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剣道の起源は韓国にあり?! part39

1 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:48:16 ID:1qu96s5Q ?#
前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本の
KENDOの原型であるという意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、
何人かの韓国人も認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、
日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは
区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。
この活動方針に基づいて根拠もなく朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を
捏造し広め、剣道のオリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。


●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣(日本刀)を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.html

2 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 18:49:07 ID:OeY4KqOb
日本の岡山には、母親を狩りレイプする”ママ狩り”という習慣があると、
大阪の同胞からきかされた。
我ら大韓民国の人間が味わったことのないような征服感が味わえるらしい。
我らは想像に胸躍らせながら岡山行き大韓航空に搭乗した。

岡山に着いた我らは、駅前の一等地に店を構える同胞を訪ねた。
「ママ狩りはどこへ行けばできるんだ?」
同胞はきょとんとしたが、一軒の料理屋を紹介してくれた。

我らは期待に胸を膨らませ料理屋に飛び込んだ。
わずか5分後に失意のどん底に叩き落とされることも知らずに・・・


                            ある韓国人の証言

3 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:49:33 ID:1qu96s5Q ?#
2006年1月現在コムド問題危険度6段階中レベル3

前スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140786950/

■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □jimukyoku@kendo.or.jp
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807
■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
  kendo@skijournal.co.jp
■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
 keno@taiiku-sports.co.jp


4 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:49:50 ID:1qu96s5Q ?#
このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標 
@GAISF加盟(他のコムド団体対策) AIKF規約作成(KKAの宣伝の封じ込め)

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」 という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF(世界剣道連盟)などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。


5 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:50:07 ID:1qu96s5Q ?#
実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。 

国際柔道連盟(IJF)は、規約第一条で 「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」 と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの2点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、30代の七段と50代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか?

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

6 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:50:30 ID:1qu96s5Q ?#
現在の目標達成を阻害する問題点

@韓国の歴史捏造・流布 A国内におけるコムド問題認知度の低さ B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

・剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
花朗教育院 古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm

7 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:50:48 ID:1qu96s5Q ?#
A lot of lies in "Kumdo" homepage  
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします..
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合:先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ 剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み!?>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史(ハンガリー剣道連盟技術局長)
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm


8 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:51:03 ID:1qu96s5Q ?#
US花朗コムド 新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟 海東コムド系
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
WKA 世界コムド協会 新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
U.S.KKA 大韓剣道会アメリカ支部(韓国語) 新羅・百済コムド系 
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね 海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です テコンドーと併用しています 海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです 海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/


9 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2006/03/25(土) 18:51:21 ID:1qu96s5Q ?#
コムド団体は現在3つに分類されます。(さよならコムド氏分類)

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
KKA(大韓剣道會)、WKA、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。IKFでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。KKAのHPにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。WKFはここから派生。WKF:世界剣道連盟(総裁 クォン・ドンソン)。
WKF所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界40ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」100人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

以上です。ご協力感謝します。

10 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 18:58:17 ID:TdA1gbl2
新情報です。海東コムドのヨーロッパ進出状況です。

世界海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgd.org/
海東コムド アメリカ 海東コムド系
http://www.ushaidong.com/ 
海東コムド アイルランド協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.ie/
海東コムド フランス協会 海東コムド系
http://francehdgumdo.free.fr/UntitledFrameset-2.htm
海東コムド ドイツ協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.de/
海東コムド スイス協会 海東コムド系
http://www.sswkampfkuenste.ch/de/haidong_gumdo/home.htm
海東コムド スペイン協会 海東コムド系
http://www.haidonggumdoesp.com/
海東コムド メキシコ連盟 海東コムド系
http://www.hdgd.com.mx/
海東コムド スウェーデン協会 海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.se/
海東コムド カナダ連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
海東コムド オーストラリア 海東コムド系
http://www.haidonggumdo.net.au/

11 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 20:38:01 ID:0Phe/68K
スレ立て乙

反論は相手の主張を育てるだけ、と批判されるかもしれないが、そろそろkumdo側の主張

への否定根拠をまとめておくべきではないだろうか?

肉屋氏を始めとしてweb上にまとめページを作ってくれている方もいるが、
多くの人にとって入り口であるこの板に情報がある意味は大きい。
一貫しない主張でマスコミ、剣連へ電突をしても状況は悪化するばかりだと思える。

言い出しなので、議論の題目を以下にあげる(題目は操作法・思想に限った)。

・三国時代の刀剣使用法と言う”朝鮮勢法・本国剣法”はどのようなものか?

・中国、朝鮮から刀剣が輸入されてきた際、刀剣の使用法はどのレベルにあったのか?
 また、輸入の結果日本の剣術はどのレベルになったのか?


とりあえずは以下の題目に対して結論を出すべきだと思う。




12 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 20:43:00 ID:l+Vwhd+N
よくコムドを「オリンピックに」なんて聞くけど
そんなことしたらリーチ長い外人ばかりが有利になるのに

ほんとチョンは馬鹿だねぇ

13 :◆///rOmnweQ :2006/03/25(土) 20:45:57 ID:JKNUf3HT
>>11
反論はともかく、今のべたものを調べるのもかなり重要かと。
というより大韓剣道の姿勢や海東剣道の規模などの現状は、どんな感じかの裏付け調査が、なにより大切だと思うのですが・・・
ネットをソースにしてるから相手にされないわけで。
(なぜかネットをやらない人間は『インターネット=デマばかり』でとおってる日本。なぜだかはわかりませんが。)

誰かアメリカやイギリスに知り合いがいたり、行く用事がある方っていないでしょうか?

14 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 21:04:35 ID:E6TfbksV
>>11
>・三国時代の刀剣使用法と言う”朝鮮勢法・本国剣法”はどのようなものか?

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その@ 《 朝鮮勢法 》


17世紀(1621年)に茅元義(中国人)が書いた書物「武備志」に名と内容が記されている。
武備志にある図によると、この剣術は「両刃の直刀」をつかった剣術である。
ちなみに、「朝鮮勢法」といいつつも、茅元義は文中で「中国で失われたものが朝鮮に残っていた」と述べているため、
韓国人の日本文化ウリナラ起源説の理屈で言うと、「朝鮮勢法は中国が起源の剣術」と言うことになる。
さらに、韓国人はよく「武備志に記されている剣法は朝鮮勢法のみ」と自慢するが、
調べてみれば何のことはない、「倭寇から陰流目録※を入手して学んだ」という記述とともに、
日本の刀法がしっかりと記されている。
この二点を見ても、朝鮮勢法を利用した剣道朝鮮起源説はとても成り立たないことがわかる。
むしろ、「朝鮮人が朝鮮勢法を捨てて日本式に鞍替えした」 ことを証明する結果になってしまう。
書からわかることをまとめると、「朝鮮勢法という剣術があった」、「著者によればその剣術は中国起源の剣術」
そして、「同時期、既に日本には独自剣術があった」、ということである。

※ 陰流は室町後期に創始された流派。上泉秀綱により新陰流となり、柳生石舟斎により柳生新陰流として大成される。

※ ちなみに武備志の朝鮮勢法の欄には絵だけあって動きなどの説明がない。
  「復元した」と言う話を聞くが、いったいどのようにして復元したのだろうか?


15 ::2006/03/25(土) 21:05:12 ID:k1gbGky/
ちょっと話違うかもだけど、前スレの771のおでんさんに賛成です。
このまま韓国に文化を盗まれ続け、テコンドーの二の舞になりたくないんです。
私たちが行動しなきゃいけないんだと思います。
少し話がわき道にそれてしまってごめんなさい。


16 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 21:05:31 ID:E6TfbksV
>>15

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術そのA 《 本国剣法 》 

「本国剣(法)」の名は、1759年に朝鮮国王が編集させた書、「武芸新譜」の中で初めて登場するが、
現代の韓国人は1790年に記された「武芸図譜通志」の「本国剣」の条の内容を「本国剣法」としている。
図解によれば日本刀と同じ湾刀を使った剣術であり、
韓国人のいう「剣道の元にもなった世界最古の剣術」というのは本国剣法を指す。
「……18世紀に書物で記された剣術が世界最古?なぜ??」
韓国人の理屈はこう↓である。韓国最大手の団体、大韓剣道会も同じ理屈を採用している。
 @ 武芸図譜通志の中で本国剣は「新剣」という俗称で呼ばれている。
 A そして本国剣の条には「黄倡郎の故事 ※」が引用されている。
 B さらに同条には、「今因黄倡郎為本国剣之縁起 (今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う) 」という一節がある。
 C よって「新剣」の「新」とは、「新羅」を表しているに違いない。
 D つまり、新剣とよばれた本国剣は新羅時代(4-10世紀)の剣術であるに違いない!
 (要訳) 「新羅時代」の剣舞の故事が載っていた → 剣の俗称が「新剣」だった → よって剣術は「新」羅時代の剣術
普通に考えれば、俗称である「新剣」とは、「(日本と中国の剣術を元に)『新たに作った』剣術」という意味であろう。
半島で新羅時代の湾刀がろくに発掘されない事を考えても、「本国剣」は、朝鮮出兵(1592・1597)による日本刀と日本の剣術の流入 ※
によって、1600年前後の朝鮮勢法(片刃の直刀使用)から、湾刀使用へ変化した結果、生まれたと考えられる。
※ 黄倡郎の故事
黄昌と言う名の新羅人がいた。彼は百済王に請われて剣舞を踊った。
当時百済と新羅は仲が悪く、黄昌は剣舞の最中に百済王を切る。
当然黄昌も殺されたが、新羅人は彼の死を悲しみ彼の顔に似せた仮面をつけて剣舞を踊ったという。

※ 本国剣が記されている武芸図譜通志には、ちゃんと「倭剣」の条がある



17 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 21:20:34 ID:E6TfbksV
>>11
>・中国、朝鮮から刀剣が輸入されてきた際、刀剣の使用法はどのレベルにあったのか?
 また、輸入の結果日本の剣術はどのレベルになったのか?

日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm

このサイトにも述べられているように、刀法自体は「突き」を中心とした刀剣の使用法でしょう。
西洋にも洗練されてフェンシングにまっとまったように。
輸入の結果、刀法にはさほど影響を与えたとは言いがたいです。
むしろ日本国内の製鉄工程が進化して、国力が増大した段階でしょう。





18 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 21:27:50 ID:zeZNJRpH
みんな、チョンなんかほっとけ

19 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 21:28:44 ID:nLiQSrMx
「あなたは韓国をどう思いますか?」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53

20 :にゃあ1号(ぬるぽ) ◆SQf3W6n5O. :2006/03/25(土) 21:34:43 ID:o92nSTb8
>>19
滅亡して欲しいくらい嫌いな国が現時点で44%(・_・;)

21 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 23:01:32 ID:oP7NrvYD
★嫌韓流2発売記念にうp 広めちゃってください


嫌韓流に韓国が「剣道は韓国が発祥の地」とヘリクツを言っているってことが載っています@たかじんのそこまで言って委員会 
     http://uppp.dip.jp/src/uppp30071.wmv
ミラー1 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2585.wmv
ミラー2 http://2-10.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=16180
pass=taka

剣道の起源は韓国にあり?! part39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143280096/


※剣道について載ってるのは嫌韓流2じゃなく嫌韓流1なので間違えないように。

22 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 23:12:17 ID:7ua1VlmZ
102 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/03/25(土) 18:45:45.69 ID:fYc8GD6f0
最後の嫌韓嫌中の部分だけ
ttp://small-antenna.dyndns.org/uploader/omoshiro/src/up0038.wmv

23 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 23:47:47 ID:regDO6p9
さっき前スレで古流剣術は足掛け当たり前とか偉そうにほざいてた奴。
刀での足攻撃の話してんだよ。足がらみなんざ警察剣道だって街道場だって
やってるとこあるよ。脳内はすっこんでろ

24 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 02:04:38 ID:nhKe02bP
>>11
今北産業。ここまでしか見てないので、ガイシュツだったら御免。

>反論は相手の主張を育てるだけ、と批判されるかもしれないが、そろそろkumdo側の主張
>への否定根拠をまとめておくべきではないだろうか?
個人的には以前から主張していたので、同じ意見の人がいて助かる。
しかし「捏造が巧妙化する」と強硬に主張する人が後を絶たなかったのも確かなので、その批判に対する明確なスタンスを打ち出す必要を感じる。
まぁでも簡単に、で良いと思うけど。
「捏造を巧妙化させる意図はありません」とか、「初心者にも問題をよりわかりやすくする為で、新規に騙される人を増やさない目的においては有効です」とか。
一応の布石を打っておけば、反対意見が出た時の目安になるし、レスの応酬で無駄にスレを消費する事もなかろうかと。

あとコレは別件ですが。
>一貫しない主張でマスコミ、剣連へ電突をしても状況は悪化するばかりだと思える。
主張を一本化する必要はかならずしも無いように思える。
コムド側の主張や活動、韓国の日本文かに対するアプローチは多岐にわたり、その手口をまとめるだけでも膨大な量になる。
そもそも全剣連やIKFなどの「コムド問題」に対する見解すらハッキリしてないのが現状。マスコミの論調や政府機関、公的組織の対応も現状では明確ではない。
凸る人がそれぞれの切り口で、凸ってもいいんじゃないかと思う。今のところはね。
ただ、最低限のフォーマットのようなものは用意しておきたい。
ん〜例えばだけど、「あまりにも嫌韓厨丸出しな感情論は避けましょう」とかw
(やるヤツも当然いるんだろうけど、このスレじゃ禁止にしている等、そういう保険はかけるべき)

・・・どうにも心配性ですかね俺は(´・ω・`)


25 :◆///rOmnweQ :2006/03/26(日) 07:55:29 ID:tfgXdsMX
>>15
このままだとそんな感じに落ち着いて終了って気がします。

具体的にいえば、世界的には 韓国武文化≒日本 になり(地理的に近いですし、彼らはまさにそれを強みとして行動してますから)、
韓国人は、あの韓国刀やコムドを、現代の日本とまったく同じ性質の『伝統文化』
として取り扱うでしょうし(これはすでに浸透しきってる感じがしますが)、
日本人はおそらく「あー、日本のに似てるのが韓国にもあるんだなー」で終わりです。(今のテコンドーみればわかるでしょう)。

彼らは剣術や日本刀というものだけでなく、日本という国の特徴、
『武士の国』という「響きのよさ」だけ韓国にも持ってきたいようです。
(歴史的にはあきらかに無理ですが、外国人からそういったイメージでみてもらえるようになれば彼らは満足でしょう)

剣道や伝統文化に限らず、どうも彼らには 同類にみせて利を得る といった習性があるようです。
(工業製品とかなどについては中国もそうかな?)

26 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 08:30:42 ID:nhKe02bP
>剣道や伝統文化に限らず、どうも彼らには 同類にみせて利を得る といった習性があるようです。
>(工業製品とかなどについては中国もそうかな?)
韓国メーカーの自動車など見るとまさにそのようですな。
エンジン小型ボディ中型デザイン大型とw
2000ccか2500ccかそこらでカッコだけベンツCクラスだったりと、なかなか笑える代物を生産しています。
バイクなんかもっと酷い。日本メーカー各社のフラッグシップに見せかけた125ccがゾロゾロ出てきますんで。
ただのコピー商品なら笑って済むかもしれないんですが、彼ら大真面目に主張しますからね、ウリジナル。
粗悪品を平気で海外市場に出すという神経は、我々日本人にはどうしても馴染みませんな。
別スレでチラ見した限りでは、楽器の分野でもそのようです。

中国サマは、島耕作を読む限りでは、宇宙時代の新技術を謳っているようですw
看板に偽りありでも、看板そのものの立派さが大事と。

27 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 20:22:34 ID:J4jyXfm+
たかじんのそこまで言って委員会

嫌韓流紹介 最近の嫌韓・反中ブームの責任は?
http://uppp.dip.jp/src/uppp32517.wmv
ミラーhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4872.wmv
ミラーhttp://small-antenna.dyndns.org/uploader/omoshiro/src/up0038.wmv

28 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 22:23:20 ID:zGjemBot
>1
>剣道の起源は韓国にあり

そんなことを本気で考えているとしたら韓国人は幼稚園児並みの精神状態だなぁ・・・
残念! 残念! 残念!


29 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 22:43:13 ID:a/fZ5wyQ
昔、小学校の先生がしてくれた話なんですが、
韓国の大統領(誰かは言ってませんでした)が来日したときに
刀鍛冶の人間国宝の方と対談したそうです。
その時に刀工の方が「韓国では日本刀のように
美術品として扱われているものはありますか?」と聞いたそうです。
それに対して大統領は「何故、人を殺す武器が美術品になるんです?」と
答えたそうです。
先生は若い女性で、真面目な方でしたので美談として話されていましたが、
私はひねくれていたので正直なところ、職人として刀鍛冶に人生をかけてきた
相手によくそんな侮辱するようなことが言えるなと呆れた覚えがあります。
今、考えてみるとそういった文化が無いことに対する負け惜しみだったのかも
知れませんね。


30 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 22:44:34 ID:a/fZ5wyQ
製鉄会社に定年まで勤めた爺さんが言ってた。
日本の鉄鉱石は非常に質が悪い。
だからこそ鍛冶の技術が発達したそうだ。

真っ赤に焼けた鉄を鍛冶が金槌で打つと火花が飛び散る。
その火花が排除された不純物。
だからといって不純物が少なければいいものでもなく、
適度に不純物を残したほうが強い鋼になるらしい。

だから不純物の残し加減(それと冷却水の水温)が刀鍛冶の秘伝だって。
こういう伝統が現代の日本鉄鋼業界にも受け継がれているそうだ。

31 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 22:48:16 ID:7Foh60mf
>>11
賛成。
そろそろこういうことを言う人が出てこないかと期待してたんで。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm
のサイトの馬明達氏の論文は読んでみた?
内容的には
@剣道の根は中国にある
Aその理由として、中国に諸手剣術があった
Bただし日本独自の発展をしたことは認める
ってな内容。若干「武芸図譜通志」の内容にも触れてるねぇ。
によると日本剣道の五つの形は、中国から伝わったもの、としている。

「武芸図譜通志」の彦文(ハングル板)は某所で原文を拾ったんだが・・・
漢文を読めないのが辛い。。

32 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 22:51:57 ID:a/fZ5wyQ
http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=132&page=5&sort=array_no

Man, clearly you have something against korea, but don't talk all that negative stuff on here.
Where is your proof that all this is a lie? All your saying is that what ever you read are heard
your believing it. Get real, because the tone of your letter sounds prejudice. If you love Japan
so much write a letter to the kendo schools over there telling them how much you love them, and
I might add is nothing like gumdo; Kendo is more of a sport. Now I'm not saying everything is
true in the history of gumdo and I truly don't care because I'm learning a lot from it and thats all
that matters. Besides there is no historian out there that knows the exact truth about any
history. Korea is its own nation look it up on the map, and forget about that inferior crap. If you
really want to talk about somebody being inferior to somebody then I geuss you would agree with
me when I say that Japan is inferior to America.(no disrespect; just using it as a analogy) So I
hope you respect things the way there are in the future.

33 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 22:53:16 ID:a/fZ5wyQ
>>32

やれやれ、あなたは明確に、koreaに対して心にわだかまりがありますが、ここでそのすべての否定的ものにつ
いて話すというわけではありません。
どこで、あなたの証拠は偽りですか?
あなたが読むことが聞かれるというあなたのすべてのことわざがあります。あなたはそれを信じています。
あなたの手紙のトーンが偏見を鳴らすので、現実的に考えてください。
全く、あなたが愛しているなら、あなたがそれらがどれほど好きであるかを彼らに言いながらむこうで剣道の道場への手紙を書いてください。そうすれば、私が加えることができるくらいの多くの日本はgumdoに似ていません; 剣道はスポーツの以上です。
私が、すべてがgumdoの歴史で本当であると言っていなくて、またそれとthatsから大いに学んでいるので本当に気にかけないので、そのすべてが重要です。
さらに、どんな歴史に関しても正確な真実を知っている歴史家が全くむこうにいません。
韓国によるそれ自身の国が地図でそれを見上げて、その劣った大便を忘れるということです。
私がその日本を言うとき、あなたがだれかに劣るので本当にだれかに関して話したいと思うなら、あなたが私に同意するI geussはアメリカより粗悪です。
(軽蔑がありません; ただ類推としてそれを使用します)
したがって、あなたがものを尊敬することを願っています。将来、ある道。

34 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 23:10:03 ID:oAVjvfyV
>>31
>@剣道の根は中国にある
>Aその理由として、中国に諸手剣術があった
>Bただし日本独自の発展をしたことは認める

ほとんど韓国人と一緒の思考だな。

反論例
@日本と中国は同じアジアに住む一つの家族ではない。したがって中国は日本の根ではない。
A中国の諸手剣術は「突き」を最終地点とし、「斬る」などの動作は付属的なもの。
B日本の文化、自然環境の中で誕生したのが剣道。著作権は中国にはない。

35 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 23:25:34 ID:40H0EUM1
剣道のルーツは一刀流だよ

36 :マンセー名無しさん:2006/03/26(日) 23:31:19 ID:40H0EUM1
竹刀は剣術の稽古で重傷者が出るのは忍びない
と思った「上泉伊勢守秀綱(信綱)」が木刀代わりに作ったんだよ
この人は日本の剣聖って言われてるよ、柳生一族でさえ教えられたよ

37 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 00:33:00 ID:k4QbsQk5
岩明均の漫画で読んだ。文五カッコヨス

38 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 02:57:06 ID:b6CmjQro
http://www.ushaidong.com/history.htm

Geographically, Korea is a peninsular nation with ample access to the ocean,
as well as being a close neighbor to both China and Japan. Because of its location,
nearby countries in ancient times often sought to occupy Korea to gain control of its superior geographical attributes.
Korea also frequently struggled with civil war,
as opposing dynasties within the country vied with each other for power.
As a result, Korean warriors of old often found themselves fighting off foreign invaders and warriors from rival Korean dynasties.

捏造が少し曖昧に変化してきたぞ。





39 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 03:08:05 ID:b6CmjQro
>>39
地理的に、韓国は中国と日本の両方への近い隣人であることと
同様に海洋への十分なアクセスがある半島の国です。
このため、近隣諸国はは、古くから優れた地理的な属性のコントロールを
獲得するためにしばしば韓国を占領しようとしました。
また、韓国国内の支配王朝の敵対勢力が権力抗争のために互いに争ったとき、
韓国は頻繁に内戦状態が続きました。
その結果、古代の韓国人の戦士は気付くと国内の敵対勢力や、
外国人の侵略者や戦士をしばしば撃退していました。

ふううん・・・歴史検証を避けようとがんばってますな




40 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 03:23:37 ID:b6CmjQro
http://www.haidonggumdo.net.au/faq/faq.htm

これって日本の庭園?
・・・飛んでるサムラング?
・・・剣道の防具・・・?。


41 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 04:07:11 ID:m3I0X/aY
最近の韓国映画で、完全に日本刀を韓国物として、扱っていたねー
あーゆうの、日本の婦女子が見たりして、竹島みたく既成事実化してくんだろねー、
娯楽映像の刷り込み力は、強いからね。

42 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 04:20:54 ID:5TqtrBYX
>>40
うわわ、なんだコレ・・・
オーストラリア人が騙されてるのか?
動画を見る限り納刀の様子が途中で切られてるが
韓国人は意味を理解してるんだろうか?
居合二段の俺が危惧しますた!
(斬りゃ良いってモンんじゃないぞぉ〜)

43 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 09:37:36 ID:DJ4Kdzfu
そろそろGAISF総会が近づいてきたね
剣道は加盟できるのか?コムド団体はどう動くのか?
責任問題等が楽しみだw

44 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 10:10:10 ID:/UOj+AV7
すまん最近この問題を知ったまったく素人なんだが
これだけ聞かせてくれ
そんなにやばい現状なのか?

45 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 10:13:29 ID:74bLb7bM
>>44
26のIDと同じ某国営放送様の語学講座で大々的に捏造やるぐらい
やばい状況

46 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 10:13:33 ID:5kuDw7vS
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=318763

一応、資料として張って置きます。
片手(木)剣と盾を使ってますね。

47 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 10:16:20 ID:5kuDw7vS
>>34
反論としては今一つ中途半端だな。
この点ももっと詰める必要がありそうだ。

48 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 10:20:09 ID:/UOj+AV7
>>45
サンクス
NHK氏ね


49 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 10:21:32 ID:HXYzDegn
『韓国は「規制共和国」…起業環境155国中97位』・・・
でガッカリすることはないよ。日本へのいいがかり・たかり度、
歴史の捏造・歪曲度、国内の強姦発生率、政治並びに民度の低さ
等などどれをとってもぶっちぎりで君達は世界一なんだから
もっと自信と誇りを持っていいと思うよ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74002&servcode=300§code=300


50 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 10:24:55 ID:5kuDw7vS
@日本と中国は同じアジアに住む一つの家族ではない。したがって中国は日本の根ではない。

中国から日本に伝わった極些細な影響であっても根拠にするだろう。あくまでも”根”なのだから。

A中国の諸手剣術は「突き」を最終地点とし、「斬る」などの動作は付属的なもの。

蹴りを主体とするようになったテコンドーの例をあげて反論可能では?斬るのを主体とするようになったバリエーションに過ぎないとか。

B日本の文化、自然環境の中で誕生したのが剣道。著作権は中国にはない。

日本の文化は中国の影響を受けてる。これを否定する処から始める論は世界から認められる事は無い。


51 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 11:25:14 ID:O0nwGvEn
>>50
おいおいしっかりしてくれ
>@中国から日本に伝わった極些細な影響であっても根拠にするだろう。
じゃあインドは?ヒッタイトは?中国がまったく影響受けなかったとは言えません。
>Aテコンドーの例をあげて反論可能では?
(爆笑)パクリ競技は例にはならない。世界に剣道と似た剣術がないのは、日本国内の
当時の主な戦法が(一騎打ちなど)日本の独自色が強いからです。
>B日本の文化は中国の影響を受けてる。これを否定する処から始める論は世界から認められる事は無い。
よくある意見として聞くけど、中国のいう”根”とは「家族」と言う意味。
影響受けていることで著作権が中国になるのならば、アニメは?鉄道のダイアは?
米英が日本に全ての所有権、著作権の所有を主張しましたか?

52 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 13:19:21 ID:47y0ygUX
>>50
テコンドーは蹴りに特化してるんじゃなくて、空手から蹴りだけパクッたのだろw
空手には突きも蹴りも両方ある。

日本の剣術の斬撃に相当する技は中国武術にはない。
斬るに特化した剣術は世界的にみても珍しく、
おそらく日本くらいだろう。それが可能になるには日本刀並の性能を持った
武器が必要になるから。

53 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 13:56:25 ID:5kuDw7vS
>>51
>じゃあインドは?ヒッタイトは?中国がまったく影響受けなかったとは言えません。
自分たちに有利だと考えればインドやヒッタイトの影響を認めるでしょうね。そういう連中だと思ってかからないとダメです。

>日本の独自色が強いからです。
そういう主観的な反論は問題外。あくまでも”外国人を納得させる”根拠が必要なのです。

>中国のいう”根”とは「家族」と言う意味。
それをこっちが言うのは無意味。あくまでも中国側が自爆した場合だけしか通用しないでしょう。
上手く自爆を誘導する方法が無い限り、その説明では難しいのでは。

>米英が日本に全ての所有権、著作権の所有を主張しましたか?

米英は全てでは無く一部影響を与えたと主張していますね。
中国の主張は「日本剣術は亜流として独自性がある」ですよ。
亜流という立場であなたが納得するならそれまでですが、
そうでないなら、この反論では弱すぎのではないでしょうか。

54 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 13:59:07 ID:5kuDw7vS
>>52
>日本の剣術の斬撃に相当する技は中国武術にはない。

中国にも”斬る”技術はありますよ。中国と日本とでは”斬る”技術が異なるというのなら、それを客観的に示す方法が無くてはいけない。

>斬るに特化した剣術は世界的にみても珍しく、
>おそらく日本くらいだろう。

日本には斬る技術も突く技術もあります。もちろん中国にも両方あります。
日本の斬る技術が特殊だと言うなら、その客観的な根拠を示さないと外国人は納得しないでしょう。
主観的な感想は議論では無意味なのです。


「日本の剣術は独自性がありますよ」と言うのは気持ち良いでしょうが、それだけでは只の自慰行為に過ぎません。
単なる主観や感想で日本剣術の素晴らしさを説明をしたいなら、それこそチラシの裏(古いですが
ここは建設的なスレですので、そういう方向で議論や突っ込みをしていきたいものです。


55 :mr:2006/03/27(月) 14:09:25 ID:2nmi6lEd
武士道と剣術を織り交ぜて日本の独自性を説明したら
外国人もわかってくれるんじゃない?

56 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 14:38:25 ID:MhlwnmX1
>>54
前のスレとかで散々言われてたように剣道は日本刀の使用を前提とした
両手使いの技術体系な訳ですが、中国の剣術は基本的に片手使いを基本とした
技術体系な訳ですが?日本の居合いにしてもあれは日本刀でないと
成立しない技術ですので日本以外の国には存在しません。

57 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 15:01:54 ID:5kuDw7vS
>>56
もちろんそうです。だから中国は
>@剣道の根は中国にある
>Aその理由として、中国に諸手剣術があった
>Bただし日本独自の発展をしたことは認める
と言ってる訳です。
中国は日本刀(両手用刀)は両手用剣のバリエーションだと主張しており、そこから日本剣術は中国剣術の亜流だと言ってるのです。
ですから日本刀の使用を前提とした両手使いの技術体系な訳だと言っても中国の主張の反論にならないでしょう。
居合も中国剣術の日本化したバリエーションの一種だというのが中国の言い分のようです。

中国の論法を極端化すれば「日本の武器術は人類が最初に棍棒を振り回した技術のバリエーションに過ぎない」って感じであって、
極論過ぎてバカバカしいぐらいですが、積極的に否定するとなると難しい事です。

58 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 15:18:32 ID:AcrgHTBU
>>54
> >日本の剣術の斬撃に相当する技は中国武術にはない。

>中国にも”斬る”技術はありますよ。

相手の言葉を限定された別の意味にわざと解釈し、それに反論する。
幼稚なテクニックだw
くりかえすが、
両手で打ち込む日本剣術の斬撃に相当する技は中国武術にはない。
客観的にみて無い。

59 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 17:23:34 ID:/UOj+AV7
コムドなんてもんがオリンピックの競技になったら
日本人の9割方目が覚めるだろうな
なにが出来るかわからんけど
どうしたらいいんだろか

60 :mr:2006/03/27(月) 17:40:08 ID:gdI91asR
とりあえず抗議でしょ。あとは決闘を挑むとか日本刀で。

61 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 17:52:57 ID:5kuDw7vS
>>58
客観的な根拠を提示して頂けますか。そうすれば私も安心出来るのですが。


62 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 17:55:00 ID:5kuDw7vS
>>59
9割もは無理でしょう。
テコンドーの捏造で韓国に反感を持つ人は増えましたけど、売国層を一蹴出来るまでは中々。


63 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 17:55:54 ID:79kpsUHz
なんか馬明達氏の論文が中国一般の解釈のように感じているらしいが
あくまであれは一個人の論文でしかないよ。
マイナーな論文を持ってきてどうこう言う必要は無いし、半島系の
捏造に対してどうするか考えた方がいいと思うぞ。

64 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 17:56:59 ID:DZ0PNscz
まあ要するに朝鮮にはオリジナルの文化が存在しないと

65 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 17:59:39 ID:5kuDw7vS
>>58
直接に根拠を提示出来なくてもどの様なモノを探せば根拠になるかとか、どの辺に根拠となる資料があるかだけでも良いですよ。
必要な資料を探す方法さえ分かれば、探せる立場にある人が探すだろうし私に探す事が出来るなら探しますから。

66 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 18:02:08 ID:79kpsUHz
ところで
>居合も中国剣術の日本化したバリエーションの一種だというのが中国の言い分のようです。
とはいったい誰が何処で言ってるんだろう?

67 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 18:03:42 ID:jN25O61k
まぁまずhttp://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htmを読んでみるのも一興かと。
私の概略>>31はかなり大雑把なんで。
>>53氏の仰ることにも一理あると思いますよ。
例えば、
日本剣道は固有であるに決まっている、なぜなら中国にはそんなものは無かったからだ
とだけ言うのではあまり説得力は無いかもしれません。何しろ韓国と同レベルなので。
上記の論文に(論文と呼べるのかどうかは未だわかりませんが)反論できるほどの薀蓄で対抗するべきかと個人的には思っています。

68 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 18:34:09 ID:Np2ud6Ae
コムドへの反論がアレックベネットさんの著書に出てたのはガイシュツ?
正面切って怒ってるのって貴重なんだが。

69 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 19:09:24 ID:79kpsUHz
>>67
改めて読んだけど
>居合も中国剣術の日本化したバリエーションの一種だというのが中国の言い分のようです。
の根拠になっていると思われる部分は見つからないな。
古代支那の剣術に関しての記述と日本剣術とのかかわりは憶測の域を出ていないし
具体的な根拠となると半島と同じ「朝鮮勢法」ということになっている。

>上記の論文に(論文と呼べるのかどうかは未だわかりませんが)
一応、野上さんと松田さんの共著「中国伝統開門八極拳」の中で論文として
もっと詳しく紹介されていた。

70 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 20:15:31 ID:YobX2qj2
Wikipediaで韓国人とオーストラリア人がKumudoを巡ってケンカしてます。

どっちが正しい内容でしょうか・・・。

[オーストラリアVer]
Kumdo is a modern martial art of fencing, the Korean equivalent of Japanese Kendo.
It is also romanized as Komdo, Gumdo, or Geomdo. The name means "the way of the sword,"
using the same Chinese characters as Kendo. Kendo. The rules and the gears are almost the same as those of Kendo.

The present form, combining inner strength (gi), the absolute and unbounded swing of the sword (geom),
and the use of one's lower back and body (che) is a recent development, and is known as "kikomchae".
In tournaments one does not receive a point when striking the opponent unless the blow is accompanied by all three components of kikomchae.

According to the Army Account of Military Arts and Science (Hanzi: 武備志; Pinyin: W? Bei Zhi),
a Ming dynasty strategy book written in 1621 by Chi Ji Kwang (茅元儀?),
Korean fencing (朝鮮勢法; Chaoxi?n shif?) was a martial art that had reached Korea through Chinese martial artists.
However, as warriors were regarded as lower-class during Goryeo Dynasty and Joseon Dynasty,
other martial arts besides traditional Korean archery were little practised, and mostly lost.
Now there are only two remaining documents that refers to Korean martial arts.


71 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 20:16:24 ID:YobX2qj2
Kendo was introduced to Korea during Japanese rule of 1910-1945.
After the end of Japanese rule, Kendo became popular under the name of "Kumdo", using slightly different gear and terminology.

Kumdo practitioners in Korea now number over 400,000. There are over 200 kumdo organisations in Korea
(though the Korean Kumdo Association is a member of the Korean Sports Federation, and claims to be the only official body).

There are broadly three schools of modern kumdo:

Organizations which are active in the United States, such as the KKA, the World Kumdo Association, and Hwarang komdo.
Haidong Gumdo, founded by members who seceded from the KKA.
Korea Kumdo Federation and the Korea Traditional Komdo Association. The Korea Kumdo Federation is affiliated with the WKF.



72 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 20:24:22 ID:YobX2qj2
[韓国人Ver]
Kumdo is a modern martial art of fencing, the Korean equivalent of Japanese Kendo. It is also romanized as Komdo, Gumdo,
or Geomdo. The name means "the way of the sword," using the same Chinese characters as Kendo.

The present form, combining inner strength (gi), the absolute and unbounded swing of the sword (geom),
and the use of one's lower back and body (che) is a recent development, and is known as "kikomchae".
In tournaments one does not receive a point when striking the opponent unless the blow is accompanied by all three components of kikomchae.

According to the Army Account of Military Arts and Science (Hanzi: 武備志; Pinyin: W? Bei Zhi),
a Ming dynasty strategy book written in 1621 by Chi Ji Kwang (茅元儀?),
Korean fencing (朝鮮勢法; Chaoxi?n shif?) was a martial art that had reached Korea through Chinese martial artists.
However, the later Joseon Dynasty of Korea valued education, and degraded military arts.


73 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 20:24:57 ID:YobX2qj2
Kendo was introduced to Korea during Japanese rule of 1910-1945. After the end of Japanese rule,
Kendo became popular under the name of "Kumdo", using slightly different gear and terminology.
Kumdo and Kendo are very similar, and there is some dispute as to what extent Kumdo is related to ancient Korean martial arts
and to what extent it has borrowed from Kendo.

Kumdo practitioners in Korea now number over 400,000. There are over 200 kumdo organisations in Korea
(though the Korean Kumdo Association is a member of the Korean Sports Federation, and claims to be the only official body).

There are broadly three schools of modern kumdo:

Organizations which are active in the United States, such as the KKA, the World Kumdo Association, and Hwarang komdo.
Haidong Gumdo, founded by members who seceded from the KKA.
Korea Kumdo Federation and the Korea Traditional Komdo Association. The Korea Kumdo Federation is affiliated with the WKF.

74 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 20:31:06 ID:YobX2qj2
具体的な違いについては

韓国人はこの部分を消したがってる
Kendo. The rules and the gears are almost the same as those of Kendo.

オーストラリア人はこの部分を消したがってる。
Kumdo and Kendo are very similar, and there is some dispute as to what extent Kumdo is related to
ancient Korean martial arts and to what extent it has borrowed from Kendo.

韓国人はこういってるけど
However, the later [[Joseon Dynasty]] of Korea valued education, and degraded military arts.

オーストラリア人はこういってる
as warriors were regarded as lower-class during [[Goryeo]] Dynasty and [[Joseon Dynasty]],
other martial arts besides traditional Korean archery were little practised, and mostly lost.
Now there are only two remaining documents that refers to Korean martial arts.

ケンカの模様は
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Kumdo&action=history

[KUMUDO]はここ
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

75 :マンセー名無しさん:2006/03/27(月) 22:47:29 ID:eFbUyVHS
古代とか朝鮮勢法があったとか以前に、
あからさまに道場剣術の真似事して日本とイメージかぶらせようとしてるのがみえみえな件について。
なぜああまで似るのかがわからないし、日本と同質同レベルみたいに語ってるのもおかしいというか嘘だろう。

そうやって聞くと「韓国にもあったことは否定できない」とか論点かえてくるし。

76 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 00:32:33 ID:ap8I2HAV
>>74
率直に言ってどちらもKumudoなんて言ってる時点でくだらない。
実質はKendoでありながら建前だけ韓国の武術というものをつくりたい
という意図がみえみえだ。
ところでGeomdoとかGumdoってなにかな。

77 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 00:50:17 ID:iKzDr8VH
外国人の住民投票結構決まってしまっているんですね。

外国人の参政権に反対しよう!
http://www.geocities.jp/sanseikenjp/

78 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 01:39:37 ID:nEYeJ1k6
>>75-76

じゃあ、正解は?

79 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 01:47:54 ID:j4f3A85b
>>54
>中国と日本とでは”斬る”技術が異なるというのなら、
>それを客観的に示す方法が無くてはいけない。

あるよ。日本と中国の違いを説明できる方法が。中国の剣術は槍も含めて「騎乗」での戦いを念頭に置いている。
重心のかけ方が違うんだ。どう違うのか知りたければ武道板で聞いてみたら?

80 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 02:25:39 ID:P5A5nkKJ
>>79
参考までに言うと、日本刀の反りも騎馬によるものだと考えられていますね。
初期の太刀があれほど長いのは、馬上から振り下ろすためです。

81 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 02:32:01 ID:j4f3A85b
>>80
初期の太刀についてはそのとおりです。それとは別に馬に負担をかけない騎乗法からの剣術が騎馬民族の流れをくむ
中国の撃ちかただそうです。自分は乗馬の経験がないのでよく説明できませんが。


82 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 03:46:25 ID:mh/wp7FT
ここは剣道家が置き去りにされたスレですね。

83 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 03:57:00 ID:l5Dxl91N
刺す=劍
斬る=刀

ok?

84 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 04:08:48 ID:l5Dxl91N
チュゴクでは、剣術≠刀術ネ
体運用的にも剣術は刀術よりも槍術と近いアルヨ。
ニポン人は漢字圏のくせに、剣と刀の区別ができないアルネ。
これと言うのもニポン刀が全部イケナイアルネ。
何故なら一本で斬って突けるから。

でも2in1した所為でズブの素人じゃ使い難いシロモノになたアルヨ

85 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 04:19:29 ID:6PaBKqLp
日本刀の反りは当然片刃刀の強度を高めるためだよ。
騎馬によるものってどういう意味かな。馬の胴に当たらないようにってことかな。

何度も言われてるように、日本刀は騎乗して用いるための武器ではない。
日本剣術も陸地に立って日本刀で戦うための技術。

また武士、というか日本人も農耕民族であり騎馬民族ではない。

86 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 05:33:51 ID:l5Dxl91N
騎馬民族って何ニカ??

87 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 09:06:12 ID:nEYeJ1k6
>>80

つまり、この韓国人の意見は正確だということですか?

オーストラリア人が間違えてるのか? このオージーは、剣道やってる人みたいだけど



88 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 11:06:07 ID:AyI5PGR/
>>57
>中国は日本刀(両手用刀)は両手用剣のバリエーションだと主張しており、そこから日本剣術は中国剣術の亜流だと言ってるのです

アホらしいですね(キッパリ
両手用刀は恐らく人類が金属器を使い出した時期から存在している道具だと思われますが、
中国が世界文明の発祥の地でも無い限り両手用刀の元祖などは言えないと思います。



89 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 14:04:42 ID:vPNeOMmH
日本刀に大きな影響を与えたとされる蕨手刀を武器として使用していた者達が
馬を盛んに利用していたとは考えづらい。
平安期の武官らが東征の際、騎乗での扱いやすさを感じて蕨手刀の形状を研究し、
それまでの剣に取り入れたという可能性はある。

ところで、反対側も薄く焼きが入っている直剣では、強く相手に叩きつければ簡単に
折れてしまうので、古代日本人には扱いづらいものだったのではないだろうか?
それゆえ十分な斬撃にも耐えられる日本刀が工夫されたのではないかと思う。
言い換えれば、直剣を十分に扱う技術が輸入されなかったために武器の形状の
工夫、変化を生み出したのではないかと予想する。
当然、それに合わせて操刀術が工夫されたのではないだろうか。

90 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 15:31:55 ID:dqJGBmMz
蝦夷が馬術に長けていたというのは有名な歴史的事実だったんじゃないの?
奥州藤原氏の時代でも馬は奥羽の特産物、義経もそこで独特な馬術を身に着けたからこそ
鵯越の逆落としもありえたなんて話もあるくらいで
それと蝦夷が浮囚として西日本各地に強制移住させられた理由が刀と馬術でしょ。

蝦夷が馬術に長けていたと言う実事と蝦夷が蕨手刀を武器として使用していたという事実
二つの命題が正しいとすれば、蝦夷が馬上で蕨手刀使っていたというのも十分ありうる可能性だと思うが。
つか、そっちの方が可能性高いだろ

まぁ四の五の言うより文献に当たるのが早そうだが、日本は某国と違って歴史文献に恵まれてんだし

91 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 15:42:20 ID:dqJGBmMz
馬上で刀を扱う=騎馬民族じゃないんだから
そんな必死こいて初期の日本刀が馬上で使用されたことを
否定しなくてもいいと思うんだが。
歴史が推移するに伴いあまり馬上では使われなくなって、それとともに白兵戦想定した
剣術が発展したなんて十分ありうるんだから。

てかよ、中国も朝鮮も騎馬民族じゃないだろ。
なんで騎馬民族説でホルホルするのかが良く分からん。

92 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 17:05:32 ID:P5A5nkKJ
でも一般的に言って、刀剣の反りは馬上での扱いによって生まれたと見るのが定説だと思うんだがなぁ
ただ、騎馬民族の場合、馬上のみに限定されるから、片手になる。
日本刀の場合、降りても使うから諸手。

93 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 17:54:56 ID:Kv7TrRRU
>>92
馬上で扱うとなぜ刀を反らせるのがいいの?
そこだけ教えてください。

94 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 18:46:30 ID:P5A5nkKJ
>>93
物理的な事は詳しくは判らないが、
馬上から眼下の敵を馬足に乗せて叩ききるには、直刀だと対象との接点が広がり、其の分対象に対する衝撃が分散する。
曲刀にすれば接点が限りなく点に近づき、其の分破壊力が増大する。まぁこれはあまり馬上とか関係ないのかも。ただ、有速を効率よくエネルギー化するという点で、
騎馬の風習が刀に及ぼす影響は大きいかなぁと。モンゴル刀は曲刀だが、片手躁術か。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/cul/074.html
>蕨手刀はまだ刀身がまっすぐな直刀だが、やがて「毛抜形蕨手刀」のように柄の部分が大きく反り、透かしを入れた刀が東北地方で誕生する。
>柄の反りは馬上から振り下ろす際の破壊力を増すための工夫で、透かしは手に伝わる衝撃をやわらげる効果があるという。
>毛抜形蕨手刀が登場したのは、朝廷(京都)が東北地方を支配下に置くため盛んに派兵していた時期。
>この戦いの中で進化した刀の情報は中央へもたらされ、朝廷の刀に「反り」や「透かし」が取り入れられる。
>その後源氏、平氏など武士の成長と騎馬戦の本格化でさらに「反り」は洗練され、日本刀は機能美を備えるようになった。

95 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 19:19:55 ID:dqJGBmMz
初出の単発レスでチョソの荒らし臭いのによく答える気になるな
こいつはくせえッー!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッー!!(byスピードワゴン)
なんだが

まぁついでだから
馬で疾走しながら相手に斬りつける場合、とくに「騎兵」戦術採用する場合は
突くとかよりもなぎ払うように斬りつける形になるのが一般だろ
その際どういう形状の得物が扱いやすいか普通の頭があれば想像つくだろうに
(なお、これは剛性の面からの考察と矛盾するものではないと断りは入れておく)

ためしに棒状の物もって自転車にでも乗ってスピード上げた状態から電柱でも
叩くなり突くなりしてみればいい。どういう動作が一番しやすいかどういう武器が
便利かわかるだろ。全速力で走って目標物に見事突きを入れることができたら名人芸だな。
ただ、くれぐれも人間に対してやらないように朝鮮人の強盗とでも勘違いされるので

96 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 19:36:40 ID:G0nxNQDZ
>>70

悪いけどKumudoの話はスレが違うので、ここで聞かれても困る。

たぶん、武術板にスレがあるはず

あと、内容は読んでないけど、韓国人の言ってることだから、どうせ電波と思われる。
その文全文削除をするのがハン板的には正解かな。



97 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 19:40:40 ID:G0nxNQDZ
少しだけ呼んだけど、Chi Ji Kwang とかは実在の人物みたいだし
まぁ、目くじらを立てる内容じゃないと思うぞ

竹刀とか防具をウリジナルっていうのも、いつものパターンだけど
こんな馬鹿な主張はいわせるだけ言わせておけばいいさ
常識ある外国人なら、こんな嘘はすぐに見破って、韓国が恥をかくだけ



98 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 21:06:38 ID:v8USvqjC
>>95  
なんじゃそりゃw
適当に思いつきで言ってるだろw
馬上で使える武器は洋の東西を問わず槍や弓くらいしかない。
そして槍は直刀、両刃が基本。
なぜかというと、刀を馬上で振り回すなんてのはドラマやフィクションでの話
であって、そんな動作はほとんど不可能であり、
突くという動作くらいしかできないからだ。
馬上で刀で敵をなぎ払うなんてマンガにすぎない。

>>94
それは片刃刀だから衝撃を分散ということだろ。
騎馬なんて全く関係ない。


日本刀の形状の起源を騎馬にこじつけようとする魂胆はみえている。
つまり武士の起源を騎馬民族にしたいのだろう。
大陸から日本刀が伝えられたということにしたいのだよ。

99 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 21:21:16 ID:amliGaIo
今日発売の夕刊フジ。べネットさんの著作の紹介があったよ。コメントもとっている。コムドの話はなし。(東京版)

100 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 21:27:34 ID:e7nyMuPY
日本の刃物武器が反ってるのは「引いて切る」使い方のためです。
世界で一般的な「剣」は鋭利な部分で「殴る」武器です。

101 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 21:58:08 ID:dqJGBmMz
>>98
たとえばこの人なんかもこう言ってるぞ

79 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/03/28(火) 01:47:54 ID:j4f3A85b
>>54
>中国と日本とでは”斬る”技術が異なるというのなら、
>それを客観的に示す方法が無くてはいけない。

あるよ。日本と中国の違いを説明できる方法が。中国の剣術は槍も含めて「騎乗」での戦いを念頭に置いている。
重心のかけ方が違うんだ。どう違うのか知りたければ武道板で聞いてみたら?

中国は馬上で剣を使うそうだが

つか思いつきって
わざわざこう書いてるんだがね

>馬で疾走しながら相手に斬りつける場合、とくに「騎兵」戦術採用する場合は

馬の足を止めての騎馬戦ばかりじゃないんだぞ、馬上戦闘てのは
「続日本紀」なんかでも蝦夷は奇襲戦法を得意としてたと記されてるらしいし。
「騎兵」戦術とも整合的だろ。


102 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 22:16:32 ID:dqJGBmMz
一応蕨手刀が馬上での戦闘想定したものだっては普通にいわれてることだし、おそらくは定説
に近いじゃないか?まぁいずれにせよこの辺の議論は歴史板ででもすればいい。
その辺は日本はある程度文献残ってるんだし、詳しい奴がいればここより実のある議論できるだろ。

大体、日本刀の成り立ちと日本刀を基にした剣術の発達(特に両手持ち)はイコールじゃねーんだし余計な議論
という以外の何者でもねーとおもうんだがな。いわゆる「剣術」が一応できあがったといえるのは
戦国時代あたりなんだし、そこまで議論さかのぼらせるのはそれこそチョンの思う壺だろ。

チョンの妄想に付き合った挙句、知恵与えてやる必要どこにもないわな。

103 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 22:39:58 ID:vkfhmuTs
コムドは韓国 剣道は日本 フェンシングは西洋? 
それぞれ剣の歴史はあるのです。
自国の文化を大切にして、他国の剣の歴史に対し、意見はしても
批判じみた意見は古今東西、剣の精神に反するのでは?

104 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 22:43:56 ID:WWVes67t
ぱくりは論外。

105 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 22:45:17 ID:vnLq1qB8
>>103

いや、貴方のような理解力も想像力も欠落した先入観でモノを言う馬鹿たれがこの問題の言わば核心です。

106 :マンセー名無しさん:2006/03/28(火) 22:48:12 ID:dqJGBmMz
>>103
>自国の文化を大切にして、他国の剣の歴史に対し、意見はしても
>批判じみた意見は古今東西、剣の精神に反するのでは?

まずその根拠をしめしてください

まぁ念のために言っておきますがチョンは別腹
人間に対するルールはそもそも適応されないのであしからず

107 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 00:21:49 ID:oeXfD3W7
他国の歴史に対して意見するってのは、批判することよりもオカシイ行為だと思うが…。

事実と反するのではないかという批判は、学術的にみて当たり前の行為。
その歴史事実はこう解釈しなさいと他国に指図するのは一種の内政干渉。

108 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 00:45:16 ID:oeXfD3W7
まあ、
>>103 氏みたいな発言が出たらまた「韓国の恥ずかしい歴史」
のネタをふやしてやるよ。ネタはいっぱいあるし。

英語でな。

109 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:02:41 ID:K3uw1VLD
>>103
チョソに剣の歴史があったかな。日本の剣道を盗んだというならわかる。

110 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:05:34 ID:b5Ru3sn4
そもそも朝鮮は盾を構えての戦いを行っていました
剣道が誕生する訳がナイ

111 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:06:30 ID:rcpMe3za
朝鮮人の粘着は正直うざい

112 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:09:29 ID:jByBZ5rf
>>108の人気に嫉妬w

フェンシングってフランスかと思ってたんだが。フルーレとかサーブルとかエペとか言葉の響きにそこはかとないエスプリを感じるぜ。
まぁ〜中世ヨーロッパってくくりでいいのかも?
しかしヨーロッパの人はどう思うかなwイタリア人やドイツ人は怒るかもしれない。

ttp://www.joc.or.jp/sports/taekwondo.html
調べているついでに出てきたペェジ。
やっぱりテコンドーは2000年の歴史があるとか。ねぇよw
やっぱり競技人口が世界で5000万人。サバ読みすぎw
有段者が230〜240万人。てことはテコンドー経験者100人に5人弱しか有段者いない計算。
体育の授業でやって義務教育の子供の数全員入れてるんじゃねぇかと。累計で。
個人的にこの競技人口がとても気になる。

こちらは空手。
ttp://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html
IOCに登録ができたようです。競技人口とか加盟者数・有段者数は記載なさそう。
あからさまに主張するテコンドがますます眉唾ぽいw

剣道とコムドは競技人口に関してはどんなもんなんだろうか?
俺は競技人口の多さがオリンピック正式競技化への最大の判断材料だと思うんだよ。
誰かソースに心当たりありませんか?

113 :名無し:2006/03/29(水) 01:13:29 ID:FZNAdKy5
粘着質なネット右翼のほうがよっぽどウゼェよ。韓国や中国に関する
スレにことごとくチョンだの在日帰れだの書き込みに来やがってさ。
在日の人よりてめえらのほうがはるかに日本のイメージ下げてんだよ。
日本から出てってくれません?

114 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:13:51 ID:nr5AYcM1
あきれたパクリ大国チョン国

中国よりひどいかも・・・

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

115 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:19:53 ID:sADwq9HM
>>113
お前らはそれだけ嫌われ軽蔑されてんだって
まぁ早く国に帰れや
それかお前らを好いてくれる人間しかいない国にでも移住すればいいだろ


116 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:21:32 ID:jByBZ5rf
>>114
これはある意味では仕方の無いことかもしれないですよ。
実より名を取る。
物事の本質にまったくとらわれないで評価だけを追及するその姿勢。
劣化コピーが基本的にOKなんだから、パクリ駄目って言っても通用しないんだよな。韓国人には。
された方は困っちゃうんだけどね。

117 :名無し:2006/03/29(水) 01:23:12 ID:FZNAdKy5
あっ、ネット右翼さんでしたか。

118 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:27:31 ID:R/b2lvxM
ちなみに韓国人の海外でのイメージをほんのさわりほど

韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
ロシア編:韓国は地獄だった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
中国に駐在する韓国人が現地人を虐待している
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100
韓国人経営の店が襲撃される
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A7442-2000Nov30¬Found=true
コリアンの車には気を付けろ〜運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
ロス暴動で襲撃された韓国人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
麻薬や飲酒などに容易に陥って、試験の時は不正行為を頻繁にするので、学校側の悩みの種になっているというのだ
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm
ネット上で一人ぼっちの韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
嫌韓中国人
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/naver/kandan006.html
バスケ台湾戦で乱闘、先に手を出したのは韓国選手なのに…
http://japanese.joins.com/html/2004/0719/20040719185000600.html
イギリスでも嫌われる韓国人
http://japanese.joins.com/html/2004/0715/20040715152153400.html
米紙「ロスのコリアタウンは無法地帯」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000064.html


119 :名無し:2006/03/29(水) 01:29:15 ID:FZNAdKy5
一日中こんなリンク先探して集めたりしてんの?ご苦労様!

120 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:29:52 ID:fAbIVc2U
食用の犬を棒で叩き殺したのが剣道の始まりですwwww

121 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:33:20 ID:sADwq9HM
「ほんのさわり」だけなんだから苦労はないだろw
朝鮮人の悪事なんて日常茶飯事なんだし

ま、これが10年分とかになると量が多すぎて死ぬほど大変だろうがな

122 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:37:16 ID:jByBZ5rf
∧_∧
( ´・ω・) マンセー名無しさんたち、煽りはスルーですよ。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

123 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 01:44:33 ID:b5Ru3sn4
最近の韓国の剣術モノは日本刀(刀身)を
空を飛びながら振り回すヤツが多いけど
アレが剣道?

124 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 02:06:32 ID:jByBZ5rf
>>123
あれは中国じゃんw
とゆうか、香港特撮十八番のワイヤーアクションが限りなく進化したもの。
それをあっさりパクって使ってる訳。
・・・でも俺観てないからな、韓国モノ。もしかしたら日本の特撮系技術かも。

125 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 02:23:04 ID:gULVCO2H
言っちゃ悪いが、蕨手刀なんか取り立てて特徴が無い、
世界中に類型がある、先端側にウエイトが乗っている汎用刀の類だが。

米軍にもジャングルマシェット(草薙の剣w)というそっくりさんがある。
アイヌがタシロとか呼んで使っていたとされる大型万能刀も、この蕨手刀の類型だろう。
形状的に、どう考えてもこちらの方が先だと思われる。
ここから支那の柳葉刀とかの、殺傷用途に特化したものが生まれていったと思う。
よって、大陸より最新流行の直刀を入手できた人達が、蕨手形状を知らなかったとは思えない。

126 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 02:33:40 ID:8ygnvG1J
>>125
遺跡が発掘されてから言ってね。まあ君の証言が世界に認められる日が来ると良いね。
それから日本が朝鮮に古代に作られという発言は差別だよ。

127 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 02:50:37 ID:8ygnvG1J
http://www.agfisonline.com/en/general_information.html

1986-2004 Un Yong Kim (WTF, KOR)
こいつ相当長い間、責任者やっていたのか・・・。
Acting President: Hein Verbruggen
(Cyclisme / Cycling, NED)
この人は代理の責任者ですね。現在正式に決まっていない状態で来月ソウルか・・・。


128 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 03:10:58 ID:b5Ru3sn4
日本刀は他の刀剣と(日本軍刀除く)
製法が全く異なる

129 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 03:12:11 ID:gULVCO2H
>>126
うん?何言ってるニカ?
ウリは朝鮮などとは一言も言ってはいないのだが。
様は何か被害妄想にでも取り憑かれているニカ?
もしかして倭人の心気症ニカ?

蕨手刀なんか九州からも出てるはずだが。

130 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 03:26:09 ID:sADwq9HM
なんか気持ち悪いの涌いてるな

131 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 03:28:26 ID:tRvXxzt6
初期の刀って 銅でつくられたもんだろ!



バーカ

132 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 03:30:32 ID:b5Ru3sn4
銅製の日本刀?

詳しく!

133 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 04:17:34 ID:nq++8YG8
>>129
つ蕨手刀が九州から出てるソース。

あと学者も馬鹿じゃないんで、湾刀への変遷が大陸と無関係な上で蕨手刀を持ち出してます。
蕨手刀がユニークなのは刀身ではなくて俗に「毛抜き型」と呼ばれる柄の形状。
以前も話題に出てましたが日本刀がユニークなのは柄が峰側に曲がっており、綺麗な楕円であること。

134 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 04:44:20 ID:XOI4VZvZ
日本刀は荘園制により武士が生まれてから、
より殺傷力をあげるべく進歩していった
世界最強の刃物と言われるほどの鋭さだ
もっとも、所詮刀だがね

135 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 05:31:35 ID:oeXfD3W7
日本の場合、青銅器時代→鉄器時代という時代変化の捉え方だと問題あるかも。

青銅器の方が早かったかもしれんが、発掘物みていると青銅器と鉄器とでは結構
時期的にダブっている。
稲作もそうだが、鉄器に関しても、戦後の研究成果により、かつて考えられていた
以上に古い時期にまで遡れる事がわかってきている。

===
アジア世界の東端に位置する日本列島は、世界史に一般的に認められる青銅
器時代を経験することなく、縄文時代すなわち石器時代からいきなり青銅器と
鉄器を有する弥生時代へと移行しました。
===

……みたいな見解もあるくらいだ。


興味ある人は、とりあえずここを観てから、いろいろ他をGoogleってみて欲しい。

東京国立博物館 考古展示室 弥生時代の金属器
http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B07&processId=01&event_id=2508&event_idx=1&dispdate=2006/03/15


まあ、このスレ的には、そこまで時代を遡るのは行き過ぎな気もするけどね。

136 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 05:34:17 ID:6Zc6qTAV
>103
> 自国の文化を大切にして、他国の剣の歴史に対し、意見はしても
> 批判じみた意見は古今東西、剣の精神に反するのでは?

 自国の文化が優れていると捏造するために、他国の優れた文化を盗み出してきて、
自分のものだと吹聴するのは古今東西剣の精神に反します。

 しかし、朝鮮には「剣の文化」が存在しなかったので、「剣の精神」が存在するはずもなく
自分がどんなに恥かしい事をしているか、解りはしないのでしょう。

137 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 07:39:38 ID:5CPBMfwv
私は今まであまり気にもしませんでしたが、韓国の海賊版というのは
あらゆるところにあるんですね。それもどうも国家ぐるみというのが
驚きです。

138 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 07:49:54 ID:xHZmBe0l
平成15年5月31日、東大での講演会で麻生太郎が語ったエピソードに
このようなものがある
「中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか」
という質問を受けた麻生氏は、
 「歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
  たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
  日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
  しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
  名前のところにキンとかアンとか書いてあり「朝鮮人だな」と言われた。
  仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ」
と答えた。
これを韓国で言ったところ灰皿が飛んできたという。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
韓国のおじいさんが現れて、
 「あなたのおっしゃる通りです」
と言ってくれた。その後、講演会の続きで麻生氏が、
 「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
  おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
だが、その時もそのおじいさんが、
 「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」
と言って、その場は収まった。
つまり韓国でも、当時を知る老人は正しい歴史的事実を知っているのである。





139 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 08:40:23 ID:5CPBMfwv
 言葉「ハングル文字」まで借用したものというのは、驚きです。

 日本語や韓国語はウラル・アルタイ語族という話を聞きました。(今では異説も
ありますが)
 ですから、同じ語族ということから、「ハングル文字」はあって当然だろう
と思っていました。

 しかし、よくよく考えると日本の「仮名」は漢字を変形させたり、
一部を借用したもので、万葉仮名というものがあったわけです。
 ハングル文字はどう漢字とかかわったのかが不思議でした。

 話はそれましたが、剣道の起源という主張も、ハングル文字と同じ
ということなのですね。

140 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 08:53:05 ID:b6mOaXk9
>>112
> ttp://www.joc.or.jp/sports/taekwondo.html
> 調べているついでに出てきたペェジ。
> やっぱりテコンドーは2000年の歴史があるとか。

これはひどい。

141 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 09:17:32 ID:oeXfD3W7
>>139
日本統治時代に朝鮮半島に残っていた資料をもとに整理したものを日本人主導で朝鮮人に
改めて普及させたという経緯はあるにせよ……ハングルの起源は朝鮮半島にあります。

剣道、その他文化のパクリに文字通りのカルチャーショックを受けているところかもしれ
ませんが、自分である程度調べてから判断するように頑張ってみてくださいませ。(^^;A

142 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 09:24:51 ID:rlbFW24G
>>139

>剣道の起源という主張も、ハングル文字と同じ

ちょっと違う、ハングルはちゃんと実在しているが、剣道は実在していなのね半島には。
発生過程はどうあれ、ハングルは朝鮮独自の固有文化でいいと思うが、剣道は違います。
捏造と剽窃の違いかな?

143 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 09:33:11 ID:lRfu0gMm
WBC見てたらわかるように、正々堂々と戦う姿勢とか
潔く負けを認める心などが全く欠けている国に、
〜道なんてつくれるわけが無いだろう。
世界中の国のなかで武道の精神と最もかけ離れている。

144 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 09:34:46 ID:3c+x1NGP
以下掲示板がありました

http://bbs9.fc2.com/php/e.php/lee

145 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 11:00:24 ID:evt+Z9e0
>>123
NHKのBS放送で少し前に放送してた「チュオクの剣」という時代劇見てたら
まんま香港映画の殺陣のやり方使ってましたよ。剣は片手で持って
身体を回転させてワイヤーアクション使って空飛んだりしてました。
何処にも剣道的要素は無かったですね。
>>137
どうも中国・韓国辺りにはごく最近になるまで「著作権」という概念が存在してなかったようです。


146 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 17:55:37 ID:SGXJ6tZm
>>29
僕の場合は大統領ではなかったが、この手のことは昔は韓国人がよく言っていたんだよね。
ソウル五輪の時に似たような発言を韓国の大学教授と小説家が言っていたのを聞いて
韓国という国が嫌いになった。
人殺しのの技術や道具を尊重する日本は野蛮で残虐的な酷い国、それに引き換え
文学を尊重するウリナラは高級で平和を愛する文化的国家と言って他国の文化を
ここまで独善的な考えで侮辱できるとはなんていう国だと思った。

で、ただでさえ気にくわないところに最近までこのようにボロクソに貶していたものが
欧米の評価で急にウリナラ起源で日本はウリナラの文化を盗み日本文化として歪曲する
恥知らずな捏造国家だからな、ふざけるなとしか言いようがない。

>>76
>ところでGeomdoとかGumdoってなにかな。

コムドのローマ字での別表記。ちなみに現在の韓国語のローマ字正書法である
「文化観光部2000年式」ではGeomdoが正しい表記。

息を強く吐かない平音は、語頭では清音に聞こえ語中では濁音に聞こえるため
語頭の平音のか行音は以前は発音重視でKだったり文字重視でGだったりして
人それぞれだったが(Kを書く人の方が多かった)、「文化観光部2000年式」では
語頭でも平音ならG、息を強く吐く激音ならKと書くようになった。
釜山の駅などでの表記が2000年を境にPusanからBusanになったのはこのため。
また、口を大きく開けて発音するオはeの口の形でoを発音するためeoで固定
口を大きく開けて発音するエはaの口の形でeを発音するためaeで固定。
ただし商標として定着した物は商標変更しなくてもかまわないため
三星や現代は正規の表記のSamseongやHyeondaeでなくSamsung、Hyundaiの
表記を使い続けています。

147 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 19:06:01 ID:45vzVnBg
韓国による日本武道の起源捏造を放置するな!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143084596/

助っ人求む

148 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 19:15:17 ID:hlmXKHS7
>>70-74 について誰も語らない件

煽りじゃなくて聞きたいのだが、このスレの人間はVANKとか知らないのだろうか?

外国で剣道がどんな評価をされても、別に感心ナス?


149 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 19:37:03 ID:V1LD14Oz
めんどくさいから真剣で戦って勝った方が本物ってことでいいじゃん

150 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 21:06:51 ID:9PZPvRSy
>>148
語ってるじゃん。どっちもどっち。
Kumudoの捏造の仕方がどっちがいいか?なんてくだらなくて読む気もしない。

151 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 21:09:43 ID:9PZPvRSy
それからオーストラリア人とはいっても韓国系も多いよ。



152 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 21:11:06 ID:X43BW0eP
>>149
その際は、自国の製法で作成した刀を使用すべし。

153 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 21:14:35 ID:UFwcnQ8F
六三四の剣おもろかったなぁ。。
いつか、名前変えてパクられんのかな。

154 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 22:11:07 ID:Oo5OAJG9
>>153
もうされてるのでは?

ttp://www.semokwan.jp/
こんなん見つけたんだが、日本にハプキド道場があったとは…
俺は知らなくて結構驚いた、このスレでは常識だったかな?

155 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 22:36:20 ID:hlmXKHS7
>>150

んじゃ、全削除でやっちまいますか?

156 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 22:37:10 ID:W+0/5K6m
>>147
武板のほうまだ全部読んでないのでこんなこと言うのもなんだが、あまり相手にされて気がするこの手の要請。
リンク張るなりコピペ張るなりして、少なくとも発言者のコメントを紹介する等のインフォメーションは欲しい。
コテつけろとかトリ必要とまでは言わんけどw
発言して無くても、紹介スレの趣旨や進行、ぶっちゃけ何を求めて貼っているのかくらいは自分の文章で書こうよ。
ところで単発IDですか?

157 :嫌!韓流推進委員会:2006/03/29(水) 22:47:14 ID:5ZwISpy6
韓国人に次ぐ、お前らのところにある、歴史の資料の中に「反りがあり、
鉄を打ち付けて鍛える」なんて事が書いている物があるか、調べてみろよ!
それに、抜刀、納刀、受け、仕掛け、なんて言葉もあるか、調べてみろよ!
俺が見てきた中ではサムライが着ている服も見たことがないが。
それでも「剣道の起源は韓国にありニダー」なんてほざくか、え?
韓国?そんなことまでして、日本を征服したいか、日本人がいなくなって
ほしいのか? え?答え手ミロや。

158 :マンセー名無しさん:2006/03/29(水) 23:19:53 ID:Oo5OAJG9
>>157
ホルホル、教科書に乗ってないのは、日帝に資料を燃やされたからニダよ
侍の起源がサウラビというのも説の一つに過ぎないニダ、「その可能性があるね」って言ってるだけニダ
(でも映画で他外国人には宣伝するニダ)

剣道(術)に関しては、朝鮮は昔は倭人なんかより、よっぽど強い力を持ってたニダ
そのころ日本は東海によって孤立していたのだから、文化的に未発達だったはずニダ
そして一番近かった朝鮮が倭人達に文化を教えてやったに違いないニダ
米、大仏をはじめ現代の日本文化の全てはほぼ朝鮮にそのルーツが見られるニダよ
刀剣だけがその例に外れる考える方がむしろ不自然ではないニダか?
竹刀始めとする道具や各種細かな技術・用語等、それに剣術→剣道という剣術を発展させた日本の功績は認めるやるニダ
でも最初に日本に剣を教えたのが朝鮮だから、剣術(道)の本流は結局韓国ニダよ

159 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 01:50:45 ID:5F08DN3L
剣道起源(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 22:55:29

凄い内容の濃いブログですね
管理人さんに感謝感激です。
少し前になりますが、私は「産経新聞」の記事について下記のメールを送信しました。
(10月3日)
いつも楽しみに拝見させていただいております。
早速ですが、記者=久保田るり子 氏
産経新聞 2005年9月27日 6面「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」に関して
(記事の中で)
@久保田さんの先輩が「マンガ嫌韓流」を読み「韓国人は剣道のルーツがそもそも韓国にあり、
日本が横取り したと言っているそうじゃないか。ケシカラン!」っとのことより、早速「調査」の命が下された。
A久保田さんは韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場ですし、常識的な韓国人
 は「韓国起源説」を唱える人はまずいないとし、ネットの弊害と結論付けています。
この記事の内容は、非常に読者をばかにしているなと思わざるえません。
久保田氏が「調査」したといわれるソ・ビョンユン(大韓剣道会専務理事/8段)が2002年の段階で
インタビューに答え韓国起源を主張していますていますし、「大韓剣道会」が剣道の歴史と称して、公式に韓国起源を主張しています。
http--members.at.infoseek.co.jp-koreawatcher-docs-d-kumdo1-4.htm(参照)
(問題点として)
久保田氏は韓国支局にてどのような「調査・取材」をされたのでしょうか。素人の私が「ホンとかな?」
ネットで10分もかからず調べれることが、何故間違った記事になっているのでしょうか。
「調査」の命を下した上司(会社)は裏づけもとらずにそのまま記事を垂れ流したのでしょうか。
(もしそうであればプロとして非常に恥ずべき行為です)読者をバカにしているか?
もしくは何かの意図があり捏造したと思われてもしかたがないのではないのでしょうか。
今まで、朝日新聞の捏造・慰安婦・教科書問題等厳しく真実を追求される姿には感銘を
受けていただけに落胆ははかりしれません。(略)

160 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 01:52:27 ID:5F08DN3L
剣道起源(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 23:04:49

産経新聞より
                              平成17年10月11日
いつもご愛読有難うございます。
「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」の件、回答が遅れたことを深くお詫びいたします。
早速ですが、ご指摘の記事は、久保田記者が「大韓剣道会」に直接取材し、確認したもので、
事実関係に間違いありません。
記事の中に「剣道の”俗説”をエスカレートさせた元凶はネットだった」
とあるように一部ご指摘のような情報が流れているのは久保田も承知しておりますが、
『常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない』というのも事実です。
 以上、ご回答いたしますが、「大韓剣道会」に直接お聞きになればよりはっきりするかと思います。
末筆になりましたが、今後とも産経新聞をよろしくお願いします。                  
産経新聞大阪本社
読者サービス室
To: o-dokusha@sankei-net.co.jp


161 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 01:55:20 ID:5F08DN3L
剣道起源V(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 23:13:55

(上記反論分)
産経新聞大阪本社
読者サービス室様
ご回答有難うございます。
失礼ですが上記の回答は私が質問したことにたいする返答とは思えあません。
久保田記者が「大韓剣道会」に直接取材し、確認したもので、事実関係に間違いありませんとのことですが、
下記の疑問があります。
質問1:「大韓剣道会」はホームページにて堂々と剣道は韓国起源であると主張しソ・ビョンユン(大韓剣道会専務理事/8段)が2002年の段階でインタビューで
剣道の起源は韓国にあると答えています。
もちろん久保田記者は上記のことを指摘・批判し訂正を依頼されているのでしょうか(未だに「大韓剣道会HP」は修正されていません)
韓国のホームページを日本語で(確認してください)
(略)
質問2:『常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない』というのも事実とのことですが、友人である韓国人に聞いた限りでは
多くの人が剣道の韓国起源を信じているとの事ですし、
又韓国の俳優チェ・ミンス(崔氏)は氏はある大会で剣道着姿で朝鮮勢法のデモンストレーションを行い「李舜臣将軍の兜と鎧を着たのは厳しい時局に、
李将軍の護国精神を見習いたいとの気持ちからと『剣道は日本のもの』という誤った認識を正すためでもある」と話しています。
一体久保田記者(産経新聞)の一般人とどのような人のことでしょうか
質問3:「大韓剣道会」に直接お聞きになればよりはっきりするかと思いますとのことですから早速下記に韓国人の友人に「剣道の韓国起源説」について問い合わせて(略)
結果から言うと「剣道の起源は韓国にある」とのことです。久保田記者は一体誰に取材したのでしょうか(教えて頂ければこちらから直接再確認させて頂ますので至急連絡をお待ちしています。
上記の三つの質問に対して明確な回答を頂たいと思いますので宜しくお願いいたします。(以下略)


162 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 01:57:15 ID:5F08DN3L
剣道起源W(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 23:23:04
(産経新聞より)
いつもご愛読有り難うございます。「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」の件、回答が遅れたことを深くお詫びいたします。
早速ですが再度、ご質問の件について久保田記者からの回答をお伝えします。
(全文)
まず、取材先ですが、基本的には記者は取材先を公表しないのがルールとなっています。大韓剣道会の幹部で、
公式的な立場を表明できる人物から正式なインタビューで取材したものです。
また、ソビュンユン氏(専務理事)にもお会いしましたが、ソ氏も剣道の起源は日本であるとはっきりおっしゃっていました。
ホームページについても見ましたが、あれは韓国の「剣術」のことをいっているのであって、日本の「剣道」のことではありません。
たしかに「剣術文化を日本が受け入れた」など、韓国を中心に自国文化を誇らしく表現してはいますが、「国技」と主張しているわけでもなければ、
日本に教えてやったと書いているわけでもなく、めくじらをたてるほどのことではないと思います。あえていうなら、
韓国側は「韓国剣術は韓国から日本に影響を与えた。しかし武士道から生まれたスポーツとしての剣道の起源は日本」と言っているというのが正式な立場でしょう。
ご存知のように、大韓剣道会は韓国オリンピック委員会傘下の公式団体で、日本剣道連盟と長年にわたる交流、協力関係にあります。かれらが本当に「剣道の起源は韓国」と大合唱しているのであれば、
日本剣道連盟との親しい交流ができるのでしょうか。現在は両団体は選手交流や小学生、中学生の交流を実施していて、日本剣道連盟の幹部が訪韓することもあるし、
選手が韓国にやってきて韓国の選手と試合もしています。


163 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 01:59:16 ID:5F08DN3L
上の続き

もし、まだ、疑問なのなら、直接お問い合わせください。大韓剣道会の電話番号は010−822−420−4258、FAXは010−822−420−4350です。
ソビュンユン氏は日本語が日本人並みに話せます。(質問1、3への回答)
 常識ある韓国人とは、私の周囲にいる30代から40代の複数の普通の韓国人男性のことです。彼らは、歴史として韓国で新羅時代、
花郎という剣士を育てる制度があったことなど学んで知っています。また、日本の剣道に対抗し「民族色の強い」コハプ剣道など、
韓国版剣道がいろいろあることも知っています。ただ、韓国人男性は日本の武士にも関心が高く、国際競技の「剣道」の母国が日本でその起源が日本にあることは承知しているということです。
特に昨今、韓国はナショナリズムが強く、
また日本への対抗意識やコンプレックスもあって「剣道の起源は韓国」「茶道の起源は韓国」なんでも韓国が教えてやったのに日本はケシカラン・・・などという一部、エキセントリック勢力もありますが、
「普通の韓国人」つまり、大卒で新聞を毎日読み、
中程度以上の定職を持ち、家族がいて、日本や世界に関心のある人は、「歴史的に日韓が文化的交流で影響を与え合ったことはあるだろう」とは言っても、「剣道の起源は韓国。日本が強奪した」とは考えていません。


164 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 02:01:10 ID:5F08DN3L
剣道起源X(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 23:33:54

(上記の続き)
韓国人の友人に問い合わせてもらったら、「剣道の起源は韓国にある」とのことだったそうですね。「太古からの剣術の伝統がある」と答えても不思議ではありません。特に韓国人から聞かれたら、そう答えるかもしれませんね。
しかし、さきほども書きましたが、先方の公式的な立場は「(競技としての)剣道の起源は日本」です。所感ですが、どうしてそこまでこだわるのか、理解できません。剣道の起源が日本であるのは世界的に認知されている事実で、
韓国の一部のナショナリストが「韓国が起源だ」といくら叫んでも、どうにもなることではありません。確かに近い国で歴史的な軋轢があり、目下とくに日韓関係が悪いこともあって、「起源論」には感情的な側面が強いですが、
剣道の母国である日本が、剣道ファンも多い韓国をあえて非難することで、何か前向きな結果がえられるのでしょうか。それより、多くの韓国人に本当の剣道に親しんでもらえば、おのずから日本が起源であることはわかることです。(質問2への回答)
 今後とも産経新聞をよろしくお願いします。
以上産経新聞社大阪本社読者サービス室

165 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 03:05:03 ID:nbAwxR+l
>>159-64
連稿コピペ荒らし乙。

166 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 07:01:01 ID:Rpo8brwo
手元に資料が無いから示せないけど(今実家から一万キロ離れとる)
支那が明か清だったとき、長き太平のため剣術が国内で失伝し
韓国で保存されていた剣術を逆輸入してなんとか伝統を取り戻した。
って話を聞いたことがある。でも刀術は失伝しなかったらしい。
理由は、剣術は高度な技術を要すため皇帝直属の武官しか習得しなかったそうな。
んで刀術は比較的簡単なため、民間でよく使われ失伝しなかったらしい。
ちなみに中国の中国拳法史研究家によれば明代以前まで確実にさかのぼれる
拳法は存在しないらしい。
剣:両刃の直剣、刀:片刃の刀、ですよ。中国式の分類では、もちろん韓国は
支那さまに准じます。



167 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 07:12:24 ID:Rpo8brwo
んで剣術はレベルアップすると双剣術になって
刀術は実戦的になると盾をもつ。
明らかに日本の大刀術とは異なる。
明代に倭寇対策に支那が日本刀術輸入して単刀法選て本書いたけど
輸入したよってちゃんと書いてる、えらい。


168 :◆///rOmnweQ :2006/03/30(木) 07:42:35 ID:4R+/tkL6
>ホームページについても見ましたが、あれは韓国の「剣術」のことをいっているのであって、日本の「剣道」のことではありません。
>たしかに「剣術文化を日本が受け入れた」など、韓国を中心に自国文化を誇らしく表現してはいますが、「国技」と主張しているわけでもなければ、
>日本に教えてやったと書いているわけでもなく、めくじらをたてるほどのことではないと思います。あえていうなら、
>韓国側は「韓国剣術は韓国から日本に影響を与えた。しかし武士道から生まれたスポーツとしての剣道の起源は日本」と言っているというのが正式な立場でしょう。

やはり推測していたとおりだったようですね。これが韓国を代表する、大韓剣道の方針ってわけですか。
まえも言いましたが、こりゃ海東剣道より質悪いかもしれません。

こんな程度の説明で簡単にだまされてしまってるのはこの記者だけじゃないのです。
電凸したさいに、大韓剣道に問い合わせたという全剣連も、この記者と同じような認識でした。

169 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 08:53:21 ID:nzwavsyY
http://en.wikipedia.org/wiki/Hapkido

このhapkidoってのは何なんだ

170 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 09:38:24 ID:c+Ta/WeM
>>169
「合気道」という漢字の韓国語読み=「hapkido」です。その実、合気道とは直接の関連無し!!


合気道の創始者=植芝盛平が学び、大きく影響を受けた武術に大東流合気柔術というのがある。
合気道は、その他武術の影響を受けた上で、植芝がかなり独創的な工夫を凝らして立ち上げた
新しい武道。(個人的には植芝の杖術について調べるとかなり面白いと思うが脱線確実)

植芝盛平の大東流合気柔術の師である武田惣角は、地方を渡り歩きながら、かなり多くの人間に
手ほどきをして見せることがあったが、武田惣角の手ほどきを受けた朝鮮人が半島でhapkidoの
開祖となる。
この辺の内容からWeb検索掛ければ、いくつか関連情報がみつかるだろうと思います。

(うろ覚えだけど、hapkidoの開祖は、大東流合気柔術の目録に名前も載っていない程度であり、
正式の弟子といえるようなきちんとした修行もした事はないらしい)


ネーミングからして合気道の人気に便乗しようという下心があるパチ物……と、普通思いますわな。

演武のデモをWEB上でみたことあるけど、肝心の「合気」が出来てない&テコンドーまがいの試割
で派手派手しく飛び回るなど、合気道はおろか合気柔術とも別物という印象でした。

171 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 11:46:42 ID:Bq1bdA5e
>ネーミングからして合気道の人気に便乗しようという下心があるパチ物……と、普通思いますわな。

黒に近いとはいえグレーだから、その点はあまり突っ込め無いねぇ。
「大東流合気柔術の合気を採って、それに日本の風習である道を付けただけ。植芝の合気道と一緒なのは偶然」
と言われても、一応スジは通る説明だから。

>演武のデモをWEB上でみたことあるけど、肝心の「合気」が出来てない

大東流からは植芝の合気道にも「合気が無い」って言われてるけどね。
そもそも合気の定義自体が百家争鳴だから。

172 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 13:09:55 ID:F0L4SjJF
>>170
hapkidoは、受身とかが大東流ではなく合気道の影響受けてる。
元にしたのは合気道じゃね?

173 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 14:06:42 ID:7yOyVav2
そもそも剣道とはなにか?主催する全剣連は何をもって”剣道”としたいのでしょうか?

私から見た全剣連が主張する歴史上の剣道とは、
1.廃刀令以来、用を成さなくなった剣術に、心身育成の目的を与え、伝統として残す(競技種目とした)。
2.競技種目とするには、統一的な基準がなくてはならない。
3.主に一刀流の”勝ち方”を”心技体”の充実とする基準を作った。
おおまか、このようなものだと思っています。
 では、剣術の伝統がある、あるいはない、各国の方々に対して、そのルールはどのように伝えてゆくべきなのでしょうか?
 全剣連はオリンピックへの参加を、剣道の精神的な面が廃れてしまう(単なるスポーツに成り下がる)として、しないとしています。
このことから、全剣連は”日本の伝統”をそのままフェンシングの伝統があるヨーロッパにも、剣術の中国にも理解して身につけてもらいたいという意思が感じられます。
 もちろんこれが文化侵略とは思いません。好きな人がするならばそれで良いでしょう。
 しかし、その立場は朝鮮勢法・本国剣法(総称して三国剣法とする)を試験科目とする大韓剣道会の態度・主張を黙認することと矛盾します。
 各国の伝統を尊重するのなら、型科目に各国の伝統に即したものを取り入れ、ルールも全世界が納得する形に変えなければなりません。
嘗て草創期に各流派間で調整したように。
それは果たして剣道でしょうか?

174 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 14:08:17 ID:7yOyVav2
わかりやすく言えば、全剣連も、大韓剣道界も大きな勘違いをしています。
日本にとって剣道は”伝統競技”です。
一方大韓剣道会にとって剣道は”諸手刀剣を想定した”異種格闘競技”です。

そのような状況なので、大韓剣道会が友好的でありながら、ルールを変えようとしているのも当然です。
同じものを見ながら、捉え方が違うのです。


ご意見・ご感想をお願いします。


175 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 14:26:32 ID:U9pQVToX
>>174
同意です。
全剣連が「伝統文化」としての「剣道の心」、或いは日本の歴史に根ざす「武士の心」を保全し、後世に伝えていくという役目を剣道に託し、
それを根拠として剣道のオリンピック化に拒否反応を示すのであれば、欧米の剣道家達が述べるように、「日本の伝道文化」としての剣道を拡散するべきなのです。
拡散そのものが止められないと全剣連自体が認識しているのであれば、自らリーダーシップをとらねばならないし、伝統文化として日本の伝統と矛盾する作法は、
排除して然るべきです。そうでないというのなら、一体「剣道の伝統」とは何なのか?という問いに全剣連自身が答えを提示するべきなのです。
今のままでは、剣道にとってよくない。オリンピック化することよりよくないと思います。

176 :嫌!韓流推進委員会:2006/03/30(木) 15:08:12 ID:JKiz5Sgw
これは合気道が伝わった事を書いた新聞の記事だ
「合気道は新羅のサムラン、ウォンウイグイァンを始祖にして、(中略)
武田惣角に伝わったとわ・せ・だ大学の富木謙沼教授は記録している」と
この新羅のウォンウイァンは訳すると、「新羅三郎源義光」になる。
この捏造の種を明かすと、源氏の武将、源 三郎さ、
彼は、新羅明神で元服したから、「新羅三郎源義光」と名乗っただけで、
本題である、新羅とは何も関係ない。トリックはこの記者が「新羅」と「三郎」
の間に勝手に「の」を入れて、作り出した、捏造歴史なのさ、
わかったか、日本に勝てる物がないから、こうやって、自分たちの物に
しようとしても、ちゃんと残るんだよ、歴史に。自分たちの手で歴史の流れを
変えようたって、すぐばれるんだよ。今からでも遅くない、自分たちの手で
祖国の誇れる文化を作ってみろよ。

177 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 16:14:18 ID:a7jb8dfo
韓国って、つまり文化的寄生虫なのか?

178 :◆///rOmnweQ :2006/03/30(木) 16:53:39 ID:4R+/tkL6
>>174
記者はともかく、全剣連もなんだか理解できてない気がします。
てゆーか初期とほとんど主張も目的も変わってないっすね。大韓剣道は。

「剣道の起源は韓国!→剣道は韓国のコムドを競技化したものにすぎない!→
日本は韓国文化を盗んだ!」から
「日本剣術に影響を与えたのは韓国剣術!→でも剣道という競技を日本が作ったのは誉め讃えよう!→
両方にあるんだから批判しないでね(はぁと」

このスレではさんざん議論済みかもですが、やはり(日本)剣術と同類の、歴史や文化を創設することが主目的なようですね。

こじらせているのはあくまで『起源』であり、そんなことは小さいことで、日韓友好のさまたげになるのは互いに不利益だろ?な!?

って、この・・半島特有の『誘導』っていうんでしょうかね・・・・勝手に自分の都合のよい話にしてゴイゴイ話進めてく・・・・・ね。
誰かわかるやついてくれ・・・・・。

179 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 16:59:49 ID:EejkPKBY
★★韓流ブームは存在しない★★

最近、日本マスコミが妙なデマを宣伝している。
いわく「日本は今、空前の韓流ブームだ。韓国のテレビドラマや映画が大人気で、『冬のソナタ』の
主演俳優、ペ・ヨンジュンのことを日本女性がヨン様と呼んで熱狂している」
だが、こういった話は全て大嘘である。韓流ブームなどというものは存在しない。
現在、韓流ブームと呼ばれている<騒動>は、韓国政府が広告会社=電通に金を払って演出している幻
(まぼろし)であり、ヤラセにすぎない。
韓国政府・電通・マスコミの組織的な宣伝工作によって作られた『バカ騒ぎ』が、韓流ブームの
正体なのだ。
韓国ドラマ『冬のソナタ』は、日本人にぜんぜん人気がない。主演俳優のペ・ヨンジュンのことを
「ヨン様」と呼んでいるのは、電通の影響下にあるマスコミと在日韓国人(朝鮮人)だけなのである。
そして、ペ・ヨンジュンを追いかけまわしている年配女性グループは、全員が在日韓国人であり、
韓国民団に動員された女性たちなのだ。もちろん、彼女たちには韓国民団から金が支払われている。
在日韓国人の中年女性たちにとっては良いアルバイトである。
現在、日本の書店には、『冬のソナタ』やその他の韓国ドラマ・映画の関連本が置かれているが、
これらの本の出版費用は、全て韓国政府から出ているのである。しかし、やはり売れていない。
この事実は、日本人が韓国文化に「まったく関心がない」ことを証明している。
では、なぜ韓国政府は電通に金を払ってまで、ヤラセの韓流ブームを捏造しているのだろうか。
それは、近い将来、北朝鮮の体制が崩壊したときに、半島の統一費用を、日本に負担して欲しいから
である。つまり、日本にタカりたいがために「日本人は韓国と韓国人が好きなのだ」という、
デマを宣伝しているのだ。これが、『韓流ブーム』と呼ばれているものの実態なのである。

ちなみに、韓流を捏造している電通の会長=成田豊は、半島のソウル生まれの帰化韓国人である。


180 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 17:44:14 ID:1LUV0twk
↑スレ違いage

181 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 17:47:40 ID:nb6t95Oh
>>162-164
結局、剣道の起源が韓国って言ってるのとかわんねージャン
「剣道」を作ったのは日本だが、剣道の元になった日本「剣術」は韓国「剣術」の派生物
てんだから
あと、
>「起源論」には感情的な側面が強いですが

って文献資料差し出せばすむことを感情論してるのは半島だけだろ。

がきの使いじゃねーんだから、この程度の屁理屈で口ふさがれるって
絶対チョンに空気入れられてるだろ、その記者。

182 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 17:54:26 ID:F0L4SjJF
本来日本独自の文化なんてものは存在しないのですが、
あえて日本の独自の文化というのは
海外から取り入れた文化を自らの国で消化し生成
しなおしたものでしょう。

183 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 17:58:38 ID:F0L4SjJF
日本人は、人まねは上手なくせに、創造的な分野についてはまるでだめ。

その証拠に、日本の独自の文化なんて何もないでしょう。
全部、中国、朝鮮、欧米の焼き直しや改良ばっかりです。

184 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:00:19 ID:jxPvZsC2
朝鮮半島って本当に貧しいよな

185 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:02:46 ID:F0L4SjJF
日本独自の文化なんてないでしょうに。

こういうナショナリズム、バカ右翼って、だいっ嫌い。
日本を語るなら、もうちょっと美しい日本語で語れぬか?
ちなみに、日本語って日本のものじゃあないことくらい
分かってるでしょ?サッカーの時に皆が叫ぶ「ニッポン」
という言葉、これは中国産だし、中国からの輸入を禁止したら、
日本人は言葉を失ってしまうのよ。

当たり前のこと言ってごめんね。要するに、
他の国があってこその日本があるっていうこと。

186 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:05:53 ID:1LUV0twk
そこら辺は語ってもしょうがない。
「文化」「独自の文化」の定義からはじめないと話にならないし、やっても意味なくね。

それに
>消化し生成しなおした
どの時点で「消化」し終えて「生成」しなおしが達成できるのか?
これが問題。コムドが武道やスポーツとして発展した後の事なのか、袴に線を一本入れた時点なのか。

常識的に考えると、海外で認められた。これが基準になるような感じ?
しかし海外での評価なんて一般人にはわからないし、その評価の受け取り方も千差万別だろ。
一般的な文化論はさて置くとして、海外での評価を捏造してでも獲得したい勢力が相手なのが重要。
独自の文化ウンヌンはある程度注意して考えるべきかと。

187 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:18:32 ID:uj4HpieV
だから剣道の起源は日本なんだって
「漢字の起源は日本にあり」って誰か言ったっけ?

188 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:26:46 ID:nb6t95Oh
「韓字の起源はウリナラにあり」
なら聞いたことあるけどねw

189 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:31:24 ID:s1fXpI9a
日本人の最大の特徴はすでに存在しているものをより一層いいものに
したてる能力に秀でてるから、日本は信用されるんだよね。
他の国とはち違う珍しい能力だから誇りに思った方がいい。
天才民族ユダヤと大和民族はどこか通じるとこがあるのさ


190 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:35:57 ID:F0L4SjJF
ものまね猿

191 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:37:02 ID:F0L4SjJF
元 々日本には独自の文化はないのよねぇ、
ぜんぶ韓国、中国から渡来したもんね、
それにしても日本オンナの着るキモノでしたっけ?
醜いですハッキリいって。腰の後ろのあのシッポの
出来損ないみたいのは、別の意味ではいい線いってるよ
(^o^)/(^o^)/(^o^)/

192 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:38:41 ID:vzO8s5CT
>>179
うちは在日じゃないけどお袋が冬ソナに嵌ってた。追っかけやるほどじゃないけど
ペ・ヨンジュンの出てる作品は殆ど見てたわ。おばちゃん連中には本当に受けてたんじゃないの?
>>182
文化の起源を言い出したら人類最初の文明以外全部それの模倣になっちまうのぐらい理解しましょうね
>>183
その割に日本の文化が欧米で高い評価を受けてるのはどういう事でしょうかねw
それに日本の文化を中国の模倣「しか」やってこなかった朝鮮半島より下に見るなんて
片腹痛いですよ。もちっと勉強してからカキコしたら?
>>189
日本人は海外の文化を日本流にアレンジして使いやすくするセンスには
突出したものがあると思います。ヨーロッパ文明の進出に対してそれを
逆に上手く吸収して近代国家になったのはアジアでは日本だけじゃないかと。


193 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:40:08 ID:nb6t95Oh
天才民族とかチョソみたいでキモイ

おれは日本人は十分独創的だと思うけどね
もし日本が独創性ないとするなら、それと同じ基準適用した場合、独創性あるなんていえる国
なんてほとんどないだろ。
ヨーロッパだって宗教や文字で固有のもの持ってる国なんてないだろうに。
日本が独創性ないなんて、第二次大戦前後にアメリカが流したプロパガンダでしょ。
それに乗っかってる馬鹿な国は滑稽すぎるが

194 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:40:34 ID:EejkPKBY
【栃木女児殺害、「無事で」祈り届かず】

有希ちゃんが遺体で発見された現場周辺=茨城県常陸大宮市で 下校途中の小学1年女児が
2日、また無残な姿で見つかった。栃木県今市市立大沢小1年吉田有希ちゃん(7)が
行方不明になって23時間。遺体は自宅から60キロも離れた茨城県常陸大宮市の山林に、
無造作に捨てられていた。
広島市で同じ小学1年生女児(7)が殺害され、通学路の安全対策がクローズアップされたばかり。
夜を徹して有希ちゃんを捜してきた人たちは、「無事、帰ってきてほしかった……」と
声を詰まらせた。
有希ちゃんの行方がわからなくなったのは、1日午後2時50分ごろ。ふだんは小2の姉(8)ら
上級生と集団下校しているが、この日、1年生は4時限授業だったため、給食後に同級生の
女子児童3人と下校。自宅まで約1キロの三差路で3人と別れたのが最後となった。
辺りは杉林に囲まれた田園地帯で人通りは少なく、付近では先月30日、女児に声を掛ける不審な
中年男が目撃されていた。
祖母(69)が三差路の近くまで迎えに来ることが多かったが、この日は、迎えに行けなかった
という。小学校の教職員らによる夜を徹しての捜索が2日未明まで続いた。学校では、広島市での
女児殺害事件を受け、25日に防犯ブザーの電池などを点検するよう児童に指示しており、
有希ちゃんも持っていたはずだが、手がかりはなかった。
ちょっと大きめの金縁の眼鏡をかけ、はにかむ表情の有希ちゃんの写真とともに、栃木県警は
2日朝、公開捜査に踏み切った。
有希ちゃんと一緒に下校し最後に別れた同級生の女児(6)は「有希ちゃんは口数の少ない、
おとなしい子。『バイバイ』といって別れた後、いつも通りにまっすぐ歩いていった。
一緒に歩いていた時、何台か車が通ったけど、どんな車だったかは思い出せない」と話した。
この女児の父親(51)は「うちの子も一人で登下校することがある。事件後は、登下校に
保護者が同伴することになっているが、これからどうしたらいいか」と不安を募らせた。

(2005年12月3日1時49分 読売新聞)

犯人は何民族だろうか。


195 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/03/30(木) 18:40:48 ID:LhI3IoaT ?
(´-`).。oO(ストローが文化の伝承云々かぁ・・・・)
(´-`).。oO(そんなだから乳チョゴリ画像貼られちゃうのに・・・・)
(;´-`).。oO(何故学習しないのかねぇ・・・・)


<>

196 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:45:12 ID:1LUV0twk
盛り上がってるけどスレ違いだから程ほどにしようぜ。
独創的とか言い出したら、捏造も独創的かつ歴史のある文化で間違いなく世界一二を争うレベル。
とかそーゆう話も。
オリジンとユニークの解釈でオチつけとこうよ。
あんまり夢中になってるとホロン部と池沼の餌食にされちゃう。
武道板やスポーツ板にも同様の問題でスレ稼動中なので、節度ある建設的な進行しようよ。

197 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:48:16 ID:F0L4SjJF
>>195
(´-`).。oO(乳チョゴリは独自の文化)

(´-`).。oO(日本には独自の文化は無い)

198 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:51:33 ID:nb6t95Oh
そういえば朝鮮は昔日本のこと独創的だって言って馬鹿にしたんだよね。
チョッパリは宗主国様の文化に忠実じゃないニダって
で、いつのまにかアメリカ様の尻馬に乗って(今じゃアメリカですら日本をに独創性が
ないなんてよほどの無知じゃなきゃ言わないのに)、チョッパリは独創性がないニダ

まぁ剣道のこと昔はチョッパリの野蛮性の証拠ニダって言ってたのに、今になって
剣道を生み出したウリナラは武道宗主国ニダ、ホルホルてのと相通じる。

その時々の強者や権威にすがり付かなきゃ自己主張すらできない事大主義
あの民辱をよく現してるよ。

199 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 18:56:39 ID:s1fXpI9a
ちなみに朝鮮民族は盗人民族だからキオツケロ
他国の芸術文化技術を日本みたいに改良するのではなく、
そのまま自分のものだとする民族である。
そのため朝鮮人は劣等民族で信用できんといわれるのである

200 :174:2006/03/30(木) 19:15:28 ID:7yOyVav2
>>196
スレ違いに関してはまったくそのとおりです。
ただし、起源に関しては、自称三国剣法との無関係を主張するためにはかかわらざるをえません。


201 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 19:43:56 ID:Bq1bdA5e
>>192
>近代国家になったのはアジアでは日本だけじゃないかと。

列強ではなく近代国家ならトルコがあります。

202 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 19:45:49 ID:F0L4SjJF
>>201
だよな。
>>192は低脳

203 :◆///rOmnweQ :2006/03/30(木) 20:03:55 ID:4R+/tkL6
なんで馬鹿がわいたときだけのびるんだろ、このスレ。

204 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 20:05:07 ID:U9pQVToX
>>203
みんな祭りが好きなんだよ。(笑

205 :196:2006/03/30(木) 20:12:30 ID:1LUV0twk
>>200
うぃ。ID:7yOyVav2氏のような意見は必要だと思う。
剣道の歴史や起源などに関する多角的な考察っつうのがこのスレの良いところだと思うので。

これは全般的になんだが。
なんつーかねー、スレ的な約束事っつのは必要。俺が言うのもなんだけどw
「嫌韓はご遠慮ください」って感じ?真面目スレなんで。
しかし「擁韓」「反日」、ホロン部、コピペ荒らしは全然ダメ。完全に禁止。みたいな?
ハナシ進まないしさ。そうゆうのは別スレでやって欲しいな。

206 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 21:18:03 ID:nb6t95Oh
つか事実指摘するだけで嫌韓とか言われるからな。
嫌韓禁止にしてても上のようなことを言う在から荒らされるのは目に見えてる。
いっそ嫌韓はOK、ただしほどほどにで
「反日」、ホロンは全面禁止。他でやれでいいだろ。
文化論みたいなことはここでは遣り尽くして、あとはどう行動に移すかに議論シフトしてんだし

207 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 21:35:31 ID:nzwavsyY
日本に独創性はない?浮世絵とか生み出したのに?

208 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 21:41:02 ID:F0L4SjJF
>>207
浮世絵の起源は……

209 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 21:43:00 ID:Bq1bdA5e
>>207
荒らしってのは、こういう答えが分かりきってるような質問をしてスレの流れを乱す者も含みます。

210 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 21:54:39 ID:578T1EW4
>>206
嫌韓はいっそのことOKかw久々にワラタ
でもやっぱ止めた方がよくないか?大目に見てると絶対食いついてくるよホロン部とサヨク。
抜き出されて他所で「ネトウヨの巣窟ハケーン。凸撃しようYO」とかやられちゃたまねぇし。
それでもやってくる痛いのはなるべく相手にしない。
「はいはいスルー。工作員乙」と声を掛け合っていく雰囲気をつくるべきかな。
ここはホロン部が暴れるスレじゃないからね。もちろん嫌韓厨が言いたい放題言ってもいいスレでもない。

>文化論みたいなことはここでは遣り尽くして、あとはどう行動に移すかに議論シフトしてんだし
スレ歴が長い人には共通認識なんだけど、新規参入者にはこれを常に明示するべきじゃね。
たいがいのネタは既出なんだけど、見てない人見れない人見ない人、いろいろだし。
海外サイトの動向やwikiの編集、大手検索エンジンの設定など、現在進行形で報告される事もある。
その関係で歴史的な事柄への言及はつねに繰り返されると思う訳。

前から考えていたんだけど、テンプレを修正してはどうか?
>>1の内容は>>2以降に移して、現状の流れ「具体的な方策を検討中です」てのを入れて、時期的にホットなGAISF問題を簡単に説明。
あと「嫌韓は荒れるから他所でやれ」「ホロン部お断り」のようなスレのマナー的な明文が欲しい。
布石を打っておくことで、収拾つかなくなりそうになったら「>>1読め」と言って収束を図る事ができるんじゃないかと。
スレ住人も常に入れ替わりがあるんだから、初心者ガイド的なテンプレはひとつは欲しい。
武板やスポ板にもスレあるし、歴史系の板にもスレ欲しいな。もしあれば、ここもだいぶスッキリすると思うんだけど。

211 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 21:57:04 ID:LGhz+NEm
釣るならせめてID変えたら?>>172ID:F0L4SjJF

>>189
同意
日本がここまで発展したのは、日本の代わりになる(改良が得意な)国が他になかったからだと思う
自分で作るのはどの国でもできる

212 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 22:00:54 ID:xhWIaSHg
文化とは醸成されるもの。
大豆が原料でも味噌、醤油、納豆はそれぞれ違うものだし大豆そのものでもないのと同様。

文化というものが理解できない人間ほど日本に独自の文化が無いという。

213 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 22:03:10 ID:F0L4SjJF
>>212
味噌、醤油は中国起源
世界最古の納豆菌は中国で発見された^−^

214 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 22:06:04 ID:xhWIaSHg
醸成することにより別のものに変化すると言う事が言いたかったんだが
理解できないのか・・・流石だ。

215 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 22:11:04 ID:578T1EW4
>>214
(´Д⊂ い`
定義がどうのこうのとか、比喩だとか、そうゆうレベルじゃないんだなw
もうね、相手にするの止めようぜ。

216 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 22:11:15 ID:nzwavsyY
つまり、車や飛行機を生み出せたのは石油産出国のおかげであり、それらを開発した人には独創性がないってことか。

217 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 22:11:27 ID:F0L4SjJF
>>214
いいわけ^−^

218 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 22:11:59 ID:F0L4SjJF
>>216
はぁ?
きちがい?

219 :マンセー名無しさん:2006/03/30(木) 22:36:19 ID:nb6t95Oh
世界最古の納豆菌て
納豆菌なんてそれこそ人類発生以前から存在したんじゃないか?
それの利用法ならともかく

220 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 01:41:36 ID:rcRGz1Ci
中国も日本から色んな文化を輸入してるだろ?
お互い様じゃないのか?

221 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 01:45:46 ID:59VwoVQb
  ⊂(^ω^) (^ω^)っ ⊂(^ω^) (^ω^)っ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
喧嘩売ってますよ? 安藤豚姫最強伝説!

222 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 02:00:24 ID:josM5sJx
>>220

明らかに他国の文化なのに、韓国起源ニタ
と嬉しそうに語ったりなど日本はしないよ。

223 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 05:09:59 ID:cYVkmBrE
そんなパクリを海外に評価されても全然うれしくないんだが
その辺は韓国人と日本人の大きな違いだろうね
評価さえされればパクリでも良しとする韓国人
それほど切羽詰まってるんだろうな
なまじ経済だけ豊かになっちまったからか・・

224 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 09:01:26 ID:YWb4MSGf
完全オリジナルの文化だけで成り立ってる国なんてどこにあるんだよw
日本の剣道が1%たりとも国外の剣術の影響がないオリジナルだとか
そういう議論してんじゃねーんだよ。
日本の剣術のスタイルが確立してから今まで先人が作り上げてきた今の剣道を
何の苦労もせずに剽窃だけしてこっちのほうをパクリだみたいにしようとしてる
そういうかの国の策動に対処するための議論してんだよ。
それを、なにが「日本独自のオリジナル文化なんてありますか?」だよw
ぷちナショナリズムがどうのこうのとか、正気か?w
スレ潰し目的じゃなけりゃ救いようの無い池沼だなおいw

このスレに来るの初めてなんですが、あまりにも気分悪くなったのでカキコしました。
スレ汚しスマソ。




225 :174 テンプレ候補希望:2006/03/31(金) 10:10:46 ID:xLggeEBR
>210
テンプレ修正に賛成です。修正案の参考になればと、文章を考えてきました(既出ですが)。

全剣連の認識不足

・オリンピック不参加の主張から、全剣連は”日本伝統の剣道は墨守されるべき”と考えている。
にもかかわらず、大韓剣道会の独自型による昇段審査を黙認している。

 これは例えば”ドイツのツヴァイハンダーの用法をそのまま剣道段位の認定基準にしている”ことに等しい。
ドイツ剣術には剣道精神が歴史的に存在した、と遡及的に憶測されかねないものである。
日本各流派の技術が吟味されてきたのに対し、明らかな例外である。

 このような例外は剣道のあり方を、単なる各国、各流派間の異種格闘技に貶めるものであり、全剣連の考える
”オリンピックの弊害”と同等以上との害悪である。



226 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 10:49:49 ID:K9kuyAOe
>>201
トルコの近代化の手本になったのが明治維新だったの知らないの?


227 :201:2006/03/31(金) 11:10:17 ID:arlzybd3
>>226
知ってますが何か?つまりトルコは近代国家って事で正しい訳ですね。
192はどうやらその事を知らなかったようなのでどうぞ教えてあげて下さい。

228 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 11:43:56 ID:sbXTKjxF
>>227
ちうかさ、>>192が言いたいのはトルコとかの中東系ではなく中国とか朝鮮とかの方ではないかと。

229 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 13:38:27 ID:rcRGz1Ci
中国は日本産の漢字を全て捨てて、自分たちで新しいのを作れ!


230 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 14:28:31 ID:RFvmZkuB
>>228
>>192が間違っているのは事実

231 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 14:45:50 ID:sbXTKjxF
>>230
具体的に頼む

232 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 14:54:10 ID:RFvmZkuB
>>231
>近代国家になったのはアジアでは日本だけ

>トルコは近代国家って事で正しい訳です


ちゃんと、レスを読めばわかるでしょ

233 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 15:03:36 ID:sbXTKjxF
>>232
いや、だから僕は「>>192はトルコとかの中東系は入れてないんじゃないか」って言ったんだが……人の話、ちゃんと聞いてる?
……いっか

234 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 15:26:58 ID:RFvmZkuB
>>233
入れてないと仮定しても、
>近代国家になったのはアジアでは日本だけ
とかくのは間違い

ちゃんと
近代国家になったのは東アジアでは日本だけ
と書かなくてはいけない

なぜなら、
>近代国家になったのはアジアでは日本だけ
ではないから。

読んでいる人が誤解してしまう

235 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 15:36:06 ID:a/f/KW+M
全剣連 剣道=日本発祥の剣術の直系である剣道
韓国 KUMDO=韓国発祥の剣術の直系であるKUMDO
韓国はイルボン発祥の剣術はないって言いきってるわけね。

236 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 15:45:10 ID:2smo7s53
>>227>>232
>”ヨーロッパ文明の進出に対してそれを逆に上手く吸収して”
この部分を無視するのはなんで?

明治維新を参考にして近代化したなら上記は間接的にしか当てはまらないし、
日本をモデルケースに西洋文明を吸収し近代化したのは、以後韓国を含め
多数に上る。

「日本は全く見慣れないものにアレンジを加え自らに吸収するということを
得意とし、西洋文明の吸収にもこれを発揮し近代化を成したが、同様のことを
した国は、少なくともアジアでは見当たらない。」という意味だろ。
参考までに言っておくとケマルパシャの出身は現ギリシャ領だし、
ボスポラス以西はヨーロッパで、トルコはヨーロッパを含んだ国。

ちゃんとレス読めばわかるでしょ。

237 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 16:17:34 ID:sbXTKjxF
>>234
んー……
これはもしかしたら主観的な意見なのかもしれんが、アジアっつったら普通中国とか思い浮かばない?
中東もアジアだ! って言われたら確かにそうなんだけど、スッとは思い浮かばない気がする

238 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 17:05:52 ID:ZLNR21qC
アジアにトルコはふつう入れないわな。
当のトルコ人がEU加盟を主張してるくらいだから。

239 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 17:08:58 ID:RFvmZkuB
トルコ
http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/turkey.htm

240 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 20:24:10 ID:f511ES9t
俺はトルコ行った事あるしなんとなく親しみがあるのでトルコ入れてもいいな。
中近東あたり入れないと西アジア地域無視になるから。
しかしイスラム圏はアジア的イメージが無いと言えば無い。
まぁ定義とか概念の問題だから、それこそ個人のイメージのみで語っても意味ないがな。

でも全然スレ違い。あんまり夢中になっちゃダメな。
「アジアを語るスレ」じゃないw

241 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 20:39:53 ID:wffxIiPY
>>237
日本人にとってはアジアというと中国や日本というオリエントな意味あいだけど、
アジアてもともと特定の地域を指す言葉ではないから。
ヨーロッパ人が自分達「以外」をまとめてそう呼んだだけだから。
ロシアもアラブもアセアン諸国もインドも中国も全部ひっくるめてアジア。

この中にいくつ独立した文明や文化があるかを考えてみれば、
ある意味非常にバカにしたまとめ方といえる。ようするに一種の差別だな。
トルコをアジアなんて呼ぶな。トルコはあらゆる意味において日本とは
独立した独自の文化圏だ。

242 :マンセー名無しさん:2006/03/31(金) 23:24:22 ID:1gzViwur
「あなたは韓国をどう思いますか?」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53

243 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 07:51:01 ID:Fyrw9E9z
>>241
なんだか言葉遊び臭い物言いでスマンが、どこからも何からも何の影響も受けていない文化圏なんてあるかね?

244 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 10:10:23 ID:J/PnGtpi
>243
言葉遊びの次元でよければ、影響が及ぶとか、及ぼしあうという言い方自体が……。
複数の文明・文化の間に、ある程度の独立性が存在している状態を前提にしているかと。

まあ、仮に互いの文化やその産物の魅力に強く引かれ合う事があったとしても、風土など
の違いで、完全な同化や模倣が出来ない事もあったりしますわな。

245 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 10:14:23 ID:J/PnGtpi
刃物を作る文化も、作成に必要な鉱物資源・燃料資源とか、はたまた砥石の存在とかに
強く影響を受けざるをえませんね。

もちろん刃物の形状とか造り、用途なんかも、切る対象を強く意識したものにならざるを
えないだろうし。
武器としての刃物ならば、彼我の戦術とか装備(武器だけでなく、防具や移動手段など)
とも密接な関係があるでしょうしね。

……と、強引にスレの話題に近づけてみるテスト。

246 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 12:11:08 ID:J/PnGtpi
それを仮定に仮定を積み重ねてパクリの正当化の肥やし(理由付けというほどの
ものにはならない。単なる「肥やし」だと思う。)にしようというやつらがいるから
困るんだよ。

「剣術」という前提を考えた場合、「どういう剣を使うか」というところで別々の剣術が
成立する、という考え方は一般的なものだと思う。

そこで証拠も根拠もない仮定を持ち出すところでアウト(論争にもならない)だろう。


247 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 13:00:03 ID:HH0Nh2er
>>246
まあ道具が存在していてそれをどう使うか?というところで技術などが
生まれる訳だから半島が日本刀のルーツを明確な形で提示できない限り
日本の剣道のルーツなどとはとても言えないでしょうね。半島が日本領だった頃に
日本の剣道が半島でも学校体育などで行われていたのでそれが戦後も向こうで
続いてたというのが真相でしょう・・・・

248 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 13:49:56 ID:dPQQscQP
>>237
アジアって元々はヨーロッパ基準だから、むしろ中東辺りを指す言葉なんだが。

というかアジアと言う言葉が中国とか(属国半島とか日本とか)を表す言葉に思うのは止めた方が良い。
これは特ア人の感性だからな。あいつらと同じ感性の持ち主になったら、もう人間として終わりだぞ。


249 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 16:11:03 ID:foGyaGOM
トルコ
http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/turkey.htm

250 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 17:56:37 ID:WdHOt+6C
剣道韓国起源説なんて韓国本土ではまったく聞いたことがない、と言ってたぞ。

251 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 18:28:46 ID:A8LMJWmN
>>250

超大昔から既出だけど、剣道韓国起源説の韓国一般への浸透度はまだ低い。
ただ、空手のパクリとして生まれたテコンドーを2000年の伝統武術としてオリンピック競技にまで仕立て上げた連中が
この剣道の起源問題に関わってきている。競技は違っているが柔道とかだと韓国の柔道協会が国際大会で
柔道は韓国起源だって言い出しちゃって、こっちは日本の柔道協会がちゃんと対応したみたいだけど。
剣道家さん達は精神的な高みにいらっしゃるらしくこの問題に疎くて危ういんだよ。
それに日本海呼称問題、Koreaは実はCoreaだったとか、その他この手の異常な話しが普通に浸透している韓国の事だから、
ふとしたキッカケで国家ぐるみで主張しだしてもおかしくないし。

それに韓国人自身に聞いても不都合な事は嘘を付いて誤魔化すよ。
知っていても「知らない」と答えたり、割と普及している事でも「アレは一部の○○が…」とか
犬食いを非難された時、「もう殆どの人が食べてない」って答えたりとか…
韓国人自身の言葉はあまり信用できないよ

もちろんどちらの言い分も検証せずに鵜呑みにするのは間違っているけどね。

252 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 18:46:33 ID:dbkdBuzi
>>250
5W1Hが必要ですよ。日本語だと「いつ・誰が・どこで・何を・どのように」。
>剣道韓国起源説なんて韓国本土ではまったく聞いたことがない、と言ってたぞ。
このケースでは「何を」しかわかりません。何時誰が何処で言ってたのでしょうか?
「どのようにして」ですがこれも重要。どういった会話の流れか、話に参加している人の構成、何語で会話がなされているのか。
これらが抜けていると画竜点睛を欠くと言わざるを得ませんね。
残念ながらこのスレにおいては、尊重すべき一意見としては扱ってもらえず、使い古された妄言や工作の類いと認定されてしまいます。

253 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 18:58:14 ID:dbkdBuzi
>トルコをアジアなんて呼ぶな。トルコはあらゆる意味において日本とは
>独立した独自の文化圏だ。

偽嫌日流の「朝鮮人って言うな」のメガネっ娘を思い出した。
日本と独立した文化圏はアジアではないのか。すげえ決め付けもあったもんだw
地理上の分類を無視しちゃ駄目だろ。歴史とか地政学上の分類もあるので、明確な根拠無くして勝手な定義は出来ない。
こういう物言いは好かないが、敢えて言うなら、もうちょい色々と勉強をしたほうがいい。
まあトルコ政府はヨーロッパを主張しているけどな。EUに加盟したいのもあるし。

254 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 19:07:31 ID:WdHOt+6C
言ったのは宣政佑という韓国人。
宣政佑は韓国、日本のオタ文化に詳しく
(ヨン様は韓国で国民的人気を果たした
キャンディキャンディの王子様のキャラの模様だそうだ
それが日本に逆輸入されて人気が出るとは面白いといっていた)
日本語もペラペラでオタ論の韓国語翻訳などもしているようだ。
ベネチアビエンナーレの日本館、オタク展にも参加している。

親友の東浩紀が嫌韓流についての文を
書くため剣道韓国起源説なんて本当にあるのか聞いたところ、
本土では聞いたとこもないと答えていた。

実際大きな政治的問題とマイナーな韓国ネタがごっちゃになった
困った本、ということだったが・・・

255 :252:2006/03/32(土) 19:26:23 ID:dbkdBuzi
>>254
ID:WdHOt+6Cさん回答ありがとうございます。
ところで宣政佑さん、東浩紀さんとは面識がおありですかね?
その二人のやり取りの場に同席している、もしくは取材の過程での関係者でしょうか?
いずれにせよソースを明かしてもらうと助かりますね。
単純に情報の出所というだけではなく、他の人が参照できる情報ということです。
もし出版物でその記載があり、その事を知ったというのであれ場、それを明記してしかるべきではないかと考えますが。

256 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 19:43:18 ID:WdHOt+6C
東浩紀が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126050654/l50
ここで言っていた。 

自分は東浩紀の仕事も宣政佑の仕事も好きだし信用している。            
この記事は2chにボロクソに批判されていたが・・・

257 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 20:20:46 ID:dbkdBuzi
ソース乙です。
しかし引用部分だけを見る限りでは、
「剣道韓国起源説なんて韓国本土ではまったく聞いたことがない」
に関する記述が無いのが残念。

現状ではこんな感じです。
宣政佑さんが言ってたって、東浩紀さんが言ってたって、ID:WdHOt+6Cさんが言ってた。
個人的に信用しているのはわかりましたけど、そうではない人にも信用に足るということをわかって貰うには、少々説明不足ではないかと思うのです。

ところで、これはまた別の話題なので蛇足なのですが、
嫌韓流って、「嫌韓」流じゃなくて、「嫌」韓流なのかと思ってました。個人的にw

258 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 22:08:44 ID:6XQ4mwhC
>>257
今まさに韓国は「起源説なんてとんでもない。両方にあるんですよ。」
としようとしてるのだが

259 :257:2006/03/32(土) 22:34:38 ID:dbkdBuzi
>>258 え、俺?

まぁなんつーか・・・
一足飛びに結論付けたり極論で片付けたりするのを避けると、前述のように非常に遠回りな問答になり、一見するとスレ違いなレスを重ねているように見えてしまう件。
他ではともかくこのスレッドでは「剣道韓国起源説なんて韓国本土ではまったく聞いたことがない」説は大部分否定的に捉えられているのだが、発言者はそれを知っていてやっているのかそうではないのか。
ネットでの意思表明のスキルの問題かもしれないが、こういうスレで自分のスタンスを説明しないのはちょっとね。
単発の文章から情報を小出しにしていく論法(そして何故か信頼に値するソースが出ない)は、いわゆる妨害工作と思われてる事については、どのような見解を用いて発言しているのか。

現状では、公的な立場にいる著名人による「剣道韓国起源説」発言はない、これが共通認識になっているようですよ。
「韓国にも日本にも剣術の系統がある」「日本の剣の源流は韓国にある」「剣道をスポーツ化したのは日本(それを更に洗練させたのがコムド)」
ほとんどの場合においてこの三点セットです。
しかしこれは関係者や有識者のコメントであって、韓国国民の一般的な認識ではない。
「剣道韓国起源説なんて韓国ではない」
今さらこれを言う人は一体どういう意図で言うんだろうね。
過去に起源を主張していたのはスルーなの?それとも主張を摩り替えて証拠隠滅をした事後工作のつもりだろうか。
よく知らない人はあっさり信じちゃうけど、ある程度知っている人は全然信じない訳で。
スレの住人的には「それを信じている人の認識を変える」より「それを信じる人をこれ以上増やさない」を目的としている人も多いと思います。

260 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 22:47:46 ID:WdHOt+6C
証拠隠滅をした事後工作って・・・

冗談?

261 :259:2006/03/32(土) 22:59:00 ID:dbkdBuzi
>>260
個宛のアンカーをつけてない事と、鉤括弧内の引用でわかっていただけると思っていましたが、貴方宛ではありませんよ。

262 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 23:01:15 ID:WdHOt+6C

流れ読んでなくてすいません

263 :マンセー名無しさん:2006/03/32(土) 23:31:01 ID:Wp7M3Sh5
武道板で起こっている剣道関係のスレッドが今どうなっているか知っているか?
一方で韓国武道関係のスレッドは良スレになりつつあるぞ。武道板自体も
全剣連のトップの老害のおかげで若手の志気が弱くなってたり、剣道カッコワリースレが公然と残されている。
韓国の武道捏造を許すなスレではここほど活発には議論が行われていない。一度でいいから遊びに来て喝をいれてくれよ。

264 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 00:11:41 ID:jfYjr4nT
柔術→ユッスル
柔道→ユド
剣道→コムド
合気道→ハプキドー
相撲→シルム
唐手→テッキョン
空手→テコンドー

あいつらなんで日本文化の一つ一つにイミテーション作らないと気がすまないの?
少しは人間らしいプライドとかないのか?

265 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 00:12:18 ID:hcajQaVx
忍者は?

266 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 00:44:10 ID:VxsVIEXy
既出かもしれないが、ここで剣道・茶道とかの韓国起源説が展開されているらしいな。
          ↓
http://www.mooto.com/korea/

これはよくわからんけど、ネットで拾ったやつ。
   ↓
http://www.taekwon.net/

267 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 00:47:10 ID:jfYjr4nT
>>265
まさか忍者のイミテーションだけはないから、それが最後のプライドだとw

268 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 00:55:35 ID:+61sGJr1
>>267
http://www.hwarangdo.com/Magazines/sulsa.htm

269 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 01:35:12 ID:vGp2ushn
術者(スルサ)だっけ?>ニンジャ

270 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 03:11:05 ID:fyRziSpt
>>286
上のリンク、まだ訳して読んでないんだけど、下の方の日本語を選んだ所、これはどうやらMOOTO=ムートという武具メーカーのサイトみたいね。
通販見てるとテコンドー用具が中心のようだから、テコンドーで妄言吐いていればいいものを。
でもテコンドーは空手の亜流って国際的にばれちゃったしね。オリンピックは今のところ種目になってるけど。
柔道は定義づけで負けちゃったし、韓国以外の海外の競技者多いから、今さら陳腐なネタを飛ばせないんだろう。
やはり今現在注意すべきは剣道と茶道だろう。

271 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 04:29:48 ID:K4fQimFI
外国人でもきちんと勉強している人、親日派は朝鮮の事「KOREAだめだ」と解かっている。
問題なのは「どちらでもいい人・反日派」だ。
日本の文化は好きだが日本人は嫌いとか言う奴や、礼をするのが嫌だのくだらない奴があまりにも
多すぎる。枯れ木も山の賑わいとはよく言ったもので、こういう奴等を封じ込めなめればならない。
そのためには、「コムドはどこかおかしい」と感じている外国人を増やしたり援護すべきだと思う。

272 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 07:57:06 ID:fYbdXvzU
中国剣術の亜流だとは思うけど、朝鮮剣術があるのは認める。
韓国の時代劇ドラマに時々出てくる日本剣術とは似ても似つかぬ回転剣術ね。
だったらコムドも日本式の胴着と剣術をやめて、朝鮮式の胴着と剣術にしたらいいのに。
そうしたら文句は言わん罠。

273 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 08:28:45 ID:TgBCzHo0
剣道に限らず、韓国。朝鮮の本国の人に対して言いたい事が沢山あるのだが・・・。
この板で発言しても、エセ韓国・朝鮮人(在日Ver.)しか読めないのでは?
ハングルで発言しても、日本がエセチョン(在日)を簡単に論破しちゃうから、
面白くない。もっと筋金入りの馬鹿チョン(半島在住)を相手に
ファビョらせたいのだが・・・。どなたか、いい方法知りません?

274 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 08:37:38 ID:95PuUzQf
>>273

英語でホームページを作成する。
そこで武道の歴史なんかありえないことを、書く。彼らの知られたくない
歴史的事実を交えて。

あるいはWBCやWC2002にみる現在の朝鮮人気質から、彼らに武士道的な
歴史とかは考えられない、なんていう論旨から展開するのもいいかも。

その理由は?というところで李朝の恥ずかしい歴史や、イザベラ・バードの
記述を載せる。

まあ、一日で書けるもんではないけど。


275 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 08:45:33 ID:TgBCzHo0
>>274
いいですね、それ。
でもわたくし、英語が苦手で・・・。チョン語は習う気もないですし。
いろんな意味で時間がかかりそうです。
でも、やってみようかと思いますので、その時はよろしくお願いします。

276 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 08:57:10 ID:95PuUzQf
がんがれ。

この問題から少し離れても、かの国にしかありえないニュースで英語に
翻訳されてないものっていっぱいあるし。

たとえばこの前のホームステイ先でのレイプ事件。(外交通商部が
「文化的な相違があるから親御さんは気をつけましょう」みたいな話を
した!)なんて韓国人をホームステイさせる、あるいはさせようかと
思っている世界中の人々すべてに知らせるべき内容なのだが。

ファビョらせるという意味ではこういう記事翻訳もありかなと。

でも、追いつかないだろうなあ、翻訳が。何人かで「韓国の記事を英語に」
運動をやるのもいいかも。

277 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 09:22:07 ID:TgBCzHo0
「ハングル」の中の特定板で「即英訳」板が出来ないですかね。
ボランティアの方々に知恵を借りて。
そのリンクを海外のHPに貼り付ければ、やりとり全部を
英語圏みんなが読めるような。
荒氏が来てだめかな。


278 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 10:39:35 ID:95PuUzQf
荒らしはあるでしょう。
でもそれぐらいはなんとかせねば。この板だって散々くるわけだから。

それにしても「それぐらいのことをやらなければこちらの怒りがわからない・
伝わらない人たち」であるという認識はみんな持つべきですね。

279 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 11:25:01 ID:O2BR6iGO
>>272
>韓国の時代劇ドラマに時々出てくる日本剣術とは似ても似つかぬ回転剣術ね。

あれはそのまんま香港のチャンバラ映画の殺陣ですよ、一度「スウォーズマン」シリーズか
「カンフー・カルト・マスター」などの香港映画を見るのをお薦めします。みんなワイヤーアクションで
空を飛んで空中でも地上でもクルクル回って切りつけてますから。
外国の殺陣をそのまま使ってる韓国の時代劇を見るとやはり向こうには伝統的な剣術などは無いように
思われます。


280 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 14:32:25 ID:xDQ2sxQg
【WBC】ドーピング問題 韓国の勝利は無効 一次リーグで最下位?

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143952053/


281 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 15:24:41 ID:ye8f+Mzi
俺は幼少の頃から大学まで剣道一筋習ってきたが、初めてコムドとかふざけた話をこのスレで知った。
武士道まで馬鹿にするかあのタコキムチ民族め。
頭きた、マジこれホント戦場だったら一刀両断だよコレ。
剣道とか関係なくマシンガンで蜂の巣だよ

282 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 15:48:06 ID:ye8f+Mzi
>>100
その通りです

283 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 16:23:58 ID:ZzCQLbNo
商品だけじゃなくて伝統文化にまで手を出してきたか
何がコムドだよ馬鹿!コンドームか!?


284 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 16:27:34 ID:QGsb7WTM ?
そういや
そろそろ世界剣道選手権の時期ですね
あの伝説の花栄のこてから
今度は台湾で行われるみたいだ
監督によるとトップ5人は
韓国、日本とも同じ
まさしく運の戦いになるといってたな
あと女子も結構やばいみたいだな


285 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 16:51:01 ID:ye8f+Mzi
ホントだよ。何がコムドだよ。一時の感情に流されて即席で作ったみたいな名前つけやがって。カップラーメンと同じかよ。
怪獣かよ。怪獣の名前かよコラ。怪獣コムドかコラ。

286 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 17:00:16 ID:HzxTdslw
儒教に基づいて
文官>>>>>>>>>>>>>>>>武官
の文治政治を行っていた事をお忘れの民族。

まさかそのうち漢城幕府が成立していたとか言い出さないよな?

287 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 18:02:21 ID:ZYAwccHy
ID:ye8f+Mziよ、ちょっと落ち着けw
君が興奮してどうするんだYO!
>>285のような書き込みは、彼らが一番喜びますな。
憎き日本人に勝利した証ニダよ。負け犬の遠吠えニダ。犬は棒で殴って殺すニダニダ。
勝った負けたで物事を判断するくせに、負けても勝ったと言い張る民族が相手です。WBCのように。
勝ったと言い張れば勝ち。負けた相手には何をしてもいいという考え。
注意しましょう。

288 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 19:55:16 ID:ScW8h7uS
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200604/thurseday.html
知るを楽しむ 
歴史に好奇心 日本刀なるほど物語
教育テレビ 4月6日スタート 毎木 午後10:25〜10:50

既出だと思うが、こんなのやりますね。
録画予約してみた。

289 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 20:09:35 ID:NkYDLyDO
まずはココから挑戦してみてください

Korean martial arts
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_martial_arts

Traditional Korean martial arts
Taekyon (??) - a dance-like martial art featuring kicks, sweeps, and strikes
Ssireum (??) - Korean wrestling, similar in some ways to Mongolian wrestling.
Gukgung (??/國弓) - Korean archery, making use of a traditional composite horn bow
Sonmudo (???/禪武道)/Bulmudo (???/佛武道) - Korean arts passed down by the Buddhist temples and mostly preserved until today
Charyok (??/借力) - a practice similar to Chinese hard qigong, but extremely rare (possibly extinct)
Subyokchigi (????) - a kung fu-like art that has a prayer-like stance, but extremely rare (possibly extinct)

Modern Korean martial arts
Kumdo (??/劍道) - Similar to Kendo, with an additional form
Tang Soo Do (???/唐手道) - Similar to Karate
Taekwondo (???/?拳道) - Based on Karate, later modified and systemized mainly by Choi Hong Hi,
adding many kicks and other techniques, as well as new forms; later further changed by the World Taekwondo Federation for Olympic sparring competition.
Mudokkwan Subakdo (??????/武コ館手搏道) - Similar to older styles of Taekwondo in execution, but said to have Chinese origins with Japanese influences,
and later influenced by the Korean martial arts book Muyedobotongji.
Hapkido (???/合氣道) - Same roots as Daito-Ryu Aikijujutsu, but many kicks, acrobatics, and weapons added later.
Kwonbop (??/拳法) - Imported Chinese martial arts of unknown origin, probably no longer practiced on its own
(Chinese word "Quanfa" means "barehand martial arts").


290 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 20:10:59 ID:NkYDLyDO

Korean martial arts with more than one influence
Shippalgi (???/十八技) - Chinese-like style with many weapons, also based on the Muyedobotongji.
Kuksulwon (???/國術院) - similar to Hapkido and Kung Fu, with significant weapons training
Hwarangdo (???/花カ道) - similar to Hapkido
Hanmudo (???/桓武道) - similar to Hapkido
Choson Sebop (????/朝鮮勢法) - a sword style
Haedong Gomdo (????/海東劍道) - similar to Kendo, but with different methodology and longer swords
Gwon-gyokdo (???/拳?道) - Korean kickboxing
Gyongdang - A martial art which uses weapons like the sword, long stick etc. It's origin is the Muyedobotongji,
and it's founder is Grandmaster Lim Dong Kyu
Tukong moosul (????/特攻武術) - Korean special forces style.
Youn Wha Ryu - An advanced system of fighting techniques from almost every available style of martial art

Lost traditional Korean martial arts
Subak (??/手搏) - an old word for barehand martial arts (also used in China, i.e. Shoubo)
Yusul (??/柔術) - an old word for certain unknown arts that is thought by some to have been the origin for Japanese jujutsu.

コアなハン板住民でも、全部の把握できるひとはいないだろうなw

291 : ◆9DUMAIu01k :2006/04/02(日) 20:38:54 ID:IpGZDhw7
>>290
十八技・国術院・花カ道・桓武道はわからんが、あとは大体わかる自分が悲しい…

292 :マンセー名無しさん:2006/04/02(日) 21:10:58 ID:ye8f+Mzi
>>287
すんませんでした。なんかあまりにも理不尽な民族だったんで。
今では反省している。

293 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 00:22:34 ID:b/0+w8aI
「……北朝鮮は、ソビエトにとって常に頭痛の種でした。
 彼らは主体思想を教え込まれ、目的達成のためなら
 どんな手段を用いてもかまわないと考えているのです。
 自分の国のためなら、何をしても許されるのです。
 私は時折思います。
 このような人々と、全く関わりを持たないほうがいいと。
 不用意に関わると、こちらが病気になり、傷付くことになるのです」

───ソビエト共産党中央委員会(当時) ワジム・トカチェンコ
http://www.vipper.org/vip226563.jpg

294 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 08:14:00 ID:OUeqx0mi
>>291 武道板でちょうど今やってる

295 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 08:34:45 ID:52RSoSfA
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200604/thurseday.html
日本刀なるほど物語
第1回:4月6日(木)午後10:25〜10:50  第2回:4月13日(木)午後10:25〜10:50 
第3回:4月20日(木)午後10:25〜10:50 第4回:4月27日(木)午後10:25〜10:50

再放送は翌週木曜日午前5:05〜5:30

296 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 08:39:08 ID:52RSoSfA
世界剣道で韓国が勝てば、喜び狂う韓国の姿が日本のマスコミに
紹介されて、韓国剣道起源説なんて話も漏れ聞こえてきそうだ。
日本の一般人が捏造を知る良い機会になるかもしれない。
弊害の方が大きいか。

297 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 11:22:56 ID:PnwyAbKY
弁当がはてなの方の日記で日本刀について書いてる

298 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 12:13:54 ID:0OvbhbFB
ジャッキーチェンの「神話」っていう映画でさ
秦の時代の朝鮮国の軍隊と戦うシーンがあるんだけど
その場面で朝鮮の将軍が日本刀使ってるのよ。
やっぱり向こうじゃそういう認識なんだろうか。でもあれは香港映画だしなぁ・・・

299 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 13:19:07 ID:RLLSc5aU
日本:クリエイティブ

韓国:パクリエイティブ

クリエイト→創造

パクリエイト→捏造

300 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 14:35:32 ID:DjNBbtac
<韓国文化>飛鳥仏の起源は韓半島
http://www.toyo-keizai.co.jp/bunka.html


301 :266:2006/04/03(月) 14:38:41 ID:DjNBbtac
>>270
ちなみにこのサイト(http://www.mooto.com/korea/)は『諸君!』で
紹介されていたもの。


『諸君!』 2006年4月号

永久保存版<歴史講座>
もし韓国 盧武鉉・北朝鮮 金正日にああ言われたら――こう言い返せ 25講座

14 「剣道、茶道は韓国伝来である」と言われたら 竹嶋渉
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0604.htm

302 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 15:15:06 ID:HjzeVYsT
>>298
The Myth ってやつか。何回か既出。思い切り日本刀もってるな。
俳優は剣道やってるやつで、あの刀は本人が韓国伝統鍛冶に特別注文してつくりなおしてもらったらしいよ。

なんでも撮影陣から渡されたのが他国武士がつかう他国刀(なにそれ?)だったから、
奴が『本物』にこだわるために、自費をだして作り直してもらったんだと。

       わざとらしい

303 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 15:55:11 ID:e7yp/tro
>韓国伝統鍛冶
そんなもの無い。

304 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 20:02:54 ID:7H4qIiT7
伝統鍛冶よりこっちをなんとかしろよ。
>古来より、韓国が最も誇りとした武術は国弓(クツクン)と呼ばれる弓道だった。
>「雨がふっても走らない」両班(ヤンパン)が、唯一打ちこんだ武術でもある。
(中略)
>「私の家は、先祖代々クンジャンで、もう350年間続いています。
>クンジャンの技術はそうやって親から子へと引き継がれていくものなんですが、今問題なのは後継者がいないことなんです」
> 20年前まで、クンジャンの技術を伝える家は全国に20家族を数えた。現在そのうち6家族で伝統の脈が途絶えてしまったという。

でも、弓道とか名乗るのはやめてくれ。

305 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 20:48:19 ID:t7SS2XyE
>>296
>日本の一般人が捏造を知る良い機会になるかもしれない。
>弊害の方が大きいか。
これは同意。むしろ逆に表現した方が的確かも。
「日本の一般人が捏造に騙されるとても悪い契機になるだろう。捏造の実態を知る可能性は低い」
マスコミに登場するいわゆる「進歩的文化人」の人たちはことさら売国行為がお好きなご様子。進歩的文化人って死語?
思想的にではなくても「カネになるから」でやってしまうマスコミ人も数多い。
まともな人もいるんだろうけど、そうじゃない人間も多い。

306 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 21:00:54 ID:t7SS2XyE
>>298 >>302
これって散々既出だよな。スレが変わるたびに新情報のように飛び出す。
テンプレのリンクには無いんだっけ?
映像作品における武士・剣術・刀剣のアピールとその信憑性、動向などを間単にまとめたほうがいいかな。
クルクル回る剣術が香港特撮の系統というのも含めて、スレでは既出項目とした方がいいって感じします。

307 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 21:56:49 ID:jvaLycfq
あ、そうそう。話は変わりますが、朝鮮反日新聞:略して朝日新聞が
『「気骨ある紙面」めざす』だそうで、大型企画として「歴史と向き合う」
だって。・・・「戦争責任、戦後の歴史認識、死者追悼の在り方などを
深く掘り下げたい。」だって。
楽しみ〜〜。どんな捏造とマッチポンプぶりを見せてくれるのか!!
また得意の総連記事との相互引用によるコラボレートかな?
外岡さんよ、まずは朝鮮反日新聞が行なった数々の捏造記事を謝罪すれば?
「おごらず、高ぶらず、ひるみもせず、めげもせず」・・・。いい事言うね。
でも、君らの得意技は「本当の事は言わず、高句麗に尻尾を振り、
事実は報道せず、反省もせず」と、思うよ。
ばかちょんのミニコミ誌ふぜいが偉そうな事言ってんなよ。
馬鹿さ加減をウォッチしなきゃいかんから買うけど。

308 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 23:07:25 ID:t7SS2XyE
朝日新聞が痛いのはもう周知の事実なのです。
なわけで新聞ネタコムド関係か文化窃盗関連のみでお願いします。
朝日叩き、嫌韓などは他所のスレッドでそうぞ。

309 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 23:19:22 ID:e9o23kUA
>>298
ジャッキー映画見に行って、キムチの地雷を踏まされるなんてショッキングだな。
この手の歪曲・捏造報告スレがあると、地雷を踏まずに済むかもしれないね。

310 :マンセー名無しさん:2006/04/03(月) 23:42:58 ID:lYi9DQ9C
この問題って、古流を継承している剣術家とかには周知されてるのかな?


311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 00:50:30 ID:opoHd0H0
韓国の弓はモンゴル由来の短弓ときいたが?
弓の話はそれじゃないのか?


313 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 01:14:10 ID:8yJyokJV
>>304
ソースがあるとありがたいのです。
先祖代々、伝統の武術を伝えている・・・・家?ご家庭でか?
それとも一族って意味なのかなぁ。日本の家とか一族とは概念違うんだろうけど。
でも道場とか開いて普及と維持に努めてないと廃れるのは当然の事じゃない。

314 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 03:27:36 ID:lSQzlHrB
前に、なんで韓国は嘘ばかりつくのかと韓国人留学生に聞くと、自慢できる事がキムチしかないせいでしょう。
と俺に言ってた。

315 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 03:51:20 ID:lSQzlHrB
ニダ

316 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 07:07:48 ID:nSmwKvNp
朝鮮人の伝統的な武器が弓と言うソースはなんだろう?

俺は、オリンピックの時の金メダル対策で、急遽伝統武術に
格上げされたものだと思っていたのだが?

317 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 07:14:48 ID:8yJyokJV
>>314
妙に冷静だな彼w
しかし自慢というのは、自己認識的な自慢なのか、他者による評価においての自慢なのか、少々興味を覚える。
自己厨な自慢ならば、それこそ愛国精神旺盛なお国柄。なんでもかんでも自慢できそう。
体外的な評価というと、キムチはねぇ?外人に受けてんのかなぁ。
でも日本人的感覚からいって、キムチと焼肉は評価できる、そういう人はきっと多いでしょう。
その辺まで考慮に入れているとすれば、じつに国際感覚溢れる人だなw
外国行ったり外国人と話したりすると、意外と自分の国の文化や習慣を客観的にわかってない事を認識させられたりもする。
うまく説明できなくてね。留学生の立場とはちょっと違うんだけど。

318 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 07:30:00 ID:8yJyokJV
>>316
はっきりしたソースがいくつか出るといいな。
自分は韓国製MMOでよく聞いた。とにかく弓が強い。
射出系(弓・銃)>魔法>>>>>>>超えられない壁>剣=打撃系
こんな感じw
あのバランスの悪いゲームを平気で作る感覚は、弓が伝統的に好まれるというのを聞くととても納得。
逆にコムドだのテコンドーだのは全然説得力ない。


319 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 08:07:19 ID:D4o+AjXo
>>303
あったとしても半島では身体を動かして働く事を儒教のせいで卑しい事と
定義されてきたから鍛冶屋には社会的認知なんて全く無かったと思われます。
>>304
何でも「道」と後ろにつけたら日本のそれと紛らわしくなって欧米人には
見分けが付かないと思ってるんじゃないの?


320 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 09:09:20 ID:lSQzlHrB
>>317
中国人の留学生も大学の友達でいるが、他の国に行くと嫌でも自分の国の悪いとこが見えてくるらしい。
てゆーか反日デモとかやった時に相当恥ずかしい気持ちでいっぱいだったってさ。
あんなデモとかするのは暇人か成績悪い大学生って言ってた。
韓国の留学生は日本に行く時かなり親や親戚に反対されたって。
キムチは自慢できるらしいw(愛国心かわからんがw)その他は日本に嫉妬とかしてる部分があるって。
戦争にボロボロに負けた日本が、世界のトップクラス経済大国になって自分達だけ進歩しないところとかさ。
スレ違いスマソ

321 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 09:27:36 ID:8yJyokJV
キムチ自慢はもしかしたらお国自慢じゃなくて家自慢かもよ。
俺も知り合いの韓国人に我が家のキムチを自慢された。
なんでも風呂場一杯にキムチ壺があるとか。風呂は入らないらしいw
それくらいキムチに気合入れているってのは韓国では自慢になるそうだ。

その他のこともなんかやたら自慢したたけどな。そいつオタクなんだがマンガとアニメとゲーム、あと玩具は日本が上だと。
でもネットゲーは韓国が上らしい。それは何となく同意。
今付き合いがないのが残念だな。できれば武道関係について聞いてみたかった。
でも多分、よく知らないの一言で済みそうだが。
サッカーと野球では韓国を自慢してけど、日本を貶すような事はなかったなあ。
これはサンプリング対照にもよると思うけど。

322 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 10:54:43 ID:jn9NcdRv
>>316
儒教の六芸である、礼、楽、射、御、書、数、の射は弓術の事ですよ。
韓国で弓術が重視される文化はここから来ているのでしょう。

323 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 11:03:57 ID:D4o+AjXo
>>320
>戦争にボロボロに負けた日本が、世界のトップクラス経済大国になって自分達だけ進歩しないところとかさ。

そりゃ戦争終わった後の日本人がどれだけ苦労して日本を経済大国にまで
押し上げたのか知らないだけでしょ。韓国人にはプロジェクトXでも見る事を
お薦めする。創意工夫の大切さを学んでコピー商品作るの止めて欲しいわ。


324 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 11:10:36 ID:67UgQE0d
韓国は “ なぜ ” 反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つですが
まだ読んでない人がいたらぜひ読んでみて下さい。

325 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 11:13:20 ID:0GChm0tX
>>323
プロジェクトX風の(捏造の)紹介の仕方だけ学びそうな予感もする。
だって海東コムドの説明とかすげー手が込んでて韓国人の飽くなき情熱を感じるんだもの。

326 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 11:59:02 ID:lSQzlHrB
ああ。先人の日本人達は頑張って今の日本を作りあげた。
その中、韓国人はやりたい放題の犯罪を犯したな。日本で。
祖国には帰らずにな
ばぁちゃんは大阪の人だが当時韓国人は怖かったと言っていた

327 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 15:44:27 ID:KYjahi0y
米Microsoftが当初「Origami」とコードネームで呼んでいたUltra-Mobile PC(UMPC)。
なぜ日本の「折り紙」だったのか。
4月4日の発表会で、名付け親の同社Ultra Mobile PCゼネラルマネージャーの
オットー・バークス氏が語った(関連記事参照)。

薄型のコンセプトモデルを掲げるバークス氏
バークス氏によると「当初は『Haiku』(俳句)という案もあった」。
コンパクトでエレガント、がその心だが、
最終的には「Origami」になった。「小さな紙からさまざまな形を生み出す大きな
可能性を秘めている。UMPCも小型ながらさまざななものを作り上げていく可能性がある」という説明だ。

ソース
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/04/news031.html

328 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 16:07:57 ID:Fvnbmwiq
もうGAISF総会始まってるみたいだが
いつ頃に剣道の申請可否が解るのかな

まぁ今年は韓国開催だから望みは薄いなぁ
可能性が有るとしたら来年か?

英語だからスケジュールとか全然わからん
http://www.sportaccord.com/

329 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 16:50:02 ID:hE58RMbT
頑張れ!橋本元総理!(いみふめ)

330 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 17:35:30 ID:/FXzs3GK
>>329
ホロン部乙

331 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 20:38:09 ID:WGHmgJjV
SportAccord 2006 Underway in Seoul

02 Apr 2006 23:39
2006年4月02日23:39


Over 800 delegates will attend the event which runs until Friday .
They will be addressed by some of the most influential people in world sport.
800人以上の代表は、金曜日まで続くイベントに出席します。
彼らは、世界のスポーツで最も影響力のある人々によって運営されます。





332 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 21:02:47 ID:WGHmgJjV
http://www.sportaccord.com/vsite/vnavsite/page/directory/0,10853,5035-173839-191057-nav-list,00.html

International Kendo Federation Japan
INTER'L KENDO FEDERATION Korea, Rep. of

まあ・・・変なのはないのかな。

333 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 21:21:05 ID:0GChm0tX
GAISF関連の動向のわかりやすいマトメが欲しいな。
・・・俺はこの数週間「わかりやすいマトメ欲しいな」ばかり言ってる希ガス
なんかもうこのスレだけでも五回ぐらい言っている感じだw

オリンピック公式競技化←(エキシビジョン競技?)←IOC=国際オリンピック委員会の承認
開催誘致関係の綱引きとかも関係有り?無しかな。
GAISF(=国際スポーツ連盟)加盟←世界統一団体である事が条件?

まぁGAISF加盟に関してはテンプレ>>6の「剣道日本2005年7月号」を参照するのが手っ取り早い。
あとはウィキペディアでも検索して、公式サイトでも見れば団体の概略はつかめる。

実際のところ、剣道を何が何でもオリンピック正式競技にしたい、という運動ではないと思うんだが。
例をあげるなら、空手:失敗、柔道:成功のように、国際的な競技として認められるかどうかの先例がある。
今月開催されているGAISFに加盟するかどうかは、その試金石になると関係者の注目を集めている。
んでもって全剣連の対応があんまりなんじゃないかと、そういう意見が非常に多いです。

334 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 21:39:30 ID:oql0XUVM
武板から来ますた

柔道と同じく剣道は、

一刀流他の複数流派の型から作成されたものを剣道と認む、

とすればよい話です。

実証のない論拠を出す中国・韓国と縁きりするために
一日も早く剣道連盟が上記を規約に掲載することを望みます。

335 :マンセー名無しさん:2006/04/04(火) 23:20:28 ID:fH0phdWu
おーいmixiにもコムドスレ建ってるぞー!

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5754561&comm_id=4094




336 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 00:31:29 ID:+sF7rKBa
ネットで検索するとソースが不明だったり、組織同士の関連がよくわからなかったり。

GAISFはIOCの下部組織と説明しているサイトもあるんだが、これはちと違うような?いや、わからんのだけど。

あと全剣連とIKFの関係もよくわかんない。
全剣連が日本の剣道団体で、IKFは各国の剣道団体が所属している国際団体。
しかしながら、海東コムド系統を見ると、世界各国に団体が存在するが、明らかに本国団体が海外布教用にバラ撒きという印象。
全剣連とIKFはほぼ一枚岩と見ていいのか、有力にせよ一所属団体に過ぎないのか。それともかなりの影響力をもつ指導的立場にいるのか。
これは関係者とか消息筋に教えてもらいたいところであるな。
部外者が検索エンジン使って調べたくらいじゃちょっとわかんない。

337 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 00:43:43 ID:2Q/IGDVT
どっちにしろ七日の夜には結果が解るって事だね
韓国開催だから期待は出来ないな
確か七割以上の承認が居るらしいからな

338 :何だ:2006/04/05(水) 00:49:47 ID:HqSod1Nn

 歴史的に見ても、朝鮮に「道」と名の付く文化はない。

 「道」とは「道を究める」と言う意味。日本的思考だ。

 超賤人には、決して理解できない概念だ。

 その超賤人が、「・・道は超賤起源」とは、噴飯ものだ。

339 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 00:56:38 ID:9YXG/+vZ
うんだうんだ!
朝鮮に独自の「剣術」(?)というものがあったのかも(?)しれないが(全く疑わしいが)。
「剣道」はないな!338の言う通りだ!ましてや、「日本の剣道はウリナラ起源ニダ、ホルホルホル」
なんて…いい加減にしろ。

340 :長文スマソ:2006/04/05(水) 01:28:49 ID:+sF7rKBa
なんか道のりは長い気がするね。
すでに先行してGAISFに加盟している空手もIOCへの働きかけは随分前からしているようだ。
IOCの正式承認は1999年。世界団体のWKFの前身であるWUKO(世界空手連合)が仮承認を受けたのが1985年。
これについてはJKF=全日本空手道連盟の公式サイトに情報が載っている。
http://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html
(余談ながら文部科学省が監督省庁のモヨリ)

加盟している世界空手連盟(World Karate Federation / WKF)は公式サイトが英語のみ?
とりあえずwikiでも参照してください。公式へのリンクありです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F

「剣道日本」のレポートからもわかるとおり、加盟団体のカヌー連盟が類似種目のドラゴンボート連盟の加盟に反対しているようだ。
ムエタイとキックボクシングのように、第三者的に判断して甲乙つけなければならない問題もあるだろう。
同様に剣道とコムドの問題も挙げられる。
WOMAF(世界武術連盟)などの団体も活動しているようだ。よくわからん勢力が水面下で活動しているのは想像に難くない。

総会での加盟承認については2004年までは賛成2/3以上、2005年の規定では3/4以上。今年はどうだろ?
投票前のプレゼンと質疑応答で手ごたえがないことから判断しても、足を引っ張る勢力があると実現は難しい。
一般的な感覚で「根回し」などと言うと拒否反応が出る向きもあるが、国際標準でのロビー活動は必須であるといえよう。

一方、全日本テコンドー協会に対するJOCの「退会処分もありうる」との判断も出ている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/archive/news/2006/03/16/20060316ddm035050146000c.html
ここ参照の事。

やはりきちんと実態のある運営をして、強力なリーダーシップの元に国際団体を牽引して、広く海外に普及・発展させる牽引力が必要だろう。
全剣連もっとがんばれ。超がんばれ。
というか、段もらった政治家、ちょっとはお役に立てw

341 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 02:26:07 ID:GZm2q9MA
きりきざめばいいじゃん。侍の恐ろしさを見せてやろうよ。

342 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 02:41:57 ID:ks9f9Fjb
「あなたは韓国をどう思いますか?」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

343 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 02:48:54 ID:dcLkgRcg
韓国の剣術は片手剣に盾のはずだろ?


344 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 02:51:53 ID:yx3FWkwp
そうだね。ニダを一刀両断にしよう。


345 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 03:08:19 ID:9YXG/+vZ
なんか、サウラビとか言って笑わせるねw。
日本刀もウリナラ起源だって言ってるしさw。

346 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 06:02:53 ID:gGLl6LG5
どうしょうもなくトホホなのは、韓国に製造の技術も作った痕跡も残っていないこと。w

347 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 08:04:54 ID:yO8NH/wT
【米韓】 「米ワシントンの桜の原産地、日本ではなく済州島」を知らせる運動★3[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144175345/

【韓国】ワシントンの桜の原産地 日本ではなく済州島を知らせる運動2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144171391/

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

348 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 10:45:48 ID:r+4Z7ZqO
>>347
桜とともに、春の風物詩になったかも、鮮人が桜で発狂って。

349 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 10:51:21 ID:9YXG/+vZ
>>346
どうせ又、「日帝が奪ったニダ。証拠隠滅ニダ。」だろうね。w

350 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/04/05(水) 11:35:01 ID:NmqbBHJE
>>335
閲覧できなかった

散々既出ですが、「The Myth」、うちの父ちゃんが見てきました。
曰く「ジャッキー・チェンの神話って奴を見てきたよ。うん、面白かった。
パンフレット買って来ちゃったよ。いつもは買わないのに」
どうやら、娯楽作品としては面白いようです。
でも、父ちゃん、高句麗将軍の日本刀には違和感を感じなかったのか…… orz

351 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 12:06:02 ID:GePm8QxI
>>350
日本刀の事なんかそうそう気づくものじゃないと思うよ
下朝鮮の実態を知らない限りはね

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :超既出?:2006/04/05(水) 14:42:52 ID:HFFjO7Bp
臨済宗の僧・栄西の茶会様式も類似 作法広めた高麗遺民 朝鮮朝の拝仏政策で渡日

草庵茶室の狭小な空間に侘(わび)、寂(さび)の小宇宙を創出する日本の茶道。
日本オリジナルと信じられていた千利休に至る日本茶道の確立期に、高麗時代の茶道が大きな影響を与えていた。
また、日本に中国(宋)から茶の儀礼を伝えたとされるのが臨済宗の僧・栄西だが、彼の茶会の様式も、
本家の宋のスタイルより高麗の茶礼により似ている。日本茶道の発祥に高麗の茶道が深くかかわっていた事実を検証する。(吉成繁幸)

茶会王国の高麗時代

韓半島および日本列島に茶が最初に持ち込まれたのは、ともに7世紀から8世紀頃と見られている。
『三国史記』「新羅本紀」によると、善徳王の治世(632〜646年)に入唐廻使が唐から茶種を持って来て、
地理(智異)山に植えたという記載がある。日本でも、奈良時代(8世紀)に聖武天皇が
茶をたしなんだという文書が正倉院にある。これも唐から遣唐使が持ち込んだものだろう。

その後日本では遣唐使の廃止とともに飲茶の習慣は一旦途絶え、再び日本に茶を伝えたのは、
平安時代末期、宋に留学していた臨済宗の僧・栄西である。

新羅では飲茶の習慣はその後も盛んで、朝鮮史学者・三品章英氏の『新羅花郎の研究』には、
「煎茶が一種の宗教的儀礼として花郎の行事に取り入れられ…」とあり、「花郎茶道」のような儀礼が存在していたことを指摘している。

高麗時代、韓国の歴史の中でも最も飲茶の風習が盛んになる。禅宗の僧侶たちにより宋で行われていた最新の茶道が伝えられ、
多様な茶会が行われていた。宮中では茶礼という儀式作法が行われ、文人たちは風流を楽しむ茶俗を、
禅僧たちは求道的な茶風をたしなんでいた。ちなみに高麗の茶は、新羅の煎茶に対して抹茶である。

栄西が日本に茶を伝える半世紀ほど前、高麗を訪れた宋の使節の日記(『高麗図経』)に、高麗の茶会を記録した部分がある。



354 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 14:46:34 ID:HFFjO7Bp
日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた〔04/05〕


そこでは、「高麗式作法では暖かい茶が飲めない、中国にはない1日3回の供茶を行い、茶を薬としてありがたがっているだけだ」など、
侮蔑的表現で高麗の茶会は宋のものとは似て非なるものだと述べている。ところがこの高麗の作法が、
栄西が宋から日本に伝えたとしている茶会の作法に非常によく似ているのだ。 京都五山のひとつ、臨済宗・建仁寺では、
栄西の誕生日の4月20日に四頭茶礼という茶会が開かれる。これは14世紀末(室町時代中頃)に書かれた
『喫茶往来』という本の記述通りにとり行うもので、栄西の往年の作法をよく伝えているとされている。

『喫茶往来』の様式は後に千利休が確立した茶会の様式にも強い影響を与えており、日本茶道の原点というべきものである。
詳細は省くが、茶道具の使用法、茶に対する考え方、茶の飲み方(3回の供茶など)が『高麗図経』に書かれている高麗式作法とそっくりなのである。
栄西は、宋から直接に帰国したのではなく、帰路に高麗に立ち寄り、高麗式作法を日本に伝えた可能性も十分に考えられる。

商人だった千利休

朝鮮朝が成立すると、政府の排仏政策の影響を受け、多数の僧侶や高官、文化人らが追放された。
その頃、日本では室町幕府の支配力が弱まり、各地の守護大名が力をつけ始めていた。特に西国の大内氏は非常に大きな存在だった。
領土は中国地方の大部分と北九州(貿易都市・博多を含む)に及び、もう一つの貿易都市・堺も支配していた。

大内氏は朝鮮朝との貿易をほぼ独占し、追放された多数の高麗遺民が大内氏を頼って来日していた事実がある。
大部分は僧侶や高官、文化人である。今も博多や堺には高麗町が残っているが、そこは彼らの居住地の名残りである。

彼らは祖国の茶会を貿易都市に持ち込み、貿易の当事者である商人にその作法が広まっていった。
後に日本の茶道を確立した千利休が武士でも貴族でも農民でもなく、堺の商人であったことには必然的な理由があったのだ。

(2006.4.5 民団新聞)
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1178&corner=6
優雅な所作の韓国茶道
http://www.mindan.org/upload/443321e7b040a.jpg


355 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 14:48:28 ID:HFFjO7Bp
ジャッキーチェンは中華思想で有名だよ。反日だよ。
日本人相手に営業スマイルはしているけどね。

ハリウッドに朝鮮系の製作者がたくさん紛れ込んでいて、上手いように
使われたか? 朝鮮市場を意識したんだろうか。

日本の文化に対する敬意が低い現われかもしれんな。

356 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 14:51:26 ID:HFFjO7Bp
秦って紀元前の話だな。起源もクソも日本刀の形状のものが
まだ存在していない時代だ。
なにかきな臭いね。たとい無知なジャッキーチェンと言えども
わざわざ朝鮮人に日本刀持たせて、差を際立たせようとするかな?
裏がありそう。

357 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 15:02:01 ID:HFFjO7Bp
「剣道の起源は韓国」「茶道の起源は韓国」なんでも韓国が教えてやったのに日本はケシカラン・・・などという一部、エキセントリック勢力もありますが、
「普通の韓国人」つまり、大卒で新聞を毎日読み、
中程度以上の定職を持ち、家族がいて、

失笑w その大卒が読む新聞に、そんなことが書いてあるんだけど。
この高見山、高山?って在日かな?産経もフジを初めとして信用ならん
からなあ。北朝鮮は批判できても、第二次大戦あたりのちょこちょこ
したことで韓国を批判したフリをするのが限界か。

358 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 15:22:33 ID:eD/vjJFM
朝鮮の作動は民団が公式にやってるのか
半島のやつらがやってるのかとおもっていたが


359 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 16:08:23 ID:HFFjO7Bp
裏千家は創価学会や民団に近しい。裏千家が民団に教えて、民団が「逆輸入」
したのかも。

360 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 16:10:21 ID:msu6WyQC
ねぇ、つぶそうよ。くそやろうどもを。

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 17:40:30 ID:j5tYo/X2
【日韓】 解放後の韓国に桜を植え続ける日本〜専門家「不順な意図による文化侵略」と批判[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166015/

363 :マンセー名無しさん:2006/04/05(水) 23:06:15 ID:fNlhqWe8
>>357
ありゃ、新聞にああいう事書いてるんですか・・・・
三流週刊誌の記事だとばかり思ってた。韓国の大手マスコミは日本の
三流マスコミと同レベルなんでしょうかね?


364 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 00:54:36 ID:Oqx2yjXD
>>327
折り紙も、欧米を舞台に「韓国文化ですニダ」と捏造・歪曲してるから凄いよ。韓国人は。

日本のものはウリのもの、ウリのものはウリのもの

365 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 02:02:56 ID:3S4Bwz7S
既出だと思うが、
http://www.youtube.com/results?search=kendo&search_type=search_videos
YOUTUBEでのkendo検索結果 そうとうある

http://www.youtube.com/results?search=komdo&search_type=search_videos
YOUTUBEでkomdoの検索結果0件


基本的にコムド主張するのって絶望的じゃね?  ただ、「韓国でも剣道は昔からやっててた」みたいな虎の尾を借るチョン戦法でくる可能性は高いし、
来たらそうとうウザいが(それでも韓国には昔の韓国の書物で、、侍や刀はないことを証明できるはずだがな)


366 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 02:22:55 ID:jsMByCUx
<シンガポール武道家一族>空手家探し青森の雪山へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000124-mai-soci
一行はシンガポールで道場を経営していた武道家の遺族らで
「青森の山中で修行する空手の伝承者に会えとの遺言を受け、
伝承者を探しているうちに道に迷った」と説明しているという。

----------
インドの山奥へ修行しに行った日本人の男は、死ね死ね団と戦うのだった。

367 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 03:06:53 ID:ZRbgkQy0
>359
裏千家の千のソウエキって元特攻隊なのにな

368 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 03:46:24 ID:V56rnreE
YOUTUBEの紹介キボン
全部見てないけどコムド混じってたりしないかね?
kendo vs star warsとかあるしw少年、キミ卑怯だよwww

>昔の韓国の書物で〜中略〜 証明できるはず
韓国では昔の書物は今から作ってもいい物なので証明には適しません。

蛇足だけどコトワザちょっと違う。二つ混ざってるw


369 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 04:12:30 ID:Oqx2yjXD
>>367
裏千家の事、良く知らないで書き込むけど、
自称特攻隊のあっち系という、実際に案外あるオチじゃないよね?
で、本人は裕福な家庭に婿養子に来たあっち系という、併合時代に良くあったオチじゃないよね?

370 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 04:19:42 ID:Oqx2yjXD
婿養子じゃなかった、養子だ。

371 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 07:18:33 ID:uKkp5uLZ
NHK教育「知るを楽しむ」日本刀なるほど物語
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200604/thurseday.html

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:06:39 ID:ZRbgkQy0
>>369
水戸黄門の西村晃と戦友で、一緒の部隊だったと昔番組で特集をやってたよ。
はなしは飛ぶが西村さんは「戦争で死んだ仲間はみんな葬式なんかやってないから」
自分も葬儀無しだったんだよね。なんか泣ける。

374 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:17:29 ID:3S4Bwz7S
http://www.hawaiikendo.com/
海外サイトで剣道の地位を調べようと思っていろいろ見てたら真ん中のマークにワロス(w

375 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:24:50 ID:3S4Bwz7S
http://scd.mm-so.yimg.com/image/1750482983
と思ったらなんだこれ‥

侍や剣道は半分あきらめたが、日本刀はあったって言いたいのか?

376 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:25:56 ID:3S4Bwz7S
http://www.cheness.com/forum/viewtopic.php?t=258
間違えた、多分こっちで見れると思う

377 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:25:58 ID:DrteCIvC
結局優れた文化は半島に定着せず、日本で大成して発展するんだね。
大成させ発展させた日本の功績を認められない限り、朝鮮半島の文化的貧しさは解消されないよね。

378 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:27:46 ID:3S4Bwz7S
http://video.search.yahoo.com/search/video?p=kendo&toggle=1&ei=UTF-8&fr=FP-tab-web-t&b=61
スマン、一番上の列の左から二番目見てくれ

379 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:36:14 ID:3S4Bwz7S
http://www.youtube.com/watch?v=GnuaGjVlljo&search=kumdo
ついでにYOUTUBEでkumdoで検索したらチョンが提供した動画だけ5,6個出てきた。

380 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:41:35 ID:3S4Bwz7S
本当に連カキすまんな。

アメリカのyahoo!でのweb検索結果
kendo  1,840,000件ヒット

kumdo 60,100件ヒット

念のため komdo 1,300件ヒット


桁が違います、 外人でコムドやってる人可哀想‥

381 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:48:34 ID:xIA3jDMB
〉〉377
わざとか?
まぎらわしいこと書くな。日本刀やその技術はどう考えても日本発祥だろ。

382 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 12:59:23 ID:3S4Bwz7S
そういえば柔道は起源主張するのあきらめたんだっけ?

383 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 14:24:34 ID:a+KLKxVP
韓国の全寮制エリート養成校をのぞいた。

 大韓の英才たちよ 一つになって進もう 我々は祖国愛を一時も忘れない
 新入生が校歌の練習をしていた。「呼吸が大事だぞ。背筋をきちんと伸ばして」。
男性教諭が韓国の打楽器「チャング」をたたきながら声を張り上げた。
 私立民族史観高校では全員が伝統楽器を学び、テコンドーや韓国流剣道も習得する。
3年間で80時間のボランティア活動も必修だ。
 「リーダーや研究者である前に、人間として精神力や心を磨くことが重要。エリートは
伝統や文化を重んじることも大切だ」と語る李敦煕校長(68)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060405us41.htm

384 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 14:33:34 ID:3S4Bwz7S
伝統や文化を誇るのは勝手だが、他国の文化を盗んでそれを誇られてもねぇ(w
人間として心や精神力を磨く?寝言は寝て言え(w
キムチやチチチョゴリでも誇ってろ。

385 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 17:11:40 ID:O9iPH3HX
GAISF中々結果出ないな
今年は無理と思ってても何故か期待しちまうw

386 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 18:53:39 ID:BpmKM6dK
テレ東で、剣道の達人対素人四人なんてのをやってたのか。

387 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 18:57:42 ID:XJasQIpk
>>384
半島の文化は基本的に中国の文化(つうか儒教に基づくもの)を如何に忠実に
コピーするかが焦点だったので自国の独自性を主張するのが極めて難しいんじゃないかと。
そこで中国の影響は受けているが独自性のある日本の文化に目をつけて
実は日本の文化は半島起源と喧伝する事で文化的アイデンティティを
保とうとしてるんじゃないかと推測してます。


388 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 21:02:01 ID:0zZWqeeK
>>387
朝鮮半島は単一民族だって話なんて、ハングル板歴がながければ、鵜呑みにする
人なんてあまりいないだろうけど……。
地域的・時代的に、いろいろと人種・民族が混じったり移動したりという話以外にも、
支配社層と被支配者層という階層社会構造にも注意が必要でしょうね。


朝鮮半島における中華文明の実践者は基本的に、支配者層だったといえると思い
ます。被支配者層とは、読み書きその他諸々の面で、知的レベルも違っていたこと
でしょう。朝鮮半島では、中華文明を支えるに足る人的資源の量に問題があって、
大陸本土からの輸入や模倣に終始しがちになったんじゃないかと思います。

また、李氏朝鮮の平民層などで、族譜を買って両班に成り上がるような人たちにし
てみたら、文化の背景とか理解できていないけど、支配者層らしく振る舞うために
外見だけでも整えようとか、下層階級として見下されないようにやっぱり格好だけ
でも整えておこうとかの風潮もあったかも知れません。


以上、そんな事を述べている資料を、Webで以前に読んだことがあるって感じですが。(^^;A

389 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 21:08:16 ID:nygcWW5e
>>387 
起源主張して優越感得てるだけじゃなく、本気でコピーを韓国の伝統文化として取り入れようとしてると思うがね。
むしろそっちのが本目的にすらおもえる。

映画やドラマに積極的に取り入れたり、>>383とか伝統行事にも取り入れたり、
あまりにも手が凝りすぎている 。(あとチャングムアニメ化、刀もった忍者みたいなやつ一瞬でてきたw

最初は民族的な優越感を得たいがために、したかもしれなかったが、今や目的がかわってるとおもう。

390 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 22:21:29 ID:DrteCIvC
ここで恐ろしい妄想・・・日本人になろうとしてるんじゃないか?

391 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 22:26:41 ID:BGxHfFx6
NHK教育始まった

392 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 22:28:34 ID:oa+gQGKP
>>380
だから、”kumdo”だから。
勘違いしてアホな事言われると萎えるんだけど。(笑

393 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 22:59:50 ID:V56rnreE
>>383
>私立民族史観高校では全員が伝統楽器を学び、テコンドーや韓国流剣道も習得する。
>3年間で80時間のボランティア活動も必修だ。

学校のネーミングだけでも日本ではありえないな。
でも皇学館とか国士舘とか国学院とかもあるかw

三年間で80時間のボランティアってアピールするほどの事か?
月に二時間ちょっとしかしないんだろ。
800時間なら話はわかる。週平均で五時間半のボランティア。

話しズレるけど、学校もスパルタなのかね?
最近、韓国の徴兵訓練ってあまりメディアに露出しないけど。
相変わらずケツまる出しで棒で叩きまくったりケリまくったりしてるのか興味があるのだが。

394 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 23:07:52 ID:0zZWqeeK
今日のNHK教育TV、刀の構造だとか、製法については、日本刀に詳しいにんげんなら、
知っていることばかりだったかも知れんが……
テクニカルな話が基本的な範囲に終始していたのは不満といえば不満だけど、パクら
れる心配もあまり無かったわけだし、安心といえば安心だったかな。

実際に刀を鍛えている様子などの各種作業の映像は、個人的に、みておいてよかった
と思う。

395 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 23:31:09 ID:V56rnreE
備前長船刀剣博物館
http://www.city.setouchi.lg.jp/~osa-token/
ここ行きたいなぁと。
自分は剣道をやっているわけではないので、文化や歴史、工芸としての刀剣に興味があるス

396 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 23:39:15 ID:Ocl4dMHn
パクリは日本のお家芸

397 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 23:50:51 ID:3S4Bwz7S
そんなシケたエサじゃ釣りにもならんぞ。

398 :マンセー名無しさん:2006/04/06(木) 23:58:27 ID:ijEGQPxk
シケた所じゃない所がイカス

399 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 02:10:23 ID:gO6Dhtuw
動画upしました

■ スキバラ ■
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1144324318/3
極楽とんぼのこちらササキ研究所 #1
剣道の達人vs素人20人

400 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 09:00:34 ID:5DkhYH2X
>>389
歴史の捏造を本気で信じ出すのはずばり「カルト」です。韓国はカルト化しつつあるのかな?
半島の場合漢字を捨てた時点で韓国人自身が昔の文献を読みにくいので一般大衆相手に
捏造がしやすくなってるからだろうか・・・・

401 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 11:11:53 ID:AUjgppZh
いやむしろそれ以前じゃない?
漢字を捨ててハングルマンセーを開始した時点で捏造スタート。
そういう発想が出ること自体、歴史を捏造できると信じる下地なんじゃないかなあ。
盲目的な文化新興はもう既に作られた物なんだろう。

402 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 14:33:20 ID:yLH/L8FU
別に何の意識もなくいうが、韓国って国として正直もうだめだと思う。
経済も政治も文化も国民の意識もすべてが終わっている。
おそらく韓国人もそれを内心承知の上で、ほとんど自暴自棄みたいになってるのだろう。
こちらもそのつもりで、韓国を理解しようとかムダなことはしないほうがいい。

403 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 15:05:49 ID:1f3HP7TQ
韓国人の特性として、楽天的って言葉を上げる人が、一昔は多かったと思うけど……。
あれは、現実逃避願望と表裏一体だと思う。

現状よりも良い状態になれると自己暗示→それを身近な人間に吹聴して認めてもらいたい
→認めてもらえばそれが社会的に現実化してハッピーに

別の視点で書けば、別の表現になるんですが、どうも、こういう思考パターンが民族性とし
て根付いているんですよね。
これは、都合の悪いことを記憶の底に埋める思考癖とも関連あるわけですが。


なんにしても、細かい主張の枝葉の部分が、しょっちゅう変るんですよね。あの民族は。
大本の主張の部分で鞍替えしたり、手の平返し、裏切り、責任逃れなどもありますし。

404 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 15:37:46 ID:cTswr9ML
>>402
とんでもない、大反対だ

経済にしろ政治に他のアジア諸国と比べれば全然良い方だし
国民の意識にしたってまともに国民が国の為に尽力してるように思う

むしろそれを言うなら日本だろう、確かにアジア一の国として発展したがそれもとっくに頭打ち
何より酷いのは政治と国民の意識、中国・朝鮮との外交は事なかれ主義でスルー先延ばしの連続
国民にいたっては、国の事なんか関心が無く、半分が極左の売国という終わりっぷり
比べ物にならないほど小国な近隣の半島にいいようにされて、カルト宗教団体にマスコミは牛耳られ情報操作される

もし日本と韓国の立場が逆(国力の差が逆で韓国の伝統文化を日本が捏造)だったら
韓国人は、列島の文化捏造を当たり前に叩き潰していただろう、現状の日本はこのザマ

405 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 15:44:40 ID:gSugtVb5
李氏朝鮮の「李」は「すもも」だけど
この李は日本生まれの果物だそうです。
日本から支那・朝鮮に持ち込まれた。
西洋には明治期に持ち出され
品種改良されて里帰りした。
(現代農業2006年5月号38頁)
現代農業は共産党系の雑誌ですw


406 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 15:49:39 ID:5DkhYH2X
>>404
貴方の言う「まとも」というのが半島のようにマスヒステリー状態を起こして
外国の文化を自国起源だと捏造してるのをいうのならそれは的外れ以外の何者でもありませんよ。

貴方自身が日本に危機感を募らせるのは宜しいですけど日本の問題に関してはこの板で語る内容ではないを
理解してください。

407 :コムド取締り0号:2006/04/07(金) 16:34:12 ID:IBF4WdUO
IKFの加盟キター!!!


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144394684/


408 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 16:44:07 ID:i3m6E8yT
現実逃避をしながらその現実を変えて自分たちのお花畑を実現させようと動くのが韓国だ。
結果をみたら「あぁ韓国的だ」「やっぱ韓国だな」と分かるだろう。結果までの過程で韓国を評価してはいけない。


409 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 16:50:09 ID:1f3HP7TQ
隣国との友好を考えるってのは、ある意味、自然な発想だったとは思うけど、ここ数十年の
成り行きを振り返ると、韓国などとの付き合いはきっぱりと考え直すべき時期になったと思う。
視点を変えてみれば、近攻遠交の考え方の方が自然だって事も往々にしてあるでしょうし。

文化剽窃を狙う韓国などの特定アジア各国との文化交流を推進してる諸勢力を選挙、その
他を通じて干すというのは、日本文化保護の大局的・戦略的視点に合致するんじゃないかな。

個人的には、サヨク系のイベントに名前を連ねている団体名や政治家・文化人名のチェック
するのは、地味に重要だと思いますよ。このスレの主眼とは、ズレ気味かもしれませんが。
一応、関連諸団体の動向チェックに関しては、このスレでも重要な事柄になってると思います
し、各所から、随時、そういうのを参照してもらえるようになると嬉しいですね。

410 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 17:04:00 ID:1f3HP7TQ
祝!!! >>407

一部にスポーツ化傾向を懸念する向きもあるのは知っているけど、
個人的には国際競技として剣道が定着するのを応援したいです。
頑張れ!


http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060407-16191.html
剣道が国際競技連盟連合に加盟

 国際競技連盟連合(GAISF)は7日、ソウルで総会を開き、国際剣道連盟(IKF)の加盟を承認した。
1970年に設立されたIKFは、昨年も加盟申請したが総会で否決されていた。

[2006年4月7日15時4分]

411 :コムド取締り0号:2006/04/07(金) 17:06:28 ID:IBF4WdUO
はっきり言ってこれってここの人達やこの問題について行動してた人達の成果だと思うよ
最初はまったく動かなかった全剣連をGAISF申請まで漕ぎ着けたのは立派

まぁまだこの問題は終わりじゃないかもしれないけど
かなり大きな前進だと思う

412 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 17:07:55 ID:WBGFldIU
こういう嘘を一つ一つ潰していかないと、
世界がトンデモ国家の印象操作に毒されちゃうからね

413 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 18:02:23 ID:ML0c3jdA
>>412
テコンドーがいい例だね。


414 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 18:10:21 ID:tGL1XEHa
>>412
ていうか、世界は韓国を真剣に研究しようとするだけの価値を見出していないから
表面上、韓国の発表にうなずいているだけだ。
今後、逆に注目を集めていって研究家が増えれば、
今までの捏造の全てが世界中に披露されてさぞかし笑える事態になるんだろうな

415 :コムド取締り0号:2006/04/07(金) 18:18:37 ID:IBF4WdUO
とりあえずその他の団体はどんなのが加盟したんだろ
まさかと思うがこれでコムド団体が加盟してたら笑えないわけだがw
まぁパクリ過ぎだからそれは無いか。

416 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 18:29:00 ID:mK339+3k
>>414
加えていえば、やつらは日本文化の独自性をまーったくわかってないからな。
位置的には、確かに一番、日本文化と同じ文化圏だと捏造してもばれにくい国だが、剣術や武士の文化はそう簡単にはパクれない。

・・・あの国は、上も下も揃って『昔からあった』状況をつくるために、浸透させようとあの手この手で必死だがな。

しかも企みが成功したとしても、その後の注目されはじめたら、一般大衆はともかく、専門家には嘘がばればれになるだろ。

417 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 18:40:28 ID:bPDaRMmE
韓国人スリ集団に立ち向かった警官にメールを送ろう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144402414/

418 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 18:45:25 ID:areu4DVz
>>417すれ違い。帰れクソが

419 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 20:11:05 ID:sCYPt7/A
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2459.swf

420 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 21:00:31 ID:i+ZiXDjl
>>404
文面は比較的マトモだけど、釣りだねコレ。
韓国の国民意識がまともってなぁ?まともって言うのは国旗燃やしたりしないんだけど。
韓国国民が国の為に尽力している様は先のワールドカップで散々放送されましたが何か?
カルト宗教にマスコミが毒されて情報操作って、またまたご冗談を。
国策や政治経済の利権が絡まないマスコミなんて世界中に無いよ。
極端な変更報道はともかく情報操作は基本的にある。むしろ情報統制して洗脳教育をする韓国の方が評価が低い。
親日的な出版物は発禁。関係者逮捕。日本語の放送は禁止。著作権は守らない。要するに海賊版の吹替え番組はオーケー。
すべて韓国法に基づいて実行されている。もちろん国際的には異常。遡及法などその際たる物。
日本のマスコミが牛耳られているって、その半分は韓国系じゃん。残りが北と中国。
韓国叩きはスレの本筋じゃないけど、韓国がどういう国か知るのも必要。ハン板の基礎知識だからね。

421 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 21:24:03 ID:PuFp6pcO
まずはコムドのオリンピック化は潰した、と。
(同じような団体は加盟できないからね)
あとは、インディー団体をどうするか、だな。
全剣連って日本居合連盟潰しにかかった団体だからな。
その気になればやるときはやるんだろうが。。

しっかしこれってお祭りものの快挙なのにこのスレの反応が鈍いのは、
やはり剣道に関心のある人が少ない証拠になったね。

422 :コムド取締り0号:2006/04/07(金) 21:40:01 ID:IBF4WdUO
そうだよな
これお祭りもんだよなw

テンプレにもこのスレの第一目標になってることを達成したのに・・・。
こりゃこれからも剣道普及は課題ですな。

423 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 21:47:46 ID:TQH5lM1O
韓国でよく承認されたな。絶対ファビョって妨害されると思ったのに。なんか不気味だ。

424 :コムド取締り9号:2006/04/07(金) 22:21:18 ID:i+ZiXDjl
そうだ。コテ忘れてた。0号さん報告乙でした。
今からでも遅くないのでお祭り気分だけでも味わおう。
∩( ・ω・)∩ バンジャーイ

しかしいまいち盛り上がらないのは、剣道に興味があるなしよりコムドに興味あるというところでしょうか。
国際標準取得という点で空手、柔道と比較した場合、ある側面からすれば、活動の目的の50%は達成してしまった感はあります。
「パクリ止めろ」「ウソつくな」「迷惑掛けるな」と言っても100%達成は無理な訳でして。
逆に考えて、GAISF加盟したからこのスレ終了とか、今後そういう妨害工作には注意が必要かもしれません。

425 :マンセー名無しさん:2006/04/07(金) 22:30:46 ID:sCYPt7/A
このスレが始まって、ようやくテンプレを改正できる時が北。
「IKFがGAISFに加盟しました。」
イエーイ。

426 :コムド取締り0号:2006/04/07(金) 22:46:23 ID:IBF4WdUO
>9号さん
そうかもしれませんな〜。
まぁ今は素直に喜びたいですな。

さて私は剣道に関してはネット上から出来る活動はもう無いと思うんで
次は朝鮮刀問題にでもささやかな行動してみようかな。


427 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 00:02:59 ID:zDDvUAsl
すいません、初めて来ました。

ttp://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/IKF-affiliates/asia.html#Korea

>KOREA
>Name of the organization: Korea Kumdo Associaion

IKFの加盟国の中に別の競技の団体があるようですが、これはどういう事なんでしょうか?


                       ↑


428 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 00:13:00 ID:1JLTdJ4J
>>427
あぁ、大韓剣道会の事でしょう。所謂KKA。
これは、IKF傘下の団体なのである程度統制は効く・・・・・かと思いきや、実はweb上で起源を主張してたり、ルールを改編したりしてます。(笑
とりあえずはWKAのGAISF傘下は防げたとは言うものの、課題は山積みかと。

429 :427:2006/04/08(土) 00:30:49 ID:ut+s4O1u
>>428
ありがとうございます。

なんか聞いてたよりも酷い状況なのですね。。
除名すればいいのに…

430 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 00:34:13 ID:cG/S/Sej
IKF傘下の大韓剣道会は剣道の起源は日本だけど剣術は・・・みたいな事言ってんだよね
他の加盟団体はkendoって名乗ってるのにそこだけベースボールを野球と言う様なもんだとか言ってkumdoって名称を認めさせてる

もうGAISF加盟もkendo名称で適ったわけだしIKF内でも名称統一してそれに従わないなら大韓剣道会排除したら良いんじゃね?w
まぁでもWKA押さえれたのはデカイな

本当におめでとう!

431 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 00:42:07 ID:eGIoZwF9
ばんじゃーい
ばんじゃーい

432 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 00:52:30 ID:bKWnHLAm
>>399の動画
ありがとうございました。

433 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 03:07:49 ID:HmtV+yFZ
マジレスすると野球ネタはあった気がする。
basballはアメリカ起源で、野球は日本式の呼び名。
韓国じゃどう呼ぶのかわからないんだが、日本語のハングル訳じゃなかったかな。
用語を全部ハングルとして作り直すとか。敵性言語と勘違いしているのかもしれない。
ちょっとググッたけど、いいソースが見当たらなかった。
もしかしたらネタだけかもしれないけど。

434 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 08:34:39 ID:DURJiGfB
これまで球技ばかりをやって来たんですが、一生出来る運動をと思って剣道を考えてるのですが、20代から剣道を始めるのって遅すぎでしょうか?

あと、ついでにこんなレポートを置いておきます。
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html

435 :434:2006/04/08(土) 09:11:20 ID:DURJiGfB
すいませんスレ違いでした…

436 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 09:58:42 ID:g1avHW8T
剣道はよく知らんが合気道は間違いなく韓国伝統武術だろ

437 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 10:03:06 ID:DURJiGfB
http://ja.wikipedia.org/wiki/合気道

438 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 10:12:24 ID:g1avHW8T
>>437 それはうそつきサイトだな
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=032&article_id=0000171665

439 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 10:16:21 ID:mo3YNFAu
もう剣道は韓国が起源主張する可能性はなくなったと思っていいのか?

でも、コムドやってたチョンはどう思ってるんだろうな。

440 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/04/08(土) 10:17:14 ID:+G1M5qt4 ?
>>438
(´-`).。oO(あ〜・・・)
(´-`).。oO(じゃぁさ、セガールに聞いてきてよw)

(´-`).。oO(確かセガールも、野球かなんかのエキシビジョンでやってた)
(´-`).。oO(合気道に魅せられて来日したんじゃなかったでしたっけ?)


<>

441 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 10:27:19 ID:mo3YNFAu
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2465112
とりあえず、ネイバーにスレ立てといた

442 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 10:45:24 ID:ZbVBs4Mv
>>404
早く日本と韓国の立場を逆にして見せてくれよ。
顔は捏造で、歴史も捏造、WBCはドーピング
プンカや技術は日本のパクリしかできないくせによ。


443 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :2006/04/08(土) 11:07:34 ID:dhbXl5W7
ソウルだし、加入が認められるなんてありえないと思ってた。

だからこのスレでコピー剣道団体が出てないという話が出たときには
ホッとしました。

いやあよかったよかった。

でも最近の「剣道日本」なんか見るとKKAがずいぶん強くなっているし、
「用具の変更」なんかを主張してみたりしているようだ(ソースは?どっか
行った...)。
今後IKFでの発言力や、幹部のイスをもっとよこせと言ってくる可能性が
ある。

だから試合の結果とかは要注意だと思う。これまでのようなプロパガンダも
やめないと思う(柔道を見よ)。だからやっぱりヲチして反論しなければ
ならないことには変わらない。

今後は
1.「剣道の定義をきちんとIKFの中で定めること」と
2.「文化侵略全般へ国全体で取り組む」ように働きかける

なんてとこでしょうか。他にあります?

444 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 11:11:57 ID:MhbjiR0B
>>441
ttp://www.haedong2001.com/community/malbum.php?PHPSESSID=73278850bb292f1e953141feef721edc
海東剣道がどうのって言ってるから、ここの動画見せてやれよ。

445 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 11:46:53 ID:DURJiGfB
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2465147
本国剣法って…何?

446 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 11:54:37 ID:RZdM/UQA
>>443
>今後は
>1.「剣道の定義をきちんとIKFの中で定めること」と
>2.「文化侵略全般へ国全体で取り組む」ように働きかける
>なんてとこでしょうか。他にあります?

そんなもんでいいんじゃね?
GAISF加盟が叶った今、1が達成できればこのスレの目的は八割以上達成できたとしていいと思う。
それでもなお新しい動きもあるだろうし、競技だけではなく他の刀剣などの問題もあるけど、活動としては次のステージに進む時期だろう。
2に関しては難しいね。一言では表し難い。
全体としてはその標語でいいと思う。とにかく危機意識を持つ事。歴史や文化に興味を持って、現状を知る事。これが大事。
活動を広めていくには欠かせない重要なキーワードだと思うが・・・・守備範囲が広いのがちょっと気になる。
個人的には、これから更に問題が細分化していくと考えている。しかも相互に関連している問題ばかりなのがややこしい。
より一層の検証と監視が必要かと。
でないと>>436>>438のような工作がさっそく始まっているw


447 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 11:58:07 ID:eGIoZwF9
>>439
>もう剣道は韓国が起源主張する可能性はなくなったと思っていいのか?

当面、なくなったりはしないと思います。

詳しくない第三国の人から見て、あ、やっぱりKendoの方が、本家なんだろうな…と
思ってくれる可能性が随分高くなるだけでしょう。
(↑それはそれで、とても大きな事であるには違いないのでGAISFへのIKF加盟の
意義は大きいです)

ただ、立派にオリンピック競技になっていた柔道にも韓国人が起源捏造を試みて、
いまだに一部ではくすぶりつづけている事を考えれば……
メジャーな(メジャー化が見込める)スポーツだからこそ、起源を主張したいと考える
韓国人がしぶとく存在しつづけると予想できます。

単純に考えても、数日前までウリナラ起源を唱えていた団体が、道場生などに対し、
持説は間違いであったと言い出すとは考えにくいです。
日本起源の武道だと名乗ってしまうと、反日教育の国での立場も悪くなるでしょうし。

448 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 12:18:02 ID:puMYva1Z
てか韓国人の主張を外人がそんなアッサリ認めるような状況なのかね
だいぶ胡散臭い連中だと見破られてきてるような気が

449 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 12:21:48 ID:DURJiGfB
2000年前の本国剣法から日本や中国に派生して剣道ができたというまことしやかな話もあるけど、これについてはどうなっているのかな?
下手すれば本流は本国剣法みたいな展開になるかもよ。

450 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 12:33:08 ID:sqtK7l8n
健全な思考をする人には縁遠い話だが、事ここに至っては嘘つきの行動原理について多少なりとも考察する必要がある。

>>447というか>>439かな。
このスレでは剣道韓国起源説はズバリ嘘として扱ってます。
こんな無茶苦茶言い出す人たちが相手なんで油断は出来ないでしょう。
モロバレの嘘もつきます。嘘がばれたら?言い張るんですよwもしくは新しい嘘をつく。
嘘ってのは多少の差こそあれ誰しもつく。都合の悪い時にはどうしても嘘ついちゃうのが普通の人間です。
しかし嘘つきと言うのは普通の人とは論理が違うんですよ。都合の良いこと、悪いこと、得にも損にもならなくても嘘をつく。
これが息をするように嘘をつくと言われる所以です。
嫌韓に堕す事は良い事ではないので韓国人=ウソツキ呼ばわりは避けますが、上記が本質より感情論を優先する国民性に非常にマッチしているのは忘れてはならないでしょう。

>>448
ウソつくコツは自信を持って大きな声で大真面目に。反応がいまいちだったら怒ったりすると効果的ですw
それと全然信じてくれない相手はなるべく避けます。信じそうな人から騙すんです。

なんかオレ嘘つきのオーソリティみたいでヤダなぁ。
orz

451 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 12:40:51 ID:sqtK7l8n
>>449
それ嘘だから。
仮に本当でも本流がそうだとはならない。あの国ではそうなるのが当然でも、それ以外の国ではそうならないのが正しい。

例えば製鉄技術が半島経由で伝わっても、日本刀の起源は韓国にはならないでしょう。
じゃあヒッタイト(だっけ?)。いやいや、日本刀の起源は日本。

定義をすごくいい加減にして、ダブルスタンダードどころかそれ以上の場当たり的な思考をするのが特徴です。
主張の一貫性や論理的な整合性がなく、確たる根拠を持たないのが、捏造を見極めるポイントでしょう。
だって嘘なんだもん。マジに考えれば絶対にバレる。初めから疑ってかかればそうそう騙されない。

452 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 12:43:49 ID:LxIjaLSr
今バイオレンスジャックの骨法編を読んでいる。
そういえば日本でもテッキョン云々言ってる韓国みたいに、
骨法が相撲と並んで日本最古の格闘技だって時期もあったね、
堀部っておっさんに騙されて。餓狼伝説の弟の方が骨法使いだっけ。
規模が違うし、日本人として、侮辱を感じ、実害を感じるなら声を上げるべきだが
こういう格闘技の期限を捏造して、それに騙される者もいるという構図自体は
日本でも見られたんだなってふと思った。

453 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 12:55:29 ID:DURJiGfB
>>451
上にある本国剣法のスレでは、本国剣法は2000年前の文献に書かれていて、有名な剣豪や宗派が現在に知られていないのは、
剣豪達は山奥で修行するので一般人の目に付かないことと、世俗の武術人は武官になって国家の為に働くので将軍=剣豪であり、そのことからも、本国剣法の復元本も国家から発行されたと言っていますね。
もうどこまで本当だか解らないし、これが偽造だとしたらその潜在偽造力は計り知れないと思いますが……なんだか俺被害妄想みたいになってきたな…。

本国剣法の動画:http://www1.suwon.ac.kr/~bluekb/files/MasterCHoi-BonGugGeom.avi

この刀が朝鮮刀なのかな???

454 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 13:30:02 ID:eGIoZwF9
堀部流骨法か。あの流派について詳しくやるには、ここよりは武道板の方がいいかも
しれないけど(もっと相応しい場所もあるかもしれないけど)……。

とりあえず、想像世界を描いた漫画をもとにして、ここで語られては困ります。(^^;A
(漫画のネタの提供に際して無関係だったとまでは言いませんが、流派としての主張を
デフォルメして描かれた部分も当然あるわけですので)

455 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 13:33:12 ID:puMYva1Z
【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する
http://makimo.to/2ch/sports_budou/1050/1050300980.html



雑誌 剣道日本5月号のコーナー、韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)より本文を引用

前略
日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
本国剣法の型が課されているのである。
本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
韓国では信じられている。
韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

雑誌 剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
kendo@skijournal.co.jp

冗談だと思っていたのですが、本当に韓国で剣道は
「本国剣法という韓国独自の剣術の一スポーツ形式」
と捉えられているようです。剣道日本の来月号の同コーナーで詳しい説明があるかもしれませんが、
この説の根拠となる資料などについての知識をお持ちの方、逆に反論できるという方は是非書きこみをお願いします。
また剣術の歴史に詳しい方、実際に本国剣法の経験がある方の書き込みもお待ちしています。

■本国剣法の紹介
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm

456 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 13:48:48 ID:mo3YNFAu
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=3&nid=2465147
韓国の伝統剣道本国剣法 4
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2465221
韓国の刀,剣 2
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2465219
韓国の刀,剣 1

誰かかわりに相手してくれ、もう飽きた。
setagyはチョンにしてはいいやつっぽいがな。

457 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 15:09:10 ID:lNJXu2d5
>>446
さて、正攻法ではまず「勝った」と。
おつぎはかの国得意の斜め上攻撃だ予想されますな。

どんなのがあるかな?

役員買収で、同じような団体であるにも関わらず世界剣道連盟が加盟できる
ようになるとかかな。

458 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 15:51:11 ID:QnvlX0x2
>>457 直接、政党にアプローチすることもかんがえられまつね

459 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 16:24:11 ID:wRz2M3xG
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ?
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの2つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身=「権力者・強者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

460 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 16:27:32 ID:BDJXnBYm
まあ普通の人は虚言癖の人格障害が擁護する国よりは日本の方がマシだと思うよ。

461 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 16:28:07 ID:mo3YNFAu
愛国心はおしつけるものじゃなくても、その愛国心をもつための基盤はきちんと学校で教えろよ。

教師が「戦時中は日本は悪い事をした、日本は世界から嫌われている、日本は反省してない」なんて聞かされながら育ったら、
愛国心なんて芽生えないし、教師が日の丸や君が代に反対したら子供は普通に悪いものと思うだろ。

少なくとも間接的に愛国心を芽生えさせないようにする教育はいけないな。

462 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 16:59:57 ID:eGIoZwF9
>>457

別の国際団体を(自分で)立ち上げる
別のややマイナーな連合団体に加盟する

とか

463 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 17:30:31 ID:iIuvG/Qy
>>456
相手すればあちらの一般人の認識がわかるね。だけどそういうところで、写真とかはポンポンとだすものじゃない。覚えとけ。

危険思想レベルのやつは  日本の有名な文化=捏造である!その地位に韓国を置き換えたい  と願望が、自然に言葉にあらわれている。
しかし 韓国にも伝統的な剣道がある なんてよくいえたものだな。
ちょいと考えればわかりそうなものだが。

464 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 18:09:49 ID:iVEDrrZ/
そもそも儒教の国だの言ってんのに、道って考え方が皆無なんだよね。

465 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 18:26:52 ID:LeAZFasK
tp://www.yugyo.org/jap/thought/unfolding/cha4.php

466 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 20:49:33 ID:LxIjaLSr
>>454
別にこの話題を長くひきずるつもりも無いけど、
バイオレンスジャック読んでたら、いきなり骨法でてきてさ、堀部の写真とか
アントニオ猪木に堀部が指導している写真があって、
骨法のプロモーション的な話になってて余りにも浮いてたのでね、そういえばあったな〜って。
それに骨法はやってる奴はいなかったけど、俺が小学生の頃はメジャーじゃないが信じられてたしね。
剣道とは違うがテッキョンの売り込み方とは似ていたかな〜って思った、ただそれだけ。
俺のはただの懐かし話だけど、色んな観点で色んな話題を出していけばいいじゃない。

467 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2006/04/08(土) 21:12:39 ID:+G1M5qt4 ?
(´-`).。oO(道と術の区別もつかんのかねぇ)
(´-`).。oO(既成化を急ぐ余り、本質をすっ飛ばしてる罠w)


<>

468 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 21:14:02 ID:eGIoZwF9
今アニメのチャングムちょっとだけ見てたんだけど、
さっそく忍者モドキが出てた...

469 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 21:19:03 ID:ybiMSROt
犬もありゃあ嘘だろ?あんなにメイクしたりアクセサリーをしたりっつーのは。


470 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 21:51:20 ID:iIuvG/Qy
>>468
予告でみたよ。刀もってた忍者な。あの刀、韓国がコムドで使うものにもある。
(おそらく日本の実戦用の拵えをパクってるんだろう。その韓国のコピーの実物、アニメの刀のモデルとおもわれるのは、柄がゴムっぽい

それとあの女みたいな顔したやつ、変な服装してるけど、あれが韓国の武官ってことにしたいのか?
どこかの動画にも、あんなかっこで刀ひらひらさせてたのがあった。

471 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 21:52:10 ID:EvjCrIJi
>>466
現役で読んでいたわけではないので初出年まで調べてないけど、もっと強烈なのもある。
「骨法伝説 夢必殺拳」。バイオレンスジャックは永井豪作品オールスター総集編なんだけど、こっちは骨法オンリー本。
いまじゃマニアックな路線って確立されてるけど、当時は人気作家の大先生ならでは大遊びだったんじゃないかな。
要するに永井豪が個人的にハマったってだけ。
石森章太郎もオカルトブームの頃ずっぽりハマってピラミッドの中に篭ったりしてた。
一時期やたらと世界観融合させてオムニバスっぽいのに凝っていた時期もある。核戦争であぼ〜んってアレ。

このスレで骨法のネタ振ると思わなかったけどな。
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/uta.htm
興味ある方はテーマソングでもどうぞ。

472 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 22:04:11 ID:x3IFr6Tj
マンガの話なんかどうでもいいよ。ウザ

473 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 22:08:11 ID:EvjCrIJi
>>472
それを言うなら、骨法の話なんてどうでもいいだな。

474 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 22:39:46 ID:LxIjaLSr
余裕ない人多いのね。
昔のこのスレは色んな話題が振られてたと記憶してるんだが。
>>471
知名度はあったよ、俺は小学校の時に、格闘技習おうとした奴から教えてもらったけど、
その後、堀部がバンバンTVに出てた時期があった。

475 :マンセー名無しさん:2006/04/08(土) 23:05:34 ID:EvjCrIJi
>>474
どうでもいいは冗談というか皮肉だけどなw
「アニメの話はどうでもいい」とか「映画の話〜」「特撮〜」とか言いだすのと変わらない。
興味がないからといって無知を晒すのは勝手だけどね。

骨法は実は避けていた話題なんだよ。
日本で一番古くて、日本で一番新しい武道だからなw
どちらかというとサブカル系の話題なんで、興味本位である事を念頭に置かないと知らない人はハマる恐れがある。

476 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 00:45:44 ID:Z+WVB0Iz
話をぶった斬るかもしれんが……。

朝鮮半島では、流派の由来や正当性を巡る対立が起こるほど、武道に対する人気が、
(例えば李氏朝鮮以前に)あったのだろうか。

と、軽く牽制してみるテスト。

477 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 00:46:44 ID:Z+WVB0Iz
×堀部 〇堀辺 の骨法な…。

文献などをもとに失われた技術を試行錯誤の上で復活させたものを、その他のいろんな経験から
得たものと統合して新しい格闘技として売り出してたんだよ、基本的には。(主張の上では)


ま、骨法に注目するのをちょっと外して、もうちょっと一般的な話の切り出し方をしてくれないかな。

ノンフィクション「風」ですらない)フィクション漫画をベースに語られても、時代劇の殺陣(タテ)を
もとにして剣術の技法について批評するようなもんだよ。
まあ、格闘技に詳しくない日本人に対する、特定流派への認識を議論する上でなら、漫画の話題
も的外れとはいい切れないんだけどさ。

でも、基本的には、スレ違いの話題だと思うな。

478 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 00:51:48 ID:Z+WVB0Iz
大なり小なり、昔の武術では権威付けに開祖に関して誇張やハッタリをかます事はそれなりにあ
ったようだし、同系統の分派どうしで本家争いやったりもあったようだ。
日本でそういうのがあったことは否定しないし、中国でもある。

ただ、自分達こそ正統だと思う人が、偽の亜流に対して意義を唱えるのは、至極当たり前の話。
(ついでに言えば、第三者が学術的好奇心から、自国の武術の流派や門派について歴史学的な
研究や批判を行う場合もある。)

韓国武道に関する歴史捏造問題に日本人が批判を行うのを止める材料にはならないよ。

479 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 00:58:24 ID:skzAEy8g
>>476
朝鮮半島では、由来や正当性を巡る対立が極めて頻繁に発生します。

480 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 01:10:22 ID:rr52yeNp
>>409
剣法の流派や剣豪が無いのは、剣豪は山奥で修行をするか、武官となるので将軍=剣豪だ、とのこと。
よくわからんが、密教みたいなものだからしかたないとして解決しているらしい。

481 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 01:11:04 ID:rr52yeNp
>>409
>>476

482 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 02:54:19 ID:e0osNcEc
>>456
反論するにしても、問題提起するにしても、準備不足。
最後なんかスレ違いに終始してるじゃん。

483 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 08:55:30 ID:qsk8P2Z1
26 名前: 名無しさん@一本勝ち 投稿日: 2006/04/07(金) 22:48:06 ID:JGW1b0gE0
>>23>>24
伊賀、甲賀地方に住み着いたのは新羅から来た渡来人です。
伊賀地方に伝わる古文書には、忍者が使っていた言葉、
つまり忍語は古代朝鮮語で、忍び文字は古代朝鮮語を使っていました。
百地一党に伝えられた拳法、柔術は古代朝鮮起源の武術です。


27 名前: 名無しさん@一本勝ち [sage] 投稿日: 2006/04/09(日) 08:46:35 ID:NJ+CSojp0
>>26
おいおい、それは後から後付けされた有名な捏造だよ
柔術さえもウラナリ起源にされてる有名な電波論
過去に何度も言われてることなのに今更なに言ってるのか・・・目を覚ませ
ちょっと調べたら、ソース自体が捏造されてることに誰でもすぐ分かるはず


484 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 09:10:25 ID:skzAEy8g
↑これは武道板から?

なんつーか、それの26はよくわからないな。何を意図して発言しているのか。
進んで騙されたがる人って理解に苦しむ。しかも国益を損なうというのに外国賛美。
ネタを信じちゃってるだけならまだしも、積極的に言いふらそうとするから始末に悪い。
でもいるんだよな、そういう人。純粋な日本人でも。

485 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 10:17:29 ID:5xaGzSYU
>>480
なんかあいつらは、一昔前の中国映画っぽい設定が好きなんだよな。

486 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 10:33:49 ID:skzAEy8g
日本の時代劇は合わないのかな?北の方じゃ好きな人もいるのに。首領様とかw
日本の番組はわりと最近まで規制が厳しかったようだけど、中国語圏や英語圏の映像作品の規制はどうなんだ?
なんとなくだけど日本のだけ規制されてる気もするな。とくにアニメ。

487 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 10:50:02 ID:5UezxvgV
>>486
タチ悪いのは日本のアニメを韓国製作と偽って放送してた事。
キャンティキャンディやガッチャマン、宇宙戦艦ヤマトを韓国アニメと
思って育ったヤシが外国に行ったら日本製作のアニメだと知って愕然とするそうだ。


488 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 11:59:29 ID:PeODw+BO
>>487
そして、愕然として引き起こすのが、「火病」 

489 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 12:16:49 ID:bzlOROcr
そりゃ、火病にもなるわな。
信用してた国家が「全てウソまみれ」で、本当の先祖はクソまみれ
だもんな。

490 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 12:20:49 ID:PTpNSAeq
>>489
やけくそというものだな。

491 :万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :2006/04/09(日) 12:34:38 ID:iE/vSoIB
>>487
鉄腕アトムなんか、企業サッカーチームのマスコットキャラに長年無断使用しといて、「チョパーリの手塚がパクったニダ」ですぜw

http://snow.kakiko.com/korea02/k_select8/k7407.html

492 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 13:47:35 ID:ms7tLxIo
さいきん、武道板は釣りなのか天然なのか知らないが
あきらかに捏造だとわかることを書き込む人がおおいよ。
昨年の11月頃から句読点がエンコリの翻訳文
のような文も多くなった。

493 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 14:57:15 ID:gusYcLsX
>>487
こんなのもあったw

457 名前: 銀の鍵の安崎 ◆fLBdYeT/HI [sage] 投稿日: 2006/04/07(金) 11:57:54 ID:3gprJFsK
 漏れの先輩、韓国に技術指導に行った際、技術指導されている側の人間から
「日本のアニメはまるで駄目。この韓国製アニメでも観て勉強しろ」
と完璧に現実と己の技量を棚に上げた発言をされたそうな。
 ちなみに、その時渡された白箱の中に入っていたのは
「ハングル版のキャンディキャンディ」
だったそうな……。
 笑いながらその話をしてくれた先輩は、とっても心の広い人間だったので……以後その韓国人たちを哀れんであげるだけですましたそうな。


494 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 15:16:49 ID:3sGQ27JK
たびたび話題になるキャンディキャンディというものを、
漏れはまったく知らない。そんなに面白いのか?

495 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 15:20:24 ID:e0osNcEc
>>483
いや、強ち間違いでも無い、というか、理由はあることはある。
伊賀の服部家は、その名の通り機織りを生業としてた集団で、秦氏の末裔で、
秦氏はその出身を、自ら秦だと称しているが、実際には新羅出身であったと最近の研究ではされていたりする。

496 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 16:28:27 ID:Gz5kndO1
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497 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 16:38:32 ID:Z+WVB0Iz
日本における秦氏の存在〜忍術の主流としての伊賀、甲賀の定着までの年月まで考えて、
忍術の起源は日本だと名乗る事に問題はないな。

ましてや、柔術の起源に絡めるのは、無理ありすぎ。いろんな古武術流派に剣術などとも
共に柔術が伝承されてたわけだし。

498 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 16:43:58 ID:Z+WVB0Iz
いつものように、長い歴史の中で、朝鮮半島が少しでも関わっていたら、韓国起源だといい
だす詭弁にはうんざり。


ところで、秦氏が渡来人と関係あるという辺りに異論を唱えるつもりはない。日本への仏教
導入や技術者としての渡来人をまとめる立場にあったらしいのは、そうなんだろうって思う。

だけど、秦氏の出自が、外国人の受け入れに積極的だった日本人なのか、新羅系、百済系、
はたまたかなり信憑性は落ちるけど大月氏の伝説にもからんで、中国のさらに向こうに起源
があるとか、諸説紛糾状態ではなかったかという気がする。

新羅系という説が正しいっていう決定打って出たとは寡聞にして聞いてないな。
(なんか、有力情報があるんなら、歴史スレ辺りにでも投下して欲しい)

499 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 16:49:20 ID:9n13qWSR
>実際には新羅出身であったと最近の研究ではされていたりする。

確かに朝鮮半島からの渡来人という説には、多くの識者が賛成しているが、
「その多くは難民」と考えられている以上新羅出身と結びつけるのはどうか?
新羅時代に渡来した記述があるのどうか。

奴らの妄言は「消防署の方から来ました」のレベルだからな。




500 :秦○士 :2006/04/09(日) 16:52:32 ID:8aNRqPSp
すんません、秦です
朝鮮出自とか聞いた事無いっス
徳川と一緒で東京が一番長いけど
もっとも古いのは奈良です、忍者の話は聞いた事が無いっス
朝廷に仕えていた頃の記録が奈良の神社にあるそうです
朝鮮人だなんて言わないで・・・(中国出自と代々聞かされて来たよ)

501 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 16:52:42 ID:or+CGvRS
渡来人という言葉自体が、
帰化人では差別的とするサヨの造語じゃなかったか?
大分、イメージ変わると思う。

502 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 17:18:25 ID:Z+WVB0Iz
つい、抜けちゃったけど、文字通り「秦」のゆかりという説もあった気が……すみません。

503 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 19:22:11 ID:NSW7AwDC
資料:日中剣道交流
ttp://www.h5.dうんこion.ne.jうんこpうんこ/~reうんこkうこidai/index.htm


504 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:28:50 ID:J8NU3y0H
日本独自の文化なんてないでしょうに。

こういうナショナリズム、バカ右翼って、だいっ嫌い。
日本を語るなら、もうちょっと美しい日本語で語れぬか?
ちなみに、日本語って日本のものじゃあないことくらい
分かってるでしょ?サッカーの時に皆が叫ぶ「ニッポン」
という言葉、これは中国産だし、中国からの輸入を禁止したら、
日本人は言葉を失ってしまうのよ。

当たり前のこと言ってごめんね。要するに、
他の国があってこその日本があるっていうこと。

505 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:34:18 ID:d2j6ibqw
>>504
馬鹿だね、それ朝鮮に言えよ
すべてウリナラオリジナルにしたがるのは奴等だろが

506 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:39:23 ID:OsXr9MYK
いい文化と共に日本にやってきて、繁栄したのが渡来人(含、シナ)

日本に渡ることが出来ないで朽ちていったのが、現在の半島人やシナチク

507 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:50:50 ID:T+mLPSgx
日本があってこそ今の韓国があることをお忘れなく>>504

508 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:52:44 ID:YMSMm3kW
>>495
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tk_hato.html

( ´,_ゝ`)プッ

509 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:53:33 ID:GATKt0to
>>504
その中国だって、国名からして日本産じゃん。
大体においては同意するが、日本が合ってこその他国もあることもお忘れなく。

510 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:56:18 ID:YMSMm3kW
そこでやはり訓読みなんだよ
大和言葉

日本の場合殆どすべての漢字に大和言葉がふってある
これは対応する概念があったということでもある
半島人の思考にはそれがなかったのか、訓読み体系というものを持たない

>>509
おいおい同意するなよ

511 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:56:52 ID:J8NU3y0H
>>509
>その中国だって、国名からして日本産じゃん。

国名は日本製ではない
人民、共和国が和製漢語であるにすぎない

512 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 20:57:57 ID:YMSMm3kW
>>511
共産党の綱領の殆どの語彙は和製漢語だね

513 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:01:34 ID:YMSMm3kW
それからね、新羅の件だけど、広義の倭人国家であり、狭義では王統の昔氏が倭人です
建国において重要な役割を果たした瓠公も倭人です
丹波出身と見られています


514 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:02:59 ID:GATKt0to
>>510
同意は、思考停止した馬鹿が嫌いって事ね。

515 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:03:36 ID:J8NU3y0H
>>513
えっえーーーー
マジでーーーーーーーーーーーー
すごーーーーーい

516 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:03:37 ID:YMSMm3kW
4,9,10,11,12,14,15,16代の王が倭人です


517 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:04:37 ID:YMSMm3kW
>>515
知らなかった?朝鮮の三国史記読むといいよ

518 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:06:21 ID:T+mLPSgx
中国も昔モンゴル人に支配された歴史があるしな。日本はモンゴル人を追っ払ったけどw

519 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:06:25 ID:+HSpTMLQ
言葉が中国産って、文字と言語を混同しちゃってるな。中国語と日本語の文法の違いなんて分ってないのかな?
ま、釣りだろうけど。

520 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:07:27 ID:YMSMm3kW
>>519
文法じゃなくて言葉自体が違うよ
訓読みって知ってる?

521 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:08:34 ID:J8NU3y0H
>>516
新羅第4代、昔脱解は「倭国から何千里離れた国」からやってきたと三国史記に書いてあるから、
倭国出身である可能性は全然ない。

522 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:10:18 ID:YMSMm3kW
>>521
必死だなあw
「倭国東北一千里の多婆那国」です
丹波の国がどこにあるか知ってる?

523 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:12:45 ID:YMSMm3kW
ちなみに広義の倭人とは、九州北部から半島南部の地域に住む人々のことね
そう言う意味で用いられてた
狭義の倭人というのは日本列島に住む人々
三国史記では半島と列島は国家として明確に分けられています

524 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:14:49 ID:YMSMm3kW
ちなみに金氏新羅の祖である金閼智は昔脱解の時代に瓠公が鶏林で拾われてきたそうです
これも倭人かなw

525 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:21:21 ID:QlWQmwXk
問題は日本人としてやつらと少しでも関わりがあるって事実に嫌悪しか感じない事だな

526 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:23:46 ID:skzAEy8g
スレ違いなんで説明も程ほどにしておくけど、わからなかったらちょっとは調べよう。

大雑把には古い漫画、アニメ作品。少女漫画というジャンルで大ヒット。一般人の認知度を高めた有名な作品。
韓国ネタでは丸ごとパクられたので有名。アニメというカテゴリーは他ジャンルに比べてもパクリ率が非常に高く、手法も多岐にわたっているのでヲチ系のいい餌場。
少女漫画うんぬんは、韓国ドラマが少女漫画をベースにしたメロドラマであるという観点から引き合いに出されることもある。


527 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:28:25 ID:skzAEy8g
少女漫画の話をした後になんだけどw
>>504みたいな「日本には独自の文化などない」の発言が出たら即荒らしに認定しないか。
スレが止まっている時はぼちぼち相手にしても良いけど、他の話題で進んでいる時はスルーだな。
完全にスルーしていると調子に乗るから臨機応変に対処しようよ。
ネタ無いからといって意図的に燃料投下はマジ勘弁。

528 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:32:05 ID:XuP9VCYb
>>503のあとに釣り師が現れてかすんじゃってるけど
>>503はけっこう重要なことが載ってるよ。
見落とさないようにね。

529 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:36:25 ID:QlWQmwXk
>>504みたいな「日本には独自の文化などない」の発言が出たら即荒らしに認定しないか。


鮮ちゃん達の基本的主張じゃないか…、スパーリング代わりにちょうどいいじゃん。
この問題は進展がない時が多いんだし釣り野郎かどうかは各自の判断して相手してもいいんじゃないか?

もしマジモンだった場合「チョパーリは反論出来ないからダンマリですねホルホルホル」って調子に乗られるのが嫌だ…

530 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:42:08 ID:skzAEy8g
>>529
各自の判断でいいか。ま、そりゃそうだw
オレもう飽きたよー。ちょっと訓練された奴かすごい頭が悪いかどちらかなんだもんな。両方の場合が多いけど。
雰囲気的に荒れるんじゃないかとオモタ

531 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 21:48:21 ID:QlWQmwXk
>>530

>雰囲気的に荒れるんじゃないかとオモタ

禁止って言っても絶対に守られないし、禁止禁止って言い続けて荒れる事もある。
スレ潰しにあっても、どうせ問題解決するまで新しいスレは建つことだし…
飽きるのはこの問題に限らず鮮ちゃんが関わっている全ての件で同じような事件が延々と繰り返されている事だし仕方が無いかも

532 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 22:32:42 ID:J8NU3y0H
「使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王」

533 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 22:37:13 ID:YMSMm3kW
>>532
自爆?
こんなのもあるよ

【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ロく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民


そもそも新羅・百残は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年(391年)に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。

【隋書】より
新羅百濟皆以イ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來


新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

534 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:03:56 ID:J8NU3y0H
瓠公というやつも、倭人だと記録されているが
「倭国と他の国は新羅王を尊敬して下僕になっています」といってたしwwwwwwwwww

535 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:07:30 ID:YMSMm3kW
>>534
その出典と、実際の情勢はどうであったかの君なりの分析を聞かせて欲しい

536 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:10:18 ID:ivBvPyyg
その新羅王が倭人だったんじゃないの?

537 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:10:45 ID:skzAEy8g
レス抽出してみたらとりあえずID:J8NU3y0Hが必死なのはわかった。
煽ってから具体例を小出し。ソースを提示したりしない。これが今のところ特徴。

538 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:23:36 ID:e0osNcEc
>>508
服部、伊賀、秦でググってどうぞ。
別に嘘を付くつもりで言ったわけではないよ。
ちなみに皆さん指摘してるように、秦氏自身は秦出自だとしている。
ただし古代は自らに泊を付けるため、出自を偽造したというのがよくあり、
新撰姓氏録などに書かれていることを鵜呑みには出来ないとも言われている。
ただ秦氏はユダヤとの関わり(流石にどうなのか疑問だけど)も指摘されており、
厳密に何処が出自であると決まったわけではない。

539 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:30:12 ID:YMSMm3kW
>>538
あのなあ、そもそもなんで服部にのみフォーカスするのかがわからないんだが。
百地、藤林、服部が上忍三家だろ。
>>483のような根拠になるわけがないだろうw

540 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:32:34 ID:e0osNcEc
>>521
倭国の東北一千里、蝦夷ですか?
ちなみに、済州島の神話にも倭人が関わっており、朴と瓢は朝鮮語音では同じ音だとされている。同一人物であった、という可能性もある。

541 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:35:06 ID:e0osNcEc
>>539
だから、根拠が無いわけでは無いと言った。
少し調べてみたら、服部氏の出自が秦氏であることぐらいわかると思うけどねぇ。
ちなみに、甲賀、柔術の新羅三郎云々は電波だとは思うよ。
古代朝鮮語もね。語彙資料が少なくて全然わかっちゃいないから。

542 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:37:45 ID:YMSMm3kW
>>540
丹波の国だよ

まあ朴氏の出自があまりはっきりしないというのはあるな
卵生神話だから船との関わりがあるはずなんだが、やはり倭国かなあ

543 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:39:05 ID:YMSMm3kW
新羅三郎は源義光だろ

544 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:55:45 ID:J8NU3y0H
柔術の源流の竹内流

竹内流の起源は……^^

545 :マンセー名無しさん:2006/04/09(日) 23:59:20 ID:Z+WVB0Iz
>>541
一つ一つの話は、そういう説もあるし、即座に否定する訳にもいかないものだけど…。

全体としたら、ぱっと思いつくだけでも

・秦氏の素性に始まる仮定から、はっきりしていない(諸説あるのにいきなり断定するのも詭弁の始まり)
・秦氏の存在が日本で確認されてから、伊賀忍の服部家までの日本内における長い時間を考慮してない
・服部家以外の忍術の主要な流れを無視している
・朝鮮半島に忍術があったという証拠を示せていない

などの理由で、朝鮮半島に日本の忍術のルーツがあると主張するのはかなり無理があるな。
というか、詭弁の典型的パターン。

546 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:02:58 ID:3/BjM3xy
>>544
柔術とか柔法なんて、特定の一流派を指す語ではない。
竹内流に話を持っていく前に、もっと色々調べるところからどうぞ。

547 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:06:48 ID:k+92WX9y
>>545
それは、当然解ってる。忍術が半島にあったなんてまったく思ってないし、この手の馬鹿な話は、大体が半島に無くて日本にあるものを、
半島人が立ててホルホルしてるっていうのばっかりだから。

>『三国地誌』には、「昔は服部の輩、阿拝郡を領地せる故に、服部の社もありと、永閑記に見ゆ。土俗なべて服部氏を秦人の裔となすは、非なり」
これは、初耳だったよ。


548 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:09:37 ID:3/BjM3xy
どっちみち証拠も根拠もない話だし、なんだかそういった
ものを一つも示せない相手に対して「そうでなかった」理由、
根拠を提示してやるというのもちょっとなんだ、親切すぎる
気がするんだが...




549 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:13:55 ID:rNxj5tRG
>>548

そうしないと相手はあきらめない上に、自分の主張を完全に否定し切れなかった事を持って「論破した」と吹聴しますけどね。奴等


550 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:14:10 ID:dq7uSC9S
翻訳掲示板とかどうでもいいブログで電波流してればいいのになんでここきて飛ばすかなw

551 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:19:47 ID:ezLCRM01
>>549
ID:J8NU3y0H のような手合は、「論」なんてどうでもいいんです。
聞き齧ったような質問を子供のように次々とぶつけ、相手が疲れ果てるまで粘る。
話のタネはネット上を検索すればいくらでも転がっていますから。
最後に質問を出した方が勝ち=論破となるらしい。

552 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:20:43 ID:VxZnUcGG
だからちゃんと論破してひとつひとつ潰していかないと

553 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:25:37 ID:ezLCRM01
>>552
問題なのは、自分が論破されたということも解らないところですね。
元々自分の知識ではないので。

554 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:26:19 ID:VxZnUcGG
覆しようのない資料や学説を示してあげればいいんだよ

555 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2006/04/10(月) 00:31:11 ID:sb8lfwX1
>>554
それ、無駄。
たとえば、2桁の数が数えられない香具師に

5+5=10

とか

6+6=12

だって言うわかりきったこと教えても理解できないでしょ?


そもそも、鮮人にとっちゃ、論理の整合性なんてどうでもいいのよ。
妄想の続く限り嘘八百並べて相手を嘘の洪水で黙らせようとするだけなんだから。

556 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 00:55:40 ID:zetv2Jew
>>538
竹内文書っすか?
学会じゃ認められてない文献すね。

557 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 01:11:01 ID:dq7uSC9S
>>555 嫌日流スレより転載してみる

> >>921
> 朝鮮人ではないが、それっぽく反論した奴がいた。で「論破した」と息巻いてたw
> 奴の証明方法は
> 「2+2」は4。「2×2」も4。
> だから
> 「3+3」が6ならば「3×3」は6なので「3×3」を9と言ってる奴は間違ってる。
> な感じな物。
> 当然つっこみは入るが、親韓派な彼には都合の悪いつっこみは見えなかった。

普通に頭の悪い人が暴れるから始末におえない。頭のいい人だった場合は・・・・黙ってこっそりやるだろうなw
そう考えればこういう自爆行為も可愛らしいかもしれないなぁ。

558 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 01:27:15 ID:wFQ2o+iH
IKFの国際競技連盟連合はおめ!で良いんだよね

ここのコピペが無いと知らないままだったよ、ありがと

559 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 01:46:47 ID:Ji+MPU+L
剣道についてはこれでひとまず安心していいの?

あとは実競技で奴等を増長させなければいいけど、最近は日本も危なっかしいからなあ。
ホント奴等の「恨」感情だけは尊敬に値するよ。純粋なライバル意識とはまったく違うね、ありゃ。

560 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 01:48:44 ID:LbiTjtER
とりあえず剣道がテコンドーの二の舞になる芽は摘まれたと考えていいのかな。

>妄想の続く限り嘘八百並べて相手を嘘の洪水で黙らせようとするだけなんだから。

相手が嘘を十回言ったら、こちらもそれが嘘だと十回言い続ければいい。
そういう態度がなにより大切と思う。
嘘も放置して10年もたてば本当になるかもしれないが、
その間こちらもそれが嘘だと10年繰り返し論証し続ければ、
その嘘が出るたびに、ああまたいつもの嘘かという認識に世界もなる。
このスレの使命の一つもそこにあると考えます。

561 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 06:11:29 ID:O8h27jPQ
武道板のスレに虫が湧いたので、暇な時に退治して下さい

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143084596/

562 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 09:44:13 ID:dq7uSC9S
>>561
ようやくちょっとでも説明がついた応援要請や誘導がきたと思ったが。
荒らしは退治できないよw

それから、やたらと工作員認定が多いのが気になるね。
スレ自体は真面目に話し合っているように思える。
ただあまりコムド問題に詳しくなかったり、ハン板的な基礎知識はないので、認識が浅い書き込みが多々見られる。
しかしそれ自体は問題ない。板にもスレにも特有の流れがあるからな。
一ついえることは、ハン板と極東と東亜以外では嫌韓はほどほどにってことかな。
対韓国の諸問題に興味の無い人、よく知らない人、そういう話題が嫌いな人、そういった人たちが大勢を占める場での発言だというのを忘れないで欲しい。
スポーツ板でも武道板でも、独自の切り口でスレを運営するのが良いと思う。・・・精力的な常連がつかないと難しいけどね。
理想論に過ぎないかもしれないが、それができなきゃスレのぞんざい意味が無い希ガス。

563 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 19:24:03 ID:S0JnUiZg
民主、アジア重視を鮮明 鳩山氏が韓国で講演
首相の靖国神社参拝問題や、歴史教科書問題などを挙げ「きちんと清算することが日本側に与えられてる課題だ」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006041001000799

【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演 [04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144639211/


      _,,_
     /´o ヽ 
   ,.ィゝ     l     さあ、民主党に政権を任せてみないか?
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^ー

564 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 22:33:28 ID:k+92WX9y
4/12(水)発売の雑誌SAPIO:韓国特集の目次

・桜も寿司も剣道までも「韓国起源」にしてしまう「夢想自大主義」の暴走

一応報告てことで。

565 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 23:36:31 ID:3/BjM3xy
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/10/20060410000007.html
記事入力 : 2006/04/10 07:57

酒に酔いチャンバラ…友人を刺殺

 30歳代の男が、酒を飲んで中国の時代劇の斬り合いの場面を真似して、友人を刺し殺した事件が発生した。

 ソウル九老警察署は9日、酒に酔って中国の時代劇の斬り合いの場面の真似をし、友人を刺し殺したファン某
容疑者(30)の逮捕状を請求した。

 ファン容疑者は8日午後10時20分頃、ソウル九老区開峰洞の自宅で同棲している女性パク某さん(34)と小学
校時代の同級生キム某さん(30)さんとともに酒を飲みながら、ケーブルテレビの中国時代劇を見ていたが、果物
ナイフを手にもち斬り合いの場面を真似をして、キムさんの左側の胸を刺して殺した容疑がもたれている。キムさ
んは直ちに近隣の病院に運ばれたが、4時間後に死亡した。

 ファン容疑者は警察で、「酒を飲んで友人とドラマの場面の真似をし、友人に『やるからにはちゃんとやれ』とい
われ、果物ナイフで刺す真似をしたが、間違って本当に刺した」と述べた。

 警察の調べによると、ファン容疑者らは8日午後5時から一緒に酒を飲み始め、およそ360ミリリットルの焼酎6
本と1.8リットルのビール2本を飲んでいたことがわかった。

朝鮮日報

566 :マンセー名無しさん:2006/04/10(月) 23:40:30 ID:3/BjM3xy
>565
到底、韓国の剣術・剣道に関するまともな批判や議論の材料にはなりませんが、とりあえず、
ケーブルテレビで中国の時代劇の剣術アクションをみる韓国人がいるらしいという情報です。

(果物ナイフで胸を刺して殺せたって辺りに微妙に関心そそられますが、情報不足すぎるなぁ)

567 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 12:06:57 ID:uZ2tg6PS
ドイツでは、W杯年ということで、各小学校に出場国を割り当て、
小学校ごとに当該国の文化を紹介しているんだそうだ(日本でもやってたな)。
日本になった小学校では、書道、剣道、華道、あるいは箸での食事などの
実習をやっているとのこと。








その小学校が基地外賎人に絡まれないか、非常に心配だ。

568 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 12:27:26 ID:OuPg1cSo
絡まれる?言っとくけどドイツは日本ほど甘くはない。
朝鮮人だというだけでネオナチに殴られるよ。これは本当の話。

569 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 12:39:26 ID:yzocA5ur
朝鮮人をぶん殴る際に日本人中国人との見分け方を知りたいもんだなw
東洋人の見分けなど絶対にしないのがネオナチだと思っていた。

570 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 13:00:41 ID:fGh39LrA
たまにはいいな
こんなジョーク

571 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 13:06:34 ID:C8FTORXc
>>568
絶対にわかるよ、平和ボケしてるのが日本人、人肉くさいのが支那人、ニンニクくさいのが鮮人。

572 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 13:07:39 ID:C8FTORXc
>>571>>569へのアンカー

573 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 13:15:05 ID:yzocA5ur
まぁどうでもいいんだけどさw
東欧系を差別して、中東系を襲撃して、外国人を排斥してってゆうのがネオナチと思っていたが。
当事者たちでも黙ってれば見分けつき難いのに、雰囲気と臭いで東洋人を見分けるネオナチかぁ。
もしかしたらいるのかもねw

574 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 18:15:25 ID:5Et+gdEm
韓国担当になった小学校で、チョンがクムド教えたりしたら問題だな。
ドイツ人の子供に突っ込んでもらうしかないな。それ、日本の剣道の
パクリでしょみたいに。

575 :560:2006/04/11(火) 18:17:22 ID:5Et+gdEm
×クムド
○コムド

576 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 20:04:04 ID:JpQE2Duw
>>573
観光地で順番を守っていて、糞高い土産物を言い値で買って
ごみをゴミ箱に捨てている黄色なら襲わないんじゃないかw


577 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 21:13:48 ID:iwT9fBc+
そっか。国籍や民族がわかる訳じゃなくて、行動に差が出て見分けられてしまうのか。
確かにツバ吐いたりキムチ食ったりしないもんな。大勢で大声を出して傍若無人に振舞ったりルールを守らなかったりはしない。

578 :マンセー名無しさん:2006/04/11(火) 22:31:14 ID:oRsCPN4x
ガイスフのトップページに今回認可された団体載ってるな

もちろん剣道IKFも!

579 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 02:33:32 ID:Q/yUNztY
The International Kendo Federation (IKF) was accepted as Member

国際剣道連盟(IKF)をGAISFのメンバーとして承認しました

580 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 02:38:30 ID:MjHkFiiV
>>573
日本人、支那人、鮮人の違いははっきりわかる。


581 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 13:00:20 ID:ibdth58X
ちょっといいかな。。

「剣道は韓国が起源」っていうフレーズ
ごく最近初めて耳にしたんだけど

もし本当に韓国が起源だとしたら
何で今までずーっと主張しなかった訳?

パクリアニメの韓国起源主張に関しても言っとくと 見ればわかるけど
「流行が遅れてる」という事実だけで既に矛盾してるよね。
日本人から見れば全部「昔のアニメ」だってのに韓国起源とか
明らかにおかしい

剣道も同様で 韓国起源だと言うのなら当時の文献
道場があるというならその歴史 証拠を明示しろと。
日本には日本起源の証拠がいくらでもあるが。

582 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 13:43:47 ID:Z2CpeJ32
秀吉と日帝が燃やしたので資料が無い。

って感じかね。

583 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 15:00:47 ID:ibdth58X
>>582
だとしたらその時点で韓国剣道は既に死に絶えてるって
自分で証明してるようなもんじゃね?
現在まで伝わっていてこその伝統だろ

584 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 15:11:18 ID:hKq3ob93
朝鮮人に伝える事の重要さは認識できません。
とにかく最初に始めた事が大切で、『線』ではなく『点』が重要という考え方です。
又、身体を使った技術は基本的に卑しい事、学問やデスクワークこそが尊い仕事という感覚が未だに残ってる模様。

585 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 21:43:14 ID:nFn1CmmQ
>>581

ちょっと確認しておくけど、
「剣道は韓国が起源」
なんてそのまま韓国人が口にすることはまずほとんど無いよ。
一般に尋ねても、「そんなの聞いたこともない」という反応だろう。

韓国人の言ってるのは
「韓国には韓国で独自の剣術の伝統があった」
というもの。
それならそれで日本には関係ないし、あってもおかしくないと思ってしまう。
だがそれだけにより悪質なんだな。
韓国に剣術の伝統など皆無だし、見せてもらっても内容はすべて日本のコピー。
間接的に剣道の起源を盗んでいる。

586 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 23:08:36 ID:6qTmAWCm
韓国の新聞がそうかいてますけど。

587 :マンセー名無しさん:2006/04/12(水) 23:31:07 ID:ZiP7vU13
>一般に尋ねても、「そんなの聞いたこともない」という反応だろう。

だが朝鮮人が一度聞くと、根拠がなくても信じるだろうな。

588 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 01:00:53 ID:+uqyHHkc
>>585に否定的なわけではないけど丁度いいので引用させていただく。

>「剣道は韓国が起源」
>なんてそのまま韓国人が口にすることはまずほとんど無いよ。
>一般に尋ねても、「そんなの聞いたこともない」という反応だろう。

だろう・・・だろうに注目すべきなんだろうか。ただの推測なのか?それとも無い物は証明出来ないって例のアレ?
もう散々ガイシュツのフレーズなんだよな。
んじゃまぁ、推測ついでにシュミレートしてみよう。
Q1「剣道の起源は韓国ですか」
Q2「コムドは韓国の伝統武道ですか」
Q3「剣道とコムド、どちらがオリジナルですか」
よく言われるのは、Q1のみを取り出して、一般の認知度が低い事を示し、問題提起をいわゆる日本ネチズンの行動として封殺しようというもの。
それぞれの設問に三択ないし四択の解答をつけて、韓国人に選んで貰う。
予想通りの結果になると思うぞw
意図的に編集したアンケートの集計結果って、よく知らない人を騙すのにすごく便利なんだよな。

韓国武道が韓国で認知度低いとはとても思えないんだがなあ。
コムドは学校でやってるし、テコンドーも軍隊で習うんでしょ?兵役あるんだし。
国ぐるみでもう十数年来テコ入れして国技化をもくろんでいる。

589 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 03:57:05 ID:cXjpllrY
ああ>>585は翻訳掲示板で実際に韓国人に聞いてみた経験だよ。
韓国人留学生をつかまえて聞いてみたこともある。
推測ではなく経験だ。

「剣道の起源?それは日本に決まってるでしょ。そんなこというのは
 一部のおかしな人達ですよ」

最初はきわめてもっともらしいことを言う。
だが問い方を変えてみる。韓国にも伝統的な剣法があると聞いたのですが?
と聞いてみると、聞いたことがある、
韓国には世界最古の本国剣法というものがある。
あなたは剣道と剣法を混同していないか?などと言い出す。
だがその本国剣法というのが日本の剣道を真似た完全なでっちあげなんだな。

590 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 04:04:59 ID:K9WHxxJN
どっちにしろ日本の大事な文化をパクってる。だからどっちにしろ
韓国人の無能さを責める。だからどっちにしろ韓国人を許せない。

591 :588:2006/04/13(木) 04:20:48 ID:+uqyHHkc
>>589>>585の人か?
・・・とすると、>>585の前半はちょっと説明不足だw

推測云々というのは、これを呪文のように唱えて煙に巻こうとする輩が後を立たないので書いた。
あと、韓国人に直接聞いてみたというのもほぼ同様。
(韓国で韓国人に韓国語で聞いたのかよ、と毎回言っているのはたぶん俺だ)

結局の所、韓国人は愛国精神を発揮してしまうので、この手の質問を重ねるとどうしても苦しい言い訳をひねり出してしまう人がほとんど。
これは国民性のなせる業であり、韓国人としては至極まともな行為だという事の理解が必要かと。

あと、さっきも書いたけど、対象がどれくらい一般に普及しているかというのも基準としては必要かな。
フェンシングの起源はどこかって日本で聞くとか。柔術の起源をブラジルで聞いたり、柔道をフランスで聞いたり。
キックボクシングの起源を、ムエタイのお膝元タイで聞いたり。
(話しはズレるけど、フランスではサムスン電子は日本企業だと大半の人が考えているとか)
「韓国で剣道の起源は〜」って話題振る時は、韓国のコムドと剣道の普及率を念頭におかないと駄目だと思うのだ。

592 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 05:11:28 ID:tjotbyfm
俺も剣道について聞いてみたけど、「剣道は日本発祥」だと思う人がほとんどみたいだが、韓国に剣法が無いという意見にはかなり否定的だった。
「海東剣道」と「本国剣法」は韓国発祥だ!と声を高くしてたな。
「海東剣道」の方は裁判沙汰になって、創始者が最近作った新興剣道だと認めていて論破できたが、「本国剣法」のほうは3000年前の書物に載ってる「世界最古」の剣法と言って譲らないね。
しかし、この剣法に関する書物が4冊しかなかったり、本国剣法は政府から発行された書籍から興したものだったりと、怪しい部分が盛りだくさんなんだよね。
剣道は日本と認めているが、心の中では世界最古の「本国剣法」の血を受け継いでいるんだろwとか思ってるのかも。
「本国剣法」についてはこれから要注意だね。

593 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 13:16:09 ID:W7q49bsW
>>592
>「本国剣法」のほうは3000年前の書物に載ってる「世界最古」の剣法と言って譲らないね。
  しかし、この剣法に関する書物が4冊しかなかったり、本国剣法は政府から発行された書籍から 
  興したものだったりと、怪しい部分が盛りだくさんなんだよね。

なんか日本で言えば竹内文書や骨法みたいな偽書・疑史の臭いがぷんぷんしますね。
中国武術の祖は少林寺らしいけどあのお寺でも武術の歴史が始まったのは
達磨大師が6世紀に入山して僧侶に易筋経(一種の健康法だったらしい。ヨガの類か?)を
伝えそれが少林寺の武術の始まりだったとか。何事も中国のコピーを
行ってきた半島でその少林寺の歴史の二倍の歴史を持つ剣法なんて
正直ありえないと思う。

594 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 14:44:32 ID:U1yNgVlv
>593 

3000年・・・・それだけ長い歴史があれば世界最強の剣術ができててもおかしくない稀ガス



595 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 14:49:13 ID:z8MzwySo
>>594
世の中何があるかわからんよ?
五千年の歴史を持つ劣等ミンジョクだっているんだ。

596 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 17:25:20 ID:jlfd2W4w
>「本国剣法」のほうは3000年前の書物に載ってる「世界最古」の剣法と言って譲らないね。
このフレーズ、いいねw

しかしなぁ・・・百万歩譲って、書物に載っているのが事実だとしても、それが3000年前だっつのはウソじゃね?
なんでインチキなものが証拠になるのか理解に苦しむ。
それを韓国で信じているのは理解できるにしても、日本でも海外でも信じちゃう人がいるのが不思議だよな。
まーあれだけ積極的に活動されたら、まさか全部大嘘だとは思わないんだろうけど。
そんなのどうでもいいって人もいるんだろうな。金や利権がらみで荷担する人もいるだろうし。
騙されたと認めるのが恥ずかしくて恥の上塗りをする人も、もしかしたらいるのかもしれないw

ちなみにテコンドーは2000年の歴史で、現在5000万人、世界157カ国でやってるそうだ。
ウソこけw

597 :マンセー名無しさん:2006/04/13(木) 19:55:47 ID:qy9wL7g/
論文のようなものを発見したので、報告。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1634118

598 :マンセー名無しさん:2006/04/14(金) 01:49:52 ID:CGR8bd1M
>3000年前の書物に載ってる
ここでアウト!!
3000年前に紙があるわけないだろ!!
>日本でも海外でも信じちゃう人がいるのが不思議だよな。
まあチョンのうそは「消防署の方からきますた」レベルだからな。
どっちでもいいという人にはどうでもいいんだろうね。

599 :マンセー名無しさん:2006/04/14(金) 03:02:05 ID:f4+gJcrB
すまん、2000年前にあったと書物に載ってるの間違いです。2000年前の三国時代(新羅、百済、高句麗)の戦乱期に本国剣法が生まれていたとのこと。
詳しくはこちらのHPを参照してくれ。

http://www.kumdo.org/image/kumdo_class/blue-video.gif?PHPSESSID=1c1dbf18f25b6e675f2408919cf80444

本国剣法の動画 http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_class5_1.htm

でも刀は日本刀に酷似してるタイプだな。

600 :599:2006/04/14(金) 03:03:59 ID:f4+gJcrB
↑リンクミス
HP http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_class5_1.htm
動画 mms://222.122.15.175/class/bonkuk_1.asf

601 :596:2006/04/14(金) 05:26:31 ID:Oil9RD92
>>599
うむ。実はこのスレでも途中まで2000年前だったのに、3000年前に繰り上がったから、確たるソースがあるのかと思ってたw

602 :マンセー名無しさん:2006/04/14(金) 06:42:35 ID:Y4NMwg3w
じゃあ、現在出ている本に2000年前、とあったら「2000年前にあった」ことに
なるのか...と突っ込んでみる。

603 :マンセー名無しさん:2006/04/14(金) 08:09:32 ID:ywBXDFpP
>>602なんだかわからないけどレス。
韓国ではそうなるみたいよ?

604 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 04:04:47 ID:hNSor0HE
>>595
その劣等なミンジョクにいずれ我が国が経済的に負けそうなのです。


605 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 04:22:39 ID:ACreiY+6
>>604
杞憂。
IMF介入が行われる国だから。ハードカレンシーではないし。
韓国が喧伝しているほど経済力があるわけじゃない。

606 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 04:39:08 ID:xtRN5vta
杞憂ですらないw
今の韓国経済の悲惨さから目をそむけたいだけだろう。
日本とアメリカ、どっちがより韓国から金をむしり取れるか、
競争してるのが現在の状況w
完全に日本の経済植民地だよ。

607 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 05:28:20 ID:ACreiY+6
悲惨なのはもう10年来そう。
アメリカと日本がお金出さなきゃ成り立たないのは建国以前からw
むしろ国内を食い物にされているのが心配。
NHKが何千万もインディース映画に投資したり。
文化振興政策でもう20年くらい国が金出しているんだから、わざわざ他の国が出してやることは無いと思うんだが。
というか盗人に追い銭だ。
orz

608 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 12:10:53 ID:ezqvFknm
>>607
>盗人に追い銭
ああ、正にそれだ
本当にバカな国だよな日本って

確かに韓国という国はあれだが
日本根っこの部分に寄生して、日本を腐らせてるのは
いい評価はできないが、すごい…とういかよくできたなと思う

609 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 15:02:02 ID:u0fuRfl4
韓国人が生きていられるのは日本の援助あればこそだが、
より詳しく言うと日本の老人に頼っているのだな。
韓国が非常に運がいいのが、日本が高齢化社会だということだ。
NHKや朝日を支えてるのも日本の老人達といってよい。
さらに老人というのはネットはもちろん、
若者と交流することもないし学習することもない。
世間から孤立した存在であり、マスゴミにはもってこいの収入源である。

でも逆に言うと、韓国の寿命も時間の問題ともいえるけどね。

610 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 15:05:45 ID:yO2zUWs1
その時は世論はリバウンド効果で韓国そうとう嫌うだろうな。

マジで現状が知れ渡ったら、敵対国並に仲が悪くなるかも、 しかし、そうなったらやつらは間違いなく手のひらを返したように友好を求めてくるが拒否する。

611 :産経新聞:2006/04/15(土) 15:15:23 ID:ElQaIZg5
2005年9月27日付ソウル発=久保田るり子記者
「韓国人は剣道のルーツがそもそも韓国にあり、日本が横取りしたと言
っているそうじゃないか。ケシカラン!」。電話の向こうで先輩のコメカミに
亀裂が走っている。先輩は剣道初段の日本男児だ。日本で大人気の漫画
「嫌韓流」に出ていたという。早速、「調査」の命が下った。
 結論から言うと、事実に反する。正確にいえば俗説や一部の韓国武術団
体の「説」がないわけではないが、韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣
道の起源は日本」との立場だし、常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱え
る人はまず、いない。ちなみに剣道の“俗説”をエスカレートさせた元凶は
ネットだった。


612 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 15:44:33 ID:6iSQHZP+
611、これを読んでからの投稿なんですか。どうですか? (別段返事は要らないけど。)
→ >>159-164

613 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 15:59:58 ID:Xj6074X4
たとえ3000年の歴史があろうと
日本統治機関に奪われるくらいだからロクなもんじゃねぇよ
優れた剣術でも日本刀には敵わなかったと宣伝してるに過ぎん

614 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 16:08:16 ID:lGrURunz
常識のない韓国人がネット上で広めようとしてるのが問題なんだけどな。
奴らの言ってることは常に信用できないのだが、そういう事を知らない欧米人や
最近の日本人なんかが真に受けてしまうのだ。

テコンドーを見ればわかる。

615 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 17:10:44 ID:m1FriLHC
>>611
久保田るり子という時点で、もうね(ry

616 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 18:48:40 ID:c2oNrCw7
久保田るり子さんという人は、他にもなんかやらかしているのか?
・・・・まぁ署名記事を書くに値しない人物だというのはこれで明らかなのだが。
ジャーナリズムの本質を偏向報道だとすれば・・・・これでいいのかなw

617 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 19:17:44 ID:hkiqQOXZ
韓国折り紙協会
http://www.jongiejupgi.or.kr/

618 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 21:00:46 ID:C6Urg8c7
大慌てで探したけど、日本にもちゃんとあってよかった折り紙協会。
http://www.origami-noa.com/
しかし・・・なんつーか微笑ましいというかマターリな感じだぜw

困った事に韓国側は熱心に活動してますよ。ハン板じゃもう慣れっこですが、このスレ的にはウンザリかも。
検定制度から研修員、それも海外まで手を広げているようです。
以下はインフォシーク翻訳した、会の沿革の冒頭。
>我が国は昔優秀なダックゾングが(高麗だ, 韓紙)を生産して中国に輸出したし,
>その韓紙を利用したジゴングイェが生活の中に多様に 発達して世界きっての紙文化国でした.
>このような優秀な我が国の伝統折り紙と紙文化を継勝, 発展させるために
>1989年 文化公報部の許可を受けて社団法人で発足 させたし、(以下略)
(´・ω・`)ウリナラの伝統?

同様に折り紙の説明に関して一部抜粋。
> 我が国の人は誰も幼い時に紙盃, 紙飛行機などを折って見た記憶があるでしょう.
>一枚の紙に 夢を盛って可愛い動物や美しい花などを折る折り紙の楽しさと魅力は折って見た人は分かるようになります.
>あらゆる紙造形の中で一番多く知られた分野である折り紙は紙の面と善意屈折で生ずる「造形の 時 」 です.
(中略)
> 折り紙はもう全世界に普及されて色々な国で 美術教育だけではなく科学・数学教育の
>プログラムで, 情緒涵養, 人間性回復, リハビリ療法 (rehabilitation) 效果が大きくて平和な,
>文化芸術分野で位置づけとあります.
(´・ω・`)それほど韓国で普及してんの?世界にって、「ORIGAMI」て時点で日本製じゃんかw

619 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 21:37:42 ID:KB+KzCfJ
.: + ...:.    ..:...:.. :. +
  . ..: .. .   + .. : .. .
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      .(二二X二二O
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     /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;
 ""   ,,""""" /;;;::;;
木刀さん、見ているかい?剣道がGAISFに加盟したよ・・・。

620 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 21:47:49 ID:awVAEWcl
韓国のコムドの発展を応援します。

だから 日本の「剣道」には関わらないで下さい。

コムド万歳!頑張って!五輪にコムドを!コムドを世界に広めてください!

日本の剣道に関係ないことです。

621 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 22:52:13 ID:nrL9ZVr5
最後には、韓国で流行っている日本のトンカツは我々発明したと言いだすぞ!

622 :マンセー名無しさん:2006/04/15(土) 23:52:05 ID:/HtMXgTk
ちょっとメモがわりに。

日本の剣術

「小野派一刀流」公式ホームページ
ttp://onohaittoryu.3.pro.tok2.com
天然理心流 公式サイト
http://www.tennenrishinryu.com
柳生新陰流公式ホームページ
ttp://www.interq.or.jp/sun/shibata/yagyu-official/

623 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 00:49:02 ID:+Df+TlZV
【日中】 中国、日本の経済水域で海底パイプラインやケーブルの設置作業へ★2 [04/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145114548/

624 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 05:18:59 ID:GUOMtPpl
【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的★2 [04/14]



http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145111903/


四世紀頃の朝鮮は日本のものだったそうですね。

その時に日本にいろんな事教えてもらったのかな?

625 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 09:27:17 ID:kpA61FME
昨日「チャングムの夢」におじさん達が餅つきやってるシーンがあったんだけど、餅つきもウリナラ起源にされてるのでしょうか。
英語版ウィキペディアには餅は日本の食べ物、餅つきは日本の行事と紹介されてますが、以下の記述があります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mochi

In Korea, a nearly identical food is called 찹쌀떡 (or chapssal-duk, also spelled dduk, duek, d'uk, or tteok).


626 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 09:56:43 ID:9gf1Aose
半島の餅は、練り餅。

627 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2006/04/16(日) 10:01:31 ID:KgDhyOtQ
>>626
トックだっけ?トッポギだっけ?

米粉を練って作る白玉みたいなのだよね、たしか。

628 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 10:31:05 ID:IYhhEhUz
この『兵頭二十八ファンサイト』の管理人は、何者だろうか。
兵頭氏や自衛隊施設の写真を、掲示板=門弟帳に載せている。こういった写真を自由に入手できる
立場の人間らしいが、兵頭氏や自衛隊関係者は、写真が載せられている事実を知っているのか。
下の書き込みは、『兵頭二十八ファンサイト』から。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうも、こんばんは。
4月、新学期のシーズン。
私の職場にも、何処ぞでの研修を終えた新卒社員が配属されてきます。
何故か教える役になったのですが、まったく、
「俺は俺より弱い奴には頭を下げねぇ」とか言うストロングスタイルな、私とは真逆な人間だったら
どうしましょう。
私は酒に逃避してしまいますよ。ところで、先日upした旅の手帖”沖縄”
集合写真を一枚追加したので、どうかよろしくお願いします。
写真下さった方、本当にありがとうございます。

【兵頭二十八ファンサイト】
http://sorceress.raindrop.jp/

自衛隊沖縄施設の写真(1)
http://sorceress.raindrop.jp/siryou/0603okinawa/0603okinawa.htm

自衛隊沖縄施設の写真(2)
http://sorceress.raindrop.jp/siryou/0603okinawa/0603okinawa.htm


629 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 11:40:24 ID:xUIxisWS
>>618
歴史ってそういうものだろうね。
九州王朝が白村江で敗北したので、
九州の歴史は全部近畿にぱくられた。
朝鮮半島に倭人がいたし、倭人の前は縄文人がいたが
全部鮮人の歴史になってしまっただろ。
日本も神武が侵略する前には縄文人がいたはずだが
日本の正史には書いてないだろ。
そんなものだよ、どこでも。

630 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 11:42:47 ID:25fb05Vr
朝日新聞社だけを叩くのはあきらかに不公平である。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143553981/l50

631 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 12:32:50 ID:M8UI4OqN
朝日もついに泣きが入ってきたかw


632 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 16:41:02 ID:zEGqLMyI
どこをどう叩こうが我々の自由。

633 :えいゆう:2006/04/16(日) 16:48:19 ID:bf8j5TeU
おやおや、臭いますね。なんの臭いかな?

食口がいるのかな?

634 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 20:54:48 ID:VlT6gJ1f
>>627
あれって練った物なのか・・・。どうりでムチムチモチモチして微妙な食感だとw
韓国人に「コレ食えよ。美味いぜ」と言われて食ったんだが、キムチ塗りたくってるし。
「おぅ、美味いぜよ」と言うのがああも苦しかった事は無い。

635 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 21:26:37 ID:appt8+yJ
よく知らんが、米の粉の団子かな?だとすれば、もち米じゃないんだろ。

636 :マンセー名無しさん:2006/04/16(日) 22:58:29 ID:1r/rEylJ
ムチムチモチモチムニムニプニュプニュモミモミモミモミアヘハヘアヘハヘハァハァハァハァ

637 :嫌!韓流推進委員会:2006/04/17(月) 10:48:18 ID:XLe9xbxJ
うっ!! ・・・・・・・・(バタン)

   

638 :マンセー名無しさん:2006/04/17(月) 11:09:33 ID:oI2zW8OU
剣道の起源がコムドにあるのは俺たち日本人なら知ってて当然。
まったく日本人ってのは捏造が大好きだなw

剣道?そんなもん俺の国では聞いたことねーよw
世界で一番古い剣道は我が大韓民国のコムドだよw

639 :マンセー名無しさん:2006/04/17(月) 11:13:42 ID:swJ8jRoA
>>638
剣道の起源がチョンなわけないだろ、チョンコよ。

640 :マンセー名無しさん:2006/04/17(月) 12:34:02 ID:SbCqd3lM
句読点の使い方が芸コマだな

641 :マンセー名無しさん:2006/04/17(月) 22:53:43 ID:mHgnlIVD
一番古い剣道はコムドW
テラワロス

釣りだよな?

642 :マンセー名無しさん:2006/04/17(月) 23:01:06 ID:+w9f+LSI
釣りにしてもな...ちょっとなんだ。

人材が払底してるのかな

643 ::2006/04/17(月) 23:03:06 ID:ruvpAzdu
>>638
業務連絡、業務連絡、ホロン部御笑い課、営業係長のはやまる君係長
お客様がお待ちです。支給本スレまでお越し下さい。
繰り返します
ホロン部御笑い課、営業係長のはやまる君係長
お客様がお待ちです。支給本スレまでお越し下さい。

644 :マンセー名無しさん:2006/04/18(火) 00:12:29 ID:JrYyLh7o

だが、この基地外チョーセンジンどもの、日本伝統文化の横取り横行の件は、
政府の文化庁はわかってんだろ?当然。
何らかの対策してるんか?

645 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2006/04/18(火) 00:14:46 ID:nPKJokEH
>>644
予算も人手もないので、対策は取れていません



・・・・・・・・・・・・・・・・・ってのは、まぁ、建前なんだけどねw

そもそも文化庁なんて、文化勲章あげる人の選考以外の仕事、してなさそうだしw

646 :マンセー名無しさん:2006/04/18(火) 03:49:12 ID:8CYMK5ed
さて、うちの学校の剣道部が「コムド部」に改められたわけだが。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145277881/l50

647 :マンセー名無しさん:2006/04/18(火) 05:09:04 ID:FspsuHmN
つーか韓国人も剣道が日本起源だと認めている
日本が韓国から伝わった剣術をスポーツ化したのが剣道

648 :マンセー名無しさん:2006/04/18(火) 05:34:13 ID:WDDIo4tM
鮮人の剣術・・・

凄まじい捏造だなw

649 :マンセー名無しさん:2006/04/18(火) 07:04:21 ID:BFz6INHL
>>647
言ってる意味がわからない、鮮人工作員さんかな。

650 :マンセー名無しさん:2006/04/18(火) 07:08:34 ID:3QKyFd9d
いや工作にもなってないからw

651 :マンセー名無しさん:2006/04/18(火) 09:06:52 ID:VxmbJkek
>647
> 韓国から伝わった剣術

誰が伝えたの?
その韓国人の名前は?

652 :マンセー名無しさん:2006/04/18(火) 09:35:14 ID:xKse7QeL
そんなのわかんないんだよ!どうでもいいんだよ!戦わなきゃだめなんだよ!
剣道はコムド!日本が散々やった悪いことを認めなきゃダメなんだよ!
以上、恋愛の伝道師・田嶋陽子でお送りしましたw
言ってることの内容がデタラメでやたら強硬、活動は精力的。なんか共通するな。
フェミニストなのにブルマ廃止ってアホかと。
スレ違いでスマン

653 :無名さん:2006/04/18(火) 21:42:19 ID:LG5/gUOd
Wikipediaのスターリンの項目より。
やっている事が朝鮮人と重なる。


国内でスターリンは自らをソ連をナチ党に対する勝利ヘ導いた偉大な戦時指導者として宣伝した。
1940年代の終了までに、ロシアのナショナリズムは増加した。
いくつかの科学的な発見はロシアの研究者によって「取り戻された」。
例として、ジェームズ・ワットの蒸気機関はチェレパノフ親子による発明とされ、
トーマス・エジソンの白熱電球はヤブロクコフとロディジンによる発明、
グリエルモ・マルコーニの無線通信はポポフによるもの、
ライト兄弟の飛行機はモジャイスキーによる発明とされた。

654 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 00:42:30 ID:N1h3XMEG
確かにそれらは痛いけど、
ただロシア人は、ロケット、レーザー、核爆弾など、
けっこう自前で本当に発明してるものも少なくないんだな。

ゼロから盗みとパクリだけで文化を形成してる韓国の驚異には
足元にも及ばない。まだまだニダ。

655 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 00:57:21 ID:WfYUgNkZ
>>654
ロケットもレーザーも核爆弾もドイツ人だっちゃ。
ロケットはドイツ敗戦後ソヴィエト占領地から技術者を家族ごと
拉致してったんだぜ。V2の工場がソヴィエト占領地にあったから
なんだけどね。もっともアメリカは疎開していた技術者をアメリカに
高額な報酬プラス戦争犯罪に問わないってことで連れていったんだけど。
しかも工場跡地にはソヴィエト軍が進駐する前に入って生産設備ごと
アメリカに運びこんだんだって。

656 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 02:02:28 ID:N1h3XMEG
>>655
いや、ソ連は一流の科学者を国家機密として隠したからあまり知名度がないけど、
宇宙ロケットはドイツのフォンブラウンに対してソ連のコロリョフ 、
レーザーはアメリカのタウンズに対してバソフ 、
水爆開発はサハロフというように、同時期の発明者がいたんだよ。
後に認められて皆ノーベル賞などもらってるね。

657 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 03:23:58 ID:2WBMCCUi
>655-656
 脱線続きだけど、コンピュータの開発で著名な露西亜人って誰がいるのかな?

>651
 日本の剣道は、北辰一刀流という剣術が土台になっている。
それ以外にも日本の剣術には様々な流派があった。

 これらの流派は鎌倉時代末期に始まり、戦国時代から江戸時代初期に
隆盛を極めた。韓国にはそんな日本の剣術に影響を与えうるような
体系付けられた剣術が有ったのかな?

658 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 13:34:32 ID:FmMbEq7p
脱線に便乗だけど、アカの作った運営マニュアルでもあるんじゃないかと。
ソ連はジェット戦闘機に真空管使ってたそうだから、それはそれですごい気がする。
でも韓国も茶道にヤカン使ったり超ロング茶筅使ってるから、すごいと言えばある意味すごいかw
一般的な尺度というのはあるけれど、門外漢が適当なこと言うとろくでもないという見本のようだよ俺。
世の中にはフェミニズムに無知なフェミニストとか、軍隊と兵器に無知な平和論者とかいるからね。

659 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 14:22:18 ID:toVOUHch
【在日韓国民団】「日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった」茶室や茶道具も高麗の影響…民団新聞[4/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145423626/

660 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 17:23:36 ID:P7CghWhi
韓国 コムド の歴史だから当然 韓国です
日本は「剣道」の歴史です 
韓国コムドの歴史が日本にあるわけありません。
日本の「剣道」の歴史が韓国にあるわけないじゃないですか。

661 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 18:09:01 ID:bFtlg5c2
高麗茶道日本に深い影響<下>

高麗に「わび」精神

■茶室も高麗茶道の影響
日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった。
高麗時代の茶人として名高い李奎報は日記に「茅亭に遊観して雲山の情緒を留める」ことを理想生活と記し、高麗末の忠臣として知られる
鄭夢周は、「独り幽斎に臥し、石鼎に乗る釜の湯の沸く音を聴く…そんな(孤独な)喫茶が癖になった」という主旨の漢詩を残している。
この意識こそ日本茶道の神髄でもある草庵茶室の小宇宙に通じるものである。このことから、日本茶道の「舞台」でもある茶室こそ、
最も高麗茶道の影響を受けていることが分かる。

日帝時代、数少ない日本人の朝鮮理解者だった浅川伯教氏の『朝鮮の茶』という論文には次のように書かれている。

「日本の茶室の構造がどこから暗示を得て居るかというと、朝鮮南方、殊に全羅南道辺りの民家や僧庵に最も似て居ると思う。
オンドル一間に、水屋入り口はただの小窓、丸柱、塗り込めの土壁、下地窓、天井は網代かすの子、水屋と通ひ口は人も通れぬ小窓、
草の屋根……石の蹲踞があり、飛石が無造作に置かれ、木戸の枝戸口は竹の皮で蝶つがいをつくり、竹の輪を軽くおろして止めて居る。
…ここから茶室の構想が生まれ、代々の名人がこれに磨きをかけたものと思われる」

■韓日文化の近縁性
蛇足ながら、茶道具も「朝鮮」オンパレードである。茶碗は、朝鮮の庶民の生活用具であった井戸茶碗、熊川茶碗、刷毛目茶碗などが珍重され、
茶釜も朝鮮式の「古芦屋」「平蜘蛛」釜を「朝鮮風炉」に置いた。更に茶筅などの小道具は「朝鮮台子」に置く。
千利休が確立した日本茶道とは、実は高麗茶道の集大成なのだと言えるかも知れない。
しかし皮肉にも、禅宗と強く結び付いていた高麗茶道は朝鮮朝の排仏思想により消滅し、茶道は日本で洗練され花開いた。
同様に、茶道に限らず中世に起こった「日本的文化」を大内氏との関連でとらえ直してみると、朝鮮と日本の意外な文化的近縁性が見つかるかもしれない。


民団新聞
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?page=14&category=6&newsid=6570

662 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 21:24:38 ID:Kl+uLc+3
文化がしょぼい分、妄想だけやたら発達してやがる??
気持ち悪!

663 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 21:31:48 ID:fNapV738
公務員でさえ漢字が読めない国に歴史を理解する力があるわけない。
あまりに、教養の低い国に成り下がったものだ。

664 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 21:34:18 ID:NWIUKZbh
ばかな韓国人に小宇宙の概念が理解できるはずがない。

665 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 21:43:22 ID:XOypaQ+B
日本独島探査強行抗議…市民切腹試み

一市民が日本の独島探査強行に抗議して切腹を試みた.

慶北浦項市南区に暮す羊毛(56) さんが 19日午後ソウル鍾路区パゴダ公園独立宣言書
碑文の前で切腹を試みた.

羊さんはこの日午後 3時頃パゴダ公園正門の前でマイクを大鼓 '独島は私たち地, 大韓
独立万歳'を何回も叫んだ後急に公園に入って行った.

改良韓服上に太極旗をかけていた羊さんは上着を脱いでひざまずいたまま '独島は私た
ちの地'を三回叫んだ後刀を取り出してお腹を突いた.

羊さんは直ちに出動した警察によってソウル中区白病院で移されて縫合手術を受けている.

警察は "彼が日本の独島探査強行に抗議するために腹切りを決心してソウルに上京した
ように見える"と言った.

同情民記者 ditto@donga.com

翻訳
http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200604190465&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek

これでわかるとおり
明らかに倭の 【サムライ】は 大韓民国の 【サウラビ】 の完全なPAKURIだ
ケンド が コムド のPAKURIであるのと同じようにな
今の倭に切腹の文化があるだろうか?

666 :マンセー名無しさん:2006/04/19(水) 22:39:35 ID:MyCcJOhA
>後刀を取り出してお腹を突いた
倭刀を取り出してお腹を突いた
に見えた。あやうく「ここは笑う所ですかそうですか」とか書くところだったぜ。あぶないあぶない。

>これでわかるとおり
いや・・・全然わかんないから。これでわかっちゃうのって朝鮮民族だけだからw

667 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 03:08:30 ID:vsLw1dOv
世界で日本の文化がもてはやされると、昨日まではバカにしていたのに、
途端に類似性を指摘しだすわけだ。

裏千家の15代目家元 千玄室がアメリカの大聖堂で茶の儀式をしたそうです。
英語ニュースhttp://www.nhk.or.jp/daily/english/dailynews13.html
During World War Two, he trained as a suicide attack pilot.
彼は特攻隊の練習生だったんですね。この時の体験が彼の思想に色濃く影を
投げかけていると思われます。社会党、現社民党の議員で北朝鮮を
地上の楽園と言った田英夫も元特攻隊。
裏千家が韓国に対して以上に寛容であり、迎合しているのも、彼らの
思想と関係がありそうだ。二人とも世間知らずのボンボンって点も
共通しているな。

「一盆からピースフルネスを」と提唱され、世界60箇国以上
を歴訪し、茶道を通じた世界平和の希求と日本文化の国際的な理解の促進に半世紀にわた
り尽力されている。

なにか新興宗教の宣伝文句みたいだな。たかだか茶に、大げさな物言いだね。
日本の文化を売って歩く人間に、文化勲章は必要ないだろう。この人、反日
大学の龍谷大学の先生もやっているらしい。中国の大学から博士号をもらっている。
背景を調べると胡散臭いね。
創価学会との癒着もあるね。裏千家の名は創価系の雑誌でしょっちゅう見かけるからね。
日本文化を見下げる創価学会と親しいとは。。


668 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 03:09:54 ID:vsLw1dOv
スレの話からはそれるが、田英夫という人は本当にどうしようもない
人だねえ。救いがたい。http://web.archive.org/web/20030527114722/nyt.trycomp.com/hokan/3denhideo9801.html
旧日本が憎いのは分かった。しかし何故隣国の超独裁国家にはここまで節穴
なんだろうかw 特攻隊で死に損なった人間が生きてなにをやっているのだろう。
恥ずかしい男だな。特攻隊で死んだ友人の為というなら、命をもっと大事に使えや。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一番先に僕は、多くの日本の人が描いている北朝鮮像はかなり意図的に流された情報によっ
てゆがめられているということをぜひ言いたい。それははっきり言ってアメリカの一部や韓国の
一部から意図的に流されてくることであって、北朝鮮のイメージを悪くしようとする意図から、こ
とさらに大げさにしたりことさらにひどく言ったりする情報が長年にわたって繰り返されていると、
いつの間にか日本人の頭のなかにはそれがもう常識のようにしみ込んでしまっている。

拉致の問題は今度の最大のテーマになったわけですが、これについても「あの国は悪い国だから、
拉致ぐらい平気でやる」という大前提のうえに立っているのじゃないか。拉致を否定するかというと、
私も正直言って否定する材料を持っていません。しかし、逆に言えば、肯定する材料もないのじゃないか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
特攻隊で挫折し、ウルトラ左翼で挫折し。哀れな男じゃないか。こんな男に
勲一等はもったいなさ過ぎるね。もう残された命は短いだろ。もう転向する
時間もない。静かに人生の幕を閉じるべきだ。

669 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 03:10:59 ID:vsLw1dOv
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E9%81%93
韓国茶道の記述も多いが、よく読むと非常に冷静に書いてある。

短くまとめると、韓国に茶道は無い、喫茶の習慣は中国の真似。

670 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 03:14:43 ID:vsLw1dOv
「高麗茶道」:2004年に京都在住の在日韓国人が李朝時代の文献をもとに復元したとされる。

「裏」に、裏千家がいそうだな。変なものを逆輸入しやがるね。

671 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 03:18:42 ID:vsLw1dOv
「一盆からピースフルネスを」
これ 一碗の間違いね。

672 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 11:18:33 ID:+3Xns0tf
(-@∀@)4月20日は朝日のサンゴ記念日(@∀@-)


朝日の珊瑚(サンゴ)捏造事件
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date12820.mpg

朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

★珊瑚事件を語り継ぐスレPart8★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1144987578/

673 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 15:04:19 ID:+GM3+TQo

_________       ./ ̄ ̄ ̄\      __________
\ .日帝残滓  /      / イルボンで  i,     ヽ 似たようなモノが /
  \  ニダ  /   n     |  流行って  |  y    \  あるニカ? /
   \   / <―――― .'i,  るニカ? /─┐      \      /
     \/            \___/  .└──>  \   /
                                     , \/
                                   /   |
                                  /y   .|
                  _________  |/      |
                  \ ウリナラ起源  /   ̄      .|
                    \  ニダ  /            | n
                     \   /             |
                       \/              ヽ|/
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                            | それは起源をクリエイト |
                            |     できるニカ?    |
                       y  / \_________/
                        /         |
                      |/               | n
                       ̄           ヽ|/
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            | チョッパリはウソつき |      | ヒデヨシが焼いた  |
            \______/     |_______/



674 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 19:16:59 ID:wRGNU0nY
筑紫「竹島でもめるのは小泉の靖国参拝のせい。日本が悪い」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145455355/

動画
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up9131.wmv
動画完全版
http://uppp.dip.jp/src/uppp34601.wmv


                  ./"´     ´"γ.
                  /   ノ ノノノノ./ ヽ
                 /ノノ ノノノノノ 人ヾ .!
                 彡ノノ .,,,,,   ,,,,, .( 川
                  r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ.   ____________________
                  ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ   |
                  ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ   | 靖国が悪い。小泉が悪い。すべて日本が悪いのです
                   ヾヽ/.___U___ |Y//   _ノ
               ___,. -‐ヽ、´ヽ--.ノ` ノ─- .__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   /  ヽ .'.⌒' ノ !\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !

675 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 19:18:19 ID:4S4wsMs3
日本は土下座外交・事なかれ外交で損をし続けている。


■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。


676 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 21:25:20 ID:QgFLA6dr
 文官より低く見られた武官の歴史をもつ韓国に、刀を重要視する歴史
があるのはやはり変だよ。

 

677 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 21:34:08 ID:DZUG12mF
>>675
ちなみに、それ、間違ってるのも色々あるのでご注意を

678 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 22:04:27 ID:ICBGhgy0
剣道だけでなく茶道まで朝鮮発祥って。。

じゃあ、華道って小野妹子が中国(隋)留学後に
日本で体系化(池坊が踏襲)されていったものらしいけど、
中国でもそのうち「日本の華道は中国発祥、日本に影響を与えた」
なんて言ってくるかな。
それか、現代物はコピー商品が横溢していても
古代・歴史文化に関しては腐るほどあるからどうでもいいのか。
いくらなんでも、華道も朝鮮発祥って言い出すことはなかろう・・・

679 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 22:47:40 ID:Ygj8m5C/
>>678
支那はそんな事はしないだろ
日本を取り込まずとも支那文明は世界的文明だ
言えば、日本よりも誇れるものは多いと思う
支那人も自己の文明に誇りを持っている
朝鮮人のように歴史や文化の無い国と一緒にするのは失礼

680 :マンセー名無しさん:2006/04/20(木) 23:08:38 ID:4ly0AJyV
>>677
Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143280096/675
2006/04/20(木) 19:18:19
4S4wsMs3

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。


間違っているところが色々あるから広めようとしてるんでしょうか?
串使用+マルチポストで短時間で拡散させようとしている人がいるようです。

681 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 00:09:54 ID:lXljnQvt
在も本国人も揃って必死に「文化的類似性」を強調するな。
属国の民族性なのか、わからんけど、彼らにとって一番有益な手段が コレ なんだろうな。

682 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 01:35:35 ID:zuyv9n5a
>>665
で、ファビョっただけで結局は死ななかったんだね。これ、切腹などではなくタダのショーでしょw
切腹って死を確実に覚悟し、腹の右下に無心で突き刺す。そして左腹に刃を動かして行き、最後は上に切り裂く。
このアフォキムチ人の場合、最後に死を恐れて緩めてしまい、切り裂くに至らなかったんだろう。
ちなみにこの症状は火病なんだよな。突き刺した瞬間、恐ろしくなって正気に戻ったんだと思うよ。

683 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 02:36:35 ID:n7YWC6C9
全剣連にもGAISF加盟載ってるね

http://www.kendo.or.jp/news/20060407GAISF.html


684 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 04:37:39 ID:9Z4HEyJi
筑紫、間違ったことを
よくもまあああやって白々と当然のようにいえるなあ。
こいつ相当頭がボケテル、というか洗脳されているのかねえ。

685 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 04:40:57 ID:B0/08Obc
筑紫っていつ老衰するんだ?あいつかなり年とってそうだ、
あいつ引退したらまた在日の後釜がオナニー論語るのかな

686 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 04:50:00 ID:9Z4HEyJi
ああでも筑紫なんというか奥歯に物が挟まったような
歯切れの悪い口調だったな。

あいつにも多少ためらいというか良心があるのかねえw

まああのアホは韓国の国粋主義者に家族皆殺しにでもされないと
目覚めないだろう。もしかすると、そこでさらにキチガイに拍車が
かかるかも。それも小泉の靖国参拝のせいw

687 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 12:30:40 ID:aWrSEDYq
>>678
中国人は自分たちの文化の歴史に誇りを持ってるから
そういった捏造は言わない。

688 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 12:34:05 ID:wkDAgey5
>>1
だから日本語使うなよ。
日本に触れるなよ。
嫌いなんだろう?
日本語を書いている事に屈辱だろうが。
それともチョンだから真似する事しかできないから仕方ないと
思っているのか。


689 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 16:07:31 ID:efRJiM99
生放送で勝谷さん超 神発言連発 『韓国は捏造の国』

竹島はアメリカも認める日本の領土
テレ朝「ワイドスクランブル」
ttp://keiyasuda.ddo.jp/~yasuda/kei/yasuda/kei699.avi
ミラーhttp://ryuuichi.jp/up3/index.cgi?mode=dl&file=118
DLKey : asahi

690 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 21:25:23 ID:M10q5t8w
韓国剣道(コムド)は韓国に起源あるに決まってる。

日本剣道を引き合いに出すこと自体ナンセンス。

691 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 21:42:26 ID:+33563+A
とうとう逃げ腰になったなw

692 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 21:43:26 ID:MMD7C21f
>あるに決まってる。
ここが笑う所?

693 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 23:30:06 ID:St0B5o5x
ttp://www.samuraiking.com/ryumon/c_ryumon.html

694 :マンセー名無しさん:2006/04/21(金) 23:39:03 ID:BmpdryaX
                    /|__
                  / ̄ | ヽ       むね〜に つけ〜てる マ〜クは マンセ〜
              ___<<丶`∀´>
         ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩  じま〜んの エ〜ラで て〜きを〜う〜つ〜
        ‐=≡  / /  /  ◎/\ \//
       ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/    キムチの国から レイプのために
         ‐=≡    /    /
          ‐=≡   |  _|__          来〜たぞ わ〜れら〜の ウ〜リ〜ナ〜ラ〜マ〜ン
           ‐=≡  \__ \
             ‐=≡ / / /

695 :げんちゃん:2006/04/22(土) 00:05:27 ID:qabwXRlR
>682
ちなみに最期に見苦しい姿をさらさないために、頚動脈を斬ります。
担架に乗せられて救急車へなどといった醜態をさらすことは
絶っ対にありえません。

696 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 00:44:40 ID:+fSMIyeX
書籍化第1弾 ! 『大礒正美の よむ地球きる世界 <日本はどうなる編>』
              彩雲出版にて予約受付中!

http://homepage2.nifty.com/sai/mart/sb02.html

ってこれあのKOREA WATCHER系BLOGで盛大に取り上げられた
「自大主義」のエッセーの作者の本。

「武士道も韓国ウリジナル?(SAPIO転載)」という章がある。
「自大主義」のエッセーは今発売のSAPIOにも補筆されてのっている。

5月20日ごろ発売だって。

697 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 00:44:57 ID:Sb5Elk31
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人

現行スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613500/l50

数々の伝説を歴史に刻んできたVIPPERが その威信を賭けて遂にあの悪名高き韓国に勝負を挑む!!
2chのみんな、手を貸してくれ!原爆を笑いものにする朝鮮人を許すな!今こそ立ち上がるのだ!!!

今夜11時に韓国大使館訪問予定
http://www.mofat.go.kr/ek/ek_a001/ek_jpjp/ek_02.jsp

大島大使の無念の表情を見よ!大使の無念を晴らすべし!

在韓大使激怒」日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSD&office_id=058&article_id=0000000815§ion_id=001
#スレ立て人注:ウインドウサイズ変更されます

途中から。

駐韓大島日本大使。
最近、独島周辺への日本の不法侵入で、外交摩擦が大きくなっています。
取材対象を急遽変更!

「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。
 大島大使は爆弾酒がお気に召さない表情。」
 そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・

「ビールの泡がぱっとはじける模様が
 あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。
 だから、原子爆弾酒とも言えます」


698 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 07:49:18 ID:mI4FpkjB
・2002年のサッカーW杯を日本と共催したとき、ホストの韓国サッカー協会は
ホームページに「サッカーの起源は朝鮮半島」と書いて世界中から抗議され、
いつの間にか削除したという話がある。

・88年のソウル・オリンピックのときに「テコンドー」をお手盛りで公開競技とし、
2000年シドニーではIOC副会長国の影響力を行使して正式種目に昇格させている。

・テレビドラマ「宮廷女官--チャングムの誓い」には、針灸が朝鮮の発明のよう
に描かれていて、それが中国で放映されたときに視聴者からクレームが付いたと報道された。

ふうーっ。
日本だけの問題じゃないんだよな。まあ標的にされているのは日本が一番多いようだが。


699 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 08:02:00 ID:mI4FpkjB
韓国の論理でいくと。
「キムチは日本起源である。」と言いたくもなる。

なぜなら、唐芥子は観賞用として韓国から日本に伝わったものを
食用として日本から韓国に伝わったと言われている。
だからコリアの古い文献では「倭芥子」。
食用としての起源は日本にあり、だから「キムチの起源は日本にあり。」なのだ。



700 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 10:21:32 ID:kSeASzV8
って言うか、キムチは中国の泡菜に日本の唐辛子を混ぜただけだろ。
現に中国ではキムチのことを朝鮮泡菜と呼んでるし。

701 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 11:25:01 ID:EF5Wk6jl
>>699
>「キムチは日本起源である。」と言いたくもなる。
くれるって言われてもイラネー(w
マジで、キムチが和食扱いになったら和食が汚れる。

やつらの強みは、韓国は盗めば盗むほど特をする(バレなければ)だけど、
他国から見たら韓国に張り合って奴らのものを盗む価値があるものが無いってことだ。

まぁ、民度をわざわざやつらのレベルに合わせて張り合うのは小学生のケンカだからしないけど。

702 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 11:48:59 ID:lGSszKVR
朝鮮刀スレ、何かひどい事になってるね。
……まあこっちはハングル板だし、特に心配はしなくていいか

703 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 11:53:23 ID:EPxvkU03
>>702
kwsk

704 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 13:03:44 ID:PjZpv3BG
どこどこ?

705 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 16:25:08 ID:EEliuoLv
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

【海洋調査問題】日韓次官級会談が決裂に終わる [04/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145689441/

706 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 16:34:16 ID:YogD1HTe
犯罪の起源は韓国にあり
捏造の起源は韓国にあり
とか
韓国の起源は地獄にあり
韓国の起源はブラックホールにあり
とか
無限に利用できる便利な表現だ。

707 :マンセー名無しさん :2006/04/22(土) 16:39:38 ID:Otaz1sbV
飛行機の起源は韓国だぞw
http://blogs.yahoo.co.jp/uratabi/3042265.html


708 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 16:47:15 ID:vqFJOfVm
相対性理論を発見したのも実は韓国人と言い出すのも時間の問題。

709 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 16:49:03 ID:+fSMIyeX
スレの流れぶった切るかも知れんが、ちょっとこのスレ的に気になることが
あったので失礼します。

昨日みのもんたの「朝ズバッ」だと思うが、竹島問題をやっていた。

そこでみのもんたさんなんですが、「韓国と同じ文化の国なんだから」
と何度も発言していた。

確かに漢字を使う(使っていた)と言う意味ではそうかもしれないが、この発言が
どれだけ危険で厄介な誤解を招きかねないか、このスレを見ている人ならきっと
わかると思う。

というか「日韓友好」を支持する立場の人間(私は支持しないが)だって、こうした
誤解がかえって危険なものだと考える人はいると思う。

電凸または投書すべきではないか?TBSにメールしたが..
あの人下手に影響力あるから困るんだよ....

710 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 17:33:58 ID:lGSszKVR
>>703
刃物板に朝鮮刀のスレってのがあるんだが、いま2スレ目ぐらいなんだわ。
で、その2スレ目である今のスレぐらいから「チョン死ね」「チョンうざい」「チョンチョンチョン」と「このスレは嫌韓厨のスレです」っていう風にしたい輩のレスが目立ってきてねぇ。
まだ皆には見捨てられてないみたいなんだけど、この先どうなるかちょっと心配……

711 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 17:41:49 ID:lGSszKVR
>455 :名前なカッター(ノ∀`):2006/04/22(土) 10:03:35 ID:iYK/X0Lj
>「チョン」は正しい日本語で朝鮮人の事ではありません。
>朝鮮人の大多数が「チョン」なのは否定しませんが(w

>457 :名前なカッター(ノ∀`):2006/04/22(土) 15:58:33 ID:LUcVYMau
>>>455
>正しい日本語だろうがなんだろうが、相手を罵倒するような言葉を
>軽々しく言うなって事だと思うんだが、理解してる?

>458 :名前なカッター(ノ∀`):2006/04/22(土) 16:33:58 ID:iYK/X0Lj
>「ちょんまげ」って髷を罵倒してんのか。
>さすがチョンだな(w

今見てきたら、こんな状態になってたw


712 :マンセー名無しさん:2006/04/22(土) 17:51:37 ID:c2fKk7ZY
【歴史】関東地方の『武蔵』の地名の由来は朝鮮語の『モン(苧麻)』〔04/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145695734/

713 :肉屋 ◆3P1g3cwKEM :2006/04/23(日) 02:25:14 ID:h485XIca
 コムドが紅白の審判旗を排除した理由、発見。

◆いま韓国人は何を考えているのか(作:豊田有恒/出版:青春出版社)
 一九四五年、韓国は、日本の統治下から解放された。(略)
 日本統治下で、日本語を強制されたせいもあって、一般に使われている
韓国語も、変容していた。
 新聞、経済、物理など、それ以前の朝鮮王朝の時代には存在しなかった
概念は、日本人の訳語を借りるしかなかった。(略)
 韓国語は、もはや日本語の影響を抜きにしては、存立しえないほど変貌
してしまったのだ。日韓併合以前の状態に立ち戻ることは、不可能になっている。
 そこで、最小限、日本語の単語を、韓国語の音で発音することに決め、
ハングル表記を奨励したわけだ。(略)
 韓国政府は明らかに日本語起源と思われる単語を、苦々しく思っている
らしく、ときどき追放しようとしたりする。売上(メーサン)などは、
追放リストになんどもあがっている。また、支払(チブル)も、お気に召さないらしい。(略)
 追放すべき単語のリストを見て、かえって驚いた経験がある。
ゲンペイとハングルで書いてある。これは、韓国式の音に言い換えてもない。
日本語そのままだが、日本でも現在は通用しないだろう。
 なんと源平という単語なのだ。これを韓国音で読めば「ウォンビョン」に
なるはずなのだが、日本語のまま生き残っていたらしい。どういうことかと
いうと、源氏は白、平氏は赤という旗印だったことから、源平に分かれてと
言えば、紅白の二組に分かれてという意味なのだ。
 運動会などで、戦前に使われた表現なのだが、日本では死語になっている。
こんな単語まで、今も生き残っているのだから、健気というか、びっくりさせられる。
 韓国政府が、漢字の復活に熱心でない理由も、判るような気がする。

>>712
 絶対バーボンだと思ったのに orz

714 :703:2006/04/23(日) 13:07:18 ID:Vr5BqjlH
>>710
報告おつ。ヒデーなそりゃ。
個人的な見解だが、今時にちゃんねるに嫌韓厨もいねーだろって思う。
嫌韓自体がもう根付いてるし、厨は結局ダメな子って扱いだろ。
厨発言繰り返す奴とか振りをして喜ぶDQNも後を絶たないけどな。
ハン板は意外と真面目というか知韓派なので、安易な嫌韓行為は主流ではないように思える
好きな奴はいないだろうがw
問題は他の板だな。マンセーも相変わらず活発だが、最近は嫌韓厨偽装するのが目立つ。
「チョソ氏ね」とか「嫌韓厨うぜぇ」とかVIP感覚で応酬されてもな。
スレ違いで済めばいいんだけど、捏造関連スレではそうもいかないし。
まともな常連がいて自浄作用の働く長期スレならいいんだが、それ以外は打つ手なしなんじゃね?

715 :マンセー名無しさん:2006/04/23(日) 17:32:50 ID:oWcVgvzQ
「剣道」について日本剣道を引き合いに出さないで下さい。
韓国のコムドでやって下さい!

716 :マンセー名無しさん:2006/04/23(日) 18:05:12 ID:Vr5BqjlH
↑日本語でおk・・・・?
正直、意味わかんねぇんだけどw

717 :マンセー名無しさん:2006/04/24(月) 15:11:43 ID:l4UCaWvI
>>709
TBSにメールをしても無駄。
むしろスポンサーに抗議した方がマシでしょう。

718 :マンセー名無しさん:2006/04/24(月) 17:33:48 ID:pQlmCuW/
>>715
 ち ち つ け ! !


719 :マンセー名無しさん:2006/04/24(月) 18:12:52 ID:gu5RgGai
>>717
突きどころというかクスグリどころってのはあるよな。
クレームって程マジで怒り心頭なわけでもないんだが、ご意見ご要望の宛先によってずいぶん対応が違う。
ピンポイントに当たりな所以外は、たいてい効果ない。それどころか対応そのものがムカツク場合が多い。
剣連の対応とかも・・・と強引に話を繋げてちょっと愚痴ってみたり。

720 :マンセー名無しさん:2006/04/24(月) 23:59:50 ID:AfoJnZxU
既出?

「ボクは武士道フリークや!
ニュージーランドの学生が日本武道にハマってさあ大変!」
(アレック・ベネット著、出版 : 小学館)

P.209 「剣道朝鮮半島起源説」は許せん!

721 :マンセー名無しさん:2006/04/25(火) 00:11:06 ID:LvkIwD5H
スレ違いスマソ。


中国伝統武術の至宝

祖籍 河北省滄州 馬明達博士生導師 唯一継承の辛酉刀法
(この刀譜は二部より成り、前半が日本文字で書かれた陰流の目録
およびその学習法、後半が戚継光の練兵法である)記載の、信頼できる
正統な中国伝統武術の掟「套路有害説」をご利用下さい。
(裏づけ 馬明達著作「武学探真」資料によるもの)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

722 :マンセー名無しさん:2006/04/25(火) 02:51:13 ID:P7JIJoaa
>>720
うん。発売日以降、スレが変わるたびに宣伝されている。
テンプレに入れちゃったほうが鬱陶しくなくていいかもね。

723 :マンセー名無しさん:2006/04/25(火) 16:54:15 ID:E6W1urtA
韓国刀かっこいいー

http://www.geocities.com/koreankumdo/
http://www.concentric.net/~sdseong/kmar.vid.hdkd.htm

724 :マンセー名無しさん:2006/04/25(火) 17:38:02 ID:47AuyeuX
>>720
詳しい内容お願い

725 :マンセー名無しさん:2006/04/25(火) 21:52:58 ID:P7JIJoaa
>>724
これまでの反応を大雑把にまとめると、だいたい「買って読みましょう」となる。
テンプレにある御本人のサイト見ても商売っけ有りそうだしね。

726 :マンセー名無しさん:2006/04/25(火) 23:59:03 ID:kqLRiHQA
ゲーハー板から来ました
とりあえず薄汚い朝鮮人は全員自殺するように

727 :マンセー名無しさん:2006/04/26(水) 02:26:51 ID:6PBzYds2
朝鮮人って長年従属国で文明のない蛮族だったのに剣術なんてあるわけないだろwwww

728 :マンセー名無しさん:2006/04/26(水) 03:56:42 ID:UTvsf/nD
デュエリストってのでも日本刀のパクリが使われてる臭い

729 :マンセー名無しさん:2006/04/26(水) 09:17:37 ID:/PdirBli
半島なら弓で決闘しないとダメでしょうね


730 :マンセー名無しさん:2006/04/26(水) 16:46:06 ID:4q3GY/r3
民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042601.html

赤松議員が代表の民主総支部、外国企業が違法寄付
赤松議員は「社長や役員の名前が日本人名で、企業名も日本の名前だったため外国企業とわからなかった」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060425i314.htm



【政治/寄付】赤松議員が代表の民主総支部、外国企業が違法寄付[04/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145977691/

731 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 08:13:58 ID:TCWvBVAd
フジ4/27、特ダネにて、小倉氏が「ゴルフの起源は中国説」を紹介。
コメンテーターの何時も良い事を言う剥げた人が、関連して
「東アジアの国は時々こういうことを言う、韓国も日本の剣道を自国の物だと言っている」と発言。

それに対し小倉氏
「日本武術のほとんどは、中国から朝鮮半島をへて伝わった
 剣道が韓国起源って事もあるかもしれん」

せっかく剥げた人がこの問題を提起してくれたのに。はげ隠し小倉が台無しにした。

732 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 08:54:44 ID:JVnFJm1f
オズラ
『まあ確かに武術のかなりのモノは中国から朝鮮半島を通じて、ねえかおりちゃん
 日本に渡って来てるモノだから、それも又あるかもわからないけどね』

って中国、韓国起源説を肯定してたよ、つーか日本武術全体にまで広げて肯定しやがった
軽く流してたのはまなべ
「はい、でも今スポーツをやってる人にとっては起源はどうでもいいとは思うんですけど』
それにオズラが
『いや! でもゴルフは起源はどうでも良くないんだ!(以下熱っぽく語る)


733 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 08:56:24 ID:hlMlA9Eb
軽く流すどころか「武道は、中国から朝鮮半島を経てきた。ありえるかもしれない」とか言いやがった。
その後の報道全てが空虚だよ。
姉歯だの堀江だのでどんな正論吐こうとも、冒頭の「ありえるかも」以上に重要な談話はない。

日本になんの関係もない中国ゴルフ問題では、結構中国に否定的なこと言ったくせに。
だから嫌われてるんだろコイツ。産経グループのワイドショー司会なんだから、
マンセーされる機会の方が多いだろうに。バランス取ってるつもりなのかコイツ。
だからって剣道問題で「ありえるかも」とは・・・

もう報道番組としてマイナスの面の方が大きい。

734 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 08:57:39 ID:hlMlA9Eb
軽く流すどころか「武道は、中国から朝鮮半島を経てきた。ありえるかもしれない」とか言いやがった。
その後の報道全てが空虚だよ。
姉歯だの堀江だのでどんな正論吐こうとも、冒頭の「ありえるかも」以上に重要な談話はない。

日本になんの関係もない中国ゴルフ問題では、結構中国に否定的なこと言ったくせに。
だから嫌われてるんだろコイツ。産経グループのワイドショー司会なんだから、
マンセーされる機会の方が多いだろうに。バランス取ってるつもりなのかコイツ。
だからって剣道問題で「ありえるかも」とは・・・

もう報道番組としてマイナスの面の方が大きい。

735 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 09:09:13 ID:BL3TkwRd
小倉マジ使えねー。頭の悪さが露呈されたな。

736 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 11:57:20 ID:go4RR0JA
ちょwwおまww待て
ゴルフの起源が中国って民明書房ネタじゃないの?

737 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 15:51:02 ID:XF9ixozc
せっかく行動してる人達が居るのに小倉みたいなのが居たら台無しだな
番組への意見はこちらへ↓

ttp://www.fujitv.co.jp/tokudane/

738 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 15:54:12 ID:AVZcfsE9
批判はフジに直接のが良いかもしれん

最低だな小倉
軽々しく発言して良いことと悪いことが有る
影響力有るんだからさ

739 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 16:20:07 ID:QEiuRWcz
小倉は全く知識がないただのアホ。髪もないけど。


740 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 16:23:05 ID:PBTvBi2l
>>736
男塾以降、呉竜府じゃないけれども
古代中国に原型が見られると主張する人間が出たのは事実だ。

741 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 16:36:56 ID:ez7aXpoH
>>740
伝承されてなければ、起源に意味はねー

サッカーの中国起源、コンコルドは日本起源もアレだしな。

742 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 16:55:15 ID:/v9mUvXJ
中国のアレがゴルフの機嫌なら、セパタクローの起源は日本の蹴鞠だな・・・
似たような競技があった事と現在の競技の形にまで進化した系譜が確かである事は大きな違いなんだが・・・・

743 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 18:52:43 ID:zYwAurjF
生命の起源はどこですか

744 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 18:54:14 ID:rhBR4vaa
>>743


745 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 19:03:15 ID:v4t2K4cy
小倉って弘前の武富士ガソリン撒き男に似てない?


746 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 19:10:45 ID:go4RR0JA
>>742
中韓の基準って「宗主国or属国」これだけでしょ。
だからスポーツも武道も文化も「起源orその他の猿真似」と思っている。
中国様にしてみれば、
>現在の競技の形にまで進化した系譜が確かである事
こんなの必要じゃないんだよね。昔あったものは関係なくても全部俺のもの。ぶっちゃけなくても俺のもの。・・・って言っていいと思っている。
それを真似した韓国は、なんでもかんでも俺のものと嘘を付けばいいと思っている。
反面教師の悪い所だけ学んだんだな。
卑怯=正義の国なんで、ある国の基準や国際的な標準で判断しちゃダメな国。

747 :マンセー名無しさん:2006/04/27(木) 19:17:30 ID:KyvgCwn1
まあ、これを読め。

■戦後における朝鮮人の政党間移動の歴史■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145437443/43-45



748 :マンセー名無しさん:2006/04/28(金) 03:41:40 ID:AB2MSCTU
http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060427/20060427_news_002-nnp.html
ゴルフは中国起源? 12世紀「捶丸」原型説を発表
2006年 4月27日 (木) 17:02


【北京26日傍示文昭】中国ゴルフ協会と故宮博物院などの研究チームは26日、12世紀の北宋時代に中国でゴルフの原型に当たる球技「捶丸」が始まっていたと発表、
文献などに基づいて復元した木製クラブやボールを公開した。ゴルフは14―15世紀にスコットランドで行われていた球技が起源とされているが、研究チームはこの説を覆し、
「捶丸がゴルフの元祖」と強調している。

「捶丸」は中国で球を打つという意味。研究チームは、1282年に書かれた元代の文献から「12世紀前半の北宋時代に流行し始め、元代には貴族の遊びとしてルールもほぼ確定していたとする記述が見つかった」と指摘し、
「元祖」の根拠としている。
故宮博物院所蔵の明代(15世紀)の絵画にも皇帝や一般庶民が捶丸を楽しんでいる場面が描かれているが、その後、清朝が国民の体育活動を規制したことなどから衰退したという。
崔楽泉・中国体育博物館研究員は(1)ボールを打って穴に入れる(2)条件に応じてクラブ状の棒を使い分ける(3)小高い丘や木々など起伏のある競技場で行う―など、捶丸と現代のゴルフの共通点は多いと指摘。
元代に東西交流が盛んになったことから「捶丸の原型が欧州に渡り、スコットランドに伝わったのでは」と推測している。
 =2006/04/27付 西日本新聞朝刊=


749 :マンセー名無しさん:2006/04/28(金) 03:49:23 ID:AB2MSCTU
>>748
>元代に東西交流が盛んになったことから「捶丸の原型が欧州に渡り、
スコットランドに伝わったのでは」と推測している。

ここでアウト。こいつら歴史を知らなさ過ぎる。チンギスハンのヨーロッパ遠征は恐怖の代名詞。
何考えているのか・・・


750 :マンセー名無しさん:2006/04/28(金) 09:00:47 ID:p1R3rHbY
しかしスコットランドはともかく、元代の資料を出せるところはさすがだな。
それに中国は歴史文化においては、既に腐るほど起源を持ってる国なのだし、
今さらゴルフの起源を盗むことなど興味ないだろう。
普通に調べていて、
本当にそういうものが見つかったから報告してるだけだと思う。

751 :マンセー名無しさん:2006/04/28(金) 11:50:05 ID:EzHOXYvC
【韓国】流鏑馬(やぶさめ)は韓国起源【写真有】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146192381/
1 名前:依頼[] 投稿日:2006/04/28(金) 11:46:21.78 ID:RedvFl1d0 BE:121993867-#
「第45回牙山(アサン)聖雄李舜臣(イ・スンシン)祭り」が27日に始まった。
忠清南道牙山市(チュンチョンナムド・アサンシ)にある
顯忠祠(ヒョンチュンサ)隣近の曲橋川(コクギョチョン)の水辺で、
「韓民族伝統馬上武芸及び撃毬協会」の会員たちが
朝鮮(チョソン)王朝時代の馬上武芸技術の一つの騎射(馬に乗って弓を射ること)
を見せてくれている。忠武公(チュンムゴン)誕生
(4月28日)を迎えて開かれるこの祭りは、来月1日まで続く。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042806978

ウィキペディア 流鏑馬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E9%8F%91%E9%A6%AC


752 :マンセー名無しさん:2006/04/28(金) 16:36:56 ID:c48LqFOV
>>751
一言も流鏑馬なんて書いてないだろうが

753 :マンセー名無しさん:2006/04/28(金) 21:11:21 ID:2J9IazWx
韓国 コムド の歴史だから当然 韓国です
日本「剣道」は日本の歴史です 
韓国コムドの歴史が日本にあるわけありません。
日本の「剣道」の歴史が韓国にあるわけないじゃないですか。
お互い批判すべきことじゃありません。
自国の歴史を尊びましょう。

754 :マンセー名無しさん:2006/04/28(金) 21:16:11 ID:jgvBkijG
>>753
この馬鹿が日本人で無い事を願う。
今頃こんな事を言い出す奴が日本人なら、釣りだとしても救いようが無い。

755 :マンセー名無しさん:2006/04/28(金) 21:56:52 ID:EkHjqNFP
>釣りだとしても救いようが無い。
(もし釣りだとして)その割には一匹かかってるようだが…
いや、俺を入れて二匹か

756 :マンセー名無しさん:2006/04/29(土) 11:55:23 ID:tY5cbM+l
YOUTUBEでコムドの動画が見れるよ

757 :マンセー名無しさん:2006/04/29(土) 20:13:47 ID:12KmGKby
ナイフマガジンのKNIFE Talk from U.S.というコーナーに、
アメリカで日本の刃物に興味を持つ人が増えている、中には
日本刀を自己流や、たたらまで作る人、刀匠に弟子入り人まで
いるそうな。また居合いなどで試し切りをする競技が全米で行
われていて、そこで使われる日本刀が日本の現代刀匠の物、
軍刀、USメイカー刀、中国製があるそうで、

>「中国製はあなどれないよ、$500〜1000も出せば、折り返し鍛錬
>甲伏せ造りでそこそこ刃紋の見える研ぎが入った刀が買えるのさ。」
>事実、少しリサーチしただけで、数百ドルも出せば、一応鍛造で斬れる
>刀が買えることが分かった。千ドル以上出せば「あ、これ欲しい」と言える
>刀も少なくない。中国製の日本刀である。

なんて書いてあった。十数万なんて高めの居合刀なみの値段で真剣買える
なら試し切り用に欲しいくらいだな。中国だから売れる物ならコピー商品として
「日本刀」を売ってるんだろうけど。
韓国製や韓国刀については何も書かれてなかった。

758 :マンセー名無しさん:2006/04/29(土) 21:27:07 ID:ynNuqZ9c
>>757
あ、もしかしてその中国製は台湾人の会社が中国で作ってるやつかな?

759 :マンセー名無しさん:2006/04/29(土) 22:01:37 ID:iw72VUcX
欧米では剣道より居合いのほうが人気あるというね。日本より熱心かも。
居合いは練習用に一本は日本刀を潰すというから、美術品としてでなく
そういった用途で需要があるのかもしれない。

760 :757:2006/04/29(土) 22:39:13 ID:12KmGKby
>>758
「中国製」としか書いてないので分からないけど、そんな会社あるの?

761 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 00:17:49 ID:VQAT8DoB
>>760
オーナーが百煉鋼という折り返し鍛造技術再現にこだわりがあるようで。
この記事なんだけど、画像が消えちゃってる。

現代に蘇った名刀「扣鳴刀」 (Page 1-3) 光華雑誌6月号
http://www.sinorama.com.tw/jp/9707/707106j1.htm
http://www.sinorama.com.tw/ch/8606/606106c1.html

ので代用品を探してきた。
http://www.sino.com.tw/ch/show_issue.php3?id=199768606106C.TXT&page=1

ここで作ってるという話。
大連漢威金屬有限公司
http://data.mofcom.gov.cn/pls/wdat/moftec_a_query.a_detail_company?p_corpid=782939

762 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 00:45:21 ID:VQAT8DoB
>>761
もう一つ
http://www.novel.idv.tw/text/collector_7.asp

確か以前調べたときに、ここの会社が作った日本刀がアメリカのナイフショップで売られていた。
韓国で流通している日本刀も中国製が多いみたいだから、こことかが作った物が流れているのかも。

763 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 09:53:30 ID:vXkNjnYf
結局民族の誇りとか伝統とか技術とか見失って近代化にうつつを抜かした150年後何だなあ、今は・・・・
まあしょうがないな。

764 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 13:28:26 ID:Sd+uS2zl
着物の起源 
by 芋好き from 無回答 2006/04/29 09:55:36

以前、カナダにいたことがあることから、今でも時々寄らせていただいている
芋好きといいます。現在留学中です。(カナダではないのですが)
そして今「文化・伝統」についてディスカッションし纏める、
というカリキュラムを行っています。
同じグループに韓国人の女の子がいるのですが、彼女がたまに日本に対して
敵対心を持ったような発言をするのです。(漢字は中国の文字で、
日本は使わせてもらっているんだ。韓国の文字はオリジナルだけど、
日本独自の文字ではないetc)まぁ、それはどうでもいいので流しているのですが、
今日新たに言われたことで気になることが出てきました。
「着物は韓国の民族衣装を真似たものだ」ということです。
彼女の場合は上記したように敵対心を持っているようなので、
鵜呑みにせずネットで調べてみたのですが、調べ方が悪いのか良い文献が
ヒットしません。
もしこの件に関してご存知の方がいましたらぜひ教えてください。

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=6&msgid=1766&resid=0&ntopic=1&cat=0

世界中で剣道だけじゃなくウリナラ起源説まきちらしているんですね。
いまさらながらびっくりです。

765 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 15:32:36 ID:mwIazutv
居合いも杖術もIKFの一部見たいだからgaisfに登録されてるのかな


766 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 22:10:31 ID:XhLgnkVR
>>764
着物は韓国の民族衣装を真似たものだ
これです。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1572351

767 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 22:13:36 ID:XhLgnkVR
河田満知子という方の発言も影響してます。

768 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 22:33:24 ID:2gqj4rZF
>>764
http://www5b.biglobe.ne.jp/~benisai/howto-benisai.htm
http://www.onozomi.com/book_kyoto/kimono/kimono2_top.html
http://kosode.cool.ne.jp/images/kosode/4-0kosode.htm
http://www.kimono-nadeshiko.net/htdoc/hanashi/kihon.html

平安時代らしいです。

769 :マンセー名無しさん:2006/04/30(日) 23:52:29 ID:tbwaewn3
>>764
着物に関してはまったくの素人なんでわかんないけど、とりあえず文字でアウトじゃないのその女子。
中国の漢字と日本の漢字、意味違うし。つか言語として文法まるで違うし。
中国語習った事あんのかと問いたい。それ以前に母国語をきちんと理解しているのかどうかぁゃιぃ。
はっきり言える事は、日本語についてはまるでわかってない。
理解してるとかしてないどころではなく、単純に知識が足りないのに比較文化的な発言をする時点で知能の低さを露呈しているよね。

オリジナル文字かなぁ?アヒル文字って知ってるって聞いてみれば?・・・まぁネタ半分だけど。
マジネタでいくならハングルの歴史について。その成立と普及。彼らが大好きな「日帝時代」にはどういう扱いだったかを明確にしてあげよう。
そういう斜め上の電波飛ばす輩はたいていまともな知識を得ていない。まともに議論できるだけのネタは仕込んでないから。
本気で韓国マンセーネタ仕込もうと思ってもどだい無理だけどね。だって自分らに都合悪いネタしかないし。
んで、ウソをつくとw

770 :_:2006/05/01(月) 22:32:39 ID:H0Z83JD0
着物の起源に関してはやっぱり中国でしょうね。着物を呉服っていう
通り呉とは三国志のに登場する呉のことですから。それ言ったら
挑戦のチョゴリだって遡れば中国が起源なんだろうし。

771 :マンセー名無しさん:2006/05/01(月) 22:47:46 ID:+9GHmQx3
コムドでやって。
日本剣道は関係ないです。
防具・竹刀・規則・審査 がなんで日本式なのか???

772 :マンセー名無しさん:2006/05/01(月) 22:50:43 ID:pL/25fBA
>>770
最初の起源は中国だけど、日本人の得意技である作り変えによって和服が誕生したんだよ。
国風文化期の十二単とか束帯とかね。

773 :C5 ◆eNlAbgCeYQ :2006/05/01(月) 23:11:20 ID:Sa9SxeK/
しかしカナダからって

「朝鮮人がこんなことやってる」系のメールを時々もらうんです。
日本人留学生とかカナダ人からとか。


774 :◆///rOmnweQ :2006/05/02(火) 00:32:06 ID:dnKorl8Y
>>771
意味がわからん

775 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 20:11:54 ID:z8JIlT6l
閑話休題、ちょっと一息。こんな記事がありました。

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001286513§ion_id=100§ion_id2=264&menu_id=100

<大統領下賜剣、‘三精刀→三精剣’へ>
[連合ニュース 2006-05-02 10:45]

http://imgnews.naver.com/image/001/2006/05/02/432006050201100_1.jpg
盧大統領、軍将星(*将軍)進級及び補職申告(資料写真)

伝統生かして直線型両刃貌様…、来年の進級者から支給

大領から准将に進級した将軍に大統領が下賜する刀の貌様と名前が変わった。

国防部関係者は2日、“初めて星をつけた将軍に大統領が下賜する‘三精刀’の貌様を既存の片刃から両刃へ変えた新しいデザインが確定された”と明らかにした。

彼は“片刃から両刃へと貌様が変わった程に、刀の名前も三精刀から‘三精剣’へ改名される”とし、“来年1月と7月に進級する准将には新しい三精剣が下賜されるだろう”と語った。

国防部は、三精刀が西洋式の刀と恰似して韓国軍を象徴するのに不適切だという意見が提起されると、去年末から貌様と紋様を改善する方案を講究して来た。

今度に変わる大統領下賜剣は朝鮮時代から由来した伝統刀である‘四寅剣’をモデルにして、重厚な感じがするようにデザインを改善したものと知られた。

邪悪な機運を撥ね退けようとする念願を込めた12干支の中で、虎を意味する寅年,寅月,寅日,寅時に作られた四寅剣は、王が兵馬を指揮する将師に与えた剣で、王の図章が刻まれている。

一方、三精刀は1983年全斗換当時に大統領が直接授与しながら慣例化されたもので、長さ 1m(取っ手25cm,刃72cm,鞘75cm)で、陸・海・空3軍が一致団結して護国・統一・繁栄を達成しなさいという意味を込めている。

(終り)

776 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 20:18:06 ID:z8JIlT6l
ちょっと読点が変だった、、

×念願を込めた12干支の中で、虎を意味する
○念願を込めて、12干支の中で虎を意味する

777 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 20:26:08 ID:elPAf5YU
ハングルは朝鮮半島起源。
しかし、当時は文字の複雑さにお偉いさんのほうから使用禁止の命令が下された。
それ以降、ハングルは廃れていくばかりだったが、日本が韓国併合をした際、復活させた。
厨房の頃の歴史の教科書では、ハングルで書かれた日本に強制連行された韓国人による落書きがあったが、
それは、日本の教育がしっかりしていたからに他ならない。
韓国人は、自国の文化すらろくに守れない。

778 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 20:30:16 ID:5wzNJQ0+
>>777
そんなことを言うなら証拠を出せ
あと強制連行の事実は認めるわけだな?

779 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 20:59:41 ID:3pga3gPv
 まあ電波でごめんなわけだが、「剣道の起源は韓国にあり」という課題はとっても
センセーショナルで刺激的で、こちらの探究心も盛んになるわけで。それは何故なのかよくわからんのだが。
part39まで続いたとなると、その感覚はこれを読む人たちみんなそうなのではないのかという気がしてくる。



780 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 21:07:27 ID:3pga3gPv
 ただ私の知るところでは日本での「剣道」という名称は明治以降のもの。

 それ以前では「剣術」、あるいは「撃剣」、さらにさかのぼると「兵法」
と呼ばれるものだということ。


 明治以降の「剣道」とはその内容や目的が異なるというだ。

 ただコムドが可笑しいのは、明治以降の「剣道」という名称ほそのまま「コム道」
としてしまっていて、防具や竹刀まで明治以降そのものを借りているところだと言えるのでは?




781 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 21:17:36 ID:nKexvFdZ
朝鮮半島に剣を使う武術が無かったとは言わない。
盾を持って戦うのが一般的な方法だったんだから、剣道とはまるで違う。
きちんと、自国の文化を守り育てる事が出来ないような国(民族)は
クズといか言いようが無い。

782 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 21:19:27 ID:3pga3gPv
>>780もあまり、良い日本語になっていないが、ともかく韓国人のメンタリティ
に対して日本人はいらだっているし、実害も見え始めたということだ。


783 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 21:22:30 ID:3pga3gPv
 その実害は特に米国に著しく、日本国内においても、起源は韓国にある
と思った人も出てきたという点にひとつある。


784 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 21:30:01 ID:3pga3gPv
韓国の三国時代は確かに、剣を振るったと思うが、その頃の武技は残っていないし、
日本に与えた影響はどの程度のものなのかも、知られていない。



785 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 21:47:47 ID:3pga3gPv
歴史をきちんと研究する韓国人は自国の歴史を偽る先輩に憤りを感じ、失望
するはずです。


786 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 21:49:50 ID:3pga3gPv
とりあえず、竹島は日本の領土です。
剣道は日本の明治以降の産物です。
韓国に連術が醸成された歴史はありません。


787 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 21:50:29 ID:3pga3gPv
韓国に剣術が醸成でした。

788 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 22:13:23 ID:y8YudDYb
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
掲示板で、このサイトが紹介されていたのですが、 韓国も、中国も、
好感のある国でしたが、冷静に考えると 韓国は、北朝鮮と同じ言葉
、同じ民族、そして同じ歴史的連続性 を持った国というのが真実
なんですね。

目から鱗が落ちました。
日本。。。大好きです。

789 :マンセー名無しさん:2006/05/02(火) 22:19:21 ID:4nqNPt8P
いちいち「起源が韓国」とか言ってるチョンどものレベルの低さが
ウザイ。チョンども消えろ

790 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 00:24:12 ID:BZK+rQlo
その嫌悪感には同意するが、それでは解決しない。
彼らの弱点をついて沈黙させる努力が必要だと思う。

・属国で武官の地位が低かった。
・中華思想に染まっていて独自の文化があまり発達しなかった。

それらの証拠を突きつけて海外に発信されることを、彼らは
ことのほか嫌う。

プロパガンダに事実を突きつけて発信すべき。

791 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 01:09:57 ID:FyBHrNwc
http://www.youtube.com/watch?v=Fo6zShkN-Rs&search=number%20girl

ワロス。

792 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 01:13:38 ID:FyBHrNwc
>>788
そのサイト、結構間違ってることも書いてあるから注意してね。
巷の嫌韓流とやらもね。

793 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 08:11:31 ID:A2So/ZrZ
武板で以下のような主張を見ました。検証・反論をお願いいたします。

九州の防人は鹿島神社から剣を習って旅立った。

日本の流派は関東七流を開祖とするものがほとんどである。

当時、朝鮮の渡来人は関東に土地を与えられていた。

鹿島神社には平国剣という2.7mの祭祀用直刀が奉納されている。

上記のような理由から剣術の源流は半島であるとする主張。

一瞬なるほどと思ってしまうが、最近は誘導が巧妙になってきたので知識のある方に反論をお願いしたい。

794 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2006/05/03(水) 08:56:34 ID:pT2c+Fcv
>>793
いやぁ、そもそも剣術の源流云々って事自体、無意味でしょ。
極論すれば、剣術なんて、

「棒切れの振り輪姦し方」

なわけで。

795 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 09:37:55 ID:oebTjQwZ
((( ゚Д゚))) な、なんでそんな誤変換が可能なんだよ・・・

796 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 09:57:39 ID:D1oYUrRG
ふと思ったんだが、日本刀使った殺陣を見慣れてるせいか、
盾を使って戦うイメージって具体的に頭に浮かんでこない。
そもそもあれってどうやって使うもんなんだろう?
矢避け以外に役に立つのか?

797 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 10:07:45 ID:iKp4SKCV
>>796
洋画を観るとか。
グラディエーターに剣と盾で戦うシーンがあったような気がする。

798 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 10:33:16 ID:BZK+rQlo
>>793

関東に移住した人間もいるが、全体からすればごくわずかである。
(数千人規模と推定され、これを祖とするのはかなり無理がある)
直刀は直刀であり、日本刀とは使い方(技法)が当然異なる。

仮に西洋のフェンシング(突くことで)が伝わっていたとしても日本刀とは
断絶した別のものと言える。
直刀は日本で日本刀以前に使われていたようだが、やはり別物で、剣道
とのつながりは認められないと考えられる。


799 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2006/05/03(水) 10:41:24 ID:pT2c+Fcv
>>796
盾ってのは、主に二つの使い方をする。

1)ガード:相手の攻撃を受け止める
2)パリィ:相手の攻撃を受け流す

そこから派生して、相手を押しのけたりすることもできる。
格闘技の前蹴りをイメージしてくれ。

800 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 12:03:09 ID:LQLLHpBM
盾って柔らかい材質(木)で作って相手の剣を食い込ませて
動きを封じたとこでブスってってのは卑怯か


801 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 13:00:39 ID:iKp4SKCV
>>798
そういう枝葉末節に拘った説明ではね。
直刀の使い方は切ると突くで、当然切る時は押し切るより引き切る。これは日本刀も全く同じ。
あるいは細かい所に拘るなら、昔の刀は全て手作業で作られていたので、全ての刀が微妙に異なる。つまり同じ使い方をする直刀や日本刀は一本も無いとも言える。

802 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 13:05:02 ID:KbObevlK
日本の楯は 矢玉を防ぐための移動式陣地の壁。したがって軍隊のような集団戦・陣地構築用
 個人戦闘用に楯を使う、というのは日本の武術にはほとんどないんじゃないか?
それを考えると日本の戦争は弓や槍が中心でって言う説の信憑性は増すのかな。



803 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 13:06:19 ID:KbObevlK
>>801 ミクロに正しいけどマクロに間違ってる説明の代表例のような気がする・・・・
    

804 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2006/05/03(水) 13:09:24 ID:pT2c+Fcv
>>800
一対一の剣闘スタイルなら、ありかもしれませんね。
でも、一対多、多対多では、ちょっとね・・・・。
動きがとれなくなるのは、受けている側も同じですから。

ちなみに、ソードブレイカーといって、相手の剣を引っ掛けて壊すように作られた短刀もあります。
コレは右手に主武装を持ち、左手に副武装として持つ、って言う二刀流スタイルで使います。

805 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 13:46:20 ID:iKp4SKCV
http://www.kozando.co.jp/spec/o-yoroi/spec-yoroi.htm

ここの大袖ってのが盾みたいなものでしょう。
つまりガンダム形式の盾じゃなくてザクのような肩固定式の盾

806 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 14:17:51 ID:yw3pkQZE
日本の剣道は朝鮮通信使が授けたもの、これは真実、異論は許さない。

807 :グリーン中山:2006/05/03(水) 14:39:19 ID:bYvloqyS
『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国(主に韓国・中国など)と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、2社3種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

(「嫌韓流2」などでも 慰安婦に関して取り上げている様ですが)

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年)の検定教科書の
内容を紹介しています。

( 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
  http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
   Bar HISTORIA(フリートーク)
     2005年10月26日  
 )

808 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 14:44:17 ID:yRbGSW3T
>>806
それは有り得ない

809 :◆///rOmnweQ :2006/05/03(水) 15:32:43 ID:Bw6shkH0
>>806
流行モンじゃあるまいし。

810 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 15:45:35 ID:LzdCmc9n
>>806
武を馬鹿にしてる朝鮮の文官が何で剣道に関係あるんだよ?
アホらしいのにも程があるぞ・・・


811 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 16:02:45 ID:rBf1cizQ
武の道は聖の道に通じるものがあります。
韓国にそうした武を尊ぶ歴史は何かあるのでしょうか。
韓国にも仙人がいると聞きましたが、何か武道をさずけのでしょうか。




812 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 16:10:45 ID:KbObevlK
そんな盛大に釣りにひっかからなくっても・・・

813 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 17:58:56 ID:BXe6/4qN
>>793
>鹿島神社から剣を習って旅立った
これは「鹿島立ち」(戦の前に鹿島の武神に参る)の故事に
剣を習ったという捏造をまじえてるだけでは。


814 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 20:20:24 ID:zQdiTvCb
韓国人留学生ですが、日本の皆さんに一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは世界中に存在しています。
人権問題がからむ事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、韓日双方共にそれはあるはずです。
日本ばかりを悪く言うごく一部の韓国人もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言う日本人の神経を理解できません。
かつて日本軍が韓半島で暴虐と破壊の限りを尽くしたのも
らちもない作り話だと片づけてしまっていいのですか?
出資してやったという態度で植民地支配を正当化したあげく、
てんで話にもならない理由で独島までも日本領だと主張する。
けんかは嫌いですが、この日本の態度が友好を妨げるのです。

815 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2006/05/03(水) 20:22:59 ID:pT2c+Fcv
>>814
で、具体的に何を破壊したっての?

要約すれば、こういうことでしょ?

<#`Д´>:ヒデヨシとニッテイが何もかも破壊したニダ!
<#`Д´>:何を破壊したかの記録もヒデヨシとニッテイがすべて焼いてしまったニダ!

あほかと。

816 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 20:27:06 ID:BXe6/4qN
>>815





817 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 20:27:17 ID:AQwLrz97
>>815
こういう縦読みって、忠告するのは野暮なのかな?

818 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2006/05/03(水) 20:28:29 ID:pT2c+Fcv
(*ノノ)キャ♪

819 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 20:36:35 ID:dsDfzXis
>>794
棒切れの振り輪姦し方なら韓国にも強姦という国技g(ry

820 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 20:41:48 ID:WAslrczb
>>819
それは世界最強最高の実績らしいね。

821 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 22:29:10 ID:hufUYN+m
>>815-818
俺もレスしそうになった、アブナイアブナイ…

822 :マンセー名無しさん:2006/05/03(水) 23:51:01 ID:A2So/ZrZ
>>793です。
武板では塚原卜伝も新陰流も直刀剣術の伝承者であるなどとしていました。
主に祓い太刀で宗教色のつよいものと思われますが鹿島香取の流派に詳しい方はいますか?

823 :マンセー名無しさん:2006/05/04(木) 00:12:58 ID:Wv7XfUwN
空手道拳拳道会
http://www.kendoukai.org/main.htm

テーミス5月号によると、この拳道会ってのが総連系で、会長の石山圭の子息が総連に
勤めていて、総連幹部のボディーガードをやってるそうだ。
そして、その子息の結婚式には総連議長も出席したんだけど、
なんと小泉首相が祝賀メッセージを送ってきて憶測を呼んでいるらしい。




824 :マンセー名無しさん:2006/05/04(木) 01:29:01 ID:wbdITNrA
>>823
そこの初代は極真の大山の友人で盧山の師匠でしょ

825 :マンセー名無しさん:2006/05/04(木) 17:45:14 ID:B2iaR3Yc
>>819
うまいこと言うニダ

826 :マンセー名無しさん:2006/05/04(木) 19:36:29 ID:MLV6MSzU
>>814
↓のような絵を描く子供たちがいる。20年、30年したら、
あなたの言う「ごく一部」が、「国民の大半」になるんじゃないのか?

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

827 :マンセー名無しさん:2006/05/04(木) 20:04:18 ID:b5AuFoqS
>>826












828 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 01:59:21 ID:EBAX8oNh
>>824
でも、総連のボディガード組織だよ。

829 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 12:24:30 ID:4biGElHr
総連自体もう若者は参加しないみたいだし(拉致問題を将軍様が認めたのが
決定打だったらしい)その空手団体も色々影響が出てくるんだろうね。


830 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 12:30:02 ID:n0/MmNmm
ちょっとスレ違いになるのかもしれないのですけど、
韓国人の剣道(クムドというのか?)の演舞で竹(たぶんゴムの棒)を
日本刀で無意味に腕だけ振り回して何度も切っていく動画しりませんか?
たしかジャンプしたり、刀をくるくるまわしたりもしてました。

831 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 12:56:24 ID:sx61Y36Y
どんなに烏が姿・形を真似しても鵜にはなれない。
所詮韓国は烏なんだよ。
残飯を漁ってゴミを散らかすのが関の山。
クムドはクムド。けっして剣道では御座いません。
ましてや剣道のルーツなどでは御座いません。
なぜなら日本には武士道が有り、日本刀は他民族の剣のような
人きり包丁ではなく、他人といらぬ争いをせぬよう自らを
戒める為の物であるからです。

832 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 13:03:45 ID:u7dBz1Hi
日本人の美学として、

刀は抜かずに、事を荒立てず、出来るだけ穏便に済ませる様最大の努力をするべし。
但し、一旦刀を抜いた時には、生死の境を乗り越え、相手を撃滅するまでは攻撃の手を休めてはならない。

というものがあると思うのだが。
この考え方を技術論として体系化したのが居合だと思われ。

833 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 13:39:58 ID:Y18TTruv
およそ1500年前から今の焼肉としてのスタイルが韓国にあった

ソース
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2177975

834 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 13:47:00 ID:b7vc0rET
カラスって結構頭良いんだぜ。

835 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 13:47:15 ID:nAVYbudk
武が発展するのは、下克上の歴史あり、戦乱、白兵戦の歴史があり、いかに人を
殺すかの技法を極める道と、いかに守りたいものを守り生きるかの道のせめぎ合いを
経験し、なおかつ善も悪もただ一刀のもとに無くなる刹那に生死だけが残り、澄み切る魂を見出す、
このアウフヘーベンする歴史の積み重ね。・・・まあ、いいや・・・儒教の国にこんな歴史はありません、
できません、不可能です。だって、下克上だめなんでしょ。




836 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 14:08:05 ID:nAVYbudk
しかし、これはまずいよ。
>IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、
独自競技としてKENDOよりも高い地位を認知され、韓国の主張が国際的に
定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金
雲龍氏。


837 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 17:09:03 ID:VN7Ul1Mj
>>836
>683

838 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 17:58:14 ID:8RE2uDcL
>>832
それ軍事の常識だし。
孫子やマキャベリやクラウゼウィッツは日本人じゃないけど全く同じ事言ってますよ。

839 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 18:30:36 ID:wWyO+gwh
GAISFへは先に登録できたようです。

鋼を生産するには砂鉄と大量の炭、炭を供給する回復の早い森林が必要です。
伝統的焼畑などで森林の少ない、また森林の回復が遅い乾燥性大陸気候の半島で鉄器が栄える道理がありません。

また鹿島を祖とする剣術がほとんどと言う話もありますが文献等で考証できるものは時代的には比較的最近のものです。
昔から関東で砂鉄がとれたのは神奈川相模あたりかな。古い時代では他はあまり聞きませんね。

840 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 20:48:30 ID:4biGElHr
>>838
どこの世界でも突き詰めて考えれば同じ結論に達するという事なのでしょう。
居合いはこの理屈を個々人の闘争のレベルで突き詰めた武術だと思います。

841 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 21:29:16 ID:nAVYbudk
GAISFへは先に登録できたのだから、もっと盛り上がってよかったのに・・・。
見てる人少ないな・・・。
ぜんぜん祭り化しなかった・・・。

とりあえず、韓国剣道というまがい物がオリンピックに出そうになっている
今、先手を打って日本の剣道会が阻止したのですから。





842 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 22:55:08 ID:qXbQtQKA
>>841
一回登録失敗してるからね……。
評価はしてるが、戦いはまだまだこれから。

別に戦いたいわけじゃないんだけどな。
たとえ一部でも電波を振りまく韓国人がいるかぎり、そいつらには対抗していかないと。

843 :マンセー名無しさん:2006/05/05(金) 22:58:39 ID:HeS6kXT0
>>828
いやその噂は知ってる。
盧山が総連系で、何かの事件の時には総連の玄関で門番やってたという話も。

844 :マンセー名無しさん:2006/05/06(土) 09:26:18 ID:Ow9CHeWO
GAISF登録は確かに目標のひとつには違いないし、大きな進歩には違いないが、
「当面の大きな危機を回避した」以上でもなければ以下でもない気がしてきた。
なんか「これで終わり」という感じじゃないと思うよ。

ところで「剣道日本」の最新号、近所の書店では売り切れたっぽいのだが、どなたか
GAISF加盟の記事とか(あるかないかわからないが)見てませんか?

845 :マンセー名無しさん:2006/05/06(土) 09:50:21 ID:V/eHXgJU
http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
たかじんの番組で話題になった本の中に南京事件の証拠だと言われている、
写真の一枚に中国人を斬首しようとする瞬間の写真あるが、
剣術上おかしなありえない足の出し方をしている、

なぜ剣道の発祥の地の剣道に深い造詣の有る韓国民が気が付き中国へ忠告しないの。

846 :マンセー名無しさん:2006/05/06(土) 09:59:23 ID:ENME8BGC
他の掲示板(3ちゃん、タレコミ、あめぞう等)にも、この話題の
スレを作るのも良いかもしれない。

847 :マンセー名無しさん:2006/05/07(日) 00:45:23 ID:MtCtDslq
>>832
海外から見た剣術は日本の時代劇の影響が強く、日本刀を西洋剣のようにバラバラした刃筋で扱うイメージがあるからな。
韓国の日本パクリの剣術を見ていても形はおろか、構えさえマトモに出来てないのが多い。呼吸や気を合わせて一刀両断するのが日本の剣術に共通するものだけど、
韓国のパクリの場合、子供のチャンバラのように振り回すのが主。


848 :マンセー名無しさん:2006/05/07(日) 11:37:50 ID:hq+t4LKi
>>844
 そのとおりですね。
 GAISFの問題は一段落したところですが、コムド問題は解決されないまま
残っていて残念です。
 コムド団体が商売しているのは、主に欧米ですから、欧米人がきちんと
韓国の歴史と日本の歴史双方を認識してもらう必要があるのではないかと思います。

 そういう点では、もう少し、剣道の歴史もそうですが、正確な情報を日本から
発信する必要があると思います。


849 :マンセー名無しさん:2006/05/07(日) 15:55:02 ID:y4fpJ3s9
朝鮮刀スレ、なんとか持ち直せてきたみたい。
出てくるのは「(朝鮮刀の実在を証明する事ができないもんだから)朝鮮刀の話しろや」というようなイチャモンをつけてくる奴とか、下ネタを10レスぐらい連続で書き込んでスレに悪印象を与えようとしてくる奴が少数ってぐらい。
いや、良かった良かった

850 :マンセー名無しさん:2006/05/07(日) 21:12:18 ID:CJ88tfg6
剣道の起源は韓国にあり?!→そりゃ韓国剣道「コムド」ですから当然です

 日本は日本剣道の起源歴史があります。

では、なんで日本式(防具・規則・礼式・竹刀等・・)
でやっているのでしょうか?

851 :マンセー名無しさん:2006/05/07(日) 21:27:57 ID:lOeB4mKc
>>850
日本語で頼む

852 :◆///rOmnweQ :2006/05/07(日) 23:42:09 ID:AgdyS5NM
>>847
てか、彼らの演武は襲い来る誰かと戦ってるよね。
まるでヒーローモノみたあとの三歳児が「えいっ!てやぁ!」って戦うみたいに。

>>848
それは難しいと思います。遠い国の歴史を深く理解し、さらに真偽を判断できるなんてのは不可能に近い。

しかもアメリカ人は「それっぽい」スポーツ としてやってるのでしょうし、
いろんな国の文化が混雑して、商品や趣味として並ぶ国ですし、ましてや遠い国、自分達には縁がない話です。

韓国人もそれをしって、限りなくグレーゾーンに持ち込もうとしてる。
(あえて対立して、引き分け希望)
クールに、韓国のイメージ宣伝絡みの行為だと主張したほうが、どの国の人間にもわかりやすくて効果的だと思います。
それを裏付ける次の段階で、歴史をもってきて正当性を主張すればいいでしょう。

853 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 00:09:48 ID:+O0A5vGQ
http://www.youtube.com/profile_comment_all?user=morrison47

ここ見て

ハップキドは合気道より古いだの、典型的なやつらがいる。

コムドとか吠えてる連中でw

日本人らしきmorrison47が
http://www.youtube.com/profile?user=sujungx3

ここで指摘してたら反論が来た様子

854 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 00:50:17 ID:yXieISr8
http://www.youtube.com/watch?v=y4Ktw-C4wcE&search=Kumdo

ひどすぎ

855 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 01:33:03 ID:n9mUZA/X
スポーツチャンバラみたいだな。

856 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 11:47:00 ID:TdVxyK5L
近代史で海を隔てて何百年も鎖国してた国に無血併合された歴史を
もつ国なんだから、多少のことには目を瞑ってあげましょう。
そりゃ冷静ではいられないでしょう。

857 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 11:56:18 ID:Ff4jfc6E
その意見への是非の前に、意味不明なとこがある。
日本が鎖国してたということと、韓国が冷静さを失い文化剽窃をすることとの
論理的なつながりがさっぱりわからない。
太陽が眩しかったから殺しましたというくらい意味不明。

858 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 13:51:13 ID:TdVxyK5L
>>857
意味が?
何世代にもわたる紆余曲折も無しにいきなり主権を譲渡してしまったという、
国家意識、民族意識の欠如を実演してしまった為におきている
国を挙げてのパニックが継続しているのです。
時間を戻すのは不可能で、この事実は覆しようが無く、
したがって彼らはこのヒステリーを克服する事は出来ません。
正論は症状の悪化を招くだけでしょう、大きな心で見守りましょう。
何世代も時を経れば、時間が癒してくれるでしょう。


859 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 13:55:01 ID:mutqpmZF
>>858
日本語覚えてから書き込んでね

860 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 16:17:23 ID:3fslFOwu
>>847
韓国の殺陣は香港映画のそれの丸パクリなのですよ、ワイヤーワークの使い方から
剣戟シーンの振り付けまでホントおんなじ。
>>858
勘違いしてるヒトにはきちんと指摘してあげる方がよっぽど相手の事を考えた
行為だと思いますが?


861 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 17:21:51 ID:EopFzmOT
>>860
勘違いじゃありません。病気ですから。

862 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 17:24:16 ID:S9DWQS94
韓国起源のものってさぁ
何かあるん?

863 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 18:03:42 ID:jfyl9IFD
むしろ剣道の起源は、フェンシング!
とか嘘ついてみた!


864 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 18:09:36 ID:7CB+H6a7
剣道の起源て、類人猿が棒切れ持ってマンモスをよってたかって殴り殺した辺りにあるんじゃないか?とまぜっ返す空気読めない俺。

865 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 18:38:13 ID:n9mUZA/X
世界最古の壁画があれば、そこが全ての起源だよ。


866 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 19:02:41 ID:ohdpwgkX
>>858
お前、金国鎮だろ?

867 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:05:10 ID:nseOla96
 1600年頃の日本は世界の50%の鉄砲を所有する国になっていたわけです。
世界一の軍事国になってしまっていた。しかし、何故か鉄砲を捨てて、刀に戻った。
 こういう歴史あっての剣道です。


868 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:09:54 ID:xbE55l5V
剣道の起源が韓国にあるのなら、柳生心影流活人剣及び、松浦藩 風心刀が
刃を交えたら、地摺り下段に構えた風心刀が、青眼から打ち下ろす活人剣をどう受け止める
かを詳しく述べよ。

869 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:10:40 ID:xbE55l5V
朝鮮人は868に答えてみよ。

870 :Chun名無し@携帯:2006/05/08(月) 21:17:06 ID:6UryVgKw
朝鮮人に流派を重んずる風土なんて無いってw

871 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:23:19 ID:xbE55l5V
ヒント 風心刀の構えは一切の殺気を見せずシンと静まり返った風のない湖面
に喩えられる。しかるにこの湖面に石を投ずれば湖面たちまちにして
撥ね返り石を投じた物は濡れ鼠となるが避けられぬという居合い抜きにも一脈通じる
剣術だ。だが風心刀の真の恐ろしさは非常な使い手であればこれと相打ちとなる
ということを前提にしているということだ。それほどの使い手ならばそれを見抜いて
容易に仕掛けてこれないし、それに気づかない凡庸な使い手であれば一太刀浴びせた
とたんに胴を真一文字に払われて真っ二つに切って捨てられる。

872 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:34:35 ID:xbE55l5V
今、子連れ狼Uが週間ポストに連載中だが
自顕流、大人衆、風心刀、胎蔵剣、の他にも九州にはユニークな
剣道の一派が多いなぁ。

873 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:37:18 ID:xbE55l5V
本家を詐称するからには朝鮮にはさぞすごい剣法が存在
するんだろうなぁ。

874 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:41:57 ID:xbE55l5V
早く答えてね868

875 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:42:57 ID:xbE55l5V
本家ならこんな簡単な剣術のイロハに答えられないはずはないよね。

876 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:44:21 ID:RP0IV2qS
元祖があるなら本家もあるのが常識ニダ

日本人は蒸器。、サ、サ、サ

877 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:45:20 ID:cozk2J4K
119 名前:大人の名無しさん :2006/05/07(日) 00:35:20 ID:BS+soTEa
NHKと在日の最強売国コラボキタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!

【大阪】 韓国語が語源の日本語、KBS番組が大阪特集 [05/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146889407/

> 日本語に影響を与えた韓国語や、在日韓国人は知っているが、
> 国内の韓国人は知らない言葉などを、9日と16日の2回にわたり紹介する。
> 番組は、大阪の日本万国博覧会記念公園と大阪NHKのスタジオで収録された。

878 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:47:23 ID:GGGiGtma
>>868
はぁ?
そんな日本での剣術の話など知らないニダ
江戸時代よりずっと昔に日本に剣術を持ち込んだのが朝鮮だと言ってるニダ
だからそのヤギュー流?、とかいうのだって(と言うか全ての流派は)元たどれば朝鮮人の剣術になるニダ

まったく…、くだらない言いがかりで皆が認める歴史を必死なって否定するとは…
倭人は頭が悪いニダねー、ホルホルホル

879 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:48:56 ID:xbE55l5V
ダメか?んじゃあすごいヒント言っちゃうからな。
相手が右利きなら必ず右手を前に柄を握る。そして右利きなら
青眼の構えからは必ず相手の右斜め45度、ハーフクウォーター
から撃ち下ろしてくる筈だ。

880 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:49:11 ID:Mc4Aa+v9
>>878
IDすごいな

881 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 21:53:16 ID:xbE55l5V
>>878
剣道の基礎の話をしているのだ。何流だろうが青眼は青眼
地摺下段は地摺下段だ、相変わらずケンチャナヨなこと言って
ウリナラ起源を主張するんじゃねぇ、コラ、ちゃんと答えろ。

882 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 22:02:18 ID:Mc4Aa+v9
>>881
>>878はチョンコロじゃないだろw落ち着けw

883 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 22:14:35 ID:GGGiGtma
ホルホルホルホルホルホルkkkkkkk
>>881
柳生心影流活人剣、松浦藩 風心刀、地摺り下段、青眼
全て日本側の剣道・剣術の用語(後ろ二つは写真でも見せるならまだしも)だと言うのは、バカな倭猿脳にも理解できるニカ?

野蛮な倭猿どもの文化など知ったこっちゃ無いと言ってるニダ
朝鮮から伝わった後の倭猿剣法の事をなぜウリ達が知ってなきゃいけないニダか…

倭人どもは論理的な思考すらもって無いと聞いたが本当ニダねk、ホルホルホル

884 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 22:28:12 ID:lryBUvIB
それを言うなら、韓国ウリジナルの剣術というのは、中国からの剣術に
どのような技術を付け加えたものニカ?

教えて欲しいニダ。

日本の剣道にある技術はウリジナルとは認めないニダよ。

885 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 22:29:03 ID:nqAK8Gil
83 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/01(土) 02:49

>そのまんま。「剣道」

なーんだ、それじゃ全部パクリじゃん。
そのうち、茶道や合気道、居合道、香道というマイナーなものまで
パクラれるぞ。
このような朝鮮人の行為を今後は、「朴る」と命名します。


886 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 23:25:15 ID:nqAK8Gil
http://youtube.com/watch?v=MXMfPPWkMVY&search=kendo

英語の翻訳は問題なさそうだけど、韓国語はどうなのか?
外国人(アメリカ?)もなんでサブタイトルが韓国語つかっているの?って聞いてるし。


887 :マンセー名無しさん:2006/05/08(月) 23:40:59 ID:b9CAVUKo
>>853
剣道の事実を指摘してるmorrison47氏に
You are racist.だってw

何でも差別にするのは在日だけかと思ったら、本国人もかw

888 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:01:36 ID:Q8CT8InF
それじゃ日本書紀には剣道もしくはそれに相当する言葉がでてくるのか。
義経に鬼一法眼が教えたのは中国の兵法書だが。

889 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:03:34 ID:xMxk80oA
>>885
うまい

890 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:06:27 ID:xbE55l5V
平安期以降なら必ず朝鮮から伝わったという事実を証拠付ける
なんらかの書き物が、それも複数残っているはずだからな。
いつ誰によって伝えられtのかはっきりしろ。ホレホレ、
また得意の捏造せんかい、オラオラ!!

891 : ◆9DUMAIu01k :2006/05/09(火) 00:10:20 ID:CluRA7jj
>>868
新陰流
正しく書いてあげてくれ。友人がやっているもので。

892 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:18:16 ID:Q8CT8InF
剣道を韓国読みしたのがクムドだが残念だったな
剣道は明治以降の呼び名で日本では古来 剣術 と呼び習わして
いたのだ。
さあそれでは 剣術をハングルではどう読むのかこれから考えて
報告しろよ。

893 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:21:50 ID:AXs+3ute
>>892
ウリが考えたニダ。

クムジュチュ

894 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:25:53 ID:Q8CT8InF
>>893
本当だな。これは重要な問題なのだ。
それにしては ヤクザな答えで気に食わないなぁ。
あっつごめん、ヤクザなのはスレ番だった。

895 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:29:16 ID:Q8CT8InF
はっきり剣術の概念を打ち出したのは源氏だな。

896 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:29:52 ID:AXs+3ute
ウリはみんなに言いたいことがあるニダ。
真面目な事ニダ。

今度、英語でYou are racistと言われたら。こう言い返しなさい:
No I'm not.I'm just Xenophobeと。
多分、中途半端な辞書だと、外国嫌いて書いてあるだろうけど。
でも、実は”外国恐怖症”と言う意味があるから。これで、完璧だよ。
それに、仮にも「嫌韓」なら、必ずしも外国嫌いって単語も間違えじゃないかもねw。
ちなみに、ウリは笑韓ニダ。
奴らはいつも、「差別」と言う卑怯な言葉を使って、こちらの印象を悪くしよう
としているから。

897 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:29:56 ID:zsBEVLjX
>>895
源氏つーてもいろいろありますが

898 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 00:39:05 ID:Q8CT8InF
義経をバックアップしたスポンサー金売り吉次は鉱山技術者の
頭領で、源平、源藤で戦になれば武器として刀や鎧、鏃といった
金属類の需要が増えるんで、一種の営業だったらしい。
義経一行が平泉へ落ちるときも山伏に化けていたが山伏というのが
そもそも弘法大師をバックアップして唐から鉱山技術を持ち帰って
くれることを条件に目の玉飛びでるほどの大金をスポンサーした鉱山
技術者集団らしい。

899 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 01:02:28 ID:Q8CT8InF
平安時代の兵法は唐から伝わったものなんだね。

900 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 01:10:35 ID:Q8CT8InF
だいたい戦の時の被害状況や戦果は克明な記録が残ってて、
平安時代から戦死したか負傷して戦闘不能に陥ったものの
原因は8割が弓、鉄砲などの飛び道具によるもの残りの1割
が槍、長刀によるもの、刀によるものは全体の1割に満たない
とはっきり記録に残ってる。
馬から振り落とされて取っ組み合いになった時は短剣が重要。
剣術、剣道は平和な時代の訓練であって特に剣道というのは
実戦用としてはあまり役に立たない代物なのだ。
特に現在の剣道は明治以降発達したスポーツであって、剣術
とはまた別物だ。

901 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 01:16:27 ID:XjjUoFjP
>>896
日本人のxenophobiaは海外でたまに聞く。
決して良い意味でも無難な表現でもなく、馬鹿されてる時もある。
どういう状況であれ自分から私はxenophobiaですなんていうもんじゃない。

902 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 07:11:09 ID:AWqAHxNd
嘘や捏造がどうしても好きになれない、と正直に書けばいいと思います。

903 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 07:44:25 ID:BwJHBCqi
>>899
いやいや、当時は唐物というと、何でも特別に良いものという印象があったから、そう宣伝しただけだろ。
あと、東国には香取、鹿島の兵法がもう出来上がっていたし。
第一、鬼一法眼って実在さえも・・・
>>900
剣道にも剣術との繋がりはまだ残ってるんじゃね?青眼に構えた時、剣先を上下に揺らし続けるのは北辰一刀流の影響だし。
剣術自体、介者剣術と素肌剣術の違いがあって、どちらが上とか下とかないし・・・足運びだって、腫木の流派もあれば、剣道の様に両足平行にする流派もある。

904 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 08:17:12 ID:e6qe+m2t
>>900
>>903
俺の理解じゃ、
一般的な竹刀剣道は剣の理合、相手があってはじめて成立する、タイミングとかを身に付けるため。
居合は、剣のさばき方、正しい刀法を身につける。

双方学ぶことによって、剣の正しい使い方を身につけるんだと思ってたけど、違うのか?

>>900
あと、戦場で刀があんまし役にたたないことくらいみんな知ってるだろ。
だから、日本刀の切れ味は無意味だ、という論法は韓国人がよく勘違いして、
必死に主張するときがあるから気をつけたほうがいいよ。
ましてや、だからスポーツだなんていう主張は自分の無知をさらけ出すだけだよ。

現代でも、戦場で拳銃は役に立たないが、だからといってなくならないよな。
それと同じで、刀は個人用の携帯兵器としては槍や弓以上に有効なんだよ。

905 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 11:41:36 ID:SpYQuELT
朝鮮人が日本刀や剣術・剣道、格技についてふれることさえ不愉快この上ない。
偉そうに語られることすら、これらが汚される思いがする。

だいたいこいつら歴史上、自分の国や民族を守ることにだって、
ただの一度も命をかけて戦ったことが無い。
朝鮮や韓国の独立でも日本人やアメリカ人に戦わせ血を流させて、
自分らは日本などに逃げてくるような連中だ。

剣術ってのは朝鮮人が思ってるようなドラマのためにかっこつけるようなものではない。
昔の日本人にとって、自分や家族の命や名誉を守るための、まさに必要不可欠な道具だったんだよ。

906 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 16:02:22 ID:WyMv5BjF
韓国に道の概念ってあったの?韓国では道をドウって読むの?

907 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 16:17:18 ID:WzTtQIyx
>>906
読むわけない。概念もない。だから礼もしないだろ。


908 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 16:38:46 ID:WzTtQIyx
http://youtube.com/watch?v=hDOhQ14eQkY&search=kumdo
http://youtube.com/watch?v=-jnViRHcXeE&search=kumdo
http://youtube.com/watch?v=Mo9XHOfBnB0&search=kumdo  (劣化コピー武道の集まり&曲芸)

↑イミテーション


http://youtube.com/watch?v=jhb7e8FD8Co&search=kumdo
http://youtube.com/watch?v=mvrgA8efstc&search=kendo
http://youtube.com/watch?v=xbBOdWDiYgU&search=kendo
http://youtube.com/watch?v=Oh2TNO5CGXQ&search=kendo
↑本物(一部タイトルにクムドとあるが、剣道だろって指摘されてる)

http://youtube.com/watch?v=1f_dBMtxbug&search=kendo
↑おまけ


909 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 16:39:09 ID:pj51fhsP
でも、極道は朝鮮人ばっかだろ

910 :FUSINSAN:2006/05/09(火) 16:41:04 ID:XVNIAa9x
dpkh;尾vprs度k;hcpsk・b歩grlk・scb:p@lk・b@plb

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911 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 18:04:47 ID:s/GyW/9I
笑韓が嫌いなのは俺だけじゃないはず

912 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 18:10:21 ID:QWZZcW3y
大好きだよ!
ちなみになんだけど剣道自体は、人を殺すと言うよりか精神鍛練のが意味合い的には近いよね?
剣術は、まだ実戦として使ってた気はするんだけど?

913 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 18:38:39 ID:jSe6j6lO
剣道の知識が乏しい私ですが
数年前にNHKで放送した剣道のドキュメンタリーでとても感動したのを覚えています
一人の剣士を追いつつ剣道国際大会?がラストで取り上げられました
決勝は日本対韓国で同点、代表戦になりました どちらも大将を出しました
睨み合いが長引く中、韓国選手が集中力が切れたのか荒っぽく日本選手の剣先を払いました
その瞬間日本選手が片手突きを決めて見事日本が優勝しました
言葉が思い浮かびませんが ああこれが剣道なんだなと思いました
剣道とコムドの違いはこの辺にあると思います

914 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 20:08:03 ID:WzTtQIyx
>>913
その相手選手が韓国人って本当かあやしい。本当は日本人なのにNHKだから韓国とナレーションで言っただけじゃない?
>>908の動画見てみなさい。クムドは剣道と比較して曲芸だよ。


915 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 20:28:54 ID:ur1N0a2T
 まえから気になっていて、よくわからないんだが
日本の剣道のルールとか、防具とかは知的財産権を主張すべきなんだと思うが
特許とかあるのかな?

916 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 20:32:39 ID:+dy2n7TQ ?
>>915
つーか、そこまで恥知らずな国家が世界の中にあるなんてな・・・


917 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 20:38:27 ID:ur1N0a2T
まあ、そのとおりなんだが。国あげた商売として、相手がやっているので。
西洋社会的に契約や特許の考えをいれないと、詐欺られるだけだろうと思うが。どんなものだろう。


918 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:06:56 ID:aNeOpCq1
日本の甲冑様式を模倣した剣道防具類は江戸時代から既にあったのです。特許に類する認識が存在する以前からのものですので難しい問題ですね。
韓国でも日本武道が好きでやっている方はとても可哀想ですが、弾圧されるからと言って「これは韓国の伝統武道コムドにだ」なんて言わないでください。
真に友好を築くにはまず事大主義を捨ててもらうことです。世界のほとんどは事大主義的なことを厭らしい習慣だと認識しています。

919 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:31:02 ID:QchvTHde
http://www.youtube.com/watch?v=jhb7e8FD8Co
コメント欄
f0cus

Kendo is the ugly copy of Chinese traditional sword road

剣道は中国の伝統的剣術の劣化コピーだそうですw
本人は「コムド」をしてるようですが・・・

英語力のある人、反論してください
ほったらかしにしてはいけません!

920 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:36:50 ID:QWZZcW3y
起源が何処であれだが…本質が全く違うと思うのは、俺だけ?
茶道にせよ華道にせよ剣道も最終的に韓国には無い精神論があるし…


921 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 21:38:44 ID:+dy2n7TQ ?
>>920
そうだな、一応日本精神は韓国の馬鹿共には真似できんからな。

922 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:40:22 ID:qjVw9YFP
馬鹿陽区ここにもいるwww
コテハン使うならもっと他のやつみたいに知識つけろよwww

923 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:40:24 ID:mBLGF4xj
まさに
文化は大陸から流れるのが普通であり、日本に文化などない
と彼は考えている。
そして韓国は
「日本によって韓国の文化を壊されたんだ!」と彼は言ってるw

まあ、典型的なんだが
enjoy koreaならいいが第三国も見る場で許されない

924 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:41:16 ID:WzTtQIyx
反論している人がいるね。
クムドは剣道の酷いコピーとか言ってる。
歴史をきちんと学べともいってるみたい。

英語堪能の人引き続き反論願う。

925 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 21:42:07 ID:+dy2n7TQ ?
>>qjVw9YFP
粘着するなっての。(笑)


926 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:46:25 ID:WzTtQIyx
>>925
ん?韓国得意のストーカーされてるの?


927 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:53:31 ID:mBLGF4xj
f0cus

こういう考えの奴に剣道をやってほしくないな
まあ、コムドやってるんだ!というのだろうが・・

928 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:56:20 ID:QWZZcW3y
キムチ来た?

929 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:58:23 ID:Q8CT8InF
中国の武術を見ればよく判るが、みな一瞬たりとも止まっていることがない。
重い青龍刀を片手で振り回すのだからこれを止めるなどという発想はない。
体ごとこの動きに追随してまるでカザフの踊りのようにクルクルと回り続ける。
クンフーもしかりだ。
そこへ行くと日本の剣道はまるで異質だ。これは一説には日本刀の切れ味があ
まりに鋭いため一瞬でどちらかが絶命することが多いにあり得るからだと言う
ことだが、実際の果たし合いでも2時間も3時間も構えたままじっとにらみ
合っているだけというケースが往々にしてあった。
そうなると先に疲れて息が上がったほうが負けであって、青眼と地摺り下段
が睨み合ったら後者が勝つと言われる所以もここにある。


930 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:05:22 ID:5NqK7SaD
「袴もすべて文化の流れの影響でできたものだ」とかなんとか・・

終いには「従軍慰安婦がなんちゃらかんちゃら」とも言ってるしw

それが何でコムドになり、韓国独自の剣道が生まれるのだろうか?

f0cus
こいつのアップしてるところを見たら韓国で剣道やってる奴のようだね


gumdo?ってなに?
こんな名前で真剣でやってる動画もあるね。
剣道と違うものと吠えてる人もいて。

いやあ、youtube、韓国人のおかしさをliveで見せてくれるわ



931 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:10:20 ID:Q8CT8InF
クムドのMOVIを見ればすぐ判るが、命のやり取りならば必ず
存在するはずの動きの研ぎ澄まされた合理性がまるでなく、
命のやりとりでは考えられない無駄な動きがとんでもなく
多い。かといって幻惑に終始しておいて間隙を縫って一撃必殺
を繰り出すための動きでもまるでない。これは単なる遊戯、
曲芸にしか過ぎないのは武道をやったものならすぐに判る。
日本刀の起源が韓国にあると主張するくらいだから(これも
相当異常に怪しいが)切れ味はある程度鋭くなくてはならない
武器を用いて闘うのであれば刃を交える前に少しでも疲労
したらそれで負けだから考えられない激しいばかりで全く
無駄な動き、それどこかどうか切ってくれといわんばかり
の動きだ。

932 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:10:29 ID:5NqK7SaD
英語力がないと悔しいね

袴をなぜ日本の伝統の服と言えるのか?と言ってるのかなあ。
中国からんも影響を受けたものだろうと言ってるようだが間違えないかな?

だったらチマチョゴリは朝鮮の伝統的服ではないのか?と返せるよね?

933 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 22:12:34 ID:+dy2n7TQ ?
>>926
ああ、ほかのスレみてみりゃ分かるでしょ?

934 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:12:57 ID:QWZZcW3y
まぁうまい事言うなら…死中で活路を見出だすと言うが…
死中で死ぬか…狂うのが韓国だろ?

935 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:14:08 ID:Q8CT8InF
動きの必然性は日本の武道においては最も重要視される
ものだ。無駄な動きはしたら負けという世界なのだ。

936 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:14:09 ID:qjVw9YFP
お前もたくさんのスレで顔だしては一言悪口言っては他のスレにわたり歩いているなwww

937 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:14:45 ID:5NqK7SaD
>>920
韓国人こそが良く言うんだよw
コムドは精神の競技だってw

938 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:16:35 ID:QWZZcW3y
>>936暇ですからWWW


939 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:18:13 ID:5NqK7SaD
http://www.youtube.com/watch?v=C93LSz0MbNI&search=gumdo

こんな歴史はいつあったんだよ、韓国によお
あー腹立ってきた

940 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:18:58 ID:qjVw9YFP
馬鹿陽区は暇人だなwwww俺にみたいな暇人だなwww

941 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:29:11 ID:TRJiIqXb
>>939
なんだこりゃw 
時代劇の撮影みたいだな。武道の基本的な動きさえできてない。剣術を含む日本の武道には必ず右手が出れば右足が出て、左手が出れば左手が出るという基本的な動きが無い。この映像の場合、普通に歩きながら振り回してる部分があるしw

942 :941:2006/05/09(火) 22:30:55 ID:TRJiIqXb
間違えた。「日本武道のような・・・」だった。

943 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:37:47 ID:Q8CT8InF
果たし状を突きつけて決闘すれば話が早い。


944 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:38:36 ID:ZbGlpAJf
人って妄想の中で生きていけんだね

韓国見てるとつくづく思うよ

945 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:38:37 ID:Q8CT8InF
俺が出る。

946 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:40:38 ID:Q8CT8InF
竹島で国際法廷へ出ようと言えばひたすら逃げまくる。
クムドと剣道で果し合いしようと言えばこれもひたすら逃げまくる
だろう。

947 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:42:42 ID:BwJHBCqi
負けたら必ずルールの問題にします。そして最後は実質的には勝利ニダと言い張ってグダグダ・・・

948 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:45:52 ID:Q8CT8InF
以前、剣道とフェンシングで決闘しようという話が
あったんだが、これはフェンシング側が逃げて実現しなかった。
やってみれば面白いと思うが、エペなど竹刀で一叩きでグニャっと
曲がって使い物にならなくなるし、サーベルもポキッだろうなぁ。

949 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:48:45 ID:D0gi+nKH
>>939
いやぁ、マジで美しくないね。
家の2歳の息子でも、ビニールの剣でこれくらいの動きはするぞ。
まあ、今後も「分かってる人達」に対して、こんな恥ずかしい映像を
流し続けてもらいたいものですな。バ姦国がんばれ。

950 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:48:53 ID:TRJiIqXb
一応、柳生新陰流や北辰一刀流など有名な流派は今も尚残っているから、そういう人に達にこんな映像見せれば怒るんじゃない?
日本の剣術をバカにしているとしか思えない。


951 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 22:50:49 ID:+dy2n7TQ ?
朝鮮人の考え方=勝負を挑まれても100回挑まれつづけて逃げとおせれば
勝利したと考える。
中国人の考え方=嘘をついても100回嘘を突き通せば真実になった
と考える。
根は結構おんなじようなきがしますねぇ・・・

952 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:52:31 ID:ymJQWUz8
>>948
トリビアの泉でやってたよ。
たしかフェンシングが勝った。

953 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:53:18 ID:qjVw9YFP
なんだ、他のスレで俺に馬鹿にされたからここに泣きにきたかwww哀
お前が”勝負を挑まれても100回挑まれつづけて逃げとおせれば
勝利したと考える”に当てはまるなwwww哀

954 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:02:23 ID:zIH+pSxi
私は韓国の人に会うとまず「ありがとう」って言うようにしています。
だって日本の言葉も文化もみんな韓国からきたんですから。
最初はちょっとびっくりしていた韓国の人たちも
すぐににっこりして仲良くなってくれますよ。
外交が冷え込んでいると言われる今だけにこんなささやかなことを広げて行きたいです。
国同士はどうあれ、人間対人間は分かりあえるってことが感じられます。
皆さんも是非試してみて下さい!
「ごめんなさい」なんていわなくていいんです。
日本人みんながまず「ありがとう」ここから友好をはじめてみませんか?

955 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:02:34 ID:Q8CT8InF
>>939
日本の時代劇オタクのなりきりコスプレ大会だろ。

956 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:03:33 ID:Q8CT8InF
型では座頭市が何回も出てくるし。

957 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:06:19 ID:+dy2n7TQ ?
>>954
はいはい、ありがとうといったらそのときはにっこりしますよ。
ええ、そのときは・・・
その後感謝しているんだったら感謝料、特許料、使用料を払え
とか言ってきそうな気がするのは俺だけですか?

958 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:08:44 ID:Q8CT8InF
>>954
真似ばっかりして御免な。パクッてばっかりで御免な。
嘘ばっかついて悪かったよ。
嫉妬ばっかりして、足引っ張ってばかりで悪かったよ。
君等のおかげでなんとかここまでやってこれたよ。
素直な感謝気持ち。
って言うと思う?

959 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:10:17 ID:UteYqzAN
>右手が出れば右足が出て、左手が出れば左手が出るという基本的な動きが無い。

日本の武術には右手左足が前に出る動きも普通にあるけどね。

960 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:12:13 ID:WLqcl3aI
>>954
韓国から経由で来たからってなんで御礼言わなきゃならいんだ?
そもそも日本発生の文化なんて沢山あるぞ。
っていうか、日中との交易では半島なんて経由してないぞ?

961 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:13:15 ID:Q8CT8InF
>>939
しっかし、日本剣道連盟はライセンス料徴収すべきなんじゃないのか?

962 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:15:09 ID:+dy2n7TQ ?
>>960
確かにそうかもしれん。海を通って上海あたりに船つければ
確かに朝鮮半島を避けて通れるからね。

963 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:15:15 ID:zIH+pSxi
感謝って純粋な気持ちですから、
もちろん相手がにっこりしてくれたら嬉しいですけど
もし反応がなくってもがっかりしたりしませんよ!
ここの掲示板にいる人たちはなんだか韓国が日本に似たところが
あるというだけでイライラしていませんか?

964 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:15:40 ID:Q8CT8InF
据物切で使ってるのは関の孫六なんじゃ?

965 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:17:19 ID:QchvTHde
>>919

いっぱい反論あるが英語が出来ん・・・


>>939
アメリカの道場だな


966 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:17:32 ID:Q8CT8InF
>>963
だったらさぞ嬉しかろうな。

967 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:20:56 ID:Q8CT8InF
>>963
939 みたいなの見ると礼をいうべきがどっちなのかはっきりするんだが。

968 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:22:26 ID:zIH+pSxi
>>960
伝えてもらったからこそ私たちの今があるのではないでしょうか?
それに、ありがとうって言うと心が打ち解けますよ。
日本独自の文化もあるでしょうが、
日本はアジアの終着点ですからいずれにせよ韓国や中国の影響を受けたのは
自然なことで、別に嫌がることではないのではないでしょうか?

969 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:22:54 ID:+dy2n7TQ ?
>>963
韓国と日本が似ている?
つらは結構似ているのに考え方は正反対と言ってもいいのですが?

970 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:23:49 ID:Q8CT8InF
>>939
ウリナラが誇る文化、病身舞に近いな。
こういうのを見せれられると、病身というか病心だろうが。

971 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:25:39 ID:NMluE9Ep
>>968
それは起源捏造を許せということですか?
ちなみに百済から影響は受けたかもしれませんが韓国からは何の影響も受けていません。
その逆です。

972 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:27:19 ID:WLqcl3aI
>>962
http://www.asean.or.jp/AJ2003/html/history/map.html

973 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:28:58 ID:wpTkvQRI
>>968
韓国は日本にありがとうと言わないとな。
韓国の漢字語はほとんど日本の造語だしさ。
コムドなんていってねえで、素直に真似しましたニダ、ありがとうと言ってください。

文化面だけでなく経済面でも韓国は日本があっての国なんだから

974 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:30:46 ID:wpTkvQRI
>>968
チマチョゴリは中国のおかげで出来上がったものです、ありがとうございます。
などと韓国がいってるなら理解できる言葉だけどな。

975 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:31:03 ID:TRJiIqXb
>>968
影響は受けた。けど考えてみろ。そのまま日本文化が中国や朝鮮の文化を垂れ流しに行っているのとは違うだろ。
日本風に新しく作り上げられて、独自の文化として発展させている。その古来日本人の創造や発展と言った思想を自らの物として奪うのはどうかと。

976 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:31:48 ID:zIH+pSxi
>>969
正反対ですか?似ているから少しの違いが気になるのでは?
それに朝鮮半島の芸術品は日本に大きな影響を与えましたし
今では日本のものが影響を与えたり、また韓国から影響を与えられたり。
ちょっと似てたらすぐに真似された!なんて言うのはどうでしょう?
日本は何百年も昔朝鮮半島の工芸品を必死で模倣していた時代もあるのに。

>>971
もちろん韓国は若い国ですが、朝鮮半島からの影響ということです。

977 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:37:47 ID:+dy2n7TQ ?
>>976
朝鮮半島の芸術品といえば具体的に言うと何なんですか?
そして日本では何百年も昔に工芸品を必至で模倣していたんですか?
ではその証拠を示していただきたい。
>>似ているというのは確かにそうですね。
そのため外国で韓国人が犯罪をすると必ずアイアムザパニーズですから(笑)


978 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:44:07 ID:zIH+pSxi
私が言いたいのは、日本人が草の根で友好を伝えるために
「ありがとう」っていうとすごく効果的だよ、という話で
韓国が誰かにお礼を言うか言わないかはまったく別ですよ。

>>977
磁器や陶器などの歴史をしらべてみてはいかがですか?
ちょっと検索するとたくさんでてきますが。
当時の日本では、中国や朝鮮半島で出していた磁器の色が出せずに
必死で勉強して追いつけ追い越せだったそうです。
朝鮮から陶工を呼んだり、連れてきたりしていたはずですよ。
また、螺鈿細工なども優れていたはずですね。
もちろんそこから独自の文化を発展させた日本は自らを誇るべきと思いますが。

979 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:44:08 ID:Q8CT8InF
基地外に刃物とはな。
ファビョって松の廊下や、誤ってクビチョンパしたら
その場で腹掻っ捌いてみせるんだぞ。

980 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:46:23 ID:52baGPMz
文化は、発展させ、継承させていくもの。

発展させるべくそこに携わった各々の人々が、
各々の理念に基づいて、時にに分れ、時に合し、発展させ、
継承し続けた結果が、今、有形無形の文化として成立している。

自ら発展させ、継承を続けてきたと言うのであれば、
その過程が存在するはずではないのか?
そこに携わった人々の名が、理念が、理念を形にした型が伝えられて
居るのではないのか?

彼ら朝鮮人の行為は、自ら発展もさせず、自ら継承もせず、
結果として今現在日本にある名と形のみを自らのもの、と主張している。

これは日本の文化を盗む行為である、と言わざるを得ない。

981 :何だ:2006/05/09(火) 23:47:02 ID:t618Ruq6
>>976

 帰りんしゃい!! パコ! パコ!

982 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:48:41 ID:NMluE9Ep
>>976
>>969の文章をどう理解したの?
顔は似てるけど考え方が正反対だと言ってるんですよ。
大国に事大したり犬肉や人肉や人糞を口にいれるような国が日本に似てると思いますか?
それと朝鮮半島からの影響と言ってますが正確にはストロー的な影響ですね。

983 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:49:26 ID:nTcRIVzT
陶器って何?
あのヨーロッパで富士山バックに宣伝してる
サムソンの電気製品?

984 :馬鹿陽区:2006/05/09(火) 23:50:23 ID:+dy2n7TQ ?
>>978
確かに貴方のいうとおりですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E5%99%A8
しかし、気になるのは、朝鮮風から中国風へそのうち変更した。
との話・・・
推測はよくないとは思いますが、朝鮮よりも、中国の方が優れていた
ということではないでしょうか?
ま、陶磁器を伝えたのは朝鮮で間違いないかな?

985 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:53:21 ID:NMluE9Ep
>>978
では「第二次大戦敗戦後、手の平返して戦勝国名乗って日本にひどいことしてくれてありがとう」
「パクリ、捏造してくれてありがとう」「反日教育してくれてありがとう」
「竹島不法占拠ありがとう」「原爆投下を笑い者にしてくれてありがとう」
って言えばいいんですね。

986 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:55:55 ID:zIH+pSxi
>>980
残念ながら、そういうところがあるのも事実ですね。
李朝ものなどは日本では非常に評価が高いですが、
韓国ではなぜかあまり流行らないそうですし。
でも、韓国に文化はない、今もないしかつてもなかった、
と言わんばかりの人はかなり偏ってると思います。
まあ、日本も開国の辺りでは日本文化を捨てようとして
どんどん名品を海外流出させていますし。
今の韓国がそういう時期なのかもしれませんね。

>>982
もちろんそう理解しましたよ?
文化の違いをいちいちあげつらっても意味はないでしょう?
大国に事大しないですんだのは、日本があの位置になかったからかもしれませんしね。

>>984
中国は国土が広いせいもあるでしょうが、国のどこかでコンスタントに
革新的ないい焼き物を輩出し続けてきましたから、
朝鮮半島の焼き物が低調だった時代にそちらに流れたのかもしれませんね。

987 :マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:57:40 ID:Q8CT8InF
作法は分かっていような。
先ず「筆が所望じゃ」と言って出てきたら、
懐紙を取り出して、辞世の句をしたためる。
畳んで三方の上に置いたら、袴の外側を全て膝の中
に折り込み両踵を尻の下、三方を尻に敷き、脛で挟み込む
つま先立てて腹を突き出し前を開けてから大刀の先から四寸三分
を残して懐紙で四重に巻きこの上を握る。
これを臍の右三寸に突き立て、そのまま横真一文字
に切り進む。臍の左三寸で抜いて、心の臓を一突き、
さらに抜いて首を右から左へ一文字に掻っ捌く。いいな。

988 :馬鹿陽区:2006/05/10(水) 00:01:08 ID:jI++9ST/ ?
>>986
悪いけど?朝鮮半島の焼き物が低調だった時代?
だったら、高度な技術を元々は持っていたが、中国がいい焼き物を韓国に
流したから日本は中国製の焼き物ばかりになったといいたいのですか?
自分の努力不足を棚に上げて人のせいにするなんてよくないと思いますが?

989 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:03:29 ID:oPQT2STx
>>986
確かに右翼のコリアンレベルの程度の低い発言への批判や
文化を伝えてくれた朝鮮に感謝すべきと言うのは最もだ

で?
それが何で嘘をついていいという理由になるの?

990 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:05:26 ID:J65JmbKN
>>988
すみません、ちょっとおっしゃる意図がよく分かりません。
文化には波がありますから、朝鮮半島で焼き物が廃れた時期があったとしたら
その時期に日本は中国に学ぼうと変更したのではないか?
と言いたかったのですが。どう御理解されたのでしょう?
実際に青磁などは朝鮮半島では一時期廃れたようです。

991 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:05:27 ID:gjeIGfTp
>>986
ここでは焼き物の話なぞはしていない。

ここではスレ違いだ。
今現在、彼ら朝鮮人が行っている盗み行為とは無関係だ。

992 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:05:30 ID:xMmPJqN7
型の披露の途中でなんで3回も半身でヤクザの禅坊主
みたく手刀でかっこつけポーズつけてんの?
真剣勝負をかたどってるんだからあんなかっこつけてる
場合かよ。あの時点で手首はふっトンでるだろ。

993 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:05:40 ID:NMluE9Ep
>>986
>まあ、日本も開国の辺りでは日本文化を捨てようとして
>どんどん名品を海外流出させていますし。
>今の韓国がそういう時期なのかもしれませんね。

日本にはたしかに当時から名品がありましたが韓国の名品について教えてください。

>大国に事大しないですんだのは、日本があの位置になかったからかもしれませんしね。
どんな民族もあの位置だったらそうなったとでも?
中国と地続きでもベトナムとかな民度が違うようですが。

994 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2006/05/10(水) 00:07:03 ID:+zGeVqDs
日本で評価されている朝鮮の陶器のほとんどは今で言う OEM。

995 :馬鹿陽区:2006/05/10(水) 00:08:14 ID:jI++9ST/ ?
>>990
廃れたのは自分達がその文化を守ろうとしていなかったという
ことに過ぎないと思いますが?
それを努力不足というんですよ。
今度は文化の波という言葉で逃げるのですか?
現実を見据えてください。

996 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:09:53 ID:J65JmbKN
すみません、例え話にするつもりが、剣道のスレッドで
違うことばかり言ってしまいましたね。失礼しました。

997 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:10:11 ID:xMmPJqN7
あの場合せりふがあって
「俺たちゃなぁ。ご法度の裏街道を行く世の中の嫌われ者だぁ。
お天道様の下は歩けねぇ身分なんだぞぉ」
って言わなくちゃいけないんだったよな。

998 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:11:10 ID:V816cZep
>>986
日本が開国あたりで文化を捨てるってこれは何処から出てきたの?
いくら開国しても古今伝授が当たり前の日本人の文化精神は西洋に劣る事はないという思想が強く、捨てた文化などないけど。
文化を捨てるために名品を海外に流出したのではなく、海外にも西洋に劣らぬ日本文化を見せる為に流出したんだよ。

999 :馬鹿陽区:2006/05/10(水) 00:12:38 ID:jI++9ST/ ?
>>998
大体、西洋人は日本の知能の高さに驚いたくらいだからね。

1000 :マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:12:52 ID:zJniNCzx
>>998
捨てたら残ってないですもんね。
それとも捨ててもこんなに残ってるの?w

1001 :1001:Over 1000 Thread

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