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【電波】本音で話そう日韓朝Part146【禁止】

1 :銀河鉄道今井君 ◆NSQBzYTb6I :2006/12/10(日) 11:20:44 ID:HYNnVIIH
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part144【禁止】 (実質Part145)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161338415/

過去スレ
ttp://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場
ttp://kakologokiba.fc2web.com/

関連サイト
・ぢぢ様  大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
ttp://chun-nanashi.net/

2 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/10(日) 11:29:32 ID:/cPskj+i
ニダ!

Part No. 違いを訂正しました。

>>1


3 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/10(日) 13:51:31 ID:+O4ywKy8
>>1

スレ立て乙


4 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/10(日) 14:40:44 ID:fe0l07G6
スレ立てありがとーヽ(´▽`)ノ

立てようと思ったけど、立てられませんって出た。

5 :REM:2006/12/11(月) 18:56:05 ID:vpP3ocSa
「国家の品格」にこんなことが書かれていたな。

>私は、ガーナ人でガーナを愛さない奴がいたら、ブッ飛ばします。
>韓国人で韓国を愛さない奴がいたら張り飛ばします。
>仮に張り飛ばさなくても、少なくともそういう人間とは絶対に付き合いません。
>根無し草と付き合っても、何一つ学ぶものがないからです。

聞いてるか? 在日。

6 :マンセー名無しさん:2006/12/11(月) 18:58:29 ID:pzgMaMT5
あ、そうか。要するに「地球市民」って、「根無し草愛好者」と同義だったのね。w
どうりで在日と波長が合うワケだわ。w

7 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/11(月) 22:45:49 ID:p02Yui4x
>>1
乙でした。

新スレ立って丸一日半で6レスか・・・ 
何だか寂しいね。


8 :<丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´>:2006/12/11(月) 22:56:10 ID:Y+Fp8kK1
為替がヤバイお

9 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/11(月) 23:09:13 ID:AzwKYaWa
新スレたってるの知らないんじゃ・・・

10 :マンセー名無しさん:2006/12/11(月) 23:55:03 ID:D8f7ym0r
末期のスレなのでこのまま永眠させてやってください。よくがんがったよ、うん。・゚・(ノД`)・゚・。

11 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/12(火) 04:36:51 ID:0QiFFANR
>>5
韓国にいると、韓国の異常さがわからない。外国に行くと韓国で教えられてるこ
とが、いかに偏狭であるかに気付き、帰りたくないと思う韓国人も少なくない。

逆に日本人は、それまで自虐教育に毒されていても、海外に行くと日本が
いかに恵まれた国であるかに気付き、愛国者になって戻って来る場合が多い。

もちろん西洋かぶれになって同じ日本人を馬鹿にする、腐れ帰国子女も多いけど。

12 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/12(火) 09:11:51 ID:L47Tr8zE ?2BP(345)
 おや、新スレが。
 >>1カムサハムニダ

13 :商倭 ◆Syowa3NsR. :2006/12/12(火) 13:34:29 ID:2y650hnx
年末は皆さん何かと忙しいのでしょう・・・。

14 :REM:2006/12/12(火) 21:34:50 ID:Zaq971eH
>>11
外国に行っても、韓国人は韓国人らしい。
アメリカには、韓国人留学生が多いのだけど、
そういう連中と出会ったために、
うちの娘はバリバリの嫌韓になって帰ってきた。
アメリカでまでも反日活動するから。
捏造の歴史でね。


15 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/12(火) 22:04:39 ID:jUFxIJ1q
>>14
娘さんいるんだ・・・

あ、ごめん ちょっとオドロイただけ。

16 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/12(火) 22:25:51 ID:b+OEGG3d
REMさんは
かなりいい年なのかー!!Σ( ̄□ ̄;)

17 :マンセー名無しさん:2006/12/12(火) 22:57:28 ID:BbWFMMTw
その割りに発言が若い・・・・・・・・・・・・・いい意味でw

18 :REM:2006/12/13(水) 11:34:04 ID:V0+4lKCH
なんか、おれ、ようやく人の心がわかるようになってきた気がする。
30目前にして、まだ結婚できない女性は、
50を目の前にして、
まだオナニーをやめられないおれみたいなものなんだよな。


19 :<丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´>:2006/12/13(水) 11:53:59 ID:yFd2n+Er
【中国/韓国】南京事件追悼行事、韓国系も合流…強まる対日圧力[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165971172/



万宝山事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%AE%9D%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

矛盾しないか?


20 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/13(水) 12:28:04 ID:22xDKu1+
ようやく新スレを見つけました。

>>14
>>11でVenomさんが言っている「いかに偏狭であるかに気付き」で、韓国人と
いうか朝鮮民族の場合は気付けば余計に、狂った行動に出るということかも。

21 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 12:47:42 ID:HiOyWj8V
実際に話をしたことがある韓国人留学生は
とくに悪い人ではなくおとなしかったな。
で、日韓関係のことを聞いたが、「とくに悪くは無い。そんなことより中国のほうがもっとやばい」
っていっていた。中韓関係のほうが悪いと。
これは2005年春の頃の話。

しかしテレビを見ると、韓国人の異常な日本嫌いにはキミの悪さを感じる。
もしアメリカが北朝鮮を攻撃したら、日本を攻撃する、北朝鮮と一緒に日本を倒すために戦う
なんていいだしている。しかもそれを女子学生が言っているんだから気味が悪い。

戦争のことで謝罪を求める韓国人も気味が悪い。

そういうデムパな半島人には実際にあったことがないのでなんともいえないけれども
不気味だ。

しかも最近の半島情勢も不気味だし。ノムヒョンの言動が怪しい。
「日本と対決しなければならない」っていっているし、米軍の撤退が決定したし
半島の赤化が進んでいるってのもなんだか怪しげだ。
結局、

戦争になったら
 中国、北朝鮮、韓国 V.S. アメリカ、日本
という構図は避けられないのか。
韓国は米軍基地があるので日本や西側諸国の見方だと思っていたのに
中国や北朝鮮側につこうとしている。ノムヒョンがアメリカに対して、日本を仮想敵国のしてくれと
お願いしていたのも不気味だ。かなり基地外な大統領だ。アメリカに拒否されたが。
しかし、東京まで軽く届く巡航ミサイルを配備したってのがかなりやばいなってところ。
自衛隊の戦闘機で軽く撃破できるというが・・・。
日本には巡航ミサイルがないみたいだからやばそうな予感がするのだが。



22 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/13(水) 12:52:04 ID:22xDKu1+
>>21
そんな風に世界中で日本の悪口を言い、歴史を捏造して、、、
そのくせ、ビザ無しで日本に行きたいとか、在日と自称する人たちに
至っては韓国人(朝鮮人)なのに絶対に自分の国へ帰国して住もうとし
ないし・・・・

23 :REM:2006/12/13(水) 13:00:03 ID:V0+4lKCH
>>21
韓国人留学生はまとまって行動するらしく、
食堂にはコリアンテーブルと呼ばれる一画があったらしい。
それはともかく、日韓関係はよくて、中韓関係の方が悪いという認識は、
日本を軽視しているだけだと思います。



24 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/13(水) 17:25:49 ID:VqsZs8vl
>>22

「在日」が、「世界中で日本の悪口を言」っているとは思えないんだけどな。
どうなんだろうね。


25 :REM:2006/12/13(水) 19:12:14 ID:V0+4lKCH
>「在日」が、「世界中で日本の悪口を言」っているとは思えないんだけどな。

その通りだと思う。

26 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/13(水) 20:53:19 ID:c4fiuObB
>>22をよく読んでごらん。
悪口を言ってるのは本国人。
その後に主語を変えて、「在日と呼ばれる人たちに至っては」とあるでしょ。

27 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/13(水) 21:24:59 ID:eQY1FD+K
私も留学(遊学w)組だけど、
在日だろうが本国人であろうが、日本の悪口を言い回っているのなんか
見たことないけどねい。

大体、アパート借りるのも、「日本からきた」つったら、国籍韓国でも
depositマケてくれたよ。 
んなのに、なんでワザワザ日本のワルグチいわなイカンのかいな、と。

28 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:01:52 ID:vuP61RMR
この空とぼけが、朝鮮人の真骨頂だな。
何でわざわざ帰化なんかするんだか? 朝鮮人で何が不足だったの?

29 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:05:54 ID:vuP61RMR
追加、
クライン孝子さんのホームページとか読んだことないのかな?
中国人と韓国人はヨーロッパでもつるんで、日本を貶めるのに
余念がないとか、いつだったかあったんだけどね。

30 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/13(水) 22:06:15 ID:eQY1FD+K
>>28
あーたは不足じゃないんだろうから、そのままでいればよろしよ。

あ、ごめん。 触っちゃった.・・・

31 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/13(水) 22:08:24 ID:eQY1FD+K
>>29
悪いけど、見ず知らずのヒトのHP見るより、
自分の体験を重視したいんで。 

どこぞの誰かのHPで納得してるなら、ワザワザこんなスレ来ることも
ないと思うけど。

32 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:08:39 ID:vuP61RMR
まさか、朝鮮人認定?
朝鮮人に帰化してもらいたくないと、心底願ってる日本人です。

33 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:08:44 ID:4K0Vu0vq
山吹さんって韓国語は本国人並にしゃべれるの?

34 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/13(水) 22:13:20 ID:eQY1FD+K
>>32
なるほど。 個人の意見は尊重しますので、それはご自由に。

>>33
すみません。
Venom翁の爪のアカほどの知識もございません。

35 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:19:03 ID:vuP61RMR
自分の経験だけで物事が多方面から見られると思うなんて、馬鹿すぎ。
はぐらかさないで、例えばですが、クラインさんが書かれている事などを
読んで、中韓に対し、もう少しまっとうな認識を得られたらどうですか?
朝鮮人のえげつなさを見るのが、いやですか?
でも、お宅もう日本人なんですよね? 
帰化しても心は朝鮮人、の口かな?

36 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:21:57 ID:4K0Vu0vq
>>34
それで本国のアパートを借りたんでつか。勇気あるというか。

37 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:26:12 ID:gRBj4cNC
クライン孝子のHPは知らないが、このスレで在日のレスを見ていると、
誰もが朝鮮人を嫌いにると思うよ。

38 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/13(水) 22:27:45 ID:eQY1FD+K
>>35
あのー・・・

貴方がどの程度の知識・見識をお持ちなのかは存じませんが、
クラインさんの仰ることと言うのは、このハングル板ではガイシュツ中のガイシュツ。

個人がそれぞれを感想を持つのは自由ですが、
たとえば、彼女の書くことの「まっとうさ」を、貴方はどうやって保証するのですか?

私は「自分の経験・意見・感想」を述べているのですよ。 
まあ、信じるのも信じないのも勝手です罠。

ただ、ネットだけの知識で「多方面云々「」を述べられてもねえ。

39 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/13(水) 22:29:35 ID:eQY1FD+K
>>36
えーと・・・ ああ、すみません。
米国での話、です。 本国には観光&墓参りくらいしかw
>>14を受けて、の流れ。で

40 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:39:10 ID:vuP61RMR
クラインさんによると、ずいぶん前になるけど
ヨーロッパでは反日行動となると中国人韓国人はとたんに、意気投合か
知らないけど(そういった表現は使ってなかったけど、そのような
ニュアンスに読み取れた)、仲良く日本人を貶めるそうな。

そのように言われて、他人の言うことは関係ないとばかりの帰化人てのもね。
広くドイツでいろいろ活動してる人なんだから、耳傾ける価値は
あると思うんだけど。ヨーロッパでの同民族の評判て気にならないかな?
それより、あんた、日本人になったんじゃなかったのかね? と言いたいが、
心は朝鮮人のままなんだろうね。
だから、心底、朝鮮人の日本への帰化には反対なんだよね。
いくら朝鮮人でも、これくらいの理屈は理解出来ると思うけど、
どうせ、いくらでも難癖つけるんでしょ?

41 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:47:26 ID:gRBj4cNC
山吹さんのやってきたことは、都合よく解釈した法律をペタペタと貼りつけたり、
自らの自浄能力の無さを見せつけてきただけ。

42 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/13(水) 22:48:14 ID:eQY1FD+K
>>40
>仲良く日本人を貶めるそうな。
なるほど。 そういうのもいるんでしょうね。
私も全世界にいる中国韓国人の動向を存じているわけではありませんので、
そうとしか。

>ヨーロッパでの同民族の評判て気にならないかな?
悪さでもすりゃ、ありゃまあ、困ったもんだね、くらいですねえ。

お蔭様で。「国籍」は日本ですが、

心も日本人ってのはよくわかりませんね。 「どういう」「心」を持っていれば
日本人なのか。 一億三千万の「日本国籍」の人たちが
須らく「同じ」「心」を持っているとは思えないもので、できればご教授賜りたい。

43 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:53:31 ID:vuP61RMR
>ただ、ネットだけの知識で「多方面云々「」を述べられてもねえ。

微妙に論点をずらしてる、ってのに本人も気づいてないんですかね。
これ、朝鮮人の特質ですね。
要するに、真正面から話をする度胸がないんですよね。

ヨーロッパでの朝鮮人の悪評が今さら言うまでもないなら、朝鮮人が
外国で日本人の悪口言うのを聞いたことがない、なんて嘘言うのが
解せない。

>たとえば、彼女の書くことの「まっとうさ」を、貴方はどうやって保証するのですか?

って、彼女は嘘を言う必要なんかないでしょ?
で、嘘を言ってまで印象を良くしたいのは日本在住朝鮮人・帰化以前以後、
を問わずだと思いますが。

日本人と朝鮮人とで、日本人はどちらを信用すると思ってるんですか?
朝鮮人ていつもその場で、場当たり的に受け答えしてる?
お宅は利口そうに言ってるつもりなんでしょうが、議論の土俵の端にも
立ってないですから、言うことが。
もう、引っ込みますからお返事は要りません。

44 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/13(水) 22:55:27 ID:eQY1FD+K
>>43
あらま・・・

私が朝鮮人(元でも)よかったですね(はぁと

おつかれさま。

45 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:59:59 ID:vuP61RMR
>心も日本人ってのはよくわかりませんね。 「どういう」「心」を持っていれば
 日本人なのか。 一億三千万の「日本国籍」の人たちが
 須らく「同じ」「心」を持っているとは思えないもので、できればご教授賜りたい。

まじ、馬鹿ですか? こんな屁理屈でしか、答えられないとはね。
だから、所詮それが朝鮮人だと言ってるわけで。
だから、朝鮮人に日本人になってもらいたくないんですよ。
どうせ分からないんでしょうけどね。

46 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/13(水) 23:00:41 ID:JV9zGYBs
クラインさんのサイトは以前見ていたけど
ちょっと理想主義的なところがあって
少しひいた。

47 :<丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´>:2006/12/13(水) 23:15:07 ID:yFd2n+Er
>>24

>>19参照。連中はしつこくロビー活動してるよ

48 :<丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´>:2006/12/13(水) 23:24:01 ID:yFd2n+Er
まあただいくら世界中で反日やったところで自らの悪評を取り除けるもんじゃないからね。
基本的に欧米の人間は後進国人を軽蔑してるし、それだけでなく連中の犯罪率の
高さから徹底的に警戒されてるから。
反日はその目くらましのためにやってるんだと思うよ。

49 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/14(木) 01:16:12 ID:c+a5Q6Op
>>26

日本という国(ないしは日本人)に対する「礼儀」は本国人のほうが
わきまえてたりする場合もあるけどねw
本国人にとって、日本(人)は「他者」だから。


50 :マンセー名無しさん:2006/12/14(木) 02:28:44 ID:FuAW6wIT
【社会】 「ヒサヒト、いーらない!」などと"週刊金曜日"主催集会で皇室パロディ上演した集団が、サイトにお詫び掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166030522/


51 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/14(木) 02:55:36 ID:yne8mCIA
>>34
翁はやめれと言うのに。

52 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/14(木) 13:19:38 ID:PsOk2dQO
>>24
Venomさんが>>26で指摘した通りですが、そんな韓人さん自身も「ウリたちは
日本国籍を選択する機会を与えられなかったニダ」と、あたかも日本が不当
な扱いをして、自分たちが被害者であったかのうよなことを平然と言うでしょ。
実態は、違うよね。「ウリたちは敗戦国の国民じゃないニダ」と騒ぎ、日本に
帰化しようとする人を嫌い、、、、。そして貴方自身も、結構な年齢のハズな
のに帰化して日本国籍を取得した訳ではない。届出だけの無審査で日本国籍を
与えるように主張するものの、「自分はいらない」なんて言い出す始末だし。
「日本の悪口」と言っても、これは日本人と朝鮮人では、その定義が違うのか
な。「自分たちは国籍選択の機会を与えられなかった」なんて発言は、典型的
な歴史の捏造であり、日本に対する悪口ですよ。

53 :REM:2006/12/14(木) 18:49:57 ID:Lrkj/JNA
日本人でなければ韓国人留学生の被害にあいにくいから、
山吹さんが、実態を知らないのもありうる話だな。
「日本人は、かつて朝鮮半島で悪逆非道なことをやった」
というおなじみのホラ話をアメリカ人に吹聴しまくり、
授業中にも、そういった主張を声高にするそうだよ。
英語力がついていないうちは、非常に悔しい思いをしたらしい。

54 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/14(木) 19:04:31 ID:BrJyyLoZ
らしいというのは
REMさんの子のこと?

kwsk!

55 :REM:2006/12/14(木) 19:12:19 ID:Lrkj/JNA
Yes.

56 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/14(木) 20:39:27 ID:yne8mCIA
>>49
本国人が日本人を他者と見ている?それなら金永三から、なぜ「日本人の
ポルジャンモリを叩き直してやる」などと言う言葉が出てくるのか。

日本を道徳的に非難しながらも、資金援助や技術移転や特許使用やサッカー
WC共開みたいな話になると、なぜ当然のように日本に甘えて来るのか。

57 :REM:2006/12/14(木) 21:41:48 ID:Lrkj/JNA
韓国人留学生の家は、たいてい裕福だったみたい。
これは想像だけど、娘が留学していた高校には、
韓国人から多額の寄付がなされていたんじゃないかな?
というのは、授業で使ったテキストに、
韓国のホラ話が採用されていたから。
日帝が、韓国でどんな弾圧をして、
韓国のおばあさんがどんな差別にあって、いじめられたか、
そんなことを授業でやったそうだ。
テキストを見せてもらったが、目の奥が赤くなるような気がした。

58 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/15(金) 00:04:32 ID:BrJyyLoZ
ひでー

59 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/15(金) 00:24:22 ID:R6KZrfUS
うーむ・・・

私が覚えているのは、妙に「アラブ系」の登場人物がでてくる
テキストだったなあ、と。

>>57
それは悔しかったでしょうね・・・

それにしても、「ニッテイが云々」を高校生で
英語で主張できるってのもこれまた凄い、ってのも素朴な感想。



60 :マンセー名無しさん:2006/12/15(金) 00:34:05 ID:Sbz5xlIC
しかし中国人や朝鮮人は日常生活のあらゆることに政治を持ち込むね。
目先の利益ばかり追求して全て失ってるのが哀れというか何というか。
ちなみに彼らは図書館の本を失敬したり破ったりするんで外見の似ている
日本人まで出入り禁止にされたそうだ。

61 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/15(金) 00:34:38 ID:2b6uEnEj
>>52
> 「日本の悪口」と言っても、これは日本人と朝鮮人では、その定義が違うのかな。

難しいねぇ。
俺的には、「悪口の定義」が問題なのではなく、
悪口が言いたいのかどうか、という意思の問題のような気はする。
悪口を言うつもりがないのなら、それは単なる「批判」に過ぎない。

「悪口」と感じるのは、否定的な意見ばかりで肯定的な意見が全く
出てこないからなんじゃない?
否定的な意見ばかりじゃ、「悪口が言いたいのだ」「侮蔑したいのだ」
と判断されてもしかたないわな。


62 :マンセー名無しさん:2006/12/15(金) 00:42:07 ID:DDxipiii
>>61
韓国人は世界中で一番日本びいきなんですよ。
ただ、方法論が暴力的なので日本人に嫌われている。
しかし、こうも違う民族が隣国に居るとは、双方の不幸だと思います。

63 :マンセー名無しさん:2006/12/15(金) 00:46:18 ID:20w0cIvy
本音で話したら「死ね」になるに決まってるだろwwwwwwww
韓国人はカメラ向けられても平気で死ねとか言うよな
そこが民度が低い所以
日本人は心で思ってても言わない

決定的な差だ
だから世界で韓国人は嫌われる

64 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/15(金) 09:12:15 ID:lCSW1cyR
>>62
彼らの「日本びいき」は、日本に憧れ、まとわりついてその成功の果実だけを
吸い取りたいってことですね。それが上手く行かなかったら、嫉妬して自分たち
以下のレベルに引きずりおろそうとする。だから「暴力的」になるんです。

やはり日本も彼らの実態を見抜いて警戒さ、距離を置いて付き合わないと。

65 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/15(金) 09:24:22 ID:lCSW1cyR
>>61
批判と悪口の違いは、建設的な提言が含まれているかどうかでしょう。

だけど朝鮮人に、「すぐ焦って成果を得ようとして他人のものを盗んだり
パクったりせず、自力でコツコツ努力しなさい」とか、「問題を全て
日本の侵略のせいにせず、国を滅ぼした自分たちの過ちを反省しなさい。
そうすれば朴大統領の偉大さも分かりますよ」と助言したって、
受け入れられるはずもない。

だからせめて、同じ日本人に韓国・朝鮮の問題点を知らせ、
警戒を呼び掛けるのは、
当然必要な行為であって、悪口ではない。
いくら紳士でも、降り掛かる火の粉は払う権利があるんだから。

66 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/15(金) 09:27:37 ID:lCSW1cyR
>>57
それって裁判すれば勝てるんじゃないの?
アメリカでは特定イデオロギーに基づく教育は禁じられていて、
必ず反対意見も両論併記しなきゃならんはずだから。

67 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/15(金) 10:30:53 ID:8YMYx0Oq
>>65

むろん、警戒することが悪いとは言わん。
が、警戒を呼びかける「だけ」では、結局は軋轢の生成を
助長しているに過ぎない。
少なくとも、具体的に「何を」警戒するのかを明確にしておく
必要はあるだろうね。

たとえば、「韓国・朝鮮」と「韓国・朝鮮人」を混同していては
文化交流は生まれてはいないはずだ。
地道な人的交流が、やがては国の問題をも解決するかもね。


68 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/15(金) 10:45:59 ID:bEaTvBMi
>やがては国の問題をも解決するかもね。

無理だよ〜。
あの政治では・・・

69 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/15(金) 10:50:52 ID:OZQNAta1 ?2BP(345)
>>67
>少なくとも、具体的に「何を」警戒するのかを明確にしておく必要はあるだろうね。
 「日本人の”常識”が通じない」ことを、幾つかの事例を持って示せばいいんです。
 ただし、寸劇などにすると(本国では)逮捕されることもあるので注意(w

【韓国】 演劇で韓国文化を蔑視…外国人講師16人摘発・・・迷信、犬食、熱しやすく冷めやすい気質などを素材 [12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166142621/

 ソース
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/15/20061215000016.html

70 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/15(金) 10:55:39 ID:lCSW1cyR
>地道な人的交流が国の問題を解決
はあ?ドイツ人は中世からロシアに移住してたし、フランス・イギリス・アメリカ
なんかにも山ほど移民や結婚や交流があったけど、第1次、第2次大戦は防げなかったぞ?

71 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/15(金) 11:21:20 ID:CzoluKoo
>>70

それらの大戦を経験したからこそ(ry


72 :マンセー名無しさん:2006/12/15(金) 11:21:42 ID:rlx33usK
あんな国と交流ねぇ・・・・・東亜ニュース見るだけでも厳しいねぇ。

73 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/15(金) 11:23:46 ID:OZQNAta1 ?2BP(345)
>>71
 つまり日韓・日朝は大戦を経験していないから(ry

 と言いたいのですか?

74 :マンセー名無しさん:2006/12/15(金) 11:26:09 ID:Sbz5xlIC
朝鮮人とギブアンドテイクの関係を構築できるわけがない。
何故なら彼らは威張り散らすか奴隷になるかしか頭にないから。

75 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/15(金) 11:52:59 ID:O6jQL/YP
>>73

人的交流も「進化」するということ。


76 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/15(金) 13:01:50 ID:lCSW1cyR
>>75
つまり「進化」こそが重要であって、「交流」などは二義的な問題ということ?

77 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/15(金) 13:36:45 ID:lCSW1cyR
拉致事件などが起これば、昔なら戦争もんだ、という意見めある。
戦争にならないのは、日本が戦後「進化」したからだ。
しかし実際には「進化」したのは日本側だけで、北朝鮮は全然「進化」していない。
そのような状況に気付いた者は、まだ気付いていない者に警戒を
呼び掛ける義務がある。なのに「交流」などという甘い言葉でその
警戒心を緩めさせようとするのなら、そんな「交流」なんか糞くらえだ。

78 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/15(金) 13:56:34 ID:ObMqY+eu
>>76

「進化」は、「目的」と言うよりは、どちらかというと「手段」。
「交流」は、「手段」であると同時に「目的」でもある。


79 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/15(金) 14:12:43 ID:jKya1SWf
ごく普通に考えて、朝鮮民族と交流を深めれば、多くの日本人は朝鮮人に呆れて
嫌いになる。

80 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/15(金) 14:16:44 ID:ObMqY+eu
>>77

警戒、警戒、と言うが、戦争を助長するような呼びかけこそ警戒すべきなのでわ?
むろん、それでもなおかつ日本が戦争に突入するならそれはそれで仕方のないこと。
ただ、忘れてならないのは「北朝鮮が全然進化していないから」などという主張は、
どこまでいっても戦争を肯定する理由にはなり得ないということだ。
「戦争に勝てば」それが正当化される、というだけの話。

戦争を回避する努力に必要なものは、少なくとも「糞くらえだ」といきがる
ことではないことだけはたしかだ。
北朝鮮に「広島と長崎の悲劇」は必要なのか、ということも考えるべきだろう。


81 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/15(金) 14:19:30 ID:ObMqY+eu
>>79

それはそれでしょうがないよね。
そこからまた進化すればいいだけ。


82 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/15(金) 14:23:15 ID:jKya1SWf
>>81
そりゃもう、以前と比べたら日本人側は随分と進化したよ。

83 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/15(金) 14:25:52 ID:jKya1SWf
>>80
>ただ、忘れてならないのは「北朝鮮が全然進化していないから」などという主張は、
>どこまでいっても戦争を肯定する理由にはなり得ないということだ。

こういう訳のワカランことを言い出すのが朝鮮人だと、交流を通じて知ることが
出来たので、我々は進化した。


84 :マンセー名無しさん:2006/12/15(金) 16:58:53 ID:WVEGC6QM
日本がどんなに見識と礼儀と忍耐を獲得しようと、往来には狂犬病の犬がいる。人の
家から人間をさらい殺した悪党もいる。そいつらをかくまう狂人もいる。奴らを村人
全員で追い詰めていき、最後にスキとクワで殺そうが、その戦いは肯定される。

85 :マンセー名無しさん:2006/12/15(金) 17:08:58 ID:WVEGC6QM
それにしても、日本人が拉致され殺されようが、ミサイルを何発も撃たれようが、
核兵器を開発されようが、戦争する口実にならないってのはどういう了見だ?


86 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/15(金) 17:32:43 ID:lCSW1cyR
>>80
戦争を肯定?その場合の「戦争」とは何を指すのかな?
北朝鮮は、経済制裁したら戦争と見なす、と言ってたなあ。

半島の統一支配は北朝鮮の国是だし、それを邪魔するアメリカは、
明確に北の敵だ。日本もアメリカに協力するから敵だ。

日米にすれば、1950年の国連決議で侵略者認定され、その後も反省するどころか
何度もテロや謀略工作を繰り返す北朝鮮を警戒するのは当然なんだけどね。

つまり北は朝鮮戦争以降ずっと、勿論今も日本と戦争しているつもりなんだよ。
だから北は平気で日本人拉致というテロ攻撃をし掛けて来たたわけだ。

平和だと思っていたのは日本人だけ。今はすでに戦時下なんだよ。にも拘らず北を
擁護し、警戒心を緩めさせようとする勢力がいたから、拉致を防げなかった訳だ。

北が理解できるのは言葉ではなく、力だけだ。何故なら日米は敵だから
勝つか負けるかしかなく、半島統一支配の野望を放棄することは敗北を意味するからだ。

話合いに応じて譲歩・妥協する振りをしても、それは一時的な時間稼ぎに過ぎず、
遅かれ早かれきっと裏切る。共産主義者は敵を欺くのが悪いことだと思わないからな。

そんな相手に対しては、戦争も恐れない強い姿勢で希しかない。
戦争は避けるべきだが、戦争を恐れて妥協するだけでは、かえって
奴らを増長させ、余計に戦争の危険を高めてしまうのだ。

87 :REM:2006/12/15(金) 23:33:11 ID:Edm9ovEq
北朝鮮とは戦争すべきではないよ。
それは言うまでもない。
北朝鮮に対する最大の罰は、今のまま放置することだから。


88 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 00:43:28 ID:Hj1s3HbC
日本外交ではまず、北朝鮮が何かを仕掛けない限り、動くことは無いだろう。
ただし、戦闘行為があれば、今後は分からない。

けど、あんな国と戦争をして勝ったとしても、戦後復興や謝罪と賠償を
求められるだけなら、戦争しないほうが良い。ひたすら、防衛を心がけ、
テロ対策すべき。

しかし、核を日本が持ったら、韓国の人はどういうだろうか?
まあ北朝鮮核実験の時のような歯切れの悪いことはいわんだろうな。
ノムなどは”こんな小さな問題”といってほしいと思うが・・・

89 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/16(土) 00:53:33 ID:s7gBXjWC
>>87-88
確かにあんな国、叩きつぶしても後が面倒なだけ。

だからと言って、韓国のように北の軍事的脅迫に脅えていては、奴らの思う壺だ。
日本は静かに怒りの炎を燃やしつつ、軍事的な備えを着々と進めないと。

90 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 00:53:42 ID:icDg3Wyn
日本が北と直接戦うことはないよ。
アメリカをそそのかせばいいんだから。
景気が良くなるから早く空爆してくれんかなあ。

91 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/16(土) 01:54:15 ID:pb6jPLwh
>>86

たしかに何をもって戦争とするか、という問題はあるわな。

俺はなんだか、「自分に火の粉が降りかかる戦争は嫌だけど、
自衛隊員が死ぬだけの戦争ならどんどんやるべき」てな考え
の日本人も少なからずいるんじゃないかという気がしてきたよ・・

拉致に関しては、日本はたしかに被害者だが、その被害を
いかに拡大しないかということが重要なのであって、受けた
被害の恨みや悔しさをはらすために被害を拡大させるのは
愚かな選択と言わざるを得ない。

もう一度戦争を経験すべきなのか・・・


92 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 03:28:37 ID:U5+LyZNZ
>その被害をいかに拡大しないかということが重要なのであって

連れ去られた残りの拉致被害者を見捨てろと?さすが朝鮮人は考えることが違う。

93 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 03:37:48 ID:BFPwT9sf
この韓人っての、魂ッポイモノ?

94 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 03:52:29 ID:Ik/Tw0p9
>>91
ほう、拉致被害者を救出する事よりも、自衛隊から戦死者を出さない事
の方を優先すべきと言う主張なんだな。
Venomさんもこんな低レベルを相手にご苦労さまです。
友人に自衛隊員は複数居るが、皆やる気満々だと教えておいてやる。

95 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/16(土) 06:28:59 ID:s7gBXjWC
>>91
俺も若い頃は、自民党政府の都合で徴兵されて死ぬなんてまっぴらだと思ってた。
でも結婚して子供ができたら考えが変わったよ。家族を守るためなら死んでも構わない。

拉致被害者家族が、「わしは国を信じる、お前も信じろ」という言った気持ちもよくわかる。
日頃はいくら政府の悪口を言ってても、国際的な問題になると国単位で動くしかないんだよ。

そして対外的には、国内は一枚岩で団結しなきゃならんのだよ。

外国に行って、自国の悪口を言う売国政治家が許されない理由もそこにある。

自衛隊員が危険を承知で政府の命令に従う理由も、政府を信頼し、
万一自分が死んでもそれが国を守ることになり、引いては自分の家族を
守ることにつながると信じているからだ。

いざ有事となれば国民も自衛隊を頼りにするだろうし、支持するだろう。
自衛隊員が感謝され尊敬される風潮が強まれば、自衛隊を志願する若者も増えるだろう。

俺もトシだから徴兵はないだろうが、朝鮮語という特殊技能があるから、お呼びが
掛かれば喜んで協力するよ。

在日にはそのように「自分を守ってくれる国家」、「喜んで身を捧げたい国家」があるか?
ないからと言って、国を信じる日本人の気持ちに水をぶっ掛けるような言動は謹んでほしいもんだ。

96 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 06:34:05 ID:U5+LyZNZ
コリアンザサードみたいな人はやはり特殊なんだろうな。

97 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/16(土) 06:41:41 ID:s7gBXjWC
追記すると、拉致被害者が万一殺されていても、それは単なる被害者であり、
それだけでは意味のない犠牲た。

しかしもし拉致被害者の所在がわかって、その救出のために特殊部隊が
北に送られて戦死者が出たら、それは意味ある死だ。
人命救助のために殉職した、警察官や消防士みたいなもんだ。

「被害をそれ以上拡大するな」という君の主張の誤りは、単なる
被害者と、公のために殉職した意味ある死を同一視する点にある。

彼らの犠牲が無駄だと思うんなら、これからは強盗や通り魔に逢っても、
火事になっても、警察官や消防士の助けを期待するな。
自分に守るべき国がないからって、国を守る人たちの崇高な気持を馬鹿にするのはやめろ。

98 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/16(土) 08:53:04 ID:MD6ecWD6
>>97

人命救助や国防に殉じた崇高な魂を馬鹿にすることなど誰にも
できやしないさ。
が、戦争を起こさない、あるいは終わらせるための努力を簡単に
放棄し、国を戦争へいざなう愚か者は馬鹿にされてしかるべき。
国民の誰一人として(たとえ国防に従事する者であっても)国の
ために殉じさせはしない、という「崇高な魂」があってもいいの
ではないか。

最近は、マスコミでも国防論議が喧しいが、真の国防とは戦争を
起さないことにこそある。
むろん、万策尽きて戦争に突入せざるを得ない場合もあるかも
しれない。 が、そこに至るまでに何ができ、何ができなかったのか、
そこにこそ進化の余地があるのだ。

要は、家族への愛を戦争肯定の根拠とする者と、戦争を起さない
あるいは終わらせるための根拠とする者がいるということだ。
俺は後者でありたいというだけの話。
これを日本人と朝鮮人の違いだとは俺は思いたくない。


99 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:30:15 ID:icDg3Wyn
>>98
それなら具体案を書けや卑怯者。
えらそうなこと書くんだから素晴らしい案があるんだろ?

100 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:34:33 ID:icDg3Wyn
チョンは一見正しいようなことを言う場合も大抵はその場しのぎの時間稼ぎ。
日本の無能役人・腰抜け政治家の事なかれ主義がこいつらを勢いづかせてきた。
まあアメリカ民主党も北の問題をほったらかすのでもなさそうなので
もはや北朝鮮は断末魔だがな。兵糧攻めにすればあっけなく崩壊するだろう。

101 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/16(土) 10:46:24 ID:oORfp8BH
>>99
抑止力って知ってますか?
判りやすく言うと「相手に戦いを思いとどまらせるためのひけらかしの軍隊」という意味ですよ。
拉致事件がおきたということは、当時の自衛隊が抑止力足りえなかったということですね。

解決法?
F15と自衛艦黄海上に派遣して、半島の手前で「ドカン」と一発打つ。
その上で「拉致被害者返せ」でしょうね。
 ただし、北がやけになって戦い始めたり、中国や韓国が過剰反応して参戦すると、
「戦いを思いとどまらせるための軍隊」が戦ってしまったことになり、抑止力としては失敗ということに。
 6ッ過酷協議は、寸止めルールで相手の譲歩を促す駆け引きでしょう。
ただし、時間は北に味方しない。中国が北を見捨てるまで現状維持でしょうかね。

102 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:47:52 ID:aAYidwtz
>>98
>国を戦争へいざなう愚か者は馬鹿にされてしかるべき。


なるほど、それは核開発を頑張っている北朝鮮のことですね、
北朝鮮の人間は馬鹿にされてしかるべき…と。

それとも太陽政策などと北朝鮮に資金を差し上げて結果として、
核開発を援助してた韓国のことですかねw?

103 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:56:55 ID:tWL5AAk+
皆さん・・・私は少し歴史を学んだ。それで知ったのだが、
在日の社会には思想の潮流が二つあるんだ。

民族の誇りに優るものはない、という説と、
民族の誇り以上の価値がある、という説とだ。

在日は日本人を非難するとき前者を口実にし、
逆に日本人から非難されると後者を理由にする。
それを何十年も続けてきた・・・

このさき、何十年もそうなんだろうか

104 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/16(土) 11:10:35 ID:oORfp8BH
>>103
ガイシュツですが、在日は世代間ギャップがあります。
若い世代は、「民族」に興味を示さず、朝鮮人コミュニティーとも距離を置きつつあります。

かつて、60万人いた「特永」在日は現在45万人(ニューカマー込み62万人)、特永は毎年1万人ずつ減っています。
現在の在日の結婚相手は約9割が日本人で、子供は特永ではなく日本国籍をとる場合も多く、特永の減少の一因となっています。

105 :103:2006/12/16(土) 11:33:05 ID:tWL5AAk+
>>104
すいません、これ某小説のパロディで書いたんです。(汗)原文は

中尉・・・私は少し歴史を学んだ。それで知ったのだが、
人類の社会には思想の潮流が二つあるんだ。
生命以上の価値が存在する、という説と、
生命に優るものはない、という説とだ。
人は戦いを始めるとき前者を口実にし、
戦いを止める時後者を理由にする。
それを何百年、何千年も続けてきた・・・
このさき、何千年もそうなんだろうか

つまらない書き込みしてすいませんでした。

106 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 11:35:14 ID:8VIgJwkO
寝とぼけた野郎が居ますね。

北が暴発して首都圏や近畿圏で化学攻撃でも仕掛けたら、
自衛官や他の日本人だけで無く在日も死ぬんだよ。



107 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/16(土) 12:39:06 ID:FgnNmZwo
>>80
少なくとも、平壌政府は警戒をせざるを得ない冒険主義的政策を採用しており、国際社会ではその政策を変更していないように映る。
そもそも田中均が日朝関係に立ち入ったのは、北朝鮮が何をするか分からない恐怖からだった。

北朝鮮も、民族性なのか日本国民を挑発する一方の言説であり、仮にレジームチェンジでも、対日の言動は大きくは変わらないだろう。
だとするなら、日本国民にとっては、北朝鮮に関わること利益ではないと考えても不思議はない。

朝鮮半島が実際に第二の広島・長崎となる確率は、そう低くはないと思われる。
やはりネックは、北朝鮮の個人崇拝・鎖国体制であり、周囲に脅威を与え恫喝する以外に、あの体制が延命できないであろうからである。
しかし忍耐の限度もあり、北朝鮮が現行の瀬戸際政策に変化がないなら、北朝鮮処分がコスト計算で妥当と言う結論も成り立つ。
最も期待されるべきは、北朝鮮の自律的な変革の姿勢である。
なければ、交流も国交樹立も意味はない。

108 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 14:49:05 ID:loWM+W+s
韓人の言い分だと、竹島とられようが、領土侵犯されて海洋資源、海底資源、
石油をとられようが、戦争を起こしてはならないとなる。誰も死なないから。

戦争をしない国家だと思われるデメリットは戦争をいつでもする覚悟がある国家の
デメリットより大きい。

109 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/16(土) 20:09:04 ID:s7gBXjWC
>>98
前段には、同意する。
戦争を避けるのに、最大限の努力を払うべきだ。

しかし後段には、反論する。
いつ戦争になっても良いように準備していてこそ、戦争を避けられるのだ。

自国民を守るのは誰が見ても正義だ。その正義を投げ捨てても、ならず者に妥協せよ
と説くのは、「奴隷の平和」だ。ちょうどノムヒョン政権がやっているのがそれだな。

「正義」と「平和」を両立させようとしたら、一触即発の危ない綱渡りを覚悟
しなくちゃならない。だからろっ過酷協議(この言い回し気に入った)があれ程
難航するのだ。その苦労も理解せず、「強硬論は戦争にいざなう」としか見られ
ないのは、単細胞としか言いようがない。

110 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/16(土) 20:15:11 ID:s7gBXjWC
追記。
「たとえ国防に従事する者であっても国の為に死なせはしない」

そんなことは、最初から不可能だ。
100%の安全を考えてたら、国家が国民に国防を命じることなどできやしない。
せいぜい、「無駄死にはさせない」と約束するくらいのもんだろう。

111 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/16(土) 20:28:49 ID:s7gBXjWC
しつこいけど、「家族への愛を戦争を起こさないための根拠としたい」

だけどそれでも、万策尽きて戦争になってしまうかも知れないと認めてるじゃん。

なら戦争になったらどうすんの?戦争集結の努力をするのは
良いけど、それまでに家族が殺されたらどうすんの?
最悪の場合を想定して、万一の為の保険として持っておくのが軍事力だろう?

既に日本人は、北朝鮮のテロ攻撃の犠牲になってるんだよ。
拉致被害者を自分の家族同然と考えたら、既に戦争は始まってるんだよ。
さらなるエスカレートを防ぐ為には、拉致被害者を取り戻すしかない。

だからどうやって拉致被害者を取り戻すのか、君のプランを教えてくれ。
戦争を起こさないのが君の家族への愛なんだろう?

言っておくが、北と国交正常化して経済援助したら、彼らも軟化して拉致被害者を返す
だろうってのは駄目だぞ。彼らがそんな殊勝な態度に出るとは、誰も信じないからな。

112 :REM:2006/12/16(土) 20:36:05 ID:iQfsfOin
竹島を武力で奪還した方が、
日韓関係は良くなると思う。
でも、今のままのほうがいい。
日韓関係が良くなりそうになったら、
竹島ボタンを押すんだ。

113 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 07:24:09 ID:vRQFbFrs
>>111

俺は、有事のための、つまり戦争になったときのための準備は必要ないと
言っているわけではないよ。
それが必要なのは言うまでもないこと。 問題はそれをどのように語るか、
なんだよ。

有事のための準備とは何か? 
それは被害を出さない、ないしは最小限に食い止めるための準備であって、
決して「破壊」のための準備ではないはず。
家屋から、社会システム、人の命、心に至るまで、戦争はあらゆるものを
破壊する。 破壊された我が家と家族を目の当たりにしない限り、戦争とは
所詮他人事という認識しかないのではないか、と思わざるを得ない。

悲劇の当事者でないものは、「破壊」をもたらした「者」を憎み、糾弾する。
が、悲劇の当事者は、ただただ同じ悲劇が繰り返されないことを願うのだ。
まぁある意味、「破壊」をもたらした「者」への糾弾は当事者でない者の務め
とも言えるかもしれんが・・

国内の論調がどれほど「北朝鮮憎し」に傾こうとも、日本政府は最後まで
調整を続けるだろう。 では、国内のそういった論調とはいったい何なのか?
政治の中枢にいるわけでもなく、また高度に政治的な問題を語る力のない者
たちにできることがあるとすれば、それは「外堀」を埋めることだけだ。
つまり、戦争に向かわない方向というものをどのようなアプローチで語る
ことが可能か、ということを語ること。 我々ひとりひとりに何が必要なのか
を語ること。 それ以外に何かができるとは思わない。

百歩譲って、「破壊」を語ることはそれはそれでよしとしよう。
が、同時に「構築」も語る必要があるのだ。
北朝鮮と朝鮮人を同一視し、国内の在日朝鮮人を糾弾するのも「ひとつの」
外堀の埋め方だ。 それはそれでよい。 ただ、それだけでは外堀は埋まらない。


114 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 09:58:34 ID:MIgTpTWm
>>113
君は、スイスの憲兵隊が作成した「スイス民間防衛」
でも読んでみなさい。話はそてからだ。
破壊だろうが被害だろうが、それ以上に守るべきもの
があるのだよ。
君達のように国を持たない人物に国防は語って欲しくない。
君達には国防など意味のない言葉だろうに。
何故、日本人に偉そうに被害や破壊を語るのかね。
それは、日本人自身が負うべきものであり、君達の
ものではないよ。

>北朝鮮と朝鮮人を同一視し、
同じだろうに。君達の民族派は、あの体制がデフォルトでしょう。
100年前の歴史を勉強したまえ。
いまの、韓国の体制が朝鮮人の歴史としては異常なのだよ。
別段、朝鮮人と仲良くする必要などないし。
唯の隣国でしかない。仲良くすれば良いことでもあるのかね。
歴史的に見て善いことは、一度も無かったではないのかな。
自分達を過大評価しすぎだよ。

115 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/17(日) 11:02:44 ID:HvejXsFL
>>113
有事については、まだ日本国内でこれから論議は煮詰まるだろう。
実際、中国・韓国の軍拡志向は顕著であり、論議は先鋭化するはずだ。
皮肉なことに冷戦終結が、北東アジアの緊張を招いた。
在日が、日本の防衛政策への抵抗勢力となるのだが、同時に韓国・北朝鮮の軍拡にも付言しなければ、在日の立場は苦しくなるだろう。


北朝鮮政策についてであるが、日本政府の調整というのは、中国との国交回復と同様アメリカ追随を期待しているのであろうか?
要は政治に対するnihilismであり、結局権威や権力に屈するしかないと言うことであろうか。
しかし北朝鮮政策は、国民的イシューであり、選挙の洗礼を浴びる与党としては世論の動向は無視はし得ないはずだろう。
歴史の教訓として、外交ポピュリズムがその後の国策を誤る例は枚挙の暇もない。しかしその原因は情報開示や分析の不十分さである。
その場合、外堀を埋めることは重要であろう。
さて構築と主張するのであるが、残念ながら在日からは具体的提言が見あたらない。あるのは相殺論くらいしか見当たらない。
在日や北朝鮮糾弾は、破壊的創造の手法として有りうるだろうと思われる。在日は無責任と思われてならない。

116 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 12:35:02 ID:iHVMm27R
>>113
色んな言葉で装飾してるが、まるで中身のない文章だな。具体的に書け。

戦争とは破壊に決まってんだろ。構築を同時に語れってのは北チョンを破壊したら
復興支援までちゃんとしろよって事か?そんな義務ないな。

破壊がそんなにイヤなら暗殺を語れ。

117 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 13:22:46 ID:Ipws1DxY
>百歩譲って、「破壊」を語ることはそれはそれでよしとしよう。
何様のつもりだ?
敵性外国人が主権国家の国民に対して、自然権たる交戦権の発動を
掣肘する権利など無い。
何度も言われてるだろうが、解らんようだからもう一度言ってやる。

とっとと半島へ帰れ!

118 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/17(日) 14:00:13 ID:lKDPp5i8
>>52
>そんな韓人さん自身も「ウリたちは
>日本国籍を選択する機会を与えられなかったニダ」と、あたかも日本が不当
>な扱いをして、自分たちが被害者であったかのうよなことを平然と言うでしょ。

反日では無いと言ってても、ちょびっとでも自分が批判対象に含まれると反日が出てくる人が多いと思ふ。

ネット上でつが、「反日では無い、日本人と上手くやって行きたい」とゆースタンスの在日さんが、
日本人から在日問題等について突付かれると、反論とゆーか反撃のために
なじぇか豹変して日本や日本人を、かなり悪くゆーのを何度か見たことありまつ。
悪気はじぇんじぇん無いらしかったとゆーか、
日本人が気分を害する発言になってるとゆーことを、意識してないみたいだった。
直後に良い日本人とは仲良くやりたいとか平気でゆーしw

多分、批判されたから、それに反撃してるだけとゆー単純な行動原理なんだろーと想像しまつ。
批判の内容は、どーでもいーんだと思ふ。
nanasiタソと同じw

日本人の言葉にすごく傷ついたとか被害感情強いのに、自分の言葉の攻撃性には無頓着だったり
このアンバランスさは一体何???って女性も3人ほど見ますた。

身を守るためとか、自分の利益の為に必死になると、平気でウソ付いたり周囲の人に責任擦り付けたり、
平気で周囲の人を踏みつけるタイプの人が多そーだな〜と思いますた。
おまけに悪く言ったり、踏みつけにした相手から恨まれるとゆー発想が、じぇんじぇん無さそーだし。

反日で無いと言ってたけど、状況が変わったらコロっと裏切るの確実と思ふし、
状況が変わらなくても、こーゆータイプの人等は長く付き合ってたら、いずれトラブルが発生すると思ふ。

119 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/17(日) 14:02:07 ID:lKDPp5i8
簡単に言えば、彼等が日本人と仲良くしたいのは、日本人と共存したいからでなく
自分の保身のためでしか無いとゆーのが、ウリの結論でつ。
日本と日本人に利用価値がなくなったら、あっさり裏切るでそ。

韓ちゃんはイロイロ言われてもヒステリー起さないとこだけは、アリラソたん同様エライと思ふw

120 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 14:21:15 ID:E+8M10wM
>>115
> 在日は無責任と思われてならない。

うん。 これまでは在日の被害者的な側面のみが強調され、「在日の責任」
というものについては語られてこなかった。 いまそれが語られることの
意義は大きい。
極度に偏向した語られ方をすることの異常さというものに、在日自身も
うすうす気づいていたはずだが、それが自らの利益(ないしは不利益)に
つながるため語ろうとしなかったのだ、ということはここで指摘しておこう。

さて、具体的に何を構築するのか、ということだが、まずは「危機感の共有」だ。
Venom氏が、いまは戦時下なのだと言っていたが、決して大げさな表現では
あるまい。 少なくとも非常時ということはできるのではないか。

現在、日本も北朝鮮も危機感を持って行動しているが、この両者は危機感を
共有してはいない。 危機感が「対立」しているだけだ。
が、日本国内の日本人および在日朝鮮人の間では、一部の者たちを除き、
危機感を共有することができるはずだ、というのが俺の考え。
それによって、在日は日本社会の一員として生きていくしかないのだ、という
ことを浮き彫りにできればと思う。

次に「教育」。 日本国内でも教育の荒廃が問題化している。
在日朝鮮人が日本の教育改革に着手することは難しいが、国内において
反日教育が行なわれている機関が存在するとすればそれを解体、場合に
よっては再構築していく必要がある。
まずは「語る」ことだ。 関わっていないからこそ語ることができる場合もある。
無責任に語り合おうww

構築とは一朝一夕に為されるものではない。 地道な積み上げが大事。
どのような行動をとるにせよ、成果を焦るのではなく、その土台(根拠)
をしっかりしたものにすることから始めなければならない。


121 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 14:28:57 ID:E+8M10wM
>>119
> 彼等が日本人と仲良くしたいのは、日本人と共存したいからでなく
> 自分の保身のためでしか無い

在日云々に関わらず、人と人との関係においてこのような側面を
排除することはできない。
なぜなら、「共存」とは「保身」に他ならないからだ。


> 韓ちゃんはイロイロ言われてもヒステリー起さないとこだけは、アリラソたん同様エライと思ふw

通常の会話ではなく、文章でのやりとりだからな。
リアルではどーか、わかんねーよwww


122 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 14:40:44 ID:ThhBJkcv
危機感をもってるのは日本人。在日が危機感を持とうが持つまいが日本人の知ったことではない。

123 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/17(日) 15:01:11 ID:HvejXsFL
>>220
返レス、Thank you!
まず、韓人氏ほどクールに在日問題を語れる人士がいるかどうか、双方心許ないから、無責任に語り合うことから土台づくりを始めるというのは、ある意味現実的アプローチだろう。
ただ在日団体やプロ市民系主催では予定調和であるから、これはかえって有害であると考える。
互いの利益の違いを確認することから始めなくてはならない。
リベラル系マスコミの論調の幻想を打破することが必要であると思う。

危機感を共有すること、すなわちそれは日本の居住者として、地域の安定や秩序について、在日も結果責任を負うということになると思われる。
そこで問題になるのが、責任を負う以上は定住外国人に参政権など、どこまで権利を付与するのかと言う問題にまで発展するのは自明である。
危機感は共有できるとして、その解決法が一つであろうはずがない。そこで問題になるのは、自らが主張する立場の利益を背負えば、結局は民族対立に発展する余地は十分にあるだろう。
典型的な例は、日朝における入り口論と出口論の対立である。このような例を見るにつけ、民族文化の相克がいかに困難であるかを痛感する。
まず双方が、どこに最大の利益を確保する拠り所を置くかだ

124 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/17(日) 15:20:56 ID:qmIhCLID
>>113
何が言いたいのかよくわからん。恐らく自分でも信じていないことを、何とか
理屈こねて誤魔化そうとすれば、こういう難解な文章になるんだろうね。

>戦争にならない方向のアプローチ
もう一度聞く。
戦争を防ぐためには、核問題や拉致問題の解決が必要なんだが、それには
北朝鮮の大幅譲歩が不可欠だ。君はどうやって北朝鮮に譲歩させるつもりかね?

125 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/17(日) 15:29:14 ID:HvejXsFL
>>123から続く
教育であるが、反日民族学校は、現状淘汰されつつあるのではないか?
在日朝鮮人の戦略的失敗だと思われるが、日系ブラジル人やベトナム難民など、他の定住外国人を包摂できなかったのが衰退に拍車を駆けたと思われる。
取り込み戦略ならば、自ずと主体思想の教育や反日ideologyの刷り込みには自制があったであろうからである。
民族教育については、朝鮮人が考え模索すべきことであり、意見を求められないかぎりは日本人が口出しするべきではないだろう。責任は在日が負うべきだからである。

地道な構築は必要であることは認める。
たた対話するにせよ、そこで結論づけたり、結果を求めたりしないことだろう。
利害は一致しないのであるから、お互いに一致できる点を模索ないし、見出し協力できることは協力することから始めるしかないだろう。
ただ個人的には、日本人の朝鮮人への不信感は深く、協力すら容易ではなさそうだ。

互いの批判や非難を受容できるかどうかも、地道な構築ができるかの鍵だ。
在日は、差別を明確にしておかないと、日本人は朝鮮人にモノは言えないだろうし、対話も腰が引けるのではないか。

126 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/17(日) 15:29:21 ID:qmIhCLID
>>119
俺は、アリランを火病らすたことがあるよ(w

127 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/17(日) 15:36:10 ID:qmIhCLID
>>121
いや、日本人なら、「無償の奉仕」や「報酬を求めない善意」というものは
よく目にする。しかし残念ながら在日にそんなものは期待できない。
在日の行為はみんな欲得ずくで、人間関係もその多くは相手を利用するためだ。
これは俺の知ってる数人の在日から得た印象だから、韓人くんは
違うのかも知れないがね。

128 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 15:50:19 ID:ThhBJkcv
韓人の意見ってモロ俺がイメージする在日の思考そのまんまなんだよな。

日本は国内の在日を意向をよく汲んで戦争するかどうかを決めるべし、みたいな

「何をするにも在日の意見を聞けよ」とか「在日にお伺いをたてろよ」とか、そんな感じ。

何様だ?という反感を買って当然。

なぜそれほど偉そうなのか?

在日:「日本人と国籍を除けば変わりないから」「日本人と同等だから」日本人と同じ扱いを配慮されてしかるべき。

日本人:「何で?」

在日:「強制連行したのは日本人じゃないのか?」

日本人:「そのいいがかりはもはや崩れたんですが、何か?」

在日:「在日の歴史的経緯をよく考慮して・・・」

日本人:「だからその前提はもはや崩れたんですが?」

在日:「・・・・・・・・とにかくウリたちを守る義務が日本にはあるニダんt蝋オb呉ごうぇj(火病」

日本人:「ないから。イヤなら帰って。」





129 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 16:00:41 ID:h+1Vfs1Y
>>127
> しかし残念ながら在日にそんなものは期待できない。

ならば期待しなければよい。
まずは語り合うことのできる者との対話から始めればよいのだ。
君にとってそれが韓人であるなら、韓人にとっては幸せなことだが、
韓人である必要はどこにもない。


130 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/17(日) 16:31:01 ID:HvejXsFL
>>129
対話の機会が、主導が在日団体や政治的団体であるならば予定調和で、朝鮮新報や民族時報に掲載されるような場になってしまうだろう。
利害が一致しないのであるから、対立や論争は避けられないのであるが、そのような場が確保されうるかどうか、いささか疑問に思う。

双方問題を抱えるのは事実であろうが、在日側への懸念として、朝鮮人への批判・非難が安直に差別という絶対安全地帯に逃げ込まないかということである。
一朝一夕に対話ができるとは楽観していないが、果たして無責任に本音で利害の違いを論ずることが可能なのであろうか。

131 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 16:46:31 ID:nYzxIW9n
>>123

なかなか貴重な意見。 得心のいく点も多い。
ただ、外国人といえども日本に居住する限りは日本の法を遵守しなければ
ならない。 これは参政権と引き換えにするようなものではないよね。
ま、参政権についてはどのような視点から語るべきか、自分でもはっきり
しないのでまたいずれ。

また、民族という枠組みを超えたところでの利益の共有は、まさに「危機感
の共有」によってこそ可能となる。 関西での大地震がその格好の例だろう。
日本人も朝鮮人もなく、住民皆が協力し合ったと聞く。
民族という枠組みにこだわるなら、その「社会」の一員であることと、「民族」
の一員であることとが対立しないための模索が必要。
それを見つけられないなら、どちらか一方を放棄すべきだ。
民族とは何か、という議論はGR1氏に譲るとして、社会とは何かという問題
意識が必要になってくる。
結局は、こういった基本的な問題を考えていくのが意外と近道なのではないか
と思う。


132 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 16:47:02 ID:nYzxIW9n
>>125
> 民族教育については、朝鮮人が考え模索すべきことであり、
> 意見を求められないかぎりは日本人が口出しするべきではないだろう。
> 責任は在日が負うべきだからである。

これはその通り。
俺的には、「反日教育には反対だが、朝鮮文化は継承したい」という
思いを実現するために、「塾」といったような形で再構築すればいい
のではないかと思う。
日本の文化も、「習い事」という形で継承されている。


> たた対話するにせよ、そこで結論づけたり、結果を求めたりしないことだろう。

同意。


> 互いの批判や非難を受容できるかどうかも、地道な構築ができるかの鍵だ。

受容できるような形で批判できるかどうか、だろうね。


133 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 16:54:28 ID:nYzxIW9n
>>125
> 利害が一致しないのであるから、対立や論争は避けられないのであるが、
> そのような場が確保されうるかどうか、いささか疑問に思う。

そういった場が、現在「0」なのか、すくなくとも「1」はあるのかが
問題だよね。 「0」だとすれば、前途は多難だww


> 一朝一夕に対話ができるとは楽観していないが、果たして無責任に
> 本音で利害の違いを論ずることが可能なのであろうか。

「可能」なのは間違いないだろうね。
「意義のある」ものにできるかどうかはわからんが。
君も言っているように、「結論づけたり、結果を求めたりしな」ければ
とにかく語り合うことはできる。


134 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 17:05:19 ID:fLWDxT0H
>>131
> 民族とは何か、という議論はGR1氏に譲るとして、


GRに譲ってみてもGR自身がどこまで理解してるやらw
本当に彼が今日的な意味での「民族」を理解したのかどうかは謎じゃ。

135 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 17:07:18 ID:goHvueR/

ごめん、アンカー間違えた。
>>133は、>>130へのレスです。


136 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 17:11:15 ID:fLWDxT0H
韓人さんも毎度空虚な言葉が良く続きますねw
あなたの場合は問題の核心部に触れないように周辺をクルクル回
っているだけのように思えます。
言葉の表象をもて遊んでそのことに安堵している典型的なタイプですね。


137 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/17(日) 17:32:52 ID:gPZZBEno
>>134
グーグル検索覚えたの?w

138 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 18:08:10 ID:MIgTpTWm
>>131
皆さんが言っているでしょうに。日本国民たれ、だよ。

139 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/17(日) 21:17:58 ID:qmIhCLID
>>129
語り合う気があるのなら、>>124にも茶化さずに真正面から答えてくれないか?

140 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 23:28:06 ID:ESSKXUCp
>>139

どうやって北朝鮮に譲歩させるつもりか? だって?
本気で俺にそんな質問をしているのか?

ならば俺も本気の本気で言うと、
その答えが欲しいなら、俺が総理大臣か
外務大臣になったときにしてくれ。(なれないけどw)
今は安部君か麻生君にでも聞いてくれる?

俺に言わせれば、こういった問題は俺たちが答えを出した
ところであまり意味は無い。
だからこそ「外堀」を埋めることを考えようと言っているのに・・
それを理解してくれてるやつもいるんだぜ。

もう一度考え直して違う質問をしてくれ。
むろん、語り合う気がないならその必要はない。


141 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/17(日) 23:32:25 ID:ESSKXUCp

つか、今日はもう落ちます。
また時間のあるときにでも。(いつになるかわからんがw)

ノシ


142 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/17(日) 23:56:33 ID:mwYjEsjK
まず、北への送金を止めるべきだろうね<北の譲歩

143 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/18(月) 06:31:13 ID:h3HsBQNV
>>140
「外堀を埋める」という意味がわからん。
それって、政治家に特定の政策を取らせるよう、世論を盛り上げるって意味か?
だったら君は、その「特定の政策」にどんなのを望むのか、
どんなのが可能性あるのか、意見を聞いてるんじゃないか。

戦争を防ぐ為に努力するのが、君に取っては家族への愛なんだろう?
なのに「知らん、政治家に聞いてくれ」では、無責任すぎないか?

144 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 09:45:08 ID:Fddh5P5Q
>>143
(自分が)楽しく話すのが目的なんだから、責任なんて考えてないでしょ。

447 名前:韓人 ◆KanjinHQN6 [sage] 投稿日:2006/12/17(日) 14:30:20 ID:E+8M10wM
>>446

まぁ、そうツッコミいれるなよ。
こっちは「楽しく雑談」してんだからww


145 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 11:29:08 ID:8OE2lueh
>>143
語り合う気があるのだと受け取ることにする。
と言っても今日はあまりレスできないと思う。

君の質問は「どうやって北朝鮮に譲歩させるつもりか?」だろ?
北朝鮮に譲歩させることなんて、どう考えても政治家の仕事だろう。
「知らん、政治家に聞いてくれ」としか言いようがない。 違うか?

俺の主張は、市井の者は市井の者でできることをやろう、ということ。
それを外堀を埋めると表現したまで。
むろん、君が言うように世論を盛り上げてもいいし、次代を担う
(おそらく現在の緊張を引き継ぐであろう)子どもたちの教育に
力を入れてもいい。
君のように自分が政治家になったつもりで議論するのももちろん
「あり」だ。 俺にはその気はないがねw

とくに、家庭での教育はどのようにするのが望ましいか、なんて
議論はまさに市井の者でできる典型的な努力なのではないか。
親はどうあるべきか、とかね。
俺的には、やはり日本人と半島人はどのような関係を構築していく
のが望ましいか、ということに興味があるね。
君の言うように、人的交流は戦争の抑止力には成り得ないかもしれない。
が、マスコミに影響を与えることのできる可能性はあるかもしれない。

> どんなのが可能性あるのか、意見を聞いてるんじゃないか。

北の譲歩について?
武力衝突を避けながら王様が死ぬのを待てばいいんじゃない?ww
そんなことより、北の工作活動を支援している在日組織への「人的供給」
を絶つ、という議論をしたほうがまだしも現実的だと思うがね。

韓国出張、気をつけて行ってらっしゃい。ノシ

146 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/18(月) 12:19:47 ID:h3HsBQNV
政治家でもないのに、ちゃんと語ってるじゃないか。(w
しかし君は、突っ込みが入るたびに自分の主張をだんだん後退させてることに、
気が付いているか?

>>113に戻ろう。     「破壊を目的としたものであってはならない」
おいおい、破壊力のない軍事力なんて、抑止力にならないぞ?そんなものは存在価値がない。

同様に9条の足枷をはめられ、実際には使用できない軍事力も役に立たない。
だから今は平和ボケの日本人に喝を入れるためにも、警戒心を掻き立てるべき段階だと思うんだが。

また「構築」って何を意味するんだい?

147 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 16:42:26 ID:0dwkFKE/
★在日朝鮮人が「迫害やめて」と街頭活動

・北朝鮮によるミサイル発射、核実験などの影響で、在日朝鮮人の子どもたちに対する
 嫌がらせなどが全国各地で相次いでいることを受け、在日本朝鮮青年同盟福岡県
 本部(福岡市博多区)は16日、同市中央区天神で街頭活動を行い「在日朝鮮人に
 対する迫害はやめて」と訴えた。これまで大阪、京都、広島など全国の主要都市で
 実施されており、九州では初めて。

 この日は約20人の若者がビラを配りながら「朝鮮学校の児童・生徒に対する脅迫や
 暴力事件が後を絶たず、人権と生活権が侵害されている」と実情を訴えた。同本部の
 金一道(キムハンギル)副委員長(29)は「暴行など目に見える被害は無いが、
 無言電話や脅迫電話が本部や学校にかかってきており、いつ何が起きるか分からない
 不安が常にある」と話している。
 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061216/20061216_036.shtml

※画像:http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061216/honbun20061216_036_000.jpg


148 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 16:52:30 ID:0dwkFKE/
(1)なんで被害届出さないの?自作自演がばれるから?

(2)迫害のない祖国へ帰ればいいじゃん

という反応が多かったです>ν即+

こういう集団に対して(1)(2)の質問攻めする在日が居れば、ちょっとは在日株が
あがるのに。自浄作用は・・・・無理か。

149 :REM:2006/12/18(月) 18:06:44 ID:CY+D+jXI
語り合うも何も、在日の問題は、日本人とは無関係だから。
在日は、まず自分が何者かを見つけなければだめだよ。
自分が誰かも知らない人と、語り合うとか、構築するとか言われても、
笑う気にさえなれないくらいばかばかしい。

150 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 18:33:44 ID:kRISVqsx
同じような同国が分裂したドイツはとっくに統一したのに
低俗民族チョンは今だ分裂状態!!
やはりバカにつけるクスリはないのか?


151 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 19:26:06 ID:z4z8XVnH
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1802628
愛すべき在日?隣人たる在日?社会の一員たる在日?( ´H`)y-~~ | 伝統文化・伝統芸能

在日関連なのでこちらにも貼っておくかな

152 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 19:33:54 ID:z4z8XVnH
466 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/18(月) 18:44:32 ID:Ik9qmrT80
強制連行されたという在日朝鮮人は以下の質問に答えなさい。

・ 誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・ 戦後60年間,祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,祖国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。

質問に対する回答が無い場合,
在日朝鮮人は「違法入国者」の末裔,もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。


在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」

・ 強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視。
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・ 立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・ 大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・ 祖国の参政権もないのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・ 祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。

153 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 19:40:42 ID:z4z8XVnH
これも在日関連。そういや日本人お断りの看板は韓国でもあったなあ。。。
538 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/18(月) 18:56:37 ID:knftcqhl0
そろそろ本気でキレていい?
http://blog.livedoor.jp/oinje/archives/50805116.html

どこかの八百屋が立て看板を設置。
それに在日朝鮮人が激怒。

154 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 20:02:14 ID:Ilmnxa74
>>146
「今日はあまりレスできないと思う」と言っているにも関わらず、レスを
くれる君の語り合おうとする意思に感謝する。 俺の遅レスには寛容を望む。

> しかし君は、突っ込みが入るたびに自分の主張をだんだん後退させてることに、
> 気が付いているか?

後退? 「譲歩」と言ってくれるかなw
政治家に聞いてくれと言っているにも関わらず、北をどうやって譲歩させるのか
答えろ! とあまりにもうるさいから「答えてみた」だけ。
北朝鮮は俺のように甘くはねーぞww
ま、それはともかく、今回の君のレスはとても興味深い。

> おいおい、破壊力のない軍事力なんて、抑止力にならないぞ?そんなものは存在価値ない。

なるほど。 「有事のための準備」=「軍事力」と読んだわけねw
君の言う「軍事力」がどれほどの規模のものをイメージしているのか
わからないが、「抑止力」としての軍事力を語るなら、行きつくところ
は「核」だと思うが?

> 同様に9条の足枷をはめられ、実際には使用できない軍事力も役に立たない。

君に言わせれば、「有事のための準備」とは他ならぬ「9条の改正」と
いうことになるが、もし9条が改正されれば日本が戦争に突入する可能性
が現実味を帯びる。
暴力を持つものは、暴力で解決するという誘惑に勝つことが難しいものだ。
君は俺の意見に同意し、「戦争を避けるのに、最大限の努力を払うべきだ。」
>>109)と言ったが、それを具体的に語ることができるか?
君が優先して語りたいのは、「戦争を避けるための最大限の努力」ではなく、
「戦争のための具体的な準備」ではないのか?
まぁでも、日本が持つべき「具体的な軍事力」について語るのも悪くはない
かもしれない。 遠慮なくどーぞw

155 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 20:03:49 ID:Ilmnxa74
>>146

> また「構築」って何を意味するんだい?

?? ごめん、質問の意味がつかめなかった。


156 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 20:06:34 ID:7MSkrnFQ
韓人=乞人はアホ

157 :ろっど万:2006/12/18(月) 20:11:08 ID:XJzPPSG3
軍事力なんて必要ない

まず朝鮮総連を強制捜査、オウム並みに、それから朝鮮学校も強制捜査

名簿リストがあるから、ここから怪しい奴を全員監禁して尋問

送金のストップ、海外の送金先を全部押さえる

六カ国協議なんか無視でええ、日本にある朝鮮総連を麻痺させたら

勝手に焦りよるで

158 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 20:25:13 ID:z4z8XVnH
前から気になってたんだけど、GR1って在日帰化推進論者だよね。

なんで日本に帰化させようとすんの?祖国に帰りたくない。日本人になりたくない。
日本人は朝鮮人にうんざりしてる。⇒海外移住をすすめりゃいいじゃない。

国籍は朝鮮のままでいたいんでしょ。でも朝鮮には住みたくない。海外に住めば全て解決するじゃない。
日本は日本人が犯罪その他の迷惑行為で朝鮮人が大嫌いなので、日本に住んでもらいたくない。


海外移住を勧めるべきじゃねえの?なんで日本に何の得にならない帰化を勧めんの?

159 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 20:30:20 ID:Ilmnxa74
>>149
> 語り合うも何も、在日の問題は、日本人とは無関係だから。

いや、日本人とは無関係かもしれないが、在日とは関係あるし・・
在日は、日本の問題の影響受けるし・・


> 自分が誰かも知らない人と、語り合うとか、構築するとか言われても、
> 笑う気にさえなれないくらいばかばかしい。

それはそれでいいのよ。
ばかばかしいと言ってる者が何を語るのか、ということにも興味があるし。
まぁ、ばかばかしく語り合いたい者もいるかもしれないし、ばかばかしい
語り合いを見たい者もいるかもしれないじゃんwww


160 :REM:2006/12/18(月) 20:45:13 ID:CY+D+jXI
>>159
一番大事なポイントをスルーしてるじゃん。
在日は、自分が何者かわかってんのかって。

それがわからないなら、何もはじまらない。
とにかく在日は日本人とは無関係。
オーストラリアに行くなり、カナダに行くなり、好きにすればいい。


161 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/18(月) 20:51:13 ID:h3HsBQNV
>>154
おや、上がってる。遅レスは気にしないよ。こっちも忙しいときはあるし。

抑止力とは、手を出したら痛い目にあうぞと思わせ、冒険を思い留まらせることだ。
だから核もその選択肢にあるが、取り敢えずは通常戦力でも抑止力になるだろう。

レーニン・スターリンは、資本主義を打倒すべき敵だと規定し、自分たちの戦力が弱い内は妥協する振りも
するが、それは一時的な策略であり、決して諦めず最後には敵を滅ぼせと説いた。

北朝鮮はその教えを忠実に守り、半島の統一支配を国家の存立理由として、
その目的の邪魔になるものは敵だと規定して打倒対象とする国だ。

そんな国を相手に、話し合いが成立すると思うのが甘い。北が半島統一支配の野望を捨てられず、日米が
それを容認できない以上、両者の間に歩み寄りの余地はない。

北も今は経済破綻してるから交渉に応ずるポーズだけを見せているが、民族意識
を武器にした韓国への工作はかなりの所まで成功しているし、経済が一息つけば
またすぐ統一の野望をたくましくするだろう。

従って北の野望にストップを掛けるには、軍事力による脅ししかない。
「戦争を避けるには、戦争の準備を整えるしかない」というのは
逆説的だが、相手一切聞く耳を持たない以上それしかないのだ。

162 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 20:52:36 ID:rsaaI73M
>>154
>「抑止力」としての軍事力を語るなら
基本的に防御側が有利なのです。
核兵器の使用は、使用した方も被害は甚大となります。
日本がNPT体制に居る理由です。
本来、日本は攻勢的防御が最も軍事ドクトリンとしては有利。
なにしろ貿易国家です。
相手の出血・被害を利益が出ないように高めるだけで善いのですよ。
日本は侵略の必要は在りませんし、最小限の被害で、相手に最大限の
出血を与える体制が必要なだけ。
唯、困るのは日本人の命の単価が高い事ですけれど。
仮想敵国である中国も一人っ子政策で命の単価が高いからね。
戦争は、若者の特権です。

163 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 20:52:48 ID:z4z8XVnH
とにかく日本人が頭を下げて「在日さん、お願いですから帰化してください。」
在日「イヤニダ」っていうやりとりは飽きた。

何で帰化を「お願い」しなけりゃならんのだ。あほらし。

164 :日本は日本人だけの国:2006/12/18(月) 20:56:36 ID:mJpVlSAM
>>159
>在日は、日本の問題の影響受けるし・・

受けて文句があるなら または受けたくなきゃ 出てげばいい

在日が影響受けるから〜 なんて損をしてまで気を使う義理も義務も 日本人にはまったく無いわけで

165 :日本は日本人だけの国:2006/12/18(月) 21:01:44 ID:mJpVlSAM
>>162
>核兵器の使用は、使用した方も被害は甚大となります

使用したほうは何も被害出ませんが・・・どんな被害が出るんですか?

166 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/18(月) 21:04:24 ID:h3HsBQNV
>>155
破壊だけでなく、構築することも考えるべき、と言ったのは君だろ?
だからそれは何を構築するのか聞いてるわけだ。

167 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/18(月) 21:24:42 ID:h3HsBQNV
>>158
気持ちは十分すぎるほど分かるがね、これは話の順序だ。
日本は自由で民主的な法治国家だから、帰化したかったら門戸を開いてますよ、
排他的な国粋主義じゃたいですよという姿勢を見せておかねばならない。

にも拘らず、日本が優しく対応してるのを良いことに、甘ったれて
戦後60年間も国籍についてまともに考えて来なかったのは在日の責任だ。

だから後は追い出されても知らんよ、と言える。

168 :REM:2006/12/18(月) 21:27:05 ID:CY+D+jXI
ケグリさんが消えたように、
韓人も消えるのかな?



169 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/18(月) 21:57:43 ID:bQVMS/eT
>>158
私?
別に帰化推進者って訳でもないですよ!
「日本に住みたい」って香具師には帰化を勧めるし、朝鮮人にこだわる香具師には「帰れ」って言いつづけてますよ。
(最近は在日がいなくなってしまいましたが)

在日にとって「帰れ!」「帰化しないの?」それから「兵役は?」は在日にとっての急所で、答えに詰まる質問でした。
昔のハン板では常識でした。

そんな中のやり取りの中で、帰化しない理由で、「収入が安定しない」(若い在日に多い)、
「祖父母、父母の反対」「めんどくさいので」(中年に多い)、と言うのが多かったですね。
年代にもよるけど、「国籍は朝鮮のままでいたい」は少数派と見てます。

その上での「日本に住みたい」って香具師には帰化を勧めるということですね。

170 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 22:12:09 ID:z4z8XVnH
>>167
順序の問題なら、(1)祖国に帰りなさい(2)帰化しなさい(3)海外移住しなさい
という順序で語られるべきだが、なぜか(1)(2)しか語られてないと思う。

実際はカナダやアメリカに移住している朝鮮人が多いのは事実。皮肉からだけじゃなく
日本人、朝鮮人ともに不幸になるなら日本以外に住むところを探しなさいと。

>>169
そうですか。誤解していたようです。しかし帰化にまつわる色んな問題にも目を向けて欲しいものです。
例えば、(1)強制連行だの不法占有だの、帰化することで免罪されてしまう恐れがあること。
(2)いわゆる無抵抗主義をとる「市民」が日本に増えること(懲役を逃れるための手法であるため、
今後日本が戦争を準備するときの妨害工作を行う可能性がある)。

これらについてどういう解決策を持っているのかGR1さんに聞きたいですね。特に日本人を罪人にする
インチキはいつか在日朝鮮人を代表して公式謝罪をし、けじめをつけるべき問題ですが、こういうけじめ
さえも霧散してしまうことはどうお考えなのですか。

171 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 22:13:12 ID:z4z8XVnH
懲役じゃないですね徴兵です。

172 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/18(月) 22:38:18 ID:bQVMS/eT
>>170
強制連行ネタは典型ですが、在日の若い香具師は事実をキチンと認識してますよ。
まあ、その辺は親次第なのでしょうが、「家の親は強制連行ではない」と言い切る在日の方が多数ですよ!

私の知る限り一番多かったのは「強制連行はけしからんが、家の親は違った」かな?
このスレに昔いた在日コテハンの祖先の多くも、「強制連行」以前の戦前入国が多いみたいですね。
この辺は、じじ様サイトの資料と一致しますね。

173 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/18(月) 23:24:09 ID:bQVMS/eT
>>170
>免罪
 終戦直後の話については時効でしょう。当事者もその多くが死んでいるでしょうし。
ハン板では在日の話ばかりが出てきますが、終戦直後の混乱で土地を失った香具師は多かったですよ。
ドサクサで地主になった日本人貧民も結構いましたよ!もちろんやくざも。
 これは、とある筋から聞いた話ですが、旧国鉄(JR)は終戦直後、駅周辺の土地を二足三文で大量に買い上げて日本最大の地主になったという話を聞いたことがあります。
総連は現在日本最大の地主(ただし現在大量処分中)と言われていますが、終戦直後に「占有」した土地を帰国事業で帰る在日から寄与されたためと聞いております。
当時は日本のやくざも暗躍していて、秋葉原周辺などは「安藤組」に抑えられて、国鉄がはいりこめなかったとか。

>妨害工作
日本の国内問題じゃないですか?
日本人なら日本の法律が適用されるし、日本が主体性を持って対応すればいいことでしょう。

>公式謝罪
日帝云々と同じでしょう。ただし、総連とか民団とかは批判されるべきでしょうね。

>霧散
けじめ以前にその手の組織が風前の灯火でしょう。「おまえはもう死んでいる」です。


私は、悩んで日本人になった在日は日本人以上に日本のために働く人たちだと思っています。
電波は論外として、帰化しようか真剣に悩んでいる、あるいはタイミングを考えているまじめな在日を昔のハン板でよく見ていました。
彼らは、日本の危機のときに真っ先に動く香具師ではないかと思っています。

174 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/18(月) 23:30:38 ID:chIoJO8Q
またまた昔話でつが、日韓共催WCのちょと後の頃

ハン板で北籍の在日女性に、瀋陽のハンミたん事件で
先に韓国に亡命してた、ハンミたんの親戚のおばちゃんが、中国や北朝鮮批判をせずに
日本ばっかをひどく批判たことをどー思ふ? と聞いたことがありまつ。
日本の対応は確かに不味かった面はあるけど、
巻き込まれて、とばっちり受けて迷惑って面もあるし、本当に悪いのはあっちの国なのにと。
彼女は、北や中は批判出来ないから、自分でも同じことをやると答えますた。

ウリは、ハンミたん一家のことを心配しているおばちゃんの気持ちは判るけど、
日本の立場にも配慮して、日本を批判すんじゃなく、日本に助けてとお願いすれば
日本人の心象が良いのにと思ってますた。

批判された日本人の気持ちなんか、じぇんじぇん考えてない。
自分等が助かる為には、とばっちりを受けた他人を踏みつけにすることに
罪悪感を感じない、超利己的な人等なんだと思いますた。

175 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/18(月) 23:32:52 ID:chIoJO8Q
他の数人の在日女性からも、似たよーな超利己的な気質を感じますた。

なごやかな馴れ合い中
「金豚が何人日本人拉致しよーがブッコロそーがどーでもいー」とゆー内容を
言った若い在日女性を見たことがありまつ。
新人在日勧誘目的のスレで、たしか商倭さん、山吹さんも顔を出してたスレでつ。

それから、先祖のマイナスの遺産(先祖の密入国、三国人暴動等不法行為の責任)を受け継がずに
プラスの遺産(日本に居住できる資格)だけ受け継ぐのはずるいと日本人に言われて
「プラスの遺産は貰い得、マイナスの遺産を受け継ぐ義務は無い」とか言った若い女性も見たし。
まー間違ってる訳ぢゃないんですけどねw

GR1タソとか武ちゃんあたりが、若いモンは日本人化してるとよくゆーけどウリは???でつ。
イマドキの程度の悪い日本人の若いモンと同レベルと言われたら、そーかもしんないけど
新入りが同化してるか?を判定する時に、程度の悪い奴を基準に使うこたないでそw

GR1タソとは、ハン板に来た時期が同じ頃だったそーなので
同じモン見てても、感じ方が随分違うもんだな〜っと思ってまつ。

176 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 23:35:58 ID:QHQC/aSh
ん〜〜、今日は韓人ファンが多いなぁww

>>160
> 在日は、自分が何者かわかってんのかって。

わかってるやつ、わかってないやつ、わかったつもりになってるやつ・・
いろいろなんじゃない?

> とにかく在日は日本人とは無関係。

つか、これが「一番大事なポイント」なんじゃないの?w
つまり、君が言いたいことはこういうことだろ。
「在日は決して日本人ではないのだ」と。
が、世界に、いや日本に存在する人間が日本人だけではない以上、
日本人は「日本人ではない者」との関係から自由ではありえない。
鎖国でもする?w
自分は関わりたくないと思う者は好きにすればいいだけ。

> オーストラリアに行くなり、カナダに行くなり、好きにすればいい。

いや、好きにしてるでしょ。 だから日本にいるんじゃない?


177 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 23:36:40 ID:QHQC/aSh
>>161

今回は俺も質問。

> だから核もその選択肢にあるが、取り敢えずは通常戦力でも抑止力になるだろう。

通常戦力とは?


> 従って北の野望にストップを掛けるには、軍事力による脅ししかない。

どこの国の軍事力?


178 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 23:37:22 ID:QHQC/aSh
>>164

六さん?

> 在日が影響受けるから〜 なんて損をしてまで気を使う義理も義務も
> 日本人にはまったく無いわけで

相変わらずやねw
「気を使う義理も義務も日本人にはまったく無い」というのはそうだとしても、
だからといってそういう人がいないというわけではない。
人間は「義理」とか「義務」とか「同情」だけで行動しているわけではないからね。


179 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 23:38:22 ID:QHQC/aSh
>>166

ん? >>120では答えになってないのか?
だとしたら、質問をもう少し具体的にしてくれるとありがたい。

一応、「戦争による破壊」との対比で言うなら、「平和と安全」
の構築でいいんじゃない?
まぁ、この文脈でいうなら具体的には「モラル」かなぁ。。。
「関係」とか「システム」の構築も「外堀を埋める」レベルで
できるものもあるか。


180 :マンセー名無しさん:2006/12/18(月) 23:38:28 ID:gL9X/CUt
GR1は性善説なんだよな。

181 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/18(月) 23:38:56 ID:QHQC/aSh
>>168

ん? どういうこと?


今夜はなんだか韓人ファンが多いので
とりあえず、今日のところはこれで勘弁してくださいww

ノシ


182 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 04:41:32 ID:tzxuvWtI
日本は在日のやってきた悪行をすべて忘れてあげましょうってのがGR1の結論な。
一方朝鮮人はほっかむりで居直って。偉そうにずうずうしく日本に要求し続けると。めまいがするわ。

GR1に言っておくけど、けじめをつけさせることは大事だよ。それがないから参政権よこせだの
なんだの要求されているんじゃないか。在日は単なる一般外国人と同じ扱いになるべきだろ。

183 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 05:09:42 ID:tzxuvWtI
170は俺だけど、「妨害工作」ってのは本当に妨害工作をする意味じゃなくて、
徴兵を拒否して日本に居座るような在日が日本国籍をとった場合に、今後日本が
戦争の準備として法案を次々通さなければならない状況下で選挙が行われるわけですよ。

そのときに、選挙権を行使した場合に徴兵を可とする政党に投票するとは考えられないと
いうこと。そんな在日が何十万人もいるわけよ。日本に帰化したいという在日が、
本当に日本にとってよい在日となるのかという疑いがあるので、帰化をすすめるわけには
いかんと思うんだけどね。

それから
>公式謝罪
日帝云々と同じでしょう。ただし、総連とか民団とかは批判されるべきでしょうね。

日帝云々と同じとはどういうこと?少なくとも強制連行を主張してきた事実はあるし
それを土台に参政権よこせと要求してることは明らかでしょ。「我々は被害者なんだ」と
言ってきた事実がある。それは違うと認めさせることは大事でしょ。

184 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 05:24:40 ID:tzxuvWtI
在日朝鮮人が他の在日外国人と違う決定的な特徴は「我々は被害者だ」という
ことを前面に出して、無理な要求をしてきたことがある。これを崩してまっとうな
外国人になってもらいたいと。

185 :REM:2006/12/19(火) 05:27:20 ID:Bw37Qm/x
韓人、ごまかすんじゃねーぞ。
自分が何者なのか、ちゃんと説明しろよ。
他人事にすんな。


186 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/19(火) 08:08:18 ID:8gm+tzxp
>>185

別にごまかしてないさw

> 在日は、自分が何者かわかってんのかって。(>>160

と聞かれたから、答えられる範囲でそれに答えたまで。
(在日は)わかってるのか? と聞かれれば、>>176のような
答えにならざるを得ない。


> 自分が何者なのか、ちゃんと説明しろよ。

ネットで自分が何者かを明かす馬鹿はいないよね?w
なので質問の形を勝手に「在日とは何者か?」に変えて答えると、

朝鮮半島で生まれ育ち、その後日本で暮らすようになった者あるいは
その子孫のうち、現在も日本で韓国(ないしは朝鮮)国籍を有しながら
生活している者

自分(=韓人)が何者か説明しろ、という要求には、残念ながらここでは
応えられない。アシカラズ。 その答えが欲しければ俺に会いに来なさいww


さ、俺は一応君の質問に答えたので、君も俺の質問(>>181)に答えてくれ。

>>168はどういうこと?



187 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/19(火) 09:13:13 ID:aMLaTMem ?2BP(345)
>>185
 韓人氏にとっては「すべて他人事」なんですよ。
 あえて言えば「ノンポリ左翼系評論家」といったところでしょうか?

 彼にとっては在日問題を含むこのスレの議題のどれにも「当事者意識」が働かないのです。
 だからワタシは常々「韓ちゃんは議論が出来ない子」と言い続けているのです。

 「議論が出来ない」のは決して「論理を組み立てる能力が無い」わけじゃなく、「当事者意識がまるで無い」からです。

 彼を「無責任な評論家」だと思えば、楽しい議論も弾むことでしょう。

188 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 09:28:31 ID:vPVvW9FP
無責任な評論家だったら最初からそういうキャラで通しているnanasi@の方がマシ

189 :REM:2006/12/19(火) 09:55:47 ID:Bw37Qm/x
>>186
おまえ、おれをばかにしてるね?
あるいは、真剣に考えていないね?


190 :らし@携帯 ◆VPkXWwglls :2006/12/19(火) 10:53:35 ID:Jz0BG51Y
>>186
会いに行くから教えてちょ
んでどうやったら会えるかも教えてちょ

191 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 11:16:03 ID:FfY16h8O
>>183
徴兵ネタですか?
兵役を拒否しているわけではありませんよ。

▼兵役免除処分
  国外で家族と一緒に永住権または永住権制度がない国で無期限滞留資格を得た人は、兵役免除願書を在外公館長に提出すれば兵務庁長から免除処分を受けることができる。
▼兵役義務再賦課
  前記のような事由で兵役免除処分を受けた者がロ項に記載した事由に該当する時は兵役義務を賦課することができる。
  しかし、在外国民2世以上の人(父・母・本人が永住権または市民権者で、国外で出生、または6歳以前に出国して18歳まで継続国外に居住する場合)は、永住する目的で帰国しない限り継続兵役免除対象となる。
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_seikatu_29.php

・兵役免除になった訳
当時の日本の在日はその多くが北シンパで軍の中に北のスパイが紛れ込みかねない在日の兵役を韓国側が嫌った
(2ちゃん情報。ソースなし)

兵役ネタは、選挙権の話の中で出てきたものです。
韓国籍なら韓国の選挙権はないの?
→韓国の選挙権を得るためには、韓国に一時的にでも住所を移さなければならない。
→韓国に住所を移せば徴兵されてしまう(免除理由の喪失)

192 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/19(火) 11:19:38 ID:aMLaTMem ?2BP(345)
>>188
 彼の言葉からは、彼の世界での生活実感が感じられますしね。

193 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 11:36:23 ID:FfY16h8O
>>183
>日帝云々と同じとはどういうこと?

執拗に謝罪と賠償を求めること。この場合、民族活動と無縁な(縁を切った)在日にけじめを要求することは、
一般の日本人に日帝に対する謝罪と賠償を要求するのと本質的に同じ。

※元活動家については、自己批判が必要だとは思います。

>強制連行

従軍慰安婦も一緒だけど、日本のサヨの主張に在日組織が便乗した、在日組織の主張に日本のサヨが便乗したという部分が大きいでしょうね。
所詮、在日組織は日本での政治勢力たるほどの組織でもなく、日本の支持者(勢力)あっての活動だったわけで、
在日組織が風前の灯火の今、日本のサヨの問題のほうが大きいのでは?

在日組織については、主張を変えることなく野垂れ死にするだけでしょうね。けじめは「崩壊」という形になるだけでしょうね。

194 :韓国一の無責任男/通称名:植木等:2006/12/19(火) 12:19:22 ID:E7jb6U48
ウリはこの世で一番 無責任と言われたコリアン
ガキの頃から好き勝手 自己中でレスするスタイル

国籍が違っていても 住んでるから扱いは同じ
都合の良いように吼えまくり 義務は果たさず生きる

問題が起きても無視 要求だけ一人前で
当事者意識はまるで無く 自分の勝手で生きる


195 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/19(火) 12:22:22 ID:E7jb6U48
>>193
その、サヨちゃんたち。「強制連行されたというのに、韓国や北朝鮮から一度も
『在日を返せ!』と言われたことが無い」というと、大半の人は洗脳がとけてし
まう。そして「朝鮮人に騙された」と思うから、こちらの方も面白い。

196 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/19(火) 12:33:46 ID:BYuYKbRZ
なんか来たー

<薬事法違反事件>朝鮮総連が準抗告 家宅捜索で
(毎日新聞 - 12月18日 19:40)
 警視庁が先月、薬事法違反事件の関連先として、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)東京都本部などを家宅捜索したのは違法として、
同都本部委員長ら4人が18日、捜索差し押さえ許可の取り消しと押収品の返還を求める準抗告を東京地裁に申し立てた。

 公安部は先月27日と今月3日、薬の販売許可を得ていない世田谷区の耳鼻科病院院長から、
在日朝鮮人の女(74)が不正に点滴薬を譲り受けたとして関係先を捜索。
申し立ては、このうち都本部と都内の支部1カ所、職員など個人宅2カ所の捜索について、
「押収された総連の名簿などは薬事法違反とは無関係で、捜索は組織への弾圧」としている。

197 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 12:42:27 ID:FfY16h8O
>>195
プロ市民なり職業在日なりは確信犯でしょう。
回りの下っ端(戦闘員)にたまに信じている香具師がいるぐらいじゃないですか?

>>175
日韓WC前は、煽りスレは別にしてコテハン在住の個人スレみたいなのがたくさんありましたからね。
あなたのイメージする在日と違う香具師たくさんいましたよ。

198 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/19(火) 13:35:16 ID:j0qDiWDM
>>197
そーゆー阿呆を批判する在日さんが居なかったからね。

ちなみに「プラスの遺産は貰い得、マイナスの遺産を受け継ぐ義務は無い」
これを言ったのは、個人スレ作ってた有名在日女性コテですた。

昨年、かつてハン板で一番良い朝鮮系帰化人と思った女性が、
「半島の人を仲間と思ったことは無い。恥かこうが困ろうが知ったことでは無い」
とゆー発言したの見て、こりゃもーどーしょーもない人等だと見切りをつけますたw

199 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/19(火) 13:47:40 ID:qv6XKVSW
>>196
「核実験はアメリカの圧力に対抗するためニダ!」と強弁するのと同じで、朝鮮人
の民族性を感じますね。

>>197
通常は確信犯とされる人たちよりも、回りの下っ端の方が人数が多い訳でして・・
まっ、その確信犯。私も面と向かって強制連行の嘘を理論整然と述べると、相手は
「そんなことを言ってしまうと、あいつらが可哀想じゃないか」と−w

200 :商倭 ◆Syowa3NsR. :2006/12/19(火) 13:48:34 ID:pAAkIqXP
>>175
> 新人在日勧誘目的のスレで、たしか商倭さん、山吹さんも顔を出してたスレでつ。

全く期待せずにそのスレに顔を出したことは覚えていますが、結局訪問前の予想通り
エセ在日や三流釣り師ばかりで在日らしき方は殆ど訪れなかったように記憶しています。

> 「プラスの遺産は貰い得、マイナスの遺産を受け継ぐ義務は無い」とか言った若い女性も見たし。

あぁそれも何となく覚えてますよw
まぁちょっと言葉はあれですが、確かに大筋でそのような回答をなさっていましたね。

201 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/19(火) 13:58:20 ID:qv6XKVSW
>>198
>半島の人を仲間と思ったことは無い

そもそも、在日同士でも「仲間」と思っていないかも・・・

202 :商倭 ◆Syowa3NsR. :2006/12/19(火) 14:02:06 ID:pAAkIqXP
>>198
どうでも良いですけど・・・
そのお二方、ハンドル伏せてる意味ないような気がするは私だけですか?w

203 :REM:2006/12/19(火) 14:02:34 ID:Bw37Qm/x
>>199
北朝鮮が核兵器を持つのは、論理的には間違っていないよ。
もし持たなかったら、まったく相手にされないし。
同じように日本だって、持っていいわけだ。

204 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/19(火) 14:05:58 ID:qv6XKVSW
>>203
いろんな考えがあるけど、例えば警察官が拳銃を持って街を歩いていても、
誰も問題にしない。でもヤクザが公然と拳銃を持って街を歩くようになる
と、もうその国は死んでいる。

205 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 14:08:28 ID:tkzh5fpA
>>175
これいたな、「ミク」だっけ?「ミクてきには〜」って感じで結構すごいこと言っていたな。
マユもなんかもヤンワリ突っ込まれて逆切れしてたな。こりゃダメだなと俺も思ったよ。

206 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/19(火) 14:10:01 ID:PMyn1Ik+ ?2BP(345)
 拳銃を持った警官がいるにも関わらず、ヤクザが公然と拳銃を振り回し始めた。
 納税者たる一市民も自衛用の拳銃くらい持ってもよいのではいか?

207 :REM:2006/12/19(火) 14:10:48 ID:Bw37Qm/x
>>204
ヤクザは隠然と拳銃を持ってるだろ。


208 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/19(火) 14:14:01 ID:qv6XKVSW
>>207
そんな真面目に突っ込まなくても・・・

209 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/19(火) 14:53:22 ID:qv6XKVSW
久しぶりに、一曲つくりました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153806355/307

210 :REM:2006/12/19(火) 15:02:24 ID:Bw37Qm/x
あ、そうか。
ヤクザに、拳銃の所持を許可するかどうかってことか。
それは、おれが悪かった。


211 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/19(火) 15:11:53 ID:qv6XKVSW
     //
    ⌒        _________
=(    )=     \ ( )       /    つ
    ヽ\     \∠ニニニニニO_| つ
 //  ヽ/\    /  \川/  \ っ |
     (\ノ/っ  (  o    o   )  γ⌒
     (⊂⌒|    ヽ_ /\   /   ζ /
     ヽノ_ \ (__ ――  ̄ ̄\  ┐-′/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \ \  ))____       ) | <核兵器の不法所持で、逮捕汁!
         \  || |_( Y )_/ /   \__________
           \( ̄ ̄ ̄ ____/



212 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 16:08:04 ID:7gb7sbJA
>>199
彼らの理論は相手をやり込める(自分の利益になる)屁理屈やウソであって、事実や法則とは違ったものでしょう。

>>198
>「半島の人を仲間と思ったことは無い。恥かこうが困ろうが知ったことでは無い」

これは、半島(朝鮮人)と縁を切ったということでしょう。
こういう人こそ、帰化にふさわしいんじゃないですか?

日本における在日のような「実体のない」利権だけの「エセ民族」と決別していることが、
日本で生活する上で必要なことなのではないですか?

当時(2002年前半)のハン板には、新しい「在日」や「韓国人(本国系)」が毎日参入してましたね。
偽者もかなりいましたが、何人かに一人はまともでしたね。

213 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 16:29:13 ID:WE7wkFIa
つーかよ、日本人向けの意見ってのは持ってるよw
これは嘘じゃないけど、本音でもない。

214 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 16:31:33 ID:WE7wkFIa

どうしても日本人には理解できないこともあるからだけど。
ま、これが、朝鮮人向け、韓国人向け、帰化者向け、日本人左向け、日本人右向け
と揃ってる達人も居ると思うがw

215 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 17:05:53 ID:zMavJT1b
【社会】 脱税目的で京都の神社を乗っ取り! 神社本庁が刑事告発…宮司を強迫、韓国人を新役員に、社務所や鳥居を撤去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166513505/l50

 神社本庁の役員会が十二月七日に開かれ、平成十九年度一般会計予算大綱などが協議
されたほか、本庁業務検討委員会が提出した第一号報告書、京都府内の神社に関して公正
証書原本不実記載罪で刑事告発したことが報告された。

(中略)

★ 本庁が刑事告発

 報告事項では、京都舞鶴市内の神社において、宮司を強迫の上、代表役員変更登記が
行われた事件が発生したことから、神社本庁が刑事告発したことの説明があった。
 府神社庁の調査によれば、被告発人は「同神社の土地を買い取ったので、神社を潰す」
などと言って宮司を強迫。被告発人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。
 脱税を目的とした神社乗っ取りと見られ、十一月二十二日には、同神社の社務所・石鳥居が撤去されたことが確認されている。

ソース(神社新報・画像):http://www.vipper.net/vip146262.jpg

神社新報社
http://www.jinja.co.jp/

神社本庁
http://www.jinjahoncho.or.jp/

もうさ、こんなことするなら日本くるなよ・・・いい加減限界

216 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/19(火) 17:08:41 ID:j0qDiWDM
>>212
>>「半島の人を仲間と思ったことは無い。恥かこうが困ろうが知ったことでは無い」
>これは、半島(朝鮮人)と縁を切ったということでしょう。
>こういう人こそ、帰化にふさわしいんじゃないですか?

その辺の解釈は、個々の人にまかせまつ^^
言いたいこと言い尽くしたんで、今回はこれでバイナラ〜

217 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 17:16:32 ID:KbHXJjMp
彼女の思考は、朝鮮人そのものじゃん。
被害者意識旺盛だし、日本に対して感謝の言葉もない。

218 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 17:17:39 ID:WE7wkFIa
感謝するような奴は気持ち悪い


219 :183:2006/12/19(火) 17:19:20 ID:EcKxcX9v
>>193
>>日帝云々と同じとはどういうこと?

>執拗に謝罪と賠償を求めること。この場合、民族活動と無縁な(縁を切った)在日にけじめを要求することは、
>一般の日本人に日帝に対する謝罪と賠償を要求するのと本質的に同じ。

>※元活動家については、自己批判が必要だとは思います。

申し訳ないけど、違うと思う。一般の日本人に日帝に対する謝罪と賠償を要求するのと本質的に同じではない。
法的にも、当時の状況から判断しても、併合は合法。何も問題ない。むしろ結果的に朝鮮が日本の庇護下に
入ったことを感謝してもらいたいくらい。反論は可能。一方、強制連行はなかった。

本質的に同じ例を挙げるなら従軍慰安婦でしょ。実際には無かったもの(強制連行)をもとに謝罪と賠償を要求してるというなら。

>>強制連行

>従軍慰安婦も一緒だけど、日本のサヨの主張に在日組織が便乗した、在日組織の主張に日本のサヨが便乗したという部分が大きいでしょうね。
>所詮、在日組織は日本での政治勢力たるほどの組織でもなく、日本の支持者(勢力)あっての活動だったわけで、
>在日組織が風前の灯火の今、日本のサヨの問題のほうが大きいのでは

>在日組織については、主張を変えることなく野垂れ死にするだけでしょうね。けじめは「崩壊」という形になるだけでしょうね。

日本の左翼の方が問題ととらえるか、根っこが問題ととらえるか。根っこの方が前提を否定すれば左翼は土台を
失い、効率的だと思うんですが。

風前の灯なら誰も在日なんか問題にしない。現に地方参政権まで侵食してきているのは無視ですか?


220 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/19(火) 17:22:29 ID:j0qDiWDM
>>205
>これいたな、「ミク」だっけ?「ミクてきには〜」って感じで結構すごいこと言っていたな。
そーいえば、そーでしたね。
可愛い女の子?設定のキャラみたいだったし、馴れ合い中の、あのセリフには愕然としますた。
ぶっちゃけた本音の会話とは言え、言っていーことと悪いことの区別もつかないのか?と
メチャ頭にきますた。
一見良い人に見えても中身は怖い人がいる、第一印象だけで判断しちゃダメと学習しますたw

221 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 17:26:50 ID:EcKxcX9v
>>※元活動家については、自己批判が必要だとは思います。


自己批判なんて言葉を使う人たちがこれまで自己批判をしたことはほとんどないw

222 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 17:36:17 ID:EcKxcX9v
さらに言うと、私は日本人になった在日に謝罪と賠償を求めてるわけじゃないよ。
前のレスを確認してもらいたいけど、日本人になってしまったら謝罪と賠償を要求できる
人が分からなくなってしまうから、帰化をすすめるべきではないと言ってるの。

むしろまっとうな在日外国人集団となってほしいと。特別永住許可がなくなればそれが
一番良いけど、難しいから、「日本に居られると迷惑なので、海外移住をしてください」と
主張すべきではないですかと提案してるわけ。帰化をすすめるべきではないと(GR1氏が
むやみやたらに帰化をすすめてるわけじゃないと分かったので、それは誤解でした。すみません。)

223 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/19(火) 18:12:28 ID:BYuYKbRZ
>215

その話すげー腹たつ!!
呪われろ!!!

224 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 18:16:25 ID:7gb7sbJA
>>219
>違うと思う。

同じでしょう。私が問題としているのは「当事者」であるかどうかと「時効」が成り立つはどうかの話です。
日帝と関係ない何十年も後に生まれた日本人に「日帝云々」言われても困るのと同じように、もともと、あるいは現在は在日組織や利権活動と関係ない在日を捕まえてけじめ云々言っても戸惑うだけじゃないですか。
違法、合法の話は今となっては学問的な意味での話でしかないでしょうね。

>日本の左翼の方
>風前の灯なら誰も在日なんか問題にしない。

日本は在日に支配されているのですか?選挙権の問題は、日本の議会で審議されている話でしょう。
日本の有権者が選挙でONといえばいい訳で、そんな法律が通るということはそういう議員を選んだ日本国民が原因ではないですか。
日本は民主主義の国ですよ!自分で選んだ議員を信用せず批判ばかりするのでは、まさしく民主主義の否定ですな。

総連などは会員激減(ソース暴露本)で破産寸前の噂しきりですね。だから風前の灯火と逝っているのです。

日本の左翼は、次のターゲットを在日外国人全般に広げてますよ。それから幼児教育とかにね(ソース出版社に勤める友人)

225 :REM:2006/12/19(火) 18:26:33 ID:Bw37Qm/x
>>224
それは違う。
いや、さらにややこしくなるが。

国家と民間の組織を一緒にしてはいけない。
おれは、日帝だろうと秀吉だろうと、
親族が被害を受けたという人がいたら謝るよ。
国を愛するとはそういうことだと思う。


226 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 18:31:58 ID:7gb7sbJA
>>222
「べき論」で言えば、私も特永廃止論者ですよ。

>在日外国人集団

この認識が間違っている。
在日(韓国・朝鮮人)は組織の元に、あるいはコミュニティーの中でまとまって全てが暮らしているわけではありません。
このスレの過去で、「在日といえば親戚も同然だろう」と決め付けた香具師がいましたが、商倭20年代ならともかく、
現在は在日もばらけて、組織率の低下(ソース、総連については暴露本、民団は資料なし噂では減っているの話あり)
とあいまって、在日同士の関係が希薄な香具師もいますよ。

コミュニティーの中で民族活動バリバリな在日が45万人(特永)いると思うなら考えすぎです。

227 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 18:36:20 ID:EcKxcX9v
>>224
何か・・・反論できちゃうのでしちゃいますがw
>日帝と関係ない何十年も後に生まれた日本人に「日帝云々」言われても困るの
>と同じように、もともと、あるいは現在は在日組織や利権活動と関係ない在日を捕まえてけじめ云々言っても戸惑うだけじゃないですか。

何も困りません。何が困るんですか?それと、もっと大きな視点で考えてもらいたいのですが、
人はある国家に帰属している以上、その国家の歴史的な背景を背負うことになります。そうでなければ
日本人であることを誇りに思うという思想は出てきません。同時に日本人であることを情けなく思う気持ちも出てきません。
在日がいかに無垢であれ、親や祖父母の責任を負うことがありえます。そうでなければ何故、
どうどうと韓国は今の日本に謝罪と賠償を要求しているのか、さらには秀吉まで持ち出してくるのか分からないでしょう。

>日本は民主主義の国ですよ!自分で選んだ議員を信用せず批判ばかりするのでは、まさしく民主主義の否定ですな。

総連が風前の灯であっても、いままでに感化された人は多いです。件の地方参政権にせよ、裁判官は「そういう」思想に
感化されているかもしれない。あなたの言っていることは日教組に加入する人が現在少なくなったからその影響も少なくなったと
言っている東京新聞と同じことです。法曹界、教育界、医学界にその影響力は根強く残っています。

228 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 18:44:00 ID:7gb7sbJA
>>225
呉善花の最近の著書に「日本人は、もう、韓国に謝罪する必要はない」とありましたね。
「謝罪するから韓国人の日本が悪いことをしたという気持ちが強化されてしまう。私(呉善花)も何度日本人から謝罪されたかわからない。」

229 :REM:2006/12/19(火) 18:50:14 ID:Bw37Qm/x
>>228
総理とただの日本人とは違うよ。
総理は謝罪すべきではない。
ついでに言うと、総理は靖国神社に参拝しないといけない。
理由はあなたが知っているからいちいち言いません。

日本から被害を受けたという人にあったとき、
その場で、日本を代表するのは自分だけなわけだ。
だから、謝るんだ。
何度でも謝るよ。

230 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 19:12:32 ID:7gb7sbJA
>>227
>何が困るんですか?

日本人全てがハン板レベルの「歴史認識」で誇りを持てとでも?
一般の日本人には歴史などあまり興味が無く、謝罪と賠償の要求に「?」でしょう。
それを当惑→困ると表現しただけですが。
ハン板レベルの「歴史認識」がない在日に「三国人、不法占拠」といっても「?」でしょう。
「?」の意味は共通で「知らん」でしょうね。
そこに突っ込んで「けしからん」言ってもね・・

>その国家の歴史的な背景を背負う

風評のレベルなら確かに背負っているでしょうか、イパーンの国民が謝罪と賠償レベルの背景を追うことは基本的にはないでしょうね。
国家の債務を国民が負うぐらいはあるでしょうけど。

>いままでに感化された人は多いです。

ならばその感化を解くことが必要ではないですか。本質的に在日の問題ではないですね。
総連とかに限らず、その手の主張をするサヨを壊滅しなければ意味がないではないですか。
感化というより「同調」あるいは「(在日を)利用」しているということでしょう。
あくまで、利権を与えているのも取り上げるのも日本人であることをお間違いなく。


231 :REM:2006/12/19(火) 19:17:41 ID:Bw37Qm/x
>>230
おまえ、だいじょぶか?
文章へたすぎ。


232 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 19:19:44 ID:7gb7sbJA
>>229
>日本から被害を受けたという人にあったとき、
>その場で、日本を代表するのは自分だけなわけだ。
>だから、謝るんだ。
>何度でも謝るよ。

 >>277でいう「感化」された人というのはあなたのことですね。

233 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 19:27:16 ID:EcKxcX9v
GR1氏、落ち着け。本性が見えてしまっているぞ。
これ以上議論しても、あなたの不利は変わらないと思う。

234 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 19:33:03 ID:EcKxcX9v
というか、GR1氏を(元)在日認定してしまいそうだ。それもかなり高い確率で。

235 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/19(火) 20:22:25 ID:BYuYKbRZ
>215
他のスレで見つけた情報だけど
海上自衛隊の基地がすぐ近くらしい。
何か裏があるのか?

加津良稲荷神社
ttp://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E135.21.10.6N35.28.48.9&ZM=11

236 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 20:29:08 ID:jL69LBJj
>>226
商倭20年代なんて年号があったのかと突っ込んでみる。

237 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/19(火) 21:06:26 ID:0oem6Gcz
>>177
一言で言えば自衛隊。
日米安保があるから公然とした侵略には米軍も出動するはずだが、
それでも拉致は防げなかった。現地の警察や海保が工作船の無線を
傍受してるのに、圧力掛けて捜査を邪魔した政治家もいた。
アメリカに頼る前に、まず日本が自分で自国民を守る態勢を整備しなきゃね。

それが9条改正であり、自衛隊の交戦規定整備であり、スパイ防止法制定だ。
そうすれば自衛隊も張り子の虎じゃなく、抑止力の一端を担えるだろう。

238 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 21:09:13 ID:MIlKdTAj
日本国民はもっと日本人としての誇りを前に出せればいいのになぁ。
礼の文化は誇りの文化の上に成り立つんだと思う。
町レベルの地元愛や、出身の県への愛着はあるくせに国レベルになると卑屈になる奴多過ぎじゃね?
この国に生まれてよかったとおれは死に際必ず言うだろう。

239 :マンセー名無しさん:2006/12/19(火) 21:21:49 ID:Jh0hykOp
>>237
優しく教育しますよお。来なさい。
思想教育は在りませんし。ノンポリが自衛官ですう。

240 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/19(火) 21:37:41 ID:7gb7sbJA
>>232訂正
×>>277でいう「感化」された人というのはあなたのことですね。
>>227・・・

>>236
当スレ限定で通用する年号ですw

241 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/20(水) 05:26:29 ID:VFRkBtTm
>>239
40代でも受け入れてくれるかい?
前に予備自衛官に応募しようと思ったときは、特殊技能があれば
年令制限を多少緩和してくれるってことだったが。

242 :マンセー名無しさん:2006/12/20(水) 20:42:53 ID:68THfQib
>>241
予備自衛官補制度・・・・・・
技能は、18歳以上で、保有する技能に応じ53〜55歳未満
語学は、英語、ロシア語、朝鮮語、中国語 等
情報処理は、第1種情報処理技術者、システムアナリスト 等
通信は、第1級総合無線通信士、第1級陸上無線技術士、
アナログ・デジタル総合種工事担当者 等
電気は、第1種電気主任技術者 等
土木建築は、建築士、測量士、測量士補、1級建築機械施工技士 等
整備は、1・2級四輪自動車整備士、1級二輪自動車整備士、2級ガソリン自動車整備士、
2級ジーゼル自動車整備士、2級二輪自動車整備士

武器訓練、射撃がありますので国内で合法的に射撃が可能です。
2年間で10日間の訓練出頭が必要です。体育会系とオタのノリで十分訓練を楽しめますよ。
旅費もでますぜ。
資格に等が付いてるので地本に確認してください。

243 :マンセー名無しさん:2006/12/20(水) 21:32:18 ID:pLoTSYi4
>>242
うーーーん? レンジャー課程とは言わんけど
そんなヌルイ訓練なのかな?
昔の沢庵と鰯のたき物が美味い美味いと言うくらいじゃないと
予備役とは言え ちと不安

244 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/20(水) 22:12:59 ID:1CD7aSIu
>語学は、英語、ロシア語、朝鮮語、中国語 等

Venomさんは韓国語できるから合格だお^^

245 :マンセー名無しさん:2006/12/20(水) 23:22:27 ID:68THfQib
>>243
いやそのう。日本人っつーのは、集団になると空気を読むのよ。
けっこう二日ぐらいで命をかけるよ。
そりゃまあ、レンジャー並だと仲間は、家族より大切だお。

246 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/21(木) 00:45:47 ID:KshmwEnV
>>237
> それが9条改正であり、自衛隊の交戦規定整備であり、スパイ防止法制定だ。

9条改正はあくまでも「準備」の一端に過ぎない。
9条改正を必要としない「有事のための準備」は整えておく必要はあるね。
「9条が改正されなければ何もできません」じゃ、あまりにも心もとないだろ?


> そうすれば自衛隊も張り子の虎じゃなく、抑止力の一端を担えるだろう。

アメリカの軍事力でさえイラク戦争の抑止力にはなり得なかったからなぁ・・
とはいえ、対立国に戦争を起させないための「抑止力としての軍事力」と
いう理屈はわからないでもない。
では、自国が、つまり日本が戦争を起さないための抑止力とは?
9条が改正されれば、それに代わる「抑止力」を「構築」する必要がある
のではないか。
「破壊(≒改正)」と同時に「構築」も語る必要があるということだ。


247 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/21(木) 08:04:25 ID:X71PQ0ay
>>121
>在日云々に関わらず、人と人との関係においてこのような側面を
>排除することはできない。
>なぜなら、「共存」とは「保身」に他ならないからだ。

亀でつが、考えまとまったのでレスしまつ。

朝鮮民族の場合、相手が落ち目になったりして利用価値が無くなり
共存の必要が無いと判断すると
三国人暴動とか、落ち目の明(ミン)の残党をギャクサツしたとかのよーに
酷い仕打ちをしたとゆー実績が、何度もあるから問題なんだと思いまつ。

最近でも、韓国が中国と国交結ぼうとする時、断交しないから車買ってちょと嘘吐いて
台湾に車売りつけてから断交したとかあったらしーし。
離縁する相手にヒドイ仕打ちする伝統?がある希ガス。

別れる時にヒドイ仕打ちされるなら、最初から係わらないほーが賢いでそ。
残念ながら、日本は既にいっぱい係わっちゃってるけどさ。。。

248 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/21(木) 10:58:43 ID:Hba7V2bM
>>247
お嬢にとっては長文の部類なので最後の3行だけ読めばいいよ。

> 別れる時にヒドイ仕打ちされるなら、最初から係わらないほーが賢いでそ。
> 残念ながら、日本は既にいっぱい係わっちゃってるけどさ。。。

お嬢も俺も、「企業」でも「国」でもなく一個の個人。
たとえば、俺の日常における人との関わりは「日本人」との関わり
ではなく、あくまでも個々の個人個人との関わりでしかない。
その関わった個人が「たまたま」日本人という属性を持っているだけ。
個人と付き合うことはできても「日本人」と付き合うことはできない。

つまり、「属性」を「共存」させているわけではない、ということだ。
属性を共存させようとするからいびつな議論になるんだよ。
属性は「結果的に」共存するに過ぎない。
あるいは、「共存した関係」を「属性」にしてしまえばよい。
それが「民族」というものだ、と俺は思ってる。

でもまぁ、ここではお嬢の気持ちを額面どおりに受け止めることにして、
お嬢が朝鮮民族とは関わりたくないのだということはわかった。

が、朝鮮人を朝鮮人というだけで危険視するのは、ほぼ大半の朝鮮人
がそうでない限り正当性を持ち得ない。
第2次大戦以前ならいざ知らず、ユダヤ人というだけでユダヤ人が
殺されたナチのアウシュビッツという経験を経た現代社会ではそれが
支持を得られないのは明らかだろ?
「危険視」しているのではなく「嫌いなだけ」なら、付き合わなければ
いいだけで、わざわざ訴える必要もないし。

危険から身を守るために警戒するのは当然だ、という理屈はわかるが、
子供が親を、親が子供を殺す時代に、「何が危険なのか」を問い直して
みるのも無駄ではあるまい。

249 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/21(木) 11:19:58 ID:G2hHaaUj
>>246
韓国から空気読まずにカキ子

>9条改正を必要としない「有事のための準備」
国民の国防意識が一番重要だね。それがあればさまざまな準備が可能だし、
9条改正なんて自然にできる。 拉致発覚後、その意識は飛躍的に高まった。

>アメリカの軍事力でさえイラク戦争の抑止力にはなり得なかった
はあ? 何を言ってんの? 米軍事力が強大だからこそ、テロリストが正規戦じゃなく
テロ攻撃をしかけ、それがイラク戦争のきっかけになったんだろう?
米の軍事力がなかったら、イラクも好き放題やって、もっと早く戦争になってたよ。

> 9条が改正されれば、それに代わる「抑止力」を「構築」する必要がある
それは国民の良識というやつ。 国際社会が自由貿易体制を守り続けるなら、
戦前のようにABCD包囲網に締めつけられることもない。
また自由民主主義という価値感のもと、日本国民も良くいえば成熟、悪く言えば
スれてるから、満州事変やトンキン湾事件のような謀略にも、簡単には乗せられない。

250 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/21(木) 12:19:54 ID:RekgHew6
>>248
>朝鮮人を朝鮮人というだけで危険視するのは、ほぼ大半の朝鮮人
>がそうでない限り正当性を持ち得ない。

朝鮮人を危険視するのは、ごく当然のことだと思いますよ。貴方自身も「我々は
日本国籍を選択する機会を与えられなかった」なんて、あたかも自分たちが被害
者であったかのような嘘を平然とつく典型的な危険分子です。

251 :マンセー名無しさん:2006/12/21(木) 14:51:50 ID:U4OUlayK
> 9条が改正されれば、それに代わる「抑止力」を「構築」する必要がある
一体これどーゆー意味だ?
九条に戦争防止の為の抑止力があるって事?
んなもん信じてるのは九条カルトだけだろ。
条文で物理的な力に対抗できた例など、有史以来存在しない。

252 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/21(木) 14:58:48 ID:G2hHaaUj
外国の侵略を抑止する能力じゃなく、日本の軍国主義者の暴走を
食い止める力って意味だよ。まあカルトには違いないけど。

253 :マンセー名無しさん:2006/12/21(木) 14:59:04 ID:ES/0UTT/
>>251
朝鮮人の脳内では、九条に抑止力があるんでそ。

254 :マンセー名無しさん:2006/12/21(木) 15:20:10 ID:bNY9EaqP
進行形で徴兵制が機能してる国の椰子に軍国主義言われてもなあ…。
政府が変わって徴兵制が廃止になったら、
徴兵は現代の奴隷制だとかって賠償を求める裁判が起きたりして…。

255 :マンセー名無しさん:2006/12/21(木) 15:37:44 ID:U4OUlayK
>>252
えっ?なに?
北の核の脅威が現実化してんのに、日本の軍国主義(の可能性)の方が問題
だっての?
美しく表現すりゃ「杞憂」とでも言うんだろうが、居候外国人がそれを口にするなら
はっきりと「キチガイ」と言い渡してやるのが吉だな。
大体、日本国首相の自衛隊に対する指揮権は何らかの事象が発生して初めて行使
出来る。こちらから侵略的に自衛隊を運用する権限など、法をどう拡大解釈しようと
全くありえない。
ほんとに韓人とやらは、日本に在住した事があるのか?
日本に居た事がありながらこんなデンパを出しまくりじゃ、在日は何代経っても
日本社会に適応できないと宣伝してるようなもんだな。

256 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/21(木) 15:43:45 ID:MQHe4nIK
>>249
> 韓国から空気読まずにカキ子

ボンボヤージ。ノシ あ、仕事か・・w


> それは国民の良識というやつ。 国際社会が自由貿易体制を守り続けるなら、
> 戦前のようにABCD包囲網に締めつけられることもない。
> また自由民主主義という価値感のもと、日本国民も良くいえば成熟、悪く言えば
> スれてるから、満州事変やトンキン湾事件のような謀略にも、簡単には乗せられない。

ふむ・・この辺の認識は俺もまあまあ同じ。
そしてその「国民の良識」こそが9条の改正を阻む可能性がある。
少なくとも、もし日本国民「全員」が9条改正を良しとするなら、
それはもはや「良識」ではないと言うことだ。 むろん、その逆も
言えるがね。

おそらく「国防は必要だけど戦争は嫌」というのが正直なところだろう。
(どないせえっちゅーねんw)
危機感を「煽る」のではなく、「共有」することが大事だ。
君も言うように「悪く言えばスれてるから」煽りには簡単には乗らない。
そして、残念ながらいまだ「共有」されるような語られ方はしていない、
というのが現実だ。 ね、「語ること」って大事でしょ?


257 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/21(木) 15:44:46 ID:MQHe4nIK
>>250

いよいよお笑い路線に変更?ww

何が危険なのかをきちんと認識する能力がないからすべてを危険視
してしまうのだ。 六さんは意外と臆病なのかもしれないね。
まぁ、臆病であるからこそ生き延びられるんだけどねw
でも最近は、六さんの「援護射撃を求めるような」書き方はなりを
潜めていたような気もするwwwww


258 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/21(木) 15:47:03 ID:MQHe4nIK
>>252

もうちょっと話したいけど残念ながら時間がない。 ごめん。


ノシ



259 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/21(木) 16:31:08 ID:NaC2UYuL
>>257
心配するな。危険という表現が適切でなければ、厄介者のアホ民族だ。
北朝鮮は言うに及ばず、韓国の狂信的とも言えるストーカー的な反日路線、
それに在日と自称する連中に至っては(以下省略・・


260 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/21(木) 17:30:42 ID:M1Lw32Ni
>「国民の良識」こそが9条の改正を阻む可能性がある。
>もし日本国民「全員」が9条改正を良しとするなら、それはもはや「良識」ではない

[良識]という言葉を狭くとらえすぎだよ。
良識というのは無茶な暴走を止めるけど、必要な国防努力をさまたげるものではない。

消防士が暴走したら困るから、武器になるかも知れないオノやトビ口などを取り上げろ、
などというのはそれこそ[杞憂]であって、良識などとは関係ない。

>「国防は必要だけど戦争は嫌」
当たり前だ。 戦争を望む奴など常人にいるもんか。 しかし侵略を受けたら、戦争覚悟で
戦わないと自分たちの生活も守れないと判断するのが、[普通の国]の常識人だ。 そして
北による拉致は、ほとんど侵略行為だ。

>危機感を「煽る」のではなく、「共有」することが大事
意味が分からない。
大多数の日本人が危機間を共有したからこそ、安倍政権が誕生したのではないのか?

261 :ねえ棄民(ムーミン):2006/12/21(木) 17:33:39 ID:e+grdVhV

       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |  ねえ棄民 あっちいって
  /           |  居座りしないで
 {            |  永住しないで 帰国して
  ヽ、       ノ  |  あら まあ どうして
   ``ー――‐''"   |  けど でも わかるけど
    /          |  朝鮮人でしょ
   |          | | だからネェ あっちいって
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三


262 :マンセー名無しさん:2006/12/21(木) 17:57:56 ID:byzAJVMK
どうせ韓ちゃんにとっての「良識派」ってことw

263 :REM:2006/12/21(木) 18:15:48 ID:Vmb7t0xe
>たとえば、俺の日常における人との関わりは「日本人」との関わり
>ではなく、あくまでも個々の個人個人との関わりでしかない。
>その関わった個人が「たまたま」日本人という属性を持っているだけ。
>個人と付き合うことはできても「日本人」と付き合うことはできない。

このあたり、典型的な在日の欺瞞だなー。
「じゃ、あんたの属性は、何?」って話だよ。
「どこの国を愛してるの?」
前にも書いたけど、自分は何者なのか、ちゃんと把握しているのか?
他国の国防に口をはさむ前に、自分の始末をつけろって。


264 :マンセー名無しさん:2006/12/21(木) 21:54:11 ID:dSdV4evl
>>248
まだアウシュビッツのデタラメを信じてるのか?www

こいつ真性のアホやな。

265 :マンセー名無しさん:2006/12/21(木) 21:59:24 ID:dSdV4evl
しかし韓人って自分が何言ってるのか整理できてんのか?
毎回支離滅裂なカキコばかりで内容が殆どない。
それでいて常に自己正当化。これ典型的な精神分裂病だろ。

266 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/21(木) 22:04:09 ID:M1Lw32Ni
>ユダヤ人というだけでユダヤ人が 殺されたナチのアウシュビッツという
>経験を経た現代社会ではそれが支持を得られないのは明らかだろ?

"そういう傾向が強い" とか、"そうした文化で育った" とか、"そういう
民族性だというのが定説になっている" というのは、否定できないぞ。

もちろん例外もいるし、犯罪や問題を起こす以前に隔離するような措置は
取れないが、往往にして彼らは予想通りの摩擦を引き起こす。

1度それで痛い目に会った日本人が、彼らを警戒の眼差しで見たからと言って、
差別とか偏見とは言えないだろう? 被害を受けてからでは遅いんだから。

267 :マンセー名無しさん:2006/12/21(木) 22:34:56 ID:n0vrV6nf
>>266
何か被害受けたの?痛い目にあったの?

268 :REM:2006/12/21(木) 23:21:02 ID:Vmb7t0xe
>>267
そういう感覚が在日にはわからないのかもしれないが、
日本の小学生が、在日牧師にレイプされたりすると、
在日から被害を受けたと感じるんだよ。


269 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 02:13:21 ID:+JcWKYtO
この話題まだ出てないよな?

公立学校での在日コリアンの民族教育の推進に取り組む「コリアNGOセンター」
(大阪 市東成区)は16日、改正教育基本法の成立を受け、外国籍の子どもの教育
権を守り、 愛国心や郷土愛を強調しないよう求める声明を出した。

 声明では、国会の法改正審議は、朝鮮半島にルーツをもつ子や中国残留孤児帰国者
の子、南米日系人の子らの教育権について触れていないとし、重大な問題がある、
と指摘。今後、改正基本法のもとで新しく策定される学習指導要領や教育振興基本
計画で、様々な民族、文化の子どもたちの教育について議論し、計画の中に位置づけ
ることを求めている。

同センター事務局長の金光敏(キム・クァンミン)さん(35)は「日本人でないのに日本国
に対する愛国心を問われるのは、子どもたちにとって大きな精神的圧迫となる」と話す。
金さんによると、在日コリアンの子どもを対象に民族の言葉や文化を教える民族学級を
設けている公立小中学校は、府内に170校以上ある。

 今回の法改正で、教育現場からは「公立校で民族教育は不要とする意見が出かねない」
と警戒する声も出ている。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000612180002

270 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 02:14:43 ID:+JcWKYtO
韓国や北朝鮮に対する愛国心や郷土愛なら構わないんだろ?w

本当に腐ってるよ、チョンどもは。

271 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 02:15:56 ID:+JcWKYtO
ていうか、公立学校で民族学校いらないだろ。そんな義務ないし。

272 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 02:17:50 ID:+JcWKYtO
まちがい。民族学校⇒民族教育

大阪とかでは公立学校なのに民族教育(ようするに朝鮮人の授業?)があるの?
関東在住でよかったわ。


273 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 02:40:26 ID:4h8dWf7u
住んでいる国を愛せない輩はさっさと出て行くべし。
それにしても大阪民国はしょうもないなあ。

274 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 08:52:16 ID:5u8+0kHW
なんで外国人に「日本人が愛国教育をする・受ける権利」を侵害されなくちゃならんのだ。


275 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/22(金) 09:23:46 ID:0SQUwxX3
>>272
うちの娘の小学校にもあるよ。放課後のクラブ活動扱いだけどね。
"民族学級だより"とかいう壁新聞が廊下に張り出してあるけど、
ハングルをときどき間違えてるのが微笑ましい.
もし変な思想を吹き込みやがったら、怒鳴り込んでやろうと楽しみにしてる。

276 :武坊@保育園児 ◆D.boTAKEOs :2006/12/22(金) 09:58:27 ID:YmdUOh02
>>120

ボンジュール、韓人おじ様。

> うん。 これまでは在日の被害者的な側面のみが強調され、「在日の責任」
> というものについては語られてこなかった。 いまそれが語られることの
> 意義は大きい。

既にVenomおじ様が語っている通りですよね。

> 都合の良いときだけ団結して、都合が悪くなるとバラバラの個人に
> なって逃げるのは、虫が良すぎるんだよ。

「受益は在日(ないし加盟者)全体で、批判は一部でスルー」といった在日理論(←ここ笑うところ)は、
先日の朝鮮商工会問題でも立派に発揮されたように思います。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612050025.html

> 朝鮮商工会捜索、一時もみあいに 税理士法違反容疑

> 朝鮮総連兵庫県本部の金相行・国際部長は「個人の問題を組織ぐるみのように捜査しており、
> まったく不当だ」と話している。(←ここ非常に重要)

277 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/22(金) 09:58:55 ID:frQh52eC
>>232からきた人は>>227を参照

278 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 09:59:00 ID:cWjpLhtq
こうした現状を見ると、GR1の言うような「在日はわかってますよ」的発想は間違いだと思い知らされる。

279 :武坊@保育園児 ◆D.boTAKEOs :2006/12/22(金) 10:08:04 ID:YmdUOh02
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612040100.html

> 無資格で税理士業務容疑、朝鮮商工会元幹部逮捕へ 兵庫

> 調べなどによると、元幹部は税理士の資格がないのに、同商工会に加盟する警備会社の幹部に対し

↓↓↓↓↓【ここ重要】↓↓↓↓↓

> 「税金が安くなるから」

↑↑↑↑↑【ここ重要】↑↑↑↑↑

> などと言い、税務署に提出する申告書類の作成の仕方を指示するなどして、違法に税理士業務をした疑い。

自分の感覚だと、不祥事が発生した際「我が組織から始末者を出したことは慚愧に堪えない」と
組織のトップが述べるのは常識なんですが、総聯は異なるようですね。当然商工会の業務として
税務対策を行ったのだから【個人の問題】に矮小化できるはずがない。しかし、談話ではそう述べている。
Venomおじ様が述べた構図は重要ですよね。

280 :武坊@保育園児 ◆D.boTAKEOs :2006/12/22(金) 10:29:05 ID:YmdUOh02
あとこれも。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/30426/

> 在日本朝鮮商工連合会(東京)のホームページによると、同連合会は税務相談や経営サポートなど
> 企業活動を支援する組織で、45都道府県に兵庫県商工会などの地方組織があり、
> 会員は個人・法人合わせて約3万。

「万単位」の利用者がいることは理解しておきたいと思います。
安倍政権が発足し、結構社会の裏側が報道されるようになって面白いですね。

281 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 10:35:38 ID:NZ17uHOn
>>259
> 危険という表現が適切でなければ、厄介者のアホ民族だ。

ん〜、さすがは六さん、痛いところをついてくるね。
それを言われると俺もつらいww
ただ、俺的には民族は「血」では語れないと思ってるから、
朝鮮人は「血的」にアホなのではなく、アホになるような
環境に育ってしまったのよ。 むろん、俺もね。

まぁ、具体的には「教育」だよね。
韓国では国の教育、在日は家庭の教育。
俺に言わせれば、そういった教育がアホなわけ。
「教育のせいにするな」という声が聞こえてきそうだけど、
それは間違い。 何を「学ぶ(真似ぶ)」ことができる環境
にあったか、ということは非常に大きい。

韓国は反日教育を止め日本との間の壁を、在日は民族主義的
教育を止め日本社会との間の壁を作らずに生きていけるような
教育が必要なのだということに気づくべきなんだ。
まぁ、しかし韓国はここにきて反日教育による「疲労」が出て
きたようにも感じる。 在日もしかり。

すべての在日が「反社会的」だと言えないのは明らかだが、
在日とは本質的に「非社会的」な存在だ。
反社会的な活動はせず、自分たちのコミュニティの中で慎まし
やかに生きている人たちもいるだろう。 そういう人たちを
批判するつもりはない。(俺もその部類かもしれないw)
が、それは可能性を閉ざした生き方のように思えてならない。

なんだか全然六さんへのレスになってないねw 失礼。
ま、これが韓人テイストということでどうかひとつwww


282 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 10:37:23 ID:NZ17uHOn
>>260
> 当たり前だ。 戦争を望む奴など常人にいるもんか。 しかし侵略を受けたら、戦争覚悟で
> 戦わないと自分たちの生活も守れないと判断するのが、[普通の国]の常識人だ。 そして
> 北による拉致は、ほとんど侵略行為だ。

では、なぜ9条は改正されない?


>>266
> 往往にして彼らは予想通りの摩擦を引き起こす。

これは面白い切り口だね。 「彼ら」とは「朝鮮人」でいいのかな?
後付け的な分析は恣意的な場合も多く、往々にして説得力に欠ける嫌い
はあるが、任意の朝鮮人が予め想定された摩擦を引き起こせば、いわゆる
「定説」は肯定されたも等しい。
予測される摩擦を列記してみても面白いかもしれないww


283 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 10:38:07 ID:NZ17uHOn
>>263
> 「じゃ、あんたの属性は、何?」って話だよ。

属性? 男。
なんて答えだとまた「馬鹿にしてるのか」とか言われそうだが、
馬鹿にしているのではなく、問題提起しているのだ、ということに
いいかげん気づいてよw


> 「どこの国を愛してるの?」

これは脳内愛国者の君らしい良い質問だw
日本という国は好きだよ。 いい国だと思う。
が、「愛している」と言える国はない。
このテーマで職場の者たちと少し話をしてみた。(むろん、ほとんどが日本人)
圧倒的に多かった意見が、自分が生まれ育った地域は愛していると言えるが、
日本となると大きすぎて実感が湧かない、というものだ。
俺の感覚もこれに近いものがあるかな。
アフリカなら愛せると言った者もいたがw


> 自分は何者なのか、ちゃんと把握しているのか?

何をもって「把握している」と言うか、という問題はあるわな。
少なくとも、自分が何者かで悩む時期は終わっているとは言える。
ニャゴ氏が指摘しているように、基本的に俺はお気楽人間だからwww


284 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 11:24:54 ID:706vsHi2
>>276
> ボンジュール、韓人おじ様。

武ちゃん、お久! ノシ


> 自分の感覚だと、不祥事が発生した際「我が組織から始末者を出したことは慚愧に堪えない」と
> 組織のトップが述べるのは常識なんですが、総聯は異なるようですね。当然商工会の業務として
> 税務対策を行ったのだから【個人の問題】に矮小化できるはずがない。

「意図的な責任逃れ」と「帰属意識の希薄さ」を同列に論ずることが
可能かどうかだよね。
同胞が犯した犯罪の罪を問われることは無いが、そこから自由なわけではない
というのは、以前から商倭氏がさんざん指摘している。
この考え方が正しいとして、その「自由になりえない」属性というものは
どのような根拠をもとにして決定されるのか、という問題がある。
つまり、属性に対する責任はどこまで問うことが可能なのか?

たとえば、帰化朝鮮人は同胞が犯した罪から自由になり得るか?
自由になり得るとしたら、なぜそう言えるのか?
自由になり得えないなら、なぜ自由になれないのか?

血? 国籍? 民族性? 所属団体? それとも性別?w
まぁどの属性に責任を問うてもいいんだけど、責任を問う属性がそれで
なければならない必然性はどこにあるのかということ。
仮に、民族性に責任が問われるなら、なぜ民族性なのか?
あるいは国籍に責任が問われるなら、その国籍で「ある」ことに責任は
問われても、その国籍で「あった」ことには責任は問われないのか?

とかね。


285 :REM:2006/12/22(金) 11:30:37 ID:RV77RBTt
しょうがないから、もう一度引用するけど、
「韓国人で韓国を愛さない奴がいたら張り飛ばします。
仮に張り飛ばさなくても、少なくともそういう人間とは絶対に付き合いません」
これは、例の「国家の品格」に書いてあった。

おれなりに説明すると、人間は虫けらとは違うんだよ。
虫けらは、ただの虫として生きればいいんだけど、
人間は、そうはいかないの。


286 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 11:36:16 ID:706vsHi2
>>285
> おれなりに説明すると、人間は虫けらとは違うんだよ。

その通り!
「韓国人で韓国を愛さない奴」も決して虫けらではない。
価値観の合わない人間を虫けらとしか思えないやつが、
最も虫けらに近いということだ。


287 :REM:2006/12/22(金) 11:38:56 ID:RV77RBTt
>>286
では、聞きましょう。
あなたは?


288 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 11:40:39 ID:706vsHi2
>>287

では、答えましょう。

あなたと同じ。 「人間」です。


289 :REM:2006/12/22(金) 11:46:04 ID:RV77RBTt
>>288
韓国を愛しているの?


290 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 11:55:06 ID:QoOFlUjb
>>289

残念ながら「愛している」とは言えない。
「愛する」に至るまでの関係が無い。
でもそれが哀しいことだとは思ってはいないよ。
韓国人も、またその文化も好きだもの。
でもその教育は嫌い。


291 :REM:2006/12/22(金) 11:58:56 ID:RV77RBTt
>>290
じゃ、あなたには、属する国がないんだ。

292 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/22(金) 12:12:23 ID:pJrKsl0/
>>286
韓国を愛せない韓国人は、軽蔑の対象だってこと。その上に届出だけの無審査
で日本国籍をよこせなんて、そんな主張をする人間を立場が変わればどう思う?

>>288
別に誰も貴方をサルだとは思ってなくて、立派な韓国人のハズだよ。当たり前
の話。

293 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 12:14:42 ID:p1XaEb4U
>>291

「属している」国はある。 その国の「国民」とは言えないだけ。

日本人は当然「日本」という国に属しているわけだが、すべての
日本人が日本を「愛して」いるわけではない。
むろん、「愛していない」わけでもないだろうがね。

つまり、「その国に属しているからその国を愛する」ということが
あたりまえのことになっていない、ということだ。
いまやそれがあたりまえなのは脳内愛国者だけかもしれない。
どちらがいいとか悪いとかではなく、論ずるべき問題だ、ということ
なのかもね。


294 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/22(金) 12:17:39 ID:pJrKsl0/
>>293
苦し紛れの屁理屈ばかり言うから、議論の出来ない人として失笑を買う
羽目になる。

295 :REM:2006/12/22(金) 12:18:01 ID:RV77RBTt
>>292
韓国を愛していないと言うのだから、
立派な韓国人とはいえないだろう。
最高に評価しても、人間のクズだよ。

296 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 12:19:16 ID:juWnc7w0
>>292
> 韓国を愛せない韓国人は、軽蔑の対象だってこと。

それはそれでいいんじゃない?
在日と韓国人は別物だという意見も多いみたいだし。
俺は日本を愛せない日本人を軽蔑の対象にはしない。
それで十分。


おっと、うちの親分が来たので、とりあえずここまでw


ノシ


297 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/22(金) 12:19:36 ID:pJrKsl0/
>>295
もちろん、クズだと思ってます。だから「立派な韓国人のハズ」と
表現してます。

298 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 12:20:54 ID:juWnc7w0
>>295
> 最高に評価しても、人間のクズだよ。

だからそれはそれでいいって。
少なくとも俺は君を人間のクズだとは思わない。
それで十分。


ノシ


299 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/22(金) 12:22:17 ID:pJrKsl0/
>>296
>在日と韓国人は別物だという意見も多いみたいだし

国籍だの属性だのと、そういうことについてむしろ「在日」と自称する
側から別物だと思いたいのでしょうね。
でもね、韓人さんのレスを見ていると韓国や北朝鮮の態度と同じで、屁
理屈にしか見えない。やっぱり朝鮮民族だなと、大半の人は思うだろう。

300 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/22(金) 12:28:15 ID:MA6TqT+6
韓人氏のレスを読むと、脱構築主義の岩波「世界」とシンクロするのがよくわかるな。
いまや在日朝鮮人の為の論壇と化してるしね。

301 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/22(金) 12:30:44 ID:pJrKsl0/
>>300
あの種の化石となった進歩的文化人の最後の「心のよりどころ」こそが、
「私は皆が嫌っている朝鮮人ら対して優しいのだぞ」という思い上がった
エリート意識だと思います。

302 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/22(金) 12:40:27 ID:MA6TqT+6
>>301
mumur氏のブログで取り上げられてましたが、朝日新聞の前のソウル支局長市川速水と産経黒田支局長の対談。
ご指摘の通り、朝日・市川氏はその傲慢とも思える高見から韓国を見下す視点を肯定していましたね。日本での、差別を煽るのでマスコミのフィルターが必要だと。
尤も北朝鮮拉致事件には、抗弁の余地が無く、推定無罪に傾き、被害家族の感情を無視していたと自己批判してましたがね。

303 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/22(金) 12:56:03 ID:/4e97YG0
>>302
突然の来客で中座してました。
朝鮮を本音では見下しているのは、サヨクさんたちに共通してますね。なのに
あたかも朝鮮人に対して優しい人間であるかのような態度を取るのは、併合以
来の皇室の朝鮮に対する態度を真似たものなのでしょう。ですから、エセ・エ
リートさんたちは表面上、朝鮮に対して優しい。でも、もうそんな韓国を持つ
人たちは年齢的に、完全に少数派でしょう。「世界」という雑誌は、その執筆
者は「お達者クラブ」ですから・・

304 :武坊@保育園児 ◆D.boTAKEOs :2006/12/22(金) 13:02:38 ID:YmdUOh02
> つまり、属性に対する責任はどこまで問うことが可能なのか?

「自由になりえない」属性というのは確かにあって、
国籍の場合は例えば海外旅行時の「ビザ免除」等にあらわれますよね。
現実の社会は主権国家体制で成立しており、それに否応なく組み込まれていることは自覚しなければならないと思います。
それがいやなら、「無国籍」で生きるべきなんですね。

基本的には契約関係が責任のベースになると思います。
国籍だと社会契約論、朝鮮商工会も契約して河英哲を雇用したのでしょう。

> たとえば、帰化朝鮮人は同胞が犯した罪から自由になり得るか?

ここで言う同胞の枠組みが何を指すのかが重要だと思います。
金保の強姦は個人犯罪。
拉致事件は北朝鮮による国家犯罪。
帰化朝鮮人は犯罪に直接手を下していない限り、法的責任に問われることはないでしょう。
しかし、特高崩れやヤクザ崩れという言葉があるように、なれの果てとしての「視線」は
付きまとうことになると思います。

http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/

> テーマ「市議選に出る思い 李敬宰」
> 講師 李敬宰(い きょんじぇ)さん
> 李敬宰さんは日本国籍を取得し、4月の高槻市議選に出ることになりました。
> 立候補にあたってその想いをお聞ききたいと思います。

305 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/22(金) 13:16:02 ID:MA6TqT+6
>>303
市川氏は「韓国に配慮しなければならない」「報道機関は基本的に、政府批判するべきではない」ですからね。
どうしても自らのフレームワークに固定化しておきたいのですね。
あと左翼さんが大きく立ち遅れたため、ネット言論を憎悪してます。
同じ「世界」でネット評論の佐々木氏と左翼弁護士の対談があったのですが、2chらの匿名掲示板を目の敵にしていたのが左翼弁護士。
また左翼系ブログ炎上も過大に問題視していて、主張していたのがネット実名制度ですよ。
これなど左翼も所詮ご都合主義だと思ってしまいましたね。
ネットウヨ=ネットいなごと揶揄してますが、左翼系ブログの炎上は、管理者の傲慢が契機となるのですが、左翼はスルーですね。
これでは左翼言論の退廃の回復は容易ではないと思いました。
左翼のネット言論は、極めて排外的ですから、自然と仲間内に収斂しますし、何より品性ない表現で一般人は引きますね。

306 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/22(金) 13:18:19 ID:fWW9QStg
>>293
>日本人は当然「日本」という国に属しているわけだが、すべての
日本人が日本を「愛して」いるわけではない。

戦前は、ほとんどの日本人が日本を愛していると公言していた。
敗戦ショックによって価値感が混乱し、愛国心を口に出すのがはばかられる
事態になったが、それは1時的な過渡期の現象だと思っている。

じきに戦前のように、愛国心を持つのが当たり前になるだろう。
世界ではそれが普通だからね。

>「その国に属しているからその国を愛する」ということが
あたりまえのことになっていない、ということだ。

それは平和ボケの日本における特異な現象だ。世界各国では 、
あたりまえなんだよ。 もちろん韓国や北朝鮮でもね。

307 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/22(金) 13:26:15 ID:/4e97YG0
>>303
左巻きさんって、残酷なまでに「お前は昔、こんな事を言っていた」と指摘さ
れたらイチコロですから・・・

308 :イチコロちゃん:2006/12/22(金) 14:14:58 ID:B4mUQjAL
都市に住む労働者階級或いは農村に縛り付けられた農民たちのため、
また虐げられたる多くの人民のために目覚めた前衛となって社会を
啓蒙し、悪逆な資本家階級との闘争ため、自らの損を覚悟のうえで
社会に貢献してまいりました。


309 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 14:38:43 ID:PWf6Qnnn
>>300

脱構築主義? 君は難しい本をいっぱい読んでるなぁ・・
いや、感心するよ。


310 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 14:40:34 ID:PWf6Qnnn
>>301

六さんのレスにはよく、左翼系インテリを馬鹿にする発言が出てくるけど、
ひょっとして俺のことを「インテリ」と思ってるわけ? だとしたら光栄だなぁ。
そう、何を隠そう実は俺は左翼系インテリノンポリなのだww
いいか、よく聞けよ。
物語の客体としての私が、特異点から個としての法的センスにより、
究極の自己たる他己をフラグメントとして異化する、だ。

君ももっと勉強し給へよwwwwww


さ、仕事しよ。


311 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/22(金) 14:43:00 ID:MzDeuD2u
>>304
> 現実の社会は主権国家体制で成立しており、それに否応なく
> 組み込まれていることは自覚しなければならないと思います。
> それがいやなら、「無国籍」で生きるべきなんですね。
>
> 基本的には契約関係が責任のベースになると思います。
> 国籍だと社会契約論、

さすがは武ちゃん、読解力は超A級、答えもツボを抑えてる。
素晴らしいとしか言いようがない。


> 帰化朝鮮人は犯罪に直接手を下していない限り、法的責任に問われることはないでしょう。
> しかし、特高崩れやヤクザ崩れという言葉があるように、なれの果てとしての「視線」は
> 付きまとうことになると思います。

民族主義者たちが帰化に反対する理由はここいら辺にもあるのかも
しれないね。 結局は出自を隠して生きていかざるを得ないんだぞ、
というわけだ。
法的責任は問われないが出自に対する「視線」は最後まで付きまとう。
ならば闘うしかない・・というわけか。。。なるほどな。
まぁ理屈はわからないでもないが、かなりマイナス志向の理屈だなw
語りが足らんよwww

ま、ともあれ勉強になった。 ありがとう。

ノシ


312 :山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k :2006/12/22(金) 14:55:57 ID:lHhi11ql
いやはや、、
私は韓人さんを、インテリ認定したことなんて無いのだが。
被害者意識が強すぎるのか、自意識過剰なのか、、、

313 :REM:2006/12/22(金) 15:17:47 ID:RV77RBTt
韓人は、かわいそうだな。
ばかなりに、おれに教えをこえばいいのに。
いまだ自分を見失ったまま、わけのわからないことを言っている。


314 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/22(金) 16:02:13 ID:g8NC9CnK
>>248
もー山本さんに言われちゃったんだけど

>>250
>自分たちが被害者であったかのような嘘を平然とつく典型的な危険分子です。

こーゆーとこから、韓ちゃんも自分の身を守る為とか自分の利益のために必死になると
平気でウソ吐いたり、他人に責任を擦り付けたり等、罪悪感無しに周囲の人を
踏みつけにするタイプの人の可能性が高いと判断してますた。
うんと前からね^^

「日本が嫌いだけど生活の為に日本に帰化する。戦争になったら見捨てる。それの何が悪いの?」
とゆー内容を、ブログで日本人向けに言った女性も見ますた。
それでいて、自分は反日では無いし、良い日本人とは仲良くしたいとか言ってるしw
被害者意識満々のくせに、自分が言ったことを、自分が言われたらどー感じるのか
全く考えて無いよーで

他者の気持ちを想像するとか、
他者に配慮するとゆー機能が欠落してるとしか思えませんでした。
他者を踏みつけにすることに罪悪感を感じる機能もなさそーだし。

そーでは無いと感じた人も、極少数いましたけど
残念ながら、2ちゃん他ネット上で見たチミ等のミンジュクの大半がそーだと、ウリは感じますた。

極少数「まとも」な人が居ると思うけど、自浄作用が働かない程度の「まともさ」でしか無い、
或いは、あまりにも「まとも」な人が少なくて、自浄努力する力が出ないっつーことでそ。
そんなもんは、無視していー程度の誤差でしかないとゆー結論に達しますた。

315 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/22(金) 16:23:25 ID:g8NC9CnK
>>281
>まぁ、具体的には「教育」だよね。
>韓国では国の教育、在日は家庭の教育。
>俺に言わせれば、そういった教育がアホなわけ。
やっぱりな〜って感じでつ。
日本語しか話せない在日韓国朝鮮人でも、
日本人化してるとは思えない人が多い原因は、
家庭教育しか無いだろーと思ってますた。

言語が置き換われば日本人化するとかゆー意見を見たことあったけど
たしかニャゴ氏? 日本語文化人とか言ってなかったっけ?
それはハズレと思ふ。

316 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/22(金) 17:01:01 ID:MA6TqT+6
>>310
いやぁー、スタンスまで「世界」と同じだよねぇー。
あの雑誌は、左翼インテリの談話室で運動論には冷淡だからね。
韓人氏の志向はディアスポラみたいだね。
韓人氏の出発点からすると、国籍だの国家だの煩わしいことになりそうだもんな。
いわば地球市民志向にならざるをえなくなるよね。
尤も、韓人氏の祖国も中国も全く反対の方向で、アイデンティティを際立たせようとしているわけで、日本まで付和雷同した状況になっちゃってる。
こうしてみると、姜尚中が構想する東アジアの家構想でコリア系住民がバランサーとして主導権を握ろうとする戦略は、いかにも虚しい。

317 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/22(金) 17:03:16 ID:5pcq4aHk ?2BP(345)
 そうだねえ。
 日本国籍で日本語しかできない人を相手にしても、言葉が通じないときもあるくらいだからねえ(w
 言葉というのは「コミュニティ内での共通原語」である必要があるんだよね。

 大きく言えば「日本語人」だけど、細かく言えば「京都弁人」とかの地域コミュ、最近では「2ちゃん語人」みたいなネットコミュみたいに細分化しているとは思うよね。
 要はカテゴリーをどう括るか。

318 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 17:53:21 ID:2hopzXa4
帰化反対論者だけど、民族主義者というレッテル貼りはちょっとね。
極東三馬鹿国家以外の人で日本国に寄与できる人であれば歓迎しますよ。

319 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 18:06:44 ID:2hopzXa4
しかし韓人氏みたいにハン板で自ら左翼(系?)を名乗る人は貴重だと思うので、あまり攻撃的に
扱うべきじゃないと思うんだ。それほど悪質なレスをしてるわけでもないし。
考え方は違うけどレスを読んでてもそれほどむかつかない。悪質といえば良心的知識人を装いながら、実は

全て日本の責任であり、在日の責任を問わないという卑怯者の方がよっぽど悪質です。

ハン板の人たちは誰彼かまわず噛み付いてしまって
その思慮のなさが時々面白い人を逃がしてしまうから惜しいんだよな。

山本さんも左翼には詳しいけど「〜というと黙ってしまいます。」とか頭からダメ出ししてしまうのでね。
山本さんみたいにディープな人からすると韓人氏を左翼と呼ぶのもおこがましいとかなるんだろうけどw









つまり、ハン板の天然資源保護ということで。

320 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/22(金) 18:54:06 ID:MA6TqT+6
>>319
その手の人たちは、今旬ですよw
このところ、総連系の朝鮮新報で和田春樹だの高崎宗司だの、田中宏ら大御所動員してますな。
韓人氏は、リベラル左派で左翼ではないでしょうね。
運動を否定しているから、ディープではなさそう。

321 :REM:2006/12/22(金) 18:58:18 ID:RV77RBTt
>>319
うーむ。
もっとばかだと放置できるんだけど。
そこまでわかっているなら、このぐらいわかれと言いたくなるんだよな。
なるほどね。

322 :武坊@保育園児 ◆D.boTAKEOs :2006/12/22(金) 19:13:51 ID:YmdUOh02
>>311

そうそう。先日、某会合でKorean the 3rdの管理人と会ってきたんですが、
切れ長の目が印象的な人でしたね。復刻ちゃんが会えそうな帰化者かも
しれないって思いました。

本題に入ると、かつて民族主義者が帰化に反対した理由は、ナショナリズム(ないしは愛国心)に
精神的価値(←ここ重要)を見出していたからだと思います。少し前にも紹介しましたが、
映画「Dear Pyonyang」の監督が上梓した同名の著作から。

---
当時、南北の対立はどんどん激しくなり、在日社会も総連系、民団系ではっきり2分されていた。
御幸森の朝鮮市場にも双方の横断幕が張られ、お互いにののしりあっている。
キムチ屋も、一軒、一軒、総連系、民団系に分かれていて、民団系のお店には民団系の人しか買いにいかない。

ある日、オモニから、「ヨンヒ、キムチ買ぅてきて」と頼まれた。自転車に乗って朝鮮市場でその店に行ってみると、
閉まっていた。通りにはキムチ屋さんがたくさんあるので、別のどの店に行けばいいのか分からず、
公衆電話でオモニに聞いてみた。
「オモニ、薬局の前のいつもの店、閉まってたよ。隣の金井商店は開いてたけど」
「あそこは民団やから、行かんでえぇ。3軒どなりに宮本商店ってあるわ。そこで買ぅといで」
ピシャリと言い切るオモニ。当時はそれが、ごく当たり前の感覚だった。
---

先日破局しましたが、民団と総聯の和解はかつては考えられないことだったと思います。
しかし異国(しかも旧宗主国)で「おらが国が一番」競争をやるというのも不思議なことですね。

323 :REM:2006/12/22(金) 19:16:30 ID:RV77RBTt
しかし、致命傷を与えないように、
適度なジャブを続けようぜ。
というのも、なんか陰湿ないじめみたいだな。


324 :REM:2006/12/22(金) 19:25:12 ID:RV77RBTt
>>322
それは不思議じゃないんだよ。
あたりまえの感覚だ。


325 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 19:26:35 ID:2hopzXa4
>>323
ハン板に居るとある種のバランス感覚が必要だなと思うときがありまして。
でもあまり調子に乗らせるとアレなんで、譲らないところは譲らないで話していけば適度に
面白くできますよ。

で、いい感じになってきたところで「馴れ合ってる」とか批難されるのでバランスが難しい。
そこまで考えてレスできたらハン板の玄人ですなw

326 :武坊@保育園児 ◆D.boTAKEOs :2006/12/22(金) 19:40:45 ID:YmdUOh02
もう一つ。姜尚中と網野義彦の対談の中から。

---
網野 これも大きな問題だと思います。先ほど国民国家は近代の産物であるという捉え方に対して、
近代以前の古い要素も考えなければならないという捉え方を対置する議論がありましたが、
実は、戦後の一九五〇年代に、同じような議論がきわめて幼稚で未熟なかたちではりますが、行われたのです。
アメリカ軍の占領下で、アメリカ帝国主義の植民地支配に対して、「日本民族の独立」をいかに達成するかという
偏った「現状認識」の上に立って、「民族とは何か」

――当時は nationは「民族」と訳されましたから、いまであれば、まさに「国民とは何か」ですね――

という問題が、日本の歴史学界で激烈に議論されたのです。
---

戦後、在日朝鮮人の指導的地位にあった人物は共産党の朝鮮人党員が多かったようですが、
当然言語にもその影響があらわれたことでしょう。その一端は総聯が述べるところの
民族教育(=nation教育=共和国海外公民教育)といった言葉にあらわれていると思います。
古い世代が言うところの「民族の誇り」はナショナリズムであると僕は思うのですが、どうでしょうか。
(忠誠心の高いナショナリストが北朝鮮に「帰国」して不自由を強いられているのを見るに、
愛国心教育というもののあり方、内実はよく検討されてしかるべきだと思います。)

当然、ナショナリズムないし愛国心は「精神的価値」だから、その価値の位置づけは人によって異なる。
それが韓人おじ様と討論相手との間で話がかみ合わない原因の一つだと思います。

327 :REM:2006/12/22(金) 19:47:43 ID:RV77RBTt
「民族の誇り」はナショナリズムではない。

328 :マンセー名無しさん:2006/12/22(金) 19:54:26 ID:yNzX7PTJ
>>327
ナショナリズムてのはどっちかというと国単位だから、お前の言っていることは一部正解
でも、姦国はチョンミンジョクがほとんどなのでそんな議論は半島においては無意味


329 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/22(金) 19:56:28 ID:5pcq4aHk ?2BP(345)
 国単位なら「パトリオティズム」の方が近いんじゃないかなあ。

330 :武坊@保育園児 ◆D.boTAKEOs :2006/12/22(金) 20:01:23 ID:YmdUOh02
>>324

> それは不思議じゃないんだよ。
> あたりまえの感覚だ。

田舎に行くと、たばこ屋に「たばこは地元の店で購入しましょう」というステッカーを
目にする機会があると思います。

http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/index.html

市区町村たばこ税の内訳を見ればわかるように、かなりの額が市区町村の税収になるが故に
そうしたステッカーが貼られているのだと思います。たばこはどこで購入しても同じ価格だから、
地元の税収に寄与してください、ってことがステッカーの意味だと思います。

民族や祖国といった際に、地元でプロダクティブな活動をするという感覚が抜けているのが
在日朝鮮人の特徴ではないでしょうか。当然それを分かっているから、韓国政府も外国に
永住資格を持っている自国民に住所登録をさせず、参政権を制限しているのだと思います。
外国に安全圏を確保しているわけだからね。

さて外出。

331 :REM:2006/12/22(金) 22:25:29 ID:RV77RBTt
在日に関して、おれが不思議に思うのは、
日本の憲法九条を論じる以前に、
朝鮮半島の困難な状況をどうするか、
どうして考えないのかってこと。


332 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 00:44:38 ID:ixPMeaJU
>>331
ほら、自省は難しいけど他人の非難は簡単だから、それだけ。

333 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 01:32:14 ID:wlUskP98
しかし、ここでの朝鮮人(国籍関係なし)を見るのは、日本人にとっては
良い勉強かな。

日本国籍よこせと言ったり、慰安婦と言ったり強制連行と言ったり、
日本人を拉致したり、でも、日本人は何十万も朝鮮人を拉致したと言ったり‥‥。
こういった朝鮮人の妄言にもめげず、
朝鮮人にもまともなのも居ると言ったり、日本国籍よこせと言ったり。
日本国籍を奪われた、と宣う朝鮮人の存在を知った時は、
自分の生まれ育った常識が全く通じないエイリアンのように思ったよ、
在日鮮人て人たちがさ。て言うか機知外。
朝鮮の国が消滅したのならともかく、立派に韓国も北朝鮮もあるのに、
日本人がいい、とはね? 信用置けない人物の典型だな。

334 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 04:33:00 ID:OKgHjB2l
>>332
まさにREM氏そのものじゃん

335 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/23(土) 06:49:37 ID:zAvp0GYf
>>313

君は俺なんかより、民族主義ばりばりの在日とウマが合うと思うよ。
一度彼らと話してみれば? 


>>323
> しかし、致命傷を与えないように、
> 適度なジャブを続けようぜ。
> というのも、なんか陰湿ないじめみたいだな。

んなこたあ、気にせんでもよろしい。
どうせKOパンチなんてないんだしwww
言いたいこと言いなさい。
ここはそういうスレだろ?


>>331
> 朝鮮半島の困難な状況をどうするか、
> どうして考えないのかってこと。

民族主義者に限らず、そういったことを真剣に考えてる在日はいるよ。
ますます君と彼らとはウマが合いそうな気がしてきた。

つか、君自身が在日のような気がしてきたw
ま、認定するつもりはないのでアシカラズ。


336 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/23(土) 06:52:31 ID:zAvp0GYf
>>316
> いやぁー、スタンスまで「世界」と同じだよねぇー。

これは、暗に俺に「世界」を読んでみろ、と言ってるの?
ま、せっかくのオススメなので時間があるときにでも読んでみます。


> 韓人氏の志向はディアスポラみたいだね。

う〜〜ん、俺の場合は「志向」とは言えないかも。


> いわば地球市民志向にならざるをえなくなるよね。

俺的には「地球市民志向」というのはラベリングのための
単に苦し紛れに捻り出した言葉としか思えなんだよね。
つまり、閉鎖性と対極にある者を自らの閉鎖性を肯定しながら
ラベリングしようとするとそういう言葉が出てくる、というわけ。


>>320
> 韓人氏は、リベラル左派で左翼ではないでしょうね。

俺が左翼なわけないでしょ。
そんなこと真面目に語らないでよ。 ニャゴ氏のせいだなw
ま、洒落が通じないっつーのも面白いからいいけどww


337 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/23(土) 06:53:23 ID:zAvp0GYf
>>315
> 日本語しか話せない在日韓国朝鮮人でも、
> 日本人化してるとは思えない人が多い原因は、
> 家庭教育しか無いだろーと思ってますた。

お嬢みたいな子が育つ原因も、家庭教育の影響が大きいということ。
お嬢が我が身を振り返れば「うんと前から」わかることだろ?ww


338 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/23(土) 06:54:18 ID:zAvp0GYf
>>322
> ピシャリと言い切るオモニ。当時はそれが、ごく当たり前の感覚だった。

それは違うな。
彼女が「ピシャリと言い切る」のは、彼女が「大阪のおかん」だからw
若さが出たね、武ちゃんww


339 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 07:07:36 ID:oiPKk/tU
韓人氏は大阪の人?

340 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/23(土) 13:12:40 ID:8vwARPrn
>>306
> 戦前は、ほとんどの日本人が日本を愛していると公言していた。

それは「愛国心教育」によるもの。


> 敗戦ショックによって価値感が混乱し、愛国心を口に出すのがはばかられる
> 事態になったが、それは1時的な過渡期の現象だと思っている。

愛国心は、その国で生まれて育つ過程における「良い思い」(幼い頃の
楽しい思い出とか、美しい自然に触れたり、人々の温かい心に接したり)
によって芽生えるわけだが、皆がそういう経験をするわけではないし、
たとえ経験したとしてもそれが必ずしも愛国心につながるとは限らない。

ゆえに、ほとんどの日本人が日本を愛していると「公言」するためには、
全員にそのような「教育」を施す必要があるのだ。
では、なぜ「ほとんどの日本人が日本を愛していると公言する」ような
教育が「必要」なのかと言うと、戦争を前提としていたからだ。
戦争のときの「精神的支柱」としての愛国心教育だったわけだね。
このように、戦前と戦後の日本の教育の最も大きな違いは、それが
戦争を前提としているかいないか、ということにある。

現在の日本に愛国心が根付かない理由はここにある。 というよりは、
愛国心とは、「一時的な過渡期」を過ぎれば自然に芽生える、というような
ものではなく(むろん、中にはそういう者もいるだろうが)、そのような
教育をしなければ「根付かないのが自然」なのだ。

したがって、愛国心を持つのは当たり前、という意識を浸透させるには
「戦争を前提とした教育は当たり前のこと」なのだという意識を浸透させる
必要がある。 戦前は、「戦争を前提とした教育」は当然のことであった。
愛国心教育のためには、日本人の戦争アレルギーを解消する必要がある。


341 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/23(土) 13:37:28 ID:yWpM4Im1 ?2BP(345)
 韓人氏は本当にナニもわかっちゃいない。
 今回の改正教育基本法に盛り込まれた「郷土を愛する心云々」の文言は、単純に「公-おおやけ-の精神」を養おうという宣言に過ぎないのだよ。
 戦後民主主義は行き過ぎた「自由」のために、個ばかりが偏重され公が蔑ろにされすぎた。
 その結果、「図書館の本を平気で切り取る」などの行為を平気で行う人間や、所かまわず化粧をしたり食事をする人間を大量に生産することになった。

 したがって公は個に優先するという「常識」を浸透させれば、「愛国心」などは自然に身につくのだ。
 愛国心教育のためには、日本人の「自由信仰」を解消する必要がある。

 しかし安心したまえ。
 戦後民主主義では「公」の概念をほとんど教えてこなかったため、今の日本人にも「公の精神」という言葉はほとんど通用しない。
 この点では今の日本人は伝統的な韓国朝鮮人と同様になってしまったので、キミがこのレスを理解できなかったとしても、「日本人じゃないから」とは言わないよ。

342 :REM:2006/12/23(土) 17:51:30 ID:oGzf655g
>>340
愛国心以前に、あんたは自分を愛していないだろう。
おれが怒るのはよけいなお世話なんだけどさ。

343 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 18:22:15 ID:MZmnpeTS
幸せな人生を送らなければ愛国心が生まれないということでもないんだな、これが。

貧困から養子に出された子どもが、親の本心をしらずに兄弟のなかで最も親を慕う存在に
なることはよくあること。

344 :REM:2006/12/23(土) 18:50:16 ID:oGzf655g
在日が生活保護をもらって、
働かないでも生きていけるようになった、
というのは、幸せとは違うよね。ほど遠い。

わかりにくい比喩で申し訳なかったけど、
在日の立場はうまみがあるのかもしれないけど、
それを放棄して、ただの外国人になるか、日本人になるか選択しなきゃいけない。
韓人さんは、自分の欺瞞に気づいているはずなんだ。

345 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 19:11:39 ID:GSjSzP/N
>>340
あのさあ。愛国心なんて自己愛だからそんな高尚な
ものではないのよ。
どろどろした剥き出しの感情なのですから教育が必要なの。
君には、国がないから分からないのだろうけどね。
教育しないと危険ですよ。
今でもそうだけれど、特に戦前では、有色人種の先進国は
日本だけだったのよ。その状況において当時の国民の
感情は理解できますよ。
中間層が逃げ出すような国家と国民を飢餓に追いやる国家
しか創れない民族に愛国心がどうとか言われたくないよ。
日本は今伝統に回帰しようとしているだけですよ。
一種の静かな革命が起きてるだけです。

346 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 19:19:12 ID:GSjSzP/N
有色人種で唯一ポスト近代国家を築いている国の
内部にいて、国民でもないのに適当なこと言わないでよね。
自国のために血も流せない民族が。
そう言うのは、日本人の教養では「卑怯者のクズ」と言うの。

347 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 20:03:18 ID:GSjSzP/N
>>344
思うのですが、自己否定をしても生きていられるのが
朝鮮人だと思います。怖い人達です。
尊厳とか卑怯だとか誇りの観念が無いように見受けられます。
その彼らが「道徳」を語る恐ろしさ、民族的な拒否感を
覚えるようになりました。違う生き物なのだ思うようにになりました。
私は、本当に卑怯な人間かもしれません。

348 :REM:2006/12/23(土) 20:32:46 ID:oGzf655g
>>347
あなたが卑怯なんてことはない。
おれはついまじめに考えてしまうんだけど、
在日は、自分たちの問題を何とかしろよと思うんだよね。
河川敷を不法占拠して、なにがしたいんだと。
おまえら幸せを目指せよと。

349 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 20:45:06 ID:G2VxdwhZ
マイノリティは河川敷とかに住みたがるのですよ。不法占拠してるところは朝鮮人らしいけどw
アメリカでもジャパンタウンはスラムにあるし、横浜の中華街はもともと人が住めない湿地を埋め立てて
できた所です。だから他の土地より1m低いのです。

350 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/23(土) 21:51:46 ID:CrRLDg5U
>>341

なるほど。 むろんそのように考えることもできるだろう。
が、あげ足をとるわけではないが、君の意見を暴論的に解釈すれば、
愛国心のある者は、所かまわず化粧をしたり食事したりはしない
としうことになる。 本当にそうだろうか?
戦前の軍部は愛国心の権化と言ってもいいはずだが、彼らの公共の
場での振る舞いは常に「公の精神」に則っていたと言えるのか?

俺的には「愛国心」と「公の精神」は一方が他方に含まれる、あるいは
両者が同値であるような構造なのではなく、互いに重なり合う部分が
あるに過ぎないような気がする。(←簡単な図なので描きたいが描けない)
これに対し、「戦争を前提とした教育は当たり前のこと」なのだという
意識を浸透させることは「愛国心」を培うための十分条件と言える。


> 愛国心教育のためには、日本人の「自由信仰」を解消する必要がある。

戦争アレルギーの解消のほうが簡単なような気はするがね。


> 戦後民主主義では「公」の概念をほとんど教えてこなかったため、
> 今の日本人にも「公の精神」という言葉はほとんど通用しない。

良い視点であることは間違いないと思う。 語られるべき問題だね。


351 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/23(土) 21:52:49 ID:CrRLDg5U
>>342

この辺が、俺と君の違いかもね。
俺的には、自分を愛するとはすなわち他者を愛すること。
もし俺が自分を愛していないとすると、愛国心以前に
自分すら愛せないから国を愛せない、のではなく、国を
愛せないから自分を愛せないのだ、と言ったほうがいい。

が、愛の対象は何も「国」に限ったことではないよね?
たとえば、男なら愛する女性の1人や2人(や3人や
4人や5人・・?)ぐらいはいるはずだww
ゆえに、少なくとも、俺は自分を愛していない、とは
言えないと思っている。


352 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/23(土) 21:53:32 ID:CrRLDg5U
>>344
> 在日の立場はうまみがあるのかもしれないけど、

俺に言わせれば、在日の言う「うまみ」とは結局のところ
「刹那的な」うまみでしかない。
「幸せとはほど遠い」という君の意見には同感だ。


> 韓人さんは、自分の欺瞞に気づいているはずなんだ。

「欺瞞」と見るかどうかは君の自由だが、問題は、各人が
「本当の(という表現が適切かどうかはともかく)幸せ」という
ものをどのように考えているのか、ということだろうね。
俺個人は、自分ひとりだったらどうやったって生きていける、
みたいな意識はある。
が、「愛する人の幸せ」とかを考えたときになんらかの行動を
起さざるを得なくなるかもしれないね。 結局はそこでしょ。
あくまでも一例に過ぎないが、自分は韓国籍でも子供は日本籍
という人も少なくないのでわ?
ま、君にとってはどうでもいい話だったねwww


353 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/23(土) 21:57:31 ID:tkl/RbAi
>>230追記
「けじめ」論について

最近の在日や本国ネタでは、「けしからん」とか「ゆるせん」といったカキコが主流ですかね?
電波かどうかの区別もなしに「おまえらの責任だ」とか「自浄作用で何とかしろ」とかのカキコが繰り返されるのは、怒りをぶつける相手探しなのでしょうか?
ウリナラの「日本人が本気で謝罪するまで反日は終わらない」ってのと同じかな?

隔離板だったころ、謝罪と賠償の滑稽さを浮き彫りにするモンティーパイソンよろしく「おちょくり」型だったハン板は、
現在では横溝正史のような「世代を超えた怨念復習」型に変質したと言うことでしょうかね。
在日が寄り付かなくなるのも当然かも知れません。

354 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/23(土) 22:01:22 ID:ohr9B/sY ?2BP(345)
>>350
>本当にそうだろうか?
 本当にそうですよ。

>戦前の軍部は愛国心の権化と言ってもいいはずだが、
 なにを勘違いしているのか?
 「組織」にそんなものはありはしない。
 精神は常に人のものだ。
 そして「敵と戦う」のは愛国心や公の精神とは無関係だ。
 敵がいなければ発露されない愛国心など糞くらえだ。

355 :REM:2006/12/23(土) 22:03:05 ID:oGzf655g
>もし俺が自分を愛していないとすると、愛国心以前に
>自分すら愛せないから国を愛せない、のではなく、国を
>愛せないから自分を愛せないのだ、と言ったほうがいい。

そうなんだよ。
それは同じなんだよ。


356 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/23(土) 22:15:06 ID:tkl/RbAi
>>350
私は気管支炎者氏に100%同意しているわけではありませんが、気管支炎者氏が言わんとしていることは、ヨーロッパとの違いを考えばわかるのではないでしょうか。
ヨーロッパで倫理、道徳にあたる部分はキリスト教、すなわち教会が担ってきた部分を、日本では学校が請け負ってきたという部分があって、民族教育(文化・意識に関するもの)と倫理、道徳教育が同時に行われてきて、戦後それが同時に無くなってしまった。

「日本式」の教育を復活すれば、国民意識(民族意識)も復活してくるでしょう。
教育勅語の内容などをみると、道徳勅語としか思えないような内容ですしね。

357 :診断名サイコパス@変態調教師 ◆GoumonPPh. :2006/12/23(土) 22:15:08 ID:evn/dGr+
|∀・)ソォ…

っドン=ファン

|彡サッ

358 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/23(土) 22:19:46 ID:tkl/RbAi
>>356
×ヨーロッパで倫理、道徳にあたる部分はキリスト教、すなわち教会が担ってきた部分を、
○ヨーロッパで教会が担ってきた倫理、道徳にあたる部分を、

359 :REM:2006/12/23(土) 22:30:54 ID:oGzf655g
>>356
おもしろそうだから、もうちょっと語れ。


360 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/23(土) 22:40:02 ID:tkl/RbAi
それより以下はどこで学んだのか教えてほしい!

>225 名前:REM 投稿日:2006/12/19(火) 18:26:33 Bw37Qm/x
>>224
>それは違う。
>いや、さらにややこしくなるが。

>国家と民間の組織を一緒にしてはいけない。
>おれは、日帝だろうと秀吉だろうと、 ←ココ
>親族が被害を受けたという人がいたら謝るよ。←
>国を愛するとはそういうことだと思う。 ←

>229 名前:REM 投稿日:2006/12/19(火) 18:50:14 Bw37Qm/x
>>228
>総理とただの日本人とは違うよ。
>総理は謝罪すべきではない。
>ついでに言うと、総理は靖国神社に参拝しないといけない。
>理由はあなたが知っているからいちいち言いません。

>日本から被害を受けたという人にあったとき、 ←ココも
>その場で、日本を代表するのは自分だけなわけだ。←
>だから、謝るんだ。 ←
>何度でも謝るよ。 ←

361 :REM:2006/12/23(土) 22:46:40 ID:oGzf655g
どこかで学んで言っているわけじゃなくて、自分で考えていっているだけだよ。
「ココ」とかじゃなくて、きちんと質問してくれよ。
答えるから。


362 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/23(土) 23:03:50 ID:NBxnJAYu
>>361
一、 謝罪すべきとするに至った思考過程は?

一、 このような謝罪は逆効果なのでは?>>228参照。

一、 典型的な自虐史観なのでは?>>232 >>227参照。

363 :REM:2006/12/23(土) 23:06:12 ID:oGzf655g
親族が被害を受けたという人がいたら謝るよ

364 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/23(土) 23:16:51 ID:NBxnJAYu
>>363
だからなぜ?

このまま行くとnanasiのおっさんに謝罪しまくりになるぞ!

365 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 23:18:41 ID:kc0LH/Wi
被害の定義について詳しく。

366 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/23(土) 23:19:21 ID:+QyTc7pO
>親族が被害を受けたという人がいたら謝るよ

それはただ口で
被害受けた!という人でも良いの?

それとも事実関係をハッキリさせて
事実だったら謝ると言うこと?

367 :REM:2006/12/23(土) 23:21:38 ID:oGzf655g
逆効果とか自虐史観とかじゃなくて、
私の父は日本の軍人に殺されましたという人がいた場合、
「戦争だからしょうがないだろ」
とは言えないだろう。
しょうがないんだけどさ。

368 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 23:25:11 ID:kc0LH/Wi
>>367
当然逆もありえるわけだから一方的だと筋が通らないのでは?

369 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/23(土) 23:28:43 ID:NBxnJAYu
>>367
謝罪するから韓国人の日本が悪いことをしたという気持ちが強化されてしまう(>>228)のもしょうがないのだろうか?

日本人の前で「私の父は日本の軍人に殺されました」ということ自体が政治的発言だと思いますよ。

370 :REM:2006/12/23(土) 23:29:43 ID:oGzf655g
>>368
逆はない。
おれはそんなことをけして言わない。


371 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 23:34:56 ID:kc0LH/Wi
>>370
だから筋が通らないと言っているのですよ。
逆の事態もありえるのに、何故お互い触れずに一方的な関係になるのでしょう?

372 :REM:2006/12/23(土) 23:40:37 ID:oGzf655g
倫理の問題だよね。

373 :マンセー名無しさん:2006/12/23(土) 23:45:02 ID:kc0LH/Wi
>>372
つまり、相手の発言は自分に倫理を押し付ける発言であることを理解して
謝罪をするわけですね。
私にはできませんね。
少なくとも相手は倫理や道徳を持ち合わせていないことが証明されていますから。

374 :REM:2006/12/23(土) 23:53:09 ID:oGzf655g
>親族が被害を受けたという人がいたら謝るよ。

ここからはじまっていることを忘れないでほしい。
土下座外交とは違うんだよ。


375 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/23(土) 23:57:20 ID:NBxnJAYu
>>374
在日や韓国人が調子に乗ってもいいわけですね。(>>369参照)

韓人氏が謝罪を要求しても謝るのか?

376 :REM:2006/12/24(日) 00:01:05 ID:f7F1IW8Z
>>375
自分が間違っていると思えば謝ります。


377 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/24(日) 00:10:07 ID:tdlGcndP
>>376
謝罪しまくりのREM氏を見たい気もするw

海外(日本以外のほとんどの国)では、謝罪は賠償を伴ったものになりますよ!
あなたが日本を代表して謝ったりすると形を要求されます。
その責任をあなたが負えないとしたら、あなたは国に損害を与えることになりますが。

378 :REM:2006/12/24(日) 00:14:03 ID:f7F1IW8Z
>>377
あなたは無邪気だなぁ。


379 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/24(日) 00:18:41 ID:tdlGcndP
>>378
 >>353にも関連するけど、「怒り」も「謝罪」も所詮は感情の世界でしかないのですよ。
 日常の情緒の範囲なのか、駆け引きや政治の世界なのか理解した上で意見したほうがよいのではないですか?

380 :マンセー名無しさん:2006/12/24(日) 01:19:17 ID:YJFYW/Hq
>>375
日帝の蛮行とやらに関して、貴方は直接関わりが?
なければ、貴方が悪いことをしたと思うのは何か変では?
悪いことに関して責任を認める行為が謝罪なので、
補償なりを求められることは自然なことですよ。

381 :マンセー名無しさん:2006/12/24(日) 01:50:23 ID:YJFYW/Hq
失礼。
アンカーミスです。

382 :マンセー名無しさん:2006/12/24(日) 04:06:19 ID:0Lmw2LQv
REMは何時もウザイだけ
何の為にここのいるのかわからん。
88と同じレベルだろ

383 :マンセー名無しさん:2006/12/24(日) 05:04:02 ID:fr3KSDdz
それは最大級の賛辞になるんでは?w>88と同じレベル

ところでGR1>謝罪のみでもいいんだがね。在日はいつでも強制連行の嘘に基づく
          行為について謝る準備はあるんだろうな?

384 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/24(日) 06:18:37 ID:BkxjfYJy
>>354
> 「組織」にそんなものはありはしない。

これは俺の書き方が悪かったねw

× 戦前の軍部は愛国心の権化
○ 戦前の軍部の者は愛国心の権化

ま、この際それはどうでもよい。

> そして「敵と戦う」のは愛国心や公の精神とは無関係だ。
> 敵がいなければ発露されない愛国心など糞くらえだ。

君らしい良い意見だと思う。
すなわち、戦争に利用されてしまうような愛国心は、
真の愛国心ではない、ということだ。


385 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/24(日) 06:45:56 ID:W4/vEu4p
>>375
> 韓人氏が謝罪を要求しても謝るのか?

しない、しないww

俺的には、むしろ「謝罪するな」と要求したい。
なぜなら、「未来志向」(甘太郎氏のパクリ)だからwwwww


386 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/24(日) 07:11:05 ID:Uo0fT8jF
>>340
愛国心が戦争を前提にした教育の産物?じゃあ明治政府が列強との
不平等条約改正をめざしたのは、愛国心の為せるわざじゃないのかね?
鹿鳴館のダンスパーティーみたいに、滑稽なまでの努力を払ったのは、日本が文明
国と認められたら、列強も条約改正に応じてくれるだろうと期待したからだろう?

それは平和的な努力であって、列強との戦争なんて考えてなかったと思うが?
それとも条約改正の努力は、愛国心と関係いとでも?

387 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/24(日) 07:27:53 ID:Uo0fT8jF
>>384
早起きだね。
「戦争に利用されるような愛国心は真の愛国心ではない」というのはおかしいよ。
ニャゴ氏は、「戦争がないと発露されないような愛国心は糞食らえ」だと言った。
それは、「戦争がなくても、日常から発露される」し、そして「万一
戦争になれば、さらに強く発露される」と解釈すべきなのでは?

388 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/24(日) 07:34:46 ID:Uo0fT8jF
付け加えるなら、戦争が起きるのは国際的な利害のぶつかり合いのせいであって、
別に愛国心のせいで戦争が起きるわけではないよ。

万一戦争になったら、愛国心のある国民の多い国が、結果的に戦争に強いという
だけなこと。 それを曲解して、愛国心が戦争を招くような主張は、本末転倒だ。

389 :マンセー名無しさん:2006/12/24(日) 07:54:20 ID:IXQBUOMg
>万一戦争になったら、愛国心のある国民の多い国が、結果的に戦争に強いという
>だけなこと。

同じ戦力、同じ地形的有利、同じ知的レベルなら、ね。

390 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/24(日) 08:30:48 ID:Uo0fT8jF
>>389
「強い」と言っただけで、「勝てる」と言った憶えはないよ。

391 :らし@携帯 ◆VPkXWwglls :2006/12/24(日) 08:51:37 ID:yvrvPB2p
なんか韓人さんは『愛国心』を誤解してないか?
気管支さんが、敵がいないと発露されない愛国心なんて糞くらえ
ってのは彼らしいもなにもアタリマエの事だと思うけど、どうかな?
戦前の軍部は愛国心を利用したんじゃないと思う
天皇を利用したんじゃないか?天皇陛下じゃなく、天皇ね
モノホンの愛国心を利用したなら、『日本バンザイ』じゃないか?『天皇陛下バンザイ』じゃなくね
つまり言いたい事は
愛国心=戦争への道
では決して無い!って事
国への敬意であり、尊重するモノじゃなかろうか
考えてみたんだけど、そういう愛国心で古今東西、戦争は起こってないんじゃない?
何かに対して間違った感情によるものでしょう
その何かは色々だよね
神だったり、個人だったり民族だったり…
わぁ…、その何かってのは為政者にとって愛国心は利用しやすそうだね
愛国心を警戒するんじゃなく、それを利用しようとするモノに警戒すべきじゃないかな
愛国心そのものをごちゃごちゃ言うのはナンセンス!って事で^^

392 :らし@携帯 ◆VPkXWwglls :2006/12/24(日) 08:59:04 ID:yvrvPB2p
>>391に補足
古今東西戦争が起こって無いってのは『起こす側』の事ね
『起こされる側』は含まないよ
間違え易いけど、
××陛下(王)の民(たみ)に…
ってのからくるモノはワタシの言ってる愛国心とは違うからね

393 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/24(日) 09:44:53 ID:5WmH514r
>>386-388

ニャゴ氏の名誉のために言うと、
「戦争に利用されるような愛国心は真の愛国心ではない」というのは、
ニャゴ氏の意見を拡大解釈した俺の意見に過ぎない。
ニャゴ氏の真意はニャゴ氏に聞いてみないとわからない。

> 別に愛国心のせいで戦争が起きるわけではないよ。

>>340でも述べたように、「ほとんどの」日本人が日本を愛していると公言
していたのは、そう「公言」しなければならなかった、からだ。
戦争になったときのための「精神的支柱」としてそれが必要であったのだ
と言える。 そのような、つまり「公言しなければならないような愛国心」には、
兵隊さんたちを鼓舞するという役割が間違いなくあった。
俺は、「愛国心は戦争に利用される」と言ってはいても「愛国心のせいで
戦争が起きる」かどうかということにはあえて言及していないが、
奇しくも君がそれに言及している。 すなわち、

> じゃあ明治政府が列強との不平等条約改正をめざしたのは、
> 愛国心の為せるわざじゃないのかね?(>>386

> 戦争が起きるのは国際的な利害のぶつかり合いのせいであって、(>>388

これはまさに、愛国心が「国際的な利害のぶつかり合い」ひいては戦争を
招くことを示唆している。
が、ここで言う愛国心とは、俺的には「公言する必要のある」愛国心だ。
俺の考える真の愛国心とは「ただただ国を大事に思う心」であって、
それは「公言する必要性」を帯びてはいない。
これこそが戦前と戦後の「愛国心の違い」であって、そういった意味において
現在の日本人に愛国心が無いわけではないのだ。
「公言しなければならないような愛国心」を必要としていない、ということに過ぎない。

394 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/24(日) 09:47:41 ID:dM6q1IlG ?2BP(345)
 戦争を「起こす側」「起こされる側」というのが厳密に区分されるとは思いませんが(w
 よほど暗愚で無能な為政者が、自らの個人的野心のためだけに他国に侵略をしかけるということでもない限りは。

 戦争は互いの愛国心が利害関係を生むから起きちゃうんですよね。

395 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :2006/12/24(日) 10:20:16 ID:dM6q1IlG ?2BP(345)
>>393
>現在の日本人に愛国心が無いわけではないのだ。
 無くなってしまう前に取り戻さなければいけないんだよ。

 日本人には「ウリ」と「ナム」みたいな区別はなくてね。
 あくまで「自分(個)と自分が属する集団(公)の関係」があるだけ。
 愛国心というのはその「自分が属する集団を尊重すること」で、日常の中で発露されるもの。
 平易な言葉で言うと「マナー」ね(w
 ただしそのマナーが小集団ごとに違うから、違う小集団が出会えば軋轢が生まれる。
 そのときに多くのマナーを共有できれば、共有できない部分を成文ルールとすることで「同一集団化」していくの。

 この集団を尊重する心が「愛国心」だと思うのよ。

396 :マンセー名無しさん:2006/12/24(日) 11:36:00 ID:/oRn6D6R
エンコリスレで貼られていたので。やれやれまたか、、、って感じですねえ。

【在日】韓国市民団体が声明「日本政府が朝鮮総聯への弾圧を続けるなら、核攻撃以上の事態を覚悟せよ」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166908323/

日本人らに少しでも良心があるなら、決して在日同胞を差別・弾圧してはならない。日本政府が少し
でも過去について反省していれば、我が同胞らへの過去の罪過に土下座して詫び、彼らの生活を
物心両面で援助するのが常識であり道理だ。

日本人は、これ以上罪に罪を重ねる愚かな仕業をしてはならない。日本政府と保守右翼らが、我が
同胞を弾圧し続けるなら、その代償は彼らの想像を超えるものとなろう。日本は人類史上初めて核
攻撃を経験した国であり、軍国主義者の愚かな侵略政策のため罪のない日本人が核爆撃の惨禍
に遭わねばならなかった。日本が過去の恥ずべき歴史から教訓を得ることなく再び我が同胞を弾圧
して我が民族を挑発するなら、今後核攻撃以上のことが起きる可能性もあるということを、日本人は
はっきりと理解せねばならない。



397 :マンセー名無しさん:2006/12/24(日) 11:39:27 ID:/oRn6D6R
またか、と思ったら北チョン系在日を守るために韓国の市民団体が声明をだしてるんですね。
珍しい・・・のか?それにしてもすごい言い方ですね。過去の罪過に土下座してってw 馬鹿丸出しw

398 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/24(日) 13:50:31 ID:qG3N2nGJ
>>383
念のために言っておくけど、私は日本人ですので「在日」とは関係ありません。お間違いなく。

前にも書いたけど、この手の「圧力団体」の末路は基本的に同じでしょう。
総連の場合は、国鉄民営化時の「国労」の運命と同じでしょうね。
「世の中の流れが変わっても方針が転換できず、崩壊寸前に分裂」
謝罪も総括もせずにたくさんの裁判を抱えながら事実上破産となるでしょう。
したがって、謝罪はないでしょうね。
民団も総連ほど急速ではないにせよ同様の過程をたどるでしょう。

>>369のようなリンクが出てきても、もはや心配することもないでしょう。
彼らを応援する勢力は、見事に離れてしまいましたから。
数年前なら、マスコミが取り上げて大騒ぎだったでしょう。
「チョゴリ切り裂き魔」事件等がいい例でしたね

>>385
流れ的には要求したほうが面白いかも。

399 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/24(日) 14:40:50 ID:g+o+UFrt
>>398
> 流れ的には要求したほうが面白いかも。

それを言うなら、俺よりもヲサーンがやったほうが百倍面白いww


400 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/24(日) 15:05:14 ID:Uo0fT8jF
>>393
突っ込まれたら、また微妙に言い回しを変えてるな。
「公言」しようがしまいが、愛国心は愛国心だ。明治政府が列強に
立ち向かうため、殖産興行を目指したのも愛国心の為せるわざだ。
戦争があろうがなかろうが、愛国心は必要なものなのだ。

401 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/24(日) 17:10:47 ID:PE+am10/
>>400
> 「公言」しようがしまいが、愛国心は愛国心だ。


こりゃ、今日のところは逃げたほうが良さそうだなww

何をどう言おうと愛国心は愛国心だ、民族は民族だ、親は親だ・・
むろん、それはそれで悪くはないのだが、話がこういうところに来た
ときはとりあえず逃げることにしてますwww アシカラズ

ま、ともあれとても楽しかった。 付き合ってくれてありがとう。
そのうちまたやり合おうではないかw


ノシ ダダーッ(←逃走する韓人の音)




402 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/24(日) 17:40:50 ID:Uo0fT8jF
意味がわからん。親は親だ・民族は民族だというのは、
俺が理屈抜きの感情論に陥ってると言いたいのか?
 
俺は愛国心がなぜ必要なのか、理屈で説明したつもりなんだが。
ひょっとして、君は余程単純た頭の持ち主か?

403 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/24(日) 18:21:46 ID:HQCOz71E
>>402

ただでさえ何が言いいたいのかわからないと評判の韓人のレスが
さらに意味不明になる可能性が高い、ということwww
つまり、俺の能力では「愛国心は愛国心だ」のあとを続けるには
無理があるということです。 言い換えれば、ここが韓人の限界だ
ということかな。 だから逃げるわけww
感情論がどーのこーのということではないのでご心配なくw


ノシ ダダーッ(←さらに逃走する音)



404 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/24(日) 19:13:14 ID:Uo0fT8jF
わざわざ帰って来てくれてありがとう。
君は、「戦前は愛国心を無理矢理公言させる時代で、それは
戦争に愛国心を利用するためだった」と言ったじゃないか。

それに対し俺は、「戦前でも愛国心を無理公言させることはなかった」と
否定し、その根拠として明治政府の条約改正や殖産興業の努力を挙げたんだが、
その辺の事実認識からお互い検証すれば、話も進展するんじゃないか?

405 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/24(日) 22:02:56 ID:h18vfJHN
  ○⌒\
  (二二二)
  _( ・∀・) ヤア 韓人君
 / o  つ
(_ノしーJ

  /⌒○
 (二二二)
 (・∀・ ) ゴソゴソ
((oi と)
(_ノーJ

  /⌒○ アレ?
 (二二二)
 (・∀・;) ゴソゴソ
((oi と)
(_ノーJ

  /⌒○
 (二二二) アタ♪
 (・∀・ )
 /oi と)
(_ノーJ

  ○⌒\ ドゾ
  (二二二)
  _( ・∀・)
 / o  つ韓国
(_ノしーJ


406 :REM:2006/12/25(月) 03:06:34 ID:zVD3t5Hk
韓人さんにぜひ聞いてみたいんだけれど、
ひょっとして、
「自殺を否定しきれない」
タイプの人かな?


407 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 04:55:57 ID:AlZNCk13
韓国市民団体がこういう↓意識じゃ、在日の意識も似たようなもんだ

在日同胞らは日帝植民統治の最大の被害者だ。現在日本に居住している大部分の同胞は、日帝
によって強制的に日本へ連れて来られたか、日帝の植民地収奪政策のため生計が困難になり止む
なく日本に渡った人々だ。在日同胞らは、解放以後も野蛮な日本政府の外国人差別政策のせいで
あらゆる苦難を経験しながらも、民族性を守って厳しい生活を送っている。

408 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/25(月) 08:02:30 ID:xSar5Y0J
サッカー詳しくないけど
柏の在日三世の選手が帰化の方向と新聞に載ってた。

409 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/25(月) 08:15:47 ID:xSar5Y0J
こういうのもあった


毎日新聞 大阪版 12月19日夕刊8面

「嫌韓流」なんて悲しい
在日著名人の半生 漫画に
3世の女性がサイトで紹介「理解深めて」

日本も韓国も大好きな在日コリアン3世の大学院生、金益見(キムイッキョン)さん(27)
=大阪市=が、在日コリアンの著名人に継続的にインタビューし、取材相手の半生を漫画で
紹介するインターネットサイト「まきずし大作戦」(http://makikome.com/)を開設した。
掲載した内容を1冊の本にまとめて出版するのが目標で、「大勢を巻き込んでいい味を出し
たい」との願いを込めて名付けた。
サイトは、インタビューの様子と取材相手の半生を漫画化したものと、取材の経過や裏話を
つづった活動日記で構成。第1弾は、神戸の高級クラブ「薔薇と薔薇」代表で作家の茂山貞
子さんが“少女漫画”で登場。第2弾は、世界を舞台に活躍するパフォーマーの金昌幸(キ
ムチャンヘン)さんを“スポ根漫画”で紹介した。今後、映画監督やミュージシャンなどに
も取材していく。
金さんが「まきずし大作戦」を思いついたのは昨年12月。漫画「嫌韓流」の売れ行きが好調
だったことにショックを受けたのがきっかけだった。
「『在日』という言葉には政治的、差別的な暗いイメージがつきまとうけど、1世と2世が
つくってくれた社会を暮らしやすいと感じ、日本も韓国も大好きという私のような3世がい
ることを、もっと知ってほしいと思った」と話す。
大阪市内の在日コリアンが多く住む町で生まれ育った金さんには、差別を受けた経験がない。
だが、大学院生になり、「研究成果を本にするなら本名で」と通名をやめると、「日本語が
上手ね」などと無理解な言葉を掛けられるようになり、「在日にもっと興味を持ってほしい」
という思いが膨らんでいったという。
インタビューの対象を著名人にしたのも、表現方法に漫画を選んだのも、10代や20代の
若い人に見てもらうためだ。金さんは「在日コリアンを知る最初の扉になりたい」と話して
いる。
【山崎真紀】

410 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/25(月) 09:25:36 ID:65xnPL5D
>>409
そのサイト見てみたけど、ずいぶん都合が良いとか虫の良い言い分ですね。
日本人の怒っている理由が、今まで日教組や左翼マスコミが、在日の
暗部を隠してきたのがバレたことにあるのを全然わかってない。
そしてさらに「在日のカッコ良い所をアピールして、日本人に
理解してもらおう!」だなんて、馬鹿じゃなかろうか。

その虚像が剥がれた時には、余計在日のイメージが悪くなることに気付いてない。
在日のイメージを良くしたかったら、生姜やシンスゴや朴一みたいな
インチキイデオローグを批判し、在日の暗部を自らの手でえぐりだし、
総聯や民団に抗議し、拉致被害者救出を叫ぶべきだろうに。

411 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 09:40:52 ID:xrW3sclp
>>410
ま、ま、そう怒らずに。
良いじゃないですか、放置しておけば。
日本人が在日の自爆を防ぐ必要は無いでしょ?

412 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 10:02:06 ID:ZOG5he+D
ネットが一般的になる前は、在日だの部落利権だのは当事者以外は暗黙の了解で
事が済んでいたために、それで美味しい思いをしてきたカスどもがいたんだろうが、
そいつらももうそろそろ痛い思いをするときがきたね。何事もプラスがありゃマイナスがある。
因果応報だよな。

413 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 10:26:40 ID:ya5sKM7G
しかしどうにも解からんのが在日コレアン三世と自称する連中だわな。
あの香具師たちが韓国に行って、韓国人に向かって韓国のパスポートを
かざして 「私たちは日本人でも韓国人でもありません、在日コレアンです」
と自己紹介したら 普通の韓国人はどう反応するのか。
まともな韓国人だったら笑い者にするか唾棄するだろうに。
韓国まで出かけて自己紹介できる在日コレアンはどれくらいいるんだろ?
まさかあいつら日本では在日コレアンと自称して、韓国では在日韓国人です
と言うつもりなのか?



414 :REM:2006/12/25(月) 10:27:05 ID:zVD3t5Hk
在日のイメージを良くするという考えがそもそも間違っている。
在日は、消滅しなければならない。
たぶん、消滅するだろう。

415 :REM:2006/12/25(月) 10:38:18 ID:zVD3t5Hk
>>413
「日本で激しい差別にあって、苦労して生きてきた」
と言うんだろうね。


416 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 10:48:40 ID:lQquNTLX
>>411

馬鹿じゃねえの?
>>410の言い分にチャチャ入れるなよ。
シタリ顔で言うんじゃねえよ。

アホが。

417 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/25(月) 10:54:55 ID:W2xaGveu
今朝の朝日新聞の風向計。
若宮啓文が、物議を醸した「竹島を譲ってしまえ」との論(但し本文中では共同統治論にすり替え)。
実は、韓国に対する釣り記事だったことを自白。
何のことはない若宮が、韓国を内心侮蔑していたことを臆面もなく自画自賛していたね。
こういうところが、朝日新聞がエセ紳士と揶揄されるところで、相変わらずの芸風だと思ってしまった。

418 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/25(月) 10:54:57 ID:65xnPL5D
>>416
ま、そう怒らずに。
>>411の言い分は分かるけど、私はできれば在日のイメージが好転
してほしいと思ってるんです。だからあのサイトの作者の鈍感さにイラついてるわけで。
こんなこと言うと、私自身が「馬鹿じゃねーの」と言われそうですが。

419 :REM:2006/12/25(月) 11:19:47 ID:zVD3t5Hk
それって、ひょっとして在日のビジネスじゃないの?
韓流みたいな感じの。

どっちにしろ、在日が在日としてのアイデンティティーを持つとしたら、
「おまえら、何世までやるつもりだよ?」
と聞きたくなる。

420 :大甘の甘太郎@携帯:2006/12/25(月) 11:27:19 ID:W2xaGveu
>>419
在日イデオローグの人や在日団体のメディア(=民族時報や朝鮮新報)を読むと、在日を永久的に固定化したいとしか思えない。
コアな面子は、在日という天然記念物として存在しそうだ。

421 :MMOでーす:2006/12/25(月) 11:31:00 ID:IyqMAoOc
>>419
> 「おまえら、何世までやるつもりだよ?」
> と聞きたくなる。

REMさんのように在日に贖罪意識を持ってくれる人がいて、
社会全体が謝罪してくれる環境がある限り続けますよ。
何十代も続けますよ、居心地良いもん、止める理由など無いもん^^
だって美味しいんだも〜〜ん。

422 :REM:2006/12/25(月) 11:43:42 ID:zVD3t5Hk
>>421
おいおい。
「在日に贖罪意識」
ってなんだよ。
おれは、Venomさんがいうようないらだちを持っているだけだよ。
「おまえらちゃんとしろよ」
って。
まー、何代も続けて、ギネスには載って欲しいとおもうけどね。

423 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/25(月) 12:12:25 ID:65xnPL5D
俺のことを「翁」とか「爺」とか呼ばないのはREMさんだけだ、ありがとう!

424 :MMOでーす:2006/12/25(月) 12:28:06 ID:IyqMAoOc
>>422
あんたさ、日帝の被害者には謝るって言ってただろ?
在日は被害者だという人がほとんどだからその集団に対して謝れよ。
それとも在日が被害者を装って嘘を言ってるとでも言うのか?
とにかく謝れ!少なくとも何人かは被害者がいるわけだから、日本人の
子孫として謝れ。そうじゃないとあなたが上の方で言っている事とバラバラだ。

復刻ちゃんとか六平さんとかみたいに謝らない人には謝罪を求めても無駄だし、
あのような人ばかりが日本人だとやりにくいから在日なんていうような存在は
すぐにでもなくなるよ。
とにかく在日の中に日帝被害者は少なからずいるからREMは謝れ^^
話はそれからだw


425 :REM:2006/12/25(月) 12:34:58 ID:zVD3t5Hk
>>424
たとえば、韓国に旅行に行ってさ。
電車の中で、
「私の父は、日本の軍人に殺されました」
とか言う人がいたら、とりあえず、
「どうも申し訳ありません」
というだろ?
ぜんぜん信じてないうえに、韓国旅行なんてしないけどさ。

在日とか、韓国とか、まとまった韓国人なんかには謝らないよ。


426 :韓国製MMO廃人でーす:2006/12/25(月) 12:43:23 ID:IyqMAoOc
>>425

> 「私の父は、日本の軍人に殺されました」
> とか言う人がいたら、とりあえず、
> 「どうも申し訳ありません」
> というだろ?

あんたばかに人がいいのねpu

見ず知らずの電車の中で会った人の言ったことをそこまで信用するという事は、
あなたは予め日本が何がしかの加害を韓国に加えたと思っているわけだ。
だからその人の言葉をすぐに信じる訳だろ?
だったらついでに在日にも謝罪しとけよ、そのほうがサッパリしていいじゃん^^

謝罪要求を受けて訳のわからんことに謝罪してきた結果、日本が今の現状になった訳で
その意味ではREM氏は典型的な日本人とも言えるのかw



427 :韓国製MMO廃人でーす:2006/12/25(月) 12:46:17 ID:IyqMAoOc
>>425
とにかく自分の行為の範囲を超えて簡単に謝罪できるREMが羨ましいよ。
そのような人がいる限り在日人生は楽勝で止められんわい。。。

428 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 12:50:15 ID:fn+0vn1W
>>409 

>だが、大学院生になり、「研究成果を本にするなら本名で」と通名をやめると、「日本語が
>上手ね」などと無理解な言葉を掛けられるようになり、「在日にもっと興味を持ってほしい」
>という思いが膨らんでいったという。

「日本語上手ね」なんていう言葉を引き出しているのは自分自身の責任
だとは思わないのかねえ。だって、この人大学院の論文出すまでは通名
だったんでしょう。20台半ばまで通名ですごしてきて「日本人は在日に
無関心だ」なんてよく他人事のように言えるねw。子供の頃から本名一
本で生きてきたウリが言うならわかるよ。だけど自分がチョッパリ面し
て生きてきて日本人に偉そうに言うなよな。それになんで論文出すとき
に急に本名なんだ。何か裏があるんじゃないの、て普通の感覚持ってる
人なら疑うよなw。中学生や高校生じゃあるまいし、20台半ばの本名宣
言はないだろうw。韓国に進出するために敢えて国籍を韓国に戻したロ
ッテの社長じゃないが、そんなにおいを周囲は感じているはず。日本人
をなめたら偉い目にあうぞよ。

429 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/25(月) 12:50:36 ID:xSar5Y0J
そんなこと
初対面の人にいわれたら
ヘェーとか、ホォーとかしかいえない

430 :REM:2006/12/25(月) 12:52:05 ID:zVD3t5Hk
前にもたしか書いたはずだけど、
おれが総理大臣なら、そう簡単には謝れない。


431 :商倭 ◆Syowa3NsR. :2006/12/25(月) 12:54:43 ID:/PTCmkFN
>>425
例え話としてもそのケースで謝るのはどうかと・・・
そもそも 「 父親が日本の軍人に殺された 」 ケースが想定し辛いです。

普通に考えて例外的な個人の犯罪を除き、”日本の軍人”により朝鮮人の男性が殺害されたケースは
江華島事件と3.1暴動の鎮圧の時ぐらいです。
江華島事件は年代的にあり得ませんし、3.1暴動にしても1919年ですから最低でも90歳前後の方が
発言していないと辻褄が合わなくなります。

432 :REM:2006/12/25(月) 13:02:04 ID:zVD3t5Hk
>>431
そんなことはわかってますが、
彼らはそういうホラを教えこまれていますから。

>ぜんぜん信じてないうえに、韓国旅行なんてしないけどさ。

と書いてますでしょ?
そんな人々と言い争う気はさらさらないです。


433 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 13:06:13 ID:fn+0vn1W
>>409 チラッと見たけど何か在日を売りの道具にしている。
ウリには雰囲気でわかるズラw。
今まで在日にも本国にも興味がなかったくせにある日ひたっと思いつく。
「そうか在日は売りに使えるんだ」とw。
もう在日はこの手の売名在日行為には飽き飽きしている。
辛酸で最後にして欲しいよw。
在日と変体を結び付けるとか奇をてらってるようだが、
こんなの古いふるい。20年以上前に金明観氏が同じようなこ
とをやっているよ。彼はなかなかの人物だったけどね。マスコミにも
若干受けていたが今はどうしているか知らない。

434 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 13:09:20 ID:fn+0vn1W
>>431 彼らは朝鮮が日本と戦争したと思ってますからねw。
金日成の抗日パルチザン神話を信じるやつが最近増えてきた。
クァンボック軍が本当にあったと信じている。
救いようのない馬鹿だw。

435 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 14:52:09 ID:RnfkoCxv
>>433
辛酸てなめ子のことですか?彼女在日なの?

436 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 15:35:47 ID:fn+0vn1W
辛酸て言われてぴんと来ないようじゃハン板初心者だなw。

437 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 15:38:49 ID:MTAixGMe
>>435
シン・スゴの事。

438 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 16:20:48 ID:RnfkoCxv
あうっ、すみませんでした。

439 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/25(月) 19:31:44 ID:65xnPL5D
漏れも知らなんだ。○ノム

440 :REM:2006/12/25(月) 21:08:47 ID:zVD3t5Hk
のだめ見てるけど、やっぱおもしろい。


441 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/25(月) 21:18:58 ID:xSar5Y0J
ジェームスブラウンがぁ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

442 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 21:55:23 ID:e5rCLl9T
★在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える

・大阪市生野区に住む在日コリアン3世の大学院生、金益見(キム・イッキョン)さん(27)が
 在日であることの魅力を伝えたいと、HP「まきずし大作戦」を立ち上げた。

 きっかけは、本屋で手にした漫画本だった。韓流ブームをやゆし韓国を非難する内容だった。
 その中傷の矢は、在日コリアンである自分にも向けられているように感じた。
 「何か自分にできることをしなければ」と思い立った。

 生野区で生まれた金さんは、地元の公立小中学校に通い、「民族学級」にも参加した。
 チマ・チョゴリを着て踊る女の子を見て、素直に「きれいやなあ」と思ったからだ。
 幼いころから、食卓には母親手づくりのキムチとぬか漬けが並んでいた。韓国と日本の
 どちらのものとは意識せず、日常の中で自然と両国の文化に接してきた。「日本も好きだし、
 韓国も好き。どっちも好きと素直にいえる在日って、いいと思いませんか」

 そんな在日の魅力を伝え、日本も韓国も好きな人を増やしたい―。金さんは今春、東京の
 出版社を飛び込みで回った。「在日コリアンのインタビュー本を出したい」と提案したが、
 行く先々で門前払い。落ち込む間もなく、「HPをつくればいい」と思い直した。
 たくさんの人を巻きこみたいとの思いから「まきずし大作戦」と名付けた。つてを頼るなどして
 在日2世のクラブオーナーママ茂山さんらを取材し、漫画などで紹介している。
 神奈川の母親からは「中1の息子と見たら『おもしろい』と言っています。息子を救ってくれて
 ありがとう」というメールが届いた。在日外国人に対する偏見をにじませた言葉を口にする息子を
 心配していたという。

 金さんは「在日は『差別される存在』として描かれることが多いが、それを踏み台に
 して何かをなし遂げた人、元気をもらえるような人を紹介していきたい。在日について何も
 知らない人が在日を知る最初の扉になれば」と話している。(一部略)
 http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000612250007

※画像:http://mytown.asahi.com/osaka/k_img_render.php?k_id=28000000612250007&o_id=1175&type=kiji

443 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 21:57:56 ID:e5rCLl9T
差別される存在じゃなくて、迷惑な存在だと分かってるんだろうかこの人は。
「日本も好きだし韓国も好き」いやいや日本人はお前らにうんざりしてるから。


444 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 22:01:06 ID:e5rCLl9T
この人「嫌韓流」を読んだそうで、是非その内容についてコメントしていただきたい。
正しいのか正しくないのか。強制連行に従軍慰安婦に不法占拠。
それを知った上で「日本も好きだし韓国も好き」と言える在日の心境が理解できんね。

445 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 22:42:51 ID:QMWhlWdU
>>442-444
まずは最新50のログぐらい嫁
話はそれからだ

446 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 22:49:25 ID:fn+0vn1W
頼むから日本のマスコミはこの手の在日を取り上げないで欲しいなあ。
在日を売りにして何かしようとしている奴ってろくな奴がいない。
一人の人間として何か立派なことをしたら取り上げて欲しい。
スポーツでも芸術でもいい。そのとき初めて在日云々の話が出てくる
んじゃないかなあ。

447 :マンセー名無しさん:2006/12/25(月) 23:20:53 ID:e5rCLl9T
>>445
すまん。かぶってたか。

ところで俺も>>425のREM氏の反応は問題あり名気がするる。
424のいうように、「在日の中に日帝の被害者が少なからずいるから謝れ」
といわれた場合、「まずどういう被害を受けたのか?どういう証拠があるのか。」
をはっきりさせないと、単に「文句を言われたから謝ります」はまずいと思う。

>>424
>あんたさ、日帝の被害者には謝るって言ってただろ?
>在日は被害者だという人がほとんどだからその集団に対して謝れよ。
>それとも在日が被害者を装って嘘を言ってるとでも言うのか?


証拠を出せや。祖国を守れなかったヘタレの分際で、日本に併合を泣きついてきた弱小民族が
何を言うか。日本が併合しなければお前らの言葉は中国語がロシア語になってるわ。朝鮮語を
許して日本人と同等の扱いを与えられたお前らは土下座して感謝すべきだろ?

それより、強制連行の嘘をついてきたのは事実だ。証拠もある。それについて謝罪しろ。

448 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 00:54:23 ID:p/OXZY97
>>447
ちゃんと書き込み読んであげたらどうだろか…

道端で個人的に知り合いになったときには、という話なんじゃないのかな。
しかもごくごく身近な人についての話でしょ。「在日の中に日帝の被害者
が・・・」とか拡声器で怒鳴り散らされての話ではない。それについては

> 在日とか、韓国とか、まとまった韓国人なんかには謝らないよ。

と最後に断り書きを入れてるわけだしね。

件の状況で謝るか否かについて俺自身の立場を言えば、謝らないとは思う
けど、少なくとも「どういう被害を受けた」だの「どういう証拠がある」だ
のって話にはもってかないと思うな。その悲しみに共感すると思うよ。
あくまで個人同士で話してる場合なわけだしね。

449 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 02:25:08 ID:7nfR8A4K
>その悲しみに共感すると思うよ。
煽りじゃなくてマジで聞きたいんだが、その根拠が全くの妄想でも
付き合うのか?
俺なら基本は無視、それでもしつこくされれば露骨に嫌な顔をして、それが解らん
ような野蛮人なら二度と近くにはよらないだけだが。

450 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 03:05:09 ID:p/OXZY97
>>449
共感と言ったが、それは同情は違うからね、一応。カウンセリング・マイドって社交的
な会話でも必要だと思うよ。

基本的には相手によるんじゃないかな。知り合いになって話をしている中で
出てきたことなのだから、普通に話をつづければいいだけのこと。あなたの
出してきたような類の人ならそれなりの対応をすればいい。普通の会話と同
じでしょう。
ただこの手の話が出たからといってすぐさま「全くの妄想」か否かを問いた
だすようなことはしないだろうねってこと。

451 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 03:08:28 ID:p/OXZY97
マイド見苦しきはタイプミス、ドント・マインド…

あーあ。

452 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 03:37:39 ID:7nfR8A4K
>>450
皮肉じゃなく立派な心掛けだとは思うが、それって日韓関係をこじらせた
過去の日本人と全く同じ反応じゃないかな。
今まで日本人は個人として謝罪したり相手のメンツを立てて反論しないで来た。
一人一人は個人として自らの良心に従ったと満足しただろうけど、それが大量
に積もり重なった結果、経済的にも政治的にも不当な損害を出している。
で、結果が見えてる今、日本社会が損害を受けても個人の道徳的満足を優先
すべきだと思う?日本社会全体に対する配慮という発想は出て来ない?

453 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 03:45:32 ID:ydGGiLcw
アメリカと戦って南洋に死んだ海軍のじいさんをもつが、アメリカ人に謝罪しろとはいわんよ、ふつう。
なのに戦争さえしていない朝鮮人に何を謝るというのか。謝罪など要求してくる国は
キチガイの反日国家しかないわ。

454 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 04:12:59 ID:p/OXZY97
>>452
なんか誤解してるようだけど、共感したからと言って相手の言う
ことに賛同してるわけではない。自分の考えを言う機会があるな
ら言うでしょう。別に俺は良心の痛みから彼、彼女の言い分を聞
いてるわけではないしね。第一、俺個人に何か責任があるわけで
はない訳だから、道徳的満足とか何のことやらさっぱりだ。
個人のごくごく日常的な会話で相手の話に耳を傾けたくらいでは
日本社会全体が損害を受けるなんてことにはならないよ。それが
大量に積もり重なったとしてもね。
そもそも次元が違うってことを理解しなくちゃならないんじゃな
いかな。国としてどう対応していくのかと個人間の話でどう反応
するのかとは別物でしょ。真実がどうあるのかと、会話でそれを
突き詰めていくことが必要なのかもまた別物。(特に認知症の場
合そうらしいよ。)会話と議論はちがうのであります。
でもって俺が思うに、普通の会話で日本社会全体に対する配慮な
んて普通しないだろうし、国の対応に合わせて会話を調えるなん
てのはどこぞの国でもあるまいし冗談もほどほどにって感じです。

455 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 04:56:38 ID:7nfR8A4K
認知症のくだりで自分が誤解してるのがやっと解った。
「共感」て書いてるから、道徳的に半島に寄り添ってる類の人かと思った。
そうか、すごいね。相手の話に根拠が無いと解っていても平然と受け流せたり、
妄想が原因で生まれた感情もそれはそれで尊重する事ができるんだ。
俺には出来ないなぁ。

456 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 07:42:32 ID:CsaHgrHk
>どっちも好きと素直に言える在日っていいと思いませんか
思いません。
そんなの、良いとこや綺麗なとこだけつまみ食いしてるんじゃないか。
嫌なとこ、暗いとこ、醜いとこもひっくるめて、全部自分のものとして
引き受けてこそ、進歩や改善につながるんだよ。
そんなことだから、コウモリと言われる。

457 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 08:03:05 ID:CsaHgrHk
>>455
昔、韓国でそんな論争になったんだけど、いくら丁寧
に説明しても彼らには分からない。
北の工作員が将軍様に忠誠を誓うのと同じで、子供の
頃から虚偽宣伝を吹き込まれているから。

そして基本的な事実すら誤認したまま大人になったら、
その思い込みを変えるのは至難のわざだ。
でも百分は一見に如かずと言って、その思い込みを打破する現実を
見せれば、最初はショックを受けるだろうが、洗脳が解ける人もいる。
金賢姫や呉善華が書いてるようにね。
だから漏れは彼らの説得は諦めた。彼らが自分で現実を見て目覚めるしかない。

そんな彼らが突然対日非難をおっ始めても、「フーン、昔はお互い
大変だったんだね」程度で受け流すようにしてる。
他の国の人たちがいる前で彼らが日本を糾弾し
始めたら、そりゃ反論しなきゃならないけどね。

458 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 08:04:52 ID:CsaHgrHk
>>455
昔、韓国でそんな論争になったんだけど、いくら丁寧
に説明しても彼らには分からない。
北の工作員が将軍様に忠誠を誓うのと同じで、子供の
頃から虚偽宣伝を吹き込まれているから。

そして基本的な事実すら誤認したまま大人になったら、
その思い込みを変えるのは至難のわざだ。
でも百分は一見に如かずと言って、その思い込みを打破する現実を
見せれば、最初はショックを受けるだろうが、洗脳が解ける人もいる。
金賢姫や呉善華が書いてるようにね。
だから漏れは彼らの説得は諦めた。彼らが自分で現実を見て目覚めるしかない。

そんな彼らが突然対日非難をおっ始めても、「フーン、昔はお互い
大変だったんだね」程度で受け流すようにしてる。
他の国の人たちがいる前で彼らが日本を糾弾し
始めたら、そりゃ反論しなきゃならないけどね。

459 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 08:25:50 ID:CsaHgrHk
おや二重投稿、失礼しました。

460 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 08:33:08 ID:7nfR8A4K
>>456
Venomさん、おはようさんです。
個人の会話でも反論すべきと思ってるんですよね、俺は。
大体、外国人に政治問題を振ってくる時点でとてつもないマナー
違反でしょ。それに自分が所属する集団をけなされれば単純にむかつくし。
二重に無礼を働かれて、それでも相手の感情に寄り添えるてのは、
どうしても理解出来ない。
それに個人的会話だから大勢に影響ないてのも間違ってると思う。
単純に因果関係が無くても、累積して一定の閾値を超えたら急激な変化を
起こす事例は幾らでもある。

461 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 08:39:27 ID:7nfR8A4K
あとこの場合の「反論」てのは相手を説得する事を期待していません。
何かを言えば、逆襲があることを動物的に学習させる事を目的としてます。
そもそも話が通じない事を前提にして対応すべきなんじゃないかな。
外国人なんだから。

462 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 09:53:52 ID:CsaHgrHk
正論だけど、そういうのは常識のない人です。少なくとも韓国内とか自分
たちの内輪のコミュニティ以外では通じないってことを知らない痛い人。

そういう人を相手にするときは、往々にして身に危険が及ぶから、くれぐれも注意してね。
例えば周りを味方につけるとか、相手を激昂させるような言葉を
不用意に使わないとか、仕事スレで語られてるようなこと。

463 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 10:28:41 ID:36Jdqj0t
日本人の場合、今後のトラブルを避けるために「黙ってしまう」のが一番いい対処法だとされてきたんだよね。
今もそうだろうけど。私はこのスレで在日に謝罪を要求するというスタンスを主張してた者だけど、
リアルでするわけがない。

あえてそういうことを在日に向けて言ってみたのは、言われる方はいかにイラつくかというのを
分かってもらうため。釣れた在日は1匹と卑怯者の日本人一人だったけどw
在日なんてお気楽な立場だよ。日本人が修学旅行で土下座させられようが「大変だね」位しか思ってないんだろう。

464 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 10:34:37 ID:36Jdqj0t
かわいそうなのはメジャーリーグの大家みたいな人だよ。いきなり韓国人に
「植民地支配を謝罪しろ」って言われて何がなんだかわからないので無視したら
殴られたそうじゃないか。日本人が海外でああいう目にあわないための方法が
見つかるといいのだけれど。

465 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/26(火) 12:54:14 ID:NfGVqGnb
>>424
リアルで接触したら、身の安全の為に謝る鴨。。。

ID:7nfR8A4Kさん、Venomさんが言ってる通り、話の通じない人等だし
トラブルになったら執念深く仕返しの機会を伺う人等だし。
一般人に出来る一番有効な対処法は、なるべく係わらないことと思ふ。

良い在日には偏見を持たず、普通に付き合わなければシャベチュしてることになる
っと、健全な日本人なら思うんだけど
良い人かどーかを判定出来るまで係わった時点では、もー手遅れって感じの話が
仕事スレに多いし。

話し合いが大事とか言っても、日本人が彼の耳に痛いことゆーのを避けた状態でしか
話し合いが成り立たないのが実情だし。
むしろ、日本人が話し合いを持つ姿勢を見せることが、
日本人を譲歩させることが出来ると舐められる結果になってる希ガス。

彼等にとって、話し合い=自分を理解して貰うこと、自分の意見を聞いて貰うことであって
相手を理解したり、相手の意見を聞くことじゃないから。

>>458
>その思い込みを打破する現実を
>見せれば、最初はショックを受けるだろうが、洗脳が解ける人もいる。
間違いだと判れば確信犯でウソつくよーになる人のほーが多そー。

なんかの本で読んだけど
新釜のホステスさんが客と言い争いになって
途中で自分が間違ってると気が付いたけど、最後まで正しいと言い張った。
面子のためだそーな。

466 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 13:47:29 ID:36Jdqj0t
日本人はどうしても日本的美徳に縛られるからね。在日が国籍以外は日本人とかわらないだって?
冗談だろw

467 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/26(火) 15:11:51 ID:NfGVqGnb
日本が損をしてきた原因の一つに
善良な日本人が、日本人と朝鮮民族を公平な立場で見よう、
相手の立場を理解しようと努力してきたことがあると思ふ。

人々スレの武ちゃんのレス引用しまつが
>>352
>先日、Dronpaさんと会合で会った際、条約があるから韓国人への生活保護は必ずしも特権とは
>言えないんじゃないかって主張したんですが、話がかみあいませんでしたね。

こーゆーイロイロな見方が出来る問題の場合、
基本的に朝鮮民族は、自民族に得になる意見で一致団結して日本人に対処する傾向があるでそ。

でも、日本人の場合、必ず朝鮮民族寄りの姿勢=日本に不利な考え方を支持する人が存在する。
朝鮮民族は、そーゆー日本人の存在を利用し、
「良い日本人も居る(=そーで無い日本人は差別主義者)」って理屈を使えるので
交渉を有利にすることが出来る。

日本は、日本人の利益よりも、外人との公平性を優先するお人良し日本人が
存在するせーで損してるんだと思ふ。
それは日本人が、異民族との争いで民族存亡の危機っつー経験を殆どしてこなかったことが
原因だと思ふ。

異民族に何度もヤラれてる朝鮮民族の場合、自分等と相手を公平な立場で考えるだの
相手の立場に配慮するだのやってる余裕が無かったんでそ。
んなことやってたら滅びるし。
世界標準はそっちのほーでそ。
そーゆー人等を相手にするなら、日本人が世界標準に合わせるしか無いと思ふ。

468 :REM:2006/12/26(火) 15:14:52 ID:psMRk38Z
日本的な美徳か。
それもある。
しかし、おれの場合、性格が悪いせいもある。
相手が、事実誤認をしていると、ニヤリとしてしまうんだよね。


469 :韓国製MMO廃人でーす:2006/12/26(火) 17:30:19 ID:E4xnXyXL
>>468
あんた性格良いよ^^
というか目の前で日本を非難して大声で泣かれたり喚かれたら、
とりあえず謝るかなだめるタイプだからね。
多分ここにいる日本人コテの中で一番性格いいよ。

470 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 17:30:25 ID:CsaHgrHk
>>465
>>新釜のホステスさんが
wwwそれリアルで経験した。
韓国クラブの新釜ホステス相手に韓国語で話してて、
ホ「あなた言葉上手いわね、在日韓国人でしょ?」
俺「いいや、日本人だよ」
ホ「この店では隠さなくても良いのよ。本当は韓国人でしょ?」
俺「違うってば」
ホ「何でそれほど頑なに否定するの?例え日本人でも、韓国人と
言われて嫌だってのは、韓国人を馬鹿にしてるからでしょ!」
俺「韓国人が強い愛国心を持ってるように、俺にも愛国心があるんだよ」
ホ「分かんない、ファビョーン!」
・・・おまいそれでも客商売かよと。

471 :らし@携帯 ◆VPkXWwglls :2006/12/26(火) 17:36:07 ID:ASV/M1Yl
>>470
日本人だよ
って言う時、ちゃんと
チョパリ ニダー
って言いましたか?

472 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 17:36:45 ID:CsaHgrHk
>>467
>日本人が世界標準に合わせる
それをやっちゃったら、日本の良さも失い、日本人が日本人じゃなくなっちゃう。
道理や公平さを無視する鬼畜どもの駆除は政府にやらせて、
民間レベルでは日本的価値観を守って暮らせるようにすべきでしょう。
政府に対策を取らせるのは、民間の仕事かも知らんが。

473 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 17:50:49 ID:CsaHgrHk
>>471
ごめん、Venom(ウェノム)ニダ、と言った。

474 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/26(火) 18:34:45 ID:5EfDtBwR
>>404

君の言う、明治政府の条約改正云々というのは、愛国心のひとつの側面を
述べているに過ぎず、「愛国心は戦争に利用される」ということを否定する
ものではない。 むろん、その逆も言える。 愛国心の「戦争に利用される」
という側面は、愛国心の「正」の側面を否定するものではない、とね。

つまり、どちらも愛国心のひとつの側面でしかないわけだが、俺が言いたい
のは、国を愛することはひとつの「悦び」ではあっても「絶対的なる善」ではない
ということだ。
考えてもみたまえ、君は奥さんを(仮に愛してるとしてw)それが「善いこと」
だから愛しているわけではあるまい。

まぁ、結論的にはらし氏の次の言葉を引用させもらう他はないだろう。

愛国心を警戒するんじゃなく、それを利用しようとするモノに警戒すべきじゃないかな(>>391


君は言った。
「戦前は、ほとんどの日本人が日本を愛していると公言していた」と。(>>306
これは、愛国心というものがほぼ絶対化されていたことを意味するのと同時に、
それを受け入れられない者が弾圧されることをも意味するのだ。
「非国民」という言葉でね。


475 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/26(火) 18:37:16 ID:5EfDtBwR
>>406

実に面白い!
君がここからどのように話を展開してくれるのか非常に興味がある。
この問いが何を意図しているかは君の次のレスを待つことにして、
俺的には「自殺」などはもってのほか。

が、たとえば、俺は「安楽死」を否定しないというスタンスをとる。
安楽死も一種の自殺と考えるなら、「自殺」と一口に言っても、
一概には語れない難しさはあるね。
また、時代劇とかによくある、「お家のために切腹(自害)」なんて
いうのは俺に言わせれば自殺でもなんでもない。
「お家」に「殺された」に過ぎない。
詰め腹を「切らされる」という言葉がそれを表してるね。
(まぁ、「切腹」というのはある意味「安楽死」なのかもしれんが・・)


ともあれ、君の次のレスがとても楽しみだ。 大いに期待している。



476 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 19:04:46 ID:CsaHgrHk
>>474
愛国心の負の側面?
こりゃまた奇妙な概念を。
愛国心は、君が妻への愛情を例を引いたように、正しくもなければ悪くもない、
正(プラス)でも負(マイナス)でもない、自然な感情だ。

それが破壊的な効果をもたらすのは、国民の民度の低さや知的水準の
低さのせいであって、愛国心自体には何の罪もない。
ポツダム宣言受諾を決めた鈴木貫太郎総理の考えを、一般人が当時の日本国内で
堂々と主張したら逮捕されたろうが、だからって鈴木総理が非国民とは言えないだろう?

愛国心を生かすも殺すも、冷静な判断力、寛容な国際性、民度や知性だが、
そのことが愛国心の重要性をいささかも減じるものではない。

むしろ愛国心に裏打ちされた、国民の一体感・団結心あればこそ、
日本人は敗戦の混乱をあの程度に抑えられたと言えるだろう。
朝鮮解放後の混乱とは、対照的だね。

477 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/26(火) 19:08:16 ID:tKWm5t7t
>>476
> むしろ愛国心に裏打ちされた、国民の一体感・団結心あればこそ、
> 日本人は敗戦の混乱をあの程度に抑えられたと言えるだろう。

つ「GHQ」


478 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/26(火) 19:52:03 ID:9cGLTvAm
>>476

まとめよう。


愛国心は、

> 正しくもなければ悪くもない、
> 正(プラス)でも負(マイナス)でもない、自然な感情だ。

> 愛国心自体には何の罪もない。

愛国心とは本来そういうものだ。
これは「ただただ国を大事に思う心」(>>393)と言ってもよいだろう。


> 愛国心を生かすも殺すも、冷静な判断力、寛容な国際性、民度や知性だ

愛国心を「生かそう」とする者がいるということ。
そしてそれは必ずしも良い方向に向かうとは限らないということだ。

以上。ノシ


479 :らし@携帯 ◆VPkXWwglls :2006/12/26(火) 20:11:47 ID:ASV/M1Yl
>>478
愛国心を利用するものって…
こう考えたらどうだろう?
所謂『負の側面』ってのを利用するのは
カルト
に分類されるモノじないか?
普通の信仰に対して文句言う?venomさんの言うように普通の感情じゃない?
信仰≒愛国心で考えたら
愛国心=軍国主義なんて考えがどれだけ滑稽に見えるか…
信仰だって負の側面なんてイッパイ持ってるでしょう?

480 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 20:23:38 ID:CsaHgrHk
>>477
>つGHQ
何が言いたいのか意味不明。
米軍はあの勇猛な日本軍が大人しく武装解除に応じるとはとても信じられず、日本
進駐時、どんな激しい抵抗があるかとビクビクものだったんだよ。

ところが天皇の命令に従って、ほとんどが抵抗を止めた。
納得行かない者は、米軍に抵抗するより自決を選んだ。
これも日本人の秩序意識、今後どうなるか分からないが無理に抵抗して
天皇陛下の立場を困難にしてはならない、という一種の愛国心の表れだろう。

GHQの権威が確立されたのは、ずっと後の話。それまでの権威が崩壊したので、
愛国心のやり場をどうして良いか分からず、とりあえずそれまでに馴れ親しんだ
秩序意識や権威主義に身を任せ、たまたまその権威がGHQだったというだけのこと。

481 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 21:00:52 ID:CsaHgrHk
>愛国心を「生かそう」とする者がいる

政治を司る者、為政者はいつでも与えられた条件を最大限利用して目的を
達しようとする。そのこと自体が責められるべきだとは思わない。

>それは必ずしも良い方向へは向かわない     
それは状況による。戦前の日本のように困難な状況に置かれたら、愛国心が
利用できようができまいが、結局は敗亡が避けられなかっただろう。
「ハルノートのように無理な要求を突き付けられたら、例えモナコのような
小国でも武器を取って立ち上がったろう」という評価もある。

日本は無謀な戦いに挑み、その勇猛さで世界を驚かせた。その結果、日本人は追い
詰めたら何をしでかすか分からない、恐ろしい国民として一目置かれるようになった。

だから戦後は自由陣営(アメリカ)も共産陣営(中ソ)も、日本を敵に回すより
何とか味方に付けようと必死になった。その結果、米はソ連の求めた日本分割統治を
一蹴し、日本は分断されずに済んだばかりか、好条件で復興に取り組むことができた。

それもこれも、死力を尽くして戦った、日本軍のお陰だと俺は感謝しているよ。
今でも愛国心や、国民相互の信頼関係による団結が大事だと思うのはそのためだ。

せっかく解放してもらったのに、南北の二大勢力に別れていがみ合い(独立前後
は数百の勢力が乱立して闘争や暗殺が横行した)、未だに統一できないばかりか、
アジアの火薬庫となって平和を脅かしている朝鮮半島とは、対照的じゃないか。
それも朝鮮人が米ソの手先となって愛国心より自分たちの権力欲を優先させたせいだ。

もちろん超大国たる米ソの意向に逆らうことは難しかっただろうが、
多くの朝鮮人が自分の利益や意地よりも国や民族を優先させたなら、
李承晩や金日成も無理はできず、他の手段が取れたのはないだろうか?

これでも愛国心は怖いものだ、乱用に気を付けねばならないと、否定的な主張を続けるかね?

482 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/26(火) 21:09:55 ID:j1d9bEvO
>>480-481

なんだか、韓国人が書いてるのか? という錯覚が起きるがw、


> これでも愛国心は怖いものだ、乱用に気を付けねばならないと、否定的な主張を続けるかね?

俺は君のような 「All or Nothing」 あるいは「否定か肯定のどちらか」
というような思考回路ではないので、視点があればそれで十分。


483 :らし@携帯 ◆VPkXWwglls :2006/12/26(火) 21:24:48 ID:ASV/M1Yl
あっ…
普通にスルーされた…orz
ん〜。ワタシ、なんか論点ズレてる?か変な事書いてる?
う〜ん。なんかそんな気がしてきた…

484 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 21:33:26 ID:CsaHgrHk
>なんだか韓国人が書いてるのかと

日本では愛国心について語ることはタブーとされて
きたから、俺のような主張はまだ珍しいんだろう。

でも韓国人の愛国論とは決定的な違いがある。
俺は韓国人のような捏造歴史を排し、過去の日本の過ちも認めた上で、
新しい時代に必要な愛国心とは何かを追求しているのだ。

もちろん結論はまだ出ていないし、上に述べたことが絶対正しいというつもりもない。

485 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/26(火) 21:39:05 ID:sShGxBV7
>>483

つか、戦前の愛国心は「カルト」的な面もあったんじゃない?

とレスしようと思ったんだけど、話がまた最初に戻りそうなので
スルーしました。 スマソww 論点は外してないと思うよ。

基本的には>>391に俺的に異論がないので、いいかなとw


486 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/26(火) 21:59:26 ID:7rmY95j2
>>484
> 日本では愛国心について語ることはタブーとされて
> きたから、俺のような主張はまだ珍しいんだろう。

なるほど。 これは君の言うとおりかも。 納得。


> 新しい時代に必要な愛国心とは何かを追求しているのだ。
>
> もちろん結論はまだ出ていないし、上に述べたことが絶対正しいというつもりもない。

うん、俺的には「愛国心」と「国への貢献」というものの関係を
どのように捉えるかが肝であるような気はする。
「愛国心があるなら〜しなさい」と言えるか。
言えるとしたら「〜」には何が入るか、ということだよね。
端的に言えば、「国への貢献」を伴わない「愛国心」は考え得るか
ということなんだが、どうだろうね。


487 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/26(火) 22:18:49 ID:CsaHgrHk
「国への貢献」は必要なことだと思うが、しかしその内容は、人それぞれで良いんじゃないかな。

ただし国内的には色々議論があっても、国際的な問題になったら
一時意見の相違を棚上げして、団結すべきだと思う。
国を代表して行ってる人を支援するのがルールであって、
その足を引っ張るような行為はつつしむべき。

今の日本には、本心では日本が嫌いなくせに、日本の自由さに甘えてる
奴が多すぎる。そういう奴に限って、「日本が好きだからその日本をもっと
良い国にしたい」などと言いながら、国益に反する行為を取りたがる。

国際社会が、昔も今も国家同士の利害のぶつかり合いだということを
知らないか、あるいはわざと知らない振りをしている。

そういう厳しい現実を踏まえた上で、国益とは何ぞや
という議論をするなら、大いにやるべき。

488 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/26(火) 22:23:21 ID:NfGVqGnb
>>472
道理を無視するとまでは言って無いんでつけど。。。

外人に生活保護
@本来、国民の保護は国籍国の責任だから、外人にやるのはおかしいって理屈。
A外人の人権の為、日本に居住する外人にも生活保護をすべきって理屈。
どっちの理屈も有りでそ。(武ちゃんの場合、条約が理由らしーけどさ)

こーゆー、これが絶対的な正義だの公平だのゆー理屈か無いよーな問題の場合、
自国、自民族に有利な考え方をするのが、正常な生存本能が働いている状態とウリは思いまつ。
外人の生活保護費用を負担するより、負担しないほーが日本の財政に有利に決まってるし。
外人に出さないで済めば、日本人の生活困窮者にもっと生活保護してあげられる訳で、
国民の生活を犠牲にしてまで、外人に出してるとゆー見方も出来るし。

公平って適用範囲をどこまでにするかが、ムズイと思ふ。
国民の権利は国民のみの間で公平なものでそ。
在日の場合、外人なのに日本国民と公平な扱い求めるから問題なんでそ。
近頃は、不法滞在の外人も公平な扱いだの、人道に配慮して在留許可出せだの主張してるし。

日本人限定→合法の在日外国人→非合法の在日外国人
公平の範囲を広げれば広げるほど、日本人の生活レベルがどんどん下がる。
福祉の予算等を割り当てる人が増えるから。

前に、山本さんが使った例えを引用させて頂きまつが
途上国から日本に幸福を求めてやってきた難病の人の医療費を、誰が負担することになるの?
ってことでつ。

外人との扱いが公平になると、先進国国民である日本人の生活レベルは下がる。
公平が絶対正義と思ってる日本人は、そのことを考えたほーがいーと思ふ。

489 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 22:53:41 ID:i8BCu1gR
公平どうのは、公平に国に貢献してからの話だべ。
例えば日本に徴兵制があったとして、
その手の義務も在日外人は公平に負担するのか?
って話だな。
できなきゃ公平になりようがない。
義務と権利はセットで付いてくるなんて当たり前のこと。

490 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 23:05:39 ID:i8BCu1gR
日本に限らず、国籍を有しているか否かで貢献度は変わる罠。
愛国心の話も関係ありそうだが。
つまるところ、公平に権利を得ることができると
客観的に判断できるようなら、
国籍を取得できるってことだろ。


491 :マンセー名無しさん:2006/12/26(火) 23:10:37 ID:lad2dAaR
>>489
そんな事言うと、「俺たちも税金を払ってる!」って言われるよ。
今じゃ徴兵制も無いし。

義務教育は免除されてるな、外国人は。
朝鮮人の場合、勤労は怪しい。

492 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/26(火) 23:18:24 ID:jWEfVSXT
>>465
>リアルで接触したら、身の安全の為に謝る鴨。。。

それが諸悪の根源!
今すぐその言動を改めよ!


>>452
同意

493 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/26(火) 23:29:39 ID:lk1S9X7S
面白い電凸があったのでご紹介を

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50716197.html

494 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/26(火) 23:30:24 ID:NfGVqGnb
>>492
寂しい人だと思われるから、クリスマスに2ちゃんは止めたほーがいーよw

495 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/26(火) 23:45:10 ID:jWEfVSXT
>>494
12分でレスするあなたの方がすごいと思うw
ちなみに、クリスマスは終わってます。

栃木と東京って1日時差が有ったっけ?

371 :るなっち4号 :2005/12/24(土) 14:25:25 ID:sTC1qpL3
復刻版嬢が危ない電波ってことでok?

372 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/12/24(土) 15:17:20 ID:xPxNOV/D
>>371
nanasiタソからだけは言われたくねーよ。
今日2chに貼り付いていたら、寂しい人生送ってるねと言われるから
長居しないほーがいーよw

496 :REM:2006/12/26(火) 23:59:17 ID:psMRk38Z
>>475
いじめによる自殺というのは、
ある意味、安楽死という側面があるからね。
自分の主張は、小出しにしてと。


497 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 00:03:11 ID:AjRyj6et
韓国人の虐めは日本に比べ陰湿らしいね

498 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/27(水) 00:13:17 ID:Ijo/15a5
>>495
15分で去年の漫才レス引用出来るGR1タソだけには、言われたくないしw
ウリのレスを、整理保存してるよーだね。
そんなことしてるのGR1タソくらいと思ふよw

499 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/27(水) 00:27:34 ID:OWUSzLve
>>499
過去ログ置き場を日付で追えば、数分で該当スレ見つかりますよ。
誰が立ち上げたサイトだと思っているのですか?
後は記憶力の問題ですね。さすがに去年の漫才スレは覚えてますよ。

今年は26日にクリスマスネタ振ったので、来年は27日に同じネタ振ってください。
栃木との時間差が2日になったとカキコします。

話は戻ってREM氏に続き謝罪する復刻版嬢を見てみたいんですが。。。

500 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 00:36:31 ID:JYw7tZ2W
>>491
逃げ道作って甘えてる時点で失格だろ。
企業に就職すれば大抵バイトは禁止されているし、
就職できなくて困ってる椰子は、1日8時間週5日なり働いて生計を立てているわけだ。
そういう椰子は社会保険に加入させる義務が会社にあるが、
適当に掛け持ちして、都合が悪きゃ休むなり辞めるなり考えてる
国籍フリーターを社会保険に入れる義務なんざ
日本にも韓国にもないってことだろ。

501 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 00:41:05 ID:YScfwLJ1
>>465
それってν釜に限った話じゃない希ガス

つかハン板を初めネットにはその類がごろごろいる罠w

502 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/27(水) 00:44:14 ID:Ijo/15a5
>>499
ウリは、過去ログ大好きのGR1タソほど重症のハン板依存症ぢゃないしw
来年はネットやる時間をもっと減らす努力しなきゃな〜っと思ってるニダ。
今年は減らし方が足りなかったの反省中。

何時の間にか栃木県民にされたよーだねw まー想像にまかせまつ。
やっぱGR1タソは、ウリのレスを一番熟読しているらしーと実感しますた。

503 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 00:48:17 ID:YScfwLJ1
GR1ニムは復刻タンのツンデレ属性にメロメロ
これ本音スレの基礎知識ですよ

504 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/27(水) 02:34:02 ID:Ijo/15a5
>REM氏に続き謝罪する復刻版嬢を見てみたいんですが。。。
これの意味やっと判った。
だから、なるべく彼等と係わらないよーにしよーと思ってる訳でそ。

ウリのよーな小市民は、集団で嫌がらせされるよーなことがあったら
生活に大きなダメージを受けるし。
石原慎太郎都知事とかローゼン閣下のよーに嫌がらせされても、
ダメージを受けないくらいの社会的地位がある人ならいーんだけどね。
嫌がらせを心配しないでいられるGR1タソは、すごいと思ふよ。エライ人なんだねw

彼等が集団で抗議行動やったりするのに対し、
日本人も集団で対抗出来れば良いんだけど、残念ながらその環境がある人は少ない。
一人で抵抗したら、ピンポイントで攻撃される危険性がある。
でも、在日問題の実情を知る日本人が増えたら、状況が変わるんじゃないかと思ってまつ。

朝鮮ネタの掲示板で発言している日本人には、
一人でも多くの日本人に在日問題の実情を知って貰いたいから
発言を続けている人が少なからず居ると思ってまつ。
考え方はイロイロだけどね。

>>503
勘弁してちょ。。。キモイでつ。。。

505 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 07:19:54 ID:dEKPQ1D8
>>500
別に489を否定する意図は無いんだけど。
新憲法下で3大義務は納税、教育、勤労で徴兵は落ちたのは明らかで、
在日はその三つの内二つしか果たしていない上に、その二つも実際には
果たしてはいないと疑われてんだから、権利の付与なんぞ論外だとこっちも
思ってるよ。

506 :REM:2006/12/27(水) 10:10:17 ID:VJ7woui8
おれは一秒間に一千万回土下座できる高性能ロボットかよ。


507 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/27(水) 11:10:02 ID:TBQJh2yF

本音スレ名物のお嬢VSGR1氏が始まったかw
そうこなくっちゃねwww

ま、俺から見ればお嬢も十分ハン板依存症w


508 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/27(水) 11:12:19 ID:TBQJh2yF
>>487
> そういう厳しい現実を踏まえた上で、国益とは何ぞや
> という議論をするなら、大いにやるべき。

いいねぇ。 国益とは何か。
対外的には、諸外国との「対立の解消」こそ国益の根幹を為すと思うね。
国内的には「人材」かな。

が、君の言う「厳しい現実」とは対立の解消が難しい、ないしは不可能
なケースのことを言っているのだと思うが、国同士の「解消できない対立」
っていうのはもはや当事国の問題だけではなくなってるよね。

麻生さんが解決すべき問題の優先順位の筆頭に「拉致」を挙げていたが、
国際社会的には当然「核」だろう。
まぁ、麻生さんのコメントは国内向けのパフォーマンスである可能性も
否めないが、対立国のみならず国際社会との利害対立(とまでは言えない
にしても、温度差)というのは十分にありうる。 どこかの国みたいに金と
軍事力にものを言わせてゴリ押しすれば国際社会の反発を招く。
それが「国益」と言えるのかどうか・・

世界市民という言葉が揶揄されているように、「グローバルな視点」と
いうのはもはや死語と化しつつあるのではないかとも思えるが、いつまで
たっても解消できない「外国人コンプレックス」が大局的な視野を閉ざし
ていると言えなくもない。 独善的とまでは言わないがw

でもまぁ、日本政府はよくやってるよね。
国民感情とのあいだに多少の温度差はあるかもしれないが・・
ま、これはどこの国でもそうだろう。
国民感情というのはとかく微視的になりやすいものだ。
国益というものを考えるときに、常に微視的な視点がつきまとうことは
(その是非はともかく)認識しておくべきだろうね。


509 :REM:2006/12/27(水) 11:55:33 ID:VJ7woui8
国益というのは、むずかしいね。
北朝鮮に核開発をさせておいて、日本も核開発をする、とか。
そもそも核だって、世界的な問題と言うより、日本限定に近いし。


510 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/27(水) 12:26:30 ID:r1HaPXuo
「微視的」って何?
意味不明。

511 :REM:2006/12/27(水) 12:33:59 ID:VJ7woui8
まさか、おれが韓人の解説をすることになるとは思わなかったが、
「微視的」
というのは、「大局的」の反対の意味で使っているんでしょう。
「短絡的」
と言った方がわかりやすいかも?

512 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 14:14:11 ID:7IuBQvO5
>>510
マクロとミクロってことでオケ。

513 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/27(水) 14:28:35 ID:r1HaPXuo
今朝の産経に原発の記事があったが、日本はIAEAの査察の優等生だそうだ。
六ヶ所村の再処理施設もビデオカメラでIAEA職員が3交替24時間、監視している。
日本側職員がうっかりカメラのケーブルに近くと警報が鳴り、まるで犯罪者扱いだ。

それでも日本側はその屈辱にじっと耐え、NPT体制をひたすら守っている。
その姿を見てIAEA職員は、本部に「日本側は監視体制に極めて満足している」と報告書を書いた。

それを読んだIAEA本部では、「じゃあ監視費用も全部日本に負担してもらうか」というジョークで大笑い
したそうだ。恐らく、「このヘタレの臆病者め」と日本人を馬鹿にしながら。

その根底にあるのは、日本人の敗戦コンプレックスだろうね。一方では、無法の限り
を尽くしてきた北朝鮮が、核兵器の保有を認められようとしている。不公平じゃないか?

日本人は和を重んじて理不尽なことにも頭を下げ、屈辱に耐えて耐えて
耐え抜いた挙げ句、ついにはぶち切れて暴発する民族だから、
余り不満を溜め込みすぎない方が良いと思う。

微視的か何か知らんが、不満があったら日常から相手にすぐ抗議すべきだ。

514 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/27(水) 15:12:58 ID:ChD6BNp4
>>504
私は彼女の「デレ」の方は見たことありませんw

>>505
嫌味すら通じないのか・・
散々騒いでおいて、いざとなったら真っ先に逃げ出すタイプ。

>>514
>監視費用も全部日本に負担

してますよ。実質的に。IAEA自体が日本とドイツに核兵器作らせないためにできた組織ですから。

515 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 15:36:49 ID:7IuBQvO5
なんだなんだw

516 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 16:48:16 ID:k1Lq/Z8X
>>514
505を書いた者だけど、意味が本当に解らん。
雑談にチョッと参加する事が散々騒ぐ事なのか?

517 :商倭 ◆Syowa3NsR. :2006/12/27(水) 16:50:46 ID:M+t1tsNs
>>516
単なるアンカーミスかと・・・

518 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/27(水) 17:28:39 ID:ChD6BNp4
>>516
私のログが全て1レスずつずれていた。以下に訂正

>>503
私は彼女の「デレ」の方は見たことありませんw

>>504
嫌味すら通じないのか・・
散々騒いでおいて、いざとなったら真っ先に逃げ出すタイプ。

>>513
>監視費用も全部日本に負担



519 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/27(水) 17:34:43 ID:ChD6BNp4
>>499も訂正
 ×>>499
 ○>>498

ホットゾヌのログ破棄して再取得でズレ戻りました。

520 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/27(水) 17:46:27 ID:Ijo/15a5
>>519
GR1タソは、石原慎ちゃん並に社会的地位が高い大物だから
現実社会で攻撃されてもダイジョーブなんだお。
普通の人とは立場が違うことを自覚してね^^

521 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 18:03:49 ID:cJzjeFp4
>>513

>ついにはぶち切れて暴発する民族だから、
余り不満を溜め込みすぎない方が良いと思う。

だからこそ、アメリカが日本に核を持たせたくないのよね。
切れて後先考えずに、真珠湾攻撃しちゃったもんね・・・

522 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 18:21:47 ID:C4ubvd0E
>>521
後先考えずというか目論見が甘すぎた 露助に勝って自惚れた
というとこでしょ 飴とマトモにやれば負けるのは山本司令だって分かっていたのは承知でしょ

523 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/27(水) 19:10:20 ID:r1HaPXuo
及川海相は開戦を決める会議で、「このまま戦わず米に譲歩しても亡国、
戦っても亡国。どうせ亡国なら、万に一つの可能性に賭けた方が
子孫も日本人としての誇りを持つことができるかも知れん」と言いました。

今でも特攻が外国人に畏敬の念を持って語られるのを見れば、
間違いとは言いきれないでしょう。
日本軍人が死力を尽くして戦っからこそ、日本は負けても朝鮮の
ように分断されずにすんだのだと、私は思ってますよ。

524 :REM:2006/12/27(水) 19:12:13 ID:VJ7woui8
>>522
そういうのもあるけど、
負けてズタボロになるのを覚悟で戦うっていうのも、
日本人の感性だよね。


525 :よれよれ君 ◆LSlKmwOhow :2006/12/27(水) 19:48:16 ID:TB4f2OQi
>万に一つの可能性に賭けた方が
子孫も日本人としての誇りを持つことができるかも知れん


。・゚・(ノД`)・゚・。今の現状は・・・・

526 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 23:38:24 ID:irv4XowW
保守

527 :帝京魂:2006/12/27(水) 23:44:47 ID:ZzgmWOD6
北朝鮮人民に帝京魂を注入するべく、金日成政治軍事大学と、わが母校帝京大学を姉妹校にしましょう

528 :マンセー名無しさん:2006/12/27(水) 23:51:19 ID:z7hyisVH
左翼の殆どが在日。 ところで在日とは・・・・?
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に(密)入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく3国人だと屁理屈をコイて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に3国人は酷い、悪いという印象を与えると 今度は手のひらを返したように
自分達を3国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというストーリーを捏造し 無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂 在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、マスコミ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ヤクザ エセ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう!


日本は支那・韓国・朝鮮!どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006


529 :マンセー名無しさん:2006/12/28(木) 00:00:15 ID:S5XE0Hiz
>>528
在日と仲良しこよしで末永くじゃれ合っててくれ。

530 :REM:2006/12/28(木) 00:02:34 ID:dB6d5JkU
>>525
いや、だいじょうぶだと思うけど。

531 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2006/12/28(木) 01:03:59 ID:hPSJW9GW
>>520
あなたのイメージの中で膨らむ「在日」は極悪非道の悪代官なのでしょうw
あなた自身が立ち上がって行動すべきじゃないのですか?

>>465
>リアルで接触したら、身の安全の為に謝る鴨。。。

この行動を改めない限り、日本の安全は保たれないでしょう。
がんばってくださいね。

532 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/28(木) 07:07:56 ID:PO3c1my7
>>525
敗戦後60年たって、やっと日本がまともになりつつあると、前向きに考えませう。
特亜の卑怯さ・異常さを知らしめることも、大事な啓蒙活動の一つです。

うちの親戚一同で、来年の初詣は靖国にしようかという話も持ち上がってるし、
時代は変わりつつあります。

533 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/28(木) 07:18:00 ID:Hnwt/ICe
>>531
全ての人に賛同して貰える意見は、滅多に無い。
利害が異なる人同士の場合なら、意見が合わないのが当り前。

自分の意見に賛成してくれる人を増やしたいなら、対立する意見の人と平行線の議論するより
不特定多数の人に向けて、自分の意見を主張したほーが効率的と思ふ。

これ以上話しても意味ないから、あぼんした。

534 :アチャでーす:2006/12/28(木) 09:02:56 ID:XUtrIJGF
>>533
あぼんはチョット行き過ぎだと思う。。。

今回の場合上の方からの「謝罪問題」云々でのGRsの発言にはおかしな点は無かったように思う。
復刻ちゃんの日頃の強硬意見と「誤ってしまう鴨・・・」発言に大きな落差があったから、そこを
GRに少し言われただけでしょ。

それにGRさんは社会的には有名人とか偉いさんではないけれど実際に謝らない人だと思いますよ。。。


535 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/28(木) 10:40:31 ID:Hnwt/ICe
>>534
期待はずれで、失望されてしまったよーでつね。。。

必要の無い謝罪が、在日問題を大きくしたとゆー意見には、ウリも賛成でつ。
でも、「謝らない」を完全に実行するのは、個人では難しいと思いまつ。

役所に抗議活動して、無理な要求通すことがあると聞いてまつ。
役所とゆー枠に守られている人さえ、身の危険を感じて譲歩してしまうのに、
ただの一個人が、完全に「謝らない」を実行出来るとは思えないでつ。

トラブルになると、仲間を連れて抗議活動するとゆー話もありまつね。
雇った人とトラブルになったら、会社に集団で抗議活動に来られて、業務に支障が出るとか。
相手が一人と安心して、強行姿勢で対応したら
後で仲間を連れて来られて、集団で攻撃される可能性も考えられまつ。

集団で嫌がらせされたら、生活破壊されるでそ。
自分だけでなく、家族も危険に晒される。
それを完全にクリア出来て、個人で「謝らない」を、完全に実行出来る人は、すごいと思いまつ。

「不必要な謝罪が、問題を悪化させている」とゆー認識を持つ日本人が増えれば
「謝らない」を実行しても、危険が減ると思いまつ。
現在はまだ、その状態では無いと思ってまつ。

536 :アチャでーす:2006/12/28(木) 11:03:36 ID:XUtrIJGF
>>535
まあ謝罪するかしないかでそこまで身に危険が及ぶとは思えないけれど。
基地外のような人とは距離を置くというのはそうだと思うけど。。。

537 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/28(木) 11:04:44 ID:BmfeewZf
>>533
> これ以上話しても意味ないから、あぼんした。

俺も名無しをあぼんしてるので偉そうなことは言えんが、
お嬢とGR1氏のバトルを楽しみにしている人たちの期待を
主役自ら裏切るのはどうかと思うぞwwww


>>535
> 「不必要な謝罪が、問題を悪化させている」とゆー認識を持つ日本人が増えれば
> 「謝らない」を実行しても、危険が減ると思いまつ。
> 現在はまだ、その状態では無いと思ってまつ。

なるほど。 誰かがそれをやってくれるのを待ってるわけだな。
ま、人間とはそういうものだww
「ウリのよーな小市民」はお嬢だけではないということ。
まぁ、らし氏なんかは「小市民」の枠をはるかに逸脱してるがねw
お嬢的に言えば「すごい人」の部類だね。
(怖いもの知らず、と言ったほうがいいかもなwww)

お嬢のような子が長生きするんです。 幸せかどうかはともかく・・


538 :アチャでーす:2006/12/28(木) 11:25:31 ID:XUtrIJGF
>>537
これこれ復刻ちゃんの話はオーバーとしても、普通の日本人でも
多少の危険を感じさせる民族性というのは確かにある。
それは戦後数々の事件を思い出せばわかるはず。
用心深い性格だと復刻ちゃんの言う事に同意する人も
多いはず。
それもこれもすべては君らの犯罪発生比率の多さに原因があるとは思いませんか?
日本人と比べてベラボウな犯罪発生率の高さが一般日本人の恐怖に変わっているわけだ、
同胞が日本で犯罪シマクリ状態を他人事のように傍観しているあなたが、
日本人に意見するとは僭越すぎはしませんか。

特に在日のマイナス面については他人事のように語る在日が多すぎです。

539 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/28(木) 11:38:24 ID:BmfeewZf

六さんを釣るつもりはないが、


>>538
> それもこれもすべては君らの犯罪発生比率の多さに原因があるとは思いませんか?

だから俺は帰化を届出制にしたほうがよいと言っているんだが?
「在日であるがゆえの犯罪」が決して少なくない、ということだ。


> 日本人に意見するとは僭越すぎはしませんか。

これにはチョトワラタww
俺がそんなことを気にしながらカキコしてると思うか?
僭越で不愉快で読むに耐えないならあぼんしなさい。
文句が言いたいなら遠慮なく言いなさい。
が、俺が君にレスするときは微塵たりとも僭越などとは
考えずにレスするのでそのつもりでw


540 :アチャでーす:2006/12/28(木) 11:47:46 ID:XUtrIJGF
>>539

> 「在日であるがゆえの犯罪」が決して少なくない、ということだ。


これには大いにワラワセテいただきましたw
というよりこの理屈はさすがに古いだろw
この理屈で戦後ズーット犯罪を大目に見てもらってきたんじゃないの?
今現在の問題として「在日であるが故の犯罪」ってのを本気で考えて書き込んだの?


541 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/28(木) 11:57:33 ID:VK/bGZsD
>>540

俺はいつだって本気だぜぃ、ベイビーww


542 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/28(木) 12:00:44 ID:Hnwt/ICe
>>537
誰かがやってくれたら、そりゃありがたいけどねw

赤信号、みんなで渡れば怖くない でそ。
不必要な謝罪はダメとゆー認識を持つ日本人を増やす必要があると思ふ。
自分の周囲の人に知って貰う努力を、チマチマやってる。
個人に出来るのは微々たるものだけど、気長にやるつもり。

>お嬢のような子が長生きするんです。 幸せかどうかはともかく・・
そーいや友達に、クラスで一番長生きしそーなのはウリだと言われたことあるw
ウリは、父方も母方も長生き家系だし。

543 :韓人 ◆KANJINdFwQ :2006/12/28(木) 12:11:01 ID:VK/bGZsD
>>542
> 不必要な謝罪はダメとゆー認識を持つ日本人を増やす必要があると思ふ。
> 自分の周囲の人に知って貰う努力を、チマチマやってる。
> 個人に出来るのは微々たるものだけど、気長にやるつもり。

お嬢にも俺にも、できることってそれぐらいなんだよ。
だからそれでよし。
「何を知ってもらいたい」のかが、お嬢と俺とで違うだけ。
ま、「不必要な謝罪はダメ」というのは俺も同感だ。
と、援護射撃をしておこう。
(俺が言うと援護射撃にはならんのだ、これがまた。 逆効果?www)


> そーいや友達に、クラスで一番長生きしそーなのはウリだと言われたことあるw
> ウリは、父方も母方も長生き家系だし。

そういつは良かった。
長く生きてりゃ嫌なこともたくさんあるが、いいこともたくさんあるw
お互い、「臆病に」生きようジャマイカwww


544 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/28(木) 12:34:35 ID:PO3c1my7
>在日であるがゆえの犯罪
ワケ ワカ ラン
在日でなくなれば犯罪を犯さなくなるのか?そういう奴はどうせ犯罪を犯すだろ。
金キローだって、韓国に帰ってからも事件を起こしてたじゃないか。

それでも「在日であるがゆえの犯罪」が多いってんなら、
躊躇なく帰化か帰国することをお勧めする。

545 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/28(木) 12:37:26 ID:w+jljGp3
ここ数日、忙しくてカキコ出来ませんでした。

>>539
釣られるも何も、あまりにもアホなカキコなので、、、、
つまり、在日と自称する連中の犯罪率が高いから、届出制で日本国籍を与えて
日本人にしろと・・・。

546 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/28(木) 12:43:33 ID:w+jljGp3
>愛国心

これについては何度もカキコしてきましたが、日本人にとっては日本人
であることが「当たり前」であり、日の丸も君代もクソも何も、勇まし
い国歌を歌って意識を鼓舞しなくとも、最初からある意味で愛国心が非
常に強い民族なんです。
自分が日本人なのかどうか解らなくなってしまうことや、他の国の人間
として生まれてきたかったとか、そんなのは例外中の例外。大半の日本
人は、「あぁ、日本人に生まれてきて良かったなぁ」なんて思っている
のが普通。
その点、朝鮮人は随分と異なるようですし、在日と自称する人たちはに
とっては、なおさらでしょう。訳のわからない事例を持ち出して私たち
日本人に難癖をつけたり、私たち日本人を貴方たちと同じ境遇にしよう
としないで下さい。ハッキリ言って、見苦しい。

547 :韓人@携帯:2006/12/28(木) 12:51:50 ID:03nEJiEs

期待を裏切らない人だw
俺は今一瞬、六さんに愛さえ感じたよwww


548 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/28(木) 12:53:47 ID:w+jljGp3
>>547
期待を裏切らないだろう?−w
それで、「在日であるがゆえの犯罪」って何だ?


549 :韓人@携帯:2006/12/28(木) 13:01:52 ID:03nEJiEs

今携帯だし、今日はもう時間がないのでまた後で。
久しぶりに会えたのにゴメンね。


550 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/28(木) 13:06:54 ID:w+jljGp3
>>549

「在日であるがゆえの犯罪」が何なのか、そしてそれを解決するためにどうして
日本が届出だけの無審査で君たちに日本国籍を与えてやらなければならないと言
うのか、皆が韓人さんのレスを首を長くして待っていると思うよ−w

551 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/12/28(木) 13:07:40 ID:w+jljGp3
そして、551の豚まんをゲットする!

552 :韓人@携帯:2006/12/28(木) 13:16:51 ID:03nEJiEs

くそっ。 豚まんが目当てだったのか。
愛を感じて損したww


ノシ


553 :マンセー名無しさん:2006/12/28(木) 15:27:17 ID:S5XE0Hiz
一年のおそらく最後のスレで思惑通りに番号をゲットされると
無性に腹立つなあ。



551の豚まんについては詳しく知らないけどもw

554 :マンセー名無しさん:2006/12/28(木) 15:29:45 ID:u43Ms31o
まともな人

ttp://madein30.exblog.jp/i17

555 :スモーカー ◆sE9s/SSlUk :2006/12/28(木) 15:30:53 ID:1jSeZjG7
>「在日であるがゆえの犯罪」

熱海殺人事件を読むべし。(漏れ劇は見てないんだよね)

556 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2006/12/28(木) 18:36:01 ID:Hnwt/ICe
>>538
ウリの考えは、殆どネットとマスコミが判断材料でつが、慎重になるべきと判断する一番の理由は

「どうして自浄努力しないの?」とゆー質問に
「危険だから」とゆー理由が使われることが多かったからでつね。
それが本当なら、日本人も危険でそ。

そーゆー危ない人等が混じっている集団から、良い人を悪い人と区別し、
良い人とは普通に付き合うべき。。。って、ハズレで悪い人に当ったら怖いし。
区別の手間も大変だし、そんなリスク負ってまでお付き合いするメリットあるのか?
豊かな人間関係とかゆー理屈出されることあるけど、別に相手が外人でなくてもいーし。

最初から全員を避ければそーゆーリスクは負わないで済むし、
在日は人口の1%程度だから付き合わなくても生活することが可能。

どーするかは、個々人の好みと必要性に合わせて判断すりゃいーと思いまつ。

557 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/28(木) 20:06:11 ID:PO3c1my7
ああ、日本人に生まれて良かったなあ。大阪やけど。

558 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2006/12/28(木) 20:09:28 ID:PO3c1my7
>>555
つかこうへいだっけ?
映画にもなってたね。
「そこの新幹線、
と ま れ !」

559 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :2006/12/28(木) 20:51:02 ID:re/OrX+R
>>555
懐かしいなあ・・・

いつ読んだのか忘れちゃった。



560 :REM:2006/12/28(木) 23:34:49 ID:dB6d5JkU
「おまえ、腰ひもで殺すなんてつまんないことをするな」
とか、
「動機は、太陽がまぶしかったからだろう?」
とか、そんな雰囲気の脚本だったと思うんだけど。
忘れた。

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