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【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダ part50

1 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 13:45:34 ID:45T9rzRG
韓国朝鮮のウリジナルアニメや漫画について語ろう。
パクリネタも大歓迎⊂(。Д。⊂⌒`つ

前スレ
【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダ part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160625109/

231 :銀の鍵の安崎 ◆fLBdYeT/HI :2006/11/18(土) 14:37:28 ID:uZCB5EPQ
>>226
 「売りたい側からのコントロールがきかない」っていうか、「コントロールに手間がかかる」ってかんじかな。
 ヲタな男は頭いいし度量も広い(頭しか使ってないし、度量を広く持たざるを得ないともいう)から、それなりに手のかかったものに対しては「自分から望んでコントロールされる」ことがよくある。
 でも警戒心も強いし頭がいいから、なまじな事ではコントロールされない。

 昨今の広告代理店やマスゴミは「他人の金をいくら使おうが構わない」から「巨額の費用をかけ」、金を使って「話題にした」もので勝負をしたがる。
 それなら(他人の)金をかけるだけで手早く儲けられるから。
 でも、ヲタというか、男市場は「金がかかっている」だけでは食いつかず、「手間と理解」が必要になる。
 逆に「手間と理解」が行き届いていれば、そんなに金をかけずとも食いついてくる。

 だから「刹那的な市場追求型」だけじゃなくて、地道に利益を上げる「長期的な市場利益の追求」を平行していけばいいだけなんだが……どうやらそういう「手間」も「理解」もしたくないらしい。
 漏れ的にはこういうのを「営業努力が足らないだけ」なんだがな……

232 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 14:38:50 ID:QnZodc7b
>>229
ぶっちゃけ代理店に頼りすぎたツケを取り立てられつつあるのでつよ。

233 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 14:47:42 ID:QnZodc7b
>>231
そんな地道な努力、儲からないでしょうが。
誰がそんなことしますかいw 濡れてで粟をつかみたいからマスコミに来る連中に
地道とか努力とかいう言葉は無い。
そのなかで成功している人物は「道楽者」だから例外も例外、参考になりません。

234 :銀の鍵の安崎 ◆fLBdYeT/HI :2006/11/18(土) 14:52:59 ID:uZCB5EPQ
>>233
 そのとおり。
 まして今の偉い人達は「バブル」の頃に行動パターンが規定されちゃった人たちだから、「手間をかける」ことより「金を使う」ことに抵抗感のない人たちだから。

 でも、そこに目がつけられれば、市場というか、資産になるんだがな。

235 :門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ :2006/11/18(土) 15:04:18 ID:wkPAYUMA
>>228
えびちゅのごちゅりんたま、知らなかったり _| ̄|● il||li

>>229
>>232で言われてますつけれども、広告代理店に頼りすぎた結果ですつね。
で、その広告代理店自体が、
『「大量消費文化に囚われたまま」で「大量消費文化を憎む共産化思想の持ち主」と結託』
とかよくわからない状況になっているために、悪化の一途をたどっているのではあるまいかと。
で、自分の責任、能力不足を認めたくない広告代理店は、被差別賎民であるオタクに、責任転嫁する、と。

>>230
今のフジ、アニメ弱いですつものねえ。
ワンピースですら、ゴールデンから早朝に移動してますつし。

かと思えば、ワイドショーとかで、ネット用語(半分くらいは2ch語だったりするわけですつけれども)の紹介とかやって、妙に媚びたりもする。
「キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!」の書き方講座とか、「orz」とか見たときにはどうしてくれようかと思いますつたよ。
で、用法間違ってて「(゚Д゚) ハァ? 」とか思ったりもするわけで(whhh
「GJ」を、「じーじぇい!」て読んでたときにはほんとどうしてくれようかと。

>>231
うん、結局「コントロールに手間がかかる」=「刹那的大量消費文化の中ではコントロール不可能」なわけで。

で、長期的に儲ける視点というのは、今の広告代理店には持てませんですつね。
システム的に無理。

>>233
相手が道楽者なのですつから、相手して成功するのが道楽者なのもむべなるかな(whhh


236 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 15:05:58 ID:QnZodc7b
代理店の仕掛けから外れている人のプロダクツは中るんですがねぇ。
「リング」もそうだし「ALWAYS」もそう。
ただ、収益が低いので次の企画が通らない。
そうこうしているうちにハリウッドが買いに来る…

「攻殻機動隊」がアメリカビルボードのチャートに載ったとき、
手放しで喜んだのが広告代理店。それに対してアニメ誌を含む製作の現場側の
冷ややかだったことw
各種インタでの、押井の人の穏やかに冷ややかな態度には爆笑しました。

237 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 15:43:47 ID:URrklT3V
>>231
なんかヲタを理想化しすぎてない?
ヲタもそれこそ頭の良いのから本当に情報を消費するだけの奴や、ものすごく度量の狭い奴(ガンダムは
ファーストしか認めない、という人間を何人か知ってる)、いろいろいるわけで、いいサンプルだけでヲタを語るのは、
それこそ十羽一絡げでヲタを定義してあざ笑おうとするメディアと同じ臭いを感じるんだが。

238 :銀の鍵の安崎 ◆fLBdYeT/HI :2006/11/18(土) 16:20:19 ID:uZCB5EPQ
>>237
 えとね、ニュアンスとして難しいんだが、

・頭がいい→頭しか使ってない→頭でっかち
・度量が広い→度量が広くならざるを得ない→無関心というか、根性なし

みたいな感じ。
 もうちょっとマイルドに表現したかったが、自分の表現力不足だな。

 自分にとって同類でも顧客でもあるけど、別にヲタを理想化する気はなかったんだが。
 個々はともかく、傾向としてはヲタは「マスゴミの仕掛ける世論誘導に聡い」し、そういう「匂い」があっても作品の質さえ良ければ「作品を楽しむ度量」はある。
 「今年のヲタ市場はハルヒが席巻した」といっても「全てのヲタはハルヒに嵌っている」とはイコールじゃないのと同じ。

 ちなみに、「ガンダムはファーストしか認めない」って感じの人は、他の部分では割合寛容だったりする。
 むしろ漏れみたいに、個々の作品に過度に思い入れない代わりに、いろんなところに手を伸ばしているようなのが、いろんなことに理解があるように見えて、その実頑固だったり狭量だったりする。

239 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 16:42:24 ID:URrklT3V
>>238
なるほどね、了解。
いや、世間様ではヲタがあまりよろしくないもののように宣伝されてるから、感情的にそれに反発してるのかと思った。
すまん。

なんというか、そういう風潮にのって「脱オタファッションガイド」みたいのも出てるし。
アレなんて、インサイドから「こうしないと嫌われますよ」みたいな親切ごかしで出ているようで、実はサブカル(そんな
ものが日本に存在するのか俺は非常に疑問だが)側からの、妙にヲタを見下したような誘導の臭いがする。

ファッションなんてそんな制服みたいな無難なものではなくて、どこかしらでかすかに世間のタブーに触れる
その緊張感が面白いと思うんだが。

240 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 17:23:35 ID:Zk4yPXBz
>>229
>ぶっちゃけ商才がないだけなんじゃ。

というよりマスコミが一番「理想と現実の区別がつかない人達」なんじゃないか?

まえフジテレビの生中継でアナウンサーが「全宇宙規模で盛り上がっております!!」と
叫んでる横を通行人がスルーしまくってた映像を見た。
下手なオタ系POPよりよほど寒かった。

241 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:10:40 ID:URrklT3V
>>240
わざと舞台裏を見せる楽屋落ちコントだねそりゃ。

どうでもいいけどおおとりゲン、いい感じにガンコオヤジっぽい顔になったなあ。

242 :銀の鍵の安崎 ◆fLBdYeT/HI :2006/11/18(土) 18:38:19 ID:uZCB5EPQ
>>239
 すみません、わかりづらくて。

>>241
 伊集院光曰く「もういろんな形の若手お笑いがあの手この手で笑わせようとするから油断が出来ない」という奴ね。
 アニメだと竹田というプロデューサーを名乗るお笑いが、色々と仕掛けてくれているし、国単位じゃノムたんとジョンイルたんはいつも微妙なお笑いを提供してくれているよね。

 なんか、ダン隊長が一度オカマになって元の温厚なモロボシ・ダンに戻ったと思ったら、今度はゲンが鬼コーチですか……
 やっぱりミライをジープで追いかけたり、滝壺に突き落としたりするのか?

243 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:39:13 ID:ADbQV8bF
最近マスコミ特有の、自分達を高い所において他人を見下すって態度が、かなり目につく
ようになったからなあ。なにをするにしてもその態度が透けてみえるんだよねえ。

244 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:40:20 ID:vdqkcYQb
>>237
ウリはウルトラシリーズではセブンとグリーンマンしか認めないし、
ガンガルはズクしか認めない。器が小さい?ほっといてくれよ!!!

…とまぁ、現役の社会の屑としては、そのように思うわけです。
「俺の趣味に口を出すな」と。
>>239
>脱オタファッションガイド
あれはマスコミの迎合だったのですよ。それも極めて好意的な。
度合いとしては香山リカくらいのでっかいお世話ですが。
ヲタクの存在の在り様とは何か?
俺が飯を喰う、それがヲタ。俺がフロに入る、それがヲタ。
マスコミはそういうことが理解できていない。

電車男を持ち上げた連中の嫌らしさは「ヲタだって恋するんだ」という
迷妄を声高に言い散らかした点にある。マルベル堂でアイドルのブロマイドを
買うことと、びんちょうタンのフィギュアを買うことの間に差異などないのだ。
「アイドルの誰それはンコしない」と真顔でのたまうヤツのほうが余程気色悪いわい。


まぁ、もっとも、社会常識的にどうか?ということは問わないでくれ。

245 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 20:04:29 ID:Zk4yPXBz
>>244
>香山リカ

ああ、自分の気に入らない事象・人物すべてをプリナショナリズムと呼ぶことを
「精神分析」だと思ってる女ですか

246 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 20:06:52 ID:vdqkcYQb
>>245
愚民を善導してくださる有難い紐医者です。

247 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 20:58:17 ID:kF7/jb8U
そんな紐は頸にかけて梁に吊り下げるとよい〉紐医者

248 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:09:13 ID:URrklT3V
マシな順に
藪医者
 ↓
雀医者
 ↓
土手医者
 ↓
紐医者
だったっけ?

249 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:36:39 ID:sreRScMT
帰りに、古本屋の前通ったら100円で82〜3年頃のOUT売ってた。
7、8冊買って今読んでるんだが・・・今となっては、当時これが最高の娯楽だった自分の感性が信じられん。orz

250 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:50:53 ID:DnCipd0g
普通ファンロードだよな>最高の娯楽

251 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:53:21 ID:vdqkcYQb
はみだしぴあ・・・

252 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:19:09 ID:sTKeBIXH
ttp://www.youtube.com/watch?v=HpzE6WZaTrA

いや、なんか笑えたので

253 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:21:44 ID:sreRScMT
ゆう坊とさくま校長がおもしろくてしかたなかった中坊のウリ。
なんでwktkしながら毎月OUT買いに本屋へ走ってたんだよ。

高校卒業する頃には全部古本屋に叩き売ってたけど

254 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:40:47 ID:DnCipd0g
ドラクエ爆売れの時はびっくりしたな。

255 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 00:37:39 ID:gKMYL/lQ
ちょっとまて。
押し入れにOUT保存して、あまつさえ、どこか探せば封筒を開封してない
カラー版まいどくんバッジが部屋にある俺は一体…

256 :puku:2006/11/19(日) 02:16:30 ID:OK912tmW
82ころなっならサモワール(てぐたやてきにゃや何の頃?<おうと
おうTはあろっすう星からののおずいの表しとヤマトのひょおししか認めネイです
(つかガンダムゆたったっら1ほんしかネイだろおとマヂ思いますにゃガンダムにいろろろあるのかー?!

.........スマノ大嘘ぶっこゆてたら書くおうとおもてったたったこと忘れた。でもウルトラはウルトラマン服務たQだけっすにゃ



257 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 04:49:46 ID:3OjlyCz3
当時、月刊OUTをハナクソ扱いできるほど、
優れた「こっち系の」娯楽って、あったんすか?

現代人がバスターキートン観て
「ひとつのネタを引っ張りすぎでクドい。つまんない」
とか言うのと同じく、贅沢で失礼な我侭になりません?

258 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 07:12:00 ID:W3hxsyPq
「こっち系」がどのあたりを指すのかわからないけど
「ビックリハウス」は面白かったと思う。
特にJPCは後世に残る傑作だったと思う。

259 :X−4+ ◆gLDuODoLLs :2006/11/19(日) 09:47:49 ID:g2H8ZhSt
>>249
けど、やたらと勢いだけはあの時代有ったよね・・・。
と言ってみるテスト。
80年代という時代が持っていた無謀さや若さそのもので。

260 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 10:05:24 ID:6IMfVY8J
>>259
リミテッドセルアニメとしての実験はすでにあの時代にやりつくしていた感じがあるし、
出版社はパロディ好きにやりほうだい(商業誌でロックスターをウルトラ兄弟にみたてた
「われらウルトラROCK兄弟」とか平気でやってたんだもんなあ)。
一方オタクの側も今では誰も信じないような変なパワー発していた、そっち関係にしては一番楽しい
時間だったかも知れない。

だって友人が嘆くもん。「あの当時の俺たちオタクの話をしても、若い奴らネタとしか思ってくれない」って。

261 :X−4+ ◆gLDuODoLLs :2006/11/19(日) 10:08:49 ID:g2H8ZhSt
>>260
良くも悪くも、「枯れている」稀ガス・・・今は。

262 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 11:13:27 ID:W3hxsyPq
>>260
そりゃまぁ。「あーる」は、ロボット以外はほぼ実在人だったり
実話だったりするのだけど信じてくれない、ある種の疎外感を感じるらしいのね。

イベントで「ゼネプロ版帰りマン」を上映していたんだけど、例のウルトラマンが
登場するシーンで誰も笑わないんだよ。感動しちゃってるんだ。
愕然としたよ…俺らは死ぬほど笑ったんだけどなぁ。

まー、ウリ達の世代が悪行の限りを尽くした結果として世の中,中庸に規制が
行き届く世界になってしまった責任は感じてますがW
「ピカドン音頭」を歌ったら、本気で小一時間問い詰められた。
詰まらない世の中になったもんだ…

263 :X−4+ ◆gLDuODoLLs :2006/11/19(日) 12:37:33 ID:g2H8ZhSt
そのころ(80年代)のウリはまだ、小学生のガキだった・・・。

でも、OUTとかの話を知っているのは、姉貴が借りてきたと言う
事実故だったりもする。

264 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 12:59:45 ID:6IMfVY8J
>>262
ゼネプロ帰りマンで感動できるのはわからないなあ。
アレは「大バカをマジメにやる」ところにキモがあるような気がするんだが。

悪行に関しては・・・確かにねw
モノサシが何もなかったから、何が悪いかは手探り状態だったせいもあるけど、正当化はできない。
コミケの禁止事項なんてやってたのはみんな現在のコミケ中枢の人間だし。
会場で徹夜はするわ焚き火はするわキャッチボールはするわ。

俺たちのグループも多分喫茶店をふたつほど潰す要因のひとつになってると思う。
(いや本当申し訳ない)
当時まだオタ市場というものが形成されてなくて圧倒的に少数だったから、集まるとみんなしてハイになっちゃうんだよな。

265 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 13:01:54 ID:6I2z0jWc
ラジオや雑誌の投稿コーナーの熱さは、ネットの普及した今とは比較にならんからなぁ
月刊誌の読者コーナーで数ヶ月に渡り真剣に論争なんてザラだったし


266 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 13:18:54 ID:6I2z0jWc
重戦機マジンガイムなんてネタ、あの時代だからできたんだよなぁ
逆にルールができたおかげで版権イラストとかがきちんと評価されるようになったわけでもあるけど。

267 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 13:52:18 ID:ce5dD33+
>263
ウリは兄貴が友達から借りたOUTを見たのがオタ化の第一歩だったニダ。

メガゾーン21 ヒロインが喘ぎまくってるカットを多く載せている号でした。
あと大学の先輩にガルディーンの元ネタカットが載っている号を見せて貰った事があるニダ。

268 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 16:38:35 ID:codZUsMA
ゆうきまさみ=ひんぬー

269 :半万年ロマー:2006/11/19(日) 18:26:42 ID:J2Bdzi+w
ウリはアウシタンではなかったがその姉妹誌のAPCを読んでたニダ。
パロディ系を初めてしった当時は嬉しかったものニダ。
何故男子向けが少ないかがよくわからんかったが今ではよくわかるw。
しかし一番好きなのは樋口きみ子ののんことさよちゃんだったが、今思うと結構有名になった人が多かったですな。

270 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 19:30:10 ID:RZ1opnuR
友達が浪速愛からファンレターの返事もらってたなあw

271 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 20:15:33 ID:phdBDgzo
浪速愛!
灰皿ネコだったっけ?

272 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 20:16:14 ID:MEFEVMzz
ウリの愛読書はレモンピープルだった・・・・


273 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 20:42:29 ID:7onPA86z
月刊OUT7月号臨時増刊(昭和57年発行)
アニメ・パロディ・コミックス
定価500円
●豪華執筆陣●
浪速愛 岩崎摂 ゆうきまさみ やぎさわ梨穂 樋口紀美子 番武
巣田祐里子 留止 志生 榎野彦 花小金井 米澤嘉博(評論)

274 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 20:56:23 ID:Mn0zdvE/
ミンダナオがピリピンの地名(?)だと知らなかったあの頃

275 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 20:56:26 ID:bZtsC1it
そいや、浪花愛の「来訪者」が復刊中なんだが、ほしみが中学生になって
母子でアニメ見てキャーキャー言ってるあたりまでは、以前出てた
「小さな来訪者」で読んだものの、その続きはあるのだろうか。

ほしみ、もう成人式迎えてんじゃないか…? orz

276 :puku:2006/11/19(日) 20:59:41 ID:OK912tmW
へえひょろんんなっかんもっのってたなか>かひろ

277 :puku:2006/11/19(日) 21:07:10 ID:OK912tmW
永野し
のこっは
もうどっちいいっもかいずゅうそちっぎょおううしたのじゃっやんネイいかろっか

278 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 21:17:37 ID:iXf3q8v6
>>275
4コマ誌で日記マンガは続いてる。

279 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 22:49:13 ID:Sd/KvDM0
>>273

>浪速愛&樋口紀美子

このお二方は現在は主婦漫画家としてぬこ漫画ばかり描いてますな。

280 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 23:19:06 ID:Mn0zdvE/
広島の人間的にはカープファンの嫁、だったような

281 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 01:35:02 ID:H05IFG/1
浪速愛の代表作と言えばこのスレ的には「シャア猫のこと」だろ

282 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 02:19:48 ID:Y2QiPVHZ
メージュ文庫のナウシカの栞

283 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 03:13:42 ID:QqYdy/S+
>>281
超絶カマトトマンガなw

284 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 07:57:43 ID:JD6hdJCk
シャアギコ と書いてみる。

それは「犬ガンダム」だな・・・Gエースで売れているのがオリジンとガンダムさんと
犬ガンダムとトニーだっちゅうのはいいのか?

285 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 10:16:01 ID:XSfpvHFJ
>>264
そういう反社会性のある集団を中森明夫は「おたく」と称したはずだったんだが…
「おたく」という言葉が一般化していった過程はどうもよくわからん。


286 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 10:39:44 ID:0Hfm4pqo
一部の人間が自虐的に使っていた頃、呉智英とか大塚英二なんかが
「ぱふ」あたりで批判的タームとして使ってからかな>オタクの出現と拡散
存在に言葉が与えられてはじめて妖怪は妖怪として出現する、まさにそれ。

きっかけがあればあとは早いもので、当時拡大を始めたコミケなど同人連中への
罵倒、擁護、研究などが入り混じって「おたく」という言葉が広まっていった。
それまでは「マニア」「ファン」という言葉しかなかった訳だけど、…この
「おたく」という言葉には強烈な負の要素が込められているので普及は早かったですよ。
「おたく=いい年をして漫画アニメにうつつを抜かす屑」
こういうイメージですかね。

80年代って、それまでの岩波文化カーストや、大資本発の言論誌以外のミニメディアが
成立した時代。コンピュータ通信(ニフティなんかの草の根ネット)も始まって
既存のマスコミが「なんか変な感じがするかな?」と思い始めた時期と重なります。

「おたく」はそれまでの体制とか、常識的社会生活様式から外れつつある連中を
攻撃するにはちょうどよいスローガンだったのだと思います。
実際、マスコミはその時代から今日まで「おたく」に尻を向けられたままですからw

完全に確定したのは宮崎某による幼女虐殺事件だと考えられます。
あれが決定打だったかなぁ。

287 :半万年ロマー:2006/11/20(月) 11:09:33 ID:T/1htoO3
宮崎事件の前には二次オタの事をロリコン野郎扱いしていたと思う。
宮崎の部屋のロリコン漫画は、聞くところによると数が少ないのを掻き集めて全部見えるようにばらまいていたとか。
つまりはマスコミに狙われていたわけだ。

288 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 11:11:22 ID:UweTXycB
>>284
購買層はファーストのファンってことなんだろうけど、
普通熱狂的なガンダムファンというとそこらヘンが大多数を占めている
と思うんでそれほど違和感の感じない。

ダムA創刊の話を聞いてから、
版権所持元より詳しい人間が掃いて捨てるほどいる
ガンダムをネタにどんな雑誌を創るのか、
だったんで個人的には検討している雑誌なんだと思う。

しかし種が腐女子の興味から外れ始めてるけど大丈夫なのかねぇ。

289 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 11:41:38 ID:CSvXLh53
APCでスタトレ描いてた人も4コマ本でオリジナル描いてるね。
トミーさんだっけ?

290 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 13:18:27 ID:Pk+F+D35
「チョッパリ」って本来、豚の爪という意味でしょ。
で、以下は初めて知ったんだが「Cameltoe(ラクダのつまさき)」って言葉知ってる?
こういう名詞があったんだな、と。

見れ↓(英語)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cameltoe

左の欄の一番下にある「日本語」をクリックしたら
日本語の関連語も読める。

291 :半万年ロマー:2006/11/20(月) 13:32:40 ID:T/1htoO3
スタトレの人の昔の名前は忘れたが今は丹沢恵だったはず。

292 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 15:25:10 ID:XSfpvHFJ
>>286
解説サンクス。

そうか、「ぱふ」は当時全然興味なかったからなぁ…
ブリッコで大塚英志がサヨク的文脈で中森明夫を批判してたのは読んでたけど、
結局そのかみ合わない流れが拡散した感じか。
まあその反社会性を擁護していた大塚英志自身が、
自分の編集している雑誌の連載に編集者自身が反論したり、
作家に手をつけちゃったり、なにより一番反社会性のある存在だったんだよなぁ。
結果的にはもともと「おたく」と称された集団は今はほとんど生き残っていないのかな。


否定的イメージを持った言葉が、
否定的要素を残しつつ汎用化した言葉って他にあんまり思いつかない…

あった。
「韓流」w


293 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 15:40:55 ID:Ny1jiZH4
>>292
大塚英志かあ。
ありゃ当時から才谷とならんでオタの評判の悪い編集ではあったような気がするんだが、
ひょっとして評判悪かったのは当時のフリスペ周辺オタにだけなんだろうか。
雑誌の「私物化」が酷かったような気がしてなあ。
リュウがあんなになっちゃたのもこいつの責任だし。

ただ当時手を出した漫画家と今でも一緒にいるのは偉いと思うよ。

294 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 15:56:39 ID:ITVZhPzD
Oガンダムはまだ製作されませんか?

295 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 16:16:47 ID:xVMCgaTy
Z一休さんの後です

296 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 16:38:19 ID:owvENZ2c
>294
オガンダムとはまた古いものを・・・。

297 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 16:43:06 ID:v8F4DUSO
当時からダーティエディターとか呼ばれてましたねw
かがみあきらといい白倉由美といい、良い心象を持てというほうがおかしい。
彼の名前からマイナスのイメージが払拭されるのはマダラしか知らない
世代の登場以降じゃないかな。

298 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 17:04:44 ID:uEIFk+HB
>>297
『マダラ』は『マダラ』で、かつてのファンから反感買っちゃってますが…。


299 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 17:33:13 ID:ETrcWaJr
MADARAシリーズは一番最初のマンガは読んだはずだが、その後の108回の
転生だとかていう大風呂敷は、なんつうか設定厨が一生懸命がんばりました!
と言わんばかりの印象で、手を出す気にもならんかったし。

つうか、大塚作品て、あんまりおもしろいって印象無いんだよなあ。
いや、まあ、政治的コメントの印象のせいで、バイアスがかかってるのかもしれんが。w

300 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 17:42:17 ID:UweTXycB
>>299
企画とか原案は面白そうだけど、
それ以降にも口を出して駄目にするタイプのような気がする。

301 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 18:00:07 ID:0ooS5/RH
いい絵描きを見つけてくる才能だけはあるなあ。

302 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 18:05:06 ID:Ny1jiZH4
時代を見る目はある、というか時代には乗れたからなあ。
当時勃興しつつあった「世界を見る目がちょっとだけ違うボク」的読者の優越感をくすぐるような漫画を
生み出したし。
ただし最近は時代が変わり始めているんで、今度は政治評論をやりだした。

303 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 19:40:56 ID:grxbnASt
>>302
>当時勃興しつつあった「世界を見る目がちょっとだけ違うボク」的読者の優越感をくすぐるような漫画を
>生み出したし。

そういう人ってかなりの高確率で時間の変遷とともに変になっていくような・・・

304 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 20:43:40 ID:0Hfm4pqo
いまのオーツカ某の代表作といえば「ジャパン」かなぁ。
完全に崖から落ちた感じ。
組んでる絵描きも大変だよ…

竹田なにがしというPの末路はコレだろう。
大塚に向かって女癖が悪い、という人間はいなかったけど
作家に対するある種の「手癖」の悪さは当時も今も変わらない。
一日も早く要介護物体になって戴きたいものだ。

評判の悪い編集者といえば塩山氏を措いて他になし。
大塚があれより嫌われている理由は、人間の小ささすらも半端だからだと思う。

305 :X−4+ ◆gLDuODoLLs :2006/11/21(火) 07:54:29 ID:ZcRQ/cb+
>>304
塩山氏と言ったら、売れてなおかつ自分の好みに合わないものは、
全てクソミソにけなしたとか言われるあの人ですか?
或る意味、あの人も時代に取り残されたと言えば・・・

(理由:最近のエロ漫画の流行りの絵柄の傾向からして)

306 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 08:07:14 ID:sRPztp4s
フジで復党問題。

307 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 08:07:54 ID:sRPztp4s
いやん、朝っぱらから誤爆。(´・ω・`)

308 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 10:17:23 ID:bnmWxIkR
見て見てよホラ、一般人が
軽蔑の眼差しで見ているよ
だけどみんなを引きずりこんで
仲間を増やしてメジャー雑誌に
僕たちアウシタン
小さなみのり(みのり書房)の小さな本だけど
OUTがいっぱい、夢の国
仲間を増やしてつくろうよ

とまあ、とっさに思い出してしまった80年代OUTに投稿されてた替え歌。
(ドラえもんの「僕たち地球人」より)

ところで2042年.8.27JR御茶の水駅を、アウシタンは忘れちゃいけないニダよ?

309 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 11:38:13 ID:lnYKJbIj
>>308
忘れたことはないぞ!アウシタンはOUTと共に生き、OUTと共に死す!
ただ、可動状態にあるかどうかは確信が持てない。

そういえば厭な編集者といえばメックの某氏もアレだな。
ポインターの改修費用どうしたんだよ、説明しろよw

310 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 13:25:12 ID:HsBPRgDw
そういえば、なぜアウシタンとローディストは敵対していたのだろう。


311 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 15:28:54 ID:RvXzCsQX
OUTとファンロード両方読んでた奴は多かったが。

俺はファンロード読んでなかったから、わからんなぁ。
(アニメックは読んでた)

312 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 15:43:21 ID:AU/o3Kmu
敵対してたの?
うちは兄がOUTメージュ担当で俺がロード担当。
OUTはなんか生々しい性のイメージがあったな。ロードは都会ってすごいな感。

313 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 15:45:23 ID:oNS0wQwH
アウシタン:アニメ系
ローディスト:漫画&オタサブカル系

か?正直メックには露骨な禿びいき根拠薄弱なダグラムバッシングとかも
あってあまりに好きになれない雑誌ではあったけど

314 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 15:46:11 ID:1cpaDNl7
>2042年.8.27JR御茶の水駅を、アウシタンは忘れちゃいけないニダよ?

なんすかこれ。


315 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 17:23:05 ID:ToAZpZ5y
ドラクエ作者との待ち合わせ日  午後3時集合予定

316 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 17:26:57 ID:RvXzCsQX
ゲーム系ヲタに、堀井雄二の事を「ゆう坊」と呼ぶと、一瞬空気が凍るよなw

317 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 17:38:02 ID:1cpaDNl7
>>315

さんくす

でも読者はともかく、当人がry

318 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2006/11/21(火) 17:38:35 ID:YjpwX611
>かつて存在した雑誌『月刊OUT』の読者有志が、この年の8月27日15時00分(JST)、JR御茶ノ水駅の御茶ノ水橋側改札口前に
>集合することが予定されている。(堀井雄二氏の連載コーナー「ゆう坊のでたとこまかせ」において呼びかけられた。)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2042%E5%B9%B4

319 :X−4+ ◆gLDuODoLLs :2006/11/21(火) 17:56:50 ID:ZcRQ/cb+
>>316
ゲーム系はどっちか言うと、「ゆう帝」の方が通りよさそう。

少なくともファミコン世代以降なら。

320 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 18:10:48 ID:HsBPRgDw
>>311-313
いや、マジ抗争とかじゃなくて、読者同士のネタとしての敵対というか…。
昔のチャンピョンで小山田いくととりみきがお互いの漫画の中で喧嘩してた、みたいな。
あれって、事の起こりは一体何だったんだろうなぁ…と思って。

ちなみに漏れもFR・OUT・メックを掛け持ち購読してたw
更に言うなら、メージュ・メディア・ジ・マイ4誌も。
どれも雑誌の色が明確に違ってて面白い時代ですた。

321 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 18:12:37 ID:5svWDiax
朝日夕刊に連載中の「マンガと村上春樹」
今日はドイツの事情を取り上げてるが、「マンワ(韓国マンガ)もよく
売れている」とのこと


322 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 18:53:50 ID:oNS0wQwH
なんか俺の書いたレスへんだなーとおもってたらメックとアウトを混同していたニダ…
ハズカシー

323 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 20:05:40 ID:WylUPv+p
若者にはどうせわからないニダ

324 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 20:35:17 ID:ToAZpZ5y
当時のアニメファンが今もこうして熱く語るのはいったい何故でしょうか?
・・・しかし、彼達は十分こうなるだけの何かを成してきたのです。
その結果こうなったのです。それがいかに承服し難いものであったとしても・・・

と、RU氏かC副編集長あたりがフィルムおこしの誌面に添えるコメントっぽく文章を書いてみるテスト

325 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 21:08:55 ID:F2pOHGDU
「ホワイトベースを整備してるのはどこかで見たような人たち」
「破片にまぎれてハロが…」
みたいな画面のお遊びを見つけるキャプションが面白かった

326 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 21:41:25 ID:OJg2lWCI
80年代前半のアニメックはアニメ誌のくせに
パソコン関係のコラムがやたらと多かったな

327 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 22:14:59 ID:MVN4IaNl
OUTと言えば・・・・・・
ttp://homepage2.nifty.com/out-site/altacia.html

328 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 22:36:25 ID:lEV/S/Mr
>>324
ほかに娯楽が無かったから、と言ってしまうと実とか蓋がないでしょうか・・・
発行日が定まらないロードとか、分厚くて読むところが無いメックとか
思想がうざいコミックボックスとか・・・

つまりはコレクションアイテムが極度に不足していたからですよ。
グッズといえば下敷き、カンペンケース。
それゆえに同人誌が市場として成立するまでに至り、その結果として
OUTよりニュータイプが選択されるに到る。
あの当時には明日があった。

今でもある筈だが、それは多分違うものだと思う。
それでも全く困らないが。
養老院に放り込まれたら一日中アニマックスを見てると思うw


329 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 22:55:38 ID:mipITft4
本当にムスカが落っこちてて驚いた

330 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 22:59:19 ID:up0Mvfgu
>>328
>養老院に放り込まれたら一日中アニマックスを見てると思う

で、アニメ作品の優劣で入居者同士が口論となり殺傷事件ですか? (ノД`)
入居している老婆がカプで喧嘩とかありそう・・・・ >50年後

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