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朝鮮民主主義共和国46

1 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 18:14:55 ID:Js18qAxC
総聯の情報相、^さくら^閣下を楽しむスレです。sage進行をお願いします。

前スレ
Part44 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130588070/

Part43 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127443191/
Part42 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124671268/
Part41 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122605472/
Part40 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120465243/
Part39 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118201507/
Part38 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115726602/
Part37 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112459662/
Part36 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110167310/
Part35 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108376953/
Part34 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106418126/
Part33 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104443661/
Part32 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102498796/
Part31 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100955035/
Part30 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099434982/
Part29 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094903583/
Part28 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092484020/
Part27 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090932253/
Part26 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088068368/
part25 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085403243/
part24 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082799732/
part23 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079614483/
part22 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077201518/
part21 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074436757/


2 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 18:16:08 ID:Js18qAxC
part20 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070891882/
part19 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066912763/
part18 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064759355/
part17 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062839504/
part16 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060568550/
part15 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057832575/
part14 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054133609/
part13 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050715373/
part12 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046959595/
part11 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042993942/
part10 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040437041/
part 9 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038288731/
part 8 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036302985/
part 7 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034250155/
part 6 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031978861/
part 5 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026821138/
part 4 : ttp://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018755031.html
part 3 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10149/1014906393.html
part 2 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10099/1009982407.html
part 1 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/981/981470710.html


3 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 18:17:15 ID:Js18qAxC
>>1訂正

前スレ
Part45:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133458782/

4 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 18:47:57 ID:8hCHjOgu
大阪市東淀川区の「在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)大阪府本部」が入居している建物と敷地について、
破綻(はたん)した在日朝鮮人系信組から不良債権を買い取った整理回収機構(RCC)が競売を申し立て、
大阪地裁が競売開始を決定していたことが十三日、分かった。朝鮮総連の地方本部が入居する施設が
競売手続きを取られていたことが明らかになるのは初めて。債権回収が進んでいない各地の総連関連物件に
波及する可能性もある。

朝鮮総連をめぐっては北朝鮮への不透明な資金の流れが指摘されてきただけに、法を厳格に適用した北朝鮮に対する
「実質的な経済制裁」と位置づけることもできる。

登記簿などによると、朝鮮総連大阪府本部が入る建物は鉄筋コンクリート造り地上六階、地下一階の延べ約三千六百平方メートル。
建物と敷地はともに朝鮮総連関連の商社が所有している。

RCCが平成十年五月、この商社に対して朝銀大阪信用組合(破綻)が融資し焦げ付いた不良債権を買い取った。
債権回収が進まなかったためRCCは昨年九月、府本部を仮差し押さえ。大阪地裁は昨年十二月六日、
建物と敷地の競売開始を決定した。入札で第三者が落札すれば、府本部が立ち退きを迫られることになり、
そうした事態を回避したい総連側が落札すれば債権回収は進む。

関係者によると、この融資は十数年前、府本部の隣接地を購入する際に借り入れたもので、数億円が焦げ付いたという。
RCCはこれまで朝銀東京や朝銀近畿など破綻した在日朝鮮人系の十六信組から千八百十億円の不良債権を買い取った。
このうち約六百二十八億円が個人・団体を介した朝鮮総連向けの貸し付けだったとして昨年十一月、朝鮮総連に対し全額返還を
求める訴訟を東京地裁に起こし、「直接回収」に乗り出している。


5 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 18:49:27 ID:8hCHjOgu
昨年九月時点で回収額は千四百八十一億円で約二割は未回収。今回のように地方本部の施設が入る不動産の競売手続きは
初めてとみられ、朝鮮総連に毅然(きぜん)とした姿勢を示すことで回収を進める狙いがある。

RCCは「今後の回収にも影響するので、個別の案件については答えられない」とし、朝鮮総連中央本部は
「産経新聞の取材には答えられない」としている。

ソース
産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/morning/14iti002.htm


6 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 18:50:24 ID:cEEi0LFn
【ロシア】シベリアで氷点下58度…「100年に一度の」記録的寒波、死者も発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137154946/

北朝鮮は餓死と凍死の地獄だな。
ジョンイルも逃げ出すワケさ。

7 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 18:50:32 ID:8hCHjOgu
>>1
今回も乙。
さくら早くおいで。

8 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 19:00:20 ID:8hCHjOgu
>北の体制からして國際職員とて国内を無許可で動き回ることは出来ませんし、モニタと称した
>地方の学校や職場の映像などは当然拒絶ですoooo
>北当局はこれらの職員を亜米利加の手先と見なしています。

通常支援というのは「透明性」が必要ですよね。大概各国の税金がつぎこまれるわけで、
裕福層の販売用や軍部に回るものには国際機関としても拠出できないでしょ。
別にいらないというものは必要ないわけだしどうでもいいんだけどね。

寒空のなか今日も中国でうまいもんたらふく食べているデブ(裸の王様)がいるわけだが。

9 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 19:03:34 ID:wtbXmakB
>>4-5
あ〜あ、
近畿圏在住の^さくら^タソにとっては非常事態たる案件ですなぁ。
早く資金を集め落札したほうがいいんじゃまいか?

この件で忙しく当分カキコ出来なかったりして。

10 :.^さくら^.:2006/01/14(土) 19:47:48 ID:tPiJvkjY
>>1
ζ羅津特区は当初「極東の香港」を念頭に構想が練られました・・・
現在は頓挫していますがこのままゴースト化は何としても回避しなくてはなりません。
香港にしても昔は南部の貧しい漁村でしたoooそれが目覚しい近代化を成遂げました!
手本にすることは重要だと思います。
今回の総書記訪問もアモイ・珠海・深センの現状を実際に確認をし、帰国後大胆な特区構想を打出すのではないでしょうか?
代表団には軍高官も同行しているとの事ですので、「開放・改革に慎重」と言われる軍も認識を変えるのではないでしょうか?
総書記訪中は澳門銀行制裁解除が目的・・・とか低レヴェルの書込みも有りましたが失笑ものです。
総書記が澳門へ出向けば制裁が解除するのですか?
そもそも亜米利加の仕業なのですよ(w

大いに関係アリですOOO
在日と異なり一般的に外国人が帰化の許可を認められるのは日本で生活をしてから二五年は掛ります。
社会的な地位も必要ですし納税も其れなりに必要です。
サントスでも四年、小錦や高見山は一〇年掛っています。
jkは不名誉除隊の亜米利加人で日本籍を与えるに相応しくはないでしょう。
jkに与えるならまだアニ−タさんに与えたほうがマシではないでしょうか(w

月末の正常化交渉で日本側は辛同志の引渡を要求するらしいですが、テリ−伊藤は「意味の無い要求だ!」と切捨ててますね。
「そのような要求は時間の無駄であり拉致被害者の帰国と無関係」と述べました。
まぁ日本には交渉のカードが無いので仕方がないのかも知れませんが,確かに無意味なことですω//

11 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 19:57:53 ID:pKWqlA8X
>現在は頓挫していますがこのままゴースト化は何としても回避しなくてはなりません。
無理でしょ。軍部や官僚等既得権益機構が許さないし。
>香港にしても昔は南部の貧しい漁村でしたoooそれが目覚しい近代化を成遂げました!
香港を近代化したのはイギリス。中国を近代化したのは外資。
>代表団には軍高官も同行しているとの事ですので、「開放・改革に慎重」と言われる軍も認識を変えるのではないでしょうか?
軍部が儲かるような手段を見つけたのかい??
>在日と異なり一般的に外国人が帰化の許可を認められるのは日本で生活をしてから二五年は掛ります。
許可が下りるのと申請するのは別問題だよ。希望を言っちゃ悪いのか??
>jkは不名誉除隊の亜米利加人で日本籍を与えるに相応しくはないでしょう。
それは日本の法務当局が考えること。
日本に何世代も住んでいるのに帰化を拒む政治団体構成員には関係の無い話。
>月末の正常化交渉で日本側は辛同志の引渡を要求するらしいですが、テリ−伊藤は「意味の無い要求だ!」と切捨ててますね。
テリー何がしが何を言おうと日本当局の姿勢が変わるわけでもなし。
まずその前に貴君の場合、余計な心配をせず大阪総聯アジト落札の為の金策をしたら??

12 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 20:06:22 ID:i41ZX+qd
>>10
そもそも何一つも満足も出来やしない朝鮮民族如きが
特区構想やら改革やら何をやっても無駄だろ?
今回の北の大将の訪中の真の目的は金の無心だろ?
お前さん等の日本での働きが悪いからなぁ(w
で?大阪総連が早速、面白い事になっているけど
628億円お支払いの目処はついてのかい?
次から次へと回収回りますんでよろしくな。

JKに日本国籍を与えられる事が相当まずい事のご様子で。
ついでに朝鮮人特有の僻み根性も相当出ている様で失笑ものだな。
まぁ悔しかったら^さくら^タンも日本への帰化申請でもするこった。
自称高額納税者なんだから「楽勝」でしょ?

シンガンスの引渡しが無意味なら国交正常化はありませんネ。
国交正常化がないと言う事は^さくら^タン等には何も遠慮する事無く
仕事を進められるから気も楽ですなぁ。628億円の回収作業の邪魔を
する様な愚行は一切認めませんで予めご了承下さいませ。



13 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 20:07:25 ID:XFyfambL
タス通信が奇怪な事言っとる。

マジか?

14 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 20:20:40 ID:HPkZKHH+
>>13
kwsk

15 :大甘の甘太郎:2006/01/14(土) 20:36:47 ID:M/d+1Ia+
>>1さん、スレ立て乙です。

まず金正日訪中問題からいきましょう。
基本的には、金融制裁解除への訪中だとの認識は変えておりません。
軍部高官が同行しているのも、中国側への威圧と考えることも可能です。
アメリカの制裁と言いますが、直接マカオの銀行を管理しているのはマカオの行政府ですから、制裁解除を頼み込むことは合理性があります。
また中国当局はマネーロンダリングを確認していますから、金正日としても中国に釈明する必要がありました。
経済視察は結構ですが、中国側も持て余しているのは見え見えです。隠密行動のつもりらしいですが、映像にしっかり納められています。
時代がかった大名行列など、世界から失笑されています。
北朝鮮の経済特区構想は、極めて難しいですね。インフラはない、制度の透明性はない、人的資源はないとネガティブな条件ばかりです。
また頻繁に外部との通信を制限される地域では、経済発展はありえません。
また経済特区では、金正日以外の価値観が生まれます。このことを金正日が容認しますかね?
軍部高官は、返って解放政策に脅威を覚えるのがオチです。中国としても、北朝鮮の発展は自国の国益に悖ります。妨害にでる可能性が強いです。
それにしてもこの書き込みは、河信基のブログをネタ本にしているようですねw

JK氏の帰化については、日本の法務当局が判断することですから、内政干渉は止めていただきたいですね。
在日とはケースが違っても、総連系在日には何ら異議を唱える資格すらありません。
日本籍を与えることの是非を^さくら^が批評する資格すらないのです。
よく自分の立場を弁えなさい。非常に見苦しく、嫉妬しているだけです。
まあ朝鮮籍の不逞朝鮮人より、アニ―タさんに日本籍を与えることが遥かにマシであることだけは、断言しますよw

16 :大甘の甘太郎:2006/01/14(土) 20:47:26 ID:M/d+1Ia+
>>15
シン・ガンスの引渡しです。テリ―伊藤は思慮が浅いから、そのような妄言を発するわけです。
日本政府として、公式にシンの身柄引渡しを要求しますから、伊藤の妄言など何の意味もありません。
拉致事件の真相解明という大きな目的があります。その意味において必要と考えますし、正当なものです。
これは何度も言っていますが、親北シンパの和田春樹でさえ拉致実行犯の引渡しを正常化の条件としています。
テリ―の論は近視眼的であり、国益を損なうので批判される必要があります。
日本側が、常々^さくら^が主張していた落としどころを提示したのですから、交渉としては意味があります。
また国連の北朝鮮の人権非難決議は追い風ですね。
このような犯罪者を隠匿し、かつ英雄扱いすれば、国際的に北朝鮮への風当たりはますます強くなると言うわけですよ。
だから、ちゃんと意味はあるのです。

17 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 20:48:40 ID:XFyfambL
漏れも語学力が怪しいので日本語のソースと照らし合せようと思ったけど
二つのうち一つ(列車はハルビンで止まってる)は合うが肝心なもう一つは
日本語では見つからない。

もう少し裏を取ってみる、ごめん。

18 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 21:23:57 ID:Js18qAxC
シン・ガンスの引渡し要求は非常に重要ですよ
拉致事件の重要参考人を北朝鮮が匿っている事に対しての、日本のアクションですから
国際的にもどのように映るかは明白です。実効性云々の話ではありません。

このことをことさら無意味だとさくらたんが主張すればする程、北は嫌がっているんだなと
感じてしまいますw

19 :マンセー名無しさん:2006/01/14(土) 22:41:57 ID:g9nHvhLY
シンガンス引渡しそのものは北朝鮮にとってなんらむずかしいことではないけどね。
シンガンスが何ゲロはいても、日本の拷問のせいだと言えばすむんだから。
その際は彼に責任を全部おっかぶせるんでしょ。でもって被害者はみんな死んだと
いった具合にね(日本側から説明を聞いて隠せないと思った人間については認めて
・・・でも交通事故、ガス、不治の病で死亡しましたと(拉致被害者の家族また対
日工作用に絶対「餓死」とはしないけど)言い切るんでしょうね)

問題は他の工作員どもの不満が露呈するから出せないでしょ。

テリーがどういう意味で言ったかわからないが、新たな拉致を認めさせるには、
本当に死亡する被害者の骨を待つか大規模な制裁か目の前に思い切ったアメ玉
と制裁をぶら下げた交渉しかないんでしょうね。

直接の武力攻撃だとドサクサに被害者が殺される可能性があるからね。

20 :香具山の光 ◆UqL5udaHS6 :2006/01/15(日) 00:20:19 ID:y9VKCtY3
前スレ606よりさくらの書き込みを引用
「三権分立とは3権の長がそれぞれ独立し対等でなくてはなりません。
多くの方々はそのように感じてはいないと思います。 」(引用終了)

大間違いです。三権分立とは立法・行政・司法が暴走しないように、
お互いに牽制しあう制度です。したがってお互いどうし依存しあう
関係になるように制度を構築しているのです。
権力といえば、独裁的に集中しているか、お互いに「独立」した権力主体が
バラバラに存在しているか、この二つの状態しか想定できないあたり、
いかにもパルチザン国家(「ゲリラあがり」ともいう)の臣民にふさわしい
権力理解といえましょう。

>>13>>17
こっちに「肝心なもう一つ」が載ってるけど、どうなんでしょう?最近のタスって信用できるんでしょうか?
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060113

21 :さくらlove:2006/01/15(日) 01:49:53 ID:tTSejAT9
スレ立てありがとうございます。


羅先がダメになっているのは、特区といいながら実際は労働党が指導を手放そうとしなかったこと、
もともと需要に合う産業を呼べなかったこと、インフラがダメダメなこと、他いろいろあるでしょう。
香港にならうというのであれば、特区から事実上労働党が手を引くということになりますが、
それでいいんですか?政治的な反対以外はすべて認めるくらいのことがなければダメでしょう。
金正日にそれができるんですかね。

訪中がアメリカの金融制裁がらみであることは間違いないでしょう。おまえたちが何をわめいても
それが一般的な見解です。中国に泣きついてアメリカに一言いってもらおうというのでしょうが、
中国自身が公に「偽札製造や資金洗浄は認めない」とはっきり声明していますから、鼻で
あしらわれていることでしょう。

おまえたちにジェンキンズ氏の帰化がどう関係あるのかさっぱりわかりません。通常より帰化に
必要な時間が短かったとしていったいそれが何ですか?おまえたちが口を出すようなことですか?
それともただの嫉妬心ですか?

北がいうことを聞くか聞かないかは関係ないので、拉致実行犯を特定し、その引渡しを要求すること
が重要です。北が聞かなければこちらも北の言うことを聞く必要はないということですからね。
まあハードルをまた上げられてあわてているおまえたちの表情が目に見えるようです(笑

それはそうと、総連大阪府本部の競売はだいじょうぶなんですか?競り落とせるカネはあるんですか?
それとも本部ごと立ち退きですか?どっちにしてもおまえたちにふさわしいお年玉ですね。

22 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 01:55:56 ID:mDrCLkPs
■中国通過ロシア訪問説が出ましたね
■EUからスイス亡命説が出ましたね

タスは過去後継者を金正男と断言しましたね。
2月の誕生日前といった大変忙しい時に中国へ入国というのはいかにもという
感じはありますけどね。
重村さんは「マカオの問題」説をあげているし、辺真一は1ヵ月後に大きな動
きがあるというコメントを出していますね。

中国の開放地区を順次滞在していることが一つのサインではないでしょうか。
亡命ということであれば、いきなり物見遊山的な動きは見せれないしね。
あれらの急なことであれば大ホテルのキャンセル(多分外国人も宿泊するだ
ろうから)がごっそりあったりしていたら亡命騒ぎもそれなりの話になるだ
ろうけど、ある程度準備して最低1ヶ月前から予約不能なら想定内の行動とい
うことじゃないでしょうか。

23 :.^さくら^.:2006/01/15(日) 11:07:31 ID:tVzbjkQ8
ζ断っておきますが総書記訪中について中共は肯定をしていませんし北当局も公式発表はしていません…
風説が事実と仮定してコメントしますが,「金融制裁」解除などで態々国家元首が出向く筈はありません!
出向けば解決するのですか??真に解除を求めるのであれば特使を派遣するでしょうoooo
何でも面白く解釈するのは控えましょうねoooo

羅先特区は香港と同様に独自通貨で入国VISA免除です。党中央の干渉も及びませんし自由貿易港です。
露中朝の三角地帯であり物流拠点としては惡くはないと思いますがooo

京城地検での供述調書ですと辛同志は地村、めぐみ拉致事件当日には平壌に居たとはっきりしています。
当日に新潟に居た立証責任は日本側にあるのではないでしょうか?

大阪本部の所有は在日関係者であり総聯が如何こうと云う訳では有りません。
落札者と総聯大阪がテナントを契約をすればイイだけの事です!
ω//

24 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 11:16:55 ID:4hGTzUJF
>>23
>出向けば解決するのですか??真に解除を求めるのであれば特使を派遣するでしょうoooo
にしては、随分と人を動員しているようで…そんなにお金を使えるのかしら。

25 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 11:24:00 ID:/d6wYebQ
>>23
面白おかしく解釈しちゃいけないのかね?金正日の外遊記。
面白い展開にも発展するのだからどう解釈しようが勝手だろ?
もし金正日が真面目に亡命したら、お前さんはどうするのさ?
答えを聞かせろよ?言い返す勇気があるならな。

羅先特区が幾ら良いと思っても朝鮮労働党のバカ連中が
絡んでいる以上、まともな仕事は出来ませんがね?
そんなに良いと思っているならそこに来た企業に色んな面で
特別優遇処置を施してみ?出来ないだろ?

シンガンスの引渡しを何やら拒否染みた書き込みばかりだが
引き渡したくなきゃ、北朝鮮の命運はそれでお終い。
日本側の責任とか責任転換論を幾ら展開しても無駄無駄。

大阪本部の所有は在日関係者とか言っても名義貸しだろ?
その在日が朝鮮籍なら良くある話だわな。
落札者と総連大阪がテナントを契約とか暢気な思考では
そのテナントとやらも誰も入りそうもないねぇ。
で?現状打破の為の金策は順調ですか?
大阪の次も御座いますので金策に走りまくって下さい。
回収機構の回収の方々は待ってはくれませんのであしからず。

26 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 11:26:29 ID:xa8zujKp
>風説が事実と仮定してコメントしますが,「金融制裁」解除などで態々国家元首が出向く筈はありません!
ま、肯定・否定いずれの根拠にも乏しいわけで。
一説を唱えたくらいで真っ赤な顔して否定しまくるのもどうかと思うが。
>羅先特区は香港と同様に独自通貨で入国VISA免除です。党中央の干渉も及びませんし自由貿易港です。
現実を見てみろよ。現実にある特区は盛り上がっているのか。
これまでの特区制度は既得権維持の犠牲になった訳だし。
>当日に新潟に居た立証責任は日本側にあるのではないでしょうか?
はいはい、だからと言って引渡しを拒む理由にはならないなぁ。
>大阪本部の所有は在日関係者であり総聯が如何こうと云う訳では有りません。
そうか? 総聯資産とみなされたから競売にかけられたんだろ。
>落札者と総聯大阪がテナントを契約をすればイイだけの事です!
落札者と契約出来ればいいやね。出来なかったら引越ししなきゃならないし。

27 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 11:28:08 ID:4hGTzUJF
金総書記・胡国家主席、首脳会談を終えた可能性も
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=832006011400500

胡錦涛がアモイまで来ましたか…

28 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 12:55:00 ID:1zM8EU1h
金日成
 抗日パルチザン運動なんかやってない。
 やってたのは、KGBの諜報員として諜報活動。
 本名は、金聖柱で、ソ連政府から抗日パルチザン運動で有名だった
 金日成の名前を騙ることによって北の指導者を命じられた。

金正日
 白頭山密営でなんて生まれてない。
 つーか、白頭山密営なんか存在しなかった。
 実際は、シベリアで生まれている。
 本名は、ユーリィ・イルセノビッチ・キムで小学校まで
 本名を名のってて、変なロシア名のヤツだが、
 何だか偉い人の息子らしいと一目置かれていたらしい。
 正日の名は、自分でつけた。(勝手に名のってるだけね。)
 学生時代、レイプ事件を起こして、東ドイツの空軍学校に留学させられたが、
 そこでもレイプ事件を起こして一ヶ月で北に戻された。


29 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 12:56:25 ID:1zM8EU1h
故・金日成主席こと金聖柱の著名な罪状

*朝鮮戦争を引き起こし、半島を三度に渡り戦火に焼いた。
*在日朝鮮人帰国事業を推進し、帰国者を多く死に至らしめた。
 また、帰国者を人質として総連を支配し、日本から不正送金させた。
*韓国よりも、工業がありGNPも高かった北朝鮮経済を破綻せしめた。
*前身はソ連軍中尉であり、朝鮮半島を治める資格のないソ連人であった。
*存命中にピョンヤンに自信の巨大な銅像を建立した。
 当初は金箔を張ってあったが、中国に一喝され剥がされた。
*老人病院を建てたが、それは自分が長生きする目的だった。
*日本人拉致事件当時も国家主席であった。

この犯罪者は、今も北朝鮮で賛美されている。


30 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 12:59:44 ID:1zM8EU1h
主体思想論


 自分の運命の主人は自分自身であり、自分の運命を開拓する力も自分自身にある。
 故に、革命と建設の主人公は人民大衆であり、革命と建設を促進する力も人民大衆の側にある。

革命的首領観
 従って、革命と建設の主人公である人民大衆は必ず首領の指導を受けなければならない。
 首領は頭であり、党は胴体であり、人民大衆は手足と同じである。
 胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。頭がないと生命は失われる。
 よって、首領の権威は絶対的であり、全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。

社会政治的生命体論
 肉体的な生命は生みの親が与えるが政治的な生命は首領が与えるもので首領は生命の恩人であり父と同じだ。
 従って、父の間違いで家が傾いたと言って父を代えることができないように首領を代えることはできないのである。
 全人民は団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。


31 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 13:00:25 ID:1zM8EU1h
主体農法

主体農法(しゅたいのうほう)は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)で行われている
主体思想に基づいて食糧自給を目指す農法。チュチェ農法とも。

元来朝鮮半島北部は日本の統治下で鉱工業地域として開発が進められていた。
そのため、ここに建国された北朝鮮では食糧の自給が課題となり、
金日成・金正日父子の指導によって進められた。

その実態は、観念的スローガンに疑念を持たずに朝鮮労働党の指導に服従し、
根性のみでやり抜く事を要求するというもので、
伝統的な農法も科学的知識に基づく近代農法もまったく無視しているため失敗し、
北朝鮮の農地とそれを背後で支える自然環境が破壊されかえって食糧難をもたらしたと言われる。

例を挙げれば、食料が足りないなら山林を農地に変えればよいとする単純な理論を振りかざし、
山を切り開いて棚田を造ることになったのだが、金日成が土留めのない棚田を造ることを指示したがために
その棚田は崩壊したという話がある。
このような強引な農法により山は禿山となり、洪水の原因となった。

また、化学肥料の機械的大量投与や水田における常識外れと言える高密度の田植えを指導したために、
一時的に農業生産は上昇したものの土壌の消耗によって農地の生産力が崩壊し、
多くの農地が砂漠化と呼んでも差し支えないほどの惨状を呈している。


32 :大甘の甘太郎:2006/01/15(日) 15:45:40 ID:ldywYfN3
>>23 公式発表はないと言いますが、中国のブリーフィングの困惑の表情、各マスコミの取材でバレバレです。
金正日も総連も、裸の王様ですか?w
金正日が直接訪中するのは、特使では埒が開かないこと、また金正日個人資産であることを強調する狙いでしょう。
ヒルも6者協議とは別次元だと言明しています。
この多忙な時期に訪中する合理的根拠が、それ以外見当たりませんね。
経済視察は、中国から「これ以上の面倒は見切れない」と最後通告があったのではないですか?
中国も国内の不均衡是正にカネが必要です。
北朝鮮に経済的自立を促したのですよ。

33 :大甘の甘太郎:2006/01/15(日) 16:02:16 ID:ldywYfN3
>>32から続く
経済特区問題です。
まず、労働契約が進出企業に不利であり、北朝鮮労働者の生産性や資質・素養に問題があります。インフラは致命的です。
なにより北朝鮮政府への信頼できません。
また中国はハブ港として、大連港を整備していますから、競合するのです。
また旧満州地区への玄関を他国に押さえられることは、中国の安全保障に関わるのです。
またロシアは伝統的に、不凍港狙いの南下政策があります。
とすれば、この地域は依然として不安定であり、カントリーリスクも高いですから、投資不適格となります。
当面発展できないのです。

34 :大甘の甘太郎:2006/01/15(日) 16:13:45 ID:ldywYfN3
>>34から続く
ソウル地検の検事調書は日本で何の効力もありません。日本の公判でも証拠となりません。
日本の独自捜査で立証するのであり、シン・ガンスのアリバイなど日本の公判で立証する必要があります。
よって^さくら^の韓国の検事調書は妄言です。

総連大阪の競売ですが、総連が債務超過ゆえ資産を処分されます。
落札者に家賃を払うくらいなら、先に借金返せという理屈になりますね。
また善意の第三者を装った落札者から賃貸しても、不当な価格であれば税法上の贈与と解されますが?
RCCも、在日の買い戻しには抵抗するでしょうね)藁

35 :さくらlove:2006/01/15(日) 19:26:30 ID:tTSejAT9
風説もなにも金正日が訪中していることは状況証拠から明らかですが、いまさら「経済改革」
ごとき問題だけでわざわざ金正日が中国に出向くのですか(笑)。
アメリカは金正日の財布に直接手をつけているのですから、中国に泣きつくのは緊急の
課題でしょう。マカオの銀行の封鎖解除だの、今後の中国その他の銀行取引の保障を
求めているということですね。まあ中国は「違法行為は認めない」でおしまいですが。

羅先がゴーストタウンになっていることからはっきりわかることは「あれではダメだ」ということ
だけです。おまえたちがそんなものを持ち上げたところでどうにもなりません。まあ中国に
吸収合併してもらうんですね。

総連大阪府本部の土地建物は「総連の直接名義ではないのに競売決定された」ことの意味が
よくわかっていないようですね。総連関係者が競落するなら別ですが、そのカネはあるんですか?
でなければ次の所有者は総連を追い出して土地の有効利用をするというだけのことでしょう(笑

36 :.^さくら^.:2006/01/15(日) 19:53:18 ID:NSFY+tLo
ζ地村さん横田さん拉致当日に辛同志が新潟に居た事を日本側は立証できますか?
平壌に居たと云う立証は幾等でも出来るでしょう…・
まして曽我証言の『辛から直接「俺がめぐみを拉致した」と聞いた』など何等証拠能力は有りません!

テナント料と債務は何等関係はありません。
ローンを滞ってる方は家賃も光熱費も払わず返済に廻せと云う理屈ですか?
闇金より酷い論法ですねooo

羅津港と大連港では1000`離れていますので競合はしないでしょうoooo
それに大連は軍港のイメージが強く貿易港としては限界があるでしょう。
羅先の弱点はアクセスが惡い事です…
日本からは2日掛りますし、台湾・香港・京城からの当日入国は困難です。
アモイや深センは東京から五時間程度ですからね・・・

澳門の銀行は北政府が海外で開設をしている4行の内の一つと云われていますね。
大きな痛手であることは事実です。
覚醒剤や密輸・偽j防止を目的であれば理解もしますが、お蔭で正当な貿易代金の決済まで規制され逼迫している北系企業も多いと聞きますooo
その辺の配慮は必要だと思いますがω//

37 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 20:17:38 ID:arBKJFj9
>まして曽我証言の『辛から直接「俺がめぐみを拉致した」と聞いた』など何等証拠能力は有りません!
証拠能力があるか無いかは捜査当局が判断することで
偏見著しい^さくら^タソが判断することにあらず。見苦しいなぁ。
>テナント料と債務は何等関係はありません。
テナントも債務者も含めて債務団体とみなしている訳で。
朝鮮総聯の関連資産として競売にかけられた以上、その論理は通用せず。
それに貸すかどうかはその落札者次第であり総聯に誠意を尽くすとでも??
>羅津港と大連港では1000`離れていますので競合はしないでしょうoooo
でも環境が悪すぎ。特に統治する政府がね。
外貨を入れても労働党の資金にしかならない現状では無意味だし。
>覚醒剤や密輸・偽j防止を目的であれば理解もしますが、お蔭で正当な貿易代金の決済まで規制され逼迫している北系企業も多いと聞きますooo
偽札を使ったり資金洗浄をしなきゃいいだけの話。
それに北系企業と言えば通用するとでも。全て労働党が関与してしているでしょうが。
民間企業のような企業が一社でもあるのかな???

38 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 21:02:28 ID:5U3SK+WW
>>36
シンガンスが新潟にいなくても平壌にいたと言うならば平壌から
新潟に待機していたシンガンス配下の部下に指示は出来るのと違うのか?
上から言われて新潟の部下に指示を出したのはシンガンス本人だろ?
で後から地村夫妻がシンガンス本人から「指示を出したのは俺だ」と
言われれば、この時点で立派な証拠にもなり得ると思うのだがネ。

テナント料と債務は関係大有りだろ?ローンの返済が多額ならば
家賃/光熱費共に低い所に住むなり節約すれば良い話だろ?
金もないのに身分不相応な生活する輩にゃ闇金以上の取立ては必至。
払えなければ地上の楽園に帰るか野垂れ死にでもすれば良い話。
で?負債の628億円返済の目処は付いたのかい?
さっさと払う物払ってから御託を言う様にしましょうネ。

羅先の弱点はアクセスが悪いだけじゃないだろ?
基本的な基盤が全て駄目じゃない。そんな所と大連を一緒にするだけ
無駄な力説だっつーの。何よりも北朝鮮のイメージが悪過ぎ。

金融制裁が結構、効いている見たいで苦しそうだな。
北朝鮮の正当な貿易って麻薬と偽ドル印刷/使用業務だろ。
本業の決済が悪しきな事ばかりだから規制/逼迫してもしょうがないよネ。
金融制裁解除が希望ならココで配慮とか言ってないでアメリカに行けば?
行って自分等が「悪かった」と言えば何とかならない訳でもないと思うが。
それが出来なきゃ金融制裁には大賛成、配慮なんて必要ないでしょ?
北朝鮮自ら動かないと金融制裁は解除にゃ繋がらんよ?
ま、日本にして見れば北朝鮮なんて無くなっても関係のない話ですから。

39 :マンセー名無しさん:2006/01/15(日) 21:03:43 ID:yrQ9ZB8W
>>36
屁理屈は良いから628億返す準備は出来たのか?

40 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/01/15(日) 22:49:01 ID:9RixXvqh
>>23
>大阪本部の所有は在日関係者であり総聯が如何こうと云う訳では有りません。
何度も申し上げておりますなあ、閣下。
総聯に法人格がないため総聯名義で所有権移転登記ができないから、その在日関係者名義で登記していただけの
総聯所有の資産でしょう?

>落札者と総聯大阪がテナントを契約をすればイイだけの事です!
>>36
>テナント料と債務は何等関係はありません。
閣下、事態を把握しておられますか?

>ローンを滞ってる方は家賃も光熱費も払わず返済に廻せと云う理屈ですか?
>闇金より酷い論法ですねooo
実際そのとおりなのですが・・・・
ローンが払いきれず、マイホームが競売に・・・などということは茶飯事ですよ。
民族金融が破綻した理由がよくわかる御発言でございますな(笑い)。

41 :さくらlove:2006/01/16(月) 01:02:42 ID:2Z3AoHCf
立証が成立しているかどうかは日本の裁判所が決めます。とにかくおまえたちが辛ガンスを
引き渡さなければお話になりません。「曽我証言はあてにならない」とかわめきたてるのは
勝手ですが、そうなれば当然国交交渉はパアということはわかっているんですか?

おまえたちの関係者が土地建物を落札できなければ、その時点でおまえたちはアウトということです。
いままではタダみたいな賃料で居座れたのでしょうが、新しい落札者はおまえたちに居座られては
迷惑でしょうからね。おかしな手段で居座りを決め込もうとすれば当然手が後ろに回りますよ。

羅先は場所が悪いだのなんだのという問題は別にして、全く破綻しています。また場所を問題に
するのであれば、北朝鮮のどこに特区を作ってもダメということになります。
問題は、いままでのようなニセ特区を作ってまた失敗するか、中国の植民地として細々と生きていくか
二つに一つの選択しかないということです。

おまえたちが「正当な取引もやっている」といったところで、現に北朝鮮の口座で偽札の資金洗浄が
されているのですから、どうしようもないでしょう。おまえたちは、「偽札用の口座」と「合法的な取引用の
口座」をちゃんとわけているのですか?分けているのだったら、アメリカにそういえばいいんじゃないで
すかね(笑)。
取引の口座をどこに設けていようと、アメリカは必ず突き止めますよ。全部アメリカの制裁措置を受けたら
その時点でおまえたちはアウトでしょう。そりゃ金正日もあわてるわけですね。

42 :大甘の甘太郎:2006/01/16(月) 09:38:01 ID:M5I+7egX
>>36

まず、シンのアリバイ自体は本件の成立とは何ら関係ありません。というのはシンらが、企画立案し実行犯に命令すれば共同共謀正犯です。
それに本件は日本の管轄です。日本の法廷でシンらが立証しなければなりません。
しかも、シンのアリバイを主張するにせよ客観的な証拠が必要です。北朝鮮のような権威主義的な証明は通用しません。
曽我さんの証言は、所謂秘密の暴露に該当する可能性が高いですね。
審理は日本ですから、北朝鮮での取り調べや韓国の証言記録は証拠になりません。
シン容疑者は、日本で無罪の立証を行う必要があります。

大いに関係があります。テナント料払えるなら、債務返済を優先しなければなりません。
総連は現金が払えず代物で弁済することになったのですから、総連大阪は解散か隣接の府県支部に移るしかありません。
RCCは法律家の集団ですので、脱法については厳しいはずです。
粛々と法に基づいて回収を図るのですから、闇金とかは関係者に対する名誉毀損にもなりますね。
何ら問題はありません。総連が金を返せば済むだけの話です。

羅先ですが、北朝鮮政府の信頼性に欠ける事やインフラの欠如、アクセスの悪さは例え1000km離れていても優位性は揺るがないでしょう。
アクセスが悪ければ物流拠点としては失格ですね。これでは発展の可能性は全くありません。
大連港は軍港のイメージですか?全然遅れてますね?
今大連港は、神戸や横浜を上回る取扱高を目指して大改修しています。
アクセスが悪ければ、そのような巨大港があれば、インフラも整備されている以上ハンデにはなりません。
大連に吸収されてしまうのがオチです。羅先を狙うのはロシアではないですかね?

43 :大甘の甘太郎:2006/01/16(月) 09:45:08 ID:M5I+7egX
>>42から続く

マネーロンダリングとは、不法な資金も合法な資金も、一旦一つの勘定に入れて見分けがつかなくする手法です。
金自体に合法・非合法の区別がないので、銀行としてはその選別には大変なコストが掛かります。
とすれば、銀行側としていっそのこと怪しげな口座を閉鎖・凍結する方が、遥かに安上がりです。
これは経済的合理性です。つまり北朝鮮の不法行為が、正当な商行為さえ影響を与えると言うことです。
また、このような処置があるので犯罪抑止力となるのであり、北朝鮮の抗弁は筋がとおりません。
諦めることです。考慮するのは北朝鮮の方ですね。

44 :.^さくら^.:2006/01/16(月) 11:22:18 ID:taYG2ma4
ζ幾等何でも総聯大阪は解散する訳にはいきませんよooo
大阪は在日の拠点であり有る意味東京本部より重要です!
他府県併合など全く持って話になりません!

ウラジオが発展してくれれば羅先も大化けするのですがね…
プーチンは口では極東地区の経済発展を唱えてますがどうも消極的ですねoooo
また延吉も開発は遅れており天津くらいの都市になってくれれば羅先への波及効果も期待できるのですが。

月末予定されている朝日正常化交渉…日本側は辛同志の引渡を求めるとの事ですが,北は公式に拒絶をするでしょうoooo
日本がこの件を固執するようであれば物別れ⇒散会となるでしょう…
交渉能力のない外務省の無能が浮き彫りになるだけです。

ライスは「澳門の金融措置は6カ国協議とは無関係!」とのコメントですが,これは嘘ですね。
重村某も「亜米利加の報復」と位置付けています。
亜米利加の主張は詭弁でありこれでは北は態度を硬化させますω//

45 :マンセー名無しさん:2006/01/16(月) 12:27:25 ID:sUXlcv1l
>ζ幾等何でも総聯大阪は解散する訳にはいきませんよooo
潰れはしないだろ。事務所が個人の家の軒先になるかもしれないが。
いずれにせよ債務を返済すればいいだけの話。金を返せば問題無いのだから。
>ウラジオが発展してくれれば羅先も大化けするのですがね…
化けません。化けるだけの根拠が無いからです。
軍事優先の先軍統制国家が経済発展? 戦車でも大量に作るんですか??
>月末予定されている朝日正常化交渉…日本側は辛同志の引渡を求めるとの事ですが,北は公式に拒絶をするでしょうoooo
なら正常化は無いし北へ経済援助は渡らない。
日本からいつまで経っても資金を引き出せない北朝鮮外交部は無能という事にw
>ライスは「澳門の金融措置は6カ国協議とは無関係!」とのコメントですが,これは嘘ですね。
嘘も何もアメリカ政府の公式見解だが。
そんなに贋金・資金洗浄を正当化したいのか??

46 :マンセー名無しさん:2006/01/16(月) 13:50:29 ID:GGF0mfQn
>>44
総連大阪の解散が嫌なら払う物を払うべきだろ?>>>>628億円。
大阪が在日の拠点とお前さん自分が何を言っているの理解してますか?
要は不法滞在や朝鮮テロリストの巣窟と言っているのと同じだぞ?
だからこそ総連大阪は早急に壊滅させる必要性があるんだがな。
他府県併合など全く持って話になりません! と幾ら喚こうが無理。
嫌なら金を払うか雑居ビルのレンタル室で頑張れば?そもそも
総連離れが加速し続けている挙句、職員の給料/ボーナスも満足に
払えない分際で何、戯言ばかり抜かしているんだか。

羅先の発展性は絶対無理。理由は北朝鮮のイメージ悪過ぎ。
イメージの悪い国に誰も見向きもしないし投資もしない。
そんなに羅先が良い所と宣伝するなら^さくら^タン等が
移住して現地からココへ生中継してみ?出来ないだろ?

日朝国交正常化交渉の意味をお前さん理解してないだろ?
シンガンスの件は無視するならそれでもイイだろうがその代償は大きいぞ?
それでもイイなら物別れ>>散会でも宜しい。北朝鮮上層部と外交部は
多分、泣く羽目になるから。己等の無能を後悔しながらネ。

アメリカの報復に何キレているんだか。北朝鮮の態度が硬化しても
北朝鮮は何も出来ず指を銜えて見てるだけしか出来ないだけ。
北朝鮮の無能振りが露見している今回の金融制裁は良い事ですネ。


47 :大甘の甘太郎:2006/01/16(月) 14:17:19 ID:+ggDNGDn
>>44 まず総連大阪から。
総連は法人格がないのですから、法的には実体がありません。そこには保護される権利など生じません。
RCCは、明らかに政治的意図を持って総連大阪をターゲットにしましたが、総連には対抗策は厳しいでしょう?
仮に総連関係者が落札すれば、RCCは落札者に追い込みを掛けますね。
総連大阪死守というのは、在日側の論理に過ぎず、代替手段はいくらでもあります。
法的には^さくら^の抗弁は意味はないことです。
単なる寄り合いとして、最高幹部の邸宅を事務所代わりに使えばよいのです。
在日が日本を甘く観たツケですね。

48 :大甘の甘太郎:2006/01/16(月) 14:29:10 ID:+ggDNGDn
>>47より続く
羅先です。まずウラジオが発展する前提には、日ロの関係改善が不可欠になります。
北朝鮮が普通の国家であれば、日ロのコーディネイトします。自国の利益に繋がるからです。
しかし、日ロとも北朝鮮をまともな交渉相手としていません。
むしろロシアは、借金のカタに羅先を北朝鮮から取り上げたいとすら、思っているでしょうね。
プーチンに極東投資を拡大させたいなら、北朝鮮が日ロ関係改善に汗をかくことでしょう。
プーチンは、対欧州で忙しいですから、極東まで手が回りません。
勿論、北朝鮮にそのような外交戦略はありませんし、力もありません。

49 :大甘の甘太郎:2006/01/16(月) 14:42:17 ID:+ggDNGDn
>>48より続く
日朝交渉ですが、北朝鮮との正常化は緊急の課題ではなく、日本が折れる必然性はありません。
対北朝鮮の交渉は、決裂前提で臨むのが外交常識です。
わざわざ日本が相手をしている時に棒を踏む真似をすれば、北朝鮮が無能と笑われます。

アメリカの意図が何であれ、犯罪行為という大義名分があり、北朝鮮に全く理がありません。
中韓の態度を見れば、明白で北朝鮮が硬化するだけ、自ら犯罪国家である証明になります。
事態を打開するには、北朝鮮が犯罪行為の再発防止の公約が必要です。
金正日も、中国首脳に叱られてるでしょうw

50 :さくらlove:2006/01/16(月) 18:58:01 ID:2Z3AoHCf
そんなに大阪府本部が大事なのであれば、「在日商工人」とやらの篤志家が土地建物を
落札して寄付してもよさそうなものですが、そういうことはないらしいですね(笑)。
まあさっさとカネを返せばいいわけで、それができないのならさようならです。
威信がどうのとわめいていたのはどこの誰でしたっけ?

ウラジオストックが発達してくれれば、延吉が発展してくれれば、というのは全部他人頼み
ということですね。そんなことではおまえたちの特区など100年たっても野原のままでしょう。
ロシアも中国も、北の利益のために行動しているわけではありません。
おまえたちには発展などムリなのですから、おとなしく再植民地化で手を打つことです。

辛ガンスの引渡しは当然断ってくるでしょうし、北も日本側の姿勢を思い知らされることになる
でしょう。日本国内ではまた北に対する世論が厳しくなってそれでおしまいです。非難が外務省に
向くこともありません。ざんねんでした。

ライスは当然「協議と金融制裁は関係ない」というに決まっているでしょう。問題はおまえたちが
それに対して何もできないということです。結局アメリカを二国間協議に引っ張り出すこともできない
ままで金正日の財布が抑えられるわけですから、お手上げですね。
いっておきますが、アメリカは今後さらに厳しい手を打ってきますよ。

51 :マンセー名無しさん:2006/01/16(月) 20:12:42 ID:jfHGgAJK
スレタイですが、人民は餓死したんですか?逃げたんですか?w

52 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/01/16(月) 22:05:20 ID:17xIAqAS
>>44
>ζ幾等何でも総聯大阪は解散する訳にはいきませんよooo
628億とその法定利息が支払えない以上、債務超過であり、清算・解散はやむをえませんな、閣下。
大体、公称60万の会員ならば、一人当たり11万円カンパを募れば債務を返済し、おつりがあるのですよ。
閣下御自慢の商工人に依頼すれば何とかなる金額ではないのですか?
それとも何ですか?空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様に貢ぐ金はあっても、
債権回収機構に返済する金はないと仰りたいわけですな?閣下?

浦塩が・・・延吉が・・・って、結局人様の土地ではありませんか?閣下。
そこで自己完結したら、それでおしまいでしょう?逆に閣下のお国はそれらの商品の消費市場として、
金を吸い取られる側に回ってしまいますよ。

交渉能力って・・・閣下、本件交渉が決裂すれば、閣下のお国への経済援助は無くなるのですよ?
無能なのは閣下のお国の御同僚なのでは?

53 :.^さくら^.:2006/01/17(火) 11:01:44 ID:2TEAS9Vs
ξ仰るように資金を募り落札するのがベストですが現実的には困難です。
競争入札であり幾等掛るかも判りませんし,時節柄不可能でしょう…・
総聯大阪としては落札者へ対し継続使用を訴えるしかないでしょう。

羅先の魅力は露支国境に近接しており海を隔て日本があると云う地の利のよさです。
海路・空路・陸路が整備されれば特区としてはマズマズだと思います。
整備は当然周辺國のサポートは欠かせません。

そうは云いますが亜米利加とてスイスの銀行への制裁は出来ないでしょう。
スイスは中立國ですし亜米利加の要請に従う謂れもないでしょうω

54 :マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 11:21:13 ID:HhQMz0/E
>総聯大阪としては落札者へ対し継続使用を訴えるしかないでしょう。
ま、あれだけ金満を自慢していらしたのに組織の危機には無関心ですか。
頼んで受け入れられればいいですね。
>整備は当然周辺國のサポートは欠かせません。
自国で整備できないからと頼らないように。
自分は金を出さず全て相手に出させ
それをピンはねするなんていまどき通用しませんよ。
>スイスは中立國ですし亜米利加の要請に従う謂れもないでしょうω
一企業への制裁に国も何も関係無いが。
その銀行が制裁を受けても影響が無いと判断すれば無視するだろうし。
国に対して制裁しているわけじゃないし
金融犯罪に対しての処分なら当該国の介入も難しいだろうね。

55 :マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 11:58:11 ID:sER/aUA9
>>53
総連大阪を継続使用とか落札者がこのキムチ臭い施設をどう使おうが勝手。
間違っても朝鮮の店子がテナントで入らなくなる方向になるので宜しく。
買い手が日本人なら建物壊して駐車場になるかも知れないし。

羅先は魅力とか言うなら^さくら^タンが移住してその魅力でも発表してみ?
ホームページでも何でも開いて羅先での生活ぶりでも発表して貰わなきゃ
羅先の魅力は伝わって来ませんよ?日本とロシア国境が近いから程度では
お話になりません。自国で整備もしないで「周辺国」に頼る様な発言では
益々、魅力激減市場開拓価値0%で御座いますなぁ。

スイスの銀行に制裁?制裁になる前にスイスの銀行側から
極秘情報が米国に渡されるだけだが?中立だからと言って
北朝鮮に甘くなる訳ないじゃないと思うのだが。
ま、スイスの銀行に北朝鮮の泣きドコロがあると言うのは
^さくら^タン自らの告白で確実になった訳なので次回は
スイスの銀行が槍玉に挙げられるのは確実ですネ。

56 :マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 13:07:16 ID:Q8H6qZC3
>>53
さくらさんは何か勘違いしてませんか?
スイスは中立国ではありません。
北朝鮮との取り引きを停止させているのは米国ではありません。

米国は「自国内の銀行」に対して、
資金洗浄に手を貸している銀行との取り引きを禁止しているだけです。
これは完全に米国の国内法の範囲です。

米国が次に手を出すのはオーストリアの銀行だと思いますけどね。


57 :大甘の甘太郎:2006/01/17(火) 15:20:55 ID:rIK9jf6S
>>53 総連大阪の問題です。
継続使用は、ほぼ不可能でしょう。
仮に善意の第三者が落札して賃貸しても、賃貸料払えるなら債務弁済に回せということになります。
また、継続使用を破格の条件で認めるなら、税法上の贈与と見なされますし、落札者が実態として総連関係者と見ることも可能です。
正常な商取引ならば、落札者は総連大阪を何らかの形で、現状よりも収益を挙げなければおかしいのです。
となれば、単なるオフィスビルでは収益は出ないので、何らかの形での処分するしかないことになります。
よって、総連大阪の継続使用は不可能ですね。

58 :大甘の甘太郎:2006/01/17(火) 15:32:02 ID:rIK9jf6S
>>57より続く
羅先ですが、金正日が主体思想を転換しない限り、海外からの投資はありません。
なぜなら、北朝鮮は契約を守りません。
また政策決定が不透明で、安心できないのです。
また、北朝鮮の基本はウリ式である以上、国際慣行との解離が甚だしいのです。
決定的なのは、北朝鮮が瀬戸際外交の国家であることです。
つまりこの地域は不安定であり、いつ戦火に巻き込まれるか分からないので、資金を調達しようにも高金利でコスト高です。
また新義州のように、中国の妨害というファクターも無視できません。
よって、羅先は投資対象になりません。

59 :大甘の甘太郎:2006/01/17(火) 15:42:42 ID:rIK9jf6S
>>58から続く
アメリカの金融制裁の内容は>>56氏の解説の通りです。
また、スイス自身も数年前よりマネーロンダリング防止で、怪しげな海外資金の受け入れは拒否しているはずです。
AERA誌の記事では、スイスからルクセンブルグにシフトしているようですね。
グローバル化で、資金に国境がなくなった以上、資金洗浄を野放図にしているなら、国際的非難は免れませんし、自国の信用を傷つけることになります。
偽札など、北朝鮮は非を認める以外、金融制裁は国際的な広がりを見せるでしょうね。
安心して財産を秘匿できる国は、そうないだろうと思われますね。

60 :さくらlove:2006/01/17(火) 18:49:17 ID:yYEeeAma
おまえたちの関係者が大阪府本部の土地建物を落札できないのであれば、あきらめるしかない
でしょう。当然次の落札者はおまえたちの居座りなどを認める可能性はありません。
おかしな手段で居座ろうとするのは「占有屋」ですから、法律で処理されることになりますよ。

他の国は羅先のインフラ支援などに関心はありません。自国に投資を呼び込むことしか
考えていないからです。まあ、開城か何かよその場所でカネが出てきそうなところを考える
んですね。

スイスの銀行であっても、違法な手段で取得した資金については、アメリカが当該銀行と協議した
上、凍結という場合もありえます。現に過去に実例もあります。どこに逃げようと偽札や麻薬の
資金は必ずつきとめられるので、いいかげんあきらめたほうがいいんじゃないですか。

61 :.^さくら^.:2006/01/17(火) 19:57:10 ID:MjvLuhtR
ζですから偽jや覚醒剤・テロ組織への資金についての凍結・差押は構いませんが真っ当な貿易代金や国家資金の引出停止は大問題です。
金剛山ツアーの代金決済などはスイスとの事ですが凍結されれば現代が行ってる事業にも波及します。
ツアー代金と偽jは全く無関係です!
何等違法性は有りません。

総聯大阪には國際局があり代表団や各種訪問団のサポート業務を担っています。
この業務は神戸や京都では出来ません。
また新大阪駅からも近くこれ以上の立地条件はなく歴史的にもこの地を離れる訳にはいきません。
テナントとなれば落札者との話合いとなるでしょうが話合いがつかない場合は訴訟となるでしょう。

羅先については露支進出より寧ろ日本&台湾ではないでしょうか?
多くの台湾企業は上海やアモイようですがやはりリスクは多いようです。
中共も国民党と親密になってきていますので今後朝台関係は重要だと思いますω//

62 :マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 20:20:01 ID:z3invE4r
>ζですから偽jや覚醒剤・テロ組織への資金についての凍結・差押は構いませんが真っ当な貿易代金や国家資金の引出停止は大問題です。
国家で疚しいところが無きゃアメリカに説明すればいいじゃない。
国家資金や貿易代金はアメリカが引かなきゃ動かせないのかい??
>テナントとなれば落札者との話合いとなるでしょうが話合いがつかない場合は訴訟となるでしょう。
裁判起こすだけの金があるなら債務に当てたら?
それに業務・立地条件等で裁判起こして勝てるだけの正統性があるか疑問ですな。
部署を東京に一括しその都度派遣すれば?と言われるのがオチ。
>羅先については露支進出より寧ろ日本&台湾ではないでしょうか?
だから〜、そもそも政治状況等
立地条件が悪いのに盛り立てなきゃならない根拠が無い。

63 :マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 20:29:16 ID:+Wfzb5a9
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)大阪府本部や関連団体が入る「大阪朝鮮会館」=大阪市東淀川区=の土地と建物について、
破綻(はたん)した朝銀大阪信用組合から債権を買い取った整理回収機構が競売を申し立て、
大阪地裁が競売開始の決定を出していたことが分かった。

登記簿などによると、「大阪朝鮮会館」の土地と建物は、朝鮮総連関連の法人が所有し、この土地などを担保に
朝銀大阪信組が極度額1億8000万円の根抵当権を設定していた。
同信組から債権を買い取り、回収を進めている同機構が競売の申し立てをし、大阪地裁が昨年12月6日付で強制競売開始決定を出した。
朝鮮総連大阪府本部は「関連法人に、執行異議の申し立てなど法的措置をとってもらうことも検討している」としている。

一方、整理回収機構本部(東京都)は「個別の案件については今後の回収に影響を与えるおそれもあり、コメントできない」としている。


http://www.asahi.com/national/update/0116/OSK200601160019.html

64 :マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 20:43:18 ID:x1NxNqFo
>>61
北朝鮮における真っ当な貿易代金とはどんな貿易なんだよ?
北朝鮮が真っ当な「貿易」をしていると誰も信用してないのだが?
怪しい品物の貿易代金やら国家資金引出停止で困るなら素直に
米国へ謝罪ツアーにでも上層部が行けば良い話でしょ?
現代の名前を出すと言う事は現代もこの一件に関わっていると
言っているのと同じで南北揃って立派な朝鮮ミンジョクです事。
違法性云々言っている暇があったら早急に打開策でも立てたら?

大阪総連に国際局があるなら他所に移せば良いだけの話。
何の為に神戸やら京都に拠点があるのやら。
新大阪駅の近くにあるからだとか歴史的だとかそんな話に興味なし。
テナントの件で落札者と話し合いが付かない場合は訴訟ですか?
やるだけ無駄な努力なんだから、さっさと628億円耳揃えて返しなさい。
さっさとしないと大阪総連だけでなくそれ以外も競売されるだけ。

羅先の魅力は何もないんだからこれ以上、話すだけ無駄と思えよ。
日本では埒があかないから今度は台湾なんたらかんたらと
北朝鮮が悪の枢軸国/テロ支援国家/偽札・麻薬製造の犯罪国家と
思われている以上、流石に台湾もお断りしてくるだけだから
台朝関係は重要とか戯言は誰も聞かないざんす。



65 :マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 21:40:34 ID:tBtXeKzd
羅先は行ったことがある人にはわかると思うが、
道路や電力等のインフラ事情も外資誘致に程遠いことに加えて、
あんな強烈な海風が日長街中に吹き付けるようじゃ話にならない。
それにアクセスポイントが実質元汀里しかない。
先鋒までのあの砂埃のひどい、でこぼこの山道を走った時は死ぬかと思ったよ。

66 :マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 22:39:18 ID:yKP+xzwa
いやだから、米国は北朝鮮を制裁してるわけじゃないんですってば。
マネーロンダリングを手伝った銀行を制裁しようとしたんですよ。

その後の事は対象となった銀行とマカオ当局の措置。
現に当初は何の処置もしようとしなかったんですよ。
取り付け騒ぎが起きたので、今の措置を取ったんです。

真っ当な資金を凍結解除してほしいなら、
マカオ当局と当の銀行に頼まなきゃ。
米国に頼むのは筋違い。

「偽札を買い取ってもらった金額は幾らで、
 麻薬・覚醒剤の売り上げは幾ら、
 偽タバコは幾らで、偽バイアグラは幾らです。
 これら違法な資金を差っ引いた残りの幾らは
 真っ当な資金ですから凍結解除してください。」
って、追跡確認できる資料を付けてマカオ当局にお願いしなきゃ。

そしたらマカオ当局も米国に、
「違法資金と合法資金の区分けができたので
 合法資金は凍結解除するけど制裁しないでね。
 資金区分けの資料は全部揃ってるし追跡確認もしたから。」
って頼めるでしょうが。

67 :マンセー名無しさん:2006/01/18(水) 00:00:51 ID:GdoiwtK+
>>61
> 何等違法性は有りません。
米国財務省の調査をもとに、
米国の司法当局が愛国法の適用を認めた案件。
不服ならば証拠を揃えて裁判で争えばいいだけ。

> 羅先については露支進出より寧ろ日本&台湾ではないでしょうか?
無理。国がデフォルトしてるので貿易保険がきかない。

68 :さくらlove:2006/01/18(水) 09:10:08 ID:uHVWAeiU
何が偽札や麻薬の資金で何が合法的な事業の資金か、口座ごとにきちんと管理し、それがわかるように
なっているのですか?いないでしょう。もともと資金洗浄はそこをあいまいにして違法な資金をそうでない
ように見せることが目的だからです。ということは違法な資金が入っている口座はすべて凍結ということ
ですね。残念でした(笑

おまえたちが総連大阪について何をわめこうが、カネが払えないから競売になったわけで、その後おまえたち
が居座れる可能性はないでしょう。居座りなどやれば今度は刑事罰に問われることになりますよ。

北朝鮮に進出する日本や台湾の企業などありません。また妄想ですか?上海やアモイのリスクと北朝鮮の
リスクとどっちが高いと思っているのでしょうか。もう噴飯モノですね。だいたい中国にまったく頭の上がらない
北朝鮮が台湾企業を呼び込むことなどありえないわけですが。

69 :大甘の甘太郎:2006/01/18(水) 09:22:37 ID:sHeciz5f
>>61

まず、銀行には不正資金と正当な経済活動による資金の判別する義務はありません。
一つの勘定に合法・非合法の資金が混濁しているのが問題であり、合法性を立証する責任は北朝鮮側にあります。
これは諸氏らが指摘されているところです。
現代については、リスク管理が甘かったと言うしかありません。
北朝鮮が非合法な活動をしていた旨は、以前から周知されていたことであり、即ちそれが北朝鮮のカントリーリスクです。
ですから現代については投資判断のミスであり、何ら同情はしません。ロッテが金剛山観光に乗らなかったのは、このようなカントリーリスクを考慮した結果でしょうね。
つまりマネーロンダリングは、正常な経済活動にさえ影響を与えます。
結論を言えば、北朝鮮が積極的に正規の経済活動の資金である証明を行わない限り、口座は次々凍結されていくことになります。

次に総連大阪の問題です。国際局を持ち出すのは、準外交施設であると言う主張ですか?
しかし何ら法的根拠がなく、競売を掛けていることでRCCは外交施設と見なしていないことは明白でしょう。
国際局が大阪に必然的に必要だとする根拠は全くありませんし、周辺支部に移管しても問題などありません。
また立地条件や歴史的経緯などは総連の勝手な事情であり、考慮されるべき事項に当たりません。
むしろ立地条件の良さで、競売で多額の回収が見込めるため優先されたのでしょう。
継続使用が認められない時は訴訟だと恫喝していますが、根拠がないでしょう。
居座りへの悪あがきですが、訴訟費用が掛かるだけです。そんな資金があるのですか?
勝訴の見込みは乏しいでしょう?

70 :大甘の甘太郎:2006/01/18(水) 09:39:00 ID:sHeciz5f
>>69から続く
まず妄想だと申し上げます。羅先には、何ら魅力はありません。
また台湾が北朝鮮に一時期接近したのは、韓国が断交する時あまりに無礼であったため、その腹癒せに北朝鮮をカードに使ったにすぎません。
もう指摘されていますが、アクセスの悪さや気候・インフラの悪さは致命的ですね。
台湾は。歴史上一度も中国大陸から支配を受けていませんし、台湾はアメリカ・日本にとって中国進出の防波堤ですから、中国支配は許しません。
しかも台湾は民主化されていますので、大陸には警官感があります。北朝鮮のようなバキューム国家に投資するほど、日本も台湾もお人好しではありません。
結局羅先に魅力があるのは、ロシアくらいでしょう。
日露関係が好転し、貿易が拡大すればロシアには貿易港として開発したいというモチベーションが起きるかなと言った程度です。
もう散々指摘されていますが、自力での開発は適わず、また開発するニーズに乏しい以上、北朝鮮がタックスヘイブンのような自由港など、思い切った誘導をしない限り無理です。
しかも北朝鮮の介入なしということが絶対条件ですから、金正日政権では不可能なことが分かります。

71 :.^さくら^.:2006/01/18(水) 10:44:33 ID:IfTcsytd
ζ一〇年前の「羅津・先鋒特区説明会」には日本・台湾企業が多く参加し大盛況でしたが、日華の企業が一社も進出しなかったことは想定外であり大きな痛手です。
ソニーやホンダ・トヨタなどが物流センターを作りウラジオやハバロフスク・間島などへ商品を流通させれば莫大な利益が見込めると思います。
またウラジオ⇒羅先⇒元山⇒浦項⇒釜山の鉄道計画も有ります。
投資とは10〜20年後を見越した先見が必要ではないでしょうか??

競売参加者は当然総聯施設であると云う認識で落札をするでしょう…
総聯大阪としては継続的な使用を落札人に主張し通らない場合は訴訟も辞さないでしょう。
訴訟となれば五年は掛るでしょうしその間落札人は使用は愚か立入りも制限されます。
「居座り」うんぬんではなく双方が納得できる形での合意が最も好ましいと思います。

昨夜の中央放送も「亜米利加が即刻金融制裁を解除しなければ6カ国協議には復帰しない」と明確に再再再通告をしました。
亜米利加も一部解除しない事には協議は永久に再開されません。
北は核計画を進め事態は悪化の一途となるのではないでしょうか??
ω//

72 :マンセー名無しさん:2006/01/18(水) 11:09:48 ID:4AB6FZjt
>>71
10年前と現在とでは状況が違うだろ?
北朝鮮のイメージの悪さが完全に致命的ざんす。
10〜20年を見越してとか言うが北朝鮮なんて
明日にも消えそうな国じゃないか。
戯言も大概にしましょう。

競売の件を裁判に掛けても不利になるのは朝鮮人側だけ。
そもそも何年も掛る様な裁判に掛ける金があるのかと。
競売の邪魔をすると言っている様なカキコは不利になるだけ。
この物件の競売にチャチャ入れると後がないでざんす。
それでも宜しいですか?

金融制裁解除をココで言っても何ともならないざんす。
事態悪化になったら、責任は北朝鮮の責任。
協議したいなら直接、米国謝罪ツアーに行けばイイざんす。
どっちにしても北朝鮮には悲惨な運命が待ち受けているだけで
本国人民&在日朝鮮人全員死ぬ覚悟で今後の身の振り方するざんす。

73 :マンセー名無しさん:2006/01/18(水) 12:30:24 ID:ROLhXlOX
>投資とは10〜20年後を見越した先見が必要ではないでしょうか??
むざむざ金をごみ箱に放り込みそれを将軍さま一派が拾い集める、それを投資とは言わない。
そんなに投資させたいのならまず在日が「こうやるんだよ」と模範を示すべきでは?
>競売参加者は当然総聯施設であると云う認識で落札をするでしょう…
でもそれをどう使おうかは落札者の自由なわけで。
>総聯大阪としては継続的な使用を落札人に主張し通らない場合は訴訟も辞さないでしょう。
訴訟を起こしても却下されるのがオチ、正当性無いし。
>「居座り」うんぬんではなく双方が納得できる形での合意が最も好ましいと思います。
合意って・・・1銭でも払う金があるならそれはRCCに吸収されるわけで。
まともな賃貸契約を結べるとはとてもとても・・・
>北は核計画を進め事態は悪化の一途となるのではないでしょうか??
北が犯罪行為の居直りをする以上、悪化しても当然のわけで。

74 :大甘の甘太郎:2006/01/18(水) 14:12:05 ID:sHeciz5f
>>71

先を見通したからこそ、羅先に進出する企業がなかったわけです。前段と結論が矛盾していますよ。
ウラジオストックやハバロフスクなら、新潟や小樽を整備すれば十分です。
またマーケティングで十分な調査はされたのですか?この地域の成長率はどうなのか?可処分所得の増加はあるのかなど、市場リサーチが必要です。
北朝鮮の金正日体制と言う不安定要因がある限り、発展は見込めないでしょう。
鉄道の計画も北朝鮮国内がブラックボックスで、保守点検など課題山積ですね。
全く魅力がないから、日本・台湾の企業がそっぽを向き、現状その判断が正しかったのです。
10〜20年後を見据えるのは、北朝鮮の現体制から民主化されなければ、投資などおこりません。
消費の中心である中産階級が育たないからです。投資は少なくとも民主化以後です。
また中国・韓国企業が食い込んでいるでしょうから、日本としては魅力ある市場ではないのです。

次に総連大阪です。
競落札者が総連大阪の退去命令を裁判所に出してもらい、従わなければ強制執行に掛けるだけです。
継続使用が認められそうな法的根拠はありませんから、占有行為で後ろに手が廻るだけですね。
落札人が、総連大阪の立ち入り禁止の仮処分や退去命令を出してもらうことも可能です。
どうせ総連には、勝ち目はありません。
組織防衛を優先するなら、大人しく退去以外道はないでしょう。
落札者は、早く処分して収益を挙げる必要がありますから、総連の訴訟戦術もそう続かないでしょう。
この頃は裁判も迅速ですからね。法的な根拠が薄ければ、審理は早いでしょうね。

75 :大甘の甘太郎:2006/01/18(水) 15:21:57 ID:sHeciz5f
>>74から続く

現状6者協議崩壊で、一番痛い目を見るのは北朝鮮だと分かっています。
とすれば、北朝鮮はアメリカや日本が安保理に場所を移し、経済制裁強化に向かうことは利益になりません。
また北朝鮮の理解者である中国・韓国も、自国で偽札や麻薬が流通することは困ります。
こうなると北朝鮮が、何らかの形で落とし前をつける以外にありません。
朝鮮中央放送が、いくら吼え続けても北朝鮮に残るのは妥協しかないことは、参加国も理解しています。
北朝鮮が金融制裁に関しては、どういう形で頭を下げるかしかないので、結論は見えていると言うことですね。
中国首脳からも、きついお灸を据えられたでしょう。
中国・韓国も、この問題に関しては北朝鮮に理解を示すことが出来ないのです。

76 :さくらlove:2006/01/18(水) 17:31:31 ID:hfjBQy0B
10年前に羅先に進出しなかった日本や台湾の企業は大いに「10年、20年先を見通した先見の明が
あった」ということになりますね。たいへん結構でした(笑)。
普通に考えてもインフラもないのに物流センターも何もありません。鉄道の建設計画がどうの
というヨタ話ですが、鉄道ができてから出直してください。
総連「商工人」相手ならともかく、日本の大企業相手に取り込み詐欺は通じません。
まあお話になりませんね。

債務の件はわかっていないようですが、おまえたちが実質的な所有者だと認定された
から物件が競売にかかったわけです。落札された物件の処理は落札者の自由であり、
居座りを決め込もうとすれば強制執行妨害罪で手が後ろに回ることになるよと
教えてやっているのですが、おまえたちがそういう事態を望むならそれもまた自由と
いえます。

さて金正日の中国詣でですが、今日の朝日新聞には、北朝鮮が「偽札製造、流通は
個人の犯罪」だということにしてアメリカに制裁解除を働きかけるよう、中国に
泣きついているふしがあると出ていましたよ。いかにも北朝鮮が使いそうな手ですが、
アメリカは偽札製造の息の根を止めたと判断しない限り、制裁解除どころか次の制裁
に出てくることでしょう。金正日にはよほどこたえているようですね。


77 :大甘の甘太郎:2006/01/18(水) 17:38:19 ID:sHeciz5f
拉致担当に金哲虎日本課長=並行協議で北朝鮮

 今月下旬にも開かれる日本と北朝鮮の3分野の並行協議で、北朝鮮側が拉致問題に関する協議に金哲虎外務省日本課長を
起用することが分かった。政府関係者が18日明らかにした。金課長は2004年の日朝実務者協議や05年の政府間対話など、これ
までも対日交渉の場に姿を見せており、拉致問題には精通しているとみられる。
 両政府は拉致問題のほか、国交正常化交渉、核・ミサイルなど安全保障問題について並行協議を行う。このうち国交正常化
交渉担当には、政府間対話の代表を務めた宋日昊外務省副局長が就任することが決まっている。 
(時事通信) - 1月18日17時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000085-jij-int


78 :マンセー名無しさん:2006/01/18(水) 21:54:31 ID:1ZFrqb2w
>>71
すでに地裁から競売開始の決定が出ているのに、いまさら喚いたところでどうにかなると思って
いるのかね?この馬鹿は。
下手に居座ろうとすれば、強制執行されるだけだろうし、訴訟を起こしたところで敗訴は確実。
地に落ちている在日の評判をさらに悪化させるだけでしょう。

ま、もうすぐ北に帰るはめになるかもしれないんだから、別に問題無いのかもしれんなw

79 :マンセー名無しさん:2006/01/18(水) 22:41:25 ID:/XDuCAcV
金総書記、6者協議推進を言明 米朝代表が北京で接触
2006年01月18日22時10分

 中国を訪問していた北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記は18日、北朝鮮に帰国した。
中朝双方の国営通信社によると、金総書記と中国の胡錦涛(フー・チンタオ)国家主席は会談で、
核問題を平和的に解決する立場を堅持し、6者協議を推進することで一致した。金総書記は、
北朝鮮が6者協議の再開に障害としている米国の金融制裁問題を中国とともに解決を目指す意向を
示したほか、中国の改革・開放政策を絶賛し、自国の経済改革への意欲をみせた。

 一方、複数の外交筋によると、6者協議の首席代表であるヒル米国務次官補と北朝鮮の金桂寛
外務次官が同日、中国の仲介で北京の釣魚台国賓館で接触した。6者協議の再開に向け、懸案と
なっている金融制裁問題を話し合ったとみられる。ヒル氏は中国側から金総書記の訪中結果などに
ついて聞いたという。

 朝鮮中央通信などによると、金総書記は、6者協議について「困難が横たわっている」との表現で、
米国がマカオの銀行に科した事実上の金融制裁問題に言及。「この困難を克服する道を探るため、
中国の盟友たちと協調していく」と述べ、6者協議の議長国・中国との連携を強調した。

 そのうえで、金総書記は昨年の第4回6者協議でまとめた共同声明を履行し、平和解決を追求する立場
には変化がないとも述べた。

http://www.asahi.com/international/update/0118/012.html


80 :.^さくら^.:2006/01/19(木) 09:15:43 ID:TywP4ntm
ζしかし中共の歓待にはド肝を抜かれましたねoooo
英国女王や亜米利加大統領訪中でもここまでの厚遇は無いでしょうOOO
中共指導部が北との歴史的友誼を重んじている表れではないでしょうか?
TOP会談で総書記は「6カ国協議での共同文書を堅持し半島非核化を望む」と述べました。
これは亜米利加へのメッセージでもあります!!
金融制裁についても中共として何等かの対応をしなくてはならないでしょう。
武・ヒル会談が昨日北京で行われましたがそこでその問題が話合われたことでしょう。
ヒルは北京空港でかなり憮然としてましたね…・武から強行的に進言されたのでしょうoooo

まァ北の核問題は平和的解決しか方法は有りませんので今後粛粛と協議は進むでしょう。
ワシ的には楽観してますがω//

81 :マンセー名無しさん:2006/01/19(木) 10:22:35 ID:krN9e0jp
>>80
中共の歓待のどこ等辺にド肝を抜かれたのか説明してくんないかな?
説明なしで勝手に「歓待」と思っているなら完全に勘違いだし。
ついでにどう言う所に「厚遇」と感じたのも。
歴史的友誼を重んじている表れではないでしょうか?とか言うが
果たしてそうなのかネ?疑問ばかりが先行していた訪中だったねぇ。
まぁ、おたく等の大将が米国に遠回りなメッセージを送っている暇が
あったら、自ら米国詣出する位の志を持たなければ意味がないネ。
で?金融制裁に関しては中共も米国と北朝鮮の二カ国間の問題だと
言っている訳で中共は金融制裁問題では動きませんよ?
武がヒルに強行的に物事を言っても「担当者」じゃないから無駄な事。

北朝鮮の核問題は平和的解決と言うがもう平和的に進行中ですよ?
生かさず殺さずに支援してまずは「間引き作戦」が第一目的。
その為に粛々と北朝鮮の「痛い所」を突っ突いている訳ですから。
北朝鮮有利の協議は中共も歓待も厚遇もしませんのよろしく。

>ワシ的には楽観してますがω//
本国の事は楽観出来ても大阪総連の事は楽観出来ないでしょ?
早く628億円の準備してお支払い下さいネ。

82 :マンセー名無しさん:2006/01/19(木) 12:11:33 ID:Yv8+5mob
>中共指導部が北との歴史的友誼を重んじている表れではないでしょうか?
歓待も何もどのように遇したのか分からない以上、何も言えないのだが。
中朝双方が全日程や会談内容を明かしていないのに^さくら^タソは知っているの??
>TOP会談で総書記は「6カ国協議での共同文書を堅持し半島非核化を望む」と述べました。
で? 北朝鮮のエゴで破綻する事もあるわけで。
>武・ヒル会談が昨日北京で行われましたがそこでその問題が話合われたことでしょう。
ヒルに何を言おうが金融犯罪行為の追求が止むとはとてもとても・・・
>まァ北の核問題は平和的解決しか方法は有りませんので今後粛粛と協議は進むでしょう。
そもそも何故「話し合いでしか解決出来ない」と言うのか根拠が??
中国・ロシアによる保障占領だって否定出来ないのに。

83 :大甘の甘太郎:2006/01/19(木) 14:27:22 ID:gXLOPQmU
>>80

まあ、解釈はご自由ですから、私なりの解釈をすることにしましょう。
中国への非公式訪問がこれだけ長期に渡ったのは、 北朝鮮が中国の軍門に完全に下ったということでしょう。
金正日の我儘を相当許容していますが、これは中国が金正日が完全にコントロールできるとの自信の表れでしょうね。
今回、中国は米朝の接触に成功し、大いに得点を稼ぎました。ヒルの表情は北朝鮮ではなく、中国に主導権を奪われたことへの苛立ちでしょう。
今回中国が金正日を経済特区を引き回したことは、金正日が中国の指導に従うことへの証左でしょう。
25年前不用意な発言で中朝関係悪化の張本人ですから、完全に敗北を覚ったことでしょう。
朝鮮中央テレビで、中国の発展振りを示す映像を放映できるか、試金石になりますね。
さて、金正日も6者協議離脱の選択肢は奪われたのです。当然北朝鮮としても、アメリカなどに妥協せざるを得ない言質を中国に取らされたことの証拠ですね。
北朝鮮の振子外交が、中国に封じ込められたことを象徴するのだと思われますね。
金融制裁は、中国自体の利益を損ねることですから、犯罪行為を指弾することは疑いなく、北朝鮮にどういう形で責任を取らせるか、また再発防止策の提示を求められたことは間違いありません。
中国も北朝鮮への交渉カードとして、北朝鮮の犯罪事実や資金洗浄は確認しております。
さて中国依存が強まる結果になりましたが、北朝鮮が日本をどう考えているか、焦点ですね。
中国への対抗策として、日本を利用したいでしょうが、拉致問題で譲歩するのでしょうか?
新しい対日陣営を見ますと代わり映えせず、これまでと同じ態度ですかね?
少なくとも、そう解釈されても仕方がない人事です。

84 :大甘の甘太郎:2006/01/19(木) 14:38:16 ID:gXLOPQmU
>>83より続く

6者協議ですが、粛々とは進まないでしょうね。
金正日が、核を放棄する気がないことや、朝鮮人の交渉スタイルでは、譲歩すればするほどハードルを上げてくるからです。
また、金正日も中国からウリ式の経済運営の修正を厳命されているはずですので、政権の基盤は危うくなるでしょう。
北朝鮮で混乱が生じるなら、中国は介入するでしょうし、中国としてはコストは別にして、どちらに転んでも利得を得る仕掛けをしているでしょう。
また注目の世襲は困難でしょう。朝鮮の道徳として、過去の指導者の正当性や指導を非難されると、その閥族は峻烈な指弾を被るからです。
となれば、集団指導体制の可能性が強くなります。
こうなると北朝鮮指導部内での権力闘争が顕著となり、平穏な決着は難しいでしょう。
少なくとも北朝鮮国内での摩擦的な葛藤は生ずるでしょう。
だから金正日が、容易に政策転換できないのです。

85 :さくらlove:2006/01/19(木) 15:12:27 ID:C9/KYAyM
中国が金正日を儀礼上「歓待」するのは当然で、気分をよくさせておいて言い分を飲ませよう
としているだけでしょう。
それにしてもおまえたちの厚顔振りにはあきれるばかりですね。
ついおとといあたり「アメリカの金融制裁に対する懇願などはありえない」といっていたのは
どこの誰ですか?相変わらずデタラメの言い放題ですね。
また中国が金融制裁で北の肩を持ってくれると妄想しているのであれば、とんだお笑いです。

「粛々と六カ国協議は進むだろう」というのは、要するに金融制裁が撤回されなくても北は
協議に復帰せざるを得ないということですか?だったら話は結構ですが、偽札問題に関する
アメリカの態度は強硬ですから、より効果があるような「実効的な制裁」をやってくるような
ことになればどうするつもりなんですかね。

86 :マンセー名無しさん:2006/01/19(木) 16:53:50 ID:Wapg3Nyy
>>80
んで、実際に英国女王や天皇陛下やローマ法王、百歩譲ってもブッシュ大統領を歓待
することになったときはどうするの?、まさかジョンイルと同規模で済ませられると
思ってるの?
外交プロトコルってのはそういう「国家や相手の格に合わせて供する」ための合理的手段
なんだけどねえ、まあ困るのは中共以外からそういう供応を受けられない=中共以外には
往けなくなってしまった将軍様と、北朝鮮如きを厚遇してしまったために諸外国から敬遠
され外交上の障碍を負ってしまった中共か。(他人事

米国へのメッセージもなにも、ちゃんと米国は六者協議共同文書を守ってるじゃん、
「北朝鮮CVID後に軽水炉について話す」って。
さて破って周辺国に麻薬やミサイルや偽札で戦争行為を吹っかけてる犯罪国家が
どこぞに居たような気がするが、どこだっけ?(侮蔑

北朝鮮相手に人権問題に続いて偽札問題を切ってきたことの重要さがまだ理解できて
ないね?、「悪の枢軸」の立証ってことなんだがね。
このまま事が進むとイランへのみせしめとして使われかねないんだが、まあ自業自得か。(他人事

87 :.^さくら^.:2006/01/19(木) 20:29:44 ID:TywP4ntm
ζ報道されているような「胡錦濤に金融制裁解除の仲裁を要請」などと言ったことは無いでしょうoooo
この問題は中共が介入し如何にかなるものでは有りません!
北としては「6カ国協議で諸問題を解決する意思はあるが亜米利加の強硬姿勢が協議復帰を阻害している」と訴えたのでしょう・・・
支那としても亜米利加の強硬姿勢は頭の痛い問題であり今後柔軟な対応を求めていくでしょうoooo

一部報道ですと朝中国境で新特区構想が煮詰まってるようですねooo
支那からの提案ですので今回はズッコケル事はないでしょう。
支那としても東北部はまだまだ開発が遅れていますので両国の利害は一致していると思います!

拉致問題で譲歩??
譲歩するのは日本側ですか?
特定失踪者連絡会事務局長はマスコミに「外務省は辛光洙の引渡で拉致問題幕引きを図ろうとしている」と答えていましたが確かにそれを伺わせる雰囲気も感じますoooo
地村さん・めぐみさん・蓮弟の拉致実行犯を辛同志主犯・主謀とし世論を収め様との事ではないでしょうか??

日本独自の制裁はどうなりましたか??
亜米利加は単独で行なってますが,小泉はその兆しも有りませんね・・・
安倍にしても官房長官就任後は「制裁」について殆どダンマリです。
何も出来ないくせに「イキガル」のはみっともないですね(萌.
ω//


88 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2006/01/19(木) 20:35:40 ID:q/wpQeFZ
『凍死、農業用水不足の恐れ』

 寒波が日本列島を襲っている今冬、北朝鮮も記録的な寒さに見舞われていたことが分かった。気象庁によると、昨年十二月の
平均気温は各地で平年より三度以上低く、三十年に一回という異常低温を記録。雪は少ない可能性がある。専門家は「暖房の
不十分な市民の凍死や、雪解け水を使う春以降の農業用水の不足も懸念され、社会・経済に与える影響は大きい」と指摘している。

 同庁に入電した北朝鮮当局からの気象データによると、昨年十二月の平均気温は、首都平壌で氷点下六・六度(平年比
マイナス三・四度)、北部の新義州で氷点下七・六度(同マイナス三・六度)、南部の海州で氷点下四・三度(同マイナス三・五度)。

 平壌は北緯約三九度で山形県酒田市とほぼ同緯度。だが、先月の平均気温は、ノルウェーの首都で北緯約六〇度のオスロの
平年十二月の平均気温(氷点下四・七度)を、さらに二度近く下回ったことになる。

 各地の気温を、戦後最も寒い師走となった昨年十二月の日本と比べても、東京都心の六・四度(平年比マイナス二・〇度)、
浜松の五・一度(同マイナス三・二度)、名古屋の三・四度(同マイナス三・三度)、金沢の三・四度(同マイナス三・一度)などより、
平年との差が大きかった。

 同月の降水量は、平壌で五ミリと平年の三分の一。新義州で三〇ミリと平年の三倍だったが、海州では平年の半分強の
七ミリだった。降雪・積雪データは入電しておらず、雨か雪かも不明だが「この寒さでは降れば雪だろう。量の少ない所は、
中国大陸の乾いた寒気が流れ込んでいたのでは」(同庁)という。山間部の積雪は、データ不足のため不明だ。

 北朝鮮の事情に詳しい宮塚利雄山梨学院大教授(朝鮮近代経済史)は「北朝鮮の冬は寒さとの闘い。これだけ寒いと(一般市民の)
凍死や練炭中毒などの事故が増える恐れがある」と指摘。「春以降に農業用水となる雪が少ないのも気になる。雪が降ると
『今年は豊作』と言う人もいるほど、北朝鮮では雪を喜ぶ。海州の辺りは穀倉地帯。今後も雪が少ないと、影響が大きいだろう」と話している。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060118/eve_____sya_____005.shtml

将軍様が中国にお願いしたのは、これの関連かもね。


89 :大甘の甘太郎:2006/01/19(木) 20:52:24 ID:gXLOPQmU
>>87
金融制裁問題は、中国は北朝鮮に詫びを入れさせないといけません。おそらく日本人拉致と同様、盲動主義者や英雄主義者の過激分子で逃げ切るのでしょう。
しかし、相手がアメリカですから、相当突っ込みが入るでしょうね。少なくとも偽札については、印刷機の引渡しか解体を求めるでしょう。
この文章も矛盾していますが、中国が介入する余地がないのに、最後が中国の仲介を求めています。おかしいですね?
中国も北朝鮮の犯罪を確認していますから、北朝鮮がどうアメリカに詫びるかの相談くらいしか出来ないでしょう。
この問題は、北朝鮮には全く理がないので、北朝鮮の謝罪と賠償以外方法はありませんね。

恐らく今度の特区構想は、北朝鮮経済を完全に中国の支配化に置く布石でしょう。
中国東北部の開発とはリンクしません。この特区には中国と韓国企業くらいしか参加しないでしょう。
日系企業にはリスクが高すぎます。さてこの構想を見たら韓国は益々焦るでしょうね。
韓国は、北朝鮮の中国への過度の傾斜を警戒していますから、韓国がどう出るのか?対抗策があるのかが焦点です。
このことによって、逆に統一は遠のくでしょう。中国による植民地化が進展するでしょう。

90 :大甘の甘太郎:2006/01/19(木) 21:09:51 ID:gXLOPQmU
>>89から続く

拉致問題で日本は譲歩できないでしょう。辛光洙の引渡程度では、日本国民の怒りは収束に向かうことはないと考えられます。
辛光洙の引渡要求は、日本の釣り餌でしょう。これで北朝鮮が交渉に応じてくれば良いという考えでしょう。
或いは拉致問題の段階的解決として辛光洙の引渡を最初の段階と、日本外務省は考えているかも知れませんが、北朝鮮に通用しない手法でしょう。
どう考えても、こと拉致問題に関して日本側が譲歩する必要はないでしょう。
対中外交でまた日本外務省の不手際が発覚していますから、彼らも安易な妥協ができる環境ではありません。

日本独自の制裁はどうなりましたか??
かなり勘違いをしていますね?昨年前半のように、6者協議でも日本との交渉に応じないのであれば制裁のチャンスでした。
しかし今は北朝鮮も日本との単独交渉に応じています。北朝鮮としても、日本の経済制裁回避の為には交渉を続けるでしょう。
しかし日本が、北朝鮮に交渉しても実効なしと判断すれば、日本も制裁に踏み切るでしょう。
ちょうどアメリカの制裁で6者協議が頓挫していますから、日本も追い討ちをする機会でもあります。
現に自民党幹部は北朝鮮制裁に前向きな発言をしていますし、今回のアメリカの制裁で日本の制裁も実効性があることが証明されました。
したがって今月末の日朝協議で何ら成果がないと判断すれば、小泉も制裁に傾くでしょう。
安倍は官房長官ですから、当然発言は慎重になりますよ。
朝鮮中央通信のような、品性下劣なプロパガンダとは違い、それなりの品格は求められます。
脳内妄想が過ぎるのではありませんか?

91 :マンセー名無しさん:2006/01/19(木) 21:57:37 ID:hA8+OhSQ
>ζ報道されているような「胡錦濤に金融制裁解除の仲裁を要請」などと言ったことは無いでしょうoooo
あってもおかしくないよな。否定する根拠が面子だけじゃ乏しいですな。
>支那としても亜米利加の強硬姿勢は頭の痛い問題であり今後柔軟な対応を求めていくでしょうoooo
で犯罪行為にこだわるなと中国が声明を出すとでも?? ご冗談を。
>一部報道ですと朝中国境で新特区構想が煮詰まってるようですねooo
おめでとう、さらに中華経済圏に組み込まれるわけで。
ウォンを廃止し元に通貨を変えたほうがいいんじゃないの?
>拉致問題で譲歩??
>譲歩するのは日本側ですか?
日本が何で譲歩しなければならない? 譲歩しても得るものが無いからね。
>日本独自の制裁はどうなりましたか??
交渉窓口が空いているのに制裁をするのか? 狂気の沙汰ですな。

92 :マンセー名無しさん:2006/01/19(木) 22:26:07 ID:UN7XkDId
>>87
六カ国協議が出来ないのはアメリカの責任とか北朝鮮はいつも誰かの
責任にしたがりますね。自分等で問題起こしておいて恥ずかしくないの?
もっと恥ずかしいのは自国で経済も駄目、政治的に駄目で中国に助けを
求める北朝鮮の腐れ根性満載の精神が恥ずかしい事ですね。

朝中国境で新特区構想が煮詰まるのは当然だろ?
北朝鮮側に何か中国に得になる材料があるのかと。
無いものに流石に中国も袖はふれない現実。
辛いッスね。

拉致問題で譲歩しなきゃならないのは北朝鮮でしょ?
拉致問題解決する勇気がないから北の大将は訪中したのかな?
拉致の件で譲歩したくないなら、北朝鮮を助ける必要なし。

日本側の制裁の件だが今はまだする時じゃないでしょ?
お前さん等の祖国のお偉方と今月末に交渉あるし。
制裁の前段階は進んでいるじゃないか?
大阪総連を始めとする総連撲滅運動は始まっているけど。
早く628億円、耳揃えて返してくれよな。(w

93 :さくらlove:2006/01/19(木) 22:36:00 ID:C9/KYAyM
おまえたちがどういう根拠で「北朝鮮が金融制裁解除への支援を中国に懇願」という報道内容を
否定できるのかさっぱりよくわかりませんが、北朝鮮はアメリカが相手にしていない以上、それ
くらいしかできることがないのでしょう。訪中中のヒル次官補にもまるっきり相手にされていない
ようじゃないですか。
それに前段で「中国に頼んでもどうにもならない」といいつつ、後段で「中国もアメリカに柔軟
姿勢を求めるだろう」といってるのはまるっきりつじつまがあっていないのですが(笑

その「新特区」なるものが何かはわかりませんが、新義州のような北朝鮮主導のものではありえない
ことははっきりしているでしょう。まあ中国が北朝鮮の鉱山を吸い尽くすための基地にするのが
いいところでしょうね。ろくに市場が無く、労働力としては中国と競合する北に何かやらせる
とすればそのくらいしかないからです。北朝鮮が奴隷労働者をロシアに送って木を切らせている
アレの国内版のようなものでしょうか。

制裁についてはそんなに期待しているようなことを書かなくても、いずれやるときはドカンと
やりますから心配しなくてもけっこう。おまえたちはその際に自分らの再入国差し止めその他の措置
がとられた場合にどうするか、いまからよく考えておくことです。

それにしても、六カ国協議の早期再開が近いと報じられている割に金融制裁についてはなんとも
なっていないわけですが、いつものとおり、また何もできないままで「ベタ降り」というわけですか?
それ以外には何もできないのだからしかたないとはいえ、おまえたちのタコ踊りはいつもながら
みっともない限りですね。

94 :.^さくら^.:2006/01/20(金) 09:52:27 ID:akkzj2EG
ξ何等矛盾していませんooo
中共としては六ヶ国協議を円滑に進め平和裏に解決し国内外に外交力をアピールしたいでしょう。
王、武首席代表が一貫して言っている「朝米双方が柔軟に対応することが重要」との姿勢は変わっておらず,総書記に頼まれたから亜米利加に金融解除を求めるのではなくホスト國としての判断で求めるのでしょうooo

亜米利加は制裁と六ヶ国協議は別次元・・・との見解ですね。
日本も朝日交渉と経済制裁は別次元・・・・と言えない所が弱腰であり北に舐められていますね(w
制裁したら拉致交渉が出来ないのですか?
少なくても家族会は交渉が頓挫しても制裁をしてくれ!との要望書を政府に提出しています。
結局外務省が無能であり官邸が役立たずな訳です。
家族会は「外務省には拉致問題を解決する意思はないのでは?」と不信感を通り過ぎ怒りに達していますooo

南韓統一省次官は昨日の会見で北の特区構想に賛同しエールを送りました。
開城は現代gpが独占ですが、北が新たな特区構想を表明すれば、三星や大宇そして二の足を踏んでいるロッテなどの財閥も見識を変えることでしょう。
海州や沙梨院・元山が開放されればこれらの企業も黙ってはいないでしょう。
ω//

95 :マンセー名無しさん:2006/01/20(金) 10:54:28 ID:NojhuCsG
 もしかして、これは禁句なのかもしれないけど、「^さくら^」って
本当に総連関係者なの?正直単なる釣りとしか思えん。
 本物の在日(北)朝鮮人で総連関係者なら、こんな掲示板に
駄文を書き連ねてる場合じゃないと思うのだが…。

96 :マンセー名無しさん:2006/01/20(金) 10:58:14 ID:LwEMolz2
>>94
で、中共提案の共同文書はどうなったっけ?、北朝鮮が一方的にゴネて霧散状態じゃん。
まさか六者協議もそういう結果に持って行って「これが平和裏の解決ニダ!」とでも?(嘲笑
「意見は違うが協議はいつでも応じる」ってのが現状の米国で、それを蹴ってる北朝鮮に
非難が集まってるんだがねえ。

日本が制裁を始めたらそういう主張になるよ、安心して宜しい。(藁
北朝鮮がどうでようと日本は日本の懸案を日本として考えて進めて行くだけ、白州の上か
絞首台の階段前かギロチンの刃の下か知らんがおとなしく待っとけ。

北朝鮮の特区は中共の特区とどう違うんだい?、それが出ないと参加はなし。
中共の特区と同じなら市場である中共に近いほうが選ばれるわけだが、独自性やら
メリットを出せると思ってるんだ?、よりによって中共主導の特区で。(苦笑
ここまで失敗を確約され、その後中共に併呑されることまで見越された租界もそうそうないと
思うんだが、朝鮮人的にはホコらしいことのようだね、まあがんがれ、氏ぬほどがんがれ。(他人事

97 :マンセー名無しさん:2006/01/20(金) 11:33:13 ID:kbl0rgkI
>>94
矛盾してないと言うが矛盾だらけだが?言う事とやっている事が変過ぎ。
中共は六ヶ国協議を円滑に進め平和裏に解決し国内外に外交力を云々言うが
実質的には北朝鮮次第でしょ?何回、中共の面子潰せば気が済む事やら。
ホスト国の本音としてはもう北朝鮮の事なんぞどうでもイイ訳で。

日朝交渉に随分と否定的な発言が多い様だがお前さんの言い分だと
経済制裁しても良いと言う事だな。そう言う考え方なら外務省や
官邸に北朝鮮へ経済制裁はどんどんやる様にと連絡でもしておくか。
経済制裁の方向へ行っても後で泣き言を言わない様にネ。

韓国としては大助かりでしょ?>>>>中共と北朝鮮の特区構想。
韓国の本音は自分等も何とか特区とやらにあやかりたいが何分
今までの経緯から見ても厳しい限りだと思っているぞ。
それに韓国企業が特区構想に入れるだけの材料はあるのかい?
おまえさんや北指導部の「卓上計算」では上手く行く訳もない。


98 :マンセー名無しさん:2006/01/20(金) 11:49:43 ID:0yGiuZXB
>何等矛盾していませんooo
どう矛盾していないのか説明してくれ。
>王、武首席代表が一貫して言っている「朝米双方が柔軟に対応することが重要」との姿勢は変わっておらず,総書記に頼まれたから亜米利加に金融解除を求めるのではなくホスト國としての判断で求めるのでしょうooo
ホスト国がアメリカに「犯罪を見逃してやれよ」と判断して動くのか??
>日本も朝日交渉と経済制裁は別次元・・・・と言えない所が弱腰であり北に舐められていますね(w
今、日朝対話は続いているしこれがある以上制裁を出す必要はない訳で。
弱腰? 首相以下「対話と圧力」と言っていますがな。
>開城は現代gpが独占ですが、北が新たな特区構想を表明すれば、三星や大宇そして二の足を踏んでいるロッテなどの財閥も見識を変えることでしょう。
韓国政府が音頭を取っても企業はそうはいかないわけで。
去年の金剛山観光騒ぎで韓国企業には利の無い契約内容だったのが、
表沙汰になったわけで。利の無い事業に乗るほど善意の塊なのか??


99 :大甘の甘太郎:2006/01/20(金) 13:27:52 ID:0SN5DjUL
>>94

中国が柔軟姿勢を求めているのは、核問題ですよ。金融制裁については、米朝の顔合わせのセッティングが精々です。
中国とて、麻薬・偽札・資金洗浄については、最早国際秩序に中国が組み込まれている以上、北朝鮮の擁護は不可能です。
それに柔軟姿勢は何もアメリカのみならず、北朝鮮側にも求められています。
この麻薬・偽札・資金洗浄の3点セットは、中国が北朝鮮に謝罪と再発防止へ圧力を掛けます。
このような犯罪行為を理由に6者協議拒否では、それこそ中国の指導力が問われます。
あまり中国に駄々を捏ねると、安保理での制裁に中国は反対できなくなります。
こう考えれば、追い詰められたのは中国・韓国・北朝鮮です。
アメリカの利害に直接絡みますから、アメリカも妥協は出来ませんし、他国も北朝鮮への同調はできません。
早くも韓国では、北朝鮮非難の論調が強まっています。
安易に考えすぎですね。この問題は北朝鮮の完全降伏以外ありえません。
結局外務省が無能であり官邸が役立たずな訳です。
家族会は「外務省には拉致問題を解決する意思はないのでは?」と不信感を通り過ぎ怒りに達していますooo

何か制裁をしろと煽っているようですが。国内でも総連への競売開始や、拉致事件の捜査開始宣言など、圧力は掛かっていますよ。
北朝鮮が交渉に応じる以上、制裁する名分がありません。北朝鮮がニセの日本紙幣を流通させているとか、犯罪事実が明らかになれば制裁に踏み切るでしょう。
今月末の北朝鮮での交渉で明確になりますね。
家族会は、圧力の一環として制裁早期実施を唱えているのであり、真意は別にあります。
大体交渉しなければ、拉致事件の解決はありませんから、そこは十分に弁えています。
^さくら^は、わざと強硬論を藍って、日朝交渉を頓挫させたいようですね。
総連の日朝交渉への参加は、ソン・イルホににべ無く断られていますし、北朝鮮外務省ルートでの正常化交渉は、総連に利益がないのですからね。
要するに正常化の主導権を総連が握り、競売など圧力を存在意義を示すことによって回避したいわけです。
こんな見え透いたプロパガンダに乗る日本人など、ごく少数です)嘲笑

100 :大甘の甘太郎:2006/01/20(金) 13:38:53 ID:0SN5DjUL
>>99から続く

>>99の前段の以下の個所は削除します

結局外務省が無能であり官邸が役立たずな訳です。
家族会は「外務省には拉致問題を解決する意思はないのでは?」と不信感を通り過ぎ怒りに達していますooo
↑は削除です。

まず、韓国企業にインフラ整備など資金力があるか疑問です。
また北朝鮮の不透明な政治体制では、かなりのリスクマネーになり、高コストでの資金調達になりますから、企業にはオイシイ話ではありません。
いかに韓国政府が煽ったところで、市場原理で北朝鮮進出は、経済原理以外のファクターがないとありえません。
だいたい北朝鮮の特区で成功例は皆無ですから、企業が見識を変える要素に乏しいのです。
まず北朝鮮のウリ式の経済運営放棄や、タックスフリーなど恩典をつけ、企業経営や労働問題に北朝鮮不介入を保障しない限り、特区を作ろうが空き地のままです。
たかだか10日程度の視察で経済運営を理解できるはずも無く、しかも市場化へのノウハウもありません。
北朝鮮にノウハウを提供しても、朝鮮労働党や軍部に妨害されることは自明です。
隠して、金正日体制化では経済改革は進まないと言う結論です。

101 :北朝鮮の行動原理:2006/01/21(土) 00:12:58 ID:RTFoJ2Yd
神谷万丈防衛大学助教授が99年春に発表したもの。
○北朝鮮問題に関する論点整理
(1)北朝鮮は、生存を望み、自殺行為をしない。
(2)北朝鮮は、成果の見込めない武力行使はしない。
(3)北朝鮮は、成果の見込める武力行使はする可能性がある。
(4)北朝鮮の意思決定は、経済合理性にのみ従っているわけではない。
(5)北朝鮮は、国際的合意を遵守するとは限らない。
(6)北朝鮮は、善意に基づく互恵の精神は期待できない。
(7)北朝鮮は、力の論理は敏感に理解する。
(8)北朝鮮は、いずれ核兵器も弾道ミサイルも保有する可能性が高い。
(9)北朝鮮は、国力のあらゆる指標から見て弱小国である。
(10)日朝関係が改善すれば、北朝鮮には大きな利益がもたらされる。
(11)日本には、日朝関係を改善しなければならない切実な理由はない。

102 :さくらlove:2006/01/21(土) 01:57:56 ID:Edm4IxAj
現に金正日が中国に制裁解除のとりなしを哀願し、なんの成果もなく
戻ってきたのは事実で、ごまかしようがありません。北もベタ降り以外に
何もできないことをそろそろ理解したことでしょう。特区にしても
協議がふっとんだ状態で手をつけられるわけがありません。

韓国企業は現代がどういうことになっているか、よく見ていますから、
確実な見込みなしで北の取り込み詐欺にひっかかるようなまぬけな真似は
しないでしょう。だいたい電気もろくにこないのに投資する馬鹿が
いるのでしょうか。おまえたちの妄想にも付き合いきれませんね。

次に戻ってくるという話のよど号犯の妻たちは旅券法違反ではなく、
略取誘拐で裁かれることになるようですね。よど号犯の帰国にも当然
影響するでしょう。結果、テロ国家指定は続くというわけです。
犯罪者には相応の扱いでしょう。

103 :.^さくら^.:2006/01/21(土) 11:33:18 ID:3PSdsx+U
ζ「略取誘拐」で逮捕状が下りると言う事であり起訴出来るかは別です。
「八尾証言」しか証拠は有りませんし今後新たな物証が出るとも思えませんooo
旅券法違反での「懲役三年執行猶予五年」が精精でしょうoooo

現代gpの観光事業については伸び悩んでますが、開城工業団地は順調ですOOO
これは南韓統一部次官も認めています。
北南が合意し推進している経済交流の何処が「取り込み詐欺」なのでしょうか?

偽$・麻薬・偽煙草・・・・
亜米利加が制裁理由に挙げた事実について、国家関与はない・・・との旨を胡に伝えたのであり哀願した訳ではありません!
胡が「国家関与否定」を如何理解したかは判りませんが、制裁が六ヶ国協議再開を阻害している事実は充分把握したと思います。
北京空港でのヒルの憮然な表情から察するに中共から柔軟な対応を強く求められたの事実でしょうoooo
ω//

104 :マンセー名無しさん:2006/01/21(土) 11:47:19 ID:uC2BJpHh
>ζ「略取誘拐」で逮捕状が下りると言う事であり起訴出来るかは別です。
起訴出来るでしょうね。いずれにせよ犯罪なのだから。
>北南が合意し推進している経済交流の何処が「取り込み詐欺」なのでしょうか?
南北合意の文章見るとなかなか興味深いけどね。
北朝鮮に全て有利で韓国に利が無いんだが、例えば知的財産問題とかね。
>亜米利加が制裁理由に挙げた事実について、国家関与はない・・・との旨を胡に伝えたのであり哀願した訳ではありません!
北朝鮮で個人が大規模犯罪を出来ると? ご冗談を。
>胡が「国家関与否定」を如何理解したかは判りませんが、制裁が六ヶ国協議再開を阻害している事実は充分把握したと思います。
六者協議欠席の理由になっていない事を再確認したんでしょ。
北朝鮮の言い分を飲んだのなら中国はアメリカに「制裁を止める様厳命する」筈だが。

105 :マンセー名無しさん:2006/01/21(土) 12:17:39 ID:jnGKsRmm
>>103
どんな小便罪でも犯罪は犯罪。お前さんの屁理屈は通用しません。
考え方が甘過ぎるのと違いますか?

開城工業団地は順調だとかそれしか取柄がないのかと。
経済交流と言うが北朝鮮は自国の経済も他人の力を借りないと
何も出来ないのかい?それじゃ「取り込み詐欺」と言われても
仕方が無いよネ。

お前さん等の大将が中国に諸問題について哀願しに行った訳じゃないなら
何を求めて中国に行ったのやら。制裁を阻害しているのは誰がどう見ても
北朝鮮の「現体制」の我侭以外何者でもないのが一般的見解だが何か?
中国から幾らヒルが柔軟な求められたのは事実だろうとヒル本人は
金融制裁担当者でもないのも事実。中国の担当者から物事を言って貰う時は
ちゃんと米国金融制裁担当者に言う様に北上層部に伝えて置く様にな。
余り他力本願ばかりしていたら、中国からも見捨てられるよ。

106 :マンセー名無しさん:2006/01/21(土) 12:49:14 ID:+FVSSGN9
主体性も無いのに
主体思想ってギャグですか?


107 :さくらlove:2006/01/21(土) 14:43:15 ID:1vaY77eP
略取誘拐で逮捕状がおりるとすれば、ほぼ起訴は決まったも同様でしょう。
(もっとも実際に逮捕状が降りるかどうかは別)。よど号犯の妻たちが
偽造パスポートを使い、北朝鮮工作員の指示で被害者の身辺に近づいていた
のは客観的な証拠があることですから、重罪の可能性は高いでしょうね。
で、のこりのよど号犯本人はいつ返してくるんですか(笑

開城工業団地は順調?単に一期工事が完成し、試作品をつくりはじめただけで
肝心の結果は出ていないでしょう。開城の製品を韓国は「韓国産」扱いで
輸出する事を主張しているようですが、日本その他はそのような要求は受け入れて
いません。関税率の高い北朝鮮産扱いにせざるを得ないということです。また
ワッセナーの規制がかかるのでハイテク関係の機器持込にも一部制限がかかります。
製品の質その他の状況もまったく情報は伝わっていません。
はじめたばかりで海のものとも山のものともわからないということですね。
まあ行き着く先はやはり「取り込み詐欺」ということになるでしょう。

偽札や麻薬に国家関与は無いなどという言い訳は一蹴されているでしょう。
アメリカは金融制裁に際して、中国に証拠をつきつけていますからね。
おまえたちは話をねじまげていますが、金融制裁が協議を阻害しているのではなく、
北の犯罪行為が協議を阻害しているのです。順序が逆です。もちろん中国は
犯罪行為の幇助はしないと明言していますから、北の国家犯罪について強く警告
していることでしょう。
ま、おまえたちが合法的な市場活動で儲けるなど、期待するだけ無理ですが(笑

108 :大甘の甘太郎:2006/01/21(土) 15:53:01 ID:Jq2TvxLV
>>103

まず、起訴権ですが、日本の場合起訴権は検察官検事の独占です。
通例この種の重大事件の場合、検察官が捜査指揮を行い、公判維持できる罪状で逮捕請求します。
検察官にとって、公判維持できないことは捜査の失敗であり、最も避けるべきことです。
検察が海外移送目的略取で逮捕状にGOサインを出したことは、公判維持可能と判断しているものと解釈されます。
また、検察官は起訴の正否や罪状の認定での独占的な権限がありますから、公判維持できないとなれば起訴の罪状を変えるだけです。
「八尾証言」は秘密の暴露に当たり、客観的な裏付けがあれば証拠足りえます。
また、現在公表されている事実が八尾証言だけですが、公安警察が隠し球を持っている可能性は高いですね。
警察庁長官の年頭の談話でも明らかです。証拠が無いなどと、他国の主権に口出ししないで貰いたいですね。
まして判決に言及するなど、総連はどこまであつかましいのでしょうか?
これだから、在日が日本人に嫌われるのです。総連に同情するものなど、ごく少数です。
日本社会の怒りを、身を持って感じる以外なさそうですね。


開城工業団地については、>>105で詳細に解説されています。
中でも、日米が開城製品を韓国製と認めていませんから、輸出先は限定されます。
韓国企業にとっては死活問題になりかねません。いくら韓国政府が煽ろうが、冷徹な経済原理の前にはなす術がありません。
補助金で助成しても限界は明らかです。
つまり経済特区を濫造しても、全く意味がなく北朝鮮が国際社会に協調する以外に経済特区構想は、画に描いた餅にすぎません。
はっきり言えば、韓国の北朝鮮への補助金に過ぎません。
韓国では日本以上に所得格差が拡大していますから、いつまでこのような無駄金を出しつづけられるか疑問です。
韓国も財政が厳しくなれば、抱擁政策見直しでしょう。韓国人は生活レベルを落としてまで統一は望んでいませんよ。
取り込み詐欺と言われても仕方ありません。在日の許永中と同じ手口ですねw

109 :大甘の甘太郎:2006/01/21(土) 16:03:08 ID:Jq2TvxLV
>>108より続く

犯罪行為について、金正日が「国家関与はない」と当然釈明したでしょうが、中国の武大偉が犯罪事実の確認を北朝鮮に伝えています。
となれば、北朝鮮も犯人検挙と再発防止は必須です。この二点をどうアメリカに伝え納得させるか、鳩首会談したのでしょう。
北朝鮮の制裁を理由とした6者協議拒否は、韓国ですら批判しています。このままですと、期限を切って安保理へ差し戻すしかなくなります。
これは北朝鮮にとっても痛いのです。となれば、ここで柔軟な姿勢を見せるのは北朝鮮だということになりますね。
ヒルについての印象はご自由ですが、単なる勝手な解釈にすぎません。
はっきりしていることは、北朝鮮の犯罪行為について北朝鮮を支持する国など、どこにもないことです。
北朝鮮がどういう形で謝罪と再発防止を示すのか?焦点はそれだけですよ。
アメリカがこの問題で折れるようなことは、ありません。

110 :マンセー名無しさん:2006/01/21(土) 19:25:31 ID:o+IJBPzT
北朝鮮の資金洗浄規制を 米、マカオ当局に要請
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012101001349
グレーザー財務副次官補(テロ資金・金融犯罪担当)が17日から20日まで
香港、マカオを訪問、マネーロンダリング(資金洗浄)など北朝鮮の違法行為に
関与しないよう金融機関への規制強化をマカオ当局に求めたと発表した。
グレーザー副次官補は今回、マカオの他行に対しても規制を強化するよう要請した。

さくらさん! 大変だよ!
米国が金融規制の強化を求めてきたよ!!
ただでさえ東南アジア諸国の銀行は、北朝鮮との
取り引きを忌避しはじめてきているんだろう!!
これでは通常の取り引きでも、
北朝鮮を相手にしてくれる銀行がなくなっちゃうよ!!

あっ、でもまぁいいか、
ヤミ金融や地下銀行が相手にしてくれれば。
どうせ犯罪しか収入源はないんだし。

111 :マンセー名無しさん:2006/01/21(土) 21:44:02 ID:ubaO4rFj
犯罪行為しかできず、しかもそれすらヘボなんだから、どうしようもないな。
犯罪者をやめてはいかがかな?

112 :.^さくら^.:2006/01/21(土) 23:57:17 ID:3PSdsx+U
ξ≫≫109 青瓦台は公式にコメントは出していませんし、武が犯罪事実を確認した事もありません!
出鱈目は控えて下さい。

逮捕されたからと言って起訴猶予もありますし不起訴・処分保留など茶飯事です。
国松長官狙撃の信徒も結局は不起訴でした…
よど号妻が偽装旅券を使用したのは事実ですか??
日本政府発行旅券を使って出国してるのではないでしょうか?

出鼻を挫くと云うか・・・丸で開城の失敗を期待するような書き胡ですねoooo
北の特区が成功する事は北東亜細亜の安定に繋がり日本の国益にとっても惡くはないと思いますがooo
「北のやる事なす事全てが気に食わない・・・」
これでは心が貧しいと感じませんか??
ωω//

113 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 07:31:35 ID:Xp95Meck
>青瓦台は公式にコメントは出していませんし、武が犯罪事実を確認した事もありません!
いやさ、犯罪行為に対しての懸念は出しているのさ。
>逮捕されたからと言って起訴猶予もありますし不起訴・処分保留など茶飯事です。
で? よど号妻がそうなる根拠は乏しいですな。
>北の特区が成功する事は北東亜細亜の安定に繋がり日本の国益にとっても惡くはないと思いますがooo
日本の国益に特に影響は無いと思われ。
北の「武力赤化半島統一」思想に変わりは無いし何処が安定につながるんだか。
寝言はほどほどにしましょう。

114 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 09:29:48 ID:JuoUsGcD
>>112
青瓦台が正式なコメントを出していなくても北朝鮮の悪行には
呆れ果てて閉口気味で御座いますよ?何ら出鱈目でもないざんす。

偽装旅券を使用したから逮捕される可能性があるんだが?
起訴猶予・不起訴・処分保留と言うがよど号妻となれば話は別。
そうは簡単に物事は安易な方向へ行かないざんす。

開城の失敗に気付いていないのは痛いですね。
北の特区はもはや頓挫もいい所で北の成功は
北東アジアの国益には繋がりません。
それだけ北朝鮮がこれまでの経緯から見ても
信用出来ないざんす。北朝鮮のやる事なす事が
気に入らないのは今始まった事ではないので
心が貧しい云々以前の問題。本当に心が貧しいのは
北信奉するさくらタンと愉快な仲間達ざんす。
特区を語り強請/集りを推進しているのですから。

115 :大甘の甘太郎:2006/01/22(日) 09:55:44 ID:l7qSj028
>>112

武大偉が、昨年暮れの中・韓・朝の非公式会談で、北朝鮮のキム・ゲカンに中国公安が北の犯罪事実を確認したことを日本・韓国のマスコミが伝えています。
昨年暮れから今年に掛けて、新聞各紙が断続的に報道しています。出鱈目というなら、マスコミ各社に抗議してください。
ブルーハウスが朝鮮人の恥になることを確認するはずがありません。こういうところが朝鮮人らしいところです。
ブルーハウスの連中は原理主義者が多く、韓国外交の手を縛っていますね。この点が韓国政権の重大な問題点です。
ところでブルーハウスは、北朝鮮の犯罪行為が事実なら非難するとしています。
また制裁を理由に、6者協議に復帰しない北朝鮮を非難していますが、^さくら^はこの点で触れていませんが、相変わらずのご都合主義ですかね?

起訴権を検察官検事が独占している理由は、逮捕権の濫用を牽制するための仕組みです。
ですから、犯罪事実について検察官の裁量権が広く認められています。これは軽微な犯罪では、検察官の裁量権が大きく左右するのは、事実でしょう。
しかし、このような重大犯罪においては、捜査段階から警察・検察一体で捜査にあたります。国松長官狙撃の元巡査の件は、検察官の裁量権を示すことにより逮捕権の濫用を戒めた事案です。警視庁公安部の独走だったのです。
公安事件の場合多くは、検察は特捜部のような独自捜査が出来ない為、検察庁公安部と警視庁公安部はズブズブの関係です。
ですから検察・警察一体と見てよいでしょう。
旅券法違反についても、証拠がなければ逮捕請求できませんし、検察がOKしません。この犯罪事実は動かないでしょう。
公安警察も勝負ところとして、海外移送目的略取で令状取る決意は揺るがないと思いますよ。


116 :大甘の甘太郎:2006/01/22(日) 10:05:28 ID:l7qSj028
>>115より続く

北朝鮮の経済特区の成功と、日本の安全保障とは、直接リンクしません。むしろハイテクが北に流失し、かえって日本の安全が脅かされることさえ心配です。
また、問題は北朝鮮の体制そのものにあるわけで、金正日体制では経済改革は成功しないし海外投資は呼び込めないと分析しているのです。
北のやることが気に食わないのではなく、北のやることがパラドックスに満ちていると指摘しているに過ぎません。
心が貧しいのは、現状を素直に見ようとしない北朝鮮と支援する在日や総連の方でしょう。
北東アジアの安定とは、北朝鮮が国際社会に復帰し、主体思想体制を解体することにあります。

117 :さくらlove:2006/01/22(日) 18:50:11 ID:kLbuN0rx
中国は偽札問題について、中国はそのような犯罪に関与していないし、
犯罪は許さないとたびたび公式に声明を出してますよ。国際金融で
世界に伍していこうとしている中国が北の偽札製造に甘い顔でもすると
思っているんですか?おまえたちの頭の中もとんだお花畑ですね。

よど号犯の妻に逮捕状が出たとして、それが不起訴で終わるとでも
思ってるんですか。おまえたちの妄想にも果てしがないですね。

北が降伏して核兵器その他を放棄したあとならともかく、その前に北に
金などあたえてもろくなことはありません。日本は特区構想などには
一切手は貸しません。自分の気に食わないことを書かれて心が狭い
だの何だのいったい何様のつもりですか(笑)

118 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 19:40:58 ID:q90iIL2n
日朝並行協議 「来月4日から」 日程最終調整

 日本、北朝鮮両政府は国交正常化交渉と拉致、核・ミサイル問題の並行協議を二月四日から五日間程度の日程で、北京で開く方向で最終調整に入った。政府関係者が二十一日明らかにした。
 ただ、核・ミサイル問題をはじめとする安全保障分野での協議について、北朝鮮側の担当者が決まっていないうえ、核問題をめぐる六カ国協議が、金融制裁をきっかけとする米朝対立で、再開のめどがたっていないことの影響もあり、日程は流動的な面も残っている。
 政府は並行協議で、横田めぐみさんら安否不明者十一人の再調査や拉致被害者の早期帰国、元工作員の辛光洙容疑者ら拉致実行犯の身柄引き渡しを重ねて求める方針だ。
(産経新聞) - 1月22日2時23分

119 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 19:50:49 ID:q90iIL2n
○日本側
国交正常化 原口幸市大使、安全保障 山本忠通公使、拉致 梅田邦夫参事官
●北朝鮮側
国交正常化 宋イルホ副局長→大使、安全保障 未定、拉致 金哲虎課長

北朝鮮しょぼい布陣だなあ。日本側の出方を探る感じか。しきりに、朝鮮中央
通信で日本側の批判続けているが、交渉開始の挨拶ということだね。

120 :.^さくら^.:2006/01/22(日) 20:03:57 ID:oWvvrUlK
ξよど号妻については旅券法違反での起訴となるでしょう。
検察は誘拐罪で立件したいでしょうが、証拠が有りませんからねぇ…
数人の妻が帰国しましたが拉致関与については完全黙秘とのことですからね…

町村は以前「北は閉鎖性を解除し、経済開放・民主化を急ぐべき」と苦言を表していましたが、それであれば経済特区に積極的コミットすべきでしょう。
鴨緑江側は支那、38°線以北側は南韓、東海側は日本…北指導部はこういった思惑だと思います。

國際社会への復帰は当然望んでいますが、それと主体思想解体は関係あるのですか?
支那も毛沢東思想は堅持していますし、ベトナムも社会主義思想から脱却はしていません。

中共指導部が国務省から偽j・覚醒剤・偽煙草・密輸・拉致などの報告を受けたの事実でしょうが,中共が「確認」したと云う事ではありません。
中共が国務省からの報告を北政府へ伝え真意を「確認」したのであり、北は当然「事実無根」と反論しました。
亜米利加はかなりの証拠や物証を握っているようですが、それが「国家グルミ」との確証はあるのですか?
単に臆測に過ぎないのでは?
何度も云いますが拉致や覚醒剤に高官が関っていることは事実でしょうが、それが「国家の関与」と言い切れるでしょうか?
大いに疑問ですω//

121 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 20:05:45 ID:q90iIL2n
【ワシントン20日共同】
米政府は20日、グレーザー財務副次官補(テロ資金・金融犯罪担当)が17日から20日まで香港、マカオを訪問、
マネーロンダリング(資金洗浄)など北朝鮮の違法行為に関与しないよう金融機関への規制強化を
マカオ当局に求めたと発表した。
米政府は昨年9月、マカオの銀行「バンコ・デルタ・アジア」を北朝鮮による「資金洗浄の主要懸念先」に指定し、
米金融機関との取引を禁止。
同行で取り付け騒ぎが起きたため、中国当局が北朝鮮関連の口座を凍結する措置を取った。
北朝鮮はこれを「米国による金融制裁」として強く反発しているが、グレーザー副次官補は今回、
マカオの他行に対しても規制を強化するよう要請した。


122 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 20:09:39 ID:q90iIL2n
 労働新聞17日付は「侵略史を再現しようとする犯罪的な試み」と題する論説で、さ
る4日に日本の執権者(小泉首相)が年頭記者会見で、今後も「靖国神社」参拝を続け
る意向を表明したことについて、日本執権者の立場と態度はいっそう右傾化する日本政
界の思想政治動向をそのまま示しているとし、次のように指摘した。
 日本執権階層の「靖国神社」参拝問題は、日本に限った問題ではなく、周辺諸国と関
連した国際政治問題である。
 こんにち、多くのアジア諸国は日本執権者の「靖国神社」参拝を単なる参拝ではなく、
過去の犯罪史に対する否定、それを再現しようとする危険な試みとして警戒している。
 日本執権者の「靖国神社」参拝は、日本の海外膨張政策を思想的に支える非常に危険
な軍国主義扇動である。日本で海外侵略戦争の準備が進められ、政治集団がいっそう
反動化しているなか、執権者をはじめ日本の右翼政治家らが行う「靖国神社」参拝は軍
国主義の熱気をあおることになる。
 日本反動層が主張する「戦没者」への「感謝」と「敬意」は、他でもない彼らの「魂」
を受け継いで過去に果たせなかった「大東亜共栄圏」の野望を新世紀に必ず成し遂げると
いうものである。これは露骨な再侵略扇動、軍国主義思想注入策動である。
 日本反動層の「靖国神社」参拝熱気は、地域諸国との関係を悪化させ、アジアの平和と安
全を破壊する禍根の一つになっている。
 現在、日本とアジア諸国間には良からぬ関係がつくり出されている。その根本原因は日
本が過去の侵略行為について正しい立場と態度を持たず、それを擁護しているからである。
 アジア諸国は、過去の侵略行為を否定し、戦犯を擁護する日本を平和的パートナーでな
く、危険な敵対勢力、侵略勢力と受け止め、日本とは平和的に共存できないという立場を
取っている。日本反動層の「靖国神社」参拝は結局、日本とアジア諸国間の対決を助長し、
地域情勢を緊張させる結果だけを招いている。
 「靖国神社」参拝を引き続き強行しようとする日本反動支配層の行為は、地域の平和を破
壊する軍事的衝突と戦争の暗雲をもたらす火種になっている。まさに、ここに新年早々か
ら日本政界で沸き返る右翼保守勢力の「靖国神社」参拝熱気の重大さと危険性がある。
(朝鮮通信)
[朝鮮新報 2006.1.21]


123 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 20:11:38 ID:q90iIL2n
 労働新聞15日付けは、「過去の清算は日本の回避できない法的、道徳的責任」
と題する論説で次のように指摘した。
 過去の清算は日本の回避できない法的、道徳的責任であり、歴史的課題である。
 日本の過去の清算はその性格において、加害者として被害者である朝鮮民族に負
債を支払う問題であり、心からの謝罪と補償は過去の清算の本質的内容をなす。
 過去の清算は無条件履行すべき日本の法的責任である。それは、日本の朝鮮占領
と支配が不法のねつ造文書に基づいている国家犯罪だからだ。
 過去の清算が日本の法的責任となるのはまた、日帝が朝鮮占領期間に働いた犯罪
行為が、時効のない特大型の犯罪だからである、
 過去の清算は日本の道徳的責任でもある。それは、かつて日本が朝鮮で働いた犯
罪行為が人間の初歩的な権利と尊厳、道徳、倫理を踏みにじった反人倫的犯罪だか
らである。
 過去の清算は現代の国際的推移となっている。しかし、それとは異なり日本は必
死に過去の犯罪を否認し、その清算を執ように回避している。
 日本はいかなる手法によっても過去の犯罪に対する法的、道徳的責任から絶対に
逃れることができない。
 日本は今年、過去の清算意志を実践で世界の前に示すべきである。
(朝鮮通信)
[朝鮮新報 2006.1.21]


124 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 20:23:59 ID:q90iIL2n
拉致が完全黙秘なのは北朝鮮側によど号の犯人がまだ残っているからでしょ。北朝鮮
側に不利に働く発言をしたら日本にもどれないしね。日本の放送を見ていれば、むこ
うの犯人たちも自分たちがいる状況と比較してどれだけ自分たちが虐げられているか
わかるものでしょ。その中で生き残る術を各人がわかっているということだと。

経済特区にコミット?
日本が現状で北朝鮮に支援する理由はこれっぽっちもないでしょ。>>123で日本にカネ
恵めの公式声明をしつこくしているが、懸案事項をきっちり解決してはじめてスタート
ラインでしょ(その前に法整備、企業活動の自由の保障が先でしょ)。
KEDOの機械をいまだに搬出妨害しているのはどこですか。勝手な質ぐさにしている
国家を述べてもらえませんか。

125 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 20:37:24 ID:HgtRA1lI
>数人の妻が帰国しましたが拉致関与については完全黙秘とのことですからね…
完黙なんて進歩派人士の得意技だけどそれで無罪になったかい?
日本の司法制度を舐めないほうがいいよ。
>町村は以前「北は閉鎖性を解除し、経済開放・民主化を急ぐべき」と苦言を表していましたが、それであれば経済特区に積極的コミットすべきでしょう。
根本的に資本投資するだけの環境が無い所に金を出すのは無駄。
>國際社会への復帰は当然望んでいますが、それと主体思想解体は関係あるのですか?
主体思想はともかく「赤化革命統一・半島武力統一」思想は捨てた方がいいだろうね。
韓国を認め平和協定を結ばない限り国際社会への復帰は無理だし国連軍もそのまま。
>中共が国務省からの報告を北政府へ伝え真意を「確認」したのであり、北は当然「事実無根」と反論しました。
拉致事件の時と同じ反応だね。
>何度も云いますが拉致や覚醒剤に高官が関っていることは事実でしょうが、それが「国家の関与」と言い切れるでしょうか?
外国要人まで行動統制する国が自由に犯罪行為を出来るのか?
^さくら^タソはまさか日本と北は同じくらい自由の国なんて思ってる??

126 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 20:37:57 ID:q90iIL2n
>亜米利加はかなりの証拠や物証を握っているようですが、それが「国家グルミ」との確証はあるのですか?
>単に臆測に過ぎないのでは?

国家ぐるみしか考えられないでしょ。国家の存亡にかかる大変な出来事ですよ。
拉致でも関係者を処罰したということだが、どこのだれベエかもわかっていない
どころか辛何某は国家の英雄とするバカ国家ですよ。

大体交渉といっても、北朝鮮側は「証拠があがったなら対処する」でしょ。
相手がどこまで知りえていて、知らない部分は隠すといったスタイルは全く拉致
の対日対応と同じですよね。
日本側から矛盾点が出るとなんだかんだと言い訳してうやむやにする。
北朝鮮国内で(決定が)行われていることについて外交関係もないのにどうやっ
て証拠をつかむの?

高官が絡んでいたら綱紀粛正のため北朝鮮なら関係者全員死刑か収容所送りでし
ょうし、そのことを対外的に(非公式でも)PRするはずでしょ。
そういった情報がもれていないということは、国家が認めているということでし
ょ。それとも不穏分子に手が出せない弱体政権なんでしょうかね。北朝鮮は。

127 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 20:49:36 ID:218SBv0s
>>120
よど号妻を立件したいが証拠はないとか良く言えるわな。
証拠なんぞ叩けば幾らでも出てくる可能性はあるぞ。
日本に潜入した北の工作員ですら日本に潜伏している内に
間違った思想に気付き、祖国への忠誠を捨ててトンズラする
ご時勢だから、我が身可愛さに何だってゲロすると思うが。

北朝鮮の特区にコミットする価値なんか無いんだから
かつての外相の名前を出しても意味が無いざんす。
それに三つの国が北朝鮮を蹂躙するんだぞ?
免疫の無い人民は物の見事に堕落して指導部命令無視するだけ。
それでも資本主義の毒が食らいたいと言うのであれば重度のマゾだな。

そう言えば北の大将が訪中時にこんな事を言っていたらしいネ。
「偽金作りは個人の仕業ニダ」と。まぁ100%嘘八百な訳で
偽金作りは明らかに国家関与だろ?仮に個人がやったとしてもだ、
北朝鮮の人民である以上、国ぐるみでやっていた事は大問題ですね。
で?高官個人がやっていたとしてこの高官は処分するんだろうね?
処分するなら顔と経歴と首でも関係各国へ出した方がいいぞ。
それだけ今の北朝鮮は限り無く信用度が低い蛮国になっているざんす。

128 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/01/22(日) 22:25:11 ID:eGWFIdQg
>>120
>亜米利加はかなりの証拠や物証を握っているようですが、それが「国家グルミ」との確証はあるのですか?
ですから、閣下、何度も申し上げておりますなあ。
閣下のお国において、何時から生産に必要な『 ヒ ト 』 『 モ ノ 』 『 カ ネ 』が国家の関与なしに調達できるようになったのですか?
まさか、新義州に進出した現代GPが勝手にやっているとでも仰りたいのですか?

129 :マンセー名無しさん:2006/01/22(日) 23:29:42 ID:eVxtMq2g
>何度も云いますが拉致や覚醒剤に高官が関っていることは事実でしょうが、
>それが「国家の関与」と言い切れるでしょうか?

解決できてない。この場合、金将軍は監督責任を問われるのが道理。
それどころか、言い訳に終始している。これは擁護。即ち国家関与と同義。
責任を取る方法なら外交の場で訊くことですな。
取りたくなければ、罰を受けてください。


130 :大甘の甘太郎:2006/01/23(月) 09:04:07 ID:GWcLn6Ax
>>120

よど号妻についてですが、どういう罪状で起訴するかは検察官検事の独占の権限です。
日本の主権について、他国民が口を挟むことが明確に内政干渉です。証拠云々は、公表されているものが少ないのであり、検察が公安の証拠をどう評価するかだけの話です。
勝手な判断は慎みなさい。完全黙秘しても、拉致事件関与のショックは大きく、よど号GP支援グループの大半が彼らの元から去っています。
つまり日本国内でも孤立しています。支援がなければ完黙も意味がないでしょう。
組織防衛しようにも、その組織がないからです。供述拒否しても、間接証拠を積み上げる手法もあります。
完黙では、彼らの不利益になることは明白ですね。

町村発言ですが、悪意の解釈ですね。町村は先に北朝鮮が閉鎖性を解除し民主化を急げと言っています。
つまり北朝鮮が変わらない限り、経済的にコミットする余地がないといっています。
また特区に投資するかどうかは、企業の判断であり、強制できる案件ではありません。積極的にコミットせよとは、論理の飛躍であり、まず投資環境の整備=インフラ・制度・労働力を北朝鮮が用意しない限り、日本は乗れませんよ。
また日本に対する敵対的な論調や対応をしていれば、北朝鮮を信用できませんから進出できません。
北朝鮮の思惑はご自由ですが、妄想に過ぎないと断じておきます。

131 :大甘の甘太郎:2006/01/23(月) 09:22:38 ID:GWcLn6Ax
>>130から続く

主体思想が国際社会への復帰の障害になるのは明らかです。
なぜなら、主体思想では金日成・金正日だけに価値観を一元化しており、多様な価値観を認めていませんから、国際社会の別の価値観を受け入れることは不可能です。
中国はケ小平の「黒いネコ・白いネコ」論で毛沢東主義はとっくに放棄しています。権力を共産党が独裁で握っているだけで、市場経済であり国営企業や人民公社は解体されています。
ベトナムも国家独占を諦め、市場経済化し国民所得を上げています。つまり北朝鮮のような国家独占の供給では国際競争力がつきませんし、配分において管理不能で無理・無駄が発生するという弱点があります。
北朝鮮の供給独占は、自給自足でないかぎりありえませんし、自給自足にしては規模が大きすぎるのです。
この点北朝鮮経済の破綻が実証しています。

武大偉は中国側の調査でも。北朝鮮の犯罪行為を確認しています。よって^さくら^は歪曲していますね。
北朝鮮が事実無根と反論しても説得力はないのは、外交官から麻薬や偽札に手を出しているからです。
北朝鮮が否定しようが、他の国際社会が北朝鮮を犯罪国家と評価していることは覆せません。
北朝鮮の国家ぐるみだというのは、北朝鮮には私と言う概念が政治システム上ありえないからです。
それに、生産設備や資金、原材料は北朝鮮では全て国有ですから、国家ぐるみと断定して差し支えありません。
また国際常識では、高位高官が拉致など犯罪行為に関われば、当然国家意思の発露の結果と見なされます。
どう抗弁したところで北朝鮮が国家の意思として行ってきたとしか解釈が出来ません。
個人犯罪だと言うなら、速やかに犯人や証拠を国際社会に公開すべきでしょう。
北朝鮮の制裁を理由とした6者協議拒否は、韓国・中国でさえ非難し始めており、このままでは友邦でさえそっぽを向かれますね。

132 :.^さくら^.:2006/01/23(月) 10:05:56 ID:Lz4SNqWS
ξ中共や亜米利加の高官は「暫らくは六ヶ国協議再開は見込めない・・・」と悲観的ですねoooo
武は春節明けの開催を提案したようですが今の現状で北は応じる環境にないと思います。
その事は先週のTOP会談で総書記は胡に伝え理解を求めたと思います。
亜米利加も金融制裁解除にはおいそれとは応じないでしょうから打開策としては朝米2国間協議しか方法はないでしょうoooo
金次官の訪米orヒル訪朝・・・・ドチラかではないでしょうか???

「主体思想が海外投資の邪魔になる・・・」一万歩譲ってこの理屈が正しかったしても、労働党や人民軍などの主権が及ばない「特区」への投資ですから当然,主体思想も金日成思想もマルクスも無関係な地帯です。
そもそも「特区」では北の法律も及びませんから北政府に干渉されることはありません。
通貨すら違いますからね・・・・
海外投資家が二の足を踏む理由は少ないと思います。

よど号妻が有本さん等を東欧から平壌へ入国手引きしたことはおそらく事実でしょうoooo
強要したのか合意だったのか騙したのか・・・それは判りません。
妻等が全てを明かにし拉致問題終決を願っていますが、ただ証拠が乏しく起訴しても三浦ロス事件ように最高裁でひっくり返る可能性が有ります。

労働新聞も平壌放送も日本への敵対的論調などここ数年ほとんどありません。
小泉への批判などはただの一度もありません。
その点は人民日報とは全く異なりますoooo
町村は以前「日曜討論」でも北の改革・開放を主張しました。
特区こそ北の改革・開放の第一歩です!!
一〇年が経過した羅先については今後日本の投資が見込めないと危機的状況に陥る可能性も否定出来ませんω//

133 :マンセー名無しさん:2006/01/23(月) 11:09:22 ID:0qT6cHNE
>>132
米朝二カ国協議したいなら勝手にやればイイじゃないか。
尤も米国は北朝鮮の言い分には耳は貸さないのが現実。
ほれっ さっそく米国に特使団の手配でもしてみ?
でもねぇ、お前さんが拘る二カ国間協議するかしないかは
北本国の上層部が決める事であり、朝鮮総連の下僕である
お前さんが決める問題でもないし朝鮮総連は口は出せないねぇ。
朝鮮総連と下僕のお前さんはさっさと628億円の準備するのがよろし。

北朝鮮内に特区があるのだから朝鮮労働党や軍部は100%絡んで来るだろうね。
余りにもつまらない嘘はそろそろ止めた方が宜しいのでありませんかねぇ。
北朝鮮はキ印国家、有事の際には資本企業の社員を人の盾にする様な国に
誰が投資したいと思うのやら。北朝鮮に投資する位ならもっとまともな国に
投資するのが一般的な見解で投資させたいなら、まずは在日金満諸氏にでも
投資させてから特区の素晴らしさを語る様にしましょうね。

よど号妻の証拠が少ないだろうが叩けば幾らでもネタは出るでしょ?
最高裁でひっくり返るだって?お前さん何時から裁判官気取りになったの?
拉致問題終結を願うならシンガンスを引き渡し指令を出した担当者の首でも
差し出してみ?出来ないなら拉致問題は終結する訳がない。

労働新聞も平壌放送も日本への敵対的論調してないとか言うがこれも嘘。
過去の清算しろとか北本国の豚共は騒いでますが何か?
また特区の話になっているが特区構想は北朝鮮は無理無理。
材料を準備出来もしない国に特区を作っても即座に頓挫。
特区が欲しいと言うならお前さん等が一足先に特区地区での
基盤を作って来い。話はそれからであり日本の投資は北朝鮮の
現体制が崩壊して安全確認が出来てからだ。



134 :マンセー名無しさん:2006/01/23(月) 11:47:46 ID:S0u7TNnI
>>132
つ【イラン北朝鮮同時安保理審議】
これめがけて一直線だろ、現状の流れは。

そういうのは租界といい、これを中共に提供するのなら中共は嬉しいだろうねえ。
でも、他国にとっては全くメリットない状況なのは変わらないからねえ、中共以外は
参加せず、結局北朝鮮の中共への隷属だけが強まる、と。
それとも他国にも租界を提供してみるか?(他人事

可能性があるからそれに縋るって?、北朝鮮に渡った香具師らがそこまで切羽詰まって
いるってのが明白に判る一例だねえ、自業自得だが。

昨日労働新聞も平壌放送も「チョッパリは謝罪と賠償しる!右傾化戦争コイジュミコイジュミ
くぁwせdrftgyふじこlp;」とやってたのをもう忘れたのか、流石朝鮮人。
特区は上述のように「中共への隷属」の何歩か目であって、経済開放ではないし改革では
全くない。
日本がいなければ米国を誘致すればいいじゃない?、日米が駄目なら欧露を誘致すれば
いいじゃない?、その程度も考えられないから「失敗したのは倭猿のせい!」なんて馬鹿を
晒すことになるんだよ。(侮蔑


135 :マンセー名無しさん:2006/01/23(月) 11:49:12 ID:UGo9KiHC
>ξ中共や亜米利加の高官は「暫らくは六ヶ国協議再開は見込めない・・・」と悲観的ですねoooo
北が贋金問題と六者協議を分ければいいだけの話。
>亜米利加も金融制裁解除にはおいそれとは応じないでしょうから打開策としては朝米2国間協議しか方法はないでしょうoooo
犯罪行為に対し譲歩を相手に求めるのか? こりゃ驚いたw
>「主体思想が海外投資の邪魔になる・・・」一万歩譲ってこの理屈が正しかったしても、労働党や人民軍などの主権が及ばない「特区」への投資ですから当然,主体思想も金日成思想もマルクスも無関係な地帯です。
無関係な訳無いでしょ。北朝鮮側企業は全て国営・党営・軍営でしょ。
>そもそも「特区」では北の法律も及びませんから北政府に干渉されることはありません。
じゃ特区ってのは何処の国に属するんだ? 北の主権が及ばないのなら中国か??
>妻等が全てを明かにし拉致問題終決を願っていますが、ただ証拠が乏しく起訴しても三浦ロス事件ように最高裁でひっくり返る可能性が有ります。
終結? ご冗談を。新たに千葉でも拉致疑いが出て来たし。
それに証拠が乏しいかどうかは蓋を開けなきゃなんとも言えない訳で。
>労働新聞も平壌放送も日本への敵対的論調などここ数年ほとんどありません。
はいはい、言い訳乙。反動勢力や右傾化軍国主義なんてよく聞くぞ。
>町村は以前「日曜討論」でも北の改革・開放を主張しました。
実際、改革・開放したのか? 名ばかりじゃないのか、実が伴っていない。
>一〇年が経過した羅先については今後日本の投資が見込めないと危機的状況に陥る可能性も否定出来ませんω//
だから利潤が望めない所に投資するだけの余裕は無い。
それでも投資を望むならまず在日金満有志が行い日本人に姿勢を示さなきゃね。

136 :さくらlove:2006/01/23(月) 18:38:35 ID:SMEmiD4k
アメリカは「金融制裁について説明はするが、交渉の対象とはしない」という態度です。
これが変わる見込みはありません。おまえたちが犯罪行為の隠蔽に固執して六カ国協議を
つぶすのか、おとなしくベタ降りするのかどうか、おまえたちしだいです。

北朝鮮の「特区」にはそもそも信頼性が皆無です。北の法律が及ばないだの、労働党や軍の
力が及ばないだのという話は、おまえたちの駄法螺にすぎないのであり、投資家はそんなものは
信用しません。まずおまえたち「在日金満家」が北に投資でもしてみればどうですか?
それがうまくいけば、よその企業も考えるかもしれませんね。いままでのような取り込み詐欺で
企業をだまそうとしてもムダです。

よど号問題についてのおまえたちのホラ話はどうでもいいので、事実は裁判で明らかにされるでしょう。
いっておきますが、状況証拠は十分揃っており、拉致被害者の証言もあります。被告人が否認しても
それで罰を逃れられるわけではないので、後で泣き言をいわないように。

労働新聞がいつもの反日宣伝をしている記事が>>122-123に引用されていますが、おまえたちは日本語
が読めないのか、10レス前の投稿も読めないのか、いったい何なんですかね(笑
羅先など危機的状況どころかとっくに破綻しています。
だいたい2年ほど前まではおまえたちは自分の口で「改革は慎重に行う、資本主義の流入は認めない」
といっていたわけですが、中の人が交代すると前に書いたことはいつのまにかなかったことになった
わけですか?

137 :.^さくら^.:2006/01/23(月) 20:14:27 ID:Lz4SNqWS
ζ>>122-123については2/4からの朝日交渉を見据えた論評です。
北としては拉致問題と並行して歴史清算を提起しますので交渉を有利にする為の戦術です。
少なくても「敵対的な論評」ではないと思いますし、反日の意図はありません!

改革は当然慎重に行なうべきです。急速な市場経済導入は一般人民に悪影響を与え不安を煽るばかりです。
焦らず徐々に「ゆっくり過ぎず早からず」です。
しかしただ特区については急速に市場開放は問題ないと思います。

証拠・証言も充分だと言うのであれば帰国をした魚本民子をパクればイイのでは?
八尾恵は民子が東欧からの拉致に関与したと告白をしていますがoooo
民子は取調べで完全黙秘をしたとのことですね…
これでは起訴は出来ないでしょう。

御存知で云われているのでしょうが、在日企業家は平壌で多くの合弁・投資をしています。
「特区」については外国企業誘致が目的ですから在日は馴染まないと思います。

総書記は胡とのTop会談で「六ヶ国協議での共同文書を尊重する!」と表明しましたので自ら「潰す」ような愚行はしません!
「ベタ下り」とは意味が判りませんが,環境が整えば明日にでも協議に復帰は致しますω//

138 :マンセー名無しさん:2006/01/23(月) 20:29:29 ID:U3yWuCXr
>北としては拉致問題と並行して歴史清算を提起しますので交渉を有利にする為の戦術です。
意味不明。そもそも歴史清算については日本が謝罪すべき点は謝罪し
1945年8月15日以前の相互賠償は放棄とピョンヤン宣言に明記されているんだが。
それを蒸し返すのは反日・交渉遅延行為以外の何者でもない。
>改革は当然慎重に行なうべきです。急速な市場経済導入は一般人民に悪影響を与え不安を煽るばかりです。
人民にとって今の時点でこれ以上無い最悪の状況なのに何が悪影響??
ああ、軍・党・政府の既得権者には悪影響かもね、収入が途切れるから。
>これでは起訴は出来ないでしょう。
完黙で起訴出来ない? 日本の司法制度に疎いことがよく分かりました。
>「特区」については外国企業誘致が目的ですから在日は馴染まないと思います。
意味不明。日本に登記してあるのなら在日が経営者でも北から見れば外国企業だが。
>総書記は胡とのTop会談で「六ヶ国協議での共同文書を尊重する!」と表明しましたので自ら「潰す」ような愚行はしません!
愚行だらけでは。日本から資金を得るはずが時は流れ・・・やれやれ。

139 :マンセー名無しさん:2006/01/23(月) 21:10:55 ID:dFDxUsvW
歴史清算というのなら、日本人の拉致被害者は横田めぐんさんたちのように
日本に住んでいて工作員に拉致された方たち、あるいは騙されて無理矢理
北朝鮮に連れ出された方たちだけではありません。

第二次大戦後、ソ連に強制連行され、北朝鮮領内に移送された日本人抑留者は
北朝鮮の収容所で少なくとも約一万二千人が死亡したそうですね。
この日本人抑留者に関しては、詳しいことがほとんど分かっておりませんが、
これもまた国家犯罪、北朝鮮による日本人拉致の一部です。
北朝鮮による拉致問題として、早くこの問題を俎上にのせてもらいたいものです。

日本が北朝鮮の人間に対して、謝罪しなければならないことを真実やっていたというのなら
日本は謝罪するでしょう。
けれど不幸な日本人抑留者、拉致被害者の方々のことを
有耶無耶にしたまま、北朝鮮との国交を結ぶことを日本人は望まないでしょう。
出来る限り詳しく、被害者のこと、抑留者が亡くなったときの状況を明らかにしなければ、
亡くなった方々は浮かばれません。

日本と北朝鮮との歴史の清算とやらを望んでいる.^さくら^.さんも
もちろん賛成してくれますよね?

140 :マンセー名無しさん:2006/01/23(月) 21:15:27 ID:dFDxUsvW
× 横田めぐんさん
○ 横田めぐみさん

ゴメンナサイゴメンナサイ

141 :大甘の甘太郎:2006/01/23(月) 21:28:12 ID:GWcLn6Ax
>>132

まず6者協議ですが、ヒルには金融制裁に関する権限がありません。ヒルの権限は6者協議のみです。
ここらあたりのシステムを、北朝鮮はどうも理解できないようです。
北朝鮮が中国の要求に応じないなら、中国としても含むところはあるでしょう。
また米朝二カ国協議は、アメリカが中国の面子を潰しますから、直接取引きには応じられません。
アメリカとしても、中国と敵対する時期ではありませんし、中国に処理させるのがアメリカの戦略です。
解決は簡単で、北がアメリカに犯罪の犯人と印刷機械の引渡しなど、釈明する以外ありえません。
この犯罪に関しては、韓国・中国も北朝鮮を支持できません。

一万歩譲らなくても主体思想が障害となることは明白です。
特区はまるで植民地か租界ですね。北の主権が及ばないということはありえません。
まず北朝鮮の政策決定過程が不透明であることや、瀬戸際外交をおこなって常に緊張状態にある北朝鮮への投資などできません。
何よりも進出企業がないことで、結果が証明されています。投資が行われないのは、北朝鮮に原因があります。

何度でも言いますが、公表されている証拠が全てではないということです。
検察庁も、当然有罪を勝ち取る為全力を挙げます。法務省の外局である公安調査庁の調査も証拠と成るでしょう。
また他国の主権である裁判に口出ししていますが、内政干渉です。口を慎めと書き込んだはずです。
よど号妻が黙秘しても、日本国内で彼らを支持するものはいません。彼らが一方的に不利になりますし、彼らの哲学に反することで左翼からも大きな非難を浴びるだけです。


142 :大甘の甘太郎:2006/01/23(月) 21:39:45 ID:GWcLn6Ax
>>141から続く

確かに、小泉の名指しの非難はしていないようですね。河信基らが指摘しています。
しかし後継候補の安倍らの非難は、後々禍根を残すでしょう。
しかし20日の労働新聞は資本主義への警戒をあらわにしています。また日本への敵対的論調は変わっていません。
このような北朝鮮のみに通用するロジックでは、日朝は交渉は難航するだけです。
特区が開放・改革のきっかけになるのではありません。
労働党による供給独占を崩すことが、改革・開放です。また多元的な価値観の許容も重要です。
その基盤がない限り、北が変わったとはいえません。
羅先の挫折については、日本に何ら責任はなく、北朝鮮の政策の不味さが全てです。
日本に責任転嫁することは許されません。

143 :マンセー名無しさん:2006/01/23(月) 22:10:13 ID:GcJ6MBMF
>>137
反日の意図がないと言いながらこの体たらくだからなぁ。>>>北朝鮮。
どんな戦術を使おうが根本的な部分が分かっちゃいない以上
色々な部分で無理が出るっつーの。お分かりですか?。

改革は慎重に行うべきと言うが誰も北朝鮮の改革に興味はねぇよ。
特区は別と言ってもお前さんの論評からしても金が欲しいと言ってるだけ。
まずは金満在日諸氏の皆さんだとか自称高額納税者の皆さんから特区の
基盤整備を頑張って貰わねばいけないねぇ。

魚本民子をパクるよりも泳がせた方が大物釣りにはイイ訳なんだよ。
まったく「大物釣りの基本」も分からない人は困るねぇ。
起訴と言う取り込みは釣りの基礎を忠実に守ってから行動が基本だよ。

特区に在日は馴染まない?実際、資本主義の国で暢気に暮らして
それなりのノウハウを持っているんだから楽勝だろ?
余り諸外国に色々と求められても困るがな?
朝鮮民族は「ウリ等は優秀ニダ」と言っているんだから
祖国の事は自分等で何とかせい。

北の大将が望む環境って何なのか具体的に説明してみ?
説明なしでの環境云々言われても説得力もないしさ。
本当の真の指導者なら環境関係なしで協議に出るもんさ。
北の大将とその下僕等の言い分は単なる我侭だから
足元見られて笑われているだけなのさ。

144 :.^さくら^.:2006/01/23(月) 23:35:32 ID:Lz4SNqWS
ζお説のようにヒルに権限は無いでしょうが、国務省が言う金融制裁&六者協議はリンクしていない・・・・などは詭弁であり6者協議共同声明に不満を感じた強硬派が制裁を仕掛けたのは明かです。

安倍や石原への非難は「売り言葉に買い言葉」です!
最高指導者を無能呼ばわりされれば黙ってませんよooo
ω//

145 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 00:09:10 ID:8QzNQoNa
>>144
国民を飢えさせ、犯罪による収入にたより他国との約束を守らない指導者
これを無能な指導者って呼ぶのは間違っている?

146 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 00:26:36 ID:0aQ0UGKO
>>144
本当の事を言われて何キレてんだか。
ヒルには何も権限はないし金融制裁の責任は北朝鮮の自業自得。
北朝鮮だって自国の紙屑同然の「北ウォン札」の偽金作られたら
当然、怒るだろ?偽金作って混乱を招こうとした輩には罰は当たり前。
詭弁は^さくら^タンや北朝鮮指導部の言い分で強硬派制裁云々ではないネ。

安部や石原への非難は売り言葉に買い言葉?彼等の行動/言動程度で
イチイチ火病を起こされても付き合い切れませんが何か?
最高指導者を無能呼ばわりとか言うがね?無能なのは事実でしょ?
無能だから国が傾いて来る訳でそこの部分はしっかりと理解する様に。
で?無能呼ばわりされて黙っていないとか随分と息巻いている様だけど
何か楽しい事でもやらかしてくれるのかな?期待してますよ。

147 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 00:36:31 ID:0aQ0UGKO
>>144

2006年01月21日

北「資本主義に幻想を持つな」
 
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=75517&page=2

^さくらタン^、北本国の本音はこれだから外資には期待するだけ無駄。
日本語のソースじゃないけど、賢明な^さくら^タンなら読めるでしょ。




148 :さくらlove:2006/01/24(火) 02:41:43 ID:b0kGwBio
おまえたちが何を言おうが、記事の意図は明確じゃないですか。
戦術だろうが何だろうが北が反日宣伝に汲々としていることはれっきとした事実でしょう。
またインチキですか。

改革は慎重に、だが特区は別などという話が成立するわけがないでしょう。人間は特区から
北朝鮮のほかの地域に動くんですよ?情報や金も動くということです。特区だけ開放して
他は閉鎖などという話は最初から成り立ちません。

よど号犯の妻については客観的な証拠が確実なものから裁判にかかります。今度戻ってくる
連中についてごまかしはききません。おまえたちの「自白さえしなければ起訴はできない」
という妄想はこの際どうでもよろしい。

在日企業家とやらは平壌でちゃんと利益をあげられているのですか?全然ダメでしょう。
それで外国人投資家が来ると思っているところがおまえたちのバカ妄想のこっけいさですね。

おまえたちが「協議の環境が」などとわめこうが黙っていようが、アメリカは金融制裁の撤回には
応じないし、おまえたちは協議に参加せざるをえないということです。「環境が整えば」という
環境とは具体的になんですか?まあいつものとおりごまかすつもりでしょうが。

149 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 07:41:00 ID:BVBO+acy
>ζお説のようにヒルに権限は無いでしょうが、国務省が言う金融制裁&六者協議はリンクしていない・・・・などは詭弁であり6者協議共同声明に不満を感じた強硬派が制裁を仕掛けたのは明かです。
詭弁? 自国の通貨が信用不安に成りかねない事を追求しちゃ悪いのか??
これ以上黙認したらドルの信用が一気に危機に陥ると判断したからでしょ。
>最高指導者を無能呼ばわりされれば黙ってませんよooo
子供の喧嘩だな。

150 :大甘の甘太郎:2006/01/24(火) 09:05:17 ID:HmzBqCn7
>>137

余りに日本国民の感情を無視していますね。朝鮮人特有のソントのつもりでしょうが、これでは日朝正常化を求める世論は起きません。
むしろ北朝鮮とは話が出来ないと思われるだけで、戦術としては失敗です。むしろプロパガンダするなら、総連も含めて日本人の心を掴むような手法を駆使すべきでしょう。
その点、中国の周恩来は巧みでしたね。北朝鮮の戦術では日本人の敵愾心を掻き立てるだけです。
朝鮮人の解釈では敵対的ではなく反日でないと解釈できたとしても、日本国民には伝わらないのですから、極めて稚拙な宣伝手段であり、戦術です。
北朝鮮が日本との正常化を望んでいないと解釈されても、致しかたありません。日本人が悪いのではなく、誤解を生むような北朝鮮の手法が悪いのです。

これは改革の手法の問題ですが、北朝鮮の経済運営が行き詰まっているのは明白ですから、軍事部門の資源を生産に廻す必要があります。
また改革がスローテンポでは、既得権の保護につながり、結局改革できません。
当然社会構造の変化に伴うセーフティーネットのリソースがありませんから、海外から資金を調達する必要があります。
しかしスローテンポでは北朝鮮の改革の意思があるかどうか確認できません。また瀬戸際外交など従来の政策変更も要請されます。
特区が出来ると言うことは、閉鎖体制に風穴が開きますから、情報や商品、人間が流入してきます。
しかし閉鎖体制は基本的に変わらないならば、市場の発展は見込めないので、進出しても無意味だということになります。
ですから、経済特区と国内の経済改革のスローテンポは矛盾に満ちた政策ですから、成功しません。

魚本が完黙を貫いても、状況証拠の積み重ねや彼らの支援者の激減している現状、彼らにとって、完黙は不利益でしょう。
八尾証言の客観性は、映像やホテルの滞在記録などありますから、よど号GPらは自己批判させられるでしょう。
特に在日朝鮮人の娘で、田宮高麿夫人の森順子容疑者がカギを握るでしょう。彼女らの証言は新左翼からも失笑されています。
もう守るべきものがなく、あるのは自らの卑劣な犯罪事実だけです。検察官がどう落としていくかでしょうね。

151 :大甘の甘太郎:2006/01/24(火) 09:22:05 ID:HmzBqCn7
>>150から続く

在日ですが、モランボンGPの全兄弟が『世界』で北朝鮮との合弁の困難さを嘆いていましたね。
2人とも匙を投げていました。
在日でも成功しないのですから、当然海外企業も投資する環境にありません。
なにより北朝鮮は基本的に瀬戸際外交で、他国に集るのが国家生存の基本戦略です。
つまり国際環境は常に緊張し、不安定ですから、いつ北朝鮮政府が敵対的な行動に移るか不透明です。
投資家の保護など、法制度も整っていないのですから、海外から資金を呼び込むのは困難ですし、北の国内でも資本主義を憎悪しているのですから、腰は引けますよ。

6者協議がつぶれて困るのは、北朝鮮ですから金正日の表明は当然でしょう。
北朝鮮には、6者協議しか選択肢がありません。
環境を整えるのは北朝鮮側です。犯罪者の処罰や再発防止を、国際社会にアピールし謝罪以外方策はありません。
中国も6者協議の期限を切ってきましたから、北朝鮮も中国の意向に従う以外ないでしょう。

>>144
常識で考えてください。世界のどこに、自国の通貨が偽造されて黙っている国家がありますか?
北朝鮮だって同じでしょう。北朝鮮は余りに貧乏ですから偽造しても意味が無いだけに過ぎません。
国際犯罪を捜査し、犯罪防止処置を取ることが不当ですか?朝鮮人の自分勝手な理屈ではありませんか?
中国も韓国も、北朝鮮を非難している事実は動かせませんし、口座封鎖を理由とした6者協議拒否に懸念を表明しているではないですか?
だれも北朝鮮を擁護していない事実をどう考えるのですか?

152 :大甘の甘太郎:2006/01/24(火) 09:28:12 ID:HmzBqCn7
>>151より続く
安倍や石原批判が「売り言葉に買い言葉」なら、北朝鮮外交は幼稚だと言えます。
まあ日本や中国、韓国も大きなことは言えない訳ですがw。
だから、北朝鮮は日本人の心を掴むのが下手だと言っているのです。
無視する・黙殺する手段もあります。いちいち過敏に反応するということは、金正日への忠誠競争ですか?
こんなカルト国家を証明するような行いをするので、北朝鮮が信用されず不気味な国家だと思われるのですよ。

153 :.^さくら^.:2006/01/24(火) 10:39:54 ID:AFU57ISd
ζ靖國参拝について論評することの何処が「反日宣伝」なのでしょうか?

支那も当初は深センや珠海のみを開放し北京・天津は制限を設けていました…

よど号妻については「完黙」では困りませんか???
お説のように「完黙」を貫けば裁判所は「反論出来ずグ〜の根も出ない」と見なされ有罪確定でしょうoooo
しかし取調べで黙されては市川・有本氏の消息は「お宮入り」です・…
究極の目的は彼女等を監獄へ送るのではなく、東欧拉致の全面自供ではないのでは????

在日商工者の愛国事業の殆どは大赤字で2〜3年で撤退です。
原因はそれゾレですが見通しの甘さや根気の無さが要因です・…
しかしだからと云ってシャープや日産が現地法人を作って失敗するかは別次元です。

六カ国協議が破綻して困るのは寧ろ他の五カ国ではないでしょうか???
亜米利加に次ぎの戦略はあるのですか?
精精金融制裁強化が関の山でしょう。
北の市場開放を指南する中共はこの時期「安保理」付託には賛同しないでしょう。
北にはあと1年8ヶ月時間を稼ぎ民主党大統領と2国間対話する意見もあります。
ω///

154 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 11:01:24 ID:YVYdB9c0
>>153
他国の慣例行事に妄想論評する段階で反日と見られて仕方なし。
反日宣伝と捉えられたくなかったら余計な論評は不必要でしょ。

中国の特区構想の予定は思わぬ収入をもたらしたから制限解除しただけ。
北朝鮮は中国と同じ事が出来るのか?出来ないだろ、実際の話。

よど号妻が完全黙秘でも別に困らないがな。
今度は別方向から調べるだけで、お前さんが期待するお宮入りには
なりもしないから。個人の情報だけで解決すると思っているなら
それはお前さんの完全な間違い。勉強不足ざんす。

在日商工者の愛国事業が失敗している段階で北朝鮮に投資の必要なし。
大企業が行っても同じ繰り返しになるのは確定だわな。
何度でも言うがキ印国家には材料がなさ過ぎる訳だからどうしても
何とかしたいならお前さん等が生活基盤だけでも作って来い。
話はそれからだ。出来ないならいい加減な事を言うのは控えろよ。

六カ国協議が破綻しても五カ国は困らないよ。
困るのは北朝鮮だけで北朝鮮にも打つ手がないのが実情。
アメリカの次の戦略とかまた情報クレクレ状態だが自分で調べろ。
精々金融制裁とか言いながら金融制裁程度で北本国は大損害だろ?
中国は安保理に付託しなくても関係の無い話しだし。
アメリカの次の大統領と二カ国協議するとか言うがその前に
北朝鮮が倒れるか、中国へ併合される可能性も非常に高い。
中国の真の狙いに気付かず愛国マンセーしているさくらタンは
バカの見本にはイイ勉強材料として今後も要監視。(w

155 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 11:38:15 ID:4lgcmplR
>ζ靖國参拝について論評することの何処が「反日宣伝」なのでしょうか?
論評の仕方に問題があるんだよ。日本の戦後60年の歩みを踏まえての論評か?
日本が戦前の行為を反省せず今も帝国反動主義思想を持っているという根拠は??
>支那も当初は深センや珠海のみを開放し北京・天津は制限を設けていました…
だから何処を制限開放しようがその母体が硬直している以上意味が無い訳で。
>よど号妻については「完黙」では困りませんか???
困りません。罪を裁くんですから。
>究極の目的は彼女等を監獄へ送るのではなく、東欧拉致の全面自供ではないのでは????
それは北朝鮮のすべき事では。末端の工作員が自供してもね。
>しかしだからと云ってシャープや日産が現地法人を作って失敗するかは別次元です。
同じだよ。規模が大きい投資でも砂漠に水をたらすようなものだし。
>六カ国協議が破綻して困るのは寧ろ他の五カ国ではないでしょうか???
困るのは中韓でしょうな。
>亜米利加に次ぎの戦略はあるのですか?
安保理付託から懲罰攻撃までプランは様々。軍事行動は無いという根拠が無いし。
>北の市場開放を指南する中共はこの時期「安保理」付託には賛同しないでしょう。
賛同しなきゃ中国はアメリカに「責任を持って処理するよう」厳命されるぞ。
中国は対応できるかな??

156 :大甘の甘太郎:2006/01/24(火) 12:16:09 ID:HmzBqCn7
>>153

靖国参拝問題批判ですが、これは中国・韓国の対日批判と歩調を合わせていますから、日本人としては当然反日姿勢だと解釈されます。
また、百年の宿敵だという言い回しは撤回していませんよね?
日本人のナショナリズムを刺激し、しかも戦術として使っていますから、北朝鮮に良い感情は抱かないのは自明ですね。

中国の経済特区と北朝鮮の改革との関連です。
あの当時の中国の状況とは違います。北朝鮮の経済破綻では、根本的な改革を行わなければなりませんし、またそうしない限り海外からの投資はありえない状況です。
問題は北朝鮮が確かに変わったと印象付けることが必要です。既得権の温存をしているようでは、話になりません。
緩やかな改革が必要なのは、日本のように規模が大きく、ある程度生産や生活のレヴェルが確保されている場合です。
北朝鮮は失うものは金一族やそれに連なる特権階級の既得権だけですから、スピードある改革は可能なはずです。

完黙を貫けば、一番困るのは北朝鮮ではないのですか?日本の国民感情を逆撫でするだけです。
彼らも、そこは考えなくてはならんでしょう。
しかも有本さんや市川さんが消息不明では、正常化はできません。
究極の目的は、もちろん東欧での拉致の真相解明もありますが、罪を犯した人間に相応の責任を取らせることです。
よど号GPを免罪する理由はありません。北朝鮮が真相解明に非協力であれば、正常化は断念ですね。
相手の政権が信用できません。なお北朝鮮は横田めぐみさんの夫とされる人物のDNA鑑定を拒否したらしいですね?
これではニセ遺骨問題も含めて、北朝鮮の言い分に説得力はなくなりますね?
北朝鮮シンパでさえ、キム・チョルジュンの扱いは強く非難していますよ。

157 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 12:30:24 ID:8VvFnSuO
痴呆相、入手経路を教えてください。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060124/sha027.htm

陸自の最新型ミサイルデータ、総連団体に流出

 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)傘下の「在日本朝鮮人科学技術協会(科協)」(東京都文京区)が、
陸上自衛隊の最新型地対空ミサイルシステムに関する研究開発段階のデータなどが記載された資料を入手し
ていたことが二十三日、警察当局の調べで分かった。データはすでに北朝鮮に送られているとみられ、警察
当局は資料の流出経路などについて捜査を進めている。



158 :大甘の甘太郎:2006/01/24(火) 12:35:27 ID:HmzBqCn7
>>156

在日商工人の失敗ですが、モランボンGPの全兄弟の証言では、在日だけに責任があるのではありません。
北朝鮮には契約と言う概念が無く、契約していても価格が高い方に断りも無く納品するのです。
また朝鮮労働党の無責任な経営への介入に閉口していましたね。見通しの甘さは北朝鮮側も同様であり、利潤が上がらなければ当然撤退です。
運動部のような精神論で語るとは、北朝鮮は投資不適格だと宣伝しているようなものです。
大企業やハイテク企業は別だといいますが、技術の流出や質の低い労働力、下請け企業の無さやロジステックにも問題があります。
コストダウンに鎬を削っている企業が、市場も無く収益の見通しも無い北朝鮮に進出するはずはありません。
無茶な進出をすれば、株主から経営陣に株主代表訴訟を起こされますよw

6者協議ですが、北朝鮮が狙っているのはアメリカとの直接取引きです。
6者協議の場が無くなれば、ほぼアメリカとの対話は断たれます。瀬戸際外交で恫喝しても、危険水位を上げ過ぎていますから、今度は軍事OPの可能性すら高くなります。
北朝鮮としては戦争回避であることは間違いなく、とすれば6者協議を壊すことは出来ません。
今度は日本もアメリカと同調して、北朝鮮との大幅な貿易制限や人的交流の禁止も視野にはいります。
まだまだ締め付ける手段はあります。
しかも中国主導の開放を行うなら、中国自体資本の蓄積に乏しく外貨で潤っている状態ですから、北朝鮮としても開放経済を行うなら、国際協調せざるを得ません。
また中国が次期会合の期限を切っていますから、北朝鮮が応ぜず流会となると、中国とて国連での拒否権は発動できません。
さて次期アメリカ大統領の北朝鮮政策が民主党であろうと融和的である保障はありません。
また偽札では、政権が代わろうが妥協はできません。
総合して考えれば、北朝鮮は経済改革からもアメリカとの直接対話の願望や、対中関係から6者協議への復帰を決断せざるを得ないと言うことですね。

159 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 14:07:28 ID:JxwWjzgG
>>153
親愛なる将軍様自身さえ認めた「一部の盲動犯罪」な拉致問題について論評することの
何処が「反北朝鮮宣伝」なのでしょうか?
北朝鮮さえ合意した米朝枠組み合意・六者協議合意文書について論評することの何処が
「反北朝鮮宣伝」なのでしょうか?
自爆だよ、北朝鮮が一番他国を誹謗中傷し、約束を一方的にねじ曲げてるんだから。

何度もでてるが、究極の目的は「再発防止」と「真相究明」、お前らの言う「お宮入り」に
した時点で片側が困難になるのは否定せんが北朝鮮丸ごと消滅させるという究極の
防止方法もあることを忘れるな。

北朝鮮というインフラ欠損地域でハイテク工場を運営しろ?、なに寝ぼけてるんだか。
シャープが地盤固定に何年掛けたと思ってるんだ、それだけ安定して電力も熟練
土木工事者も必要だし運営に至っては地方自治体レベルでの協力を乞うてる。
全部ないじゃん、北朝鮮では。

既出だが、米国はまだ金融制裁に入ってすらいないが?、犯罪取り締まりをしてるだけ。
強化どころか至極当然の、万国が協力するし自発的にする行動で、北朝鮮が困窮してる
現状で、本気で制裁に入ったらどうなると思う?
ちなみに、民主党のほうが空爆の要求は高いが?、人気取りのために消滅させられるかもな、
民主党政権になったら。(他人事


160 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 18:57:56 ID:V6dhqP4/
 スイスの日刊紙「ノイエ・チュルヒャー・ツァイトング」(NZZ)が23日に報じたところによると、世界的な
金融機関クレディスイス(CS)は今後、北朝鮮・イラン・シリアなどいわゆる「ならず者国家」とは取引を
しない方針を決めた。

同行スポークスマンはこの日、地元テレビに出演し「地政学的な状況とリスク評価などを考えて、
こうした措置を取ることにした」と説明した。CS側は「以前の取引関係は当分持続するが、契約期間が
終わればそれ以上延長しない」と付け加えた。これは、前日に資産運用最大手とされるスイスのUSB
銀行が、イラン・シリアとの全ての金融取引を中断する、と発表したことに続くもの。

違法資金でも顧客の秘密保護に徹底していたスイスの各銀行がこうした措置を取ったのは非常に
異例。専門家らは、核開発リスクのある北朝鮮とイランを狙った米国の金融制裁措置に影響された
もの、と指摘している。明智(ミョンジ)大・李東馥(イ・ドンボク)教授は「最初、マカオ銀行にある北朝鮮の
口座を凍結した米国が、今回は金正日(キム・ジョンイル)総書記の秘密資金を狙っている」とした。
続いて同措置が「北朝鮮の金融流通に大きな打撃を加えるだろう」と見込んだ。

■ソース(中央日報)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72053&servcode=500§code=500

161 :.^さくら^.:2006/01/24(火) 19:57:48 ID:AFU57ISd
ζ≫≫日本国内でも靖國参拝は意見が真っ二つです。
瀬島龍三・田中清玄・渡辺恒夫・中曽根康弘など煙いてる方々も総理参拝は反対の立場です。
理由は其々でしょうが≫≫122論説と合致している部分も多いと思います。

産経一面・…
軍事機密が総聯関連に漏洩した記事ですが、丸で総聯に容疑があるような印象を受けます。
お昼ニュースだと「来週、強制捜査・・・」との事ですが、その前に三菱電子への家宅捜索が必要ではないでしょうか?
また機密書類が押収されたからと云って其れだけでは犯罪性はなく北へ渡ったか否かが問題です。
産経には「北軍部へ流出・・・」と決め付けてますが何等物証はありませんooo
しかし警視庁は捜査容疑の「薬事法違反」では立件せず別件容疑での検挙ですか?
毎度の事ですが,やり方がスマートではありませんねoooo

在日商工者の半分位の方は利益ド返しで愛国事業一貫として進出しています。
商工者は北で損をしても日本で儲かれば良い訳で,何て事はないでしょうoooo
これは現代gpも同じで北への投資で大儲け出来るとは念頭にないでしょう。
現代は北での損益は南で取り返せば良い訳ですからね。。。

軍事OP???
イランと異なり北は「核廃棄」を組込んだ共同文に署名しています。
第一、安保理で採択は可能ですか?

めぐみ亭主は工作員を理由に鑑定には応じられない・・・と外務省へ伝えています。
ただ横田夫妻には面会するとの事ですので横田さんが訪朝し血液採取のお願いでもされたら如何ですか?

しかし昨晩からNHK・民法は堀江逮捕で一色ですが、彼を担ぎ出した自民党執行部の責任は全くないですね。
野党やマスコミは追及していますがdだお門違いです。
しかし堀江氏と云えば昨夏の選挙の際、「北鮮問題」を問われ『北が経済逼迫しているから今のような事態になっている・…日本はもっと積極的に支援をし北の民主化をサポートすることが好ましい。とにかく貧困状況では政策判断を誤ることがある』との意見に鳥肌でしたoooo
まァ暫らくはパージでしょうが一〇年後には復活する逸材だと思いますωω//

162 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 20:15:34 ID:ukxUaNVL
>ζ≫≫日本国内でも靖國参拝は意見が真っ二つです。
北は「一環とした日本軍国反動主義」なんて言っているわけで。
靖国問題の何処に関係があるんでしょうかね、百年間も論争していませんが。
>軍事機密が総聯関連に漏洩した記事ですが、丸で総聯に容疑があるような印象を受けます。
違うのかい? 
それに機密文章漏洩は犯罪だしミサイルデータが軍事以外の何に役立つんだ??
>しかし警視庁は捜査容疑の「薬事法違反」では立件せず別件容疑での検挙ですか?
薬事法の立件中に出てきた話でまだ「せず」なんて結論は出ていないのだが。
>在日商工者の半分位の方は利益ド返しで愛国事業一貫として進出しています。
それを特区ですればいいだけの話。で何で外国企業が北に寄付しなきゃならないんだ?
>イランと異なり北は「核廃棄」を組込んだ共同文に署名しています。
世の中の仕組みをご存知無いのでしょうか。合意の次は履行ですがしていますか。
履行していない以上不履行として何らかの懲罰対象になるのは自然ですが。
その懲罰が安保理付託から経済制裁、はては懲罰攻撃までの話。
>ただ横田夫妻には面会するとの事ですので横田さんが訪朝し血液採取のお願いでもされたら如何ですか?
意味不明な論理ですな。工作員なら誰とも会いたくないのでは??
>しかし昨晩からNHK・民法は堀江逮捕で一色ですが、彼を担ぎ出した自民党執行部の責任は全くないですね。
マスコミと野党が小泉下ろしに必死なんでしょ。
>まァ暫らくはパージでしょうが一〇年後には復活する逸材だと思いますωω//
北に色目使えば逸材ですか。じつに判り易いですな。

163 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 20:37:36 ID:O/qQCsSU
>また機密書類が押収されたからと云って其れだけでは犯罪性はなく北へ渡ったか否かが問題です。
>産経には「北軍部へ流出・・・」と決め付けてますが何等物証はありませんooo

え?個人で楽しむ目的ならコピーおkなの?
こんど自衛隊の知り合いに頼んでみようかなっと

164 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 20:52:17 ID:u6O7TT0m
>めぐみ亭主は工作員を理由に鑑定には応じられない・・・と外務省へ伝えています。

工作員だから鑑定に応じられませんって意味が分かりません。
それでごまかせると思っているなら、北朝鮮指導部は馬鹿ですね。

.^さくら^.さんが北朝鮮指導部に代わって、どうして「職業・工作員」だと
日本の調査に応じられないのか、平和ぼけした日本人にも
納得ができるように説明してくれませんか?

165 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 21:24:03 ID:pEQ0Mk6Y
>>161
日本国内で靖国参拝意見が二つに別れようと朝鮮人には関係の無い話だろ?
関係のない朝鮮人が勝手な論評をするから叩かれるのが一般な見解。

軍事機密を北に持ち込みしたのは総連な訳でこれも強制捜査されても
一切文句は言われないネ?物証は叩けば幾らでも出るでしょうな。
薬事法は薬事法で既に立件済みであり今回とは別問題ですよ?
やり方がスマートじゃないとか文句をたれている暇があったら
日本の法律に従えよな、ここは北朝鮮じゃないぞ?

在日商工者の半分位の方は利益ド返しで愛国事業一貫で進出していると
言うなら当然、さくらタンにも進出の権利もあるんだろ?さっそくだが
さくらタン等残りの在日金満諸氏も北に進出して頑張ってくれ。
利益ド返しに期待しない理想に満ちた国で頑張れる様な発言をする以上、
簡単な問題だろ?外国の大企業への馬鹿げた誘致論も大概にする様に。
現代とか言うが最近の現代は経営状態が怪しくなっているぞ?

軍事OPされないと思っている様では、さくらタンの先見の目も
ド近眼か乱視もしくは年寄り特有の遠視状態だな。
状況次第では平壌が炎上する事も大いにあり得るって事さ。
安保理なんて平気で無視するのがアメリカだからねぇ。
北朝鮮のやり方を模倣したと言われるのがオチだ。

横田氏が何故、訪朝して旦那から採血を必要があるのさ?
採血にはねぇ、医療資格が必要な事を知っているの?
イイから黙って北の医療関係者に自称旦那の血でも抜いて
日本に送る手配でもしろ。話はそれからじゃないの?

ホリエモンの心配よか自分等の今後でも心配しとけよな。
「昨日の寵愛、明日は極刑」ざんすよ?


166 :無名戦士の墓:2006/01/24(火) 21:44:30 ID:0bBCX1Ra
 久しぶりに見に来たら……情報相は相変わらずで安心しました。

>>161
>在日商工者の半分位の方は利益ド返しで愛国事業一貫として進出しています。
>商工者は北で損をしても日本で儲かれば良い訳で,何て事はないでしょうoooo
>これは現代gpも同じで北への投資で大儲け出来るとは念頭にないでしょう。
>現代は北での損益は南で取り返せば良い訳ですからね。。。

 つまり、北朝鮮で事業を行う=損をする。が確定的と。
 そんな所に投資する馬鹿は在日と韓国人以外いません。

 てかね、成功例の無いリスクが無限大な所に投資するほど暇な人間は居ませんよ、と。

>しかし昨晩からNHK・民法は堀江逮捕で一色ですが、彼を担ぎ出した自民党執行部の責任は全くないですね。
>野党やマスコミは追及していますがdだお門違いです。

 うむ、民主党の質問は余りに筋違いで俺も笑った。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0601.html#4
 新聞記者に対する麻生氏の切り返しも見事。

>しかし堀江氏と云えば昨夏の選挙の際、「北鮮問題」を問われ『北が経済逼迫しているから今のような事態になっている・…
日本はもっと積極的に支援をし北の民主化をサポートすることが好ましい。とにかく貧困状況では政策判断を誤ることがある』
との意見に鳥肌でしたoooo

 で、情報相。
 彼は「民主化」すべきだと言ってるのだが、その文章は読めてないのか?
 つ・ま・り。
 今の先軍政治やってる金政権を解体すべき、と言ってるのだが。
 あー、鳥肌って怖気で鳥肌かね?

167 :マンセー名無しさん:2006/01/24(火) 23:25:24 ID:l2UsD6h4
>>161
>在日商工者の半分位の方は利益ド返しで愛国事業一貫として進出しています。

なら、われわれ日本の企業などあてにせず、自分たちでしっかりとやってく
ださい。利益を度外視している人たちが相手では、とてものこと他国の企業
の出番はありません。


168 :さくらlove:2006/01/25(水) 00:00:39 ID:lHlMIvy9
靖国参拝にいろいろな意見が日本国内であるということと、北朝鮮がそれをネタにして日本攻撃
をやっていることは別問題です。北朝鮮が日本を中傷している事実はごまかせません。

機密書類は科協の捜索で見つかったのですから、総連が疑われるのはあたりまえでしょう。
おまえたちは何を勘違いしているのですか?また科協の金庫にあったものはすでに北朝鮮に
流れたと見るのも当然でしょう。
おまえたちは科協が捜索されたときに「これで何も出なかったら警視庁のトップは腹を切れ」
などとわめいていましたが、果たしてちゃんとスパイ容疑の証拠が出てきましたね。
おまえたち自身は腹も切らずにのうのうとウソの垂れ流しですか。恥知らずとはこういうものですかね。

在日商工人も現代も利益を出していないのだったら、他の企業が出て行くわけがないでしょう。
要するに北に投資だの特区だのという話自体が「取り込み詐欺」であることの証拠じゃないですか。
これで外資がやってくると思っているのであれば、おまえたちの頭の中も花盛りというわけですね。

横田めぐみの「夫」なるものはどうせニセモノでしょう。そんなものを相手にするだけ時間のムダです。

>>160の記事を見ると、スイス銀行も北との取引はやらないことになったようですが、これは見ものですね。
金正日は数十億ドル以上ともいわれる金をそちらの口座につっこんでいるようですが、これを押さえられたら
手足をもがれたも同じでしょう。しゃれでは済まないおもしろいことになってきますよ。

169 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 07:47:30 ID:qBlOzssi
天理教を在日が乗っ取ろうと企ててる。しかも2chで。
天理教が第二の創価学会のようになってしまえば、在日の日本支配をいっそう
加速させてしまうことになるよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134059737/

ここのスレの「基本」というハンドルネームを使った香具師は在日チョソの工作員
なんだ。256-339をロムしてみてくれ。

日本が在日に支配されるのを食い止めたい。おまえらの力を借りたいよ・・・・

170 :大甘の甘太郎:2006/01/25(水) 09:28:52 ID:lFH1fnjr
>>161

靖国問題ですが、国内問題でもあり国際問題でもあります。右派からの小泉批判は、小泉がイデオロギーを持っていないからということでしょう。
あと戦争世代と戦後世代のギャップですね。
この問題は、中国・韓国の”外圧”が迷走させている原因でもあります。外交カードに使うことにより、中・韓も自縄自縛に陥っています。
このことは日本の進歩派の一部も懸念しており、ナショナリズムの連鎖となり非生産的です。
ここらあたりの読みが、周恩来のような大政治家と違いです、日本の国内議論を待てばよいのであり、日朝に何らプラスはありません。
もう少しプロパガンダの弊害を考えるべきでしょう。

続いて総連の捜査のニュースです。
総連の組織的犯行の証拠ですから、総連に容疑が掛かるのは当然でしょう。あるはずの無いものが、総連の金庫に存在したのです。
罪状としては、自衛隊法違反と窃盗あたりになろうかと思われます。総連に機密書類が存在している以上、北朝鮮政府に情報が流出したと見なすのは当然でしょう。
三菱電機は三菱電機で捜査しますから、逸らそうと思っても無駄です。
捜査手法としてスマートでないと批判していますが、このような手法は国税調査でも使われる”横目”と言う手法です。
つまり捜索相手に、本線の捜査を悟らせない為の手法であり、違法ではありません。関連で容疑が浮上したと言う方便は成り立ちます。
捜査手法を批判するより、公安に付け入る隙を作った総連のお粗末な対応を自己批判するほうが先ではありませんかね?

在日商工業者が、このレスを読めば詐欺だと訴える可能性もありますよw
モランボンGPの全兄弟も草葉の陰で泣いているでしょう。このような開き直りでは、善意の総連系商工業者も引いてしまいます。
はっきり北朝鮮に投資しても儲からないと認めているではありませんか)笑
これで、どうやって海外から経済特区に投資を呼び込むのですか?
要するに北朝鮮に、金と生産施設とノウハウを只で寄越せと言っているも同然です。
これでは国際的な信用はありませんし、朝鮮人相手には商売が出来ないと言う証拠になります。
この発言は撤回する方が賢明ではないのですか?

171 :大甘の甘太郎:2006/01/25(水) 09:49:05 ID:lFH1fnjr
>>170から続く

横田さん夫妻は民間人ですので、不意の身柄拘束とか危険性が多分にあります。
また横田さんらに検証する手段が実際にありませんから、北朝鮮の悪意のある戦術には乗れませんし、日本国民の安否に関わることは、日本政府が責任もって対応するのが当然です。
さて、横田めぐみさんとの親子関係が立証されているキム・へギョンが、金日成総合大学という最高学府に進学していることが大きな疑問です。
めぐみさんは明らかに敵対階層ですし、日本人との混血の子供が血統重視の朝鮮社会で優遇されているのは、明らかに不自然です。
そこで推察されるのは、遺骨を渡した男とキム・へギョンとの間には親子関係がないと推察されます。
めぐみさんと最高幹部との間にできた子供ではないかと言うことです。
だから北朝鮮は、キム・チョルジュンの身元特定を拒否しているとしか考えられません。

堀江問題ですが、さすがに小泉も武部も責任の一端は認め始めています。政治的責任は逃れられません。
お門違いどころか、怪しげな人物を国会議員にしようと応援していたのですから、その責任は当然問われます。
堀江は、明らかに北朝鮮問題には理解が無く、総連が在日商工人に北で損をしても文句を言うなという台詞を聞いたら、堀江は北朝鮮支援を撤回するでしょうw
堀江に関しては、起業するにしても、人間的資質を問われ、しかも一番大事な信用を失ったことは大きく、表舞台には立てないでしょう。
また三木谷と違い、有力財界人のコネに乏しく、個人資産も解体される運命にあります。
今の立場での再起は厳しいでしょう。タレント活動くらいなら、ありかもしれませんがね。
言っておきますが、堀江はボウスキーやミルケンなど同様、市場のあだ花であり、逸材ではありません。
堀江は破壊はしましたが、創造するものが無かったからです。

172 :.^さくら^.:2006/01/25(水) 10:46:26 ID:goWMstRo
ζ靖國は基本的に日本国内問題ですから確りと国内で対処する必要があるでしょうoooo
福田や加藤紘一が「國際問題」などと主張し中韓を煽ってることは否めませんppp
北鮮としては総理参拝など関心はありませんが,参拝が戦争指導者賛美・軍事拡大に連動などとの主張が自民党大物がすれば北としても懸念表明は当然でしょうooo

現代gpの投資は平和統一後を見越してのものでしょう。
当初から赤字覚悟であり、しかし統一後は独占的に利益を目論んでいるでしょう。
その時点では南韓の他の財閥は入り込む余地は無いかも知れませんねooo
現代gpの投資はノムヒョン政権も後押ししており「大陽政策」に完全に一致していますoooo

愛国献金の目的で投資する商工者も少ないないと云う事です。
製麺工場を造って毎年赤字でも雇用が促進され,技術を付与出来,麺食が馴染めばある意味成功かも知れません。
また日本背広メーカーも進出していますがこれは大成功です!!

機密資料が人民軍へ渡った事を立証出来るのですか??
「当然渡ったに決まってる」との根拠は有るのですか?
臆測はよくありませんね。
そもそも防衛庁が一民間企業である三菱に依頼すること自体が大問題では???

堀江氏は停滞している朝日関係に苦言を述べたのであり融和政策に転じることが諸問題解決の最善と考えたのでしょう。
この考えは鄭元統一相と一致しており何等批判を受けるものではありません。
堀江氏の考えに賛美を送る学生は多く、影響力は大きかったので,何かと期待はしてたのですが,今回の事態は残念です。
昨日の会見ではLD自体は存続し堀江氏自身役員として残るとの事ですのでマダマダ復活のチャンスはあるでしょうω//

173 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 11:10:38 ID:XS8jB68a
最近、北朝鮮って日本の為に行動してるんじゃないかと思うことがある。
話し合い出来ない&約束守らない民族の国=北朝鮮が隣に有るってコトを日本国民に知らしめて
・北朝鮮に対する攻撃の為の再軍備
・在日朝鮮人の排斥
を促進させようとしてるとしか思えない。

174 :偽サクラ:2006/01/25(水) 11:24:38 ID:RO5IQ+L0
>>172
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25int002.htm
平壌で昨年12月、鳥インフルエンザ流行 人感染も
北朝鮮じゃ鳥発症しても、そのまま食っちゃうだろうから
そろそろA北朝鮮型出現ですね。当然北朝鮮との交流一切ストップ。
北朝鮮人が航空機に乗ることはめったに無いんで、世界的流行阻止
可能。北朝鮮のみでの流行でしょう。人口の何割生き残りますかね。

175 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 12:03:37 ID:c3z1NVaj
> そもそも防衛庁が一民間企業である三菱に依頼すること自体が大問題では???
全てが自国の国営企業での防衛開発を行える旧ソ連以外は全部国営で開発なんてありえないだろ。
北の場合は外国の民間企業から不正に入手した技術で開発しているんだから論外だが

民間に委託したらその民間企業から従業員が機密を持ち出して他へ渡しても文句言うなってか?
そんな認識の国の「特区」なるものにさくらさんが言うように日米のハイテク企業が進出するなんて1万年たってもありえない

176 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 15:00:37 ID:6L/KxJgC
>>172
そうそう、靖国参拝問題は他国には何ら関係の無い話なのでスルーでOK。
福田や加藤を煽っているのは寧ろ、中国/韓国/北韓のアホ連中で決まり。
北韓が総理参拝に興味がないと言い切るなら二度と下らん論評をするな。
例え、戦争賛美/軍備拡張だとしてもだ。特定アジア諸国も自らも心見ず
戦争賛美/軍備拡張しているのは同じだろ?特定アジアの脅威に備えて何が
いけないのか詳しく説明してくれないか?納得の出来ない説明が不可能なら
特定アジアの言い分など「内政干渉」以外何者でもありませんね。

現代の投資は「統一」を見越した物とか言うが韓国と北朝鮮の統一は無理。
北朝鮮は徐々に中国から侵食されて中国の一部としてカウントされるだけだ。
日本としては南韓が生かさず殺さず生かしておけば無問題なので財閥云々と
言われてもリスクの大きい北朝鮮の事に関してはそれで宜しいでしょう。

愛国献金と言うならさくらタンにもその権利があるんだから頑張ってくれ。
製麺工場の資金は金満在日有志が出し技術は中国/韓国から貰えば宜しい。
日本の背広メーカーは大成功と言ってもその成功は間違っても北朝鮮指導部の
頑張りでは御座いません事を予めご了承下さいませ。

機密書類は完全に北朝鮮に渡ったから「ニュース」になる訳なんだが。
憶測じゃないなら、そんな物は知らないと総連からコメントでも出してみ?
三菱は民間企業だが昔から色々と自衛隊向きの装備作っているが何か?

ホリエモンの事を賛美している様ではまだまだ経済音痴以前の問題ですね。
若い世代が賛美を送るのではなく単なる「マスコミ」が担ぎ上げた愚か者です。
尤も鄭元統一相はホリエモン以下の愚か者故に表舞台から消え去りましたがね。
御両人共に復活のチャンスは今後御座いません事をご了承下さいませ。
呪われた北朝鮮の応援部隊は最後にどうなるか良くお分かり戴きましたか?



177 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 15:47:45 ID:4JS8+Qhx
さて、大阪総聯会館の競売決定に続き、自衛隊の機密資料が総連関係施設から見つかるなど
いよいよ総聯解体の時がせまってきたか。
馬鹿さくらよ、愛する祖国に帰還するのも間近だな。逮捕されなければw

178 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 15:50:03 ID:S4NSVOTj
>北鮮としては総理参拝など関心はありませんが,参拝が戦争指導者賛美・軍事拡大に連動などとの主張が自民党大物がすれば北としても懸念表明は当然でしょうooo
いつ賛美した? 祭られた魂に敬意を表することが軍国帝国・反動主義なのか?
北の抗日・反日敵視政策教育と一緒にしないように。
>現代gpの投資は平和統一後を見越してのものでしょう。
韓国企業以外には見越すことは難しいわけで。韓国企業に頼んでください。
>愛国献金の目的で投資する商工者も少ないないと云う事です。
なら撤退せずに金満在日が頑張ればいいだけ。
日本企業はリスク管理に五月蝿いし愛国でもないのでそこまでの忍耐は無いわけで。
>機密資料が人民軍へ渡った事を立証出来るのですか??
逆に総聯が軍事機密資料を持っている理由は? 軍以外に何の役に立つ??
機密指定の対空ミサイルのデータなんて民需では使い様が無いのだが。
民間企業を使うのはごくあたりまえの話だが、知りませんでしたか?
>堀江氏は停滞している朝日関係に苦言を述べたのであり融和政策に転じることが諸問題解決の最善と考えたのでしょう。
で? 民主化が前提なのだが。
ちなみにほりえもんの一件で反省すべきは与野党政治家とマスコミだよ。

179 :さくらlove:2006/01/25(水) 18:25:43 ID:kmBUDT6l
北朝鮮は首相の靖国神社参拝に「関心ない」どころか、それを利用して反日宣伝に執心して
いますが?おまえたちが何をとりつくろっても、労働新聞にそのように出ているのですから、
むだなことです。

在日企業の対北投資は赤字、しかも北当局から独占契約その他で特別に保護されているはずの
現代の投資も利益を出していません。これで外国企業が北朝鮮に投資すると思っているのなら
ただのノータリンでしょう。要は結果の見えている取り込み詐欺にひっかかるようなバカな
企業はないということです。北の特区構想の運命も明確です。

防衛需品は、防衛庁が仕様を指定して民間企業に発注するのがあたりまえです。
そもそも機密のはずの対空ミサイル関連の書類が科協にあったのはどういうことですか?
スパイ行為という以外におまえたちは説明できるのですか?これから芋づる式に総連や
関係者が捕まっていくのがたのしみですね。
それから、おまえたちは「何も出てこなければ警察幹部は腹を切れ」などという中傷を
していたことのおとしまえはどうつけるつもりなのですか?

それにしても逮捕されて獄にいるホリエモンなどをあてにしているようでは、おまえたち
の頭もいい加減ヤキがまわっていますね。その前に銀行口座を封鎖されておまえたちの本国
はのたうちまわっていますよ(笑

180 :.^さくら^.:2006/01/25(水) 20:11:12 ID:goWMstRo
ζノムヒョンも胡錦濤も首相が参拝中止をしない限り首脳会談には応じないという姿勢ですが、総書記は参拝をしようがしまいが再再訪朝の申し出があれば拒絶はしないと思います。
その点は中韓とは異なります…・
労働新聞も参拝についての論評は今後は無いでしょう。

機密書類が勝手に歩く訳がありませんし、盗難であれば被害届けが出ている筈ですoooo
三菱の関係者か防衛庁職員が科協に売り付けた可能性も有ります。
ガサ入では「籔を突っ突いたら蛇が出てきましたね」w
「総聯を逮捕しに行って身内(防衛庁員)の不祥事発覚」では洒落にもなりませんね(萌.

現代gpが主催した金剛山ツアーですが当初見込の40lで企画倒れです。。。
リピーターがゼロに近くしかも学生や年配者が中心で財布の紐も期待出来ないのが現状です。
富裕層は欧米に旅をしますから仕方がないのかも知れませんが新たな企画を練る必要はあるのかも知れません。
開城については青瓦台の後押しもあり見通しは暗くは有りません。
開城が成功すれば海外企業も進出に関心を示すことでしょう。
そう云った意味では開城の失敗・撤退はあってはなりません!!

堀江氏については松原や原口のように制裁をすれば事態解決に繋がる・・・・と云った単純な発想ではなく、まずは経済的優位である日本が柔軟に対応することが重要!!との意見です。
堀江氏の対北外交政策は分かり易く「制裁を強めれば事態は悪化する。戦争にも成りかねない」「北が市場経済導入は日本支援は欠かせない」
同調する若者も少なくはないでしょうねω

181 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 20:38:27 ID:rPxgduG6
>ζノムヒョンも胡錦濤も首相が参拝中止をしない限り首脳会談には応じないという姿勢ですが、総書記は参拝をしようがしまいが再再訪朝の申し出があれば拒絶はしないと思います。
それと過去百年反日帝国反動主義と罵倒する攻撃とは何の関係も無い訳で。
今でも過去の清算をとか日本の軍国・帝国主義反動思想がなんて言っているし。
>機密書類が勝手に歩く訳がありませんし、盗難であれば被害届けが出ている筈ですoooo
で? 何で総聯が持っているのか、が問題になっているのだが。
ミサイルのデータだよ。持っていても民需に使えるのか?? 当然軍行きでしょ。
>「総聯を逮捕しに行って身内(防衛庁員)の不祥事発覚」では洒落にもなりませんね(萌.
不祥事かもしれんがスパイ網摘発も重要な問題になるわけで、膿を出す意味でもね。
笑っている場合じゃなく日本の公安当局は容赦なく追及していくでしょう。
売りつけたのならその根拠を示さなきゃね、可能性程度の話は程ほどに。
>現代gpが主催した金剛山ツアーですが当初見込の40lで企画倒れです。。。
>リピーターがゼロに近くしかも学生や年配者が中心で財布の紐も期待出来ないのが現状です。
それは現地で規制し過ぎだしまた行きたいと思うだけの魅力に欠けているから。
企画を練り直す? 規制だらけの現状じゃ無理だね、高いし。
>開城が成功すれば海外企業も進出に関心を示すことでしょう。
無理、韓国政府が無理に韓国製としているとかゴタゴタ続きだし製品が売れるかは不透明。
>堀江氏については松原や原口のように制裁をすれば事態解決に繋がる・・・・と云った単純な発想ではなく、まずは経済的優位である日本が柔軟に対応することが重要!!との意見です。
民主化したのか?彼の発言は民主化後の話だぞ。

182 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 20:53:03 ID:4Nv+yUqf
>>180
>ガサ入では「籔を突っ突いたら蛇が出てきましたね」w
>「総聯を逮捕しに行って身内(防衛庁員)の不祥事発覚」では洒落にもなりませんね(萌.

ああ、日本国の為に総聯は組織を潰す覚悟で不正を正す手伝いをするのか。
その日本に対する愛国行為は設立後初じゃないのか?
当然総聯も潰れる覚悟なんだろ。機密書類を押収されるよう出しておいたんだから。

183 :大甘の甘太郎:2006/01/25(水) 21:08:27 ID:lFH1fnjr
>>172
靖国が、基本的には日本の国内問題であるという認識は正しいでしょう。
かつてのように靖国の国家護持を唱えるなら、国際問題になります。というのは靖国神社の歴史観が問題になります。
しかし小泉は、国家護持を目指して居らず、靖国神社の歴史観には組しないと、明確に国会答弁していますので、これ以上小泉を刺激すれば、結果は見えるはずです。
小泉が、どういう人間かは理解しているでしょう?
軍事拡大といいますが、原因を作ったのは北朝鮮の拉致事件やミサイル・核問題です。
日本にも自衛権はあります。この点は訪朝した吉田康彦が、北朝鮮側に苦言を呈し、北朝鮮はろくに反論できなかったそうではないですか?

基本的に韓国企業について、論評するつもりはありませんが、損失覚悟で投資を続け収益が見込めないなら、経営者は株主に対する忠実義務違反となります。
資本主義では、投資家や株主に対する背信行為です。
感傷的統一ナショナリズムで韓国では許容されるのでしょうが、日本では通用しない理屈です。
韓国の太陽政策は北朝鮮の自壊による難民防止政策にすぎません。これは日本の国益と合致しませんから、日本では韓国の政策に批判があるのは必然です。
北朝鮮の脅威を直接受けているのは、現在は日本ですから、韓国とはスタンスが異なります。

在日商工人を食い物にしていることの証明ですね。相互に利益を齎さなければ、いくら愛国精神を発揮しようが限界があります。
また在日商工人の所得を一方的に吸い上げると言うことであり、明らかに不当です。
これでは海外からも投資が起こらないのは当然ですが、在日商工人の経営規模を大きくするならば、北朝鮮もさらに拡大再生産ができるのですが、結局北朝鮮にはこうした経済知識がないということですね。
背広が成功しているのはローテクであり、極端に人件費が安いからで、これは必ずしも北朝鮮にとってよいことではありません。
北朝鮮は、韓国にしても北朝鮮の低コストの労働力しか魅力を感じていません。このことは北朝鮮が貧国のまま、固定化されるということです。

184 :無名戦士の墓:2006/01/25(水) 21:19:14 ID:7HOrEhts
>>180
>労働新聞も参拝についての論評は今後は無いでしょう。
 そして、参拝したら情報相の舌の根も乾かない内に論評が出る、と。
 なんというか、最早テンプレートだな。

>機密書類が勝手に歩く訳がありませんし、盗難であれば被害届けが出ている筈ですoooo
>三菱の関係者か防衛庁職員が科協に売り付けた可能性も有ります。
>ガサ入では「籔を突っ突いたら蛇が出てきましたね」w
>「総聯を逮捕しに行って身内(防衛庁員)の不祥事発覚」では洒落にもなりませんね(萌.
 まぁなんというか、あれだ。
 情報相、最後の「萌」はなによ?
 とはいえ、膿を出すにはいい機会だね、総連に金貰ってやってる馬鹿を見つけるには。

>現代gpが主催した金剛山ツアーですが当初見込の40lで企画倒れです。。。
>リピーターがゼロに近くしかも学生や年配者が中心で財布の紐も期待出来ないのが現状です。
 予想以上に酷い状況だな、おい。

>開城については青瓦台の後押しもあり見通しは暗くは有りません。
>開城が成功すれば海外企業も進出に関心を示すことでしょう。
>そう云った意味では開城の失敗・撤退はあってはなりません!!
 そしてまた、失敗する。と。
 というか開城にて見るべきものって何がある?

>堀江氏については松原や原口のように制裁をすれば事態解決に繋がる・・・・と云った単純な発想ではなく、まずは経済的優位である日本が柔軟に対応することが重要!!との意見です。
>堀江氏の対北外交政策は分かり易く「制裁を強めれば事態は悪化する。戦争にも成りかねない」「北が市場経済導入は日本支援は欠かせない」
>同調する若者も少なくはないでしょうねω
 無理だろ。
 普通にホリエマンセーしている連中は、逆に言うなら利に聡い。つまり「損するだけの場所には絶対投資しない」
 あと、ホリエも北朝鮮に金をつぎ込むような無駄遣いはしない、というか逮捕されてる今はなにもできまいて(笑)

185 :大甘の甘太郎:2006/01/25(水) 21:29:09 ID:lFH1fnjr
>>183から続く
科協に機密文書を保管しても意味が無いでしょう。人民軍に情報提供されたと考えるのが常識です。
憶測ではなく、常識の範囲内であり、これが理解できない^さくら^はよほど血の巡りが悪いのでしょう。
旧日本軍と違って、自衛隊は工廠という生産設備を持たない以上、民間に生産を委託するのは常識ですよ?
北朝鮮とは社会の仕組みが違いますよ。

堀江の北朝鮮融和政策は、堀江が投資対象としか北朝鮮を見ていない証拠です。
明らかに彼の北朝鮮理解は浅いですね。鄭東泳など、批判も多く、また韓国と日本では北朝鮮への国益が違います。
堀江は札束で頬を張り倒すことしか考えていませんから、彼の姿勢は批判続出ですよ。日本の学生が堀江を持ち上げたのは、思慮の浅い証拠で、堀江が学生のメンタリティーしかもっていなかった裏返しです。
堀江はLDの経営から完全に排除されました。復活は出来ないでしょう。市場は無法者には厳しいですよ。
北朝鮮における粛清と同じです。

>>180

ノ・ムヒョンはイカレていますね。信じ難い政治感覚です。韓国の対日政策は行き詰まりです。中国も同様です。
小泉もキャラクターを考えれば、靖国に触れないのが賢明でしょう。
なお現状では、小泉の訪朝はありません。むしろ金永南でも、日本に寄越すのですね。
小泉も三度目はないと言明しています。



186 :大甘の甘太郎:2006/01/25(水) 21:49:52 ID:lFH1fnjr
>185から続く
総連系の在日の経営する会社に下請けを出していたようですね。機密書類をコピーすれば良いのですから、必ずしも現物を窃取する必要は無いでしょう。
確かに総連の暗部を暴露する機会ですね)激藁
破防法適用や外患誘致罪とかの証拠になるやもしれませんね。身内の不祥事ではなく、管理不行き届きでしょう。
下請けの調査不足ですから、三菱に厳しい処分が下るでしょう。あと問題は、内調や公安調査庁などの公安情報が有効に活用されなかった点があります。
ただ公安がわざと泳がせていた可能性もあります。だとすれば、総連のほうが洒落ですまないのではありませんかね?w

金剛山など朝鮮人しか、ありがたがりません。しかも観光地で北の監視員に密着されれば、二度と行きたいとは思わないでしょう、普通は)激藁
いずれ金剛山は行き詰まりでしょう。こんなに魅力のない観光地も珍しいでしょうね。金を落とそうにも、サービスがないのですから現代GPは苦難の行軍ですか?
開城は、日米が韓国製と見なさない限り、発展できませんね。これも利潤が上がりません。失敗は時間の問題です。
かくして北朝鮮の特区は、全て失敗し韓国の太陽政策も破綻すると言うわけです。

堀江は何度も言いますが、理念がある人物ではなく北朝鮮で儲けようと思っていただけです。
彼の強制捜査後の無責任な発言で明らかです。堀江は、北朝鮮が日本と同じメンタリティーだと単純に考えている愚か者です。
堀江自身が経済的優位を背景に恫喝的な手法を駆使していたのですから、なにをかいわんやですよw
堀江の北朝鮮観に同調する若者は少ないでしょう。むしろ堀江は、このような北朝鮮観が周知されないで幸いでは無かったですか?
凄まじいバッシングに遭っていたでしょうねw

187 :マンセー名無しさん:2006/01/25(水) 22:02:58 ID:8M6jH41V
>>180
ノムヒョンもコキントウも日本にして見れば単なる臆病者にしか過ぎないので
日本側とすれば連中から頭を下げて来るまで無視で良いでしょう。
総書記は彼等と違うから協議に応じると言うが、協議対応に対して
頭の下げ方が足りないと思いませんか?立場を弁えましょう。
労働新聞が論評しないと言いますがどうもさくらタンと本国との
以心伝心がなっていない所が痛い部分で御座いますなぁ。

機密書類が歩いた訳でもないとか言い訳は止めた方が宜しい。
実際、総連関係の場所にあった訳ですからこれは痛いですね。
三菱&防衛庁職員が仮に情報を売り付けたとしてもその書類を
総連が持っていた事自体で完全にアウトで御座います。
日本側としては不義密通者は法律で処分程度で済みますが
総連に対してはそうも行きませんし監視は更に厳しくなるでしょう。
総連が何も関与していないと言うなら早急にコメントを出す様に。

金剛山ツアーは最初から企画倒れなのは分かり切った事で今更何を
言うかと思えばリピーター0で来るのは学生と年配ではワロス状態ですね。
開城とかしつこく言っておりますが昨今の韓国経済状態をご存知ですか?
下手すればまた国家破綻寸前ですよ?韓国経済瀕死の状態になれば流石に
青瓦台内にも失敗/撤退論も激しくなり太陽政策はブッ飛び確実ですね。

北朝鮮相手に何故、日本は柔軟な対応を取る必要があるのか言いたい事は
分かったが日本を柔軟な対応にさせる努力が北朝鮮側から見当たりませんよ。
そんな信用度が激しく低い国に資本投入する価値も必要もありませんが?
戦争とか北朝鮮に戦争を仕掛けるだけの余力があるのか疑問の限りだしね。
そもそもホリエモンの論評に輪を掛けてさくらタンが個人的な願望として
暗に支援しろと言っている様にしか聞こえないんだけど違いますか?
北に支援しろとか訳の分からない思考を持った若者は北朝鮮を祖国に持つ
総連関係者の洗脳された子息/子女位で御座いますが何か?

188 :さくらlove:2006/01/26(木) 01:48:15 ID:1CxZWTQ8
いつのまにかおまえたちは問題をすりかえているようですが、出発点は北朝鮮が反日宣伝をやっているか
どうかです。明らかにやっているのですから、結論は出たわけです。そもそも日本の首相が何の理由で
三度も平壌のような辺境に出向かなければいけないのですか?金正日のほうから頭を下げに来るのが
順序でしょう。

総連のスパイと総連に機密を売った売国奴を両方つかまえるいいチャンスじゃないですか。
いっておきますが、売国奴をつかまえたからといって、おまえたちスパイ集団が免罪されることはないので
勘違いはしないように。

そもそも現代グループの観光事業も韓国政府の後押しで実現したものでしょう。北の取り込み詐欺に
ひっかかった現代はいい面の皮です。そして「開城は青瓦台が後押しするから大丈夫」というおまえたち
の妄想の根拠はどこにもありません。羅先同様、ペンペン草が生えて終わり、というわけですね。

いまさらホリエモンが北朝鮮政策に何かできるわけがないわけですから、犬の遠吠えをいつまでやっても
意味がないでしょう。おまえたちは一事が万事この調子ですね(笑

189 :.^さくら^.:2006/01/26(木) 10:07:17 ID:Hbe/U2Xd
>>185
ζ小泉再再訪朝の確立は一割にも満たないでしょうが,ただ北が「首相が出迎えにくれば拉致被害者全員を帰還される」と表明した場合は二つ返事でしょう…
耐震偽造・ホリエモンで失墜した支持を回復する絶好のチャンスですからねぇoooo
3度目は絶対はない!!は云い切れないでしょうoooo

金剛山は自然の宝箱であり川の水は魚が生息できない位、清んでいてます。
夜空は宝石のように星が輝いておりロマンチックであり幻想的です!!
金剛山と云っても外金剛・内金剛・海金剛と分れており今後は観光地を拡大し規制もある程度緩め対応すべきだと思います!
日本の旅行社も京城・金剛山パックなどを企画販売すれば反響は大きいと感じますがoooo

科協が機密文書を所持していたからと云ってそれがどのような法律違反ですか?
盗んだとか、賄賂で入手したとか、騙しや脅して手に入れたのであれば問題でしょうが、そうでなければ裁かれることはありません。
人民軍への流出ですが、渡った可能性は高いでしょうし、渡っていれば重罪に値するでしょう。
だた其れを立証できますか?
遠心分離機などの機材であれば容易でしょうが書類ですからねぇ・…
faxやmailでは証拠が残りませんω//

190 :マンセー名無しさん:2006/01/26(木) 10:30:27 ID:mLILDtDP
> 科協が機密文書を所持していたからと云ってそれがどのような法律違反ですか?
> 盗んだとか、賄賂で入手したとか、騙しや脅して手に入れたのであれば問題でしょうが、そうでなければ裁かれることはありません。
> 人民軍への流出ですが、渡った可能性は高いでしょうし、渡っていれば重罪に値するでしょう。
> だた其れを立証できますか?
> 遠心分離機などの機材であれば容易でしょうが書類ですからねぇ・…
> faxやmailでは証拠が残りませんω//
まあ、売国奴がつかまれば芋づるもあるわけだが、
百歩譲ってご高説を受け入れるとしても
科協から防衛機密文書が出たことで
  総連=スパイ組織
という国民の認識が高まることだけでも十分価値があると思う。
それによって法律にのっとって実施可能な
  総連への債権の徹底回収(含む会館・学校等の使用中の施設の接収)
  外為法や貿易管理令の厳格実施
  各種恩恵(再入国許可とか、権利ではない)の廃止
とかに国民の支持が得られやすくなると思う。

検察GJ
マスゴミはもっと報道汁

191 :マンセー名無しさん:2006/01/26(木) 11:19:38 ID:D3VtT6v3
>>189
小泉の三回目の訪朝なんだが幾ら何でもありえませんな。
で?耐震偽装やらホリエモン問題で支持が低いとか言うが
小泉の任期は後僅かでしょ?今更、支持云々は毛頭にないが何か?
北朝鮮は余りにも日本を舐め過ぎたツケを払うべきじゃないのか?

金剛山の自然の宝庫なら尚更、立ち入り禁止にせねばならんな。
魚が住めない位、水が澄んでいるとか言うが水が澄んでいても
金剛山特有の鉱毒で魚が住もうにも住めないのが実情なんでしょ?
自然の宝箱/金剛山の鉱毒、この二つの要素で立ち入り禁止確定。
京城・金剛山ツアーとか言うがさくらタンの愛する祖国と日本は
国交が御座いますか?ない物強請りされても困りますよ?
怪しい国とは幾ら商売でも常識的に見ても企画は立てたりしません。
そんなに金剛山とか言うならさくらタン等ご一行様が勝手に行けば?

また「法律違反ですか」と何やら聞きたい事がありそうなカキコだけど
科協がどんな法律違反に当たるかは「六法全書」で調べて下さい。
窃盗/賄賂/騙し/脅しってさくらタンは何でも自白してくれて助かります。
立証に関しては叩けば幾らでも埃が出る朝鮮人ですので簡単ですよ?
FAXやmailは証拠が残らないとかその考えは甘い。この手の通信システムは
途中でXXXXXXXXXXとなっておりますのでそこを押さえられるとアウトです。
まぁ、これで朝鮮民族と総連やその関係団体は怪しいと流説が激しくなるのは
確実ですので今後更に厳しい監視下に晒されるでしょう。自業自得です。


192 :マンセー名無しさん:2006/01/26(木) 12:22:27 ID:Jhd5k6BT
>ζ小泉再再訪朝の確立は一割にも満たないでしょうが,ただ北が「首相が出迎えにくれば拉致被害者全員を帰還される」と表明した場合は二つ返事でしょう…
そもそも小泉の支持率が壊滅的に落ちたという根拠は?
で、そんな表明で決着するとでも思っているのなら甘いとしか言い様が無いな。
>金剛山は自然の宝箱であり川の水は魚が生息できない位、清んでいてます。
はい? 手がかかっているのはスルーでつか?
>日本の旅行社も京城・金剛山パックなどを企画販売すれば反響は大きいと感じますがoooo
物好きしか行かないだろうね。北の旅行情勢については様々なメディアが流しているし。
>盗んだとか、賄賂で入手したとか、騙しや脅して手に入れたのであれば問題でしょうが、そうでなければ裁かれることはありません。
何で機密書類が総聯にあるんだろ? 拾ったのか?沸いてきたのか??
>だた其れを立証できますか?
逆に考えればミサイルデータを何に使うんだ、という事になるが答えられるのか??
>faxやmailでは証拠が残りませんω//
無知? 送信記録は残るぞ。何処にかは調べたら?

193 :大甘の甘太郎:2006/01/26(木) 13:12:07 ID:XCzro+2D
>>189

前提としては^さくら^の指摘通り、拉致被害者の返還が釣り餌になりますが、それだけでは不十分です。
日米の緊密な連携を基軸とする小泉外交では、少なくとも核問題についても日本と話し合う必要があります。
北朝鮮としては、日本をアメリカへのメッセンジャー或いはバランサーとして使い、中国を牽制できる利点がありますね。
しかし問題は北朝鮮が拉致問題を解決する意欲があるかどうかです。しかもある程度日本の世論を納得させる必要があります。
北の指導部が、そこまでの決断ができるかです。シン・ガンスを初め、そう程度日本への譲歩が必要です。
しかし新しい北の陣容が、ソン・イルホが相変わらずTOPであるなど、日本を失望させるに十分な陣容ですねw
これでは、北が拉致事件で譲歩しないと言っているのも同様に解釈されます。
北の享保の可能性が極めて薄い以上、可能性はゼロに等しいです。
小泉としては、求心力維持のため、またキングメーカーとしての地位を確保する必要がありますから、北の釣りに乗る可能性はあります。
しかし、それ以前に北朝鮮が大胆な譲歩をする可能性がないだろうと考えています。


金剛山観光ですが、まず日本での知名度が低いことはどうしようもありません。
また北朝鮮にサービスという概念がありませんから、リピーターの獲得は殆ど可能性がありません。
なにより旅行費用が高すぎます。北朝鮮のことですからジャパンプレミアム価格でしょうが、サービスも悪く名物もない北朝鮮に行くより、気候のよいオセアニアや欧州、ハワイの方が余程ましです。
価格のダンピングは迫られますね。だいたい旅行社としても、五月蝿い監視員が密着し、宿泊施設でも監視されるような体制では、旅行者の体調維持が困難です。
北朝鮮に旅行した日本人の大半が、かなりのストレスを感じています。
ストレス解消に旅行に行くのであり、旅行でストレス抱えたら意味がありません。
北朝鮮は、このような旅行の意味さえ理解できないでしょう。
これで旅行社の商品になりますか?常識でわかるでしょう?

194 :大甘の甘太郎:2006/01/26(木) 13:21:27 ID:XCzro+2D
>>194
総連への機密流出事件です。所持をしていたのであれば、あるはずの無いものが存在するので窃盗や自衛隊法・国家公務員法違反の容疑は濃厚です。
ただし日本には、所謂スパイ防止法に相当する法令がありませんから、人民軍への流出自体は罪に問うのは困難でしょう。
しかし総連は北朝鮮政権の下部機関であることは明白ですから、有事の際これらを根拠に外患誘致罪や内乱罪に問われるべき根拠足りえるのです。
あと機密を流したとなれば、三菱から当該在日系の下請けに契約違反で損害賠償請求を提起されるでしょう。
問題は人民軍に流出したかどうかでなく、流出させた事実が重要で、相手がどこであろうと争点になりません。
ゆえにMailやFaxは、有力な証拠になります。


195 :さくらlove:2006/01/26(木) 18:36:18 ID:1CxZWTQ8
そりゃおもしろいですね。北朝鮮が拉致被害者全員を帰すといきなりいいはじめるというわけ
ですか。おまえたちにとって拉致被害者は「死んでいるから帰せない」はずじゃなかったんですか?
まあ次から次へとデタラメをよく口にできるものですね。

魚が川にすめないのはおおかた近所の鉱山の残滓から重金属でも流れ込んできているのでしょう。
北朝鮮はケムリはおろか、電気もろくについていないのですから、そりゃ星空はきれいでしょう。
で、そんなところにわざわざ高い金を払っていく暇人が何人いることやら。少なくともリピーターは
ほとんどいないでしょうね。おまえたちのやる「事業」の結果などだいたいそんなものです。

科協の誰が犯罪者か、これから捜査でおいおい明らかになるでしょう。いっておきますが、カネを
払って企業情報を盗み出す行為も犯罪ですよ。三菱電機か防衛庁の人間が機密資料を何の見返りも
なく北朝鮮のスパイに提供したなどというおとぎ話を信じているのはおまえたちだけです。
証拠は機密文書を流したほうを捕まえれば簡単に手に入るでしょう。おまえたちの組織自体が
スパイ網のようなものですから、行く先たのしみですね。

196 :.^さくら^.:2006/01/26(木) 20:20:40 ID:Hbe/U2Xd
ζ日本政府が認定している拉致者は十数名ですね…・
何人生存しているかは解りませんが、既に死亡している方方は帰還出来ませんのでその場合は遺骨・遺品の返還となるでしょうoooo
再再調査の結果、1〜2人生存してれば日本の世論も沈静化に向うのではないでしょうか???

総聯関係者が機密文書を盗んだのであれば立派な犯罪ですね。
三菱としては被害届を提出すべきでしょう。
しかし現時点おいて届けが出された事実は有りません。
経緯は判りませんが防衛庁職員OR三菱社員が科協に持ち込んだ可能性は有りますね…

リピーターを増やすには規制緩和が必要でしょう…
釣や温泉・寺巡りなど観光客が悦ぶ企画をしなくてはならないでしょう。
南韓から陸路でのルート観光はそれ程高価では有りません!!
ω//

197 :マンセー名無しさん:2006/01/26(木) 20:42:35 ID:l8vITYCW
>ζ日本政府が認定している拉致者は十数名ですね…・
政府認定分を解決したら一件落着なんて思わないほうがいいよ。
>再再調査の結果、1〜2人生存してれば日本の世論も沈静化に向うのではないでしょうか???
世論はさらに激怒するでしょうなぁ。真相を隠していたんだから。
>三菱としては被害届を提出すべきでしょう。
出すでしょうねぇ。詳細が判明した時点で。
>経緯は判りませんが防衛庁職員OR三菱社員が科協に持ち込んだ可能性は有りますね…
何で持ち込んだのかな・・・現ナマ? 脅迫?? 愛国的事業か???
いずれにせよこれ以外に同じ事例は無いかと再捜索は受けそうですなぁ。
また抗議パフォーマンスが見られるかなw
>リピーターを増やすには規制緩和が必要でしょう…
出来もしない事を望まないほうが。
>南韓から陸路でのルート観光はそれ程高価では有りません!!
事業で赤字が出ている事が高価・安価以上の問題なのでは。

198 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/01/26(木) 21:11:47 ID:vJMU47+r
>>189
>faxやmailでは証拠が残りませんω//
あの〜・・・閣下・・・
今回のライブドア事件において検察が家宅捜索で何を押収したかご存知ですか?

>>196
>ζ日本政府が認定している拉致者は十数名ですね…・
ですが閣下、リストに名前が載っていなかった曽我ひとみさんという『 前 例 』がありますなあ。

>何人生存しているかは解りませんが、既に死亡している方方は帰還出来ませんのでその場合は
>遺骨・遺品の返還となるでしょうoooo
遺骨は漏れなくDNA鑑定に付されますが、それでも宜しいのですか?前回同様『 他 人 の 骨 』と鑑定された場合
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様はどのような答弁をなさるのでしょうか?

>再再調査の結果、1〜2人生存してれば日本の世論も沈静化に向うのではないでしょうか???
>>197氏が指摘しているとおりです。
最低限でも9.17の時点で報告しなかったのか空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様の明確なる答弁が要求され、
返答によっては、このまま交渉決裂ということになるでしょうなあ。

>釣や温泉・寺巡りなど観光客が悦ぶ企画をしなくてはならないでしょう。
その程度の娯楽でしたら、態々閣下のお国まで行かなくても国内で済みますし、海外でも閣下のお国よりも安価で内容の充実した
場所は幾らでもありますからなあ。
いっそのこと、喜び組か美女応援団に『 夜 の 接 待 』でもさせ、それを目玉にしたらいかがですか?
ああ、もちろん女性には、ビックリ人民軍兵士による夜の接待ですぞ。

>南韓から陸路でのルート観光はそれ程高価では有りません!!
閣下、
『 安 物 買 い の 銭 失 い 』
とか
『 安 か ろ う 悪 か ろ う 』
などという言葉をご存知ですか?

199 :マンセー名無しさん:2006/01/26(木) 21:59:11 ID:p4U3rDXW
崩壊しないね。
アメリカはうそつき?

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71962&servcode=500§code=500

200 :マンセー名無しさん:2006/01/26(木) 23:01:03 ID:MYmcxQbv
>>196
何人生存していようと日本の世論は北朝鮮に対しての感情の沈静化は致しません。
国民の沈静化させるには拉致問題の他にも解決するべき諸問題山積みでしょ?

三菱が被害届けを出してないから何が言いたいのか意味不明だよなぁ。
何にせよ、総連の連中と関係のある連中が芋づる式に挙げられるのは確実だし。
経緯は分からない訳がないでしょ?知らない振りをしてももう手遅れざんす。

リピーターを増やす為には規制緩和とか言うなら北朝鮮側からの緩和しろよな。
北朝鮮側からの監視員無し/サービス満載にしないとネ。人と金は落ちないよ?
北朝鮮内の無様な部分も晒してこそその国の良さつー物も分かるんじゃないの。
釣りや温泉や寺巡りで喜ぶ人間もいるが旅行に行った人間が何を見たいのか
それはそこの国の真実であり進歩した部分や退廃した部分なんだよねぇ。
南韓からのルートから安い以前に北朝鮮は何時からまともな「開放」するんだ。
本当の開放政策を行ってから、金剛山の素晴らしさを語る様にするこった。

201 :マンセー名無しさん:2006/01/27(金) 01:15:15 ID:x+k23ccR
ttp://www.worldtimes.co.jp/
スイス・オーストリアの銀行が北朝鮮と取引停止

スイス、オーストリアの大手銀行、北朝鮮との取引を中止
 【ウィーン26日小川敏】欧州の中立国家にある大手銀行は過去、世界の独裁者の秘密銀行口座の
開設場所として利用されたことがあったが、スイス、オーストリアの銀行がここにきて、北朝鮮との取引から
撤退を表明、ないしは取引を中止していることが明らかになった。
 スイスの2大銀行「スイスユニオン銀行」(UBS)と「クレディスイス」(CS)は今年に入り、「北朝鮮など
『ならずもの国家』とは、今後新規取引をしない」と表明したばかり。一方、北朝鮮の欧州唯一の直営銀行
「金星銀行」(一昨年6月閉鎖)が開業していたオーストリアの主要銀行でも北朝鮮との取引から撤退する
銀行が増えてきた。同国の最大銀行「バンク・オーストリア・クレデットアンシュタルト」関係者は本紙の問い
合わせに答え、「わが銀行には北朝鮮関係者の預金口座は存在しないし、平壌とは今後とも取引はしない」
と述べた。一方、「金星銀行」の主要業務取引銀行であった「ライフアイゼンバンク」関係筋も「北朝鮮とは
もはや取引をしていない」と弁明する一方、「同国を取り巻く環境に変化があれば、将来取引を開始する
可能性は考えられる」と語り、金正日政権下では取引をしない基本方針を強調した。
 米国は昨年九月以来、北朝鮮の紙幣偽造やマネーロンダリング(不法資金洗浄)対策としてマカオの
銀行に取引停止措置を取る一方、北と取引する世界の金融業者に圧力を強めてきた。それに対し、
ウィーンの金融界筋は「北朝鮮との取引を中止するのは米国の圧力があるからではない。北朝鮮との
取引が経済的にも大きなリスクだからだ」と説明、米圧力説を否定した。
 なお、一部の報道によれば、スイスやオーストリアの銀行が取引を渋りだしたため、金正日労働党
総書記の秘密資金管理人、北朝鮮の李哲駐ジュネーブ大使と在ウィーンの総書記秘書室副部長の
権榮緑(コン・ヨンロク)氏が両国に保管してきた巨額の資金をルクセンブルクの銀行に移動しているという

202 :さくらlove:2006/01/27(金) 02:26:55 ID:LxR8cZHI
北朝鮮が1,2人の拉致被害者を返してくると発表でもすれば、「またウソをついていた、実は
もっと隠しているのだろう」ということになるだけです。さらにまたニセ遺骨でもよこしてくれば
世論の怒りは倍増です。小泉首相もそんな見えすいた手にはのりません。

総連のスパイはまあカネで買うか脅すか、そのあたりの手を使っていたのでしょう。
捕まえれば芋づる式にいろいろ出てきますから、今後が楽しみです。なにしろ今回は
物証があるのですから、総連のスパイ行為はごまかしがききません。

温泉はすでに観光コースに組み込まれていますし、釣りだの寺だのそんなものは韓国にも
あります。だいたい2泊のコースで日本円で3万円程度ということですが、そんな値段なら
福岡あたりにいったほうがはるかに楽しめるでしょう。
客をよびたければ、「喜び組キーセン」でもやるんですね。

>>201の記事を見ると北朝鮮に対する金融包囲網は着々と出来つつあるようですね。
マカオの銀行に対する制裁は非常な効果があったことになります。ルクセンブルクに
口座を移そうが、いずれはそこも同じことになるだけです。核兵器の材料どころか
金正日のメロン代もそのうち出なくなるでしょう(笑

203 :マンセー名無しさん:2006/01/27(金) 08:59:57 ID:x+k23ccR
政府が昨年、白頭山観光のための道路と滑走路の舗装用として50億ウォン分に迫る量のピッチ(アスファルト材料)を提供したが、
北朝鮮のずさんな施工によって同じ分量のピッチを再び提供することになった。

政府は昨年7月、北朝鮮側が現代峨山(ヒョンデアサン)、観光公社と白頭山観光事業を行うことで合意しながら、
舗装用資材の支援を要請すると、南北協力基金から8000トンのピッチを提供した。
北朝鮮側は8000トンのうち、5000トンを三池淵(サムジヨン)空港からペゲ峰ホテル区間の道路舗装に使い、
3000トンは空港の滑走路幅と長さを拡充するために使った。
そうしたなか先月、韓国側が現地を視察した際、道路にはさしたる問題は見あたらなかったものの、滑走路の施工に手抜き工事が見つかった。

北朝鮮側もこれを認めながら、滑走路補修用として3500トン、白頭山交差点から神武城の隣近区間の道路舗装用として4500トンの、
あわせて8000トンのピッチを改めて要求した。
韓国側は滑走路の補修にはその程度のピッチが要ると判断し、今回は韓国の施工スタッフが工事を監督するという条件で、
再度の提供に合意した。結局、最初に支援した50億ウォンのうち、およそ20億ウォンは無駄となったことになる。
統一部の当局者は、「滑走路に直径30センチメートルの大きさのくぼみが(pothole)があちこちにできており、多くの個所で亀裂まで生じて
中型航空機以上は離陸・着陸ができないほどだった」とし、「北朝鮮の技術と装備水準の低さに加え、節約しようとピッチを少な目に入れたため」と述べた。

政府は同じ量のピッチを再度提供することにしたにもかかわらず、白頭山観光の事業体の決定とテスト観光のスケジュールを確定できなかった。
北朝鮮側は依然として白頭山観光から現代峨山を排除する構えを示しており、テスト観光も滑走路補修が終わった後、再び協議するとし、
いつ実現するかメドが立っていない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/21/20060121000013.html

204 :大甘の甘太郎:2006/01/27(金) 09:24:11 ID:J7RjtBM4
>>198
生存者を1〜2人帰せばというのは、いかにも甘いですね。
全くお話にもなりません。日本政府の要求は、生存者全員の即時帰還とシン・ガンスら実行犯の引渡しです。
横田めぐみさんの時のような、不自然な作為をしようものなら、最早北朝鮮の現政権とは話し合いにならないということですね。
日本の世論の沈静化を狙うなら、総連系の在日も日本人からの批判に対して反論するのではなく、北朝鮮政府を支持してきた歴史を厳しく自省する必要があります。
朝鮮人も厳しい反省の意を表明しない限り、日本人との和解は有り得ず、互いに糾弾しつづけることになります。
在日の態度も、日本の世論形成に大きく関わっていることを自覚すべきです。日本社会のコンセンサスですから、不当性を訴えるなら、日本から出て行けばよいということになります。

三菱が被害届を出さなくても、防衛庁が警察に通報すれば捜査の端緒になります。
この問題を単に機密文書漏洩に矮小化していますが、大局を見ますと総連への組織的捜査の端緒に過ぎないということです。
ですから、捜査が始まれば総連の組織解体を目標に、立件が相次ぐ可能性がありますね。
事件が捜査の進展で、次々波及することは珍しくありません。
今度は公安警察が本気だということを、総連が自覚していると思えません。
来週以降、風雲急を告げるでしょう。また日朝交渉で、北朝鮮の態度に変化が無ければ、捜査圧力は強まるだろうと思います。

金剛山観光ですが、諸氏からいかに魅力のない場所か指摘されていますので、これ以上言うことはありません。
付け加えれば、昨年金剛山観光に参加した山梨学院大学の宮塚教授は、金剛山で監視員から日本人非難を延々と聞かされたそうです。
こんなことをして、旅行社がツアーを組みますか?旅行先で、態々不愉快な思いをしに行く人間は希少価値でしょうw
旅行の対価は、単に価格だけでなく、費用に対して自らの満足がどこまで満たされるかというのがあります。
とすれば、サービスや質の低い料理など、いかにも高く付きます。また軍事境界線など緊張状態にあるのは、マイナス材料ですね。

やはりAERA誌の報道通り、ルクセンブルグに預金シフトですね。
包囲網は縮まりつつあります。北朝鮮が謝罪と再発防止を表明する以外に、打開策はありません。

205 :.^さくら^.:2006/01/27(金) 10:02:58 ID:SAkU9Jux
ζ宮塚教授は思想的に問題有りとして北当局は一〇年以上visa発給をしていません!!
金剛山へは南韓団体に紛れ込み巧みに入国をしたのでしょうが,歓迎はされていないでしょうoooo
手付かずの自然に触合いたい… 煌く夜空を満喫したい・・・
このような方方が一人でも多く訪れてくれれば有り難いです。
美味い物を鱈腹食いたい…ナイトライフを愉しみたい…
こういった方方は別の地域を訪れればイイと思います!!

ルクセンブルグやリヒテンシュタイン・モナコなど欧州小国へ北預金を預けることは何等問題は有りません。
問題は資金浄化であり預金移動を阻止することはできませんねOOOO
先週フレーザーが訪韓し南韓政府にマカオ銀行への制裁に協力を求めたようですが即答は避けたようですねooo
南韓としても現代gpその他企業の決済は海外の銀行ですから躊躇せざる得ないでしょうppp

無論生存してれば30人でも40名でも帰国させるべきでしょう。
ただこれは想像ですが生存者は1〜2人が現実ではないでしょうか?
北当局としてもその辺りの日本の世論は無視できないでしょう…

月明け強制捜査の噂も有りますが,四日からの朝日政府間協議の後なのか前なのか気懸りな昨今ですωω//

206 :マンセー名無しさん:2006/01/27(金) 10:34:53 ID:x+k23ccR
76 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2006/01/27(金) 10:20:21 ID:vZzOPRE6
半島統一は実は、支那の半島併呑


ch桜でやった「現代コリア研究」より、花房 征夫 氏(東北アジア資料センター代表)の話より。

・中朝国境東部が支那の様々な進出がすごい(境港と新潟が近いw)。特に援助物資の入り込みが数億ドルに上る。密輸が多く、無法地帯化している。
・鴨緑江下流域も密貿易の拠点になっている。支那からの物資往来がすごい。
・北チョンで必要な物資の7割は支那から入っており、北チョンの市場で出回る北チョン製品はキムチ等の食料品くらい。
・投資が支那から入り始めている。北チョンは建国以来60年で自前の資金、産業が全て消滅した。
・満州が経済発展著しく、生産物を輸出したいが大連しかなく上手くいっていない。満州地域は現在6000万人いる。 
 そのため、満州側は中朝国境にあるラシンソゴン港を利用して輸出したいと考えている。(ここら辺は青木直人氏と一致)
・国境にあるモサンに鉱山があり(戦前、三菱鉱山がハッケン)、支那が進出をねらっておりそこまで鉄道を作りたがっている。
 支那側にはVWやトヨタが進出しており自動車産業を起そうとしているので、モサンの鉄鉱石が欲しい。
 支那は9億ドルで北チョン側の50年間の鉱山開発の権利を手に入れた。
 また国境付近にある銅鉱山、亜鉛鉱山、石炭鉱山、タングステン鉱山の開発権を取得した。
 支那により北チョン資源の持ち出しが始まった、市場も資金も技術も資源も支那の物になりつつある。
 そうしないと北チョンは生き残れない状態になりつつある。


207 :マンセー名無しさん:2006/01/27(金) 10:35:31 ID:x+k23ccR
78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2006/01/27(金) 10:21:26 ID:vZzOPRE6
>76の続き

ラシン港のバース利用権は支那が独占、港湾50年の使用権(20数億円)も手に入れた。
・日本海側北チョソの漁業権も支那に売り渡したため、支那漁船が乱獲しており韓国側の漁獲高が激減。
・なんと北チョン領海(黄海、日本海側)の海底油田採掘権まで支那は取得!結構あるらしい。力ずくで分捕るため人民解放軍がラシン港進出中。
・この地域の経済発展はシベリア、モンゴルまで含めて考えるべきで、半島情勢を南北だけでみると情勢を見誤る。
・韓国はこの点の認識にまったく欠けており、半島内に限った非常に矮小化した判断しかできていない。併合前と同じ。
・福建の温州集団が平壌にある第一デパートを買っており、その他不動産を現在、買占め中。(宮崎正弘氏によると上海土地バブルは温州集団の投資が切欠)
・既に北チョンは完全に支那の一部という認識が必要。これ全てここ一、二年以内の話!!
・佐藤 勝巳 氏(現代コリア研究所代表)の周辺では、北朝鮮4月危機説が聞こえてきており、米国が4月位を目処になんとかしようと模索中の噂。
・米国はこのような支那の北チョン支配体制構築に対し何らかの対応を迫られるの必死。

>・既に北チョンは完全に支那の一部という認識が必要。
>・既に北チョンは完全に支那の一部という認識が必要。
>・既に北チョンは完全に支那の一部という認識が必要。
>・既に北チョンは完全に支那の一部という認識が必要。


208 :マンセー名無しさん:2006/01/27(金) 12:36:26 ID:E2YWqlCq
>ζ宮塚教授は思想的に問題有りとして北当局は一〇年以上visa発給をしていません!!
で? 入ったのは事実だし。
>手付かずの自然に触合いたい… 煌く夜空を満喫したい・・・
国内にいくらでもある。売り文句にならない。
どうせなら
「統制されたい・・・ 停電を満喫したい・・・ お湯の流れるWCを体験したい・・・」
に変えたら?
>ルクセンブルグやリヒテンシュタイン・モナコなど欧州小国へ北預金を預けることは何等問題は有りません。
預金があるから資金洗浄をするその姿勢・道徳心に問題があるのだが。
そんな使われ方をするのなら当然口座封鎖の理由になるわけで。
>先週フレーザーが訪韓し南韓政府にマカオ銀行への制裁に協力を求めたようですが即答は避けたようですねooo
韓国は面白いねぇ。アメリカと金融制裁問題で喧嘩しているし。
ただ、アメリカ相手じゃ勝ち目は無いなぁ。
今も禿げ鷹ファンドによりウォンレートが玩具になっているし
ま、近いうちに北を取るかアメリカに従うか決断を迫られるでしょうな。
>北当局としてもその辺りの日本の世論は無視できないでしょう…
何処から「生存者1・2名」の話が出てくるのか知らないけど
日本の世論を考えるのなら拉致問題の完全解明、
被害者・関係者の帰国・送還、謝罪・賠償が必要だね。

209 :マンセー名無しさん:2006/01/27(金) 14:02:59 ID:SiK+VX1f
>>月明け強制捜査の噂も有りますが,四日からの朝日政府間協議の後なのか前なのか気懸りな昨今ですωω//
気にする必要無いんじゃない?
上のほうで「持ち込まれた」「売られた」なんて言っているジャン、
総聯は”被害者”であり正統な理由があってミサイルデータを持っていたんだろ。


・・・それを捜査当局が信じるかは別問題だがw
で、交渉の前後だろうとこれが理由で中断になるなら別にかまわないのでは。
交渉相手の面子が拉致・核・ミサイル問題を解決出来る権限無いし
日本側としては他のアジア諸国との対応同様
「日本側はいつでも交渉に応じる用意がある」で済む話だし。

210 :さくらlove:2006/01/27(金) 19:09:23 ID:LxR8cZHI
自然だの夜空だの北朝鮮以外にもあるものばかりです。そんなもののために気持ちの悪い場所に
行くような物好きはいません。北朝鮮に観光などという話を持ち出せばたいていの日本人は
「そのまま拉致されるんじゃないの」くらいにしか考えていないでしょう。

おまえたちがどこに預金を移そうが、アメリカが追いかけてくれば結局は同じです。
おまえたちは「スイス銀行にはアメリカも手を出せないから大丈夫」などとホラを吹きまくって
いましたが、結果はこの始末です。預金を凍結されるとおまえたちには空爆以上のショック
でしょう。金正日のあわてぶりを見ればよくわかりますね。

おまえたちが拉致問題を解決する気がないのであれば、おまえたちを丸ごとつぶしにかかるまでの
ことでしょう。いまごろ「1、2人帰せば日本の世論は沈静化」などと寝ぼけたことをわめいている
バカはおまえたちくらいなものです。

捜索がいつ入るかは知りませんが、火の手は総連にも燃え広がってきたというわけです。
競売差し押さえと強制捜査のダブルパンチでたのしいお正月になりましたね(笑

211 :マンセー名無しさん:2006/01/27(金) 19:44:19 ID:XIcGRsPh
>>205
宮塚教授は思想的に合わず10年入国を許可していないと言うが
思想の合わないからとこれ等の輩を無碍に扱って良いとは思えませんね。
思想が合わないと言う事は、さくらタンが言う金剛山ツアーやらも所詮は
口だけで言っている事とやっている事が違うと見做されても仕方ないですね。
手付かずの大自然やら、星座観察も単なる上辺だけの「金くれ論」ですか?
ついでにさくらタンの言い分では重大な過ちを犯してますよ?北朝鮮旅行では
旨いものも鱈腹食えないしナイトライフも一切無し、我侭を言いたいなら
他国へ旅行へ行け!の論評では誰も北朝鮮見たいな未開の土地に行く気にも
なりません。商売したいならもっと真面目に考えたらどうでしょうか?

ルクセンブルグやリヒテンシュタイン・モナコなど欧州小国へ北預金を預ける事は問題なしとか
暢気な事を言っていたら明日からでもこれ等の国も北朝鮮との取り引き禁止ですよ。
ついでにここでもさくらタンは大きなミスしてますね。自分のカキコした国々にも
拠点があるとバラしてどうするんですか?余り笑いを誘わないで下さいヨ。(w

日本の世論を北当局はそんなに気にしているのですか?気にしているなら
やるべき事をさっさとすれば良いお話ですよ?ロクな仕事をしないとなれば
労働党の立派な名前が泣きますよ?そゆこと。

何だかんだ御託を並べても強制捜査には頭を悩ませている様ですね。
心配しないで下さい。協議とは別問題なのできっちりと絞り上げますので。

212 :マンセー名無しさん:2006/01/27(金) 20:02:03 ID:1k8nZpCA
ttp://www.sankei.co.jp/news/060127/kok007.htm

>北金融制裁で米大統領「ドル偽造中止まで解除せず」

 ブッシュ米大統領は26日、北朝鮮と取引のあるマカオの銀行
に対する金融制裁に関連し「法に基づき米国の貨幣を守る」と言明、
北朝鮮が米100ドル札偽造という「違法行為」を中止するまで
制裁を解除しない考えを示した。
一方で「6カ国協議が継続することを強く望んでいる」と強調。
同協議の枠組みが「平和的な問題解決」をもたらすとし、
制裁を理由に強硬姿勢をとる北朝鮮に協議への即時復帰を促した。
さらに金融制裁について「経済制裁とは違う」と指摘、
金正日(キム・ジョンイル)体制への直接的な制裁措置ではないことを力説した。
(共同)(01/27 01:28)


213 :大甘の甘太郎:2006/01/27(金) 21:19:46 ID:J7RjtBM4
>>205

宮塚氏の入国は、韓国経由です。北朝鮮の入国管理が杜撰だという事ですねw
>>211氏の指摘通り、北朝鮮が観光客を選別することは^さくら^が主張する規制緩和と逆行します。
また、宮塚氏個人の問題ではなく、監視員が日本人にソントしたことです。これでは日本人観光客は、敬遠しますし、旅行社もリスクが高くツアーを組めないでしょう。
自然を満喫したいなら、金剛山でなくても十分であり、むしろ日本とは大きく異なる他大陸へのツアーの方が喜ばれるでしょう。
結局北朝鮮にはサービスも十分ではなく、魅力が無いことを自覚して開き直っているのですが、これでは北朝鮮が本気で観光を事業化する意欲があるのか疑問ですね。

資金の移動はご自由ですが、これらの金融立国ではアメリカが圧力を掛ければひとたまりもありません。
自国の国益を考えれば、北朝鮮の不法資金を保護することはありえないからです。
こうなると、次々資金を移動させる羽目になりますが、最終的には政情不安定な国家くらいしか残りません。
こういう国家では、アメリカの圧力以外の要因でも口座凍結がありえます。つまり預金自体が極めてリスキーです。
預金の出し入れも不自由でしょう。どこに逃げてもリスクは高まり、追い詰められるだけですね。
アメリカは韓国に踏絵を踏ませています。韓国もアメリカに同調する以外選択肢はありえません。
韓国が、北の不法行為を容認することは自尊心からも出来ないでしょう。犯罪民族との烙印を押されてしまいます。
また韓国とて、たかが現代GPのため自国の国益を犠牲にするわけにはいかないのは、自明ですね。

214 :大甘の甘太郎:2006/01/27(金) 21:28:52 ID:J7RjtBM4
>>213から続く

勝手に生存者の推測など、不謹慎極まりないことです。
生存者を無条件で帰還させ、拉致実行犯を引き渡せばよいのです。
条件が飲めないなら、正常化は頓挫ですが、北朝鮮に誠意がないのですから、世論も納得でしょう。
在日も萎縮して、声さえ上げられないでしょう。不道徳な民族だと自覚させられるのですから。
まあ、交渉の相手が代わり映えしませんから、北朝鮮の姿勢に変化はないだろうと見ています。
北朝鮮相手には、超強気の交渉でないと纏まりませんし、決裂も日本は怖れてはいません。

強制捜査ですが、順当なら交渉終了後になりますが、ある程度北の態度が分かるのであれば、交渉前のガサ入れもあるでしょう。
むしろ北への圧力として、交渉前の強制捜査も否定はできませんね。
もはや総連は、サンクチュアリではないのです。

215 :.^さくら^.:2006/01/28(土) 09:49:52 ID:3wN7flj0
ξ一昨日のブッシュ演説で「金融制裁解除には応じない!!六カ国協議とは無関係な事」と殊更強調していましたが真意はどうでしょうか??
中共とて「無関係」を強調されれば朝米問題なので口出しは出来ない・・・
しかし協議停滞に「鉄槌」を加えた措置であることは幼児でも理解できますoooo
金次官はこの問題について会談を持ちたい・・・と表明していますが国務省の回答は有りませんppp
金次官としては「説明」を聞きたいのでしょう。
亜米利加も事態の経緯や解除方式を説明する必要があるのではないでしょうか?
そうでなければ六者協議は永久に再開は見込めません!!

拉致者帰国&容疑者引渡について日本側が求める一〇〇l解決は現実無理だと存じます。
何度も云いますが双方が納得できる形、要は「落しドコロ」を探りながらの解決しかありません。
所詮、出来ない事を要求するのは時間ばかり費やし有益では有りません。

南韓が金融制裁に同調するは難しいでしょうね…
一昨日ブッシュは「北鮮が偽&を印刷し資金浄化している」と演説しました…
青瓦台はこの件を認めることが出来ますか??
青瓦台スポークスマンは一貫して朝米双方を柔軟姿勢を求めています!

金剛山観光は国家観光総局は関与してませんので宮塚教授は寸なり入国出来たのでしょう…
しかし政治問題などをガイドにしたのであれば2度と金剛山の自然には触合えないでしょうω//

216 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 10:40:19 ID:WkerdGsx
北朝鮮によるドル紙幤偽造などの違法行為と関連し、米国は従来の対北朝鮮金融制裁より
はるかに厳しい新たな金融制裁措置を進めていることがわかった。

北朝鮮の偽造紙幤・覚せい剤の取り引き問題を専門的に追跡してきたラファエル・パール
米議会調査局(CRS)先任研究員は今月26日、「北朝鮮と取り引きする金融機関は、
米国国内で活動(business)できないようにする新しい大統領行政命令をまとめており、
すでに草案を完成した」と明らかにした。

パール研究員は、朝鮮日報との電話インタビューで「対象の金融機関には、銀行や証券会社、
保険会社などすべてが含まれ、北朝鮮の違法行為だけではなく、北朝鮮との合法的
取り引きにも適用される」と述べた。パール研究員は、「この規制案が最終的に決まり
公表されれば、米国国内で活動する金融機関は北朝鮮と米国のどちらか一つを
選択しなければならないという意味になる」と付け加えた。

この措置は、北朝鮮と取り引きするすべての金融機関の米国国内の取り引きを
禁止することで、米国外の国際的金融機関も米国の措置に影響を受けざるを得ず、
実際に発効されれば、北朝鮮の対外取り引きに決定的打撃を与えることも予測される。

パール研究員は「米国の措置は、外国の金融機関に対しても、北朝鮮と米国のどちらか
一方の選択を迫るもので、北朝鮮の海外取り引きにおいて重要な役割を担っている金融機関は、
今後次々と北朝鮮との取り引きをやめるだろう」と予測した。

米国は昨年9月、マカオのバンコ・デルタ・アジア銀行をマネーロンダリング懸念対象と指定する
ことによって中国当局に北朝鮮の口座を閉鎖させ、大統領行政命令を通じて2回に渡って11社の
北朝鮮貿易会社の米国内の資産を凍結するなど、対北朝鮮圧力措置を強化してきた。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/28/20060128000000.html

217 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 11:28:36 ID:4s/4PFkD
>>215
ブッシュ大統領の真意が知りたいとか情報はタダで提供は出来ませんので
自分で関連記事を検索して今後の展開でも予想して見ては如何でしょうか?
これは無料ですので自分でお時間の許されます限りごゆっくりとどうぞ。
国務省の回答が得たいなら「米国土下座特使団」でも派遣すれば良いですし
米国側から北朝鮮への説明会は必要がないでしょう。何故なら説明会を開いても
北朝鮮は全然、譲歩するつもりがないのですから。六者協議を潰したのは
明らかに北朝鮮側であり「再開が見込めません」と言われても自業自得です。

日本側が求める100%解決が現実的に無理だと言うなら国交正常化も無理ですね。
何度もでも言いますが「落としドコロ論・探り論」は通用致しません。
出来ない事を要求しているのは北朝鮮も同じでしょう。日本側は時間は幾ら
掛かっても構いませんが北朝鮮はそうでもなさそうですね。そろそろ宣言でも
出して見ては如何ですか?「自分等が悪ぅ御座いました」と。

韓国は北朝鮮の言いなりになるのは前から予想の範囲内だったので今回
予想通りの動きをしてくれて叩き安くなった点では大きな収穫です。
青瓦台が認めないと韓国は完全に潰れますがそれでも良いのですか?
韓国が潰れると誰が一番困るかさくらタンが良く知っていると思いますがね?

金剛山観光に政治問題のガイド云々言うのであれば、金剛山観光その物が
最初から金稼ぎの道具だったと言っていると同じですヨ。違いますか?
北朝鮮を賛美する者だけが北朝鮮に入国出来、金剛山の自然に触れ合えると
似非愛護的な発言ばかりするなら、北朝鮮には誰も旅行になんて行きません。

218 :大甘の甘太郎:2006/01/28(土) 11:35:37 ID:1RG1WYNs
>>215

まず、金融制裁問題です。
金次官との会談でと言うことは、北朝鮮がアメリカに妥協を求めることになります。
しかし資金洗浄や麻薬・偽札は犯罪行為であり、明らかにアメリカのみならず、国際的に害悪を撒き散らすものです。
この件においてアメリカに手心を加えてもらおうとは、如何にもさもしい話であり、論議にもなりません。
アメリカは金次官に証拠の説明はする用意はあるでしょう。しかし6者協議出席と引き換えに妥協する気はありませんし、仮に妥協すれば国家として主権を放棄するに等しいことだと言わねばなりません。
北朝鮮がすることはただ一つ、再発防止と犯人の処罰の公表し国際公約するしかありません。
6者協議は北朝鮮は中国に言質を取られているはずですから、永久に拒絶できるはずも無く、中国の思惑通り2月には協議再開でしょう。
恐らく条件闘争に戦術を切り替える事しかできません。この問題で北朝鮮を中国・韓国とて擁護できないからです。


拉致問題です。日本側の要求が受け入れられないなら、金正日政権での日朝正常化は無しということです。
当然、北朝鮮および在日や総連へのリターンも無いということですね。
北朝鮮が核放棄をしない以上、日本がコミットしても帰って北朝鮮の軍事力強化に繋がってしまうからです。
また日本の世論も日朝正常化促進を支持していないのですから、日本側とすれば拉致で目処が立たない以上、交渉へのモチベーションは小さくなりますし、北朝鮮も同様でしょう。
これまでの北朝鮮との交渉で日本人が学習したのは、朝鮮人相手には謙譲の美徳は意味が無く、かえって相手に付け込まれることを学びました。
落とし所を示すのは、北朝鮮側でしょう。日本はこれから警察捜査が進んで、次々とカードを切ってきます。
何時までも、日本側として待ってはおられません。


219 :大甘の甘太郎:2006/01/28(土) 11:42:33 ID:1RG1WYNs
>>218から続く

韓国がアメリカに同調しないなら、韓国に流れ込んでいる資金の流入を断ち、政権転覆を図るでしょう。
韓国もブルーハウスの原理主義者のみが北の犯罪行為について言を左右にしていますが、韓国経済が行き詰まりを見せている現在、経済界からは政権への批判の大合唱となるでしょう。
観国民も自分の生活レヴェルが低下するような事態に至れば、ノ・ムヒョン政権支持も困難です。
韓国にほ金融制裁についての一切の発言権は無く、また北の資金洗浄に手を貸すようであれば、韓国の国際的信用は失われます。
韓国の国益を考えれば、北を支持することなど有り得ず、ブルーハウスとて北に厳しい態度を取ってくるでしょう。


金剛山問題ですが、政治問題をふっかけてきたのは北朝鮮のガイドですよ。
北朝鮮に正規で入国しても、ガイドが夜の宴席で日本人相手にソントしているのは、よく耳にします。
北朝鮮は日本人にはソントという習慣が無く、むしろ政治や宗教、贔屓のチームの話題はタブーであることを認識する必要があります。
北朝鮮には、おもてなしという概念がありません。自称東方儀礼の国らしいですが、日本人からは無礼な扱いです。
このような接客では、日本人は敬遠しますし、北朝鮮旅行でストレスで体調を悪化させる人が少なからずいるという事実は、頷けるものがありますね。

220 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 11:44:11 ID:4s/4PFkD
>>215
貴方方の大将は随時、お勧めして御座います。
さぁ、金満在日諸氏・自称高額納税者の朝鮮人の貴方も
愛する祖国の為に、一肌脱ごうではありませんか!!!

北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記が昨年11月、訪朝した在日本朝鮮人
総連合会(朝鮮総連)の商工人代表団に対し、特別に指示し、中国への企業進出を
奨励していたことが28日、分かった。複数の北朝鮮関係筋が明らかにした。

金総書記は今月の訪中で広東省の経済特区を重点的に視察し、中国との経済関係
拡大に強い意欲を示したが、今回判明した指示でそれが裏付けられた。

金総書記が在日商工人に直接指示を与えたのは初めてとされるが、政府高官が
金総書記の言葉として文書を読み上げる形で伝えられた。朝鮮総連はこれを受けて
昨年12月、ブロックごとの幹部会議を招集、指示内容を伝達したという。

関係者によると、金総書記は日本の「長期的経済不況」に言及した上で、世界的な
経済環境の変化に適応するための人材育成と企業研究が必要と強調。「中国をはじめ
とする国々に大胆に進出し、企業活動を世界的規模で拡大していかねばならない」
と訴えた。

ソース:北國新聞(KYODONEWS)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006012801000275


221 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 12:30:03 ID:WHTVC+08
>ξ一昨日のブッシュ演説で「金融制裁解除には応じない!!六カ国協議とは無関係な事」と殊更強調していましたが真意はどうでしょうか??
北が余計な資金洗浄をしなきゃいいだけ。
いまやアメリカは全世界の金融機関に
「北と取引するならアメリカ・アメリカ企業との取引は無い」
なんて最後通牒を出そうとしているし。
>しかし協議停滞に「鉄槌」を加えた措置であることは幼児でも理解できますoooo
北が言い訳にならない言い訳をしているからでそ。
>金次官はこの問題について会談を持ちたい・・・と表明していますが国務省の回答は有りませんppp
アメリカは今回の処分理由を説明すると言っているのだが。
財務省でねw
>拉致者帰国&容疑者引渡について日本側が求める一〇〇l解決は現実無理だと存じます。
無理なら正常化も無理。
>何度も云いますが双方が納得できる形、要は「落しドコロ」を探りながらの解決しかありません。
もう、その時期は過ぎた。
>南韓が金融制裁に同調するは難しいでしょうね…
ま、困るのは韓国だし。アメリカの制裁影響を受けるかもね。
>しかし政治問題などをガイドにしたのであれば2度と金剛山の自然には触合えないでしょうω//
別に物好きしか行かないと思うけど。それで収入が上がるのかな?

222 :さくらlove:2006/01/28(土) 17:05:09 ID:3BCzzD62
アメリカは北が六カ国協議再開に応じたとしても偽札ばらまきを続ける限り金融制裁
は撤回しませんよ。それどころか、>>216の記事のようなはるかに強力な措置も準備
されています。で、おまえたちはあいかわらず偽札ばらまきをつづけるわけですか?
また、アメリカは「制裁措置の説明には応じるが、交渉の対象にはしない」と前から
言い続けています。「説明だけじゃイヤだ」とゴネているのは北のほうですよ。

拉致被害者の生存者全員帰国と容疑者引渡しがなぜできないのですか?おまえたちの
ごまかしを日本側が認めることはありません。できないのであれば北朝鮮そのものを
叩き潰す方策を考えるまでのことです。やり方はいろいろあります。

韓国が金融制裁に同調するかどうかなどどうでもよいのです。アメリカが単独でやっても
破壊力は十分で、韓国の参加は不要です。また韓国がこの問題で何かわめいても
アメリカは聞く耳はもちません。

宮塚氏は金剛山の自然など見に行ったわけじゃないでしょう。また政治問題の話をふって
きたのも北朝鮮でしょう。現にわたしも観光でいった際にガイドから一方的に政治問題に
話をふってきましたからね。まあバカな連中の相手などしても意味がないので、まともな人は
とりあわないものですが、観光に来てもらいたいのか説教をたれるのが目的なのか、北朝鮮の
連中はアホウだらけということですね。

223 :.^さくら^.:2006/01/28(土) 18:55:25 ID:3wN7flj0
ζ南韓はバランサーを自負していますので亜米利加の「圧力」に対し自重を求めるでしょうoooo
ノムヒョン政権としては『北を刺激するな!』との姿勢は一貫してますので亜米利加制裁に協力はしませんし、敢えて妨害もしないでしょうppp
昨年の日米韓局長協議でも3カ国は歩調を合わせ包括的・柔軟に事態を解決する・…と確認をしました。
亜米利加とて南韓の面子を潰すことはしないでしょうoooo

カイドから日本人観光客へ政治論議を挑む事はまずないと思います。
北に友好的な考えの方であれば別でしょうが、敵対的な方であれば取合わないでしょうねooo

拉致問題が解決をしなければ正常化・経済協力は困難…
この事は北指導部もよく認識していると思います。
曽我ミヨシさんや寺越氏まで帰国させろ・・・と云う事ですか???
何処かで双方が折合わないとこの問題は100年経っても終結しませんoooo

ハマスの勝利でブッシュは穏やかではないでしょう。
イランは歓迎してますがイスラエルは戦闘態勢ですか?
中東は泥沼ですねω//

224 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:23:31 ID:9+zolQFp
>ζ南韓はバランサーを自負していますので亜米利加の「圧力」に対し自重を求めるでしょうoooo
じゃ「韓国が贋金事件を何とかしろ!」と迫られるわけで韓国はどうするのさ?
下手したら韓国との取引に対しても制裁がかかりかねないのだが火の粉を拾うかい?
民主化闘士の自尊心の為に韓国が滅びるのも一考かもね、北主体で統一しやすくなるし。
そもそも犯罪行為での自国通貨防衛に対し他国が四の五の言うことじゃないし。
韓国が口だけバランサーなのは周知の事実。
他国はこれっぽっちもバランサーとは認識していない。
>亜米利加とて南韓の面子を潰すことはしないでしょうoooo
もう潰しかかっている現実があるのだが。外交って厳しいねぇ。
>カイドから日本人観光客へ政治論議を挑む事はまずないと思います。
実際は露呈しているわけで。説得力に欠けますな。
>曽我ミヨシさんや寺越氏まで帰国させろ・・・と云う事ですか???
全てを明らかにしろって事で帰国等はその次の話。
>何処かで双方が折合わないとこの問題は100年経っても終結しませんoooo
じゃ百年かけて解決目指すしかないわけで、
犯罪行為での北の面子に対し政治妥協は無い。
>ハマスの勝利でブッシュは穏やかではないでしょう。
当のハマス自身が穏やかじゃない罠。
武装闘争続ければ海外からパレスチナへの援助は途切れるからね。
路線変更を国連を含む全世界から迫られているんだよ、ハマス自身が。
中東の事はEUやアラブが主体となって当たっているから心配するな。

225 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 19:37:19 ID:/EjR+EEQ
>>223
自称バランサーもそろそろ立場がなくなって来ましたね。
韓国が金融制裁に同意しないとなれば韓国のかなり追い詰められますヨ。
それに韓国民が北朝鮮擁護を望んでいるのでしょうか。北鮮撲滅面も多し。
韓国の面子と言う小さい物は米国は何ら気にもしておりません。邪魔者は
色々な方法を駆使して叩き潰すのみです。弱者の運命とはそんなものです。

ガイドに突っ込みを入れたら所謂「火病」を起こしたお話は多数ありです。
北に友好的な考えでなければ話し合いにならないとは北鮮の輩は頭が悪いと
自ら告白している様なものです。もっと北鮮の人々は事実に気付くべきですネ。

諸問題解決しなければ困難が多いと北指導部が認識しているならばさっさと
日本から言われた「仕事」をするべきでしょうネ。御託を並べてばかりだと
問題解決には至りません。拉致/ミサイル/核と三つ解決して楽になりなさい。

ハマス勝利でもそれが即座にイスラエル戦闘には繋がりませんヨ?
中東は泥沼程度で済んでおりますが北鮮は背中に着いた火で大変そうですネ。
他所様の問題に首を突っ込んでいる時間があったら、諸問題への対策しなさい。
総連競売に貸した金の返金628億円や総連の強制捜査とイベント盛り沢山ですヨ。

226 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 20:04:26 ID:vHgU3gW0
>>223
> ζ南韓はバランサーを自負していますので亜米利加の「圧力」に対し自重を求めるでしょうoooo
そうだろうね。
> 亜米利加とて南韓の面子を潰すことはしないでしょうoooo
気にしないだろうね。
自国通貨価値の防衛と他国の面子なら、自国通貨の防衛の優先度が上。

> 曽我ミヨシさんや寺越氏まで帰国させろ・・・と云う事ですか???
当然。

> 何処かで双方が折合わないとこの問題は100年経っても終結しませんoooo
なら終結しないだけ。
100年の内には、憲法を改正して北朝鮮を攻撃するチャンスもくるさ。

227 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 20:27:03 ID:5KB54ldm
>>223
廬武鉉大統領が27日声明で米国圧力の自粛を要求した後に、ブッシュ大統領が
「通貨偽造で譲歩などあり得ない」と更なる制裁も明言したことが、偶然だとか韓国の
面子を潰さない確認だとか思ってるの?(苦笑

南北朝鮮のガイドは日本人に対して謝罪と賠償を要求するのはデフォとなってますが?、
嘘だと思うならzapaneseとしてツアーに参加してみれば?
そうやってゆすりたかりをトップからボトムまでやるから、呆れられてどんどん敬遠される
わけだけど、永遠に理解できないのだろうね。

双方が折り合った結果が平壌宣言の筈だが?、それとも北朝鮮は平壌宣言を保古にして
日本相手に強硬手段にでることにするかい?(嘲笑
何度も言うが、平壌宣言で「安保での相互尊重」、それに付随しての拉致問題の謝罪と
再発防止の約束をしてしまってるんだから、真相究明とそれに伴う再発防止策の詳細を
知らせるまでは日本は動く必要ないし。

イランのほうが驚天動地状態じゃないかな?、これでアラブがイスラエルに対して借りを
作ったかたちになっちゃったんだから。
まあ、PLOがそうだったようにハマスも堕落して腐敗してやり直し、て可能性も十分あるか。(他人事


228 :大甘の甘太郎:2006/01/28(土) 20:53:53 ID:1RG1WYNs
>>223

韓国のバランサー論など、日本を初め、どこからも相手にされておりません。朝鮮人の単なる自尊です。
確かに韓国政府としては、北朝鮮への刺激は避けたいのですが、問題になっているのが犯罪行為ですから韓国も大きな事が言えないのが実情です。
なぜならアメリカの自衛権に属するのですから、韓国が口出しすれば主権の侵害になります。
ノ・ムヒョン政権は在韓米軍の海外展開を容認しましたが、結局アメリカの支持を表明せざるをえません。
韓国とて現段階では中国との同盟は選択肢にありません。3カ国の柔軟姿勢は核問題であって、今回の不法行為の問題とは別の次元です。
アメリカにとって韓国の重要性は薄れており、韓国がアメリカに離反するなら容赦なく韓国経済を叩き潰します。
韓国の面子を守るのではなく、逆に聞き分けのない韓国の面子を潰すのですよw
全く逆ですね。韓国のプレゼンスは極めて薄いのですよ。

日本人観光客への北朝鮮ガイドによるソントがあることは、諸氏の書き込みで明らかではありませんか?
客である日本人に不愉快な思いをさせて、観光ですか?サービスという概念が全くないですねw
北朝鮮のお気に入りしか、入国させないなら客層が拡大する道理もないでしょう?
これが北朝鮮の規制緩和なんですか?話にもなりませんねw

何度論議しても、拉致問題では日本は譲れません。北朝鮮には強気で臨まない以上、北朝鮮が譲歩しないからです。
日本政府の要求はすでに、はっきり明示しています。
今更落とし所など、論議の余地すらありません。北朝鮮が日本の要求を満たさない限り、何年たとうが国交が結べません。
北朝鮮にその気がないのだから、仕方ないと総連も諦めたら如何ですかね?
平壌と総連との間に、かなり温度差があるように見受けますよ?

229 :大甘の甘太郎:2006/01/28(土) 22:01:36 ID:1RG1WYNs
>>228から続く

ハマスも指摘されている通り、EUからの援助で勢力を維持していますの過激な路線は取れないでしょう。
アメリカは穏やかではないでしょうが、EUらの仲介があります。アメリカも、深入りできません。
おそらく北朝鮮への金融の締め付けやPSIで、北朝鮮問題に本腰を入れてくるでしょうね。
アラブの外交はしたたかですから、いずれ原理主義者は排除されます。まあ危ないのはアフガンでしょう。

230 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/01/28(土) 22:44:00 ID:a1rWfv07
>>223
>ζ南韓はバランサーを自負していますので亜米利加の「圧力」に対し自重を求めるでしょうoooo
>ノムヒョン政権としては『北を刺激するな!』との姿勢は一貫してますので亜米利加制裁に協力はしませんし、
>敢えて妨害もしないでしょうppp
いいえ閣下、国際取引が拡大している今日において、通貨偽造は世界経済を混乱に陥れる重罪です。
韓国がいかなる形にせよ閣下のお国の犯罪を弁護するならば、国際取引界から締め出され、
合衆国からは閣下のお国同様『 テ ロ 支 援 国 家 』の名誉称号を頂戴することになるでしょうな。
いかに『 自 称 』バランサーといえ、同族の誼だけでこのリスクを冒して最後まで閣下のお国を弁護してくれますかな?

>カイドから日本人観光客へ政治論議を挑む事はまずないと思います。
現にそういうクレームが出ているのですから、仕方ありませんな。
顧客からのクレームに対し、そのような態度で臨むようでは、やはり閣下のお国の人にサービス業は無理のようですな。
閣下もせっかく我が国にいるのですから、一度我が国の老舗旅館で丁稚奉公をなさってはいかがですか?

231 :マンセー名無しさん:2006/01/28(土) 23:06:42 ID:WkerdGsx
■米国、一層厳しい対北朝鮮金融制裁…韓米関係にも影響懸念

 米国が進めている新しい対北朝鮮金融制裁措置は、これまでとはレベルの違う厳しいもの
という点から、実際に発効する場合、大きな波紋が予想される。
 米議会調査局のラファエル・パール先任研究員が伝えた新しい対北朝鮮金融措置は、「北
朝鮮と取り引きするすべての金融機関は、米国とは取り引きできない」という内容が柱となる。
昨年6月と10月に発表された米国内の北朝鮮企業に対する資産凍結令と同じ形の大統領行

 北朝鮮の対外貿易が事実上全面的に麻ひ状態に陥ることも考えられる。また北朝鮮の海
外取り引きに関連する金融機関にとっては、次々と北朝鮮との取り引きを打ち切るしかない。
すでに国際銀行界の中心地であるスイスのクレディ・スイス銀行が最近、北朝鮮と新規取り
引きを中断すると発表した。
 米国の現時点での対北朝鮮金融制裁に対しても北朝鮮が反発していることから、新しい措
置により、次期6か国協議の開催の可能性はさらに不透明になるものと見られる。北朝鮮は
昨年9月、米国がマカオのバンコ・デルタ・アジア銀行を北朝鮮のマネーロンダリングの窓口
と名指しししたことで同行の口座が中国当局によって閉鎖されると、解除を要求しながら次期
6か国協議を拒否してきた。

 ホワイトハウスは今月3日、「北朝鮮の違法行為を阻止するための措置を、引き続き取る予
定」と明らかにするなど、追加措置の可能性を数回に渡って警告している。
 この措置は北朝鮮側が直ちに偽造紙幤製造など違法行為を中断しなければ、追加の制裁
も辞さないという警告の意味ともとれる。
 しかし、パール研究員は「北朝鮮が偽造紙幤など、違法行為で手にする年間収入が、外貨
収入全体の40%に達する」と推定した。北朝鮮にとっては、北朝鮮の資金源を完全に遮断し
ようとする米国の全面的圧力を甘受してでも違法行為を続けるのかどうか、決断を下さなけ
ればならない時点が近付いている。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/28/20060128000011.html

232 :さくらlove:2006/01/29(日) 02:20:36 ID:LyXsISHP
韓国は北の金融犯罪に対してアメリカに「自重」など求められる立場に全くないということが
おまえたちにはよく理解できないようですね。犯罪者の片棒担ぎなどしても、恥をかくだけのことです。
アメリカも相手になどしません。一喝されておしまいです。
アメリカが「韓国の面子を立てて北の犯罪行為を見逃す」などと、甘っちょろいことをまだ妄想している
のですか?おまえたちはいつも他国頼みで結果は裏切られるばかりですね。

「ガイドが日本人観光客に政治論議を挑むことはまずない」というのはおまえたちのいつもの口から
でまかせで、現に北朝鮮でわたし自身がそういう目に合っているのですから、何の説得力もありません。
日本人など脅かせばおとなしくなるとでも思っているのでしょう。まあバカ丸出しとはこのことです。

おまえたちは「拉致問題の解決」という言葉をどういう意味で使っているのですか?
あと1人か2人帰せばあとはごまかせるとおもっているのであれば、そんな話はとっくに吹っ飛んでいます。
いつまでもウソをつき続けてもムダだということをそろそろ自覚したほうがよいのではありませんか?
日本側は何年かかろうと中途半端なことはやりません。

中東がどうなろうと、それで北朝鮮への金融制裁が緩むとでも考えているのでしょうか。
>>231にも記事が引用されていますから、よく読んだほうがいいですね。口座を全部押さえられれば、
金正日は手足をもがれたダルマ同然です。

233 :.^さくら^.:2006/01/29(日) 09:36:24 ID:iwOBJeDY
ζ口座を凍結するのであれば国家や軍や党が$偽造,資金浄化に直接関与・指導したと云う明確な証拠が必要です!!
外交官・船員が所持していた…程度では話になりません。
亜米利加は証拠を提示すべきではないでしょうか???

ガイドは基本的に語学&観光知識しか備えてませんので政治談義などは議論が続かないと思いますooo
ハトバスのバスガイドような存在でありガイドをしてナンボの仕事ですからねoooo
仮に持ち掛けられても不愉快であれば蟲をしてればイイのでは???

ハマスは武装解除には応じないと表明していますしイスラエルとの徹底抗戦も肯定しています。
「その内、協調路線に変わるだろう」などノー天気もいィとこですね(w

では拉致問題は具体的に如何解決するのですか?
「落しドコロはない」「譲歩はしない」これで解決出来ればイイですが・…
それとも総書記の天命のお迎えが来る迄辛抱ですか???

日米韓3カ国が歩調を合わせ包括的に対北問題を解決する・・・・
この協調路線はいまだ揺るいでないのですか?
ω//

234 :マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 11:01:02 ID:VY67Iwn4
>では拉致問題は具体的に如何解決するのですか?
過去ログ読めばぁ?

>「落しドコロはない」「譲歩はしない」これで解決出来ればイイですが・…
解決出来なければ北朝鮮と国交を結ぶことはないでしょ。

>それとも総書記の天命のお迎えが来る迄辛抱ですか???
金正日が死んでも拉致や核の問題が解決しなければ今と変わらないでしょ。

235 :マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 11:07:44 ID:11KqqKwl
>>233
証拠を出せとココで喚かれてもどうしようにもならないですヨ。
文句があるのなら然るべき場所へご意見をどうぞ。
口座凍結位でガタガタ騒ぎすぎですよ。

北鮮のガイドは語学/観光知識以外にも監視要員としての知識もあるけど?
無視しろとか言われても絡んで来る以上、黙っているのはまた失礼な事。

ハマスや中東の事は「中東専門スレ」にて大いに熱弁を奮って下さい。
ここは北鮮の事を代理人であるさくらタンと語るスレです。

拉致問題を解決するのにはどうすれば良いか?
シンガンスの身柄引き渡し。
拉致された人々の全員帰国。
最高責任者の引き渡し
北鮮がやろうと思えば幾らでも出来るでしょう。
落としドコロ論/譲歩論とか北鮮の都合通りにはさせません。
責任を感じているなら総書記の首でも持って来てくださいヨ。

足並みが乱れ様が韓国は足並みを揃えない事には国が潰されます。
協調云々は最初から韓国=南の朝鮮人の連中の感傷的な意見は無視です。
隣のだらしのないヤクザ国家を取るか日米を取るかは韓国次第ですが
場合によっては韓国は切られるでしょうね。その方が日米に取って今後
やりやすくなるので歓迎ですがね。

236 :大日本帝国海軍 陸戦隊:2006/01/29(日) 11:27:32 ID:zUJH9SA5
朝鮮人に鉄槌を下す時が来た。拉致問題の解決方法 

横田めぐみさんと この板に巣喰う^さくら^1号含む不逞在日朝鮮人1万匹と物物交換する 
有本恵子さんと  ^さくら^2号含む卑しい在日朝鮮人1万匹と物物交換する 
田口八重子さんと ^さくら^3号含む寄生虫在日朝鮮人1万匹と物物交換する 
この方法で^さくら^4号から^さくら^100号まで蛆虫在日朝鮮人1万匹づつ付けて追放すれば拉致問題は解決する 

朝鮮人としても日本国に寄生して居るとゴキブリ蛆虫の類で 駆除対象である 
駆除される前におまえたちの祖国 南朝鮮 北朝鮮に帰り 俺は朝鮮人だと胸を張って生きてくれ

                        

237 :マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 11:40:22 ID:7EynMpAg
羅津特区って偽煙草生産基地?

238 :マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 11:41:00 ID:AgWe8gsv
>ζ口座を凍結するのであれば国家や軍や党が$偽造,資金浄化に直接関与・指導したと云う明確な証拠が必要です!!
軍・党の関与無しに出来る事なのか? 
>亜米利加は証拠を提示すべきではないでしょうか???
処分理由を説明すると言っているのに拒否しているのは北朝鮮側だが。
>仮に持ち掛けられても不愉快であれば蟲をしてればイイのでは???
言っている事が無茶苦茶ですな。
最初は「観光客側から話し掛けるから」なんて言いながら
最後は「話し掛けられたら無視しろ」とは。
自分らでどうこうしようとは思いつかないのかな? ロボット??
>ハマスは武装解除には応じないと表明していますしイスラエルとの徹底抗戦も肯定しています。
アラブ人の自尊心と現代経済が何処まで対抗できるか見ものですな。
ただ、ハマス自体が孤立したら住民が支持する
要素の一つであるハマスが行う慈善行為も中断するんだけどね。
>では拉致問題は具体的に如何解決するのですか?
完全解明と処分と謝罪・賠償だよ。
>この協調路線はいまだ揺るいでないのですか?
揺るいでいないよ。最終的には韓国を経済的にでも軌道修正させるでしょうけど。

239 :マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 11:46:43 ID:VY67Iwn4
横田めぐみさんも有本恵子さんも田口八重子さんも物物交換するような「物」ではありません。
彼女らは日本人であり、駆除対象になるようなものと「引き替え」に「取り引き」するような、
そんな安っぽい生命ではないのです。と、マジレス。

240 :マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 12:05:56 ID:7iq/9w2o
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL080&pn=1&num=27375
金正日が新義州を中国に割譲するんですって

時事ジャーナル記事に出たのに変に静かですね.私はそれ報告血が逆に湧く気持ちだったが.
彼のお父さんは白頭山をバンチォックウルネというが彼息子は
新義州を全部で中国に越そうとする決心を固めたんです.

中国語ではイギリスが100年間香港を開発したように自分たちが単燈と新義州を連携して開発するから
代わり北朝鮮が新義州に大韓主権を中国に越しなさい何そんな条件でそれをモデルで北朝鮮地域全体を
中国式に改革開放するという話なのに

一言で北朝鮮に経済的投資をしながらグヤングトエデした権利を獲得する方式で北朝鮮を中国の自治口話
するという戦略です.これ計画はもう数年前江沢民時から構想されて北朝鮮核開発で慌しい中に
完全に確立されたことガッダヌングンです.

情けない我が政府と言論はイブマンヨルなら6者会談復帰をために中国が水底で影響力を行使してあるという
希望事項を騷ぎ立てたが実際中国が水底で進行したのは北朝鮮領土を飲み下すための陰謀でした.

金正日は自分の政権と自分の息子の後継者承継を中国で承認受けることで軍部の潜在的クーデター意志を
折る数あって中国は無能な金さん一家を当分庇護してくれて北朝鮮を徐徐にのもうと思うです.
旧韓国末日本が朝鮮調整を掌握して結局軍事,治安,外交権を順番で奪ったようにですね.
このまま仮面結局北朝鮮権力核心部に中国が指名した売国奴たちが
納まるようになって中国がさせるままに株券を次次越す文書に道場をチックオデルゴブニだ.

アメリカは 何回 こういう 事態を 警告して 軍事的 行動まで勘案した 韓半島 統一方案が ほしくて あるが ノ・ムヒョン政府は
軍事的 衝突や 統一路 よった 経済的 負担が 嫌いでアメリカの 統一提案を 拒否して ある 状態です.
軍事的 犠牲が よるとか お金が かかる 統一は 願うの ないというのです.


241 :マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 12:54:47 ID:7iq/9w2o
北朝鮮、偽たばこ20億箱 密輸で187億円と米紙
【ワシントン28日共同】27日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、
北朝鮮に政府管轄の精巧な偽外国ブランドたばこ工場やアジア系の犯罪組織の工場があり、
製造能力は年間計20億箱に上ることが、たばこ企業の独自調査で分かったと報じた。

北朝鮮は世界の偽たばこの主要な供給源で、これを密輸するアジア系の
犯罪組織は独自の船団を保有するなど極めて大掛かりな製造・密輸が行われているという。

同紙はフィリップ・モリス・インターナショナルを所有する米アルトリアや日本たばこ産業(JT)などが
米捜査当局に昨年、報告書を提出したとし、
北朝鮮が偽たばこの密輸業者から得ている収入だけで年間8000万−1億6000万ドル(約93億−187億円)に上り、
北朝鮮の正規輸出収入の8−16%に当たるとしている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012801002100

242 :大甘の甘太郎:2006/01/29(日) 16:23:01 ID:HazLGotY
>>233簡単に
口座凍結ですが、船員や外交官が所持していた事実でも有力な証拠です。
北朝鮮の貨幣の流動性の特異さが、国家ぐるみとの指摘を受けるのが当然です。
逆に北朝鮮が仮に国内に犯罪者が存在するのであれば、摘発した事実を明らかにする必要があります。
アメリカの提示した証拠に信憑性があるので、各国が北朝鮮との取引を中止したり、韓国のブルーハウスも口を濁します。
つまり、事実が雄弁に物語っており、北朝鮮の反論が受け入れられていない現実をどう見るのですか?
如何にも自己中心的な発想しかできない、心の貧しい朝鮮人らしいですw

243 :大甘の甘太郎:2006/01/29(日) 16:33:44 ID:HazLGotY
>>242から続く
さて、ガイドの問題ですが、次々ガイドがソントを仕掛ける事実が明白になり逆ギレですねw
日本人観光客も、旅先でされたくないですね。
忠誠競争ゆえのプロパガンダですが、日本人から忌避されるように自分が仕掛けるとは、お笑いです。観光客を大事にする発想などないのです。これまた朝鮮人らしいですね。

ハマスがいくら強硬であろうと、支持基盤を敵に回す政策はできません。
それどころか、これから現実派と原理主義者とに分裂する可能性が高いですね。
政権を担うことは、民の生活を保障することですから、自ずと穏健化します。

244 :大甘の甘太郎:2006/01/29(日) 16:43:53 ID:HazLGotY
>>243から続く
拉致問題ですが、殆どの日本国民が朝鮮労働党の政権では解決しないであろうと考えているでしょう。
詰まる所、北朝鮮の態度が変わらない限り解決はありません。
日本としては、圧力か無視しか方策がないのです。
ただしこの態度は、日本人観光客の対朝鮮人感情に重大な禍根を残すと警告しておきます。

日米は、韓国政権は相手に出来ないでしょう。目標が違いすぎます。
ですから、アメリカは露骨に韓国を無視するでしょうね。協議でも韓国の発言権は失われます。
韓国でも、この事態が憂慮されています。太陽政策も限界ですねw

245 :さくらlove:2006/01/29(日) 18:14:17 ID:LyXsISHP
現に北朝鮮から大量のニセドル札が流出している以上、口座凍結は当然です。
それがいやならまず北朝鮮がニセドル札の流出を止める措置をとるべきでしょう。
おまえたちのいっていることは泥棒の言い逃れにすぎません。

ガイドの少なくとも片割れは保衛部員であることは常識で、もうひとりの方も、日本人
観光客を相手にする以上、そのための政治教育を当然受けています。おまえたちが
いうような「はとバスのガイド」などではありません。口先のデタラメで話をごまかそうと
しても無駄なことです。

ハマスの話などおまえたちに何の関係もないし、北朝鮮への制裁がそれでどうなるものでも
ありません。他国の騒動に乗じてせこい得点稼ぎをしようという卑しい根性はいいかげんに
捨てることです。

拉致問題は犯行に関わった者の引渡し、生存者の帰国、事件の全容解明の三点セットが
必要条件です。おまえたちは話をごまかそうとしているだけで、そんなものは日本ではまったく
相手にされません。ここでおまえたちがやっているくだらない工作活動もすべて無駄なことです。
日本人はもう騙されません。

日米韓の協調とはアメリカが主導権をとり、日韓は実質的にそれに追随するのみです。力関係上
それ以外にはなりようがありません。韓国がとんちんかんなことをわめいても彼らには何もできません。

246 :マンセー名無しさん:2006/01/29(日) 18:29:05 ID:K/1FFD1A
>>233
> ζ口座を凍結するのであれば国家や軍や党が$偽造,資金浄化に直接関与・指導したと云う明確な証拠が必要です!!
逆。口座凍結を解除してほしいのであれば、それに足る明確な証拠が必要。

> 亜米利加は証拠を提示すべきではないでしょうか???
既に提示した。それを見るのを拒否したのは北朝鮮。

> では拉致問題は具体的に如何解決するのですか?
金正日政権の崩壊

> それとも総書記の天命のお迎えが来る迄辛抱ですか???
それまで北朝鮮国内の諸派が辛抱するとも思えないけど???

> 日米韓3カ国が歩調を合わせ包括的に対北問題を解決する・・・・
> この協調路線はいまだ揺るいでないのですか?
揺るいだね、思いっきり。韓国は北朝鮮に与えざるを得ないだろう。

247 :.^さくら^.:2006/01/29(日) 23:28:56 ID:iwOBJeDY
>>244
ζ実際問題として「圧力」を掛け拉致被害者全員の帰国が叶うとお思いですか?
「圧力」で拉致問題が終結するのであれば吝かではないでしょうが、「圧力」では解決が遅れるだけだと思いますooo

青瓦台にとって「金融制裁」は有る意味「踏絵」でしょう…
亜米利加と歩調を合わせれば閣僚級協議は中断となり九年目を迎えた「大陽政策」が破綻します…
青瓦台は何等声明は出さずダンマリのようですが、米韓関係に軋みが生じても、露骨に制裁に協力することは出来ないでしょう。

御存知でしょうがj紙幣は精巧・特殊技術で作られており金属まで埋め込まれています…
北がこのような特殊な紙幣を偽造する技術があるとは信じられません…
北の紙幣を見れば判りますがスカシの技術も未熟です。
もし偽造するのであれば高技術のUSD札ではなく南韓wonや香港j・オーストラリアjを印刷するのではないでしょうか?
まして大量のj札など偽造する能力はありませんω

248 :マンセー名無しさん:2006/01/30(月) 00:02:49 ID:21LAOncM
>>247
>ζ実際問題として「圧力」を掛け拉致被害者全員の帰国が叶うとお思いですか?

本当に馬鹿だな、この朝鮮猿は。拉致被害者全員が帰国できなきゃ、お前らの極貧国歌もどきを
日本が相手にする事は無いって事がまだワカランのか?
ぐずぐずすればするだけ、自分達の首がしまるだけだろ。ニダニダ妄言をほざいたところで状況が
北賊の妄想どうりに好転する事なんてありえない。
拉致被害者全ての帰国が実施されない限り、お前らが衰弱死する事は目に見えている。

母国が消滅したあとの総聯の連中はどんな顔をするのか見ものだなw

249 :無名戦士の墓:2006/01/30(月) 00:15:37 ID:hV81VDLr
>>247
>ζ実際問題として「圧力」を掛け拉致被害者全員の帰国が叶うとお思いですか?
>「圧力」で拉致問題が終結するのであれば吝かではないでしょうが、「圧力」では解決が遅れるだけだと思いますooo
要するに「それ以外に道は無い」状態まで追い込めれば言い訳だが。
斜め上に暴走する可能性も高いんだよな>北朝鮮
少なくとも「甘やかすと付け上がる」のは既に判ってるからな。

韓国に対する読みは、まぁその通りだろうが。
アメリカには北朝鮮に対して切る最後のカードが実際問題ある。
朝鮮戦争の引き金、覚えてるか?
本物の馬鹿でもない限り、それがある限り韓国はアメリカには逆らうまい。

>御存知でしょうがj紙幣は精巧・特殊技術で作られており金属まで埋め込まれています…
>北がこのような特殊な紙幣を偽造する技術があるとは信じられません…
うん、オレもそんな技術あるなら農業の開発とか市民の生活向上するほうに
金を出せと言いたい。

>北の紙幣を見れば判りますがスカシの技術も未熟です。
国内で流通するだけで良いから、別に偽造を防ぐ為の技術(スカシ)は必要ない。
よって、かなりいい加減でもよい。

>もし偽造するのであれば高技術のUSD札ではなく南韓wonや香港j・オーストラリアjを印刷するのではないでしょうか?
>まして大量のj札など偽造する能力はありませんω
まぁそう主張するのなら、アメリカに北朝鮮の隅から隅まで見てもらえ。
そんな機械の存在しないことを証明すればいい。

250 :マンセー名無しさん:2006/01/30(月) 01:09:19 ID:wvnOwJ4K
先日、北朝鮮籍の在日の社長さんとお話しましたが、総連にはえらくご立腹の様子でした
曰く
1.最近、本国の取引先が中国業者を指定してくる。本国と取引しているのか中国人と取引しているのか
  わからなくなる。
2.総連が本国の情報を全く知らない。こちらに逆取材をしてくる程、年々疎くなっている
  秘密主義なのじゃなく、本当に情報不足なんだろうと言っていた
3.だけど、金の無心はしょっちゅう来る

総連は在日のために組織されたはずなのに、本国と1部の幹部の私的機関に成り下がっていると言って
いました。祖国のために商売で貢献したいけど、今の状況で利するのは多分中国人だろうとも。

今の総連が機能不全なんだろうなと感じさせるお話でした


251 :マンセー名無しさん:2006/01/30(月) 01:44:01 ID:ZR9pP79n
>>247
圧力以外にも対話も用意しているって言っているではないですか?
何処に目玉と耳を付けているんだか。ケツにでもついているのですか?
解決を遅らせたいと言いたいのであれば日朝協議は何時でも降りてもイイぞ。
その代わりの代償は余りにも痛過ぎるんだがさくらタン等と北本国の連中は
全員マゾの様なので鞭でビシバシやるのが一番の様ですネ。

韓国の国民でも多数の北朝鮮撲滅展開派がいる訳でこれ等を無視出来るほど
青瓦台の連中は人間出来ておりませんよ?反対を押し切って迄、北鮮擁護で
国が潰れたら元の木阿弥ですよ?それでもイイなら韓国の使えない大統領に
「渇」でも入れて来たらどうですか?日米としては韓国が北鮮の味方をする
以上、韓国を本気で潰しに掛かられますがさくらタンは責任取れますか?

偽札を作る要素がないと言いながら、日本に来た北鮮の船員がどうして
偽札を持っているのかを明確に答えて見なさい。ドル札を刷る機械は
かつてモスクワから来た「原版」と「印刷機」があるはずでしょ?
インクや最新の技術は「EU諸国」のどこかから情報を盗んだのは確実だし。
金属ってXXXXXXXXXX入り特殊インクの事でしょ?北鮮も馬鹿ですよねぇ、
あれってXXXXXXXXXXで金の動きが一目瞭然に分かるって知ってましたか?
だから、北鮮から流れた偽札だってバレたのですよ?情報を盗んでそれを
上手く利用したと北鮮はぬか喜びで実は全て監視されていたのですヨ?
北鮮の指導部もまだまだケツが青いねぇ、ハイテクに関しては。(w

252 :マンセー名無しさん:2006/01/30(月) 01:54:45 ID:ZR9pP79n
>>247
北朝鮮民衆の平均月収、約1米ドル

【大紀元日本1月29日】
北朝鮮は去年、10年ぶりの大豊作と発表し、配給制の再開を宣言したが、その計画は
1ヵ月でうやむやになっている。2006年を迎え、北朝鮮では相変わらず食料が不足し、
国民は飢餓に苦しんでいる。

 北朝鮮の「ジャンマダン」(当局が認めている闇市場)の物価は北朝鮮住民たちの
生活ぶりを窺い知るのに重要な要素である。北朝鮮は、生産自体がほとんど麻痺しており、
食糧と生活用品の大部分を中国に依存している。ジャンマダンでは貨幤流通速度が早く、
貨幣価値も激しく変動するため、内外的な要因に左右されやすい。最近では生活必需品が
極端に不足しており、市場の物価は急上昇している。

 北朝鮮労動者の月給は 2,000〜3,000ウォン。米の価格は 800ウォン以上、 肉食品を
食べようとすれば1ヵ月分の給料が必要だ。従って、北朝鮮の人々が米、トウモロコシ、
野菜以外のものを口にすることは殆どない。冬が近づき、綿入りの洋服一つ用意するためには、
家族総出で働かなければならない。女は市場へ出かけて物を売り、男たちは山で薬草を掘って、
それを売りながらなんとかお金を手に入れる。

 デイリーNKは1月2日から10日までの間、2回に渡って北朝鮮ジャンマダンの物価を調査した。
対象としたのは、新年を迎えた咸境北道・茂山, 穏城, 会寧, 羅津, 清津地域のジャンマダンである。

ソース:大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d57936.html

生活が苦しくても日本には支援は求めないで下さい。
さくらタンが期待する韓国/中国にお願いする様にしてネ。

253 :さくらlove:2006/01/30(月) 01:57:47 ID:zFNdJO8w
圧力をかけなければ、おまえたちが日ごろココでわめいているように北朝鮮は問題を
ごまかして終わりです。おまえたちの本国は脅しにしか反応しない国ですからね。

韓国が金融制裁にどういう態度をとろうがどうでもよいので、制裁はアメリカだけがやっても
十分効果があると前からいってるじゃないですか。韓国がなにかすると、アメリカが制裁を
やめてくれるとでも思っているんですか(笑

北が特殊な印刷機やインクを買い込んでいることはもはや事実ではっきりしていて、
その目的がウォン印刷などではないこともわかっているわけです。おまえたちがいくらここで
ごまかしても、北のニセドル印刷は大量の偽札という物証で客観的に明らかです。
いつまでタコ踊りをやってるつもりですか?

254 :マンセー名無しさん:2006/01/30(月) 07:42:05 ID:n7UBVtRm
>実際問題として「圧力」を掛け拉致被害者全員の帰国が叶うとお思いですか?
出来なきゃ「それまでよ」なんだが。
昔融和的に米支援していた時に「拉致問題は動かなかった」事を学習したからね。
解決には融和より外圧を学習した結果、拉致問題は進展したんだし。
>亜米利加と歩調を合わせれば閣僚級協議は中断となり九年目を迎えた「大陽政策」が破綻します…
太陽政策を続ける、ってことは犯罪行為容認とも取られるわけで。
>青瓦台は何等声明は出さずダンマリのようですが、米韓関係に軋みが生じても、露骨に制裁に協力することは出来ないでしょう。
出来なきゃ今度は韓国が「犯罪幇助国家」としてその待遇を受けるだけ。
韓国経済が吹き飛ぶのは間違い無いなぁ。
>北がこのような特殊な紙幣を偽造する技術があるとは信じられません…
信じる信じないは自由だが現実を見なきゃな。
信じられないから制裁をするな、刺激するなってのは子供の言い訳。
米ドルを偽造し^さくら^タソがあげた通貨じゃないのは
米ドルが「世界の通貨為替制度で一番の基本となる基本・機軸通貨」だからだよ。
世界通貨経済は米ドルを基本に動いているからね。

255 :大甘の甘太郎:2006/01/30(月) 09:10:34 ID:yiMX8jCB
>>247

北朝鮮への圧力ですが、時系列で検証してみますと、日本側の善意は北朝鮮には伝わらないのです。
これは和田春樹らが唱える北朝鮮=ゲリラ国家論を実証するものですが、北朝鮮が圧力によってしか対日政策を変更することがないからです。
ですから、善意の話し合いを続けていても解決が遅れるという結論も十分成り立ちます。
その証拠に北朝鮮は圧力を掛けるまで、拉致事件を認めていませんね?これは明らかに北朝鮮政権が、アメリカの圧力を感じ日本に接近する為、拉致を公式に認めたのでしょう?
だとすれば、対北朝鮮には対話よりも圧力重視で、対話には応じるという姿勢が合理的だといえます。
北朝鮮も日本側に不信感を永年植え付けてきたのですから、この認識を変えることは容易ではないのです。
はっきりした形=レジームチェンジが成されなければ、正常化交渉は進みませんし、拉致事件の解決も難しいでしょう。
また在日も自民族の不祥事に真摯に向き合わないと、極めて自己注視的な民族とのレッテルは拭えません。
朝鮮人=自己中心的な民族というのは、国際常識です。


もちろん、今回の金融制裁はブルーハウスにとっての踏絵です。太陽政策を継続しようにも。韓国経済は不振でリソースも枯渇寸前です。
韓国だけでは最早限界であり、中国に付け込まれていますので、韓国は焦るわけです。統一が本当に夢想となりますからね。
ブルーハウスも、こと韓国民の利益を考えれば制裁に協力する以外ありません。
なぜなら今度は韓国が国際秩序から孤立してしまいますし、韓国民は自分の生活レヴェルが低下することを最も嫌がります。
となれば結論は、韓国は国際的に孤立してまで北朝鮮を擁護することはない、と言うことになります。

256 :大甘の甘太郎:2006/01/30(月) 09:22:12 ID:yiMX8jCB
>>255より続く

偽札問題ですが、印刷機械や原料となる紙やインクの入手先まで判明しています。
もう信じられないなどの抗弁は通用しません。印刷機械は欧州から、インクや紙は香港・日本からです。
また技術者は、日本から大量の印刷関係者が行方不明であり、中には千葉大学の印刷学科の技術者もいます。
また偽造するなら国際基軸通貨のUS$を偽造するのが常識であり、その他の紙幣など偽造してもコストパフ―マンスに合いません。
北朝鮮からは現に大量のニセ$札が流出し、しかもその能力があることは示されました。
朝鮮人は都合が悪くなると、急に見えるのも見えなくなるようですねw

257 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/01/30(月) 21:48:06 ID:1BMDgfLH
>>247
>ζ実際問題として「圧力」を掛け拉致被害者全員の帰国が叶うとお思いですか?
犯罪者が『 飴 』に反応しないのですから、次は鞭でしばくしか御座いませんな、閣下。
我々とて、犯罪者と交渉した咎で『 テ ロ 支 援 国 家 』の名誉称号を頂戴する訳には参りませんから・・・

>青瓦台にとって「金融制裁」は有る意味「踏絵」でしょう…
>亜米利加と歩調を合わせれば閣僚級協議は中断となり九年目を迎えた「大陽政策」が破綻します…
まともな判断力がある指導者ならば、『 躊 躇 な く 』 踏絵を踏みにじって、身の潔白を証明するでしょうな、閣下。
『 太 陽 政 策 の 破 綻 』 と 『 自 国 の 破 綻 』 を天秤にかければ、選択すべきは、間違いなく前者ですから。
閣下のお国にとって唯一の希望はその選択をすべき人間が『 酋 長 』であることぐらいですか?(哄笑)

258 :.^さくら^.:2006/01/30(月) 23:22:07 ID:dePEqXZp
ζ印刷機やインク・紙があれば偽札が刷れるのですか???
スカシ技術や埋め込まれている特殊金属は入手できませんが・…
数年前、北船員が偽$を所持し日本当局に逮捕された事がありましたが、この紙幣はスカシもなくお粗末な技術だったようですが…

亜米利加が「圧力」を強化したから拉致者が帰国できた訳ではありません。
第一亜米利加は02年の段階では「圧力」など掛けていません。
ブッシュが「惡の枢軸」と連呼してましたが北指導部が危機感を抱いていたことは無いと思います。

南韓はここ数年経済低迷で北支援も限界があるでしょう。
しかしだからと云って「大陽政策」が行詰り・・・と言ったことではないでしょうooo
ω//

259 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 00:24:58 ID:EqZmtnY9
>>258
>ζ印刷機やインク・紙があれば偽札が刷れるのですか???

馬鹿ですか? 北朝鮮が国策として偽札を作っていることが問題とされている
のです。技術や材料などはお金があればいくらでも揃えることができます。
しかし、偽札を作って見せようとする意志(悪意といっていいでしょう)は
お金で揃えられる性質のものではありません。

圧力がどうとか、太陽愚作がどうとかの部分については、まったく、文意が
なっていません。推敲して再提出しなさい。



260 :ideon(job:召韓師):2006/01/31(火) 00:43:41 ID:sdnIGZKX
どうでもいいが拉致犯罪の落としどころは、ただ一つ。
拉致被害者の全員帰国以外に存在しないよ。
北にとってそれが無理でも無茶でも実現して貰う。
北朝鮮は、この問題に於いて日本に裁かれる立場である事を忘れるな。
一人でも死亡しているなどと言うのは、認められない。
どうあっても拉致被害者の日本への帰国は、実現して貰おう。


そして、これらの代替案となるのは、
日本国による北朝鮮に対する無期限かつ無制限かつ一方的な査察実施及び
日本国内法による犯罪捜査権と逮捕権を無期限かつ無制限に認める事。
そしてこれらの行為に妨害が行われたと日本政府が主観的に判断した場合、如何なる罰則も受け入れる事。
これ以外に無いな。



突然だけど、そう言う事で寝る。

261 :さくらlove:2006/01/31(火) 01:59:04 ID:m+3fijp0
おまえたちがいくら口からでまかせをわめきたてても、北は国家レベルで偽札作りに
注力しているのです。その辺のバカがカラーコピーやPCで作っているおもちゃのような
ものとはわけが違います。おまえたちは「北には偽札が作りえない」ことの証明など
できるのですか?

で、偽札作り、麻薬、偽タバコその他の違法収入がおまえたちの最も重要な収入源でしょう。
まともな貿易では食べていけないおまえたちがそのモトを押さえられたらどうするつもりなの
ですか?中国や韓国との特区がうまくいくまで待つつもりですか?その前におまえたちは
国ごと日干しになっているでしょう。もはや六カ国協議どころじゃない非常事態になっているの
ではないですか(笑

262 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 02:30:43 ID:8saPMUn3
>>258
印刷機やインク・紙があれば偽札が刷れるのですかとこれまた知らん振りの様で。
ではお尋ね致しますが、どうして北朝鮮から偽札が流れて来ているのでしょうか?
答えは簡単、金属入り特殊インクを始めとするお金作りの「プロ集団」が北鮮に
いるって事でしょう。数年前の事件を引合いに出しても誤魔化せませんヨ。
因みにXXXXXXのお金にもこの技術があるので送金は慎重に。

帰国者実現は米国の圧力ではなかろうと事態打開に動いたのはロシア/中国に
騙された北朝鮮なのは一般的な見解なんだから、そろそろ観念する事です。
今でも北指導部は危機感を抱いているでしょう。日本にいるさくらタン等の
仕事振りは悪いは、日米/六カ国協議が破綻寸前なのですからネ。

韓国の太陽政策はもう破綻寸前ですヨ?自国の経済悪化もさることながら
周辺各国との折り合いが悪い状態です。北朝鮮擁護もそろそろ限界状態です。
それでもさくらタンは、韓国に集って韓国を潰すつもりですか?
同民族同士、殺し合うのもまた一興なので頑張って下さいネ。




263 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 05:24:36 ID:/jeMYcZf
>ζ印刷機やインク・紙があれば偽札が刷れるのですか???
>スカシ技術や埋め込まれている特殊金属は入手できませんが・…
で? 北朝鮮が偽札の元凶であるという否定には説得力は乏しいですな。
北朝鮮はどうやって手に入れたのかな? 中国を標的にするかい??
>亜米利加が「圧力」を強化したから拉致者が帰国できた訳ではありません。
でも日本に活路を求めていたのは確かだからね。
じゃなきゃ「拉致をなぜ認めたのか?」説明してほしいな。
>しかしだからと云って「大陽政策」が行詰り・・・と言ったことではないでしょうooo
もし拡大銀行制裁が行われた場合、そうも言ってられない訳で。
韓国がどんな手を使っても支援すると??

264 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 05:52:39 ID:nAKqAFUS
 ■北朝鮮、権力型腐敗が急速に拡散

  中国との間を往来して商売をする金チョルクォン氏のおじのK氏は、
 東海(トンヘ)沿いのある大都市の保安署(警察署)の幹部だ。
 軍で10年間勤務し、保安署に入ってからは、忠誠と清廉を原則として暮らし、昇進を続けた。
 しかし金はなく、妻が「あなたも他の人たちのようにワイロをもらっちゃいけないの?」と言うほどだった。

  そのように暮らしていたK氏が、数年前から完全に変わってしまった。
 彼は最近、生活の半分は保安員、半分は貿易事業家だ。事務室には、日本と連絡を取るファックスも備えた。
 スポンサーは他にいて、日本から入ってくる品物を売る人もいる。
 彼のすることは、問題になりそうなことを自分で処理し、取り締まりを防ぐことだ。
 利益の50%以上は彼のもの。愛人も数人いる。

  K氏は、金氏の家族に、
 「おまえも、自分で稼いで暮らせ」と事業資金を貸し、中国渡江証を発給した。
 K氏のおかげで、取り締まりで商品が没収されることもない。
 
  実は、長い間、権力階層は、「無所不為(できないことは何もない)」の権力を行使し、北朝鮮で最も豊かな生活を享受してきた。
 「党幹部は堂々と、軍隊は言葉少なに、安全部は安全に、保衛部は隠れて、ワイロを受け取る」
 「小隊長は小さく、中隊長は中ぐらい、大隊長は大量に、
  連隊長は連続して、師団長は容赦なく、軍団長はあちこちで、金を手に入れる」
 北朝鮮には、権力階層に対するこのような風刺が、数えきれないほど多い。
 
  しかし、90年代半ばに襲った経済難で、権力階層のモラルは崩れ落ちた。
 配給が途絶えると、清廉さで名高い金日成(キム・イルソン)大学の教授たちまでワイロを受け取って成績をごまかした。
 ワイロも露骨になった。
 今は、初めから権力を利用して金もうけに直接跳びこんでいる。
 ロシアと北朝鮮を相手に商売をしてきた朝鮮族のチェ・キルボン氏は、
 「北朝鮮を見ると、中国やロシアは、ずっときれいな社会のように感じられる」と吐露した。

 ソース:東亜日報
 http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2006013120578

265 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 07:42:31 ID:prvn/GVF
>>258
> ζ印刷機やインク・紙があれば偽札が刷れるのですか???
知らん。北朝鮮がその道のプロだから、総連経由でそっちに聞いてくれ。

> スカシ技術や埋め込まれている特殊金属は入手できませんが・…
これも同様、その道のプロたる北朝鮮に聞いてくれ。
総連経由なら聞けるだろ。


266 :大甘の甘太郎:2006/01/31(火) 08:47:49 ID:Yvq0CPCi
>>258

偽札問題ですが、印刷機や紙やインクの入手など、北朝鮮の紙幣製造に不必要なものを輸入しているのは何故かという疑問が起きます。
また透かしや特殊成分の金属など、大量の資金と技術を独占している朝鮮人民軍や特殊工作機関であれば、十分可能です。
これがスーパーKやスーパーノートと呼ばれるものです。技術に関しては、日本人印刷技術者の行方不明事件を追えば、明らかとなるでしょう。
船員など末端の工作員は、程度の低い偽札しか持たせられないのでしょうが、今回の精巧な偽札は北朝鮮と関係の深いIRAの幹部の関与や、出所が北朝鮮大使館であることまで掴んでいますよ。
これではろくな釈明すらできないでしょうねw


アメリカの圧力を否定するのですが、全く意味が通りません。なぜなら突然北朝鮮が不利を犯してまで、日本に接近する必要が見出せないからです。
ロシア・中国の唆しや韓国の助言に従ったとしても、背景には明らかにブッシュ政権の北朝鮮強硬姿勢がこんぽんにある訳です。
クリントン政権の政策が続いているなら、拉致事件の表明はありえません。
当時の北の戦略では、米朝が正常化すれば日本も自ずと追随するし、アメリカがそう仕掛けると読んでいたからです。
ところがブッシュ政権は、金正日に明らかに敵対したのですから、金正日はアメリカに危機感を抱いてしまったのです。
また東京経由でワシントンへと路線変更したのです。イラク侵攻で、アメリカの態度が鮮明になり、金正日は中国に屈服したのです。
アメリカの圧力がなければ、北朝鮮の戦略変更は合理的な説明はできませんし、ブッシュには危機感を抱いていることは間違いないところです。


267 :大甘の甘太郎:2006/01/31(火) 08:48:53 ID:Yvq0CPCi
>>266から続く



韓国の経済は深刻です。所得格差が日本以上に拡大してしまいました。
そこで年頭からノ・ムヒョンが増税か減税かで揺れています。韓国民が自国民の窮状まで目を瞑って、北を援助し続けることが可能だと思いますか?
また太陽政策の成果についても、北朝鮮が従来からの姿勢に変化が見られませんから、疑問視する声も大きいのです。
太陽政策は、韓国のリソースの問題とその成果で行き詰まりだと考えられます。
特に紙幣やタバコの偽造や麻薬・覚醒剤など組織犯罪について、韓国が幇助している結果となり、国際的に厳しい非難を浴びるのは必定でしょう。
ようやく韓国も北朝鮮の人権問題に乗り出さざるを得なくなりました。いつまでも抱擁政策が継続するのではないと覚るべきですね。


268 :.^さくら^.:2006/01/31(火) 10:48:22 ID:JjAiXU9+
ζ基本的に南韓民は現在の北南融和ムードを歓迎しています。
青瓦台も「大陽政策」を見直す考えはないでしょうし、市民からもそのような声は聞かれませんoooo

北が偽jを印刷していること自体は否定はしませんが「国策事業」的な事実は無いでしょう・・・
ソビエト崩壊・東欧民主化・支那市場経済導入に合わせ友好國が貿易代金の$決済を要求し始めましたoooo
北は慢性的な外貨不足で危機感を募らせた一部の不心得者が偽jをプリントしたのかも知れません…・
追い込まれた結果であり最終手段だったのかも知れません。

00年に入り北は外交政策を活発化します…・
金大中訪朝・プーチン訪朝・江沢民訪朝・オルブライド訪朝などなど・・・・
小泉招請もその一環だったと思いますoooo
日本側が要求する拉致について「英雄主義者・盲動主義者の先走り」で収め様と田中均//姜第一次官の間で合意し「平壌宣言」に明文化しなかった所までは良かったのですが一ヶ月後の五人の一時帰国で脆くも崩れてしまい、その結果、田中氏の失脚に繋がりました・・・
これは北にとって「想定外」でした・・・

偽煙草はマニラやバンコクなどで密造され街中で平然と売られています。
また偽シャネルやエルメスなど支那やシンガポールで製造され國際問題となっています。
北一国がターゲットにされるのは如何なものでしょうか???
ω//

269 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 11:09:45 ID:B6T08VyY
>>268
融和してるか?、廬武鉉の代に入ってからも軍事的な小競り合いが何回あったっけ?、
外交的な衝突>韓国の土下座に至っては数える気も起こらないし、韓国国民が望んで
いるのは「自己損害のない/少ない解決法」であって北朝鮮への譲歩ではないからねえ。(他人事

今の北朝鮮で国策以外で事業ができるのか?と何回聞かれたっけ?、毎回虚報笑は
必死になって回答から逃げ回ってるわけだが。
ちなみに、日本の場合民間人が偽札を作ってもそれを犯罪として摘発するし一般的な
独立国ならそれが当たり前だよ。
追い込まれた結果も何も自分で袋小路に頭を突っ込んで「ウリの周囲に誰もいなさ!
ウリは逃げ切ったニダ!」、「ウリへそくりはウリ個人のもの!国家の窮乏なんて知った
ことか!」なだけじゃん。(侮蔑

「想定外」って、平壌宣言に明記してあることを解決すれば対日は解決したし、1994年
米朝枠組み合意を遵守し続けてれば米朝間も正常化できた、それを不履行で逆鱗を
ついたのは北朝鮮だしそれを意図的にやってたのも周知の事実。
どこが「想定の外」だ?

中共は偽物問題に為替相場を人質として取られたが?、「今年中に半減させる」という
約束さえ不足と蹴飛ばされたが?
犯罪とか詐欺とかをやってる側が、侵害される側に譲歩を求めてくるなんて馬鹿?
北一国ってなんのことだ?、フィリピンもタイも中共台湾もきっちり取り締まってるし。
ああ、こういう摘発体制に協力しないのが北朝鮮だけってことね、流石は主体思想な
お馬鹿集団。

270 :大甘の甘太郎:2006/01/31(火) 11:18:36 ID:Yvq0CPCi
>>268

南北融和歓迎一色だというのは、悪質なプロパガンダです。韓国民の意見は、大きく割れています。
ブルーハウスの人間は太陽政策の見直しは自己否定になりますから出来ないでしょうが、市民でも高齢者や保守層は太陽政策を支持していません。
明らかに^さくら^のプロパガンダに過ぎません。


ついに^さくら^も、北朝鮮で偽札製造を認めるに至りました。北朝鮮の統治システム上、公しか存在しないのですから、国家事業以外に考えられません。
いくら外貨が不足だとはいえ、偽札を正当化できる理由も無く、外貨不足なら政策を変更すれば良いのです。
追い詰められたから理解しろとは、盗人にも三分の理ですか?
偽札で損害を被った人たちへの損害賠償義務もありますよ。これから、北朝鮮はどうするのでしょう?
通貨偽造が最終手段と容認されるはずもなく、政策変更の出来なかった金親子の責任は極めて重大です。


271 :大甘の甘太郎:2006/01/31(火) 11:50:07 ID:Yvq0CPCi
>>270から続く

北朝鮮が積極外交に出た背景には、金日成が自国の経済建て直しに外資が不可欠と認識したからです。
しかし、個人崇拝をやりすぎ自縄自縛でした。
日本に関しては、田中均とは同床異夢であり妥協の産物でしたが、田中が日朝正常化の意義を説明できなかったのが致命的です。
日本のナショナリズムを軽視していました。ともに愚かであったというしか、説明し様がありません。


コピー商品は世界的に知的所有権の絡みで大問題です。
だからコピー大国北朝鮮を徹底的に叩くことは意義があります。一罰百戒ですね。
自らの失策で今回の事態を招いたことは、甘受する以外ありませんし、追及の緩むことはありません。

272 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 12:09:23 ID:OVNjzqY/
>ζ基本的に南韓民は現在の北南融和ムードを歓迎しています。
何処の南韓民が歓迎しているんだ?
で、大統領の支持率が20%代で大統領候補を目指す前統一部長官は数%・・・
現実は厳しいねぇ。
>北が偽jを印刷していること自体は否定はしませんが「国策事業」的な事実は無いでしょう・・・
統制国家で大規模な個人犯罪? ご冗談を。
本気で個人と信じているのなら北朝鮮に行った事があるのか、疑わざろう得ない。
>これは北にとって「想定外」でした・・・
甘すぎ。日本人民の感情を無視した結果ですな。
そもそも個人で出来る訳無いだろ、常識的に考えればな。
>偽煙草はマニラやバンコクなどで密造され街中で平然と売られています。
で? 北朝鮮製をまず根絶するんでしょ。国・党・軍営なんだから。

273 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 15:49:40 ID:o6odShvT
>>268
韓国国民が全員、北朝鮮の味方をして初めて南北融和ムード良好とか言う様に。
極一部の「北シンパ」の言い分だけだと、似非愛護集団の戯言にしか聞えんヨ。
韓国はあれでも一応は「民主主義政治」をやっているのだから、青瓦台の意見
ばかりが優先はされません。北朝鮮擁護反対派の意見も最近は良く聞えます。
さくらタンが意見を聞いた市民って北朝鮮擁護のプロ市民の皆様ですか?
だとしたら、その意見たるものも全然当てには出来ませんネ。

一部の不心得者が偽jをプリントしたのかも知れませんと凄い言い訳だな。
そもそもまともな外貨を今後の事も考えないで揃えなかった北鮮が悪い。
で、追い込まれた結果であり最終手段だったのかも知れませんと言う以上
これは完全に「国策事業です」と自白していると同じ事になりますネ。

00年以降の北鮮の外交戦略は北鮮が中国/ロシアから捨てられたからでしょ?
だから、拉致問題を解決しようとして日本に近付くも大失敗した訳だし。
田中のお役御免は予想内でしょ?そもそも北鮮とは違い日本の役人は人事異動は
良くある事で、人事異動後=移動先が気に入らない=本人辞職の方程式論評は
日本では良くある事でこれを「想定外」と言うのは北鮮の数学が如何にレベルが
低い事を表している素晴らしい表現で御座いますネ。

偽煙草がマニラやバンコクで売られているからと北鮮のやっている事は
誤魔化しの聞かない事実です。偽ブランド品についてはそこの国で製作している
所もあるでしょうが「韓国の偽ブランド品」については何も言及はなしですか?
北鮮のみならず韓国の製品も有名ですよ?南北朝鮮揃って周りに迷惑は掛けないで
頂き等、御座いますな。

274 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 19:51:23 ID:TJHNsFfl
>偽煙草はマニラやバンコクなどで密造され街中で平然と売られています。
>また偽シャネルやエルメスなど支那やシンガポールで製造され國際問題となっています。
>北一国がターゲットにされるのは如何なものでしょうか???

.^さくら^.さんは以前

>312 名前:.^さくら..^[sage] 投稿日:2005/11/20(日) 09:58:39 ID:gf8mRMKC
>日本各地の温泉地へ行ってみて下さい・・・
>マレーシア・比國・タイ・ラオス・…
>少女が「奴隷」状態で非合法労働をしています。
>「俺達だけじゃないよ。アイツもアイツも同じ事やってるよ」・・・これでは幼児の言い訳です・・・

このように言っておりましたね。

>北一国がターゲットにされるのは如何なものでしょうか???
「俺達だけじゃないよ。アイツもアイツも同じ事やってるよ」・・・これでは幼児の言い訳です・・・
これでは幼児の言い訳です・・・
これでは幼児の言い訳です・・・
……ま、たしかにその通りですね。

あと、日本の温泉地における少女の非合法労働に対して、日本警察への通報をお願いしましたが
ちゃんと通報してくれましたか?その後の報告をテカテカしながら待っているのですが。

275 :さくらlove:2006/01/31(火) 21:27:53 ID:m+3fijp0
ニセドル印刷は不可能だといっていたそばから、いきなりニセドル印刷は否定しないとは
おまえたちのデタラメぶりにはあいた口がふさがりません。
特殊印刷機や特殊インクの輸入は国家当局しかできませんから、デタラメの上塗りをしても
ムダです。おまえたちは外貨不足で追い込まれた結果、最終手段としてやったとかわめいて
いますが、カネが足りなくなるとおまえたちは偽札をつくるという手に出るわけですか?

中国、ソ連が主要な援助先でなくなった結果が90年代後半の大飢饉、にっちもさっちも
いかなくなって日本からカネを騙し取ろうとして失敗した、というのがおまえたちの「外交政策」
でしょう。おまえたちの「想定」などどうでもいいのですが、これからもおまえたちへの追及は
続きます。それから田中均が「英雄主義者の先走りでことをおさめようとした」などという事実は
ありませんので、勘違いしないように。

ニセタバコは他でもつくっているから、北もやっていいのだ、ですか?上にもあるように、まったく
幼児の言い訳ですね。犯罪国家の一味にはふさわしい言い草ですが、国際社会はそんなものを
認めはしませんよ。

276 :マンセー名無しさん:2006/01/31(火) 22:51:27 ID:13hYRO72
アメリカを敵に回したのが運のつきだ
金豚日の丸焼け画像が拝める日も近いなw

277 :.^さくら^.:2006/02/01(水) 00:08:18 ID:bV3wUZlK
ζ偽$印刷の国家関与はなく一部特務機関の仕業でしょう・・・
北指導部が主導していると言うのあれば物証を明確に提示して下さい!!

日本でもつい一〇年位前まではローレックスやカルテイェ等を密造し国内外に密売していました・・・
云って見れば「脛に傷」を持ってる身・・・そう偉そうな事は云えないのでは???
ω//

278 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 00:36:58 ID:9m6N1dcY
>ζ偽$印刷の国家関与はなく一部特務機関の仕業でしょう・・・
>北指導部が主導していると言うのあれば物証を明確に提示して下さい!!

国家関与が無いと何故言い切れるのか
説明してもらいましょうかw


279 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 00:56:36 ID:t6Nf6pPw
>>277
偽ドル製作は明らかに「国家関与」でしょ?
痛い所を突かれて何キレてんだか。物証はアメリカが証言してますヨ?
金属入り特殊インクの性能の良さのお陰で北朝鮮から流れて来たのは確実。
そもそも特殊インクの特性とか秘密を良く分からないまま偽ドル作った
北朝鮮の完全な認識不足以外、何者でもないのだが?

日本で過去に「紛い物」を作っていたからとそれが何か今回の一件と関係あるの?
偽商品と偽札の違いをもう一度考えて見てみ?どっちが分が悪いのか幼稚園児にも
分かる様な言い訳はするだけ無駄でしょ?理屈ばかりだと愛想つかされますヨ。

何回で言うが、その「一部特務機関」も北の大将殿の命令で動いている限り
どんな言い訳しても言い訳にならない事だけは認識するこった、そゆこと。

280 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 01:13:01 ID:4EyzEY2O
>>277
>ζ偽$印刷の国家関与はなく一部特務機関の仕業でしょう・・・

特務機関が実行していたとなれば、国家の関与があったと判断されるのが当然の
です。独断専行でやったというのであれば、管理責任を問われることになります。
いずれにせよ、北朝鮮国の責任であることが明白で、信用に足る相手として見る
ことができません。
アメリカ側の動きを見る限り、この手の稚拙な尻尾切りは通用しないでしょう。

>日本でもつい一〇年位前まではローレックスやカルテイェ等を密造し国内外に
>密売していました・・・。

“息をするように嘘をつく”と言われる朝鮮人ですが、その幼稚な精神性がに
じみ出る迷文ですね。


281 :さくらlove:2006/02/01(水) 01:27:48 ID:PO9+g2uL
特務機関がやったということを日本語では「国家関与」というのです。朝鮮学校では習いません
でしたか?北朝鮮では指導部が知らないところで特務機関が何でもできるのですか?
あんまり笑わせないように。

おまえたちの国家は日本や香港で時計のニセモノをつくっているようなヤクザと同列の連中だという
ことですか?まあそりゃそうでしょう。おまえたちの仲間じゃあるまいし、どこの政府が時計の贋造品
など作ってるもんですか(笑

282 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 02:11:27 ID:vNug+OJK
ハッ(゚Д゚〃)
北朝鮮は偽ブランド品も作ってるの?

283 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 06:43:27 ID:carNo/un
>ζ偽$印刷の国家関与はなく一部特務機関の仕業でしょう・・・
北朝鮮の統治制度上独断なんて事はあってはならないんだけどな。
大量の国有財産を食い潰して国家じゃないとは笑止千番。
特務機関ってのは何処に属しているのかな? 
労働党なので国家じゃありません、とは言わないように。
北朝鮮の統治制度上、党=国家なんだから。
>云って見れば「脛に傷」を持ってる身・・・そう偉そうな事は云えないのでは???
日本は国家関与していたのか?
それに上の方で幼稚なうんぬんと指摘されながらさらにその思考を続けるとは。
見苦しいことこの上ないです。

284 :大甘の甘太郎:2006/02/01(水) 09:03:09 ID:BcJ9K36j
>>277


とうとう逆ギレレスですか?今回の担当者は、相当程度が低いようです。もっと理論武装するように、伝えてください。
これでは対話すら不可能になりますよw
さて国家関与でなく、一部特務機関の仕業という主張です。
ならば、その一部特務機関である証拠を北朝鮮が積極的に立証もしくは情報開示し、再発防止策と犯人の処罰を公表しない限り、世界からは国家関与と見なされます。
こういう抗弁は潔さを否定する朝鮮人らしいメンタリティーですが、北朝鮮が国家ぐるみで偽札製造者やコピー商品製造者を隠匿しているので国家関与としか理解できないのは、世界の常識です。
また仮に一部不心得者の仕業だとしても、北朝鮮の総連者は金正日の監督責任及び政治責任からは逃れられません。
また損害賠償義務も生じます、コピー商品については商標権の侵害ですから、これまた損害賠償義務が生じます。
偽札は論外ですが、タバコなどコピー商品についての北朝鮮への責任追及は厳しくなりますよ。
どうするんでしょうかね?


285 :大甘の甘太郎:2006/02/01(水) 09:03:56 ID:BcJ9K36j
>>284から続く


コピー商品への対応についてです。自由市場である以上、このようなニセブランドを製造販売する輩を完全に排除することは不可能です。
しかし、日本と北朝鮮との決定的な違いは、日本ではコピー商品の製造販売は犯罪であり、当局が追及しますし実行者にペナルティーが科せられます。
また民事でも損害賠償の対象にされ、摘発されれば不当利得は許されません。
しかし北朝鮮はむしろ積極的にコピー商品を製造販売し、その摘発すら行っていません。
また窮状に追い詰められてと言い訳するのでしょうが、本来得られるべき利潤を北朝鮮に詐取されているのですから、立派な犯罪です。
このことについて北朝鮮が、果たして犯罪行為であると認識しているのか、甚だ怪しいですね?
日本でもコピー商品がという主張は、当局の対応で大きな開きがあり、全く比較になりません。
いまやコピー天国の中国・韓国でも知的所有権の重要さが認識され、摘発に乗り出しています。
この面でも、北朝鮮の抗弁に中・韓は同調はできないのです。

4日からの日朝協議ですが、朝鮮中央通信の報道振りでは、進展はありえないでしょう。
また拉致問題で、キム・へギョンとの対面を切り札だと勘違いしているようですが、こんな認識では返って、日本の世論が硬化するばかりですよ?
いったいどういう感覚なのか理解に苦しみます。


286 :.^さくら^.:2006/02/01(水) 09:47:12 ID:bV3wUZlK
ξ横田さんは退院なされたようですが通院・加療が必要な難病のようですねoooo
無理な講演や活動が身体を蝕んだのではないでしょうか??
へギョンさんとの対面は人道問題です。
平壌にお越し願いないのであれば第三国での対面が望ましいでしょう。
極秘対面でもイイのではないでしょうか??

偽札製造など国家管理の元で行う筈がありませんし有ってはならない事です。
交戦中であれば戦術として考えられますが休戦状態の昨今,このような愚行を国家が行う訳がありません。
北の船員や外交官が摘発されているのは事実であり北国内で偽造されてる可能性は高いと思いますが、国家が「直接関与」とまで断言できますか?
摘発事例からしても別府港で捕まった船員は$200程度ですし、デンマークで摘発された外交官は$100紙幣数枚です(その後国外退去処分)
貿易代金に偽$が混じっていた事例も耳にしますが,全額ではなく10l程度です。
金額的に大きくなく「国家主導」するまでもないです。

資金浄化や偽$・偽煙草疑惑は明かに「経済特区」投資呼び掛けにマイナスです・…
また北が取引をしている海外の銀行封鎖は投資への死活問題です。
国務省は相変らず「6カ国協議とは無縁」とコメントしてますが、これは再開に応じても金融制裁は解除しないと言うシグナルにも聞こえます・・・
解除の方向性が全く見えません!
これでは北も反発を強めますω//

287 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 10:28:59 ID:PysEfnmX
>>286
何も決める権限がない分際で「第三国で対面が望ましい」とか言わない様に。
横田氏が体を壊したのは、さくらタン等の責任でもあるから責任取れよ。

偽札製造はどう言い訳をしても、北朝鮮の国策の一環でしょ?
下手な言い訳のオンパレードだとさくらタン等も疑われて当然の結果。
この前の機密データの流失の件同様、総連も一枚噛んでいるんじゃないの?
だから、恒例の御託並べの誤魔化し論をしたいだけにしか見えないね。

そもそも北の経済特区なんて何をしても常にマイナスでしょ?
北が取引している海外の銀行封鎖は投資への死活問題と言うが
最初から北鮮には誰も投資もしないのが現実ですよ?
米国国務省の考えも変わらない訳だし解除の方向性に関して
見えないやら分からないやらとこの場で言われて困るんだが?
北鮮が反発を強めるなら勝手にすれば良いだろうが
北鮮が更に困る事になるのは確実なんだから。

288 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 10:34:51 ID:IcQVrUrs
>国務省は相変らず「6カ国協議とは無縁」とコメントしてますが、これは再開に応じても金融制裁は解除しないと言うシグナルにも聞こえます・・・
あたりまえやん

>解除の方向性が全く見えません!
国家関与がないというなら、徹底取締りと犯人引渡し・捜査協力がボトムラインでは?

289 :大甘の甘太郎:2006/02/01(水) 11:03:55 ID:oNEKjlGL
>>286 仮に横田滋さんが、拉致問題解決前に逝去されたら、日本の世論は激昂し在日を含め朝鮮人との和解は不可能になります。
その意味でも北朝鮮には時間がありませんね。
キム・ヘギョンとの対面が人道問題だとは、すり替えです。
人道問題とは、拉致生存者の即時原状回復や日本人配偶者の自由往来の保障などです。
ヘギョンとの対面など人道に値しません。
このような取り繕った対応が、益々日本の世論を硬化させ、双方の利益に全く繋がらないことが理解できないようですね?
これでは、在日以外に日朝正常化を望む者など、極めて限られますがね?

290 :大甘の甘太郎:2006/02/01(水) 11:15:20 ID:oNEKjlGL
>>289から続く
ニセ札ですが、量の多寡は全く問題になりません。
要は、北朝鮮からニセ札が流出し、それを黙認している以上は北朝鮮の国家意思と見なされます。
国家意思でないなら、北朝鮮当局が積極的に摘発し再発防止を国際公約するしかありません。
全く抗弁になりません。

金融制裁ですが、アメリカは現実に実害を被っているので、反発は北朝鮮以上ですよ。
被害国の心情すら、理解できないようです。
明らかに6者協議とは次元の違う犯罪取り締まりです。
再発防止を公約し、犯人を摘発しなければ、信用のない北朝鮮に投資は出来ませんね。

291 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 11:59:53 ID:YFoQo913
>へギョンさんとの対面は人道問題です。
横田夫妻をオルグしても何の状況の変化は無い。
よしんば対面したとしてそれで横田夫妻が脅されても黙っているかな?
もはや横田夫妻の対応で終結に、なんて状況じゃないんだが理解出来てる??
>平壌にお越し願いないのであれば第三国での対面が望ましいでしょう。
体調が悪いのに第三国に引っ張り出すのか?? こりゃ驚いた。
病人に無理をさせようとは人道問題なのに人道無視ですなぁ。
>偽札製造など国家管理の元で行う筈がありませんし有ってはならない事です。
拉致もあってはならない、なんて言っていたけっけな。
>交戦中であれば戦術として考えられますが休戦状態の昨今,このような愚行を国家が行う訳がありません。
そもそも対日・対米敵視政策をしているんだか抗戦中とみなしているんだろ。
それに贋金作りが戦争の話なら去年の偽一万円騒動の犯人は戦争していたのか? 何処と??
日本のように個人でも出来るなんて戯言は通用しませんよ。
>国務省は相変らず「6カ国協議とは無縁」とコメントしてますが、これは再開に応じても金融制裁は解除しないと言うシグナルにも聞こえます・・・
ドルの信用問題だからね。六者協議とは何の関係も無いし。
>解除の方向性が全く見えません!
自白し廃棄し謝罪すればいいだけ、そんな難しい話ではない。

292 :さくらlove:2006/02/01(水) 17:29:36 ID:yVnyzIc5
横田氏はおまえたちの下劣な策略に乗らないことを、自ら決意しているのです。誰に
強制されたわけでもありません。おまえたちは彼らをしゃぶって自分たちの下劣な目的
のために利用しようと必死のようですが、無駄なことです。

偽札製造についてはおまえたち自身が、前の書き込みで「援助が止まり、カネに困って
仕方なくやった」と「自白」していたはずでは?偽札がカラーコピー機でできるような
ものであればともかく、特殊印刷機や特殊インクのような大規模な準備と投資を必要と
するものである以上、北朝鮮では国家機関が自ら手をつけなければそういうことは
不可能です。だいたい貿易代金の10%が偽札だったら大変です。おまえたちゴロツキは
過去の所業の結果信用取引ができないので、偽札で決済しようという挙に出たのでしょ
うが、そんなことが長期にわたって隠し通せるとおもっているところがゴロツキの頭の
程度というものでしょう。

資金洗浄も、偽札、偽造タバコもおまえたちの「身から出た錆」でしょう。
アメリカは六カ国協議に北が出てきたからといって、国際経済をかく乱するような違法行為
を見逃すつもりはゼロでしょう。犯人として金永南か趙明禄あたりのクビでも差し出し、
違法行為は以後絶対に行わないと両手をついて詫びでも入れるんですね。
おまえたちがいくら「反発」したところで、それで偽札や偽タバコの問題を見逃して
もらえるようになるとでも思っているのでしょうか(笑

293 :さくらlove:2006/02/01(水) 17:38:26 ID:yVnyzIc5
どうも横田めぐみの夫は拉致された韓国人だという話が出てきましたね。北朝鮮が
「特務機関員」なるニセモノをわざわざ仕立てる理由もこれで納得です。

めぐみさんの夫、78年拉致の韓国人か…韓国紙報道

 【ソウル=中村勇一郎】1日付の韓国紙・東亜日報は、横田めぐみさんの夫とされる
男性について、1978年8月に韓国南西部全羅北道の仙遊島で拉致された高校生キム・
ヨンナムさん(当時16歳)の可能性があると報じた。

 横田さんの夫については、拉致被害者の証言などから、韓国人である可能性が指摘されて
いた。韓国の「拉北者家族の会」の崔成龍(チェ・ソンヨン)代表も同日、本紙の取材に
対して「北朝鮮高官の話や、横田さんの娘のキム・ヘギョンさんの血液型などから勘案すると、
キム・ヨンナムさんが横田さんの夫である可能性が高い」と述べた。

 キムさんは友人と海水浴中、北朝鮮工作員に拉致されたが、その後の消息は明らかになっていない。

(2006年2月1日13時42分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060201it05.htm

294 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/01(水) 20:14:43 ID:QWXKCaip
>>286
既に効力射を浴びて火達磨のようですけれど、一点だけ。
>交戦中であれば戦術として考えられますが休戦状態の昨今,このような愚行を国家が行う訳がありません。
要は、弾は飛び交っていないけれど、戦争状態は継続中でしょう?閣下?

295 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 20:27:25 ID:m776gskv
ただ「お金が欲しい」ってだけで、戦術があるかは不明であります、鎮守様。

296 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 21:26:41 ID:kgJ+H8gO
金正日ほど無能な指導者もめずらしいんじゃないか?

1.先軍体制を脱却できずに、朝鮮戦争後一時は復興しかけた産業、経済をほぼ食い尽くす
2.新たな支援引き出しのカードとして拉致をカミングアウト→平壌条約と引き換えに日本の対北世論悪化
3.新たな支援引き出しのカードとして核開発をカミングアウト→KEDO、平壌条約、その他の支援をフイにする
4.2・3の外交失策により国連非難決議を食らって孤立する
5.主要産業を育成できずに、外貨稼ぎのため非合法な麻薬、偽ドルなどに手を染める
6.2・3の外交失策により支援を受けられなくなったため、国の資源採掘権、漁業権、港湾経営などを中国に
  売り渡す

今じゃ国内の経済政策さえも中国に握られて自国で決定できない状態
後継者の候補にロクに政治や党の実務もこなさないで外遊している金正男が出てくるのも不思議な話

297 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 21:28:42 ID:kgJ+H8gO
>>296
すんません、なんかアホな間違いしてしまいました

× 平壌条約
○ 平壌宣言

298 :.^さくら^.:2006/02/01(水) 21:32:38 ID:bV3wUZlK
ζ繰返しますが,北の一部機関が$紙幣を偽造していたことは事実でしょうが、党や軍部の直接関与していたことは有りません!!
どこの世界に偽札を作る国家がありますか?
総書記は先月の胡との会談で「北指導部の関与はない」と明確に伝えていますOOO

>>289 横田さんが逝去される・・・とか余りにも不謹慎で失礼な書き込みではないでしょうか??
削除をし、訂正を求めます・・・
総聯中央にしても家族会とは意見が対立していますが横田夫妻を批判したことは有りませんし多くの在日は同情的ですooo
またお孫さんとの対面も早く実現できれば・・・と考えています・・・
官邸や外務省は対面には消極的なようですがdでもないことです!!
ω//

299 :大甘の甘太郎:2006/02/01(水) 21:49:20 ID:oNEKjlGL
>>298 全く反論になりません。
中国の胡に伝えたところで意味がないからです。
北朝鮮の国家犯罪でないとするなら、北朝鮮がその犯罪者の存在を立証し、かつ中国ではなくアメリカを含む国際社会に情報開示しなければ、北朝鮮の国家ぐるみとしか考えられません。
左翼を含め北朝鮮研究者が、北朝鮮=ゲリラ国家と認識しています。つまり国家ぐるみでニセ札製造をしても不思議ではないと考えてますよ。和田春樹が典型です。
だから北朝鮮なら、やりかねません。
そうでないなら、早く実行犯を公表し、処罰及び再発防止を表明する以外は説得力なしです。

300 :大甘の甘太郎:2006/02/01(水) 22:00:28 ID:oNEKjlGL
>>299から続く。
横田滋さんが難病で、高齢でもあります。このペースでは、めぐみさんの安否確認までに天寿を全うされる事態になると指摘しました。
何ら撤回や削除の必要は感じません。
それに、キム・ヘギョンとの対面は全く解決になりません。
総連中央は横田夫妻を批判していないといいますが、横田夫妻を逆撫でするような書き込みがよく見られるのはどうなのですか?
総連に近い文化人は、横田夫妻を誹謗中傷しています。
在日も横田夫妻を誹謗する発言は、相殺論で見受けますね?
日本外務省も、ヘギョンカードで矮小化した取引は乗れない話です。

301 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 22:06:38 ID:dn0lC2ko
>ζ繰返しますが,北の一部機関が$紙幣を偽造していたことは事実でしょうが、党や軍部の直接関与していたことは有りません!!
その一部機関は北朝鮮から独立した機関なのか? 北朝鮮の主権が及んでいないとでも??
よくそんな党や国家の関与出来ない無国籍団体を統制国家の国内に留め置くね、感心するよ。
統制国家に対する挑戦ですなw
>どこの世界に偽札を作る国家がありますか?
日本の隣、海を隔てた半島北側。
>総聯中央にしても家族会とは意見が対立していますが横田夫妻を批判したことは有りませんし多くの在日は同情的ですooo
はぃ? 拉致事件総書記自白以前の行動はお忘れに??
>またお孫さんとの対面も早く実現できれば・・・と考えています・・・
だからさぁ、病人を第三国に連れ出すことが人道行動なのか?
人道人道と喚くならキム・ヘギョンを日本に渡航させればいいんでしょ。
病気がちの老人を海外旅行させるより
健康な10代の女性に海外旅行させたほうが人道的なのでは?
>官邸や外務省は対面には消極的なようですがdでもないことです!!
北朝鮮が宣伝工作に用いるからね。

302 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 22:12:35 ID:m776gskv
「北指導部」は、外国からインクや印刷機械を輸入し、印刷工を拉致して偽ドル札を偽造して
ぼろもうけをしていた「一部機関」の存在にまったく気がつかないまぬけだったという訳ですか?

犯罪的に無能な、皆から指をさされて笑われるのがふさわしい、おおまぬけってことですね。
.^さくら^.さんの擁護している「北指導部」とやらは。

303 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 22:18:58 ID:dn0lC2ko
党や国家が関与出来ない特務機関や一部機関ってのは
北朝鮮版暴力不法集団「山口組」という解釈でよろしいですね?


304 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 23:05:11 ID:egTuTaW6
>ζ繰返しますが,北の一部機関が$紙幣を偽造していたことは事実でしょうが、党や軍部の直接関与していたことは有りません!!
>どこの世界に偽札を作る国家がありますか?
>総書記は先月の胡との会談で「北指導部の関与はない」と明確に伝えていますOOO

独裁統制国家でありながら
よくもまぁあれこれと「一部機関」が好き勝手できるものですねー
金正日ってホント無能な指導者なのですねwww
悔しかったら「一部機関」を摘発して犯人を公表し再発防止を国際公約してみやがれ!


305 :マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 23:17:15 ID:SK6cC1vr
>>298
>どこの世界に偽札を作る国家がありますか?

朝鮮民主主義人民共和国〜!
国家と呼ぶにはあまりにも稚拙がすぎる集団ですので、あなたがそうほざくの
もわからないでもありませんが。(嘲笑

>横田さんが逝去される・・・とか余りにも不謹慎で失礼な書き込みではない
>でしょうか??
>削除をし、訂正を求めます・・・

言論封殺が目的とはいえ、よくもまあ、これだけ白々しい言葉を並べられる
ものです。このように姑息で卑劣な言動をつづける限り、国交正常化などあ
りえないので、別にかまいませんけどね。


306 :さくらlove:2006/02/02(木) 01:05:47 ID:4f5sbpnR
どこの世界に偽札をつくる国家が・・・って、現におまえたちがやってることじゃないですか。白々しいにも
ほどがあります。だいたい紙幣印刷用の特殊印刷機は、おまえたちが韓国と国交を結んだソ連を難詰
してムリヤリ手に入れたものじゃないですか。国家ぐるみじゃなくてなんですか。
イケシャアシャアというのはおまえたちのためにあるような言葉です。

拉致家族の被害者は高齢で時間がないから云々とさんざん書きなぐっていたのはおまえたちのほうですが、
それで他人が横田氏の余命にふれると「不謹慎で失礼」ですか?あいかわらずおまえたちのやり口には
開いた口がふさがりませんね。横田夫妻はおまえたちの卑しい策略などには乗らないし、それを官邸や
外務省のせいにしていることもありません。ほんとうにおまえたちは人間のクズですね。

307 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 02:58:09 ID:dcuC9nDi
>>298
何回でも言うが国の関与なくして「偽札製造」は出来ないのだよ?
余り、醜い嘘ばかり言わないで貰いたいですな。この嘘吐き目めが。
ここまでムキになるところを見れば、総連も怪しい限りで匂うぞ?

体調の悪い横田氏に無理矢理、孫かどうかも知れない人間と
合う合わせないは、日本国籍のない在日朝鮮人等には何も関係のない話。
官邸や外務省に文句があれば、直接意見陳述でもしてくればイイじゃない。
拉致担当部外者の在日朝鮮人風情はスッ込んでいろよな、邪魔だから。

308 :.^さくら^.:2006/02/02(木) 09:27:14 ID:n/reQmyt
ζ総聯は萬景峰号入港反対コールを止めない家族会を批判していますが横田夫妻を名指しで中傷した事実は有りません!!
横田さんも反対コールをしていましたが横田さんを批判した訳ではなく家族会としての姿勢を論評したまでです。
難病と闘ってる人に対し「天寿」が如何のと、恥ずべき書き込みです。
筆嶋さんが総入歯とかデヴィ夫人が整形とか…以前書き胡してましたが何等反省なく、指摘されても逆斬れ・・・話にもなりません!

307//DNA鑑定で一致してますが鑑定を否定ですか??
お孫さんとの対面を北が「プロパガンダ」にすると警戒しているようですが其れは下司の勘繰りです。

中日朝刊一面ですと,UFJ三菱もマカオの銀行への制裁発動のようですね・・・
国務省の要請に応えたのでしょうが不味い事態ですねOOOO
スイスやオーストリアまで波及すると北の正当な貿易まで止まってしまうかも知れませんppp
しかし南韓は全く協力意思はないようですね。
日米韓の協力体制は既に崩壊では????
ω//

309 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 10:17:44 ID:8W0zO5dd
てん‐じゅ【天寿】
天から授かった寿命。自然の寿命。「―を全うする」
                          大辞泉

「天寿」はだれにでもあるもので、不死の人間などいません。
難病と闘っていようが、健康な若者だろうが、いずれ死は必ず訪れるものです。
寿命のある人間であることの、なにを恥じろというのですか。
以前の.^さくら^.さんは横田さん夫婦と孫との対面を急がなくてはならない、と言っていたのでは?
それは、横田さん夫婦が生きているうちに…というふくみだったのではないですか。
違うのですか?それに、いつでも会えるというのなら、娘であるめぐみさんがいない今、
父親が誰かもはっきりしない、不詳の孫との面会を急ぐ必要はないのでは?

ところで.^さくら^.さんにとって「ふにゃちん」とかいうのがお上品な言葉なのですか?
推測の域での誹謗中傷はあまりにも…話になりませんね。

310 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 11:44:31 ID:XaI+gHdt
>>308
さくらタンも厚顔無恥の恥ずべきカキコが多いんだから自粛したら?
厚顔無恥だから、皆から指摘をされて逆切れを何回しましたか?
自分のやってきた事をもう一度、「認識」したらどうよ?

ヘギョンとの対面は「プロパガンダ」にするつもりでしょ?
北鮮のやり方は全部お見通しでわざわざ、その手に乗る必要もないのだが?
ヘギョンをダシに自分等の言い訳を繰り返す北鮮とさくらタンの方が外道。

UFJ三菱がマカオの銀行に制裁発動したからと日本国内で暮らす
さくらタン等には関係の無い話でしょ?幾ら
この行為が不味くてもね。
悪いのは全部、北鮮とそれを支持しているさくらタン等の責任なんだし。
北鮮の正当な貿易が止まろうがそんなのは一向に構わないし。
韓国は最初から裏切るのは予想の範囲内なので協力体制と言われても意味が
ないしこれを機に南北朝鮮国家が更に墓穴を掘るのもまた一興ですね。
今日のお昼のニュースで北鮮ポーランド大使館が地元TV局を大使館の土地に
股貸ししている様だが、余り国際社会に迷惑を掛けているんじゃないよ?
北鮮のお仲間の韓国では「偽ブランド」を作って業者逮捕だって。
流石は朝鮮国家は南北揃って「犯罪国家」と言われてもしょうがないですネ。

311 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 11:46:29 ID:SqmJ8tuV
>>308
必死だな、家族会発足当時にやったことを棚に上げて。(侮蔑
拉致したことを詫びて被害者を全員直接返すまでは家族会に何を言っても許されんよ、それだけの
ことをしでかしてるのが北朝鮮。

DNA鑑定で完全に一致?、「親子関係を否定しない、血縁を肯定」だが。
偉大なる首領様と親愛なる将軍様と熊祖檀君様じゃあるまいし、同一人物でないと完全に一致はしないよ。
ちなみに同一人物でさえ、サンプルが違う部位(特に血液)の場合ずれる位置がでるんだがな。(嘲笑

「正当」というのは、犯罪も契約違反もせず代金を払って取引を満了するような貿易のことをいうのだが、
北朝鮮がそんなことを一回でもやったことがあるのか?、実例で提示してくれ。
できないのなら北朝鮮が制裁を受けるのは当然のこと。
韓国が協力しないと思ってるのか?、米中相手に輸出しないと国家として存続できないのに?
制裁発動になった瞬間に尻尾を全速力でブッシュ相手に振って、「ウリは最初からこうすると
言ってたニダ!、北韓の金豚が全部悪いニダ!」となることが見え見え。

312 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 11:57:46 ID:cZrKCmMx
>ζ総聯は萬景峰号入港反対コールを止めない家族会を批判していますが横田夫妻を名指しで中傷した事実は有りません!!
拉致自白以前から続いている話をいまさら否定されてもね。
>お孫さんとの対面を北が「プロパガンダ」にすると警戒しているようですが其れは下司の勘繰りです。
下司の勘繰りを受けるような前科があるからね。
で、病気の人間を日本から引っ張り出すことに躊躇を感じないのかな?
健康な10代女性を動かしたほうが遥かに人道的なのではないのか??
飛行機に乗った事が無いとか旅行に不慣れなんて言い訳は通用しません!
>国務省の要請に応えたのでしょうが不味い事態ですねOOOO
それは北朝鮮当局の犯罪行為が原因だし。
日本の銀行だってアメリカと北と取引量の多さを比較すれば
アメリカを選び北を切り捨てるのは当然の話。
>しかし南韓は全く協力意思はないようですね。
アメリカが「北と取引する韓国金融機関の米国との取引を止める」
と言えば無視も出来なくなるでしょ。
そこまで構えて待っているほうも危機意識が無いんだろうけど。
韓国は主体的に動けないんだよ。

313 :大甘の甘太郎:2006/02/02(木) 12:26:41 ID:aheB1aQk
>>308

やれやれですね)笑。わざと逆ギレして、敵失を待つ戦法のようですが(苦笑)
まず、増元さんが既に暴露しておられますが、総連傘下の朝鮮学校生が新潟港での抗議運動に対し、罵倒していますね。
これは、批判には当たらず誹謗中傷です。総連が横田夫妻を含む家族会に敵意を持っている証左ですね。
直接横田夫妻を攻撃しますと、日本の世論が益々激高するので、家族会というオブラートに攻撃対象を絞っています。
こういうことを、日本語では姑息な手段と言います。家族会会長が横田さんですから、家族会批判は横田さん夫婦批判に繋がります。
現に総連シンパの坂本義和や、岩波の雑誌『世界』が横田さん批判の論文を多数掲載しています。総連は隠れて、シンパに批判させる戦術です。
しかし彼らはその構図を見破られ、多くは海外に逃亡です。
さて、「天寿」という言葉を使いました。これは時間的概念を示したものです。^さくら^は拉致交渉について、一切時間的概念を表すような用語を使ってないのですか?
そうではありませんね?永久にとか、百年経ってもとか、平気で使っています。こういうことを二重基準=ダブルスタンダードと言います。
平島さんの総入れ歯ですが、これには根拠があります、身元不明死体での監察では、歯の手入れ具合で生活レベルが推定できます。
平島さんの帰国当時の歯の状態は酷いものでしたから、彼女の北朝鮮での悲惨な生活ぶりが客観的に証明できます。
デヴィ・スカルノについては、整形手術は事実ですし公人ですから、何ら批判にはあたりません。
^さくら^のどこに道徳的優位性はありますか?客観的に示しなさい。
むしろ拉致被害者を交渉カードに仕立てる北朝鮮こそ、まず非難されてしかるべきです。こんな所業で、よく人道などと言えたものですね?
さすがにこういう北朝鮮の態度には、在日の河信基らも北朝鮮を非難していますがね?
総連は裸の王様なんですか?

314 :大甘の甘太郎:2006/02/02(木) 12:47:26 ID:aheB1aQk
>>313から続く

>>307氏の要旨は、父親のはっきりしないヘギョンに合うことにより、拉致事件を矮小化して幕を引こうとしていると非難されているのです。
下衆な勘繰りどころか、正論ではありませんか?へギョンをプロパガンダに使っているのは明白です。ありえないTVでの単独会見とか、異例尽くめですからね。
プロパガンダを否定しようにも、特別扱いが露骨だと第三者でもプロパガンダと判断します。
日本政府は、へギョンとの対面など念頭になく、生存者の速やかな帰還と実行犯の引渡しですから、話にすらなりませんし、応じないと態度は鮮明ですね。
さて北朝鮮はどうするのですか?引き延ばすほど、日本の国民感情は悪化するだけですが?


三菱東京UFJの制裁への同調が、どうして不味いのでしょうか?国際的に犯罪に荷担するような事をすれば、銀行のコーポレートガバナンスが問われます。
企業倫理からも、市場での生存を図る上でも全く正当です。在日からの資金の流れが止まるので、不味いのでしょう?
日本のメガバンクや有力地銀も追随するのは時間の問題ですね。すでにスイス・オーストリアにも包囲網は完成です。
北朝鮮が正当な貿易と不法な資金との区別が立証できないのですから、自業自得です。結果的にリスクの高い国家への移転となるでしょう。
韓国ですが、ウォン高で危機的状況ですね。韓国の支援も、先行き不透明です。韓国政権にとっては、ジレンマですが抱擁政策の行き詰まりです。
韓国が北朝鮮の犯罪行為を見逃せば、外資引き上げなど制裁的な手段が取られるでしょう。
雑誌「選択」には苦し紛れの南北連邦宣言とか記事にありますが、日米などが承認しなければ無効です。
韓国も国民の利益を考えれば、北朝鮮への金融制裁に同調する以外方策はありません。

315 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 16:44:27 ID:IunPVL86
 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の関連施設「熊本朝鮮会館」の固定資産税などを熊本市が減免したのは違法として、
拉致被害者を支援する「救う会熊本」のメンバーが幸山政史市長に対し、減免措置の取り消しなどを求めた訴訟の控訴審判決で福岡高裁は2日、
請求を棄却した1審熊本地裁判決を変更、会館への減免措置を取り消した。

 朝鮮会館の税減免を取り消す初の司法判断。朝鮮会館が公益のために利用されているかどうかが主要な争点だった。

 判決理由で中山弘幸裁判長は「会館が公益のために利用された形跡は全く認められず、税を減免する理由が存在しない」と述べた。

 さらに中山裁判長は、朝鮮総連について「北朝鮮の指導のもとに、北朝鮮と一体の関係で、在日朝鮮人の利益を擁護するために活動しており、
わが国社会一般の利益のためにある組織ではない」と言及した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060202/20060202a4830.html

316 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 16:46:37 ID:IunPVL86
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)関連施設「熊本朝鮮会館」(熊本市九品寺2)に対する
固定資産税と都市計画税の減免は違法として、拉致被害者の家族らを支援する
「救う会熊本」の加納よしひろ会長(52)が、幸山政史・熊本市長を相手取り、
2003年度の減免措置の取り消しと減免額の市への支払いなどを求めた訴訟の
控訴審判決が2日、福岡高裁であった。
中山弘幸裁判長は原告の請求を棄却した1審・熊本地裁判決を変更、
原告の請求を認める判決を言い渡した。

中山裁判長は「朝鮮総連が北朝鮮の指導のもと、北朝鮮と一体の関係にあり、
北朝鮮の国益や在日朝鮮人の私的利益を擁護するため、活動を行っていることは明らか。
朝鮮総連による会館の使用は公益性がなく、減免措置は違法」と判断した。

朝鮮総連関連施設の税減免を巡る初の高裁判断。
高裁が明確に朝鮮総連の活動の公益性を否定したことで、
全国の自治体の課税処分にも影響を与えそうだ。

2審では、会館が減免対象となる「公民館類似施設」に当たるかどうかが最大の争点となった。
中山裁判長は、
「朝鮮総連の活動が、日本社会一般の利益のために行われているものではないことは言うまでもない」と指摘。
会館の大部分の部屋を、朝鮮総連の地方組織や傘下団体が使用している点をあげ、
公益性が求められる公民館類似施設としての利用状況に、大いに疑問があると指摘した。

1審は、「外国人登録をしている在日朝鮮人が熊本県内に1200人おり、会館の利用者は相当多数。
利用対象者や設備、利用実態などから公民館類似施設に該当するという市の判断は合理性がある」としていた。

「熊本朝鮮会館」は4階建てで、敷地面積約240平方メートル。
朝鮮総連熊本県本部などが入居している。市は市税条例などに基づき、土地と建物の大部分を公民館類似施設と認定。
03年度の固定資産税と都市計画税計34万6700円のうち30万5300円を減免した。

(2006年2月2日15時14分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060202i206.htm?from=main2

317 :さくらlove:2006/02/02(木) 20:23:09 ID:4f5sbpnR
いや、おまえたちこそ「横田さんほかの拉致家族は高齢だから早く対面させないと間に合わない」
といってたじゃないですか。反省しないゲスとはおまえたちのほうでしょう。

北朝鮮が横田夫妻さえ黙らせれば日本の世論は沈静化するとにらんで、彼らの篭絡にやっきに
なっているのは歴然とした事実で、こういう卑しい連中こそ「ゲス」なのではないですか。

おまえたちがまともに貿易したいと考えているのであれば、偽札製造や麻薬取引をやめるのが
先決でしょう。それじゃ生きていけない?そんなことはまともな国には関係ないことです。
それからアメリカが「北朝鮮と取引する金融機関にはアメリカとの取引を認めない」措置に出れば、
韓国はおろか中国の銀行もすべて北との取引はやめることになりますよ。
おまえたちはこの深刻さを理解しているんですかね。

「総連施設に公共性はない」との判決が高裁レベルででましたね。まあいずれ最高裁に行くでしょうが、
おまえたちゴロツキの巣窟にもきちんと税金がかかるようになります。結構な話ですね(笑

318 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 20:44:07 ID:6w0FGWQW
NHKによればシンガンスもソウルでゲロってるみたいだから、
今回の交渉では一足飛びに金正日容疑者の引渡しを要求して欲しいものだ

319 :.^さくら^.:2006/02/02(木) 21:59:02 ID:n/reQmyt
ζ大部浮れてようですが単に一裁判所・一裁判官が出した判断に過ぎませんooo
課税の裁量権は市長にあり司法では有りません。
現に大阪地裁は「公園の住民登録」を認めましたが受理した役所はありません。
またオウム信徒の転居届け不受理は違憲との判決が出ましたが多くの市町村で不受理が公然と行われいます。
「公共性」の判断は市長が下すものであり熊本市長は判決後のインタビューで「課税」について明言は避けていますω

320 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 22:12:35 ID:xyBrHnC6
>>319
別に浮かれている訳では御座いませんよ?
今まで「フリー」な部分にメスが入る事によって
面白い展開に期待している訳ですよ?
これからは、さくらタン等には不都合な展開になる啓示です。

321 :大甘の甘太郎:2006/02/02(木) 22:26:04 ID:QrHuLsp2
>>319 上告理由がありますかね?上告棄却でしょう。
問題は、課税しないと監査請求を起こされます。
また裁判で朝鮮総連が、専ら北朝鮮の利益を追及する団体という法的判断が下ったことです。
総連の非課税の根拠は無くなったも同然でしょうね。
非課税の自治体に動揺が生じます。
法の下の平等の原則から、課税・非課税の判断がばらつくことは社会正義に反します。
いずれにせよ、総連には痛い敗訴でした。
総連のカネが足らなくなりますね。

322 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 22:30:19 ID:OMLel/xR
>ζ大部浮れてようですが単に一裁判所・一裁判官が出した判断に過ぎませんooo
随分とショックを受けられているようでお察ししますw
何せ「総聯の活動は日本に日本社会一般への利益の為ではない」と
はっきり言われてしまいましたからねぇ。
ここまで突っ込まれるとは思わなかったでしょ。
さて上告するなら公共性をアピールしなきゃならないのだが出来るかな?
>課税の裁量権は市長にあり司法では有りません。
司法が行政に命令できるのを知らないの?
判決が確定した場合行政は速やかに動かなきゃならないのさ。
>現に大阪地裁は「公園の住民登録」を認めましたが受理した役所はありません。
現場に住んでいないから受理しなかったんだろ。
実際、行政代執行の後はテント撤去され居住していないんだから。
>「公共性」の判断は市長が下すものであり熊本市長は判決後のインタビューで「課税」について明言は避けていますω
いや公共性があると思うなら明言するはずなのになぜ黙る??

323 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/02(木) 22:51:51 ID:09yl25Zy
>>319
大甘氏ご指摘のとおり、上告理由が見つかりますかな?
ただし、上告が認められたとしても、法律審ですから、
総聯が専ら北朝鮮の利益を追及する団体であるという判断は
容易に変わることはないでしょうなあ。

324 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 23:17:02 ID:Jvyhs+kc
黄長火華が「麻薬と偽札は金正日の指示によるもの」って言ってた事に
対する釈明マダー?

325 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 23:20:57 ID:sh22a3aY
つーか行政の裁量で出された判断の合法性を司法が明確に否定したわけだが
しかも総連の公共性を明確に否定する形で

さくらタソ、この意味分かってねーじゃん

326 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 23:37:29 ID:sh22a3aY
まあ実際問題、最高裁の判例が確定してるわけじゃないから上告受理申立ては困難でも
上告提起の形では争われることになると思う

でも上告棄却か最高裁でこの判決が支持されちゃったら総連マジ終わりぼ

327 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 23:51:32 ID:RZxC6uRF
>>319
やれやれ。
入り口が少し覗けて来た程度でそのていたらくでは、先が思いやられます。
日本は真剣に、北との関係正常化を考えています(から、総連のような不正
常集団に対してもメスが入るのは当然のことです。
少しは勉強になったのではないですか?


328 :マンセー名無しさん:2006/02/02(木) 23:57:23 ID:x9wOw3er
気の毒だけど、北朝鮮はもう壊れちゃってる国。
まだ国家で通るのは、まだ金正日政府があるからっていうだけだ。
このまま各国から批判をどんどん受けて、
金正日が持ちこたえられなくなったとする。
そしたら、金正日は北朝鮮から逃げると思う。
北朝鮮が崩壊。そしたら韓国は経済的にやっていけなくなるんじゃないか。
または、中国が理由をつけて北朝鮮に進攻してきたらどうなる。
総連の人は、本当にそこまで金正日を信頼しているのか?

329 :さくらlove:2006/02/03(金) 02:21:39 ID:34drmF1S
おまえたちにはどうも高校の公民程度の知識もないようですが、行政の裁量権の範囲を
定めるのは司法だという基本的なこともわかってないわけですか?
朝鮮学校などいってもろくなことがないという見本ですね。

まあ最高裁がどういう判断をするかどうかは見ものですが、下手に判例ができると今後
総連関係の施設の公共性は全否定ということになりかねませんよ。まったくおめでたい
連中ですね。

330 :マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 05:50:30 ID:fALON3aN
>>316
これって被告が熊本市長なんだよね
世論やマスコミが総連を白い目で見ている状況下で上告するかな?
政治生命にかかわりかねないと思うんだけど

331 :マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 10:33:27 ID:ibsG7BQW
韓国の外換銀行、対北朝鮮金融制裁に加わる

 米国が主導する対北朝鮮金融制裁に韓国の銀行と日本銀行が参加しはじめた。

 外換(ウェファン)銀行は今月2日、北朝鮮のマネーロンダリング活動を助けた疑いで、
マカオのバンコ・デルタ・アジア(Banco Delta Asia・BDA)銀行との金融取り引き契約を
1日付けで解消したと明らかにした。韓国の銀行が、北朝鮮への金融制裁に加わったのは
初めてのこと。

 これを受けて外換銀行とBDAの間で、送金信用状の開設、資金支給指示書の交換など、
すべての金融取り引きが中断した。

 BDAは、米国財務省から「マネーロンダリング懸念」対象と目され、中国の金融当局が
資金凍結措置を下した銀行だ。

 外換銀行の関係者は、「問題の銀行と取り引きしてマネーロンダーリング取り引きに巻き
込まれると、米国の財務省から制裁を受ける可能性があり、問題の余地をあらかじめ取り除く
意味で取り引き関係を解消した」とし、「韓国や米国政府から(取り引き契約解消)要請を受けた
わけではない」と述べた。

 日本のある大手銀行も、BDAとの取り引きを自ら中断したと毎日新聞が2日付けで報じた。
この銀行の名前は知られていない。今回の取り引き中断措置は、米国の対北朝鮮金融制裁に
日本の金融機関が歩調を合わせる形となり、今後、日朝関係にも影響を及ぼすものと見られると
毎日新聞は報じた。

 財務省は先月23日から24日まで、韓国に代表団を派遣して北朝鮮の偽造紙幤製造の状況を
説明し、25日には日本を訪問して事情を説明して協力を要請した。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/03/20060203000003.html


332 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/03(金) 10:35:53 ID:F15DaA6u
>>331
おや、^さくら^閣下の読みがまたしても外れてしまいましたか・・・

333 :マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 10:52:52 ID:ibsG7BQW
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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     |        | ∧_∧ |   |
     |        |< ´∀`>つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   北朝鮮
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    
                        |


334 :.^さくら^.:2006/02/03(金) 14:50:39 ID:eRfx337g
ζワシ的には上告には反対ですし、おそらくこれで結審となるでしょう…・
『公共性』の理念などは判断基準が曖昧で所詮は水掛け論です。
朝鮮会館は地域住民に開放していますし申し出があれば餅つき大会でもカラオケ大会でも断ることはしません!

一〇〇歩譲って北のプロパガンダとしてもお孫さんとの対面が叶えばイイではないですか!
横田御夫妻は一日も早くお孫さんと逢いたい事でしょう。
逢えばめぐみさんのことも話が聞けるでしょう。
中国残留孤児の対面も中共のプロパガンダ的要素は否定できません。

亜米利加政府がニューヨークにも支店がある外換銀行に「圧力』を掛けたのは見栄見えですね。
圧力を否定するでしょうが「亜米利加財務省から制裁を受ける可能性がある・・・」とのコメントで明かです。
やり方が姑息ですooo

イランの核問題を非難する際、モンテネグロは北をアルカイダと同じテロ集団と名指ししました・・・
不見識な発言であり北の反発は必至です・・・
9.11で北は直ぐに「テロ非難声明」を出していますω///

335 :マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 15:24:11 ID:iPuwoWDQ
>>334
ふーん、あの何時見てもシャッターどころかフェンスまで立てて、監視カメラだの見張り
だのまで置いて、周囲を一段階下落した価値にしてる掘ったてビルが、「地域住民に
開放されてる」ねえ。(嗤
ちなみに、家族会が申請したという「拉致に抗議する集会」はどうなったの?

北朝鮮がヘギョンを日本に送れば「お孫さんとの対面」とかいうプロパガンダが成立するよ?、
自信があるのならヘギョンを日本に送ればいいじゃん。、(嘲笑
プロパガンダさえまともにできないで「中共を見るニダ!」と対象逸らし、みっともないねえ。

姑息だと主張するのなら正々堂々と受けてたてばいいじゃん、ドル抜きで取引するとか
米国国務省&司法を米国で訴えて身の潔白を明かすとか、外換銀行を復帰させるとか。(他人事

北朝鮮がアルカイダとも悪の枢軸とも中共とも犯罪で取引してるのは既に証拠付きで
立証されてるんだが?、北朝鮮が反論も反証もせずに引きこもってるからそれが確定
事項として話されてるだけのことだが?、悔しければイランでもシリアでも味方につけて
反攻してみたら?


336 :マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 18:38:04 ID:Z8ih+4rC
……めぐみさんの娘とかいう子が、めぐみさんと一緒に暮らしたのはどれくらいの期間なのですか?
むしろ、辛容疑者の方がめぐみさんのことについては詳しく話が出来るのでは?
辛容疑者は、ぜひ日本に来て、めぐみさんについて語って欲しいですね。

337 :マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 19:00:15 ID:tFkHtS1S
>>334
では近日中にやって貰いましょうか?総連主催での餅つき&カラオケ大会。
マスコミも大々的に呼んで日本全国のお茶の間に朝鮮総連とは如何なる組織で
どの様な業務と活動内容の発表込みで。その方がいいんじゃないの?

そのプロパガンダが頂けない行為なのだよ?その様な下らない行為しても
さくらタン等のやって来た基本的な部分は何一つ変わらないでしょ?
何度でも言うが拉致担当者以外の部外者はスッ込んでいろ。邪魔だ。

弱小国って物はですね?所詮は大国の意思には勝てないのが現実なんだよ。
大国に逆らったらどうなるか位はさくらタンの足りない思考でも分かるでしょ?
やり方が姑息とかココで言われても無駄な「一言」文句があるなら然るべき所へ
意見陳述書でも一生懸命作成して提出でもすれば?

何かちょっと言われればすぐに「反発」ですか?
口だけの反発ならタダだからねぇ、たまには何か「実行」でもしてみ?
まぁ何も出来ないと思うけど。ついでに言わせて貰えば中東関係は
中東スレで熱弁奮ってくれ。




338 :マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 19:10:47 ID:Y7C+1xRD
>『公共性』の理念などは判断基準が曖昧で所詮は水掛け論です。
曖昧も何もきちんと判決文に書いてあるのだが。
総聯が日本の公共利益にどのように関与したのか説明してくれ。
朝鮮労働党の出先機関以上に何をしたのかね?
>一〇〇歩譲って北のプロパガンダとしてもお孫さんとの対面が叶えばイイではないですか!
何で北の宣伝工作に関与しなきゃならないのさ?
そんなに面会をさせたいのなら彼女を日本に出国させればいいじゃない。
病人に「平壌に来い!」「第三国に出て来い!」なんて非人道的なコメントは勘弁な。
>亜米利加政府がニューヨークにも支店がある外換銀行に「圧力』を掛けたのは見栄見えですね。
圧力をかけさせた原因は何よ?
アメリカが自国通貨防衛・犯罪撲滅の為にやっている事だが?
犯罪を野放しにしろと? こりゃ驚いたw
>イランの核問題を非難する際、モンテネグロは北をアルカイダと同じテロ集団と名指ししました・・・
>不見識な発言であり北の反発は必至です・・・
はい? 国際的に遵守すべき事に逆らい核兵器作っているんだから当然でしょ。
反発してもいいけど正統性が無きゃ注目もされまい。

339 :大甘の甘太郎:2006/02/03(金) 21:56:16 ID:51IPLYBQ
>>334

福岡高裁の判決の重要な点は、朝鮮総連の法的な評価がなされたということです。
これで判断基準が曖昧ではなく、一つの明確な基準ができました。この判決を根拠に、総連施設への課税が相当程度合法となります。
熊本地裁の判決を根拠に非課税処置としていた自治体は、措置の見直しは必至です。政府も原則課税を指導するようです。
つまり朝鮮会館の開放の程度は問題ではなく、実質朝鮮労働党の下部組織の専用施設と認定されたのです。
自治体での対応のばらつきは是正されます。



拉致問題解決の本質は、へギョンとの面会に矮小化されることは許されません。拉致事件全体を構成する要素の、ほんの一部分にすぎません。
ですからプロパガンダだと言われるのです。全体像を隠してしまうので、横田さん夫妻も私情を忍んで面会を拒否しておられるわけです。
へギョンからの、めぐみさんの安否情報など全く信憑性がありません。
年末からNHK主導でシン・ガンスがクローズアップされていますが、これも日本側の情報操作の可能性が高いので注意する必要があります。
中国残留孤児の問題は、全く次元の異なる問題で。明らかに日中の人道問題です。混同することは許されません。「大地の子」に詳細に記されています。

340 :大甘の甘太郎:2006/02/03(金) 22:11:16 ID:51IPLYBQ
>>339から続く

アメリカが自国通貨防衛のため、国際的な枠組みを作るのはかなり合理的手段です。
いずれにせよ韓国の銀行が協力せざるを得ない状況にあったので、違和感はありません。
むしろ偽造犯を摘発せず、中国に泣き付いてもみ消しを図ろうとする北朝鮮の方が姑息でしょう。
北朝鮮の為に、自国の利益を犠牲にするものなどないことが、明確になったのです。

直接北とは利害関係のないモンテネグロが非難したことは、第三者から見て北朝鮮がテロ集団と見られていることが証明されましたね。
モンテネグロに抗議すればよいでしょう。しかし世界の大勢はモンテネグロ支持でしょうね)笑
不見識とは、こちらの方が理解不能です。北朝鮮のやり方は強請り・集りそのものですからね。
北朝鮮も反発を連発すれば、条件反射と嘲笑されるだけです。
拉致問題もろくに解決できないのに、テロ非難声明とはブラックユーモアにもなりませんねw

341 :さくらlove:2006/02/03(金) 23:31:57 ID:34drmF1S
あらら。裁判が結審するとおまえたちの敗訴、総連施設の公共性は認めない判例が確定ですよ。
水掛け論じゃなくて、おまえたちの主張の敗北が確定するということです。いや、別にそれで
よければけっこうですが、総連はどうせ上告するんでしょ?

横田夫妻は卑しいおまえたち朝鮮人の謀略には乗らないと自ら決意しているのです。
おまえたちの口から出る言葉のひとつひとつが薄汚いものですが、そういうものに彼らは乗りません。
おまえたちはほんとうに恥知らずな連中ですね。

まあ金融制裁問題で何をわめこうが、韓国の銀行も中国の銀行も「商売で」やっているわけであり、
北朝鮮との取引とアメリカとの取引をてんびんにかければどちらが重要かは自明です。
いつまでわめいたところで、おまえたちには勝ち目はないということは理解しているんですか?

モンテネグロごときにゴロツキ呼ばわりされて、おまえたちもさぞ悔しいのでしょうね。しかしそれが
国際世論というものですからどうしようもありません。おまえたちがこれまでしてきたことの結果だという
ことです。

342 :さくらlove:2006/02/03(金) 23:33:13 ID:34drmF1S
日朝協議を前にしてあいかわらず北朝鮮はいつものわめき声ショーのようですが、何か効果があると
おもっているのか、ただの景気づけのつもりか、いったい何なんですかね(笑


日本の「拉致解決」強調、北朝鮮が非難

 【ソウル=平野真一】北朝鮮の朝鮮中央通信は3日、北京で4日から始まる日朝政府間協議に関する論評で、
麻生外相や安倍官房長官が最近、「日本人拉致問題の全面解決を強く求めるべきだ」などと述べたことについて、
「我々に対する敵対的な感情と民心を助長して朝日平壌宣言の履行と関係改善を遮断しようとする行為だ」と
非難した。

 論評はさらに、拉致問題を持ち出すのは「両国関係改善の根本的な核心である過去の清算を回避するため」
だと述べ、協議では過去の清算問題を中心とすべきだとの考えを強調した。

 北朝鮮のメディアが日朝政府間協議について論評を出したのは初めて。

(2006年2月3日20時37分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060203i113.htm


343 :マンセー名無しさん:2006/02/03(金) 23:53:58 ID:qGeL0JvD
>>334
>亜米利加政府がニューヨークにも支店がある外換銀行に「圧力』を掛けたのは見栄見えですね。
>圧力を否定するでしょうが「亜米利加財務省から制裁を受ける可能性がある・・・」とのコメントで明かです。
>やり方が姑息ですooo

北朝鮮が国庫を補おうとして、偽札、麻薬などを密造・密輸・密売していることこそ、“姑息”に値します。
そして事実、アメリカがちょっとなでただけでこの騒ぎ。一時しのぎにすぎなくなりました。



344 :.^さくら^.:2006/02/04(土) 10:26:49 ID:KTrLXbo2
ξ午後からの朝日政府間協議・・・・
進展を期待したいですが、朝刊論調は冷ややかですね。
3部会方式での並行協議は迅速化の意味からも歓迎ですが、北が重要視する「過去の清算」について外務省高官は正常化後の経済協力で「相殺」的な発言をしていますがこれでは中々進展はしないでしょうppp
また今回、外務省は辛容疑者引渡を正式に要請するとの事ですが,北は完全拒絶をすると思います。
日本が引渡に固執するようですと協議は初日で物別れですooo

高裁は過去〜現時点においての公共性を否定しただけであり、これからは地域住民への憩いの場として提供するべきでしょう。
なんなら家族会集会で利用することも構わないでしょう。
会館側は拒みませんし無償でお貸しします。
ただ繰返しますが、熊本市としても減税した歴史的経緯がある筈です。
七〇年に美濃部知事は総聯施設非課税を判断しましたがその前年には美濃部知事・都主税局長・金炳植第一副議長と覚書を交した経緯があります。
その「覚書」は今でも存在しており総聯側が「有効性」を主張している根拠になっています。

へギョンさんとのDNAが一致した報告を受け、横田さんは「早く逢いたい。逢いに行きたい」との第一声でした。
しかしその数時間後、蓮兄は「北の宣伝に利用される恐れがある。」「家族会分断の策略」「家族会の足並みを乱してはならない」とマスコミに述べ,それ以降横田さんは対面についての発言を自重しています。
寺越母は年に二回程度訪朝しお孫さんと愉しい一時を過しています。
その事を北はプロパガンダにしてませんし、家族対面を人道的に配慮しています。
ω//

345 :マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 10:53:45 ID:AMtv0ZcI
>>344
>日本が引渡に固執するようですと協議は初日で物別れです

まあ、そうなるでしょう。別にそれで構いません。対話が効果なければ、圧力
をかければよいだけです。

>その「覚書」は今でも存在しており総聯側が「有効性」を主張している根拠になっています。

違法判断が確定すれば、その根拠も崩れるということです。違法な約束事を根拠に法律違反が
許容されることはありません。

>へギョンさんとのDNAが一致した報告を受け、横田さんは「早く逢いたい。
>逢いに行きたい」との第一声でした。

悪質なねつ造ですね。
横田さんの第一声は、「あ年端のゆかぬ少女を政治利用する北朝鮮と、その思
惑にまんまと乗って見せたマスコミに対して抗議する」という趣旨の内容であ
ったと記憶しております。

>寺越母は年に二回程度訪朝しお孫さんと愉しい一時を過しています。

北朝鮮当局の非道のために、年に二回しか面会が許されないということです。
こうした不正常な状態は直ちに正常化されるべきです。

>その事を北はプロパガンダにしてませんし、家族対面を人道的に配慮しています。

悪質なねつ造その 2 。非人道的な立場に甘んじざるをえない寺越さんの問題については、
プロパガンダに利用できないため、そうしていないだけです。


346 :マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 10:57:36 ID:mlRTzjHm
日本人拉致「金正日総書記が直接指示」辛容疑者が供述

 【ソウル=中村勇一郎】1980年の原敕晁(ただあき)さん(当時43歳)拉致事件で国際手配
されている北朝鮮工作員、辛光洙(シン・グァンス)容疑者(76)が、85年に韓国で逮捕された際、
朝鮮労働党書記の地位にいた金正日総書記を名指しして、「日本人を拉致して(本人に)成り
すますよう直接指示された」と供述していたことが、韓国の当時の情報機関「国家安全企画部」
(現・国家情報院)の資料で明らかになった。
 原さん拉致に成功した辛容疑者が2年後、金総書記と面会した時には、「拉致は国際問題に
なるので秘密を固守せよ」と命じられたという。
(以下略)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060204i301.htm?from=main3

347 :マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 12:04:31 ID:St64ZqZr
>進展を期待したいですが、朝刊論調は冷ややかですね。
北朝鮮がすべき事をしないと進展しないからね。
>日本が引渡に固執するようですと協議は初日で物別れですooo
物別れ上等。過去の清算?平壌宣言で1945年8月15日以前の賠償権は
相互とも放棄するとあるが。北が求めるなら日本も求めることになるがいいのか??
>高裁は過去〜現時点においての公共性を否定しただけであり、これからは地域住民への憩いの場として提供するべきでしょう。
これからは開放するので減免してくれ、と哀願調ですか? 
それは総聯上層部に言ってくれ。いずれにせよ公共性が無い以上、課税は当然の話。
>その「覚書」は今でも存在しており総聯側が「有効性」を主張している根拠になっています。
覚書ってのは拘束性があるのか? 議会で承認を得た書類なのか??
根拠にするのは勝手だが法的拘束力が無い以上無意味ですよ。
>寺越母は年に二回程度訪朝しお孫さんと愉しい一時を過しています。
楽しそうには見えないけどね。各種公開画像では。
>その事を北はプロパガンダにしてませんし、家族対面を人道的に配慮しています。
冗談コロッケ。拉致被害者5人を二番煎じをしようとして失敗したでしょうが。
それにそんなに対面させたいのなら彼女を日本に連れてこいよ。
そもそも年老いた病人と健康な10代女性とどっちが旅行に適しているのさ??

348 :マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 13:21:04 ID:rm+38k3V
金正日はもうおしまいだな

349 :マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 13:31:44 ID:GrMfSgUi
いつのまにか辛同志から辛容疑者に変わっているのがワロタ

350 :マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 14:13:37 ID:OXLl12Wk
>>344
協議が物別れになるかどうかは北朝鮮次第でしょ?
事あるごとに何でもかんでも日本の責任にされちゃ堪らんわ。
原因の根源は北朝鮮にあるのだから、そろそろ白旗/降参したら?
ま、さくらタン等部外者は蚊帳の外なので何を言っても無駄なんだが。

役にも立たない「総連関連施設」なんてさっさと壊すか売り払えっての。
莫大な借金があるんだから「覚書」云々言うよりも何とかしてみなよ?
朝鮮民族が自己満足を満たすだけの施設に何「愛着」抱いているのやら。

さくらタンの言う家族対面は人道的論はプロパガンダ以外何者でもないわな。
本当の人道的と言う意味を全く理解していないのに対面が人道的だと勝手な
妄言も大概にした方が宜しいですな。もっと日本語のニュアンス勉強しろ。

351 :マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 14:15:12 ID:jzhtxi//
はやく金正日総書記も金正日容疑者に変更して欲しい

352 :さくらlove:2006/02/04(土) 21:40:23 ID:lIjMP5dp
日朝協議は北朝鮮が意味のある譲歩をしてくる可能性は低いですね。
かといって協議をけとばしても何の意味もないので、とりあえずやったことに意義がある
というレベルでしょう。その程度のものです。

総連施設への課税問題ではこちらも勘違いしていましたが、仮に熊本市が上告を断念する
となれば判決は確定で、熊本市は総連に原告の主張どおりの課税をすると決めたということです。
歴史的経緯がどうのなどという話は判決確定後には意味を成しません。
美濃部知事がどうのという話も同じで、知事が私的に総連に何を約束しようが、そんなものには
何の拘束力もありません。裁判に出せばクズ同然です。

横田氏が北朝鮮に行かないのは、自分たちが行けば横田めぐみ死亡という北の主張を認める
きっかけとされることを危惧しているからです。北としては拉致被害者を「寺越化」しようとしていた
わけですが、5人とその家族の帰国ですでにそういう構想は破綻しました。北が人道を口にするなど
笑止であり、拉致被害者の家族はそんな術策には乗りません。

353 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/04(土) 22:26:27 ID:Zw7LMj6t
>>344
>ただ繰返しますが、熊本市としても減税した歴史的経緯がある筈です。
>七〇年に美濃部知事は総聯施設非課税を判断しましたがその前年には美濃部知事・都主税局長・金炳植
>第一副議長と覚書を交した経緯があります
閣下、その歴史的経緯や覚書の正当性そのものが否定されてしまったのですよ。



354 :マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 01:30:47 ID:n5kEtRj6
金正日容疑者

355 :大甘の甘太郎:2006/02/05(日) 09:52:23 ID:u1ECkBX8
>>344

今回の日朝交渉でアドバンテージがあるのは、明らかに日本側です。
朝日新聞の記事にもありましたが、米朝が交渉できずかつ日米の離間を図る上でもです。
北朝鮮が過去精算拘る限り日本としては交渉は進むはずもありません。北朝鮮としては、交渉決裂という選択肢は有り得ず、日本としては優位な状況です。
北朝鮮の犯罪行為を名分に制裁処置を切れるからです。
私はシン・ガンス容疑者の引渡しの選択肢は否定できないでしょう。なぜなら日本側が、落とし所とボールを投げているからです。
北が拒めば、シン容疑者に金正日が命令したなどというリークは続きますよw
北朝鮮としても反発して交省を打ち切ることが、今は出来ません。
北朝鮮は小出しな譲歩はありうることですし、日朝交渉を頓挫させることは出来ないのです。



福岡高裁判決の公共性の否定ですが、まず総連が一政治組織の下部機関という認定です。
つまり在日の利益を代弁するものではないと認定しました。李英和も総連の公益性を否定しています。総連中央も、朝鮮労働党の呪縛から抜け出せない以上、会館の開放も限界があります。
さらに公益性を立証するには実績が重要であり、確認までのタイムラグが発生します。ですから納税せざるを得ません。
美濃部時代の覚書ですが、これは北シンパの安江良介の画策です。この弱点は法的根拠の無い、恩恵なのです。
これは日本が北朝鮮を国家承認していませんからね。都知事が代わり、紳士協定にすぎませんから有効性はありません。
主張の根拠としては、歴史的経緯を強調する以外、論理展開できないでしょう。これは一種の既得権ですが、根拠が薄いため勝訴は困難です。

356 :大甘の甘太郎:2006/02/05(日) 10:01:16 ID:u1ECkBX8
>>355から続く

へギョンが北のプロパガンダに使われた実績があり、かつ横田さん死亡を追認させて拉致問題を終局させようという陰謀ですから、当然横田さん夫婦は乗れません。
こういうことを姑息な手段と言いますw
寺越さんの件ですが、人道的なら自由往来を認められなければなりません。
寺越さんが来日する時は監視員付で自由行動できません。これが人道的な行いですか?
寺越さん一家が来日できないのは何故ですか?人道とは程遠いプロパガンダそのものです。
人道なら日本人配偶者の自由往来が認められないのは何故ですか?
北朝鮮の人道は欺瞞に満ちているではありませんか?全く評価に値しません。

357 :.^さくら^.:2006/02/05(日) 10:46:44 ID:tXPvWUdm
ζ三年三カ月振りの政府間協議が再開ですが、この間、一体外務省は何をしていたのでしょうか?
今朝、町村が報道番組で偉そうな発言をしてましたが任期中進展させなかった責任は免れることで出来ません!
3分科会方式は結構なのですが、初日の拉致問題・…
政府高官から「もしZero回答なら二日以降の協議は意味がなく日本代表団は引揚げるべき」との報道リークを読みましたが明かに論外であり外交上も問題を残します。

寺越氏の来日について北当局は阻害はしないと思います。
ある意味、宣伝に利用出来ますからね・・・
しかしファミリーの来日は如何考えても無理でしょう。

そもそも國や市町は敗訴などは有ってはならない事ですから「上告」は当然でしょうが,今回は控えるのではないでしょうか?
まァ今週中にははっきりするでしょうが・…
352//別に熊本市は免税していた訳ではありません。
九〇l減税をしていた訳ですが,今後市長は見直しを検討するでしょう。
6割なのか?5割なのか?公共性・地域性を鑑み判断されるでしょうoooo

*度々ワシの柿湖について「以前と異なる」とのお叱りがありますが,過去を調べ様と思いますが「過去ログ」を見る方法が判りません!
無料で見る方法を御教授願えればと存じますω//

358 :マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 11:10:32 ID:/ckfpzAU
>>357
他所様の国の外務省の体たらく振り批判も大いに結構。
しかしそれは北朝鮮の担当部も同様であり批判される謂れはない。
日朝協議担当部外者はどうでもいい事で騒ぐな、見苦しい。

また自爆カキコですか?寺越氏はある意味宣伝に使える発言は。
北本国もさくらタン等もその様な思考満載だから信用されないのだよ?
北当局は妨害しないとこれも嘘だし嘘ばかり付いてて楽しいのか。

総連施設には公共性はなく朝鮮民族の自己満足的な施設なんだから
さっさと売却するか破壊しろよ?御託はいいからさ。

過去ログを見る方法を教えろってか?簡単に言えば「専ブラ」使ったら?
仮に過去ログを見れたとしても自分のカキコに自己嫌悪に陥るけど。
それだけさくらタンのカキコは「二転三転」しているけど?

359 :マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 11:11:33 ID:NvqTn9JU
>ζ三年三カ月振りの政府間協議が再開ですが、この間、一体外務省は何をしていたのでしょうか?
北朝鮮に交渉を呼びかけていたが北が拒否していたわけで。
北が応じるように内容で妥協したらそれこそ責任問題だよ。
>政府高官から「もしZero回答なら二日以降の協議は意味がなく日本代表団は引揚げるべき」との報道リークを読みましたが明かに論外であり外交上も問題を残します。
なら「させないようにする」のが外交では? それだけ覚悟しているって事。
日本側を怒らせたくないのならそれに合わせるのも外交であり
北のご機嫌を伺って日本の国益を結果的に損なう行為は外交とは言わないんだよ。
>しかしファミリーの来日は如何考えても無理でしょう。
無理なら「人道的」なんて言葉は口にしないほうがいいですね、
正確に「北朝鮮当局監視下での宣伝統制対面」と言ったら誤解を招かないですよ。
>そもそも國や市町は敗訴などは有ってはならない事ですから「上告」は当然でしょうが,今回は控えるのではないでしょうか?
控えたら今後同様の訴訟が全国で起こり総聯施設への課税が求められ
裁判で一定の判断が出ている以上課税処置がとられるでしょう。
その場合総聯はどうしますか? 628億円以外に出資項目が増えますが。
自治体幹部や有力議員を脅しに出向きますか?
>6割なのか?5割なのか?公共性・地域性を鑑み判断されるでしょうoooo
法的に「日本に対しての公共性が無い」と判断された以上100%課税かもね。

360 :マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 12:05:25 ID:rXdS2PyB
>>357
>今朝、町村が報道番組で偉そうな発言をしてましたが任期中進展させ
>なかった責任は免れることで出来ません!

はいはい。あなたは常に、自分にとって、不都合な事象が生じれば、す
べて相手委に責任を押しつけるのですね。
交渉が進展しなかった責任は、偽遺骨に象徴される、北朝鮮当局の不誠実
極まりない対応が原因であることは明白です。言いがかりは止めて欲しい
ものです。

>寺越氏の来日について北当局は阻害はしないと思います。
>ある意味、宣伝に利用出来ますからね・・・

>>344 で、あなたは以下のように述べています。

>寺越母は年に二回程度訪朝しお孫さんと愉しい一時を過しています。
>その事を北はプロパガンダにしてませんし、家族対面を人道的に配慮して
>います。

このように、直前の主張とさえ矛盾した論を展開されております。

>*度々ワシの柿湖について「以前と異なる」とのお叱りがありますが,
>過去を調べ様と思いますが「過去ログ」を見る方法が判りません!
>無料で見る方法を御教授願えればと存じますω//

などとほざいておりますが、その必要はありません。現行のスレッドで検索
しただけでも、ボロボロとあなたの一人よがりな夢と欺瞞に満ちた姑息な言
動の一部始終が記録されておりますので。(嘲笑


361 :マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 12:55:22 ID:ZeKJYxIa
引き篭もりデブで部下の統率もできない
無能な指導者金正日は
一部機関の暴走に対する自身の責任を
どう取ってくれるのでしょうか?

362 :さくらlove:2006/02/05(日) 18:42:55 ID:5KZOk8EF
日朝交渉などほっといて何もしなかったのは北朝鮮側の都合でしょう。日本側には責任のない話で、
おまえたちが政府批判に話をそらそうとしてもムダです。
それにしてもおまえたちのデタラメぶりは相変わらずですね。
>>344では、
>日本が引渡に固執するようですと協議は初日で物別れです
と書いていたところが、
>>357では、
>政府高官から「もしZero回答なら二日以降の協議は意味がなく日本代表団は引揚げるべき」との
>報道リークを読みましたが明かに論外であり外交上も問題を残します。
ですか?また複数で書いているのでつじつまが合わなくなっているのでしょうが、あきれたものです。

寺越氏について書いていることもでたらめですね。
>>344では、
>寺越母は年に二回程度訪朝しお孫さんと愉しい一時を過しています。
>その事を北はプロパガンダにしてませんし、家族対面を人道的に配慮しています。
と書いていたところが、>>357では、
>寺越氏の来日について北当局は阻害はしないと思います。
>ある意味、宣伝に利用出来ますからね・・・
ですか。まあおまえたちの書くことなどデタラメだらけでまともに相手にするには値しないのですが。

それから、「過去ログを、無料で」見る方法はありません。ちゃんとカネを払って見てください。

高裁判決は熊本市の減免措置の理由を根本から否定しているので、「9割減税が6割か5割になる」
ことはありえません。「減税はゼロになる」のです。判決文の読み方は朝鮮学校卒業程度の頭では
わからないようですね。

363 :大甘の甘太郎:2006/02/05(日) 20:50:46 ID:u1ECkBX8
>>357

他の方も指摘されていますが、全く辻褄が合わない書き込みです。整合性くらい検討して、書き込んだら如何ですか?
右顧左眄も酷すぎますよ!

さて、日朝交渉の停滞の責任を町村に被せるとは、大笑いです。
北朝鮮がアメリカと交渉できていましたので、日本を相手にしていなかった時期です。
なにせ北朝鮮外務省に電話を掛けてもFAX送信しても無視していたのは、北朝鮮です。日本が北の要求を飲まないから相手にしていなかったのですが、北朝鮮の責任が全てと言って過言ではありません。
交渉の成果が無かったら引き上げると言う手法は、北朝鮮がよく使う手法で日朝交渉でも過去に例があります。
それを日本がやると非難するのですか?日本も朝鮮人相手の交渉の仕方が分かったのです。
決裂も構わないくらいで無いと、朝鮮人は妥協しません。また今回アドバンテージは日本にあり、北朝鮮が容易に席を立てないことくらい計算済みです。
北朝鮮や韓国のよく使う手であり、外交上問題ないのではありませんか?
いかにも身勝手な朝鮮人らしい思考ですね)藁


寺越さんの件ですが、開いた口が塞がりません。自分でプロパガンダと自供し、かつ家族の来日は無理というなら人道ではありません。
人道とは、人類共通の感情に重きを置き、超法規的な処遇を行うことです。
これ以上コメントする価値すらないでしょう。


行政権の誤りをチェックし牽制するのが、司法権です。ですから行政の敗訴は珍しくはありません。
熊本市が上告するとすれば、公益性について憲法判断を仰ぐということになります。
結局福岡高裁の判決は、公益性を全く否定していますから課税するしかありません。減免すること事態が違法と言う判断です。
さくらlove氏の指摘通り、全額課税しかありえません。

364 :マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 22:49:01 ID:DIauyduG
>>357
> 責任は免れることで出来ません!
全くです。
北朝鮮から金正日の首を取ってくるまでは、許せませんね。

> 政府高官から「もしZero回答なら二日以降の協議は意味がなく
> 日本代表団は引揚げるべき」との報道リークを読みました
至極、妥当ですね。

> そもそも國や市町は敗訴などは有ってはならない事ですから
はぁ? 北朝鮮と日本を混同してますね。

365 :.^さくら^.:2006/02/05(日) 23:16:39 ID:tXPvWUdm
>>358
ありがとう御座います。
所で「専ブラ」とはナンでしょうか?
ご解説お願い致します。

何等矛盾はありません!
「日本が拉致問題だけに拘り,歴史清算・経済協力について真剣に応じなければ当然物別れです」
また拉致回答に満足いかないからと云って二日目以降は応じない・・・これでは駄駄をを捏ねている赤子と同じです。

「寺越母」の平壌滞在について、北は全く宣伝利用はしていませんし沈黙です。
寺越氏の来日は「非人道的国家」と国際的に非難を受けている事に対し「帰国を認め、墓参・同窓会にも配慮」と内外に宣伝が出来ます。
また現実問題として家族の帰国費用は如何しますか?
家族六人で10日間来日すれば50〜60万円は掛るでしょう。
労組幹部でも月給は二万円は無いでしょう。。。
来日には五年分の年収が必要です。
それとも日本で帰国支援募金でもして戴けるのですか??

町村が外相の時、一人の拉致被害者も帰国しませんでしたが,町村には何等責任はないと言うことですか?
しかし竹村健一も云ってますが外交は結果責任ではないでしょうか??
結果を出せなかったのですから責任は回避できないのでは???

日本各所にある台北経済文化代表処の建物は長年免税ですが果して公共性は如何なものなのでしょうか?
国家承認すらしていない代表部に過ぎませんがoooo
ω//

366 :マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 23:44:17 ID:VmnwaQSz
金正日容疑者を日本へ引き渡せ!

367 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 00:01:27 ID:U+vG2Nlw
>>365
>「日本が拉致問題だけに拘り,歴史清算・経済協力について真剣に応じなけ
>れば当然物別れです」

それなら、それで構わないと何度言われればわかるのでしょうか?
好きにすればいいじゃないですか?

寺越さん云々については、またぞろ、お金の話ですか。寺越さんを不正常
な状態に貶めているのは北朝鮮なのですから、費用も北が持つのが妥当で
しょうに。こんなこともわからない馬鹿とは思いませんでしたよ。(嘲笑

>結果を出せなかったのですから責任は回避できないのでは???

正常化交渉をないがしろにし、偽遺骨に代表される卑劣かつ不誠実極まり
ない対応を行った北朝鮮当局はあらゆるレベルで、責任を負わなければな
りません。
その上で、結果責任が日本がわにあるという主張は受け入れられません。

>日本各所にある台北経済文化代表処の建物は長年免税ですが果して公共性
>は如何なものなのでしょうか?

特に疑問を感じません。


368 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 00:13:13 ID:N0Ny8iSs
>>365
つ●

369 :ふぁーざーM ◆0SFyfHzy62 :2006/02/06(月) 00:19:05 ID:lGsxMrjz
>>365
>所で「専ブラ」とはナンでしょうか?
2ちゃんねる、専用ブラウザ等のワードで検索汁。

>これでは駄駄をを捏ねている赤子と同じです。
これまで藻前等がさんざん同じことをやっていた事はスルーか?。
拉致の解決無しでは正常化は有り得んと何度言えば判るんや?。

>「寺越母」の平壌滞在について、北は全く宣伝利用はしていませんし沈黙です。
寺越氏の家族が北に行くこと自体がおかしいんちゃうか。
つか、現状では藻前等が寺越氏を抑留してるのと実質違いは無いと思うがな。
利用してないと強弁するなら、即時寺越氏を帰国させないかんわな。

>町村には何等責任はないと言うことですか?
北チョソを締め上げなかった点に関しては間接的に責任は有るかもな@町村氏
責任の大部分は引き篭もってた藻前等が信奉する朝鮮労働党に有るのは間違いないが。

>国家承認すらしていない代表部に過ぎませんがoooo
他国のことはどうでもよろしい。
全ては藻前等がこれまで行ってきたことに対しての結果や。

370 :さくらlove:2006/02/06(月) 01:22:06 ID:krQqRTCX
いっておきますが、専用ブラウザを使っても過去ログの閲覧は無料ではない(そんなに
高いものでもないが)ので、そのあたりは勘違いしないように。

おまえたちがいっていることはまるっきりつじつまがあってないじゃないですか。
「日本側が拉致にこだわれば物別れ」「日本側が席を蹴るのは許さない」、この二つの主張は
ぜんぜん一貫していませんが?

寺越問題について、おまえたちは「北朝鮮は寺越氏の問題をプロパガンダに利用していないし
その意思はない」といっていたのですよ。それが寺越氏の来日は宣伝にプロパガンダになるので
認める、ではまるっきりつじつまが合わないじゃないですか。
それから、寺越氏が家族を連れて戻ってくるとすれば、片道切符で十分でしょう。費用はおまえたち
がいうような多額のものではなく、彼の実家で負担すればいいでしょう。もう北朝鮮に行く必要は
なくなるのですから安いものです。彼が帰国して自分が拉致されたことを認めれば、拉致被害者
支援法の適用を受けることが可能です。

拉致被害者が帰国しないのはゴロツキの北朝鮮に責任があるわけで、日本側に問題はありません。
くだらないリクツで日本政府や関係者に難癖をつけようとしてもムダです。

台湾について免税措置に文句があれば、裁判所に訴訟でも起こせばどうですか?朝鮮人が台湾の
代表部を訴えたとなれば日本中から失笑を買うのは必至だとおもいますが(笑

371 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 02:02:02 ID:J01Q6atp
>>365
専門ブラウザ、略して「専プラ」って知らなかったのかいな?
>>369氏の言う通り専用ブラウザ等のワードで検索すれば良い。
ココで説明してたら埒があきませんので以下省略。

さて北本国同様、さくらタンも「駄々をこねる赤子と同じです」と実に
自分を含めたここのスレ住民に対して香ばしい挑発ですね。でもね、
その手には乗らないでじっくりと北朝鮮をいたぶるのもこれまた乙。
話の分からない国の虐め方は既に把握済み、そゆこと。

寺越氏の帰国費用とかこれまた話が明後日以上の方向へGOGOですね。
別に北朝鮮側に出せとは言わないし本人が日本に帰りたいと言うなら
北朝鮮は邪魔しないで帰国させれば良い話だと思われるのだが。
そう言えばさ、北朝鮮の一般人のお給金ってドル換算にしたら
僅か「1ドル」って本当の話ですか?ご説明願いますぅ。

町村なんてまた過去の人物のお話を突然されてもね、もう関係ないから。
本人は本人なりにお役所仕事をしてたのだから今更批判しても遅いって。
外交は結果責任とか言うけど、ここは日本だよ?日本。北鮮とは違います。
どうしても町村の責任追及したきゃ外務省に苦情電話なり苦情メールでも
送るなりすれば良いではないか。尤も黙殺されると思うが超ガンガレ。

さくらタンの愛する祖国公認の怪しい施設と国家承認が無くても害の無い
台湾の施設を比べたりしないで頂き等御座いますな。何故今になって突然
北朝鮮公認の怪しい施設が槍玉に挙げられるのか?良く考えて見て見なよ。
全ては北朝鮮が素直に諸問題を解決しないからの結果でしょ?お分かり?

372 :訂正:2006/02/06(月) 05:26:15 ID:udOrwlDo
× 頂き等御座います
    ↓
○ 頂きとう御座います(頂き度く(いただきたく)の「ウ音便」)

373 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 05:36:41 ID:PkRGT2sE
将軍はバカな自国民を沢山殺し続けるから微妙。
でも拉致被害者はすぐ返せ!
元宗主国の市民を拉致するとは・・・。
乞食と日本人の命の値段では天と地ほどの差があるし・・・。
アメリカのじゅうたん爆撃を見ながら乾杯したいし・・・。
答えを教えてほしい。


374 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 06:59:51 ID:aEPaedza
>何等矛盾はありません!
ま、日本語は難しいからね。
いずれにせよ拉致・核。ミサイルの解決無くして進展せず。
>「寺越母」の平壌滞在について、北は全く宣伝利用はしていませんし沈黙です。
はぃ? 平壌での生活を生き生きと語っていたでしょうが。
>寺越氏の来日は「非人道的国家」と国際的に非難を受けている事に対し「帰国を認め、墓参・同窓会にも配慮」と内外に宣伝が出来ます。
あれは宣伝に使うがこの面では宣伝に使っていないので矛盾は無い、
なんて言い訳はやめましょう。見苦しいことこの上ないです。
>それとも日本で帰国支援募金でもして戴けるのですか??
金の事なら心配しなくていいよ。心配するのなら北政府の態度だけに。
>結果を出せなかったのですから責任は回避できないのでは???
じゃその原因である北朝鮮に責任をとってもらう事になるわけで。
経済援助からかなりの額が罰として差っ引れるでしょう。
>日本各所にある台北経済文化代表処の建物は長年免税ですが果して公共性は如何なものなのでしょうか?
歴史的経緯があるし台湾政府を代表している組織だから大使館の扱いを受けているのさ。
申し入れがあれば本国政府に伝えるし本国政府から何かあればここを通じで政府に話が行く。
日本にいる台湾人の代表として不祥事でもあれば謝罪コメントを出すし渡航の為の査証管理まで行ってる。
省みて総聯は・・・指摘するだけ野暮ですな。

375 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 07:08:08 ID:RQSUYeGC
【大紀元日本2月5日】ここ数年間、北京政府が北朝鮮に対する投資を急増していることに対して、
専門家は、北京側の政治目的による投資であると分析している。
また、韓国側も、中共が朝鮮半島における日増しの影響を脅威と感じ、
北朝鮮が中国の東北第四省になることを憂慮している。
金融時報は2月3日、中国のビジネスマンは毎日安価なモバイル(??件提)と偽シャネルのバッグを持ち、
丹東から北朝鮮の新義州へ出かけ、また、中国人管理者が北朝鮮にある中国側が経営する
「ヤンガクドウ」ホテルのカジノへ出勤していると報道した。そのほか、ピョンヤンにおける中国側が投資した
ガラス工場および、中朝合資の北朝鮮最大のショッピングセンターに、多くの中国人技術者がいる。
これらの中国人の活動によって、北朝鮮が経済的に植民地化され、北朝鮮が韓国を排斥するようになることが、
多くの韓国人を憂慮させる一因になる。
確かに、韓国のメディアは、すでに北朝鮮が中国の東北第四省と報道したことがあるという。
韓国政府と深くかかわるシンクタンク・世宗(セジョン)学院のパイク・ハックスン氏は、
「韓国政府が憂慮するのは当然である。
中共の影響が拡大し北朝鮮が中国東北第四省になりつつあることは、皆が心配している。」と語った。
ハックスン氏は先月、金総書記の訪中について、「韓国は北朝鮮と協力する際に、多くの制約がある。
例えば、米国が核項目に対して圧力をかけている。
それ故、我々は金総書記よび胡総書記の経済的対話に強い関心をもっているのだ。」と語った。
韓国は北朝鮮と統一する際にかかる莫大な費用に強い関心を寄せており、
南北境界における工業区および観光区の発展に尽力し、北朝鮮との経済活動を促進してきた。
一方、北京側は、朝鮮半島で衝突が起きた際にかかる経済的費用を避けたいため、
中共および韓国は、ともに隣国の北朝鮮における突然の変化を望んでいないとみられている。

ソース大紀元時報
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/02/html/d18014.html

376 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 07:19:45 ID:3H+Wu212
今までは北朝鮮が「拉致問題で責められるのは嫌」「経済協力金をもらえないのは嫌」と言って
協議を避けていたのではないですか?
日本側が送ったファックスや手紙をことごとく無視していたのは何故ですか?
日本は拉致と核の問題を解決したいだけですが?

北朝鮮は、駄々をこねる赤子というより、自分の都合の悪いことは無視していれば
大人は根負けして自分の望みを叶えてくれると信じている、甘やかされた子供のようですね。

377 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/06(月) 08:13:49 ID:y3kSRwmd
>>365
>「日本が拉致問題だけに拘り,歴史清算・経済協力について真剣に応じなければ当然物別れです」
>また拉致回答に満足いかないからと云って二日目以降は応じない・・・これでは駄駄をを捏ねている赤子と同じです。
いやしくも、国交正常化をしようというのですから、閣下が常日頃から仰るように、閣下のお国との
『 最 低 限 』
の信頼関係が構築されなければなりません。
然るに、閣下のお国は過去、我が国の領域内に不法に侵入し、我が国の無辜の国民を不当に拉致・拘束したことにつき
何らの総括もなされていないばかりか、原状回復ですら、満足に行われておりません。
このような 『 ゴ ロ ツ キ 』を信用し、国交正常化をすることはとんでもないことです。




378 :大甘の甘太郎:2006/02/06(月) 08:45:11 ID:vDQfF0Co
>>365

矛盾がないとは、到底理解しがたい論理です。^さくら^の論理では、”北朝鮮は日本が言うことを聞かないから交渉をけることができるが、日本側には許されない”と言うことですね?
朝鮮人の声討ではありません。交渉とは、相手あってのことです。自分が気に入らないから席を立つが、相手には許さないというのは、まさに”駄駄をを捏ねている赤子と同じ”ではありませんか?
過去の日朝交渉で、北朝鮮はり・ウネ問題を俎上に上げるや、交渉を打ち切った過去がありますが。それも正当化するのですか?
朝鮮人らしいロジックなのですが、外交交渉では日朝対等な立場です。朝鮮人の世界観は一切通用しません。朝鮮人は交渉を蹴る行いをしており、対朝鮮人との交渉術では許容されるでしょう。

寺越氏も矛盾です。自分で”国際的に非難を受けている事に対し「帰国を認め、墓参・同窓会にも配慮」と内外に宣伝が出来ます”
これをプロパガンダと言いませんか?寺越氏の家族の来日が不可能だとするのは、費用の問題ではなく一家で亡命されることが怖いのでしょう?
多分費用の問題なら、日本で呼びかけがあるならたちまち集まるでしょう)藁
人道問題ですからね。費用の問題がクリアされると、別の理由を持ってくることくらい分かっています)苦笑
では同じ人道問題で、日本人配偶者の自由往来を拒否しているのは何故ですか?
日本は平等・互恵の原則で、在日の祖国訪問を相応に制限することも問題はないのですよ?
北朝鮮の人道に比べ、余りにも不公平ですからね。総連はこの人道問題に、どう答えるのですかね?

379 :大甘の甘太郎:2006/02/06(月) 09:03:05 ID:vDQfF0Co
>>378から続く


結果責任という評価の問題です。結果責任は短期的な成果を評価するのか、あるいは大局的に判断するのかで違ってきます。
となれば、結果責任自体定義が曖昧ではないかと思われます。
町村氏が北朝鮮の戦術に乗らなかったことや、北朝鮮にはっきりと意思表示したことは評価できますし、拉致被害者を帰国させないのは北朝鮮政府です。
朝鮮人らしい責任転嫁論ですが、拉致被害者云々であれば、総連としてどういう主体的な取り組みをしたのかという非難もありえますよ?
なにせ総連が税の減免の根拠としているのが、北朝鮮の外交施設的性格を挙げていますからね。
外交は相手あってのことと、結果の評価自体難しいものがあり、町村氏のみを非難するのは極めて不当であると言えます。


台湾と総連との決定的な差ですが、これは日本にとって台湾と友好関係を維持することが日本の国益に適います。
台湾は今のところ、北朝鮮のように国家意思として対日敵視はしていません。ある意味運命共同体的な要素もあります。
中には高金素梅のような跳ね上がりもいますが、彼女は台湾でも大変な避難を受けていることも事実です。一部左翼利権屋が操っているだけです。
また在日台湾人は、総連のような破防法監視団体のような過激さは薄いですね。
明らかに日本社会でのアプローチの差であることは明確です。日本にとっての国益の差という説明で十分でしょう。


380 :.^さくら^.:2006/02/06(月) 10:19:45 ID:LehgLToz
ξ日華友好は結構なことですが,だからと云って課税に対し優遇するのは如何なのもでしょうか?
断っておきますが亞東協会への免税についてイチャモンを付けてる訳では有りません。
「総聯は反日団体だから減税はしない・・・」このような理屈は成立たず課税については思想・信条に捕われず平等に行うべきでしょうoooo

町村が任期中に行ったことは田中審議官を更迭したくらいで,朝日外相会談すら実現しませんでしたoooo
これであればまだ前任の川口の方が多くの尽力をしたのではないでしょうか?

「寺越問題」で一括りにしていますが,寺越氏と寺越母は別問題です。
プロパガンダと云うより昨日の拉致協議でも話題になった平島さんの再入北・…
北の反論材料としては寺越氏や平島さんは有効です。

分科会方式にしたのは拉致問題だけが突出せず歴史清算・経済問題も同じ程度会談をしようと云う事です。
金丸訪朝で戦前・戦中・戦後(?)の日本の賠償責任を認め,正常化交渉が始まりましたが,外務省は全くやる気が無かったですねoooo
李ウネ問題を持ち出せば北が席を蹴ることを予測して態と北を怒らしたのに過ぎません。
九〇年代初頭、南韓や亜米利加の意向を無視して正常化する意思は日本には無かったのではないでしょうか???

369/370/378 専ブラ情報感謝します。
トライして見ますが解らないことがありましたら追加情報を期待しますω//

381 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 11:18:43 ID:FpN+nleX
>>380
北朝鮮を優遇してもロクな事にならないと判断されたのではないのか?
国交がないわテロ支援国リストに掲載されている北朝鮮優遇ばかりでは
日本も国際社会からとばっちり食ってしまうからからね。お分かり?
総連を含めるその他の朝鮮団体へは今後色々と面白い事があると思って。

町村の文句は直接、本人の事務所へでも意見陳述メールでも送れって。
田中の更迭は町村の責任ではなく本人の体たらくが原因なんだから。
町村だの川口だの幾ら名前を出して外務省何たらかんたら言っても
外務省には何一つ決める権限が無いと何回言えば分かるのやら。

寺越氏と寺越母は別問題ですとか平島氏の再入国は北鮮の反論材料としてとか
やっている事は同じだろ?二転三転と余り下らない事は止めた方が宜しい。
どちらにせよ、北鮮はこの連中を単なるプロパガンダ扱いしかしてないのだから。

北鮮は分科会方式の意味が分かっているのかどうかは知らないがこれ重要。
歴史清算を言うならば、北鮮に残して来たかつての資産の清算が先。
経済問題を言うならば、北鮮のインフラを北鮮による開発が先。
拉致問題を言うならば、北鮮の首謀者と実行人の引渡しと被害者引渡し。
金丸訪朝って奴は単なる自己満足にて訪朝した訳であり国策で訪朝した訳では
ないのでその部分を北鮮は大きな勘違いしているの事はお分かりですかい?
外務省への体たらく振りに関しての文句は外務省へ苦情を入れれば良いし
90年代初頭の国策については当時の総理大臣に苦情でも入れれば宜しい。

専ブラに関しては何種類もあるんだから、さくらタン愛用のPCの許容限度を
超えるようなブラウザは入れない様にした方が宜しいと思われますよ?
またPCがおかしくなって「何とかするニダ!」と言われても困るから。



382 :ふぁーざーM ◆0SFyfHzy62 :2006/02/06(月) 11:38:29 ID:lGsxMrjz
>>380
>「総聯は反日団体だから減税はしない・・・」このような理屈は成立たず
>課税については思想・信条に捕われず平等に行うべきでしょうoooo
あのさー、中華民国政府を代表する団体と、自称大使館・実質は在日の為だけの
互助団体を同列に見ること自体相当無理が有るんやが。その辺判ってる?。

>朝日外相会談すら実現しませんでしたoooo
難癖付けて引き篭もってたからねぇ、どこかの外交部が

>北の反論材料としては寺越氏や平島さんは有効です。
そりゃ家族という人質取られてれば本人も不本意ながらそういう発言をせざるを得ないわなぁ

>金丸訪朝で戦前・戦中・戦後(?)の日本の賠償責任を認め,正常化交渉が始まりましたが,
>外務省は全くやる気が無かったですねoooo
金丸には何ら権限はありません。日本はどこかの国家ごっこをやってる国と違いますから。
よって、わが国の外務省には何ら責任はありません。

>李ウネ問題を持ち出せば北が席を蹴ることを予測して態と北を怒らしたのに過ぎません。
想像するのは勝手やけど、それを事実と思い込まないように。
事実でないのなら、論理的に反証すれば良いだけの話であって、それすらせずに
ファビョったのはどこの外交部なのかな?

383 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 12:25:23 ID:BVYbCJ9S
>「総聯は反日団体だから減税はしない・・・」このような理屈は成立たず課税については思想・信条に捕われず平等に行うべきでしょうoooo
総聯が北朝鮮外交部から外交権を委任されているのなら免税だよ。
で総聯は日本にて北朝鮮を代表する機関なのか?? 在日の互助任務は嘘か???
北朝鮮の代表なら日本で総聯相手に日朝交渉しているはずだがはて・・・。
最高幹部が共和国の国会議員であろうとそれは立法府の話で行政府の話じゃないが。
総聯議長が外交部から全権大使の認定を受け総聯構成員が北朝鮮外交部職員となり
査証発給から在日のやる事に全て責任を持つようになるなら非課税になるだろうね。
それに在日・本国が起こした犯罪行為に対し「悪かった」と謝罪・賠償するのも仕事で
実際、台湾でSARSが起きて日本に感染者が来た事が分かった時、
経済文化代表処は代表名で日本政府・国民に対し迷惑をかけたと謝罪したが。
振り返って総聯は? 聞くだけ野暮ですな。
>町村が任期中に行ったことは田中審議官を更迭したくらいで,朝日外相会談すら実現しませんでしたoooo
北外交部が全て突っぱねた結果で日本が譲歩してでもすべきだった、
なんて北シンパが喜びそうな言い分は通用しないなぁ。
>「寺越問題」で一括りにしていますが,寺越氏と寺越母は別問題です。
一緒だよ。所詮宣伝工作なんだし。
>分科会方式にしたのは拉致問題だけが突出せず歴史清算・経済問題も同じ程度会談をしようと云う事です。
話せば? 日本側が理解を示すかは別問題だが。
過去の清算を求めるなら日本も当然資産賠償を求めるでしょう。
当然、拉致の謝罪・賠償もね。断るなら経済援助から引かれるだけだし。
>九〇年代初頭、南韓や亜米利加の意向を無視して正常化する意思は日本には無かったのではないでしょうか???
無かったでしょうな。あると思っていたなら目出度いというか何と言うか。
金丸訪問団は自民・社会党合同の訪問団であり日本国代表団にあらず、
招待相手も朝鮮労働党であり”共和国”では無いのだが。
政党人としての金丸の武勇談作りに国が何でかかわらなきゃならないのか。

384 :さくらlove:2006/02/06(月) 17:30:25 ID:krQqRTCX
台湾の経済文化代表処と総連関連施設では施設の使用のされ方が違うという
ただそれだけでしょう。悔しかったら、台湾施設への課税要求訴訟でも起こせばどうですか?

日朝交渉停滞の責任は日本側の要求に何もこたえない北朝鮮にあります。
くだらないだだこねはムダです。

結局寺越氏や関係者をプロパガンダのために利用している事実は認めるわけですね?
そもそもそういうことがどう「北の反論材料」になるのか意味不明です。

「李恩恵」が拉致された日本人だとわかれば引渡しを要求するのは当然でしょう。
「わざと怒らせた」だの、何をいっているのか意味不明です。

おまえたちのバカバカしい書き込みもちゃんと新ネタを入れてやってほしいものですね。
退屈です。

385 :大甘の甘太郎:2006/02/06(月) 21:10:39 ID:vDQfF0Co
>>380

台湾人への優遇です。思想信条の自由は保障していますが、結果の平等までは予定していませんし、保障もしていません。
つまり日本の主権における合理的な恩恵の差ということでしょう。台湾と日本の間は、貿易や観光などモ含め、関わりが深く、優遇し友好関係をを維持することは、日本の国益に資する事になります。
翻って北朝鮮=朝鮮総連は、判決は半島における位置セクトの下部機関と見なしているようです。
亞東協会が台湾籍の人々を包括的に網羅しているのに対し、総連は在日コリアンの一つのセクトを代表するに過ぎないと思われます。
ですから亞東協会とは似て非なるものでしょう。友好関係にある団体と、敵視する団体とで格差をつけることは、敵視政策を転換させる上で合理的な選択であると言えます。
またこの格差が、違法と言えるほど著しい不平等だとは思えません。



どうしてこれほど町村氏叩きに執着するのか理解不能ですが、対北朝鮮に対して町村氏に過失はありません。
彼が更迭されたのは、国連常任理事国入りのアフリカ工作に失敗した責任です。
日朝に進展が無かったのは、専ら北朝鮮の都合によるものです。外交とは相手があって成立します。
北が意図的に日本無視していたのであり、日本としては風向きが変わるのを待つしかありませんでした。
もっともこのような露骨に摺り寄ったり、無視したりの繰り返しが北朝鮮の信頼を失わせ、リスペクトされない理由だということが分からないようですね?


寺越氏の問題で母子が別問題だと言うロジックは理解しかねます。
宣伝だと広言しているのですからプロパガンダしかありえません。
平島さんや寺越問題が北の反論材料にはなりません。平島さんの北への再入国には任意性がありません。
寺越氏の処遇は人道とは言いがたく、北に留まっていることを強調するのでしょうが、これまた選択の際の任意性がありませんから、反論の材料足りえません。


386 :大甘の甘太郎:2006/02/06(月) 21:33:56 ID:vDQfF0Co
>>385から続く


分科会方式は、交渉を日本側からも特に安全保障面で進展させる必要があるということでしょう。
また国交正常化+経済支援で、北を引き付けておく策だと思われます。
金丸訪朝は論外です。金丸失脚のトリガーになったとさえ思えます。金丸は韓国・アメリカに根回しなしでしたから、無理がありました。
現実94年の核危機があり、核についてスルーだった金丸訪朝団は散々叩かれました。
戦後の償いと言う根拠は主に和田春樹・高崎宗司の主張するものです、これは朝鮮戦争の折、B29が日本の基地から発信し後方支援したことから、間接的に責任ありとする説です。
しかしこの説は極論であり、殆ど支持する人はおりません。当然戦後については外務省は反対しています。

さて問題なのはこの次です。リウネ=田口八重子さんの話を俎上に挙げた塗炭に席を蹴りました。
しかし田口さん拉致は事実でしたね。北朝鮮は臆面も無く、隠蔽したのです。
このことは朝鮮人の民族的犯罪行為であり、絶対に許されざるものです。要するに日本を欺いたのですが、これについて何ら反省をしていません。
北を怒らせるなどと逸らしていますが、これは朝鮮人の犯罪です。
日本がリ・ウネ=田口さんの交渉をしていないなら、金正日が2002/09/17に拉致を認めましたか?
このような不用意な書き込みについて怒りを覚えます。在日が拉致事件を全く反省していない証拠だからです。
我々には関係ないと言い逃れようにも、日本人に対しては民族で一括りで糾弾している以上、朝鮮人も民族的に糾弾されることは甘受する以外ありません。
このような民族的犯罪事実を、交渉の戦術と矮小化することは絶対に許されません。

客観的な当時の世界情勢では、^さくら^の指摘通り日朝正常化が難しかったことは事実です。
これはひとえに金丸の外交センスの無さです。

387 :.^さくら^.:2006/02/06(月) 22:16:47 ID:LehgLToz
>>385
可笑しな理屈ですね・・・・
日本は台湾の主権は認めていませんし,「台湾は中国の一部」が政府公式見解です。

北は歴史清算について日本提案である「正常化後ODA・¥借款で対応」を蹴飛ばしましたoooo
また辛光洙氏引渡を拒絶し拉致生存者は存在しない旨を伝えました。
日本側は明後日再協議を提案したようですが北は消極的です。
逆に北代表団から「在日朝鮮人の地位・・・」についてかなり突っ込まれたようですね。
これはここ最近の科協強制捜査、高裁判決,競売開始決定…など日本国内の不穏な情勢に懸念を抱いての牽制でしょうooo

北は日本に対し公式的な見解を伝えました。
日本は如何しますか?
相変らず「対話&圧力」ですか?
戦略が全く見えませんω//

388 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 22:29:05 ID:d0LQtqSC
>>387
>北は歴史清算について日本提案である「正常化後ODA・¥借款で対応」を蹴飛ばしましたoooo

(以下略)
はあ、そうですか。
北の誠意などは微塵も見られなかったという事実が残っただけで、評価に値
しません。

>北は日本に対し公式的な見解を伝えました。
>日本は如何しますか?

とりあえず、交渉の継続を双方で確認したってあたりで解散じゃないですか。
現行の北朝鮮政権が続く限り何度やっても無駄だと思っていますので、今回
のようななんら進展のない会合がしばらく続くことになるかも知れません。
ねばり強く呼びかけて、北朝鮮によって中断させられていた正常化交渉を再開
(しようと努力をした)実績をまた一つ残すことができましたので、問題あり
ません。


389 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 22:34:54 ID:sE6/L780
>逆に北代表団から「在日朝鮮人の地位・・・」についてかなり突っ込まれたようですね。
>これはここ最近の科協強制捜査、高裁判決,競売開始決定…など日本国内の不穏な情勢に懸念を抱いての牽制でしょうooo
北政府や在日はなんだか在日が「特権的地位」や下手すると「治外法権」を持っていると勘違いしているようだが
「在日朝鮮人」が外国人であって、単に在留資格が恩恵的に認められていることをはっきりと確認することは
かえって日本にとっていいことじゃないだろうか
早く南北統一なり、終戦なりして、恩恵的在留資格が不必要になるよう努力して欲しいものだ

390 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 23:05:07 ID:frkmRfy6
>日本は台湾の主権は認めていませんし,「台湾は中国の一部」が政府公式見解です。
あなたが大好きな大甘氏の論理では私情が入りすぎて感情論の投げ合いになるだけですが、
現実問題として日本は国ではない交戦団体でも
EUでも外交権を認めているしパレスチナに対しても外交権を認めていますよ。
北が正式な外交権を委任された人を送っていないから認められないんでしょ。
で総聯はどうなんです、外交権は委任されていますか?
総聯議長は人民代議員という立法府の一員以外に全権大使の資格をお持ちですか??
>北は歴史清算について日本提案である「正常化後ODA・¥借款で対応」を蹴飛ばしましたoooo
なら進展はしません。それだけの話。
>これはここ最近の科協強制捜査、高裁判決,競売開始決定…など日本国内の不穏な情勢に懸念を抱いての牽制でしょうooo
牽制にもなりません。何故なら内政干渉にあたるからです。
そんなに牽制したいのなら北政府が「628億円」払えばいいわけで。
日本国民の税金による公的介入は北朝鮮への贈り物ではありません。
にしても北朝鮮から外交権を得ていればここまで総聯をめぐる話は悪化しなかったのに。
党統一戦線部傘下の工作機関だったのが失敗でしたね。
>相変らず「対話&圧力」ですか?
>戦略が全く見えませんω//
日本に住んでいるのに見えないとは。相当曇っていますな。
北朝鮮がすべき事をしない以上日本は動く必要が無いんですよ。
北朝鮮に便宜を図る必要はあるわけないですし。

391 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 23:16:00 ID:cq3q/Pwn
北チョン政府は
拉致被害者への謝罪と賠償を
すみやかに行ってください。

392 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 23:32:32 ID:hnZP4yfg
>逆に北代表団から「在日朝鮮人の地位・・・」についてかなり突っ込まれたようですね。

.^さくら^.さんは、自分が好きなときに北朝鮮と日本を行き来できる身分であるのに
寺越さんはそれができないことをどのように考えているのですか?
旅費さえあれば、寺越さんは日本へ自由に来ることができるとでも言うのですか?

393 :マンセー名無しさん:2006/02/06(月) 23:55:30 ID:Qbw+UeD9
>>387
おかしな理屈はさくらタンの方でしょ?何も関係の無い「台湾」の話を
持ち出した挙句、北朝鮮と比べたりして何が言いたいのか意味不明。

日本の提案を蹴飛ばして損するのは北朝鮮だけなのに頭悪過ぎますね。
まぁ北朝鮮がダダをこねるなら日本もそれに合わせるだけで楽勝ですな。
在日朝鮮人の地位に関して幾ら突っ込んでこようが北鮮代表団の連中は
在日朝鮮人の暮らし振りなんか何一つ分かってないのが現実でしょ?
最近の科協強制捜査、高裁判決,競売開始決定の問題は総連の手痛いミス。
この問題に北本国が口を出して来ると後々厄介な事になると思うのだが。

北は日本に対し公式的な見解を伝えましたと言うが誰も聞いちゃいないよ。
日本はどうしますか?と言うが気になるなら然るべき場所へ意見陳述書でも
書いて送れば宜しいだけだし対話と圧力は毎度の事でしょ?寧ろ行き詰まった
北朝鮮がどの様な戦略でまた笑わせてくれるか期待しているざんす。

394 :マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 00:54:58 ID:ygAvZxdf
>>387
> 可笑しな理屈ですね・・・・
文句があるなら、訴訟して裁判で争いなよ。

>「正常化後ODA・¥借款で対応」を蹴飛ばしましたo
馬鹿だね、日本が北朝鮮に金を払うにはこの方式しかないのにさ。

> 相変らず「対話&圧力」ですか?
んだね。日本の主張は決して譲らず、粘り強く交渉。
一方で、総連には課税と借金返済を迫りつつ、
米国が資金洗浄の証拠を掴んだ金融機関とは取引停止。

> 戦略が全く見えませんω//
あれま!? お前さん盲かい?!
金正日政権の打倒に決まってるじゃないのさ!!
何のためにキャッチオール規制の
厳格適用を始めたと思ってるんだい?!
何で不審船の引き上げを強行して、
北朝鮮の工作船認定をしたと思ってるんだい?!

395 :さくらlove:2006/02/07(火) 01:41:05 ID:E+1ieS7d
台湾の問題など持ち出して裁判所の判決に文句をつけようとしてもどうにもなりません。
台湾関連の施設課税に文句があれば台湾板もしくは他の板でやりなさい。

報道で伝えられるところの北の主張では、「平壌宣言にある正常化後の経済協力だけではダメだ」
といっているようですね。実質的に平壌宣言を否定し、その書き換えを要求しているのと同じです。
これでは日本側は全く問題にしないでしょう。
また債権回収機構の措置に対して日本政府の介入を求めているようですが、総連関連施設の
競売決定は相当な打撃になっているようですね。日本側の思う壺です。もちろん、アメリカの金融制裁
と同じくこのような措置は「日朝交渉に無関係」なものなので、日本側はそのような要求には応じません。

今回の協議で北が窮地に立っていること、これまでの交渉の成果を尊重する意思はないようだという
ことがはっきりしました。たいへん成果はあったわけです。対話の姿勢を見せつつ、圧力をますます
強めることが必要です。北朝鮮は何もできないのでわあわあわめくだけでしょう。そのうち「辛光洙と
よど号犯の引渡しで手を打たないか」とでもいってくるかもしれませんね。

396 :大甘の甘太郎:2006/02/07(火) 09:05:45 ID:LIfcSkbl
>>387

台湾の主権への私見ですが、実態として中国共産党の実効支配が台湾には及んでいないことで、内政権の延長という観点で、ある程度の主権を黙認もしくは容認していると思われます。
一つの中国ということで、外交権や台湾独立要求は認めないでしょう。
>>390氏の外交権の委任ですが、日韓基本条約と朝鮮半島の南北関係から考えて、例え北が外交権委任を主張しても、日本政府が容認できないだろうと思います。
特に金泳三政権までは、韓国が絶対に総連への外交権の委任は認めなかったと思われますね。その点で無理があるのではないかと思われます。


まず北朝鮮の過去精算の主張ですが、今朝の朝日新聞にも指摘がありましたが、この論を押し進めると日朝平壌宣言と矛盾し、北朝鮮が事実上平壌宣言破棄することになります。
金正日が賠償方式を放棄したのですから。よってソン・イルホの主張はハッタリでるとの見方です。北朝鮮が主張すれば、日本側としては交渉の余地すらなくなります。
辛光洙容疑者引渡し拒否なら、交渉は頓挫でしょう。拉致問題での態度が変わらないようなら、小泉政権としても圧力重視に傾かざるを得なくなります。
安倍官房長官も、その方向だとブリーフィングしてるようですね。
在日朝鮮人の地位とは、かなり抽象的であり、どうやら具体的には総連の既得権の保護らしいのですが、日朝正常化とはさくらlove氏指摘のように無関係です。
総連に対する捜査や競売は、不穏でも何でもなく、合法的なものですから在日朝鮮人の地位には何ら関係がありません。
当然、政治的な意図をもっての圧力の一環であることは疑いはないでしょう(高裁判決は除きます)
ですから、在日朝鮮人問題は、日本にとって何ら打撃にはなりません。
安倍官房長官は「進展がないなら、協議を打ち切れ」と指示した報道もありました。
北朝鮮が、簡単に対日交渉を打ち切れるのか?大いに疑問だと思いますが。

397 :大甘の甘太郎:2006/02/07(火) 09:14:46 ID:LIfcSkbl
>>396から続く

日本の戦略としては、対話は拒まない姿勢であることは変わりありません。
これは北朝鮮とて同様でしょう。ただしこれからは、日本では強硬論を制御できないでしょうし、小泉政権内での日朝正常化の道筋は困難となったでしょう。
なにより、正常化への国民世論の後押しが期待できません。その意味で総連のプロパガンダが失敗ということですね。
日本としては、北朝鮮の政策転換を促す意味でアメリカと同調し制裁に加わる可能性が高いと思われますね。
逆に聞きたいのですが、北朝鮮も対日政策に戦略がありますか?
対日強行策一本槍では、日朝に突破口は開きませんが?北朝鮮の妥協がなければ、何も進まないでしょうね。

398 :マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 09:20:00 ID:hR0gafG5
>>385
なあ、凄まじい自爆をしたことに気づいているか?、「北朝鮮は韓国の一部」が日韓基本
条約に基づく政府公式見解で日本は北朝鮮の主権なんて認めてないんだが、本気で
その筋で実行していいんだな?(苦笑

「在日朝鮮人という韓国国籍の集団」が人権に問題を感じるのなら帰国すれば?(他人事
日本政府としてはむしろ積極的に送り返したい位だし、犯罪の温床だわ生活保護その他で
集りまくるわ捏造にデモ騒乱にと暴れるわ。

タイムリミット付きでの「対話&圧力」が見えない香具師ら相手に虚しいなあとは思うが、
まあタイムリミットを越えたらどうなるか待ってたら?(嘲笑
それ以前と以降でのさくら虚報笑の言動の変化、楽しみに待ってるよ、1年は要らないから。


399 :.^さくら^.:2006/02/07(火) 15:21:40 ID:LEBXiJ+S
ζ北が今回求めた歴史清算に伴う¥支援要請ですが,これ自体は何等平壌宣言に抵触はしません。
宣言では確かに「正常化後経済協力」と記されていますが,歴史清算金は経済協力ではなく「お見舞い金」的なものです。
別枠であり外務省が言う「正常化後,¥借款・ODAで対応」など北にとっては問題外でしょうoooo

今朝みのもんたの番組で毎日新聞岸井氏は「辛氏の引渡など実現性は薄く,捜査員を平壌へ派遣し取調べれば良い」との見解を述べていました。
ワシと同意見で取調べの結果「黒」であれば改めて引渡を要求すればイイのではないでしょうか?
めぐみ遺骨については双方の主張が割れておりこれでは永久に結論が出ません。
第三国に再再鑑定を依頼し中立的な判断を仰ぐしか方法はないでしょうppp

平壌宣言には「在日朝鮮人」の地位についても一文が記されています。
総聯施設や民族学校について極論は「公的資金を導入」してくれ…と云うことでしょう。
法的に可能か否かは解りませんが、ダイエーや朝銀を救済した方式を求めていると思います。
それらに要した金額に比べれば1/10程度でしょう。
また宣言文の「在日の地位・文化財」について日本は具体的に対処していますか?
何もしていないどころか酷くなっているのが実情ですoooo

安倍の「協議を打切れ!」は政府公式見解なのですか?
個人的な意見ではないでしょうか?
代表団の主管は麻生外相では?
無責任な発言と指摘をしておきますω///

400 :マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 16:51:21 ID:KdHQEbRw
>>399
何だかんだ言って結局、金が欲しいだけだろ?その様な行為ばかりしているから
信用されないばかりか乞食国家と輝かしい称号を与えられるのだよ。お分かり?
文句があるならさくらタンの言う「お見舞金」もビタ一文も出さないわな。

みのもんたが番組で何を言おうとタダの個人論だろ?個人論に同意見だと言うなら
さくらタン等ももっと問題解決に向けて動くべきだろ?動きもしないで御託ばかり
並べてんじゃないよ?偽遺骨の件は第三国とか言うが第三国でも偽者判定が出たら
どうするんだ?後先も考えないで戯言も大概にする様にしましょうや。

在日朝鮮人の地位とか言うが日本国籍を有しない者が生意気を言うのは止めとけ。
なんで敵性国民の為に「公的資金」を投入する必要がある?公的資金の628億円の
お支払いの方が先だろうよ。日本の今後の対処は在日朝鮮人殲滅作戦だろ?
それが酷い事で嫌だと言うなら、在日朝鮮人共は地上の楽園に帰れば宜しい。

安部の発言が気になるなら、本人の事務所にでも聞けばイイだろ?
代表団の主管は麻生外相ってここは日本だよ?北朝鮮と一緒にするな。
何回でも言うが日本の外交は外務省だけで何事も決められる権限はないのだが。
無責任な発言は北朝鮮も同じだろ?馬鹿の一つ覚えの「拉致は解決済み」だけ。
やる気がないなら協議は打ち切れ、これは日本の世論そのものだよ。


401 :マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 17:19:18 ID:rNDUMg3l
さくらたんの最近の書き込みを見ると総連も末期なんだなあと思うw
在日の旧友が言っていました

「本来の趣旨をを省みずに幹部の利権のために政治活動に奔走する総連は、
在日の足枷でしかない」

在日の多くも今の総連は解散した方がいいと思っているようですよ
資金集めもままならない状況でしょw



402 :マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 17:19:23 ID:QDvZTXlQ
>ζ北が今回求めた歴史清算に伴う¥支援要請ですが,これ自体は何等平壌宣言に抵触はしません。
しています。宣言文では
「1945年8月15日以前の財産・賠償圏を相互放棄する」としていますので。
つまり日韓併合時代の賠償請求権は相互に無いものという前提になっています。
北が宣言を破り清算を求めるのなら日本も残北資産賠償を求めるでしょう。
>今朝みのもんたの番組で毎日新聞岸井氏は「辛氏の引渡など実現性は薄く,捜査員を平壌へ派遣し取調べれば良い」との見解を述べていました。
北当局下での取り調べ? ご冗談を。そんなのは国民が許しません。
TVで誰が何を言おうが解決には程遠い愚考ですな。
>総聯施設や民族学校について極論は「公的資金を導入」してくれ…と云うことでしょう。
あんた、あれだけ痛い目に合っているのにまだ公的資金投入を望むの?
公的資金を投入したから総聯は628億円の負債を背負い込んだんでしょ。
そもそも公的資金は「贈与金」ではなく「貸付金」なんだけど。
それに朝鮮労働党の傘下任意団体に公的資金を投入しなきゃならない根拠は??
どうやら北朝鮮・総聯は多重債務者になりたいようですね。
>また宣言文の「在日の地位・文化財」について日本は具体的に対処していますか?
対処しているでしょうが。他の在日外国人より差別的優遇を受けているのに。
>安倍の「協議を打切れ!」は政府公式見解なのですか?
官房長官としての見解だろ。政府の公式見解の一つ。

403 :マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 17:27:13 ID:QDvZTXlQ
あ、そうそう総聯や民族学校に公的資金がもし投入されたら・・・
それこそ敷地・建物等の資産は全てRCC下に入るし
組織としても国から選任された日本人が総聯議長以下主要ポストを抑え
現在の幹部陣の刷新を行い北朝鮮への従属を止め政治性を排除する方針転換も
日本人の手で行うがいいのかな?

既に朝鮮信組への公的資金投入で公的資金投入とはどんなものか
その目で見て学んだと思っていたけど
本国も総聯、そのシンパもまだまだ勉強が足りないようですな。

404 :ふぁーざーM ◆0SFyfHzy62 :2006/02/07(火) 17:28:25 ID:uENY8r6z
>>399
>歴史清算金は経済協力ではなく「お見舞い金」的なものです。
日本の世論はNoだろうね。ジェニ欲しいニダと言うのは勝手やが、出す出さないは
日本が決めることで、北チョソの望む通りになると思わないことやね。

>捜査員を平壌へ派遣し取調べれば良い」との見解を述べていました。
これもNoやね。こんな考えが通るのは世界中で特アの某半島くらいじゃねぇ?

>めぐみ遺骨については双方の主張が割れておりこれでは永久に結論が出ません。
結論が出なければ出ないなりの対応を日本は取るだけ。そゆこと。

>総聯施設や民族学校について極論は「公的資金を導入」してくれ…と云うことでしょう。
これまでの自分達の行いをよーく考えてみれば?自ずと答えは出てくるやろ。

>それらに要した金額に比べれば1/10程度でしょう。
日本人でもない者にそれだけの恩恵を与えることは有り得ません。
高齢者対策や雇用対策に使った方が半万倍有効活用出来るわ。

>何もしていないどころか酷くなっているのが実情ですoooo
自業自得です。

>安倍の「協議を打切れ!」は政府公式見解なのですか?
>個人的な意見ではないでしょうか?
これが事実なら、ワシ個人の考えも安倍氏と同じく打ち切りをさせるな。
鼻先にぶら下がった飴を食わないのなら、ムチを入れるのみ。


405 :マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 19:23:49 ID:R5Mq9v6Y
ここに「朝鮮民主主義人民共和国国防委員会委員長 金正日」が
2002年9月17日に平壌で「日本国総理大臣 小泉純一郎」と交わした
「日朝平壌宣言」の一部を置いときますね。

> 双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。
>また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、
>問題解決を図ることの必要性を確認した。
> 朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も
>更に延長していく意向を表明した。

ところで、この後北朝鮮は恥知らずにも「核兵器作ったニダ!」と
言い出していますね。国際的合意を北朝鮮は破ったのですから
この一点だけでも平壌宣言は無効になっていると言えると思いますね。
.^さくら^.さんはこの点をどうお考えですか?

406 :大甘の甘太郎:2006/02/07(火) 20:31:37 ID:LIfcSkbl
>>399

日朝平壌宣言には、以下の一文が挿入されています。
”双方は、この宣言に示された精神及び基本原則に従い、国交正常化を早期に実現させるため、あらゆる努力を傾注する”
ですから別枠要求など、日本側も問題外ですね。なおこの宣言は破棄については、双方の合意など必要条件ではなく、日本側が一方的に破棄出来ます。
北朝鮮の無茶な条件を突きつけてくるのは想定内ですが、要求し続けるなら、いつでも日本は平壌宣言を破棄出来ます。
また現実問題、使途不明な掴み金を渡すことは日本の安全保障上も、また国際協調という観点からも不可能であることくらい分かるでしょう?
今月中に米朝が偽札と核について協議するようですね。とすれば対日正常化をとりあえず断念して、米朝を優先し、日本のアメリカ追随を狙う作戦に切り替えましたか?

この岸井説もトンデモ論なのですが、分かりますか?まず取り調べですが、ある種の強制力を持ちます。その際に根拠となるのが日本の法なのか、北朝鮮の法なのか問題となります。
仮に日本の刑事訴訟法による手続きによりますと、北朝鮮国内で日本の法律が行使され、北朝鮮の主権の侵害になりますよ?
また現実問題、北朝鮮が捜査協力や関係資料の提供、証拠の押収に協力するのですか?
シンの供述だけでは不十分です。なおこの拉致事件は、北朝鮮を国家承認していないため、国際法ではなく日本の犯罪捜査となります。
散々議論したのですが、横田めぐみさんのものと称する遺骨問題です。
まず第三国での鑑定は、遺骨の量が少なかったため、試料がありませんから不可能です。
また仮に第三国で鑑定し、北朝鮮の望む鑑定不能の結果が出たとして、科学的には身元不詳の遺骨です。
つまり横田めぐみさんの安否は依然として不明なままです。何ら拉致問題解決に繋がらないのです。
遺骨のDNA鑑定で論争したところで、横田さんの安否不明は変わらないのですから、時間の無駄ということになりますね。

407 :大甘の甘太郎:2006/02/07(火) 21:15:42 ID:LIfcSkbl
>>406から続く

在日の地位の件ですが、法的に不可能なものは出来ないことは自明です。
在日を所謂徳政令で救えということらしいですが、国民世論が許すはずもありませんし、根拠に乏しいですね。
額の多寡など問題ではなく、総連系在日だけに特権的な優遇は許されません。救済できるとすれば、制度的に民族学校の1条校転換への支援が精々でしょう。
なお「在日の地位・文化財」が益々酷くなっているとの主張ですが、具体例がない以上コメントのしようがありません。
在日朝鮮人特有の被害妄想ではないかとしか、言い様がないですね。

408 :大甘の甘太郎:2006/02/07(火) 21:28:24 ID:LIfcSkbl
>>407から続く

問題のニュースです

拉致再協議を直接指示=北応じないなら正常化交渉拒否も−安倍官房長官

 北京で開かれている日朝並行協議をめぐり、安倍晋三官房長官が拉致問題をテーマとした5日の協議に進展がなかったことを受けて、
北朝鮮が再協議に応じない場合は6日の国交正常化交渉を拒否するよう外務省幹部に指示していたことが分かった。協議関係筋が明らかにした。 
(時事通信) - 2月6日15時1分更新

内閣官房長官は、内閣官房の事務を統轄し、内閣の重要な決定事項について調整を行う。
以上が内閣官房長官の職務です。つまり安倍官房長官は”内閣の重要な決定事項について調整を行う”ことを根拠に外務省幹部に指示していたものでしょう。
明らかに小泉内閣の意思です。よって無責任な発言ではなく、法的根拠が存在します。
ですから^さくら^の主張には何ら根拠はありません。

409 :.^さくら^.:2006/02/07(火) 23:19:08 ID:LEBXiJ+S
>>408
ξ結局6日も7日も協議は行われましたし、明日も協議は行われます。
安倍談話などは所詮は蚊帳の外です。
今夜小泉も「正常化は双方にとって利益がある」とコメントしています。

辛氏引渡は頑なに拒絶し逆に脱北を唆した日本人7人の身柄要求をしました。
多少無謀な要求とも思えますが,密入国を手助けする行為は人道とは云え法律違反です。
北が処罰を求めるのは当然だと思います。

勿論、超法規的なことなどは要求しません。
しかし大臣や知事・市長の権限、裁量で緩和,許認可、配慮出来る事案は多いと思います。

そもそも任意の取調べですから「強制力」などは有りません。
再再鑑定が困難であれば遺骨はご亭主に返還しお墓に埋葬すべきではないでしょうか?
そうしなければ成仏できませんねoooo
ω//

410 :.^さくら^.:2006/02/07(火) 23:30:32 ID:LEBXiJ+S
>>406
ξ岸井氏は「そもそも分科会方式を提案した外務省は大きなミス」と厳しく批判をしてますが,この点は如何でしょうか?

協議の主導は北が終始握っていた印象がありますが如何でしょうか??

外務省の無能振りが露呈された五日間でしたが、今更ながら呆れて批判する気力も有りません。
家族会もさぞ怒り心頭でしょう。
ω

411 :マンセー名無しさん:2006/02/07(火) 23:35:17 ID:B8z63XzY
>>409
いや安倍が要求したのは再協議

日本の求めで2度目の拉致協議 おとといに続き   NNN 2/7 18:02(y18:6)
ttp://www.news24.jp/52143.html

北朝鮮はそれに応じているが

412 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 00:11:56 ID:16YN6MfM
>>409
小泉が何と言おうと任期はあと僅かですよ?
北朝鮮との正常化は現体制が死んで清浄化ざんす。

何の為の協議なのかちゃんと理解しているか?
シンガンスの引渡しに応じなければ正常化はナシですが?
北朝鮮の今回の意向も趣旨からかなり外れた論点ずらしです。
よって北朝鮮の言い分なんぞ聞く耳も持たないし価値もない。

朝鮮民族の施設を守る為に誰も興味なんぞ無い訳ですから
甘い配慮なんざ必要ないでしょ?厳しく締め上げるのみ。

任意の取調べでも証拠が出たらもうお手上げですな。
遺骨は亭主と言うよりも亭主所属の工作部への返還でしょ?
日本語間違えるなって。成仏云々、他人と動物の骨を渡して
奇麗事ばかり並べているんじゃないよ。

日本の外務省批判も大いに結構。でもな?ココで文句言う暇があったら
直接、外務省に文句を言えばイイだけの話。何回同じ事を言えば分かるのやら。
何度でも言うが日本の外務省が無能だとしても外務省には何も決める権限は
一切ない事だけはしっかりと覚えとく様にした方がイイと思われるが?

413 :ふぁーざーM ◆0SFyfHzy62 :2006/02/08(水) 01:36:14 ID:sOkXJ5GT
>>409
>今夜小泉も「正常化は双方にとって利益がある」とコメントしています。
あのさ、本音と建前って理解出来る?

>辛氏引渡は頑なに拒絶し逆に脱北を唆した日本人7人の身柄要求をしました。
正常化を諦めたのかいな?。北チョソ外交部には自殺願望でも有るのかw

>しかし大臣や知事・市長の権限、裁量で緩和,許認可、配慮出来る事案は多いと思います。
日本国内に居住出来ること「だ け で も」感謝すべきでは?。
現在日本国内に居住する在日朝鮮人のほとんどは戦後の「密 航 者」やねんから。

>「そもそも分科会方式を提案した外務省は大きなミス」と厳しく批判をしてますが・・・
ミスではないね。日本にとっては「最大限譲歩しましたよ」とのアリバイを作れるんやから。

>外務省の無能振りが露呈された五日間でしたが、今更ながら呆れて批判する気力も有りません。
国家ごっこをやってるどこかの匪賊の外交部とやらよりは半万倍有能やけどね

414 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 01:57:27 ID:vPuJatvH
北チョン政府は
拉致被害者への謝罪と賠償を
すみやかに行ってください。

415 :さくらlove:2006/02/08(水) 02:34:34 ID:oFaDLakL
官房長官のコメントもでたらめ、日本への7人の身柄引き渡し要求もでたらめ
(引渡し要求の理由は「朝鮮人の拉致、誘拐」)、おまえたちは毎度のことながらでたらめだらけですね。

総連や朝鮮学校に「配慮」などありません。そもそも朝銀の資金を不正にネコババしていたことが
今日の事態を招いているわけです。もちろんこの措置は日朝交渉とは関係ありません。

再鑑定はできず、誰の骨かわからないのであれば、「ご亭主」など何の関係もないわけです。
犬の骨かもしれません。日本側で保管し、しかるべき時期に埋葬するのが適切です。

今回の協議でわかったことは、北はもはや平壌宣言を守ろうという意思はなく、交渉で何らかの譲歩をする
つもりもないということです。日朝交渉などやるだけムダということで日本側の見解がまとまるのであれば
協議の成果は大いにあったといえます。おまえたちが「協議の主導は終始北が握って」などと妄想するのは
勝手ですが、日本人はみなあきれていますよ。

416 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 06:42:32 ID:TCBGdPgb
>安倍談話などは所詮は蚊帳の外です。
北が話に乗ってきたわけで。蚊帳の外は^さくら^タソだったようで。
>辛氏引渡は頑なに拒絶し逆に脱北を唆した日本人7人の身柄要求をしました。
よっぽど引き渡したくないんだね。相殺狙いで出したんでしょうけど無駄。
>勿論、超法規的なことなどは要求しません。
なら628億円の処理は? 超法規的処置が無いとずっと付き纏うが。
>しかし大臣や知事・市長の権限、裁量で緩和,許認可、配慮出来る事案は多いと思います。
それを超法規的処置という。公共性も無いのに非課税にするとかね。
>そもそも任意の取調べですから「強制力」などは有りません。
任意? 逮捕状が出ているのに任意なわけがない。
>協議の主導は北が終始握っていた印象がありますが如何でしょうか??
北が主導した結果、北は何か得たのかい? 賠償金を得たのか??
それに分科会方式を取らなきゃ北はここまで要求することは出来なかっただろうね。

417 :大甘の甘太郎:2006/02/08(水) 09:34:55 ID:yzexAoo+
>>409

安倍官房長官の指示ですが、他の方も指摘されているように、北朝鮮が再協議に応じている事実から、北朝鮮側に相当のプレッシャーだったでしょう。
日朝を閉じさせることは、北朝鮮にとっても不利なはずです。その意味で安倍の指示は的確であったといえます。
小泉談話は、要するに北朝鮮に妥協を促している趣旨です。ポピュリスト政権ですから、世論が厳しいと小泉とて制裁を視野に入れざるを得ません。


正確には在日朝鮮人の李英和も含まれていますが。まずこの7人が犯罪に当たるかが疑問です、難民と認定されると犯罪性は否定される可能性がありますね。
また北朝鮮側も7人の犯罪と称する事案の証拠を日本側に開示しませんと、無法な要求です。
で、仮にこの7人の身柄を引き渡すと日本が表明しても(ありえないことですが)、北朝鮮がシン容疑者を引き渡すのでしょうか?
北朝鮮らしい交渉戦術ですが、日本国民や国際世論を全く意識していませんね?
これが北朝鮮外交の限界でしょう。益々理解不能の民族との印象が強まっただけで、北朝鮮の国益にはなりません。

所謂裁量権の範囲内での恩恵狙いだということですが、それに歯止めを掛けたのが先日福岡高裁の判決です。
ですから、裁量の幅も極めて限られます。新たな立法が必要ですが、そんな声は起こらないでしょう。
北朝鮮の交渉態度を見れば、どこに賛同の声が上がるのでしょうか?日本人の支持なくして法律は通りませんよ?

これまた指摘されておりますが、逮捕状を根拠に取り調べですから、任意性はないのです。
ですから岸井説は、トンデモ論だと指摘したのです。どう考えても北朝鮮国内での取り調べは、北朝鮮の主権と関わるので事実上不可能だということです。
遺骨問題ですが、北朝鮮に身元不詳の遺骨を返還すると、本物の遺骨(つまり辻褄合わせの殺害の可能性がある)を出してくる可能性が高いですから、乗れません。
『疑いは病』は、日本側にも言えることです。

418 :大甘の甘太郎:2006/02/08(水) 09:50:16 ID:yzexAoo+
>>410

分科会方式ですが、結果を見ると岸井氏の指摘に妥当性があると言えます。
この結果で困るのは、カン・サンジュンや和田春樹ら、親北朝鮮の進歩派でしょう。
分科会方式は彼らの主張に近い形式でしたが、成果がなかったわけで、彼らの論に説得力のない事が証明された形です。
日本の親北朝鮮シンパを窮地に追い込む結果になるだろうと考えます。

協議ですが、相変わらず北朝鮮らしいとしか言いようがありません。もう日本も北朝鮮の、この交渉術は慣れているでしょうね。
朝鮮人らしい極端な自国中心主義なのですが、日本の世論形成ということを全く念頭にないのではありませんか?
日本理解の浅薄だとの印象は否めません。ますます日本の世論を逆撫でしているのですから、日朝正常化を本当に望むとするなら、今回も北朝鮮外交は失敗と断じます。
日本の親北朝鮮の知識人やオピニオンリーダーにも悪影響でしょう。

日本外務省ですが、北朝鮮の姿勢の確認という意味で成果はあったでしょう。
新たな視点として安全保障についても、意見交換は出来たわけです。また北朝鮮らしい条件の釣上げで、日本としても北朝鮮が日本との正常化のプライオリティーが低いと判断したでしょうね。
結果として、在日が置いてけ堀にされる現実が確認されたことでもあります。
総連離れが加速する可能性も高いですね。今の北朝鮮政府の姿勢なら正常化は遠い将来となるからです。

419 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 10:27:22 ID:d3L6sTZ0
北朝鮮はきれるカードがなくなったものだから、手当たり次第になんでも投げてくる状況だな
さくらの発言も、本国にとまどいながら苦しいフォローを入れているようにしか見えない
これが今の総連の現状なんだなと思ったよ

北の外交カードは、日本独特の穏健的な考え方から成立していたものばかりなんだけどね
日本の世論を硬化させれば新たな外交カードなんて作れないことは、北政府もよく知っていると
思うけど国体の面子が邪魔して譲歩できないんだよな

拉致問題と核問題で柔軟な姿勢がとれれば巨額な支援が受けられて経済の再建も見込めるのに
このあたりが金正日政権の限界なんだろうね


420 :.^さくら^.:2006/02/08(水) 11:01:03 ID:JwR3+VC9
ξ日本の代表団ですが昨夜の会見で殆どグロッキー状態ですねooo
シンドイ外交交渉が伺えますがバテバテでインタビューに答える姿は同情すら感じます。
逆に北代表団は血色もよく疲れた表情一つ無くテキパキとインタビューに応じていた姿が印象的です。
一昨年末の平壌空港での藪中は疲労困憊で会話も辛そうでしたね・・・
疲れたからチャーター機を呼寄せたのかもしれません・・・
見送った宋局長は活き活きでした。
北の代表団のタフさは毎回ながら感服です!

協議は継続となるでしょう。
次回分科会方式はどうなりますかね?
日本が提案したにも関らず成果Zeroであれば元の方式に戻るかも知れませんooo

共産党政権が続く限り支那は難民認定はしないでしょう。
扱いは不法入国者です。
それをサポート・指南したとなるとお咎めは免れることは出来ません。
平島さんも「惡人に騙され東京に移送された」と会見で語っています。
日本政府が七人の違法性がないというのであればその根拠を示す必要があります。

北の「想定外」の逆襲に遭い,日本側もアタフタですね。
宋大使は「歴史精算金は平壌宣言の経済協力費とは別」との見解です。
まァ日本は拒絶でしょうが・・・・
ω//

421 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 11:43:43 ID:eeleeJVR
>>420
朝から随分とテンションが高いご様子ですね。
さて、日本国の代表団には何も決める権限も無い訳ですから疲れます。
まして相手は人の言葉が通じない「獣」ですから、尚更な事です。
北朝鮮代表団は血色がイイとか疲れた表情がないとかテキパキ答えていても
日朝協議はタフさ加減を試す協議では御座いませんので予めご了承下さいませ。
まぁさくらタンにして見れば、日本国の無能な外務省を貶めて満足なんだろ?
でもな、宋を始めとする北代表団にもどうにもならない状態なんだがネ。

協議は継続するだろうが回数が増えて結果が出なければ北朝鮮潰せと世論は
激しさを増す事になるだろうな。日本の提案ではどうも北朝鮮の歯切れ悪いし。

脱北を支援したのはさくらタンお気に入りのNGO団体の例のおっさんだろ。
あのおっさんとさくらタン等が繋がりがある以上、さくらタンも同罪だぞ。
NGOは日本政府承認団体じゃなく「非政府活動支援団体」だからねぇ。
根拠を示せと言うなら、さくらタンも根拠を示す必要があるんじゃないの?

北の逆襲は意味不明の単なる「逆ギレ」でその程度は「想定内」だが何か?
歴史精算金と言うならば、大戦中に日本が朝鮮に残して来た資産の清算しろと
宋のおっさんにでも電報でも打っておきなよ。ついでに平壌宣言の文面にも
よーく目を通して置く様にとな。日本が拒絶したら困るのは北朝鮮だけです。
大規模な支援をしてくれるのは日本しかいないんだから。そゆこと。


422 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 11:46:52 ID:d3L6sTZ0
>>420
なんか指摘するのもアホらしいですが一点だけ

>日本政府が七人の違法性がないというのであればその根拠を示す必要があります。

刑事、民事にかかわらず違法性を指摘するなら、実証責任は北朝鮮にありますよ
そもそも中国での支援活動については、北朝鮮の法律は及びません

悪魔の法則なんかで遊ぶ他に主張することはないんでしょうかw

423 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 12:01:17 ID:5kksN8Tn
>ξ日本の代表団ですが昨夜の会見で殆どグロッキー状態ですねooo
そうか? 進展のなさに苛立ちしか見えなかったが。
融和姿勢を示そうにも相手にも国民にも理解されず
外務省として強硬にならざろう得ない、そんな感を受けましたな。
>北の代表団のタフさは毎回ながら感服です!
日本にも北にも成果の無い結果からタフさを誉めてもねぇ。
それしか誉めようがないのかもねw 
ちなみに交渉は体力で優劣がつくものじゃない、結果だよ。
>日本が提案したにも関らず成果Zeroであれば元の方式に戻るかも知れませんooo
いよいよ制裁論が高まるわけで。
北朝鮮にとってさらにうれしい環境になるでしょうし
総聯への処置も粛々と進められるでしょう。
>それをサポート・指南したとなるとお咎めは免れることは出来ません。
ええっと・・・中国で犯罪が起きてそれを北朝鮮が裁くと??
北に中国での犯罪を裁く超法規的権があるとは知りませんでした。
それに当局管理下の発言なんて「強要」で証拠に値しないが。
>北の「想定外」の逆襲に遭い,日本側もアタフタですね。
していたように”見えました”か。
で今後は北朝鮮主導で拉致問題が解決し賠償が支払われると本気で思っています?
北への賛美扇動は結構ですが現実を見ましょうね。

424 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 12:02:09 ID:1Tigxi5o
日本に出稼ぎに来てそのまま帰らなかったり、
朝鮮戦争で日本に密入国した不法入国者である朝鮮人とその子孫については
北朝鮮はいつ日本政府に引き渡しを要求してくれますか?
また、北朝鮮が

425 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 12:04:57 ID:1Tigxi5o
途中で送信してしまいました

また、北朝鮮が彼らの引き渡しを要求したら、在日朝鮮人は北朝鮮へ帰るのでしょうか?

426 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 15:07:26 ID:OdAdDmDl
>>420
日本の代表団の心配よりも北朝鮮の代表団の今後でも心配していなさい。
日本側に同情心も大いに結構ですが、日本側としては北朝鮮に同情致しません。
さくらタンはとにかく何かに付けて「優劣」を付けたがる傾向に御座いますが
今回の北朝鮮代表団の協議体制は北朝鮮有利に働いたと思えません。何故なら
日本側から譲歩を引き出す事が出来なかったからです。譲歩を引き出す事が
出来ない事には先に進む事も出来ません。タフさだけが取柄では何の自慢にも
ならない事だけは頭にインプットした方が宜しいと思います。

協議が継続するかどうかは今回の結果を踏まえて決める事ですから、さくらタンが
「協議は継続」と言うのは可笑しなお話です。ちゃんと空気を読んでくれますか?
次回の分化会方式が気になるなら、無能な日本外務省に聞けば良いでしょう。
日本の提案した案を0に戻すかどうかもさくらタンの関与する問題でもありません。
担当部外者で蚊帳の外以下の存在の方がどうのこうのと言うのはナンセンスです。

中国は難民認定しない事は確かでしょう。はっきり言って邪魔ですからね。
不法入国者と言いますが不法入国者を生み出したのは北朝鮮と言う国です。
サポートしたのは日本の非政府支援団体なのは確かでしょうが、この団体には
確かさくらタンが良く名前を出す「小坂氏」もいる件に対してコメントはなしですか?
平島氏の言う「悪人に騙されて東京に連れられて来た」はプロパガンダでしょう。
日本政府は七人の違法性がなければ根拠を示せと言いますが、非政府支援団体の
やってきた事を調べる為には色々とデータが必要になるでしょうが一番悪いのは
脱北者を大量に出す北朝鮮と言う「悪の犯罪国家」と言う結論になりますね。

北朝鮮のあれのどこが「想定外の逆襲」なのか具体的にご説明願います。
言い訳と言葉に詰まり単なる「逆ギレ」にしか見えませんでしたが違うのですか?
過去の歴史精算金なるものは、融和政策満載の韓国側に請求して貰えませんか?
日本はさくらタンの言う通り、断固拒否でしょう。

427 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 20:55:39 ID:Os90R+aK
>>420
>ξ日本の代表団ですが昨夜の会見で殆どグロッキー状態ですねooo

馬鹿丸出しな上に、常軌を逸した恥知らずな神経の持ち主を相手にするのは
疲れます。

>逆に北代表団は血色もよく疲れた表情一つ無くテキパキとインタビューに応じて
>いた姿が印象的です。

真性の馬鹿は、無駄に打たれ強いですね。常軌を逸した恥知らずでもあります
から、自分の非は棚にあげて勝った気になるのも得意です。
今回は、餌がより近づいて見えていたので正気を保てなかったようで、平壌宣
言など知らぬとばかりに、不条理な要求をわめき散らして、周囲を呆れさせま
した。

われわれは、さくらさんを相手にしているのでよくわかっています。(嘲笑



428 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/08(水) 21:02:59 ID:bEBwdkSN
>>420
>ξ日本の代表団ですが昨夜の会見で殆どグロッキー状態ですねooo
>シンドイ外交交渉が伺えますがバテバテでインタビューに答える姿は同情すら感じます。
でも、閣下の望む合意は得られていないでしょう?

>逆に北代表団は血色もよく疲れた表情一つ無くテキパキとインタビューに応じていた姿が印象的です。
閣下、『 負 け 犬 の 遠 吠 え 』 または 『 弱 い 狗 ほ ど よ く 吠 え る 』
という言葉をご存知ですか?

>協議は継続となるでしょう。
>次回分科会方式はどうなりますかね?
>日本が提案したにも関らず成果Zeroであれば元の方式に戻るかも知れませんooo
閣下、問題とすべきは協議の過程よりも『 結 果 』でしょう?
どの様な方式をとるにせよ、成果がゼロならば、最低でも『 放 置 プ レ イ 』は継続ですし、
下手をすれば『 S M プ レ イ 』に発展していくでしょうなあ。
勿論、我が国が鞭でシバくSの方になりますが・・・
おおっと、閣下、下ネタ失礼いたしました。

>宋大使は「歴史精算金は平壌宣言の経済協力費とは別」との見解です。
>まァ日本は拒絶でしょうが・・・・
閣下、閣下のお国には『 約 束 』という概念が存在しないようですなあ。
今更そんな提案をするということは、平壌宣言を破棄すると言っているに等しいことなのですが・・・・
・・・・まあ、私としては、それでも良いのですがねえ、いっそのこと、そうしましょうか?
そうなれば、我々の祖父が閣下のお国に残してきた資産を現在の貨幣価値に換算し、その額に
1945年からのそれ相応の利息を付した上で請求することになりますが、それでも宜しゅう御座いますか?
628億円どころでは済みませんよ。請求書の金額を見て腰を抜かさないようにしていただきたいものですな。
ああ、それから閣下、USドルの現金での決済はお断りですぞ。


429 :大甘の甘太郎:2006/02/08(水) 21:30:57 ID:yzexAoo+
>>420


最早、様式美ともいえる勝利宣言ですか?朝鮮人の自尊意識丸出しというか、夜郎自大というか朝鮮人メンタリティーそのものです。
まず北朝鮮代表団は結論ありきで、一方の日本側は北朝鮮の妥協を引き出さねばなりませんでした。
また交渉のフィールドも、国際常識とかけ離れていますから、疲れるでしょう。
ただし、こういうことは日本国内は勿論、国際的にも北朝鮮とは話が出来ないことは印象付けたでしょう。

協議は継続ですが、時期を決められなかったのは北朝鮮の敗北ではないでしょうか?
日本も北朝鮮の態度が変わらない限り、交渉しても時間と経費の無駄となりますし、国民世論も許しません。
成果なき交渉は日本も出来なくなりますね。
分科会方式ですが、日本としても対北朝鮮カードが豊富になりますから不利ではないですね。
分科会方式の方が、日本のアリバイ作りにも有利になります。


中国が脱北者を難民認定しないことは、中国にとって弱味になります。いずれ国際的な非難は避けられません。アメリカなどは、人権カードで使ってきますから、中国としても歓迎していません。
また北京五輪開催中に亡命が相次げば、中国・北朝鮮の面子は丸潰れです。中国にとって負のカードです。
平島さんの会見は任意性に問題があり、かつその後の動静が不明ですから、プロパガンダである証明をしてしまいました。
さて、問題の7名ですが結論から言えば犯罪に該当しません。
何故なら、人権である生存権の追及で北を脱出したものであり、脱出が自らの意思であることを証明すれば人権・人道が優先しますから、犯罪に該当しないことになります。
北朝鮮に犯罪性を立証する責任がありますが、本人の意思ではないことと北朝鮮が生存権を阻害していない証明が必要となります。
現実問題、北朝鮮がそのような立証はできませんから、犯意の証明は不可能ということになりそうですね。

430 :大甘の甘太郎:2006/02/08(水) 21:45:21 ID:yzexAoo+
>>429から続く

北朝鮮の争点逸らしは、想定内でしょう。韓国人も含め朝鮮人との交渉では、セオリーとして確立しています。
ソンの発言は、最高首脳=金正日の言葉・約束を破っています。
日本としては、日朝平壌宣言破棄もしくは白紙化も考慮せざるを得ませんね。日本が平壌宣言を反古にすれば、北朝鮮は慌てるでしょう。
北朝鮮の強気の背景には、日本が平壌宣言を破棄しないとの読みがあります。
それは、日本が強く主張した経済協力方式にによる北朝鮮支援が認められたからです。しかし北朝鮮が賠償や補償に拘れば、日本として平壌宣言維持は重荷になりますから、破棄が現実性を帯びてきます。
そうなると、日本から北朝鮮に一銭も金が渡りません。
それでも宜しいなら、別枠の主張を続けなさい。平壌宣言破棄で、最初から交渉をやり直しになりますよ。
また小泉政権としても、北朝鮮が無理難題を突きつけてきた以上は、北が妥協を見せない限りは交渉にも応じられないでしょう。
結局、アメリカとの直接交渉が見えてきたので、日本への摺り寄りは終わりということかも知れませんね。
総連・在日には、遺憾な結果でしょう。

431 :.^さくら^.:2006/02/08(水) 22:24:26 ID:JwR3+VC9
ξ例え人道上であったとしても密入国の手引きは明らかに違法です。
事実,日本NGO職員が大連で拘束され半年後に国外退去処分となりました。
日本しても基本的に難民は受け入れてません。
支那の対応を批判できる立場では無いのではないでしょうか??

宋大使は今夜会見で第三国介入による鑑定委員会の設置がされなければ再協議には応じないと表明しましたooo
偽骨が発覚した際、町村はTVで「日本の鑑定技術は世界一だ。日本の鑑定を疑う国はなく,再鑑定を買ってでる国はない」と嘯いていましたが,主張が割れているのであれば中立国に依頼するしか方策はないでしょう・・・
日本は何故コレ程頑なに拒絶しているのか理解不能です!

日本が平壌宣言を破棄すると云う事は小泉訪朝が無意味になった事を認めることです。
拉致悪化では経済制裁発動は無いでしょうし宣言破棄も有り得ないと思います。

明日辺り家族会が声明を出すのではないでしょうか?
政府に制裁を求めるでしょうが,政府は動かないでしょう。
またハンストでもするかも知れませんネ・・・
まァ外務省は知らん振りでしょうがω

432 :さくらlove:2006/02/08(水) 22:29:21 ID:oFaDLakL
代表団の顔が疲れているだのいないだの、おまえたちはほかにネタがないのでしょうか。
あきれたものです。

協議が継続されるかどうかはともかく、今回の北の回答では「やはり圧力をさらに強めるしかない」
ということになるでしょう。痛めつけないとちゃんと反応しない連中だということははっきりしました。

中国の法律で脱北者援助が罪になるとしても、日本の法律ではなりません。ですから北がわめき
たてている7人が日本でとがめを受けることはないし、まして引渡しなどもってのほかです。
北朝鮮では外国人の拉致誘拐は犯罪にはならないのですか?

「歴史清算金」は平壌宣言の文言に反していますから、日本側は当然相手にしません。で、北は
それに対してどうするつもりなのですか?とりあえず何も考えずにいってみただけ、ですか?
日本は北が何をわめこうが、放置しておけばよいわけで、国交正常化は不要ならやらないというだけの
ことです。

433 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 22:55:27 ID:4NkyRhXa
北チョン政府は
拉致被害者への謝罪と賠償を
すみやかに行ってください。


434 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 23:00:09 ID:NDKMPOcI
>ξ例え人道上であったとしても密入国の手引きは明らかに違法です。
ええっと、中国で起きた事例に対し北朝鮮の法律で裁く根拠は?
中国に越権してもいいか?と伺いを立てる必要があるかと存じますが。
>事実,日本NGO職員が大連で拘束され半年後に国外退去処分となりました。
これは中国政府が中国の法の元に行ったことですよね。
北朝鮮が北朝鮮の法律で行ったことじゃないでしょ。引き渡す根拠にはなりません。
>宋大使は今夜会見で第三国介入による鑑定委員会の設置がされなければ再協議には応じないと表明しましたooo
日本の鑑定を覆す根拠を示さない限り無理でしょうね。出せます?
ちなみにこれで再協議が無くとも日本は別に困りませんが。
>日本が平壌宣言を破棄すると云う事は小泉訪朝が無意味になった事を認めることです。
日本が何時平壌宣言を放棄すると言いましたか?
北朝鮮が放棄するような言動をしていますが、日本は言っていません。
>拉致悪化では経済制裁発動は無いでしょうし宣言破棄も有り得ないと思います。
宣言破棄はしないでしょうが経済制裁が無いという根拠は何でしょうね?
北朝鮮は「北朝鮮側の言い分を飲み日本側の主張を全て取り下げない限り
融和による話し合いの模索・解決は無駄」と声高に主張しているのですが。
まさか、日本が北朝鮮の言い分にそのまま乗るとでも?? 
何年日本に住んでいるのか知りませんがまだまだ学ぶべき事が多いようですね。
>政府に制裁を求めるでしょうが,政府は動かないでしょう。
なぜ動かないと言い切れるのでしょうか? 根拠は??
まぁ希望をもつのは自由ですからね。現実が現れるまでは。

435 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/08(水) 23:13:26 ID:p6Jh/J9X
>>431
>日本が平壌宣言を破棄すると云う事は小泉訪朝が無意味になった事を認めることです。
しかし閣下、平壌宣言を破棄したとしても、
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様が拉致を認め、
5人の被害者とその配偶者・子女が帰国したという事実は動かせませんなあ。
そして、閣下のお国は相変わらず 『 ご ろ つ き 国 家 』であることを辞めないということが
判っただけでも、十分意味があるように思えますがねえ。

>政府に制裁を求めるでしょうが,政府は動かないでしょう。
昨日、我が国の官房長官の発言に神経を尖らせていたのは何処の何方でしたかなあ?閣下?

436 :マンセー名無しさん:2006/02/08(水) 23:53:22 ID:d3L6sTZ0
さくらたんは今回の正常化交渉で、北が日本の主張を受け入れなかったことで浮かれているようですが
何か北朝鮮に成果となることはありましたか?

こんなことをしている間にも「救う会」は各自治体に総連施設の課税圧力を強めていますし、1部の物件
の競売手続きも粛々と進められています。科協への捜査も続いています。

北朝鮮本国は総連を助けてくれますか?
必死になって北の代弁を行うさくらたんを見ているととても哀れに思えてきます

437 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 01:31:37 ID:clRND/OE
>>431
密入国の手引き云々言うよりも国から脱北を図らせる北指導部が一番悪い。
文句は無能な指導部に言う様にして下さい。ココで騒ぐのはナンセンス。
日本としては汚らしい北朝鮮の難民は受け入れないのは正論だとしても
中国の対応を批判してはいけないのですか?中国へ逃げたのですから
中国で裁かれるのは当たり前の話なのですよ。お分かりですか?

遺骨鑑定委員会が設置されなければ協議に応じないならそれでもいいでしょう。
中立国とかさくらタンは言いますが、どこも対応してくれなければどうするの?
日本は頑なに拒絶しているのではありません。どこの国も二カ国間の問題には
口を出したくないだけです。第三国で鑑定の結果、日本の主張が正論だったら
北朝鮮はどう責任をとってくれるのですか?さくらタン等は協議担当者以外の
蚊帳の外以下の存在なのですから、関係者以外はスッ込んでいましょうね。

日本が平壌宣言を破棄した訳でもないのに早くも日本は破棄した宣言ですか。
破棄しようとしているのは素人目から見ても北朝鮮側で御座いますよ?
拉致問題悪化だけではなく核/ミサイル/偽札/麻薬と問題は山積みですので
北朝鮮に経済制裁をする機会は何時でもありますよ?物事は多方面から見て
行動を起こすのが一般的な見解なんですが北朝鮮はどうも一方通行だけですね。

家族会の声明に期待するのも大いに結構な事ですが、日本政府はさくらタン等が
嫌がり困る事を粛々と行わせて貰うだけです。北朝鮮とは違い日本政府は物事を
オーバーアクションにしたりしません。後で泣き言は言わないようにしましょう。
外務省は確かに知らん振りをするでしょうが、外務省には何も決める権限は一切
御座いませんので、予めご了承くださいます様、お願いを申し上げます。



438 :大甘の甘太郎:2006/02/09(木) 09:20:07 ID:D1NQ1dZP
>>431


^さくら^も認めているように、人道上というのがキーポイントです。
違法=犯罪ではありません。この場合脱北者の生存権の追及という当然の人権の保護をサポートしたものです。
犯罪には問えない、犯罪に問うことは著しく社会正義に反するというロジックは成立しうるでしょう。
別の観点では、中国での違法行為を北朝鮮の刑法で問うのは中国の主権の侵害です。ですから北朝鮮の主張には、一片の正当性もありませんから論議の必要すらありません。
日本政府は公表していませんが、日本に縁のある脱北者を密かに受け入れているのは公然の秘密です。
中国批判は、中国は世界の大国ですし、日本の対中国カードですから何ら臆することはありません。
そもそも批判することに、資格が必要ですか?

ソンの主張が時間稼ぎしか意味がないからです。第三国の鑑定を今ごろ言うなら、なぜ藪中が引き取った時に協議しなかったのですか?
これでは典型的な”後だしジャンケン”の論理です。つまり北朝鮮はどういう事態であろうが、自己に不利であればイチャモンを付けて来るですから、相手にする必要はありません。
また再鑑定したところで、横田めぐみさんの安否不明は覆りません。なぜなら北朝鮮の主張は、鑑定不能であるという見解だからです。
再鑑定を拒否するのは、北朝鮮のペースに乗らないための防御と考えられ、結果としても再鑑定したところで意味がないから、と言うことになります。


平壌宣言破棄は、選択肢として当然ありえます。現実昨年の北朝鮮核保有宣言時に、平壌宣言破棄が検討されていました。
小泉の訪朝が実現したのは、北朝鮮が賠償方式を放棄したからです。
ソンが別枠に固執するなら、最高首脳同士で決着した平壌宣言を反古にすることですから、金正日政権は信頼できず交渉は出来ないことになります。
したがって、別枠に拘るなら日本の国益を損ねますし、対韓国・対中国にも影響を与えます。
北朝鮮の最大の弱みが平壌宣言破棄ですから、これをカードにしない手はありえません。小泉訪朝は、北朝鮮に拉致を認めさせたことや生存者の一部を奪回したことに意味はあります。
日本外務省も経済制裁阻止の名分がなくなりましたし、小泉の三度目の訪朝も無くなったといことですね。

439 :大甘の甘太郎:2006/02/09(木) 09:28:44 ID:D1NQ1dZP
>>438から続く

私は、日本国民の憤激を沈静化するためにも、何らかの強硬な政策を打ち出さざるを得ないでしょう。
特に北朝鮮政府が高を括って、不真面目な対応を繰り返しているのですから、北朝鮮政府に考えさせる意味で制裁を考えるだろうと思います。
日本政府としても、過度のナショナリズムの高揚は制御できなくなる可能性がありますし、ガス抜きは必要でしょう。
日本外務省も、今回の交渉結果であれば交渉の継続性に疑問を呈さざるをえません。
北朝鮮の対日政策の転換を促すテコとして、経済制裁等は容認するでしょうし、外務省も国民の支持を受けられないだろうと思います。

440 :.^さくら^.:2006/02/09(木) 10:22:10 ID:P/ZP9DsH
ξ今朝の毎日二面・・・
小此木教授「北はまだまだカードを温存しており今回は前哨戰」との分析です。
どのマスコミも北のペースであったことは認識しており外務省は手も足も出ませんでしたoooo

李英和らについては脱北サポートも問題ですが、むしろ北の懸念は一昨年から北地方部の隠し撮り映像ではないでしょうか?
李自身この事を公然と認めていますし,やってる行為は密入国であり北当局も見過ごすわけにはいかないと考えているでしょうooo
ω

441 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 11:21:39 ID:F/Vxy33w
>>440
北朝鮮の持っているカードはどれもこれも期限切れの使い物にならない物か
北朝鮮特有の偽造カードでありましてそれ等を使用すればするほど日本国の
世論は北朝鮮対して厳しくなる事は必至で御座いますがそれでも宜しいですか?
外務省が手も足も出さないのは外務省には何も決める権限はないからですよ。
権限がない組織が人の言葉も知らない獣連中相手に熱くなる必要もないのです。
まずは北朝鮮の戦略をよく見て最終的には官邸の方で結論を出すでしょうし
今回の北朝鮮側の態度は明らかに失敗との見方もあると見解も出ております。

北の懸念である「隠し撮り」を命令している黒幕へのコメントはまだですか?
非政府支援団体の小坂もその一員ですよ?小坂へのコメントをお聞かせ下さい。
さくらタンはかつて小坂とも関わりがあったと良くスレにカキコがありましたね。
と言う事は北朝鮮の事を小坂に喋ったさくらタンも密入国するにあたって重要な
情報を与えたと言う事で密入国への手引き者としてさくらタン等も処罰の対象に
なりそうですね。と言う訳でさくらタンの弁解論でもお聞かせ願いましょうか?
そもそも簡単に密入国をさせる北当局の体たらく振りも問題なんですがね。


442 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 12:27:07 ID:s1MI2soc
>小此木教授「北はまだまだカードを温存しており今回は前哨戰」との分析です。
前哨戦って・・・ほかに何のカードがあるのかねぇ。
>どのマスコミも北のペースであったことは認識しており外務省は手も足も出ませんでしたoooo
北朝鮮も手足を出せなかったようだが。何か今回の交渉で北側は利益を得たかい?
まだ日本が動いてもいないのに「手足が」なんて言われてもなぁ。
ま、^さくら^タソの脳内じゃ「日本はカードを出し尽くした」
「経済制裁はありえない」と根拠の無い妄想が前提である以上そう見えるのかもね。
>李英和らについては脱北サポートも問題ですが、むしろ北の懸念は一昨年から北地方部の隠し撮り映像ではないでしょうか?
北の刑法には盗撮罪なんて罪状があるんでしょうかね?
よしんばあったとして入手したほうを捕まえても根絶にはならないが。
>李自身この事を公然と認めていますし,やってる行為は密入国であり北当局も見過ごすわけにはいかないと考えているでしょうooo
本人が入国したところを現行犯で捕まえないと立件は難しいでしょうなぁ。
で、中国での北が違反と称する罪での追及はどうしたんですか?
中国に話を入れましたか?「超法規的越権行為を行うぞ」と。
全てが中国を舞台に行われているのならまず中国を説得しなきゃねぇ。

443 :大甘の甘太郎:2006/02/09(木) 13:13:15 ID:D1NQ1dZP
>>440

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060209k0000m010113000c.html
毎日の記事を読みました。小此木教授の談話のようですが、裏を返せば日本にもカードがあるということです。
北の交渉戦術がかなり突飛なものであり、国際社会では通用しない異常なものであることは、毎日のニュアンスでも伝わってきます。
毎日の外務省の観測記事には首を傾げたくなる部分が多いですね。単独制裁はないような書き方ですが、記者の期待としか読めないのですが?
ただ北朝鮮のやり過ぎは、日本政府としても何らかの強行策は打ち出さざるを得ません。
また、日本の世論の後押しがなければ正常化は進まないのですが、日本の世論を敵に廻し、親北朝鮮シンパを萎縮させる結果では、北朝鮮の失敗という見解も妥当です。
いずれにせよ、北朝鮮とて妥協は強いられるのですが、日本の国民感情を全く計算していないようです。
これでは日朝正常化は不必要とか、日朝平壌宣言破棄の声は高まるでしょう。
毎日の予測通り進む保証は、どこにもありません。

李英和の北国内の盗撮です。李は広言はしていますが、直接の証拠はありません。
また盗撮の実行役は明らかに別人ですから、李との共謀を立証しないと罪には問えません。
またこれも人道と絡みますが、北朝鮮の悲惨な国内状況を世界に広く知らしめることは、国際社会の正義に適うと思われます。
したがって、犯罪性が薄く罪に問うほどのこともない。このような論理も成立します。
北朝鮮の異常な閉鎖性や情報非公開から起因しており、相当程度北朝鮮政権の不当性が指摘できます。

それで仮に北朝鮮の名指しした7人を引き渡すと、北朝鮮はシン・ガンス容疑者の身柄引渡し及び金正日の事情聴取に応じるのですか?
はっきりして下さい!朝鮮人も日本人のメンタリティーを勘案しなければ、日朝の和解は永久にありませんよ。
北朝鮮は、これからどういう対日戦略を行おうとしているのか、全く見えません。

444 :さくらlove:2006/02/09(木) 18:37:32 ID:apDPJ7w/
まあ北朝鮮は当分何もする気はないということですね。それならそういう姿勢がとれないように
日本側としては圧力を強めていくだけのことです。北朝鮮系の企業や金融機関と日本の金融機関との
取引停止など、手段はいろいろ残っているでしょう。

北朝鮮内部の隠し撮り映像は、撮る方も決死の覚悟でやっているのです。また日本政府はこういう
行為になんら関与していないので、日本政府に文句をいってもムダです。その程度のことは北朝鮮も
わかっているでしょう。

445 :.^さくら^.:2006/02/09(木) 19:46:16 ID:P/ZP9DsH
ξ食糧を求め命懸で鴨緑江を越えた人民をサポートする行為は人道的であり非難するつもりは有りません・・・
しかしだからと云って人道の名の元,領事館駈込みを指南したりベトナムやモンゴルへ引率する行為は度を越えていますoooo
支那に対する主権侵害は明かです。
朝中には「脱北者は即時送還」との協定が有ります。
送還については國際非難も高まっているようですが,日本とて密航者は即送還ですよねooo

李英和がダッポク者を操りカメラを持たせ北へ侵入(この場合帰国かも知れないが)させてる事は自身がマスコミで認めており明かにスパイ行為です。
「北の悲惨な現状を知って貰う」・・・一万歩譲ってこの理屈が正当だったとしても、李のグループは「北現政権転覆」を謀る為の活動・・・と公言しており北政府にとっては穏やかでは有りません。

辛氏引渡については七人の同時引渡は絶対条件でしょうoooo
ただ辛氏を取調べたとしても口など絶対に割りません。
日本当局も当然把握しているでしょう。
ただ当局の目的は別に有るのかも知れませんネOOO

総聯がテロ団体とでも認定されれば銀行取引は停止でしょうが拉致がZero回答だからと云って八つ辺りはお門違いです。
第一、総聯・在日への圧力は平壌宣言違反です!!

≫≫443 北はある意味「土俵際」かもしれませんが、しかし相手も攻め手がなく,打っちゃり・引き落し・肩透かし・叩き込みetc.まだまだ技(カード)は豊富です。
日本は「制裁カード」を切ってしまったら次ぎが有りません。
自衛隊が平壌を空爆しますか???
ω//

446 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 19:56:35 ID:Vx3onNkE
>支那に対する主権侵害は明かです。
>辛氏引渡については七人の同時引渡は絶対条件でしょうoooo
ここまでバカなのか?

447 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 19:58:18 ID:Vx3onNkE
>日本は「制裁カード」を切ってしまったら次ぎが有りません。
制裁もユルいのからキツいのまで種類があるのだが・・・

448 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 20:06:16 ID:XYc6ogIx
北提灯・提灯珍獣主義人民脅迫国

449 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 20:20:42 ID:s1pAyOzw
>支那に対する主権侵害は明かです。
中国への主権侵害をする外国人に対し北朝鮮が北朝鮮国内法で裁くのか?
北朝鮮ってのは随分と偉い国なんだねぇ。
中国法規を無視し中国国内での行動に対し
超法規的行動を行うってんだから。許可は得たのか??
>李英和がダッポク者を操りカメラを持たせ北へ侵入(この場合帰国かも知れないが)させてる事は自身がマスコミで認めており明かにスパイ行為です。
だから、その場を抑えなきゃ意味が無いんじゃないのか?
李何がしが「口だけ男」の可能性もあるんだし。
で、スパイ? 北朝鮮には盗撮罪なんて法律があるのか?
>辛氏引渡については七人の同時引渡は絶対条件でしょうoooo
そうは本国のほうは言っていないが。
日本側からの要請には触れず引き渡し要求しただけだし。
>総聯がテロ団体とでも認定されれば銀行取引は停止でしょうが拉致がZero回答だからと云って八つ辺りはお門違いです。
銀行取引が停止になる理由はRCCへの弁済の為でしょうなぁ。
RCCは628億円債権回収の為資産散逸防止の観点から凍結をするでしょう。
>第一、総聯・在日への圧力は平壌宣言違反です!!
圧力? 日本での健全な取引の一環です。
>北はある意味「土俵際」かもしれませんが、しかし相手も攻め手がなく,打っちゃり・引き落し・肩透かし・叩き込みetc.まだまだ技(カード)は豊富です。
日本はまだカードを出してもいないが。
それに相撲と違い土俵際で上げられた技を出されても大勢に変化は無い。
どうすんのさ、ホント。

450 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 20:38:39 ID:URPWcq8R
>>445
つまり、在日朝鮮人の大半は強制送還でよい、と。(嗤
中共に対する主権侵害をやってるのは「脱北者」つまり北朝鮮。

李英和の国籍はどこだって?、在日韓国人だっけ在日朝鮮人だっけ、で明らかにスパイ
行為を「日本国内で」やってるって?(嘲笑

既出だが、七人同時引き渡しとやらを何の根拠でやって、それと引き換えでシングァンス
引き渡しが確立するんだな?、さくら虚報笑は必死に言を左右に濁してるが。

八つ当たりもなにも、北朝鮮が偽札刷ってるのもそんな香具師らに総連が全力で協力
してるのも事実だからなあ、総連・在日の圧力なんて掛ける以前の総連・在日の犯罪だし
平壌宣言では「身分を考慮する」だから法に基づき一律退去でも考慮は考慮だからなあ。

技があると口で言って、やってるのはゴネ一本やり。
ちなみに日本はまだ制裁どころか交流停止さえ切ってない、優しいねえ。(苦笑
マンギョンボン停止まであと何月要するかな?



451 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 21:02:42 ID:DjtZDmEp
祖国を棄てて逃げ出した朝鮮人に対しても、金正日は慈悲深くも
彼らの祖国へ呼び戻すために心を砕いているのですね。
.^さくら^.さんのような、日本にいて納税の義務を課せられたり
借りたお金を返さずにいて責められるといった、筆舌に尽くしがたい差別を受けている
在日朝鮮人の方々も近いうちに呼び戻してやろうと考えるかもしれませんね。
そうなった時、在日朝鮮人の方々が無様に取り乱したりはせず、
粛々と帰国してくれることを日本人は心から望みますね。

遺骨の再鑑定に.^さくら^.さんはこだわっているようですが
.^さくら^.さんは一体、第三国にどの国を想定しているのですか?
DNA鑑定技術で、日本を凌ぐほどの国……どこになりますか?
.^さくら^.さんの考えで良いので、国名を教えてもらえませんか?
どこぞの国が再鑑定したとしても、その結果が「鑑定不能」では日本を納得させることは出来ませんよ。
北朝鮮側は間違いなくその遺骨がめぐみさんのものだと立証しなければならなくなります。
それに、第三国の鑑定の結果、日本と同じく「めぐみさんの遺骨ではない」となっても
北朝鮮が素直に認めることはないでしょう。なにしろ念入りに「二度焼き」したのですから。

452 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 21:33:53 ID:LDjKN74R
>>445
脱北者が行きたい所に行く様に手配/引率する事のどこが悪いと言うのだ?
その場所を経由しないと行けない場所もある訳で他人の仕事に口は出すな。
そもそもの原因は北朝鮮の悪政が全ての原因なのですから。お分かり?

中国に対する主権侵害が明らかとココで騒いでもどうにでもなるまい。
文句は然るべき場所へ「意見陳述書」でも書いて提出でもする事だな。
それ位は出来る筈でしょうよ。文句があると言うならば。

密入国やスパイ行為を安易にやらせておいてまた逆ギレですか?
さくらタンの愛する祖国ではね、国境突破なんてどうにでもなるんでよ。
国境警備隊は賄賂に弱いから少しの金や物でイチコロですよ。お分かり?
スパイと言えば、日本国内に巣食うさくらタン等もスパイの様な存在だが?

仮に七人を引き渡してもシンガンスの爺さんは引き渡すつもりはないでしょ?
自白はしないと言うがこの前「拉致の指示を出したのは金正日」発言は何?
何も自白しない爺様はいらないから、金正日の首でも持って来て下さい。
さくらタンがこんなに騒ぐ所を見ると総連と在日も拉致に絡み過ぎですね。

拉致が0回答なら結果は見るまでもないでしょ?別に八つ当たりしている訳では
ないし、朝鮮人はタフさが売りなんだからこの試練にも耐えるのは楽勝でしょ。
第一、総聯・在日への圧力は平壌宣言違反です!! とキレられてもね、ここは
日本ですので日本の法律に従って貰いましょうか。嫌なら帰ってもよし。

北朝鮮は土俵際とかまた得意の相撲論か。相撲論は相撲スレッドで熱弁奮え。
さて反則カードしかない北朝鮮とは違い日本にはまだ色々とありますよ?
タフさ加減を自慢する朝鮮民族の皆様には耐えられない様な事もあるでしょう。
日本は経済制裁カードを切ったら次がないだとか、余計な心配はご無用です。
自衛隊が平壌を空爆しますか??? とかもう完全に頭に血が上って状態じゃ
まともな話は出来ないから、頭冷やして来い。

453 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 22:51:29 ID:txAeF5IX
>>445
>北はある意味「土俵際」かもしれませんが、しかし相手も攻め手がなく,打っ
>ちゃり・引き落し・肩透かし・叩き込みetc.まだまだ技(カード)は豊富です。

いやね。野球をやろうと集まったのに、ふんどし持って来た挙げ句に、相撲談
義とかされてもですね。。。
マウンドの上で相撲の技の多彩を誇ったところで、ポーカーの席に超能力カー
ドを出すようなもので、ゲーム以前の問題です。

まったく馬鹿の相手は疲れます。(嘲笑


454 :マンセー名無しさん:2006/02/09(木) 23:23:44 ID:iYIWWziW
無能豚=北鮮は
拉致被害者への謝罪と賠償を
速やかに行え!!

455 :さくらlove:2006/02/10(金) 02:05:26 ID:etCPJNKF
中国と北朝鮮で何を取り決めようと日本は拘束されません。彼らが犯罪を定義するのは勝手ですが、
それも日本には関係ありません。中国が脱北者の送還を非難されているのは、送還者に対する
北朝鮮の残忍な処罰の実態が知れ渡っているからです。

李英和を北がスパイだと決め付けるのは彼らの勝手で、日本には関係ありません。日本は自国の法で
犯罪とならない行為を理由に外国に人を引き渡すことはできないことになっていますから、北の要求に
応じることは不可能です。

辛を引き渡さないのであれば、日本はさらに北に対して強硬な措置に出ることになるでしょう。制裁などと
いう名前をつけなくてもいろいろなことができるのはおまえたちも知ってのとおりです。またアメリカが
北への金融制裁を強化すれば、日本政府が何もしなくても北の海外口座は実質的に全部封鎖され、
北朝鮮企業の取引は一切できなくなります。平壌宣言は関係ありません。

おまえたちの強がりにも愛想がつきているわけですが、脱北援助の関係者を引き渡せと要求することが
「打っちゃり、引き落とし・・・」をやっているつもりですか?おまえたちなど口先以上のことは何もできない
のです。逆に日本は武力行使以外のことは何でもできます。まあさしあたりは総連施設の一掃ですね。

456 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 08:29:30 ID:NQTKrVvc
朝鮮総連関連施設 千葉市長、税免除見直し前向き

千葉市内の「千葉朝鮮会館」など在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)関連施設の
固定資産税などが全額免除されている問題で、同市の鶴岡啓一市長は九日の
記者会見で、免除の理由となっている施設の公益性について「利用実態を厳しく
チェックする」と述べ、免除の見直しに前向きな姿勢を示した。市では、熊本市の
朝鮮会館の公益性を否定した二日の福岡高裁判決を重視し、総連関連施設の
利用実態を把握するための基準の作成を進めている。

鶴岡市長は会見で、平成十八年度の総連関連施設の課税について「(総連側から)
減免申請が出れば、厳密に利用実態を調査する」とした上で、「減免しないか、
(減免率を)何割にするか、今まで以上に踏み込んだ判断をする」と述べた。

千葉朝鮮会館など総連関連施設はこれまで、市からの納税通知に対し、減免を
申請。市では現地調査を行った上で「在日朝鮮人の集会や文化活動に利用され
ている」などとして「公益性」を認め、固定資産税などを免除していた。

しかし、今月二日、福岡高裁判決で熊本市の熊本朝鮮会館について「会館が公益
のために利用された形跡は全く認められない」と指摘。これを受けて、千葉市も
千葉朝鮮会館など市内三カ所の固定資産税などの全額免除の見直しを視野に、
これまでは実施してこなかった施設周辺住民からの聞き取り調査など、より詳細な
現地調査に踏み切る準備を進めている。

市内で固定資産税などを全額免除されているのは中央区都町の「千葉朝鮮会館」
建物(延べ床面積約七百九十三平方メートル)と土地(約四百九十七平方メートル)
▽同区栄町の鉄骨三階建て事務所(同約五百四平方メートル)と土地(約二百二十七
平方メートル)▽花見川区検見川町の木造二階建て住宅(同約八十七平方メートル)
?の三カ所。

ソース:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji01.html

457 :大甘の甘太郎:2006/02/10(金) 09:18:43 ID:hpAX7RiE
>>445

他の方も指摘されていますが、まず中国の主権侵害について北朝鮮には一切口を挟む権利さえありません。
これは相当の無理があります。
朝鮮新報の春秋というコラムでも、脱北者について「飢餓からの脱出」については総連としても犯罪者と断罪していませんから、^さくら^の書き込みも平仄を合わせていますね。
もう一点指摘しますと、中国から第三国への脱出指南も人道上正当化されます。
難民は、自国に戻ることで身体に危害が及ぶ可能性がある場合送還してはならないという大原則があります。
中朝の協定は、この原則を大きく逸脱しますから、中国の不当性が極めて高いのです。
ということで違法かもしれないが犯罪には問えない、と言う結論が導き出されます。勿論送還する中国について、非難は逃れられません。
日本の密入国者ですが、これは”経済難民”と呼ばれるもので、生存権の追求ではなく自己の幸福権の追求ですから、自ずと性格が異なります。
意図的に混同させていますね)藁


まず、日本国内では、直接スパイを取り締まる法律はありません。李の発言が直接行為を結びつける証拠はありません。
また、李の発言は日本国憲法の精神により、日本国内において犯罪に問うことは、明確に憲法違反となり、本人の意思で北朝鮮に拘束されない限り、日本政府としては身柄拘束など到底出来ません。
李の発言が、北を刺激したとしても全く問題が生じる余地はありません。


まず、7人引渡しなどありえませんので、それは断っておきます。
シンを北国内に止めておくことは、テロ支援国家指定の根拠となりえますよ。
拉致事件はテロだと米国政府が解釈すれば、実行犯を匿っているのですから、よど号GPと同様テロ支援国家認定され続けますが?
それでよいのでしょうか?日本政府も当然、その旨働き掛けるだろうと思いますよ。
北朝鮮は、どうするんですか?


458 :大甘の甘太郎:2006/02/10(金) 09:47:19 ID:hpAX7RiE
>>457から続く

総連の銀行取引停止ですが、根拠となる法律が日本にはありません。ただし海外送金に規制をかけることは外為法で可能です。
総連・在日の圧力が平壌宣言違反との主張ですが、在日の処遇等については正常化後です。
また宣言違反なら、北朝鮮の核保有宣言や別枠要求など、明らかに平壌宣言に反していますよ。
双方根拠がありますが、日本としては白紙化止む無しと成りかねませんが?
北朝鮮としても平壌宣言が6者協議に組み込まれていますから、北朝鮮も自ずと平壌宣言を弄ぶことは自分の首を締める事になりませんかね?


私宛のレスにお答えしましょう。朝鮮人のメンタリティーとしては痛快であり、自己の自尊心を満足させる出来事かもしれません。
また朝鮮人の歴史や地政学上から、朝鮮人の交渉スタイルはある程度理解はします。
これは^さくら^が、土俵の例え話で縷縷述べていることです。しかし全面肯定することはできません。
これは北朝鮮自らの利益を損ねるであろうし、事実だと思われます。
それはこのような姿は、国際交渉においてはリスペクトされないこと、また北朝鮮には国際的な常識が通用しない証拠と成ったからです。
これは国際投資を呼び込みたい北朝鮮としては、矛盾した姿です。商談で、あのように無茶な要求を、何時突きつけられるか分からず、リスクが極めて高くなるのです。
その意味で、北朝鮮は国際的信用をまたまた下げてしまいました。局所では北朝鮮の勝利と映るかもしれませんが、大局では北朝鮮にとってマイナスではありませんか?
制裁カードですが、これは長期間続けることに意味があります。特に人的交流を、現在の北朝鮮並みに制限するのが有効でしょう。
自衛隊の空爆云々は、からかっているのでしょうが、憲法違反ですし自衛隊に攻撃能力はありません。
しかし日米安保で米軍が攻撃した場合は後方支援はできます。北朝鮮も攻撃を招くようなことはできませんし、国体護持が至上命題である以上ありません。

459 :.^さくら^.:2006/02/10(金) 10:17:26 ID:Gw0nZP55
ζ仰るように丹東・延吉におけるダッポク支援については中国公安の管轄でしょうooo
しかし携帯やラジオ・デジカメ・韓流DVDなどを持たせ再潜入させる行為はスパイ活動でありそれが組織的に行われているのであれば北当局も放置できないでしょうooo
李英和はTVで「拉致者との交換であれば引渡に応じる」と前向きです。
北当局も拘束し感化院に送る・・・と言うわけではなく疑惑がある以上は聴取をしなくてはならないでしょうoooo

外務省が要求した実行犯3人について宋大使は「^絶対^に引渡には応じない!」と強硬です!!
また宋大使は「朝鮮人強制連行」に対する賠償金を別枠で求めてきました。
これは南韓と共同歩調が出来る事案でしょう。
外務省は拒絶ですが「被害者へ直接賠償をする」と明言すれば拉致問題は少なからず進展したかも知れませんooo
事態を動かしたいのであればまず日本側がアクションを起こすべきではないでしょうか??

小泉は「拉致問題」悪化では制裁には踏切らないでしょうooo
萬景峰号は今月も二回、3月4月で五回の入港を予定しています!
出来るものなら規制してください。
なにも出来ないくせに強がりですか?

冬季五輪・・・北南合同行進が愉しみです。
民族融和の祭典に相応しい演出ですω//

460 :.^さくら^.:2006/02/10(金) 10:43:24 ID:Gw0nZP55
ξ余談ですが・・・・
一昨日、りそなBK・・・
送金が完了し帰社した所、BKからTelがあり「法人謄本&免許証の提示が無かったので送金に支障がある」との事・・・
しかし送金時には何等提示を求められなかったし明らかにBKの事務処理ミス。
(註:送金時には謄本を持参していたが送金後別の件で使用した)
当方、BK担当者に反論も受け入れられず、結局¥1000出して謄本を取る羽目に・・・

458//石破は予算委員会で「テポドンに注油した時点で攻撃可能」と答弁しています。
「敵が攻撃する迄ジット待つ馬鹿は居ない」が持論のようですがネオコンのような事を言ってますね(萌.ω

461 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 10:59:42 ID:UFwFu3Dn
>>459
脱北支援については中国公安の管轄でしょうと理解したならば金輪際この場で
グダグダ言うのは止めた方が良いでしょう。文句は然るべき場所へ言うべきです。
北朝鮮へのスパイ行為と言いますが、さくらタン等もスパイと同じ穴の狢です。
さて脱北には北朝鮮に詳しい協力者の存在が必要です。非政府支援団体に情報を
流したさくらタン等の更なる弁解論はまだでしょうか?ついでに非政府支援団体の
小坂氏へのコメントもまだ出ておりませんが早急にご回答願います。

外務省が要求した実行犯3人について引き渡しがなければ話はご破算ですね。
北朝鮮へは何も支援もしなくてもイイし勝手にすれば宜しいだけです。
賠償金に対しては韓国と共同歩調を取ろうが条約/宣言を南北朝鮮が
している以上無駄な努力です。条約/宣言を無視出来ますか?
外務省は拒絶とか言う以前に、外務省には何も権限はありません。
事態打破の為には北朝鮮側が動かない以上、何も始まらないのです。

制裁される事にさくらタン等は非常に恐れを抱いている様ですね。
でも朝鮮民族はタフさが売りなんだから制裁されても全然平気なんでしょ?
まずは国内に巣食う不穏分子から制裁となるでしょうね。実際されているし。
船を止めるのは簡単ですが、船が止められたらどうしますか?総連は本国から
見捨てられ、さくらタン等の面子は丸潰れになりますね。制裁を恐れて罵倒を
繰り返す朝鮮人の強がりは大概にしておいた方が宜しいですよ。

冬季五輪は専門のスレで熱弁を奮う様にして下さい。実況は禁止です。
民族融和とか戯言を毎度の如く繰り返して言っている様ですが、
日本ではその様な戯言を「似非愛護」って言うんですよ?お分かり?


462 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 11:11:54 ID:UFwFu3Dn
>>460
送金の件で何やら不服/不満があるようですが世の中そんな物です。
不服/不満は然るべき場所へ意見陳述書でも提出しれば良いだけでしょう。

石破の言う事は正論であり朝鮮民族相手に誰も似非愛護はしない訳です。
ネオコンの様な発言しても別にイイではないですか?実際、北朝鮮は
さくらタン等の存在を無視して、日本にミサイルを向けている訳ですから。
余り、日本の予算委員会へ日本国籍のない外国人が口出さないで貰えますか?
そんな事よりもさっさと628億円のお支払いの件やら脱北計画への協力者としての
自己弁護と非政府支援団体の親分への明確なコメントを出して下さいヨ。

463 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 11:12:48 ID:z1usuaWm
>>460
>「敵が攻撃する迄ジット待つ馬鹿は居ない」が持論のようですがネオコンの
>ような事を言ってますね(萌.ω

「制裁を宣戦布告と見なし東京を火の海にする」という論調は、何に相当す
るのでしょうかか?
出来るものなら火の海してください。
なにも出来ないくせに強がりですか? (嘲笑


464 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 12:01:18 ID:NQTKrVvc
>>459
>李英和はTVで「拉致者との交換であれば引渡に応じる」と前向きです。
>北当局も拘束し感化院に送る・・・と言うわけではなく疑惑がある以上は聴取をしなくてはならないでしょうoooo

そのTV番組観ていました
李英和は「"金正日"および拉致者との交換であれば引渡に応じる」と北の要求を一蹴していましたよw
1部の引用で正反対の印象操作なんて姑息なことをしているから笑われるんですよ

その番組で指摘されていたのは
1.北朝鮮が協議で指摘した2つの脱北は、韓国への脱北者を大阪の集会に招いたもの
  (韓国政府には韓国人の脱北協力者の引渡しは要求しないのか?)
2.北朝鮮が「脱北に協力した7人の日本人」と言っていたが、李英和は北朝鮮籍である
3.脱北者支援を拉致を主張するなら、北朝鮮はなぜ韓国にいる脱北者の引渡しを要求しないのか?

李英和は北朝鮮人です。国交正常化交渉を通すまでもなく勝手に交渉してください。
また、脱北支援の組織は日本と韓国の両国に渡っています(むしろ韓国のほうが大きい)
あまりバカやっていると韓国世論も刺激することになりますよw

465 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 12:10:49 ID:D2FmIfD7
>ζ仰るように丹東・延吉におけるダッポク支援については中国公安の管轄でしょうooo
だったら四の五の言わないように。
>しかし携帯やラジオ・デジカメ・韓流DVDなどを持たせ再潜入させる行為はスパイ活動でありそれが組織的に行われているのであれば北当局も放置できないでしょうooo
それは北朝鮮国内で行ってください。入って来た所を現行犯で捕まえなきゃね。
>外務省が要求した実行犯3人について宋大使は「^絶対^に引渡には応じない!」と強硬です!!
なら話は進展せず。
>小泉は「拉致問題」悪化では制裁には踏切らないでしょうooo
その踏み切らない根拠は何??
人道上なんて今や通用しないんだけど。
>民族融和の祭典に相応しい演出ですω//
五輪は民族融和の祭典じゃないんだが。ま、いいけどね。
>送金が完了し帰社した所、BKからTelがあり「法人謄本&免許証の提示が無かったので送金に支障がある」との事・・・
>しかし送金時には何等提示を求められなかったし明らかにBKの事務処理ミス。
窓口がミスしたから提示する必要は無い、という根拠には欠けますな。
提示しなきゃ送金出来ないシステムになっている以上、反論をしても無意味では。
>「敵が攻撃する迄ジット待つ馬鹿は居ない」が持論のようですがネオコンのような事を言ってますね(萌.ω
何のために日本が監視体制を取っているのかご存知無いようですな。
日本に脅威が及ぶなら排除するのが当然の行動ですが。
まさか、「燃料注入されたくなかったら言うこと聞け」が通用するとでも??

466 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 13:11:18 ID:0XZD61Nn
>>460
何よ、この阿呆な小市民っぷりは。

467 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 17:49:49 ID:WrS8t9gf
【ソウル10日時事】
在日朝鮮人総連合会機関紙・朝鮮新報(電子版)は10日、先の日朝両国政府による並行協議の
北朝鮮代表である宋日昊大使のインタビュー記事を掲載した。今回の協議で拉致問題に進展が
なかったため、日本の一部で制裁論が高まっていることに対し、「拉致問題を口実に制裁を科すなら、
強力に物理的対応を取る」と警告した。ただ、具体的な手段には触れていない。

ソース:時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060210152856X119&genre

8日閉幕した日本と北朝鮮の政府間協議で北朝鮮側が、
ピョンヤン宣言に盛り込まれている「ミサイル発射実験の凍結は無効」と述べていたことが明らかになりました。

日朝の外交筋によりますと、問題の発言は、協議4日目に行われた核やミサイルの問題を話し合う
「安全保障協議会」の場で飛び出しました。日本側がピョンヤン宣言に基づき、ノドンやテポドンなど、
弾道ミサイルの発射実験凍結を継続するように求めたのに対し、北朝鮮のチョン・テヤン副局長は、
「発射実験凍結の約束はもはや無効だ」と述べたということです。

日本政府は日朝協議の基本にあるピョンヤン宣言を否定する発言とも言えるとして、
98年のテポドン以来となる弾道ミサイル発射実験の再開をちらつかす、北朝鮮の交渉戦略なのか、
実際に発射実験を準備しているのかなど、発言の真意を慎重に分析しています。(10日11:11)

そうす[10日12時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060210/20060210-00000032

468 :さくらlove:2006/02/10(金) 18:53:27 ID:etCPJNKF
北朝鮮が犯罪だと言おうがなんと言おうが、李英和は日本の法律で犯罪を犯しているわけでは
ないので、引渡しは法律的にできません。

実行犯の引渡しをしないのであれば国交正常化はなし、平壌宣言で請求権放棄を認めている
以上、「強制連行の賠償」もありません。平壌宣言は放棄するつもりですか?>>467の記事にある
ことを実行すれば実際にそうなりますが、また口先だけの負け惜しみですか?

制裁についてはちゃんと検討していますよ。おまえたちの口からでまかせと違って、日本はやると
いえば本当にやります。あまり調子に乗ってタコ踊りにうつつを抜かしていると後で泣いてもわめいても
追いつかないことになるでしょう。


北への圧力強化、具体策を検討…麻生外相

 麻生外相は10日午前の閣議後の記者会見で、北朝鮮に対する経済制裁などについて、「『圧力をかける』と
言って、何もかけないままで終わったら、『何だ、かけないじゃないか』となって話が進まなくなる。いろいろな案が
出ているのは確かだが、今は話す段階ではない」と述べ、先の日朝政府間協議で前進がなかったことを踏まえ、
北朝鮮に対する圧力を強める具体策を検討していることを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060210i205.htm



469 :大甘の甘太郎:2006/02/10(金) 21:02:33 ID:hpAX7RiE
>>459


まず携帯、ラジオ・デジカメ・DVDの持込がスパイ行為だという主張です。
これも人権で突っ込まれます。これらを敵視する北朝鮮の体制が異常であり、知る権利等の人権抑圧の典型です。これらが犯罪行為とされるには、これらの製品がコピーやニセものなど著作権・商標権を侵害した場合のみです。
武器や麻薬・偽札を持ち込まない限り、北朝鮮の規制が不当だということはあっても、持ち込んだ人物の犯罪性を問うことはできません。
李英和ですが、私もTVを見ていましたが>>464氏の指摘通り、金正日と刺し違えるなら北に拘束されても良いそうですよw
李氏の指摘で重要だったのは、拉致・誘拐を主張しながら、当該人物の送還を要求しない矛盾は大笑いでしたね。
日本政府は北朝鮮と犯罪者引渡し条約なり協定を結んでいませんので、日本当局の拘束はありえません。なんら日本の国内法を犯していないからです。聴取のしようもありませんね、李が主体的に対応しない限りは。

実行犯を引き渡しをしないと、テロ支援国家指定の事由に相当する可能性は高いと指摘しました。
そのことは、よく考えておくことです。
別枠ですが、韓国との連携を煽ろうとすることは承知しております。しかし韓国が、この主張に乗ることは半島の民族が揃って国際常識が通用しない、異常な感覚の持ち主ということになります。
北朝鮮が日本企業を引き込みたいのであれば、こんな馬鹿げた主張は引っ込めることです。今回の対応を見て、日本企業は北朝鮮進出がいかにハイリスクか、良く理解できたでしょう。
直接補償など、韓国・中国との整合性で絶対に受け入れられません。臆面も無く、身代金の要求ですが、こんな書き込みをして自尊心や道義性を自ら貶めていることに気付きませんか?
もう日本外務省も、北朝鮮とは話が出来ないと判断して、しばらく北の様子見に変わりました。
事態を動かすアクションを起こすのは、北朝鮮ということですね。


470 :大甘の甘太郎:2006/02/10(金) 21:10:40 ID:hpAX7RiE
>>469から続く

いや、もう日本としても受忍限度は越えてしまったでしょう、ソンがまた脅迫の談話を発表し、ミサイル凍結も解除らしいですね。
これで、拉致ではなく安全保障で制裁法を発動できますよ。小泉も、任期中の解決の見通しは無いと判断する可能性が強いでしょう。
国民世論が頼りの小泉が、正常化に前向きの姿勢は出せないでしょうね。
まず金融制裁の強化と萬景峰号は国民感情からしてターゲットでしょう。
制裁は北朝鮮を交渉に誘い出す手段であり、政策変更を促す意味で合理的です。

>>460
マネーロンダリングの監視は厳しいですよ。相当の金額を送金したようですね。
ちなみに北朝鮮外務省も、マネーロンダリングや偽札に反対する談話を出したようです。
事情が定かでない以上、愚痴にコメントを求められても困りますがw

石破発言ですが、北朝鮮の脅威が現実の為、違和感を持つ国民が大幅に減りました。
今後の憲法改正論議で”自衛権”の範囲で論議になろうと思います。
石破のような”ネオコン”が正当性を持つのは、北朝鮮や総連の挑発・プロパガンダが根拠となっていることくらいは分かっていますよね?

471 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/10(金) 23:14:49 ID:vyqz0tRc
>>459
> 外務省が要求した実行犯3人について宋大使は「^絶対^に引渡には応じない!」と強硬です!!
ならば、拉致問題の解決、ひいては国交正常化及びその後の経済援助の話はなくなり、
『 テ ロ 支 援 国 家 』の名誉称号もそのままでしょうなあ。

> また宋大使は「朝鮮人強制連行」に対する賠償金を別枠で求めてきました。
> これは南韓と共同歩調が出来る事案でしょう。
閣下、この件に関し韓国と共同歩調をとるならば、平壌宣言どおり相互に請求権を放棄した後、経済協力方式で行われるべきあり、
宋大使が宣うような無茶な要求はできないはずですが・・・・?
日韓基本条約及びそれに付属する請求権協定を読んだことがありますか?

> 外務省は拒絶ですが「被害者へ直接賠償をする」と明言すれば拉致問題は少なからず進展したかも知れませんooo
なんだか40年前の日韓交渉のようですな閣下・・・
確かそのとき韓国は「被害者への賠償は韓国政府が行う」・・・と言いつつ、受け取った経済協力を公共事業に注ぎ込み、
『 漢 江 の 奇 跡 』の元手になったと記憶しておりますが・・・
閣下のお国に渡した場合、空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様の宴会代に消えてしまいそうですなあ。

> 事態を動かしたいのであればまず日本側がアクションを起こすべきではないでしょうか??
犯罪者相手にこれ以上どんなアクションを起こせというのでしょうか?

>なにも出来ないくせに強がりですか?
そのお言葉、そのまま閣下と閣下のお国に返上奉ります。

>冬季五輪・・・北南合同行進が愉しみです。
> 民族融和の祭典に相応しい演出ですω//
閣下、いつまで仲良し『 ゴ ッ コ 』を続けるおつもりですか?
東西ドイツは合同行進をする前に国家そのものが統合してしまいましたよ。

472 :マンセー名無しさん:2006/02/10(金) 23:50:02 ID:CtP5bqNY
>467
おやまあ、とうとう北朝鮮が平壌宣言破棄を日本側に明言しちゃいました?

拉致された日本人を何人か取り戻せた日本はともかく、
北朝鮮って一体なにやりたかったんですかね?

473 :.^さくら^.:2006/02/11(土) 10:56:46 ID:JSbxQQov
ξ日本政府が拉致実行三人の引渡を求めるのは構いませんが、北が拒絶したからと云って「正常化には応じない」・・・これは可笑しいと思います。
正常化交渉は平壌宣言に基づいて行われています。
平壌宣言には「実行犯引渡」などの項目は見当らず,少なくても正常化交渉で「引渡要求」することは本末転倒です!!
北は協議再開の二日前「日本が拉致に固執すれば国交交渉自体が壊れてしまう」と警告しました。
しかるに日本は3〜4日目も拉致を持ち出し4日目などは九〇分で協議が打切りになりましたoooo
協議終了後、宋大使は「我我は誠意を尽くしたが受け入れて貰えなかった」とコメントしています。
北はzero回答でしたが、日本も七人引渡・強制連行精算・遺骨鑑定委員会設置など北の提案を全て却下ですねoooo
七人引渡はとも角、鑑定委員会くらいは合意しても何等不利益はないと思います。

日本の自衛権強化をトヤカク云う積りは有りませんが、しかし「テポドンに注油したらその時点で日本攻撃準備と見做しテポドン基地を先制攻撃できる。これは自衛権の範囲!」
雑誌の取材ならとも角少なくても防衛庁長官が国会答弁するに的確な発言でしょうか??
野党が「懲罰動議」を掛けなかったのが不可解でなりません!!

密入国し軍人を撮影し,清津の労働党支部建物を撮影する行為は明らかにスパイ行為です。
ω//

474 :マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 11:28:38 ID:ivuQT95Q
>>473
さくらたんのおっしゃる通り、正常化交渉は平壌宣言に基づいて行われています。

平壌宣言
(1項抜粋)
双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程においても、日朝間に存在する諸問題に
誠意をもって取り組む強い決意を表明した。

3項にも「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」として触れていますが長くなるので省略します
日本人拉致問題は「日朝間に存在する諸問題」なので、国交正常化交渉の場で北朝鮮に解決の協力を
を求めることは、平壌宣言に基づいた要求です

逆に北朝鮮は以下の内容を破棄するような内容の主張をしていますね
(2項抜粋)
1945年8月15日以前に生じた事由に基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄する
(4項抜粋)
双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。

既に北朝鮮は日本に平壌宣言を遵守しろと言える立場を自ら放棄しているんですよw

なお、RCCの総連への債権返還訴訟や総連施設への優遇免税見直し判決は、法の下に日本人にも等しく施行
されているか、日本人より優遇されている措置の見直しなので、在日の地位を何ら脅かすものではありません

475 :マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 11:31:02 ID:t4tT/2pn
>>473
正常化に応じない最大の理由は、北朝鮮の誠意の無さが一番の原因です。
今回の協議の何処に北朝鮮の誠意とやらがあったのかご説明願いますか。
鑑定委員会とか言いますが、拉致問題は二カ国間の問題ですので他国が
口を出す問題は御座いません事を予めご了承下さいませ。

日本の自衛権にトヤカク言わないと言いながら、御託満載ですな。
日本の自衛権問題に日本国籍のない外国人の口出しは無用です。

密入国をしてスパイ行為云々と言うならさくらタン等もスパイと同じ理屈。
スパイ防止法案を可決する方向へ動けばさくらタン等もあぼーんですな。

476 :ふぁーざーM ◆0SFyfHzy62 :2006/02/11(土) 11:32:01 ID:0wDElDzx
>>473
>北が拒絶したからと云って「正常化には応じない」・・・これは可笑しいと思います。
拉致の解決なくして正常化は有り得ずってコイジュミが何度も言うてるやん。
脳内で都合良く変換するのは勝手やが、それを他人にまで求めるのはねぇw

>「日本が拉致に固執すれば国交交渉自体が壊れてしまう」と警告しました。
個人的な感想やが、別にええのよ。決裂しても。
テロ支援してる匪賊と付き合いしたところで得るものは無いんやから。

>宋大使は「我我は誠意を尽くしたが受け入れて貰えなかった」とコメントしています。
さいですかー。その割には何やら恫喝じみたことを言うてますなぁ。
毎度おなじみ「強硬な手段で云々」とw

>日本の自衛権強化をトヤカク云う積りは有りませんが・・・
テポドンの性能などを勘案すれば、日本に向けられているのは自明の理。
注油=発射準備なんやから、別におかしくないけどね。

>密入国し軍人を撮影し,清津の労働党支部建物を撮影する行為は明らかにスパイ行為です。
ふーん、こまったねー(棒読み)

477 :マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 11:44:53 ID:U4H3E/2N
1945年8月15日以後に行われた行為に対する請求権は放棄されていませんね。
在日朝鮮人の借金628億円とか、北朝鮮に直接請求してみたらどうですかねえ。

478 :マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 12:44:41 ID:QXOe5TlB
>ξ日本政府が拉致実行三人の引渡を求めるのは構いませんが、北が拒絶したからと云って「正常化には応じない」・・・これは可笑しいと思います。
「拉致・核・ミサイルの解決無くして正常化無し」は日本国の指針ですが。
それが実現しない以上譲歩してまで正常化しなきゃならないわけじゃないですし。
で誠意を尽くしたって? 何処で??
言いたい事を言うのが「誠意を尽くす」と朝鮮語で言うのか。
アメリカの追及する贋金問題と拉致問題は同じ事なんだが。
諸悪の根源は朝鮮労働党、及び金日成・正日親子に帰するわけで。
>日本の自衛権強化をトヤカク云う積りは有りませんが、しかし「テポドンに注油したらその時点で日本攻撃準備と見做しテポドン基地を先制攻撃できる。これは自衛権の範囲!」
>雑誌の取材ならとも角少なくても防衛庁長官が国会答弁するに的確な発言でしょうか??
何処に撃つか分かっているミサイルの発射体制を確認しているのに
何の手段をも取らなかったらそれこそ国としての「自衛権放棄」になります。
>密入国し軍人を撮影し,清津の労働党支部建物を撮影する行為は明らかにスパイ行為です
撮影した当事者を捕まえなきゃね。
で、何罪にあたるの? そんなに捕まえたきゃ国際手配等
しかるべき手続きをとってからじゃないと引渡しは出来ませんねぇ。

479 :マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 14:47:23 ID:YT5KrEQm
>>473
>ξ日本政府が拉致実行三人の引渡を求めるのは構いませんが、北が拒絶した
>からと云って「正常化には応じない」・・・これは可笑しいと思います。

極めて妥当な判断ですので、おかしくもなんともありません。
また、拉致事件の被害者で、日本に帰国できているのは、極一部です。
現在も拉致された状態にある人々がいるのですから、北朝鮮は拉致という卑劣
な国家犯罪を継続している状態にあります。
そのような相手と、正常化交渉などする価値はありません。

>協議終了後、宋大使は「我我は誠意を尽くしたが受け入れて貰えなかった」
>とコメントしています。

偽の遺骨を渡すことが誠意ですか?
北朝鮮では、相手を愚弄することを“交渉”というのですね。
このような相手と、正常化などできる道理がありません。

>雑誌の取材ならとも角少なくても防衛庁長官が国会答弁するに的確な発言
>でしょうか??

極めて妥当な答弁です。
偽の遺骨をわたすのが誠意ある行為などと言い切る、北当局やあなたには
理解できないというだけの話でしょう。論ずるに値しません。

480 :マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 21:26:29 ID:xdbbCJLl
無能金正日=北鮮は
拉致被害者への謝罪と賠償を
速やかに行え!!

481 :マンセー名無しさん:2006/02/11(土) 21:47:23 ID:WoeL7b1M
国交を行うと言うのはあくまでもね「国交があることが国家と国民にとって利益である」ことが前提な訳
それでだ、北朝鮮がゴロツキと見られている中で国交を樹立することは日本自体の評価を下げるマイナスなわけ
そして、経済的な価値は、北朝鮮と言う存在には事実上皆無なわけで付き合ってもプラスは無い
こんな中であえて国交正常化を行おうと言うのは、北朝鮮を国際ルールの中に組み込み、それに従わせることで
安全保障上の利益を得ようと言うものが唯一の国益なわけだ。

拉致、核開発などの国際合意を無視した行為を続ける中で国交を結ぶと言うのは、国際ルールの中に
北朝鮮を組み込むと言う国益の最低条件を放棄することになるので国交樹立の価値は無く、経済協力金や、
国家イメージの低下など、むしろマイナスにしかならず、国交樹立の前提条件が成立しない

拉致、核問題の解決に応じないなら交渉しないと言うのは国益上最適な判断です。
北朝鮮の国益については北朝鮮首脳の責任において判断すべきものであり、日本国政府が責任を負うべきものではありません

>「テポドンに注油したらその時点で日本攻撃準備と見做しテポドン基地を先制攻撃できる。これは自衛権の範囲!」
まさしく適切な答弁です


482 :さくらlove:2006/02/11(土) 22:43:49 ID:ViQL+LGV
拉致事件の完全な解決まで国交正常化は行わない、これは平壌宣言に基づいて日本側が
当初から主張していることだということは他の方の投稿のとおりです。おまえたちは拉致問題を
解決するのかしないのか、どちらを選んでもよいのです。責任を日本側になすりつけるのは
お門違いです。

ミサイルに燃料を注入するのは北朝鮮の攻撃が差し迫っていることを示す明白なサインであり、
そういう状況で先制攻撃を行うことは自衛権の範囲です。日本政府は以前から、攻撃してくる
相手国の基地をたたくことは自衛の範囲内だと答弁してますよ。

おまえたちが何をわめこうと李英和を日本が北朝鮮にひきわたすことはありません。いうだけムダです。

483 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/12(日) 08:02:55 ID:a5TgWgFf
閣下ぁ!!大変ですぞぉ!!
中朝首脳会談の内情が暴露されてしまいましたぞぉ!!

【金融制裁で「政府崩壊」 中国主席に金総書記】

 【ニューヨーク11日共同】中国の胡錦濤国家主席が今年1月、訪中した北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記と会談した際、
米国の金融制裁解除を6カ国協議復帰の条件とせず切り離して考えるよう求めたのに対し、金総書記が「そんなことをしたら、
われわれの政府は崩壊する」として拒否したことが11日、分かった。複数の外交筋が明らかにした。金融制裁をめぐる中朝
首脳の具体的やりとりが明らかになったのは初めて。
 この発言は、北朝鮮がいかに米金融制裁に圧迫を受けているかを示している。米金融制裁が解除されるまで6カ国協議復帰
に応じないとしている北朝鮮のトップが、議長国中国のトップの「勧奨」を拒んだことで、2月再開が既に絶望視されている6カ国
協議再開の行方はさらに不透明になった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006021101002208


空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様は叱られるために態々呼ばれてしまった訳ですな。
それにしても、金融制裁はよく効いているようで・・・・
お察し申し上げます(棒読み)

484 :大甘の甘太郎:2006/02/12(日) 09:44:03 ID:Wr7XjQ2K
>>473

反論については、既に他の方々が指摘されていますので、あえて今回の交渉を振り返ります。
北朝鮮は、当面日本カードを棄てたと判断しました。ソンは交渉を継続する旨発言していますが、アリバイ作りでワシントンから東京へというロードマップに変更したのでしょう。
日本が拉致問題で進展が無ければ、6者協議が進展しても正常化は進展しませんから、あえて日本世論を挑発しても、アメリカを最優先し日本の追随を狙っているのでしょう。
北朝鮮が今回やる気がなかったのはゼロ回答で明白であり、不利益の大部分は在日が被ることになります。しかし本国の方針ですから諦めることですね。


石破発言が問題視されなくなったのは、北朝鮮の工作船や拉致、ミサイルがあったためで、日本にとって差し迫った脅威であることを北朝鮮が証明したためです。
北朝鮮シンパの護憲勢力は、一気に説得力を失いました。自ら日本の支持勢力の基盤を崩したのであり、自業自得です。
自衛権の範囲については、慎重に論議する必要がありますが、北朝鮮がマッチポンプとなったのであり、今回の交渉でミサイルのモラトリアムを解除したのですから、石破支持は増えてしまいますよ?
言っていることと、行動が矛盾しすぎています。

北朝鮮の主権の及んでいる範囲では、撮影についての私権の制限は一定の合理性はあるでしょう。
しかし、日本でその映像を公開することは何ら法律に抵触しません。北朝鮮の主権が及ばない以上、映像の公開を理由に罪に問うことは不可能です

485 :.^さくら^.:2006/02/12(日) 11:47:21 ID:9RRRdZbx
ζ朝日は外交交渉をしてる訳ですから、当然対等の立場です。
北は遺骨鑑定医師との面談を求めましたが外務省は何故か拒絶。
また辛氏を主犯と名指しする拉致被害者との聴取を申出ましたがこれも却下・…
外務省は要望だけして北の申出を断る・・・
これでは協議は進展しませんoooo

今日から北は祝典週間です♪
政府機関・観光名所はお休み。
海外からの訪問団歓迎モードで市内は華やかです!!
厳しい國際環境・国内事情ですが、だからこそ盛大なお祝いになるでしょうωω

486 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 12:11:07 ID:SVMQvuy9
>>485
外務省に言いたい事があれば直接、外務省に言えば宜しいと
何回言えば分かるのやら。ココで愚痴を言われても困るな。

今度は北鮮の大将の祝典ネタか。
海外からの訪問団はカビ臭い北鮮の町並みと食事に閉口しながら、
我侭なとっちゃん坊やの大将の自己満足の祝賀に付き合わされてカワイソ。
盛大なお祝いとか言うが、年々さくらタンのテンションは低くなっているのは何故?

お祝いモードに水をさす様だが、北鮮への密入国情報ルートを非政府支援団体に
流したさくらタンの弁解論と北鮮隠し撮り決死隊を指導指示した小坂への具体的な
コメントはまだでしょうか?都合が悪いからはぐらかさないで下さい。

487 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 12:40:58 ID:Vy7YJQxM
>ζ朝日は外交交渉をしてる訳ですから、当然対等の立場です。
何が当然、対等の立場なんだ??
北が誠意と言う名の元に不条理な要求を突き付ける事が対等なのか??
>また辛氏を主犯と名指しする拉致被害者との聴取を申出ましたがこれも却下・…
犯罪当事者が被害者に聴取なんて笑う所ですか?
>外務省は要望だけして北の申出を断る・・・
北が拉致問題に関し申し出を出来る立場とでも?
>政府機関・観光名所はお休み。
>海外からの訪問団歓迎モードで市内は華やかです!!
名所がお休みなのに華やかですか、動員令で華やかさを演出してもねぇ。
ま、^さくら^タソは動員が
かかっていないようなので何とでも言えるでしょうけど。
>厳しい國際環境・国内事情ですが、だからこそ盛大なお祝いになるでしょうωω
国際的には五輪に埋没し注目されず文字通りの民族自慰行為ですな。

488 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 13:21:14 ID:XfucQkld
>>485
>ζ朝日は外交交渉をしてる訳ですから、当然対等の立場です。

我が方はともかく、北朝鮮当局に交渉を進めようとする意志が微塵も見られな
いのですから、話になりません。また、犯罪者を相手に、対等な交渉を行う政
府はどこにもいないでしょう。自分の都合のいい時だけ、自分の都合に従った
理論をふりまわしたところで、誰からも相手にされないことも解らないのです
から、このさくらさんの発言一つとって見ても、北朝鮮が交渉に値しない相手
であることを証明しています。(嘲笑

>今日から北は祝典週間です♪

ああ、そうですか。別に北が勝手にやっていることですから、とやかく言うつも
りも権利も、我が方にはありません。いちいち我々に報告をする必要はありませ
ん。好きにすればいいじゃないですか。

489 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 14:32:55 ID:OMDysLEj
四日から八日まで北京で行われた日本と北朝鮮の並行協議で、北朝鮮がいわゆる
「強制連行」と「従軍慰安婦」の被害者数をそれぞれ八百四十万人、二十万人と挙げ、
経済協力とは別に日本に補償を求めていたことが十一日、明らかになった。

日朝首脳が平成十四年九月に署名した平壌宣言は、国交正常化にあたって双方が
財産権と請求権を放棄することを確認しており、北朝鮮は同宣言を無視して日本側に
揺さぶりをかけた格好だ。

複数の交渉筋によると、日本の原口幸市日朝国交正常化交渉政府代表が六日の
国交正常化交渉で、北朝鮮が強く求める日本の朝鮮半島統治時代の「過去の清算」
について、経済協力方式による一括解決を提案した。
これに対して、北朝鮮の宋日昊日朝国交正常化交渉担当大使は「強制連行」で
八百四十万人、「従軍慰安婦」で二十万人がそれぞれ被害を受けており、経済協力とは
別途に補償すべきだとの考えを示した。

政府内には、北朝鮮が根拠のない被害者数を挙げ「強制連行」「従軍慰安婦」の補償を
求めてきたことについて「経済協力に関する協議を有利に進めるためにわれわれを牽制
(けんせい)しているのではないか」(外務省筋)との見方もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000005-san-pol

490 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 14:34:38 ID:v+dBpIZ/
宮内庁のページ

@秋篠宮(+紀子様)の日程→日程ぎっしり。
世界一の王家の”最重要公務”はもちろん、通常公務もばっちり多忙にこなします。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-3-2006-1.html                  (⌒▽⌒)

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓(超えられない壁)

A皇太子(+マサコ)の日程→す、少くねー。特にマサコの方。                 (▼III▼)
それなのにスキーや乗馬はOKなの?いいなー。テラウラヤマシス
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

------*特別ふろく*
◎紀子様の結婚時の写真(23才)◎   (;´Д`)ハアハア
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

491 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 14:34:42 ID:OMDysLEj
■当時の北朝鮮の人口

・国家総動員法 公布 1938年 4月 1日
 北朝鮮の人口:823万8000人(1938年)

・現地(朝鮮半島)での募集時期 1939年 9月 〜 1942年 1月
 北朝鮮の人口:833万7000人(1939年) 843万8000人(1940年)
           859万人(1941年) 877万9000人(1942年)

・現地で管斡旋を行った時期 1942年 2月 〜 1944年 8月
 北朝鮮の人口:877万9000人(1942年) 897万7000人(1943年)
           917万5000人(1944年)

・徴用(日本では学徒動員)期間 1944年 9月 〜 1945年 8月
 北朝鮮の人口:917万5000人(1944年) 937万9000人(1945年)

■参考資料
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP97.15/hyou1.htm

492 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 15:49:44 ID:r3IQwJmH
847 :総連万歳 :2006/02/10(金) 18:35:52 ID:G46e8geX
我々総連会員は独自で核ミサイルを作り出した   戦闘機や戦車も二千台程づつ日本国内の各所に隠されていて毎日整備されていて有事には出動出来る様になっている  総連軍も二百万人居て日々訓練している  最初の攻撃目標は都庁だ  次に麻生の家を攻撃する
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139559401/847


493 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 18:47:13 ID:zuKY5ZKn
報道特集で中国人ツアー朝鮮放浪記をやっていたけど
あれじゃ日本人はよっぽどの物好きじゃなきゃ行かないだろうねぇ。
軍人だろうが案内員だろうが物はたかってくるわ、
エリート学校の生徒は貰い癖がついているわ、
サービスが悪い割に外人向けお土産は馬鹿高いわ、
行動を強制するわ、と以前ここの主役御仁が
観光のPRしてたけどそれを覆し余りある惨状で
まさに現金を含めた資産を散在しに行くようなもの。

確かに燃料不足や食糧不足があるから停電とかサービス低下があるんだろうけど
それ以上に住んでいる人の心が卑しく貧し過ぎ。
観光を生かしたいのならまずは相当な教育が必要だろうね、
今は国家みな貰い癖のついた野生猿と言った感があるし。

494 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 19:37:58 ID:0mEN21Zx
大多数の人は動物園に行くような感覚でしょ。
至上最貧国の破滅寸前の糞国家を見れるなんて今だけだもんな。
数年後には消えてるだろうからある意味高い金払っても損じゃないかもよ?

495 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 21:05:12 ID:WAxSRw2F
というか、中国人が何故観光で北朝鮮に行くのかがわからん。5万円といえば、結構な値段のはず。
中国の内陸ブとかチベットの方が色々見るとこありそう。しかし、現実門内、中国も北と同様、結構不便。

496 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 22:01:05 ID:da/5ea2v
国境警備の兵隊が餌付けされているんだから、わざわざ中まで見に行かなくて
もいいような。物ほしさに全裸で川わたって来る映像は衝撃的だったなぁ(服
が濡れていると渡河したのがばれるのでぬぎぬぎするらしい)。

>>495
観光を隠れ蓑に、何かの悪巧みをめぐらせているのかもね。


497 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 22:02:16 ID:zd9M92Z4
>>495
麻薬、偽札、人肉料理かな・・・

498 :マンセー名無しさん:2006/02/12(日) 22:04:48 ID:0mEN21Zx
ガイドが「ジュース頂戴」としつこく物をせがむ姿は哀れだったなw
あれも偉大なる将軍様の教育かね。

499 :さくらlove:2006/02/13(月) 01:26:58 ID:ixu5gDyP
あいかわらずおまえたちのイチャモンにもあきれたものですが、鑑定書は日本政府の見解として
出しているのですから、作成に関わった人間が個人として北朝鮮当局と会う必要はありません。
また拉致被害者を北朝鮮の当局者と会わせるなど論外です。
北朝鮮は拉致に関する北朝鮮の資料のコピーをなぜ日本側に渡さないのですか?
都合の悪いところだけは日本側の要求に知らぬふり、日本側には無理難題をふっかけるだけ、
では交渉にならないのも当然です。

北のタコ踊り週間などどうでもよろしい。まああと何年続けられるかもわからないのですから、
せいぜいはしゃいでいることです。

500 :大甘の甘太郎:2006/02/13(月) 08:55:24 ID:gjCvTxi3
>>485

まず、鑑定医師との面談の法的位置付けが不明確です。鑑定医の証言がどういう価値を持つのか?
法的な価値を持つとすれば、明らかに日本の主権の侵害ですから応じられません。証人の権利の保護や防御権など、簡単に行く問題ではありません。
拉致被害者の聴取など、これまた主権侵害であり、政府関係者の対応以外に手段がありません。
このように北朝鮮の要求は日本の主権を無視している事実はスルーでしょうか?
今回は北朝鮮自体が、交渉の進展より互いの言い分を言い合う会合と見ていますから、^さくら^の批判自体的外れです。

祝典は北朝鮮の経済事情や対外環境を推察する指標で、北朝鮮専門家が分析していますから、その意味で注目です。
特に中韓の綱引きが焦点ですね。韓国は、北朝鮮が中国に取り込まれることに焦っていますからね。分断国家は当分の間続くという見方が有力になっています。
報道特集は見ていないのですが、書き込みを見るとモラルハザードや拝金主義が蔓延しているようですね。
金一族に価値観を一元化する主体思想も限界に近づいている印象です。中国の開放政策を推進すれば、主体思想は邪魔になります。
中国の思惑がどこにあるのか、興味津々です。

501 :.^さくら^.:2006/02/13(月) 11:21:48 ID:MsGb1j0B
ξ1200°で二度焼きした遺骨からDNA採取はデきません。
定説です。
この事は多くの法医学者が述べています。
鑑定に疑問があるのですから北としては当然説明を求めます。
日本政府が拒絶するのであれば疑問は解消できません。

辛氏やめぐみ亭主の聴取は主権侵害ではなく、地村氏への聴取は主権侵害なのですか?
都合のよい解釈ですね・・・
辛氏は京城地検調書だとめぐみ氏拉致の際は平壌招待所にいたと述べています。
平壌にいた人物が新潟で拉致できる筈が有りません。
その辺を含め地村氏への聴取を要求しているのです。

丹東から毎日200人の観光客が陸路で訪れるようですねoooo
一昨年訪朝時も市内には人民元が溢れ商店価格表示も元&ユーロです。
支那は人民元を北に押し付け経済圏を目論んでいるのかも知れません。
元は香港・澳門でも流通しておらず國際的には価値はなく海外利用できるのは北鮮だけはないでしょうか?
実に危険な状況で大変憂慮しています。

499//最後の二行・・・
この時期4年前から同じ柿湖ですね(w
祝典は来年も再来年も永久に続きますのでご心配なくω//

502 :マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 11:36:14 ID:ggfjZRWG
>ξ1200°で二度焼きした遺骨からDNA採取はデきません。
全部を全部、1200度で2度焼いたのか? 測っていたのかい??
>定説です。
全部が全部1200度で焼けばそりゃ出ないだろうが
出た以上、北朝鮮側の言い分の根拠に乏しいわけで。
さらに言えば複数人のDNAが出たり1200度で焼く根拠は??
答えられないくせに。
>辛氏やめぐみ亭主の聴取は主権侵害ではなく、地村氏への聴取は主権侵害なのですか?
犯罪被害者と国際手配犯を同一視しているとは。やれやれ。
>その辺を含め地村氏への聴取を要求しているのです。
で? 通るとでも思っているのか?? 解決する気がないくせに。
>支那は人民元を北に押し付け経済圏を目論んでいるのかも知れません。
人民ウォンに力が無いからでしょ。他国のせいにしない。
>実に危険な状況で大変憂慮しています。
総聯が身を削り金満在日に人民ウォン投資させたらいいのでは。
そもそも日本人が関与すべき事じゃないし。
>祝典は来年も再来年も永久に続きますのでご心配なくω//
その分、人民の苦しみは続くと。
昨日の報道特集でのあのたかり・貰い癖も直らないだろうなぁ。
恥とも思っていないみたいだし。

503 :マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 13:05:20 ID:brT7+StF
>>501
二度焼きしても中身に一部でも焼け残りが残ってから、採取出来た事実は無視か。
多くの法医学者と言うが、事実確認されたと言う事には定説も覆る事実も無視か。
鑑定に疑問があると言うが、それは日本側にも疑問がありまくりなんですが。
何故、他人の骨や動物の骨が「混入」されているのかね。

シンガンスは平壌にいたとしても、新潟に潜入していた工作員には
幾らでも連絡は取れるでしょ?何の為に新潟に総連支部があるのやら。
地村氏の名を借りてまた混乱作戦しようとさせているのですか?

中国の本当の狙いを良く分かっているじゃないか。w
時間を掛けて北朝鮮が乗っ取られるのもまた一興。
無駄な抵抗は止めた方がイイですよ。

祝典は年々、ショボクなる一方なのに強がりだけは立派ですね。
そんな祝典に自己満足してて楽しいのかと疑問の限りですね。
あと、永久って事はないから。その前に中国から禁止されるから。

504 :ふぁーざーM ◆0SFyfHzy62 :2006/02/13(月) 13:05:26 ID:WuUDb+S/
>>501
>ξ1200°で二度焼きした遺骨からDNA採取はデきません。
んじゃ逆に聞くけど、火葬の習慣の無い北で何故に火葬になったのよ?
しかも2度焼く必然はどこにあるのよ?。過去何度も問うてるけど、納得出来る
「合理的」な説明は一度もないよね。この点きちんと答えて頂きたい。

また、遺骨として渡された骨が「人間以外の生物」の骨やった件についても合理的な説明をして欲しいね。

>辛氏やめぐみ亭主の聴取は主権侵害ではなく、地村氏への聴取は主権侵害なのですか?
加害者が被害者に聴取するって正気か?
拉致については裁判はおろか起訴すらされてない現時点では辛光洙については容疑者として扱うが、嫌疑が無いと主張するのならば
堂々と聴取に応じればよい。自称亭主に関しては、亭主と主張するのならば堂々と応じれば良いだけの話。
こんな簡単なことすら拒否する現状では腹を探られても文句は言えんのんちゃうか?

>辛氏は京城地検調書だとめぐみ氏拉致の際は平壌招待所にいたと述べています。
>平壌にいた人物が新潟で拉致できる筈が有りません。
命令系統の中に辛光洙が居たならば共同正犯が成立する。
それらの点も含めて日本は解明する必要があるし、北にも解明に協力する義務が存在することは理解出来てるか?。
協力どころか拒否すらしている現状では話にもならんのよ。

>その辺を含め地村氏への聴取を要求しているのです。
曽我さんの再拉致すら計画してたような輩に被害者を会わせることは出来ん。
ワシら一般の日本国民にまで言われる。それ程北朝鮮ちゅう国家ごっこをしてる匪賊には信用すら無いのよ。理解出来る?。

信用されたいと思うのならば論理的に道筋を立てんさい。それすら出来んのであれば、日本としては話を聞く必要もない。

>祝典は来年も再来年も永久に続きますのでご心配なくω//
人民が飢えてるにも関わらず為政者はお祭りでっか。それが当たり前と思ってる時点で最低の外道やな。

505 :マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 13:13:38 ID:brT7+StF
>>501
■金正日総書記、米の制裁が続けば体制崩壊の憂慮
FEBRUARY 13, 2006 06:30

北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記が、先月の中国訪問で中国の胡錦涛国家主席に、
「米国の経済制裁が続けば、北朝鮮体制が崩壊する恐れがある」と述べたと、日本の共同通
信が11日、報じた。

同通信は、米ニューヨークで活動するある外交消息筋の言葉として、金総書記が6者協議へ
の復帰を条件に米国に提示した経済制裁の解除要求を撤回するよう求めた胡主席の提案を
聞いて、このように答えたと伝えた。

米国は昨年、マカオのある銀行に対して、「北朝鮮の資金洗浄の窓口に利用されている」とし
て経済制裁を加え、武器密売の窓口と見られた北朝鮮企業に対しても制裁措置を行なった。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006021393168

体制崩壊すりゃ、祭りは永久に続きそうもないですね。

506 :さくらlove:2006/02/13(月) 18:10:55 ID:ixu5gDyP
DNA採取の方法については日本側の鑑定書が北朝鮮に対して提示されているでしょう。
説明はしてあるはずですが、北朝鮮側はそのどこに納得できないのかはっきりさせる
必要があるのではないですか。そもそもなぜ遺骨を「1200度の高温で二度焼く」必要が
あったのかについて、北朝鮮は納得のいく説明をすべきでしょう。遺骨の出所を故意に
隠蔽するためにしたことではないのですか。

辛ガンスは犯罪容疑者ですから引渡しを要求するのは当然でしょう。そもそも北朝鮮は
拉致事件の全貌を明らかにするために必要な資料を日本側に提供していません。
まず北が拉致事件の真相を解明すべきでしょう。また拉致の犯人が被害者に対して
事情聴取などお話にもなりません。

北朝鮮国内で中国元が流通しているのは、中国からの商品が北朝鮮国内で流通しており、
北朝鮮ウォンがインフレで購買力を失っている結果であり、つまりは自然現象です。
中国元の流通を止めたいのであれば、中国からの観光客を一切差し止め、物資の輸入も
やめさせた上で、ハードカレンシーで中国以外の国から商品を買ってくればすむことです。
それができないからこういうことになっているのです。

おまえたちのタコ踊りが果たして永久につづけられるものかどうか、>>505の記事では金正日
自身そんなことは信じていないようですが、おまえたちのノーテンキぶりには大笑いですね。

507 :.^さくら^.:2006/02/13(月) 20:39:42 ID:MsGb1j0B
ζ大昔から朝鮮は土葬の風習ですが、めぐみ氏を火葬にしたのは日本人と云う事を配慮したのでしょうooo
実際,火葬場はなく瓦斯バーナーで骨を焼くしか方法は有りません。
吉田金太郎も火葬したと聞きます。
バーナーだとかなりの高温で「炭」状態になります。
北当局は日本の鑑定結果に多くの疑問を抱いており、また日本は説明責任を果してるとは到底思えません。
鑑定した法医学者の名前も公開しておらずまた国内において記者会見すら行われていません。
ネイチャーも鑑定結果について多くの疑問投げ掛けており、反論が有るのであれば正式に反論すべきでしょうooo

拉致実行犯が地村氏・蓮弟を聴取するわけでは有りません。
外交部が担当するでしょう。
何も平壌で聴取する訳ではありません。東京でも第三国でも日本側の都合にお任せです。

ここ数年、支那との貿易・人の流れは活発です。
だからと云って国内で人民元が普通に流通するのは危険兆候です!
人民元再切下げの噂は有りますし一夜で紙屑になる事も否定は出来ません。
中共の思惑は分りませんが北国内の¥・$を吸上げ人民元の浸透を模索しているのであれば経済改革も有ったものでは有りませんω

508 :マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 21:06:35 ID:wcvsvVCw
>>507
遺骨鑑定にかなり不服の様だが、さくらタン等は関係部外者なんでしょ?
関係部外者が、ココで幾ら喚いてもね「無理・無駄・無念」なだけだが。
文句があるなら、北当局の担当者を通じて文句を言う様にして下さい。
それとも北当局の指令でココで御託を並べているのですか?だとしたら
さくらタン等も立派な「情報工作員」と見做されますね。

北朝鮮の場合、外交部も拉致実行犯も同じ様な存在でしょ?
そんな怪しい連中と聴取させる訳には行きませんよ。
第三国・東京と言ってももはや信用されてないのだよ。お分かり?

別にイイじゃない、北国内に人民元が流通してもさ。
北の人民にドルやら円やら与える訳にもいかないし。
北当局の経済改革に文句があるなら直接、当局へ言え。
厳重処罰されると思うけど。

509 :マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 21:26:45 ID:PSp07Fwv
>>507
配慮するのなら「日本の国内法に基づく死亡診断書と埋葬許可書」も出せば?(嘲笑
ちなみに、1200℃で焼くと炭どころか灰になり、骨さえ残りませんが?
かてて加えて、バーナーで加熱の場合は温度にムラが生じるのでやり方次第では
「数秒手を炎に突っ込んでも火傷さえしない」とか、「炎の中に氷がある」なんてのも
いくらでもできるんだけど、まさか自称夫の存在さえ怪しい「埋葬地に土葬後発掘して
ガスバーナーで焼いたから絶対に鑑定できないニダ!」を信じてはないでしょうね?

自称外交部に拉致実行犯一味が入ってないという立証は?
今の北朝鮮は善くとらえてさえ「拉致実行犯を数十年にわたって放置した挙げ句に
処罰したと嘘を吐いて匿い真相究明・再発防止の妨害に励む事後共犯」なんだが。
ちなみに、最悪の判定をした場合どうなるか理解できてる?

そうですか、でも中共併呑・租界化による経済吸収は北朝鮮当局自身の選択だから。(他人事
文句があるのなら親愛なる将軍様にでも直訴すれば?


510 :マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 21:28:27 ID:32nQvBEP
吉田金太郎もガスバーナーで二度焼きしたのですか?
それが朝鮮人の日本人に対する礼儀ですか?

日本人だから遺体を火葬にした、というのなら
なぜ一度土葬にした後わざわざ遺体を掘り起こしたのですか?
あげく二度も遺体を焼くなんてありえないと思いますけど。
北朝鮮で亡くなった他の日本人もみんなガスバーナーで二度焼きされているのですか?
それって、遺体を辱める目的だと思われても仕方ないんじゃないですかね。

繰り返し確認したいのですが、
吉田金太郎もガスバーナーで二度焼きしたのですか?

511 :マンセー名無しさん:2006/02/13(月) 21:42:25 ID:fFrtAV9n
>ζ大昔から朝鮮は土葬の風習ですが、めぐみ氏を火葬にしたのは日本人と云う事を配慮したのでしょうooo
意味不明。朝鮮人名まで貰っていたのに死して日本人扱いか?
で、ガスバーナーで内部まで火が通るように焼いたって?
ガスバーナーで内部までDNA採取不能なほどこんがり焼いてくれたんだ。
でも人どころか動物のDNAが出た時点で根拠は崩れるわけだが。
>鑑定した法医学者の名前も公開しておらずまた国内において記者会見すら行われていません。
何で会見しなきゃならないの? いちいち鑑定毎に会見が必要なのか?
>ネイチャーも鑑定結果について多くの疑問投げ掛けており、反論が有るのであれば正式に反論すべきでしょうooo
犯罪に関係あることを未解明な時点で何で科学雑誌に公表・反論しなきゃならないんだ?
事件・犯罪行為であるというのを軽視しすぎていないか? 本国もシンパも。
>外交部が担当するでしょう。
ああ、特務機関に何の介入も出来ない機関ね。意味無いでしょうが。
事情聴取をしても特務機関に介入出来ない以上、やるだけ無駄だが。
つうか、国家犯罪である以上外交部でも信用出来ないし被害者は面会拒否するでしょう。
>だからと云って国内で人民元が普通に流通するのは危険兆候です!
何で? 共和国ウォンが紙くず同然の今、信用出来る通貨が必要なわけで。
>中共の思惑は分りませんが北国内の¥・$を吸上げ人民元の浸透を模索しているのであれば経済改革も有ったものでは有りませんω
単に中華経済圏に組み込んでいるだけでしょ。何せ自立出来ないんだから。
昨日の報道特集でも中国製品が多数市中に出回りお土産にも中国製品が多かったし
何より値段交渉や表示が人民元だったのが全てを物語っているわけで。
今まで友邦援助で生きてきた事が表に出てきただけの話でしょ。

512 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2006/02/13(月) 22:35:16 ID:oHXWzWdR
>>507
> ζ大昔から朝鮮は土葬の風習ですが、めぐみ氏を火葬にしたのは日本人と云う事を配慮した
>のでしょうooo
閣下、一度閣下のお国の風習に従い土葬しておきながら、その数年後に態々掘り起こして今度は
我が国の風習に従い、火葬したと?
ずいぶんと無理のある言い訳ですなあ。

> バーナーだとかなりの高温で「炭」状態になります。
ふ〜ん、外気に触れるガスバーナー如きで骨の内部が1200度に達するまでこんがり焼いた・・・と?
そのガスバーナーを扱う人が焼死するのではないかと心配してしまいますなあ。

> ネイチャーも鑑定結果について多くの疑問投げ掛けており、反論が有るのであれば正式に
>反論すべきでしょうooo
閣下、そのネイチャー誌の疑問も正式な論文ではなく、ゴシップ記事のレベルだったと記憶
しておりますが?

> だからと云って国内で人民元が普通に流通するのは危険兆候です!
それだけ自国通貨と自国経済の信用がまるでないということです。
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様の無為無策による自業自得です。


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