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◆韓国海軍スレ KDX『50番艦』◆

1 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/10(土) 21:36:11 ID:aYfGpj8j
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート50です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。

前スレ
◆韓国海軍スレ KDX『49番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/

2 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/10(土) 21:36:36 ID:aYfGpj8j
過去スレ集
韓国海軍 VS 海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍 VS 海自 第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『4』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『8番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『9番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/

3 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/10(土) 21:37:16 ID:aYfGpj8j
過去スレ集2
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/


4 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/10(土) 21:37:34 ID:aYfGpj8j
◇参考資料はこちらにどうぞ◇


◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ニダ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

◆ウリナラ海軍「六・六艦隊」への険しい道のり◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif

◆アイゴー、日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ニダ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

◆中国人の描いた絵◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg


5 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/10(土) 21:38:59 ID:aYfGpj8j
◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力(1998年)◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力(2003年)◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍(実質アメリカ軍)が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。


◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp その制服


一部で話題のチョパーリイージス5番艦(14DDG)の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページニダ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるニダ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
既に「あたご」と命名され、進水しましたけどね…

6 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/10(土) 21:39:55 ID:NdCA5M8l
A-6真紀子

新スレ乙。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:46:59 ID:cdTqVxpB
投票よろしく

今日の23時まで

◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126183996/

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:00:36 ID:4YS5kvsv


突然の連邦国の侵攻から五年。北の大地では今も激しい戦いが続いている。
最北端の基地は既に占拠され、海上兵力も殲滅された今、敵の緻密な対空防御網を
かいくぐっての航空攻撃は、とりもなおさず死を意味していた。
展望の見えない激しい戦いの中、今日もまた若い命が大空に散ってゆく。
己の死が、祖国の、家族の、そして恋人の糧となる事を信じて。

 これから兄さんは行ってしまう。
幾千の夜を経て幾多の兵士の血を吸って来た北の大地へ。
私を独り、残したまま。
「時間だ。もう、行かなければ。」
翼下に釣り下げられた四発のASM-2が鈍く光っている。
胸に顔をうずめた私の頭を、兄さんの手が不器用に撫でてくれた。
「大丈夫、必ず帰る。」
私は知っている。その言葉に嘘がある事を。
この基地から飛び立った攻撃機が、何機還って来たと言うのだろう。
「兄さん、私は、私・・・・・。」
「わかってる。」
・・・・・ちがうの、兄さん。私は・・・。
きちんと伝えなくては。最期になるかも知れないから。
http://cat.oekakist.com/kotzatsu/dat/IMG_000039.png

9 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :2005/09/10(土) 22:23:16 ID:7SIAzHKJ
◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
本日9月10日、この板の避難所を選ぶ住民投票が行われています。

日時:9月10日(土)深夜0時から23時まで
ところ:2ch投票所[http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126110274/

現行の「みにふろ」掲示板http://www.soutokuhu.com/(魔神閣下管理)のままでいいという人は・・・反対
新「総督府」掲示板http://www.soutokufu.com/(九尾狐さん管理)に移した方がいいという人は・・・賛成
を、『半角の<>で二重』に括って下さい。
当日、[http://giants.s34.xrea.com/kr/]にて投票コードが発給されます。
コードは『半角の[]で二重』に括って下さい。

※ちうい※
投票は一人一票限り、HNかfusianasanで。
尚、住民投票に至った経緯は、こちらを参照して下さい。
【おしぼり】総督府消滅→復旧→自壊10【目隠し】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125487349/1-63
ハン板自治総合スレ Part 18
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125553578/2-n
※よくわからないひとは※
◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126183996/

  ___      
 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__|)<丶`∀´> <まもなく締め切り!まだのヒトは急いで投票しる!
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ 
 |    |    ( ./


10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:25:22 ID:qn+EO6Rj
>>1


11 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :2005/09/10(土) 22:29:59 ID:7SIAzHKJ
ああっ!>>7さんと重複、ごめんねえ。

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:59:04 ID:nXXx16ut
>>1

>>984
>どういう規則を作った所で、其れに従うかどうか判断するのは其処に所属する 人間の意志。
>どれだけ、政府、国が統制しようとも実際に武力を持った集団に従う気がなければ無意味。

( ゚Д゚)ハァ? なにそのエセ理論・・・・
それを防ぐために軍法会議がおかれてたりするわけだが?
大体、民間の軍事システムにおいては軍法会議の存在が認められるわけもなく、さらに統制が取れないよな?

>逆に企業化された軍隊だとお金が支払われる限り、契約条項に軍の統制云が含まれているならば確実に守られる。
上の部分と全く相反してますがな・・・・
民間軍事システムで、「所属している組織での」クーデターを行う兵士を、「ライバル会社」が「より高額」でリクルートしたら?

君の論理は破綻しすぎだな フルメタルパニックの「ミスリル」でもありえん話だな

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:05:53 ID:jcbmFAov
>>1
乙津

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:10:35 ID:qzhpQgoN
そういえば、お隣に軍が事業起こして金儲けしている国がありますね。

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:15:10 ID:SFEl45bO
>>14
つ[ただの軍閥]

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:22:37 ID:ci8+MG2l
基地のふりして射撃場経営してたら、
いつのまにか正規の補給受けてたとかあったよな?

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:28:17 ID:2f0TrJSe
>>16
総勢一個師団の偽部隊ってのもあったな。
なんっつか、あの国は地方に行くと内戦中のアフリカと変化ないのじゃないかって気がする。
しかも、この部隊も正規に補給受けてたし。
箍が緩みすぎだろ。


18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:32:12 ID:aye2z4wk
>>12
戯言の相手をしてくれてサンクスw


欧州の傭兵も集団によって、統制の取れ方も全く違ってたし、中国では結局、
国を一番良く守ったのは民間の私兵集団だった。

かの国の憧れの李朝は指揮官の殆ど思いつきのクーデターで成立したぐらい。

結局、軍隊の民営化が不可能な国では国営の正規軍も無理なんじゃないの
と云いたかった。



19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:36:22 ID:J/0Dh6DJ
>18
お前は一度自分の考えをきっちり紙に書いてまとめてみれ。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:40:37 ID:qzhpQgoN
>>17
ヨーロッパじゃ傭兵全盛の時代から偽兵という給料着服の伝統があるがw
強者は14の名前で14の中隊に所属していたなんて話もあるがw

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:44:10 ID:2f0TrJSe
>>20
あのー。
この一個師団の偽部隊って、90年代も半ばの話なんですけど・・・。


22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:49:10 ID:W7mXPttg
近代以前の欧州では、営利の「傭兵集団」がウヨウヨいた。
それが滅びて国軍が国を守る近代国家になったわけで。

傭兵が主流から滑り落ちた理由は、
@軍税や掠奪に依存するので機動性が欠如
A指揮権の継承が困難
B敵の撃滅を企図する「決戦」を敢行する士気欠如
C兵士個々の士気に依存する散兵戦術実行困難

>結局、軍隊の民営化が不可能な国では国営の正規軍も無理なんじゃないの
共存というより、理念的に相反するもの。>>18は、もう少し歴史を学ん
だ方がいい。

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:49:17 ID:aye2z4wk
>>19
あぁそうする。

軍隊の民営化が不可能と言う理論は、其の国に所属する国民
(この場合は日本人だが)がまるで信用でできないと云う
意味にも取れるが?

国防意識で徹底的に洗脳した人間(民営化しても国営にしても究極的には変化しない)
に国防を任せる事に対する不安は何だ?

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:50:50 ID:W7mXPttg
>>18
>中国では結局、 国を一番良く守ったのは民間の私兵集団だった。

だから弱いんじゃん?

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:53:04 ID:W7mXPttg
>>23
そもそも「企業」の「目的」って何だ?
利益をあげることだろ?

>民営化しても国営にしても究極的には変化しない
「目的」が究極的に変わる。

26 :mors omnibus communis:2005/09/10(土) 23:53:42 ID:Nx39KIXl
>>23

すまん、ある公共組織を「民営化」する目的って「競争原理の導入によるコスト削減&利益追求」ではないかと思うんだが……。

何と競争して、どんな利益をあげるのか?

別にケンカ売ってるわけではないので念の為。

27 :mors omnibus communis:2005/09/10(土) 23:55:39 ID:Nx39KIXl
>>25

お前はオレか。

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:00:20 ID:qzhpQgoN
>>21
民度がたかだか数百年遅れてるだけですよwwwwwwwwww

>>24
その王朝のどの時期の国軍を評価するかでかなり変わる。
中国の典型的なパターンで、王朝が崩壊に向かうと国軍の質の低下が
顕著になる。王朝が健全な運営をなされている時期は対外侵略も可能
だったり、外敵を排除したりも可能だから一概に弱いとは言えない。

29 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 00:00:25 ID:NdCA5M8l
傭兵会社ってのは、兵種と規模を限定しているからこそ採算性が確保できているわけで
国軍を民営化するなんてことやらかしたら、あまりの採算性の低さであっという間に潰れる。

国単位で契約してどうこうなら、結局のところ普通に国軍運営するのが合理的なんだがなあ。

30 ::2005/09/11(日) 00:00:41 ID:OAzoDsAp
16DDHって来月あたりに起工だっけ?

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:04:17 ID:qkRnnjz/
>>25
戦争の目的が・・・そもそも利益を挙げる為だし。

・・・・・問題とするなら利益を挙げる手段についてじゃないか?

>>26
>すまん、ある公共組織を「民営化」する目的って「競争原理の導入によるコスト削減&利益追求」ではないかと思うんだが……。
>何と競争して、どんな利益をあげるのか?

部隊間競争によるコストパフォーマンスw
と民間に対するデモンストレーションw

民営化自体は・・・憲法9条対策
「わが国は軍隊を持っていません。」と主張する為の方便。

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:09:15 ID:404RwYmv
>>31
> 「わが国は軍隊を持っていません。」と主張する為の方便。
絶対に無理があるって(苦笑)

33 :mors omnibus communis:2005/09/11(日) 00:10:10 ID:oBylzZSz
>>26

それは一歩間違えると組織を腐らせますよ……。>>組織内競争
デモはなあ……効果と目的がイマイチ不鮮明。

あと、軍隊でない組織は「戦争」が出来ません。つか、そんな二枚舌使うなら訳話して憲法変えたほうが得だと思ふ。

34 :mors omnibus communis:2005/09/11(日) 00:10:42 ID:oBylzZSz
自分にレスしてどうする……。 orz

正しくは >>31 ですた。

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:10:59 ID:x5cxdgoa
>>31
>戦争の目的が・・・そもそも利益を挙げる為だし

自衛でどうやって利益を出すの?
敵兵をとらえて身代金でも要求するのかな?

36 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 00:11:27 ID:NupeHNva
>>31
だからさー。
・支払いの多寡にかかわらず一律にサービスを提供しなければならない
・採算性が激烈に劣悪である(ぶっちゃけ赤字垂れ流し)
・企業そのものが独占的になってしまうため、経営努力を怠ってしまう可能性がある
これらを解決する対策は?

37 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 00:12:08 ID:NupeHNva
結論。
とっとと9条改正したほうが手っ取り早く、かつ合理的である。

38 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/11(日) 00:12:31 ID:liyG/9TW
>>23
>軍隊の民営化が不可能と言う理論は、其の国に所属する国民 (この場合は日本人だが)がまるで信用でできないと云う 意味にも取れるが?
なにその超越理論は?w
その民間の軍事会社に国籍条項を作って厳しくした場合、結局は国が民間に委託した形になるわけで
つまり、その運営は国の監督下におかれる必要がある と
だったら別に民営化の必要なんてなにもなくない? と

大体、いつ起こるかわからん戦争のために民間の会社が待機するとか意味がワカラン
どうやって維持するのかと 国が資金を提供するなら国軍で十分
戦争の勝利による賠償金や略奪によって収益を得るとしたら、世界は戦国時代に逆戻りですな

で、どうやって利益を出して会社として成り立たせるの?

39 :mors omnibus communis:2005/09/11(日) 00:12:54 ID:oBylzZSz
>>35

国益の確保、って言いたいのでわ?ウリはそう脳内変換してるニダ。

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:13:12 ID:x5cxdgoa
>>31
>部隊間競争によるコストパフォーマンス

統率が採れなくなるぞ!
守備隊がいなくなっちゃうじゃんか

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:16:15 ID:x5cxdgoa
>>39
>国益の確保、って言いたいのでわ?

それにしたって、自衛じゃ利益にはならないよ。
侵略してぶんどってこないと、たとえ完全勝利だったにしても、消耗品とかで大赤字になるよ

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:16:37 ID:Q9eueSC7
>>31
>戦争の目的が・・・そもそも利益を挙げる為だし

これは、ちゃんと定義されているぞ。
戦争は「暴力行為による意志の強要」で、藻前の認識は完全に誤り。
コストもクソも無いから、企業には向かない。

43 :mors omnibus communis:2005/09/11(日) 00:19:08 ID:oBylzZSz
>>41

いや、そうなんですけどね……。そう変換しないと意味がとりにくい。

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:21:06 ID:gaxkBQfX
そもそも軍隊が、国家の権威を保証する最後の暴力装置として
機能する為には、国内最大の武力を保持していなければならない

よって、軍隊の民営化はあり得ない。

なぜなら、その気になれば国家を覆せる暴力装置が国家の外に存在している
ようでは、国家の威信(信頼と言い換えてもよい)が保てない(外から
そう見てもらえない)からである。

外国が民営軍隊と取引して、その国家に圧力をかける可能性を考えるだけで
もう説明は十分だと思う。


45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:23:50 ID:x5cxdgoa
コスト削減の結果・・・
外すと無駄なので、誘導装置が付かない武装の使用は禁止
無駄に射撃してしまうので、自動小銃や機関砲の使用は禁止
訓練は全てシュミレーションで済ますべし

なんてことに・・・

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:27:51 ID:x7lDXQwh
つうか、そもそも我々は私兵や傭兵が廃れて国民国家の軍隊にとってかわられた後の時代に生きてるわけで。
とっくの昔に結論が出ている問題なのだが。

また時代が一周して傭兵が優位になったというなら、まず時代が変わったという根拠を示してもらわんと。
「なんで傭兵じゃいけないんだ?」は話が逆だろう。傭兵でできるという根拠の方を出さないと始まらん。

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:29:49 ID:qkRnnjz/
>>42
強いて云うなら、複数の国と契約してそれぞれの国の国防を兼務したり、国同士の対立が
生じた場合ネゴシエートして丸く治めて手数料収入を得る。

軍需産業から兵器のテストを請け負う。

後、海賊やら密貿易船やらを狩り出して彼らから略奪する・・・・いろいろ問題出そ。



48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:30:01 ID:Avx2uZIl
正社員だと保険や年金が大変なのでパートや派遣社員を主体にします。
孫請けひ孫請けの軍事企業・・・

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:30:06 ID:Q9eueSC7
先日、イラクに派兵しているイギリスの民間警備会社の特集を
国営放送で流していたな。やっぱ、香具師らは生還を前提に
入社してくるわけで、こいつらにハンバーガー・ヒルや203高地、
ビグザムへの突撃を命ずるには無理だとオモタ。
悲しいけど、これ戦争なのよね。

50 :伊58 ◆WSrn3shQG6 :2005/09/11(日) 00:32:06 ID:Wsi1hsDw
というか、フランス革命以後傭兵主体の軍隊が、何故国民軍となったか理解しないといけませんね。

51 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 00:32:56 ID:NupeHNva
>>47
兼務してる国同士が喧嘩した場合はどうするのかと小一時間。
紛争/戦争になるってのは話し合いによる外交が既に破綻した段階だというのに、
一体どの面下げて何をネゴシエートするのかとさらに小一時間。

兵器のテストなんざ、企業が自前でできるってわかってないのかと付け足しで小一時間。

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:36:05 ID:jPnc1bYX
あえてメリットを上げるなら、装備調達が単年度会計に縛られなくとも済むことくらい。

53 :伊58 ◆WSrn3shQG6 :2005/09/11(日) 00:38:12 ID:Wsi1hsDw
寝る前に一言
フランス革命以前の軍隊は傭兵主体で余り死傷者は出さずになあなあで済んでいた
革命以後、国民軍となり傭兵に比べ安価に軍隊を組織することが出来て士気が高い軍隊となった。
ナポレオン以後、国民国家が増えた理由は、ここにある。

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:38:12 ID:x5cxdgoa
>>51
機密が筒抜けになってしまうぞと小一時間

55 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 00:38:15 ID:NupeHNva
>>52
その半万倍くらいのデメリットがある件について。

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:38:44 ID:qkRnnjz/
>>46
>傭兵でできるという根拠の方を出さないと始まらん。
大部隊でしか行えないような戦争は持ち出しばかりで利益にならない。
だから、今後は小部隊中心でそれぞれの国土で展開されるテロ戦術
が主流になる。

そういう戦術を防衛するのは・・・・自分の飼っている同じ穴の狢に
任した方が効率的。

・・・・・結局は、義勇軍と同じ。民間組織の名を借りた国営の正規軍
である事には変わりない。

57 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 00:39:22 ID:NupeHNva
>>54
Hold your fire, Friendly!

IFFを確認汁。
誤射してるぞ。

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:40:18 ID:Q9eueSC7
>>52
そうかなぁ?
企業は、さらに厳しい単年度決算に縛られていると思うぞ?
毎年利益を出して、出資者に還元せにゃならん。

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:40:34 ID:x5cxdgoa
>>56
>だから、今後は小部隊中心でそれぞれの国土で展開されるテロ戦術
>が主流になる。

それは、きみの脳内だけの話でしょ

60 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 00:41:09 ID:NupeHNva
>>56
だーかーらー
利益不利益で戦争するようなもんじゃないっつうの。

そもそも、国を挙げて不正規戦するヴァカがテロ支援国家以外にどこにあるのさ。

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:43:07 ID:qkRnnjz/
>>60
テロ支援国家以外の何処と戦争すると言うのだ?

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:43:41 ID:x5cxdgoa
>>57
あらほんと、ごめんなさい。

誤射したら、首じゃ済まなくなりそうだね、民間軍隊じゃ。
殺人罪が適用?
民事でも訴えられそう
兵器をレンタルしてる国からも訴えられるかな?

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:44:37 ID:Q9eueSC7
>>56
>今後は小部隊中心でそれぞれの国土で展開されるテロ戦術
>が主流になる。

いや、違う。
小規模部隊間を、広域ネットワークで結んだ大規模なシステム化が
今後の編成・装備の主流。 とてもじゃないが義勇軍の入り込む
余地はねーよ。

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:45:28 ID:x5cxdgoa
>>61
中国、ロシア

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:45:56 ID:z0KF5Nq/
やたらスレが伸びてるから久々のお客さんかと思ってテカテカしながら来たのに
なんですかこれは

66 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 00:46:03 ID:NupeHNva
>>61
紛争一歩手前くらい仲の悪い国同士は、悉くテロ支援国家なのかと小一時間。

67 :a ◆cA2ugObkLQ :2005/09/11(日) 00:47:24 ID:SAPRKX/t
海自マンがバイオリン演歌師に転身、公園で郷愁誘う
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20050910ih21.htm

(略)
>古道具屋で3000円のバイオリンを買い求めるとともに、古い楽曲集を集め、約50曲をマスター。
>大道芸人が多い井の頭公園が気に入り、通い詰めるようになった。

私事ですが、最初にギター買ったのがリサイクル屋で3,000円でした。

そういや、バイオリンで昔天才と言われた人(当時は子供)が日本にも居たけど、
海外で色々あってぼろぼろになって、
未だに一切の取材を拒否されてる方がいたと思います。
今どうしてるのかな・・

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:39:07 ID:EctOOEz/
フランス外人部隊の話題は出てないのかしら?
正規軍以外の国が擁する軍事力といったら、まず外人部隊でしょう。

まあ、殆ど傭兵な外人部隊もあるけどね。

69 : :2005/09/11(日) 01:52:07 ID:+Os7Jvdd
なぁ。ウリは最近、戦うコンピューターって本を読んだのよ。

なんか、著者が戦前の日本を馬鹿にしてるのが気に入らなかったが(ドイツやイギリスやアメリカのテクノロジーを褒める)
軍事オタレベルになれてない、軍事に興味がある程度のオレには、すげーよかった本なのね。

でも、読んで思ったんだが。まず日本はさ、ラプターも欲しいけど、
データリンクとか情報化とかそーいうのは米軍並とはイワンが、それに続く程度には進んでるの?
なんかさ、めっちゃたくさん衛星とか運用してんじゃん。アメリカ。
本には最新の軍事事情を取り上げる本だから日本や、欧州についてはあんま記述がなかった。

そーいう軍事のRMAに日本ってついてってるの?
欧州とかはどうなん?

ラプターって戦闘機同士でデータリンクでき照る見たいに書いてたけど本当かね?
いやね、ラプターだけじゃなくて、その他の点でも、アメリカって突出してるんだね。
(昨日まで怖く思えた)シナ軍でも、その本の米軍みたら、鎧袖一触じゃないけど、絶対米軍に勝てないな。
なんか、アメリカって恐ろしいですね。

韓国がかわいく見える。

70 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/09/11(日) 01:55:45 ID:Dk0Cz7z4
>>69
> なんか、アメリカって恐ろしいですね。
> 韓国がかわいく見える。

質の違う怖さだとオモフ

71 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 01:57:50 ID:NupeHNva
>>69
自衛隊のデータリンクは三軍でそれぞれ違うからな…。
・陸自:あんまり進んでない
・空自:AWACS使うしそれなりに整備されてる
・海自:第7艦隊とのデータリンクも考慮されてる
確かこんな感じ。

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:07:48 ID:I1avK8Kk
>>71
 縦割り文化の弊害だな。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:15:54 ID:+Os7Jvdd
レーザー砲の開発とかはネットで見るから知ってんだけど、
そーいうのじゃんくて、米軍の強さって実は情報ネットワークとかそーいう部分じゃないのかな。
確かに、ステルスすげー、レーザー砲すげー!って方がウリなんかは好きなんだけどね



実は戦車郡が情報を共有していたりだとか、イージス艦がさ、重複して敵を攻撃しないように、
敵戦闘機Aに対しては、DDG@が、敵戦闘機Bに対してはDDAが攻撃し、重複しない統合的な一元化とか、
E-8(これも戦争しない日本にはないけどね。)があるとないでは、例えば、陸軍なんかはかなり遅れていくんじゃないのかな?
海自については、それなりなんだろうけどね。原子力潜水艦関係を除けば。別に空母はいらないし。



AWACSですらいらなくなるシナリオが書かれてたよ。
巨大なレーダーにしかすぎないと。つまり、戦闘機それぞれにリンクが出来るようになれば、AWACSはレーダーにしかならないと。




74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:24:53 ID:BHmutQI4
>68

フランスの外人部隊は民営でなく国営じゃなかったか?


75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:28:16 ID:+Os7Jvdd
米軍が行ってる、軍事におけるデータ通信発達による情報の一元化と共有とデータ処理とコンピューターとその制御プログラムの発達

による軍事の革命を前にすれば、中国の軍拡とか多分明後日の方向にいってるんだろうなという気がする。

いやー、サツキタンの言う、”潜水艦なんては古い”とは思わないけどさ、
もっと情報網の構築とか、NSAのエシュロンのようなものを日本も構築するとか、仲間に入れてもらうとか
日本の公安にもっと多額の金をぶっこむとか、秘密組織ダイスを創設するとかしないと駄目かもわからんね。

なんか、戦争反対とかぬかしてる馬鹿とか、憲法改正とかを訴えてる日本の政治家が酷く幼稚に思えてきた。


Kenneth Neil Cukier
Communications Week International
http://www.cfp99.org/program/papers/cukier.htm

エシュロン、つまりアメリカとイギリスが主導する世界的規模の監視計画が広範囲な悪評を呼んでいるが、ヨーロッパ諸国も同様な国際的監視活動を実行しているという証拠がある。

伝えられるところによれば、フランスは独自の「フレンシェロン (Frenchelon)」 …… スパイ衛星と盗聴施設の世界的なネットワークを開発し、
アメリカおよびその他の国における通信を組織的に盗聴している。
監視測定所は仏領ギニア、フランス南西部のドルドーニュ地域(Domme in the Dordogne) 、ニューカレドニア、そしてアラブ首長国連邦に存在すると言われている。
収集された情報は政治的、商業的目的の両方に使用されると伝えられている。さらに、アメリカの世界的な諜報能力と釣り合うためのヨーロッパの全体の努力のうち、
フランスのプロジェクトが第一歩を踏み出したのかもしれない、と推測する者もいる。
ドイツは、フランスが収集した情報を利用する見返りとして、フランスに部分的な資金援助を行なっていると言われている。
このフランスのプロジェクトはDGSE(Direction Generale de la Securite Exterieure)、つまりアメリカ中央情報局と同様な組織のもとで運営され、
商業情報は政府高官のみならず、フランスの大手企業の社長にも直接送られると言われている。

 

76 :ワラ ◆muJX6M57mQ :2005/09/11(日) 02:38:40 ID:hUBC1YcI
>>75
電子情報だけでは、世界は滅ぼせない。

中国の向かっている方向は古いかもしれないが、世界を滅ぼせるだけの実行力を
手に入れるという面では、まあまちがっちゃいない。




77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:48:05 ID:J6plMYs6
”情報”ってヤツはロジスティックそのものと言えるカニ?

正確な情報があれば必要な場所、必要な時間に部隊を配置出来るわけだし。

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:49:48 ID:SsUjTkQB
>>68
正規軍の行わない汚れ仕事を押し付ける為の傭兵と、フランス外人部隊を
見るならそれは認識が古いです。
確かにインドシナ、アルジェリア紛争時の外人部隊にはその様な面が有ったのは
事実ですが、現在ではフランス正規軍の中に完全に組み込まれた外国人志願者
による部隊に過ぎません。(志願者が母国で軍役を経験している場合が多いため
又、精鋭部隊として扱われ厳しい訓練を重ねた為、錬度が高いのは確かですが)
グリーンカード目的の移民希望者を志願兵として多数取り込んでいる米軍と大した
違いは無いですよ('∀`)

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:25:47 ID:n+w7UAFm
>>69-72
各軍の情報化は単純に端末の数とその機器に避けるリソースが一番大きな問題かと。
(船、航空機、車両、それぞれの大きさと数を想像頂ければ)

特にイラク戦のような大規模な地上部隊をきめ細かく機動&戦闘させるには
膨大な帯域を中央と繋がなければならない、しかも何もない僻地で。
(日本ならば外征しないので国土防衛のネットワークを整えれば問題ない。)

また別の問題で幾らリアルタイムでデータをやりとりできても指揮系統が今までままでは
指揮する人間が判断するまでの時間が嵩んでそれほど時間短縮にはならない。

結論として通信帯域の確保は力業、金の掛かるもの。指揮系統の革新は政治の絡む
時間の掛かる物。早く憲法変えましょうよ。というところでしょうか。MDも配備することだし
必ず乗り越える壁です。酔っぱらいの乱文失礼。


80 :マンセー名無しさん:2005/09/11(日) 03:30:58 ID:ptOCmqB6
>>78
米軍は米国籍でなくても入れるけれど学生ビザかなんかで正規に米国に滞在している
者でないと駄目だったような気がする。ビザ無しの観光で入国して陸軍に入りたい
ってのは駄目です。もしそうなれば米軍はチョンやチャンだらけになってしまうです。
フランス外人部隊に入るのはビザ無しで入国してパリの外人部隊の本部に行けば
よろしいんでしょうか。

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:10:13 ID:r3wPFA9b
◆韓国海軍スレ KDX『49番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/999
>空薬莢はもちかえるべし!

 J隊が薬莢の管理に厳密なのは銃弾が流出していない事をチェックするためだそうですが、
旧軍が薬莢の管理にうるさかったのもそうでしょうか?
それとも単にコストの問題?

 軍隊の民営化なんて、民主党の頭は良いけどバカな党首でも
言い出さないと思う。

>47
>複数の国と契約してそれぞれの国の国防を兼務したり、国同士の対立が
>生じた場合ネゴシエートして丸く治めて手数料収入を得る。

やくざ屋さんですか?
もうアホかとバカかと……

82 :a ◆cA2ugObkLQ :2005/09/11(日) 06:59:55 ID:SAPRKX/t
>>71
だいぶ前から3軍合わせて年に1,000億円以上、総額でもMD超える予算を使ってます。
(去年は2,115億円、今年は2,004億円を予定。H12で既に1,118億円)

アメリカには遠く及びませんが・・

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:06:17 ID:Q5oHF0Sv
>>69
RMAなら米国の一人勝ち。
フランスは『独自』路線を進んでいるつもりだけど形だけのデッドコピーの域を出ていない。
英国は同盟を重視して米国に合わせようとしているところ。
日本は英国路線を進んでいるところってところかな?

84 :a ◆cA2ugObkLQ :2005/09/11(日) 07:12:00 ID:SAPRKX/t
あと研究もそれなりに金かけてやってます。

例えばこういう感じ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/jigo01youshi.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/jigo04youshi.pdf

統合運用分の準備も進んでますと思います。遅いですが。

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:03:31 ID:5OAPgaT7
>>73
何ていうか、AWACSのメリットを誤解している気もするんだけど。
俺はAWACSのメリットって、レーダーサイトと指揮所を空に浮かべることが出来る点だと思ってたんだけど違うのかね?
戦闘機同士のデータリンクは、レーダーサイトの補助にはなっても指揮所の代わりにはなり得ないと思うんだけど。

第一、戦闘機のレーダーとAWACSのレーダーじゃ捜索範囲が相当に違うだろ。


86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:30:58 ID:EcM1iSvX
>>75
諜報関連の部署の泣き所は共通して「人が少ないこと」らしいね。

勢いクレムリン学的情報解析偏重になるのはそのためだってさ・・・

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:21:18 ID:3aSYYdwS
>85
AWACSが落とされてもそこそこの索敵範囲を獲得できる
という意味じゃないの。
現行のシステムだとAWACSが落ちたら索敵範囲が激減するし。


88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:32:38 ID:ZAPd/9j3
>>87
でもAWACSなくなったら個別のデータリンクは単なるセンサーじゃないの
かなぁ。解析システム無しの単体レーダー繋いでどの程度の効果ががあ
るのか疑問。

システム屋的に考えると、いざという時には簡易ノードとして使える多数の
端末なんてコスト喰いの割に効果低めなんだよね。


89 :DENJIN:2005/09/11(日) 09:36:19 ID:83dV5Mn2
>>71

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    そうだ、米軍をハブにして陸海空がリンクすれば
     ノヽノヽ
       くく


90 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 09:36:31 ID:3x1zjAEx
>>87
AWACSが敵戦闘機の手の届かない後方に展開してるのは何のためよ…。
言っておくが、AWACS撃墜しようと思ったらその前に展開してる戦闘機突破せんといかんのよ?
そいつらはAWACSに官制されてるわけで。

直接AWACS狙いたければ、射程数百kmレベルのミサイルを開発する必要がある。
まあ、もしそんなもん開発できてもロックオンのやり方が問題になるけど。

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:42:01 ID:N25BQcfB
つ【Ks-172】
つ【こっそりコマンチ】
つ【目潰しレーザー@レッドデビル】

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:44:32 ID:Q+E/vOdD
>>85
RMA化は、分散コンピュータとかインターネット・イントラネットと同じで、
各デバイスが高速通信網で結ばれると、利用者は情報源の所在を意識する必要が無くなる。
だから、管制官(利用者)と、レーダ(情報源)が同一場所にある必要は無い。

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:52:29 ID:ZAPd/9j3
>>92
でも帯域は有限だし、上流からのデータ提供より下流からのデータ提供
の方がバンド喰うし。さらに調停までかけると、端末の負荷がかなりでか
くなると思う。

もより中継局がヘタった時に、エリアの携帯端末がバケツリレーで隣接
中継局まで転送するシステムが合理的か みたいな感じ

ないよりマシとは言えるけど、全端末にそんな機能付けるくらいならバック
アップ局作ったほうがトータル安くなる。

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:03:02 ID:YXO6Q//z
>93
そういや軍事研究で
兵士に高い金かけて開発した重くてすぐバッテリーが切れる
RMA用装備を装備させるぐらいなら
兵士全員に携帯電話を持たせて小隊の一人に小型化した
携帯電話の基地局を持たせた方がよっぽど効率的という
話が出ていたなあ。


95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:18:10 ID:Q9eueSC7
>>94
今の携帯って、そんなに凄いツールか?
メールやWebの閲覧でもやっとなのに。

それに基地局の展開なんて、今開発しているシステムよりも
ずっと高額だと思うね。営利で元をとれる民間とは違う。

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:23:39 ID:Q9eueSC7
残念ながら、自衛隊と中国軍の質的格差は年々縮まってきている。
これを守る最後の砦が、システム化だと言われている。

中国軍は、RMA化はできない、と見られている。
兵士個々が大量の情報を持って判断したり、あるいは、それができる
ような兵士を育成することは、体制崩壊に繋がる。

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:32:03 ID:nGDMoLra
>95
携帯が凄いんじゃあなくて現在開発中のRMA装備が余りにあれらしい
を数kgもの重さで実現してなおかつバッテリーの持ちも携帯以下という代物で
できることといったら現在位置の確認と敵と味方の位置情報の共有と
基地への通信機能のみ
そんなものを使うぐらいならGPS携帯を持たせた方がよっぽどましという
現状らしい。
敵の位置情報だってカメラで取得してやってGISシステムで共有化してやればいい
だけだし。

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:36:50 ID:RQgo5GGD
テロ朝、マルクス?

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:37:54 ID:RQgo5GGD
誤爆です、すいません

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:47:42 ID:Q9eueSC7
今後30年で、結局、自衛隊は大規模戦闘を伴うような「外征」に
かり出されることになると思うね。

アメリカから見れば、朝鮮半島有事のときに、F−15を200機
持ってて、日本海を海上封鎖できる海軍力があり、志願兵十数万人の
陸軍を持つイルボンが、特等席から観戦Onlyなんて、絶対に許さんだろう。
だから、政府はともかく、防衛庁は「甲斐性」として、国内のインフラ
に依存しない情報・兵站システムを作っておくべきだと思うね。

イラク派遣の時だって、つい三ヶ月前までは何の兆候も無かったのに
Show the Flagだの何だのと、狂乱のドタバタの中で準備して、予算が
付くかどうかも見切り発車で事業化させられたもんな。政治のカスっぷり
をマザマザと見せつけられた。

想定外の「外征」の生起に対して、責任をとって切腹した政治家と財務
官僚の話は寡聞にして知らない。結局、現場に責任を押しつけただけ。
世が世であれば、「プロジェクトX」にしても良いような話しだよ。
運用研究もヘッタクレもなく、「イラクで復興支援してこい」だもんね。

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:49:40 ID:O4tYWtoD
既に議論に乗り遅れた感がありますが、、、
民営化軍事組織は金を積んだらクー(ryやってもらえますか?

金次第でクー(ryやってしまうようなら民営化イラネ

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:55:38 ID:404RwYmv
>>73
ちょっと遅レスニダが・・・
> 米軍の強さって実は情報ネットワークとかそーいう部分じゃないのかな。
このこと。すでにWW2(太平洋戦争)当時からそうだったと思われ。

米軍の圧倒的な強さの源泉ってのは、敵と比べ物にならないほどの物量と、
それを生かすシステム(ソフト・人材などなど)だと思うよ。

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:59:39 ID:Q9eueSC7
>>97
今、5つくらいのシステムの開発が動いているけど、

>現在位置の確認と敵と味方の位置情報の共有と 基地への通信機能のみ
んなこたぁない。大きくは作戦情報の共有と、各種センサからの情報の
自動入力、それから火力戦闘部隊への目標情報の自動配信ができる。
というか目指している。

>数kgもの重さで
野外無線機込みでね。車両搭載型は重量の制約は小さいだろ。

>バッテリーの持ちも携帯以下という代物で
これも無線機の送信出力による。携帯電話だって、バンバン発信して
いたら数時間でバッテリ切れるよ?

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:07:40 ID:NGQo2SSk
>103
どうもありがと
やっぱりネックは野外通信機だったりするわけか。
将来的には兵士のバックパックにはマイクロガスタービンか
燃料電池のどっちかが標準装備でもされるんじゃないか。

アメリカ軍がパワードスーツを研究しているという話も
兵士がもてる装備量じゃあ兵士の能力を上げるのにも限度があるから
という話らしいしなあ。

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:23:32 ID:EcM1iSvX
>>104
>将来的には兵士のバックパックにはマイクロガスタービンか
>燃料電池のどっちかが標準装備でもされるんじゃないか。
「エグゾスケルトン」計画ではガソリンエンジンの段階だそうです。
米軍の歩兵関連の研究のほとんどが最近、兵士一人当たりのペイロードを
引き上げる事・・・その一転に費やされているがごとき感があります。
生身で持てるバックパックはモールバッグが最後になる予感。

>>103
97の情報ソースが少し古いと言うことで勘弁してやってくださいw
RMA関連が昨今の軍事技術の中で、変化速すぎるだけですから。

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:02:44 ID:c94PsYC3
>>73,85
戦闘機同士のリンクは結局のところアドホックネットワークになるだけかと。
AWACSは指揮管制機能があってこそ、でしょ?
極端な話、無人機にレーダー積んだのとAAM装備したのを広範囲に展開して
自前のレーダーは普段はほとんど使わないステルスAWACSなんてのもあり得る。

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:21:39 ID:x5cxdgoa
飛行船にレーダー載っけて浮かばせておけばいいのでは?

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:23:35 ID:404RwYmv
>>107
機動力が無さ過ぎる&位置が読める。
攻撃に対して脆弱過ぎる。

利点は、浮いてる時間が長いってことくらいか?

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:29:23 ID:0Ynh4QGG
>>106
なるほど。サーバを積んで飛ぶだけって事か。

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:32:49 ID:toFUfTCT
>107-108
成層圏プラットフォーム
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0212/05/nj00_spf.html

軍事用としては脆弱やもしれんが無人化できるし、
警察、運輸、、気象などを兼用して平時の広域哨戒には使える。

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:07:33 ID:dZIwNlTf
>>110
サンダーバード5号。静止軌道上から地上を監視。情報の伝達
及び、指揮機能あり。
あのプロダクションの発想は凄かった。

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:12:40 ID:kAD1g254
>>111
サンダーバード5号、静止はしてたけど静止軌道上じゃなかた気がする。

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:30:55 ID:c94PsYC3
>>109
戦闘機や攻撃機のことならその通り。
そいつらがより有効に稼働できるように

・管制官への情報提供能力向上
 →レーダー搭載無人機の複数展開
・生存性向上
 →AAM搭載無人機の多数展開
 →AWACSのステルス化

てとこかな。

114 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 13:31:37 ID:XjtQZOq3
何そのフリップナイト。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:39:20 ID:Iu51GoV8
ちくしょう、あの半島全部がJAMなのか!

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:17:18 ID:c94PsYC3
>>114
要撃機のフリップナイト化はまだしばらく無理でしょ?
中距離でのミサイル戦ならともかく近距離での戦闘機動が難しすぎる。
当分はレーダー無人機とAWACSのいる空域防衛程度かと。
討ち漏らしを有人機が要撃する方向で。

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:58:06 ID:sBEGMqH1
>>114
騎士の価値を問うな

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:07:14 ID:33PlyPvy
>>114
もちろん、自機の周りを回りながら飛び、
レーザーを出すんですよね?
・・・・原作って光学兵器装備してなかった気が。


日本の場合は、まずこの選挙で自民党が政権を取れるかじゃない?

119 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 16:11:41 ID:XjtQZOq3
>>118
ん、原作版もレーザー積んでましたよ。
ちなみに2巻のレイフはフリップナイトのテスト機という。

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:21:59 ID:WJ32m1ay
原作はレーザー機銃しか積んでなかった気がする。
「雪風のようなもの」の方は見てないからわからんが。

AAMプラットフォームとしてのフリップナイト的簡易自律機は面白そうだ。
警告射撃も出来るとスクランブル時にパイロットの人が幸せになれそう。
乗っ取られ・ECM対策が面倒そうだが。


121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:24:10 ID:eizUnoPQ
>>100
確かに半島有事には関わらせられる可能性高いけど正直後方支援すら
勘弁願いたいナア…。また半世紀以上
<丶`Д´>チョッパリの供給した燃料弾薬で無辜なるウリナラミンジョクが(ry
<丶`Д´>謝罪と賠償(ry
とタカラレ続けるのかと思うと…。まあ在日米軍が関わった時点で謝罪と賠(ryコンボを
日本に求めるに決まってるから同じだろという見方も出来るだろうが。
まして戦闘終結後の復興支援だのなんだので駐留なんてことになったら
ソマリアのUNOSOM2国連軍と同じ地獄をJSDFが味わうんじゃないかとガクブルですわ。

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:26:21 ID:33PlyPvy
>>119
読み返してきます。


AMRAAMとか、AAM-4とかって分類的には中距離空対空ミサイルになりますよね?
素人の考えなんですが、敵に見つからない と言うことを考えたら、
長距離のものがもっとあってもいいと思うのですが・・・。

やはり、どうやってロックオンするのかとか、
燃料増加による巨大化+重量化で搭載できる機体が・・・などの問題なのでしょうか?
コストが割に合わないとか言うのもあるのでしょか?

123 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/11(日) 16:35:14 ID:liyG/9TW
>>122
AIM-54+F-14
おぉ・・・・トム猫よ・・・・orz

124 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 16:38:44 ID:XjtQZOq3
>>122
加えて、大型化したミサイルは機動性が低下するのを避けられんって問題もあります。
AIM-54なんか、ほぼ対爆撃機専用みたいになってましたし。

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:56:48 ID:SBBCKGA0
>>124
というかフェニックスは最初から大型機とか巡航ミサイルが主目標だから。

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:13:25 ID:Q9eueSC7
そういや、最近、バックファイアーを購入だかラ国だかする、と吠えてる
国があるね。フェニックスの目標ができたね。

127 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/11(日) 17:20:56 ID:liyG/9TW
フェニックスの時は重量の問題もあったわけで・・・・
トム猫のペイロード的にはフェニックスを6発積むことも一応可能だったわけですが
その場合、空母の着艦重量制限に引っかかってしまうわけでして・・・・
なので、フェニックスは4発での運用が基本になったという・・・・

それはそうと、2段式の空対空ミサイルってどの国も検討しなかったのかな・・・・
重量はともかく、機動性はどうにかなりそうだけど
まあ、価格がすごいことになりそうだから無理か・・・・

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:35:51 ID:N25BQcfB
トム・クランシー御大はF-14+AIM-54の組み合わせでウリナラF-15を撃墜しておられたが。

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:38:47 ID:0WeGs0Be
>127
制御がものすごく難しくなるような予感…。

そういえば、ミサイルの制御部分を稼働するときの電力って
何から確保してるのか、私しらないや。

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:49:59 ID:BHmutQI4
>128

トム・クランシー時空ではアメリカに敵対する勢力の兵器能力は通常の
6割に低下します。さらに、ジャップが相手だとアメリカ軍の兵器は性能が
3割アップします。

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:52:08 ID:hxP+D34K
>>129
バッテリー積んでる以外に何か考えられるのか?

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:57:01 ID:24o7OKNy
>>128
まぁ、
F-3が配備されていて、E-767が10機くらいあって、全てのF-15がAMRAAM装備可能で
潜水艦が28隻もある世界なんだから許してやれって

133 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 18:02:44 ID:XjtQZOq3
クランシーの小説はアレだからなあ。
ガイエと五十歩百歩だ。

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:06:14 ID:VgeLef1O
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=24570

T-50を魔改造し続けると、ラプターもどきになるらしいw

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:14:19 ID:Q9eueSC7
そこまで馬鹿にしたもんでないよ。<クランシー
最近のはともかく、ラリー・ボンドと組んで書いていたころのは
データ的にもかなり確かだよ。娯楽性のため、荒唐無稽な運用も
無くはないけど。
陸戦は、ちょっとあれだけど、海空はまずまずだと思う。

ラリー・ボンドは、湾岸戦争の推移をズバリ的中させて、かなり
驚かさせられたよ。米軍内部に親交のある人間が多数いるのだろ
うけどね。

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:17:35 ID:hxP+D34K
>>134
何、この格好悪いF-35モドキ

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:47:01 ID:OuD4j/8X
>>134
電波吸収素材って韓国作ってるのか?w

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:47:30 ID:EZ3uCsm0
>>137
電波増強剤なら・・・

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:52:18 ID:8bqjyqDB
最後の段階への進化には2000年はかかりそうだな、この大戦略のユニット

140 :マンセー名無しさん:2005/09/11(日) 19:53:41 ID:DRcS6lqD
>>138
キムチで塗装するのか?

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:59:44 ID:x5cxdgoa
さすがウリナラファンタジー
飛行機も成長するんだ

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:06:46 ID:CMKt6Vb1
>>136
一応は双発なんだよね…
でもF-50からKFXって絶対繋がらないだろ…

143 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 20:08:15 ID:XjtQZOq3
エンジン何を積むつもりだ何を

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:09:11 ID:CMKt6Vb1
ハングル読める人訳してくれ。

145 :mors omnibus communis:2005/09/11(日) 20:45:07 ID:Gebjzbzw
なんか……さっちん当確らしいっすね。

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:00:34 ID:PIsSU+r1
>>145
小選挙区で?比例区なら、やる前からほぼ当選するのはわかってるんですけど…。

147 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/11(日) 21:06:28 ID:liyG/9TW
>>146
比例区で当確ですな
てか自民300超ってマジかな・・・・
岡田の辞任劇がみれるのかー?

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:19:23 ID:PIsSU+r1
>>147
比例区か、ああ良かった。岡城内議員は残って欲しい。

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:20:35 ID:uw93JYiQ
>147
小選挙区だけで民主とは3倍の議席を既に確保しています。


150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:33:14 ID:/jEaaYB/
>>147
300って、あくまでも自公ででしょ。

151 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 21:34:52 ID:XjtQZOq3
>>150
民放は軒並み自民単独での300議席確保を予想してるわけなんだけど。

152 :Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2005/09/11(日) 21:35:40 ID:O9bIkcWn
>150
 現時点で、議席の半分が決まったようだが、自民だけで民主に約4倍の差を付けてる……
 つーか、240議席中170議席って、マジで自民単独300超えの絶対多数確保の可能性が高いぞ。

153 :Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2005/09/11(日) 21:37:04 ID:O9bIkcWn
>152
 4倍じゃないな、3.5倍ってとこか……つーか公明が誤差レベルになってる(爆)

154 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/11(日) 21:39:23 ID:liyG/9TW
>>149
先に当確が出たのは比例ですにゃー まあ当然だけど
というか・・・・自民単独300超って過去最大じゃないかーー? しかもそのとき議席は512だし
さて、ジャスコはどうでるかな・・・・ てか、小泉がいなくなった後が心配だ・・・・

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:44:08 ID:/jEaaYB/
すまん、NHKと地元U局しか見てなかった。

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:45:47 ID:BHmutQI4
自民単独300になると、公明が一番青ざめるでしょうね。
連立組んでる意味がまるでなくなるし.


157 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 21:47:46 ID:XjtQZOq3
>>156
まだ最後の牙城たる参院があるから、すぐに切られるとは思ってないだろうけど
時間の問題と思ってたりはするかもしれない。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:48:55 ID:p8WToXKr
>民主大敗
中国艦隊の援護は効果的だった、ということでしょうか。

あっ板違いなので、独島艦進水の影響と表向き訂正させていただきます。


159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:57:06 ID:P04OIQ1R
みんなさっちん嫌いみたいだけど、あれは官僚として支出を減らすために
真面目に仕事をしたと解釈したいんだけどね。潜水艦がどうこうは無知故と言うことで。
今後は自民党員として、ちゃんと自衛隊予算確保のために動いてくれると信じているよ。
片山さっちんがラプター購入を決めてくれたら神と呼んであげるよ。

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:02:58 ID:PIsSU+r1
支那の脅威に目を瞑り、米ソ冷戦崩壊のみを根拠に防衛庁予算を減らそうとするのは、
既にヘンな思想に染まっている可能性大。

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:03:17 ID:VWOxqZrK
>159
 かなりよく勉強していたらしいという話は聞くのですが、総額ではなく
 いきなり総数を決めてしまったところに彼女にどうしようもない無能を感じてしまうのです。
 が、与えられた仕事をそのとおりに延々やる事にかけてはきっと優秀なのだろうから、防衛族の
 方々が上手に扱ってくれることを望みます。

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:04:01 ID:VwU8o0sJ
15号たんに水びたしになる朝鮮戦闘機。F5がたたけなくなる。


163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:08:10 ID:3BXwR4BK
すげえ!! 半島直撃コースじゃん。
http://weather.msn.co.jp/typhoon15.armx

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:20:10 ID:mCScn0El
てか、1年生議員になっても大した事は出来ないでしょ。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:26:50 ID:/jEaaYB/
>>163
それなんて精密誘導兵器?

166 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/11(日) 22:39:04 ID:dWsYdodq
>>165
ただし陸上を長距離移動するため、黄海にでるころには温帯低気圧に変わる予報…
現在で970hPaまで衰えてるし。

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:45:48 ID:/jEaaYB/
>>166
あじあの ゆうじんたちに ひがいが なさそうで なによりです

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:07:48 ID:SEFSkpf5
>>161
総数が決まってるってことは、F4とF15を全部ラプターにしちゃってもOKってことでしょうか?


169 :161:2005/09/11(日) 23:19:44 ID:C1M+eglE
金額よりも数量が問題なのならそれもありなのではw

170 :122:2005/09/11(日) 23:22:19 ID:JZ/LI0hW
いろいろと問題があるんですね。
なんか長射程と聞くとそれだけでときめいちゃいますんで。
AAM-4に何かしらの推力装置を外付けでつけて、
AWACS専用の長距離兵器とか・・・・・無理か。
妄想はほどほどにしておきます。
レスくださった方ありがとうございました。

171 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/11(日) 23:37:35 ID:XjtQZOq3
>>168
MSIPはJ改にするとして、さしあたりEJ改とPreMSIPをラプターで代替とか(w

>>170
ラムジェットによる射程延伸は、ミーティアとかで検討されてます。
つっても戦闘機で扱えるレベルのモノですが。

172 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/11(日) 23:48:18 ID:liyG/9TW
片山さつき・・・・小選挙区で当確きましたよ・・・・

173 :マンセー名無しさん:2005/09/11(日) 23:57:17 ID:N25BQcfB
聖子タン倒閣キター!

174 :伊58 ◆WSrn3shQG6 :2005/09/12(月) 00:04:50 ID:rWSL+wxR
高市さん当選ときた、おめでたい。


175 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 00:19:35 ID:811upWIr
>>161>>172
私は地方公務員ですけど片山さつきの官僚的思考パターンは
なんとなく理解できますよ。
あれは官僚的公務員としては仕事できる人ですよ。
ただ、それが予算という国内の化け物を相手にしているときは
きっちり機能していますけど、外交という対外国の際にきちんと
仕事が出来るかといえば…
あの人は官僚のままの方が良かった気がします

176 :アドン&サムソン:2005/09/12(月) 00:27:07 ID:yk1xdTSo
>>118
「兄貴ィ、もぉ…だめだぁ!」ちゅど〜ん

177 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/12(月) 00:27:52 ID:wImO1crL
まあ、さつきタンも1年生議員なんだからいきなり閣僚なんて事にはなるまい。多分。

178 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 00:28:37 ID:JmfnR0tt
>>175
大臣にせずに「壁の花」として飾っておけばいいんじゃないの?
元々、其のつもりだろうしw

179 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 00:32:04 ID:811upWIr
>>177-178
一年生議員のお仕事は議会本会で野次を飛ばすことだそうですからねw


180 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/12(月) 00:46:06 ID:1oVs3J1w
えーあー 西村眞吾氏・・・・落選だそうです・・・・

181 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/12(月) 00:49:50 ID:wImO1crL
>>180
比例でフカーツと聞きましたが。

182 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/12(月) 01:04:29 ID:1oVs3J1w
>>181
ぁ・・・ 比例名簿1位だったのね・・・ TBSを小耳に挟んでたら・・・・orz

ときに、明日の韓国側の批判が楽しみですねぇ ワクテカ
自民党が大躍進した日本は右傾化しており、60年前からなにも学習してない
謝(ry

ああ・・・・どうやっても韓国軍ネタに戻らない・・・orz

183 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 01:16:31 ID:o2iFYuie
このスレ的には拉致問題は絡めていいんですかね?
いや、被害者の会が全候補者に経済制裁に賛成するかアンケートとってて、東京一区。
http://www.sukuukai.jp/H17enquete/pref.php?p=13
唯一神又吉イエスの回答を一字一句違わず載せている律儀な被害者の会がちょっと心配になったw

184 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 01:21:53 ID:4aqXFSu3
>90
> 直接AWACS狙いたければ、射程数百kmレベルのミサイルを開発する必要がある。
> まあ、もしそんなもん開発できてもロックオンのやり方が問題になるけど。

 人工衛星から狙わないと駄目だね。
制空権を得るためには制宙権を確保する必要が出てくる時代は
もうすぐだな。

 そういえば、沖縄の米軍撤退を訴えた民主党だけど、
四つ有る選挙区中、立候補は2人で両方とも落選してたな。

 沖縄県民は基地撤去を望んでいると思ったのだが、
それとは矛盾する選挙結果となった。
どういうわけだろう?

 沖縄の人がいたら、教えてちょ。

185 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/12(月) 01:24:42 ID:wImO1crL
>>184
ウリは沖縄県民じゃないけど、米軍撤退なんてことになったらそれこそ基地周辺の住民は
おまんまの食い上げですよ。
基地撤去とか云ってるのは大概余所者っつー構造。本州からわざわざやって来るんだと('A`)

186 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 01:26:47 ID:o2iFYuie
きなしょーきち師匠もな。

187 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 02:42:51 ID:y/hjpl3G
くそー、選挙区違うけど、比例で片山に間接投票していると思うと
けったくそ悪いぜ。あいつは本当にサイテーらしいぜ?論理が全然
通用しないんだと。

潜水艦の話しだって、素人でも分かるように、かみ砕いて話して
いるのに、神経が切れているかのように左から右に抜けていく
んだと。政治的圧力・・・首相の予算圧縮の意志・・があったの
かもしれないけど、ちょっと本人の態度も不誠実だよ。
官僚なら、論理で反論してくるべきだった。

188 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 02:56:44 ID:u3ldXqdw
>187
どんな話かしらないけど、必要だから予算くれだけじゃ相手にされなくて当然だろ。
自衛隊に予算回すってことは、他を削るってことだぞ?

189 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/12(月) 03:21:20 ID:itfOaI18
あくまで個人的印象だけど、彼女に防衛費削減という政治的哲学があるのではなく、
主計官として行政府の意向を妥協せずに強行しただけ、というイメージがある。女性
差別と言われかねないが、こうした徹底性は、優秀な仕事をする女性によくみられる
現象だし。当時の彼女はあくまで官僚な訳で、それが自らの政治的意志をもって行動
してたら大問題。
まあこの手のうるさ型は、官僚にとどめてちくちくやられるよりは、政治家として祭り上
げた方がいい気がする。

190 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 03:44:06 ID:4aqXFSu3
>189
 却って被害の範囲が広がる可能性も無きにしも非ずだが、
官僚と違って自分がやった事がそのまま自分に跳ね返ってくる
様になれば物の見方が変わるかもね。

 変われば変わったで、以前の言動について笑われるし、
変わらなければ変わらなかったで無能の叱責を受ける事になる。
前者の方がよりましなのだが、それに気付ける度量はあるかな?

それとも、(∩゚д゚)アーアーきこえなーいになるか?


191 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 06:29:43 ID:leg9mc9W
>>176
次のOAVのゲストキャラに!








悪夢だw

192 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 08:09:24 ID:4aqXFSu3
>188
> どんな話かしらないけど、必要だから予算くれだけじゃ相手にされなくて当然だろ。

知らないならググレよ。
「片山さつき 潜水艦」とか、検索のキーワードも思いつかんほど厨房なのか?


193 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 09:58:37 ID:bVKsqiBA
>>192
煽んなよ。

片山の思想がどうあれ、官僚的な人間であれば与えられた仕事をまっとうするだけだし。
何が何でも自分の思想を貫くタイプの人間なら話は別だが、与えられる仕事に反してまでそれを行う人間かどうか。

俺個人の印象だから実際はまだ何とも言えないのだが。
暫くは様子見すれば?

194 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 10:04:51 ID:i5MiPtx1
日本のおばはんに軍事は無理

195 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 10:07:47 ID:bVKsqiBA
>>194
まぁとりあえず一年生議員の仕事は最前列で野次飛ばす事だから。

196 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 10:17:04 ID:pZEdyNX8
プロ野球選手でも出来そうな仕事ですね

197 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/12(月) 13:08:02 ID:itfOaI18
陸自が公道で戦車走らす 北海道で未明に40キロ

 陸上自衛隊第5旅団(北海道帯広市)が12日、旅団創立1周年記念で18日に開催する行事に合わせ、
戦車8両を同市などの公道約40キロにわたって走行させた。
第5旅団によると、走行したのは重量約50トンと約38トンの戦車4両ずつの計8両。午前2時ごろから4
時半ごろにかけて、鹿追町の鹿追駐屯地から帯広駐屯地までの国道や道道を移動した。交通量の少な
い未明の時間帯を選んだことから、事故などのトラブルはなかったという。
記念行事のパレードや参加者の試乗で使用した後、19日に再び公道を走って戻る予定。
戦車の公道走行に対しては、市民団体が「軍事訓練だ」として、走行中止を申し入れていた。
(共同通信) - 9月12日10時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000140-kyodo-soci

共同のご注進記事。50tと38tということは、90式と74式か。
ついでだから大型土木工事の時に、深夜に大型土木機械を搬入していることも記事にしたらいいのに。

198 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 13:17:39 ID:d2ge8mOj
>>197
訳わからんなぁ。
いざって時の為に、軍事訓練しちゃいけないのかねぇ?w

199 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 13:40:06 ID:LRbno0Zg
>>198
(#@Д@)<駄目に決まってるだろうが!、正しい軍事訓練は土井たか子党首の前で行われた
       人民解放軍軍事パレードだけだ!

200 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 13:52:19 ID:o2iFYuie
とりあえずオマイらに聞きたいんだが。
もしいち官僚ふぜいが「軍縮」やら防衛大綱自体を左右するような「実務」をやっちゃってるとしたら、
これは政治家の怠慢以外の何者でもないぞ。
ほんとに片山はそこまでの力をふるえたのか?佐藤元空将補のブログにも「国を滅ぼす軍縮女」みたいな書かれかたしてたが・・・

201 :USS Virginia SSN774:2005/09/12(月) 14:09:07 ID:OyqQYdQ/
>>200
むしろさつきは、小泉の軍縮発言に過剰に適応して、財務省と防衛庁の
なあなあのルールから逸脱暴走したというべきではないだろうか。つまり
タテマエと本音の使い分けが理解できてない東条みたいな片寄った能吏。

202 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 14:20:12 ID:FE1XCnE1
あんまり有能そうに見えない

203 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 14:34:42 ID:POwGExXG
まぁ、つまり背広組が今まで
いかにぬるま湯に浸かってたか
ってことなんだがな。

204 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/12(月) 14:35:56 ID:itfOaI18
>>201
>>189でも書いたけど、同意。

本人しか分からない事かも知れないが、売名の為のパフォーマンスだった可能性も
否定できない。現に衆議院議員へのステップアップを果たした訳だし。そうだとしたら、
有能だけど友達つき合いしたくないタイプ。

>>202
見た目や報道での言動はともかく、国家公務員行政一種試験という狭き門を突破し、
かつその中で最も競争率の激しい財務省に入省。そして毎日午前様になるという激務
をこなし、ライバルを出し抜いて主計官まで出世することは、並大抵のことではないよ。
行政処理能力、交渉能力に優れていなければ、本省に残れないはず。
しかも未だ男中心の官僚社会の中に、女で飛び込んでいった訳だし。

肝心の政治能力は、これから試されることになるだろうが。

205 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2005/09/12(月) 14:40:47 ID:0YAw6NJV
>>197
ん?今でてるJ Groundに公道走ってる74式が載ってるけど?
確か九州だったような・・・

206 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 15:24:17 ID:LRbno0Zg
>>205
<丶`∀´>つ【北海道は主権委譲済み】【在日特権による内政介入】

207 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 15:42:48 ID:4aqXFSu3
>204
 官吏として有能でも政治家としても有能とは限らないから、
正直ビミョーな話ではあるね。

208 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 15:45:45 ID:HpF4Rrgu
>>197
ケツに付いてたら、いつまでも信号待ちしてしまいそうだ、、漏れ。

あぁ、地球市民ではないですよ。劣情が我慢できるか怪しいだけだ。

209 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 16:00:56 ID:pZEdyNX8
全速で走れば80キロ出るんだっけ?
M1なら高速もいけそうだが

210 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 16:47:35 ID:UPZZOCm5
>>201
つか、ホントに言ったのか?>さつきの潜水艦発言
怪文書だったってオチはないよな?

211 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 16:55:32 ID:akyj6NnU
「潜水艦なんて時代遅れよ」

は、軍板ではデフォですから。

212 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 17:05:42 ID:tPUxGa3W
>>208
ウリは自衛隊の8輪のおっきい装甲車の後ろにぴったりついたことがあったニダ
でも偵察部隊のバイクやら他の装甲車に後ろにつかれ無理やり追い越しさせられたニダ
謝罪と賠償はもらえるニカ



213 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 17:06:40 ID:OSzq3vWa
>>212
おまいがうらやましい

214 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 17:27:48 ID:dUzQORG9
信号待ちしてる自衛隊の装甲車を背広着た若い男の人が携帯で写真撮ってて
自衛隊の人もそれに手を振り返してるところなら見たことある。
中の人、結構ノリノリではしゃいでた。

215 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/12(月) 17:52:52 ID:szq7dJKV
>>212

> ウリは自衛隊の8輪のおっきい装甲車の後ろにぴったりついたことがあったニダ

R246を走ってるのを見るな…。


216 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 18:46:18 ID:pZEdyNX8
8輪車は何輪でドリフトするんですか?

217 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 19:17:39 ID:7Yde52sc
もちろん8輪で

218 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 19:28:30 ID:LAKGnhzF
国道一号線をトランスポーターに乗った74式が移動するのを見たことがあるニダ。
軍国主義化ですね謝罪と賠償を(以下略)

219 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 19:31:53 ID:GhY7F1sq
日本の戦車は重過ぎて道路を痛めたり橋を渡れないからダメポという意見と、
軽過ぎて装甲が薄くなり敵の砲弾にも耐えられないから役立たずという意見があるそうですが、

どうしてそんなに変な戦車を作ったのですか?

220 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 19:33:50 ID:WktllqBS
どうしてそんなに変な意見を信じられるんですか?

221 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 19:43:08 ID:H8LURarZ
>>212
所謂、前から後ろからって奴だな

222 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 19:44:30 ID:6an4yDXC
>>219
ようするに
道路を傷つけず橋を渡れる装輪戦車と、
重くて装甲が厚く敵の砲弾に絶えられる60t級重戦車
を配備せよということでつね

223 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:00:40 ID:Equfnoo7
>>222
いや、ひょっとしたら60t級の装輪戦車ってことかも。

224 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:08:09 ID:pZEdyNX8
60tで浮いて走るやつ

225 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:11:45 ID:7Yde52sc
60tの二足歩行

226 : ◆kgnSoEDQmM :2005/09/12(月) 20:18:57 ID:sEXaU8Ej
水戸からSSAWSに通っていた頃、東関道のSAかPAで旋回砲塔付きの装輪装甲車が
停車しているのに出会って仰天したなぁ。丸に「校」だか「教」だかのマークが有った希ガス。

で、不思議だったのは、喜んで興奮しているのは俺だけで他の人は平静だったこと。
東関道じゃ日常なのかね、旋回砲塔付きの装輪装甲車。

227 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:22:28 ID:/US+2DAj
んー60トンのホバークラフト戦車開発すんのか?

228 :ふたまるきゅ:2005/09/12(月) 20:42:54 ID:LLOb3UHE
そういやガンダムって全備重量60トンだったな…。

229 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:47:10 ID:leg9mc9W
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 モッコス!モッコス!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

230 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:51:58 ID:xeu2rYBg
じゃあガンダムは橋を渡れないな…

        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ.コノハシワタルベカラズ
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
                 ゛゛'゛'゛

231 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:52:37 ID:8vTRmHdG
>旋回砲塔付きの装輪装甲車
87式偵察警戒車だな
北海道では日常茶飯事デスヨー

232 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:53:00 ID:3QpMn70q
>>228
>そういやガンダムって全備重量60トンだったな…。

身長〜57メートル、体重〜550トン♪

というフレーズが浮かんだが、なんだったっけ?

233 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 20:58:10 ID:Sm04cyyu
>>232
ヨーヨーを使う超電磁ロボです

234 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 21:03:02 ID:xeu2rYBg
ああ、テコンVか…(マテ

235 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 21:11:01 ID:3QpMn70q
>>233、234
サンクス。コンバトラーVでしたか。懐かしいのう。

236 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 21:39:03 ID:gJuNDpBz
>229
そして次は人形戦車
無論制御用コンピュータはに・・・・

237 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 21:41:03 ID:/US+2DAj
はに丸?

238 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 21:55:59 ID:QKbonRZn
>219

それは、逆に道路が軟弱で、それに合わせて戦車を作ったら
ひどい目にあうということでは?


239 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 21:56:01 ID:pZEdyNX8
キッドに決まってます

240 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 22:19:14 ID:DWkk6Xab
>>236

はにはn・・・うわなにをするあsでゅじこるhb

241 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 22:27:25 ID:HpF4Rrgu
>>240
朝起こされる役は譲らんからな?

にしても、なんで戦車が道路動いただけで軍事訓練なんだろ。
それに軍事訓練なら更にOKじゃんw
ナンのための戦車なのかと小一時間(ry

242 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 22:38:04 ID:pZEdyNX8
「戦争のはじめ方」を見て怖くなったんですよ

243 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 22:38:42 ID:DWkk6Xab
>>241
別にウリは八月儲でもなんでもないのでそれでかまわないニダ


しかしまあ「軍事訓練だ!」といわれても「はいその通りですが、何か?」としか返す言葉が浮かばないな・・・
というか軍事訓練しない自衛隊なんて税金の無駄遣い集団でしかないだろうに。

244 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 22:39:24 ID:nOVFiZ2a
橋を渡れないと、水底のとがった石で穴が空くぢゃないかよぅ。。

245 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 22:40:19 ID:aTDPEq1K
>>241
全くですな
「これは演習では無い」とかより、よっぽどいいじゃんねぇw

246 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 22:41:26 ID:o2iFYuie
ていうか、未だに反対する「市民」がいることにワロタ
あいつらが甘やかされた時代があった、っていうのが、この国が独立国でなかったという証明ですな。

247 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 22:58:41 ID:vmMZLh90
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis7.html

・・・作り直し?

248 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 23:04:10 ID:DWkk6Xab
>>247
15DDG(あたご型二番艦)の方でしょうね。

それにしても貴重な護衛艦の建造をこうしてほぼ毎週更新してくれる
長崎の中の人には頭が下がる思いですw

249 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 23:34:35 ID:ZbrFUMT0
正直、これ撮影角度から普通に撮っている奴ってばれていて、
公安に目をつけられているに1キムチ

250 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/12(月) 23:34:36 ID:qNNeN6jg
改こんごう型って言おうよ。

251 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/12(月) 23:40:49 ID:1oVs3J1w
>>241
なんと! じゃあウリは園芸部に・・・・

>>248
しかし、建造現場がこれほど公に晒されるというのは
防衛機密上どうなんだろうか・・・・
艦体構造を知られることによってスペックを知られたりと色々と不利になりそうな気が・・・・

252 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 23:44:06 ID:4QdAjm2T
>>251
どうせ武装なんかはある程度完成してからでもスペック公表させられるんだし、
イージスの場合特に重要なのは電子装備だから、外から見られて困るような物は
見せてないんじゃないの?
電子相違美を外から見ただけで完コピできる技術があるなら、中国軍は
今頃あんなにヘタレじゃないと思うし。

253 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 23:52:49 ID:814BVUrC
>>251
>なんと! じゃあウリは園芸部に・・・・
しょうがないなぁ、じゃぁウリは委員長を・・・・

254 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 23:56:47 ID:o2iFYuie
じゃウリは書記長に・・・

255 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/12(月) 23:57:29 ID:1oVs3J1w
>>252
あー そうか電子装備がメインだからいいのかな・・・・
艦体形状から速度とか復元性とかの「船」としてのスペックが知られるかと思ったけど・・・・

>>253
残りは謎の転校生とツンデレチックな従兄妹と身長138cmな人ですね と

256 :Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2005/09/13(火) 00:15:32 ID:gyOMPed+
>219
 ちなみに90式戦車は、諸外国の同等クラスの戦闘力を発揮するとされる戦車と比べると、
「一番軽い」です。
(M1A1 が 60t オーバー、英国チャレンジャーも軽く 60t 突破、ドイツのレオパルドも重い)

 あの戦闘力と防御力で 50t で収まるって、自衛隊(この場合三菱か?)脅威のメカニズム(笑)


257 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 00:18:55 ID:oEsOeU2B
演習だと正面装甲に120mm砲のAPFSDS喰っても「損害無し」扱いだっけ。

258 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 00:28:57 ID:N/Y4w6vF
まあ90式が軽いのは「新素材」が使えたこととゼロから作ったから余計な
贅肉が無かったせいでしょうな。

レオ2にしてもM1・チャレンジャーにしても、基本設計で第二世代戦車を
引きずっている部分があるから。

259 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 00:50:46 ID:cQfjpAJl
後は、自動装填装置の導入で乗員を減らせたことも大きいですね。
人が減ると、ダメコンはそれなりに大変なようですが。

260 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 00:51:59 ID:jHcjUb/h
ウリナラK1A1電車が最強ニダ
無理やり120mm滑腔砲載せてもケンチャナヨ

261 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 01:28:40 ID:oEsOeU2B
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050912&j=0022&k=200509127357

262 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 01:35:41 ID:BN5PbZ+S
>209
 ガスタービンエンジンなので、エンジンブレーキが利かない。
実はM1の高速走行はデンジャラスw

 ああ、日本だけか、ぐねぐねカーブが続いている高速道路はw

>216-217
 八輪駆動なんだっけ?

>228
 90式よりちょっと重い程度だけど、(1/144のWTMとプラモを比べて)
大きさというか体積は10倍ぐらいなんだよね。
 んでもって、ガソダムは120_ザクマシンガンの直撃を連続で受けても
コクピットに何のショックも無いどころか転倒もしないんだから、
MSって超兵器♥

 でも接地圧は明らかにガソダムの方が上だから……

>256
 90式は74式の教訓を生かしてパワーソースに余裕を持たせているので、
将来の改修で増加装甲とかのオプションをつけることも考えられてると思う。

>258
 レオ2はレオ1、チャレンジャーはチーフテンがベースになってると思うけど
M1は原型になった戦車あったの?

263 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 01:41:03 ID:y1aZ2L0q
 総チタン合金(ガンダリウム合金)製だから"比較的"軽いんじゃね?>ガソダム

264 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 01:53:09 ID:ovcU4XQH
>>255
保健室の主を忘れるとはかんしゃく起こりますね!!!111!!!
罰としてプリン大好きな古典教師とセットで貰って行くニダ!

>>262
M1A1のベースは105mm砲搭載のM1って事を忘れてないか?

265 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 02:21:54 ID:xKyHMQpS
>>232
確か幾度か設定変わっていたはず。
9tという設定の時代もあった。

266 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 02:24:24 ID:xKyHMQpS
>>257
実際のAPFDSは

「 防 御 不 可 能 」

らしいけどね。120mmAPFDSを完全防御できる走行を持った戦車は
作ることが不可能だったはず。

267 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 02:27:00 ID:0MenjI6T
9tだったら、いくらガンダムが頑丈でも
ザクマシンガンなんか受けたら、すっ飛ぶと思う
ジェネレーター出力も小さいし。

268 :212:2005/09/13(火) 02:28:09 ID:THjR4HYy
http://blog14.fc2.com/h/hekomun/file/rokurinnsoukousya.jpg
その時取った写真ニダ
よく見てみたら6輪でした謝罪はしますが賠償はからd



しかし重たいらしく30トンクレーン車のようなエンジン音がしてました

269 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 02:29:11 ID:THjR4HYy
あげてしまった

270 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 02:34:41 ID:A1U3uKPB
>>266
ソースと『完全防御』の定義を。
90式の正面装甲は
120mmAPFSDSの零距離射撃数発+他目的戦車榴弾数発に耐えてますが?

そんな戦車の正面装甲を一発でぶち抜くとしたら120mmAPFDSってよほど強い徹甲弾なんですね。

271 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 02:39:14 ID:BN5PbZ+S
>264
 レオパルト2、チャレンジャー、M1A1は第三世代戦車でしょ?

 んでもって、レオパルト2は第二世代戦車であるところのレオパルト1が
ベースになっている。チャレンジャーは同じく第二世代のチーフテンが
ベースになっている。

 M1のベースになった第二世代の戦車ってあるの?
という趣旨なのだが……

 MBT70がボツになって、それぞれ独自で戦車を開発しだしたから
設計年次はどれも似たようなものなのだが……

 そういう意味では90式はMBT70計画の影響をあんまり受けてないのかな?

272 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 03:00:34 ID:/HMPxYBx
>>271
つか、あれの影響を受けてない方が少数でしょ<MBT70計画

しかし、戦車ほど共同開発の難しい物はありませんねぇ。
だいたい共同開発が失敗してる。

273 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 03:08:22 ID:Vdz3BQp1
>270
266じゃないけどさ、それこそ
>120mmAPFSDSの零距離射撃数発+他目的戦車榴弾数発に耐えてますが
のソースきぼんw
伝聞情報鵜呑みにするのいくないwwww

274 : :2005/09/13(火) 04:02:47 ID:z9exknhF
装甲の資料リークする馬鹿はいない。
関係者以外はデータに限界があるんだからあきらめろ。
それぞれ信じる道を行け。

275 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 04:24:40 ID:06SfKFIb
>>273
伝聞というか、もともと正面装甲の開発目標が自分の持ってる
砲を撃たれて耐えるというのが普通だから
そうだからクリアしてるんじゃない?

276 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 04:52:46 ID:m40zs2WV
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 中朝韓に対する新呼称使用の提案
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■ 呼称

    特定アジア(特ア、特亜)

■ 趣旨

・『アジア』とは地球上の一地域名であり、本来数十カ国から成る。
・現在、中国・韓国・北朝鮮における対日姿勢は、他のアジア諸国と大きく隔たっている。
・マスコミやネットを始めとする公共の場において『アジア』と言う語が恣意的に運用され、
 正確な情報伝達が阻害されている。

■ 選定基準

・当該三国を他のアジア諸国から明確に差別化できる事
 cf. 極東三国

・公的使用に備え、侮蔑的表現を含まない事
 cf. 極東三馬鹿、反日国家

■ 参考
・初出

・資料


277 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 05:10:08 ID:hN37U21H
>>273
なんか見覚えある話題だなと思ったが軍板FAQにそれっぽいのが。

>90式の装甲は120mm弾の零距離射撃に耐えるそうですが、乗員は大丈夫なんでしょうか?
http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#01302

軍板FAQじゃ一次ソースにならんとかいう突っ込みもありそうだが。
>ヤキマでの耐弾試験 というのがどんなもんだったのか軍板行って聞かんといかんかもね。
それと中の人が行動不能になるかどうかは人体実験でもしないとわからんだろうな。

278 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 06:23:16 ID:cQfjpAJl
>>271
M1そのものが第2世代というか第2.5世代くらいじゃないかという罠。

開発時期を考えると、

74式(第二世代最後発)<M1<M1A1(第三世代)<90式(第三世代西側最後発)
だからねえ。

279 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 06:32:12 ID:vSYb1d/x
DM33とかチョット前のAPFSDS砲弾なら中国の98式でも耐えられるというぞ

280 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 06:33:11 ID:vSYb1d/x
>>278
ルクレルクが最後じゃないっけ?それともあれは3.5世代だからダメ?

281 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 06:57:09 ID:Vdz3BQp1
>277
よりにもよって軍板ふあっきゅーを探し当てるとはw
そこって結局の所、2chソースでしかないのよ。
2001年前後の軍板には?氏等神のような回答者が居たわけで、
現在の90式神話は殆どそこに辿り着くのよねw
それ故、?氏に頼らないソースを出して頂きたいのだが(自分も探してるのだが・・・

しっかし相変らずマヌケな回答載せてるな>FAQ
90式の耐弾テストごときを何故ヤキマくんだりまで出かけていかなければならないのかと(藁
何故ブタを乗せて試験するのかと(藁

<眉唾な追記w>(記憶だけで書いててスマソ)
伝聞によると耐弾試験そのものは一度っきり。
その伝聞にもよるが試射は6〜8発。
全て正面装甲に着弾。
試験後工場まで自走で戻ったとの事。(ここでいう工場とは試験場の整備デポであろう)
尚、試験時に開発者が搭乗を希望したが、さすがにそりゃムチャだろと言う事で、
無人or人形と言う事になったそうだが、その話が何時の間にかぶたを云々になったらしい?

で、複合装甲其の物に付いては、発泡チタン(メガネ用軽量フレームに使われる素材)の様な物の、
そのスポンジ状隙間部分にセラミックを充填。
このチタン系素材とセラミックそのもののプレートを重ね合わせて装甲材として用いるとの事。
</眉唾な追記w>

282 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 06:58:03 ID:0srxbzOY
世界主力戦車ランキングによると、わが90式は3位なのね。
やるじゃん

283 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/13(火) 08:15:17 ID:oSyOfDmB
90式の装甲試験はダミー人形ですな
なにせ、このスレで写真までうpされてるしな
みんな過去スレ見てないのかな・・・・話題がループしてるしw

◆韓国海軍スレ KDX『35番艦』◆
612 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/28(木) 20:36:06 ID:VJVlJzlN
>>594
90の試験は、衝突試験用のダミー人形使っているよ。
そもそも豚を連れてくるコスト考えたら常識で分かるはず。

734 名前: 612 [sage] 投稿日: 2005/04/29(金) 09:24:22 ID:pwx1ccX1
ちょっと遅れたがほらよ。
ttp://web2.poporo.net/~kisyapoppo/gun/src/n1114733601828.jpg

>>264
いや、意図的に忘れた っていうか攻略できたっけなー?

>>282
90式は実戦経験がないからそのランキングは微妙

284 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/13(火) 08:49:32 ID:CEwiPymC
身長138cmは頂いてゆくフゥハハハァー

>>267
一桁tだったのはガンダムWの時代ですね。
9.8tとかだった。水に浮くんじゃねえかあいつら。

ちなみに種MSは60tとか70tとか80tとか。こういうところは妙にリアルなんだよな…。

285 :DENJIN:2005/09/13(火) 09:25:31 ID:xduriENg
>>283
2ちゃんねるにようこそ。


286 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 09:29:32 ID:bZPvwP88
>>260
K1>K1A1で変わったところって、
・射程・装弾数・航続距離の低下(破壊力は微妙)
・装甲・センサの改良
が有名なところでしたっけ?、対北から対日に主敵変更ならまあ理解できる改装ですな。

>>270
鋼鉄換算で6mぐらいだっけ?>90式の正面装甲
複合素材って凄いんだなあ、加工もできないらしいあたり、三菱ったらお茶目。w

>>281
人体実験の代わりの動物実験と言ったら、豚というのは実験屋にとっては暗黙の了解です。
サイズが近めで、体質が似てて毛も少なくて、忘れちゃ行けないのは打ち上げの材料に
なる。(苦笑
まあ、ここ20年は倫理規定が強まってできなくなりましたが。


287 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 10:13:18 ID:BN5PbZ+S
>278>283
 チャレンジャーとM1は中東で実戦経験がありますが、
レオパルトと90式は実戦経験が無いですな。

 とはいうものの、実戦経験があればよいということではなく
実戦経験から得られた問題点に対してアップデートをちゃんと施している
という点が重要なわけです。

 たとえば、旧ソヴィエトのMBTは実戦参加しまくりな訳ですが
アフガンでイスラエルでクウェートで撃破されまくりだったりしますから。

 特にイスラエルでは第二世代の改良型M60とかメルカヴァ
(Mk4からは第三世代に分類されるのかな?)とかにやられてますから。

>286
 豚は内臓の配置が人間とクリソツだとか。

288 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 10:16:26 ID:bf8lreQr
>>262
>  レオ2はレオ1、チャレンジャーはチーフテンがベースになってると思うけど
> M1は原型になった戦車あったの?

XM803がポシャった後のXM815(XM1)の開発の流れを見ればよく分かります。
複合装甲の採用が検討されているのはLK10352案からで、それ以前のLK10322案では
スペースドアーマーの戦車でした。このLK10352案はLK10322案に複合装甲を採用したら
重量がどのぐらいになるかよいう検討案で、チーフテンとチャレンジャーとの関係に似た
面があります。その後、LK10372,LK10379,LK10382と研究開発が進み、XM1へ繋がります。

つまりM1は企画・開発当初から複合装甲が採用されるとは決まっていなかったわけです。

289 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 12:10:55 ID:RNfMCo32
戦車の話題で盛り上がってるが。

・・・パスタの国の戦車の事、偶にでいいので思い出してあげて下さい。

290 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 12:14:30 ID:ovcU4XQH
>>289
……戦車なんて持ってたっけ?

第二次大戦時はチハタンに負けず劣らずの戦車を持っていたらしいけど

291 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 12:26:29 ID:FvF8RdNF
つ【前進一段、後進六段のSP仕様】

292 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 12:42:36 ID:vSYb1d/x
アリエテに謝れ

293 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 13:02:55 ID:0srxbzOY
有り得て

294 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 13:29:08 ID:FvF8RdNF
【米国】日本に軍事費拡大働きかけ、GDP比3.5%を示す 中国の圧力懸念【09/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126584142/

1 仕事コネ━!声優φ ★ New! 2005/09/13(火) 13:02:22 ID:???
台湾海峡の軍事バランスが中国寄りに傾くことを懸念し、米国防総省が日本に「数値目標」を示し、
軍事費の拡大を働きかけていることが明らかになった。
米国はかねて日本に軍近代化を促しているが、数値目標にまで触れるのは異例。
中国が黄海などで中ロ軍事演習を展開するなど、日米台への軍事圧力を強めていることをにらんだ動きだ。
米台の軍事関係者が明らかにした。米中央情報局(CIA)によると、
日本の実質域内総生産(GDP)に占める2004年度の軍事費比率は約1.0%と、中国よりも3.3ポイント低い。
ラムズフェルド国防長官は今夏に自衛隊首脳と会談した際、
この比率を米国並みの3.5%に引き上げる必要があるとの見解を伝達したという。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050913AT2M0701H12092005.html


    ∧_∧
   (-@Д@) < 軍靴の音が!


295 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 13:34:04 ID:Npf73Y3h
>>294
ぬか喜びさせおって…

296 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 13:50:08 ID:BN5PbZ+S
>288
 レオパルト2も、複合装甲を装備しだしたのは試作三番目のようですね。
(それ以前のものはレオパルト1と外見上はほぼ同じ)
レオパルト2の試作2番目の型はXM-1との比較試験を受けているそうです。

 複合装甲を装備していないK-1がM-1とそっくりな外形をしているところからして
レオパルト2と違ってM-1は複合装甲装備前と後で外形は変化していないのでは
ないかという気がします。

 ……しかし試作型M-1で検索すると戦車よりもガンダムの方が多くヒットするのは
日本ならではなのかな?(笑

297 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 13:50:36 ID:hN37U21H
台湾有事をどうこう言う前に台湾自身が本土復帰キボンしちゃったら元も子もないしなぁ。
連戦とか金松梅だか金瓶梅だかの台湾版売国勢力をどうにかしないと。

298 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 13:57:09 ID:v5nDfSGg
海自次期DDH艦が、実はクソの役にもたたぬ
駄艦だと、軍事評論家が評価している(ソース
週間PB)ホントか? ドクトにも及ばぬともw

299 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:08:10 ID:zXyebFCs
>>298
戦闘のための艦が役に立つというのは日本が有事に巻き込まれているということであり
クソの役にも立たぬまま退役となればそれが一番良いことではないか、とあえて外して解答してみる。

300 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:18:50 ID:Olt+G5kr
日本に必要なのはザクでもガンダムでもなくて
ドムだということか。

301 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:30:24 ID:bZPvwP88
>>298
えーと、なんで強襲揚陸艦とヘリ巡洋艦が比較対照になるかから説明してもらえませんか?
独島艦は強襲揚陸指揮艦ですよね?、だから用途は輸送&揚陸&指揮&その他な
汎用艦、艦隊導入さえ怪しいから単独行ありと。
あたごは88艦隊の補強用艦船ですよね?、だから用途はヘリ掃海と対艦戦闘の中心か
その近辺、と。
その軍事評論家が米国やロシアの運用中艦船でなくブラウンウォーターな韓国海軍の
艤装中な未完成船を持ち出して来たのも意味不明なんですが。

その人、自称「ウリは軍事専門家ニダ!、大学の教授な医者の弁護士の代議士で
将軍なソンセンニムニダ!」では?


302 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:40:45 ID:q/cZ9z6X
週刊PBを買ってきました。

DDHは対潜ヘリしか載せられない。

尖閣諸島を巡って、中国との対立が顕著になる。

中国はスホーイに給油能力をもさせ、ツボレフ160戦略爆撃機も購入する

これらが戦力化されれば、広い海域での作戦が可能。

空自のエアカバーも届かない。

垂直離着陸のできる機体を運用する。ランニングコストを抑えた空母を購入汁!!

インヴィンシブル級が退役するから、それを買えばいいんジャマイカ。

という話です。

303 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:41:16 ID:NEcPxgXI
>>298
軍艦に関する権威的なJane'sでは、16DDHは
「遠隔地における任務群の指揮統制、継戦能力を重視した未来型駆逐艦」
として米のDD(X)と並んで別格扱いされているな。

今までにあった艦艇とコンセプトが異なる為、既存の分類に当て嵌めるのが難しいそうだ。

304 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:46:43 ID:q/cZ9z6X
それとどこにも”独島”に劣るとは書いてないよ。

305 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:50:24 ID:BN5PbZ+S
wow ! taste good.
GET.
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/298
2005/09/13(火) 13:57:09
v5nDfSGg

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

うひょー、2回目ゲットだぜい!

306 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:55:15 ID:vSYb1d/x
ドクトとは用途が違うし。何でもかんでも比べたがるのは悪い癖だな

307 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/13(火) 15:01:39 ID:gAcmdTHc
竹島と(無理矢理にでも)比較すんなら、16DDHじゃなくて
おおすみ型だろうに…。

308 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 15:02:37 ID:ffPkocwf
DDHと揚陸艦を一緒に考えるのはいかがなものかと



309 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 15:06:52 ID:q/cZ9z6X
何処にも”独島”と比較するようなことは書いてません。
「これが完成すれば竹島奪還はほぼ不可能。まさにおそるべき”反日空母”と言っていいでしょう」とは書いてありますけどね。
つうか”独島”って戦力化に何年かかるんだよ。

310 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 15:13:59 ID:bZPvwP88
>>302
つまり、「中共様は空中給油あり!、倭空自は空中給油も米軍支援も離島新基地も
一切合切なし!」なウリナラ/中華ルール、と。(苦笑
ちなみに沖縄に新規配備は前倒しになるっぽいですね。

>>309
・・・独島艦は揚陸指揮艦の筈なんですけど、ヘリ整備能力さえないっぽいんですけど、
いつのまに空母になったんでしょうか?orz


311 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 15:23:26 ID:OFdF2f1R
>>302
まあ、「日本は空母を保有しる!」ということが言いたかっただけかもしれない。(w

312 : ◆9DUMAIu01k :2005/09/13(火) 15:26:06 ID:nL4P03pF
カルロ・アルマート?

いや、エンジンは良かったんだよ、エンジンは。

>138cm
お嬢様はここののりものにはしんちょうせいげんでのれないのですね。

313 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 15:29:14 ID:SF5cy5vg
PBは結構右寄り記事出すしな。
まあ結論は>>302じゃねぇの?

まあウリはキン肉マンしか読まないけどね>PB

314 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 15:29:19 ID:q/cZ9z6X
>>311
纏めるとそういう事ですww



3分もあれば全部読めちゃうから、興味ある日とは会社帰りに読むべし。
先週号は次期戦闘機の特集でした。次号も特集を組むかもね。
あとマンガ”嫌韓流”の特集もあるよ。

315 :313:2005/09/13(火) 15:32:06 ID:SF5cy5vg
しまった>>302じゃなくて>>311

まあ煽り記事ということで

316 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 16:49:37 ID:BN5PbZ+S
>312
 むしろ、お嬢様のような小柄なお方は戦車兵に打って付けですぜ!
……そういえば、パンツァーフロントでそういうネタがでてきたなぁ。

317 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 16:51:58 ID:8afrUi6I
>>316
つ【鋼鉄の乙女たち】

318 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 16:55:38 ID:oEsOeU2B
>>309
というかそれこそASM-2の的のような・・・

319 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/13(火) 16:56:03 ID:eAE8Hfqy
煽り記事といえば、本屋で暇つぶしに立ち読みした悪名高き「別冊宝島」でも、
中国の脅威を煽ってたな。詳しい内容は忘れたけど、排水量が同じなだけで用
途が違う艦艇を比較して中国に軍配を上げてたり(当然レーダーや情報システ
ムの性能の違いの話はない)、中国の潜水艦の脅威を煽っているのはいいけど、
P-3Cの話がほとんどでてこなかったり…

これも目的は中国脅威論を植え付けるためだから、いいのか。

320 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 17:01:39 ID:Olt+G5kr
>>316
 マリカ・ゼイシュナー?
>>317
つ【パンツァーメルヒェン】

321 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 17:32:26 ID:BN5PbZ+S
>319
 目的が正しければどんな手段(本の内容が誤っていても問題ない)
でも正当化されるというのは感心しないニダ

322 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 17:37:27 ID:bZPvwP88
>>319,321
(  `ハ´)<はやり蛮夷は蛮夷アルね、孫子を理解してないアル。
        戦わずして勝つというのは上策だから、戦力誇大化は必須アルよ。
        朕の偉大なる外征海軍と空軍を子飼を使って誇るのも常套手段アル。
のほうだと思うけどなあ。


323 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 17:48:51 ID:giO5JGNF
>321
「中共の核は綺麗な核」
の反動である程度はしかたないんとちゃう?
少なくとも一般人に「なんか中国怖いなあ」って印象を
与える事にはなる訳だし。

324 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 17:57:33 ID:zTTzzY/X
DDHの話しが出たので、新ネタをふってみる。
もしかしたら、鳥に関する名前かも知れないけど、
「漢字一文字で表せる鳥の名前」とかだったりしてw
目指すは空母界の雑木林。
「鴨(あひる)」「鴫(しぎ)」「鵲(かささぎ)」「梟(ふくろう)」…

325 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 18:00:46 ID:dUYSVUPV
何その飛鉄塊


326 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/13(火) 18:05:16 ID:gAcmdTHc
何その白だの黒だの

327 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 18:06:06 ID:zTTzzY/X
>>325
詳細もしくは元ネタキボン

328 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 18:20:14 ID:dUYSVUPV
STG「斑鳩」の飛鉄塊(戦闘機)の機種名が鳥で統一されているから脊髄反射した。
反省はしていない。


329 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 18:52:55 ID:zTTzzY/X
なるほど、斑鳩か。
あのゲーム全然できなかったけど。

330 :USS Virginia SSN774:2005/09/13(火) 19:04:10 ID:TW11xbvP
>>319
別冊宝島とか、PBとか、マトモな軍事評論家の看板を
借りて、大半は其の場限りな電波ライターが記事書い
てたりするのでは。

331 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 19:27:19 ID:P0FpqJdT
というかまともじゃない軍事評論家の名前を堂々と載せる。
紙裏とか

332 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 19:30:34 ID:I9A4ampS
キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

朝鮮日報
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japanese/www.chosun.com/
"独島 紛争? F-15K 出撃して" 2020年 国軍の 変身
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200509/200509130293.html

> 空軍は 北部戦闘司令部を 創設して KF-16, F-15K, A-50, 次期戦闘機(F-X) など
> ハ これ-ロー級(High-Low) 戦闘機 420旅大と 公衆給油機, 早期警報統制期,
> 次期柔道武器( SAM-X), 短距離誘導武器(M-SAM)を 確保, 精密打撃 能力が
> 現在の 平壌〜原産 以南誌 役で 韓半島 全域で 拡がる.
>
> これに よって 独島で 軍事的 紛争が 発生した 場合にも 既存には 想像図 割 数
> なかった 空軍の 最新鋭 F-15K などを 利用, 空中給油 なしにも 迅速で 円滑な
> 作戦が 可能になる.


333 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 19:54:16 ID:+CBvQZgg
>>332
朝鮮に必要なのは15年後の夢じゃなくて
5年後への予定と10年後への計画なのだが…

334 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 19:55:30 ID:yEx8Y7Jt
>>333
韓国式永遠の1.5倍なんざ、所詮永遠なんだからほっとけ

335 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 19:56:51 ID:iM6DyNdc
2020年か・・・。
統一する気はカケラも無さそうだなw

336 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 20:05:04 ID:dWxQMcx6
>>302以降のPBねただけど、
PBって中学レベルだぞ、グラビアから白黒記事まで
むしろ今時は、中学生でも抜けないグラビアなんだが

337 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 20:41:41 ID:paatgxgQ
一体どうすれば、この寝ぼけた平和ボケ国民共に核武装の必要性を認識させることが出来るだろうか?
世界第二位の金持ち国が核兵器持ってないなんて、飢えたライオンの檻にこん棒ひとつで生活するようなもんじゃねーか。

経済制裁→テポドン日本海側のどこかに着弾(鳥取砂丘辺り)
とか起きないもんかね。

338 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 20:56:06 ID:XCsqHoGu
>>335
・・・たぶん日本を屈服させた方が
南北統一時の主導権を得るという密約があるのですよ!

339 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 21:03:48 ID:cQfjpAJl
>>337
日本が持つ必要はないよ。アメリカに戦略原潜引っ張ってきてもらうか
ロシアに金を出して、日本が撃たれたら中国にぶち込んでねよろしく。と
お願いしておくのが一番かと。

340 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 21:05:45 ID:XCsqHoGu
>>339
つ報復

341 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 21:06:38 ID:wQkvhWeV
別冊宝島は武装LCACが大のお気に入りみたいだ。

>>332
ウリナラ算によると、どうやら兵器の更新が進むのは韓国だけみたいだ・・・しかも皮算用。

342 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 21:32:46 ID:tVDMEkA9
つうか、日本が核持って何かメリットあるか?
核抑止って言っても、「持ってても撃てないアル、ニダ」な心底舐めきった人たちに囲まれてるんだが。
法的な事は無視しても、諸経費に見合うだけのモノは得られないように思うが。
まあ、代替としてアメちゃんが「オハイオどこにいるかわかんねえべ?で、話を聞こうか」が一番楽なんだけどなぁ。


343 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 21:34:05 ID:zTTzzY/X
>>337
クーデターでも起きて政治を世論と切り離さない限り無理。
…の気がしてきた。

344 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 21:36:05 ID:cQfjpAJl
在日米軍の核装備をちらつかせておきつつ
「日本は核武装していませんよ。そっちも早く捨てなさい。
でも日本国内に核兵器がないとは一言も言ってませんけどね。」
というのが日本外交の本質だと思っていたのだが。

345 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:08:11 ID:Wk25u5zV
>>344
え?
非核三原則って

見せず・知らせず・悟らせず

じゃなかったっけ?

346 :伊58 ◆WSrn3shQG6 :2005/09/13(火) 22:11:27 ID:ymlE7bJB
>>345
ナイスぼけ突っ込み

出来れば、あからさまになる方がいいけどね。

347 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:15:53 ID:ovcU4XQH
>>345
作らず・持たず・持ち込ませないことになっている
だったと思う。

348 :伊58 ◆WSrn3shQG6 :2005/09/13(火) 22:21:58 ID:ymlE7bJB
>>347
本来その通り、>>345の秀逸なボケを堪能してください。
非核三原則なんて不要というより有害な存在だ。

349 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/09/13(火) 22:25:52 ID:+YNEg1dZ
>>345
作らず・持たず・持ち込ませず。では? 艦船・航空機に積んだままなら、そこは国際法上アメリカの
管轄下なので、非核三原則には一切違犯しません。

350 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:27:30 ID:zXyebFCs
さらに三原則ネタでボケようと思ったが「見せず・知らせず・悟らせず」を越えられん。

351 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:32:11 ID:ovcU4XQH
>>348
了解、まあでも戦略としては案外悪くないんだよね。
アメリカとの同盟を堅持するという前提ならばの話だけど。


つーか自民大勝で徴兵の話と核武装の話がウジャウジャ湧くのは何とかならんのか……
海空主体、陸は最後の砦というドクトリンの日本は頭数だけの徴兵よりも、
高度な兵器を自在に使いこなせる士気と練度が高い職業軍人集団こそが必要なんだが

352 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:34:21 ID:umM1sH71
3バカと本気に事構えるんなら、マラッカ海峡とシンガポール港封鎖
して上海と釜山に向かう本船を全部拿捕

353 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:36:02 ID:IgnXggHK
持核三原則w

354 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:40:58 ID:0srxbzOY
作ったけど持てず打ち込めない

355 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :2005/09/13(火) 22:46:28 ID:m6fG3yBk
非核三原則は非常に巧妙だと思いますよ。
特に岸首相の自衛用核合憲答弁が生きていることを併せて考えれば、国内のお花畑連中には丁度良い目眩ましになる一方で、外国には法律ですらない宣言ごとき、日本核武装の妨げになるとは考えないだろうし。
弾道弾や再突入体の技術は確立済みだし、巨大再処理施設も目処が立っているうえで白々しく「核武装しません」と言っている現状はアメリカの核の傘は別としても、或る意味「日本型核抑止」と言ってよいのではないでしょうか。


356 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:47:52 ID:hP/e2eMm
見ない・信じない・記憶に無いw

357 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:53:02 ID:0srxbzOY
あります・打ちます・打たせます

358 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 22:59:40 ID:+4cK3bgw
在っても言わない、見ても見ぬふり、聞かれたらとぼける


359 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 23:06:12 ID:0Ptx4TQj
>>352
なんかKDXが大活躍しそうだな。

武装を外したSEOUL Expressがw

360 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 23:10:37 ID:xj9fkgSK
第一条 核兵器は人間に危害を加えてはならない。また何も手を下さずに人間が危害を受けるのを黙視していてはならない。
第二条 核兵器は人間の命令に従わなくてはならない。ただし第一条に反する命令はこの限りではない。
第三条 核兵器は自らの存在を護らなくてはならない。ただし、それは第一条、第二条に違反しない場合に限る。

361 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 23:12:46 ID:XCsqHoGu
>>360
アシモフ博士乙

362 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 23:19:51 ID:umM1sH71
>>359
日本→ガ島でTOKYO Expressなんでこの場合宗主国様の名前のほうが
もしや、南チョン釜山港→北チョン元山港の斜め上航路?

>>360
名越艦長「原則零項適用!!」

363 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 23:40:13 ID:UdlcIV0H
>336
イラン世話だが、PBだと月刊のほうになるので、きちんとWPBといったほうが
いいぞ。

364 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 00:00:08 ID:iM6DyNdc
まあ、イザとなれば、すぐにでも持てますよ、って事実を、
3馬鹿国に周知徹底しておけば、持ってるとほぼ同様な
抑止効果があるんじゃないかな。

時々白々しくデモンストレーションとかしてさ。

365 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 00:10:08 ID:Afd0meuL
で。レーザー核融合はまだかね?

366 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 00:22:38 ID:BgwdkPHb
>>365
一番割が良さそうだよねえ。>レーザー核融合
ロケット推進に良し、爆薬に良し、他にも応用範囲が広そう。
#核分裂と違って核融合には核物質の量に臨界上下限がない。


367 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 00:59:44 ID:7LSJXbHc
でも出力が4桁ほど足りないんじゃなかったっけ

368 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 01:26:04 ID:rkDmjalv
>>342
北チョンみたいな貧乏国でも核武装が出来る。
ラプターそろえるよりはるかに安いよ。経費がかかるって、どこの例を参照してるの?
もっともカネがかからず強力な、コストパフォーマンスのよい兵器は核だよ。
核さえ持てば防衛費一気に削減することだってできるぜ。

日本が独立国だとするならば、将来アメリカが民主党政権になって対外不干渉の原則をとる可能性も考えなくてはいかんだろう。
「日本じゃどうしようもないけどアメリカがいるから平気さ」って、これ見ようによってはウリナラよりカッコワルいぞ。



369 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 01:46:18 ID:2FN4EUr+
>>368
ク、クマ?(AAry

370 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 01:47:33 ID:HQf0NzQr
核武装するなら、中国と朝鮮半島の攻撃目標(都市、基地、港湾)分X2(1セットは原潜に積み込み)
を攻撃できるくらいは用意しとかないと。

371 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 01:56:49 ID:eCURyhPW
>>368
その議論は食い飽きたから軍板の核武装スレに行ってくれ
安い安いって賛成論者はいうけど、問題はゴマンとあるんだから

372 :Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2005/09/14(水) 02:13:29 ID:T7ssZRWA
>284
 おそレスだが……いわゆる宇宙世紀シリーズに限っても、Z、ZZ、νと大艦
巨砲路線を歩んだ反省からか、F90 シリーズで大幅なダウンサイジング・軽量化
を果たして(本体重量・全備重量ともほぼ1/3以下になった)、V ガンも実は本
体重量が 8t 切ってたりするんだが(w

373 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 02:18:56 ID:JqTvTZBg
LM312V04
全高:15.2m
本体重量:7.6t
全備重量:17.7t
ジェネレーター出力:4780kw
スラスター推力:7390kg×6、4420kg×8

ほんとだ。

374 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 04:29:17 ID:FqFzLqft
でもサイコガンダムは重すぎると思う。

375 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 05:43:01 ID:JVGFql5Q
大艦巨砲=イデオン

376 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 06:24:24 ID:3EjQNk08
>>375
マクロスだろ。ヤッパ

377 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 06:26:34 ID:JVGFql5Q
だって、イデオンは巨大ちんこを持ってるもん
あ、波動ガンていうんだっけ?

378 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 07:53:10 ID:NYZLBLrC
チンコクピットで無限力装備の文明埋葬ロボの∀も厨だがな。

379 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/14(水) 08:26:56 ID:DgZNZ/nU
おまいらアンチボディ忘れちゃイヤンですよと。

>>372
あ、そういえば。

380 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 09:14:34 ID:cQODWGc0
>>370
敵国の首脳を殺せる分だけでいいと思う。
核を打ち込むといきがっていても、支那、朝鮮では自分の命と引き換えにしてまでやろう
とは思わないだろう。

381 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 09:34:24 ID:297e5E2D
>>380
それに必要なのは戦略核でなくシェルター貫通ミサイルのほうなわけで。


382 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 10:00:58 ID:E4xkrdpb

>>370
一応突っ込むが、首脳部壊滅させて誰と交渉するのだ・・・
まあ、北京あたりを蒸発させたら、そのまま内戦が始まって交渉する必要もなくなりそうだが。

383 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 10:06:14 ID:vPWKYndU
>>318
ウリナラ海軍標的艦独島ワロス

384 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 10:20:56 ID:JVGFql5Q
>>380
現首脳を吹っ飛ばしても、代わりの自称首脳が湧いてきそうなんだが
次から次へと・・・

385 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 10:28:10 ID:1DaGRtQj
それよりも、どんなに警戒厳重なところでも侵入出来る特殊部隊を構築す(ry

386 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 10:31:05 ID:9a5Aa1+z
それにはミラコロか光学迷彩の実用化が必須

387 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 10:38:12 ID:297e5E2D
>>385-386
む、高周波振動ブレードで遮るものすべてをばっさばっさと切り捌いて、というのも乙だと思うが。w


388 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 11:21:46 ID:JVGFql5Q
切り込み隊長百人切りのガッツが全部なぎ倒してくれますよ

389 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 11:42:31 ID:qkFYLM6p
マクロスの「主砲」はなぜもっと仰々しい固有名をつけなかったのか。
「反陽子砲」みたいな

390 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 11:53:45 ID:JVGFql5Q
同じような艦がもっといっぱい存在して、当たり前の兵器だよ
という意味がこもってるんじゃない?

391 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/14(水) 13:04:33 ID:8DH/2pxf
>>389
ジェイアーク!ジェイアーク!(AAry
反中間子砲オソロシス

392 :ふたまるきゅ:2005/09/14(水) 13:31:18 ID:YUHcJG5C
>一体どうすれば、この寝ぼけた平和ボケ国民共に核武装の必要性を認識させることが出来るだろうか?

脅威の判定があって、それへの対策が「核抑止が一番安上がり」という説明が出来
れば、核武装を「国民が」選択するだろう。

>世界第二位の金持ち国が核兵器持ってないなんて、飢えたライオンの檻にこん棒ひとつで生活するようなもんじゃねーか。

軍事力とは相対的なものだから。核兵器という爆弾のお化けがなにかをしてくれる
わけでもないことを理解しない核ボケの自称憂国厨房や、それを騙った工作員が何
を言ってもそれが政策に反映されることは無い。

>後は、自動装填装置の導入で乗員を減らせたことも大きいですね。
>人が減ると、ダメコンはそれなりに大変なようですが。

ダメコン以前に演習で不寝番での警備とか日常の整備点検とかでの頭数が足らな
いのが大変なんだそうだ。74式で4名だったから負担は3割増、イスラエルのタル
将軍だったか戦車開発の権威は戦車という兵器を戦場で維持する最低人数が4名
以上だから自動装填装置はイランといってたような。

補給兵站の都合でいろいろ変わる部分ではあるのだが。

393 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 13:31:21 ID:rkDmjalv
マクロスの続編って、結局話の筋が見えないままだった・・・

394 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 14:05:08 ID:rkDmjalv
>>392
言ってることはわからんでもないが、

>軍事力とは相対的なものだから。核兵器という爆弾のお化けがなにかをしてくれる
>わけでもないことを理解しない核ボケの自称憂国厨房

北朝鮮に超大国があれだけ及び腰なのはなぜだね?
イラクが核を持っていたならば、アメリカはあれだけ大々的な地上作戦を行えたと思うのかね?
軍事力は相対的なものだ。そこまで認識していながら、今北朝鮮に平和をもたらしているのが核だということがわからないのかね?

拉致問題に対して冷ややかな反応をする人間の決まり文句に「テポドン飛んで来たらどうする?核撃たれたらどうする?」ってのがある。
これでも「核が何かをしてくれるわけではない」と思うのであれば、もはや何もいうまい。

核は北朝鮮に大きな利益をもたらしてる。これは事実。
持たない我々がシナはおろか北朝鮮にまで遠慮をして、娘が誘拐されても不感症のようにヘラヘラ笑っていなければならない。これも事実。

395 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 14:36:38 ID:1zMf2sZU
>>394
> 北朝鮮に超大国があれだけ及び腰なのはなぜだね?

後の処理に金も手間も掛かることと、周辺が南以外は大国ばかりで
利害関係の再調整が面倒だから。

> イラクが核を持っていたならば、アメリカはあれだけ大々的な地上作戦を行えたと思うのかね?

思う。
まあ事前に特殊部隊か空爆で無力化か何かしてからだと思うが。

396 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 14:50:44 ID:cQODWGc0
>>382
支那の軍人は、台湾有事に米国が介入した場合、日本が支援するなら、東京などの大都市
に核を打ち込んで日本を潰すと言っているが、向こうが日本と交渉する気がさらさら無い
のに「敵の首脳部潰して誰と交渉するのか?」ってのは意味が分からない。

397 : ◆9DUMAIu01k :2005/09/14(水) 15:23:32 ID:FaGJBW67
>>372
つ[デンドロビウム]

398 : ◆9DUMAIu01k :2005/09/14(水) 15:26:06 ID:FaGJBW67
>>393
まず「私の彼はパイロット」をエンドレスで1週間聞き続ける。
すると「なにか」が見えていや、聞こえてくる。
「俺の歌」かどうかは知らんが。

399 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 15:46:06 ID:YaOeW0v8
>>394
北の場合、核よりもむしろあのド貧乏な状態自体(大貧民爆弾)が抑止力になってたりする皮肉。

中共とロシアは難民大量流入が怖いし、
韓国はこれまで統一と言い続けてきた関係上まず間違いなく押しつけられて大赤字を抱え込む羽目になるし、
日本は韓国にたかられるのが怖いし、
アメリカはドサクサで核が中等のテロリストの手に渡るのが怖い。

400 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 15:57:46 ID:qmmPR7+d
>>391
ESミサイルを将軍様にお届けするのか?

401 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 16:03:27 ID:JXhp+NXT
>>394
潰したところでイラクと違って石油も何も無いだろあそこ。
レアメタルも採算が取れる規模で存在してる保証があるのか?

最近じゃ、政権潰した後は新しい政権が出来るまで面倒見るのがデフォだしな。
何が悲しくてコストが馬鹿高くかかるくせに見返りの無い地域攻撃せにゃならん。
これで核実験でも始めれば日中米露の四国同盟軍動かざるをえなくなるかもしれんが。

しかもイラクと違っ潰した瞬間難民が堰を切ったように周辺に流れ出す。
潰したところで周辺諸国にとって何のメリットも無いだろうに。


402 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 16:04:14 ID:84/zQll9
奴はジャムだ・・・ブーメランがジャムだと言っている・・・。

403 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/14(水) 16:07:22 ID:8DH/2pxf
>>397
志村ーそれ一年戦争とΖの間だからー。
しかも半分MAなんで、デカくて当然とかマジレス。

404 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 16:09:34 ID:znDtmyW2
>>396
え、あの・・・じゃぁ、首脳部消し飛ばした後、誰がパイの投げあいを
止めるんです?

核武装と言っても、なかなかお金と手間がかかるでしょう。ミサイルと弾頭なら感嘆に
揃えられるでしょうが、それを運用するのは難しいですよ。
穴があればそこを衝く、その穴を塞いだらまた新しい穴が出てきてと、
米ソは延々とそれを繰り返していたんですが。

405 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 16:26:33 ID:cQODWGc0
>>404
そもそも止めるも何も、支那が行動を起こしたら、日本の首脳部が壊滅している。
だから、そうならない様に抑止力として、報復攻撃で相手の首脳部だけでも潰せる核
(SLBM)を持つべきだと言っている。

406 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 16:52:24 ID:VwLp3UTW
>403
 でもVの時代にもバカみたいにでっかいMS、MAはあったわけで。
ドッゴーラとかバイク戦艦とかアビゴルとか。

 兵器のダウンサイジングってゆーのは後付けとゆーかご都合主義で、
パイロットがMSのコクピットの辺りに立ったときに、MSの顔が同じ画面に
収まるようにしたいという演出上の要請から来るものであり、
同じような演出上の要請からでっかい敵メカも登場してたりするんだと思う。

407 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 16:52:57 ID:5erlEKvU
マゼランが10隻あってもグワジン1隻には勝てない

まで読んだ

408 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:00:03 ID:GZWUCzaR
ボール試作型が量産の暁には、ビグザムなぞ物の数ではないわ!

まで読んだ

409 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:02:02 ID:JXhp+NXT
>>405
アメリカ軍基地放置して即座に日本本土に核を叩き込むってのはどういうシナリオ?
流石に核を使えば、アメリカ含む全世界から袋叩きにされる可能性だってあるだろ。
そうならない可能性も確かにあるがさ。

核を使わなければ最悪台湾失うだけで済むのに、
わざわざ全世界から叩かれかねない大博打を好き好んで打つ度胸が中国にあるのか?

日本が大陸打通に打って出たならそれもあるだろうけど、台湾有事の後方支援をした程度で。
中国首脳部の脳みそ沸いてない限り無いだろう流石に。
一部の軍人がトバシてるだけじゃないの。

もちろん将来的な原潜及びSLBMの保有を否定はしないけど、それとは別の問題で。

410 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:14:07 ID:9SL/77Ak
中国が日本に強気で来てるのは、そうしなないと軍部の阿呆どもがクーデター起こすから
日本潰しても何の得にもならんことなど承知済み
面子立ててやりゃ喜ぶのもそのせい

411 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:17:28 ID:2JbUBmob
>>370
>攻撃目標(都市、基地、港湾

○峡ダムも追加希望

412 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:21:06 ID:297e5E2D
>>409
(  `ハ´)つ【反日洗脳】【毛沢東の劣化コピー】【劉亜州】【朱成虎】

ちなみに、朱成虎将軍(所属:国防大学&戦略研究所、朱盤大元帥の孫)の発言だっけ?、
台湾有事に日本に核を打ち込めば世界が黙る、てのは。


413 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:29:19 ID:cQODWGc0
>>409
支那軍人はもちろん米軍を潰すと言っている。どうやってやるのか知らないが。
米国と核戦争をやっても「1980年代の中国に戻るだけだ」と言っているから、核兵器がど
んなものかも知らず、米原潜による核攻撃すら考慮せず、極めて楽観的に考えているのだ
ろう。

まあ、一部の軍人のトバシだと思うが、こういう馬鹿がクーデターで政権を掌握したりす
ると、一番困る。この手の奴に「確実に報復する」と言っても、何の根拠も無しに自分は
絶対安全だと思うだろうから、SLBM核弾頭でも抑止力として成り立たないかもしれない
な…。

414 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:33:04 ID:JXhp+NXT
>>413
要するに 『頭に虫湧いた空気読めない馬鹿』 がトップに座るのが最大の脅威ってわけだ。

415 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:36:54 ID:297e5E2D
>>414
いいえ、「 既に『頭に虫湧いた空気読めない馬鹿』 がトップに座ってる」のが最大の
脅威なんでつ。(苦笑
ちなみに、劉亜州(江沢民の娘婿)は戦略ミサイル軍の少将だっけ?、中将だっけ?
人民解放軍は既に閨閥体制で、能力なんて問うてないっぽいでつ。


416 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:42:20 ID:LgZTwyrc
>人民解放軍は既に閨閥体制で、能力なんて問うてないっぽいでつ。
そんなの4000年前から変わってないじゃないですか

>411
>○峡ダムも追加希望
なにその日本国大統領

417 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:44:07 ID:JXhp+NXT
外から分裂煽って内戦やらせんのが一番簡単かもしれない…
いや連中の場合普通に内戦で核使いそうで怖いな…

418 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 17:52:42 ID:dKSSt9t6
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050911225422.jpg
中共海軍も来ましたよー

419 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 18:42:45 ID:FaGJBW67
おまえらがネット上でいくら吠えたって
東海最強は俺なんだよ!

420 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 18:43:00 ID:JVGFql5Q
>>408
ギレンの野望ではその手が結構使えたよ

421 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 18:49:07 ID:00HUGRMw
>>419
メルケル女史乙

422 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 18:56:43 ID:bAF0lvB0
>>419
東海だと・・・
次郎長親分ですか?

423 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 19:16:08 ID:Ik3XV2aa
(´-`).。oO(東海村じゃないかな…)

424 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 19:16:24 ID:2JbUBmob
>>422
ヤッパ君

425 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 20:27:44 ID:Gkl47YN+
で、韓国海軍の実力はどうなのよ?
鼻膨らませて自慢するだけの事は、あるのかな?

426 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 20:45:14 ID:tWYbwG88
>>425
あんまりたいしたこと無いけど。
あくまで対北だしな。

427 : ◆9DUMAIu01k :2005/09/14(水) 20:58:13 ID:FaGJBW67
たいきたことはない…

428 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/14(水) 21:12:23 ID:8DH/2pxf
>>402
<RDY GUN>
<Shoot down there JAMs, Lt.402>

429 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/09/14(水) 21:50:21 ID:OcTlpik1
>>425
実力はそれなりにあるのでは? 世界の上位1〜2割に入る程度には。(近所が悪すぎるが……)

430 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 21:56:48 ID:3O8oRo0a
周辺国と比べるとカナシス
アフリカにあれば地域大国だろうに。

もっともそこまで発展したか怪しいが。

431 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:00:16 ID:7LSJXbHc
軍事力は近所とくらべてどうかで語らなきゃ意味がない希ガス。
遠くの国を引き合いに出すなら、海外派遣の能力について見るべきだが
そうなると日本もたいして大きな部隊ではないことにw

432 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:02:33 ID:YaOeW0v8
>>425
近所に米海軍第七艦隊とロシア極東艦隊と海自という化け物海軍が三つもあるので目立ちませんが、
一応それなりに立派ですよ。海自と比べようとして自爆してるのは比べる対象が悪すぎるだけです。

433 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:15:58 ID:y2iwwOP0
>>432
海自は化け物か?

米軍→リヴァイアサン

露助→熊

海自→狼

くらいじゃないか?なんとなく。

434 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:17:41 ID:3O8oRo0a
米軍は大鷲です。

435 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:18:28 ID:y2iwwOP0
ならウリナラはハムスター

436 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:20:40 ID:DvAiuYjh
化け物だろう。
化け物にもランクが有るだけで。

437 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:24:17 ID:VwLp3UTW
>414-415
> 要するに 『頭に虫湧いた空気読めない馬鹿』 がトップに座るのが最大の脅威ってわけだ。

 ふと、思った。
民主党の次の党首は誰だろう(笑
あと韓国の次の大統領は?

>430
>もっともそこまで発展したか怪しいが。

その場合は日本が隣に無いと言いたいのかな。

438 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:36:46 ID:8RpM6Se2
>>435

>ならウリナラはハムスター

謝れ、ハムスターに謝れ!


439 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:44:16 ID:VcsUjFrZ
>>425
艦艇保有量は海自の半分以下だったと思う。世界20位以内くらいの
規模はあるんじゃないかな。

独島って命名は不吉なものだったのか……。(ttp://obiekt.seesaa.net/article/5386213.htmlより)
二週間ほど前に韓国で建造中の揚陸艦LPX(計画名)が進水しました。
名前は「独島(竹島の事)」です。進水前からそういう名前に決まりそうだと
いう情報は得ていたので驚きはしませんでしたが、そういう命名のやり方
(国際的に自国の領土だと確定していない領域の地名)はあんまり縁起が
良くないので止めておけば良いのにな、と思いました。

この手の命名のやり方の先駆者が居ます。それは帝政ロシアでした。
1860年7月2日、ロシア海軍の輸送艦「マンジュール(Манчжур)」号が
金角湾(Золотой Рог:トルコの金角湾に似ている事から命名)に到着。
この日がウラジオストク港の開基日でした。
また、日露戦争で開戦した日に巡洋艦ワリヤーグと共に仁川沖で日本艦隊に
沈められた砲艦「コレーツ(Кореец)」号もまたその手の命名のされ方でした。
(ちなみにコレーツ級2番艦の名も「マンジュール」でした)

 ・マンジュール(Манчжур)=ロシア語で「満州の、満州人」
 ・コレーツ(Кореец)=ロシア語で「韓国の、韓国人」

つまりロシアはまだ占領してもいない地域の名前を軍艦の名前に命名していた
わけです。ウラジオストク(Владивосток)=東方を征服せよ、という
命名スタイルから合わせると、何れ満州も朝鮮も全て占領する積もりだった
のでしょう。ところが道半ばにして目的は達成できませんでした。

戦没確定かw


440 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:53:32 ID:2MNoAMdB
チョトすれ違いだけど、なかなか面白かったので。

中.日 ガス紛争 東支那海 水域に 中国艦隊 出現
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=13679

最初は、「日本と中国が全面戦争でウリナラは大もうけホルホル〜」の厨房ばっかりだったのが、
そのうち「壬辰の乱は朝鮮の勝利だったのか?」に変わり、
最後は「秀吉の”朝鮮征伐”の目的は何か」にまで至ると云う、
彼らネチズンには稀に見る真面目な討論。
秀頼や家康も出てきますw。



441 :_:2005/09/14(水) 23:22:50 ID:btdxQMyE
>320
 愛と勇気と希望の雄叫び ”むひょろぽう!”

442 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:23:33 ID:TyCIq+ld
ウリナラ海軍は、対北朝鮮海軍
日本の海自(+米第七艦隊)は対ソビエト艦隊
そう考えればウリナラ海軍の規模は充分では?

つか、米と露助除けば、ウリナラ海軍だってそれなりのもんじゃないの?
KDX3でイージス艦だって導入だし、ハリボテとしては充分過ぎるでしょ

443 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:30:24 ID:3bMV80rQ
空母あるけど状態最悪のタイ
運用を考えていないで排水量でホルホルする韓国
ニワカ海軍国の見本

444 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:31:37 ID:3qquW+fn
>>442
ただ、一部の馬鹿が「独島艦」調子こいてるように、あの陣容で
対日戦(+アメリカ第七艦隊)とやり合うつもりなら無謀。

ちょっと腕の良いアンちゃんが結構弄った改造車で高速道路を制限速度オーバーの早さで走れても
プロドライバー+メーカー特性フルチューンマシンとレースをやったら絶対に勝てないのと一緒。
ハードウェアにも、それを使いこなす乗員のソフトウェア面でも天と地の開きがあるからね。

445 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:38:10 ID:vrQ9jd+z
>>443
>空母あるけど状態最悪のタイ

あれは飛行甲板付きヨットではなかったのか?

446 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:40:02 ID:6TcEW0VP
>>445
君はいまチャクリタンマニヤを愚弄した。

447 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:41:11 ID:TyCIq+ld
空母運用ならインドが既にやってるしなぁ。

448 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:42:35 ID:NStLOBlM
>>442
たしかに対北朝鮮用防衛艦隊としてはかなり上等>韓国海軍

シーレーン防衛とか、同盟国艦のエスコート任務(ぶっちゃけ米空母の護衛任務)とか、
外洋のパトロールとか、一定海域のハンターキラー任務とか、
そういった任務には不適当なだけ。

449 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:45:54 ID:fpLVxQv/
でも、海自の総トン数も、本来必要だった冷戦中は・・

450 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:06:17 ID:py1KPQym
>>440
> 壬辰の乱は朝鮮の勝利だったのか?

大体、あん時講和を結んだのは明であって、朝鮮は蚊帳の外じゃなかったっけ?
ニダーさん達、知ってるのかなぁ・・・。

451 :ふたまるきゅ:2005/09/15(木) 01:16:48 ID:x/4cMaYz
>北朝鮮に超大国があれだけ及び腰なのはなぜだね?

北朝鮮が国家目標をなにか完遂したのかね?
毛嫌いされているのを「アレはツンデレにちがいない」と確信するくらい斜め上だ。

>イラクが核を持っていたならば、アメリカはあれだけ大々的な地上作戦を行えたと思うのかね?

繰り返すが「核爆弾」が何かをしてくれるわけではない。イラクに核があるか
どうかではなく、核を有効に投射する手段、目標の探知誘導、強固な指揮通信
系統の有無が「アメリカが楽勝な地上戦」をやれるかやれないかの閾値を決める。

>拉致問題に対して冷ややかな反応をする人間の決まり文句に「テポドン飛んで来たらどうする?核撃たれたらどうする?」ってのがある。
>これでも「核が何かをしてくれるわけではない」と思うのであれば、もはや何もいうまい。

拉致問題がどう関係するのか知らんが、工作員としてはテポドンという内実の無い
呪文で黙らせたいところなんだろうな。ま、バカの一つ覚えみたいにテポドンを繰
り返すってんなら核実験と弾道弾の試射を二桁はやれってんだ。
撃てるもんならとっとと撃て。実験も小型化もしていない核とペイロード不足CEP
不足の弾道弾で日米同盟に政策の変更を強要できると思うなっての。

>核は北朝鮮に大きな利益をもたらしてる。これは事実。

そのケリがつかないから世界二位の経済大国の隣にありながら密貿易しか出来ない
のは事実。南半分がその経済大国のお陰で潤ってるのも事実。

>持たない我々がシナはおろか北朝鮮にまで遠慮をして、娘が誘拐されても不感症のようにヘラヘラ笑っていなければならない。これも事実。

娘が誘拐されても黙っている必要も笑う必要も無いし、拉致問題の解決なくして
国交正常化は無いという政策は現実。南半分の拉致被害者の家族は日本政府の対
応のほうがマシだと思ってるのも事実。拉致問題放り上げて太陽政策とかヘラヘラ
笑っているのは南半分なんだけど?


452 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:18:23 ID:4RI9wz04
>アメリカ軍基地放置して即座に日本本土に核を叩き込むってのはどういうシナリオ?
アメリカの経済が日本にかなりの部分(特にハイテク)を依存している事に
注目して、アメリカを干殺しにするつもりだろ?
後、日本の生産力がなくなればアメリカの軍事展開能力が低下する事に注目しているのかもしれない。

>流石に核を使えば、アメリカ含む全世界から袋叩きにされる可能性だってあるだろ。
>そうならない可能性も確かにあるがさ。

きっとアメリカのプロ市民の行動にでも期待しているのでしょうw

453 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:26:00 ID:t5pn7Xs6
普通に考えれば、馬鹿が考えたシナリオだな
日本の架空戦記作者の偏差値50程度の奴

454 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/15(木) 01:30:38 ID:2JD7cm+T
どうでもいいが核の押し問答は軍板行ってやってくれまいか

455 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:34:27 ID:BmGGQ2Ly
じゃあ話題を変えよう
とあるblogで
北朝鮮が漁船改造の工作船を数万隻単位で用意することができる
それを使って新潟周辺に上陸すれば柏崎市あたりは占領できる
支援のIFVあたりは大型の工作船なら載せられる
ハイテク化によって兵の鍛錬機関は短くなったから徴募兵でも戦闘は可
とか言ってるワケノワカランやつがいるんだが・・・・
こういう電波ってどうやって処分すべきかね・・・・

456 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:35:24 ID:xRSJNB+S
北朝鮮の漁船に乗せて冬の日本海に出せばおk

457 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:36:17 ID:t5pn7Xs6
武器弾薬の補給について

458 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:47:19 ID:iHuOA1Xu
>>455
>ハイテク化によって兵の鍛錬機関は短くなったから

この部分だけでも、かなり素敵なお花畑に住んでるってわかる

459 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/15(木) 01:53:46 ID:2JD7cm+T
ハイテクで鍛錬期間短くなったのなら、ウリの業界なんざCCIEや上級シスアド取得者がゴロゴロしてることになるぞ(w

ま、アレだ。
いきなりPDAと携帯とタブレットPC渡して「ハイテク化してるんだからあなた2週間で全部マスターできるでしょ?」って
言ってマスターしてもらおうじゃないか、そやつに。
冬の日本海については以下略。

460 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:59:12 ID:BmGGQ2Ly
a:ハイテク化が進むにつれ兵の負担が増え、それにつれ鍛錬期間が長くなる
b:自動化が進んだからその逆
という流れ・・・ 晒すとまずいかな
なんつーかね・・・・
装填手がいなくなって負担増とか
なぜイスラエルの戦車が4人乗りかとか色々言いたくなったわけです

ましてや漁船改造の工作船ですよ・・・・
船底の形からして違うのにどうしろと・・・・
エンジンを何機調達すれば気が済むのかと・・・・・

461 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 01:59:52 ID:HSnBAOxJ
ついでに北の兵隊さんにiPodとPSP持たして、幸せになってもらいましょう。
携帯DVDプレイヤーでAVの方がいいかな。

462 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 02:06:15 ID:108O6P63
今まで携帯電話を持ったことが無い(固定電話すら使ったことがあるかどうか怪しい)人に、
最新の携帯電話を渡して全ての機能を使いこなせるようにさせるには、
いったいどのくらいの期間と努力が必要だろうかね。

463 : ◆9DUMAIu01k :2005/09/15(木) 02:27:32 ID:VMShuYE/
>>462
PSPの場合AVの再生方法なら1時間以内で覚える。
賭けても良い。

464 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 02:41:58 ID:BT+ORmEd
http://blog.livedoor.jp/rediscover_myswlf/archives/50079611.html#comments

>>460
いいから更科日記

465 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 04:45:01 ID:3GN38xrm
>458
きっとその花畑に咲いてるのは金正日花だなw

466 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 06:23:56 ID:Yp4PBKdT
ハン村良が最近そーいったお花畑描いてたな

467 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 08:57:02 ID:QLedO4fU
>>440
こういう風に冷静にしゃべってるの見ると、あいつらも秀吉の侵攻に対して言うほどヒステリックな感情は持ってないみたいだな。
「国土が焦土になった朝鮮の軍事的無能ぶり」とか言ってるところ見ると、日本のサヨクより全然冷静じゃんか。

468 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 13:06:16 ID:3oCcVcT5
>>467
韓国人同士で論じてるからでしょ。
日本人を直接相手したら、とたんにファビョりだすと思う。

469 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 13:36:55 ID:4RCpVHam
>>466
最近って、イタコによる自動書記かなにかか?

470 :ふたまるきゅ:2005/09/15(木) 16:55:52 ID:x/4cMaYz
>北朝鮮が漁船改造の工作船を数万隻単位で用意することができる

うーむ。工作船って数が少ないなら漁船改造で良いかもしれないが、手間の掛け方
考えたら「漁船に似せた外観を持つ特務艦を設計」しないと量産できないぞ?
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/news/h14/fushinsen/021212/

金豚が何を唱えようが造波抵抗の物理法則が変わるわけではないから、100トン程
度の船でも4000馬力はいる。現物はロシア製エンジンを使ったらしいが、1000馬
力級エンジンって乾燥重量でも4トン半あるらしい。
http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/diesel/md/md1053/index.html

こいつを4基搭載して補機だの船体前部から伸ばすシャフトだの含めれば機関部重
量だけでも30トンを超えるんじゃないか? んで船底が高速用のV字形状ともなれば
魚雷艇の量産能力が前提にほしいところだ。

結局のところ、エンジンは母船がロシア、搭載艇がスウェーデンからの輸入なのだ
から国内自製だの量産効率だのを無視した、まさに特殊部隊仕様。こんなものが数
万隻も量産できるなら、とっくの昔に漁船の建造と輸出で経済を立て直してる。
ヤンマーとヤマハの強力な商売敵になってただろうさ。

471 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 17:13:17 ID:fbL+IVLx
数万隻って簡単にいうけど、スゲェ物量になると思うのだが。
作る以前にあんのか?それw
日本でも生産賄いきれると思えないのよ。

472 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2005/09/15(木) 17:19:48 ID:Rlt0Vy8R
>>471
材料とか組み立て時の電力とか

今の北朝鮮にとっては調達が微妙なものばかりのような。

473 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 17:24:29 ID:bnlojEmP
その前に燃料がない。

もっとも、それだけ燃料があれば亡命に使われるだけだが。w


474 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 17:25:28 ID:Jwp7T+3c
数万隻かぁ。いやだなあ(オェ
数万隻のカヌーに武器持ったニダーさん達が一人ずつ乗って、難民装って
押し寄せて来たら日本は防げるんだろうかと思う今日この頃。
撃て無さそうだし、弾足りなくなりそうだし。

いや、ホントにできるとは思ってないけど...。

475 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 17:47:51 ID:UNqZgnoI
木材すらないのとちゃうか?

476 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 18:01:34 ID:81/ONz+X
餓死寸前の連中がひとりでカヌーなんて、日本海どころか多摩川も下れないんじゃないのか?
あれ足しまいこむ構造だから、海で転覆したら即アウトだろ。
いかだも出航してすぐ浜辺に戻されそうだし。

477 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 18:04:07 ID:YYjnbp/3
キューバなんかイカダで来るし

478 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 18:42:49 ID:8eqlgAYn
もしも北朝鮮兵が全員英海兵隊SBSなみの連中なら、カヌーで日本まで来られるかもね。
要するに、文字通り世界最高の錬度じゃなきゃいかんということだが。

479 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 19:17:51 ID:qnXrT5C/
425 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 18:27:32 ID:6dMUfX+r
>>418
F-15Cは一応爆撃が出来るだけだな。
F-15Eで対地攻撃が主任務となり、
F-15Kで対艦攻撃が可能になった。

ACスレにあったんだが、どこで仕入れた知識か気になる・・・

480 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 19:44:32 ID:fbL+IVLx
>>479
一行目と二行目でカレーとハヤシぐらいの違いがあるんだが。
三行目に至ってはキム(ry

481 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 19:45:31 ID:8FX769tk
>>479
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/index.html

このサイトでは対艦攻撃についてはなにもふれてないなw
つーかキムチイーグルってどこがスペックダウンされてるんだろ?
上のサイトだと、いいところしか上げてなくて下方修正には一切言及が
ないんだがw
今まででF15は米軍仕様で輸出された実績がないだけに気になる。
絶対どっかいじってあると思うんだがw

482 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 19:55:30 ID:Jwp7T+3c
あれだ、日本みたいに
対潜機能がオミットされるんじゃまいか?

483 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 20:01:57 ID:hMwWDEER
きっと飛行能力がオミットされるんだよ

484 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 20:05:47 ID:jXIZDmLk
脱出装置がオミット

485 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 20:08:57 ID:hMwWDEER
<ヽ`Д´> 値段がオミットされるニダ

486 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 20:19:52 ID:qnXrT5C/
まあ、知ったかの可能性もあるんだけど、
2行目と3行目の飛びっぷりはちょっとキムチ臭が・・・w

キムチイーグルはスペックダウンされてないんじゃ。
米軍から見れば現用機とはいえ攻撃機あつかいだし、戦闘機としてはラプたんが配備されれば一世代前になるし。
シンガポール向けF-15Tは結局どうなったんだっけ?

487 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 20:34:09 ID:a6C1U2Qq
15Kは実験機、人柱ってほうが実態に近いだろ。

488 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:16:03 ID:iJ5v5RgX
まあIFFになんか仕込んであったりするのはデフォだろうな・・・

489 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:17:00 ID:a4hMJbLF
外部操作可能な自爆装置はデフォでそ。

490 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:20:31 ID:5ETZGuz1
>>489
その流れだと、次は空中合体だな。

491 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:38:54 ID:10pJ1A4A
>>490
その前に変形でしょう

492 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:44:17 ID:pF+r5b4X
>>491
F15で変形と言われると、スタースクリームを思い出しますね。
ヘタレで事大する裏切り者。スタスクって朝鮮人?

493 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/09/15(木) 21:44:48 ID:jhXGbwNA
F-15Kは、部品が全て接着されており、取り外せないとか……。
韓国人、PCでも何でも、勝手に部品外したりするし。接着しておけばそういう被害は防げる。
1回しか飛べない(整備できない)? そんなのケンチャナ!

494 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:45:27 ID:hMwWDEER
変形→主翼がベコっとかベキッとか…
合体→飛んできたミサイルと、または地面と

495 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:46:49 ID:2W8lgi+z
>479

対艦攻撃って、通常爆弾を自由落下で艦の上に落とせるとか言う
オチじゃないのか?


496 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:51:20 ID:pF+r5b4X
>>495
対艦ミサイルを「運用」はできるのかもしれませんよ。
アメリカが対艦ミサイルを撃ってくれるかって?
そんなのアメリカに聞いてくださいな。

497 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:53:08 ID:10pJ1A4A
>>492
スタースクリームに失礼かと・・・

498 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 21:54:04 ID:hMwWDEER
>>496
KDX-3や独島艦に命中するアメリカの対艦ミサイル萌えw

499 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:01:41 ID:FyrhTiGL
>>481
イスラエルみたいに、自慢の超ハイテクで米軍仕様並・・・って言うことも
出来ないしね。

(ちなみに、イスラエル向けのは電子装備をダウングレードされたが、
自国製の最新電子装備で米軍仕様並になっている)

500 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:05:49 ID:5R6Huoyy
機体そのものがブラックボックス化されてたりして
整備もアメリカじゃないと出来なかったりして

501 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:08:30 ID:UjcPlS3Q
そういやF−15Kのメンテナンスって、結局自国でやるの?

三菱にやらせようとしたって話しが以前出てたけど。

502 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:09:09 ID:xAkClOjj
別にブラックボックス化はされていないけど、
整備はアメリカじゃないと(ry

503 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:10:35 ID:pF+r5b4X
>>501
それジョークだから。三菱のラインはC/D系列。
E系列は再設計やりまくりだから、日本じゃどうにもできんわ。

504 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/15(木) 22:12:57 ID:99cPlZJJ
>>503
ジョークだといいが…


505 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:16:08 ID:nTt5b1wm
>>503
図面一式いただければ整備しますけど・・・日本
空母ミッドウェーを整備したことを考えれば大したこと無いです
(あんな古い艦が長持ちしたのは日本の整備技術)

506 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:27:32 ID:4x3hytY5
>>505
勘弁しろよ
三菱に法則を発動させる気か?


507 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:30:55 ID:a6C1U2Qq
法則はともかく、15Kを日本で整備ってのは技術的にはオイシイ。

508 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:32:31 ID:10pJ1A4A
>>505
ついでにCIWSの問題点改修もあるよ

509 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:33:31 ID:aJCHJLeM
>>507
美味しいのか?

必要経費含む費用が全部相手持ちでその上で代金取るならともかくとして。


510 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:39:19 ID:hMwWDEER
じゃあ整備費用の質草に15T貰うとか?

511 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:42:29 ID:CaYuECRw
キムチイーグルを甘く見るつもりはないが、ニダーたちは
こいつで日本に対抗する気満々みたいだけど、できるのか?
確かにスペックダウンされてなければ、個機の性能は日本の
J型を上回るかもしれんけど、40〜50機で日本の
AWACSに統率された200機のJ型にどう対抗する気だ?
第一、攻撃機として運用するなら、爆装したまま日本の
要撃に特化したJ型と対抗するつもりなのか?
制空戦闘機として運用するつもりなら、戦闘機だけで
日本上空にいったい何をしにくるんだ?
F−16じゃ日本までやってこれないだろ?



それとも、ここでこんな疑問を口にする俺自体が
間違った存在なのか?

512 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:44:41 ID:fbL+IVLx
まあ、勝手にバラして

「壊れたニダ!!!米帝は不良品を売りつけたニダ!!!謝罪と賠償!あqswでrftgyふじこlp;@:」

うむ。漏れって予知夢見れるらしい

513 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:45:14 ID:BT+ORmEd
731 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 21:30:06 ID:???
>>699

妹の知り合いに韓国海軍士官がいるんだが、そいつが流暢な日本語で言うには、

「日本に攻め込む? ははは。韓国海軍は弱いから絶対無理ですよ。
 ところで今度アルクェイドのピンキーが出たそうですね。ぜひ送ってください」

ということだ。

514 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:45:39 ID:aJCHJLeM
>>511
F-15Kの単機の能力はそれなりに高いだろう。
F-15Tが決定して配備前に型落ちが決定したが。

問題は運用実績が無い、もしくは浅い事だな。
あとAWACSが無い事。

もし使うとしたら、竹島争奪戦で竹島上空の制空権を奪取するために投入してくるだろう。
KF-16だと滞空時間が短いし、F-15Kだとその際の制空能力が上がる事は確かだと思う。

それでも日本はAWACSとF-15J/DJを最低でも三個飛行隊くらいは投入できるだろうが。

515 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:49:16 ID:MsJ+biem
韓国の海軍と空軍の錬度は低いしね

516 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:51:37 ID:cRnZE4RW
韓国空軍のF-16の飛行禁止措置は解除されたの?

517 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:51:41 ID:aJCHJLeM
>>515
錬度が低いかどうかは実際のところはわからない。

けど本来沿岸海軍であるところ無理に外洋型に移行しようとしてそこら辺の経験不足露呈したり、
空軍もF-15Kを 「使いこなす」 レベルにまで達するにはかなり時間が必要だろうな。

518 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:59:29 ID:hMwWDEER
「使いこなす」レベルに達するまで、何機残るだろうか…

519 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:00:37 ID:BT+ORmEd
>515
韓国空軍の平均飛行時間は?

520 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:01:34 ID:fz/cfQq3
本当に使えるのだろうか

521 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:02:03 ID:aJCHJLeM
>>518
コレだもんなぁ…
  ↓
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000011.html

>>519
母数の詳細がわからない限り平均値って出されてもあまり参考にならん気がする。

522 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:07:06 ID:hMwWDEER
>>521
単純計算できんが、戦闘機24機が落ちて68%が過失だとすると約16機、これが10年間。
熟練するまで10年として16機、とすると40-16=24機

でこの残りの半分も部品鳥になっているような黄瓦斯…

523 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/15(木) 23:08:46 ID:Xq+StLfi
>>519
150時間以上200時間未満ってところだったかなあ。
最近は燃料不足で訓練にも事欠くらしいけど。


>>516
とうの昔に解除されてたはず。

524 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:09:55 ID:aJCHJLeM
>>522
まぁその16機が全てF-15Kじゃないだろうが…

525 :ふたまるきゅ:2005/09/15(木) 23:13:29 ID:x/4cMaYz
>F-15Cは一応爆撃が出来るだけだな。
>F-15Eで対地攻撃が主任務となり、
>F-15Kで対艦攻撃が可能になった。

ハープーンは米空軍でも使っている。もちろんF-15Eでも搭載可能。
そもそもF-15Aの時点で「F-4のリプレイスなら戦闘爆撃できるといっときゃ売り
上げ倍増」とばかりにマクドネルダグラスは搭載量と爆撃精度の自慢をしていた。

1978年のAero Series 28 F-15 Eagleがなぜか部屋に転がっているのだが、これ
によれば複座型がTF-15Aと呼ばれている時代にすでにハープーン4発搭載が可能と
プレゼンしている。戦術核3発を搭載した写真もあるし。


526 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:14:47 ID:aJCHJLeM
>>525
あのパイロンの位置関係で一体どうやって対艦ミサイル四発積むんだ。

527 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:17:25 ID:lHpaWLHl
空中換装

528 :ふたまるきゅ:2005/09/15(木) 23:26:32 ID:x/4cMaYz
>それジョークだから。三菱のラインはC/D系列。
>E系列は再設計やりまくりだから、日本じゃどうにもできんわ。

やれるかやれないかで言えばやれるよ。今日明日来てできるかったら無理だが
三菱にせよ川崎にせよ日本飛行機にせよ、空自も海自も保有していない機体の
整備をさんざやってきた実績がある。エンジンに至ってはF-2と同じだし。

>三菱にやらせようとしたって話しが以前出てたけど。

F-86のころはひょいひょい飛んできたからそんな冗談が出たのでは?
現代なら意地でも韓国国内で受注すると思う。

529 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:28:43 ID:hMwWDEER
>>528
>現代なら

「ヒュンダイ」なら?
それとも「げんだい」なら?w

530 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:54:00 ID:3GN38xrm
現代はメーカー名として、現在というべきか?

531 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:54:54 ID:UjcPlS3Q
いや、J(Cベース)とK(Eベース)の違いは知ってるけど、彼の国だけにありそうとか思ったのよorz

空戦なら単機の能力でもJの方が上なんじゃない?
システムトータルは言わずもがなで

532 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/15(木) 23:58:11 ID:Xq+StLfi
>>531
新しい分、アビオニクス系統はKのほうが優れてると見たほうがよいかと。
AMRAAM運用可能だし、最初からAN/APG-63(V)1だしね。

533 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:00:00 ID:10pJ1A4A
>>532
でもパーツのクリアランスが・・・

534 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:10:35 ID:B1VMrL1Z
>>514
爆装したF-15Kが40機(でてこれるかな?)なら、F-15Jが出てくる前にイージス艦の餌食のような気がする。

535 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:12:23 ID:s/Bb0rpX
>>534
一度に飛ばせるのは四機前後が精々だと思う。

536 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:14:27 ID:Q/EKDIf/
「法則」ってなんですか

537 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/16(金) 00:18:07 ID:k3VgmWoQ
>>533
一応、ほら、アメちゃん製のFMSだし…

>>535
さすがに1sq分くらいは飛ばせるでそ…。


定数割れしてる可能性は否定しない。

538 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:19:19 ID:3gy/Hk2D
>519

2004年の予定で145時間、実際は133時間とあるね

 ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66743&servcode=200

539 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:21:25 ID:s/Bb0rpX
>>537
一個飛行隊の全機が出張るかなぁ。

540 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:22:17 ID:aGO6IIYv
>>537
でもF−2の時
日本製のパーツに変えたら
性能が向上してF−16の寿命が伸びたって
話も聞いたことがある
ソースは又聞きだからだせないけど・・・

541 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:22:18 ID:OdUXo9o4
ところで「イージス艦の餌食」というひとがときどきいるが、ほんとにそううまくいくものなのか?
敵機がイージス艦のスタンダードの射程内(200キロ前後だっけ?)を飛ぶとは限らないし、
現時点で4隻しかないイージスを敵機の攻撃に晒すとは思えないんだが。
イージス・システムがいかに強力だとはいっても、所詮は艦載のSAMシステムにすぎないんだし。

542 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:23:40 ID:s/Bb0rpX
>>541
まぁ艦隊防空が任務であって積極的に敵戦闘機潰しに行く艦じゃ無いわな。

543 :ふたまるきゅ:2005/09/16(金) 00:24:23 ID:Bcj3VJmP
>あのパイロンの位置関係で一体どうやって対艦ミサイル四発積むんだ。

St2、8に1発づつ、FASTパック(CFT)の左右で2発。

ALCM搭載やフェニックス6発搭載のプラン、果ては艦上戦闘機型F-15Nもあって
笑える。ちなみにフェニックス4発、機内燃料11,969ポンドを搭載時の離陸重量
が46,957ポンド。機内燃料のみのクリーン時の比較なら、F-14より8トン軽くて
推力重量比はF-14の0.72に対して1.2、翼面過重はF-14の100ポンド/平方フィー
トに対して66平方フィート。驚くべきことに「ファントムじゃでかくて積めない
よ」としたエセックス級空母のうち、SCB27C改装、SCB125改装を施したハンコッ
ク級と呼ばれる現役最後のグループでの運用も可能と売り込んでいる。

544 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:28:06 ID:xWc2lIBs
>>541
 いや、その…。爆装した敵機が狙ってくる護衛艦の防空を担当するのがイージス艦なんだから、敵機は
イージス艦に向けて飛んでくると仮定するのは当然のことでして…。


545 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/16(金) 00:28:47 ID:k3VgmWoQ
>>540
何か間違えてる希ガス。
F-2の再設計時に、本家F-16より空力が向上したってのは聞いたことがあるが
F-2とF-16じゃ部品の互換性が無きに等しいし。

546 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:29:10 ID:B1VMrL1Z
>>541
韓国から日本に出張る場合、日本のどこへ(航続距離の関係で場所も限られると思うが)行くかで
大体の飛行経路がわかるんじゃないかと思う。

547 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:30:56 ID:aGO6IIYv
>>545
了解
まぁ、又聞きなんで許してください

548 :puku:2005/09/16(金) 00:31:21 ID:zz/dv0Ge
シムレソンしてみったったっらばそゆこた言うないにゃ..........考えれがよい>>541さん
イージスあるだけっですっげにプレッサーあるわけっすじょ。とよ回るなら防空きとガチせなならんし


549 :ふたまるきゅ:2005/09/16(金) 00:33:13 ID:Bcj3VJmP
>イージス・システムがいかに強力だとはいっても、所詮は艦載のSAMシステムにすぎないんだし。

たとえば、日本に飛んでくるのに都合のいい経路をふさぐようにイージス艦を遊弋
させたとすると、見つからないようにするにはコースを変えなきゃならない、もし
くは海自にガチンコ勝負をかけないといけない。

コースを変えると燃料消費が増えて敵地上空…すなわち日本での行動の自由の選択
肢が減るかもしれん、もっと悪いことに搭載武装を減らさないといけないかもしれ
ない。ガチンコ挑むにせよ、イージス艦というのはレーダーサイトとしてみた場合
でも第一級の能力がある上にSAM陣地までセットになって30ノットで走り回るという
攻撃側からすると頭の痛い存在である。

これへの効率的な対処方法…イージス艦を見つけるための洋上哨戒能力もそうだし
攻撃手段としての対艦ミサイル装備の航空機、水上艦、潜水艦など…がヘタレだか
ら「戦闘機そろえてもねぇ…」という話になる。

550 :くだらいブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/16(金) 00:33:42 ID:k3VgmWoQ
まあBADGEもPAC-2もあるし、普通の爆撃機は本土上空に到達する前に撃墜されるわな…。

551 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:33:55 ID:s/Bb0rpX
>>544
「わざわざSAMの射程に入ってから対艦ミサイル撃ってくるかなぁ」

って事でしょ。
まぁSM-2のブロックWAの射程は200kmあるみたいだから、
コレを配備すれば大抵の場合はASMを撃たれる前に先制できるけど。

海自が配備してるのはブロック幾つだったか。

552 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:34:36 ID:3gy/Hk2D
AGM−84Dだと射程が60海里。
イージス艦を攻撃するためには分が悪いね。

553 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:37:31 ID:gZDEfC4/
ところでF-15Kの対艦索敵のレンジって何マイルぐらいなの?

554 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:37:51 ID:B1VMrL1Z
それにF-15Kが40機そろうころには海上自衛隊のイージス艦も増えてるし。

555 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:38:25 ID:s/Bb0rpX
>>552
大体120kmってところかな。

ミサイルの射程は参考値にしかならないけど、ASM-2が80nm(約160km)だったっけか。
SM-2の射程は基本的に70~km程度だったか。

ブースター付のSM-2ERでも120kmくらいじゃなかったっけ。

556 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:38:31 ID:TzLDEW4s
ミサイル発射したら発射したでCIWSの餌食という気がしないでもない。

557 :ふたまるきゅ:2005/09/16(金) 00:40:34 ID:Bcj3VJmP
>でもF−2の時
>日本製のパーツに変えたら
>性能が向上してF−16の寿命が伸びたって

F-15のころには「同じ設計図から作ってもマクドネルダグラス製のF-15と三菱製
のF-15では故障率も稼働率も違う、工作精度は日本の方がいい」ってのはNHK特集
で既に言っていた。

別の番組だけど「生産中のF-15」の紹介で、どーみてもパートのおばちゃんにしか
見えない女性陣がマクドネルのラインで働いているのをみてショックを受けた記憶
がある。親父からは防衛庁の検査がうるさいとしか聞いていなかったので、子供心
に警備厳重な秘密工場みたいなところで作っているものだと思っていたのだ。

558 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/16(金) 00:48:08 ID:k3VgmWoQ
>>553
AN/APG-70でも対地レンジが80nm程度と言われてるので、それよりは狭いかと。
ちなみにJ/APG-1の場合、艦艇のような大型目標なら100nm、戦闘機サイズだと35nm前後が
ルックダウンでの探知距離とされてます。

559 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 00:57:01 ID:gZDEfC4/
>>558
微妙な数字ですな。イージス&SM-2の射程ギリギリかやや上といったところでしょうか。

560 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/16(金) 01:03:46 ID:k3VgmWoQ
>>556
それ以前に、OTOメララ127mmで撃ち落とされる希ガス。
改こんごう型はMk45mod4だから、対空射撃はアレですが…。

561 :ふたまるきゅ:2005/09/16(金) 01:05:50 ID:Bcj3VJmP
>ところでF-15Kの対艦索敵のレンジって何マイルぐらいなの?

最大視程160海里といわれる。もっともvなしでも160海里なのは変わらない。
対地ならF-15EのAPG-70(対地最大視程80海里)のほうが精度が高いそうな。
APG-63(v)1は米空軍のF-15Cが装備しており、能力としては空対空に振られて
いる、と言われている。

562 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:14:53 ID:tJrq3moa
まあ、日本側もイージス1隻で韓国の空軍全部を
相手にするわけじゃないからね。
他の護衛艦群や早期警戒機、レーダーサイト、F−15の群れ、
下手するとキムチイーグルが揃うころには某最新鋭機が・・・

戦いは数だよ、兄貴。

563 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:16:43 ID:VQCjVXlS
>>562
81短SAMなんかも、緊急展開用の拠点防空装備としては結構いけてるんだよね。

564 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:18:52 ID:31gJkmjk
>>562
知ってるかい? そう言うのを数と質で圧倒するって言うんだよ。

565 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:19:09 ID:zmt/PLWY
>>557
一見、日本が優れているようだけど、これって60年前と変わらんよな。
職人が健在ならば出来はいいが、一旦不在になると目も当てられない品質になると。
一方アメリカは、パートのおばちゃんでも一定の品質が維持できる生産システムだったもんな。

566 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:22:51 ID:VQCjVXlS
>>565
状況が違うから、一概にそうとは言えない。

例->市販の自動車

日本で、おばちゃんが作っても問題ないくらいに量産施設を整えても、
元が取れるほど売る宛てがないっしょ。

どっちかと言うと設備と技術の維持が主にならざるを得ないのが日本の悲しさ。
確か、銃弾工場で、ライン維持の為に乾電池ケースも作ってたりするんだっけ?

567 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:24:07 ID:aGO6IIYv
>>565
現在は別に職人だけで作ってるわけでなく
下手するとアメリカ以上にオートメーション化が
進んでそうなのだが・・・

568 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:25:36 ID:pC0gr8my
日本の工場も結構おばちゃん頼みだが、それでいいんだ
そうですか

569 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:25:53 ID:U1Gv8Knw
>>565
最近のTVで定年で団塊世代の職人技が失われる、とやってるね。
どこの企業もその技の伝承で大変らしい。

570 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:28:28 ID:U1Gv8Knw
>>567
そのオートメーションやロボットの作業工程をインプットする元になるのが
熟練職人の技術なんだが。

571 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/16(金) 01:29:03 ID:k3VgmWoQ
>>562
TFR氏が軍板でまた新ネタ投下していった件について。
MRF-Xってナニヨ…。

572 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:36:19 ID:aGO6IIYv
>>570
でも職人技術の再現は現状難しいわけで・・・
つまりはオートメーション化ではクリアランスは落ちるってことですね・・・

573 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:42:33 ID:VQCjVXlS
>>572
最近は職人とロボットのコラボで、技術をロボットに反映しつつって言うのが主流でそ?

自動車工場が極端に自動化率を下げつつあるのが有名。
最盛期には、米独の技術者に「クレイジー」と言わしめた全自動エンジン組み付けロボとか合ったし。

574 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 01:53:50 ID:CJT5JTar
>536
あの国のあの法則★Part41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124327739/l50

575 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 02:02:06 ID:jyLeckgY
このご時世、警戒機や電子戦機はおろか地上基地が待ち受ける場所へ
機種変換もそこそこに渡洋爆撃を仕掛けたらどうなりますか?

576 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 02:14:25 ID:aGO6IIYv
>>575
指揮系統及び部隊を寸断され
各個撃破でターキーショット状態ですか?

577 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 02:15:49 ID:LqCR7cXp
>>575
鴨猟の鴨より悲惨な目に合うと思われます。

578 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 02:39:45 ID:FqHZpemS
そうかもしれん

579 :ふたまるきゅ:2005/09/16(金) 02:39:45 ID:Bcj3VJmP
>一見、日本が優れているようだけど、これって60年前と変わらんよな。
>職人が健在ならば出来はいいが、一旦不在になると目も当てられない品質になると。
>一方アメリカは、パートのおばちゃんでも一定の品質が維持できる生産システムだったもんな。

…いや、防衛庁納入業者であった親父の工場にもパートのおばちゃんは居て、
特殊な用途として納入するヘンな磁石を作っていたわけだが。

労働者の質…というか気質なんだろう、アメ車と日本車の差みたいなもので。
職人が定年でたいへんだー、みたいな意見はあるだろうし、実際に途絶えち
まう分野もあるんだろうけど、その職人自体が戦後の混乱期から一代で叩き
上げてるわけだから「職人が未来永劫失われる」ってのとは別だと思う。

日本人が日本人である限り、じーさま達だろうが若い世代だろうが、そのと
きに商売になる何かで「職人」を発揮するんじゃないかい?
日本人がモノを作るにあたって「凝り性」と言う特性を放棄するとも思えんw

580 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 02:47:04 ID:3nMZyuNf
凝り性と言うよりオタクだけどな。

581 :ふたまるきゅ:2005/09/16(金) 02:56:06 ID:Bcj3VJmP
もしかしたら高校生以上は皆年寄りというガキの目にはパートのおばちゃんに
見えただけであって、実はMIT出の才媛でアビオニクスの専門家だったのかも
知れん。

冗談はおいといて。

スーパーで買い物しててもパートのおばちゃんが可搬端末で商品管理してたり
するのを見ると、これって米軍のラプター用の補給部品の管理システムと使い
勝手ってかわらんのかもなーとか思う。
考えてみりゃおばちゃんと言ったところでバブルの頃には花の女子大生で、社
会人になりゃ頭の固いおじさんにワープロパソコンの扱いを教えてた口なんだ
ろうしなー、と。
軍事的知識が無くとも、通信インフラの概念と使用に関しては第二の本能に近
いところまで鍛えられた携帯世代の女の子が、パート時給で働きに出るまであ
と数年ってところまできているのか…。

582 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 03:03:27 ID:0sdEMC+G
>>580
先月ワンフェスいってきたけどフィギュアとかガレキを見ると、
凝り性とか職人的技能とかは日本人の国民性っぽい。方向性が違うけどそんな気がする。

583 :Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2005/09/16(金) 03:27:12 ID:kU3234xG
>582
 そらま、木版画で10色以上使って、それを大量生産するとか、江戸時代に既にやってるし(w


584 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 03:47:14 ID:31gJkmjk
>>583
この国の人間はヲタからはどうあっても逃れられませんよ。
2chで言えばAAの異常な豊富さと表現力の多様さはほとんど信じられない領域に達してますし……

585 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 04:04:40 ID:WbbPKHc9
江戸時代のカラクリ人形とかも、物凄いかと。
弓を打つやつとか、お茶持ってくるやつとか、エレキテルとかw

586 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 04:23:51 ID:cWGpfGg9
つまりヲタ大国日本マンセーってことだ
今度は文化で世界制服ですね!!!!!11!!2!1

587 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 04:43:18 ID:b9G/Oy47
制服かYO

588 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 05:17:55 ID:31gJkmjk
>>586
我が国はヲタ先進国ですから、先進国の義務としてヲタ文化を世界に広めるのですよ。


つーか、日本が攻撃されたら死ぬ気で守るとか公言しているヲタ米兵とかどうよ?

589 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 06:56:32 ID:eyyGv92y
>>588
つまり米兵というのはケロロみたいなものなのですね…

590 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 07:09:25 ID:RGEq/3kq
ヲタ好きのヲタ兵です

591 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/16(金) 08:18:50 ID:7wg6N7lQ
>>588
違う違う。



「アキバだけは一命に代えても守り抜いてみせる」って言ったんだよ、米兵の中の人。

それってなんて不可能を可能にする男?

592 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 09:10:38 ID:RGEq/3kq
任天堂本社とソニーのプレステの事業部を守るだけのような気が・・・
気が向いたら、トヨタと日産とホンダも守るのかな?

593 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 11:18:53 ID:f1xIqkJe
十五年前、秋葉にいる外人は同人ショップなんか見向きもしなかったのに・・・

594 :USS Virginia SSN774:2005/09/16(金) 11:25:06 ID:4r5t/mHH
>>593
15年前に同人ショップなんかあったっけ?
いや、あったかも知れんけど、日本人の俺もそんなとこに見向きもしなかったからなー。

595 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 11:36:04 ID:yfmXIvfV
>>593-594
以前は秋葉原以外のところが同人の中心だったと聞いたことが……(真偽不明)

596 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 11:39:17 ID:E3eNm6k9
と○のあなで10周年だっけ。
エヴァンゲリオン以前と以降じゃ市場規模が2桁違うのでしょうがないわな。

兄貴、戦は数だよ。ってか経済力だよ。

「凝り性」「職人気質」といえば、ドイツだと思う私。
日本はどう頑張っても「オタ」。だって作った製品に過剰な愛着持ちすぎだもの。
「世界最高品質の二流品」がフランス。
「宇宙人から技術提供してもらってんじゃね?」がアメリカ。

597 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 12:02:24 ID:asWdBJQi
>>592
「今の状態の秋葉」を守るという意味なら、
最低でも首都圏のオタクの大半は全員守らんと。

598 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 12:03:06 ID:RGEq/3kq
宇宙人にアイディアをもらうのがイギリス
世界最高品質のパクリがイタリア(オリジナルよりデザインが良かったりする)

599 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 12:11:28 ID:21g1GXTK
イタリアの場合、個々人の職人はすばらしいけど大人数になるとダメになる気が...

600 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 12:35:15 ID:yw9XFRcU
>>599
つ【イタリア肝っ玉母ちゃん】
これ一つで戦争から工業から家庭まで万事オーケー。w


601 :ふたまるきゅ:2005/09/16(金) 12:38:06 ID:Bcj3VJmP
>15年前に同人ショップなんかあったっけ?

委託販売のシステムはナシ、書店の買い取りだった気がする。
あとどっかの家でおねいちゃんが嫁に行くと古本屋のファンロードのバックナンバー
と同人誌の在庫が豊富になる。

なんでおねいちゃんだとわかるかというと(ry

1990年コミックマーケット38、幕張メッセ、サークル参加1万3000、一般参加23万。
同年末、コミックマーケット39、会場同じ、サークル参加1万3000、一般参加25万。

つか、89年が参加者7万、10万、12万。88年が7万、87年が6万、5万5000って…。
こんな恐ろしい勢いで増えていたのか。

602 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 13:41:22 ID:jyLeckgY
>>583
 30色以上のもあったけど、今では再現不可能だとか

603 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 15:17:11 ID:r7bbBKdJ
つまり日本人はヲタ属性と萌え属性が秀でている、と

604 : ◆9DUMAIu01k :2005/09/16(金) 15:19:51 ID:MWeuzBER
>>597
後背地として「東京ビッグサイト」も守備しないと。

605 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 15:36:26 ID:yw9XFRcU
>>603
む、「燃え」属性も結構なものじゃないかと思うんだが、勢いと熱血だけで対処する例をみるに。w


606 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 16:50:09 ID:Q/EKDIf/
>>574
サントス

607 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 17:39:18 ID:P0bDPkRs


>同人誌
何その白樺派。

ここ面白いよ。
http://moonlight.big-site.net/misc/de_kaalchuun.html
え?軍事関係ない?いいんだよ毒電波発生装置だから軍事用にも転用できるんだよ。
ていうか、ダメ人間製造にかけては右に出る者がないな>アニメ
外国人にも萌ってあるんだろうか?妹とかって概念がないし。
何故日本のアニメの独壇場なんだろ。
オタの歴史がちがうからかなあ>日本民族

608 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 18:02:01 ID:r7bbBKdJ
ドイツ人が嵌るととんでもない事になる
デスラーとかシュバルツ・ブルーダーのコスプレを極めたりry


609 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 18:47:35 ID:b0t3Bulo
>607
そのうち、NHKかなにかで放送するはずの、
愛地球博に集う世界7カ国のコスプレイヤーという物がやるぞ…。

あれ、予選すこしだけニュースでやってるのを見たが、
凝ってる人はものすごいぞ。日本人以外で。

…二本のアニメの威力というものを見せつけられましたわ…

610 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 19:51:54 ID:LqCR7cXp
>>607
日本のヲタ文化をして軍事、外交のようなハードパワーに対して
ソフトパワー(相手が魅力的とみる自分を売り込むことで自分に有利な環境を作り出す)
と位置づけるなんて話もあるくらいですからね……。

611 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 20:56:53 ID:CoFlNakq
ポータブル 対空武器 '神宮' すなわち 実践配置
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200509/200509160067.html

韓国型 ポータブル 大公 誘導武器(KP-SAM)イン ’神宮’が すなわち 実戦 配置される.
国防品質管理所は 16仕事 西海岸 試験場で 神宮 初度 生産品に 大韓
品質認証 試験を たいてい 結果 低高度で 飛行する 標的を たいてい 番(回)に
命中させたと 明らかにした.

本格 梁山に 備えた 始めて 実体調査格 試験が 成功することで 年間 数百こ
この 神宮を 大量 生産して 野戦に 実戦 配置する 数 あるように いい.

国防品質管理所 関係者は “今度 試験 成功を きっかけで 本格 梁山の ための
主要 構\成品と 誘導弾 体系の 品質を 保証する 数 あるように いい”と “神宮が
全力化されれば 軍医 大公 防御能\力が 大きく 向上する ので 確信する”と 言った.

神宮は 国防科学研究所(ADD)街 国内 技術で 読者 開発した ポータブル 誘導武器で
ネックスワンピュチォを 含めた 国内 主要 放散業社たちが 参加して 生産して ある.

最大 十\字路 7km路 低高度で 侵透する 航空機を 撃墜する 数 ある 神宮の 命中率は
90% 以上に 同級 武器 体系である アメリカの ’スティンガー’や ロシアの ’この文だと’
より 優秀だは 評価を 受けて ある.


612 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/16(金) 21:41:31 ID:9MRakCmP
>>611
携行型の地対空ミサイル?

613 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 21:44:40 ID:CoFlNakq
>>612
<丶`∀´> フランス製ミストラルの朴李ゲフンゲフン…発展型ニダ

614 :USS Virginia SSN774:2005/09/16(金) 21:45:36 ID:4r5t/mHH
>>607
子供のころに日本に滞在した人だと妹とかいう概念も知っちゃうし
最近は日本の漫画の影響から「先輩」「後輩」ごっこも流行ってる
とか>独仏あたり。

615 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/16(金) 21:46:45 ID:9MRakCmP
>>613
なるほど。
ご教授、ありがとうございます。

616 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 21:50:58 ID:W+DPpGbb
>>614
制服とかも十分に伝播しているようだ支那…

617 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:05:54 ID:hwmmJFS8
イギリスなんかは制服の学校多いけど、
女の子の制服姿のかわいさは日本の比ではない。

618 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:13:53 ID:31gJkmjk
>>617
そりゃ当然だ、制服はあちらの文化だからな。
もっと言えば洋服自体が………

619 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:22:45 ID:P0bDPkRs
>>609
くやしく

>>614
シスプリとかも輸出されてるし、
アニメによく出て来るテーマである(どんなアニメ見てるんだ........)
『近親相姦』似ついての議論もかわされてる様です。
『kawaii』とロリコンについてとかね。
『moe』はまだ一般的ではないようです。
欧米では先輩も名前で呼び捨て?先輩後輩ごっこって
『senpai!』『Hi!kouhai!』とかやってるのかなw

>>617
認めん!セーラー吹く以外、認めんぞ!!
欧米に行った高校生たちが『ようこそ、未来の海軍士官たち!』
と誤解されることは無くなったわけですね。

>>607のまとめ(一応
ttp://moonlight.big-site.net/misc/index.html


620 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:23:47 ID:FUkbpK/k
「ツンデレ」を普及させられたら、すごいことになりそうだな…

621 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:28:58 ID:V4ftKSWl
恐ろしい!恐ろしい国だな日本は!
偉大なる米国の若者がどんどん侵食されていく!

622 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:34:24 ID:Vy0Ra+G+
>>611
古田脳でもゴースト・コピーしているのか?>"神宮"ミサイル

623 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:36:33 ID:r7bbBKdJ
ハーバードだかプリンストンだがの日本学の教授が
「最近は日本や日本語を学びたいという若い学生が増えてきて嬉しい。
しかしその理由が、漫画やアニメを日本語で見たいというのはちょっとね・・・」
見たいな事を言ってたようなw

624 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:36:38 ID:V4ftKSWl
>>622
機械翻訳だと「神宮」だが、実際は「新弓」だそうだ。
同音だから誤変換されたんだろうな。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432005091601200
まぁミストラルに激似なのだが。

誘導方式くらいは画像IRになってんだろうか?

625 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:37:53 ID:o5BXuQbH
ツンデレはウリナラ起源ニダ

え?ナジェかって?
チョパリが一番分かっているいるくせに<*`∀´>

626 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:41:40 ID:LqCR7cXp
>>621
今やアメリカだけじゃなくて世界中に浸食中……。
色々な国のサーチエンジで検索してみると凄いことになるからw



627 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:42:12 ID:Vy0Ra+G+
>>624
ドモ。
「東京音頭」と共にビュンビュン飛んでいくナイロン傘を連想してしまったよ。

628 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/16(金) 22:44:50 ID:9MRakCmP
>>624
結構大きいですね…。

629 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:45:34 ID:V4ftKSWl
>>628
本当に携帯式なのか物凄く疑問なのだが。

630 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:47:46 ID:E3eNm6k9
主に英語圏のサーチエンジンで検索して一番大変なことになるのは、MoeでもMangaでもなく


 H E N T A I


ではないだろうか。

631 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:49:59 ID:zffUzInt
迫撃砲を自慢(もちろん割れ物)のホトショで加工しゲフンゲフン

632 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:55:40 ID:LqCR7cXp
スティンガー系列のミサイルよりだいぶでかいような気がするが
ミサイル大型化して射程でも伸ばしたのか?
それより兵隊の横にあるユニットは何だ?まさかシステムの一部って
ことはないよなw

633 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:58:09 ID:V4ftKSWl
>>632
スティンガーと言うよりフランスのミストラルだな。
韓国はミストラル輸入してたし、パク…もとい参考にしたんだろう。

634 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 22:59:03 ID:YNCfwc6o
>>632
というか、三脚みたいな台に乗せられているように見えるんですけど・・・
どこが携帯用?

635 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 23:01:58 ID:V4ftKSWl
>>634
懸架だけなら良いんだが、椅子に座ってる気が。
性能面はそこそこの水準なんかもしれんが、携帯式として見た場合微妙だな。

636 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 23:02:52 ID:J9kGgA5q
>632
多分ミストラル形式と同じレーザー誘導かと
後大きいのは射程を伸ばすことを優先したためだと思う。
だけど正直言ってレーダーもついていないような発射機に
7kmもの射程が必要かどうかは疑問。


637 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 23:04:41 ID:V4ftKSWl
>>636
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126384219/614

どーも赤外線っぽい。

638 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 23:06:49 ID:W+DPpGbb
<ヽ`ω´> <懸架も椅子も白丁が運ぶからケンチャナヨ

639 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 23:16:40 ID:LqCR7cXp
よーするに話を総合するとフランスから輸入したミストラルを
魔改造して自称携帯用にでっち上げたのかw

ときにミストラルの19.5sってこれ弾体重量?システム重量?
写真見る限りシステム全体で20sってことはなさそうだよな……。
展開時間とかどれくらいなんだろw

640 :日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2005/09/16(金) 23:21:14 ID:848yBy1W
なんか脱線の方向が、ツンデレってこの前初めて知りました。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_17.html
ここを見る限り「萌え」って概念は理解されていると言うか変らないじゃないかな

641 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 23:23:51 ID:XSQ58WpZ
赤外線リモコン?
TVのリモコンでコントロール出来たりして・・いや・・まさかな・・

642 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 23:38:01 ID:0Yk1V6n/
IR付き携帯のJavaアプリでコントロール出来たらネ申

643 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 00:25:26 ID:W0SJpIh/
新弓って携帯できるの?

644 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 00:27:29 ID:v/dmNPrX
>>630
ん?F/A-22Jの編隊がどうかしたニカ?
kawaiiも結構あたるよ。
mangaとanimeのヒット数は凄い。
でも何で欧米のファンは(大抵)コアなものしか見ない上にコスプレとかやってるのに
同人誌は発達してないんだろうか。なんか、発展性のないオタク層を海外に増やしてる貴ガス。
(でもそのうちドイツのマンガとか流行りそうだなあ何となく。あ、ユーモアのセンスが無いかw)
まあ、金も入るし親日派増えるし、日本にとってはいい事だけどね。
でも、アンパンマンとかドラえもんとか怪傑ゾロリとかもけっこうイイと思うのに。
小さいころ見てたから今でも好きで時々見てるw


名前を和風に改造してみるテスト

ラインメタル→利根川金属

ミストラル→やませ
            うわ........



645 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 00:37:15 ID:9V5gliuz
>>644
ビッグサイトみたいな大規模展示場が借りにくいんじゃない?
あとアメリカみたいなところじゃ行き帰りが普通にきついだろ。
日本みたいに鉄道が張り巡らされてるわけじゃないんだし、
車で行くんじゃ疲れて買いまわれないよ。

ところでアメリカ人とかは日本のような萌え絵はかけるんだろうか。
アメコミの印象が強くてどうもイメージがわかない。

646 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 00:39:15 ID:Xd0J4jWW
夏のビッグサイトにノドン叩きこまれたらどうなるんだろう…

 「リメンバー・アリアケ!」

で団結したりして。

647 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 00:50:12 ID:IMrASyDe
hentaiて某爆沈戦艦コテのことニカ?

648 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 00:50:24 ID:0gUBo2hl
>>646
その場合、新刊と一緒に灰になってるであろうウリの骨も拾っておいてくだたい。

649 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/17(土) 01:10:56 ID:GiFbnH0k
せんせー 韓国からの留学生が
「アキバに連れてってくれ あとメイド喫茶だ 日本の文化を学ぶ」
と言ってるんですがー っていうか明日行くことに・・・・・

>>648
よりにもよって腐女子のなかに混ざっていたとは・・・・

650 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:16:38 ID:sU4eorH1
>>649
もはやその程度では普段話なのか……。

秋葉の本来の姿は電気街だゴルァ、
中野でも池袋でも逝けと言いくるめて終了できる奴だったら良いんだけどねぇ。

とりあえず例のヨドバシでも回って終了で良くない?
面倒だし。

651 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 01:19:08 ID:0gUBo2hl
>>649
え、何のことですつか?
ウリにはサッパリー

652 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/09/17(土) 01:21:28 ID:dcNVPPgi
>>649
メイド喫茶をはしごしたあげく、とらのあなに封印してくれば、反日韓国人から
親日ヲタにクラスチェンジするのでは?
もしくはラジオデパート、秋月電子あたりの古き良き秋葉原が残っているとこ
ろのみを回るてもあるが。

653 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:31:15 ID:IYRPDysY
>>親日ヲタ
韓国人のヲタね・・・・。
仲間内でネタをパクった挙句・・・・其れが元で喧嘩になってせっかくの
サークルが分裂しまくるんだろうなw

654 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:34:57 ID:q7Y3vFx6
>>645
アメリカ人でも結構日本のマンガ風な絵描く人は出てきたみたいよ。
ウリが見たことあるのはどことなくアメリカンコミックテイストが
漂っていたがw
>>652
それはそれで扱いにくいような気もしますがw

655 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/17(土) 01:37:25 ID:GiFbnH0k
とりあえず「まとも」な部類に入りそうな奴だからいいんですけどね
ウリがJ-Wingsを読んでいたのを見て、「F-15Jうらやましい」とか色々言ってましたがw
ちなみに、アキバ=ヲタ→メイド喫茶の式は まわりの一般的な日本人に刷り込まれたようで・・・・

>>651
語尾に動揺が・・・・w

656 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:38:58 ID:lw5W5aSH
>>654
ドイツでは商業誌で描くに至ったドイツ人少女漫画家が現れたそうだ。
その連載作品はドイッチェラントではなくヤーパンが舞台らすぃ……

657 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:41:25 ID:v/dmNPrX
>>656
あるあるw
で、理由が単純に『好きだから』らすい。
てれるね。

658 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 01:43:50 ID:0gUBo2hl
>>655
おねーさんの多いジャンルコード210ですが、何も本当に女性ばっかのとこに放り込むこともあるまいに…とは思います、ええ。
絵柄のせいなのかなあ。

659 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:49:21 ID:v/dmNPrX
そう言えば、ドイツで思い出したけど、
オレ、感動系のフラッシュ見てオレも作りたいな、と思ったんだ。
でも、マカーだし、コンピュータ詳しく無いから、マンガにしようと思って
試験週間の勉強の合間を縫ってキャラ設定してストーリーを考えて、ネタ帳作って書き留めて、
十分に推敲して、自分で言うのもなんだけど、けっこう良い話ができたんだ。
本当に嬉しくて、友人にも聞いてもらったら「おもしろそうじゃん」っていってくれて
よし、頑張って原稿描こう!と思って気がついたんだ。


そう言えばオレ、絵が描けなかったんだよね(´・ω・`)

660 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:50:12 ID:T7KlLU9N
>>621
Tes.
しかも大佐、米国どころか世界中を蝕んでおります。

661 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:51:35 ID:lw5W5aSH
>>658
そこっ、ジャンルコードじゃ何がなんだか分かんない!

で、何かいてるのかにゃ? でじ子怒らないからさっさと白状するにゃ!
(人づてにコゲどんぼさんにサイン貰った記念)

662 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 01:52:54 ID:0gUBo2hl
>>659
作画の人見つけてお願いするとか。
ダイ方式。

663 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:55:57 ID:IYRPDysY
>>660
君・・もう時代は・・ヲタにあらずんば人にあらずだよw

664 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 01:57:21 ID:v/dmNPrX
>>662
半分ホントの話(苦笑
ただいま鋭意作画練習中でつ。
必ず帰還する電子偵察戦闘機部隊さんは腐れ女史だったのでつか?

665 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/17(土) 02:02:46 ID:GiFbnH0k
>>662
型・・・・・月・・・・・だっけかな

666 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:06:53 ID:yiYl4roj
>>660
南無ー

667 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:08:58 ID:M36XRO1L
>>664
しっ!
誰しも触れられたくない(略)

668 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 02:09:45 ID:0gUBo2hl
>>661
でじこは語尾「にゅ」だったと思うぞ、とブロッコリーにお布施しまくってたおねいさんから伝染した
知識を引っ繰り返してレスしてみるてすつ。
ジャンルコードがわからなければ、コミケット公式で調べればいいじゃなーい(マリー

>>664
詮索は野暮ってもんですが、普通に染色体XYですよと。

>>665
ガンドガンドガンド

669 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 02:10:19 ID:0gUBo2hl
うおおageてもうた

670 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:10:50 ID:q7Y3vFx6
>>656
これかw
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/purusanburu.jpg
違和感がないと言えば嘘になるが、でもこういう絵柄がいても
おかしくはないって気もしないでもないw

おかしな方向に回り出してるような気もするがw

671 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:12:38 ID:lw5W5aSH
>>660
蝕むとは言葉が悪い、浸透と言って頂きたい。
我が民族一千年のヲタ気質が解放されれば如何に恐るべき自体になるのか楽しみではありませんか。


つーか平安時代の書物って基本的にドジーン誌、紫式部は世界一有名な同人作家と言えなくもない。

672 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:16:30 ID:lw5W5aSH
>>668
いや〜、だってでじこはあんまり興味ないし。要るって聞かれたからとりあえず要るって答えちゃっただけっす。
ヲタの悲しき性……

673 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:16:57 ID:IYRPDysY
>>671
甘いぞ・・古代日本人は古事記、日本書紀をネタに既に同人活動をしていたぞw

674 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:17:21 ID:yiYl4roj
>>671
つか源氏物語は超エロ同人小説。
13歳の微妙に嫌がるおにゃのこをやっちゃったりとか帝が10連発(だったか)とか。

しかし>>660のように気付く人間は気付くもんなんだな。

675 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/17(土) 02:22:07 ID:GiFbnH0k
>>668
|-`)・・・・ 「にょ」だよ・・・・ ちなみに海外吹き替え版でも付く・・・・
「にゅ」はぷちこじゃないかな・・・・ 昨日ゲのマのズに本を買いに行ったウリが言うのだから・・・・

>>671
日本一著名な同人誌作家は福沢諭吉という説があったような・・・・

676 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:25:59 ID:lw5W5aSH
>>675
小説分野は紫式部が鉄板だが……
随筆となると清少納言か兼好法師かで意見が割れ、
思想啓蒙分野では福沢先生が最強と言うことになる。

発行部数なら福沢先生の大同人誌「学問のススメ」が多いが、
平安時代からしぶとく生き残ってきた源氏物語の生命力は侮りがたい。

677 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:27:46 ID:v/dmNPrX
>>668
失礼。女性軍事オタっているのかな、と思った者で。
それと、電脳ネコは
「Go to hell-nyo!」
とかいっていたから『にょ』だとおもわれ。
間違い無い。多分。

なんか軍事スレから
日本民族の歴史とオタク&マンガを語るスレになっちゃった....。
いや、各国に電波をまき散らしてる訳だからECMなのか?そうなのか?
今の所我が国の誇る毒電波妨害手段に対抗できるのは我が国のECCMしか無いですね。


678 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:33:14 ID:v/dmNPrX
ttp://moonlight.big-site.net/misc/index.html
ココ以外で日本のアニメの世界での状況が記してあるページがあったら
教えて下さい。

679 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/09/17(土) 02:35:55 ID:XhDKT4ZN
ネタが無いからか妙な流れだな。


680 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:39:11 ID:lw5W5aSH
そろそろいい加減にしないと「お前等、我が国の文化を全部ヲタの所業にする気か!」と頭の固い文化人に怒られそうだ(汗

ところでコリア方面に動き有ったっけ? いい加減アメが北にぶち切れそうな事ぐらいしか聞いてないけど。

681 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:42:04 ID:7TfHbvTz
>>629

>611 のリンク先の発射時の写真を見る限りですが
後方にカウンターマスを射出する様子ももブラストも見えないから反動は架台で受けていることになりますね
人間が肩持で発射することは不可能でしょう

コールドローンチの様なので狭い場所での発射も可能でしょうから陣地据付用としては悪くないのでは?


682 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:44:19 ID:yiYl4roj
>>680
>>611>>624で携帯かどうか疑わしい携帯型地対空ミサイルが出てきたくらいだな。

>>681
そこら辺本家ミストラルてどうなってたっけ。

683 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:45:26 ID:c761LVdt
>>677
そういや「待ってるにょ」→「I'm waiting-nyo!」と翻訳(wされてるらしいな

684 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:47:48 ID:9z1irwW1
そのミサイル、本体はフランスのパク、シーカーはロシアからギジュツを買ったというハイブリッドだって
その二つ、混ぜても大丈夫なんですかね

685 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:57:02 ID:pptGst57
ワシのフランス人の友人は、コスプレで戦隊物のビデオを撮ってたぞ

686 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 03:03:42 ID:lw5W5aSH
>>684
マジェマジェはウリナラの伝統芸能ニダ!

台湾新幹線は今それで泣いてるけど。
>>685
ttp://www.francefive.com/
これか?

687 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 03:48:49 ID:pptGst57
ビンゴだ!!
イエロー役のやつが俺の親友だ
今日本にいるぞ

688 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 04:13:15 ID:gmsMzepT
韓国の軍艦で人名がついたのって何があるの?

チャンボコ
好開土王は聞いたことがあるんだけど

689 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 04:14:14 ID:5tcRlxq8
>651
ブーメラン殿は美少女認定か婦女子認定のうちどちらかを受けるニダ(wh

>649
>日本の文化を学ぶ

「ほう、日本の文化を学びたいとは君は親日家なのかい?」
こういって反応を見てみたいな。

もしなんかあったら仕事スレでお待ちしてますから!

690 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 05:28:33 ID:HcGy4PpK
一応、アメリカにも同人誌はあるぞ。
コミケと言うよりもSF大会系のお泊まりイベントとかが多いらしい。
そういう場所に日本の漫画化が招かれたりしてるし。

ただ、アメリカではコミックス=アメコミなので、あんまり広まっていないだけ。
ちなみに、いわゆるJUNE系というか801系はスラッシャー(/er)という。

日本だとカップリングに対して「キラ×アスラン」と書くが
アメでは「キラ/アスラン」になるからだそうな。
(参考文献:トンデモ本シリーズのどれか。)

691 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 05:37:27 ID:G9NB9DCi
>>678
激しくスレ違いの気がするが…ま、いっか(w

Ask John ふぁんくらぶ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm

英語で読むアニメ・マンガ
ttp://www.geocities.jp/anmecomics4u/

692 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 05:58:06 ID:dHB3KG4X
>>686
フランスファイブハライテ−
あとでゆっくり見ようっと。

693 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 08:17:04 ID:tvXlbdxL
>692
そういやなんでサンクじゃなくてファイブなのかな?

694 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 09:33:46 ID:YzvXo+TA
ライスたん偉い強硬なこと言ってるけど、戦後の支配を考えずに
戦力を潰すだけだったら、米軍どれぐらいいるかな?

695 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 09:53:08 ID:QF6Rl/yA
戦略核が必要なだけ

696 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 09:56:57 ID:QqXJwSjn
>>694
平壌西側からの揚陸作戦と海岸堡の確保に海兵1コ師団
平壌攻略に、1コ歩兵師団
海岸堡の北翼の警戒とロシア・中国との国境確定のために、空挺師団+
各師団抽出のストライカー旅団2〜3
海岸保の南翼の警戒wに1コ旅団。

支援のために、空母機動部隊2コ群、戦闘航空団2コ。
ミサイル狩りの特殊部隊少々。
こんなもんじゃないの?

作戦期間:1週間。
作戦名:「キムチ・フェスティバル」。

697 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:00:04 ID:QnryqZ1r
>>688
KD1級以降の駆逐艦、チャンボゴ級以降の潜水艦の名は、全部人名(の予定)ですよ。

698 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:00:35 ID:QqXJwSjn
FCSの運用イメージは、半島作戦が基準みたいだけど、あれが
実戦配備されるまで生かしておくつもりかねぇ?

ライスって、人脈的には親中派に分類されるらしいな。
最近、知った。

699 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:03:49 ID:QnryqZ1r
>>688
で、ここを参照してください。韓国海軍の各艦艇説明に艦名も書いてあります。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/

700 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:13:04 ID:0w5x9wHX
>>694
空爆だけで足りる希ガス

701 :伊58 ◆WSrn3shQG6 :2005/09/17(土) 10:21:20 ID:n6o3bv9i
>>700
それは無理とマジレス
あいつら阿呆だからどんなにインフラが破壊されても再建できると思っているよ。
大体食糧支援を誤魔化してMIG21なんか買う連中だから
お茶の子さいさい

702 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:27:19 ID:IYRPDysY
>>704
>>インフラが破壊されても再建できると思っているよ。
自分達の力で再建する気なんか最初っからないしw

703 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:27:50 ID:IYRPDysY
704→701

704 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:29:00 ID:pptGst57
>>693
日本の戦隊風にしたかったんじゃないかな?
彼らはものすごく日本好きだから。
友達のイエローのやつは大学で日本語を勉強したせいもあって、原文(日本語の普通のやつ)のコミックを読んでる。漢字の読み書きも出来る。
あと、cool!のかわりにkawaii!というよ。

705 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:32:06 ID:0w5x9wHX
>>701
軍や保衛部の中の人の生活が保障できなくなれば現体制は崩壊すると思うよ。
空爆で物流が止まれば咸鏡地方の治安組織なんかは真っ先にへたれる。

706 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:50:43 ID:Ug91XzuK
>>686
      ∧∧
     /  \
    ( *`八´) <ぐちゃぐちゃに混ぜ繰返すアル
    / つ ヽ
  (((  (⌒⌒ヽ∧∧
    ) )Jヽつ<i!i´Д> <ハ、アァァ...

707 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 11:37:39 ID:1EAy59AR
>>697
人の名前が足りなくなる気がする。

708 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 11:46:47 ID:pptGst57
在日認定で補う

709 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 12:12:31 ID:ytBiyoyo
そのうちフネに酋長の名前つけそうだな。
「李承晩」なんてほら、"ウリナラの抗日英雄"らしいから(プ

あ、飯嶋艦は見てみたいな。

710 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 12:19:43 ID:ukZ9N6IJ
>>690
アメリカのファンジン(FAN magaZINE)なんて戦前からあるし
故人現役問わずファンジン育ちの大物SF作家も掃いて捨てるほどいるよ。
戦後の日本のSF界はあちらの活動を参考にした部分が大きいのは
もはや失われた記憶になってきてるのかね?

711 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 12:20:15 ID:UjjTgcqb
>>707
同じ名前に肩書き付けて使い廻す。

712 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 12:40:55 ID:CFDNqz0c
数少ない名将であるはずの白善Yはチンイルパ認定だから使用されないのかねぇ…

713 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 12:41:06 ID:g5biURZB
>>711
3歳の時の髑髏って奴ですか?

714 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 12:47:02 ID:dnXE+JCq
>>709
飯嶋は弱そうだなwただ被弾しても沈みそうで沈まないという特技は
ありそうだw
>>711
○○二世ってヤツだなw普通は初代が退役した後に付けるんだがw

715 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 12:56:23 ID:dHB3KG4X
スレ違いであることを先にスマソ
>>704
友達に伝えてくれ。フランスファイブ面白過ぎ!
しかし、こっちは爆笑してるんだけど彼らはあれか、結構まじめに「カッコイイもの」を作ろうとしてるのか?だとするとオモロいとか言っちゃいかんのか・・・?
ああ、腹筋がイテーww。エピソード2ダウンロードしようっと。

716 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 12:59:16 ID:Ovp0deLE
過去ログ見てない椰子多いね。
白将軍、朴大統領、安重根なんかが挙げられてた。
まあ、その後、反日法があったから、今はどうか。

717 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 13:02:28 ID:4SX4Kb2K
>>716
参番目は日本として「入港拒否」だな。
もしも、その名前を付けたたら、「金曜日のMX]で
やっている某生番組が楽しみになる。

718 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 13:02:58 ID:Ovp0deLE
>>711
既に李舜臣がそうだよ。>潜水艦と駆逐艦

719 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 13:36:27 ID:pptGst57
>>715
ちなみに、イエローは元モデル
パリコレのランウェイにも出たし、日本の某携帯電話とか胃薬のCMにも出た
編集やってるやつが、フランスの地方局のディレクターだったかな?

720 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:10:34 ID:rmuTZmaD
文官とか武将名つければいくらでも行くんじゃね
日本で言うなら駆逐艦 坂上田村麻呂みたいな

721 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:16:11 ID:iF79wSzJ
>>715
もともとDAICONの「愛國戦隊大日本」にインスパイアされたと
聞いたことがあるから、やっぱり目指しているのはそういう方向じゃね?

722 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:20:20 ID:B3wxh3cZ
>>710

まあSF者でワールドコンを知らんヤツはいないと思うが
>>690はコンベンション全般じゃなくって、コミック系の
即売会について書いてると思う

コスプレ大会などは盛んなようだが、コミック系は俺も知らん。


723 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:21:34 ID:5rFSOLGs
将軍といえばやっぱこれ

イージス駆逐艦「金日成」

こわぁ・・・、ほんとうにやりそう。

724 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:34:03 ID:pptGst57
>>721
>愛國戦隊大日本

あ、そんなこといってたぞ。
おれ、それが何か知らないから分かんなかったが

725 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:35:33 ID:vGqqW7GX
酋長艦は強そうだ。
アカいから通常の3倍(ry

726 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 14:38:39 ID:ytBiyoyo
>>724
庵野が作った同人特撮じゃなかったっけ。

727 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:38:52 ID:DFnLP5Uk
アカいから通常の3倍で浸水します

728 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:49:34 ID:5rFSOLGs
>>725
将軍様≫酋長を忘れたヤツは死ぬまで炭坑労働ニダ。


729 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 15:20:27 ID:B3wxh3cZ
>>724

ttp://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html

庵野の作品というよりは、やっぱり岡武コンビの作品というイメージなのだが

730 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 15:24:57 ID:UA5s65f2
>>724>>726
当たらずとも遠からずかな
ガイナックスの前身であるゼネラルプロダクツ(通称ゼネプロ)が
DAICON(日本SF大会大阪)を主催し準備をしている際に
当時の東京SF界を席巻していた生真面目ロシア系にねちねちと小言を言われまくったため
オタキング達がブチ切れて作った娯楽至上主義で作った自主映画だよ。

731 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 16:02:35 ID:Ug91XzuK
で、これからの日本の防衛を考えるに
都庁ロボやチーム新幹線などの超科学とヲタ・萌え属性を
上手く活用していくべきではなかろうか

732 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 16:14:46 ID:v9Yz49Nl

アメリカでは遂にアニメビデオ販売数が減少に転じたようですね。
やはり、アメコミの方が売れているようです。
日本のアニメも売れてますが席巻すると言うほどでは無いのが現状のようです。
欧州ではどうか知りませんが。
最近はドラゴンボールのような国民的超人気作品も無くなったし
アニメ人気も頭打ちかも知れません。

政府に派本腰入れてやってもらいたいものです。

733 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 16:25:21 ID:5BOl2eAf
>>732
どーかなぁー?
ああいう世界に役人が首突っ込むとロクな事が無いしなぁ。
せいぜい税金の優遇措置ぐらいでいいんじゃないか?

そういや、韓国では結構政府が本腰入れて国産アニメに
支援してるらしいけどね。

まぁ、SF,漫画の厚みが違い過ぎるから、無駄だと思うが。

734 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 17:14:06 ID:6/RBEdta
>>732に脳筋臭を感じる


735 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 17:49:44 ID:v9Yz49Nl
>>733
まあ、それはあるかも試練。
日本のアニメは資金不足でとかく少人数で作られ、コマ数が少ないと言う話がある。
それが多様性を生み、コマ数不足によるぎこちなさを補う為に場面のカットが多様になって
それがアニメの魅力になっていると言う説もあるからなあ。

>>734
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm
出典はここのサイトだ。
脳筋臭ってバカってことか?それとも工作員ってことか?
理由を挙げてみろアカの手先のおフェラ豚め
首切り落としてキムチながしこむぞ!!


736 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:01:00 ID:JAvHWjtq
>>734
サブカルに政府が支援すれば何でもかんでも上手く良くと考えるのは単なるアフォ。

新しいものを生み出そうとするプロジェクトの場合、
成功に導くのは100人の秀才じゃなくて10人の変人。
言うこと聞く秀才ばかり集めたがる役人が介入したらろくなもんはできん。

Σプロ(ry


737 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:09:42 ID:6/RBEdta
>>735
だって文体が技術スレのアレとそっくりなんだもん・・・


738 :736:2005/09/17(土) 18:10:51 ID:JAvHWjtq
>>735
スマン俺も脳筋かと思った。
俺が脳金と判断するチェックポイントに3点ほど適合していたので。

しかし、やはりこういうものに政府が介入しても碌な事にならんと思う。


739 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:13:57 ID:v9Yz49Nl
>>736
それはには同意だが、
アニメを文化として捕らえた場合無視する訳にもいかんだろ。
実際に、日本国内に完全に市民権を得てるとは言いがたい訳だし、
現実問題金が足らん訳だし。
支援と一口に言ったって、ただ金を渡す事から
賞を作ったり、
教育の一貫として取り入れてみる事まだある訳だし。
(やり過ぎだけど)

政府が「クソまじめに努力するこたぁない! 神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる! 」
って態度じゃいかんだろ。

てか人をプロ市民認定すな。

740 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:15:23 ID:pptGst57
まぁ、日本人自体、適度に規制とか障害があった方が能力を発揮しやすいようだしw
その成果が現代日本車だったりするわけだし
造船技術も戦前の血のにじむような努力のおかげでしょ

741 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:15:38 ID:v9Yz49Nl
で、その脳筋ってなんですか?

742 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:19:54 ID:eqLxXRcq
>>741
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124464003/
このスレの主役の可哀想な人

743 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:24:18 ID:knMh8AeL
現場に居るものからしてみれば、
かなり末期的な状況だよ。
日本のアニメ制作は。

業界全体を一度ぶっ壊して、
0から再構築しない限り再生はムリポ

744 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:27:53 ID:v9Yz49Nl
>>742
サクス。

>>740
たのむ、そのノリでスーパークルーズ可能な(ry

745 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 18:34:26 ID:8BVXSj0u
>>744
日本のエリア51、硫黄島でATD-Xが(ry
だけどエンジンが(ry

746 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:35:35 ID:HcGy4PpK
>>743
下手な物でも作ればOKではねえ。
パイに対して肥大しすぎだし、利益がオタ頼みでは正直だめぽ。
ウリもオタではあるけど、最近はついて行けないところがありますニダ。

せめて原作付なら、TRIGUN〜GUNGRAVEクラスの質を維持できないんだったら
作品作るなと言いたいけどな。

747 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:37:35 ID:6qr3rrrL
政府は隣国の著作権侵害に心力を注げばいいと思うよ

748 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:38:52 ID:5BOl2eAf
うーむ。
「萌え」は日本の文化だ!と叫ぶ獣になるワケか・・・。

実際そうだとは思うが、そうはなりたくないような・・・w
人目を忍ぶから、また良かったりするモンだったりして
ってナニ言ってんだろ漏れ。

749 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 18:44:53 ID:wJVmWEX9
>>743
うむ…何とか高いクウォリティを保持してもらいたいもんだが。



原作付を台無しにされた時のの殺意と言ったら。
十二国記は良かったんだが。

750 :736:2005/09/17(土) 18:46:39 ID:3mKGMGki
>>739
>てか人をプロ市民認定すな。
>>736
>Σプロ(ry
は「シグマプロ(ry」と読んでくれ。


751 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 19:06:25 ID:5tcRlxq8
 話の流れから察するに、「あにめ」とやらは日本を始めとする各国が
研究開発に勤しんでいる、超秘密兵器なのでせうか?

752 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 19:08:53 ID:pptGst57
>>744
とりあえず、ファイアフォックスとブルーサンダー辺りからはじめますか
アメちゃんは、ステルスだもんなぁ

753 :呆韓者:2005/09/17(土) 19:24:05 ID:N0bdJTGd
>>751、元は「桃太郎空の神兵」より始まる戦意高揚映像作品です。戦後
国民の消費活動高揚の道具になり今では少子化の元凶にされています。
動画マンは月5万のタコ部屋に監禁され「嫌ならやめたら?」の活を入れ
去るも地獄、残るも地獄、悪いのは虫プロがと責任の所在を巡り論争が
続いたり・・・(まあ「アニメ懐古館」でもググって読んで下さい。)

754 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/17(土) 19:31:56 ID:GiFbnH0k
さて、昨日のアキバ観光の韓国人の話ですが・・・・・
ウリは・・・・メイド喫茶好きの韓国人を作り出してしまったようだ・・・・・・

それから、アメリカでのアニメの売り上げが減っていると言うがそれは微妙
例えば、日本のOVAである「ナース以下略」なんかは北米版では3話とかまとめて20ドルとか
日本で買う値段の6分の1とかだったりする だからあながち減ったとはいえない
ちなみに、秋葉原で「銀河天使」なる中国語版の某番組を見たときは吹いたw
ってすれ違い・・・・orz

755 :mors omnibus communis:2005/09/17(土) 19:45:37 ID:yCg3YuTP
>>754

……まあ、何というか。ところで翻訳でわかるんですかね?>>銀河天使

あのギャグは日本語の言葉遊び(つか駄洒落)が多いような……。

756 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 19:51:39 ID:HcGy4PpK
>>754
貴方のせいで、マナーの悪いチョソが大量にメイド喫茶に流入して
何店かは確実に営業できなくなるでしょうね(合掌)
<仕事スレ見てると、すでにそのルートは確定済みだな。

757 :都民派護憲凶師:2005/09/17(土) 19:57:03 ID:gIhZNmfO
弔汚染人よ、おまえ達の全てが捏造妄言ではないか、

758 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 21:05:07 ID:IvhyiG4n
いや脳筋でしょ

759 :GONZO大好き:2005/09/17(土) 21:17:58 ID:M7yaBJtN
GONZOの悪口を言わないで!
萌えアニメなんてクソ!
GONZOは素晴らしいクォリティの作品を生み出し続けています!
私は原作の良さを何倍にも広げるGONZOのファンで





故郷のお母さん、お元気ですか。セーター届きました。
僕は工作員にはなれそうもありません。
暮れには帰ります。

760 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 21:23:12 ID:HcGy4PpK
>>759
つ【戦闘妖精雪風】

GONZO好きですけどね。個人的にマニアックなネタに走りがちなのは
何とかして欲しいと思っています。後、メイブちゃんがなかったらね。

761 :扶桑 ◆vBXHvb0qMQ :2005/09/17(土) 21:40:42 ID:2GZGgYJz
>>760
む、第5巻は普通に良かったと思うニダ。あいかわらず少佐がアレだったが。

762 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 22:08:36 ID:dHB3KG4X
アニメは十分市民権得てる。
テレ朝なんて見てみ、何から何までドラえもん頼みだ。

763 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/09/17(土) 22:15:07 ID:0gh5TRUc
>>717
そのうち李奉昌とか尹奉吉とか付けるぞ。きっと。(李奉昌は1932年1/8に東京で昭和天皇の馬車に
爆弾を投げ、尹奉吉は同年4/29に上海で爆弾を投げ白川義則を殺害し、重光葵らに重傷を負わせた。)

764 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 22:26:58 ID:8BVXSj0u
>>761
思い切って原作と全然違う脚本にしたのが良かった希ガス。
ちょっと強引かな?と思うガジェットもあったが、おおむね佳作といっていい出来だったかと。

原理主義者には堪えられんようだけど。

765 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 22:32:21 ID:U2BUii/V
>>762
子供向けってイメージが強いし、シリアスなアニメ作品の中には
『オタク』と認知されるものも多数。
子供向けじゃないアニメなんてほとんど放映されてないから、
「まだ完全に市民権を得てる訳じゃない」のです。
海外で受けるのはそう言うアニメなわけだし。
別に、海外を意識して作れ、と言う訳じゃないですが。

766 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 22:35:51 ID:M7yaBJtN
それでも「青の6号」DVD全巻買ったんですけどね。
PS版ゲームのムービーのほうが燃えたんですよ。

>原理主義者には堪えられんようだけど。
ノシ




767 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 22:53:35 ID:38AS+elF
おまいら、、ここはナンのスレでつか?o rz

768 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 22:55:37 ID:eqLxXRcq
>>767
ジャミーズの巣です

769 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/17(土) 23:06:34 ID:8BVXSj0u
<RDY GUN>
<I'll shot down >>768>

770 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 23:11:44 ID:M7yaBJtN
真紅の池からチョウセンヒトモドキが沸いて出てくるのです

「ウリはウリニダ」

771 :ふたまるきゅ:2005/09/17(土) 23:14:25 ID:PhQbryNF
>む、第5巻は普通に良かったと思うニダ。あいかわらず少佐がアレだったが。

…ジャンプの打ち切りマンガの最終回にしか見えなかった。

続き物OVAで最終話見て「終わった!」といちばん実感したのは「トップ」かな?

>まぁ、日本人自体、適度に規制とか障害があった方が能力を発揮しやすいようだしw

じゃあ最大の協力者に認定かな?

>議員活動中にはNPO法、情報公開法、児童買春・ポルノ禁止法を成立させる。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200508-01/index.html

>ただ、アメリカではコミックス=アメコミなので、あんまり広まっていないだけ。

肉屋のチラシでも引き受ける小部数印刷という土壌があったからな。
方向性の違いでじゃん、逆に日本じゃコスプレで騒ぐからホテル貸切にしろっても
話にならなかったし。

772 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 00:02:29 ID:7WLR7qe8
>>767
深く密かに世界に浸透しつつある、ある意味共産主義よりタチの悪いモノについて語るスレです。

773 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 00:21:51 ID:4wPflq9a
昔ロックンロール、今アニメか。
共産圏の中の人も大変だな。

774 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 00:31:51 ID:DDL5f0FI
極めれば極めるほど、お天道様に顔向けできぬ修羅道じゃよ。

775 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 00:58:54 ID:6tiYY/cZ
そういえば、国際観艦式の際に
ロシア海軍の士官がオタク系フィギュアがぎっしり詰まった紙袋とともに帰艦してきた
という話があったような…

どうも、秋葉原方面に上陸してきたらしい

776 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:01:40 ID:O8YHU5uZ
日ロ友好のために、ロシア空軍にノースアートを進呈するといいかもw

777 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:03:57 ID:GRumm8pX
・・・こんな事が続けば、いつか多国籍軍に軍事侵攻を受けるぞ!!>秋葉
いいのか

778 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:04:49 ID:7WLR7qe8
>>776
米空軍が「ちょっとまて、俺達が先だ」と言い出すのに100ペリカ

779 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:09:14 ID:O8YHU5uZ
>>777
テロリストが身代金にオタグッズを要求してきたりしてw

780 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:14:33 ID:oRbgq/TQ
レアものヲタグッズを代価にすればラプターも売ってもらえるかもw

781 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:17:00 ID:O8YHU5uZ
新しい外交カードになりましたね
ヲタグッズwww

782 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:17:36 ID:lkTYizDC
ラプターを代価に、レアものヲタグッズを渡す。

783 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:24:38 ID:tH4zqL25
>>776
「でも米軍機って最近ステルス多いから・・・」
で断られたりして・・・

784 :ワラ ◆muJX6M57mQ :2005/09/18(日) 01:27:08 ID:C3vTX/Tn
>>759
原作好きな奴にとって、GONZOの9割はクソだろ。間違いない。

785 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:31:08 ID:O8YHU5uZ
>>783
機体じゃなくても書くところはいっぱいあるから無問題
部隊章とかヘルメットとか

786 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:35:25 ID:tH4zqL25
>>785
ハンマープライスが出来そうですね・・・



そして空気を読めないかの国が
「ウリのデザインしたノーズアートを描いてやるニダ」
とステルスに通常塗料で書き込むと・・・

787 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:39:49 ID:7WLR7qe8
>>786
……ゴールデンイーグルのあの凄まじすぎるカーリングセンスを見る限りデザイン自体もトンでもないことになりそうだが


部隊マークを部内者/外部デザイナー/漫画家/イラストレーターのコンペで決めるにする愉快な軍隊まだー!?

788 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:47:43 ID:O8YHU5uZ
ヲタ文化のおかげで戦争のない世界が実現出来そう


なわけないな・・・

789 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:49:07 ID:tH4zqL25
>>787
本命>日本
対抗>ドイツ
でFA?

790 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:49:20 ID:xS4paFBb
ヲタ資源の争奪をめぐって戦争が・・・

791 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:56:02 ID:zEGRb+kf
有事にはレーダーサイトや空港に1/1綾波やアスカ並べて
「二次元人間の鎖」つくれば第一撃の被害極限できるんじゃね
もちろん東京タワーの頂上とか戦略的に重要な都市にも

イージス艦は
あー、らいむいろは勘弁してくれ

792 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 01:56:18 ID:oRbgq/TQ
性懲りもなく「ヲタ文化はウリナラ起源」とか・・・・w

793 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:00:57 ID:O8YHU5uZ
>>790
日本はメジャーというヲタ文化独占グループを形成・・・

794 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:03:04 ID:JfxLJE6F
アニヲタuzeeeeeeeeeeee!!!!!!11111111!!!!!!!!

795 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:03:07 ID:2MTLhdtS
下手すると米国まで、ヲタ文化不均衡是正を求めて来たりする

796 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:05:03 ID:7WLR7qe8
>>793
日本のヲタ文化独占に対抗する全世界ヲタ解放戦線は有力クリエイターの解放を目指すが
当の本人の「いや、日本にいないと流行判らないから」という一言でスゴスゴと帰っていくのですね。


しっかり貰ったサイン色紙を片手に

797 :ロンリーハードゲイ安崎 ◆3oBUIt4A82 :2005/09/18(日) 02:07:26 ID:LHgg9pPt
>>784
ヒント ヘルシング

798 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:07:54 ID:O8YHU5uZ
国連にはヲタ文化専門の機関が出来たり・・・

799 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:17:30 ID:O6yZ3an1
オマイラ・・・スレ間違えたかと一瞬思いましたよ

800 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:23:24 ID:7WLR7qe8
>>798
UNESCOの新部門「国際サブカルチャー委員会」が発足することで判っています。

801 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:26:23 ID:xS4paFBb
国連萌えヲタ高等弁務官事務所・・・

802 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:27:13 ID:xS4paFBb
ああ、801なんかゲットしてしまった・・・終わりだ・・・

803 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 02:57:26 ID:eyQ/KmOX
百済ね。

804 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 03:25:47 ID:zs/lyJ2B
「ジブリとガイナックスがあるかぎり日本は俺たちが守る!」
と言ってた米軍高官も居ました罠。

アニメ安全保障体制(w

805 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 04:17:22 ID:dnpO9C+o
萌キャラ描いたピスキパでも買ってきてとりあえず北の王子様宛で発射しとけよもう・・・。
弾頭は萌フィギア一杯詰めて、さりげなく100ktぐらいのおまけ付けて。
なんかあったろ、ウェーーーハッハッハなAA(ry

806 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 05:46:34 ID:wzJv8n3u
アニメスレ落ちちゃったの?

807 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 08:51:41 ID:6izjxS9o
>>804
・・・冗談・・・だよな?

808 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 10:20:52 ID:eHu9ZEiX
作成者 : 有用院
2010年までの 陸海空 主要 武器事業 及び 規模
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL108&pn=1&num=181


809 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 10:46:41 ID:9zMtPSTc
これ気に入った
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/emblems/jasdf_emblem/a_301sq.html

810 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/18(日) 10:52:52 ID:A94a8Vmx
>>809
301sqのガマガエルか…。
FX導入の暁には、F-15J飛行隊に改編されるのかな?

811 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 11:09:22 ID:UNhnQ3jp
聞いてた通り、2ちゃんねるってネット右翼ばかりですね


812 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 11:11:14 ID:FlKInwya
ネット右翼ってのはヲタのことだったのか・・・

813 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 11:17:09 ID:FyxTur7D
特定アジア軍


814 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 11:17:37 ID:oRbgq/TQ
>>812
そりゃ・・・サヨにとってヲタは排斥対称だからねw
それに・・・・ローマ法王庁は・・・・「ハリー・ポッター」でさえ退廃的背教的と
主張するぐらいだから・・・・・ヲタ文化なんて魔女狩り対象にされ兼ねないw

815 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 11:28:30 ID:zEGRb+kf
エヴァとかヘルシングとかあっちの人が見るとどう思うやら

もっとも日本人は仏教でも孔雀王とか描いちゃうからなあ

816 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 11:39:50 ID:DDL5f0FI
>>815
オタによる、神道における巫女さんの扱いなんて孔雀王どころの騒ぎではあるまいよ。

817 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/18(日) 11:40:42 ID:A94a8Vmx
>>815
どっちも輸出されてる罠。
EVAはハリウッド実写版の情報があったな、確か。

ヘルシングは…アニメ版輸出どころか、原作の英語版もドイツ語版もある…
英語版なんかハーケンクロイツがそのまんま…。
さすがに平野のナチ好きだコメントには「彼のジョークですから大目に見てやって」的な
訳者の注釈がついてますが。

818 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 11:45:28 ID:6tiYY/cZ
>>817
まあ、ジョジョも海外版があるらしいからどうとでもなるんだろうな。
第二部クライマックスの、

「主人公たちのピンチにナチス親衛隊が救援に駆けつける」

というのは、欧州ではかなりやばいんじゃないかとも思ったが。

819 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 12:21:19 ID:uICIe5Wd
>>817
「好きなナチ:野沢那智」・・・コレはいくらなんでも外人さんにはわかるまい。

自衛隊内の生協(?)の缶コーヒーの戦車とか戦闘機の写真から人気作家のキャラクターに
変えたら何故か合同訓練する各国の軍人さんから注文があるかな(UCCのエヴァ缶みたいに)

トラの袋を持っていたインドネシア海軍の若者なら見たよ。(肉の万世の前で記念写真を頼まれた)

820 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 13:01:58 ID:CC79FeOg
>>818
大丈夫、JOJOの第二部はそもそもナチスが人体実験してるから。

821 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 13:58:38 ID:bBt9sSCh
>>797

え?今度OVAで初アニメ化でしょ?


822 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 15:29:12 ID:LxGR+xbB
前、テレビでやってたよ
でもヤンとルークの回までで打ち切りだったよ
間違い無く

823 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 16:50:33 ID:yQpt82d+
>819
>「好きなナチ:霧島那智」

824 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 17:02:36 ID:4izx8DTG
>822
ああ、なぜか「ヤンとルークの〜劇場」シリーズだけアニメ化
毎回深夜に15秒だけ放送とか如何にもヒラコーなアニメだったぜ
あんな巻末やアワーズにたまにしか載らない数ページをわざわざアニメ化とは恐れ入るぜ
時雨沢恵一のあとがきアニメ化ぐらいびびった

825 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 19:41:38 ID:S3Zxjlbm
                '|          /|    
               / | ヽ        / |.\   
              / ::| .ヽ____/. | |  
             /  |,,r       :`ヽ| |      K1の魔改造のK1A1乗ってる。先月徴兵されて機甲師団に配属された瞬間に感動した。
             ,.-'::::::::::          `,、ヽ      カッコイイ、マジで。そして120mm。砲弾装填すると即、発射、マジで。ちょっと
       ∧、   /::::::::::             ヽ|    感動。しかもBABY M1なのに120mmだから火力も強大で良い。120mmはバランス悪い
     ||  ./:::::::::: -=・=-    -=・=-    .ヽ   と言われてるけど個人的には強いと思う。M1A1と比べればそりゃちょっとは違うかもし
   /  ̄ ヽ/:::::::\     |___/      /  \  れないけど、そんなに大差はないって曹長も言ってたし、それは間違いないと思う。
   |  / ̄ |\:::::::|      |  /       |   /  ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。重量増えてるのに馬力上がってないし。
   ゝ ’-(  |/ヽ       | ./        _,/\  機動力にかんしては多分K1もK1A1も変わらないでしょ。K1乗ったことないから
    \   |    `ヽ_     |/      ,,.,;‐'    |  知らないけど5トン位、車重増えてそんなに変わったらアホ臭くてだれもK1A1な
      ゝ         "''''''ー‐---‐‐'''''"      |  んて採用しないでしょ。個人的にはK1A1でも十分に速い。
        ̄ ̄|                     |  嘘かと思われるかも知れないけど梅香里演習場で50キロ位でマジで米軍のハマーを
                                 抜いた。つまりはハマーですらK1A1には勝てないと言うわけで、それだけでも個
                                 人的には大満足です

826 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 20:23:07 ID:toZYrqIB
>825

軍板の韓国軍スレと間違えた誤爆ですか?w

827 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 20:27:48 ID:L+o6NZQy
>>826
いやマルチだな

828 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 20:36:16 ID:0kixfy0f
>>825
これの元ネタってネ申GTOだったっけ?

829 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 21:14:31 ID:XDhH+AMN
えいが。見ていて思った。
マジで北朝鮮の中古兵器、映画用にかっぱげないかな?

本物のMIGを編隊ごと爆破とか、T-34旅団を攻撃とか見てみてぇw

830 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 21:16:39 ID:3pj2B5gq
>>829
本物の平壌を熱核兵器で(ry

831 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/09/18(日) 21:22:35 ID:Fwpt25Lt
>>829
そんな、もったいない。ちゃんと博物館に収めないと。

韓国軍にもシャーマン戦車とかセイバー戦闘機とかいれば面白いのに……。

832 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 21:22:58 ID:XDhH+AMN
>>830
その後、リアルマッドマックス2とか、リアル北斗の拳を撮影?

833 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 21:26:10 ID:BOwVCUhU
北朝鮮軍に籍が残ってる隼は是非日本に・・・

834 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 21:29:00 ID:XDhH+AMN
>>831
そこは厳選して、上物は博物館へ。
どうせいっぱいあるだろうし。

835 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 21:58:40 ID:5aaEH1NY
>>829
もうすぐ実写・リアルタイムで放映されるじゃん?
T−34 vs. M1A2SEP in 平壌。

ポーランド騎兵もかくやと思わせる、有終の美を期待汁。

836 :puku:2005/09/18(日) 22:11:56 ID:Ks/+MmK7
えいぞ売るにゃやらおおもおけにゃね雨。

837 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 22:17:31 ID:O8YHU5uZ
ちゃんと動くの?

838 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 22:23:01 ID:zEGRb+kf
やっぱT-34の頭に炸薬つけてブラインドカーブで体当たりか?

839 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 22:32:23 ID:TV6EPvRZ
どうせならドリルつけてよ

840 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 22:38:09 ID:CC79FeOg
北朝鮮が崩壊したら、第二次大戦時の潜水艦物ネタには
一生困らないと言いますけどね。
もしも北朝鮮に虎があったら、世界中のドイツ兵器ファンが
略奪に向かいそうだがな。

841 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 22:42:55 ID:5aaEH1NY
「福」

・・・・→中華民国・国民党に供与→人民解放軍が捕獲→朝鮮戦争

842 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 23:31:49 ID:nHAvVMdQ
>>829
ちゃんと動くMiGー15が有ればね・・・。
あそこにあるミグの10番台、全うに動くのが有れば買い取り手がつくだろうね。
あらゆる意味で。
>>835
リアル「デザート・フォース(インド製「特撮できないから、本物使ってガチで映像撮影した」戦争映画)」かよ!

843 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 23:33:47 ID:CC79FeOg
>>842
インドも本格的に斜め上ですね。

844 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 23:37:11 ID:nHAvVMdQ
>>843
因みに、「撮影中に60人死亡!」
と言うのすら売りにしています。いや、ぐぐったら宣伝フィルムおいてあるところ有るから
みてみそ。すごいから

845 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 23:38:15 ID:zEGRb+kf
燃料と部品・弾薬量によっては
リアル戦国自衛隊状態になる懸念もありますな

846 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 23:53:52 ID:7WLR7qe8
>>845
燃料はともかくパーツが問題になるでしょうな。
フライアブルだとしても万一壊したら替えが効かないからって博物館に死蔵されるyd@’uets。


つーかスミソニアンあたりが喜んで買いそうな気がするのは気のせい?

847 :Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2005/09/19(月) 00:15:14 ID:Y+oUeEvp
>755
 海外のオタを甘く見てはいけない。日本語の言葉遊びレベルはこなすぞ。

 つーかさ……世界コスプレサミットのスペイン代表が、「好きな日本のマンガ」って
アンケートに、「かってに改蔵」って書いてる当りがもうね(爆)
※あれ日本人でもついていけるの少ないのに……

 ちなみに資料はここだ。
http://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2005/
から、スペインの選考会を見てみればよろし。
※他の国も凄いことになってるぞ……

848 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:19:45 ID:qG6kPUIy
>>847
日本人はとかく自国文化が外国人には理解できないと思い込みたがる傾向がある、って
どっかの国の(欧州のどっかだっかかな)人がエッセイに書いてたな。

日本食が好きだと言うと「納豆はどう?」なんて聞かれることがたびたびでウンザリだとか。
納豆でも鮒寿司でも食えて旨いと思う香具師はいるんだそうだ。

マンガやアニメだって、日本人が思っている以上に普遍的なものかもしれないね。

849 :Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2005/09/19(月) 00:19:47 ID:Y+oUeEvp
>840
 それ以前にハリウッドが黙っていないと思われ。

850 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:23:20 ID:NzMKhGb9
ツンデレを俺以上に理解する異国の人がいたりする、か
なんか情けなくなってきた

851 :Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2005/09/19(月) 00:25:00 ID:Y+oUeEvp
>848
 そりゃま、ブルーチーズなんかの類は、鮒ずしやくさやとはまた別の意味で強烈な
匂いのものですからな。匂いがダメ、って理由で拒否される物ではあるまい。

 ただ、それはそれとしても、「かってに改蔵」で笑えるって、かなり日本のことを
知っている(それもほぼリアルタイムで)人でないとムリだって。
 時事ネタ山積みだったんだし、あれ。

 あと、キリスト教圏でエヴァとかマリ見てとかが受けているのも微妙といえば微妙(w

852 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:29:07 ID:RRADL0uw
>>851
それらよりも原作版ヘルシングOVAの方がヤバイから。

つーか海外で発売出来るんかアレ?
ナチとキリスト教ネタ満載の上にヴァティカンに喧嘩売ってる内容だぞ……
いくら単行本(ドイツ版はハーケンクロイツ修正、米国版は無修正)が発売されているとは言え映像となるとインパクトはさらに凄まじくなるしなぁ

853 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:31:36 ID:7j7iY9Sr
北朝鮮に旧日本軍の兵器が残っていると言うのは本当ですか?
飛行可能な戦闘機とかあったら、もうヨダレモノなんだが・・・

854 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:34:30 ID:TFaja1Rk
850ターレンよ、精進なされ
お主にはヲタを統べる昴の星が付いておる

855 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:35:51 ID:RRADL0uw
>>853
リスト上ではあることになってる。

でもなぁ、フライアブルな戦闘機なんて無いと思うぞ。
現有作戦機ですらヒーヒー言ってる北にアレを整備する余裕があるとはとても思えん。

856 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:38:07 ID:Ja4Qsw8i
50年後、世界は日本をどう見てるんだろーな・・・。激しく知りたい。
そして韓国は・・・、あ、違う国になってるかw

857 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:38:27 ID:NzMKhGb9
ヒラコーが既に子供禁止作家扱いだから平気ってことはないのかな

858 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:40:10 ID:RRADL0uw
>>856
北朝鮮がこの先50年持つ事が有り得んからなぁ……


そしてやっぱりヲタ帝国ご本尊の日本とか。
日本のヲタ気質は1000年不変な訳で、50年程度など物の数ではないと思う。

859 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:40:21 ID:7j7iY9Sr
>>855
そうなんだ、何かのリストに載ってたとは聞いてたんだけど。
飛べなくてもいいから、返して欲しいなあ。
古米とかと交換してくれないかなあw

860 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:50:39 ID:RRADL0uw
>>859
ほったらかしだけど一応数合わせで保有リストに乗せてるとか、
あちらにしたら日本から奪った戦利品なので実態がどうあれリストに乗せておいてみようとかそう言う理由じゃないの?

つか戦利品として博物館に飾ってある機体までリストに入れてるんじゃないのかあの連中……
南も確か同じ事やってたし(基地に飾ってあるM4シャーマンが何故か現有装備リストに載ってた)

861 :puku:2005/09/19(月) 01:29:47 ID:R1MMaIEZ
あーま
グレートマジンガー 
 の例いもあ るいることだし。

862 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 01:30:52 ID:6hfilEw4
>>852
オレあっちを先に読んでから「キリスト教徒」と話をするようになったので
カソリックとプロテスタントは目が合ったらブッ殺し合いが始まるもんだと思ってた

会誌作成の手伝いさせられて
教会クリップアートとか収集しつつ「ハテこれどこの様式だろう? うっかり違うの
選んだらヤバイよな」とか思って
どうでもいいよ、そんなもん、と言われて愕然とした

863 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 01:34:33 ID:NzMKhGb9
グレートマジンガー
スパロボ大戦でスミソニアンにあるとか言ってたけど
あれって本当の話だったの?

864 :puku:2005/09/19(月) 02:31:40 ID:R1MMaIEZ
そりゃやマニヤを泣かかすためのくしぐいりにゃ
映画のはなしですじょ
グレンダイザーvs  

なかでロボ館のにzとならんであるのをうちゅううじんが奪ううって対決。
おそろべき敵にはじめてきょうゆふを感んずるすじんこう.......て
ボクもコミックっか見たことネイが。確か映画3わいりvとかdvDでてっから見るのんもヨシ。

865 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 02:34:11 ID:6hfilEw4
グレートマジンガーがスミソニアンに展示されているとして
テコンVがどこにあるかすっげぇ気になる

866 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 02:44:42 ID:+V9jhMOR
>849
 どうかな?
ハリウッドはCG全盛だから、データ取りしたら後はいらないかもよ?

867 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 02:50:43 ID:Oxg7Fwux
ハリウッド、本物も大好きじゃん

868 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 04:03:34 ID:YaYQk4vh
露製のオリジナルのマンドリンぐらいなら出てきそうだな。

869 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 05:05:03 ID:RRADL0uw
>>868
実は金払えばモンゴルで撃てる>露助製ppsh41

モンゴル軍が倉庫に眠ってるコンディションの良い旧ソ連製兵器を観光資源にしようとしてるから
確かモシンナガン各種のオリジナルも撃てるんじゃなかったかな……

870 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 05:21:41 ID:XGX2E8yM
このスレを読んでいると欧米のイメージが崩壊していくと言うかなんと言うか・・・・('A`)

871 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 09:21:19 ID:pyG8A1S/
>>870
よく、「日本人は子供っぽい、欧米人の方が精神的に大人」
とか言われますが、そんなことは決してないです。
考えていることは一緒。
見てる映画、聴いてる音楽も大して変わりなかったりする。
ファッションの流行も一緒。
なので、出来上がって来るのは外見が違うくらいの差。

例外として、日本人のギャル系は正解でもトップクラスの馬鹿らしいです。

872 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 10:13:48 ID:Kie6UHUZ
>>871
ギャル系もピンキリだと思うけどなー
東大行くだけが目的のがり勉君より、
ギャル系の方がよっぽど将来について考えてるのもいる。

>よく、「日本人は子供っぽい、欧米人の方が精神的に大人」
これと同じように単なる思い込みじゃないの?



873 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/19(月) 10:21:40 ID:caWUVHrB
>>870
逆に欧米人がこのスレ見て、「日本人or日本のイメージが崩壊していくというか(ry('A`)」
って言うかも。

874 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 10:23:30 ID:4UIlFTS+
陸自のコブラが墜落。
ああもったいない・・・・。

875 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 10:35:41 ID:pyG8A1S/
>>872
>東大行くだけが目的のがり勉君より、
>ギャル系の方がよっぽど将来について考えてるのもいる。

平均取ったら、ガリ勉君の方が上じゃない?
ギャルのまともなのはごく一部でしょ

876 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/19(月) 10:42:57 ID:caWUVHrB
>>874
あの程度の損傷なら、一ヶ月あけずに修理されて復帰するかと…。

877 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 10:44:51 ID:rNZRd/2C
>>865
スミソニアンの近くにある、いかにも関連施設風を装った半島系経営の建物

878 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 11:00:37 ID:f+5pYSFc
作成者 : 有用院 ヒット数 : 1365 推薦数 : 1 ダウン回数 : 0
玄武 性能改良に 1組2500億ウォンが 投資されると します
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=24752

玄武 改良事業に 2010年まで 1組2500億ウォンや 投資されると します.
梁山費用まで 含まれた ので 見えるが 適地 ない 金額で 解釈する
余地が 多い 書き入れ時の の ようです. 中距離 対戦車 ミサイル 開発も
1500億ウォンを 入れて 来年から 着手されると しますね.
2010年までの 10犬 主要 武器 国内開発 事業課 規模を 最新情報ファイルに
乗せたから 参照願います. 固守様たちを 始じめ, マニア みなさんの 関心を
十分に 鑿ほどの ところが あります.



879 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 11:04:15 ID:Pmu5aLBw
http://www.voanews.com/english/2005-09-19-voa1.cfm
ドイツダメポ 中露包囲網が遠のく

880 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 12:16:21 ID:D5kelZO5
オタ話はもうお腹いっぱい

881 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 12:17:12 ID:0aPCS7RI
>>872
上の流れからしてがり勉とギャル系を比較するべきではないと思う

日本のギャル系がトップクラスの馬鹿ってのは、世界のバカを舐め
た認識だろう…
せいぜい欧米の馬鹿女に追いつきつつある程度じゃなかろうか

882 :伊58 ◆WSrn3shQG6 :2005/09/19(月) 12:17:36 ID:vK2aDXQF
>>879
日本の国連加盟も遠のきそう・・・。
4カ国で運動している→アメは今のドイツ与党を嫌っている→とにかく常任理事国増加に反対する

883 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 12:36:26 ID:pA2t99/V
>>879
まぁ、過去ドイツあてにして良かった事無いから。

884 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 13:00:34 ID:wxVVBrRO
イタリアがはいらなければ大丈夫・・・
国連のはなしでは、イタリアとコーヒークラブってお隣の斜め上と組んでるんだよね・・・相変わらず仲間選びが下手な国だ・・・

885 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 13:05:39 ID:f+5pYSFc
>>879
ドイツもね。アングロサクソンと組んだ時は調子が良いけど、敵対した時は
碌な結果にならなかったってことを思い出すまでは(ry

886 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 13:29:22 ID:BiXEKXMj
ヤンマーニ♪ヤンマーニ♪ヤンマーニ♪イェエ♪
   ♪
     ♪  ,(ゝ、    ♪魂の話を聞かせてよ
   ー=y; ((ノりヾヽ     瞳を逸らさず見つめてよ
       \(゚д゚从       貴方は私が
      ノノ| y |\;y=‐     何処にもいないと思っている♪
       /  へゝ
ヽ( ゚∀゚)ノ ~く~~~~ ヽ(゚∀゚ )ノ
その日は何もなくても、4ヶ月後にできちゃった結婚、つい先頃双子の父という
驚愕展開がありましたの。
ttp://www.geocities.jp/nek102jp/8kagetugonokiseki.html

887 :mors omnibus communis:2005/09/19(月) 13:32:40 ID:Qhw1bZMZ
>>886

誤爆?

888 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 13:44:10 ID:pyG8A1S/
>>881
日本人好きの欧米人が日本のギャルは酷いと言ってるよ

889 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 14:03:32 ID:TV2xDLmy
>>881>>888
まぁなんだ…どっちのウンコがより臭い?

って話なんだが。

890 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 14:37:33 ID:fG6FCyrl
>>まぁなんだ…どっちのウンコがより臭い?
最終的に・・・女には高等教育を受けさせるのは経費と時間の無駄
と云う結論に行き着いて・・・この世で最も恐ろしい生き物
に睨まれる事になるから・・・・w

この話題は辞めた方がいいよ?

891 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 14:57:36 ID:fDHkf7N+
>>890
それは言い過ぎと思われ。女子にも優秀な人はいるぞ。
消防の偉い人が「女性隊員の方が使いやすい」と言っていた。
女性なのに消防に入るのは本人のやる気があるかららしい。

まあ、一番問題なのは「ジェンダーフリー」と称して男女間の差異を認めず、
過激な性教育etc.で滅茶苦茶やる日教組と愉快な仲間達だ。
差異を評価するのは差別だが、差異を認めないのも差別なのにな。

892 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 15:21:50 ID:txRf2tdF
馬鹿なオスも多いが、見所が何も無いもんだから注目され難いだけだろうよ

893 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 15:30:18 ID:TV2xDLmy
>>890-891
ジェンダーフリーでバカな女が大手を振って歩くようになって、一番割を食ってるのが仕事の出来る有能な女性。

894 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 15:34:07 ID:Pmu5aLBw
>>890
これからいかに女性を労働力としてしかも従属ではなく牽引力として育てるかが
この国の大きな課題なのにそんなこと言ってて良いのか。

>>891の言うように女が馬鹿にされるのは男女差別を喚き散らすことによって
逆に女性の活力を弱めてしまっていることが原因なのであって女性自体の
能力の問題じゃないだろう。

895 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 15:44:05 ID:ISJCuJBO
>>876
あの損傷で復帰できるのですか?
てっきり廃棄かと思ってました、私・・・

896 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 15:45:54 ID:Pmu5aLBw
木っ端になった標的を復元するぐらいだから当然修理でしょうねw

897 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 15:48:44 ID:sbuyHzna
>>891

探偵に暗殺を頼んだバカ消防女子職員がいたが…

898 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 16:08:52 ID:Ja4Qsw8i
>>897
バカな男も腐るほど居るが・・・。

899 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 16:18:07 ID:0aPCS7RI
よく考えずに書き込んだのでおかしくなった
ジェンダーうんぬんは関係なく

日本のギャル系のバカ度が際だってるというのは「選民思想」だ。
バカ度なんて世界中男女問わず似たりよったりだろう。

馬鹿の目立ちぶりはその国の経済力を反映しているけどね。

900 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 16:20:04 ID:nHaiLyzv
ぶっちゃけお前らもギャルどもはうぜえって思ってんだろ?

901 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 16:30:45 ID:HSrgL7ed
「櫻井よし子」様くらい賢い女の人っていいなぁ。
歳食ってるけど、とてもいい女。

902 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 16:31:41 ID:Kie6UHUZ
オタにしろギャグにしろ、目立つ阿呆が叩かれてるだけ。
俺も含めて誰がアホだのバカだの言ってる奴は全員阿呆だ。


ところで独島の後は何が就航するのでしょうか?>ウリナラ海軍

903 :902:2005/09/19(月) 16:32:45 ID:Kie6UHUZ
間違った
×ギャグにしろ ○ギャルにしろ

以下、何事も無かったかのようにどうぞ

904 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 16:33:16 ID:Ja4Qsw8i
対馬

905 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 16:33:48 ID:Y/J3Rts7
ハワイ

906 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 17:24:28 ID:Pmu5aLBw
>>882 >>884
遅レスだが、日本単独のシナリオは政府で出てないのor可能性はあるの?

907 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 18:03:28 ID:D5kelZO5
>>901
あの人は神ですから。

しかし勧告海軍ネタねぇな〜。

908 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 18:10:03 ID:OXlvOh0K
ケロロ軍曹が韓国で放送されるらしいが、
あのOPの日章旗のバックはペプシに変更されるのだろうか。

909 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/19(月) 18:28:20 ID:ZALFogQX
>>895
見たところテイルブームの折損等はないし、フレームが
歪んだ様子もなさそう。
損傷は左舷スタブウイングとメインローターくらいなので、
この程度なら米陸軍でも修理するでしょ。

910 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 18:30:53 ID:OY0r1qTm
>>908
ケロロ軍曹、あの頭にかぶってんの旧陸軍のアレだよな。

911 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 18:31:58 ID:MfH7L3Eq
>>908
1期OPにはそんなシーンはないと思うが?
2期OPはケチ付けられそうだが、1期OP流用すればOKかと。

912 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 18:42:47 ID:fK6/3PXC
ドロロは全身モザイク

913 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 19:37:20 ID:pyG8A1S/
北チョンが核の放棄を確約したそうですが

914 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 19:44:14 ID:1CjVyCNR
その場しのぎ、つか、本気で守るとも思えん。

915 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 19:56:20 ID:6Aw0GU2D
原作ではポコペンなのにペコポンに修正されたのは特定アジアへの配慮らしいですな

916 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 19:58:18 ID:a6Jm9a2X
朝鮮人は嘘つきという歴史を国レベルで重ねる民族。

だれか南北朝鮮の嘘つき歴をまとめてたりしないですか。



917 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 19:58:54 ID:GsHcI+dk
>>916
> だれか南北朝鮮の嘘つき歴をまとめてたりしないですか。

つ【韓国国定教科書】

918 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 20:01:12 ID:XGX2E8yM
>>916
多すぎて無理

919 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 20:08:40 ID:6Aw0GU2D
ホントのことをまとめた方がリソースの節約になるニダ

920 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 20:20:23 ID:a6Jm9a2X
国レベル(条約とか)・歴史・文化・企業くらいのレベルにわけて
小泉運スレのまとめみたいな感じであると面白いと思ったんですが、
>>918 確かに……。

>>919
あとからあとからわいてくる捏造を抑制する役に立たないので
残念ながらリソースの節約にならないと思われます



921 :ふたまるきゅ:2005/09/19(月) 20:22:03 ID:gVsmseAU
>歳食ってるけど、とてもいい女。

いつくらいの写真なのかな?
http://images-jp.amazon.com/images/P/4104253073.09.LZZZZZZZ.jpg

>北チョンが核の放棄を確約したそうですが

朝鮮半島の非核化に伴う南北共同宣言に署名したのは91年だし、カーターが
重油と軽水炉で釣ったのは94年。

まあ生暖かい目で見守りましょう。


922 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 20:55:20 ID:4/hCzkpG
実体は伴わないだろうなぁ<核放棄
体制が痛んでいるから、これで援助を釣るしかないわけで。

空爆はいつかなぁ。来春ごろか。
冬の間に安保理決議、雪解けを待って空爆。

923 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/09/19(月) 21:17:48 ID:22w4rQ/x
というか、今回の合意ってある意味最後通牒なのでは? と思ってるのだが
今後、無断で核開発を行いIAEAの査察を拒めばイラクルートという・・・・
実際のところ、前回の例もあるわけだし・・・・ そのときのアメ大統領にもよるかな

で、櫻井女史と田嶋某の直接対決を見てみたいんですけど・・・・

924 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 21:17:49 ID:pyG8A1S/
そりゃ、韓国以外はどこも信用しないだろうけど

925 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 22:36:34 ID:nHaiLyzv
>>924
日本の大部分も信用してると思うよ。orz

926 :かげろう ◆MoIAh9OSC2 :2005/09/19(月) 23:00:35 ID:wxVVBrRO
最後通牒なら期限を切ってる。
数字の伴わない経済論(マルクスとかw)と同じで、期限を切らない約束事は何もないのと同じだと思うよ。

927 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 23:08:15 ID:AMiVPdsl
日本で信用してるのは社民党と民主党の一部だけじゃね?

928 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 23:23:04 ID:a6Jm9a2X
その「一部」って下手すると過半数になったりしないか? ……orz


929 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 23:38:22 ID:ejtkG4Nw
田嶋某は知ってのとおり肥大した自我の持ち主で
自分の偏見を一方的にがなり立てるだけで議論になる訳が無い。

テレビの評論番組風のバラエティでしか使い道はない。

930 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 00:17:28 ID:XsBFTvym
あのセンセには何も期待しません

どうか二度と神奈川には足を向けないで下さいorz

931 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 00:18:45 ID:jYseFINq
>>923
二人並べてテレゴングとか?>よしこタン&ぶ田嶋

932 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 00:19:32 ID:bsj5HJnB
>>930
偉いすまんかったなあ。あっちいた頃田島に入れたよ。
ハン板さえ知っていればあんなババアに入れることはなかったのに。

933 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 00:50:54 ID:wbURguG1
自衛隊以外で、軍(またはそれに相当する組織)の為に徴兵を行っていない国ってある?

934 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/20(火) 00:53:05 ID:/MyZpzCJ
>>933
アメリカ、フランス、イギリス等々。
ドイツ・ロシア以外のG8は徴兵制を敷いてないですよ。

935 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 00:54:35 ID:XYNgziY5
アメリカ

936 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 00:55:13 ID:XYNgziY5
う、ダブった。

937 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 00:59:46 ID:UoCkDkwq
>>934
イタリアも徴兵あったと思う。

938 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/20(火) 01:05:43 ID:rRkDBbjL
>>937
あれ、まだやめてなかったっけ。
だとすると勘違いですね、申し訳ない。

939 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 01:09:39 ID:IBVJxsse
あめも徴兵制だろ?
志願兵が多いから、徴兵制度を発動してないだけじゃなかったか?

940 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/20(火) 01:24:37 ID:rRkDBbjL
>>939
「なんかあったら徴兵復活できる」ってなってるけど、
現在アメリカの徴兵制は無くなってます。

941 :ふたまるきゅ:2005/09/20(火) 01:40:42 ID:IW2FoBHC
>志願兵が多いから、徴兵制度を発動してないだけじゃなかったか?

73年になくなってる。共和党のニクソンの時代。
共和党のブッシュは現有兵力で足りてるから徴兵制復活は無いと言っている。

万単位で志願者が減って、なおかつ誰も任期を継続してくれないと可能性と
してはありうるんだろうが、米軍の縮小の速度以上に減るかどうか。

942 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 01:43:29 ID:b55y/Hps
 しかしアメさん市民は民間で銃の訓練してたりするからなぁ。いざとなったら徴兵して即実戦投入しても
大丈夫そう。


943 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 01:45:03 ID:Xe/FkTCy
>>942
それは冗談で言っているのか(AA略

944 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 01:46:45 ID:kBTtgcmM
>>942
つ【生兵法は怪我の元】

945 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 01:58:00 ID:dskjs/Jp
まあ、アメには州兵もあるし。

946 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 03:01:56 ID:zB+90/vP
>937
イタリアも2004年末に徴兵制をやめたよん。

ドイツが徴兵やってるのは兵役拒否の社会奉仕がすでに老人介護なんかの労働力に必要不可欠になってるから。
ロシアは2002年に徴兵制を停止する予定だったけど予算不足でうまくいって無い。
2010年までに志願制に完全移行(予定)

947 :puku:2005/09/20(火) 03:16:42 ID:66xFW5rL
へたいいっのくれんれんは従い方の訓練ですじょ。hるメタルジャケットでぃも見れがよい(ボクは見ネイが。他のまっがにでてくるのんだけで御なかいっぱおですじょ。
まにゃ組織うんえにのほゆほうろん、きょ通認識を与たうることっが要いいる事にゃ。
どこっでもそにゃにゃが、入るったばっかではピットとラッペのちがいも何言うわれてるかすらっもわからんんにゃ

948 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 04:28:55 ID:iyg9kyou
上まあpuku氏のレスは相変わらず解読が難しいわけだが

最近指示がないと動けないどころか指示されても動けない間抜け野郎が増えたのを鑑みるに
従い方の訓練とはよく言ったものだと思った

949 :ふたまるきゅ:2005/09/20(火) 04:32:33 ID:IW2FoBHC
>>948

んで指示を出せる人間として大量の将校とその訓練も必要になる。

人員の総枠が減らせるならそれに越したことは無いってハナシにもなるわな。

950 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 05:26:16 ID:zB+90/vP
>947
誰コイツ?キチガイ?

951 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 05:48:15 ID:+XQt5PAD
>>950
おまえが新参だと言うことは良くわかった

昔からいるコテだよ
極々稀に正しい(読みやすい文章で)書き込みをする
誤字脱字誤変換は芸風みたいな物

952 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 05:52:42 ID:ZrQHN/MY
>>876
遅レスのうえ、スレ違いだが
あれを、あの程度の損傷とは…
そう言えばFHIから自衛隊に納入直前に墜落した機体(FHIでは不時着と言い張るがw)も
外観は今回の機体より大した事無く見えたな、でもレーザーを使って測定すると微妙な歪みが全体に
結局、修理不能の判定を受けて何処かの自衛隊学校にドナドナされて行きました。


953 :ふたまるきゅ:2005/09/20(火) 06:05:37 ID:IW2FoBHC
>あれを、あの程度の損傷とは…

諸兄の基準がまちまちだと思われ。軍用機の修理ってのは極端なときは非常な
極端に走るから、修理する・しないは損傷の程度とは関係ない部分で決定され
る場合もままある。

減耗予備をローテに組み入れたほうが早いこともあれば、ニコイチしてでも飛
ばすこともあるだろうし。

954 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 07:47:47 ID:ueDw7Iv7
自衛隊AH-1S、全機飛行停止だそうです

955 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 07:49:32 ID:ZrQHN/MY
>>953
誤解を与える書き方をしたみたいですまない
一見、機体には大した損傷が無いように見えても
あれだけの衝撃を受けているとフレームが歪んでいる可能性が高いと言う事
実際、FHIの事故も報告書を読ませて貰ったが(実機も嫌と言う程見た)確かに不時着と言ってもいい位の物だった
しかし、最終的に横転しただけでフレームまで歪んでしまったのは事実
素人が見た目で判断するのは早計と言いたかっただけ。

トーイングバーで牽引する時にテールスキッドを保持するのだが
支えきれずに尻餅ついただけで測定掛ける位デリケートなんですよ
テールブームなんてボルト4本で止まってるだけだから。



956 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 11:13:09 ID:xREfWjla
>955
車だって変なふうにぶつかれば、フレームくらいすぐ歪むさね。
どんなものでも、当たり所ですぐに廃棄されることもある。
そのくらいは、わかっていての発言だと思うんだけど、どうかな。

しかし、フレームが曲がった上で「1月かからず」というのは
ああいうものは、自衛隊ですぐに修理するから
そんなにかからないというだけでそ?

957 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 12:10:12 ID:zB+90/vP
>951
つまらん上にむかつく訳だが

958 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 12:14:11 ID:JQKH+0U/
自然現象に怒りとかを感じる奴は軍事関連スレと軍板は見ない方が良いと思うよ。

959 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 12:19:23 ID:yfRxycND
pukuたんの芸風に文句をいってもなー(w

960 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 12:23:33 ID:vi3AI6ia
>958
上まあ模型板と機械工学板と未来技術板も見るべきではないのかだろうし
今もおられるか分からないがニュー速系も見るべきではないのであろうか

レールガンレールガン電熱砲!!

961 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 12:36:57 ID:rnijNHNK
矢張り某研猊下等の事を知らぬ新参は続々と増えている訳であり
近い将来再び光臨直後のような惨状が再現されるわけであろうか(苦笑)

962 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 12:41:16 ID:zB+90/vP
猊下は許す
コイツは許さん

963 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 12:45:42 ID:I7yV+Jy6
>>962
そんなあなたに
つ[2ちゃんブラウザ(NGワード機能)]

964 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 12:48:28 ID:vi3AI6ia
>962
あの人はよい
こいつはダメ

だなんて北朝鮮みたいなダブルスタンダード野郎ですねwww

965 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 13:11:03 ID:pQxmcoWN
>964
そんなあなたにも「NG機能」

コテ粘着はあぼ〜ん推奨

966 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 14:14:24 ID:SQA2YV3S
先生!半島あぼ〜ん機能はどこの国の軍隊が実装してるんでしょうか?

967 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 15:05:14 ID:ZrQHN/MY
>>956
車と同じに考えてはダメです、テールブームならともかく
メインフレームが歪んだら修理不能だよ
どうしてもと言うなら出来るけど、新造するのと同じ手間がかかる
それにフレームが無事としてもFHIに送って修理からテスト飛行までやって1ヶ月で終わると思う?




968 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 15:25:21 ID:ypJtDhzn
新規購入だと予算がとれないが、修理なら機体番号が変わらないだ
けで、あとは全部取り換える様な修理でも、比較的簡単に予算が通
るというような、大人の理屈はわかりませんか?

969 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 15:38:05 ID:CC70GZSc
その辺は鉄道車輌でもあるよね。

970 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 15:59:42 ID:7Bqh9Hdc
某研究が歴史板に出張したとき、常連になったつもりの初心者が「糞コテ荒らし」呼ばわりして、周囲にレスをしないよう必死で呼びかけていた。
みんな無視して淡々と某研といっしょにスレをすすめていて微笑ましかった。
こんな事態は今でもあちこちで起こっているわけだろうかw

971 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 16:36:01 ID:KPZq6zxA
猊下のブログおもしろいよ
ついでに呪文を唱えてみる

レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!
レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!
レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!
レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!

972 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 18:38:14 ID:D5xUDJXb
そういえばウリナラはヘリを国産化して、ヘリ先進輸出国になるニダ!!
なんて事を言ってたみたいだけど、その後どうなったの?

973 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 18:39:37 ID:7hbTFikA
>972
予算がないニダ。先に延ばすニダ。

だった気がする。たしか、2年ほど延期されてたような覚えが。

974 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :2005/09/20(火) 19:07:47 ID:Oh7lmusM

 |_∩
 |ェ)・`) 
 |⊂

975 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 19:10:58 ID:B5B47cSu
>>974
お願いするnida

976 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :2005/09/20(火) 19:33:00 ID:Oh7lmusM
【次スレ】

◆韓国海軍スレ KDX『51番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/


      ∩_∩
     ((・(ェ)・*/) 竣工マンセー
    ll /    ノ ll
     (    ノO
        し'"し'

977 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 19:43:29 ID:OsfEw40+
次スレキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!くま氏 乙

978 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 19:48:35 ID:jYseFINq
新スレができちまったんじゃぁこのスレも用済みだ、とっとと埋めちまうぜ

979 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 19:50:57 ID:q/kqaNFS
>>976
つ「蜂蜜入り梅干」

980 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 19:55:06 ID:k/2XISD1
>>976
つ【流れ星銀牙】

981 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 19:59:10 ID:CC70GZSc
>レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!
>レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!
>レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!
>レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!レールガン!

矢張り猊下の人気は不滅である訳だが
召喚のみを目的とした呪文の連続詠唱に対しては
猊下は反応しにくい傾向がある訳であり
猊下の光臨を待ちわびる我らとしては
警戒網及び即応体制の強化を行うか
新たな召喚手段の研究を行うべきということだろうか

982 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 20:00:32 ID:IBVJxsse
939ですが、遅レス
>940-941
御教授感謝!

983 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 20:09:40 ID:IBVJxsse
>981
用事も無く召喚するのは畏れ多いことだが、
将来装備について論じてるときあたりに、
軍板雑談orいまそこにいるミリオタ娘あたりをageでURLをしめせば御足労願えるだろう。
但し、居つかれたらたまったものではないがなw

984 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 20:29:28 ID:1lRWV3UN
中世の武器とレールガンの対決スレを立てれば寄ってくると思う。


985 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2005/09/20(火) 20:32:59 ID:RTeCN3/E
ん?


雨あられと降り注ぐレールガンの弾を、
軽いフットワークでよけるフルプレートな騎士?

986 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 21:00:06 ID:J+7jPTY6
中世の武器を持ったサイボーグ009がレールガン装備の部隊と戦う設定なんだろう

987 :ワラ ◆muJX6M57mQ :2005/09/20(火) 21:52:55 ID:5axjwlTw
>>950
安心しろ、俺も相当な古株だが、キチガイだと思ってる。

988 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 22:33:50 ID:UeV81hIr
942
アメリカの民兵って、ミニットマンじゃない?

989 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2005/09/20(火) 22:37:22 ID:RTeCN3/E
ミリシアってのがあったっけ>めりけん

990 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/20(火) 22:39:44 ID:MJpxUQfA
ミリシャ!

ボルジャーノン!
カプル!!




ヒゲはイラネ

991 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 22:40:51 ID:voOvQJvC
>>968
これを機にC-NITE型に改修とかいうウルトラCはOKですか?

992 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 22:43:39 ID:voOvQJvC
>>972
軍研によれば、韓国ヘリコプター計画(KHP)でイロコイ後継のヘリ245機の調達を計画しているらしい。
一号機の就役が2011年だそうだ。

993 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 22:43:57 ID:yfRxycND
ミリシャ=民兵全般
ミニットマン=緊急召集可能な民兵

994 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 23:13:21 ID:Ujd4NNtq
修理ついでの改修と言えば、この前のイーグルはどうなるんだろう?

995 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/20(火) 23:22:25 ID:MJpxUQfA
>>994
PreMSIPだったし、またMSIP化の魔修理かな?
もれなくJ改形態2型のおまけもついてきます…だったらいいな。

996 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 23:29:16 ID:azVs76Xg
アメリカ本土ならボランティアも結構集まるだろうて。

997 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 00:03:30 ID:EJ9LLlo2
>>995
残念だけど作戦機減らす方向なのでね。

998 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/09/21(水) 00:07:06 ID:/m/d00ow
>>997
その減少数は、F-4→FXへの転換にあたっての飛行隊定数減少で吸収されるし…。

999 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 00:07:25 ID:Qc23yWgp
埋めるニダ

1000 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 00:08:28 ID:vmVmpedG
1000なら北爆決定

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
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