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剣道の起源は韓国にあり?! part38

1 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY :2006/02/24(金) 22:15:50 ID:e9qFUw49 ?#
前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れOKでやってきたから、ハングル板の範囲なら剣道のみに限定しません。

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣(日本刀)を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

2 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY :2006/02/24(金) 22:17:52 ID:e9qFUw49 ?#
2006年1月現在コムド問題危険度6段階中レベル3

前スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138023987/

■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □jimukyoku@kendo.or.jp
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807
■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
  kendo@skijournal.co.jp
■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
 keno@taiiku-sports.co.jp

3 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY :2006/02/24(金) 22:18:14 ID:e9qFUw49 ?#
このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標 
@GAISF加盟(他のコムド団体対策) AIKF規約作成(KKAの宣伝の封じ込め)

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」 という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF(世界剣道連盟)などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

4 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY :2006/02/24(金) 22:18:31 ID:e9qFUw49 ?#
実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。 

国際柔道連盟(IJF)は、規約第一条で 「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」 と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの2点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、30代の七段と50代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか?

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

5 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY :2006/02/24(金) 22:18:49 ID:e9qFUw49 ?#
現在の目標達成を阻害する問題点

@韓国の歴史捏造・流布 A国内におけるコムド問題認知度の低さ B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

・剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
花朗教育院 古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm

6 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY :2006/02/24(金) 22:19:08 ID:e9qFUw49 ?#
A lot of lies in "Kumdo" homepage  
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします..
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合:先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ 剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み!?>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史(ハンガリー剣道連盟技術局長)
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm

7 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY :2006/02/24(金) 22:19:25 ID:e9qFUw49 ?#
US花朗コムド 新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟 海東コムド系
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟 海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
WKA 世界コムド協会 新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
U.S.KKA 大韓剣道会アメリカ支部(韓国語) 新羅・百済コムド系 
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね 海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です テコンドーと併用しています 海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです 海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

8 :p-2a@hangul ◆wUtroKITTY :2006/02/24(金) 22:19:50 ID:e9qFUw49 ?#
コムド団体は現在3つに分類されます。(さよならコムド氏分類)

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
KKA(大韓剣道會)、WKA、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。IKFでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。KKAのHPにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。WKFはここから派生。WKF:世界剣道連盟(総裁 クォン・ドンソン)。
WKF所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界40ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」100人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

以上です。ご協力感謝します。

9 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 22:27:07 ID:ZXNo02Tn
コムドーム

10 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 22:41:12 ID:B34dM2VR
御苦労さまです。

11 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 22:58:55 ID:1ROZdG/5
乙です

12 :0& ◆jxvOu6XgII :2006/02/24(金) 23:24:26 ID:rNg5Ha4w
乙です。

例のランクアップの方法の件、サイト様に進言してみました。


13 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 23:33:09 ID:27vSkMhq
>>8
テコンドーといいパーク里団体は分裂が多いな
と書いて、国自体が分裂してたか

14 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 23:54:20 ID:dphybYYT
嫌韓流に韓国が「剣道は韓国が発祥の地」とヘリクツを言っているってことが載っています@たかじんのそこまで言って委員会 
     http://uppp.dip.jp/src/uppp30071.wmv
ミラー1 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2585.wmv
ミラー2 http://2-10.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=16180
pass=taka

剣道の起源は韓国にあり?! part37
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138023987/


※剣道について載ってるのは嫌韓流2じゃなく嫌韓流1なので間違えないように。

15 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 00:25:42 ID:CPI0dsku
前スレ>>996
>戦闘集団が体系化されているのと、戦闘技術が体系化されているというのは別。
>体系と言う言葉には定義があるから辞書を引いて欲しいが「戦闘技術が古代朝鮮
>に於いて体系化されていた」という証拠は何処に存在しているだろうか?

この問題は外国人がどう判断するかが問題であり、日本人や韓国人がどう思うかは問題では無い。という事に異論は無いと思います。
そして重要なのは外国人は裁判官では”無い”と言う事です。
裁判官なら日本か韓国のどちらが正しいかを判断しなくてはならないし、確実に判断し結論を出します。
しかし外国人には
1)日本の立場が正しく、韓国は間違っている。
2)韓国の立場が正しく、日本は間違っている。
3)日本の立場では日本が正しく、韓国の立場では韓国が正しい。
の選択が可能です。
そして外国人は出来る事なら3)の結論に到着したいと考えるはずです。
なぜなら1)の結論では韓国を敵に廻し、2)の結論では日本を敵に廻しますから。
しかし3)の結論なら日本も韓国も顔を立てる事が出来ますから、外国人には最も美味しい結論な訳です。

>「戦闘技術が古代朝鮮
>に於いて体系化されていた」という証拠は何処に存在しているだろうか?

裁判官なら「証拠が無いなら認められない」と判断するでしょう。しかし外国人は「証拠が無いのならどちらが正しいか分からない」と判断する可能性があります。しかもその可能性はかなり高い。
そして困った事にこの外国人に「分からない」と判断させる事こそ韓国人の狙いなのです。

前スレで「歴史論争に持ち込まれたら日本の負けである」と散々主張していた人が居ましたが、それは歴史論争になると外国人が「どちらが正しいか分からない」と結論するからでしょう。


16 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 00:27:24 ID:CPI0dsku
>証拠は何処に存在しているだろうか?

韓国人には証拠を出す必要は無いのです。ただ存在していた可能性がある事を示せば良いのです。
そうすれば外国人は「韓国人が正しいかもしれないし、日本が正しいかもしれない。どちらにも正しい可能性がある」
と判断されるかもしれない。
そうなったら、これは日本の負けです。
日本としては外国人に「日本が正しく、韓国は嘘を吐いている」と結論させなくてはならない。

>>996の主張は裁判官がどちらが正しいかを決める裁判に置いては有効な主張です。それは分かります。
しかしこのコムド問題に置いてはむしろ日本を不利にする主張でしょう。

17 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 00:47:32 ID:gmBORrKl
彼らがこれまでの歴史で、不誠実な嘘や捏造をさんざん重ねてきたことが
周知の事実としてしまう。

それしかないのではないか。


18 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 00:48:22 ID:gmBORrKl
× 重ねてきたことが
○ 重ねてきたことを

19 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/25(土) 00:55:28 ID:hfA4fWKG
南賤は国まるごと日本のパクリですから。

20 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 00:56:17 ID:ghHoPSjH
問題は百済人が朝鮮人なのか?ということだな。
一般的に百済人のDNAと現存する韓国の人々のDNAは違うといわれている。
とするなら、百済人はいったい何処から来て定住して滅びて日本にやってきたのか?
ということを追求する必要がある。
それは取りも直さず、日本人のルーツのひとつでもあるからだ。

で、

百済人の祖先は何処の人?

21 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 00:57:22 ID:neT5tuzV
>>20
とりあえず滅びちゃったら日本には来れないんじゃないか?

22 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:01:59 ID:gmBORrKl
さらに彼らにも、そうした捏造が、自分たちの不名誉な過去の暴露につながる
ことを身をもって知ってもらってはどうか。

つまり、独自の文化がほとんどハングルしかなく、陶磁器も結局途絶えさせて
しまった文化貧国の歴史、事大の不名誉な歴史、これを英語でどんどん発信
する。

現在やっているアニメ、お菓子、農作物のパクリこれらを英語で発信。
(既存のページの英訳でいい)

彼らが身を持って知るところまでいかなくても、実態を知る外国人は確実に
増えていく。

23 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:08:56 ID:ghHoPSjH
>21
ん?
じゃなくて百済が滅びるときに百済人が日本に逃げてきたわけでしょ?
そこで、色々な技術が伝わったり、色々な地域が彼らの手によって
占領されたわけでしょ?
年がら年中戦争していた百済人は当時木の実を食べていた温厚な日本人には
脅威であったわけです。
馬術や刀などもその当時に伝わったとされていますよね。
もちろん、俺が生きていたわけじゃないので真偽は分からんが
どうもそういうことになっているらしい。
てことで、日本人の種として在来種と半島系北方系に大きく分けられるらしいんだが
なら百済人は一体何処の人?ってことなんですけど・・・・

剣道の紀元と関係なくてごめん。

24 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:16:09 ID:jyTuHOYt
読売新聞【解説】記事からピックアップ 2005/5/5

・IKFは、全日本剣道連盟主導で1970年に設立され、現在は、5大陸の44か国・地域の
剣道連盟で組織、3年に1度は世界選手権大会

・GAIFは、各種スポーツの
国際競技連盟など、約100団体で構成。IOC加盟に向けた登竜門 ・今回は、
IKFなど6団体が申請、全団体が却下され、剣道は賛成35、反対24
(棄権7)

・IKF会長は、「将来は五輪競技の道も考えていた。これは鎖国から開国」と表現、
来年以降も申請を続ける方針

・「武士の精神」へのこだわりは、例えば、世界選手権の運営に見える。入賞者の国旗掲揚や
国家吹奏を2000年大会から廃止。

・外郭団体の傘下に入ることで、剣道の本質が変わることを心配

25 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:17:09 ID:jyTuHOYt
>>24
・五輪競技となった柔道は、ポイント制や体重別制を取り入れてスポーツ化。勝負を意識する
余り、柔道着のカラー化も、テレビ放映を意識

・今回の申請は、欧州各国の連盟の要請、体育館を借りにくく、政府からの補助金も
もらえない。市民権」を獲得。不利益解消 。

・もうひとつの理由が類似団体の存在だ。世界の剣道人口は約260万人で、日本が約130万人、韓国が60万人、
その韓国では試合前の蹲踞がないなど一部作法は異なるが、世界選手権で日本に次ぐ成績を残す強豪国

・インターネットなどで、「剣道の起源は韓国」とする説が流れた。2001年には韓国に「世界剣道連盟」と名乗る団体が発足、
独自に国際大会を開会。※

・類似団体をけん制しつつ、「唯一の国際団体はIKF」と、先に、世界からお墨付きを得る
狙いがあった。

・「剣道の根本は捨てないが、日本的な考えだけでも通用しない」と複雑な胸の内を明かす。
世界に向けて船をこぎ出したが、
「KENDO」の具体像が見えてくるには、まだ時間がかかる。

※記事の中で、「世界剣道協会」WKAと「世界剣道連盟」WKFとを混同してる。
2001年に発足したのはWKF(テコンド系)で、もっと前からあって国際大会やってるのが
WKA(百済・新羅コムド系

26 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:20:53 ID:jyTuHOYt
アメリカ人が最初は漠然と日本の格闘技がやりたい、
そう思ってテコンドーを始めたとしよう。
はじめは韓国と日本の区別すら曖昧かもしれない。
ある程度進んでそれが韓国のものと気付く。
そこでこれはやっぱりつまらないとやめてしまうものだろうか?
帯の一つでもとっていたら、逆になんとかしてそのステイタスを
守ろうとするのではないか。でも日本の空手だって否定はできない。
そこで折り合いをつけた結果がそのホームページといえないか。
結果的には
第三者であるアメリカ人のテコンドー擁護者が何人か増えたことになる。
以上を剣道とコムドに置き換えてみれば、楽観はとてもできない。

27 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:25:15 ID:ghHoPSjH
剣道はどこそこの誰々さんが武道として確立させたって分検査え明示すれば
済むことなんじゃないの?
結局ここが抜けているから漬け込まれるんだろ?

他のことには事細かに調べ上げる国粋主義者の皆さんも
剣道だけは門外漢なのか?

国技なんだから朝鮮人が糞食ったとかくだらないこと調べ上げるより
こっちの方が大切なんじゃないのかな?

28 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:34:59 ID:jyTuHOYt
http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=133&page=4&sort=array_no
Writer : Robby Seck Date : 2005-01-10

Haidong Gumdo Truth

I am sick of people from other martial arts trying to have
the haidong gumdo family prove the history of our
martial arts. Why do they care. Do they just enjoy
proving peoplewrong. Personally I do not know what is
true. I think that the people of the Haidong web site
should monitor what is written on the website and take out
the people trying to disprove haidong gumdo. I am not
saying that there shouldn't be any discussion.
There just should not be anyone who will not
look at both sidesof the picture.

他の武道からの人々がhaidong gumdo家族に私たちの武道の歴史を立証させようとするのに
私はうんざりしています。
彼らはなぜ気にかけますか? 彼らは、人々が間違っていると立証するのをただ楽しみますか?
個人的に、私は、何が本当であるかを知りません。 私は、海東コムドウェブサイトの人々が
ウェブサイトで書かれているものをモニターして、海東コムドに論駁しようとする人々を
追放すべきであると思います。 私は、少しの議論もあるべきでないと言っていません。
ただ、絵の両側を見ない人たちは誰もいるべきではありません。

29 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:38:35 ID:jyTuHOYt
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=64

1.) For most people who practice Kumdo it is true that Kumdo and Kendo are the same thing. This is not true for everyone.
Some people who say they practice Kumdo practice something different from Kendo.
These are a small group but it is still a fact.

2.) Hae Dong Gumdo is a mixing of GiCheon ("Ki Studies") and ShimKumDo.
Both activities were presented by Korean monks and the art of HaeDongGumdo came out of mixing these two practices in 1963.

3.) Before 1953 when the Korea Gumdo Assn was made, the Japanese made the Kendo Assn in 1952.
Before the Japanese assn the Koreans made the Tae Han Gum Sa in 1948.
Before that the Japanese made Kendo required in Schools in 1930.
Before that the Japanese were teaching Kendo through the BUTOKUKAI-CHOSON in 1896.
Before that the Japanese were teaching police sword in the Korean Police academy in 1894.
This was the same year that the Chinese lost the Sino-Japanese war and withdrew their 3000 advisors.
Before that Koreans had sword methods that related strongly to the Chinese method of swordplay.

30 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:39:12 ID:jyTuHOYt
>>29
4.) The Koreans have had swords and swordwork all the way back to the Stone Age.
What is missing is knowing exactly HOW these weapons were used.

5.) The MU YEI TOBO TONG JI was published in 1795. However, it was based on the two preceeding works ---
the MU YEI SHINBO and the MU YEI JEBO. All of these works depended on a number of treatise and books on the military,
the earliest of which goes back to the middle 1400-s. Most of the work,
however depends on the work of General Qi, Jiguang (1529-1587) and his training manual the JIN XIAO SHIN SHU.
The Koreans never needed the Japanese to show them how to use a sword. They have done very well on their own.

6.) The modern culture in Japan owes its origins to emigration of the horse-riding culture from Korea to Japan mostly from 100AD to 600AD.
This includes not only the use of the horse, metalurgy and sophisticated agriculture but Buddhism as well.
Those tombs in western Japan that have been excavated provide evidence
that much of what we know as Japan today stems from Korean influences.
Unfortunately most Japanese are very proud of there country and do not want to acknowlege this.
I am sure it must be embarrassing given how the Japanese treated the Koreans. However, it is fact.

31 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:39:58 ID:jyTuHOYt
>>29>>30
1)Kumdoを練習するほとんどの人々にとって、Kumdoと剣道が同じものであることは真実です。
これは皆にとって真実ではありません。Kumdoを練習すると言う何人かの人々は剣道と異なるものを練習します。
これらは小集団です。しかし、それもまた事実です。

2)海東剣道はGiCheon (気功法?)とShimKumDo(新コムド?)をあわせた剣芸術です。
1963年に韓国の僧侶によって誕生しました。

3)日清戦争の時まで朝鮮人は中国の影響をうけた剣術を持っていました。
その後、日本人も知っているように併合下での剣道が日本よりもたらされました。

4)朝鮮人は、石器時代からずっと剣と剣術を持っています。これらの武器の使用方法は失われました。

5)武藝圖譜通志は1795年出版されました。武藝諸譜を元に書かれたこの軍事書籍がもっとも影響をうけた
書籍が『紀効新書』です。軍事訓練を主要な内容とした著名な兵書です。中国明王朝の戚継光が著述し編集しました。
だから日本の剣術を学ぶ必要がなかったのです。

6)現代日本文化の起源は、2世紀から7世紀までの間に韓国からやってきた騎馬民族文化です。
乗馬だけでなく、仏教や技術などもこのとき伝わりました。
発掘された西日本の墓からは日本文化の起源が韓国であることを証明する十分な証拠が出土しています。
残念ながら多くの日本人はこのことを認めません。
私は、これらの証拠の遺跡が日本人を当惑させているに違いないと確信します。でも事実です。
日本文化は朝鮮文化そのものでもあるにもかかわらず、日本人は朝鮮人をどのように扱ってきましたか。

32 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:43:06 ID:jyTuHOYt
>>27
>剣道はどこそこの誰々さんが武道として確立させたって分検査え明示すれば
済むことなんじゃないの?

日本文化は朝鮮文化そのものでもあるにもかかわらず、日本人は朝鮮人をどのように扱ってきましたか。

どんな証拠も頭か否定し、こんなこと言う民族が我々の敵なのです


33 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:44:21 ID:neT5tuzV
>>32
>日本文化は朝鮮文化そのものでもあるにもかかわらず、日本人は朝鮮人をどのように扱ってきましたか。

さてジャロに連絡しなくちゃ。

34 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/25(土) 02:02:12 ID:hfA4fWKG
>>32
朝鮮文化ってウンコ舐める以外になんかあった?


35 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 02:04:25 ID:CPI0dsku
>>23
>百済が滅びるときに百済人が日本に逃げてきたわけでしょ?
>そこで、色々な技術が伝わったり、色々な地域が彼らの手によって
>占領されたわけでしょ?
>年がら年中戦争していた百済人は当時木の実を食べていた温厚な日本人には
>脅威であったわけです。

逃げてきた百済人は天皇に使える事によって日本に住む事が出来たのですよ。
如何なる時代にも朝鮮人が日本の上に立てた事はありません。
百済の頃から現在に至るまで、朝鮮人は日本人に仕え続ける事によって存続してきたのです。


36 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 02:12:12 ID:nUBFQdfQ
>>15-16
どうしてそれ以前に書かれていた

『半島の三国時代は4世紀から7世紀頃まで、日本の蝦夷討伐は9世紀前半までに
終わっている。
いわゆる日本刀は平安時代後期11〜12世紀には一応の形が完成している。

それに対し半島で出土した剣を調べても、日本に比して古い日本刀様式のものが
見つかる事は無いし、歴史的な文献にも見られない。
半島で見られるのは日本刀が大陸へ向けて輸出されたのと同時代程度のものしか
存在しないうえ、地理的に近い朝貢相手の支那の文献にも半島の両手剣術対する
記述は17世紀の武備誌、朝鮮勢法程度のものしかない。

この武備誌の記述も、それ以前に書かれている紀効新書を基ネタにしたとか諸説
あるが、対倭寇のために各地の武術を研究した戚継光の紀効新書には、半島の剣術が
両手操法だという記述は無い。
また、朝鮮勢法も日本の陰流の伝書に酷似しており、日本の剣術が中条流や神道流
などの流派がこれ以前からあること等を考えると日本剣術のコピーとみられる。

参考までに言うと戚継光ののち、支那では日本剣術を研究の末、苗刀法が生まれる
事になるが、半島に日本剣術に似た優れた両手操法の剣術があったのなら、何故
地理的にも近いのに彼らのところへ学びに行かなかったのだろうか?

それから戦闘技術が有った事と、それが体系的に存在していたかどうかは別。
技の伝習形態が存在して初めて体系化されているといえる。』

などを無視して話を進める?
裁判官とか言ってるが歴史の検証は様々な資料を検討して初めて推論が出来るのだが、
状況や過程を素っ飛ばして推論するなど論外。 キミ外国人なめ過ぎ。

37 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 02:16:07 ID:MWcI1Hub
そうだ!

諦めよう!!

38 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 03:06:50 ID:CPI0dsku
>どうしてそれ以前に書かれていた
>
『>半島の三国時代は4世紀から7世紀頃まで、日本の蝦夷討伐は9世紀前半までに
>終わっている。
>いわゆる日本刀は平安時代後期11〜12世紀には一応の形が完成している。
>
>それに対し半島で出土した剣を調べても、日本に比して古い日本刀様式のものが
>見つかる事は無いし、歴史的な文献にも見られない。
>半島で見られるのは日本刀が大陸へ向けて輸出されたのと同時代程度のものしか
>存在しないうえ、地理的に近い朝貢相手の支那の文献にも半島の両手剣術対する
>記述は17世紀の武備誌、朝鮮勢法程度のものしかない。
>
>この武備誌の記述も、それ以前に書かれている紀効新書を基ネタにしたとか諸説
>あるが、対倭寇のために各地の武術を研究した戚継光の紀効新書には、半島の剣術が
>両手操法だという記述は無い。
>また、朝鮮勢法も日本の陰流の伝書に酷似しており、日本の剣術が中条流や神道流
>などの流派がこれ以前からあること等を考えると日本剣術のコピーとみられる。
>
>参考までに言うと戚継光ののち、支那では日本剣術を研究の末、苗刀法が生まれる
>事になるが、半島に日本剣術に似た優れた両手操法の剣術があったのなら、何故
>地理的にも近いのに彼らのところへ学びに行かなかったのだろうか?
>
>それから戦闘技術が有った事と、それが体系的に存在していたかどうかは別。
>技の伝習形態が存在して初めて体系化されているといえる。』
>
>などを無視して話を進める?

なぜ無視するかと言えば、こんな事を知っている外国人はほとんど居ないからです。
もしこれが世界中の誰もが知っている事ならこんな楽な事は無い。クムド問題など生じないでしょう。
しかし現実には外国人はこのような事は知らない、という所から始めるしかない状況なのです。
あくまでも外国人が問題なのです。日本人や韓国人ではありません。そこを忘れないで下さい。


39 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 03:07:45 ID:CPI0dsku
>歴史の検証は様々な資料を検討して初めて推論が出来るのだが、
>状況や過程を素っ飛ばして推論するなど論外。

残念ながら外国人は検討をしようとしないでしょう。
もし検討するような努力を払うなら、テコンドーの捏造が広まる事は無かったのですが。
検討するより「分からない、知らない、判断出来ない」で済ます方が楽なのです。

>キミ外国人なめ過ぎ。

テコンドーの捏造の事から、外国人が自ら調べる事など期待していませんので。
実際、外国人がこの問題で積極的に動いていますか。動いていませんよ。

40 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 03:18:52 ID:CPI0dsku
>『半島の三国時代は4世紀から7世紀頃まで、日本の蝦夷討伐は9世紀前半までに
>終わっている。
>いわゆる日本刀は平安時代後期11〜12世紀には一応の形が完成している。
>
>それに対し半島で出土した剣を調べても、日本に比して古い日本刀様式のものが
>見つかる事は無いし、歴史的な文献にも見られない。
>半島で見られるのは日本刀が大陸へ向けて輸出されたのと同時代程度のものしか
>存在しないうえ、地理的に近い朝貢相手の支那の文献にも半島の両手剣術対する
>記述は17世紀の武備誌、朝鮮勢法程度のものしかない。
>
>この武備誌の記述も、それ以前に書かれている紀効新書を基ネタにしたとか諸説
>あるが、対倭寇のために各地の武術を研究した戚継光の紀効新書には、半島の剣術が
>両手操法だという記述は無い。
>また、朝鮮勢法も日本の陰流の伝書に酷似しており、日本の剣術が中条流や神道流
>などの流派がこれ以前からあること等を考えると日本剣術のコピーとみられる。
>
>参考までに言うと戚継光ののち、支那では日本剣術を研究の末、苗刀法が生まれる
>事になるが、半島に日本剣術に似た優れた両手操法の剣術があったのなら、何故
>地理的にも近いのに彼らのところへ学びに行かなかったのだろうか?
>
>それから戦闘技術が有った事と、それが体系的に存在していたかどうかは別。
>技の伝習形態が存在して初めて体系化されているといえる。』

もちろんこのような情報を外国人に知らせるのも重要な事です。
しかし今現在に置いては外国人にはまず知られていないのも事実です。

ですからあなたが書いているような情報を前提にした主張は無意味なのです。
むしろあなたが書いているような情報を”如何にして外国人に知らせるか”が問題なのです。

41 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 03:25:55 ID:CPI0dsku
>>36
このスレで「何が正しいか」を議論する必要はありませんし、意味もありません。

日本の主張が正しいに決まっているじゃないですか。

問題は正しい日本の主張が認められず、韓国の捏造と同等に扱われてる事です。
ですから「日本の主張が何故正しいのか」を語る必要はありません。
「正しい日本の主張をどのように外国人に納得させるか」を話しませんか。

42 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 03:34:37 ID:neT5tuzV
韓国(笑)

43 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 03:42:34 ID:CPI0dsku
>実際、外国人がこの問題で積極的に動いていますか。動いていませんよ。

そういえば日本の組織も動いていませんね。
そういう意味では外国人は批判出来ませんね。
なんだか希望が小さくなっていくなぁ…。

44 :馬鹿陽区:2006/02/25(土) 07:47:46 ID:S3ZNkDlt
>>44
実際韓国とは関わりたくないのが本音ジャマイカ?

45 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 09:58:03 ID:aUzFoT+T
みんな引用が長すぎだおw

ところで前スレのこれはとくに話題になってないけど、俺は気になる。
▼雑誌 剣道日本5月号 韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

46 :韓国に留学中:2006/02/25(土) 12:02:00 ID:0OKkLIjs
「合気道」に関しては
「アイキドー」と「ハプキドー」は違うという人がいますね。
後者の故郷はテグ市だそうで。

剣道・合気道の経験者として すぐ反論したいところですが、
うかつに不正確なこともいえないというジレンマがありますわ。


47 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 12:12:55 ID:aUzFoT+T
>>46
韓国に留学ですか。そりゃまた熱いw
ご当地ではうかつな発言は危険でしょうね。韓国武道の今を生で感じてきて欲しいです。
リアルに体験した話って貴重な情報なんで興味ありますよ。

48 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 13:40:30 ID:dP1adpCe
>>38-41
キミ、一寸おかしい。
>>15-16ではそれぞれの主張が届いている事を前提に外国人は理解しないし、俺の言っている
主張はむしろ日本を不利にすると言っているのに
>>40で『ですからあなたが書いているような情報を前提にした主張は無意味なのです。
むしろあなたが書いているような情報を”如何にして外国人に知らせるか”が問題なのです。』
と来るわけか?
「主張」するのがダメなら「知らせる」のもダメだろ。

だいたいテコンドーの捏造が広まり始めた時に、対処が遅れたから今度はそうならないように
啓蒙しようという流れのなかで、君が歴史的な側面からでは外国人が理解するはずが無いとか
言っていたのを、そうではない、キチンと説明すれば解るはずだというのがこちらの主張だよ。

それにね、テコンドーが広まった時にその捏造された歴史を初めから理解して外国人に対して
正しい認識を持たせようとしていた人はどれ位いたのか、情報の伝達手段は今と比べて
どれ程のものだったのかと言う事も考慮せずに、単純に過去テコンドーがそうだった
というだけで判断できるものではないと思うね。
自分のやっている事にアンチテーゼを唱える人が居なければ疑問を持たないことは
良く有るし、そうなれば積極的に調べる事だってしない。

>「日本の主張が何故正しいのか」を語る必要はありません。
>「正しい日本の主張をどのように外国人に納得させるか」を話しませんか。
他人に納得させるにはまず資料を用いて、より正当と思わせるだけの証拠を固める必要
があるし、それを無視して納得させようとするのはプロパガンタとか洗脳とか言うのだよ。
「正しい日本の主張」って何で正しいと解るの?と聞かれたら君はどうする?

まあ資料を駆使して説明したら困る人たちがいるんだろうけど、ここはひとつ
「何故正しいのか」を説明せずに相手を納得させる方法があるなら、君が案を
出してくれないかな。

49 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 13:44:45 ID:Z7dFtWod
>>46
もちろん言いたいことは山ほどありますがw
ここはそこをグッと堪えて、
現地からの報告が聞けるということが重要ですね。
いろいろ報告お願いします。

50 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 13:46:15 ID:dP1adpCe
>>46
確かに違う。
アイキドー創始者は植芝盛平
ハプキドー創始者は崔龍述(チェ・ヨンソル)
現在のハプキドーはテコンドーが混ざったようなもので日本のものとは
大きく異なっているように見える。

ただハプキドーの来歴がかなり怪しい。

51 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 13:58:48 ID:rVIeCJwy
>>48さんは、前スレ>>989の人かな?
とりあえず乙。
なんでこう毎回毎回おかしな人が出て来るんだろう?
共通項が多いというよりもはやワンパターンな気さえしてくるのだが。

52 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 14:00:56 ID:dP1adpCe
言葉足らずなんで書き加えると、アイキドー、ハプキドー共に大東流合気柔術を
武田惣角という人から学んだ後にそれぞれ一流を立てたとされている。
いわば創始者同士は兄弟弟子という関係になるが、惣角弟子の中に韓国名の者の
記録は無く、通名で習ったものか、講習料が高額だったことを考えるとアイキドーを
習った後、経歴を詐称してハプキドーを創始したものと思われる。

53 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 16:53:08 ID:C/WLa3dQ
日本w(プゲラ

54 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 16:57:10 ID:QLe5giXW
>>41
ハゲ道。蚊帳の外の 歴史的論争 に思われるのが一番困る。

55 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 17:03:06 ID:rVIeCJwy
>>41 >>54
激しく反対。歴史捏造が相手なので蚊帳の外にしようとするのは一番困る。

56 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 17:17:31 ID:P63Xu1hU
41の「日本」と「韓国」を入れ替えても同意義なんだが。
って言うか、まさに韓国の行っている事が、入れ替え後の状態なのではないか。

つまり、外国に納得させる為に日本の正当性をきちんと説明するしかない。

57 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 17:22:53 ID:neT5tuzV
というかさ外国の書物にも日本の武士のこととか記されてるんじゃない?
ペリーが日本に来た時のことの書類だってあるだろうし。
逆に朝鮮(韓国)を訪れた外国人の書物だって残ってたら、
そこには日本の剣道や武士のようなものは記されて無いと思うんだけど。

58 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 17:47:43 ID:9mPtqSUE
>>31
そもそも朝鮮人は騎馬民族ではない。
騎馬民族なのはモンゴルだね。たしかに初期の皇室には末子相続(末っ子が
家を相続する。大平原に住む騎馬民族は長男から順に家を出て広大な
草原に自分の家を作るので、結果末っ子は家を相続)があったらしい。

つまり、半島をストローのように通過したのだろう。


59 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 17:47:50 ID:rVIeCJwy
何が正しいかを議論する必要はないって人は
前スレ>>568みたいのをどうするつもりなんだろうね?
(参照できる人は>>573も併せてチェキ)

見れない人もいるので、俺が勝手に要約。
欧米では日本文化の起源が韓国にあると主張してソース出してきたヤツがいたの。
事情に詳しい人がいて一瞬で粉砕された。
米ハーバード大などの「歴史学界の権威」によると「韓国は親,日本は親を捨てた親不孝者」らしい。
原文:ttp://www.donga.com/docs/magazine/shin/2005/04/22/200504220500023/200504220500023_1.html
和訳:ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/cobel20050715.htm
(意図的に後半部分を省略してるので、インフォシーク翻訳などを利用して全文翻訳をお勧め)
上記ソースはなぜかハングル。これって何次資料になるのw
美術の先生が書いたコラムの要約を「数十名の論客たちによる、何十年間にもわたる韓日歴史研究の成果」と紹介。

国内にこれだけ執拗な工作活動を行うヤツがいるのに、正当性を論ずる必要はないとか呑気な事を言うヤツが後を絶たないのが不思議。

60 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 18:16:29 ID:G7/7LMqw
>>46
「日本文化の起源は韓国にある、なんて言う人は韓国でも一部の人だけ」
って言う韓国人がたまに居ますが実際どうなんですか?

61 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 18:39:56 ID:tTormuz2
>>15
歴史論争にならなくても、
3)になると思いますよ。韓国側が主張している段階で。
もう引き返せないと思いますが。

62 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 18:44:57 ID:tTormuz2
>>59
それ、内容を読んだら一発でわかるけど、論文の体もなしてない。
美術史専門のコベルが当然考古学の知識も持っているわけないし、案の上、文中には全くといっていいほど考古学的根拠がない。
例えば、「扶余が倭を支配した」と書いてるけど、その根拠が示されていない。
参考までに言えば、釜山大考古学者、伽耶文化専門の申敬教授は、扶余特有の木郭墓が日本で見つかっていないことを理由に、
判断を保留しているらしい。
大体、「日本は朝鮮に対し文化的ホロコーストを実地し、朝鮮人を収奪し、自らは世界征服を企んだが・・・・」
とか書いてる文章が、論文なわけないし。(笑 最初に読んだときは、あまりの阿呆らしさにびっくりした。感想文でしょ、これは。

63 :0号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/25(土) 18:50:55 ID:tCiQN7JE
GAISFへの連絡先が分かるなら
皆でメール凸も有りなんですけどね。

もちろんkumdoの名前など出しません。
kendoをアピールするためのね。


64 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 18:51:39 ID:tTormuz2
>>23
色々な技術が伝わった、のは否定しないけど、
占領されたってのは?百済王が天皇から称号を与えられてるのは無視?
鉄自体は三世紀ごろから伽耶から輸入していたし、倭の五王が六国諸軍事に冊封されていたり、好太王碑、
三国史記にも倭が半島に対して政治的、軍事的行動を行っていた事実は確認されるんだけど?
何を根拠に「実を食っていた」と?稲作はやってなかったわけですか?適当なことは言わないほうがいいと思うよ。

65 :59:2006/02/25(土) 19:07:15 ID:rVIeCJwy
>>62
無学なもんで、論文読んだこと無いから判断つかんw
>>62の言っているような専門的なことはまるでわからないから、ハーバード大学とか言われるとね。
「第三者的な客観的な研究」「歴史学界の権威」「何十年間にもわたる韓日歴史研究の成果」
こんな単語並べられたらうっかり信じそうになるよ普通は。ほぼ完璧に嘘じゃんw
自分でも読んでみて「あれ?」と思ったが、「コラムの要約」だと書いてあったので納得。
(原文英語のコラムをハングルで要約したものを、機械翻訳の日本語で読んでいる訳で)
ソース出したヤツがトンデモ説を吹聴してるのと、ソースがハングル、なぜかうっかり民潭へのリンク、
こういう前提がなかったら罠にはまったかもしれない。

66 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 19:26:48 ID:G7/7LMqw
>>63
連絡先はここhttp://www.agfisonline.com/にあると思うけど
英語だから分からん。英語できる人ヨロシク。

67 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 20:50:48 ID:ySr4ts1e
「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。(笑)。だけど、アイツ働かないからな(笑)」
【「正論」2003年号1月号81ページ 憲法集会での辛淑玉の発言】
                               ↑
                       救いようのないバカ(嘲笑

★★ 朝鮮人は、古代日本に移住していない ★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人(倭人) が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人(カラビト=倭人)ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢(ワイ)族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷(現在のソウルの東方地域)に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡=帯方郡を滅ぼした313〜314年頃に難民となって南下し、
日本領=シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿(キン・ナブツ)も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人(カラビト)ではない。 もちろん、倭人=日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません(笑


68 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 20:58:07 ID:rVIeCJwy
>>67
とうとうアイツ呼ばわりかよorz
救いようのないバカに対してさえ失礼かもしれんw

69 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 21:29:25 ID:gmBORrKl
>>67
そういう口を何度も日本人相手にたたいて、それでも結局居座っているんだよな…。呆然。
(日本の象徴たる存在への不敬の話をあえて度外視するにしても)

70 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 21:32:40 ID:ySr4ts1e
縮玉

71 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 21:53:39 ID:QLe5giXW
久々に海外サイト回ってきたが・・・・
日本を引き合いに出して(たまに中国も引き合いにだしたりする)、
わざとらしく比べて差異を説明して、まるで自分の国にもそういった文化があるかのように、
劣化コピーを歴史ある伝統、しかも日本みたく主流だったかのように見せてる。

地理的に近いから、浅い知識なら外国人なら「あー近いから韓国もそうなんだねー」
と信用するやつもいなくはないだろうし、反論する外国人はいないだろう。

単に名声目的で、どんだけ罪深いことをしてるか、わかってないんだろうな韓国は。
ハイチュウとかポケモンをパクるのとはわけが違うんだぞ・・・・!

72 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 22:12:29 ID:rVIeCJwy
知識の浅い外国人じゃなくても騙されるってw

先の美術史研究家だってインテリなのにすっかり騙されちゃってるYO
当の日本人でさえ浅い知識なら騙される可能性は大。
日本の歴史や文化、剣道についてよく知っている人なら、韓国の捏造ネタ聞いても「あれ?なんかオカシイ…」って思うけど。
まさかそんなデタラメをマジで言うヤツがいるとは普通考えない。
まるっきりフィクションの歴史モノ映画やTVドラマ作るなんて日本じゃ考えられない。
国内でシコシコやってる分にはそれほど害はないかもしれないが、海外に発信したり、
あまつさえ本家本元の日本にやってきて「起源ニダ」とか…もうね(´Д⊂ ダメポ

73 :コムド取り締まり2号 ◆Xx7B/6I1Hg :2006/02/25(土) 23:05:43 ID:ncAwPjFJ
今日もwikiのリンクを監視中・・
単なる思い付きで各大学で歴史問題について研究したり発表したり
している学部、研究部とか無いか調べていましたが・・早稲田、東大、上智大学
等が歴史問題について結構研究してる学生や教授が居そうな感じです。
これらの大学は各研究部ごとにメールアドレスを掲載(早稲田)しているので、
意見を書いてコムドに関する事を織り交ぜながら歴史問題の一つとして取り上げて
もらえるようなを活動してみるのも有りかと考えたりしてました。
あくまでも、思いつきで根拠は無いのですが・・・


74 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:12:56 ID:tTormuz2
>>73
やってみるだけでも効果はあるのでは?
今東テレで例の検索サイトの話がやっていますが、
SEO最適化というらしいですね。
@キーワード
A被リンクの多さ
Bページの多さ
Cトップページの単語の多さ
うろ覚えですが。
前スレで提起されていたのはBとCのよう。
とにかく他サイトからリンクされるか、情報量が多いか、或いはトップページの単語が多いか。

75 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:14:58 ID:xShT0kn7
スマステで武道館についてやってるんだが
こういうのを外国人に見せれば納得・・・しないかな。

76 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:27:43 ID:g+GI+RZ7
でも今迄日本人が自国の文化に関心がなくむしろばかにしていたのが原因だったと思う。
今の日本の若い人で剣道に関心をもってる人は非常に少ない。むしろ韓国の人の方が
多いんじゃないかな?だから剣道は韓国が本場と言われても反論出来ない。もし日本と
韓国が試合したら負けるんじゃないかな。今の日本人に剣の道を解っている人は一人でも
いるのかな?そう考えると真の意味では日本の剣道は死んだと言える。だから今更起源
が韓国になっても問題ないんじゃないの?

77 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:30:41 ID:hvu5e8dO
アレック・ベネットさんの本に、剣道の起源を韓国が捏造していることが書かれているね。

「ボクは武士道フリークや!―ニュージーランドの学生が日本武道にハマってさあ大変!」
アレック ベネット (著), Alexander Bennett (原著)

78 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:31:28 ID:p/Rm9JHc
>>76
>今更起源 が韓国になっても問題ないんじゃないの?

ない訳ねえだろ。


79 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:35:43 ID:xShT0kn7
>>76
関心を持ってる人が少ないとか、試合の勝ち負けは関係ありません。
捏造は捏造です。嘘はいけません。

80 :0号& ◆jxvOu6XgII :2006/02/25(土) 23:36:23 ID:tCiQN7JE
>>73
監視ごくろうさまですw
成る程、大学の関連学部へのメール凸ですか・・それは思いつきませんでしたね。
どういった内容を送るのかを考えて見ましょう。

>>74
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm
の管理人様にお願いしてみた所、Cについては考慮していただけるとの事ですが
その他のことに関しては我々も協力して取り掛かりたいですね。


81 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:36:52 ID:g+GI+RZ7
>>78
どうして?何か困る事あるの?今の日本には剣の道を極めている人なんて殆どいないし、
熱心に取り組んでいる韓国人の方が真の後継者だと言える。

82 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:41:26 ID:RrMLaanK
これがウリナラ伝統の小中華思想なのね

83 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:42:08 ID:xShT0kn7
>>81
後継者なら後継者でいいんだよ。
日本の剣道を韓国でもやってますっていうのなら。
それなら誰も怒らない。
問題は捏造起源。

84 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:42:17 ID:g+GI+RZ7
>>79
じゃあこうしたらどうかな?
戦前までは剣道は日本の文化だったが今ではむしろ韓国の方が熱心に取り組んでいる。
だからいまの真の後継者は韓国と言う事にしては?民族がどうのこうのというよりも
技術を継承してくれる人の方が真の後継者と遠藤周作や宮本武蔵も思うはず。

85 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:46:12 ID:g+GI+RZ7
>>83
後継者が韓国で問題ないのであればそういう事を韓国に言ってはどうかな?起源は日本で
あるが今の後継者は韓国であるという事を日本が正式に表明すれば韓国も納得すると思う。

86 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:46:26 ID:UJ24WgcT
>>84
詭弁のガイドラインですね?

87 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:46:49 ID:tTormuz2
>>84
「日本の文化剣道を理解している韓国」
というなら、誰も文句は言わないと思うけど。

それと、>>77の本を読んでみればわかるし、再三指摘されていることだけど、
韓国が日本の伝統的な剣道を維持しているとは、全く言いがたいですから。

88 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:50:06 ID:xShT0kn7
>>84
>だからいまの真の後継者は韓国と言う事にしては?
韓国人で剣道やってる人が日本のどこかの道場に入門して
そこで免許皆伝となりこっちの道場の許可も得て、韓国で道場を開いて
入門者を受け付けて続々後継者が出来るってなら問題ないでしょう。
ただし何度も言うがそこで起源捏造が出たら全てアウト。


89 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:53:44 ID:g+GI+RZ7
>>87
それは日本にも言える事。いまの日本文化が伝統的な剣道を維持しているとは思えない。
戦後になって日本は別の国に生まれ変わったと考えるべきではないかな?そういった意味で
普段から殆ど関心の無い剣道に対して起源を向きになって主張する事こそおかしいと思う。

90 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:56:58 ID:g+GI+RZ7
>>88
免許はそれなりの技術をもってこそ成り立つもの。もし韓国の技術の方がたかければ
そういった議論は成立しないと思う。

91 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:57:14 ID:QLe5giXW
 釣 ら れ る な 愚かものども

92 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:58:26 ID:Z7dFtWod
>>81
武道の真髄は技や刀ではない。その精神性にある。
韓国に文化や伝統が乏しいことは残念なことだが、それ自体は恥ずかしいことではない。
恥ずべきは、他国の文化をあたかも自分達が生み出したかのように偽り、
剽窃するその醜く歪んだ精神である。
これだけで韓国人が剣の道を極めてるはずがないとわかるのである。

93 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 23:59:15 ID:xShT0kn7
>>89
やはり詭弁のようですね。
時代と共に国も文化も人も少しづつ変わるものですよ。

>普段から殆ど関心の無い剣道に対して起源を向きになって主張する事こそおかしいと思う。

じゃあ関心があったら捏造起源することはおかしくないのですか?


94 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:02:00 ID:xShT0kn7
>>90
技術とか議論じゃなく起源捏造は嘘つきだってこと。
歴史を書き換えるわけですね。

95 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:02:33 ID:g+GI+RZ7
>>92
じゃあ今の日本人が昔の日本人が培って来た技術を継承しているの?韓国が昔の日本のレベル
に達していなくても日本がそれ以上にレベルが低ければやはり継承者は韓国と言わざるを得ない。

96 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 00:03:42 ID:lNfv7O21
韓国が熱心に取り組んでる?
韓国は日本に勝ったこと有りませんよ
そもそも韓国剣道界の逸材と言われた人が強姦で捕まるぐらいですからね。
何で今の段階でまだこんな韓国の擁護するようなこといってる人が日本人に居るのか
解らない

今はそんな論議じゃなくてここの人間にも出来るようなGAISF加盟の対策を考えた方
がまだマシだよ


97 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:04:57 ID:IM9hkaHq
>>95
あなたの言いたいことは韓国を継承者にしたいの?
それとも起源捏造はオーケーだってこと?
継承者と起源捏造はまったくの別な問題でしょ。

98 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 00:05:42 ID:V7eDGEz/
>>95
世界大会でも日本の方が上ですけど。
柔道なんか日本よりフランスの方が競技人口多いぐらいだが、フランスは柔道の宗主国を名乗ったりしないな。


99 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:07:19 ID:7qU9aaGJ
朝鮮人って慰安婦なんでしょー 汚らしい

100 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:07:55 ID:prru3oDa
まぁ結論からいうと、韓国が「日本剣道の継承者」になったとしても一向にかまわない。
問題はそこではないわけだしねぇ。

101 :0& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 00:08:55 ID:91R9RqmK
>g+GI+RZ7さん

釣りなら去ってもらえませんか?
ここはもう奴らの摸造を阻止するための行動をみんなで考えてる段階です。

現に彼らは手段を選んでません。
貴方が「継承者って事で良い」とここで言っても訳がわからないのですがw

102 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:10:38 ID:5DP1JBC+
>>93
もちろんそうでしょう。普段関心をもっていなかった事にどうして急に向きになるのか
わかりません。

103 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:10:56 ID:9QxQ/PlM
>>76
今日んがの国?んがってなんだ?

まず韓国のことは知らないが、>若い人で剣道に関心をもってる人は非常に少ない。 
というのは誤解か偏見、剣道人口は日本人が一番多い
真に技術を継いでいる戦ったら勝つのは韓国と言うのも間違い、無論一概に言える事じゃないが韓国の方が〜と言う事は無い
強い弱いだけで言うなら今も日本のほうが本場だよ、次点は韓国かもしれないが

104 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:11:32 ID:20L1tcXG
それと起源が主問題じゃないだろ。問題はあったにああいった文化があるかのように、うそぶいてる事が問題だろ。
起源ってのはそれを肯定するための嘘のひとつだろ。

今更主張かえて「起源は韓国にあるかわからないけど、韓国にも昔から日本のような武文化があった」
ってなったら、おまえら満足なんかい?

あちらの意図をつかみ切れてない人が、危機感にあおられて「なんでもいいから」
対策を考える人が多すぎると感じるが。

105 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 00:12:30 ID:lNfv7O21
>>0号さん

暴露サイトの管理人さんもやる気になってくれてますね。
ここの人も以前より色々な案や情報を出してくれてきてる事に密かに感動してます泣

106 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:14:47 ID:5DP1JBC+
>>103
ソースはあるの?

107 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:16:49 ID:5DP1JBC+
>>104
どーどー。冷静に。

108 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 00:19:54 ID:V7eDGEz/
>>100
陶芸は逆の現象になってるしな。
高麗磁器は韓国では廃れ、日本につれて来られた者の手によって日本の陶芸のレベルは上がり、
日本の風土にあったものへ変化し、今に至る。

こういう継承なら文句も出まい。

109 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:20:09 ID:20L1tcXG
>>105
だからこそ今さっきみたいな荒らしがでてくるんだよな・・・
いい加減ああいったのは、ほっとこうぜ。

奴が言ってることから推測すると「韓国のが剣道に力いれてるから、なにをいってもいいじゃん。日本の文化だとしても韓国にあげるべき」ということ。
この朝鮮独特の主観的で利権的とらえかたと、自民族中心主義の道徳から察するに、リアル朝鮮人であると考えられる。

110 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 00:23:42 ID:lNfv7O21
てかあれじゅないか
以前やたらここの人が行動する事に反対してた奴がまた自演してるだけでしょ
主張が同じようなのだしな

111 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:24:00 ID:20L1tcXG
>>107
すまん。せっかくいい雰囲気で議論進んでるのに、馬鹿にみんな釣られすぎで、
しかも起源主体に考えてるやつまで目についたから、少々怒ってしまった。

(´・ω・)オナヌーして気を落ち着けて寝るか・・・

112 :0号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/26(日) 00:29:19 ID:91R9RqmK
たまに韓国よりの考えの人が出てくるのは何なんだろうか。
日本人としては本当に不思議。

それよりここのスレタイだけど次スレから変えませんか?
これだと韓国に起源や歴史があるかもってニュアンス含んでるような気がします。
少なくともここに居る人はそんなものは無いことは解ってるんだから次スレからは「韓国の剣道捏造問題」とかにした方が良い様な。

>0号さん
私も管理人さんには感謝してますよ〜。

113 :0号& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 00:30:56 ID:91R9RqmK
間違えた↑は
1号さんに対するレスですw

114 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:33:03 ID:5DP1JBC+
>>109
何をいってもいいとはいっていません。普段剣道に関心がなくて、剣道に無縁と思われる
人がどうしてそこまでその関心の無い剣道に起源に向きになるのかという事と、韓国として
は剣道を自国の文化として育てたいと考えているのではないかと思われるので私は日本人
ですが自分の知っている範囲では剣道に関心を持っている人は非常に少ないので実態を
調べて日本人に剣道に関心がなく韓国人が剣道を真剣に自国の文化にしたいと考えて
いるのであれば韓国を剣道の後継者として日本が正式に認めればまるく収まるのでは
ないかと思ったまでです。

115 :0& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 00:37:49 ID:91R9RqmK
>>114さん
過去ログや暴露サイトを読んでいただかないと。
これは剣道だけの問題じゃないんですよ?
日本の歴史そのものを盗もうとしているわけです。
剣道はあくまでその足がかりに過ぎません。
以上です。

116 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 00:41:14 ID:lNfv7O21
>0号氏
放置しましょう。

大体盗もうとしてる奴に後継者として認めるって何だよwアフォか。

スレタイの件賛成です。
もっと真に迫ったのが良いでしょう。

117 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:41:21 ID:5DP1JBC+
>>114
いいたいのは韓国がつけこんでいるのは日本人が剣道に関心を持っていないからだと思う
わけです。ですから日本の大切な文化である剣道に日本人自身がもっと愛着をもち、関心
がればいくら韓国が起源を主張しても誰も信じるはずがないし、アメリカの一部にそういった
考えをもつひとが出てくると言う事は日本人自身が剣道に関心がなさ過ぎるのが原因では
ないかと思うわけです。

118 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:44:02 ID:yXOfqQEZ
>>114
あんたのロジックは最初からして変なんだよ。
それなら剣道を韓国人が単に継続すればいいだけの話だろ。
なぜコムドのような名前だけ変えた別物を作る必要があるんだ?


119 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:48:23 ID:EUvDjZRr
>>117
自国の文化全てに興味関心を持ってるなんて言う奴はいないだろう。
韓国が日本の文化を盗もうとしてるのは地理的に近いから捏造しやすいだけだろ。
普通の国はそんなことしない、日本が悪いわけじゃなく韓国が悪いのは分かりきったことだろ。
まあ、きちんとした対処をしない日本もどうかとは思うけどね。

120 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:51:06 ID:prru3oDa
>>104

特定の、或いは複数の人物が、前スレ或いはこのスレに定期的に沸く傾向がありますねぇ。
言葉遣いや文章が特徴的なので、簡単に特定できる。ホロン部を相手にすると、ファビョる。
前スレからIDで抽出したところ、恐らく同一人物と思われるのは、
zxTdLFFH、3Jvie0fD、a1xUOICA、WW3w0Ste、EXtqECtB、AlDTCCQN、hCe2KulG、HmXdOYWq、pxiXH8v9、iIEa86oY
内容的には「海外で外国人にサイト作って知らせても無駄」「論争なんて無意味」「んなことする暇あるなら日本を動かせ」「日本を動かす方法?んなの知るか」
個人的にあぼーんしたいので、コテにしていただけると有り難いのですが。(笑

121 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:55:02 ID:9QxQ/PlM
>>106
人口についてなんて詳しく知らないからググったが全剣連の有段者数が約80万人で大韓剣道会が約10万人
そもそもなぜ日本で剣道の関心が少ないなんて思ったんだ?例えば、いまどき剣道部の無い中高校の方が珍しいだろ
勝ち負けについては>>98

まぁ釣りなんだろうがな、俺も似た様な事したことあるからわかるw

>>117
「改善すべきなのは韓国でなく日本」「盗む方も異常だし当然そっちの方が悪いのだが、盗まれてる事に関心が無い日本も異常」
と言うのなら同意だが。
お前が間違ってるのは、日本人は剣道に関心が無い訳じゃない、寧ろ(多分)世界一ある
盗まれてる事に関心が無いんだ(と言うか捏造の事実がまともに国民に知らされない)

122 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:55:06 ID:77CKCRN3
>>117

自分を省みる、というのは美徳の一つではありますが、
5DP1JBC+氏は韓国の捏造に負けない為に日本で剣道の
関心を持たせる為の対策を述べるのがより建設的な
意見なのでは?

123 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:55:30 ID:prru3oDa
>>120
で、たぶん俺が思うに、これは過去スレにたびたび登場していた「市」だと思う。
古くからこのスレにいる人なら知ってるよね。
何故コテを辞めたのかわからんが。(笑

124 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:56:51 ID:5DP1JBC+
>>118
それは韓国人の気持ちになればわかるのではないでしょうか?一生懸命剣の道を極めても
ある日全く剣道に関心のない日本人がやって来て「日本の剣道を朝鮮人が何かまねをして
いるぞ」といわれればかちんとくると思うわけです。確かにねつ造はよくありませんが
少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで偉大なご先祖様
はいたがそれに敬意もはらわず日本の文化に関心を持たないくせに起源のみを主張する日本
人と比べてどちらが正しいとはいえないと思います。

125 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 01:00:34 ID:V7eDGEz/
>>124
> 少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで
理解してればこんなことしないのが普通


126 :0号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/26(日) 01:01:44 ID:91R9RqmK
>少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで

は?
いい加減にしろよお前
奴らが剣道のすばらしさを理解して欲しがってるとでも思ってるのか?

127 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:02:56 ID:prru3oDa
>>124
まず、君は、剣道は何所の国が起源だと思っているのか?

128 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:05:39 ID:5DP1JBC+
>>121
ではこの問題に対してどうすればいいとお考えです?
私は相手をいくら攻めても相手に戦争をしかけて占領でもしない限り態度を改める事は
考えにくいとおもいますよ。そうならば日本人自身がもっと日本文化に興味を持ち、
その道を極める努力をしたほうがもっと建設的だと思います。

129 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:06:57 ID:9QxQ/PlM
>少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで
してるなら捏造しません、寧ろしている根拠と韓国人が日本人より剣道に関心を持ってるソース出せ
起源に付いては日本人より韓国人のほうが関心あるよ、日本人にとっては剣道の起源が日本だなんて当たり前すぎるが
韓国人は嘘をついてでも自分の物にしたくて必死だからね

130 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 01:07:21 ID:lNfv7O21
韓国人は以前より侍や剣の歴史を馬鹿にしてたんだよ。
それが世界で日本文化が認められて来ると掌を変えしたように盗み始めた。


みなさん放置しましょう。
もっと実の有る議論しましょう!
ガイセフまで一ヶ月しか有りませんよ〜

131 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 01:07:39 ID:V7eDGEz/
>>128
それは朝鮮人に心配してもらう事じゃないな。


132 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:08:38 ID:5DP1JBC+
>>126
あなたは韓国人を非難していますが。貴方の文章を読むと人種は違っても同類の人間の
ように思えますよ。

133 :0& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 01:10:19 ID:91R9RqmK
>>132
俺は韓国人を非難してるんじゃないよ
日本人の癖にそんな事言ってるお前を非難してんだよ
まぁ摸造してる韓国人に対しては同じく非難してるがな

134 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 01:11:46 ID:V7eDGEz/
アレだ、今度のWBCで日本が優勝しても
「野球は日本が起源、日本は野球の宗主国だ」なんて日本人は言わないよ。


135 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:12:59 ID:3CZEfdGa
>>124
はあ?
それは朝鮮人の思考だろ?
日本人の大部分はむしろ剣道や柔道、その他の自国文化を極めた外国人がいたら
敬意を持つと思うが?
野球やサッカーをしている外国人に英国人や米国人が「まねをしている」と言うか?
朝鮮人はテコンドーをしている外国人に言いそうだけどな。



136 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 01:14:19 ID:lNfv7O21
0号さん落ち着いてw
いつも温厚な貴方が駄目ですよw

いつもの奴だって
俺らに相談させないよう張り付いて妨害してる奴

頼むから帰ってください

137 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:15:22 ID:FrrgF9sK
つーか、剣道の素晴らしさを見いだした(ならば、)→剣道を培った日本の文化を尊重する。
という意識の流れが、人として自然(=常識)なわけで…。
それを認めたくないのは、韓国人が日本の文化を特別に軽蔑しているからですよね?。


138 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:18:19 ID:9QxQ/PlM
>>128
極める必要なんて無いさ、いくら剣道を極めても嘘は嘘だ、その事実を日本人、他外国人に広めていけばいいと思う
というか今それをこのスレで話し合ってるんだし、それに繰り返し言うが日本人は剣道を少なくとも韓国人よりは極めようとしてる

例え話をしましょう
1985年生まれの日本人がいてそいつはぶっちぎりで世界史上最高のサッカーの才能を持っていて世界中のサッカー選手に圧勝したとしよう
そいつが「サッカーと言うスポーツは俺が発明した物だ、俺が生まれる前には存在しなかった」と言えば、言い返せなくなるのか?

139 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:19:39 ID:prru3oDa
ちなみに、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140879872/
これを境に勢いづかなければいいけどねぇ。(笑

140 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:25:54 ID:20L1tcXG
>>124
>少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで偉大なご先祖様
>はいたがそれに敬意もはらわず日本の文化に関心を持たないくせに起源のみを主張する日本
>人と比べてどちらが正しいとはいえないと思います。

何言ってんだこいつww
前段で「韓国人がやってる剣道は日本のだけど、すばらしさを理解してるからこそ起源を主張してる」とかそれ自体わけわからないこといってるのに、
中間からさらに「努力せず起源のみを主張する日本に剣道文化を独占する資格はない。(韓国にもあった)」
みたいなことに変わってるぞww

パクって起源主張してんのそっちだし、日本努力してるしw
主張に一貫性がないって聞くが、マジだなwwww

141 :zx18club ◆tvu7/JUm/E :2006/02/26(日) 01:31:34 ID:WJCEoMpM
>>128
俺はこのスレに一回しか書き込まない。
そういう釣りが出ると腹たってしょうがなくて、

http://www.geocities.jp/zx18club/
前回釣りを発見したときは、ここに呉善花さんの韓国軍入隊前の
処女チェックの話を暴露した。

http://www.geocities.jp/zx18club/index2_jpn/others/others_jpn.htm

釣りを続けるなら、今回もう少し過激な話を書いてやることにする。

142 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 01:32:11 ID:V7eDGEz/
韓国がやるべきなのは、自国に古来より伝わる剣術を伝えていく事で、
そのためにルール設けてスポーツ化したり、或いは競技化と別に純然たる剣術と作法を継承していくことだ。
真面目にそれやるなら日本の剣道に関わってる場合じゃない。





ところで韓国で継承されてる剣術ってあるの???

143 :zx18club ◆tvu7/JUm/E :2006/02/26(日) 01:36:41 ID:WJCEoMpM
× >>128
○ >>124

144 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:37:36 ID:prru3oDa
>>141
そういえば、日本史版のto海外HPプロジェクトってどうなった?

145 :双尾蠍 ◆0jjzDovJ5I :2006/02/26(日) 01:40:21 ID:KAsRLurw
>>142
確か、短剣をある箇所に、合理的に突き立てる剣術が確立されていたかとw

146 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:45:19 ID:20L1tcXG
>>142
その自称継承されてる剣術が ア レ だからこんなことになってるわけで。
それについて話して、非難をあびてるのに、>>124は先程言ったようにわけのわからないことをいって正当化しようとしてる。

本当に狂った民族だな

147 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:55:42 ID:9QxQ/PlM
ID:5DP1JBC+のレスはまだ?

148 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 02:07:37 ID:V7eDGEz/
継承されてる剣術というか、そもそも体系化された剣術があったのだろうか・・・


149 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 03:08:53 ID:sHWVJosM
>>112
スレタイは出来れば剣道に限らず、武道、武術捏造問題としてもらえると
有り難いですね。
以前、柔道や他の武術の捏造スレがあったとき、此処のスレに統合するように
言われて削除されてしまいましたから。

150 :0号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/26(日) 03:09:24 ID:91R9RqmK
>>66
ありがとうございます。
俺も英語駄目なんですよorz
でもメールぐらい送れそうですね。
ちょっとそのHP色々探ってみます。

>2号さん
その関連学部を詳しく教えてもらえませんか?

151 :0& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 03:10:53 ID:91R9RqmK
>>149
そうですね。
また次スレ立てるぐらいの時にここの人達に聞いてみます。

152 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 04:47:24 ID:0QbTbmUM
【日韓】 韓国大学剣道選抜チーム、34年ぶり日本に初勝利。四戦全勝に列島衝撃[02/25]

韓国大学剣道選抜チームが日本との交流戦で34年ぶりに初勝利をおさめる異変を演出した。
特に韓国男子選抜チームは関東と関西地域に分けて四回開催された15人組み団体戦で四戦
全勝をおさめる圧倒的優位を見せて日本列島を衝撃に陥れた。

男子選抜チームは去る 22日、日本の東京芸大体育館で開催された関東選抜チームとの一次戦
で優勢な体力を土台にした力強い競技運びで、日本チームを6−2で倒して圧勝をおさめた。

韓国選抜チームは、国内18大学選手の中から各種大会で優勝した選手たちを対象に選抜
された。関東選抜チームは120大学の選手たちの中から熾烈な予選を通して選抜されたが力と
速さに沈着な競技運びで武装した韓国大学選抜チームの敵手になることができなかった。

この余勢を駆って二次戦でも5−4で勝利をおさめた。勝利に酔う韓国選抜チームは
歴史と伝統の都市、京都に移動して関西大学選抜チームと激突した。

さむらいの故郷らしく伝統剣道に精通した関西大学選抜チームは、一次戦で韓国選抜チームと
対等な競技(5−4)を展開したが自信に満ちた韓国チームに二次戦で5−8で屈した。
4戦全勝。韓国大学選抜チームの愉快、爽快、痛快な勝利の知らせだった。

一方、女子大学選抜チームは、日本女大学選抜チームを相手に2−2で引き分けを記録した。

韓国と日本の大学生剣道交流展は 1972年から続いており、両国の事情で数年間中断はある
ものの2001年から両国剣道人たちの努力によって再開された。

ソース:オーマイニュース(韓国語)を翻訳<韓国大学剣道,34年ぶりに日本に初勝利>
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=313175
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140879872/

153 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 07:24:29 ID:FnxtI9u5
またチョンに荒らされてるし。
いい加減「チョンとの議論」の愚に気付けよ。
議論ての道理が通じる相手にしか意味のないもんだぞ。

議論すべきとしたら日本人及び他の外国人に対してすべきだろ。

154 :コムド取締り0号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/26(日) 07:50:09 ID:91R9RqmK
>>153
その通りですな。
これからは韓国寄りな主張してる人は無視する方向で勤めます。

155 :コムド取締り9号 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/26(日) 08:13:36 ID:gQyi2FUD
今北産業。珍しく夜中に寝てたらなんだか香ばしい出来事があったみたいでw
リアルで参加できなくて本当に残念・・・いや、もとい。
週末だけに閲覧者が多くて、良かったです。
個人的にはこの手の電波もひとつひとつキチンと対応すべきだと考えています。
でも一人だとさすがに厳しい状況も多々ありまして。それでもやりますけど。
相手にするべきではないとの意見もありますが、私は相手にしていくつもりです。
他の方は適当にフォローアップよろ。
私に味方して欲しいというのではないので、おかしな所は容赦なくつっこんで下さいw

156 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 08:26:24 ID:5DP1JBC+
>>140
確かに剣道の起源をねつ造するのは良くない行為だと思います。ですがそれに対して向きになって
反論したりするのは日本人の民度をおとしめる事になりはしないかと危惧しています。
例えば野球の起源についてアメリカとカナダが論争したりすると他の国の人はうんざりするのでは
ないでしょうか?そんなことをすれば世界での野球の競技人口が減る可能性もありますし、スポーツ
の起源論争をすること自体が無意味ではないでしょうか?それよりも剣道を多くの国の人に関心を
もってもらう方が重要ではないかと思います。剣道は私たちの祖先の人たちが作りあげたものでは
ありますが私たちが作りあげたものではありません。そういった意味でもっと建設的な方向にエネルギー
を使った方がいいと思います。

157 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:00:53 ID:x3Zt3csF
>>156
いつ読んでも違和感のある文章だね。純粋な日本の方ですか?

>剣道は私たちの祖先の人たちが作りあげたものではありますが私たちが作りあげたものではありません。
でました、チョン論法。「誰のものでもない」という仮定を証明するため仮定の証拠を持ち出してきました。

あなたの答えは予想がつきますが「私たちの祖先」とは何処の国の人達ですか?

158 :コムド取締り0号& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 09:01:55 ID:91R9RqmK
しかし例の人とまったく同じ事言い出したな〜。
まぁ上記で言われてた様に同一人物で間違いないね。

159 :取り締まり0号& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 09:05:59 ID:91R9RqmK
あのねそもそも反論しなければ韓国に持っていかれるわけ
持ってかれたら剣道のすばらしさとか言ってる場合じゃなくなるわけ

ったく後ひと月しかないのにこんなのが定期的に粘着してきたら皆で力を合わせることも出来ないねこりゃ

160 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:07:43 ID:FnxtI9u5
建設的な方向といいながら、中身のあることはは何ひとつ言わず、
ただ、起源問題になんかかかわらず、剣道だけやってろ、と言うだけ。
その一方で自分はハン板に何時間も居座って有志がこの問題に取り組むのを阻止しようとする。

チョン以外には考えられんだろ。

ところで例の人って誰?

161 :コムド取り締まり0& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 09:12:41 ID:91R9RqmK
>>160さん
私がここで皆に小さなことでも行動しようと呼びかけ始めた時に
「そんな事は逆効果」「日本を動かせ」とか主張してて
私達が「じゃぁどうやって日本を動かすんだ?」と聞くと
「そんな事俺が知るか」とか吼えてた人です。
恐らく>>120で言われてる人です。

162 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 09:20:08 ID:lNfv7O21
起きてみたらまだ居たかw

>>0号さん
絶対あいつだよねw
もうバレバレf(^_^;)
>>9号さん
奴らの目的は我々と論議する事じゃなくて粘着して荒らして団結行動させない事だから相手してたら思う壺なわけです。

163 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:20:22 ID:FnxtI9u5
>>161
なんだ特定の誰かというよりホロンか

でも「市」とか言ってるやつもいるけど、さすがにこんな奇怪な主張はしてなかっただろ。

164 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:20:45 ID:5DP1JBC+
>>157
もちろん日本ですよ。でも私は竹島問題、南京大虐殺などと違い、文化に関する物はむき
なって起源を主張しても帰って逆効果になるのではと思います。例えばドイツ人が
アウシュビッツの虐殺はなかったと論理だてて主張すれば聞こうとおもいますが、
イギリス人とお茶をしてイギリス人が紅茶はイギリス起源であると言い出したら
どう思うでしょうか?それぞれの国にはそれぞれの文化があり、それを誇りに
していると思いますがそれをあえて言わない事に美徳があると思いますがいかがでしょうか?


165 :コムド取締り0号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/26(日) 09:24:19 ID:91R9RqmK
>>163さん
ですね。
市さんは私も知ってますがこんな奇怪な奴では無かったかと。
むしろ私の記憶の段階ではどちらかと言うとまともな主張をされてた記憶が。

>一号さん
おはようございます。
傍観唱えてる人は一月後に乗っ取られてても責任持てるんですかね?

166 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:30:26 ID:gQyi2FUD
>チョン以外には考えられんだろ。
まぁまぁ。断定は止めておきましょう。

一連の発言者たちですが、日本語にかなり堪能なので、日本在住日本語圏の人だと思いますよ。
一人なのか複数人なのか定かではありませんけどね。
>>161の指摘以外にも、言動がかなり特徴的なのも見過ごせないポイントです。

・韓国人特有の捏造史観はあまり主張しない具体例を駆使した独自の展開はない。
・しかし「剣の源流は韓国」との強固な認識。なぜか韓国。朝鮮半島ではないw
・たまにソースを提示する。しかしソースとして適切でないwしかもそれは認めず、内容についての言及も避ける。
・聞かれてもいないのに自分が「日本人です」と発言する。
・他にも>>156の「わたしたちの祖先」のように、微妙な定義の発言もしばしば見られる。
・一様に日本の歴史に詳しくない。

自分の応対した範囲で書いているので、>>120で挙げられたすべてのIDを検証してないです。

167 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:33:50 ID:FnxtI9u5
>>162
そうことだわな

ここを荒らして議論をループさせることで有志同士の建設的な議論そのものを
進まないようにする。あるいは険悪な雰囲気を感じてROMのを止める一見さんも出るだろう。
で、なんども同じこと繰り返すことでスレ自体を機能停止に追い込むと

168 :コムド取締り0号& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 09:33:56 ID:91R9RqmK
>>166
いや韓国には日本人と変わらないぐらい日本語が堪能な人が結構居ますよ。
しかも某板に降臨する韓国の方とかなり似てる特徴がいくつか有りますね。


169 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 09:37:50 ID:lNfv7O21
>>167
だよな。その証拠に俺らが何かしようとすると決まって長文の粘着が始まる。しかもかなり長い間粘着するのも特徴だ。

ほんと放置して意味の有る議論した方が良いよね。
時間無いのに。

170 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:44:47 ID:5DP1JBC+
>>165
剣道に関して言えば言うまでもなく武士道と切ってもきれない関係にあえります。その武士道
は新渡戸稲造さんが「武士道」という本を書き、日露戦争の勝利に驚いたアメリカ人にその
日本人の精神の源である「武士道」を広めたという経緯もあり、ラストサムライを見ればわかる
ように一部の無知なアメリカが剣道韓国起源説を信じるかもしれませんが、知性あるアメリカ人
がそれを受け入れるとは思えないのですがいかがでしょうか?

171 :コムド取締り9号 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/26(日) 09:48:52 ID:gQyi2FUD
>>162
まぁおっしゃる通りなんですけどね。
他の板やスレの「荒らし」「粘着」とは、意味合いが違うように思えるんです。
なので、建設的な議論や意見交換は活発にやっていきましょう。私は一人で粘着し返してますw

ID抜きの発言で徹底的に応対するのが、私にとっての主な活動となりそうです。
9号としては、英語もネットも得意ではありませんので、先にあげられた米googleランク上げについては有効な活動が出来ないかもしれません。
代わりに海外動向や外国籍・多民族のひとの認識について、特に注目していこうと思ってます。

172 :コムド取締り9号 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/26(日) 09:51:16 ID:gQyi2FUD
漏れは一人で戦うぞ(#゚Д゚)ゴルァ
…とか言った直後になんなんですが、ちょっと自粛した方が良いでしょうか?

いやぁ冷静に考えてみて、「電波イクナイ徹底抗戦」とか思ってるの私一人のようですし、
なんでもかんでも「俺が!俺が!」と勝手な事するのも良くないですからね。

とりあえず当面の議題はGAISF総会に向けての動向だと思います。
この結果を踏まえての意見交換が行われて、状況が一段落するまで、ユンユン電波叩きは縮小の方向でいきます。
英語圏へのアピールや、国内団体・省庁への働きかけもありますからね。
「ハイみなさんスルーよろしく」と一言レスくらいにしておきますw

173 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:57:27 ID:FnxtI9u5
>>172
いや、ホロンが出たら徹底的に戦えばいいさ、それも個人の自由。
ただし、そういう場合はここでやるようにしてくれ

【避難】話がこじれたらここで議論汁!34【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132028700/

それなら一向にかまわんし、むしろこちら側としても都合がいい。
チョソの妨害一手に引き受けてくるわけだし

174 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 09:58:21 ID:5DP1JBC+
>>170
私はラストサムライをみて日本人として恥ずかしくなりました。というのも海外の人は
日本の武士道に敬意をはらっているひともいるのに当の日本人の中にはそういった人は
非常にすくなく、さらに深刻なのが現代日本人の心の中に武士道精神がなくなっているのでは
ないかと思われることです。これは剣道韓国起源説が海外で主流になるよりもさらに深刻
ではないかと思います。

175 :コムド取締り0& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 09:59:51 ID:91R9RqmK
GAISF総会の問題は今年が韓国開催だと言うことだと思います。
新団体加盟への決定権は現加盟団体の代表に有り、彼らが諸事情で参加できない場合は現地韓国人の代役を立てる可能性も高いと言うことだそうです。

IOC副会長で日本人の方が居ましたがその方への協力呼びかけなどはいかがでしょうか?
IOCと言えばGAISFへの繋がり、影響は大でしょうし。

176 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 10:09:19 ID:lNfv7O21
>>175
それはかなり良い案なのでは無いでしょうか
テコンドーを無理矢理五輪競技にしたのもIOCの韓国人でしたし影響力は有るでしょうね。

調べてみたんですがIOCの日本人副会長は猪谷千春と言う方のようです。
スキー関連で活躍された方のようです。
この方への連絡の取り方はまだわかりません。
みんな協力お願いします。

177 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 10:09:21 ID:8SiMENgW
日本の外交交渉って下手だからなあw
外務省の対応をみてもつくづくそう思うw

178 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 10:13:49 ID:qoc1VRtY
>>174

あんたたち朝鮮人に日本人に武士道精神があるかないかわかるわけが無いだろ。

日本人の中に脈々と受け継いでいるのだよ。

朝鮮人にわかるわけが無い。

こうした精神を理解できるのは欧米人かな?

チョンごとにわかるか?

ゴミチョンに。

179 :コムド取締り0号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/26(日) 10:22:20 ID:91R9RqmK
>1号さん
ああその方ですね!
私もちょっと調べてみます。

皆さん
IOCの日本人副会長の猪谷千春氏への連絡方法等解った方が居たらお知らせよろしくお願いします。
彼にここで論議した内容をメールなり何なりで訴えてみるのも有りかと思います。

180 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 10:25:07 ID:lNfv7O21
>>179
また荒らされてうやむやにならないように
その呼び掛けを定期的にしますね。
今日明日は暇ですし。

181 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:01:05 ID:5DP1JBC+
>>178
申し訳ありませんが具体的に現代日本人の心のどういったところに武士道精神が受け継がれている
と思うのか教えていただけないでしょうか?

182 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:03:05 ID:FnxtI9u5
話題そらしキタヨ

183 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:07:15 ID:gQozaEXT
>具体的に現代日本人の心のどういったところに

こういう質問は日本人はしないよ

184 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:19:49 ID:5DP1JBC+
>>181
私が思う今の現代人に武士道精神が無い理由はいかの通りになります。
1。親、年長者を敬う気持ちがない。そういった気持ちはむしろアメリカ人の方が高くなって
いると思います。アメリカでは家族の大切さ、年長者に対して敬意を払うように十分教育されて
います。アメリカに住んでみてそう感じました。
2。恥の精神がない。コンビニの前でうんこ座りしている若者を侍がみたらすぐ手打ちにする
でしょう。
3。自己犠牲の精神が無い。堀江容疑者に代表されるように今では楽してお金を儲けよう
とすいる考えを持っている人が多数をしめており、「武士はくわねど高楊枝」といった精神
を持っている人はすくないように思えます。ですから今日本がもっている高い技術力もいずれ
失われてしまうのではないかと大変心配しています。

185 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:23:40 ID:FnxtI9u5
相手にしないと壁打ち始めたよ、おいおいw
こりゃ確定だな

186 :zx18club ◆tvu7/JUm/E :2006/02/26(日) 11:24:06 ID:WJCEoMpM
やれやれ。
しょうがない。今度は障害児輸出の話を書いてやるよ。

187 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:24:46 ID:Kvh/6pYJ
「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。(笑)。だけど、アイツ働かないからな(笑)」
【「正論」2003年号1月号81ページ 憲法集会での辛淑玉の発言】
                               ↑
                       救いようのないバカ(嘲笑

★★ 朝鮮人は、古代日本に移住していない ★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人(倭人) が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人(カラビト=倭人)ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢(ワイ)族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷(現在のソウルの東方地域)に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡=帯方郡を滅ぼした313〜314年頃に難民となって南下し、
日本領=シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿(キン・ナブツ)も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人(カラビト)ではない。 もちろん、倭人=日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません(笑


188 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:30:19 ID:5DP1JBC+
残念ですね。そういったレベルの低い反論しか出来ないなんて.私がいいたいのは戦前には
日本人は言うまでもなく世界でも最も武士道精神を持った国民だったのですが今では世界でも
最も武士道精神のない民族に成り下がってしまったと言う事です。

189 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:36:12 ID:n9cspI0T
>>188
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | | 〃∩ ∧_∧
  | |-----------|     ⊂⌒(  ・ω・) はいはいわろすわろす
                 `ヽ_っ⌒/⌒c     
                     ⌒ ⌒


190 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:39:26 ID:gQozaEXT
>>188
>世界でも最も武士道精神を持った国民

いやだから武士道精神は日本だけなので、本当の日本人はそう言いません。

191 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:40:45 ID:5DP1JBC+
>>181
の回答を頂いていないのですが「答えられない」と解釈してよろしいのでしょうか?

192 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:42:15 ID:5DP1JBC+
>>190
言いますよ。

193 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:43:28 ID:sClSGNOz
>>48
>「主張」するのがダメなら「知らせる」のもダメだろ。

「主張」と「知らせる」では主語が違いますよ。
いくら省略されてるからって、そのぐらい分かりませんか?

>『ですからあなたが書いているような情報を前提にした主張は無意味なのです。
>むしろあなたが書いているような情報を”如何にして外国人に知らせるか”が問題なのです。』

『ですからあなたが書いているような情報を前提にした主張【をこのスレッドで行うの】は無意味なのです。
むしろあなたが書いているような情報を”如何にして外国人に知らせるか”が問題なのです。』

ここまで書かないと分かりませんか?

>キチンと説明すれば解るはずだというのがこちらの主張だよ。

そういう主張をこのスレッドする必要が無いというのがこちらの最初からの主張ですが。
あなたの主張は過去スレでさんざん検証され、結論が出ています。だから今更主張しなくても結構です。
むしろ今頃になってそういう主張をされるとスレッドの流れが乱されるから主張するなという事です。


194 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:44:19 ID:n9cspI0T
>>192
しつもーん。
あんたが世界で一番武士道精神を持っていると考える国と
世界で二番目に武士道精神を持っていないと考える国をおしえてw


195 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:45:24 ID:sClSGNOz
>それにね、テコンドーが広まった時にその捏造された歴史を初めから理解して外国人に対して
>正しい認識を持たせようとしていた人はどれ位いたのか、情報の伝達手段は今と比べて
>どれ程のものだったのかと言う事も考慮せずに、単純に過去テコンドーがそうだった
>というだけで判断できるものではないと思うね。
>自分のやっている事にアンチテーゼを唱える人が居なければ疑問を持たないことは
>良く有るし、そうなれば積極的に調べる事だってしない。

今頃何言ってるんですか?過去に検証済みの話題です。とっくに検証され結論が出ている事柄ですね。
あなたの主張には何も新しい内容は」ありませんよ。全て過去スレで既出です。
今こんなレスをされてもスレを混乱させるだけですよ。
スレッドの流れを乱す理由は何ですか?嫌がらせですか?

>他人に納得させるにはまず資料を用いて、より正当と思わせるだけの証拠を固める必要
>があるし、それを無視して納得させようとするのはプロパガンタとか洗脳とか言うのだよ。
>「正しい日本の主張」って何で正しいと解るの?と聞かれたら君はどうする?

過去スレをちゃんと読みなさい。自分がどれだけトンチンカンな事を言ってるか分かってないようですね。


196 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:48:12 ID:sClSGNOz
この剣道スレッドの流れを要約させてもらいます、

1)最初期はコムドに対する検証作業がありました。コムドの歴史や主張、例えばコムドが剣道の起源になった等ですね。

2)剣道スレッド住民の検証の結果、コムド側の主張は嘘であると確信出来るだけの情報が集まりましたし、コムドの主張を論破出来る資料も日本には存在すると結論が出ました。コムドとの論争になれば剣道が勝つと剣道スレッド住民は確信しましたし、いまでも確信しています。

つまりこの剣道スレッドに置いては剣道の正当性とコムドの捏造に関する議論は終了しています。

197 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:49:08 ID:5DP1JBC+
>>194
現代日本人には戦前に会った武士道精神が受け継がれていないということだけははっきり
しているようです。

198 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:49:25 ID:sClSGNOz
3)剣道スレッド住民の幾人かは行動に出ました。例えば剣道連盟への電突などです。その目的は公的な組織に働きかけて公式な場でコムド側と論争し、公式な場でコムドを論破し公式にコムドの捏造を認めさせる事です。

しかし困った事に剣道連盟のような公的な組織は動こうとしない。電突を掛けても拒否的な反応をされる。つまりそもそも論争すら始められない状況です。論争が始まらなければ論破は不可能なのは当然でしょう。

現在、剣道スレッド住民はいろいろ考えていますが良い案が無く、手詰まり状態になっています。

3’)剣道スレッド住民の中には別の行動に出た者もいます。エンコリや海外の英語の掲示板でコムドの捏造に反論し、コムドの嘘を世界に知らしめようとしました。

199 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:51:07 ID:sClSGNOz
で何が言いたいかと言いますと、現在このスレッドで論ずべき問題は3)と3’)に関する事柄であるべきなのです。

処が未だに1)のコムドに対する検証や2)の剣道の正当性を主張するレスを書き込む連中が居ます。それらはもう検証し終わり結論が出た事なのです。
にも関わらず、何度も何度もむし返す連中がいる。それじゃあpart38まで議論を続けて来た事は何なのかって事になります。今まで積み重ねて来た議論や電突なんかを全部チャラにして一からやり直す気なんだろうか?それともホロン部なのか?

とにかくまともに論じたいなら過去スレでどのような流れがあったかぐらいは理解してから議論に参加すべきだ。
今まで積み上げてきた議論をチャラにして最初からやり直そうとするような連中はこのスレッドから出て行ってもらいたい。

200 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:52:39 ID:5DP1JBC+
>>197
そして剣道は武士道精神と密接な関係があると言う事です。

201 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:53:02 ID:n9cspI0T
>>197
おいおいw俺は

>あんたが世界で一番武士道精神を持っていると考える国と
>世界で二番目に武士道精神を持っていないと考える国をおしえてw

と質問してんだぜ?
現代日本人のことなんざ質問してねぇんだよwww
で、こいつは答える気が無いってことか?それともわざとズレた回答しているのか?

202 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:55:03 ID:5DP1JBC+
>>199
この掲示板では自由に意見は出来ないということでしょうか?どこかの国と同じように。

203 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:57:56 ID:5DP1JBC+
>>201
そんな事知りませんし、知る必要もないでしょう。それよりも大切なのは現代日本人に
武士道精神がなくなっているということです。

204 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:58:02 ID:FnxtI9u5
【避難】話がこじれたらここで議論汁!34【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132028700/

205 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:05:01 ID:sClSGNOz
>>202
皆がまじめに議論しているスレッドを荒らすために意味の無い書き込みをして他人を深いでさせるのは、自由な意見のうちに入りますか?

206 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:05:40 ID:sClSGNOz
深いでは不快にの間違い。

207 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:06:54 ID:gQozaEXT
>>203
>現代日本人に 武士道精神がなくなっているということです。
特定アジア人のあなたに言われたくないですな。掲示板でくだらないレスをしているなら
さっさと半島に帰ってください。日本の参政権を求めずに。


208 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:09:10 ID:5DP1JBC+
>>205
剣道に関するスレッドで武士道について論じる事がそんなにわるいことなのでしょうか?

209 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:21:48 ID:5DP1JBC+
>>207
申し訳ありませんが私は剣道、及び武士道について論じたいだけなのです。お持ちはわかり
ますが誇りある日本国民であるあなた様ならば了解していただけると信じています。

210 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:28:28 ID:YDiLNlRr
「ノブナガ」という名古屋のテレビ番組で包茎矯正のビガーパンツを製造している韓国メーカーの広報が「ビガーパンツは1979年に韓国で開発された」と言っていたがホントか?まぁ、どうでもいいが。

211 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:30:21 ID:FzWqdLD8
>>76
試合競技に関して言うと、
>>152にあるかんじで
KENDOの国際試合ではいつも日本と韓国が優勝争いしているらしい。


212 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:48:22 ID:0nQ+XY2y
>>179
>皆さん
IOCの日本人副会長の猪谷千春氏への連絡方法等解った方が居たらお知らせよろしくお願いします。
彼にここで論議した内容をメールなり何なりで訴えてみるのも有りかと思います。

猪谷千春氏は日本オリンピックアカデミーと日本トライアスロン連合の会長も務めているようです。
そちらに直接メールを送れば目を通してくれるかも知れませんよ。

日本オリンピックアカデミー
http://www.j-olympics.com/menu.html

日本トライアスロン連合
http://www.jtu.or.jp/

213 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:48:41 ID:5DP1JBC+
>>211
剣道と武士道はセットになっていると考えられるので、もし日本人が剣道が日本起源を主張する
のであればやはり日本人自身が武士道精神をもっていなければ私は無意味だと思います。しかし
武士道精神を実践するのは大変だから現代日本人は武士道を捨て去った。ですから韓国が起源を
主張するのは良いとは言えませんが、日本人自身も武士道精神もないのに剣道が日本起源である事を
主張しても帰って海外の人が日本人に対して持っている良いイメージを失うのでは無いかと心配して
いるだけです。

214 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:49:24 ID:Q/vmVzzt
このスレ初めてのぞいたけど、改めて腹立つな朝鮮人に

215 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:56:35 ID:n9cspI0T
>>213
俺の質問はシカトってわけね・・・別にかまわんがな。沈黙も回答の一種だ。
まあ、せいぜい心配しとけや。
そして、武士道精神とやらをたっぷり持ち合わせた偉大なる朝鮮人様が剣道が朝鮮起源を主張して、
海外の人間に良いイメージをもたれることを夢想してホルホルしてろやwww

216 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 13:07:25 ID:V7eDGEz/
>>213
持っていないとでも?>武士道精神



217 :zx18club ◆tvu7/JUm/E :2006/02/26(日) 13:27:51 ID:WJCEoMpM
質問にまじめに答えないでひらすら自分の意見を言い続けて
スレを混乱させるのがこの人たちの目的。

ハイ、腹立ったから新しい話書くことにした。

218 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:28:04 ID:MuNf91Zq
【884年・9月】
新羅船45艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』 『日本紀略』 などの
史料により確認できる。 この事件は1017〜21におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した大きな戦いだった。
合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では「王城不安」だったと答えている。
これを打開すべく王の命令により、2500人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。王の命令による海賊行為であった。
『武士の誕生』 関幸彦 (NHKブックス)

・その他の新羅の入寇・
【811年(弘仁2年)・12月】 新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【813年(弘仁4年)・02月】 新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【869年(貞観11年)05月】 新羅の海賊、博多で掠奪する。

【893年(寛平5年)・05月】 新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【894年(寛平6年)・04月】 新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【997年(長徳3年)】 高麗の賊が大挙して侵寇、1019年(寛仁3年)、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で使用する歴史教科書に、
朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm


219 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:28:17 ID:5DP1JBC+
>>216
戦線の日本人よりは少ないとは思います。多分それは戦後の教育のせいでしょう。でもすくなくと
韓国よりはもっているのは間違いないでしょう。でも本音を言えば今の日本人は本来もってる武士道
精神が封印されているだけかもしれません。何かのきっかけで表に出てくるのかもしれません.例えば
幕末に武士道が発揮されたのは黒船がきっかけになったのかもしれません。
【主な武士の精神】

『義』…義とは、正義、正しい道のこと。
『勇』…勇とは、正しいことをすること。
『仁』…仁とは、「武士の情け」と言われているように悪に情けを
    かけること。
『礼』…礼とは、低くなること(自分を主張しない)。

220 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:32:12 ID:z5wIgZyf
>>213
武士道精神って・・・アンタ例えば欧米のフェンシングやってるヤシは騎士でないと
ダメとか主張するつもりか?
精神が伴えば歴史の捏造やっても良いとか思ってるのかね?

221 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:36:23 ID:5DP1JBC+
>>219
全く根拠はないのですが武士道精神は日本人に対して教育してこそ効果が出ると信じて
います。韓国人に教育勅語丸暗記させても武士道精神は育たないでしょう。その証拠に
韓国には30%程キリスト教徒がいるようですがイエス様の教えが韓国人に浸透している
とはとても思えません。

222 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 13:42:18 ID:V7eDGEz/
>>219
そりゃアナタの主観でしょ、自分が持ってないから周りも持ってないと思うのは浅はかだよ。
それにあんた外国行った事無いでしょ。
外から見たら日本の誠心と言うものがはっきりわかる。

223 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:44:19 ID:Q/vmVzzt
別に ID:5DP1JBC+ はそんなにおかしいこと言ってると思わないけど、なんで絡んでるの?
武士道精神は失われていると思うし、でも封印されているだけかも知れない。

なんかちょっと違うかも知れないけど、年金や国保を払えるのに払わないってのは、
義の道に反しないかい?払えないなら仕方ないけど。
少しずつみんなが損をして困っている人を助けるというのが福祉だと思うんだけど、
「払っている奴はバカ」みたいなことを行ってる奴を見ると悲しくなる。
制度に不満があるのはわかるけど、それは払って文句を言って欲しいね。

>>220
騎士道と武士道はなんか違う気がする。


224 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:45:18 ID:5DP1JBC+
>>222
そうかも知れませんね。私の考えが間違っていたのかもしれません。

225 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:46:21 ID:Q/vmVzzt
あ、もちろん、武士道精神持っている奴はいると思う。
ただ割合的には少ない気がするよ。

>>222
そこは同意。

226 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:56:08 ID:5DP1JBC+
>>223
雑誌で読んだのですが京セラの稲森さんは西郷隆盛さんと同じ考えをもっているようです。


227 :日本人:2006/02/26(日) 13:59:12 ID:oorZOyWX
韓国人が剣道を自国のものであると考える事は、
それだけ韓国に剣道が普及しているという事だと思うので、
むしろ喜ばしい事ではないでしょうか?

228 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:00:25 ID:n9cspI0T
湧いてきた、湧いてきたw

229 :地の底から小生 ◆IZUMIWBva. :2006/02/26(日) 14:01:42 ID:ynwo2COf
なあ、これって餌だよね?

230 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:02:43 ID:n9cspI0T
5DP1JBC+はガチ、12時間以上暴れている本物。
それ以外は偽者。

231 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:03:23 ID:08XTuyjj
>>226

チョン如きが日本について語るな。
何も知らないくせに、日本人を語るな。
ウンコチョンだけ語れ。
日本のような高等民族をウンコチョンに理解できるわけが無かろう。

早くウンコ半島に帰れ。

ウンコチョン。

232 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:03:27 ID:Q/vmVzzt
>>226
kwsk

>>227
剣道の精神は全く普及していないニダ
剣道の精神が普及していたら剣道はウリナラ発祥なんて言うわけないニダ

233 :日本人:2006/02/26(日) 14:03:52 ID:oorZOyWX
つまり、それだけ剣道という日本の文化が、韓国に受け入れられているという事ですよね?

234 :地の底から小生 ◆IZUMIWBva. :2006/02/26(日) 14:04:50 ID:ynwo2COf
>>233
受け入れているのなら何故、剣道はウリナラ起源などと妄言を吐くんだ?

235 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:06:17 ID:5DP1JBC+
がっかり。

236 :日本人:2006/02/26(日) 14:06:37 ID:oorZOyWX
>>234
んー剣道ってカッコいい!!こんなカッコいいモノが日本の物だなんて悔しい!
剣道が実は韓国発祥ならいいな、そうに違いない!

みたいな感じだと思う

237 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2006/02/26(日) 14:11:25 ID:V7eDGEz/
>>233
スポーツとしての剣道は普及しているが、剣「道」の精神は全く普及してないとオモフ


238 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:13:52 ID:rptgxlOV
 というか、他国の文化を盗んでいけしゃあしゃあと自国のものだと主張してる時点で完全にアウトだろ、
 それに義憤を感じるとしたら武士道精神の欠片くらいは残ってると思う。

 正直言って韓国人の国民性で武士道云々言っても説得力が無い。

 あの国家的雰囲気の中で親日を唱えて政府が間違っている、
と主張する人物には漢気を感じるけどね、
そういう人に限って反民族法で社会的に抹殺される。 

239 :地の底から小生 ◆IZUMIWBva. :2006/02/26(日) 14:14:17 ID:ynwo2COf
>>236
剣道が実は韓国発祥ならいいな、と思うだけならまだしも、【剣道は韓国起源】を世界中に喧伝するなんて、
日本の文化に対する最大の侮辱でしょうに。

240 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:15:59 ID:gQozaEXT
>日本人自身も武士道精神もないのに剣道が日本起源である事を 主張しても
>スポーツとしての剣道は普及しているが、剣「道」の精神は全く普及してないと

これらを証拠として剣道の起源を東アジアとします。
5DP1JBC+は、こういうまとめ方をしたいのですか?


241 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:21:13 ID:Q/vmVzzt
ID:5DP1JBC+ の過去レス読んで、だいたい賛成だが、
剣道発祥の地は日本だと言うことはちゃんと主張すべきだと思うよ。

>>165
それを黙っているというのが日本人的美徳だというのは理解できるが、
外交問題で主張しないのはやっぱり問題だと思う。

アテネ?で柔道篠原が抗議せずに銀メダルになったのを、私は誇りに思う。
ただ、剣道は日本が起源だと主張することと判定に不服を言わないこととは違うと思うよ。
んじゃ。

242 :241:2006/02/26(日) 14:21:54 ID:Q/vmVzzt
あんかー間違ったorz

>>164

243 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:27:22 ID:5DP1JBC+
>>240
そうです。単に起源だけを論じても韓国と同じレベルでしかないと思います。ですから
日本起源を主張するのであればその背景にある「武士道」を論じないと無意味ではない
かと思います。剣道は日本人にとって単なるスポーツではなく日本文化そのものでも
あると思うからです。

244 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:33:21 ID:5DP1JBC+
>>241
私もそう思います。ただ剣道が日本起源であることがとうればあとはどうでもいいという
考えのかたがおられたので、日本文化の一部として剣道を育てて行くという考えをもつべき
だと思いました。

245 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:34:37 ID:Q/vmVzzt
んじゃといっといてアレだが、

>>243
ひとつ反論させてくれ。
俺個人はおそらく武士道レベルは低いと思う。

しかし、日本で剣道(に限らず柔道とかも)をやっている連中は武士道精神を養っていると思う。
だから、彼らが剣道が日本発祥を主張するのであれば問題なかろう?
俺はそれを応援するだけだ。それならいいだろう?

あと朝鮮は「道」の概念を理解していないくせに
剣道柔道合気道茶道を自国の文化だと主張するな!

んじゃ拙者これにてごめん。

246 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:35:18 ID:Q/vmVzzt
>>244
それは同意です。では〜

247 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:43:23 ID:5DP1JBC+
>>245
「道」概念を理解しておらず、それを受け入れる文化がなければいくら歴史を調べて起源
を主張しても知性のある海外の人には到底納得して頂けないと思うわけです。ですから
ラストサムライや新渡戸稲造の「武士道」などにより剣道が日本文化としてアメリカでは
定着していると思っているのでいまさらいくら韓国が起源を主張しても受け入れられない
と思います。ですから本当に剣道が海外で韓国のスポーツとして受け入れられると考える
方がいらっしゃいましたら。そのことについてもっと詳しく教えて頂きたいと思っている
次第です。

248 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:46:24 ID:MuNf91Zq
【884年・9月】
新羅船45艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』 『日本紀略』 などの
史料により確認できる。 この事件は1017〜21におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した大きな戦いだった。
合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では「王城不安」だったと答えている。
これを打開すべく王の命令により、2500人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。王の命令による海賊行為であった。
『武士の誕生』 関幸彦 (NHKブックス)

・その他の新羅の入寇・
【811年(弘仁2年)・12月】 新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【813年(弘仁4年)・02月】 新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【869年(貞観11年)05月】 新羅の海賊、博多で掠奪する。

【893年(寛平5年)・05月】 新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【894年(寛平6年)・04月】 新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【997年(長徳3年)】 高麗の賊が大挙して侵寇、1019年(寛仁3年)、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で使用する歴史教科書に、
朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm


249 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:47:45 ID:EUvDjZRr
>>245
君の言う武士道精神って何さ?
剣道やっててもそんな大層なもの持ち合わせていない奴なんて結構いるよ。

250 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 15:05:30 ID:n9cspI0T
別ルータからの自演じゃねw
武士道精神を持ち合わせていないから、日本人は剣道の起源を主張する権利が無いとほざく
気違いなんざ、そうそう居ないってwww

251 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 15:15:20 ID:WJCEoMpM
ここで基地外の相手するよりは、今は生産的なことを話し合うべきでは?

252 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 15:32:48 ID:fI30xHYx
コリアンニセケンドー

253 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 15:47:03 ID:2/k/pTvX
■■■■■■■■■■■■■■■■【注意】■■■■■■■■■■■■■■■

最近チョンやシナ人が「自分は日本大好きで、生まれも育ちも考え方も日本人です」
と抜かし、2ちゃんねる住人をそそのかす行為が増えています。
中・韓・在日に対しての最後の砦たる2ちゃんねるが、このままではチョン・シナ色に染められてしまいます。
こういうカスが現れたら「死ね在日」と書いて放置しましょう。
くれぐれも奴らの計略に乗らないようにお願いします。


254 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 16:12:20 ID:TIz3+dOu
アイススケートの起源も韓国、荒川はもちろん韓国人

255 :コムド取締り0号& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 16:36:39 ID:91R9RqmK
もうここで団結して動くのは無理ですね。
行動派だけ集まれる新スレ等を検討しつつ様子を見ます。

212 :マンセー名無しさん :2006/02/26(日) 12:48:22 ID:0nQ+XY2y
>>179
>皆さん
IOCの日本人副会長の猪谷千春氏への連絡方法等解った方が居たらお知らせよろしくお願いします。
彼にここで論議した内容をメールなり何なりで訴えてみるのも有りかと思います。

猪谷千春氏は日本オリンピックアカデミーと日本トライアスロン連合の会長も務めているようです。
そちらに直接メールを送れば目を通してくれるかも知れませんよ。

日本オリンピックアカデミー
http://www.j-olympics.com/menu.html

日本トライアスロン連合
http://www.jtu.or.jp/

↑ありがとうございます。
せっかく情報提供していただいたのにここではもう無理のようです。
三月に入る前に行動派と慎重派が分かれられるように新スレ等考えておきます。

256 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 16:39:49 ID:20L1tcXG
>>244
なにをいまさら、真剣に論じる人間を演じてんだ?
最初のほうに自分が書いた文を見なおせよ。

嫌日流の表紙の日本人が青龍刀もってる理由がわかるヤシいる?

257 :7号 ◆Akfs/D4heQ :2006/02/26(日) 16:55:13 ID:LIAtJeIg
http://www.clubnetz.or.jp/spnpo/keikityou05.htm
もはや葉書か封書しかないかなぁ。
お金ある人は数をだすのでなく、封書に「親展」とお書きの上、
配達記録(80+210円)あるいは書留(80+420円)配達証明(80+420+300円)などで
効果半万倍増です。ただし、一般的に匿名では出せませんのでご注意下さい。

258 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 16:55:17 ID:HDUWNdWd
0号様
ずーっと剣道についてはROMだった者です。慎重派・行動派入り乱れての議論の場がなくなることこそ大きな損失と思われます。

下らない揶揄にめげずにご活躍頂きたく存じます。

いかなる議論にも揶揄はあります。どんな行動にも嫉みがあります。しかし、行動の暴走を防ぐには慎重な意見にも耳を傾ける「道」が必要です。
慎重になりすぎて行動できない者が「活路」を見いだすには行動する人の姿が必要です。

率爾ながら。

259 :◆///rOmnweQ :2006/02/26(日) 17:09:28 ID:P2L6B0Sv
なんか勝手に認定されてるようなので久々に復活。
自分のことをホロン部みたいに思ってる方が信じがたい事に
活動をしてる人間にいるということですね。

以前自分も「起源捏造につきあうな」といいました。
その理由は外国から見れば「日本にも韓国にも同じ文化がある」と
思われてしまうためです。(散々このスレで主張している起源論争ではない
という意見はこのためです。
しかしながら自分はその例の人物のように「外国人に説明は不要」などという
意見は全くもっていません。放っておけとも言いません。

韓国にそういった文化は無かったのにもかかわらず、
捏造してるということを外国人に説明し、日本文化の歴史と韓国の捏造を
説明すれば良いと思います。

韓国側の主張を見ますと、『韓国にも独自の(しかし日本に似ている)
剣術や武士独特の文化があった』としたいようです。もっと単純に言えば
『韓国は日本そっくりの国だ』と周りに思われたいのでしょうから、
海外から東アジア文化圏の起源論争と思われることはこれを肯定して
しまうことになります。



260 :コムド取締り0& ◆jxvOu6XgII :2006/02/26(日) 17:19:30 ID:91R9RqmK
>市氏
お久しぶりです。
>>165付近等を読んでいただければ解ると思いますがホロン部認定は一部の方の誤解かと。

>>258さん
ご意見ありがとうございます。
確かにその通りです。
慎重派に耳を傾けることも重要だとは思います。
しかしながらg+GI+RZ7、5DP1JBC+(同一人物)等の過去レスを読んでいただけると解ると思いますが
論議するつもりは無くただ行動を妨害するのが目的で半日も粘着する人が出てくると行動派の活動はちょっと難しいと思います。

時間があればそれでも良いのですが
もはや上記の人のように具体的な対策も書かずに反対ばかりする人の相手をして傍観してる場合じゃないのです。
へたすれば一ヵ月後に先に加盟される恐れも有ります。
そうなればアウトです。
何を言っても後の祭りでしょう。
まぁ彼らもそれが目的なんでしょうけど。

261 :◆///rOmnweQ :2006/02/26(日) 17:20:28 ID:P2L6B0Sv
ついでに言いますと自分も団体活動とはいいませんが、
アドレス交換をして連絡を取り合って対策を練っております。
刀匠の方と連絡も取っておりますし、刀に絡めて論破すれば
よいと提案したのも自分です。
全剣連以外の、日本文化に関わる団体に取り合えば
どうだろうかと提案し、実行に移したのも自分が初めてでしょう。

ホロン部だなんてトンデモない。団結して活動を起こそうと
するのを邪魔しようだなんて思ってもいません。
できることなら0号さん方、先程の書き込みの訂正を願います。

262 :コムド取締り0号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/26(日) 17:25:07 ID:91R9RqmK
>市氏
>>165付近等を読んでいただければ解ると思いますが私は貴方を例の人と同じとかホロン部なんて言ってませんよ。
私は貴方を知ってますからね、暴露サイトにも良く顔を出されて行動されていた事も。

263 :◆///rOmnweQ :2006/02/26(日) 17:31:14 ID:P2L6B0Sv
>>76>>81>>84を見ればわかるとおもいますが、g+GI+RZ7、5DP1JBCは
完全な荒らしでしょう。
今日今ごろになって真剣に話してるような感じですが、最初といってる事が
全然違いますし、今現在も「スポーツ問題」「起源問題」として話を進めて
いるので、これもまた誘導でしょうね。

             本物かもしれません


264 :コムド取締りO& ◆DermC0onG2 :2006/02/26(日) 17:41:44 ID:91R9RqmK
残り一ヶ月になったと言うことで
剣道がGAISFに加盟できるように何かすれば良いのか
コムドが加盟できないように行動すべきなのか
どっちなのかと言うことですね。

今年の総会にコムドはどうやって申請してくるのでしょうかね
いくら何でも申請基準を全然満たしてないんですよね
テコンドー団体と結託して規模水増しってのも有るかもしれませんが
それならそれでそこを突かれてしまえば奴らは捏造がバレて一貫の終わりなわけでそんな危険を冒してくるとも思えないし。
まぁ甘い考えかと思いますが。

265 :◆///rOmnweQ :2006/02/26(日) 17:44:54 ID:P2L6B0Sv
>>240
ヒント 彼らは「東アジアの剣術」「東アジアの一般的な風習」と
いって捏造を売りに出す

266 :コムド取り締まり1号 ◆6HV23J8OdU :2006/02/26(日) 17:48:20 ID:lNfv7O21
しまった。
うっかり寝ちまった。

>>264
0号さん
両方でしょう。
どちらの面からも考えて少しでも効果が有りそうな事を実行すべきかと。


267 :コムド取締りO号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/26(日) 17:52:07 ID:91R9RqmK
>1号さん
ですな。

とりあえず私は効果が有るか解りませんが
7号さんが言うように

IOCの副会長猪谷千春氏に葉書か封書を出してみることにします。

う〜んどういった内容が良いかなぁ。

268 :120:2006/02/26(日) 17:56:22 ID:prru3oDa
>>161
いんや、違う。
俺が指摘したのはレス先の20L1tcXG。こいつは主張、言葉遣いが同じなので、一連のg+GI+RZ7、5DP1JBCとは違う。
g+GI+RZ7、5DP1JBCみたいなのはたまーに出てくるけど、たぶん前スレで狛犬がどうのこうの言ってた奴じゃないかな。

市と指摘したのは、まぁ彼が以前、今みたいな丁寧な口調でなくて、20L1tcXGみたいな事を同じ口調でたびたびファビョっていて、
それで他の住人と争いが絶えなかったから。
で、そう判断したが、本人が違うというのなら俺の勘違いだったなぁ。ゴメンナサイ。

269 :コムド取締り9号 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/26(日) 18:07:38 ID:gQyi2FUD
あ”あ”あ”・・・!我慢するのって辛いネw
ずるいなぁホロン部。人がせっかく相手にしないと公言した直後に。
_| ̄|○我慢しろオレ

>>173
議論スレに誘導。いい考えですね。
最初にレス見た時は「何言ってんじゃい!?そんなスレにあっさり退避するような相手じゃねー!」
とか思いましたが、自分が浅はかでした。誘導に従わない時点で妨害認定できるわけですよね。
このスレで今すべきは建設的な意見交換であって、検証や論戦などは別スレにすべきでしょう。

>市氏
たまたま>>123で市さんについて言及がありましたが、同調者もいないし他の人はそう思ってないと思いますよ。

270 :7号 ◆Akfs/D4heQ :2006/02/26(日) 18:23:55 ID:LIAtJeIg
>>267
いやはや。毎日忙殺されて、うっかりGAISFの事を見落としていました。
ていうかここ日本人いないじゃんっ。日本のページもsumoとaikidoぐらい。
karate(日本ページじゃないけど)とテコンドーもあるし。
インターナショナルな団体ですっていやあ、さっくり登録出来そうな。
ここ、そんなに発言力あるんですか?IKFはなぜ登録しないのだろか?お金かかるのかなぁ。
GAISFにFAXはなぁ…。阻止するのは難しいかなぁ。

271 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 19:17:22 ID:gQyi2FUD
>お金かかるのかなぁ。
どうかなぁ?ただじゃないだろうけど。
加入金いくらってなら話は早いが、ロビー活動含めた予算だとちょっとねw
団体の運営なんて門外漢なのでさっぱりわからないが、トータルのコストは結構なものになりそう。
しかしそれをやるのも団体の役目だと思うんだけどね。他にやってくれる所ないし。

272 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 21:01:36 ID:b2ntQgN5
日本政府(文化庁?)、剣道協会は、韓国のアホな主張に対し、きちんと主張
すべきでは?
韓国は、いつもねつ造(でっち上げ)、矛盾点を一つ一つ検証してやれば、
嘘は直ぐにばれ、世界に恥じかくのは朝鮮人。
外務省みたいな事なかれ主義がココにも居るのか?

273 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 21:26:31 ID:20L1tcXG
>>272
とはいえ、今や韓国は日本文化に染まってるから。
日本とまったく同じように、社会的に剣道って言葉が浸透してるし、さらにその剣道って言葉も日本の剣道を指すのではなく、
韓国の剣道というものを指すんだから、なかなかやっかいだぜ。

まるで昔からあったみたいな状況がつくられてるじゃないか。
刀もドラマにだしたり、李舜臣像にもたせたりで、浸透してる。
そのうち刀剣文化財の操作とか捏造とかしそうだな。

274 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 22:58:47 ID:7J9F5T4H
世界ウルルン滞在記 

「韓国・集中力を高める借力に…松尾敏伸が出あった」

伝統ある武術に挑戦ほか

3月5日(日) 22:00〜22:54 TBSテレビ Gコード(92143)





275 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 03:26:09 ID:SMSEVtKj
事なかれ主義
紛争を回避し、平穏無事であることをなにより優先する態度。
そのためトラブルは隠蔽に努める。
公務員や大企業などの組織所属の人間に多く見られる。
ひどいのになると、告発者に向かって「なかったことにしてやる」と恩を着せる者もいる。
(はてなダイアリー調べ)

事なかれ主義って、「大問題じゃない」とのお題目のためならどんな問題も知らん振りか!?
知らなかったなぁ。
なるべく問題が起きないようにして、諸所の都合の悪い事は目をつぶる事かと。
事実の認識がずれていれば同じ事かw

276 :宣伝文を考えました。添削よろしく。:2006/02/27(月) 03:29:11 ID:5Ja/PQjJ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
     ☆韓国が「剣道の起源は韓国である」と称し、剣道のオリンピック化を画策しています☆

現在、韓国国内及び海外の様々な諸団体が、日本の固有文化である剣道を、「剣道」の韓国語読みである
KUMDO(クムド)という名称を用いてruleやstyleを変化させ、全世界において活発な普及活動を続けています。
また「剣道は三国時代(およそ四世紀頃から七世紀ころ)からの韓国伝統武道であり、日本の剣道はその流れを
汲む亜流に過ぎない」とする珍説を、大韓剣道会(KKA:IKFに属し政府支援を受ける韓国の剣道団体)のHP
及び海外のKUMDOサイトなどで大真面目に主張しています。以下参照。
          ▼「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」▼
        ▼http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

現在、全日本剣道連盟(AJKF)が主体となり設立した国際剣道連盟(IKF)には世界四十四カ国が参加し、
剣道界において一定の影響力を保持していますが、それに対抗するためにKKAより除名された韓国国内の諸
団体が、テコンドーのオリンピック化を達成した経験を持つ非常に政治的影響力の高いテコンドー関係者を中
心に世界剣道連盟(WKF)を設立し、全世界の移民ネットワークを用いて独自の世界大会を行い、剣道のオ
リンピック化を画策しています。

           ☆IKFより先に他団体にオリンピック化された場合どうなるか☆
      ▼詳しくはhttp://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.htmlをご覧ください。▼

277 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 03:33:08 ID:5Ja/PQjJ
2003年、IKFは国際スポーツ連盟機構(GAISF:IOC、国際オリンピック委員会と密接な関係にある国際スポーツ
機構)に加盟申請しました。表向きにはIKFに属する海外団体の政府援助助成と、内外においてAJKF及びIKF
がリーダーシップを取るためですが、実際には一部の団体が、「剣道」の名称を用い、加盟申請する動きがあったた
めと言われてます。しかし、2005年4月にベルリンで行なわれた投票で加盟申請は否認され、賛成35、反対24、
棄権7という結果に終わりました。この結果については当のプレゼンテーションを行ったIKFですら予想できず、“何らか
の団体の力が働いた”と判断するべきでしょう。
       ▼詳しくはhttp://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.htmlをご覧ください▼
 
 ☆韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」という考えが一般的である☆
             ▼雑誌 剣道日本5月号 韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)▼
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG
>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが
>剣道の本流は韓国である。」という考えが一般的であるのをご存知であろうか?韓国が剣道の本流と聞いて、日
>本人はふざけるな!と怒るかもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず本国
>剣法の型が課されているのである。本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と韓国では信じ
>られている。韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

2006年、つまり今年の4月8日、何と韓国:ソウルにてGAISF総会が行われIKFの二度目の加盟申請及び投票が 
行われます。現在IKFのGAISF認可及び剣道起源捏造に対する対策を検討中です。何よりも多くの人のこの問
題に対する情熱と知恵及び最終的には圧倒的な物量がこの問題を解決し、日本の大切な文化、伝統を守るこ
とに繋がります!是非ご参加ください!
○剣道の起源は韓国にあり?!part38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140786950/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

278 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 04:33:13 ID:SMSEVtKj
コピペを貼り付ける一連の行為には疑問を感じる。
関係ないとこじゃウザイし。でもまぁ前向きに考えようかw
せめて推奨テンプレくらいの認識のほうがよくない?
長すぎるのも問題かな。もう少し短くして、複数パターンにしてみては?
毎回同じコピペはウザイけど、共通の話題でコピペが10パターンあれば問題の多様性をアピールしやすいんじゃないだろうか。
リンクの貼りすぎも良くない気がする。
このスレッドのurl貼るなら、ここに集約したほうがいいんじゃないかな。
もしくは外部に簡易なまとめサイトを作るとか。リンク先の参照はそこで集約。
「剣道日本」の画像リンクなんかは有効だと思う。専ブラならポップアップするし、画像は引きが強いw
また最初に戻っちゃうけど、いつどこでコピペするのか考えてから使おう。

279 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 04:42:15 ID:5Ja/PQjJ
>>278
え。結構苦労して一時間ぐらいかけて作ったのに。。(笑
勿論、無闇に乱打するのは私も賛成しませんが、、、
vipの対vankスレでも同じようなコピペを見つけたんで、
作ってみたのですが、パターン化は正直辛いので皆さんで
やっていただけると助かります。
内容は一発でこの問題の論点がわかりやすいように
簡潔にまとめたつもりですが、削っていただいてもかまわないです。
とにかく何か行動を起こさない限りは何も始まらないので、
まぁ自分なりにやれることといったらこんな感じですが、
コピペは関連スレとか東亜板なんかにちょこちょこ張っていったらどうでしょうか?
誠意が伝わる文章にしたつもりですが、ウザイと思われるのも注意しなきゃいけませんね、確かに。

280 :278:2006/02/27(月) 05:12:11 ID:SMSEVtKj
>>279
あ、いやいや、お疲れ様デス
コピペ製作自体は意義あることと思いますよ。
ハン板をはじめ東亜や極東がメインになるでしょうか。スポーツ板や他のジャンルでもこの問題に関する記述が出たらすかさず貼るのもいいでしょう。
個人的には「捏造イクナイ。(スレタイ+url)」とかできるだけ簡単な内容でスレ誘導が望ましいかと。
でも初めてここ来た人は、スレッドの流れとかわからないかもしれないし。
それで、初心者向けのまとめサイトや初心者向けリンク集なんかあったほうがのではないかと。
とは言っても、まとめサイトは作るの大変ですからね。
とりあえず、したらば等にコピペ投稿用のBBS作ってみても良いかも。
以前から話題にのぼっている官庁や団体、著名人宛てのメールのテンプレにも使えるかもしれないし。

281 :コムド取締りO& ◆jxvOu6XgII :2006/02/27(月) 06:58:33 ID:kKSiURA7
おお〜コピペ作成お疲れ様です。
でもちょっとこれだと大きすぎで嫌がられるかもしれませんね。
剣道五月号の韓国剣道便りの部分は削っても良いかも。


282 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 14:29:04 ID:H5apMk3n
age

283 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 18:39:06 ID:5lx62ssQ
「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。(笑)。だけど、アイツ働かないからな(笑)」
【「正論」2003年号1月号81ページ 憲法集会での辛淑玉の発言】
                               ↑
                       救いようのないバカ(嘲笑

★★ 朝鮮人は、古代日本に移住していない ★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人(倭人) が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人(カラビト=倭人)ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢(ワイ)族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷(現在のソウルの東方地域)に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡=帯方郡を滅ぼした313〜314年頃に難民となって南下し、
日本領=シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿(キン・ナブツ)も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人(カラビト)ではない。 もちろん、倭人=日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません(笑


284 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 19:27:17 ID:58XXh8hC
↑なんであいつらってこうやって自分の妄想オナニー論を勝手に常識にしたうえで、
まるで相手が悪いのかのような話し方するんかな。

285 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 22:40:38 ID:vHH/6teb
こういう伝統武芸なんてものはそもそも門外不出にすべき物。
それなのにジャカジャカ外人門弟受け入れて外国で道場開いてあー馬鹿。
最近じゃ刀鍛冶の技術を上海で教えてるそうじゃないか。
何考えてんだよ。

286 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 00:35:33 ID:oNwE2bjH
モレは、この事を気にしない(考えない?)日本人剣道家に対し腹が立つ。

他の剣道スレも、この事(コムド)に対しては殆どスルー。
コムド問題を書いた者は、極右扱い。

テコンドースレの日本人テコンドー信者の様に脳味噌停止してるのか?

287 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 01:27:11 ID:3xKJbr3/
>テコンドースレの日本人テコンドー信者
そんなのマジでいるのか?
日本の国会議員で韓国の反日デモに参加するオバハンもいるくらいだから…いるかw
しかし「極右」扱いねぇw「極左」よりよほどマシだが。

288 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 02:11:06 ID:siqyzvpJ
テコンドーって韓国伝統武道として教えてるとこ少ないだろ。
八王子だかの道場は「空手と中国剣法を取り入れた新しい護身術!」とか紹介してたよ

289 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 02:32:26 ID:Wyn6GXsT
>>287
何故居ないと思うのかの方が分からん
>>288の言うように2000年の歴史をもつ伝統文化としての信者ならともかく
普通に格闘技としてテコンドーやってる日本人愛好家なんて大勢居るだろ

>>288
テコンドーを「空手と中国剣法を取り入れた新しい護身術!」って
なんか韓国の歴史捏造の手口と似てるね

290 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 02:32:57 ID:8OrcV79W
何度も言われてるように、国内は問題ないんだよ。
日本と韓国以外での扱いが問題になっている。
Wikiでも日本語で日本文化を見る限りは問題ないが、
いったん英語で同じ記事をみると何これってのが多い。

291 :287:2006/02/28(火) 02:52:38 ID:3xKJbr3/
>>289
>何故居ないと思うのかの方が分からん
説明しよう!いみじくも言ったものだが、発言の内容と発言者の意図は必ずしも一致しないようだなw
2000年の歴史をもつ伝統文化=信者
普通に格闘技としてテコンドーやってる=日本人愛好家
ということなんだがつまり。前者を信者と呼ぶのだよ。

それから横槍だけどさ〜
>なんか韓国の歴史捏造の手口と似てるね
それはひょっとしてギャグで言っているのか?
AAは省略ですw

292 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 02:54:44 ID:vgay5bm5
テコンドーは空手のパクリだが、明らかに見た目も技も素人目には
違うので、あれはあれで新しい韓国文化として認めるにやぶさかじゃないが

コムドって、どこからどう見ても、素人目には剣道に瓜二つだからなあ。
名前だけ変えて、あとは全て剣道からパクっておいて
「ウリが起源ニダ <ヽ`∀´>ニダーリ」
なんて言われた日には、プッツンするのが当たり前だよ。

まあ幾らなんても、こんなパクリ競技がオリンピック種目になるなんて
日本が抗議すればありえないと思うが。

293 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 03:08:27 ID:crWEiHv1
>>289
>テコンドーを「空手と中国剣法を取り入れた新しい護身術!」って
>なんか韓国の歴史捏造の手口と似てるね

事実じゃないの?

294 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 03:11:10 ID:Wyn6GXsT
>>291
ああ、そういう事なら確かに。つーかそれ絶対在日だろw?
いや武道板(テコンドースレじゃないけど)でテコンドーが好きだったり、テコンドーの技術的な部分を褒めるだけで
「チョンの武道うざい」「空手の劣化コピー、褒める所なんか無い」とか空気読まずに言い出す嫌韓厨がいて、それを思い浮かべてた

手口についてはスマン,見直したら読み違いしてた、取り消す。

>>292
今の腐った日本はまともに抗議すらしなそうでこわい

295 :291:2006/02/28(火) 03:45:52 ID:3xKJbr3/
>>294揚げ足とるようでスマンね。

ついでに私見を一寸
テコンドーを好き好んでやってる人は別に放っておいてもいい。
個人的にはテコンドーを韓国独自の現代武道・スポーツとして評価したい。
ただし「空手詐欺」の前科があるからね。日本ではなりを潜めているが、本国や諸外国ではどうかな。
テコンドーそのものやテコンドーをやる人を悪く言うつもりはない。
けど「空手パクってたよな」と言われたら認める度量は求められていると思う。

296 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 09:20:19 ID:bOcOl/Lk
>>295
>「空手パクってたよな」と言われたら認める度量は求められていると思う。

結局嘘つかれるのが一番腹立つんですよね。ブラジリアン柔術が柔道を
ルーツにしてるようにテコンドーが空手をルーツにしてるというのは
別に恥じる事でも何でもないのに無理に半島古来の格闘技とか捏造するから
叩かれる訳で・・・

297 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 12:09:20 ID:gpGs6xBB
挙句の果てに空手の起源はテコンドーだもんな。

盗品に自分の名前書くようなずうずうしい真似してるから蛇蝎のように嫌われるわけで

298 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 13:16:22 ID:3xKJbr3/
>>296
激同。ブラジリアンとか柔術の流れを汲むので親近感を感じる。
単純にブラジル人が日本に来て学んで母国で広めたのではないしね。
前田光世や日本とブラジルの交流の歴史でもある。だから日本でも人気。
こうゆうのが普通なんだと思うんだが。

299 :コムド取締りO号 ◆xfvx2QuQRA :2006/02/28(火) 13:31:25 ID:zklusARa
GAISF総会の情報知りたいなー
どんな団体が今年加盟申請してるのかとか直前までわからないのかな?


300 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 17:31:48 ID:/8nCKjEQ
「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。(笑)。だけど、アイツ働かないからな(笑)」
【「正論」2003年号1月号81ページ 憲法集会での辛淑玉の発言】
                               ↑
                       救いようのないバカ(嘲笑

★★ 朝鮮人は、古代日本に移住していない ★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの倭人(越人) が移住しており、 日本列島とカラ半島南部の
倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、などということは
ありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、同じ倭人どうしが交流していたのだ。
朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人(カラビト=倭人)ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢(ワイ)族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷(現在のソウルの東方地域。江原道)に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡=帯方郡を滅ぼした313〜314年頃に難民となって南下し、
日本領=シラキに移住したのである。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿(キン・ナブツ)も、
ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人(カラビト)ではない。もちろん、倭人=日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません(笑


301 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 17:37:20 ID:/8nCKjEQ
【884年・9月】
新羅船45艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』
『日本紀略』 などの史料により確認できる。この事件は1017〜21におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した
大きな戦いだった。合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では
「王城不安」だったと答えている。これを打開すべく王の命令により、2500人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。
王の命令による海賊行為であった。
『武士の誕生』 関幸彦 (NHKブックス)
・その他の新羅の入寇・
【811年(弘仁2年)・12月】 新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【813年(弘仁4年)・02月】 新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【869年(貞観11年)05月】 新羅の海賊、博多で掠奪する。

【893年(寛平5年)・05月】 新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【894年(寛平6年)・04月】 新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【997年(長徳3年)】 高麗の賊が大挙して侵寇、1019年(寛仁3年)、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で使用する歴史教科書に、
朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm


302 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 21:03:50 ID:701ussVy
いち○でまた韓国剣道事情が出ているな。みなさんもちろんチェックしてるんだろ?

303 :コムド取り締まり2号 ◆Xx7B/6I1Hg :2006/03/01(水) 00:10:00 ID:75OVjaag
>>0号さん
お返事が遅くなって申し訳ございません。
東京大学教養学部
「脱『共依存』の日韓関係」
横浜市立大学国際文化学部
「西の空 環境問題の視点から日韓共同事業を考える」
東京学芸大学教育学部
「IT化と新たな日韓関係」
上智大学法学部
「日韓関係の大前提『歴史問題』〜博物館教育という視点から〜」
早稲田大学政治経済学部
早稲田大学大学院アジア太平洋研究センター

wikiしつこく監視中w

wiki



304 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 00:19:21 ID:bDUSZ4lG
>>303
今日見てたら、消えてたよ

305 :コムド取り締まり2号 ◆Xx7B/6I1Hg :2006/03/01(水) 00:23:59 ID:75OVjaag
>>304さん
もう復活してますよw
24時間体制取れないのでたまに隙をつかれますが。
何回でも張ります


306 :コムド取締り9号 ◆ozOtJW9BFA :2006/03/01(水) 01:15:51 ID:QblXsLBy
個人的には大学関係には実はあまり期待しかったりもする9号ですw
現役学生や職員、OB、その他の詳細に詳しい人にアドバイス受けるのも考慮した方がいい気がしますね。
自分が行った大学の例ですが、日韓交流大好きのようですから。中国・台湾の留学生はいませんw
でも体育会系はズバリ右翼でしたけど。文系サークルは左翼です。・・・当たり前?

今のところ思い付きですけど、全国各地の剣道関係の団体にメールってどうでしょうか?
もちろんメール対応できる所に限りますが。中の人がニダーなんてヤバイ団体あったら嫌ですけどねw



307 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 01:39:14 ID:ZTKgmCYX
でも例のサイトは静岡大学の研究室発でなかったっけ?
大学は研究室単位でカラーが独立してるから、
誰か剣道を専門にしてる教授を見つけるといいかもしれない。
有名な人いないかな。

308 :コムド取締り9号 ◆ozOtJW9BFA :2006/03/01(水) 03:04:24 ID:QblXsLBy
>>307
剣道関係の本を執筆している人で、大学の教授に絞っていけば良さそうですね。
>大学は研究室単位でカラーが独立してるから
カラーを読み違えるとトホホな事になりそうですわw

309 :コムド取締り9号 ◆ozOtJW9BFA :2006/03/01(水) 03:50:45 ID:QblXsLBy
>>306自己レス(´・ω・`)マジカコワルイス
思い付きだったんですが、全剣連に加盟する全国各地の加盟団体のネット状況について調べてみました。
HPを持っている団体はあまりないですね。メールアドレス公開はさらに少ないです。

全国46団体。
北海道・東北。HPは6、うちメールは3、掲示板が一つ(ただし過疎、ほぼ停止)。
関東。HPは3、うちメールは1。
中部。HPは2。メール対応のはなし。
近畿。HPは3、うちメールは1、掲示板が一つ(ただし剣士募集)。
中国・四国。HPは2。二つともメールあり。
九州。HPは2。二つともメールあり。

メルアドに関しては「このホームページについてのお問い合わせ」となっているサイトも目立ちます。
ダメかこりゃw

上記のうち二ヶ所ほど、リンク集として外部リンクを利用していると転がりました。
「the 剣道リンク集」http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/link.htm
ここは個人サイトですが、実業団や大学、中学高校、個人、道場・剣友会などへのリンク集となってます。
時間を見つけてこちらの方面でも調べて行きたいです。

学術方面や歴史関係、文化とか海外交流なんかのサイトを当たってみる方がいいのかも…
自信なくなってきたorz

310 :要チェックです。:2006/03/01(水) 06:56:20 ID:bDUSZ4lG
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

14 「剣道、茶道は韓国伝来である」と言われたら 竹嶋渉

311 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 14:39:58 ID:D0zccoos
2006 3/5 韓国・集中力を高める借力に…松尾敏伸が出会った

世界ウルルン滞在記
http://www.ururun.com/
http://www.ururun.com/bn/483.htm
卵の上に人が乗る、釘の上を歩く、炭火の上を歩く、紙コップの上に立つ、丸めた新聞紙 を手刀で二つに切る・・・

マジックかと思えるような技の数々。

借力は、2000年の伝統を誇る韓国秘伝の訓練法で、健康武術です。

ただ一人、借力の伝統を守り続けてきたオ・ジェソンさんらは、
今、再び借力を知ってもらおうと、韓国内の放送出演はもちろん、
ドラマや映画の武術監督として活発に活動したり、
夜はディスコなどで借力公演を行い、その技の数々を披露しています。

312 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 14:50:48 ID:npio28SX
age

313 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 15:21:44 ID:C6fWjZLv
米MS、新携帯端末を発表へ 開発名は「オリガミ」
http://www.asahi.com/business/update/0228/076.html

314 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 18:56:47 ID:lhpDsyow
このスレも一年見ないうちに墜ちたなぁ。いちにに貼ったって只の荒らしだろ。あそこは
個人のサイト。コムドの話はあえてしてないんだよ。みんなココに来てるのくらい気がつけ。
どうせ一般剣道家じゃどうしようもない問題だしな。
もっともお前等アフォで近視眼だからいち○のどの辺りに韓国の剣道事情が載っているかも
探せないみたいだなw
大体お偉いさんまで韓国の捏造はもう知ってるよ。

315 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 21:01:49 ID:zoxxrWLn
んーこういう反応初めてじゃないの。
これはぜひとも貼らずにおかねばなるまい、と思ってしまうのだがw
大丈夫、邪魔ならサイト主がうちはお断りしますと貼らなければすむ話だから。
迷惑のうちにも入らない。

316 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 22:54:51 ID:lhpDsyow
常に迷惑してますよ。お前等が貼付けるだけでなくきちんとその後のフォローまでしているの
見た事無い。マルチコピペが失礼なのくらいわかんねーのかね。っつうか市が来たここ一年
レベルが下がりっぱなしだよな。武道板のコムドスレもとっくに落ちたけど結局オカルト妄想の
枠を出ていない厨房が増えてきたからだと思う。

317 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 23:04:01 ID:MuPO70BG
>>314>>316
所々日本語がおかしい。
日本人にしろ、在日にしろ、韓国人にしろ、きちんと見直してから書き込め。

318 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 23:05:49 ID:bDUSZ4lG
つーか、剣道スレは過去ログの1〜10を読めば大体大丈夫ってのは理解できるな
あとはほとんど愚痴合戦

319 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 23:24:27 ID:lhpDsyow
>317
ほれ、脊椎反射しやがって。自分が気に入らないと在日認定かよ。
お前こそ半年ロムってから書けよ。世の中は2ちゃん中心に動いていないぞ。
剣道雑誌や、今、剣道の世界で何が起こっているのか、など自分でちゃんとチェック
しているのか?ここのコピペの情報だけでわかった気になっていないのか?

320 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 23:28:19 ID:+kGi1YiG
>>319
お前が脊椎反射してどうする。最後のあたり、思いっきり日本語がおかしいぞ。

掲示板に書き込む前に、なるべく冷静に内容を見直すってのは、国や人種・民族
に関係なく、やっておいた方がいいだろ?

321 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 23:34:18 ID:MuPO70BG
>>319
在日認定なんてしてないだろ。
きちんと見直してから書き込めと言っただけ。

>>319の書き込みの最後は笑ってしまった。

322 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 23:46:00 ID:8QjDMMZ2
どうやら市はよほどチョンに睨まれてるらしいなww
4つほど前のスレでも 市を追放しようとしてた日本語不自由な奴が 在日認定されてたしw

323 :マンセー名無しさん:2006/03/01(水) 23:54:50 ID:lhpDsyow
>320
ああ、書き込みしてから気がついて訂正しようと思ったんだけど大体意味通じるし良いかなと
思って。スレの無駄使いも良く無いしさ。
>321
まあミスは正直マズッたが>318の言う通りってこった。

俺が言いたかったのはいちにに書き込んだくらいで何かやった気になってんじゃねーよ、
って事さ。>>315が>邪魔ならサイト主がうちはお断りしますと貼らなければすむ話だから。
>迷惑のうちにも入らない。
なんて言っている時点で現状把握が出来て無いもの。消されてるのに貼っているってんだから
荒らしだろう。俺はいち○会嫌いなんだが、あそこの剣道ヲタ達の世界を汚さなくても
良いじゃない。あそこは韓国人で日本剣道愛好家のAさんが出てくるところでさりげなく
情報収集するくらいが良いのよ。

324 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 02:33:26 ID:Z6iPIIAh
>>323
もちろん、一サイトに書き込みしたくらいで
「何かやった気」になど誰もなってはいないよ。
何かされた気になって過剰反応してるのは、あなたくらいではないかなw

325 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 02:53:22 ID:vCnoGmTf
>>323
314の書き込みでお前が馬鹿なのはわかったが、主旨には同意する
あそこの管理人も一応、問題意識は持ってるんだから

326 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 03:12:48 ID:MWcFjlpy
>324
まあこれで少しは反省してくれりゃ良いさ。親切心なんだろうけどな。
>325
馬鹿でも礼儀が大事なのさ。

327 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 05:58:51 ID:fLg/Ym7T
ところで、国際オリンピック委員会はこの件をどう思ってるのかな。
スポーツを政治に利用されるのを物凄く嫌うってイメージがあるけど。
国際オリンピック委員会が正式に「テコンドーとコムドの件は非常に不愉快だ」
とかコメントすれば、もしかしてあらゆることが解決するのでは?

328 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 06:02:50 ID:BSZUggsp
ところで、誰か昨日発売の諸君を買って
内容をうpしてくれ

329 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 06:53:32 ID:m9wcexjA
【東京】茶道を通し韓国の礼節学ぶ 「韓国伝統茶道講習会」開催〔03/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141204662/

1 名前:そごうφ ★[] 投稿日:2006/03/01(水) 18:17:42 ID:???
「韓国伝統茶道講習会」が14日、東京・千代田区の在日本韓国YMCAで開催される。

講師は韓国国内初の「礼節茶道学」専攻の大学院である誠信女子大学
文化産業大学院・礼節茶道学修士課程の在籍者、卒業生で構成される誠信女子大学文化産業研究所の研究員。

現在、60余人の研究員たちが韓国国内外で韓国伝統文化を広く知ってもらうために、
伝統茶礼や伝統成人式、伝統結婚式などの再現、実演を紹介している。
当日は茶礼、韓服の試着なども体験できる。

時間18時半〜21時。定員30人。受講料一般4000円。要申し込み

(2006.3.1 民団新聞)
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1149&corner=6

330 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 13:59:09 ID:HhAdjyO6
>>328
たった760円なんだから買え。こういうネタの時売れれば
何度も取り上げてもらえる可能性高くなるんだから。

331 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 16:13:37 ID:hjMNrgd8
たまにはいいニュースも



中国と韓国の高校生は、4人に1人が「日本が好き」なのに対して、日本の高校生で中国と韓国が好きなのは、ともに10パーセント台にとどまり、お互いの国に対する意識に開きがあるという調査結果がまとまりました。
これは財団法人「日本青少年研究所」が去年、日本と中国、韓国、それにアメリカの高校生あわせて7300人を対象に行ったものです。
このうち中国と韓国についてみてみると、「日本が好き」と答えた高校生は、中国では25パーセント、韓国では24パーセントとほぼ4人に1人の割合でした。
一方日本の高校生にそれぞれの国が好きか聞いたところ、韓国は17%、中国は10%にとどまり、お互いの国に対する意識に開きがあることがわかりました。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/d20060302000008.html

日本の高校生は中韓が嫌い 友好好意識 日中韓で差
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1141266858/

332 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 16:25:27 ID:/AAOtzab
反日デモがあれだけあって「中韓が嫌い」と平然と書けるマスコミってどうよ。

333 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 16:53:08 ID:Ze7EqM1s
幕末の三大道場みたいなのは朝鮮に…あるわけないか
どうして生まれたか、またその歴史とかを説明出来ない癖にウリナラ起源するなっての。

334 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 16:57:27 ID:aSls+oyW
日本のマスゴミは、なんで韓国人の剣道起源捏造を報じないんだ。

335 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 17:09:30 ID:K0qspZwP
つ 電通・NHK・聖教新聞・トーハン

336 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 17:12:13 ID:x6eZ8OXM
>>267
で、どうなりました?
猪谷千春氏に葉書か封書を出してみたんですか?

337 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 17:32:18 ID:K0qspZwP
東亜で茶道ネタ盛り上がってますネ
【東京】茶道を通し韓国の礼節学ぶ 「韓国伝統茶道講習会」開催〔03/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141204662/

338 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 18:48:22 ID:9TurYwkB
最近知りましたが、実際コムドというのはここ数年、世界で順調に勢力を拡大させてるんでしょうか?


339 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 18:51:12 ID:RZB+PBhc
うちの大学のサークルが
このまえインドカレー研究と称して講習会開いてたけど、
新聞ネタにはなってないなw
なるわけない。
その類の講習会など日本中の数百の大学で毎週のように開かれている。
民団新聞だろ?。一々ネタにしてスレッドにまでしてる2chがキモい。

340 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 19:28:02 ID:JBrChoDc
>>339
いやいやオマエのキモサには適わないよ。

341 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 19:55:02 ID:K0qspZwP
>>340激同。
>一々ネタにしてスレッドにまでしてる2chがキモい。
一のネタをそれぞれスレッドにする為のニュース掲示板ですよ。
2chがキモイ、とハン板に書く事に何の疑問も感じないんだろうか。
大学のサークル活動と、民潭の活動を混同している・・・大学生!?
恥ずかしくないの?

342 :コムド取締り0号& ◆4.yWdt08Is :2006/03/02(木) 20:07:50 ID:j9odLHXa
水曜日の暴露サイトの訪問者数が通常の三倍ぐらいになってるんだけど何なんだろうw


343 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 22:25:57 ID:ARevkdyl
「韓国伝統茶道」なるものを大真面目にやっている方がキモいが。

キモいという発言が出てこなかったらもっとキモい。

344 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 22:29:43 ID:ARevkdyl
>>332
>反日デモがあれだけあって「中韓が嫌い」と平然と書けるマスコミってどうよ。

というより

反日デモがあれだけありながら、それに一切触れないで、日本の高校生は
何で「中韓が嫌い」なのかな?不思議だな?変だなー?

と言いたげな記事が書けるマスコミってステキ。

い い 商 売 だ な

345 :マンセー名無しさん:2006/03/02(木) 23:11:03 ID:K0qspZwP
>>344なるほど。
ようやく>>332の意味がわかった。俺はバカですかそうですかorz

でもサヨクとかホロン部とかって、皮肉や嫌味がぜんぜん通用しないね。
脳内麻薬でラリってる奴には効かないのかな。

346 :マンセー名無しさん:2006/03/03(金) 00:19:15 ID:0GkgEXOo
>>342
詳しく調べる必要があるんじゃないか?
チョンもかなりここみてるらしいから。行動を偵察してる可能性大。
暴露サイトって Kumdoの捏造を暴くために〜〜って掲示板?

347 :マンセー名無しさん:2006/03/03(金) 00:25:58 ID:mwN8l/NA
あのさぁ、例のwiki、リンク追加されてるね
http://www.scottshaw.com/kumdo.html

348 :マンセー名無しさん:2006/03/03(金) 01:24:10 ID:RMs86asY
wikiはノーチェックだった。
このスコット・ショーとかいうロン毛の外人が海外での急先鋒な訳?

インフォシークで訳しただけなんだが酷すぎだな。
>Kumdoの剣芸術は1948年6月にソウル(朝鮮)で開始されました。
>日本の占有が第二次世界大戦の終わりに上げられて、朝鮮は、
>迅速な文化的再建の期間を始めました。武道(それらは占める力に
>よって禁止された)は再発見され始めました。また、武道の新しい学校
>が組織されました。日本の占有の長い期間により、武道についての
>日本の理解は、ほとんどのこれらの新システムに影響を及ぼしました。
>Kumdo、例外でありませんでした。
まともなの最初の段落だけだ。あとはお約束の捏造オンパレード。
居合とかマジ舐めてんのかと問いたい(ry
こいつ、ハプキドとテコンドーもなんか活動してるっぽい。

349 :マンセー名無しさん:2006/03/03(金) 02:48:02 ID:jpP1yd1W
>>347-348
この外国人が哀れでならない
今この間にも、コムド問題の犠牲者が…

350 :マンセー名無しさん:2006/03/03(金) 15:48:29 ID:78lvXkad
>>327
むしろ「カラテとケンドーの件は非常に不愉快だ」
とかコメントする可能性の方が高い。  

351 :マンセー名無しさん:2006/03/03(金) 17:13:04 ID:yceS5+Bz
age

352 :C5 ◆eNlAbgCeYQ :2006/03/04(土) 01:51:07 ID:s7Kiu4Zr
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
を作成している者です。

ホームページ応援していただいてありがとうございます。

昨日(木曜)異常にアクセスが増えた件ですが、理由は不明です。
EnjoyKoreaスレにネタをひろいに行ったときURLを貼ったせいでは
ないかと思ったのですが、リンク元は2ちゃんねる系のものは少なく、
多くのアクセスは日本語環境で、かつリンク元不明(BOOKMARKなど)で、
アクセスは各時間わりと満遍なく2-9人となっています。

15時台にVIEWが40となっており(ユーザーは6人)、あとユーザーが
多いのは12時台7人、0時、1時台が9人8人となっています。

しかし理由といえるものはわかりませんでした。以上報告でした。

353 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 02:35:16 ID:rh7fm4pE
誰かがどっかにリンクはったんだろうねぇ。

354 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 03:09:14 ID:7FPzx1Bf
せっかく英語で書かれてるのに、
日本からばかりリンクが増えてもあんまり意味無いよね。

355 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 03:42:56 ID:uCEgj3M7
>>354
そういうのは、これから考えていけばいいよ。

まずは、こういうサイトを作っていく事から始めないとね。


356 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 15:22:48 ID:+GCXy6Y6
age


357 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 16:15:34 ID:ubgmz10S
諸悪の根源は、神武天皇の皇兄=稲飯命が建国した志良岐(シラキ)国と、
朝鮮人=金奈勿が建国した新羅が混同されていることだろう。

金奈勿は、稲飯命の子孫=志良岐王族を虐殺して国を乗っ取った人物であり、
稲飯命とは、なんの血縁もない赤の他人なのである。




358 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 16:17:09 ID:ubgmz10S
★ 志良岐と新羅は異なる国 ★

志良岐。国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。4世紀以前の東アジア半島(現在の朝鮮半島)の
南東部にあった国である。神武天皇の皇兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす(シラス)は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木(シラキ)とは「国を治める皇孫」の
意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王(キミ・国の主)となった志良岐は、
古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国(ヤマト)ともっとも友好関係にあった国である。
その政治制度は、王(キミ)の下に国吉士(コニキシと読む)という長官が置かれ、王の統治を補佐する
という独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、志良岐王(シラキのキミ)は、臣下である
第十七代・国吉士(コニキシ)=金奈勿に王権を奪われることになったのだ。
金奈勿(キン・ナブツ)は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺した。
そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人(シラキ人=倭人)ではなく、ワイ人(朝鮮人)であった。
ワイ人は、カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郡(穢郡)に住んでいた少数部族で
あるが、313年〜314年頃に、フヨ人国家=高句麗が楽浪・帯方郡を攻撃して滅ぼした時、難民となって
南下し、日本領=志良岐に流入して住み着いたのである。
金氏は謎の一族である。ワイ人の出身であることは間違いないが、どのような方法で志良岐の役人になったのか、
それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅(シンラ)の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話があるが、
もちろん作り話である。新羅建国初代王=金氏に関する歴史的資料は、ほとんど無いのだ。


359 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 16:52:58 ID:sWYX9fig
>>357 >>358
日本史に詳しくないから良くわかんないんだけどさ。
韓国の主張する歴史がインチキなのはわかった。
予備知識仕入れてたんでインチキなのは知ってたけど、日本側の詳しい説明があると非常にありがたい。

ところでさ。
>>358みたいのはコピペ用にテンプレがあるの?それともどこかのサイトから転載かな。
個人的には、2ch以外にまとめたサイトがあると助かる。
古代史とか鉄とか人の移動とか、わかんない事多いからさ。
例えば、捏造厨から新羅説が出たときに、>>358があれば封じる事ができる。

360 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 18:21:40 ID:WFT8Zvkm
民主党、岡崎トミ子議員が韓国の反日デモに参加した時の画像。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/baikoku.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://nishimura-voice.seesaa.net/image/tomiko.jpg
       ________________
       |      挺   対   協       |
       | 軍         __       日 |
    ∧  .| 国∧    \/:::::::::::::\/    本 |
   / ゙、_|_/ ゙、   /::\:::::::::::::/ヽ    反 |
  / \    / \  |:::::::::\:/:::::::::|    対 | 
/     |---|    \ |:::::::::/\:::::::::/  ,,..-----|,  
\     /  .|    / ヽ/:::::::::::\/  /., ,,,,,,,,,,,,, ヽ 
  \  /-----|  /  / ヽ---- ゙\ /. ミ  "" '' \ヽ 
 /         \        ____ /,/  ''""  "'' || 
/   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  〔6'   '~~  '~~ |
|   ̄\韓国挺身隊問題対策協議会 l,|   .ノ ,、,ヽ .| 
ヽ __)                 /::ヽ  ノヽ---' /   民主党党首は副代表の私にまかせて
 \ |       被  害  者_____,/:::::::::ヽ,,_ .__,,,,/|
   |             r'''゙:::::::::::::::::::::::::::::`く  /:::::::゙\
   |       謝  罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
   |________ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::|
               ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l


2004年9月 党副代表就任
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/profile/index.html

361 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 18:36:19 ID:7FPzx1Bf
>>359

出典を書かない、スレ違い、長文の板貼り、
この三条件を満たすものは、
内容に関係なくすべて荒らし目的だからマジレスするべからず。

362 :359:2006/03/04(土) 18:51:47 ID:sWYX9fig
>>361
_| ̄|○スマンコ
ただのカンチガイの人かもしれないので、遠まわしに言ってみたつもりだった。
目的はどうあれマルチポストにそんなの通用する訳ないんだけどな。
今は反省している。

363 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 20:13:01 ID:rh7fm4pE
まぁ確かにさぁ新撰姓氏禄には稲飯命が新羅に行って国主になったって書いてる。
でもあれは新良貴氏という新羅系の渡来人が皇族に入り込むためについた嘘で
神武記には確かに稲飯命が海に旅立ったっていう一節があるけど、それを利用
して、新羅を天皇家が建国したことにして出自を尊くしたってのが一般的に言われてる解釈。
まぁでも、確かに新羅の建国神話には倭人である昔脱解や瓠公が登場したりするし、
新羅というのは何かと倭の国家に関係が深かったりするんだよねぇ。。半島南部の国は
新羅、耽羅(たまな)、伽耶、任那、、、ra、na、maは国を意味するとも。で、倭人国家にも
〜na系の国家は多い。漢の倭の奴国、〜奴国。

ちなみに、新撰姓氏禄の新良貴氏の出自部分を勝手に解釈して、本来の意味とは逆に、
新羅の国主から稲飯命が出た、と解釈して天皇家は新羅人だ〜とか主張する韓国人もいたりするけど、
これはトンデモ解釈。(笑

364 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 23:35:59 ID:Gd6z0Wk/
カナダ人が作成した韓国人の問題解決フローチャート
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/ea919ec1a61d851cb0e95fc6ad6e7ed3.jpeg
_________       / ̄ ̄ ̄\      __________
\ ウリナラ起源  /      ./  これは  i,     ヽ目下の者の責任と /
  \  ニダ  /   y     |  良いもの  |  n    \ して良いニカ?/
   \   / <―――― .'i,  ニカ?  /─┐      \      /
     \/            \___/  └──>  \    /
                               .       \/
                                   /  |
                                  /y   .|
                  _________  |/ .      |
                  \   解決   /   ̄   .   |
                    \  スミダ  /           | n
                     \   /      .        |
                       \/            ヽ|/
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                            | それは1945年以前に  |
                            | 起こったものニカ?    |
                       y  / \_________/
                        /         |
                      |/       .     | n
                       ̄           ヽ|/
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   .  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            |  日帝が悪い  |     |  米帝が悪い   |
            \______/     .|_______/


365 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 23:57:19 ID:4C/AZ87k
>>364
笑った.ほんとにカナダ人が作ったの?
あと,Can you blame an inferior?
ってどういう意味なのかな.good thing の反対の物ってこと?

366 :マンセー名無しさん:2006/03/04(土) 23:59:48 ID:mxWwsWUt
>>352さん
がんばって下さい!
応援します!!




367 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 00:13:41 ID:WgdWY0Xd
茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。

368 :似非コムド家 ◆kgnSoEDQmM :2006/03/05(日) 07:56:40 ID:uvbPY/NY
以下のイベントは理論武装に役立つかも。
講演や河内氏による陳列品解説も有るけど
朝鮮関係の質問は、この特別展の趣旨から外れるので、くれぐれも慎重に。

奈良県立橿原考古学研究所附属博物館
特別陳列「古代刀剣の復元」
−七支刀の製作技術と刀匠・河内國平の世界−
ttp://www.kashikoken.jp/museum/tokuchin/05-06/kodaitou.html
ttp://www.kashikoken.jp/museum/ 同博物館ホーム

期間 2006/02/25(Sat) -> 2006/03/26(Sun)
休館 毎月曜日、3月21日(祝)
開館時間 09:00 -> 17:00 (入館は16:30まで)

369 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 08:31:00 ID:xLi5T7re
 「日韓友好」・「日韓交流」を前面に打ち出せば、
   お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、 
    日本の物をいくらでも手に入れる事が出来るニダ。

  , -―-、、          , -―-、、
 /::文;:技::∧_∧      /::文;:技::∧_∧
 l::化::術:<丶`∀´>    .l::化::術:<=(´∀`) ソコクノタメニ
  ヽ_:;:ェ::フづとノ' クックック  ヽ_:;:ェ::フづとノ' ドウホウノテダスケニダ
   〜(_⌒ヽ         〜(_⌒ヽ
       )ノ `J            )ノ `J
゙゙´```´゙`゙゙´´ ~~``゙`゙゙´゙゙´```´゙`゙゙´´ ~~``゙`゙゙´゙゙´```´゙`


370 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 17:51:56 ID:T8qqByX5
昔、ネイバーで「日本の合戦で刀で戦うときは、どこを狙うものなのですか?」
とか聞いてた奴いたけど、あいつはなんでそんなこと聞いたんだろうな・・?

371 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 18:30:09 ID:M/Nh/soA
コンバットシューティングでは腹を狙え!と言うのはよく聞くんだがなぁ。
元ネタはどうなんだろうか?俺の参照できるソースは永井豪と新谷かおるの漫画なんだがw
前者は・・・ちょっとなwww

>「日本の合戦で刀で戦うときは、どこを狙うものなのですか?」
どこなんだ?というか、どっか固定で狙う目標があるのだろうか?
現代の剣道では?江戸時代あたりの剣法ではどうなんだろうか?

ちなみに「左胴がダメ」とか、野口賢の漫画で読んだな。
体育の授業でもダメと言われたんだが、いまグクッたところ端的に言えば有りだった。
・・・俺のソースは漫画ばかりだなorz

372 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 20:03:56 ID:Gw1341rl
>「日本の合戦で刀で戦うときは、どこを狙うものなのですか?」

ッたぶん奴らは、弓矢で戦うのが主流だからそう聞いたのでは?

373 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 20:11:45 ID:KLWokp6d
>「日本の合戦で刀で戦うときは、どこを狙うものなのですか?」

あえて言うなら『敵』

374 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 20:13:10 ID:M/Nh/soA
>>372
あ、そっか。そう言われると納得な気もする。
・・・そうゆう狙いのつけ方はしないんじゃまいか?
合戦の際の鎧武者は重装備だからな。武器も両手用だし。
叩きつけて引き倒す、という感じ?
槍なんかは刺突用だから、ドコ狙っても刺さればいいんじゃね。
日本の鎧は刺しに弱いと言うから。(これもどこで聞いたのか覚えてないな。漫画かもw

剣道や槍術に詳しい人、解説してくれ。

375 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 20:13:25 ID:9rHKnqAf
「刀(剣)は鎧の上からではなく、鎧の隙間から相手を狙う事を想定している」って言うのを何か勘違いしたのでは?
もし次に同じ発言を見たら、「合戦で刀なんか使いません」って教えてやれ

376 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 20:21:56 ID:6HhpbTLJ
>>375
使うのは太刀か槍だもんなぁ

377 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 21:40:32 ID:T8qqByX5
大昔にもらった牙狼伝説を初めてひっぱりだしてやってたら、キムとかいうテコンドーキャラが・・・
空手の胴着きて背中に太極印が。この時代からもうテコンドーを売り出してたのか。
当時誰も疑問をもたなかったのか?・・・そのまんまじゃないか!

378 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 21:43:10 ID:M/Nh/soA
(´・ω・`)つ >>377
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/pirate_of_the_takeshima_01.html

379 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 22:33:21 ID:9rHKnqAf
>>377
…?
>当時誰も疑問をもたなかったのか?
どういう意味?

380 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 23:07:52 ID:V6qMy5Kr
日本の武道やっていた人間には、テコンドーの胡散臭さ気づいている人間はそれなりにいたと思う。

格闘ゲームファンの間の認識でいっても、牙狼伝説のシリーズが進んだころには疑問どころじゃなく、
某テコンドーキャラ=偽善者という評判が定着していたように思う。

381 :ラテル ◆PWD8kWDEVE :2006/03/05(日) 23:38:33 ID:k33GcnUW
うちのグループで使っているスパーリング用のソフト剣屋にもチョン刀が.... o/Z
http://www.rsw.com.hk/products.htm

382 :マンセー名無しさん:2006/03/05(日) 23:45:54 ID:9rHKnqAf
>>380
いやだから、どういう意味?ゲームにテコンドーが出ると何か問題でもあるの?
胡散臭さって言うか、特に起源や伝統について言ってるようには見えなかったが

383 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 01:07:33 ID:s3DRUYQc
あの時期が全盛期というかアピール開始というか、そんな時期だったのかもな。
何回か既出だがソウルエッジという剣劇格闘ゲームにも、モーションが日本のキャラとほぼ同じ、韓国のキャラがでてきてる。
そして主人公と同質な、ライバルという感じで登場していた。

最新作は3。すでにそのキャラはおまけキャラに成り下がり、片手剣法にかわっているが、
代わりのレギュラーとして登場した朝鮮キャラが、日本のサムライキャラにむかって「祖国の敵」と叫ぶシーンがあることから、
韓国市場を狙って受けがいいようにそうしたのか、もしくは製作自体にかかわっているかだろう。

鉄拳にも花朗というキャラがいるらしい。(´Α\)゜。ナムコよ

384 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 01:16:09 ID:5ODxS4KV
>>374
槍は上からたたいて脳震盪を狙います
刀は首とったりするぐらいにしか使わない(基本は)
止むを得ないときには刀を使います

あくまで合戦の話ですが

385 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 01:35:38 ID:gq3f7dzc
ちょうどネットゲームのエイジ オブ エンパイアと似たようなこと
言いたいんじゃねーの? 
世界の主要文明としてエジプトやギリシアや中国と並んで朝鮮文明が
入ってたら誰が見ても胡散臭い。
テコンドーそのものに問題はないが、世界の主要な格技の分類に
テコンドーが並べられていたらおかしいだろ。
ブラジリアン柔術が柔術やムエタイと並べられていたら変なのと同じだ。

386 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 02:33:45 ID:Qna2pvv4
餓狼伝説は日本製のゲームだしテコンドーの知名度を考えれば大して不自然には感じないが
ブラジリアン柔術〜の例え話もよく分からん、テコンドーって国技でしょ?

エイジ オブ エンパイアについては初めて聞くのでググって見たが、確かにこれは胡散臭いな
韓国の一番の友好国家日本(笑)なら分るがアメリカ製と言うのは…何か理由があるのだろうか?
韓国ではネットゲーム人気と聞くが、それで要望が高かったから?

387 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 02:50:19 ID:Qna2pvv4
>>383
そのゲームの最新作、「世界の剣術が戦うゲーム」なのにまともな日本人より朝鮮人の方が多くて引いた

388 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 03:10:43 ID:s3DRUYQc
>>387
朝鮮キャラは全員正義感あふれるやつらなのも不思議なんだよな。
おかげでその男キャラ二人、年と性格の違い抜かせばあまり違いがないようにみえちゃう。
やっぱ製作にかかわってるあっちの人の要望かもしれない。

その なんとか遠πや ってのはまったく知らないけど、なにか問題があるの?
アメリカ製?

389 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 10:52:09 ID:i001BlMK
>>386
>テコンドーの知名度を考えれば大して不自然には感じないが
知名度の成立過程においてあまりにも不自然だと言ってるんじゃない?
>テコンドーって国技でしょ?
実際にどうなのかは知らないんだが、国技だと何か?

390 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 12:59:57 ID:KNJMrEzt
>>396
>餓狼伝説は日本製のゲームだしテコンドーの知名度を考えれば大して不自然には感じないが

テコンドーで青少年の健全な精神を養おうというキャラクター設定上のノリと、(現実世界で)テコンドーの
起源詐称が行われていたいうのが、まず、胡散臭さの土壌。

後に、King Of Fightersシリーズに登場する際に、「更生目的」という設定で囚人二人を引き連れて登場
したあたりで、ゲームファンの間で偽善者キャラとして扱われる機会が増える。
ゲームのなかでは、監督下におかれているはずの囚人キャラクターが対戦相手に凶器攻撃を仕掛けた。

あまり客観的とはいえないだろうし、切り離して議論可能なこともあえて一緒くたにして書いてる。これ以上
の長文は避けたい。
いまさら入手は困難だろうが、当時のパロディ漫画とかアンソロジー作品等を見ると少しは参考になるかも。

<おまけ> 
ttp://s03.2log.net/home/kkk666/snk.html (あの国のあの法則)
ttp://www.geocities.jp/game_trivia/saron1.html (トリビアの泉 〜ゲーム編〜)

391 :◆///rOmnweQ :2006/03/06(月) 13:39:18 ID:5y3j0F7i
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

これを上から下までみると民族性がわかりますね。本当に悪どい。
むちゃくちゃな例をだして正当化したり(それらしく話すものだ・・)、
根拠の無い話を筋の通った話のように話したり、長い間こういったことに
慣れてないとできない話術?でしょうね。

『日本と同じスタイルの剣術が存在し、剣術も刀も日本と同じように普及して
いて、さらにはそれに伴う武の精神文化が日本と同じようにあった』
というのを前提にし、
『源流は韓国だから、わが国も剣術を世界にアピールし、日本を追い越す必要
があるのだ』
と目標を掲げさせ、
『そのための手段としてはオリンピックで競技としての実力をつけ、
さらに競技として登録させることが必要なのである』
と一丸となって目標を達成することを目指させている感じですね。

普通に考えても『イメージ・世界的に評価される文化の構築→日本の地位に並ぶた
めコピーを作る→競技として確立した分野から入り込む』ですけど、
上の感じで説明すれば韓国国民も疑問を抱くことなく(というか抱く経過を
飛ばしてます)、自分の国の文化を取り返すだけだ(ここ独特ですが)となり、
結果的には国益につながるであろう宣伝商品を獲得することに協力するわけです。

大陸の民族性でしょうかね・・・・・・・・・さすがによその伝統文化まで
商品とみなして、国がらみで利用しようと試みるのはあの半島だけの気がしますが


392 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 14:46:16 ID:i001BlMK
ところで、スポーツや武道に「宗主国」ってあるのか?
素人考えだが、そんなのねーような気がするんだが。

拘るのがおかしいといってみたり、サッカーの宗主国はイギリスじゃなくてブラジルと言ってみたり、
でもやっぱり剣道の宗主国は韓国と言ってみたり。
「支離滅裂」とはまさにこのようなさまを表す言葉だと思うぞ。

別件だけど。
>そのほかに、百済人が日本王になった多くの記録については、Yahoo 検索で「古代日本天皇は百済人」という項目を参照すれば、剣術の伝来についても容易に想像できるでしょう。
前に日本語で検索した結果を出したけど、ハングルの検索結果を調べられる人いない?

393 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 15:57:19 ID:QBOjPQNO
>>392
そんなの、いくらでもあるよ
日韓翻訳掲示板いってみな
あの国では常識

394 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 17:01:48 ID:XuOg6pmt
>>393
いくらくらいあるのか気になってね。前スレで出たときは試してみたんだよ。
web上のコンテンツの数と、歴史的資料の数は必ずしも比例するとは思えないんだが。
もちろんコンテンツの内容についてと、資料の信頼性について言わずもがな。
天皇の出自と剣の伝来に直接関係があるのかないのか?
あとはもうお約束「容易に想像」しちゃダメだっつうの、とゆうことw


> 559■ マンセー名無しさん ■ sage
> ヤフーなんて普段検索に使わないので、ためしにやってみた。
>
> YAHHO!
> ウェブ検索結果古代日本天皇は百済人 で検索した結果 1〜10件目 / 約110,000件 - 0.78秒
> Google
> 古代日本天皇は百済人 の検索結果 約 7 件中 1 - 6 件目 (0.46 秒)
>
> 今時の検索って昔みたいにカテゴリとキーワードではっきり別れてないんだっけ?…よく知らんのだけどw
> ずいぶん差が出るんだなw
> ちなみに「古代 日本天皇 百済人」でググると510件ナリよ。
> DATE:2006/02/15(水) 01:03:56 ID:n9sbA35H


395 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 17:18:21 ID:XuOg6pmt
試しにまたやってみますた。
キーワードをインフォシークで翻訳して、各サーチエンジンにて検索。
「古代日本天皇は百済人」
The ancient Japan Emperor is the people from Kudara.
(ハングルは表記不可のため割愛)

[google英語版]
Results 1 - 10 of about 199 for The ancient Japan Emperor is the people from Kudara.. (0.47 seconds)

[米Yahoo! ]
Search ResultsResults 1 - 10 of about 130 for The ancient Japan Emperor is the people from Kudara. - 0.51 sec

[Yahoo! Canada]
Search: the Web
Results 1 - 10 of about 125 for The ancient Japan Emperor is the people from Kudara.. Search took 0.36 seconds.
Search: pages from Canada
Results 1 - 2 of about 2 for The ancient Japan Emperor is the people from Kudara.. Search took 0.70 seconds.

[Yahoo! Korea]
ウェッブ文書 [ 総 1,770 個中 1-10 ]

[Yahoo! JAPAN]
ウェブ検索結果古代日本天皇は百済人 で検索した結果 1〜10件目 / 約113,000件 - 0.75秒

[Google日本語版]
古代日本天皇は百済人 の検索結果 約 24 件中 1 - 4 件目 (0.28 秒)
最も的確な結果を表示するために、上の4件と似たページは除かれています。

396 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 17:41:08 ID:DTkKtuCU
実際朝鮮が日本の祖何だから仕方ない
サッカー、野球、オリンピックと全てにおいて韓国以下の日本人哀れ
捏造でもしてて下さい。そのうち韓国に食われるのが運命ですが^^

397 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 17:54:39 ID:KNJMrEzt
>>396
(仮の話として・・)ある国が、祖の国に食われるのは当然なのか。
だったら、日本が朝鮮半島を併合していた時代のことは、どういう解釈になるのかな?

398 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 20:21:02 ID:ZBerV6Qy
>>383
<#`Д´>サムライは野蛮な人殺しニダ!そんな奴は主人公とは認めないニダ!

<丶`∀´>でもソウルエッヂは遊びたいからサウラビを主人公にすれば販売を認めるニダ!

399 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 21:15:21 ID:Mz9r2jw4
>>396
韓国が前のワールドカップの時に外国にどう思われたのかを思い出せよw
あの国の正体が世界的に明らかになった大会だったよな


400 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 21:49:13 ID:XuOg6pmt
>>383
海外旅行に行ったとき鉄拳2がゲーセンにあったんでけっこうやりこんだ。
出発前に暇つぶし用の雑誌にゲーメストを買い込み、機内で10連コンボを完璧にマスターした俺は無敵な悪寒。
しかし俺は風間準使いだったのだ。ヘアバンド萌えだ!
だが追加キャラは白頭山しか設定されてなかった。
イギリスのゲーセンでフランス人にボロ負けして悔しかったぜ。
そんな訳でペク・トーサンにはいい思い出がない。テコンドーなんかイラナイ。

401 :マンセー名無しさん:2006/03/06(月) 23:39:16 ID:0UaELFbm
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2012465

おまいらこれみとけw

402 :マンセー名無しさん:2006/03/07(火) 00:28:39 ID:mZnuBTXl
買いたいがけっこう売ってないんだな。

403 :マンセー名無しさん:2006/03/07(火) 19:18:00 ID:inPXbhCM
ソメイヨシノ起源説の詳細知ってる奴いる?

404 :マンセー名無しさん:2006/03/07(火) 19:54:25 ID:8kyckbha
サイシュウ島に自生していた桜が染井吉野にそっくりだったのが発端で、
例によってなんの根拠も無く「これは韓国が原産ニダ!」と言ったもの。

遺伝子解析の結果別物と判明した現在でも、自主的学習を放棄してる彼の国の中には
未だに韓国原産説を信じている奴も居る。

405 :マンセー名無しさん:2006/03/07(火) 19:59:30 ID:qz+zoih6
>>404
解説おつ。
でも、おかしな話だよな。韓国にもウリジナルの桜があるんでしょ?
それを自慢すりゃいいんじゃねぇのかな。
(´・ω・`)なぜ人の物を欲しがるにょ?

406 :マンセー名無しさん:2006/03/07(火) 20:38:52 ID:QrBNn/aR
>>405
あの国では「韓国人が日本を開拓した。それまで日本には未開人しか住んでいなかった」
というのが定説なためでしょ

407 :405:2006/03/07(火) 20:51:06 ID:qz+zoih6
>>406
どうにも納得しかねるのだが、いちおう理解は出来るかなw
>「韓国人が日本を開拓した。それまで日本には未開人しか住んでいなかった」
この大前提があるため、本来の意味での独自性(オリジナリティ)は意味をなさず、
他者の価値物の起源(オリジン)を主張する剽窃行為(通称:ウリジナル)にのみ重きをおく。
ちゅう事ですかね。

まぁしかし、韓国の桜の方が日本の桜より優れている&世界の常識ニダ、とか言い出されても困るけどな。
先日、ハン板か東亜で「中国の人口は日本より多いから断然偉いアルヨ」と言われて困ったしw

408 :マンセー名無しさん:2006/03/07(火) 21:13:19 ID:QrBNn/aR
>>407
この場合、「オリジナリティ」というより「ユニーク」なんじゃないの?
俺が思うに、韓国人の頭に強烈に植え付けられている強迫観念みたいなものは
まず歴史的事実があって、それは「日本に支配された」という厳然たる事実 つまり日本に劣っていたという事実
これは否定しようにも捏造しようにも出来ない(まぁ実際には独立軍の活動とか捏造してるんだが 例;青山里戦闘)
例えば白人もそうだと俺は思う 人種差別を無くそうなんてスローガンが消えて無くならないのは、法の不滅が犯罪の不滅を証明するよーに
白人は歴史的にも黄色人種に負けたことがない、でも日本にやられた、だから今でも捕虜を酷な扱いされて大戦で大して活躍できずに負けた国は反日(イギリス・オランダ)
優越感が事実に否定されると人間は何かしら理屈をつけて相手を乏しめないと気がすまんのだと思う 中国のそれが韓国のそれと違うのは、中国には戦争に「勝った」意識があるから
(まぁ勝ってはいないけど、全てを支配されたわけではないしね)
まぁでも俺は韓国の対日観は朝鮮の時と随分違うのでは無いかと思ってる
何かっつーと明治維新までの日本観ってのはたぶん「野蛮な国」であって、今のような「親の国」という意識ではなかったはず
ところが現在の韓国人が日本に対して「恩知らず」だの「韓国は親の国」だの言うのは、たぶん戦後からなんだよね
彼等には剽窃行為の意識なんて無くて、別に対外的に文化を活用したいとかでなくて、マジで「思いこんでる」のではないか?最近はそんな気すらしてきました


409 :マンセー名無しさん:2006/03/07(火) 21:33:04 ID:qz+zoih6
>>408なかなか深いなぁw
オリジナリティに関しては、オリジンではなくユニークが評価される。欧米に代表されるいわゆる「世界的な評価」はコレだというのは既出だったわ。
俺そん時も同じような事言ったのを思い出した。…というか俺がオリジン言って、ユニークだと言われる構造が同じだw

勝った負けたの意識に関する考察は興味深い。中国は特にワロス
白人vs有色人種の構図からは外れるが、二次大戦におけるフランス、イタリアなんかどんなもんなんだろう。
かたや勝ち組に入ったものの実質100%負け、こなた負け組を間際で裏切った上にそもそもヤル気ナシ。
イタリアなんかエチオピアを手放してるしズバリ負け要素が大きい気がするんだが。
アメリカはどうだろう?朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、引き分けつうより負け?
赤化阻止の支援戦争とすれば負けではないか。朝鮮はともかくベトナムは負けっぽい。
アメリカ精神的にはショックが大きかったのはじゅうぶん伺えるが、朝鮮人やベトナム人を恨んでる?
そうでもなさそうwフィリピンなんかの例もあるけど。アメリカ人あまり気にしてなさそう。
中南米のほうがアイタタな感じだしな。これも欧州とは違うアメリカの特性か。

やっぱ韓国は特殊。そう考えざるを得ない。

410 :マンセー名無しさん:2006/03/07(火) 21:47:41 ID:QrBNn/aR
>>409
いやね、対立軸があると思うのよ
白人:非白人
中華圏:非中華圏
非野蛮:野蛮
フランス、イタリアが負けたのはドイツ、アメリカであって非キリスト圏、非白人でないだけショックは少ない(まぁそうはいってもドイツ人に負けたのは相当悔しかったらしいけどw)
アメリカは今でも第二次大戦を誇るし、正義の戦争だっていうし、まぁ実際当時の広告なんか見てると、ナチスより日本の方が化け物扱いされてるわけで
ベトナムは負けとは言ってもそもそも米国にはベトナムと戦っているという意識はない だから全然悔しくないだろうね もともと自分から介入してるわけだし
朝鮮戦争も、アメリカには北朝鮮と戦っている意識なんてないわけで アメリカ人が受けるショックは別に有色人種に対する敗北感のようなものでなくて、単純にスーパーパワーを維持できなくなったことに対する哀愁かと
中南米は・・・まぁイデオロギーの対立もあるし人種的な物もあるでしょ アメリカ人が一番好きな国はカナダとイギリスだし

411 :マンセー名無しさん:2006/03/08(水) 03:32:20 ID:c3p73lJ8
けんどうのはなし・・

412 :マンセー名無しさん:2006/03/08(水) 07:09:26 ID:lymiTd4w
今回のGAISF総会をきちんと報道するよう、マスコミへ投書しては
いかがでしょう?

前回は読売、サンケイあたりが報道したと思いましたが、新聞社
週刊誌問わず衆人環視があれば、悪事はしづらいと思いますし。

413 :マンセー名無しさん:2006/03/08(水) 11:29:50 ID:hBnAoToI
わけわからんのが、なぜ桜韓国起源説を唱えたのち、韓国国内に桜を増やそうとしてることだな。
国民に抵抗ないように、日本化してくのが目的なんじゃないか?

単純なことに、やつら起源説がでると抵抗がなくなるからな。

414 :マンセー名無しさん:2006/03/08(水) 22:13:32 ID:AWna2tSG

      /\
    /   \  今このとき――
   /∧_∧ \    我々は立ち上がる――
 /( ´∀`)  /\    絶対渡せない文化が日本にある
 \(    ) /  \    <<剣道モナー>>
   \    /       \
    \/         \
          ∧∧∧∧\
         (  ´/) ))ヽ∧
         /   /  / ´∀) ∧∧
       ○(   イ○  (   ,つ, ,゚Д゚)
       /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
       (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
   / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\


415 :亀レスですが:2006/03/09(木) 03:43:43 ID:DAXf+o4A
>384
> 槍は上からたたいて脳震盪を狙います
> 刀は首とったりするぐらいにしか使わない(基本は)

 それは足軽が使う長槍/脇差の用法なのでは?
武将が馬上で使う場合はまた別ですよね?

416 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 04:28:49 ID:6AwlYwb8
ちょっとスレ違いだけど、こういう話題好きなもんで。>>371とかオレなんですが。
>>415
合戦を想定すると、刀&槍、歩兵&騎馬、これが複雑に噛み合った状況があるよね。
突撃中と乱戦の違いもあるし。…弓や鉄砲つう飛び道具もあるし。
ここら辺の資料や考証もあることだし、剣術・サムライ・日本刀・剣道・武士道っつうのはワンセットなんじゃないか。
とかなんとか、上手くまとめようと必死なオレ。
韓国からもうちょっとこういう歴史的なネタが上がれば評価できるんだけど。
いまのところコムドはただの捏造。国策で利権勧誘してるとしか判断できないな。

417 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 05:25:03 ID:DewGV2kE
歴史に詳しい人からの又聞きとか、歴史ものの本を適当に読んでのあやふやな
知識しか無いですが・・・。

戦国時代の合戦中の武将なら、メインウェポンは刀じゃなくて槍だと思います。
一番槍の功名とかの言葉は、まさしく槍が当時のメインウェポンだったことを示し
ていると思います。

>>384のような槍の用法は、むしろ馬に乗る武将の戦法の方をさしている気が
します。
「上からたたく」の動作は、馬上→地上への攻撃という風に読むと、おかしくは
ないだろうと思います。

逆に、地上から徒歩で槍を使って馬上の敵を攻撃するのならば、間合い的にも、
鎧の隙間を狙う意味でも、太ももを刺すのが狙い目かと。


さらにいい加減な知識だけど、飛び道具に関しては、鉄砲、弓のほかに投石が
無視できないんじゃないかと。

418 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 05:29:39 ID:KUVdteoY
>>417
まぁでも日本刀に関しては、馬上からの薙ぎ払いが反りを生み出したと見るべきで。
槍はメインだっただろうけど、近接戦闘ではやっぱ刀or柔術でしょ。宮元武蔵の五輪の書なんかは、刀の操法だけじゃなかったりする。

419 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 05:49:55 ID:DewGV2kE
>>417の自己フォローです。すいません。
>「上からたたく」の動作は、馬上→地上への攻撃という風に読むと、おかしくは
>ないだろうと思います。

「上からたたく」=「高いところから殴る」と読んでみてはどうかという意味です。
槍の動きが縦であるとか、そういうことを限定する意図ではないです。(^^;A

槍を構えた集団同士の戦闘については、想像は多少できても、まったく自信
ありませんので、パス。

420 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 08:48:24 ID:UUnDnynT
>>417
>戦国時代の合戦中の武将なら、メインウェポンは刀じゃなくて槍だと思います。

同意。戦国時代の豪傑と言われる人物は大抵が槍の使い手ですね。
新陰流の開祖・上泉伊勢守も元々は槍の名手として名高い人だったそうですし。
刀はあくまでも槍を失った時の予備の武器だったと思われます。


421 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 11:29:24 ID:jd3zTPRP
戦国時代の感状とか、戦傷報告書とかを調べると、最も多いのは鉄砲傷とか矢傷とかの遠距離からの攻撃によるもの。
それから槍による傷。刀による闘争は実際ものすごく少なかった模様。
基本的には槍を失う=戦線離脱だったのでは?
中世の戦闘は知らない。でも薙刀とかあったし、流鏑馬とか残ってる様に、中世武士の表芸は弓矢だったのでは?


422 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 16:15:08 ID:vepz657x
しかし最後は接近戦になったわけで。戦場から生きて帰るには
刀の技術は必須に近かったのではないかと思う。
そりゃ死んだ人間は弓や槍の方が多かったと思うが。

423 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 16:26:34 ID:jd3zTPRP
接近戦の主力武器が槍や薙刀、長巻じゃないの?
刀で戦った事が、他人には出来ない凄い事だと感状送られた武将がいたはず。
ただ、あくまで戦場の話ね。

424 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 16:38:34 ID:jd3zTPRP
第一、戦国末期に剣術流派が隆盛になった頃、名のある武将は剣術家を芸者と呼び、剣術家は武将の剣の扱いを介者剣術と馬鹿にしていた。
そして成立の古い流派程槍や体術を含む総合武術の傾向が大きい。
これは剣術のみが特別なものではなかった事を顕わしているのでは?

425 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 17:26:16 ID:zp6zlpfF
大石進の話じゃないが、刀じゃ槍には勝てんだろ

426 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 17:42:31 ID:jd3zTPRP
大体、剣術こそが武士の表芸と受取り、コムドをでっち上げて武士道のルーツも韓国にありとぬかす馬鹿と、剣術のみを特別視する日本人とは浅はかさの点で似たり寄ったりじゃないか?
ま、歴史的には徳川体制が整ってからは剣術のみが発展したからしょうがない話とは思うけど・・・・


427 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 17:51:33 ID:5KoDYxdF
途中までしか読んでいないけど・・・
チョン国債発言↓

>76 >81 >84
>>85

支那で旧体漢字が廃れて、旧体は台湾でしか使っていないから
漢字の起源は台湾でOKだという主張だな。台湾が日本でも良いけど(笑)

>87 >89 >90 >95 >108 >114 >117 >122 >124 >128 >132 >156 >164 >170 >174
>>181

侍の精神は自分の大事なものを守ることです。
殿を守る、国を守る、忠義を守る、信頼・信用を守る、家庭・家族を守る
精神・伝統・文化を守る、地域を守る、技術を守る、誇り・尊厳を守る
・・・何でも良い、大事なものを守るのが侍の精神です。
だから人種・民族を問わず普遍性がある。

>184 >185

ここまで読んだ、ああ、疲れた。

428 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 18:29:04 ID:+n/1MOCk
>>424
介者剣術は甲冑を着けた状態を主眼に置いた剣術で、それに対応するのが素肌剣術。
別に莫迦にした呼び方じゃないよ。

429 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 19:50:31 ID:65tVKxnc
流れ切ってすみません。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru_reply.php3?q=2004921

韓国映画に「MUSA −武士−」
の反論に★厳選!韓国情報★ のブログのページを載せたら俗物と言われました。
なにか反論できるいいサイト知りませんか?

430 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 20:37:19 ID:G3+WqGoo
>>427
すまんが何を言いたいのかわかりやすく説明してくれw

>>429
くわしく。

なんかオレ理解力のまるでないアホみたいだな('A`)

431 :429:2006/03/09(木) 20:45:01 ID:65tVKxnc
すみません。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2004921
質問。
韓国映画に「MUSA −武士−」というのがありますが、武士というのは日本独特のモノだと思ったのですが、
その言葉と形態は韓国より渡来した物だったのでしょうか?MUSAの発音もブシに似ていますね。
私の認識では、日本の平安末期に私有地を守るのに武装した(集団など)のが武士の始まりだったと思ったのですが。

bU
この★厳選 韓国情報 ★ ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/ 内の
 ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/212df28289d30b4cdf7572f52c01a03c
のページをアドバイスとして載せました。

をの回答bXと10に反論できると学術的なサイト知りませんか?


432 :430:2006/03/09(木) 21:15:34 ID:G3+WqGoo
さっき「教えてgoo」に上手くアクセスできなかったので、全然?だったのだがw
研究者ではないし、専門に学んだ訳でもない、それどころか世界史選択だったので、どっちかって言うとオレ素人ですけどね。

低俗とコメントを発した回答No.8より抜粋。
>武士を韓国語で発音するとムサとなるようですね。日本の文化の根低にあるものは、ほとんど朝鮮半島から来たものです。
この時点で論理が破綻。
日本の言葉を韓国語で発音?つまり韓国には該当する言葉が無いという事?
韓国語(朝鮮語?)の「@@」を、日本語で「ブシ」と読み、「武+士」という字を当てた。
こういう説明なら半島起源説にも一応の説得力をもたせられます。

朝鮮半島の歴史においては、武士に相当する武装集団の存在が歴史上確認されてないんじゃないでしょうか?
ムサとかサウラビとか称するフィクション集団の使った武器も歴史的資料では残っていません。
独自の武器や武術が無い。とどめにそれに該当する集団の存在が確認できない。これが一番の否定理由でしょう。
学術的なのを含めたソースは、このスレのテンプレのリンク先を総当りすればほぼ出揃うと思います。
すまんけど、自力でお願いwもしくは他の人にキラーパス。

サウラビ、ムサ、このどちらかは単語としてもかなり信憑性の無い物として廃れてたと思います。
監督だかプロデューサーだかが「資料ないからコレは100%近くフィクションです」ってコメントしたような?
…それはチュオクかチャングムかも知れん。いい加減でゴメン。

>学術的なサイト知りませんか?
ああ、全然回答になってないよオレ。ダメぽだよオレ。
言い訳を許してもらえるなら、しかし学術的に答える必要性は必ずしもないような気がするけど。
ウィキペディアじゃ駄目か?ホロン部の工作は特に臭わないけどw

433 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 21:20:14 ID:NXn/y/YY
祝!マンガ嫌韓流が1と2を合わせて65万部突破!
http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

434 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 21:58:04 ID:41op7mvu
>>432
戦闘するための身分はどこにでもあるが、それに近いものがあったとしても、
韓国に 日本の武士そっくりの存在とその文化 があったことにはならない。

在日も本国の奴らも、なんでもこじつけて、一部でも相似点があると一気に自分の妄想や願望を事実だと思い込む。
(しかもすぐに声高に主張し、実行に移す。)

そもそも動機が日本の武士文化が韓国にもあったとしたい願望であり、
それを満足させるために作ったというのがばればれなわけだが。
自分の国が、 文〉〉〉武 で通してきた国だというのを完全に忘れてるw

435 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 22:10:41 ID:jd3zTPRP

韓国は古来から文武に優れた国だったと言う。
→でも古来から属国だった事実をツッコむ。→文に優れ平和主義で倫理が発達していたから争い事を避けたのだと言う。
→じゃあ武を蔑んでいたんだろうに。そんな国で武士階級が日本の様な発展してた筈ないだろとツッコむ。→属国になる前には武士はいたんだ。その頃日本に伝わったんだと言う。
→じゃあ資料は?とツッコむ。→秀吉や日帝に消滅させられたと言う。
→じゃあ韓国武士って日本の武士と違って滅茶苦茶弱かったんだねとツッコむ。
→儒教の精神が・・・・負の螺旋に巻き込まれる・・・・・

436 :429:2006/03/09(木) 22:29:41 ID:65tVKxnc
>>432,434,435 さま ありがとうございます。m(_ _)m

★厳選 韓国情報 ★ ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/
がハン板からの情報も多いし、画像もしっかりしているので分かりやすいのでいいかなと思ったんですが
俗物とこられてちょっとカチンと来てましたw

>日本の言葉を韓国語で発音?つまり韓国には該当する言葉が無いという事?
>韓国語(朝鮮語?)の「@@」を、日本語で「ブシ」と読み、「武+士」という字を当てた。
>こういう説明なら半島起源説にも一応の説得力をもたせられます。

モニタの前でなるほどと手をたたいてしまいました。逆ですね。まさしく。
じゃあ「もののふ」って何さ?と思い始めてしまったりもして、うなってます。

>監督だかプロデューサーだかが「資料ないからコレは100%近くフィクションです」ってコメントしたような?
たしかチャングムです。日本語訳で皇太后という人物もいて、NHKの馬鹿と思いました。

>自分の国が、 文〉〉〉武 で通してきた国だというのを完全に忘れてるw
私も忘れてましたw 

437 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 22:33:38 ID:G3+WqGoo
>>435
魔のループだねえ。クラインの壺みたいw
本当ならループどころか矢印一つで区切れちゃうはずなんだけどなあ。
会話の噛みあわない韓国人独特の話法だな。話ズレ杉。

韓国は古来から文武に優れた国だったと言う。
→でも古来から属国だった事実をツッコむ。
文に優れ平和主義で倫理が発達していたから争い事を避けたのだと言う。
…ならば優れてたのは文。武の優れていた証明にはならない。争いを避けて服従する武?

→じゃあ武を蔑んでいたんだろうに。そんな国で武士階級が日本の様な発展してた筈ないだろとツッコむ。
属国になる前には武士はいたんだ。その頃日本に伝わったんだと言う。
…居たはずの武士の資料が無い。伝わった形跡も日本にはない。

→じゃあ資料は?とツッコむ。
秀吉や日帝に消滅させられたと言う。
…完全消滅させられたなら立証不可能じゃん。ムー大陸アトランティス大陸以下。実在しないプレスタージョンだって資料くらいある。

→じゃあ韓国武士って日本の武士と違って滅茶苦茶弱かったんだねとツッコむ。
儒教の精神が・・・
…中国の儒教と韓国の儒教と日本の儒教って違うじゃん。詳しくないので説明は避けるがw
…でも韓国の儒教は武士と関係ないし。日本の儒教は武士道精神と関係あるけどね。

うーむ、なんかあまり良い説明ではなかった気がしてならないぞ。重複多いし。
>>435すいませんorz

438 :マンセー名無しさん:2006/03/09(木) 22:56:26 ID:G3+WqGoo
>>436
★厳選!韓国情報★を見る限り、私見ですが嫌韓の要素が強く出てますね。
これが「信憑性に欠けるきらいがある」=「低俗」と評された理由でしょう。

また学術的なアプローチというのは先入観を捨てて取り掛からなければなりません。
はじめに結論在りきではなく、様々な資料を多角的に分析する事により検証を進め、仮説を実証していく。
この前提においては、先のブログは「そうじゃない意見が多い」のがネックになるのかもしれません。
もっとも内容的にはかなり的確に説明している投稿も多いので、一概に否定的なのはどうかと思いますが。
しかしながら、中近東を専門に研究している方の「日本の文化の根低にあるものは、ほとんど朝鮮半島から来たものです」という発言はあまりにも説得力に欠ける。
「大陸から朝鮮半島経由で文化の源が伝わり、時代とともに影響を受けてきた」この意味でなら否定はしません。
ただし「大陸から朝鮮半島経由で〜以下略」の意味で「日本の文化の根低に〜以下略」と唱えるのは、その意図が不明瞭。
確信犯的なコメントであるなら、自身が言うように「低俗すぎ」でしょうねw

このスレは嫌韓の要素は限りなく少ないと思いますよ。一部から受ける2ch的なイメージからは程遠い良スレです<言い過ぎw
韓国を悪く言うと拒否反応が出る事も少なくないですが、良く言うことは困難なんですよね。
事実は事実です。ただそれが日本的な価値観からすれば、悪い事ばかりなだけですから。誉める所無いんだもん。
価値観が違いすぎて折り合いがつかないからなるべく関りあいたく無い。いくらご近所でもお付き合いしかねますよw
「剣道の起源は韓国にあり」などとチョッカイ出してこなければ、我々はどれほど幸せでしょうか。
(´∀`)ノ

439 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 00:49:33 ID:ybliztjU
>>431
>>427では>>181にコメントしましたが
>>181につながっているアンカー全体の武士道精神についてのコメントでした。
武士道=侍の精神ですから「侍の精神は守ること」とコメントしました。

侍の語源は諸説ありますが、「側(そば)にいる」です。
何のために「側にいる」のかと言ったら、それは大事なものを守るためです。
だから侍の精神=武士道、武士道精神は「側にいて」大切なものを守ることです。
大事なものの側にいて守る、お仕えする、支える、場合によっては運命を共にする・・・
などの精神が侍の精神、武士道の精神です。

さらに「側にいる」から「大事なものにお仕えする」という意味で
「候ふ(さむらう)」が出来た。「何々にて御座候」の「そうろう」も、
側にいる>お仕えする>あなたが上(私が下)、になった。
そういうことを言いたかったのです。

日本人は常日頃から、いろいろなものを命がけで守っています。
先の大戦では特攻隊まで出して国を守った、守ろうとした。
平和な今でも職人、技術者ですかね、そういう集団が、技術や伝統を守っている。
侍も職人も大切なものを守るという意味では通底するものがある。
一所懸命、一生懸命とか、そういうものが尊ばれるでしょう。
MSIMEは使いにくいな、基本的な通底が一発で出ないよ。

なおムサ、サワラビ(早蕨)を鮮人が主張していますが
上面だけをパクルとこうなるという見本だ、他山の石にしたい珍説です。
なお語源についての薀蓄は、キリがないので、これ以上やりません、あしからず(笑)

440 :pm42p.Agp5ma.lv2.jp:2006/03/10(金) 00:55:22 ID:o+/QyBRW
緊急連絡

裏2ちゃんねるの秘密会員の者は至急集合せよ

  
54dtg.japg.125tpgj4387.lv2.jp

441 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 02:11:06 ID:ssK2toIO
>>437
いんちき臭い宗教団体がよくつかってるよな。話ずらし法。
とりわけ彼らは『都合が悪くなると騒ぐ、怒る、怒鳴る』の能力が追加されてる。

442 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 08:39:00 ID:/do3F/ad
話の流れきるが、このスレって剣道以外の武道についてもスレ違いではないよね?

テコンドーについてなんだが、2000年の歴史があるっていうのはテコンドーがテッキョンの流れを組むからという意味じゃないの?
韓国人だって、テコンドーが空手(+テッキョン)から生まれた事ぐらい普通に知ってると思うんだが…

443 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 09:15:22 ID:o3+x+1Rj
>>434
儒教体制の「武官」と日本の「武士」では役割が全然違いますからねぇ、
武士は政治家・警察官・行政官僚・軍人などを全部ひっくるめた存在ですが
武官は軍人ないしは警察官の機能ぐらいしか果たして無いはず。
同一視するのは無理がありますよね。


444 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 09:27:15 ID:viWEw5Qc
>>439>>430へのアンカーです。>431は間違いです、失礼。

445 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 12:31:28 ID:EkVTSGMF
>>442
実はテコンドーはもちろん、テッキョンが格闘技だったのかということすら
一切資料は残っていない。
素直に見れば、テッキョンは一種の舞踏とか遊興の類だというのが本当のところ。


446 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 12:34:46 ID:bcFoMBvg
韓国:「親日派」の土地売らせない 検察が仮処分申請
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060310k0000e030010000c.html

447 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 12:35:19 ID:mIGN18tJ
武士の戦い方なんて戦国時代でも初期と末期では全然違う。一言で説明出来る訳無いだろ。
ましてや武士の価値観なんて武士が成立した初期と江戸時代末期では完全に違う。
その違いを説明したら本が何冊も書けるぐらいだ。
1レス程度の簡単な説明で済む訳が無いだろうに。

448 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 13:01:37 ID:wNz1KjTW
>>442
>テコンドーについてなんだが、2000年の歴史があるっていうのはテコンドーがテッキョンの流れを組むからという意味じゃないの?
でも、無い。2000年の歴史が無い。テッキョンの流れを汲んでいない。
2000年の歴史が在るという為にテッキョンを持ち出したのですよ。
なぜ2000年とかとんでもない事をいうかは、空手と差別化を図るための方便。
結局の所、テコンドーという名称・形態も、他の新興カラテと区別するための権威付けに過ぎない。

>テコンドーが空手(+テッキョン)から生まれた事ぐらい普通に知ってると
普通に知っているのはテコンドー起源捏造をある程度ヲチしてて、その後の動向まで見てた人くらい。
日本でもいまだに昔のガセネタ引きずっている人もいる。もちろん新規で騙される人もいる。
「テコンドーが空手(+テッキョン)から生まれた」というテコンドー的新説=現在の定説を、最近知ったって人もいるけどね。
韓国(人)の「願望歴史」が生まれる背景を考慮に入れると、日本(人)ほど冷静には捉えないんじゃない?

449 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 14:28:05 ID:dkns/nSe
野球サッカーフィギュア文化人格日犬は優秀な韓国人朝鮮民族に全部勝てないwwwwwwww




450 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 14:32:17 ID:TUULyGjw

あれ?屑(>>449)が涌いてる。

451 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 14:36:42 ID:eh/nEdED
儒教体制で

文>>>>>>>>>>>>武

の文化でやってきた事を
忘れてる民族。

452 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 14:40:09 ID:wJIxJb8X
>>449
こんなところまで乙。


453 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 14:40:54 ID:TUULyGjw
韓国人とか朝鮮人って、日本人を馬鹿にするのに「倭猿」とか「日犬」とか動物に見立てるけど、日本人は彼等を動物扱いしないよね。
何故かなアと考えてみたら、「朝鮮人」だけで日本人の感覚だと動物以下の呼び方になるからこれ以上馬鹿にした見立ては不可能なんだよね。
いや、差別じゃなくて、日本人の感性からしてそう認識せざるを得ないというね。

454 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 14:53:35 ID:KGdVhkrN
日本人の最近の中国人嫌いはやはりサッカーアジアカップ中国が元凶。みんなセル塩と同じ気分だった。
「やったーやったー勝った勝った勝ったー!」
一生忘れない名台詞だ。
そして日韓WCを知れば韓国を嫌いになる。
正々堂々と自国開催を訴えた日本から金と女の接待でWCを半分もっていった韓国(ドイツ人サッカージャーナリスト マーティン=ヘーゲレの言葉)。
そして日韓WCでなくKOREA jAPANにしろと、メインは俺たちで日本はオマケだと言わんばかりの厚かましさ。

少なくともサッカーやっている日本人が中韓に感じるのはライバル意識でなく、嫌悪感のみ。

455 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 15:00:59 ID:yidCuqsZ
>>360 この絵は笑った、後ろの犬みたいのが素晴らしい。

456 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 15:04:51 ID:wNz1KjTW
>>453
日本人は優しいからさ。
仮に朝鮮犬、朝鮮猿と言ったところで
犬(´・ω・`)カワイソス
とか
猿に謝れヽ(`Д´)ノ
とか
こーゆう発想。
蔑語のサルやイヌの気持ちまで考えてあげるとはなんと奥ゆかしい文化なのだろうか。

457 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 15:11:29 ID:wNz1KjTW
>>455
女性国会議員メルマガ『ヴィーナスはぁと』

  ト.、___ ...ノ しイ  ノ (_  //..:../..:..:..:..:..:..:../..:..:..:.\
  !            ̄   f´ ,イ/..:..:..:.´..:..:..:.:/.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ  ト-.、_____..-─┐ノ!
  」                | /.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:/.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「             し/
  |        ヴ         |/.::/.:/.:.:.:./.:.:.:/.:.:://.:.:.:.:.:///Y!:=、.:.:.:ハ              /
  1   な 謝 ィ        ./::〃:/.:.:.:.ト、:.:/.:.,イ/.:.:.:.:.:/.,.イ/  `ゝ!.:.:.:.:.:.l     な 謝      l
   |   さ. り. | .     //:/.:/.:.:.:.::l.::メ、//ハ.::.::/:/ 〃    |.::.::.::.::l.    さ .り     |
   |   い     ナ     l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|\|.::.::.:/:/ 〃    //.::.::.|.::|     い          !
  /     !!    ス     !.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`メ/ , }___,...〃!.::l.::.|.::|      !!       /
  /           に     :|:小/ ||.::.::.::|.:l リ:ツ |.:/   7fいヽ//.::/::/:V               |
 /                lハ:| l!.::.::.::|:.|、、、  /    , iノム }/:::/.::///             l
 ¬               l.::!ハ ∨.:::.lト、      /  、,、/:/::.:,イ/}               |
  / ___   ∧ ト、l\ トヘハ!:l:`!:::::∧    /`ーァ  /イ.:::/〃/             _」
  '⌒      ̄`′ヽ!    ヽ  ゝ宀、:ハ   /   ./  / //   /レ'´ ̄ ̄ ̄\∧ト-┘
                          ,' \  L___/  ,..-<  
                      / l  \_  ,...イ厂
               ,.. --- 、__.. - '′ l      /
                /           l      ∧



458 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 16:21:51 ID:U/PPe1DM
>>453 >>456
日本人は程韓国に対して程度の低い差別用語なんか使わないが
お前らはコリアンレベルの低俗さだな

>>445
某サイトで同じ事を言われたコリアンが「一切資料が無いのになぜ舞踏や遊興の類だと言えるんだ?」と言っていた
それに、仮に格闘技で無かったとしてそれが何か?

>>448
>テッキョンの流れを汲んでいない。
技術的なことは分からないが、テッキョンというものが存在している限り、その流れを組むと言われると認める以外ないと思うんだが…

459 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 16:57:49 ID:pCEdhnDq
韓国の居合道
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1606854

460 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 16:59:07 ID:POZfvMyx
>>458
仮に、武術的でない動作を格闘技に加えたとしましょう。
そうすると、その格闘技の実戦性は劣化すると考えるのが普通です。

まあ、一言で格闘技といってもいろんな形態のものがあって良いとは
思いますし、アピールポイントやセールスポイントも様々であっても良い
でしょう。健康増進とかそういう方向への発展もありかと。

ただ、なんらかの断り書きもなしに>>458のような主張がなされている
のを見ると・・・
武術・武道・格闘技等への理解に乏しい人の意見だなって感じます。

461 :mors omnibus communis:2006/03/10(金) 17:05:44 ID:gpLaMbZD
>>458
テキョンの「何」の要素を受け継いでいるわけ?>>テコンド
それが知りたい。

462 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 17:08:16 ID:/OWJAOG6
韓国のフィギュアスケートの歴史は110年です。

463 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 17:08:34 ID:TUULyGjw
例えば、居合の場合、所作の多くは小笠原流礼法に則っている。これは江戸時代の武家社会での礼式が小笠原流だったから。
でも居合は小笠原流礼法と剣道から生まれたとは言わない。
テコンドーとテッキョンの関係って?資料も何もないテッキョンがどう空手と融合したんだ?誰がテッキョンを伝えていたんだ?遺伝子レベルで「朝鮮人」の中に組み込まれてるものなのか?
何なんだ?テッキョン。


464 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 17:33:47 ID:+DoeX+Tw
>>458
>某サイトで同じ事を言われたコリアンが「一切資料が無いのになぜ舞踏や遊興の類だと言えるんだ?」と言っていた
一次資料の示している内容が「舞踏や遊興の類」だから。それは武道である事を示していない。
>仮に格闘技で無かったとしてそれが何か?
テッキョンに由来するというテコンドー主張の根幹が崩れます。

>技術的なことは分からないが、テッキョンというものが存在している限り、その流れを組むと言われると認める以外ないと思うんだが…
ではテコンドーおよびカラテの技術的側面は抜きにして、論理的に進めてみよう。
存在していた事に異議を唱えるつもりは今のところ無いのだが、テッキョンの実態についての解明がなされていない現状。
どのようなものであったのかはっきりわからないテッキョンを、テコンドーの起源として採用してしまう先走りは牽強付会を否めない。
仮に確かな存在として、どのように流れを汲むのか、その説明は皆無と言ってもいい。
百歩譲ってテッキョンからテコンドへの系譜が事実であるとしてみよう。検証のための仮定であって事実を認めた訳ではない事を念頭において欲しい。
歴史の中で断絶が在り、源流となった事柄の概要がわからない。
これでは「認めざるを得ない」どころか「どう考えても認められない」だろう。
こじつけるにしてももっとスマートに出来ないものか?
前提条件が不確定、途中経過は省略、これで結論を認めろと言ってもどだい無理な相談だ。

465 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 17:45:41 ID:WqP7Qy30
テコンドーの練習体系は空手そのもの。

テッキョン由来と言いながら、テッキョン由来とされる技術体系や訓練体系が一切ない!

今あるテッキョン自体を良く知らないから断言は出来ないけど、テッキョンってテコンドーに乗っかって
後付で造られたものなんじゃないかと疑ってる。嘘から造られた贋物。

× テッキョン+空手→テコンドー
○ 空手→テコンドー→テッキョン  なんじゃないかと。

テコンドー以前にテッキョンがあった証拠ってあるの?
テコンドーの創始者がやってたと言う話以外見たこと無いんだけど?


466 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 18:20:49 ID:GGw3213w
論理的に物事を考えられないのは、かの人々の持病。
言っても無駄じゃ。

467 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 18:31:39 ID:mIGN18tJ
>仮に、武術的でない動作を格闘技に加えたとしましょう。
>そうすると、その格闘技の実戦性は劣化すると考えるのが普通です。

463にあるように居合の正座から始まる技は小笠原流から来ているのであって、実戦とは無関係な技ですよ。
剣術でも江戸封建時代に置いては、武道は社会制度の一部と成っていたので武術的で無い動作が加わっている流派も多い。
また講道館柔道も明治という国際化の時代に合わせて武術としては不合理なスポーツ化した動作に成っている部分も多い。
だからといって柔道の格闘技性が劣化したとは思えませんが。

実戦という点から考えても、戦国時代なら一撃で殺す技術が優先でしょうが、現在では過剰防衛を避ける為に相手を傷つけない技術が優先されます。
その為にあえて武術的な動きを排除しスポーツ的な動きにする場合もありますが、それは劣化とは言えないでしょう。



468 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 18:48:05 ID:tJL7al7r
>>467
詳しい解説、ただただ感服なのです。
あーしかしですねー、>>460氏が言ってるのとちょっとズレてるっちゅうかw

居合にせよ講道館柔道にせよ、実戦性を重視しない局面があるのは、それに変わるコンセプトが存在するからでしょう。
その説明抜きじゃ、一意見として取り扱うにもちょっと困るよ、と。
その趣旨の上で「実戦性の劣化」という指摘がなされたんだと思います。
いや、そんな事わかってるって?すいませんせいません。

469 :460:2006/03/10(金) 18:51:32 ID:POZfvMyx
468氏にフォローして頂いた通りです。m(__)m

470 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 19:59:43 ID:9+/Y/V2Z
>>459
最初の型の納刀は香取神道流のパクリみたいだな

471 :& ◆LMRaV4nJQQ :2006/03/10(金) 21:39:28 ID:B+OvrVeA
何か最近むこうの勢力下火じゃねーか?


472 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 22:11:55 ID:OqCUpsVU
テッキョンというのは、例えば日本でいうところの「おしくらまんじゅう」を武術と呼ぶのと同じような物なのかな
日本ではもちろん遊戯として扱われてるけど、これを「身体の背面を使った格闘技だ」とするような…

>>465
>テコンドーの創始者がやってたと言う話以外見たこと無いんだけど?
つまりテコンドー以前にテッキョンがあったと言う事なんじゃないの?


そういえば躰道をよく「空手+新体操」と説明する事があるよね

473 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 22:30:56 ID:mUbl7rC5
なんか民明書房っぽくなってきたなぁ、ふと思いましてね。

スポーツ起源異聞
纒がい狙振弾(てんがいそしんだん)…
棍法術最強の流派として名高いチャク家流に伝わる最大奥義
この技の創始者 宋家二代 呉 竜府(ご りゅうふ)は正確無比の打球で敵をことごとく倒したという
この現代でいうゴルフスイングにも酷似した打撃法は 運動力学的観点からいっても弾の飛距離・威力・正確さを得るために最も効果的であることが証明されている
ちなみにゴルフは英国発祥というのが定説であったが 最近では前出の創始者 呉 竜府の名前でもわかるとおり 中国がその起源であるという説が支配的である

俺の知り合いでも20人に一人くらい、ゴ・ルーフー説を信じている奴がいる。

474 :429:2006/03/10(金) 22:38:57 ID:v+wNy27n
亀レスすみません
>>438,439 ありがとうございます。ここの住人の方たちは紳士な方たちがいっぱいいるところで助かりました。
質問に対する回答はようするに「剣道のっとり計画の一端を担っている映画」、というのを言いたかったんですが・・・

皆様の理路整然とした書き込みをコピペしてあちらに張りたくなるほどです。まだまだ修行が足りない身なのを痛感しました。
サイトは自力で見つけるしかないのでここのリンク先のサイトをチビチビみてます。
質問が締め切られないうちに見つけられると良いんですがw

この板のまとめサイトってないんでしょうか?

475 :429:2006/03/10(金) 22:39:51 ID:v+wNy27n
あ、板じゃなくてスレでした。

476 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 22:59:44 ID:mUbl7rC5
>>474
まとめサイトとして最適なのはやはりテンプレにもある「剣道の起源は韓国にあり!?」でしょうか。
更新はちょっと停まっている様子?…実はオレも最近までココに気付かず、見ていなかったw
自分がこの問題に取り組みをはじめたのはpart34からなんだけど、捏造ネタが飛び込む度になされる議論の応酬で少しづつ知識を増やしていきましたよ。
>>5のテンプレにあるサイトを軽く斜め読みするだけでも、概要はつかめます。
初期スレの時刻を見るとムーブメントとしては2000年からはじまっているようです。
ここもpart36までは過去ログ一覧があったんだけど、今は省略されてますね。
需要あるかな?各スレの経緯を簡単にまとめてみるのも、新規参入の人にムーブメントを理解してもらうのに役立つかも。
…大変そうだなあ。俺はやりたくないw

477 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 23:50:30 ID:WqP7Qy30
>>472
いや、創始者が幼少の頃に書道の師から「朝鮮古武道」テッキョンを学んでいたと言う話自体が
日本に留学中に学んだ松涛館空手をそのまま持ち帰っただけなのを民族色を持たせるために
捏造したエピソードなんじゃないかと疑ってるのよ。

テコンドー創始者が日本で空手を学んだ動機が「渡日前に賭け事で金を巻き上げられた相手にインク瓶を
ぶつけて巻き上げられた金を奪い返したので国に帰ったら頃される」だからな。
テッキョンはどうした?テッキョンは!

この創始者以外に同年代の人の「少年時代テッキョンを習った」とか「テッキョンで遊んだ」というエピソードは
目にした事が無いんだよ。

だから、有名になったテコンドーの名と権力者だったテコンドー創始者の吐いた嘘にそのまま乗っかっただけの
捏造で伝統舞踊や遊戯ですらないんじゃないかと疑ってるのよ。

テッキョンなんてものは最近までなかったんじゃないの?と

478 :マンセー名無しさん:2006/03/10(金) 23:55:24 ID:TUULyGjw

あ、ちょっと宜しいですか?
居合の所作が小笠原流礼法に則ってるというのは、正座の姿勢とか、座礼の仕方とか刀の扱い方とかで、技そのものは礼法とは関係ないよん。
A信流の奥伝の一つに座礼をして頭を上げる時に刀を抜いて相手の頭が上がる前に切り倒すとかいうのがあるけど、これって卑怯なくらい実戦的じゃない?

479 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :2006/03/11(土) 00:10:49 ID:qwaXZwZb ?
>>477
テッキョンは実在しますよ。 ただし、子供の遊びとして。
ただ、韓国人の中には、元々武術であったテッキョンを日帝が弾圧したために、
遊びとして何とか命脈をつないできたという苦し紛れの説明をする人がいますが、
日帝時代(1910〜1945)以前にテッキョンが「子供の遊び」だったことが分かっています。

Stewart Culin著 Korean Games(朝鮮の遊び)
http://books.idealo.com/prices/P486265935K0.html
http://homepage2.nifty.com/twada/news/news29.html

http://www.tunz.org/taekwondo/history
1895年、Stewart Culinというアメリカの人類学者が朝鮮の遊びを研究する目的で朝鮮を
訪れた。彼は「朝鮮の遊び」の本にテッキョンの試合をしている2人の子供の絵を載せ
ている。
http://www.sjkim-taekwondo.com/History/TaekKyon.jpg
1890年に朝鮮に派遣された宣教師によって撮られた写真。子供たちがテッキョンの構えを
している様子が写っている。

480 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 01:18:32 ID:0a0JYLgd
「子供の遊び」と「武術」では何の脈絡もないがな。

・・・マルチ商法の説明会にあるような韓国側の説明だね。

481 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 01:27:47 ID:0a0JYLgd
空手団体の正○会館の元館長がかつて出版した「勝つための空手」とか言う本で、
拳の握り方が詳しく書いてあったけど、韓国側の説明はそういう説得力がないのよ。

・・・まあ武藝圖譜通志が民明書房とからかわれるのも無理はない。中身ないもの。

482 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 01:29:11 ID:anEKppu7
テッキョンは、ある意味、きちんと朝鮮半島の作法にのっとっている。捏造の。

だからこそ本当の文化の承継はできないわけだが。

483 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 01:59:17 ID:KGJ4uuXt
>>480
ちびっ子相撲って子供の遊びですよ。

朝鮮を否定する事を前提にして論を主張するのは止めようよ。
朝鮮を否定も肯定もしないニュートラルな前提から始めて結論で朝鮮を否定するべきだよ。

484 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 03:38:25 ID:2YcsR+uC
剣道スレの皆様、弛まない努力、ご苦労様です。

さて、先ほど、テレビの予告で知ったんですが、公開が迫っている映画
イーオン・フラックスが少し気になります。正直予告を見て、かなり
自分好みな映画だと思ってしまったわけですが、予告のナレーションに
流れる「未来の?忍」というキーワードが引っかかりました。でこの映画に
ついて少し調べて見ると、原作者がピーター・チョンという韓国系アメリカ人の
漫画家であることが分かりました。主人公のコスチュームやアクロバティックな
動きは明らかに忍者から啓発されてると思われるのですが、著者や
韓国がおかしな便乗プロパガンダをやりだすのがちょっと心配
です。ピーターはアメリカナイズされたスマートな韓国人
であるのかもしれませんが、本国の連中は違いますからね。
http://cinema.kansai.com/C0000638

監督は日系アメリカ人カリン・クサマという方だそうです。ハーフかな?
失敗ハーフ顔っていうか、レズビアンみたいに見えるw

予告を見ると、白地に赤の丸、日本の旗を想起させるモノが出てきたり
します。あと中国系?の寺院っぽいハイテク邸宅とか。
よくある 良く分からんアジアっぽさ=ハイテクみたいなノリの映画なんすかね。
ブレードランナーとか定番の。

まあちょっと警戒したほうがいいかと。

485 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 03:41:59 ID:2YcsR+uC
日本の城をイメージさせる石垣とか生け花をイメージさせるガーデニングとか、
出てくるようですね。

西欧人、特にアメリカ人をとりこにする不可思議な日本文化テイスト満載
みたいです。こういった韓国人が羨ましがる映画なんですが、原作者は
韓国人です。原作者が韓国人であることをいいことに、なんやかんや
言い出すのはほぼ確実ではないでしょうかね。

486 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 03:46:44 ID:2YcsR+uC
スレの趣旨とは異なりますが、下界から閉ざされオートメーション化
された完全なユートピア社会で、外の世界に飽くなき興味を
抱く「反乱者」が
出てくる、といった話はSFでよくあるテーマですね。

487 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 05:25:17 ID:2ZIgeIGk
>>484
うーん現物を全部観てみないことには断言はできないけど、
おそらく杞憂じゃないかな。
ていうかむしろ逆に、日本文化マンセー映画になる可能性大かと。

もともとピーター・チョンは日本のアニメとは異質な独特の絵を描く人で、
アニメ表現をただパクリしてるような人ではない。
アメリカ人のニンジャ好きに則っているだけで、それにかこつけて
コリアン色を出そうとする韓国映画のような意図は
過去の作品を見る限りはないように思うけど。

488 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 10:11:09 ID:0a0JYLgd
>朝鮮を否定する事を前提にして論を主張するのは止めようよ。
>朝鮮を否定も肯定もしないニュートラルな前提から始めて結論で朝鮮を否定するべきだよ。

あなたは、国境意識が希薄な大陸国家のやり方をご存知ないですな。
「手詰り」の状況へ持っていこうとしているのですよ。彼等は。

489 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 10:19:23 ID:USLHyVZY
http://en.wikipedia.org/wiki/Hapkido

ハプキドとかえらい事になってるんだね
ネタみたいなものかと思ってたら
ぐぐっても200万件くらいヒットする

490 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 10:28:51 ID:4ousf3fu
>>485
アメリカ人が日本文化に妙に関心があるのは第二次世界大戦での
日本軍の特攻などのアメリカの合理主義ではありえない精神性に
惹かれたからじゃないかと推測してます。あの国は歴史が無いので
伝統文化という言葉に元々弱いようですし


491 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 11:31:25 ID:v7cJIGSH
>>488
言ってる意味が分からんが
日本も彼の国のレベルに落ち込んで理論を進めるべきだと?

492 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 11:55:51 ID:0a0JYLgd
>>491
>日本も彼の国のレベルに落ち込んで理論を進めるべきだと?
その逆です。突き放すのです。韓国側が証拠を出せお。というように。
ニュートラルな前提から始めてしまえば韓国側につけこまれる隙ができます。


493 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 12:41:42 ID:KGJ4uuXt
>>492
だからそのように「韓国が証拠を出す」というニュートラルな要求から始めるべきなんだよ。
「韓国には証拠が無い」という前提で論を立てる人が多過ぎ。もし何か証拠らしきものを出してきたら1から反論を作り直さなきゃならないじゃん。

彼を知り己を知らば百戦して危うからず。というように、まず相手の出方を調べる所から始めないと。
テキョンについても今の所は「何だか分らない存在」という前提だけで論ずるべきであって、
「何だか分らないから武術では無い」という前提は使うなって事。


494 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 12:52:24 ID:W7kDK9z8
ちょっとコジレてきたかな?
ニュートラルの位置がどこか〜つう事も確認しないとねぇ。

日本のニュートラルと韓国のニュートラルは明らかに違うって気がする。
民族と文化が違うんだから同じじゃないのは当然なんだけど、あまりにも折り合いがつかない。
ニュートラルな立ち位置、思考・判断の基準の求め方を考察してみる。

1)日本を基準にする
2)韓国を基準にする
3)両方の中間地点を取る。もしくは50:50の比率は変わっても妥協点を見出す。
4)第三者的な立場をとり、各項目について公正な判断を行う。
5)世界的な基準、もしくはアジア的基準にのっとる。

日本人としてありえないのは2番w
朝鮮、韓国に関して全面否定はしないものの、どうしても肯定的になれないのはこの為か。

495 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 12:52:45 ID:0a0JYLgd
あなたハングル板初めて?
>まず相手の出方を調べる所から始めないと。
テンプレ読んでこのスレだけでなく他のスレも読んだらそんなことも書き込まないだろうけど。



496 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 12:53:40 ID:KGJ4uuXt
あくまでもこの問題の対象は外国人であって朝鮮人では無いってことが重要。
そして日本側の正しさの重要な根拠の一つが
「朝鮮の主張には証拠となる資料が無く、全て仮定と予想を根拠にしているが、日本の主張には明確な根拠となる資料が存在する」
って事なんだから。

497 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 12:57:23 ID:0a0JYLgd
>>494
>4)第三者的な立場をとり、各項目について公正な判断を行う。
>5)世界的な基準、もしくはアジア的基準にのっとる。

これも期待できない。歴史問題でアメリカが日本と中国との仲介を提案した時、
拒否したよね。同様なことが韓国にも考えられる。竹島の例をとってもそう。


498 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 12:58:10 ID:W7kDK9z8
>>493
> テキョンについても今の所は「何だか分らない存在」という前提だけで論ずるべきであって、
> 「何だか分らないから武術では無い」という前提は使うなって事。

前提は「テッキョンが起源だ」。コレですよ。これが一番。テコンドーの唯一最大の拠り所。
「何だかよくわからない存在」を根拠にしてるが、それは根拠にならないとの反論。
「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。前提ではない。
立ち位置がウンヌンというより、どこまで含めて考えているかの問題じゃないかというきがしてきたのですがw

499 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 13:00:40 ID:fz4FKlUy
剣道の起源が韓国にあるなら、はっきりしたソース出せよ!
世界が納得できる、はっきりしたソースをよ!


500 :494:2006/03/11(土) 13:05:22 ID:W7kDK9z8
>>497
俺はウヨク認定されたとしても、1番が妥当だと思うんだよね。
3番はなんか無理っぽいしorz
まぁ例えば4番5番を採用したところで、こと竹島、尖閣諸島、北方領土など領土問題に関しては日本の物なんだがw
5番だと利権絡みでアメリカみたいな対応じゅうぶん在り得るけど。

501 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 13:07:07 ID:obVV9akx
つうかテッキョンなんてつい最近まで、プッ何それ、みたいな
無理やりの言い草が、
ここまでもっともらしくされてしまったことからして腹立たしい。
空手の起源と同列に語られることからして日本に対する侮辱だよ。

502 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 13:28:41 ID:v7cJIGSH
いや意味不明、というかそもそも日本の基準と世界の基準と公正な判断って違う物なのw?
日本も日本にとって都合のいいような解釈をしてたって事?
韓国を基準とした判断≒捏造だと言ってるんでしょうが


>>498
>「何だかよくわからない存在」を根拠にしてるが、それは根拠にならないとの反論。
は分るが
>「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。



503 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 13:43:30 ID:W7kDK9z8
>>502
>いや意味不明、というかそもそも日本の基準と世界の基準と公正な判断って違う物なのw?
乱暴に解説するとこうだ。
日本の基準=日本人に都合のいい考え
世界の基準=世界情勢から見て(建前的に)一応基準となる考え(しかし発言力の強弱がモノを言う)
公正な判断=特定の利害にとらわれない考え
4番と5番は必ずしも一致せず、また3番も一致しない場合が往々にしてある。

> >「何だかよくわからない存在」を根拠にしてるが、それは根拠にならないとの反論。
> は分るが
> >「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。
> ?
そこでハテナを付けられても困るよw

504 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 13:46:54 ID:KGJ4uuXt
>日本も日本にとって都合のいいような解釈をしてたって事?

韓国側は世界にそう思わせたいんでしょ。
「日本は日本にとって都合のいいような解釈をしているに過ぎない」って。

「日本は韓国を基準とした判断を捏造だと主張するが、韓国側から見れば日本を基準とした判断が捏造」
だと韓国は言ってる訳。つまり外国人に
「韓国には韓国の主張があり、日本には日本の主張がある」
『つまりどちらが正しいとも間違っているとも言えない』
と思わせようといているんだから、

>韓国を基準とした判断≒捏造だと言ってるんでしょうが

こんな事を言ったら韓国の思うつぼでしょう。


505 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 13:53:29 ID:W7kDK9z8
ちょっと失敗したのでリファインさせてくれ。

乱暴な解説の訂正ver.
1)日本を基準=日本人に都合のいい考え
2)韓国を基準=韓国人に都合のいい考え
3)両方の中間=どっちも納得できない部分があるので不満が残るから根本的な問題解決には意味なし
4)公正な判断=どっちにも味方しないガチで公平・・・でも無理
5)世界的な基準=力の強い者が勝つ論理。ドラえもんで言えばジャイアンにジャッジさせるようなもの。

506 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 13:58:33 ID:anEKppu7
>>494
アジアの一部の国がいう「アジア的基準」って・・・
  嘘でもいいから自分の得になりそうなことを主張してみて、
  相手が一部でも肯定してくれたり、否定しきれなかったら
  儲けもの
って感じのことでしょうか。(?_?

507 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:00:27 ID:anEKppu7
余談ですが、アジアの中でも、特にある国にかんしてはそういう傾向が極めて強いですね。

国連機関の統計で、各国の犯罪率をまとめた資料がありますが…

<英語ページ>
The Seventh United Nations Survey on Crime Trends and the Operations of Criminal Justice Systems (1998 - 2000)
http://www.unodc.org/unodc/en/crime_cicp_survey_seventh.html

国別の犯罪率集計表
(PC画面用) http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
( 印刷用 ) http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7pc.pdf

東アジア各国の「Faud」(詐欺)の率について比較してみると、身近な国の中にずば抜け
て詐欺事件発生率の高い国があることに気づけます。

そのような国の人から、何か、日本人の常識にないことを言われたとしたら、他の国の人
から何か話を聞くときよりも、強い警戒しをもって用心する必要があると私は思います。

508 :505:2006/03/11(土) 14:02:50 ID:W7kDK9z8
(゚Д゚)あれ?
なんか説明したら全部ダメっぽい流れになってしまったぞ。
そのうえ>>494>>500では、「俺は一番、二番はダメ」とか言ってるもんだから…
…まるで右翼のようじゃないか!?

えーと、>>503および>>505は、>>494の区分けがイマイチご理解いただけない方向けの説明であると思ってください。
そもそも、ニュートラルな思考についての一考察に過ぎない事もお忘れなく。
ピンポイントに引用されて誤解を招くといけませんので念為。

あとね。これなんですけども・・・
>「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。
ID:0a0JYLgd氏と ID:KGJ4uuXt氏のやり取りを勝手にまとめただけなのですよ。
「何だか分らないから武術では無い」は俺が言ったわけでも主張したいわけでもないです。
内容は否定しませんけどね。出来ないしね。

509 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:04:01 ID:v7cJIGSH
だからさ、世界の基準又は公正な判断(これらの違いがまだ良く分からんがそれはおいといて)で判断するのが当たり前であって
日本というか自国にとって都合のいい解釈しかせずそれを歴史的事実とするのは捏造だろうと言う事じゃないの?

>「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。
何だか分からないのに何故武術で無いと言う結論に?無論武術であるという結論にもならないが…
「何だか分からない物」は「何だか分からない物」だろう
もしかしてテッキョンがテコンドーのルーツ=テッキョンは武術、だと思ってる?

>>504
>こんな事を言ったら韓国の思うつぼでしょう。
なら何と言えばいいんだい?

510 :494:2006/03/11(土) 14:06:38 ID:W7kDK9z8
>>506
そーです。アジア的というより東アジアでのみ猛威を振るう特別な概念と言ってもいいでしょう。
アジア亜細亜と一口に言っても広大ですからね。
中近東の理屈を持ち出しても意味ないし。
でも東南アジアなどは文化的政治的にかなり成熟した印象を受けるのがナントモw

511 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:18:10 ID:KGJ4uuXt
>>509
>なら何と言えばいいんだい?

それが分った時が、この問題の解決する時でありこのスレの終わる時でしょう。

「如何なる利害関係とも無関係な客観的基準で判断すれば、日本の主張が正しく韓国は嘘を吐いている」と外国人に納得させるには、どのように言えばいいのでしょうか?

512 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:18:29 ID:2zdBhCIZ
そんで、勉強熱心な君等は大学の韓国選抜が日本の関東選抜と関西選抜に勝ったのは
知っているんだよな?

513 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:27:47 ID:anEKppu7
自分自身で各種の考察を行うときに、ニュートラルな思考が役に立つ事が多いのは、
多分、このスレの中でも否定する人は少ないと思います。

ただ、故意や悪意をもって、本来のニュートラルな事実認識よりも自分に有利な認識
に話をもっていこうとする相手に対しては、論戦で防衛する際の防衛ラインの設定を
多めにとっておく必要があるという点で、韓国による文化起源の捏造・詐称・歪曲の
事例が多いことを知っている人達は強く警戒心を促しているのだと思います。

514 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:28:32 ID:anEKppu7
そうですね・・・裁判をイメージしてみると、厳重警戒が必要だと考える人の意見の理解の役に
立つかもしれません。

原告側の弁護人は、原告の利益を少しでも確保しようとする立場で意見を主張するものです。
被告側の弁護人は、被告の利益を少しでも確保しようとする立場で意見を主張するものです。
ニュートラルな思考を要求されるのは、裁判官です。

多少の比喩が入っていますが、あながち比喩で済む問題ともいえないかも。
本家本元がどちらかという議論が過熱し、道場経営などにおける営業妨害などの理由で実際
に裁判になったら・・・とか考えてみるといいかもしれないと思います。

更に、興味があれば、証拠の立証責任とかについても調べてみるのがいいかもしれません。

515 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:44:49 ID:W7kDK9z8
>>512
たぶんこのスレにも貼られていたと思うよ。
韓国の大学選抜と、日本の関東選抜・関西選抜の大学生の、交流試合ですね。
「三十四年ぶりの初勝利」という日本語がおかしいとのネタレスが多かったスレもありました。
【日韓】 韓国大学剣道選抜チーム、34年ぶり日本に初勝利。四戦全勝に列島衝撃[02/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140879872/(dat落ち)



516 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:45:10 ID:noKWkpVZ
>>505
乱暴な解説の訂正ver.
>1)日本を基準=日本人に都合のいい考え
>2)韓国を基準=韓国人に都合のいい考え
>3)両方の中間=どっちも納得できない部分があるので不満が残るから根本的な問題解決には意味なし
>4)公正な判断=どっちにも味方しないガチで公平・・・でも無理
>5)世界的な基準=力の強い者が勝つ論理。ドラえもんで言えばジャイアンにジャッジさせるようなもの。

この並列的、対等な並べ方がそもそもおかしい。
剣道で、世界的でかつ公平な基準は日本の基準だ。
韓国の基準は気にする必要なし。

日本がのんびりしてて韓国がパクリにかかっているだけ。
方法は何でも良いと思うけどね。

517 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 14:53:44 ID:W7kDK9z8
>>509
基準どうこうについては、さすがにこれ以上の説明は思いつかないのでw

検証を踏まえた事実の解明に重きをおく日本的なアプローチと、
検証を度外視して正当性を主張する韓国的アプローチ、
これらを取りまとめるのは非常に困難であるという事ですよ。
>世界の基準又は公正な判断(ry)で判断するのが当たり前であって
韓国でも当たり前ならいいんですけどね。それを示す資料はいまのところ皆無です。

> 何だか分からないのに何故武術で無いと言う結論に?無論武術であるという結論にもならないが…
> 「何だか分からない物」は「何だか分からない物」だろう
単純なロジックの問題です。
A=A。A=Bの説明が不可能である以上A≠Bでしょう。

518 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 15:28:12 ID:KGJ4uuXt
>剣道で、世界的でかつ公平な基準は日本の基準だ。

それも外国人に納得させられない限り、無意味な主張です。

>韓国の基準は気にする必要なし。

韓国の基準で考える外国人が居る限り気にしなくてはなりません。
韓国の基準で考える外国人が居るにも関わらず気にしないとすれば、その人物が日本人なら売国奴ですね。

>A=A。A=Bの説明が不可能である以上A≠Bでしょう。

違いますよ。韓国のスタンスは今現在は説明されていないだけ、という事です。
未来永劫に渡って説明出来ないと証明されない限り、そのロジックは無意味です。
そして韓国は嘘を吐いてでも証明を先延ばしするでしょう。今までのように。

519 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 15:43:59 ID:fz4FKlUy
そもそも日本が江戸時代の頃、朝鮮には剣道があったのか?

520 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 16:16:32 ID:v7cJIGSH
>>511
「如何なる利害関係とも無関係な客観的基準で判断すれば、日本の主張が正しく韓国は嘘を吐いている」と言えばいいんじゃないか?
それで認められなければ韓国の方が正しかった、もしくはどちらにもそれぞれ言い分がある、ただそれだけの事だと言う事だろう
逆に聞くが貴方は何故日本が正しいと思ったんだい?
「韓国には韓国の主張があり、日本には日本の主張があるんだからどちらが正しいとも間違ってるとはいえない」とは思わなかったのかい?

>>517
基準については、リロードせずに書き込んでしまった、スマン
ただ付け加えるなら
>>5)世界的な基準=力の強い者が勝つ論理。ドラえもんで言えばジャイアンにジャッジさせるようなもの。
これは世界的なというより強い者の基準ですね
確かに、数が多い=強いものといえなくも無いですが、その国は一つの国、もしくはあらかじめ決められた特定の国と言う訳ではないですし
世界的な基準=世界中の大多数が公正だとした基準な訳ですから、世界的な基準と公正な基準は同じ事だと思いますよ

検証を踏まえた事実の解明に重きをおく日本的なアプローチとが即ち世界一般のアプローチだと信じるしかないでしょうね。
検証を度外視するのは世界的に見ても論外だと。

下段については、説明不可能と言うよりは、説明不可能だがテッキョンが武術だったと言う可能性があるという主張なのだから
その否定の為にはテッキョンが武術以外の何かであったと証明するべきじゃないかとおもうが
まぁ、どっちにしろ可能性だけで完全に武術扱いする(武術だったと結論づける)彼の国は無論論外ですがね

521 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 17:58:09 ID:W7kDK9z8
なんかもう疲れちゃった。
悪魔の証明とか拳証責任とか説明するのダルイなぁ。
_| ̄|○
もう>>514さんで既出なんだけど、例えが間違っているというような言及が多いのは如何とも。



522 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 18:50:47 ID:vp+Izp8K
ていうか、まだやってたのか、この論争。
韓国側の言うことに、反論しなくていい、反論すれば「他者から見てどちらかわからない状況に陥る」と主張しているわけだが、
韓国側が主張している段階で、「どちらかわからない状況に陥ってる」と判断すべきではないか。日本がいくら理路整然と主張したところで
納得できないような外人は、最初から「どっちでもいい」のであって、我々がターゲットにするべき層はそこではない。むしろその層は
いくら政府や組織が反論しようと、「どっちでもいい」ままで終わるだろう。

政府と組織が渾然一体となって対抗せよ、という主張がある。
ではどのような主張をするのか?
「韓国のいう事は嘘である。彼らは色々と嘘をつく。」
韓国人が嘘をついた例を、史料と資料を以って懇切丁寧に説明しなくてはならないだろう。
それを、韓国人特有の民族性から来るものであると、差別にならないように
科学的に、論理的に証明し、相手を納得させなければならないだろう。恐らく韓国側は反論すると思われる。
日本人が如何に韓国から文物を受け、発展したのかを、説明しようと試みるかもしれない。結局論争になり、泥沼に陥る。
「Kumdoは嘘である。」
ただそう主張しても、意味はないだろう。何が嘘で、何が捏造なのかを証明しなくてはならないだろう。
論理的に、科学的に、史料と資料を以って証明しなければならないだろう。そして相手を納得させなければならない。
恐らく韓国側は反論するであろう。日本人が如何に韓国から文物を受け、発展したのかを、説明しようと試みるかもしれない。
結局論争になり、泥沼に陥る。

523 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 19:08:38 ID:vp+Izp8K
ていうか、すまん。(笑

全然スレ読んでなくて流れだけで勝手にそうだと決め付けてた。

>>520
>検証を踏まえた事実の解明に重きをおく日本的なアプローチとが即ち世界一般のアプローチだと信じるしかないでしょうね。
それが、学問の一般的立場ですから、それを重視しないとなんともいえないでしょう。
或いは言い換えるならば、そうでない証明には学問的に信憑性はないです。つまり嘘吐きでしょう。

>下段については、説明不可能と言うよりは、説明不可能だがテッキョンが武術だったと言う可能性があるという主張なのだから
>その否定の為にはテッキョンが武術以外の何かであったと証明するべきじゃないかとおもうが
テッキョンが武術であった蓋然性を補填する根拠がなければ、「武術ではない」
その蓋然性を補填する「何か」を提出するのは韓国であって、それを反証する立場が日本でしょう。
>>479の資料を参考にする限りは、「子供の遊び」ですなぁ。

524 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 21:16:22 ID:ERfH4feg
韓国のコムドとして発展すればよいことかと思います。
西洋のフェンシングだって歴史があり、
剣あるところどこでも歴史あると思います。
剣道を志すものには起源がどうのこうのなどと
つまらない論争なんて不要じゃないですか?

525 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 21:30:20 ID:anEKppu7
>>524 
>>1から読んでみて下さい。

526 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 21:47:47 ID:jIwZ9PCA
>>524
ふつうに剣道を発展させればいいじゃん。
それがどうしても嫌でコムドという全く新しい武術を創りたいというのなら
かまわないが、それなら剣道の歴史は一切パクるなという話。
小学生でもわかる道理だが。

527 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 22:17:04 ID:LtqtQ2Mo
コリア驚いた

【韓国】85歳の老婆に性暴行〜「家を間違えた」[3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141781466/

【韓国】90歳のお婆さんに性暴行[3/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141353421/l50

【韓国】性暴力の被害者、1日平均26人
今年度の性暴力被害者の年令別分布は12歳以下281人(5.2%)、13〜20歳1147人(21.1%)、21〜30歳960人(17.6%)、 31〜40歳525人(9.6%)、41〜50歳344人(6.3%)、51〜60歳87人(1.6%)61歳以上2102人(38.6%)などだった。
特に13〜20歳の青少年の被害者の比率は97年27.4%(1935人)から98年24.1%(1887人)、99年23.3%(1996 人)、2000年21.1%(1147人)と毎年減少しているが、
61歳以上の被害者の比率は97年24.7%(1744人)、98年32%(2514 人)、99年35.6%(3048人)、2000年38.6%(2102人)などと毎年急増している。
また、今年の被害者を性別に見ると、女性が4873人(89.5%)で男性被害者573人(10.5%)に比べてはるかに多いという。
しかし、男性の被害者の比率は97年8.2%(579人)、98年10%(783人)、99年9%(774人)、2000年10.5%(573人)と毎年増加している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html

▼性暴力被害者の年令別分布(2000年)
12歳以下(5.2%)
13〜20歳(21.1%)
21〜30歳(17.6%)
31〜40歳(9.6%)
41〜50歳(6.3%)
51〜60歳(1.6%)
61歳以上(38.6%)←←←←←←←←←←←←←←←

528 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 22:23:59 ID:NiL+Ec6q
>>526
そういうお前は小学生なみ

529 :マンセー名無しさん:2006/03/11(土) 22:33:25 ID:9IX2MBuD
>>528
526ではないが、何故?

530 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 01:24:29 ID:JJS6r1yh
>>522 >>523
なんかねぇ、変な荒れ方したよなぁ。
あまり過去にさかのぼってないからわからないんだが、ここしばらくのスレでは詳しい言及の無かったテッキョンについてのちょっとした検証が発端だったわけで。

「韓国側の主張が捏造だと断定するのはよくない」
「拳証責任、悪魔の証明が理解出来ない」
この二点で押しまくる人がいたもんで収拾がつかなかった。
複数の人が何度か言っているんだけど、理解出来ない人には通じなかったみたいね。
おまえバカって言う訳にもいかないし…orz
コムド問題について、このスレッドの初心者、みたいな扱いで相手にしたのがよくなかったかも。
知識と理解力がちょっと足りないにしても、泥沼になるの見え見えの展開で持論を通されてもねw
泥沼を狙ってる、と思った人も少なくないんじゃ?

531 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 01:42:57 ID:IFnOEFMS
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141964083/61-65
ちょっと反論お願い

532 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 01:53:32 ID:JJS6r1yh
お助け女神事務所じゃないんだからいきなりお願いされてもなぁw

533 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 03:37:04 ID:BZcLupg9
>>531 リンク先

>産経新聞2005年9月27日付ソウル発=久保田るり子記者
>「韓国人は剣道のルーツがそもそも韓国にあり、日本が横取りしたと言っているそうじゃないか。ケシカラン!」。
>電話の向こうで先輩のコメカミに亀裂が走っている。先輩は剣道初段の日本男児だ。日本で大人気の漫画
>「嫌韓流」に出ていたという。早速、「調査」の命が下った。
> 結論から言うと、事実に反する。正確にいえば俗説や一部の韓国武術団体の「説」がないわけではないが、
>韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場だし、常識的な韓国人に「韓国起源説」を
>唱える人はまず、いない。ちなみに剣道の“俗説”をエスカレートさせた元凶はネットだった。

この記者全然問題点がわかってないな、、、

常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまずいない、なんて百も承知。
そんな単純な策に見事にはまるなよとw
今さら気付いて怒ってる電話先のジジイにもがっかりするが。

534 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 04:00:43 ID:JJS6r1yh
常識的な韓国人はまずいない、なんて百も承知。

535 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 04:23:27 ID:gR2THWOk
・「韓国起源説」を唱える人
・「韓国起源説」を信じている人

この辺も別物だからなあ。

536 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 08:51:15 ID:TUr+4vXv
韓国人が信じなくてもよその国の人は信じるかもしれんしね
突然ひっくり返る団体もあるしwww

537 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 09:10:23 ID:8UxxsJdd
>>536
>突然ひっくり返る団体もあるしwww

「ひっくり返る団体」ってなに?

538 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 10:08:44 ID:TUr+4vXv
>韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場だし、

突然5000年の歴史があるとか言いそうじゃね?

539 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 10:48:22 ID:8UxxsJdd
つーか国内向けのハングルのホームページでは言ってるんでしょ?

540 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 11:00:54 ID:bp857Axa
ヤクザの組長が「シャブはいかん」って言ってるのに裾野では売っている現状みたいな
もんなんだな。で、組長なんかも実は知ってるけど黙認してるんだよな。

541 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 11:04:33 ID:tk5tSzBF
コムドをオリジナルと主張するのはいいが…剣道の防具や竹刀を使うのをやめんかい

542 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 11:06:56 ID:8UxxsJdd
>>541
それもどうかと思うぞ。
どっちみち「嘘をつくな!」ということだ。

543 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 11:07:59 ID:zvhfldvx
大韓剣道会(=日本の全剣連に相当)とその他の剣道団体の主張に差があるのは事実。
しかし

・大韓剣道会は”三国時代以来の剣法”という触れ込みで、”15世紀の資料を基に現代再現された剣法”を試験科目としている。
・大韓剣道会は”ルール・道具を作ったのは日本だが、そのルーツは朝鮮(三国時代=日本に刀剣が広まった時代)にある。としている。

この二つの主張をばらばらに見れば日本の剣道になんら影響はない。

だが、二つを併記させると、日本の剣法が成立する以前に、朝鮮半島には、類似の剣法が存在した。

という”既成事実”が生まれることになる。

うまく説明できていますかね?


544 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 11:12:02 ID:gR2THWOk
>>540
嘘の末端ユーザーも性質の悪さは似たようなもの。

本当は麻薬と思っていても、痩せる薬だと説明されて買ったと言い張るようなもの。
更には、同じような商品説明して周囲に勧めたりする。

545 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 11:32:14 ID:JJS6r1yh
>>544
「明石製薬ですわ。試供品を無料で配ってます。最近疲れがひどいなんてコトおまへんか?コレで一発ですわ。ホントは静注がえーんやけど、なぁに内服でもじゅうぶんイケまっせ」
「ウェーハッハ。これで木更津をガチャガチャにしたるんじゃい〜ニダ」
と、代紋TAKE2を思い出した。もう渕上の兄貴ブチ切れ。大森はん失脚。
シャブはイジっちゃいかんと山崎のオヤジにきつーく言われてるんですよ。

546 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 11:37:25 ID:zvhfldvx
もうすぐ公開の映画”MYTH”でジャッキー・チェンと競演してる韓国人の俳優”チェ・ミンス”

”日本製は許しがたく、韓国製の韓国刀を用意させた”と自慢していたのだけど・・・

顔を見たら昔”統一世界海東剣道協会”で巻きわら切りしてたので思い出した。

ああ・・・納得orz

絶対主張まげないだろうねーこの俳優。哀れ

547 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 14:32:19 ID:mfH+C9xF
正確に言うと、曲げないのは主張でなく体裁だけどねw
韓国刀を用意させたと言いつつ、持ってきたのは
韓国製の日本刀だったのだからw

548 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 14:43:07 ID:1WlYJfxF
>>531
嫌韓厨が顔まっかにして泣きながら怒る一言って?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141333646/

ここからのコピペかな?

549 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 14:49:56 ID:iBGzY3t1
MITなど、100ドルノートPCの詳細を発表--ゼンマイ駆動も可能
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087866,00.htm
同氏によると、このプロジェクトの目標は、低価格PCの概念を、Linux OSや無償オンライン百科事典「Wikipedia」のような
広範な草の根運動に変えることにあるという。「言うなればオープンソース教育だ。これは重要な問題だ」(Negroponte)




この端末は非常にヤバイ!

550 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 15:07:14 ID:URkjWGev
すごいよね。その勘違い。
事実を検証しないで信じている「ケンドーはコムドのパクリ」
馬鹿ばっかりの韓国に塩を送る事はないよ。
夢見させておこうよ。
「そうです!ケンドーはコムドのパクリです!ごめんなさい!」
でもね。世界中は韓国が「ぱくってる」って流れなんですが。
それも知らないんだし。報道規制恐るべし。

551 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 17:47:23 ID:JmvIcpMF
>>534
お前みたいな低俗なのがいるから、韓国の捏造を否定してるだけの人間が何も知らない第三者から右翼呼ばわりされるんだ
足引っ張ってる事に気づけカス

>>550
イカレた報道規制のせいで、韓国が「ぱくってる」と言う事実も知らない?
ああ、韓国友好国日本(笑)のことですね。

552 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 17:48:54 ID:JJS6r1yh
>>551
日本語でおk

553 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 17:51:25 ID:JmvIcpMF
日本語が通じない君にかいw?

554 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 22:09:00 ID:04ITPfNT
私は剣道に関しては素人でこのスレや過去スレも
詳しくは見ておりません。
韓国人達が自国起源説を唱えているようですが、
剣術から剣道に変遷していく過程があるわけでしょう?
司馬遼太郎の小説「北斗の人」千葉周作を扱った物に
戦国以来の剣術が現在の剣道に変遷していく過程が
描かれていましたが、そう言う変遷や歴史進化までを
彼らは唱えているのでしょうか?更に居合道などはどうなんでしょう。
日本刀に拘わる扱い方全てが文化そのものですし、
>>546の韓国俳優が巻わらを切れたところで正座の文化が判らなければ
理解も出来ないと思うのですが、、、
まとまりのないだらだら話ですみません


555 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 23:10:14 ID:JJS6r1yh
>>554
このスレの人たちは、みな剣道の達人でも歴史の研究家でもないです。
いや、必ずしもそうでないかもしれないけど、常識的な判断力と普通の教養があればいいでしょう。
まあ最低限のマナーと理解力は必要ですがw
ここまで前置き。
とりあえずこのスレッドだけでも熟読をお勧めします。
テンプレに入っているリンク先の各サイトは膨大な量になりますが、それだけにこの問題の多様性を示す物だと思います。
全部を全部一度に、これは少々むずかしいので、まず興味のあるところを探す事からはじめてみるといいでしょう。
古代から中世、近代そして現代へ至る過程、最近の韓国映画、居合について。これらはすべて見つかると思います。
過去スレは見れない人が多いですからね。
このスレでは映画ネタは特に言及されて無いようです。二つ三つ前のスレでは、意見のやり取りがありましたが。
ちなみに今現在のスレッドの流れは、前スレから引き続き、4月予定の国際的なスポーツ団体に加盟する問題(将来的なオリンピック参加)に対する具体的な方策、となってます。

556 :マンセー名無しさん:2006/03/12(日) 23:48:23 ID:JphcFDIZ
とにかく、ネットからマスコミ(テレビ・週刊誌。新聞は終わってるので)に取り
上げて貰うようなにか、よい知恵は有りませんか?
拉致事件と同じく、ダブーを打破しよう!

557 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 00:51:33 ID:fK9e5F+X
>>556
前スレあたりで話題になったが、関西ローカル番組「たかじんのそこまで言って委員会」で取り上げて貰うのはどうだろう。
現状は確認してないんだけど、公式サイトに取り上げて欲しい問題への投稿BBSがあった。
この件で実際に投稿した人がいるかは未確認。報告が無いのでいないかな?
同様の傾向のある番組としてたけしのTVタックルががあるが、こっちの状況も調べてみてもいいかもしれない。

558 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 02:44:52 ID:rVVw3mWJ
どうやら全日本剣道連盟自体が腐っていやがるようなので会長一派を失脚させるのが
近道かと思いますが・・
自民政治家へ6段を献上したことは記憶に新しいですね。元お役人さんの竹安会長は
権力におもねり、市井の剣道家を軽視しているようですからね。
(名誉段というものの存在を会長は否定しています。)
いくらメール送ったってなしのつぶてな筈ですよ。彼等の思想こそが保守本流剣道であって
世の中の剣道家達などは「下々」なわけです。剣道家ですらそうなんですから一般人の
方々など相手にするわけが無いんです。

剣道を守るのに敵は二つあり。韓国と「全剣連」から剣道を守るべし。


559 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 03:53:13 ID:T6SoWF+n
>>557
テレビで取り上げるといっても、そもそも韓国系の話は、何かと自粛するからねぇ。
だから出るとしてもこの前の「たかじん」みたいに、話の流れの中でちょこっと出るだけだろうな。
つーか>>14みろよ。(笑

560 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 11:04:50 ID:clcGl4o9
イーオン・フラックスに次いで、デュエリストduelistという映画を紹介いたします。
朝鮮王朝の最大の刺客VS女刑事の戦いを描いた映画らしいです。

http://www.duelist-movie.jp/
予告編だけはなにやら面白そうな韓国映画と言いますが、なんかもったい
ぶった映像ですな。なんだろうね、基本的に片手で刀振り回してるようだけど、刀は
日本刀に似ているね。鞘から抜き身を抜くところなんかは、形状も動作もモロ
侍風、日本の時代劇風だと思うのですが、いかがでしょう。

黒澤映画から始まり、中国ワイアーアクション映画人気に触発されたのと、
昨今の歴史見直し、ナショナリアイデンティティーの回復、
その宣伝といった動きが重なっているように思えるのですが。
商業主義とプロパガンダが結託してこんな映画作ってるんではないかと。

561 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 11:06:29 ID:kwEA7keU
     __ 無韓心___|_
      | __呆韓_∧_∧|_
今ココ →  ̄| __笑韓(∀`   )_|_  大人の階段のぼーるぅぅ♪
         ̄|  __ と     つ__|_
           ̄|  __<  <ヽ |______|_
            ̄|  _(_)_γヽ______|_
              ̄|  ___(__ノ______|_
               ̄| ____怒韓_____|_
                 ̄|        嫌韓    




562 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 11:20:47 ID:h8to6oKx
>「韓国側の主張が捏造だと断定するのはよくない」
>「拳証責任、悪魔の証明が理解出来ない」
>この二点で押しまくる人がいたもんで収拾がつかなかった。
>複数の人が何度か言っているんだけど、理解出来ない人には通じなかったみたいね。
>おまえバカって言う訳にもいかないし…orz

でもね、この2ちゃんという日本のサイトですら反論出来ないんなら、どうやって外国人に説明するの?
コムドが剣道の起源だと信じて広めようとしている外国人に対しても、「通じなかったみたいね。」で終わらせるつもりですか?

563 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 11:51:20 ID:VH8GchFf
【神奈川】満16歳以上の日本人と定住外国人に投票権…住民投票条例案が委員会通過 大和市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141840111/

★総務常任委で住民投票条例案を可決/大和市

 同条例案は、市自治基本条例に基づいて策定されたもので、十六歳以上に
投票権があり、「市政の重要事項」について判断を求める。請求や投票ができる
のは、三カ月以上大和市内に住所を有する満十六歳以上の日本人と定住外国
人。投票権のある満十六歳以上の住民の三分の一以上の連署、市議会で議員
定数の十二分の一以上の賛成を得て議員提案が行われ出席議員の過半数の
賛成で議決した際に投票の実施が請求できるほか、市長自らも発議することができると定めている。

神奈川新聞 Mar 8, 2006 10:41:41 PM
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_19683.html

参考

住民投票条例の条文
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/gian.htm
市民からの意見と市の考え方
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kouhyou.htm
総務常任委員会のメンバー
http://www.city.yamato.lg.jp/gikai/meibo/iinnkai.htm

564 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 12:05:40 ID:clcGl4o9
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000062.html
映画デュエリストの刺客の男だが、黒の羽織・袴の井出立ちで
無茶苦茶長い太刀を持っているようだ。鍔がないようだ、これでオリジナリティを
出してるつもりか。
ちゃんと時代考証してるんだろうか?
怪しすぎる。着流しじゃない眠り狂四郎みたいな感じ。

太刀がやけに長いには、佐々木小次郎にも通じるか。

http://ekatocato.hippy.jp/gazou/rai10.jpg
眠狂四郎

捏造やパクリはよくないが、日本の時代劇ももう少し
かっこよい、先進の映像技術を取り入れたらどうかな?とは思うね。
大げさで非現実的な殺陣をやれと言ってるわけではなくて、もう少し
映像技術や音楽の工夫の余地があると思う。
そこんところは日本の時代劇は遅れている。いつまでたっても
水戸黄門。ちゃんと見てないから、もしかすると最近は違ってきてるの
かもしれないが。

565 :558:2006/03/13(月) 12:48:19 ID:rVVw3mWJ
いつも>>558みたいな話が出るとコピペで埋まって行くんだけど、全剣連の人が
見張っているのかなココ。

>>564
鬼平犯科帳はかなり正確だよ。しかしソースが市川雷蔵とは古すぎじゃないか?

566 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 13:53:08 ID:c8NDAUV7

韓国は“なぜ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

567 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 14:12:40 ID:4QgyrkYK
遠望で全貌をみると明らかな異常があるのに、
近視眼的な人付き合いでみるとかえって異常に気付かないということがある。

剣道界の中枢にいる人達にとっては、
韓国剣道会とも交流があるだろうし、
韓国人の熱心な剣道家も多く知っている。
別に面と向かって剣道の起源は韓国だなんてバカを言う人もいないだろうし、
特に非難するところは見当たらないという感じなんだろう。
外野の素人が警告しても、
何も知らんくせにとかえって意固地な気分になるのだろうな。

568 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 14:19:16 ID:clcGl4o9
>>565
いや、韓国の映画の主人公のイメージが狂四郎っぽいなと思っただけです。

あと私は日本ドラマや映画に史実の正確性を求めている
わけではありません。かといって無茶苦茶にしろといってるわけでもない。

韓国や中国から学ぶとすれば、見ていて面白いような
切り合いのシーンではないでしょうか。あまりにも日本の時代劇は単調すぎる
気がします。剣術の基本に忠実に動くというのでもいい。
ただカメラワークとか音楽とかもっと工夫できるところはあるのでは?
と思ったのです。世界にアピールするなら映画の最新の技術を
時代劇にも取り入れたほうがいい。

569 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 14:54:47 ID:f+LZfhcJ
>>562
確かにこのスレって>>530に限らず、「悪魔の証明」だけで全部片付くと思ってる人がいる
歴史問題では必ずしも証拠が必要になる訳でない
例えば以前このスレで言われたが「歴史上の人物には生まれた日が不明な人がいるが、その人には生まれた日が無い訳ではない」

「テッキョンと言う物がが存在した、それは身体を動かして複数でする物だった。遊戯または武術の一種であると考えられる」
と言う現状に対して、「武術と言う証拠が無い、よって武術ではないと言う結論になる」では弱過ぎる

570 :?:2006/03/13(月) 15:17:13 ID:rVVw3mWJ
>>567
その辺も含めて全剣連って「傲慢」な団体だよね。
封建制度にまま時代が止まっているんだよ。やっぱ戦争行ってたジイさんが会長では
ちと古いんだろうね。
先の「6段献上問題」も剣道雑誌で専務理事の大谷って人の話が出てたけど、
「献上ではない」と言い張ってたもんね。あれで納得させようなんてのは
「お前等以下見のやる事に文句無いよな?」って言っているようなもんだよ。
コムドなんか「代官剣道会が無いといっているのだから無い。以上。」って事でしょ。
腹立つよな。


571 :?:2006/03/13(月) 15:18:45 ID:rVVw3mWJ
「お前等以下見のやる事に文句無いよな?」×
「お前等御上のやる事に文句無いよな?」○

訂正です

572 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 15:41:14 ID:Yje43Svq
>>569

全くの屁理屈ですなw

屁理屈というのは理屈で説得することが原理的にできないから困る。
なぜならここでどこが屁理屈かを説明したところで、
その説明の理屈自体があなたに通じないだろうから。
またその理屈を屁理屈で返されるだけだろう。
こうして延々とやりとりは続くw

>>562
もちろん通じる外国人にだけ説明すればいい。
というか、まじめに>>569みたいなこと言う人間にはどちらにせよ通じない。

573 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 15:51:15 ID:IwmAmfcV
>「テッキョンと言う物がが存在した、それは身体を動かして複数でする物だった。遊戯または武術の一種であると

じゃんけんも武道。



574 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 16:11:44 ID:7izSeVpP
>>572(=530?)
自分が否定されてが理屈で言いかせなくなった、「そうか相手の理屈は屁理屈なんだ」←(笑)
まぁ、確かにこれ以上相手しても意味なさそうですね(だからスルーしてたんだが)

>>573
言いたい事は分かるが、テッキョンが遊戯だったと言う証拠でもない限り
武術であったという事を完全には否定できないと言う事

575 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 16:26:00 ID:fK9e5F+X
流れが読めない。お前ら何を言ってるんだ?

576 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 17:41:16 ID:hqr2i964
確かに・・ちょっと不毛な方向へ話が進んでる。orz

・テッキョンの正体への疑念があるという点では、スレ住人の間では概ね共通でも、
現段階でテッキョンをどのように定義づけたり他者(日本人/韓国人/その他)に
説明するか。

・テッキョンとテコンドーとの関係(…以下略(↑参考))

・韓国武道起源捏造問題全般に対処するための方法論

最近、これらの要素がぐちゃぐちゃになって、レスが応酬されている気がしますね。(^^;A
議論すべき個々の要素は大体出尽くしているようにも思えますが、話の流れが混乱
しているというか…。

577 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 18:13:50 ID:fK9e5F+X
いいね。かなり建設的なまとめだ罠。
散々ガイシュツなんだよな。なんかそれを無視してわざわざ混乱させているようにも見える。
GAIF関係のレスが一段落してからこっち、ずっとそんな感じ。
なかにはレスの内容がよくわからない物も多いし。

578 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 19:46:22 ID:LbrF8jAd
奈良時代の軍団・健児制によって徴兵されて編制された兵に代わって
戦闘者の専業化、つまり戦争を請負う職業的戦闘集団として武士は誕生した。

とりわけそれが坂東に顕著だったのは、上野・常陸・上総国といった
最前線地域で奥州の蝦夷制圧を任として、朝廷の威をうけた
軍事貴族が派遣されたことである。平高望の上野国下向はその端緒であった。
傭兵としての武士団は、王胤に雇われることで自らの戦闘力を育て、
また武士として自覚していった。

579 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 20:33:53 ID:fK9e5F+X
んで、それがナニ?
つ >>359

580 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 21:18:32 ID:r/0r1gpT
>>574
いや、明らかに状況を混乱させようとしてるだけだろ。コイツは。
テコンドの如何なる要素がテッキョン由来なのかすら不明な段階で

>>テッキョンが遊戯だったと言う証拠でもない限り
>>武術であったという事を完全には否定できないと言う事

……って言うのは、天皇家の先祖は神だった。「神でない」という証拠が発見されない限り少なくとも否定できない。
そういうのと論法が同じだし。

581 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 21:35:44 ID:fK9e5F+X
>>580
もう止めようよそれ。個別に反論しても無意味。徒労に思えてくる。
なんかね理屈どうこうと言うより、頭の悪い振りした工作員が紛れ込んでる感じするから。
正論とか常識とか通用しないじゃん?
無限ループの典型みたいだから、今後はみんなで気をつけようよ。

582 :581:2006/03/13(月) 21:42:13 ID:fK9e5F+X
さっきのはmors omnibus communisさん向けというよりfor allです。
なんか個人当てに「相手にすんなよ」と言ってるような感じに書いてから思えたので。

583 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:14:08 ID:h8to6oKx
>>580
だから韓国はそういう方法で捏造を広めてるんだって。
>>574よりもむしろ>>580の方が議論を邪魔してるように見えるんだが。

理屈の通じない韓国の捏造に対して、どう反論するかを話してるのに、
韓国の捏造に理屈で反論すれば済むって言ってる人って何考えてるんだ。

今現在、実際に韓国は捏造を広めてるという事実があって、その方法は理屈の通らない捏造を根拠にしてるんだよ。
それなのに「韓国の言ってる事には根拠が無いから放っておけ」じゃ何もするなって事と一緒じゃん。
韓国のやってる事を邪魔するなって事か?工作員だと疑われても仕方ないよ。

584 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:15:16 ID:LSK8Lvph
もうこのスレの住人はコムド問題について客観的に考える人と、韓国の捏造にどうやって対応するか考える人で分かれちゃってるから
後者の人は、「韓国の文化捏造に対抗するスレ」でも建ててそっち移った方がいいかもね

585 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:24:37 ID:fK9e5F+X
扱う問題が広範囲になりすぎたかも知れないなぁ。
しかし総合スレ的な役割を担っていることも大事かな。
別口で類似スレがあると助かるんだけどね。
このスレの速度からいって、ここを分けると住人が分散して勢いがなくなるのが不安だ。
マターリ論議、検証派もいるだろうからスレ速度に拘る必要も無いだろうけど、反対派の人からすれば好都合なのは否めない。
とりあえず今回のように水掛け論で紛糾したら、議論スレへ誘導でケリつけないか?
検証とか雑談用に外部BBSとか考えてもいいかもしれない。需要があればだけど。

586 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 22:29:35 ID:r/0r1gpT
>>583
別にオレは「放っておけ」なんて一言も言ってないが……。
むしろ相手の発言の矛盾をどんどん指摘して行く事が大切だと思っているが?
そのつもりで>>580は書いたんだがな。

工作員認定そのものは望むところだが。

587 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:35:09 ID:pHXp0lMr
>>583
話を変えるなよ。
理屈が通じる相手だけというのは、
>>562が言うところの、コムドを信じ込まされてる側の外国人のことだったろ。
まともに説明すればアメリカ人などはちゃんと納得するのだから。

それから、
>理屈の通じない韓国の捏造に対して、どう反論するかを話してるのに

話してないよそんなこと。反論なんて通じない相手ともうわかってるし、
そもそもあちらは確信犯でやってるのだから。
韓国人と話しあってどうにかなるとまだ信じてたの?

588 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:41:52 ID:xUB/ft+f
韓国の民族性とねらいを、公に伝えれば普通に解決だけどね。
捏造に日本の歴史で対抗すれば、韓国の思惑どおりだし。

嘯いてる点と、お粗末さをさらすには日本の歴史は必要だけどな。
なんの説明もなしに日本の歴史を説明されても理解できる人間は、一般人では少ないだろう。

まずは日本文化と同質であるかのようにみせてる点を、説明しなくてはな。

いずれにしろ、最終的には全剣連が問題を理解し、動いてくれないと困る。
コムド問題で被害をこうむるのは剣道だけではないが、切り口として狙われてるのだから自覚をもってほしい。

589 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:45:47 ID:h8to6oKx
>>587
またかよ。ちゃんとスレ読んでる。今更韓国人と話し合うなんて奴は居ないの。
いい加減に話を摩り替えて邪魔するのは止めろよ。韓国人を説得するなんてもうとっくに諦め切ってるんだよ。
まずそこを理解してくれ。それが出来ないならもうこのスレから出て行ってくれないか。なぜならそれが分らない人にはこのスレを理解する事は無理なんだから。

590 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 22:48:00 ID:r/0r1gpT
>>589
話しすり替えてるのは君だな。どう見ても。
>>587が否定してることを、わざわざ、さも肯定してるかのような書き方してる。

いい加減にしたら?

591 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:49:07 ID:h8to6oKx
韓国は捏造した歴史を実際に広めてるのに、理屈で説明すれば外国人は日本が正しい事が理解出来るって言うんなら、その方法を提案するべきだよ。
とりあえず思い付きだけでも良いんだからさあ。

592 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:50:15 ID:xUB/ft+f
>>585
いい加減に、あからさまな釣りに反応するのをやめなきゃな。
説明してもなお意味不明なこと言うようだったら放置。

このスレか前スレに
「韓国がいくら頑張っても、日本が起源を主張して真似だと馬鹿にしてるから捏造する。
だから韓国の捏造と、起源が日本にあるからといっていばって努力しないのと、どちらが悪いとはいえないと思う」
みたいなこといってた完全なるチョンがわいてたが、叩かれてるうちに真剣に議論する日本人を演じはじめたしw
気を付けねばな。

593 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 22:51:33 ID:r/0r1gpT
>>591
人の話を聞けない子は山から鬼が来て肝喰われるってばっちゃが言ってた。

つか、工作員認定が必要なのはキミだな、むしろ。ヤレヤレw

594 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:51:42 ID:h8to6oKx
>>590
読解力に無い君にはまともな議論は無理だから諦めたら?
もう一度しっかり読み直して自分の間違いが理解出来たらレスしてね。
それまではレスしなくて結構。むしろ邪魔になるからレスしないように。

595 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 22:52:59 ID:r/0r1gpT
>>594
とりあえずキミが読み違えてるのを謝ったら?

596 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:54:46 ID:h8to6oKx
>>595
読み違えてませんよ。私は正確に理解しています。

597 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:55:38 ID:fK9e5F+X
>>592
なにかっつーとすぐホロン部認定とか在日認定とか工作員乙とか、個人的には良くないと思うんだけどね。
ただしこのスレに関しては、本筋から外れる不毛なレスの応酬はばっさり切り捨ててもいいんじゃないか、そう思うわけです。

598 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 22:57:01 ID:r/0r1gpT
>>594
ところで、>>580でオレが言った発言のなかに
「だから韓国はそういう方法で捏造を広めてるんだって。」に該当する表現が何処にあるのか説明してもらいたいな。
読解力云々は無しな。キミが言った以上はケツは自分でふけよな。

あと、>>それなのに「韓国の言ってる事には根拠が無いから放っておけ」じゃ何もするなって事と一緒じゃん。
これに該当する部分がどの辺か。もだ。



599 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:57:38 ID:h8to6oKx
mors omnibus communisみたいな荒らしがいるからまとめサイトがいるとは思うんだけどね。
ついつい相手をしてしまう私のせいで荒らしを増長させるのは、まじめに議論してる人には気にいらないだろう。

600 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 22:57:46 ID:r/0r1gpT
>>596
だからキミの勘違いでしょ。

601 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 22:58:06 ID:LSK8Lvph
>>595
それはともかく、とりあえず君の意味不明なコテと目欄をやめよう

602 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:00:22 ID:r/0r1gpT
>>599
ところで>>598に対して「ちゃんとした」レスが無かったらキミが「読み違えてる」ことになるがいいよな。

>>601
目欄とコテは気にせんといてください。

603 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:03:48 ID:h8to6oKx
>>598
>……って言うのは、天皇家の先祖は神だった。「神でない」という証拠が発見されない限り少なくとも否定できない。
>そういうのと論法が同じだし。

ここでテッキョンの方法が捏造だって認めてますね。それとも君は本気で天皇家は神から生まれた進化とは無関係な存在だと思ってるんですか?

604 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:04:00 ID:fK9e5F+X
>>599
ある程度は相手にするのも必然でしょう。いちお釘刺しておくくらいがベターなんだけどw
放置するとまともな意見と受けとる人も出てくるから。
レス抽出すればどうゆう主張を通しているのか一目瞭然なわけだし。

605 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:06:12 ID:r/0r1gpT
>>603
……正直呆れた。アンタ(もはやキミですらない)は反語って言葉と用法を知らんのか!?

606 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:06:34 ID:h8to6oKx
>ところで>>598に対して「ちゃんとした」レスが無かったらキミが「読み違えてる」ことになるがいいよな。

レスがあるか無いかと正しいかどうかは関係ありませんよ。論理的に考えられないんですか?

607 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:08:42 ID:r/0r1gpT
大体、韓国側の主張が如何に不自然(つか論理的におかしい)か」を説明するために
わざわざ「もし日本側で同じおかしな論理を使うなら」って例として「天皇家の先祖云々」を挙げたのに
ンな受け取り方するんだ!

608 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:09:49 ID:h8to6oKx
>>605
反語と用法は知ってますよ。君はテッキョンが捏造だと思ってるんでしょ?
それなのに私の主張が理解出来ないんなら、それは君が読み間違えてるんだって。
もう一度しっかり読んでレスしてくれ。

609 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:09:54 ID:r/0r1gpT
>>606
その言葉そっくりお返しする。>>論理的に考えられない

610 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:12:37 ID:r/0r1gpT
>>608
他人の発言を「理解してない」とか「あんたの読み違え」と言う前に
ちゃんと読んでからレスしような。

611 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:14:23 ID:h8to6oKx
>「もし日本側で同じおかしな論理を使うなら」

>だから韓国はそういう方法で捏造を広めてるんだって。
韓国はおかしな論理を使って、そして実際に広まってるの。
何度も同じ事を書くのは、このスレではすでに常識になってる事を書き続けるのは君が荒らしだからでしょ。

612 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:14:32 ID:T6SoWF+n
h8to6oKxは痛いな。
mors omnibus communisは度々見かけるが、工作員なんぞではない。

613 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:15:24 ID:h8to6oKx
小学生に語るように一字一句から書かせるつもりかよ。

614 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:16:19 ID:T6SoWF+n
>>611
その前に君は、
「テッキョンが武術でないという確実性もないのだから同時に武術でなかったという可能性もない」
「テッキョンが子供の遊びであるという確実性もないのだからテッキョンが子供の遊びであった可能性もない」
ことの論理的主張の裏づけを教えてくれないか?

615 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:17:50 ID:h8to6oKx
>>612
じゃあ理解力がなさすぎるよ。
翻訳掲示板の韓国人によく居る連中並じゃないか。

616 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:18:01 ID:T6SoWF+n
仮にテッキョンが武術であると判断するにたる根拠が存在し、韓国側がそれを盾にテッキョン=武術を立証するのであれば、
我々はそれに対して反論、反証しなければならない。
そうでないものに、反論、反証が可能だと思うかね?
mors omnibus communisはその意味不明さを「天皇=神」を持ち出して皮肉ったのだよ。

617 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:19:10 ID:r/0r1gpT
>>611
何だ、所詮自分のやり方だけしか正しいと思っていないタイプだったか。
つか、単に地道な努力が出来ないだけじゃないのか、それって?>>論理の穴を突いて潰すことを諦める

618 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:20:16 ID:h8to6oKx
>>614
どのレスの事を言ってるんだ?

619 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:20:37 ID:T6SoWF+n
しかし、同様にこれは剣道問題に対する重要なファクターかもしれんな。
或いは彼らは「剣道が韓国起源でなかった確実性などない」と主張するかもしれんのだから。(笑
我々はこれを一笑に付すが。

620 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:22:40 ID:T6SoWF+n
>>618

>>574に対しmors omnibus communisがレスし、それにリアクションを起こしているのだから、君の主張は>>574と比較的近いのだろう。

621 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:23:40 ID:r/0r1gpT
>>613,615
別に小学生なり韓国人なりの扱いをされても構わんが、そこまで言ったらなら書いてくれんか?
オレは、日付変更でId変わって無責任に逃げないようにコテ付けてるわけだし。

オレが誤解してるなら素直にあやまるがね。現に禿にも謝ったことあるし。

622 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:24:01 ID:h8to6oKx
>>617
>何だ、所詮自分のやり方だけしか正しいと思っていないタイプだったか。
何の事やら。独り言でしょうか?

>つか、単に地道な努力が出来ないだけじゃないのか、それって?>>論理の穴を突いて潰すことを諦める
韓国人が反論不可能なほど完璧な理論を提示した事ってありましたっけ?
理論の穴を潰しても韓国の捏造は終わりませんよ。

623 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:26:05 ID:T6SoWF+n
>>622
>韓国人が反論不可能なほど完璧な理論を提示した事ってありましたっけ?
だからこそ反論、反証できるのだよ。(笑

やはり、捏造対策と剣道問題は別々にしたほうがよい。
方法論の議論に終わる。

624 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:26:15 ID:s25+0gq3
ごねてりゃいい事あるくらいに思ってんじゃねえか?
世界はそんなに馬鹿じゃねえと思うよ。
些事はいいから、勉強しろ。
儒学から勉強しろ。中国の歴史から勉強しろ。
何で南北に引き裂かれたか勉強しろ。
自分が正しいのは分かったから、
お前が間違ってるのは何かを勉強しろ。
漢字が読めないくせしてアジア人を気取るな。

625 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:27:03 ID:r/0r1gpT
>>622
そのまま返すよw

あと「理論の穴を潰しても韓国の捏造は終わりませんよ」……負け犬根性ってやつ?それともテロリスト候補?
終わるなんて思ってないだろ、多くは。
延々と続けるんだよ。これからも。言ってて嫌になるけど。

626 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:27:07 ID:h8to6oKx
>>621
まず>>611を理解してくれ。これを読んで自分が誤読していたと納得できるまで読んでくれ。


627 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:29:06 ID:r/0r1gpT
>>623
あ、多分それは「韓国人がグゥの音も出ないくらいな完璧な反証を『日本人が言ったか?』」だとオモ。

628 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:29:28 ID:T6SoWF+n
>>625
以前からその話をすると、荒れるんだよねぇ。
方法論にやたら五月蝿い馬鹿がいるのよ。(笑

629 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:30:22 ID:r/0r1gpT
>>626
>>625

630 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:31:55 ID:fK9e5F+X
mors omnibus communisさんはナゼ今日は頑張っているのだろう?
捏造に徹底抗戦して論陣を張るってスタンスは、すくなくとも直近の過去スレからは見受けられないのだけど?
(´・ω・`)

631 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:33:06 ID:h8to6oKx
>>625
>延々と続けるんだよ。これからも。言ってて嫌になるけど。

韓国の捏造に反論するのは当たり前だろ。それはもう前提なの。
過去スレで何度出て来て議論されまくったと思ってるんだよ。
ちゃんと過去スレぐらい読んでから議論してくれ。
俺の主張はその前提の上に立って言ってる訳。
俺のレスは全部その前提の上でのレスだと思って読み直してくれ。
そうすればちゃんと理解出来るかもしれない。




632 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:33:19 ID:r/0r1gpT
>>630
ゴメン……今日は偶々腹の具合がおかしくて機嫌が悪いんだ。 (´・ω・`)

633 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:34:57 ID:LSK8Lvph
>>632
コテの意味はわかったけど、その目欄はやめろ

634 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:37:02 ID:h8to6oKx
>>627
また誤読してるよ…。>>623の方が正しいよ。
韓国の捏造にはいつでも反論可能であり、つまり論理の部分ではもう結果が出ている。
だから今更韓国の理論の穴を突付きたがる奴は邪魔なの。

635 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:37:35 ID:r/0r1gpT
>>628,631
ああ、なるほど。何度も出た議題(ってのもおかしいが)なのか。
>>611を読むと、どう好意的に解釈してもアレだが、ならいいや……

>>633
勘弁してくれると嬉しい。

636 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:39:49 ID:T6SoWF+n
>>634
俺は邪魔じゃないなぁ。
勝手に邪魔にしないでくれる?

637 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:40:36 ID:r/0r1gpT
>>634
あ、誤読だったか。結局「何をどう反論しても無駄だからしない・あきらめる」と婉曲に言ってるような気もするな。

638 :630:2006/03/13(月) 23:42:08 ID:fK9e5F+X
>>632
そうですか。お大事に。take care of yourお腹ですよ。
体調万全になってから議論に参戦してはいかがでしょうか?

とゆうか、話がこじれすぎて、直接参加してないオレには、誰がどういう主張をしているのかよくわからなくなってきてるw
みんな落ち着け。もっと落ち着け。
∧_∧
( ・∀・)<モチツケ
( つ旦と)
と__)_) 旦旦旦旦

639 :けんちょんりゅう:2006/03/13(月) 23:42:29 ID:s25+0gq3
あ、ちょんって馬鹿だから何回言っても無理だよ。
俺も昔、努力したけど。すっごい努力してみたけど。
とりあえず、経済的に追い詰められないと分かんないんだよ。
馬鹿だから。兵糧攻め。これがいい。
まずは、売春させなきゃ半分は死ぬ。

640 :mors omnibus communis:2006/03/13(月) 23:43:20 ID:r/0r1gpT
とりあえず寝ます。 orz ども      腹がくだってるよ、現在進行形で…

641 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:44:49 ID:QzVNB/Lb
韓国人の主張なんて穴だらけでそんなもんここで散々指摘されつくしてる

今はもう行動を起こす段階だろ

ここでいくら穴を指摘してても解決はしない


642 :けんちょんりゅう:2006/03/13(月) 23:47:58 ID:s25+0gq3
>>641
行動?

643 :マンセー名無しさん:2006/03/13(月) 23:48:49 ID:fK9e5F+X
>>634
かなり乱暴なまとめ方なんだけど、スレの流れ的にはそうなんだよね。
前スレの「取り締まり〜号」の頃にある程度明確になったんだっけ?
まぁ俺の考えでは、全面的には賛同しかねるんだが。でも一応コテとった時には同意しているw
必ずしも足並みをそろえる必要は無いかもしれないが、乱すのは避けようぜ。

644 :けんのびりゅう:2006/03/13(月) 23:49:09 ID:s25+0gq3
行動?

645 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 00:01:02 ID:g5WOWtDV
ドイツ剣道サイトに、コムドについて少しかかれていて、『似てるが別起源』
と説明されていた・・ってのはソースあるか?

てかあいつら世界何ヵ国に馬鹿を設置してるんだよ。移民するやつほど腐ってる韓国人なのかな?

646 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 00:04:13 ID:TpsnmYbz
>>479
朝鮮半島の子供の遊びに「テッキョン」があったという主張の根拠らしき
本についてですが…。

Games of the Orient : Korea, China, Japan / by Stewart Culin
版Tuttle
出版者Rutland : Tuttle
出版年1958
大きさxxxvi, 177 p. ; 24cm
一般注記Originally published as 'Korean games, with notes on the corresponding games of China and Japan'.-Pennsylvanian U.P.,1895
著者標目*Culin, Stewart, 1858-1929

適当にGoogleってみたら、蔵書目録を公開している日本の学術機関の
図書館にも所蔵されているものがある様子。
どこの学術機関とは敢えて書かないけど、閲覧可能な職員さんや学生
さんがいらっしゃれば、目を通して下さると嬉しいかも。

(市場に流れているのを通販とかで買えってのは私はパスします。汗)

647 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 00:29:12 ID:G4BJO/Ny
と言うか、マイナーゲームからも各作最低一人は出てるんだから、風雲拳からも誰か出して欲しい
代表に選ばれるとしたらハヤテか獅子王かキャロルかパイフーあたりか?
パイフーだったらテリー、ロックとのカラミが面白そうだな

648 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 00:30:14 ID:G4BJO/Ny
誤爆ったorz

649 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 00:41:17 ID:TpsnmYbz
>>479
>http://www.sjkim-taekwondo.com/History/TaekKyon.jpg
>1890年に朝鮮に派遣された宣教師によって撮られた写真。子供たちがテッキョンの構えを
>している様子が写っている。

http://sjkim-taekwondo.com/History.htmlで写真の説明を原文で確認してみましたが、
Taken in 1890 by missionaries to Korea, this picture
shows children in a Taek Kyon stance.
とあった程度ですね。

問題の1890年ごろの期間に関するテコンドーの歴史についても、
1392 to 1907: Yi Dynasty.  Some historians of Karate believe that envoys from Okinawa
learned Soo Bak Ki from mainland China and introduced it to Okinawa. A book on Soo Bak Ki
was published during the Yi Dynasty to act as a training aid for the military.
子供の遊びに関する言及はまったくないです。
というか、李氏朝鮮の軍の訓練補助に空手を使ったなどと書いてあり、多分、この時代に関する
記述全般に突っ込みどころが満載である気がします。批判は空手史に詳しい人にお任せします。


写真に関して、その他、取り留めのない疑問を感じたものも書いてみます。

・カメラで、野外で体を動かいている最中の子供の様子をうまく撮影できるようになったのは、
いつぐらいの年代からか
・撮影者、撮影場所、撮影年代、保管・公表の経緯はどんなものなのか
・オリジナルの写真の存在をどうすれば確認できるか

19世紀末の歴史考証とか、カメラ技術に詳しい人がみたら、もっといろいろと鋭い質問とか
用意できるのかもしれませんが・・・。

650 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 01:05:36 ID:TpsnmYbz
>>649
すいません、ちょっとした事でも、翻訳の手間を省いてると、いろいろと
ボロがでちゃっていますね。申し訳ないです。

ttp://sjkim-taekwondo.com/History.htmlの内容は、
時間をとってしっかり勉強しなおしてから出直したいと思います。

勇み足ですいませんでした。m(__)m

651 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 01:30:40 ID:dr+MpbVS
あんたらってホントは剣道とかどーでもいいんでしょw
朝鮮が嫌いなだけ、もしくは議論が好きで論破しあってるだけに見える。
非常に不毛だねぇ。
ホントにコムド潰したかったら全日本剣道連盟の会長一派を失脚させることだよ。
こいつらがストッパーなんだから。会長は80超えてるしねぇ。
彼等は段審査という名の集金作業に熱を入れすぎているようです。

652 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 01:36:18 ID:jw83JUIB
172 :マンセー名無しさん :2006/03/12(日) 19:24:48 ID:lQlXGi0D
李朝時代は医師は両班扱いで無かった。人の体に触れるから卑しいという理由で、
宮中の医師は賎民階級から選ばれたらしいし。このあたりの事情は韓国ドラマ
「チャングム」でも触れられてるな。職人や芸能関係の差別はいわずもがな。
愚民化政策としてハングルを便所文字、女文字と蔑み、難解な漢文を公文書と
してとして文字の普及を阻害した。ハングルが普及した契機は日帝期だったの
は大いなる皮肉。

一方、江戸幕府は建築土木技術者を幕臣として抱え、能楽の盛んな藩は、能役者
さえ藩士とした。東條英機は南部藩の160石取りの能楽師の家柄(のち儒者に転向) 、
森鴎外は津和野藩の藩医の家柄。大名家(姫路藩酒井家)の次男 酒井抱一が江戸期
を代表する画家だったことは有名だし、藩主自ら洋風画の名手だった秋田蘭画の
歴史もある。蘭学に熱心で蘭癖侯と仇名されたのは島津斉彬の祖父斉豪。
幕府や大名公家、さらに豪商が学芸芸能のパトロンとして機能した。歌舞伎、浮世絵は
庶民の支持なしには隆盛はなく、江戸期の識字率の高さはひらがなの普及によるものが
大きい。


653 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 01:41:56 ID:05mj0PCZ
>>649-650
なんかすげぇ。よくわからんけど乙。
にちゃんねるの掲示板でこういう事調べてるのがいいんだか悪いんだかw
期待している人も多いと思うので頑張ってください。…他力本願だ俺orz

勝手にまとめ
Stewart Culin著 Korean Games
Stewart Culin著 Games of the Orient : Korea, China, Japan
テッキョンに関する記述のある本を二冊発見。ただいま調査中。

654 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 01:43:10 ID:05mj0PCZ
>>652
んで、それがナニ?
つ >>359

655 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 02:26:43 ID:JP8e8za2
子供のチャンバラごっこは剣道じゃない
子供の格闘技ごっこはテッョンなのか?
韓国人はただの嘘付きではない。呆れる程の大嘘付きなのだ
http://www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=1105

656 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 02:33:09 ID:YhYOVNCr
一応載せるけど俺“韓国の剣道漫画”持ってるよ。
日本剣道の歴史を一方的に歪曲する捏造の話題から気になって
購入したんだけど...因みに「六三四の剣」も全巻持ってます(名作だよねー!!)。

詳細を知りたければ載せますけど、どうしましょう?

657 :宗主様:2006/03/14(火) 02:38:25 ID:jgRJtmpj
お前達の起源は全て我が国が起源あるよ。
笑い話はそれぐらいにしとけアル(笑

658 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 02:56:29 ID:JP8e8za2
息をするように嘘を付く韓国人
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/orthodox.htm

659 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 03:12:15 ID:JP8e8za2
昔は小中華思想な朝鮮、今は小日本になってる韓国。哀れ

660 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 04:00:48 ID:VgWbqux3
>>656
是非お願いします。

661 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 05:31:47 ID:lC86+4ni
>>651
いや剣道というか日本が好きだから、朝鮮が嫌いになったんだよ。順序が
逆。詭弁の一つだなw

まあ戦略については同意、というかやり方が他にもあるとは思う。
まあ2chを起点に騒がなきゃ嫌韓流で取り上げてもらうことも
なかったと思うけどね。

662 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 05:33:18 ID:lC86+4ni
>>656
ぜひぜひお願いします。そういう証拠物件は火をつけて広げるには
もってこいでしょうね。
韓国がこんなこと言ってるらしい、じゃメディアも扱いにくいもん。

663 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 05:52:33 ID:lC86+4ni
私も、韓国の捏造を論破すれば、韓国側の動きを抑えられるんだと
最初の頃は思っていた。知り始めの人、怒りが大きい時期はこうなり
安いと思う。でも今ではあの国の考えを改めさせるのは
容易ではないと思っている。

それよりも日本人の多くがまずこの問題を知ること、日本人で対抗措置を
取ること(韓国が反省し、誤りを認めるかどうかは分からない)
が大事であると思う。もちろん交渉、手続きに詐欺や偽りがあってはいけないが、
要は最終的に勝てばよいのである。とにかく犯人を収容所に入れる(コムドの
影響力を隅に追いやる)ことが大事w 彼が反省するかしないかは、これからの
の問題です。反省せずにコムドの宣伝を続けてもらっても結構だが、
その頃にはコムドは、組織的にも社会的にも壊滅的な打撃をくらっているのである
から、どうあがいても大した影響力はもてないでしょう。却ってイメージが
悪くなるかもしれない。

、日本人の一人一人を目覚めさせて、一大ムーブメントを作る、
これは理想的な流れの一つです。

別にそうでなくてもいいんですよね。政治家とか剣道連盟の要人とか思想家
とか大学教授とか、ごくごく一部の人間でも、絶大な力を有す方々達に
知ってもらって動いてもらうのも手です。2chのスレにいる頑迷な韓国人一人を平伏
させるよりは、こういった方々達に理解を頂く方がずーーと効率いいですから。

664 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 05:57:41 ID:lC86+4ni
このスレで散々既出だと思うけど、テッキョンていうのは
格闘技ではなく、踊り、遊戯、ゲームのはずだよ。テッキョンという
文化はあった。これは捏造ではない。
しかしテコンドーのルーツというのが捏造。

時代考証、論破も大事だが、同時に宣伝や運動も大事ですよね。
HPを作ったり、漫画を描いたり、テレビで取り上げてくれる人たちには頭が下がるよ。

ま、一番簡単な抗議の方法は剣道連盟に電話することかな。

発火点が起爆剤になって、どっと動くことがあるので、個々人の思いに
任せたネットカキコの集積というのは否定できないよ。ただ、方法論を冷静に考える
という方向性、これも悪くないと思うんですよね。

665 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 07:10:07 ID:SnBIKWm3
韓国人のやり方ってのは断言はしないんだな。
むしろ判らないということを強調する。
剣道や日本刀の起源は昔のことでよくわかりません、だから韓国が起源だった
ということもありえるのです。いや鉄器は朝鮮半島から伝わったのだから、
剣術が韓国になかったというのが不自然なのです。
・・・こういう主張の仕方をする。

テッキョンもそうで、記録が無いということを利用してるのではないかな。

666 :>>656:2006/03/14(火) 07:44:28 ID:YhYOVNCr
捏造との関連は薄いと思うけど、漫画を紹介します。

【作者の簡単な履歴】
作者は장태관(チャン・テクァン)っていって主にボクシング漫画を過去多く手掛けている。
1994-1997年に漫画雑誌IQチャンプにて連載され全15巻で初の単行本化した漫画
「アウトボクサー」は「はじめの一歩」の作風を模造していて国内では酷評だった。
↓「アウトボクサー」の作画詳細。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
(マンファ伝統画法の「マンファ伝統画法 合わせ鏡」に載ってます)

その続編で2000年に出版され未だに継続している「ボクサー`アウトボクサー2'」
の作画は明らかに「スラダン」「バガボンド」の井上雄彦氏の影響を受けていて多少の
模造画も見られる。

そしてここで話題に取り上げた同著の剣道漫画「뽑아칼(ポッバ カル)」は第1巻が出版社buddy
comicsから発売されて、2001年に2巻まで発売されたがしばらく休止して自由出版区域
(フリーゾーンコミックス)から2004年にようやく3巻が発売された。
今年に4巻が発売されたけどまだそれは未購入。

物語を簡単に説明すると、全国の高校で最高剣士である主人公のソ・チヒョンとその
後輩のイ・シウを主軸に物語が展開する高校の剣道部モノ。
日本に剣道留学していた主人公のライバルであるチェ・サンヒョクや多くのライ
バル高校の剣士と出会い対立して進む内容。
また本作品の作画も井上氏の影響を受けてるが多分?模造画は目立たず特に1、2
巻は井上氏をも彷彿とさせる独自の作風に仕上がっている。
剣道試合の他にも町中でテコンドーの技や鈍器を手に取り集団で喧嘩を売る不良
グループ等を相手に主役が一人竹刀で立ち向かうなどの場面もある。
詳細はYahooKoreaから「장태관」で検索して「미스터블루 장태관 만화」を見たら出てきます。



667 :>>656:2006/03/14(火) 08:03:03 ID:YhYOVNCr
追伸、僕も当初はテコンドーを習っていてそれが切っ掛けで韓国語を覚えたり、
留学生との交流も芽生えましたが、剣道や空手など日本文化を捏造する韓国側の主張には
幻滅しました。しかし、僕の元テコンドー師範や留学生の友人はテコンドーのルーツは空手道で
剣道は明らかに日本文化だと認めています。僕も主に韓国武道の詳細を多く探って来ました。

疑問や知りたいことは何でも解る範囲内で教えますので、初参戦ですが僕も
「剣道の起源は韓国にあり?!」の問題に手を貸します!! 仲間入っていいですか?

668 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 08:28:28 ID:9WiUHVp+
てゆうか起源以前に、韓国武道って何?そんなもの無いだろって話だね。
武道は日本にしかない概念だよ。
韓国人が武道をやってるだけだろう。

669 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 09:13:43 ID:67kaaZkq
>僕の元テコンドー師範や留学生の友人はテコンドーのルーツは空手道で
>剣道は明らかに日本文化だと認めています

こういう人もやはりいるんだね、武道の心を持っているんだなぁ

670 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 10:47:39 ID:5LA4xwy7
>>568
日本の時代劇の剣戟シーンと中国のそれは求めているものが違うと思います。
日本のそれは「間」が重要だが中国のそれは動きの派手さを優先している訳で。

カメラワーク・音楽などは勿論改善の余地はありますが殺陣そのものは
日本の時代劇が長いこと掛かって作ってきたスタイルを安易に変えるべきでは無いと思います。
>>668
儒教文化では武術家は大抵芸人扱いでしたからねぇ・・・
>>669
多分実際にテコンドーとかやらない人たちが歴史の捏造してるんでしょうね


671 :xsara ◆..8ffGZ0BI :2006/03/14(火) 13:04:40 ID:lTzzHBV6
〉〉667
よろしくおながいします。
でも韓国発祥説を信じてそうな人って、留学生には見当たりませんでしたか...
なんか韓国の歴史教科書(翻訳版)見てると、あれで育ったら簡単に
信じそうな気がするけど。
日本に留学までする人は比較的まともなのかな...
(「日本はない」の作者みたいにそうでないのもいるわけだが)

672 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 13:46:45 ID:05mj0PCZ
>>665
>・・・こういう主張の仕方をする。
主張の中身がことごとく間違っているのにな。
このスレでもその間違いに気付かない、認めない人が目立ってきた。
捏造がLv1だとすると論理の破綻はLv2なのかな。

673 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 13:53:22 ID:05mj0PCZ
>>666
一歩とスラダンパクったヤツだなw
かなり前からパクリ系の韓国ヲチで話題になってた。
末次由紀のトレス騒動の時もちょっと引き合いに出された気もする。
「マンファ」とかいう単語も虫唾が走るけどね。コムドと同じレベル、

674 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 14:53:56 ID:g5WOWtDV
>>665>>668
久しぶりに感動した。おまえらよくわかってるな。
長い歴史をもつテッキョンの文化はあっただろうが、それに「流れを組む」とつなげれば、テコンドーの歴史がぐんと伸びる。

さらに 突然起源は日本だが〜〜 というのも「ある」ということにするための言い換え。

あくまで起源主張は、捏造初期段階の外国向けの売り文句と、
韓国民に抵抗なくコピーを浸透させるための手段だ、と割り切って考えてよい。

675 :県民A:2006/03/14(火) 14:58:12 ID:UKwTm33y
剣道韓国起源説の流布は、イスラムのムハンマド風刺画と同じくらいに
日本の武道関係者のアイデンティティを冒涜する行為であるね。
韓国の留学生に聞いてみると海東剣道は糞だと言ってたが、プハキドは韓国のじゃないのとか…


676 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 15:24:01 ID:PwQ+iP+W
>>675
サンプリングが、韓国から日本に留学、日本語で会話、聞き手が日本人。この条件。
逆に日本から韓国に留学、韓国語で会話、そして聞き手が日本人だったらどうなるかなw
これが英語圏でとか英語で会話とか、もっと言えば外国人がとなれば、どうなるかわかったもんじゃない。
予想はつくけどw

677 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 18:45:49 ID:1PBWZ15F
なるほど

678 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 21:53:42 ID:dr+MpbVS
君たちは一般韓国人との議論での論破のテクニックなどを交換するためにこのスレにいるわけだ。
剣道家から見て非常に不快なスレ。 前はもっとマトモだったのに。
今年世界選手権があるのを知っている人間がどれだけいるんだろうね。

679 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 21:55:19 ID:PwQ+iP+W
出張乙。

680 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 22:20:39 ID:dr+MpbVS
前からいるよ俺。もっとも最近は只の嫌韓の遊び場と化したこのスレに飽きれながらロムってる
だけだけど。たまに腹立たしくなるんです。結局大した事できねえ連中だよ。
昔あった「全剣連を動かそう」スレはもっと骨があったぞ。

681 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 22:25:27 ID:hHzGOGz6
もっと全剣連を真面目に動かそうとか言う人間以外
このスレにこないで欲しいんだがな。出来るだけ。
一斉メル凸の計画でも立てるか。

682 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 22:31:32 ID:TpsnmYbz
>>678
いや、あらゆる日本文化をパクろうとしている国がたまたま隣にあり、
その日本文化の中でなぜか剣道がパクられそうな筆頭に上がって
いる。
だからこういう名前のスレができる。

剣道「だけ」のことを心配しているわけではない。剣道が一番危ないと
認識しているからこそなんだ。

このスレをしばらく見ているとわかるが、一般韓国人との議論は無駄。
という意見が強い。かえって捏造を進化させるだけ、という考えもある。

だから「一般韓国人との議論...」というのは違うと思う。


683 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 22:36:53 ID:PwQ+iP+W
>>680-681
全剣連メル凸スレへどうぞ逝ってらっしゃい。
ここは総合スレとしてやっていくでしょう。

684 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 22:47:31 ID:TpsnmYbz
>>678
>>683

いきなり喧嘩を売らんでも..

まあこれだけ話題が分かれるんなら新スレがあったほうが
いいかも知れん。

685 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 23:03:41 ID:PwQ+iP+W
>>684
別に喧嘩腰というほどでもない。
明確な目的があるならそれに対応するスレッドを求めた方がいい。
スレの動向に異論を唱えたり住人の規制をかけるよりは余程スマートなやり方だろう。
関連スレが出来たとしても、住人はスレの話題に合わせて相互に行き来ができる訳だから、いいんじゃね?

686 :マンセー名無しさん:2006/03/14(火) 23:28:53 ID:mOL6eBoF
漫画を紹介したモノです。今、スレを見ました。
僕も日本発祥の剣道が韓国の競技として五輪の正式種目と化してしまう
危機だけは何としても阻止したいです!!
空手道を差し置いてWTFが五輪の正式種目となってしまったその裏には
韓国人が欧米で競技人口や道場を増やしたほかにも統一教会といった
世間には顔を出さない団体も十分関わっていると思う...

因みに漫画の韓国語読みはマンファでわなく만화(マーヌァ)ですよ。

687 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 00:17:13 ID:5Z+zMLCE
>>680-685
もともと剣道とはあまり縁のない人間でスマソ。
それでも同じ武道館の中で、剣道やっている人たちの練習風景とかは眺めてたし、戦前生まれの
高段者の話とかも聞こえてくるのを興味深く思ったりしたこともあったです。
それなりに感じるところがあって数年ウォチしてました。

>1のテンプレにある通り、伝統的に他の日本文化パクリの話題も扱っているという認識もあって、
なんか参加できそうな話題がでてたら参加することもあるって感じでした。
むしろ、剣道組織への意見に関しては部外者としてROMっていました。

スレが分かれるなら分かれるで特には異論はないし、従来の状態にもそれなりにメリットはあるかと。
ちょっと様子見します。

688 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 00:41:10 ID:f9cLpElU
>>680
他人まかせでてめぇは何も出来ない馬鹿ってのは、こいつのことだわな。(笑

>>684
賛成。対策は別スレで。vipにでも立てればどうかね。

689 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 01:39:16 ID:c1E0eDNK
>682
まあ「一般韓国人」は言葉のアヤだが、こうコピペやらテッキョンがどうのなんて話
は本来剣道と関係がないし、「情報ステーション」として機能させようなんて、
それこそ剣道と全く関係がなさ過ぎる。(間接的にはあるが)
>1のテンプレに「剣道以外の話題もオッケー」なんて書いてある。この長寿スレの
趣旨を勝手に変更するなと言いたいね。俺も2年くらい前は(パートいくつか忘れたが)
2スレぐらいスレ主だったが、そんな趣旨のスレでは無かったはず。コッソリ変更なんて
まるでかの国か経産省か、ってとこだね。ここでも剣道が乗っ取られてるわけだ。
>684
「全剣連を動かそう」スレは全剣連で「剣道に関する全剣連の見解」
ttp://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html
が記載された時点で役割を終えて落ちたんですよ。

具体的に剣道連盟の最近の不始末すら語られないこのスレには最早剣道を名乗るべきでは
無いと思います。スレちがい。愛情が無さ過ぎる。
>688
一人で何も出来ないからここで語る。具体策を考えたいと思っています。

文句はわからんでもないんだけど、この内容じゃ剣道家は寄り付かなくなるね。

会長先生を段献上問題(知ってるよな?)で失脚させればコムド問題にも前向きな
姿勢を見せる可能性が高いってわかってる?面ばかり狙っても当たるもんじゃ
無いんですよ。篭手から攻めましょう。
これは剣道家じゃなくて一般の方が異論を唱えた方が効き目がある問題ですよ。
ある意味政治家への献金問題と同じなんですから。

690 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 02:15:24 ID:VfE8tbWX
>段献上問題(知ってるよな?)で失脚させれば
あなた簡単に言いますけど、その後処理は具体化していますか?
やめさすのはできても、後任がへぼだったら意味ないですよ。

>この長寿スレの 趣旨を勝手に変更するなと言いたいね。
確かあっしの記憶では剣道だけだと長く続かないので韓国のパクリも話題にしてよいと
書き込みがあったような。


691 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 02:33:41 ID:iMF+Z9Tn
何をもってルーツとしてるのか解らないけど剣道に
よって派生する哲学や精神論なんかは完全に日本のもの
だよ。棒切れ持って振り回すのは幼児でもするからね

692 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 02:34:52 ID:JgQtgbEi
>>689
>>1のテンプレに「剣道以外の話題もオッケー」なんて書いてある。この長寿スレの
>趣旨を勝手に変更するなと言いたいね。

文句は板を運営している奴に言ってくれ。
以前も書いたが、かなり前に他武道の捏造問題で独自のスレがあったものを
此処に統合するように勧告された後スレッドストップされたんだからな。
鯖の負担で2ch消滅の危機があったこと覚えてるか?

693 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 02:35:01 ID:Ku6rvzFZ
「こんなところに韓日合作」〜建築・建設〜

ところで、海の向こうの海外にも韓日の力作がありました。マレーシアはクアラルンプールに
そびえ立つインテリジェント・オフィスビル・ペトロナスツインタワー。この双子のノッポビル、
20世紀の高層建築としては最も高い、高さ452メートルの88階建てで、タワー1を日本
のハザマ建設が、タワー2を韓国の建設会社が担当しました。あか勝てしろ勝ての運動会
ではありませんが、両者ライバル意識をギンギンに燃やしながら作業に取り組んだとか。
そして勝負の結果は、工事の着工が35日も遅れた韓国チームが、日本チームよりも一週間
も早く完成させました。

後日、韓国側の関係者によると「いや〜日本に勝ったと行っても苦労は多かったんだよ。
何しろ日本の設計ソフトを使ちゃったから性能が悪くて、それに日本製のエレベーターも
作業に使ったんだけど、トラブルが多くてね。フッツフッツフッツ」なんとも余裕綽々である。
とはいえ、このインテリジェント・オフィスビル・ペトロナスツインタワー建設当時は韓国
国内では、三豊デパートが崩壊するなど、世界からその技術力に疑問が持たれていたころ、
「汚名返上」といわんばかりの男達の執念がこの勝利を呼んだのかもかもしれません。
 
これまで、建築、建設というと、日本の先端技術を取り入れ、受身の姿勢を続けてきた韓国。
しかしこれからは切磋琢磨、お互いよきライバルとして素敵な合作を生み出してくれるのでは
ないでしょうか?

http://rki.kbs.co.kr/japanese/town/town_people_detail.htm?No=1048

ペトロナスツインタワー(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

依頼
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142101299/877


694 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 02:37:36 ID:f9cLpElU
>>692
まぁ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134914371/
こういうスレもあるけどね。あまりにも統一させられると混乱するな

695 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 02:42:09 ID:c1E0eDNK
>690
やってみなきゃわからん。とりあえず病巣の一端は削除出来る。
放って置いたら腐るだけ。

書き込みがあったとか無いとかじゃないんですよ。このスレのありかたが
おかしな方向にいっていると思うから意見しているんです。
確かに多少は他の話題をしても良いと思ってますが、剣道がなおざりに
されているような気がしてならない。
とりあえず私の提案がウザいんであれば消えますよ。今だってどうせ
たまに見ているくらいになっちゃったしね。いい加減ループしてるし。
反応してくれる人がいれば良いなとは思います。
剣道雑誌一つ見てない人が剣道スレにいるのはおかしいですよ。
ちょっと立ち読みでもすれば韓国剣道事情だって出ているんですよ。
12会でも見れば韓国人が大韓剣道会を憂いています。もっと勉強して欲しい。



696 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 02:53:13 ID:c1E0eDNK
>692
確かにあったな。。私は>695に書いたように「剣道をおざなりにするな」
と言う事を言いたいんだ。それでも異論があるならもう「剣道」は外せと
言いたい。

697 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 16:27:32 ID:ZrJijIAd
他人にケチつける前にまず自分でなんかやろう。
何かやるといっても迷惑をかけるのは無しだ。

698 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 17:33:31 ID:xCQ5cK4G
>>695-696
まずここはネット上の一サイトにすぎない、ということを今一度確認してほしいね。
その上で何ができるか、何を為すべきか。
千万アクセス数ともいわれる2chの発信力は馬鹿にはできない。
このスレの上では韓国の捏造を暴いてみせて、
日本の被害について議論するだけでよい。最低限の使命は果たしている。
それだけで多くの人に問題意識を持ってもらえる。
さらにプロパガンダを監視するアンテナの役割も果たせればなおよい。

剣道界の内側とか、韓国人が大韓剣道会を憂いているなど
そんなの知ったことではない。2次的な情報だ。
段献上問題で会長先生を失脚させる?
馬鹿らしくてお話にならない。中傷文でもばらまくつもりか。

あなたをみてると、
このスレでやってることはひたすら無意味だおかしいと思わせ、
一方で2chと剣道界を衝突、離反させるようなことばかり勧める。
本当は工作員かなんかじゃないのか?

699 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 17:39:58 ID:xCQ5cK4G
↑ちょっと誤解されると困るから付け加えるが、
電突、メール等で各方面に意見するという活動も、もちろん良いと思ってる。



700 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 17:53:41 ID:ZrJijIAd
>>699
メル凸に関しては否定的な意見が出たこと無いと思うので、いいんじゃない?
剣道経験者で、最近コムドの問題を知って憤慨していると言う書き込みなら共感を持てる。
剣道関係の団体の事情に詳しい人から、動向を伝えられると部外者としては貴重な情報がありがたい。
しかし、自称剣道家からスレッドに対する否定的な発言が飛び出すのは一体どうしたものだろう?
ぶっちゃけ扱いに困るな。どういうつもりかさっぱりわからないし。
武道板にでも剣道家によるスレがあって、そこから方針などについての意見・批判が出るならまだ話もわかるんだが。
やりたいならそっちで勝手にやってください…と言うか、物申すならやってからにしてくださいよと言うのが本音。

701 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 18:41:13 ID:c1E0eDNK
>698
俺から見れば不毛な議論合戦をやっている輩こそが工作員に見える。
戦国時代の合戦がどうとかウエポンがどーしたとか、何話してんだこいつら
って思うよ。
前の話ばかりするのもどうかとは思うんだが、「剣道界の情報などはどう
でもいい」なんて奴は前は居なかったぜ。レベル落ちたなぁ。
前は細かな情報をコピペしてたんだけどあまり剣道の話をする空気が無い
からもう自粛してた。
>700
剣道の世界って封建制度だから外部から言われないと直しようが無い
んだよ。一般剣道家なんて「下々」だから。
上が駄目だから電話やメールなんか無視する方針なんだって、今回の
献上騒動で良く解る。「お上のやることに文句無いでしょ?」ってことだから。
具体的に何かやっているか、と言われたら「せっかく組織再編のチャンス
なんだから、外部から圧力がかけられないかな?」と思っているんで、
コムド問題を直接つつくよりも段の問題をつついた方が効果的。
このまま騒ぎの火を鎮火させるならチャンスも消えて行くな、と思って
焦っている。

だから・・何と言うのかな、韓国人や工作員論破するんだったら
敵は「全剣連」だ、とはっきりわかったと言うことだよ。
俺は一応「剣道を習わせている親だけど、こんな政治献金もどきをやる
ような腐った団体が長の競技は辞めさせる!責任者出て来い」と投書を
しておいた。(もちろんもっと丁寧にね。)
抗議が増えれば役員もおちおちしていられないだろうと思う。それに
コムド問題よりも憶測で語られる部分が少ないから大義名分はこちらに
あるわけだ。

このスレって以前はもっと「何とか出来ないものか」と言う前向きな
意見が多かったけれど、いつの間にか「朝鮮研究」になってる気が
するな。

702 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 20:01:18 ID:ONvkr3f9
>だから・・何と言うのかな、韓国人や工作員論破するんだったら
>敵は「全剣連」だ、とはっきりわかったと言うことだよ。
うん。あのね。それは貴方個人の見解な訳で。
一個人の意見としてはなるほどよくわかったのだけど、
スレの他の人の意見は今のところそうじゃないこともわかって欲しいの。

>「剣道界の情報などはどうでもいい」なんて奴は前は居なかったぜ。レベル落ちたなぁ。
横レス御免。
いちお個宛てのアンカーついているものの、スレのレベルが落ちたようにも見えるw
配慮に欠ける発言である事は否めない。
ところで貴方は不毛な議論を収束する努力はしましたか?

703 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 20:27:05 ID:c1E0eDNK
>702
いましてるつもりだけど。


704 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 20:43:25 ID:5Z+zMLCE
>>701
>戦国時代の合戦がどうとかウエポンがどーしたとか、何話してんだこいつら
>って思うよ。

日本文化のバックボーンと朝鮮文化のバックボーンを知らずに、両国間での武道
起源論争について語る気ですか?本当にどうでも良いと?
素朴な疑問として、あなた自身が、剣道を通じて、過去の日本文化の精神を学んだ、
あるいは学べると思っているのかどうか、疑問に感じました。

まあ、火急の問題が他にあるだろ!と強く感じているが故の焦りのせいだと考える
こともできるんですけどね。


ともあれ、他の日本文化を大事に思っている人との共感や情報交換を切り離して、
更に韓国との起源論争議論をあまり重要視せず、日本文化全体を探る話題を拒否
してまで、現代日本国の剣道の話題だけに専念して話をなさりたいのでしたら・・・
もはやハングル板は適当な場とはいえない気がします。

他の話題を拒否せずに、それらと平行して全剣連改革の話題を進めていただくの
ならば文句はありませんし、スレ的に歓迎されるだろうと思うんですけどね。

705 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 21:41:28 ID:ONvkr3f9
>>704
いろいろな意見が出るのはスレとしても認められるとしても、理解力に欠けるのはいただけないよな。
(もっとも、どんな意見でもOKな訳じゃない。捏造を主張したり、見過ごしたりする意見は容認出来ないので)

自分は比較的最近の参入なんだけど、このスレは2000年から続いている訳でしょ。(part1は2000-03-26)
その間に捏造や検証は随分と進んだハズなので、これを抜きに語ることは出来ないと思うんで。
古くから関っている人、長期ROMの人、また新規参入の人と、いろいろな人がいるので、既に多用な問題を含んだ総合的なムーブメントとして捉えるのが肝要かと。
現役の競技者や団体関係者の意見ももちろん重要なんだけど、それ以外の人が居る場としてのあり方を考えていきたい。

706 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 21:56:08 ID:kq+xuILz
月刊誌「諸君!」4月号の記事について

うちのブログを読まれた方から、「月刊誌「諸君!」4月号に、
大韓剣道会は剣道は韓国起源と主張している、という記事がありました」、というメールをいただいたので、図書館で確認しました。
これを読むと、P133からP135にかけて、“竹嶋渉”なるライターが、そのように書いています。
さて問題の大韓剣道会の公式サイトでは剣道の由来について次のように書いています。
OCNの翻訳サービスで翻訳したものを紹介します。

剣道とは?(大韓剣道会)
「韓国の剣法は世界最高」、てなことは書いてますが、どこにも、「日本の剣道は韓国起源」、なんてことは書いてません。
次に、読者の方からいただいた、大韓剣道会のソン・ビョンユン理事のコメントを紹介しますと、このように書いてます。

(引用開始)

しかし、現代剣道に関する限り、日本でこれを体系化させて競技化させたということを見過ごしてはいけません。 
これは十分に認めなければなりません。 ただ、この剣道をさらに発展させ、
また理論的な面や競技力の面で日本を凌駕する実力を備えて行くことが、我々のなすべきことだと思います。
それが真の宗主国の地位を取り戻すことだと思います。

(引用終了)


707 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 21:56:51 ID:kq+xuILz
月刊誌「諸君!」4月号の記事について 続き


「諸君!」の記事では、「剣法は百済から伝わった」、という部分だけを引用して、上の部分は書いていません。
ところで、この記事は、「諸君!」4月号の韓国・北朝鮮問題特集記事のひとつですが、
奇妙なことに、他の記事は大半が韓国・朝鮮問題の専門家によって書かれ、
著者の顔写真も載せてあるのに、この竹嶋渉なるライターだけ写真がありません。
メールをくれた方が、記事の裏を取ろうとして、「諸君!」編集部に電話して問い合わせたところ、
「記事の内容は著者に聞いてくれ」との答えだったそうです。
竹嶋渉についてgoogleで検索しますと突如として「諸君!」3月号に「在韓国ジャーナリスト」として名前が出てきますが、
「諸君!」以外には出てきません。余談ですが“竹嶋渉”というペンネーム自体が、「竹島へ渡る」の駄洒落みたいです。
ということから考えて、このジャーナリストは、イザヤ・ベンダサンやポール・ボネのような覆面作家である可能性が高いと思われます。
まさか、わざわざこんな記事を書くところから見ると、「マンガ嫌韓流」の作者ではないでしょうね(笑)
http://blog.livedoor.jp/korea19740303/



708 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 22:04:39 ID:N/w0NGd4
韓国人は剣道が韓国起源と捏造している?

最初に話題を聞いたときは、よくある嫌韓サイトをコピーしたような本程度にしか思ってなかったのですが、
産経新聞の記事を見て無視できないと思いました。

記事を転載します。

(引用開始)
産経新聞2005年9月27日付ソウル発=久保田るり子記者
「韓国人は剣道のルーツがそもそも韓国にあり、日本が横取りしたと言っているそうじゃないか。ケシカラン!」。
電話の向こうで先輩のコメカミに亀裂が走っている。先輩は剣道初段の日本男児だ。
日本で大人気の漫画「嫌韓流」に出ていたという。早速、「調査」の命が下った。
結論から言うと、事実に反する。正確にいえば俗説や一部の韓国武術団体の「説」がないわけではないが、

韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場だし、
常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない。

ちなみに剣道の“俗説”をエスカレートさせた元凶はネットだった。
(引用終了)

つまりこの本を読んで、鵜呑みしている人が多いということです。

ネット上の書き込みを見ると、このマンガについて、「客観的な事実を書いただけの本」
「このようなマンガが売れるのは韓国の反日感情に原因がある」、として擁護する声が圧倒的です。
しかし、相手が嘘を言っているから、自分も嘘を言っていいなどという態度は、常識では通用しません。

現地や現地に住んだことのある日本人から取材もせず怪しげな資料ばかり集めた本と、
韓国で“右翼新聞”と攻撃されながらも取材している新聞の記事とどちらが正しいか、騙される前に一度読み比べて見ましょう。

嫌韓流本の書き方−「マンガ嫌韓流」を斬る
http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/cat_50017965.html?p=2

709 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 22:11:41 ID:ONvkr3f9
>>708ブログ宣伝乙
つ >>361

710 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 22:31:25 ID:f9cLpElU
>>707
こいつ、凄いな。(笑
コメント欄なし。炎上防止か。
誰か、ブログ持ってる人は反論してくれないだろうか?
 
☆韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」という考えが一般的である☆
             ▼雑誌 剣道日本5月号 韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)▼
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG
>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが
>剣道の本流は韓国である。」という考えが一般的であるのをご存知であろうか?韓国が剣道の本流と聞いて、日
>本人はふざけるな!と怒るかもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず本国
>剣法の型が課されているのである。本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と韓国では信じ
>られている。韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

このスレの活動にも関わるとおもうけど。

711 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 22:53:13 ID:ONvkr3f9
正直、>>706-707のブログが何を言いたいのか良くわからない。
ブログもtopしか見ず熟読していないのでスタンスがわからないし、「諸君!」も読んでいないので伝聞でしか内容を知らないんだけど。
自分の不勉強は棚に上げて、>>706から>>707がスムーズに繋がるように思えないのはやっぱ俺だけ?
それともただ単にこのブログがぬるいだけか。

>韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場だし、
>常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない。
これにどれくらいの信憑性があるのかもはや周知の事。
コムド関係は言わずもがな、ハン板や他の検証サイト、ヲチ系でさえ信じているヤツいないって。
>>710の「剣道日本」5月号(イ・キョンヨプ)にも現れているように、ズバリ唱えちゃってる。
しかも日本の専門誌で。これについての反響はどんなもんだろうか?
購読者いないのかな(´・ω・`)剣道家はどうヨ?

712 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 23:01:51 ID:O1RmaW1H
>>それが真の宗主国の地位を取り戻すことだと思います。
って、起源は韓国って遠回しに言ってるんじゃねーの?
現代剣道は日本発祥だが、剣道の元の剣術は韓国がルーツって言ってる事自体が捏造だと思うんだが。
上泉伊勢守も嘆いているに違い無い。

713 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 23:34:58 ID:Lk5iqz5i
ねえねえ、韓国が剣道の起源なら、有名な剣豪を教えてください

714 :マンセー名無しさん:2006/03/15(水) 23:47:15 ID:udY6bufV
>>701
> 敵は「全剣連」だ、とはっきりわかったと言うことだよ。

んなわけねーよ、工作員クン。内紛にしたがっているね。
敵はチョンコだ、これ以外にあるか(笑)
組織の腐敗なんてどこにでもある。
段を献上したとか言うゴミみたいな理由を声高に
互いに不信感をいだかせて、団結させずに
漁夫の利を得ようとするのは典型的手口だ。馬鹿馬鹿しい。

715 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 00:05:31 ID:/8OU96ha
>>701
失脚させるかと言う具体的なところは別にして
>敵は「全剣連」だ、とはっきりわかったと言うことだよ。
この辺は同意、俺も何度もこのスレで同じ事を言ってきた。

これも繰り返し言うが、もう新しく「韓国の捏造に対抗するスレ」を建てるべきだと思う
「朝鮮研究」が不必要な事ではないと思うし、もうこの2つが同じスレで活動するのは無理があるように感じる

>>714
「韓国人の言うことなど放っておけ、起源捏造?どーでもいい」というスタンスの全剣連を応援するメリットを教えてくれ
↑のような考え方を日本国民に宣伝していく気か?

716 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 00:07:03 ID:w04BEOZe
>>712
いやいやw遠回してないってww
むしろ直球。ど真ん中のストレートだろ。
ソン・ビョンユン理事のコメントって終始一貫コレだよな。
洗練された捏造の典型。

717 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 00:18:44 ID:w04BEOZe
>>715
対抗する具体策ではないようにも思えるがいちおうハン板にもある。

つ >>694
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134914371/
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう! 十六

ところで・・
>「韓国人の言うことなど放っておけ、起源捏造?どーでもいい」
これさ、いまんとこ当たらずとも遠からずな感じじゃん。
全剣連にメル凸なり電凸なりする時に、決め付けてかかるのはどうだろ?
「全剣連は『韓国人の言うことなど放っておけ、起源捏造?どーでもいい』と言うスタンスですか?」
例えばBSE関係の吉野屋とか、反日タレント起用の森永やコカコーラとかを参考に。
専門に活動してないからうろ覚えで申し訳ないが、
吉牛は「狂牛病の可能性があってもアメリカ産使う」とコメント。
森永は「反日でも起用する」。コカコーラは回答無し。だったと思う。
正確な内容や、企業名の間違いがあるかもしれないけど、こんな感じ。
公式コメントとして発表した訳ではないけど、肯定にせよ否定にせよ意義はあるんじゃないか?

718 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 00:20:48 ID:wx3LqRYm
>>715
認識が甘いんだろう、あなたが嫌韓流でも買ってやれよ。

>敵は「全剣連」だ、とはっきりわかったと言うことだよ。

内輪もめを狙った古典的、典型的手口だ↑

剣道が日本人全部のものなら、他人任せ、全剣連任せにするな。
他人任せの伝統や文化なんてあるか?


719 :717:2006/03/16(木) 00:29:13 ID:w04BEOZe
さっきの、メル凸に関する件、ただの思い付きなんで、大目に見てくださいw
もうやってるよドアホウヽ(`Д´)ノという方もいることでしょう。

いやしかしだね、具体的なメルのサンプルが上がった事とかってある?
俺が知ってるのだと、文化庁へのメル凸サンプルがあったくらい。

あと、問い合わせの反応も全剣連に対する電凸の報告くらいしかなかったと思う。
なにか具体的なハウトゥや報告、フローチャートとか活動の経緯みたいなまとめ欲しいね。

720 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 00:34:13 ID:nJwWjmyn
今に中国拳法の奥義もスポーツも韓国起源になるんだろうな
「むう!あれは間違いない!韓国起源の○○○!」
「し、知っているのか!雷電!」

721 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 00:36:32 ID:OB4N95GW
マスコミはいつになったら報道するのですか?

722 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 00:41:04 ID:w04BEOZe
>>721
電通と韓流の契約が切れてからです。
・・・いや、冗談w
ちょっと軽い流れになったので便乗したくなったの。

723 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 00:45:27 ID:OB4N95GW
マスコミ本当にノータッチですな。
マスコミ関係者は報道しないように我慢してるのかな?

724 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 01:07:27 ID:w04BEOZe
コムドについてコメントをしたのって、話題のそこまで言って委員会くらい?
嫌韓ブームを全体的に見渡してみると、自爆気味の番組もチラホラあるんだけどね。
BBC製作の右翼のアレとか。←コレ見たいんだよね。NHKの意外にスキの大きいところがワロス
強制連行の嘘モロバレなハルモニとか。
ここ変の「韓国人モテモテ発言」も実態を知るにはいいサンプルだった。

725 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 01:12:41 ID:i+PTwRIA
>韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場だし、
>常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない。

こういう人たちって欧米などの情報を集めてないのよね。


726 :◆ZmEQNSn7t. :2006/03/16(木) 01:13:59 ID:YxAGbVm5
これ、以前も書いたけど、

ttp://spn03068.co.hontsuna.com/article/1665366.html

「ボクは武士道フリークや!」

ニュージーランド人の著者が、日本での武道体験を語った本なんだけど、
そのなかの一章で、「韓国人が日本の剣道を盗もうとしている」と言うことに
関して触れていて、剣道の韓国起源説を「嘘八百」と切り捨てている。

有難い話である。

727 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 01:14:01 ID:/8OU96ha
>>717
なるほど、まぁ確かに「韓国人の言うことなど(ry」とコメントを出した訳ではないしな…
誤解して欲しくないが、剣連幹部を失脚〜とまで俺は言ってない
ただ韓国人への批判より、全剣連への行動の促し(現在の方針の批判?)を優先させるべきだと言ってる

>>718
では具体的に、日本国民個人にできることってなんだい?
確かに個人で動く事も大事だが、それも正式な批判があった上での話だろう
韓国人への批判が悪いというのではなく、まず「日本の剣道界」を動かした上で個々が動くのべき
それが順序だろうと思うんだが…

と言うか、認識が甘いわけないだろう、一番情報が集まる所だと思うぞ
内輪もめと言うが、剣連が本当に腐敗してるとしたら内輪もめが起こるのは当たり前と言うか必要なこと、工作員って…

728 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 01:16:12 ID:NjVkDqHh
>>723
「報道しないように我慢する」 って意味がわからん。

729 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 01:23:24 ID:/8OU96ha
>>725
「韓国の実態を調べてない」なら分かるが、欧米などの情報ってどういう意味?

730 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 01:35:49 ID:Snm6VPGG
>>714>>718

武道板にこういうスレもあるよ。剣道家ではどうしようもないんだよ。

【6段献上】全日本剣道連盟腐ってる【会長辞めろ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1139308989/

731 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 02:14:45 ID:w04BEOZe
>>729
韓国国内で取材した一般人の声とかじゃなくて、海外で活動する関連団体やコムド道場についての情報じゃない?

もし番組を作るなら、在日韓国人の声を聞きたいね。コムド側と剣道側の双方の意見が出ると興味深い。
それから海外でコムドをやる人の意見が多数入ると面白い。韓国系の人や欧米人の見解が聞きたいもんだ。
ついでに、アメリカなどの韓国系住民の意識が知りたいな。剣道やコムドをやっていない人の一般的な認識。
これで、海外に居る留学生などに「韓国系現地人・留学生の文化認識」などをインタビュー。
とどめに日本人の意識調査と、現役剣道家のコメントを一発。
これで番組が6割がた出来ますな。映像資料とかコメンテーターの発言ない方がリアルでいいかもw

732 :717:2006/03/16(木) 02:25:39 ID:w04BEOZe
>>727
個人的には工作呼ばわりする気にはとてもなれないがな。真剣に考えている姿勢が伝わってる。

んで、剣連に痛烈な問いかけをするのは意義のあることだと思うんだよ。
いまのところ「ぜんぜん相手にしてもらえない」という報告しかないから。
剣連の対応を批判するにしろ、現体制を否定するにしろ、こういう種まきは必要じゃないかな。
剣道に直接かかわりの無い人はどうしても一歩引いているから、「今の全剣連はダメぽだ!」と言ってもすぐに同調出来ない。
腐敗体質を突き崩すためにも、地道な活動の積み重ねは効果あると思う。

ハン板のこのスレは、コムド問題全般の取り扱いになってしまっているので、どうしても剣連に対するアプローチには絞れない…んじゃないかと俺は感じてる。
剣連に危機意識を持っている人の焦燥感は充分に感じられるんだけど、より大きな活動にしていくには、その周りの人を取り込んで行かないと。
もうちょっと具体的な方法論とか、活動報告とか、そういう下地があると、このスレでも弾みがつくんじゃないか。

733 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 03:20:04 ID:X/AD6wrO
>>732
IDは違うが>>718=714だと思う、工作員は>>714の言葉

734 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 03:27:41 ID:pzhpZH6i
<JOC>全日本テコンドー協会に退会処分も
http://www.excite.co.jp/News/sports/20060315181500/20060316M50.022.html
日本オリンピック委員会(JOC)は15日、東京都内で総務委員会総会を開き、
昨年6月に「承認団体」として加盟を認めた全日本テコンドー協会(会長・衛藤征士郎衆院議員)が組織上機能していないとして、
6月までに運営が改善されなければ退会処分を下す方針を決めた。

735 :732:2006/03/16(木) 03:48:40 ID:w04BEOZe
>>733
あ、工作員認定は俺じゃないの。ただ、そう思ってないよって言いたかったの。

>>734
全日本テコンドー協会のHPをちょい見。
有段者が320万人なのに、競技人口が5000万人?計算合ってんのかコレw
ジャンプの発行部数っていうか、ヤフーBBの加入者数っていうか、あんまり当てになる数字じゃないのかも?
ちなみに家庭用ゲーム機の販売台数に関して昔聞いた話だけど、公称値はほぼウソとの事。
(発売当初の〜万台達成ってヤツね。玩具業界では慣例らしい。雑誌ついても広告収入の関係でモニョモニョ…)

736 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 08:28:27 ID:NjVkDqHh
>>731
たぶん日本で三者交えてやっても、『日本起源は認めている け ど 』ってしつこく主張して、
韓国にも昔からあるかのように話すに決まってる。

737 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 09:24:20 ID:zRprIQlK
日本から剣道を盗もうとしているのはチョンコだ、全剣連じゃねえーだろ。
「敵は「全剣連」だ」なんてありえないだろ。
全剣連にメル凸、電凸、イタ電やって、チョンコが泥棒やめるだろうか。
かえって日本人を偽装したイタ電やらで、全剣連がこの問題から離れていきかねない。
お知らせするのは良いし、怠慢かもしれないが敵は全剣連じゃない。

738 :mr:2006/03/16(木) 09:31:51 ID:TqGr9vtR
ほかにもやつらは柔道や空手もそうだといってる。
インターネットで流して東洋の文化をあまり知らない欧米人を
だまそうとしている。すばらしい日本文化を奪い取ろうとしている。

739 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 09:37:59 ID:A+gErMo1
>>738

少林寺は武道として柔道や空手テコンドーよりも古い。

740 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 09:41:20 ID:vXuTP0Cm
剣道の朝鮮起源はいけいれられないとおもうよ。ラストサムライがハリウッドでヒットしたし、
昔では七人の侍も有名だし、アメリカ映画の元にもなった。だからいまさら朝鮮人ががんばっても
無駄だとおもう。それに日本の剣道は「武士道」と密接なつながりがあり、その思想は朝鮮にはない。

741 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 10:32:09 ID:aC8Kgzg6
コムドが、日本剣道とは全く関係のないルール、競技用道具を使用して、「日本の剣道とは関係なく、韓国独自の剣を使った古来からの武術を現代まで伝え・・・・云々」とやるなら勝手に吠えてろ!ってなもんなんだけど・・・・
奴等、必ず最後の方に、「・・・この武術は古くは日本の剣技に影響を与え・・・」とかカチンとくる一言つけ加えるんだろうな・・・

742 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 10:45:58 ID:zRprIQlK
>>727
剣道が日本人一人一人の伝統や文化なら、全剣連任せにして良いはずがない。
他にやれることがいっぱいあるだろ。例えばすぐ思いつくのは
剣道盗もうとしてるのはチョンコに抗議して、チョンコ関連企業に不買かけても良い。
ちゃんとメッセージをつけてながら、ここが大事。
家族、友達、親戚、ご近所でも「剣道盗もうとしてるチョンコ製品は買えないよ」で十分だ。
パチンコ賭博、ロッテ、サラ金、鈍器、コカコーラ、キムチ、ペーユー…すぐに誰にでもできる。
まあ兵糧攻めだ、日本から盗んだカネで、こういう反日をやっているんだから。
それに盗まれてるのは剣道だけじゃないだろう。

全剣連にイタ電やメールで突っ込みいれてなんになる、相手が違うだろ。
以前の報道で、柔道の二の舞になりたくないので全剣連は内向き、とあった。
あるいは地面に頭を突っ込んで、やり過ごしてるかもしれないけどさ(笑)

剣道を守るのは全剣連だけじゃ絶対にできないよ。
日本人の伝統や文化というなら、日本人一人一人の支持で守るべきだ。
そういうことこそが伝統や文化の本質的な意味だ、私はそう思う。


743 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 10:48:18 ID:Ae/PpHpf
>>713
武を卑しむ儒教文化の支配下にあった半島で剣豪はいないでしょう
>>720
儒教文化の序列意識から抜け出せない半島には中国ネタの捏造は
無理じゃないかと
>>741
素直にブラジリアン柔術のように日本にルーツを持ってる上で違うものとか
言えばまだマシなんだが・・・・

744 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 10:56:22 ID:vXuTP0Cm
日本には鎌倉時代から武士が日本刀を持っている絵がのこっているし、宮本武蔵などの剣豪
の書いた文章ものこっている。だから調べれば剣道は日本起源だと思うはず。それをどうして
朝鮮人は覆す事が出来るのか理解に苦しむ。

745 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2006/03/16(木) 10:59:15 ID:aa/QdiaV
>>744
強いコンプレックスを持った人たちなので、歴史的事実も何も、声を
大にして騒げば日本の文化はウリナラ起源になると信じている。

746 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 11:02:44 ID:vXuTP0Cm
これからも同じ事をいわれ続けるのでしょうか?独島みたいに。もううんざり。

747 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 11:11:09 ID:NjVkDqHh
起源に重点をおくと危険。そういった認識の人間が増えるのもヤバい。このスレじゃさんざ既出。
定期的に核心をついたような口調で問題を語り、「起源はこちらに決まってるよ。大丈夫だよ」と煽るやつってホロン部か?

起源問題だと誘導させようとしてるようにしかみえぬ。

748 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 11:28:05 ID:pKD5RZZ9
日本の刀剣に関する文化は百済の影響を受けている。
それを元に、室町時代から江戸時代に年月を重ねて
独自に剣術を発展させ剣道としたのは日本である。
剣道を韓国でkumdoと呼んでいる。

こんな認識でOK?

749 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 12:04:44 ID:/4p+pu5n
崔泓熙  「大山師範。君は日本に暮らして空手をやっているそうだが、
      実は朝鮮生まれなんだってね」
大山倍達「ええ、いかにも」
崔泓熙  「私は空手を元にして、全く異なる武術であるテコンドーを編み出したが、
      技術でも哲学でも、空手より優位に立っている。
      私が日本に来た理由は、よりテコンドーの優越性を明確にするためだ」
大山倍達「ハァ?」
崔泓熙  「君は朝鮮人なのだから、空手を辞めて、朝鮮で暮らしなさい。
      そして、テコンドーを学びなさい」
大山倍達「私は、確かに朝鮮生まれです。しかし、幼い頃から日本で育ちました。
      佐藤首相をはじめ、日本には大勢の恩人がいます。
      ですから、私は日本国籍を選択します」

この大山氏の言葉を聞いた時、崔泓熙は確信した。
“大山倍達は、空手を捨てて朝鮮人になりたがっている”と!

750 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 12:06:31 ID:pC6Jsoyr
すごいなここ。
レベルの低い嫌韓廚ばっかでちと萎えてたんだが、ここはいい
1から順に読んでみよ。

751 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 12:07:44 ID:/4p+pu5n
>>749
崔泓熙は、大山倍達を韓国に招待すると、韓国中を連れ回した。
JSAを見せ、テコンドーの演舞会を披露した。
大山倍達の故郷へ行き、朝鮮に残っていた家族に会わせた。
KBSにも出演させた。

そして、行く先々で、「空手の大山倍達師範もテコンドーの優位を認めた。
これからは空手を辞めて、テコンドーを学ぶことにした。
戦犯国の日本を捨てて、誇り高い朝鮮人として生きていくことを決心した」
と言いふらした。

何日か経った或る日、大山倍達は「日本へ帰る」と告げた。
崔泓熙は驚き、大山倍達に詰め寄った。

崔泓熙  「な、何故だ?何が気に入らなくて、日本なんかに戻るんだ?」
大山倍達「まあ、簡単に言いますと、どうにもこの国の人々と
      一緒にやっていけるとは思えないのです」

752 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 12:09:45 ID:/4p+pu5n
>>751
大山倍達が日本へ帰る日、金浦空港まで見送った崔泓熙は涙した。

崔泓熙  「我々は別々の道を歩くことになったが、共に励み頑張ろう」
大山倍達「ええ、お互いの武の道を練磨しましょう」
崔泓熙  「最後に、義兄弟の契りを結ぼうじゃないか」
大山倍達「喜んで」
崔泓熙  「じゃ、空手が弟で、テコンドーが兄だ」
大山倍達「ええかげんにせいッ!」

                     -- 完 --
 

753 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 12:59:14 ID:aE1OZxq2
剣道が韓国発祥なわけないじゃん

754 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 14:11:46 ID:rc7DLMRt
》752
面白過ぎ。できたら出典教えて。

755 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 14:16:07 ID:LBsdiOPq
大山倍達、やっぱ偉いわ。
俺はこの人のおかげで朝鮮人を差別せずにすむ。

756 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 14:31:01 ID:5MhOkDrf
野球でも韓国に勝てないんだからもういいじゃん
日本人は韓国人より劣っているのは現実
優秀な奴らの言う通りにするのは当然
言いたいこと言う前に韓国人に勝たないとね
負け犬の遠吠えって惨めだね

757 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 14:36:37 ID:J3zM37GW
野球もサッカーも他のスポーツも文化も経済も人間も戦争もどうして日本は韓国に何も勝てないんだ orz


758 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 14:40:59 ID:8Prf4BBh
>>755
在日乙

759 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 14:47:57 ID:vSGPyZjX
暇なのでこんな話を考えた。

パク氏の歴史への挑戦
とあるきっかけでタイムマシンを手に入れた韓国人のパク氏は、
2ちゃんねるの日本人達が「併合前の朝鮮は破綻寸前」「汚い」
「誇るべき文化が無い」「日本の物を韓国起源と偽造する」などと
自分達が教わった歴史とはまったく違う嘘を吐いていると聞き、
正しい歴史の証拠を手に入れる為、100年前に行った。
そこで目にした光景は、日本人が言った通りの物だった。
しかし、ここで彼は「さらに昔に戻って、現代(げんだい)の文化を教えておけば
本当に韓国起源になる!」と考え、さらに過去に戻って
過去の人達に文化を教え、いくつかの起源の証拠となる品を置いて元の時代に戻った。
「これで韓国は日本より優れている事を証明できる!」と思いながら外に出てみるが何も変わっていなかった。
そう、過去の朝鮮人達は文化を伝えられなかったのだ。
両班たちは「自分達が何かをする必要が無い。」と考え、教わった事を覚えようともせず
平民以下の者達は、生活するだけで手一杯だったし文盲だった為、残らなかった。
証拠の品や遺跡は当の昔に略奪され、跡形も残らなかった。
「く、今回は失敗したが次こそは・・・」そう思っている所に
突然ノックの音が。

ドアを開けると、見知らぬ外人が。
「ICPOの者だが、パク・リーだな。タイムマシン強奪の容疑で逮捕する。」
そう、彼は日本人が発明したタイムマシンを襲撃して強奪したのだった。
「違う、ウリは悪くない!こんな物を作った日帝が悪いニダ!あqwせdrftgyふじこ」
と叫ぶ声を聞いて以来、パク氏の姿を見る者はいなかった。


むしゃくしゃしてやった。話が書ければどうでも良かった。反省も謝罪も賠償もしないが。w

760 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 15:12:29 ID:nJfM9f98
>>742
>(個人の)抗議
>不買
うーん、煽る訳じゃないが、本気でそれだけで捏造止めさせられると考えてるなら改めた方がいい

それに、全剣連は剣道の起源捏造を放置と言うだけで既に論外なんだよ
日本の文化は日本人全ての物だと言うのはその通りだが
韓国(他外国)に剣道について『正式な』抗議をすると言うのは、やはり全剣連(ひいては日本政府?)の仕事だろう
個人すべき事は、それを支持する事、全剣連がそれをしない限り、個人の当面の敵は全剣連だと思う
まず正式な抗議が無いのに、個々人だけの抗議では意味が無い、それだけで捏造を止めるとはどうしても思えない

まず「日本の抗議」(日本人のじゃないよ、違い分かる?)があった上での話なら、一行目と下二行は同意

761 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 15:51:47 ID:lP+y0vrU
>>760
>個人の当面の敵は全剣連だ

そうだね(笑)、チョンコ企業への不買運動が広がっては困るよね、わかった。
不買運動より諸悪の根源全剣連に、在日と一緒に突っ込みいれるべきだよなあ。
日本が抗議しない段階で、日本人が抗議しちゃいけないよ、そう、その通り。
悪いのは全剣連、チョンコじゃない。

762 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 16:10:17 ID:nJfM9f98
>>761
在日乙、諸悪の根源は、韓国人に決まってる

まず叩くべきは確かに全剣連だが

763 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 16:29:04 ID:lP+y0vrU
>>762
剣道が日本人の伝統と文化なら、日本人一人一人が守れば良いだろ。
全剣連が何かしなきゃ何もしないのが、剣道をチョンコから守る道か?
まあ、どうしても全剣連に突っ込みいれたければ、チョンコと御一緒にやれよ。
もうやってるか、イタ電に迷惑メール(笑)

764 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 16:42:33 ID:8bDHatwA
まず日本人は韓国人に勝たないとね
結局何も勝てないのに文句ばかりいってちゃだめだよ口だけ日本人w


765 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 16:46:09 ID:vSGPyZjX
>>764
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・) はいはい韓国勝利韓国勝利
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

たまに勝ててうれしいのはわかるけどね。

そういえば剣道とコムドがきちんと戦ったら、どっちが強いのかな?

766 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 16:47:52 ID:/4p+pu5n
>>754
テコンドーの考案者、崔泓熙の回顧録から。
大山倍達をテコンドーに取り込もうとして失敗して、
もう未練タラタラ。

ちなみに、ネタとして起こした>>749 >>751 >>752は、
じゃっかん簡略化していますが、ほぼ回顧録の通り。
大山倍達が断った理由とか、
それを聞いた崔泓熙が勘違いしたこととか、
大山倍達が帰国する時に言った理由とか、
最後に崔泓熙が義兄弟の契りをもちかけたところとか。
事実はネタより奇なり。ネタより面白い、朝鮮人の脳みそ。

ちなみに、同じ回顧録では、崔泓熙本人がテコンドーは
空手から作られたものであることを自ら暴露。
むしろ「後から作ったから、テコンドーの方が優位」と自慢。
ついでに、「テコンドーとテッキョンは無関係。
だって、テコンドーは俺が考えたから」と明言。
あと、テコンドーの名前を思いつく前は『蒼軒流唐手』と名乗り、
最初は空手の一派のつもりだった話まで暴露。

ゆえに、崔泓熙を呼ぶ時は、テコンドーの創始者ではなく、
考案者と呼ぶのが妥当でしょうな。

767 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 16:48:53 ID:Ae/PpHpf
>>748
百済の影響ってあの時代の刀剣は今の日本刀とは全然別物だし剣道は
日本刀を使用するのが前提の武道なので関係ないと思います。
>>749
大山さんは生前テコンドーは空手の亜流とはっきり明言してますし
彼をモデルにした空手バカ一代のパクリマンガを韓国の漫画家が書くの
申し入れてきた時に主人公を空手家じゃなくてテコンドー使いという
設定に変更しようとしたのに激怒して私は関係ないと相手にしなかったそうです。
それにあの人は出身は半島だけど彼の生まれた当時は半島は日本の一部だったので
彼は自分は日本人であると言うメンタリティーを持ったのはある意味当然な訳で。



768 :mr:2006/03/16(木) 16:49:15 ID:VPWyuCP3
文化を奪い取ろうとしておいてその言い方はくそやろうとしか思えないよ。
なんてうざい民族なんだろう。出て行け在日。お前らは近いうちに
処理されるよ。

769 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 17:14:51 ID:h29YFHLA
>>765
トリノオリンピックジュニアアイススケートWBCサッカードラマも韓国ドラマに惨敗状態
その他すべてで韓国が日本に負けたことなんかありましたかね?
現実逃避しているにからいつまでたっても勝てないですよ
日本は韓国に何一つ勝てないそれが現実です
なぜなら日本文化すべてはもともと韓国からだから
本物が偽物に負けるのがありえないのが今回のWBCではっきりしたのです
弱い者が強い者に文句を言っても通用しないそれが世界常識です
日本はまず韓国に勝ってから言ってくださいね


770 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 17:21:16 ID:Zj8khuSx
このスレとかで嫌韓発狂している奴らに限って親がチャングム欠かさず見てたり解説本買ってたりするw


771 :おでん:2006/03/16(木) 17:57:51 ID:oMJiKfCn
「剣道の起源は韓国にある」との主張を知りました。
僕は小学校から剣道を続けてきた者ですが。
この事実を知って普通に腹が立ち、くやしさもおぼえます。
全剣連がこのまま黙ったままでは既成事実化を図る韓国にまたひとつの文化を盗まれるでしょう。
早く手を打たないと島根県のように取り返しのつかない事になります。
ここでちょっと提案しますがこれってどうでしょうか

デモを起こします。といってもいきなり「朝鮮人は帰れー!」みたいなデモは一般人からも右翼視されて
だれも聞いてくれないでしょう。そこで僕の考えるデモは「日本の文化を守る!」みたいなデモをします。
最近までの僕もそうでしたが、いきなり政治的な事を言われても、若い人は自分に実感は湧かないかと
思われます。ところが「文化」に対しては柔道、剣道、漫画、アニメなど身近に感じれる物が多く、
若い人の理解を得られると思います。

さすがにこのデモはネットでも広がりTV局(大嫌いだけど)もスルーはしないかと思われます。
韓国が文化を盗み続けている事実を国民に知ってもらうだけでも十分価値はあるものかと思います。

どうでしょうか。まだまだ考えが若い僕ですが本気で日本の文化を守りたいです。

酷評でもいいので皆さんの意見を聞かせてください。
長くなりました。すいません

772 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 18:39:15 ID:Snm6VPGG
一番具体的な目標が見えているのに見え透いた妨害をしようとしている
>>761って多分工作員か全剣連竹安会長派だよな・・後者だったら笑えない。

773 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 19:17:03 ID:QrLC078Q
>>771
いい考えだと思うよ。
以前はビラ配りやってた勇者とかいたからね。
でも今このスレでごちゃごちゃいってるのは口だけでいざ何にも行動しない馬鹿ばっかりだから、君の提案も無駄だろうな。

774 :おでん:2006/03/16(木) 19:28:12 ID:oMJiKfCn
>>774
意見ありがとうございます。やはりそうは思っても行動に移せる人は少ないですか。
でもなんらかの形でアクションしたいと思います。ありがとうございました。


775 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 22:36:11 ID:ng9dIsEz
ビラ配りはちょっと怖くて出来ないな俺。できれば署名運動も参加したくない。
マスコミの取材が来るような街頭活動は絶対しないだろう。
以前、何度か偶然TVに写った事があるが、驚いた事に近所の人が誰かしら見てたw

住んでる所が在日率、創価学会率ともに極めて高いエリアなんで、人目につくような行動は正直避けたい。
すごい昔の話だけど、学会系ではそうとうな目に会ったって話を地元でよく聞いた。
今は市民団体の皆さんも活発な活動してるので怖い。
そういえば共産党の支持もなぜか高い。
我ながら嫌なところに住んでるなぁと。

776 :!:2006/03/16(木) 22:53:32 ID:W7wp8AVy
http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html
↑当時の韓国に文化なるものがあったとは思えませんね。
実際ありませんでした。ハングルですら、当時はほとんど誰も使ってませんでした。
それを広めたのも日本人。
しかも当時の朝鮮は両班という文官の支配する統治体制。
科挙で役人に選抜される彼らにとって教養といえば漢文。
とても武道を追求する動機があったとも思えません。
おとなしく日本の文化を学ぶというのならともかく、勝手にパクって勝手に「自分の方が先だ」などと主張するとは・・・
昔アムラーとかってのが流行ったとき、「安室奈美恵は私をパクったのよ」とか言ってるアホがいましたけど、それと同じですね。



777 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 23:05:47 ID:pahvsuEP
>>772
拉致事件が拉致疑惑と言われていた時から、
個人的にはチョンコ企業の不買運動をやってます。
気が付いた時は周囲にも言うようにしています。NHKも払っていません。

全剣連に突っ込みいれてチョンコが泥棒やめるならそうすべきです。
不買運動と全剣連への突っ込みはトレードオフじゃありませんから。

778 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 23:43:44 ID:aC8Kgzg6
韓国人と日本人の共通点=「勝てば官軍」という意識。

違うのは、日本人の場合は負けた方に感情移入し、勝った者が好き勝手に振る舞う事に対し諦観と皮肉を込めて使うのに対し、韓国人の場合は勝った方に自己同一化を図り、勝手気侭に振る舞う自分を正当化する事に使う。

ま、WBCに関しては、「勝てば官軍」だな。

779 :マンセー名無しさん:2006/03/16(木) 23:43:59 ID:bIYB8lWB
>>763>>777
レスを読んだだけの判断だが、「日本の文化は日本人全体が守るべき」という考え自体には好感がもてる
だから煽る訳じゃないんだが、俺のレスをちゃんと読んで欲しい

>全剣連が何かしなきゃ何もしないのが、剣道をチョンコから守る道か?
全剣連が何もしなければ、国民が何もしないでいいなんて言ったか?

国民を代表して剣道を守るべき立場に全剣連があるんだから、それを国民の役目であり
何度も言うが、全剣連が動かない状態で個人が講義しても大して意味無いだろうと言ってるんだ
その為にまずすべき事が全剣連への行動の促しであり
全剣連の中の捏造に対して行動を起こすべきではないと考える人間が当面の敵だと言ってる

それから個人的に思うんだが、君に限った話ではないがチョンコというのは止めて欲しい、それは蔑称だぞ(いっとくが俺は在日じゃない)

780 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 00:22:46 ID:tM7xtJy9
>779
差別的だから・・と敬遠されてしまうからね。

781 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 00:32:17 ID:BxKXG8Y4
この問題は、日本刀も侍も絡んでるからね。

もうとっくに全剣連だけの問題じゃなくなってる。全剣連や日本刀関係が
たまたま最前線にあるってだけで。


782 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 00:47:08 ID:1INQR9HW
>>779
> 国民を代表して剣道を守るべき立場に全剣連があるんだから、それを国民の役目であり
> 何度も言うが、全剣連が動かない状態で個人が講義しても大して意味無いだろうと言ってるんだ

こんなことを誰が勝手に決めたんですか。個人で出来ることをやることと
全剣連がやるべきことをやることとは、トレードオフじゃありません。

> その為にまずすべき事が全剣連への行動の促しであり
>全剣連の中の捏造に対して行動を起こすべきではないと考える人間が当面の敵だと言ってる

全剣連が、チョンコなどの雑念を払って、剣の修行に精進したいなら、そうさせなさい。
大会では勝ってもらわなきゃいけないんでね。
全剣連が動かないなら個人個人が動けばいいし、
逆に全剣連が動いたからといって、個人が動かなくて良いということもない。
剣道は日本人の伝統と文化なのだから、各人が正しいと思うやり方で
チョンコから守ればよいでしょう。

全剣連が当面の敵だとは全然思えません。これは間違いだ。
全剣連が動かないなら、かえって個人個人がのびのびやれるメリットもある。

> それから個人的に思うんだが、君に限った話ではないがチョンコというのは
>止めて欲しい、それは蔑称だぞ(いっとくが俺は在日じゃない)

チョンコと呼ばれたくないなら、それなりの尊敬を日本人から受けるように行動すべきだ。
だいたいチョンコが日本人を日本人と、まともに呼んでいますかね。
私も当初はチョンコと言っていませんでした。全剣連と同様にあなたは甘すぎる。

783 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 00:52:06 ID:QmAnOos+
懐かしいなこの剣道の話題(笑)

784 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:02:14 ID:W/Czy64t
以下NGワード推奨
「チ ョ ン コ」

785 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:03:22 ID:2/bGeKle
国際的な舞台で韓国が勝利を積み重ねていったら
日本の発言力がますます低下しそうだな。

スポーツの分野での韓国側のためらいのない真剣さはスゴイわ。

それにしても野球で負けたのは、ちょっと悔しいな。
打率は日本の方が上なんだけどな。
韓国は全勝だし、結果を認めないわけにはいかんな。

…剣道の起源が韓国とか馬鹿な事さえ言わなければ、素直に敬意を持つんだけどね。

786 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:11:45 ID:MU+BsEXA
てかわざとらしくチョンとか連呼してる奴、日本人に、自然になりすますための手段なんだろうけど、
見事なくらいに浮いてるよ。相当頭わるいな。

さっき朝日のニュースみて予想はしてたけど、やっぱりかなり数、優越感にひたってわけわかんないこと言ってるやつがわいてるな。
『優越感』→『リミッター解除』→『俺らのがうえだからなんでもとおる』
ってな。ノリで生きてる民族なんだな。
日本人がなにいっても、最高潮に達していれば負け惜しみにしか聞こえないんだろうけど

それにしても朝日ヤバス。アナウンサーに「こうしてください」って指導してるよな明らかに?

787 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:13:27 ID:MU+BsEXA
>>785
よっ!ホロン部の鏡!

788 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:18:03 ID:2/bGeKle
>>787
馬鹿な事を言うな。
俺は真剣に戦い合った相手には敬意を持つんだよ。
その方が日本人らしいだろう。
(だからこそ、起源の捏造とかの姑息な事は認めない)

お前にはそれが分らんのか?

789 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:37:15 ID:o0AmU4cD
>>782
俺の言ってる事を理解して無いですね、では分かりやすくする為に韓国側の立場にたって反論してみますか
韓国「何故貴方(達)にそんな事をいわれなければならない?剣道と言う文化は貴方(達)個人の物ではありませんよ」

>全剣連が、チョンコなどの雑念を払って、剣の修行に精進したいなら、そうさせなさい。
>大会では勝ってもらわなきゃいけないんでね。
意味不明

>各人が正しいと思うやり方で チョンコから守ればよいでしょう。
もちろん強制する訳では無いが、それなら何故(事実上)「韓国の捏造に対抗する為に話し合う(仮)」このスレに?
貴方の考えでは大した効果は得られませんよと意見してるのですが

>全剣連が動かないなら、かえって個人個人がのびのびやれるメリットもある。
全剣連が捏造批判のために動いたせいで、個人の行動が制限されると言うのはどういう場合ですか?
全剣連の行動と個人の行動はトレードオフじゃないと思うのですが

>だいたいチョンコが日本人を日本人と、まともに呼んでいますかね。
つまり貴方はその「チョンコ」と同レベルと言うことですね、日本のレベルを下げないで欲しいと言ってるのですが

790 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:38:13 ID:MU+BsEXA
>>788
ひとつ警告というか説明をしてやる。
ホロン部の特徴は「必死でかつさりげなく日本人になりきる」こと。しかしどことなく不自然。
さらに今回のように「韓国〉日本だよ・・・」と繰り返したあとに「でも嫌いだけどね・・」とあとづけするのも典型。
さらに「日本人として恥ずかしいよ?」というのはネットだけじゃない、
戦後から今も現在進行的に使われてる、朝鮮人の都合よく思想誘導する話法。

最後にこのスレで決定的なのは 起源の捏造 って強調するのがホロン部。
おまえが勉強不足かホロン部かはわからないが、日本人ならば同じ日本人に語りかけるときに
「日本人らしいだろ?」とはいわないよな。

791 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:48:00 ID:2/bGeKle
>>790
相手の健闘に敬意を持つ姿勢は両国友好には必要な事だ。

韓国側がとにかく言われるのはスポーツの舞台でも相手への敬意よりも
勝利をすぐに民族の昂揚に直結させるって事だ。

それは文化に対しても同じ事。
一方で生まれ育まれてきた価値あるものを、他方が尊重する姿勢は大事。
起源を捏造して文化を盗むなんかもってのほか。

…相手を批難するにしても、こちらの態度が指差されるようなものだと
何ら説得力なんかない。
だからこそ競技の中で相手を尊重する意識を大事に考えてる。

お前さんのテンプレ思考で何でも解釈しようとするなよ。

792 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:48:27 ID:2GYPLCzX
>>790

おまいの妄想の凄さに脱帽
つかお前の浅ましい決めつの方がよっぽど朝鮮的



ま、お前の脳じゃ俺の指摘を受けても、俺を朝鮮人と決め付けてそれで終了って所だが

793 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 01:56:53 ID:W/Czy64t
と言うか、俺の脳ではオマエラが一体ナニを言っているのかよくわからない。
よろいければお使いください(´・ω・`)つhttp://gedo-style.net/mrko/

794 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 04:19:31 ID:2/bGeKle
戦う相手にすら、敬意を持つというのは
日本に古くからある美徳だと思う。

これが無くなったら、武士道やら剣道やらの価値も半減するんじゃないか?

795 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 04:37:53 ID:tM7xtJy9
>>782って悲しいほど工作員だな。一昨日から乙だねーなんでこんなに必死
なんだか。

>全剣連が動かないなら、かえって個人個人がのびのびやれるメリットもある。

意味不明。どっちみち君はのーびのびネットで遊んでるでしょw

>私も当初はチョンコと言っていませんでした。全剣連と同様にあなたは甘すぎる。

馬鹿すぎるw


796 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 09:37:12 ID:x9gg5RzU
>>789
> 俺の言ってる事を理解して無いですね、では分かりやすくする為に韓国側の立場にたって反論してみますか
>韓国「何故貴方(達)にそんな事をいわれなければならない?剣道と言う文化は貴方(達)個人の物ではありませんよ」

この問題でチョンコ側に立つ必要はありません。連中と話し合って解決するなら、
話がわかる連中なら、そもそもこういう問題は起きませんよ。

> >全剣連が、チョンコなどの雑念を払って、剣の修行に精進したいなら、そうさせなさい。
>>大会では勝ってもらわなきゃいけないんでね。
>意味不明

全剣連がチョンコの捏造問題に煩わされずに、ひたすらに剣の道に精進したいなら
そうさせろと言っただけです。それも大事だからね。その気にならないのに強要して
全剣連がこの問題からさらに距離を置こうと思ったりすると逆効果です。

> >各人が正しいと思うやり方で チョンコから守ればよいでしょう。
>もちろん強制する訳では無いが、それなら何故(事実上)「韓国の捏造に対抗する為に話し合う(仮)」このスレに?
>貴方の考えでは大した効果は得られませんよと意見してるのですが

私が言ったこと、やっていることは、あなたの主張とは両立しますよ。
全剣連に突っ込み入れながらでも、チョンコ企業不買は出来る。トレードオフじゃない。
それに効果があるかどうか、やってみなきゃわからないでしょう。
コカコーラは急遽CMを荒川静香に変えたが、不買運動は効果あります。

> >全剣連が動かないなら、かえって個人個人がのびのびやれるメリットもある。
> 全剣連が捏造批判のために動いたせいで、個人の行動が制限されると言うのはどういう場合ですか?
>全剣連の行動と個人の行動はトレードオフじゃないと思うのですが

例えば「運動する日本人が朝鮮人をチョンコというのはやめてくれ、困ります」と
全剣連からお願いされたら、一応は検討しますよ、あくまで一応ですけどね。
これじゃ認識が甘すぎるんでね。問題は剣道だけじゃない。くさいニオイは元から絶たなきゃダメ。

797 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 12:53:25 ID:cEjMdcI2
>>778
>勝てば官軍

半島人のそれは昔は事大主義と呼ばれたそうです。
要するに強い方につくという考え方だとか
>>791
前のワールドカップ見てて思ったのは韓国人は「サッカー」が好きなんじゃなくて
「韓国が勝つ」のが好きだという事。せっかく自国でワールドカップやってるのに
韓国が絡まない試合は観客が入らないという状況がそれを物語っていたと思います。


798 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 15:11:46 ID:tM7xtJy9
久々に本物の馬鹿見たよ。

799 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 18:14:11 ID:jVoOVTDe
ちょっと祭り気味ですw

【キッズgoo】朝鮮総連はOK、つくる会は表示しません
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142525284/

800 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 18:42:14 ID:xGL19QVr
↑でもスレ違い。

801 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 19:39:25 ID:jVoOVTDe
↑まあかたい事いうな

802 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 20:37:14 ID:syqENT7m
↑それはそうなんだが、最近ここは荒れ気味でちょっと困っているので、本筋から逸れるのはなるべく遠慮してもらいのが本音だ。

803 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 20:59:05 ID:bRNtQd+g
やっぱ次スレでは分けて貰いたい。

804 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 21:52:55 ID:syqENT7m
とゆうか、分かれたい人が先に新しいの作れば済むことじゃね?
次スレ立てるときにあわせて分けると、分散するジャン。


805 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 22:29:42 ID:byr7YPoO
ここのスレは単に韓国人を否定する嫌韓2ちゃんねらーの集う場所ではなくて、
大韓剣道や国際コムド団体の問題行動や妄言について議論するマジな掲示板だよ。
韓国の悪口をいうためのスレッドではないはずです。

確かに韓国は摸造文化が多いけど、パクリといえば日本も特にJ-popで洋楽や東南アジアの音楽や音質を摸造してるよ。
日本はアメリカの支配下だから、髪型やファッションとか欧米の真似事が特に多いよね。
最近日本でも若い世代にヨガが流行り始めてるけど、元々はアメリカの女優がヨガをやりだして、欧米の一般層でも流行
り始めたのが最初らしいから...少し前に流行ったズボン下げファッションも、欧米のファッションデザイナーが東南アジア
の貧しい子供達が親の服を借りてぶかぶかの大人のズボンや服を着ている様を見てファッションに取り入れたのが最初だし
(って関係ない話か...)
それに歪曲した歴史といえば、確かに韓国側は日本文化の起源説を自国発祥だと一方的に主張しているが、日本も歴史教科書
を歪曲していたし、起源捏造問題を除けば漫画やアニメなどの近代日本文化は他の国にもパクられまくってますよ。
だから、本当に正しい国なんてないよな多分...

806 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 22:38:33 ID:IzKixFV+
ただ日本の精神に関わる部分、
例えば剣道・空手なんかはそうだけど、
そういったものの起源については、
是非、正しく認識をしてもらいたい。

807 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 22:39:55 ID:syqENT7m
↑でもスレ違いな感じがするw
インスパイアなレベルと、トレスした劣化コピーを商標登録して本物を市場から締め出すレベルを、同列に語られても困る。

808 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 22:40:37 ID:PuEVvfyE
>>805
規模を広げてモノを相対化して見るのは別の場で他の誰かに任せればいい。

このスレでは日本発祥のものを
韓国が自国の起源に捏造する問題のみに集中した方がいい。

809 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 22:42:44 ID:yHmBMAut
今日、ちょこちょここの板みてたけど、ずっと荒らしてるホロン部がいてる。

同じ日本人としてみてもまじで脳内に花畑を持ってる模様orz

810 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 22:44:13 ID:byr7YPoO
剣道問題についてマジメなスレのやり取りを見ていても、嫌韓的な書込みが内容を荒らしている…
主題から少々ハズれた俺の書込みも人の事言えないけど>>805

811 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 22:46:36 ID:yHmBMAut
俺が洞察するに、彼はずっとage
それしか知らんのではなかろーか???

812 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 23:01:05 ID:hxG6lols
>>805
日本の歴史教科書歪曲の具体例を、ぜひ教えてください。

813 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 23:02:36 ID:MU+BsEXA
とりあえずほうっておけ。馬鹿らしくてよむと健康に悪い

814 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 23:11:28 ID:9gxC0HGO
>>805
歴史教科書の歪曲って、事実だと証明された物があるの?

815 :マンセー名無しさん:2006/03/17(金) 23:38:31 ID:syqENT7m
とりあえず
>>805は真剣なんだろうけど、あまりにもヌル過ぎて
ホロン部と同レベルに堕しているのが問題。
嫌韓の書き込みなんて住人からは黙殺されているのに、食いついちゃったんだろうね。


816 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 00:09:40 ID:gy1gBsdW
全日本剣道連盟はとりあえず国有化しよう。

日本学士院みたいな感じの距離感でいいからさ。戦前は大日本武徳会は
政府の外郭団体だった。

おまけに、剣道振興法を立法化し、日本固有の武道である剣道の文化振興と
伝統継承を奨励し、段位や錬士、教士、範士の称号は国内法に基づく
国家資格・国家称号なみの待遇にしよう。

今なんかでも、警察官になる上で剣道三段位あると、いいらしいが、民間の財団法人の
発給する段位を評価対象にするのはどうかと思う。

だから、剣道は国でかこえ。

817 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 02:03:43 ID:A/uJ79dz
それにしても、このスレ、このスレタイでよくパート38まで来たねw

818 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 09:23:09 ID:PJnYR3oN
>>805
要約結果(100文字)
韓国人を否定する嫌韓2ちゃんねらーの集う場所ではなくて、 大韓剣道や国際コムド団体の問題行動や妄言について議論するマジな掲示板だよ。
韓国は摸造文化が多いけど、パクリといえば日本も音質を摸造してるよ。


819 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 10:02:34 ID:uw6zQIg1
韓国はぱくって「自分たちが元祖」「本家本元ニダ!」と日本以外で叫び
まくるわけだが。

その中にはカーボナノチューブ、イチゴの品種(これは本家本元とは
言ってないが無断で使用、日本へ輸出!)、武道といった笑えない・
許せないものが多数含まれている。

820 :セイラ・マス・大山:2006/03/18(土) 10:10:07 ID:gPASR3k1
>>817
武道板の住民だったワダシが、
いつの間にかハン板コテハンとなるきっかけになったのがこのスレです。

韓国面に堕ちたのでしょうか?

821 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 10:24:55 ID:deGZ4FuF
真似ること自体は悪いことではない。
真似したことを隠して認めず、あたかも自分で作ったかのふりをしたり、
真似して売る了解を相手からとらないのが悪い。
それは他者のルーツや財産を奪う犯罪行為であり、侮辱でもある。

822 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 12:33:25 ID:SiZjtBmn
>>821
同意。
真似るのは別に良いんだけど自分たちがオリジナルと言い出すのは本当に
タチが悪い。武道を伝えてきた先人に対する敬意がまるで感じられない
悪質な行為ですよね。

823 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 12:36:22 ID:r7y9jG5a
剣道は単にスポーツ化させただけのものであり
剣術は半島から日本へ渡ったもので韓国のほうが歴史は古い

824 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 12:57:05 ID:qT1ESIzg
>>823
余り美味い餌じゃないな

むしろ>>710の方が気になる、「剣道の本流」(剣道は剣術の勘違として)って…その人は何を根拠に言ってるんだろう
古いからってだけ(それすらあやしいが)だったら、剣術の本流はアフリカ…は言い過ぎにしても、中国になるのでは?
ぜひ韓国人の意見を聞きたいものだ

825 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 13:08:06 ID:2wAMC90G
>中国になるのでは?
ならない。中国は剣術は春秋戦国時代あたりで「突き」のみで進化が止まってしまった。
これは集団戦法に適さないため。ちなみに槍の中国、弓の朝鮮、剣の日本は有名な言葉。

826 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 13:13:56 ID:ql1SM15d


本国剣法とか・・・
三国時代とか・・・





827 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 13:17:10 ID:qT1ESIzg
>>825
別に意図して朝鮮を無視する訳ではないが、俺の勘違いでなければ
弓(馬術)のモンゴルじゃなかったっけ?

同時に
拳法の中国、柔術の日本、相撲のモンゴル

この三国でアジア三大武術国

828 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 13:37:36 ID:2wAMC90G
>弓(馬術)のモンゴル
現在の朝鮮が元に支配され影響を受けたことを考えれば、貴殿の指摘も正しいでござる。
ちなみに「高麗馬術」は日本にも渡来し資料が残っているでござる。

829 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 13:41:05 ID:LqvduTCq
>>825
>槍の中国、弓の朝鮮、剣の日本は有名な言葉。
これって、誰が言ってたの?
槍も弓も、日本じゃ無数の流派があるし、
中国が特に槍に優れてたって印象ないけどなあ。
そんなに優れてたなら、倭寇の刀にあっさりやられちゃってるのも変だし。
朝鮮の弓はモンゴルの影響だね。
これは優れてるんじゃなくて、弓しかなかったってのが正しい。

830 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 13:52:21 ID:2wAMC90G
>中国が特に槍に優れてたって印象ないけどなあ。
騎馬戦と集団戦法で使用するのに槍が適しているからではないでしょうか。
>倭寇の刀にあっさりやられちゃってるのも変だし。
中国の場合製鉄技術が途絶えたり退化しているので、それに併せて武器も悪くなっています。


831 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 14:02:23 ID:+tewRXSD
平成六年に長崎県・壱岐の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれ、翌年、酷似した経本が韓国で国宝に指定されるという不可解な事件があり、文化庁が韓国政府に問い合わせたが確認を拒否されたまま時効が成立した。

なんて国だ


832 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 14:03:21 ID:nfpkieQ2
武道全般の話は、他にスレ立てて議論してはどうだ?
ここは剣道を守る為に話し合う場だろ。

833 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 14:05:56 ID:qT1ESIzg
>>829
>倭寇の刀にあっさりやられちゃってるのも変だし。
つーか>>829に聞いても仕方が無いんだが、この話って本当なのかな?
いくら日本刀とはいえ個々の試合ならまだしも、集団戦で槍が刀に負ける訳無いと思うんだが
日本刀vs中国剣で日本刀圧勝なら理解できるが、そんな状況に陥るってどんな時だ

834 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 14:44:13 ID:2wAMC90G
>集団戦で槍が刀に負ける訳無いと思うんだが
>日本刀vs中国剣で日本刀圧勝なら理解できるが、そんな状況に陥るってどんな時だ

『紀効新書』の戚継光の言葉として、『長刀は倭寇が中国を犯した時に初めて経験した。

彼等は長刀を持って閃光のごとく跳び舞うので、我が兵は気をうばわれてしまう。

倭寇は飛び込むのが上手で、一足で一丈あまりも飛ぶ。刀の長さが五尺だから、

一丈五尺も一挙に進むことになる。我が兵の短器では接するのが困難であり、長器では

敏捷に動けず一刀両断にされてしまうことが多い。』と書いてありました。

835 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 14:46:00 ID:SiZjtBmn
倭寇の場合船の上での戦闘になるだろうし船の上では槍は相当使いづらいだろうから
日本側も中国・半島側も刀使った斬り合いになったんじゃないかと。

836 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 14:52:00 ID:P9pKqwK+
part38の最新流行は自治厨の振りして妨害、コレだね。
降った沸いたようにスレ分けろを連呼する新手の工作にも思えるんだけど、みなさんどうですか?



837 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 15:30:00 ID:wRF6JOLA
>>805 チョンは文化だけでなく、整形で顔までパクリコしてるだろ。

838 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 21:37:45 ID:9txfrLIR
part38の最新流行は自分の気に入らない書き込みは工作員認定、コレだね。
降って沸いたように工作員認定する奴って新手の工作にも思えるんだけど、みなさんどうですか?

839 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 21:52:17 ID:uw6zQIg1
>>838
そういう工作手口は、全然目新しくないから。
過去スレとかあまり読んでいなさそうな君は、本当はどういう立場で書き込んでいるんだい? ん?

840 :836:2006/03/18(土) 22:13:24 ID:yAACd0Xr
>>839
あれ?おかしいなと思ったが、俺は>>838ではなかった事に気付いたw

841 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 22:24:38 ID:9txfrLIR
>>839
あぁ、一応二年ほど前からたまーに回覧してる者ですが。(笑
“過去ログ”ならpart1〜10を読むだけで十分だな。(笑

842 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 22:29:23 ID:i0ZXnQEx
本当に工作員かどうかなんてどうでもいい。
レスの内容が工作員がすることと変わりがなければ認定される。
レスが及ぼす結果は同じなのだから区別する必要がない。

843 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 22:53:17 ID:1iqq5R6Y
http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=149&page=1&sort=array_no

HDKD (World Haedong Kumdo Federation) organizations are spin-offs from the World Haidong Gumdo Federation
or even knock-offs who are just using the popular name of Haidong Gumdo for business. Some groups practice
similar curriculum (spin off or spinter group's case) but some are not even related.

Master Gihmがめずらしく質問に答えています。

HDKD (World Haedong Kumdo Federation)は、海東コムドから退会者した者が作った
二次団体か、あるいは私達をまねた名前の偽者です。(おまえらがいうなよ!!)
教育課程は似ていますが私達と関係ありません。

844 :マンセー名無しさん:2006/03/18(土) 22:53:55 ID:1iqq5R6Y
http://www.smile-fitness.com/afaa/backnumber/200312/200312_main.html

また、自分自身との闘いを通して学ぶ姿勢が、強い意志や行動力を育てるのだと言う人もいます。
国際韓国武術インストラクター協会の会長でもあるリチャード・ハックウォース博士は、「マーシャルアーツの理念とは、
以前の自分よりも向上しているか否かが重要視され、自分自身に対して常にチャレンジしているかが問われる」と言います。
昇級・昇段試験の素晴らしさに触れ、初心者がブラックベルトの先輩たちと自分自身を比較して、
落ち込んだりすることがないという点が、マーシャルアーツスクールに人が集まることの大きな要因であると分析しています。

韓国合気柔術ハプキドー七段のボブ・スピアーは、「マーシャルアーツを学ぶことによって、心拍機能が総合的に鍛えられ、
その他のスポーツでは養うことのできないような、身体の‘爆発力’を獲得することができる」と言います。

私たち人間は、こうした自分自身の社会性を意識的に取り戻すことによって、予想以上の輝きを放つようになるのかもしれません。
マーシャルアーツが、アジアの国々で‘武術’ではなく、‘武道’と呼ばれていることの意味が、少し理解できたような気がします。
どうです?あなたもマーシャルアーツを始めてみませんか?

ジェニファー・ロウラー:テコンドー歴10年のインストラクター(二段)で、その他に空手、ハプキド、合気柔術、棒術などの
武術を学んでいる。マーシャルアーツに関する著書も多数。米カンザス州在住。


845 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 06:18:02 ID:HBMlmh9R
まあこのスレは剣道などの伝統文化が朴られていることを問題にしているから
、それ以外の問題(歴史教科書?)で意見の相違があっても、それは切り捨てるべきです。

846 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 10:43:01 ID:QlfuTBr0
>中国は剣術は春秋戦国時代あたりで「突き」のみで進化が止まってしまった。

根拠はある?中国にも刀(日本刀では無く)はあるんだが。
まさかあやふやな知識だけでは言ってないと思いますが。
あやふやな知識でいい加減な事を言うのは朝鮮人だけで十分ですから。
日本人にはいりません。

847 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 10:48:05 ID:QlfuTBr0
ちなみに太極拳の武器術では片手用の刀があります。

848 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 11:46:58 ID:totrvuc4
>846
遅レスだが正しい
検証していないが中国には環頭大刀を両手で持っている様子を描いた壁画がある(春秋か後漢時代)

ニダーじゃないのだから、まさかここの人たちも日本剣術が何もないところから生まれたとは思わないだろうけど。
無論中世以降の日本独自の剣術には関わりなしと言える。





849 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 12:30:27 ID:tgQuNBxi
>>843

興味深い。対立の状況とかわかるといいんだが。

850 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 13:52:12 ID:kQb7DOOO
★ 百済は日本領土 ★

百済軍の実態は、大和軍。
百済の国家財政は、ほぼ100%、大和のODAに依存していた。
そもそも、百済という国は、日本の四国と同じくらいの面積しかない小国。
そんな小国が、300年以上に渡って高句麗のような大帝国と戦争し、互角に戦うことなど、
普通は不可能であろう。
しかし、実際に百済は、315年に建国された第一次百済の時代から300年以上も高句麗と
戦争し、時には高句麗を追い詰めてもいる。
それが可能だったのは、百済の背後に、もう一つの帝国=大和がいたからである。
百済=高句麗戦争の実態は、日本=高句麗戦争だったのだ。



851 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 13:56:32 ID:3qxWAjuz
やった^^^^^^^^−−−−−−−−
福留、ほーーーーーーーむらーーーーーん

852 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 14:04:21 ID:kQb7DOOO
●北朝鮮のニュース番組はだいたいこう聞こえる

  踏んだら孕んだ! 孕んだ振る降る般若だ!
  童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理!
  チン毛ちぎり、看板塗る飛騨! 安眠煮る焼酎!
  安打!?半田ゴテ適時打!!
  原チャリ盗んだ! 盗んでボコられた!ボコられて痛かった打!痛かったから払った打!
  フン踏んだらくせえ打!フンだらけ尿だらけ!フントにくせえ水だ!
  ハッハッハッハッー!
  チョキチョキっと、よくちょん切れるハサミだ!

        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
       |      ̄|


853 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 14:29:41 ID:4NXZkE+U
(#@Д@) <韓国がリードなんだよ!

http://www.asahi.com/
http://www.imgup.org/iup178898.png

854 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 16:21:45 ID:mhq0buuX
日刊ゲンダイ、3月20日で武士道を誹謗中傷した。
どうでも良いエログロ夕刊だがね。

「アメリカの手先となって何でも官から民への一本槍でこの国を
滅茶苦茶にしてきた小泉・竹中5年間の反動で、今度は封建日本を
肯定する武士道精神が大受けのご時世。」

「…貧しくとも尊敬されていた武士に欧米人が驚いた」というエピソードを紹介し
「現代を荒廃に追い込んでいる市場原理主義ではなく、武士道精神からくる
慈愛や誠実、惻隠、名誉を取り戻せ」と説くのである。いきなり武士道とか
言われると、あまりにアナクロで戸惑ってしまうし、自由も平等も無かった
封建社会がいいわけがないが、この本がバカ売れしていることは考えさせられる。…」

武士道の理解が浅い気がする。記事がチョンコくさい。
ゲンダイのお仲間のチョンコがパクリたいのが、侍、剣道、武士道だよ。
バカタレが。

855 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 16:40:37 ID:AZ4T/f+V
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856 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 16:54:23 ID:uB3SrWep
最近発見した法則。
話題が少ないと嫌韓が調子に乗ってカキコするみたい。嫌韓の振りか。
狙って行動起こすとは注目度高いんだな意外とw

857 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 17:59:53 ID:ruoqSdvE
【野球・WBC】九回の表でイチローにボールを投げつける韓国選手の行為に米解説者も呆れる [03/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142758202/

動画
http://www.vipper.net/vip21935.wmv.html
http://www.mctv.ne.jp/~bibikoko/ichiro_didnt_react.wmv

詳細
http://www.uploda.org/uporg340441.jpg

858 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 18:02:05 ID:tgQuNBxi
>>846 >>848
うーん、現代に出版された中国武術の本しか見てないし、中国剣も触った事がないんだけど…。
(表演大会の演舞はさすがに、動きが華美な方向に走りすぎていてアレだとは思っているが)

公開されている中国武術の剣の型には、突き以外の要素も結構あるよ。
本当にそれが実戦的に役立つものなのかどうかは知らないし、武術をやっている当事者が何を
重視しているかも知らないけどさ。

859 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 20:30:32 ID:n4NvS6jx
>公開されている中国武術の剣の型には、突き以外の要素も結構あるよ。
日本の刀法が中国に渡り影響を与えました。その点で突き以外の要素も結構あります。
ただ中国では日本刀法は結局普及しなかったのです。その点で剣道の起源を中国や朝鮮に
求めるのは無理があるとここの人たちは言っているのです。
それと彼ら大陸国家である中国・朝鮮の主張する起源と言うのは「家族の長」と言う意味が
含まれているので剣道は日本が発明していないとファびょルのです。
(アジアは中国を中心とする家族:そのため子である日本が兄の朝鮮や親である中国を
追い越すはずがナイト)

860 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 20:48:58 ID:ceTwSNat
韓国にはコムドとしての歴史があります。
日本には剣道の歴史があります。
各国「剣」の歴史はあることです。
そのことで他国の剣の歴史を論ずるのはかまわないことですが
批判するのはおかしなことです。

861 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 20:49:42 ID:aU7Mk09c
>>860
ヒント:パクリ

862 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 20:52:02 ID:uB3SrWep
>>860
まったく持ってその通りですね。全面的に賛成です。
直ちに捏造を止めていただきたいものです。

863 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 21:19:15 ID:fnVyD5dh
日本では剣と刀を同じ意味でとらえてるけど、
中国では『剣』と『刀』を違う武器として分けている。
剣は両刃。刀は片方だけに刃がある。

中国の刀と日本の刀はまるで製法も形状も違うので
違う発展をしたものと思える。

864 :858:2006/03/19(日) 21:35:36 ID:tgQuNBxi
>>859
個人的にいくつか意見を保留しておきたいこともあるけど、日本の両手持ちの刀術が、
中国武術に直接的に影響をあたえた結果うまれた苗刀(日本刀に良く似た両手武器)
が、大陸でメジャーにはならなかったという点で同意。

その他細かい部分では、意見保留したい部分が多い……というか、そもそも用語法の
関係で行き違いが生じていたような気が……。orz

中国では特に断りがなければ、基本的に刀・剣は、それぞれ片手持ちの武器を指す
事が多いようです。
中国刀は片刃で、形状は幾つかパターンがあるけど曲線的な要素が強いかと。中国剣
は両刃の直剣が普通。
余計な話だったらすいません。


両手持ちの日本刀に対抗するために、当時の中国では結局のところ似たような形状の
武器を作って操法を研究しようという動きがあった事から察するに、元々の中国の片手
刀と両手刀との間の隔たりは大きいと思います。何かの際に技法的なヒントになったと
いう話は一応残るのかもしえませんが、関連付けて考えるには色々障害があるかと。

いずれにせよ、朝鮮刀の話と結びつけるのには無理があると思っています。

865 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 21:49:47 ID:fnVyD5dh
ちなみに中国の剣は焼きを入れてて硬いけど、
中国の刀は焼きを入れてないので柔らかいとか。

866 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 21:53:24 ID:fnVyD5dh
こことか見ると分かりやすい。

ttp://www.gaopu.com/111T.html



867 :マンセー名無しさん:2006/03/19(日) 23:04:20 ID:fnVyD5dh
>>790よ…
俺は3月17日のID:2/bGeKleだ。

スポーツの場において、相手に対して敬意を持つ姿勢がないと
相手の非礼も批難できない。

日本チームは韓国チーム相手に非礼を非礼で返さなかったからこそ
今回の勝利を素直に喜べる。
俺が理想とするのはこういう事だ。


http://www.sankei.co.jp/news/060319/spo063.htm

868 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 02:44:09 ID:p3iI2OGd
>>867
ここにも勘違いしている人がいる。中国人・朝鮮人を誤解している。
韓国人が剣道起源を捏造しても彼らの礼儀には適う。
儒教では人間関係を上下関係でとらえる。下は上に絶対服従だ。
そして彼らの世界では、日本人が下で中国朝鮮人が上なのです。
だから日本人に中国人や朝鮮人は何をやっても良いのよ。
それが礼儀であり、日本人は黙って従うのが礼儀だと彼らは考える。

> スポーツの場において、相手に対して敬意を持つ姿勢がないと
>相手の非礼も批難できない。

あなたは彼らに何かを要求・要望したいようですが
彼らから見れば、日本人はそういう立場には無いのです。
こういう態度こそ彼らから見れば非礼、分をわきまえろと言われるだけ。

> 日本チームは韓国チーム相手に非礼を非礼で返さなかったからこそ
>今回の勝利を素直に喜べる。

頻繁に相手の非礼と出てくるけど、何が非礼に見えましたか?

869 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 03:26:20 ID:sSfTPq6l
>>868
要約すると『韓国人の非礼は彼等流の礼義ではOK』という事ですか?

…僕は僕自身が、
競技の中で戦う相手に対しても礼儀を持つ精神を重視してると言ってるだけですよw

それと、世界的なスポーツの場で、マナーに反する行為がどのように
世界の人に映ると思いますか?
こちらがマナーを守らないのに相手のマナーを言って説得力がありますか?

あなたは相手の非礼がどういったものか分らないのですか?

870 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 03:34:50 ID:sSfTPq6l
韓国は『何故』反日か?
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

…といったようなサイト等も色々読ませていただいてるので
韓国がどうとかいった説明は無用ですよ。

871 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 04:38:26 ID:A49x/Bzo
アニメスレによると、以前NHKでキャプテン・フューチャーってSFがアニメ化される際に
『原作では木星や金星に人が住んでるんだけど、科学的にありえないという理由で
別の恒星系の惑星に変更されてしまった』ということがあったらしい。

で、これに準ずれば『歴史公証に誤りのあるアニメもNG』ってことになるよね。
ところが最近放送されているチャングムアニメの予告では
忍者(!?)がぴょんぴょん跳びながら手裏剣シュシュッと投げてたりしてるんですよ、
これって公証OKなんすか?
この様子だと本編では日本風の湾刀なんかも登場しそうな悪寒...
この番組は要監視(場合によっては要抗議)だと思う。



872 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 11:06:52 ID:5eSYr4qK
>>869
> 要約すると『韓国人の非礼は彼等流の礼義ではOK』という事ですか?

そういうことです。もっと正確に言うと
「日本人が非礼と感じる韓国人の(やり方)は、彼等流の礼義では礼儀に適ったやり方だ」

> …僕は僕自身が、
>競技の中で戦う相手に対しても礼儀を持つ精神を重視してると言ってるだけですよw

日本人の多くがこう考えるように、相手の韓国人もそう思ってやっています。
上の人間は何をやっても良いし、下は何をされても絶対服従がするのが韓国人の礼儀です。

> それと、世界的なスポーツの場で、マナーに反する行為がどのように
>世界の人に映ると思いますか?

これも同様で、日本人にはマナー違反に思えても、彼らのマナーではOK。
それと「世界の人」って何ですか?国際人、国際市民かな。
中国人朝鮮人には「世界の人」はいません。上と下の人間がいるだけです。

>こちらがマナーを守らないのに相手のマナーを言って説得力がありますか?

こちらのマナーを朝鮮人に守らせるような説得力を持ちたいなら
戦前みたいに彼らより強くあるべきです。ぺこぺこしないで。
そうすればこちらが上になり、必然的に彼らは下になる。
こちら(上)のマナーに大喜びで、素直に、従うと私は思います、戦前みたいに。


873 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 11:29:42 ID:ZAbHmTr1
>>872は偉いな。また沸いてるのかと思って相手にする気も起きなかったのに、ちゃんと対応している。
韓国人の思考回路を理解していないのに「世界の人」とか迂闊な発言するんだもんなあ。


874 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 11:35:27 ID:ZAbHmTr1
>>871
キャプテンフューチャーはリアルで見てたけど、さすがにチャングムとは時代が違うんじゃね?
アニメスレ住人じゃないから詳細は知らないけど、「準ずる」必要は無い。番組ごとでしょ。
NHKについてはちょっとわからないけど、普通はプロデューサーの意向でOKなんでないの?

875 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 12:59:31 ID:h59ehb2b
>>869は偉いな。また沸いてるのかと思って相手にする気も起きなかったのに、ちゃんと対応している。

まぁ、マジレスすると君の言ってることは極当たり前のこと、韓国を見下して喜びたいだけのバカは相手にしなくていい、>>873もね

>頻繁に相手の非礼と出てくるけど、何が非礼に見えましたか?
>これも同様で、日本人にはマナー違反に思えても、彼らのマナーではOK。
(笑)

>それと「世界の人」って何ですか?国際人、国際市民かな。
>中国人朝鮮人には「世界の人」はいません。上と下の人間がいるだけです。
他もそうだが意味不明すぎ、なんの妄想だよw

876 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 18:05:02 ID:51mKHxoN
>>872のレス内容は、いささか短絡的に朝鮮人をパターン認識しようとしているっぽいところは
あると思うけど……。極端に間違った意見とは思わないし、少しは的を得ている部分もある。

板的には、特定アジアの国と付き合いに警戒せよって意味で、とりあえずOKかもしれないな。
日本人相手に何をやっても構わないと短絡的に考える連中の発想の素になる要素の一つだ
ね。ただ、このスレ的には、脱線気味な気がするな。(^^;

877 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 18:28:20 ID:51mKHxoN
とりあえず、「礼」など、同じ漢字で示す単語とかがあっても、日韓じゃ意味や実態に差があるっ
てあたりにまで話を戻しとけば、ちょっと苦しいけど…スレ的に許容範囲なのかな。


単純に切り分けると語弊がありそうだけど、大雑把に

・朝鮮的な礼は、社会慣習上の外見的な形式を指す要素が強い
・日本的な礼は、形式を通じて相手への敬意を表現するのを重視

という感じで漏れは捉えているけど、どうかな。

878 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 18:33:44 ID:51mKHxoN
対人戦闘を想定した技術を身に付ける人物が物騒な言動をしていると、色々と問題になりやす
い。半ば必然的に、礼を重視せざるを得なくなる。

道場とかで、鈍器となりうる武器(時と場合によっては真剣)を使って練習するのに、相手への
配慮ができない奴がそばにいたら、そもそも恐いしね。


真面目に武術…ましてや、求道的要素をより重視する(非スポーツとしての)武道をやっていた
ら、ある程度内面的な方向での礼を重視する傾向があると思うんだけど…。

(韓国人が語る武道についての話題からは、そういう要素があまり出てこないような気がする)

879 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 18:49:05 ID:ZAbHmTr1
フェンシングやアーチェリーなどの経験者や詳しい人が、比較して説明してくれるとありがたいな。

>>878
例えばアメリカなどでは「近代的な総合格闘技」っぽい売りしてない?コムドじゃなくてテコンドかハプキドの方かもしれないw
合理的で手軽にはじめられるような雰囲気つくって、それでいて説明文には「伝統」「歴史」「礼」の文字が無味乾燥に躍る。
別にいいんだけどさ。日本の武道を引き合いに出して語らなければ。
付加価値つけるのに利用されて貶められたのでは堪らんわ。

880 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 19:33:39 ID:To236hDV
クムドもハプキドーもテコンドーも、道の字をわざわざ語尾に付けてるのが笑える。
近年になって日本からパクッた証拠を残してるようなものだろう。
どうせ捏造するならテッキョンのように日本の影響が感じられない名前を
付ければよかったのに。

>Budo (武道) is a term for Japanese martial arts.

ウィキでも第一文で明確に定義が述べてある。

881 :869:2006/03/20(月) 21:28:50 ID:U2v8eaSX
>>872
丁寧に応えて下さってありがたいのですが
やや論点がズレてるかもしれないですね。
もしかしたら、僕への反論ではなく、単に言いたい事述べてるだけなのかな?
それと>>870でも言ってるように、韓国的な価値観については
僕も知らないわけではありません。

>>873
僕の発言を見落としてるみたいですね。
一応、同じIDで直後に>>870を書いてるんですけどね。
あなたも迂闊ですよw

>>875
フォローレスありがとう。

882 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 22:28:46 ID:u0K0OoTP
おあげ


こんこん

883 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 23:01:16 ID:YguMefuG
 とりあえず、スレ ぜんぜんよんでないけど。

 テコンドーに武器術がないということがわかったよ。
 武器術の痕跡がない、歴史的格闘技なんて、あるわけないだろ。

 で・・・別の質問・・・韓国剣道って一刀流なの?
 だったら笑える。


884 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 23:06:04 ID:ZAbHmTr1
スレ読んだか読んでないかはともかく。
>テコンドーに武器術がないということがわかったよ。
わかったのかw

885 :マンセー名無しさん:2006/03/20(月) 23:34:32 ID:EweoaxKk
>>883
>武器術の痕跡がない、歴史的格闘技なんて、あるわけないだろ。
初めて聞くが…そうなの?無知でスマン

面、小手、胴、突き以外にも技があると何かで読んだ気がする

886 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 00:29:57 ID:Ut5sP1FZ
初めて聞いたって、常識でわかるだろ。
戦争なのに素手で戦い合うのかw

柔術はもちろん剣術とセットだった。
刀が折れたら体術が必要だから柔術が生まれたのだし、
剣道の試合でも竹刀を捨てて途中から素手で格闘ということも普通だった。

887 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 01:21:22 ID:gmnMA2MK
>>886
相撲・レスリング系は?まぁ国によって違うだろうけど…

ググってみたが、唐手やムエタイも古流派も武器とセットだった見たいね、この二つは知らんかったので少し驚いた
ただカポエイラは武器術と一緒に伝えられたと言う話が見つからなかったんだけど、カポエイラはどんな武器とセットだったの?

>剣道の試合でも竹刀を捨てて途中から素手で格闘ということも普通だった。
マジスカ…勉強不足だな俺orz

888 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 01:29:12 ID:XhwlSGz4
なんだか情報が錯綜している所にうろ覚えで申し訳ないが、カポエラは武器使わないんじゃないか?
被支配の側で武器の所持を禁じられた背景があって舞踏の形態で武術が残った。
と言うような話をどこかで聞いた気がするんだが、カポエイラじゃないかも。

889 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 02:32:22 ID:nFo2cCRW
>>876 >>877 >>878 
↑面白そうなんで、やり取りの中で、考えを聞いてみたいのですが
スレ違いでご迷惑ならば、これ以上はやりません。

ただ反発やら疑問に思っている様でしたので、
僭越ではございましたが私なりの説明を発言いたしました。
ご理解ください。

890 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 04:40:18 ID:xzpxdsRQ
両手を鎖で縛られた状態での反撃術として
足技主体カポエイラが発達したのではなかったか。


891 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 10:14:47 ID:6I8fP+8E
>883
テコンドーねェ、そうだよね武器術って目立たないよね。最近の武道だし…
けど、武器術かどうかは具体的に知らないけどWTFのデモンストレーションで
宮中扇子を使った政敵法は見た事あるなぁ…まぁ最近のモノだろうけど。

892 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 10:51:51 ID:eDnhPx0z
>>872

韓国人との考えを変えさせるとか指導するとかは無理ってのがこのスレの結論ですから。
韓国人の思考そのものは放って置いて良いのです。

893 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 10:52:35 ID:eDnhPx0z
>>890
それは俗説ではないかと。

894 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 10:57:57 ID:mJngdW/v
WBC見て思うが、剣道とかの国際大会やるときも、
創始国である日本の君が代を流してからやってほしい

895 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 13:08:46 ID:nJPT8kcI
>>880
>道の字をわざわざ語尾に付けてるのが笑える。

つうか日本の武道と紛らわしい名前付けて集客狙ってるのかも。
アメリカ人辺りなら音の違いとか判らんから日本の武道と間違えて入門するかもしれん。
>>885
殺し合いにおいては人間は大抵武器持った状態でやる訳で。わざわざお互いに
武器を捨てて素手で殺し合いはしません。
>>887
グレコローマンレスリングにおいて下半身への攻撃が赦されていない理由は
下半身にタックルを狙うと上から相手の持ってる武器で突き刺されるから
ダメという事だそうです。故に相撲のような四つの状態に持ち込んで
相手の持ってる武器を使えない状態にするのをテーマにしているとか。
軍事教練にルーツを持つ素手の格闘技はルールなどにこういう痕跡を
留めているんじゃないかと。


896 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 13:27:50 ID:KeSZdTSe
ソウル国際オリンピックでなにか電波ながさないだろうか?
国際的に注目されるんだから、見逃すわけがないとおもうが。

韓国は本気で、武の歴史を創ろうとしてる。
地理的にちかいのをいいことに日本と似ているということで落ちつけようとしてる。

剣術に限ったことじゃないが、はっきりいって気持ち悪い。

897 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 15:22:32 ID:1YWBEmjJ
この前TVでテコンドー選手の取材やってたけど
日本人女の岡なんたらさんって人
将来はテコンドー道場1000個作るのが夢とか
言ってたけど...
はっきり言ってやめてくれ...
目標を掲げ頑張るのは良いことなのだが
テコンドーなんて...
韓国行ってやってくれよ...
日本人には、あいません...足技オンリーみたいな格闘技は...
柔道とか剣道なら
応援したのに...

898 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 15:32:20 ID:pUax0i+L
>>896
>武の歴史を創ろうとしてる。

ここだけ抜き出してみたら、そんなに悪いことじゃないんだけどな…。
でも、部の歴史を過去にさかのぼってでっち上げようとするんだもん。

・不完全コピーでクリエイトの手間を省略化
・偽ブランド戦術で普及をはかる
・過去にさかのぼって起源や歴史をクリエイト(捏造)
・無理やり独自性をもたせようとして無理やり特徴の加味を試みた挙句、
 往々にして質を下げてしまう

コピーされる側にとっては、ホントに悪質な迷惑行為だよ。

899 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 18:30:52 ID:O7HLOvDW
昨日NHKで教育TVの4月からの新番組の歴史ナントカ?って
番組が始まり、最初の特集が「日本刀」とやってた。

900 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 18:30:59 ID:9eNJggtk
>>897
俺はテコンドー自体は嫌いじゃないんだけどね。
でも道場1000個の夢は諦めていただきたい。反対運動に署名してもいいくらい。
カポエイラ道場でもフェンシング道場でもアフリカ投げナイフ教室でも1000個作る夢は構わない。
しかしテコンドーだけは容認出来ない。
特定政党や宗教団体、他国の利益団体がテコ入れして、国益を損なう目的で政治的に活動しているからダメ。
もちろんそんな事するなら他の格闘技でもダメだよな。
在日特権全面廃止して、韓国がIDチップ内臓パスポートを採用+ビザ免除停止。公○党と○○学会が解散したら、道場作ってもいいかな。
南北支援団体にも解散を要求したいくらいだが。

901 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 20:10:20 ID:6I8fP+8E
897>>確かにねェ、岡本選手のその夢とやらが実現したら困るよねェ…
  
願うならば2008年の北京五輪で剣道や空手道と“正しい伝統を誇る日本武道”こそが、
五輪の正式種目となる事を願いたいな…
中国側は散打(Xanda)を五輪種目希望で掲げるらしいけど、散打なんてムエタイに勝つ
為に70年代に創作された近代格闘技で伝統武道じゃないしね。
空手道を差し置いてWTFが五輪の正式種目となった事だけでも苛立たしいのに…

皆はどう思ってるんだろ?




902 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 20:35:18 ID:9eNJggtk
>>901
散打ってなんだ?初めて聞いた。
ん〜とゆうか伝統武術じゃなきゃダメ、近代スポーツだからダメって事ではないんだ罠
明らかに競技人口の少ない新興の種目を国威発揚のためにゴリ押しするのが問題。
しかしムエタイとキックボクシングみたいに素人にはどっちが主流なのか判断つきにくい件もある。

903 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 20:53:12 ID:eDnhPx0z
>>901
散打自身には確かに歴史は無いが、中国拳法から作られた訳だから伝統と言えるのでは。
それに散打を否定するなら、それこそ柔道だって明治までしか伝統が無いし剣道も伝統とは言えなくなるのでは。

904 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 21:05:46 ID:pUax0i+L
「散打」は、もともと中国拳法用語だと思います。各種の伝統中国武術の本で
目にした事あります。

空手でいえば「自由組み手」にかなり近い概念ですかね。柔道とかならば「乱
捕り」に相当するかと。拳足を乱れ(散じて)打つって感じの語だと理解してま
した。
生死のやり取りを目的としない試合的状況を指すのにも「散打」の語が使わ
れることもあったように思います。

(中国武術の門を叩いた事はないので、微妙なニュアンスは自信ないですが)


競技としての「散打」については、>>901の情報で初めて知ったです。(^^;A

905 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 22:28:15 ID:GsKYTZ6v
カポエラの武器術は一応、「マクレレ」。
テコンドーには空手のように、サイとかヌンチャックとか、暗器系の武器がないよ。
あたりまえか・・・。現代空手の模倣だから。

クムドには諸賞流のような鎧の奥のあばらも砕く蹴りもなし・・・。
あたりまえか・・・。現代剣道の模倣だから。

ハプキドは確か、合気上げを丹田からの「けいれん」と称していた。これは面白い表現だ。
ハプキドに限っては、たしかに武田惣角について学んだようだ。でもあらためて言うよ。
源流は日本人武田惣角だよ。

ユドってなんだ?韓国全土の柔術を集めて、技を保管しているのか?
その技ひとつひとつの古武術の全貌が知りたい。あるわけないか・・・講道館保管の真似だから。









906 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 22:46:00 ID:CM0zREI/
>>905
一応聞くが、テコンドーはテッキョンの間違いだよな?

907 :マンセー名無しさん:2006/03/21(火) 23:32:34 ID:rlOBGma7
中国の映画見るとやたら刀を振り回すけど、中国の刀って軽いの?やたら無駄に刀振り回してる気がするけど。
日本刀であんなのやらないよね。実際重いし。

908 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 00:14:26 ID:a5mvrfe0
軽いんじゃないかな。片手用の剣である程度のリーチがあるし。
二の腕より短い刃物だと、見せびらかして振り回すメリットはあまり無いかも。

909 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 00:14:32 ID:9l6JwiP3
>>907
イメージとして中国系の武術の多くが静より動で相手を撹乱させて戦う感じがする。
刀だと後の先て感じで相手をじっくり見極めてやる感じ。
中、高の剣道がスピード剣道なのが悲しいところ。

910 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 00:27:42 ID:Feotqmq9
なるほど、では丈夫さ、切れ味ではどっちが上ですかね?
昔読んだ本では中国刀は斬るより叩く感じとあったけど。

911 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 00:29:14 ID:a5mvrfe0
中国刀って青龍刀の事だよね?七星剣とかじゃないよな?

912 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 01:09:39 ID:S3Mj9CDX
>>911
青龍刀……この表記は、断り書きつけないと、話を無用に混乱させることがあるから要注意かと。
日本での俗称では、中国大陸式の片手刀としての用法があるけど…
中国の人間とっては、薙刀の刃の部分をごっつくしたような長柄の両手持ち武器ををイメージ
させるものらしい。

まあ、文脈からいって、片手持ちの刀の意だろうってのは判るけど。余計なおせっかいスマソ。

913 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 01:21:00 ID:a5mvrfe0
>>912
なーるーほーどー。奥が深いですなぁ。
その二つを区別するにはどう呼べばイイの?
両手用のゴツイ曲刀は、親紀元社の本で見た事あるていどかなぁ。
写真の資料でも見た事ある気がするが、刀と言うより包丁のドデカイ物といった風情だったような。
脱線が許されるなら、欧米のファンタジー物でゴブリンとかトロールが持ってるようなアレだw

914 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 02:28:07 ID:S3Mj9CDX
>>913
中国人は「刀」という言葉で、かなり広範囲な片刃の刃物全般を指すようです。包丁
などの生活や仕事の道具から、両手持ちの武器まで。


一応、中国武術の話題の中で単に刀と書いてあれば、基本的には片手持ち武器の
事を指すと考えて読んでおくと、概ねOKかと。

一般的な日本語文章中で区別したいときは(日本刀との対比で書くときなどは)、
中国刀と書いておくと、中国の片手持ち武器を問題なく指せると思います。その他、
中国式・大陸式とか、中国武術のとか、形容句の選択はいろいろ可能です。

必要に応じて、細かく規定したいときには、幾つかの分類法があるようです。
・形状+刀(例.柳葉刀)
・門派+刀(例.太極刀)
・装飾様式+刀
・単刀:片手で操る中国刀/双刀:左右それぞれの手で操る同じ形状の中国刀2本のペア


両手持ちの長柄武器の青龍刀は…「偃月刀」(日本語読:えんげつとう)と書いて
おけば無難だと思います。三国志演義とかに接したことのある人には、誤解無く
伝わりやすいと思います。
形状その他にあまりこだわらない一般名称的な呼称なら「大刀」が中国式表記と
して適当だと思うのですが、これだと日本では通用しにくいかと。

915 :913:2006/03/22(水) 02:53:32 ID:a5mvrfe0
>>914
はー・・・深いですなぁ。勉強になりました。
偃月刀かぁ。俺はこれをシャムシールだと思っていたのだが、それはシミター=新月刀の間違いだったw
ダメだな厨房の俺。

916 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 08:39:56 ID:kzoQufUo
>>902
散打は中国武術の簡略版という感じの競技です。見た感じは投げありの
キックボクシングというとこ。

917 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 11:20:38 ID:nKAOy06y
剣道の起源は韓国にあり?!>>主題から外れますが…

散打は“少林拳式キックボクシング”ですよ。
アメリカでは少林キックボクシングって言われているし。
だけど、長拳の要素は明らかに取り入れているし、
最近の散打選手はムエタイの体勢を取り入れている人が中国でも特に多い。
皆さんはロスの国際大会で優勝したカン・リー選手って知ってる?



918 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 11:29:19 ID:EhAARJbd
>中国の映画見るとやたら刀を振り回すけど、中国の刀って軽いの?やたら無駄に刀振り回してる気がするけど。

映画を根拠にするのは朝鮮人の特技でしょう。また演武を”見て”論ずるのも問題外。
学術的な研究かまたは自分が実際に中国武術を習った経験を根拠にしないとまともな議論にならないと思います。

919 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 14:32:09 ID:cGG0bhgX
韓国人は必死に摸造に励んでるみたいだがイマイチ世界には浸透してないのが真実
確かにきっちり抗議していく姿勢は崩してはならないが
ここは少し大げさに煽りすぎだと思うね
逆効果になるよ

920 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 17:03:41 ID:GwBXm9AU
散打は意外にも欧米で結構普及してるんだよな。
散手って呼ばれてて、UGフォーラムなんかではよく関連スレがたってたよ。

921 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 17:18:39 ID:tkzDdo0M
>>919
大げさに煽った結果韓国の捏造が世界にバッチリ浸透すればいいんじゃね
∩( ・ω・)∩ バンジャーイ

922 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 20:07:24 ID:l9xJU8SV
>>919

実際空手のパクリのテコンドーは数千年の歴史を持つ韓国武術という肩書きでオリンピック競技になっていますよ


923 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 21:13:35 ID:nKAOy06y
数千年の歴史だの空手のルーツだのと、そのような捏造文章をオリンピック委員会に提出していたという説もあるよ。
 

924 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 21:17:40 ID:o+iiANjL
朝鮮の歴史には優れた剣術がなかったんだな。
ホント何もね〜な
この朝鮮はよ〜

925 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 21:22:13 ID:rEL6qGPt
迷子の 迷子の 在日君   ___________
あなたの国籍 どこですか   |:::::::∧_∧:::::::|
祖国を聞いても わからない |:::::< ;`Д´>::::|
名前を聞いたら 二つある  |:::::/ ニニつ::::::|
ふぁんふぁん ファビョーん  |:::::|と__ノ::::::|
ふぁんふぁん ファビョーん  |:::::|| | | :::::|
タカってばかりいる 在日君  |:::::(_|__)_):::|
犬の 7割半                   
喰われて しまって                
わんわん わわん                 
わんわん わわん

926 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 21:35:22 ID:tkzDdo0M
>>923
ソースある?IOCってどうも不透明な部分が多い気がするぜ。
公開前提のものじゃなさそうだから無いかな。

927 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 21:37:35 ID:kzoQufUo
>>924
儒教に染められたせいで半島は独自文化を形成できなかったんだと。
何でも中国のまねしないとダメだそうで。
中国の場合民間では道教を信仰していたので儒教一色に染められなかったんだけど
半島にはそういうのが無いせいか儒教色から外れる文化が生まれなかったのだろう。


928 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 21:59:32 ID:tkzDdo0M
しかしこの数十年来はキリスト教系新興宗教の猛威が凄まじい。
もともとカトリック系の下地はあったようだが、それでも現代のカルト系を含めればそうとうな割合らしいぞ。人口比で。

929 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 22:57:14 ID:n5sKYaEj
剣道起源(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 22:55:29

凄い内容の濃いブログですね
管理人さんに感謝感激です。
少し前になりますが、私は「産経新聞」の記事について下記のメールを送信しました。
(10月3日)
いつも楽しみに拝見させていただいております。
早速ですが、記者=久保田るり子 氏
産経新聞 2005年9月27日 6面「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」に関して
(記事の中で)
@久保田さんの先輩が「マンガ嫌韓流」を読み「韓国人は剣道のルーツがそもそも韓国にあり、日本が横取り したと言っているそうじゃないか。ケシカラン!」っとのことより、早速「調査」の命が下された。
A久保田さんは韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場ですし、常識的な韓国人
 は「韓国起源説」を唱える人はまずいないとし、ネットの弊害と結論付けています。
この記事の内容は、非常に読者をばかにしているなと思わざるえません。
久保田氏が「調査」したといわれるソ・ビョンユン(大韓剣道会専務理事/8段)が2002年の段階でインタビューに答え韓国起源を主張していますていますし、「大韓剣道会」が剣道の歴史と称して、公式に韓国起源を主張しています。
http--members.at.infoseek.co.jp-koreawatcher-docs-d-kumdo1-4.htm(参照)
(問題点として)
久保田氏は韓国支局にてどのような「調査・取材」をされたのでしょうか。素人の私が「ホンとかな?」ネットで10分もかからず調べれることが、何故間違った記事になっているのでしょうか。
「調査」の命を下した上司(会社)は裏づけもとらずにそのまま記事を垂れ流したのでしょうか。(もしそうであればプロとして非常に恥ずべき行為です)読者をバカにしているか?もしくは何かの意図があり捏造したと思われてもしかたがないのではないのでしょうか。
今まで、朝日新聞の捏造・慰安婦・教科書問題等厳しく真実を追求される姿には感銘を受けていただけに落胆ははかりしれません。(略)

930 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 22:57:50 ID:n5sKYaEj
剣道起源(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 23:04:49

産経新聞より
                              平成17年10月11日
いつもご愛読有難うございます。
「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」の件、回答が遅れたことを深くお詫びいたします。早速ですが、ご指摘の記事は、久保田記者が「大韓剣道会」に直接取材し、確認したもので、事実関係に間違いありません。
記事の中に「剣道の”俗説”をエスカレートさせた元凶はネットだった」とあるように一部ご指摘のような情報が流れているのは久保田も承知しておりますが、
『常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない』というのも事実です。
 以上、ご回答いたしますが、「大韓剣道会」に直接お聞きになればよりはっきりするかと思います。
末筆になりましたが、今後とも産経新聞をよろしくお願いします。                  
産経新聞大阪本社
読者サービス室
To: o-dokusha@sankei-net.co.jp

931 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:04:55 ID:GVDamIgh
独自文化がないとは言わないが、武をとぼしめといていまさらそりゃねえだろと。

一部ならわかるけど、博物館でやたら刀を強調してかざったり、
職人も伝統刀剣とか称して会社までたてちゃうし、しかも国の式典などで使われる。
ドラマも映画も、髷結って、鉢金や鉢巻きを頭にまいて、刀もって戦って、限りなく日本っぽいのを『韓国の武』として総動員で国内外に浸透させ、
あげくには李舜臣像までに日本刀もたせちゃうありさま。

   や ば い よ あ の 国 
北朝鮮がやばいのは、社会態勢によるものみたいなこと報道してるけど、民族的なもんもあると思う。
なんでああも考えがあさはかなのだろうか。

932 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:06:36 ID:n5sKYaEj
剣道起源V(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 23:13:55

(上記反論分)
産経新聞大阪本社
読者サービス室様
ご回答有難うございます。
失礼ですが上記の回答は私が質問したことにたいする返答とは思えあません。久保田記者が「大韓剣道会」に直接取材し、確認したもので、事実関係に間違いありませんとのことですが、下記の疑問があります。
質問1:「大韓剣道会」はホームページにて堂々と剣道は韓国起源であると主張しソ・ビョンユン(大韓剣道会専務理事/8段)が2002年の段階でインタビューで剣道の起源は韓国にあると答えています。
もちろん久保田記者は上記のことを指摘・批判し訂正を依頼されているのでしょうか(未だに「大韓剣道会HP」は修正されていません)韓国のホームページを日本語で(確認してください)
(略)
質問2:『常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない』というのも事実とのことですが、友人である韓国人に聞いた限りでは多くの人が剣道の韓国起源を信じているとの事ですし、
又韓国の俳優チェ・ミンス(崔氏)は氏はある大会で剣道着姿で朝鮮勢法のデモンストレーションを行い「李舜臣将軍の兜と鎧を着たのは厳しい時局に、
李将軍の護国精神を見習いたいとの気持ちからと『剣道は日本のもの』という誤った認識を正すためでもある」と話しています。一体久保田記者(産経新聞)の一般人とどのような人のことでしょうか
質問3:「大韓剣道会」に直接お聞きになればよりはっきりするかと思いますとのことですから早速下記に韓国人の友人に「剣道の韓国起源説」について問い合わせて(略)
結果から言うと「剣道の起源は韓国にある」とのことです。久保田記者は一体誰に取材したのでしょうか(教えて頂ければこちらから直接再確認させて頂ますので至急連絡をお待ちしています。
上記の三つの質問に対して明確な回答を頂たいと思いますので宜しくお願いいたします。(以下略)


933 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:08:30 ID:n5sKYaEj
剣道起源W(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 23:23:04
(産経新聞より)
いつもご愛読有り難うございます。「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」の件、回答が遅れたことを深くお詫びいたします。早速ですが再度、ご質問の件について久保田記者からの回答をお伝えします。
(全文)
まず、取材先ですが、基本的には記者は取材先を公表しないのがルールとなっています。大韓剣道会の幹部で、公式的な立場を表明できる人物から正式なインタビューで取材したものです。
また、ソビュンユン氏(専務理事)にもお会いしましたが、ソ氏も剣道の起源は日本であるとはっきりおっしゃっていました。ホームページについても見ましたが、あれは韓国の「剣術」のことをいっているのであって、日本の「剣道」のことではありません。
たしかに「剣術文化を日本が受け入れた」など、韓国を中心に自国文化を誇らしく表現してはいますが、「国技」と主張しているわけでもなければ、日本に教えてやったと書いているわけでもなく、めくじらをたてるほどのことではないと思います。あえていうなら、
韓国側は「韓国剣術は韓国から日本に影響を与えた。しかし武士道から生まれたスポーツとしての剣道の起源は日本」と言っているというのが正式な立場でしょう。
ご存知のように、大韓剣道会は韓国オリンピック委員会傘下の公式団体で、日本剣道連盟と長年にわたる交流、協力関係にあります。かれらが本当に「剣道の起源は韓国」と大合唱しているのであれば、
日本剣道連盟との親しい交流ができるのでしょうか。現在は両団体は選手交流や小学生、中学生の交流を実施していて、日本剣道連盟の幹部が訪韓することもあるし、選手が韓国にやってきて韓国の選手と試合もしています。


934 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:09:35 ID:n5sKYaEj
上の続き

もし、まだ、疑問なのなら、直接お問い合わせください。大韓剣道会の電話番号は010−822−420−4258、FAXは010−822−420−4350です。ソビュンユン氏は日本語が日本人並みに話せます。(質問1、3への回答)
 常識ある韓国人とは、私の周囲にいる30代から40代の複数の普通の韓国人男性のことです。彼らは、歴史として韓国で新羅時代、花郎という剣士を育てる制度があったことなど学んで知っています。また、日本の剣道に対抗し「民族色の強い」コハプ剣道など、
韓国版剣道がいろいろあることも知っています。ただ、韓国人男性は日本の武士にも関心が高く、国際競技の「剣道」の母国が日本でその起源が日本にあることは承知しているということです。特に昨今、韓国はナショナリズムが強く、
また日本への対抗意識やコンプレックスもあって「剣道の起源は韓国」「茶道の起源は韓国」なんでも韓国が教えてやったのに日本はケシカラン・・・などという一部、エキセントリック勢力もありますが、「普通の韓国人」つまり、大卒で新聞を毎日読み、
中程度以上の定職を持ち、家族がいて、日本や世界に関心のある人は、「歴史的に日韓が文化的交流で影響を与え合ったことはあるだろう」とは言っても、「剣道の起源は韓国。日本が強奪した」とは考えていません。

935 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:15:56 ID:n5sKYaEj

剣道起源X(嫌韓流・産経新聞) (TAKAMI山)

2005-12-03 23:33:54

(上記の続き)
韓国人の友人に問い合わせてもらったら、「剣道の起源は韓国にある」とのことだったそうですね。「太古からの剣術の伝統がある」と答えても不思議ではありません。特に韓国人から聞かれたら、そう答えるかもしれませんね。
しかし、さきほども書きましたが、先方の公式的な立場は「(競技としての)剣道の起源は日本」です。所感ですが、どうしてそこまでこだわるのか、理解できません。剣道の起源が日本であるのは世界的に認知されている事実で、
韓国の一部のナショナリストが「韓国が起源だ」といくら叫んでも、どうにもなることではありません。確かに近い国で歴史的な軋轢があり、目下とくに日韓関係が悪いこともあって、「起源論」には感情的な側面が強いですが、
剣道の母国である日本が、剣道ファンも多い韓国をあえて非難することで、何か前向きな結果がえられるのでしょうか。それより、多くの韓国人に本当の剣道に親しんでもらえば、おのずから日本が起源であることはわかることです。(質問2への回答)
 今後とも産経新聞をよろしくお願いします。
以上産経新聞社大阪本社読者サービス室

>>もちろん私自身きっちり反論させて頂きました。
あの産経でさえこの様ですから朝日・毎日に至っては

丁寧に回答して頂いた産経新聞には感謝しています。
管理人様
長々と連投しましてどうもすいませんでした。是非知って頂きたかったもので・・・


936 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:24:14 ID:S3Mj9CDX
なるほど。
全剣連にもそんな欺瞞的な説明をしていたのか。


937 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:29:15 ID:yfeEp6sQ
以前交換留学みたいな形で韓国に行って現地の高校生達と話した時
当時「剣道は韓国が起源」と信じてた俺は
「剣道が韓国が起源なんだよね」と言いそうになったことがある。
上手く英訳出来なかったから言わずに済んだけど
危うく売国奴になるところだった。洗脳って怖いな。

938 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:32:15 ID:12EVxfLs
ケンドーカシン

939 :puku:2006/03/22(水) 23:44:32 ID:DTNbDpd+
悪意アリヤリにゃっな
mr突っがそなにんうざかたったか、サンケイ。

940 :マンセー名無しさん:2006/03/22(水) 23:48:16 ID:6aTxsnme
「『剣道は日本のもの』という誤った認識を正す」って言ってんなら、
韓国の剣術のことじゃないわな。

「剣術は日本独自のものではない」というなら、まだ分かるけど。



941 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 00:27:37 ID:9SSb8zxk
>彼らは、歴史として韓国で新羅時代、花郎という剣士を育てる制度が
>あったことなど学んで知っています。

>また、ソビュンユン氏(専務理事)にもお会いしましたが、
>ソ氏も剣道の起源は日本であるとはっきりおっしゃっていました。
>ホームページについても見ましたが、あれは韓国の「剣術」のことを
>いっているのであって、日本の「剣道」のことではありません。

>韓国側は「韓国剣術は韓国から日本に影響を与えた。
>しかし武士道から生まれたスポーツとしての剣道の起源は日本」と
>言っているというのが正式な立場でしょう。

見事に騙されていますな。まあサンケイは親米派であり、その延長線上で
親韓なのだが。

でも、このスレで言われ続けてきた疑惑が事実であることが確信できましたな。



942 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 00:39:51 ID:bmH3ortV
以前からここでも繰り返されてるように、
「剣道の起源は韓国である」
こんなこと韓国人が堂々と正面きって主張するはずないことはわかっている。
だが本当に、日本の伝統に対して不誠実なところが無いのなら、
ならばなぜ、

「韓国にはkumdoなる伝統がある」

などと主張するのだろうか?
kumdoは剣道の韓国読みにすぎないというところからして
姑息な意図を認めざるえない。
内容は日本の剣道なのだから、Kendoと呼べばいいではないか。
これは他人事だから、とやかく非難することではないというかもしれない。
だが、韓国伝統の、というところが問題だ。
それは間接的に日本の伝統を否定して盗んでいることになる。
つまりこのまま捏造を放置して世界に定着されてしまえば、
自動的に「剣道の起源の一つは韓国にもある」になってしまう。
そして次にくるのはいうまでもない、
「剣道は実は韓国から伝えられた可能性もある」だ。

943 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 01:34:24 ID:c55KGaK0
>>941
>このスレで言われ続けてきた疑惑が事実であることが確信できましたな。
本当ですなぁ。
楽観出来ない現実がまざまざと浮き彫りになりましたが、問題への取り組みとしては一歩前進した。…と思いたい。思わせて欲しいw

この記事書いた記者は相当の電波だと思ったが、一連のやり取りを見る限り、けっこう真面目にやってるのね。
完全に騙されている、と思えなくもない。
しかし一方からだけネタをとってお手軽記事をデッチ上げるやり方はいかがなものかと。とても全国紙のジャーナリズムとは思えない。
自分はライター業なので、この手のクソ記事はよく作る。俺手抜き好きだw
それだけに会社側の対応にも記者の言い訳にも、また記事の作り方にもそれなりに想像がつく。
どうみても手抜きです。本当に勘弁してください。


944 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 01:55:39 ID:2yhAnqrD
日本は歴史を学問としてとらえるが、韓国は思想として考える。

>剣道の母国である日本が、剣道ファンも多い韓国をあえて非難することで、何か前向きな結果がえられるのでしょうか。

彼らの仮定に基づく主張は、日本の歴史を否定している。半島伝来説を主張することにより韓国上位の外交関係を画策している。
対等の友好関係を築こうとしない国家に対して何もしないのは愚の骨頂。

>歴史的に日韓が文化的交流で影響を与え合ったことはあるだろう

剣術に関してはない。むしろ日本刀闘法はあまり普及しなかった。

945 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 02:06:00 ID:c55KGaK0
>>944
学術的な歴史問題を外交の政治的手段に使うなんてもっての他なんだがな。
でも政治っちゅうのはキレイ事だけじゃやってられないんで、特に外交問題ともなればリアルな対等ってのは無い。
しかしイザって時に使う奥の手みたいなもんで、初手からずーっと反則出しっぱなしはイクナイ。
体裁くらいは整えて貰わないと交渉の余地すらないんだが、韓国はやらないね。今で言う悪の枢軸の基本コンセプトかw
わかっててデタラメを押しつけるのが中国とするなら、わかってなくてデタラメを押しつけてくるのが韓国。
単純な二国間問題で、AとBの主張が食い違うってだけじゃなく、国際的にも明らかにおかしいBを相手にしなきゃいけないのがAである日本、という認識は持たなくちゃいけないと思うよ。

946 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 05:23:42 ID:EukabEGQ
>>943
君が本当にライターなら(どの程度かはしらないけどさ)
何かできる事はないか?

947 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 10:53:40 ID:fRd6E0LK
釣りスレじゃないよw

【日韓】芸能人野球チーム「恨」(ハン):「WBCの雪辱で、東京ドームの心臓部に太極旗を差す」 ★2 [03/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143067508/

948 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 10:54:59 ID:q8eWmv+V
>>928
あれは戦後の韓国においてアメリカに近づく事が成功の秘訣だと
思った韓国人が進んで入信していったってとこらしいよ。
事大主義の半島人らしい態度だよな・・・・
>>942
そもそも日本でも明治になるまで剣「術」という呼称が一般的で剣「道」に
なったのは柔道の影響らしいですからねぇ、そもそも中国などの儒教国
では武術を生業にしている人たちを一段低く見てる訳ですから
そういう文化で剣に「道」という語句を付ける訳が無い。


949 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 11:20:16 ID:3morC+hF
明治時代の新聞には、撃剣(榊原鍵吉)とある。 撃剣=剣術

950 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 14:49:20 ID:96FwGFIQ
柔道の創始者加納先生に心酔した小野派一刀流の高野佐三郎先生や内藤高治先生など諸先生が
集まって、統一したものが「剣道」。その前身が「撃剣」。撃剣はさほど整備されていない
時代の剣道の呼称。「剣道」って言葉は江戸時代の書物にも出て来るけど、体系化された
剣道とは別物。

951 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 15:07:55 ID:S702Vjau
ケンドーコバヤシ


952 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 15:08:48 ID:R7oWRB9o
ケロロは韓国期限です

953 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 15:24:26 ID:j8hMNu5y
どうでもいいが、その辺の議論が悪いとは言わないが、このスレ的にはあまり意味が無いよな
「百済時代(?)に日本に剣やその他武術を教えてやったのが朝鮮、よって剣術の本流は韓国
日本が剣術を発展させてきたのは認めざるを得ないので認めましょう」と言う主張なんだから

剣「道」とつけるのは朝鮮(や中国)の習慣からすると不自然、と言うのも無意味な気がする

954 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 15:25:59 ID:h6NKN4nR
韓国人マジ死ねや!

955 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 16:05:18 ID:fwUTme50
>地理的に近いから、浅い知識なら外国人なら「あー近いから韓国もそうなんだねー」
>と信用するやつもいなくはないだろうし、反論する外国人はいないだろう。
>単に名声目的で、どんだけ罪深いことをしてるか、わかってないんだろうな韓国は。
>ハイチュウとかポケモンをパクるのとはわけが違うんだぞ・・・・

同意。本物が偽者に負ける筈ない。なんて通じない。
このまま日本が何もしなかったら韓国文化として定着する。

956 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 16:13:55 ID:c55KGaK0
>>946
はてしなく無いと思うぞ。ゲームやアニメやホビー系の、いわゆるオタク需要な方面だ。

957 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 16:20:34 ID:c55KGaK0
>>955
韓国国内では既に定着してるよ。
親日派の帰化人ならともかく、純粋な韓国人でパクリを認めて否定的な立場をとる人はまずいない。仮に理性ではわかってても愛国心があるから全面肯定できる。
例えがアレで申し訳ないが、「ガンダム」の商標登録の件で既に裁判では負けた。
ちなみに中国では、「クレヨンしんちゃん」の偽物が先に登録されて、本物が市場進出した際には強制撤去をくらった。
もはや海賊版や劣化コピーというレベルではなく、偽物を本物として主張し排除する国がそこに在る。

958 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 20:55:30 ID:wDZ/WNa9
サッカーも自国が発祥というからな。これは排除できないだろ。

959 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 21:00:29 ID:GmpcEy7C
>>944
>韓国は思想として考える。
創作活動じゃね?

960 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 21:04:58 ID:s4XsGe7E
剣道は礼儀を重んじるんだよ
チョンにはムリです。

たしか世界選手権では、日本に決勝でいつも負けるのが韓国代表
礼儀なってない民族に、日本を倒すことはムリなんだよ
一本取ってガッツポーズして一本取り消しになって抗議してんじゃね〜

961 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 21:12:40 ID:c55KGaK0
そのジャンルごとの礼儀作法や基準はあるんだろうな。
ガッツポーズがダメな競技もあるし、非紳士的行為がダメって競技もある。
俺は水泳やってたけど、例えばテニスのマッケンローのラケット折りみたいな事したら即失格だったよ。

962 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 21:38:41 ID:Cz34ampY
弟の日本国民へ

1、朝鮮人が稲作を日本に教え、米文化を日本に広めました。

2、奈良(ナラは韓国語で国に意味)の仏像をつくったのは渡来人、すなわち朝鮮人です。

3、徳川時代に教えを請われ儒教を教え、儒教を通じて明治維新を起したのは朝鮮人です。

4、漢字を伝えたのも朝鮮人です。

5、「WBCで本当に優勝していたのは韓国です。」
  「WBCで本当に優勝していたのは韓国です。」


弟の日本人は最近、恩を仇で返していませんか?
独島は韓国領ですよ。

反省し謝罪すれば、
兄の国は寛容な態度で、弟を許しましょう。


963 :◆///rOmnweQ :2006/03/23(木) 21:41:29 ID:qO9XzYUs
>>949
たしか、あっちもその時期に、撃剣と読んでいたかのような説明してます。
(つか近代の、国の剣術が競技化するにいたるまでの経緯が、日本のそれの変用ですから)

彼らの脳内では、宮廷配下部隊の正式採用剣術で、さらに撃剣の大会が華々しく開かれていたらしいです。
そして近代に日本人の開発した防具や竹刀を使い、競技化して剣道に並ぶコムドになるにいたった・・という流れにしたいらしい。

「もともと別に存在した。韓国も日本のような文化があるのだ」って伝えたいんですね。

はなしつながってないですが、とりあえず主張をじっくりみて、なにかを探れたなら、
韓国の悪どさを見抜けるとおもいます。(感じている人はおおいでしょうけど)
彼らは駆け引きというものを恐ろしいほど理解し、慣れています。

「剣道を乗っ取ろうとしている」とか「オリンピック競技にして、韓国起源を既成事実化しようとしている」
って言ってる人は、もうちょっと見なおしてみてください。
(流れにまったく関係ないですけど、そういう人があとを立たないので・・・)

964 :マンセー名無しさん:2006/03/23(木) 21:51:20 ID:c55KGaK0
>彼らは駆け引きというものを恐ろしいほど理解し、慣れています。
侮っている人多い感じだけど、恐ろしく狡猾なんだよな実際。
事の真意を無視してデタラメを押し通すことこそ「主張」と思ってるわけだから、駆け引きは上手い。
上手くならざるを得ない。納得するなんて事はあり得ない。
とにかくド汚ぇ手使って勝たなきゃ駄目って姿勢。これが基本中の基本なの。

965 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 00:36:01 ID:YObLMenF
奴らは、他人からの評価を絶対視する傾向があると言うべきだろうな。
チョンが駆け引きがうまいのは、中身がどうであるか自分が何をしたかよりまず、
結果の先にある「他人の評価」なんだよ。
だから手段を選ばず 駆け引きは上手い。

966 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 00:41:45 ID:VHJt1bID
>>962
日韓併合36年に感謝するか死ぬかどっちかにしてください。

967 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 02:01:00 ID:KeChbr5u
アジア大陸を陸伝いに稲作が伝播して朝鮮半島にたどり着いたと考えるには、
北朝鮮のあたりが稲作に不適なくらいに寒いという問題があるな。
この辺をなんとか説明できないと、日本での稲作のルーツが朝鮮半島からの
伝播にあると断言するのは無理。
海路を通じて、日本の九州地方と朝鮮半島南部とにほぼ同時に伝播したかも
しれないし、南方からまず九州に入ってくるルートの影響も無視できない。


まあ、稲作の伝播と、それに関連していたかもしれない製鉄技術の伝播につい
ては諸説あるし、過去に何度も話題になっているね。
隕鉄の利用を考慮すると、製鉄技術伝播以前に鉄器利用があったと考える方が
自然だとする学説などもある。
興味ある人間には過去スレひっくり返すなり、独自にWeb検索等資料調査して
もらうなりして欲しいかな。

968 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 17:45:05 ID:Ya9So/7F
朝鮮の伝統武技が蘇る
[現場] 朝鮮武人たちが煮った武技24期定期示範... 水原火星仮宮で毎日試演
2006-03-24 10:35

武芸24技は朝鮮正祖時に完刊された武藝圖譜通志(1790年)に積まれた 24種伎芸を言って,
朝鮮朝 武科試取の科目で 旧韓国末 旧式軍隊が解体されるまで朝鮮の官軍たちが煮った軍事武芸だ.

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=318763

969 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 18:02:07 ID:w/+BIU7F
溺れる犬は棒で叩けとかことわざが有る国に武士道を語って欲しく無いな

礼に始まり礼に終わる
なんて考えられない国民に語って欲しくも無い

970 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 18:04:52 ID:ZmdHu/45
なあに、かえって免疫力がつく

971 :mr:2006/03/24(金) 18:10:32 ID:90kMgnVc
かけひきがうまいのではなくやつらがただわがままで
日本人がお人よしなだけだろ。まぁ、それでもその日本人の
美徳につけこんでくるやつらは許せないけどな。

972 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 18:37:20 ID:kKwKC171
先祖が武士で、いろいろ聞かせてくれる人が日本には居るけど、朝鮮にそーいう奴いるのか?
当時使ってた刀とかあるのかよ?占領してきた日本が全部持っていったとかいいたいのかな。
サウラビとかいう映画の写真も低次元なギャグにしか見えなかったよ。コスプレ侍w

973 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 19:13:34 ID:XEDsojDF
剣道は日本でできたのにね。
韓国人マジで死ねよカス。
韓国なんて五流国家のゴキブリ民族。


974 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 19:31:08 ID:KeChbr5u
>>973
さすがに五流国家は言い過ぎかもしれんと思う。あの国は、いろいろと問題あるけど、
それなりに経済活動とか活発だし。

なんてったって、アジア地域で随一の詐欺事件発生率を誇りますからね。
そんな詐欺犯罪大国を五流扱いなんてしちゃ可愛そうです。一流の悪徳国家として、
ちゃんと遇してあげないといけないと思います。

975 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 20:08:39 ID:aFiloiRM
>>974
経済活動とか活発だし→日本の技術者を買収してその技術で儲けている最低国家。
五流どころか、三十流がいいとこだろう。


976 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 20:13:57 ID:Eoyi5Efa
◆◆『2ちゃんねる』と朝鮮総連 ◆◆

在日朝鮮人が、戦後の日本で組織的なスパイ活動を展開していることは、
国際政治に詳しい人々の間では、常識として知られている事実だ。
スパイ活動の中心的役割を果たしているのは、もちろん朝鮮総連と韓国民団である。
とくに朝鮮総連は、情報収集と宣伝工作活動のために、インターネット上でいくつもの
掲示板を運営している。それらの掲示板の中で最大規模のものが、皆さんもご存知の、
あの『2ちゃんねる』である。
『2ちゃんねる』は、とうぜん防衛庁や公安調査庁から監視されているのだが、
ここで気になる事がある。それは、『2ちゃんねる』の管理スタッフは、防衛庁や公安などの
国家機関が、『2ちゃんねる』が朝鮮総連の運営するウェブサイトであることに気づいていると
いう事を、知っているのかという事だ。
『2ちゃんねる』の管理人たち、つまり、朝鮮総連=インターネット工作班の朝鮮人たちが、
自分たちが日本国家当局から監視されている事を承知の上で、『2ちゃんねる』で反日宣伝工作を
展開しているとしたら、「いいコンジョウしている」と言えるだろう。
Xデーが来たら彼らは終わりだが、その日が来るまでは『2ちゃんねる』上で反日宣伝工作を続けて
いくつもりなのだろう。逆に言えば、『2ちゃんねる』が運営されている間は、
朝鮮総連はまだ大丈夫である。しかし、朝鮮総連が日本当局に潰される時になれば、
『2ちゃんねる』は何の予告もなしに、ある日、とつぜん閉鎖されるであろう。


977 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 21:38:52 ID:vDDvqHmD
>>974-975
でもスポーツは得意だよな、野球でも何だかんだで日本に二度も勝ったのは事実だし
朝鮮人は全体的に見れば日本人よりはスポーツが得意な民族っていうのは本当なのかもしれん、マナーが悪すぎるのは問題だが
多分良くも悪くも直情的すぎるんだろうな

書いてて思ったが、彼の国のほうがよっぽど「蛮族」だな

978 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 21:49:35 ID:PTcgeQjz
確かに優勝した国に二回も勝ったのだから野球は得意なのかもな。
剣道では大学選抜の交流戦で34回やって一回勝ったのも事実だし、武道も得意かもしれない。
・・・・ところで、そんな斜め上の発想で評価してなんか意味あんのかね?

979 :マンセー名無しさん:2006/03/24(金) 22:39:05 ID:b4z0fhCH
 
 それから運動面でもサッカーは野球はたしかにそこそこ強い。
 空手にしても大山倍達が崔永宜という名の韓国人
力道山も金信洛という名の韓国人、ということはよく知られた
常識かもしれない。
 負けず嫌いで激昂しやすく、非常に闘争的であるように見える。

 それは、侵略されやすい位置にいるから、そういう民族性ができた
と思われる。

 しかし、でも、そうした民族の能力的課題と、歴史的課題は別。

 剣道をKUMDOというなんて、明らかに歴史を無視しているし、
詐欺行為に等しい。

 

980 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 00:31:46 ID:/QtvTtNG
スポーツでは相手に怯えていたら自分の能力を発揮できない。


981 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 00:54:44 ID:8Q2Rwamj
いやKUMDOが剣道の起源なのは明らかでしょ
そもそも剣道は韓国から入ってき文化なんだしね

982 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 01:14:45 ID:v2kR7sHw
ネタをやりたいなら他所でやってくださいな。

983 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 07:01:46 ID:/7hH+qWc
おしどり陣(鴛鴦陣)という 名前は 私たちが よく 分かって いる おしどりで 取った 名前だ.
おしどりは 雄と雌 たいてい カップル 中 韓 匹が 死ねば 他の たいてい 匹も よって 死ぬという 伝説が ある 位に グムスルが 良い 漏れる.
そのため おしどり陣で もし 戦闘 途中 12名医 部隊員 中 団 ひとりでも 戦死して 敗北を 喫する 場合 おしどり陣 分隊の 残り 生存者たちも ぜんぶ 斬首された.
そのため おしどり陣を 成して ある あらゆる 兵士らは お互いを 保護して 戦闘で 勝利すること ため 戦闘 終始 死ぬこと それとも 暮すことに 敵と 争わなければ した.
そのため 当時 おしどり陣を 使った チォックギェグァンの 部隊は 倭寇たちに 百戦百勝を おさめる 力強い 軍隊で 後世に 伝わるように なる

本当か?(笑
鴛鴦陣ねぇ。

実は中国起源でした。(苦笑
http://www.tainan.gov.tw/JAP/10088/songjiangformatio.aspx

984 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 09:43:04 ID:EVEWjmzP
・ 現代剣道は日本刀を両手にもって、1対1が基本。畳の上で防具をつけて
ルールを決めてやっているから、制約が多い。

・ 実践は多対1になるし、日本刀の両手に持つ構えは、足払いを用心しなければ
ならない、隙の多い構え。

・ 戦場では槍が主力だから、日本刀は平時の暗殺を用心する道具か、暗殺用のものか。

・ 世界的に見ると、刀剣の両手構えは少ない。

・ 韓国剣道がいけないのは、千葉周作が開発した防具そのままを使って、
隙が多いと云われる両手構えを基本としていることかな。
 
・刀法には仏教系と神道系があるんだが、もし、韓国剣道がオリジナルなもの
であれば、どちらなのだろうか。


・ 写真をみると技法的にも手首のスナップを多様しているように見えるが。
これは、ちょっといかがなものか・・・。


・ また戦国時代が日本と比べて時間的に遠いから、それほど韓国人の意識
に、武道そのものがしっくりと来るようには見えないのだが・・・。
 まあ、気質が違うと考えれば、武道をやりたいんだろうな。



985 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 10:54:08 ID:KfFIjpWr
テコンドー習ってるって自慢してた奴が空手やってる奴にローキックでボコボコにされてた。
飛び蹴り出してみろって言われたりして最後泣いていた。
所詮、チョンの考えた格闘技だって事がよくわかった。
ちなみにテコンドーの創始者は日本に留学して空手を習ってた人なんだってさ。
それを聞いておれは笑ってしまったよ。
もっとマシな事考えろよバカチョン。

986 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 13:12:40 ID:+BmVE7au
マジレスすると、そんなの当てにならん
テコンドーの上級者と空手の上級者で選抜して何人かで対抗戦とかなら分かるが

でも、まぁ実際やったら空手が勝つと思うけどね、足技しか使わないのでは当然。
ただしテコンドーに価値が無いと言うわけじゃなく、足技だけを特化させたと言うのは、それはそれで功績だと思う
素人考えだが、思うに手が何かでふさがってる状態を想定すれば空手より有用なのでは?
柔道と組み合わせて手は投げ専門にするとか、武器持つとか

もし俺が韓国の立場なら剣道ルール+テコンドーから取り入れた足技による蹴りも有効にして、日本との差別化を図る(もうしてるのか知らんが)

…って捏造に加担するような発言してどうする俺orz

987 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 13:31:45 ID:EVEWjmzP
韓国は捏造国からオリジナル国に昇華することを望む。

988 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 13:38:38 ID:JcZVqMT3
南鮮系のポイント制競技に特化したスポーツテコンドーならあり得る話だろうけど。

989 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 14:01:22 ID:regDO6p9
なんか戦国時代から精製されて剣術〜剣道になってゆく過程がわかってない
馬鹿がいますね。
中段事態が守りの堅い構えだってのもわからないみたいね。
江戸時代には足攻撃は邪道だったんだよ。

990 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 14:09:20 ID:JcZVqMT3
近代竹刀剣道ではなく古流剣術だったら、鍔迫り合いで隙あらば足掛け足払いなんて基本でしょ?

991 :◆///rOmnweQ :2006/03/25(土) 14:25:18 ID:JKNUf3HT
そろそろ海東剣道と大韓剣道の違いを、簡単にまとめたほうがいい気が・・・。
『韓国剣道』じゃ、どっちにどう対処するのか、どちらの捏造に対しての意見発言なのかわけわからん。

このスレで語られてるのは、おもに海東っぽいですけどね。
自分でよければ、わかる範囲だけ説明しますが・・・・

992 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:22:25 ID:nj8O1k1d
すまん。「韓国剣道」って言葉はやめた方がいいと思う。あほなマスコミが無自覚に使うと一人歩きしてしまい、「韓国にも日本みたいな剣術があった!」ってなりかねない。「韓国系コピー剣道」とか言えばいいんじゃね?

993 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:23:35 ID:nj8O1k1d
説明の方は聞きたいので、よろしくお願いしまつ。

994 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:29:18 ID:mEVmb0l9
((;゚Д゚)

995 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:30:57 ID:spquCw8E

1000!1000!1000ゲット〜!!
 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。  ∧_∧。゚   ド
      ゚(゚ ´Д`゚ )っ゚  ド
       ( つ  /    ォ
      ( |  (⌒)`)   ォ
    (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ
               !!



996 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:46:18 ID:mEVmb0l9
1000なら嫌韓流が全世界に広まる

997 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:46:42 ID:spquCw8E
これをしっかり見てるそこの君ッッ\(*´▽`*)/
超ラッキーだょン♪これをしっかり見て違うトコ1箇所でも貼り付けペターッした人ゎね、実ゎとっても良いことがぁるんだぁ★
@好きな人との急接近!!!最高で両思いに・・キャww
Aこれでもかってくらい勉強運Up!!!学年トップも夢じゃなぃ!?
B金運.。*゜+.*.。(最´∀`高)゜+..。*゜+スゴイ収入があったり!!
C受験合格★☆検定合格☆★夢への進歩★☆
このほかにもいぃっっぱい良い事があるんだって!!!!スゴイょね
でもね、このψ(‥ ) カキカキ..を本気で信じてくれる仔しか叶わないらしぃょッ!!!?心のどこかでバカみたいと思った貴方・・残念だったね本気で信じてる君w今すぐどこか一箇所に貼ってラッキーを待ち構えようッ♪♪皆HAPPYになろぉ!!!!!

998 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:51:45 ID:spquCw8E


999 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:52:39 ID:spquCw8E

1000!1000!1000ゲット〜!!
 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。  ∧_∧。゚   ド
      ゚(゚ ´Д`゚ )っ゚  ド
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1000 :マンセー名無しさん:2006/03/25(土) 15:52:42 ID:ghtR4HFy ?
1000なら全世界に下朝鮮のパクリがバレて大恥をかく

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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