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歌舞伎の起源は韓国

1 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:31:23 ID:Bqp0bKk9
「歌舞伎の起源」百済技楽、困難極める復元作業

「百済技楽の復元はプライドの問題。仮面劇の源流だからです」
「百済技楽伝承保存会」(オ・テグン会長)の会員は、日本に行くたびに心苦しい思いを
するという。失われた百済時代の技楽のルーツを探るため、私費で日本を訪れ、研究に
力を注いでいるが、作業は困難を極めているからだ。
百済技楽は6世紀頃、百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。日本書記に
は、612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている。日本では伝統劇の
舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。しかし、国内で百済
技楽の資料が不足しているうえ、研究者が無関心であることが伝承を困難にしている。
さらに、はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上
に難しい作業だ。幸い、百済技楽が日本の伝統演劇の母体となっていることから、会員
たちは2003年から毎年、奈良、東京などで現地調査を行っている。基礎資料の確保と
比較研究がある程度可能であるからだ。
このような会員たちの渾身の努力の結果、ゆっくりであるが少しずつ成果が現れ始めた。
保存会は最近、20種余りの百済仮面劇を復元した。しかし、衣装、舞踊、楽器、音楽など
今後残された課題は山積みになっている。そのためにかかる費用も大きな足かせになっ
ている。
技楽伝承保存会が発足したのは2003年。シム・ウソン公州民族劇博物館長をはじめ、
志を共にする忠清南道地域の芸術家たちが1人2人と集まって始まった。現在では演劇家
や国楽家など20人余りに増えた。保存会は最近に入り、百済技楽の伝承に力を注いで
いる。保存会は公州コマナル郷土演劇祭、百済文化祭などに相次ぎ参加、完全な形では
ないが一般大衆に技楽を公開している。オ・テグン会長は「自治団体と住民の理解と関心
が必要だ」と話した。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/10/20060910000028.html
写真
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/10/200609100000281insert_1.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/10/200609100000282insert_2.jpg

2 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:32:06 ID:+DiEitcd
22222

3 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:32:16 ID:wwa498ye
東アにも立ってるな、このスレ。

4 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:32:21 ID:N4nJgjAW
キーセンの起源は韓国

5 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2006/09/10(日) 18:32:56 ID:+b/1mzKR
存在しなかったモノは復元出来ん罠。

6 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:33:24 ID:S+sKD723
またですかw

7 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:35:17 ID:htWfPKyY
全く朝鮮人はどこまで日本に対してコンプレックスを持ってるんだ?w

8 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:35:58 ID:FNnv9C3S
毎回毎回呆れるが、新聞社がこういう基地外記事を書く事に
対してデスクなり責任者の了解を取っているんだよね。

朝鮮人記者ってアホ・基地外しか居ないの?

9 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:36:28 ID:XeK8y3mx
日本の起源は韓国

10 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:37:44 ID:Fn4YIO8w
泥棒の起源は韓国

11 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:37:48 ID:+DiEitcd
面にエラが付いていない・・・

12 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:38:05 ID:OYxdxfHJ
出雲の阿国を侮辱するスレはここですか?

13 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:38:52 ID:BWjHJgki
朝鮮人!!朝鮮人!!
え?何を叫んでるかって?
朝日、新鮮な、アホナ人たち、の略だよ

14 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:39:25 ID:iyCrJGlK
またかよw

15 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:39:43 ID:wwa498ye
歌舞伎じゃなくて「能」じゃないのか?

16 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:39:46 ID:1rDZSEfi
えらいからw

17 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:39:50 ID:3ZbUESWZ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=207255

顔もねつ造

18 ::2006/09/10(日) 18:41:18 ID:7Tk45+g9
歴史が無いのに見栄を張るから馬鹿なんだよなw
起源捏造もいつも中途半端。
結局、「秀吉が〜、日帝が〜、破壊したニダ〜。」で言い訳して終わり。


19 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/09/10(日) 18:41:47 ID:N66TWlA7
っつか、技楽ってなにっつー話なんだが(w

20 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:42:31 ID:3AFKDhYu
>はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上
>に難しい作業だ。幸い、百済技楽が日本の伝統演劇の母体となっていることから、
>会員たちは2003年から毎年、奈良、東京などで現地調査を行っている。
>基礎資料の確保と比較研究がある程度可能であるからだ。

このへん、イヤすぎ。

21 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/09/10(日) 18:43:07 ID:m4VMKG2G
歌舞伎が興ったのは江戸時代だろ。
百済起源じゃ全く時代が合わないわけだが。

22 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:44:58 ID:OYxdxfHJ
>>20
つまりはパクってやろうということなんですね。

23 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:45:29 ID:S+sKD723
>>21
つ【ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~AF100374/New-kabuki-rekisi.htm】

24 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:46:15 ID:43+1OQqV
見事復元すればよい。
プラスチックでお面作るとかはこらえてね。

25 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:48:21 ID:OYxdxfHJ
「能」と比べたら、「面」の緻密さや芸術性を比べられるのが嫌だからだろうか。

26 :李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2006/09/10(日) 18:48:41 ID:+VEgdAmj
つまり、朝鮮人は傾いた民族だって事なんですか?

27 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:49:30 ID:Tt+Kr1E5
なんでもかんでも韓国が起源起源ってマジうぜぇ
あの国1回滅んだほうがいいんじゃね?

28 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:51:29 ID:S+sKD723
>>27
成立していない国がどうやって滅ぶと?w

29 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:51:44 ID:hS8h4+PZ
プラスチックの仮面はさすがにないでしょう。
能面を参考に、ヒノキを彫って作るのでは?


*朝鮮半島にヒノキは生息しません

30 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:52:10 ID:1rDZSEfi
変わり者民族なことは間違いないよ>>26

31 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:52:47 ID:S+sKD723
>>29
墓暴いて人骨を削るに一票w

32 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:53:32 ID:Tt+Kr1E5
>>28
じゃあの民族と言っておこう

33 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:53:48 ID:3AFKDhYu
イプキスという名のアメリカ人が、タルチュム面をかぶって朝鮮人みたいな行動を起こす。

34 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:55:59 ID:hS8h4+PZ
〉〉33
うわさに聞くノッカラノウムとかいう
妖術で乗っ取られた?

35 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:59:03 ID:OYxdxfHJ
歌舞伎、能、狂言など伝統芸能の人達は
普通に時代劇に出ても所作が違う。
代々受け継がれた物を体で表してますね。
韓国も確かじゃないものを嘘臭く復元しようとするよりも
仮面劇をもっと洗練させるとかすればいいのに。

36 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 18:59:05 ID:iyCrJGlK
帰るべき場所、帰れるような文化の寄る辺がないんだろうか。
かわいそうな民族だなあ・・・

37 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:00:13 ID:Z5V/i9Go
>>31
本物の骸骨をお面にして踊るの? グロすぎ・・ 
ほとんどホラーだな あの民族ならあり得ないこともなさそう
ジェイソンもスクリームも勝てないw


38 :Uri名無し君:2006/09/10(日) 19:05:59 ID:AIbl2nUr
古代の日本人が百済から伝わった伝統だと認めているんだから、
お前等は古代の日本人を嘘吐き呼ばわりしてることになるんだぞ。

39 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:07:20 ID:FNnv9C3S
ゲラゲラ、プッ♪

40 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/09/10(日) 19:08:02 ID:N66TWlA7
伎楽でちょっとググってみるくらいの余裕があればいいのにな(w
いつものようにストローのクセに(w

41 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:08:06 ID:wwa498ye
>>38

お前もホントに懲りん香具師だな。

42 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2006/09/10(日) 19:08:40 ID:0SHfQ8nM
>>37
鳴り物に使う笛や太鼓の撥は、
成人男子の大腿骨で(w

43 :未来人(本物):2006/09/10(日) 19:10:04 ID:uqOXdSQP
近々タイムパトロールが対消滅弾で半島を消滅させるそうだ

44 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:10:26 ID:OYxdxfHJ
>>38
>古代の日本人が百済から伝わった伝統だと認めているんだから、

誰が認めてるの?
ちなみに歌舞伎は百済が滅びて1000年近く立ってから興ったんですが。


45 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:10:51 ID:1rDZSEfi
キャプテンスーパーマーケットの闇の軍団みたいだ

46 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:10:59 ID:nZEQCanM ?2BP(67)
>>38
出雲阿国が北野天満宮で踊ったのが歌舞伎の発祥と言われているのだが。
京都府民ならそれくらい覚えておけよ。

47 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:12:18 ID:bsa1zGeY
タルチュムが現存するのに、あれじゃ飽き足りないのか、チョソは?

48 :ぽぴぃ ◆r19iLzH01k :2006/09/10(日) 19:14:06 ID:Tyr2r79Q
>>37
メリケンも日本人に対して似たようなことしてました…


49 :Uri名無し君:2006/09/10(日) 19:14:12 ID:AIbl2nUr
>>46
それは建前で実は春を売っていたというのが真相らしいけどな。
実際その阿国が興したとされるものは幕府に禁止されている。

50 :竹埼委長:2006/09/10(日) 19:14:27 ID:dFvom+lu
>>35
室町時代から世阿弥に、「七歳から稽古しろや」って
書かれてるからな。


51 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:16:31 ID:nZEQCanM ?2BP(67)
>>49
ならキーセンと一緒だろ?
キーセンはそのまま、売春だけが残ったが歌舞伎は演芸として進化していったぞ。
要は朝鮮人は芸術よりは性って事だなw

52 :竹埼委長:2006/09/10(日) 19:16:59 ID:dFvom+lu
まあ歌舞伎にしろ、能にしろ、源氏物語、近松、平家みたいな
屈指の国文学に裏打ちされてるものだからね。
偽百済伎楽とやらみたいに踊ってるだけじゃないのよ。

53 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:17:06 ID:zsat/uWj
懲りねぇ連中だw

54 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/09/10(日) 19:17:08 ID:N66TWlA7
古代は文化のストローで、いまは外貨のストロー民族か。

55 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:18:03 ID:xPYiXzqL
出雲阿国朝鮮人説から菊川怜在日説へ。

56 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:19:04 ID:+nSMBHTD
どーでもいいよ。
日本人自体、歌舞伎なんてもう見ないし。
廃れてるし。
韓国にだってそういう古代の演劇ぐらいあるだろ?
確かに最近は映画もドラマも韓国に抜かれてるけどさ。

57 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:20:06 ID:OYxdxfHJ
>>51
キーセンって、江戸時代の吉原や島原の太夫みたいなもん?
ちなみに太夫は武家の奥方も適わないほどの教養と歌舞音曲に秀でてたらしいね。

58 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2006/09/10(日) 19:20:48 ID:0SHfQ8nM
>>52
まぁ、かの国には「国文学」が発展する土壌が無かったですからねぇ。


59 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:22:12 ID:nZEQCanM ?2BP(67)
>>57
太夫ほど華やかじゃないけどね。
今で言えば北の喜び組みたいなもの。

60 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:22:39 ID:P1hxnfGX
漢詩や漢文を暗記するのが学問でしたからね

61 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:23:02 ID:hS8h4+PZ
正倉院に残る伎楽の仮面を調べた
韓国の方は、失望したんじゃないかな。
仮面の材質がクスノキと聞いて。

*クスノキも朝鮮半島には生息しません。

62 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:23:43 ID:OYxdxfHJ
>>55
そういう方向に行くのかw

>>56
お前が見ないからって廃れてると決めつけるな。
どうせ歌舞伎自体理解出来ないんだろ。
ちなみにどう見ても日本の映画やドラマの方がオリジナリティーがあって上です。

63 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:24:12 ID:zsat/uWj
>>61
ニッテイ根絶やしにされたニダ!!

64 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:30:34 ID:wKGeqPDC
まさか、能や歌舞伎を同一のモノと考えているのか?

65 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:36:10 ID:+nSMBHTD
歌舞伎なんてよく食っていけてるよな。


66 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:36:57 ID:GRQvefOU
歌舞伎町の新しい店のイベント創りまで読んだ

67 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:46:48 ID:RTAioJmJ
文書もない、古い面もない、口述伝承もない、なんにもない。
なんでそれで「こっちがルーツだ」と主張できるのか、本当に不思議。
1+1は2だが、3だ4だと主張して譲らないキチガイと話しているようで疲れる。
同じ人間とは思えない。

68 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:47:24 ID:iHkNdg41
★韓流ブームはヤラセである★

現在、日本のマスコミが騒いでいる『韓流ブーム』なるものは、完全なヤラセである。
韓流ブームが、韓国政府と大手広告会社=電通、そして在日韓国人勢力の三者の共同演出による、
捏造されたブームであることは、多くの日本人が知っている事実だ。
韓国の芸能人が来日するたびに、「歓迎」のために集団で空港に押しかける年配女性たちは、
韓国民団に動員された、日本人に偽装した在日韓国人のオバサンたちである。
日本人は韓流ブームがヤラセであることを、とっくに見抜いている。
さて、ここで気になることがある。数年前から在日韓国人の動員によるヤラセの韓流ブームが
続いているわけだが、なぜ、この韓流ブームは、いつまでたってもヤラセのままなのだろうか。
なぜ、本物のブームに発展しないのか。
「日本人が本当は韓国文化に対し、全く興味がないから」というのは、もちろんだが、
もう一つ、大きな理由がある。
それは、在日韓国人が日常生活における韓流宣伝活動に消極的だからである。
韓流ブームを「在日韓国人によるヤラセ」から「本物のブーム」へグレードアップさせるためには、
在日韓国人が、職場や学校、地域社会などで、周囲の日本人に対し、韓流ブームを積極的に
アピールする必要がある。しかし、在日韓国人はそれをやらないのだ。
彼らは怖いのである。自分が在日韓国人であることが周囲の日本人にバレるのが怖いのだ。
だから、韓国民団に動員された韓国人だけの集会では、
「やっぱり韓流だよね。韓流は最高だよね」と、同じ韓国人どうしでは言うのだが、
日常生活においては、自分の周囲にいる日本人に対し、韓国映画や韓国ドラマの魅力を宣伝する
ことはしない。むしろ、韓国関係の話題を避けようとするのである。
そういう状況なので、『韓流ブーム』はマスコミと在日韓国朝鮮人の間では騒がれているが、
一般の日本人には興味を持たれないし、日本社会全体には浸透していかないのである。
いつまでたっても、ヤラセのレベルから脱することができないのだ。
在日韓国人が通名を名乗り、韓国人であることを隠しながら生きているかぎり、
『韓流ブーム』はヤラセのまま留まるのだ。そして消滅するであろう。


69 :いやはや ◆ERO.iGDxio :2006/09/10(日) 19:49:13 ID:f91hrIRn
兵役逃れのヘタレ在日がクダ巻いてるスレはここでつか?w

70 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:52:43 ID:s0MIDXIT
技楽自体は中国起源で、どのみち百済は単なる中継地でしょ。
胡旋舞なんてのは、さらにペルシャに起源がある。


71 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:52:57 ID:nGiQC9Mj
>>56
悪いけど歌舞伎の興行は松竹のドル箱だよ。
不入りだと言われる月ですら、クソ高い1等席の80%は埋まっている。

72 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2006/09/10(日) 19:53:52 ID:0SHfQ8nM
花伝書みたいな百済技楽の芸術論の書が、近いうちに発見されるんだろうな。






どんな文字で書かれているかは、敢えて言わないが(

73 :六四六 ◆AUtW056hW. :2006/09/10(日) 19:54:11 ID:Qp4QU3ne
毎度の事だが、これほど想像(妄想)力が豊かな朝鮮人が、
全く創造力に欠けているのはナゼなんだろう?

74 :いやはや ◆ERO.iGDxio :2006/09/10(日) 19:54:31 ID:f91hrIRn
兵役逃れのヘタレ在日ってのは、どうしてこう無知なんでしょうかねぇ?w

75 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:55:18 ID:nZEQCanM ?2BP(67)
>>71
話題の演目だと、チケット買えないしね。
東銀座の歌舞伎座の前とかも、公演日は多数人がいるし。

76 :いやはや ◆ERO.iGDxio :2006/09/10(日) 19:56:47 ID:f91hrIRn
>>73
創造力というのは、試行錯誤する能力ですから。

妄想する力ではありません。

そゆこと。



大体、妄想力=創造力だってんなら、デムパ在日はみんな作家になれますw

77 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:57:08 ID:1rDZSEfi
>>73
それはね、現実逃避としてのファンタジーだからですよ

78 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:58:21 ID:nZEQCanM ?2BP(67)
>>73
朝鮮では創る作業は下賎な仕事なので、両班様はそんな事しませんw

79 :(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :2006/09/10(日) 19:58:48 ID:/4Htcyrj
ものをつくるのは楽しい反面つらい作業ですからねー・・・。
オナニーとはやっぱ使う精神力とか体力とか違うですよ。

80 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:59:36 ID:eVZMOjJS
もともと在るものに、ウリナラスパイスを加えれば、
なんでもウリナラ起源になるんじゃないの?

81 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:01:11 ID:Kqu7vYg6
伝承されてないものを比較研究ねぇ

82 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:01:35 ID:Z5V/i9Go
歌舞伎  町の違法風俗店  の起源は韓国

歌舞伎  町のヤクザ     の起源は韓国

83 :◆KAH/0vYY.w :2006/09/10(日) 20:10:32 ID:5xUK0Zyz
病身舞 を 今更 復元?

84 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:15:51 ID:MyMevxgO
四季やヅカには在日連中も入り込めたけど、
歌舞伎の世界にはなかなか入り込めないし、
厳しい稽古と修業(この時点でアウト)、そして門閥の壁…
パチ屋や民団幹部の親が金積んで出世できる世界じゃないからなぁw

85 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:16:15 ID:HmH8XTDv
そういえば、アンパン万って呼ばれてた狂言師、世界のお面集めてて
本とかも出してたよね。当然韓国のあの仮面も・・・
おととし40代でなくなったけど法則だったんでしょうか?

86 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:22:54 ID:OYxdxfHJ
>>84
厳しい修行といえば、お相撲さんで韓国人っていたっけ?

87 :いやはや ◆ERO.iGDxio :2006/09/10(日) 20:26:01 ID:f91hrIRn
>>86
在日はいたはず。

名前忘れたけど、冬疎なが好きでうんちゃらって言うエピソードで紹介されてたかと。


88 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:26:26 ID:MyMevxgO
>>86
超有名どころだと力道山(ちゃんとスカウトされて戦前に来た)なんかはそうだね。
在日の人もいたと思うよ。

89 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:30:45 ID:wScOxiLq
>84
歌舞伎って血統(血縁外の養子含む)のみじゃないの?

90 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:30:50 ID:OYxdxfHJ
>>87>>88
力道山はともかく、もしかして在日というのをあまりアピールしたくないとか?

91 :六四六 ◆AUtW056hW. :2006/09/10(日) 20:38:36 ID:Qp4QU3ne
>>87
春日王が在日って話なら、聞いたことあるけど?

92 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:40:48 ID:nZEQCanM ?2BP(67)
>>91
春日王は在日じゃなく、生粋の半島人ニダ

93 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:43:11 ID:TyMR0jLD
>>86
現役幕内(ですよね?)の春日王は
韓国人。在日じゃなく本国出身のはず。

94 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:44:49 ID:MyMevxgO
>>89
一般家庭出身で10代半ば〜20代で弟子入りしてる人達もいるよ。
その中の何人かはそこそこ出世して、人気も上がってきている。
「子供の頃から何故か歌舞伎や時代劇、踊りに興味しんしんだった」
という一風変わった子供だったり、
児童劇団に入っていて子役で舞台に出ているうちに…なんてパターンが多い。
先週テレビでやっていたけど、国立劇場内に養成所(歌舞伎のほかに能・沖縄芸能・バレエ・オペラ等)もある。

95 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:46:22 ID:xVm8Pz0P
>>38
>推古天皇20年(612),百済人味摩之(みまし)が呉国より学んで伝え,このとき桜井 に少年を集めて
>習わしめたという(『日本書紀』同年是歳条)。

資料保存で貼り付け。

呉国で学んだんだってさwストロー君。

96 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:46:57 ID:OYxdxfHJ
>>89
外からの入門者というか弟子入りもあるんじゃなかったっけ。
で、筋のいい人は養子になったり。

>>92
ググったらソウル出身でした。
でも話題になったのを聞いたことない。
私が相撲ファンじゃないからだろうか。
相撲ファンじゃない私でもモンゴル、グルジア、ブルガリア出身の力士は知ってるんだけど。

97 :六四六 ◆AUtW056hW. :2006/09/10(日) 20:47:07 ID:Qp4QU3ne
>>92-93
あ、そうでしたか?
いつ頃日本に来たんですかね?

98 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:48:02 ID:og8KZ3bI
>>95
あらら〜。
>>1の記事はこっぱみじんだねw

99 :六四六 ◆AUtW056hW. :2006/09/10(日) 20:49:40 ID:Qp4QU3ne
>>98
つ【様式美】

100 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:51:53 ID:N66TWlA7
>>95
さらにそれよりも前に呉人が伎楽に使うもの一式を天皇に献上している。

101 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 20:52:25 ID:P1hxnfGX
リアルで捏造してる様子を見てるようで
わくわくするな

102 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 21:03:35 ID:idcHsv1r
>89
>94
坂東玉三郎も一般家庭出身だしな

103 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 21:09:21 ID:GRQvefOU
明らかに釣りだろ。第一韓国起源なんてものは実在しない。
たんなる中間地点にすぎんだろ。

104 :六四六 ◆AUtW056hW. :2006/09/10(日) 21:12:55 ID:Qp4QU3ne
>>103
誰の?

105 :にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. :2006/09/10(日) 21:14:12 ID:BSGsx2AX
(・_・)/わーーい どんな芸になるんだろう。
たのしみー。
きっと、電気仕掛け装置がいっぱいで、液晶とか プラズマとか
いっぱいつかってそーう

106 :にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. :2006/09/10(日) 21:17:48 ID:BSGsx2AX
>>1
ソースが日本書記なのかぁ(・O・)
朝鮮半島の方々が言うところの 日本の汚れた歴史が書かれた書物なのだが。

最近の資料研究で、資料としてもどうかと 言われてるんだがなぁ(・_・)。

107 :(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouW00MkI :2006/09/10(日) 21:17:56 ID:+b/1mzKR
>>105
(=゚ω゚)っ◆<カツブシドゾーだょぅ

108 :にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. :2006/09/10(日) 21:20:55 ID:BSGsx2AX
>>107
(・_・)/◆わーーい
   ( ・O◆がじがじ

109 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 21:22:40 ID:ice6kLSd
成田屋の後援会長は日本の現総理、
成田屋御曹司の海老蔵は初主演映画で人間魚雷に乗った日本兵の役、
そのプレミア試写会in歌舞伎座には安倍チャンが来てたからなw

てっきり滅び逝く河原乞食芸だとナメていたチョンが
慌てて起源の捏造に走るのも無理は無い。
手後れもいいとこだけど。

110 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 21:47:44 ID:q1rqIURe
『日本書紀』巻二二推古天皇二十年(六一二)是歳◆是歳。
自百濟國有化來者。其面身皆斑白。若有白癩者乎。惡其異於人欲棄海中嶋。
然其人曰。若惡臣之斑皮者。白斑牛馬不可畜於國中。亦臣有小才。能構山岳之形。
其留臣而用。則爲國有利。何空之棄海嶋耶。於是。聽其辭以不弃。仍令構須彌山形及呉橋於南庭。
時人號其人曰路子工。亦名芝耆摩呂。又百濟人味摩之歸化。曰。學于呉得伎樂舞。
則安置櫻井而集少年令習伎樂■。於是眞野首弟子。新漢齊文二人。習之傅其■。此今大市首。辟田首等祖也。

111 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 21:54:00 ID:HmH8XTDv
だいたい、雅楽と歌舞伎を一緒くたにするのが、面白いな。
まあ、文化の多様性なんて、理解するのが無理なんだろうが。

112 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 22:56:13 ID:9oMSEcXN
>>95
> >>38
> >推古天皇20年(612),百済人味摩之(みまし)が呉国より学んで伝え,このとき桜井 に少年を集めて
> >習わしめたという(『日本書紀』同年是歳条)。
> 資料保存で貼り付け。
> 呉国で学んだんだってさwストロー君。

これだと、シナの資料や芸能を調べるのが先だろ

113 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:16:45 ID:KURNx0sb
>>1
ええっと……どの辺に歌舞伎との共通点が?

114 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:51:51 ID:5JG8v3PT
>>113
<丶`∀´>踊るというところがクリソツニダ

115 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:53:31 ID:OYxdxfHJ
>>114
じゃあ、フラダンスも精霊の踊りもベリーダンスも同じ?w

116 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:54:10 ID:5JG8v3PT
<丶`∀´>それは日本の踊りじゃないから韓国起源じゃないニダ

117 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:57:29 ID:OYxdxfHJ
>>116
じゃあ盆踊り、阿波踊り、カチャーシーw

118 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 00:00:25 ID:USuavEAT
<#丶`Д´>それはウリなら起源ニダ!
       盆踊りは昔韓国で盆をかかげながら踊り 食 と言う事を愛しみ
阿波踊りはd4えdrfちゅじこlgsljlhk火病!!!!!!!!!!!!

119 :六四六 ◆AUtW056hW. :2006/09/11(月) 00:12:26 ID:+3lvJwDd
>>118
よさこいソーランも認定してくんないかな?
アレ、うざいから…

120 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 00:31:59 ID:8YZLvldS
宗主国の中国様でさえ、文革の時に伝統的な京劇を徹底的に叩き潰して
共産党のスローガン芝居させてたけど
近年、必死で「粛正さず生き残った古典京劇の指導者」を探し出して
京劇復興をしてるよね。
かなり薄味で、失われた知識や資料は数知れず・・・らしいけど。


日本も戦後はGHQの監視下で「仇討ちモノ」「切腹モノ」とかは
上演禁止だったらしいが、
客も芝居関係者も、セリフのひとつひとつから衣装まで事細かに覚えていたから
今でも昔の様式を踏まえた芝居が上演できるんだよな。
半島の人には、こういう「娯楽文化を守り残していく」っていう感覚、わからないんだろうな。

121 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 03:17:27 ID:OTyZwNDR
歌舞伎も文楽も能も
今みたいに電気や動力の無い時代に可能な限りの進化をしちゃってるから
今から起源を捏造するのは、すげー大変だと思われ。

122 :◆KAH/0vYY.w :2006/09/11(月) 03:26:42 ID:OlMdUEoR
<;`Д´>スーパー歌舞伎 の 起源 は 猿之・・・ ゴニョゴニョ韓国ニダ!

123 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/11(月) 05:08:16 ID:kN5dwV4h
>客も芝居関係者も、セリフのひとつひとつから衣装まで事細かに覚えていたから
>今でも昔の様式を踏まえた芝居が上演できるんだよな。

イイ話ダナー(;_;)

復元で思い出したが地鶏とか花木などの家畜や園芸種でも
ときどき「復元」されたってニュースになるけど、
あれは一体どういうことなんだろうな。
スレと関係ない話ですんません。

124 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 05:20:54 ID:VoxTjIP0
>>123
地鶏というのは、在来種由来の血液百分率が50%以上の国産銘柄鶏の総称なんですわ。
その復元と言うのは、生産農家が絶えて失われた地鶏を、データを参考にして新たに交配させ
品種として定着させる事を「復元」と言うわけです。



125 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/11(月) 05:41:32 ID:kN5dwV4h
>>124
なるほど、サンクス。
こんな朝っぱらからしかも板違いの内容を
答えてくれる人がいるハン板って …おそろしい子っ!

126 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 07:11:20 ID:K8pkHJfB
鬼女板あたりには、一応ポーズ的には嫌韓なんだけど
昔の日本の芸能についても、所詮は河原乞食よ!ルーツは売春よ!とバカの一つ覚えの連呼や
弾左衛門ネタを、現代の利権食らい同和とごっちゃにしてる厨オバサンがいるからなあ。
既に芝居の中にそういう登場人物がいっぱい出てるのだがな。
そんな検閲ぶりでは古今東西の芸事は全てアウトだろ。

むしろ、江戸時代に20世紀のハリウッドやロック文化みたいな
ポップカルチャー/ポップアイコン/セックスシンボル(ユニセックス)/アンチヒーロー
なんてキーワードに類似した芸能現象が開花したと考えれば
なかなかすげー事だと思うのだがなあ・・・

猥雑な部分も含めて芸能、だからこその文化遺産(どこぞのエロ壁画や古代の売春宿だって文化遺産)。
>>1の記事の半島人は、アカデミックな部分を重点的に捏造してる所が
かえってウソ臭さ倍増なんだよ。

127 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 07:59:50 ID:PdSRFf8s
>>120
> 客も芝居関係者も、セリフのひとつひとつから衣装まで事細かに覚えていたから
> 今でも昔の様式を踏まえた芝居が上演できるんだよな。
> 半島の人には、こういう「娯楽文化を守り残していく」っていう感覚、わからないんだろうな。

1000年以上も断絶して、文書や口伝もない。本当にあったとしても復元できるわけねぇだろ
単にNYにも上陸した歌舞伎の起源を主張したいだけだけ?

128 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 08:21:21 ID:2qERD7oT
>>1
こんな馬鹿な国は消えてなくなればいい。

129 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 08:29:15 ID:TMSONrtr
歌舞伎が無形世界遺産になった途端に起源を主張し始めた訳かぁ…


毎度のことながら
わかりやすっ!

130 :にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. :2006/09/11(月) 08:30:08 ID:xYtvwEDL
>>129Σ(・_・)世界遺産になったから なのか

131 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 08:44:39 ID:TMSONrtr
>>130
古典狂言のみ、新作や明治・大正の新歌舞伎は選定外らしいが、
定番の古典だけでも400本ぐらいあるらしい。
個人的には、泉鏡花や三島由紀夫作品にもふさわしい演目あるけど。

132 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 09:39:17 ID:ct17rSfr
韓国人を中村吉右衛門の婿養子に入れて歌舞伎を乗っ取るニダ<`∀´>

133 :馬鹿陽区:2006/09/11(月) 10:20:48 ID:Y3UFOmI+
歌舞伎までもかよ、恥知らずは限度がないな。

134 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 10:26:55 ID:61xubC8J
人類の祖先はサルだったというが、サルであることを誇られてもこっちが困る。
それにつけてもチョンとは宇宙の塵にまで還元してすら不愉快だな。

135 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 10:28:36 ID:+61AlNS0
どんなに頑張って捏造しても百済は現在の朝鮮人とは無縁なのに
もう少し朝鮮人の先祖、新羅を褒めてやれよ
優秀な文化を持つ百済を滅ぼした野蛮人の新羅をさ

136 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 10:31:19 ID:/3VGNXjG
まさに歴史をクリエイトだなあ。
しかし、ここまで何も残ってない地方って世界的に見ても少ないんじゃないだろうか。

137 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 10:36:18 ID:D3S2KolC
>>1
そりゃ作業も困難だろうて。あったかどうかも定かじゃないし。



138 :在日魂@富士山は生涯世界遺産になれない:2006/09/11(月) 10:42:17 ID:6sm892na
なんでも起源はウリナラにしたがる民族だなあ。

139 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 10:51:44 ID:xLpIjcaG
まぁ、援護してやれば宮中でやっている伎楽は確かに百済経由だわな。

140 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 11:05:08 ID:DGt4I0wg
まぁ、そうやって永遠に日本の後を追い掛けてろよ。
永遠に追いつけない韓国って哀れw

141 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 11:06:23 ID:Bn9YOKLs
市川団十郎は、檀君の十男の子孫ニダ

142 :在日魂@富士山は生涯世界遺産になれない:2006/09/11(月) 11:06:26 ID:6sm892na
追いついてる分野もあると思うけど。

143 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 11:17:56 ID:ZTj/ZQST
100歩譲って、かつて半島にそういう舞踊があったとして
1400年も途絶えて伝わってないものを伝統芸能と言うのか?
なんの研鑽もしてきてない訳でしょ?

144 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 11:18:03 ID:YPZ0VY3P
あまりにも展開がベタすぎて、あきれを通り越してます。

145 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 11:30:41 ID:NgDTyfvc
>>143

朝鮮人だからねえ。

146 :在日魂@富士山は生涯世界遺産になれない:2006/09/11(月) 11:32:07 ID:6sm892na
「日本書紀」によると仏教儀式である伎楽(ぎがく)は、百済の味摩之(みまし)が
呉の国で学んだものを612年に日本に伝えたとあるように、日本の芸能文化にも
大きな影響を与えたとされています。

147 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 11:40:16 ID:+0A+4DyB
またウリナラ起源かよw

148 :スモーカー ◆sE9s/SSlUk :2006/09/11(月) 11:57:33 ID:s4jO5Ddu
以前テレビでさ。
萩焼きの釜で修行してる韓国人の若い人を取材してた。
例によってインタビュアーが起源について聞いたら
「朝鮮の焼き物に美を見つけたのも、それを受け継い
だのも発展させたのも日本。ボクは習うだけです」
こういう人もいるんだけどねえ。

149 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/09/11(月) 12:00:15 ID:dxLotNQg
>>146
相変わらずストロー民族だなぁ。

150 :在日魂@富士山は生涯世界遺産になれない:2006/09/11(月) 12:06:13 ID:6sm892na

韓国で青磁が作られ始めたのは、統一新羅時代の9世紀から高麗時代の10世紀にかけてです。
日本ではちょうど平安時代のころです。12世紀になると高麗青磁の全盛期となっていきます。
また、韓国独特の象嵌の技術も開発され、繊細で美しい韓国陶器を代表するものとなっています。
(原 美和子)

151 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/09/11(月) 12:16:14 ID:dxLotNQg
まあ、高麗青磁も悪くはないが、青磁はやっぱり南宋にかぎるよ。たまちゃん。
あの退廃さ具合がたまらん。

152 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 12:18:25 ID:/3VGNXjG
そういや、高麗青磁ってちゃんと伝統技能として今も韓国で活躍してるの?

153 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 12:18:54 ID:vUNlCOau
というか、日本がなかったら高麗青磁ってまったく価値がなかったんだろ?w

154 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:14:09 ID:PAMhacQq
ところで源氏物語の原典も韓半島にあることはあまり知られていないみたいね。

155 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:22:48 ID:RAemISHi
>>154
存在しないものを知ってる人間はいない。

156 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:24:25 ID:vq5a0bOh
歌舞伎は歌舞伎でも、現代の歌舞伎町だったらまあ納得?

157 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:36:07 ID:YPZ0VY3P
歌舞伎町に謝れ!!

158 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:36:53 ID:VoxTjIP0
>>154
君が今思いついた事だから、他人が知るわけが無いよ。

159 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:40:04 ID:w9s0vKJh
伎樂ってそもそも呉のものじゃん。
野村万之丞さんが復元しようとしてたけど。

160 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:53:17 ID:ct17rSfr
ぬらりひょんの起源はノムヒョンだという話は有名

161 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:54:49 ID:DNfYpDMD
韓国は日本の○○は朝鮮起源とかやってないで、白磁とか誇っていれば良いのに。

162 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:58:16 ID:Ow2DherM
>>153
そりゃ李朝白磁じゃないのか?

163 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 13:59:02 ID:Ow2DherM
>>148
「朝鮮の焼き物に美を見つけたのも、それを受け継い
だのも発展させたのも日本。ボクは習うだけです」

さりげなく期限は韓国、とw

164 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 14:00:49 ID:eq8NBUtM
宗主国様に、完全に属国にされる可能性がでてきたから、必死なんですよww
教科書の事でもファビョーンしてるみたいだし


165 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 14:03:31 ID:eq8NBUtM
>>148
>受け継いだのも
>受け継いだのも
>受け継いだのも
>受け継いだのも
>受け継いだのも

166 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 14:07:04 ID:LGNlq4lE
>>163
萩焼は一応朝鮮人が始めた窯が起源らしいぞ。

この人は自国批判を混ぜた皮肉言ってるじゃあるまいか。

167 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 14:12:04 ID:aUmz8//z
>>アメリカの軍艦が横須賀に入港 → 平和市民団体が反対デモ

>>韓国の駆逐艦が横須賀に入港 → 民族衣装でお出迎えw

>>市民団体何やってるの?wwww

>>ヨコスカ平和船団掲示板にて質問中w
>>ttp://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs

現在このような事を各スレに貼られ差罰を受けてます。
韓日友好の為にも御協力お願いします。
とても心がいたいです。

168 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 14:13:38 ID:xpjPnL8L
毒霧の起源は、グレート・カブキ。

169 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 14:15:43 ID:eq8NBUtM
>>166
帰国したら親日認定されそうな予感

170 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 14:33:55 ID:IwREvf+d
また起源を捏造ですか・・・飽きたよ。

171 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 15:14:41 ID:ZkjiBNkT
>>154
またおまいか、、今日は大活躍だな。
いい加減に伝聞系やめてソース出したらどうよ?

172 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 15:21:08 ID:nlgbfx+8
歌舞伎の演目には本来、文楽で上演していた物が多いから
仮面踊りに加えて、かなり精密な構造の人形劇も捏造しとかないと辻褄合わんぞwwwww

173 :在日魂@富士山は生涯世界遺産になれない:2006/09/11(月) 15:24:11 ID:6sm892na
韓国の伝統的な人形劇として唯一現存するのが「男寺党」である。
人形劇だけでなく、綱渡りなどの曲芸から農楽といわれる音楽に仮面劇など
多様なプログラムを持つことで知られる。
そして、長年民衆の中に生きてきた人形劇のなかに庶民生活の悲哀と
おおらかな息吹が感じられる。

174 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:08:12 ID:UZArMmkF
>日本では伝統劇の 舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。
>日本では伝統劇の 舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。
>日本では伝統劇の 舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。
>日本では伝統劇の 舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。
>日本では伝統劇の 舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。

全ての源は百済です。

175 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:18:42 ID:LFsUlEvZ
私的備忘録として。ちょいと失礼しますよ。
------------------------------------------------------------
140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/10(日) 17:54:20 ID:sIjjl6Gr
伎楽については、中国→(朝鮮→)日本かな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8E%E6%A5%BD
伎楽は「呉楽(くれがく)」「伎楽?(くれのうたまい)」ともいわれるように、中国南部の仏教
文化圏であった呉国に由来する楽舞であった。そのルーツについては中国南部、西域、
ギリシャ、インド、インドシナなど諸説ある。

「伎楽」の文字が日本の文献に初めて登場するのは、『日本書紀』欽明天皇(在位 西暦
540年〜572年)の項においてである。呉国の国王の血をひく和薬使主(やまとくすしのおみ)
が、仏典や仏像とともに「伎楽調度一具」を献上したという記述がある。ただしこのとき、
実際の演技として伎楽が上演されたかどうかは不明。『日本書紀』の推古天皇20年
(西暦612年)5月、百済人味摩之(みまし)が伎楽?を伝え、奈良の桜井に少年を集めて
教習したという記事が、実際に日本で伎楽が行われた記録としては最古である。


176 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:19:05 ID:NFURjbZ1
起源の捏造は百済ない

177 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:20:18 ID:LFsUlEvZ
301 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/10(日) 18:14:47 ID:sIjjl6Gr
日本書紀 卷廿二 推古紀
http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B06&processId=01&event_id=2542&event_idx=1&dispdate=2006/08/01

又百濟人-味摩之,歸化曰:「學于?,得伎樂舞.」則安置櫻井,而集少年,令習伎樂舞.於是,
真野首-弟子、新漢-齊文二人,習之傳其舞.此今大市首、辟田首等祖也.


178 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:20:54 ID:LFsUlEvZ
330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/10(日) 18:17:34 ID:vSRNFJiY
「日本書紀」推古二十年。
呉の国に学び、伎楽の舞ができるという百済人の味摩之(みまし)が帰化した。

>>1の文にある「百済伎楽」は誤りで、正しくは呉の伎楽。
百済への民族・文化の伝播・交流ルートは「江南からの海の道」が主流であり、
当時の日本と共通していた。
北方文化を主とする現韓国・朝鮮人とは赤の他人の国家・民族であり、彼らが主張し、
かつ、それに迎合した日本の教科書にも記されてある、「昔の朝鮮民族と、その渡来人が
日本を教化・文明化した」という説は、妄言にすぎない。
そもそも、漢字の呉音や稲作が、北回りの「華北→満州→朝鮮→日本」で伝わるわけがない。
2ちゃんで時おり出てくる「半島ストロー論」のストローは、とても細い。
文化・民族の主な交流ルートは、江南からの「海の道」なのだから。


179 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:28:13 ID:LFsUlEvZ
519 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw :2006/09/10(日) 18:34:55 ID:goSxUa8e
なんだ、正倉院の伎楽面のパクリ?>1の画像

てか日本の舞踊や歌舞伎の起源は延年の舞、念仏踊り、猿楽、天狗おどしと多数あって
定説すら確立出来ないものだしな。


180 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:31:09 ID:LFsUlEvZ
595 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 18:42:18 ID:O+ho9WJA
どうやら一介の狂言師のヨタ話を最大限に膨らましたものっぽいなw

>狂言師・野村万之丞氏のインタビュー記事に
>「かつて聖徳太子の時代に、韓国からミマジという韓国人によって伎楽が伝えられます。
>聖徳太子は、一番最初にその伎楽を子供たちに教えたんです。奈良の桜井と言う場所に、
>「楽戸(がっこ)」というものを作った。これが学校の始まりです」とある。
>伎楽とは、狂言や能の起源となった文化芸能である。
>また、桜井という地は、第34代の女帝・舒明天皇(629〜641)の頃、百済大寺や百済宮が建立されて、
>舒明天皇も百済宮に居住していた。桜井は百済文化が色濃い地域であり、ミマジも百済人と推察される。

651 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/10(日) 18:47:02 ID:goSxUa8e
>>578
古代の相撲は敗者の死亡で決着ですからね、
当麻蹴速は踏み殺されたか蹴り殺されたかだったかな

>>595
まあサービスコメントをマジに受け取ったと言うことでせう、、、
風姿花伝(花傳書)読んで無い人は誤解するのでしょうな。


181 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:36:08 ID:LFsUlEvZ
563 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/10(日) 18:38:53 ID:goSxUa8e
てか>1はNHKでやってた故・万の丞先生の仕事の希ガス

>>527
原点は念仏踊りか田楽か猿楽か、ちゅうところですな

712 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 18:51:02 ID:8SCIixdB
仮面舞踊が大陸なのは否定できないけど、
百済伎楽が起源を称するのは行きすぎ。
せめて祖先ぐらいに留めておかないと…

>>563
田楽・猿楽と念仏踊りはカテゴリーが違う希ガス
踊念仏は仮面舞踊ではないです。


182 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:37:41 ID:LFsUlEvZ
714 名前:雪華綺 ◆kiRakItRNY 投稿日:2006/09/10(日) 18:51:07 ID:TMsnreTZ
で、肝心の点。
伎楽と現存する歌舞伎(多分出雲阿国が原点。その後歌舞伎自体が幕府からの
横槍で何度か変遷している)と、なんか関係あるのか?

それともこの復古委員会自体、別に歌舞伎を調べてるわけじゃないのか?
どうなんだろう?


770 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 18:54:59 ID:8SCIixdB
>>714
呉楽→(→百済伎楽→)伎楽→猿楽・田楽→能・狂言→歌舞伎
たぶんこの流れで言っているんじゃないでしょうか。

775 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/10(日) 18:55:21 ID:goSxUa8e
>>714
正直、関連付けるのはまず不可能です>伎楽〜歌舞伎

何故なら歌舞伎の前身の猿楽、田楽、念仏踊りですらも
当時の所作の復元が未だ不可能な状態ですから。。。

正倉院の遺物をアジア、ヨーロッパに関連付けたのも
伊東忠太や和辻哲郎の著書だけであって、
学術的な証明がなされたわけではないですしね。
(しかしかく言う私も西域幻想、シルクロード幻想スキスキーなのだがw)


183 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:42:24 ID:F2i7GlGV
伎楽って律令制の崩壊と共に廃れたんじゃなかったっけ?


どっちかっていうと庶民や神社仏閣から発生した申楽、これから発展していった能とか、
能が権力者達のものになった後、庶民の芸能として登場した歌舞伎って
伎楽とまったく違う別物としか言い様が無い。
だいたい時間の壁を考えれば普通の神経の持ち主なら、
「百済伎楽が歌舞伎の起源」になんて妄想は持たないはずだが。

184 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:45:52 ID:Ow2DherM
>>183
>普通の神経の持ち主なら、

自分で結論出すなよ・・・

185 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :2006/09/11(月) 17:46:13 ID:UrllS2co
出雲のオモニ

186 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:47:11 ID:F2i7GlGV
狂言師の思い込みではなく、能楽師の本で読んだものからだが

散楽→平安期の申楽→鎌倉期の申楽→室町の能ってことだが。

一番最初の散楽って物自体、どんな舞い、音曲使ってたかとかもう復元不能なものらしい。

187 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:49:24 ID:LFsUlEvZ
26 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 20:46:36 ID:Ox1w1o+2
日本の雅楽・舞楽が、
高麗楽(半島系)と林邑楽(ベトナム系)という二つの系列を内抱しているのは事実。
で、確か東大が併合前に調査した時の写真で、
李朝の楽士が雅楽の親戚みたいな演奏をしているものがあったはず。


188 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:50:45 ID:LFsUlEvZ
116 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 20:54:01 ID:Ox1w1o+2
>>43
奈良朝の楽が海外からもたらされたものであったのは普通に認められていますよ。

ttp://jtrad.columbia.jp/jpn/history01.html
 日本の歴史を眺めると、様々な面で継体・欽明のヤマト政権あたりから、
 日本が独立国家らしい姿を見せてくる。
 中国との交渉や、朝鮮半島との密接な関係が目立ってくる。
 音楽の面でも、外来音楽が輸入されるようになったのはこの頃からだ。
 最初は朝鮮の音楽が渡来し、ついで中国の音楽が伝来した。
 それぞれ、新羅楽、高麗楽・百済楽・唐楽と呼ばれた。
 名高いのは、推古天皇の時代(7世紀)に百済から帰化した味麻之によって伝えられた伎楽である。
 8世紀の半ばに入ると、印度のバラモン僧によって林邑楽と仏教の声明が伝えられた。
 林邑楽というのは、今のヴェトナム南部地方の音楽である。
 平安時代初期には中国から渤海楽が伝来している。

ただ上のように百済系オンリーではなく、全体的に見れば唐文化の系統にカウントされますね。
正倉院の中国式の琵琶なんかが重要でしょう。


189 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:51:38 ID:LFsUlEvZ
150 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 20:58:02 ID:5CE84h17
河原者ルーツ説で考えれば、昔、俳優の事を「河原乞食」って呼んでたよな。
日本の芸能のルーツ(能→歌舞伎→映画〜)は河原者と朝鮮部落民ってのは事実だろう。
スキマ産業・堅気でない仕事としての芸能界では、各種部落出身者が8割って話もあるから。


190 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:53:58 ID:6fd9w0BS
韓国人の妄想や嘘に、あまり驚かなくなってる。
「あぁ、また言ってら」って感じでw慣れって怖いねぇ・・・


191 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:55:01 ID:9xFjmR1K
170 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 20:59:36 ID:Ox1w1o+2
奈良朝の音楽に関心のある方は、
こちらで
 分類:楽器
を検索してみて下さいな。

宮内庁正倉院宝物
ttp://shosoin.kunaicho.go.jp/treasure/shousouin/search/frame.html


259 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/10(日) 21:07:37 ID:goSxUa8e
年上の幼馴染は、150cm無くて長距離選手なんでめっさ細かったが・・・・

>>203
陰陽師だって桜町や土御門の集落民が、
地鎮祭や建て前に呼ばれて九字と反バイ踏んでたわけですしね。

小説や漫画の陰陽師なんざほんの一部をツマミ食いしてるだけですし、、、

308 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/10(日) 21:13:03 ID:goSxUa8e
>>290
伎楽に関しては伎楽面と文献しか資料が無く、所作の再現は不可能ですからね。
NHKの特集ではシルクロードに源流を求めてました>チベットやウイグル、インド


192 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 17:56:10 ID:guIACm8I
どうあがいても
能の極限まで突き詰めた洗練性や
歌舞伎のアバンギャルドなデザイン性は
半島人の知恵の及ばない所で創造されている訳だが。

193 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/09/11(月) 18:04:55 ID:dxLotNQg
重文級の能面がいっぱい並んでると怖くなってくるからなぁ。
タルチュムがあるんだから、あれで我慢してりゃいいのにね

194 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:06:17 ID:yPJUXhWX
新井白石が朝鮮通信使の饗宴に幕府式楽である能楽を辞めて、
紅葉山の雅楽を披露したら、朝鮮人どもが涙流して喜んでたって言う話は聞いたことある。

彼ら李氏朝鮮の高級官僚ですら能楽は理解不能wで、日本の雅楽は有り難がった。
ま、これにしたって日本の雅楽が、彼らにとっての心の宗主国明の明楽に
近い音色が聴けたってだけのことなんだろうけどw

195 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:24:36 ID:9xFjmR1K
324 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 21:14:41 ID:Ox1w1o+2
こんな解説を見つけました。

ttp://jtrad.columbia.jp/jpn/i_fue.html
 高麗笛 (こまぶえ)
 雅楽の右方の音楽である高麗楽の演奏に使用され、菅の長さは一尺二寸(36.8cm)あり、指孔は六個ある。
 神楽笛と構造は似てはいるが管が細くできている。
 六世紀中期から七世紀にかけて朝鮮半島は新羅・百済・高句麗の三国に分かれていて、日本ではこれを「三韓」とよんでいた。
 朝廷はこれらの音楽を採り入れ奈良朝頃の雅楽寮は百済と高麗の楽では笛を用いていた。
 平安朝初期の仁明天皇から清和天皇朝にかけて雅楽寮の横笛の名手、和邇部太田麿は百済笛師であったところから、
 この時期の平安時代には外来楽は「中国」伝来の「左方楽」と「朝鮮半島」伝来の「右方楽」とに二分されており、
 右方の中心は「百済楽」であったと思われる。
 しかしこの笛が一尺二寸に整ったのは平安朝末期の鳥羽天皇の時で、細笛が狛笛(高麗笛)となり、太笛が神楽笛となった。

左方楽を中国ではなく林邑楽だと勘違いしていたorz


196 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:25:31 ID:9xFjmR1K
362 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 21:20:30 ID:6Y6CuxRD
しかし 実際にあったの?w 
怪しいもんだと思うけど。
いくら燃やしつづけたとかいっても少しくらいは資料が残るもんだと思うけどな。

387 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/10(日) 21:23:20 ID:goSxUa8e
>>362
日本ではちゃんと伎楽がひらかれた記録はありますね。

そもそも半島に古い記録と伝承があるのかと
(NHKの特集でもインド〜中国で伎楽のルーツ探しだったし)

378 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 21:22:02 ID:e6ROwIUe
百済に仮面劇があったことは事実だと思う。それが1400年形を変えながら現在まで引き継がれて
きたのが現代朝鮮でも行われている仮面劇だろ。

それに対して日本人は伝えられた時には大衆仮面劇だったかもしれないが時代を経て
室町時代に能として昇華させたんだよ。しっかりとした芸術として確立したわけ。

歌舞伎の源流とはとても言えないな。歌舞伎は仮面劇とは関係ないよ。
いずれにせよ,朝鮮では村の集まりで両班に貶められている鬱憤を晴らすための仮面踊りの域を
出なかったのに対して日本人は芸術に昇華させた。ってことだろ。
両国の違いがわかるじゃないか。アルファベットの’Y’みたいに両者は分かれて夫々が発展した
ってだけだろ。

現在の歌舞伎や能を見ても古代の仮面劇は復活できないよ。なぜなら現在の能や歌舞伎は
室町時代や江戸時代の日本人の価値観や文化や社会が多分に反映されてるんだから。古代
とは関係ない。もしそれを取り入れるのだとしたら完璧捏造だ。


197 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:28:39 ID:9xFjmR1K
406 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 21:26:17 ID:Ox1w1o+2
>>378
厳島神社には、平清盛が奉納した舞楽面が伝わっているんですけど、
伎楽面も法隆寺と東大寺正倉院に伝えられてきました。
要は伎楽は日本では唐式文化の一部として仏教と結びついていたのであり、
基本的に大衆のものではなかったと思いますよ。

414 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/10(日) 21:27:47 ID:goSxUa8e
>>378
いや正直、能面的な仮面〜仮面劇のルーツはまだ不明としか言えませんです

最古のものでは”採桑老”、あるいは摩多羅神と名づけられた翁面の正体は
未だ不明のままです。


460 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 21:32:23 ID:e6ROwIUe
「全く記録もない」って言うんだけどそれは違うと思う。
朝鮮各地,特に全羅道や京畿道で行われてる仮面劇に何らかの形で受け継がれてるはず。
それが朝鮮人の言う「百済技楽」のなれの果てなんだよ。

朝鮮人は「日本の能や歌舞伎のように芸術として確立されていたであろう百済技楽の記録が無い」
って言いたいんだろうな。だけど朝鮮では日本のように芸術として確立しなかったんだから
はじめからそんなもの存在しないんだよ。おまえらのは大衆仮面劇として生き残ったんだから。
朝鮮人の妬みを感じるね。
「日本人は朝鮮より野蛮な国だ。野蛮な国に素晴らしい芸術があって朝鮮に同じレベルのもの
が無いのおかしい。日本は我々が文化を伝えてやった国だから当然源流が朝鮮にある。
だから同じようなものがあったはずだ。それを復活させるべきだ。」って感じかな。

青森のねぶた騒動とか剣道とか茶道とか合気道とか,武士道とか,と全く同じだね。



198 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:30:22 ID:9xFjmR1K
477 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 21:34:47 ID:Ox1w1o+2
見つけました。
ここの中断に李朝末期の楽士とキーセンの写真があります。

ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
官妓の舞

 王宮で朝鮮国王謁見の後に宴禮を受ける。賜饌の時に舞楽があった。
 数人が楽を奏す中に15、6歳の女子3人が舞う。
 太平楽、興民楽と言う。頭に異様の冠を戴き、赤色の紗の大袖長裾の衣をまとい、手に割竹、数珠、太鼓を持つ。
 その状は絵画に見るところの天人の如し。
 この楽は久しく支那においては絶えたものであるが、朝鮮には残り唐の時代から伝えて今日に至ると言う。
 その古風を失わざるをもって誇ると言う。

537 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/10(日) 21:42:40 ID:goSxUa8e
>>477
キーセン舞踊が残ってたのでつね、
しかしまあ仮面劇とは程遠いわけですがw

538 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 21:42:54 ID:Ox1w1o+2
>>495
鞨鼓と琴が居て、後ろがおそらく琵琶と笛でしょうから、
雅楽の原型と親戚関係なのは確かでしょうね。

ちなみにこちらが宮内庁の誇る楽部の写真です。
ttp://www.kunaicho.go.jp/08/d08-01ph-01.html

問題はこの、仮に李朝楽と呼びますが、これが日帝以降にどうやって滅びたのかなんですよね。
李王家が保護しなかったのが原因なんでしょうけど。


199 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:35:39 ID:9xFjmR1K
605 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 21:52:00 ID:Ox1w1o+2
>>537

こういう方も居た。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/27/20030627000061.html
先月28日から同博物館で特別展示中の『近代大衆芸術−音と映像』展には、
日本の植民地時代に活躍した伝説の舞踊家、崔承喜(1911〜?)の写真70枚が一堂に会した。
ここには官能的な姿で『菩薩の舞』を踊る崔承喜の写真2枚の他、さまざまな舞踊の写真が展示されている。

この方は日帝時代に朝鮮舞踊と日本の舞踏を折衷したとか言われています。

954 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 22:41:48 ID:8cyhmdZ6
>日本では伝統劇の舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。

歌舞伎はキリシタン文化の影響が指摘されているくらいだから、仏教文化の百済とは
全〜然ドコロか、もーまったく無関係としかいいようがないw

韓国人はバカの上、ウソつき‥w

963 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 22:42:52 ID:Ox1w1o+2
>>954
つか、歌舞伎は琉球由来の三味線の影響が大きいとか言われませんかね?



200 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:42:42 ID:9xFjmR1K
956 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/10(日) 22:42:16 ID:CBS/nFIt

どうでも良いけど、高句麗伎楽とか新羅儀伎楽みないなのは、伝承してないのか?

それとも、やっぱり韓国には、史料も伝承も全く無いの?

972 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/10(日) 22:43:48 ID:Ox1w1o+2
>>956
李朝末期までは宮廷に一応のこっていたらしいです。
その後消滅したんでしょうね。



201 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:43:52 ID:9xFjmR1K
ここまで、です。
大変お邪魔しました。

※超スピードで4スレ消費して、多少なりとも内容のある書き込みはこれだけ。
※東亜のスレにしては優良スレの部類に入るかと推測。


202 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 20:50:28 ID:+Evx7Eu8
>青森のねぶた騒動

なにかあったの?

203 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 22:48:28 ID:YguACGFA
>>202
この件では?
ttp://homepage.mac.com/nanshoji/aomori/nebuta.pakuri.html


204 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 23:37:32 ID:v+HO73wZ
この前何日か津軽の田舎に帰った。
何日かしかいなかったからはっきりしないけど
青森ではどの局も韓国ドラマを放送してなさそうだった。
ねぶた騒動があったからだろうか?

205 :六四六 ◆AUtW056hW. :2006/09/11(月) 23:47:39 ID:7DW099nt
>>204
つか、青森って、「どの局も」言うほど、チャンネル無いじゃん。

206 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 00:22:10 ID:CDIkRaLl
青森の隣の県ですが、おかげで韓国ドラマに付き合う必要がなくて・・・・
いや、たしか去年は、やってたな。
昼ドラ並かそれ以下の奴を。
タイトル?憶えてるわけねーw

207 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 02:01:36 ID:+99ELda4
田舎自慢は他スレで

208 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :2006/09/12(火) 02:30:50 ID:JQSGbSp5
 野村万之丞ニムも伎楽の復元で韓国に関わりさえ
しなければ、早死にしなくて済んだの鴨ニダ。狂言の
一ファンとして本当に残念な思いニダ。

209 :三文詩人:2006/09/12(火) 02:39:46 ID:d5jejaoy
残念な気持ちはわかりますが。ああいった才人は、韓国に関わらず早死にする傾向が…
その短い時間で素晴らしい仕事を残してくれることには感謝しなくてはね。
私などはずるいので、作品を作るためには生き延びるんだと申しております(w

しかし、なんだって歌舞伎を仮面劇のように言うのですかね?いや、元ネタの引き写し
ってのはわかってますが(笑)まだ能とか猿楽とかのほうがもっともらしいのに…

210 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 16:02:31 ID:5sIB8EqR
564 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/11(月) 21:09:39 ID:sd4aubs6
>>東夷さん
文化に詳しそうなのでお尋ねしますが、歌舞伎ってお面って関係ありますか?
この記事では「仮面舞踏」とあるので違和感があります。

>>562
う〜ん。ただ明太子の原型が朝鮮にあったと聞きましたが。
むろん原型ですな。唐辛子使っているので朝鮮征伐の後でしょう。


565 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/11(月) 21:15:42 ID:Xmzr+/PY
>>564
400年の歌舞伎の歴史を紐解けば、
あるいは仮面を使う演目もあるやもしれませんが、
基本的にまるで関係ありません。

能楽の原型の田楽や猿楽ならば、
伎楽と少しは影響関係があるかもしれませんがね。


211 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 16:03:13 ID:5sIB8EqR
575 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/11(月) 21:32:08 ID:Xmzr+/PY
>>571
上でも言及されていますが、『日本書紀』です。
呉で伎楽を学んだ百済人ミマジが日本に来たという記述です。
ただ奈良時代には他に唐楽・高麗楽・林邑楽が伝わっていますから、
法隆寺や正倉院に伝わる伎楽面も百済関係では無い可能性の方が高いんじゃないですかね?

579 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/11(月) 21:33:15 ID:fZ37110T
>>574
>日本では伝統劇の 舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。
って書いてあるけど・・・


580 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/11(月) 21:35:54 ID:lQBI8xJB
>>579
能楽の前身の猿楽の所作も再現できない状況で、その説は正直空想に近い論理で、
故・万ノ丞先生のリップサービスをまんま受け取った結果じゃないかとw


212 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 16:08:12 ID:5sIB8EqR
604 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw 投稿日:2006/09/11(月) 21:49:47 ID:lQBI8xJB
>>593
猿楽と能楽の起源は風姿花伝(花傳書)読んでから話した方が

それに日本の芸能は『延喜式』から延々と続いてるもの(婚礼なんかも芸能の内だった)
一朝一夕に自称しても体系の確立は無理ですよ

667 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/11(月) 22:21:34 ID:Xmzr+/PY
>>658
日本の舞楽は、唐楽と高麗楽が柱になっています。
そもそも百済伎楽が本家の唐楽とどこまで異なっていたことやら。

661 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/11(月) 22:20:05 ID:LQkG0qPR
>>638
帰化して何代もたっているのに、その人物を、なぜか「朝鮮人」として捉えたい
学者さんが多いようで、大仏造立(含行基の土木建築)関係の本なんか見ていると、
変な感じがします。
たしかに、半島はストローかも知れません。しかし、ストローだったのなら、もう少し、
古代の残存物があってもいいのではないか、という疑念があります。
いくら戦乱があろうと、新王朝による文化破壊があろうと、完全に過去を消すことなど
不可能ですから。
現に日本には、古代の職人の道具なんかも残ってますし……。

半島のストローよりも、柳田国男氏や谷川健一氏が説かれている海の道の方が、ずっと
太かったように思えます。


213 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 16:12:22 ID:5sIB8EqR
843 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/12(火) 03:33:21 ID:eCeOXdDG
>>840
>意外と簡単に、偽史は歴史に化けるみたいですよ。
口伝や逸話が史実とごっちゃにされるのは、確かによくあることなんですよね。
韓国茶道もお茶の世界全体で危機意識を持たねばならんのですが、
大勢力が寛容というか媚韓というかで、危うさを感じます。

845 名前:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw 投稿日:2006/09/12(火) 05:07:13 ID:1bjOMsfi
仕事\(^o^)/オワタ

>>838
>>出来た仏像にはプラモデルのようなバリ
鋳造技術さえ覚束ない状態だったんですねw
支那の山が剥げているのは主に青銅や鉄器、窯業に使う木を伐り出したと言われていますが
(黄土高原)、朝鮮のそれは暖を取るためだけのものだったのか・・。

彼らが国宝(?)に認定している仏像などを見るとかわいそうになってきます。
素朴っちゃあ素朴ですが。

>>840
「さん付け」お気遣いありがとうございます。呼び捨てでいいですお。
学者などという大層なものではありません。
かつ専門が極めて狭い領域なので無力です。
しかし教員や歴史家に会い朝鮮の話題になったときは注意を喚起しています。
みなさん存外知らないのです。理由は簡単。朝鮮など無関心w


214 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 16:13:02 ID:5sIB8EqR
848 名前:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw 投稿日:2006/09/12(火) 05:15:29 ID:1bjOMsfi
>>846
東夷さんもご研究お疲れ様でした。

>韓国を無視する学会は多そうだからなあ…>>801
前方後円墳ウリナラ起源説もわが国のそれより古いものは出ないので、
一旦発掘した古墳を埋め戻しているらしいですねどうも。
こんなことやるから東洋史がおかしくなる。


849 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/12(火) 05:21:39 ID:eCeOXdDG
>>848
私も昨日論文原稿を投稿したところです、これでしばらくは息抜きですね。

>こんなことやるから東洋史がおかしくなる。
文化史関係だと、韓国人学者の中国文化に対する無知が激しいですね。
時折冗談にしか聞こえない主張をするんですよ。

850 名前:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw 投稿日:2006/09/12(火) 05:29:11 ID:1bjOMsfi
>>849
>韓国人学者の中国文化に対する無知
文献にしても文言が読めないという理由のほかにあからさまに無視していますね。
無視しないと倭国百済人入植説など出てくるわけがない。
やはり属国であったことを認めたくないんでしょう。

わが国一級の国宝、「漢委奴国王」などもしあいつらなら絶対に国宝には認定しないでしょうし、
破壊するか散逸しているんでしょう。歴史というものを知りませんよ彼らは。


215 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 16:14:01 ID:5sIB8EqR
879 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/12(火) 13:00:34 ID:eCeOXdDG
>>871
先日裏の関係で気になる話を聞きましてね、
裏の家元がなんぞオカシナ史料を信じているとかなんとか。
そもそも私は京都の千家なぞにこれっぽっちも信頼など寄せてはいない。

880 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/12(火) 13:12:04 ID:307zLKrM
マジな話。この捏造な資料の検証もない歴史のつくり方は朝鮮だけのものなの?
近代をいじる中国は別として、世界中の歴史の学会は韓国を実際どうみてるの?
知ってる方教えてください。

882 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/12(火) 13:20:18 ID:eCeOXdDG
>>880
私の所属している学会は危機意識がまるでなくて、
韓国人の発表を一部鵜呑みにしていますね。
まあ大半の会員が朝鮮半島にほとんど関心が無いのも原因ですけど。

>>881
それでも千家の師範がコロっと騙されるのが実情。


216 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 16:16:16 ID:5Q5OGUC6
884 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/12(火) 13:36:02 ID:Q4jDfA2L
>>880
経済史の分野では比較的まともな研究が進んでいます。
統計資料を駆使した客観的な分析が、韓国人によってなされており、
日本の研究者も興味をもって注視していますからね。
また、アメリカ人によっても精緻な研究成果が発表されました。

しかし、こうした業績を無視する韓国の「国史学者」も多数存在しており、
なかなか冷静な分析ができません。
国際的に見れば韓国など微々たるもので、関心を持つ人も少なく、
まだまだ研究が進んでいるとは言えない状況なのです。

888 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/09/12(火) 13:49:45 ID:Q4jDfA2L
>>885
経済史学者と国史学者との違いには著しいものがあります。
前者は数値と客観性を重んじますが、
後者は観念と主観性を大事にしているのです。

このため歴史学会に顔を出す国史学者は
「民族」「搾取」といった中身のない言葉を弄するばかりで、
殆ど傾聴に値しません。

一方の経済史学者は日本の研究者との共同研究にも参加することがあり、
国際的な水準をもった研究を進めています。
しかし、そのせいで彼らは「親日派ニダ!」とレッテルを貼られ、
大変な思いをしているようですね。


217 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 16:17:40 ID:5Q5OGUC6
912 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/12(火) 15:41:44 ID:eCeOXdDG
>>902
「技楽」じゃなくて「伎楽」ね。
『日本書紀』を信じれば、百済人が呉の楽を伝えたというのは事実なんでしょうが、
そ「百済伎楽」が唐楽や高麗楽・林邑楽に対してどのような特異性をもっていたのかはまるで判りませんね。
上の伎楽面も日本に残っているのは唐文化全盛期の頃のものですから、
百済伎楽のものとは言えないでしょうね。

>>901
『世宗実録』に実際の使節を迎える茶禮の記録があるんですけど、
酒宴の前の割とシンプルなもののようなんですよね。
そもそも記録からだと椅子に座って行うようですしw

914 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo 投稿日:2006/09/12(火) 15:56:44 ID:eCeOXdDG
>>913
以前にEnjoykoriaで、日本の和菓子の劣化コピーを李朝の「餅」と呼んでいましたよ。
あちらにも昔のお菓子は少しはあるのに、どうしても日本の真似をしようとする。
で、上の李朝の茶禮では、「果」が「果盤」に載せて出されると記録されています。


218 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 22:45:31 ID:XkRvz99/
1400年前の踊りで手がかり無しじゃあ復元はあまりにも厳しいんじゃね?

219 :◆KAH/0vYY.w :2006/09/13(水) 22:51:58 ID:DI6cug9E
>>218
てきとーに 作るから 問題ない

220 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 23:00:53 ID:1IfqdhqV
だれも見たことのない踊りだけに
「これは間違い」と証明するのも
一苦労しそうですね

221 :◆KAH/0vYY.w :2006/09/13(水) 23:10:40 ID:DI6cug9E
>>220
てきとーに 作るから 問題ない 

222 :ホンタク:2006/09/13(水) 23:55:26 ID:K3Vw0HnR
朝鮮に歌舞伎者なんていたのかなぁ。

223 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/14(木) 00:47:52 ID:O+rZba5P
>>222
民族のほぼ全てが天然で『傾き者』です。
彼らの行動は常に斜め上。

224 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 01:09:27 ID:8Ev5xmhe
美女もいないのに「傾国」だしね。

225 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 15:41:15 ID:O72utwm9
もう韓国人の思うように宇宙も韓国起源にしてあげよう

226 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 15:52:21 ID:RskCdil+
>>1
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/10/200609100000282insert_2.jpg
この面はちょっといいな
なんか味がある

227 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 18:39:10 ID:+3eTQ6Y3
火の鳥からパクったんだよね?

228 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 12:38:35 ID:2pcLArUk
【『応神天皇とコマ』 友好国コマとは、どこの国か?】
−日本書紀より引用−
 
 応神天皇=治世37年春2月1日。
 阿知使主(あちのおみ)、都加使主(つかのおみ)を呉に遣わして、縫工女(きぬぬひめ)を求めさせた。
阿知使主らは高麗国(コマ国)を経由して呉に行こうと考えたが高麗(コマ)からの道が分からず、道を知っている者を
高麗に求めた。
 高麗王(コマ王)は久礼波(くれは)、久礼志(くれし)の二人を道案内として使わした。これによって呉に行く事が
出来た。呉王は、縫女(ぬいめ)の兄媛、弟姫、呉織(くれはとり)、穴織(あなはとり)の四人を、日本使節団に与えた。

 
 応神天皇の時代、日本は高句麗と戦争状態だった。
 したがって、応神記で語られている『コマ国』は、高句麗ではありえない。では、どこの国か?
百済である。任那の北部、漢城とその周辺地域をコマと言っているのだ。
ただし、日本書紀の記者は、百済と高麗を混同し、『百済』と表記すべき「コマ」を、誤って『高麗』と記している。
それが、古代史研究の混乱を引き起こす原因となっているのだ。


229 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 08:17:04 ID:afscn1VD
能、浄瑠璃、歌舞伎は、すべて古代韓国が起源

230 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 08:57:32 ID:eThDBcvT
>>229

漫画みたいな面、子供の悪戯書きの様な面しかない朝鮮が起源?

こんなの誰でも起源になれるね?

しかし、古代韓国って何だ?

231 :馬鹿陽区:2006/09/18(月) 09:43:46 ID:gew/X+qv
半島半万年
事大の時代とくらぶれば
桃源郷のごとくなり
三十六年支配されつつ
発展する国のあるべきか
敦盛の歌のパクリ
意味
朝鮮半島の(捏造された)歴史から考えてみれば
中国にへつらうより日本に支配された方が発展し
暮らしやすくなった。
もし36年支配されていて搾取されたならば、
祖国が発展する事はおろか、滅びの道を歩んでいただろう。


232 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 09:53:54 ID:HPPrvfRb
>>226

駄目だよ、宗主国から盗んできちゃ、お面の裏にメイドインチャイナって書いてあるジャン(笑)


233 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 10:32:04 ID:t1BksCly
起源捏造も腹立つが、昨日歌舞伎座いったら、
近くに韓国料理屋ができてた(;´Д`)
今まで気付かなかったけど、いつからあるんだろう。
銀座も、パチ屋だのコンビニだのが目立ってきたけど
これ以上品位を落とさんでくれorz

234 :竹埼委長:2006/09/18(月) 11:22:35 ID:6L1IA7FR
>>232
多分日本のだよ(w。


235 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 12:44:14 ID:YEMEyWoh
>>230
より原始的な仮面を有する。すなわち
より起源に近い証拠ニダ

236 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 12:49:23 ID:2QYQNg20
原始的っていうより、稚拙…

237 :マンセー名無しさん:2006/09/19(火) 03:51:25 ID:Hj40Gqg+
>>233
歌舞伎座は、通りのはさんだ向かいの辺りには
けっこう前から韓国料理の店がポツポツあるよ。
でもさー、あの辺の店のオーナーや客は歌舞伎座には近付きもしねーじゃん。

カレー屋のナイルの親父なんて、日本の古典芸能大好きで歌舞伎関係の友達も多いし
たしか長唄か何かの名取りになって、
松竹系の記者会見でお馴染みの銀座東急ホテルで記念パーティまで開きやがったってのにw

238 :マンセー名無しさん:2006/09/19(火) 04:38:00 ID:NrGfUAhH
郷に入ってはウリを叫べの半島ミンジュクに期待するな

239 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 12:44:38 ID:T1bPJzKN
>「君が代・日の丸強要は違憲」。


「強要」という表現がすでに不自然だ。
国や地方自治体が、公共の場で、国旗掲揚や国家斉唱を「指導」するのは当然である。
「指導」を「強要」という不適切な言葉に置き換える行為自体、その背景に特殊(非一般的)な政治思想・運動があると見る。

君が代や日の丸に「反対する」という日教組の「組織的な運動・思想」は、個人の思想の
問題などではなく、日教組という組織・運動体の「イデオロギー」に関する問題であり、
彼ら日教組工作員(朝鮮人)が、我々国民に対して、日教組およびその背後に隠れている
朝鮮総連の反日イデオロギーを「強制」しているという事件なのである。
これは、日本民族と在日=朝鮮民族の、日本国の「支配権」をめぐる<内戦>なのである。



240 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 15:38:46 ID:fl973GI6
国旗掲揚や国家斉唱のとき姿勢を正すように教育するのは当たり前だと思うんだが
当たり前のことが当たり前にできなくするようじゃ教育機関として問題だろ

241 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 15:58:00 ID:XDOB8ntr
韓日は同祖だからね どっちが起源と言う事ではないよ

242 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 16:00:51 ID:6EI5kTCs
同祖? ご冗談でしょ。

243 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 16:02:17 ID:/0qqEqN/
>>241

同祖だから併合した、だから何の問題もないよね?


244 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 16:24:20 ID:gGSEeKu0
これが歌舞伎の起源だニダ!
 ↓
http://www.geocities.jp/arznk/sub4PYONSINTYUMU.htm

韓国伝統芸能の凄みが伝わってくるぞ!

245 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 16:26:57 ID:XQGiOo6w
なんだか、韓国起源ネタもあきた

いちいち釣られないでスルーでいいんじゃね?



246 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 16:27:44 ID:T1bPJzKN
★靖国神社はどうあるべきか★

 たしかに靖国神社には改革すべき点がある。
靖国神社に祭られているのは、幕末の戊辰戦争以降の戦死者だけだが、
なぜ、祭神を幕末以降の戦死者だけに限定するのか?

 1019年の対刀伊戦争や、1097年の筑前防衛戦争、1274年の元寇戦争、
1419年(応永26年)の応永外寇戦争の無名戦死者も、靖国神社に祭るべきだ。
なぜ、幕末の戊辰戦争以前の戦死者は、靖国神社に祭らないのか?
合理的な理由があるのか。

 日本国を防衛するために尊い命を犠牲にした、全ての日本人(古代から現代まで)の
英霊を祭るべきではないか。



247 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 18:58:29 ID:n9ekf4tL
>>246
靖国の成り立ちを勉強したまえ。

248 :マンセー名無しさん:2006/09/25(月) 16:09:42 ID:Nt9wa+X2
とりあえずナイルさんすげー!w(>>237
って事が分かったのがこのスレの収穫かな。
あの店開いた先代は、インドの革命家だったんだよね。

249 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/09/25(月) 16:10:50 ID:YFjl1wCu
なんでインドなのにナイルなんだよって思うのはニワカ(w

250 :マンセー名無しさん:2006/09/25(月) 17:56:21 ID:ahMjwGtL
日本文化自体が朝鮮文化の物真似からですし民族自体が亜種ですから同じものがあっても当然ですね

251 :猫神 ◆P27VRpKW52 :2006/09/25(月) 18:00:34 ID:1oG5dYbu
>>250
ソース出せ、パンチョッパリ。

252 :マンセー名無しさん:2006/09/25(月) 18:02:01 ID:ahMjwGtL
日本にソースがあるです日本人は同族に対して偉そうです

253 :マンセー名無しさん:2006/09/25(月) 18:15:34 ID:cPIg+3Yi
>>250
あれ?ことの発端は朝鮮には歌舞伎
みたいなものが「現存しない」こと
だったんじゃ?
似たようなものが存在するなら、わざわざ
日本までパクりにくる必要はないし

254 :マンセー名無しさん:2006/09/25(月) 19:01:14 ID:l5yBJM4I
>>252 朝鮮に残っているものでないと >>252 のソースにはならんよ、君。
何を以ってソースとするか、よく考えてみたまえ。

255 :マンセー名無しさん:2006/10/03(火) 00:38:36 ID:YplVgVH5
能、浄瑠璃、歌舞伎は、すべて古代韓国が起源

256 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2006/10/03(火) 00:41:15 ID:kBtxQYv8
しかしその「起源」なるものは具体的には出てこない罠w

257 :マンセー名無しさん:2006/10/03(火) 00:48:10 ID:XKZGPbZi
数百年後、『我々は漢字を失ったが、幸いにも日本と中国にあった。』とか言うな。

ところで、なんで朝鮮民族は中国人みたいな名前なんですか?



258 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2006/10/03(火) 00:54:19 ID:kBtxQYv8
>>257
答え
支那に媚び過ぎて本来の意味での朝鮮風の名前が失われたから。

259 :マンセー名無しさん:2006/10/03(火) 02:10:13 ID:8zPt7qUP
逆ニダ。すべての中国人が朝鮮風に
解明した結果ニダ。

260 :マンセー名無しさん:2006/10/03(火) 10:43:32 ID:2jgUzE4V
>>259
朝鮮人を偽装するならsageてはいけません

261 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 04:54:27 ID:NB9jSwro
能、浄瑠璃、歌舞伎は、すべて古代韓国が起源

262 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 05:22:12 ID:zB4dm7C8
人類の起源であるサルどもは死に絶えた。
朝鮮人は起源を誇りながら滅びるがいい。

263 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 06:05:18 ID:KiO57Seu
裏切りや逆恨みの起源も半島ですか。

264 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 06:32:47 ID:4h+RV1Sn
スカトロの起源が韓国なのはガチ。


265 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 06:43:05 ID:Rhyit+w7
基地外への活動は禁止>朝鮮人

266 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 06:51:05 ID:4h+RV1Sn
同じ事を繰り返すのは確かに基地外です。
失礼しました。

267 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 10:17:04 ID:qGF+yXKE
起源を主張

268 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 10:25:54 ID:2zNdin4m
日本の伝統、文化は全て韓国起源。
だから漢方薬も漢字も仏教も韓国起源w

269 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 10:32:47 ID:ZxRFF1Q8
>>268
>日本の伝統、文化は全て韓国起源。
>だから漢方薬も漢字も仏教も韓国起源w

人類起源が、グックだろ!!

270 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 10:35:22 ID:cTXdcLMt
つまりは伝統(?)文化を大切にしない、
非文化的な国民性のために、
文化がなくなってしまい、
わざわざ復元しなくてはならなくなったが、
あまりにそれが忘れられていた期間が長いために、
結局困難を極め、日本の歌舞伎を基に、
“それらしい”ものを
オリジナルの文化であるとする…と。

無形文化ってそのものの起源よりむしろ
子々孫々途切れることなく伝統を重んじて
それを発展させながら大切に後世に繋いでいく。
そのことに意味があるのではないかと
おもうんだけどなぁ…。
復元しなくてはならない
…という時点で、痛々しい。

271 :ヨーダ ◆vNFYAR5c0g :2006/10/24(火) 10:37:00 ID:Xn4wY84x
宇宙はビッグファビョンにより生まれた事でわかっています。

272 :志學館:2006/10/24(火) 10:43:49 ID:ctxzDYg4
レ○プや食犬は確かに韓国が発祥の地だと思うけど…歌舞伎はね…日本だよ…。少なくとも歌舞伎が育つような土壌じゃないでしょ半島は…。
皆、朝鮮語で喋る歌舞伎を想像してみて。ありえないよやっぱり…。動作が言葉と一致しないもん。別にバカにしているつもりありません。だけど嘘つきだとは思います。


273 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 12:47:47 ID:3oxHTrjf
>>270
> 文化がなくなってしまい、
> わざわざ復元しなくてはならなくなったが、

と彼らは主張しているが、もとからあったのかすら甚だ疑問。
伎楽を根拠に歌舞伎相当のものを「復元」するなど、
壁画を根拠に半島にも西洋に負けない美術文化があったと主張するようなもの。

274 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 21:28:38 ID:CrJ1NeoH
日本舞踊、能、浄瑠璃、歌舞伎とこれらがすべて半島起源!?
んなわけないだろw

275 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 15:49:21 ID:4rCHCznF
彼らの主張は、それらは韓国の
踊りから変化したもので、根は韓国に
あるというもののようです。だから
「根」に見立てる舞踊は一つで良いし、
その舞踊が日本の諸芸に似ている
必要もない。うまい事を考えますね。

276 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 16:53:28 ID:8U39ElJZ
日本の伝統、文化は全て韓国起源

277 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 17:06:47 ID:2A4RfMRH
チョンは日本の金品のみならず文化まで盗む犯罪国

278 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 17:07:57 ID:Jcpt+3Mj
歌舞伎の源流は、中国の京劇じゃねぇの
なんでいつも真ん中にいるだけなのに源流源流言うのかね

279 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 17:39:57 ID:xW2CKQ32
仮にその百済技楽とやらがルーツだとしても、それを楽しんでた人間と
今の韓国人は無関係なんでないの?

280 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 17:46:44 ID:p8wBBb5x
>>279 たしかに違う国だw

281 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 18:17:17 ID:LuugeOOn
>278
違うよwww
歌舞伎は、死者を鎮魂するための念仏踊りがベース。
そんな原始的な意味合いの踊りに、ルーツもなにもないよ。
その念仏踊りを、当時の風俗とからめて鑑賞舞踊にしたのが、出雲の阿国のかぶき踊り。
それが、客を呼ぶための遊女歌舞伎・若衆歌舞伎に発展したため禁止され、
禁止されたことで、演技中心の歌舞伎が発展した。
あとは、南国からわたってきた三味線の影響も大きい。
まず傀儡と呼ばれる人形を操る際に三味線音楽である浄瑠璃をあててヒット。
すぐに歌舞伎でも浄瑠璃を取り入れることで、互いに発展したし。
また、演技中心となることで、場面転換の必要性が出て舞台機構が発展した。
(廻り舞台は歌舞伎が発祥。明治以降に西洋でも取り入れられた)

歌舞伎の成立自体が、当時の社会情勢などと切り離して考えることができないし、
長く続いたことで、各時代の風俗を取り入れ取捨選択して発展してきたことを考えると
なにをもって、歌舞伎の源流といっているのか理解できない。

本当に「百済技楽」なるものがあったと考えているんだったら、
当時の社会情勢、どこと貿易して、どこの影響をうけていたのかをきちんと研究して
「百済技楽」が源流となった(と勝手に考えているものじゃなく)
「百済技楽」の源流を探すべき。


だけど、探したって見つからないだろうけどね(嘲笑)

282 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 18:18:03 ID:479bFqbi
ウリナラ起源の文化は病身舞くらいしかないニダ!〈#`д´〉

283 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 18:29:54 ID:N7u8myG5
仮に半島に、古代舞踊が存在したとしても、普通に考えれば、その舞踊は
中国から伝来したものに決まってるだろうが。あほらしい。

284 :愚公:2006/10/25(水) 18:38:37 ID:6iYEQX4Z
その通り、人の文化を自分のだという韓国にはあきれる

285 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:57:56 ID:guS9kFHO
韓民族に憧れを持つのは理解出来ますw

286 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 00:15:40 ID:/4mwaaO9
何も無い、何も持たない朝鮮半島の人が日本を羨むのは有史以来変わっていない。

隋書

新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。

新羅や百濟は皆、珍物の多きを以て倭を大國と爲し、並びに之を敬い仰ぎ、通使の往き來を恒にす。

287 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 00:54:32 ID:ChJaYW29
>>285
「韓」とは、古代に中国から半島南部へ移住してきた有力な氏族の姓。
昔の中国人の名字を名乗って、平気なの?

288 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 00:56:32 ID:0NLMR8Hb
朝鮮民族なら知ってるが
韓民族って何?

289 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 00:59:11 ID:gIMcWLKR
出雲の阿国は百済伎楽の末裔ニカ

290 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 02:18:05 ID:LHcwoNgn
朝鮮人の顔がブサイクなのは
中国さまに跪いて顔を地面に叩きつけてからです

右にも左にも思想がかわる
ご都合国家
朝鮮にようこそ

291 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 02:19:30 ID:huoVEPgl
今は懐かしき韓国パクリの歴史のひとつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uodEqR5bYjQ&NR

292 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 02:52:22 ID:FCH8xRew
持ってないからパクるという発想は山賊レベルだと思うんだけど、どうなんだろう

293 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 08:42:31 ID:kDTdqtn3
憧れの朝鮮民族に嫉妬する気持は理解出来ます。
まずは物真似から始めて下さい。

294 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2006/10/26(木) 08:49:53 ID:LmolTJ9H
はいはいマルチマルチ

295 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 09:05:35 ID:iAXWJOSr
>>293
逆だろドアホw
日本人に憧れるのは勝手だが
紛らわしい通名は止めろ
勇気を出して本名で暮らせ

296 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 12:37:40 ID:9bH47Z5S
げに浅ましき乞食根性

自分と同じ人種がこう言うことを言い出したら
非常に恥ずかしくなるのだが
こいつらは誇らしいんだろうな・・

悲しい民族だな朝鮮人は

297 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/10/26(木) 13:03:03 ID:Rw0SAQvL
やっぱり、歌舞伎からザ・グレート・カブキやグレート・ムタが誕生したように、
チェホンマンやノムヒョンにペイントして、ザ・グレート・技楽やグレート・ニダが
出てくるわけですな!!!

298 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 16:28:16 ID:BDNP/N5j
もう宇宙の起源は韓国って事でいいよ。

299 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 16:48:38 ID:O2VzzZ3/
「韓国銀河」ってのもあったな。笑っているうちに修正されてしまったが。

300 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 19:52:44 ID:JS0Lli7j
>>297
口からキムチ汁を吐くんですね

嫌すぎるwwwwww

301 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/10/27(金) 13:50:16 ID:GH6IIFVR
今宵のキムチは辛すぎる、反日の味で辛すぎる
正しい歴史を教えるために、今日この時は大酋長の肩書き
捨てさせてもらいます・・・グレート・ニダ見参!!!!!

つって、韓国国家病身舞バージョンに乗って、赤くペイントして
ほっぺに鏡で左右反転させた「武鉉」の文字を書いて、キムチ汁を
ブーーーーーーー!!!!

見てみたいニダ。

302 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 13:57:00 ID:7q30/5gt
歌舞伎自体は韓国が起源です。

ありがとうございました。

303 :幽霊学会員 ◆vzjO5nFsCk :2006/10/27(金) 13:58:24 ID:CkkL7hWR
>>302
マルチ乙。

304 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 14:05:19 ID:4znuhKOu
お、歌舞伎チョンが起源なんだすげー!!!やっぱチョンは進んでるね
で、満足か?

305 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 15:58:19 ID:z7KokZOF
初歩的な疑問。
韓国というか李氏朝鮮に、傾き者とか
婆裟羅の類はいたの?

306 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 16:27:51 ID:WW2dLJdb
日本にある文化の源流は韓国である。
日本人は物真似が上手い民族です。
よく頑張ったと思いますよww

307 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 16:31:36 ID:hquh0hgO
>>306
はいはいソースソース
おまいの脳内妄想で書き込むなチョソw

308 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 16:34:02 ID:WW2dLJdb
日本人が源流などありえない。
川は川上から川下に流れる。
よって文化も高いところから低いところへ流れつく。

309 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 16:34:59 ID:WuisEhoL
>>306
じゃーさ、そういうクソみてえな妄言垂れ流す前に
俺らが大量に用意した劣化コピー大国寒国のソースを
論破して、新しいソースさらしてくれよ。

310 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 16:36:22 ID:hquh0hgO
>>308
中国から文化が伝わったなら分かる
でも半万年属国の朝鮮に文化は無かったしw
朝鮮って世界の最底辺だろ(プ

311 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/10/27(金) 16:37:00 ID:GH6IIFVR
>>308
   ┌朝鮮
中国┤
   └日本
とでも、いいわけですな。

312 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 16:37:41 ID:rVfB3mGv
インド→中華→日本→朝鮮
の順てことか

313 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 16:39:59 ID:hquh0hgO
>>312
×インド→中華→日本→朝鮮
〇インド→中華→日本(越えられない壁)朝鮮


314 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 17:09:43 ID:rVfB3mGv
日本の属国である百済を Kamphなきまでに滅ぼしたのは現朝鮮人じゃなかった?

315 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 17:12:00 ID:wFBqEvlj
よく鮮人は日本に仏教伝えたって言うよな。

日本は唐に渡って戒律を授けてくれる僧を招こうとした。これに応えて苦難の
末に来てくれたのが鑑真。


つまり半島は戒律欠如の劣化コピーを伝えたってことだ。
今も昔も文化を劣化させるのは得意なんだなw

316 :ゆーじ:2006/10/27(金) 18:48:57 ID:MZRYyQej
>>308
二文目以降が真実なら一文目がダウトでしょ?そうでしょ?
上から下には流れないなら、朝鮮は日本の物をぱくってばかり。でOK?

317 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/10/27(金) 20:26:44 ID:cU/0RVJV
伝えたっていうより、「このような教えがあります。東へと伝えられるという
伝説がありまして、貴重なもののようですので献上いたします」って言って
献上してきたんだが>明王

318 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 20:45:04 ID:SwgbRb+3
文化は高いところから低いところへ流れ着くので、日本から朝鮮が影響を受けたんだ。
糸魚川産の翡翠が朝鮮で珍重された事実を見れば、その流れがよくわかるね。

319 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 20:52:04 ID:hpGa81rZ
セイロンや南アフリカ産の宝石が
英国で珍重されたように?

百済の王冠に日本産の玉がはまって
いるのは、英国王冠にはまっている
カリナン1号だか2号と同じようなものさ。

320 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 21:03:48 ID:aBYM2Ffv
翡翠を有り難がるのは、日本発の文化なんだよ。
今の言葉で言えば、ファッションだったわけだ。
日本製の装飾品が、当時の最先端を走るファッションとして半島にも流行したと。

今と変わりないねえ。

321 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 23:26:31 ID:SFDmyhzl
>>320
翡翠をありがたがる文化が日本発っぽいけど
それと土器の伝播とは縄文人が大陸に対して
文化的な先進性を持ってたからだと
いう仮説が成り立つよね。
そこらへん、だれか研究してないのかな。

322 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/10/27(金) 23:33:23 ID:cU/0RVJV
なぜか百済、新羅地域では出土するのに高句麗では出土しないんだよね。
倭の影響範囲がよくわかる。

隋書にも書いてあるしね<倭は珍しい物が大量にある大国で、新羅と百済が
敬っているって。

323 :マンセー名無しさん:2006/10/27(金) 23:42:08 ID:SFDmyhzl
>>322
玉の珍重とか初期の中国の青銅器の形状とか
かなり縄文文化の影響を受けてるっぽいと思うんだよな。
そこらへん、誰か研究したらいいんじゃないのかな。
文明の確立としては中国の黄河文明が早いのは明白だけど
先行した土器とかあきらかに日本列島にあるわけだし。

324 :武井のようにムフフなぬるぽ:2006/10/27(金) 23:42:24 ID:Iy8EEOQk
>>321
>翡翠をありがたがる
あなたを犯人です

325 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 02:46:09 ID:LrQlcuqx
玉の珍重については、やはり中国の影響と考えた方がシンプルじゃないかな?
その上で倭国には大陸には算出しない珍しい玉があると。

326 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 04:06:33 ID:D/G6JwYk
>>325
いや日本の方が早いんでは
縄文時代だから。だから日本の影響じゃないかな。
あとたぶん縄文時代早期は日本が先進地域だったことになるから
影響を与えてない方が不自然。


327 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 08:59:10 ID:HQLaMCtF
日本なんて韓国が隣になきゃただの後進国で中華の属国だろ。

韓国に制圧された日本は、まず敗北を認めなさい。

そのあと文化を教えてあげた韓国に感謝しなさい。

328 :諸葛瑾 ◆7W9NT64xD6 :2006/10/28(土) 09:13:00 ID:7bETdkc+
>>327
楽浪の民は口を慎みなさい。

329 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 09:15:58 ID:gdQULp/L
>>327

まああれだ。あちこちに意味も無い駄文を書き散らすのは

ヤ メ レ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157639434/607

330 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 09:20:35 ID:HZVQ08RW
久しぶりの正統派起源認定系電波だな

331 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 11:39:56 ID:qK7Fd63R
(´ O)<朴李屋!

332 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 11:42:54 ID:0oBir5dh
>>327
韓国がなくてもなんにも問題ないわけだが。
これから韓国なくなりそうだし。

333 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 11:48:10 ID:Ywx25lii
ってか今から100年以上前に世界中で日本文化が尊敬されたジャポニズム
ってのがあったのだが、もちろんチョンさんもkoreaマンセーした時代が
もちろんあったんですよね?Wないだろ?Wもういいからw劣等感むき出し
wwww

334 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 12:23:01 ID:yUk0qCaa
16世紀までの日本では朝鮮磁器
マンセーでしたね。

335 :(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :2006/10/28(土) 12:26:26 ID:G1EnBMBT
ちょーせん?

336 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 13:10:51 ID:GNNKxHY1
高麗井戸と称して珍重されたのは、技巧も何もない、平平凡凡たる日用品。
だから当の朝鮮では全く評価されなかった。
そのあまりにも無造作な佇まいにこそ、格好をつけない自然さを見て取った
日本の茶人が、自らの詫び寂びの美学を投影したからこそ、今日まで名品と
伝えられるようになったのだ。

日本なしに朝鮮の文物が伝えられることはなかった証左の一つ。

337 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 13:28:52 ID:VJll8ZE6
>>327 糞詰まりストローの民がなにか言ってるお

338 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 13:34:37 ID:O5zxLDby
日本が朝鮮を支配した時期はあったが、韓国が日本を制した時期などないからな。
韓国って1948年建国のヒヨッコだし。

339 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 15:15:40 ID:zz/NAd0G
ふつうなら「もうすぐ建国60周年」とかそーゆーのを誇ればいいのに。
半万年とか言い出すからおかしくな事になる。
根拠のない意味不明の劣等感って絶対に克服できない類なんだよな。

340 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 15:19:05 ID:mAUfEyS/
>>339
隷属半万年だから仕方がない。

341 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 16:49:26 ID:zz/NAd0G
>>339
それじゃ抜け出すのにいまから必死で頑張って5000年かかるってことじゃんかw
俺なら死ぬる。
負けを認めて卑屈に生きるにもそんなのお構いなしで気楽に生きるにも、現実はきちんと認識しなきゃな。

342 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 17:01:28 ID:00bkpd0u
幼稚でくだらねえスレだな

343 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 17:04:14 ID:ynFposMa
>>342
幼稚でくだらねえレスだな

344 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 17:19:08 ID:zISd0gmb
幼稚でくだらねえスレの幼稚でくだらねえレスだな。

345 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 19:03:59 ID:3XZdYffz
>>327
>文化を教えてあげた韓国

妄想乙

346 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 19:06:40 ID:bfPvbPNU
>作業は困難を極めているからだ。

そりゃそうでしょう。そんな起源は無いんですから…

347 :マンセー名無しさん:2006/10/28(土) 23:35:45 ID:00bkpd0u
お隣さんから溢れる

拾い食い
つまみ食い
改良するより使い捨て

文化が育つはずがない

348 :マンセー名無しさん:2006/10/29(日) 09:21:27 ID:sGMP8wbH
歌舞伎は韓国起源です ありがとうございました

349 :在日右翼の首魁:2006/10/29(日) 16:42:41 ID:IUjFYBYm
歌舞伎は出雲阿国が創始したってちゃんと文献に残ってるのに
知らないのは朝鮮人だけ。
相変わらず無駄な捏造を繰り返し物笑いのネタを提供し続けたい
ようだが、1>>はいままでの数多くのウリナラ起源捏造の中でも
最も無理筋だ。

350 :在日右翼の首魁:2006/10/29(日) 16:44:27 ID:IUjFYBYm
だいたい百済ってのはどっからどう見たって倭人の国だって

351 :諸葛瑾 ◆9rSVdCP822 :2006/10/29(日) 16:45:39 ID:RcDBVvvq
>>349
演歌は、ウリジナル?



352 :マンセー名無しさん:2006/10/29(日) 16:48:04 ID:44ZaaLRA
ある意味では傾き者だな。
ウンコ舐めたり、ウンコ撒き散らしたり。

353 :マンセー名無しさん:2006/10/29(日) 16:50:06 ID:Sv8yyJCm
>>352 媚びぬ!なんとか!かえりみぬ!

354 :諸葛瑾 ◆9rSVdCP822 :2006/10/29(日) 16:53:18 ID:RcDBVvvq
>352釣り?

355 :マンセー名無しさん:2006/10/29(日) 17:29:29 ID:BeuN7e0A
>>351
「演歌」ってのは、演説の歌なんです。
「オッペケペ」を聞いてみれば、それが社会批判を託したものだとわかります。
歌うというよりは唱えているので、今で言うラップに近いものですね。
ただ、伴奏が三味線なので、音楽的には江戸時代の延長かと。

356 :マンセー名無しさん:2006/10/29(日) 21:48:43 ID:X+EQmx1A
スレタイだけ見てカキコ。
呼吸するように嘘を吐く民族だからなぁ...
さっさと滅べばいいのに。

357 :マンセー名無しさん:2006/10/29(日) 21:56:37 ID:FfVjD/JH
>>355
演歌は怨歌だと思ってた
川上音二郎が演歌の祖とか誰が言ってんの?

358 :(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :2006/10/29(日) 22:12:18 ID:uYkBjXtW
「演歌師」でググるといちばん判りやすいかなあ。
ていうかwikiが比較的無難な記述になってるからそっちでええかな?

359 :マンセー名無しさん:2006/10/29(日) 22:34:32 ID:wSL8VEht
当たり前にあるモノは保存されない。
つまり、国際社会の傾奇者である朝鮮人の社会では、歌舞伎踊りは伝統芸能にはなり得ない。
朝鮮人にとっての「傾き踊り」にあたるのが病身舞であると思うニダヨ。
頑張って保存発展させよう!

360 :マンセー名無しさん:2006/10/29(日) 22:39:53 ID:wK7+av+W
>>351
演歌も韓国起源って捏造を昔どっかのサイトで見た覚えがある。
コード進行だとか和音だとか曲の構成だとか、その辺にこじつけてたが、音楽の事はさっぱりわからない俺。
でも瞬殺で論破されてたと思う。
そもそも、「〜な捏造ネタもありますが既に論破されてます」的なリンク張りでそのサイトに飛んだので。

361 :マンセー名無しさん:2006/10/30(月) 10:51:00 ID:Ru/mqJd3
日本文化は朝鮮文化の劣化物真似です ありがとうございました

362 :ゆーじ:2006/10/30(月) 11:50:03 ID:ftz8aKk9
>>361
無いものをどうやって真似しろと(汗)

363 :マンセー名無しさん:2006/10/30(月) 11:52:54 ID:/+7AKI8i
韓国の伝統は日本と共有していますね ありがとうございます

364 :ゆーじ:2006/10/30(月) 11:59:04 ID:ftz8aKk9
伎楽が仮面劇の源流とあるけど、ギリシア悲劇なんかも立派な仮面劇なんですよね。
地謡に当たるコロスという合唱隊とか、一人ないしは二人の役者で構成されたシンプルな舞台とか、ゆっくりと重々しい動きとか
古代の英雄や美女の逸話に題を取ってるところとかが能に似ているらしい。
小泉八雲をはじめ最近では英国ペンクラブの能の鑑賞会で作家がギリシア悲劇と能がよく似ていることについてコメントしていましたけど、
偶然の一致でしょうけど、日本とギリシアはシルクロード経由文化交流の東西の両端になるわけですから面白いですよね。

365 :ゆーじ:2006/10/30(月) 12:02:04 ID:ftz8aKk9
>>363
そうですね、どちらも端午の節句とか障子とか仏教とか中国の影響を受けた国ですからね。
正確には、日本文化も朝鮮文化も同じく中国文化を内在しています。といったほうが誤解が少なくていいと思いますよ。

366 :ゆーじ:2006/10/30(月) 12:08:52 ID:ftz8aKk9
おっとミスミス、
中国文化を×
中国文化の影響を○
のほうが正しいです。日本の場合はさらに「中国文化およびその他のアジア諸地域の文化」と言っても構わないんですけどね。
さらに詳しく言うなら「東アジア諸地域は規模の大小はあるものの互いに文化面に影響を与えている」なんですけどね。

367 :マンセー名無しさん:2006/10/30(月) 12:30:57 ID:n6kJBlva
特アって、クラスで嫌われてるくせに常に主役でいたがる子供みたいだな

368 :マンセー名無しさん:2006/10/31(火) 08:24:09 ID:YntxIngC
>>364
つまりユリシーズも百合若大臣も偶然似てるってことですね!

369 :マンセー名無しさん:2006/10/31(火) 09:45:08 ID:bdZgBr/g
韓国も昔の文化は中国の影響を受けています
「韓方」なんていってごめんなさい

近年の文化は日本の影響を受けています
色々な日本文化を「朝鮮起源」なんていってごめんなさい

と素直に言えれば日韓も少しは仲良くなれるんだが


370 :マンセー名無しさん:2006/10/31(火) 10:50:45 ID:brKRLd+d
>>369

反り返って援助を頼む乞食朝鮮人だぜ
米を援助しても、豚に食べさせるために貰ってやったとノタマウ朝鮮人だぜ

普通乞食は頭を下げて施しを貰うのが常識なんだが、同じ乞食の分際でありながら
貰ってやるという態度は乞食にも劣る朝鮮人だぜ。

在日なんか援助をしないとミサイルで撃たれるぞだって、脅し、恐喝・・・
在日がヤクザ北朝鮮の手先に動いているよ。

朝鮮人はヤクザが可愛く見えるほど恐ろしき恫喝民族だよ。

こんな民族が素直に言うか?

朝鮮人に幻想を抱いているようですね?

371 :マンセー名無しさん:2006/10/31(火) 11:41:43 ID:QxEeckhm
>>369
朝鮮半島が一度焼き払われないと無理

372 :マンセー名無しさん:2006/10/31(火) 12:20:04 ID:3BbN5i7T
歌舞伎にはシナの京劇の影響があるという話は聞いたが、朝鮮に演劇などあったの
か?

 あったのなら多少は見聞するだろうが、聞いたことが無いな。


373 :マンセー名無しさん:2006/10/31(火) 12:42:03 ID:AEoldsNJ
>>372

『我々にも仮面劇のようなものが歴央的に見てないこともないが、演劇の伝統と言えるものは全くないと言っても過言ではない。
 (中略)いったい演劇の伝統がなく、したがって劇を見たこともない人間が、どうして本を書くことができようか。
 (中略)だから劇がない社会に劇をあらしめる - 劇文化を生み出そうとするなら、劇のある国から劇を持って来なければならないということだ。
 このように移入されているのが批判の的になっている外国劇だ。最近朝鮮でも劇芸術研究会をはじめとして学生演劇に至るまで、驚くほど外国劇が上演されている。
 これは演劇ではなく、あるいは沈滞している社会にこれを振興させる、または樹立する唯一の道である。』
 (「わが国の演劇と外国劇の影響」『朝鮮日報』1933・7・30)

ttp://pops.midi.co.jp/~mokmt/docs/YangSungKuk_gekiken.html

んんん…全く無いというワケではないらしいけど…
「ある!」とは言えないっすねこりゃ


374 :マンセー名無しさん:2006/10/31(火) 12:47:20 ID:ojLrwd3M
>>372
奈良時代に大陸から伝わった散楽が庶民に伝わり猿楽となって
これが能の元と言われている。
歌舞伎がもし能と密接な繋がりがあったら歌舞伎の大元も散楽ってなるけど
歌舞伎の歴史は詳しくないんで誰かお願いします。

375 :マンセー名無しさん:2006/11/03(金) 08:20:38 ID:R67geFmt
>>163
別におかしなことは言ってないよ。



376 :マンセー名無しさん:2006/11/03(金) 08:30:05 ID:AmOWMXW5
>>375

朝瀬青磁や白磁の起源は、『宗主国中国様』   OK?

377 ::2006/11/03(金) 08:43:39 ID:i/XKGIk0
>歌舞伎の語源は、「傾く(かぶく)」の連用形を名詞化した「かぶき」である。
>「かぶく」の「かぶ」は「頭」の古称といわれ、「頭を傾ける」が本来の意味であったが、
>頭を傾けるような行動という意味から「常識外れ」や「異様な風体」を表すようになった。

ttp://gogen-allguide.com/ka/kabuki.html

って事だから、「常識外れ」って言う意味では朝鮮が起源って事になるな。

あれっ?「常識外れ」以外は当てはまっていないぞw

378 :マンセー名無しさん:2006/11/03(金) 09:20:19 ID:Z3ea5Xcc
百歩譲って起源が韓国だとしても、
文化を継承し、担い育んできたのが日本であることは間違いないのにな。

ニダーさんが価値が無いと思って、捨てちゃった花の種。
お隣さんのモナーがせっせと世話して、綺麗に咲かせて、
通る人が、みなその美しさに足を止めるまでに育ちました。
そこにニダーさんが割り込んできて、大声でこう言うのです。
「元はウリの種ニダ!!」

ニダーさんは文化ってものを理解して無いよな。

379 :マンセー名無しさん:2006/11/03(金) 09:25:27 ID:hfieYhTg
> ニダーさんは文化ってものを理解して無いよな。

半島にないんだから理解しようがない。

380 ::2006/11/03(金) 09:33:40 ID:i/XKGIk0
>>379
種は全て食べてしまったニダw

種籾も種芋も食べてしまうような連中だからな。

381 :マンセー名無しさん:2006/11/03(金) 09:42:19 ID:j0una7nA
道にウンコしてきた朝鮮人に文化なんてある?

乞食朝鮮人に生まれるわけが無い

今の北朝鮮も乞食だが文化のかけらも無い。

北朝鮮をみれば一目瞭然。

382 :マンセー名無しさん:2006/11/03(金) 10:26:40 ID:qS0d5qi5 ?2BP(0)
ちょっと話がそれるが・・・
江戸時代の「かぶきもの」旗本奴達は女物の着物を着たり陣羽織の裾を地面に着く程
伸ばしたり刀の柄を長くしたり髷の元結をこれまた伸ばしたり奇矯な
格好で町人を驚かすのを楽しんでいたと読んだ事がある。また「○○すべ〜」
なんて言葉使いも「かぶきもの」発祥らしい。
それで恐らくはそんな事は知らないであろう「暴走族」や「つっぱり君」の
竹槍出っ歯やハイカウリング、そそり立った白シート、長ラン、単ランに
現代の「かぶきもの」を見てしまう。時空を超えた記憶なのか美意識
なのか。とても面白いと思っている私・・・

383 :マンセー名無しさん:2006/11/05(日) 04:26:21 ID:GKdfse5P
日本に伝統文化など有り得ない

384 :マンセー名無しさん:2006/11/05(日) 10:05:24 ID:ahBu4vvS
>>383
韓国に伝統文化など有り得ない
「日本」を「韓国」と入れ替えるだけで実にスッキリとした文章になるから不思議。
日本を貶めている場合、韓国を賛美している場合、どちらの場合でも有効ですので是非お試しください。

385 :マンセー名無しさん:2006/11/05(日) 15:58:50 ID:s4JL9j9I
日本人の物真似文化 略奪文化は韓国人を馬鹿にしているものだ

386 :マンセー名無しさん:2006/11/05(日) 16:03:05 ID:akZJdU0M
>>384

ほんとだ。
>>385の文章の日本と韓国を入れ替えてみたら
実にしっくり。

387 :マンセー名無しさん:2006/11/05(日) 16:08:30 ID:Mz8ogPyG
朝鮮人の君達は海外に悪影響しか与えないんだよ
起源を捏造せず、日本文化をよく勉強してくれ

○海外(外人)に影響を与える日本etc
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1162488803/l50

388 :マンセー名無しさん:2006/11/05(日) 22:21:18 ID:ahBu4vvS
>>385
「日本」人の物真似文化 略奪文化は「韓国」人を馬鹿にしているものだ

「韓国」人の物真似文化 略奪文化は「日本」人を馬鹿にしているものだ

どうでしょうか?「あれ・・・変だな」と思ったらまず試しましょう。
読んだときだけではなく書いた時にも有効。
絵を書いた時反対から透かしてデッサンの狂いを見るようなものですね。

389 :ウリはサヨク:2006/11/06(月) 20:59:14 ID:AG16Ztr4
>>300
それは本当に効くぞ!危険な反則技だ!!

390 :マンセー名無しさん:2006/11/06(月) 23:11:51 ID:TGf3b6uL
>>389
まさかとは思うけど…


体験者ですか?w

391 :マンセー名無しさん:2006/11/06(月) 23:16:15 ID:A+tHR/Iq
奇知外天国の韓国なんざあまだ建国して
60年も経ってねえ奇知外クソ嘘吐きチョソ。

392 :マンセー名無しさん:2006/11/06(月) 23:25:00 ID:8R95aL48
朝鮮は日本から盗むモノがあるが、日本は朝鮮から学ぶモノは無い。

393 :マンセー名無しさん:2006/11/06(月) 23:27:56 ID:TGf3b6uL
>>392

つ【反面教師】

394 :マンセー名無しさん:2006/11/06(月) 23:52:15 ID:O+uBuKtP
>>376
別にその陶芸家は「起源」を主張して居るんじゃなくって、
自分たちの土地でかつて作っていたものを、という意味で言ってるだけだと思うよ。
ちょっとなんでも悪意に取りすぎ。

395 :玲奈:2006/11/07(火) 00:11:32 ID:4AjhN7OI
百済技楽と歌舞伎は少し時代が離れているようです。

396 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 00:13:56 ID:BN2m9cLV
>>395
少しどころか千年近く時代が離れてますが。

397 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 00:16:22 ID:VxDd8RrM
>>396
朝鮮一万年の歴史から見れば少しなのでしょう。

398 :玲奈:2006/11/07(火) 00:16:50 ID:4AjhN7OI
猿楽の方が近いでして猿楽の起源のひとつにあるかもしれないと思いました。

399 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/11/07(火) 00:27:29 ID:UDxYlNqx
技楽を中国で習った百済人が来たっていう記述があるだけでそこまで
妄想できるのはすごいよ

400 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 00:30:30 ID:fMZBWZLK
>>399
それが朝鮮ホルホルフェノメノン!!

401 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 00:39:03 ID:JHtYnlKE
>>1
まじ?

402 :何だ:2006/11/07(火) 00:50:13 ID:/FmuGLVx
>>392

Good Job !!!!

403 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2006/11/07(火) 00:52:34 ID:UGCXE7xg
>>392
>朝鮮は日本から盗むモノがあるが、日本は朝鮮から学ぶモノは無い。 
だが、朝鮮により学ばされるものはあるな。

・隣人を善人だと思うな
・鮮人を見たら泥棒と思え
・鮮人を見たら強姦魔だと思え

など、など、など。

404 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 00:54:46 ID:8cq5c8XV
しばわんこが怒るぞ!

405 :ウリはサヨク:2006/11/07(火) 02:04:12 ID:bC//8PSY
>>390
まさかぁ(^。^)。体験したくないよ。



唐辛子スプレーと同じようなものと認識してるんで………

406 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 09:09:08 ID:YWg/BYXo
歌舞伎は韓国の伝統的文化 日本が盗んだ代表的文化でもある

407 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 09:13:37 ID:KkFadLN1
歌舞伎はどう考えても、中国の京劇がヒントだ。
歴史も結構、新しい。
16世紀ぐらいからだ。


408 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 09:21:22 ID:KkFadLN1
中国の東北工程

日本が中国に味方しつつあることについて

韓国側はどう考えているんだろうか?

409 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 09:24:09 ID:KkFadLN1
>>399 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/11/07(火) 00:27:29 ID:UDxYlNqx
>技楽を中国で習った百済人が来たっていう記述があるだけでそこまで
>妄想できるのはすごいよ

韓国の国定教科書では、古代の韓国が
中国の楽浪郡・帯方郡という行政区間だったことを
隠蔽しているから、彼らはそういう解釈になる。

何故なら、朝鮮日報は怒ったぐらいだからね。
「中国が、漢江流域まで支配していた」というのに対して。


410 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 09:24:28 ID:tydrmAFM
>>406
無くなったのに伝統文化・・・

てか、それ以前の問題・・・


全部突っ込みどころってのも珍しいな・・・韓国じゃ珍しくなかったりするかもしれんが

411 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 10:27:59 ID:Qkt8WK9d
戦国時代に、意味分からんことしてる朝鮮人が、傾き者って呼ばれてただけじゃね?

412 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 10:31:37 ID:y2UY8Nyr
>>406
そんな貴方に悲しいお知らせです

古代日本の稲作は、大陸から直接伝わったことが判明しています・・・
ttp://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot_photo/bot06ph7.gif
ttp://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

半島カンケーネーw


413 :マンセー名無しさん :2006/11/07(火) 12:30:56 ID:imxrsjjC
>>411
傾き者に謝れ!

414 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 20:59:51 ID:oLsP8gl4
>>411
前田慶次に謝れ!

415 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 21:24:18 ID:Qkt8WK9d
小説じゃ 前田慶次は朝鮮に渡ってたな
朝鮮出兵関係で、調査だかで。

416 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 21:44:02 ID:8cq5c8XV
チョンは松風に踏みつぶされてしまえ

417 :マンセー名無しさん:2006/11/07(火) 22:53:46 ID:HzpReNeF
松風、ウンコ踏まずに朝鮮半島を歩けるだろうか・・・

418 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 08:19:51 ID:wtb7+Z/6
もともと朝鮮文化だよ

419 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 08:28:13 ID:za9Pp968
>>417
一足で5ウンコはいけます

420 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 08:33:56 ID:KZroPtGZ
韓国文化に憧れるのは分かったw

421 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 11:31:36 ID:nj0/24jK
>>420
朝鮮のウンコ文化にあこがれてます!

422 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 11:37:00 ID:pMkTYbTF
朝鮮では商業演劇になってたの。


423 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 12:46:44 ID:mG54tAWn
ふと思ったが、朝鮮には「劇場」の文化はあったっけ?
劇場は庶民の娯楽だけではなく、上流層の社交場でもあったんだが。
朝鮮の両班に「社交界文化」はあったのか?

424 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 13:27:24 ID:POMdcXDP
国際交流目指して鮮人観光客誘致してもも結局ウリナラ起源の
証拠に利用されるだけ。
他人の善意をいつまでも利用しようとする鮮人なんかこなくていい。


425 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 14:42:41 ID:gSt2NTH1
歌舞伎揚げは?

426 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/11/08(水) 14:43:42 ID:AehgDfxt
>>423
歌舞伎成立過程で売春行為が行われたことに対しても、やっぱり
含まれるのかしら?と。
ウリナラの劇場って今年に入ってようやくミュージカル専用劇場が出来る程度の
もんですな。

427 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/11/08(水) 14:47:52 ID:AehgDfxt
新撰組は、歌舞伎の仮名手本忠臣蔵の舞台衣装のダンダラ模様を
使ったということだけど、百済以降の大衆演芸って朝鮮はなにかあったのかしら?
1860年代の歌舞伎の様子。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Kabuki_performance-J._M._W._Silver.jpg

428 :諸葛瑾 ◆3zNBOPkseQ :2006/11/08(水) 14:53:14 ID:C/a9tUkS
>>427
綱渡り・・・

429 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 16:42:08 ID:g+QD+har
朝鮮で日本の歌舞伎に相当するものをあえて挙げるなら。
病身舞(ピョンチンム)だろうか。大衆芸能だし、広場(マダン)で行われる大道芸的要素も含んでいるし。
正直ウリナラ起源もクソだけど。それに反応する嫌韓厨の低偏差値っぷりにもうんざり。
おまえら両方 ア ホ

430 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 16:46:04 ID:FAJT9snE
本気でそう思うんなら、構わず孤高の道をゆきなされ。

431 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 17:02:13 ID:cuFU7zdC
ちなみにまわり舞台は、歌舞伎発祥で明治以降に西洋の劇場が取り入れた。
鮮人まったく関係なし。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70876

432 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 17:16:21 ID:Ihcw9Vl0
>431
きっとその仕掛けを考えたやつは朝鮮通信使の一員で…

433 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/11/08(水) 17:29:28 ID:AehgDfxt
>>429
なるほど、角付け演芸レベルって事ですな。
それに、ここには嫌韓厨なんていませんよ。

434 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 17:31:18 ID:Cps1sANu
>>432
盗んだ鶏を隠すための仕掛けだったのか!w

435 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/11/08(水) 17:32:13 ID:AehgDfxt
>>428
珍しく、記録が残されていたそうな。
病身舞じゃなくて、これくらいは引っ張ってきての罵倒ニダ。
http://www.himoji.jp/pdf/simpo_report/02/054-066J.pdf
http://www.himoji.jp/pdf/simpo_report/03/033-043.pdf

436 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/11/08(水) 17:35:35 ID:AehgDfxt
>>434
♪盗んだチキン走り出す〜
ってな。

タルチュムフラーーーッシュ!!
http://photo.jijisama.org/noh.html

437 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 17:59:16 ID:VqC9Vf4t
>>436
素でワロタ
NHKの人形劇かとオモタよ


438 :マンセー名無しさん:2006/11/08(水) 18:01:21 ID:Cps1sANu
>>437
NHKの人形劇に謝れ!

439 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 09:42:17 ID:rOT62xyG
とにかくだ!韓国が歌舞伎の起源なのははっきりしたわけだろう?

440 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 09:57:25 ID:7k8I0ksp
>>439
何処で?
妄想は社会生活に支障をきたすレベルまでしちゃいけないぞ

441 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 10:10:20 ID:rOT62xyG
もういいだろう?日本人に歌舞伎と言う伝統を伝えた国が韓国だったと言う事実
そして日本人はそうした歴史を闇に隠そうとしている事実 韓国が偉いんだよ

442 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 10:19:54 ID:ABeUfL9X
ID:rOT62xyG
釣りにしても工夫が無いな

443 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 10:40:47 ID:MVwRgeDW
歌舞伎は出雲の阿国による「かぶき(傾き)」踊りを源流とするが、
今日のような総合舞台芸術にまで発展したのは、江戸時代の繁栄に支えられた
試行錯誤と努力の賜物であって、おかげで現代人の鑑賞にも堪えうるものになっているわけだ。
確かに歌舞伎には大陸や半島起源の歌舞音曲が含まれているかもしれないが、
それは歌舞伎全体を構成するホンの一部分に過ぎない。
それは韓国製のネジを使った日本車を「韓国起源だ」というくらいにバカバカしい話だ。
ま、個人的には韓国製のネジを使った車などには命を預けたくないが。

444 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 10:49:14 ID:c2CH2tSh
この世で韓国が起源の物など、犯罪以外には何一つない。

445 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 12:13:08 ID:jMvnAzuC
このスレも役目は終わったな 韓国の勝ちだ

446 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 12:14:51 ID:9v38C1zq
>>445
はぁ?

447 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 16:46:07 ID:c2CH2tSh
>>445
意味不明、韓国人はバカ。

448 :マンセー名無しさん:2006/11/09(木) 19:23:08 ID:0+/kdM4E
>>447
バカとか軽々しく言っちゃいかんよ。
でも無意味な勝利宣言きくとついうっかり(ry

449 :マンセー名無しさん:2006/11/10(金) 08:45:23 ID:k76o1DmE
なりきり韓国人→廃人

450 :マンセー名無しさん:2006/11/10(金) 08:49:29 ID:i7vkL/0w
>>449
小心者のオレは良い人の振りはすることあっても悪い人の振りするなんて耐えられない。

451 :マンセー名無しさん:2006/11/10(金) 09:27:53 ID:bBnFD9XD
歌舞伎は韓国語の発音 カプキからきている

452 :マンセー名無しさん:2006/11/10(金) 09:56:33 ID:Vmox3wml
嘘つきは信用できないから早く断交すべき

453 :マンセー名無しさん:2006/11/10(金) 10:11:59 ID:no7L8jGs
>>445
これが有名な、朝鮮人の意味不明な勝利宣言か。
初めて実物を見た。
結構すげえな。いきなりすぎて話の流れが一切ない。

454 :マンセー名無しさん:2006/11/10(金) 11:15:24 ID:lxryUqRq
うはwwまじで韓国人ワロスwww

今シーズン、19勝で最多勝に輝いたヤンキースの王健民を
韓国人認定して台湾でニュースになってるwwwwwwww


http://www.youtube.com/watch?v=b_ssk4U1zG0&eurl=

455 :マンセー名無しさん:2006/11/10(金) 11:32:01 ID:i7vkL/0w
>>454
プロレスラーの前田日明の弁だが、彼の母(祖母?)によると、
「優秀な人=有名な人はすべからく在日」だそうだ。本人はワロスネタとして紹介してたんだけど。
カールルイスだかベンジョンソンだかも在日認定だってよ。オリンピックで金メダルとれば黒人でもお構いなしw

456 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/11/10(金) 13:44:07 ID:A+auYmrb
>>437
そのタルチュムくらいが、朝鮮通信使を通して日本に入ってきた
ちゃんとしたものですな。
唐人踊りってな名前で。愛知県あたりにありますな。
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/

457 :マンセー名無しさん:2006/11/10(金) 21:15:06 ID:LR60f9F+
>>455
ネタにマジレスすると、アフリカ人は人類の起源だろう?
朝鮮人は朝鮮の期限だが(w

458 :マンセー名無しさん:2006/11/11(土) 15:38:20 ID:gnEE0UvU
韓国行ったことある人なら知ってると思うが、
倒れかけの独楽みたいな反重力的回転運動したり、
帽子に長いリボン付けて振り回したりする踊り、
あれはいつ頃からあるものなんだろう?


459 :マンセー名無しさん:2006/11/11(土) 17:42:08 ID:hvYUrAIZ
>>457
ミトコンドリアイヴだな。
しかしアフリカ人というくくりがちょっとアレだw

460 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 15:43:50 ID:DAz314zG
朝鮮人の起源は実験室のこぼれたビーカーの液体だろう?

461 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:14:18 ID:tkEJYl1o
日本人の歌舞伎への認識は韓国人以下と言う事実

462 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:18:29 ID:yYdF7j1p
>>461

あのう、日本人の歌舞伎の認識についてご教授して頂けませんか?

韓国人のお方。

463 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:18:42 ID:mgiYWOJN
韓国は文化の無い国だから、文化に憧れるんだね。
日本人にとっては当たり前のものだから。
羨ましいのは分かるけど、日本に来るなよ?
韓国国内で、捏造カブキモドキでも作ってウリナラマンセーしてろ。

464 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:21:22 ID:tkEJYl1o
嫉妬は惨めな日本人の得意とする行動ですね

465 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:22:40 ID:yYdF7j1p
>>464

是非、ご教授を。

466 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:22:42 ID:LjnhBNnA
>>464
妄想オナニー気持ちいいですか?

467 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:24:21 ID:yYdF7j1p
>>464

韓国のお方、歌舞伎座は何処にあるのでしょうか?

468 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:24:34 ID:Z7dkmYqp
>>困難極める復元作業

簡単ではないか。
偉大な(略)北の将軍様にちょっとお願いすれば、
すぐにでも英知の結晶たる万能壁画から該当する箇所を探し出してくださるさ。

469 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:33:10 ID:yYdF7j1p
>>464

韓国のお方、ご教授願いたいのですが未だですか?
日本の歌舞伎に詳しいとの事、歌舞伎役者の誰のファンですか?

470 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:35:13 ID:RG1BUrOg
歌舞伎はもともと韓国のものだよ

471 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:37:12 ID:yYdF7j1p
>>470

えーと、韓国に歌舞伎があるのでしょうか?

何処に?

472 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:37:29 ID:UIrTPILJ
>>470
方、では韓国で今人気の歌舞伎役者さんを紹介していただけませんか?

473 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:37:50 ID:tLUhZGW8
>>470
じゃあ残せなくて日本に嫉妬してるって事でいいんだね

自分たちの怠惰を日本人に向けて放射しないでください、見苦しい

474 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:41:53 ID:RG1BUrOg
能楽も狂言も歌舞伎も もともとは韓国のものだよ

475 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:42:09 ID:yYdF7j1p
>>470

韓国にもあるということは、北朝鮮にもあるはずですよね?

北朝鮮の歌舞伎を紹介していただけませんか?

歌舞伎にお詳しい韓国のお方。

476 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:43:55 ID:tLUhZGW8
>>474
その全てを放棄した韓国は何もいう資格はないですね

477 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:44:06 ID:UIrTPILJ
>>474
では韓国の演目をご紹介下さい。能、狂言、歌舞伎、あるいは猿楽でも結構ですから

478 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:44:35 ID:yYdF7j1p
>>474

韓国のもの?

紹介していただけますか?

韓国のもの?

479 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:44:57 ID:eQ7Pk5FQ
もはや、誰も韓国が出来る前から歌舞伎はあったわけだが。
というつっこみはしないのねん。

480 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:45:02 ID:RG1BUrOg
日本を形成する全ての事象は韓国が起源なんだよ

481 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:45:28 ID:EgPEumwe
>>474
でも韓国に現存してないよね?
起源を主張するなら、それぞれの分野で有名な人を挙げてから言ってもらえますか?

482 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:46:40 ID:RG1BUrOg
証拠証拠と小うるさい蝿がいますね

483 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:47:23 ID:yYdF7j1p
>>476

あると言っているのですから、紹介してもらえば済むことですね。

非常に日本の文化にお詳しい韓国の方らしいです。

484 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2006/11/12(日) 16:47:37 ID:ALgAqxWM
起源、起源と小うるさい子蝿がいますねぇ。

485 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:47:47 ID:tLUhZGW8
>>482
じゃあやっぱり韓国には歌舞伎はないという事でいいんだ

486 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:47:59 ID:UIrTPILJ
>>480
なるほど。理屈じゃないんですね。ならばお好きなだけ釣りの夢でも見てください。

夢だけは誰にも奪えない心の翼だそうですから。

487 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 16:58:30 ID:eQ7Pk5FQ
うりならぱんたじ〜

488 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 18:21:33 ID:Ms8et4Rq
そうさ妄想(ゆめ)だけは〜♪

489 :マンセー名無しさん:2006/11/12(日) 21:02:01 ID:PKaPcnqX
>>480
あぁその説なら知っている。宇宙も全て韓国が起源なんだよね。
もっと小さいスケールではイギリス人やサッカーも韓国が起源。
他ではどうか知らないけど、ネットでは割とよく知られている。
2ちゃんねるでは有名。ハングル板では周知の事実。

490 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 01:20:52 ID:D8GAWko0
スレタイ通りなのでこれで終了します

491 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 01:29:06 ID:oZTFaaV/
>>490
はぁ???

492 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 01:37:49 ID:8Ksx1zkf
>>491
これが斜め上に飛ぶ自尊の翼ですかね?

493 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 06:41:06 ID:D8GAWko0
オクスフォード英語辞典の韓国語12個
日本語は韓国起源のものが含まれ900個以上ある

ただちに訂正させねばならない

494 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 10:08:28 ID:4bvpw96j
>>493
「VANK」とか、「F5−attak」とか、「gook」とか、「urijinal」とか、そんなやつか?
それなら韓国起源でいっこうにかまわんが。

495 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 10:47:30 ID:FmiGC6bb
倭猿に文化などあるわけがない みんな半島から伝わった文化 気違い民族 日本

496 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 10:52:38 ID:9Mp1yljI
世界の中心で起源を叫ぶチョン

497 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 10:54:25 ID:FmiGC6bb
一生をかけて日本の歴史を書き換えてやる それが生きがいだ ざまあみろww
世界中の日本起源を書き換えてやる

498 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 10:54:50 ID:HsnCXOlW
昔は韓国人、歌舞伎には殺陣が多いから日本人の
残忍性が表現されてるとか言ってたのに、いざ
世界的評価が高まると、思った通りウリナラ起源と
言い出した。あいつらの行動解り易過ぎw

499 :熱湯翼A ◆NettobIFhI :2006/11/13(月) 10:55:24 ID:r/NHxSu6
今度はこっちを埋め立てですか。

お疲れ様です(w >>FmiGC6bb

500 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 11:04:48 ID:9Mp1yljI
まさに「 窃 盗 民 族 」!

501 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 11:52:50 ID:jxQVA6M7
>>497
そんな全力で斜め上に突っ走ってないで母国の文化に少しでも貢献しろよw

502 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 14:46:29 ID:FmiGC6bb
私も世界における日本の捏造歴史の修正に命を賭けています
今後も日本が隠している悪行三昧を世界に発信して行きます

通信社に勤務している身としてはやり易いです

503 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 14:47:38 ID:r2eKcw5W
日本の改竄歴史の修正に協力しています 頑張ります

504 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 14:49:32 ID:t7gV5g5J
・・・自作自演?
別人のつもり?
またまたご冗談を(笑

505 :雷鳥 ◆TMGEBCINQo :2006/11/13(月) 14:53:33 ID:Bb28Z2hg
最近の部員はどいつもこいつも恐る恐るという感じだな。
ヒットアンドアウェイか。
しかしまず第一に、ヒットしてないぞ。

506 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 15:27:26 ID:3DxSPQnO
>>502
あれ以上に教科書は改悪できないと思われ・・・・


507 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 15:46:18 ID:3DxSPQnO
韓国歌系フラッシュの四天王
ttp://storage.irofla.com/?name=pakurizyan&type=swf
朝鮮のパクリ事情を大告白・・・面白くて立ってられません
ttp://www.jetman.jp/blog/archives/UrinaraFantasy.swf
とにかく面白いw
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
チョンの妄言紹介や大日本帝国の韓国への貢献などが載せられてます、一番この中で面白い
ttp://www.geocities.jp/fla0012006/era001.html
「残酷な○○のテーゼ」がテーマ曲ファビョるチョンがつぼに・・・

508 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 15:59:59 ID:jjaq23Ku
>>502

北朝鮮の金正日の極悪非道についてはやっているの?

509 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:09:28 ID:3DxSPQnO
>>508
北チョンのことは都合が悪いから避けてるでしょうな
しかたないよ、チョンは捏造・言いがかりが世界一だから

510 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:10:12 ID:r2eKcw5W
>.>509
日本ほどじゃないがね

511 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:11:11 ID:9EAjYj/F
日本を世界から孤立させるためには命をかけるよww

512 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:12:46 ID:nDYmUcYS
>>511
全然実を結んでないが。

513 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:14:20 ID:tfskoDiA
>世界における日本の捏造歴史の修正に命を賭けています

自虐史観で凝り固まっている日本やドイツはともかく、リビジョニストって電波系のイタイ人扱いでFAでないの?<外国では。
旧東欧や第三世界はよくわからないが、自由主義圏は赤化共産工作には拒否反応あると思うのだが。

514 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:14:41 ID:jjaq23Ku
>>510

あの金正日の生誕は捏造と言われているが、この捏造についたは暴いているの?

515 :熱湯翼A ◆NettobIFhI :2006/11/13(月) 16:15:28 ID:r/NHxSu6
>>514
金日成のほうぢゃありませんか?

516 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:17:09 ID:nDYmUcYS
>>515
正日も白頭山で産まれた、とかいろいろ・・・

517 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:21:44 ID:jjaq23Ku
>>510

祖国の金親子の生誕捏造についたはどのような活動を?
同胞が300万餓死しているがその追及は?

同胞が現在進行形で死んだいるんだよ。

優先順位をつけたら?

518 :熱湯翼A ◆NettobIFhI :2006/11/13(月) 16:24:02 ID:r/NHxSu6
>>516
そうなんですか。 スマソです。

|-`).。oO( 私なんざ、庭の木のマタから生まれたって言われてますけどねぇ(w

519 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:29:09 ID:jjaq23Ku
>>510

今死んでいる人を放って置いて良いのか?

韓国は今同胞を放って置いて結局核を持たれたんだぞ。

韓国人は世界から孤立しているんだ。

朝鮮日報を読め、韓国の新聞は危機感一杯だ。

ノホホンとしているのは在日だけだ。

520 :熱湯翼A ◆NettobIFhI :2006/11/13(月) 16:47:21 ID:r/NHxSu6
>>519
|∀・).。oO( まぁ、酋長は ノムホンですけどね

521 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:49:40 ID:z5LGfQb+
|南⊃;,、
|・∀・)っ;y=ー(゚∀゚)・∵. >>520

522 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 16:49:47 ID:9Mp1yljI
昔じゃないんだぜ今は。朝鮮工作員がどんな捏造工作しようがネットやらですぐバレる。
結局そうやって人の足を引っ張る低次元なことばかりするから個人レベルでも信用が無くなるし自分の
居場所も無くなっていく。ホントチョンて自分で自分の首を絞めるよな。

523 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 17:00:46 ID:jjaq23Ku
整形無能大統領は反日に一生懸命になって北朝鮮の国民を無視して殺しているが

在日も一緒なんだよね。

一緒になって金ブタ政権を支援している。

結局核保有されてしまった。

524 :マンセー名無しさん:2006/11/13(月) 17:31:22 ID:tfskoDiA
>昔じゃないんだぜ今は。
なんかカコ(・∀・)イイ

525 :522:2006/11/14(火) 23:27:57 ID:i4r7W10K
惚れるなよ
火傷するぜ

526 :524:2006/11/15(水) 07:52:01 ID:l0F/a1NT
>>525
フフフ・・・ 日々火病に晒されている俺たちが火傷ごときで怯むものかアッー!

527 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 20:14:12 ID:gIDZrrfl
歌舞伎の伎はもともと朝鮮の国字である件

528 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 20:33:13 ID:uyFKX8p3
>>527
ソース

529 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 20:34:33 ID:lot4cu3w
ほう、朝鮮語に国字があるとは初耳。
用例を教えていただけますか?

530 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 21:47:38 ID:0pECKfow
>>527
「伎」の文字は、万葉かなにもあるんですが?
は? 朝鮮に国字?
万葉かなができた頃に朝鮮?

531 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 21:47:42 ID:07qQ2I5H
>>528

つ『脳内ソース』

又は

つ『能無いソース』

532 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 22:27:58 ID:8EVFkpND
ちょーせんがエラそうに仏教を伝えてやったと恩着せがましくいうのなら
因果の理解と八正道の欠片でも見せてくれよ。せめて5戒は守れ。
ちよーせんにできんことばかりじゃねえか。

因果
世の中の全てのことは原因があっての結果がすべてあるというそれだけのこと

八正道
   @正 見・・・・・正しい見方
   A正 思・・・・・正しい思考
   B正 語 ・・・・正しい言葉づかい
   C正 業・・・・・正しい行為
   D正 命・・・・・正しい生活
   E正精進・・・・・正しい努力
   F正 念・・・・・正しい記憶
   G正 定・・・・・正しい精神統一 → ニルバーナ(涅槃)

(6)五戒
 @不殺生戒 無駄に生き物殺すな。
 A不偸盗戒 人のものとるな。
 B不邪淫戒 嫌がる相手にHを無理強いするな。
 C不妄語戒 嘘やら陰口、大言壮語を吐くな。
 D不飲酒戒 酒は飲むな飲んでも飲まれるな。







533 :ゆーじ:2006/11/15(水) 22:32:12 ID:bRiMe4G0
>>527
歌舞伎は当て字で語源は和語の「傾き」である件について。

534 :何だ:2006/11/15(水) 22:45:01 ID:EqQ3LBe1
>>532

 八正道にすべて背き、5戒を守らないのが半頭人と、よく分かる。


535 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 22:47:21 ID:oIRNxZGq
韓国は国全体が傾いてるよ

536 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 22:47:41 ID:9s3oUmjG
ひょっとして朝鮮で仏教が弾圧されたのは「ニンニクを生臭物として忌む」から?

537 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 22:49:16 ID:NeOHt48u
確かに朝鮮はかぶいてるな

538 :ゆーじ:2006/11/15(水) 22:49:56 ID:bRiMe4G0
>>535
もしや、斜め上向きに?(笑)

539 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 22:51:17 ID:9z7PSUIp
>>535
たしかに日本に媚ぬ顧みぬ傾奇者だな。

540 :ゆーじ:2006/11/15(水) 22:54:14 ID:bRiMe4G0
>>539
韓国に対する何かの厭味ですか?

541 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 22:56:00 ID:NeOHt48u
かぶいてるのが普通の朝鮮
世界と相容れるわけがない

542 :ゆーじ:2006/11/15(水) 22:59:19 ID:bRiMe4G0
>>536
そもそも「一切衆生皆仏性」って辺りからして怪しいのに。(笑)

543 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 23:01:57 ID:9z7PSUIp
>>540
相変わらず頭の堅い男よ。
そんなガチガチ頭だからつまらんことを言い出すんだ。

544 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 23:02:27 ID:q6vZAnZD
勝手にスブタと呼ばないで! 住田弁護士が名誉棄損で提訴

「行列のできる法律相談所」の住田裕子弁護士が15日、小学館発行の週刊誌「女性セブン」にうその記事
を掲載され名誉を傷つけられたとして、同社に300万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
http://www.sankei.co.jp/news/061115/sha023.htm

545 :ゆーじ:2006/11/15(水) 23:03:07 ID:bRiMe4G0
>>543って
もしや、もんお!か…?

546 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 23:03:16 ID:u8KVslml
>>541
日本側に傾いたら全力で押し返すがね

547 :玲奈:2006/11/15(水) 23:08:39 ID:nsCZOEMY
十重禁戒ですので守りなさい。
不殺生(生命あるものを殺さない)
不偸盗(盗みをしない、与えられたのではないものは、とらない)
不淫欲(男女関係のみだらな関係をつくらない)
不妄語(いつわりを語らない)
不酤酒(酒類を飲まない)
不説在家出家菩薩罪過(人の罪や過ちを語らない)
不自讃毀他戒(自分をほめたり、他人をけなしたりしない)
不慳法財(法財を施すのをおしまない)
不瞋恚(怒らない)
不謗三宝(仏法僧をそしらない)

548 :ゆーじ:2006/11/15(水) 23:10:48 ID:bRiMe4G0
>>547
あえて何も言わないでおこう…

549 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 23:13:12 ID:9z7PSUIp
>>545
お、お叔御‥

550 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 23:16:14 ID:9z7PSUIp
>>547
キャラをお忘れか、お叔御!

551 :ゆーじ:2006/11/15(水) 23:20:07 ID:bRiMe4G0
>>549
多分ハンドルネーム同じ別人と間違ってらっしゃるのでは?
私がここに来るようになったのは今年に入ってからですよ。

552 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 23:24:19 ID:9z7PSUIp
>>551
はれ?ここ前田慶次スレじゃなかったの?
しつれいしまちた

553 :マンセー名無しさん:2006/11/15(水) 23:27:11 ID:8EVFkpND
朝鮮因果
世の中の全てのことには身分序列であってそれがすべてあるということ

朝鮮八正道
   @正 見・・・・・ウリナラマンセー
   A正 思・・・・・主体思想(チャングンニムマンセー)
   B正 語 ・・・・嘘はくりかえせ、喚け、脅せ、横車を押せ
   C正 業・・・・・パチスロ屋、高利貸し、違法風俗店
   D正 命・・・・・キムチを唐辛子をたらふく食う
   E正精進・・・・・努力しないで濡れ手で粟
   F正 念・・・・・正しい記憶=イルボンが苛めた、イルボンに文化をつたえた
   G正 定・・・・・正しい精神統一 → ふぁびょーん(火病)

朝鮮五戒
 @施殺生戒 犬食い。
 A施偸盗戒 偽札、麻薬、拉致、テロ、核開発。
 B施邪淫戒 国技はれいーぷ。
 C施妄語戒 嘘やら陰口、大言壮語を吐いてでも相手に要求をのませろ。
 D不飲酒戒 酒は飲むな飲んでも飲まれるな。覚せい剤はOKよ


554 :ゆーじ:2006/11/16(木) 00:02:21 ID:bRiMe4G0
>>552
すいませんでした、最近ハンドルネームでいろいろありまして…
花の慶次は名前しか知らないです〜松さまがかっちょええ漫画でしたっけ?

555 :マンセー名無しさん:2006/11/16(木) 00:33:40 ID:3QkEzwjA
>>554
こないだ何かのスレでみまつたよ〜同じコテの攻防がいたんですって?

かっくいいのは慶次の生き方さ!

556 :マンセー名無しさん:2006/11/17(金) 01:06:44 ID:6r3Jh/BY
あいとわ!

557 :マンセー名無しさん:2006/11/17(金) 01:21:55 ID:v7b/5LeF
たら〜ら

558 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:05:22 ID:SRbyRluZ
日本人は元祖や本家、起源や創始に執る異常民族

559 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:05:54 ID:s1IDgw8J
他人の成功を横取りするのが朝鮮民族。何かを作ったり育てたりすることができるほど
心が豊かではない。

560 :日本は日本人だけの国:2006/11/18(土) 18:12:55 ID:9aSyygYu
歌舞伎は 元々江戸時代の大衆演劇だってしらないのか

561 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:13:52 ID:SRbyRluZ
日本人ほど文化を盗む泥棒民族はいない

562 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:16:01 ID:S1PJVnDA
>>561
朝鮮人がパクると劣化コピーになるからねw

563 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:19:43 ID:SRbyRluZ
>>562
君の日本語は分かりづらい

564 :日本は日本人だけの国:2006/11/18(土) 18:20:48 ID:9aSyygYu
>>563
どこが? 普通ですが・・

外人には解りづらいの?

565 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:21:17 ID:S1PJVnDA
>>563
それはお前が日本語を勉強してないからだよ
ああ、ミンジョク学校出身か、それなら仕方ないな(プ

566 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/11/18(土) 18:21:41 ID:ZYeym7Ez
>>560
(´-`).。oO(しぃ〜〜〜!)
(´-`).。oO(元々河原乞食なんて教えちゃダメですよ?)


<スパム>

567 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:41:33 ID:c3zpDfes
>>563
近年のハン板における朝鮮人の日本語における能力における不足における恥じ晒しにおける異常性について

568 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:41:34 ID:s1IDgw8J
何十年も歌舞伎座の前通っているけど韓国の客なんてただの一回も見たこと無い。興味も
関心もないくせに、欧米諸国で評判になると「それは私たちが考えたものです」とヌケヌケと
ぬかすふてぶてしさ。図々しさ。卑劣さ。恥を知らない奴とはこうも見苦しいものですね。

569 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 18:58:34 ID:N6QTpIs9
高麗屋の起源は半島確実だな。歌舞伎は朝鮮起源かもしれない。

570 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/11/18(土) 19:00:25 ID:ZYeym7Ez
(;´-`).。oO(屋号?)
(;´-`).。oO(歌舞伎の屋号って、苗字を(ry)


<スパム>

571 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 19:04:23 ID:J9HDjVZr
【韓国】 「孔子も韓国人だった」〜韓国の「ゴーマン主張」 [11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163840857/

572 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 19:06:56 ID:c3zpDfes
>>570
あなたまさかスッパムーチョが大好きな人ですか

573 ::2006/11/18(土) 19:12:23 ID:eQYUc0tv
起源がどこであろうが、歌舞伎は日本で生まれた素晴しい文化だよな。
韓国に、今現在なにかマトモな文化って有るのか?
小学生の学芸会程度の内容で歌舞伎の起源だと言っている訳ではないのだろw

574 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 19:16:41 ID:quq7FPG8
>>570
ジョークスレに貼るにしても、お約束過ぎて威力は望めないニダねぇ

575 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/11/18(土) 19:25:01 ID:ZYeym7Ez
>>572
(;´-`).。oO(スッパムーチョですか?)
(;´-`).。oO(食ったことないっす・・・)

>>574
(´-`).。oO(今は梨園と持て囃され文化まで昇華しましたが、)
(´-`).。oO(歌舞伎の興り、発展の経緯を知らずして「起源」を唱えられると)
(´-`).。oO(苦笑にしかなりませんね)
(´-`).。oO(言い換えるなら)
(´∀`).。oO(悲劇w)


<スパム>

576 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 20:15:37 ID:c3zpDfes
スッパムーチョの梅干し味のおいしさは、
カルビー梅カツオの物足りなさを克服した感じ。

577 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:05:54 ID:SRbyRluZ
歌舞伎は韓国伝統文化 カプキと発音しろ
ねぶた祭りも ねぷたと発音しろ
日本人の文化は韓国からの借り物文化

578 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:07:02 ID:S1PJVnDA
>>577
白丁必死だなwww

579 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:08:15 ID:m8/NBhNf
>>577
そうすると韓国は河原乞食の国ということになるのだが、いいのか?

580 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:10:37 ID:7HsQYetm
>>577
じゃあ弘前のねぷたは韓国起源だと言い切るわけだな。
日本人で日本文化や歴史に詳しい人間は何についても事細かに説明することが出来る。
韓国人が起源捏造するなら、詳細まで説明できる日本人を論破出来なきゃダメだな。
言い切れば論破だと思ってるらしいから意味ないけど。

581 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:13:36 ID:SRbyRluZ
日本文化を説明できれば そのまま韓国文化に置き換えれば正解になる
お前たちの文化は韓国の借り物だからだ

582 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:14:48 ID:y8Amd4zR
>>581
それはただ単に韓国が自国文化を説明できないからでは

583 :玲奈:2006/11/18(土) 21:14:50 ID:T7ufduoQ
カルビーはサッポロポテトとさやえんどうがいいです。

584 :マンセー名無しさん :2006/11/18(土) 21:15:03 ID:HSNMUL6n
>>581
本当にそうかな?

585 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:16:26 ID:S1PJVnDA
>>581
じゃあ朝鮮歌舞伎がいつからあるかソースつきで説明してw

586 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:17:34 ID:NuzVHTY1
ID:SRbyRluZなんてただの釣り師なんだから
相手にしない方いいよ


587 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:18:58 ID:7HsQYetm
>>581
謙虚さと勤勉さから生まれた文化が多い日本文化を
韓国文化に置き換える事はもの凄い無理がある。
何故なら、儒教も両班も否定する事になるから。

588 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 21:20:30 ID:uJSu5ipc
韓国文化などというものは 日本文化のコピーと見れば正解になる。
お前たちの文化は、日本からの借り物だからだ。

589 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:04:22 ID:s1IDgw8J
朝鮮人は目にした物を3日後には自分の物と思いこむ能力がある。民族レベルの精神病なので
救いようがない。

590 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:21:42 ID:NI/hah4a
それで?
日本の雅楽面そっくりパクッてこれが百済伎楽だ
日本の歌舞伎の源流だって またもや 言い張るつもりなんだろう。

591 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:23:17 ID:NI/hah4a
出雲阿国がかわいそうだなぁ。

592 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:25:12 ID:NI/hah4a
基地外は死んでもなおらんなぁ。死んでも次から次ぎへと湧いてくる
インチキ野郎のゾンビだ。

593 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:32:28 ID:YbOppdja
日本人には文化を育む事は不可能だし、また創作などできないだろう。

594 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:33:46 ID:y8Amd4zR
>>593
朝鮮の情けなさを増大させるだけだな

595 ::2006/11/18(土) 22:36:43 ID:eQYUc0tv
ってか、劣化コピー自慢しているだけで恥かしいわい。
現在何も無くて何で起源だと言えるのか?
小学生の学芸会程度の芝居が何故自慢なのか理解できん?
朝鮮半島に何か自慢できる物が有るのか?
キムチだって不衛生で食べられた代物じゃないしなw

596 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:37:57 ID:7HsQYetm
過去の朝鮮文化って中国文化でしょ。
現代韓国文化って日本文化だよね。
つまりいつも宗主国だった国の文化が最終的に半島の文化になるということですね。

597 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:40:26 ID:5UrdYuiy
日本には万葉集の時代から独自の文化が残されているわけだが、朝鮮にそのようなものは
聞いたことがない。世界最古の小説とされる源氏物語が書かれ読み回されていたのと同じ頃、
朝鮮は内部抗争に明け暮れ中国の文化ばかりを有り難がり、自国の記録は残さなかったのだ。

598 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:41:30 ID:FCKopwHW ?2BP(67)
>>593
てか、日本の文化とされている物をウリナラ起源認定と言うことは、
ウリナラが文化を育んでいないことにならないか?
ウリナラが育んでいれば、一々起源など認定せず、世界からウリナラの文化として認識されるだろ?

599 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:41:57 ID:Qtkf1DRg
どんくらい古いか忘れたけど、あるよ。>独自の文学
誰も読めないんで放置プレイだけど。

600 ::2006/11/18(土) 22:43:12 ID:eQYUc0tv
「秀吉が焼いてしまったニダ」って言ったって、舞踊くらいは残るものな。
何も残せない、半島人って惨めなんだねw

601 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2006/11/18(土) 22:43:43 ID:LcRWkTBl
なんとかっていう詩があるんだけども、現存しているのは20もなくて
さらにその過半が日本人によって発見されている始末。

602 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:43:59 ID:FCKopwHW ?2BP(67)
>>600
「踊れる人も焼いてしまったニダ」

603 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2006/11/18(土) 22:45:06 ID:091TzIH9
蓑踊りは韓国起源・・・

604 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:45:44 ID:ro3nCotu
>>601
ヒャンガだかヒョンガだか言うヤツだよね。
現存数が少なすぎて、解読もままならんとかいう。

605 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :2006/11/18(土) 22:48:55 ID:97a+Ac3M
歌舞伎は文化の前に「芸」だろうが。
そんな事も解らんで一体何をぬかしてるのかと小一時間(tbs

606 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2006/11/18(土) 22:52:38 ID:091TzIH9
最近の、電波にゃ「芸」が無いっと・・・

607 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:54:47 ID:S1PJVnDA
>>606
芸を身につける前に、コテの皆さんが壊してしまうからw

608 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 22:55:56 ID:HBUzBNUn
「芸」って十年がかりで身体に覚えさせるもので、それを伝える師匠が居ないとどうしようもない。
日本でもあらゆる業種で後継者不足が叫ばれてるけど、韓国人が修行に耐えられるとも思えん。

609 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2006/11/18(土) 22:57:27 ID:091TzIH9
拷問の人が「調教」しようとしてるけどな>>電波

610 :マンセー名無しさん:2006/11/18(土) 23:09:03 ID:XXlCVtR5
>>608
芸能ではないが、幕内になるまで修行に耐えた韓国人力士がいることはいる。

611 :北河内パーク:2006/11/18(土) 23:34:14 ID:ThdoU7Nv
それはもちろん、日本人が訓練してやれば、ものになるんだよ。
問題は、連中が独自に芸を創造できるかどうかだろ。

612 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 00:14:48 ID:XfzwKPFw
国の歴史から見りゃ、耐え忍ぶって点だけは日本人よりあってよさそうなんだがな。
すぐファビョるってのが理解できん。
こつこつ努力するって、そもそも出来んのじゃないの?

613 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 00:15:45 ID:Tlou6Hg1
引退したとたん親方に復讐したりしてな

614 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 00:25:22 ID:ba4L+N36
>>612
耐え忍び方が日本人とは違うと思います。
日本人は災害や戦争の最中は耐え忍ぶけど
過ぎ去れば、復興に全力を注ぐけど
朝鮮人は過ぎ去った後も恨み言をいい
日本人のようなお人好し民族にタカろうとする。

615 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 00:44:27 ID:XfzwKPFw
日本の併合時代の真実は、耐え忍ぶどころか
日本のおかげで、自分たちは特に努力もしないまま、見る見るうちに発展していくという時代だった。
これがやはりその後への悪影響を与えたのかもしれない、とは思う。
本来半島人が恨み言を言うべき相手は中国であって、日本にはそんな謂れは無いはずなのだが。

616 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 03:34:54 ID:HPEAtbkh
>>612
嘘か本当か、彼の国ではどんなに努力しても成果を横取りされてしまう歴史が続くウチに
努力が無駄なことと認識されてしまったとか

617 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 09:12:35 ID:ShsBMniL
日本人の悪辣さと狡猾さが良く分かるスレですねw

618 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 10:14:35 ID:El+2Hjar
在日が嘘つきであることが良く分かりますね

619 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 11:46:03 ID:4Wd+qHd8
>>567
おけるおけるとうっさいです!

620 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 11:53:52 ID:Tlou6Hg1
>>616
朝鮮で文化が長続きしない理由は、名を挙げた者や、政権をとにかくあら探しして引きずりおろすことに原因があるらしい。
つまり、大統領になったとして、その時はちやほやされるがすぐにあることないことでスキャンダルばらまいて
足を引っ張り叩き出す。そして、その政治家なりが作った建造物、システムを徹底的に破壊してしまうらしい。
「あんなバカが作ったものなど汚らわしい」という発想。潔癖主義らしいが両極端すぎて、いつまでたっても文化が定着しないというのが
実際の所らしいよ。ちなみに韓国人が書いた本何冊かにおなじこと書いてあった。

621 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 12:15:30 ID:AHopdv86
>>620

そうなんだけど、『太陽政策』放棄しないよね?
なんでなんだろう?

622 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 13:28:02 ID:JsxteJ4O
文化じゃないからじゃね?

623 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 14:07:13 ID:/JKmFQQt
>>621
太陽政策≠ニいう自己欺瞞的な呼び方でごまかしているだけで、
本質的には[北朝鮮切り捨て政策]と呼ぶべき内容だから。

北朝鮮の想像以上の貧困を知って、南北統一後の負担の大きさに気づき、
それを先送りするために、金正日を支援する……というのが政策の実質。
自分の生活を防衛しようという身も蓋も無いリアリズムが根底にあるから、
政治家やスローガンとは無関係に、大勢が支持している。
北朝鮮の吸収が、韓国の力の増強につながると思えば統一を支持し、
逆に負担になると思えば統一に反対する……というのは、
確かに、経済的に合理的な選択ではある。

韓国人にとっての民族主義というのは、空疎なスローガンにすぎないようだ。
空疎なスローガンを、利益に誘導に使えるときだけ持ち出して来るわけだ。


624 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 14:11:39 ID:5f2IJXZq
>>623
朝鮮人がそんなもってまわった政策を思いつけるとは思わんが
奴らは精神年齢が幼いから、欲しけりゃ「欲しい」と言うだろうし
いらなけりゃ「いらない」と言うだろ

625 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 14:24:44 ID:ShsBMniL
もともと韓国のものだよ

626 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 14:29:55 ID:5f2IJXZq
>>625
なにが?

627 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 14:30:34 ID:HgRinsBz
>>626
悪徳とか、醜悪と言う概念の起源

628 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 14:32:05 ID:ShsBMniL
日本に武芸や文芸、伝統芸能などの起源があるわけがない
みんな中国と朝鮮から借りたものだ 返してもらおうかねw

629 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 14:33:42 ID:lKrahp/q
朝鮮の文化は中国のパクリだろうが。

630 :無責任な人:2006/11/19(日) 14:34:43 ID:BX8vpH5m
>>628
韓国起源説かよ、おい。
(・・・まるで、さるかに合戦(?)だな。)

631 :馬鹿陽区:2006/11/19(日) 14:42:00 ID:X08e1hw+
ちょんなら、つぶせそうだな。

632 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 15:07:51 ID:EhxLphP/
しかし朝鮮半島って本当に何もない不毛の荒野だな。
世界有数の文化大国に挟まれているのに、文化の空白地帯と化している。

633 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/11/19(日) 15:14:16 ID:Vkvokvse
(´-`).。oO(所詮根付く事が無い無いもの強請り)
(´-`).。oO(微笑ましく小バカにしつつ眺めてますよ)


<スパム>

634 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 15:21:51 ID:JsxteJ4O
世界有数の文化大国に挟まれているのに、文化の空白地帯と化している

世界有数の文化大国に挟まれているから、文化の空白地帯と化している

635 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 15:27:38 ID:EhxLphP/
でもフランスやイタリアに挟まれていても、スイスは空白地帯とはなってないわけで・・・
影響は受けても何かしら残らないものなのかね。

まあ朝鮮人の問題は、その事実を受け入れられない精神性にこそあると思うが。

636 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 15:35:01 ID:Tlou6Hg1
バカのくせに理想が高すぎていつまでたっても追い付かない。んで火病。
挙げ句の果て他人のモノをつけ狙ってばかりいる。こんな連中に奥深い
歌舞伎やら茶道なんか伝承できる訳がないよ。
万引きや恐喝、強姦は朝鮮起源に間違いないだろうが。

637 :マンセー名無しさん:2006/11/19(日) 17:36:49 ID:Va9FD0yF
>>636
だって過去の文化遺産を破壊するのが彼らだもん。
そりゃ何にも残らないよ。
文化はパズルみたいなものだから
材料がないとできない。
漢字を捨てたのなんかその典型。

638 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 01:37:21 ID:rffl1JVU
西洋人が喜ぶ伝統的日本文化とは、1に江戸期の文化・文政期(1804年~1829年)と
同じく2に江戸期の元禄文化1688~1704年)のこと

また明治維新(1968)の急速な西洋化と伝統的なものが混在した
戦前の日本文化も人気が高いが、この時期の日本は西洋近代概念の漢字化
をほとんど我が国だけで、おこなっている。水素、酸素、国会、選挙、海軍
憲法、人民、資本主義、共産主義、共和国。

高度成長期以降の近代POPカルチャー
が伝統的な文化を追い越す勢いで人気が出つつある。

つまりあれだ
海外から愛される日本文化は制式にちょーせんと国交がないか、
ちょーせん自体がないときの文化、乃至、ちょーせんなどおよびでないぐらい
巨大化した時の日本文化かどちらかなのだ。
また、日本が近代概念を漢字化しなかったら、シナ、ちょーせんは国号すら決められなかったのだ。
いいやおそらく、The nation の概念すら理解できなかったろう。だからみんじょくみんじょく
うるさいんだよ。

639 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 01:55:43 ID:/F05Y7Fp
>>638
誤解されるようなことをいうな。

朝鮮人が今では The nation の概念を理解しているとでも?

640 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 02:02:36 ID:gGQ994mQ
国家というより珍走団だもんな。

641 :雑魚名無し ◆FzAyW.Rdbg :2006/11/20(月) 02:12:44 ID:rVa065dd
>>640
そーいや、2〜3日前のTVで
日本の芸人(女性)が、韓国の珍走団をレポートに行くって企画を
チラッと見たんだけど…
ちゃんと見た人居ますか?

642 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 03:23:36 ID:RZlTTpIb
>>641
その珍走団は情けない集団で、総長が女子大生二人組なんだってさ

その女子大生二人組が「バイクで一緒に走りたい」とサイト作って募集したところ
一万人以上の登録があって、総長が一声かければ100人以上の人間が集まるようになったんだって



643 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 03:25:32 ID:rVa065dd
>>642
d
それじゃレイプとかの心配は無かったワケか〜

644 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 03:32:11 ID:RZlTTpIb
暴走族というより
女目当てに集まった走り屋と暇人の集団みたいで
その集団が集まるところに、女が逆ナンしにくるんだって

レイプは無いんだろうけど、下半身優先みたいだね

645 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 03:35:42 ID:rVa065dd
>>644
む〜〜〜
電波少年初期の松村みたいなアレになってれば
面白かったのに〜〜〜〜〜w

646 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 13:54:54 ID:OmuDIZB5
>>640-645
謝れ!珍走団に謝れ!(AA略
いや、別に謝る必要もないかw
珍走団以下というのは救いようがないなぁ。なんかこういうヤリコン専用の学生サークルみたいの好きだね韓国。

647 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/11/20(月) 13:55:51 ID:OzRLJAfB
>>646
「一陣会」と言うそうな。

648 :マンセー名無しさん:2006/11/20(月) 17:28:42 ID:GA169HGP
>>464
たしかそんなのだった気がする。
乱交だの援交だのパー券だのって、ガキが学内でやってる分スーパーフリーより性質わるい。
まるで昔のヤンキー漫画に出てくる悪の組織。
もっとも日本のその手のマンガと類似性があるとか影響を受けてるとか、どこまで本気かわからない話も聞いた。

649 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 15:46:48 ID:ff2RmhcT
カプキは韓国のものだろう?

650 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 16:12:03 ID:UuEiEdCI
カ「プ」キ? それはどんなものでしょうか?

651 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 16:23:07 ID:ff2RmhcT
伝統を模倣する日本野郎に法的処置は出来ないの?

652 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 16:35:41 ID:yDjUJ2qT
ID:ff2RmhcTの発言「カプキ」

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)

653 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 16:36:50 ID:kJrseR6D
日本人って何で伝統芸能まで盗むんだろ・・・(´・ω・`)ショボーン

654 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 16:43:57 ID:T10KAnRW
>>464

>>464 わっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふる

655 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 17:45:14 ID:yDjUJ2qT
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/korea/20061121/ZmYyUm1oY1Q.html
必死すぎワロタ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/korea/20061121/a0pyc2VSNkQ.html

656 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 17:51:57 ID:ViJ4gtJN
日本人って未開の土人以下だねw

657 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 18:59:20 ID:WNXQJXtq
吊れない予感…

658 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 21:42:36 ID:pR/+2u99
世界に声を大にして起源を主張すればそれは、いつしか半島起源になる
鮮人達は、その事をよくしっている
何もしないで放置している日本なんて良い鴨だね
向こうは、国をあげてやっているというのに・・・

659 :マンセー名無しさん:2006/11/21(火) 23:25:05 ID:Sd1kWX/m
いくら起源捏造しても・・・
フランス人「やっぱ上流階級としては、寿司は日本人職人が作ったものではなくては
      なりませんことよ。韓国すし?またご冗談を!最近変な亜細亜人の日本料理店があるから
      困ってますの。」

アメリカ人(日本在住有名ミュージシャン)
     「亜細亜と日本はぜんぜん違いますよ、僕、東京にいるからあっちが外国みたい
      でももう、日本で十二分ですよ。日本大好きだから」

ドイツ人「侍が韓国起源?僕は鎧兜の日本人がすきなんでそれがなにか?」

イギリス人「ぼくはキリスト教徒だけど禅の哲学に傾倒しているんだ、
      でもあれを理解してるのは日本人だけなんだよな」
台湾人 「すきなんだよカブキ。意味がわからないんだけど豪華だろ衣装とかが
     が凄く綺麗」

660 :マンセー名無しさん:2006/11/22(水) 02:24:22 ID:fmhtcwBv
【起源】「漢字発明は韓国人」 「荒唐無稽」と中国憤激
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164124217/
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2751607/detail
「漢字発明は韓国人」 → 「漢字を韓国人の発明として世界遺産に申請すべし」

「13億人口を持つ民族が8千万人の人口に負けたのは、韓国人はあらゆる分野において中国人より優れているからだ」

「孔子は韓国人」

「端午の節句」を韓国発祥の「世界無形文化遺産」 → ユネスコ認定 (ユネスコってヴァカだな) 中国ガックリ

「漢方医学(中医)を『韓医』に改めて世界遺産に申請しようとしている」

「韓国はドイツで『印刷術の起源国―韓国』という展示会を開いた」

 ↓

中国 「韓国人は計画的に我々の文化遺産を略奪」 ダイナミック・コリアは未だ未だ健在、いやいや、ますますパワー・アップ!

661 :マンセー名無しさん:2006/11/22(水) 02:27:35 ID:3/mC1jhE
後出しジャンケンで奪い取れるほど歴史伝統は軽いものでは無いわけでw
韓国の起源主張は某オウムの「米軍が上九一色村に毒ガスを撒いた〜」レベルのたわごとに
しか受け取られてないだろ。つーかよそ様のものかっぱらう事ばっか考えてないで
たまには自分たちでなにか創造しろよ。

662 :マンセー名無しさん:2006/11/22(水) 13:56:17 ID:RDEkNavf
それができたらそもそも文化を盗むなんてことを考えないわけで。

663 :マンセー名無しさん:2006/11/22(水) 14:37:34 ID:rHBd7AbY
歌舞伎も日本で発展して韓国としてもうれしいでしょうね

664 :マンセー名無しさん:2006/11/22(水) 20:43:52 ID:OyYjU8EI
朝鮮人は、自分達が賎業と蔑んできたものですら、日米で評価を得ると
態度を変えて「朝鮮が起源」とか言い出すんだものな。
価値基準からして日米依存してるんだから、物凄いコンプレックスだよ。

665 :マンセー名無しさん:2006/11/22(水) 21:22:05 ID:0nHUwTOz
>>664
この場合は日本が米国で評価を得ると、の方がよろしいかと。
日本の文化が米国(他ヨーロッパなど)で評価を受けると、起源が中国(インドその他)であってもしゃしゃり出てくる。
それ以外は徹底的に貶す。意外と複雑な構造なのかも。

666 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 03:54:40 ID:QvGCaXJA
いくら韓国人が漢字起源を訴えても?
漢字タトウを入れる外人「日本の漢字でおねがいできれは彫氏は日系で」

理由 「やっぱ日本語かクールだよね?チャイナ?微妙だねコリア?」

日系彫師「やたら細かい事にうるさく、衛生には神経質。針はつかいすて、事前にインフォームド、事後にアフタケア」
    例 客「なにか お勧めの字はあるかい?」
      彫り氏「あなた確かイタリア系よね?双子狼なんかどう?」
     「What meaning is it?
     「The meaning is twin wolves」

シナ人系彫師「徹底したコスト削減により、道具は消毒せず使いまわし客に言われたまま
       「いわれたまま台所、背中に背中と彫るなどしアフターケアはなし」

韓国系    「いきなり、ハングル文字でデーハミング マンセー、ポッキューなどど書いてしまう」
        つか漢字よめない、わからない。

667 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 03:57:33 ID:58RQNXiV
>>666
その分安いんだろうし、やっちゃった方はどうしようもないわな
値段には理由があることを学べたと思えば・・・・許せないな

668 :ガッカリ君:2006/12/02(土) 04:52:16 ID:nMrku0Vm
俺は嫌いだけど、日本の刺青はすごいって聞いたことあるな
とあるヤクザが、外国人に沢山の色を使った刺青見せたら
「貴方が死んだら、この部分をください」と言われたなんて話も
聞いたことあるし(もしかするとネタかも知れないが)

669 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 05:48:28 ID:QvGCaXJA
自分でかいてておもったんだが確かに漢字はクールかもしれんぞ?
隼(falcon)一文字でこれだからな
一期一会 The encounter is the only one of life time.
4文字でこの深さだからなあ
なんでちょんこは漢字やめたんだろ? 

670 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 06:43:58 ID:QY+6Hii5
>>669
理解出来ないからでしょ、バカだから。

671 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 07:52:28 ID:LHfgyX87
>>668
海外の博物館にも日本の刺青の写真展示がされてるからね。

672 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/12/02(土) 08:08:05 ID:c0dc00xV
>>668
(´-`).。oO(東大医学部に標本が有りますよ)
(´-`).。oO(それを元に小説も書かれています。)


<しせい>

673 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 08:24:01 ID:1cxGGcpF
最近漢字の刺青が外国で流行っているよ。格闘家の刺青みていると笑えるものもある。

674 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/12/02(土) 08:40:50 ID:c0dc00xV
>>673
(´-`).。oO(来日したミュージシャンが彫る事も多いですね)

ttp://www.youtube.com/watch?v=0qvR5Bc44G4

<Mad Sin>

675 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/12/02(土) 09:01:01 ID:c0dc00xV
(´-`).。oO(最近の主流はトライバルと和彫りなのでしょうね)

(´-`).。oO(和彫りで思い出しましたが)
(´-`).。oO(コイツ、結構前からこんなだったなぁ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ap0F0l4mDZw


<この頃はまだ髪がフサフサだw>

676 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 09:10:11 ID:AQXSiAMx
>>1
松たか子の家の屋号は高麗屋。歌舞伎の起源は韓国に間違いなし。
異議ある奴、反論をどうぞ。

677 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/12/02(土) 09:12:23 ID:c0dc00xV
>>676
(´-`).。oO(梨園の屋号は旦那衆から与えられたものですよ?)
(´-`).。oO(そもそも河原乞食には苗字すら有りませんからね)


<がんばれw>

678 :它五本格:2006/12/02(土) 09:29:30 ID:8nbPfvML
奸国世界最底

679 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 09:49:51 ID:AQXSiAMx
>>677
そもそも百姓には苗字すら有りませんからね ⇒ 実際にはあった
梨園の屋号は旦那衆から与えられたものですよ⇒与えられた根拠があるはず

680 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 09:51:50 ID:d2vTqdwJ
>>679
歌舞伎は誰が始めたか名前までわかってるんだけど。

681 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 09:53:43 ID:HJSYtRUV
>>676

歌舞伎が韓国?
韓国が出来てまだ数十年だろ?
何で、韓国起源だ?

出鱈目言うなよ、チョン

682 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/12/02(土) 09:56:00 ID:c0dc00xV
>>679
(´-`).。oO(意味不明)
(´-`).。oO(日本語でお願いします)


<何が言いたいのか・・・>

683 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 09:57:47 ID:HJSYtRUV
>>679

日本語書けよ。

684 :mors omnibus communis:2006/12/02(土) 09:59:19 ID:BnXiSPsM
何が言いたいのかサッパリだ…。

685 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:01:10 ID:AyNGABXv
はいはい、アダムとイブも韓国人ですよね〜
これでいい?

686 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:02:56 ID:HJSYtRUV
>>685

キリスト教も韓国起源。

687 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:06:01 ID:LmOKPoik
歌舞伎の屋号がいったいいくつあると思ってんだか……

688 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/12/02(土) 10:09:15 ID:c0dc00xV
> 異議ある奴、反論をどうぞ。
(´-`).。oO(と言う割には積極性に欠けますねぇ)
(´-`).。oO(河原乞食が何故百姓になるのかも謎ですしw)


<何がしたかったのでしょう>

689 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:10:19 ID:HJSYtRUV
>>679

逃げたのか?

日本語の不自由な韓国人。

690 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:28:24 ID:LmOKPoik
たしか河原界隈は天領とか言って、土地の支配者の管理外に置かれた
言わば天皇の土地、みたいなことを聞いた覚えがあるんだが、
すると高麗屋が朝鮮由来ということは、河原乞食は天皇の直接支配の朝鮮乞食であることを自認することになる気がするんだが。

691 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:30:17 ID:zRX6GZST
ドジョウすくいを東南アジアで上演したら受けるだろうな。

 アジアにドジョウすくいが広まるだろう。


692 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/12/02(土) 10:32:24 ID:c0dc00xV
>>690
(´-`).。oO(四条河原でしたっけ)


<河原者>

693 :源氏物語と民族文化について:2006/12/02(土) 10:37:10 ID:gap+Kp5D
>>676 君は源氏物語を読んだことがあるのかな?あれにも高麗という言葉が出てくるよ。
でもそれははっきり外国という認識で出てくるんだ。平安朝の頃には、」すでにそう感じられ
ていたようだ。これが重要なのだが、漢(から)と韓(から)は同じ読み方で出てくるんだ。
当時の日本人は同じものと認識していたらしい。「からめきたる」という言葉が源氏物語
にあるのだが、それはわざと派手なかっこうをしている、という悪い意味なんだよ。
自分で読んで確かめてごらん。

クラシック音楽はドイツで空前の発達を遂げたが、起源はイタリアから伝わったものだ。
しかしイタリア人は、ドイツにクラシックを伝えたのはわが国だ、というような幼稚な民族
主義に走ったりしない。それはドイツ人の独創性を評価しているからだが、そんなことしな
くても、イタリア文化の中には世界に誇るものがいくらでもあるからだ。フランス料理・美術
の起源はイタリアだ(これは歴史的事実)、というような幼稚な民族主義に走る必要もない。
これが文明国のあるべき姿だろう。韓国文化には世界的に通用するものがない。ハングルは
お国自慢の域を出ないし。そのコンプレックスから、他国の文化の起源を主張することで、
精神的空虚感を埋めようとしているのだろう。

694 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:41:17 ID:oSTqMswV
たとえ中国の奴隷であっても、人間である以上は娯楽なしには日々の生活を送ることはできない。
だから、古代朝鮮半島にも舞楽などの文化はあったはず。
文盲の歴史が永いから記録の発見が難しいだけで。

だが、本来の文化に関する史料を発掘しても、発掘した人間の都合で、
「歌舞伎の起源風」に解釈され、情報を整形すれば
それは朝鮮半島の文化ではなくなり、貴重な史料も史料でなくなる。

いままでもこうやって朝鮮人は朝鮮の歴史の価値を失ってきたし、これからも失っていくだろう。
そして、失われた歴史を取り戻すために、また捏造を行い、さらに歴史が失われる。
悪循環もいいところだ。

…いや、東亜N板に書くひとはこんなの常識だろうが、改めて文章にすると
なんか強烈だなぁ。この悪循環を断ち切れれば日本への迷惑も減るんだろうが…。



695 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:44:03 ID:rVkbjmty
>>694
お前はどこに書き込んでいるんだ

696 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:45:57 ID:s9o8L9jv
>>693
紅花染めを「くれない(呉の国の藍染め)」と呼ぶ類いの表現なわけだよね。
「異国風イメージの風物」に、それらしい名称を付けたまで。

697 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 10:52:15 ID:HJSYtRUV
反論をしてくださいと言った韓国人が逃げてしまった。

逃げ足の速い韓国人だな。

698 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 11:11:54 ID:UVbCwk6t
>>694
そのとおりなんだよねえ。
実は朝鮮は民族文化の発掘の努力が驚くほどされていない。
朝鮮半島南部にはかなり伝承があるみたいなんだけど
それも調べられてない。
韓国人がやるのはできあいの日本文化の輸入と
その歴史の書き換え。
自分たちの文化をもう一回発掘してみるという努力をしない限り
かれらの自立はないだろうし、早晩文化的に消え去るだろうね。
つまり民族がなくなる。

699 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 11:15:57 ID:UVbCwk6t
日本の先人たちがすごかったのは、西洋と接触したときに
この民族文化の発掘運動がほぼ同時くらいに起こったこと。
あるいみ国粋主義と近いからぎりぎりので踏み外したようなところがあるけど
文化的多様性は民族を越えた世界的な資産だし、それを韓国人ができてないのはどうもねえ。
自分たちのあるがママをみつめておく、たとえば韓国南部が初期に日本の影響下にあったとか
それから半島全体が統合していったとかそういうことも含めて押さえておくというのは
本当は自立のためには必要なんだけど、表層でそれをごまかそうとするから
結局、中国や日本やアメリカの文化的圧力に対応できなくなる。
7000万人の人口は決して少なくはないはずなんだが。

700 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 11:16:53 ID:LmOKPoik
>>692
四条河原が代名詞のようですが、全国にあったようですね。
土地を持たず年貢を納める事もできない人々で、
家畜の屠殺、刑獄の管理など、いわゆる穢(け)の仕事に従事した者の総称を河原者と呼んだようです。
同時に河原は交通の要所ですので、人が集まりやすく芸能で生計を立てる者も集まったようですね。
ただしその仕事上身分はエタ・ヒニンなみだったと。
その点からして歌舞伎の褒めるべきは歌舞伎及び役者の地位を芸術の域まで高めた江戸時代の役者衆ですな。


701 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 11:18:52 ID:UVbCwk6t
>>700
歌舞伎は江戸時代から宙乗りとか無茶苦茶してたみたいだから
ほぼやれることはやり尽くしてるって感じですね。
ある意味、マンガみたいな世界だ。

702 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/12/02(土) 12:01:30 ID:c0dc00xV
>>700
(´-`).。oO(浮世絵好きの私といたしましても)
(´-`).。oO(今現在この21世紀に役者絵などで見られる芸術性に)
(´-`).。oO(感謝しています)


<朝鮮に花鳥画有るのですかねぇ>

703 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 12:41:37 ID:mr7P174H
http://coreatrue.exblog.jp/
韓国起源ブログw電波度がさらにあがってきています。

704 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 15:54:59 ID:CHyJk9+2
>>669
朝鮮の漢字廃止は、戦後の朝鮮を占領したGHQ、そして北朝鮮政府の都合だったはず。
北は元々、ありもしない正統性を訴えるための民族主義を唱え、ハングル以外は不要と
して、かなり早い時期に漢字廃止へ踏み切った。南の民族運動は北より微温的だったが、
連合国としては漢字もハングルも廃したかったところだ。未だに韓国には英語に堪能で
あることを誇る風潮がある。表立って漢字廃止とは言わず、「ハングル専用法」だったり
漢字教育の廃止だったりと、やることのセコいのが南。

705 :マンセー名無しさん:2006/12/02(土) 23:43:41 ID:h/d/mFC4
歌舞伎も能も韓国が元祖 何言ってるんだ?あ?

706 :マンセー名無しさん:2006/12/04(月) 16:29:22 ID:m0aR1feH
通信使を接待する費用、幕府の1年間の予算に匹敵する額…
朝鮮が報復のために日本を侵略する恐れをなくそうとする意図が…

…いや、ありえないだろw

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/03/20061203000000.html
>朝鮮通信使を通じて見た韓日関係史

>著者は、壬辰倭乱(文禄・慶長の役、1592‐98年)以降の通信使を接待する費用について、
>幕府の1年間の予算に匹敵する額だったと指摘している。それは朝鮮通信使が釜山を出発し、
>再び釜山に戻るまでの往復の費用をすべて日本側が負担したためだ。
>こうした多大な出費をしてまでも日本が朝鮮通信使を盛大に接待したのは、幕府の力を誇示し、
>朝鮮が報復のために日本を侵略する恐れをなくそうとする意図が多分に働いていたためだという。

707 :マンセー名無しさん:2006/12/04(月) 16:56:38 ID:m0aR1feH
なんつーかさ。韓国の歴史4000年って言う四大文明級の与太話を
こっそり入れてくれただけでもかなり妥協してくれたんじゃないかって気がするぞ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/04/20061204000035.html
>いくら目をこらしてみても、韓国はどこにも見あたらなかった。出てきたのは
>日本と中国だけだった。2日午前1時(韓国時間)、カタールはドーハのカリファスタジアムで
>行われた第15回アジア大会の開幕式でのことだ。

>この行事では日本の着物が登場したし、中国の京劇の衣装もずっと観客の目を引いていた。
>しかし韓国の衣装はどこにも見つからなかった。民族衣装だけではない。
>韓国の文化や伝統をイメージしたものなど何一つなかった。

>さらに拍子抜けさせられたのは、アジアと中東の歴史を紹介する場面で、
>着物を着た女性が登場した後に日本と韓国の歴史が紹介されたのだ。しかも韓国に関する内容は
>カリファスタジアムの超大型画面に「紀元前2300年・檀君」と短く表示されたのがすべてだった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

708 :マンセー名無しさん:2006/12/09(土) 03:45:46 ID:OMXukLO0
起源でない−サンタ協会の発表に、未だ何も言ってないと困惑の韓国
ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20061206
<丶`∀´>ま、まだ何も言ってないニダ・・・・

709 :マンセー名無しさん:2006/12/09(土) 03:52:41 ID:QZKqjxuj
人類は全て朝鮮系、それで説明つく<丶`∀´>ニダ

710 :マンセー名無しさん:2006/12/09(土) 04:02:01 ID:wpF5BWTi
ABS通信て、民明書房のメディア版?

711 :708:2006/12/09(土) 05:04:57 ID:OMXukLO0
ちょっとだけ検索してみたけど、他にソースが見当たらない(´・ω・`)
ABS通信ついても同様。
紹介しているこのサイト、以前にもゼロの起源で見たことあるな・・・ごく最近w

712 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 02:50:50 ID:TKNqevb5
世界に対して声を大にして叫びつづければ知らない外国人たちは、それを信じてしまう。
そうなる事によって韓国起源になってしまう

713 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 04:39:14 ID:yWOIThuW
かぶきは韓国起源 何言ってるの?

714 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/12/13(水) 17:12:14 ID:Z+BMNSoI
>>690
そんなめんどくさいところに行かなくたって。
>>676の言っていることは、松本家が高麗屋という屋号を名乗っていたのを
歌舞伎が韓国起源つっている変な人ニダ。
これが、松本家の祖先は朝鮮人とか、桃山時代以前に韓国という国があったとか
っていうんなら別ですが。
言わば、
「ゴシレはぺ・ヨンジュンがオーナーの店。外食産業の起源は韓国に間違いなし。
異議ある奴、反論をどうぞ。」
つってるのと、さして変わらんニダ。

715 :熱湯翼A ◆NettobIFhI :2006/12/13(水) 17:34:45 ID:ZJ2GdACb
|∀・).。oO( 松本家では、代々コーラが嫌いだったってことに由来してるんですよ > コーラ嫌

716 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :2006/12/13(水) 17:51:31 ID:Z+BMNSoI
>>715
http://www.geocities.jp/n_haruhisa/neko2.jpg

717 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 19:59:05 ID:19S5CbtC
<ピープル>NYで花札絵展示会開く歌手チョ・ヨンナム氏
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82704&servcode=400§code=420

718 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 20:24:18 ID:VPpeAZIi
韓国文化の貧しさは韓国人自身がよーく知っている。
だから他国の文化を剽窃する。

719 :日本は日本人だけの国:2006/12/13(水) 20:26:35 ID:BomcON4G
歌舞伎って 江戸時代に発生した大衆演劇 

今のトレンディードラマみたいな立ち位置の物だったんだが・・

720 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:33:10 ID:Kth5exW8
歌舞伎は韓国のものですね ありがとうございました

721 :マンセー名無しさん:2006/12/13(水) 22:46:22 ID:gAfCLU/n
百済を滅ぼした連中の子孫がよくもこんなことを誇れるな
百済人の多くは滅亡の際に貴族から職人まで日本に亡命したし
百済は倭と国交が盛んで、倭人や漢人の比率が非常に高かったんだが

722 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 01:45:38 ID:kqX/0pm7
小学生の時、社会の授業で先生が変な歌を教えてくれた。

「チョ〜センジン チョ〜センジン バカユウナ〜 オナジメシクッテ
ドコチガウ〜」って歌ってたが

子供心に頭がおかしな人種がこの日本にいるんだなって思ったね!


723 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 04:41:35 ID:PiJ88smo
何回言えばわかるの?日本のチョッパリ民族は?
歌舞伎も剣道も能も全てが韓国起源なのよ。

724 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 04:43:49 ID:MRqaTvSD
そう言われても、韓国が建国する以前に全て存在していますので。

725 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 04:45:22 ID:PiJ88smo
ふざけるな!お前!お前は気狂いだろう?
韓国以外に高度な文明を誇っていたアジアの国はない。

726 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 04:48:54 ID:zrrP39xV
気狂い ってなに?

727 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 04:50:17 ID:KU3vtA5A
>>725
いくらなんでも中国無視するのは釣りだろ…

728 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 05:13:17 ID:TPUtf8ZD
大清国属高麗国旗からが全て宗主国さまの文化の産物で出来ていますからして

729 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 05:53:22 ID:KtGe9cH/
歌舞伎は韓国(朝鮮半島)が発祥の地 良く覚えるように

730 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 06:22:02 ID:ruXXFPTQ
>>729
では5W1Hを使って説明をキボンヌ
いつ?
どこで?
だれが?
なにを?
どのように?
*「どこで」は、なにやら朝鮮半島らしいので、もっと細かく地名を挙げていただかないと困るな。

731 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 07:16:25 ID:KtGe9cH/
うっせえよ チョッパリ すっこんでろ!
昔から歌舞伎は韓国のものなんだYO!

732 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 08:55:31 ID:OQ2eaPuo
演劇で韓国文化を蔑視…外国人講師16人摘発

警察の調査の結果、J氏らは韓国人の生活文化を風刺し、
迷信文化、犬食文化、熱しやすく冷めやすい気質などを素材にした演劇を上演した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/15/20061215000016.html

この記事について語ってるスレってどこかない?

733 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 08:58:03 ID:hwx5ycgi
きちがい踊りなら韓(ry

734 :熱湯翼A ◆NettobIFhI :2006/12/16(土) 09:03:55 ID:OUO1cJY5
>>732
つttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166142621/

735 :CIWS ◆aATpbJGovQ :2006/12/16(土) 09:06:29 ID:csQqNGM6
反日基地外ファビョ音頭=作曲ノム・ペクチョン大統領

736 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 09:27:00 ID:VEpeQ+Q+


日本の文化の多くを韓国起源とチョンは主張するが、文化・歴史を持たない賎民の
盗っ人根性がよ〜く出てるね。

チョンは天皇までも韓国起源とか妄言抜かすが、、、

穢れた地である超賎半島には天皇陛下は決して足を踏み入れないね。
未来永劫陛下は穢れた地には行くべきではないね。



737 :730:2006/12/16(土) 09:40:10 ID:jNKWHrlQ
>>731
おやおや。さっそく火病ですかそうですか。
ちょっとばかり辛抱が足りないんじゃありませんかね?

ところでID:KtGe9cH/さん。
「昔から歌舞伎は韓国のものなんだYO!」
この発言の「昔から」とは、どれくらい昔なのですか?
具体例を挙げて説明していただけないと、まるっきり信用がおけませんよ。

738 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:02:00 ID:P483V2iB
(朝鮮通信使)朝鮮国土が、豊臣秀吉の二度に亘る朝鮮征伐で略奪、強姦の限りを
尽くされたが、中朝国境において、中国明軍のお陰で食い止めることができた。膠着
状態のまま秀吉死去により、日本軍は、撤退した。朝鮮国王は、再度、日本軍が征伐
を行わないように徳川幕府に土下座、嘆願した。その代わりに、徳川将軍代替わりの都度、慶賀の
使節、朝貢使節を伺わせる事とした。事実、将軍代替わりの都度、使節は、将軍の前で
土下座して将軍襲名を祝った。幕府は、中国の朝貢使節制度に習い、経費を通行する
関係各藩に負担させた。関係文書によると、朝鮮使節は、文化程度が概ね低く、宿泊地で
女買いに狂っていたとの事。他に、日本の産業技術的なことを盗み取っていった。現在の
韓国人と行動パターンは、全く変わっていない。

739 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:04:53 ID:OQ2eaPuo
>>734
ありがとー

740 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:04:56 ID:4FsoJr/2
サンタクロースの起源は韓国である

741 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:33:57 ID:V8a5QrtJ
チョッパリはすっこんでろってことだw
死ね!チョッパリ

742 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 10:39:11 ID:JKN8GYUu
>>741
お前がいくら叫んでも、朝鮮人の劣等は覆らないぞwww

743 :マンセー名無しさん:2006/12/16(土) 12:20:36 ID:ZOunmRmh
958 :マンセー名無しさん :2006/12/16(土) 10:50:46 ID:V8a5QrtJ
チョッパリは滅亡しろよw




744 :マンセー名無しさん:2006/12/17(日) 18:16:48 ID:gsbM0YEQ
滅亡したら、たかる相手がいなくなるので困るニダ。

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