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朝鮮人等のWikipedia捏造に対応するスレ その6

1 :マンセー名無しさん:2005/12/11(日) 16:24:32 ID:/CC+ppzI
日本語版 ttp://ja.wikipedia.org/
英語版 ttp://en.wikipedia.org/

最近、朝鮮人や中国人のプロパガンダ攻勢が激しく、
多くの記事が中韓の主張する世界観・歴史観に書き換えられています。 
特に日本の歴史や文化、および日本と彼の国々との関わりについて、
事実を歪曲した記述が横行しています。

特に英語版では歪曲の程度もひどいばかりか世界中の人がそれを読むし、
多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。
英文の書ける人は是非応援に来て下さい。 

§ 前スレ 
朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 5
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129046553/
朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 4
ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1118/1118804802.html
朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 3
ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1109/1109856934.html
朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2
ttp://makimo.to/2ch/ex5_korea/1095/1095439922.html
朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081031492/

851 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 19:04:46 ID:5wGJom1L
>>850-851
そっか。じゃ問題記事のリストもHow toリンクも使えないね。

タイトルはウィキペディアも駄目なのか。
では半角カナでは如何?
スレタイに他に注文は?

852 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 19:05:42 ID:nThkc0td
スレタイに書いたところで何の問題にもならんだろ。
杞憂にも程がある。Wikipediaって書いてる
日本語ウェブページがいったい幾らあると思ってるんだよ。

853 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 19:06:32 ID:nThkc0td
ただでさえ人が少ないというのに
スレタイ検索にもかからなくなるようじゃ
どうするんだっつうの。

854 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 19:12:54 ID:5wGJom1L
じゃ全角カナにすっか?

855 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 19:45:13 ID:JL1O37Zu
以前の本スレのように「ヰキペヂア」でどうよ

856 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 19:50:19 ID:5wGJom1L
そんなスレタイじゃ初見の人はスレ一覧を見て
何のスレだかわからねえよ。

半角かなで何か検索上、表示上、
あるいは2ちゃんのレギューレーション上
問題が無いならそれでいいじゃないのか?

857 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 20:19:51 ID:cxvVCPxV
>>852
まあその通りなんだけど、2chのしかもハン板ってのは
中韓の国粋主義者の間ではすっかり極右のスクツということで定着してるし。

日本語で「ウィキペディア」だとだめなのかな。
あるいは「ウィキ」で。

858 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 20:31:04 ID:KRCD89ej
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

859 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 20:35:08 ID:IqwLwhFB
「朝鮮人等のウィキペディア捏造に対応するスレ その7」がスレタイとして限界の長さ。

>>857
「ウィキ」だけじゃまた意味が違ってくるべさ。

とは言え、そこまで神経質になる事も無いと思うけどね。
そういえば転生の翻訳家さん何処いったんだろ。

860 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 21:05:43 ID:fS5QAW2x
>>837
南州さんはここを見ているのですか?
それならば無用ですが。

861 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 22:02:57 ID:bAqFkSd1
つまるところ、このスレをどういう方向にしていくか、ということでも
あるんじゃなかろうか。
・このスレを、行儀が悪くてもいい、嫌韓厨もウェルカム、なスレにする
  →極力検索にかからないような努力をすべき
・このスレを、誰に見られても恥ずかしくない、上品なスレにする。
 嫌韓厨、IP無言リバート厨お断り。
  →検索大歓迎。ばんばん見てちょうだい。

可能なら後者にすべきと思う。今もそれなりにテンプレに作法を書いてる
けど、さらに強化。
#羊スレと狼スレにしてもいいのかな…

862 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 22:08:29 ID:v0b8OJZB
>>860
見てます。見まくりです。初代スレからいます。

863 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 23:03:33 ID:5wGJom1L
>>861
そうじゃないだろ?
検索してヒットさせて欲しくない相手は一般ピープルや嫌韓厨ではなく、
英語版の中韓サイドの利用者なんだ。少なくともぷーの意見じゃそうだ。

英語版での編集戦争を有利に運ぶには、いろいろ策略が必要で、
それには戦争の相手サイドに読まれたくない、そうだろ?ぷー。

だから被検索度を下げるのは厨対策よりまず英語版の相手対策が、
第一の目的だ。

最近ここは厨がへり英文の記事が書ける大人が増えて
いい雰囲気になり、この雰囲気は維持したいが、
861の選択肢は見当違いだ。


864 :マンセー名無しさん:2006/02/23(木) 23:25:54 ID:T8G88KB7
>>862
了解。削除します。

865 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 06:06:02 ID:BsrqbWtS
>>863
いや、検索して見つけてほしくない相手が誰か、ってとこの認識は同じだよ。
ただ、あまり下品なことや露骨なことが書いてあった時に、ペディア上で「あいつら
こんなことやってる!」みたいなことを言われると、われわれのペディア上での
クレディビリティが落ちるだろうし、戦争遂行上うまくないだろ、って観点だよ。
嫌韓厨を越させないために検索しにくくするんじゃなくて、誰でも検索して来れるように
するなら単純な嫌韓的な書き込みのようなものはなくしていくべきだろ、ってこと。

手の内をあかすとまずい、というところはわかるし、おれも最初はそのつもりだったけど、
「人口が少ない」ということを問題視する向きもあるし、人口が増えたほうがよいアドバイスを
受けやすい、という観点もあるのかな、と思い、>>861のような整理をしたまでよ。

866 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 07:05:23 ID:BsrqbWtS
法隆寺とか弥生とかは、ソースに則った議論はできないのかな。
相手がソースを参照している以上、他のソースを用意するか、
相手のソースに信頼性がないと主張するか(こっちは難しいと思う)
しかないと思うんだけど。

867 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 07:09:28 ID:BsrqbWtS
あごめん、法隆寺はソース出してるんだね。

868 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 09:04:32 ID:k3RM1nfG
のぶしょうさんが何を言いたいのかここで日本語で説明してもらえると
ありがたい…

869 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 17:16:52 ID:IlRZLG5z
じゃ、スレタイには横文字のウィキペディアを入れないことは既定だね?
全角カナにするのか半角カナにするのか、どっちにするか投票でもしますか?

1は日本語のみとして、
2の前スレには全角カナでウィキペディアが入ってよし?そこも半角にする?
3以降の問題スレやhowtoページへのリンク張りも諦めてタイトルだけとする
ローカルルールは、
sage推奨・利用者名カナ漢字化と、あとなんだっけ?

新スレを立てたら案内を
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 26
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1138309025/l50
に書き込むってことでいいですか。

870 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 17:19:50 ID:2E7TX2s2
ミブロが来たのは自分の名前でググったのが
原因であって、Wikipediaと書いてあるかどうか
など大したことじゃない。

871 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 17:22:24 ID:IlRZLG5z
それはそうだろうけど、彼を振りきりたいんだよ。念のためにね。

872 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 18:19:00 ID:K7/VWI9j
>>871
そのためにはいっぺん板を変えなきゃだめだね。

873 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 18:46:50 ID:/3LIhfkR
ほどよく人大杉になり、なおかつ煙たがられない板。
それはどこだ。

874 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 19:44:23 ID:w7nodcIM
英語板

875 :677:2006/02/24(金) 21:21:22 ID:S7m1kwxq
>>866

とりあえず日本の歴史の弥生時代は、韓国→朝鮮半島にしておきました。
この程度で十分かと思いますが・・・

876 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 22:40:12 ID:Jp5mF34B
>>875
そこを「朝鮮半島」にする必要性をもう少し丁寧に論じないと
理解を得にくいと思いますが…(別にここじゃなくていいけど)

877 :マンセー名無しさん:2006/02/24(金) 22:51:16 ID:Jp5mF34B
>>875
加えて言うと、今一度ここでなぜ"Korea"ではいけないのか、説明を
していただけると助かります。(私の理解のため、ですが)

878 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:09:02 ID:sww5uG/K
>>874
英語版でもいいけど..ID出ないと自演で掻き回しが可能だなあ。
そういう奴がこなけりゃいいんだが。
世界史板・日本史板もそうだし。
どうしますか?

スレタイのウィキペディアは半角でいいですね。4、5と半角カナだったし。

879 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:31:06 ID:WthLrwfx
>>878
インターネット板

880 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 01:53:53 ID:sww5uG/K
そうか。査読スレもあるし板違いとは言われないだろうね。
どうします?ハン板を離れることに反対の人いる?多分いるよね。

881 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 02:34:28 ID:GZp826Ml
インターネット板で特亜ネタは歓迎されないのでは…

882 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 04:16:47 ID:EoLQmNQ5
>>880
むしろ重複と言われそうな。
それに881の言うことも一理あると思う

883 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 09:17:04 ID:bflOha/h
じゃあもっぺんハン板で上記の策をつくしてやってみっか。

884 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 09:56:44 ID:PVdPGTTl
渤海のネーミングは悩ましいなあ…
・渤海研究の盛んな日露研究者のアカデミックな英語論文ではBohai
 (中韓は当事者だから除くとして)
・英語の百科事典ではBalhae
・渤海が"Korean Kingdom"だ、と主張しているソースはない
ってところ?うーん。

885 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 10:29:36 ID:lwHmL/qt
勾玉

http://en.wikipedia.org/wiki/Magatama

Magatama originated in Korea where they are known as kokkok and were brought to
Japan by the horse riding nobles of Korea. They are found in burial mounds all across
Korea and Japan. They were at first associated with nobles, but were soon worn as
fashionable by all classes.

そうなの?

886 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 12:02:41 ID:PVdPGTTl
>>885
とりあえずリバートしとくね。

887 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 12:44:28 ID:2D9nwdxJ
第二次世界大戦の英語のページで南京とか慰安婦とか

888 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 12:48:10 ID:Qd77Xsvv
/W/i/k/i/p/e/d/i/a/
/ウ/ィ/キ/ペ/デ/ィ/ア/


889 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 12:49:55 ID:PVdPGTTl
>>887
どうせろと…

890 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 13:28:27 ID:bflOha/h
>>888
半角カナでいいじゃんか。

891 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 14:08:53 ID:saaGc+cS
>>888
どこの数字板住人だよ

892 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 15:22:13 ID:GZp826Ml
英語の勾玉、今後の推移を見守りたい。
朝鮮族のみなさんの知能検査をしてみたい。

893 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 16:02:07 ID:endlKA+P
>>891
数学板というより同人板かと…。
#同人板では検索避けのために/を入れたり当て字を使っていたりする。

894 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 16:35:34 ID:Bh5DyhE1
>>892
なぜ見守る…リバートしてよ。

895 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 19:25:27 ID:MpEpsEpL
チョンの犯罪率のやつちゃんと始末つけろよ。

896 ::2006/02/25(土) 21:41:10 ID:itEceo0J
漏れは次もハン板がいいな。
いや、単に愛着があるってだけなんだけど。

それよりこのスレにだれがいて、だれがいないのか知りたい。
最近だれに向かって話しているのか自信がなくなってきた。
ほんとに名無しばっかだし。
鴨さんと研究者さんとノブさんはいますよね。
垢取ってない人は全然わかんない。
プーさんはご無沙汰で、翻訳家さんは大分ご無沙汰ってことでいいのかな。
ギリシャ語の名前の人はいるの?

897 :マンセー名無しさん:2006/02/25(土) 21:47:59 ID:itEceo0J
>>884
漏れとしては賛成に入れてくれるとうれしいわけだが。
ところでブリタニカってどれくらい権威があると思われているものなの?
渤海の項目なんて、書いた香具師腹切って氏ねってクオリティーだよ。
だいたい、ロシア人以外のヨーロッパ人がだれも興味を持たなかった国のことが
ちゃんと書いてあるわけないんだけど。

そういうことを前提にしてたんだけど、
もうちょっとちゃんと説明を書いたほうがいいのかな。

898 ::2006/02/26(日) 00:23:47 ID:lC7Zd/yN
>>896
だれギリシア語って。USで終わる名前?
彼がここを見ているという証拠は何もない。
翻訳家さんって英語版の名前が分からない。

私は去年南さんのあとでタンと対馬のインフォボックスの削除でやり合い、
ディスカッションのページに自分の名前の見出しを作られるという
光栄に浴した者ですw
ここしばらく何もしてないけど。

>>884
2005年度版のDVD版ブリタニカを持ってるけど、
balh, bolh, boha, bo_hでも始まる項目はないです。

899 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:25:00 ID:4qgMyzvD
>>897
Wikipediaでのルールでは、アカデミックな世界でどう呼ばれているか、
ということよりも、一般的にどう呼ばれているか、ということが
大事みたいだから、ブリタニカに権威があるかどうか、ということよりも、
一般人にとってブリタニカに権威を感じるかどうか、ってことなんだと思う。

そういう意味では、「ブリタニカの渤海の項目は不完全だよ」という言及は
文章の内容の議論においては意味があるかもしれないけど、項目名の議論に
ついては「とはいえ英語圏の人間としては、内容は不正確かもしれないけど
ブリタニカの項目名に慣れ親しんでるので一つBalhaeで」と言われると
弱いかもしんない。

ちなみに、誰が誰かはあまり気にせんでくれ…
気にしてわかるようだとそれはそれでいやだし…

900 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:26:44 ID:lC7Zd/yN
ああParhaeならあるや。

901 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 00:57:41 ID:lC7Zd/yN
日本語版の竹島 (島根県) で韓国人がふざけた書き込みをしているぜ。

902 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:34:39 ID:PxciwYXP
Korean_Buddhism#Buddhism_during_the_Japanese_occupation_.281910-1945.29

The Japanese occupational authorities encouraged this practice, appointed their own heads
of temples, and had many works of art shipped to Japan. Negotiations for the repatriation of
Korean Buddhist artworks are still ongoing.

こういうのって>>804にあるような{{citation needed}}ってやっとけばいいのかな。
あと、ついでに最近日本で頻発している盗難で「日本に盗まれた仏教美術を取り戻す」みたいな
事言ってた朝鮮発の記事があったと思うけど、英語版ってあったっけ?
そういうのもついでに書き加えちゃおうかと。

903 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 01:39:18 ID:PxciwYXP
関係ないけど

Harvard Asia Quarterly

Dokdo/Takeshima Dispute Between South Korea and Japan Saturday, 25 February 2006
Written by Min Gyo Koo
http://www.asiaquarterly.com/content/view/26/40/

Saturday, 25 February 2006
Contesting Boundaries: New Research on Territorial Disputes in Asia
Written by The Editor
http://www.asiaquarterly.com/content/view/162/1/

904 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 02:20:18 ID:GXIuNaxn
>>903
実にくだらん論文だな。

905 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 03:50:08 ID:PxciwYXP
>>904
すまん。ほんとにくだらなかった。

Washington quietly but strongly pressed both Seoul and Tokyo to jointly control the disputed islands.(ref33)
どんな話かおもえば

33.Yonhap News, June 20, 2004.

連合ニュースかよ・・

906 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 07:39:09 ID:4qgMyzvD
>>902
{{citation needed}}って入れといて、1ヶ月ぐらい放置されてたら、
「引用ないみたいだから消すよ」でいいんじゃない?

907 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 11:02:56 ID:4qgMyzvD
また勾玉に変なこと書いてるやつがいる…
どなたか、「ウィキペディアは自分の意見を述べる場ではない」という
コメントとともにリバートしていただけないですかね。
一人で相手していると、なんかこっちがムキになってるみたいでかっこわるい…

908 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:31:21 ID:DTR1mvkE
>>907
いや、あんまり入れ替わりやってても「こいつらつるんでやがる」
と思われるだろうからな。こっちにも裏付けがないと。

909 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:47:01 ID:Yq0vT3D7
>>907
magatama jadeite burmaでググって引っかかったサイトを参考文献として
足した上で削除しておきました。

910 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:48:06 ID:4qgMyzvD
>>908
まあそれはそのとおりなので、適宜空気を読んでやっていただければいいが、
彼がやっている編集は、すでにある程度定説になっている論を述べているのではなくて、
断片的な事実から独自の意見・説を述べているのであって、それはウィキペディアでは
明確に禁止されているから、特に裏づけは必要ないと思う。

911 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 12:49:36 ID:4qgMyzvD
>>909
どもども。

912 :677:2006/02/26(日) 13:11:41 ID:WO+59Ouo
勾玉の件は、「まぎらわしいから韓国の勾玉(Kokkoko)のページを作って、そっちでやってね」とやっときました

で、作ってあげました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kokkok




913 :677:2006/02/26(日) 13:13:28 ID:WO+59Ouo
で、このIPユーザーなんですけど、あっぷるとDさまの投稿履歴を見ると
二人とも最近動いていないから、どっちかじゃないかなと思ってる

914 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 13:19:55 ID:DTR1mvkE
"a stone"ってことはアルマーニ。

915 :677:2006/02/26(日) 13:36:40 ID:WO+59Ouo
>>914

適当に作ったから、細かい部分はケチャンナヨ。
ちがってるなら韓国人が直すでしょ。本当に自国の文化を誇りにしてるなら


916 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:05:54 ID:Yq0vT3D7
>>912
さすがにあの内容はひどすぎますよ。
#リバートしたくなったくらい。
勾玉にあった情報などを基に加筆しておきました。

917 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:29:18 ID:9OaDmq6c
ひどすぎる内容…

勾玉は数千年前の縄文時代から日本にあり、
それがシラギで使われてるから半島起源。
明らかに矛盾する朝鮮人の主張そのものをもう一度まとめて、
日本人じゃなく第三者に修正してもらうことを狙ったんだけど…

ごめんよ。こういうのはもうしない。

918 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 14:47:13 ID:Yq0vT3D7
ひどすぎるというのは言い過ぎたかもしれませんが、「Kokkokoは朝鮮の文化遺産。
美しい色の石である。」だけ、しかもリンク無しだと日本語版だと間違いなくスタブ未満で
即時削除になりそうな内容なので。
ところでKokkokって勾玉の朝鮮語読み?

919 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 15:03:00 ID:WO+59Ouo

EncyclopediaだとMagatama(勾玉) (Japanese name, Kokkok in Korean) になってる
http://www.reference.com/browse/wiki/Magatama

つか、このページのまんま転用されてるね


920 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 15:05:15 ID:WO+59Ouo

ごめ・・・。
上に書いたEncyclopediaって出版社じゃないっス。


921 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 15:17:04 ID:Yq0vT3D7
>>919
それ、Source: Wikipediaです。というかkokkok koreaでググって見つかる英語のページの
ほとんどがウィキペディア由来で、まともなソースが見つからないです。

922 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 15:24:24 ID:v2nEf1/A
取りあえず暇な人は
Nikeの管理人辞任要求でも
あそんでやって下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%EF%BC%AE%EF%BD%89%EF%BC%AB%EF%BD%85

923 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 16:14:20 ID:DTR1mvkE
NiKeの話は本スレかその枝スレでやってくれ。

924 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 17:21:14 ID:4qgMyzvD
>>918
たぶんkokkok=曲玉。

なんか曲玉でファビョッてるやつがいるな…
しかしオンライン上の英語のソースはあんまりないんだよね…

925 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 18:32:23 ID:4qgMyzvD
いちおう勾玉用ソースはっときます。
http://aggv.bc.ca/catalogues/page_detail.asp?catalogue=10&page=227
まあウィキペディア上にある3000BCEではなく300BCEという感じだが…
最初に貼った日本語のソースでは3000BCEになってたと思った。

926 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 18:46:01 ID:Yq0vT3D7
勾玉に書いた参考文献では(roughly 4000-1600 BC)となっていたので記事を修正
してあります。ブリタニカでも日本では新石器時代からあったという記述があります。
http://www.britannica.com/eb/article-9049968

927 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 18:47:26 ID:4qgMyzvD
もひとつはっとく。弥生用日本人の起源資料。
これは、サーとかの主張の元になってると思われる、日本人と韓国人似てるよ説。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000065521/qid=1140845771/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/503-2323347-7106321
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
こっちは朝鮮人は日本人と中国人の中間的な特徴を示している、と言ってる。
http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html
http://www.dai3gen.net/epage7a.htm

おまけ。翡翠の話。勾玉用。
http://www.kobo-angel.com/jewelryguide/jade.shtml


928 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 20:20:19 ID:UOnQXiyE
結果として、日本人が「kokkok」の記事を充実させてあげたと・・・

こういうことになるから、韓国人の寄生癖は止まらないんだろうなぁ・・・。




929 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 20:58:33 ID:bKesOkyl
「世界五大以降の一覧」で朝鮮料理が世界六大料理になってるけど、これ本当?


930 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 21:01:42 ID:4qgMyzvD
>>929
そういう、そもそもうさんくさい記事はもうほっとこうよ…

931 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 21:37:03 ID:GXik2VIp
>>898
そうだ。水さんと楠さんを見落としてた。スマソ。
-usの人はいろんな場所で活躍してるみたいだけど
ここにはいないのか。いや、別にいいんだけど。
この話はこれで終わりにします。

>>899
何か東海がらみでしばらく前に揉めてたのと
根が同じのような気がしてきた。
世界中のほとんどの人にとって、East Seaは
どこを指すか分からない言葉で、だから使うことはない。
普通の人が使わないものだから、使用例だけを調べたら、
日本海を指すのがprimaryな意味だと言い張ることができる。
でもそれって、世界を局所拡大したもので、
世界を正しく認識しているとは言えないんじゃないの、と。

渤海も同じで、西洋人は渤海に興味がなくて、
自分の言葉で渤海を説明しないから、
用例だけ見ると韓国人の中傷ばかり目につく、
というカラクリじゃないかと。

これ、もうちょっと分かりやすく説明できないかな。

932 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 21:49:34 ID:GXik2VIp
>>846
亀レスですまんが、これ漏れも教えてほしい。

今のウィキペディアの李舜臣がらみの記述は明らかに過剰評価だよ。
韓国人としては、英雄崇拝がしたくても、朝鮮史には他に適当なのがいないから、
自然と李舜臣に集中してしまうんだろうけど。

で、前々から文献を漁ってるんだけど、恐ろしいことに
勝手の分かってる東洋史プロパーじゃ全くヒットしない。
戦史方面はどうかと思って『軍事史学』を調べてみたけどこれもだめ。
単行本はないかと書庫を漁ったけど、
『日本戦史』やら『大日本戦史』やら戦前の本しか出てこない。
私の好きな池内宏が『文禄慶長の役』って本を書いてるんだけど、
これは未完で李舜臣関係はカバーしてない。
最近だと北島万次がいろいろ書いているみたいだけど
ttp://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?%CB%CC%B4%D8%C2%E7%BE%B9%C8%EA
にあるように、こいつは要注意人物。
どうにかならんのかな。

933 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 22:07:00 ID:4qgMyzvD
>>932
あの後わしもググってみたんだけど、少なくとも李舜臣自身は日本水軍を
壊滅させた、といってもいいぐらいの被害は与えたのかな、という気が
してきた。
むしろ注意すべきは、「海で勝ったんだから陸でもそうだろう」という彼らの
思いこみかな、と。実際には陸では一進一退だったのだが、制海権喪失に
伴う補給線の切断によって日本側は講和を求め、中国側も陸では決定打に
欠けたから講和に応じた、というあたりが正確かな、というのが現在の印象。

934 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 22:18:50 ID:4qgMyzvD
白村江の戦いに加筆したことに伴い、あちこちにリンクを広げているんだけど、
記事名が日本語読みになっていることについて反発が予想されます。
別に日本語読みにこだわるつもりはありませんが、この戦いの英語名について
業界で定着しているものの有無についてご存じの方は教えて下さい。

>>931
そのあたりの問題提起をしてもいいんだけど、問題提起が南さんの有利に働くか
どうかよくわからないし、他の問題にも波及するかもしれない(尖閣を英語名に
せよとかいう話が動くかもしれない)ので、なかなか踏み切れません。
そもそもどっちに賛成したらいいか、まだ考えがまとまらない。「日本人が
韓国人への反感から中国に味方している!」みたいな受け取られ方もありそうだし…
(韓国人の主観としては、という話)

935 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 22:36:02 ID:GXik2VIp
>>931
中傷→主張
意味不明な誤字だな。

>>933
エンジョイコリア(旧ネイバー)で
yasoshimaって人が李舜臣に関していろいろ書いてる。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1573505
このページから大体たどれるはず。
ソースとしては使えないけど、参考になると思うよ。

936 :マンセー名無しさん:2006/02/26(日) 23:24:38 ID:DTR1mvkE
>>934
The Battle of Paekchon River でない?

937 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 08:01:24 ID:DjlQiyKD
>>936
たしかにグーグルで20〜30件かかかるね。でも「はくすきのえ」の方が多いっぽい。
あまりこだわらないけど、英語ではどっちがメジャーかな。

938 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 08:32:43 ID:AoVZRvu+
936だが、Paekchonも日本人が白村を朝鮮語訳して作ったみたいな感じだね。

939 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 09:17:00 ID:Gxhui4Wh
これにからめて近々リャンコに書き込みありそな予感。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140995212/
対策を考えておかねば…

940 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 13:16:13 ID:8JTCvyld
>>939
どうみても隠岐です。
安竜福ともあろうものが鬱島から本土までと独島との位置関係を間違えるはずがありません。

いま2になってるね
【日韓】「竹島は江原道に属す」〜日本の17世紀文書、実物初公開…近く学会で発表★2[2/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141011480/

941 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 13:18:15 ID:8JTCvyld
>>932
こういうのは両論併記して否定論に説得力を持たせる方向に行くのはだめなんだろうか?


広開土王碑でその方向で情報を足して生きたいなと模索中。

942 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 14:02:16 ID:AoVZRvu+
朝鮮剣道で 'WHY DOES "KUMDO"TELL A LIE ?'へのリンクが
貼られたり剥がされたりしているけど、もちっとウィキペディアにふさわしい
扇情的でないタイトルのサイトってないのかね。

943 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 14:38:44 ID:Gxhui4Wh
>>940
さすがに隠岐ってことはなかろうよ…竹嶼である可能性はあるとしても…
「安の供述調書に過ぎません」でいいのかな。

>>941
これなんかいいかなと思った。対立点も明らかだし。
http://www.jkcf.or.jp/history/report1.html

944 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 14:40:43 ID:AoVZRvu+
ナンキンが今日の未明に解除されて以来嵐の書込だ。
写真も戻されてる(誰か一回リバートしているが)。
どうすんの?

945 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 14:59:12 ID:Gxhui4Wh
>>944
あの書きまくってる人はどういう人?
まああの記事にはあまりかかわり合いたくないんだが…

946 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 18:05:41 ID:CHbD73ls
しかし誰かがやらねば(w

947 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 18:42:18 ID:NcF94fRh
南京酷いよ。


948 :マンセー名無しさん:2006/02/27(月) 21:14:17 ID:rPCecXL/
また流れに取り残されてる感じだけど、ちょっと勾玉について調べてみた。

考古学は知らないけど、漏れは日本史関係で
知らない話にぶち当たったときは、
国史大辞典を引いてそこに載ってる文献にあたる。
そこから参考文献をたぐっていけば、大体事情が飲み込めるようになる。
で、今回もそれをやってみたら、戦前を論文しか載ってなかった。

別件で読んでいた『東アジアと『半島空間』』所収の
宇野隆夫「古代玉文化の交流」に
最近の文献が載っているのを見つけたところで今日は時間切れ。

ちなみに>>924の言うとおり、Kokkokは漢字表記は「曲玉」で、
正しくはKogokのはずなんだけど、なんで濃音扱いされてるんだろう。
つーかまんまマガタマの異表記じゃん。

949 :677:2006/02/28(火) 01:39:28 ID:/oPGLKws
>>941

「日韓の論争」に関しては、無理やり統一した記事にしようとするから編集合戦になるのであって
双方の主張を併記するのは、「日韓の論争」に限ってはありだと思う。



950 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 09:22:38 ID:i8M3+gpe
渤海でDがファビョッてるファビョッてる。
アンドロワは日本人でも中国人でもないと思うけどなあ。
あの切れ方はまずいだろ。また自爆か。

951 :マンセー名無しさん:2006/02/28(火) 09:54:18 ID:sOSbOvEI
そろそろ見たこともないアカウントが湧いてこないかと期待してまつ。

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