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1 ：マンセー名無しさん：2006/05/10(水) 00:30:35 ID:nyjY5phN

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本の
KENDOの原型であるという意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、
何人かの韓国人も認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、
日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは
区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。
この活動方針に基づいて根拠もなく朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を
捏造し広め、剣道のオリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。


●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.html

952 ：マンセー名無しさん：2006/07/05(水) 21:02:45 ID:aSeKB1pc

英語版Wikiの記事おいておきますね。

コレと比べれば>>932の意見はまともですよ。

Korean sword
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_sword

Hwandudaedo
http://en.wikipedia.org/wiki/Hwandudaedo

Kumdo
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

953 ：マンセー名無しさん：2006/07/05(水) 21:11:36 ID:mb3Ers9J

っていうか韓国人が存在する限り、コムドに限らず
日本文化のパクリは無くならないよな・・・

マジで鬱だわ・・・

954 ：マンセー名無しさん：2006/07/05(水) 21:30:50 ID:qtDd99e+

オオカミ少年てこともあるわな。
嘘も100回続ければ真実になると韓国人は考えているが、
嘘を100回もつけば信じる人間がいなくなる。

数年前までは、韓国自体の知名度が国際的に低かったのが逆に幸いして、
日本の親戚みたいに思われ信用されていたところがあった。
だが近年、サッカーＷＣでのたて続きの買収劇、その他各国での
傍若無人なふるまい。テロ国家北朝鮮への支援などにより、
米国をはじめ、韓国の信用はすでに地に堕ちた感がある。
まだまだ世界が韓国を知れば知るほどに信用は失墜してゆくだろう。

捏造とはそもそも、それを周囲が信じてくれるからこそ成り立つのであって、
信用がなくなれば意味をなさない。

955 ：マンセー名無しさん：2006/07/06(木) 00:03:22 ID:mXVwZrAE

そうですね。彼らの後先考えてない嘘はいつか自爆する時限爆弾。
ただ、その爆発に日本も巻き込まれ被害を受ける可能性は十分ある。

地雷処理のようにうまく自爆を誘導してこちらに被害が出ないように
しなくてはならないでしょう。

956 ：マンセー名無しさん：2006/07/06(木) 04:27:03 ID:iA05x6aF

ここに貼っていいか分からんが・・・
中国で作られる日本刀・・・

Making of a Production Katana - Cheness
ttp://www.youtube.com/watch?v=B_JcP0AASFw

957 ：マンセー名無しさん：2006/07/06(木) 09:34:57 ID:T2PHP7ig

>>951
テコンドーに関しては欧米において「KARATE」の看板掲げてる道場が多いそうで。
>>953
半島では中国文化のコピーに専念していたのでそこから離れてオリジナリティを主張するのが
韓国には非常に難しいのでしょう。そこで日本の○○は実は半島オリジナルと主張することで
手軽に文化的アイデンティティーを得ようとしてるのではないかと。

958 ：マンセー名無しさん：2006/07/06(木) 12:34:08 ID:1zb7onK9

>>956
なかなか興味深い内容だった。初っ端の咥えタバコからして・・・
ずばりnisemon-katanaだな。こりゃー日本刀ではないよー(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

まぁ中国で日本刀作ったって別に構わんのだけどな。日本だってジーパン作ってるし車をアメリカに輸出してるし。
でも微妙か？GNPかなんだかが世界第三位になって宇宙までロケット飛ばす国でコレやってんだもんナ。
しかも反日教育してデモを煽って、しつこく内政干渉して援助金もらってる国だからなー。

959 ：マンセー名無しさん：2006/07/06(木) 13:07:56 ID:MFRGp3+X

>>958
> まぁ中国で日本刀作ったって別に構わんのだけどな。日本だってジーパン作ってるし車をアメリカに輸出してるし。

日本は自動車は作るけど、ｱﾒ車は作らないだろ

960 ：マンセー名無しさん：2006/07/06(木) 15:11:16 ID:v9CkAA6L

>>929
ワンピースよりひどいなｗ

961 ：マンセー名無しさん：2006/07/06(木) 20:15:57 ID:+tqvF4pB

メイドインチャイナのKATANA

962 ：マンセー名無しさん：2006/07/06(木) 20:40:18 ID:mSWHAGpE

>>959
いやーアメリカ人的にはどうかなと。デトロイトやシカゴの自動車工場のｵｯｻﾝとか＜かなり偏見。俺の脳内ではアメ車は全部そこで作られてる事になっている。
しかしそういう細かいことはあまり気にせず便利なものは使ってしまうのもアメリカンスピリッツと言う気もする。
日用品と言うか生活必需品だからね。値段的にはどうかわからないが、製品としての品質はどこに出しても恥ずかしくない代物と思う。

メイドインチャイナの日本刀は？どう見ても偽物です。本当にありがとうございました。

963 ：マンセー名無しさん：2006/07/07(金) 05:44:57 ID:JKqiCof2

>>962
自分は>>959ではないけど、

日本にとっての日本刀を、アメリカにとっての車に例えるという
例えがおかしいと言いたいのだろ？

自動車はアメリカ人が発明した物でもアメリカ文化でもない。
アメリカに、日本人にとっての日本刀に相当する生産品は
なかなか無いと思うよ。
例えるならフランス人にとってのフランス料理とか。

964 ：962：2006/07/07(金) 06:18:19 ID:9EwupOJ/

うーん、適当に思いついた例なので、適切ではなかったか。
しかし言いたい事はなんとなくでも伝わってのではないかと甘い期待をしてみる。

えーと・・・じゃあラーメン。ラーメンが・・・ん〜・・・なんだかよくわからなくなってしまったぞｗ
中国人が日本のラーメン見て「こんなのは劣化コピーの偽物ｱﾙﾖ。中華の真髄がわかってない邪道ｱﾙﾖ」と言うようなものかなって。
事の是非はともかくそう思うだろうと。それと異国の地で作り出されたラーメンの真価は？という事もあわせて考察してみた感じ。

965 ：マンセー名無しさん：2006/07/07(金) 21:54:49 ID:pa5Vl+HK

>>964
まあ言いたいことは伝わったけど、例えが的外れで、なにも考えず文章をみただけではわけわからん

そもそも日本刀とかは自動車などの工業製品と比べられないだろ。
これは食いつめ中国人や、馬鹿朝鮮人が、海外に流れてる伝統文化の知名度を、
本物への知識が浅い地域でコピー商品化して利用し、売り込んで利益を得ようとしてるだけ。

自動車なんてどの国でも作ってるし、特定の国民や民族の伝統などはない。
商品面でみても互いに正式に輸出入をし、貿易として成り立ってる。
この違いはガキでもわかる。

966 ：マンセー名無しさん：2006/07/07(金) 21:57:18 ID:bOe098ui

>>963
仏蘭西料理も伊太利が大元だと思う

967 ：964：2006/07/07(金) 22:19:52 ID:uQchNLi2

>>966
フランス料理はそれ自体で成立しているから良いでしょう。つか、その前提でイタリア人はどう思うかってところなんだけどね。

あとは、どうでもいいや。

968 ：マンセー名無しさん：2006/07/08(土) 09:06:49 ID:Wdf5QhWD

d

969 ：マンセー名無しさん：2006/07/08(土) 20:01:41 ID:tczd3oBF

起源捏造や偽造でなければいいんだけどな。
きちんとメイドインチャイナとして売るのなら。

970 ：マンセー名無しさん：2006/07/08(土) 21:56:28 ID:qgO9bL8w

>491 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/08(土) 18:42:11 ID:QTpXrY+O0
>http://www.eurojapancomic.com/fr/japanexpo.shtml
>日本人関係者より韓国人関係者の参加が多いのは不思議だな。

　ジャパン　エキスポのゲストなのに、日本人より多い朝鮮人ｗｗｗ

キモッ

971 ：マンセー名無しさん：2006/07/08(土) 22:28:05 ID:03VTzTUi

【製品とは】
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資
　↓
　�C ξ ・_>・） フランス人がデザイン
　↓
　�D （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
　↓
　�E （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　�F （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�G <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張

972 ：マンセー名無しさん：2006/07/08(土) 22:40:47 ID:YEkrNIif

そもそもコムドって剣って意味なの？

973 ：マンセー名無しさん：2006/07/08(土) 23:10:16 ID:DRG9I6Cb

コピペだけど。興味深いんで貼っておきます。
テコンドーのＨＰに姫路城が・・・日本文化？


テコンドーのサイトが、姫路城の写真を使っている。
海外でも、テコンドー普及に「日本のイメージ」を利用している。
http://www.natkd.com/
姫路市の写真と見比べてください。同じ角度の写真です。
http://www.city.himeji.hyogo.jp/guide/castle/treasure/index.html

974 ：マンセー名無しさん：2006/07/08(土) 23:20:58 ID:m+WHNIz+

>>973
テコンドーはカラテから生まれたものだから
宣伝に日本のイメージを利用するのは当然ﾆﾀﾞ
アメリカでテコンドーを「ＫＡＲＡＴＥ」と称して教えるのも当然ﾆﾀﾞ

975 ：マンセー名無しさん：2006/07/08(土) 23:41:55 ID:JbEcapwg

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
こんなことやってますからね〜

976 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 00:20:41 ID:WA0P3L/z

>>975
色々と目にしてきたつもりだったけど
「コリアン・ニンジャ」「コリアン・忍術」もあるのかよｗｗ

コリアンニンジャは伊賀者か？甲賀か？

977 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 00:56:05 ID:R9Y5uSAC

>>976
伊賀者か甲賀者か？ﾅﾆをおっしゃるｗ
偽者に決まってますがな(´･ω･｀)

>>975のリンク先、堪能させてもらった。
つか上のリンクはじめて見た。下のは時々貼られるので参照してたんだがｗ

978 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 04:11:08 ID:HpSJeEfy

テコンドーの例をみると、
・コピー品を本家のイメージに寄生しながら浸透させ
・ある程度コピー品が普及したところでオリジナルプランドの乗っ取りを図り、
・乗っ取りがうまくいかないと、オリジナルとは別の独自規格として定着を図る。
　しかし隙があれば、乗っ取ろうと機会を狙っている。

って見えるけど、合ってますか？

979 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 04:47:51 ID:dyblkDXe

【フランス】"メードカフェ、コスプレ…" オタク文化が大人気…ジャパンエキスポ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152377751/

>45 ： ：2006/07/09(日) 02:23:06 ID:scAJOzBC0
>>>32-33
>そう、このイベント内で唯一頭にきたのが、日本文化紹介コーナーで囲碁将棋や縁日、七夕とかにまじって
>テコンドーを披露していた奴らがいたんだよ！おめーらの国の文化はおめーらのスペースでやれ、こっちは日本企業や
>日本と提携するフランスのディストリビューターが金を出して開催しているイベントなのに！とまじで頭にきた。

980 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 11:29:25 ID:PxRvb87z

ヤンキーさん剣道の起源は日本ですよね　　　　＿＿　
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　│　　|
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　＿☆☆☆＿
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀⊂_´ ） 　 うむ。よきにはからえ
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|　あとヤンキーゆうな
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/ 　
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||￣

露助　さん剣道の起源は日本ですよね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　ミ,,,,,,,,;;,ミ
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀Ｃ_´ ） ＜　 領土問題を譲歩するなら桶
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|　 あと露助ゆうな
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/ 　
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||￣

シナーさん剣道の起源は日本ですよね
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ∧∧
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ／支＼＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀ハ´　）　＜ ・・・・・・・・・・・・・・。反対。
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|　 あと支那ゆうな
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/ 　
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||￣

981 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 13:26:05 ID:cDR276gK

チョンの妄想はいいから

982 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 13:40:23 ID:qG/3xIhW

米国の人気アニメ「サムライジャック」はいかんと思うよ

何がサムライなのか…韓国人が描いてるチマチョゴリ風アニメ

983 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 15:51:05 ID:KDrmiMpK

>>957
＞テコンドーに関しては欧米において「KARATE」の看板掲げてる道場が多いそうで。

その上、韓国国旗をデカデカと掲げてるので、無知な欧米人は空手＝韓国と
勘違い

984 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 16:56:23 ID:LddXUZGa

●「サムライジャック」とは？
原題「Samurai Jack」。
主人公は侍の「ジャック」。
〜中略〜
また「侍」について大変良く研究されており、ジャックのキャラクターも、寡黙にして礼儀正しい正義の味方として設定されているのが興味深い。
http://loucartoon.gozaru.jp/samja/

スイマセン・・・なんかもうお腹一杯です（・Ａ・）

985 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 17:35:53 ID:+wQ4QITc

ゆ、許せん!!
チョン氏ねえええええぁぉぁ！!

986 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 17:38:23 ID:KDrmiMpK

>>984
着ている服がチマ・チョゴリにしか見えないのは気のせいですか　そうですか

アニメとはいえ、何も知らない無知な欧米の子ども達が見たら、勘違いしちゃうからねぇ・・

987 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 17:45:45 ID:kPMPL5FU

>>986　案外東洋剣士＝サムライで定着してしまうかも。
西洋の戦士がこっちでは騎士で定着しているように。

昔、忍者＝カンフーの使い手とか紹介してたからな。
あっちの、日本研究家は日本人以上に日本をよく研究してるからネ。


おお恥じで終わるよ。

988 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 17:55:48 ID:KDrmiMpK

>>987
定着するかねぇ・・
あっちの日本研究家がものすごく日本を研究してるのは知ってるよ
研究家じゃなくても、ものすっごい詳しい人がいるし

どーでもいいけど、最後のおお恥じで終わるよ、ってのは自分に対しての
忠告ととっていいの？

989 ：名無しさんの主張：2006/07/09(日) 18:16:38 ID:bGraAa/D

>>982
なんでもかんでも、パッと見で判断するなよ。
お茶目なアクゥたんが活躍する萌えアニメだよ。

990 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 19:40:41 ID:mG7VT64R

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

991 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 20:41:11 ID:vzZ1wR5x

武士道も知らずに何を抜かすか。
剣道で何を学ぶかも知らないくせに。





サムラビｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 21:16:07 ID:LddXUZGa

>>380
>>402
>>603
>>651
>>702
>>859
>>909
>>934
>>990
ここまでしつこいとさすがに引くなあ・・・

993 ：マンセー名無しさん：2006/07/09(日) 23:24:15 ID:puSr7KzV

韓国らしい事件だな。ｗ


【韓国】 性暴行目的で家宅侵入の３０代男を撃退したテコンドー少女、警察表彰[07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152452907/

994 ：マンセー名無しさん：2006/07/10(月) 02:19:53 ID:ESx3y8VG

テコンドー2段が小学生でも取れて且つそれが実戦では何の役にも立たないと言うのがすごく韓国らしいねｗ

995 ：マンセー名無しさん：2006/07/10(月) 02:25:24 ID:4d0QWgwA

お金払えば簡単に昇段するそうです。

996 ：マンセー名無しさん：2006/07/10(月) 02:27:37 ID:ElFIBOXW

それで海外で普及しているのか

997 ：マンセー名無しさん：2006/07/10(月) 02:30:45 ID:FRIjaa/C

海外は道場を掛け持ちするのが普通ですから、
差別化を図ると言う意味でそうしているのでしょう。

998 ：マンセー名無しさん：2006/07/10(月) 02:33:19 ID:ElFIBOXW

よくインチキとバレることがないのかな？

999 ：マンセー名無しさん：2006/07/10(月) 02:34:09 ID:Vz29rRUd

>>998
審判もチョン

1000 ：マンセー名無しさん：2006/07/10(月) 02:35:35 ID:FRIjaa/C

英語圏では結構バレているみたい。
海東コムドが英国から撤退したみたいだし・・・。
でも油断大敵。

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