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●剣道の起源は韓国にあり?!part40●

1 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:30:35 ID:nyjY5phN
前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本の
KENDOの原型であるという意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、
何人かの韓国人も認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、
日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは
区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。
この活動方針に基づいて根拠もなく朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を
捏造し広め、剣道のオリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。


●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣(日本刀)を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.html

2 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:31:14 ID:nyjY5phN
2006年1月現在コムド問題危険度6段階中レベル3

前スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140786950/

■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □jimukyoku@kendo.or.jp
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807
■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
  kendo@skijournal.co.jp
■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
 keno@taiiku-sports.co.jp


3 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:31:58 ID:nyjY5phN
このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標 
@GAISF加盟(他のコムド団体対策) AIKF規約作成(KKAの宣伝の封じ込め)

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」 という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF(世界剣道連盟)などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

4 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:32:29 ID:nyjY5phN
実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。 

国際柔道連盟(IJF)は、規約第一条で 「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」 と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの2点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、30代の七段と50代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか?

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。


5 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:33:00 ID:nyjY5phN
現在の目標達成を阻害する問題点

@韓国の歴史捏造・流布 A国内におけるコムド問題認知度の低さ B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

・剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
花朗教育院 古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm


6 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:33:38 ID:nyjY5phN
A lot of lies in "Kumdo" homepage  
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします..
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合:先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ 剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み!?>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史(ハンガリー剣道連盟技術局長)
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm



7 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:34:09 ID:nyjY5phN
US花朗コムド 新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟 海東コムド系
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
WKA 世界コムド協会 新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
U.S.KKA 大韓剣道会アメリカ支部(韓国語) 新羅・百済コムド系 
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね 海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です テコンドーと併用しています 海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです 海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/


8 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:34:47 ID:nyjY5phN
コムド団体は現在3つに分類されます。(さよならコムド氏分類)

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
KKA(大韓剣道會)、WKA、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。IKFでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。KKAのHPにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。WKFはここから派生。WKF:世界剣道連盟(総裁 クォン・ドンソン)。
WKF所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界40ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」100人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

以上です。ご協力感謝します。


9 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:35:32 ID:nyjY5phN
海東コムドのヨーロッパ進出状況です。

世界海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgd.org/
海東コムド アメリカ 海東コムド系
http://www.ushaidong.com/ 
海東コムド アイルランド協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.ie/
海東コムド フランス協会 海東コムド系
http://francehdgumdo.free.fr/UntitledFrameset-2.htm
海東コムド ドイツ協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.de/
海東コムド スイス協会 海東コムド系
http://www.sswkampfkuenste.ch/de/haidong_gumdo/home.htm
海東コムド スペイン協会 海東コムド系
http://www.haidonggumdoesp.com/
海東コムド メキシコ連盟 海東コムド系
http://www.hdgd.com.mx/
海東コムド スウェーデン協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.se/
海東コムド カナダ連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
海東コムド オーストラリア 海東コムド系
http://www.haidonggumdo.net.au/



10 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:39:29 ID:Uo6H41Pm
前スレの流れ

youtubeでコムドの典型的な方々の発見

http://www.youtube.com/watch?v=jhb7e8FD8Co
コメント欄
f0cus

Kendo is the ugly copy of Chinese traditional sword road

「剣道は中国の伝統的剣術の劣化コピーだ」
「袴は中国→韓国→日本という文化の流れで日本の伝統的なものではない」
などなど妄言連発。

おまけに朝鮮の舞
http://www.youtube.com/watch?v=C93LSz0MbNI&search=gumdo


11 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:42:54 ID:lhqZcAK6
刀を脇に挟んでるやつとか昔の格好とか盾持ってるやつとか
いろんな真実の朝鮮画像をいっぱい集めてスライドショーにして
youtubeに貼って反応みたいな

12 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:43:08 ID:z0XOSfPL
980 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2006/05/09(火) 23:46:23 ID:52baGPMz
文化は、発展させ、継承させていくもの。

発展させるべくそこに携わった各々の人々が、
各々の理念に基づいて、時に分れ、時に合し、発展させ、
継承し続けた結果が、今、有形無形の文化として成立している。

自ら発展させ、継承を続けてきたと言うのであれば、
その過程が存在するはずではないのか?
そこに携わった人々の名が、理念が、理念を形にした型が伝えられて
居るのではないのか?

彼ら朝鮮人の行為は、自ら発展もさせず、自ら継承もせず、
結果として今現在日本にある名と形のみを自らのもの、と主張している。

これは日本の文化を盗む行為である、と言わざるを得ない。

13 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:51:19 ID:iMRGcMud
日本には文化庁とかいうところがあったよな?

日本の文化を守ることが仕事だよな

何をしとんだ、やつらは。

これほど危ない状況はないだろ。

剣道協会も武士の美徳は結構だが、しっかり対策していかないと危ないぞこりゃ。
協会の責任は重いね。

剣道やってる世界の人々のためにも協会がしっかり対応しろよ!!

14 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:00:20 ID:fBwrm+tq
政府や協会も動くべきだが、
こういうのはゲリラ戦だから個別撃破していくしかないよ。
俺は英語できないから何もできないけど。

15 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:06:44 ID:Zc03pAtV
朝鮮発の文化で日本に伝わったものなんて何一つないよ。
ただの一つもね。あるなら挙げてみてくれ。

磁器の歴史においても朝鮮人は何ら新しいことはしていない。
ただ比較的上手に北宋の青磁を真似て作っただけ。
日本は青磁をもとに多くの発明をしたけどね。

16 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:08:36 ID:OV/IkIp5
切羽詰る
しのぎを削る
元の鞘におさまる
相槌を打つ
折り紙つき
抜打ち
焼きを入れる
身から出た錆
鍔競合い
など、刀に例えたことわざは今でも私たちの生活に根付いています。
ハン島にはありますか?このようなことわざが。

そんなハン島にはこのことわざを贈りしましょう。

    反りが合わない!!


17 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:14:23 ID:DcM8akLn
>>16
座布団上げる

18 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:14:55 ID:lhqZcAK6
溺れてる犬を棒で叩くだっけ
朝鮮人らしいな

19 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:37:13 ID:xMmPJqN7
こんな基地外に刃物じゃロケ中に何人ぬっころすか判ったもんじゃねぇぞ
そのうち禁止令がでてチョンだろう。
危険な遊びはやめろ忠告しておくぞ。

20 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:41:54 ID:xMmPJqN7
中国剣法なんかただくるくる回ってるだけ。回りながら近づいてくる
と同時に手を伸ばしたりな。
後ろ向いた時同じ方向に追い討ちをかけるように袈裟懸けに切って捨てる
だけだよ。
急に反転なんかできないし。

21 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:42:46 ID:xMmPJqN7
どこが劣化コピーどころか、レベルが違い過ぎる。

22 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:46:54 ID:xMmPJqN7
こっち向いた時がこの世の見納めとはな。
顔真っ二つ。
ちぇいすとー!!
薩摩自顕流蜻蛉の構えから振り下ろされる一閃が・・・


23 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 03:35:56 ID:vHLY2MXW

国際剣道連盟(IKF)のGAISF加盟が承認される。
http://www.kendo.or.jp/news/20060407GAISF.html

国際剣道連盟は、2006年4月7日にソウルで開かれたGAISF総会にて加盟が
承認されましたのでお知らせします。

今回のGAISF加盟により「Kendo」の統括団体として、国際剣道連盟の名前が広く
認知される事になるのも大きな成果と考えます。


参考:GAISF(ガイスフ、General Association of International Sports Federations)とは、
    国際スポーツ競技団体、および教育的、科学的、もしくは技術的な側面でスポーツ
に対して貢献している国際組織が加盟している、世界最大のスポーツ団体である。
1967年発足。本部はモナコのモンテカルロにある。  出典:フリー百科事典「Wikipedia」
GAISF加盟団体数 101


24 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 05:40:30 ID:6QtDRQJO
もうねむしろ韓国起源にする位なら…
アメリカで忍者の格好して日本刀振り回して逮捕された人が起源のがマシ…

25 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 07:19:36 ID:e/Ftb9AJ
>>15
北宋官窯と高麗青磁は技法も風情もまったく別物


26 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 07:25:08 ID:5JiR0ZN8
前スレで反論したいが英語ができん..

と言ってた人。
このURLでも貼り付けとけば。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm

あと「文化的に似てない」という内容の説明もあった。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/data_room/06/compare_bg.html

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/data_room/07/Yujiro.html

27 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 07:51:51 ID:RqpkBq7K
>>13

文化庁には文部科学省でゆとり教育を推進した何とかっていう官僚が居るぞ。

日本の子供を駄目にした奴が今度は日本の文化を駄目にする気だよ。

確か韓国に関することも携わっているかもしれない?

日本もお終いだな、こんな売国奴官僚が住み着いている。

28 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 08:57:35 ID:TEhLRUU0
>>25
技法や風情なんてのは作り手ごとの個性で変わらないほうがむしろおかしい。

文明を担う根本技術という次元での話をしてる。
磁器の発展史においては同じ青磁という時点で同じもの。何を言っても無駄。

29 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 09:27:41 ID:ZFDcTSXP
前スレ末期に焼き物の話が出てたけど半島では焼き物は中国のそれの
コピーをやるのが主眼で職人が独自の工夫をしても受け入れられなかったんだと。
半島の陶工が日本に連れてこられた後独自の技法を追求してそれが
日本で大いに受け入れられた事とは対照的ですな。

30 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 09:48:15 ID:/+v70MbK
っていうか韓国人の嘘に簡単に騙される欧米人もどうかと思うけどなぁ・・・
「剣道は実は韓国起源でした」って言われてスンナリ納得できるのか?
何の疑問も持たないのか?

31 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 09:56:43 ID:B2Dfi0pJ
>>30
剣道は柔道ほど海外でメジャーなスポーツとも思えないし
それほど興味のない人にとっては、「ふーん、そうなんだ」で終わってしまうだろうね。
欧米の人にとってはアジアで一つの「東洋文化」ってイメージだろうからね。

日本人だって、ヨーロッパ文化を国ごとに分類して覚えている人は少ない。


でもこんな偽造をするチョンはムカつく。

32 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 10:10:23 ID:s5JV/pnU
高麗青磁というのは日本にいると異常なくらい強調されて良さが評価されているけど、
実は世界ではほぼ無名に近い。

その点、李舜臣と似てるかもしれない。
機会があったら、海外に行って東洋文化に比較的詳しい大学生にでも、
高麗青磁でも李舜臣でも一度聞いてみるといい。
まあ、確実に知らない。
訪米機会がないなら、欧文の書籍で磁器の歴史に関する本を一度読んでみればいい。
はたして高麗青磁という項目があるかどうか。

33 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 10:19:09 ID:fqRu+HW+
「沈黙の艦隊」のスチーブン・セガール(だっけ?)に、何か言ってもらえないかな?
あの人、日本に住んでた時期があって、武道にくわしいから、違いが解かるとおもうんだけど。
ただ、発言に影響力があるかどうか・・・

34 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 10:41:52 ID:xj7ebdd2
自顕流て一本の木を切り倒すまで木刀で打ち込み続けるとか聞いたけどマジ?

35 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 11:05:46 ID:Rky7Hssx
>>33
「沈黙の艦隊」でググってみろ。

36 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 11:15:48 ID:nWSLnZgb
>>33
http://youtube.com/watch?v=SM96FLDW72Y&search=aikido%20%20
http://youtube.com/watch?v=Bu7aauJuQHY&search=aikido%20%20
セガール師範の演舞。
ちなみにセガールはCIAに在籍していた時期もあるから発言力は結構あるかも?


37 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 11:17:31 ID:nWSLnZgb
>>33
沈黙の戦艦だから。


38 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 11:47:33 ID:qvlAgmLo
『ボクは武士道フリークや!』
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5340.html

本屋で立ち読みしたんだけど、
韓国の剣道について、歴史が浅いと一蹴してた、と思う。

この人の本を、海外のamazonのレビューで評価するのはどうかな

39 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 11:59:22 ID:aLmEcy5M
日本人は宣伝が下手くそなんだよ
朝鮮人と中国人が言ってることなんて全部国の宣伝だよ


40 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 13:01:47 ID:nWSLnZgb
剣道じゃないのだけどこんなのいかが?

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2609/


41 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 13:38:47 ID:mr7Ur+I9
今日発売のSAPIO、井沢元彦「韓国反日世論の罠」で
ちょっとだけ茶道、華道、剣道のルーツ捏造に触れてる。

42 :名無し募集中。。。:2006/05/10(水) 15:08:51 ID:MctVwN0U
朝鮮半島に「道」の考えはないんじゃないの

43 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 16:07:21 ID:zJniNCzx
>>42
無いでしょ。
日本の「〜道」を韓国読みしただけ。
それを元からあったと嘘を吐く。
何で自国を起源にしなきゃ気がすまないのかな。
日本はラーメンやカレーを日本起源だと言ってないぞ。


44 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 16:49:11 ID:2etnHEh/
>>11
同意。

誰か職人いないのかな・・。

45 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:11:05 ID:/+v70MbK
>>11
おもしろいね。いいじゃない?
チョンが言い訳できないような決定的なのを頼む。

46 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:12:25 ID:nWSLnZgb
http://www.youtube.com/watch?v=Vmx2dgMk9DY&search=samrai

47 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:18:41 ID:mWG0JChp
在日コリアン200万人て本当?
現在外国人登録をしているだけで70万人を越え、帰化した人も含めれば
200万人とも言われる「在日コリアン」の存在は、日本社会において決して、無視できるものではありません。
詳しくはhttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9709/pro9709.html


48 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 18:46:38 ID:ZuC0CGPT

憂慮すべき韓国の夢想自大主義
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column075.html
続・憂慮すべき韓国の夢想自大主義
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column076.html


oiso.net 大礒正美研究室
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/index.html


49 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 19:03:50 ID:CtE8O7ul
>>23
これはよかった
コムド団体が先になってたらどうなってたことか・・

50 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 19:04:53 ID:UBpeJRku
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

51 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 19:04:55 ID:XnBSOJ/D
>>38氏が紹介した本は,テンプレ>>6のアレック・ベネットさんの著書だよね.
結構日本人に対しても刺激的なんだけど,そこは著者の狙い通りってことで.
この本は「中にいるとわからないこと」を「外から示してくれる鏡」の一部を
担っているかもです.一度立ち読みの後,肌にあえば買ってみてもいいかも.

52 :51:2006/05/10(水) 19:09:00 ID:XnBSOJ/D
ごめんなさい.>>6を補足すると,ベネットさんは高校時代に日本の高校に留学して
そのときに剣道に出会ったそうです.(ソースは>>38の本)
そこからどのようにして「武道」にハマっていったかも,この本に書いてあります.

53 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 21:44:09 ID:zpDzANDs
>>2-10辺りを読むと面白いですね
皆さんの努力の集約なのでしょう
下手な本を読むより勉強になった

恐ろしいヤツラです

54 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 21:44:59 ID:zpDzANDs
http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/IKF-affiliates/asia.html

韓国だけだもんなあ
komdo協会なんて名前

55 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 23:39:18 ID:FQ0X0tP4
http://www.youtube.com/results?search=Kumdo&sort=video_date_uploaded

youtubeでkumdoでアップされたもののチェックをしておきましょう。

アップされた日の若い順のアドレスです

56 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 00:07:59 ID:qEVs7l8a
http://www.youtube.com/watch?v=bQKo9XOiV6k&search=kendo

LAの試合らしいし、剣道で紹介されてるが、なぜかハングルが

57 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 00:26:45 ID:v3LbQjY2
韓国剣道に義理立てせずkomdo協会を世界剣道連盟に組み入れて
しまえば済むことだ。まだ強いやつが出てこないうちに。

58 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 00:30:14 ID:v3LbQjY2
入会を拒否すれば世界剣道も奴等を相手にしなくなるからそのうち
消えるか一国で細々やるしかなくなる。
日本剣道連盟は体面を重んじすぎる。体質古すぎ。
頭使えよ頭。

59 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 00:38:11 ID:qEVs7l8a
協会の責任は重いね
なんでも後手後手

こういう文化を守ることも仕事だろうに

しっかり戦略立てろや!

60 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 00:39:29 ID:qEVs7l8a
何で一般人の俺が必死になって、KUMDOチェックしてんだろ・・
協会さん頼むよ

61 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 10:09:11 ID:Qz614y0G
韓国にはなんにもないんだから少しぐらいの嘘は許してあげましょう。

62 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 10:10:32 ID:flFUwJIs
北朝鮮に野生の虎を放してあげると良いと思う。

63 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 10:29:45 ID:BUMSNjtR
>>61
冗談じゃねえ
何で日本が被害を受けなきゃならんのだよ
単なる一外国が何もないからって

64 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 10:57:58 ID:Qz614y0G
>>63
朝鮮半島に関わっちゃったんだからしょうがない。

65 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 11:05:37 ID:7i+xeFjY
工作員
  あの手この手で
        いろいろと

66 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 12:02:26 ID:lNqyOmS1
>>61
韓国人に譲歩した結果が竹島問題などに繋がってる訳です、譲歩したら
図に乗るのがあの国の性質の悪さなので甘い顔は一切見せるべきではない。


67 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 12:09:38 ID:2PBeCf8a


       _-──‐-、_    ,r'⌒  ⌒ヽ、    *
    +  i/┌::::::::::::┐ヽ,   f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ       *
  .     ヽ;/,ニ Ll ニ,ヾ/    ゞ‐=H:=‐fー)r、) +
 +     ((ヽノ(、__,)ヽ)) ;''''ヽ ゙iー'・・ー' i.トソ`、   *
        ヽY〈‐=‐〉/  ヽ、_., l、 r==i ,; |'  ,
   *     /⌒ヽ(   ヽ  i  ~ ~  -''''"")     +
       ,'   ノ ヽ  ノ  /       i""""  +
      ;        ノ  !       |
     /        ノ   _〉       ヽ、
    <,,,,,,,,,,,ノ⌒〈,,,,,,,,,フ  ヽ,,,,,,,,ノ⌒〈,,,,,,,,,,,,フ
 
ウリナラ万歳!
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html



68 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 12:44:32 ID:4gvl0Ykg
>>1
藤岡弘にぜひともご意見を伺いたい。
あ、あの人は居合いか。w

69 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 13:12:24 ID:hOtT64g2
>>68
いや、かなり怒ると思うw

70 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 13:25:41 ID:CxaboMhW
居合の道場で会った、現役の剣道家の人にコムドの話ししたら、「あ〜知ってる、知ってる。韓国起源じゃないと思うんだけどな〜」と歯切れの悪い返答だった。
なんか人事な感じでコリャダメだと思った。以上。

71 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 14:41:54 ID:n8f8aEyQ
>>70
あまり歴史とかにこだわらないで剣道始めた人なんだろうね。


72 :外国人参政権 反対:2006/05/11(木) 15:30:43 ID:vNF9/x8N
>>68
こっちの方でも、怒ると思うぞ
☆ 仮面ライダーの起源は韓国 ☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144583345/


73 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 16:23:20 ID:y35E9PTC
藤岡弘、オフィシャルサイト
http://www.samurai-hiroshi.com/

気合入ってるな〜w本物の侍だ。
メール送れば何か返事あるかもね。

74 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 16:46:28 ID:BCdDKlbx
>>70
というか、「汚物に触りたくない」気持ちなんじゃね?
わからんでもないが、それじゃだめだと思うこの頃。

75 :マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 18:23:50 ID:s+0YsRcF
>>70
ていうかふつうに疑問。
「・・韓国起源じゃないと思うんだけどな〜」と歯切れが悪くなる理由がさっぱりわからん。

日常会話ですら当たり前のことが断言できないのか?何か弱みでも握られてるのか。
剣道家なんかやめろよ、恥ずかしい。

76 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 01:22:54 ID:Vxt5xGMx
>>74-75
2ちゃんじゃあるまいし、一般的にはそんなもん

77 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 02:16:43 ID:Ga7tdbnu
>>76
そんなもん、じゃねえよ。
一般的には韓国の妄言を知らない。
そして剣道を本気でやってる人こそ、その妄言を知ったら怒る。
これが一般的

78 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 03:04:52 ID:6c/J6ulP
マイナーな薙刀も韓国起源にいれてやれよ。

79 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 03:12:38 ID:itD1/Mz1
韓国でやっているものは剣道なんかじゃない。
アレはちゃんばらだ。しかも日本では発明されたスポーツちゃんばらと
いうものだ。
もともと半島には日本刀のような細身の刀は存在していない。
主力兵器はもっぱら弓。槍さえ持っていない。
元寇を記録した絵でもみたまえよ。
嘘は書いていないと思うよ。

80 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 03:40:52 ID:KSQ2JSyQ
剣道とは何ぞ?
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.kumdo.com/&prev=/search%3Fq%3Dkumdo%26num%3D100%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1

81 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 03:52:14 ID:KSQ2JSyQ
Kumdoの小史

「Kumdo」の直接翻訳はである「剣の方法」。
韓国の剣の芸術は3以上,000年にから青銅器時代の時に達する武道の相続財産展開した。
考古学的な記録は剣および芸術が満州から朝鮮半島に伸びる領土把握を守る韓国の古さの
日常生活の一部分および日本の主要な島の早い解決だったことを示す。

「糖菓GookゴムBup」、のか「天然剣呼ばれた早い3つの王国の期間、
独特な剣の技術の時の前に約2,000年」とShilla's Hwaのによって鳴らした戦士を成長した。
3つの王国の期間はKoguryo、PaekcheおよびShillaが競合および東アジアの制御のための
ハンの中国人に互いにあった好戦的な期間を示す。
この期間およびShilla、PalhaeおよびKoryoの次の統一されたDynastic期間の戦士は
剣軸受けであるためにそして厳しく訓練され、道徳的な方法の彼らの日常生活を行なうために知られていた。
あらゆる戦士のために道徳律は厳密だったが、訓練はそれらのためにより
厳密すべての上の大事にされた名誉だった。

82 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 03:57:11 ID:KSQ2JSyQ
20世紀初頭までに、Kumdoの訓練は日本人によって開発されたタケおよび軽量の
装甲から成っていた練習の武器を採用し、利用した。
練習のこの方法は主としてより早いの取り替えた、より危ない、訓練の方法。

まだ、Kumdoの人気は練習の装甲が最も最近の材料と大量生産されるできた早い1960年まで限られた。
Kumdo装置が利用でき、容易に現実的になったときに、Kumdoの人口は急速に育ち始めた。
Kumdoは選ばれた少数のもはや武道にならなかった。

Kumdoは物理的そして精神的にデマンドが高い武道である。
巧みな反対者とのKumdoの一続きは強い経験である。
1人の反対者が別のものに直面するのでちょっとの間、集中は絶対である、
意識した思考は抑制され、行為は本能的である。
そのような訓練は頻繁に訓練ホールの境界を越えるKumdo学生の生命に
影響を与える圧力の下で決断の力および持久力を開発する。


◆Kumdoを練習する目的
Kumdoを練習する目的は次のとおりである:

心身を形成するため、活発な精神を耕すため、
そして正しく、堅い訓練によって、Kumdoの改善のために努力するため、
礼儀および名誉の尊重で握るため、他を誠意と扱うため、
そして永久に自分自身の耕作を追求するため。

従って、1つはできる:
最も高い形態の正義の愛国者があるため、親を名誉を与えるため尊重し、信頼するためには、
友人に忠節名誉を与えれば、退くため挑戦から感知し、決して、
そしてすべての生命および生きている事を尊重するため。

――――――――――――――――――――――――――――――――
以上、kumdoの欧米向け英語サイト(>>80)の機械翻訳

83 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 04:11:24 ID:sxhvNhIY
>>80
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/

84 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 14:40:28 ID:B7KvuFSK
韓国のために皆さん泣いてあげましょう。
他国の文化を名指してそれをほしがっているのです。
起源だって言うぐらい良いではないですか。許しましょう。

85 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 14:44:26 ID:DbSCvRki
>>84
嫌だね。
連中は譲歩すればするだけ図に乗るから譲歩する意味は無い。


86 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 14:51:30 ID:B7KvuFSK
日本人には他国の人が恋焦がれる文化があるのだから良いではないですか。
思いやりましょう。

87 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 15:06:29 ID:i8k+LgQs
古代に韓国に剣術・武士がいたというのは、まったく根拠がない。
花郎も全然違うもの。
しかし、
1000歩譲って、古代の半島に日本の武士・剣道のモトとなるものがあったとしても、
日本の剣道と韓国は何ら関係がない。

もしそれが関係あるものとなってしまうならば、

モトは中国の麺や茶から生まれ、独自に発展したイタリアのパスタやイギリスの紅茶はすべて中国のもの
となってしまう。

88 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 15:11:07 ID:bB/Yoo00
>>87

>古代に韓国に剣術・武士がいたというのは、まったく根拠がない。
第一次世界大戦前までは、それらの術士が地方を放浪し、ガマの油を売ったり
伝統芸能的な太刀合いを見せて小銭を稼いだりしてました。
日本が侵入して、それらの貧民が救済されましたのでその後居なく成りましたが


89 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 15:15:57 ID:naGjZi8y
>>86
思いやりがあるからこそ、偽造がばれた時の事を考えて甘やかしてはいけない。
相手を叱るのも思いやりです。

チョン相手の場合は「躾」になるかもしれないが。

90 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 16:08:57 ID:ZT1fpC0D
>>88
>第一次世界大戦前までは〜

それがどうしました?

91 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 16:13:38 ID:dDtXdugh
>>88
第一次世界大戦前までは、ってのが微妙にわからんw
そんな世界列強の事情が当時の朝鮮人に関係あったのか?
つうか戦争してることさえ知ってたのかいなw
日本は中国の山東省青島の攻略とかしたけどな。

92 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 17:25:54 ID:YrY8w4hQ
大体、可哀想だから大目に見るなんて差別は出来ない。
韓国を対等の存在だと認めているから、韓国による日本文化の窃盗という行いを恥ずかしい事だと言っているのだ。
ネズミにチーズ齧られたくらいの話ならこんなに怒らない。

93 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 17:52:36 ID:pMCzpUhe
ホント信じられない国だよね
この剣道の捏造とか見てると、韓国の捏造癖のすべてが集約されてるよ

94 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 18:32:19 ID:bxVrUlyO
もとから捏造癖のようなものが朝鮮人にあったとは思えないんだよ。
あれば20年前からでも50年前からでも、
せっせと日本文化の剽窃に励んでいたはず。
急に最近になってコムドだのムサだの言い出してきたのは、
やっぱり近年日本文化が世界規模で人気になり、
嫉ましくなってきたというのが大きいのだろう。

95 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 18:42:44 ID:tJYJ5rlx
>>94
歴史と家系図はもっと前から捏造してたでしょ。

96 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 19:14:48 ID:4PMz6UEk
>>94
それもあるかもしれないけど、あとソウルオリンピックからテコンドーが
正式種目の成功が結果的に増長したのかもしれない。
世界中がみているのに空手から発生した競技といってしまうと「それなら空手を正式種目にしろ」
って言われるのを恐れたんだろうとおもう。だから1000年の歴史があって空手はテコンドーの
まねをしたって言い張るんだろうと思う。


97 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 20:18:57 ID:oSPA+clr
一つウソつくと、いくつもウソをつかねばならなくなる典型だな

98 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 20:25:28 ID:eXL0Gr6F
>>89>>90>>91
どうでもいい釣りに付き合うのはもう止そうよ
自分の暇潰しの為に国の文化をエサに使う様な奴は消えろ

99 :マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 23:58:08 ID:4PMz6UEk
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/watou.html

100 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 00:13:05 ID:M4ngPCxD
剣道はあくまでも昔の剣術を受け継いでるような物。剣道の中には歴代の剣術を模した剣道形と呼ばれるものさえ存在する。
それを韓国に奪われたとなれば歴史を作ってきた人に申し分ない。

101 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 03:08:56 ID:kRs+4NUp
火山高とかいう、学生服と剣道が出てくる
韓国映画を今フジ系列でやってるよ。

102 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 03:10:17 ID:kRs+4NUp
すんません。テレビ朝日系列ですた。

103 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 09:51:02 ID:4AWqbEoE
なぜ北朝鮮でテコンドーやらコムドがないのかねえ?w

104 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 09:55:02 ID:5ZvKqQyM
>>80-81
機械翻訳なら誰でも出来るんだから態々張る必要は無いよ。
せめて自分で修正して読める日本語に直してから張ってくれ。

105 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 10:27:10 ID:Cvf+Wp24
>>103
テコンドーは北朝鮮にもあるし、北鮮軍の公式格闘術にもなってるよ。
ただ、韓国から分派して北に伝わった北の方がより原型の松涛館空手に近く、実戦的
日本国内でも北系と南系の団体がある反目してる。
以前オリンピックに出れない危機があったが、あれは南北団体もモメ事だ。
ここらへんの日本文化剽窃の周辺は押さえておくが吉。
北朝鮮のテコンドーについてはググったりウィキで調べてみて
あと
・剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
で他の日本文化剽窃にも触れてるんだ
これらの情報は古いから、ここをとっかかりに
興味あるものについて、ググるなりして調べる事をお薦めする
これら周辺状況を認識する事で、剣道 x コムド問題を全体的な視点で見る事ができる

106 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 13:10:41 ID:/Qq/4iKn
http://www.youtube.com/watch?v=jhb7e8FD8Co&search=kumdo
「サムライは北朝鮮起源」とか言ってるし
こういうところで少しは反論しろよ
ここの住人もさ

107 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 16:35:38 ID:wc/P95bv
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0127.html

日本人の伝統とプライド


108 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 16:57:18 ID:huKWDo8c
「剣道時代」にGAISF加盟の記事が「IKFニュース」がのってた。

国際剣道連盟がGAISFに加盟国際スポーツ界で剣道が公式団体に

賛成48反対15棄権78団体で4団体が申請に成功

 GAISF(国際競技連盟連合)は4月7日、韓国ソウル・グランドインターコンチネンタルホテルで
総会を開き、国際剣道連盟(IKF)から出されていた加盟申請を受理した。IKFは昨年の加盟申請を
否決されて以来、2度目の申請で加入が認められた (総数70のうち賛成48、反対15、棄権7。
IKFからはデュカルメ副会長、福本修二事務総長代行、李種林大韓剣道会副会長らが出席)。
スポーツ種目を国際的なレベルで統括している団体に加入したことによりIKFが世界の剣道界を
統括する団体として公式に認められたことになる。
(続く)


109 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 16:58:13 ID:huKWDo8c
(続き)
 今回、GAISFに加盟申請をしていたのはIKFをはじめ8団体。IKF以外ではCGF
(コモンウェルス・英国連邦競技連盟),IFMA(ムエタイ),WAKO(キックボクシング)が
加盟を受理された。IFMA、WAKOは昨年も加盟申請している。剣道はスポーツの
IF(国際連盟)としては最高得票だった。
 GAISF規約によれば、新規団体のすべてが2年間、provisionalmember(準会員)で、
2年後総会でfull memberになるための投票が行なわれる。しかし、準会員といっても、
2年後になれなかった団体はこれまでにない。
 昨年より加盟申請していたIAU(クロスボー),IDBF(ドラゴンポート),
IPSC(プラクティカルシューティングとは今年も認められなかった。
(続く)


110 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 16:59:32 ID:huKWDo8c
(続き)
 IKFでは昨年の失敗をふまえ、加盟申請にあたり、日本に事務局があるIGA(碁)、
IAK(合気道)、IFS(相撲)、韓国に事務局があるISTF(ソフトテニス)、WTF(テコンドー)に
支持を依頼。また、スイスには加盟27の競技団体の事務局があることからスイス剣道連盟
のメンバーが剣道のプロモーションDVDを配り、支持をはたらきかけた。結果、賛成票を
13伸ばし、反対票を9減らし、加盟申請にいたった。なお、IKFという名称はすでに
国際コーフボール連盟が登録しており、国際剣道連盟の名称は変更されることになる。
(続く)


111 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 17:00:56 ID:huKWDo8c
(続き)
101団体が加盟最大の国際スポーツ団体GAISF

 昨年4月、加盟が否決されたことについて小誌では2005年7月号で報じ、GAISFとはいかなる
団体であるかを紹介しているが、再度、それを説明しておく必要があろう。
 GAISFは、General Association of International SportS Federationsの略称で、日本では
国際競技連盟連合、国際スポーツ団体総連合などと訳されている。
1967年に発足し、本部はモンテカルロにある。歴代会長はW・Bフィリップス(オーストラリア・
国際水泳連盟/1967〜1969)、T・ケラー(スイス・国際ボート連盟/「969〜1986)、金雲龍
(韓国・世界テコンドー連盟/1986〜2004) の各氏、現在はH・フェアブルッへン氏 
(オランダ・国際自転車競技連盟)が会長代理をつとめる。
(続く)


112 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 17:02:19 ID:huKWDo8c
(続き)
 FIFAで有名な国際サッカー連盟、国際柔道連盟などのオリンピック種目になっている団体から
知のスポーツと呼ばれるチェス、ブリッジ、囲碁などの国際連盟など100団体から構成される世界最大の
国際スポーツ団体である。日本伝統の団体では合気道、空手、柔術などが加盟している。オリンピック
種目になっているスポーツの国際連盟も加盟しているが、そもそもそれ以外のスポーツ種目を国際的な
レベルで統括することを目的に設立された。
 日本ではなじみが薄いGASIFだが、ヨーロッパ諸国では認知度は高く、GAISFに加盟することで国内で
のステータスが上がり、それにともなって支援が受けられる国もある。
(続く)

113 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 17:03:59 ID:huKWDo8c
(続き)
 GAISF加盟の目的は、将来的にワールドゲームやオリンピック参加をめざすのではなく、財政的に
運営が苦しい国際剣道連盟加盟団体が国からの援助を受けやすくするためと、KUMDOが主体と
なっている世界剣道連盟なる団体に国際的権益を握らせないための予防線とすることも狙いだった。
 GAISFに加盟し、ひとつ目的が達成されたといえるが、大切なのは今後、IKFをいかに魅力ある組織と
して育てていくかであろう。IKF独自のホームページ開設はいうまでもないが、剣道の世界的知名度を
上げることは急務である。
世界という大海原で剣道がどのように位置づけていくのか、グローバルな視点で剣道をとらえる必要が
ある。
 加盟国において剣道のステータスが上がるということは日本からの自立も意味する。今後、日本が
中心となって舵取りをすすめていくには、世界剣道の将来に向けて、さらに発展的なリーダーシップを
しめさなければならない。


114 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 17:04:01 ID:lNiZWvPW
福岡オリンピックやるとき、
テコンドー競技の会場は、韓国になるんでしょ。
高速船利用で楽しい移動になりそうだね。

115 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 17:08:22 ID:huKWDo8c
>>108

× 「剣道時代」にGAISF加盟の記事が「IKFニュース」がのってた。
○ 「剣道時代」にGAISF加盟の記事が「IKFニュース」と題してのってた。

しかし総会やったホテルって原爆酒って度を越した反日パフォーマンスを
社長だか幹部だかが日本の大使の前でやってたホテルでは。

しかし「剣道日本」の方も書店で目次をみたが..該当しそうな記事が
見当たらなかった。



116 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 18:08:12 ID:ARVia5j8
アレ日本製の竹刀使ってるんじゃマイカ?

117 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 18:16:44 ID:ARVia5j8
>>107
「最近日本は目に余る右傾化」云々とあるがそうさせたのは
自分等の目に余る反日のせいだってことに気づいてない。
相変わらず日本国民はヨン様、ジゥ姫でウリたちに憧れてる
とか妄想を逞しくしている姿が目に浮かぶ。
小泉、安部等は国民に迎合しているだけだって気づいてない。
遺族会のバックアップがなきゃ自民党は落ちるから必死だ。
そこへきて馬鹿酋長が「日本と言う国が存在することは地球の災難」
などとファびょるものだから、「これで黙ってたんじゃ靖国の英霊に
あわせる顔がないだろ」ってんで、内閣密室で「やっちまおう」という
ことになりかねんぞ。

118 :器量がよければ可。:2006/05/13(土) 18:21:18 ID:lNiZWvPW
>>116 そんなに日本製の竹刀って優秀なの? 使ってくれてありがとう。
ギャハハハ

119 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 18:23:58 ID:ARVia5j8
>>118
竹刀の国際意匠登録とか、考えられる限りの申請だけはやっておけよ。


120 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 18:41:55 ID:ARVia5j8
>>118
日本人はなんでもかんでも最高の物を求めるから
当然竹刀だって製作者は改良に改良を重ねている。
だが問題はそんなところには存在しない。
奴等糞嘘付きどもが、剣道のウリナラ起源を主張するなら
当然練習用の竹刀くらいは自分等で考案して作っていた筈
だ・・という点が重要なのだ。
糞のような嘘は大上段にかぶって論破しようなどと考えては
いけない。奴等嘘を承知でホラ吹いてるんだから何とでも
いいかげんな言い訳をするさ。
嘘というのはアリの穴からダムが崩壊するように崩れるものなのだ。
どんな小さなことでも動かしがたい事実があればいいのだ。
嘘付くほうもそこまでは考えてなかったニダ というようなやつが。

121 :怪人一丁パンツ:2006/05/13(土) 20:24:51 ID:ARVia5j8
チョンのくそボケかましのような嘘を暴き続ける正義の超頭脳明晰マン
怪人一丁パンツ。
くそのような嘘とは断固闘い続けるぞ。我が闘争 マイン・カンプ

122 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 20:26:17 ID:I26yXlIa
竹島ごときにこだわってる奴は根性の捻くれた可哀想な人
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147505450/

394 名前:コエン在日10Q ◆KArjTzK.cg Mail:[] 投稿日:2006/05/13(土) 20:22:13.68 ID:CrSIRx2S0
とりあえず、今まで出たみなさんの話をまとめますね

・竹島の島そのものは韓国のもの
・領海は日本のもの
・漁業、採掘などの諸々の権利は韓国のもの
・日本人は強い子
・韓国人は世界一優れた人種
・剣道は韓国起源

123 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 21:44:30 ID:Wj5AlnlO
さっき近所のコンビニにいったら下駄を履いた変な白人女がいた
「剣道ハ日本ジャナイヨ中国ダヨ!!」って叫んでた

124 :怪人一丁パンツ:2006/05/13(土) 22:36:56 ID:ARVia5j8
>>123
どこのコンビニだ?
伝家の宝刀 国宝 大黒曲扶魔羅 で突きまくってやる>

125 :マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 22:40:40 ID:v4Q0AaY0
武班とは違うの?

126 :怪人一丁パンツ:2006/05/13(土) 22:42:53 ID:ARVia5j8
・竹島は昔も今も日本のもの
・領海も日本のもの
・漁業、採掘などの諸々の権利も当然日本のもの
・日本人は強い子
・韓国人は世界一の腐れ邪道、畜生道の餓鬼道
・剣道は日本で生まれ日本で育った武士道修練のこと
以上全て何も言うこと無い至極当然の話だが、
世界一の腐れ邪道、畜生道の餓鬼道のチョンどもが
いちいち難癖をつけている

127 :怪人一丁パンツ:2006/05/13(土) 22:44:32 ID:ARVia5j8
糞チョンは最後の一匹に至るまで殲滅するぞ。

128 :怪人一丁パンツ:2006/05/13(土) 23:42:29 ID:ARVia5j8
コムドじゃなくってコンドームでした。

129 :118:2006/05/13(土) 23:44:40 ID:IT2pj3Ur
>>119
>>120

解説感謝します。カムサハムニダ。

130 :怪人一丁パンツ:2006/05/14(日) 00:10:02 ID:KBLPWBD5
>>129
これから一所懸命竹刀は韓国起源を捏造するニダ。
意匠件名登録。勧告の起源は来年1月ニダ。

131 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 00:25:55 ID:KOe1VCE5
【 女子 】バスケットボールの「台湾 ×韓国」の試合で乱闘 (動画有)
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147531836/

132 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 02:14:48 ID:KBLPWBD5
Kumudo is a created sports from Japanese Kendo recently.

133 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 04:11:25 ID:gFkhZxX6
無知を無知だとわからないチョソのスレはここでつか。












ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

134 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 05:40:41 ID:JAMmHBsV
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1147550794/
アメリカのウィキペディアでは相撲の起源が韓国になっている

135 : :2006/05/14(日) 06:59:11 ID:QJVPR8fs
オイ 誰か朝鮮人に腹の切り方教えてたれや
毎度 抗議デモの際 「カッター」で腹切ってお茶濁してるバカがいるが
本当に腹切って死ぬほどの 抗議したいんだったら
せめて 牛刀か 刺身包丁くらいでやれヤ!

でも そんなこと教えたら「何 変なこと教えるか 本当に死んでしまうニダ」
謝罪と補償をってか
死んでも出来ないだろ 偽剣道の偽武士道の民族には
血を見たら恐ろしがって 泣き叫ぶ民族には



136 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 07:44:34 ID:ubyhyczC
>>5
リンク先のhpがかなり死んでますね。。。。

熱い思いの人々が減ったのかな?

せっかく築き上げたのだから継承してしっかりと反論したhpを作り直さないとダメだね

137 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 10:10:22 ID:KBLPWBD5
海の彼方の空遠く、基地外住むと人の言う。

138 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 13:23:40 ID:XiVGM9SA
http://www.youtube.com/watch?v=jhb7e8FD8Co&search=kumdo

http://www.youtube.com/watch?v=y4Ktw-C4wcE
コメント欄
「サムライは北朝鮮発祥」
「剣道は韓国起源と韓国人は言う権利がある」

イライラしてきた


139 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 18:00:23 ID:PN/aHO1L
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

突っ込みどころ満載で驚いた

140 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 19:06:44 ID:v45V3iB0
やっぱガイセフ加盟の威力は海外人には凄いみたい
海外人への知名度がかなり上がったらしい

韓国人ももう剣道は諦めていくしかないな
次は何を狙ってくるんだろうか

141 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 19:07:09 ID:UFu2Z3jx
韓国でKTXに乗って釜山へ行きました。その時、車内放送を注意深く
聞いていると「釜山、到着、10時」が聞き取れました。

隣の席の韓国人に話を聞くと、民主主義、共和国、大統領、経済、政権
演説、思想、原子、電子・・・などなど

日本が明治時代に欧米の言葉を翻訳する為に創った造語は全て韓国語に
なっていて科学技術政治経済分野は100%日本語のパクリだと知り
ました。
だから韓国語の70%は発音が少し違うけど日本語の漢字熟語を使って
いるそうです。
よく考えると、クムドも剣道の韓国読みだったのですね。漢字を知らない
世代はほとんどの韓国語が日本由来とは知らないそうです。

142 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 19:14:28 ID:ixrglxAM
>>140
まだ油断はできない。劣化日本刀を作っているひともいるようだからね。
そういう人に限って日本に伝えた本物の日本刀(韓国の刀)を再現するとかいってるし。
それに日本の武道だけでもマイナーなものや流派をあわせれば何千ってある。
剣道、居合、空手、柔道、合気道、拳法、古武道、棒術、十手術、手裏剣術、鉄砲術
弓道、槍術・・・・・・・・・・・・。全部守るのは大変そうだな。。
2600年の歴史は伊達じゃないな。。

143 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 20:22:21 ID:LbfUQMUb
>>134
アメリカの Wiki ってどうやって行けばいいんだろう?
sumo wiki で検索されるページ内で korea で検索すると,
相撲に似たスポーツが日本の周辺国(korea 含)にあるという話しと,
韓国からの力士もいるという記述があるだけで,起源については
触れられてない気がするよ.

144 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 20:53:32 ID:H4ygoM7c
スモウが韓国起源だなんて真剣になって聞いてるのは日本人くらいだろう。
相撲といえばモンゴルもあるし、日本の代名詞のひとつといってもいいくらいに浸透してる。
耳を貸す外国人などいない。

だがせっかく世界が無視してるのに、K−1などでせっせと韓国人を
売り込んでるのがまた日本人だったりするんだよな。
ほんと日本人てのは始末におえないお人好し馬鹿だと思える時がある。

145 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 21:04:11 ID:f/bNcIIS
>>143
アメリカのwikiにいくのは日本のwikiの左下にある
englishの表示とかからいけるよ。

146 :143:2006/05/14(日) 21:16:33 ID:LbfUQMUb
>>145
確かめました.english のページは sumo wiki で行ける
ページと同じですね.

147 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 21:44:45 ID:IuinsMXG
>>140

韓国人はKumdoをGAISF加盟であきらめたりしない。柔道だって日本の競技として
(当たり前だ!!)オリンピック化されたのに電波飛ばしてるだろ。

大韓剣道会だってIKFの枠内でも例えばの話だが「ルール改定」とか「用具変更」で、
影響力を高めていこうと考えるだろうし、「日本の伝統競技」でなくしていこうという
働きかけをはじめるかもしれない。


148 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 21:47:00 ID:aMlpvMWy
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_syounin.htm
こういう狂った論を平気で唱えてるのを見ると確かに油断できないな

149 :マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 22:28:25 ID:v4JWnutF
喜べ諸君、日本人どもに奪われた我等のユド(ユッスル)を世界に認めさせるチャンスだ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147601653/









orz

150 : :2006/05/15(月) 00:11:58 ID:aJq4QWR4
>144
K−1は層化系でヤクザが関係してるウワサがあるってことを
考慮してくれ!

151 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 00:21:12 ID://SXPiwR
【日韓】済州島訪問中の竹内アジア柔道連盟会長が14日に急死 ⇒ 金正幸(キム・ジョンヘン)氏が即日後任選出 [05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147601653/1

1 名前:犇@犇φ ★[] 投稿日:2006/05/14(日) 19:14:13 ID:???
■竹内アジア柔道連盟会長急死…金正幸会長選出

アジア青少年柔道選手権大会参観のため済州島を訪問中だった竹内善徳(たけうち・よしのり)
アジア柔道連盟会長が14日午前、心臓まひで急死した。

竹内会長は13日に寝床に入った後、14日午前、睡眠中に突然の心臓まひで死亡した。

アジア柔道連盟は竹内会長の急死を受けて14日午後に済州島の漢拏体育館で緊急理事会を
開き、金正幸(キム・ジョンヘン)大韓柔道会長をアジア柔道連盟会長に選出した。

これによって金正幸柔道会長は来年5月まで、竹内前会長の1年間の残余任期を補うことになる。

▽ソース:ノーカットニュース/Yahoo!Koreaニュース(韓国語)(2006.05.14 16:43)
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=229881
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&newssetid=746&articleid=2006051416503229070

152 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 00:25:52 ID:S/J6vVAe
強姦と武装強盗蛔虫キムチの起源も韓国ニダ

153 :◆///rOmnweQ :2006/05/15(月) 00:56:41 ID:8ZNgjNuf
なかなか細かい捏造だなぁ。あえて若干譲ってる点とかも含めて。
彼らは理屈のはじめ、初期設定からしておかしい。最初から自分に都合のよい線引きをしてる。
あと、説明される韓国人が、「完全に自分達に正当性がある」と思い込むようにいい回されてるね。それが計算か天然かは知らないけど。

「スポーツとしての剣道は日本だけど・・・」とかはその典型かと思う。

それより「武士」とかいう単語が最近目立つのは気のせいですか。いくらなんでも浸透はやくないか?

154 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 01:10:39 ID:dGXgkqRI
>>153
>それが計算か天然かは知らないけど。
天然でなおかつ計算づくでやっているところがポインツ。
という事をハン板以外の皆さんにも知って欲しいと思う今日この頃です。

155 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 11:17:14 ID:YNEC1csU
http://mywiki.jp/detarame/detarame/

第四話が韓国人による「剣道韓国起源説」に対する反論、擁護論文。
問題箇所ごとに反論しようと思ったけど、あまりにレベルが低いから止めた。

156 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 15:14:34 ID:ETLJ1Fcz
チョゴリを着て独自の剣術をやればいいのに、なんで剣道に入ってくるんだろう・・

盗人たけだけしいヤツラだよ

157 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 15:22:18 ID:0dh9ULfC
韓国で使用されてた剣はどんなん? 
日本刀を輸入して使ってたの?

158 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 16:05:02 ID:/WJ4I4Kv
何でフルコン系の空手は朝鮮人多いの?

159 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 17:18:35 ID:r0YSLomf
>>156
そりゃ日本の剣道のイメージそのものを奪いたいからじゃないかと。
>>158
極真空手始めた大山倍達氏は半島出身だから。詳細知りたければ
武道板で聞くべし。

160 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 18:32:33 ID:ibl2VnNs
朝鮮刀ってあるの? 青竜刀みたい?

161 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 21:58:52 ID:ezCRUB2f
朝鮮刀

そんなものはありません

ありがとうございました

162 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 22:06:17 ID:JKNnxJ2F
俺が考えるには、朝鮮人男性が股間に誇らしげにぶらさげている刃渡り9Bの短刀のことを「朝鮮刀」というんじゃないか?
だから、朝鮮古来の剣術とは、日本人及び世界の人の認識としては「レイプ」と呼ばれる一連の行為の事じゃないかと思うんだよ。
日本の剣術との共通点は、どちらも腰が重要って事くらいかな?と思うんだよね。

163 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 22:07:28 ID:ezCRUB2f
と書くと問題ありそうなので解説します。

日本刀の特徴は両手操作で反りのある片刃、青竜刀のような蛮刀と比べると長くて軽量、運搬に便利だが一定以上の技量がないと切れ味を発揮できない。
半島の剣は中国式両刃直刀、片手操作。また森林の少ない大陸性気候であるため鉄器・たたらは栄えない風土気候である。

164 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 22:12:20 ID:JKNnxJ2F
あ、ネタ流れはお嫌いの様でしたね。失礼しました。

165 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 22:19:15 ID:Umz4MeQK
>>157
エンコリで刀が朝鮮起源だという資料が出てたけど、「倭刀」って書いてあったね。

166 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 22:50:34 ID:VtaepPb9
youtubeなんかで平気でkorean swordとか言ってる奴がいるけどな

167 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 22:55:26 ID:BRTeSYmt
>>166
竹刀はKUMDO STICKというらしい。


168 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 23:24:19 ID:fyhPdKJ1
>>160-161
あるよ
朝鮮日本刀のことでしょ?

169 :マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 23:35:24 ID:BRTeSYmt
>>168
これ?

http://www.youtube.com/watch?v=IVa0Z0eGRlk&search=katana

170 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 00:20:24 ID:Zs4jrlt/
>>169
馬鹿な刀を売るからそういうことになるw

171 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 01:14:44 ID:inafQf/4
>>163
青竜刀の方が長いんだが。
というか青竜刀って薙刀みたいな武器だぞ。

172 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 01:15:55 ID:inafQf/4
柳葉刀の事か?

173 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 02:18:14 ID:0V07+t6c
竹刀を発明した人は誰か?
剣道に使われる防具を発明したのは誰か?
そういった問いに韓国はなんて答えるの?
コムドの協会を創った人たちは誰に剣法をならったの?


174 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 02:25:50 ID:bUtmViNA
>>173
本当に向こうの主張を理解してるか?

>竹刀を発明した人は誰か?
>剣道に使われる防具を発明したのは誰か?
>そういった問いに韓国はなんて答えるの?

「日本人ですよ?」と答えるに決まってるだろう

175 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 02:39:41 ID:H9kW1pnZ
前相撲の連中は二人でも特急に乗って、千秋楽の翌日は全国の神社の奉納相撲
に出かける。隣に座るととっても気を使ってくれて、話相手になってくれた上に
社内販売でコーヒーでもおごろうとすると、逆におごってくれて「ごっつあんです
ごっつあんです」と繰り返す。
こんないい連中はアチャラの国には全くいない。

176 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 02:45:01 ID:H9kW1pnZ
>>169
同田貫正国や村正をレプリカでも見たことがあれば、
最初に切先が見えた段階で「ああこれは折れるんだろうな」って
想像が付く。

177 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 02:49:24 ID:H9kW1pnZ
>>169
想像と言えば昔の大業物などはそれこそ気の遠くなるような
想像を絶する手間隙かけて鍛え上げたものなのだ。
画質がは悪いとは言え、これは表面が鋳物のような鈍い光が
先ず目に入るため直感的に「脆くて折れる」と感じてしまう。

178 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 02:51:12 ID:H9kW1pnZ
>>177
日本人の超絶技巧がなきゃ、いくら鍛え上げたって、ぐちゃぐちゃに
なるだけの話だが。

179 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 02:57:09 ID:H9kW1pnZ
>>169
この外人、折れた切先がどこかへ刺さったんだろうか、
いつまでも蹲っているが。ほんとチョンのインチキには
世界中が泣かされるよな。強引に落札して施工したた橋が
完成と同時に崩落したとか枚挙に暇がないよな。

180 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 02:59:20 ID:H9kW1pnZ
>>169
katana なんてタイトルつけるなよな誤解されるだろ。
kumu だろうがぁあああ!!

181 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:01:57 ID:H9kW1pnZ
>>179
腹に刺さったようだ。

182 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:07:56 ID:H9kW1pnZ
>>179
アメリカ、カナダは広い。アリゾナの砂漠の中の一本道や
カナディアンロッキーの道など1週間走ったって同じ景色
こんなとこで 糞出 なんか乗れない。これが北米で売れない
訳だ、途中で止まったら大変。まあ通りかかる車に拾って
もらえば命は大丈夫だと思うが、それでもいい人間ばかりとは
限らんから、下手すリャ命にかかわる問題だ。
橋も刀も命にかかわる問題なのだが、このアホどもはケンチャナヨ
だ。

183 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:08:03 ID:0V07+t6c
>>174
本当に向こうの主張を理解してるか?。
そういう練習体系を発明して取り入れているのが剣道なんだから
剣道は日本で発明された物だって事にならんのか?
誤解されて困る部分は、日本刀を使った刀法と、
またはその練習方法が韓国で確立されて、
どちらか一方、または両方が
それがそのまま日本に伝わったとおもわれることじゃないのか。

>本当に向こうの主張を理解してるか?
今ひとつ理解してないのかもしれんが。

184 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:12:49 ID:H9kW1pnZ
>>169
前スレで紹介されてた据物切りのMOVIEはやはり
日本製の刀を使ってやっていたようだな。

185 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:20:08 ID:H9kW1pnZ
>>169
大反響の169
あれが同田貫で達人が峰打ち食らわせてたら、
机のほうが真っ二つなのにねぇ。

186 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:26:38 ID:H9kW1pnZ
鎌倉、室町の村正や正宗が今でも最高だということは鉄に関する
科学もあのころよりは進んでるはずなのに、刀鍛冶の技術を
伝える人が非常に稀になってしまった。残念。
本家でもこの惨状なのに馬鹿ン国ではこれから真似しようとして
いてすごい名人とか称してる。毎度有難うございます。度し難い
アホでございます、ってか。

187 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:36:15 ID:H9kW1pnZ
無論アメリカなどで日本刀など(あくまで など)がもてはやされるのはアメリカという
国の歴史がたかだか200年しかないからだが。
(この国は歴史ある文化に相当なコンプレックスを抱いてる)
大昔の扶餘の青銅剣が日本に伝わったからって(朝鮮半島の扶餘を
滅ぼしたのは今の朝鮮の先祖女真)その後の日本鎌倉、室町、戦国時代
にとてつもない代物にまで進化した日本刀は全く別物であってそれを
アメリカがすごいすごいと言ってるのに嫉妬してアレはウリナラが日本
に伝えたとか称してるのは笑止。

188 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:45:29 ID:H9kW1pnZ
馬鹿ん国が懐かしがるのは皆1200年も前に穢族(女真の一派で今の
朝鮮人の先祖)が滅ぼした扶餘の文化だ。扶餘は唐と結託した新羅の穢族
に裏切られ朝鮮半島にはいなくなった。百済や高句麗の扶餘の上層部や職人
はみんな日本に逃げたか渤海へ行った。自分等が追い払った人間達の文化
がいかに優れた物であって、自分等穢族が如何に劣った人種だと気が付いた
からといって、歴史は1200年昔には戻らないわけだから、ウリナラ起源を連発
しても無駄。諦めろ。

189 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 03:48:11 ID:H9kW1pnZ
>>188
違った。百済はもともと倭族の国だった。

190 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 04:10:29 ID:H9kW1pnZ
穢族が女真の一派であるという話をしたが、女真とはいうまでもなく
もともと満州に住んでいて清帝国を支配した一族だ。
清の皇帝は最後は日本が作った満州帝国の皇帝となった。
満州帝国は、当時の世界最先端を行く
五族同和、世に言う王道楽土で短期間に大変発展した。
日本の失敗はこの手柄を軍部に独占されて陸軍の独走を
ゆるしてしまった。アメリカは満州共同経営を日本にもち
かけたが、ズンのぼせた軍部がこれを独断で蹴ったため
以降アメリカは日本を恨んで敵視しはじめた。
今にして思えばこれが日本の大きな誤りであった、
いまだにわけのわからん賎民どもに食いつかれる原因
を作った千年の悔いを残す出来事だった。
しかし女真と倭と扶餘の腐れ縁は漢も交えてまだまだ続く。

191 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 06:35:24 ID:rJuEQLug
youtubeで海東剣道の人に突っ込んだら

海東剣道が近代にできたことは認めた。

しかし、剣術の伝統は朝鮮は長いと言っている。
服も日本のものに似ているが、韓国で創られたものでウリジナルだし、韓国剣を使う、と。
韓国剣は日本刀ほど反りがないものだ、と。
そもそも文化は流れるもので、マネも何もない。だって

192 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :2006/05/16(火) 08:06:49 ID:LoWAAjkt
>>188
 中国の史書の記述からは、シ歳は少なくとも言語的には夫餘と同系であると
推測されるニダが…。最近、新羅の韓族をシ歳と同一視するコピペが目に付く
ニダが、一体何をもとにしてそんな結論に達したのか、知りたいものニダ。


222:娜々志娑无 ◆NcNEDmUAsage[sage] 投稿日:2003/05/21(水) 18:37 ID:JB/z.ddo
 『三国志』魏書東夷伝には、高句麗・東沃沮・[シ歳]の言語についてそれぞれ
以下のように記しています。

◎高句麗
 東夷ハ旧語ニ、以テ為ス/2夫餘ノ別種ト/1。言語諸事、多ク与/2夫餘/1同ジ。其ノ
 性気衣服有リ/v異ナル。
◎東沃沮
 其ノ言語ハ与/2句麗/1大同ス。時時小異ス。
◎[シ歳]
 其ノ耆老旧ク自ラ謂フ、与/2句麗/1同種ナリト。(中略)言語法俗大抵与/2句麗/1
 同ジ。衣服有リ/v異ナル。

 この記述をもとに夫餘・高句麗・(東)沃沮・[シ歳]の各言語の系統図を作成
すれば以下のようになります。

         ┌─夫餘語
         ├─高句麗語
.夫餘系祖語─┤
         ├─(東)沃沮語
         └─[シ歳]語

193 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :2006/05/16(火) 08:08:24 ID:LoWAAjkt
223:娜々志娑无 ◆NcNEDmUAsage[sage] 投稿日:2003/05/21(水) 18:38 ID:JB/z.ddo
 更に、『梁書』百済伝によれば、「今言語服章、略(ほ)ボ/2句驪/1同ジ。」
とありますので、上記の夫餘系諸語の中に百済語を含めることが可能です。
ただし、『周書』異域伝百済条には「王姓ハ夫餘氏。号ス/2於羅瑕ト/1。民
呼ビテ為ス/2[革建]吉支ト/1。夏言ノ王也。」とあり、支配層(王)と被支配層
(民)とで言語が違っていたことが窺えます。百済の前身は馬韓の伯済国
ですから、馬韓の住民はもともと韓系の言語を話していた可能性が高く、
そこを外来の夫餘系言語を話す部族(高句麗の一支族か)が征服・支配
していたという構図が透けて見えます。そもそも百済は王の姓も夫餘氏
ですし、建国神話も高句麗のそれに直接繋がるものですから、この推定
はまず確実なものと思われます。

 てなわけで、夫餘系諸語の系統図は最終的に以下のようなものになります。

         ┌─夫餘語
         ├─高句麗語
.夫餘系祖語─┼─百済語(支配層)
         ├─(東)沃沮語
         └─[シ歳]語

194 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 10:31:30 ID:XbIP+cTF
http://www.youtube.com/watch?v=eGjv54nPv4Q&search=katana

日本刀VS科学の刃

195 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 10:36:57 ID:HSOzWZuZ
>>183
>本当に向こうの主張を理解してるか?。
ああ、俺は大丈夫

レスを読む限り、そちらは理解できてないようですが

196 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 10:53:25 ID:Zvd+Na11
なにやら韓国側の主張を理解したかで言い合ってるようだけど、
そもそもそんなくだらないこと理解してやる必要ないと思うが。
どうせ口先だけの方便で言ってるだけのことだろ。

197 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 12:06:00 ID:/fibYNsB
>>196
いや、しかし反論するためには相手の主張を知っておくのは重要。

198 :183:2006/05/16(火) 12:09:40 ID:LpRZcF6P
誤解させたようですね。
>>174の183は理解してますか?という問に対して、
いや、私はあんまり理解してないかもしれません。
という意味で書いたものです。
お騒がせしました。

199 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 12:20:52 ID:Fo/bUzW7
>>192
よく知りませんが、「親日派のための弁明(2)」の
影響かもしれません

もとを質せば、最近の韓国と中国との間の高句麗の帰
属論争での韓国側の主張なのでは?

200 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 12:45:05 ID:LpRZcF6P
ところであらためてお尋ねしたいのですが、
コムドの団体(いくつかあるようですが)の創設者達や団体設立時の師範クラスの人達は、
誰に何処でコムドを習ったことになっているのでしょうか?
またコムド以前の系統をどこまで確な事実で遡れるのでしょうか?
また質問を変えて、
日本に剣道を伝えたという主張に対して、
いつ誰がどのような流儀を伝えたのかと聞いた場合、明確に答えられるチョンはいるのでしょうか。
やはりチョンらしく妄想だけで答えるのでしょうか?

201 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 12:59:07 ID:G8t+7lcU
どこかのスレのコピペ。

我が家に真鍮製の火鉢があります。
曽祖父の手作りの品だそうです。
戦時中、金属製品やセルロイドを軍需物資にするからと、
日本中でそれらをかき集めている時、曽祖父の形見の品だからと、
火鉢を縁の下に隠して、守ったそうです。
そこで思ったのですが、韓国の方は韓国に文化財が残っていない
理由を日帝による略奪のせいだと言いますが、隠したりはしなかったんですか?
仏像などの大きな美術品は隠蔽が困難ですが、ハングルで書かれた料理の本や
個人が書いた日記などは、簡単に隠すことが可能だと思うのですが?
我が家の祖父は戦前、戦中は立川にある軍の工場で公務員をしていました。
採用試験の際には、憲兵が自宅まで出向いてきて、思想の調査を受けたそうです。
その祖父ですら、火鉢を隠して守りました。植民地下の朝鮮では、その手の話は、
もっと沢山あると思うのですが?
例えば、宅地開発の為に山を切り崩したら、日帝の略奪から守る為に
地面に埋められたハングルで書かれた書物が沢山出土したなどという
ニュースは、韓国では報道されないのですか?





202 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 13:10:13 ID:XbIP+cTF
>>200
基本的に旧日本軍が武道家を封印(殺害?)して資料や遺跡等をすべて焼くなり
持ち帰るなりしたらしいよ。
しかし、メモ一枚残らず、地中に埋まっている柱まで本当に焼くなり持ち帰るなりできるのかねえ?
たったの36年間で。



203 :puku:2006/05/16(火) 13:21:36 ID:ZE7uJOyI
むちゃよゆゆっねキミ>>201
のコポペ
クンコカの山にあっのののはニテイの打たっー杭だけにゃ


204 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 13:35:13 ID:yHpeNI3i
>>200
剣道は日本が生み出したもの
しかし剣術は韓国から伝わったものあり、それをスポーツ化させたのが剣道。

という主張

205 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 13:56:52 ID:G8t+7lcU
>>202
そーすると、その武道家の名前を知っている人や、その武道家の
家がどこにあったかを知っている人、道場の位置を知っている人、
武術のテキスト(?)をみた事がある人、武術を題材にした絵画を
みた事がある人、など、とんでもない数を、秘密裏に処理しなければ
ならない気がしますが・・・。
盛んに行われていたなら、その武術を納めていた人は膨大な数に
上るだろうし。

206 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:07:23 ID:/pKfjDDN
>>202
多分そういう捏造って太平天国の乱や義和団の乱で民間の武術家が
清から弾圧を受けたのをモデルにしてると思われます。


207 :ハクスキノエ:2006/05/16(火) 14:12:06 ID:NnyQvh6u
だから、そういう証拠を徹底的に隠滅したり
証人を一人残らず殺したりしたところに
日本人の惨さと、朝鮮の文化に対する偏執狂コンプレックスがあるんじゃないか。
徹底して民族文化を撲滅させようと図ったわけだ。
ヒデヨシの時代から意識せずそれをやってるんだから、民族のアイデンティティにも等しい。

殖民地時代の搾取が「ナチスより惨い」と評価されている所以はそこにあるんだよ。
わかった?

208 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:25:36 ID:XbIP+cTF
>>205
秘密裏に処理できるわけない。
戦後GHQだって日本の武道を廃止したけど、結局生き残って今日に至る。
なぜか?やっぱり何百年、何千年ってかけて作り上げた武道や文化を資料一枚にわたるまで
消滅させるなんて核でも使わない限り不可能。
同じことも韓国にいえるはず。もしやつらが言うように5000年の歴史があって
その中で武道が生まれたのならたかが36年間で完全消滅なんてするわけない。



209 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:39:23 ID:LvMU0Zsm
>>208
だから韓国は>>207のような主張をしないとすりあわせができないわけだな

210 :ハクスキノエ:2006/05/16(火) 14:40:37 ID:NnyQvh6u
でもよく日本で収奪された朝鮮の文化財がみつかるじゃないか。

武道も同じように人ごと持って帰ったわけだろ。
テコンドが空手になり、クムドが剣道になったように。

211 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:42:09 ID:0iH2JemC
>>210
いや、全員連れて行くなんて不可能www

212 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:43:33 ID:0iH2JemC
>>210
てかさ
釣りのつもりなら止めて、つまんない。

>テコンドが空手になり

テコンド側でも否定してるしw

213 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:45:07 ID:ZUlaQ/k1
>>212
空手は大山増達(同胞)が広めたから。

214 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:47:01 ID:Xj02NZlW
>>だから、そういう証拠を徹底的に隠滅したり
>>証人を一人残らず殺したりしたところに

結局現存する朝鮮人は文化武道商工業に無縁の「残りカス」と言いたいのか?w
日帝は徹底的にやtったんだよね?

215 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:47:51 ID:LpRZcF6P
>>202
なるほど、ようは妄想で証拠がないから、最終的には日本のせいにするいつものパターンになるわけですね。
ところで根絶させられたものがどうやって復活したのでしょう?
そのあたりの矛盾に気付かないのがチョンクオリティなんですね。

216 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:48:08 ID:0iH2JemC
>>214
え?毎年数千人貢ぎ続けた残りカスなんじゃないの?

217 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 14:51:30 ID:Xj02NZlW
>>216
そっか 属国時代のカスをさらに日帝がカスにしたんだねw

218 :ハクスキノエ:2006/05/16(火) 15:16:57 ID:NnyQvh6u
すぐにそういう罵詈雑言になるから
議論が成立しなくなる。右翼だからしょうがないか。

219 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 15:21:46 ID:8qgoUZL6
>>218
収奪したという証拠は?
交易の結果存在するのは当たり前だぞ。

220 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 15:48:22 ID:XbIP+cTF
http://www.youtube.com/watch?v=X37LU8LOvt4&search=katana

221 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 15:56:12 ID:Zvd+Na11
>>218
事実をそのまま話すと罵詈雑言になってしまう国、それが韓国。
韓国について語るときは美化しないといけない。
それが韓国人がよく言う、
「良心的日本人による大人の態度」である。

222 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 15:58:09 ID:0iH2JemC
>>218
いやさ テコンド→空手 などという創始者さえも否定してる事を持ち出す時点で議論なんて成立してませんが?

茶化されてるのに気付いてない?

223 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 16:11:35 ID:Xj02NZlW
>>NnyQvh6u
新しい在日の存在意義の確立を狙ってるのか?
「日帝に強制連行された(らしい)在日は朝鮮文化を担うべき正当な朝鮮人であり
 半島に残ってる朝鮮人は全てカス」

224 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 16:18:21 ID:38V5dOvO
>>223
民団と総連がくっつくほど立場的に苦しいらしいし、ありえるなw
新たな発想法かもww

225 :マルチ:2006/05/16(火) 16:25:10 ID:38V5dOvO
http://www.youtube.com/watch?v=C93LSz0MbNI&search=kumdo

海東剣道をやってる奴としては、視野が広いほうだな。
突っ込まれて、日本の真似なことをだいたい認めている。
ただ日本に悪い感情があるからウリジナルにしてるって。
真似しちゃいけないのか?と開き直ってる。

しかし突き詰めると剣術はもともと韓国が教えたという考えなんだろうが。

226 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 16:34:43 ID:mU6ltMnN
      , -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
    /爪  ヽ `ヽ、`ヽ、   \
   / / !lヽヽ  \  \ \  }、
  / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
  /! ll__l ヽ-‐' "┴─`  l/rヌ、ノ|   漂白されたナショナリズムに踊らされる若者よ
  !l/fri刀          >'〉} ノ!     一度心を空にして君が代を聞きなさい
     l ̄ 、 _      ,Lノノ |        話はそれからです
      ',  ヽ'´ヽ    / | 「||l!,|  
       ヽ、  ー'    / .| | | |!|     
       ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|
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http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=0&id=cocg15881
【まとめサイト】http://eva.xrea.cc/kimigayo/
【現行スレ】http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147747518/
【MIDI】http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kimigayo70.mid
【概要】日本国国歌 「君が代」(きみがよ)をオリコン1位にする
【目的】君が代をオリコン1位にして国民意識を向上させる
【決行日】5/29 (変更の可能性あり)
【注意事項】
1. これは国歌に対する侮辱ではありません。一国民がその国の国歌を愛すること。またその国歌のCDを購入することは誰にも束縛はされません。
2. まとめ買いはいくら買っても1枚としかカウントされません。面倒ですが、一枚一枚予約・購入して下さい。
  ゲーマーズ、アニメイト、アマゾンなどはデイリーチャートには入りません。デイリーは気にしないでウィークリーに賭けてください。
  なお、オリコン加盟店は右記のサイトで参照できます→http://www.oricon.co.jp/rank/index2.html

227 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 16:35:23 ID:XbIP+cTF
海東剣道ってはじめてきいた。

「韓半島の歴史上、最強の国力と広大な領土を誇った高句麗は、古代国家のうちで百済の武士道、新羅の花郎徒よりも先に「士武郎制度」を作り、数多くの優秀な人材を養成・輩出して国家の礎石を固めた。 海東剣道は、剣法(剣型),切り(切ること),突き,撃剣(試合),
気法(呼吸法)などで構成され、高句麗士武郎の土台を成す重要な役割をした高句麗最強の武道として悠久な歴史を経て先祖から伝えられてきた伝統武芸であり、我々の誇らしい文化遺産のひとつである。
 近世においては長白山師匠からキム・ジョンホ総裁へ継承・発展し、武道および社会体育として大きく脚光を浴びていて、現在国内で300余りの体育道場や大学,職場サークル,小・中・高校の体育教室など数千余りの大小の活動がなされており、
米国,カナダ,オーストラリア,日本,中国,東南アジアなど30ヶ国余りで特許登録を終え、協会を構成して活発な海外活動をしている。

228 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 16:37:21 ID:XbIP+cTF
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/haedong-ja.htm

229 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 16:39:50 ID:XbIP+cTF
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/

230 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 17:10:20 ID:Zvd+Na11
ようするに韓国剣法というのは、
キリスト教に例えると新興宗教に対応するものだな。
バチカンが統一教会をカルト認定しているように、
日本の剣道界もはっきり声明を出してしまえばいい。

これは日本剣術を真似た新興剣法である、とオフィシャルな声明を出されたら
韓国はどうすることもできない。
ちょうどバチカンと統一教会の公式声明のどちらが世界に支持されているかと
似たような状況になるだろう。
確かに統一教会の信者は世界に多いが、もはや世界であれをまともな宗教とみる人はいない。
問題は数ではないのだ。韓国剣法も同様な状態にしてやればいい。

231 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 17:12:07 ID:FjqxQ1AM
http://mywiki.jp/detarame/detarame/%2591%25E6%2582S%2598b%2581%2540%2595%25B6%2589%25BB%258C%25F0%2597%25AC%2582%25F0%2591j%2582%25DE%2596%25B3%2597%259D%2589%25F0%2582%25C6%2594%25F1%2597F%258DD%2593I%2590S%2590%25AB%2581%2540%2593A%2589%25C4%2594%25FC/

とてもわかりやすい韓国の反論が書いてある。

「嫌韓流のここがデタラメ」って本だが。

かなりイラつくと思うが一読の価値あり。

鄭夏美なる著者が花郎などと言ってる時点でアフォ丸出しなことは、我慢しようw

232 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 17:31:30 ID:/pKfjDDN
>>213
大山「倍」達だよ。
あの人は帰化してるし自分を人一倍日本人だと定義していた(戦後右翼系団体にも
在籍してた模様)ので今の半島人と同一視するのは失礼。


233 :テコンドーは競技種目にある?:2006/05/16(火) 18:50:00 ID:GYkaczJ+
福岡オリンピックでのテコンドー競技は、韓国さんのほうで会場を設営していただければ…。

234 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 18:58:46 ID:XbIP+cTF
>>233
いいアイディア。韓国の現代建設で直通できる橋を作ってもらおう。
というか東京開催を望むけど^^


235 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 19:06:45 ID:h4ShG84v
>>230
なんだかすごくイイ案に思えるんだがw
でも、ちょっと難しくないか?カルト認定。

統一教会や創価学会、オウム真理教がカルト認定されているのって、カルト認定されるだけの危険性を持っているからじゃないかな。
ぶっちゃけた話、一般人にどれだけ被害が出ているか、社会的にどれほど影響があるか、これがポイントだろう。
とは言え、統一教会にしても、一般的には「合同結婚式?桜田淳子?」といった程度の認識で「カルトって何?」くらいだと思うが。

しかしそれ専門の統一団体である全剣連やIKFは、キリスト教におけるバチカンのように、まず正当の主張をすべき。
でもねー韓国のあの足の引っ張り合いをみていると、俺ならちょっと躊躇するけどなw
全員ウソつきのニセモノが正統を主張しあって、結局は権力闘争で決着だからな。
それでもなお、相手はニセモノでもかまわず本物だと言い張る連中で、自分たちは本物を主張する必要がある事をハッキリ認識して欲しい。

236 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 19:27:32 ID:Dmeh64IL
剣道は「韓国起源」のレトリック;鄭夏美

「剣道の起源は韓国にある」 -- このフレーズは、2002年以来インターネット空間に暗躍する「嫌韓族」を大いに刺激した。
「全日本剣道連盟」には興奮したネティズンの抗議と叱咤が殺到し、「日本独特の文化であるという考え」から「敢て反論」
しなかった「全日本剣道連盟」は、ついに「剣道に関する全剣連の見解」を発表するにいたった(全剣連のホームページ参照)。

『マンガ嫌韓流』がこんなホットイシューを見逃すわけはない。第4話では、大学生になった登場人物・沖鮎要が、
ガールフレンドいつみの父親から韓国は「剣道の起源は韓国にある」と主張していると聞かされることになるのである。

ギザギザの破裂型の吹出しは、強烈な主張、激しい驚きをあらわす。そのうえ『マンガ嫌韓流』の登場人物は、
そのつど、あごがはずれるほど驚いてみせるのである。こんな刺激的な絵は、読者を日曜日にのんびりとマンガを
読みふけるような気分にさせてはくれない。
破裂型のギザギザ吹出しは、読者を興奮させ、しだいに驚愕と憤怒の心理状態に導こうとする作家の装置なのである。

いつみの父は「剣道の発祥の地」や「剣道の歴史」について要に説明する。父は「日本での剣の技法の起源」を
金属製剣が出現した「古墳時代」とみる。
またこの金属製剣は製鉄技術と同様に「大陸」から伝えられたとする。
そして日本でしだいに刀剣製作技術が発達し流派と免許伝授形式が確立、儒学や禅思想によって「活人剣」という
新しい思想が生まれ、江戸時代中期頃、防具と竹刀が考案され現在の「竹刀剣道」が始まるという。

ここで、いつみの父は自ら、製鉄技術と刀は「大陸」から伝えられたものであると認めている。
にもかかわらず、なぜか「剣道の起源は韓国にあると韓国人が主張している」と激しい口調で非難する。
すると、要、驚愕し、ギザギザ吹出し登場。
続いて父が「日本において連綿と受け継がれてきた剣術・剣道の歴史と文化を侮辱しているのだ!!」といったところ、
また要驚愕し、ぼう然。

237 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 19:28:13 ID:Dmeh64IL
先の全日本剣道連盟ホームページには「最近、インターネット上などで、『剣道の起源は日本ではなく韓国である』としばしば
見うけられ」るとあるので、要がこれほど驚愕する「剣道の韓国起源説」について、インターネットから検証してみよう。

日本の剣道が全日本剣道連盟傘下に統括されているのと違い、韓国には大韓剣道会、海東剣道協会、本国剣道会など数多くの団体がある。
そのなかでももっとも歴史が古く規模の大きい大韓剣道会のホームページに、日本剣道についての記述がある。

「大韓帝国は日本が開発した競技方式をすぐ受け入れ、軍と警察で教科目として採択し、軍事訓練に適用させ、
さらに当時の私立学校の青少年たちに普及、勧奨した」日本で開発された剣道の競技方式を受け入れた事実を明確に認めている。

『朝鮮王朝実録』には建陽元(1896)年 5月 23日条に「巡検撃剣諸具購入費 319圓」という記録があるので、
この頃、日本剣道が入ってきたのではないかと推測できる。
日清戦争の翌年という時代状況を考慮すると、日本剣道の受容が朝鮮政府の自意的判断であったかどうかはわからないが、
いずれにせよ大韓剣道会は「日本剣道」の渡来を認めているのである。
現在、国際的に通用する「剣道」の宗主国は日本であるという認知は、韓国のインターネット上の常識である。
もとより大韓剣道会は、自らの剣道がこの日本剣道の流れを継ぐものであることを自認し、
韓国は、国際剣道連盟の副会長国でもある。

では、剣道を広義でとらえるとどうであろう。
 
大韓剣道会のホームページに、剣道の歴史が詳しく紹介されている。
そもそも剣道という言葉は中国の漢書〈藝文書〉に初めて登場し、2500年前、春秋時代の中国に剣道らしきものがすでに存在した
という記録がある。

「今日の剣道競技の原型は、撃剣である。中国の<史記>や<漢書>には、撃剣が相手と一対一で対戦する武術であると説明されている。
……〈国史記〉や〈花郎世紀〉には、花郎(ファラン。新羅時代の武官)たちが月庭のような修練場に集まり、
体系的な撃剣の修練を積んだのみならず、個人的にも深い山岳や洞窟に入り、極技訓練や心霊訓練まで受けたと記録されている」


238 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 19:28:45 ID:Dmeh64IL
朝鮮半島では、撃剣を必須とされた花郎徒たちのなかから、1709年、黄侶朗(ファンチャンラン)によって本国剣法が創出された。
海東剣道協会や本国剣道会はこの本国剣法を継ぐ流派であり、したがって韓国剣道を名乗っている。
これらの団体は大韓剣道会に比べ規模も小さく歴史も浅いが、韓国内においては「日本剣道」とは明確に区別され、認知されている。
これらの団体の主張を指して「韓国は剣道の起源は我が国にあると主張している」と批判するのなら、
それは、世界には「日本剣道」以外に剣道と呼べるものはないという傲慢からくる日本側の混同であり、誤りである。

いつみの父は、韓国では「火器と弓矢が戦術の主流」で、あたかも日本剣道のほかに剣術がなかったかのようにいうが、どこの国にも独特の剣術はある。
それは韓国にもあるわけで、その広義の剣術・剣道を指す言葉を借りて、「日本剣道の発祥は韓国である」と韓国が主張しているとのレトリックが用いられているように思う。
「日本剣道の起源は韓国にある」という明確な記述は、韓国のネットのどこにもない。

『マンガ嫌韓流』の主張はギザギザの吹出しを追うことで簡単にわかるので、さらに追ってみよう。すると、「日本は剣道をスポーツ化させただけ」と「世界に向けて……発信」、
「コムドのオリンピツク競技化を狙っている」というところで、やはり驚愕のサイン、ギザギザ吹出し。

239 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 19:31:43 ID:Dmeh64IL
剣道を韓国語で発音するとコムドになる。『マンガ嫌韓流」はコムドと発音することで韓国は「日本剣道」の元祖は自分たちであると主張しているというが、とんだ誤解である。
1945年日帝植民地からの解放後、それまで日本語で発音していた一切の武道 -- 空手道、唐手道、柔道などについて、
すべて韓国語の発音に変えられたのである。オリンピック競技である日本の柔道も、韓国では、「ユド」で通っている。だからといって、柔道が韓国起源などとはいっていない。

韓国のインターネットに現れた多くの意見は、剣道をオリンピック種目にし、国民の関心の集まるスポーツにしようというものだ。
しかし、剣道の宗主国である日本が剣道をオリンピック種目にしたがらないようだと残念がる。
韓国のネティズンたちは、日本が剣道をスポーツではなく、高度な日本的精神の体現であると思っているので、
日本の武道として尊重していくことを希望しているのではないかと考えている。

『マンガ嫌韓流」の記述をみても、剣道をスポーツと表現することに拒否感を感じているように思える。
剣道は儒教と禅思想が融合された高度の精神世界の表現であると考えているのだろう。
柔道、茶道と同様、武道も「道」と命名し精神世界を強調した明治時代以来の伝統から、
韓国側が「日本が剣道をスポーツ化させた」と表現することが、剣道の意味を格下げしたといらつくのである。

しかし、剣道をスポーツ化してオリンピツク種目に採択されることを期待した韓国人が、
しびれを切らし、剣道をオリンピック種目として採択されるよう世界に働きかけたとしても、そのどこがいけないのだろうか。


240 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 19:32:45 ID:Dmeh64IL
日本の剣道が韓国に渡来してすでに 100年以上の歳月が流れている。日本が長い時間かけて剣術を独自の剣道として完成したように、
韓国が自国の剣術の形態を加味し、独自の剣道を模索するのは当たり前ではないだろうか。
まして数多くの協会が共存している韓国の現実を考えれば、互いに差別化しようと努力をするのも当然だ。

このような韓国の剣道への模索と努力にもかかわらず、韓国の剣道がたんに日本剣道の亜流であり、模倣にすぎず魅力がないと断じるならば、
『マンガ嫌韓流』が心配するように、「日本剣道」が韓国固有のものとして世界に通用してしまうといった事態は起こらない。
もし、韓国剣道がアメリカや西欧の道場で受け入れられたとするなら、それは欧米人の選択であり、韓国剣道の努力の結果にすぎない。

大韓剣道会のホームページには「日本が剣道をスポーツとして開発したのは彼らの誇りであり、その根が韓国にあるのはわれらの衿持である」と書かれている。
「剣道は韓国起源?」「日本はスポーツ化させただけ?」という『マンガ嫌韓流』のレトリックは、「嫌韓」ムードを助長しようとする興奮剤にすぎない。
>>231

241 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 19:55:35 ID:XbIP+cTF
>>239の解釈どおりならテコンドーを空手といっても韓国の人は怒らないんだ。


242 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 19:58:55 ID:+z4eLFOn
>「剣道は韓国起源?」「日本はスポーツ化させただけ?」という
>『マンガ嫌韓流』のレトリックは、「嫌韓」ムードを助長しようとする興奮剤にすぎない。


鄭夏美よ
突っ込みどころ満載の文だが、とりあえず一つ。
お前が「嫌韓」ムードを十分助長しているぞw

243 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 20:00:48 ID:+z4eLFOn

世界で通っていたkimuchiという発音だけのことに怒ったのは、どこの国だったっけ?

244 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 20:07:16 ID:XbIP+cTF
>>241
もうひとつ付け足すと空手家がオリンピックのテコンドーの試合にでてもいいって解釈でいいのだろうか?


245 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 20:30:51 ID:ynBd7dKo
鄭夏美

まあしかしどうなの?コイツの論は。花道や銃剣の歴史的なこととか。
剣道は中国の言葉からとか。

===========================
素人目に気づいた点は、

>「日本が剣道をスポーツ化させた」

韓国は「剣術を」って言ってるだろ?そしてその剣術は韓国から渡ったと。
表現をおかしくして誤魔化してるように見える。

>製鉄技術と刀は「大陸」から伝えられたものであると認めている。
>にもかかわらず、なぜか「剣道の起源は韓国にあると韓国人が主張している」と激しい口調で非難する

製鉄技術と刀は「大陸」からくることと剣道が大陸から来ることの違いがわかってない。
====================================
詳しい人の反論・解説頼む

246 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 20:31:54 ID:ynBd7dKo
訂正
花道→花郎

247 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 20:38:09 ID:Fo/bUzW7
鄭氏の「反論」はひどいね。基本的には、各団体のホ
ームページしか調べていないのか?

鄭氏のすべきことは、その内容の鵜呑みにして紹介す
るのではなく批判的に検討することだろう。

鄭氏の論で一番の疑問は、半島にあったという剣術が
どのようなものであったのか具体的に示さず、そのた
め、それと現在韓国で行われているコムドが関連ある
ものであることを示すことができずにいること。これ
らのことが示されなければ、コムドが半島の伝統武術
をつぐものとは言えないだろう



248 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:01:32 ID:H9kW1pnZ
穢族という言葉が出てきて相当狼狽しているようだが、
これは思わぬ収穫だったようだ。

249 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:03:49 ID:hFzsz48O
まず、彼等は日本の剣術各流派の種類と歴史、技術体系等を知らな過ぎじゃないか?
だから訳の分からない妄想話で納得させようとしても、日本人が納得できない事実が理解できない。
韓国人の感覚だと、400年も前に創作された剣術が今まで連綿と続き、その系図が残ってるなんて、欺瞞としか思えないんだろうな。あ、天真正伝香取神道流なんて400年どころじゃないかw
韓国人はもっと日本を勉強しないとダメだな・・・無理だし、捏造に利用するから嫌だけど。

250 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:04:19 ID:H9kW1pnZ
ようするに無残にも酷い仕打ちを受けた相手の清の皇帝、支配層が
自分等の同族であったとういう事実がこいつらをして狼狽せしめる
原因なんだろう。

251 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:09:45 ID:ynBd7dKo
>>247
なるほど。確かに。

252 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:19:06 ID:ynBd7dKo
>どこの国にも独特の剣術はある。

また「あるはずだ」論ですね。
その証拠は一切挙がらない。
そして、そのあるはずな剣術と現在行っている剣道もどきとの繋がりもまったく説明がなされていない。

これでは単に日本の刀や武士道や剣術や剣道を表面的にマネをし、アレンジをしているだけ
といわれても仕方がないですよね。

根は韓国にあり、という証拠がまったくないのに語っているのだから。

253 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:33:32 ID:H9kW1pnZ
>>252
科学が極度に発達した現代社会を嘘と捏造だけで渡っていかなくては
ならないやつらがいるなんてな。
まるで六本木あたりをリヤカー引いてのそのそ歩いてるプータローでは
ないか?

254 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:35:24 ID:H9kW1pnZ
現代の生きる化石。シーラカンスか肺魚みたいな場違いな野郎ども。
恥ずかし過ぎる。

255 :万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :2006/05/16(火) 21:36:48 ID:Tw4DT2rB
花郎も花娘の誤字だっつー話やんけ、男娼が武技やってたんかい?

256 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:48:24 ID:ynBd7dKo
>韓国剣道がアメリカや西欧の道場で受け入れられたとするなら、
>それは欧米人の選択であり、韓国剣道の努力の結果にすぎない。

事実を語ってるなら欧米人の選択と言えるだろうな。
韓国に剣術のはっきりとした証拠はなく、
とりあえず日本の剣道を戦後韓国流にしてみましたってさ。

なにが努力だよ。
捏造の努力で欧米人は騙されてるだけなんだよ。
確信犯なのか、本当の馬鹿なのか知らんが、さすが韓国人教授だな

257 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:56:01 ID:hFzsz48O
韓国って、人間に例えるとやっと自我が目覚め始めた乳幼児って感じじゃね?
やっと自分という存在が他とは違う事に気付き始め、とにかく自分だけを特別視するという状態。

258 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:56:44 ID:XbIP+cTF
中国大陸から伝わった刀は日本刀ではない。青銅でできた日本刀とはあまりにかけ離れたもの。
それにその刀自体朝鮮で発祥した証拠はない。まず間違いなく中国。
関わったとしても通過しただけと考えるのが自然。
あと製鉄の技術も朝鮮から教わったって話もあるけどやっぱり通過しただけ。
中国から入ったと思うが(ただし現在では日本→中国の説もある)
鉄の作り方がまったく異なる。
日本の場合は純度の高い精鉄が少なかったため、砂鉄をつかったり不純物を追い出すために
いろいろな技術が必要だったりするからもはや別物といっていい。
徹底的に鉄を熱いうちに鍛え上げて、急激に冷やすことによって外側は強固に、内側はやわらかく
したり波紋を作り上げるというのは他国にはない。


259 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :2006/05/16(火) 21:59:22 ID:LoWAAjkt
>>248
 狼狽? 何それ食えるニカ?

 ニムさえ望むなら、新羅の先祖・韓族の言語の系統についても、
張ってあげてもいいニダが(w。

260 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:07:37 ID:iAn8aX8y
前近代数百年の歴史をみても、
剣豪がいず、剣術道場もなく、朝鮮刀もなかったくせにな〜。

261 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:13:37 ID:ynBd7dKo
秀吉あたりから日本刀の影響を受けてたの?朝鮮は

それまでは完全な中国の剣?

262 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:25:03 ID:XbIP+cTF
>>261
日本刀のイミテーションで倭刀というものがあって中国に輸出したり
あるいは中国でまねして作ったりされた。
豊臣もしくはそれ以前の時代から輸出されていた。
ちなみに中国にも記録で日本式刀として説明書きが実際に残ってる。


263 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:44:37 ID:h4ShG84v
>>249
反戦平和主義者があまりにも軍隊や兵器に無知なのと一緒なんじゃないか?
まぁ自分がマニア寄りなんでついついそう思い込みがちだが、明何一般人以下の認識しかもってない。
それでもって一般人を扇動するわけだ。

実際問題として、歴史や文化をきちんと学ぶとおのずと何が正しいのかわかってくるから、それをしない自称文化人は何か他の意図があってやっているんだろう。
目的のためには都合悪いしね、正しいことを知っていると。手段はちゃんと選んでいるあたりが姑息っちゃ姑息w

商売や利益、権利目的で、文化や平和や歴史を持ち出していただきたくはないのだが。
フェミニズムにまったく無頓着な自称フェミニストもいるくらいだからなぁ。田嶋先生とか。

264 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:56:24 ID:H9kW1pnZ
ベールを脱いだ海東剣道の真実…! だってよ。ゲヘヘヒッヒ
ベール被ってたんじゃなくって、最初からなかったんだってば。ゲヘヘヒッヒ
ヒックヒック笑いすぎて苦しいよー。

265 :マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:58:17 ID:XbIP+cTF
もっと早くベールを脱げば嫌いな日本軍も中国軍も追い出せたかもしれないのにね。


266 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/05/17(水) 00:11:18 ID:2x2tT/mE
>世界には「日本剣道」以外に剣道と呼べるものはないという傲慢からくる日本側の混同であり、誤りである。


日本の伝統芸能として世界に認められている能や歌舞伎を例に取ってみよう。
そららの名称に「日本文化」が内在しているのは明白なので、それを表明する
ためわざわざ名称の前に「日本」をつけて「日本の能、日本の歌舞伎」と呼ぶ
必要はない。剣道についても、その実戦が日本刀と日本文化に基づく理念や所
作事に規定されている以上、「剣道」という言葉自体には、やはり「日本文化」
が内在しており、それは本来、能や歌舞伎などと同じように扱われるべき名称
なのである。
剣道のうわべだけを真似て、剣道用具を身にまとい竹刀を振るっているからと
言って、単純にそれを「剣道」と呼ばれては困る。それでは、所作をまったく
気にかけず、ただ抹茶をかき回してガブ飲みするのを茶道と呼ぶようなもので
ある。すべての剣道愛好家には、「剣道」の歴史と定義をしっかり把握して頂き
たいと思う。(剣道日本2003年8月号、好村兼一氏の「剣道の源流」より)


267 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 00:32:40 ID:CXAH12RI
その好村氏とやらはわかってないね。現実を知らなすぎる。

この地球上には、「抹茶」が存在した形跡すら確認できないのに
茶道のルーツを主張する国が存在する、という現実を。

268 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 10:59:04 ID:cQiGelBq
>剣道は「韓国起源」のレトリック;鄭夏美

このチョンは根本的に分かってないな。
剣は世界中に存在し、その鍛錬である剣術も世界中にいくつもあったであろう。
しかし日本の剣術が特別なのは両手持ちの剣である日本刀を使用するってこと。
両手持ちの剣術とは、1本の剣で攻撃と防御をこなすということ。←これが大事。
欧州にも中央アジアにも中国・朝鮮にも剣は存在し剣術があったろう。
しかし日本以外の地域では両手持ちの剣は存在してない。使用されたのは片手持ちの剣である。
片手持ちの剣は攻撃にしか使用されない。防御は盾である。
すなわち片手持ちの剣は盾とセットなのである。←これ重要。
よって両手持ちの剣術と片手持ちの剣術は根本的に違うのである。
剣道とは両手持ちの剣術のことを言うので、
朝鮮剣道は嘘っぱちだと言ってるのである。
朝鮮が片手持ちの剣術を創作して、それを朝鮮剣道というなら文句は言わない。
朝鮮には歴史上両手持ちの剣は存在しないのに、
というか両家持ちの剣は日本にしか存在しないのに、
パクッ両手持ちの剣術を朝鮮剣道などと言うからふざけるなと言ってるのである。

>世界には「日本剣道」以外に剣道と呼べるものはないという傲慢からくる日本側の混同であり、誤りである。

よって↑これは日本人の傲慢でも混同でもなく、剣道は日本にしか存在しないのである。
もし朝鮮にも両手持ちの剣術が存在したというなら、
朝鮮の地層でも掘って両手持ちの剣を探して来い。
見つかりっこないからw

269 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 11:03:14 ID:Y090XqVV
>>268
そういうこというと、倭刀を持ってくるから。


270 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 11:08:53 ID:cQiGelBq
>268
>というか両家持ちの剣は日本にしか存在しないのに、
>パクッ両手持ちの剣術を朝鮮剣道などと言うからふざけるなと言ってるのである。

というか両手持ちの剣は日本にしか存在しないのに、
パクッて両手持ちの剣術を朝鮮剣道などと言うからふざけるなと言ってるのである。

の間違いです。すんません。

とにかく1本の剣(刀)で攻撃と防御をこなす剣術が日本の剣道なので、
両手持ちの剣が存在しなかった朝鮮というか日本以外には
両手持ちの剣術である剣道が存在したはずはないんだよ。
これ指摘すれば一発で論破なんだよな。
朝鮮も三月刀でも使った中国みたいな片手剣術を本国剣法と嘯いてればバレなかったのにねw
アホだよチョンは。

271 :_:2006/05/17(水) 11:47:27 ID:sJhu5+mo
↑でも確か「嫌韓流」にも半島の剣術は片手剣、楯だったって記述が
合ったはずだよね。鄭は知っていて敢えてそれを無視したのかな。
とすれば狡いね。鄭の言いたいことは日本式の剣道に何らかのオプション
を独自に加味したから、それは日本剣道じゃなくて朝鮮剣道だって
ことにしたい訳かな。でもそうしたらそういう言い回しは最早
言葉遊びのレベルじゃないかな。剣道以前、剣術の時代は多くの
流派があったけど、そういう段階なんだろうが、例えば薩摩示現流と
北辰一刀流、柳生新陰流とか時代劇じゃお馴染みだけど、
朝鮮剣道ってのは今の剣道とどれだけ違うんでしょうか。

272 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 11:51:18 ID:Y090XqVV
ごめん、茶道のことなんでスレ違いなんだけどあまりに面白いから笑った。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1662185

1200年の歴史のある茶道をたったの一年で劇的に変化。それも日本の茶道のパクリを隠すためなのがバレバレ^^;


273 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 12:14:03 ID:2AFIEDFn
>>270
たとえば「剣道」のように一つのスタイルまで昇華し得た両手剣の伝統が他国に無かったとしても、
両手持ちの剣そのものが日本以外の他国に無かったわけじゃないので、「他国になかった」と言うと明らかな嘘になる。
気をつけたほうがいいよ。

274 :_:2006/05/17(水) 12:54:15 ID:sJhu5+mo
言葉の問題ってことなのかな。お茶を飲む習慣=茶道って訳でも
無いと思う。英国人は紅茶が習慣の中に入ってるけど、別に
英国人はそれを英国茶道とは言ってはいない。日本の茶道はお茶を
飲む直接の行為だけでなく。客をもてなす為の会場の設営、それこそ
活ける花、炉の灰の盛り方にまで細かく拘ってる。それら全てを
纏めて「茶道」と称している。朝鮮人はそこのところを全く理解
していなくてただお茶を飲むことだけを茶道と思い込んでいる
所に底の浅さが露呈している。この程度じゃ英国人にも笑われるね。

275 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 12:58:22 ID:nwwmQEo2
独島5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1144587341/

276 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 12:58:33 ID:qswbdEF/
>>1

捏造癖の基地外に 

 剣道・柔道・茶道・華道

 日本の文化わかるわけない

 道と説いても 馬耳東風 

277 :_:2006/05/17(水) 12:58:44 ID:sJhu5+mo
両手剣ってえとスターウォーズのライトセーバー思い出すけどあれは
剣道がモトネタってのもあるかもね。それはおいといて。いわゆる段平
だっけ。中世ヨーロッパの甲冑纏った騎士とかは映画なんかじゃよく
見るよね。でもあれをして西洋剣道とか言う訳かな?
剣道って言葉にパテントなんかしていないからって勝手に無関係の
人間が本来の意味と違う物に使っていいものなのか。それこそ名物の
元祖〜、本家〜と大差ないんでないかな。

278 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 13:15:37 ID:85YEAyh5
えと、今ウィキペディアの茶道の項目確認したのだが、大幅に書き換えられてないか?
以前は、ただの飲茶という行為が茶道という思想性を持った文化にまで発展してゆく歴史が
三段階に分けられて詳細に説明してあったのを見た記憶があるのだが、
思い違いだったか。

ただの茶飲みの歴史が短く書いてあるだけになってる。
それと並べて、中国茶芸と韓国茶道などが同様に記述してあり、
ようするに中国や韓国にあった茶飲みの習慣が日本に伝わっただけの話になっている。
「茶道」という中国も韓国も関係ない独自の思想性を持った文化が、
明らかに誤解を招くような書き方にしてある。

279 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 13:42:32 ID:cQiGelBq
>273
両手持ちの剣が他国に全くなかったと言うのは
ちと言いすぎたかな。誤解を与えたとしたらすんませんでした。
槍は両手持ちだしね。

>271
俺も剣道や刀に詳しいわけじゃないので多少割り引いて聞いてください。
日本の剣術(剣道)が世界に二つとない特別な剣術とされてるのは、
さっきも書いたけど1本の剣で攻撃と防御を同時にこなすから。
むしろ相手の剣(刀)を剣(刀)で受ける防御の方が大事っだたりする。
相手が思い切り打ち込んでくる剣を受け止めるには剣が丈夫でないと
受け止められずに折れてしまう。
もちろんこれは攻撃する方も同じ。
よって簡単には折れないような強い剣でなければ
両手持ちの剣術は成り立たない。
強い剣を作るには、強い鉄を作らなければならない。
それが鋼。正確には玉鋼。
玉鋼は皆さんご存知のようにトンカントンカン叩きながら作るやつ。
そしてこの玉鋼は日本でしか作れなかった。と言うより
日本でだけ作られてた。日本人が独自に作り出したってことだと思う。
その玉鋼で作った剣は強く丈夫(しかも殆ど錆びない)なので
相手が思いっきり打ち込んで来る剣を受け止めることが出来た。
ある時は打ち込み、ある時は受け止める両手剣は非常に難しい行為。
だからそれを会得しやすいようにマニュアル化したのが云わば流派。

次に続く。


280 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 13:52:15 ID:H7Pc3Bs8
>>273
オレも両手刀が日本にしかなかったとの考えには、以
前から疑問だったんだけど、一方、日本以外の両手刀、
操法としてどのようなものがあったのかというと、簡
単に調べたところではよく分からなかった。影流の目
録が中国に渡っていたという事実もあって、当時から
大陸との交流がいろいろあったことは分かったのだけど。

具体的には、大陸に、いつ頃、どのような両手刀、操
法があったのか、ご存知であればお教え願います

281 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:10:22 ID:EhF4n7eL
ま、剣術の理想は、相手が撃って来た刀をガチッと受け止めるのではなく、体捌きで躱したり、刷り上げたりして防御=攻撃に持って行くことだけどね。でもこれは「後の先」の考え方。
相手が攻撃の意志を持って動き出す、その一瞬先にこちらの攻撃を繰り出す、「先の先」をもっと重視している。
だけど、本当の理想は、相手に攻撃の意志さえ持たせない様に機先を制し続ける事。これが「活人剣」。相手の命を奪う事なく、相手の意志を挫く事、これが武道の理想型。


282 :279:2006/05/17(水) 14:18:08 ID:cQiGelBq
両手持ちの方が強く打ち込めるから
中国だろうが欧州だろうが両手持ちで打ち込んだ兵士はいただろね。
でも盾で受け止められたらおしまい。
仮に相手の剣を受け止めても剣が弱いので折れてしまう、
もしくはすぐ刃こぼれして使い物にならなくなってしまう。
要するに両手持ちの剣術が発達するには強い鉄がなければならなかったわけ。
その強い鉄を作れない日本以外は、
必然的に片手持ち剣+盾の剣術になってった。
だから朝鮮に両手持ち剣術があったというなら
相手の剣を受け止められる位強い鉄やその鉄が製造されてた証拠なりが
残ってないと話にならない。
しかしそういったものは中国・朝鮮、中央アジア、欧州には存在してなかった。
だから中国に日本刀が輸出されたり、欧州人が日本刀やけんどう(両手剣術)を見て
驚いたわけ。

>剣道は「韓国起源」のレトリック;鄭夏美
>「今日の剣道競技の原型は、撃剣である。中国の<史記>や<漢書>には、撃剣が相手と一対一で対戦する武術であると説明されている。
>……〈国史記〉や〈花郎世紀〉には、花郎(ファラン。新羅時代の武官)たちが月庭のような修練場に集まり、
>体系的な撃剣の修練を積んだのみならず、個人的にも深い山岳や洞窟に入り、極技訓練や心霊訓練まで受けたと記録されている
>朝鮮半島では、撃剣を必須とされた花郎徒たちのなかから、1709年、黄侶朗(ファンチャンラン)によって本国剣法が創出された

これが歴史的事実なのかどうかは知らん。が剣術はどの国にもあったはずなので
朝鮮にもあったんだろう。しかしそれは日本のような両手持ち剣術ではなかったはず。
百歩譲って仮に両手持ちだったとしてもそれは剣舞にようなものだったと思われる。

両手持ち剣術には強い剣が必要→強い剣をつくるには強い鉄が必要
→強い鉄を得るにはその製造技術が必要
朝鮮にはそのどれもない。だから朝鮮剣道だか本国剣法だかしらないが、
それが日本の剣道の起源であるはずない。
思い切り打ち込んでくる剣を受け止めることが出来る強い鉄が存在してない国に
剣道のような両手持ち剣術が存在するはずがないのである。

283 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:27:45 ID:iNZujHb+
総連・民団が初トップ会議したぞー!!! 力合わして過去の清算,在日の
権利獲得するために頑張るらしー!!! 俺たち日本のみんなも仲良くやろーぜ!
仲良くしたら今ある問題解決できるぞー。喧嘩したら正直負けるって。周りに
敵も多いし。雨理科は助けてくれないって。アジアで仲良くやろーぜ。
マジでこのままいったら日本やばいって。そろそろ目を覚ませー!
てか俺たち自分の国心配しよーぜー。自分の国が全然駄目だから外国に世論向けるのは
小学生の時にみんな習っただろーー(^0^) 


284 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:28:46 ID:eUZwlb61
日本剣道は、なぜ両手刀か。
それは日本独特の、「江戸時代」があったから。
ポイントは2つ。
武士階級は帯刀を義務付けられていたのは皆さんご存知のとおりですが・・・

@危険な武器である日本刀を、普段から持ち歩くにも関わらず
 防具の普段からの着用は認められていなかった。(当たり前だが)
 日本の多くの(全てではない)剣術の特徴は、相手が完全武装していないことが念頭にあること。
 つまり町中で、お互いにヨロイや盾なしに斬りあいになることを前提にしている。
 合戦前提というよりも私闘が前提。
 だから両手で刀を持って戦闘する技術、日本独自の剣術が発達した。

A普段から持ち歩くということ=使用する頻度が高い。
 だからこそ、あんなにたくさんの流派や道場ができたわけで。
 例えば同時代の中国などには、「武装して日常生活を送る階級」というのは存在しなかった。
 だから中国においては、剣術のようなものは発達せず、かわりに素手で戦う中国拳法が花開いた。
 日本の剣術以上に流派の数は多いだろう。
 剣術もあるにはあるが、どちらかと言うと中国拳法の中の一つの体系というのが殆どでは。

以上2点の特徴をもつ、日本の江戸時代において「剣道」の前身である「剣術各流派」が発達し
それを「道」にまで昇華させた「剣道」へとつながっていく。

半島は上記2つの特徴をもつ社会ではない。
だから剣道の前身だある剣術でさえ、発達のしようが無い。
中国でさえ、存在しないのだから。
(その代わりに中国憲法の奥深さは比類ない。剣道以上かも)

285 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:33:17 ID:2BitDgMd
>>278
ほんとだワロタ
なぜか韓国茶道?なんてもんが詳しく書かれてるwwww
こええ〜

民団かなんかがやってるな、こりゃ

286 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:35:50 ID:2BitDgMd
おっと間違えた
韓国茶道といわれるものについて比較的正確に書かれてるね。

287 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:40:13 ID:fJpnBN3e
>>283
コピー乙
それってバイト料いくらですか?

288 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:47:22 ID:2AFIEDFn
>>284

@Aの理由にはおおむね同意だが、それを「江戸時代」で一括するのは違うような気がする。
日本刀の成立時期と合わない。侍の成立時期と比較してみてはどうだろう。

289 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:49:20 ID:Do5nP+hu
>>271
>『マンガ嫌韓流』の主張はギザギザの吹出しを追うことで簡単にわかるので、さらに追ってみよう

この朝鮮人はなぜか「ギザギザの吹出し」部分だけを追って反論してるんだよな
完全に意図的に無視してんだよ

290 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:52:57 ID:Do5nP+hu
茶道を見ても剣道を見ても、日本文化を見て憧れ、急いで歴史書をあさって、
それらしきことが書かれてる部分を強引に見つけて、日本文化とつなげて創作。

自称伝統ある韓国文化の完成

291 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 15:24:02 ID:Do5nP+hu
>>272
民団はどうしようもねえな

韓国に茶道を持ち込んで捏造したのも在日だったよな

292 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 15:32:44 ID:H7Pc3Bs8
>>284
フェンシングのことは良くしらないけど、あなたの説
明ではフェンシングも両手持ちでなければならないよ
うに思われるのだけど

293 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 15:54:26 ID:Jyjw7iWy
>>273でとっく言われてるが一応日本以外の両手持ちの剣

つクレイモア


294 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 15:54:46 ID:Y090XqVV
>>292
西洋にも両手もちの剣はあったよ。
西洋のよろいは日本以上に体を隙間なく覆うようになった。
バイザーとかついているの見たことあるでしょ?目以外はほとんどよろいで覆う。
そうなると切れ味のいい剣はあまり約にたたない。それよりも棍棒とかで鎧ごと
破壊したほうが効率がいいから背丈ほどの大きい剣も登場した。そうなると重いから必然的に両手で持つ。
ただそれはあくまで殴りつけるという方法のため切れ味を追求するものではない。
しかし鉄砲が普及すると鎧を貫通することができるから、鎧は軽装になりそれにも伴い
大きい両手もちの剣も廃れた。
すると剣も軽装になり片手で扱うようになる。これが現在のフェンシングとして継承された。
http://storm.alert.sk/fencing/hutton/gsword.html



295 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 15:59:04 ID:Y090XqVV
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html

296 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:01:07 ID:a8ZOASoa
>>292
言ってる意味がわからん。
フェンシングはイタリアがフェンシングのモトになる剣を生み出し、
フランスが現代フェンシングの原型となる片手剣術や剣・ルールを発展させフランスの国技となった。

剣道の場合、上記すべてが日本であるということだ。
日本刀を開発し、竹刀を開発し、防具を作り、精神論をつくり、剣道にいたったという。

297 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:10:03 ID:Y090XqVV
>>296
>剣術の特徴は、相手が完全武装していないことが念頭にあること。
 つまり町中で、お互いにヨロイや盾なしに斬りあいになることを前提にしている。

フェンシングも鎧を着てないから両手で持ってもいいんじゃない?って解釈されたのでは?

で、補足
>>292
フェンシングの前進はあくまで左手で盾とか布、短剣をもっての戦いが主流でした。
そのため現在のフェンシングは片手持ちです。



298 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:10:37 ID:2AFIEDFn
>>292
まあ、俺も詳しくは無いがいまググって見たところ、フェンシングは「決闘」がスポーツ化したもので、
決闘の約束事(使用武器・ルール等)がフェンシングの基になってるみたい。

で、この決闘は決着をつけること、つまり殺すことより傷つける事に主眼が置かる。
必然的に、傷つけるだけなら、軽い剣を素早く片手で(両手より自由度が大きい)振る方が有利になる。
また決闘は、同じ武器を使うから、自らの武器が他者より優れている必要は無い。

と推測してみた。

まあ、なにがしかのスタイルが確立するためにはそれなりに歴史があるってことだな。

299 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:19:02 ID:y49+93VC

韓国人はチョゴリの起源は中国にありといわれて、中国人がチョゴリを着てたらどう思うのだろうか?

烈火のごとく怒るんだろうな

300 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:20:52 ID:y49+93VC
発酵食品はそもそも東南アジアが発祥であり、
キムチの起源は東南アジアにありと言われてベトナムあたりでキムチが世界に向けて
売り出されたら、どう思うのだろうか?

301 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:23:12 ID:Y090XqVV
>>299 >>300
いっそのこと日本の文化はすべて中国が起源ってことにすれば何もいえないのでは?
中国にひれ伏しているんだよね?

302 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:24:05 ID:S9fFiWd8
韓国人って何でこうなんだろう・・・
一生こんな事続けていくつもりなのか?

303 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:27:27 ID:H7Pc3Bs8
はしょって書いたので、いろいろ誤解されてしまった
ようだけど、
先のレスの趣旨は、>>284の@Aの要件は、ダルタニ
アン、三銃士の時代も満たしていたにも係わらず片手
剣(フェンシング)だった。すなわち、前記@Aは両
手剣の成立の要件ではないのではないか?との趣旨

304 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:27:40 ID:axTDkEE+
とんでもない民族が隣にいたもんだよ・・・

305 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:27:58 ID:Y090XqVV
しかし韓国に茶道なんて本当にあるのか?(あったのか?)
私はお茶をよく飲むのでいろんな国のを買うんだけど
韓国産のお茶って見たことない。中国産ならあるけど。
そもそも気候的にお茶の葉育つのだろうか?
スレ違いだけど許してちょん。


306 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:30:23 ID:rPFW3/pW
>>305
韓国はお茶の北限を越えてるので
韓国でお茶は育ちません。

常識ね。

従って韓国茶道は一般人にはあり得ず、
従ってほぼ存在しないという証拠になります。

307 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:31:35 ID:axTDkEE+
>>305
一応現代はつくれるようだ。でも、日本茶ばかりつくってるw

308 :279:2006/05/17(水) 16:32:28 ID:cQiGelBq
>302
一生続けてくんだと思うよ。
じゃないと国家も民族の誇りも保てないんだろ朝鮮には何もないから。
ホントはた迷惑だよな。

309 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:33:59 ID:axTDkEE+
>>300
キムチではないクムチだ!なんて言われてなw

是非みたいな

310 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:34:42 ID:pOvV+6mL
冗談は顔だけにしてほしい。それならまだ
笑えるのだが。

311 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:35:13 ID:H7Pc3Bs8

失敬
303は292と同一人です

ところで、フェンシングはさておいて、
ほんとに知りたいことは、中国、半島には、具体的に、
両手剣あったのか?あったとすれば、いつ頃、どのよ
うな剣で、どのような操法であったのか、
なのですが

312 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:35:51 ID:Y090XqVV
>>309
ワラッタ。。。
なんかコノスレ面白い。文化の勉強にもなるし。ちょっとした鑑定団みたい。


313 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:37:28 ID:iNZujHb+
総連・民団が初トップ会議したぞー!!! 力合わして過去の清算,在日の
権利獲得するために頑張るらしー!!! 俺たち日本のみんなも仲良くやろーぜ!
仲良くしたら今ある問題解決できるぞー。喧嘩したら正直負けるって。周りに
敵も多いし。雨理科は助けてくれないって。アジアで仲良くやろーぜ。
マジでこのままいったら日本やばいって。そろそろ目を覚ませー!
てか俺たち自分の国心配しよーぜー。自分の国が全然駄目だから外国に世論向けるのは
小学生の時にみんな習っただろーー(^0^)
物事大きく見ろよー。拉致で騒いでるの世界的に見たらちょっとちっ茶いぞ。

314 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:42:07 ID:Y090XqVV
>>311
私は偶然このスレみつけて文化テロの問題を始めて知ったのですけど
個人的にネット普及前からそういうこと調べたりしてたんだけど、その結論としては
西洋には大きい剣に限って両手で持つものもある。
日本には両手で持つのが前提(もちろん合口や脇差は片手だよ)。
中国、韓国には剣に限ってはない・。

と思う。

315 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:50:20 ID:neTv7YUS
>>314
http://www.gaopu.com/111K.html#14
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9160/keiisoushu.html

希だが中国でもあったようですね


316 :284:2006/05/17(水) 16:53:43 ID:eUZwlb61
>>303
うん、書いた本人が言うのもなんだが、ちょっとそう思ったw

でもさ、三銃士とかの時代のフランスは常に帯剣してのかな?
物語の三銃士しか読んでないから、なんともいえないけど、勤務中だけのような気が?
江戸時代は武士階級はいつ如何なる時も帯刀してたでしょ?

さらに江戸時代は250年「銃なしでずっと平和」続いたが、
当時のヨーロッパは銃がすごく発達して、戦乱の世の中でしょ。
あのフェンシングとかの技術ってのは、銃が使用される戦場において
白兵戦で必要される技術では?なんて考えてみる。

前述したように、日本の剣術は日常生活の私闘の延長線上だと思ってるから
そこが違うんじゃないかな?

しかし「日常生活の私闘の延長線上」で斬りあいって書いてて
日本の江戸時代ってスゲーって思ったw

317 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:54:53 ID:H7Pc3Bs8
>>314
>中国、韓国にはない

情報ありがとうございます

ただ、念のために、半島の両手刀である、いわゆる朝
鮮勢法は日本から半島に伝わったでよいのでしょうか?

318 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 16:57:28 ID:D5P8ROlp
>日本の剣道の体系は中国古代の双手握法の基礎の上に、
>日本武士が長期にわたり改良を加え、次第に形成された。

こういうことを言う中国人もいるようだ
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/gairon.htm

319 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:01:13 ID:2AFIEDFn
>>311
結局、一つのスタイルとして時代を超えて残るには、単なる戦場使用だけでもダメってことなんじゃないかな。
武器が有ったというだけでは残らない。
西洋にも両手剣があったし、日本にも片手剣があった。(公家の太刀なんか片手用があるよね)

フェンシングが残ったのは貴族のたしなみ。決闘作法としての+αが有ったからかな。
日本の剣術も同様なことが言えそうな気がしてきた。

320 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:01:41 ID:Y090XqVV
>>315によると例外的にあったようです。
検索してみたら「基本的に片手で扱うが稀に両手で扱うものもありこれは双手剣と
して分けられる」みたいなこと書いてあった。
といってもどの国の両手持ちの剣も日本刀とは別物であるのはちがいないし、
日本は両手持ちがスタンダードに対して他国は片手持ちがスタンダードである
ことにちがいはない。

>>317
倭刀のこと?日本刀は中国に輸出したり中国が真似して作ったりはしていたから
出土したりはするよ。

321 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:08:45 ID:ML9Q+Nmv
中国に何かしら双手握法があったにしても、
それが日本に伝えられたということはない。
剣や書物など物なら運んでくればよいが、剣術となると人がはるばる日本へ来て、
それを人に教え広めないといけない。
さらにそこから今日の鹿島などの剣術につながったというのなら、
その師の名前なり影響が創始者として必ず記録に残るだろう。
だがそんな痕跡はいっさい存在しない。
最初から日本でゼロから生まれたとしか考えようがない。

322 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:11:42 ID:H7Pc3Bs8
>>320
倭刀のことです

韓国側が剣道のルーツが韓国にあると主張している根拠は、倭刀があって朝鮮勢法なるものが古書に記載されているため

よろしければ、朝鮮勢法をぐぐってみてください

私は出先から携帯ですので、とりあえず失礼します

323 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:11:57 ID:Y090XqVV
>>321
私のかってな解釈なんだけど日本刀を輸入した中国が日本刀にあわせた
剣術を編み出したのがその双手握法なんじゃなかろうか?^^

324 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:16:25 ID:amm5uvlh
>323
上であげられてるものを見ると中国側の主張もあなたの主張もあり得ないと思うけど。
従来の中国の両刃直刀が単に大型化しただけのものだからどう見ても日本刀に繋がるものではないし。
以前からスレで繰り返されているが中国でも日本刀は日本式のものといわれているし。


325 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:23:49 ID:Y090XqVV
>>324
ごめんなさい。ジョークだったんです。本気にしないでください。^^;
日本式刀剣って書かれている古文書は私も見たことあります。

326 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:33:22 ID:Ki7Lc+3A
>>318
少なくとも日本が独自に歴史の中で発展させてきたレベルの高い剣術と刀を認めて語ってるところが
好感が持てるな。

日中の関係論で朝鮮は相手にされてないところが笑える。

こういうことが証明だろうな。

朝鮮に独自の剣術などなかったことの。

中国の史書になんらかかれてないんだから



327 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 17:44:31 ID:Y090XqVV
>>322
帰ってきたら読んでください。
朝鮮勢法ってサーチしたけど結局中国の古文書みたい。
絵もみたけど日本刀とはちがう。
少なくとも韓国とは関係ないでしょ。
剣道はあくまで武士から生まれたもの。武士のいない国ではありえない。


328 :284:2006/05/17(水) 18:17:10 ID:q8xgbUcc
中国は日本に対して文化コンプレックスは無いからね。
そこが朝鮮と根本的に異なるところ。

その分、中国の反日って無くなる可能性高いと思うけど
半島のはなくならないと思う。

中国人は日本刀や武士の存在、全然認めてるし
日本人も空手は中国拳法が源流だということ知ってる。
でも半島には何も無いから、認める余裕がないんだなあ、きっと。

329 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 21:42:56 ID:8pUHWGje
ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術そのA 《 本国剣法 》 

「本国剣(法)」の名は、1759年に朝鮮国王が編集させた書、「武芸新譜」の中で初めて登場するが、
現代の韓国人は1790年に記された「武芸図譜通志」の「本国剣」の条の内容を「本国剣法」としている。
図解によれば日本刀と同じ湾刀を使った剣術であり、
韓国人のいう「剣道の元にもなった世界最古の剣術」というのは本国剣法を指す。
「……18世紀に書物で記された剣術が世界最古?なぜ??」
韓国人の理屈はこう↓である。韓国最大手の団体、大韓剣道会も同じ理屈を採用している。
 @ 武芸図譜通志の中で本国剣は「新剣」という俗称で呼ばれている。
 A そして本国剣の条には「黄倡郎の故事 ※」が引用されている。
 B さらに同条には、「今因黄倡郎為本国剣之縁起 (今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う) 」という一節がある。
 C よって「新剣」の「新」とは、「新羅」を表しているに違いない。
 D つまり、新剣とよばれた本国剣は新羅時代(4-10世紀)の剣術であるに違いない!
 (要訳) 「新羅時代」の剣舞の故事が載っていた → 剣の俗称が「新剣」だった → よって剣術は「新」羅時代の剣術
普通に考えれば、俗称である「新剣」とは、「(日本と中国の剣術を元に)『新たに作った』剣術」という意味であろう。
半島で新羅時代の湾刀がろくに発掘されない事を考えても、「本国剣」は、朝鮮出兵(1592・1597)による日本刀と日本の剣術の流入 ※
によって、1600年前後の朝鮮勢法(片刃の直刀使用)から、湾刀使用へ変化した結果、生まれたと考えられる。
※ 黄倡郎の故事
黄昌と言う名の新羅人がいた。彼は百済王に請われて剣舞を踊った。
当時百済と新羅は仲が悪く、黄昌は剣舞の最中に百済王を切る。
当然黄昌も殺されたが、新羅人は彼の死を悲しみ彼の顔に似せた仮面をつけて剣舞を踊ったという。

※ 本国剣が記されている武芸図譜通志には、ちゃんと「倭剣」の条がある

330 :マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 21:46:46 ID:8pUHWGje
ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その@ 《 朝鮮勢法 》


17世紀(1621年)に茅元義(中国人)が書いた書物「武備志」に名と内容が記されている。
武備志にある図によると、この剣術は「両刃の直刀」をつかった剣術である。
ちなみに、「朝鮮勢法」といいつつも、茅元義は文中で「中国で失われたものが朝鮮に残っていた」と述べているため、
韓国人の日本文化ウリナラ起源説の理屈で言うと、「朝鮮勢法は中国が起源の剣術」と言うことになる。
さらに、韓国人はよく「武備志に記されている剣法は朝鮮勢法のみ」と自慢するが、
調べてみれば何のことはない、「倭寇から陰流目録※を入手して学んだ」という記述とともに、
日本の刀法がしっかりと記されている。
この二点を見ても、朝鮮勢法を利用した剣道朝鮮起源説はとても成り立たないことがわかる。
むしろ、「朝鮮人が朝鮮勢法を捨てて日本式に鞍替えした」 ことを証明する結果になってしまう。
書からわかることをまとめると、「朝鮮勢法という剣術があった」、「著者によればその剣術は中国起源の剣術」
そして、「同時期、既に日本には独自剣術があった」、ということである。

※ 陰流は室町後期に創始された流派。上泉秀綱により新陰流となり、柳生石舟斎により柳生新陰流として大成される。

※ ちなみに武備志の朝鮮勢法の欄には絵だけあって動きなどの説明がない。
  「復元した」と言う話を聞くが、いったいどのようにして復元したのだろうか?


331 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 04:31:33 ID:ITU57Ejg
1560年『紀効新書』
著者の戚継光は「長刀、倭の中国を犯すよりこれ始めてあり。彼らこれを持ちて跳躍光閃(雷電のことく身を翻す)して
前に進めば、我が兵は己に気を奪われるのみ。
倭は躍を善くし、一たび足を逆えば別ち丈余、刀長は五尺にて、則ち(一)丈五尺なり。
我が短兵器は接し難く長器は捷ならず、身多く両断す」と述べ、
日本刀法のこれらの長所を、一部の優秀な明の将軍や武芸家は真剣に研究し、とり入れようとした。

11世紀に日本刀の歌まで読まれている


332 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 04:40:31 ID:jML6nIi1
>>296
韓国剣道会のhpでは、フェンシングはイタリアが起源でフランスがスポーツ化させた、
剣道の韓国起源はこれと同じ!みたいなことが書かれてるw

イタリアで、フェンシングの基礎となる剣などが開発されたわけだが、
剣道の場合、日本刀や竹刀の開発、剣道に繋がる剣術もすべてが日本にあるんだよな。

例えすらおかしいって話。

333 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 10:54:37 ID:O1CgL06U
>>332
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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334 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 10:58:44 ID:kr1JvOXn
>>317
秀吉が朝鮮侵攻した時に日本人であちらに寝返った連中が日本の剣術を
向こうに伝えたんじゃないかと思います。それを歴史の捏造が大好きな
半島人が日本人に剣術を学んだと言うのは恥ずかしいので半島起源の
武術をでっち上げたんじゃないかと。
この辺の事情に関しては韓国の大学に留学して半島を舞台にした時代劇を
書いている荒山徹という作家が詳しいので彼の「十兵衛両断」「サラン」辺りの作品を読むのを
お勧めします。


335 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 12:40:08 ID:sGaL5tCj
>>334
おいおい、
あなただけじゃないけど、まともな史料も挙げずに、
〜と思います、とか、小説読めとかってレスが目につくね

これじゃ、コリアンと同レベルだよ

可能な限り、根拠となるまともなソース、史料を提示
して頂きたい

コリアンと論争する際に役に立つように

336 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 14:07:07 ID:fP5esoQT
秀吉配下の武士が朝鮮に寝返る理由がないだろ。
どうして勝って占領してる側の人間が敗者に寝返らなきゃならんのだよ。
仮に退却の際捕まったにしても、武士だぞ。
脅されたって武士の魂ともいえる剣術など教えまい。
また秀吉軍を憎んでる朝鮮人が、
敵を師として謙虚に剣術を学ぼうなんて高邁な精神性を発揮したとはとても思えない。

337 :_:2006/05/18(木) 14:14:46 ID:z5NcX2q2
どうも剣道って言葉を剣を使う競技ってな具合に一般名称として
考えているだろうな。この鄭とかいうの。それってガンダムが
ロボットを現す一般名称とするかとかいう問題と同じでないかな。
日本人として許し難いのは日本の剣道の道具を借用して、日本の
剣道(面倒くさい)の装備、服装を借用して、日本の剣道のルール
を借用して、目立たない所に多少の変更を加えて、これが韓国剣道だ
とか吹聴してそれだけでは足りずに韓国剣道が日本の剣道の起源だとか
出鱈目を臆面もなく言い出すことだろう。例えば道具、装備、ルールに
しても日本の剣道と全く違うものにしていればそれほど波風は立たなかった
のではとも思う。

338 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 14:25:30 ID:4t3eSfR2
>>337
>道具、装備、ルールにしても日本の剣道と全く違うものにしていれば
今以上に「劣化コピー」として叩かれるだけだと思うけど。w

339 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 14:39:51 ID:aFA9t5l3
>>305
遅レス
どっかで、韓国を訪れた外国人に韓国の文化を紹介してる記事があったけど、
茶道みたいなやつがあったよw ”伝統”文化らしい。
韓国の茶道って聞いたことないんだけどw

ちょっと探してきます

340 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 14:47:17 ID:O1CgL06U
>>339
楽しみにしてます。がスレ違いになるな。
といってもあまりスレ乱立してもしかたないような気もするし。


341 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 14:47:59 ID:DPGsVyKM
>336
寝返ったのはそこそこいたみたいだよ。
資料に名前とは残ってたはず。サヤカとかいうの。
その資料見ただけでソースとして弱いかもしれねけど。

>335
資料を提示すんのは当然なんだけど、
剣術がどう発展してきたかはよく分かってないからなー。
室町以降とかなら分かるんだろけど、
両手持ち剣術がいつ発生したかなんて示しようがないよ。
日本刀の発生だってよくわかってないんだし。
それをいいことにチョンどもが新羅とかの剣術が日本に伝わったって
嘯いてるわけで。
それを否定すんのは悪魔の証明で難しい。
だからって手を拱いているとチョンの嘘が蔓延ってしまって大変なことになるんだが。
ほんとチョンどもにはむかつくぜ。


342 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 14:56:20 ID:O1CgL06U
>>341
発想の逆転をすると、韓国起源としても韓国で剣術がどう発展したかわからないわけで。
というか単純な思考だけど剣客、剣豪の韓国人が一人としていない=KENDOなぞなかった。



343 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 14:58:13 ID:O1CgL06U
>>341
サヤカねえ。。なんか思いっきり現代風の名前に思える。


344 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 15:02:05 ID:1IHNTngA
>>342
ついでにいえば、刀に関することわざもほとんどない

345 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 15:06:32 ID:aFA9t5l3
>>340
ごめん、気のせいだった(汗)
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/15/20040615000037.html



346 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 15:08:01 ID:DPGsVyKM
>342
その証明で本来はいいんだよね。
朝鮮には資料もなければ遺物もない。剣術も伝承されてない。
よって剣道に繋がる剣術は存在しなかった。これで終わりなんだよんな。
本当に体系的な剣術が存在したなら中国やヨーロッパみたく
今に何らかの形で伝わってるはず。

>343
沙○○とかいう漢字だったと記憶してる。

347 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 17:18:21 ID:t8hPa4jp
>>1

パクリ(朴李)の起源も半島です。

 人のものとみれば、なんでも欲しくなり

 パクリます。

348 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 17:19:39 ID:EXqpS+4j
イギリスBBCでは日本の古流武術家をアルティメット・スウォーズマン=究極の剣士として紹介している。
実際、凄まじいまでの神速、神技の使い手だった。彼の様な達人を通じて、EUでは日本の剣の巧緻性、正史が
きちんと認識されている。
だから、チョン公の戯言やヒステリー、僻みや妬みなど眼中にないな。むしろ、哀れみの微笑を禁じ得ないよ。

349 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 17:32:48 ID:VEoZm+/C
アメリカのアジア歴史家たちも、よくわかってるよ。
サムライのことから日本刀、剣道にいたるまで。
ラストサムライのズウィック監督以上に。
あまり舐めちゃいかん。
重要な人々がキチンとわかってるから大丈夫。
ただあぐらをかいてちゃいけないが。


350 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 18:12:04 ID:XGGAmQvD
>>348
BBCは英語圏、ヨーロッパなどでは影響力強いのかね?そこがちょっと気になる。
お国柄としてマニア気質があるような気がするな。ドイツもだけど。
BBCのドキュメントなどは個人的には好きだけどね(NHKでやってるやつだけど
優れた番組を作るので有名だし、いちおうの権威も有るんだろうけど、海外の各地域で他局と比べてどれほどの威力があるかは実際わからないんじゃないかな。
手前味噌でなんだけど、自分の周りではBBCの話題が出ることはまず無い。大学の学内くらいかな。それも教授とか相手。
学生でもドキュメント好きなマニア気味な人も要るけど、どちらかといえば海外TVマニア向きでサブカル寄り。BBCはそれほど面白くないみたいw
ある水準以上の教養のある人なら剣道=日本、それ以外何物でもないという認識は揺らぐぐことはないと思うが。
まぁアカデミズムの世界にも韓国マンセーは少なからずいるし、声高に主張する積極的な活動家はそっちなんだよね。もろ利権がらみなんだが。
orz

351 :284:2006/05/18(木) 18:16:34 ID:6Vc959vO
BBCは強いよ!
ヨーロッパドキュメンタリでは最強。
っていうか世界最強。
英語なので米国にも影響力大。

352 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 18:35:36 ID:JVMbC65c
>>350
一応 視聴者数では圧倒的だった気がする<BBC WORLD
確か2億人とかいう視聴者の数だったような・・
でも若い人はあまり見ないらしい。

353 :350:2006/05/18(木) 19:00:36 ID:XGGAmQvD
>>351 >>352
なろほど納得。BBCは世界一なのか。安心した。
物心ついた時からデビッド・アッテンボローのファンとしては、ちょっと気がかりだったんだ。
でも若者は見ないのかw俺もう若くないしな。

354 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 20:24:22 ID:yQdJA79g
>>351
ただ・・・BBCでも捏造するからなぁ・・・

355 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 21:51:55 ID:85WTv3nI
あの、まあ、なんだ。
蛇の道は蛇。濃いマニアのトークも読んどけ。
今は石剣wの話で盛り上がってるから前の方から。

朝鮮刀問題【その弐】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130977678/l50


356 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 22:12:34 ID:O1CgL06U
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01_20030622105832_archives.html

こんなの見つけた。


357 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 22:36:14 ID:UnXLR+JY
>>356
この中にはあきらかに日本から輸出された刀が含まれてますね。
日本刀の切れ味は昔から中国や朝鮮でも有名でしたからね。
文献でも日本から日本刀が輸出されたという記録があります。
勿論鎖国以前の話だが、鎖国してからも長崎出島あたりから
流出してるかも知れませんね。

358 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 23:27:41 ID:7+oVZWjj
>>348
なんていう番組だったか覚えてる?

359 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 23:28:36 ID:O1CgL06U
>>357
信じられないかもしれないけど武士はエジプトとかインドにもいってるから
日本刀が世界のどこから出ても不思議ではないと思う。


360 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 23:29:29 ID:MudX+hho
切羽詰る
しのぎを削る
元の鞘におさまる
相槌を打つ
折り紙つき
抜打ち
焼きを入れる
身から出た錆
鍔競合い
など、刀に例えたことわざは今でも私たちの生活に根付いています。
ハン島にはありますか?このようなことわざが。

そんなハン島にはこのことわざを贈りしましょう。

    反りが合わない!!


361 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 23:40:17 ID:O1CgL06U
>>360
在日はまさに「元の鞘におさまる」、これを実施してほしいですね。
さっさと故郷に帰れ。
交通費ぐらいなら日本の税金つかってもいいぞ!



362 :348:2006/05/18(木) 23:45:51 ID:Jqvpe5Rh
YouTube.comでTetsuzanを検索してみそ。BBCの取材動画が見れる。

363 :◆///rOmnweQ :2006/05/18(木) 23:45:58 ID:Zh9372+g
>>361
民族学校いってるようなやつは別だが、一般人として一緒にいるやつは他の在日外国人と同じだと思う。
俺の高校にもいたけど、普通にいい人だったよ。やっぱり、ちょっと目がつってたけどな。

てゆーか総連と民団が合体ですかそうですか。

364 :マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 23:49:29 ID:TftKW9Lb
http://www.google.com/trends?q=kendo%2C+kumdo&ctab=0&geo=&date=all

365 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 00:11:32 ID:AohJaHdG
普通にいい在日なんていっぱいいる。
ついでにいうと、麻原彰晃のような凶悪犯たちだって
普通にいい人ばかりだと思うよ。
つまり在日朝鮮人が日本で犯してる問題と、在日がいい人だという事とは
全く関係がないことなのだ。

366 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 01:02:12 ID:Il3IlOdJ
>>363
在日韓国人、モンゴル人と仕事したけどモンゴル人はともかく
韓国人にはひどい目にあわされた。
もちろん韓国人全員とはいわないが、選別の方法はない。
それなら全員返せばすっきりする。


367 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 01:18:30 ID:qGDu5l2j
気持ちは分からなくも無いが
「在日は日本から追い出すべき」なんて馬鹿の発想
ネタで言ってることを祈る

>>366
選別の方法はない→だから全員返すしかない×
選別の方法はない→よって在日を返す事は出来ない○

368 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 01:23:31 ID:Il3IlOdJ
>>367
もう寝るけど、なんか韓国政府が「韓国版めぐみが何十万人と日本にいるから
返せ」と言っているようだから、希望通りしたほうがいいと思う。

これについてレスしないように。元々剣道のスレなので。


369 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 01:24:19 ID:X4CnKYuW
>>363
一般人でも「謝れ!」とよく言う奴やら火病を起こす奴は居るよ。

アレはなんなんだろうね?親から受け継がれる習慣みたいなもん?

370 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 01:26:51 ID:X4CnKYuW
>>367
在日を政府が選別する事は可能
蛇の道は〜で帰化人を選別する事も可能らしい

帰化人は日本人だけど在日をどうにかしろってのは別段おかしな話じゃないと思うが?
北朝鮮情勢が進展し、戦争状態じゃなくなったら在日の特永の理由が無くなる。

371 ::2006/05/19(金) 01:28:55 ID:zFqcka/D
選別できるにきまってるよね。。。

さっきもどっかで書いたけど。

在日含め朝鮮人援護する奴は、ちょっとぐらい知識をもて。

372 :万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :2006/05/19(金) 01:38:23 ID:57kA+sGW
10万くらい北朝鮮に帰ったんだから、あと60万くらい帰すのは簡単でしょー。

地上の楽園なんで、逃げ出すヤツも少ないらしーし、ええ話やw

373 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 02:40:30 ID:HVBZH0T6
>>369
民族の精神、だそうです。そうでない者は彼らの社会では異端。むしろ悪だということです。
まったく韓国人・韓国社会と接しなければ、かなり発症を抑えられる様子。
でも欧米に養子に出された韓国系の子女が、成長するにつれてやはりニダーになってしまうという報告も出ている。
思春期を過ぎる頃には、協調性が無い、自己顕示欲が強い、突発的暴力性を持つ、極端にモラルが低く社会性に欠けるなどなど。
生まれてから一度もキムチを食べなくても火病はでるそうですよ。
DNAに刻み込まれた特質なんでしょう。

374 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 03:25:55 ID:X4CnKYuW
>>373
いや、俺が一番よく知っているあっち系の人で「謝れ」とすぐ言ったり火病を起こす奴はハーフなのよね。日本人。
やっぱ親の影響なのかなぁ・・・と思って。

付き合いが親密だったのは小学生の頃だったんだが、そういや性的な興味も・・・凄かったなぁ。
嫌な事を思い出した・・・俺の小便を舐められた・・・
女好きなんだが・・・人のチンポに妙なほど興味を持ってたな。中学の頃そいつの部屋で俺が居るのに唐突にオナニー始めた時はタマげたw

色々思い出してしまって面白いというか・・鬱になるというか・・・今は何をしているのだろうか?人伝に走り屋っぽい事をしてるのは聞いたが・・・

375 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 04:23:26 ID:HVBZH0T6
>>374
(`・ω・´) 強くイ`
小中高と子供の頃って年齢相応に性への好奇心というのは抑えがたいものだがw
他人の性器や排泄物、また人目のあるところでの性行為(この場合は自慰)などは、通常の大人でも興味の対象外なはずですよ。
もちろん知識の無い子供でも。幼少期の親のしつけや、学校教育での集団行動んぼ学習で、子供でも年相応の社会性や倫理を身につけるもの。
上記にあげたような特殊な行為は、忌避すべき事柄として意識はしなくとも行動できるのが普通。
大人になってから特殊な性癖を持ってしまう人(露出やスカトロ)は、幼少期の体験に何かしら障害や強烈な事柄が関係しているような。
生来のものも有るかもしれないけど、幼少期にそうであった場合、大人になってから社会の中でその本質が抑圧されているかもしれない。

コムドとあんまり関係ないのでこの辺にしておきますか。以上の分析、何かしら学術的なものではなくてただの俺知識なので。


376 :しばらくご休憩ください・・・:2006/05/19(金) 06:09:33 ID:R2g7Bp6n
                 ___
              ,. '´     ` ´ ̄`丶、
            / /    ヽ       \
              / /         ヽ  !  ヽ   ヽ
           / /   | !|  ヽ l  | |  l     !
             / /    !|| | ! | l | !| ! ! ! !    !
         /// !  ! ! !| ! |l| !|| | ! | | | | ||   |
           /// |  |_,|斗十l|ト、||ハ/十トl、! ! ||   l
        ///  ! '´N ,r=ミ、ヽlリ  ,r|/=リ|/! !l  ヽヽ
         //l !l  ヘ | 〈 トッj:}     トッj:} 〉j//   ! ゙、\
      // || |   lヽ!  ゞ='       ゞ=' // /  | ! ゙、ヽ!
        l/   | ヽ l| |ヘ:::::::::::  '  :::::-=彳/ /  /リヽ }
           ヽ  ヽ!Vヽl`ト,、  ‘’  ,. '´l/\,rく   l/
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                 /  ヽ 〉、    /    l |  \
             l   ノ〈  ヽ _/--―ノ /     ヽ
             | _f=ニヘ、_,r==一'´ Y      ',
                 ', l /⌒ヽヽニ=--- 、\ヽ      j
               V    ``ー '´ ̄`ヽ ヽ!     /
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                  l }    ヽ、     |     |
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       __ _,rァT´                /ハ    |
   ,. -一7 /´ /ノ|      ノ        ハ{     !
'´ ̄//_,.- j j   l  ヘ                 l、ヘ     |ヽ
‐¬7´ _/ノ   j'   ヽ               jヽ \___j__}ヽ
 _,. -‐//    /     \           /、}、 `ヽ--‐ァ'´

377 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 06:48:01 ID:y+R87Ggy
>>334
時代が合わないと思う。
朝鮮勢法の基ネタになったと思われる紀効新書は秀吉出兵以前に編纂されている。
陰流の創始者、愛州移香斎が水軍(海賊)の出身だったことなどを考えると
倭寇の一部が陰流の使い手でそれが流れたと考える方が自然だと思う。


378 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 14:09:12 ID:GmhDOKg3
>>377
朝鮮勢法の基ネタは「武備志」1621年でしょ?

秀吉の朝鮮出兵は1592・97年だから有り得ない事もないと思うが。

ここから日本刀をよく真似を始めたともいうし。

でも倭寇の可能性も高いね

379 :378:2006/05/19(金) 14:17:25 ID:hKFsFi+t
日本剣術を倭寇から学んだ中国人が朝鮮人へ教える

秀吉の攻めた時の寝返った日本兵・捕虜となった日本兵が朝鮮人に戦闘教練をしたことも考えられる

朝鮮は両方から学んだと推測できないか?

380 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 14:26:21 ID:uxrBUUMn
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

381 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 16:34:28 ID:Qogkzplf
とりあえずチョゴリでも着てやれって話

382 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 17:13:09 ID:+L3wgzfo
いずれにしてもさ、過去に剣術あったとしても廃れて、
李氏朝鮮時代には残っていなかったでOK?

383 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 17:16:14 ID:8+BHadpT
>>382
それは間違えない

384 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 23:14:03 ID:M5lTZOoh
あくまで「あったとしても」だけどな

385 :マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 23:46:32 ID:JiRtyMHT
【韓国】「日本・中国だけでなく、韓国も歴史歪曲する」という内容の本、出版[05/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148047281/
これ以外にも、新羅花郎(ファラン)、高麗時代の民衆と三別抄の抗争も「歴史のでっち
あげ」と批判して、客観的な歴史認識の必要性を力説する。

まぁ日本が歪曲してるかは疑問だけど、韓国人でここまで言えるのは評価して
やらないとね。


386 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/05/19(金) 23:59:00 ID:JU0wqBPL
>>360

◆「縮み」志向の日本人(イ・オリョン/講談社/1982年)
 話がいささかずれますが、武家社会の伝統をもつ日本文化は、やはりなんといっても
刀の文化ですから、日常よく使われることばに、筆で象徴されるソンビ(文士)文化
の韓国ではめったにお目にかかれぬ刀と関連ある熟語がたくさんあります。背信を
「裏切り」といいますが、あれは刀で後ろから切りつけるものですね。「切味」「切身」
「切目」「切盛」など、そして「助太刀」とか「真剣」……。いくらでもあります。

 切れ味や切り身、切れ目、切り盛りは、刀と関係無いんじゃ……
 ともかく、80年代初頭では、コムドのような嘘はまだまだ韓国国内でも通用して
いなかった模様。



387 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 00:16:15 ID:hm0PUMLJ
>>386
韓国ではお目にかかれない、とあるけど今ではその日本の刀文化は韓国によって捏造されてるね・・・

388 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 00:49:23 ID:kVN1Dplc
それにしても知れば知るほどに胸糞わるい。
どうして日本人の精神的支柱とか大切にしてるものばかり奪おうとするのか。
文士文化が誇りなら、いっそその方面で勝手に捏造でもすればいいのに。


389 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 01:23:45 ID:K6JNszzR
さらに、勘にさわるのは、騙される外人が続出。
てか、日本人までなんとなく納得してる場合が少なくない。

日本側も世界に向かって積極的に発信していかなければ

390 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 02:33:18 ID:hm0PUMLJ
帯刀だけ許して、剣術を推奨でもしない限り難しいかも。

391 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 05:21:34 ID:uUVF01Is
>>386
これも史料として、使えるものになるね

392 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 05:27:40 ID:NL7K73Kq
韓国の手法を使うと、世界中何でもできるようになる

イタリアのパスタを見て麺は中国起源だからといって「パソタ」を世界に発信

韓国のキムチを見て発酵食品は東南アジア起源だからベトナムが「クムチ」を世界へ発信

数え切れないことが可能となる。

しかも上記は事実だが、韓国の場合、剣術が韓国から日本へ来たという根拠すら薄い

393 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 10:40:33 ID:sd8xwv50
>>385
韓国人がいう日本の湾曲って
@日本の歴史の定説をたまたま少数の学者が他の説をとなえる(又は湾曲しているという)。
A肖像画や風俗画が写真とすこし違うだけで湾曲という。

大体上の2点なんだよね。
@については世界でも1%以下の学者が唱えているだけ。学会からは相手にされていない。
ただ説を唱えることについては不定はできないけどね。

Aについては、韓国人の理屈だと、最後の晩餐、キリストの貼り付けの絵や彫刻、モナリザ
 ナポレオンの肖像画等、つまり世界中の歴史が湾曲していることになる。
 特にヨーロッパは羽の生えた人の絵なんかゴロゴロある。それも湾曲にするらしい。



394 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 10:46:22 ID:sd8xwv50
>>393
付け足すと、キリストは韓国の馬小屋で生まれたことになっているらしい。
教科書と思われる絵を見たことある。
韓国風の服を着た人が生まれたばかりのキリストを持ち上げてる。


395 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 11:15:16 ID:/JyXRmRc
不定→否定という事でいいのかな

396 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 12:44:03 ID:u4DaxbG4
モナリザの着てる服はチョゴリとかマジで言い出しそう

397 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 12:45:48 ID:/kVP+Wea
http://www.youtube.com/watch?v=WV8-D-3J8b0
スレとは直接関係無いんだけど、YouTubeあさってたら出てきたんで貼る。
両方とも初心者みたいだけど、なんか微笑ましい。

398 :マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 16:33:10 ID:rq6p2GMh
俺は湾曲が気になったが

399 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 00:11:07 ID:3yXjt955
ところでYouTubeの動画って保存できる?
できればやり方を教えてもらいたいのだが。

400 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 00:57:10 ID:kRozDNw4
youtube 保存 でググれば色んな落とし方の解説が出てくる。

俺が簡単だと思っている方法は
ttp://horie1718.web.fc2.com/howto/
ここにあるから手順どおりにやればいい。
普通はFLVファイルにしてFLVプレーヤーで観るから用意しておく必要がある。
FLVプレーヤーもいくつか種類があるからググッて好きなのをダウンロードすればよい。

401 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 06:24:17 ID:pYGbDO0N
「湾曲」「歪曲」

「模造」「捏造」

この間違いをよく見るね。

402 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 19:10:31 ID:Rf4UHpww
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

403 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 19:37:15 ID:rtZdASc2
やっぱり、モンゴルと戦って、ロシアと戦って、清と戦って、
アメリカと戦って、何とか独立を保っていたのなら、韓国の武道を信じるよ。


404 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 19:39:46 ID:9U+06E4+
何でもいいけど日本刀と防具や袴を着るのは止めてくれ

チョゴリでも着てろ

405 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 20:39:35 ID:7AIJ3c8g
他国の文化を盗み取ること自体、世界中にその醜態を晒してるのと同じものだな。
盗んだ文化を発展させようなど笑止千万。文化精神が欠けている以上、発展させる事など不可能だろう。


406 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 20:49:28 ID:H880J1vr
まず、「オリジナルの尊重」「他国の文化の尊重」という文化を育てるのが先決。でないと
「文化の継承」もできない。

407 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 21:10:13 ID:8kq/jKIb
朝鮮人、じつはチョン星人。

朝鮮半島は地球外からの隕石で出来ている。隕石の成分はうんこ。
形は9cm。


408 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 21:47:10 ID:DcClBOyN
>>388
文士文化では更に劣るからだよ。
「万葉集」、紫式部「源氏物語」など持ち出されたらひとたまりもないからな。

409 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 21:49:30 ID:3yXjt955
>>408
たしかに。その辺を捏造でウリナラ起源にされたらたまらんな。

410 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 22:07:50 ID:DcClBOyN
紫式部、清少納言は朝鮮人だったって言うんだろ?


411 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 22:11:37 ID:TyHaCz9R
新ウリナラ起源はこちらでどうぞ。

朝鮮人のためにかっこいい歴史を考えてあげるスレ2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147354151/

412 :マンセー名無しさん:2006/05/21(日) 23:37:16 ID:V+DfN2Q/
>>405

他国の文化を真似するのは仕方がないと思う。
仏教文化なんかは模倣からあちこちに広がっていったわけだし。

けど根拠もなしに「アレは我が国が源流ニダ」と言うから馬鹿にされる。
まだ「日本の剣道をベースにして改良した」とでも言えば放っておかれるのに。

413 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 00:22:01 ID:mdBA9K5X
最近の韓国映画の時代物になんだかわからんが、日本刀がよく出てくる。
韓国の映画人に言いたい。なぜ日本刀使ってるの?.....と
韓国に関連のある方、ぜひ韓国の方に『なぜ日本刀使ってるの?』と
聞いてみてください。
また韓国語の出来る方、韓国のサイトに『なぜ日本刀使ってるの?』と
ひつこく書き込んでください。
なにげなく映画に出すことによって、世界中に(この刀はもともと朝鮮民族のもの)
という観念を植え付けようとしているのがミエミエで痛いです。
しかし、欧米のようなアジア理解の浅い国の人たちは、まんまと騙される
可能性もあります。
とのあれ、あちらの国の方と接触する機会があったら聞いてみましょう。

『なぜ日本刀使ってるの?』と

414 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 00:22:37 ID:0zurd0S2
>>410
だから、そんなこと書くな。
マジで、ウリナラ起源にされるだろ!




415 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 00:27:57 ID:3bTx5EkV
昔テレビでヒットした隠密剣士のハリウッド版作ってよ
キムタクかなんか主演で。SONYピクチャー頼むぜ。
秋月なんとかっていう着流しの隠密(大瀬康一(月光仮面))
がめちゃくちゃかっこよかった。


416 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 00:34:00 ID:3bTx5EkV
日本のものはなんでもかんでも受けるんだから、
アメリカなんか歴史が浅くて侍のかっこいいのに
めちゃくちゃシビレル。
イチローのバッターボックスのしぐさ、アメリカのガキ
が「なんてったってかっこいいんだよな」ってマネしてる。
アメリカのガキが鞍馬天狗みたいな頭巾被ってチャンバラ
ごっこするのはやらせよう。

417 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 00:36:59 ID:3bTx5EkV
ショー・コスギとか変にスタイル捏造しちゃうから
、なんてったってオリジナルスタイルが最高だ。
あまりに荒唐無稽に作りすぎてもう飽きてきてる今がチャンス。

418 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 00:39:55 ID:3bTx5EkV
眠狂四郎、机龍之介なんかのリメークもいいな。
とにかく神秘的なむちゃくちゃな強さは座頭市みたく
かっこわりぃーのだって大受けしたんだからよ。

419 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 01:22:25 ID:Kz5JxBiu
眠狂四郎なんかハーフだから外人受けするかもな。…違ったっけ?
おらんだ左近か?
いやしかし、円月殺法はハリウッドでウケそうだ。タランティーノとか目を血走らせて真似しそうな悪寒。
柴錬なら秘剣揚羽蝶とか宇宙剣稲妻落としとか、やっぱ外人受けしそうだよ。
くだらねー偽者が横行する前に作っておくべきw

420 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 01:31:03 ID:k5FuqBHz
狂四郎は外人が父親。理由は忘れたが、神を捨てて悪魔に魂を売った元宣教師
だったんじゃないか?

421 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 01:37:32 ID:kDObPpHn
円月殺法って催眠術の一種かな、と観ていて思ったのだけど違うかな。
おまいはもう死ぬって暗示をかけて動き奪うのでは。
でもアクションとしてはイマイチだからハリウッド映画では受けないかも。

422 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 02:33:10 ID:S3IpCVwd
>>413
違うよ。
日本刀は朝鮮に在った刀と思っているから出しているんだ。

順序が逆

423 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 02:45:28 ID:ktc5aDRm
文化の存在しない韓国・・・
ではなく、後世に見せられるような文化が存在しないだけかも。

嘘で固めて捏造する文化って韓国全土で行われているのだから昔からあったのだろう。

424 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 03:04:43 ID:+oB2agJq
>>423
弓やらなにやらがあるじゃん
朝鮮が文化の無い国なんじゃなくて、日本が凄すぎるだけだと思う

日本にコンプレックスもって対抗しようとするから嘘をつくはめになるのでは?
それさえなければ日中を除くアジアの国の中では朝鮮は立派なほうじゃないの?

425 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 03:23:37 ID:kDObPpHn
文化が無いっていうか、宗主国の文化をそのまま真似してればよかったのだろうね。
弓だってモンゴルの短弓と同じものだし。
自分で新しく文化を作る必要がなかったんだよ。

426 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 04:21:27 ID:k5FuqBHz
いや、「民族的自尊心」のために平気で捏造し、嘘をつくから文化の確立やら継承やらが
できない、という面もあるのでは。

そういう環境でひとつの文化を確立し、継承していけるか?
逆に言えばそんなことをやっている限り日本を越えられない(もっとも日本の文化が破壊
される恐れはあると思う)。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/data_room/06/compare_bg.html

の表の最下段によれば、韓国人は他を真似し、同じものができたらそこで満足するらしい。
「韓国にも同じ(ような)ものがありますよ」ということでそれ以上の進歩はないかも。

しかし韓国人が入り込んで破壊され尽くした日本人街なんてものもある。文化を破壊されない
ように動向には十分注意が必要だ。





427 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 06:13:30 ID:5ButnkLr
>>413
韓国映画は捏造韓国文化を世界に発信する一つの国策と思えることは多いな。
韓国国旗を背に剣道場面を出す「凶暴な女(題名忘れた)」
剣道する女が主役の「火山高」
などなどあちらこちらに見られる

428 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 07:52:47 ID:fKzCbHMs
>>410
天皇は朝鮮人の子孫だって。
小学生とか本気で信じているみたい。


429 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 10:37:09 ID:w4iYU5aO
>>423
半島は中国の儒教文化の完全コピーに専念してたのでオリジナリティのある
文化が育たなかったんでしょう。

430 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 14:58:03 ID:AtjcS8QH
朝鮮でも剣で闘うのが上手い人や、剣術に開眼した人はいたかもしれない。
がそれで飯が食えないから一代で終わってしまう。
剣術が上手いことが、人に習いたいと思わせるような尊敬の対象ではなかったろうし、
習い事が出来る富裕層が少なかったろうから

431 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 17:07:34 ID:uYPFWrul
>>430
いや、単純に他人の技術の優秀性を素直に認めて真摯に教わろうと考える人間が少なかっただけじゃねーの。
多分剣技に優れた人を見ても、「そんなもの上手くたって偉くもなんともない!」とか、「遠くから弓矢で撃てば死んじゃうだろw」とか馬鹿にしてたんじゃね。
それで、剣技に優れた人が出世しそうになると、寄ってたかって「あいつは人殺しの技を偉そうに誇示してた変態だ」とか「あいつの祖先は奴婢らしい」とか噂を捏造して足引っ張りまくったんじゃねーの。
朝鮮人のやりそうな事でしょ。

432 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 19:22:52 ID:Kz5JxBiu
>>425 >>429
でも劣化コピーなんだよなぁ。きちんと身に付けていない、物にしていないから残ってないんじゃないかな。
世界初の発明が得意な民族もいれば、色々リミックスしたり、独特の応用で発展させる民族もいる。
て事はつまり、発明ヘタ応用ヘタな上に真似ヘタ、でもって捏造だけが得意って事かw

>>427
「国策」
ソースを忘れちゃったんだがどうやらそうらしいよ。
80年代から国家予算投入で文化事業にテコ入れしてるとか。
日本国内の支援勢力も2000年前後から相当活発に動いている。
欧米諸国での活動も十年、十五年前から行われている感じ。

433 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 20:20:59 ID:ww0qQRHH
PRIDEに出てるデニス カーンとかいう韓国系カナダ人が「カナダではテコンドーとかハプキドーをやってた」って雑誌で語ってたけどハプキドーって何?

434 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 20:30:10 ID:ZtN0VCpI
>>431
あるあるw

435 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 20:51:24 ID:cTkKc+Um
>>432
捏造は得意じゃないよ

頻繁にやるってだけで

436 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 20:55:19 ID:hNpdnFuu
そだな。捏造って技術的なものじゃない。上手いも下手も無い。


437 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 20:55:19 ID:EIJyPxDs
1
何人かの韓国人が認めてるって…。何人かじゃダメだよ(ノ_<。)

てかどこから派生しようがどうでも…。

438 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 21:23:37 ID:9uhc0Y8G
しかし朝鮮の武術って何時消えたんだろう?
幾ら朝鮮でも他国との戦争中には武術が存在したはずなんだが。
文班の文化、儀式とかは残ってるのに、武班の連中は何をやってたんだか。

439 :432:2006/05/22(月) 22:30:37 ID:Kz5JxBiu
>>435-436
本質に届かないレベルの低い真似を頻繁にやるのを得意としてみた。
だって他にそんな事やるヤツいないじゃんか。
実際問題として、被害にあっている側と利益を出している側がいるので、これはもう捏造が得意と認識すべきだと思ってさ。
端午の節句の文化遺産認定以外には目立った被害の無い宗主国中国様は、別にこの認識でないかな。
韓国製ニセ武道をありがたがっている人の多いメリカや、粗悪品の家電製品つかまされているフランス、偽物伝統行事などに王室が突き合わされているイギリスなどは、そのうちこういう認識を持つだろうと。
日本としてはもう取り返しのつかない一歩手前まで食い物にされているんだから、敵を侮ってはいけないな。

440 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 22:33:29 ID:C6VvURG9
普通に中華刀で中華流だったんじゃねーの?
拷問道具だけは一丁前に存在していたわけだが。

それに、日本刀の起源が韓国が源流とまでいうのであれば
刀を実際に作らせればいい。
韓国では絶対に作れないようにできているから。

441 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 22:40:34 ID:Kz5JxBiu
>>440
技術を盗むのに必死みたいよ?
茶道みたいに団体で圧力かけて仕掛けられたら、屈する職人も出るんじゃないかと。
民潭とかが本腰入れて人間を送り込んだりして、韓国政府が予算とテコ入れはじめたら10年もすれば立派なニセモノが出来ると予想。
「立派なニセモノ」がどの程度の代物なのかは、このスレに住人にはご理解いただけると思うw

442 :マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 22:48:22 ID:qDgf12Cf
>>433
韓流合気道、テコンドー+合気道みたいな感じらしい

443 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/05/22(月) 22:55:59 ID:UNhV+n6V
>>433
ハプキドを漢字で書けば合気道。お得意の捏造武術です。
ところで、433さんが読んだ雑誌の誌名は何です? 捏造普及の証拠として保存したほうがいいかも。


 先日の『「縮み」志向の日本人』から、面白そうな文章をピックアップ。この本、捏造が普及する前の
「韓国人から見た日本文化」がコンパクトにまとめられていて秀逸。これを読むと茶道を日本文化と扱っ
て韓国文化と対比させている。タドの立場ナッシング!w

◆「縮み」志向の日本人(李御寧(イ・オリョン)/講談社/1982年)
 (第二章6節2項、「構え」の動作)話がいささかずれますが、武家社会の伝統をもつ日本文化は、
やはりなんといっても刀の文化ですから、日常よく使われることばに、筆で象徴されるソンビ(文士)
文化の韓国ではめったにお目にかかれぬ刀と関連ある熟語がたくさんあります。背信を「裏切り」と
いいますが、あれは刀で後ろから切りつけるものですね。「切味」「切身」「切目」「切盛」など、
そして「助太刀」とか「真剣」……。いくらでもあります。
 (第四章3節5項、「腹切り」の美学)私がちょうど米国にいた1970年の秋、『憂国』を地で
いった三島由紀夫さんの腹切りがありました。タクシーの運転手までが興奮する大変な反響でした。
(略)彼の死を悼む記事の変わりに“What is HARAKIRI?”という解説の載った新聞を読んで苦笑を
禁じ得ませんでしたが、実際、私自身がアメリカ人からその解説を強要されることが多かったのです。
韓国は日本と近いから、お腹の半分ぐらいは切ることが出来る民族ではないだろうか、と思ったようです。

444 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 00:16:24 ID:Eg5g5rk2
>韓国は日本と近いから、お腹の半分ぐらいは切ることが出来る民族ではないだろうか、と思ったようです。
ここが笑うところだな。アメリカンジョークに詳しい俺にはわかる!

◆「膨らみ」志向の韓国人(講談社/2012年)
(第二章6節2項、「捏造」の動作)
(第四章3節5項、「焼身」の美学)

445 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 06:01:44 ID:ug4U5kGp
合気道はあらゆる格闘技の中で最強だ、しかしスポーツとしては
成立し難い。何故ならば、人間の体の構造を詳しく研究し尽くし、
簡単に関節をはずす方法などを熟知して、この上に成立している
格闘技だからだ。

446 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 11:23:10 ID:kxAot8AO
>408,409,410
もうウリナラ起源してただろ確か。
万葉集を古代韓国語で読むなんて本が昔出たりしてたじゃん?

剣道にしろ茶道にしろ、韓国の捏造の根本にあんのは
日本の文化は全て朝鮮が教えたって妄想概念だと思う。
朝鮮が文化・歴史の不毛地帯だから尚更この傾向が強い。
この捏造に少なからず騙される日本人・外国人がいるのも
朝鮮→日本という文化伝播を信じてるからだと思う。
だから中国→朝鮮→日本という概念を払拭しなきゃいかんと思う。
日本の教科書も未だにこう記されてるのがあるもんな。
最近の研究により、稲作の伝播は中国から直接日本に入ってきたって
わかってきたし、弥生人も主流は中国からとわかってきた。
韓国南部で前方後円墳が見つかったりと
朝鮮→日本でないことが多く証明されてきてんだよね。
むしろ日本→朝鮮だったりするわけで。
こういう事実を周知させて朝鮮→日本ではないって意識を高めれば
捏造に騙され難くなるとは思うんだが。

447 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 12:00:34 ID:OSjXY7mx
「朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がな くなると、使者を送って商人や
民を捕えさせる。その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、
食物も与えられず、 両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。両班の中で最も正直な者たちも、
多かれ少なかれ、自発的な借用のの形で自分の窃盗行為を偽装するが、それに欺か れる者は誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかって、ないからである。彼らが農民から田畑や
家を買うときは、ほとんどの 場合支払いなしで済ませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人も
いない。」      マリ・ニコル・アントン主教

この両班気質を韓国人は全員体現している訳だ。
注目されたい、金儲けをしたい、名誉が欲しい。と言う願望を白丁である日本から
両班である韓国が取り上げるのは当然のことである。


448 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 13:08:33 ID:kxAot8AO
>447
中国の歴史書でもそうだけど、
朝鮮について好意的に書かれた書物ってないよね。
朝鮮人は嘘つきだとかそんなんばっか、しかもはるか昔から。
そんな国で文化が発展するはずないんだよな。

449 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 13:20:35 ID:Eg5g5rk2
>>446
日教組があるからダメポ。
社会科の歴史(教科書)んぼマニュアルどこかで見たがものすごい代物だったな。
ちょっと探しても見つからなかったので、心当たりの方は貼っていただけるとありがたい。
日本の教科書なのに特定アジアの国が言いがかりをつける為の基準みたいな感じだ。


450 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 13:35:31 ID:Eg5g5rk2
>>448
>そんな国で文化が発展するはずないんだよな。
イカン!いかんぞ!「〜するはず」とか推測で語ってはダメだ。
「そんな国で文化が発展する事は無い。」とハッキリ断定しなくちゃw

451 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 14:26:47 ID:JWNyVCoh
>>440
日本の刀鍛冶のところにすでに
朝鮮人が習いに来てるらしい。
もうヤバイかもわからんね。

452 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 14:47:58 ID:/3dV2H9E
>>451
刀鍛冶は生活が成り立たないらしいからな。

朝鮮じゃもっと成り立たないだろ・・・その朝鮮人の生活がヤバイかもしれん・・・
自分が作った刃物で・・・悪い事をしそうw

453 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 14:55:50 ID:2eHR4tum
関係無いが、日本刀一本をつくる玉鋼を作るため、砂鉄がどのくらい必要なん?

454 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 15:05:52 ID:E+MmC/Yp
>>450
断言するだけでなく、証拠も一緒に提示。
これぐらいしないと安心出来ない。

455 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 15:09:56 ID:cfbwc6pd
>>452
ガンダムの例とかを見ればわかるとおり、あの国は『国ぐるみ』って事をやるからねぇ。
奨励金をたっぷり出して、『朝鮮刀の』鍛冶屋を育成……なんてやってくるかも

456 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 15:14:27 ID:cFTcER02
>>452
朝鮮の捏造が、仮に組織ぐるみだとしたら生活に困るなんて事は無いんじゃねーの?

>>451
ソースある?

457 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 15:15:07 ID:cFTcER02
かぶったorz

458 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 15:33:43 ID:/3dV2H9E
>>455
ぶっっちゃけ ”現在の日本の刀鍛冶” に習った所で

”戦国時代の刀” は絶対に作れないんだけどねw

国ぐるみなら結末が見物だw

459 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 18:52:24 ID:2p4qKYBE
>>455
その金だって日本が出しているも同然なんだけどな。


460 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 18:55:58 ID:C/+EqsVG
>>447
両班って犯罪者の親玉?

461 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 18:57:58 ID:4TDsps8G
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。

http://www.zeus.ais.ne.jp/~satoshi/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=62


462 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 19:26:20 ID:qFZJCnDl
>>461
パチンコとサラ金と宗教ビジネスはつぶすよ。

ふつうの仕事で頭角を出せるならそれは放置。
できるならして見ろ。

463 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 20:24:44 ID:ug4U5kGp
>>420
幕府役人が牢屋に閉じこめた外人(オランダ人だっけ)宣教師を
堕落させて「転び伴天連」にするために美女の奥女中(狂四郎の母親)
をあてがって色仕掛けで転ばせた。
狂四郎はこの事を知っていて毛唐に異様な憎悪を抱いている。

464 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 20:32:26 ID:ug4U5kGp
合気道は形だけ真似たってだめ。
その真髄は近代で言う人間工学のような学問なのだ。

465 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 20:45:47 ID:etz1eMeK
>>463
スレちがいだが・・・それ恨む相手がまちがってるよなw


466 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 20:50:41 ID:Eg5g5rk2
>>451のソースは…確かテンプレに…あれ?なかったけっけw
これですな。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
テンプレ>>5の「韓国のホームページを日本語で読む」にあります。
他にも二箇所くらいこの手の自称伝統刀剣職人が潜入した記事を扱っているサイトあったような。
(この職人とは別の人かもしれないが、もうちょっと固有名詞多くて具体的な感じ。うろ覚えですまん)
刀鍛冶以外でも、技術を盗んでいく系の職人の事が書かれているヲチ系サイトもありますね。
…中には本当に窃盗や不法侵入をする類もありw

467 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 20:54:42 ID:Eg5g5rk2
>>455
中国のクレヨンしんちゃんもそれに近いものがあるな。
アニメやマンガの専門学校に異常に肩入れしてるのって中国だっけ?韓国か?

>>459
NHKも何千万だか素人映画に出資したなぁ。

・・・・全然関係ないけど、北の将軍様が親子そろって日本の娯楽作品マニアなのをちょっと思い出したw

468 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 21:00:14 ID:dxLY7F44
>>443
Kamipro(紙のプロレス)です。桜庭選手の絵が表紙だったと思います。

469 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 21:13:13 ID:8S+i5JnE
そもそもルーブル美術館に正宗とか展示されているレベルなのに
韓国の刀なんかないしな。

金属の成分はタタラの状態でも日本で作るのと韓国で作るのとでは異なる。
作ったところで時代を併せるために高圧を剣にかけたところで無駄。
どうせ剣の『ニエ』とかパクリようがない。文化圏が違うから。
剣に合わせた剣術もどうせコムドしか出せないのだろう。
刀の文化も剣術の文化も周知名レベルのものは存在しない


恥をかく前に辞めちまえばいいのに。

470 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 21:24:23 ID:dxLY7F44
風雲たけし城のパクリ番組が著作権料を請求された時に結構騒ぎになったと聞きました。なぜなら請求してきたのが日本の会社ではなくTBSが委託したアメリカの会社だったからです。

471 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 21:26:04 ID:dxLY7F44
特許や著作権保護だけではなく韓国の伝統文化窃盗行為糾弾にも欧米のコンサルタントを利用したほうが良いと思います。

472 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 21:26:47 ID:bejbazD9
        /   、_ ̄`― _,ー- ̄    ヽ      韓国のキレるパターンは
      /    -- `―、__, ― --     ヽ     いろいろあって
      |     _  ー 、_, ―''  _     |     じつに興味深い
     /~~~l =ニ~―~ニヾ   〃ニ~―~ニ=  l~~~ヽ
    / l l l| _,, ====、     , ==== 、_ |l l l ヽ   わしは その様を
   /「l⌒| || =ニ・ニ⊃|   |⊂二・ニ= .| l |⌒l7.|   見下しながら あるいは
.   | .|.l⌒|l |    :二二|    |二二     | l|⌒l.|l |  侮蔑をこめながら
.  / l |.l\|l| 〜― 、_,/ |   |ヽ、_, - 〜  .|l|/l.| l |  逆切れ韓国をたしなむのを
  / | lヽ二|| 〜― 、_/ (    )ヽ、_,-― ヽ  ||ニノll |l 人生最高の愉悦と感じておる
. / l | l  l l |   |丁T┬┬\__/┬┬T'丁|    | l l  l|
..| l  l ll l |  \匚匚匚匚匚匚匚匚|/    | ll l ll lゝ
.| l l l l l |         _          |l ll ll  l |  韓国がマジギレする様は・・・
|l_」 l l  l ヽ、_       ≡        __ノll  l llL_}
  |ハ l l  |\`ヽ           ,-‐'´ノ l lll l |   ̄  楽しい・・・!!!
.   || | ハ  |. \:::\_____/:::/| ハ ハ  |
   l .|.|. |  |   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::/  V | .| |  |


473 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 21:32:56 ID:bejbazD9

               ___
              <____>
       ┌--――|_. エ_+ェ|―┬--┐
       ,| i |   _ト.`´`´-|_    ! |\
      ,-/ |. ̄工    ̄Т ̄ / ̄ ̄7/ ,>―- 、
    / (_/ヽ_ __┬_|__工工_ / \/ ._  |   韓国ウザイ!
    iヽ+工/   ∨__|    ⊥⊥_/  / ̄   ̄ヽ
    Vっし    /   −二二 工エ|  l⌒l⌒.l⌒l⌒l
       ̄    /\__l T__/\ i\_|_|__/_/
       /  T /  ̄   _>   ヽ`-―´
       | ̄工 エ|_       | `ー ´\
      /`ー一 ´/|      \_二二l
      |二二二二/



474 :マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 23:21:23 ID:PeHSMbvg
日本人の遺伝子は土着のものか遥か北方に関係したものばかり。

中国や南方の遺伝子なんかほとんど出てきやしない。

YAP+の割合から日本人種の半分近くが朝鮮半島に由来すると言うのに。

475 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 08:26:15 ID:ABlwhkee
>>474
何が言いたいか分からないよw
朝鮮半島は北方に無いんだけど・・・

476 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 10:11:45 ID:ppDaHr7T
>>474
で 朝鮮半島の遺伝子はどこから来たの?

まさか山葡萄の植物性天然遺伝子とか言う訳じゃないんだろうな?


477 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 10:56:24 ID:6UjAr04M
>>476
たぶん熊じゃないか・・・・

478 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 12:18:53 ID:Xv7rB+AF
>>474
北方をすべて朝鮮由来とするところが不正解

479 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 13:08:04 ID:Yb8bv4XD
朝鮮人て先祖が熊のわりには、熊のような狡猾さも強さもないな。



480 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 15:09:46 ID:AWzvDfQ3
>>479
熊かどうかはともかく、強さと言うか身体能力は高いと思うが

481 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 16:26:19 ID:OJOZ4p/S
朝鮮人の特徴の多くはその“弱さ”ゆえで説明できる。

しばしば自分より弱者や立場が低い者に苛烈で残酷なのも自分が弱いからである。
また嘘や捏造、裏切りが多く、平気なのも弱い者にありがちなことで、
そうしなければ生きてこれなかったからである。

誇りを持って正直に生きれるということは、強き者にのみ許された特権である。
昔の日本人は西欧列強に比べても貧乏できわめて非力な存在にすぎなかった。
それでも各国の来訪者が絶賛したように、日本人が正直な生き方を貫けたのは、
日本人が心身共に強靭であったからに他ならない。

482 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 18:03:43 ID:e1Jr+QwX
>>475 >>476
なんとコメントしたものか迷ったんだが、みんなうまいな。
俺が思ったのは、百万歩譲って>>474の主張が正しいとして、現在いの朝鮮民族とは何の係わり合いもないということだ。

483 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 19:35:19 ID:gDhVfYx5
>480
特別高くも無いんじゃない?
国威高揚の為に金かけてエサぶら下げて、
一部のスポーツにおいてそれなりの成績は残してるけど。


484 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 21:51:26 ID:e+MCKVyD
幕末のペリー来航は庶民の間にも「太平の眠りを覚ます」大事件で
あることが認識できた。寺子屋のおかげで町人の教育程度は当時の
世界最高水準を行っていた。欧米では教育程度の高いのは上流階級
だけだった。
下手すリャ日本も天竺のようにエゲレスの属国になっちまうって意識
は皆共通に持っていた。
だから長州の学者みたいなお侍が公方様を引きずり下ろすって言ったとき
もしょうがないかもと思っただろう。
幕府のペリーとの交渉は一方的に押し切られていいなりになったから
徳川の公方に日本は任せられないかもと思った町人は多かった。
当時朝鮮人はみんな乞食の文盲ばっかで、欧米の脅威や自国の危機感
などとはまったく無縁で乳出して虱捕って、ススだらけの糞まみれ生活
を送っていた。
朝鮮人は自分で自分達の国を守るなどということは考えつきもしない
畜生道、餓鬼道だったのだ。
今でも明治維新以降東亜でおこった歴史的事件の意味がまったくわかってない
まるで夢の中の出来事で歴史に対して何か影響を及ぼすという主体性
というものを現在でも獲得していない。


485 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 21:57:26 ID:e+MCKVyD
日本で最も意識の高かった坂本竜馬はまた剣豪でもあった。
朝鮮が武道の起源なら、武士という存在があったなら、
すこしはなんとかしなきゃと思った連中がいてもおかしくは無い
今でもハンナラ党の女党首の顔切ってホルホルして、
与党ウリ党幹部の女が「60針縫ったんんなら、ついでに整形もすれば」
だと、この通りの外道だ。半島で見聞きするものはすべてが全て
こいつらが度を外れた外道であることをこれでもかと物語る出来事
発言のみだ。

486 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:09:48 ID:e+MCKVyD
李朝朝鮮の王や重臣達の一体何人が暗殺されたりどす黒い
陰謀にあって処刑されたりしたんだろう。
こいつら黙ってても仲間割れ、権力闘争で自滅していく。
政府はそれこそ必死こいて反日教育をして、自分等にこいつらが
もともともってる外道精神による反逆が自分等に向かないように
チョッパリ悪人捏造説を小さいうちから刷り込んでる。
日本人はこいつ等が何ファビョっても冷たく蔑視していればいいのだ。
そのうちこの悪のエネルギーは行き場を失って朝鮮人同士の闘争へと
向かって自己崩壊してゆく。
政権党がテロリスト雇う国なんだよ。
北はもっとひどくて首領がテロリストだが。

487 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:12:08 ID:fZ9XYsyQ
>当時朝鮮人はみんな乞食の文盲ばっかで、欧米の脅威や自国の危機感
>などとはまったく無縁で乳出して虱捕って、ススだらけの糞まみれ生活
>を送っていた。
>朝鮮人は自分で自分達の国を守るなどということは考えつきもしない
>畜生道、餓鬼道だったのだ。

フランスやアメリカとの戦闘が生じてますが?
朝鮮の行動が中華秩序を基準にしていたので当時の国際状況に全く適合していなかったのは事実ですが、だから開国派が生まれたのでしょう。(結局は潰されましたが)

>>484は少しは調べたらどうですか?
脳内妄想だけで他を批判するのは朝鮮人だけで沢山です。日本には必要ありません。
感情だけで語る嫌韓厨は、結果的に日本に害をなし朝鮮に利する売国奴の一種ですよ。


488 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:12:16 ID:e+MCKVyD
間違っても、まともにケンカを買ってはいけないよ。

489 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:17:30 ID:e+MCKVyD
>>487
アホか
いきがかり上ドンパチが生じただかねのにさも偉そうに
何を言うかと思えば。

490 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:20:16 ID:e+MCKVyD
これだから朝鮮人は馬鹿だといわれるんだよ。
大局とは無縁の些細なことがらにこだわっていかにも
すごいことのようにホルホルする。

491 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:31:46 ID:e+MCKVyD
日帝が奪ったとかどうでもいいんだよ。
サンフランシスコ講和条約で竹島韓国領が認められなかったんだから
文句つけるなら旧連合国側に言うのが筋だろうが。
卑怯なまねはやめろ。その前に反省すべきことを全てやってからでないと
国際発言力なんかゼロだということを知れ。外道どもよ。

492 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:34:31 ID:e+MCKVyD
教えておいてやるがアナンは関係ないぞ。
議長は中立じゃないと首が飛ぶくらいの軽い存在なんだぞ。
民主主義のルールくらいもう少し勉強しろ。外道どもよ。

493 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:37:22 ID:e+MCKVyD
まったく肥溜めに向かって「くせぇぞっ!!」
って言い続けることの空しさよ。

494 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2006/05/24(水) 22:39:06 ID:EmMspC+4
言いつづけないと、中で泳いでるのが勘違いする

495 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:41:51 ID:e+MCKVyD
貴様等の内に明治維新の志士達のように崇高な志を
持った者を生む土壌があったなならいまだに肥溜め
の中をのた打ち回る不様な外道からすこしは脱却できて
居たはずなのだ。諦めろ外道どもよ。

496 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:44:09 ID:e+MCKVyD
>>494
中で泳いでるというか、こいつ等自体が肥溜め
なのだという比喩なのだ。

497 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2006/05/24(水) 22:46:37 ID:EmMspC+4
比喩どころか、そこにドップリ漬かってるのが連中かと。

498 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:49:18 ID:e+MCKVyD
これからはドイツと日本が世界をリードしていかなければ
だめだな。
アナンなんてのも朝鮮の馬鹿どもに吹き込まれて職務もわきまえず
に非中立発言をする、民度が低い。ダメだなクビだよクビ。

499 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:57:24 ID:6UjAr04M
>>498
いや、ドイツは中国と仲良くやっていくらしいよ。
ヨーロッパ勢は基本的に、アメリカ1極主義を嫌って、第2勢力としての中国の台頭、そして、その中間の第3勢力としてのユーロの確立を狙ってる。
日本はヨーロッパ勢から見るとアメリカ側勢力圏内の1要素にすぎない。大切に扱ってもユーロにとっては美味しくない国。

500 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 23:03:42 ID:kF8qDk8h
>>498
ドイツや日本は世界をリードできる器じゃないよ。
これマジで、こんな国がリードしたら世界が混乱するって
サポート役が適任

501 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 23:36:18 ID:e1Jr+QwX
>>500
禿同。世界のリーダーシップ取れる国は植民地政策=奴隷支配が上手な国だな。
戦時平時を問わず国内外で虐殺や虐待をしてもお構いなしと言う面の皮の厚さが必要。
前の戦争で何人殺したとかガタガタ言われてビクビクしてる国には無理ぽ。植民地も失敗続きだし。

502 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 23:43:33 ID:DeF6nen3
剣友会の先輩(全国大会の教員部門で県代表になる程度)にこの事話したら、何故か俺にブチ切れた。んで「何とかしろ」だって。んなこと言われてもなぁ…(A`;)

503 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 23:47:23 ID:kF8qDk8h
>>502
いや、そんな剣道一筋みたいな奴に話すお前が悪いw
体育教師に話すなんて・・・・

504 :マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 23:54:32 ID:e1Jr+QwX
>>503
いやしかし、まがりなりにもインテリなわけだし、現役競技者がこの程度の認識で、挙句の果てに丸投げかw
こういうのが剣連の体質なのか・・・?

505 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 00:07:24 ID:RaFjMY5z
流石に何とかしろは冗談だったよ。
少し聞いてみたんだけど、組織の端末の方が呼びかけても駄目っぽい。
あと、剣連って県ごとに独立してるような感はある。
段は流石に全国共通だけど、例えば一級の小学生が他県に引っ越すとまた最初からやり直しだったり。
本部の爺さんがいかんのじゃないかな。それに、自己を磨ければそれでいい。他人は関係無いって言う人もいる。国家社会を愛するのが義務だったような気がするんだが

506 :503:2006/05/25(木) 00:34:05 ID:rsCRlWNS
>>505
まぁ俺もそんなにマジ切れで「丸投げかよ!?」と言ったわけじゃないんだw
ただ・・・何と言うか、「俺が何とかしてやる!」とか「俺たちが何とかしなきゃいかん」くらいの熱いパトスをちょっとだけキボンヌだったり。
具体的にどうこうとか、それが可能なのかとかその是非とかはさておき。

>あと、剣連って県ごとに独立してるような感はある。
うろ覚えだけどスレ36-37あたりでガイスフ総会に向けて剣連に働きかけようみたいな動きがあって、そん時に全国の剣連について調べた。
全剣連の公式から各都道府県の団体のHP、メルアドの有無、FAX番号明記かとか。結局、実際に行動に移すことは無かったけどw
でも各団体ごとに温度差みたいなものがあるのは感じたな。どれだけネット社会に対応しようとしてるか程度の差だけど。
ところで、級については取り直しでもいいんじゃね?地域格差みたいのあるんじゃないかと思うし、実力相応なら同じ級を取ることは可能でしょ?
(俺はまったく剣道知らないので、もしかしたら昇級試験が年一回で、取り直しは死ぬほど_| ̄|○ガックリな事なのかも知れんけど)

507 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 00:39:58 ID:rsCRlWNS
あ、さっきの>>506の名前欄は「504」です。間違えてすまん。
長くなったので仕切りなおして。

>それに、自己を磨ければそれでいい。他人は関係無いって言う人もいる。
剣道の精神ってそういうもの?
格闘技とかって、相手に勝つことよりも最終的には自分を高めることを求めるとは思う。
しかしながら「武道」ってのは精神修養を重んじるのだから、そういう自分さえ良ければいい的発言がまかり通るのは、部外者からしてみればおかしいと思うんだが。
人それぞれなんで、個人主義が徹底した人もいれば利己的に過ぎる人もいるだろうけど、思ってても言わないのが普通なんじゃないかと。
剣道に限った話じゃないけど、そういう狭量な発言は怒られたりしないの?

508 :503:2006/05/25(木) 00:46:14 ID:Cp7O55at
>>507
なんか俺が自分で気付かぬ間に書き込みしたかとオモタw>506

509 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 00:51:56 ID:RaFjMY5z
級に限らず、認定(初めて審査してもらうこと)の時に取れるランクに上限があるのよ。
大抵の小学六年生は一級を持ってるのに対し、認定は小学生なら四、中学生で三、高校生で二級だったような気がする(うろ覚えなので間違ってるかも)。
それに審査は毎月あるようなものでも無く、審査料と登録料が結構かかる。
初段で八千円弱だったかな。結構な負担じゃないか?
それに最近は級審査でもガチンコ対決を入れるのが増えて受ける側は大変なんだな。
地域格差は確かにあるかも。地域のボスが代わると合格率も大きく代わるくらいだし。


510 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 00:58:41 ID:RaFjMY5z
>>507
言い方をキツくしすぎたな。
自分さえよければってニュアンスじゃなくて、第一に自分があって、とにかく自己を磨くというかなんと言うか…
上手く説明できんな。すまん。ただ、実際やってみないと分からないような気もしないでもない

511 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 00:58:50 ID:Cp7O55at
>>509
そういえば書道もアレだな・・・級とか段とか

512 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 02:38:10 ID:8+CuDfF4
>>489-490
だから何?
君が事実と異なった事を書いた事には変わり無いんだけど。

まあ君はくだらない自尊心のせいで誤りを認めないかもしれないね。
君の感性は日本人とは異なっているようだから。どちらかと言えば朝鮮人そっくりだよ。

513 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 02:41:41 ID:dk4A1nSx
コムドの総責任者が日本で講演をすればいい。我々が本家だと。
嘘八百並べて裁判まで起こす下級民族だからな・・・

514 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 02:45:10 ID:8+CuDfF4
>>493
>まったく肥溜めに向かって「くせぇぞっ!!」
>って言い続けることの空しさよ。

まともな者は朝鮮人なんかもう相手にしていませんよ。
朝鮮人以外の民族に日本の正しさを語ります。
しかし嫌韓厨は朝鮮人が気になって仕方ない様ですね。
類は友を呼ぶと言いますからそれも良いでしょう。
しかし健全な日本人に迷惑を掛けないで下さい。

515 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 03:04:17 ID:ruajvvrf
中国人はもともと南方系が土着系。
日本人からは中国人に多い南方系の遺伝子タイプは、ほとんど出てこない。

日本人から特に一番出てくるのは北東アジア系(はっきり言うと朝鮮東部に由来。朝鮮西部はモンゴルとかブリアートとか漢族の影響が濃い、こいつらは日本人とは異質)の遺伝子ばかり。

516 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 03:05:06 ID:sMep+gZe
>>514
まぁ、なんというか・・・あまり言いたくないですが
そういうあなたも嫌韓厨(未だに読み方がワカラン)とやらが気になって仕方ないようですけどね・・・・
一般的な日本人から見ればあなたも類友


517 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 03:06:03 ID:sMep+gZe
>>515
そんな事を言うと怒られるぞw
「朝鮮人は単一民族だ!」って

518 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 03:08:08 ID:glJMKrBV
>>514
健全な日本人で
>まともな者は朝鮮人なんかもう相手にしていませんよ。
>朝鮮人以外の民族に日本の正しさを語ります。
これやってる人具体的に詳しく教えろ

519 :504:2006/05/25(木) 10:50:37 ID:rsCRlWNS
>>508すまんこw

>>509
年齢ごとにランク上限と受験料がかかる訳か・・・。そりゃ大変だな。
自分は子供の頃スイミングに通ってたのだが、引っ越したりしてクラブを変われば当然級は受け直しだ。
しかし、県ごとの統一試験で、しかも県ごとに若干の格差があり、受験料があって、それ以前の級に年齢別ランク上限があるとなるとガクブルだな。
剣道の人テキトーなこと言ってスイマセン。スイミング小学生だったこの俺ごときがどうこう言うべき問題ではなかったw

>>510
これも言葉のあやというか何と言うか、部外者ならではの本質を外したツッコミをと思ってもらえば。
ここで武道の精神として正しい解釈を語られても、たぶん門外漢なので理解できんと思うのよ。
ハン板なのに、その道の人と言うか、専門ジャンルの人がいたようなので、ちょっとはしゃぎすぎました俺。

520 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 18:50:39 ID:8Q1dCmkc
剣道 奥山選手の見事な巻き上げ
http://www.hiroburo.com/archives/50212288.html

か っ こ よ す ぎ

521 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 19:33:13 ID:RaFjMY5z
これは…上手いけど相手もアレだな

522 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 20:17:53 ID:AhZvB5/8
>年齢ごとにランク上限と受験料がかかる訳か・

剣道柔道どころか空手もそうかと思うけど。



523 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 20:23:48 ID:RaFjMY5z
剣道の他は知らんけど、やっぱ武道ってのはそういう所が似てるのかもね

524 :マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 21:42:54 ID:Iy3btvKt
<丶`∀´> おまえら黙れ!!ウリに楯突く連中は片っ端からしょっぴくニダ!!

違法サイト通報便利に、6月にも一元窓口を設置

 電機メーカーやインターネット・プロバイダーなどでつくる財団法人インターネット協
会(東京都港区)は、6月にもインターネット上の違法・有害情報に関する通報をインタ
ーネット利用者から受け付ける「ホットラインセンター(仮称)」を設置する。(略)
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060514it04.htm

【密告制度】来月から本格的ネット規制開始【意見公募するも全て無視】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148377393/l50
【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★10【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148193687/l50

ホットラインセンター設立準備会出席者一覧 http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060330_4.html

>別所 直哉  ヤフー株式会社法務部長

一方的にYahooに削除されたサイト。

孫のせいで損したのぢゃ 弐号  http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/
Yahoo!ジオシティーズと朝鮮総連の言論弾圧!! http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/000.html
在日コリアン 魂の(わがままな)叫び http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/zai/index.html

Wikipedia韓国サーバー問題・・・ウィキペディアに参加すると韓国で逮捕される?
(韓国サーバは全て、Yahoo! より提供されたものである。)
http://www9.atwiki.jp/eyhfpsnywww9/pages/7.html



525 :マンセー名無しさん:2006/05/26(金) 10:44:56 ID:lZ861MiP
日本そのものの起源が韓国にあるらしいぞ!!!1111











( ´,,_ゝ`)

526 :天照oh!美神 ◆PN..QihBhI :2006/05/26(金) 10:47:06 ID:CDcaeWG5
>>525
嘘イクナイ!
日本人ウンコ食ベナイ

527 :マンセー名無しさん:2006/05/27(土) 01:43:30 ID:FRxd+8q7
糞を小奇麗な箱に入れてありがたがってどうこうってのは、日本の貴族階級でもなかったかな?
平安貴族とかの頃だと思うけど。大本は中国でしょう。

でも一般的にウンコとか好きなわけじゃないよなw

528 :マンセー名無しさん:2006/05/27(土) 06:29:29 ID:gdCbYZEz
                〆 /\ l::::: |::::厶:::::ハ:  i\:::::..::.  l::.. |::j;ィ|' |:.  l  > \
              / /:::::::/7|::::: l::/  ト{、小:. ! \::.::. iイl:::: /.l |::.  |メ´ l \\
  ┏┓  ┏━━┓   ∨:::::::::: //|:l :::: l:{ ,.ィ≠ミk\\ヽ   X´;ィ=≠く リ :  |\\ .:\!     ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃    l::l:::::|: //_j:ハ::::::l代〃 :ハヾ ` \、  "f〃下:ハ>|:::::  |、 \\ l      ┃  ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|::l:::::| { {/│:ヽ:: ', Vヘ:::j.|         |rヘ::j.リ '゙ |:::::  l、}  lヽ/;━━┓┃  ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃  |::l:::::|::V !^|::::: \ヽゝ-‐'    ,    ゝ‐-'   |::::  l_ノ::.|: |: l: |    ┃┃  ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━|::l:::::l::::::: `l:::::: .::::f`      _____      ,'::::  ハ:::. l:: |: l: |━━┛┗━┛
  ┃┃      ┃┃    l::ハ::: !:::::::::::l:::::::: ::ヘ     ∨     リ      /:::: /::  /::: l: l: |      ┏━┓
  ┗┛      ┗┛    ヽ! ヽ::ヽ:::::::::ヽ::::: l.\       /   ,. ィ/:::: /::  /:::: /:/l:リ      ┗━┛
                  \ \ゝ :::::: ヽ ::ハ  fヽ、   ー '  イ |: /::: イ::  /\/ノ リ
                   X ヾ:::::::::lヘ::.ヽ l   >ー<   〃:/ l:: /  /\
                      <  \\::::j リ \V l_`ヽ     x‐/イ   |〃 / /\


529 :マンセー名無しさん:2006/05/27(土) 10:56:20 ID:nLnwz1VX
嫌韓厨は奴等が「嘘つくと褒められて育つ」という事実をよく学習しなさい。
え゛?っと思うかもしれないが事実だ。これは大陸から隋、唐、元などなどが
半島に侵攻するたびにこれらにへつらって嘘ついて少しでもこれらによる被支配
を先延ばしにしたものが歴史上の英雄とされ、支配を受けて居る間は儒教の
「支配者のためには嘘を付かなくてはならない」という教えを刷り込まれて
育ったからそうなったのだ。
こいつら嘘で被支配を少し先延ばしにしたってあとから結局支配されて
「あの時はよくもだましやがったな!!」って怒りを買って余計酷い目に
合わされてきたんだが、大局的には絶望的な相手ばかりだったので、大局
を見ることは全くしないようになった。

530 :マンセー名無しさん:2006/05/27(土) 12:54:29 ID:yGBf2MLh
>>527
それ芥川龍之介の小説じゃないニカ?W

韓国の外では小説やTV番組は史実にはならないから気をつけるニダW

531 :マンセー名無しさん:2006/05/27(土) 20:05:38 ID:KSx9wSq8
コリアンは、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とはジャップやチンクのことを指す言葉であって、
コリアンはむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

532 :527:2006/05/27(土) 20:45:51 ID:FRxd+8q7
>>530
わからん。芥川はまともに読んでない。
とゆうか中学生ぐらいの時に聞いた話だからちょっと信憑性無いな。

533 :マンセー名無しさん:2006/05/28(日) 00:35:45 ID:Ob/IjFra
芥川は宇治拾遺の小話をもとに小説にしている。
平安時代の貴族は便を箱にしてそれを捨てていた。
ある貴族が、興味を持った女官のその箱を取り上げて中をみて舐めてみる
という話がある。
(女官はそれを前もって予期しておいて、香木と毒を入れておいたというオチ)
史上初のスカトロ小説とも言われているw

いずれにせよただの小説だがな。

534 :マンセー名無しさん:2006/05/28(日) 03:23:03 ID:JZYcIDA1
てか李氏朝鮮の武官が用いた捕りもの関係の資料とかならあるでしょ?
それもないのかな?日帝が燃やしたはなしね。

535 :マンセー名無しさん:2006/05/28(日) 12:02:33 ID:pWUOrsx3
>>531

てめーらを白人の延長と考えている一部の低脳女子高生のような発想だな。

536 :マンセー名無しさん:2006/05/28(日) 12:08:07 ID:tRnc0UbJ
>>531

どうして?
腋臭が臭いから?
体臭がキツイから?
動物じみた性癖持ってるから?

537 :マンセー名無しさん:2006/05/28(日) 14:13:23 ID:wJH1u3mq
小説は谷崎潤一郎の 少将滋幹の母 かも。

538 :大佐 ◆ksfa3pinE. :2006/05/28(日) 14:18:52 ID:xAN6UKxz
>>531 ソース頼む、コリアンはかなりモンゴリアンまざってるって
自慢げ韓国人から聞いたけどどうなの?
それとインド人が白人に近いと思ったが。

539 :マンセー名無しさん:2006/05/28(日) 21:43:16 ID:2WJmbjs8
インド人はアーリア系がコーカソイドの一種として有名なだけで、いわゆる西洋人とは特徴的にかなりかけ離れているんじゃなかったかな。(白色人種のなかではもっとも白人っぽくないと言うインド人w
>>538でのモンゴリアンはモンゴル人のことで、黄色人種としてのモンゴロイドとは意味が違うっぽいね。
しかし他民族と混ざってるのって自慢なのか?純粋性を売りにするのなら百歩譲って気持ちはわかるが…(´・ω・`)ツイテイケナイ
先のモンゴリアンってのはツングース系と言いたいのだろうか?ちょっち違うような気もするんだが。

540 :マンセー名無しさん:2006/05/28(日) 22:51:13 ID:+BEXUteT
>>438
儒教の文化では武は卑しめられるものだからでしょう。中国でも武術家は
大道芸人ぐらいの扱いであり多くの武術家は武術以外の副業(隊商の用心棒や
薬屋など)をやらないと飯が食えなかったそうです。


541 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 02:25:13 ID:mynQTfvC
フェンシングの起源も韓国ニダ
記録と証拠がないだけだ
それは日本人のせいだ
謝罪するべきだニダ!

542 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 02:53:29 ID:Eehb4Qz7
ラオウ:中国
トキ:モンゴル
ジャギ:朝鮮
ケンシロウ:日本

543 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 04:00:38 ID:OJ9/fPfn
ユリアは?

544 :::2006/05/29(月) 21:59:10 ID:e/ngEQrO
先日、YOU TUBEで「Kendo - Exame de 8º Dan」を見て感動。
もう一度印象的なシーンを見ようとしたら、感動のコメントに混じって
こんなコメントが・・・。

Noooo the technique used to come out of corea, but the sport was brought up by Japan.
And shut up corean is cool witches

ttp://www.youtube.com/watch?v=MXMfPPWkMVY&search=Kendo

ホント、死滅して欲しい。

545 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 22:14:54 ID:cV8TWIW4
世界剣道選手権を開催してkumudoも参加するかい?
って言ってやれば?間違いなく引くぜこいつら。

546 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 22:16:40 ID:cV8TWIW4
世界剣道選手権はその気になれば開催できる。南北アメリカ
やヨーロッパには結構猛者がいるぜ。

547 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 22:18:15 ID:cV8TWIW4
やつらが先でもいいぜ。剣道出身者が席巻するのも一興かも。

548 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 22:22:28 ID:cV8TWIW4
だけど日本刀は切れ味よすぎて、下手に動けば一瞬で首チョンパが
避けられないような命のやりとりの中で発展してきた剣道は
ヨーロッパや中国の派手に動き回る剣術とはあきらかに違う
な。
これを竹刀でやるんだからあきらかに道が異なってるよ剣道
とスポーツは。


549 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 22:55:39 ID:cV8TWIW4
だけどまさか真剣勝負やるわけにはいかんし、
竹刀の中にセンサーしかけて無線LANでコンピュター
解析するような日本刀による真剣勝負を想定した新しい
剣道、題して「生死眼道」とか作って従来のものとは
おさらばすることを提唱します。チョンにパクラレナイように。

550 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 22:58:41 ID:hvjcMQBQ
木刀試合でいいだろ。充分殺せるし格の違いも判らせられる

雑魚ほど格の違いが判らないもの。

551 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 23:10:48 ID:cV8TWIW4
塚原ト伝 マンセー

552 :マンセー名無しさん:2006/05/29(月) 23:11:31 ID:cV8TWIW4
宮本 武蔵 マンセー

553 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 01:07:36 ID:u4S5oPPU
左 ト伝 マンセー

554 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 08:32:35 ID:XxZXXUON
>>550
それがヤバスだから竹刀が考案されたのだが・・・退化してどうするよ?

555 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 09:26:52 ID:14c1w/ln
でも木刀による真剣勝負に戻したら、朝鮮人は一人もいなくなるだろうな。
命の取り合いでない、ただのゲームにしたからこそ朝鮮人がまねごと始めたわけで。

556 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 10:34:28 ID:ApxRULRZ
>>548
基本は日本剣術も中国やヨーロッパも同じですよ。
また日本剣術でも動き回ったり飛び跳ねたりしますよ。

今時日本特殊論の信望者なんでしょうか?

557 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 10:44:35 ID:wOKcKFcX
>556
馬鹿キタ−
剃刀とナタを同じ使い方すると言い張ってるようなもん
刃物はみんな一緒くたな素人以下のおばかさんだな

558 :猫神 ◆P27VRpKW52 :2006/05/30(火) 11:00:26 ID:s032hEOc
>>556
・剣を使う
・相手を切る

これが一致しているから、「基本は同じ」ですか?
いくらなんでも「あたまわるい」と思われても仕方が無い発言ですよ。

559 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 11:03:39 ID:NQ14uzC0
>>556
日本の剣術は両手で片刃の日本刀を引いて切る用法が前提です。
フェンシングは基本的に片手使いの両刃の細身の剣を使用し突きがメインの用法である剣術です。
中国の剣術(細身の両刃の物)もフェンシング同様の用法が主流です。



560 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 11:04:05 ID:4XMWuURp
コレがそこらの刀剣を扱う技術と剣道を同一視する朝鮮の思考なんだよなぁ…


561 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 14:09:03 ID:OXIyUdfg
>>556
感覚論はやめてくれ
半島と同じ理論だ

562 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 14:25:15 ID:pMfRulsK
日本剣術って耳慣れない言葉だね。
基本は同じですよ・・・・て、基本から違うって話してるところに何故w
どうして具体例抜きで極論かませるのか不思議だな。まぁデタラメ吹聴したいだけならいちお納得なんだけど。
しかし迷惑だからヤメレってスレにきて、わざわざw

563 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 15:09:47 ID:MozZMPAF
刀の握り方、構え方、振り方、振った後、全て違うと思うんだが

564 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 17:44:23 ID:pMfRulsK
刀剣そのものも違うし。
いろんな外国の人が見ても、見た目で違いはわかる。刃物に関係の深い人なら特に。
構造や材質、製造方法などに至るとまぁ独自のものであることは万人の認めるところだと思うが。

565 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 18:32:55 ID:L0cOE3yc
そしたら
「ウリナラの刀をチョパーリが奪ったからウリナラにはそういう刀が無いニダ」
とか言いそう。

566 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 20:11:46 ID:ApxRULRZ
>>557
どういう基準でですか?「切る」という点は全て同じですが?

>>558
では何が違うんですか?一応言っとくと中国とヨーロッパを纏めて語ってる事を忘れないでね。

>>559
他国の剣術文化を「そこらの刀剣」ですか。日本マンセーは気持ち良いですか?

>>560
他国の文化を「そこらの刀剣を扱う技術」と言い切りますか。日本人の美徳である謙遜をお持ちで無いようですね。日本人では無いのかもしれませんが。

>>561
最初から感情論など語っていませんが。日本に住むなら日本語を勉強されてはどうでしょう。

>>562
間違いを正してるだけです。

>>563
同じですよ。身体の合理的操法から考えれば分かりますよ。

>>564
他国の刀剣は人間の身体から合理的な武器として生まれましたが?
あなたは日本刀が他国の刀剣より劣っていると言ってるんですね。
どうぞ日本刀が劣っているという明確なソースを提示して下さい。

567 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 20:42:52 ID:GLO3g4JS
>>ID:ApxRULRZ

構っていいの?

568 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 20:44:58 ID:pMfRulsK
>>566
いいぞ。片っ端から義理レスとは律儀な人だ。
こういうのはやはり時系列順にレスすべきか、それとも自分の担当を守るべきか。
けっきょくコメント無くて取りこぼされるネタもあるから、美味しそうなところから餌に食いつくべきか。

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   もうワクテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +

569 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 21:02:26 ID:pMfRulsK
>>567
ID:ApxRULRZ抜きで話を進めるというのはどうよ?当人からの個宛ては華麗にスルーとかw

570 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 21:05:11 ID:7DzuuJA0
>>566
馬鹿だなぁ

叩き割る。叩き切る。貫き。引いて切る。

刃物(武器)の形態が違うと当然使い方(剣術)も変わってくるのですが・・・

571 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 21:17:59 ID:pMfRulsK
>>570
例えばセルロイドの下敷き振り下ろして根菜類を切断するのと、ペーパーナイフで手紙を開封するのは、「切る」のは同じつってるようなもんだね。
「同じ」とは言えるが同様に「違う」とも言える訳でして。言及されるべきはその違いの方なんじゃねーの。
・・・・もしかして例え話ってダメなのかもw

572 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 21:28:01 ID:4XMWuURp
例えじゃなくそのものなフェンシングを挙げられた上でこの有様ですよ、この方。


573 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 21:30:33 ID:7DzuuJA0
>>571
例え話がダメとか以前に分かってないと思う。・・だって・・・

>一応言っとくと中国とヨーロッパを纏めて語ってる事を忘れないでね。

西洋や中国の剣術を少しでも知っていたら同じとはとても言えないもの。
作り物である映画でもいいから西洋の剣使ってる映画と日本刀を使ってる映画を見比べるだけでも一目瞭然だと思うんだよね。
西洋に居合いってあったっけ?無いよね?だって刃物が違うもの。
彼が言ってるのは槍術と剣術を一緒だと言ってるようなものだし

574 :571:2006/05/30(火) 21:44:04 ID:pMfRulsK
フェンシングの話が出ると微妙に荒れ模様だよな。
なんかこう「わかってない方が若干一名」みたいな状態にいつもなる。

それとこれは俺の理解能力を超えちゃってるんだけど、どういう意味か誰かわかりやすく説明してもらえないか?
>一応言っとくと中国とヨーロッパを纏めて語ってる事を忘れないでね。
忘れない以前に俺イミわかんねーよw
とりあえず「日本以外の外国全部」って括りなの?仮にそうだとして、そう一絡げにする意図は何?
全然関係ないけど、新紀元社好きの思春期を送ったせいか、アフリカ投げナイフとククリが好きだな俺は。ほんとに関係ないw

>>573
>彼が言ってるのは槍術と剣術を一緒だと言ってるようなものだし
そこで杖術の出番ですよ。
全部「武道」なのは一緒と言っているようなもので、その意味では「同じ」で間違っちゃいないんだが。
でも論点そこじゃないんだよな。どこが違うかわかってないだけじゃないかと。

575 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 21:48:02 ID:7DzuuJA0
>>574
えっとね
>一応言っとくと中国とヨーロッパを纏めて語ってる事を忘れないでね。

つまり「半島の猿真似の事を言ってるんじゃないのよ」という意味でつ。
中国やヨーロッパなど古くから剣がある場所には剣術があるじゃん全部切るじゃんって事です。

刃物=切る と勘違いされている痛い人なんです。

576 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 22:02:05 ID:wOJ7RKPo
>>566
具体的に日本の剣術と世界の剣術のどこが同じなのか根拠を持ってまず説明をしてください。
反論も何もできんよ、そんな感覚論じゃ

577 :574:2006/05/30(火) 22:04:12 ID:pMfRulsK
>>575
解説tnx
たしかに半島製のニセモノは度外視して話を進めないと、変な突っ込み入って仕方が無い。自分で書いた文もあとあと全然関係ない突っ込みきたら困ると思って慎重に書いた。

>中国やヨーロッパなど古くから剣がある場所には剣術があるじゃん全部切るじゃんって事です。
このフレーズちょっと久しぶり?でもこのスレだと通用しない概念なのは、ある程度スレと付き合いのある方ならご存知のとおりw
最近ではフェンシングの例がその試金石となると個人的に思ってるんですよ。「剣術」と言う定義はそれほど広義なものではないじゃないかなぁ。

>刃物=切る と勘違いされている痛い人なんです。
たぶん肥後の守で鉛筆削ったこと無い人だな。オッサンだからわかるw

578 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 22:04:28 ID:lTx70vUF
フェンシングって、切るより刺すってイメージが強い
けどな、まあ、ナイフのような使い方だ

579 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 22:11:36 ID:o2pxjQ4B
仏像とか、本物を日本の寺院から盗んで
あっちで発見・発掘とか言いつつ国宝にしているじゃん?日本から盗んだ品を。
早い話が国家公認の窃盗団なワケよ。
あっちの警察もこの手の事は何故か協力しないらしい。


580 :マンセー名無しさん:2006/05/30(火) 23:46:23 ID:u4S5oPPU
大体、直刀で円を画く様に振っても、日本刀の様には綺麗に斬れないんだよね。
刃が対象物と当る角度が鋭角であればある程切れ味が増すんだけど、これを直刀で実現しようとするとどうしても手元が切っ先よりも極端に低い形で、尚かつ引くという動作を振る動作の後にしないといけない。
ま、物凄い筋力があれば、直角に近い形で刃を押し当てたまま斬り下ろせるかもしれないけど。
日本刀は反りがある為、円を画く様にふれば自然と刃が対象物に当る角度が鋭角を保つ。日本の剣術は皆、この日本刀の特色があって技術が組み立てられている。
尚、幕末期に志士達が好んだ新新刀は、屋内での乱戦を意識して突きに特化した武器として直刀に近い形のものが多かった。

581 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 00:53:05 ID:51MpHXNX
中国剣法は青龍刀を片手で振り回すのがメインなので手では制御できない。
従ってダンスのようにクルクル回りながら戦いまつ。
剣道のように刀を一瞬で自在に制御するのに比べて不利は否めません。。
いくら早くアクロバチックな動きをしても後ろ向いた瞬間に袈裟懸けでつ。

582 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 00:55:16 ID:51MpHXNX
こっち向き直った時には頸が落ちてます。

583 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 00:58:05 ID:51MpHXNX
御子神展膳は柳生活人剣と対峙して一瞬でその首が宙に舞った。


584 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 01:01:02 ID:51MpHXNX
>>579
同田貫正国でも盗んで国宝にすればおもしろいがな。

585 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 01:13:44 ID:51MpHXNX
>>579
アフガニスタンでタリバンが超有名な石仏爆破して
世界的に非難の的になった。
朝鮮人は自分等が散々仏教迫害して、坊さんぬっころしたり
したもんだから、過去の悪業が国際的非難の的にならないよう
いまになってこそこそと日本の仏像盗んで「ウリナラは仏さん
大事にしてましたよ〜っ!!」って、必死こいてるわけでつ。

586 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 01:18:46 ID:51MpHXNX
業物の上にちり紙ひらひらと落とすとまっ二つになってしまうのは
ほんとうでつ、まるで剃刀みたい。いや〜ん!こわいっ!!

587 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 01:22:10 ID:51MpHXNX
>>585
要するに1から10まで嘘つき暮らすのが朝鮮人でつ。

588 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 01:51:17 ID:tGqGX8ol
>>581
中国では剣術と刀術は別物だよ。
回っても構わんがアホ以外クルクル戦わない、映画じゃあるまいし。


589 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 02:10:27 ID:Iv950ctt
アホっていうか、中国には古くから剣を使った舞踏がある。京劇のような。
日本にはそれに相当するものがないけど。

590 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 02:15:51 ID:ht9jLqvs
趣は異なれど剣舞・吟剣ならあるじゃん。

591 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 02:28:07 ID:Iv950ctt
いや言いたいのはそゆことじゃなくて、
我々がカンフー映画などでよく目にする、剣をクルクルまわす派手なアクションは
京劇からきてるのではないかということ。
ジャッキーやサモハンキンポーみたいな人も京劇学校出身で、
そこでカンフーの訓練するそうだから。

592 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 02:40:19 ID:tGqGX8ol
どうでもいいが
最近581ー587みたいな遊びが流行ってるの?

593 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 02:54:41 ID:ht9jLqvs
>>591
中国の剣舞は秦の時代にあった。京劇の歴史は200年かそこら。
影響を与えたなら逆だろう。
そも、589はそんな風には読めないが、591が真意なら日本を絡める意味無し。

594 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 03:04:26 ID:YhEMfh1x
中国というか、大陸伝播の剣舞なら雅楽のなかにも残されている。

どうせ誇るなら右方高麗楽による右舞を誇ればいいのに。
本国では死滅してるけど…

595 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 03:15:34 ID:Iv950ctt
>>593
話の通じない面倒な人だナw。歴史とか影響とかわけわからんこと言い出すし、、

>回っても構わんが“アホ以外”クルクル戦わない

俺のレスは単にここにしか関わってはいない。
俺らがよく目にする剣をクルクルまわすカンフーは、“アホ”なのではなく、
京劇の影響ではないかと言ってるだけだ。

596 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 03:20:38 ID:UUKMVoiy

連中、中国発祥のものまでウリナラ起源にしようとしている。

【中韓】「端午の節句の宗主国をめぐり」 江陵端午祭の世界文化遺産指定に中国ガックリ?[05/30]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148955604/
ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/30/20060530000015.html


↓FIFAとかもそうだけどチョソが入ると組織自体が必ず腐るのは定説

【韓国】韓国、ユネスコ世界遺産委の委員国に[10/11]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68468&servcode=200§code=200


しかもまだ他にも進行中なのがある

【韓国】「中国の属国と認識させない為、秋夕を世界文化遺産に」ネチズンが署名運動【09/19】
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67752&servcode=200§code=200

【韓国】ユネスコの世界歴史都市入りを目指し、ソウル歴史都市を造成[01/24]
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=052006012401800

597 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 03:58:24 ID:tGqGX8ol
>>595
まあまあ、確かに同じ娯楽だしカンフー映画に京劇は影響してるのかもね、
でもある程度訓練を積んだ者が実戦でクルクル戦うのは、やはりアホ。


598 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 07:10:29 ID:2cMFoLHG
てか、小林拳だとか中国のクルクル回るアレは演舞だろ?
実戦とは関係ないのでは?

599 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 09:38:42 ID:TZY3szR+
>>595
>俺のレスは単にここにしか関わってはいない。

自分が書いたことも忘れたようだな。

>>589
>日本にはそれに相当するものがない

ある。いい加減なことを書いている。しかも、

>影響とかわけわからんこと言い出すし、
>京劇の影響ではないかと言ってるだけだ。

などと、自分の書きこみすらわけがわからんのだな。
相手をしたのが時間の無駄だった。

600 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 10:12:34 ID:l71eohyN
朝鮮刀のには前スレからわんわか湧いてるんだが、剣道の方にも湧き始めてるのか……

601 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 10:58:47 ID:tGqGX8ol
>>598
うん、全くでは無いが殆ど関係ないよ。

602 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 15:14:02 ID:M9TpRaUl
>>595
スゲェ!あんたスゲェよ!ホンマモンだぜ。
流石 ID:Iv950ctt
俺達にできないことを平然とやってのけるッ!そこにシビレる憧れるゥ!

603 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 20:04:39 ID:uEqSLBEI
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

604 :tarou:2006/05/31(水) 21:34:34 ID:j6oF7Fd4
2chはじめてです。よろしくお願いします。

日清戦争の何年か前に、日本人公使館が記者と壮士を連れて
朝鮮の王城に押し入って、ロシアに接近する王族を
殺したという事件があったそうです。

日本人のやり口はともかく、この話を読んだときあの国の
個人的な武力の無さを感じました。
軍隊とか集団のものじゃなくて

その国が剣術の伝統があるというとは、印象にそぐわないものを感じます。



605 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 21:45:41 ID:FE7Uvh9V
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2555501675746414069&q=kumdo

東海剣法の動画見つけた

606 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 21:57:01 ID:P/cfigEE

盗作の和田の起源もそちらですか?



607 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 22:09:31 ID:DGA6R1C4
日本刀は「刃の鋭さを生かして引いて切る」。
外国(欧米、中国)の刀は「質量を生かして押して切る」んですよ。
ぶん殴って千切るつってもいいかもw。

両者はまるで違いますから気をつけてねw。

尚、装飾ではない、刀そのものに美を見出したのは日本だけです。
「ウリがウリが」もわかるけど、妄想は頭の中だけにしときましょうやw。

608 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 22:10:37 ID:j+gXDghU
以下を見てくれ
こいつを異常だと思う俺がおかしいのか?

http://id8.fm-p.jp/24/surgical01/
くだらない小説で無害を装っているサイトだが、その実態は日記を見れば分かる

http://ryou-nikki.b.to/tedium/15

こういう極端な右翼思想こそ日本から葬り去るべきものである
平和を愛する親韓の人間には許しがたい侮辱だ

http://ryou-nikki.b.to/tedium/11
http://ryou-nikki.b.to/tedium/12
http://ryou-nikki.b.to/tedium/13

カトリックでもないのにイタリアまでいってカトリックの総本山に出入りする恥知らず
厚顔無恥極まりない
こういう輩が日本の評判をどんどん悪くする

最新日記では叩かれてる事に気付いて話題逸らしの醜態を晒してる

609 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 22:17:49 ID:FE7Uvh9V
>>607
包丁じゃないんだから引いて斬るわけじゃないと思うぞ

610 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 22:34:11 ID:51MpHXNX
レイプは韓国起源だろ。今でもすごいからこれは間違いない。
短小も韓国起源だ。
早漏もそうだ。
この他に見え透いた嘘、捏造、パクリは韓国起源だ。
ほかにも間違いなく韓国起源のものは糞舐め、犬喰い、虱喰い
などがあるから英語版wikiに載せよう。

611 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 22:40:46 ID:pI4cyTNU
>>609
あなたは日本刀というモノを全く知らないのですね。恐らく竹刀くらいしか見たことが無いのでしょう。
実際に居合をやると分かりますが、引かないと全くと言っていいほど斬れませんよ。



…私は釣られたのでせうか

612 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 23:04:00 ID:FE7Uvh9V
Qよく聞く言葉に「刀は引いて斬る」と言うものがあるが?
A「これは違います。刀は引くものではなく、刀は振り下ろすものなのです。
  真剣はかなりの重さがあります。それを大きく振り下ろしさえすればいいのです」
回答者・籏谷三男
 
籏谷三男の武道暦:戸山流抜刀術26年/教士八段、真心陰流薙刀18年
         全日本小太刀護身連盟25年/七段
         現在「刀剣はたや」を経営中

613 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 23:06:42 ID:XVsyLhoL
剃刀など使った経験があればわかるだろね。
肌に当てたくらいじゃ怪我はしない。刃にそって横に滑らすと切れる。

614 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 23:27:20 ID:bgHoQI/c
>>611
実際に居合やってたら、打下ろしの最後に引き斬る動作なんて入れたら修正されるでしょうがwww
抜き付けだって引き斬る動作なんて入ってないでしょうにwww
日本刀の形状から、普通に大きく円を描く様に振れば対象物に対し引き斬る形になるんでしょ。
打下ろしの最後に柄頭をへそ前拳一握り分開けた位置まで持ってくる動作を引き斬る動きにしちゃってるなら、指導者がどうかしてるよ。
ただ、打下ろしじゃない型で引き斬る動作がある事を言ってるなら話は分かる。

615 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 23:28:20 ID:pI4cyTNU
ちなみに、日本刀には反りがあるから振り下ろすだけで引いてるのは分かるよね?
日本刀を力任せに振り下ろしたら刃こぼれしたり、最悪折れるような気がするんだがどうなんだろう

616 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 23:33:41 ID:pI4cyTNU
>>614
ああゴメン。鞘から抜刀するほう。

617 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 23:38:52 ID:bgHoQI/c
>>615
>>日本刀を力任せに振り下ろしたら刃こぼれしたり、最悪折れるような気がするんだがどうなんだろう

刃こぼれ→対象物の固さ及び刃筋の整い方による。

折れ、曲がり→刃筋が狂ってる場合、対象がある程度の固さをもってると起きる。

腰の伸び→非常に固いものを斬ろうすると、刃筋が整ってても起きる場合がある。

力任せに振っても刃筋が整ってれば基本的に問題ない。しかし、力むと刃先より手元の方を早く振り下ろし気味になり易く、対象物に物打ちが上手く当らない場合もある。勿論、刃筋が狂い易い。
でも、大概打下ろしの時って、左手の小指と薬指に半端じゃない力入れるし、半端なく左手絞り込まない?

618 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 23:41:52 ID:bgHoQI/c
>>616

ゴメン。多分君と俺、同じ事考えてて、同じ立場だと思う・・・消えます。

619 :マンセー名無しさん:2006/05/31(水) 23:53:35 ID:c3oXCZ2i
>>605
派手な動きでなかなかかっこいいな
日本側もこういう武術を元にした魅せる事重視の事やればいいのに
無論、武道・武術とは別の方向性で

こういう事をいち早く始める辺り
朝鮮人の「必要以上に他人の目を気にして、よく見られようとする」と言う特徴が
短所であると同時に長所にもなもってる気がする(日本でも韓国の芸能が人気だしね)

620 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 00:28:24 ID:C2zmmZwc
引き切る、押し切る、叩き切る、その他・・
切るだけでも色んな技術があるよね、先人達の努力の結晶。
日本だけでは無く中国も、多分欧米も。
各地で独自の発展をとげて各々が誇りを持っている。
なのに韓国は己で発展させず小狡く日本の先人達の努力を盗もうとする、
自分達で磨かなければ技術も誇りも手に入らないのに・・・理解に苦しむ。

621 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 00:37:23 ID:F0jI2cOq
>>619
派手なだけで動きに無駄がないか?
時代劇の殺陣の方がまだいいよ。
韓国の芸能が人気って書いてますが韓国の芸能って病身舞とか仮面劇ですか?
そんなのいつ人気が出たんですか?

622 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 01:19:34 ID:ehlo0PrK
>>621
うん、あるね無駄

時代劇の殺陣も悪くは無いけど
これみたいに、理合なんて無視していいから派手で見栄えする動きがあってもいいと思う


三行目以降は…
なんというか、もうちょっと新聞読むか、テレビ見るか、外出るかした方がいいよ…

623 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/06/01(木) 01:56:15 ID:jpwE63CV
>622
 単に「芸能」の指し示す範囲が違うだけだと思う。伝統芸能なのか、テレビ芸能なのか。


 さてさて。
 2003年(日本語版は2004年)現役外交官(勤続20年。内、10年以上を日本勤務)
朴承武(パク・スンム)氏が書いた本にも、サムライの語源はサウラビ、というトンデモが紹介
されています。さすがに現役外交官だけあって頭から信じ込んではいませんが、それにしても、
外交官が著述するほどに捏造は浸透しているようです。

◆ソンビとサムライ(朴承武/東海教育研究所/2004年)
 韓国では日本の侍が、百済の武士を称する「サウルアビ」(戦う男性)に由来したという主張も
あるが、確実ではない。


624 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 02:15:46 ID:C2zmmZwc
仕事だから金を貰えばテレビは宣伝する、
電波に流れてれるから人気あるとは限らないだろう。
619、622両氏が好きなら申し訳ないが。
少なくとも俺の友人や同僚から話題に出た事は今まで
「よん様って人気らしいねードラマは見たことないけど・・」
「おばさん達が好きらしいぞ」
「ふーん・・」
位のものだったよ。本当に人気だったの?

625 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 02:21:49 ID:ZBIlF+ch
多少でも韓国芸能に興味もってくれるのは2chハングル板だからこそだよ。
学校や会社といった世間では無関心そのもの。
老人ホームなどのお年寄り集団ならば、もしかして話題にする人もいるかもしれないが。

626 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 03:04:04 ID:cYGRsUi0
>>625
ま、ぶっちゃけ韓国なんか(人気が無いコンテンツ)を延々と特集してるからテレビメディアが低迷するわけで

これも法則の影響かねぇ・・・

627 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 10:52:43 ID:NacuFlK6
既出だけど>>621の三行目四行目。
伝統芸能とTV向けの娯楽を混同してる。
韓国ドラマや映画などの流行については「韓流」てのがいつ頃から出たのか調べると判るよ。冬のソナタとかが中心軸でしょう。
また80年代から政府のテコ入れで、90年代半ばから本格的に大量生産が開始されている。日本での流通は2000年以降か?
韓国と日本の業務提携(主にアニメとか)、韓国での日本語放送の規制と緩和、パクリの問題、こういった事柄を韓国政府のメディア政策と併せて考察するといいでしょう。
ついでに広告代理店制度や映画の配給システム、TV・新聞の広告収入などを踏まえると、「いつ人気が出た」かわかると思います。


628 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 12:13:57 ID:lnKOJczN
誤解じゃなくて皮肉じゃないの。
TV芸能の方も人気も無いし流行っても無いしロクに知られてすらない、って。

629 :_:2006/06/01(木) 12:52:11 ID:QDhsbC4S
そういや、世界的に見ても剣道やフェンシングみたいに剣のみの
スポーツはあるけど剣、楯を使った種目って無いよね。どうして
かな。ひょっとするとマイナーだけどあるのか。

630 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 12:53:51 ID:5gvoFTdN
うわすごいアホだww
>>621には皮肉言われてるのに。

631 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 13:09:13 ID:5sF15S9F
>>629
殺し合いはスポーツではない。
点数の奪い合いのスポーツ化した競技とも違う

632 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 13:46:51 ID:lnKOJczN
>629
スポーツ化する時点でそれらの技術が既に廃れていたからで無いかね。
剣術等に至る時代背景とかもあるわけだし。

633 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 15:03:36 ID:6DcWr0KH
>>629
盾は戦争の道具だからだろ。
役に立たない「兵器」は捨てられちゃう。

剣道もフェンシングも戦争とは間接的なつながりしかないから、残ったとも言える。


634 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 15:54:13 ID:Kg2Siva6
>>629
まったくの妄想だけど、1対1で対峙したときには
盾がない方が強かったからなんじゃないだろうか
重いし

635 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 17:03:30 ID:1+Gp+sB0
調べてみると「西洋甲冑剣術」というのがあるそうだ

ttp://avalon.tsukaeru.jp/

そもそもフェンシングそのものは決闘の時「盾」を持たずにマント・左手の短剣とかで防御するものが最初のはずなので、最初から盾はない。

日本の場合、かなり長い時代弓・槍が戦闘の中心だったわけで、西洋で言うカイトシールドのように地面に突き立てて使うような盾は古墳時代には存在している。
これは戦国時代でも弓兵の防御用として絵巻物にも散見できる。
対して太刀・日本刀の場合盾を持って戦っている絵は浅学ながら見たことがない。

古墳時代にある盾持武人埴輪は、思いっきり大きな盾を持った形の埴輪であり、これで剣を持って戦うという感じはしない。
逆に一般的な武人埴輪は盾は持っていない。

蒙古襲来絵詞には蒙古船に乗り移った兵が両手で湾曲した日本刀を構えている絵、片手で日本刀を肩に背負った型の兵士などが見られる。



636 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 17:26:23 ID:C2zmmZwc
なるほど、飛び道具よけとして使ってたんだろうな。
鉄で出来た大きい盾なんて10キロ以上するだろうし、
それを片手で持って格闘なぞ辛いよね。
今なら軽くて丈夫な盾とか造れるよね?そしたら盾のほうが有利なのかな?

637 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 19:52:53 ID:R1pzX6jw
>>624
俺は21(♂)で、別に韓国のドラマなんて好きじゃないが
家族、仕事場等の知ってるおばさんは大抵韓国ドラマ好きだぞ

友人・同僚って…
おばさんに聞いてみないと意味ないだろ…

>>628
皮肉なのは分かってるが、
(おばさんたちに)TV芸能の方は人気もあるし流行ってるしわりと知られてるからスルー

638 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 20:23:44 ID:NacuFlK6
>>637
>(おばさんたちに)TV芸能の方は人気もあるし流行ってるしわりと知られてるからスルー
そしてハン板では韓国独自の文化もわりかし良く知られている様子。
それで皮肉が成立するのかちょっと疑問が残る。

世間的には流行ってるんだろうと思うけどな、韓国ドラマ。番組表見ても明らかだし。マスコミはとにかく持ち上げるよね。辛口評とかアリエナス
でも自分の周りでは好んで見ている人は皆無に近い。とりあえず真性筋には当たってみたが全員キモイの一言だった。
親しい人だと年齢性別問わず嫌い傾向にあるのは自分のマニア気質による交友関係の為もしれない。
知り合いでマンセーなのは職場の先輩(40歳独身男性)と友人の妻(25歳OL)くらい。
サンプリングのやり方にもよるけど、人によっては流行っていることを実感できないこともあるだろう。
ちなみに俺は基本的にTV観ない人。もう10年ぐらい。アメリカ製ドラマは好きな方だけど、好みはピンポイントだ。

639 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 21:41:35 ID:C2zmmZwc
>>637
おばさんに聞いてみないと意味ないだろ・・・って、
人気があるならおばさん以外も好きなんじゃないか???
それじゃ、みのも○たも大人気で流行ってると言う事で行こう。

640 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 22:00:58 ID:VqCus1eC
薄汚いJAP


(バンコク=連合ニュース) 造成部特派員 =
タイと日本がヨガ姿勢に関する特許を取り囲んで知的財産権紛争に巻き込まれた.
タイ知的財産権保護政府は日本特許庁(JPO)にタイの伝統 `修行者' ヨガ姿勢を意味する "ラシダットン"の商標使用特許を
取り消すように要求したとタイ言論が 27日報道した.

これは JPOの仕事をした敷布団が事業者フルはMasakiの "ラシダットン" 商標使用申し込みを承認したところによることだと
タイ言論は伝えた.

フルヤは去る 2月自分のヨガ事業のために "ラシダットン" 商標を使うように許可してくれと言って JPOに申し込んだ.

JPOがフルヤに "ラシダットン" 商標使用許可権を付与することでフルヤは自分のヨガ関連事業に "ラシダットン"という文具を
使うのみならず該当の図案を商業的目的でも活用することができるようになった.

フルヤはしたがって言論にここに関する広告を出すことができるし日本に開設した自分の `タイヨガ学校' ロゴにも "ラシダットン"を
使うことができる権利を確保した.

これに対してタイ知的財産権保護政府は "ラシダットン"は古代王朝時代から伝われたタイの伝統ヨガ姿勢と言いながら
JPOに特許使用許可を取り消してくれるように公式要求した.

タイ知的財産権政府は JPOにこのような内容の公式書簡を発送する一方日本の法務法人を選定してこの問題に対する
法的対応に出た.

ピニッチァルソムバッタイ保健長官はこれと関連, "ラシダットン"はタイに帰属されているから日本業社の該当の商標使用を
受け入れることができないと言った.

日本の特許法には商標権登録に反対する場合該当の商標使用ホ暇日から 60日以内に異意申し立てを出すことができるように
なっている.

sungboo@yna.co.kr

641 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 22:10:15 ID:NacuFlK6
>>639
いや・・・みのもんたは流行ってる。ガチでw
少なくとも俺の周りではみのさんの言うことなら絶対に間違いはないというマンセー状態だ。あと、あるある大辞典。
・・・と、まぁこのように個人の感覚とか体験とかってけっこう不確実なものであるという一例かも知れんなw

642 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 22:13:09 ID:R1pzX6jw
>>639
年齢層が偏ってるから、ダメって事か?それは…

「あーたたたたたたたた、お前はもう死んでいる…」
おばあちゃん「はぁ?」

「昨日のガンダム観た?」
おばさん「観ないよ」

「ルーズソックスはいてる?」
おじさん「はかねーよ」

「ポケモン交換しない?」
おじいちゃん「あんた誰?」

「何だ、流行ってるって嘘だったのかよ…」
と言う事なのでは?

>それじゃ、みのも○たも大人気で流行ってると言う事で行こう。
それはダメだ。もはや「流行ってる」なんてレベルじゃない

643 :マンセー名無しさん:2006/06/01(木) 23:12:35 ID:C2zmmZwc
>>641
まあ、みのもんたは冗談だが貴方の言う事は同感、そうゆう事だと思う。
>>642
うんそう、それに本当に流行ってるのであれば
各年齢層がまず流行ってからテレビ等で取り上げられると思う
これに関しては真逆の様な気がしてね。

644 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 00:10:25 ID:uzLZGBIj
>>629
フェンシングも剣道も、戦争を想定した技術じゃなくて、
日常生活で携行している護身や治安維持のための道具を使った技術という
ことじゃないでしょうか。普段盾を持ち歩いて生活なんて不便だし
咄嗟の時には役立たないし。
元々戦争目的でないから秩序とかフェアプレイとか、敵を倒すことが目的ではない、
とかいうことを重視するようになるのではないか、と私は(素人ですが)思います。

>>636
機動隊vs暴徒ですか


645 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 02:27:29 ID:JhpQD6z3
>>641
えー、マジで?

みのって嘘吐きなのにw
嘘吐きってかその場のノリで放言をかますというか

646 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 09:31:27 ID:NtZZoSyu
>>641
うちの婆ちゃんは昔から、みのがTVに映ると眉をしかめて嫌な顔するな。
特にそのファンの年寄り連中が嫌いらしく、
カルト教信者でもみるような哀れみこもった調子でバカにしている。

みのがうさんくさい人間の典型だという常識は、母親や姉貴にも、
またその友達連中にも感染していて、
オレは生まれつき周囲がそうだったから、それがあたりまえだと思っていたw
まあそういう“周囲”だって世間にはある。
自分の周囲だけが世間だと思わない方がいいよ。

647 :641:2006/06/02(金) 13:00:36 ID:PpBGN1TS
>>646
>まあそういう“周囲”だって世間にはある。
>自分の周囲だけが世間だと思わない方がいいよ。
マジレスするのもなんだが、つまりそういうことを書いたつもりなのですが…

648 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 13:11:19 ID:yEsRiNFM
>>644
うーんなるほど、確かに普段盾なぞ持ち歩いてたら邪魔だわ(笑)


649 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 15:04:22 ID:t2cNlED0
>>259
おお、ナナシセンセイじゃないっすか!わざわざこんな辺境までご苦労さんです。w
それにしても、最近変なコピペが出回ったせいで、朝鮮民族=ワイ、だと勘違いする奴が多いですねえ。
おまけに女真が今の朝鮮民族の母体だなんて・・・ワイ=女真だというのも理解不能・・・

650 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 19:15:41 ID:uuaHTnbM
>>649
韓族って、結局、どの系統なの?

前身である新羅、辰韓の言葉は、中
国の秦の時代の言葉で、辰韓は中国
本土からの華僑の国だったとの話を
なんかの本で読んだこともあるが

651 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 20:54:06 ID:KbiIit5q
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

652 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 21:09:53 ID:PpBGN1TS
>>380 >>402 >>603 >>651
このスレになってからかな、このコピペ。ネタ元は二三個前のスレだったと思うんだが。ログ消えて参照マンドクセ
どんな意図で継続的に貼っているのかメ欄とかに書いてくれると嬉しいぞw

653 :マンセー名無しさん:2006/06/02(金) 23:04:12 ID:5NAGRuuO
囲碁の発祥地は韓国、陳泰夏・仁済大教授が主張

囲碁の発祥地は中国で、それが韓国を経由し日本に伝ぱされた、というのが
長い定説だ。囲碁がインドで始まったとの説もなくはないが、韓国棋院の年鑑にも、
囲碁は中国の尭王(ぎょうおう)が作ったもの、となっている。
ところが、仁済(インジェ)大碩座教授の陳泰夏(チン・テハ)氏が論文「文字学から
考えた囲碁のえん源」で「囲碁の発祥地は韓国」と主張した。
次は論文の内容をまとめたもの。

囲碁は古代中国で「碁」や「奕」に記された。これら文字は、論語・孟子・長子・史記
などで見られるが、これで囲碁が尭舜時代ではなく、周以降、漢以前に作られたもの、
と考えられる。後漢時代の説文解字には、「碁」と「奕」が囲碁に解釈されている。
ところが、後漢の説文解字より前のものである、前漢の揚雄が編さんした本『方言』
には、囲碁がバクドク(毒)に記されている。

こうした2音節語は本来の中国語ではなく、外来語を音に基づき表記したものだ。
つまり、韓国の「バドゥク(囲碁)」が早くから中国に伝ぱされ、パクドクと呼ばれる
ようになった、とのこと。バドル−バドク−バドゥクの流れで、「バ」は地または板であり、
「ドク」は碁の方言(全羅・忠清道)だ。それが囲碁になり、少なくともいまから2000年
以前に中国へ渡ったのだから、文字学的に考えれば、囲碁の発祥地は韓国、という
ことなのだ。

引用元
http://www.wowkorea.jp/News/News_read.asp?nArticleID=9553

韓国棋院
http://www.baduk.or.kr/

期待は裏切らんね。w

654 :マンセー名無しさん:2006/06/03(土) 20:03:40 ID:MC6K/eFj
>>653
こういうのって、いつも、
つまり、とか、だから、とかで繋げてるけど、
全く、論理性が無い飛躍だよな。

655 :マンセー名無しさん:2006/06/03(土) 23:59:58 ID:nGZYTzyC
今 何気にNHKみたらチャングムで日本刀でチャンバラやってた。

656 :マンセー名無しさん:2006/06/04(日) 11:52:16 ID:+RAhgz2O
朝鮮半島はもともと中国への隷属圏。
それが日本のものを取り込んで近代化しただけである。
独自のものなどほとんど無いに等しい。


657 :マンセー名無しさん:2006/06/05(月) 00:50:08 ID:r3nvxpic
韓国にも独自の文化はあるが
キムチ(朝鮮の漬物)
シルム(韓国式の相撲)
ユンノリ(韓国風のすごろく)
と言った具合に漢字表記がなく独自性がある

コンド(剣道)ユド(柔道)チャド(茶道)などは
そのまんま韓国読みしただけのパクリで、もちろん独自性はない

658 :マンセー名無しさん:2006/06/05(月) 05:56:39 ID:eyUls0tG
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76388&servcode=400§code=410
囲碁の発祥地は韓国、陳泰夏・仁済大教授が主張



659 :マンセー名無しさん:2006/06/05(月) 05:58:10 ID:eyUls0tG
韓国の捏造を広めるためには、韓国と中国(第三国)を喧嘩させるのが
いいと思う。
日本が被害になっていると言っても、誰も助けてくれないだろうが、
同じ被害国の意識があるなら、なにもしてくれなくても
ああまた韓国がバカなこと言ってら、くらいのことは分かっていただける
だろう。

660 :マンセー名無しさん:2006/06/05(月) 10:18:02 ID:XL2YERtA
でもスネオとジャイアンの利害が多少食い違ったところでノビタがいじめられる状況に変わりはない希ガス

661 :マンセー名無しさん:2006/06/05(月) 20:55:02 ID:SaIAXwy/
野垂れ死に寸前でうろついていた糞尿汚物まみれの乞食がいました
とても親切な人がこの乞食を見つけ、可哀想になって握り飯を食べさせてあげ、剣道を教えて、一晩泊めてやることになりました
次の日親切な人が目覚めると、乞食が居間にふんぞり返ってこう言い放ちました
「飯をよこせ!昨日の握り飯なんかじゃなく特上の寿司を取れ!」
親切な人はこの人も苦労してきたのだろうと、寿司を取ってあげました。満足すれば出て行くだろうと思ったのです
寿司を食べ終わった乞食は「お前は俺に食い物を与えて乞食のような差別扱いをした!反省し、俺に賠償金をよこせ!」
乞食の変貌振りにびっくりした親切な人は乞食に小遣いを渡してしまいました
次に乞食が言いました「俺はここで寝起きしたのだからもうここは俺の家だ!」
親切な人はおろおろし始めましたが、言うことを聞かないと乞食が暴力をふるい、家のものを壊すので怖くなってきました
乞食はそれを見ると自分の仲間の乞食たちを呼び始めました
「この家でみんな仲良く友好的に暮らすべきだ!」「俺たちがこの家の金の使い道は考える」
「お前が俺たちをここに住む権利を与えたのだから出て行けというのはおかしい!」
「剣道の起源は韓国」
乞食たちは口々にまくし立てはじめました


日本今ここ


662 :マンセー名無しさん:2006/06/06(火) 21:59:54 ID:8iEIUNoj
>>1
だいたい韓国というのはどうみても日本が建てた国だからな
剣道が韓国起源だと言ったってももう半巡すりゃ日本起源だろ。

663 :マンセー名無しさん:2006/06/06(火) 22:02:41 ID:8iEIUNoj
統治時代の公的資金投入インフラ整備や戦後保障とか
全て計算すると天文学的な金額となるし、どっからどう見ても
実質的に日本が建てた国に間違いない。

664 :マンセー名無しさん:2006/06/06(火) 22:04:06 ID:MkX97Apb
日本が建ててなかったらウンコだらけの国

665 :マンセー名無しさん:2006/06/06(火) 22:05:13 ID:8iEIUNoj
獣の印、悪魔の数字 666 はゲットするな。大変なことになる。

666 :マンセー名無しさん:2006/06/06(火) 22:06:23 ID:c3bCvtsz
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vsVANKスレより、嫌韓のみなさまへ韓国の掲示板へご挨拶のお知らせです。


_, ;:_,,,...ー.--ー''''~~_,,-ー'~,. - ' '′'"" ~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,     "´ ''""" "´ "´""",,;"´"",,"´
                  _  ∧_∧ 独島はウリたちの島ニダ!チョパリども帰れ!
                /!\<丶`∀´>
           _   __/-- ::!\ ノ       /\_/"r---、
          / !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾii
         ,/  i_.: ヽ  \   !  \  ....../;;;;;i .\.!. !::::    " ヽヽ
        /   /::    ::::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───"""
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄"
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................


今日6/6は、韓国の祝日です。
また最近の韓国は、島根県のHPにDos攻撃を行ったりと、調子ぶっこいています。
そのため本日21:00より、韓国系掲示板に突撃を行います。
詳しくはスレを参照。


http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149590158/

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667 :マンセー名無しさん:2006/06/06(火) 22:07:32 ID:8iEIUNoj
>>666
あ〜あ、知らないよ

668 :マンセー名無しさん:2006/06/06(火) 23:22:19 ID:cJNDhooh
よく言われるけど、「朝鮮に剣術は無い」って言うのは間違いだよな?

669 :マンセー名無しさん:2006/06/06(火) 23:27:39 ID:RTUdq1Wn
>>668
なんか有るの?

670 :マンセー名無しさん:2006/06/07(水) 00:08:46 ID:YoEEJErO
いや、朝鮮勢法とか本国剣法とか
取り合えず「あった」って言うのは本当なんだよね?

671 :マンセー名無しさん:2006/06/07(水) 04:54:51 ID:zfgY297j
本国剣法 プッ

672 :マンセー名無しさん:2006/06/07(水) 07:56:48 ID:hmQ47JSy
英艦隊が攻めてきたので、それに応じて砲撃する薩摩砲台。
通常なら薩摩の砲は大型なので、ここで結構良い勝負するのだが、さすが大英帝国。
当時としても最新鋭の長射程砲『アームストロング砲』を搭載している艦が結構あったので、
薩摩の砲台の射程外から砲台を狙ってロングレンジ攻撃を行う。
薩摩武士は日本一命知らずな侍で有名だが、同時に犬死にを嫌うために逃げ足が一番早いことでも有名。
自分たちの砲弾が届かないと見るや『これはいかん』と、さっさと砲を引っ込め、
そこら辺の木の枝とかで砲を覆って幾つかの砲を隠すことに成功。
そして、砲台からの反撃が無くなったので英国軍、意気揚々と上陸。

実はこの英国艦隊、上海など中国各地で実戦経験豊富で
『今回もどうせ刀振り回す蛮族だろう』とタカをくくってやってくる。
そして、待ち受けたのは着物の裾をからげて、下半身はふんどしむき出しで
靴すら履いていない裸足姿で刀をひっさげている若者達。
やっぱり蛮族だと、悠々とライフルを構えて
上陸を開始する英国軍(というか大英帝国の尖兵として当時、陸戦では世界最強と恐れられたスコットランド連隊の部隊)。

673 :マンセー名無しさん:2006/06/07(水) 07:59:36 ID:hmQ47JSy
ところが……

この迎え撃った薩摩武士、寺田屋事件の生き残りの凄腕の示現流剣士達ばかり。
“激尺五間”“幕末最強の剣術”示現流剣士は、敵にライフルの狙いをつける間も与えずに切り込みます。
足下が悪く体勢を整えるのに苦労している英国軍に対し、ふんどし&裸足のやたらと脚さばきの身軽な薩摩武士。
新撰組ですら「一対一で相手するな、三人以上で押し包め」と指示された示現流剣士、到底銃剣で太刀打ちできるハズもなく。
示現流剣士はどんどん英軍上陸部隊を討ち取っていきます(ライフル7丁手柄に持ち帰ったヤツとかいるそうな)

楽勝だとのんきに構えていた艦隊司令、いざ戦闘が始まってみたら自軍が虐殺されているのに面食らって、
あわてて上陸部隊を回収しようと船を浜に近寄せます。

そして先ほど、さっさと砲を隠して逃げた砲台の連中が
「近くに寄ってきた、届くぞ!」と、砲を砲台に引っ張り上げ、ここぞとばかりにバカバカ打ち始めます。
運悪く、英国艦隊が近寄った場所が、つい最近に砲撃訓練の標的を浮かべていた場所だったもんだから、
面白いように打てば打っただけ砲弾が命中。
旗艦ユーリアラス号は特に酷く、艦橋に砲弾が直撃。艦長と副長が揃って戦死という有様で、英国艦隊はほうほうの体で退却をするハメになった。

しかし、その腹いせに目に付いた沿岸の村や工場を片っ端から砲撃したために、薩摩藩の工業生産施設も全滅。
結果としては、痛み分けに終わったと言うことに。

ただ、薩摩側の死者9人に対し、英国側の死者60人。
幕府に取り入ったフランスを苦々しく見ていたイギリスは
「これからは薩摩ではないか」と薩摩藩に急接近することになる。

674 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/06/07(水) 13:21:50 ID:Q5BfaWc4
>いや、朝鮮勢法とか本国剣法とか
>取り合えず「あった」って言うのは本当なんだよね?

 もともと日本の影流の伝書が明国に流出して『紀効新書』(1560年)になり、秀吉の朝鮮出兵
のさい、『紀効新書』を元に編纂した軍事の教科書が『武芸諸譜』(1598年)。このなかで剣譜は
本国剣法と呼ばれ、のちに『武芸図譜通志』(1790年)に双手刀という名で再録されている。
『武芸図譜通志』では本国剣法(双手刀)のことを新剣とも記していて、新しく作った剣術、という
意味。これをコムド指導者たちは、新羅の剣術だと曲解している。同書では新羅人のことを羅人と
略記されているというのに! それなら新羅剣は羅剣のはずだろうに。

中国の茅元儀が1621年に完成させた『武備志』に収録の刀法、朝鮮勢法も、『武芸図譜通志』と同じ。
ただし、絵だけあって説明は無し。茅元儀曰く「昨今に好事者が朝鮮で剣法を得たが、その法が
備わっている。中国で失ったものを四裔で探したのである」だそうな。 

675 :マンセー名無しさん:2006/06/07(水) 13:54:13 ID:U/n5feQI
もし朝鮮勢法なる物がホントにあるのなら、
影流(日本)→苗刀術(中国)→朝鮮勢法?(韓国)
って事でないかい。
日本の剣術、剣道が韓国産など無理がありすぎ。
でも今までの歴史見てるとデカイ声出した者勝ちになるのかな・・
本当に気持ち悪い。


676 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 01:16:36 ID:sNskBTRO
朝鮮人はやってることはクソだけど地道な活動をしてるんだよね。
こういうマメな努力がいつかは実を結ぶんじゃないかと思うんだよね。

677 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 03:20:00 ID:tX8fRdn/
もし日本人ならクソの実を結んでも
臭いだけだと気付け!

678 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 09:33:57 ID:lju5iRL9
>>670
そりゃある程度歴史のある国なら剣術使いがいてもおかしくないけど
日本や中国のように技術を体系づけて流派をきちんと作って後世に伝えたかというと
半島の場合きちんとしたものを提示できてない訳です。


679 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 10:44:35 ID:kdVHXgQd
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060607-00000136-jij-spo.html


サッカーボールで生け花=日本拠点で文化紹介−独・ボン〔W杯関連〕


イベントは2週間行われ、空手や折り紙なども紹介される。 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
韓国人の合宿地ってどこ?なにやら、怪しげなことが想像されるのだが。



680 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 11:40:02 ID:ucCBu/BM
>>678
いやおそらく“一人も”いなかったでしょう。
その証拠に剣術遣いの語り継がれるような記録が韓国にはない。
一人くらいいてもおかしくなのならば、伝記が一つくらいあってもよいはず。
記録が無いのは理由がある。
書物や絵なら流用や捏造が簡単だが、人一人分の人生を捏造するとなると
容易なことではない。
もっとも韓国ならそのうちそれくらいやるかもしれないが。

社会にその立場を要請する必要がなければ、一人もいないのがむしろ普通だろう。
古代ローマにさえ弁護士がいたのだから、
日本にだって一人くらいそれがいないとおかしいと言うのと同じだ。

681 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 21:42:30 ID:jMRTF+bT
>>678
論点ずれてないか?

後世に伝えたかは別にして
技術を体系づけたから剣術としての記録が(完全ではないが)残ってるんじゃないの?


>>680
いや、そんな訳は無い
剣がなかったとかならまだ分かるが、剣があった以上剣術も少なからずあったはず

682 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 22:12:51 ID:SY8Dehrk
>>681
無理にスポットあてれば、存在自体はしたのかもしれないが、仮に本国剣法や朝鮮勢法の資料が本当でも それ だけ。

あとの『武』の歴史感や存在意義や社会感は、勝手に日本と関連づけて、日本をフィルターに通して誇大妄想して作成し、
「伝えたはず→日本と同じサムライ文化みたいなのがあってホントは俺たちの商売権だ!世界に売り出す権利は俺たちにある」
を原点にして勝ち誇ってるだけ。

683 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 22:41:05 ID:laQ2mDiu
>古代ローマにさえ弁護士がいたのだから、日本にだって一人くらいそれがいないとおかしいと言うのと同じだ。
説得力あるな。なんか納得しちゃったぞw

この説明で納得できるのはたぶん日本人。いないとおかしいと思うのは(ry

684 :マンセー名無しさん:2006/06/08(木) 23:57:01 ID:32bzC/BP
>>681

いや、日本だって戦国時代初期の頃は、香取鹿島や京で剣術の萌芽はあったかもしれないが、後の体系化された剣術なんて人々に浸透してないんだが。
剣があった=体系化された技術体系が創造され伝えられたというのは単略的すぎる。
刀を振るだけなら術なんていらない。体力があれば良い。


685 :マンセー名無しさん:2006/06/09(金) 10:10:11 ID:AiogMJYR
>>684
まあ剣だけあっても駄目で当時の人たちが剣術を学ぶことへのメリットがないと
流派は生まれないでしょうね。戦国時代後期からの兵法の流行はそれの
習得が浪人などの就職活動で利点になったからだろうし。

686 :マンセー名無しさん:2006/06/09(金) 11:41:33 ID:Yu7yeLUE
大体、朝鮮人が剣道をパクり始めたから剣術や武道、日本の文化を見直した奴っているんじゃない?
俺、剣道やってた頃マイナーな事やってるなって見られてたし、居合やってるけど、周囲の人達は奇特な奴だなって感じ。大抵の日本人自身が武道なんてダサッとかキモッって感覚だし。
日本文化が海外で認められたらパクり出す朝鮮人と、朝鮮人に盗まれかかってからその文化に注目しだす日本人と、どっちが恥ずかしいんだろう。


687 :マンセー名無しさん:2006/06/09(金) 12:37:00 ID:3zWkZvL3
>>686
うわぁ…

めんどくさいので俺は相手にしないが
論外君への叩きどうぞ


688 :マンセー名無しさん:2006/06/09(金) 13:32:26 ID:S4na5VPG
>>686
どっちかといえば恥ずかしいのは朝鮮人。でも恥ずかしがらないのが朝鮮人。
「どっちが恥ずかしい」という発想自体がとっても日本人ですよ。
ちょっとこっ恥ずかしーなーと思っても大丈夫。
盗まれてるのになお注目しない人より全然まとも。中の人が朝鮮人とかじゃないのに積極的に売り込む基地外までいるから全然マトモ。

でも剣道って一般的にはマイナー?オレの周りでは超マイナー。
自分の知る限りでは小中高通じて剣道の経験者は現役を含めてもボーイスカウト経験者より少ない。
高校の時だがワンゲルより人数少なかった剣道部。つか10人前後しかいないし。でも3人しかいない柔道部よりマシw
自分の高校はとにかく武道系が不振だった・・・弓道部は50人近く居たがw
大学は武道が盛んだったので居合道部もあったよ。つか体育ではじめて剣道やった。

689 :マンセー名無しさん:2006/06/09(金) 15:12:08 ID:NNH2ZSV2
部活でウケないのは道具に金かかるのと道具が非常に臭くなるのが原因だろう。


690 :マンセー名無しさん:2006/06/09(金) 15:14:30 ID:AiogMJYR
>>686
盗まれかかってから注目って剣道やってきた人たちに対してアンタ無茶苦茶失礼だよ。
それにパクリなんぞやる方が悪いのが当たり前、もう少し常識持ってくれないかね?


691 :マンセー名無しさん:2006/06/09(金) 16:20:04 ID:eHvlKv0Z
>>686
いねーヨそんな奴。あんた本当に日本の学校生活を経験してたのか?
どうも感覚が日本人一般と著しくズレてるんだが。
剣道は昔から日本じゃ学校生活を通じてメジャーな存在だ。
一般に武道はカッコいいイメージしかないし、
格技などやっていれば友人からは一目おかれる。
弓道など、女子の武道というのも清楚で好いイメージがある。

692 :688:2006/06/09(金) 18:59:15 ID:S4na5VPG
>>691
>弓道など、女子の武道というのも清楚で好いイメージがある。
あくまで一般的なイメージだがな!
ウチの高校は男子の方が多くて。いやウチの姉が弓道部でゲフンゲフン

>>690
コアなプロ野球(の特定球団)のファンが、優勝かかって盛り上がってくると「イヤだね〜にわかファンは」とか言う心境と同じなんじゃない?
その古参のファンってのが、リトルリーグ経験者だったり元野球部だったり草野球やってたりな訳w
内輪ではもっともらしい意見だけど、それはあくまで内輪の話。
ちょっとはみ出たところでやるとハイハイ(´・ω・`)ワロスワロスでしょう。言いたい気持ちはわかるけど場所をわきまえた方がいいなw

693 :マンセー名無しさん:2006/06/10(土) 00:27:05 ID:af9dsSZg
小学生の頃から中学時代にかけて剣道経験したな。
喘息にいいとかいう理由ではあったが。

日本の武道(特に柔道や剣道)は結構日常において身近にあるもんなんだよね。
きっかけはどうあれ、そういうものの良さに改めて気づくというのは良いことだと思う。

694 :マンセー名無しさん:2006/06/10(土) 05:02:30 ID:XsKzm6QM
テコンドーの起源が中国拳法になってる
http://www.youtube.com/watch?v=gmgx8raKiF8&search=%E3%82%AD%E3%83%B3%E8%82%89%E3%83%9E%E3%83%B3

695 :マンセー名無しさん:2006/06/10(土) 09:05:05 ID:NGv1dv4N
ラーメンマンだけはガチ。なんかどうでもいいかコレは。
しかし今見ると辮髪にちょっと違和感感じるw

696 :マンセー名無しさん:2006/06/10(土) 10:23:03 ID:kW5xMZ4x
もう流石にここまで来ると、もし朝鮮人が当たり前の正しい事を言っても
世界の誰も信じないんじゃない?

697 :マンセー名無しさん:2006/06/10(土) 10:28:33 ID:grmSNk2u
>>696
朝鮮人を多少でも知っている人はね・・・

698 :マンセー名無しさん:2006/06/11(日) 01:13:49 ID:G8vAMflV
朝鮮人は韓流なんてゴミの寄せ集めみたいなもんを作るぐらい
文化が欲しくてしょうがない連中だからねえ
やっぱり文化交流する際に、これが朝鮮の文化ですって自慢げに発表できるものが欲しいんだろうねえ。

699 :マンセー名無しさん:2006/06/11(日) 01:27:09 ID:2OFSVQXR
不意を韓国人に逆胴を喰らわせてやったお( ^ω^)
突き過ぎたのか<゚Д゚>ってな顔してたww
まあ審判も一瞬反応が遅れてたけど。

700 :マンセー名無しさん:2006/06/12(月) 05:32:48 ID:kOgeXplJ
http://parabox.jp/d-itaku.html
>韓国の剣道100年を記念して作られた限定モノの本格的な剣道フィギュアです。

剣道って本物の剣道?
コムドと違うのね?

701 :マンセー名無しさん:2006/06/13(火) 00:57:57 ID:5ckSsUiX
>>700
俺は昔フィギュア者で1/6をメインでやっていたんだが、この手のグッズって意外に偏りあるよ。
格闘系の衣装やグッズほとんど無いのに、なぜかテコンドーだけあるとか。
知り合いの韓国人オタクに聞いたところ、一部の好事家(マニアを超越したお金持ち)には1/6稼動フィギュアが人気だとか。
(日本で定価で買って、韓国の専門店が2〜3倍で買い取って、店頭に並ぶ時は5倍〜だとか。ちとソースは古いけど)

まぁこの商品は「韓国の(日本式)剣道」ってことなんだろうな。

702 :マンセー名無しさん:2006/06/13(火) 10:45:50 ID:UuW5+BXa
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。


703 :マンセー名無しさん:2006/06/13(火) 23:34:48 ID:5ckSsUiX
ネタ無いね。ひさびさにレス有りかと思ったら、おなじみのコピペかw

704 :マンセー名無しさん:2006/06/13(火) 23:59:11 ID:DnbIpwAR
>>701
韓国の専門店が2〜3倍で買い取って、店頭に並ぶ時は5倍・・・・
これが 俗に言う朝鮮商売という

705 :701:2006/06/14(水) 00:03:56 ID:5ckSsUiX
>>704
個人輸入やっている人に聞いた話なんで、まぁ実態はどうなんだか。現地調査してないしw
ニッチマーケットだから買う側に出会う確立も低いしね。
問屋から箱買いして送ったら税関で止められてマジやべーとかよく言ってたわ。

706 :マンセー名無しさん:2006/06/14(水) 09:11:02 ID:ns768SlZ
サッカー日本代表も弱い事だし
これからは世界選手権負けなしの剣道日本代表を応援するしかないな

707 :マンセー名無しさん:2006/06/14(水) 10:11:28 ID:Co1vlpKi
>>706
別にマジに言ってるわけじゃないと思うけど。

剣道ってそういう対象じゃないよね。
応援する人は、勝ち負けを重視せざる得ないから、
過大な期待は(竹刀による)勝負重視のいびつな剣道をつくる元になる。

もっとも、剣道は経験者じゃないと見てもつまなんないだろうから、
剣道をやらない純粋な「応援する人」が多数になることは無いだろうけどね。


708 :マンセー名無しさん:2006/06/14(水) 10:47:35 ID:Qlc8a3Rf

サッカー関連でいうと、サッカー日本代表にサムライ
ブルーのネイミングは使ってほしくなかったね

サッカーって反則とられなきゃ、なんでもありの武士
道精神と真反対にあるようなスポーツだろ。サポータ
ーだって相手に敬意を払わないブーイング、嘲笑はデ
フォだし。

サッカーにサムライのネイミングを使うのは、サムラ
イのブランドイメージを傷つけこそすれ、あげること
はないだろ

709 :月火水木金正日 ◆5PtBRqEcrA :2006/06/14(水) 22:04:14 ID:MtYQCrOI
ある動画サイトで、剣道の動画があったんだが、その動画の半ばから終わりまで
韓国の居合いの演舞があったんだけど、それを見た感想としては、チャンバラやん!
ってのが素直な感想です。


710 :マンセー名無しさん:2006/06/14(水) 22:30:52 ID:u07bPY0q
http://b4.spline.tv/hyundai001/

711 :マンセー名無しさん:2006/06/14(水) 22:57:52 ID:Pp2s6u9F
>>709
韓国って昔から剣道やってて、けっこう強いんでしょ?よくわからんけど。でもまるっきり弱いって事は無いだろう。
んで、なんで、チャンバラとか存在するんだろうな(´・ω・`)
韓国でちゃんと剣道やっている人と、ニセモノでしない振り回している人はまったく別物で、お互いは完全に接点が無いんだろうか?

712 :マンセー名無しさん:2006/06/14(水) 23:59:21 ID:915y23Fj
剣道なんかどうだっていいじゃん。密教の正統は唐にいた天竺の高僧
から弘法大師に伝えられたことははっきりしてるんだし。これには
ダライラマのお墨付きがあるしぃ。朝鮮ごときがどうあがいたって
これほど文化、宗教にとっての格の違いはどうしようもない。
朝鮮外道は仏教では畜生道とか餓鬼道とか言われる下品下生以下の
つまり人間以下のやつらだってのもはっきりしてるし。


713 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 03:31:50 ID:HcdT1c/p
>剣道なんかどうだっていいじゃん。
(`・ω・´) スゴス!
このスレでここまで言い切る香具師を見たのははじめてだYO
え〜と・・・・・密教?ダライラマ?なんでよw

714 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 03:41:50 ID:NiDX/NSN
剣道の試合、個人・団体戦を勝つ事で武士は
ウリナラにしいたらしい。
武士の衣食住、規範・作法・習慣は関係ないらしい。

715 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 04:01:08 ID:duBnD5hB
そのへん日本人にはちょっとわからん考え方だよな。
試合で勝つとウリナラのものになるのか(w
相撲も横綱がモンゴル人だから、モンゴル人のものになったというようなことを
韓国人が言うてたね。

ゲームや技術を創始することが真に誇らしいという感覚はないのかな、
たとえば柔道人口でフランスが世界一になったとすれば、
それだけ日本文化が普及したからうれしいと感じる。
でも韓国人からみると、それは柔道が支配されたことになるかな。


716 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 04:20:21 ID:HcdT1c/p
いやぁあんまり相対的には考えてないっぽいぞw
場当たり的というか、辻褄が合わないというか、そもそも合わせるつもりすら無い。

例えばキムチが世界中に広まって、韓国国内とそれ以外の国の消費量が逆転しても、世界に屈服したとか考えんだろう。
世界の食卓はウリナラの物ニダとか言い出すわ。
なんでもかんでも自分に都合よく考える、これが韓国クオリティ。
横綱のケースは「他人の不幸は嬉しい」のパターンでとにかく貶したいだけだと思われ。

ウリナラのモノ。このモノって感覚がよくわからない。
ヴィトンが日本でだけバカ売れしても日本のモノじゃねぇしw
とにかく他人のものを欲しがるよな。それでたやすく嘘をつくのが特亜の悪い癖だぜ。

717 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 04:37:37 ID:lhJTKDMe
もう寝ろよ

718 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 11:12:56 ID:kM4gSl8p
>>716
>ウリナラのモノ

つまりそれだけ半島独自の文化などが「無い」から自分のものであると
思えるものに異常な執着を見せるんじゃないの?


719 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 13:35:03 ID:a137Ynxf
>>718
いや、朝鮮って普通に独自文化あるじゃん
キムチとかチョゴリとかテッキョンとか
それだけで十分なのに、日本と張り合おうとするから無理がでるんだよ

彼の国は心のどこかで自国が日本や中国と対等だと思ってしまってるんだろうね

まぁ、アホチョッパリ共が彼の国に金を与え続けたり、一時期彼等を日本人として扱ったりしたのが悪かったのだろう

720 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 13:41:09 ID:DNTnQKFi
誰でもいいから剣道の話しろよ

721 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 13:49:49 ID:JLypwCNJ
剣道の話したけりゃ武道板へ行けばいい。
ここはそういうことを話しあう場所ではない。

722 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 15:42:13 ID:HcdT1c/p
しばらく流れが止まってて、またちょっと動き出したと思ったら、なんだか変な横槍入るなぁ。
狙ってんのかねw

723 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 15:48:46 ID:kM4gSl8p
>>719
え〜と、テッキョンってテコンドーの事なんだろうけどアレは日本の空手が
元になってます。
半島の場合中国の儒教文化にどっぷり浸かった結果自国で生まれてきた
陶芸などの文化でも中国のそれに比べて低く見る傾向があったのです。
そういう姿勢が半島に独自の文化が生まれにくい空気を作っていたんじゃないかと。


724 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 16:24:12 ID:DNTnQKFi
>>721
エエエエエエ ('A`;)
じゃあなんの話するところなのさ

捏造の一般論ならこのスレがあるけど?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146574746/



725 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 16:41:42 ID:a137Ynxf
>>723
>え〜と、テッキョンってテコンドーの事なんだろうけど
え〜と、貴方は一体何を言っているのですか?
テッキョンは武術かどうかは疑問が残りますが、朝鮮に確かに存在した伝統文化です

あとキムチやチョゴリについては?>>718

726 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 17:34:07 ID:JLypwCNJ
>>724 コムドの話をするところ。剣道のパクリについて話し合うところ。

727 :月火水木金正日 ◆5PtBRqEcrA :2006/06/15(木) 18:22:13 ID:7ztb9EW/
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo3/mov/1149765952805.wmv

この後半部分って日本の居合いとは、全然別モンダソ?
日本の居合いもこんな感じナソ?

728 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 18:26:35 ID:HcdT1c/p
>>726
こういうボケは初めてだな。なんか新鮮でいいかも。
コイツメ(*´∀`)σ)゚д゚)>>724

729 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 18:45:34 ID:DPLclRqS
http://www.youtube.com/watch?v=actgX_kMc6A&search=hapkido
ここにハプキドの動画があるんだけど、合気道とか大東流とは全く別物っぽく感じるんだけどどうよ?

730 :帝國万歳:2006/06/15(木) 19:07:59 ID:zjdEVkuq
韓国のは、日本で言うチャンバラでしょ?画像見たことあるけど、時代劇の殺陣みたいw
もしかしたら、水戸黄門やらの時代劇を見てたのかもw
ともかく、韓国のソレは日本の武芸とは全くの別物だな。

731 :崔朱洪:2006/06/15(木) 20:54:16 ID:myE0c6HH
日本と朝鮮じゃ差がありすぎてなぁ。はっきり言って日本じゃ朝鮮なんか
相手にならんと思ってるのさ。
しかしどういうわけか、朝鮮人の頭の中で日本と朝鮮が頭の中で反転しち
まうもんだから、日本人が「それは違う」と相手にしてくれることがわかって
やたらにこれを連発するようになった朝鮮人。

732 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 21:01:56 ID:og5c3Yb1
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ&search=matsui%20hideki



   今日ここで JAP の集会あるの?w 異様だよ??ww向こうから見るとw




733 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 22:37:31 ID:/jAUgXNm
>729
どう見ても空手→テコンドーと同じ系統の劣化起こしてる感じ。
見た目の派手さばかりで格闘技としての理が失われてるって言うか。


734 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 22:48:38 ID:g5Dva3tR
そうかな?
合気道より実戦的で、強そうに見えるが
アメリカなんかでは合気道よりハプキドの方が人気なんでしょ?

無論、日本の合気道に価値が無いとかそういうことじゃないが

735 :マンセー名無しさん:2006/06/15(木) 23:37:25 ID:M7bqMocM
はぁ。君にそう見えるのなら脳内では実戦的なのだろうし、アメリカでも人気なんだろう。
だが他人に同意を求めるなよ。

736 :マンセー名無しさん:2006/06/16(金) 10:18:24 ID:4HFpEl3P
>>734
アメリカでテコンドーが空手道場だと偽って道場開いてたケースが多いのとか考えるとハプキドとやらも
合気道と詐称してるんじゃないのか?

737 :マンセー名無しさん:2006/06/16(金) 16:58:01 ID:NuImTtsp
合気道
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=AIKIDO
Results 1 - 10 of about 10,400,000 for AIKIDO [definition]. (0.09 seconds)
ハプキド
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=HAPKIDO
Results 1 - 10 of about 1,530,000 for HAPKIDO. (0.54 seconds)

まあ、コレが人気に直結してるとは思わんが、
これだけ開きあると比較してどちらの方が、と言う対象になってるのかね?


738 :マンセー名無しさん:2006/06/16(金) 22:35:15 ID:dg++P4Kl
つまり

○アメリカなんかでは合気道よりハプキドの方が人気なんでしょ?
×アメリカなんかでは合気道はメジャーだけどハプキドなんてだれもしらないでしょ?

739 :738:2006/06/16(金) 22:36:10 ID:dg++P4Kl
ごめん間違えた。

×アメリカなんかでは合気道よりハプキドの方が人気なんでしょ?
○アメリカなんかでは合気道はメジャーだけどハプキドなんてだれもしらないでしょ?

740 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 13:39:30 ID:Xcju8VL7
剣道や合気道が韓国起源と言い張るなど、もう病気だね。
極真空手が韓国生まれだと言うなら分からないでもないが・・・。

741 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 14:25:47 ID:cDecFUfw
いや、極真空手も間違いなく日本生まれだよ。

742 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 15:13:32 ID:NTL5keiV
>>740
韓国生まれ日本育ちの韓国人が日本で韓国人から剛柔流空手を習って,
後に日本で興した流派かな

743 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 16:04:21 ID:Xcju8VL7
>>742
たしか拳道会も朝鮮系だよね?

744 :がんばれニッポン:2006/06/17(土) 16:36:25 ID:IkV7ewbx

サッカー日韓共催のとき韓国サッカー協会がホームページに

『サッカーの起源は朝鮮半島』って書いて世界中から抗議された。

しょーもない。

745 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 17:31:35 ID:teYxhBN2
>>742

日本に帰化しても韓国人とは、これいかに?

大山は韓国人の気質をかなり嫌っていたようだしな。

746 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 17:55:05 ID:uBjkLT3J
>>745
それはもう主観の問題


>>741は「間違いなく」と言ってるが
>>742で言われてる事を知ったうえでの発言だったのだろうか?

最近、朝鮮側に有利な事=嘘、間違い(まぁ、大体そうなんだけど)と
頭から決め付けて条件反射する人多い気がする

747 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 18:01:11 ID:Z6g0n9rQ
まあ、怪しいと思われる主張については、条件反射で
罵倒あるいは訳のわからん「反論」する前にソースを
求めること。

勉強にもなるよ

748 :742:2006/06/17(土) 18:21:06 ID:NTL5keiV
>>746
>741 もわかってると思う.
「日本生まれ」=「日本という土地で生まれた」という意味で
あると思うので,そういう意味では極真が日本で生まれたのは
間違いないと思うよ.創始者が日本人でなかっただけで.

>>745
> 大山は韓国人の気質をかなり嫌っていたようだしな。

帰化は孫正義と同じで商業的な要素が大であったと思うよ.
「倍達」という名前の由来や晩年に日本人か韓国人か?と問われて
「私はアジア人であり,その両方でもある」と答えていること
からもわかると思う.
その一方で,「日本が負けたら腹を切る」なんて国粋主義的な
ことも言ってるからね.結局は大山倍達にしかわからないことです.

749 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 20:19:25 ID:ZfrGMNCU
リアルじゃなにもできない無知・無学のネウヨのゴミ人間が
ゴミ同士より集まってアホなことほざいてるスレはここですか?

日本を愛してるなら死んでください。それが国のためです。
さもなくば住所晒してください。俺がブチ殺します。

750 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 20:22:12 ID:Xcju8VL7
まあ確かに大山氏が「韓国人気質を嫌って」いたら幹部に在日が大勢いないよね。


751 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 20:33:34 ID:9Rt8kla+
>日本を愛してるなら死んでください。それが国のためです。
>さもなくば住所晒してください。俺がブチ殺します。

↑の部分を読んで思ったんだが、痛い奴を殺したいなら自殺するのが手っ取り早くないか?
アホウヨ成敗したいなら韓国にいけば大半の人間がアホウヨだが…

752 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 20:51:27 ID:Xcju8VL7
>>749
ブチ殺すだとー?おう!いつでも来い!
仲間と一緒に待ってるゼ!
千葉県浦安市舞浜1−1
           三木 

753 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 20:53:02 ID:ZfrGMNCU
>>751
住所晒せキモオタ。ネットでしかモノいえないカスがほざくな。

754 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 20:55:06 ID:ZfrGMNCU
>>752
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E6%B5%A6%E5%AE%89%E5%B8%82%E8%88%9E%E6%B5%9C1%EF%BC%8D1


755 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 20:55:57 ID:9Rt8kla+
>>753

>モノいえないカスがほざくな
そりゃ、お前の事だろw自分が住所晒せよ。

それにお前に絡まれる理由がないしな。

756 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 20:57:21 ID:ZfrGMNCU
>>755
貴様のようなクズが日本本土に生存すること自体が我慢ならん。

757 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 21:00:13 ID:uBjkLT3J
釣りなのは分かってるが

>>755
同意

>>756
いやまずお前が晒してみろ、話はそれからだ

758 :マンセー名無しさん:2006/06/17(土) 21:00:45 ID:9Rt8kla+
>>756

おい、ネットでしかモノを言えないキモオタ!早く住所を晒せ。

そしてオレが何をやったのか具体的に指摘くれよw

759 :741:2006/06/17(土) 23:30:15 ID:cDecFUfw
>>746
一応知っているつもりだけど、念のためwiki見てから書いた。
まぁwikiだとソースにはならないのであくまで自分の確認用に。

>>748フォローありがdです

「疑いの余地無く」とか「100%」とか書こうと思ったんだけど、そこまでの確実性が無い訳でw
言い方は変だけど「日本を土壌にして生まれ育成された格闘技」なら間違いないと思ったの。
大山倍達は自分的には日本人でもイイと思う。いや韓国人なんだけどさw

760 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 10:56:36 ID:xurtxnoY
>>745
大山さんは半島が日本領だった時に日本人としての教育を受けていたので
基本的に自分を「日本人」だと規定してたってとこでは?
戦後に右翼団体に関わってた時期もあるしね。
>>750
その辺は極真って元々在日の青少年に空手教えてた道場が発展した物という
事情も大きいのでは?



761 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 13:36:18 ID:BfPffXF0
>>760
うん、だから「韓国人気質を嫌っては」いないのでは?と言う事。
聞いた話だと最初の道場にいた人達が、青少年のイメージとはチョット・・・。
誤解しないでね、大山倍達のマンガや宣伝は嘘っぱちだけど
ケンカ強かったらしいし魅力的な人だと思ってるよ。

762 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 14:13:13 ID:hg1YXDK4
大山氏は「便宜上」日本国籍を取るように弟子達に勧めていたらしい。武道の精神を標榜する割には
随分と下種な根性だと思わないか?


763 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 15:15:55 ID:g3ez1RVI
てゆーか成り上がり方が以下にも典型的な朝鮮人というか…
空手バカ一代みたいな話しは全部フィクションで、実際には、「空手バカ一台」に出てくるニセ空手家みたいな事をして
極真を作り上げたようなイメージが…

詳しい人、実際の所どうなの?

764 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 15:53:45 ID:ifMt2QoW
バキ、修羅の門、飢狼伝等大山モデルの空手家が出てくる話は多いが、出自の事は無視されてるよねえ。
飢狼の象山VS力王山なんか燃えたけど、考えてみたら朝鮮人同士の果し合いか。


765 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 16:25:25 ID:WSYf48Ux
>>764
マンガの話をすると激しく怒る人もいるので程ほどにw
>出自の事は無視されてるよねえ。
まえに編集プロダクションにいた時ことだが「それは絶対に書いちゃいけない」ポイントだったよ。
烈海王の出身が香港→中国の指摘も可能な限り避けろとの指示だった。

766 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 16:34:22 ID:ifMt2QoW
孔雀王で孔雀の姉さんが出てこなくなったのも彼女が中国人の嫁になってるからでつか?

767 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 17:35:06 ID:0TC7vAOM
>>762-763
ああいったハッタリ気質は昔の日本の武芸者とよばれる人達にも多少は
あったのではないかな。
武道で道場を開き、食っていくということは、今も昔もプロレス団体のような興行の一面があるし、
大衆の注目を集めていかないといけないから。

768 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 18:33:03 ID:g3ez1RVI
>>767

現実に強けりゃハッタリ利かせてても無問題だと思うんだけど、実際に実力の分かる実績って残ってるのかな?

>大山倍達



769 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 22:16:54 ID:WSYf48Ux
「天下無双」とか「世界最強」とか「全国制覇」とか「県警上等」とか、そういうのかな?

770 :マンセー名無しさん:2006/06/18(日) 23:01:52 ID:lb1+57WM
    ♪ 剣道 チャッチャッチャッ ♪
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧
      ( ・∀・)     (. ・∀・)    ( ・∀・.)
     (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))
     . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ
           ♪ 剣道 チャッチャッチャッ ♪
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧
       (・∀・ )     .(・∀・ )    (.・∀・ )
   ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
    . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ


771 :崔朱洪:2006/06/19(月) 22:01:51 ID:Xjj1WNzy
天下無敵国士無双大導師というのは私のことだ。

772 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :2006/06/20(火) 00:09:11 ID:duqCfHRP
ここんとこスレの話題がちょっと地味だけど、
ここも地味に更新してますので4649.

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm

773 :マンセー名無しさん:2006/06/20(火) 02:09:18 ID:6FCNdnI5
>>772
四月以降順調にコンテンツが増えているんだね。・・・GAISF総会以降ちょっとマッタリだったから見てなかった。
(゚Д゚)スマン

8) 古代日本の朝鮮半島進出
個人的にはこれが面白かった。
>それによれば、この国は朝鮮半島の一部のほか「いくつかの島々を支配していた」
だから対馬欲しいのかよw
昔ドキュメント番組で観て、自衛隊によるパトロールすげーと思った。うろ覚えだけどw
特殊な訓練を受けた先鋭部隊が30分間隔で巡回とか。足音を立てない訓練受けてるとか、ウェイトコントロールに失敗すると即失格とか。
政府の対応もかなり気合の入ったものだった。そりゃ週に何回も「謎の不審船」が波打ち際まで来てれば警戒する罠。
でもここ以外はけっこう手薄な印象なんだが。

そんなことを思うと、コムドは特にここでは熱い話題だけど、他のジャンルも水面下で激しく動いてるんじゃないかと心配になってくるな。

774 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :2006/06/20(火) 07:04:08 ID:duqCfHRP
>>773

感想ありがとうございます。

>他のジャンルも水面下で
いや、彼らの「侵略行為」というのは「暫定水域」をいいことに漁船がその
尖兵になっているんんじゃないかと思うこの頃。

しかし、文化を含むさまざまな分野も動いていることをマスコミがちゃんと
伝えてないから単なる「嫌韓」「ネット右翼」と思っている人もいるんだと思う。

でも問題としては全部似たような構造持ってると思ふ

小中華思想/反日教育による妄想と思い込みの強い国民性

国/公的機関/マスコミの後押し

国民のナショナリズムに発火

草の根プロパガンダ+政治利用

775 :マンセー名無しさん:2006/06/20(火) 22:27:45 ID:ZzpYjYYh
むぅ。初めてこのスレをザザっと読んだが。。。ひどいのぉ。

kumdoの言い分をいちいち反論するより、彼らの論拠を逆手に取るのが良いかも。
 ・世界各地に独特の剣術がある。(←彼らの言い分ね。誰にでも判りやすい。)
 ・韓国にはkumdoという剣術があるようだ。(←これを認めてあげること。)
 ・日本では長い年月をかけて剣道という形で発展し、今日に至っている。
というようなシンプルな説明が欧米人には判りやすいと思う。

韓国人が何を言っても、「え?韓国の剣法はkumdoじゃないの?」と言うだけ。
欧米人に何か聞かれたら「韓国にはkumdoが、日本には剣道があり、ちょっと違うものです。」
これなら、第三者から差別という誤解を受けず、シンプルで説得力があると思う。

「半島から伝わった」という説に関しては、みんなで「聞いたことないですね。」と
率直に答えるべし。ゴチャゴチャ言われたら「根拠を示して下さい。」が効果的。

776 :マンセー名無しさん:2006/06/20(火) 23:47:27 ID:25/UB5Dd
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1150727531/
他板に出張してまで糞スレ立てんな屑ども

777 :マンセー名無しさん:2006/06/20(火) 23:47:51 ID:0ci4k52Y
>>775
そういう中途半端な対応が問題をこじらせるのさ。

778 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 00:24:51 ID:PYKfm9BR
>>775

「相手にしゃべらせろ」という部分は少し賛成できる。

でもきちんと反論しないと結局嘘が広まるのが世界の平均的民度あるいは
東洋史の認知度だったりする。

というのがこのスレの基本的認識だとおも。

779 :長くなったので前編:2006/06/21(水) 01:30:00 ID:z9UuQVFL
>>775
重箱つつくみたいなレスだが、個人攻撃ではないのでご理解いただきたい。
最近マターリしてたので話題を提供したいなとw

>kumdoの言い分をいちいち反論するより、彼らの論拠を逆手に取るのが良いかも。
基本的には各個撃破で徹底反論です。逆手に取るというほど高度なものではなく、普通に対応すればじゅうぶん。
ひとつひとつの論がそれぞれ破綻をきたしているのと、全体的に見てなんとなく主張が通っているように見せかけてあるのが特徴です。

・世界各地に独特の剣術がある、らしい。(←スレで言及されるのは中国武術とフェンシングくらいで他は未出です)
・韓国にはkumdoという剣術がある。(←事実です。しかし実態は不明。国内外のコムド経験者のご意見キボンヌ)
・日本では長い年月をかけて剣道という形で発展し、今日に至っている。 (←大事なのは「長い年月」「発展」そして「今日」でしょう。欧米での評価はこの点にあります)

780 :長くなったので後編:2006/06/21(水) 01:33:03 ID:z9UuQVFL
韓国人が何か言ったら、「いいえ。剣道は日本の武道です」と言うだけが望ましい。
欧米人に何か聞かれたら「kumdoは剣道によく似ているが違うものです」 シンプルですね。
「kumdoは剣道のデッドコピーである」という意見はその人の判断に任せましょう。
いつどこで誰に言うかも重要なポイントです。相手が日本人でも自称知識人、自称市民団体、自称国際派には要注意。
日本人韓国人欧米人という設定の上で、日本人→差別→韓国人という構造を、欧米人がどれくらい理解しているかにもよりますね。
その人が公平じゃない場合もありますんでw

「半島から伝わった」という説に関しては、みんなで「最近よく聞くが根拠が無いので、たぶん嘘」と率直に答えるべしw
ゴチャゴチャ言われたら・・・絶対に揉めます。「根拠を示して下さい」は根拠を提示しないのが当たり前の人たちが相手なので効果薄ながら、とりあえず日本では有効。
でっち上げの証拠を出してくる場合も多いので、容赦なく突っ込みましょう。その場で完全に粉砕するのが望ましいです。
ウソ論、捏造証拠、ともに二三個しかありませんので、傾向と対策を練っておくのもいいでしょう。
韓国製は出来が悪いのですぐにバレます。しかし国内にも積極的に捏造を支援する団体があり、高度に洗練されたウソをつくので注意してください。
ジャーナリスト宣言の新聞社や先生の組合は急先鋒ですw

781 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 01:38:21 ID:hQ3UvGS/
>>775
まず韓国人に対して論理で説得しようというあらゆる行為が、
時間の無駄であることを悟ってくれ。
逆手にとって問い詰めようが矛盾を示しようが、
連中には問い詰められたということが理解できない。
納得という状態は韓国人には期待できない。

そのなかで有効そうに思えるのは、「根拠を示して下さい。」だけかな。
徹底して証拠と根拠を要求する。これなら相手は黙るしかない。

782 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 01:43:20 ID:7SEHVJzt
>そのなかで有効そうに思えるのは、「根拠を示して下さい。」だけかな。
>徹底して証拠と根拠を要求する。これなら相手は黙るしかない。

黙らないし、都合が悪いと絶対に話題を逸らそうとするので、ソレもまた無理。
朝鮮人をどうにかしようとするより、ギャラリーを意識して、ギャラリーにどちらが正しいか印象付けるのが一番の得策。

783 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 01:57:08 ID:z9UuQVFL
>>782激しく同意。
「論客」とか「弁が立つ」なんて言葉があるけど、これって議論や弁舌に優れた意味合いだわな<一般的に
しかし、相手が彼の国の人の場合、まったく逆のベクトルで凄まじいスキルを見せ付けられる。
ハナシ噛み合わねぇのなんのってw

>ギャラリーを意識して、ギャラリーにどちらが正しいか印象付けるのが一番の得策。
この手の手法は奴らの方が得意。つか、それだけで数千年生き抜いてきた民族と、失敗したら切腹の日本人じゃ相手にならないよ。
どーしても卑怯な手段はやり辛い。相手が「卑怯な手段しか使わない」ヤツでも、どこかで正々堂々やってしまうのは愚鈍か美徳か。
個人的には、卑怯者と卑怯比べしたら勝てない、と思ってますわ。所詮凡人、クズにはなれないの。
「誇るに足る敗北 は、卑しい勝利に勝る」
現実問題としてつらい戦いだけど、卑怯な手を使うよりマシと思うならこの言葉をたまに思い出すとちょっと救われる。…気がするw

784 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 04:54:01 ID:VBQWPwgd
ギャラリーが余程低質で無い限りは有効だと思うが。


785 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 06:35:03 ID:hQ3UvGS/
>>783

?あなたが>>782に同意したらつじつまが合わないだろ。
つまり>>780はすべて撤回するということか?

あんたの意見(>>780>>783)をまとめると、
朝鮮人をクズとか卑怯者ものとか貶めてはいるが、
要するに彼らの捏造は諦めてすべて受け入れろと言ってることになるのだが。

786 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 10:22:17 ID:WDfAaUop
>>775
「聞いたことがない」じゃあ単なる無知と言われるだけかも


787 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 14:03:59 ID:lzLolvAf
>>775
コムドの問題は、@スレタイの通り、コムド側が剣道
の半島起源説を主張していることのほかに、A客観的
にみてコムドが日本の剣道のヒョウ窃であるにもかか
わらず半島オリジナルであることを主張していること。

上記Aを質す意味は、先人がつくりあげてきた、日本
の剣道の独創性、創造的価値を守ることでもある(ど
こにでもあるような剣術体系ではない)

788 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 15:29:11 ID:UkNBRjRk
>あなたが>>782に同意したらつじつまが合わないだろ。
どのへんが?
>つまり>>780はすべて撤回するということか?
いいえ。つまりというのは要約するとという意味ですが。

>あんたの意見(>>780>>783)をまとめると、
変なまとめされても困るw

>朝鮮人をクズとか卑怯者ものとか貶めてはいるが、
してませんよ。上記は比喩というものですので。
>要するに彼らの捏造は諦めてすべて受け入れろと言ってることになるのだが。
ならん、ならん。もうちょっと読解力を身につけてはいかがでしょう。
あなたに理解してもらうには自分の文章力が不足かもしれませんがw

789 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 20:41:25 ID:P+vd6IS5
>>775です。いろいろご意見ありがとう。参考にします。
舌足らずでしたが、私が想定したのは韓国人に議論で勝つのではなく、
日本VS韓国の議論を第三者(日韓以外)に聞いてもらう場合のスタンスです。
「剣道は日本のオリジナル(韓国には別物があるかもしれないが)」の筋を保ち、
なるべく相手に語らせること。どうせボロがでるから、その後に反撃すること。

欧米人で日韓の歴史に詳しい人はごく一部だから、何かを証明するのは難しいよ。
でも「フェアか、アンフェアか」については素人で意外ともウルサイのです。
ろくな根拠も無く他国を見下す言い方は嫌われるので、それを利用しましょ。

”朝鮮人が、日本へ剣道(のルーツ)を教えた”に対しては、例えば
「過去1500年で、日本人が半島へ修行や教えを請いに行った具体例はあるか?」
「日本へ伝えた剣法とは、具体的にどのようなものか?」
と言うような質問で、相手に論拠を語らせるのが得策と思います。

790 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 21:51:59 ID:UkNBRjRk
>>789
大雑把にはそんな感じでしょうかね。
個々の状況を設定すると、戦法もまた変わってくるとは思うけど。
「日本VS韓国」の話題を、例えば(a:日本人と他の国の人とするのか、(b:韓国人も交えて三者でやるのか。

欧米人で、日本人または韓国人と同等かそれ以上に、日もしくは韓の歴史に詳しい人はそう多くないでしょう。…当たり前かw
だってアメリカとかフランスの歴史あんま知らないもん。…俺が知らないだけかorz
こうなると、論理的に上回った方にジャッジ下されるので、ハウトゥの問題かなぁ。>>782さんの論法ですね。

状況の設定ウンヌンで言うと、(a:日本と外国人の場合は、基本的に都合のいいことしか言わない。都合の悪いことは知らないで通す。
(b:の三者で組み合わさった場合は、徹底的に相手の矛盾を突き、自論は極力シンプルに。
aのケースにおいて、方法論としては彼の国と同じですねw 最大の注意点はやはり向こう側の主張を「俺の理屈と矛盾するからたぶん間違い」とする事。
ニセモノを証明するのはなかなか困難なので、手札をさらして相手に判断してもらうのがよいでしょう。
bのケースにおいての手法はもう皆さんおなじみですね。相手側はこれを使えないのがミソですw
その代わりに豊富な捏造ネタで物量攻勢を仕掛けてきます。全部たたき潰しましょう。頑張ればきっと出来ます。…できるもん!

いずれにしても、けっこう知識量を必要とします。日本の歴史はもちろん、韓国の歴史も。そしてうんざりするほど多い捏造ネタも。
別のレスで誤解を受けたようですが、上記の設定で言い負かされたり、納得させられなかったりしても、それは勉強不足で納得できるということで。
ハウトゥの部分で躍起になり過ぎるのも安易な嫌韓になる一因と思いますんで。

791 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 22:15:15 ID:lzLolvAf
>>787
自己レス

コムドを剣道のヒョウ説と主張することが差別とは基
本的に無関係であることは、法令で言えば著作権法、
不正競争防止法の精神と同様。オリジナルの経済的、
人格的な利益の保護。

「まんが嫌韓流」の反論本でコムドのヒョウ窃を指摘
することが、あたかも日本人の傲慢のように書かれて
いたことを思い出したので、念のためにひと言。

792 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 22:56:16 ID:P+vd6IS5
う〜ん。個人的には、コムドは剣道のパクリって感じがしてますが・・・

「自国の伝統に、他国がケチをつけるのは失礼だ」という主張は
世界のどの国の人にも理解されやすいわけです。
だから「剣道は日本の伝統、ケチつけるなら論拠を示せ」は有効な手段。
逆に、日本人がコムド批判をすると反撃を食らい易くい。(正しくても。)

韓国ルーツ説の主張は1500年前に遡るそうだが、1500年前のことを立証するのは
たぶん無理っていうか不可能ですよね(日本も、韓国も)。
第三者に理解してもらう場合、日本が何かを立証する立場に立つのは不利で、
「韓国側に立証責任がある」という立場に立つほうが有利かと。

793 :マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 23:25:47 ID:lzLolvAf
>>792
コムドのヒョウ窃を主張して反撃されている具体例は
あるんでしょうか?

最近、ネイバー等には全く行っていないので状況は分
からないのですが。

客観的に事実であるにも係わらず、反撃がどうこう
言って主張すべきことをしないのはどうかと思うし、
と言うか、相手の主張(コムドが半島オリジナルであ
ること)を認めることになり、結局は、問題をより複雑
にすることになるのでは?

794 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 00:00:47 ID:2NYjPzGI
最近は必死こいて別物だとさわいでるってーの。
双方に伝わる文化みたいなこといってる。

半島人お得意の、勝手な仕切りだな。ときには相手の一部をガンガン肯定して、自分の主張を一部的に自然に認めさせ、利益につなげる。

795 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 00:33:07 ID:0hIq5XK1
>>792
うーん、パクリにしてもクオリティ( ^ω^)ヒクス
劣化コピーとかデッドコピーというほうが語感がよろしい。

マクロ的な視点に立ってはパクリとかそれほど問題じゃないのかもしれないけど、近年の文化剽窃、著作権侵害は目に余るものがあるな。
「パクリが伝統文化なんじゃね?」「でもそれが韓国クオリティなんだよね」
なんて言うと差別なんだろうか?レイシスト(・A・)イクナイか・・・。

>1500年前のことを立証するのはたぶん無理っていうか不可能ですよね(日本も、韓国も)。
歴史研究については、韓国はちょっとw
おそらく学識者の間では国際的にも知られているのだろうけど、専門外の分野だとコロっと騙されちゃうかもね。
立証責任に関しては同意だけど、竹島=ハーグの流れを見てると、すごい隠し球持ってそうで怖い。

796 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 00:51:02 ID:nuFyyCL4
朝鮮人の特技は「上辺はもっともらしい物を極めて短時間に造ってしまう」
ことだそうだ。例のサウラビ説の金容雲先生も認めている。

有名な傾いた高層ビルや崩落した橋など、
元々設計・製造技術に見通しが立たないまま走り出した作業だったのに
納期内にできてしまっていることは考えてみるとすごい。

これからも彼らは自爆など恐れず次々「もっともらしい説」を迅速に作るだろう。

797 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 01:10:14 ID:TMaUXZgz
コムドのヒョウ窃の立証は、韓国側がコムドが半島オ
リジナルというんなら、今のコムドの歴代の師範たち
を史料に基づいて遡って示すことを求めればいいんじゃ
ないかと思うんだけどね

オレの知る限りでは、コムドを創設した人自身が日本
の剣道を学んだことを認めている筈。

このことから、今のコムドが、半島の史料の記事にあ
る剣術とは断絶した無関係な存在、日本の剣道のヒョウ
窃であることが言えると思うんだが

798 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 01:49:06 ID:46bZCilK
>>796
もっともらしいうわべ、と思ってるのは韓国人だけじゃないのか?
第三者からみると違和感ありまくりなんだが、
自分達はその気になってるということが思い込み強い韓国人にはよくある(w

「クックック、誰も気付いてないニダ・・・」
周囲の日本人は誰も口に出さず、普通に接していても、
実は朝鮮人とバレバレなことあるよね(w

799 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 03:04:02 ID:0hIq5XK1
>>798
いやぁ〜韓国茶道の進化ぶりを見ると油断は出来ないよw
>>796説が非常に説得力あるように思えるな。「もっともな物」じゃなくて「らしい物」

韓国茶道にしたって、茶道をたしなむ人向けのニセモノじゃないからね。ターゲットは茶道に関してほとんど無知な人。
韓流と騒がれている物は実は一本も観たこと無いんだが、チャングムなんてやばくね?アニメとか。ノホホンと観てるといつのまにか刷り込みされている予感。
時代考証とかと別方向のベクトルで製作されているから。確かタングムとチュオクは監督(製作者?)が「99%フィクションっすヨ。資料ないからネ」って言ってような。
まぁ日本にも、水戸黄門のお銀が「なんで銀色のタイツよ?」とか、金さんの桜吹雪とか毎週暴れる将軍とか、そういうのもあるけどねw

800 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 04:08:55 ID:vRhYyiQS
>>799
韓国茶道の進化ぶりってww
あのビニールシートの上で、ヤカンで湯を注ぎ、トイレットペーパーで拭う
あれが「茶道らしきモノ」だと。いや、全然らしくないですww
らしいと思ってるのは韓国人だけです。
周囲の日本人は失笑をこらえるのに必死です。説得力ゼロですね。

まあその他の外国人にあれを見せてどういう反応かは知りません。
そんな光景見たことないので。
でも、もう個人的には安心してます。油断しきってますw

801 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 04:14:21 ID:KWw7Sy5g
そのネタレベルの画像ならともかく無駄に長い茶筅とか、
一部の道具が微妙に違うだけのパチモンも普通にやってるから困るんだよ。


802 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 05:12:53 ID:kJdiPruC
香港は剣道がゲトーしますた、ちゃんと朝鮮半島の偽物に気をつけるように言っときました。
朝鮮人って中国人にも嫌われてるじゃん、ビックリした。

803 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 16:05:30 ID:8uUH5TzX
>>802
韓国人が中国に工場を作ったらその土地で無茶苦茶傍若無人に振舞ったり
したせいで嫌われてるんですよ。

804 :_:2006/06/22(木) 19:16:35 ID:8sSqJB4X
例えばコムドをコリアン・フェンシングとでも呼ぶようになったら
世界フェンシング協会辺りはクレーム付けるんだろうか。

805 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 19:19:58 ID:0hIq5XK1
>>804
それはないんジャマイカ
例えば「韓国式剣道」とか「コリアンケンドー」なら問題ない。
しかし「フェンシングの起源は韓国にあり?!」とか言い出したら、クレームくらいじゃ済まされないだろうw

806 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 20:20:43 ID:HwaQDnLY
むぅ、相手のやり方を真似るなら
「日本の剣道が朝鮮半島に伝わり、コムドになった」
と言い切ってしまうのが一番かもね。

伝統の長さや流派の多様性から考えて、完璧な反論はできないだろう。
サムライやハラキリは欧米人でも知ってるから、上手く利用できそう。

807 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 20:25:06 ID:3PJ2frS1
>>806

いや、それ普通に単なる事実だし…
しかも、朝鮮人みたいで格好悪いし…

808 :マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 23:09:05 ID:qoCLaxmh
>>803

これですね。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/themeoftoday_e/themeoftoday_e3.htm

...経済的には一足先に先進国の仲間入りをしてしまった韓国人は、中国へ行くと
札束で頻を叩くような事件をたくさん引き起こしています。
 二十年ほど前までは在韓華僑は五、六万人いたそうですが、今では二、三万人に
激減しています。日本では在日韓国・朝鮮人に対する様々な差別がよく問題になり
ました。 指紋押捺問題など韓国政府から糾弾もされました。しかしその韓国では
華僑に対する差別が露骨に行なわれています。華僑は中華料理屋しかやっては
いけないというのですからめちゃくちゃです。また、我々日本人も外国人登録をする
ときは、全指、指紋をとられます。
こういった自分勝手なところが韓国人の特徴ですが、...

809 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 00:50:49 ID:djxcY/CT
「日本の剣道が朝鮮半島に伝わり、コムドになった」
・・・・・・これ以上言いようが無い。事実だからw

でも、相手がどこまで知りたくて、何を聞きたいかにもよるな。(外国人相手に話す場合なんかには特に)
外「じゃあコムドってなんなの?」→日「・・・さぁ?」
外「彼らは日本の源だって言ってるよ」→日「違うだろ」
外「なら剣道の元になった韓国独自のコムドって何よ?」→日「偽物だろ」
(このあと延々と「間違ってる」「嘘をついてる」「すぐ盗む」とか続く可能性もw)
んで後日
外「日本人がコムドは偽物だと言ってたよ」→韓「火病ーーーーン!」
別に外人じゃなくてもいいか。同様に韓国人じゃなくて在日でも帰化人でもおk。


810 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 13:42:07 ID:lOTPUp23
>>809
ヨーロッパが支配してた植民地に
その支配国の言語や文化が伝わったように
半島併合時代に日本から伝わった

ってゆっとけば理解できるんじゃないかな



811 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 17:18:18 ID:bh21iL4A
>その支配国の言語や文化が伝わったように
それ、わかりやすくていいな。ぜひ使わせていただこう。

コムド側の主張もこのパターンで解説できるかな。
アフタヌーンティーの起源が香港だとか、サッカーの起源がブラジルとか、ハンバーガーの起源が日本って言われたらやっぱ困るっしょ?とゆことで。

最初の説明で拒否反応出る人は要注意な。その上で、アフタヌーンティーの香港の正当性を主張したがる人は、相手にしない方がいい。(だいたい香港にもイギリスにも紅茶にも詳しくない人だなw)
なんとか頑張って応対しようというのがこのスレなんだけど。
この問題をぜんぜん知らない人や外国人と文化の話になった時どうするか、というのにはいい目安になるでしょう。

812 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 20:25:46 ID:jpi74rmY
外国人にはいいかもね

あと、過去スレに、コムドの創設者が日本の剣道場で
剣道を学んだことを語ったインタビュー記事があった
はずだから、それを添付すればより説得力がでるだろ
うね

813 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 20:29:06 ID:Xb0pVmAS
ついでに、半導体や液晶の作り方、自動車の作り方、高炉での製鉄など
全部日本が教えてやったって言ったら・・・事実だけど怒られるの?w

814 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 21:46:32 ID:W/RWfIoS
既出かなぁ? このVIDEOって多分クムドだよね?
ttp://www.youtube.com/profile?user=leogan

815 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 21:54:16 ID:W/RWfIoS
もういっちょ。 どうも日本刀使ってる臭いんだよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xD45msoECv8&mode=related&search=


816 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 22:02:24 ID:W/RWfIoS
>>814
×クムド
○コムド

817 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 23:08:18 ID:LgNL60LT
『サイゾー』に、アジア柔道連盟会長の日本人が韓国で客死したことの記事がある。
2ちゃんの「一服盛られた説」を紹介。
柔道韓国起源説も紹介。
否定的な扱いなんだけど、韓国はスポーツ政治に熱心だけど、競技人口の少なさで、
スポーツ面で日本のライバルになりえないのに、人口が三分の一と中途半端な多さの
ために偏執狂的に日本につきまとってくる、みたいな内容が語られていた。


818 :マンセー名無しさん:2006/06/23(金) 23:52:00 ID:IkSsJrA4
関係無いが、この前TVのニュースを見てたら中国の剣道事情がやってた。
中国は剣道連盟に加盟して無くて、昇段試験を受ける為には香港とか行かないといけないのだが
今回、北京で初めて昇段試験が開催されたんだって。
200人ほど受けに来てて6割が受かったらしい。

819 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 00:15:03 ID:SyADP3HK
コムドって儲かるの?
儲かんなきゃすぐ廃れそうな気が…
オリンピックの競技になっても、
日本の剣道やってるひとが、金メダル独占しそうな気が…

820 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 00:25:55 ID:JB1GLPiD
>>819
最初の何回かは日本が独占するかもしれないが、
競技化が進めば、柔道同様メダルを狙うための練習をする国が勝つだろうね。

>>818
初段の審査としてなら6割は少ないような・・・

821 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 00:34:09 ID:HGxKxex+
まあ、今回のサッカーで「Saulabi Red」も欧州で有名になっちゃったし、
剣道ぐらいくれてやってもいいんじゃないかね? 
彼らのほうが知力体力的に優れているのは確かだし OTL


822 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 00:37:14 ID:v58u1G0r
久々に見た粗悪燃料の投下w

823 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 00:51:47 ID:0nW+O6mk
>>815
チャンバラかよ・・・・・
絶対に、斬った竹に乗り上げてすっころぶ事故が起こるな


824 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 01:12:04 ID:y4I2mzeo
>>820
うろ覚えですが、二段だった気が・・・

825 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 09:51:38 ID:ch7M/XC8
>>821
工作員発見w

826 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 21:34:50 ID:6MrWsAEM
最初に剣道起源ネタを見たとき、「間違いを正さなきゃ」「どう証明するか?」
「どう反論するか?」「世界にアピール」など真面目に考えた。

・・・が、最近は逆に思えてきた。
どうやら日本文化だけでなく「囲碁の起源は半島」「秦の始皇帝は半島人」
とかまであるらしいので、これを逆手に取ったほうが面白そう。
「韓国の紅茶は最高」「バナナの起源は半島」「ピラミッドを最初に・・・」等
どんどんネット上でバラ撒けば良い。

世界中から信用なくなるか、本人たちが愚かさに気がつくか、どっちが先かな?

827 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 21:57:23 ID:v58u1G0r
>>826既出。
あれ?「なんでも韓国起源にするスレ」もう無いんだなw

828 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 22:06:36 ID:SBx6aSZM
>>826

ヨガの起源も韓国…


とかもマジで言ってる連中居ますよ。

829 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 22:10:21 ID:lOg6ne4l
>>814
剣道じゃなくて、スポーツチャンバラじゃねーの?

>>815
武道精神が全く感じられない、単なるショーだな。
つか、勢い余って、自分の体を切っちゃいそうだ。

830 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 22:21:11 ID:K4Mdo9cO
案外、一旦くれてやったほうがいいかも知れんね。
まあ、そうなると、日本人のかなりの人間(特に昔家が武士だったとかいう人たちが。)が、激怒するだろから。

そうなっちゃうと、日韓関係が永遠に終わりそうな気もするが。



831 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 22:50:48 ID:yPQANKlD
>>829
>>815って武道なの?
ショーって言うが、演舞だったら多少見た目重視になるのは仕方ないのでは?

>>830
>日本人のかなりの人間(特に昔家が武士だったとかいう人たちが。)が、激怒するだろから。
するだろうか?今の段階でしないようじゃね…

>そうなっちゃうと、日韓関係が永遠に終わりそうな気もするが。
終わらない、というか日本人に日韓関係を終わらせる力はない
それほど深く上手く朝鮮は日本に寄生してると思う

朝鮮は日本からみごとに養分を掠め取っている優秀な民族
日本は朝鮮をバカにしているが、自分が食いつぶされている事にすら気がつかない低脳

832 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 23:21:37 ID:6MrWsAEM
>それほど深く上手く朝鮮は日本に寄生してると思う
には同意かな。

が、、、
他国とは違う独自文化を誇る国になったら手強いかもしれんが、
反日とか捏造とかやってるうちは、笑って見てられる気がする。

833 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 23:53:28 ID:E3kvFJo6
韓国もね、軍事独裁政権だった頃はマスコミ統制で日本の情報なんて全然庶民には伝わってなくて、日本なんて意識してなかったらしいね。
それが民主国家になり出して、日本の情報が入ってきたら、なんと日本は発展してる!?
敗戦国の日本が自分達よりも発展してるって事実が彼等を狂わせちゃったらしい。
日本を悪者にしないと、自分達の無能っぷりを突き付けられちゃうから、日本を貶めようと努力してるんだと。
そんな連中、100年経っても怖くない。

834 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 23:57:12 ID:E3kvFJo6
乞食としての朝鮮半島を養うのも、お大尽の日本にとっちゃ義務みたいなもんじゃないの。
偉大な能力には責任が伴うとも言いますし・・・・
寄生されている日本が恨むとしたら有能な御先祖様達や能力を伝える遺伝子を恨むしかないよね。

835 :マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 23:58:20 ID:v58u1G0r
最近は油断するのが流行り?

836 :マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 00:22:50 ID:o5sli6Xn
>>835

だよな。

中国、ロシアは韓国を反日政策の毒見役として見ている。最近北方領土について
嘘の歴史を書いたロシアのパンフレットが一部で(本当は一部じゃ困るのだが)問題
になったのだが、これは典型的なものと言える。

「そうか。嘘の歴史でプロパガンダすればいいんだ」と思い始めたんだよ。ロシアも。

中国が竹島領有権でなんとなく韓国よりのことを言っているのもそれが理由だし。

それに韓国の小中華思想は元々ひねくれているものだが、最近尊大化していて
(大磯さんの論文ね)始末に終えない。テコンドーを見てもわかるように、官民一体で
政治的にやる機動力は高いと言える。

最近の日本海の話だってもういくつも東海併記をされた地図ができている。

われわれも彼らの嘘の多い彼らの言論の実態を知らせる努力をする必要がある。
でないと第二、第三のテコンドーが現れる。

837 :マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 00:30:22 ID:UXOahaMI
いや。油断して良いとまでは思ってない。
日本の外交下手にはイライラしてるし、
起源問題だって正しい主張はちゃんとするべきですね。


838 :マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 10:45:13 ID:1GQzMMk5
>>831
ショーか演舞かしらんけど武道じゃないな。
剣を使った武道なら(剣道だろうが古流の剣術だろうが)人を切る為の動きになる。

しかし、これはどう見ても、「竹を切る練習」にしか見えない。仕方ないとは思えん。

839 :マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 19:32:56 ID:nzmO/nHw
>>836
パンフレットつながりでは、中国(の外務省?)が配布したパンフでは「領土の大きい国は領海も大きい」ってのがあったそうな。
そりゃまーそーかも知れないが、問題は海岸線の長さじゃねぇかとw
例をあげるなら日本やイギリスやオーストラリアが領海広い。国土が完全に海に囲まれているからな。
この「間違った常識」こそが、「正しい中華思想の現れ」だなw

>最近の日本海の話だってもういくつも東海併記をされた地図ができている。
これは韓国以外で発行している地図って事かな。ソースあると助かるщ(゚Д゚щ)キボン

840 :836:2006/06/26(月) 00:13:14 ID:09wfDt13
>>839
これは主にWEB上の地図の話、だったと思う。
しかし影響が侮れないことに変わりない。

841 :マンセー名無しさん:2006/06/26(月) 00:35:22 ID:KJLt5scb
>>840
web上か。まだ一応安心な範囲かなw まぁ既出ネタだしね。
欧米諸国でも現地の韓国系住民がその手の運動をしているらしいので、具体的な効果が出始めたのかとちょっと焦った。
ヨーロッパには文化交流の拠点が何箇所かあるようだし、イギリス王室が中韓に寄った活動しているのも気になっていてね。

web上の地図での名称改竄もあまり油断は出来ないんだよな。
無教養な人や特定の政治信条、民族宗教絡みの偏った思考の人が見たら、「東海の主張ももっともだ」と言い出しかねない。
役所のお役人や政治家の先生がたも、もうちょっと頑張っていただきたいもんです。
国益の維持ってのはなにも戦争や侵略に限った話ではないので。専守防衛でいいから頑張っちゃってください。

842 :いやはや ◆SMmIo2QbOQ :2006/06/26(月) 00:54:58 ID:ZiTlPUKL
>>841
>国益の維持ってのはなにも戦争や侵略に限った話ではないので。専守防衛でいいから頑張っちゃってください。 
そういう視点で見ても、害務省のやってることってのは迎合ばっかりだから、百害あって一利無しなんだよな。


もうマジでいらんな、害務省は。
交渉事は全部各省庁直轄にするか、内閣官房扱いにすべきだね。

害務省なんて、庁どころか総務省あたり在外公館管理室くらいにしとけば十分。

843 :836:2006/06/26(月) 00:55:08 ID:09wfDt13
>>841
専守防衛では限界があると思う。「そんな主張をしているなら都合の悪いことも
どんどん暴露するぞ!」といかないと、彼ら「反省」とかしないし、だめだと
思います。
日清戦争でやっと独立した屈辱の歴史とか日本への劣等感とかその他もろもろの
ソースって日本には書籍であるけれど、ほとんど英訳されてないんじゃないか、
と。
>イギリス王室が中韓に寄った活動
これソースがあったら教えてください。
あと、数は別としてナショナルジオグラフィックとかメジャーどころでも
東海併記していた(印刷もので)と思います。
結局「信じる人間が多くなればそれが真実になる」を実行しているのが中韓で、
日本は「在外同胞」とかも少ないですからね。
お偉方にもがんばってもらいたいですが、そうした中で世界の民度、世界の
東洋史の認知度合いにあわせた日本人ができる大衆的な活動ってあればいいん
ですが。
そういえばフランスに東洋の文化を紹介する博物館ができるとか。こういう
ところでも日本がもっとアピールしないと。

844 :841:2006/06/26(月) 02:21:18 ID:KJLt5scb
>>842
人手が足りないんだと。過去スレから何度か同じ事書いてるんだけど、ソースを失念したので最近ちょっと自信がなくなってきた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/index.html
とりあえず外務省の公式HPから引っ張ってきた。
在外公館に関しては、どこまで「外務省の人」が含まれているのかは不明。出向で自衛官やら警官やらいろんな役人が入り乱れるらしい。
んで自分の知っているネタでは、在外公館は単純計算してもぜんぜん人手不足だそうだ。
あれ?人手不足じゃなくてもしかして人材不足?

845 :841:2006/06/26(月) 02:37:12 ID:KJLt5scb
>>843
もう既に文化侵略とか言われているみたいなんでw
日本文化の海外での影響力については、お役所の方も認識を改めて欲しいな。
特亜関係で2chスレならコレ
【中国】「日本がアニメで若者の目を歴史問題からそらそうとしている」〜日本アニメに警戒論[6/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149585696/l50
【韓流】 中国、韓国ドラマの輸入を中断〜韓流に対する過度の警戒が原因か[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150556207/l50
日本のアニメが海外で大人気、とかは検索すればいっぱい出てくるデス。とくにドイツで熱いらしい。
それにしても笑えるのが中国。ポケモンとかムシキングにチビッコ夢中になっちゃうと反日教育の洗脳が上手くいきませんかそうですかw

>>イギリス王室が中韓に寄った活動
>これソースがあったら教えてください。
すぐ出せるのは少ないの。前に>>800にレスしようとして「英国女王が公式に〜」って無かったかと必死に検索したとき幾つか見つけた。
http://dentotsu.jp.land.to/irai89.html#Q89_19
結局見つかったのが茶道じゃなくて剣道ネタだったのでお蔵入りさせてた。この話題自体は、過去スレで何度か出た気がする。
ちょっといいソースが見つからないが(履歴追ったけど多すぎて断念)、文化交流センターのようなものがヨーロッパに三ヶ所くらいあって、もっとゴージャスなのをロンドンに作るという記事だった。
「エリザベス女王 公式 観戦」あたりで調べてて、中国ネタでも最近交流が盛んみたいな記事も。

それにしても、ナショナルジオグラフィックが・・・(´Д⊂
権威主義には諸手を上げて賛成じゃないけど、深刻な状況まで進んでいるのかも。

846 :836:2006/06/26(月) 07:24:18 ID:09wfDt13
東海剣道で選手を訪問した件だったら王室宛にeメールしたが...


847 :836:2006/06/26(月) 07:29:17 ID:09wfDt13
×東海剣道
○海東剣道


848 :マンセー名無しさん:2006/06/26(月) 07:34:35 ID:VsNS2LDC
韓国の昔の兵士が使用した剣は中国と同じで青竜刀(刃幅が広く三日月の形)
なのになあ
青竜刀じゃ叩き切る剣道は生まれないんだけどね。
でも最近の韓国とか中国の時代劇に出てくる刀はみんな日本刀の形になってる。
ここ数年じゃハリウッド映画でもお目にかかるけど


849 :マンセー名無しさん:2006/06/26(月) 08:38:36 ID:QoHf+ojv
>>848
青竜刀だけを使っていたソースを教えてくれ



850 :マンセー名無しさん:2006/06/26(月) 17:33:14 ID:Mh9e4GZf
>>848
フィクションですから。時代考証とか無いし。
そもそも歴史自体が都合よくころころ変わる国の産物です。
中国は事情違うけど、これは韓流を利用しようと思ったんでしょう。反日つながりなのかなw
目論見は失敗したみたいだけど。

851 :マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 20:45:58 ID:9zSTNyxc
ん〜、鉄腕アトムやドラエモンが韓国キャラだと思ってる韓国人は多いらしいね。
最近のは知らないが、古いマンガやアニメなんて著作権料払ってるとは思えない。

これ、きちんと請求すべきじゃないの?
独島の歌の替え歌で、「ドラエモンは日本のアニメ!」ってみんなで歌おう。

852 :マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 22:27:18 ID:ww68tpkq
>>851
難しい問題ですよ。ドラえもんは一部書き換えがあるし、他の作品も例えば国旗なんかはもろ書き換える。
ヒカルの碁なんか、どうしても誤魔化しきれずに烏帽子光ってるしw(モザイクと同様の処理ですわ)
アニメに関してはパクリ方が多種多様にわたっているので、その辺も踏まえて考えないとね。許可の有無や、盗用の経緯も。
有名どころでは版権にうるさいサンライズが「ガンダム」の商標登録で裁判負けています。

民間企業レベルで賠償の訴訟ってのは絶望的じゃないかな。政府レベルの圧力でないと。
草の根レベルで何か運動を起こそうと言う意欲は買いますがね。

853 :マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 22:52:26 ID:9zSTNyxc
>>852
うむ。韓国で訴訟してもご都合主義判決が出る可能性は大です。

でも例えば、先日の洋画家和田氏がスギ氏の盗作をした件でも、
本人が「絵の具の盛り」とか言っても、素人目にも明らかな盗作ですよね。
 ・まともな先進国は著作権を尊重していること
 ・一般の韓国人は、パクリであることを知らされてない
の辺りを切り口に、徐々に意識改革を迫るしかないかも。

854 :マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 00:16:27 ID:kZ1u0pBz
盗作=パクリに関しては難しい問題が多いですな。
漫画なんかだとトレス、インスパイアなど色々取りざたされたようです。これは国内での話。
スラムダンクをトレスしちゃって発禁回収になった少女漫画とか、とある有名作品にインスパイアされすぎな格闘マンガとかw
なかなか線引きがハッキリしないと言うか。とりあえずで自分スタンスを決めるにも、多くの事例を知る必要があると思います。

> ・まともな先進国は著作権を尊重していること
> ・一般の韓国人は、パクリであることを知らされてない
>の辺りを切り口に、徐々に意識改革を迫るしかないかも。
この辺ね、国内での啓蒙活動が大事なんじゃないかと。韓国には期待できないので、厳しい態度で臨むべきでしょう。
中国だと、クレヨンしんちゃんの偽物が先に登録されていて、正規の商品は流通させられない事になったそうです。

855 :マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 10:18:00 ID:IpqYdtf7
>>852
ガンダムについてはその後ひっくり返ったんじゃなかったっけ?
ttp://chosonnews.txt-nifty.com/han/2005/01/post.html



856 :マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 10:19:22 ID:IpqYdtf7
>>854
トレスはシーンやコマ割を真似てるのであって
かの国のドラえもんやひかるの碁みたいに
そのものを改変してパクってるのとはまた少し違うと思うけどね

857 :852と854:2006/06/28(水) 10:36:44 ID:kZ1u0pBz
>>855
ひっくり返ったのか。知らなかった。これから気をつけよう。
自分的に熱かったのはWの95〜96年前後で、08小隊が始まった頃はそんな話題出てたんですよ。

>>856
シーンやコマ割を真似るのはトレスって言わないような?とか。
アニメの書き換えに関しては正規ルート通してるのか否か、とか。昔のタツノコとかね。
テコンVのような韓国を代表するアニメ作品もあることですし。日本にもガンガルとかあるけど。
色々あるんで、一口に言うのは難しいですね。とゆうか、一口に言えばパクリで済むのかもしれないけど。
どうでもいいけど「とか」が多いよ俺orz

858 :857:2006/06/28(水) 10:50:11 ID:KWAxmxHU
あんまりアニメや漫画の話は引っ張ると良くないですな。スレ違いだし。
何が言いたかったのかというと、知ったかぶるとボロが出る・・・じゃなくてw
韓国のパクリ事情においてアニメを中心に取り上げたり、版権問題について考察したり、そもそも「パクりって何?」的な事を考えるにも、多種多様な問題を含んでいるということです。

剣道や刀や侍についての「パクリ疑惑」についても同様かなと。
この問題に取り組みを続けていくにはとにかくいろいろ知らないと駄目だなと思うんですよ。
もちろん啓蒙していくことも重要なんですが。ホロン部くらいならともかく、論客もいますからね。
これでようやく>>851へと繋がったかな。

859 :マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 17:43:50 ID:/I4Rd65F
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

860 :マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 21:01:43 ID:KWAxmxHU
>>859
>>702
>>651
>>603
>>402
>>380




861 :マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 23:32:20 ID:w37n6dzk
なにも出来なくなってコピペをくりかえしはじめたかw
議論ではだませないと諦めたようだな。


862 :マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 01:40:13 ID:R5ZNXJ1X
韓国政府が独フランクフルトに造成した韓国庭園〜あずまやに放火[06/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151511079/




863 :マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 20:02:18 ID:W3ztT59h
韓国剣道が日本の剣道や武術をベースに、自分達独自の感性を加えて近代に創作した武術って堂々と言えば良いのに。
それを今後200年くらい伝承していけば立派な独自の伝統武術だよ。
が、200年後に世界で高評価が得られるかは定かではないが。
ちなみに日本独自の剣術は伝説じゃなくてこれは実存が確認できるという史料からでも600年位の歴史はあるけど・・・・

864 :マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 00:35:27 ID:X/GVfBE4
>自分達独自の感性を加えて近代に創作した武術だ
と堂々と言えないということは、実はそうではないからだ。
武術とは名ばかりの、ウリナラ宣伝用の完全なパフォーマンスだからだろ。

865 :マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 00:54:04 ID:iaL5c8q7
>>863
その理屈なら
朝鮮にも数百年の歴史をもつ剣術があるよ

伝統があると言うと嘘になるが

866 :マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 21:28:01 ID:vRVhqjtj
>>862
・・・あずまや?・・・韓国庭園?なにやらぱくりくさいな。
こそこそと海外で日本文化とイメージ同一化を図ってるらしいな

867 :マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 21:35:25 ID:yxxrXTaj
チョン出て行け



868 :マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 21:56:30 ID:CHKsUcLa
>>865
数百年というと清の属国だった時になるな。
じゃあ、日本の剣術じゃなくて中国からの剣術だね

869 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 03:22:59 ID:mEfymFp+
世界情勢・極東にあったジョーク・スレ「中国人は問題なくハエを食べる」のように韓国のパクリを説明するのはどうでしょうか?
悪意を持つと第三者は辟易してしまうので、ユーモアを忘れてはならないと思います。

870 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 03:33:08 ID:DHHFc2uD
竹刀




http://gban.jp/i/gxbfx

871 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 06:46:38 ID:91u1h/qo
>>870
グロ

872 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 07:36:50 ID:T+i8sjcI
>>871
てことは・・・チン○か?

873 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 11:09:25 ID:2WecZfzs
嫌韓流のここがデタラメの剣道に関する部分はかなりの電波らしいね。

874 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 11:39:35 ID:jxx+KRO/
剣道というか日本に剣道の元になった武士の文化が発生した時代には
半島ではウンコにまみれて大清国属って書かれた旗を喜んで振っていた時代やんけ
半島には嘘とウンコとゴキと捏造しか無いんだな

875 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 11:53:02 ID:T+i8sjcI
>>873
電波なのは韓国であって
嫌韓流は正確ではない記述があるってだけ

てか、嫌韓流にいけ。

876 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 11:53:55 ID:yBrhX46O
コムドとは「剣道」の朝鮮読みらしいが「剣道」を知らない昔はなんと言っていたの。
テコンドは昔はテッキョンらしいがコムドも伝統があるなら当然昔の文献が有るだろう。

877 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 11:59:34 ID:2WecZfzs
>>875
よく読め 電波なのは【嫌韓流のここがデタラメ】の剣道欄。

878 :帝國万歳:2006/07/01(土) 12:06:31 ID:RS9bZeHK
>>876
韓国が言うには、日帝が燃やしたから昔の文献は無いんだとさw

879 :新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ :2006/07/01(土) 12:08:52 ID:bgZGbPT6
>>876
今、万能壁画で作ってる最中じゃないの。

880 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 12:34:08 ID:hyVZrqwN
>>876
今それ読んだ朝日の記者があわてて韓国に報告してるぞ。
そういえば忘れていたニダ!ってw

881 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 12:39:18 ID:2WecZfzs
昔の文献ないから自由自在に創作可能。 マジで何でもアリ。

882 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 13:30:49 ID:AC5vyvx/
>>876
それはウリが最初に考えたニダ

883 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 13:32:20 ID:AC5vyvx/
昔からクムドと言ってたニダ。昔の文献、昔の剣豪はこれから捏造汁

884 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 13:33:37 ID:AC5vyvx/
クムドを世界遺産に登録汁

885 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 14:00:50 ID:7RdtWvi6
当然「クムドが日本に渡って剣道になったニダ!」で決定

886 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 17:44:42 ID:N//8U2+R
でも北朝鮮でクムドやってないよな
あんな軍国主義の国なのに

887 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 17:45:51 ID:N//8U2+R
ところで、>>877
どうかいてあるのか、よければ簡単におしえてくれまいか
ウリは呼んでいないので、お願いするニダ

888 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 18:26:49 ID:rkjszJvj
韓国人って本当クズだよ。
よく平気でこんな事できるな。

889 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 18:47:15 ID:egah5TxB
韓国が作った「道」に「畜生道」があるのはわかった

890 :マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 20:45:11 ID:nLZ7d7Lp
『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ―まじめな反論 不毛な「嫌韓」「反日」に終止符を!対話と協力で平和を!!
太田 修 (著), 朴 一 (著)
amazon見てきたけど、これかね?期待どうりの評価でほほえましいぞw

今週の本棚・「『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ」を読み終えて2006/06/04
http://www.janjan.jp/book_review/0606/0606020391/1.php
ここは「〜デタラメ」本を擁護しているので面白いです。「記事に対するご意見」もなかなかw

891 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 01:03:16 ID:k8fw6S+l
なぁなぁ?「Saulabi Red」ってなんだ?
過去レス読んでたら>>821に書いてあってさ、俺はてっきり「SamuraiBule」のつもりで読んでた。普通に誤読。
検索してもあまり出てこないしね。以下はGoogleの結果。
Saulabi Red の検索結果のうち 日本語のページ 約 13 件中 1 - 10 件目 (0.87 秒)

892 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 01:06:02 ID:RAmV1Kxp
>>889
「外道」「邪道」「極道」

893 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 01:11:18 ID:UUooDC7P
全羅道を忘れてはいかん。

894 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 01:23:03 ID:qigSzxhT
 チョンはいまがんばって働いています
      lヽ
      l 」      .lヽ
      ‖∧_∧  l 」      ∧_∧ 
      ⊂< `∀´ ,> ‖ γ ⌒ミヽ < `∀´ ,>⊃
       ヽ  と)  ⊂< `∀´ ,>(つ  /
        (⌒)ヽ  ∧_∧と)| (⌒)
            J  ( ´Д`;)⊃し⌒ 
              (つ  /J
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ヽ、:::::::::フづとノ ヽ、:::::::::フづとノ'   ヽ、:::::::::フづとノ'      
  `〜人  Y    `〜人  Y       `〜人 Y
    し'(_)      し'(_)        し'(_)


895 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 05:21:24 ID:YpZ33d1N
>>892
朝鮮に極道はありません。

896 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 12:29:14 ID:inDO8mL+
彼女とマクドナルドへ行った時の事。

店員『剣道の起源は日本ですか?それとも韓国ですか?』

俺『テイクオフで』





死にてぇ…_| ̄|○




897 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 12:31:59 ID:PvgCDWkp
何を言ってる?

898 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 16:45:10 ID:o9syLfzl
カリフォルニアでは、従来の「テコンドー」
に加えて韓国人の経営する「コムド(剣道)」道場が急増しているのですが、
日本の剣道のルール(世界共通ルール)とは異なるルールで試合をしている
のみならず、何と、一部のコムド団体は、剣道自体が韓国起源であると主張して
いるのです。(これについては、最近日本で発売されている『マンガ嫌韓流』
(晋遊舎)に詳しい。)私はコムドについてはよく知りませんが、聞くところに
よると、基本的に“力任せ”で闘う剣術らしく、日本でも剣道をしていた日本人
の知人などは、米国におけるコムド道場の作法は“日本の剣道の精神”とは
根本的に異なっていると指摘しています。しかしながら、“力任せ”で相手を倒す
という、ある意味分かりやすい思想に基づく剣道であるためか、結論をすぐに
出したがる米国人には結構ウケがいいようです。また、米国における日本の
剣道道場で初級レベルに過ぎない米国人が、コムド道場で簡単に初段を取得した
という話も聞きました。段位を簡単に手渡すことによって、努力することが嫌いな
米国人(私の知る限り、たいていの米国人)の人気を得て勢力拡大を図ろうと
しているのかもしれません。

899 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 16:54:00 ID:fFWgDwPh
福沢諭吉 「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じる
こともない。もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し
てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。


900 :嫌韓流・無段:2006/07/02(日) 17:17:39 ID:o/qe+SyG
>>808
「指紋押捺」は、もともと、韓国政府からの要望で出来た制度です。

北朝鮮―日本―韓国。と密入国する北のスパイ対策の為、
「なんとかして欲しいニダ!」と韓国が哀号、いや、アイゴーしてきたので、日本政府が此れに答えた物です。

901 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 17:53:52 ID:+bCIdomu
> 韓国側の問題点は、自国にこの当時の史書が全く残っておらず、日本や中国の史書に古代朝鮮の研究を頼っているにも関わらず、任那日本府などの韓国にとって不愉快な歴史的事実が書かれている諸文献、石碑などの物的証拠を全て否定していることである。
>それが、精査された上での否定であるならまだいいが、ただ「そんなはずはない」での否定なのだからどうしようもない。
>韓国人の古代史研究家は客観的な視点を持ち、全ての歴史的証拠について公平に検証する努力が必要だ。

>いかがであろうか、普通の理性ある人間ならばどう見ても朝鮮は中国の属国であったと断言できるであろう。
>確かに、その事実は韓国人の自尊心を傷つけるのかも知れない。
>韓国内だけでこのような歴史の歪曲捏造をするのは構わないだろう。(本当は構わない訳はないのだが)
>だが、韓国のご都合主義の歴史歪曲捏造を日本に強要するなどの行為は恥知らずな行為であり、およそ近代文明国家のとるべき行動ではない。

参考サイト
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi09.htm


902 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 18:47:20 ID:fS6kgKzX
日韓併合は政治的合意。日本名は朝鮮人が望んだこと。
現代韓国は日本が作った。強制連行は無かった。
韓国ドラマは歴史の捏造のプロパガンダ。

乞食の国からようこそ!>干ョソ。

903 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 19:11:21 ID:JHCN3x4/

 剣道は「礼に始まって礼に終わる」

 クムドは「捏造に始まって、捏造民族の自慰に終わる」

904 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 19:12:32 ID:+bCIdomu
楽浪郡、任那日本府、迎恩門、朝鮮総督府、など。

朝鮮(韓国)の被支配者としての歴史です。


905 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 20:32:49 ID:k8fw6S+l
>>896は飛べるよ!
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ 飛べるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

906 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 20:39:41 ID:k8fw6S+l
支配されていたとか属国だったとか、そんなに恥ずかしい過去なのか?
いまは支配されてないんだからいいんじゃねえの?ドサクサ紛れだけど独立させてもらって良かったじゃん。
人間に例えると、昔は貧乏だったけど、今はそこそこな生活を出来るようになって・・・・やっぱ恥ずかしいかw
昔を思い出したくないんだろうな。出来れば無かった事にしたい。
自分を納得させる嘘ならいいけど、他人に言うなよとw

907 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 20:41:31 ID:QF4rpmLh
今月号の「正論」の投稿欄で編集者が、
「韓国に住んでいたとき、剣道や柔道が非常に盛んで柔道大学まであるのには
びっくりした」とか書いてるよ。
そして、剣道韓国起源説を主張しはじめている、とも書いている。

908 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 20:45:02 ID:vj2wj8Yu
http://tokyotopless.com/model/Mutsumi/01/
http://tokyotopless.com/model/Mutsumi/02/


909 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 21:10:47 ID:3kmO9/mH
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

910 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 21:29:28 ID:zPv1zbZW
>>906
別に恥ずかしい事でもない。

ただ、嘘で塗り固めるから恥ずかしい事になる。

911 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 21:35:20 ID:pWKJLgAM
精神障害者国家 世界の笑いモノ

912 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 21:51:59 ID:mt/FySTB
テコンドーにしても剣道にしても我々の日常生活にはほとんど関係ない。
世間が無法状態で日常的に武術が必要なら盛んになる必然性がある。
無法に近い李氏朝鮮時代に発展せずに何で21世紀の今頃盛んなんだろか。
比較の対象がないために朝鮮人自身でホルホル出来るからだろか。

913 :マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 22:22:54 ID:k8fw6S+l
おお!きたきたキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>909今回のスレでは頑張ってるね。
7回目はさすがに初めてじゃないか?>>860

914 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/07/03(月) 16:10:47 ID:IhPieTrD
こ……コムドの主張、まんが嫌韓流の反論、「まんが嫌韓流のここがデタラメ」に書いてあった再反論を、
ありのままにかいつまんで話すぜ。

コムド「剣道(Kendo)は古代韓国韓国武術・剣道(Kumdo)を、日本人が
ルールを整えてスポーツ化したもの」

嫌韓流「剣道(Kendo)は日本起源。Kumdoなんて無かった」

デタラメ「大韓剣道会も、剣道が日本でルール化されたことをちゃんと認めている!」

 な、何を言っているか分けがわかんねーと思うが、おれも何を言いたいのかわからねぇ。
『デタラメ』に再反論を載せていた漢陽大学教授の知性が疑われるとか、そんなチャチな次元の
話じゃねえ。

 もっと斜め上な体験をした気分だぜ……(AA略)


 ちなみにこの漢陽大学、サウラビを言い出したキム教授がいた大学なんだよね……

915 :マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 17:15:30 ID:msT696Ld
>>907
4.5年前に韓国の高校が舞台のアクション映画を見たら剣道部がありビックリした
覚えあり。防具までまんま日本のそれと同じだったので・・・


916 :マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 17:22:52 ID:trRn9AF3
韓国のドラマに剣道はよく出てくるよ
なんだっけか、イ・ビョンホン主演の有名なやつとか

剣道として出てきてるのか、クムドとして出てきてるのかは知らんが
竹刀や防具はまんま剣道
手ぬぐいはハングル


917 :マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 19:19:29 ID:iHO6jTZR
「うそつきは泥棒の始まり」
鮮人を指して出来た言葉に違

918 :マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 19:21:22 ID:iHO6jTZR
途中キレてしまった・・連投スマン

○うそつきは泥棒の始まり」
 鮮人を指して出来た言葉に違いない



919 :マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 22:18:13 ID:7mqWI+Bg
剣道にも 寒流 熱風!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bbs2.worldn.media.daum.net/griffin/do/koreawave/read?bbsId=K005&articleId=1534&pageIndex=1&searchKey=&searchValue=


国民は既に韓国起源だと思ってるよ。

920 :マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 22:29:31 ID:Gwpg92iD
寒流で熱風のセンスについていけない
○| ̄|_

921 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 00:33:11 ID:GJ7RzPF3
いいね。座布団一枚!

922 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 00:46:00 ID:PMWNuYXq
>>915
火山高だろ

923 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 00:47:11 ID:FFtbXcMZ
火山高ってもうそんなに前だったか。二三年前くらいだと思ってた。

924 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 01:08:41 ID:WFocYPGh
猟奇的な彼女にも剣道シーンでたよ

925 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 09:06:59 ID:lkyMom8z
>919
スナッフとシュリチァングって言う二人だけが空手含めて理解してて、
残りが罵倒とともにウリナラ起源振りかざしてるな。
後、初審一貫ってのが漢字までウリナラ起源してて宗主国様に怒られるぞって感じw


926 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 10:13:09 ID:UMs/o1Hy
さすが韓国、猟奇的な彼女で著作権トラブル発生
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1151946732/


927 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 10:48:37 ID:uLSY2uGw
っていうか、韓国の学校に剣道部がある事の何がおかしいんだ?
韓国でも日本の武道が人気でメジャーだからこそ、起源主張しだすんであって…

928 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 11:34:48 ID:APrPenMJ
一行目と二行目に関連性が見られない件

929 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 12:04:54 ID:jHLjQgsd
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=10&nid=1698898

こんな捏造映画やドラマばっかり作るから勘違いするんだよな・・・
上から10枚目の奴なんてあきらかに剣道意識してるよ。

っていうか日本人が何しても無駄なような気がする。
あいつらは次元が違いすぎるよ・・・

930 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 13:14:31 ID:DG/NU92g
無駄ではないよ。ずっとバカにし続けてやればよい。10年でも20年でも。
ネットでも歴史映画の話題でもいつもネタにして笑ってやればいい。
外国人にもどんどん言いふらしてやれ。

931 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 19:25:56 ID:2/Fo2dE0
>>929
すまん。これけっこう面白そうw昔は新紀元社の本とか好きでなー。
この鎧の角がいいねツノが。オウムっぽい人がやたら剣をいっぱい持ってるのもいい。たぶん逸刀流だコイツw

でも刀には見えないんだがなー。この剣は両手用なのかね?青い鎧の見返りの人が持ってるのは柄が長いんだが、赤い鎧の方は短いみたいだが。

932 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 19:58:59 ID:NYaOgY/L
なんかここ一ヶ月ぐらいの間にwikiの韓国捏造関係のスレでShinobar
とかいう基地外が暴れまくっているな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%B3%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%88

日本にあるあらゆる物は韓国起源と考えているから
>「日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼ら(日本人)の自慢であり、その根が我が国(韓国)にあることは我々(韓国人)の誇りである。」
(略)と、しごくまっとうなことを言っている。

こんな無茶なことでもまっとうと思っている。彼につける薬はないのだろうか?

933 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 20:21:47 ID:dPMlrUIJ
>912
×:テコンドー
○:テポンドー

934 :マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 22:47:47 ID:hJU+lNO5
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

935 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 01:03:10 ID:lo56z+z4
>>928
韓国でも日本の武道が人気でメジャー
⇒だから韓国の学校にも剣道部がある

936 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 03:08:05 ID:X3FnoXRb
チャングムの誓いで剣の戦いのシーンがあったけど、刀みたいに真っ直ぐでも長くもなかった。
弓みたいに曲がってて短かった。
あんな剣で剣道なんて出来ないでしょ。

937 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 03:09:51 ID:QcI0x6eM
つバールのようなもの

938 :こう:2006/07/05(水) 05:39:43 ID:PYNLkEHF
日本が起源だったらなんだっていうんだい?!
こまかいことをぐちぐちと
それが大和魂
ぷっ

がははははははははははっはははっははははははははははっははは

あああ〜はらいて〜

939 :928:2006/07/05(水) 07:52:42 ID:cNYIim5h
>>935
やっぱよくわかんないぞwちょっと混乱してきたよ俺。
どっちかっていうと
韓国でも日本の武道が人気でメジャー
⇒だから韓国の学校にも剣道部がある
というより
韓国の学校にも剣道部がある
⇒だから韓国でも日本の武道が人気でメジャー
という感じではないだろうか。この定義にはかなりの疑問点も含まれているんだがw

先の>>927に対しては、「韓国の学校にkendo部があると変じゃね?」という流れだったように思える。
ようするに「韓国の学校にあるのは、それはkumudo部なんじゃね?」と言うことでしょう。
韓国にも剣道をやっている人が居るらしいが、どうもコムド一色というイメージが否めない。
学校教育でやっているのはコムドだと思っていたんだけど、違ったっけ?

940 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 08:44:55 ID:8TFbLSLq
>>939
半島が日本領だった時代に学校教育の一環として剣道や柔道をカリキュラムに入れてたから
戦後もそのまま韓国の教育システムの中に残っていったというとこでしょうか?


941 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 09:27:37 ID:0c7eDf09
本当に剣道部なの?
kumdo部じゃなくて?


942 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 09:28:55 ID:0c7eDf09
>>941
あ、ごめん>>939におんなじことかいてあった
上から読んでたもので。。。

943 :939:2006/07/05(水) 09:41:39 ID:cNYIim5h
自分の認識でも>>940さんの言うような感じで捉えていたのだけど、
どうもコムド関係のHP見た限りでは韓国でやっているのはコムドのような気がします。

ちょっと探したけどいいソースが見つからないな。韓国のコムド人口や学校教育でのコムドがうんぬんって記事あった気がするんだけど。
とりあえず、テンプレ>>1
ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
ですかね。リンク切れちゃってるようですが、検索エンジン使えば出ます。元のリンクとは別なのかな?
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/kumdowakendo.htm

944 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 11:14:26 ID:yCNmsxoI
>>929
韓国に限らず中国もそうだが、衣装や武器のどこからが創作で、
どこまでが実際に存在したものなのかサッパリわからん。
あの小さなバイキングビッケみたいな兜やバンダナは
実在したのか?

945 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 11:43:08 ID:cNYIim5h
>>944
まーそりゃー日本とかハリウッド映画も同じじゃないかなー。
時代考証をどこまでやるかってだけで。基本的にはフィクションと捉えてよいのでは?
韓国の場合は特に資料があまりにも無いので、創作に頼るところが多いのではないかと推測するわけです。
これは製作サイドも認めているようだしね。鎧とか騎馬とかはおおむね中国。刀なんかはたまに日本。独自のものが少ない朝鮮半島では、意外に妥当な線かも知れません。
しかし、製作意図は120%ウリナラマンセーなんだろうけどw

946 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 13:41:57 ID:oIGGSVh+
>>929
ほんとにお笑い国家だなあ

こんなのが日本で見れるのか

誰がみんだよ・・

947 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 13:55:12 ID:0c7eDf09
「黄門様、ラッキーでしたね」


948 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 14:01:22 ID:kpZMDLx4
なに、あの角が生えた兜w
パクリと妄想でつくったアニメみたいだな

949 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 14:16:02 ID:xUWpjIOc
>>946
この手の韓流を学校の先生が奨励してたらワロス
・・・・真剣に妄想してちょとばかり(((( ;゚Д゚))))ガクブル
現役で学生の人、どうでしょう?現役の先生でもいいですがw

950 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 15:49:04 ID:nQG0Upxf
>>939
いや関連性について分からないと言われたから>>935のような説明をしただけ
書き方が悪かったかな
別に矢印の方向がどうかはどうでもいい事


っていうか、スマン俺も何か勘違いしていたかもしれない
えっと、kendoとkumdoは別のスポーツじゃなくて、呼び方の違いであって基本はどちらも同じものだよな?
それを韓国では「剣道を」一部ルールを変えてやってるってだけで…

で、>>927より上の話の流れが
「韓国で剣道部があるのを見たが、それも韓国式のルール変更をしてるやってるものなのか
それとも、日本式で剣道をやってる部活動なのか」って事か?

それなら当然韓国の剣道部なら、韓国式の剣道(=kumdo)をやってるんじゃないの?
韓国でわざわざ、日本式の剣道ルールをやるなら何の為の韓国式剣道ルール?
って事になると思うんだが

951 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 16:12:42 ID:xUWpjIOc
>>950
俺は映像作品を直接は観てないからわからないので推測に過ぎないが。
上で挙げられているのは、日本の剣道っぽいって事だったのでは?
流れ的にコムドっぽい感じだったとは読めなかった。
しかしそれがコムド部だったとしても、別におかしくはないんだけどな。

韓国のコムド事情は、実際に体験したとか見聞きした報告がほとんど入らないのが歯がゆい感じする。
あの国の場合、公式団体が言うこともちょっと信憑性にかけるし。
例は違うけど、テコンドーの「157カ国、5000万人以上の競技人口」などかなり眉唾だと思っているので<これは日本オリンピック協会のHPで見たんだけどw

952 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 21:02:45 ID:aSeKB1pc
英語版Wikiの記事おいておきますね。

コレと比べれば>>932の意見はまともですよ。

Korean sword
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_sword

Hwandudaedo
http://en.wikipedia.org/wiki/Hwandudaedo

Kumdo
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

953 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 21:11:36 ID:mb3Ers9J
っていうか韓国人が存在する限り、コムドに限らず
日本文化のパクリは無くならないよな・・・

マジで鬱だわ・・・

954 :マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 21:30:50 ID:qtDd99e+
オオカミ少年てこともあるわな。
嘘も100回続ければ真実になると韓国人は考えているが、
嘘を100回もつけば信じる人間がいなくなる。

数年前までは、韓国自体の知名度が国際的に低かったのが逆に幸いして、
日本の親戚みたいに思われ信用されていたところがあった。
だが近年、サッカーWCでのたて続きの買収劇、その他各国での
傍若無人なふるまい。テロ国家北朝鮮への支援などにより、
米国をはじめ、韓国の信用はすでに地に堕ちた感がある。
まだまだ世界が韓国を知れば知るほどに信用は失墜してゆくだろう。

捏造とはそもそも、それを周囲が信じてくれるからこそ成り立つのであって、
信用がなくなれば意味をなさない。

955 :マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 00:03:22 ID:mXVwZrAE
そうですね。彼らの後先考えてない嘘はいつか自爆する時限爆弾。
ただ、その爆発に日本も巻き込まれ被害を受ける可能性は十分ある。

地雷処理のようにうまく自爆を誘導してこちらに被害が出ないように
しなくてはならないでしょう。

956 :マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 04:27:03 ID:iA05x6aF
ここに貼っていいか分からんが・・・
中国で作られる日本刀・・・

Making of a Production Katana - Cheness
ttp://www.youtube.com/watch?v=B_JcP0AASFw

957 :マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 09:34:57 ID:T2PHP7ig
>>951
テコンドーに関しては欧米において「KARATE」の看板掲げてる道場が多いそうで。
>>953
半島では中国文化のコピーに専念していたのでそこから離れてオリジナリティを主張するのが
韓国には非常に難しいのでしょう。そこで日本の○○は実は半島オリジナルと主張することで
手軽に文化的アイデンティティーを得ようとしてるのではないかと。


958 :マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 12:34:08 ID:1zb7onK9
>>956
なかなか興味深い内容だった。初っ端の咥えタバコからして・・・
ずばりnisemon-katanaだな。こりゃー日本刀ではないよー(´Д⊂ モウダメポ

まぁ中国で日本刀作ったって別に構わんのだけどな。日本だってジーパン作ってるし車をアメリカに輸出してるし。
でも微妙か?GNPかなんだかが世界第三位になって宇宙までロケット飛ばす国でコレやってんだもんナ。
しかも反日教育してデモを煽って、しつこく内政干渉して援助金もらってる国だからなー。

959 :マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 13:07:56 ID:MFRGp3+X
>>958
> まぁ中国で日本刀作ったって別に構わんのだけどな。日本だってジーパン作ってるし車をアメリカに輸出してるし。

日本は自動車は作るけど、アメ車は作らないだろ


960 :マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 15:11:16 ID:v9CkAA6L
>>929
ワンピースよりひどいなw

961 :マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 20:15:57 ID:+tqvF4pB
メイドインチャイナのKATANA

962 :マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 20:40:18 ID:mSWHAGpE
>>959
いやーアメリカ人的にはどうかなと。デトロイトやシカゴの自動車工場のオッサンとか<かなり偏見。俺の脳内ではアメ車は全部そこで作られてる事になっている。
しかしそういう細かいことはあまり気にせず便利なものは使ってしまうのもアメリカンスピリッツと言う気もする。
日用品と言うか生活必需品だからね。値段的にはどうかわからないが、製品としての品質はどこに出しても恥ずかしくない代物と思う。

メイドインチャイナの日本刀は?どう見ても偽物です。本当にありがとうございました。

963 :マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 05:44:57 ID:JKqiCof2
>>962
自分は>>959ではないけど、

日本にとっての日本刀を、アメリカにとっての車に例えるという
例えがおかしいと言いたいのだろ?

自動車はアメリカ人が発明した物でもアメリカ文化でもない。
アメリカに、日本人にとっての日本刀に相当する生産品は
なかなか無いと思うよ。
例えるならフランス人にとってのフランス料理とか。

964 :962:2006/07/07(金) 06:18:19 ID:9EwupOJ/
うーん、適当に思いついた例なので、適切ではなかったか。
しかし言いたい事はなんとなくでも伝わってのではないかと甘い期待をしてみる。

えーと・・・じゃあラーメン。ラーメンが・・・ん〜・・・なんだかよくわからなくなってしまったぞw
中国人が日本のラーメン見て「こんなのは劣化コピーの偽物アルヨ。中華の真髄がわかってない邪道アルヨ」と言うようなものかなって。
事の是非はともかくそう思うだろうと。それと異国の地で作り出されたラーメンの真価は?という事もあわせて考察してみた感じ。

965 :マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 21:54:49 ID:pa5Vl+HK
>>964
まあ言いたいことは伝わったけど、例えが的外れで、なにも考えず文章をみただけではわけわからん

そもそも日本刀とかは自動車などの工業製品と比べられないだろ。
これは食いつめ中国人や、馬鹿朝鮮人が、海外に流れてる伝統文化の知名度を、
本物への知識が浅い地域でコピー商品化して利用し、売り込んで利益を得ようとしてるだけ。

自動車なんてどの国でも作ってるし、特定の国民や民族の伝統などはない。
商品面でみても互いに正式に輸出入をし、貿易として成り立ってる。
この違いはガキでもわかる。

966 :マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 21:57:18 ID:bOe098ui
>>963
仏蘭西料理も伊太利が大元だと思う

967 :964:2006/07/07(金) 22:19:52 ID:uQchNLi2
>>966
フランス料理はそれ自体で成立しているから良いでしょう。つか、その前提でイタリア人はどう思うかってところなんだけどね。

あとは、どうでもいいや。

968 :マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 09:06:49 ID:Wdf5QhWD
d

969 :マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 20:01:41 ID:tczd3oBF
起源捏造や偽造でなければいいんだけどな。
きちんとメイドインチャイナとして売るのなら。



970 :マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 21:56:28 ID:qgO9bL8w
>491 :名無しさん@6周年 :2006/07/08(土) 18:42:11 ID:QTpXrY+O0
>http://www.eurojapancomic.com/fr/japanexpo.shtml
>日本人関係者より韓国人関係者の参加が多いのは不思議だな。

 ジャパン エキスポのゲストなのに、日本人より多い朝鮮人www

キモッ

971 :マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 22:28:05 ID:03VTzTUi
【製品とは】
    _、,_
 @ (⊂_  ミ ドイツ人が発明
 ↓
 A ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
 ↓
 B ミ ´_>`) イギリス人が投資
 ↓
 C ξ ・_>・) フランス人がデザイン
 ↓
 D ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
 ↓
 E ( ´∀`) 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
 ↓
 F (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓   _,,_
 G <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張


972 :マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 22:40:47 ID:YEkrNIif
そもそもコムドって剣って意味なの?

973 :マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 23:10:16 ID:DRG9I6Cb
コピペだけど。興味深いんで貼っておきます。
テコンドーのHPに姫路城が・・・日本文化?


テコンドーのサイトが、姫路城の写真を使っている。
海外でも、テコンドー普及に「日本のイメージ」を利用している。
http://www.natkd.com/
姫路市の写真と見比べてください。同じ角度の写真です。
http://www.city.himeji.hyogo.jp/guide/castle/treasure/index.html






974 :マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 23:20:58 ID:m+WHNIz+
>>973
テコンドーはカラテから生まれたものだから
宣伝に日本のイメージを利用するのは当然ニダ
アメリカでテコンドーを「KARATE」と称して教えるのも当然ニダ

975 :マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 23:41:55 ID:JbEcapwg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
こんなことやってますからね〜

976 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 00:20:41 ID:WA0P3L/z
>>975
色々と目にしてきたつもりだったけど
「コリアン・ニンジャ」「コリアン・忍術」もあるのかよww

コリアンニンジャは伊賀者か?甲賀か?

977 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 00:56:05 ID:R9Y5uSAC
>>976
伊賀者か甲賀者か?ナニをおっしゃるw
偽者に決まってますがな(´・ω・`)

>>975のリンク先、堪能させてもらった。
つか上のリンクはじめて見た。下のは時々貼られるので参照してたんだがw

978 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 04:11:08 ID:HpSJeEfy
テコンドーの例をみると、
・コピー品を本家のイメージに寄生しながら浸透させ
・ある程度コピー品が普及したところでオリジナルプランドの乗っ取りを図り、
・乗っ取りがうまくいかないと、オリジナルとは別の独自規格として定着を図る。
 しかし隙があれば、乗っ取ろうと機会を狙っている。

って見えるけど、合ってますか?




979 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 04:47:51 ID:dyblkDXe
【フランス】"メードカフェ、コスプレ…" オタク文化が大人気…ジャパンエキスポ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152377751/

>45 : :2006/07/09(日) 02:23:06 ID:scAJOzBC0
>>>32-33
>そう、このイベント内で唯一頭にきたのが、日本文化紹介コーナーで囲碁将棋や縁日、七夕とかにまじって
>テコンドーを披露していた奴らがいたんだよ!おめーらの国の文化はおめーらのスペースでやれ、こっちは日本企業や
>日本と提携するフランスのディストリビューターが金を出して開催しているイベントなのに!とまじで頭にきた。

980 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 11:29:25 ID:PxRvb87z
ヤンキーさん剣道の起源は日本ですよね    __ 
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     │  |
 __ ∧_∧         〜   _☆☆☆_
 |ヽ ( ´∀`) ∬             (`⊂_´ )   うむ。よきにはからえ
 | |(つ    ⊃日____~━⊂ へ  ∩)/ .| あとヤンキーゆうな
 |,,,, ̄i'i   ) ).     ┃    / i'(_) i'''i ̄,,,,,/  
  || ̄||( __) _)     ┃     ̄(_)|| ̄

露助 さん剣道の起源は日本ですよね                     
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ,,,,,,,,,,,,,
 __ ∧_∧         〜    ミ,,,,,,,,;;,ミ
 |ヽ ( ´∀`) ∬             (`C_´ ) <  領土問題を譲歩するなら桶
 | |(つ    ⊃日____~━⊂ へ  ∩)/ .|  あと露助ゆうな
 |,,,, ̄i'i   ) ).     ┃    / i'(_) i'''i ̄,,,,,/  
  || ̄||( __) _)     ┃     ̄(_)|| ̄

シナーさん剣道の起源は日本ですよね
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ∧∧
 __ ∧_∧         〜     /支\__
 |ヽ ( ´∀`) ∬             (`ハ´ ) < ・・・・・・・・・・・・・・。反対。
 | |(つ    ⊃日____~━⊂ へ  ∩)/ .|  あと支那ゆうな
 |,,,, ̄i'i   ) ).     ┃    / i'(_) i'''i ̄,,,,,/  
  || ̄||( __) _)     ┃     ̄(_)|| ̄


981 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 13:26:05 ID:cDR276gK
チョンの妄想はいいから

982 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 13:40:23 ID:qG/3xIhW
米国の人気アニメ「サムライジャック」はいかんと思うよ

何がサムライなのか…韓国人が描いてるチマチョゴリ風アニメ

983 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 15:51:05 ID:KDrmiMpK
>>957
>テコンドーに関しては欧米において「KARATE」の看板掲げてる道場が多いそうで。

その上、韓国国旗をデカデカと掲げてるので、無知な欧米人は空手=韓国と
勘違い



984 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 16:56:23 ID:LddXUZGa
●「サムライジャック」とは?
原題「Samurai Jack」。
主人公は侍の「ジャック」。
〜中略〜
また「侍」について大変良く研究されており、ジャックのキャラクターも、寡黙にして礼儀正しい正義の味方として設定されているのが興味深い。
http://loucartoon.gozaru.jp/samja/

スイマセン・・・なんかもうお腹一杯です(・A・)

985 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 17:35:53 ID:+wQ4QITc
ゆ、許せん!!
チョン氏ねえええええぁぉぁ!!

986 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 17:38:23 ID:KDrmiMpK
>>984
着ている服がチマ・チョゴリにしか見えないのは気のせいですか そうですか

アニメとはいえ、何も知らない無知な欧米の子ども達が見たら、勘違いしちゃうからねぇ・・


987 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 17:45:45 ID:kPMPL5FU
>>986 案外東洋剣士=サムライで定着してしまうかも。
西洋の戦士がこっちでは騎士で定着しているように。

昔、忍者=カンフーの使い手とか紹介してたからな。
あっちの、日本研究家は日本人以上に日本をよく研究してるからネ。


おお恥じで終わるよ。

988 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 17:55:48 ID:KDrmiMpK
>>987
定着するかねぇ・・
あっちの日本研究家がものすごく日本を研究してるのは知ってるよ
研究家じゃなくても、ものすっごい詳しい人がいるし

どーでもいいけど、最後のおお恥じで終わるよ、ってのは自分に対しての
忠告ととっていいの?


989 :名無しさんの主張:2006/07/09(日) 18:16:38 ID:bGraAa/D
>>982
なんでもかんでも、パッと見で判断するなよ。
お茶目なアクゥたんが活躍する萌えアニメだよ。



990 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 19:40:41 ID:mG7VT64R
剣術なんて古今東西にあり その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

991 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 20:41:11 ID:vzZ1wR5x
武士道も知らずに何を抜かすか。
剣道で何を学ぶかも知らないくせに。





サムラビwwwwwww

992 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 21:16:07 ID:LddXUZGa
>>380
>>402
>>603
>>651
>>702
>>859
>>909
>>934
>>990
ここまでしつこいとさすがに引くなあ・・・

993 :マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 23:24:15 ID:puSr7KzV
韓国らしい事件だな。w


【韓国】 性暴行目的で家宅侵入の30代男を撃退したテコンドー少女、警察表彰[07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152452907/

994 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 02:19:53 ID:ESx3y8VG
テコンドー2段が小学生でも取れて且つそれが実戦では何の役にも立たないと言うのがすごく韓国らしいねw


995 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 02:25:24 ID:4d0QWgwA
お金払えば簡単に昇段するそうです。

996 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 02:27:37 ID:ElFIBOXW
それで海外で普及しているのか

997 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 02:30:45 ID:FRIjaa/C
海外は道場を掛け持ちするのが普通ですから、
差別化を図ると言う意味でそうしているのでしょう。

998 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 02:33:19 ID:ElFIBOXW
よくインチキとバレることがないのかな?

999 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 02:34:09 ID:Vz29rRUd
>>998
審判もチョン

1000 :マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 02:35:35 ID:FRIjaa/C
英語圏では結構バレているみたい。
海東コムドが英国から撤退したみたいだし・・・。
でも油断大敵。

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
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