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剣道の起源は韓国にあり?! part41

1 : ◆wUtroKITTY :2006/07/10(月) 02:47:33 ID:2JL9XKop ?##
前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに


「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本の
KENDOの原型であるという意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、
何人かの韓国人も認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、
日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは
区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。
この活動方針に基づいて根拠もなく朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を
捏造し広め、剣道のオリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。


●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣(日本刀)を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

2 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 02:49:09 ID:FRIjaa/C
2006年1月現在コムド問題危険度6段階中レベル2

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れOKでやってきたから、ハングル板の範囲なら剣道のみに限定しません。

Why don't you accept that kendo was introduced to korea during the Japanese occupation?

なぜコムドは、日韓併合時代に日本から韓国へ剣道がもたらされた事を受け容れないのですか?

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標 
@GAISF加盟(他のコムド団体対策)2006.4.7 国際剣道連盟の加盟を承認 
AIKF規約作成(KKAの宣伝の封じ込め)

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」 という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF(世界剣道連盟)などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。1986-2004 年 Un Yong Kim (WTF, KOR)前職 金雲龍氏。

3 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 02:50:44 ID:FRIjaa/C
現在の目標達成を阻害する問題点

@韓国の歴史捏造・流布 A国内におけるコムド問題認知度の低さ B剣術スポーツの需要 C東アジア文化は中国中心の概念

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

4 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 02:52:30 ID:FRIjaa/C
実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。 

国際柔道連盟(IJF)は、規約第一条で 「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」 と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

同じく海外の掲示板での、コムド問題に関係する論争は避けるべき。いくら正しくても
日本の専門的なことを持ち出して論争したところで、 外国人には難しくてどっちが
正しいかわからないし、(それこそ東アジアの歴史的な争いに見える)韓国人は論の訂正が
必要だと感じ、穴を埋めるためにもっと巧妙な捏造をする。
根からたたくにはしっかりとした人間同士の現実で、問題として世界に広める必要がある。
外国人に勝手な期待をもたないように。彼らは日本人じゃないのだから。

5 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 02:54:26 ID:OgrsSRiS
スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの2点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、30代の七段と50代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか?

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

・剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・花朗教育院 古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
・徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
・流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html


6 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 02:56:17 ID:OgrsSRiS
前スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147188635/l50

■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □jimukyoku@kendo.or.jp
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807
■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
  kendo@skijournal.co.jp
■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
 keno@taiiku-sports.co.jp


7 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 02:56:52 ID:OgrsSRiS
A lot of lies in "Kumdo" homepage  
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします..
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合:先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ 剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み!?>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史(ハンガリー剣道連盟技術局長)
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm
怪盗剣道 コムド問題資料集HP
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/

8 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 02:58:15 ID:OgrsSRiS
US花朗コムド 新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
WKA 世界コムド協会 新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
[According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.]
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました。インタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
U.S.KKA 大韓剣道会アメリカ支部(韓国語) 新羅・百済コムド系 
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
世界海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgd.org/
海東コムド アメリカ 海東コムド系
http://www.ushaidong.com/ 
海東コムド アイルランド協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.ie/
海東コムド フランス協会 海東コムド系
http://francehdgumdo.free.fr/UntitledFrameset-2.htm
海東コムド ドイツ協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.de/
海東コムド スイス協会 海東コムド系
http://www.sswkampfkuenste.ch/de/haidong_gumdo/home.htm

9 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 02:59:39 ID:OgrsSRiS
海東コムド スペイン協会 海東コムド系
http://www.haidonggumdoesp.com/
海東コムド メキシコ連盟 海東コムド系
http://www.hdgd.com.mx/
海東コムド スウェーデン協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.se/
海東コムド カナダ連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
海東コムド オーストラリア 海東コムド系
http://www.haidonggumdo.net.au/
U.S.KKA 大韓剣道会アメリカ支部(韓国語) 新羅・百済コムド系 
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね 海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です テコンドーと併用しています 海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです 海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

10 :スレッド作成中:ご協力お願いします:2006/07/10(月) 03:00:25 ID:OgrsSRiS
コムド団体は現在3つに分類されます。(さよならコムド氏分類)

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
KKA(大韓剣道會)、WKA、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。IKFでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。KKAのHPにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。WKFはここから派生。WKF:世界剣道連盟(総裁 クォン・ドンソン)。
WKF所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため油断できない。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界40ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」100人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

11 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 03:04:06 ID:OgrsSRiS
作成終了です。御協力ありがとうございました。

12 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 03:24:17 ID:zcNx8v+x
>>1

おつ

13 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 06:31:27 ID:uTzrggmP
剣道スレのみなさん、新スレ>乙

ウィキ英語版もかなりあれですんで
よかったら参加してください

朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152241137/l50


14 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 06:54:10 ID:rgpP08M6
家系や家紋を示せず、地名も名乗れぬサウラビは武士にあらず

15 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 07:11:40 ID:bkUw+JWf
これも竹島問題のようにBlogなどで、検索エンジン対策をする必要ない?

呼び掛け:島根の竹島英語頁に "dokdo" でリンク張って下さい
http://subakdoduk.exblog.jp/3163909/

kumdoで検索すると、全日本剣道連盟の英文ページが上位に来るように。
All Japan Kendo Federation’s Perspective of Kendo
http://www.kendo-fik.org/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm

<a href="http://www.kendo-fik.org/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm">
kumdo</a>

16 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 08:12:12 ID:2m+MIs+5
日本には剣道以前に剣術があり、剣術には形態の違いこそあれ世界中に
存在する。
 日本の剣道は明らかに日本剣術を源流としており、日本剣術の特長を
踏襲している事が見受けられる。その日本剣術の魂である"刀"も独創的
なものがあり、世界に類が無い製造法である"鍛造法"があげられる。
 世界に剣は珍しくはないが、そのどれもが鋳造法で製造される。
 つまり鍛造法で造られる剣が"刀"であり、この鍛造法で造られる剣は
日本だけなのである。この特徴の違いが独創的な剣術として発展形成し
、その後武道競技の一形態として剣道が生み出され、また発展して現在
に至る。韓国には剣はあっても刀が無いから、刀を起源とした剣道が存
在しうる分けがない。 ‥‥つまりいつもの虚偽妄言って事。  

17 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 13:54:08 ID:AgYLEhtl
前スレ>982>984

サムライジャック
たしかに半島ぽい

ttp://www.cartoon.co.jp/program/jack/wp01.html
ttp://www.cartoon.co.jp/program/jack/index.html
ttp://www.cartoon.co.jp/program/jack/knowledge01.html


18 :前スレ984:2006/07/10(月) 14:13:04 ID:yomRKJ2K
http://www.cartoon.co.jp/program/jack/gc01.html
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …「誠にかたじけない」?!

原作者ゲンディ・タルタコフスキー氏に「間違えてますよ」とメールを送る運動とかどうか?

19 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 14:26:34 ID:kfMJJTXQ
イギリスから、コムド協会が撤退したって……マジ?

20 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 14:39:23 ID:kua8sPP9
ていうか、コムド協会なんてものがあったのかw

21 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 20:48:18 ID:yomRKJ2K
え?イギリスで撤退したのってテコンドーじゃなかったっけ?
海東コムドの撤退については前スレ>>1000で書かれてた。
テコンドーについてはどこで見たんだろ・・・・前スレ>>993の小学生テコンドー少女からリンクを飛んでいって見たのかも?

22 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 02:23:06 ID:t16S5rDR
http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50264713.html
http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50264780.html

23 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 02:34:38 ID:g2UOtXUy

ダメだオレ。このサイトに書いてあることよくわかんないヨ (´Д⊂

24 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 03:47:04 ID:WOCuLqHJ
>>22

まあ、揚げ足とっているみたいなものだね。

細かい部分で嫌韓流の本が不正確な個所はあるが、
2chで指摘してきたことに間違いはないでしょ。



25 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 04:21:14 ID:t16S5rDR
何が揚げ足取りだよ。
剣道が韓国起源なんて大半の韓国人は信じてないし、向こうの剣道界も剣道の起源は日本言ってるって事だろ。

26 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 05:59:36 ID:g2UOtXUy
>>25
まさかソースはこれ?
経新聞2005年9月27日付ソウル発=久保田るり子記者
(((( ;゚Д゚))))ガクブル
なんつーか耳にタコ?さんざん既出な訳ですが。いまさら盛り上がりたいのなら、他所のスレを探してそっちでやってくださいw

>>24
揚げ足ってのはもうちょい上手に取るものだとオレは長年思っていたんだよ。
ぜんぜん取れてない揚げ足ってオレの理解の範疇を越えてる。もはやお約束の斜め上。

27 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 09:46:34 ID:n7bDt0/N
>>18
あいさつなのに謝ってどうするwww

28 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 10:12:54 ID:n7bDt0/N
>>25
はい、kumdo本家
ttp://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=6
ttp://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=7

剣道が伝わる以前の剣と剣術の歴史が云々という話ばっかり書いてあって、
どこにも日本から伝わったなんて書いてない。
竹刀と防具は日本製とは書いてあるが、
それを取り入れてkumdoが一般に広まったと書いてあるようだが?


world kumdo associationの方は何故か文章が画像w
ttp://www.wka.org/kumdois.htm

こっちも「古代からの〜」という話ばかりで日本由来の言及はない。


> 剣道が韓国起源なんて大半の韓国人は信じてないし、向こうの剣道界も剣道の起源は日本言ってるって事だろ。

その団体が公式に「半島産」と言っているわけだが。


29 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 10:53:29 ID:w5opINhg
空手バカ一代を思い出す。大山倍達不在中に初心者の弟子を叩きのめして写真を取り
ニューヨークで大山空手を負かしたと吹聴して商売する武道家くずれの話があったが
それと一緒だな。
マンガでは大山倍達が卑劣漢どもに激怒してニューヨークに乗り込んでやっつけてしまう
訳だが、大山先生に一言だけ言いたい。

あんたのどこにそんな資格が?

30 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 19:07:23 ID:nZVdYpJz
>>28

韓国人が韓国起源を唱えるものは多いけど、規模の大小問わず、ソレを咎める韓国人が居ないところも韓国の特徴といえるな。


31 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 20:42:08 ID:OtcuuQ9P
>>30
なかなか鋭い指摘かもしれないw
在日の人や海外に留学している人だと、〜は韓国起源などではない、という韓国人もいるけどな。
不思議なことに韓国人に対してそれを言うという話は聞かない。
日本人にも
>剣道が韓国起源なんて大半の韓国人は信じてないし、向こうの剣道界も剣道の起源は日本言ってるって事だろ
このような言い分の人が一部いるようだが、一体誰に対して言っているんだろうね?
ようするに日本向けのプロパガンダって事なんじゃないかなぁ・・・

32 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 21:30:21 ID:MjppX2S6
朝鮮日報の記事やそのコメントをみてると、少数ながら、
韓国の馬鹿さかげんを非難する声はあることはある。
クムドでもきっとあるだろう。

けど批判すべきがあまりに膨大であるし、
公に批判すると、今度は自分が社会的に抹殺されてしまうから
結局あきらめておとなしく黙っている他ないんだろう。

キム・ワンソプのように、韓国でうっかりまともに生まれてしまうと悲劇にしかならない。

33 :マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 23:39:24 ID:gvdYf6nn
>>32
あの国にも良識人がいるのは判るけど中国の反日デモと同じで自国の間違いを正し日本を擁護する
意見を言ったらマスヒステリーに潰されるのがあちらの現状でしょ・・・


34 :マンセー名無しさん:2006/07/12(水) 00:45:36 ID:yMHj4YTd
ウリナラ原理主義の国だから。
本当のことを言うと司会者なら降板。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/01/20060701000019.html

35 :マンセー名無しさん:2006/07/12(水) 09:48:06 ID:CRttrwjy
>キム・ワンソプのように、韓国でうっかりまともに生まれてしまうと悲劇にしかならない。
キム・ワンソプのように、韓国でうっかり親日に転向してしまうと喜劇にしかならない。

36 :マンセー名無しさん:2006/07/12(水) 22:36:34 ID:BKYy3s7z
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

37 :マンセー名無しさん:2006/07/12(水) 22:45:21 ID:6MhypcTF
>>34
辛文善(シン・ムンソン)
「私はスポーツマンだ。国民感情のためにサッカー解説者としての良心を捨てることはできなかった。私のような犠牲者が新たに出てはいけない」
こんな良い人クビにする韓国最低だよね。

38 :マンセー名無しさん:2006/07/12(水) 22:52:48 ID:YYOR9047
>>37

いや、そいつはたまたまサッカーのルール知ってただけで、普段の解説はごく普通の韓国人らしいよ。

今回はたまたまやっちまって仕方が無いから今の弁解をしてるだけのようで。

39 :マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 10:42:12 ID:W7IMSZsv
>>36
コピペ乙。てゆーかそんなにがんばってるならテンプレにしてもらえば?


40 :マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 15:06:31 ID:BhkEPzka
日本刀と剣道の起源は韓国nida!
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=66661

壬辰の乱時の日本軍みたいな服装や変えなさいWWWW

41 :マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 17:28:47 ID:EfuxnBS0
>>40
日本語でおk

42 :マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 17:32:50 ID:Y6sN/Yq5
>>18
え、さむらいことばでは 「ほんとにたすかったよ、ありがと」
っっていうのを「誠にかたじけない」
っていうんじゃないの?

それともこのばあい誠と別の字を使うから?


>>17

カーツーンネットワークは オリジナルアニメスタジオに韓国使ってるみたいだし。
ただ原画デザインは西洋人じゃなかったっけ。



43 :マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 17:40:22 ID:SM2y52oH
>>41
くそぅ。先を越されたかw

44 :マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 20:24:26 ID:j+nZIVST
いろんな朝鮮起源説、捏造してんだね。
大袈裟かもしんないけど政府が抗議しないと。
日本人的には、そんなことしたら恥かくのは自分だよと思うだろうけど。
しかし、捏造の歴史を政府、学者、マスコミ一丸となって推し進める国とは本当に民主主義国家?

45 :マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 20:35:06 ID:SM2y52oH
>>44
韓国人的にはそんなことをしてもちっとも恥ずかしくない…らしい。ソースは特にありませんw
抗議もしなきゃならんのだけど、やってないって言い張るから。証拠突きつけても絶対に認めようとしないし、場当たり的な嘘を連発するから。
そもそも話し合いにならない。話が通じない相手に語りかけるのはよほどの忍耐力が必要だろうな。
お役所はマンドクセー事はやりたがらないだろう。政治家なんかもハイリスクノーリターンなので手を出さない。

民主主義国家かぁ〜。厳密な定義はさておいて、こうも驚きの実態が知られてくるとイメージ的には違うよね。なんかのカルト集団みたい。
日本にとっては特定アジア参加国が「悪の枢軸国」なんだよな。国内にも工作員一杯でまじヤバス。

46 :マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 20:42:06 ID:SM2y52oH
>>34
シン・ムンソンさん(´・ω・`)カワイソス
こういう人が尊敬されない風土って理解できねぇよなぁ。

47 :836:2006/07/13(木) 21:35:26 ID:l/QGtvTF
>>46
だって信じたいもの(だけ)を信じる人々。それが朝鮮人だから。

48 :マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 12:02:19 ID:O+b9sgfM
>>47
それはもう妄信とかカルトとかの分野に入ってるんじゃないかと・・・
現実を直視できない弱さとしか思えん



49 :マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 12:56:46 ID:hxvKK4o0
信じたいものだけといっても、信じたいものがあればまだ幸いだよ。
韓国にはそれすらない。
自慰したくともその材料がない。
捏造といっても文化を一から捏造することはできない。
だからすでにそれを持ってる他人のものを盗んで、それは過去に自分達が
伝えたものだと自分に信じこませることによって、自らを慰めてるのだ。

50 :マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 13:22:41 ID:RiQ1mWIC
信じたい物を持つ者はまだ幸いである。-ニダヤの福音書第二節第十三章-

そーだよなー無いんだよなー。これはある意味すごい事だと思うぞ。
散々言われているように、レイプだの偽証だの手持ちのカードが自分達の気に入らないものばかり。
評価低いしね。シュールストレミングは一部で話題沸騰だったけど、ホンタクはただのウンコ扱いw


51 :マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 19:25:28 ID:O9X3doOV
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

52 :836:2006/07/15(土) 00:07:02 ID:Uj7Vo7qL
>>48
>それはもう妄信とかカルトとかの分野に入ってるんじゃないかと・・・

いやぁ、ズバリ正しいんじゃないかと。


53 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 07:21:04 ID:SL0Nn3vz
韓国起源説を国内や日本ではなく海外で展開させるのは、日本の正論から逃げるためと
歪んだ劣等感を払拭したい所為だろう。そうまでして侍の威厳や品格、日本刀の美に
縋りついて自分が惨めにならないのだろうか。哀れな連中だ。

黒田鉄山先生に代表される古流剣術の達人、また現代剣道の名人が剣士達の心の礎と
して居られるから、コムドの捏造や挑発、僻みなど平然と無視できる。

54 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 09:29:13 ID:/0jMN/Oc
>>53
それだと葡萄板向き。ここはハン板なので捏造を平然と無視してはイカンというスレです。

55 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 10:44:33 ID:QAKELt0e
>>49
半島の人って究極的には中国に同化するのが夢じゃないの?
>>53
しかも本来半島は歴史的に日本を見下してきたのに日本の文化に依存しようとする
辺り物凄い皮肉ですね。

56 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 12:41:47 ID:0NiVuqnO
>>55
最近の流れ(´・ω・`)つ 【夢想事大主義】

57 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 16:42:21 ID:9WW9wd0j
全日本剣道連盟がGAISFに加盟した件でコムド側が如何反応しているのか知りたい。

58 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 17:41:58 ID:0NiVuqnO
いまさらだけど、ちょっと整理してみたい。というか誰かしてくれるとありがたい。
>>1の大韓剣道会ってのはコムド側?それとも剣道側?
春の総会では加盟が実現したけど、これってIKFだよね。日本の全剣連が主導する国際(統一)団体と考えているんだけど。
んでもってその中での大韓剣道会のポジションってどうなの?

59 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 18:51:54 ID:B6SHiz8N
>>58
海東剣道やってる人間いわく、「大韓剣道は日本の剣道が混じっているからダメ」らしい。
 ちょっwwてか両方(ry・・ww 
って突っ込みはおいといて、重要なのはその背景。

わかりやすくいえば海東は『るろ剣』の石動雷十太、大韓はそれにでてくる軟弱剣道(しかも敵国剣道混じり)って配役よ。

純粋で実戦的な朝鮮剣術と、形式化された剣道・・ってまさしく日本みたいな状況をつくりだし、
『朝鮮剣術(武)≒日本剣術(武)』みたいな肯定理由になってる。
そこまで日本の武が、韓国に浸透して、マヒしちゃってるんだよね。

60 :58:2006/07/15(土) 20:01:29 ID:0NiVuqnO
>>59
解説ありがと。るろ剣・・・読んでなったのでわからねぇ。俺が知っているのはアニメタルの歌だけだw

>いわく、「大韓剣道は日本の剣道が混じっているからダメ」らしい。
いやいやいや、確かに混じってたらダメかも知れないけど、そーじゃないだろとw
σ)゚д゚)プニプニ
とりあえず、海東経験者が「海東だけはガチ。大韓は邪道」と思っている事はわかった。一例だけど。

61 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 21:43:36 ID:0NiVuqnO
韓国の武術って実際どうなのかとちょっと武道板も見てみたんだが・・・
いくつかスレ立ってるけど、一部を除き嫌韓な雰囲気ですなー。あまり他板についてとやかく言うのも良くないが。

62 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 22:50:44 ID:ITnf3R0A
韓国の武術というとテコンドー、ハップキドーなどだが、いずれにせよ
日本の武術に韓国人好みの派手な動きを追加して虚飾を加えたものばかり。

実を追求したがる日本人には興味をそそり難いが派手好きな欧米人には
受けるかもしれない。

63 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 22:51:20 ID:wQIjKrYz
>>60
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/

その辺の知識はここで整理されている。


64 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 23:10:05 ID:Sa4ztO8G
google先生に聞くと、kumdoでは捏造を伝える日本サイトが上位に来るね。
この調子で竹島のようにリンクを貼ってれば大丈夫かな。

<strong><a href="http://www.geocities.jp/bxninjin2004/">kumdo komdo gumdo geomdo</a></strong>

<strong><a href="http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html">kumdo komdo gumdo geomdo</a></strong>

65 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 23:12:44 ID:/li/CggE
とりあえず、GJ!

【社会】 "ネット等で反対殺到" 外国人への住民投票権の付与見送り…四国中央市条例素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152869472/l50

66 :マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 23:54:40 ID:qBgDxLxI
同じく海外の掲示板での、コムド問題に関係する論争は避けるべき。いくら正しくても
日本の専門的なことを持ち出して論争したところで、 外国人には難しくてどっちが
正しいかわからないし、(それこそ東アジアの歴史的な争いに見える)韓国人は論の訂正が
必要だと感じ、穴を埋めるためにもっと巧妙な捏造をする。
根からたたくにはしっかりとした人間同士の現実で、問題として世界に広める必要がある。
外国人に勝手な期待をもたないように。彼らは日本人じゃないのだから。

いつのまにかテンプレに追加されてる件。

67 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 01:15:56 ID:J3RMJGq4
巧妙な捏造と言っても他に巧妙な捏造をした例ってあるのか?
ちゃちな捏造を声の大きさで無理やりゴリ押ししている例は多数あるが。

68 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 01:41:29 ID:+RA09IX6
>>67
従軍慰安婦なんかはけっこう信じてる人多いよね
朝鮮併合を侵略だと思ってる人も少なくないし

そのあたりは日本側の罪もあるけど、捏造といえば捏造かも

69 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 03:09:58 ID:Z4nr47wS
そりゃ日本の教育界とマスコミが総力をあげてバックアップした捏造だからね。
それでも結局は嘘とばれたのだから、
いかに朝鮮人自身の捏造が稚拙だったかはわかる。

70 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 03:27:24 ID:xlppyVat
ていうか、朝鮮併合とか、その辺の歴史的出来事に「罪」だとか「正義」
だとか価値観を与える方がどうかしてるんだろうと思う。プラスマイナスはあっただろうし。

71 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 04:22:09 ID:1KK2b/Xt
>>70
それは朝鮮人が「絶対的な」被害者になるための策だろね。
そのために、日本を「絶対的な」悪者にする必要があるわけだ。

まぁ、よくやったと思うよ。
ITの発達がなければ、まだまだ可能性はあっただろうね。

72 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 06:49:59 ID:+NL8e9mM
ヨーロッパ式のの苛烈な植民地化という現実とか、それに対する
彼ら自身の贖罪意識とかあるんだろうな。
韓国の言い分を信じる背景には。

実際に朝鮮の場合だって抵抗活動はなかったとは言わないが、
まず当時の朝鮮王朝の節操のなさとか、日本の置かれた危機的
状況がさっぱり抜け落ちているんだな。

73 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 13:05:26 ID:Rt4XJPlf
>>59
柳生新陰流の免許皆伝は寝転んだ人間の上に大根を置いてそれを真剣で
大根だけ切断するというものだそうだが、コレを韓国の捏造家連中の前で
披露して欲しい。お前らここまで出来るのかよってね・・・


74 :60:2006/07/16(日) 13:31:29 ID:Q62r8IVC
>>63氏へ
レスアンカーが>>60ではなく>>58では?俺的には問題解決したので良いんだけどw

以下、引用。
> 新羅・百済コムド系
> KKA(大韓剣道會)、WKA、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。
> 日本の剣道と変わらないと本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にそのルーツを
> 求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には本国剣法の形を課す。
> 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく
> 反対派を除名したりしている。IKFでの主導権を狙っている。

以下、俺的まとめ。
KKA=大韓剣道会は「新羅・百済コムド系」の団体。コムドなのかではもっとも「日本の剣道」に近い形態?
韓国国内では主流を占める団体で、同じ系統の団体が案理科を中心に海外で展開中。
「剣道」の国際団体であるIKF=国際剣道連盟に何故か加盟している不思議なコムド団体。
結論:韓国に「剣道」は存在しない。主流を占める大韓剣道会主導の「新羅・百済コムド」が政府の公認。

75 :63:2006/07/16(日) 13:57:42 ID:+NL8e9mM
>>74

かたじけない。

76 :74:2006/07/16(日) 14:47:48 ID:Q62r8IVC
一部訂正。「なのか」て何だよなw

誤:コムドなのかではもっとも「日本の剣道」に近い形態?
正:コムドのなかではもっとも「日本の剣道」に近い形態?

しかし、ようやく問題点がハッキリした。今までわかってなかったのは俺だけかもしれないが。
まっとうな武道やってる国際団体の中に、偽物を掲げる傍若無人な団体が紛れ込んでいると。

ふと思ったんだけどさ、IKFからKKAを除名すれば問題解決なんじゃないか?
これがおそらく、「柔道のように【剣道】の規定を明確にする」って事なんだと思うが。

77 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 19:29:53 ID:BAIazOmy
>>76
>ふと思ったんだけどさ、IKFからKKAを除名すれば問題解決なんじゃないか?

それを認めると奴らは暴走してしまう。商標登録や著作権などで争わなくてはいけなくなる。
「歴史問題」が、わずかではあるが皮肉にも奴ら自身を縛ってはいる。




78 :閉鎖すか?:2006/07/16(日) 19:53:07 ID:1JJ1/ZBQ
>>1
◆◆『2ちゃんねる』と朝鮮総連 ◆◆

在日朝鮮人が、戦後の日本で組織的なスパイ活動を展開していることは、
国際政治に詳しい人々の間では、常識として知られている事実だ。
スパイ活動の中心的役割を果たしているのは、もちろん朝鮮総連と韓国民団である。
とくに朝鮮総連は、情報収集と宣伝工作活動のために、インターネット上でいくつもの
掲示板を運営している。それらの掲示板の中で最大規模のものが、皆さんもご存知の、
あの『2ちゃんねる』である。
『2ちゃんねる』は、とうぜん防衛庁や公安調査庁から監視されているのだが、ここで気になる事がある。
それは、『2ちゃんねる』の管理スタッフは、防衛庁や公安などの国家機関が、
『2ちゃんねる』が朝鮮総連の運営するウェブサイトであることに気づいているという事を、
知っているのかという事だ。
『2ちゃんねる』の管理人たち、つまり、朝鮮総連=インターネット工作班の朝鮮人たちが、
自分たちが日本国家当局から監視されている事を承知の上で、『2ちゃんねる』で反日宣伝工作を
展開しているとしたら、「いいコンジョウしている」と言えるだろう。
Xデーが来たら彼らは終わりだが、その日が来るまでは『2ちゃんねる』上で反日宣伝工作を続けて
いくつもりなのだろう。逆に言えば、『2ちゃんねる』が運営されている間は、
朝鮮総連はまだ大丈夫である。
しかし、朝鮮総連が日本当局に潰される時になれば、『2ちゃんねる』は何の予告もなしに、
ある日、とつぜん閉鎖されるであろう。


2ちゃんねる・・・そろそろ閉鎖か。


79 :マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 21:01:54 ID:LiawllwF
久しぶりに見た>>78のコピペ。こんなスレにまでわざわざ乙。
名前欄にコメント入れたりageにしてあるあたり、なかなか頑張っているね。

80 :マンセー名無しさん:2006/07/17(月) 00:57:59 ID:GbsjK53b
>>78
アラマアソレハタイヘン (゚∀゚)

81 :マンセー名無しさん:2006/07/19(水) 01:55:37 ID:UjaBBM7r
どうでもいいですが、剣道よりも私の実戦剣術の方がよほど強いですよ。
所詮、面と突きと胴と小手だけでしょう。
中学の時習いましたが、あまりに実戦とかけ離れたお遊戯ぶりに飽きたものです。
綺麗に決めないと一本にならなくて判定負けするんで、アホかと思いましたね。
こんなもん、要は先に当てれば勝ちじゃねえかと思いました。
起源を知らない雑魚には困ったものです。

82 :マンセー名無しさん:2006/07/19(水) 02:22:09 ID:AfuXrKX8
>>81
スポーツチャンバラ?

83 :マンセー名無しさん:2006/07/19(水) 03:58:44 ID:zlC3LqJ4
微妙に何をボケたいのかわからんな

84 :マンセー名無しさん:2006/07/19(水) 10:33:37 ID:8rPnraik
ぼくのかんがえたかっこいいちょうじん…みたいなものじゃね?
「いい事考えた!」的な自己主張だよ。

85 :マンセー名無しさん:2006/07/19(水) 10:39:51 ID:DZ+AXoNZ
>>84
素人の考えそうなネタなんてのは大抵先人にとっくに考えられてるものだよなぁ・・・


86 :マンセー名無しさん:2006/07/19(水) 10:44:21 ID:8rPnraik
>>85
でもバッファローマンやビッグザ武道を投稿した奴はうらやましい。
大三元やらバイクマンやら納得できないのも多が。
いやマテ なんで筋肉マンの話をしているんだ俺はorz

87 :マンセー名無しさん:2006/07/20(木) 18:02:56 ID:Hbzewsfc
あの辺は複数の投稿からアイデアもらって結局ゆでが作るみたいなの多かった気がする。
ビッグザ武道は確実にそうだったはず。

ってキン肉マン続けてみるw

88 :マンセー名無しさん:2006/07/20(木) 22:28:40 ID:fCnHgSh3
うむ。ビッグザ武道ならギリギリ剣道と関係ある気もするしな。ねーかw

89 :マンセー名無しさん:2006/07/21(金) 01:01:17 ID:xW+FA0HM
中身外人だしな

90 :マンセー名無しさん:2006/07/21(金) 23:21:37 ID:NYAW+b1W
今週号の週刊文春の猪瀬直樹「ニュースの考古学」で
嫌韓流の剣道韓国起源説を取り上げている。
書くのめんどくさいから、立ち読みしろ。

91 :マンセー名無しさん:2006/07/21(金) 23:32:35 ID:vVOhcNb2
批判か肯定かぐらいかけよ。

92 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 03:39:32 ID:bWTEHfaw
>>91
韓国人が剣道韓国起源説を信じてる訳が無い、つーニュアンスだったよ。
猪瀬は全く問題の重要部分を理解してないね
嘘と知っていても公然と主張し、主張しているうちにその嘘に自身が取り込まれて
嘘と事実とが判別出来なくなるのが連中の異常さなんだけどね。

でもさ、こんなサイコパスが国民規模で存在するとは常人なら信じられないよな。

93 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 05:04:30 ID:WjijCvY4
韓国人の本質をよく突いているね。
まさにそんな感じなんだろう。


94 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 06:13:37 ID:R5aVx6kI
衣装に注目したらどうかな。
ハカマ使ってたら明らかに日本起源です。

95 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 08:24:04 ID:+FJd/v+t
>>94

彼らの使ってる袴はちょっと違う。
ちなみに解凍剣道の刀も日本刀とちょっと違う。

ウリジナルですよ。

96 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 12:00:55 ID:QE5AfMO3
>>92
信じてないって言っても、漠然と日本のものだと思ってるだけだろうから
韓国起源説を聞いたらトリビア的な感覚で信じてしまうんと思うんだが。

97 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 12:44:42 ID:R5aVx6kI
>>95
でも日本人は袴を剣道するとき以外も身につけるけど、韓国はコムドするときしかそれらしいのを身につけないでしょ。
だから、そういうとこから切り込んでいけないかなと…

98 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 13:41:37 ID:fv/Km4VQ
>>92
そうでもないだろ。
韓国の剣道人みんなが信じているわけじゃないだろうけど、
韓国にはウリナリズムがあって、日本文化のルーツは韓国だと
テレビでもしょっちゅうやってる、という内容。

99 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 20:43:25 ID:iT8/zLdE
>>98
これは今週号の週刊文春の猪瀬直樹「ニュースの考古学」の内容についての説明だよな?
その説明が正しかったとしても、内容には疑問を感じる。まぁ>>92のニュアンスもあながちマチガイではないのでは。
・・・俺読んでないからわからんけど。

>韓国の剣道人みんなが信じているわけじゃないだろうけど、
韓国に「剣道」人がいるという報告は今のところ無いように思えますよ。
韓国にいるのはすべからく「コムド」人として捉えるべきではないだろうか?
大韓剣道会が公式に捏造の起源主張をしている以上、韓国の競技者はコムド起源を否定してないと見られるんじゃないか。

100 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 20:53:59 ID:WAD/ZCrj
>>98
素晴らしい要約だ。
見開き2ページの内容を最低限の字数で説明しろという問題になら、
あなたの回答は満点だね。皮肉じゃなくて本気でそう思う。
だけど端折りすぎて、重要な点が抜け落ちてる。
で、買ってきたよ文春。以下抜粋。

韓国の剣道家の大半がそう思っているはずは無いが、
日本の伝統文化がすべて韓国起源だとする説は
オリジナリティならぬウリジナリティと揶揄されてはいても、
一般的にはかなり浸透しているので、コムド起源説もふむふむと
信じられてしまうのではないか。

結論。猪瀬は半島問題にコメントする資格無し。

101 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 21:37:43 ID:VP2C3TXD
>>100乙。

とりあえず猪瀬直樹氏についてwikiを貼ってみる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AA%E7%80%AC%E7%9B%B4%E6%A8%B9
あまりよくはわからないけど、韓国や日本の文化やコムドに関係のある人には思えないなあ。
テキトーに一発かましただけなのか?人物ヲチしている人いたら解説タノム

102 :◆///rOmnweQ :2006/07/22(土) 21:57:03 ID:xlM3j9uO
いまさらながら、「なにが海外から注目をあつめ、韓国にイメージをもってもらえるのに、使えるか」ってのを念頭においてる人間の中でも、
日本が嫌いで、同時に日本は大国だと劣等感もち、同じようになりたいという心理をもってる人間が、こういうことやるんでしょうね・・・
で、海外で知られる日本文化の立場にすりかわれば一石二鳥、と。

しかし最近は親戚面といいますか、「伝えた、影響を与えた、と思う!」みたいなニュアンスで宣伝し、
『日本と同類同質の文化で、とりあえず古くから伝わる韓国の文化です』ってのを定着させたくて必死な気がします。
毎回彼らの言うことは、意図するものがはっきりとわかりますから。

祭りみて思い出したので、あまり関係ないんですが、ねぶたの方はどうなったのでしょう?
たしか昨年はパリだかでやってたような・・・すごいですね。

103 :マンセー名無しさん:2006/07/22(土) 23:56:37 ID:zzl+YS6M
>>102
ねぶたはどうなっちゃってるんでしょうね?専門スレなかったっけ・・・?
あれは韓日友好などで積極的に交流を図ってしまったために起きた悪い例の一つのように思えますな。
同様のものに茶道、庭園などがあります。
茶道と庭園に関しては、国内の日本人にも積極的に誘致・宣伝をしているような向きもあるので、他のパクリとは事情が異なるようにも思えますがね
(韓国大好きサイトなどで「韓国茶道ステッキー」みたいなブログがあったり。もうね、アホかと。さすがにコムド万歳なサイトは見たこと無いけど)

104 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 00:31:00 ID:0rSrpkg4
「攘夷の韓国 開国の日本」(呉善花)の内容の紹介の方が面白いな。
韓国のテレビでは、しょっちゅう、飛鳥・奈良・京都の新羅神社といった
地名・人名・寺社名を紹介して、日本の古代文化は渡来韓民族が築いた。
今日の日本文化、日本経済発展の基盤は、韓民族によるもの、という内容。
だいぶ前、諸君!の「紳士と淑女」に書いてあったけど、
日本で半島系の遺物が出土して、日本の新聞がベタ記事にしたやつを
韓国では常に大々的に報じているとかいう話を思い出した。
キモイ。

105 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 01:34:20 ID:uYE9Mzp/
>>103
あぁ、そういうブログ見たことある。
「韓国にも茶道があるそうで、作法を教えて頂きました。韓国茶道のお茶菓子はこんなので〜云々かんぬん」
アホ!と叫びたくなった。

106 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 01:37:38 ID:wl39B2JH
>>101
猪瀬ウオッチャーじゃ無いことは予め宣言しておくけど、
随分彼の本や文章は読んだけど、半島を取り上げたのは初めて見た。
ミサイル発射に触発されて、思いつきで書いたんじゃないかな、今回の文春は。
論旨に一貫性が無いメタメタな内容がその証左。
>>104
猪瀬もその本に言及してるけど、内容を理解は出来なかったみたいだね。
だから以下の文章を書く事になる。

(韓国に対して)うんざりの山がいくつもできると欲求不満の地層が形成され、
ついにムキになっちゃってる『マンガ 嫌韓流』が売れ始めたのだろう。

奴は国内問題専業でやった方が良いよ。
全く違った価値観で生きている人間の存在を想像さえも出来ないなら、国際問題
なんかに言及すべきではない。

107 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 11:20:55 ID:4CClrc4R
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

108 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 13:17:40 ID:jaNkFbwz
朝鮮人は剣道をパクらずに、弓を誇れ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146340238/

109 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 13:19:50 ID:67Zd1WDu
最悪だな。韓国

110 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 14:10:23 ID:zMtcHbpW
>>106
猪瀬は、NHKが茶室の朝鮮建築等から、利休切腹の理由として朝鮮出兵抗議説を
放送したら、もろに信じていたよ。
「日本文化とはいったい何なのか・・・」というふうに書いていた。

111 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 14:26:25 ID:KLKBzU+h
猪瀬氏は

コムド起源説は韓国人一般には信じられるかも知れないが、
「韓国の剣道家の大半がそうそう信じているとは思えない」

と言っている。全体を読むと半島問題に対しての認識は決して
間違ってはいない。
ただアレだ。コムド問題に対しての認識というか、国のカルト性に
対しての認識がちょい甘すぎるってことだと思う


112 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 15:29:25 ID:EAI3K9vx
現物を見てないので少し自信が無いんだけど
「韓国の剣道家の大半がそうそう信じているとは思えない」
の根拠は提示されて無いように思えるのですが。実際に読んだ人、どうでしょうか?

前に「36年ぶりの初優勝」の話題の時に、実は韓国勢けっこう強い?みたいな話がでたけど、剣道ではなくてコムド的だという記憶がある。

113 :111:2006/07/23(日) 16:31:59 ID:KLKBzU+h
>>112
はい、具体的な根拠は提示されてないですね。

ただ「コムド起源説」の内容として「マンガ嫌韓流」から引いてきており
(海外でのプロパガンダとか)、「勧善懲悪型のストーリーになっている。
多少おおげさだと思ってください。」という書き方をしている...
「嫌韓流」が「勧善懲悪型のストーリー」というところは正しいけど、
この書き方の唯一の問題は、その「嫌韓流」の表現がまんざら大げさでもない
現実があるってことなんだが...

猪瀬氏しっかりしてくれよ...orz

114 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 17:01:37 ID:rx2CO5yz
「韓国の剣道家の大半がそうそう信じているとは思えない」

それは的確じゃないか。
テコンドーのえらいさんだって、自分たちの嘘はわかっているだろ。


115 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 17:33:28 ID:EAI3K9vx
>>114
いや、それ根拠ないからw
国内の&日本人の&テコンドーのえらいさんはわかっててやってるかもしれないが、わかってるかどうかは別にして止めていただきたい。
韓国のえらいさんはどうかな?特に海外展開しているえらいさんはわかっているようには思えない。「思えない」がポイントですがソースは割愛。
と言うか、嘘をつくのに躊躇がないのが困るんですわ。
一番大事なのは「嘘をつくな」って事と「今すぐヤメレ」という事なんだが、「わかっている」かどうかは重要なのかね?

116 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 18:41:59 ID:XSC8PEFh
>>115
わかっているなら良心が疼いて止める筈、と思い込んでいる人間には
「わかっている」かは重要だろうね。
こんな主張をする連中こそ、事の本質が「わかってない」訳だが。

117 :111:2006/07/23(日) 19:02:48 ID:KLKBzU+h
ウリナラ原理主義はすべての道徳よりも優先される。仮に個人で疑問を持った
としても、それが嘘かどうか自体はウリナラ原理主義にとってたいした問題では
ない。
これはこの前の韓国スイス戦のオフサイド「論争」を見てもわかる。
だから「嘘だと思っているかどうか」ということにはそもそも興味関心が
ない。
実は彼ら自身どうでもいいのではないか。

118 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 20:03:00 ID:EAI3K9vx
さぁだんだん確信に近づいてきますた(゚∀゚)=3

結局、どーでもいいから平気で嘘をつけるんじゃね?
だから「わかってるか」の問題も、知識としては知っていても認めたくない事実という事なんだろう。
その前提で嘘をつかれても、まぁなんだその、困るんだよなw

119 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 20:25:44 ID:V6pfoeiI
>知識としては知っていても認めたくない事実
連中を買い被りすぎ。認めたくない点に日本人と違って
内的葛藤なんて無いから。
つまりね、道徳規範が内在化されてないから、利益追求の為に
何でもやるのよ。そこが連中側の問題。
こちらの問題は、連中を同じ人間と思う事。

120 :111:2006/07/23(日) 20:39:15 ID:KLKBzU+h
> こちらの問題は、連中を同じ人間と思う事。
これを猪瀬氏がやっているわけだ。いや、猪瀬氏だけではないが。
婉曲に言えば「異なる文化」、はっきり言えば「異なる民度」とはそういうこと
なんではないかな、と。

121 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 20:56:11 ID:V6pfoeiI
>>120
同意する。
さらに追加すれば、日本の原罪は連中より民度が高い事。

122 :マンセー名無しさん:2006/07/23(日) 23:27:02 ID:3tB+ILxF


韓国柔道会長、「日本と韓国は兄弟のようなもの」「金鷲旗高校柔道大会に母国の高校生を挑戦させたい」 [7/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153659907/

  

123 :111:2006/07/23(日) 23:32:02 ID:KLKBzU+h
猪瀬氏のその文章で、「漢江の奇跡」と呼ばれた頃、韓国各地を旅した話が出てくる。
---ここから引用---
ソウルの韓国人の家に泊めてもらった。親切で誠実で、せちがらいところが
ない。その家の高校生の息子は好奇心が旺盛で、日本の歌手のことやら東京の
流行など熱心に質問した。そういう快活な息子だから僕のほうも遠慮なく質問を
返した。
どんな経緯か忘れたが話題が竹島に転じると、突然、高校生は激昂した。ムキに
なってもう手がつけられない。僕はさらりと話題を変えた。すると再び、直前の
快活さを取り戻した、なにごともなかったように。そうか、記号的な反応なのだ
なあ、とわかった。
---ここまで---
この竹島問題のようなスイッチをノムヒョンは押し続ける他なく、南も「瀬戸際外交」
をする、と猪瀬氏は指摘している。
ここでコムド問題も竹島のようなスイッチになる(あるいは、なっている)ということ
に猪瀬氏もコムド問題の認識が深まると思う。
しかしこの高校生の反応をある程度予想していたとしたら猪瀬氏は悪い人だ...-_-;;;

124 :111:2006/07/23(日) 23:34:48 ID:KLKBzU+h
× ここでコムド問題も竹島のようなスイッチになる(あるいは、なっている)ということ
×に猪瀬氏もコムド問題の認識が深まると思う。
○ ここでコムド問題も竹島のようなスイッチになる(あるいは、なっている)ということ
○に気がつけば猪瀬氏もコムド問題の認識が深まると思う。

125 :マンセー名無しさん:2006/07/24(月) 00:31:11 ID:vUQMSwVD
>>123
引用乙カレー。
しかし俺の歴史認識とは大幅に異なる記述があったので、ちょっと調べた。もちろん内容の記述に誤りがあるわけではなく、単に俺の知識不足。
調べたってもwikiでちょろっとだけどね。

・漢江の奇跡(ハンガンのきせき)とは朴正煕政権下に於ける大韓民国の急速な経済成長を指す
・朴 正煕は、クーデターで政権を奪取した大韓民国の軍人、政治家。第5〜9代大統領(在任:1963年 - 1979年)を勤め、軍事独裁政権を築いた。

「漢江の奇跡」が何年から何年までかは正確にわからなかったが、wikiのグラフを見る限り在位期間中は強烈な上昇を見せている。(何のグラフかわからんがw)
気になったのは「竹島」の話題。その当時から韓国ではホットピックスだったのかね?日本で知られるようになったのは近年だと思っていたのだが。
それと朴正煕政権の期間中を「漢江の奇跡の頃」と仮定すると実に16年。いつ頃の話なのかちょっとわかりませんなw
最終年としてもほぼ25年前で、もっとも早い時期なら40年近く前だよね。韓国の一般人の反応、その一例として果たして適切なのだろうか?
体験談なのだから、昔話ならもちろん問題はないんだけど、昨今の話題『嫌韓流』などに絡めると・・・・ちょっと疑問で砂。

126 :111:2006/07/24(月) 01:01:07 ID:M+y5XBM3
原文では
「もう二十五年以上も前になるけれど、韓国の各地を旅したことがある。」
とあります(おそらく朴大統領時代かその直後ぐらいの話です)。スレを
見てる人用に書くけれど、竹島問題自体はその名も「李承晩ライン」で発生した
わけで、反日愛国教育もその時代からつまり朴大統領の「漢江の奇跡」の
時代以前からのものではないでしょうか?
独立した韓国にとって「歴史教育の建て直し(=捏造)」は急務だったで
しょうし。
少なくとも李承晩は実態は妄想であろうと竹島の領有権の正当性を国内向け
にも訴えたでしょう(−>ホットトピックスとなる)。
そうして「竹島」で「反日スイッチ」の入る高校生が25年前には現れていた、と。

「嫌韓流」の話はそういう「反日」がしつこいので「うんざりの山がいくつもできる
と欲求不満の地層が形成され、ついにムキになっちゃっている『マンガ 嫌韓
流』が売れ始めたのだろう。」
としています。
基本的に正しいと思いますが、ちょっと表現が上品過ぎる気がします。

127 :125:2006/07/24(月) 01:29:17 ID:vUQMSwVD
>>126なるほど。解説ありがとうでス。
この話題の当初からしつこく絡んでいるのレスはかなりの部分俺なんですが、やはり現物を入手しなくてはいけませんね。
最初に報告が上がったのが、あっさりと要点をまとめたものだったので、なんかコラムの趣旨が見えなくて俺サマ(´・ω・`)アタマワルイという感じです。

>そうして「竹島」で「反日スイッチ」の入る高校生が25年前には現れていた、と。
個人的にここはかなり有意義なポイントでした。年齢を逆算すると40代なので、世論を形成する中心と考えていいでしょう。とゆうか、その下の世代は全部そうなのかorz
しかし、猪瀬氏もなかなかデンジャラスな質問をする人でですなあw

>「うんざりの山がいくつもできると欲求不満の地層が形成され
このくだりは、どうもきれいにまとめすぎと言うか。意図してやわらかいニュアンスを出しているようだけど、その意図が見えませんね。
李承晩ラインについては奇麗事ではすまないのだし、問題の大きさや被害の大きさは「うんざり」程度ではない。
まるでムキになっちゃいけないようにも受け取れますね。

128 :マンセー名無しさん:2006/07/24(月) 01:33:56 ID:RewEvDgM
起源に熱くならないように。
何回か既出だが、日本文化をコピーして、正式な伝統にしちゃおう、それで周りから注目されよう
(※自分達のなかで、日本を強くみすぎてる)ってのが目的。

日本文化との接点と歴史と類似性(おまけに韓国優位な雰囲気)を作り上げて示すため、起源論をもちだしてるにすぎないのだから。

特に剣道や武侠イメージをアピールする面のが大きいだろうが、
火山高をはじめとする映画などをみてもわかるとおり、韓国人はもう完全にマヒしてる。
 古くから伝わる剣術→韓国近代化→形式化→いまにいたる 
という認識が浸透しきってる。 

このままいくとテコンドーみたいになって、またも「そっくりさんだったんだぁ」という状況に持ち込まれるのは明白。
世代がかわればその認識は深まり、世界的にも、日本でも、韓国でも 真実 になってしまう。
そうなったら 本 気 で 気 持 ち 悪 い

お隣はもはや「事実」として着々と『状況』作りに精を出している。
・・・意味わかるか?

129 :マンセー名無しさん:2006/07/24(月) 03:05:31 ID:vUQMSwVD
( ^ω^)ぜんぜんわかんないお

130 :マンセー名無しさん:2006/07/24(月) 09:12:44 ID:4lsHSfmj
なんだ、猪瀬氏にはがっかりだな。
韓国人が剣道をしてるのは彼らが「日本人だった」からだし、
韓国人が起源を主張してるのは「日本人だったことを否定したいから」なんだけど、
そんな簡単なこともわかんない人なのかな。
あと「問題が知られていない、認められていない、故に問題は存在しない」
って論理はかなり卑怯な逃げだと思うぞ。韓国人も左の人も使う論理だ。
まだ原文を読んでないから、誤解もあるかも知んないけど、とりあえず突っ込んでおく。

131 :マンセー名無しさん:2006/07/24(月) 19:27:13 ID:hXSd4OKv
漢江の奇跡は日本の資金援助によるところが大きい

132 :マンセー名無しさん:2006/07/24(月) 20:40:39 ID:9aagJb/7
でも韓国では秘密です。

133 :マンセー名無しさん:2006/07/24(月) 22:10:45 ID:Fdu5kHjb
>>131
ベトナムで稼いだ金もな

134 :マンセー名無しさん:2006/07/24(月) 23:01:15 ID:9aagJb/7
それも秘密です。

日韓基本条約の際に個人補償費6億ドルと円借款60億ドルと技術供与。
ベトナム参戦でアメリカから得た援助金が・・・・・調べたけど見つからなかった(・∀・)ノ

135 :マンセー名無しさん:2006/07/25(火) 11:57:12 ID:8y07X7Zy
7 :(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)y-~:2006/07/25(火) 11:47:09 ID:2nXsLHxS
>>日本も政府レベルで傷ついた韓国人の心を癒そうとする成熟した姿勢が必要です。
>>両国民がうまく出会い、壁が崩れるように小さな力を加えるのが、今私がなすべきことです

>前半で壁作っておいて、後半で「壁が崩れるように」って、やっぱりバカでしょ。

彼等はソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)だけではなく、みんなこのような
発言をするのかな・・・。

136 :名無しさん:2006/07/25(火) 12:13:17 ID:S782cDBw
奴隷

137 :コピペすまそ:2006/07/25(火) 17:38:06 ID:vV3Nh6ur
65 : ◆buj6R88svw :2006/07/25(火) 03:03:10 ID:QxoYcewv
追加
爺さんの見たハン板の感想
『いまどきの若い者が、存外しっかりしているのに驚いた。』
『唯、剣道が朝鮮起源では絶対ない。腰に下げてさえいれば武士なのか。』
『武士とは精神そのもので姿形ではない。くむどぅだか何だか知らんが、
剣を持っただけで「剣の道」などとは図々しい。姿形だけ真似たところで
それは赤子のちゃんばらでしかない。』
『剣道は心技、物真似は所詮身技。心技と身技の区別が付かずしていくら
能書き垂れたところでもののふにはなれん。』
『孫に買い与えた映画の米人監督の方がずっともののふを理解している。』

(どうやらスターウォーズのベン・ケノビがルーク達を逃がす時、目を閉じて
ベイダ−に斬られるシーンの事を言ってるらしいですw)
爺さんと二人でビデオ観てた漏れ キングカワイソス・゚・(つД`)・゚・
ではみなさんよい夢をm(_ _)m

138 :111:2006/07/27(木) 00:08:46 ID:ba26zDBK
そういうおじいちゃんなら朝鮮人のことについていろいろ知ってるかも。

カワイソスなんて言ってないで元気なうちに話をきいてハン板にあげるべし。
もっと話をきいておけばと思う日もいずれ来るのだから

139 :マンセー名無しさん:2006/07/27(木) 00:15:00 ID:J6BhDJga
コムドとかって、いやがらせだよなw

140 :マンセー名無しさん:2006/07/27(木) 18:57:21 ID:VKxODK35
人生を変えたテコンドー精神との出会い
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/coaching/column/200607/at00010030.html

武道の本場ではないショービジネスの国・米国で、武道精神を学ぶことになったんです。
もちろん、武道精神とはちょっとやそっとでは到達できない奥深いものなのでしょうが、
フィットネス感覚の中にもマーシャルアーティスト(武道を実践する人)としてどんな
風に生きていくかという、マーシャルアーツ・スピリットを、帯の色に関係なく、子供
からお年寄りまでいた道場生に話すんですよ。テコンドーの“ドー”は漢字で書いたら
「道」、英語で書いたらThe wayじゃないですか、テコンドーはThe way of life=人生
の道であり生き方なんだって。そんなことをテコンドーの練習しながら説いていく。
面白いじゃないですか、夢があるっていうか」

「“精神一到何事か成さざらん”というテコンドー精神があります。何事も“I can do it.”
自分ができると思えば人間に不可能なことはないという意味なんですが、そういうスピリット
がテコンドー精神ですよっていうことを、普通の白帯のおじいちゃん、おばあちゃんにも
言いながら一生懸命練習するんですよ。

-------------------

“精神一到何事か成さざらん”<テコンドー精神なのかよ

141 :マンセー名無しさん:2006/07/27(木) 22:39:56 ID:GwhYq26e
http://www.google.com/trends?q=%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%81%2C%E5%AF%84%E7%94%9F%E8%99%AB&ctab=1&geo=all&date=all
グーグルにはこんな機能もあるから使ってみ。

http://www.google.com/trends?q=kendo%2Ckumdo&ctab=1&geo=all&date=all
オーストラリアがちょっと洗脳されてるみたい。

142 :マンセー名無しさん:2006/07/28(金) 00:25:18 ID:FwmCVEVe
【インチキ】 最弱の武道って何ですか? 【パクリ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122904147/


143 :マンセー名無しさん:2006/07/28(金) 00:42:22 ID:74tiDIwV
>オーストラリアがちょっと

韓国人の移民が多いからたぶんそれでしょ。

144 :マンセー名無しさん:2006/07/28(金) 03:30:21 ID:f+sM7RF6
>>141
これは二つの単語の検索回数の比較かな?
下段の国別の表がよくわからんけど。なぜキムチは二カ国で、剣道は10カ国。つかスゥエーデンとフィンランドが上位なのは・・・・

あんま関係ないけど。
FinnishとかPolishって単語をはじめて目にした。Portugueseもなかなか味わい深いw

145 :マンセー名無しさん:2006/07/28(金) 07:57:26 ID:74tiDIwV
青がKendo 赤がKumdoだよ。
わからなければ、どちらか単独でSearchしてみればはっきりする。
Kumdoは少なすぎて統計にはならない。

146 :マンセー名無しさん:2006/07/28(金) 08:12:05 ID:74tiDIwV
Judo, Aiki, Jujutsu, Karate, budoなどと、Taekwondo,を比べると
ちょっと興味ぶかい。
日本の伝統武道に関するものは、北欧やその他欧州ばかり。
テコンドーはモロッコや東南アジア、南米ばかり。
よく検索されてる地域がはっきりわかれている。

147 :マンセー名無しさん:2006/07/28(金) 10:19:20 ID:gg+GPvaU
>>146
欧州ではジャポネスク趣味とか流行した事があるしある程度日本の文化への理解が浸透してるから
柔道とかへの検索が多いんじゃないかと。
東南アジアや南米などでは日本は電化製品とサムライのイメージが混同された
謎の国らしいからテコンドーと日本の伝統武道の区別がつかないんじゃないかと
推測。


148 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 02:02:58 ID:vV+i4IY4
全剣連で韓国起源に反論してた竹内氏が辞任したね。どうやら現会長の独裁政権に
反論したが、誰も賛同者が居なかったというのが理由らしいね。
全剣連のHP見てみ。竹内氏の名前削られてるから。

149 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 02:35:20 ID:o62+JP8L
マブネタなら許せんな。
糞政治家に段位くれてやってる場合じゃないだろう全剣連。

150 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 05:53:21 ID:QqLY8hx8
最近の韓国映画は日本刀紛いのもんがよく出てくるなぁ

151 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 06:04:57 ID:249IjZas
韓国・朝鮮人ってどうしてこんなにヴァカなの?

152 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 07:39:54 ID:UCdLh1QZ
愚かなだけなら許されるのだけどね。
人として悪性なところが多すぎる。

153 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 09:57:07 ID:PMAW8wMW
>>150
武器は日本刀でも殺陣は香港映画っぽいですね、あの国独自の殺陣師がいないのかな・・・


154 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 15:13:34 ID:sF1WbQI6
>>153
映画産業の規模に比べて「独自の〜」ってのはあまりにも無いのでは?
他のメディアもそうだけど、ちょっと粗製濫造が目立つね。技術的には下地があるようなので、作品としては見所のあるものもある。
でもコンテンツの輸出に血道を上げ過ぎてしまった感は否めない。それ以下だったり、それ専用だったり。
この辺の事情が、刀は日本、鎧は中国、殺陣は香港、役者は反日wのような無節操な構成を生み出す原因かも。最近の作品は見栄えはするんだけど、ほんと見栄えだけなんですね。

155 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 16:37:35 ID:1ghzQNl+
>>148
調べてみたいので、もう少し詳細を教えてもらえまいか。

156 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 21:13:38 ID:BLmvEsa1
在日が暴れてます。↓
【新選組!】山本耕史の土方歳三Part73【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1149338300/

416 日曜8時の名無しさん New! 2006/07/28(金) 21:49:58.41 ID:MUSGo6TN
ネットウヨの捏造情報信じてるって嫌韓厨の溜り場になったんだよ、ここは。

419 日曜8時の名無しさん New! 2006/07/29(土) 21:03:04.13 ID:5PQBCot5
剣道の起源は韓国だと韓国が広めてるなどと
在日ウヨと北朝鮮工作員が捏造したソース信じてるバカ女嫌韓厨どもはこれでも読んどけ!
在日ウヨで北朝鮮工作員なら別だがなー。
http://blog.m.livedoor.jp/korea19740303/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50264713




157 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 21:21:54 ID:sF1WbQI6
>これでも読んどけ!
読めないんですけど。PC厨

158 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 21:29:38 ID:BLmvEsa1
携帯サイトか?

159 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 21:31:40 ID:vkRfa9R9
今、福岡で高校生の剣道大会『玉竜旗』ってのをやってるんだが、
チョン国高校生・教師が大挙して見学しに来てる。

『日本の大会規模、生徒の剣道に打ち込む礼儀正さに驚いた。 
  ゆくゆくは我々も参加したい。。』 だってさ。

>福岡・今朝の西日本新聞、西日本スポーツに記事・写真あり。

160 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 21:48:45 ID:sF1WbQI6
送信失敗してた。PC厨だからだろうか、というつもりだったんだが。

在日ウヨと北朝鮮工作員と嫌韓厨(女子限定?)が十派一絡げにされるソースを是非この目で見たかった。

161 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 23:11:08 ID:4adws1Oj
kumdo関係者は在日ウヨなのか?
大韓剣道会のHPは北朝鮮工作員が作っていたとでも言うつもりか?

162 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 23:15:25 ID:4adws1Oj
まってくれ。まさかとは思うが、156のアドってこれの携帯版じゃね?
URLがまんまだし。
http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50264713.html

163 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 23:28:36 ID:BLmvEsa1
>>162 http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50264713.html
>常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない。

その常識的韓国人が極端に少ないという事実は無視かい!
案の定ブログのコメント欄は外してあるし。ww


164 :マンセー名無しさん:2006/07/29(土) 23:42:49 ID:i71fY6A5
http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=133&page=4&sort=array_no
Writer : Robby Seck Date : 2005-01-10

Haidong Gumdo Truth

I am sick of people from other martial arts trying to have
the haidong gumdo family prove the history of our
martial arts. Why do they care. Do they just enjoy
proving peoplewrong. Personally I do not know what is
true. I think that the people of the Haidong web site
should monitor what is written on the website and take out
the people trying to disprove haidong gumdo. I am not
saying that there shouldn't be any discussion.
There just should not be anyone who will not
look at both sidesof the picture.

他の武道からの人々がhaidong gumdo家族に私たちの武道の歴史を立証させようとするのに
私はうんざりしています。
彼らはなぜ気にかけますか? 彼らは、人々が間違っていると立証するのをただ楽しみますか?
個人的に、私は、何が本当であるかを知りません。 私は、海東コムドウェブサイトの人々が
ウェブサイトで書かれているものをモニターして、海東コムドに論駁しようとする人々を
追放すべきであると思います。 私は、少しの議論もあるべきでないと言っていません。
ただ、絵の両側を見ない人達はここにいてはならないのです。

165 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 00:06:47 ID:j8X+qiQz
日本人たちが証拠をよくつける理由

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208865
すでに韓国人には論理や証拠などまるで通じないということがよくわかる。
カルト信者なみに洗脳された狂人であるという認識から始めないといけない。


166 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 00:29:56 ID:hkRbSaFF
↓龍星剣のとこの動画がkumdoとして貼られてる。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-2769615997164895448&q=kumdo
貼り主はブログに載せるために貼ったんだか、
軽い気持ちで自国での呼び名のkumdoって書んだか・・・

googleビデオって自分の動画しか貼れないんじゃ無いの?

167 :160:2006/07/30(日) 00:30:46 ID:54j+mKyd
    >>156
      |
      |
   ぱくっ|  
ピチピチ /V\    
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|  <見事に釣られたぜゴルァ!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
         ピチピチ

散々ガイシュツな記事を釣りネタに加工しなおしたのをソースとか言われましても・・・
wktk期待してしまった俺の繊細な心に謝罪と賠償(ry

168 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 02:37:56 ID:XntwgXVv
>>163
そうそうアンチ嫌韓流のサイトの人たちってこの問題に関しては「常識的な韓国人
に『韓国起源説』を唱える人はいない」とか「まともな韓国人なら『韓国起源説』を
信じてる人はいない」とか書いていて、さも嫌韓流が嘘を書いてるように印象つけようと
してるけど、おもいっきり論点ずらしだわな。

まず、常識的な或いはまともな韓国人が少ない。そしてこれが最も問題なのだが
>>30-31であるように韓国起源説を唱えていない人、信じていない人が韓国起源説
に反論しきちんと日本起源だと訂正することが皆無(>>31にあるように個人的に
親しくなれば影でこっそり言うことはあるだろうが)
結局韓国から聞こえてくるのは韓国起源説しかないというのが問題なわけで

169 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 02:41:18 ID://ZO9bAH
朝鮮人は中国板で工作している。日本人に成りすまして中国人に暴言使いまくって
喧嘩している。なんとかしてくれ。 しかも自演で自分のことをチョンといえる

170 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 03:24:27 ID:93sb5cOj
というか、韓国人が信じてるかどうかっていうより、大韓剣道会のHPに堂々と書いてるのが問題、かと・・・。
一般の韓国人がどう思ってるかなんてのはあまり意味は無いな・・・。

171 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 03:46:34 ID:03lXwPm5
>>169
マルチポストはやめろ、そしてお前の日本語も微妙に変だぞ。

172 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 04:12:29 ID:sEuDj0Lc
はいはい、お茶も韓国起源。
っていうか60年ぐらいしかない国の名称を使っている時点でアウトなんだが。
せめて朝鮮半島と言えよ。
iza お茶のルーツは韓国にあり!
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/19506/

173 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 04:23:24 ID:/lyIwMK1
そもそも剣道への関心の無い人間の中での人数の多寡など問題ではなく、
国公認の最大団体が標榜している事を問題視されてるんだろ。

174 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 08:41:50 ID:Ynb5cjrD
>>173

そんな団体が200もあれば十分だろ。
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/profile/faq_about_this_pages/faq_about_this_page_.html

しかもそんなやり方に異を唱えている人間も韓国がわには見当たらんし。

175 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 10:02:34 ID:BriTcMY9
>>164
日本語なら、著作権の概念で反論は比較的簡単だと思うんだけどね

オリジナルの経済的、人格的の利益を守る

176 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 12:25:09 ID:v6EHiYrY
>>172
そのサイトは煽って注目を集めようとしてるところみたいだね


177 :マンセー名無しさん:2006/07/30(日) 15:51:24 ID:54j+mKyd
>>176
>izanamiさん
>韓国出身の東京在住です。
>大学生です
この人、日本語は上手いけど、使い方がいまいち正しくないな。
出身って「〜生まれ〜育ち」ってことでしょ。ぁれ、日本人じゃないの?
(出身の定義は厳密ではなく、義無教育を受けた、青春時代をすごした、本籍地などがあり、必ずしも出生地ではないそうです)

178 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/07/31(月) 09:19:58 ID:GHqR+tLQ
今更だが。
テンプレにも載ってる「韓国のホームページを日本語で読む」ってとっくに
閉鎖されてたんだな……

179 :マンセー名無しさん:2006/07/31(月) 18:17:39 ID:Y0gcbypO
>>177
前にYahoo!ブログで似たようなのがあったんだよ
最初は反中韓な記事書いてたんだけど、
反日記事を書いた方が人が集まるとわかるやいなや反日記事に鞍替え
さらには毎回韓国かどっかの可愛げなアイドルの写真を貼って
「自分自身や友達です」とか言ってた

同じ奴かどうかはわからないけど、記事の内容やブログの雰囲気から、
どうもそれと同じ臭いがする


プロフィールの写真も素性も本人とは限らない
そういうエサや刺激的な記事を使って
単に人を集めたいだけなんじゃないかな、と


180 :マンセー名無しさん:2006/07/31(月) 19:58:45 ID:xi+1T75J
>>179
ブログとかさっぱり仕組みがわからないんですが、そうやって注目を集めるとなにかメリットのようなことはあるんでしょうかね?
> 最初は反中韓な記事書いてたんだけど、
> 反日記事を書いた方が人が集まるとわかるやいなや反日記事に鞍替え
テクニック的にはじゅうぶん可能な事だけど、それを実行できる神経を疑うな。

181 :マンセー名無しさん:2006/08/01(火) 03:51:52 ID:zUrgRwBP
>>178
うわー、マジだな。
結構クムド関係の記事も充実しててよかったのに・・・・
キャッシュはまだ残ってるみたいだけど、なんとか復帰して貰えないかなあ。
既存の記事があるだけでもかなり参考になるんだけどね。
勝手にサルベージするのは問題あるだろうし・・・・

182 :マンセー名無しさん:2006/08/01(火) 17:23:02 ID:lJ42AkSs
>>181
見に行ってちょっとショックだった。すごく残念というかもったいない。
ミラーで保存しておく価値は十分あると思うんだが。
「跡地」にはメアドとかないしなあ。

183 :マンセー名無しさん:2006/08/01(火) 17:34:03 ID:B8usdpHb
>>180
成功報酬型広告
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88

184 :180:2006/08/01(火) 20:17:22 ID:lJ42AkSs
>>183乙です。噂のアフィってやつですね。
まぁ流行もんなんで我慢するしかないんですかね。

185 :マンセー名無しさん:2006/08/02(水) 14:20:11 ID:qh1QL6Uz
http://video.google.com/videoplay?docid=494080060983002030&q=martial+arts
朝鮮剣術?

186 :マンセー名無しさん:2006/08/02(水) 15:14:46 ID:XZneuIxQ
>>185
いつからかKUMDOがほとんど見つからなくなったよな。
前はかなり沢山あったのに。

187 :マンセー名無しさん:2006/08/02(水) 16:26:03 ID:XZneuIxQ
イタリアの海東剣道サイトから

http://www.haidong-gumdo.it/dbase/video/large/Bercy04/Bercy04_Stop.wmv
何が凄いのかわからない。
http://www.haidong-gumdo.it/dbase/video/large/Bercy04/Bercy04_Han.wmv
これは凄い。
http://www.haidong-gumdo.it/dbase/video/large/varie/MasterLee_Newspapers.wmv
新聞切りまくり。

188 :マンセー名無しさん:2006/08/02(水) 20:23:05 ID:0mCxP3Vu
それ海東剣道がすごいんじゃなくて、日本刀がすごいのだろw

189 :マンセー名無しさん:2006/08/02(水) 22:13:33 ID:N9/8g3rP
>>186
youtubeなんかを見てると、韓国人がkumdoをkendoとタイトルして動画を上げてるケースがある。
たぶんあいつらは、kumdo≠kendoという差別化戦略から、kumdo=kendoという寄生戦略に鞍替えしたのだろう。
ほんと、吐き気のする連中だ。

190 :マンセー名無しさん:2006/08/02(水) 22:33:04 ID:fQn/1H3z
素朴に疑問なのだけど、
kumdoをkendoとタイトルして動画を上げたら、
観る人はそれをどこでkumdoだと知るんだ?

内容は同じものを名前だけは変えていたから意味があったものを、
名前もkendoにしてしまったら、ダメじゃんw
片足上げて多少格好を変えてみたって、外国の一般人は
ああこれがkendoなので終わってしまう。その人達を騙せなかったら、
そもそも宣伝した意味がなかったわけで。

191 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 00:23:06 ID:lu8ZU2IF
>>190
すまん、以前、韓国の国旗を背にして、剣道着を着た二人が、スポーツチャンバラのウレタン竹刀で打ち合うという、
とんでもない動画を見た覚えがあったのだ。その動画のタイトルが「kendo」だったので激怒した覚えがあるのだが、
ソースの動画が見つからない。
あと、kendoworldで、「近くにkumdoの道場しかないが、そこに通ってもいいのだろうか」という質問に対し、kendoもkumdoも
同じだから問題ないと答えている多数の人間を見たので、少し危機感をもったのだ。
どっちにしろ、俺の曖昧な印象論に過ぎなかった。すまん。

192 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 01:03:14 ID:lu8ZU2IF
>>190
やっと見つけた。参考までに。

「kumitachi」 ※kendoのキーワードで検索できる
ttp://www.youtube.com/watch?v=5QjvG6FjIQc

「kumdo pwnage」 ※kendoとkumdoの両方で検索できる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=puCmb5cpMpc

「Kendo 9th Dan Keiko」 ※日本剣道の動画にハングルの字幕が付加されている
ttp://www.youtube.com/watch?v=-myBW-ubCiU

あと、これは俺の推測なのだが、韓国人はkumdoとkendoの名前を器用に使い分けて、
自らの勢力を拡大させていくと思う。
初心者の勧誘にはkumdo=kendo、日本人との論戦にはkumdo=kendoとkumdo≠kendoの使い分け。
あくまで推測だが、それほど外してはいないと思う。あいつらは自己正当化のプロ、それが俺の印象。

193 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 02:01:26 ID:fWew9/UV
>>192の指摘には全面的に同意な俺。
よくこういう話題になると「m9(^Д^)ヒトモドキに知性なんか無い」とか「ヴァカばっかりなので恐れるに足りない」とか
挙句の果てには「自分は全然気にしない」だの「相手にするの止めようぜ」言い出すヤツがいるが、それはちょっとどうなのよ?と。
彼の国の人は、たぶん世界的に見ても特殊キャラなので、大して興味も無い人にもわかりやすい説明ってのは難しいんだよな。
大手マスコミは意図してなのかミスリードを誘う報道しかしてこないし。中にはズバリ捏造もありますw


194 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 02:01:44 ID:t7vBuj8Q
許せん!

195 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 02:04:55 ID:6SDidcrG
支那と違い文化が少ないからな半島は
人のを捕りたくなるんだろう
しかも小中華思想で自分らは日本の上と勘違いしてるから
昔の支那の自国と日本の評価の差も知らないで


196 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 04:29:56 ID:nd6TDHR+
>193
気にしないだの放置だのはほぼ工作だろ。


197 :one-korea:2006/08/03(木) 04:42:48 ID:mY+H804e
私は韓国人ですが剣道が韓国が起源なんておもってませんよ。。我々韓国人みな知っていることです。マスコミがいいはじめたのか誰が煽動したのかわかりませんが、いくら韓国人だからとゆっても肩はもちません。正直であってほしい。。韓国も

198 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 05:21:40 ID:fMqz9lMb
いや、マジな話をすると、一般の韓国人は剣道は日本起源だと思ってるんだと思うよ。
ただ大韓剣道会関係者とか、外国に道場持ってる人だと話が違ってくるかもしれない。

199 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 05:23:07 ID:c7PLr2h8
だったらkumdoなんて名乗らず剣道でいいでしょうに、竹刀、袴、防具までパクってkumdo?
何ふざけた真似してるのて感じだよ。


200 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 07:14:17 ID:U7z7tvle
最初は大きめに要求して、相手に譲歩したとみせて安心させ
本来の目的を果たす。
これは連中やヤクザが非常に多用する手口だね。

Kumudoにはあまり気をとられすぎないほうがいい。
「そんな馬鹿げたこと言ってる韓国人は一部のおかしな連中ですよ」
ほとんどの韓国人はみなそう言うだろう。
「なんだけっこうまともじゃん」
と、こちらは信頼感を持つ。
でもほんとうに信じさせたいことは、その後にあるんだよね。
「でも韓国にだって海東剣法や本国剣法という独自の歴史があったのですよ」
というもの。

他国のことであるし、そんな歴史もあったのかな、とこちらは思ってしまう。
だがその韓国剣法なるものこそが、ごく最近即席で捏造された、
完全な日本のパクリ剣術なのだな。

201 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 10:17:40 ID:oqJKmAvG
Korean Kendo

202 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 11:10:57 ID:5xgLnwNL
>>190
kendoそのものを韓国のものにしてしまおうと思っているのではなかろーか


203 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 12:40:40 ID:fMqz9lMb
>>199
まあこれは俺の全くの主観だけどね。
enjoykoreaとかでそれ系のネタが上がっても、韓国人は割とあっさりしてて、「そんなこと思ってない」と否定する奴が少なくない。
少なくとも「天皇百済人説」よりも執着も妄想も無い。w

まあ一般の日本人でも「剣道の起源なんて何処でも良い」と思ってる奴もいるだろうし、或いは特に興味の無い分野であれば、
それが何処起源であろうと、あまり関係ないのかもしれない。囲碁が中国起源だろうと、日本起源だろうと、関係なくやってる人はいるわけで。

ただ実際問題として大韓剣道会は未だにネットに起源説を載せてるし、海外kumdoの道場HPとかだと、そういう言説があるわけで、
そういうのには対処していかなくちゃならないし、そういう意味では、産経の記事のように一般の韓国人がどう思ってるか?なんてのは
全くこの問題にとって関係ないわけで。

204 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 14:12:49 ID:q+F5DN7V
「一般の韓国人がどう思ってるか?なんてのは全くこの問題にとって関係ないわけで。」
本日ののネ申発言。
心のメモ帳に百万回書いたφ(。_。)

205 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 14:16:39 ID:iaSkVslU
>>202
いや、当然あいつらはFIK会長の椅子を狙ってるでしょう。柔道と同じように。
実権を握られたら、もう終わりです。剣道はめちゃくちゃにされます。

>>197
99%の人間が善良であろうとも、1%の詐欺師がいる限り、少なくとも俺は追及をやめない。
君のすべきことは、願うことではなく、韓国人の罪を告発することだ。
(まぁ、お前が本当の韓国人だったとしての話だが)

206 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 14:22:53 ID:q+F5DN7V
>>198
それはどうかなぁ?
一般の日本人はチャングムもチュオクもまるっきり根拠ナシのフィクションとは思ってないでしょ。
あまり興味なかったりそれなりの知識がなければ、「よくわからんけどたぶんそうじゃね?」って普通に思うんじゃないか。
実際に韓国の大多数の人が「剣道の起源は日本。コムドはパクリ」と思ってくれてればいいけど。
でも、例えばテコンドー。「日本の空手だけはガチ。テコンドーはパチもん」なんて思ってる韓国人いるかねぇ?
さてさて、ここで問題が一つ。思ってる事と実際にする発言が相反する場合もあるわけでして。
「頭ではわかっているけど感情的に納得できないから事実と違う事を言う」
「なんだか全然よくわからないけどとりあえず都合のいいように解釈して強気の発言をする」
よく言われる韓国人の特性としてこの二つを内包している以上、それこそ「わかってるかどうか」や「どう思っている」かは直接関係ないな。
さらには「どう言っているか」もあまりアテに出来ない。言ってる事とやってる事が全然違う時多いからw

207 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 19:21:36 ID:79Dar1YU
>>205
詰まらん事だが・・・IKFだと思う。

>99%の人間が善良であろうとも、1%の詐欺師がいる限り、少なくとも俺は追及をやめない。
韓国の人口って約5000万人だからなぁ。1%でも50万人だから、たしかにこれだけの人数に意図的にコムド起源主張されたら堪らん。
止めるとすれば俺は1000人以下かなw
つまらん。本当に俺の話はつまらん。_| ̄|○

208 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 20:23:16 ID:ILjEA1Gq
僭越ながら、国際剣道連盟のサイトで確認されたほうがよろしいかと……

209 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 21:24:49 ID:HMucAkfZ
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。


210 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 21:45:45 ID:LCGYlYbo
■歴代天皇【日本版ダヴィンチコード】■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1148778771/49-54

どうやら、百済を建国したのは神功皇后のようだ・・・。
百済が最初に建国されたのは西暦314年。
神功皇后の時代と重なる。

 百済国=百姓国(はくせい国)
  百姓=多くの姓=百官(多くの官吏)

やはり、楽浪郡の役人たちの亡命政権らしい。



211 :マンセー名無しさん:2006/08/03(木) 21:56:47 ID:LCGYlYbo
『新しい歴史教科書をつくる会』の設立者の一人であり、
文学博士である西尾幹二氏が、朝鮮民族の性質について鋭い意見を述べているので紹介します。

【外が見えない可哀そうな民族】−西尾幹二氏−月刊誌『正論』より

我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。
しかし、朝鮮半島となると、これは近隣で生活上の見かけも似ているので、我々とは異なる宗教社会が
あそこに存在するとは、なかなかに気がつかない。実は韓国人と韓国社会は、イスラム教とイスラム社会と
同程度か、あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。
(省略)
西尾幹二先生の論文、実に素晴らしい。韓国人の妄論をバッサリと斬り捨てています。

【外が見えない可哀そうな民族】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150817829/217-223

この論文は、マンガ『嫌韓流』にも掲載されました。


212 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 02:06:46 ID:ZESIDUs+
許せん!

213 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 02:08:31 ID:N4d/axHZ
ゲーマー向け堅牢仕様のPC用アーケードジョイスティック「Saurabi(サワラビ)」

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/03/news082.html

虫唾の走る名前だな。

214 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 02:58:27 ID:kZmbJZ+u
>>172でインチキくさいと話題の出たブログ。チラ見してるんですが、やっぱ変?

主体思想は偉大だ!
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/21704/
我が民族の誇り 李承Y!
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/21370/
日本は北朝鮮と同類!
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/21220/

えーと・・・すいません。もう何がなんだか。
北朝鮮を誉めてるんだか貶してるんだか。なんだか韓国人の振りしてるだけのようにも。
izanamiさんが何人かすらわからなくなってきますたw

215 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 07:13:12 ID:8uNuojJp
>>213

それはサ「ウ」ラビ。
妄想の韓国語はサワラビ。

216 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 07:26:51 ID:8uNuojJp
間違えた。ただしくは

>>213

それはサ「ワ」ラビ。
妄想の韓国語はサウラビ。

ややこしい。

217 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 07:47:15 ID:Btiy5QVU
>>206
起源に関しては認識が薄い連中がおおいだろうが、ああいったものが韓国にもあったと考えてる人間が殆どだろうな。

たとえば最近は刀をもった韓国映画とか、コムド自体を『近代になってからの真似、妄想、捏造』
と認識してる韓国人はいないに等しいだろう。

奴らが狙ってるのは空手≒テコンドーの状態。
コムド関係者も起源は適当に説明して、そのあとに両国にあるということを強調してる。

このスレや反論サイトの題名だけみて騒いでるやつおおすぎないか?
起源主張してることだけが問題に聞こえる。「そもそも起源以前にそんな文化根付いてねーだろ!」って話になるべきだろう。

既出だが、あいつらは起源でふっかけて、その後の歴史を創りたいんだよ。

218 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 13:06:00 ID:2/M28ODk
問題は
韓国国内・海外においてコムドで起源流布する団体、
そしてそのことを知ってて批判しない韓国国民にある。

219 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 16:05:33 ID:kZmbJZ+u
>>217
>このスレや反論サイトの題名だけみて騒いでるやつおおすぎないか?
それはこのスレ以外でのネットや世間での話だよね。
ハン板だとソース重視なので、どうしても起源に対するアプローチが多くなってしまうのは必然じゃないかな。
すれでも最近は日本刀や武士に関してあまり言及がないからね。そこら辺は関連サイトで参照できる。

ただ、この問題の最近の動向は気になるところではある。
スレにも電波な突撃してくるホロン部がほとんどいないし、連中も何かしら方針を変えてきているのではないかと推測できる。
今後の課題みたいのものを意見を出しあっていく必要があるかもしれない。たとえば、かつてのGAISF総会へ向けての活動や、海外サイトのヲチやアプローチなど。

220 :マンセー名無しさん:2006/08/04(金) 19:54:43 ID:Igz8e2Ef
今後の方針についてなのですが、
まずは大韓剣道会の起源捏造発言を撤回させ、簡易袴の着用を禁止させ、本国剣法なる創作ダンスを
昇段試験から外させ、きちんと蹲踞をさせる、という目標ではいかがでしょうか。
かなり困難だとは思いますが、これが韓国人の最後の砦だと思います。
彼らの抵抗の激しさは容易に想像できますが、これを成し遂げられれば、柔道の二の舞を踏まずに済みます。

221 :203:2006/08/04(金) 20:19:29 ID:WfOKVjhf
>>206
いや、全くその通りで、普通の日本人なり韓国人なりが、ドラマとかそういうのを見て「これってフィクションじゃないの?」
なんて思わないし、書かれてるものをそのままに受け取るって問題はあると思う。
ただそれと同じ頻度で、というかそういう起源とかリアルな描写云々なんてのを元々気にしないってのも状況として説明できると思う。
つまりどういう描写であろうが、或いは剣道が日本起源であろうが韓国起源であろうが、どうでもいいという解釈ね。

で、これは俺のまったくの主観と前置きしたけれど、韓国人に剣道起源説に関して話しても、「そう言うことを思ってる奴はいない」。
ってリアクションが結構あって、或いはそういうのに興味が無いって人もたくさんいるんだと思う。

つまり一般の日本人にとってテコンドーの成り立ちとか或いは剣道の起源とか、それこそハン板的にいえば「韓国ネタ」なんかどうでもいい、
って人はたくさんいるわけで、それと同じ現象じゃないかと。ハン板に来るような人にとっては受け入れがたいかもしれないけど、例えば友達とかに
嫌韓ネタを披露して、あんまりウケが良くなかった、ってことはあるんじゃないかなあ。俺も知り合いに韓国が剣道起源だと言い張ってるって
言ってみたことあるけど、その人は「へぇー、でもそれは違うよね」って反応だけだった。

で、纏めとして>>203の最後辺りにも書いてるけど、基本的に一般の韓国人がどう思ってるか?なんてのは気にするべきじゃないし、それを
変えようとしても無駄なんだと思う。ただ俺の主観的には、一般の韓国人はそういうのには関心がないというか、執着していない。だからそれを
産経が記事にしたわけで、或いは嫌韓流への反論として「一般の韓国人はそんなことは思ってない」というロジックが成り立つのだと思う。
現状として>>220さんも言ってるけど、大韓剣道会という最大の団体が、HP上にそういう起源論を載せてるのが問題だし、蹲踞廃止とか、
そういう独自色を打ち出すのなら、IKFを離脱すべきなんだと思う。(GAISFに正式加盟もしたし、IKFはかなり安全な地位にあるしね)。
それを変えさせていく−事が一体こういう草の根活動から出来るのかはわからないけど、少なくとも問題意識として持ち続けて、訴えていく。
これがやるべきこと、じゃないかな。

222 :マンセー名無しさん:2006/08/05(土) 13:34:32 ID:mgoafnOl
韓国の留学生に聞いても韓国起源うんぬんのことはまったく知らなかった・関心なしだったり、
海東コムドはおかしな団体だと認識していたりと個人差があったな。
たぶん前者のどこが起源かはよく知らないが一般的でコムドやってるやつは妄言を吐くという状況なんだろうな。

223 :マンセー名無しさん:2006/08/05(土) 14:36:15 ID:0RcgJOHe
朝鮮人は大嘘つき
インチキな話しかしない


224 :マンセー名無しさん:2006/08/05(土) 15:42:43 ID:UwsVujXT
>>219
確かに方針は完全にかえてる予感。
ここ1.2年のネイバーや団体の主張みてると、起源より韓国文化であることを広めたい意図が感じられます。

起源については「はっきりとはわからない」みたいに曖昧にしてるし、
ついでに「昔の話だからわからない=昔からあるのよ」ってことで、韓国伝統文化であることを肯定してますね。

ちょっとうえのほうででてるけど、近年の韓国歴史映画はかならずといっていいほど日本刀もってます。
内外に知らぬ顔してイメージ浸透させるつもりなんじゃないかと。

とうの韓国人はマヒしてるというか、慣れちゃって違和感がないのだろうし。
これもかなり危険。

225 :マンセー名無しさん:2006/08/06(日) 14:44:59 ID:LP9AtjTI
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。


226 :マンセー名無しさん:2006/08/06(日) 15:21:21 ID:iMSGhTEk
ならば、捏造映画・ドラマの論評をその視点から行えば
いいのかも。

捏造度 ★★
マンセー度 ★

とかw

kumdoだってその歴史の根拠のなさを無茶苦茶にたたいたし、GAISF加盟が
あったから方向を変えたのだと思う。
映画だってやりようがあるはず。

227 :マンセー名無しさん:2006/08/06(日) 17:09:43 ID:zCMpj3Bs
簡単なことから大韓剣道会傘下の外国HPはKENDOに統一するよう指示すべき。

228 :マンセー名無しさん:2006/08/06(日) 17:19:16 ID:N2Bk84Ro
コムドって
コンドームみたいだね

229 :マンセー名無しさん:2006/08/06(日) 17:35:07 ID:lk7Edw/A
最近のヤクザ漫画?とかで、チョンがやたらと日本刀とか使ってたらするの知ってる?
なんとか将軍から伝授されたウリジナル剣とかふざけた事を平気で書いてる

日本の剣道は偽物だからウリジナル剣には勝てないニダとか…流石に呆れた


でもこういったふざけた漫画の氾濫は怖い

230 :マンセー名無しさん:2006/08/06(日) 17:47:54 ID:hPJUqpDK
韓国が大好きスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1124458572/l50


231 :諸葛の爺:2006/08/06(日) 17:52:06 ID:AlcG+png
 もう一度兵号した方が好いね・・・・・?

232 :マンセー名無しさん:2006/08/06(日) 19:11:48 ID:ZrimB46K
>>227
いいね。
アルファベット表記ではKENDOと表記することを加盟団体に義務付けること。
自国語でどのように表記しようが、その国の人の勝手。
類似団体が多くなってきたから差別化を図るため、とか、口実はいくらでもつけられる。


233 :マンセー名無しさん:2006/08/06(日) 22:36:55 ID:dsIMb6yP
>>229
そのヤクザ?漫画を教えてください。

234 :マンセー名無しさん:2006/08/07(月) 00:40:29 ID:okgOY5X6
そうゆうマンガを思いっきり嘲笑してネタにすべきだろう。

235 :マンセー名無しさん:2006/08/07(月) 01:38:31 ID:pGD7wM4F
>>233
多分、ヤングマガジン連載の「チル」と言う漫画だと思う。
元北朝鮮の将軍の息子で、剣術の達人が出てくる、
しばらくヤンマガを読んでいないので>>229のエピソードは
知らないのだが…。
只この漫画は、北シンパの朝鮮人が読んだら確実にファビョると思う。

236 :マンセー名無しさん:2006/08/07(月) 05:48:39 ID:PPnvIe6W
不定期で見逃すからチルかどうか自信無いけどあの漫画でそういう台詞あったら
「朝鮮人は大真面目にこんな戯言言ってますよ」の意味での台詞だろう、
アレは色んな所で判ってる描写の多い漫画だし。


237 :マンセー名無しさん:2006/08/07(月) 08:22:39 ID:Bp9vs9nF
てかなんでそんな漫画がヤンマガに?

238 :マンセー名無しさん:2006/08/07(月) 23:00:08 ID:DlOYD2m5
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:.:.........:.:......... .:.lililllllili;,;,](            ;;;;lllllllly  
:.:................. ;;;li.illllllllllllili][",,_           f;,;,llllllll]!    やく「これで息子しばっとけ」 →ジャブ(釣り)
:.:.....     Hi;i;llllllll;;;;:iiiiiiiiiiiiiilr   ./iiiiiiiiiiiiil..i;i;llllllll 
:.:.....:      ;i;lllllllli.i.;,;,,,,,,,,,,,,,g、  ,,,,],,,,,,,,,,;,;,;,;,llllllll!     亀親「なめtんのか」 →反撃(反撃)
....        i;i;i;i;lilii;i;;;//;;;)゚lllf.ヽ[;;;//;;;;;][llli.
:.:.      ゛ ヾi.i.i;i;][ ^ ^゛  ヾ .\ ゛^゛  ]i.i.゜"    やく「腹立つだろ、お前の息子のやっとることや」
....     、   ゚l[[;;;;l.               ][゜      →カウンター一閃KO勝利
....         _i;i;;,;,     ゜=t.。。.-      .l。.
....          lili;,;,   ,,gggf゚゚ _]llhgq   ;,;il
....          ^lili]l.   ^゚゚^"""^^^^   ;;ili 
....          |lili[g,,_          ,;ili 
....         ./".;g:.:.:.:.llg,,gg,,,,,,gp,,,,gllgll[ 
:.: .;      ,,d" .l(;,;, ^"゚l]lllllllllllllilillll(^^[゜
:   、.;,,,-^─"゜  .ヽ「          r゜ .; 

          ワシャ・チョーハツ・ニ・キタン・ジヤー
             (レバノン 1959〜2006)

239 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 12:24:30 ID:ZlzWHhNF
コムドのこと知ってる剣道家は全体の何割くらいなのかな?

240 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 15:04:38 ID:R00JpeNA
>>238
2006年没なのかよw

241 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 16:30:45 ID:wTYDWgJL
>>238
そのあとガッツに否定されて
こっそりグラサンをメガネに替えてたけどな


242 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 22:46:38 ID:oZWPuwoy
今週号の週刊新潮で高山正之氏が、
テコンドーが空手のパクリなのを逆にしていると批判してるぞ。

243 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 22:53:14 ID:HQLAMdO/
>>242
もうちっと詳しく。
それだけでは意味が分りません。

244 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:00:55 ID:oZWPuwoy
>>243
日本人は明示以降、イギリス人とかから色々教えてもらって、
それを感謝して、ホテル名とかにネーミングに使ったりしたけど、
日本のアシックスに学んで独立した米国人スタッフはナイキを設立
したのに、その事実を隠蔽している。
それはまだましな方で、名前は忘れたけど、日本の衆議院議員が
テコンドーのルーツが空手にあることを証明しているのに対して、
奴らは、逆を主張し、日本の本でも空手のルーツとまで記されている
例がある、って感じ。

245 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:04:07 ID:R58i+eTy
>>244

>日本の本でも空手のルーツとまで記されている

そんな本あるの?
俺も空手やってるから本を何冊か持ってるけど
そんなの見たこと無い

246 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:06:03 ID:oZWPuwoy
書名も書いてあったぞ。

247 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:11:30 ID:x+et2MFd
てめぇらの大ぼらもいい加減聞き飽きたぞ。
なんかもっと面白れぇネタはねのかよ、さすがにネタ切れか?えっおい。

248 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:13:31 ID:x+et2MFd
ヘタな嘘には点数はやれないぞ、もっと日本人を唸らせ巣るような
嘘はつけねぇのかよ。じゃこのへんで大嘘ショーの興行は打ち切り
だな。

249 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:15:40 ID:nCb06L3m
>>246

確か書いてあったのは、成美堂の「テコンドー(本当は漢字)」
だったと思う。

この出版社、観光ガイドかなんかに東海併記した会社じゃなかった
かな?

250 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:22:20 ID:HQLAMdO/
>>244
サンクス
しかし空手は柔道、剣道と違って流派が乱立して混沌としているからなぁ。
これこそが真の空手であるという定義が定まってない以上、どんどん怪しげな流派が出てくる。

251 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:34:47 ID:x1yIX72I
>流派が乱立して混沌としている

それが本物の格技の特徴だろう。
柔道のようにスポーツ化してしまえば、ルールやメソッドが乱立してたら困るから
一つに統一されるだろうけど。


252 :マンセー名無しさん:2006/08/09(水) 23:51:55 ID:9e+XlGdT
> >流派が乱立して混沌としている
>
> それが本物の格技の特徴だろう。

なかなか面白い視点だな。なんとなく納得。
・・・・えーと格闘技とか武道とか実は自分ではまったくやらないんだけど、流派が違う場合って試合しないのか?
試合するしないってのは、同じ大会に出る出ないという事です。(統一ルールが有るか無いかでもok

現状スレの流れだと、空手はバラバラで柔道は一まとめという感じに思えるんだけど、これが剣道とコムドだとどうでしょう?


253 :マンセー名無しさん:2006/08/10(木) 00:58:00 ID:mSzDMk/Y
>>252
流派が乱立している状態では統一ルールとかは存在できない。
もちろん他流派の参加を認める、オープンな空手大会は存在するが
フルコンタクトか否か、当てるにしても防具を付ける、付けない等
大会によって、素人目には全く違う競技の様相を呈しているのが現状。
もしも全空連が進める、オリンピック公式種目化が達成できれば
競技人口が増え、一気にメジャーになる可能性もある。

254 :252:2006/08/10(木) 02:44:31 ID:aDZUqGUY
>>253
なかなか一筋縄では行かないって感じですな、空手界は。
全空連というのがどういう団体なのか門外漢なのでわからないけど、オリンピック競技化は意義あるように思えるなあ。もっとも素人考えなんだけど。

255 :マンセー名無しさん:2006/08/10(木) 03:57:01 ID:dIRZrE1T
>>254
空手のオリンピック競技化は現在のところかなり難しい状況だよ
まぁ、空手家の中にはオリンピック競技化する必要はないと考える人も結構いるんだけど


256 :マンセー名無しさん:2006/08/10(木) 10:18:21 ID:aDZUqGUY
>オリンピック競技化する必要はないと考える人も結構いる
剣道に関しても同じ事が言えるかな。GAISFへの加盟の際にあちこちで見たんだけど。
格技=スポーツとして各種目を同じ次元で考える事は必ずしも必要とはいえないけど、コムドの問題を考える上では視野に入れておいた方がいいよね。

257 :マンセー名無しさん:2006/08/10(木) 10:20:21 ID:c5ZaLMSd
北朝鮮を舐めてると痛い目にあうよ。

イスラエル・ハーレツ紙
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日水曜だけで15人ものIDF(国防軍)兵士が死亡。ヒズボラ怖すぎ。

そのうち、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し4名死亡。
市街戦世界最強とされる超重戦車メルカバすら崩壊。
いまだに国境ギリギリすら制圧できていないようです。

258 :マンセー名無しさん:2006/08/10(木) 10:59:34 ID:RS/JAxB4
?対戦車ミサイルが北朝鮮製ってことかな

259 :マンセー名無しさん:2006/08/10(木) 20:31:56 ID:sjQCK7S0
>>257-258
いやいやいや、このスレ北朝鮮ほぼ関係ないからw

260 :マンセー名無しさん:2006/08/11(金) 11:34:17 ID:LIf0MJT+
こんなん作ってみました。
http://up.nm78.com/data/up099877.jpg
http://up.nm78.com/data/up099879.jpg
http://up.nm78.com/data/up099880.jpg

261 :マンセー名無しさん:2006/08/11(金) 18:40:37 ID:sXfIYRi/
製作者にはぜひともその意図を聞いてみたいものだが?

262 :マンセー名無しさん:2006/08/11(金) 21:17:45 ID:MS7SCr7T
ttp://www.sankei.co.jp/news/060811/kok067.htm
北朝鮮が反日映画を試写

 ラヂオプレス(RP)によると、北朝鮮の朝鮮中央放送は11日、

朝鮮伝統のテコンドーの使い手が日本と戦う映画「平壌の疾風」
~~~~~~~~~
の試写会が10日、平壌で行われたと報じた。

 同放送によると、映画の舞台は1910年の日韓併合前後の時代。

「平壌のテコンドーの使い手らが、テコンドー抹殺をたくらむ日本帝国
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
主義者と戦った歴史的事実を描き、日本の犯罪行為を暴露した」内容という。
         ~~~~~~~~~~~~

263 :マンセー名無しさん:2006/08/11(金) 21:32:51 ID:sXfIYRi/
1910年の日韓併合前後の時代
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここにも下線が必要ニダ

264 :マンセー名無しさん:2006/08/12(土) 02:29:06 ID:SUG5SGAZ
北朝鮮の捏造なら、世界的なニュースになってくれるかも。

265 :マンセー名無しさん:2006/08/12(土) 09:08:07 ID:WZri9tiW
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=3&nid=68152

これ、決定的ですね。w

266 :マンセー名無しさん:2006/08/12(土) 16:08:22 ID:I6vMleBL
職人乙!GJとしか言いようがないw

267 :マンセー名無しさん:2006/08/13(日) 00:46:51 ID:VnRiLQ+A
>>262

おまいら!この映画が話題になったらテコンドーの本当の歴史を
知らしめろよ!

なぜかって、これだけわかりやすい(一般人にもそれとわかる)
プロパガンダなんて近頃珍しいからだ。
オリンピックでテコンドーの試合するときに説明しても信じな
かった人にでもわかるんだよ!プロパガンダってことが。

チャンスなんだよ、チャンス!

電凸、投書、口コミなんでもありだ!


268 :マンセー名無しさん:2006/08/13(日) 01:40:13 ID:MMYiakoo
>>262よ、キミ興奮しすぎw
この映画が話題になったらってハン板か嫌韓サイト以外のどこで話題になるというのだよ。
北朝鮮製作の映画がピョンヤンで試写会したってだけじゃん。日本に入ってくるのか?
マニア受けすらしないのでどう考えてもプルガサリ以下です本当に(ry

>電凸、投書、口コミなんでもありだ!
現状ではむしろ何にもなしって気がするぞw

269 :267:2006/08/13(日) 08:50:43 ID:VnRiLQ+A
いいや。

絶対ワケ知り顔のマスコミが(夕刊紙あたりか)「テコンドーとは...」と
受け売りの講釈をたれるね、絶対。「日帝において多くの...」とかね。

こういうのにきちんと反応しないといかんと思うが、如何?



270 :マンセー名無しさん:2006/08/13(日) 16:26:53 ID:hGm9pxtx
宣伝乙

271 :203:2006/08/13(日) 19:40:33 ID:knB6OnHj
じゃあテメーがまずやれよ、と

272 :マンセー名無しさん:2006/08/13(日) 19:41:15 ID:knB6OnHj
      

273 :268:2006/08/13(日) 20:50:32 ID:TC3G+8K4
ところで俺のアンカーミスをどう思う?すごく恥ずかしいいです。このままじゃ収まりがつかないんだよな。

じゃあ訳知り顔の夕刊紙あたりが講釈たれたら抗議しよう。な。

274 :267:2006/08/14(月) 07:01:36 ID:OuHzsqda
>>273 他

頼んだぞ...って俺もやるぞ。

これぐらい問題意識のある記事がいつも書ければ、その必要もないかも
知れないが...

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081126.html

275 :駿河零音 ◆IGfWSfVAUs :2006/08/14(月) 17:17:52 ID:JDCEe5l3
中国で人気の日本人気歌手、実は韓国系(中央日報)

中国のメディアが自国で人気を集めている韓国系日本の芸能人たちにスポットを当て、注目を集めている。
中国の黒竜江日報が発行する生活報11日の報道によると、中国大衆にもよく知られた
日本のトップ歌手山口百恵は韓国人の父をもつ韓国系であると紹介された。
山口百恵は1959年、韓国人の父と日本人の母の間に生まれたが、
親が離婚してから母親の姓を名乗り、母と一緒に日本人として生活してきた。
山口百恵以外にも韓国系の日本の芸能人は松山千春、西城秀樹、和田アキコ、美空ひばりらがいる。
日本では芸能界に進出したときの所属事務所の指示に徹底的に従うのが慣例。
したがって元々名前を変える意思がなかった人々の韓国系芸能人も本来の姓名を隠し、
名前を変えて日本人戸籍に登録しなければならなかったと新聞は伝えた。
山口百恵には所属事務所が狩口令を敷き、
父を認めずに韓国の親類や友人とも往来ができないようにしたケースだった。
新聞は韓国血筋の日本芸能人たちが芸能活動に支障が出ないようにと姓名を隠してきたが、
韓流が広がることで彼らの韓国系身分がまた注目を受けているとしている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78840&servcode=700§code=710

276 :マンセー名無しさん:2006/08/14(月) 21:01:58 ID:yHEVrwxo
誤爆乙。

277 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 00:02:30 ID:RcNxZw2J
>>275
誤爆か
恥ずかしい奴w

278 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 00:07:12 ID:pWV0nY7j
コーヒー板より


107 名前: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ 投稿日: 2006/07/24(月) 11:21:28 ID:1t0uNnOW
コーヒーも韓国起源です
全羅南道で白亜紀のコーヒー豆の化石が発見されました
エスプレッソも韓国起源です
今でも大邱では温泉の蒸気圧を使ったコーヒーが飲まれています
缶コーヒー(韓コーヒー)も韓国起源です
韓国の伝統茶(チョントンチャ)にはナツメ茶(テチュチャ)柚子茶(ユジャチャ)紅茶(ホンチャ)
などがあります
韓国の十七茶をまねて卑怯なアサヒ飲料は十六茶を作りました
十七茶は猟奇的な彼女のジョン・ジヒョンがCMをする茶飲料です




279 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 01:28:20 ID:gKVyD0Sp
なんかここを面白コピペを貼るスレと勘違いしてるやつがいるなw

280 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 03:14:42 ID:n353BJl5
>>273

すごく、大きいです。

281 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 03:26:17 ID:gKVyD0Sp
>>280
うれしい事言ってくれるじゃないの。それじゃとことんコムドをヲチしてやるからな。

282 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 04:38:16 ID:gKVyD0Sp
既出かもしれないが強烈なものを発見した。

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
まぁ俺はブログもコメントも読んでなくて動画見ただけですがw
右側のフレームに生肉付きの骨とレンガぶった切る実験もあります。

中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝!!〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1154922853/l50
極東ニュースで発見。


283 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 04:41:11 ID:wvQN6b10
>>1

284 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 09:30:34 ID:ILkaKovw
>>282
ワロタ。へたくそが使っても重さで切れる中国の刀といっしょにするなよw

285 :マンセー名無しさん:2006/08/15(火) 16:24:05 ID:wr0Zhsap
                   ∧_,,∧
 、-‐'''""''''\         /\. (`・ω・´) /ヽ
  \  ●  \        | ● ⊂   ⊃ ● |             r--─‐i
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286 :マンセー名無しさん:2006/08/18(金) 06:43:57 ID:4RWAWxo8
木材きるならチェーンソー最強ってことでw
物は切れても頭は切れないんだなあ。

287 :マンセー名無しさん:2006/08/18(金) 17:02:35 ID:FL1iSY9s
http://www.youtube.com/watch?v=uJ6HDM2QphQ
投稿されたばっかのクムドの動画。
この団体はどんどん変になっていく気がする。

288 :マンセー名無しさん:2006/08/18(金) 19:06:31 ID:fz0LBuUs
クムドはどんどん花拳繍腿になっていくね。
民族的志向性が違うから日本のものをパクッてもまるで違うものに成り果てる。
テコンドー、ハップキドー、クムド、いずれにしても派手で見た目重視。

289 :マンセー名無しさん:2006/08/18(金) 20:03:28 ID:ck4h0E6c
この動画はコムドとは違うんですかね?
とりあえずマットの上に棒を直立させたのは凄いと思ったw

290 :マンセー名無しさん:2006/08/18(金) 21:25:13 ID:E/1QTaUu
「韓国のホームページを日本語で読む」
↑このサイト保存してる人いませんか?


291 :マンセー名無しさん:2006/08/18(金) 22:01:22 ID:FL1iSY9s
>>289
上の動画は海東剣道(Haidong Gumdo)っていう団体の動画。
http://www.youtube.com/results?search_query=gumdo
たくさん投稿されてる。
普通のクムドは日本の剣道と殆ど変わらないらしい。

292 :マンセー名無しさん:2006/08/18(金) 22:24:36 ID:ck4h0E6c
海東剣道はkumdoじゃなくgumdo表記なので、こっちはクムド/グムドって読むの?
などと疑問を感じつつ、検索などしてみたがよくわからなかった。

関係ないけど、変なもの見つけたw
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/arsenal/weapons_sword%20.html
よく知らないがラグナロクというゲームの武器らしい。問題の「海東剣」については一番下を参照。

293 :マンセー名無しさん:2006/08/18(金) 22:58:12 ID:FL1iSY9s
>290 のサイトのキャッシュが残ってるからめんどくさいけど読んでみて。
http://72.14.235.104/search?q=cache:9S3VcGTPMj8J:koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/haedong-ja.htm+%E6%B5%B7%E6%9D%B1%E5%89%A3%E9%81%93%E3%80%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
韓国内で裁判が行われたらしい。

ちなみに海東剣とやらはネットの韓国系刀剣ショップで売ってるのを見た気がする。
まあ恨ゲームのたぐいはしない方がいいなw

294 :マンセー名無しさん:2006/08/19(土) 00:36:58 ID:SEzXtauM
>>292
韓国語でkの音を表す文字は、語の最初にくればk、途中にくればgと濁る。
つまり、韓国人にとってkとgは区別がつかない。(韓国語では)区別をつける必要が無い。
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが、こんな仕組み。

同様の例は、釜山の英語表記がPusanだったりBusanだったり、
EnjoyKoreaで時々トヨタ自動車をDoyotaと書く奴がいたり、とかがある。

Kumdo/Gumdoも同様。発音的にはKumdoが近いと思う。

295 :マンセー名無しさん:2006/08/19(土) 09:39:47 ID:TDMSNMw6
今、テレビでコリアン「セカチュー」のCMやってた。
いまだにあんなもの観に行くアフォがいると思うと情けなくなる。
そのうちオリヂナルは癇哭だ、とか原作者は在日だ、とか言い出すと思われ

296 :マンセー名無しさん:2006/08/19(土) 16:47:28 ID:uEiQlqq8
>>295
俺格闘技板とかが好きでよく行くんだが、いい活躍をした日本人選手について語ってると必ず来るよ。「〜は在日」っていう
自分たちの地位を上げたい在日。調べると純粋な日本人なのにね。

297 :マンセー名無しさん:2006/08/19(土) 20:13:03 ID:+IXVgYQ+
「コリアン・セカチュー」・・・なんだかよくわからないけどピカチューの偽物に違いないと思いつつ念のため検索。

> 『世界の中心で、愛をさけぶ』(せかいのちゅうしんで あいをさけぶ)は、片山恭一の青春恋愛小説である。
>小学館より2001年4月に刊行。通称「セカチュー」。
> 2004年以降、漫画化、映画化、テレビドラマ化、舞台化されている。
>韓国でもリメイク版の映画が『My Girl and I』(原題・波浪注意報)のタイトルで2005年末に公開。
>日本公開は2006年8月26日の予定。邦題は「僕の、世界の中心は、君だ」。

セカチュー・・・全然知らなかったなあ。タイトルが二番煎じっぽいってだけで敬遠してたからな〜。

298 :マンセー名無しさん:2006/08/19(土) 20:22:42 ID:/pA1ucGF
朝鮮野郎が剣道をやること自体おかしい話。
朝鮮人と日本人が、「真剣」で殺しあえば
日本人が勝つであろう。

ぜひ朝鮮人と「真剣」にて命のやり取りをしたい。

299 :マンセー名無しさん:2006/08/19(土) 20:32:19 ID:NRTZ+XQo
ただ,最近の世界選手権は、結構、危ない、日本の剣士のレベルが
相当下がってる。学生で強かった人が辞めちゃう状況だからしかたないけど。
公務員ぐらいしか、つずけれないからね、もったいないんだよね。

300 :マンセー名無しさん:2006/08/19(土) 20:37:39 ID:+QfNnxq0
>>292
>日本刀すらロクに扱えんバカな奴が日本の剣道と韓国の海東剣道の発祥はどっちが先とかダラダラ口論してますけど、
>そんな議論するならどっちでもいいんでもっと己の精神と肉体を鍛えるほうがいいと私は思うのだ。

己の精神を鍛えたところで、剣道を韓国起源と偽る韓国の態度が変わるわけでもない。

301 :マンセー名無しさん:2006/08/19(土) 21:53:26 ID:+IXVgYQ+
> >日本刀すらロクに扱えんバカな奴が日本の剣道と韓国の海東剣道の発祥はどっちが先とかダラダラ口論してますけど、
> >そんな議論するならどっちでもいいんでもっと己の精神と肉体を鍛えるほうがいいと私は思うのだ。

最後の「己の精神と肉体を鍛えるほうがいいと私は思うのだ」、ここだけ良い事言ってる。
しかしどっちが先かダラダラした口論というのは一体いつどこで行われてるんだろうか・・・。個人的な知り合いの話?それとも管理人の脳内?
つか「どっちでもいいなら口を挟むな」とも。

302 :マンセー名無しさん:2006/08/20(日) 00:04:05 ID:UO4CLBNW
たまにいる、プライドだけは高いが浅学な武道家っぽいなあ。
本人はバランス感覚があるつもりなんだろうが…海東剣道だよ?裁判で捏造だと認めたっていう…
それに、問題視してるのは「日本刀すらロクに扱えんバカな奴」ばかりじゃないのだ

303 :マンセー名無しさん:2006/08/20(日) 00:12:18 ID:GQ9oHbTr
あいつら 日本を乗っ取る つもりだよ
天皇陛下も在日認定してるし 在日と韓国が連携して 捏造している
日本の政治家も壷の犬だから 何も言えない
つまらんな
実に、つまらない
朝鮮人に間接支配させた アメリカは 許せない
いっそう、共産主義国になるか?
そうすれば アメリカは慌てて 朝鮮人を叩きだすさw

304 :マンセー名無しさん:2006/08/20(日) 01:20:56 ID:oZLDnOaE
そういえば韓国のホームページや新聞記事のWEBがここにもあったね。

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/index.html
 

305 :マンセー名無しさん:2006/08/20(日) 01:22:44 ID:oZLDnOaE
>>303

冗談半分にしても他力本願はいけないと思ふ。

彼らの実態を啓蒙するのが地味でも一番いい。すでに20代は
かなり嫌韓嫌中なんだし。

306 :マンセー名無しさん:2006/08/20(日) 01:23:00 ID:l3nDYcqa
うそばっかりw

じゃー、チョンの剣道の名前なんっつーんだよw

チョンw

307 :マンセー名無しさん:2006/08/20(日) 01:23:12 ID:DrFOjfbl
>>303
それ最近チョンが始めたスタイルな。
もうバレてるからw

チョンのやる在日認定というのはなにも活躍するスポーツ選手やタレントに限られない。
権勢を増す政治家や官僚にも向けられる。
有力で国民の支持を集める政治家や警察官僚を朝鮮人支配下にあると決め付けて
ホルホルするのである。
もはや小泉や安部などを朝鮮人やマスゴミが非難したところで敵わない。
むしろ彼らを朝鮮人の仲間に仕立てることで、支持者から離間させようというのが
最近のもっぱらの工作だな。

308 :マンセー名無しさん:2006/08/21(月) 14:29:00 ID:Y5UisUIl


剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。





309 :マンセー名無しさん:2006/08/21(月) 17:15:58 ID:1RjxErDB
剣道起源は韓国だって、そうか。白菜に唐辛子、にんにく更に
うまみを出す為に色々な食材を使い完成したキムチの作り方
を伝授したのはチャングムではなく、日本の料理人です。
こう言うのどうです。根も葉もない言いがかり付けや下って
そう思うでしょう。日本人もそう思っていますよ。根も葉もない。

310 :嫌韓流を見た日本人:2006/08/21(月) 17:32:56 ID:Gos5XHOL
お前らみんなありがとう!!
これのおかげで目から鱗だよ(@@!)


311 :マンセー名無しさん:2006/08/21(月) 17:36:02 ID:1RjxErDB
剣道起源は韓国だって、そうか。白菜に唐辛子、にんにく更に
うまみを出す為に色々な食材を使い完成したキムチの作り方
を伝授したのはチャングムではなく、日本の料理人です。
こう言うのどうです。根も葉もない言いがかり付けや下って
そう思うでしょう。日本人もそう思っていますよ。根も葉もない。

312 :マンセー名無しさん:2006/08/21(月) 22:00:50 ID:KoP2W1Wl
>>36
>>51
>>107
>>209
>>225
今回なぜか上下に空欄を設ける新パターン出現。
>>308
たびたび中途半端なまとめをしているのは多分オレ。

313 :マンセー名無しさん:2006/08/22(火) 02:21:49 ID:toQsW95w
いっそ名前欄に番号ふればいいのにな。
記録を伸ばしてさ。

314 :マンセー名無しさん:2006/08/23(水) 13:38:39 ID:v2QPvMye
今朝の産経新聞に「今年四月に国際剣道連盟が国際競技連盟連合に加盟された」と書いてましたが、…これはチョンの剣道は韓国発祥説にクサビを打ち込めるんでしょうか?

315 :マンセー名無しさん:2006/08/23(水) 13:54:36 ID:izxtmF5g
>>314
最悪の事態に備えて一応の安全策としては機能するんじゃないかと言うのが一般的な見解のようです。
これについてはコムド問題とGAISF加盟に関して調べていただければ問題点と意義について取り扱っているサイトを見つけられるでしょう。

316 :マンセー名無しさん:2006/08/23(水) 15:03:04 ID:v2QPvMye
>>315
ありがとうございます、調べてみます。

317 :マンセー名無しさん:2006/08/23(水) 15:31:53 ID:izxtmF5g
>>316
どこかにまとめたのがあったと思ったんですが、自分のブックマークが未整理なので全然見つからずorz
とりあえずテンプレで関連してるのを。
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み!?>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
注:去年の総会で申請が通らなかった顛末がまとめられています。
  今年は投票の規定がまた変わったようで、他の団体も順当に認められた様子。(去年の総会は例年になくかなりキツイ条件だった

318 :マンセー名無しさん:2006/08/24(木) 00:11:52 ID:/UrUUlML
「剣道日本」国会図書館で読んだけどGAISFのメンバーになった記事
ぜんぜんないんだよな。
竹内氏の件と関係あるんかな。

319 :マンセー名無しさん:2006/08/24(木) 12:33:04 ID:bpDTirvq
今日の産経新聞に剣道がGAISF加盟が承認されたって書いてたので、全日本剣道連盟のHP見たら、4月7日に承認されてたんだ。
そこに、GAISF加盟の意義っていうのがあるけど、「剣道の名が国際的に公認されたことになり、例えば、剣道に紛らわしい泡沫団体の加盟を
阻止する予防効果が大きいこと」って書いてある。これは、間違いなく韓国の胡散臭い団体を国際的に公認しないということだね。まずはコムド排除に成功したと言えるでしょう。
これからも、要警戒だけど。
こんなニュースをなぜ日本の新聞は報道しないのか!
しかし、韓国での総会で剣道が認められたと言うのは意義があるな。

320 :マンセー名無しさん:2006/08/24(木) 20:29:06 ID:pni7XAmD
起源言い触らすのも迷惑だけど、チョンがパクリを勝手に韓国の剣術だと信じるのも迷惑。
ネイバーで頑なに信じて疑わず、日本との差異を必死に説明して言い訳してるやつが目立つ。
映画や漫画で洗脳されてるんだろうな。李舜臣像も日本刀もってるし。

321 :マンセー名無しさん:2006/08/24(木) 21:33:37 ID:Ypp2/v6b
>>319
いやぁもう今年の一月から三月まではこのスレでも活発でしたよ。
昨年待つあたりまでは色々と紛糾もしたけど、今年に入ってからは「総会に向けて具体的な指針を決めよう/行動しよう」という流れだった。
興味のある方は過去スレを覗いてみるのもいいでしょう。(そして各スレのまとめとかやってくれるとありがたいです。特にオレがw

>まずはコムド排除に成功したと言えるでしょう。
っていうか、う〜ん・・・・どうなんだろうねぇ?
海東系コムドはますます奇天烈なパフォーマンス化しているし、一方の新羅系コムドは相変わらず剣道に酷似した似て非なる物。
すくなくとも、荒業使ってオリンピック競技化、に関しては一石を投じる事になったとは思います。

322 :イランジン:2006/08/25(金) 08:41:37 ID:VcbH+0Su
|: : : : |: : : :_._,|:_:_: /      |: : : /: : : : :    . : イ: : : / l: : : : . : : : なんで、なんでもカンデモ言われなきゃ
|: : : : |: : : : :!1 ̄7 =-、 ._   !: : / |: : : : :  . : ://: : :/   !: : : : : : : :   いけないのカシラ?
|: : : : |: : : : :l ≧'=ォ-..、ヽ \_|: :/ |:ノ: : : . : //: : :/   l: : : : : : : : 平和で国際協調にチカラを入れてきたのに!
l: : : : :. : : : : l | /::::::::::f>、_>!: l イ: : : : : : ∨_/: ∠三 =l: : : : : : :  竹島は独島で韓国領?
ハ: : : : :、: : : : ト弋>__,:::ノ  ` V  |: : : : :/,>7'::::::r-;ヾ.v': : : : : :  .   ハア?  じゃあナンデあんたの国の地図に独島と
 '、: : : : ヽ: : : :'. ` ̄ ̄ ̄>―   |: : /    {r7_,::ノ  /'′:/: : . : :    チガウ名前書いてるんだ?
ヽ `、: : : : ト、: : :'.           j/   ` ̄ ¨¨  イ: :/: :  /:/:   李承晩ライン?
: : i` ト. : : :! ヽ: :'.            :       J //: : : . //: /
: : l: :| 、 : |   \'、           i      u .ノ´: : :_: : ´: :/j /   名前からして一方的やんけ!!!
/、: |  、: | u   `/_ -― 、__    '′     /_ ィ´: : : :/./ /
  ヽ!  ヘ:|、    〈ー− 、  ` ー-- ィ   -≠ , ′ j : : / //
        \   ` ー--  ___ ノ     /  /: /   /'′

323 :マンセー名無しさん:2006/08/25(金) 15:08:06 ID:XFnuUtYB
【熊本】 剣道で熊本と韓国の交流を [08/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156484354/

324 :マンセー名無しさん:2006/08/25(金) 15:39:40 ID:HC7YdjP0
>>323
どうやら熊本は一部が腐っているらしいという事がわかった。

325 :良識的日本人:2006/08/25(金) 19:54:08 ID:QMvP0tEY
>>323
>【熊本】 剣道で熊本と韓国の交流を [08/25]
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156484354/

剣術の起源が韓国なので、結局、剣道の起源も韓国だという歴史事実を、
日本人の小中学生に教えます。
ムサやサウラビを歴史教育映画として、見せてあげます。
良識的な日本人の多い熊本県は、総連・民団の施設の課税を免除しています。
熊本の公教育は、正しい歴史を教えています。

【日韓・竹島問題】熊本県の高校教師らが韓国訪問 … 「生徒たちに、独島は韓国領土だと教えています」 ★7 [08/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156029864/

326 :マンセー名無しさん:2006/08/25(金) 20:51:33 ID:4tQqnAQ5
>>319
一応リンク。

http://www.kendo-fik.org/english-page/english-page2/GAISF-2006-4-7.htm

あと、The International Go Federation (「日本棋院」と関連あり)もメンバーに
なったそうです。

327 :マンセー名無しさん:2006/08/26(土) 11:24:49 ID:s7s437fb
>>319
週刊新潮で高山正之氏コラムに加盟したとでてたね。
去年落選したけど、よくがんばったね、GJ>剣道連盟

328 :マンセー名無しさん:2006/08/26(土) 15:15:33 ID:XSc1bDcn
【日韓】 金容雲漢陽大名誉教授「日本語は全て古代韓国語から始まった」★3[08/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156556821/

329 :一瞬でまとめ:2006/08/26(土) 16:16:31 ID:HTYhK7fn
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156556821/45

> 45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/26(土) 11:00:36 ID:tzOgC1dw
> 俺、凄い発見した!!
> 英語の「so」と日本語の「そう」は同じ発音で同じ意味だろ!?
> つまり英語は日本語が起源なんだ!!
>
> 俺ってあったまいい〜〜〜〜!!
>
>
>
> …ってことですよね?w



330 :マンセー名無しさん:2006/08/26(土) 23:08:23 ID:Yv65bzBj
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

妄想で勝手に韓国起源にされてる。
kumudoみたいな糞なんかと剣道を一緒にするな。

331 :マンセー名無しさん:2006/08/26(土) 23:38:22 ID:dhzHJ9eZ
>>328
金容雲って、侍はサウラビの訛り、を言い出したヤツじゃん。

332 :マンセー名無しさん:2006/08/27(日) 07:47:09 ID:xN/nEW3n
>>330
これは対英語圏のケースなので「コムド取締り〜号」の対象かね。
それとも物がウィキペディアだけに「wiki捏造に対応」スレの方だろうか。

インフォシークで訳して一通り読んだけど、まぁ一般的なウソ解説にとどまっているね。

333 :マンセー名無しさん:2006/08/27(日) 14:50:06 ID:Q5Zm4k7Y
>「wiki捏造に対抗せよ」スレ

はどうも工作員が多数まぎれこんでる様子だな。
訂正の依頼をすると必ずどうでもいい理由をつけてやんわり拒否される。
そこは訂正するまでもない、とかもっと他に直すとこがあるから
後にしようとか、のらりくらりと話題を逸らしてレスを流される。
結局自分で直す気がないとだめなんだろうな。



334 :マンセー名無しさん:2006/08/27(日) 14:59:42 ID:fxCBX+zZ
英語wikiは、日本関連の話となると古代関係は大体議論になってるよ。
韓国系アメリカ人なのか、それとも韓国人が英語使ってるのかどうかわからないが、
英語力が全然な俺にとっては太刀打ち出来ないな。

335 :マンセー名無しさん:2006/08/27(日) 16:10:30 ID:Q5Zm4k7Y
基本的に日本人というのは海外へゆくとその地に極力溶け込もうとする。
日系アメリカ人など反日になる人さえいる。
この融和精神がここではかえって災いになっている。
そもそもWikiの英語版などで日本人が悩まなければならないのがおかしな話だろう。
これは本来、英語圏の日系人が主体となって管理すべき仕事だ。

これに対して、韓国人は海外へ移住してもなかなか融和しない。
(在日をみても明らかだが)
どの国へ行っても韓国のために宣伝に熱心だ。
これが幸いしている。

336 :マンセー名無しさん:2006/08/27(日) 20:51:55 ID:xN/nEW3n
> そもそもWikiの英語版などで日本人が悩まなければならないのがおかしな話だろう。
> これは本来、英語圏の日系人が主体となって管理すべき仕事だ
英語の苦手な俺としては諸手を上げて賛成なご意見w

つーかそーなんだよなー。何で英語わかんねー俺様がヒーヒー言わなきゃならんのか。
英語出来るヤツがやりゃいーんだよそんなのは。
と言うわけで日本語しか出来ない俺様はせめて正しく美しい日本語で文章を書かなくてはいけないのか・・・?
そうだ!日本の文化や歴史にもっと親しもう。今さらだけど。(世界史選択なので日本史すら詳しくない俺は_| ̄|○ダメポい

337 :マンセー名無しさん:2006/08/27(日) 21:31:15 ID:/7VCQQ5y
ところが英語得意な奴は剣道とその歴史に詳しくなくて捏造が見抜けないまたは見抜いても議論で勝てない罠

まぁ日本の文化や歴史に親しむのは良いことだと思うけど

338 :マンセー名無しさん:2006/08/27(日) 22:45:26 ID:YoZFxl/3
奴らの手口はいつも同じ。

まずデタラメを主張。

日本人が反論しなきゃ事実認定。

どうでもいいよと言う感じの外国人が対象。
親日外国人や、知識人は奴らの嘘を簡単に見抜いている。結構中国人や朝鮮人と取引したがらない
外国人が増えているので、奴らとまともな議論をすると考えないほうがいい。





339 :マンセー名無しさん:2006/08/28(月) 03:54:41 ID:fYlCu6oT
【真相】教育界は朝鮮人に乗っ取られた?【解明】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155426342/


340 :マンセー名無しさん:2006/08/28(月) 06:05:29 ID:Y/ohgsWi
>>337
ところで、海外のインタネーッツはそれほどレベルが高いのかい?
英語圏だとネイティブ同様に自在にコミュニケーション取れる外人さんが多いとして・・・
外国の歴史や文化にそれほど詳しくて、個別のジャンルに対して「議論」出来るほどインテリなのかね。

・・・それとも、欧米の人にとっては一般教養の片隅の日本の事なので、あまり興味がなかったり曖昧な知識であるのが一般的で、ある程度洗練された手口を使う韓国の捏造が意外とまかり通ってしまう。
とこんなところなんだろうか?

341 :マンセー名無しさん:2006/08/28(月) 15:01:03 ID:5A0wWDDv
正統武道のテッキョン 平壌が発祥地

朝鮮民族の正統武道であるテッキョンは、蹴りを基本とする徒手(空手)武術として
世界のどの武術よりも歴史が古く、優秀で威力のある武道である。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j0828-00001.htm

342 :マンセー名無しさん:2006/08/28(月) 15:06:04 ID:n8pFu7NI
>>341
これ読んだら中国が怒らないか?

343 :マンセー名無しさん:2006/08/28(月) 15:15:52 ID:5A0wWDDv
そういや、今年、世界剣道選手権だね。

344 :マンセー名無しさん:2006/08/28(月) 15:36:01 ID:/1/9FDfC
>>340
あと世界共通の認識として、
「いくらなんでも、そこまでの嘘を意図的につくかね?」
「なんの根拠もなく、国家国民ぐるみで他国のものを盗む国は存在しないだろう」
と、いうのがある。

ネラーだって朝鮮人や中国人の民族性についての認識が未熟な時は
「いくらなんでも、まったく無かった事について日本人全員を犯罪者に仕立てるような嘘をついて、
さらに賠償を請求するなんて事をする民族が世界に存在するわけないじゃないか。」
な、感じだろ。



345 :マンセー名無しさん:2006/08/28(月) 15:42:15 ID:81qhDft7
>>341
>朝鮮民族の武術はすでに古朝鮮時代から高い水準にあった。
>古朝鮮が広大な領土を占め、度重なる外敵の侵略を退けて3000年という長久な期間、
>国を維持することができたのは強い武術を抜きにして考えられない

上朝鮮も半万年とか言ってんの?

346 :マンセー名無しさん:2006/08/28(月) 16:29:31 ID:ifTyAlvU
>>345
コンクリ製の5000年前の檀君の墓は上朝鮮にある。
例の万能壁画も上朝鮮だったような?


347 :マンセー名無しさん:2006/08/29(火) 00:32:47 ID:PgYn5y8P
>>344

だからそれをきちんと海外に説明できるサイトとかもっと必要なんだよ。
「単に韓国が嫌い」とか「レイシスト」とか言われないようなのがさ。

348 :マンセー名無しさん:2006/08/29(火) 13:14:18 ID:XvW9ISr3
>>347
おおむね同意だが、具体的にどうするかと言えば難しいんじゃないかとも思う。

たとえば、有名どころで「韓国は“なぜ”反日か?」のサイト。コレを英語圏対応にするとかね。(作者の人、勝手に例にして申し訳ないが
でもこれいきなり読んだらビビるよw
日本人が読めば当事者なので「あぁこりゃ韓国ヤバイな。気をつけよう」と感じる人が多いと思う。
ところが韓国人サイドから読むとどうだろう。「捏造ばかりで到底許す事は出来ないニダ(火病)」となるんじゃないかな。
さて第三国の人がこれを読むとなれば「・・・・・なにコレ?」って感じで「なんかキモイ。超キショイ」と感じる人も少なくないのでは?
この場合キミのはどっちかと言うと・・・どっちかって言えば日本人のほうじゃねw
もし自分が、海外の同様のサイトを上手く日本向けにフォーマットしたものを見たとすれば、
「いくらなんでも○○人こんなひどくねーよ(よく知らないけど、多分」
「こんなこと書いてる××人の方がおかしい」→「きっとこのHPの作者はファシストでレイシストのド変態野郎だ。そうに違いない!」
と思っちゃうだろうな。あくまで極端な一例としてだけど。

じゃあどうするかと言うと、まぁよくわからんのだが、良質のコンテンツを増やして海外にアピールする事ではないかと思う。
あんまいいアイディアなくて、全然まとまってなくてスマン。

349 :マンセー名無しさん:2006/08/29(火) 14:26:14 ID:T0vfKqVr
>>348
>「いくらなんでも○○人こんなひどくねーよ(よく知らないけど、多分」
>「こんなこと書いてる××人の方がおかしい」→「きっとこのHPの作者はファシストでレイシストのド変態野郎だ。そうに違いない!」

ちょっと前の俺がそうだったからすごくよく分かる。
”(よく知らないけど、多分”のくだりとか、完全に同じ感想だったw

そう思わせないためには、
確たる証拠を並べつつも文章自体が強い口調ではない(ファシスト・レイシストに見えない)ような、
冷静でCOOLなサイトが必要だと思う。

350 :マンセー名無しさん:2006/08/29(火) 17:26:50 ID:Cf6OIqw0
>冷静でCOOLなサイトが必要だと思う。
思うに、サイトの質を高め存在意義を維持するには、個別の事柄に対する質実剛健なコンテンツを作る事だと思う。
ようするに、細かいサイトをいくつも作る&まとめ的なサイトも複数存在する。って感じ?
剣道の問題一つとっても、例えばこのスレは総合スレであることが重要なんで、いろいろな要素を含んでいるために、初心者的にはかえって判りづらくなっているように思える。<それはそれでイイのだけど。
個別にサイト作る際に、「現代のスポーツとしての剣道」とか「歴史的にみた武士道・侍」とか「最近の映画・ドラマにおけるサムライ」とか、取り扱いを絞ってですね。
それで、基本的には「コムド問題を考える」というコンセプトの元に集められないかと。
えーと・・・リングだっけ?なんか「〜な事を俺たちやってるんですよ」みたいなバナーがあったりするじゃない。そういう活動にして行けばいいじゃないかと思う。
(もうある程度まとめサイトあるじゃン、という話もあるけど・・・まぁもっと前進させてという事です)
それで「英語版作れる香具師キボンヌ」みたいな状態にしていけばと。
かつての『韓国のホームページを日本語で読む』的な、『日本の<コムド問題>ページを英語で読む』のようなサイトが数多く出来るようになればいいなぁ。

351 :マンセー名無しさん:2006/08/29(火) 23:16:27 ID:sVXZBich
>>348
まあ、「韓国は何故反日か?」を海外の人間が実際に見るとすれば、ありゃあレイシズム以外の何でもないだろうね。
植民地主義云々を奴隷制や世界各地に植民地持ってた白人に言われたくはないけど、一般的に「朝鮮は日本によって近代化されたのに、彼等は
未だに我々を恨んでいる」なんてのは日本人の間でしか通用しないっしょ。だからそこは客観的なデータで、「朝鮮人にとっては不幸だったかもしれないが、
実際に日本が近代化に果たした役割は大きいし、全てを否定するのは間違っている」とかね。「韓国は何故反日か?」について言えば、
「阪神大震災当時に韓国の新聞では「天罰だ」という見出しが載った」とか「fuckzapanという曲がヒットチャート一位になった」とかはネタ
だってのははっきりしてるけど、未だに信じられてるしね。

352 :マンセー名無しさん:2006/08/30(水) 00:33:54 ID:XiILu6q4
神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。

--「病としての韓国ナショナリズム」 伊東順子著 洋泉社  2001年10月

353 :マンセー名無しさん:2006/08/30(水) 00:59:48 ID:sxckYveH
>>352
そう。
>この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。
この話が拡大解釈されて、「新聞に見出しが載った」となった。

354 :マンセー名無しさん:2006/08/30(水) 10:52:03 ID:t//mw5lL
とりあえずは、情報の精度に最大限の注意を払う、とゆことでおk?
例をあげるなら本田宗一郎氏と韓国の話。出回ったコピペは元ネタを多少改変しているが内容は・・・。
どちらもそこそこの文字量なので全文を引用するのを止めて要約しようとしたら・・・同じじゃねw



355 :マンセー名無しさん:2006/08/30(水) 13:25:31 ID:sxckYveH
>>354
新聞をある人間が「天罰だ」と言いながら売り歩くのと、新聞の見出しそのものに
「天罰だ」と書いてあるのとじゃ、かなり与える影響も、感じる感想も違うと思うのだが?

そういえば本田宗一郎のコピペ話は一体どうなったんだろうね。
あれは結局正しかったと?

356 :マンセー名無しさん:2006/08/30(水) 15:28:19 ID:6fNkyNMZ
>>355
出典の間違いと、うろ覚えのため発言内容と経緯が若干変わっていた。
という事のようですよ。それを持って捏造=ガセとする人もいるようですが。
俺には同じ内容にしか思えんw
ソースが確認できないネタに関しては話半分ということで、慎重な扱いが必要ということかと。
福島瑞穂さんの警官発砲発言や、BBC放送の街宣右翼の90%が在日というネタも同様でしょうか。
(でも、たかじんの番組で南京大虐殺についてやったときは、証言者がいるとか中国が言ってるとかで強弁する人もいましたなw)

357 :マンセー名無しさん:2006/08/30(水) 21:16:06 ID:tjuX8/t0
>>350
コムド問題リングは良いですね。
できれば「kendoは素晴らしい」なんて文句を、各国語で記したバナーを用意できれば最高かも。

コムドの嘘を暴くというスタンスは、俺のような無関心だった人間を啓蒙するという大きな効果
をもたらしましたが、反対勢力からは差別主義者と吹聴される危険性もあります。

もともと嘘をついているのは韓国人なんですから、外向きには「剣道は日本人が作り上げたもの」
とアピールするだけで、韓国人は立場を失って、彼らのことですから、自滅するでしょう。
例えばIKF成立の背景とか、竹刀の進化の歴史とか、細部を丁寧に紹介できれば、外国人も納得して
くれるでしょう。韓国人は、外国の剣道情報の少なさにつけ込んだのではないでしょうか。

各人が自分の得意な分野で調べ上げ、少しずつでも公表すれば、お互いに刺激になりますし、
例えばwikiの最前線で戦ってる人の援護になるかも知れません。正直、一人で調べ物してると
きついと思うときもありますので、コムド問題同盟なんかがあれば、ありがたいです。

358 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/08/30(水) 21:47:11 ID:9GZIA12u
「正しい韓国の歴史、文化」を紹介するサイトを作るのも一手。

例えば、
「新羅には花郎という、宗教を背景にした若者教育制度があった。『韓国のシャーマニズム
社会人類学的研究』(作・崔吉城/出版・弘文堂/1984年)によれば、東海岸地方では
巫堂というのは主に巫女を指しており、男巫は「両中」[yangjung] または「花郎」[hwarang]
と呼ばれている。『韓国のシャーマン』(作・崔吉城/出版・国文社/2000年)でも、
南部地方では世襲のムーダン(女シャーマン)の夫として、巫楽の伴奏をする男たちを花郎と
呼ぶと紹介されている。
 新羅時代の戦士階級を花郎と呼ぶ、などというデタラメを吹聴して回っている自国
文化に詳しくない一部韓国人がいるが、論外である。
 少林寺の僧侶が仏道修行の一環として拳法を修行するからと言って「戦士階級の
ことを僧侶と呼ぶ」といったら、僧侶のもつ他の側面が説明不能になる。なんで戦士
階級がお経あげるの? 葬式するの? 托鉢するの? 座禅組むの? などなど。
花郎についても同様である」
という真実を広めておけば、ウソに接しても騙されないですみます。

しかもこういうサイトの方が、花郎は戦士階級云々というウソサイトよりよっぽど本質的な
意味で韓国文化のためになるわけだから、レイシスト扱いされないし。

359 :マンセー名無しさん:2006/08/30(水) 23:04:44 ID:XiILu6q4
「韓国を正しく伝えるサイト」

360 :マンセー名無しさん:2006/08/31(木) 03:06:13 ID:JUhGD3bv
対決の雰囲気鼓吹する「花朗」訓練、南で実施

22日の朝鮮中央通信は、南朝鮮のMBC放送を引用し、陸軍首都防衛司令部が23日から27日まで
民、官、軍合同の「花郎」訓練を実施すると公布したことについて、次のように指摘した。
今回、「花郎」訓練の実施に伴って、25日にはソウル瑞草区庁と淑明女子大学の周辺で陸軍首都防衛司令部傘下の
化学大隊と警察、消防官の参加のもとに化学生物兵器テロ対応訓練が行われる予定だという。
23日から強行されている対朝鮮戦争演習である米軍とのウルチ・フォーカスレンズ04合同軍事演習の開始と
時を同じくして南朝鮮軍は、新たな戦争騒動によって対決の雰囲気をいっそう鼓吹しようとしている。(朝鮮通信)

花朗は太平洋戦争後に、鼓舞するために利用したのが始まりみたいね。

361 :マンセー名無しさん:2006/08/31(木) 03:15:58 ID:5eg1c1GP
>>358-359
つまり呉善花さんのやってることをWEBでやろうって話か

362 :マンセー名無しさん:2006/09/03(日) 00:13:07 ID:09F8NXUN
hoge

363 :マンセー名無しさん:2006/09/03(日) 07:15:21 ID:j68XJiD4
日本刀のルーツは東北の蝦夷が用いた蕨手刀。
朝廷が東国の蝦夷討伐のため派遣した武人が
蝦夷との戦いで敵(蝦夷)の戦術(優れた馬術と騎馬部隊運用)や装備(より切れる刀と飛距離と威力のある弓)を取り入れ
軍事革新が行われた過程で発達した兵器の一つが日本刀。

364 :マンセー名無しさん:2006/09/03(日) 16:52:07 ID:63bwbUv3
Korea - The Black Ships of Kendo
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/index.php

365 :マンセー名無しさん:2006/09/04(月) 18:55:51 ID:XzAkesrw
>>282
それ、最近流行ってるみたいだな。w

366 :マンセー名無しさん:2006/09/04(月) 18:56:34 ID:XzAkesrw
【ウヨサヨ同時脂肪】日本刀は中国刀にはるかに及ばない。100人斬りは不可能
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157357383/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1157357383&ls=all

367 :マンセー名無しさん:2006/09/04(月) 22:49:56 ID:MWBywp3q
>>365
なんか鬼の首でも獲ったみたいに大騒ぎしてるヤツがいる罠。
日本刀YoEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?
もうねアフォかとw

でも流行ってるのがネットで良かった。
こんなのリアルで得意満面に言われたら、オレ絶対顔に出ちゃうからw
そんなときに大人の対応ができる人になりたい。
     _、_
   ( ,_ノ` ) 

368 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 00:08:19 ID:GPgImYL0
http://video.google.com/

韓国エセ武道の広告塔になってしまった動画サイト。
良い武道の動画はほとんど無いし
せめて武道に誤解を招くようなひどい動画や捏造武道に
★一つを付けないか?
 ↓キーワード↓
Kumdo Gumdo Haedong Haidong Hapkido Hankido
Taekwondo (Kuk Sool Won) (Korea Martial Art)

一度付けた評価は何度でも修正できるし、
少ない所は5人で十分だから、おまいらやらないか?

あと、テッキョンはとりあえず放っておこう。

369 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 01:13:44 ID:EoRjwftD
それじゃ・・・やります・・・は・・・はいりました・・・

370 :ニホンぱか:2006/09/05(火) 03:38:50 ID:UxqjMA/B
ちょせんパカパカゆな。くむどチョセンのものよ。ここ話してもどにもならない。世界くむどチョセンしってる。くむどにほん2chだけよ。ぱかにほん小国。

371 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 11:41:23 ID:3jary/87
>>368
星のシステムがよくわからないんだけど。誰か詳しく説明キボニュー
ランキングもあることだしヘタに参照が増えて上位に食い込んでも困る…かも知れない。

例えば、これくらいならいいんだけどね。
まぁシステム的な評価と見る側の参考にするかどうかは別だろうし。
☆☆☆☆☆:かなり良い
☆☆☆☆ :それなりに良い
☆☆☆   :普通
☆☆    :それほど良くない
☆     :お勧めできない

こういうのがあれば躊躇無く実行できるのだがw
★:マジいらねぇ。逝ってよし。

372 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 14:15:04 ID:h6uGcnK+
よくわからないけど、ランキングの☆の数なんかから見て
数人増えた所でそんな事は無いだろう。

とりあえず以下の動画には1か2を付けていいかと。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=494080060983002030&q=korea+sword
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2555501675746414069&q=kumdo
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8021560243488906239&q=korea+sword
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6064835689291381228&q=kumdo
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8030356580647599276&q=kumdo
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-2363774771429185&q=gumdo
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1426624458458033700&q=gumdo

373 :371:2006/09/05(火) 15:36:09 ID:3jary/87
あーごめん。星の評価、カーソル合わせるとちゃんと表示される。
_| ̄|○気付かなかったッス

星のマークの中黒・中白を今回はあわせてみた。
★★★★★:Excellent! (優秀な、卓越した)
★★★★☆:AboveAverage (平均以上)
★★★☆☆:Average(平均、標準)
★★☆☆☆:BelowAverage(平均以下)
★☆☆☆☆:Poor (貧弱な)
括弧内はインフォシーク辞書で念のために引いて投げ遣りに訳してみた。

これならとりあえず星一つの評価でいいのかも?
表示される★☆に関しては、全ポイント合計から人数割りかと思う。
ここに貼られた動画の現状では、評価人数が一桁が多いので、数人〜数十人で閲覧の上妥当な評価を与えれば、不当に高い評価になることは避けられると予想してみる。

374 :371:2006/09/05(火) 15:47:42 ID:3jary/87
video.google.とYOUTUBEをよくわからないながら比較検討してみたり。
「ratings」ってのは評価数ですかね。
ユーチューブの方は「Views」ってのがあるので、これは閲覧数か。グーグルには無いのかな?
ランキングの仕組みは双方ともよくわからんですな。この辺りは、詳しい人いたら説明ヨロです。

英語圏の動画うpサイトに関しては、前にそういう動きがあった「コムド取締り〜号」のように、継続的にヲチしていく必要があると思います。な訳で、興味のある方は監視よろしくです。
また、このスレの>340〜>350あたりの話題で「正当な日本文化を知ってもらう=良いコンテンツを増やそう」的な流れがありました。
それを踏まえて、剣道・居合・日本刀などの良い動画をUPしてみると言うのはどうでしょうか?お手持ちの方、または心当たりのある方は情報をお願いします。

375 :371:2006/09/05(火) 15:55:29 ID:3jary/87
連投スマン

とりあえずコレに投票してみた。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2555501675746414069&q=kumdo
★★★☆☆:ratings2
ここで星一つ評価を加えてみた。
★★☆☆☆:ratings3
こうなります。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8021560243488906239&q=korea+sword
★★★★☆:ratings4
ここでも星一つ評価を加えてみた。
★★★☆☆:ratings5
こうなりました。

やはり「全投票ポイント合計数÷投票人数」のようです。

376 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 16:19:34 ID:h6uGcnK+
YouTubeにはいい動画が結構あるけど、回覧数は多くて2000くらい。
物好きの人だけが見てる感じ・・・

本当はいい動画を沢山挙げるのが一番なんだけれどねぇ・・・
著作権の問題もあるし、いい動画はやっぱり少ない。
あまり公開したがらない所もある。

一応一番のお気に入り動画を置いておく。
ttp://www.cvp-medianet.jp/maingamen/nettvmain/douga/video/budou04.wmv
ttp://www.cvp-medianet.jp/maingamen/nettvmain/douga/video/budou05.wmv

ttp://www.cvp-medianet.jp/
上の動画の親サイト。俺のPCではいつの間にか見れなくなったので分けた。

377 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 19:05:43 ID:eQmgQHsr
日本武道の型って、今一つ意味不明なんだよなぁ。

378 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 19:37:28 ID:vBIbHYIy
>>374
ttp://www.hiroburo.com/archives/50212288.html

この巻き上げもかっけーから広めようぜ

379 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 20:15:19 ID:fQUEFkkE
http://www.youtube.com/watch?v=w-iLxf6MzPk
YouTubeにでてるよ。9万ヒットだって。しかもそのブログから5千ヒットか。
人気ブログの力は馬鹿にならんな・・・

380 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 20:32:51 ID:0+R0q39g
竹刀だからこそできる技ってのがやや萎えるとこだな。

381 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 20:37:05 ID:vBIbHYIy
>>380
いやいやいや、竹刀でも超すげーって。
普通あんなんできないよ…。

382 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 20:42:15 ID:3jary/87
>>376
ありがたく観させていただいた。つか、素人なんで剣より薙刀や火縄銃の方がインパクト強かったw
前にどこかの板で「火縄銃なんて撃つの拳銃より簡単。反動ないから」というのを見たが、動画見る限りそうは思えない等。

>>378
すげぇ。超速ぇ。素で感動した。


383 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 22:02:45 ID:/VrK8HNp
>>380
古流の型にも在る技だよ。

384 :マンセー名無しさん:2006/09/05(火) 23:51:22 ID:0+R0q39g
古流の竹刀剣術じゃないの。真剣では使えそうにない技だ。

385 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 00:21:38 ID:FQ8cuspf
韓国の「代表武術」テコンドー。カンフーや空手よりもっと広く知られている。「世界の武術」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157450610/

386 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 00:39:47 ID:VzBYnMum
>>1
ならばさぞかし多くの流派が伝わっていることだろうな

387 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 00:41:32 ID:u1TgGO63
シナンジュというと思い出されるのが「レモ 第一の挑戦」だが。
「ご飯に蜂蜜をかけてやろう。うまいぞ〜」というチュン老師。美味いのかよw
補修工事の為に足場をかけられている自由の女神像が見所かも。けっこう好きなんだけどな。

そして、いつのまにかテコンドー人口が5000万人から6000万人になっているらしい!?
世界の100人に一人がテコンドーを?そんなバカな!

388 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 01:05:46 ID:VzBYnMum
関の孫六でもひっさげて、クビチョンパしてこよっと。

389 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 01:08:21 ID:VzBYnMum
将軍の御前試合で柳生殺人剣が一瞬で御子神典膳の首を刎ねた件について述べよ。

390 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 01:40:36 ID:VzBYnMum
パクリド ニダ ウェーヘッヘ

391 :チョン名字戻せ、区別つかん:2006/09/06(水) 02:01:16 ID:FApJxa/z
ここで、ぐだぐだいうより、署名活動して、連盟うごかしたほうがいいんでない。

392 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 12:45:56 ID:7+GigLIH
ID:0+R0q39g
が必死。

393 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 17:40:07 ID:ssqfZ5vw
剣道やってる人間だからだろう。

394 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 18:24:13 ID:TylZde/d
しかし、古流の竹刀剣術とはわけわからん。

395 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 18:35:18 ID:mICAN4CK
一刀流の流れをくむ流派など、古流で竹刀を取り入れた流派はいくつかあるが?
古流って何のことをいってるのかな。“型”の稽古のみが古流だというつもりならそうだが。

396 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 18:44:42 ID:tx9tu9z0
古流=剣道と居合道とスポーツチャンバラを除く日本由来の剣術全部、じゃないか?

あーあと、剣道由来のコムドも当然古流じゃないけどw

397 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 19:05:39 ID:mICAN4CK
古流は練習に撃剣を含まない流派であると。それならそれでいいんだけどね。
それはそうとして、、

巻き上げって一応試合前には注意しろとは言われるが、
それが決まったからといって、決まったのは相手の不注意によるところが大きい。
これが鮮やかに決まったからとって有頂天になり、これが剣道の妙技じゃ!
ってあまり自慢されるのも決まり悪いんだよ。
巻き上げなんて鍛錬するほどの技じゃないし。
日本の剣道の妙技を世界に知らしめようって時にだな、巻き上げで偶然決まった試合より、
もっと他にないのか?と。その気持ちは分る。
ましてこれは古流の技だよとデタラメ言われたらホントかいなと普通は思う。

398 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 20:33:00 ID:vHi73cMg
ていうかアメリカのニンジャと同じだよ。
素人をスゲェと思わせられたら何でもいい。

399 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 20:35:08 ID:TylZde/d
ん〜、つまり古流でも撃剣に特化した技を型として採用していると言いたいのかな?
普通、古流は竹刀を使っていても竹刀専用の技とか考えないと思うけどな。

まして巻上げの型が古流にあるというのを、デタラメと言い切ってしまうのも
困りもんだな。

400 :マンセー名無しさん:2006/09/06(水) 21:24:37 ID:PJ+xa2j8
う〜ん・・・アメリカ風のニンジャとかカラテは視覚的にすげぇって感じ何だよな。
古流にはこう、腹に伝わって来るようなすごさや
ぴんと張った緊張感なんかがあったりするんだよな。
流派によってだいぶ違うけど。
韓国の真似っこ武道にはそういうものが感じられない。

401 :マンセー名無しさん:2006/09/07(木) 00:05:40 ID:u1TgGO63
俺はまったく門外漢なのでよくわからないんだが・・・
大学の学際で居合道部が演舞やっているのに出くわし、何気に見てたらけっこう面白くてついつい全部見てしまったのを思い出した。
密着状態とか座っている状態から、すばやい動きで身体を入れ替えて首筋に刃を突きつける。よく覚えてないけど木刀を使ってたのかな。
はじめて見たのでマジですげぇと思った。これは外人にも受けるんじゃないかと。

402 :マンセー名無しさん:2006/09/07(木) 00:11:34 ID:vEo2Cafv
う〜ん、術理って奥にいくほど見た目はシンプルになっていくんだよね。
空手→テコンド、合気道→ハッキドー、みんな派手になっちゃってる。
術としては退化しているんだけど、外人の目には
派手な方が強そうに見えちゃうんだよね。

403 :マンセー名無しさん:2006/09/07(木) 05:36:20 ID:fQbRVmrx
♪ ト、ト、特亜の大爆笑〜♪ 東亜やハン板顔なじみ〜♪

  笑ってちょうだい今日もまた♪ 誰に〜も遠慮はいりません〜♪


    ∧__∧    ∧__∧  ∧ ∧   ∧__∧    [ (★)] 
   <-@∀@>  ( `ハ´) <  ‘∀‘>  < `∀´>  <丶´Д`>
  (((つ   つ ))( つ  つ )( つ  つ ))( つ  つ ))( つ   つ ))    
   /   ノ   /   ノ  /   ノ   /   ノ   /   ノ 
   し―-J    し―-J  し―-J   し―-J    し―-J

♪ ト、ト、特アの大爆笑〜♪ ニダーにノムヒョンアサヒバカ〜♪

  シナーにジョンイル在日も♪ 揃〜ったところで始めよう〜♪

  揃〜ったところでは〜じ〜め〜よ〜う〜♪


404 :マンセー名無しさん:2006/09/07(木) 08:20:13 ID:PbEO8Nre
【韓国】 日本に負けるな!  大韓帝国皇室の復元

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1157552739/l50

やれやれ、また始まったな。。。w

405 :マンセー名無しさん:2006/09/07(木) 09:55:01 ID:6T1p4uUv
巻上げは、竹刀専用なんかじゃないだろ。
真剣使ってやると危ないからやんないかもしれないけど、
俺は木剣でやったことあるし、簡単に出来るよ。

ま、巻上げを食らうなんてよっぽど腕の差がないとありえないし
これが、剣道や剣術の「なにか」を示しているなんて思われたくないってのは同意だな。

406 :マンセー名無しさん:2006/09/07(木) 13:19:54 ID:d2fwWnOh
平安中期、貴族は都で儀式や享楽にあけくれ、
かたや東国農村では新興の武士が営々と農業経営や開発にいそしむ。
やがて武士は源平内乱・鎌倉幕府の創設を経て、退廃した貴族にとって代わり、時代の主役となる。
これが、あなたやわたしの小学校以来の常識であった。
両者は善玉・悪玉、イソップの寓話でいえばアリとキリギリスの関係にある。

結論から言えば、この常識はウソである。
武士の発生母体は都の貴族社会(戦闘を代々の家業とし、武芸で天皇に奉仕する軍事貴族)であり、
その登場の時期も奈良・平安時代初期にまでさかのぼる。
だから貴族と武士を単純に新旧の対立と見るのはあたらない。
華美文弱と質実剛健の対比も、意識・無意識の先入観とできあいの価値観による
誇張や事実の歪曲であることが多いのである。

407 :マンセー名無しさん:2006/09/07(木) 13:27:02 ID:XzCR1I0Y
★韓国はどんな国?韓国人はどんな人々?(再確認)

@日本から盗みだした文化財を国宝に指定した泥棒国家
・日本の文化財を盗む泥棒国家、韓国 (週刊新潮)
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/

A動物を虐殺して反日を表現する残虐な民族
・(上)小泉総理の名札をつけた鶏の首を捻り、火をつけて虐殺する韓国人
・(下)高野元駐韓大使の名札をつけた動物(豚?)を虐殺する韓国人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/5a/6f49ed9ec28f209cc07d47221ef08d5b.png
・豚にペンキで「小泉」と書いて、斧で虐殺する韓国人
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030119182734.jpg

Bアジア諸国で最も日本を憎悪する民族
・アジア各国の日本人のイメージ調査(読売新聞)
http://blog.ameba.jp/user_images/46/79/10007162608.jpg

C子供の時から徹底的な反日洗脳されるカルト民族
・韓国の駅に堂々と掲示された中学生の反日ポスター(数百枚)(題材はウンコ、トイレットペーパーetc.)
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

D対馬博物館の前で大勢で「対馬は韓国の領土だ!」と叫ぶ侵略民族
・ダイジェスト
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=311882
・動画
http://www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC
E日本の文化は何から何まで韓国起源と世界中に主張する泥棒民族
・(例)日本刀、柔道、茶道、剣道、桜、錦鯉、折り紙、合気道、忍者…
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html

408 :マンセー名無しさん:2006/09/08(金) 18:49:41 ID:5xx0fV2l
>>406
確かそれって何かの本の引用だよね。引用元も教えてくださいな
>>武士の発生母体は都の貴族社会であることとだから(中略)
 貴族と武士を単純に新旧の対立と見るのはあたらない。
たしかに武士の起源を辿れば物部氏に代表された軍事貴族たちかもしれないけど
武士と公家との最大の違いは穢れに対する感性
特に死穢を極端に嫌い小動物の死体一つで大騒ぎした公家と
場合によっては人間を殺戮する事も厭わなかった武家
そして庶民も武士のことを屠膾の輩と蔑視したことを考えれば
<旧>穢信仰に囚われる公家(公家貸した平家も含め)vs<新>穢に対して関心の薄い武士
という形の単純な新旧対立として見れないことも無いと思うけど

>>両者は善玉・悪玉、イソップの寓話でいえばアリとキリギリスの関係にある
善悪は個人の価値観にも拠るから何ともいえないけど武士の母体が何者であるかと
平安末期の貴族たちの腐敗とは別の問題
中央から派遣された国司や藤原氏らの腐敗は事実、武士階級が開墾に精を出していたのも事実
アリとキリギリスの関係と言えなくもない
旧来の日本の歴史をマルクス史観に無理やり当てはめた考え方はもっとダメだと思うけどね

まぁ、この剣道の起源とはまったく関係の無い話題だったけど

409 :マンセー名無しさん:2006/09/08(金) 19:04:37 ID:bt1RoAC8
>>408
この手の話は結論でないから長引く事が多いし、たまにイタイのが紛れ込んでくるから程ほどにな。

>これが、あなたやわたしの小学校以来の常識であった。
詭弁の匂いがするにょ〜。
>両者は善玉・悪玉、イソップの寓話でいえばアリとキリギリスの関係にある
これも臭うけどね〜。

410 :マンセー名無しさん:2006/09/08(金) 22:35:50 ID:5xx0fV2l
>>409
406の文は、たしか初期の武士と暴力団の類似性を素人にもわかりやすく
書いてくれたオッサン(名前忘れた)の本の引用なので
>>小学校以来
ってのは戦前やマルクス史観全盛の時ぐらいの昔です

411 :マンセー名無しさん:2006/09/08(金) 22:53:01 ID:T89maRtJ
>武士と公家との最大の違いは穢れに対する感性
>特に死穢を極端に嫌い小動物の死体一つで大騒ぎした公家と
>場合によっては人間を殺戮する事も厭わなかった武家
>そして庶民も武士のことを屠膾の輩と蔑視したことを考えれば
><旧>穢信仰に囚われる公家(公家貸した平家も含め)vs<新>穢に対して関心の薄い武士
>という形の単純な新旧対立として見れないことも無いと思うけど

>中央から派遣された国司や藤原氏らの腐敗は事実、武士階級が開墾に精を出していたのも事実

↑の見解が完全な電波なのは確かだな。
井沢ナントカとかいう電波作家や司馬に代表される歴史エンターテイメントを鵜呑みにしてる馬鹿だというのが、よく分かる。

ttp://www.geocities.jp/ktmchi/rekisi/cys_30_index.html

412 :409:2006/09/09(土) 00:35:39 ID:AXDdhkdL
>>410
なるほどー。解説アリです。
もしかしたら引用された本の発行年代が割と古いのかも。インターネット全盛になってからは、あんまりこういうのに引っかからないんだよな〜。
ところで、これは武士の解説がメインの本なのか、それともヤクザ解説本か何かなのか…(´∀`*)
まぁいずれにしても、>>406がイクナイ。引用ならそれとわかるようにはっきり、そして自分の意見を必ず書く事。
これ大事(・∀・)b

余談ですが、ゆとり教育世代はどうなんでしょうね。この「自分の意見を書く」とかいうあたり。
先日、電車の中で大学生が立ち話をしているのが耳に入ったんですが、彼はレポートをリジェクトされた模様。
「教授に『キミの意見など聞いない』っていわれた(´Д⊂」と言ってました。どうやら参考文献の内容を理解せずに、すべて自分の意見で一刀両断して書き込んだみたいw
新人類=マニュアル世代などと言われた時代も遠くなったけど、マニュアルを使いこなせない層が目立つ時代が来るとは思いも寄らなかったなぁ。とか思う自分もだいぶオッサン。

413 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/09(土) 05:06:16 ID:niSRpdmu
どうも、武板の合気道スレから来ました。
このごろ合気道スレにやたらハプキドーに絡めて話をする
アホが沸いて不快極まりない。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156260472/201-223
多分ハン版住人ではないのだろうが、気になって久しぶりに来てみた。

>>402
合気道→ハッキドー
これは違うよ。合気道とハプキドーとは直接の関連はない。
大東流合気柔術という、母体となる武術が双方で共通しているというだけ。
その上、ハプキ側は1950年代は「合気柔術」で教えていたのに、
1960年代になって「合氣道」と名称変更している。
その意図や目的については調べてないので知らない。

この辺の話はそのスレでは6年も前に通過済み。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
実はこのスレ上記のアホが引いて来たソースから辿って見つけたものだが、
通して読んでみたらやっぱり案の定自爆してやがった。

414 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 05:49:09 ID:Dro72ySF
>>413
>1960年代になって「合氣道」と名称変更している。
>その意図や目的については調べてないので知らない。

その意図や目的が、合気道を詐称して技ではなく地位をパクることにあったりはしないかね?
それとも周りでコムド、ユド、テコンドーみたいに○○道が増えたからなんとなく雰囲気で合わせただけだろうか?

415 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 06:49:58 ID:aMSet1SK
最近合気道/ハプキド関連の英語フォーラム眺めてたんだけど、合気道/大東流とハプキドの
関連話はほんとに多いよ。ハプキドが大東流の亜流という認識はされてるみたいだけどね。

熱心な非韓国系ハプキド家?は必然的にハプキドの起源を調べるから、少なくとも
2000-3000年の歴史を持つとか花郎が起源だとか言う主張は嘘だとばれてる。
起源論争に関しては(韓国以外は)さほど心配いらない気がする。

ついでに
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=5&nid=69712

気になって調べたらこんなの見つけた。
http://www.aikidojournal.com/forums/viewtopic.php?t=8224

このrupert (RMJ Atkinson)って人、韓国の世界日報に送った記事が(柔道は韓国起源という風に)
改変されたって言ってるみたいだけど韓国語読めないので翻訳では良くわからん。

416 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/09(土) 08:42:37 ID:niSRpdmu
あ、やべミスった。訂正します。
>>413
>ハプキ側は1950年代は「合気柔術」で教えていたのに、
>1960年代になって「合氣道」と名称変更している。
 ↓
○1950年代は「大韓合気道柔拳術道場」で大東流合気柔術を教えていたのに、
○1960年代になって「合氣道」の名称を使用するようになった。
ttp://kumapage.exblog.jp/m2004-09-01
ここによると「合氣道」の名称そのものは道場の名前の一部に使用していたが、
教えている武道そのものの名称は60年代になってから、と。

>>414
上記の訂正は>>414には影響しないと思う。
(開祖が「合気道」と名乗ったのは1942年から)
状況的には濃い目のグレーで保留しておこう。

さらにググッたらいいもの見つけた。(編纂者に感謝!)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dp9k-kwhr/hisshowa.htm
>1948(昭和23年)「財団法人合気会」認可(65歳)
>1950(昭和25年)合気会報(合気道新聞の前身)創刊(67歳)
>1960(昭和35年)第一回合気道演武大会(山野ホール)、合気道創始の功績を以って紫綬褒章を贈られる、
>1961(昭和36年)ハワイ合気会に招請される(78歳)
>1963(昭和38年)日比谷公会堂ではじめて全国演武大会(80歳)
>1964(昭和39年)勲四等旭日小綬章を受賞(81歳)/[中略]/東京オリンピック/日本武道館が開館
この辺の影響は考えられるかな。

>>415
情報サンクス。
アルファベット表記じゃ、嘘吹き込まれない限り混同の余地はないね。
問題は国内だな、奴らわざわざ漢字表記してきやがる。うぜーのなんの。

417 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 09:20:59 ID:Dro72ySF
紫綬褒章に勲四等かー、ホントすごいんだねあのお方は。

418 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 16:02:22 ID:FniX1nXu
>>413
パプキド開祖が大東流柔術植芝門下の可能性は?
武田宗家側では、んな朝鮮人は知らんと言っているのでしょ。

419 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 17:32:09 ID:AXDdhkdL
>>413は何しに来たのかがいまだによくわからない。

420 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/09(土) 18:36:29 ID:niSRpdmu
>>418
>大東流柔術植芝門下の可能性
あちらが武田惣角の弟子だと言っている。
紛らわしくも同じ漢字表記を使ってはいるが
開祖との関連で日本の合気道をどうこう言っているという話は
自分は知らない。
言ってもないことの可能性まで考える必要はないだろう。

>武田宗家側では、んな朝鮮人は知らんと言っているのでしょ。
それは知らなかった、ソースあります?
武田宗家側が否定したらそこで試合終了だよ。

あと開祖って言い方しないで。

>>419
グチをたれに来た。
あとこのスレとコムド問題の現状確認。
あんまり派手な動きはないみたいで安心した。

421 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 19:58:16 ID:FniX1nXu
>>420
そう、表向きの話はそれで終了。
武田宗家のソースは、これだと言って出せないが、
網走の宗家側で惣角の芳名録を調べた結果、該当の朝鮮人はいないという話。
ちょっと検索すればあちこちから出てくると思う。

ただ個人的に純粋に、崔が一体誰に習ったのかを知りたいだけ。
後に植芝合気道が韓国に進出しようとした時に、植芝盛平のところにハプキドの崔が直談判?抗議?に来たとどこかで読んだ。
もしかして崔は植芝を知っていたのではないか、ひょっとすると植芝の門下だったのではないかと。
すれ違いすまん

422 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 21:00:58 ID:/RubGF9x
>>421
いや、以前も書いたけどこのスレは半島捏造武道総合スレだから
(以前は別だったが統合させるよう勧告を受けた経緯あり)
スレ違いとも云えない。

惣角の英名録に該当の朝鮮人名が無いため、通名で講習を受けた可能性があるが
数十年にわたって指導を受けたのは、ほんの数名だし、当然全て日本人で身元は
ハッキリしている。(以前武道雑誌が時宗宗家の代表者に伺ったところ回答あり)
したがって惣角に指導を受けたとしても、講習のわずかな期間と思われる。
(惣角は受講者全員を英名録に記載していた)

戦前の植芝流を習った後、韓国で創始者を名乗っていた可能性も否定できない。

423 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/09(土) 21:25:45 ID:niSRpdmu
>>421
>武田宗家のソース
それで十分です、見つけました。ありがとうございます。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook_old2.html
コムド問題の有名サイト:剣道の起源は韓国にあり!?の1ページ。
少なくともここを読めば韓国側の主張する「兄弟子説」、
あなたが可能性を示唆する「門下生説」、
双方を文献資料を以って否定できます。

>もしかして崔は植芝を知っていたのではないか
知っていて当然でしょうね、北海道で面識があったようです。

まだまだ謎は残りますがこのぐらいにしておきます。
私もすれ違いお詫びします。

424 :有栖川宮:2006/09/09(土) 22:56:21 ID:TiV1Nnlo
コムド?聞かん流派だな。

425 :有栖川宮:2006/09/09(土) 22:58:14 ID:TiV1Nnlo
>>424
師範、最近出来た流派ですから名前をお聞きになった
ことないのも無理からぬことかと。
左様か納得いたした。

426 :有栖川宮:2006/09/09(土) 23:01:19 ID:TiV1Nnlo
してそれは北辰一刀流の流れを汲む一派か、はたまた薩摩示顕流の流れなのか?
自己流だそうです。


427 :有栖川宮:2006/09/09(土) 23:08:10 ID:TiV1Nnlo
最近出来た自己流?
それは実戦で鍛え抜かれたものではないということか。
如何にも左様でござる。
今に伝わる流派というのは何れも木刀とはいえ、数多の流派
が道場破りに負けて看板をもっていかれて淘汰される中で生き延びた
ものばかりなのだぞ。

428 :有栖川宮:2006/09/09(土) 23:11:20 ID:TiV1Nnlo
御前試合に負けて滅びた流派も数知れずございましたぞ。
それもしかりじゃ。

429 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 23:18:16 ID:yjDHjXUT
韓国に日本刀と同じ刀の理念による剣術があるなら、
日本と同様に、刀の流派が多種多様にあるはずだろ?
それなら韓国にも大小の刀を併せ使う二刀の技術とかも
あるはずだよな?でもそういうの、コムドのサイトいくら
見てもなかったよ。ただ朝鮮服着て気・剣・体の一致を完全に
無視した力任せに殴りあうだけで、あれじゃ斬れないだろうって
思うだけの子供のチャンバラでしかなかったよ。韓国が剣道の
宗主国かつ元祖というならば、日本の剣道界を瞠目させるだけの
精妙さを見せてくれよ。


430 :マンセー名無しさん:2006/09/09(土) 23:23:23 ID:Dro72ySF
>>429
でも前回の世界大会は日本代表が危うく負けそうだったっていうから、
必ずしも全員が理合を無視した力任せの剣道してるわけじゃないでしょ。

捏造なのは天地がひっくり返っても明らかだけどなwwwwwwwwwww

431 :有栖川宮:2006/09/09(土) 23:24:23 ID:TiV1Nnlo
宮本武蔵の二天一流は如何でございますか。
あれは天才にしか受け継げん技じゃ。
それに武蔵は知略で勝ち抜いた所謂兵法者でもあった、剣術だけではない。
巌流島で武蔵は何故櫂を彫って作ったといわれる木刀を用いたのかわかるかな?
櫂は折れてはならぬから非常に固くて粘り気の多い木材で作る。
小次郎は細身の長刀だからこれで受けられては折れる懸念もあるし、なにより
受けられた瞬間櫂に食い込んだ刀が容易に抜けなくなる恐れがあったのじゃ。
これに気づいた小次郎が容易に打ち込めなくなったのだ。
そのほかにも浜辺で朝日を背に受ける時刻まで遅刻し、相手をじらすという一石
二鳥の戦法も使っている。

432 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/09(土) 23:36:52 ID:niSRpdmu
>>421
あ、すれ違い。
>>423のURLを見てもらえばわかると思うけど…

>植芝盛平翁の兄弟弟子(らしい)という話は
>合気ニュースのスタンレー・プラーニン氏が植芝吉祥丸翁に
>「ハプキドの崔龍述をご存知ですか?」
>とインタビューで聞いた時、
>「旭川の武田先生の講習会でいっしょになったと父から聞いてます」
>と応えた話が元になってると思います。
中略
>その時、崔龍述は11歳、植芝盛平翁は30過ぎですが。
それ以外では植芝吉祥丸氏の記憶にはないようなのです。

>戦前の植芝流を習った後、韓国で創始者を名乗っていた可能性も否定できない。
それはかえって難しい。
戦前に合気道を習うための入門料及び月謝をご存知ですか?
当時大卒初任給が35円の時代に5〜10円という記録があります。
入門そのものも難しく、紹介がなければまず無理、家柄も重視されてました。
この状況で崔龍述氏が入門できただろうか?
肝心の崔龍述氏の証言がほとんど当てにならないのが痛い。

>通名で講習を受けた可能性がある
日本名を「吉田朝夫」というそうです、多分これもないだろうけど。
そして武田惣角氏は字が書けない。英名録その他も全て相手に書かせていた。
先方も字が書けない場合はどうするんだろ?

433 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/09(土) 23:41:46 ID:niSRpdmu
さっきもだしたけど…
ttp://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
247-249をご覧あれ。
やっべ、殺意沸いてきた。

434 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 00:14:02 ID:EdQEljdZ
>>432
仮に大卒の初任給が35万だとして、5〜10万か。
今は20万ぐらいだから、3〜7万てところだよな。
高いっちゃ高いが、無理すれば払えない額ではないだろう。

435 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 01:24:01 ID:w2p2VpJI
戦前の合気道とは何じゃらほい?
大東流のことけ?それとも大東流から離れた後の植芝流?

436 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/10(日) 02:35:09 ID:U0w3jyJH
>>435
そこら辺は厳密だねぇ。
あんまり関心ないかと思って適当書いちゃった、ごめんよ。
>>432
×戦前に合気道を習うための
 ↓
○戦前に開祖の下で稽古をすするための
以上に訂正しよう。
1942年に「合気道」という名称を使うようになるまでに
開祖は教える相手や場所、時期によってさまざまな名称を使っている。
特に名乗らなかったこともあったようだ。
あなたの言う「植芝流」もその中の一つ。

437 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 03:04:10 ID:w2p2VpJI
武田惣角門下から離れた後ということで?

438 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 12:21:14 ID:zwtyrkMf
>>430
まあその辺は今の日本の剣道界のレベルが落ちてるかららしい。
古流の剣術を今も伝えてる黒田鉄山氏とか柳生の当主などに韓国へ行って
デモンストレーションを行って欲しい。


439 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 13:51:59 ID:9mAPqXQq
>>432
武田惣角の講習の方が授業料も高く、身上調査も厳しかったようです。
免状等は代書屋に書かせていたというのが一般的に言われているけれど、
一部の弟子に書かせていたという可能性もあるので、文字の書けない人間には
代筆と言う事が有ったかもしれません。

自分は”合気道”という文字名称のこだわり加減から、大東流よりも合気道との関係が
深かったのではと邪推してます。

440 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 15:53:56 ID:JsaUvLkc
ちょっとネタ振りで。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50488109.html
前に話題が出た「中国刀vs日本刀」のブログから、関連の最新ネタ。
( ^ω^)日本刀ってポッキリ折れちゃうくらい弱いんだぜ・・・だってお!

441 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 16:48:02 ID:7OUEJtmz
相変わらず権力をかざして特定の視点/観点/偏見でしか情報を流さず
地方はおろか世界でも評判の悪い東京キー局の偏向報道について語りましょう。
なお、煽り・自治は厳禁、地域叩きはお国自慢板で!
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く108【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1157562634/
 

442 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 19:37:07 ID:w2p2VpJI
例の特攻武術だそうだ。
http://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10006227420060829152853

443 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/10(日) 20:19:13 ID:DfvuX6Nc
>>438
パクる機会を与える必要はないと思う…
特に黒田鉄山氏の民弥流居合術は正座でなく座構えから始める。
それが片膝を立てているように見えなくもないので
それを見た半島の民の反応が何となく想像できる自分が怖い。

444 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/10(日) 21:37:55 ID:DfvuX6Nc
>>439
>武田惣角の講習の方が授業料も高く、身上調査も厳しかったようです。
まあそうなんだよな。
>代筆
なるほど。

>自分は”合気道”という文字名称のこだわり加減
ソースよろしく。あなたの印象?
少なくともハプキドー創始者崔龍述氏自身は
武田惣角氏との繋がりを強調している。
この前私が上げたものを読んでくれればわかると思う。
ttp://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
レス番246からと599からを読んでみて。
599、600は↓これの翻訳みたい。
ttp://www.rimshapkido.com/ysc.html
「大東流説」の方はハプキドー側の全然信用ならない主張と共に、
合気道二代目道主植芝吉祥丸氏の証言にもあります。
また、↓これによると、
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook_old2.html
>ただ、晩年の弟子で技を勝手に変えないでちゃんと残している長老の高
>弟の方がおられまして、尋ねていって技を見せてもらいましたが、技
>法は確かに大東流のものに間違いはないようです。また、崔龍述の教
>えも大東流の口伝を踏まえておりましたので、その点においては正統
>なようであります。
という記述もありますので、私は「大東流説」の方を推したい。

もう一つ。
ttp://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966426050.html
ここの24を読んでみて。
ここに出てくる「Yu Kwon Sul」は「柔拳術」のことだとおもうよ。

445 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 21:51:18 ID:M/jundTd
それにしても最近の東亜は馴れ合いが酷いな・・・・
コテのチャットルーム化してるわ。

446 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 22:53:24 ID:ypoR5+AL
どちらにせよ 投稿者:古流居合免許所持者 投稿日: 9月10日(日)18時21分33秒
全剣連は基本的に政治向きの話は無理なんですよ。
あの団体は基本的に剣道の事しか頭にない人が上に上る仕組みなので、その他の事に疎い人が多い。

コムドあたりはその辺精力的で、段があがる楽しみを提供するために五段位までの取得は容易にしておいて
段位の安売りで攻勢かけてきてますし。
捏造問題に関して決着を仮につけ得たとしても、普及の面では今後も目覚しい進歩を見せるでしょう。

それに彼らは貪欲ですからね。
うちの居合の道場にも四年程韓国人留学生の門下がきていましたが、彼らの滞在中に極意書が盗まれました。
警察は容疑者を誰と特定もしていませんが。
彼らが帰国した後、驚いたことにうちの居合いの流派の極意をそっくりそのまま丸写しのような
古流剣術道場が向うで立ち上がったようです。

すれちがい様に抜き打つ型や擦れ違った後振り向き様に抜き打つ型は居合であればよくある型なのですが。
正座して前に刀を差し出した状態から抜き打つ型、正座して横に刀を置いた状態から一挙動で抜き打つ型など。
幕末ではおもに畳の上での暗殺で悪名を轟かせた流派だけに刀を腰から離した状態からの豊富な技が
ほとんどまるまる丸写しです。

彼らが盗んでいるのは何も剣道ばかりではありません。
居合や古流剣術を少しでも齧った方は道場内に朝鮮民族の方が入っていらした際には十分御気をつけ下さい。

尚、うちの流派は極意書の紛失からはじまり師範が憤死してしまった為。
今年の春二百七十年の歴史に幕を閉じ同上を失いました。


447 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 22:54:51 ID:ypoR5+AL
最後に 投稿者:古流居合免許所持者 投稿日: 9月10日(日)18時35分23秒
尚、流派名は残念ながら申せません。

憤死したというのは過言でなく師範の死因は高齢で頭に血を上らせた為の脳梗塞でした。
そうなる前には常々、居合の流派の師範たるものがよりにもよって
不意をうたれて極意書を盗まれるとはと恥じていました。

古流の居合でここ最近まで活動していたというとそう多くはないので
お分かりになる方には分かってしまうでしょうが。
お心の内に秘めていただければ助かります。

我々がそれを明らかにする時は、かの道場が別にコムドの道場としても
活動しているようなので。
コムドの段位をとって交流試合を申し込み。
道場の生え抜きを悉く一蹴せしめ、師範の受けた恥辱を恥辱で返した時のみと決めておりますので。


448 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:03:43 ID:ypoR5+AL
>>446>>447
(無題) 投稿者:無名 投稿日: 9月10日(日)19時43分58秒
極意書はそんな安易なとこに置いてあるのか、
流派名をあげれなくともそのコピー古流コムドの名前はあげられんじゃないか、
交流試合を申し込むならまだしも、コムド段位をとる必要性がわからない・・・
っていう疑問に答えてくれ。チョンではないだろうけど、かなりネタ臭い。
直々に習いにきて体得してるなら、極意書盗んで書物だけたよりにしてパクる必要もない。

449 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:04:45 ID:ypoR5+AL
>>448
返答させて頂きます。 投稿者:古流居合免許所持者 投稿日: 9月10日(日)20時37分25秒
疑問が多いので小分けで返答しますね。

1.金庫ごと盗まれたんですよ。一人では運び出せない位には重いはずなので恐らく共犯で
持ち出したというのはわたしの推測です。盗まれた時はテレビに出ましたがニュースの合間の
時間埋め程度の扱いでした。

2.仮にここでその古流を僭称するコムドの名前を明らかにした時どうなるかを想像するとそれも明らかにできません。
検索にかけられればあちらのホームページが判明するでしょう、おそらく日本からのアクセスが増えます。
向うは脛に傷もつ身ですから探りは積極的に入れてくるでしょうし。仮にここで名前を載せてしまうと
それこそ足がつくということです。相手に気取られる危険を冒して何故発言したかについては、
察していただけると思います。あえていうならこういうこともある警鐘をならしたかったということです。

3.交流試合を申し込んでも流派名を正直に名乗ったら受けてもらえる筈がはりません。剣道の段位者として
他流試合というものも考えましたが、調べてみると剣道有段者とコムド有段者の他流試合というのはあちらがこちらに
来ることはあってもこちらから赴くのは難しいということのようでした。なら、同じコムド愛好家として申し込むのが
向こうにとって受けやすいものだという結論です。相手を戦いの場に引き摺り出すためということです。

他の流派はともかくうちは門下はあくまでさわりの部分と、精神修練を重きにおいていましたから。より実戦的な技は
極意書に目を通す事を許された免許持ち以外には教えられてはいなかったのです。極意というからにはそう易々と
教えられるものではないわけです。

450 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:20:21 ID:qM1cDSbH
>>444
”邪推”と言ってるように単なる推測、印象です。
それから戦前の初期植芝流は大東流ですよ。
もちろん崔龍述が”合気道開祖に技術を学んだはずだ”などと断定するわけではなくて
”可能性としてありうる”程度の認識ですね。
大東流は他にも代表的な人物として久琢磨、佐川幸義、吉田幸太郎、松田敏美、堀川幸道、
ほか多くの師範がいましたから、そのいずれかの人物に習っていた可能性もあります。

崔龍述が武田惣角とのつながりを強調したところで、語った内容はほぼ全てデタラメのようですから
根拠になるものとは云えないでしょう。

451 :マンセー名無しさん:2006/09/10(日) 23:26:05 ID:kxfvEYa1
これは 非道い・・・ 怒りがこみ上げてくるな・・・

452 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 00:14:25 ID:l3yirtQ8
>>443
”居合の起源はチュオクの剣!”

とか?

立膝って他の居合流派ではどれくらいしてるかわかる?

453 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/11(月) 00:31:19 ID:kN5dwV4h
>>450
>それから戦前の初期植芝流は大東流ですよ。
あくまで初期ね、それに別に否定してませんがな。

>そのいずれかの人物に習っていた可能性もあります。
何度も言うが、あちらが武田惣角との関係以上のものは言っていないので
それを否定できればこの話は終わり。

私は合気道の人間なんで、可能性を示唆されるのさえ、正直不快なんだ。
合気道は別ルートでもウリナラ起源を捏造されているからな。
これは大東流の起源にまでさかのぼることになるが、
崔龍述氏の主張する内容すらまったく無視だ。
やつらウリナラ起源言ってホルホルできればそれでいいんだろう。

454 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 00:47:04 ID:dpO9EjxK
何なんだソースソースって、植芝信者のコピペ議論厨か?
それもこのスレの過去ログを「私が挙げた」とか言っちゃって。

結局は植芝二代目の吉祥丸さんも所詮伝聞だろ?本人が直に見聞きした記憶ではなく。
しかもそれですら、既に亡くなられているから、それ以上は訊けない。
となると武田宗家に残る英名録ぐらいしか確かな物はないわけだろ。
それに見つからないとなると、武田惣角一門の門弟や講習生ではなかったという事になる。

しかし、確かに崔某は武田惣角が教えて回ってた「大東流」とおぼしき物を多少は学んでいて、帰国後に韓国で教えていた。
それ以上の事は、崔某を始め、もうみんな嘘吐きだらけだから判らない。日本側大東流諸派も。
英名録以外は全て伝聞推定の範囲を出ない。

それ以上の事を語れる確たる証拠なんてあるのかい?
お前がソースだと言ってるのも、所詮誰かが掲示板にカキコした物で伝聞の類だろ。
つか、お前、壮年期の植芝盛平の演武写真見たことあるのか?まんま大東流だろ。

455 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 00:50:41 ID:dpO9EjxK
やっぱ合気会かw

456 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 00:58:40 ID:XSOCyN09
まさか奥義書が盗まれていたと考えられるかな。

457 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/11(月) 01:10:09 ID:kN5dwV4h
>>446-449
これは別の掲示板からの転載?
武板にも張られていたんで飛んできたんだが。
あっちじゃ捏造扱いされてるんでできれば転載元URLをお願い。

>>452
居合については門外漢なんでよく知らないが
正座から抜く流派は主に江戸時代以降の成立のようですね。
立膝はそれより以前に成立したと考えていいのでは?

>>454
信者認定乙、別に否定しない。
過去の議論を踏まえずに話をするって愚かじゃなない?
コピペしたのはさ、URL上げたのに読まずに話をするのがいたからだよ。
あなたのことではないと思うが。
2,3段の話はそれでいいと思う。

>壮年期の植芝盛平の演武写真見たことあるのか?まんま大東流だろ。
あるよ。ところで私はそれを否定した覚えはないのだけれど。


458 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 01:16:48 ID:KbFbSuH7
130 :名無しさん@一本勝ち :2006/08/26(土) 13:49:01 ID:977fTeI80
先週出張でアメリカの某地方都市に行ってきたよ。
取引先の担当社員が格闘技や武道が好きで話が盛上がったんだけどね。
彼はハプキドを真面目にやってる白人青年だが合気道のほうが亜流だと信じていて愕然とした。
つたない英語で説明したんだが険悪な雰囲気になってきたのがわかった。
そりゃあそうだろう、今まで真剣に取り組んできた武道がインチキだと言われたら不機嫌にもなる。
俺も取引先との関係を悪くする事は避けたかったので渋々ハプキドが本家だと明言せざるを得なかった。
非常に残念に思うが、もうこの件に関して日本は完全に負けだと思う。
教訓としては捏造の最初の段階ですぐに否定しないとダメだろうな。
事態はすでに朝鮮人を相手にしてればいい段階はとっくに過ぎて、実践している欧米人まで相手にしなきゃならない段階だ。
これをひっくり返すのは並大抵の労力ではないだろうな。


459 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 01:23:54 ID:SSZ38ARW
>>458
>ハプキドが本家だと明言せざるを得なかった。
馬鹿かコイツ?

460 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 01:38:22 ID:2b3eydj9
>>457
>これは別の掲示板からの転載?
書き込みにもあるけど、韓国にHPがあるようですね。
検索するとひっかかるのかな?

>>459
いや、アメリカの地方都市に関しては結構奴ら勢力を伸ばしている。


461 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/11(月) 01:54:16 ID:kN5dwV4h
>>458の続きドゾー
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153190165/130-147
>>459
仕事の上での話だし、大事なお客様だからね。

>>460
それはコムド側のことでしょ。たくさんあるよー、コムド団体。
その有象無象の中からどうやって特定する?
それに特定することを書き込みの主が望んでいない。

462 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 02:04:46 ID:2b3eydj9
>>461
>それに特定することを書き込みの主が望んでいない。

いや報復したって解決には近づかないでしょ。
金庫ごと盗んだ犯人が奥義書だけどこかに売り払い第3者の手からウリたちが
「百済伝来の剣術を発見したニダ」といって道場を開いたと主張したら?

奴らがまともな話し合いに応じるわけないし、罠に落ちていくだけの話。

463 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/11(月) 02:36:43 ID:kN5dwV4h
>>462
まあね、自分もそれで解決するとは思っていない。
むしろ強い方が正統なんてのはそれこそあちらの発想。
それでも勝ったあとに「奥義書を返せ」との要求が通りやすくなる
と思うがどうだろうか?
それまでに我々が余計なことをしてあちらに警戒されてはいかんと思う。

>金庫ごと盗んだ犯人が奥義書だけどこかに売り払い〜〜
仮定の話でなくマジであり得るのが不思議の国。
この間も重文の仏像が盗まれてあちらの博物館で
堂々と展示された事件があったろう?
あれは写真はもちろん数々の記録があった上に、
間抜けにも博物館なんぞで公開したから特定できた話。
こちらの件も写真での記録があることを切に願う。

あ、もちろん上の転載内容が真実として話ね。

464 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 02:43:00 ID:2b3eydj9
>>463
>あれは写真はもちろん数々の記録があった上に、間抜けにも博物館なんぞで公開したから特定できた話。

それでも奴らは返さないでしょ。


465 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/11(月) 03:03:17 ID:kN5dwV4h
>>464
その通り。
改めて調べてみたが、「盗品とは知らずにもらった」場合、
韓国の民法上所有権が認められるらしい(日本にもあったかな?)。
…こりゃ急いだ方がいいな。
ぶっちゃけ、「盗み返す」ことも視野に入れる必要が…Σ(゚Д゚;)ハッ!

466 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 03:30:15 ID:JFuJdHHK
先週出張でアメリカの某地方都市に行ってきたよ。
取引先の担当社員が格闘技や武道が好きで話が盛上がったんだけどね。
彼はコムドを真面目にやってる白人青年だが剣道のほうが亜流だと信じていて愕然とした。
つたない英語で説明したんだが険悪な雰囲気になってきたのがわかった。
そりゃあそうだろう、今まで真剣に取り組んできた武道がインチキだと言われたら不機嫌にもなる。
俺も取引先との関係を悪くする事は避けたかったので渋々コムドが本家だと明言せざるを得なかった。
非常に残念に思うが、もうこの件に関して日本は完全に負けだと思う。
教訓としては捏造の最初の段階ですぐに否定しないとダメだろうな。
事態はすでに朝鮮人を相手にしてればいい段階はとっくに過ぎて、実践している欧米人まで相手にしなきゃならない段階だ。
これをひっくり返すのはもう不可能だろうな。
あきらめよう。

467 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 03:45:58 ID:VoxTjIP0
>>466
工作員乙、今度はもっと凝った話にしてくれ。

468 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 07:08:42 ID:CJiL1gVQ
>>457

ここからの転載ジャマイカ。

http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

469 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 07:19:25 ID:/3d6Ym/d
>>466
馬鹿だなぁ。朝鮮人たちに世界規模で大嘘を広めさせておいて
一気に文書等、動かしがたい証拠を提示して世界規模の恥をさらさせてやるのが良いんだよ。
当時世界最高水準の文字文明であった日本にはどこから攻められても動かしがたいほどの確実な証拠が溢れている。
学会で絶対に認められない捏造と脳内証拠だけの朝鮮人はそこで大嘘をついていたことを『全世界の前で』認めざるを得ないだろう
とても楽しみだ

470 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 07:54:12 ID:QoL42TiG
まず剣道がオリンピック公式競技になることだな。

日本剣道をたしなむ人は、武士の伝統を重んじて、軽挙妄動はしない立派な人たちだが、
国際的に見れば、発言しないということは発言している相手の見解に賛同するのと同じ
ことなんだな。柔道のように、世界にはばたけ、剣道日本!

471 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 08:04:10 ID:iGM/Ks15
>>470
工作員乙

472 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 08:18:29 ID:QoL42TiG
>>471
ゑっっっ!
そういう反応になるの?どうして?

473 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 08:34:08 ID:iGM/Ks15
>>472
そういう反応が欲しくないなら

半年分の前スレ読むか、半年ROMって発言しな。

474 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 09:05:51 ID:AyGZw8Lz
奥義書はもうないだろうな・・・
中身を見たら、日本人が書いたことが明白だろう?
すべて漢文で書いてあるわけではないだろうし。

475 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 09:31:21 ID:iAKAKq/O
だんだんド派手なぱくりから、完全なコピーになってきたりして。
韓国人の強みは「日本とちかいから同じ文化がある」って信じさせやすい事だろう。

テコンドーみたいに東アジア(黄色人種)の武道として、まとめられて同じようなモノとして広まっちゃうのかな?

正当な歴史があり、根付いた文化であり、現代まで伝えてきた人たちがいる日本の剣術。
かたやアピール目的の客寄せで、国全体で歴史を塗り替え、国民に信じさせて、『日本と同じ伝統の歴史』をつくった韓国の剣術。

まだ世界に浸透してなくとも、韓国人は信じ切ってる。韓国内での既成事実化は完了してる。
はやいとこ対策うたなきゃやばい。

476 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 09:37:58 ID:l8ElDnew
本当にそう見たいね、やつらマジで自分の国の物だと
思っているよ。若い奴らが。

477 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 10:19:07 ID:BVqK0e1e
というか奥義書見ただけで簡単にパクレるもんなのか?

だとしたら奥義書を処分した後でも奴らは勝手に捏造しはじめるぞ

478 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 11:22:35 ID:NgDTyfvc
>>466

は、は、は、(笑い)

チョン、アホ!



479 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 15:50:22 ID:ryZIkPC7
なんかイタイ感じの人が紛れ込んでますね。ちょっとくらい空気読んでも罰は当たらないんじゃないかと思うのは俺だけでしょうかw

480 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 16:17:28 ID:TZkXzGbp
コムドって技術的側面からすると剣道の足元にも及ばないそうな。

韓国からきたコムド(クォン・ドンソン)と日本人(剣道5段であることを伏せて)が対決した際
日本人の圧勝だった。

何やらクォン・ドンソン氏は意味不明な笑いを浮かべていたが会場は静まりかえっていた。


481 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 16:20:19 ID:TZkXzGbp
ちなみに、「摂理」の代表もコムドにおいて最強と言われていた。

482 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 16:25:00 ID:sURpZXHf
そりゃ一刀流の「切り落とし」とかが出来るレベルの人辺りとやれば
絶対に勝てないでしょう。

483 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 16:29:39 ID:TZkXzGbp
>>482
なんか、会場が「えっ!」って感じでいきなり勝負がつき、
その後2,30分取り巻きの連中が審判と押し問答してた。

多分クォン・ドンソン氏ももう一度やっても勝てる気がしなかったんだろう、
再戦しなかった。日本人対戦者の知人も会場にいたんだが笑いを殺すのに必死だった。

484 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 16:31:21 ID:Z2wjnK6j
朝鮮に剣術はあんの?

485 :マンセー名無しさん :2006/09/11(月) 16:33:44 ID:BL2odePc
この「○○は韓国が起源ニダー」ってもしかしてシリーズものなの?

486 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 18:42:21 ID:iAKAKq/O
>>476
とくに世代が変わるごとに、日本も含め世界的に、「韓国にもそういう剣術があるんだぁ」ってなってくる。
コムドみて2秒でまがい物だとわかり、韓国の意図や目論みがわかる世代が生きてるうちに決着つけないとやばい。

そうなればテコンドーみたいに同じ文化があるように偽証されるばかりか、起源も危ない。
今俺は19だが、同じ年には、無条件で「日本文化は大陸からきたものを真似た」とおもってるやつはおおい。

487 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 20:09:20 ID:ryZIkPC7
「日本文化は大陸からきたものを真似た」
近年の食べ物を例に取れば、カレーライスとかラーメンなんかがそうですね。牛丼もかな?
しかし日本文化というからには影響を受けた文化の発祥の国より、独自の発展を遂げた文化であること自体が重要な気がするんですけどね。
文化を語るならもちろん起源もおろそかには出来ないのは言うまでもないことですが。

文化ってのは、真似してもトンデモな変化をつけてもいいけどね。それが大成すれば、アボガドの軍艦巻きでも構わない。
だが劣化コピーを作って起源を主張し、先行ブランドのイメージを窃盗して商売っ気出すのは止めていただきたい。

488 :マンセー名無しさん:2006/09/11(月) 20:45:20 ID:l3yirtQ8
>>480
kwsk

ネタじゃないならどんなイベントや大会だったんだ?

489 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/11(月) 23:23:23 ID:64HKXPSU
>>480>>483
自分も知りたい。
そのクォン・ドンソン氏は「世界剣道連盟」の総裁らしいが、
その当時どんな立場にあった人なの?

>>487
文化というのは継続すること進歩発展させることに
大きな意味があるというのに半島の民はその辺わかってないんだろうな。
現在において途絶えさせてしまっているというのはものすごい負い目なのに、
その起源(大嘘だけど)だけを誇ることができるという神経が理解できない。

490 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 00:06:09 ID:ryZIkPC7
>>489
>半島の民はその辺わかってないんだろうな。
>誇ることができるという神経が理解できない。
この辺がポイントか。彼らの無神経さは半万年たってもこちらには理解できない。したくないんだよね。
それが容認できないのが日本人が今まで培ってきた価値観であり精神性だと思う。同じレベルになったら正直言って人間としておしまいじゃん。
逆に言えば、わかってない彼らがわかる事も、また期待するほうが無理というもの。

ヒトとヒトがわかりあえるとか、すっげぇ良い事に思えるし、これは人類の希望であると思います。
しかし、絶対に認められない行為や価値観なんかもある訳で、そーゆーヒトとは永遠に分かり合えない。つか、合えなくていいです、ハイ。
悪人と仲良くするとかも〜絶対ムリでしょう。

比類なき特性をもつ勢力に、直接狙われて最大の被害を被っているのは自分達だ、という自覚が必要だと思うんだ。

491 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 01:00:06 ID:OcO9IW0S
>>446>>449
が本当の話だとするならば安倍氏に期待できるのかな

無外流居合道連盟に加盟している陽山会顧問までなっているのなら
進展があるかも

492 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 02:01:32 ID:ai97qrhC
OEDの、毎日英単語がひとつメールで送られてくるサービス受けてるんだけど、こんなんきたよ。
これで来るってことは、これでOEDに載ってんだろうなぁ。

hapkido, n.
DRAFT ENTRY Dec. 2004
Martial Arts.

Brit. /hapkid/, U.S. /haepkido/ Forms: 19- hapkido, hapkito.[< Korean hapkito (also transliterated hapkido), lit.
‘way of co-ordinated energy’ (1959: see etymological note) < hap harmony, co-ordination, synthesis + ki energy,
strength, spirit (< the Middle Chinese base of Chinese qi` QI n.) + to way (< the Middle Chinese base of Chinese ta`o TAO n.;
cf. BUDO n.). Cf. earlier AIKIDO n. (which is formed on the Japanese equivalents of the same three Chinese characters).
Although the martial art itself was developed by Yong Sul Choi (see note below), the name was app.
first applied to it in 1959 by his student, Han Jae Ji.]

A Korean martial art of self-defence, characterized by the use of kicking and circular movements of the arms and legs.
Hapkido was founded by the Korean-born (and Japanese-raised) Yong Sul Choi (1904-86) and first introduced in the United States in 1967 by Bong Soo Han.
1971 Washington Post 7 Aug. B6/6 He's careful to keep the action coming and to throw in..acrobatics in the form of a karate (or to be exact, hapkido) exhibition.
1974 B. S. HAN Hapkido 10 Hap-ki-do, literally translated, means coordination, power and way.
Hapkido, the art of coordinated power... Non-resistance is a characteristic of Hapkido.
1986 Combat May 18/1 Whereas Taekwon-Do means literally the art of kicking and punching,
Hapkido movements are very soft and circular, as opposed to TKD's snag techniques.
2003 Honolulu Advertiser (Nexis) 30 May 1E, Hapkido is great for joint manipulations, takedowns, kicks and punches, but it's not aggressive.

493 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 02:07:39 ID:ai97qrhC
Hapkido was founded by the Korean-born (and Japanese-raised)
なんて書きかたされてると、ハプキドがオリジナルで日本ではあとから発達したみたいなニュアンスにみえるけど、どうなんだろ?
ハプキドというもの自体は、あるいはそうと言えるのかもしれないけど、合気道とごっちゃにされてるとかなわんね。

494 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 02:09:59 ID:ai97qrhC
って、すでにそうなってるのか… >>458

495 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 08:16:35 ID:nd1WRZxQ
ガイシュツ?
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_09/g2006091119.html
大ヒット韓国映画「グエムル」日本アニメのパクリ!?
ネットで話題…イメージが酷似?

最後は適当にお茶を濁して、落としどころにしてますが、
まあ取り上げただけでも評価できるでしょうね。

496 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 11:50:05 ID:mKREQ10L
>>458のは転載なので、ここでアレコレ言っても仕方がないかもしれないが。

>俺も取引先との関係を悪くする事は避けたかったので渋々ハプキドが本家だと明言せざるを得なかった。
避けるべきだったのは「ハプキドを本家だと明言する」方じゃないかと小一時間。本人はわかっているとは思いたいが、話の流れからして言動の不一致が心配される。
そこまでしなきゃならないほど相手が強硬だったと推測は出来るんだが、それならなおさら認めるべきではない。
欧米人を相手にするって、つまりそういう事でしょう。だから相手も譲らなかったわけで。趣味でやっている程度の東洋の武術でも、よく知らないのくせに絶対に弱気は見せないっていう「常識」の持ち主とコミュニケーションするんだから。
相手が韓国系だとか、その外人の出自にかかわるような「お家芸」的な事柄ではなく、日本の伝統文化なんだから、日本人的な「遠慮」を踏まえても強気で押すところではないかと。

497 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 15:15:12 ID:eVCB1HhC
>458は工作員がコピペして回ってるデマだろ。

498 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 15:51:26 ID:1yQcl2nH
>>489
半島は儒教の大義名分論にどっぷり浸かってしまっているので
文化の「発展」よりも文化の「起源」の方が価値が上だと思ってるようです。


499 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 19:40:51 ID:mefMDG3N
>>493
合気道に限らず、胴着も技もあれだけ似させて、なおかつ同じモンゴロイドの韓国人がやれば西洋欧米人にはごっちゃになるし、
なにより韓国人自体がごっちゃにしたくてしょうがないんだから。

歴史の説明とかもみてると、「昔から両国に同じ武道があるのは確か」って答えにいきつくようになってる。
しかもなんとなく韓国が本家のように語る。

500 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 19:56:27 ID:0cwRUn1w
>472
・日本剣道界はすでに対応済みである
・「そんな対応は不十分」とワメク奴は韓国クムドが持つ影響力を過大評価しているか、
日本剣道界が世界の剣道界に与える影響力を過小評価しているか、
世界の剣道人が本物とまがい物の区別が出来ないと馬鹿にしているか

そのいずれかだからだ。


つまり、君は馬鹿か工作員なんだ。

501 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 21:20:41 ID:s2ZKKPpb
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。




502 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 23:11:47 ID:A6lHu+cR
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

で市が言ってることは韓国人の「東北工程」「独島問題」と全く同じ論理なんだよねぇ。

政治的問題だと捉えない方がよいと思うが?

まさか韓国の大統領のように、一々個別の歴史解釈に「それは間違ってる!」と抗議するのが正しいと思ってるのだろうか。

503 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 23:19:24 ID:A6lHu+cR
ちなみに、>>475=>>486>>499は市氏か、或いは前々スレ辺りで「日本政府を動かさないと駄目なんだよ、
サイトのアクセス数あげるなんてチンケなことやってても無意味。俺?俺は何も出来ないよ。」って主張してた人でしょうね。(笑)

504 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 23:21:14 ID:41b50ebh
日本海−世界が認める名称(外務省)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/meisho_douga.html(動画)




505 :マンセー名無しさん:2006/09/12(火) 23:45:30 ID:Fwo9ERRi
>>480
笑ってごまかすというか、笑み浮かべる事で大物ぶって
恥の上練りしてる状況に陥ってるw

506 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 01:20:55 ID:s/sRrvqy
ていうか、この論争は結論が出てるよ。
剣道の起源=日本 で決まりだろ。
嫌韓流のアンチ本にもその旨書いてあったよ。
韓国剣道連盟(だったか?)のホームページにも
韓国の剣道の起源=日本とあるそうだし(実物は確認してないが)
韓国人の大多数もその辺の事は知っているらしいよ。

507 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 01:26:35 ID:hE8BTCpD
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
強姦の起源は姦国にあり!

属国の起源も姦国にあり!

508 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 01:42:58 ID:S3tpt9xQ
日本海呼称問題でwikiをつらつら眺めてて・・・
対馬海峡は、世界的には「朝鮮海峡」だから日本海は「大韓海峡」に変えるニダ、って言い出しそうだなとオモタ

ほかにも関連項目とかいろいろ見ててさー、「歴史修正主義」ってのを完全に勘違いしていた自分に気付いた。
「変なイデオロギーがかった歪曲歴史をまともな学術的スタンスで再検討しよう」ってのかと思っていた俺。
ぜんぜん違うじゃん。逆、逆w

509 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/13(水) 03:25:57 ID:HGNzfu0X
>>506
ピントがずれてるな。
>剣道の起源=日本 で決まりだろ。
これは論争以前の問題だ。
問題となっているのは「ウリナラ起源問題」全般に関わる部分、
韓国人の反日行動全般に関わる部分だ。

韓国のある団体が「ウリナラ起源」をでっち上げた時、
一般の韓国人はそれが「ウソとわかっていても」特に否定せず、
あまつさえ迎合してしまう。
彼ら自身に「自浄作用がない」ので、
過去に捏造を主張し、否定された事柄であろうと関係なく
何度も何度も「ウリナラ起源」を捏造し続ける。
こういった「最後に言った者勝ち」的な発想を
彼らが改めない限りこの問題そのものに終わりはない。
「殴って躾ける」以外に方法はないと云われるのも納得がいく。

510 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 03:52:06 ID:ddQXRuk/
>506
半年ROMれ。
チョンどもの主張は「スポーツとしての剣道の起源が日本、その元の剣術はウリナラ起源ニダ」


511 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/13(水) 04:22:11 ID:HGNzfu0X
>>510
ああ、そうだった。
でその「剣術はウリナラ起源」が論破されると「日本刀はウリナラ起源ニダ」だったな。
まったく度し難いよな。

512 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 18:33:55 ID:S3tpt9xQ
>>511
んで「日本刀はウリナラ起源」が論破されると「侍はウリナラ起源ニダ」だ。
そして「剣術はウリナラ起源ニダ」にループ。以下省略。

このループ戦法以外には「日本の文化はウリナラ起源」という主力と、「日本人はウリナラ起源」という決戦兵器が控えている。
「アイゴー亜細亜的優しさがないニダ」にも要注意だな。

個人的には「殴っても躾けるのは無理」に1円。
(・∀・)ノ @

513 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 19:37:15 ID:7QVF+v21
>>512
日本人と韓国人の他に普通に論理的な判断のできる外国人を連れてきて
その人が思った事を韓国人に言ってもらうのが良いのでは?

514 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 19:59:23 ID:tGWRUHQj
その外国人、実は祖先が韓国人で……

515 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 20:21:35 ID:S3tpt9xQ
>>513
それが通用するのは日本人くらいなんじゃない?
第三者の論理的で公平な判断を受け入れられるというのはある種の美徳だよ。
特亜で第三者意見が通用するとはぜんぜん思えないんだなこれがw

516 :マンセー名無しさん:2006/09/13(水) 22:22:47 ID:Z//vga9Z
韓国人をしつける必要なんて無いんだよ。
韓国人以外の世界の大勢が、そう認識できるようになれば。
そうするためには、客観的な考証と説明が必要。

517 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/14(木) 00:42:32 ID:O+rZba5P
>>516
それまでの道のりはまだ長いな。
最近、世界でジョジョに認知されてきたというのが
日本国内から実感できる位にはなったが。

518 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 02:20:14 ID:5l1DmPpQ
とうとう、こんなモノまで韓国産と認定される日が来てしまったか・・・・

ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=003&article_id=0000179220§ion_id=001&menu_id=001

519 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 05:25:01 ID:bl/NCGQc
もう終わった話だ
いまさら話す必要もない
このスレは終わりにしよう。
板違いだ。

520 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 06:49:59 ID:apQ9YbC+
>>516

こういう韓国人以外に発信できるサイトとか、もっと必要だと思うよ

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm

521 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 08:04:27 ID:cxSocyAT
>>508
『歴史修正主義(者)』も言った者勝ちなんだよ、特亜ではw
まあ先にレッテル貼りをするのは、大概は修正主義の側だな。

半島では未だに南北でも南半分内部でもイデオロギー紛争が継続中だから
イデオロギすちっくな現実解釈は有効だし、仮にこの先、南北が一つになったとしても、
本中華vs小中華(vs日本は中華儒教圏じゃないよ)というのが控えているワケだな。
本当に困った土人さんたちだな。

522 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 13:48:04 ID:0ewWl4Ly
>>518
【ソウル=ニューシース】 アマテラス五味加美(天照大神)は日本最高の神さまだ.
低者催留京さん(30)は日本内 800万神さまの中最高であるこの神さまが韓国女性だったと主張する.
歴史的事実に作家の想像力を加えたファクションだから可能な家庭だ.
アマテラスは在世に日本の開国時

【ソウル=ニューシース】

アマテラス五味加美(天照大神)は日本最高の神さまだ. 低者催留京さん(30)は日本内 800万神さまの中最高であるこの神さまが韓国女性だったと主張する.
歴史的事実に作家の想像力を加えたファクションだから可能な家庭だ.

アマテラスは在世に日本の開国詩調卑ケフ呼(卑彌呼・149~248) 女王だった.
死んで太陽神になった. 邪馬台国(邪馬台国)の女王で 189年に 30余個国を統合, 日本皇室の母胎を作った女性だ.
邪馬台国は 7万余号で成り立った対局だった. 当時他の国は 1000~4000号規模に止めた.

卑ケフ呼は王宮であるスクシソングで宮女 1000人余りに取り囲まれて暮した. 弟を通じて人を下逹, 神秘感を維持した.

卑ケフ呼に関する客観的歴史記録は多くない. 甚だしくは卑ケフ呼が本名なのかさえ不確実だ.
我が国で渡った巫女, 首露王の娘ミョギョンゴング与えなさいという説もある.

チェさんは卑ケフ呼がアマテラス神話のモデルという間吐説にひかれた.
“インカ, 長芋はような高度の文明を持った国で発達するという太陽神が当時韓半島より水準が低い邪馬台国で生じたことも変だが,
それに女性だって? アマテラスのモデルが卑ケフ呼だったからだというSaitoの主張はこの質問に対する返事になるに十分だった”と言うのだ.

ロマンスに近いこの歴史小説を出したチェさんは去年初長編 ‘馬鹿ママ’で注目された. ‘馬鹿ママ’は来年春 TV ミニシリーズに放送される予定だ.




流石、韓国。w

523 :マンセー名無しさん:2006/09/14(木) 22:47:24 ID:apQ9YbC+
>>518

爆笑!

だが、ある数学者が「これは思いつきだが..」と前置きして書いた
サウラビ起源説が映画「ムサ」の記事で事実と扱われたことを考えると
笑ってはいけないのかもしれない。

数年後に小学校同士の交流をきっかけに日本の小学校の副読本で
「アマテラス半島起源説」が使われるようになったり...

524 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 00:19:43 ID:7D5oEC+Q
アマテラスの剽窃は流石にまずいだろう!
その国の建国にまつわる神話の最高位の存在であるわけで、しかも現役の宗教の神格的な存在(つか神。ズバリ神様)を、よりにもよってパクるとは。
オメーラよー、檀君が実は日本人でしたとか言ったらどうなのヨ?他の国や宗教ならテロ必死だぞ。
でも日本人はそんな事言わないんだろ。それは韓国プゲラな訳じゃなくて、
他 の 国 の 神 様 な ん て 普 通 欲 し が ら な い か ら !
異常だな韓国。

525 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 00:49:56 ID:faRsa2du
もう終わった話だ
いまさら話す必要もない
このスレは終わりにしよう。
板違いだ。

526 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 00:55:03 ID:CsEtosKZ
>>525
燃料投下乙

527 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 01:10:04 ID:VWO1FoS8
>>526
いや燃料じゃなく、このチョンさ、武道板の類似スレでも必死なんだよね。
こっちにまできてるとは知らなかったが。

528 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 01:10:47 ID:7D5oEC+Q
>>525-526ワロタ





(´・ω・`)もしかして縦読みかと思った俺ガイル

529 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 01:46:18 ID:giOivYZV
むしろこっちからテコンドーは元々日本の空手発祥(これは普通に事実)もペアにして攻撃したりましょう

ここまでSAMURAIがほとんど世界語にまでなっている今、いくら韓国が吠えても(゚Д゚)ハァってなもんだろ
ただひたすらむかつくけどな……

530 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 02:20:17 ID:KPxDx7QH
>>529
攻撃って井い方はふ穏当な表厳な希ガス
時実を字実として書駆だけナン田し

531 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 14:22:29 ID:A4nDYG2G
まあまあサーカスでも見て落ち着こうよ(´・ω・`)
http://video.google.com/videoplay?docid=8381919037895045306&q=hankumdo

532 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 22:20:30 ID:7D5oEC+Q
>>522のもうちょっと読みやすいのを別スレで見つけたので転載。専ブラのスタイルシートでスマンが。

【マンセー名無しさん】 sage
天照大神は日本で最高位の神様である。著者のチェ・ユギョンさん(30歳)は日本の八百万の神様のうち、
最高位であるこの神様が韓国女性だったと主張する。歴史的史実に作家の想像力を加えたフィクション
なので可能な仮定である。

天照大神は生前の日本の開国始祖である卑弥呼(149〜248) 女王であった。死んでから太陽神となった。
邪馬台国の女王で189年に約30国を統合し、日本皇室の母胎を作った女性である。 邪馬台国は約7万の
壕で出来た大国だった。当時の他の国は1000〜4000の壕の規模だった。
(中略)

卑弥呼に関する客観的な歴史記録は多くない。更には卑弥呼が本名なのかも確かではない。我が国から
渡った巫女で、首露王の娘という説もある。

チェさんは卑弥呼が天照神話のモデルという説に惹かれた。「インカ、マヤのような高度文明を持った国で
発達すると言われる太陽神が、当時韓半島よりも水準の低い邪馬台国で生じた事も変だが、それに女性?
天照大神のモデルが卑弥呼だったと言う斉藤の主張はこの質問に対する返事になるに十分だ」
と言うのである。

ロマンスに近いこの歴史小説を出版したチェさんは去年、初の長編『馬鹿ママ』で注目を集めた。
『馬鹿ママ』は来年の春にTVのミニシリーズとして放送される予定である。

1巻336P、2巻352P。各9800ウォン(ヨルメ出版社)

ソース:NAVER/ニューシース(韓国語)
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=003&article_id=0000179221
(写真)
http://imgnews.naver.com/image/003/2006/09/14/2006-09-14T015600Z_01_NOOTR_NISIDSP_1_20060913172406951.jpg
DATE:2006/09/15(金) 17:37:57 ID:5YQo28mI

533 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 23:42:58 ID:faRsa2du
       ,r- 、,r- 、
     /// | | | l iヾ.      _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|
    /./ ⌒  ⌒\ヽ、    |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|
    /o゚((●)) ((●))゚oヽ    r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
  .r-i./ ` ⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、  〈 〈]  ゚,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\
  | | |   (__人__)   | | ノ  ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
, -‐ (_)ヽ   |r┬-|  ノ| ||
l_j_j_j と)|\ | |  |/| || ||| 、 嫌韓厨哀れwwwwwwwwwwww

534 :マンセー名無しさん:2006/09/15(金) 23:45:12 ID:faRsa2du
嫌韓厨って韓国の起源捏造を馬鹿にするけど、
自分たちも黄文雄の捏造歴史とかを信じていて痛いねwwwwwwwwwww

ゲラゲラwwwwwwwwwwww

535 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 00:01:21 ID:9Z9FqadA
>>534
あるあるw

536 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 00:38:23 ID:4EwWqKx3
>>533-535誤爆乙

537 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/16(土) 08:00:40 ID:RrKpGw2c
>>533-535
 __     __       n     _____  _____     ___ ___    ___
 |   |    /  /      / /    /       | /__  __/ [][] _| |_| |__ _| |_
 |   |.   /  /    /⌒ヽ/     /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
 |   |  /  /    ( ^ω^ )    /   /.  / /    |  |___      ̄|  | / / /   /| |
 |   |  /  /     ノ/ /  ノ   /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /   // / ノ     /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  ⊂( し'./    /   /
 |.     /     | ノ'      /   /
 |    /.     し'      ./   /
  ̄ ̄ ̄              ̄ ̄
こうですか?わかりません><

538 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 17:05:20 ID:eBN1KNAT
武道板類似スレのチョンをどうにかしてくれ。

618 :名無しさん@一本勝ち :2006/09/09(土) 05:01:40 ID:VXFEKiw60
>>603
血で繋げられたくないなら、
武道板的にこう言おうか。
韓さんは中華道場での兄弟子だった。
中華先生の内弟子だった時期が長く、後輩である日さんに直接教えることが多かった。
日さんは自宅から道場に通っていて、足が遠のくことも多かった。
道場を乗っ取ろうとしたら、韓さんが立ち塞がり死合うた。
日さんは一度 道場を開いたことがあり、韓さんにも誘いをかけた。
得るものはあった筈だが、今となっては気まずい思い出らしい。
で、二人は今アメリカ道場の同期だ。
そんなこんなで技が似ているのは当然。

624 :名無しさん@一本勝ち :2006/09/09(土) 17:31:33 ID:DFyKPhXIO
>>618
はまさに大韓剣道の奴らが言ってるような、ガチのチョン思想だな。

日本も韓国も中華起源で、もとはおなじで、それからわかれていまにいたるってか。
で、今はアメリカで同じことをしてる、みたいに言ってんだよな?
その誤魔化しながらも、中国を引き出して勝手に順位付けをし、韓国武道の存在と優越性を肯定する卑怯さがキモいんだよ。

639 :618:2006/09/10(日) 17:45:18 ID:8wijMrJ+0
小国を個人に、大国の影響圏を道場に、文化・政治・経済スタイルを武術に
例えてみたところ・・・レス感謝。
>>624
此処で優劣をつける気はないが、
韓さんは 一日の長と 下積みを続けた根気強さを、
日さんは 覚えの早さと 欧州道場も掛け持ちした要領の良さを、
それぞれ誇ればいいさ。


539 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 17:12:04 ID:3uoLwC4l
日本は中華起源ではないよ。
中華文明圏は信仰心が少ない。あったとしても実利的なため「清貧」が理解できない。
日本はどちらかというと南方系の影響が強い信仰心の強い民族だから同じ起源ではないよ。

540 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 18:01:25 ID:87e5fwLV
>>539
>日本はどちらかというと南方系の影響が強い
例えば?

541 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 18:17:40 ID:724eojU2
つまりウェーバーがいうところの「生活や行動に制限を加える信仰上の習慣や文化が、ある面では経済的な利益を得ることを禁じ、それが
近代資本主義の発達を促した」(うろ覚え)
日本においてそのようなモデルケースが存在したか、欧州のプロテスタントに匹敵するような習慣があったかどうかは疑問だが。

542 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 18:49:33 ID:GeeyV2/u
539が言おうとしているのは、古代の日本に北方や朝鮮半島、中国南部からの移住者がいたのは
事実だが、大きな騒乱もなく彼らを受け容れることができたのは

日本列島に支配体系が確立された部族集団が既にいたこと。
移住者は、征服者と言うよりは難民に近い存在で、日本の支配下に容易に受け容れられた。

こういう記述と言うのは、バブル期までの高等教育をうける教科書にはよく書かれていたが
今は意図的に、日本の起源は中国・朝鮮とまで記載内容が捻じ曲げられている。


南方系の民族と言うのはジャワ島とかそのあたりといわれている。この記述もいつのまにか
消されていて、今の若い人は知らない人が多い。だから古代の日本は中国から独立したことは
教科書を読めば解ることですと狂った発言を平気でする。

543 :諸葛の翁:2006/09/16(土) 19:13:03 ID:fDFnrj9Q
 >>539
その辺が日ユ同祖論を支えているのかな?

544 :542:2006/09/16(土) 19:41:19 ID:GeeyV2/u
日ユ同祖論について個人的には、中立ですね。
もし彼らが日本の歴史にかかわったとしたら政権中枢部に近いところで
隠れるように生きていたと思う。

ウェーバーの見解はさておき、学校教育のしっかりしていなかった昔において
信仰によって得られる読み書きは教育の役割を果たしていたのではないか。
契約社会は高度な教育の裏付けがないと十分に発達しない。
武士道が信仰と深い関係なのも教育の下地が完成していたからであって
単なる夜盗の集団ならば、武家社会があれだけ長く続くはずがない。

なぜ朝鮮半島が平安時代のままだと、ハングル板では書き込まれるが、
あながち嘘ではないと思う。彼等は信仰心が日本人と比べて少ないと思う。
続かない。

545 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 19:45:56 ID:b7nogAy3
日本人は元々中国から朝鮮半島を経て日本にたどり着いた民族です。

また儒教的観点から申すと

中国(父親) 朝鮮(長男) 韓国(次男) 日本(三男)

これが現実的な上下関係なのである。

三男の日本が兄に逆らうことは出来ないのである。




546 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 19:48:02 ID:eYeHN9u9
儒教的観点に日本が合わす、理由がね〜けどなww

547 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 20:11:19 ID:UujOuYq+
>>545

勝手に順位を付けるなよ、チョン

親も兄も三男より全てが劣っているのに・・・・?

長男の北朝鮮なんてダントツの世界の貧乏国。

それも、世界からオコボレを貰っている乞食じゃねえかよ。

在チョン、乞食を兄?

乞食民族同士でヤッテクレ。

548 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 20:15:49 ID:Q9qnKLOF
朝鮮人なんて赤の他人。何が兄弟よ?
うざったいんだよ。自分より成功してる
他人を、あいつは俺の弟だと言い触らして
何か優越感にでも浸れるのか?吐き気がするわ。

549 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 20:24:08 ID:l4Ck3FJO
>>545
リアルジャギ、ワロタw

550 :諸葛の爺:2006/09/16(土) 20:27:21 ID:fDFnrj9Q
>>545
東亜の文化LVの順位は1位中国(過去の蓄積を評価)2位日本3位北朝鮮(
主体思想を評価)4位台湾(中華民国)5位韓国
 っと我は思う・・・・


551 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 20:31:38 ID:eYeHN9u9
5位 韓国って・・・
圏外 韓国の間違いじゃ

552 :諸葛の爺:2006/09/16(土) 20:41:18 ID:fDFnrj9Q
>>551
ありがとう御座います。
5位モンゴル(東亜の騎馬民族文化の後継者)、6位韓国(模倣ばっかり)

553 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 20:52:09 ID:dgOReG6f
> 南方系の民族と言うのはジャワ島とかそのあたりといわれている。
> この記述もいつのまにか消されていて、

最近の遺伝子レベル等の研究では、その説は根拠希薄だという事になったからでしょw

554 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 20:54:57 ID:dgOReG6f
日ユ同祖論ってあんたww

555 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 21:06:37 ID:4EwWqKx3
別にケチをつけるわけじゃないんだが、オレ的ランキングってなかり意味無くねぇか?

556 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/16(土) 21:27:32 ID:FzICwqzu
つかスレ違いじゃね?

557 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 22:50:37 ID:9Z9FqadA
日本は勝って過ぎる剣道の宗主国とは、それでは、日本の青銅器や鉄器文化は
韓半島から伝わってないと言うのか?
日本人だけ侍の起源が高句麗無事という女性ということを認めようとしない。
本当に頭が悪い国だね、剣道が日本起源と言うのが好きだね。
なぜ、日本が、囲碁を日本起源という主張をして良いと考える事が理解できない。

558 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 22:51:09 ID:9Z9FqadA
|歴史冒涜する日本]
西洋史学者が見た韓日関係 “韓国は親, 日本は親捨てた親不孝者”

日本史家たちは700年まで韓国が政治・文化的に日本を全面的に支配したという
事実を完全に隠した. ヒトラーが言ったように, 嘘は大きいほど人々を欺きやすいのだ.

‘日本から来て伽揶と新羅を征腹した’として知られる有名な
神功(神功)王后は事実は船団を導いて日本を征伐した強靭な意志の韓国王女だった.
日本史に登場する 15代天皇から 25台までは全然日本人ではない,
純粋韓国人血統の倭王だった.

日本建国者として知られる初代日王神武は4世紀の
日本を征伐した事実を反映するだけだ

天照大神は朝鮮の巫女であり, 彼女のお兄さんスサノオは新羅人だ.
本当に恩知らずした日本人たち

559 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 23:09:40 ID:4EwWqKx3
>>557
宗主国って考え方が、そもそもおかしいって事に気付こうぜ。
鉄器や青銅器に関しては剣道と関係が無い。あと、半島から伝わったわけではない。
グッとくるイイ説明は詳しい方ドゾ。
囲碁の起源を主張は確かに理解できないな、日本人にも。だから、してない。
ちなみにインド説中国説があるが、現状では起源はインドってことになっている。さんざガイシュツなんでいくら畑違いでもこれじゃ釣れないよ。
ぶっちゃけ半島は何の関係もないけどな。

560 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 23:10:42 ID:3razkjdM
>>541
ウェーバーが言ってるのは”行動的禁欲”のことで、神に救済される証としての
勤勉、清貧といった行動が、結果、資本の蓄積や近代資本主義に欠かせない徳目を
育んだということで、利潤の追求はその証の結果としてあるので否定的には捉えない。

で、その”行動的禁欲”というものが、日本では特に陽明学(だったかな?)の影響で、
武士道における実践主義と清貧というものが、プロテスタンティズムと同様に存在した
ために資本主義を発達せしめた。
という論理を丸山さんだか小室直樹さん辺りが論じていたはず。

ちなみに信仰心の厚かった中世ヨーロッパでは読み書き出来る人は殆どいなかった。
聖書を読める事自体が特権だったと言うのもあるが、信仰心と宗教以外の教育の発達は
必ずしも一致しない。

ただ、日本では儒学が思想、哲学として受け入れられたのに対して、支那、朝鮮半島では
宗教として取り入れられたことの違いが大きいと思う。
論語には死んだ後の事は書かれていないように、現世救済型に対して、日本神道及び
(日本)仏教は来世救済型の宗教だから。

>>558
もしそれが本当なら、日本が半島を属領としてもあくまで国内問題で諸外国に文句を
言われる筋合いでは無かったな。
侵略ではなく内紛だもんな。w

561 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 23:11:37 ID:2360qWfO
>>558
では正統性を失い儒教思想の王とは程遠く
王道に照らせば王とは言えなかった李朝を、もっとも孔子の理想に近く
韓国、中国の血脈でもある日本の天皇が二国を従えるのは正しい事ですね?

過去の遺物にすがりつき、国家の存亡はおろか民草を省みない韓国、中国を
高い理想を持った日本が切り従えても全く問題が無いですね?

ありがとうございました。

562 :マンセー名無しさん:2006/09/16(土) 23:20:52 ID:4EwWqKx3
倭王とか日王とかね、オウサマじゃないんだけどな。
いい加減にKingとEmperorの違いくらい理解しようよ。

563 :ソ・ワルピン:2006/09/17(日) 00:06:19 ID:PYkERMfZ
>>558
えっと〜最近出た歴史的史実をもとにしたフィクション小説って
わけの分からんキャッチコピーのアレ読んだの?
で、信じちゃったわけ?www

564 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 00:17:13 ID:Q6gi4TDt
ぶっちゃけ言うとな

士族以外で刀を語るのはよしてくれ
毛唐がブームで侍語るのと同じくらい薄っぺらい感情論だ
まして謂わんや朝鮮人

歌舞伎がなぜ世襲制か
言葉や躾よりもその家に生まれた事に由来する文化、思想を重視し
次世代に繋げて行く人材を重んじるから世襲制なんだよ
たかだか農民風情が自由になったからとは言え「侍」を名乗るのは
甚だ無礼だ
東洋人=侍
ではないのと同じに
日本人=侍
ではない
我々は必要とされれば日本を守るため立ち上がるし、不必要であれば
その身を潜めるが、現在日朝で論議している人物が断じて侍ではない
ことは確信している

565 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 01:16:42 ID:P5fHw1WD
>>564
石田散薬を馬鹿にするな。
日本では農民でも儒学を初めとした教育を受けられたんだぞ。
おまけに鍛冶師、砥師、そのほか刀に関係する職人は士族じゃねえ。

ぶっちゃけ云うと幕藩体制が崩壊した後に士族はいない。

566 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 01:38:26 ID:veDCxeIJ
秩序を何よりも重んじる社会は、創造的ではありえない。しかし、適度な秩序がなければ、創造性はブラックホールに消える。

何かを築く(何かを人間社会に残していく)のは、古い型を破る個人が必要だとしても、本来的には社会の活動だ。

富のピラミッド レスター・C・サロー 山岡洋一 TBSブリタニカ
ISBN : 4-484-99116-0 発行年月 : 1999.10

567 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 01:41:33 ID:veDCxeIJ
>>566
どんなに起源を大声でわめこうと、悪いのは全て日帝のせいと叫んでも、
自分達の責任で今まで何も築き上げてこなかったのは明白である。


568 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 01:49:32 ID:eysI15Yb
土曜日ってこんなんだったっけ?なんか意図が不明瞭な書き込みが多いよね。

569 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 02:57:11 ID:VliuqoSF
基本的な質問で申し訳ないんですが、
そもそも、韓国人が起源のみに、異常な執着心を見せるのはなぜ?
この前、日本舞踊でも同じ事やってましたけど、翻って現在の自国には、
日本舞踊以上に歴史と格式のある舞踊文化なんてないのに。
自国で廃れて消え去った文化の起源を主張することが、そんなに誇らしいのでしょうか。
普通に考えれば、文化の継承に失敗したことを誇る道理なんてないと思うんですが。

570 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 03:04:24 ID:wv4pCBZf
>>569
自分の勝手な考えだが・・・
自分の足場を、造りたいんだろうな、不安な気持ちは多少同情するが、
認める訳には、イカンだろうな。
後、文化の価値と意味を、勘違いしているだろうな
周りの国(特に日本)に自分達がエライ国だって、証明するためかも試練

571 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 03:17:37 ID:hUzO5fIi
未開な土人が儒教を盲信した結果。

572 :馬鹿陽区:2006/09/17(日) 03:24:27 ID:pIe0W3ED
日王がパクったが常套句。

573 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 03:39:03 ID:m6UEVgg2
>>569
どこの書き込みかは忘れましたが、
「韓国人は外国の文化などを受け容れるのが苦手なため、最初に起源認定
することによって新しいものを取り入れる。」
とありましたが、やっていることって盗作、劣化ですよね。

574 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 04:40:29 ID:VliuqoSF
>>570>>573
569です。
レス有難うございます。
足場ってのは、自分で踏み固めて作るものですよね。
知識だって、自分で勉強しなきゃ手に入りませんし。
起源だけ持っていっても、その上は吹きっさらしでは見苦しいだけですよ。
573さん、中国のものは、這いつくばって諸手に拝領してたくせに。
とか思いませんか。やっぱり宗主国は別格なんでしょうか。

575 :長文スマン:2006/09/17(日) 04:40:36 ID:eysI15Yb
>>569
ともすればスレ違いにまで脱線しがちだけど、「なぜパクるのか」「普通パクってもダメじゃん」の背景を考察するに、僭越ながら私見を少々。
>普通に考えれば、文化の継承に失敗したことを誇る道理なんてないと思うんですが。
普通じゃないんですよ。韓国ウォッチサイト(非-韓国擁護-系)などでもよく言われるように、マジで「文化が無い」から。
武道が事実上「無い」のも伝統的に武を軽んじた結果なのだが、芸がないのもまた同様。近年に至るまでその社会的地位は低く、90年代に国策による芸能奨励が成果を出し始めるまでは賎業でさえあった。
背景にあるのは、古代より続く超大国・中国の密な影響下にあったことが最大でしょうか。これと民族独自の特性がイイ感じにリミックスです。
「事大主義」というこれまた恥も外聞も無い「とにかく太鼓持ちでやっていこう精神」と、朝鮮式儒教による「なんでもかんでも上下関係」という思考、これで自分達のアイデンティティを確立したのが失敗の元です。
ぶっちゃけ世界観の構築を間違えちゃったんです。なので世界観における自分の立ち位置を「常に間違った位置」に設定してしまう。それでさまざまなストレスを発生させるわけです。
このような背景の上に、昨今の世界情勢とからめて韓国経済の発展による地位の向上があげられます。これも自力で頑張ったのではなく(ゲフンゲフン
これで勘違いを際限なく増大させる路線に突入。日帝マンセー!米帝マンセー!と言っているうちは良かったんですが、<丶`∀´> ウリナラマンセー!となったんです。
となると、世界一素ン晴らしいウリナラであるための理由が必要となるわけで、100年位前から甘い顔をしてくれるお隣りの国に目をつけます。
どうゆう訳かこの隣りの国、朝鮮儒教的価値観では格下のパシリであるはずなのに、世界的に歴史、技術、文化で最高水準とも言えるブランド力を有しています。
普通ならここで仲良くして、良いところをどんどん吸収するはず・・・・なのですが、韓国は普通じゃないんです。
とりあえず真似だけすればいいので劣化コピーを量産する。そのために「起源」が欲しいんですよ。

576 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 04:49:44 ID:VliuqoSF
>>575
正邪貴賎の判断基準を、宗主国に依存してしまったんですね。
そして文化文明は、全て下賜されたものか,,,,,,
そして現在にわかに自分のアイデンティティを欲していると。
これって国ですか?

577 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 04:49:49 ID:eysI15Yb
>>574横レスすまそ。
>中国のものは、這いつくばって諸手に拝領してたくせに。
>とか思いませんか。やっぱり宗主国は別格なんでしょうか。
下記サイトでの「夢想事大主義」を参照されたし。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column075.html
中華主義の亜流である小中華主義だったうちはよかったものの、
中国の傘が取れて事大する相手を見失った事に端を発する
「じゃ俺ら一番じゃね?うはwwおk」ってのがコレ。

578 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 04:55:17 ID:VliuqoSF
>>577
有難うございます。
なるほど、「自」大主義ですか。
言いえて妙ですね。国民諧ナルキッソス症候群ってとこでしょうか。

579 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 04:58:38 ID:NY8o2gis
茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。
【起源捏造フラッシュ】: http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

580 :577:2006/09/17(日) 05:03:08 ID:eysI15Yb
>>578
あ、字・・・間違ってた。(ノω\)ハズカチィ
てゆうかスイマセン。「自大主義」ですね。

581 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 05:12:33 ID:VliuqoSF
>>580
あ、いえいえ、そんな趣旨で「」付けた訳ではないんです。
事大主義のほうは知ってましたので、こんな言い方もあるんだと思って。
何かもそごっつい的を得た表現ですよね。

582 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 05:18:08 ID:VliuqoSF
もごっつい ×
ものごっつい ○

あああ…書いてる自分自身がOTL

583 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 05:30:34 ID:xrSueLJ5
そもそも、日本の「武士=侍」と朝鮮の「士」又は「花郎」を同一視
するには無理がある。
日本の「武士」は、個人的契機に基づいた主従関係を前提とする。
その、身分も公卿でも公家でもない(例外はあるが)。
敢えていえば、私党の構成員。
一方、朝鮮の「士」又は「花朗」は王家に使える貴族を母体とする。

従って、日本の武士=侍 と 朝鮮の士 は似て非なるものである。
まぁ、ネットウヨの反発をおそれずにいえば、韓国人が日本の侍の
起源は朝鮮にあり、というのは新羅や高麗の貴族集団を貶めていることに
なるのだが…

584 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 05:37:43 ID:VliuqoSF
>>583
血統絶対主義の韓国専用の反論ですね。
ただ、「落ちたものを拾うのも忌み嫌う」彼らが、
返り血を浴びながら(一方的に流しただけ?)勇猛に戦ったというのは、
信じろというほうに、いささかの説明が必要かと。

585 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 05:47:41 ID:xrSueLJ5
>>584
>ただ、「落ちたものを拾うのも忌み嫌う」彼らが
これは、儒教全盛の李氏朝鮮以降の伝統では?
新羅や高麗では様相が違うと思うが。
まぁ、高麗の武官はモンゴル相手に玉砕覚悟で戦ったし、その辺が
日本の武士のエートスと重なるのかなぁ?
ただ、日本の武士も「二君に仕えず」なんていうのは楠公除けば
江戸時代に入って出てきた概念だしな。

>血統絶対主義の韓国専用の反論ですね。
そもそも由来が違うんだから、武士の半島由来なんていうのは
いう方がおかしいよ。山本七平の本を韓国語に反訳して出版
した方がいいんじゃないのか?



586 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 05:58:36 ID:VliuqoSF
高麗,,,高麗って挑戦族の国でしたっけ?
でも新羅は確かに征服王朝のイメージですね。
うーーん、新羅まで遡るのかぁ。
新羅以来の伝統が,,,,,,,,うーーん。
続いてたら迎恩門なんて出来ないよなぁ。
武士が勧告起源て、果てしなくムリですよねぇ。

587 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 06:02:46 ID:VliuqoSF
ゲ、誤字!!
這いつくばってお詫びを,,,m(__)m

588 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 06:14:50 ID:xrSueLJ5
>>586
>新羅以来の伝統が,,,,,,,,うーーん。続いてたら迎恩門なんて出来ないよなぁ。
李氏朝鮮の発足は朝鮮民族にとって不幸であったとは思うよ。

まぁ、武士の起源が平安時代に遡るワケだし、少なくとも高麗までは
遡るだろう。

589 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 06:25:48 ID:9o/F3dgH
ID:VliuqoSF
イタイ

590 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 07:03:01 ID:eysI15Yb
>>589まぁそう言うなやw

ぶっちゃけ李氏朝鮮以前の半島の国って国名しか知らんので静観する俺ヽ(・∀・)ノアヒャ
一般教養って大事だったんだなぁ<過去形

591 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 08:38:12 ID:E/I5TsI2
>>553
遺伝子がどうかしらんが、言語学的には中国の影響を受ける前の日本語は
南方系の影響が大きいかまたはそれそのものだってことになってる。今も昔も。

592 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 08:48:14 ID:E/I5TsI2
>>588
あれ、朝鮮って高麗なの?新羅じゃないの?

593 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 10:30:14 ID:ZcSiT4Uj
>>575
結局朝鮮半島は事大主義と儒教のせいで文化的には中国の模倣に終始して
独自の文化を形成する事が出来なかったというとこですね。焼き物では
中国の様式から外れるものは評価されず朝鮮人が独自性を発揮したのは
日本に連れて来られた陶工たちだったというのが歴史の皮肉です・・・
>>576

>これって国ですか?

はっきり言えば中国の一部・属領の類ですね。朝鮮半島の歴史は独立国と思うより
中国の一地方として見た方が遥かにスッキリします。
>>579
韓国の相撲「シルム」はモンゴル支配下だった頃のモンゴル相撲がルーツだそうです。
日本の相撲とは全く関係無いようですね。





594 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 15:07:01 ID:hUzO5fIi
>>591
いやだからね、元々ジャワ島で現人類が誕生したわけでも、言語が生まれたわけでもないでしょう?w
今現在ジャワ島の辺りに居る人達の主な祖先が、インド回りで来たのか、
それともユーラシア内陸を縦断して極東域から南下したのかは知らないが、
何れにしろ今ジャワ島で使われてる言語の祖形を伴って、そこに辿り着いて今に至るわけだ。
(ジャワ原人から独自進化した可能性もゼロとは言えないのかも知れないがww)

それで、日本列島に定着した集団とは何時何処で分岐したのかもハッキリしないが、
日本語の古語の語彙の中には、ジャワ島辺りの南洋で使われている語彙と関係が認められる物もある、と言うだけの事でしょう?
よく南方××だの北方○○だのと言うけど、現在や近世近代時点の分布を元に論じるなんて滑稽すぎ。

595 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 15:34:39 ID:NNJHYVtE
>>594
>日本語の古語の語彙の中には、ジャワ島辺りの南洋で使われている語彙と
関係が認められる物もある、と言うだけの事でしょう?

漏れもそう思う。ただ今学校で教えられている教科書は、あまりにも古代日本は
中華から独立したと誤解されかねない表現だから、こういう説もありますよ、
みたいな感じで残しておくことは重要だと思う。

596 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/17(日) 15:43:40 ID:ElNy/eSW
>>590
大丈夫。ぶっちゃけ「世界史」なんて科目があるのは日本だけ。
学校の科目で「歴史」といえば自国史のこと。
外国の歴史についてなんて「テレビで見た」程度の人がほとんど。
wikiでも見れば追いつけるでしょう。(ついでに編集合戦も是非ご覧あれw

>>593
>中国の一地方として見た方が遥かにスッキリします。
中国からの民族の流入が激しい地域でしたからなぁ。
支配者層の入れ替わりは何回でしたっけ?
普通、多民族の地域というのは独特な文化が花開くものですが
半島だけは例外だった模様。

597 :1級認定者 ◆mdEZVyjsv. :2006/09/17(日) 15:46:34 ID:08Yxo1PQ
残虐な日本帝国主義の起源は朝鮮かも・・・プッ!

598 :マンセー名無しさん:2006/09/17(日) 20:37:33 ID:VliuqoSF
586です。
無学で申し訳ない。
ググッときました。
それにしても、高句麗と高麗の区別もつかなくなってるなんて、
他人様に言われるまでもなく痛いです。
知識が抜けて行ってるなぁ。

599 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 00:59:01 ID:TEzMJimj
>>594
ネット上でとある人が、漢語を除いた語のうち「言語学でよく使われる主な重要100語」を一語一語調べ、
結果、その7割が南方との関連があると結論している。もちろん現代・近代・近世ではなく古代の日本語でね。
南方の言語族だって、1000以上の言語を比べて、どこがどう枝分かれして今の分布になったかを調べた上で、
元々一つの言語だったと結論付けた上でさらにその再現語を公開している。前述のとある人が比較した対象の南方語はこれ。

言語学は社会科学のなかでもかなり厳密な学問だよ。あまり軽んじない方が良い。

600 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 04:43:15 ID:nOS19MSA
>>596
>ぶっちゃけ「世界史」なんて科目があるのは日本だけ
>学校の科目で「歴史」といえば自国史のこと
>外国の歴史についてなんて「テレビで見た」程度の人がほとんど
外国の学校での「世界史」の有無は知らないが、欧米の場合、
インテリはギボンのローマ史やらトゥインビーやらを読んでいるからねぇ。
世界史知らないと足下(こちらの知的レベル)を疑われちゃうよ。

>支配者層の入れ替わりは何回でしたっけ?
支配者層は入れ替わっていないんじゃないかな。混血児は白丁として
差別されていたようだし。

>普通、多民族の地域というのは独特な文化が花開くものですが
韓国人は(と北朝鮮もか)朝鮮民族=単一民族と思っているようだけど。
真偽のほどはわからないが…

いずれにしても、他国の歴史と自国の歴史両方を知らないから、
武士の起源=朝鮮 みたいな妄言を吐くバカが出てくるんだろうな。
まぁ、これに対して >>564 のような歴史的背景とは何ら関係の
ない罵詈雑言しか言えない日本人がいるのも悲しいが。




601 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 05:41:29 ID:INRkg411
>>596>>600
「外国」ってのも大雑把だけど、とりあえず欧米文化圏とそれ以外とに分けてみよう。
欧米の場合、ヨーロッパ的な史観なり学問体系があって、その系統で歴史の授業するんじゃないのかね。
なので外交についてや文化、また思想的な分野に力を注いでいるのではないかと。
憶測だが、自国の歴史はそれほどでもないような?自国とかかわりの薄い世界史的なレベルでもあんまりやんない気がする。でも単なる推測。
それ以外の方はぜんぜんわかんねぇ。中国なんかは歴史の教科書の3/4が抗日の歴史とか言う話も聞いたけど、ホントかと疑問もある。
まぁ外国の教育事情なんてよく知らないんだが。誰か説明キボンヌ

手前味噌な感じもするけど、日本の場合は自国の歴史をよく勉強している方だと思うけどな。日教組がアレだとかこの際抜きでw
歴代天皇や将軍を丸暗記とか、戦国時代や幕末期に異常に詳しい奴ってクラスに一人くらい必ずいた気がする。あと三国志マニアとか(コレはコレで外国の歴史なんである意味すごい?
よほど不勉強でもない限り、卑弥呼とかから始まって聖徳太子とか清少納言とか、まぁあと延々と近現代まで有名人と事件とを時代ごとに説明くらいは出来るんじゃないか。
まぁ外人が出来るか出来ないかわからないので、日本人がどの程度なのかわからないけどね。

602 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 12:20:10 ID:d9s/lF4u
>>597
日本人は韓国併合時に李氏朝鮮では普通に拷問が行われていたのに
驚愕した訳ですが?


603 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/18(月) 13:25:07 ID:131knwVN
>>602は皮肉や冗談の類が理解できない人なの?
>>597 が言いたいのは、
韓国が何でもかんでも日本の文化を自国起源と言うものだから、
いっそのこと「残虐な日本帝国主義の起源は朝鮮かも」と言ってやったら
奴ら絶対ファビョり出すよな・・・プッ!
ということ。
…いけね、釣られちまったよ。


604 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/18(月) 18:30:34 ID:131knwVN
>>600
OK、想定内だ。「欧米」の「インテリ」な。
世界人口の内、教育が受けられて、テレビの見れる層の何割ぐらいになる?
欧米圏に限定して「インテリ」は何割ぐらいになる?
我々のビジネスにとって「欧米」の「インテリ」が大事なお客様なのかも知れないが。
それに欧米の「世界史」は「欧米史」なんだ、
ギリシャ・ローマ文明圏の範囲から抜けるものじゃない。
言ってみれば「地中海沿岸史」「ヨーロッパ半島史」。
これに200年と少しのアメリカの歴史が加わる。
これら欧米の歴史は世界の歴史。これを判断基準にして
こちらの知的レベルを計ろうというんだ、どうだい、傲慢だろう?

もっとも日本は「文明開化」と称して欧米の歴史の成果(法律・行政制度・
文化・科学技術)を「文明」として受け入れて欧米と付き合ってきたんで
いまさら何か言うこともできないが。

>>601
歴史教育というものが全面的に欧米の歴史学的基礎によって成り立っているので
欧米圏とそれ以外に分ける必要を特に感じないな。
(すぐ欧米とその他に分けてしまうのは日本人の悪い癖)
学校教育で「歴史」といえば間違いなく「自国史」。
自国を中心とした狭い範囲で学ぶので結構な密度。
それに加えて欧米の場合は「古代史」「古典」としてギリシャ・ローマ史と、
教えられる先生がいれば、中近東史、東アジア史、アメリカ史、アフリカ史を
それぞれの興味に応じて選択できるって感じ、だったかと。

605 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 18:34:23 ID:INRkg411
悪い事は全部日帝時代に伝わったもので、イルボン起源だそうですよ。
虐め、校内暴力なんかはそうだと。賭博もだったかな?
図星つかれて火病るというより、年中やみくもにファビョってるからね。
辻褄の合わない事に気付いた時なんか「お!偉い、偉い」と心の中で誉めてあげたくなる気も・・・しねーよw

606 :601:2006/09/18(月) 19:11:40 ID:INRkg411
>>604
んじゃ、やっぱ欧米とそれ以外は差があるということでは?

607 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 19:32:43 ID:ogXXN9ly
ビッグ・ザ・コムド

608 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/18(月) 20:08:49 ID:131knwVN
>>606
んとね、どういう意味で「差がある」と言ってるのかな?
話の軸をちゃんと把握してる?
日本で言う「世界史」を一般教養として義務教育で施しているのは
日本だけってこと言っていたんだが…

外国が自国の歴史をどう国民に教育してるか知りたければ、
そのことが書かれた書籍でも読んでみたらいい。
特に特亜三国については近年のことがあるんでたくさん出てる。

609 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 20:54:22 ID:aLRoEGyV
163 :マンセー名無しさん :2006/09/06(水) 19:30:38 ID:zbJ0tUag
     ∧_∧
    ( ´∀`)<韓国側の主張とかけまして
    (  Y ) 

     ∧_∧
    ( ´∀`)<おいしい洋食屋さんと説きます
    (  Y ) 

     ∧_∧
    くヽ`∀´><その心は?
    (  Y )

     ∧_∧
    ( ´∀`)<自家製のソース(情報源)しか使いません
    (  Y )


610 :マンセー名無しさん:2006/09/18(月) 23:05:39 ID:E71dtlG/
>>609 >>163
むむっ.感心した.

611 :マンセー名無しさん:2006/09/19(火) 02:23:22 ID:G4N5kBs9
>>608
> 外国が自国の歴史をどう国民に教育してるか知りたければ、
> そのことが書かれた書籍でも読んでみたらいい。
> 特に特亜三国については近年のことがあるんでたくさん出てる
それじゃ違うんじゃねぇの?


612 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/20(水) 19:37:05 ID:mM3mTq3I
http://www.youtube.com/watch?v=fbiBPbmZaaE
朝鮮語わかる人、これ何言ってるか訳してもらえませんか?

映像に出てるURLを現在探検中。
居合(無双直伝英信流)、ハプキドー、クムドを教えている模様。
朝鮮語版と英語版で微妙に内容や作りが違う…
朝鮮語版、ページを開くたびに文字化けするのは仕様だろうか?
(エンコードいじれ問題ないが面倒、トップに戻ったりもする)

剣術・剣道の歴史認識についてはここで言われていることと変わりなかった。
居合について詳しい人の意見が欲しいところ。
自分合気道なんで、ハプキドーの方を内容的に詰めていくつもりだが、
技法解説の写真、何故受が 合 気 道 着 なんだ?(わかっているけど…
そういえば、英語版に数人合気道着の人がいるがこの人たちは…

613 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 21:16:35 ID:vXAlqwDg
これって既出ニカ?
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70508

614 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 21:24:49 ID:Vu301ZCx
起源って事は、コムドにも投げ技があったのかな?
剣道は、昭和初期に投げがあった

615 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 21:43:15 ID:jlXDnPjO
>>612
ああそれ、合氣道正氣館の動画だ。

http://user.chol.com/~jungki74/jungki-1/doju1.asf
http://user.chol.com/~jungki74/jungki-1/jungki2.asf
http://user.chol.com/~jungki74/jungki-1/jungki1.asf
http://user.chol.com/~jungki74/hapki/jungki006.asf

サイトの入口はこの辺りだな。
http://jungkikwan.com/
http://user.chol.com/~jungki74/
http://user.chol.com/~jungki74/index-korean.htm

616 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 21:49:03 ID:jlXDnPjO
>>612
あ、自分は朝鮮語の聞き取りは出来ないから、こっちのスレあたりで聞いてみたらどうかな。

[韓国語]ハングル学習者のための勉強室15[朝鮮語]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147094380/

617 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 21:58:46 ID:TUyQywby
これ見てくれ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70508

618 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 22:00:46 ID:jlXDnPjO
>>617
海東剣道系かな?

619 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 22:02:19 ID:TUyQywby
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

これはガイシュツだろうな

620 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 22:16:15 ID:6+cjtMsm
>>613
http://www.geocities.jp/shakariz77/iroiro.html
も同じ企画か何かかな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1757509
もあり。

621 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/20(水) 22:21:13 ID:mM3mTq3I
>>616
あまり他のスレを汚したくないんだけどな…
もう少し待って反応無いようなら採用させてもらうと思うます。
とりあえずありがとう。

622 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 22:29:14 ID:jlXDnPjO
ああ例の合気会の奴か。
ウゼエから失せろ

623 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 22:42:06 ID:11tkxd7Y
正氣館といえば以前 Sword forum international に昔こんなスレが立ってた。

http://forums.swordforum.com/showthread.php?s=ca076149ef017415345968a8d211ddbf&threadid=50472

館長の Lim Hyun Soo が日本で無双直伝英信流 (MJER) を習って
K(G)uhapdoを始めたようだ。

>>613,617
剣道着の裾出して黒帯締めてるところがいかにも海東っぽくてイイ!

624 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 23:45:46 ID:jlXDnPjO
>>620
どうやら女王の服からすると、このイベントの時みたいだ。

http://www.raf.mod.uk/rafcoltishall/HRH.htm

THE VISIT BY HER MAJESTY THE QUEEN
Her Majesty The Queen visited RAF Coltishall on 17 November 2005 to mark the 65th Anniversary of the base and the Battle of Britain. On arrival,
Her Majesty was formally welcomed by Mr Jewson, Her Majesty’s Lord Lieutenant of Norfolk and the Station Commander, Group Captain Graham Wright.

http://www.raf.mod.uk/rafcoltishall/images/hrhsword.png

625 :マンセー名無しさん:2006/09/20(水) 23:54:37 ID:jlXDnPjO
『Haidong Gumdo』と言うことは、海東剣道でも『世界海東剣道連盟』みたいだな。

http://www.hdgd.org/

626 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/21(木) 01:04:41 ID:XaCG4yws
>>623
うわぁ…、スレ立て人のBruce W Simsって人、
「韓国の伝統剣術を蘇らせるために日本に修行しに行った」
って言ってるね、それでしっかりツッコミが入ってて一安心。
まだ始めと終わりの数レスしか読んでないけど、
HAPKIDOに関しても何か言ってるみたい。
英語苦手だから時間かかる〜。><

>館長の Lim Hyun Soo が日本で無双直伝英信流 (MJER) を習って
>K(G)uhapdoを始めたようだ。
そうみたい。HPを見ても韓国語版にも結構詳しい説明がある。
…が、英語版には、無い。

このBruce W Simsという人物、が韓国系アメリカ人かもしれないが、
彼らがアメリカでどういうことを言っているのかよくわかります。
おもしろいです、ありがとう。

627 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 06:57:50 ID:fFM/qHI1
>>626

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm

こういうのはりつけてやったら?

628 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 10:21:40 ID:SNNLu7+t
これが現実…orz


世界へ伸びて行く韓国の剣道
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70508


この前、アメリカ人とチャットをやってたんだが
彼はコムドを真面目にやってる白人青年だが剣道のほうが亜流だと信じていて愕然とした。
つたない英語で説明したんだが険悪な雰囲気になってきたのがわかった。
そりゃあそうだろう、今まで真剣に取り組んできた武道がインチキだと言われたら不機嫌にもなる。
俺も渋々コムドが本家だと明言せざるを得なかった。
非常に残念に思うが、もうこの件に関して日本は完全に負けだと思う。
事態はすでに朝鮮人を相手にしてればいい段階はとっくに過ぎて、
実践している欧米人まで相手にしなきゃならない段階だ。
これをひっくり返すのはもう不可能だろうな。
あきらめしかないのが現状だ。

629 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 10:38:37 ID:HXaY1l6X
>俺も渋々コムドが本家だと明言せざるを得なかった。

630 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 11:35:44 ID:9I4WNoIX
>>628
工作乙w
いい加減日本人の振りするの止めてくれません?


631 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 14:36:38 ID:3VOYlA0I
>>458
>>466
>>628

はいはいコピペ改変乙、

632 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 15:22:27 ID:nP9HbCPq
>>628
コピペはおいといて
韓国人への怒もそうだが、こういう第三国人が気の毒でならないって言うのはあるな

633 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 21:03:37 ID:ukyLo3sq
コピペも放って置けない気がするけどな。
どういう意図でやっているかわからないけど油断はしない方がいい。ただの愉快犯くらいならいいんだけどね。
まぁVIPとかじゃあるまいしなぁ。興味も主義主張も無い輩が、ハン板の地味なスレに単発でコピペするかというと…そんな事もなさげ。
普通に工作員乙というのが妥当でしょ。

>>632
騙されているイギリス人カワイソスだな。王室と士官学校に御注進のメールでも差し上げるのはどうか。
少なくとも一枚目の写真は、指摘されているように「日本ならハラキリに値する無礼な行為」であることは明白。

634 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 21:57:39 ID:3VOYlA0I
>>633
というか伝統文化の起源捏造という行為そのものが腹切りもの。

「しかし…よくもまァ… 日本人ならその場でハラキリだぜ。おなじ真似るにしても真似かたってものがよォ…。国民性の違いというか…。俺ならとてもとても……」

635 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 22:05:14 ID:WXsnO4iV
恥じという概念がないので仕方ないのかもしれない。
真似はしてもいいんだけどさ、劣化コピー大好きな連中がやったら本家から(#゚Д゚)ゴルァ!されるのは当然な。
「類似品にご注意」のような英文をテンプレにすべきかw

636 :マンセー名無しさん:2006/09/21(木) 22:11:32 ID:RlQhZU5H
>>634
          /;;彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミヽ.
         ノ〃彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミ;;;`i、
       ,i;"f f;;;;;彡;;;;;;;;;;;j j ミ;;;;)ミミ;;;;;ミ、,,
       イ;;;;i j;;;;〃ノノt''j''川''jtミミミミ彡;;l
       t;;;;j レ,i´,i´ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ.ハヽ(;;ヾ;j
       ゞ;;;;〃ジ;;;;;::;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ;;;;;;ノ
       ft;;;;;;,r"-ノ、ソ ti ゝ、 ,,=ヾ;ノ 日本より後進国ではある…
       t.ゞ;f ,-、_,、ヽ ``  >_,,..,ノl 
      ,,,,.ィ'、jl  ``ー,≧、tニノ/'ー''" ,ノ、.,__     だが、ウリ達は間違ってないニダ
    ,;='"   tヽ、  ノ"ノ,j ヽ`i  /j   ``ヽ、         
=--イ       ゝ.ヽ    r"~'`ヽ   リ      >ー---==:;、._  
  ー--、     `ヽ,   `゙ "´ , ,/、     ノ       ヽ
    ,,..ゝ、_    ノヽ., -=ニニヲ",/   ,,..ィ'"~            ヽ、
  ,.ィ"   `ー<._  `t ` ̄´ ,/ ,.,.ィ´              `i
            `゙ー-``''''''":''"~           ヽ,      |
韓国
金 改王(海王の起源)

637 :マンセー名無しさん:2006/09/22(金) 22:21:05 ID:CEIhz6Jz
ここ最近YOUTUBEに海東剣道が大量にアップされている模様。
http://www.youtube.com/results?search_query=haidong
どうりで最近変な書き込みが多いわけだわ。



638 :マンセー名無しさん:2006/09/22(金) 22:24:36 ID:PEdgT63M
http://www.h2.dion.ne.jp/~mado/
日本人よ目を覚ませ!

639 :マンセー名無しさん:2006/09/22(金) 23:43:55 ID:Naj7GLEN

> たとえば、今売れている唯一の家電、液晶テレビですが、本体の液晶パネルを作っているのはほとんど韓国と台湾です。
>そういう事を知らんでしょう? シャープが世界一だと思っているでしょ? 
>単にシェアが少ないだけでなく、泣く子も黙る≪液晶のシャープ≫が、液晶パネルのかなりの割合を外国企業から買っているなんて、想像もつかないでしょ?
確かに知らないし想像もつかない。
てゆか、目を覚ますのはどっちだとw

640 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 15:59:38 ID:DoH1y0QB
流石韓国だな。

俺、剣道やめようかな。
なんか裏切られた気分だよ。悔しい。

641 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/23(土) 18:49:38 ID:FiY5jOQ8
>>640
それは理屈が違う。それこそあなたの言う「裏切り者」の言うなりですよ。
剣道家が意地を張り通してくれなきゃ周りは何もできなくなる。

642 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 20:57:40 ID:EdBHK+L+
>>640こっちの方がしっくりくるかもよ?

>所詮全剣連はこの程度だな。
>俺、剣道やめようかな。
>なんか裏切られた気分だよ。悔しい。

643 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 21:04:10 ID:lrSktTVQ
>>638
パソコンの部品がどうこうとかも言ってるが、上位機種のマザーボードの
コンデンサなんか殆ど日本製だろと。
安物ばっか見てるから勘違いしてるのと違うか。

かなりバイアスの掛ったものの見方をしてるよな。

644 :マンセー名無しさん:2006/09/23(土) 22:00:52 ID:EdBHK+L+
> ☆ 火達磨電機会社 ☆
>どうも、日本の電機メーカーは、世界市場で敗退しつつあるようですな。 どの分野でも、シェアが10%を超える事がなくなったらしいです。
>一企業の話ではなく、日本の電機メーカー全てを合わせた数字。
>現在、世界の電気製品市場で覇を争っているのは、韓国、台湾、中国の三者で、日本企業は追われる立場どころか、並ばれた状態ですらなく、
完全に追い抜かれている上に、追いつくどころか、追いかけて行く事も出来ないという惨憺たる状況に落ち込んでいます。

全然知りませんでしたね。どこの異世界の話ですか?

645 :マンセー名無しさん:2006/09/24(日) 04:09:49 ID:a2tl0l+J
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
koreawatcher氏のサイト、削除しちゃったみたいだけどなにがあったん
だろ?非常に重要なサイトで、議論が起きたときにリンク先を
指摘するだけでかなり労力が省けた。非常に便利なサイトだったのに。

更新しなくてもいいから残しておいて欲しかった。。みんなで復元しませんか?
まず過去ログの収集からはじめて。

本人のメール先は分かりませんか?できれば復元して欲しい。


646 :マンセー名無しさん:2006/09/24(日) 04:12:02 ID:a2tl0l+J
ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

これなんかもリンクが死んでるし、過去ログの収集はしないと
いけないですね。

647 :マンセー名無しさん:2006/09/24(日) 06:17:52 ID:XrGLuV1l
>>646
その記事については、検索をすれば別の場所に同じものがある・・・はず。
でも、今検索したら見つかんなかったw
以前のスレで移転先?の報告があったんで探してみます。
検索でHITした方、ブックマークをつけている方、また「それももう無いよ」というようなことをご存知の方、協力お願います。

648 :マンセー名無しさん:2006/09/24(日) 09:40:13 ID:nFst9r/c
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156550693/

649 :647:2006/09/24(日) 10:14:35 ID:L5H9X80Y
>>646-647
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/kumdowakendo.htm
前スレ943にありました。つか、これ俺だw

650 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :2006/09/24(日) 10:21:31 ID:7syz27kt ?BRZ(1120)
文書保管庫を暫定的に復活させました。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/archive.html
ここに置いてあるページは自由にコピーして結構です。
>>649
それは http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
のショートカット表記ですよ。 今、見られるのはファイルを復活させたからです。

651 :649:2006/09/24(日) 10:37:01 ID:L5H9X80Y
あり?
(ノω\) ハジィ

652 :マンセー名無しさん:2006/09/24(日) 10:45:24 ID:yA05VZNp
>>650を少し読んだんだけど
合気道・剣道・居合いを朝鮮起源だと主張してる朝鮮人が
居合いを10年習って九段とか書いてるけど、居合いって10年で九段
あげちゃうの?

オレの空手の先生は30年以上やって、つい最近やっと八段になったけど



653 :マンセー名無しさん:2006/09/24(日) 11:30:43 ID:iNRl0vJB
自分で勝手になったのでしょう

654 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/24(日) 18:51:56 ID:1/+xyaMm
>>652
その朝鮮人が習った居合は無双直伝英信流だから問い合わせてみたらいい。w
無双直伝英信流居合術二十一代関口高明に師事したとHPに書いてある。
また、彼自身“CHUNG SUK RYU”なるコハプドーを作っているので
そこで九段を名乗る分には無問題(文章読むかぎり違うよな)。

※補足:
無双直伝英信流には複数の系統があってそれぞれが宗家を名乗っている。
別の系統のところに問い合わせると「知らん」と返ってくるかも(笑
こっちも分派乱立状態、おまいら身内で争ってる暇ないだろと。
参考:http://www.ekisuikan.com/newpage15.htm

655 :マンセー名無しさん:2006/09/24(日) 22:06:55 ID:Xr+IYHAv
>>650
暫定的ということは、また暫くすると閉鎖されるという事でしょうか。
もしよろしければ剣道関係の記事だけでもコピーして保存したい
と思うのですが、如何でしょう?また、WEBで公開してもよろしいでしょうか?

656 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :2006/09/25(月) 00:32:07 ID:9jW1wCLz ?BRZ(1120)
>>655
復活させる予定はまるでなかったので、「暫定」としましたが、
削除すると困る人が出てくるようなので、このまま放置します。
また、記事をコピーして新たなサイトを作ることはむしろ歓迎します。

657 :マンセー名無しさん:2006/09/25(月) 02:07:54 ID:KoTgWuNG
>>656
非常にありがとうございます。

ひょっとして、この手の活動に嫌気がさしちゃったのかと
心配していました。

658 :655:2006/09/25(月) 18:19:28 ID:lxcfWgVM
>>656
どうもレス有り難う御座います。
一応バックアップとして保存させて頂き、
もしまた閉鎖されるような事があれば、
WEBに公開する、ということで。
何はともあれ、今までお疲れ様でした。

659 :マンセー名無しさん:2006/09/26(火) 01:02:44 ID:dbP1b48a
【韓国】 世界武道総連盟会長、伝統剣の優秀性を示すため世界ギネスに挑戦→成功[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159194341/

660 :マンセー名無しさん:2006/09/26(火) 04:20:20 ID:hpJEtWlR
バットの素振りかゴルフのスイングのように見える気がするのは俺だけ?
しかし剣道はおろかゴルフも野球も実際やってたわけじゃないと断っておく。
握り方は習ったが振り方は習得できたとは思えないので。

661 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/27(水) 01:18:02 ID:YJrVqip4
>>660
そうだな、なら「シロウトの」を頭に付けたらよいと思う。
よく刀の下手な振り方を
バッティングフォームやゴルフスウィングに例える人がいるが
きちんと習得した人のフォームはそれぞれに美しいものです。

つか今見てきたがスニーカー履いてるってどうなのよ、自分。

662 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 01:24:56 ID:pGCfdwCF
まあ韓国武道と一部の中国武術は外国でもカッコイイ曲芸や体操って認識みたいだけどな。
実用しようっていう人はちゃんとそれなりの物を習っている。
http://www.youtube.com/watch?v=TVaT32b3uN0


663 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 10:31:14 ID:S7yWm8k/
韓国に武道なんてあんの・・・?

664 :660:2006/09/27(水) 10:50:21 ID:Zfs9F5q7
>>661
まぁそうだな。もちろん素人の真似事というニュアンスですよ。言葉足らずだったな。
ゴルフでも野球でも一流選手はスゲェ。それほどじゃなくても、現役の競技者というのは素人目にも半端じゃねぇ。
スニーカーはあちこちでツッコミはいっているな。
専用の用具が確立されていない時点で、文化や伝統などというのはおこがましいとは思わんのかね。

藁束に芯が入ってないとか根本的な疑qあwせdrftgyふじこlp

665 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 11:20:37 ID:S7yWm8k/
ぶっちゃけあれだったら木刀でもいける

666 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 13:44:10 ID:RlQHIuv3
>>663
儒教の「文を尊び武を卑しめる」思想を受け入れすぎた半島では武道が発達する余地は無かった模様。
中国においても武術家は大道芸人同様の扱いを受けており武術家は大抵
薬屋や隊商の用心棒などの副業を持っていたようです。

667 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 14:54:51 ID:aJ2EWCVZ
調べたら、柳生新陰流も流派がふたつあるみたいだね

ひとつが十兵衛の系譜らしい

668 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 16:13:13 ID:p5FvI2p3
>>663
テコンドー、ハプキドー等
つーか、これぐらいは基礎知識だが…


>>666
そりゃ伝統武術だろ

日韓併合以降、日本の武道の思想や武術の文化を取り入れ
国内での人気から独自に発展し、オリンピック種目に選ばれるほどになった
が正解(パクリ問題については省略)

669 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 16:21:16 ID:Zfs9F5q7
>独自に発展
ここまでケチつける気は無いけど
>オリンピック種目に選ばれるほどになった
これは正解じゃあないだろw

670 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 16:23:43 ID:S7yWm8k/
>>668
「取り入れ」って都合の良い言葉だなw


671 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 16:29:33 ID:p5FvI2p3
>>669
選ばれたじゃないか

>>670
何が?
取り入れたじゃないか

672 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 16:31:46 ID:Q6Q5WPHF
「パクった」とはっきり言うべきだって事じゃないの。
適当に名前だけ何の資料も無い昔の言葉を当てはめただけだし。


673 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 16:36:01 ID:z9tyjmCn
「パクリ」というのは、影響を受けたことを過小したり、或いは受けたことを無視して、オリジナリティを強調すること。
「取り入れ」というのは、影響を受けたことを認め、或いはその武術から新しいものを創造したことを認めること。

その意味で韓国は「パクリ」である。

674 :マンセー名無しさん:2006/09/27(水) 21:04:20 ID:2LGH7bcX
旧剣道には、投げ技があるけど
コムドってどんな遊び?

675 :マンセー名無しさん:2006/09/28(木) 00:30:55 ID:ekb1/Cmq
チョッパリの空手をウリ民族風に再構成して発展させてみたニダ!
どうニカ?え?凄いニカ?教えて欲しいニカ?うん?<`Д´#>(倭奴には教えてやらないニダ!!)

つーならまだ分かるのだが、忘れもしない日本上陸第一声が、「空手の起源は跆拳道!」だったからなぁ…。
空手にちょっと詳しい人なら、あの松濤館独特の後屈手刀受けとか上段上げ受けとか見れば一発即バレなのにな。
なのに一言も反論しなかった空手のお偉いさんたち…。

676 :マンセー名無しさん:2006/09/28(木) 00:35:58 ID:ekb1/Cmq
源流の沖縄空手や同系には無い、富名腰義珍松濤館系だけの特徴w
なんでそんな明治以降に本土側で生まれた特徴を、朝鮮の「空手源流」が持っているのか、
半万年問い詰めたい気分だった。

677 :マンセー名無しさん:2006/09/28(木) 08:48:58 ID:/GsKeOs6
>>676
<丶`∀´>
ああ、それはニダね…
テコンドーが松濤館影響を強く受けているからニダ
空手の源流なのは正確にはテコンドーの前身となったテッキョンニダ
テッキョンは当時、倭人共の幾度もの侵略のせいでその体系が途絶えかけていたから
やむなく空手を参考せざるを得なかったニダ

例えるならテッキョンは宗家、空手はその分家、テコンドー宗家の跡取
正統後継の際に(分家のせいで)病床にいる宗家の代わりに、分家から家の当主としてのノウハウを教わった
と言う事ニダね

678 :マンセー名無しさん:2006/09/28(木) 10:51:22 ID:2IPDE9sN
たいした出来栄えだが、いくら上手く出来ていても嘘は嘘。
子供の頃に「嘘つきは泥棒の始まり」と教えられている我が国ではそうそう受容できませんよ。

679 :マンセー名無しさん:2006/09/28(木) 21:41:44 ID:bxAKf/6a
>>678
<丶`д´>
同感ニダ
論拠は挙げないが、とにかく相手の言う事が嘘は嘘ニダ

680 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/28(木) 23:44:38 ID:CX347eo5
>>662
(゚∀゚)イイネ!

>>677-679
彼らの生態からしてそういうふうに騙ってくることは
十分に「想定内」だったけど、実際文章にしたものを見せられると
やっぱり腹が立つね、ふつふつと。

681 :マンセー名無しさん:2006/09/29(金) 07:44:16 ID:2/Mnhr+T
>>667
柳生宗矩の江戸柳生と柳生兵庫の尾張柳生か。
よく時代小説の題材になってたりするね。

682 :マンセー名無しさん:2006/09/29(金) 20:09:02 ID:uyS6bNnO
bullshidoで日本は韓国の植民地だったとか、
日本の伝統武術は韓国の影響が大きいとかいってる日本人がいたな。

683 :名無しさん@一本勝ち:2006/09/29(金) 23:50:56 ID:Bo9I2xFe
>>682
それ本当に日本人なの?
自称「日本市民」とか(笑

684 :マンセー名無しさん:2006/09/30(土) 04:13:26 ID:lq1TXF68
数十回も座禅を取り入れた合宿で自らを鍛えている韓国
「禅」の概念を理解しているのでしょうか

685 :マンセー名無しさん:2006/09/30(土) 15:31:06 ID:PzClAQoQ

「歴代日中刀剣術交流史」というサイト参考資料(2)の「馬明達老師論文-歴代中日両国刀剣(術)の交流」が
秀逸だ。
「武備志」の著者、茅元儀によって「朝鮮の勢法」とされた、この剣譜は間違いなく中国の(人偏+失)名
武芸家の手になるものである、としている。巻末の注47(哀れで笑える)と併せて読んでみてくれ。
俺じゃなく、もっと学識のある人が資料を練り込んで朝鮮勢法とやらへの反論にしてくれれば有難いわ。

686 :マンセー名無しさん:2006/09/30(土) 18:59:34 ID:gU9gWsD8
>>685
ただあれは最終的には日本剣道は中国剣術から派生したって結論だったよね?
日本人は改良する事に長けた優れた民族である、とも書いてあるけど。

武備志の原本を捜しているけど、なかなか見つからない。

687 :マンセー名無しさん:2006/10/01(日) 06:44:29 ID:cSN2TlF+
日本には独自の文化はない。
真似だけだよ。

688 :名無しさん@一本勝ち:2006/10/01(日) 07:11:07 ID:sJ8KvvXQ
>>687
まあな、その「真似」すらまともにできない民族ってなんなんだろうな。
と、釣られてみる。

689 :マンセー名無しさん:2006/10/01(日) 07:24:58 ID:/m0h8CE2
>>686
>ただあれは最終的には日本剣道は中国剣術から派生したって結論だったよね?
まあ中華の人たちはおおむねこういいますね。日本にあるものは全て中国の物ではないのか?

違います。一騎打ちを主体とする日本刀闘法は、大陸などの集団戦法にはなじみません。
その証拠に中国ですら伝わらなくなっていったと自分で言及してますし。

アジアの起源が中国なのではなくて、古代中国は西洋のキリスト教にあたる支配的な思想が
なかったため、自由な観点から物事を研究することができた。そのため現代にも影響をあたえる
多くの文化や思想が誕生しただけであって、日本の文化の所有権が中国にあるわけではない。

690 :名無しさん@一本勝ち:2006/10/01(日) 09:01:10 ID:sJ8KvvXQ
>>689
中華思想というのがそういうものですからね、
世界の中心で光り輝く文明、それが中華。
周辺の諸蛮族ははその恩恵に与っているに過ぎない、と。

>日本の文化の所有権が中国にあるわけではない。
中国の海賊版が国際問題になったときのことを思い出した。
「中国は日本の漢字の使用について権利を主張したことはないぞ」とw
何百年前のことでも平気で現在と同列に持ち出してくる。
これを聞いて中国人も半島人も大して変わらんなと思った。

691 :マンセー名無しさん:2006/10/01(日) 17:17:28 ID:KeOv80xx
>>690
>中華思想
心底ガチで信じてる思考のベーシックルール。想定の範囲外のことでも全てそれで解決してしまう傾向がはなはだ強い。
それだけ強固で洗練されたルールかもしれないが、かえってそこから脱却できないジレンマも抱える。できる可能性すらないというか・・・
ルールって表現、変かな?

>海賊版
これに関しては、主にメディア上のソフトウェアの問題ですね。
著作権や版権などの知的所有権が確固として存在する分野なんだけどなぁ。
商魂たくましい彼らの事なので、正規ライセンスを支払った上でのビジネスに着手するのは二の足を踏みそうな予感。
この辺が全世界的にワロスなんだよなぁ。(まぁ市場が大きい分、いろいろとビジネスチャンスはあるのでしょうが

692 :マンセー名無しさん:2006/10/02(月) 20:21:03 ID:FX1WlQwU
http://www.youtube.com/watch?v=FFGcZ7nbbXg&eurl=
この武器ランキングTOP10って日本刀にの他に何がランクインされてたの?
訓練を受けた人にしか使えない上に至近距離でしか使えないので第10位ってことは
もしかして飛び道具有りのランキング?

693 :名無しさん@一本勝ち:2006/10/02(月) 22:47:32 ID:NJpN8xSo
>>691
>ルールって表現、変かな?
いわゆる「自分ルール」と考えればわかりやすい。
横断歩道は白線しか踏めない、床に落ちた食べ物は3秒までならOK、
「この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ」etc…

694 :マンセー名無しさん:2006/10/02(月) 23:09:29 ID:YVvMjwRR
>>693
最後の、自分ルールというより死亡フラグwwww

695 :マンセー名無しさん:2006/10/04(水) 22:28:01 ID:LBgZdkDw
>>694
ふとパーフェクトストームのラストシーンを思い出してワロタ
海で夕日をバックに「あの人」の顔がどアップで浮かんでキラリーンと。
いまどき少年誌でも使わないにくい演出だったぜ。(でも「〜たら結婚」とは別キャラだったキモス

696 :マンセー名無しさん:2006/10/10(火) 01:20:38 ID:IyrW57Dl
631 :名無しさん@恐縮です :2006/10/09(月) 23:19:48 ID:/Idnm/RD0
アラブ諸国は心情的に北を応援しているんじゃないかな。
北は反米を全面に出しているだろう。


632 :本当にあった怖い名無し :2006/10/09(月) 23:33:45 ID:dZQgdo8r0
>>631
誇張入れて一言で言うと、「まぁ、所詮コリアだからな」らしい
同じ反米でも、あんなのとは心情的に一緒にされたくないんだそうだ。

どれくらいかというと、アルジャジーラのコメンテーターいわく、

「君たちがどう思うかは知らないが、我々も朝鮮半島の連中が
 いかに恥ずべき輩なのかは身をもって充分承知している」だそうだ・・・


697 :マンセー名無しさん:2006/10/10(火) 02:23:34 ID:dt3IJwLU
朝鮮も開き直って
「アトミック剣道」とか作ればいいのに

698 :マンセー名無しさん:2006/10/10(火) 09:49:57 ID:harxJvyM
>>684
半島では仏教が弾圧された経緯があるから多分禅とか理解してないと思う。
>>696
そりゃ国家が麻薬作って偽札ばら撒いてるのと一緒にされたくは無いでしょうね


699 :マンセー名無しさん:2006/10/10(火) 20:53:34 ID:AttyrkLR
アルジャジーラと聞いて一瞬、テロリストだっけと思った俺がやってきましたよ。
どうやらアルカイダと混同していたようですよorz

覚醒剤と偽ドル札をバラ撒くばかりでなくミサイルも売り込みかけてるんジャマイカン?

700 :マンセー名無しさん:2006/10/10(火) 23:18:59 ID:9SxVeevr
投げ技が無い日本剣道は、偽物です

701 :マンセー名無しさん:2006/10/10(火) 23:29:06 ID:vFqbwHq+
日本剣道協会があるじゃない
警察剣道も組み打ちとかがなかったっけ?

702 :マンセー名無しさん:2006/10/11(水) 11:06:02 ID:Twh5ZLaj
投げ技がないとニセモノという基準についてkwsk

703 :マンセー名無しさん:2006/10/11(水) 12:40:59 ID:Csq3qbDt
>>702
少し昔の剣道には、投げ技があったよ
剣道やってる爺さん聞いてみな?

704 :マンセー名無しさん:2006/10/11(水) 13:34:48 ID:X9MHXLF8
かかり稽古でへとへとになると打って横を抜ける際に腰のあたりを竹刀で強く押される。
それでも、足が出ないと次の打突時には、明確に「転ばす」ことを狙って腰を押される。
この押しに足をもつれさせながらも耐えて転ばなければ、さらに次の打突時には、
足を掛けられ肩を持ってブン投げられる。きれいに一回転して、板張りに叩きつけられる。
すぐに起きないと、寝たままの状態で胴や面さらには突きまでくらう。

このように、実際は投げ技が存在するw

705 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 08:15:16 ID:kpt3lzPv
>>704
アレは辛かったな・・
押されると変に体力が消耗するんだよな

706 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 09:20:19 ID:8opDwPiT
欧陽修の日本刀歌はクムドの連中にとって、韓国で前方後円墳が発掘されたのと同じくらい
都合の悪い歴史的資料だろう。
また、それ以上に宗主国が日本刀を宝刀と称えたことが、属国の劣等感や僻みを滾らせる一因
にもなっただろう。哀れな……


707 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 18:50:42 ID:a6a/BRax
世界中の剣戟の起源とか言い出しそうな・・・


708 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 18:51:33 ID:yHmopHkO
>>707
それ以前に 人類の起源らしいですよ 半島は・・

709 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 19:28:03 ID:YfY7JiI6
コリアンのパクリ癖から言って、剣道を自分たちのものだと主張するくらいは驚きませんが
中国が剣道を中国起源だと言っているというのは驚きました。
中国の伝統的な剣術を軽蔑しているのでしょうか。中華の誇りはどこへいったのか。

710 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 19:28:42 ID:oe8IkbxP
はぁ。実に朝鮮人。

711 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 20:09:47 ID:aXkmimqd
引越し、引越し、さっさと引越し!
朝鮮人、朝鮮人、さっさと朝鮮人!
チョッチョチョッチョ、チョッチョチョッチョ
チョッチョチョッチョ、チョッチョチョッチョ
ヒッヒヒッヒ、ヒッヒヒッヒ
ヒッヒヒッヒ、ヒッヒヒッヒ
チョーセンジャン、チョーセンジャン
チョーセンジャン、チョーセンジャン
引越し、引越し、さっさと引越し!
朝鮮人、朝鮮人、さっさと朝鮮人!
チョッチョチョッチョ、チョッチョチョッチョ
チョッチョチョッチョ、チョッチョチョッチョ
ヒッヒヒッヒ、ヒッヒヒッヒ
ヒッヒヒッヒ、ヒッヒヒッヒ
チョーセンジャン、チョーセンジャン
チョーセンジャン、チョーセンジャン


712 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 20:15:22 ID:aXkmimqd
http://www.youtube.com/watch?v=edtHrvJJAWU

713 :マンセー名無しさん:2006/10/12(木) 21:23:21 ID:7+0WRgAt
>>709
ちがうの?
つーか、日本剣術の起源主張してる=中国の伝統的な剣術を軽蔑、じゃないだろ

まぁ、皮肉で言ったんだろうが

714 :マンセー名無しさん:2006/10/13(金) 09:43:44 ID:ElPLx/7X
>>709
起源を主張してはいるが、韓国のように捏造や剽窃をしない分、まだマシだろう。
剣や武術が古代インド、中国から伝わったのは歴史的な事実だしな。そうして日本に伝えられた
技が魔改造を受けて剣術となり、神武や宝刀として中国に逆輸入されるようになったのも事実だ。
宗主国の千年属国に甘んじただけの韓国のように、歪んだ劣等感や苦手意識がある訳じゃなし。


715 :マンセー名無しさん:2006/10/13(金) 15:59:06 ID:6wxn+lTN
刀・剣道で検索してたら出てきた最近の動画。
棒切れを使った喧嘩シーンがあるw
http://www.youtube.com/watch?v=WVHgGV4l33Q

716 :マンセー名無しさん:2006/10/13(金) 16:22:41 ID:OFaxFio5
>>714
人間の集団がいて、相互に争い合い、それが続けば、武術は自然発生するものでは?
「術」そのものが大陸由来ではないことは日本の歴史から、明らかだと思う
剣についても、まあ金属精錬法が大陸由来であることは確かでしょうが、中国型の剣
を使っていたのは、せいぜい奈良時代程度で・・・・・
まあ、それでも起源だと主張なさるなら、そうかも知れませんがねえ

717 :マンセー名無しさん:2006/10/13(金) 16:25:50 ID:4TC3OY7t
>>714
ウリジナルならば自国内でのみマンセーしていればいい。これはどこの国の何でも同じだね。
だが他所に自慢するなら少なくても何か一つ飛び抜けて良いところがないと駄目だ。
他と比較するからなぁ。
これに気付かないでやると恥をかく。恥かいたくらいなら見逃してくれるんだけど・・・
失敗したとわかった途端に逆切れして怒鳴り散らす。もうなんか相手にすると嫌だから皆スルー。
スルーされてるのをいい事にわめきつづけ、あまつさえ新しいネタさえ投下。しかも、もうはじめからデマカセだしw
どう見ても特亜です。本当にありがとうございました。
なんか・・・・厨みたいだなw

ところで中国は掘れば何でも出てくるから驚く。ゴルフ(によく似た)道具が出土したのには参った。ゴールゥフーかっつーの。
しかし文化的な評価を受けるのはオリジンではなくてユニークである事は既に皆さんご承知のとおり。
この場合は魔改造が評価ポイントなんだよね。

718 :マンセー名無しさん:2006/10/13(金) 18:07:11 ID:4EVWgJPj
日本にはこういう神社がある。

http://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/
>高麗神社の主祭神はかつて朝鮮半島北部に栄えた高句麗国からの渡来人
>高麗王若光(こまのこきしじゃっこう・「王」は他に「こしき」「こにしき」「こにきし」などとも読む)です。
>若光の故国高句麗は、紀元前1世紀ころ朱蒙(しゅもう)によって建国されたといわれています。
>最盛期は5世紀の広開土王(こうかいどおう)長寿王(ちょうじゅおう)の100年で、中華人民共和
>国吉林省集安県にある広開土王碑からはそのころの高句麗の強勢ぶりをうかがうことができます。
(中略)
>若光は元正天皇霊亀二年(716)武蔵国内に新設された高麗郡の首長として当地に赴任してきました。
>当時の高麗郡は未開の原野であったといわれ、若光は、駿河(静岡)甲斐(山梨)相模(神奈川)上総・
>下総(千葉)常陸(茨城)下野(栃木)の各地から移り住んだ高麗人(高句麗人)1799人とともに当地の
>開拓に当たりました。若光が当地で没した後、高麗郡民はその徳を偲び、御霊を「高麗明神」として祀りました。
>これが当社創建の経緯です。

・朝鮮からの渡来人は神のように尊敬されていた。
・朝鮮からやってきた1799人が未開の原野であった高麗郡を開拓した。

【結論】
日本各地でこのような集落が存在していたと推定する。
日本は朝鮮半島と絆があったのだ。

719 :イール:2006/10/13(金) 18:36:29 ID:OFaxFio5
>>718
別に推定とか言わなくても、朝鮮からの渡来人がたくさんいたことなんてのは既に歴史的事実だと思うが
なにを主張したいのか、いまいち分からん

720 :何だ:2006/10/13(金) 18:58:25 ID:KcDpNA6p
スキあらば?…韓国、漢方を「韓医学」で世界遺産に申請
≪中国で猛反発、「端午の節句」の例もあり、警戒高まる≫
http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok008.htm


 朴李、捏造、歪曲こそが、真の半頭文化のようだな。

721 :マンセー名無しさん:2006/10/13(金) 21:19:05 ID:yDMglPPo
こいつどう思う?
ttp://www.araiart.jp/hj.html


722 :マンセー名無しさん:2006/10/13(金) 21:57:55 ID:NTIzXtoY
>>718
>朝鮮からの渡来人は神のように尊敬されていた。

そんな結論はどこにも書いてないが?
田舎で開拓に従事してたのなんて、半島から逃げてきて、
天皇の保護下に入れてもらった単なる難民だから。
能力を求められて招待された香具師は、
目的がある以外そんな田舎に行かないし、そんな事やらねって気づけよ。

723 :マンセー名無しさん:2006/10/13(金) 22:27:48 ID:p1NShjxk
>>722
最近流行りの強引系のオチじゃね?本文とは全然関係ない文で締めくくるのが特徴だ。

「メンズウェアの胸元 ワンポイントおしゃれに復活」
⇒「そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。」

サラリーマンの悪循環「おなら恐怖症」
⇒「ああ、これも小泉失政のツケか――。」

724 :マンセー名無しさん:2006/10/14(土) 00:12:41 ID:AOwV4oLN
>>722
その神がキリスト教のGodじゃなくて、大昔のアミニズム的な「カミ」だとすれば納得も行くけどな。
自然現象も植物も動物もみんなカミ。
朝鮮人は…狼とかハイエナとかそういうカミ扱いだったんだよ多分。

725 :マンセー名無しさん:2006/10/14(土) 14:27:15 ID:6CiGPq1S
>>724
ダウソ板的なネ申ならもっと納得がいくけどな。
うはwww新技術wキタコレwwwwwwwwwwというような感じか。

まさかタシーロ的なネ申じゃあないだろうがなw

726 :名無しさん@一本勝ち:2006/10/15(日) 07:47:18 ID:meCCN10q
>>725
その例え、わかりやすい。w
>>724氏が言ってるけど、「カミ」というのは
「良くも悪くも(w)普通の人々とは一線を画す存在」
という意味だからねぇ。
水害を起こすヤマタノオロチや雷を落とし疫病を流行らす菅原道真も
「神様」として祀っているのが日本さね。

727 :マンセー名無しさん:2006/10/16(月) 16:08:20 ID:43jZN7bC
>「良くも悪くも(w)普通の人々とは一線を画す存在」

ということは、やはり朝鮮人は「カミ」のごとき存在だった(日本人にとって理解不能な存在)ので、
ホメ殺し的に敬い奉り、ホルホルさせて丁重に半島にお帰りいただくしかないと。
さわらぬカミに祟りなし、ということで。

おお、法則通りではないですか。

728 :マンセー名無しさん:2006/10/16(月) 19:09:19 ID:lu4l+LLq
いや、伎楽の摩羅振り踊りや病身舞を見るに、お笑い芸人扱いだったんじゃないかと。
外国の珍獣というか笑わせるんじゃなくて嘲笑われる方の。

729 :天の川市民(知性派):2006/10/16(月) 19:24:28 ID:qzjHciM5
コムドが五輪化されそうになりましたね。

日本の剣道家がコムドの試合に出て、世界中でもコムド家が
増えると、日本の剣道は無残な形になりますね。

730 :マンセー名無しさん:2006/10/16(月) 19:25:46 ID:5PqkeN1I
朝鮮人は、祟り神。



封印しておくのがよろし。w

731 :ミンカこそ真の韓流スター:2006/10/16(月) 19:47:16 ID:vNu5FiO1
★★ ミンカ ★★

ミンカって、韓国系だよね。
アメリカのサイトでは、なぜか東京出身の日本人、みたいな紹介されてる。
ミンカ、元・在日なのかな?

日の丸マークのMinka Linksをクリックしてみなよ。 

【ミンカ−フリーワン】
http://www.freeones.com/html/m_links/Minka/

【ミンカ-HP】
http://www.minkaxxx.com/

【ミンカの巨乳写真】
http://www6.kinghost.com/hardcore/pfijo/Minka/3/1.jpg


732 :マンセー名無しさん:2006/10/16(月) 21:25:55 ID:x1Pn7VTq
韓国人が、漢方薬を韓国のものだと主張しても、信じるものはいない。
同様に、剣道を韓国のものだと主張しても、信じるものはいないだろ。
韓国人のスタンダードは、韓国でしか通じない。

733 :マンセー名無しさん:2006/10/16(月) 22:03:34 ID:nXiI5maj
>>732
いや、何も知らない人は信じると思うけど

734 :マンセー名無しさん:2006/10/17(火) 01:02:33 ID:Lq/UFw6n
>>732
嘘でも熱烈なロビー活動や毎日、世界中に起源を主張しつづければ知らない人を洗脳できます。
その数が少しずつ増えていって全世界に広まれば誰もが認める韓国起源になります。

735 :マンセー名無しさん:2006/10/17(火) 01:29:05 ID:m95VzqgC
そうですよね。現実としてこの世の中、結局は声の大きいヤツが勝っ
ちゃうものなんですよね。

736 :マンセー名無しさん:2006/10/17(火) 01:41:40 ID:Pqw5TOt8

(河野談話)ではなぜ剣道の起源は韓国と認めたのか

 韓国政府の要請に応じて、元コムド剣士への聞き取り調査を行い、剣道の起源は韓国と認めれば
 この問題は収まると、在韓大使館、宮澤首相、河野官房長官、谷野作太郎外政審議室長、
 田中耕太郎外政審議官、そして 石原官房副長官(いずれも当時)は判断した。
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_jugunianfu.htm


いま考えると少し違うだけで大きな事件になっていたかもしれない。

737 :マンセー名無しさん:2006/10/17(火) 02:21:49 ID:2CS0J3pU
武士道

「勝っても驕り高ぶらず 負けても卑しからず」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/18/20060318000018.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/16/20060316000064.html
http://korekorea.up.seesaa.net/image/B4DAB9F1CCEEB5E5B0D1B0F7B2F1C1EDBADB.wmv

武士道の素地のかけらもない民族の姿を見よ。

我々日本人は、決してするまいぞ。

738 :マンセー名無しさん:2006/10/17(火) 02:24:39 ID:c9QBGhOE
もし将来剣道がオリンピックにでもなった時
やはり韓国だけが、コムドの格好で出場とかになるんだろうか?(なるんだろうなぁ…)

739 :マンセー名無しさん:2006/10/17(火) 21:11:52 ID:lDEb0KtP
>>738
厳密なルールの事はわからないが、コムドに該当する物は公式ルールで全て禁止すればいいなじゃなかな。
反対する意見も出るだろうけど、それほどの説得力はないように思える。
だって「これは剣道。コムドは不可」でいいんじゃね?

740 :738:2006/10/17(火) 21:35:07 ID:ZrSmikbu
ねぇ、この場合の「コムド」って2種類あるよね?

・完全捏造作成のウリジナル・コムド
・大韓剣道会のコムド、韓国式ケンドウ

であってるよね?

>>738は後者の話のつもりだったんだけど
剣道が世界中に広まってそれが一つの場所に集まった時
韓国以外の国は日本で使われてる普通の剣道の格好、韓国だけが特別に独自の格好とかするのかな?という話
日本もコムド(韓式剣道)の服装はすでに認めちゃってるんでしょ?

741 :剣術のパクリ:2006/10/17(火) 22:52:12 ID:sfcfg27e
> 65 マンセー名無しさん 2006/10/17(火) 22:00:51 ID:GELx7lQB
> こいつは国籍を明らかにせず(絶対チョン)、イタリアで刀のデモンストレーションを行っている。
> KATANAブームのパクリです。ヨーロッパでは日本も韓国も区別が付かないからパクられまくり?
http://www.youtube.com/profile?user=toro1

こうやって韓国人は捏造を流布しているんだ。
campeonato Haidong Gumdo
http://www.youtube.com/watch?v=7qeUY5TnSWM

jhko12 (1 month ago)
japanese people are descendents from koreans also They adopted the koreans
martial arts. When they took over korea they erased almost all the korean
history trying to hide the fact their japanese martial arts is actualy koreans.
日本人は、韓国人の末裔であり、韓国の武道を採用している。
彼らは、韓国を支配すると、韓国の歴史をほとんど消し去り、
日本の武道は実際は韓国人のものだという事実を隠した。

742 :マンセー名無しさん:2006/10/17(火) 23:37:18 ID:+Fm09Xvp
パクリ韓国人死ね

743 :739:2006/10/17(火) 23:41:22 ID:lDEb0KtP
>>740
コムドの服装って実はよく知らんのだけど、袴に線が入っているんだっけ?
それでも、オリンピックでは禁止でよくね?
さすがにコムド競技者参加禁止にはできないので、国別でエントリーになると前者である海東系の選手も出場するだろう。
となると新羅系コムド=韓国式の剣道=KAAのスタイルは(一部にせよ)認められて、前者がなぜイカンとゆ〜事に。
(海東系のスタイルにどのような特徴があるのかこの際わかんないので抜きだけど)
剣道のルールにのっとって剣道をしっかりやるんであれば、弱かろうが強かろうが別に構わんでしょう。
なわけでオーソドックスなスタイルである剣道以外の珍奇な格好はご法度という事に。
規定の改変などもあるけど、これはコムド勢力に1mmの譲歩もしない姿勢を永久に貫いて欲しいですね。

ところで、この手の問題でいつも気になるのが、競技人口の問題。
正統派の剣道の人口、韓国式のコムドの人口、そして海東系コムドの人口。
それぞれ国内、海外においてはどの程度のものなんでしょうかね?
なにかしら信頼に足るソースをご存知の方、ご一報ください。

744 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 01:13:47 ID:3ovXJbns
>>743
競技人口を考える時は、具体的な数字よりも
「野球人口より多いか少ないか」で考えたほうがいいと思います。

745 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/10/18(水) 08:45:24 ID:acsKKPFR
>>743
>国別でエントリーになると前者である海東系の選手も出場するだろう。

剣道がオリンピック化するとなると、GAISFに加盟しているIKFがそのままオリンピック剣道を
統括することになるでしょう。そうであるなら、IKF未加入の海東系が参加するのは不可能だと思う
んですが。

746 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 13:26:33 ID:b0BpHhl5
>>745
アマなら誰でも出れるのかとオモタ
けど、そんなわけねー罠。学校の部活でも公式の大会出るなら選手登録はされているわけで。
しかしそれでも海東系出身者がオリンピック選考を兼ねた試合に登録できない理由にはならないと思うのだが。

747 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 15:38:26 ID:B0/af7O7
>>727
つーかそもそも高麗人と今の朝鮮人って別民族じゃね?


748 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 22:15:34 ID:H8Jv7eiD
そんな本当のことを言ってはいかん!

749 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 22:22:15 ID:b0BpHhl5
<丶`∀´> 半万歩譲って仮にそうだとしてそれがなニカ?

(´・ω・`) とか平気で言いそうだな・・・

750 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 22:28:33 ID:pQOrQbzZ
茶道や華道を日本起源だと信じてる日本人は多いよね。
でもほんとは中国起源なんだよね。

751 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 22:32:12 ID:pQOrQbzZ
茶道や華道を日本起源だと信じてる日本人は多いよね。
でもほんとは中国起源なんだよね。

752 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 22:58:39 ID:YZtpSd6E
>>750>>751
んな事無いよ、教科書にも中国起源だと書いてあるし。
日本の教科書をきちんと読むのを勧める。

753 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 23:21:43 ID:b0BpHhl5
香道なんかだと中国起源って感じするよな。
でもなー「起源&信じてる」ってそうそうある事かね?
普通は「わかんねぇ」→「○○じゃね」だと思うんだが。

754 :マンセー名無しさん:2006/10/18(水) 23:27:06 ID:lnP/R+Vo
だな
信じてるんじゃなくて、起源が中国が中国だという事を知らないってだけじゃないの?
まともな国なら他国の文化の起源なんて別に欲しがらない

755 :テコンドウの嘘!!:2006/10/19(木) 00:06:21 ID:0hJyw6vt
昭和30年代に在日韓国人空手有段者が、韓国に帰国して韓国古武道テコンドーと称して
捏造した。日本植民地時代にも全く、テコンドーなるもの存在せず、呆れた韓国人達だ。
国家挙げての捏造歪曲の海外への普及活動により、本家の空手よりも先に、オリンピック
正式種目となった。
今も政府上げての日本文化剽窃活動を精力的に行っている。剣道、合気道、茶道、華道、桜、
錦鯉、折り紙、着物、俳句、万葉集、短歌、川柳、刺身、寿司、日本料理全般、盆栽、相撲、
柔道、侍、日本刀、武士道、以上の他にも本気で狙っています。空手の二の舞にならぬよう
に注意しましょう。本当に油断も隙も無い朝鮮族です。
元々、朝鮮半島は、我々の祖先の倭人(縄文人と弥生人の混血)が永年居住していましたが、
北からツングース系朝鮮族、現在の朝鮮韓国人(目が細く、歯大、体毛薄い、鰓張り、角顔、大柄)
が南下侵略、倭人は、白村江の敗戦を最後に数千年の朝鮮半島の歴史に幕を閉じた。現在でも日本人
によく似た、DNA等に共通性のある人々は、倭人の血が流れている。

756 :マンセー名無しさん:2006/10/19(木) 01:01:35 ID:ZYi8wu50
いまどきはネットもだいぶ普及してるし、テレビでもトリビアとかある。
ガセビアだっけ、ガセネタの紹介するコーナー。バカチョンの語源つーか由来ってそこで取り上げたんじゃなかったかな。
知らない人も多いだろうけど、詳しく知っている人が増えて、それが規制のかかりにくいコミュニティで情報交換できるってのは大きいと思うよ。

俺もこのスレで、製鉄技術の源はヒッタイトだとか、囲碁の起源はインドだとか知ったんだけどな。

757 :マンセー名無しさん:2006/10/19(木) 01:17:26 ID:8N0iftNX
コムドとしてオリンピックに公認して欲しいって辺りが、連中の限界だよな。
自分たちに自信が無いから、より大きな権威による公認が欲しいって。
事大の伝統は、揺ぎ無く続いていると見える。

758 :マンセー名無しさん:2006/10/19(木) 06:58:23 ID:3PqVW9+O
だが「半万年属国」の政治力をあまどってはならない。

IOC副会長、FIFA副会長、こうした役職に人を出している。前者は贈賄で捕まって
失脚したわけだが、テコンドーのオリンピック化をやったわけだ。
今回の国連事務総長だって何を始めるか...

日本には政治力がなさ過ぎる。さらにその欠点を欠点として自覚する人間がまだまだ
少ないように思う。

759 :マンセー名無しさん:2006/10/19(木) 07:00:09 ID:3PqVW9+O
がーん...

>>758
× あまどってはならない
○ あなどってはならない

760 :マンセー名無しさん:2006/10/19(木) 08:36:48 ID:dWZ5tVU6
古代日本は中国文明を輸入し、律令国家体制と、一見すると華麗な文化を築いたが、
中国文明の影響は皮相的・局所的であり、社会全体の健全な発達には有害であった。
都の貴族層は腐敗・堕落して実務能力を喪失し、その文化も堕落して見るべきものは少なかった。
このような不健全な古代社会を一新した武士の基盤は、他地域と比較して中国文明の影響が小さく、
粗野でありながら健全さを保持していた東国社会にあった。
このような日本史の流れは、ローマ帝国の腐敗・崩壊と野蛮視されていたゲルマンなどの
粗野な民族との勃興という、西洋史の古代から中世への展開に擬えられる。

761 :マンセー名無しさん:2006/10/19(木) 09:43:00 ID:C+VzllaA
>>751
茶をたしなむ風習は中国由来だよね
でもあっちに濃茶とかあるんかな?


762 :マンセー名無しさん:2006/10/19(木) 16:29:57 ID:kPuqqFhe
>>761
ないんじゃないかなぁ。よくわからんのだけど。
お茶の習慣も道の概念も大元は中国から伝わったものだけど、それを独自のスタイルとしてまとめて何百年と継承してきたわけでしょ。
客観的に見る茶道の価値ってそこじゃないかな。
イギリスのアフタヌーンティーだって大元は中国だ。だったと思う。
この辺を逆手にとって、似たような違う物(=ニセモノ)と嘘八百の半万年の歴史を抱き合わせて売り込む詐欺商法が、
昨今の韓国ブーム。朝鮮茶道もまた然り。

763 :マンセー名無しさん:2006/10/19(木) 23:41:11 ID:s5cGPpHR
つか>>751-752は、いつものあらしだから。

764 :マンセー名無しさん:2006/10/20(金) 01:22:18 ID:6A4AGGLV
>>763
わかってても正論しか吐かないのがこのスレだからw

765 :マンセー名無しさん:2006/10/20(金) 18:17:55 ID:ag/pXHaj
日本から逆輸入された剣術を学んだ中国の武術家が、朝鮮に伝えたのが朝鮮勢法の
実態だという説を日中の歴史と資料から確実なものにする識者が欲しい。
韓国の文化剽窃は中国にも及んでいるので、この点で日中の結束を強めて韓国を
再起不能になるまで叩き潰したい。

766 :マンセー名無しさん:2006/10/20(金) 20:53:59 ID:AXTj9gkj
>>756
マジレスすると、囲碁は中国。
西欧のチェスと中国の象棋が同源でインド起源、チャトランガ。
日本の将棋は象棋とは盤もルールも異なり、同源とは言い難いかも。

>>761
茶を飲む習慣そのものは中国から伝わった。
但し日本に於いては治療薬としての利用法が主で
現在のような余暇としての「茶道」が確立したのは
大分経ってからだとされている。

中国では飲茶、朝鮮では礼茶とそれぞれ茶を飲む習慣はあるものの、
日本のような形式美、哲学まで昇華されたものではなさそうだね。
詳しいことはわからないけど。

767 :マンセー名無しさん:2006/10/20(金) 21:49:31 ID:8y94kDs1
>>766
起源といった場合はやはりインドじゃね?現在の囲碁に近いスタイルになったのは中国なんで、外れちゃいないけどさ。
現在の囲碁というスタイルに確立して普及させたのは日本。しかし最近はめっきり人気が衰えたようで。
日本で流行った影響でいまでは韓国、中国の方が普及しているそうだ。とりわけ中国の囲碁人口はすごいらしい。

ところで「茶礼」じゃね?

768 :マンセー名無しさん:2006/10/20(金) 22:03:13 ID:AXTj9gkj
>>767
ごめん、「茶礼」だったね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81
囲碁の起源は中国のようだけど?

769 :マンセー名無しさん:2006/10/20(金) 23:09:03 ID:8y94kDs1
あれ?俺もwiki見たんだと思ってたけど、どうも違うな。ソースはなんだったんだろうw
自分ではwikiだと思っていたのでどうもリンクさせられるソースが他に思いつかん。
ので、ここは中国の占星術がルーツとすべきだな。

リンク先の歴史の項には、こんなのが。
>囲碁は日本のみならず韓国、北朝鮮、中華人民共和国、台湾などでも盛んに行われ、(略)
やはり中国文化の直接影響しているエリアがほぼメインと見ていいようだ。

770 :マンセー名無しさん:2006/10/20(金) 23:14:40 ID:AXTj9gkj
>>769
まぁ俺も色々みたけれど、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
と中国起源が一般的だね。但しインド説も無いことはないらしい。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76388&servcode=400§code=410

まぁ恐らく将棋の起源と勘違いしたのでは?
将棋はインド起源だってことがはっきりしているから。

771 :マンセー名無しさん:2006/10/21(土) 00:03:44 ID:GWl1/CHA
>>692
亀だけど。
飛び道具有りだよ。しかも1位が人間の体っつうすげえ馬鹿げたランキング。
1位 人間の体
2位 カラシニコフAK-47
3位 長弓
4位 ライフル銃 パレット82
5位 トンプソン短機関銃
6位 ブーメラン
7位 火縄銃
8位 槍
9位 ワルサーPPK
10位 日本刀

772 :767.769:2006/10/21(土) 00:08:17 ID:at7jeUW0
>>770
なんかソースあったような記憶があるんだよ。
ヒカ碁とかあまり言及してなくて、もっとあっさりした普及の歴史と、近年の競技人口についての記述。
その他に「遊戯としての発生は古代インドの〜。中国に渡り占星術の概念が取り入れられスタイルが確立。普及は日本で」みたいなのが。
他にもいくつかのHPで、「ゲームの起源は」ってくくりではインドだったんで、個人的には「インドなんだ!」と思った記憶がある。
つーても、双六の起源はエジプトみたいなもんで、中国じゃね?と言われればそれまで、というような感じw
ボウリングも同じかな〜。

言い訳がくどくなるんだが、以前に話題に出てた時は、「〜が宗主国」みたいな流れだったような。
スポーツやゲームに、または文化や伝統芸能に「宗主国」という概念は馴染まないと思うんだわ。
そんなんで囲碁に関して言えば、日本?中国?インド?いずれにしても韓国じゃねー。
実際には碁やってる人も多いのにカワイソスみたいな。そういう経緯で、じゃあ究極はインドじゃね、と。

とりあえず、韓国で「と或るモノ」の名前の「文字が古代朝鮮語で〜」「音が古代朝鮮語で〜」と言い出したら、確実にガセだなw

773 :マンセー名無しさん:2006/10/21(土) 21:04:33 ID:Q6+874x1
>>771のはアレかw
>>692を見てなかったのでぜんぜんわからなかったが、これは例の面白ランキングだよね。
エントリーに疑問は尽きないが、ランキングとして成立させてしまえばそれなりに面白い。


774 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 08:00:11 ID:kZIkPPNP
武道的にこう言おうか。

韓さんは中華道場での兄弟子だった。
中華先生の内弟子だった時期が長く、後輩である日さんに直接教えることが多かった。
日さんは自宅から道場に通っていて、足が遠のくことも多かった。
道場を乗っ取ろうとしたら、韓さんが立ち塞がり死合うた。

日さんは一度 道場を開いたことがあり、韓さんにも誘いをかけた。
得るものはあった筈だが、今となっては気まずい思い出らしい。

で、二人は今アメリカ道場の同期だ。

そんなこんなで技が似ているのは当然。


775 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 08:01:48 ID:kZIkPPNP
此処で優劣をつける気はないが、
韓さんは 一日の長と 下積みを続けた根気強さを、
日さんは 覚えの早さと 欧州道場も掛け持ちした要領の良さを、
それぞれ誇ればいいさ。

776 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 08:53:46 ID:5YQmqW2s
>>774-775

要領を得ないカキコの内容で何が言いたいのか、さっぱりワカラン
しかも

>韓さんは 一日の長と 下積みを続けた根気強さを、

韓国にはこの例えに当てはまるような長所は何処にもない。
少なくともアンタが韓国に関して無知なのはハッキリしているがな。

777 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 11:24:12 ID:engalazY
> 武道的にこう言おうか。
> 韓さんは中華道場での兄弟子だった。

最初の 2 行からすでに破綻。久しぶりにおかしな日本語・文章を見たよ

778 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 11:50:54 ID:X+tug3c9
>>775
本当に何も知らないんだな。江戸時代末期に勃興した新しい剣道と、
それまでの伝統的な剣術と、大陸の武器術の違いとか、きっと全然
考えたことも無いんだろう。無知は哀れだ。

779 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 13:47:51 ID:xbbslE/D
久々に工作員を見た。乙。

780 :セイラ・マス・大山:2006/10/22(日) 13:58:23 ID:fEkNQDQw
なんといっても、武人を馬鹿にする文化があった場所で、
まともな武術が育つはずが無いんだよな。

781 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 14:40:09 ID:Kt0h6X6U
>>774
朝鮮人が成立したのは13世紀。それまでは民族が混交してる。
それを朝鮮人というのは無理。百済も倭人系が主勢力だったし。

782 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 14:52:18 ID:zhQcwqVC
>>774-775
で?
お前は何がしたいんだ?
そんな古いレスを唐突にコピペしてきて

783 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 15:54:30 ID:fnJ64DQ7
スカイプで韓国人と喋ったが
やっぱ頭おかしいな・・・
宮本武蔵の二刀流は朝鮮人が教えてた
五輪書にもそう描いてあるとか言ってた・・・
それと日本は糞とか、なぜか日本語で言って来て笑った


俺宮本武蔵とかに詳しくないから知らんけど
嘘でしょ?嘘だと行ってよバーニィ!!

784 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 16:32:28 ID:U4LQFiLH
>>783
ネタだろ

785 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 17:08:34 ID:HQA/h+H/
リンチェイのSPIRITを見た人には、ああいう香港カンフー映画みたいな日本の剣術の
殺陣には違和感があったと思う。
しかし「紀効新書」や「広東新語」には中国の兵が倭寇の刀の光を見ただけで、気を
奪われたこと、彼らが風のように漂い、左右跳躍して神秘で人が予測できない歩法を
使うため、喜び勇んで跳躍すると五尺の刀が一丈にも大きく見えたと、実に生き生き
とした描写で綴られている。
香港映画のワイヤーアクションも強ち荒唐無稽なものではないのかも。武備誌の朝鮮
勢法にもこのような写実的な描写はあるのだろうか。教えて偉い人。

786 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 18:02:12 ID:sr7WvAId
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々に>>774-775
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういうコピペが連投されたのが
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 昔のこのスレなんだよな今の新参は昔の
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 工作を知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________

787 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 19:13:52 ID:uJ5Er1nO
エロいことでも考えようぜ

788 :マンセー名無しさん:2006/10/22(日) 21:03:19 ID:sr7WvAId
>>783
「日本は糞だよ」
「・・・糞?」
「好きってことさ」

789 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 00:30:52 ID:/7W7Gw/g
糞が一瞬翼に見えた…

790 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 01:58:02 ID:/+i9FixM
>>781
最近ぼちぼち目にする事があるんだけど、なんか良いソースはないですかね?
高句麗とか百済とか新羅とかイマイチ区別つかないような俺でもわかるレベルで。
とゆうか13世紀もよくわかってないけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/13%E4%B8%96%E7%B4%80
へー・・・日本は鎌倉時代ですか。まぁイイクニ作ろう、だから逆算すればわかるかw
ルネッサンスのちょっと前?とかしか思いつかない俺ヤバス

791 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 05:58:03 ID:1GHceKGV
このスレはパート41になるけど、結局、日本政府が動かないと何も変わらない・・
空手のパクリのテコンドーを五輪競技にしたのをほおっておいたり
政府に具体的に抗議するとかなんかしないと
中国はすぐ政府が行動するし、テレビも騒ぐのに
日本人がこんなだから連中にいいようにされるんだよね

792 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 06:08:24 ID:1GHceKGV
それでまあ一応、安部さんを信じて(奥さんが寒流ババアだが・・)
韓国による日本文化窃盗の対策を立てるように
メールでもしてみます。

http://newtop.s-abe.or.jp/contact-info
皆さんもどうぞ

793 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 07:02:38 ID:ce4YH54X
在日2世にいっても無 馬太..._〆(゚▽゚*)

794 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 07:07:31 ID:XWFCbTiO
テコンドーが五輪競技になったのなんて、このスレができる遥か以前だろ。

795 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 10:58:13 ID:PV21H2K2
>>794
そうではなくて、それでも放置してるのが日本人
韓国や中国だったらインターネットの記述ひとつで猛抗議してるのに。
http://www.joc.or.jp/sports/taekwondo.html
テコンドーは韓国の伝統ある格闘技で、2000年の歴史を持つといわれています。

こんな日本のサイトにあつかましく書いているのをよくも放置したものだ。

796 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 13:25:52 ID:EM+QP2yR
>>790
百済などに関しての言語的な問題を調べたらいいと思うよ。
過去スレとか、総督府に専門スレがあるし。
とりあえず、言語的に統一されていない時代は同一民族とはいえない。

797 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 15:52:45 ID:MvTGRqAs
>>790
朝鮮語は扶余系言語、すなわち高句麗と百済の支配層の言語とは異なり、
新羅語の直系の影響を受けたとされている。
つまり扶余(高句麗+百済)と新羅は異なった民族であった可能性が高い。
後に三国統一の際に新羅が主導的な役割を果たしたのを見ると、民族統一の過程で
新羅語が他民族に広がり定着したのではないか(但し現在の朝鮮語にも扶余系の語彙はあるらしい)。

十三世紀という根拠は不明だが、少なくとも九世紀、その辺りに「朝鮮民族」という統合された民族意識が出来たのではないか。

因みに百済の主勢力が倭人という根拠は何?宋書の「倭、ワイ、韓、皆鉄を取る」という記述か?あれは恐らく被支配層か
馬韓の故地(完全に植民地化されていない)地域を指したもので、百済の支配層は扶余だと思うのだが。

>>791
中国や韓国じゃあるまいし、政府が動くわけないよ。
在野の歴史問題で政府が抗議するようなことは民主国家では通例しない。

798 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 21:59:12 ID:07Ss9deI
姦国ってほんとにパクッテばかりで
それでいて起源だから、ほんとに恥ずかしい国家だこと

799 :志學館大学:2006/10/23(月) 22:15:39 ID:uok9KdMv
オンソファさんと渡辺昇一氏の共著で知ってビックリしたんだけどアメリカで盆栽がブームになった時に韓国人って
『実は盆栽は韓国の文化だ』
って云ったらしいよ。なんか恐いよね。
日本の文化で普遍的価値を得たものは何でも実は韓国のだって云っても世界中に向けて嘘つくようなもんだもんね。
そもそも製品見れば分かるけど何でも偽造するような国だから文化もパクって偽造するはずだべ。偽物バラまくような国、誰も信じないよね。だけど日本人のサヨクが同調しそうで恐いかな。


800 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 23:13:27 ID:0KEzuU7Z
>在野の歴史問題で政府が抗議するようなことは

普通の国は情報省とかあってロビー活動とかちゃんと根回しやってるんだよ
日本にはそれすらもない。広報活動も何もしてない。そういう態度だから
結局、彼らの捏造歴史だけが広まってく。
国際社会では沈黙=認めること。もうそういう剣道協会みたいに「武士はつべこべいわない」
とかいう日本人だけの美徳でおとなしくするのやめたほうがいいと思う。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72003
今度は合気道は韓国伝統武術って言い出したよ

801 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 23:22:10 ID:AW+4s3PF
>>800
 確かに呆れ果てる話だよねえ・・・・・・・
 でもさあ、漢方薬は韓国発祥だとか、針治療は韓国独自の伝統だとか、テコンドーには2000年の歴史があるとか、
端午の節句は韓国独自の習慣だとか、剣道は韓国で生まれたとかさあ・・・・・・
 本当に、挙げていけば限が無いレベルで、信じがたい捏造を大量に繰り返す連中なわけよ。
 連中が、どこかおかしいってことは、少しずつ全世界のコンセンサスになっていると思うよ。
 こういう無理な捏造を繰り返し、糊塗に糊塗を重ねるようなマネをして、長持ちするわけないって。
 日本の文化は本物だし、今は多少、不愉快でも、無視して自滅を待つのが妥当なのでは無かろうか。

802 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 23:35:02 ID:SK9PE/oH
肝心の日本人が怒らない限り世界のコンセンサスにはなりようがないと思うよ。

残念ながら。

803 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 23:37:19 ID:ZiNNmfev
>日本の文化は本物だし、今は多少、不愉快でも、無視して自滅を待つのが妥当なのでは無かろうか。
過去のスレだと「だからしょうがない」的な工作や、「政府レベルで動かなければ駄目だ」という一部意見が出るところだなw

最近思うのは、日本の文化ってスゲーってことと、ガイジンも認めてるようにやっぱ他所に持ってってもたいしたモンなんじゃんと。
なわけでこんなすごい日本の文化をもっとよく知るべきだと思います。日本の文化超ガンバレじゃないけど、自分でもなんか文化に対して貢献したいとも思う。

つまるところ、韓国の捏造に対抗するのと同じ路線になるような気がする。
もっとよく知って、自分にできる範囲の事で行動を起こして、周りの人に何らかのアピールをするってこと。
例えばリーバイスとナイキ履いてたり、ロレックスしてたり、アルマーニ来ててもいいけど、何か一つでも日本の事にこだわりを持つって接したい。
愛国心とかケツのアナが痒くなるような事言うまでもなく、大事な事だと思うのだよ。

804 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 23:47:50 ID:GI6rBpmE
>>803
俺らが主にできるのは剣道の稽古を頑張ることと、他の人にも広めることだな。
剣道の素晴らしさを良く知ってるわけだし。

リーバイスとナイキを脱いで下駄や草履を履いてみたり、ロレックスの代わりはないけど
アルマーニを脱いで甚兵衛でも浴衣でもいいから(着物、高過ぎ;;)和服を着てみたりしてもいいかもね。

805 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 23:50:46 ID:QOnOm8Mi
>>801
奴らが遅かれ早かれ自滅するのは真っ当なこと。
宿主を食い尽くそうとする寄生虫は長生きできない。

しかし、奴らは自爆するときに日本側を傷つけることはある。
ニセモノが横行して本物のブランドの信用がなくなるように。

無視といってもやりたい放題させると日本の信用も傷つく。
第三国に対しては韓国の日本文化寄生剽窃の危険性を知らせたい。
欧米などニセブランド品やコピー商品には厳しいからわかってもらえる
のではないかと思う。アジア・南米ではどうしたらいいかわかりません…。

韓国自体にはつける薬がないので、その意味で無視するのは同意。

806 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 23:57:02 ID:MvTGRqAs
>>800
例えば日本で「南京大虐殺は嘘だ」或いは「竹島は日本の領土だ」ということを在野の研究者や
一般人が主張することに、中国政府や韓国政府が反論するのか?
在野の学者が「日本の文化は全て韓国起源だ」「天皇は韓国人だ」と幾ら主張したところで、
それらの主張は然るべき学会や場で議論されるべきであり、政府が反論する問題ではない。

歴史問題というのは、あくまで学術的なレベルの問題であり、政治問題であったり、外交手段ではない。
それこそ歴史的な問題を政治的に扱う中・韓と同じになってしまう。

例えば現在韓国は「東北地域に存在した高句麗という国家の帰属問題」について、中国政府に文句を言っているが、
あんなものは周りから見れば批判する対象が間違っている。確かに中国政府が関与した研究であるかもしれないが、
内容に問題があれば、それを学術的に批判し、自らの主張をその機関なりに述べればいいだけだ。
確か中国の研究者も同じことを言っていたが。

807 :マンセー名無しさん:2006/10/23(月) 23:57:50 ID:MvTGRqAs
思うに韓国には、まず歴史の絶対的な前提というものがあり、それを否定されると、直ぐに「政治問題」として
捕らえてしまう傾向にある。「間違っているかもしれない」という批判精神が欠けている。確かノムヒョンが演説の際に
「我々の歴史を誰一人としてゆがめることは出来ず、歴史の主権を守っていく」と述べていたが、当然のことながら
歴史に主権などない。それぞれの解釈があるだけだ。

そこで日本の剣道問題を考えてみれば、確かに日本の剣道は日本のもので、その歴史的な意義や事実は、「韓国起源」
ではないだろう。但しそれらの議論は学術的レベルで解決されるもので、決して政治的であったり外交的な問題ではない。
まず日本政府が韓国政府に(何処に文句を言うのかすら定かではないが)何か働きかけたところで、
「それは在野の団体であり、韓国政府の主張とは何の関係もない」と答えられるのがオチだ。

重要なのは、学術的に「剣道が日本起源であること」を証明していくことだ。但し政治的なサポートが必要でないとは思わない。
確かにテコンドーがオリンピック化した際には、それらの「政治的な」働きかけがあったことは確かだし、そういった行動を防ぐためには
それなりの「政治力」は必要だ。但し日本政府が本腰を入れてこれらの捏造問題に対処する云々は話が飛躍しすぎているし、
とても現実的ではない。そもそも「剣道が日本起源である証拠はあるのか?」と問い返されたら、どうするのか。
「はっきりしたことはわからないが・・・・」と言葉に詰まる他ないのが現状だろう。今は監視しつつ、研究に力を入れるべきだと思う。

808 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 00:13:15 ID:EZZ732di
>>807
>そもそも「剣道が日本起源である証拠はあるのか?」と問い返されたら、どうするのか。
>「はっきりしたことはわからないが・・・・」と言葉に詰まる他ないのが現状だろう。

正気の主張とは思えない。千葉周作から始まる現代剣道の歴史に史実的証拠が無いとでも?
だいたい北辰一刀流の千葉家の子孫だって、現実に生きてるんで無いかい?
日本剣道の歴史を全く、知らんのか?


809 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 00:21:21 ID:GYT+nNwC
>>808
「歴史的な問題」というのは得てして証明しづらく、何がこうであるという絶対的な主張は、基本的には存在しない。
「反論できない」という段階は存在する。

>千葉周作から始まる現代剣道の歴史に史実的証拠が無いとでも?
>だいたい北辰一刀流の千葉家の子孫だって、現実に生きてるんで無いかい?
>日本剣道の歴史を全く、知らんのか?

そういう解釈も当然あり、その解釈の観点に立てば、「剣道」は日本起源だと言える。
但し馬明達氏の論文のように剣の発生やその伝播など、解釈や観点によって結論は異なるかもしれない。
だからこそ研究を進め、相手側に「もしかしたら・・・」と言わせないことが重要なのだ。
そしてそれは学術的レベルで解決される問題だと思う。

言っておくが、俺自身は剣道は日本起源だと思っている。
但し朝鮮勢法や本国剣法など、それらの関連資料、史料についての学術的な研究が進んでいるとは言い難いと思う。
相手側の主張の根源を絶つためにも、そうした細かな、学術的な研究が必要だろう。

810 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 00:47:48 ID:EZZ732di
>>809
 あんたは、伝統的な古流の剣術と、現代型剣道の持つ、根源的な違いが分かっていない。
 防具を付けて竹刀で打ち合うという訓練方法自体が、完全に千葉周作の独創であり、それは
当初は「撃剣」と呼ばれて、古流剣術から受け入れられなかったのは有名な話だろうが。
 中国に存在する武器術における剣術は、型稽古の繰り返しが基本だし、日本においても長く
剣術修行と言えば型稽古が基本であったのを、江戸時代末期にあって千葉周作が、それまでとは
全く違う訓練方法を考案したのが現代の剣道なんだぞ?
 中国には、防具を付けて竹刀で打ち合う訓練方法など存在しなかったのだぞ。韓国など論外だ。
 剣それ自体の問題では無い。訓練方法の革新的独創、つまり竹刀での打ち合いというものが
日本で考案された歴史的事実を、どうやって否定しようってんだ?


811 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 01:04:08 ID:GYT+nNwC
>>810
このスレッドにも嘗てそういう議論があったが、「剣術」と「剣道」は違い、或いは
「剣道」と「現代剣道」の違い、現在の全剣連の主張は、「現代剣道」は日本で確立されたものである、
というものだと把握している。(それらが江戸期からなのか、戦国期からなのかはわからないが)

何れにしてもこの違いは韓国も認識しており、彼らの主張によれば「現代的な「剣道」を確立したのは
日本であるが、その根は韓国にある」というもので、つまり君の主張するような歴史は否定していない。

故にこの観点から剣道の独立性や日本起源を論じても余り意味がなく、またその議論が朝鮮勢法や本国剣法
を含む彼らの主張に反駁しうるものではない。もしかすると、「我々は日本の剣道式に影響を受けた。だがそれ以前に
既に朝鮮には剣道(クムド)の雛形が存在していた」と主張するかもしれない。

よってそれらの「現代剣道」の確立の歴史を研究することも重要であるが、より広範な分野でも望まれる。
このように「起源」というのは曖昧で、尚且つ証明することが困難であることは確かだが、
主張の理を詰めていけば、どちらの分があるかは何れ明らかになる。そのことを進めるのが大事だ、
と主張しているだけで、何も「剣道が日本起源でない」と主張しているわけではない。

何れにしても、政府が抗議を云々は現実味の無い話なので、地道に出来ることから進めていくほかは無いだろう。

812 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 01:16:42 ID:VnpINd7f
ふたりともちょっと落ち着けw
要らぬ心配だと思うがちょっとハラハラしてきたぞ(;´Д`)

813 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 01:23:22 ID:EZZ732di
>>811
 だから、あんたの主張だと「まだ議論の余地がある」みたいな含みを残してるだろ。
 実際に剣術の伝統が、日本より古くからある中国の影響を受けた可能性なら否定できないが、
武術らしい武術のあった歴史が無い韓国が何を主張するってんだ?
 戦国時代末期から江戸時代初期に「兵法」と呼ばれた古流剣術の流れと、江戸時代末期に
生まれた新しい剣道では、違いすぎるだろ?
 大体「剣道」って字を韓国音で読んだだけのコムドって名称だけで何の伝統も無いことは
明らかだろうが。武術を武道と呼び「○○道」と名付けるのは完全に日本独自の文化だ。
 韓国に根があるだ? そんな主張は論外であり議論の対象にもならない、いつもの捏造だ。

814 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 01:23:24 ID:4zoGjQgE
>>811
何が言いたいのか良く分からん

「現代的な「剣道」を確立したのは 日本であるが、その根は韓国にある」
と「起源は韓国」だと主張するのに、なんの違いがあるんだ
言い方を変えてるだけだろ

815 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 01:43:13 ID:GYT+nNwC
>>813
議論というのは、「絶対」はない。「確実にそうだ」と思っていても、それを「絶対であり、反論の余地はない」と
断定することは出来ない。というのも、確実に議論が99%正論であっても、それは「反論できない」という状況を
担保に「正しいこと」であるとの認識がされているからだ。古代に遡れば遡るほど、その精度を上げる手段は
少なくなる傾向にある。

韓国人と議論する場でなくても、この場において日本人同士で問題を議論するときに、「余地がある」
と認めることは別に悪いことではない。それを否定してどうなる?盲目的に「剣道は日本のものだ、故に
政府は何とかしろ、韓国人は捏造をやめろ」というのか。誰に対して?どうやって?何を根拠に?

>実際に剣術の伝統が、日本より古くからある中国の影響を受けた可能性なら否定できないが、
>武術らしい武術のあった歴史が無い韓国が何を主張するってんだ?
「可能性」というのは、便利な言葉だが、捕らえ方によっては「それもありうる」ということに他ならない。
例えば「朝鮮勢法」なる剣術が実際に記載されており、また「本国剣法」なるものも存在していたと
されている(史料上では)。それらについての納得いく研究があれば良いが、現時点では見たことがない。
だからそれらについて研究を進めることが必要だろう、と述べているのだ。それさえも否定するのか?

>韓国に根があるだ? そんな主張は論外であり議論の対象にもならない、いつもの捏造だ。
実際にそう主張しているのだから仕方ない。相手にしないというのも一つの戦法だが、それでは問題は解決しない。
「議論の対象にもならない、最初から捏造に決まってる」と主張して全て解決するなら、それでも構わないが、
残念ながらその程度のレベルは韓国側もやっている。「日本は搾取したに決まっている。議論の余地すらない」
で構わないというのは話は別だが。

816 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 01:44:14 ID:GYT+nNwC
>>814
全く違う。>>810は「現代剣道の起源」についての有効な反駁になりえるが、その元の「剣術の起源」、
或いは「朝鮮勢方」または「本国剣法」についての如何の有効な反駁にはなりえない。
もう少し平易に言えば「現在のクムドは確かに日本の剣道の影響を受け、防具や竹刀を使っている。しかし
朝鮮には元来「朝鮮勢法」や「本国剣法」といった剣術があり、それらが発展して現在のクムドの源流を成した」
と主張することも可能だ、と述べている。というより、実際にはそれらの主張は既になされている。

817 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 01:53:22 ID:EZZ732di
>>815
 了解、分かったよ、絶対ってことは無いってね、その通りでしょうね。
 日本における剣術の流派が、古流では新陰流などが今でも存在し系譜がはっきりしており、
韓国の影響なんて微塵も無く、千葉周作の北辰一刀流も古流の一刀流をベースにしていて
技術の経緯なんかは、今でもはっきり分かり、日本の剣術剣道の歴史の中に韓国のカの字も
無いのが事実であるわけだけど、「それでも可能性だけなら、韓国が影響したかもしれない
でしょう」って主張が微塵も説得力を持ってない事実も、まあ置いとこう。

 これだけ、答えてくれ。
 日本語の「剣道」を単純にハングル読みしたのが「コムド」だな?
 違うかい?

818 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 02:40:41 ID:GYT+nNwC
>>817
だから、彼らは「現代の剣道(クムド)に、日本の現代剣道が影響した」ということは認めている。
それは勿論、名将も含めてのことなのだろう。

>主張が微塵も説得力を持ってない事実も、まあ置いとこう。
では逆に聞くが、朝鮮勢法や本国剣法、或いはそれらの史料から推測される剣術は、
彼らの独自のものなのか?或いは日本の影響を受けたのか?
或いは中国のものなのか?或いはそれが日本に影響した可能性は、全くないのか?
それらは何によって根拠とし、何によって立証されるのか?

何度も言うように、君が「絶対にそうである」との確信を持つなら、そう思っておけばいいだけのこと。
但し「議論を認めない」というのは相手側と全く同じ論理なので、理解しない。
問題なのは、相手の主張に如何に反駁し、「可能性」の信憑性を出来る限り減らすことだ。
その為の作業の提案を行っているだけであって、俺に対して議論をふっかけるのは見当違い。

819 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 02:58:18 ID:EZZ732di
>>818
 日本語では、武術を武道と呼ぶ。いいかい、大陸中国では「術」と呼び、決して「道」とは
呼ばないのよ? 武道、柔道、剣道というふうに「○○道」と名付けるのは完全に日本固有の
文化なのよ?
 剣道をハングル読みしただけのコムドという名称は、中国経由では絶対にありえない名称で、
日本文化そのままだ。仮に韓国にも伝統的剣術が存在したならば、独自の名称で自分たちの
剣術を呼ぶべきだろうが。その朝鮮勢法とかがハングルで何と音ずるか知らないが、独自の
技術であるのなら、独自の名称で呼ばないのは何故かな?
 日本からパクっただけだからに決まってるだろうが。きちんと剣術・剣道に対する名詞が存在
しなかったからに決まってるだろうが。
 朝鮮に独自の剣術があるならあるで別にどうでもいいよ。ただそれがコムドの由来だとか、
恥ずかしいウソは止めろってんだ。まるきり日本語を訳しただけのくせに。
 戦国時代の兵法家、伊藤一刀斎から始まる一刀流の系譜が江戸時代も続き、関東地方に多数の
分派が生まれ、その中から千葉周作が生まれて北辰一刀流と号し、竹刀で打ち合う新しい訓練法を
考案し、それが明治時代に剣道と名を改められて普及したという、あまりにも明らかな日本の
剣術史と比べて、文献だけしかないっていう韓国の勢法とやらが、どれだけ説得力が無いものか、
冷静に考えてみろや。

820 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 03:33:20 ID:EZZ732di
>>818
 一刀斎と同時期に活躍した兵法家に上泉伊勢って人がいて、こっちは新陰流の創始者だわな。
新陰流からも多くの分派が生まれ、柳生新陰流なんかは有名だよな。ちなみに柳生新陰流は
今でも、相伝され続けている。これは古流剣術の系譜ね、剣道とは別だよ。
 日本では剣術、剣道の歴史は、はっきりしており韓国の影響などどこにも無いのは明らかだろが。
 韓国では、昔、独自の剣術が、あったらしい、一応、資料はあると、それだけ?
 戦国時代に生まれた流派が、現代でも生き残っている日本と雲泥の差があるだろうが。
 韓国人には剣術を相伝していく歴史的習慣が無かったという事実をいい加減に認めろ。

821 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 03:51:51 ID:GYT+nNwC
そんな誰でも知っているような基礎的な知識を問うているのでないし、
また君と歴史の話をしようというのでもない。

>では逆に聞くが、朝鮮勢法や本国剣法、或いはそれらの史料から推測される剣術は、
>彼らの独自のものなのか?或いは日本の影響を受けたのか?
>或いは中国のものなのか?或いはそれが日本に影響した可能性は、全くないのか?
>それらは何によって根拠とし、何によって立証されるのか?

答えよ。

822 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:05:49 ID:wHS4dxDM
まぁ結局、韓国がお得意のパクりということで議論終了。

823 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:07:41 ID:EZZ732di
>>821
 いいかい、韓国に独自の剣術があったならあったで別にどうでもいいのよ。
 文献だけの話でしょ、推測しか出来ないじゃん。
 日本の剣術の歴史は、あまりにも明確なのよ。開祖たちの出身地まで、はっきり
しているんだよ? 韓国の影響など存在した形跡も無い。
 何らかの影響があったはずだと主張したいなら、君はその証拠を持ってくるべきだね。
 「ない」証拠なんてものはない。あると主張する側が証拠を用意するべきなのだから。

 その資料しかなく相伝者もいない勢法とやらが、昔、韓国に存在した剣術であったと
してもね、伝承する者もおらず、ただ資料だけのものが、どうして現代のコムドにつながると
主張できるのかねえ。
 日本では現実に剣術の相伝は途切れたことが無いというのに。
 

824 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:17:15 ID:GYT+nNwC
ついでに言っておく。

何をいきり立っているのか、気に障るのか知らないが、
俺は「研究をするべきである」と提案しているのであって、
それ以上でもそれ以下でもない。

現状で朝鮮勢法及び本国剣法に関する資料、史料又は
それに類する議論について、十分な研究がなされているとはいえない。
であるからこそ、まずは原史料を読み込むなり、或いは
存来の剣術と比較して、その如何を問うべきだろう、と。
その作業が、この問題を解決するに当たり全く必要のないことであるとは思わない。

>剣道というふうに「○○道」と名付けるのは完全に日本固有の文化なのよ?
ところがそれがややこしいのは、中華本来の「道(タオ)」としての意なのかは
ともかくとして、過去の史料に「剣道」或いは「茶道」という語彙は、日本が
武術を近代化の際に精神的な修練の為の文化として保存する際に「○道」と
名づけた以前に存在していた。それを日本が参考にしたかどうかは不明だが、
全く存在しなかったというのはありえない。

因みに日本が「剣道」と改称する以前に使用していたとされる「撃剣」だが、
これは中国でも古くより使用されており、それの借用であろう。朝鮮で使われて
いたかは定かではないが、恐らく使われていただろう。

>剣術史と比べて、文献だけしかないっていう韓国の勢法とやらが、どれだけ説得力が無いものか、
>冷静に考えてみろや。
その為に、研究するべきだ、と言っているのだ。説得力を完全になくす為に。

825 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:20:55 ID:GYT+nNwC
>>823
ずいぶんと頭の悪い人間のようだが、俺個人が「剣道の起源は韓国にある」と述べているのではない。
それに対して「認めろ」と迫られたところで、俺個人が納得してはいそうですか、では自己満足に過ぎない。

>文献だけの話でしょ、推測しか出来ないじゃん。
で、朝鮮勢法とは何なのかね?朝鮮独自の剣法かね?
中国由来のものかね?或いは日本のコピーかね?
それを問うている。
答えよ。

826 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:27:02 ID:EZZ732di
>>824
 韓国の古い剣術の資料を研究したいなら、好きにすればいいがな。
 じゃあ、質問の内容を限定するが、

 韓国には、日本のような、古流剣術の伝承が何百年も前から続いていると
言った事実、実例は、あるのかな?

 明日やべえな、この時間・・・・・・・・・もう徹夜すっかな。

827 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:30:26 ID:Zj5GBzce
>>824
>>剣道というふうに「○○道」と名付けるのは完全に日本固有の文化なのよ?
>ところがそれがややこしいのは、中華本来の「道(タオ)」としての意なのかは
>ともかくとして、過去の史料に「剣道」或いは「茶道」という語彙は、日本が
>武術を近代化の際に精神的な修練の為の文化として保存する際に「○道」と
>名づけた以前に存在していた。それを日本が参考にしたかどうかは不明だが、
>全く存在しなかったというのはありえない。

これは初耳だった。たとえばどんな文献にみられるのか教えてください。

828 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:30:38 ID:GYT+nNwC
>>826
>韓国の古い剣術の資料を研究したいなら、好きにすればいいがな。
それをすべきであると言っているのだ。君は人の言葉を理解できているのか?

>韓国には、日本のような、古流剣術の伝承が何百年も前から続いていると
>言った事実、実例は、あるのかな?
彼らが復元するか、或いは元よりあったと述べる以上、その部分について議論をするのは無意味ではない。
当然、それも含めて、の話だ。

さて。朝鮮勢法とは何かね?

知らぬのなら、最初から口を挟むのでない。

829 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:31:35 ID:EZZ732di
>>825
「朝鮮勢法」とは何か?

答え:どうでもいい。知らねーもん。
   日本の剣術の歴史には出てきたことが無いから関係ないのは明らかだね。

830 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:36:18 ID:EZZ732di
>>828
 つまり、現実に伝承されては、いないと。
 剣術のような運動理論を、文献だけで復刻できると思ってんのかね。
 つまり実際には、韓国には剣術の伝統は無かったと、認めてしまったようだね。

831 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:39:19 ID:dac3xP3R
朝鮮勢法

17世紀(1621年)に茅元義(中国人)が書いた書物「武備志」に名と内容が記されている。
武備志にある図によると、この剣術は「両刃の直刀」をつかった剣術である。
ちなみに「朝鮮勢法」と言いつつも、茅元義は文中で「中国で失われたものが朝鮮に残っていた」と述べているため
韓国人の日本文化ウリナラ起源説の理屈で言うと、「朝鮮勢法は中国が起源の剣術」ということになる。
さらに、韓国人はよく「武備志に記されている剣法は朝鮮勢法のみ」と自慢するが、
調べてみれば何のことはない、「倭寇から陰流目録※を入手して学んだ」という記述とともに
日本の刀法がしっかりと記されている。
この二点を見ても、朝鮮勢法を利用した剣道朝鮮起源説は成り立たないことがわかる。
書からわかることをまとめると「朝鮮勢法という剣術があった」「著者によればその剣術は中国起源の剣術」
そして、「同時期、既に日本には独自剣術があった」、ということである。

※ 陰流は室町後期に創始された流派。
  上泉秀綱により新陰流となり、柳生石舟斎により柳生新陰流として大成された。

832 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:39:56 ID:dac3xP3R
本国剣法

「本国剣(法)」の名は、1759年に朝鮮国王が編集させた書「武芸新譜」の中で初めて登場するが
現代の韓国人は1790年に記された「武芸図譜通志」の「本国剣」の条の内容を「本国剣法」としている。
図解によれば日本刀と同じ湾刀を使った剣術であり
韓国人のいう「剣道の元にもなった世界最古の剣術」というのは本国剣法を指す。
「……18世紀に書物で記された剣術が世界最古?なぜ??」
韓国人の理屈はこう↓である。韓国最大手の団体、大韓剣道会も同じ理屈を採用している。
 1 武芸図譜通志の中で本国剣は「新剣」という俗称で呼ばれている。
 2 そして本国剣の条には「黄倡郎の故事 ※」が引用されている。
 3 さらに同条には、「今因黄倡郎為本国剣之縁起 (今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う) 」という一節がある。
 4 よって「新剣」の「新」とは、「新羅」を表しているに違いない。
 5 つまり、新剣とよばれた本国剣は新羅時代(4-10世紀)の剣術であるに違いない!
 (要訳) 「新羅時代」の剣舞の故事が載っていた → 剣の俗称が「新剣」だった → よって剣術は「新」羅時代の剣術
普通に考えれば、俗称である「新剣」とは、「(日本と中国の剣術を元に)『新たに作った』剣術」という意味であろう。
半島で新羅時代の湾刀がろくに発掘されない事を考えても、「本国剣」は朝鮮出兵(1592・1597)による日本刀と日本の剣術の流入 ※
によって、1600年前後の朝鮮勢法(片刃の直刀使用)から湾刀使用へ変化した結果、生まれたと考えられる。

※ 黄倡郎の故事
黄昌と言う名の新羅人がいた。彼は百済王に請われて剣舞を踊った。
当時百済と新羅は仲が悪く、黄昌は剣舞の最中に百済王を切る。
当然黄昌も殺されたが、新羅人は彼の死を悲しみ彼の顔に似せた仮面をつけて剣舞を踊ったという。

※ 本国剣が記されている武芸図譜通志には、ちゃんと「倭剣」の条がある

833 :827:2006/10/24(火) 04:40:29 ID:Zj5GBzce
>>824
文献なんて質問がやっかいなので変えます。
中国の文化に○○道という名称で何かあるのですか?

834 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:41:02 ID:EZZ732di
>>>>831
おお! そういうことか! ありがとう。

835 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:54:11 ID:EZZ732di
>>828
 ちょっと>>829に言葉を足しておくが「朝鮮勢法」とか何とか言う、剣術が、昔、
韓国にあったとするよね?
 それが日本の剣道と何が関係あるかって話だろ?
 全然、関係無いでないの。
 その韓国の昔の剣術が、日本の剣道の源流にでも影響を与えたと主張したいならば、
君は、影響を与えた証拠を、持ってくるべきだって話だろうが。

836 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:55:04 ID:GYT+nNwC
>>827
「剣道」については、有名なところで「漢書」などにも頻出する。
「茶道」については、「封氏聞見記」などに出るようだ。

837 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 04:58:06 ID:EZZ732di
>>836
日本人が、中国古代の文献から熟語を引っ張ってくるってのは、よくあるパターンですね。
現代中国語で、「○○道」って言葉は、あるんですか?

838 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 05:11:33 ID:GYT+nNwC
>>835
何度も言うように、俺自身が「剣道が韓国起源である」と述べているのではない。
研究をすべきであると述べている。必要がないとは思わない。

>>837
だから、全く存在しなかった、というのは嘘であると述べているのだよ。
日本が引用したのかどうかは定かではないが。

因みに引用文の>>「倭寇から陰流目録※を入手して学んだ」
は武備志に記載される「倭寇刀法」のことで、朝鮮勢法とは別だろう?

839 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 05:20:31 ID:Zj5GBzce
>>836
漢書にでてくる剣道は「山道の尾根伝いの道」の意味だそうですね。
ていうかググればすぐ出てくることでした。
やはり中国には武道という語句はないようです。

840 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 05:23:52 ID:EZZ732di
>>838
 そうだね、君は「剣道は日本独自のものとは限らない」「韓国にも源流があるかも知れない」と
主張したいんだもんね。「韓国が源流だ」と断言せず、可能性を残しているだけと。
 あのね、そういう主張が、ありえないのよ。
 どの角度から見ても日本独自の文化であるのが明らかであり、韓国には剣術の伝統が無かったと
認めているくせに、まるで「今の段階では結論が出せない」みたいな主張してんだろ?
 昔、朝鮮にも独自の剣術があったらしいと主張するのは結構。別に異論は唱えないよ。

 ただ、それが日本の剣術・剣道に影響を与えた可能性がある、とか
 韓国には剣術の伝承が無かったくせに、コムドは韓国の伝統とつながっている、とか
 デタラメな主張をするなって言ってんだ。


841 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 05:30:06 ID:GYT+nNwC
>>840
>「剣道は日本独自のものとは限らない」「韓国にも源流があるかも知れない」と
>主張したいんだもんね。「韓国が源流だ」と断言せず、可能性を残しているだけと。

そんなことは全く主張していない。
俺自身は剣道は日本起源であると確信している。
どうやら、他人を言い負かしたいだけの下らない揚げ足とりや突っ込みが入ってきたが、
根本的に勘違いしているようだ。

>デタラメな主張をするなって言ってんだ。
俺がいつ剣道の起源は朝鮮であると主張したのかね?
勝手に人の発言を捏造し、敵と見做し攻撃するのは構わないが、
少し落ち着いて他人の意見を租借してからレスしてはどうか。

>>839
語彙があった、ということを述べているのだよ。
茶道はどうなんだい?

842 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 05:34:51 ID:EZZ732di
>>841
あんたは>>830の俺の意見を、意図的に無視してるな?

 韓国には、日本のような何百年と続く剣術の伝承など存在せず、文献が残るのみで、
剣術のような運動理論を文献だけで相伝できるなどありえない。
 つまり、韓国においては剣術の伝承は断絶していると認めるのだな?

843 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 05:40:14 ID:GYT+nNwC
>>842
伝承が存在しないとしているのは、君の考えで、
彼らからしてみれば「復元」という形で朝鮮勢法を現在のクムドと結びつけるかもしれない。
故に研究する必要性が無いとはいえない。

何度も言うように、俺に議論を吹っかけるのは見当違いだ。
俺が認めたところでどうなるのかね?俺との議論に勝ちたいだけではないのかね?
そんな下らないことに何の意味があるのか?韓国人に、世界に認めさせなければ
いけないのではないのかね?

さて。下らない優越感ゲームの為に時間を浪費するのはやめようか?
正直他人の意見も理解できない人間と議論するのは無駄に思えてきたので。

844 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 05:54:45 ID:Zj5GBzce
>>841
話のすり替えはやめよう。>>819の言う、

>日本語では、武術を武道と呼ぶ。いいかい、大陸中国では「術」と呼び、決して「道」とは
>呼ばないのよ? 武道、柔道、剣道というふうに「○○道」と名付けるのは完全に日本固有の
>文化なのよ?

これの正当性について話していたのでしょ。
中国では山の尾根の道を剣道と呼んだから、なんてトンチンカンな反論は止してほしい。

845 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 05:58:03 ID:EZZ732di
>>843
 文献だけで、剣術のような運動理論が、復元できるわけないだろうが。何をありえない仮定をしてんだ。
 あんたは「剣道は日本伝統のものだ」って認めるらしいが、だったら朝鮮勢法とやらに関心を持つように
俺に促したのは何故かね? そんな剣道ともコムドとも何の関係も無い名詞を持ち出してさ。
 剣道は純粋に日本独自のものであると、あんたが認めるなら、遥か昔に断絶した勢法とやらは何の
関係も無い話になるだろうが。あんたが勢法について研究すべきと主張するのは、それにコムドと関係が
あると主張したい以外の理由はありえない。
 本当に無関係だと、あんたが思ってるなら、剣道について話し合うこの場所で、しつこく勢法とやらに
ついて主張するのは矛盾するだろ?
 論理が見え透いてんだよ、全く。


846 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:03:38 ID:dac3xP3R
>>839
少し調べてみたけどそのようだね
「武備志」には、倭刀を両手で使う「戚継光演の倭寇刀法」(日本の陰流剣術から考案)と
両刃の長剣を両手で使う「朝鮮勢法」なるものが記載されている、と

でもそれだけだな
両者の関連性について記述は無いし
当然クムドや剣道との関連性も確認できない
これしか史料が無いのであれば朝鮮勢法が剣道の祖であるという主張は
根拠が薄すぎると言わざるを得ないな

847 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:06:03 ID:GYT+nNwC
>>844
話のすり替え?
俺は「剣道」或いは「茶道」という語彙があったから、その辺の話がややこしくなっていると
>>824で述べているだけだ。君は俺が「剣道は朝鮮起源」と主張していると思い込んでいるから、
そのような頓珍漢な突っ込みを入れるのだろうが、日本が○道と名づける以前に、その語彙が
存在していたのは事実だ。

因みに「剣道三十八篇」は剣術論を纏めたものとされており、その時点では「剣道」という語彙は
「山の尾根の道」という意味ではなかった。後に撃剣か、或いはそれに類する言葉が一般的に
使われるようになったのだろう。

848 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:07:09 ID:dac3xP3R
中国で使われる「道」は道教、儒教の根源としての「道」(タオ)であって
日本の芸道論とは全く別でしょ

849 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:11:23 ID:GYT+nNwC
>>845
復元すると向こうが主張し、或いは段位認定に用いているのだから、仕方がない。

>あんたは「剣道は日本伝統のものだ」って認めるらしいが、だったら朝鮮勢法とやらに関心を持つように
>俺に促したのは何故かね? そんな剣道ともコムドとも何の関係も無い名詞を持ち出してさ。

特定の人間に主張したことなど一度もない。横槍を入れてきたのは君の方だが?
気に入らないなら無視してればよいだけの話ではないか。

>それにコムドと関係があると主張したい以外の理由はありえない。
勝手に人の発言を捏造したり、決めつけたりしないように。

>論理が見え透いてんだよ、全く。
意味不明な論理を用いたつもりは全く無いが、
馬鹿は穿ちすぎなので、あらぬことまで詮索するのだろう?
いつ俺が「朝鮮起源」だと言ったのだか。

850 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:14:56 ID:EZZ732di
>>849
あんたも複数と議論してて大変そうだから、質問を限定するが

剣道は日本独自のもので、朝鮮勢法とやらは、全く関係ないのだな?
関係ないなら、なぜ関係ない話を持ち出した?

851 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:32:39 ID:GYT+nNwC
>>850
最初から読み直せ。

と言いたい所だが、もう一度言えば、

俺自身は確信しているが、未だ朝鮮勢法というものや或いは本国剣法というものはそれが何であるかという
観点から問えば、明らかになっていない。
それゆえに彼らが「現在の剣道(クムド)は日本式の剣道の影響を受けているが、その源流は朝鮮勢法にある、或いは
本国剣法にある」と述べることは、朝鮮勢法が文献上に記録されている限り、可能だ。それが例え日本の剣術のように
受け継がれていなくとも、過去に朝鮮に剣術があったという理由は、クムドの正当性の確保に繋がるだろう。

或いは、荒唐無稽な話ではあるが、製鉄及び鍛造剣の伝播を中国→韓国→日本という流れに仮定し、文明論的な
流れからその伝播を説明する向きもある。事実、君も「中国からの影響は否定できない」と述べたが、それほど古代
にいたっては何が絶対的にこうであり、何がそうでないという断定は難しい(概ね議論は二分されることがあるが、
それ故にどちらが正しいとも断定しかねる場合がある)。

そういった事例に対処する為に、或いは日本政府に抗議を行ってもらうなどという現実的でない方法でなく、もっと
アカデミックな研究をするべきではないだろうか、と。また「絶対的に決まっているから議論の価値すらない」
というのでは、それは韓国側と同様の態度であり、好ましくない。

誰かが41まで進んで云々と述べていたが、この問題に関して言えば、初期の10幾つかのスレッドを読めば全ての
情報は事足りる。それ以降は殆どが「絶対」を前提にした議論がベースとなっており、目新しい情報もないように思う。
そういった現状は如何なものか。

852 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:45:29 ID:EZZ732di
>>851
>「現在の剣道(クムド)は日本式の剣道の影響を受けているが、その源流は朝鮮勢法にある

 やっと本音が出たか。クムドには朝鮮の伝統が受け継がれてるってわけだね。
 丸きり剣道のパクリであるという事実を無理やり認めない、認めたくないと。
 日本の剣道は日本のものであると認めるが、韓国のクムドには韓国なりの伝統があると
主張したいわけか。遥か昔に断絶した文献だけの資料を根拠として。
 説得力、皆無。
 ああ、あんたもよくある斜め上論法の人だったってわけか。興醒めだな。

853 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:48:22 ID:GYT+nNwC
>>852
>日本の剣道は日本のものであると認めるが、韓国のクムドには韓国なりの伝統があると主張したいわけか。

・・・・・・。
真性の馬鹿のようだな。どう読めば俺がそう主張していることになるのだか。

こちらも真面目に相手にする気は失せたよ。
お互い様ってことで、一件落着。

854 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 06:53:20 ID:GYT+nNwC
それにしても、此処まで人の発言を、曲解、捏造し、都合の良いように捉え、
唯、相手を圧倒したいが為に、他人の主張を理解しない人間は初めて見た。

或いは強烈な思い込みが元来あり、黒か白か、或いは日本人か朝鮮人か、
敵か味方か、そういった至極単純な二分の判断しか出来ないのだろうか。

正直何時間も付き合ったことが阿呆らしい。

855 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 07:42:20 ID:2mvUPQpU
チョンですから …そろそろ真剣に在日と朝鮮人を
皆殺しにすることを真剣に考える時がきていますね

856 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 07:43:59 ID:2mvUPQpU
>真性の馬鹿のようだな。どう読めば俺がそう主張していることになるのだか。

>こちらも真面目に相手にする気は失せたよ。
>お互い様ってことで、一件落着。

具体的に反論しないで捨て台詞来たこれw

857 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 08:00:30 ID:GYT+nNwC
>>856
突然意味不明な横やりどうも。
で、人の発言を曲解して、捏造した件についてはどうかね?

858 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 08:06:10 ID:GYT+nNwC
・・・・と読み直してみたら、どうやら唯のアホのようだ。>>855
最近、アホとアホの振りをしている馬鹿の区別がつかないな。

859 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 08:41:53 ID:x3pIQ2cq
日本統治時代以前の資料の中にクムドに関する記述は一切無いのだから
その時点でクムド=剣道の原型という主張は崩れる
朝鮮勢法の存在を記す「武備志」は17世紀の史料だが
日本ではそれ以前に独自の剣術が存在している事から
朝鮮勢法が日本の剣術に影響を与えたとも考えられない
よって剣道の起源が韓国などという主張は全く根拠の無い捏造である

860 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 09:58:12 ID:2mvUPQpU
>>858 アホは君のほうだろうw イヤ、ただの卑怯者かな

>で、人の発言を曲解して、捏造した件についてはどうかね?

俺はあんたの言ったこと曲解して、捏造した覚えは無いが?
すでに上に答えが出ているのに何回繰り返すのでしょうね?

…そろそろ真剣に在日と朝鮮人を
皆殺しにすることを真剣に考える時がきていますね w



861 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 10:19:55 ID:4tVRbGgC
>>855は確かに頭がおかしいから関わり合いにならないほうがいいね。

862 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 10:20:52 ID:V2N4tqlQ
>>806
>歴史問題というのは、あくまで学術的なレベルの問題であり、政治問題であったり、外交手段ではない。
 それこそ歴史的な問題を政治的に扱う中・韓と同じになってしまう。

世界的にはそれが常識だけど中国・韓国などの儒教国家では歴史観は政治の道具として使われるものであり
学術的レベルで正論を言ってもそれを感情論で捻じ曲げようとする風潮があるのです。
少し前ある雑誌で日本人の学者が韓国人と歴史関係の議論をして日本側が
理論構築してグイグイ押していくと韓国人の学者は突然「韓国への愛は無いのか?」と
感情論に摩り替えようとしてそれを指摘されると何も言えなくなってました。
>>807
>思うに韓国には、まず歴史の絶対的な前提というものがあり、それを否定されると、直ぐに「政治問題」として
 捕らえてしまう傾向にある。「間違っているかもしれない」という批判精神が欠けている。

それがまさに「中華思想」です。理論的な根拠は何も無いのに自分達が
道徳的に正しいと言う前提で物事を進めようとする態度。これに対抗するには
相手に隙を見せず相手が反論できないよう事実関係を提示して押し通すしか無いでしょう。
>>809
韓国ではある文化に対して「起源」である事が何よりも重要で、その文化を
守り育てて「ユニーク」なものにした方が大事だという価値観がまるっきりありません。
欧米社会では文化においては「起源」であるより「ユニーク」である方が
尊重されます。


863 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 10:24:04 ID:V2N4tqlQ
>>811
このスレでも過去に散々指摘されてきてますが、日本の剣道は「片刃の刃物を両手で使う」のが
前提の技術体系です。それに対して朝鮮半島の剣の用法は片手に剣を持ちもう片方の手では
盾を持つというものなのでこれと日本の剣道とでは技術体系が全く違うのは明白です。
>>816
その朝鮮勢法・本国剣法の技術体系を韓国側は確証のあるものとして一切提示できてないのが問題な訳で。
歴史書の記述だけでルーツを確定しようとしてもそこには常に歴史書の捏造を行ってる可能性を否定できませんから。
大体日本の剣道の練習体系を使っておいてそれは実は半島起源ですなどと言うのは噴飯モノですよ。
>>819
剣道という呼称になったのは嘉納治五郎が講道館で自分が教える柔術を柔「道」と呼称するようになり
柔道の流行に影響された剣術家などが剣「道」と改称した訳だしね。
>>830
武術って自分の流派に箔をつけるために歴史の捏造が割と安易に行われる訳でその中で
過去の文献の記述を無理矢理自流派のルーツだと位置づけしたりするパターンが
多くの場合採られています。


864 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 10:25:14 ID:qGF+yXKE
全世界に対して起源を主張していれば、それはいつしか起源になる

865 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 12:22:54 ID:GYT+nNwC
>>860
>俺はあんたの言ったこと曲解して、捏造した覚えは無いが?
事実、曲解して捏造しているのだから、困る。
その自覚がないのであれば、相当の馬鹿だ。
説明する気にもならないので読み直すことを薦める。

>…そろそろ真剣に在日と朝鮮人を
>皆殺しにすることを真剣に考える時がきていますね w
なんだ、別人かと思ったら。
俺が議論してたのは、どうやら議論の相手に妄想を抱き、レッテルを張り、捏造し、
「皆殺し」だ何だと喚きたてる真性のキチガイだったらしい。ハングル板では久しぶりに見たな。
それにしても掲示板とはいえ、「皆殺し」とはどういうことか?嫌韓も此処まで来ると、病気としか言えないのでは?

その他の人については、何れ。

866 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 12:56:34 ID:wHqrAmb1
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml

867 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 17:22:25 ID:21FfDeU2
 どうも剣道をパクったと認めたくないやつの新手の論法として、
「韓国にも昔、剣術があったらしいし、それとクムドの関係は、はっきりしていない、
 だから研究を進めるべきだ」と主張することにより、起源を曖昧にしようとする詭弁が
存在するらしい。
 全く詭弁で、説得力が無い。パクリならパクリと認めろよ全く。


868 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 18:54:54 ID:ThAwo0Q/
アカデミックに研究をと言ったところで、本国剣とか半島に由来するとされる
剣法の資料はごく僅かで限られている以上、日本や中国の剣法の資料と
比較した上で多分の推測を混ぜることしか出来ないだろ。

で、日本と中国の一般的に知られているような資料からでは、韓国独自とされる
剣法の存在が否定的にしか捉えられないということだな。
そして、いくら資料を駆使してより妥当な解釈の受け入れを求めても、韓国は
決して受け入れない。

869 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 20:19:31 ID:V2N4tqlQ
>>868
実際の所半島に剣術が存在していたとしてそれが現在まで続いていたなら現在まで続いてきた
論拠としてコムド独自の技術体系なり開祖から代々引き継いできた伝書などが
存在するはず。それを提示できない時点で日本でも古武術関係でよく行われる
その武術の歴史の捏造が行われた可能性は極めて高いと思われます。


870 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 20:35:23 ID:ADMoSqTN
よく分からないが、昨日のアカデミック君は
「朝鮮勢法とか嘘に決まってるんだから研究して暴こうぜ!」
って言ってたんじゃないの?

言い方が悪過ぎるから、
上のようなことを言おうとしてると見せかけて味方を得た後に路線変更して
「100%とは言い切れない」
の方に主張を傾けて、
現状で99.99%ぐらい確かであるはずの事実を70〜80%程度しか確かでないように錯覚させるつもりの、
非常に性質の悪いチョン論者とも取れてしまうけど。

871 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 22:14:58 ID:l70NRkjy
>>870
「朝鮮勢法については不明な点が多いから研究すべきだ」が彼の主張の本論でした。
 それと剣道に関係あるのか? と突っ込むと、急に表現が曖昧になり、
「それは分からないけど、とにかく研究すべきだ」と繰り返すのみ。

 現代韓国のコムドについては「日本から影響を受けたことは確かだが」と含みを残し、
どう考えても100%パクリであるという事実を、懸命に誤魔化そうとするだけでした。


872 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 22:37:29 ID:1Un4aOsE
>昨日のアカデミック君は

何か質問を質問でかえすヤツだったな。疑問文は疑問文で答えよと学校で教わったのかな。
で、ヤツの言う事が正しいのなら漢字の起源はアイヌ人」と言って言い訳で、議論の余地があるから
研究に値するは正しい事になるな。でも、こういうのは資料がないんだから「トンデモ」なんだよね。
当たり前だよね。調べようがないじゃん!昨日のアカデミック君は、こういう事を
必死にレスしていたわけだ。必死になる前に資料出せよな〜、まったく。最近は
手の込んだ捏造がはやっているみたいだな。

873 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 23:00:56 ID:VnpINd7f
昨日からついていけない。詭弁のガイドラインかと思った。

874 :マンセー名無しさん:2006/10/24(火) 23:40:32 ID:NzzVIonl
みんな、もちつけ。

875 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 00:03:53 ID:+s9Lk2e4
いまさらながら>>858に同意。
素でわかってないのに主張しつづけるバカと、バカの振りして主張しつづける変態。
見分けつかないけど、つける必要ないかもな。どっちも有害。まじきめぇ。

876 :865:2006/10/25(水) 17:45:25 ID:JZ9Q5ype
先ず言っておきたいのは

・剣道が日本起源であること
・クムドが剣道のコピーであること

の二点について、恐らくほぼこのスレッドの住人と認識の差違は無く、何度も繰り返しているようにその認識について
「認めろ」と強要をしたところで当然認めているのだから、意味がない。又その認識を日本人同士で共有し、
或いは認め合ったところで、特に意味はないが、特定の人間が穿ちすぎなのと、満足するらしいから、敢えて繰り返し述べておく。

>>862,863

>道徳的に正しいと言う前提で物事を進めようとする態度。これに対抗するには
>相手に隙を見せず相手が反論できないよう事実関係を提示して押し通すしか無いでしょう。
だから、その一助を提案した訳で、その手法については全く異論はない。

>日本の剣道は「片刃の刃物を両手で使う」のが前提の技術体系です。
>それに対して朝鮮半島の剣の用法は片手に剣を持ちもう片方の手では
>盾を持つというものなのでこれと日本の剣道とでは技術体系が全く違うのは明白です。
馬明達論文に依れば、朝鮮勢法は「双手剣」であり、「諸手」とされる。又明代までは
双手剣が存在していたとされ、後に単手型の刀法が発展したのは、騎馬民族による二度の征服王朝
が、基本的には騎馬による戦闘を好んだからとする(朝鮮でも高麗の時に影響を受けたと思われる)。

877 :865:2006/10/25(水) 17:47:30 ID:JZ9Q5ype
>歴史書の記述だけでルーツを確定しようとしてもそこには常に歴史書の捏造を行ってる可能性を否定できませんから。
捏造を指摘するのは、常に外部であって、その意見に反駁する側だ。捏造を捏造だと公表してくださいと主張したところで
無視するだろうし、捏造だと決めつけることで全て解決するなら苦労はしない。「朝鮮の歴史は全て捏造である」から
信用するな、というのは日本側だけで通用するロジックであって、一般的な信憑性を得るものではない。

>>867,872
>「漢字の起源はアイヌ人」と言って言い訳で、議論の余地があるから研究に値するは正しい事になるな。
漢字の起源はアイヌ人であるという説を、誰かが主張しているのか?
それは兎も角、「議論の余地」があるから「正しいかもしれない」というのは、全てに付きまとう事ではある。
例えば韓国ではさも日本の天皇や日本の古代の国家について、韓国が関係しているかのように論じられているが、
当然日本では一笑に付せられるか、相手にもされない。しかし、韓国では大真面目に論じられ、或いは信じられている。
ある論が存在し、その論が存在する以上、「〜かもしれない」という見方そのものは、どちらの側に依らず、当然存在する。
その論が存在するのと、その論を信じるか、或いは支持するかどうかは全く別の話だ。

>調べようがないじゃん!
だから、そういった研究が為されるべきでは無いだろうか、と提案している訳で、
本人に調べる能力、意志が無いのは、理解している。よって永遠に「皆殺し」だ何だと騒いでいればいい。

878 :865:2006/10/25(水) 17:48:20 ID:JZ9Q5ype
>>868
>そして、いくら資料を駆使してより妥当な解釈の受け入れを求めても、韓国は決して受け入れない。
韓国人に受け入れて貰う必要は全くないし、又認めて貰う必要もなく、客観的にそうであると判断される
根拠を積み上げていく作業が必要だと。

>>870
意味が分からないし、そんな事をする理由もない。

>>871
>「それは分からないけど、とにかく研究すべきだ」
解らないと言ったのは朝鮮勢法及び本国剣法についてであって、日本の剣道に朝鮮のクムドが影響を
与えたということを認めているわけでもないし、又そう主張したわけでもない。

>どう考えても100%パクリであるという事実を、懸命に誤魔化そうとするだけでした。
何度も言っているのに、どう理解したら「誤魔化している」だの、「認めない」だのそういう話になるのだろうか?
或いは俺個人が認めたら、それで全てが解決するのかね?
ならこの件については、話が付いたな。

879 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 18:32:49 ID:OtB8S3El
>>878
おいおい意味が分からないのに「そんな事をする理由もない」ってのはどういうことだよ。
意味が分かってるから否定してるんだろうが。

お前の言い方は紛らわしいんだよ。
俺も9割方お前がコムドなど認めない日本人だとは信じちゃいるが、
お前がコムドが剣道の起源だの朝鮮勢法が剣道の起源だのってことにしたい、
やり方が恐ろしく回りくどいチョンである可能性もそれこそ否定できないんだよ。

「チョンどもが〜って言ってるけどその根拠になってる文献について調べて矛盾を突いて黙らせようぜ!」
って言ゃあ誰がどう穿ってみてもチョンには見えない物を、粛々と
「どのような議論に於いても、絶対に100%確かで反論の余地がないなどということはない」
とかいう一般論ばっか述べるから良くない。
味方とすべき剣道の歴史に詳しい人に誤解された後の弁明も、
タイミングとか態度とか1レス中の弁明と自分の主張との比重とか全てに於いて不完全。

ついでに今読み直してみたが、>>807の最後の二行は正直お前の(表現の)ミスだろ。
剣道の歴史に詳しければまず言葉に詰まることはないのだから。>>808が直後に示したようにね。
そこを認めて謝ってしまえばどんな誤解も招かなかった気がするぞ。

880 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 19:02:21 ID:N7u8myG5
>>878
 俺だよ、分かるな。

 だからどうして、朝鮮勢法とやらについて研究をすべきだと、あんたは主張するんだ?
 そんなもん現代の剣道に、全く何の関係も無いことは明らかだろうが?
 俺は>>879と違って、あんたは9割近い確率で、半島に縁を持つ人だと思っているが。

881 :865:2006/10/25(水) 19:04:19 ID:JZ9Q5ype
>>879
意味がわからないと言ったのは、そんなことをする必要性の意味が分からないということ。

>やり方が恐ろしく回りくどいチョンである可能性もそれこそ否定できないんだよ。
それは妄想であり、何の根拠も無い言いかがりであって、単なる捏造に過ぎない。
普段、特に理由もなく「皆殺し」だの何だのと、恥ずかしげもなく口にし、常に全てが敵か味方か、
或いは日本人か朝鮮人か、黒か白かという判断しか行えない。韓国人と同じで、親日か売国奴かという価値判断、価値基準しか持たない。
何度も説明し、理解を求めているのに理解しようとしない。それは俺の責任では無いし、そう思う本人の問題であって、どうしようもない。

>「チョンどもが〜って言ってるけどその根拠になってる文献について調べて矛盾を突いて黙らせようぜ!」
細かいことだが、俺は韓国人を「チョン」と呼ぶ気には成らないし、もしそれが「売国奴」か或いは「チョン」か「日本人」かを決める基準であれば、
尚更否定する。単なる差別語を、意味不明な連帯感や証明の為に利用する気になどならない。

>「はっきりしたことはわからないが・・・・」と言葉に詰まる他ないのが現状だろう。
と述べたのは、未だ朝鮮勢法、本国剣法、その他の類する史料、或いは馬明達氏のような文明論的な文化伝播からその起源を論じるとき、
日本人内で合意を得た論であっても、確実にそうであると言える根拠、又他を説得しうるに足るものが、未だ薄弱であると俺が感じたからだ。
であるから、もし仮に「剣道が日本起源である根拠があるのか?」と問われた場合に際し、体系的な研究或いは論理というものを、上記も含めて
用意しておくべきだと。但しニュアンスの問題として若干の不備があった点は理解するし、訂正すべきだったかもしれない。

882 :865:2006/10/25(水) 19:12:41 ID:JZ9Q5ype
>>880
解らんから、番号か名前ぐらい付けろ。正直>>879と混同する。

>だからどうして、朝鮮勢法とやらについて研究をすべきだと、あんたは主張するんだ?
>そんなもん現代の剣道に、全く何の関係も無いことは明らかだろうが?
何度も説明している。

>俺は>>879と違って、あんたは9割近い確率で、半島に縁を持つ人だと思っているが。
思いたいなら思えば良いが、残念なことに知りうる限りの祖先は日本人で、日本語を解し、
日本の文化にそれなりに愛着を持って生活してきた。故に縁を持つ人間ではないだろう。

殊に不思議なのは、例えばややもすると解釈の点から「反日」か或いは「売国的」と思われる
主張に対して、必ずと言って良いほど特に根拠のないレッテルを貼ることが、二ちゃんに限らず、
様々な処で行われることだ。これは、韓国人がそういった議論を判断する際に多用する論理であり、
判断基準で、両者の共通性は、結構面白いものがある。

883 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 19:41:26 ID:OtB8S3El
>>881
>それは妄想であり、何の根拠も無い言いかがりであって、単なる捏造に過ぎない。
剣道の韓国起源だって妄想であり、何の根拠もない言いがかりであって、単なる捏造に過ぎないわけだが、
お前はこれに対して例の「100%絶対ということはない」の論理を適用しただろ。俺も同じ事をしたまでだ。

>俺は韓国人を「チョン」と呼ぶ気には成らないし
別に差別語を使えというのが俺の例文の論旨でないのは解るだろうに。
俺の言いたいのは自分の主張を論理以外の点でも明確にしろということ。
長文レスのうち前置き3:結論1では前置きの部分が本論に見えてしまう者もいる。
こういう比重を考えてレスしないから誤解されるんだというの。
それから別に言う必要のない自分の立場(チョンと呼ぶ気にならない)を明らかにするのも同じ。
この流れでこの発言では「あぁ、チョンだからチョンとは言いたくないんだな」と思われても仕方ないだろうに。

>未だ朝鮮勢法、本国剣法、その他の類する史料、或いは馬明達氏のような文明論的な文化伝播からその起源を論じるとき、
この時点で、お前は韓国側の論理に踊らされてるように思えるね。
>>808の人が昨日示したみたいに、日本側の論理的整合性だけで説得できるんじゃないのか?
韓国人そのものに納得させようと思ったら荒唐無稽ないちゃもんをつけてごねられるだろうが、
それ以外の世界の人々に見て判断してもらう分には充分だと思うが。
この論には異論もあるだろうが、少なくとも現状で日本側の体系的な知識は既に存在してると言っていいと思う。

884 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 20:22:09 ID:N7u8myG5
>>882
 あんたは、何の説明をしていない。
 朝鮮勢法とかいう、日本の剣術史に一度も名があがったこともない、剣道と
何の関係も無い話を、ここに持ち出す理由を論証したことは一度も無い。
 できるもんならやってみろや、またアカデミックとか言い出すのがオチだろ?
 説得力無いんだよ。

885 :865:2006/10/25(水) 20:23:58 ID:JZ9Q5ype
>>883
本人が否定しているのに、か?別に俺が朝鮮国籍だろうと韓国国籍だろうと議論において
さして困るものではないから、どちらでも好きなように解釈すればいいとは思うが。

>俺の言いたいのは自分の主張を論理以外の点でも明確にしろということ。
>長文レスのうち前置き3:結論1では前置きの部分が本論に見えてしまう者もいる。
>こういう比重を考えてレスしないから誤解されるんだというの。
自分の主張は明確にしているつもりだし、足りない部分があれば其の都度対応している。
それをどう解釈するかは知りうる限りではないが、敢えて穿った見方をする人間にまで
対処する術は知らないしするつもりはない。基本的には前置きも本論も区別して書いているわけではない。

>この流れでこの発言では「あぁ、チョンだからチョンとは言いたくないんだな」と思われても仕方ないだろうに。
俺の説明を聞いてそう思う人間の方が理解力がどうかしているし、異常だと思うが?

>この時点で、お前は韓国側の論理に踊らされてるように思えるね。
例えば、馬明達論文では、最終的な結論は「中国剣術は日本に影響を与え、剣道の根になった」というものだ。
尤もお互いの役割についても説明を割いており、決して起源が中国だから中国が偉い、というような偏ったものではない。
古代の剣、或いは鍛造技術の伝播、または中国に於ける考古学的な調査、或いは史料から少なくとも明代以前に両
手剣の刀法、剣譜は存在し、その後失われた、とする。そして考慮すべきなのは、朝鮮勢法が中国古来の剣法であり、
尚かつ中国→朝鮮→日本へと伝播したと考えていることだ(従来の伝統的な文化伝播論とも言える)。武備志そのものは
十六世紀初頭のものだが、仮に記載されているものが明代以前の伝来されたものであると捉えるのならば、そう論じることも
無理なことではない(何度も言うが、これは俺がそう主張しているのではない。論理としてあり得るという仮定だ)。
そういった論理と、又は日本の剣術論としての論理が、どちらが信憑性を持つかは定かではない。少なくとも俺には日本の
方が論理的な説得力はあるように感じる。但し、だからこそそういった研究は、「関係ないから」と疎かにするべきではない。

886 :865:2006/10/25(水) 20:27:04 ID:JZ9Q5ype
>>884
>何の関係も無い話を、ここに持ち出す理由を論証したことは一度も無い。
何度も説明している筈だが?

>説得力無いんだよ。
「皆殺し」だなんだと喚き立てるキチガイを説得する能力は、俺にはない。

887 :865:2006/10/25(水) 20:29:35 ID:JZ9Q5ype
>>885
訂正:武備志そのものは十六世紀初頭のものだが、
→十七世紀。

888 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 20:36:34 ID:N7u8myG5
>>886
 まず第一に、あんたは、ほとんど同じ内容の、長文の主張を何度も繰り返してきている。
 その表現では、伝わりにくい、誤解を招いたと感じたなら、表現を変えてみたり、要点を
絞って短くしたりとか、工夫するのが良識では無いかね?
 それとも、長文をダラダラ書く以外には、主張できないのか?

889 :865:2006/10/25(水) 20:40:21 ID:JZ9Q5ype
>>888
理解出来ない人間には、くり返して聞かせる他はないので、そうしている。

>それとも、長文をダラダラ書く以外には、主張できないのか?
理解したくないなら、理解しなくていい。別に独り言だって此方は構わない。
長文になるのは、解りやすく書こうと思っているからで、それ以外の意はない。

890 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 20:40:37 ID:N7u8myG5
>>886
 第二に、あんたの主張は「朝鮮勢法について、もっと調査すべきだ」って
内容が本文だろうが。違うって言うんなら、簡潔に説明できるのか?

891 :865:2006/10/25(水) 20:45:00 ID:JZ9Q5ype
>>890
>「朝鮮勢法について、もっと調査すべきだ」
理解出来ているなら、結構。こんなにも簡単に表せるとは思わなかった。

但し、人間が何かを主張するからには、当然理由と根拠が必要で、例えば
俺のことを「チョン」か「朝鮮人」と論じるからには、それなりの根拠と理由が必要だ。
何故俺のことを「朝鮮人」と思うのか?その理由が何であるかを理解しないと、こちらも
対応の仕方がない。尤も、キチガイには最初から対処する術はない。

892 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 20:46:01 ID:N7u8myG5
>>889
 剣道が日本独自のものであることは、日本の剣術史を知っていれば、議論の余地も無く
絶対にそうであると、主張できる類のことだ。
 そうではないと、違う可能性もあると、あんたが主張したいなら、少しは説得力のある
根拠を持って来いよ。文献だけの勢法とやらが根拠になるとでも思ってんのか。

893 :865:2006/10/25(水) 20:49:31 ID:JZ9Q5ype
>>892
>議論の余地も無く絶対にそうであると、主張できる類のことだ。
上記に説明している。

>そうではないと、違う可能性もあると、あんたが主張したいなら、
何度も言うように、俺がそんな主張をしたことはない。

それと、、sageた方がいい。迷惑かもしれない。

894 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 20:49:48 ID:4Xlq7P7F
チョッパリに武道など出来るわけない

895 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 20:53:54 ID:nS9md3Up
さぁまたもや詭弁のガイドラインっぽくなってきました。
あんまり実のある話もしてないんだけどね、なんか必死だよな。

896 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 20:56:48 ID:uGhXxmex
いやそもそも武道ってのは日本発祥なんだけど。

897 :865:2006/10/25(水) 20:57:30 ID:JZ9Q5ype
具体的にどう詭弁であるかを示してくれれば、対応のしがいがあるが・・・・
>あんまり実のある話もしてないんだけどね
むべなるかな。

898 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 20:58:43 ID:gDyi83Wh
長文をダラダラ書いて、体力勝負に持ち込んでいる香具師が居ると聞いて
やって来ました

899 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 20:59:04 ID:hhBNPgkY
>>894
武”道”をちゃんと理解してるかね?
武”術”とはちっと意味が違うのだよ。

900 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 21:00:45 ID:N7u8myG5
>>893
 絶対にそうだと、決め付けるのは、韓国側の主張と同じだから良く無いってね。
 あくまで公平に、学術的な検討が必要だってね。あんたは繰り返してきたわけだが。

 日本に何百年も続いている、剣術、剣道の伝統と歴史と、
 韓国の、遥か昔の真偽定かなら無い古文書とを、
 どちらも主張としては、イーブンであると、あんたは主張しているぞ?
 議論の対象も無く論外であると考えないのは、なぜだ?

901 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:03:07 ID:1Ygb1v1M
>>896
最近、このスレでコムドをやたらと擁護してる奴は
「剣道は日本発祥だけど、剣道の元になった剣術は朝鮮起源」
ってことらしいよ


902 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 21:05:25 ID:N7u8myG5
>>901
「韓国に存在した昔の剣術の由来は、はっきり分からない、だから調査研究が必要だ」と、
 ひたすら繰り返すことによって、コムドの由来を曖昧にしたいらしいです。

903 :865:2006/10/25(水) 21:08:14 ID:JZ9Q5ype
>>900
公平とは言わないが、全く検討しないというのは、基本的には好ましくない。
>どちらも主張としては、イーブンであると、あんたは主張しているぞ?
主張として、存在し、そういった見方があると主張している。
俺自身は、>>876で述べたような考え方を支持する。

>議論の対象も無く論外であると考えないのは、なぜだ?
検討する価値すらないと切り捨てるのでは、議論が先に進まない。
例えば此処が韓国人だらけだったとして、例えは悪いが「日本は韓国を搾取したに決まっている」
という論があったとしよう。処が一方で、「日本の支配は朝鮮の発展に繋がった」という見方もある。
他方、大勢が占める意見が、その他方の意見を、「議論の価値すら認めない」と切り捨ててしまってはどうか?
実際に「日本は韓国を搾取した」という論が正しいものであったとしても、その意見がより信憑性のあるものとは成りがたい。
故に、「論外である」という考え方は、支持しない。

904 :865:2006/10/25(水) 21:09:53 ID:JZ9Q5ype
>>901,902
>「剣道は日本発祥だけど、剣道の元になった剣術は朝鮮起源」
捏造をしないように。そんなことは一言も主張していない。

905 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 21:12:00 ID:hhBNPgkY
>>902
その「コムド」とやらが北朝鮮に存在しない以上、「コムド」は韓国独自のものでありその歴史は
半島が分断して以降、つまり55年以内ということになる。

906 :865:2006/10/25(水) 21:14:00 ID:JZ9Q5ype
というより、益々>>902が理解できない。
もし仮にこのスレッドにおいて「異論は認めない。剣道は日本起源である」という価値観が絶対で、
それに対する如何なる批判や論理も受け付けないとするのならば、一体このスレッドは何を議論し、
何に対抗しているのか?

或いは俺自身が「そうである。剣道は日本起源である。異論など検討する価値すらなく、唯お題目のように論じていれば良いのである」
と主張すれば、>>902は満足なのであろうか?このスレッドに於いて、そういった絶対的な合意を目的にすることが、実際の解決なのだろうか?

907 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:15:26 ID:gDyi83Wh
>>906
ならこの結論になる、ソース出せ
以上

908 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 21:15:49 ID:hhBNPgkY
>>906
> 何に対抗しているのか?
チョンの捏造

909 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 21:16:44 ID:N7u8myG5
>>903
 あんたは「剣道は日本のもの」「コムドは剣道のコピー」の二点は認めると。
 だったら朝鮮勢法ってのは、何の関係も無い話になるね。
 俺は、ここまで何度も、「なぜ何の関係も無い話を持ち出した?」と尋ねたが、
あんたからは一度も、納得のいく答えを貰っておらん。
 常に、あんたは誤魔化している。

 長くても良いし、繰り返しになってもいいから、もう一度、
「なぜ、剣道と何の関係も無い、朝鮮勢法の話を持ち出したのか?」
 はっきりと、論証してもらおうじゃないか。

910 :865:2006/10/25(水) 21:17:51 ID:JZ9Q5ype
>>908
その通りで、だからこそその「捏造」の根拠となっているものを、論外に付すなどということがあって言い訳がない。

>>906
”この”の指示語ぐらい、明らかにしろ。意図が把握できない。

911 :865:2006/10/25(水) 21:19:20 ID:JZ9Q5ype
>>909
上記で述べていると言っているのに、敢えて読まないのか?

>>885下段、及び俺のレス中に全て述べておる。

912 :865:2006/10/25(水) 21:20:02 ID:JZ9Q5ype
>>910
訂正;
>>906>>907

913 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 21:23:10 ID:hhBNPgkY
「過去ログ読め」で済む話だな。

914 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:25:58 ID:gDyi83Wh
>>910
俺に言っているのか?
判りにくかった事は、謝ろう

つまり、朝鮮勢法と剣道が、関係あるかもしれないと主張するのなら
その関係を示す資料を、まぁその前に朝鮮勢法なる物が、本当に実在していた
と言う資料を出すのが筋だろう。
"論"はイラン"資料"の方を出してくれ。

915 :865:2006/10/25(水) 21:28:10 ID:JZ9Q5ype
>>914
朝鮮勢法すら知らないのに、議論に参加するべきではない。
少しは調べてから、レスしてはどうか?

916 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:29:33 ID:nS9md3Up
>>914
それをすんのは主張したがってる捏造サイドで、こっちゃーしなくていーんじゃね?
てゆうか普通に考えてできない。

917 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:29:46 ID:zzkm+Qqu
茅元儀の武備志じゃ足らんの?
とりあえず宜に却下せず考慮くらいはすべきだとは思うがね。

918 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 21:30:00 ID:N7u8myG5
>>911
つまり「関係無いとは言い切れないから調べるべきだ」ってことだろ。
剣道と、朝鮮勢法とに、関係があるかも知れないと。
その主張に説得力が皆無であることに気付かないのか?

919 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 21:33:05 ID:N7u8myG5
>>915
 俺にも言ったよな、それ。
 朝鮮勢法とやら言う、真偽も分からない文献だけの話と、現代剣道には
何の関係も無いのだから、関係あるかもと主張したい、あんたの方が、
その根拠を提出するべきだ。

920 :865:2006/10/25(水) 21:33:31 ID:JZ9Q5ype
>>918
何度も言うように、俺がそう主張しているのではなく、馬明達論文でそのように論じられているのである。
故に、全く検討する価値が無いとは思えない。つまり、否定の為に研究するということである。

>>906で述べておるように、>>902が満足するような、絶対的な合意を目的とすることが、この問題の解決ではない。

921 :865:2006/10/25(水) 21:35:47 ID:JZ9Q5ype
>>919
故に検討し、真偽かどうかを判断するのだよ。
何度も説明して、理解できないようなら、レスはしなくていい。

>関係あるかもと主張したい、あんたの方が、
理解出来ない人間には繰り返し説明しなければならないと、先程述べたが、
何度も言わせるな。俺がそう主張したことは、一度たりもない。

922 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:37:18 ID:TFBt5gOx
>>920
>馬明達論文でそのように論じられているのである。
>故に、全く検討する価値が無いとは思えない。
馬明達論文が真理に導くという理由がわからん。

923 :865:2006/10/25(水) 21:39:02 ID:JZ9Q5ype
>>922
>真理に導くという理由がわからん。
意味不明。いつ「真理」に導くと主張したのか?

924 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:40:50 ID:TFBt5gOx
>>923
この場合、真偽ね。
すなわち、朝鮮勢法とやらが剣道の祖と主張しうるかどうかという意味。

925 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 21:44:01 ID:N7u8myG5
>>920
 あんた個人は「剣道は日本独自」「コムドはコピー」と認めていると言いながら、
「自分の意見とは別に、客観的に言えば、別の可能性もある」と学者の論文を引用したりもしてる。
 それがすなわち「剣道は日本独自とは限らない」と主張していることになるとしか思えんが。
 まあ、いいわ。あんたの意見は分かったし、譲りそうも無いのも分かった。
 ただ、剣道は日本独自のものであることは歴史を見ても明らかで、疑問の余地も、異論の余地も無く、
韓国の昔の文献などには説得力が皆無であることは誰が見ても明らかであることだけは言っておく。

 それから、俺は一度もあんたを罵倒していない。あんたが俺を罵倒したことは何度もあったがね。

926 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:45:36 ID:zzkm+Qqu
>>924
現実に主張しているわけだから、否定するためには検証が必要だろう。
検証もせずにただ却下で説得力は持たない。

927 :865:2006/10/25(水) 21:46:38 ID:JZ9Q5ype
>>924
単なる誤字としても、「真偽に導く」とは意図を把握しかねるのだが?

>朝鮮勢法とやらが剣道の祖と主張しうるかどうかという意味。
実際に馬明達論文ではそのように主張されており、論外に付すべきだとは思わない。
この場合の論外に付すべきではない、というのは、その主張を理解したり、受け入れるという意味ではない。

928 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:47:07 ID:TFBt5gOx
>>926
あ、そ。
じゃ、剣道の祖はうちの祖先。
このように主張したいと思う。

検証しようぜ。

929 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:50:20 ID:TFBt5gOx
馬明達は何でもお見通しなんだな。

930 :865:2006/10/25(水) 21:51:20 ID:JZ9Q5ype
>>925
>それがすなわち「剣道は日本独自とは限らない」と主張していることになるとしか思えんが。
客観的な状況と、或いは個人の判断は異なる。例えば竹島に関して言えば、俺自身は国際法的理由、歴史的理由から、
日本領であると判断、確信しているが、客観的な(国際的な)判断では、双方が領有権を争っているという認識に留まる。

>韓国の昔の文献などには説得力が皆無であることは誰が見ても明らかであることだけは言っておく。
それを尚かつ強固なものとする為にも、研究が必要だと言っているのだ。君がそう確信したところで、
この問題が解決するわけではない。

>それから、俺は一度もあんたを罵倒していない。あんたが俺を罵倒したことは何度もあったがね。
一度、自分の書き込みを見直した方がいい。

931 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:53:39 ID:zzkm+Qqu
「武備志」自体は1621年完成の半島じゃなく中国(明)の文献なんだが。

932 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:54:23 ID:zzkm+Qqu
>>928
お前は寝ろw

933 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:56:09 ID:TFBt5gOx
>>932
馬明達ほど有名でもなく、何でもお見通しというわけでは
ないからといってバカにするなw.

934 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 21:57:56 ID:nS9md3Up
>例えば竹島に関して言えば、俺自身は国際法的理由、歴史的理由から、日本領であると判断、確信しているが、
>客観的な(国際的な)判断では、双方が領有権を争っているという認識に留まる。

語るに落ちるとはこのことか。・・・字が合ってるかちょっと心配w

935 :865:2006/10/25(水) 21:59:54 ID:JZ9Q5ype
>>934
具体的にどう「語るに落ちる」か説明してもらいたい。

国際的に竹島が「双方が領有権を争っている」という認識に留まる解釈しか許容されていないのは事実だ。

936 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:09:00 ID:TFBt5gOx
国際的ってのは特定アジアのことだろ。

937 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 22:11:05 ID:hhBNPgkY
>>935
どちらの主張も聞かず、事象を一見しただけならそうかもな。


938 :865:2006/10/25(水) 22:15:49 ID:JZ9Q5ype
>>936
例えば、日本を除く如何なる国も、竹島が日本領との認識を示したことはない。その反対に、韓国領であるとの認識もない。
あらゆるマスメディアにおいても、竹島に関しては中立的な表現に留まる。中国ですら、韓国領との認識は示していない。
つまり、領土問題においては直接の利害及び関係を持たない国際社会は双方の主張を理解するに努め、それ以上の解釈や
認識を示さないのが、一種のルールとして、ある。故に、「竹島は日本領であるが・・・・韓国が占領している」とする記述は、
公式的な記録や、マスメディアの認識としては、通例ありえない。

939 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:22:09 ID:nS9md3Up
中立性を保つのと客観的に見るのと公平な判断するのを混同しちゃう感じ?
>あらゆるマスメディアにおいても、竹島に関しては中立的な表現に留まる。
そうかなぁ?

940 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:25:02 ID:TFBt5gOx
>>938
http://nextxp.net/archives/2006/05/post_171.html

941 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:25:50 ID:guS9kFHO
日本人に武術や武道が出来るわけがない
物真似や猿真似は出来るだろうが・・・

942 :865:2006/10/25(水) 22:27:10 ID:JZ9Q5ype
>>939
>中立性を保つのと客観的に見るのと公平な判断するのを混同しちゃう感じ?
何れもその状況によって使い方は異なるが、この場合は概ね一緒。
それを判断した際に、どのように判断するかは個人の自由であり、それは個人の判断である。
故に個人の判断として”客観的に”日本の主張が正しいと述べることはある得る。

>そうかなぁ?
日本ですら一部のメディアは「日本と韓国が領有権を争っている竹島・・・・」と言う。
概ね、(当然、俺が知り得る限りだが)そのような中立的な表現に留まり、それを踏み込んだ解釈を行うことはない。

943 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 22:28:14 ID:hhBNPgkY
ま、この程度の奴しか沸かなくなったしな。>>941


944 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:28:18 ID:OtB8S3El
>>885
>本人が否定しているのに、か?別に俺が朝鮮国籍だろうと韓国国籍だろうと議論において
いや国籍とかはどうでもいいんだよ、剣道の起源は韓国ニダって主張するなら日本人サヨクでも韓国人でも一緒。

>自分の主張は明確にしているつもりだし、足りない部分があれば其の都度対応している。
でも印象論で考えれば、もしスレが「絶対ではない」「研究してみないと」ばっかりになったら
「剣道の起源についてはまだ異説があってハッキリとした結論は出てない…とかそういう感じかねぇ?」
って印象になりかねない。深く論旨を追わずにサラッと流し読みしただけだったりすると特に。
「研究しようぜ」ではなく「研究して矛盾を探そうぜ」と一言付け加えるだけで、印象は全く変わってくる。
そういう点に関して思慮が足りないから誤解を招くんだよ。

>例えば、馬明達論文では〜
具体論が出せるなら最初から出せよと。こういうのも
「『研究する必要がある』って連呼するだけで実際には何もせず、『まだ研究されてないから結論は出てない』と思わせようとしてる奴」
とか思われる一因になってるんだって。

>日本の方が論理的な説得力はある
これも表現が弱くないか?>>808>>810とかで示したような日本側の体系的な知識を本当に持ってれば
「日本側の主張でほぼ揺るぎないが、万が一ということはあり得る」ぐらいの表現になると思うんだが。

945 :865:2006/10/25(水) 22:30:12 ID:JZ9Q5ype
>>940
ラスク書簡ぐらい、知ってるよ。
但しそれは過去の冷戦下のアメリカが回答した文書であり、当然日本領有の当時のアメリカの認識を示す一次史料だが、
現在のアメリカは竹島については中立的な表現しか行わず、どちらの領土とも言わない。

具体的に現在のアメリカ政府が、竹島について中立的な表現を踏み込んだ発言を行うのか?

946 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:30:54 ID:guS9kFHO
世界は韓国武道の虜だ

947 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 22:34:32 ID:hhBNPgkY
>>945
竹島スレ逝け

948 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:36:35 ID:OtB8S3El
>>893
詭弁を嫌う男のレスをよく読むべき。
>>892ではすでに「あんたが韓国起源を主張したいなら」ではなく
「あんたが日本独自でない可能性もあり得ると主張したいなら」に変わっている。

949 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 22:36:42 ID:N7u8myG5
どっちが捏造で、どっちが本物か、公平に見ればすぐ分かる話を・・・・・
「どちらの主張も中立的に、客観的に観察するべきだ」と主張することで
間接的に捏造を弁護しているだけになっていることに、本人だけが気付いていないらしい。

950 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:46:57 ID:mWK8JaUV
実際の所、韓国人のいうことはダメだよな。865の言うような事も連日叫んでいるだろう。
865はツリなのか、マジなのかはワカランが「クローン生物であるソメイヨシノを
「朝鮮半島の独自の植物」とみて研究といっている韓国人の言う事に価値があるのかなぁ?
それともソメイヨシノだけの事なのか?朝鮮独自の武術関係だけはちゃんと資料で研究しているのか?
とても思えん!韓国人がまともに研究しているとは思えん!
だから865がそこまでのめりこむ理由がわからん!(マジと仮定して)
もし警告としてレスしているなら、なんかなぁーって思うよ漏れは。ソメイヨシノの起源は研究の余地があるって言っている
連中にマジに資料見せて理解させたいないなんて、バカその者って感じなんだよね。(理解させたいと思っている自分がバカという意味。)
865にききたいけど未確認の朝鮮剣術にどんな魅力があるんだ?ネタで爆笑できるって言う事ではないだろう?
(朝鮮と日本の武術は無関係だから、不思議発見のような魅力はないと思うがな)

951 :865:2006/10/25(水) 22:47:02 ID:JZ9Q5ype
>>948
>「あんたが日本独自でない可能性もあり得ると主張したいなら」
俺自身が「あり得る」と主張したことは一度もない。
そういった論がある、と主張しているのであって、支持しているのでない。
俺自身が剣道に関して認識することは、>>876において述べている。

>>949
>「どちらの主張も中立的に、客観的に観察するべきだ」と主張することで
>間接的に捏造を弁護しているだけになっていることに、本人だけが気付いていないらしい。
議論や検証というのは、思いこみを排除せねばならない。「〜に決まっている」として、
議論する価値すら無いというのは、その論理を否定する上に於いても、好ましくないと何度も述べている。
それがその主張を支持しているわけでも、擁護しているわけでもないことを理解できないらしい。

どうやら、>>949>>906のような絶対的な合意を求めているらしいから、敢えてくり返そうか?
「そうである。剣道は日本起源である。異論など検討する価値すらなく、唯お題目のように論じていれば良いのである」
これで、全てが解決で、「詭弁ごっこ」や「実のない議論」も終わりだろう。

952 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:51:40 ID:OtB8S3El
>>938
あらゆるマスメディアっていうのは違うだろう。
日本人が竹島は日本領でそれを韓国が侵しているという認識を普通に持っているように、
日本のマスコミ、2chではよくマスゴミと罵られるようなメディアも同じ認識で報道している。
少なくとも「日本以外のマスメディア」という表現に改めるべきだな。

953 :865:2006/10/25(水) 22:52:17 ID:JZ9Q5ype
>>950
>「朝鮮半島の独自の植物」とみて研究といっている韓国人の言う事に価値があるのかなぁ?
その論を否定する為には、その論を検討し、根拠を研究し、反駁しなければならない。
結果的に、自浄作用か、或いは日本側の成果か、「ソメイヨシノは日本産であり、日本の交雑で出来た植物」ということが明らかになった。
確か、済州島で見られる同種と思われたサクラも、違うものであることが明らかになった筈。

>連中にマジに資料見せて理解させたいないなんて、バカその者って感じなんだよね。
韓国人に見せる必要など無く、韓国人の主張することが、根拠のないことであることを、明らかにするために、反駁すればいい。

>865にききたいけど未確認の朝鮮剣術にどんな魅力があるんだ?ネタで爆笑できるって言う事ではないだろう?
魅力は無いし、爆笑も出来ないが、実際に記録上に残っており、存在していた。それが何であるかを否定する為に、研究することは無意味ではない。

954 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 22:52:44 ID:hhBNPgkY
>>951
>剣道は日本起源である。
真理

>異論など検討する価値すらなく
検討に値する異論が出ない

重要なのは「論」より「証拠」だと何度いえば解る。

955 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 22:54:32 ID:TFBt5gOx
>>945
日韓関係は冷戦とは関係ありませんが?

956 :865:2006/10/25(水) 22:55:22 ID:JZ9Q5ype
>>952
俺としては、「日本以外のマスメディア」というつもりで、述べたつもりだったが、
実際には>>942
>日本ですら一部のメディアは「日本と韓国が領有権を争っている竹島・・・・」と言う。
というメディアはあることはある。フジや産経、讀賣はそうでないが、TBSや朝日、毎日はそう。

957 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 22:58:20 ID:hhBNPgkY
>>956
竹島は「韓国による不法占拠」との見解が出され、日本のメディアはソレに準じている。

そしてお前はスレタイを読め。

958 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 22:58:25 ID:N7u8myG5
>>951
 あんたに同意は求めないよ。とっくに、平行線であることは分かってる。
 ただ「なぜ剣道と関係の無い、朝鮮勢法の話を持ち出したのか」という
質問には、一度、マジメに答えて欲しいもんだ。

 前から、繰り返している、あんたの主張では、俺は納得していないことは
もう、分かってるだろ。手短に、分かりやすく、答えてくれ。
 いいな、前のを読めって言っても、もう読まんぞ。何回、読み返したと
思ってるんだ。前のでは納得できないから、ちゃんと別の表現で分かりやすく
説明してくれって頼んでるんだぞ。

959 :865:2006/10/25(水) 23:00:25 ID:JZ9Q5ype
>>954
>真理
真理であることを補足するために、具体的な研究は行われてもよい。

>>検討に値する異論が出ない
実際にそのような論があり、尚かつ主張が存在する。
無視してればいいというのでは、スレッドの存在意義はない。

>重要なのは「論」より「証拠」だと何度いえば解る。
では朝鮮勢法とは何なのか?馬明達の論文では、明代以前の中国古双手剣譜であると主張しているが、
それに如何に反論するのか?「議論する価値無し」でいいなら、構わないが。

>>945
冷戦下、つまり日本独立以前には、日本の領土に関する画定が、日米韓において行われた。
結果的にSF条約に於いては竹島は日本の放棄する領土から除外されたが、それ以降、韓国が占有することなり、
冷戦下における韓国の地政学的重要性から、米国は特に厳重な抗議を行わず、日本も武力により奪い返すことが出来なかった。
それで、現在の米国政府が、竹島について中立的な表現を超える何かを、公式的に発言しているのか?

960 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 23:02:05 ID:hhBNPgkY
>>959
もう一回言うぞ

「論」より「証拠」



961 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:02:56 ID:OtB8S3El
>>951
>俺自身が「あり得る」と主張したことは一度もない。
>そういった論がある、と主張しているのであって、支持しているのでない。
詭弁を嫌う男も指摘しているところだが、自分で気付いていなくとも暗に主張しているのと同じ状態になっている。
「全ての論は絶対とは言えない」と何度も繰り返している当人が「中国起源韓国経由という論もある」と言ってるんだから。
二つを繋げれば「中国起源韓国経由という論が正しい可能性もある」という主張と見られても仕方ないだろう。

962 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:06:34 ID:xNaeFBdJ
荒山徹の小説「十兵衛両断」に武備誌の巻八十六に、長刀は倭奴の習う所、故に
始めて之を得たり、とあり、陰流目録が図入りで載せてあると書かれている。

長刀は日本人が熟達するところである。よって彼らからその扱いを初めて知った
という文意だ。当時、朝鮮兵の軍刀は一尺七寸三分と脇差ほどの長さに規定され
ていた。伝統武術が弓射のみであったため、剣はただの護身用だったからだと。

中国から伝えられた剣と武術が日本で魔改造を受け、日本刀と剣術として中国に
逆輸入された。その一端が朝鮮に流れて朝鮮勢法という劣化コピーになったと。

963 :865:2006/10/25(水) 23:09:12 ID:JZ9Q5ype
>>958
いい加減にしろ。既に答えている。
関係があると判断される主張が、提起され、またその主張が一方の論として
存在する以上、研究する価値がない(つまり議論の価値すらない)と判断することは、
日本の起源論を肯定する立場の上でも好ましくない、そう何度も繰り返し述べている。
「朝鮮人による工作」だの、「詭弁を弄した云々」だの、勝手な憶測は構わないが、それ以外の意図はない。

これで納得出来ないなら、もうレスするな。相当の馬鹿か、或いは意図して理解しようとしないから、無駄だ。

>>957
http://www.sankei.co.jp/local/sanin/060929/sni001.htm
スレ違いなら、レスするな。レスが還るから、レスをすることになる。

964 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 23:13:29 ID:hhBNPgkY
>>963
> スレ違いなら、レスするな。レスが還るから、レスをすることになる。
オマエアタマ悪いだろ。

965 :865:2006/10/25(水) 23:15:00 ID:JZ9Q5ype
>>960
何度も言うように、俺が主張しているのでない。
そういった主張がある限り、検討する価値が無いとはいえない(再度述べるが、これは受け入れたり、認めるという意味ではない)。
武備誌なる書があり、そこに朝鮮勢法なるものが書かれ、或いは
それから、明代以前に伝来された双手剣の剣譜だと言う。
そういった論があるのは事実であり、それ自体(論の存在)は否定できない。

>詭弁を嫌う男も指摘しているところだが、自分で気付いていなくとも暗に主張しているのと同じ状態になっている。
だから、>>906のような、絶対的な合意を目的とするなら、スレッドの存在意義などない。
俺自身が、「剣道は日本起源である、絶対的な論理である」と述べることで全て終わるなら、そうしよう。
しかし、それでは問題は解決しない。

966 :950:2006/10/25(水) 23:15:30 ID:idYC6tdu
>>953
>違うものであることが明らかになった筈。
でも、朝鮮起源といっている。そもそもクローン生物が自生しているわけないし、李氏朝鮮で園芸が発達していたという資料はない。クローン生物なのは
あきらかだから「その論を検討し、根拠を研究し、反駁」は必要なし。

>実際に記録上に残っており、存在していた。それが何であるかを否定する為に、研究することは無意味ではない。

記録上は存在しているだろ。でそれが本当に存在したのか研究する為の資料がない。韓国側が資料をくれない。
出張までしている日本の武術家ですら知らない。どうにも何ねえよ!

>それが何であるかを否定する為に、研究することは無意味ではない。

漏れにとっては無意味だが、学問としては無意味ではないだろう。しかし、学問しようにも
韓国が資料をくれん!どうにも何ねえよ!今は韓国人の妄言を聴くだけしかねえ!これって


967 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:15:44 ID:EdG1MAhU
「朝鮮勢法」(茅元儀)
>古の剣は戦闘に施すこと可にして、故に唐太宗に剣士千人あり。
>今その法伝わらず、断簡残編中に決歌ありともその説を評せず。
>近く好事の者、これを朝鮮に得、その勢ことごとく備わる。

これだけ。
古代中国の剣法とする根拠は薄弱。

968 :865:2006/10/25(水) 23:16:11 ID:JZ9Q5ype
>>964
お前よりマシだろう。
いきなり議論に参加してきて、頓珍漢なことをいう。
で?全てに於いて統一されているという意見は、いいのか?

969 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:16:51 ID:DiZijx/S
>>965

お前、頭悪いだろ。

970 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 23:16:54 ID:hhBNPgkY
>>965
「論」より「証拠」と言う言葉の意味が解らんかな。
オマエが「証拠」だと思っているものは他者の「論」でしかない。

物証たる1次資料がなければココで議論のしようが無い。


971 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 23:18:19 ID:N7u8myG5
>>963
>関係があると判断される主張が、提起され、またその主張が一方の論として
>存在する以上、研究する価値がない(つまり議論の価値すらない)と判断することは、
>日本の起源論を肯定する立場の上でも好ましくない、そう何度も繰り返し述べている。
 要約すると、
「朝鮮勢法と現代剣道に関係があるという主張には研究するだけの価値がある」
「朝鮮勢法について研究することが、日本剣道が独自のものであると主張するために意味がある」
 ということでよろしいですね。曲解はしていないぞ。

 朝鮮勢法と、現代剣道に関係があるという主張には研究するだけの価値も無いし、
 朝鮮勢法などの研究の必要は全く無く、日本の剣道は独自のものであることは歴史上、明らか。
 ほらね、結局、関係あることにしたいんだよ。

972 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 23:19:04 ID:hhBNPgkY
>>968
すべてにおいて統一?
ナニを?

973 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:19:32 ID:OtB8S3El
>>959
>実際にそのような論があり、尚かつ主張が存在する。
>無視してればいいというのでは、スレッドの存在意義はない。
この起源論の特殊なところは、韓国側の主張が日本の剣術の歴史は全て偽りであり韓国側の示す歴史こそが正しい、という主張であることだ。
つまり実質的に日本側の主張をどこも突き崩せてないんだよ。たとえば
「韓国の新しい研究によって伊勢守の実在が怪しまれ、陰流は創作である可能性が指摘される」
とかだったら、じゃあその研究内容を見て否定しようかって話にもなるだろう。このスレはそのためにある。だが現状の
「日本側の資料は全て捏造ニダ。韓国側の古い資料は全部併合時に焚書されたニダ。でも韓国が本流ニダ」
では荒唐無稽すぎてお話にならない。当に「無視で充分」だ。
あと韓国側はただ声を大きくして何も知らない第三者にどんどん自説を広めていけばいいと思ってるから、
日本側もそういう捏造を見かけたらすぐさま叩き潰し、日本側の見解というかほぼ事実のようなものだが、これをその第三者に教える必要がある。
むしろこっちがスレの存在意義としてはでかいだろう。

974 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:23:51 ID:JZ9Q5ype
>>972
言葉足らずだった。
>竹島は「韓国による不法占拠」との見解が出され、日本のメディアはソレに準じている。
準じていないメディアもあるようだが?

量に対して追いつかない。

975 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:23:59 ID:Am9OC7N7
何このカオス

976 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 23:27:35 ID:hhBNPgkY
>>974
強制しているわけではないからな、記事を書く上での都合もあるだろ。
アナタが推薦した産経もそんなものだ。
日本としての立場と見解は明確にしている。後は事象のみ一見するか詳しく調べるかだろ。

そしてスレタイを読め。

977 :950:2006/10/25(水) 23:28:48 ID:idYC6tdu
>>973のレスが真理だろう。865は、お人よしかハングル版初心者なんではないかな?
865よ、韓国に付き合うことなんかないのだよ。

978 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:30:04 ID:JZ9Q5ype
>>970
起源論などに、具体的な一次資料だけで構成された理由などない。当然ながら
「剣道の起源は韓国である」などと記された文献など存在しないからだ。
故に考古学、史料学、それらの史料、遺物を類推した、論文が論を主張し、起源論を主張する。
故に論文には論文で反駁する。つまり一次資料だけを提示せよというのは、土台無理な話で、
例えば「邪馬台国が何処に在ったか」ということに対する確固たる一次資料も存在しなければ、
同様に「剣道が何処かの起源か」ということの明確な一次資料もない。

故に議論する価値なしと切って捨てれば、それまでだが、それではスレッドの存在意義がない。
最初から全て決まっているなら、そもそも議論にすらならない。永遠に「韓国は捏造するな」と叫び続ければよい。

979 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:32:05 ID:JZ9Q5ype
>>976
俺は日本政府の立場を除く、と言っているのだが?
まぁいい。スレ違いという指摘もあり、レスはやめるとしよう。

>>977
残念ながら、もう二年か三年ほど立つ。
日韓の様々な問題についても、それなりに理解しているつもりだ。

980 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:35:00 ID:nS9md3Up
>>977は非常によくまとまってるね。

981 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 23:38:02 ID:hhBNPgkY
>>978
「剣道」の開祖なら遡れるだろう。
「剣術」だと各種流派がある上にどこに主眼を置くかも問題だが、現在の剣道のベースは北辰一刀流だろうし、
体系化された剣術とするなら柳生以降だろう。


982 :950:2006/10/25(水) 23:39:10 ID:idYC6tdu
>>978

今現在は「最初から全て決まっている」という状態。しかし韓国側の主張の
根拠の資料は出所不明のモノ。韓国側と議論は必要なのか?日本人同士の議論ならわかるがな。

983 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:40:11 ID:OtB8S3El
>>979
日韓の問題一般に関しては理解してても、剣道に限って言えばどうよ?
どうも理解が怪しいというか認識が浅い気がする。剣道(体育の授業以外)か剣術やったことある?

984 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:40:19 ID:JZ9Q5ype
>>971
>ほらね、結局、関係あることにしたいんだよ。
そういうのを、捏造という。
俺は研究をすべきと主張しているが、決して関係があるとしていない。
関係があるとする論や主張はあるが、それを認めていない。

>朝鮮勢法と、現代剣道に関係があるという主張には研究するだけの価値も無いし、
>朝鮮勢法などの研究の必要は全く無く、日本の剣道は独自のものであることは歴史上、明らか。
それは、君の価値観に過ぎない。実際にそのような論があり、朝鮮勢法の何たるかが明らかになっていない
以上、その論に反駁する上では、研究の必要がある。

何度も述べているように、絶対的な合意を必要とするなら、既に提示したように、
「そうである。剣道は日本起源である。異論など検討する価値すらなく、唯お題目のように論じていれば良いのである」
でよろしい。このスレッドの存在価値も、必要がなくなるが。

985 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/25(水) 23:42:29 ID:hhBNPgkY
>>984

>>954



だれか次スレオナガイ

986 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:43:21 ID:OtB8S3El
>>984
今の流れは「全ての異論は検討する価値がない」ではなく「今出ている異論は全て検討する価値がない馬鹿げたものだ」だろう。

987 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:44:07 ID:S4vQ5dpD
もういいよ。>>965は放置しろ。
彼はダメだよ。

988 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/25(水) 23:45:15 ID:N7u8myG5
>>984 ID:JZ9Q5ype
あんたは、直接に関係あるとは、一度も主張して無い、その通り。
しかし「関係があると主張する説もあるから研究すべき」と間接的に、関係性を肯定しようとしている。
日本の剣術の歴史が明確で疑問の余地が無いと、あんたには思えないようだが、それが不思議なんだよな。


989 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:55:05 ID:JZ9Q5ype
>>962
武備志には「倭寇刀法」なるものと、「朝鮮勢法」なるものが書かれているが、記述の内容は、
「倭寇刀法」だろう。

>>966
>あきらかだから「その論を検討し、根拠を研究し、反駁」は必要なし。
内容を読まずに否定することは出来ない。想像しない根拠が書かれていた場合に対処できない。
実際にはもっと簡単な事だったのかもしれないが。

>記録上は存在しているだろ。でそれが本当に存在したのか研究する為の資料がない。
>韓国が資料をくれん!どうにも何ねえよ!
武備志か、或いは朝鮮の史書、史料、いろいろとある筈。或いは日本や中国のものを参考にしてもいい。
全く出来ないということはなく、それなりの結論は得られる。

>>967
実際の武備志を未だ見ておらず、どのような記述かもはっきりしない。
馬明達はそれとまた幾つかの根拠を理由に論じているが、薄弱だと思う。

990 :マンセー名無しさん:2006/10/25(水) 23:56:48 ID:VOjoxAm/
久々に楽しい基地外が沸いているようですね。

ハン板には、こういうわかりやすい基地外が必要だと思うんだ。

991 :962:2006/10/26(木) 00:02:19 ID:FUT4ps5r
自画自賛するわけじゃあないが、俺のレスは剣道朝鮮起源説の捏造に止めを刺す
一例として充分以上な物があると思う。
なんで訳の分からんような屁理屈の応酬を繰り返しているんかよ。

992 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 00:02:55 ID:YvOilj2F
ナスカの地上絵が宇宙人と無関係だとどうして断言できるのだ!

という話をしたい人はどうぞオルタナへ

993 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 00:06:46 ID:+Tw0Qs0m
>>973
>この起源論の特殊なところは、韓国側の主張が日本の剣術の歴史は全て偽りであり韓国側の示す歴史こそが正しい、という主張であることだ。
馬明達論文は中国人の著作で、韓国人の主張ではない。また、その内容は日本の剣術発展史を否定していない。
その元祖が中国にあったと述べることで、その起源を論じている。

>「日本側の資料は全て捏造ニダ。韓国側の古い資料は全部併合時に焚書されたニダ。でも韓国が本流ニダ」
韓国側の主張が如何なるものであるかは詳しくは把握していないが、概ね場明達と似た論調だったように思う。
日本側の史料や歴史は全く否定しておらず、その起源を主張する。確かに荒唐無稽で無視で十分かもしれないが、
そのような説があり、全てはそこから始まっている。

>日本側もそういう捏造を見かけたらすぐさま叩き潰し、日本側の見解というかほぼ事実のようなものだが、これをその第三者に教える必要がある。
故に、その作業を提案している。

>>981
同上、馬明達は、明代以前の古双手剣譜がその起源であると主張している。
日本の剣術の体系的な部分は、概ね十五世紀か十六世紀以降と思うが、明らかになっているのだろう。

ところで本音を言えば、朝鮮勢法とは「倭寇刀法」と同じく、日本の剣術のコピーか何かと思っているが、
これを言えば、一部の人間は満足するか?

994 :玲奈:2006/10/26(木) 00:08:39 ID:pPZvtRNX
見なさい。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/saebub.htm

995 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/26(木) 00:10:36 ID:ChJaYW29
中条流→富田勢源→鐘巻自斎→伊藤一刀斎(一刀流開祖)
→小野派一刀流(将軍家指南役)→中西派一刀流
→北辰一刀流(千葉周作)→現代剣道

日本の剣道の歴史は明確であり、疑問を抱く余地は無い。

996 :808から・・・・・・詭弁を嫌う男:2006/10/26(木) 00:18:40 ID:ChJaYW29
>>994
なんで、中国の記録が原典なんだ?
朝鮮には独自の記録は無かったってことか?
そういうのは普通、失伝したというのだ。

997 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/26(木) 00:23:31 ID:QFR2uBtu
>>994
動画に繋がらないんだけど、もしかして昔Neverに出てた剣持って無駄に足上げてヘンテコな踊りやるアレ?


998 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/10/26(木) 00:25:07 ID:QFR2uBtu
>>994
絵の解説も足捌きが変だな。
剣道剣術の場合足捌きが一番重要なんだが。ちゃんと出来なきゃ自分の足斬るし。

999 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 00:29:59 ID:+Tw0Qs0m
>>982
不明なものではない。
一応にも武備志というものを根拠にしており、それを日本人同士で議論することは別に悪いことではない。

>>983
少なくともこのスレッドの十幾つか前から、書き込んでいるし、見ている。
実際の剣道というのは、武道としてはやったことは無いが、理解しているし、見たことはある。

>>985
>>978

>>986
馬鹿げたものと判断しようと、論そのものは存在する。また何れにしても朝鮮勢法なるものは、
明確にはなっていないわけで、それを研究することが、不必要なことなのか。

「日本の剣術は体系的に明確であり」「故に」「その他の外部の論や主張は検討する価値がない」
のであれば、そもそも何故このようなスレッドが立ち、41も続いているのだろうか?その論理と根拠を、
幾ら下らないものかもしれないが、検討し、論破する為ではないのか。

>>988
>しかし「関係があると主張する説もあるから研究すべき」と間接的に、関係性を肯定しようとしている。
研究すべきという主張と、関係性を肯定することはイコールではない。否定するために研究するということもあり得る。
「日本の剣術の歴史が明確で疑問の余地が無い」から、相手の主張は無視していればよいのであれば、
何故そもそも韓国人の途方も無い「デタラメ」に対して、此処まで大騒ぎする必要がある?
「剣道は絶対的に日本起源である、故に捏造をやめろ」と一致団結して何か行動でも起こすのか?それが目的なのか?
ならば構わないが、具体的にどういった行動を、どういった現実性を伴う方法で、行うのか?

1000 :マンセー名無しさん:2006/10/26(木) 00:30:26 ID:oXsQZR9n
>>994
これ・・・まさか自慢気に張ったの?ねぇそうなの?

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
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