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剣道の起源は韓国にあり?! part39

1 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:48:16 ID:1qu96s5Q ?#
前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本の
KENDOの原型であるという意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、
何人かの韓国人も認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、
日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは
区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。
この活動方針に基づいて根拠もなく朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を
捏造し広め、剣道のオリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。


●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣(日本刀)を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.html

952 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:52:31 ID:ymJQWUz8
>>948
トリビアの泉でやってたよ。
たしかフェンシングが勝った。

953 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:53:18 ID:qjVw9YFP
なんだ、他のスレで俺に馬鹿にされたからここに泣きにきたかwww哀
お前が”勝負を挑まれても100回挑まれつづけて逃げとおせれば
勝利したと考える”に当てはまるなwwww哀

954 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:02:23 ID:zIH+pSxi
私は韓国の人に会うとまず「ありがとう」って言うようにしています。
だって日本の言葉も文化もみんな韓国からきたんですから。
最初はちょっとびっくりしていた韓国の人たちも
すぐににっこりして仲良くなってくれますよ。
外交が冷え込んでいると言われる今だけにこんなささやかなことを広げて行きたいです。
国同士はどうあれ、人間対人間は分かりあえるってことが感じられます。
皆さんも是非試してみて下さい!
「ごめんなさい」なんていわなくていいんです。
日本人みんながまず「ありがとう」ここから友好をはじめてみませんか?

955 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:02:34 ID:Q8CT8InF
>>939
日本の時代劇オタクのなりきりコスプレ大会だろ。

956 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:03:33 ID:Q8CT8InF
型では座頭市が何回も出てくるし。

957 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:06:19 ID:+dy2n7TQ ?
>>954
はいはい、ありがとうといったらそのときはにっこりしますよ。
ええ、そのときは・・・
その後感謝しているんだったら感謝料、特許料、使用料を払え
とか言ってきそうな気がするのは俺だけですか?

958 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:08:44 ID:Q8CT8InF
>>954
真似ばっかりして御免な。パクッてばっかりで御免な。
嘘ばっかついて悪かったよ。
嫉妬ばっかりして、足引っ張ってばかりで悪かったよ。
君等のおかげでなんとかここまでやってこれたよ。
素直な感謝気持ち。
って言うと思う?

959 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:10:17 ID:UteYqzAN
>右手が出れば右足が出て、左手が出れば左手が出るという基本的な動きが無い。

日本の武術には右手左足が前に出る動きも普通にあるけどね。

960 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:12:13 ID:WLqcl3aI
>>954
韓国から経由で来たからってなんで御礼言わなきゃならいんだ?
そもそも日本発生の文化なんて沢山あるぞ。
っていうか、日中との交易では半島なんて経由してないぞ?

961 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:13:15 ID:Q8CT8InF
>>939
しっかし、日本剣道連盟はライセンス料徴収すべきなんじゃないのか?

962 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:15:09 ID:+dy2n7TQ ?
>>960
確かにそうかもしれん。海を通って上海あたりに船つければ
確かに朝鮮半島を避けて通れるからね。

963 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:15:15 ID:zIH+pSxi
感謝って純粋な気持ちですから、
もちろん相手がにっこりしてくれたら嬉しいですけど
もし反応がなくってもがっかりしたりしませんよ!
ここの掲示板にいる人たちはなんだか韓国が日本に似たところが
あるというだけでイライラしていませんか?

964 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:15:40 ID:Q8CT8InF
据物切で使ってるのは関の孫六なんじゃ?

965 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:17:19 ID:QchvTHde
>>919

いっぱい反論あるが英語が出来ん・・・


>>939
アメリカの道場だな


966 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:17:32 ID:Q8CT8InF
>>963
だったらさぞ嬉しかろうな。

967 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:20:56 ID:Q8CT8InF
>>963
939 みたいなの見ると礼をいうべきがどっちなのかはっきりするんだが。

968 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:22:26 ID:zIH+pSxi
>>960
伝えてもらったからこそ私たちの今があるのではないでしょうか?
それに、ありがとうって言うと心が打ち解けますよ。
日本独自の文化もあるでしょうが、
日本はアジアの終着点ですからいずれにせよ韓国や中国の影響を受けたのは
自然なことで、別に嫌がることではないのではないでしょうか?

969 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:22:54 ID:+dy2n7TQ ?
>>963
韓国と日本が似ている?
つらは結構似ているのに考え方は正反対と言ってもいいのですが?

970 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:23:49 ID:Q8CT8InF
>>939
ウリナラが誇る文化、病身舞に近いな。
こういうのを見せれられると、病身というか病心だろうが。

971 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:25:39 ID:NMluE9Ep
>>968
それは起源捏造を許せということですか?
ちなみに百済から影響は受けたかもしれませんが韓国からは何の影響も受けていません。
その逆です。

972 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:27:19 ID:WLqcl3aI
>>962
http://www.asean.or.jp/AJ2003/html/history/map.html

973 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:28:58 ID:wpTkvQRI
>>968
韓国は日本にありがとうと言わないとな。
韓国の漢字語はほとんど日本の造語だしさ。
コムドなんていってねえで、素直に真似しましたニダ、ありがとうと言ってください。

文化面だけでなく経済面でも韓国は日本があっての国なんだから

974 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:30:46 ID:wpTkvQRI
>>968
チマチョゴリは中国のおかげで出来上がったものです、ありがとうございます。
などと韓国がいってるなら理解できる言葉だけどな。

975 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:31:03 ID:TRJiIqXb
>>968
影響は受けた。けど考えてみろ。そのまま日本文化が中国や朝鮮の文化を垂れ流しに行っているのとは違うだろ。
日本風に新しく作り上げられて、独自の文化として発展させている。その古来日本人の創造や発展と言った思想を自らの物として奪うのはどうかと。

976 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:31:48 ID:zIH+pSxi
>>969
正反対ですか?似ているから少しの違いが気になるのでは?
それに朝鮮半島の芸術品は日本に大きな影響を与えましたし
今では日本のものが影響を与えたり、また韓国から影響を与えられたり。
ちょっと似てたらすぐに真似された!なんて言うのはどうでしょう?
日本は何百年も昔朝鮮半島の工芸品を必死で模倣していた時代もあるのに。

>>971
もちろん韓国は若い国ですが、朝鮮半島からの影響ということです。

977 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:37:47 ID:+dy2n7TQ ?
>>976
朝鮮半島の芸術品といえば具体的に言うと何なんですか?
そして日本では何百年も昔に工芸品を必至で模倣していたんですか?
ではその証拠を示していただきたい。
>>似ているというのは確かにそうですね。
そのため外国で韓国人が犯罪をすると必ずアイアムザパニーズですから(笑)


978 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:44:07 ID:zIH+pSxi
私が言いたいのは、日本人が草の根で友好を伝えるために
「ありがとう」っていうとすごく効果的だよ、という話で
韓国が誰かにお礼を言うか言わないかはまったく別ですよ。

>>977
磁器や陶器などの歴史をしらべてみてはいかがですか?
ちょっと検索するとたくさんでてきますが。
当時の日本では、中国や朝鮮半島で出していた磁器の色が出せずに
必死で勉強して追いつけ追い越せだったそうです。
朝鮮から陶工を呼んだり、連れてきたりしていたはずですよ。
また、螺鈿細工なども優れていたはずですね。
もちろんそこから独自の文化を発展させた日本は自らを誇るべきと思いますが。

979 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:44:08 ID:Q8CT8InF
基地外に刃物とはな。
ファビョって松の廊下や、誤ってクビチョンパしたら
その場で腹掻っ捌いてみせるんだぞ。

980 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:46:23 ID:52baGPMz
文化は、発展させ、継承させていくもの。

発展させるべくそこに携わった各々の人々が、
各々の理念に基づいて、時にに分れ、時に合し、発展させ、
継承し続けた結果が、今、有形無形の文化として成立している。

自ら発展させ、継承を続けてきたと言うのであれば、
その過程が存在するはずではないのか?
そこに携わった人々の名が、理念が、理念を形にした型が伝えられて
居るのではないのか?

彼ら朝鮮人の行為は、自ら発展もさせず、自ら継承もせず、
結果として今現在日本にある名と形のみを自らのもの、と主張している。

これは日本の文化を盗む行為である、と言わざるを得ない。

981 :何だ:2006/05/09(火) 23:47:02 ID:t618Ruq6
>>976

 帰りんしゃい!! パコ! パコ!

982 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:48:41 ID:NMluE9Ep
>>976
>>969の文章をどう理解したの?
顔は似てるけど考え方が正反対だと言ってるんですよ。
大国に事大したり犬肉や人肉や人糞を口にいれるような国が日本に似てると思いますか?
それと朝鮮半島からの影響と言ってますが正確にはストロー的な影響ですね。

983 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:49:26 ID:nTcRIVzT
陶器って何?
あのヨーロッパで富士山バックに宣伝してる
サムソンの電気製品?

984 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:50:23 ID:+dy2n7TQ ?
>>978
確かに貴方のいうとおりですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E5%99%A8
しかし、気になるのは、朝鮮風から中国風へそのうち変更した。
との話・・・
推測はよくないとは思いますが、朝鮮よりも、中国の方が優れていた
ということではないでしょうか?
ま、陶磁器を伝えたのは朝鮮で間違いないかな?

985 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:53:21 ID:NMluE9Ep
>>978
では「第二次大戦敗戦後、手の平返して戦勝国名乗って日本にひどいことしてくれてありがとう」
「パクリ、捏造してくれてありがとう」「反日教育してくれてありがとう」
「竹島不法占拠ありがとう」「原爆投下を笑い者にしてくれてありがとう」
って言えばいいんですね。

986 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:55:55 ID:zIH+pSxi
>>980
残念ながら、そういうところがあるのも事実ですね。
李朝ものなどは日本では非常に評価が高いですが、
韓国ではなぜかあまり流行らないそうですし。
でも、韓国に文化はない、今もないしかつてもなかった、
と言わんばかりの人はかなり偏ってると思います。
まあ、日本も開国の辺りでは日本文化を捨てようとして
どんどん名品を海外流出させていますし。
今の韓国がそういう時期なのかもしれませんね。

>>982
もちろんそう理解しましたよ?
文化の違いをいちいちあげつらっても意味はないでしょう?
大国に事大しないですんだのは、日本があの位置になかったからかもしれませんしね。

>>984
中国は国土が広いせいもあるでしょうが、国のどこかでコンスタントに
革新的ないい焼き物を輩出し続けてきましたから、
朝鮮半島の焼き物が低調だった時代にそちらに流れたのかもしれませんね。

987 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:57:40 ID:Q8CT8InF
作法は分かっていような。
先ず「筆が所望じゃ」と言って出てきたら、
懐紙を取り出して、辞世の句をしたためる。
畳んで三方の上に置いたら、袴の外側を全て膝の中
に折り込み両踵を尻の下、三方を尻に敷き、脛で挟み込む
つま先立てて腹を突き出し前を開けてから大刀の先から四寸三分
を残して懐紙で四重に巻きこの上を握る。
これを臍の右三寸に突き立て、そのまま横真一文字
に切り進む。臍の左三寸で抜いて、心の臓を一突き、
さらに抜いて首を右から左へ一文字に掻っ捌く。いいな。

988 :馬鹿陽区:2006/05/10(水) 00:01:08 ID:jI++9ST/ ?
>>986
悪いけど?朝鮮半島の焼き物が低調だった時代?
だったら、高度な技術を元々は持っていたが、中国がいい焼き物を韓国に
流したから日本は中国製の焼き物ばかりになったといいたいのですか?
自分の努力不足を棚に上げて人のせいにするなんてよくないと思いますが?

989 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:03:29 ID:oPQT2STx
>>986
確かに右翼のコリアンレベルの程度の低い発言への批判や
文化を伝えてくれた朝鮮に感謝すべきと言うのは最もだ

で?
それが何で嘘をついていいという理由になるの?

990 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:05:26 ID:J65JmbKN
>>988
すみません、ちょっとおっしゃる意図がよく分かりません。
文化には波がありますから、朝鮮半島で焼き物が廃れた時期があったとしたら
その時期に日本は中国に学ぼうと変更したのではないか?
と言いたかったのですが。どう御理解されたのでしょう?
実際に青磁などは朝鮮半島では一時期廃れたようです。

991 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:05:27 ID:gjeIGfTp
>>986
ここでは焼き物の話なぞはしていない。

ここではスレ違いだ。
今現在、彼ら朝鮮人が行っている盗み行為とは無関係だ。

992 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:05:30 ID:xMmPJqN7
型の披露の途中でなんで3回も半身でヤクザの禅坊主
みたく手刀でかっこつけポーズつけてんの?
真剣勝負をかたどってるんだからあんなかっこつけてる
場合かよ。あの時点で手首はふっトンでるだろ。

993 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:05:40 ID:NMluE9Ep
>>986
>まあ、日本も開国の辺りでは日本文化を捨てようとして
>どんどん名品を海外流出させていますし。
>今の韓国がそういう時期なのかもしれませんね。

日本にはたしかに当時から名品がありましたが韓国の名品について教えてください。

>大国に事大しないですんだのは、日本があの位置になかったからかもしれませんしね。
どんな民族もあの位置だったらそうなったとでも?
中国と地続きでもベトナムとかな民度が違うようですが。

994 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2006/05/10(水) 00:07:03 ID:+zGeVqDs
日本で評価されている朝鮮の陶器のほとんどは今で言う OEM。

995 :馬鹿陽区:2006/05/10(水) 00:08:14 ID:jI++9ST/ ?
>>990
廃れたのは自分達がその文化を守ろうとしていなかったという
ことに過ぎないと思いますが?
それを努力不足というんですよ。
今度は文化の波という言葉で逃げるのですか?
現実を見据えてください。

996 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:09:53 ID:J65JmbKN
すみません、例え話にするつもりが、剣道のスレッドで
違うことばかり言ってしまいましたね。失礼しました。

997 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:10:11 ID:xMmPJqN7
あの場合せりふがあって
「俺たちゃなぁ。ご法度の裏街道を行く世の中の嫌われ者だぁ。
お天道様の下は歩けねぇ身分なんだぞぉ」
って言わなくちゃいけないんだったよな。

998 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:11:10 ID:V816cZep
>>986
日本が開国あたりで文化を捨てるってこれは何処から出てきたの?
いくら開国しても古今伝授が当たり前の日本人の文化精神は西洋に劣る事はないという思想が強く、捨てた文化などないけど。
文化を捨てるために名品を海外に流出したのではなく、海外にも西洋に劣らぬ日本文化を見せる為に流出したんだよ。

999 :馬鹿陽区:2006/05/10(水) 00:12:38 ID:jI++9ST/ ?
>>998
大体、西洋人は日本の知能の高さに驚いたくらいだからね。

1000 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:12:52 ID:zJniNCzx
>>998
捨てたら残ってないですもんね。
それとも捨ててもこんなに残ってるの?w

1001 :1001:Over 1000 Thread

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