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朝鮮民主主義人民共和国42

1 :マンセー名無しさん:2005/08/22(月) 09:41:08 ID:y0zxDdsK
総聯の情報相、^さくら^閣下を楽しむスレです。sage進行をお願いします。

前スレ
Part41 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122605472/

Part40 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120465243/
Part39 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118201507/
Part38 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115726602/
Part37 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112459662/
Part36 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110167310/
Part35 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108376953/
Part34 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106418126/
Part33 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104443661/
Part32 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102498796/
Part31 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100955035/
Part30 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099434982/
Part29 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094903583/
Part28 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092484020/
Part27 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090932253/
Part26 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088068368/
part25 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085403243/
part24 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082799732/
part23 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079614483/
part22 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077201518/
part21 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074436757/
part20 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070891882/

2 :マンセー名無しさん:2005/08/22(月) 10:24:46 ID:feCNjg1L
part19 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066912763/
part18 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064759355/
part17 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062839504/
part16 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060568550/
part15 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057832575/
part14 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054133609/
part13 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050715373/
part12 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046959595/
part11 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042993942/
part10 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040437041/
part 9 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038288731/
part 8 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036302985/
part 7 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034250155/
part 6 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031978861/
part 5 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026821138/
part 4 : ttp://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018755031.html
part 3 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10149/1014906393.html
part 2 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10099/1009982407.html
part 1 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/981/981470710.html

>>1乙彼。


3 :マンセー名無しさん:2005/08/22(月) 10:28:07 ID:feCNjg1L
さくら虚報笑の前スレラスト:
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122605472/537

537 名前: ^.さくら^. Mail: sage 投稿日: 05/08/21(日) 11:41:00 ID: x7hK8olS

「屈服」「白旗」と云う形にはなりませんppp
「核放棄」をしても亜米利加から其れなりの「見返り」を得ますので限りなく「勝利」です!!
それと6者協議では「電力供給」がメインになってるようですが、肝心の亜米利加との「不可侵」文書化は如何なものでしょうか?
当然「テロ支援国家」解除もワンセットですooo

外国などノコノコ出向く必要はありませんooo
総書記は以前、南韓代表団に「私が平壌に居れば外国元首は向うから逢いに来る」と述べていますooo
事実、小泉も2回訪朝しています。

手弁当で人道支援をしてる方を「チンピラ」「国賊」呼ばわりは恥ずべき人間の言動です!
親北派のやる事は全てが気に食わない・・・・と云うことですか?
呆れてモノが云えませんooo


4 :マンセー名無しさん:2005/08/22(月) 11:17:23 ID:oFyvd0Mi
>>1
乙!です。

>「屈服」「白旗」と云う形にはなりませんppp
変節ですか? 前スレであれほど「屈しない」なんて言っていたのに。
>「核放棄」をしても亜米利加から其れなりの「見返り」を得ますので限りなく「勝利」です!!
>それと6者協議では「電力供給」がメインになってるようですが、肝心の亜米利加との「不可侵」文書化は如何なものでしょうか?
>当然「テロ支援国家」解除もワンセットですooo
六者協議でアメリカは意思表示はしましたが人道支援以外の支援は
国内法により出来ないし不可侵は六者のテーマではなくテロ支援国家認定も国内法により不可です。
アメリカは「核廃棄した場合の援助は認める」としか言っていませんし。
勝手に妄想風呂敷を広げても現実は厳しいですな。
>外国などノコノコ出向く必要はありませんooo
>総書記は以前、南韓代表団に「私が平壌に居れば外国元首は向うから逢いに来る」と述べていますooo
なんだ? 言い訳が尽きて逆切れですか?
招待をされていて尚且つ外交慣例を無視されるとはさすが将軍さま。
ああ、日本に来られる必要はありませんよ。日本政府は招待しておりませんのでw
>手弁当で人道支援をしてる方を「チンピラ」「国賊」呼ばわりは恥ずべき人間の言動です!
>親北派のやる事は全てが気に食わない・・・・と云うことですか?
手弁当で人道支援しようがかまわない。
問題なのは国家間の交渉事に一民間人が首を突っ込んで来るところだよ。
小坂某が北朝鮮の全権を委任されて外務省に突撃するのなら話は別だが、
何の権限があって首を突っ込んでくるんだ? しかも北朝鮮の宣伝工作に乗って。

5 :無名戦士の墓:2005/08/22(月) 22:46:35 ID:/3+Ouoqb
>>1-3
乙です。

前スレ>>537
>「核放棄」をしても亜米利加から其れなりの「見返り」を得ますので限りなく「勝利」です!!
ふーん。そうなのか。

>当然「テロ支援国家」解除もワンセットですooo
まぁ、これは無理だな。
核開発云々終わっても、まだまだ拉致問題や麻薬問題が残るから。
少なくとも「ならず者国家」の称号は続く。

>外国などノコノコ出向く必要はありませんooo
>総書記は以前、南韓代表団に「私が平壌に居れば外国元首は向うから逢いに来る」と述べていますooo
正直に言えって。
列車じゃなければ、怖くて国外に出られません、って。

>手弁当で人道支援をしてる方を「チンピラ」「国賊」呼ばわりは恥ずべき人間の言動です!
>親北派のやる事は全てが気に食わない・・・・と云うことですか?
北朝鮮の広告塔になってるからねぇ。国賊で充分。
ちなみに、小坂が「チンピラ」と呼ばれる理由は、過去に何度も書かれてる。

>呆れてモノが云えませんooo
そんだけいえれば、充分だ。

6 :マンセー名無しさん:2005/08/23(火) 00:23:20 ID:cAXzqHkS
前スレ>>537
> ξ「屈服」「白旗」と云う形にはなりませんppp
そりゃそうだ、外交交渉なんだから。

> 「核放棄」をしても亜米利加から其れなりの「見返り」を得ますので限りなく「勝利」です!!
アメリカも核を放棄させれば勝利! Win Win の関係だね、よかったじゃん。

> 当然「テロ支援国家」解除もワンセットですooo
それは無理。拉致を日本が満足する形で解決しない限り、テロ支援国家解除はありえない。

> 外国などノコノコ出向く必要はありませんooo
どして?

> 総書記は以前、南韓代表団に「私が平壌に居れば外国元首は向うから逢いに来る」と述べていますooo
傲慢だね。それじゃぁ国際社会に船出すると苦労するよ。

> 事実、小泉も2回訪朝しています。
だから? 飲み水も弁当も持参だってね、そんな訪朝しかしてもらえない国家なんだね。

7 :マンセー名無しさん:2005/08/23(火) 00:33:51 ID:SS8tLYiV
>>537
>「核放棄」をしても亜米利加から其れなりの「見返り」を得ますので限りなく「勝利」です!!

あらかじめ断っておきますが、仮になんらかの見返りが得られるとしても、その条件や量、質に
おいてかつての 94 年合意を上回ることができなければ、北朝鮮が勝利したとは見なせないでし
ょう。
核武装宣言をするなどして、周辺国に多大な迷惑をかけ、みずから信用を地に貶めて しまってい
る現実からすれば、 94 年合意へ戻っただけでは収支が合わないのではありませんか?
実際問題として、北の軍部は納得できるのでしょうかね。

まあ、あなたのような末端の構成員風情は、上からの発表を鵜呑みにして、不愉快な夢物語をこの
場に書き散らすことになるのでしょうが、金豚や軍の上層部はおだやかざる心境といったところと
なるでしょう。
そこから先のことを考えると、なかなか楽しげであるのですが、まだそうなると決まったわけでは
ありませんから、せいぜいがんばるといいと思います。まあ、あなたにできること言えば、現実を
見る目を閉じて、ひたすらに自らの妄想を書き散らすことくらいです。
せいぜい、がんばってね。(嘲笑



8 :大甘の甘太郎:2005/08/23(火) 08:32:12 ID:I5d7Os1M
>>1-3スレ立てありがとうございます。

>>「屈服」「白旗」と云う形にはなりませんppp
「核放棄」をしても亜米利加から其れなりの「見返り」を得ますので限りなく「勝利」です!!
それと6者協議では「電力供給」がメインになってるようですが、肝心の亜米利加との「不可侵」文書化は如何なものでしょうか?
当然「テロ支援国家」解除もワンセットですooo

屈服、白旗、勝利とかは主観の問題であり、当方は関知いたしません。
もちろん金正日体制としては「勝利」以外ありえないのですから、どう評価しようが所詮はマスターベーションに過ぎません。
だいたい^さくら^の言う勝利の基準が著しく揺れている現状では、何とでもいえます。
核放棄しても、アメリカからは直接的な見返りは出来ないはずです。
北朝鮮人権法で人道援助以外はできないからです。
電力供給は飽くまで韓国単独の支援ですから、アメリカは関係がありません。
文書で不可侵などありえないことです。平和条約とか友好条約になるはずですが、そこにたどり着くまでのハードルが高いのです。
人権や麻薬問題です。そこでテロ支援国家解除の話になるのですが、ワンセットは出来ないでしょう。
北朝鮮のいつものサラミ戦術です。テロ支援国家解除や人権問題など、核問題とは切り離し全てがクリアされてからの国交正常化となるでしょう。
これは北朝鮮の常套手段であり、北朝鮮が非難する資格はありませんね。
小分けする目的は、レジームトランスフォーメーションです。できればレジームチェンジをと狙っているのは当然の成り行きです。




9 :大甘の甘太郎:2005/08/23(火) 08:45:50 ID:I5d7Os1M
>>外国などノコノコ出向く必要はありませんooo
総書記は以前、南韓代表団に「私が平壌に居れば外国元首は向うから逢いに来る」と述べていますooo
事実、小泉も2回訪朝しています。

これは前スレで「金正日はたった二カ国しか公式訪問していない、異常だ」と指摘したことへの逆ギレですね。
この書き込みでは外交・友好親善を真っ向否定しています。
外国にノコノコ出掛ける必要無しという感覚は、到底理解しがたいものです。
自尊・尊大であり、外国首脳の平壌行きが当然とするなら諸外国から軽蔑されて当たり前です。
建て前上、平等・互恵の原則で動く外交に上国という中華思想を組み込んでいますから、話になりません。
例えば北朝鮮とイギリスは大使交換まで行っているようですが、このような意識ではイギリス王室の訪朝などありえないことになります。
友好親善の意識が全くないのですから、イギリスも相手にしないでしょう。
小泉に2回連続の訪朝自体極めて異例です。国内にも反対論がありましたが、事態を打開する為、批判を承知で訪朝したのであり、正常な形ではありません。
こういうことが、他国から軽蔑される要因になっていることが理解できないようです。
金正日にとって外国とは中国・ロシア・アメリカ・日本・韓国以外無さそうですね。
随分と広い外交関係をお持ちのようです)激藁wwww
よって今度は北朝鮮のしかるべき立場の人間が訪日する順番です。小泉の3回連続の訪朝は難しいのです。
だいたい平壌に引き篭もっているので、北朝鮮を擁護してくれる国が極端に少ない理由がそこにあります。

10 :大甘の甘太郎:2005/08/23(火) 08:51:52 ID:I5d7Os1M
>>手弁当で人道支援をしてる方を「チンピラ」「国賊」呼ばわりは恥ずべき人間の言動です!
親北派のやる事は全てが気に食わない・・・・と云うことですか?
呆れてモノが云えませんooo

小坂氏の行いが恥ずべき行動だから批判しています。小坂氏が北朝鮮に何らかの空手形を切ったとしても、日本政府は責任の取り様がありません。
ですから北朝鮮もこのような無責任な人間を使うべきではありません。
親北朝鮮の人たちを批判するのは、それが日本の国益に繋がるものではなく、むしろ日本の立場を弱くすると考えているからです。
反対意見を問答無用で切り捨てる態度こそ、呆れてモノが言えませんね。
ここは日本です。北朝鮮と違って多様な意見が尊重される社会です。
何か考え違いしていませんか?

11 :^.さくら^.:2005/08/23(火) 13:54:46 ID:ooQC4/FK
ξ王室の存在しない北へ英国女王が訪問するはずは有りませんooo
南韓・支那へも訪問はしていませんooo
ただ朝英関係は大切だと思います・・・
今後、発展されていく必要はあるでしょうOOO

北当局が小坂氏との関係重視する事に対し、イチャ門を付けられる謂れは有りません!!
今後の朝日交渉には欠かせない人材だと思います。
特に拉致問題では今まで通り「橋渡役」に適しています。
まァ外務省も小坂氏に手柄を取られれば面目は丸潰れでしょうが(w
ですから変な面子は棄て、お互いが協力し、早期解決を目指すのが最善ではないでしょうか??

南韓外相は華盛頓で「北の平和利用」については認められるべきだ!
と亜米利加高官へ進言しましたooo
勿論それには条件が付されていますが,亜米利加も軟化をしない事には来週協議再開自体が危ぶまれますoooo
ω

12 :さくらlove:2005/08/23(火) 14:18:15 ID:QGL7KNZz
>>1
スレたてお疲れ様です。

まあいまさら何を言ったところで、核施設の一切を廃棄することはおまえたちが数週間
前にいっていたように「白旗降伏」です。ごまかしたところでどうにもなりません。
おまえたちは外堀を埋められた大坂城の状態にされ、あとはじっくりと料理されると
いうわけです。人道問題は掘ればいくらでもネタが出てきますからね。
テロ国家指定は、北の核施設廃棄が査察で確認されないと解除はされませんよ。
そのころには人道問題のほうも提起されることになるでしょうし。

金正日がもみ手で援助を受け取るために中国やロシアに出向くのはどうでもよいの
ですが、おまえたちは他の国からまるで相手にされていませんし、他の国からも
わざわざおまえたちのところに出向こうという酔狂な首脳はありません。小泉総理
は拉致被害者受け取りのためにわざわざ出向いてご苦労なことです。
何しろ、北朝鮮などに出かけても、何もメリットはないのですから他国にとっては
馬鹿みたいでしょう。北朝鮮と何を約束しても何も守られませんしね。

手弁当で人道支援?北朝鮮の手先となってちょこまか動いているゴキブリのこと
ですか?チンピラ小坂など日本ではまったく相手にされていませんが、いつまで
やっているのでしょうか。北朝鮮の指令がある限り無駄な努力を続けるのでしょう。
これだけ嘲笑を浴びて、懲りないやつですね。

13 :マンセー名無しさん:2005/08/23(火) 18:55:55 ID:fWPX3/YQ
>ξ王室の存在しない北へ英国女王が訪問するはずは有りませんooo
アメリカに訪問しているが、国賓として。アメリカに王室あったっけ?
ま、嫌だろうけど元の議論に戻すと北朝鮮は外交慣例を無視し
招待されているにもかかわらず訪問しないと言う未常識で非道徳な国、と言う結論でいいですね。
>北当局が小坂氏との関係重視する事に対し、イチャ門を付けられる謂れは有りません!!
>今後の朝日交渉には欠かせない人材だと思います。
小坂が交渉役なら日本外務省は会う価値はあるけどまず北朝鮮外交部が
小坂に全権委任し対日全権交渉役と言う資格を与えたと言う証明しなきゃな。
それが無い限り首を突っ込む権利は無い。
ああ、ちなみに仲介役なんてのは双方の外交当局が接触できる以上必要無いし
小坂が交渉に参加する場合は「北朝鮮側」とみなされるからね。
何故なら日本は小坂を日本国外務担当国家公務員として
認めていませんので日本の外交交渉等公的権限を行使する権利は無いんです。
小坂が北朝鮮とした約束等は全て小坂個人の事になり日本政府に責任は生じません、あしらず。
>ですから変な面子は棄て、お互いが協力し、早期解決を目指すのが最善ではないでしょうか??
変な面子を棄てるべきなのは北朝鮮のほうだろ。
「部署が違うので・・・」とか「不信だから・・」とか連絡を切るとかみっともない事ばかり。
世界はあまりの外交の老獪さに失笑していますよ。
>南韓外相は華盛頓で「北の平和利用」については認められるべきだ!
>と亜米利加高官へ進言しましたooo
ま、いつもの事だけど都合のいいように改悪するの止めようよ。
外相は「NPT復帰など査察・検証を受けた上でなら核の平和利用の権利はある」
と言っているのだが?
>勿論それには条件が付されていますが,亜米利加も軟化をしない事には来週協議再開自体が危ぶまれますoooo
アメリカは最初から権利は認めているが行使は「その行状不届き至極」で認めていないだけ。
ここで軟化したら「94合意の悪夢」再びになるのは猿でも分かる話、ですな。

14 :^.さくら^.:2005/08/23(火) 19:07:52 ID:UvJqqGwO
ξ何度も繰返しますが、6者協議の当初からの目的は「地域の平和安定」です!!
北を「屈服」「白旗」が目的ではなく,有る意味「救済」が究極ですooo
小手先の「見返り」で丸裸を要求しても到底受入れられません!

支援目的で北京やモスクワを訪問する訳では有りません!
事実、訪ロで何か「援助」が来ましたか??
北は國際機関などから支援を受けていますが「物乞い国家」ではありません!!

外務省が何もしない、出来ない、やる気が無いので小坂氏が奔走してるのですoooo
特に町村が外相に就任してからは酷いテイタラクですooo
解散後に内閣改造があるでしょうが,能力の有る方が選出されるべきでしょうOOO
所で川口前外相は出馬の噂がありますがoooo
佐賀の保利元文相への刺客でしょうかね???
ω

15 :マンセー名無しさん:2005/08/23(火) 19:32:49 ID:fWPX3/YQ
>ξ何度も繰返しますが、6者協議の当初からの目的は「地域の平和安定」です!!
六者協議の目的は「北朝鮮の核放棄」だよ。誰がそんなテーマを決めたんだ?
>北を「屈服」「白旗」が目的ではなく,有る意味「救済」が究極ですooo
え〜、嘘つきで常習詐欺を働くペテン師を救済するんですか? 随分人がいいですね。
>支援目的で北京やモスクワを訪問する訳では有りません!
で? 北朝鮮が外交にも非常識・無礼なのは変わらないし。
>北は國際機関などから支援を受けていますが「物乞い国家」ではありません!!
そう自分に言い聞かせて毎日を過ごすわけね、現実は辛いよね。
>外務省が何もしない、出来ない、やる気が無いので小坂氏が奔走してるのですoooo
電話しても出ない、交渉では日本政府を無視・・・
と北朝鮮側に非がある状況で日本側ばかりを攻められても説得力ジェロです、
何もしていないように見えるのは^さくら^さんの眼が曇っている証拠です。
早急に特定機能病院の眼科に行かれた方がよろしいですよw
で小坂某は北朝鮮外交部の委任を受けているのかな?
外交官の資格が無い以上、多国間交渉に首を挟む権利はございません。
仲介役なんて民間ブローカーは必要ありませんよ、コソコソする必要が無いんだし。

16 :無名戦士の墓:2005/08/23(火) 20:01:53 ID:4EMyYtbk
>>11
まぁ、イギリス王室と日本の皇室の仲は良好だがな。

>今後の朝日交渉には欠かせない人材だと思います。
かえって邪魔なだけなんだがねぇ。
引っ掻き回すだけだし。

>まァ外務省も小坂氏に手柄を取られれば面目は丸潰れでしょうが(w
>ですから変な面子は棄て、お互いが協力し、早期解決を目指すのが最善ではないでしょうか??
北朝鮮のメンツ云々いう情報相の言葉とは思えませんな。
他人のメンツ潰すのに必死になってると、信用されませんよ、と。

>南韓外相は華盛頓で「北の平和利用」については認められるべきだ!
>と亜米利加高官へ進言しましたooo
で、アメリカが本気でそれを受け入れると思ってるのか?
まったくもって不思議な頭してるなぁ。

>勿論それには条件が付されていますが,亜米利加も軟化をしない事には来週協議再開自体が危ぶまれますoooo
そして、安保理へ……っと。

17 :マンセー名無しさん:2005/08/23(火) 20:02:13 ID:d+Qvv3hT
ああ、さくらタンって何でも誰でも北朝鮮に土下座し
北朝鮮の思うが侭に世界が動くと信じているんだね。

妄想がここまで来ると現実生活に支障を来たすよ。

18 :無名戦士の墓:2005/08/23(火) 20:05:12 ID:4EMyYtbk
>>14
>ξ何度も繰返しますが、6者協議の当初からの目的は「地域の平和安定」です!!
>北を「屈服」「白旗」が目的ではなく,有る意味「救済」が究極ですooo
や、だから六カ国協議の目的を勝手に変えるなよ(苦笑)
大体にして、地域の平和安定を望むなら端から核兵器なんぞ作らなければ
いいというただそれだけなんだが。
ねぇ、100万の歩兵を有する北朝鮮さんや。

>小手先の「見返り」で丸裸を要求しても到底受入れられません!
じゃあ、見返り無しってのはどうだ?

>支援目的で北京やモスクワを訪問する訳では有りません!
>事実、訪ロで何か「援助」が来ましたか??
ん? 断られただけじゃないのか?

>北は國際機関などから支援を受けていますが「物乞い国家」ではありません!!
そういえば、前に国際機関からの食糧支援、要らないって言ってなかったっけ?

>外務省が何もしない、出来ない、やる気が無いので小坂氏が奔走してるのですoooo
>特に町村が外相に就任してからは酷いテイタラクですooo
まぁ、ボールは北朝鮮にあるからなぁ。

19 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/08/23(火) 20:31:48 ID:12qCGKUH
>>14
>北を「屈服」「白旗」が目的ではなく,有る意味「救済」が究極ですooo
ほ〜お?空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様の失政の尻を拭ってくれと?
随分と身勝手な物言いですなあ。
閣下、閣下のお国の究極の救済方法を教えてさしあげましょうか?

『 党 と 人 民 の 無 能 な る 領 導 者 同 志 様 を 権 力 の 座 か ら 追 い 落 と す こ と で す 。 』

>外務省が何もしない、出来ない、やる気が無いので小坂氏が奔走してるのですoooo
そりゃあそうでしょうな、閣下『 偽 造 死 亡 診 断 書 』 『 自 称 配 偶 者 』 『 他 人 の 骨 』・・・etcでどうやってやる気になれ
と言うのでしょうか?交渉打切り・平壌宣言破棄にならないだけでも三跪九叩頭して小泉総理に感謝すべきですな。
それと閣下、既に何度も申し上げておりますが、チンピラ小坂に何の権限があるのですか?
主体思想の下ではどうだか存じませんが、交渉相手の代理権限の確認は交渉事のイロハですよ。
何しろ、『 無 権 代 理 人 』相手に契約してもなんらの効力も生じませんからねえ。
まさか、閣下、チンピラ小坂は閣下のお国の代表者だと宣いたいのですか?
それならば、答えは簡単、『 爾 後 ち ん ぴ ら 小 坂 ヲ 相 手 ト セ ズ 』で終了ですから。


20 :大甘の甘太郎:2005/08/23(火) 20:34:16 ID:I5d7Os1M
>>ξ王室の存在しない北へ英国女王が訪問するはずは有りませんooo
南韓・支那へも訪問はしていませんooo
ただ朝英関係は大切だと思います・・・
今後、発展されていく必要はあるでしょうOOO

全く失笑ものです。言い訳にもなりません。
イギリス王室が君主制の国以外公式訪問したためしがない?ご冗談でしょう。
イギリス王室が公式訪問するということは、国際的には大変権威のあることです。
国際的に認知されたということです。北朝鮮にも王朝はあるでしょう。金日成・金正日の一族支配です。
どうみても金王朝そのものです。イギリス王朝が訪問できないのは、世界で名だたる人権抑圧国家であり、テロ支援国家だからです。
つまりイギリスからまともに相手をされていない証左ですよ。友好親善関係を構築するなら、最高首脳の相互訪問があってしかるべきなのです。
首脳訪問も出来ないような、朝英関係が発展するはずもありませんし、イギリスも北朝鮮に期待はしていないでしょう。
まあ、惨めさを曝け出す事象です。


21 :大甘の甘太郎:2005/08/23(火) 20:35:19 ID:I5d7Os1M

>>北当局が小坂氏との関係重視する事に対し、イチャ門を付けられる謂れは有りません!!
今後の朝日交渉には欠かせない人材だと思います。
特に拉致問題では今まで通り「橋渡役」に適しています。
まァ外務省も小坂氏に手柄を取られれば面目は丸潰れでしょうが(w
ですから変な面子は棄て、お互いが協力し、早期解決を目指すのが最善ではないでしょうか??

全く逆です。日朝交渉を一本化する意味でも、真っ先に排除されるべき人間です。
日朝にとって、朝鮮系の吉田某と並ぶ有害この上ない人物です。
小坂を使うと言うことは、日朝の交渉窓口が外務省と対外工作機関の二本立てであり、まともに交渉できない事態です。
散々日朝交渉で失敗しておきながら懲りないのですから、言葉もありません。
小坂が拉致問題解決に貢献した事実はありません。かえって北朝鮮の情報戦のお先棒を担いでいるのです。
小坂が拉致問題を解決することはあり得ません。日本国を代表していませんし、何ら日本の北朝鮮政策の決定に携わることがないからです。
面子潰されて泣くのは、北朝鮮の外務省と工作機関です。まあ小坂に精々集られて、臍を噛まないように)激藁www
早期解決するのなら、外務省ルートに絞る以外方策はありません。北の工作機関の面目は丸潰れですがねwww。

22 :大甘の甘太郎:2005/08/23(火) 20:45:54 ID:I5d7Os1M
>>南韓外相は華盛頓で「北の平和利用」については認められるべきだ!
と亜米利加高官へ進言しましたooo
勿論それには条件が付されていますが,亜米利加も軟化をしない事には来週協議再開自体が危ぶまれますoooo
ω

要するに韓国はNPT復帰など条件が整えば金正日政権でも、核の平和利用を認めようというものです。
これに対し、アメリカは金正日政権下では認めないという対立です。
ここに温度差がありますが、韓国の要望は認められません。他の参加国も認めないでしょう。
アメリカとしては、ほとんど譲歩の余地はありません。
北朝鮮が復帰しなければ別の選択肢を用意していると明言していますから、北としても協議再開以外の選択肢がありません。
軟化しなければならないのは、北朝鮮だけです。これははっきりしていることです。

>>ξ何度も繰返しますが、6者協議の当初からの目的は「地域の平和安定」です!!
北を「屈服」「白旗」が目的ではなく,有る意味「救済」が究極ですooo
小手先の「見返り」で丸裸を要求しても到底受入れられません!

段々悲壮感に満ちた言葉に変わって来ましたね。「地域の平和安定」のため金正日政権排除が目的であることは明白ですが、明言していないだけです。
救済しても何の恩も感じない無法者を救済するはずがありません。
結局、国交正常化にしても留保事項で人権問題を提起し、北朝鮮のレジンス・トランスフォーメーションを狙っています。
このようなならず者には、小手先の見返りで丸裸にすることが目的です。
ここに来て中国の態度が変わっています。それに気付かないとしたら、余程おめでたいということになります。

23 :大甘の甘太郎:2005/08/23(火) 20:59:19 ID:I5d7Os1M
>>支援目的で北京やモスクワを訪問する訳では有りません!
事実、訪ロで何か「援助」が来ましたか??
北は國際機関などから支援を受けていますが「物乞い国家」ではありません!!

いえいえ歴史的にも北京やモスクワ行きが援助目当てであることは、明白です。
先の訪中では食糧援助を手にしています。訪ロは6者協議での言い訳です。このように中ロには、媚びるか袖にするかの揺さぶりで支援を受けていた歴史的事実は隠せません。
まさに北朝鮮は「物乞い国家」であると断言します。
日本でも、50万dのコメ支援で金容淳が「将軍様への献上品」と発言して大きな反発を呼んだこともありましたね。

>>外務省が何もしない、出来ない、やる気が無いので小坂氏が奔走してるのですoooo
特に町村が外相に就任してからは酷いテイタラクですooo
解散後に内閣改造があるでしょうが,能力の有る方が選出されるべきでしょうOOO
所で川口前外相は出馬の噂がありますがoooo
佐賀の保利元文相への刺客でしょうかね???
ω

日本外務省は町村外相になって、しっかりメッセージを発信しています。
町村は基本的に対北朝鮮では間違いはありません。
北朝鮮外務省が日本外務省を相手にしないのは、対米関係が改善しない限り対日関係の改善もないと踏んでいるからです。
そこを小坂と工作機関に突かれているに過ぎません。
町村は、川口よりは遥かに有能です。ただ町村は官僚臭が強く、森シンキロウと小泉と相性が悪いので更迭はありえます。常任理事国問題の責任を問われる可能性があります。
川口順子は優等生ですが人間的な魅力に乏しく政治家向きではありません。
立候補しても、人気の出る人物ではありません。

24 :マンセー名無しさん:2005/08/23(火) 21:00:33 ID:mMUdY+Hy
>>14
> 北は國際機関などから支援を受けていますが「物乞い国家」ではありません!!

いや、そんなに謙遜なさる事はないでしょう。

なにしろ六カ国協議への出席をネタにして
中国から援助を搾り取る凄腕国家ですから。

もう立派な「物乞い国家」「タカリ国家」「腐敗国家」
「恫喝外交国家」「拉致誘拐国家」「身代金要求国家」
「麻薬密売国家」「偽札偽造国家」「武器密売国家」ですよ。

まぁ一言でいえば「犯罪国家」ですね。

25 :マンセー名無しさん:2005/08/23(火) 21:59:26 ID:dzvOP/2J
そう言えば今日アメリカで偽札等の件で
数十人が起訴されたがその出元「北朝鮮」らしいねぇ。
はてさて、北朝鮮が自慰的優越感に浸っている中、
アメリカは着々と「北朝鮮は信用出来ない」という規定事実作り。

アメリカと不可侵? アメリカから大規模支援?
テロ支援国解除?? すべて夢で終わりそうだね。

26 :マンセー名無しさん:2005/08/24(水) 05:21:45 ID:C3afUO2j
>>11
英朝○
朝英×

お前さん、英国と北朝鮮どっちが力があるか考えれば分かる事だろ?
もっと正しい日本語を学ぶべきだな。ついでに国際感覚もな。

小坂擁護に必死だな。日朝交渉に必要な人材だと戯言言うなよ?下衆が。
外務省の力と単なる個人の力どっちがあるか考えたら分かる事だろーが。
こんな変な小坂のおっさんに求心力がある訳がねぇだろ?早期解決したいと
思うならさっさと日本から出された課題をこなして能書き垂れてろ。

韓国の外相が北朝鮮擁護発言したからそれがどうかしたのか?
アジアのチンカス小国の進言に対して米国が耳を傾けるとでも?
協議に参加しないなら安保理にて叩かれる覚悟でも今からするこった。

27 :マンセー名無しさん:2005/08/24(水) 05:42:36 ID:C3afUO2j
>>14
丸裸を受け入れたくなければ死ねば?
そもそもアジアのチンカス以下の国に救済処置は必要ないだろ?
救済しても肥えるのはお前さんと同じの特権階級のみじゃ意味もない。

誰がどう見ても北朝鮮は物乞い国家だろ。物乞いだからロシアや中国や韓国に
揺さ振り掛けて援助して貰っている出来損ない国家。恥ずかしいねぇ。

他国の外務省の非難を続けるお前さんは非国民なんだから黙ってろ。
小坂のオッサンが奔走しようが非公式ルートは誰も認めないつーの。
川口の出馬に何、期待してんだか分からないが北朝鮮には今や誰も
優しくしてくれる人材なんぞいないつーの。お分かり?

28 :大甘の甘太郎:2005/08/24(水) 10:23:39 ID:K8iJPTe0
金総書記、正男氏の「嘆願」無視=母埋葬で冷淡な態度−後継脱落の傍証か・北朝鮮
--
 【ソウル23日時事】北朝鮮の最高指導者・金正日労働党総書記の成恵琳夫人が
2002年5月に滞在先のモスクワで死去した際、総書記と夫人の間に生まれた金正男氏が、
遺体の北朝鮮への埋葬などを「嘆願」したものの、総書記が取り合わなかったことが23日、
明らかになった。北朝鮮事情に詳しい消息筋によると、米韓両国の関係当局はこの情報
を把握し、総書記の後継者候補から正男氏が脱落した傍証と判断している。

ソース:時事通信(Yahoo!ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000174-jij-int

29 :^.さくら^.:2005/08/24(水) 10:41:49 ID:rJUK4fhu
ξ「外交は官僚・政治家のみが行う!」
民間外交を否定をするふざけた意見です!
共産党元書記長の田中清玄氏は七〇年代・八〇年代、イチ民間人としてアラブ・南亜細亜において民間外交に奔走し日本の石油安定に貢献しましたooo

川口時代、朝日外交は進展をしましたが、町村就任後はむしろ後退していますooo
このような停滞では9.12には「御役御免」となるでしょうoooo
中山元参与が出馬との噂も有りましたが,幾等何でもふざけ過ぎではないでしょうか?

亜米利加が何故北の平和利用を認めないのか、説明する必要があります。
イランは容認なのに北は駄目では説得力がありませんし北は態度を硬化し,協議再開も危ぶまれますooo

総書記が退任・失脚すれば北東亜細亜が平和安定をする???
かなりズレタ発想です・・・
冷戦時代,米ソが和解すれば「世界平和が訪れる」と多くの識者が主張していましたが、冷戦後、世界各地で紛争・テロが絶えないのが実態ですω

30 :マンセー名無しさん:2005/08/24(水) 11:03:45 ID:CJjZJyTJ
×民間外交
○民間交流

31 :大甘の甘太郎:2005/08/24(水) 11:04:52 ID:K8iJPTe0
>>ξ「外交は官僚・政治家のみが行う!」
民間外交を否定をするふざけた意見です!
共産党元書記長の田中清玄氏は七〇年代・八〇年代、イチ民間人としてアラブ・南亜細亜において民間外交に奔走し日本の石油安定に貢献しましたooo

問題を摩り替えています。民間外交は、商談ベースなら成立する可能性はあります。
しかし北朝鮮との問題は、@拉致事件の早期全面解決A核開発問題B国交正常化といずれも商談ベースの問題ではありません。
ですから田中清玄を引き合いに出すのは、大きな誤りです。
先に挙げた項目は、いずれも民間ベースでは解決しえない問題であり、このようなフィクサーを使うことが仲介者の利益を生むだけで何の解決も出来ません。
国交正常化などは、政府間交渉でしか成立しえません。
ふざけた意見を吐いているのは、^さくら^の方です。

>>川口時代、朝日外交は進展をしましたが、町村就任後はむしろ後退していますooo
このような停滞では9.12には「御役御免」となるでしょうoooo
中山元参与が出馬との噂も有りましたが,幾等何でもふざけ過ぎではないでしょうか?

全く評価が違います。川口時代は北朝鮮に言うべきことを言わず、そのため却って停滞させたのです。
原因が川口外交にあることは明白です。
町村外相は、きちんと北朝鮮に正確なメッセージを送っています。
北朝鮮が日本を相手にしないのは勝手ですが、それは誤りであると指摘してきました。
北朝鮮の窓口である、工作機関が日朝を仕切り始めたことに原因があり、こと対北朝鮮政策において町村には決定的な失策はありません。
町村が更迭されるとすれば、国連常任理事国入り問題です。あと森派の首脳に町村の受けが良くないことです。

32 :マンセー名無しさん:2005/08/24(水) 11:07:46 ID:Qvgyp1GX
>>25
440万ドル(約4億8400万円)相当の偽100ドル札
4200万ドル(約46億2000万円)相当の偽ブランドたばこ
数十万ドル相当の偽バイアグラ
覚せい剤成分のメタンフェタミン
合成麻薬「エクスタシー」
70万ドル(約7700万円)相当の偽切手
数十万ドル相当の偽ブランド・ジーンズ
さらにはロケットランチャーなどの武器まで押収されたそうです。

偽ブランドたばこは中国製らしいですが、偽札は北朝鮮謹製ですね。
偽ジーンズは中国製かもしれませんが、
覚醒剤・エクスタシーは北朝鮮謹製でしょう。
さて偽バイアグラ・偽切手・武器はどこ製でしょう?
全容の解明が楽しみですね。

33 :大甘の甘太郎:2005/08/24(水) 11:17:47 ID:K8iJPTe0
>>亜米利加が何故北の平和利用を認めないのか、説明する必要があります。
イランは容認なのに北は駄目では説得力がありませんし北は態度を硬化し,協議再開も危ぶまれますooo

説明しているではありませんか!北朝鮮が核査察を受け入れず、自称NPTを脱退しているからです。
とにかく北朝鮮自体がブラックボックスであり、透明性に著しく欠けますから、アメリカの論理には説得力があります。
イランはNPTを脱退していますか?イランは北朝鮮より遥かに透明性が確保されています。
北朝鮮が態度を硬化させたところで、協議に戻る以外にアメリカとの交渉は事実上不可能ですから、再開は確実です。
もどらならなければ、国連という選択肢がありますので、北朝鮮より遥かに有利なことは否定できません。

>>総書記が退任・失脚すれば北東亜細亜が平和安定をする???
かなりズレタ発想です・・・
冷戦時代,米ソが和解すれば「世界平和が訪れる」と多くの識者が主張していましたが、冷戦後、世界各地で紛争・テロが絶えないのが実態ですω

いえいえ、真面目に総書記の排除が北東アジアの平和安定に繋がることは、皆認めている事実です。
とにかく政策が一定せず、しかも不安定要因の変数ですから、参加国は本心でそう願っています。
金正日がいることにより、協調体制が構築できません。なぜなら北朝鮮の一族支配のレゾンデトールとして常に不安定化させておく必要があるからです。
ほかに台湾問題および中国・韓国の膨張主義的ナショナリズムの問題も無視できませんが、一番大きな不安定要因が金正日であり、彼の排除は少なくとも日本の国益には適っていますね。
これはいくら^さくら^といえども、否定できないことです。

34 :マンセー名無しさん:2005/08/24(水) 12:21:44 ID:qZ6NRA3K
>ξ「外交は官僚・政治家のみが行う!」
>民間外交を否定をするふざけた意見です!
>共産党元書記長の田中清玄氏は七〇年代・八〇年代、イチ民間人としてアラブ・南亜細亜において民間外交に奔走し日本の石油安定に貢献しましたooo
で?
小坂に交渉権限があるのか? 無いんだったら黙ってろって事。
小坂に日本側の主張を飲ませるだけの権限があって初めて外交交渉相手になるんだから。
それにアラブの話は石油ショック時に日本政府がイスラエルを支持せず
アラブ支持を表明したから安定供給を得られる事になったんだが。田中一人の功績にあらず。
自称ブローカーがどう動こうとも最後は政府対政府だよ。
>川口時代、朝日外交は進展をしましたが、町村就任後はむしろ後退していますooo
何を持って進展交代と言うのか?
北朝鮮の言いなりになるのが進展というのならそんな進展はいらないし
今は北朝鮮がイタイ所をつかれ無視しているんだから日本が動く必要はない。
>亜米利加が何故北の平和利用を認めないのか、説明する必要があります。
94合意を破綻させたからだよ。イランは隠れて核開発していないし。
>総書記が退任・失脚すれば北東亜細亜が平和安定をする???
>かなりズレタ発想です・・・
北朝鮮という不安定要因がある限り平和にならないよ。
で総書記が失脚したら北朝鮮が内戦状態になるとでも?
上から命令される事を刷り込まれた人が武装蜂起?? ご冗談を。

35 :さくらlove:2005/08/24(水) 13:18:57 ID:KDtI54HU
客観的に考えて北を屈服に追い込み、二度と地域の平和と安定を脅かすことが
できないように封じ込めることが六カ国協議の目的であり、これが成功すれば
北の脅迫などどこの国も相手にはしなくなります。おまえたちは丸裸にされて
ゆっくりと料理されることになります。

北が物乞いしていることは事実で、ロシアからはそれが相手にされていないだけ
です。代わりに北がしていることは奴隷労働の取引ですね。甘言にだまされて
ロシアに渡った北の住民は悲惨なことになっているようですが、これもいずれは
人道問題の議題にされます。
おまえたちは六カ国協議にしても脅迫と物乞い以外に能がないのですから、
世界中からバカにされているのです。

民間外交一般がいいか悪いかはともかく、北に対しての「民間外交」はろくな
結果を生まないことは明らかなので、そんな手にのってもしかたありません。
チンピラ小坂のような手合いがチョロチョロしても、外交の邪魔にしか
なりません。

北は前科者ですから、平和利用の権利といっても簡単には認められません。
ちなみに韓国の外相が言っていることは、「現有の北の核施設は5メガワット
黒鉛炉を含めて一切廃棄。その後北がNPTに復帰し、査察を受けて国際社会の
信頼を取り戻すことができればその時点で北の原子炉保有の可否について改めて
考慮する」というものです。また北が要求している「平和協定」に関しても、
六カ国協議で議論することは適切ではなく、核問題が解決した後で協議する、
というものですが、おまえたちはそれでいいわけですか?

北朝鮮との平和協定論議、韓国外相「核問題の解決後に」
2005年08月21日23時00分
http://www.asahi.com/international/update/0821/009.html

本当は六カ国協議など適当にやっておいて金正日を除去する方法を考えるのが
一番早道です。世界全体はともかく、東アジアで緊張を作り出しているのは
北朝鮮と金正日ですから、これを始末することが平和のためにもっとも有効です。

36 :^.さくら^.:2005/08/24(水) 20:07:07 ID:ybsGNUw1
ξこのままの「草案」で合意をすれば将来的不安な要素が多く危険ではないでしょうか??
亜米利加は「電力は南韓が提供するので軽水炉は不要」との主張ですが,ノムヒョン退任後は安定供給に疑問が残りますOOO
南韓供給には亜米利加の保証が必要です!
それとヒルは「6者協議での“平和協定”提起は馴染まない・・・」との主張ですが,ここは北の踏ん張りドコロだと思います。
この問題を先送りでは北は将来的にラオスやネパール以下の「亜細亜の最貧国」に陥る可能性もありますoooo
ブッシュ政権は「核廃棄に追い込めば後は無関係」との態度が見え隠れしていますooo
「ヤリ逃げ」はさせません!!

与党圧勝の勢いですねooo
町村の後釜は福田ではないでしょうか??
安倍外相などは一〇〇年早いですね(w

今朝萬景峰号が入港しましたが,港にはマスコミも少なく関心が薄れているようですねooo
家族会が数人反対コールをしていましたが、政治家は皆無で、比較的静かな入港です。
九月は3回入港が予定されていますOOO
北でのイベントも多く,墓参団もこの時期に訪朝します。
また松茸もシーズンですω

37 :無名戦士の墓:2005/08/24(水) 20:10:55 ID:i2n8Waw5
>>29
小坂如きに出来るのは、所詮北朝鮮のスピーカー
石油やらなにやらは、要するに日本の国益のためだろうに。
そこが違う。

>亜米利加が何故北の平和利用を認めないのか、説明する必要があります。
>イランは容認なのに北は駄目では説得力がありませんし北は態度を硬化し,協議再開も危ぶまれますooo
94合意の頃は部分的に認めてたんだよねぇ。
それを反故にしたのは、どこの誰だ?
無論北朝鮮だろうに。
イランは欧州辺りが担保となっているからな、保証人というかなんというか。

>総書記が退任・失脚すれば北東亜細亜が平和安定をする???
>かなりズレタ発想です・・・
失脚したら、確かに軍部の馬鹿辺りが暴走する可能性は高まるかもねぇ。

>冷戦時代,米ソが和解すれば「世界平和が訪れる」と多くの識者が主張していましたが、冷戦後、世界各地で紛争・テロが絶えないのが実態ですω
少なくとも、米ソの緊張は無くなった。
一歩間違うと、全世界を核の火で焼くチキンレースだったからな。

>>35
>北が物乞いしていることは事実で、ロシアからはそれが相手にされていないだけ
>です。代わりに北がしていることは奴隷労働の取引ですね。甘言にだまされて
>ロシアに渡った北の住民は悲惨なことになっているようですが、これもいずれは
>人道問題の議題にされます。
朝鮮紀行(イザベラ・L. バード)読むと、ロシア渡った方がマシだと思ってしまう
俺がいる……だって、あの本じゃかなりまともだったから。

38 :無名戦士の墓:2005/08/24(水) 20:13:48 ID:i2n8Waw5
>>36
>この問題を先送りでは北は将来的にラオスやネパール以下の「亜細亜の最貧国」に陥る可能性もありますoooo
もう手遅れじゃね?
てか、平和協定とアジアの最貧国にどんな因果関係があるのやら。
北朝鮮の貧困は、金親子二代の政策失敗が原因だ。

>与党圧勝の勢いですねooo
>町村の後釜は福田ではないでしょうか??
>安倍外相などは一〇〇年早いですね(w
ふーむ、今回の選挙だけは難しいねぇ。
在日にはなんの関係もないがな。

>今朝萬景峰号が入港しましたが,港にはマスコミも少なく関心が薄れているようですねooo
マスゴミなんて、そんなもんだ。

>また松茸もシーズンですω
まぁ、頑張って買い支えてやってくれ。

39 :マンセー名無しさん:2005/08/24(水) 20:37:52 ID:yLX/XNaO
>ξこのままの「草案」で合意をすれば将来的不安な要素が多く危険ではないでしょうか??
はい? そもそも北朝鮮が履行できるか不安で危険だよね。
北朝鮮が約束を守らないのは「韓国未訪問」でも明らかだし。
>亜米利加は「電力は南韓が提供するので軽水炉は不要」との主張ですが,ノムヒョン退任後は安定供給に疑問が残りますOOO
国際合意に違反して困るのは韓国自身だから心配するな。
>それとヒルは「6者協議での“平和協定”提起は馴染まない・・・」との主張ですが,ここは北の踏ん張りドコロだと思います。
つうかアメリカもしくは韓国との二者懸案を六者問題に出すのは適切じゃないぞ。
拉致問題と同じ扱いになるのは至極当然。
北朝鮮の提出案から優先審議なんてのは許されない。
>この問題を先送りでは北は将来的にラオスやネパール以下の「亜細亜の最貧国」に陥る可能性もありますoooo
今だって世界の最貧国なんだからこれ以上は落ちない。心配するな。
>与党圧勝の勢いですねooo
>町村の後釜は福田ではないでしょうか??
誰が外相になろうと北朝鮮に融和的姿勢が取れるとでも?
>今朝萬景峰号が入港しましたが,港にはマスコミも少なく関心が薄れているようですねooo
>家族会が数人反対コールをしていましたが、政治家は皆無で、比較的静かな入港です。
今は選挙の前段階だからね。選挙後は日常風景に戻るんじゃない。

40 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/08/24(水) 20:38:00 ID:lNgyEvqz
>>36
>亜米利加は「電力は南韓が提供するので軽水炉は不要」との主張ですが,ノムヒョン退任後は安定供給に疑問が残りますOOO
>南韓供給には亜米利加の保証が必要です!
閣下、その前に閣下のお国の電気料金支払債務の担保はどうなさるのですか?
電気代の滞納が続けば送電路のスイッチを切られても、文句は言えませんよ。

>ブッシュ政権は「核廃棄に追い込めば後は無関係」との態度が見え隠れしていますooo
>「ヤリ逃げ」はさせません!!
結局 『 核 に よ る 恫 喝 』ですか?

>町村の後釜は福田ではないでしょうか??
>安倍外相などは一〇〇年早いですね(w
閣下、今回の解散・総選挙は郵政民営化法案の参院否決による、いわば、ハプニング解散ですから、
内閣改造をしなければならない理由が見当たりません。それに、小泉総裁自身の任期も来年9月
までですから、そちらの方から考えても大幅な内閣改造は無いでしょう。
ま、そのほとんどが留任でしょうな。

>今朝萬景峰号が入港しましたが,港にはマスコミも少なく関心が薄れているようですねooo
>家族会が数人反対コールをしていましたが、政治家は皆無で、比較的静かな入港です。
ま、世の中衆院解散総選挙一色ですからな。せいぜい今のうちにタコ踊にうかれていることですな。
閣下、自民党のマニフェストは御覧になりましたか?閣下の予測どおり与党の圧勝ならば、
閣下のお国への経済制裁が、また一歩現実に近づくことになります。

>また松茸もシーズンですω
閣下のお国の『 鉄 分 強 化 松 茸 』など、だ〜れも見向きもしません。

41 :大甘の甘太郎:2005/08/24(水) 21:11:51 ID:K8iJPTe0
>>ξこのままの「草案」で合意をすれば将来的不安な要素が多く危険ではないでしょうか??
亜米利加は「電力は南韓が提供するので軽水炉は不要」との主張ですが,ノムヒョン退任後は安定供給に疑問が残りますOOO
南韓供給には亜米利加の保証が必要です!
それとヒルは「6者協議での“平和協定”提起は馴染まない・・・」との主張ですが,ここは北の踏ん張りドコロだと思います。
この問題を先送りでは北は将来的にラオスやネパール以下の「亜細亜の最貧国」に陥る可能性もありますoooo
ブッシュ政権は「核廃棄に追い込めば後は無関係」との態度が見え隠れしていますooo
「ヤリ逃げ」はさせません!!

北朝鮮の金正日体制にとっては危険でしょうが、他の参加国にとっては北朝鮮のレジームトランスフォーメーションが目的ですから、反対なのは北朝鮮のみです。
このことは「週刊金曜日」でのカン・サンジュンも認めていることです。
カンの指摘によれば、韓国からの電力送電となれば韓国と一体化し、北朝鮮の体制変革が促されるという趣旨でした。
韓国としても、北朝鮮の流動化が一番国益を損なうので、事実上送電停止のような真似はできません。
したがって韓国のこの政策の妥当性については論議が必要でしょう。電力供給が本格化した場合、今度は統一の主導権争いになることは必定ですから韓国にとってもジレンマです。
6者協議が平和協定まで広げるなら、当然日本の拉致問題も提起されてしかるべきです。
平和協定の上程を拒否しているのは、北朝鮮の時間稼ぎを許さない為です。ここは米韓が北のサラミ戦術で、問題を切り離し核問題に集中させるはずです。
原則的に韓国も含めてですが、北朝鮮をアジアの最貧国に封じ込めておくのが当面の戦略です。アジアの最貧国となる可能性は極めて高いといえます。
ブッシュもそうですが、北朝鮮以外はみな「ヤリ逃げ」狙いです。
これは北朝鮮の常套手段でしたから、その報いですね。甘んじて受ける以外ありません。

42 :大甘の甘太郎:2005/08/24(水) 21:26:54 ID:K8iJPTe0
>>与党圧勝の勢いですねooo
町村の後釜は福田ではないでしょうか??
安倍外相などは一〇〇年早いですね(w

まだ分かりませんが、選挙権のない^さくら^には全く関係の無い事ですね。
まだ町村更迭が決まった訳ではありませんし、日本の場合外相が頻繁に代わり過ぎるという海外の批判もあります。
政権交代なら町村は交代です。福田康夫ですが、靖国問題のスタンスで小泉とは溝があり、レイムダック政権に入閣する意味があるかは疑問です。
安倍晋三はまだ閣僚経験がありません。求心力を持たせるため、抜擢される可能性は否定できません。
総理候補の育成という意味合いもあります。あとは安倍の能力次第です。

>>今朝萬景峰号が入港しましたが,港にはマスコミも少なく関心が薄れているようですねooo
家族会が数人反対コールをしていましたが、政治家は皆無で、比較的静かな入港です。
九月は3回入港が予定されていますOOO
北でのイベントも多く,墓参団もこの時期に訪朝します。
また松茸もシーズンですω

残念ながら解散総選挙というビッグイベントでは、政治家は選挙で手一杯です。
選挙が終われば、マスコミも政治家も関心を持つでしょう。
特に6者協議が不調に終われば、制裁が具体化します。
つまり^さくら^がホルホルできる状態ではありませんね。何を見ているのでしょうか?
まあ、9月に3回入港できるか保証はしかねます。核問題が決裂なら「我が国の安全を脅かす事態」という要件を満たしますので、容赦なく特定船舶入港禁止法は発動できます。
北朝鮮産の松茸などバッタ物扱いです。まあ世論が厳しい折、北朝鮮産の松茸の需要がありますかね?
業者も嫌がることは、間違いありません。

43 :マンセー名無しさん:2005/08/24(水) 23:16:17 ID:i5yWXsXH
>>29
小坂のおっさんに外交は不可能だろ?だから諸問題は解決しない訳だ。
小坂のおっさんにお前さんが幾ら擁護しようが無理な事は無理。

他国の選挙にイチイチ口を出すなよ?非国民。誰が出馬しようが非国民が
ブツブツ戯言抜かすのは可笑しいだろ?

イランが良くて北朝鮮が駄目論は北朝鮮が核恫喝するからだろ?
態度硬化して協議不参加なら結果はどうなるか位はお前さんでも分かるだろ。

引き篭もりのパーマデブが死ねばお前らも晴れて精神解放されるんじゃないの?
引き篭もりのパーマデブが原因でなければ朝鮮民族の単なる我侭でアジアの
平和云々語っているんだから始末にも負えないねぇ。

44 :マンセー名無しさん:2005/08/24(水) 23:33:53 ID:i5yWXsXH
>>36
百戦練磨の将軍様が率いる朝鮮民族がアメリカの保障が必要だってか?
でこのままだとアジア最貧国家に転落するからとどうかしたのかい?
北朝鮮は昔も今もアジア最貧国家だろ。分かり切った事を言うなよ。
ヤリ逃げは許さないと言っても所詮、アジアのチンカス国家はな、
ヤリ逃げされてお終いなんだよ。そゆこと。

だから他国の非国民のお前さんが選挙に口出すのは変だろ?
選挙に口出すなら選挙権取ってから物事を語ろうや。
選挙権もない朝鮮人風情がイイ気になってんじゃねぇぞ。

また松茸シーズンって北朝鮮の粗悪な松茸とやらはお前さんの○○○の
粗悪な×cm物と似た様なモンだろ?違うのかい。

45 :マンセー名無しさん:2005/08/25(木) 03:48:13 ID:2jZ3uAti
>>36
>「ヤリ逃げ」はさせません!!
94合意破りの"やり逃げ"を期してるのは北ですね。

>安倍外相などは一〇〇年早いですね(w
今はないだろうけど、確実に遠からず総理の目もある人材ですがな。

大体今福田に代わったって大局的に何が変わるよ。
一事が万事そうなんですけど、そーやって目先の事しか見えないから、
君たちはかつて国を亡くして、これから国を亡くすんよ。
いい加減理解しなさいな。

46 :^.さくら^.:2005/08/25(木) 10:01:10 ID:iBNyeEKq
>>40
ξそうは仰いますが「拉致問題」に関して日本民衆の関心が薄れているのは現実ではないでしょうか?
今回の選挙でも何等争点にはなっていませんねoooo
また議連もガタガタですね。
平沼は党から除名されるでしょうねoooo
与党の攻勢は止らず,幹部の西村・松原も落選でしょう!!
崩壊ですね(w

ブッシュ政権は所謂「刀狩」をしようとしていますoooo
刀を奪われた侍はどうやって身を守りますか??
「あきんど」に転身するか?野垂れ死ぬか?
北としても正念場です。
安易な妥協は出来ません!!

百貨店などにおける松茸の原産地表示はキツイですねoooo
消費者に敬遠される惧れがあります・・・
単に「外国産」「アジア原産」ではまずいのですか?
要は国内産では事を消費者へ理解して貰えば事足りると思いますかoooo

ω

47 :マンセー名無しさん:2005/08/25(木) 12:55:46 ID:MYPRYMLR
>ξそうは仰いますが「拉致問題」に関して日本民衆の関心が薄れているのは現実ではないでしょうか?
一部の選挙立候補予定者人間を名指し選挙前なのに
落選だ!と嬉しそうに誹謗中傷するような行為は恥ずかしい限りですね。
まぁ恥を知らないし口を慎むことを知らず平壌に住めない御仁だからなぁw
どこがどう組織がガタガタになるのか根拠も上げずみっともない。
で、拉致の関心が薄れているのなら「制裁を!」と言っている
拉致被害者の要望したことが新聞に載っているのはなじぇでしょ。
>刀を奪われた侍はどうやって身を守りますか??
ペテン師・盗賊が侍ですか。ここは笑うところですね。
ところでBC兵器と百万の陸上軍は張子の虎ですか?
>単に「外国産」「アジア原産」ではまずいのですか?
駄目です。原産地を明記することは生産者保護および
消費者保護の観点から必要ですし防疫上必要な措置でもあります。
せいせい堂々名載れないモノにはお引取りいただくしかないですな。
引かせる原因を作ったのは日本じゃないですし。

48 :マンセー名無しさん:2005/08/25(木) 13:46:00 ID:fVvA1erC
>>46
争点になってないというのは、「拉致問題解決賛成と反対で全く違いが出ない」状況を
指すんだがね、現状で拉致問題解決反対派/北朝鮮譲歩派がどれだけいるって?(嘲笑
安倍晋三候補が次期首相候補筆頭かつ選挙でも活躍間違いなしって状況で?

妥協しないのなら決裂すれば?(他人事
日米はその道でもかまわないと何度も出てるが?、「外交的解決以外のオプションも常に
考慮中」と明言してるんだがね。

さくら虚報笑は台湾・ベトナムなどの真面目に日本と貿易するために努力している国家と、
反日三馬鹿が同等だと主張する訳だ。
つまり中共と日本を北朝鮮が全く同じように扱うべきだと、そういう思想は本国だと教化所
送りなんでそ?(嗤


49 :マンセー名無しさん:2005/08/25(木) 14:02:06 ID:xkxssKWx
>>46
そうだね、来月の選挙で皆忙しいから朝鮮民族は相手にもして貰えないねぇ。
相手にされないから他国の選挙に対してウダウダ抜かし他国の政治家への
非難中傷の限りしてお前さんは楽しいかい?崩壊云々語るなら別問題での
崩壊論でも真面目に考えて見てみ?例えば、北朝鮮の今後についてとか。

刀が無ければ銃に弾でも込めていればイイだけの話だろ。もしかして
お前さん等の国には錆びた刀とか装弾不良だらけの粗悪な銃しか無いとでも
言いたいのか?身を守りたきゃ黙って服従すればイイだけだし商人に転向とか
言っても北朝鮮の出来る商売って言ったらアレ位しか自慢出来る物がないだろ。
一番イイのはお前さん等は野垂れ死にがお似合いだよ。妥協と言う言葉が辞書に
無い以上、さっさと死んだ方が宜しいですなぁ。周りが迷惑だ。

北朝鮮産の粗悪な松茸など最初から個人消費者は見向きもしないわな。
原因は語るまでもないだろ。要は日本国内産に比べたら糞不味いんだよ。
表示しても誰も見向きもしない不味い松茸はお前さん等朝鮮民族で消費しとけ。

50 :大甘の甘太郎:2005/08/25(木) 16:00:02 ID:X/ZSfGYN
6カ国協議、再開時期は9月2日を想定=中国外務次官(ロイター)

 8月25日、訪日中の武大偉・中国外務次官(左)、6カ国協議の再開時期が9月2日になる可能性を示唆した。写真は24日、外務省の西田恒夫外務審議官と握手する同次官(2005年 ロイター/Issei Kato)[拡大]
 [東京 25日 ロイター] 6カ国協議で中国側首席代表を務める武大偉外務次官は25日、同協議の再開時期が9月2日になる可能性を示唆した。

 訪日中の同外務次官は社民党の福島瑞穂党首と会談したが、社民党広報担当者によると、同外務次官は会談後、6カ国協議開催時期について「われわれは9月2日を考えている」と述べた。
米国と北朝鮮がこの日程に同意しているかについては言及しなかったという

[ロイター:2005年08月25日 14時18分]

51 :マンセー名無しさん:2005/08/25(木) 16:04:08 ID:0U826LXZ
>ξそうは仰いますが「拉致問題」に関して日本民衆の関心が薄れているのは現実ではないでしょうか?
>今回の選挙でも何等争点にはなっていませんねoooo
争点になるまでもないから誰も取り上げないんでしょ。
民主党等の野党は「アジア外交の重視」と言い
特に中国との関係改善を訴えているが北朝鮮との外交に関しては誰も取り上げていない。
つまり野党としても小泉政権の北朝鮮への基本姿勢に異議無しという事で
より強硬論が出ても「拉致問題を終結させ国交正常化に」なんて融和論は出てこないだろうね。
日本が米支援などで融和的に接した時に北朝鮮の態度がどうだったのか覚えていれば
融和論なんて相手を図に乗らせるだけで意味の無い事であることが分かるし。

52 :大甘の甘太郎:2005/08/25(木) 16:15:30 ID:X/ZSfGYN
>>ξそうは仰いますが「拉致問題」に関して日本民衆の関心が薄れているのは現実ではないでしょうか?
今回の選挙でも何等争点にはなっていませんねoooo
また議連もガタガタですね。
平沼は党から除名されるでしょうねoooo
与党の攻勢は止らず,幹部の西村・松原も落選でしょう!!
崩壊ですね(w

凄く笑ってしまいました!www
文章を推敲しているのでしょうか?最初のパラグラフと最後のパラグラフがまるで一致していないからです。
^さくら^はよほど賢いか、いかれているかのどちらかですねえ)激藁wwwww
日本は解散総選挙であり、プライオリティーにおいてこれに勝るものは、まず考えられません。
拉致事件の関心が薄れていないのは、北朝鮮産の食材が忌避されていることで明白ですね。
選挙の争点になっていないのは、ほとんど北朝鮮政策において相違がないからです。
岩波文化人や社民党系のような「まず北朝鮮と正常化ありき」を主張する人物がほとんどいないから争点になりません。
議連がガタガタだといいますが、国会議員ではなくなったので、一旦仕切り直しが必要なのは自明です。
また勝手に平沼が除名だの、西村・松原が落選など決め付けていますが、何ら根拠がありません。
このところの他のスレの書き込みを見ますと、平沼への中傷が多く、総連が目の敵にしていることが分かります。
余りに露骨ですから、総連系の工作だと言うことがバレバレです。
平沼がそれなりに有能で人望があるので、選挙結果次第で身分は何とでもなりますし、今回筋を通したことが後に有力な切り札にさえなります。
議連が崩壊など全くの出鱈目です。仮に松原・西村が落選しても代わりの代議士fが北朝鮮融和派である保証はありませんし、特別国会中に出直すことは確実です。
^さくら^も、妄言はいい加減にすることですね。全くお笑いです。

53 :大甘の甘太郎:2005/08/25(木) 16:22:46 ID:X/ZSfGYN
>>ブッシュ政権は所謂「刀狩」をしようとしていますoooo
刀を奪われた侍はどうやって身を守りますか??
「あきんど」に転身するか?野垂れ死ぬか?
北としても正念場です。
安易な妥協は出来ません!!

はい、刀を狩られた北朝鮮の安全を保障しようというのが6者協議ですよ。
それが答えです。なにか不満でもありますか?北朝鮮を少なくとも侍だと認識したことはありません。
馬賊か盗賊ですので、武装解除の必要があります。丸腰の「商人」ではなく「搾取される奴隷」となれということですよ。
北朝鮮の魅力は超低コストの労働力以外ありません。これは韓国も同じことを考えています。
北以外の参加国も、妥協の余地はなく、北朝鮮の野垂れ死にも場合によっては容認するでしょう。
北朝鮮は切れるカードがなく、周辺国に低コストの労働力を提供するだけの国家になるのは確実です。

54 :大甘の甘太郎:2005/08/25(木) 16:31:18 ID:X/ZSfGYN
>>百貨店などにおける松茸の原産地表示はキツイですねoooo
消費者に敬遠される惧れがあります・・・
単に「外国産」「アジア原産」ではまずいのですか?
要は国内産では事を消費者へ理解して貰えば事足りると思いますかoooo

ω

だいたい拉致事件の関心が薄れていれば、北朝鮮産の表示など恐れる必要がないのですから、全く矛盾しています。
北朝鮮保護のために、原産国を曖昧にするなど考えられません。そもそも原産地表示は食の安全の為です。
これを推進しているのは、親北朝鮮の消費者団体や左翼・進歩派ですから、彼らが「アジア原産」など容認できるはずがありません。
原産地表示は、生産地の環境など安全性確保の重要なファクターです。
松茸は鮮度が極端に短いですから、中国など迂回輸出も難しく、北朝鮮産の表示が徹底されれば、値崩れか売れ残るでしょう。
北朝鮮の外貨収入を減らす意味でも、効果があることは間違いありません。
自分たちが不利になるからといって、いい加減な提案をするなど、日本人蔑視ですねえ。

55 :さくらlove:2005/08/25(木) 17:09:35 ID:Ihc7qrxh
核放棄は金正日の悲願!とかわめいていたわりに、急にトーンが落ちてきましたね。
結局議長提案は北の「降伏案」だということにやっと気がついたということでしょう。
それにしても北朝鮮などただでさえラオスやネパールよりひどい餓死者を出している
のですから、もう下はないわけですが・・・。まあバングラデシュと同格くらいですかね。
そんなことをいったらバングラデシュが怒るか(笑)。

おまえたちはなんだかんだといっても提案を受け入れるか、六ヵ国協議空中分解→制裁
になるかどっちかしかないのですから、いいかげんダダコネはやめたらどうですか。

まあおまえたちが心配しなくても、拉致問題を含めた北朝鮮処理問題はいずれドーンと
関心を集めるようになりますから、おとなしく待っていることです。
拉致議連の議員が落選することをあてにしているようですが、小泉総理の後継に
安倍晋三が来たりすると泣いてもわめいても追いつかないことになりますよ。

北の刀狩りとはいい表現ですね。まあ百姓に刀など保たせておくとろくなことはないから、
農作業に専念しておけ、ということです。おまえたちはもともと侍とかじゃないのです。
へんな勘違いをしないように。

56 :^.さくら^.:2005/08/25(木) 19:43:59 ID:J6l0AvBZ
≫≫50
ξ10月朝鮮人民軍創建日前後の胡錦濤訪朝は何としても実現しなくてはなりません。
その辺も含め9/2再開表明には北としても前向きに対応をするでしょうoooo
また北が核廃棄に応じその見返りとして「支援&安全保証」を得る・・・この何処が「降参」なのでしょうか?
国際的には「引き分け」北国内的には「勝利」です!

根拠はありますが・・・
武部は〒反対派は公示前に「離党勧告」をすると述べていますし、松原の対抗は石原jrですoooo
風は与党に吹いています!

社民党は厳しい選挙戰ですねooo
新鮮さがありません。
秋葉を立て党再建を図るべきではないでしょうか?
このままでは埋没です・・・・

消費者を欺く積りはありませんが、重村某や訳の解らぬ脱北者が彼方此方で「松茸外貨収入は人民軍が得る」などと言い触らしてる為、北産が敬遠されています。
明かに商売妨害ですoooo

ω

57 :マンセー名無しさん:2005/08/25(木) 19:57:30 ID:fVvA1erC
>>56
贈呈。
つ【無駄な努力】
94年枠組み合意の時点でなら、「北が核廃棄に応じその見返りとして「支援&安全保障」
を得る」で「国際的には「引き分け」北国内的には「勝利」」で良かったんだけどね、それを
蹴っ飛ばし10年核武装に費やした挙げ句に今回得た物はなんだい?、こういうのは
自滅とか自爆とか自殺とか自壊と言うんだよ。(憐憫

その「与党」が北朝鮮をここまで追い込んだという事実から目を逸らしても、何も変わらない
んだけどねえ。
で、平壌宣言は理解できたか?、降伏文書に調印する用意は?、処刑台の前でガタガタ
震えて命乞いする準備はオーケー?(嘲笑

ふーん、総連的には秋葉が一押しと、2ちゃん内で広めてあげよう。(メモメモ

商売妨害?、共産主義を標榜してる北朝鮮でいつから「商売」がオーケーになったんだ?
百歩譲っても、北朝鮮の自称商社も貿易船も全て党と軍部のものってのは周知の事実、
事実を広めたら「商売妨害」?、ずいぶん北朝鮮ってのは事実に自信がないんだね。(嗤


58 :大甘の甘太郎:2005/08/25(木) 20:35:53 ID:X/ZSfGYN
>>ξ10月朝鮮人民軍創建日前後の胡錦濤訪朝は何としても実現しなくてはなりません。
その辺も含め9/2再開表明には北としても前向きに対応をするでしょうoooo
また北が核廃棄に応じその見返りとして「支援&安全保証」を得る・・・この何処が「降参」なのでしょうか?
国際的には「引き分け」北国内的には「勝利」です!

別に北朝鮮国内で勝利宣言しようが、我々としては関知いたしません。純粋に北朝鮮の国内問題であり、勝利宣言する基準などいい加減なものですから、大した意味は無いのです。
胡錦濤訪朝カードは、今のところ中国の持つ最強のカードですね。胡錦濤は韓国と北朝鮮を天秤に掛けています。
北朝鮮としては、是が非でも胡錦濤訪朝が韓国訪問よりも前である必要がありますね。
そうしないと北の指導部の面子は丸潰れです。ただ協議復帰だけでは、中国は胡錦濤訪朝カードは切らないと思いますよ。
中国としても、何らかの成果を挙げる必要があります。北に大胆な譲歩を迫るでしょう。
核放棄の見返りですが、今度は支援国が北朝鮮へサラミ戦法を行います。
恐らくアメリカと日本は、核放棄と見返り支援の一括解決は出来ないはずです。
前の駐日大使である武大偉は、そこらあたりはよく理解しています。
前任の王毅とは違い、ここらあたりは武大偉の方が一枚上手ではないかと思われます。
北朝鮮もそう簡単に見返りが来ると考えないことですね。日米は留保をつけてきますよ。

59 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/08/25(木) 20:42:52 ID:xSwpjDQi
>>40
>今回の選挙でも何等争点にはなっていませんねoooo
自・公・民の対北朝鮮政策に大きな差異はありません。
従って、争点になりようがありません。社民・共産・その他は所詮、泡沫政党で、
政局になんらの影響も与えないので、評価するに値しません。

>平沼は党から除名されるでしょうねoooo
>与党の攻勢は止らず,幹部の西村・松原も落選でしょう!!
>崩壊ですね(w
1行目と、2・3行目が矛盾しているので閣下が何を仰りたいのか理解できませんが、
たとえ、自・公が造反選挙区全てを喪ったとしても、現状維持ならば自・公は過半数を維持できます。
民主が過半数を獲るためには、更なる躍進が必要です。小泉に有利な風が吹いている現状において、
どうすれば、自民が崩壊するのですか?

>ブッシュ政権は所謂「刀狩」をしようとしていますoooo
>刀を奪われた侍はどうやって身を守りますか??
閣下、日本史再教育の必要がありますなあ。『刀狩』により武器を取り上げられたのは『 農 民 』であって、
『 侍 』の刀はそのままです。
それはさておき、閣下のお国が『 お 侍 』ですか?冗談を言ってはいけません。
せいぜい『 盗 賊 』 『 野 伏 』程度でしょう?刀狩による武装解除の対象ですな。

>単に「外国産」「アジア原産」ではまずいのですか?
既に多くの方が指摘しているとおりなので省略。
閣下とてはっきり『 北 朝 鮮 産 』と書かれていないと自国製品の消費拡大運動ができないでしょう?

60 :マンセー名無しさん:2005/08/25(木) 20:44:20 ID:CLI0prsX
>ξ10月朝鮮人民軍創建日前後の胡錦濤訪朝は何としても実現しなくてはなりません。
ま、がんがれw
>また北が核廃棄に応じその見返りとして「支援&安全保証」を得る・・・この何処が「降参」なのでしょうか?
>国際的には「引き分け」北国内的には「勝利」です!
訳の分からん理論付けは総聯内部でやってくれ。
もともと核廃棄を「屈服」「降伏」と叫んでいたのは^さくら^タンでここの住人じゃない。
それに合わせて現状は降伏しかないだろ、と皆が言えばのらりくらりと話を逸らし
挙句の果てに「引き分けは勝利」と意味不明の理論付け。
で、支援も安全保証も「完全核廃棄」しなきゃ貰えないんだが。
ウラン濃縮はもちろん「核」に入るんだけど。履行できる??
>武部は〒反対派は公示前に「離党勧告」をすると述べていますし、松原の対抗は石原jrですoooo
>風は与党に吹いています!
で? 与党が政権につけば北朝鮮に融和対応でもするのか?
拉致議連が変節するとでも??
松原氏を例に上げているが彼は「重複立候補」と言う手があるぞ。
それに現在の強硬派議員が当選せず融和派議員が増えるという根拠は?
強硬派が落選し超強硬派が当選する可能性を考えたことは無いのかな??
>社民党は厳しい選挙戰ですねooo
>新鮮さがありません。
>秋葉を立て党再建を図るべきではないでしょうか?
誰がなろうとも土井秘書問題の一件と拉致事件への総括をしない限り無理。
>消費者を欺く積りはありませんが、重村某や訳の解らぬ脱北者が彼方此方で「松茸外貨収入は人民軍が得る」などと言い触らしてる為、北産が敬遠されています。
私営でやっているのか?? 闇市じゃないんだぜ、モノの輸出は。
つうかさぁ、北朝鮮の行いが全ての理由になっているのに
それを言及する人物を敬遠理由にされちゃあなぁ。
彼らが黙った所で売上改善が起こるとはとてもとても。
彼らの口を封じるより「どうすれば日本市場に受け入れられるのか」考えてみたら?

61 :大甘の甘太郎:2005/08/25(木) 20:50:13 ID:X/ZSfGYN
>>根拠はありますが・・・
武部は〒反対派は公示前に「離党勧告」をすると述べていますし、松原の対抗は石原jrですoooo
風は与党に吹いています!

武部のような軽量幹事長では実効性があるのか、極めて疑問ですね。
それに小泉の任期は最長でもあと1年しかありません。
小泉自民党が過半数を取れない場合は、平沼の処遇は大いに変わってきます。
選挙結果次第で武部の言うことは変わりますから、楽しみにしておくことです。小沢一郎のような実力幹事長であれば、話は違ってきますが、武部はその器ではありません。
松原は意外に強いですよ。石原Jr.は苦戦のようです。
与党に風が吹いていると言いますが、小泉劇場が一段落すれば状況は変わります。
保守分裂選挙区で共倒れが続出する可能性も高いのです。
いずれにせよ、この話は選挙が終われば結果が見えます。

>>消費者を欺く積りはありませんが、重村某や訳の解らぬ脱北者が彼方此方で「松茸外貨収入は人民軍が得る」などと言い触らしてる為、北産が敬遠されています。
明かに商売妨害ですoooo

ω

どう考えても原産地を曖昧にせよと言うのは、消費者を欺く行為であり、一切の抗弁は通用しませんよ。
松茸が軍部の利得となっていることを否定する根拠を示すことですね。でないと、商売妨害だという根拠がありません。^さくら^の言い掛かりだとも指摘できますが?
あと北朝鮮という国家自体に、消費者は嫌悪感を抱いているのですから、軍部の収入源であろうが瑣末な話だともいえます。
北朝鮮のブランドイメージを落としているのは、北朝鮮政府の拉致問題や核問題での日本への不誠実極まりない対応が全てですね。

62 :大甘の甘太郎:2005/08/25(木) 21:11:36 ID:X/ZSfGYN
>>社民党は厳しい選挙戰ですねooo
新鮮さがありません。
秋葉を立て党再建を図るべきではないでしょうか?
このままでは埋没です・・・・

秋葉は広島市議会や地元財界に苛められていて、市政運営に苦労していますよ。
まあ選挙の争点に憲法9条を上げているようでは、脳天気としか言い様がありません。
結局土井チルドレンのフェミニン党に変質してしまった時点で、消滅は時間の問題でした。
今更秋葉忠利を擁立しても、どうしようもありません。歴史的使命を終えたと言うことです。

63 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/08/25(木) 21:26:31 ID:xSwpjDQi
>>56
>また北が核廃棄に応じその見返りとして「支援&安全保証」を得る・・・この何処が「降参」なのでしょうか?
閣下、我々の要求する核廃棄とは『 ウ ラ ン も 含 み 』 『 検 証 可 能 』 『 不 可 逆 的 』なものであり、
しかも廃棄の『 先 履 行 』を要求しております。
今回も我々はその要求を変更する予定はありません。

【<6カ国協議>北朝鮮側が「9月2日再開は困難」 露通信社】
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050825/m20050826p1500m030056000c.html

 北京発インタファクス通信によると、北朝鮮の核問題を協議する6カ国協議問題で、北朝鮮外交筋は25日、
「9月2日に再開できない公算が大きい」と述べ、米朝間の歩み寄りは無く、「来週中の開会も疑わしい」と指摘した。
同筋は、「米国の方針に変更がなければ、休会は延長されるだろう」と述べた。
[毎日新聞社:2005年08月25日19時32分]

>社民党は厳しい選挙戰ですねooo
>新鮮さがありません。
>秋葉を立て党再建を図るべきではないでしょうか?
>このままでは埋没です・・・・
捨民盗に新鮮味が無いのはずっと以前からです。
執行猶予とはいえ、国庫金を詐取し有罪判決を受けた人物を再び党公認候補として擁立している時点で、
もはや、人材が払底していると言わざるを得ません。
事ここに至っては、誰が旗手になっても状況は好転しません。ましてや、国政に討って出ない一市長を
党首に据えるようでは、某新党と同様『 数 合 わ せ 』『 単 な る人 気 取 り 』の謗りを免れません。

>消費者を欺く積りはありませんが、重村某や訳の解らぬ脱北者が彼方此方で「松茸外貨収入は人民軍が得る」
>などと言い触らしてる為、北産が敬遠されています。
>明かに商売妨害ですoooo
ならば、閣下、堂々と偽計業務妨害容疑で刑事告訴するなり、風評被害による損害賠償請求訴訟を仕掛けるなり
すれば宜しいではありませんか。北朝鮮産松茸を取り扱う業者は何故そうしないのですか?
ま、閣下の御同胞の業者はそんなことできませんよね?何しろ、違法な手段によって鉄分を強化していることが
ばれてしまいますからねえ。

64 :さくらlove:2005/08/26(金) 00:23:01 ID:cGzW9QiJ
どうも>>36でいっていることと、>>56でいっていることはかなりズレてますね。
おまえたちが個別に適当なことをいって、知らん振りでごまかすのはいつものことなので
いまさらめずらしいこととは思わないのですが。

だいたい、
>その辺も含め9/2再開表明には北としても前向きに対応をするでしょう
といったそばから、>>63の報道が出ているのだからもう笑っちゃいますね。

勝利宣言だなんだという前に、協議決裂したらどうなるかについてまじめに考えておいた
ほうがいいですよ。胡錦濤が来る前に巡航ミサイルが来るというまぬけなことになっては
またまた大笑いです。

現に海産物や松茸は軍の外貨収入源にされてるわけで、いまさら何をごまかしたところで
通るわけがありません。いっそ原産国表示に「北朝鮮(軍)」とはっきり書いておいたほうが
わかりやすくていいんじゃないですかね。
あと、重村氏はチンピラ小坂やおまえたちのようなインチキ野郎とは格が違いますから、
ギャーギャーわめいてもみっともないだけですよ。

65 :マンセー名無しさん:2005/08/26(金) 01:44:07 ID:Mu4NxNlH
チンピラ国家は何でもかんでもかけ引きに使うんだよね。
何かしてくれないと自分もやらないってことね。
出てきても権限ないからできねえ(金桂寛のことだよ)。
そんでもってまた帰国。
バーローなんかくれないと出てこないぞ。
という延々ループ。
相手が切れそうになると小出し。

通常ならネゴシエーターと呼ぶのだが北朝鮮に限っては途中で犯罪行為はやるは
約束は破るは一方的にやり放題。
今回も日程だけで当分引っ張られるぞ。

66 :マンセー名無しさん:2005/08/26(金) 01:59:07 ID:TeK7nPLn
>>56
たとえば、>>7 にあるようにすでに、あなたがそのようなことをほざき始める
ことは、釘を刺されていますね。
時間の問題であることは、ここにいるあなた以外の誰しもが思っていたことで
すが。
あなたの変節そのものについて言うならば、朝鮮人の面目躍如としてむしろ、
ほめて差し上げるべきことかもしれません。(嘲笑
とまれ、それはすなわちあなたがまたしても、自分で馬鹿だとわめきだしたと
いうことです。あなたの意見をまともにとりあう必要は以前として存在しませ
ん。

さて、後半部分についてなのですが。。。
あなたはしばしば、我が国の政府に対して意見を述べます。天然なのか、意図
的なのか存じませんが、あだかも我が国民のごとき言い様が見られることに違
和感を禁じえません。
北の朝鮮人としての立場とは別に、日本人の気分で、我々に同意を求めたり、
あるいは迎合して見せたりするあなたの態度は、非常に不真面目に写ります。
自分自身が何者であるかについて、よく考えてから、意見を述べるようにし
て欲しいものです。


67 :^.さくら^.:2005/08/26(金) 10:29:21 ID:hfUh+wLQ
>>66
ξ在日には選挙権は付与されていませんが,納税者ですので政治や行政に対し苦言をする資格・権利は有していますoooo
朝鮮半島の平和安定は日本国の利益であり,日本のサポートは不可欠です!
朴一氏は「日朝正常化を早期実現する事が重要!そうする事により日本は米朝の仲介者になれる。また南北統一も早まる」との見解です!

協議休会は「草案」を朝米が其々持ち帰り検討し3週間後に復帰と言うことです・・・・
北としても休会時の草案がそのままでは復帰に躊躇しますoooo
再開は大幅にズレ込む可能性もあります…・・

胡錦濤訪朝については九月訪米後にハッキリするでしょうoooo
趙紫陽・楊尚昆・江沢民・・・・
歴史的にも中共最高指導者は必ず公式訪問をしていますし,胡錦濤も印度・露国・ベトナムなど亜細亜外交を重視をしています。
タイミング的には国慶節の後がベストではないでしょうか??

蟹や松茸の収入全てが軍へ入る訳ではありません。
そのような認識が消費者へ大きな誤解を与えますoooo
重村某がマスコミで話している情報は南韓発であり,御本人は訪朝経験はなく,北とのパイプもありません。
以前は吉田康彦氏から情報を得ていたようですが、今では断絶状態です。
昨年、サンプロで田原氏に怒鳴られていましたが,その資質については大いに疑問ですω

68 :マンセー名無しさん:2005/08/26(金) 12:15:28 ID:chSg+YmA
>ξ在日には選挙権は付与されていませんが,納税者ですので政治や行政に対し苦言をする資格・権利は有していますoooo
また、この話を蒸し返すのか?
納税者なんてのは関係無いし日本では話すのに資格なんて必要無いの。
誰にだって「意見を言う権利」はあるんだから。
納税しているのをそんなに誇りたいの??
>協議休会は「草案」を朝米が其々持ち帰り検討し3週間後に復帰と言うことです・・・・
検討した結果、北朝鮮が拒否したらそれでおしまいだよ。
アメリカは元々中国提示の草案に同意しているんだから。
>歴史的にも中共最高指導者は必ず公式訪問をしていますし,胡錦濤も印度・露国・ベトナムなど亜細亜外交を重視をしています。
いやさ、未だに中国を信じているのが凄いね。
見栄の為には「嫌いだ」なんて言いつつ結局擦り寄るんだw
>蟹や松茸の収入全てが軍へ入る訳ではありません。
一部でも入っているの??
>重村某がマスコミで話している情報は南韓発であり,御本人は訪朝経験はなく,北とのパイプもありません。
>以前は吉田康彦氏から情報を得ていたようですが、今では断絶状態です。
だからさぁ、払拭したいのなら根拠を持ってこなきゃな。
>昨年、サンプロで田原氏に怒鳴られていましたが,その資質については大いに疑問ですω
疑問ならその意見を吹き飛ばすだけの証拠・根拠を出せって事。
そもそも北朝鮮で私営企業が成り立ち輸出が可能なのか証明しなきゃな。

69 :マンセー名無しさん:2005/08/26(金) 13:31:34 ID:lAguiYPm
>>56
おいおい、北朝鮮本国が降参する様な発言してもイイのかよ?
ついでに見返りで支援/安全保障を得たとしても国際的な目で見れば
お前さんの国は今と変わらずド貧乏なのは変わらない訳なのだが?
日本語と国際感覚が不自由な非国民はこれだから困る。

だからさー他国の非国民が日本の与党だの社民党だの口出さないでくれる?
お前さんの味方は政治屋には誰もいない訳だし。

北朝鮮産の松茸が売れないのは誰かが北朝鮮産の松茸を貶しているから
売れないという理屈もまた誰かに責任転換する北朝鮮のやり方そのまんま。
松茸が売れないのはお前さん等の祖国の松茸はクソ不味いだけだからだろ?
そんな不味い物に誰も金なんぞ出す由もない、そゆこと。

70 :マンセー名無しさん:2005/08/26(金) 14:21:00 ID:lAguiYPm
>>67
納税者だろうが何だろうが日本国籍を有しない非国民が日本国内の内政に
口を出すのはチャンチャラ可笑しい話。で朝鮮半島平和安定に対して何故に
日本の国益である訳よ?国益と言うなら理由を百項目位、書いて理由を示せ。
理由を示せないなら日本のサポートは不可欠ですと言うのは単なる強請/集りと
見なすが宜しいか?朴一氏と言った輩が何を言おうと北朝鮮が日本から出された
課題を無視してばかりでは仲介者にもなり得ないし統一論を述べようと韓国内で
反対している輩がいる以上、朴一氏の言い分には説得力はないねぇ、そゆこと。

再開を伸ばすつもりなら中国が黙っていないわな。
伸ばす事によって中国が北朝鮮を庇えなくもなるし。
コキントウの訪朝は訪米後だとか預言者でもあるまいし適当な事ばかり言うな。

蟹/松茸の収入は全て軍に入るんだろ。北朝鮮の人民とやらは殆ど軍人じゃん。
消費者への大きな誤解もクソもないわな。

71 :さくらlove:2005/08/26(金) 16:28:41 ID:g4GTH8IM
またおまえたちはいい加減なことをいっているようですが、おまえたちが日本の政治について
どうこういうことが放っておかれているのは、おまえたちが「納税者としての権利」
などをもっているからではありません。単に憲法が表現の自由を認めているからに
すぎません。
おまえたちが政治に参加したければ北朝鮮の政治に参加すべきなのであって、日本の
政治に外国人として参加することには明白な限度があることを知るべきです。
朴一は、ただの北朝鮮のパシリであって、日本ではまともに相手にされていません。

六カ国協議再開が「いつまで」ズレこむのか知りませんが、今回の休会が1ヶ月だった
ことからしても、それ以上ずるずる長引けば、実質協議は消滅、北朝鮮制裁の流れは
固まってきます。5対1の情勢はもはや覆せず、北が何を言おうが「ダダをこねるな」
で終わりです。その先に何があるかはおたのしみです。
さらに六カ国協議で北が降伏しない状態で胡錦濤訪朝は絶対にありません。中国は
北に甘い態度をとる理由がないからです。何をカンチガイしているのですか。

海産物や松茸の収益が軍に入るのでないのだったら、どこに入るのか説明しなさい。
どうせいいかげんなでまかせしかいえないのだから、最初から黙っていればいいと
おもいますが。
重村氏はいろいろなルートから的確な情報を集めています。おまえたちやチンピラ
小坂など北朝鮮にチョロチョロ入っていくような人間は北朝鮮のちょうちん持ち
でしかなく、また、北に入国しても情報など何も得られません。
おまえたちに北朝鮮問題を語る「資質」などあるのですか?

72 : ◆9DUMAIu01k :2005/08/26(金) 18:37:54 ID:Ge0MnlVU
>>67
納税だったら法人である企業だってしているぞ。

73 :大甘の甘太郎:2005/08/26(金) 20:32:30 ID:QHyo+cm7
>>ξ在日には選挙権は付与されていませんが,納税者ですので政治や行政に対し苦言をする資格・権利は有していますoooo
朝鮮半島の平和安定は日本国の利益であり,日本のサポートは不可欠です!
朴一氏は「日朝正常化を早期実現する事が重要!そうする事により日本は米朝の仲介者になれる。また南北統一も早まる」との見解です!

既に指摘されていますが、納税者だから言論の自由が保障されているのではありません。
日本国憲法がベースにあり、かつ国際人権規約などで担保されているものです。
納税の有無は無関係です。日本は制限選挙でないことからも、納税が人権保護の根拠ではないことは明らかです。
日本のサポートが必要なら、あの6者協議での北朝鮮・韓国の日本蔑視の態度はどういうことなのか説明してもらいたいですね?
論拠にあの朴一ですか?彼は強姦犯の金保被告を通名報道せよと発言した、馬鹿者ですよ?
カン・サンジュンも朴一のロジックは、実現不可能な日朝交渉を恰も日本の不作為によるものという、日本を貶める為の言説です。
悪質なデマゴギーです。日本がアメリカとの橋渡しをするなら、当然核問題についても日本と交渉する必要があります。
ところが北朝鮮は、日本とは核の問題で交渉に応じません。
つまり北朝鮮側の姿勢に問題があるのですが、これには触れないで一方的に日本が悪いと言い立てるのですから、話になりません。
カン・サンジュンにせよ、朴一にせよ、6者協議での北朝鮮の対日姿勢を非難しなければ筋が通らないのですが、彼らが北朝鮮を非難した形跡はありません。
全く彼らは、ただ日本を貶める為だけに、そのような非現実的な論を述べているに過ぎません。

74 :^.さくら^.:2005/08/26(金) 20:33:28 ID:HgtGUrvY
ξ政治参加するつもりは有りませんが,「市民」として抗議・発言・要求はします!
所詮、小泉も岡田も我我の納税で飯を食っている訳であり,下僕に過ぎません!
朴一氏は日本の公立大學の教授です。
日本で確り相手にされているからこそその地位に居るのだと思いますがooo

仮に9/02に再開されたとしても朝米の溝は埋まっておらず,また直ぐに休会になるのは眼に見えていますoooo
亜米利加は一度北に武装解除の状態にさせ,それを見極めた上で「見返り」を付与する・・・との思惑のようですが、それでは北は到底合意できません!!

「屈服」した後に胡錦濤が訪朝しても何等意味は有りませんoooo
朝中接近は亜米利加へ対する牽制ですからねぇ・・・・

松茸・蟹の収穫&貿易は平壌の商社が取り仕切ってます・・・
商社は人民軍の直轄である事は事実ですが,収益全てが「軍事費」に廻る事はありません!
それでは商社は傾いてしまいますし,生産者へも利益配分はしています。
言掛りもイイとこです。

重村某の「イロイロなル−ト」とは何ですか??
東亜日報やハンギョレ新聞の与太記事を訳しているに過ぎませんねooo
一〇年前の核疑惑の際,総聯中央に取材申し込みがありましたが,門前払いです(w
全く相手にはしていませんω

df

75 :大甘の甘太郎:2005/08/26(金) 20:42:11 ID:QHyo+cm7
>>協議休会は「草案」を朝米が其々持ち帰り検討し3週間後に復帰と言うことです・・・・
北としても休会時の草案がそのままでは復帰に躊躇しますoooo
再開は大幅にズレ込む可能性もあります…・・

今日の報道では、中国は予定通り来週再開するようです。
北朝鮮が駄々をこねて出席しないなら欠席裁判も辞さないようです。
中国も北朝鮮が6者協議に応じざるを得ないと踏んでいますから、駆け引きをしても無駄と言うものです。

>>胡錦濤訪朝については九月訪米後にハッキリするでしょうoooo
趙紫陽・楊尚昆・江沢民・・・・
歴史的にも中共最高指導者は必ず公式訪問をしていますし,胡錦濤も印度・露国・ベトナムなど亜細亜外交を重視をしています。
タイミング的には国慶節の後がベストではないでしょうか??

私自身は胡錦濤訪朝を極めて疑問に思っています。中国が朝鮮半島の代表を韓国であると見なしていることは、6者協議の根回しなどで明白でしょう。
中国も北朝鮮に、韓国との扱いにはっきり差をつけてくるでしょう。半島政策にメリハリをつける必要がありますからね。
韓国との処遇の違いに平壌は愕然とすることになりそうです。
^さくら^は冷戦時代の思考回路から抜け出せないでいますが、アジア外交重視なら韓国との連携を強めて北朝鮮を袖にしますよ。
北朝鮮は中国にとっては、厄介なお荷物に過ぎないからです。

76 :大甘の甘太郎:2005/08/26(金) 20:52:50 ID:QHyo+cm7
>>蟹や松茸の収入全てが軍へ入る訳ではありません。
そのような認識が消費者へ大きな誤解を与えますoooo
重村某がマスコミで話している情報は南韓発であり,御本人は訪朝経験はなく,北とのパイプもありません。
以前は吉田康彦氏から情報を得ていたようですが、今では断絶状態です。
昨年、サンプロで田原氏に怒鳴られていましたが,その資質については大いに疑問ですω

まず、収入が全て軍部に入るわけではないと言いますが、まるで根拠が示されていませんから、そのような与太話を信じろと言う方が無理です。
しげむらしはが訪朝をしていないと大嘘を吐いていますね!
著作を読んでいないのですか?通訳として平壌入りしていますよ。「韓国病と北朝鮮病」ではっきり記されています。
重村氏のソースは凡そ、国連ルート・ワシントンルート・ソウルルートですが、平壌にもソースがありそうです。
私は彼の著作で誉められている国連副大使のルートだろうと想像しています。
吉田康彦は北朝鮮にオルグされてしまい、拉致事件後の醜態を見れば、彼は袋小路に嵌っています。
田原総一朗ですが、この前も財部誠一を面罵し陳謝しており、いささか動脈硬化してジャーナリストとしては最早限界です。
本質は、北朝鮮のイメージが日本国民から嫌悪されていることで、原因は拉致事件や核・ミサイル問題であり、重村氏らの言論は大きな要素ではありません。

77 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/08/26(金) 20:56:14 ID:Co0jg4tC
>>67
>朝鮮半島の平和安定は日本国の利益であり,日本のサポートは不可欠です!
閣下自慢の人民軍は骨董品の寄せ集めであり、練度不足・燃料不足とあいまって脅威にもなりません。
閣下のお国が核・ミサイルの開発をしなければ、半島は安定するので、我が国が米朝の仲介役を果たす必要はありません。
むしろ、合衆国と緊密に協調し、閣下のお国の核・ミサイル計画を廃棄させる方が、我が国の国益になります。

>北としても休会時の草案がそのままでは復帰に躊躇しますoooo
>再開は大幅にズレ込む可能性もあります…・・
草案に反対しているのは閣下のお国だけですから・・・・・ざんね〜〜〜〜〜ん!!
このまま行けば6カ国協議は雲散霧消、このたびの中露合同軍事演習は豆満江と鴨緑江から同時に閣下のお国に
なだれ込む為の演習だった・・・・というオチになりかねません。

>タイミング的には国慶節の後がベストではないでしょうか??
で?国慶節の佳き日に胡錦濤直々に『 小 一 時 間 お 説 教 』 ですか?

>昨年、サンプロで田原氏に怒鳴られていましたが,その資質については大いに疑問ですω
閣下、何度も申し上げておりますなあ。サンプロの田原氏に『 怒 鳴 ら れ る 』ということは
『 田 原 氏 が 負 け を 認 め た 』と同義語ですよ。

78 :マンセー名無しさん:2005/08/26(金) 21:13:52 ID:PdzfmDRC
>所詮、小泉も岡田も我我の納税で飯を食っている訳であり,下僕に過ぎません!
下僕はいい過ぎ。言葉を選べないほど語脳が貧困なのか?
だから平壌に住めないんだろうけど。
嗚呼、労働党に恋しているのにその都に住めないと拒絶されるとは。
>朴一氏は日本の公立大學の教授です。
>日本で確り相手にされているからこそその地位に居るのだと思いますがooo
姜なんて安倍タンに討論で瞬殺されているのに東大教授だが。
地位なんてただの荷札みたいなもんだよ。
>亜米利加は一度北に武装解除の状態にさせ,それを見極めた上で「見返り」を付与する・・・との思惑のようですが、それでは北は到底合意できません!!
BC兵器とミサイル、百万もの兵隊さんは武装じゃないのか??
>朝中接近は亜米利加へ対する牽制ですからねぇ・・・・
けん制にもならないのが現状。
>商社は人民軍の直轄である事は事実ですが,収益全てが「軍事費」に廻る事はありません!
意味不明。人民軍の管轄でやっている以上軍事費に廻らない根拠が無い。
>それでは商社は傾いてしまいますし,生産者へも利益配分はしています。
生産者???? 松茸ってのは生産できるものなのか?????
さらに言えば軍人さんが山狩りし採ってきたものに利益分配??????
>東亜日報やハンギョレ新聞の与太記事を訳しているに過ぎませんねooo
つうか、その新聞記事ですら^さくら^タンの与太話よりは正確。
^さくら^タンの話でまだ信憑性がある方のは
受け入れてくれない国:北朝鮮の旅行記くらいだね。
>一〇年前の核疑惑の際,総聯中央に取材申し込みがありましたが,門前払いです(w
北朝鮮本国と同じことしか言わないんだもん。価値無し。

79 :大甘の甘太郎:2005/08/26(金) 21:29:07 ID:QHyo+cm7
>>ξ政治参加するつもりは有りませんが,「市民」として抗議・発言・要求はします!
所詮、小泉も岡田も我我の納税で飯を食っている訳であり,下僕に過ぎません!
朴一氏は日本の公立大學の教授です。
日本で確り相手にされているからこそその地位に居るのだと思いますがooo

下僕などと言う言葉遣いでも、^さくら^が人権や権利を語る資格などありません。
下僕などという差別的な言辞に無神経とは呆れます。
小泉・岡田は選良=民意の代表者であり、公僕とは公務員のことです。
朴一が、いかにいい加減な人物かを示すエピソードがあります。
学生を集める為、講義要綱には朴一でなく、I.Parkといかにも西洋人を装っているような事をしています。
朝鮮人の自尊心はどうしたと突っ込みたくなりますが、大阪市立大学もこのような男を教授にしているのですから、呆れたものです。
彼の北朝鮮論は国内では殆ど相手にされていません。
風貌も似ていますが、在日版西村真吾ですね。

80 :大甘の甘太郎:2005/08/26(金) 21:36:45 ID:QHyo+cm7
>>仮に9/02に再開されたとしても朝米の溝は埋まっておらず,また直ぐに休会になるのは眼に見えていますoooo
亜米利加は一度北に武装解除の状態にさせ,それを見極めた上で「見返り」を付与する・・・との思惑のようですが、それでは北は到底合意できません!!

休会になっても、展望が見えないのが北朝鮮です。武装解除させるのは、日米中ロのコンセンサスです。
この件については、すでに包囲網完成ですから、北朝鮮は正面突破か屈服しかありません。
時間稼ぎをして抵抗しても、屈服することは目に見えています。
そうなれば北朝鮮人民軍が黙っていないでしょうね。金正日体制の終焉です。

>>「屈服」した後に胡錦濤が訪朝しても何等意味は有りませんoooo
朝中接近は亜米利加へ対する牽制ですからねぇ・・・・

だから中国は、北朝鮮をカードとは見なしていないのです。もはや棄てられたババなのです。
中国がパートナーとして認めているのは韓国です。
ですから胡錦濤訪朝は疑問だと言っているのです。もっとも北朝鮮の降伏文書調印の為の訪朝ならあるでしょうwww.

81 :大甘の甘太郎:2005/08/26(金) 21:46:57 ID:QHyo+cm7
>>松茸・蟹の収穫&貿易は平壌の商社が取り仕切ってます・・・
商社は人民軍の直轄である事は事実ですが,収益全てが「軍事費」に廻る事はありません!
それでは商社は傾いてしまいますし,生産者へも利益配分はしています。
言掛りもイイとこです。

そりゃ全てが軍事費に化けると言うのはナンセンスでしょうが、軍部がどの程度収奪しているのですか?
ランニングコストはどれくらいかなど具体的なデータがないと論評できませんが、商社が軍部直轄であることは認めたわけで、北朝鮮の異常な体制がわかります。
言い掛かりでないことは明らかです。軍部の収入源には違いないのですから。

>>重村某の「イロイロなル−ト」とは何ですか??
東亜日報やハンギョレ新聞の与太記事を訳しているに過ぎませんねooo
一〇年前の核疑惑の際,総聯中央に取材申し込みがありましたが,門前払いです(w
全く相手にはしていませんω

df

ルートについては>>76で述べています。
で、重村氏が実際に北朝鮮に入国している事実は確認しましたか?
総連からでは不許可でしょうね。睨まれていましたから。恐らく北京から通訳と言う形で入国したはずです。
^さくら^もとんだ勝利宣言をして、後で取り消す羽目になるのですから楽しみですね。
東亜日報はともかく、親北朝鮮のハンギョレが与太新聞ですか?
それなら「拉致はない。でっち上げだ」と報道し続け、発覚後お詫び記事を出した朝鮮時報のほうが、よほど与太新聞ですが)激藁wwww

82 : ◆9DUMAIu01k :2005/08/26(金) 22:45:38 ID:Ge0MnlVU
>>74
まぁ、何言っても憲法が保障しているから許すけどな。
憲法には国民主権と書いてある。外国人には主権はないの。
外国人は、政治に口出すことはできないので、気が済むまでキムチ桶にでも向かって
わめいていてください。

83 :マンセー名無しさん:2005/08/27(土) 00:00:16 ID:TeK7nPLn
>>74
>松茸・蟹の収穫&貿易は平壌の商社が取り仕切ってます・・・
>商社は人民軍の直轄である事は事実ですが,収益全てが「軍事費」に廻る事
>はありません!
>それでは商社は傾いてしまいますし,生産者へも利益配分はしています。
>言掛りもイイとこです。

まったく説得力を感じません。
また、この松茸の件に関しても、言いがかりをつけているのは、あなたであって
われわれではないことは明らかなことです。あなたがそれを認めないのはあなた
の勝手ですが、だからと言って事実が変わることはありません。
北朝鮮に不利な批評は一切封じ込まれるべきで、北朝鮮が思うとおりに松茸が日
本へ無条件に輸入されるべきだなどとする狂った主張を認めることはできません。
すべては、あなたやあなたたちがこれまでに犯してきた犯罪行為、一部それを認め
ながらも往生際悪く不誠実な態度を繰り返していることに原因があります。
その病的な視野の狭さからまずは、改められるべきでしょう。
たとえば....
松茸の件に関して、あなたはつい先日、「アジア産」、「外国産」などの表記をして
北朝鮮産であることを隠蔽するようにして欲しいなどと主張していましたが、松茸を
輸出している国は、北朝鮮だけではありません。他の輸出国にまで損害を与える可能
性にあまりに無頓着すぎます。
また、昨今、我が国内では悪徳業者による、虚偽表記の被害から消費者を守るために、
産地の明確な表記が義務付けられる傾向にあります。
多少の脳みそがあれば、北朝鮮産の松茸を保護するために、産地表記を不明瞭化する
などという主張がどれほど愚かな提案であるか、理解できるでしょう。

あなたは、自らの不満を次から次にわめきたてているだけにすぎません。
あなたのこねる理屈はへりくつにすらなっておらず、われわれないしは、我が
国にたいする侮辱に終始しています。


84 :さくらlove:2005/08/27(土) 01:43:43 ID:OjikS8WA
おまえたち卑しい朝鮮人の口から「抗議、発言、要求」などいくら出ようが、日本人からは冷笑を
買うだけです。それから、公務員は国民全体の奉仕者であって、おまえたち卑しい朝鮮人ごときの
下僕などではありません。身の程をわきまえることですね。
公立でも国立でもイカレた大学教員などいくらでもいます。朴一も、その手の阿呆であり、
単なる北朝鮮のパシリとしてしか見られていないということです。

おまえたちもいい加減あきらめが悪いですね。中国が設定した再開期限を蹴れば、協議つぶしの
責任は北が負うことになります。また北に核施設を持たせないことに関しては、すでに決着ずみ
です。おまえたちは降伏するしかありません。
また、胡錦濤訪朝が北の降伏抜きに行われることはありません。すでに訪朝話が一度つぶれている
ことはおまえたちの頭では覚えてないのですか?北の降伏に対するごほうびとしてしか訪朝の
可能性はないということです。

軍が管轄している商社の利益は軍がもっていくに決まっているじゃないですか。何をごまかしてる
わけですか?まあそりゃ一部は戦車の部品代ではなく、軍幹部のウィスキー代にでも消えている
のでしょう。何が「いいがかり」ですか。笑わせないでください。

重村氏のルートがハンギョレ新聞など、お笑いもいいところです。ハンギョレは韓国の朝鮮新報
でしょう。総連が北の核疑惑について何か有益なコメントでもするわけですか?まあ自分たちが
核関連の汎用品をせっせと北に流す手伝いをしました、とはいえないでしょう(笑)。
おまえたち卑しい豚が何をわめいたところで、具体的な材料もないのに重村氏の信憑性に
傷をつけられるわけがありません。

85 :マンセー名無しさん:2005/08/27(土) 06:38:20 ID:EeP5pSP7
>>74
市民云々抜かしても所詮はしがない非国民の朝鮮人だろ?態々、自己紹介乙!
何度でも言ってやるが日本国籍のない非国民は黙って口にチャックでもしてろ。
余りガタガタ抜かすとベロも凍り付く事態も起こり兼ねんぞ。

北朝鮮が米国との合意が不可能なら死ねよ?合意出来ないなら死んだ方がマシだろ。
死ぬのが嫌なら何度でも言ってやるが黙って合意しろ。お前等はもう負け犬だ。

中朝○
朝中×

何度でも言ってやるが力ではお前等の国なんぞ最下位。少しは分を弁えろ。
中国の牽制なんぞ米国には通用もしないし中国が北朝鮮の味方と言う保証もない。
お前等の自慢のウンコな祖国なんぞ大国の掌で朝鮮踊りしているサル助以外
何者でもないのが現実。そゆこと。

平穣の商社って言っても商社の上の連中が軍人では同じ事だろ。
本当の事に突っ込みが入って「言い掛かりです!!」とはお前はアホか?

重村叩きに精を出すのは大いに結構だが単なる自己満足のオナニストにしか
見えないがな。朝鮮人も大した事がない事を態々露呈しなくても宜しい。

86 :^.さくら^.:2005/08/27(土) 11:50:28 ID:pFT5atIh
ξ池田大作は「政治家や大臣は皆様の下僕」と説法をしてますがoooo
在日にも学会信徒は多いですが・・・・

協議自体は休会中であり何等「決着」などはしていません!
富士山で言えばまだ五合目程度でしょうOOO

本来、胡錦濤は先月の協議直前に訪朝することが望ましかったですooo
北当局も当然期待をしており,「合意」後にノコノコ訪朝されても親善訪問になってしまいます。
朝中Top会談は休会中が好ましいと思います!

ω//

87 :ヘラン:2005/08/27(土) 12:11:36 ID:d7CxDYvJ
安くてまずい外国産松茸でも、中国産ならOKだけど、北朝鮮産はまっぴら。

過去スレにもかいたけど、チベットのカム地方東南部(雲南省の西北部)のデ
チェン州には松茸山があって、日本の商社が買い付けにきて、村人たちの貴重
な現金収入になっている。

NHKで特集をやってた。村の寄り合いが入山期間をせっていし、入会権を持
つ村人だけが松茸狩りをできる。年に一ヶ月ほど開業する、村側の窓口になる
村営企業は、村人が採取してきた松茸を買い上げるだけではなく、村のおばちゃ
んたちをパートにやとって、松茸の洗浄とかパッケージングなどをさせている。

松茸関連で得た現金収入は、家電製品を年に一個ずつ買いそろえるとか、子供
や孫の学費の足しにしている人々が多い。

中国産松茸の相当部分が、チベットのデチェン州山。

安くてまずい外国産松茸でも、中国産は、チベットのおばちゃんたちの顔が思
い浮かぶのでOKだけど、北の軍事費の足しにされてしまう北朝鮮産はまっぴら。


88 :マンセー名無しさん:2005/08/27(土) 12:53:48 ID:/pFz1C1v
>ξ池田大作は「政治家や大臣は皆様の下僕」と説法をしてますがoooo
^さくら^タンは主体教の他に学会も信奉しているんだ。
にしても言い訳でも意見でももう少しチュチュ式(主体式)・主体性を持ったほうがいいぞ。
「○○がいいました」「○○も言っています」とは
自分の意見じゃないし逃げ回っているようにしか見えないのだが。
よくこの語能の貧困さでオルグ出来たね、感心するよ。
昔はそれで通用したかもしれないけど今は自分の意見をきちんと言わなきゃな。
>協議自体は休会中であり何等「決着」などはしていません!
後は北朝鮮が草案に合意するか拒否するかだけ。
山で言えば頂上直前だよ。拒否したらアメリカが独自に動く可能性も否定できず。
>本来、胡錦濤は先月の協議直前に訪朝することが望ましかったですooo
望ましいも何も北朝鮮を中心に地球が廻っている訳じゃないし
そもそも訪朝が取り消しになる場合も考慮しておいたほうがいいのでは。

89 :マンセー名無しさん:2005/08/27(土) 14:39:28 ID:5d3NrhVD
>>86
日本国憲法だの選挙法だのに明記してあるが?、「政治家は有権者の代表」と。
さくら虚報笑の理論に従うなら、親愛なる将軍様は朝鮮人と関係者各位(日本人含む)の
下僕となるわけだが、それで宜しいか?(嗤
池田大作先生様が「一部信徒に」そう説法してそう主張してるからって、それが日本国の
明記された法体系より優先される根拠は?

地獄の一丁目の看板が見えてきたほうだと思うなあ、既に三途の川は渡っちゃってる
状況と思われ。
もう戻れず、これから着々と怖い状況が成立して亡者が鬼に泣かされる、と。(他人事

胡錦濤のアドバイスを拒否した朝鮮人が胡錦濤に表敬訪問してもらえると思ってるんだ。
ま、その妄想を手土産に北朝鮮に帰ってがんがれ。


90 :無名戦士の墓:2005/08/27(土) 16:30:32 ID:PU1qHkoy
>>86
>ξ池田大作は「政治家や大臣は皆様の下僕」と説法をしてますがoooo
>在日にも学会信徒は多いですが・・・・
そりゃまぁ、大作は在日だからな。

>協議自体は休会中であり何等「決着」などはしていません!
>富士山で言えばまだ五合目程度でしょうOOO
30日から再開だっけか?
降りるか上るかは、さてどうなることやら。

>本来、胡錦濤は先月の協議直前に訪朝することが望ましかったですooo
>北当局も当然期待をしており,「合意」後にノコノコ訪朝されても親善訪問になってしまいます。
まぁ、胡錦濤氏も色々考えてるんじゃね。
訪朝なんぞしても、パフォーマンス以上の意味はない、と。
むしろ悪影響のパフォーマンスになりかねん。

91 :さくらlove:2005/08/27(土) 19:01:46 ID:OjikS8WA
公務員は池田大作や学会員の下僕などではないし、ましておまえたち卑しい朝鮮人の下僕などとは
とんでもないですが、一体何がいいたいのですか?

五合目だなんだと能天気にわめいているうちはいいですが、アメリカの提示した原則はいつまでたっても
くつがえりません。で、降伏するのか、協議破綻か、どちらにするのですか?

それから胡錦濤はいつまで待ってもきません。トップ会談とやらで、北が降伏の意思を表明する場合は
別ですが。おまえたちの妄想などどうでもよく、中国がいっている再開期限は刻々と近づいているのです。
まあ、おまえたちがおしまいになるカウントダウンが進んでいるということです。

92 :^.さくら^.:2005/08/27(土) 20:18:51 ID:P5HrrVHY
ξ北の「降伏」を望んでいるようですが、結果北東亜細亜の平和は訪れますか?
この地域において米軍が一層ノサ張り、それに伴い、ロ支も軍事強化をするでしょうooo

武次官が9.02案を携え急遽訪朝のようですが・…
北としても朝米の溝が多少でも埋まらない限り,復帰しても「物別れ」は見えています。
南韓の発言力が低下してる状況からも「針の筵」は回避したのが本音ですoooo
北の面子が立つようであれば9/.02復帰は支障はないのですがOOO
ω

93 : ◆9DUMAIu01k :2005/08/27(土) 20:37:38 ID:jKQHbRHk
>>92
「平和」なんてお題目はいらん。
が、東アジアの安定と日本の安全には間違いなくプラスになる。>北の降伏

であれば、日本がそう望み、滑走できるように影響力を行使するのは当然のこと。

94 :大甘の甘太郎:2005/08/27(土) 20:55:32 ID:X1K9zhP3
>>ξ池田大作は「政治家や大臣は皆様の下僕」と説法をしてますがoooo
在日にも学会信徒は多いですが・・・・

確認しますが、これは事実ですか?もし事実なら公明党の候補者が真っ青になるようなことを言っています。
公明党が政権をとったら、どういうことになるかを話していますからね。憲法を真っ向から否定する発言です。
在日に創価が大いのは周知のことです。
中でも悪名高いのは、ゼネコン汚職事件で静岡地検浜松支部から応援で東京地検特捜部に派遣され、取調べ中に被疑者に暴行を加え、懲戒免職・特別公務員暴行凌虐致傷で逮捕された金沢仁元検事です。
彼は創価大OBで元在日でしたね。お陰で当時の北島敬介東京地検検事正(後に検事総長)と石川達紘次席検事(後に名古屋高検検事長)が同時に更迭されました。
随分罪作りな事をしています。

>>協議自体は休会中であり何等「決着」などはしていません!
富士山で言えばまだ五合目程度でしょうOOO

さあ、それは北朝鮮の返答次第でしょう。北朝鮮が核放棄を受け入れるなら、その行程を巡っての協議となり五合目ですが、草案拒否ならもう頂上は超えたと言うことになります。
別の道筋を作ることになりますね。
全ては北朝鮮の出方次第です。

95 :大甘の甘太郎:2005/08/27(土) 21:10:53 ID:X1K9zhP3
>>本来、胡錦濤は先月の協議直前に訪朝することが望ましかったですooo
北当局も当然期待をしており,「合意」後にノコノコ訪朝されても親善訪問になってしまいます。
朝中Top会談は休会中が好ましいと思います!

ω//

これは胡錦濤ら中国指導部が北朝鮮を見放している証左でしょう。
胡錦濤が訪朝しても、6者協議崩壊なら胡錦濤らの面子は潰れますから、北朝鮮が不透明である以上、訪朝する選択肢はありませんでした。
北朝鮮が片思いしても、中国は韓国が正当な半島を代表する国家と見なしていることは否定できない事実です。
私は胡錦濤が訪朝を見送り、訪韓だけに止める可能性が高いと思います。
中国から意趣返しされると思いますが。

>>ξ北の「降伏」を望んでいるようですが、結果北東亜細亜の平和は訪れますか?
この地域において米軍が一層ノサ張り、それに伴い、ロ支も軍事強化をするでしょうooo

北の降伏は明らかに、北東アジアの平和と安定に寄与します。
とにかく北朝鮮の政策に一貫性がなく、国際協調を全く無視するからです。変数として大きすぎます。
米軍は韓国から撤退する方向は間違いなく、焦点は台湾問題に移るでしょう。
あと統一コリアと中国で長白山を含む間島地方の帰属問題でコンフリクトが発生する可能性が高いですねえ。
中国自体も分裂の方向に動くのではありませんか?上海で稼いだ金を北京に上納するシステムは、早晩破綻しますね。
中国はこれから内憂外患の時代を迎えます。

96 :マンセー名無しさん:2005/08/27(土) 21:14:59 ID:6Yf/t+ej
>ξ北の「降伏」を望んでいるようですが、結果北東亜細亜の平和は訪れますか?
>この地域において米軍が一層ノサ張り、それに伴い、ロ支も軍事強化をするでしょうooo
少なくとも不安定要因の一つが消滅するのは事実、特に北の場合、
突拍子もない事で暴発する危険がある以上一番の不安定要因なのだが。
中露が軍事強化しようとも中露とも
アメリカと事を構えようとする意思は現時点では無い。
一つ一つ懸念材料を解決していくのが常道では?
>武次官が9.02案を携え急遽訪朝のようですが・…
>北としても朝米の溝が多少でも埋まらない限り,復帰しても「物別れ」は見えています。
北朝鮮のみの同意が求められている現状では
同意しなきゃ安保理行きの危険が増しますよ。
>南韓の発言力が低下してる状況からも「針の筵」は回避したのが本音ですoooo
協議中から針の筵状態で休会時は「やっぱり」孤立していましたね。
「老獪な外交に立ち向かえるか」とか「ここまではシナリオ通り」なんて
あれほど楽観視した人は反省すべきだと思うのですが如何でしょうか?
>北の面子が立つようであれば9/.02復帰は支障はないのですがOOO
面子を考慮する時期は過ぎましたよ。
ま、抱きこむ相手を間違えましたな。韓国には影響が無いのをようやく認めます?
あれほど韓国の影響力など無いに等しい、と皆が言ったのに^さくら^タンは聞きもしなかったね。
最初「重大な提案」を評価していたのに後で「懸念が・・・」と言ってみたり
貴方の発言は一貫して一貫性が無いですね。主体性の喪失とでも言いましょうか。

97 :大甘の甘太郎:2005/08/27(土) 21:21:59 ID:X1K9zhP3
>>武次官が9.02案を携え急遽訪朝のようですが・…
北としても朝米の溝が多少でも埋まらない限り,復帰しても「物別れ」は見えています。
南韓の発言力が低下してる状況からも「針の筵」は回避したのが本音ですoooo
北の面子が立つようであれば9/.02復帰は支障はないのですがOOO
ω

韓国の鄭東泳とアメリカとの軋轢が目立ってきました。アメリカは鄭の排除を画策する可能性がありますね。
北朝鮮は物別れに終わらせることできるかは疑問です。まずアメリカとの交渉窓口がなくなることと、見返りのメドが立たなくなるからです。
したがって北朝鮮としても安易に決裂させるわけに行きません。
北朝鮮の面子を立てよといいますが、北朝鮮の核の平和利用については現政権では絶対に認められません。
レジームトランスフォーメーションを前提に、将来の権利までは拘束しないのが精一杯の妥協でしょう。
韓国以外は、北の現政権での核の利用は認めない姿勢で一致しています。
将来への含みを残すのが精々でしょう。

それから重村氏批判がピタッと止みましたが?
重村氏の訪朝歴はないという大嘘を吐いたことを認めるのですね?
朴一が朝鮮人の面汚しとも言える行動をしていたことで、ぐうの音も出ませんか?
朴一は韓国籍だそうですから、総連には関係ないから問題は無いのですかね?

98 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/08/27(土) 21:53:30 ID:MQHz4myr
>>86
>富士山で言えばまだ五合目程度でしょうOOO
五合目も何も閣下のお国は5カ国に取り囲まれ、『 東 尋 坊 』の崖っぷちに立たされています。
足を滑らせて日本海に落ちないように用心してください。
ま、いつものように共和国万歳・党と人民の無能なる領導者同志様万歳と叫んで自ら飛び降りるのも一興かと。




99 :さくらlove:2005/08/28(日) 02:52:37 ID:Hwzb1q7L
北が降伏するか消滅するかすれば、北東アジアにおいて核兵器が使われるかもしれない
戦争の危険が消えるわけですから、平和のためにたいへん役立ちます。

武大偉は北に「降伏の最終勧告」をしにでかけたわけですが、どうするんですか。
北の面子などどこも相手にしていません。イエスかノーかだけが問われているのです。
期限は来週ですよ。

100 :^.さくら^.:2005/08/28(日) 08:55:03 ID:YDmNe0zP
ξ一部報道ですが,北としては9/02復帰は吝かでは無いが,朝米の溝が埋まっていない現状から「合意文書」の調印には至らない・・…
継続協議の可能性も高いのではないでしょうか?
武・金次官の会談では「亜米利加が要求しているハードルが高過ぎる」と伝えていますoooo

北でも宗教の自由は認められています!
事実,教会や寺は多く点在しています。
公明党党員ならいざ知らず,学会員なら何等支障はないと思いますがooo

重村某は訪朝していますか?
一年前に訪朝した際、対文協や観光総局の職員に問うた所、「知らない」との回答でしたので・…
北当局は「日本のマスコミ関係者=スパイ」と位置付けていますので、VISAの発給は困難と思いますがoooo

ω

101 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 09:07:24 ID:yeUCk9fi
>>92
>ξ北の「降伏」を望んでいるようですが、結果北東亜細亜の平和は訪れますか?

多少はマシになるでしょう。また、現状の北の有り様を思えば、叩き潰すだけの
価値が十分にあります。

>この地域において米軍が一層ノサ張り、それに伴い、ロ支も軍事強化をするでしょうooo

ウケタ。
北が核武装して、日本人を拉致し、麻薬・偽札を密造密売することでアメちゃんの極東に
配備される軍事力の展開を牽制しているとおっしゃるのですか? 意味がわからないです。

>北の面子が立つようであれば9/.02復帰は支障はないのですがOOO

北の当局も含めて、6 者協議の参加者は面子よりも実利を重んじているように思うので
すが? あなたは、しばしば面子にこだわる発言をしますが、北の面子を立てたところで、
何も進展しないことは過去の経緯からして明らかです。面子の問題をクリアしても別の
事情を持ち出して拒否するだけです。
だったなら、くだらない面子の問題などは無視して、話をすすめるべきです。




102 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 09:46:19 ID:T/4s1ihx
>>100
だから?、昨年初めから米国は一貫して「この提案に対する返答は?」と待ち続けてる、
それをさらに延期できると思ってるのか?
ちなみに、「外交協議以外の選択肢もオプションにある」と、日米は明言してるし中共も
それを承知の上で北朝鮮に返答を出すよう迫ってるのが現状なんだがね、「継続協議」
とやらが何を生むんだい?

日本が認めているのは「公共の福祉に反しない範囲での」信仰信条の自由。
創価学会が北朝鮮でないと認められない「国民代表を下僕にする権利」とやらを北朝鮮で
主張するのは日本の管轄外だがね、日本国内では明白な他者の権利侵害・義務違反。
ま、もともと在日宗教だから統一教会・主体思想同様の「奴隷拘束目的」てのが明白だが。

重村氏が「中共の学術関係者」として入国した、というのが既出なんだが?
対日工作局が知ってる訳ないじゃん、中共側窓口にでも聞いてみろよ。


103 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 11:47:18 ID:Bjd2+i8d
>ξ一部報道ですが,北としては9/02復帰は吝かでは無いが,朝米の溝が埋まっていない現状から「合意文書」の調印には至らない・・…
>継続協議の可能性も高いのではないでしょうか?
アメリカは時間的猶予は与えないと何回も言っているのだが。
>武・金次官の会談では「亜米利加が要求しているハードルが高過ぎる」と伝えていますoooo
何が高いんだ? 94合意を破った以上当然の事を書いているだけでしょ。
そもそも中国が出した草案に反対しているのは北朝鮮だけ。
>北でも宗教の自由は認められています!
>事実,教会や寺は多く点在しています。
朝鮮労働党の仕込みで対外的宣伝機関でしょ。
神の上に主体思想があり主席がいる宗教なんて北朝鮮くらいだよ。
実際に宗教を信じたら収容所行きだし。
>一年前に訪朝した際、対文協や観光総局の職員に問うた所、「知らない」との回答でしたので・…
>北当局は「日本のマスコミ関係者=スパイ」と位置付けていますので、VISAの発給は困難と思いますがoooo
調べもしないで当局の言い分を鵜呑み、教条主義の道をひた走っていますな。
で、教条主義なのに北の言い分に楯突いたりと自己中心が満ちているのがよく分かります。

104 :無名戦士の墓:2005/08/28(日) 13:17:37 ID:eo0rCxqU
>>100
>武・金次官の会談では「亜米利加が要求しているハードルが高過ぎる」と伝えていますoooo
そんなに高いとは思わん。
むしろ、低すぎるように俺は思う。

>北でも宗教の自由は認められています!
>事実,教会や寺は多く点在しています。
仮にも共産主義国家で宗教の自由って。ありえねぇ。

>北当局は「日本のマスコミ関係者=スパイ」と位置付けていますので、VISAの発給は困難と思いますがoooo
なるほど。
まぁわからんでもない見解だな。

105 :さくらlove:2005/08/28(日) 18:16:59 ID:Hwzb1q7L
次に合意ができなければ、結局いつまでやってもムダという話が必ず出てきます。
重要なポイントについてだけでも合意ができないとなると、六カ国協議は空中分解です。
問題は北が降伏するかどうかであって、時間をのばせば妥協は可能という時限の話では
ないからです。で、降伏ですか?決裂ですか?

北朝鮮に宗教の自由などありません。数件の教会や寺があったところで、神父も僧も
いません。いるのは外国からの訪問客が来たときだけ、神父のコスプレで出てくる偽者
だけです。だいたい信者もいないのに宗教の自由も何もないものです。

また公務員は学会員の下僕ではないし、おまえたち卑しい朝鮮人の下僕だなどと笑わせる
のもいい加減にしろということです。憲法にも「すべて公務員は全体の奉仕者であって、
一部の奉仕者ではない」と明記されています。

重村氏の議論に妙ないいがかりをつけようという態度は笑止です。現に北を訪問している
ジャーナリストはいるわけです。ビザ申告時に「ジャーナリストです」といわなければ実質
審査は不可能です。

106 :^.さくら^.:2005/08/28(日) 19:13:41 ID:5s15e8Il
ξ休会前と比べ「妥協点」が見出せないとなると「決裂」の公算が高いでしょうppp
亜米利加は北の「平和利用」に対し多少でも「チャンス」を与えるような対応をしない事には到底承服は出来ません!!
亜米利加主張の「一度取合えず武装解除し其れを見極めた上で将来の平和施設は考量する」など全く信用に値しません!

堀江貴文氏は記者から「拉致問題」を問われ「北が國際社会から孤立している事が要因であり、経済的に豊になれば対立はなくなる。北の貧困は深刻であり國際社会がサポートする事が平和に繋がる」
まさに冷静な意見であり,「制裁すれば全て解決」などと感情的な馬鹿げた理論は通用しません。

確かにマスコミ関係者や警察官僚などが身分を偽りvisa発給を受けている事はかなりあるでしょう。
しかしこれは違法行為であり,やってはいけない事です!
このような日本人の行為を軽蔑します。

寺や坊主の数を言ってるのではなく,「信仰の自由」は保障されています。
聖書を読むのも自由ですし,仏教経典を読んでも連行されたりはしません。

ω

107 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 19:45:47 ID:7lKJ06eR
あれ?休会してるのは北朝鮮が草案に対してYes or Noを決める為じゃ無かったっけ?
草案を修正する、妥協点を探る期間にいつからなったの?

なぜ近くの飢えたケモノが暴れるから、と飼育してやる必要が有るのか理解できない。
普通は即駆除でしょう。

108 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 20:07:35 ID:ZgZH4qqP
>ξ休会前と比べ「妥協点」が見出せないとなると「決裂」の公算が高いでしょうppp
じゃ決裂ですな。ごくろーさんでした。舞台は安保理に。
>堀江貴文氏は記者から「拉致問題」を問われ「北が國際社会から孤立している事が要因であり、経済的に豊になれば対立はなくなる。北の貧困は深刻であり國際社会がサポートする事が平和に繋がる」
はぃ? 拉致問題は貧困が原因ですか。てっきり対外工作目的だと思っていましたが。
で・・・・貧困が解消したら拉致被害者が帰ってくるんですか??
何もしないよりは「制裁」して日本の態度を明確にしたほうがマシ。
援助? 米支援時の北朝鮮の態度を日本は未来永劫忘れない。
あといい加減に親北っぽいコメントを捏造したり引用し
「誰々もこう言っています!」みたいな事は止めような。説得力に欠けるから。
>確かにマスコミ関係者や警察官僚などが身分を偽りvisa発給を受けている事はかなりあるでしょう。
だからさぁ、重村某の入国歴がどうのと話していたのに何で摩り替えようとするわけ??
重村某は北朝鮮に入国したのかしていないのか。「はい」か「いいえ」ですむのに。
>寺や坊主の数を言ってるのではなく,「信仰の自由」は保障されています。
>聖書を読むのも自由ですし,仏教経典を読んでも連行されたりはしません。
読むのを「信仰」とは言わない。
で、信仰の自由がどうしたって?? ありもしないことを書かないように。

109 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 20:12:43 ID:ZgZH4qqP
>亜米利加は北の「平和利用」に対し多少でも「チャンス」を与えるような対応をしない事には到底承服は出来ません!!

94合意での愚を再び起こせ、と。
あの時も核開発を凍結・廃棄と約束したのに破ったっけな。
ちなみにイランは約束を破るなんてこんな馬鹿な事をしていない。
だからイランとは対応が変わってくるんだよ。
「約束を守る」なんてのは子供でも分かる話なんだけどなぁ。
分からないような躾のし直しするしかないかな。

110 :大甘の甘太郎:2005/08/28(日) 20:55:19 ID:Dyyeinro
>>ξ一部報道ですが,北としては9/02復帰は吝かでは無いが,朝米の溝が埋まっていない現状から「合意文書」の調印には至らない・・…
継続協議の可能性も高いのではないでしょうか?
武・金次官の会談では「亜米利加が要求しているハードルが高過ぎる」と伝えていますoooo

結局、北朝鮮としても6者協議以外に解決の糸口が無いわけです。
米朝を初め、6者協議で何らかの成果を出さなければ中国の面子は潰れます。
また、継続協議で時間稼ぎはそう許されないでしょう。精々10月までです。
当面は北国内の強硬派の説得と言う名分も考えられなくはありませんが、そうなれば特に中国からの圧力は強まります。
今回の6者協議のコンセンサスは、金正日体制はNoという不信任を公式に明らかにしたことです。
北朝鮮の領土は保障するから、国際協調し改革開放せよと言う通告です。
ハードルが高すぎるということは、金正日体制が継続不能だということを認めたも同然ですね。

111 :大甘の甘太郎:2005/08/28(日) 21:11:58 ID:Dyyeinro
>>北でも宗教の自由は認められています!
事実,教会や寺は多く点在しています。
公明党党員ならいざ知らず,学会員なら何等支障はないと思いますがooo

ここで問題のしているのは、日本国内の公明党の母体である創価学会の実質トップが民主主義を否定する発言をした問題です。
問題を逸らさないで下さい。
さて、これが創価学会の信者だけのパラノイアの話なら、笑い話ですみます。
ところが学会員とほぼイコールの公明党が政権与党であることです。
政治活動をして権力を握っているのです。公明党は党の政策で「政治家や大臣は皆様の下僕」などという憲法に明確に違反するようなことは、一切公言していません。
仮に公言しますと、公明党の建て前である平和と福祉の党というテーゼを否定することになります。
ですから在日には関係の無い問題で、選挙権のある日本人には重大な問題なのです。
公明党の最終目標が、学会指導の下、国民を下僕化することを意味するからです。

>>重村某は訪朝していますか?
一年前に訪朝した際、対文協や観光総局の職員に問うた所、「知らない」との回答でしたので・…
北当局は「日本のマスコミ関係者=スパイ」と位置付けていますので、VISAの発給は困難と思いますがoooo

ω

^さくら^が重村氏の訪朝歴がないという、大嘘吐きだったことが明白になりました。
重村氏は95年以降、少なくとも3回北朝鮮に入国しています。
ついでに言えば、”日本のマスコミ関係者=スパイ”と言う態度だから、提灯記事しか書かない三流ジャーナリストしか北朝鮮に入国できないと批判していました。
また総連が推薦したジャーナリストが平壌の期待通りの記事を書かない為、総連はすっかり本国から信用を失ってしまったようですね)激藁ww

112 :大甘の甘太郎:2005/08/28(日) 21:26:17 ID:Dyyeinro
>>ξ休会前と比べ「妥協点」が見出せないとなると「決裂」の公算が高いでしょうppp
亜米利加は北の「平和利用」に対し多少でも「チャンス」を与えるような対応をしない事には到底承服は出来ません!!
亜米利加主張の「一度取合えず武装解除し其れを見極めた上で将来の平和施設は考量する」など全く信用に値しません!

妥協も何もアメリカは相当程度譲歩しており、しかも残りの四ヶ国も同意しているのです。
若干韓国だけがニュアンスに差がありますが、それでも北朝鮮に無条件で核の平和利用を認めているのではありません。
別にゴネても、北朝鮮包囲網が完成すれば共同歩調で圧力を加えれば、自立できない北朝鮮が抵抗できないのです。
食糧やエネルギーを止められたら金正日政権はお終いです。
ここは北朝鮮が、いかに名誉ある撤退の道筋を作るかだけですね。無条件に北の核が認められるはずも無いことを自覚するのですね。

>>堀江貴文氏は記者から「拉致問題」を問われ「北が國際社会から孤立している事が要因であり、経済的に豊になれば対立はなくなる。北の貧困は深刻であり國際社会がサポートする事が平和に繋がる」
まさに冷静な意見であり,「制裁すれば全て解決」などと感情的な馬鹿げた理論は通用しません。

ホリエモンはニッポン放送買収劇の時のメディア論もそうですが、理解が浅薄なところが多々見られます。
北朝鮮問題でも同様で、北朝鮮がなぜ孤立しているかの理解が薄いといわざるを得ません。
亀井静香は、ここを突いてくる可能性もありますね。失言だと思います。
ホリエモンは、なぜ北朝鮮が貧困なのかという分析が足りません。
私も「経済制裁で拉致問題が全て解決」とは思いません。
経済制裁は、北朝鮮を交渉に引き出すカードだと理解しています。
解決は交渉以外に無いことは明白ですが、その過程で戦火を交えるか、外交交渉で解決するかです。

113 :大甘の甘太郎:2005/08/28(日) 21:36:09 ID:Dyyeinro
>>確かにマスコミ関係者や警察官僚などが身分を偽りvisa発給を受けている事はかなりあるでしょう。
しかしこれは違法行為であり,やってはいけない事です!
このような日本人の行為を軽蔑します。

さてジャーナリストという人種は、目的の為には手段を選ばないところがあります。
特に北朝鮮のようにガードが固く、正攻法では入国さえままなりません。
ですから手練手管を使うことは、正当化されます。北朝鮮の実情を広く知らしめることが、人類の利益であり幸福に繋がるからです。
従って尊敬されることはあっても、軽蔑されるようなことは消してありません。
逆に工作機関の身分を偽って日本に入国する北朝鮮の関係者こそ、軽蔑します。
これでは日本の警察官僚のことは非難できないでしょう?
北朝鮮も同様なことを行っているのですから!北朝鮮派は自分たちのことは棚に上げて、日本ばかり責めるのですか?
全く問題にもならないことだし、北朝鮮人を軽蔑します。

>>寺や坊主の数を言ってるのではなく,「信仰の自由」は保障されています。
聖書を読むのも自由ですし,仏教経典を読んでも連行されたりはしません。

ω

要するに教典を読むことは認められるが、宗教活動は認めないと言うことですね。
まあ、北朝鮮の国内問題ですから、特に批評はしませんが、アメリカは人権問題で宗教問題で突っ込んでくるでしょうねえ。
どう対応するのでしょうか?

114 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 22:06:39 ID:/VVTuF0z
>「北が國際社会から孤立している事が要因であり、経済的に豊になれば対立は
なくなる。北の貧困は深刻であり國際社会がサポートする事が平和に繋がる」
まさに冷静な意見

冷静な意見も何も半島の人々全般に言えるが、人にほどこしを受けないと文句
言うし、ほどこしを受ければ受けたで感謝もせず「自力でできた」という。
さくらの国ではないが韓国は70〜80年代日本に対して技術移転しろの大合
唱。ところが現在まさに自力でやってきただの、日本文化の起源は半島あるだ
の言いたい放題。あなたの言い草も全く同じですよね。

北が抱える問題は北自身が起こしてるとどうして言えないのでしょう。
北朝鮮が「ばんざい」してこの国をどうにかしようという国があるとお思いか。
日本が再び征服(あなたたちの言い方をすると)すると本気で考えますか?
利権者にしても北朝鮮から持ち出せるものは、鉄鉱石と川砂ぐらいなものでしょ。
(逆に密航者がどんどんやってくることの方が日本にとっては恐ろしい。強盗団
などは韓国・中国グループ以上でしょう)

支援して裕福になれば、どうなるか?まさにミニ中国ですよ。それなりの軍事を
背景に近隣諸国を脅すことしかしないでしょう。先軍政治の標榜をおろすわけな
いでしょ。あなたの冷静な意見とはオウムにカネ与えるのと同じということです
よ。ミニ韓国になってもこれまた、捏造国家がもう一つだけの話でしょ。

115 :さくらlove:2005/08/29(月) 01:44:02 ID:1MrKhQKw
決裂けっこうですね。北制裁→破滅ということですか(笑)。
ところで、北はまた悪あがきで協議の延期を図っているようです。
中国をまた怒らせるだけで、しょせんは無駄な努力ですが。

北朝鮮外相「現状では6か国協議再開に応じられない」
 【モスクワ=古本朗】北朝鮮の白南淳(ペク・ナムスン)外相は28日、
平壌を訪問中のタイのカンタティ外相と会談し、核問題を巡る6か国協議について、
米国との間に「信頼の雰囲気が欠けている」現状では協議再開に応じられないと述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050828i113.htm

ホリエモンは北朝鮮のことなどなにも知らないので適当なことをいってるだけです。
北が貧しい原因は援助がないことにあるのではなく、金正日と労働党が居座っている
からです。それが変わらなければ援助は金をドブにすてるのと同じです。

おまえたち卑しい朝鮮人の側は工作員が適当な肩書きを使って日本に入ろうとしては
阻止されているようですが、それこそ軽蔑ものですね。

北に信教の自由などありません。聖書が家で見つかったとなればそれこそいろいろと
面倒なことが起こるでしょう。また宗教というのは本質的に集団活動です。布教や
礼拝の自由がないところに信教の自由はありません。おまえたちの国で自由なのは
呼吸することくらいでしょう。



116 :^.さくら^.:2005/08/29(月) 09:50:46 ID:N2mzX0jn
ξ平壌人民大学習堂や金日成綜合大學には多くの宗教関連の書籍があります。
確かにご指摘のように「主体思想」と「宗教」は馴染みませんが,中共のチベット政策のように人民の信仰心を規制することはありません!

重村某の過去の訪朝歴については対文協・観光総局・総聯國際局も預かり知れず,どのようなルートで訪問したのかは興味が有ります。
ここ一〇年で3度の訪朝はかなり頻繁ですねooo??

白外交部長の発言は,今の現状で復帰しても「合意」には至らず成果が期待できない・・・・との判断でしょうpppp

タイ国閣僚の訪朝は歓迎です!
90年以降タイとの関係は冷え切っていましたが,農業大国タイとの関係修復は願ったりです!
ω

117 :マンセー名無しさん:2005/08/29(月) 10:39:53 ID:Oq7P2zer
>ξ平壌人民大学習堂や金日成綜合大學には多くの宗教関連の書籍があります。
本が有るだけじゃ意味がないんだって。
>確かにご指摘のように「主体思想」と「宗教」は馴染みませんが,中共のチベット政策のように人民の信仰心を規制することはありません!
ホントに何にも知らないんだね。よくそれでシンパなんてしているな、と思うよ。
宗教は粛清対象で収容所・精神疾患患者収容所行きなのは誰でも知っていること。
日本の現実と北朝鮮への想いを混ぜて脳内理想世界を作り上げているんだろうけどね。
>重村某の過去の訪朝歴については対文協・観光総局・総聯國際局も預かり知れず,どのようなルートで訪問したのかは興味が有ります。
で重村某に対しての認識を改めたのか?? 発言は撤回でいいね。
>白外交部長の発言は,今の現状で復帰しても「合意」には至らず成果が期待できない・・・・との判断でしょうpppp
北朝鮮1者が飲むか飲まないかにかかっている訳で
「復帰したくない」と駄々をこねても状況は改善しないでしょう。
>90年以降タイとの関係は冷え切っていましたが,農業大国タイとの関係修復は願ったりです!
タイ米をただで貰う算段でつか?

118 :マンセー名無しさん:2005/08/29(月) 16:30:02 ID:V1ekhZCH
>>116
いや、他人の自由を阻害するようなエセ宗教とか淫祠邪教とかは規制する義務があるって。w
例えば統一教会とか、オウム真理教とか、虚報笑の言うことが事実なら日本国憲法に
反するから創価学会もそうだね。(嗤

だから、中共ルート、中共の学者とともに平壌入りしてるってば、対日の使いっ走りごときが
及ぶ範囲じゃないよ。

別に日米はここで決裂してもかまわないけど?、米提案を蹴ることにしたんでそ?(嘲笑

関係修復できると思ってるんだ?、麻薬持ち込みであれだけ東南アジア諸国に睨まれてる
現状で。


119 :さくらlove:2005/08/29(月) 18:18:56 ID:1MrKhQKw
宗教の本や経典が閲覧の制限された特定の場所にあっても、それで信教の自由があることには
なりません。北朝鮮に信教の自由がないのは、チベット以下です。あちらはいちおうパンチェン・ラマが
いて宗教儀式は行われているわけですからね。

要するに重村氏について何も知らずにいい加減なことをいってることは認めているわけじゃないですか。
おまえたち卑しい朝鮮人は自分たちの出まかせを平気でごまかそうとする点、どうしようもないですね。

北は協議の引き延ばしに必死のようですが、当然限度があります。早く降伏しないと条件は悪くなる
ばかりですよ。それとも自国から決裂宣言でもするつもりですか?

タイをおだてても、乞食にくれてやるものはないでしょう。無駄なあがきはやめることです。

120 :^.さくら^.:2005/08/29(月) 19:19:01 ID:oRQLT3DG
ξ仏教や基督教が普及していないのは事実であり,布教活動も活発ではありませんが,寺へお参りしたからと云って公安へ連行される事実は有りません。
また建国以来,宗教者が弾圧された歴史は有りません。

協議再開は延期のようですが,朝米の溝が埋まらない事には何時迄経っても再開は見込めませんooo
亜米利加も本音は「決裂」は避けたいでしょうOOO
武次官は9/2案を携え平壌入りをしましたが空振りでしたね。
亜米利加は九月中旬再開と楽観してますが,今の現状からすると長期化も有得るでしょうooo
小泉も9/02に再開され拉致で何らかの成果があれば選挙戦も有利だったでしょうがoooo

宮塚教授やレインボー通商の宮川氏、テリ−伊藤などtvで北を批判している人物はどのようなルートでも入国が出来ません。
ワシは昨夏,観光団・代表団・史跡調査団などの担当者へ確認しましたが重村某の入国履歴はない・・・との回答でした。
「出任せ」と云うのであれば仕方有りませんが。

東南亜細亜諸国ではタイ国と一番友好的ではないでしょうか?
綜合大學にはタイ人留学生も多いですし,数年前まではバンコック⇔平壌定期便も運行されていました。
タイの携帯電話会社は平壌で販売をしていますし,北の国営企業はバンコックやチェンマイにもあります。
タイのように3期窄が行われ,米輸出大国との友誼は重要であり,今後も発展が期待されますω

121 :マンセー名無しさん:2005/08/29(月) 19:48:53 ID:kv8n29ui
>武次官は9/2案を携え平壌入りをしましたが空振りでしたね。
亜米利加は九月中旬再開と楽観してますが,今の現状からすると長期化も有得るでしょうooo
小泉も9/02に再開され拉致で何らかの成果があれば選挙戦も有利だったでしょうがoooo

拉致で何らかなの成果があれば・・・拉致問題が解決されていないことに「同意」するん
ですね。今日は比較的「穏やかバージョンさくら」なんですね。
アメリカは決裂よりも「合意形成」による「問題解決」を図ろうとしているから「決裂」
をこわがっているわけではないでしょ。
まあ北朝鮮としては「支配層」が食って行ければ良いと考えているようだから、我々が思
っているほど今は逼迫してないのかもしれないね。日米中韓はそれなりに外交官等が動い
ているけども北の外交官は全く動きが見えないですねえ。ホント「上げ膳据え膳」でもの
が動くと思っているのかあるいは外国に行く旅費もないのかもしれないが、白外相がタイ
の外相に「信用、信頼がない」発言をして全く自分たちには否のないような第三者的発言
をしているようですね。
国際社会で生きていく意欲も覇気もまるで感じられないですよ。信用や信頼はまず自分た
ちが行動を起こして相手に伝えるものでしょ。他人に愚痴ばかりこぼして自分は何もでき
ないというのが今の北だね。

総合大学にタイ人留学生って何学ぶの?
マインドコントロールの仕方なのか、人権抑圧の方法なのか、外交におけるウソの付き方、
あるいは相手国から金を踏み倒す方法ぐらいしか浮かんできませんね。


122 :マンセー名無しさん:2005/08/29(月) 20:08:56 ID:aMh7ZSWS
>ξ仏教や基督教が普及していないのは事実であり,布教活動も活発ではありませんが,寺へお参りしたからと云って公安へ連行される事実は有りません。
>また建国以来,宗教者が弾圧された歴史は有りません。
公安の出番じゃなく国家保衛部の出番だから
^さくら^タンのような末端信者には耳に入らないのかもね。
夜中に強制収容なんて歴史に書き記したら恥だしw
>協議再開は延期のようですが,朝米の溝が埋まらない事には何時迄経っても再開は見込めませんooo
アメリカは「時間猶予を与えない」と言っている以上、安保理行きですね。
>亜米利加も本音は「決裂」は避けたいでしょうOOO
ほほぅ、誰がそんな本音を? 在大阪米総領事館にお知り合いでも??
>小泉も9/02に再開され拉致で何らかの成果があれば選挙戦も有利だったでしょうがoooo
6者協議では拉致は扱わなかったのでは?? 二者の懸案だろ。
>ワシは昨夏,観光団・代表団・史跡調査団などの担当者へ確認しましたが重村某の入国履歴はない・・・との回答でした。
>「出任せ」と云うのであれば仕方有りませんが。
それを素直に信じた教条性が命取りでしたね。
今度からは自分でちゃんと裏づけしてから話しましょう。
>綜合大學にはタイ人留学生も多いですし,数年前まではバンコック⇔平壌定期便も運行されていました。
>タイの携帯電話会社は平壌で販売をしていますし,北の国営企業はバンコックやチェンマイにもあります。
だからといってこれまでと同じ対応を取るかは未知数です。
>タイのように3期窄が行われ,米輸出大国との友誼は重要であり,今後も発展が期待されますω
売ってもらえたらいいですね。ま、いざとなれば物乞いするかw

123 :大甘の甘太郎:2005/08/29(月) 20:42:42 ID:3jJoRHF9
>>ξ平壌人民大学習堂や金日成綜合大學には多くの宗教関連の書籍があります。
確かにご指摘のように「主体思想」と「宗教」は馴染みませんが,中共のチベット政策のように人民の信仰心を規制することはありません!

まあ他国の宗教政策に口を挟むつもりはありませんが、信仰の自由とは教典を制限無く読め、宗教儀式が自由に行えてそれが原因で拘束されないこと、また布教の自由が確保されていなければ宗教の自由が保障されているとは、到底いえません。
図書館に書籍があるとしても、研究のためだけであれば、単なるアリバイに過ぎません。
主体思想と対立していることは明白ですから、北朝鮮に信仰の自由が無いことは必然ですね。

>>重村某の過去の訪朝歴については対文協・観光総局・総聯國際局も預かり知れず,どのようなルートで訪問したのかは興味が有ります。
ここ一〇年で3度の訪朝はかなり頻繁ですねooo??

余程重村氏入国の事実がショックだったのでしょうか?
それともオトボケでしょうか?
本当に知らなかったとすれば、北朝鮮縦割り行政が深刻なことと総連が本国から全く信頼されていない証左ですね。
いずれにせよ、^さくら^は大嘘吐きであることは明らかなわけです。
朝鮮人の道徳から言えば、今後^さくら^は重村氏を批判する一切の資格がないということです。
ちなみに95年と96年に2回少なくとも入国しています。
総連の調査能力も落ちたものです。

124 :大甘の甘太郎:2005/08/29(月) 20:50:59 ID:3jJoRHF9
>>白外交部長の発言は,今の現状で復帰しても「合意」には至らず成果が期待できない・・・・との判断でしょうpppp

あまり外交的には意味がありません。ごねて時間を引き延ばしても、北朝鮮を擁護してくれる国が見当たりません。
時間を稼いでも、現状では北に展望がありません。
つまりは、他の国は金正日の退陣を求めていることは明白です。

>>タイ国閣僚の訪朝は歓迎です!
90年以降タイとの関係は冷え切っていましたが,農業大国タイとの関係修復は願ったりです!
ω

だいたいタイが農業国という認識が間違いです。
携帯電話事業でタイが食い込んでいること、あとは過去の債務の問題について善処を求めたとか、タイに潜伏している脱北者の問とか、芳しくない話もあるでしょう。
ただ北朝鮮に外貨が無いのにタイは何を狙っているのでしょうか?
何らかの協定か条約締結でもないと、成果は無いのですがね?

125 :大甘の甘太郎:2005/08/29(月) 21:05:16 ID:3jJoRHF9
>>ξ仏教や基督教が普及していないのは事実であり,布教活動も活発ではありませんが,寺へお参りしたからと云って公安へ連行される事実は有りません。
また建国以来,宗教者が弾圧された歴史は有りません。

国家総動員の軍事体制では、宗教活動など弾圧されますわな。まして国家監視の下では布教活動など、事実上不可能です。
宗教を普及させないのが事実であり、宗教施設への参詣など金一族への参拝を強制されているのですから、必然的にできるわけがありません。
宗教指導者は、建国時に処刑されたか南に逃亡したのでしょう。
全く欺瞞に満ちた書き込みです。

>>協議再開は延期のようですが,朝米の溝が埋まらない事には何時迄経っても再開は見込めませんooo
亜米利加も本音は「決裂」は避けたいでしょうOOO
武次官は9/2案を携え平壌入りをしましたが空振りでしたね。
亜米利加は九月中旬再開と楽観してますが,今の現状からすると長期化も有得るでしょうooo
小泉も9/02に再開され拉致で何らかの成果があれば選挙戦も有利だったでしょうがoooo

決裂を避けたいのは中国でしょう。アメリカには、他にオプションがありますが、中国にはありませんし、面子が丸潰れです。
ところが北朝鮮も生命線を握られているので、中国に建て付くことはできません。
長期化しても10月が限界で、メドがつかなければアメリカは協議打ち切りを宣言します。
これ以上北朝鮮に猶予を与える必然性はないのです。
小泉への影響ですが、北朝鮮が動かない以上日本にできることには限界があり、影響は殆どありません。
むしろ日本国民の北朝鮮への憎悪が強まっただけです。

126 :大甘の甘太郎:2005/08/29(月) 21:14:10 ID:3jJoRHF9
>>宮塚教授やレインボー通商の宮川氏、テリ−伊藤などtvで北を批判している人物はどのようなルートでも入国が出来ません。
ワシは昨夏,観光団・代表団・史跡調査団などの担当者へ確認しましたが重村某の入国履歴はない・・・との回答でした。
「出任せ」と云うのであれば仕方有りませんが。

そんなにご不審なら、重村氏本人に直接確かめればいいのではありませんか?
北朝鮮の入国管理の詳細など、私の知ったことではありません。
まあ重村氏入国の事実は動きませんから、嘘を吐いていたことを認めるのですね!

>>東南亜細亜諸国ではタイ国と一番友好的ではないでしょうか?
綜合大學にはタイ人留学生も多いですし,数年前まではバンコック⇔平壌定期便も運行されていました。
タイの携帯電話会社は平壌で販売をしていますし,北の国営企業はバンコックやチェンマイにもあります。
タイのように3期窄が行われ,米輸出大国との友誼は重要であり,今後も発展が期待されますω

それにしても友好国の少なさは目を覆うばかりですね。
タイ人留学生もご苦労なことです。つくづく同情します。北朝鮮で何を学ぶのでしょうか?
ソフトウェア―の技術でしょうかね?
カネの無い北朝鮮とは、交流が発展するはずがありません。
彼らはしたたかな連中ですよ!

127 :無名戦士の墓:2005/08/29(月) 21:32:41 ID:P+Utf08O
>>120
>ξ仏教や基督教が普及していないのは事実であり,布教活動も活発ではありませんが,寺へお参りしたからと云って公安へ連行される事実は有りません。
>また建国以来,宗教者が弾圧された歴史は有りません。
え?

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus72.html
>北朝鮮では、南北分断以後、「宗教はアヘンのようなもの」との認識により、反宗教政策を推進した時期があり1960年代には宗教そのものが姿を消したような状況になっていた。

建国以来?
北朝鮮の建国は1972年だったのか?

>小泉も9/02に再開され拉致で何らかの成果があれば選挙戦も有利だったでしょうがoooo
どうだろうか。
今回の選挙はよく読めんわ。

>宮塚教授やレインボー通商の宮川氏、テリ−伊藤などtvで北を批判している人物はどのようなルートでも入国が出来ません。
>ワシは昨夏,観光団・代表団・史跡調査団などの担当者へ確認しましたが重村某の入国履歴はない・・・との回答でした。
>「出任せ」と云うのであれば仕方有りませんが。
批判したら入国できないのか、そうか。
てか、イチイチ総連から報告入れてるのか?
誰々がTVで北朝鮮を非難してましたよ〜って。

安倍氏は何度か入っているようだが。

128 :マンセー名無しさん:2005/08/29(月) 21:43:35 ID:CT2ellyx
>>106
> 亜米利加は北の「平和利用」に対し多少でも「チャンス」を・・・・・・
> 亜米利加主張の「一度取合えず武装解除し其れを見極めた上で
> 将来の平和施設は考量する」など全く信用に値しません!
おひおひ、
北朝鮮のいう「平和利用」を認めないと「武装解除」になるのかい。
語るに落ちた、とはこの事だねぇ。

> 國際社会がサポートする事が平和に繋がる
国際社会が「金王朝打倒」というサポートをする事が平和に繋がるんでしょ。

>>120
> タイのように3期窄が行われ,米輸出大国との友誼は重要であり,
ダイジョブよ。現金さえ先払いすれば、いつでも取引OKでしょ。

129 :さくらlove:2005/08/30(火) 01:19:26 ID:Ht18deSq
「布教活動」など北には存在しないし、「建国以来宗教者が弾圧されたことはない」などと、
相変わらずの口から出まかせには、あきれるばかりですね。


「朝米の溝が埋まらないことには・・・」などといっているそばから、9月12日からの週に
再開が決まったようですが?長期化もありうる?こっちも笑っちゃいますね。


6者協議再開、「9月12日の週に」 北朝鮮外務省
2005年08月29日21時02分

 北朝鮮の核問題をめぐる6者協議で、北朝鮮の外務省報道官は29日、休会中の第4回6者協議の
再開時期について「9月12日に始まる週に開催する立場だ」と述べた。朝鮮中央通信が伝えた。
6者協議は今月29日からの週に再開することで各国が合意していたが、少なくとも2週間程度ずれ込み、
9月中旬の再開で最終調整が図られる見通しとなった。
http://www.asahi.com/international/update/0829/009.html

現に重村氏が入国していると>>123でいわれているじゃないですか。
口からでまかせで何でも通ると思ったら大間違いです。

いっておきますが、タイはコメを「輸出」しているので、「援助」しているのではないので、
変な勘違いはしないように。タイにある北の「国営企業」とやらは何をしているのですか?
麻薬の密輸ですか?原子炉部品の入手ですか?いずれそれもみな押さえられますよ。



130 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/08/30(火) 02:39:33 ID:531S/2GO
>>120

> 東南亜細亜諸国ではタイ国と一番友好的ではないでしょうか?
> 綜合大學にはタイ人留学生も多いですし,数年前まではバンコック⇔平壌定期便も運行されていました。
> タイの携帯電話会社は平壌で販売をしていますし,北の国営企業はバンコックやチェンマイにもあります。
> タイのように3期窄が行われ,米輸出大国との友誼は重要であり,今後も発展が期待されますω

そんな友好国であるタイの企業に打撃を与えているのが、北朝鮮の携帯電話に関しての政策なのよね。

タイ外相、27日訪朝 6カ国協議などで意見交換

2005/08/26 17:23

 【北京26日共同】タイのカンタティ外相は27日から4日間、北朝鮮を訪問、平壌で白南淳外相らと会談する。会談では
南北朝鮮の融和や北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議などについて意見交換するとみられる。タイと北朝鮮が今年国交樹立
30周年を迎えたことに伴う親善訪問。

 カンタティ外相は北朝鮮の通信当局者とも会談。北朝鮮政府が実施している携帯電話の使用禁止措置について討議する
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
見通し。タイの企業は北朝鮮で通信事業に参画しており、携帯電話使用禁止で大きな打撃を受けているという。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 外相は滞在中、北朝鮮ナンバー2の金永南・最高人民会議常任委員長との会談も予定している。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00032566kd200509021700.shtml

131 :^.さくら^.:2005/08/30(火) 09:08:42 ID:FJc54S9C
ξ6者協議を北が故意に引き延ばしてると云う印象は心外ですし,怖気づく理由も有りません!
半島非核化は主席の遺訓でもあり何としてでも成遂げなくてはなりません!!

ここ一〇年、タイやベトナムとの関係は冷え切ってましたので,新たな友好関係構築は急がれます!!
「貿易」の促進は双方に利益を齎すものであり、発展に繋がります。「無償援助」云々の話ではありません!

北は現体制のもと、人民がひとつになり豊で平和な国家になります。
総聯においても祖国と在日社会そして日本との掛橋となり友好的な関係を築いて行きたい所存です
ω

132 :大甘の甘太郎:2005/08/30(火) 09:34:11 ID:jyYC4E+3
>>ξ6者協議を北が故意に引き延ばしてると云う印象は心外ですし,怖気づく理由も有りません!
半島非核化は主席の遺訓でもあり何としてでも成遂げなくてはなりません!!

全く説得力がありません。米韓の合同軍事演習とアメリカの北朝鮮人権問題特使の設置で嫌がらせをしているに過ぎません。
故意の引き延ばしでなければ、速やかに6者協議の場でクレームを付ければ良いのですから、全く矛盾しています。
北朝鮮が怖気づいているのは、まず間違いありません、これまでのパターンなら協議の枠組みを壊すような無理難題を突きつけて、協議を無力化しているからです。
北朝鮮としても、核問題で包囲網が出来上がってしまい、逃げ場がなくなってしまいました。
韓国の無力化と中国の豹変振りが誤算だったのでしょう。
主席の遺訓云々は、朝鮮人民軍に言う台詞でしょう。金正日による軍事独裁体制の限界が露呈してきたのです。
あとはどのような手順で、北の国内体制の変革を図るかです。
当然金正日はよくて国外亡命か、北国内での裁判で断罪される運命でしょう。

>>ここ一〇年、タイやベトナムとの関係は冷え切ってましたので,新たな友好関係構築は急がれます!!
「貿易」の促進は双方に利益を齎すものであり、発展に繋がります。「無償援助」云々の話ではありません!

これまた大笑いなのですが、やはりタイの外相が訪朝したのは自国の企業が不利益を受けている為のクレームでしたね。
友好関係どころか、タイとの関係を悪化させるような政策を取っているのですから、どこにタイとの友好関係が発展する余地があるのか聞いてみたいです。
タイやベトナムとの関係悪化は、貿易代金の債務不履行です。この問題を解決しない限り、貿易をしても相手国が不利なだけです。
北朝鮮のどこに貿易相手国に利益を齎すようなことをしていますか?
麻薬に偽札、債務不履行と相手国に迷惑ばかりかけています。
北朝鮮は「貿易」の態すらなしていないのです。

133 :大甘の甘太郎:2005/08/30(火) 09:46:06 ID:jyYC4E+3
>>北は現体制のもと、人民がひとつになり豊で平和な国家になります。
総聯においても祖国と在日社会そして日本との掛橋となり友好的な関係を築いて行きたい所存です
ω

決意表明は結構ですが、北の現体制の下では理論的にも豊かで平和な国家などには絶対なれません。
”人民がひとつになる”この部分で、既に破綻です。一つの絶対的な価値観しか信じない社会では、改革ができません。
本能的に保守化してしまうからです。何か新しいことをしようとしても、従来の価値観から逸脱しますから、誤った政策も容易に変更することが出来ません。
そしてマルクス=レーニン主義者のように、ひたすら文献解釈に没頭し正統性を争うような、無駄な権力闘争しか起こりません。
ですから多様な価値観を認めることが、発展にとって必須の条件になります。
総聯ですが、日朝の掛け橋とはなりえません。まず主体思想が崩壊すれば、総聯のレゾンデトールが喪失します。
また外交関係では、国交が結ばれれば、もはや総聯は不要な団体です。
むしろ総聯のこれまでの悪行や暗部が晒されて、解体し四分五裂となります。
これまで総聯日朝交渉を影で妨害した経緯は、自らの存在意義や利権を失うことにあります。
したがって総聯は、解体する運命です。

134 :マンセー名無しさん:2005/08/30(火) 11:54:50 ID:fbBwfUN6
>>131
偉大なる主席の遺訓と「核武装宣言」「核拡散予告」のどこが合致するのかね?

北朝鮮がまともに代金を払ったほうが語りぐさになる状況で、「貿易の促進は双方に
利益をもたらす」ねえ、で日中への滞納代金を支払うのはいつ?、米露も滞納あったよねえ。

現体制は「動揺階級は奴隷、革命階級こそ両班」なんだろ?、人民が一つってのと矛盾
するじゃん。
豊かも平和も国家さえ実現不能だね、今の体制じゃ。
総連が在日社会のために?、なに強制収容もの言ってるんだか、祖国に知られないうちに
撤回した方が無難だと思うよ?(嘲笑
友好的を主張するのならまずこれまでの犯罪行為からきっちり清算することだね、それが
終わるまでは願い下げ。


135 :マンセー名無しさん:2005/08/30(火) 12:07:38 ID:guGJM6x9
>ξ6者協議を北が故意に引き延ばしてると云う印象は心外ですし,怖気づく理由も有りません!
>半島非核化は主席の遺訓でもあり何としてでも成遂げなくてはなりません!!
はいはい、ちゃんと行動で示してね。いいかげん聞き飽きたし。
>「貿易」の促進は双方に利益を齎すものであり、発展に繋がります。「無償援助」云々の話ではありません!
マトモな貿易しているのか? 貿易した場合、北朝鮮はタイに金払えるの?
貿易保険が適応されるような国ではかなり難しいのでは??
ま、頑張って媚びて物乞いしてください。
>北は現体制のもと、人民がひとつになり豊で平和な国家になります。
先軍政治で????????
>総聯においても祖国と在日社会そして日本との掛橋となり友好的な関係を築いて行きたい所存です
総聯は無理だろ。朝鮮への帰属意識は希薄なのに労働党の手先状態だし。

136 :さくらlove:2005/08/30(火) 17:42:10 ID:cFdpeCQf
「アメリカとの接点が見いだせなければ協議はできない、延期だ!」といってたのは自分じゃないですか。
また口からでまかせを適当にごまかそうというんですか。あきれたものですね。今にはじまったことじゃ
ないですが。

タイやベトナムは債務が弁済されなければ現金払いしか受け付けません。現金などないんでしょう。
タカることしか考えていないくせに、よくいい加減なことがいえますね。

北の体制はいずれ崩壊、ということは国ごと消滅ということです。住民は韓国の支配下で、飢え死にしない
程度には生活していけるでしょう。おまえたち総連の卑しいゴキブリどもは、みな塀の中ということです。

137 :無名戦士の墓:2005/08/30(火) 18:40:50 ID:c3G7lA/Z
>>131
>ξ6者協議を北が故意に引き延ばしてると云う印象は心外ですし,怖気づく理由も有りません!
>半島非核化は主席の遺訓でもあり何としてでも成遂げなくてはなりません!!
じゃあ、引き篭もってないで話し合いの場に出てくればいいのに。
引き篭もってる状態だと、説得力ないよ。

>ここ一〇年、タイやベトナムとの関係は冷え切ってましたので,新たな友好関係構築は急がれます!!
>「貿易」の促進は双方に利益を齎すものであり、発展に繋がります。「無償援助」云々の話ではありません!
代金を踏み倒すのは、北朝鮮の十八番のようだが。
例:イラクからの武器購入

>北は現体制のもと、人民がひとつになり豊で平和な国家になります。
普通に無理だろ。
これまでも、中国やロシアから援助が無ければ立ち行かない国だったし。
もうちょっと、真面目に治水とか食糧生産を考えないとな。

>総聯においても祖国と在日社会そして日本との掛橋となり友好的な関係を築いて行きたい所存です
なぁ、総連ってそもそも在日朝鮮人の互助組織じゃなかったのか?
あと日本人から一言。
北朝鮮との間に掛け橋なんていらん。

138 :マンセー名無しさん:2005/08/30(火) 20:53:43 ID:ISiziRHg
>白外交部長の発言は,今の現状で復帰しても「合意」には至らず成果が期待でき
ない・・・・との判断でしょうpppp

この後に及んで「成果」とはなんでしょう。北朝鮮は落としどころを探るべきで
しょう。それもかなりきつい胴体着陸しか国家として生きる道はないですよ。
米国と協議させていただいているだけで北朝鮮のメンツは十分保たれていますよ。
体制保証→平和条約→国交正常化なんてとてもじゃないが無理ですよ。
プロセスにしても普通は国交を締結してから平和条約でしょ。休戦協定から平和
条約なんてどうしてなるんでしょうか。お互いに人の行き来をして相手方の懐を
探って初めて平和協定なり条約でしょ。メンツばかりを口にし、虚偽・欺瞞・恫
喝の限りを尽くし、誠意を全く見せない国家にどうやって信頼を抱くことができ
るんでしょうか。
外交も百戦百勝をめざす対応をとっていては交渉になりませんよ。平壌は米国の
考える本質を全く理解しようとしていない

>タイ国閣僚の訪朝は歓迎です!
90年以降タイとの関係は冷え切っていましたが,農業大国タイとの関係修復は願った
りです

そう考えているのは北朝鮮だけですよ。
農業国→米→もしかしたら支援 なんていうプロセスでしょ。
北から出せるもの
武器、麻薬、麻薬生成技術、(日本産)中古自転車、(日本産)中古自動車、
(安いかどうかは別として)衣服
北朝鮮としては貿易で踏み倒す探ししかもうないでしょ。

日本にしても拉致問題(場合によって日本人妻問題)が解決すればもう全く用が
ない国ですよ。核を保有しようが、ミサイル持とうが、日本は北朝鮮と利害関係
を有しないのですから全く無関係の間柄(北朝鮮からは相変わらず百年の宿敵と
名指しで名誉のお言葉をいただくわけですが)になりますよ。


139 :138:2005/08/30(火) 20:54:54 ID:ISiziRHg
ごめんなさい。ageてしまいました。

140 :^.さくら^.:2005/08/30(火) 23:15:47 ID:M27F/ncg
ξ6者協議において亜米利加は「核廃棄」限定…との姿勢であり,北が要求している休戦協定⇒平和協定は無視のようですねooo
ヒルは会見で「6者協議で休戦協定の話題は馴染まない」とのコメントですが,北としては承服出来ません!
当初北は「核保有国としての出席」「KEDOを議題に」「平和施設の容認」を求めましたが全く反映されていません。

6者協議=核問題限定・・・・ならば拉致問題などは其れこそ論外ですね。
日本はイヨイヨお邪魔蟲です(w

タイやベトナムの負債など日本には無関係なことでありトヤカク云われる筋合いはありません。

八代英太氏は小泉を「嘘吐き」と非難しましたooo
Top会談で合意した12.5万t支援を実行せず,はぐらかしてる人物は身内からも「嘘吐き」呼ばわりは当然ですω

141 :無名戦士の墓:2005/08/30(火) 23:37:30 ID:c3G7lA/Z
>>140
>ξ6者協議において亜米利加は「核廃棄」限定…との姿勢であり,北が要求している休戦協定⇒平和協定は無視のようですねooo
検証可能かつ後戻り不可能な「全ての」核計画の廃棄。
ここまでいかんと、そこまで話はいかんだろ。

>6者協議=核問題限定・・・・ならば拉致問題などは其れこそ論外ですね。
>日本はイヨイヨお邪魔蟲です(w
まぁその場合は「金も出さずに」おとなしくしてるさ。

>タイやベトナムの負債など日本には無関係なことでありトヤカク云われる筋合いはありません。
ふむ、ならば在日に口を出す資格のない、日本の選挙についても
情報相は口をつぐむべきだな。

>八代英太氏は小泉を「嘘吐き」と非難しましたooo
>Top会談で合意した12.5万t支援を実行せず,はぐらかしてる人物は身内からも「嘘吐き」呼ばわりは当然ですω
……いつものことだが。
何に対して「嘘吐き」といったのかも調べず我田引水か。
馬鹿だねぇ。本当に馬鹿だねぇ、君は(AA略)

142 :マンセー名無しさん:2005/08/31(水) 00:15:11 ID:P7zEMygP
>>140
承服できないのなら決裂すればいいじゃない。(他人事@マリーアントワネット
勿論、決裂=安保理行きか制裁ということは理解してるよね?

六者協議は米中朝三者協議を北朝鮮が崩壊させたことに危機感を覚えた中共が
保証人として他国を引っ張り込んだという事実を忘れてないか?
別にいいよ?、北朝鮮が保証人なしで他国と交渉しようって言うのなら手を引いても。

別に日本に対する未払い債務を払ってくれるならトヤカクなんて言わないよ?、だから
さっさと借金を返せ。
ああ、勿論正当な利子・損害賠償に謝罪と補償分を加えた上でね、「貿易は双方の
益」なら当然の内容だろ。

はぐらかすもなにも、北朝鮮が守るべき約束を守ってないからそういう手段に踏み切る
状況になっただけじゃん、小泉首相は何度も繰り返してるでそ「平壌宣言に復帰して
誠実に応対すれば日朝国交だってできる、平壌宣言を反古にするなら永遠にない」と。
それとも北朝鮮は将軍様自ら調印した外交文書を保古にするのかなあ?(嗤

143 :さくらlove:2005/08/31(水) 02:07:21 ID:RpgSiRda
おまえたちの要求など六カ国協議ではまるっきり相手にされていませんし、にもかかわらず
協議に復帰ということは、「白旗降伏」ということですね。
まあ合理的に考えれば当然ということですが。

拉致問題は究極的には北をたたきつぶさなければ解決しませんから、順序としてできるだけ
北を追い詰めてどうにもならないところにもっていくのが得策です。とりあえず核を捨てさせて
何もできないようにしておいて後からゆっくり料理すればよいでしょう。

おまえたちは乞食なのですから、バーター以外で貿易などできないわけです。タイだの
ベトナムだの、おまえたちを相手にするだけろくなことがないということをだんだん学んで
きつつあるということですね。

八代英太は北朝鮮のことなど一言も口にしていません。おまえたちの口からでまかせは
いつまでたっても直りませんね。自分で言っていて情けなくなりませんか?
まあそんな神経があったらここまででまかせだらけなどいうはずもないのですが。

144 :マンセー名無しさん:2005/08/31(水) 03:13:42 ID:dPRVcTEq
>>140
そもそもお前さんの祖国と言うのはだな、大国に何を言っても相手にされない
小さな国なんだな。そんな小さな国に誇りを持ってウダウダ抜かしても何一つ
変わりはしないんだよ?お前さんの思考は片方の羽を捥がれた蝶チョと同じ。
同じ場所をグルグル馬鹿みたいに回っているだけで進歩の欠片もない。
承服出来ないならさっさと自決でもしてみ?

お邪魔虫呼ばわりは大歓迎だ。お邪魔虫なら北朝鮮に経済支援する必要ないから。
今後、経済支援するニダとか一切言わない様に神や仏に誓えよ。二言はねぇからな。

タイやベトナムにも債務がある借金大国の北朝鮮。ホント使えないねぇ。
余り周辺諸国に迷惑掛けてんじゃねぇよ。債務についてトヤカク言われたくないなら
非国民のお前さんも日本の選挙についてウダウダ抜かすなよ。

まだ12.5万トンに拘ってんの?日本はお邪魔虫なんだから残りの支援の必要はないだろ。
嘘吐きは小泉よりもお前さん等、非国民の朝鮮人だろ?昔も今もな。


145 :マンセー名無しさん:2005/08/31(水) 07:28:10 ID:3WWTvDhw
>ξ6者協議において亜米利加は「核廃棄」限定…との姿勢であり,北が要求している休戦協定⇒平和協定は無視のようですねooo
六者協議は「嘘つき北朝鮮を糾弾する場」だからね。
>6者協議=核問題限定・・・・ならば拉致問題などは其れこそ論外ですね。
だから「平和協定」も論外なわけで。
>タイやベトナムの負債など日本には無関係なことでありトヤカク云われる筋合いはありません。
筋合い? ^さくら^タンが日本の政治に意見を言う自由があるように
われわれ日本人も北に対し物言う自由はあるんだが。
>Top会談で合意した12.5万t支援を実行せず,はぐらかしてる人物は身内からも「嘘吐き」呼ばわりは当然ですω
で? 糾弾しても支援は行くはずないわけで。もっと未来志向をもったら?
ああ、選挙中に勝手に候補者の名前を
特定の意図の元に出すと選挙法違反の恐れが出てくるよ。
これ以上警察のお世話になりたくないのなら控えたほうがいいですよ。

146 :大甘の甘太郎:2005/08/31(水) 08:36:55 ID:t9NCZdvn
>>ξ6者協議において亜米利加は「核廃棄」限定…との姿勢であり,北が要求している休戦協定⇒平和協定は無視のようですねooo
ヒルは会見で「6者協議で休戦協定の話題は馴染まない」とのコメントですが,北としては承服出来ません!
当初北は「核保有国としての出席」「KEDOを議題に」「平和施設の容認」を求めましたが全く反映されていません。

アメリカが核廃棄に限定しているのは、間口を広げすぎて議論が拡散し、北朝鮮に時間稼ぎを許さない為です。
「核保有国としての出席」「KEDOを議題に」「平和施設の容認」などは北朝鮮の身勝手な要求であり、それこそ6者協議には馴染みません。
核問題が解決すれば、この6者協議の枠組みが北朝鮮を含む北東アジアの相互安全保障の枠組みに発展する可能性が高く、ホスト国の中国もその提案をしています。
そうなれば休戦協定から平和協定への移行は自明になります。
ですから、まず北朝鮮の核廃棄を先行させなければなりません。
核問題が極東アジアの不安定要因の一つですから、その排除に集中するのは合理的だと言えますね。

>>6者協議=核問題限定・・・・ならば拉致問題などは其れこそ論外ですね。
日本はイヨイヨお邪魔蟲です(w

北朝鮮への見返りに、米朝・日朝の正常化があるわけです。しかし無条件で正常化交渉に入るのではありません。
日朝平壌宣言に基づく諸懸案の解決が必要との留保条件は、中国の草案にも明記されています。
つまり日本との正常化では必ず拉致問題が出てきます。北朝鮮は逃れられません。
また拉致問題は人道・人権問題であり、理念のある問題です。諸外国も拉致問題提起にクレームを付けると自らにブーメランのように跳ね返って、後々自ら非難される原因となりかねません。
また日朝は隣国同士であり、正常化しなければ相互の安全保障は成り立ちませんし、在日米軍の問題もあります。
となれば、北朝鮮としても日本と交渉する必然性はあるのであり、お邪魔蟲どころか重要な交渉相手です。
北朝鮮が望まないなら、日本海は緊張が続き、しかも北朝鮮も無駄な国防費を使う羽目になります。
また6者協議に日本を封じ込めることで、経済制裁発動を防止できている現実がわかりませんかね?

147 :大甘の甘太郎:2005/08/31(水) 08:46:34 ID:t9NCZdvn
>>タイやベトナムの負債など日本には無関係なことでありトヤカク云われる筋合いはありません。

ところが大いに関係があります。北朝鮮の経済的信用度を測る上で重要な情報になります。
かつて北朝鮮はプラント輸出の代金などを焦げ付かせています。
北朝鮮とは現金の取り引きかバーター交易しか出来ない理由が、タイ・ベトナムの負債にあります。
国際経済とは、そうゆうものであり、デフォルトが発生すればたちまち国際的信用を失墜します。
今後の日朝貿易でも、北朝鮮の信用度を測る指標として大きな意味があり、無関係ではありません。
残念でした)劇藁wwwwww

>>八代英太氏は小泉を「嘘吐き」と非難しましたooo
Top会談で合意した12.5万t支援を実行せず,はぐらかしてる人物は身内からも「嘘吐き」呼ばわりは当然ですω

重村氏に入国歴がないとの大嘘を吐いた^さくら^が、どうして人のことを嘘吐き呼ばわりできるのですか?
小泉よりも^さくら^の方が、厚顔無恥の嘘吐きです。
ですから嘘吐き^さくら^の嘘吐き書き込みにコメントする必要はありません。
小泉は嘘吐きではありません。拉致被害者調査に不誠実な北朝鮮が嘘吐きです。

148 :^.さくら^.:2005/08/31(水) 10:34:05 ID:fSWCHs74
ξ朝米の溝は埋まっていませんし,北は戦略的に協議に挑むでしょうooo
前哨戰は終りコレからが事実上の「朝米二国間」となります!

「北が崩壊しないと拉致問題は終結をしない?」随分物騒な意見ですね??
残念でしょうが北鮮は暴発もしなければ崩壊もしません!

今後の日朝貿易?
まぁ期待をしていますが,タイやベトナムなどの「不良債権」について日本が参考にするのは当然でしょうが,口を挟む問題ではありません!
これは当事国との問題であり,時間が掛っても返済を致します!

重村某訪朝については御案内の通りかもしれません。
北の当局者が勘違いしてるようですので報告しますので,時期&目的&受入機関の詳細をお願い致します。
お手数でしょうが御願いします。
ω//

149 :ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :2005/08/31(水) 11:05:31 ID:B7VhYcLJ
>ξ朝米の溝は埋まっていませんし,北は戦略的に協議に挑むでしょうooo
>前哨戰は終りコレからが事実上の「朝米二国間」となります!
はいはい。まぁ頑張ってくれ(棒読み

>まぁ期待をしていますが,タイやベトナムなどの「不良債権」について日本が参考にするのは当然でしょうが,
>口を挟む問題ではありません!
>これは当事国との問題であり,時間が掛っても返済を致します!
んじゃ、とっとと未払いの米代金を耳揃えて払え。話はそれからや。

>重村某訪朝については御案内の通りかもしれません。
>北の当局者が勘違いしてるようですので報告しますので,時期&目的&受入機関の詳細をお願い致します。
>お手数でしょうが御願いします。
ヤだ。断る。そんなに重村氏を不当にタイーホしてぇのか?。
まぁ、総連にとっても藻前等の親方・朝鮮労働党にとっても重村氏が目障りなのは判るが、
藻前等とそのシンパ以外は重村氏の発言を「信頼の置ける発言」として捉えてるからねぇ。
暴力を以って言論を封じるような藻前等に重村氏の身柄を押さえさせる訳にはいかんでな。



150 :マンセー名無しさん:2005/08/31(水) 11:40:12 ID:qjpc2+hl
>>148
「朝米二国間」ならもう終わったが?、米朝枠組み合意を蹴った時点で。
米中朝三国間ですら、三年前に北朝鮮が核恫喝を掛けた瞬間に崩壊したよなあ。
六者協議を崩壊させたいのならどうぞご随意に、次に待ってるのは「安保理」か
「国連総会」ですので。(嘲笑

別に北が崩壊しないとなんて誰も言ってないと思うが?、「拉致実行・隠蔽した現体制が
終了しないと」なら万人共通の解だろうけどね。(嗤
崩壊するか引退するか暗殺・クーデターになるかは北朝鮮自身が選んでいいよ、まあ
豚・・・もとい、親愛なる将軍様の選択なんて知れたものだが。

だから既出だろ?、自分でまとめてみろよ。
北京経由、中共ガイド、学術目的、時期は95年以降に最低三回。
受け入れは学術なら平壌大学なり金日成大学なりなんでないの?、中共推薦でね。
在日&朝鮮総連程度が手出しするって?、なかなか大胆な発言をするねえ、粛正されても
知らないよ?(他人事


151 :マンセー名無しさん:2005/08/31(水) 13:01:37 ID:Xw0ijwmp
>前哨戰は終りコレからが事実上の「朝米二国間」となります!
アホ、中国草案にアメリカが合意した以上、事実上も何も最終段階なんだって。
ま、国連の場でがんばるのも一考かもね。
>「北が崩壊しないと拉致問題は終結をしない?」随分物騒な意見ですね??
じゃ特務機関が情報を全面開示するのか?ってことになるが。
>まぁ期待をしていますが,タイやベトナムなどの「不良債権」について日本が参考にするのは当然でしょうが,口を挟む問題ではありません!
>これは当事国との問題であり,時間が掛っても返済を致します!
だからさぁ、日本ではどのような事でも意見をいうのは自由なんだって。
これで「口をどうの」なんて言ったら日本国憲法に抵触しますよ。
で、返済出来るの? 覚せい剤や偽札で??
>重村某訪朝については御案内の通りかもしれません。
>北の当局者が勘違いしてるようですので報告しますので,時期&目的&受入機関の詳細をお願い致します。
自分で調べろよ。そのくらいの事も出来んのか??
それとも^さくら^タンは単なる総聯の主体思想宣伝マンで検索機能はついていないのか?

152 :マンセー名無しさん:2005/08/31(水) 14:12:46 ID:G6DDr4S2
>>148
米朝○
朝米×

朝鮮国が超大国に敵う訳がねぇだろ?そろそろ現実見ようや。
二国間協議と言うならお前さんの嫌いなボルトンもいよいよ登場だな。

北朝鮮は暴発もしなければ崩壊もしないなんて随分暢気な意見だな。
暴発しているだろ?軍歴のない引き篭もりパーマデブの悪政で。
崩壊しているだろ?軍歴のない引き篭もりパーマデブの悪政で。
日本で暢気に暮らすお前さんが本国の何が分かるんだ(w

債務は時間が掛っても払うってお前さん等、自称金満高額納税者が
祖国に変わって払うのか?出来もしないのにデカイ口叩くな。

重村の入国云々もお前さんの元には情報入って来ないと言う事は
本国ではお前さん等の事なんてどうでもイイと見なされていると同じ。
そんなに詳細情報知りたきゃ然るべき場所へ直接聞いてみれば?


153 :さくらlove:2005/08/31(水) 17:37:28 ID:RpgSiRda
戦略的に協議に挑む?撤退戦略ですか?
一時休会にしてみたものの、5対1の構図は何も変わらず、譲歩を引き出せるあては
何もなし。それでも協議が破綻するとさらに状況が悪くなるのでしかたなく復帰という
いいザマですね。で、降伏宣言はいつですか?

核問題で降伏すれば、軍内部はいろいろと騒がしいことになるでしょう。先軍政治
などと煽るだけ煽っておいて、いざ脅されるとあっさり白旗では将軍の権威も何も
あったもんじゃないですからね。おたのしみはその先です。

日朝貿易といっても結局在日どもがちまちまやっているだけで、まともな会社は北
朝鮮貿易などに関わりは持ちません。70年代の債務が未済で貿易保険もおりない
からです。時間がかかっても返済?じゃ、まず日本向けの債権を返済しなさい。
乞食の分際で笑わせなさんなということです。

154 :大甘の甘太郎:2005/08/31(水) 20:44:49 ID:t9NCZdvn
>>ξ朝米の溝は埋まっていませんし,北は戦略的に協議に挑むでしょうooo
前哨戰は終りコレからが事実上の「朝米二国間」となります!

率直に言わせて貰えば、勝負はもう着きました。5対1になった段階で北朝鮮は敗北です。
戦略と言いますが、それならば先の日本への対応は大失敗でしたね。
拉致問題で日米離間を図ると考えていましたが、結局日米の連携を強めただけです。
北朝鮮の残された手は、些細なことに難癖をつけて協議中断が関の山ですが、国連カードもありますから、無闇に中断する手は使えません。
問題は、北の核廃棄の行程と検証の手順です。
北の駆け引きの段階はとっくに終わっています。

>>「北が崩壊しないと拉致問題は終結をしない?」随分物騒な意見ですね??
残念でしょうが北鮮は暴発もしなければ崩壊もしません!

この場合の崩壊とは、金正日政権のレジームチェンジを意味します。
領土的野望は周辺国にはありませんし、何より中国・韓国が難民の発生を恐れています。
拉致事件は金正日政権が終わらない限り、解決する確率が低いことは事実でしょう。
暴発ですが、可能性としては残されています。
これは北朝鮮内部の要因によるものでしょう。考えられるのは、金正日政権打倒のために外国の勢力を呼び込むための謀略・挑発は有り得ると思います。
ですから領土的崩壊の可能性は極めて低いが、暴発は否定できません。

155 :大甘の甘太郎:2005/08/31(水) 21:00:45 ID:t9NCZdvn
>>今後の日朝貿易?
まぁ期待をしていますが,タイやベトナムなどの「不良債権」について日本が参考にするのは当然でしょうが,口を挟む問題ではありません!
これは当事国との問題であり,時間が掛っても返済を致します!

別にタイやベトナムへの不良債権問題に口を挟むつもりはありません。
しかし、日本の持っている北朝鮮の債務を早く返済してくれとは言えますよ!
北朝鮮の信用情報はカントリーリスクとして大きな意味を持ちます。
アメリカや日本と正常化されれば、世界から投資を呼ぶ込むことができると高を括っていますが、こんなに信用度の低い国に誰が投資などするのですか?
世界からの厳しい視線が分からないのですから、愚か者です。
これで豊かな国になれると信じているとしたら、どうかしているとしか思えません。
で、タイやベトナムへの債務返済に何年掛けるつもりですか?

>>重村某訪朝については御案内の通りかもしれません。
北の当局者が勘違いしてるようですので報告しますので,時期&目的&受入機関の詳細をお願い致します。
お手数でしょうが御願いします。
ω//

本当に知らないとは思えないのですがね?重村氏の「朝鮮病と韓国病」という著作にしっかり書かれています。
1997年3月発行の書籍ですよ?当時、重村氏は毎日新聞の記者で、総連の活動家は顔なじみな筈ですが?
だいたい10年も前の話を、今ごろ当局に御注進ですか?忠誠競争も涙ぐましいですねえ)激藁wwww
天敵である重村氏の著作ををノーマークとは、総連は相当暢気ですねえ。
こんなことだから、重村氏に「平壌は総連推薦のジャーナリストを信用しなくなった」と書かれるのです。
図書館か古本屋で探すのですね。もっとも重村氏に直撃取材したらどうですか?
重村氏は歓迎してくれると思いますがね)激藁wwwww

156 :マンセー名無しさん:2005/09/01(木) 04:57:51 ID:tf9Zwz3b
フランス政府は29日、安全運航に問題があるとして、仏上空の飛行を禁止している航空会社の
ブラックリストを仏民間航空総局のホームページで公表した。

飛行禁止の航空会社は、高麗航空(北朝鮮)、セントトーマス航空(米国)、国際航空(リベリア)、
モザンビーク航空、プーケット航空(タイ)の5社。世界各地で旅客機墜落事故が相次ぎ、
安全に対する乗客の関心の高まりに応えて公表した。

欧州連合(EU)各国も順次、同様のブラックリストを作製、公表する予定。


読売
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050830i503.htm


157 :^.さくら^.:2005/09/01(木) 09:30:07 ID:Yn84M6bD
>>155
ξ御回答感謝します。参考にさせて頂きます。

153//以前「6カ国協議は多数決でない」との意見だったと記憶していますがooo
まぁ事実上,朝米協議ですから5vs1だろうが4vs2だろうが関係はありません!

「朝鮮半島非核化」は主席の遺訓です!
軍部も同意見です。
一部報道では「北が核計画断念を合意すれば軍がクーデターを起こす」と有りましたが,ガセネタもイイとこですoooo

日本は多くの後進國へ¥借款をしてますが、その多くは未回収ですooo
また日本企業も多額の貿易赤字を抱えています。
なのに殊更,北の未払いを挙げ,非難するのは如何なものでしょうか?
ベトナムやタイは財政的には逼迫しています。
そのような國の債務を踏倒す訳がありません。
両国との友好國でありパートナーです。

高麗機は創業以来,事故はありません。
機材はオンボロですがパイロットの技術は高いですω//

158 :マンセー名無しさん:2005/09/01(木) 09:48:57 ID:PYExsMhz
>>157
実際に多数決じゃないじゃん、北朝鮮に「いい加減にしろゴルァ!」と小一時間説教しては
米提案の回答を求めるというのを五ヶ国が北朝鮮に対して行う場となりつつある罠。
いわゆる「吊るし上げ」ってやつ?(苦笑

軍部が真面目なら核には手を出さないだろ、核武装・核拡散は親愛なる将軍様の直接
指導による方針らしいし。
北が核計画断念=親愛なる将軍様の指導力欠如の露呈=軍の蜂起、は高率にあると
思われ、まあ所詮は北朝鮮の山賊内内輪もめだけどね。(他人事

「多くの後進国」は核武装なんてしてないし拉致もしてないし「米を貢いできた、不味いが
食ってやる」なんて妄言も吐いてない。
殊更北の未払いを挙げる?、暴言も核問題も人権問題も挙げてるじゃん、要するに
「一事が万事北朝鮮が諸問題の根源」と指摘してるんだよ。(嗤
ベトナムで偽札事件を起こした外交官はどこだっけ?、タイでも麻薬をばらまいてるのは?
北朝鮮からだけは「友好国ニダ!パートナーニダ!」と言われたくないだろうよ、マジで。

機材がオンボロの時点で「整備・調達・補給能力が低い、企業として問題がある」と
定義されるんだがね。
パイロットが飛行機なしでなにができるって?、それとも北朝鮮ではパイロットが飛行機を
調達するのかな?(嘲笑

159 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/01(木) 11:23:09 ID:ryf5LKKh
>>157

> 高麗機は創業以来,事故はありません。
> 機材はオンボロですがパイロットの技術は高いですω//

創業以来、事故がないって?
起こしてるじゃ無いですか。

【龍川爆発事故】70年代以降の北朝鮮の大事故

▲1970年8月=高麗(コウリョ)航空所属の旅客機が墜落、搭乗者全員死亡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
▲1970年代=高麗航空所属の旅客機が離陸中に墜落、海外公演に向かっていたピバダ劇団など搭乗者100人余死亡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
▲1970年代中盤=咸鏡(ハムギョン)南道・興南(フンナム)駅で肥料を積んでいた列車爆発、周辺地域がほぼ全壊
▲1984年2月=ソ連行きの高麗航空所属の旅客機が墜落、搭乗者全員死亡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
▲1985年=咸鏡南道・チョンピョン付近で列車墜落、500人余が死傷
▲1987年=咸鏡南道・ファソン郡で北朝鮮軍護送列車が爆発、周辺の民家破壊
▲1997年=慈江道(ジャガンド)・熙川(ヒチョン)郡で列車墜落、乗客2000人余が死傷
▲1997年11月=平安(ピョンアン)南道・トクチョン地区炭鉱連合企業所で大規模な炭鉱崩壊および火災
▲2000年1月=平安南道・ヤンドクで列車事故、乗客1000人余が死傷
▲2002年12月=貨物船「チルソン号」(3114トン)が日本茨城・日立港の沿岸で座礁

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000021.html

160 :マンセー名無しさん:2005/09/01(木) 11:48:13 ID:PF68aYAi
>以前「6カ国協議は多数決でない」との意見だったと記憶していますがooo
>まぁ事実上,朝米協議ですから5vs1だろうが4vs2だろうが関係はありません!
多数決じゃないが北朝鮮が追い詰められているのも事実。
ま、蹴るにしろ受け入れるにしろ時間猶予は無い。
>「朝鮮半島非核化」は主席の遺訓です!
>軍部も同意見です。
あんたは軍部の誰かに真意を聞いてきたのか?
聞きもしないのに「同意見です!」と言われてもなぁ。
北朝鮮シンパには^さくら^タンのような異端者がいるのに
「皆の思想は統一されてます」ときても説得力ジェロだし。
>なのに殊更,北の未払いを挙げ,非難するのは如何なものでしょうか?
北に返済の兆し・誠意が微塵も感じられないし態度も悪い。
>そのような國の債務を踏倒す訳がありません。
訳が無いと言われてもなぁ・・・説得力ジェロ。
>高麗機は創業以来,事故はありません。
>機材はオンボロですがパイロットの技術は高いですω//
嘘はすぐバレルって。
それにオンボロなのも充分に問題になるのだが。
様々な機器がハイテク化されコンピューター制御され
全世界的に管制を受けるのが主流なのに
商用機でそれに適応出来ないとなるとかなり問題が生じますよ。
技術でカバー? 何を精神論的ことをw

161 :マンセー名無しさん:2005/09/01(木) 12:31:50 ID:PYExsMhz
>>159
ああ、そりゃ「北朝鮮的無事故」ってやつでそ。
多分親愛なる将軍様と愉快な仲間たちに害が及ばない程度のは北朝鮮的には事故じゃ
ないんでつよ、中共でも時々使われる類いの言葉でつな。


162 :マンセー名無しさん:2005/09/01(木) 14:52:23 ID:Ah1TBf2h
>>159
>▲1997年=慈江道(ジャガンド)・熙川(ヒチョン)郡で列車墜落、乗客2000人余が死傷

・・・いやまぁ、半島だから何が起きても不思議じゃないがw

163 :さくらlove:2005/09/01(木) 16:50:56 ID:eY/Jh4vz
六カ国協議で北を支持する国はありません。北が譲歩を迫られているだけで、アメリカが
重要な点で情報する可能性は皆無です。北はすでに「詰んでいる」状態で、あとは
投了するか、将棋板をひっくり返して逃げ出すかどちらかしかないということです。
結局中国も、ロシアも、韓国も北にとってはまるっきり役に立ちませんでしたね(笑)。

核兵器は軍部と金正日が一体となって開発を推進してきました。金正日が軍を裏切った
ということになれば、両者の関係はえらいことになるでしょう。結局金正日を立てて
いても軍の利益にはならないということですからね。そこで何が起こるかはこれからの
おたのしみということです。
おまえたちが何の根拠もなく「軍も非核化に同意見」などとデタラメを並べたところで
どうにもなりません。

日本は北に円借款など出していません。また「貿易赤字」と債務不履行を同じものだと
考えているような人間ははじめて見ました。おまえたちはその調子でいつも借りた
カネを踏み倒しているのですか?まあ卑しい朝鮮人らしい考え方ですが、そんな手が
通用するわけがありません。また、北が外国の債務を踏み倒しているのは現実の事態
であって、そんな国と信用取引をするようなバカな国はありません。
おまえたちは「乞食」であって、まともな取引の相手ではないので、どこの国からも
そのようにしか扱われないということです。
格付け会社の北朝鮮に対する評価でも見てみるといいんじゃないですか。

北朝鮮の航空事故はないだとか、>>159を見れば、いつもの口からでまかせだという
ことは明らかですね。おまえたちはどうして次から次へとウソをつき、それが
バレたあともなおも懲りずにウソをつきつづけるのか、常人の神経ではまったく
理解できません。まあ、おまえたち卑しい朝鮮人とはもともとそういうものなのだ
と納得するしかないようですね(笑)。

164 :大甘の甘太郎:2005/09/02(金) 09:06:53 ID:wydugOKs
>>>>155
ξ御回答感謝します。参考にさせて頂きます。

総連は重村氏とコネがあるのだし、書籍よりもご本人と直接対話される方が望ましいでしょう、
それなりに有意義だとは思いますが、余計なお節介ですね。

>>153//以前「6カ国協議は多数決でない」との意見だったと記憶していますがooo
まぁ事実上,朝米協議ですから5vs1だろうが4vs2だろうが関係はありません!

確かに多数決で決める会議ではありませんが、北朝鮮が孤立した構図は重いのです。
この状況を打破するには、北朝鮮の譲歩もしくは枠組み自体を壊す以外にありませんが?
どちらにせよ、北朝鮮は返り血を浴びることは避けられません。
常識的には、リターンが保証される譲歩の選択が合理的ですが?

>>「朝鮮半島非核化」は主席の遺訓です!
軍部も同意見です。
一部報道では「北が核計画断念を合意すれば軍がクーデターを起こす」と有りましたが,ガセネタもイイとこですoooo

主席の遺訓が朝鮮人民軍に核放棄を飲ませる唯一のイデオロギーです。
これで金正日が軍部を押さえつけることに成功し、核放棄して対外開放政策に転換すれば、アメリカの金正日への評価は確かに変わってきて、金正日政権を支えることになります。
ただし構造上そういうことにならないと言うのが、大方の見方です。
なぜなら既得権益にしがみ付いているのが、金正日を支えている核心階層だからです。
つまり自らの存続基盤を壊すことがいかに危険かは、独裁者ならよく承知しているはずです。
自らの反対者を粛清してきた過去がありますから、金正日では核放棄並びに対外開放政策は採用できないのです。
現に10月から、再び配給制復活だそうですから、市場主義に警戒感を顕わにしているのが分かります。
金正日では、政策転換できる状況ではなく、無理に行えば既得権を持つ軍部が反乱を起こすという説は合理性があります。

165 :大甘の甘太郎:2005/09/02(金) 09:21:50 ID:wydugOKs
>>日本は多くの後進國へ¥借款をしてますが、その多くは未回収ですooo
また日本企業も多額の貿易赤字を抱えています。
なのに殊更,北の未払いを挙げ,非難するのは如何なものでしょうか?
ベトナムやタイは財政的には逼迫しています。
そのような國の債務を踏倒す訳がありません。
両国との友好國でありパートナーです。

まず貿易赤字と円借款と意図的に混同させてますね。
日本は北に円借款など、国交がない以上不可能なはずですが?
北朝鮮が悪質に踏み倒したから取り上げるのです。しばらく金日成は債務不履行を知らなかったそうですね?
それが明るみになり、一時金正日が左遷されたらしいことは有名です。
初めは利子のみ返済していましたが、それも踏み倒されました。その時の北朝鮮の言い訳が「日本が北の望むものを買わないからだ」とdでも発言をしています。
このような極めて自己中心的な相手とは、交易など不可能です。
日本だって国の財政は逼迫していますよ。在日諸氏が日本を揶揄する書き込みに、よくこの財政危機を取り上げて日本の将来は暗いとキャンペーンしています。
北朝鮮が日本への債務をきちんと返済するなら文句は出ませんが?

>>高麗機は創業以来,事故はありません。
機材はオンボロですがパイロットの技術は高いですω//

これがにわかに信用できない話であることくらいわかるでしょう。
北朝鮮が自国の災害や大事故を公表するのは、極めて稀だからです。
あと確率論や統計論からの観点でも、無事故と言うのは恐らく非科学的な数字です。
部品の老朽化で危ないフライトを続けているのは、書籍でも有名な話です。
事故が起きないのは、燃料不足から極端にフライト時間が短いこともありそうですね。
飛ばなければ事故は起こりませんから。部品の老朽化による事故は、パイロットの腕でカバーできるものでないことは、日航ジャンボ機事故でも明白なんですが?

166 :^.さくら^.:2005/09/02(金) 10:01:58 ID:yRXwYG1P
ξとは云いますがここにきて中共は「NPT復帰すれば平和施設は認められる」との見解です。
亜米利加は「一切の施設は認めない」との姿勢ですが,胡訪米前に米中で温度差が感じられますoooo
2週間後の再開では熱い論争となるでしょうooo
「平和施設」はすべての国で認められるべきものです!!

北は「安全保証」「見返り」「敵視政策撤回」の3セットが整えば「核放棄」すると3年前から宣言をしています!
党の決定に軍が異論を唱えることは有りません!

北鮮は北ベトナム政府へ多くの支援をし派兵もしました。
七〇年代にはタンザニア・コンゴ・象牙海岸にも無償援助をしました。
30年が経過した今でも友誼は継続しており毎年代表団が訪朝します。

朝鮮民航の事故ついては知りませんが,高麗航空に変りその後,事故報告は有りません。
近隣国しかフライトしていませんので事故が無いのは当然かも知れませんが,一定の評価は与えてもイイのではないでしょうか??
ω

167 :マンセー名無しさん:2005/09/02(金) 12:52:30 ID:7eevmJ36
>ξとは云いますがここにきて中共は「NPT復帰すれば平和施設は認められる」との見解です。
NPTに復帰すると北朝鮮が言ったのならまだしも中国が言ったのでは評価に値しませんな。
>亜米利加は「一切の施設は認めない」との姿勢ですが,胡訪米前に米中で温度差が感じられますoooo
大前提で北朝鮮が草案に同意しない限りその話に行くことは無いし。
>「平和施設」はすべての国で認められるべきものです!!
94合意履行違反のモノには「行使権」が無いけどな。
>北は「安全保証」「見返り」「敵視政策撤回」の3セットが整えば「核放棄」すると3年前から宣言をしています!
>党の決定に軍が異論を唱えることは有りません!
だから^さくら^タンは総参謀長以下軍官幹部に聞いたのか?と聞いているのだが。
英雄的盲動主義者が暴走しない保証が無いし。
>30年が経過した今でも友誼は継続しており毎年代表団が訪朝します。
70年代の無償供与や友好ゴッコを貿易とは言わないよなぁ。
無償供与というのは債務が生じないんだから。
そのコンゴやタンザニアと今でも貿易しているのか?
>近隣国しかフライトしていませんので事故が無いのは当然かも知れませんが,一定の評価は与えてもイイのではないでしょうか??
それを世間では「評価のしようが無い」「評価基準に達せず」と言うんだよ。
ロシア製民間機でも最近は新鋭電子機器を積んでいるのにな。

168 :マンセー名無しさん:2005/09/02(金) 13:18:34 ID:CQ/MkzVi
>>166
で?、IAEA規約不履行の前科に核武装でNPTを虚仮にした北朝鮮を、NPTやIAEAが
簡単に許容するとでも?、結局は「核放棄して土下座して丸裸になってから出直してこい」
になるのは確実なんだがね、イランのことも含めればなおのこと。
北朝鮮を国と主張するのならせめて独立国の定義である「国土・国民・国体」だけでも
きっちり定義してからにしろ、今の世襲制神権王朝制度じゃ古代エジプトより劣るぞ。

米国は「検証可能で不可逆な核放棄をすれば安全保障はしてやる」と明言してるが?
六者協議の残り四者は米側を支持してるが?
ちなみに、党の決定に軍が異論を唱えた実例が山ほどあるじゃん、前スレで軍所有の
貿易会社をなんと言ったかもう忘れたか?

ベトナム、タンザニアにコンゴが北朝鮮に無償援助してくれてるか?、支持してくれてるか?
そういうのを北朝鮮は(というより中華的には)友誼と言うんだ、ためになる話だったから
もう二度と日本に「友誼」を持ちかけないでね。

事故がないのでなく、事故報告をしてないだけだろ。
国際的な規約で「事件/要件のクラスから報告」の義務が明記されてる、それも
ぶっちぎった挙げ句に上にあるように事故って偽名に変えたわけか、本気で見下げた
ものだな。


169 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/02(金) 15:14:05 ID:Z8YFGXbm
>>166

> 朝鮮民航の事故ついては知りませんが,高麗航空に変りその後,事故報告は有りません。
名前が変っただけで、おなじものじゃないのですか?

> 近隣国しかフライトしていませんので事故が無いのは当然かも知れませんが,一定の評価は与えてもイイのではないでしょうか??
> ω
近隣国しかって・・・
定期便は、
平壌―北京
平壌―瀋陽
平壌―ウラジオストク
平壌―ハバロフスク
中国とロシアだけじゃん。

日本への乗り入れも、高麗航空の機材が、環境基準に適合しないから、拒否されて不可能なのよね。
先日、フランスが発表したブラックリストについても、高麗航空は、運行を拒否されてる航空会社に入ってますよね。
貴方がどう評価しようと、諸々の事情から、諸外国から評価されていないのでは?

170 :さくらlove:2005/09/02(金) 20:09:47 ID:JkAiQA9z
中国と韓国のいっている「平和利用の権利は認める」というのは、現在の黒鉛炉ほかの核施設すべてを
いったん解体してNPTに復帰することを前提として、その上で「将来核の平和利用を行う権利については
検討する」というものです。
現在の北の核施設が解体される点においてはアメリカの主張と違いはないし、将来のことはわからない
というものですが、北はそれでもかまわないと思っているんですか?まあこれも実質的には白旗降伏案
の一種ですが。

北がウラン濃縮をしつこく否定したり、現有核施設の保持にこだわっているのは当然軍その他の勢力
が「核は絶対に手放せない」とゴネているためです。おまえたちが口先でいい加減なことをいった
ところで衣の下のヨロイは透けて見えているということです。

北の「援助」とやらは、ソ連や中国から乞食同様にしてもらってきたものの一部をベトナムやアフリカに
回したというものです。で、結果がどうだったかといえば、ベトナムもアフリカ諸国も、北のことなど
鼻にもかけていません。北などいまごろ相手にしても何の意味もないからです。

おまえたちの航空輸送については、>>169で指摘されているように、フランスから「欠陥会社」の烙印
が押されています。ちなみにブラックリストに載っているのは北を含めて5つの会社だけです。
それくらいおまえたちの航空輸送は信用できないということです。整備もろくにやってないのでしょう。
あれで飛行機を飛ばしているのだからあきれた話です。

171 :大甘の甘太郎:2005/09/02(金) 20:57:39 ID:wydugOKs
>>ξとは云いますがここにきて中共は「NPT復帰すれば平和施設は認められる」との見解です。
亜米利加は「一切の施設は認めない」との姿勢ですが,胡訪米前に米中で温度差が感じられますoooo
2週間後の再開では熱い論争となるでしょうooo
「平和施設」はすべての国で認められるべきものです!!

>>170でさくらlove氏が指摘されていますが、現状の黒鉛減速炉の稼動を無条件で認めていないのは、中国・韓国も同様です。
つまり一回北朝鮮の核施設をリセットし廃棄した後、検証可能な体制なら平和利用を認めるということです。
この点では論争にもなりません。北朝鮮の平和利用に関してはアメリカも将来まで否定するものでないことは明白です。
しかし金正日体制が不透明で政策の変動が大きいため、信用できないのです。
結論から言えば、金正日体制下では参加国のいずれもが北朝鮮の核は容認できないとはっきり言っているのです。
北朝鮮が国際社会と協調し開かれた社会ならば、平和利用をする権利は認めるということですから、実質金正日の退陣を迫っているのと同じことです。

>>北は「安全保証」「見返り」「敵視政策撤回」の3セットが整えば「核放棄」すると3年前から宣言をしています!
党の決定に軍が異論を唱えることは有りません!

北朝鮮の最高意思決定機関が国防委員会です。このメンバーの殆どが軍人です。
ということは、軍が朝鮮労働党を超越していることは明白ですね。
ですから、軍部が党に異論を唱えることは十分有り得るのであり、^さくら^の説明は全く現状を無視しています。
それならば、国防委員会の位置付けをしっかり説明して下さい!
北朝鮮の3点セットは、核を放棄しその検証段階でレヴェルに応じた対応をしてくれというのが、北朝鮮の要求ではありませんか?
しかし北朝鮮の”やり逃げ”の前科がありますので、日米は核放棄が先行しリセットが確認されない限りは、北朝鮮の要求には応じられませんし、特に敵視政策の撤回では当然人権問題や日本人拉致事件の解決が必須の条件であることは、疑い様もありません。

172 :大甘の甘太郎:2005/09/02(金) 21:10:40 ID:wydugOKs
>>北鮮は北ベトナム政府へ多くの支援をし派兵もしました。
七〇年代にはタンザニア・コンゴ・象牙海岸にも無償援助をしました。
30年が経過した今でも友誼は継続しており毎年代表団が訪朝します。

北朝鮮がどこの国家と友好関係であろうが、口を挟むのは大きなお世話です。
ただ客観的に言えることは、友好国の数が余りにも少ないことは否定できません。
韓国とは対照的ですねえ。この数の少なさや友好国であるベトナムとの軋轢はどう説明するのですか?
北朝鮮を擁護してくれる国家が少ないのは、それだけ尊敬されていない証左でもあります。

>>朝鮮民航の事故ついては知りませんが,高麗航空に変りその後,事故報告は有りません。
近隣国しかフライトしていませんので事故が無いのは当然かも知れませんが,一定の評価は与えてもイイのではないでしょうか??
ω

公表せざるをえない事故が起こっていないのは、不幸中の幸いですね。
問題は今事故がないからといっても、将来事故を起こす可能性が極めて高いからブラックリストに載ったのです。
要するに将来へのリスク管理の問題です。機体の老朽化やメンテナンスのレヴェルが低く、市場からの退場を命じられたと言うことですね。
これは将来高麗航空が輸送力の増強をしようにも限界があることを示しています。
交流が活発になってくると深刻化する問題であり、高麗航空が他国に乗り入れが困難であることを示しています。
将来は韓国資本の航空会社に路線を譲渡するのですか?整備体制や部品の供給など課題が山積みですね。

173 :無名戦士の墓:2005/09/03(土) 01:22:19 ID:bouavk5j
>>166
>ξとは云いますがここにきて中共は「NPT復帰すれば平和施設は認められる」との見解です。
誰もが思ってることだが。
どうせ、北朝鮮が査察の邪魔をするんだろうなぁ、と。
日本レベルの査察が受けられる環境にあるとも思えない。
さらに言うと、って>>170-171でも指摘されてるな。

>北は「安全保証」「見返り」「敵視政策撤回」の3セットが整えば「核放棄」すると3年前から宣言をしています!
さて、繰り返すのが面倒になってきたが。
「安全保証」
北朝鮮のような不毛の大地に攻め込んで得をするものはいない。
むしろ放置しておきたいぐらいなので、攻め込まないという確約は取れるかもな。
「見返り」
真似する馬鹿が出るので、無理
「敵視政策撤回」
先にお前らがやれ。

>党の決定に軍が異論を唱えることは有りません!
ほほう。

>北鮮は北ベトナム政府へ多くの支援をし派兵もしました。
社会主義国家連合のしがらみかもしれんが。
これはこれで評価できるかもしれないが、まぁ俺らには関係ないので俺は口をつぐむ。この件についてはだが。

>朝鮮民航の事故ついては知りませんが,高麗航空に変りその後,事故報告は有りません。
で、名前以外何か変わったのか?
飛行機すら変わってなくて老朽化してたりするんだろ?

174 :^.さくら^.:2005/09/03(土) 10:08:27 ID:0DKQ3TSe
ξ朝鮮労働党が有っての国家ですし,人民軍です!
国防委員会NO2の延亨黙氏は非制服組であり,党の大幹部です。
軍高官も当然独自の意見は有るでしょうが,党の決定こそが人民の総意です!!

ならば「核の平和利用」とは何ですか???
亜米利加の独自見解を6者協議で押し付けるのですか?
到底受入れは困難です!

旧ソビエト製機材を使用してるのが「危険」との位置付けのようですが,「未整備」「欠陥」は云い過ぎです。
エアバスやボーイングなどは年中事故を起こしてますが,それに比べれば安全運航です!
ただ今後、経済支援が行われた段階においては最新鋭の機材を導入する必要はあるでしょうoooo

ベトナムにしてもラオス・ビルマ・アンゴラ・マリ・アルバニア等等・・・
元元は北鮮の友好国ですoooo
そこに冷戦以降、南韓が進出し有る意味外交関係がガタガタになりましたoooo
ここ数年、南韓はキューバとも外交親密の様子ですOOOO
以前は南韓人は入国すら不可能でしたが・・・・
ω

175 :大甘の甘太郎:2005/09/03(土) 10:29:07 ID:vLzYrAz8
>>ξ朝鮮労働党が有っての国家ですし,人民軍です!
国防委員会NO2の延亨黙氏は非制服組であり,党の大幹部です。
軍高官も当然独自の意見は有るでしょうが,党の決定こそが人民の総意です!!

少なくとも>>171で国防委員会の位置付けについての回答にはなっておりません。
No2が延亨黙氏だといいますが、その他殆どが朝鮮人民軍の制服組みですし、98年憲法で明らかに朝鮮労働党の上位に国防委員会が位置付けされています。
となれば、金正日が先軍政治を唱え国家総動員体制ですから、どう見ても軍の意思が優先されます。
これは資源や人材の配分を見ても、明らかに軍事偏重であり軍部が大きな既得権を持つことが明白なのです。
ではお伺いしますが、朝鮮労働党は何を根拠に朝鮮人民軍を牽制・抑制することができるのですか?
予算ですか?人事権ですか?少なくともこの2つを党が握っていない限り軍部の抑制は不可能です。
これは戦前の旧日本軍の統帥権問題で歴史的に証明されています。
話題を逸らさず、きちんと回答するよう願います!

>>ならば「核の平和利用」とは何ですか???
亜米利加の独自見解を6者協議で押し付けるのですか?
到底受入れは困難です!

今更何を言っているんですか?「核の平和利用」は、発電・医療・産業用など非軍事で、民生用に限られると言うことです。
アメリカ独自の見解ではなく、現在の不透明な金正日の政治体制が変わらない限り、一切の核は認められないということですよ。
つまり金正日が退くか、主体的に政治体制を変え透明性の高い国家になるかの選択を迫っているのです。
受け入れ困難なら、6者協議は崩壊で国連行きです。当然見返りはありません。
どちらが北朝鮮の国益か、よく考えることです。

176 :大甘の甘太郎:2005/09/03(土) 10:45:12 ID:vLzYrAz8
>>旧ソビエト製機材を使用してるのが「危険」との位置付けのようですが,「未整備」「欠陥」は云い過ぎです。
エアバスやボーイングなどは年中事故を起こしてますが,それに比べれば安全運航です!
ただ今後、経済支援が行われた段階においては最新鋭の機材を導入する必要はあるでしょうoooo

まず安全運行である根拠が非科学的だと指摘しました。エアバやボーイング機は高麗航空機と比較にならない距離、便数です。
メンテナンスも一定のレヴェルに保たれていても事故が発生しています。
であるならば、高麗航空機も同一の条件で比較しなければ、科学的な根拠には成りえません。
しかも、飛行距離や便数など比較にならないほど少ないのでは、ある意味事故は発生しにくいのは当然と言えます。
この問題の本質は、高麗航空は将来のリスクが極めて高く、国際空輸の資格がないと国際的に断罪されたことです。
よその国家に飛行機を乗り入れる資格がないと判断されたことです。
幸い事故が起こっていないからと言って、将来も保障されたものではないことです。
このことは北朝鮮が国際ルールさえ守れない、ならず者国家と言われても仕方のない事実を示しています。


177 :大甘の甘太郎:2005/09/03(土) 10:46:24 ID:vLzYrAz8

>>ベトナムにしてもラオス・ビルマ・アンゴラ・マリ・アルバニア等等・・・
元元は北鮮の友好国ですoooo
そこに冷戦以降、南韓が進出し有る意味外交関係がガタガタになりましたoooo
ここ数年、南韓はキューバとも外交親密の様子ですOOOO
以前は南韓人は入国すら不可能でしたが・・・・
ω

明らかに金日成・金正日の外交政策の失敗です。
冷戦終結後の国際情勢の判断を誤ったのです。例によって主体的な反省はなく、恰も韓国や関係国の陰謀のような書き込みですが、これでは国際社会から信頼され尊敬される国家には成り得ないということですね。
キューバにしたって、韓国のほうが金があり儲けさせてくれるのですから、キューバにとってはありがたい存在です。
ソウル五輪前後にハンガリーや当時のソ連が韓国と外交を結びましたが、それはその国家にとっての実利に結びつくからです。
ところが、北朝鮮はこれらの国家に対しては、道徳的な面で非難することしか出来なかったのです。
これは明らかに北朝鮮外交の敗北です。韓国が悪い、関係国が悪いのではなく、国際情勢の変化についてゆけなかった北朝鮮が一番悪いのです。


178 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/03(土) 12:39:53 ID:PyGmK6BF
>>174

> 旧ソビエト製機材を使用してるのが「危険」との位置付けのようですが,「未整備」「欠陥」は云い過ぎです。

旧ソビエト製だから危険だとは、どなたも主張していないと思います。
大事故を起こした朝鮮民航の機材を引き継いでいることに注目しているわけです。
そもそも、朝鮮民航と高麗航空は、名前を変えただけではないのですか?

旧ソビエト製の航空機を運行していても、機材をアップグレードし、欧米や日本の環境基準に対応した航空会社がありますよね。
高麗航空は、機材のアップグレードor更新を行わないのですか?

> エアバスやボーイングなどは年中事故を起こしてますが,それに比べれば安全運航です!

根拠となる数字をお示しください。
エアバス機やボーイング機は、機体別、航空会社別の事故率が公表されてますよね。

> ただ今後、経済支援が行われた段階においては最新鋭の機材を導入する必要はあるでしょうoooo

え?
高麗航空が自主的に機材の更新を行わないのですか?
国営とはいえ、企業でしょ。
お客様の安全や環境に配慮していないのですか?


179 :大甘の甘太郎:2005/09/03(土) 12:52:31 ID:vLzYrAz8
■食糧購入費 北、軍事費に転用 米NGO報告「支援調査も妨害」

 【ワシントン=有元隆志】北朝鮮がここ数年、食糧輸入の九割を外国や国際機関からの援
助に頼り、本来、食糧購入費にあてるはずの資金を戦闘機などの購入に転用していたことが
一日、米国の非政府組織(NGO)「北朝鮮の人権に関する米国委員会」の調査報告で明ら
かになった。

 報告は、北朝鮮が国際機関や民間団体の活動を制限するだけでなく、支援が住民に行き
渡っているかどうかのモニタリング調査まで妨害しているとも指摘しており、世界食糧計画
(WFP)とは別に北朝鮮に食糧支援をしている最大の援助国、中国と韓国に対し、WFPを通
じた支援に切り替えるよう求めている。

 報告は北朝鮮経済に詳しい米国際経済研究所(IIE)のマーカス・ノランド上級研究員らが
WFPや国連食糧農業機関(FAO)の統計や脱北者約千人からの聞き取りなどを基にまと
めた。

 それによると、食糧輸入に占める外国からの支援の割合は一九九五年以降増え続け、
二〇〇一年からは全体の九割以上を占めている。北朝鮮は外国からの食糧支援に頼る一
方で、外国からの食糧購入を減らし続けた。

 報告は「軍事品や幹部のためのぜいたく品の購入にあてた」とし、具体例として、九九年に
食糧購入を二十万トン以内に抑えた代わりに、カザフスタンからミグ21戦闘機や軍用ヘリコ
プターを購入したことを挙げた。

 また、支援物資は一般住民には行き渡らず、軍や高級官僚などに横流しされたほか、最近
では市場に出回っていることも確認されたとしている。


180 :大甘の甘太郎:2005/09/03(土) 12:53:24 ID:vLzYrAz8
>>179から続く

 これを裏付けるように、脱北者からの聞き取り調査では、四割が外国などからの支援を知
らなかったという。支援を受けていることを知っていた人の中でも、支援物資を受け取ったの
はわずか7%しかいなかった。

 同委員会のデボラ・リャンフェントン事務局長は「北朝鮮は援助国の寛大さを悪用している」
と非難した。

 北朝鮮は一九九〇年代に干魃(かんばつ)や洪水による飢饉(ききん)に見舞われ、同委
員会の推計では六十万人から百万人が死亡した。九〇年代ほどではないものの、今もなお、
数百万人が慢性的な食糧不足に苦しんでいるという。

(産経新聞) - 9月3日2時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050903-00000002-san-int


181 :マンセー名無しさん:2005/09/03(土) 12:56:17 ID:bSpFTDUy
食糧購入費 北、軍事費に転用 米NGO報告「支援調査も妨害」

 【ワシントン=有元隆志】北朝鮮がここ数年、食糧輸入の九割を外国や
国際機関からの援助に頼り、本来、食糧購入費にあてるはずの資金を
戦闘機などの購入に転用していたことが一日、米国の非政府組織(NGO)
「北朝鮮の人権に関する米国委員会」の調査報告で明らかになった。
 報告は、北朝鮮が国際機関や民間団体の活動を制限するだけでなく、
支援が住民に行き渡っているかどうかのモニタリング調査まで妨害している
とも指摘しており、世界食糧計画(WFP)とは別に北朝鮮に食糧支援を
している最大の援助国、中国と韓国に対し、WFPを通じた支援に切り替える
よう求めている。
(中略)
 同委員会のデボラ・リャンフェントン事務局長は「北朝鮮は援助国の
寛大さを悪用している」と非難した。
 北朝鮮は一九九〇年代に干魃(かんばつ)や洪水による飢饉(ききん)
に見舞われ、同委員会の推計では六十万人から百万人が死亡した。
九〇年代ほどではないものの、今もなお、数百万人が慢性的な食糧不足に
苦しんでいるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050903-00000002-san-int

182 :マンセー名無しさん:2005/09/03(土) 12:57:24 ID:bSpFTDUy
かぶった
orz

183 :大甘の甘太郎:2005/09/03(土) 13:04:04 ID:vLzYrAz8
■「核問題は国際検証後に解決」、駐韓日本大使が会見

【ソウル3日聯合】北朝鮮の核問題について、大島正太郎・駐韓日本大使は2日、北朝鮮
が核放棄を宣言し国際原子力機関(IAEA)の査察など国際的な検証過程まで終えなけれ
ば解決しないとする日本政府の立場を明らかにした。駐韓日本大使館で韓国メディアと会見
して述べたもの。大島大使は「核問題は日韓両国の安全保障にとても重要な問題であり、両
国が問題解決に向け協力をさらに強化すべきだ」との考えを示した。

 6カ国協議で日本が持ち出している日本人拉致問題と関連しては、「6カ国協議の核心的
な課題は核問題だが、ミサイルや拉致問題が解決することで日朝の国交正常化の見通しが
明るくなれば、核問題の最終解決にもつながる」と強調した。また、ミサイル問題と拉致問題
が核問題と包括的に解決すれば、北朝鮮との国交正常化を推進するという日本政府の立場
を改めて示した。

 対北朝鮮政策をめぐる韓米日間の葛藤については、「3カ国は核問題に対する基本的な
価値観を共有するなど、協調体制は依然として緊密なほうだ」と指摘し、韓国が積極的に北
朝鮮との和解政策を進めていることを日本政府は高く評価していると述べた。

 歴史教科書問題では、「過去の不幸な歴史に対する韓国民の心情を厳粛に受け止め、両
国関係がさらに発展するよう努力したい」と述べた。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432005090301100


184 :マンセー名無しさん:2005/09/03(土) 13:50:29 ID:Hm9PlNGJ
>軍高官も当然独自の意見は有るでしょうが,党の決定こそが人民の総意です!!
だからさぁ。あんたが直に聞いてきたのか?と聞いているのだが。
拉致事件を起こしたような盲動的英雄主義者がいないならまだしも
誰もが忠誠心競争に走り回っている現状では信用できないのだが。。
>ならば「核の平和利用」とは何ですか???
国際的機関の監視の元で核を民需用に使うことを平和利用というのだが。
ちなみに北の場合は「その所業不届きに付き行使はならぬ」という見解。
>旧ソビエト製機材を使用してるのが「危険」との位置付けのようですが,「未整備」「欠陥」は云い過ぎです。
ソ連機でも今は相応の機材を積んでいるのだが。
ロシアの航空会社が日本やフランスで乗り入れ禁止になっているのか??
>ただ今後、経済支援が行われた段階においては最新鋭の機材を導入する必要はあるでしょうoooo
経済支援なんて関係無くやらねばならないことでは?
どうも国全体にたかりの癖がついていますね、上が上なら下も下か。
>そこに冷戦以降、南韓が進出し有る意味外交関係がガタガタになりましたoooo
それは北朝鮮が友邦と言う位置に胡座をかいて何も努力してこなかった証拠です。
友邦と言えども金の切れ目が縁の切れ目、
他国にのみ施しを求め北から何ももたらさないのなら関係冷却は当たり前です。

185 :^.さくら^.:2005/09/03(土) 17:54:41 ID:tMrBfgRu
ξ中日新聞夕刊一面・・・・
一一日から朝米2国間協議開催ですね♪
「6者協議の枠組内でしか直接協議をしない」と明言してましたが有る意味急展開です。
6者協議は既に「儀礼」的な存在であり,核問題解決は朝米での直接対話に完全移行です。
亜米利加にしても北鮮にしても一定の成果を上げなくてはなりません。

☆18:30から月寄りです。
苦い酒にならなければイイのですがoooo
ω

186 :大甘の甘太郎:2005/09/03(土) 18:17:43 ID:Nb0qwWj5
>>ξ中日新聞夕刊一面・・・・
一一日から朝米2国間協議開催ですね♪
「6者協議の枠組内でしか直接協議をしない」と明言してましたが有る意味急展開です。
6者協議は既に「儀礼」的な存在であり,核問題解決は朝米での直接対話に完全移行です。
亜米利加にしても北鮮にしても一定の成果を上げなくてはなりません。

完全に米朝2国間交渉に移行ですか?
そうしたら中国の面子はどうなりますか?少なくとも米朝が進展しても日朝は進展しません。
6者協議が儀礼的なものなら、日本は経済制裁しか北朝鮮が交渉カードがなくなります。
まず直接対話でも、アメリカは北朝鮮と確約は与えることは出来ません。
だいたい6者協議は北朝鮮を含む北東アジアの相互安全保障の枠組みですから、単独でアメリカと交渉がまとまった(全く可能性はありませんが)としても残りの参加国とは別途交渉しなければなりません。
とすると、もはや米朝だけで解決できる問題ではありません。
北朝鮮が期待する見返りがアメリカ単独では不可能ですし、日朝正常化は必要無いとでもいうのでしょうか?
最近の在日の研究者は強気のようで、韓国と中国の援助があれば日本は必要無いそうですが?河信基氏らがそうですね。
アメリカは筋を通すことが重要で、成果を挙げなければ面子が立たないのは北朝鮮です。
米朝二国間では進展は有り得ないと申し上げておきます。

>>☆18:30から月寄りです。
苦い酒にならなければイイのですがoooo
ω

6者協議で追い詰められているだけに、苦い酒でしょう。

187 :さくらlove:2005/09/03(土) 19:35:12 ID:RwENb5mv
この十年ほどで労働党と軍の地位は逆転しました。もはや軍あっての労働党で逆では
ありません。延亨黙は軍産複合体の代表者であり、実質的に軍の一部です。
国防委員会が国家を指導するのであって、それは軍の党に対する優位を実質上
も形式上も明らかに示すものです。
合意枠組みの下での秘密核開発や原子力への執着は軍の意向なしではありえないことです。

北に「核の平和利用」を認めるかどうかは、北が現有のすべての核施設を廃棄してNPTに
戻った後、将来的に検討されるべきものです。北が現有のすべての核施設を廃棄することと
軽水炉供与は認めないことについては、五カ国すべてが一致しています。

単に機材が古いだけでなく、運航や整備の体制を含めてダメダメだということです。
フランスがダメ出しをしているのは、単に機材の問題ではなくてまともな運航ができないと
見なされたところだけです。現に北の航空便がしょっちゅう欠航しているのは、その証拠です。

国家関係に友情も何もないので、あるのは利害だけです。北がえさで釣っていたときには
なびいていた国々も、もはや北の利用価値ゼロの現在では相手にしていないというだけです。
おまえたちは世界中のどこからも相手にされていないということです。

アメリカが六カ国協議再開の数日前に会談に応じたからといって、アメリカが協議の内容に
ついて譲歩してくるわけではありません。タコ踊りの後は降伏するのかどうかを迫られるという
ことです。

188 :マンセー名無しさん:2005/09/03(土) 19:35:37 ID:W0Oh0qFo
>一一日から朝米2国間協議開催ですね♪
>「6者協議の枠組内でしか直接協議をしない」と明言してましたが有る意味急展開です。
協議開催したらいいね。
>6者協議は既に「儀礼」的な存在であり,核問題解決は朝米での直接対話に完全移行です。
中国は無視ですか? パイプラインの掃除が始まるかもね。
>亜米利加にしても北鮮にしても一定の成果を上げなくてはなりません。
二者交渉で妥協させアメリカを屈服させられる、
という根拠の無い理想論が何処まで持つか^さくら^タンのカキコ、楽しみにしていますw
>☆18:30から月寄りです。
>苦い酒にならなければイイのですがoooo
何を持って苦いかは知らないけど
情報遮断し北朝鮮を賛美していれば苦くないんじゃない?

189 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/03(土) 22:30:27 ID:PyGmK6BF
>>185
ニュースは、他の報道機関のものも含めて、ちゃんと読みましょうね。
今休会している六ヶ国協議再開の事前協議ですね。
それに、今回の会議の開始前にもやってるジャン。


米朝首席代表、11日にも北京で会談 6者協議事前調整
2005年09月03日20時00分

 北朝鮮の核問題を巡る6者協議で、米国首席代表のヒル国務次官補と北朝鮮首席代表の金桂寛(キム・ゲグァン)外務次官が
11日にも北京で会談する方向で検討していることが明らかになった。米朝両政府は休会中の第4回6者協議を12日の週に
再開することで基本的に合意しており、再開直前に意見調整を進める狙いがあると見られる。

 複数の日本政府関係者が明らかにした。6者協議は7月26日から8月7日まで開かれたが、北朝鮮の核の平和利用をめぐる
米朝の対立が解けず、いったん休会。8月29日からの週に再開することになっていた。しかし、北朝鮮が米韓合同軍事演習などを
理由にこれに応じず、今月12日から再開することで最終調整している。

 核の平和利用をめぐっては、現在でもその権利があると主張する北朝鮮側と、まずすべての核兵器と核計画を放棄するよう
求める日米などとの対立が埋まっていない。

 米朝両代表は、第4回協議の開幕直前にも2国間の個別折衝を行っている。今回も事前協議が実現した場合、平和利用を
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
めぐって歩み寄りがみられるかどうかが、再開後の協議の成否を占うことになりそうだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ttp://www.asahi.com/international/update/0903/015.html



190 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/03(土) 22:35:33 ID:PyGmK6BF
>>185

楽観視するのはかまいませんが、こんなこともあったようですよ。


米、休会中の高官協議拒否

 【ワシントン3日共同】北朝鮮が8月中旬、ニューヨークでの米朝接触で、6カ国協議休会中の首席代表による米朝高官協議
開催を申し入れたものの、米側が拒否していたことが3日分かった。北朝鮮は反発し、同日まで訪朝していたリーチ米下院議員
(共和党)らに対する査証発行を訪朝直前に一時保留して“報復”、強硬姿勢を示していた。米朝関係筋や米政府関係者が明らかにした。
 米首席代表のヒル国務次官補は8月7日の協議休会直前、休会中にも北朝鮮側と接触する用意を表明したが、応じなかった
ため北朝鮮側が反発したとみられる。
 軽水炉建設など「核の平和利用」をめぐる米朝の溝が埋まっていないことが既に明らかになっているが、米朝が別の面でも
対立していることで、今月12日からの週とされる協議再開に影響が出る可能性もある。

ttp://www.shizushin.com/national_international/2005090301003596.htm

191 :マンセー名無しさん:2005/09/04(日) 01:33:05 ID:mgkYP0gE
>>185
>ξ中日新聞夕刊一面・・・・

またわけのわからないことを言い出していますが、結果が伴わなければ意味が
ないのです。会って話をするという約束だけで、有頂天になるなんて、意中の
女子とデートの約束をとりつけた男子みたいなことをしている暇があったら、
少しは現実の問題についてまじめに考えてください!

>☆18:30から月寄りです。
>苦い酒にならなければイイのですがoooo


えーっ!
今までの馬鹿丸出しで失笑ものの発言の数々は。。。
まさか素面だったんですかー!?(棒読み


192 :大甘の甘太郎:2005/09/04(日) 11:39:07 ID:WXo3oBxv
■〈月間メディア批評〉 歴史認識に「折り合い」はつかない

朝日新聞の3日間にわたる社説はひどい。<中略>16日の「首相談話を
生かしたい」は最悪だ。靖国やソウルの「8.15」に触れたあと、こう述べた。

「ナショナリズムは、いつまでも折り合いがつかないものなのだろうか。なぜ
中国や韓国からそれほどまでに批判されなければならないのか。この春の
反日デモなどの激しさは、逆に日本人の間に反発の気持ちを生んだ。日本
がまた軍事大国化し、他国を侵略することなどあるはずがない。過去の非
を追及するのもいい加減にしてほしい。そんな憤りが、中国や韓国に対する
批判的な見方や、うっとうしいと思う感情を醸し出していく」。

この社説は、主語をぼやかして、国民の誤った情緒的な歴史観に迎合して
いる。朝日新聞の論説委員たちは日本の自衛隊がイラクの強制占領に参
戦していることを忘れているのだろうか。日本軍「慰安婦」や朝鮮人、中国人
強制連行の事実を認めない政治家がうようよいることや、アジア太平洋への
侵略を「解放戦争」だと言い切る極右勢力が増大していることを知らないのか。
朝日新聞がまず監視すべきは日本政府の危険なナショナリズムである。
<後略>

▽ソース:朝鮮新報(日本語)
http://210.145.168.243/sinboj/j-2005/05/0505j0902-00001.htm


193 :大甘の甘太郎:2005/09/04(日) 14:37:09 ID:WXo3oBxv
北朝鮮が核爆弾の原料であるプルトニウムの抽出に適した黒鉛減速炉の建設作業を現在も継続していることが3日、分かった。
政府筋が明らかにしたもので、米国の偵察衛星が8月に数回、確認した。
北朝鮮の核問題を巡る6カ国協議の休会後も建設作業を続けていることが判明したことは、
12日からの週に再開する予定の協議の行方に影響を与えそうだ。
偵察衛星がとらえた北朝鮮の黒鉛減速炉は寧辺(ヨンビョン)の5万キロワット級と泰川(テチョン)の20万キロワット級の2カ所。
いずれも1994年の米朝枠組み合意に基づき凍結を決定したものだ。
6月末に建設作業の再開を確認。核兵器の生産につながりかねないが、現時点ではまだ整地の段階とみられる。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050904AT1E0300603092005.html


194 :^.さくら^.:2005/09/04(日) 16:02:30 ID:ZzsA/YC/
ξ国家主席が廃止になり国防委員会に大きな権限があるのは事実ですが,最高決定機関は朝鮮労働党です!
総書記の「先軍政治」発言は人民軍への配慮・リップサービスであり士気高揚の意味合いが強いと思います。

先週訪朝した亜米利加議員団に白外交部長は軽水炉建設の続行を訴えています。
五カ国の「平和利用も認めない」との主張には「KEDO」も含むのですか?
「KEDO」は核断念の見返りですので当然容認されるべきではないでしょうか?

あえて高麗機の問題を上げるのならば,墜落時の補償だと思います。
JalやANAであれば遺族へは一億円以上でしょう…・
高麗機ならば精精$10000程度ではないでしょうか?
その点は問題と言えば問題かも知れませんoooo

ω

195 :無名戦士の墓:2005/09/04(日) 16:08:09 ID:tL3hUZOy
>>194
>総書記の「先軍政治」発言は人民軍への配慮・リップサービスであり士気高揚の意味合いが強いと思います。
中身の無いスローガンは、いい加減辞めた方がいいぞ。
苦しむのは、他ならぬ人民だし。

>五カ国の「平和利用も認めない」との主張には「KEDO」も含むのですか?
>「KEDO」は核断念の見返りですので当然容認されるべきではないでしょうか?
意図的に勘違いしているようなので、確認しておく。

KEDOは94合意の際に核開発破棄の見返りとして与えられた。

で、その94合意破ってるのだから、当然容認されない。
わかるか?

196 :さくらlove:2005/09/04(日) 17:42:05 ID:ATWCnoGB
おまえたちのアホ妄想に興味はありません。国防委員会が国家の最高権力機関であることは
憲法に明記されており、金正日自身、対外文書に署名する場合の肩書きがすべて「国防委員長」
です。「先軍政治」は金正日自身が国家の基本方針として一貫して強調しているわけですが、
おまえたちにとっては金正日の言葉などどうでもよいということですか?

軽水炉建設は、「平和利用の権利」を認めるかどうかには関係なく、五カ国すべてがもはや
問題にならない案だとして無視しています。仮に「将来の平和利用の権利」が認められることが
あったとしても軽水炉供与はありえません。

おまえたちの民間航空には安全性が基本的に欠けているので、乗ること自体がギャンブルのような
ものですし、だからこそまともな国からは発着を拒否されています。事故の死亡保障が1万ドル
なら、おまえたちも飛行機に乗るときは「日本の保険会社」の保険をかけているのですか?
まあおまえたちの命に1万ドルの値打ちがあるのかどうかは知りませんが(笑)。

197 :マンセー名無しさん:2005/09/04(日) 19:16:06 ID:5jOcS32X
>ξ国家主席が廃止になり国防委員会に大きな権限があるのは事実ですが,最高決定機関は朝鮮労働党です!
で? 特務機関は暴走し日本人を拉致したのだが。
軍部が同じ事をしないという根拠が無いな。軍官に聞いてきたのか??
>先週訪朝した亜米利加議員団に白外交部長は軽水炉建設の続行を訴えています。
KEDOは北朝鮮の違反で破綻しました。
だから韓国が「重大な提案」として韓国からの送電を
KEDO予算でやろうとしているのだが。状況が理解出来ていないようですな。
ちなみに北朝鮮の核平和利用は「現状のままなら行使を認めず」が主流、
どうするんだろうね? 老獪な北朝鮮外交は。
>あえて高麗機の問題を上げるのならば,墜落時の補償だと思います。
いいえ、設備の劣悪・管理・整備も充分な問題です。

198 :大甘の甘太郎:2005/09/04(日) 20:33:51 ID:WXo3oBxv
>>ξ国家主席が廃止になり国防委員会に大きな権限があるのは事実ですが,最高決定機関は朝鮮労働党です!
総書記の「先軍政治」発言は人民軍への配慮・リップサービスであり士気高揚の意味合いが強いと思います。

これは重大な抗弁ですね。朝鮮人には「事実と真実は違う」「実質論」なるものが、思考回路の基本であることは承知した上で、書き込みます。
まず、この論を押し進めますと、北朝鮮の政策決定は無責任体制であるという結論に達します。
国家の基本である憲法が実質空文化して、実際の権限が国防委員会ではなく朝鮮労働党にあるというのですから、結局国家の最高意思決定機関の責任の所在が不明だということになります。
国際社会において、憲法に規定されている最高意思決定機関が下位にある朝鮮労働党の支配下にあるという奇怪な論です。
これでは国際間における交渉で、誰と話せば責任をもって約束を守ってくれるのか?
重大な疑問が生じます。例えば現在続行中の6者協議でも北朝鮮外務省と合意しても、政策決定の責任を負わないのですから、とんだ茶番となりかねません。
結局^さくら^の主張では、朝鮮労働党が政策決定の責任を負うというのですが、そのシステムがあまりに不透明であることは否定できなくなります。
となれば、このような不透明な国家に平和利用といえども核を供与することは、極めて危険であるということに成りますね?
これまでの北朝鮮の政策を検討すれば、明らかに国防委員会が最高意思決定機関であるとしか理解できませんが?

199 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/04(日) 20:41:16 ID:zILACPSU
>>194

> あえて高麗機の問題を上げるのならば,墜落時の補償だと思います。
> JalやANAであれば遺族へは一億円以上でしょう…・
> 高麗機ならば精精$10000程度ではないでしょうか?
> その点は問題と言えば問題かも知れませんoooo

ちゃんと数字を確認して書いてる?
比較で書く場合、通貨単位をそろえて書かないの?
それに、北朝鮮は、ドルだて取引を止めて、ユーロに切り替わったんじゃないの?

他に問題ないような書き方だけど、それなら、なぜ、フランスから運行を拒否されてるの?
本当に問題ないなら、フランスに対して、他の航空会社のように抗議しないの?
そもそも、落ちてからの話をする前に、落ちない努力をするのが、航空会社の責務じゃ無いの?

200 :大甘の甘太郎:2005/09/04(日) 20:52:49 ID:WXo3oBxv
>>先週訪朝した亜米利加議員団に白外交部長は軽水炉建設の続行を訴えています。
五カ国の「平和利用も認めない」との主張には「KEDO」も含むのですか?
「KEDO」は核断念の見返りですので当然容認されるべきではないでしょうか?

2つの理由でKEDOの続行は必要がありません。
第一の根拠は>>193のニュースで黒鉛減速炉の建設に着手しているのですから、軽水炉は不要と言う結論に達します。
KEDOが破綻したのは北朝鮮に全ての責任があります。国際公約違反である事実は隠せません。
したがって北朝鮮に軽水炉を供与する理由がありません。
平和利用も認めないのは、北朝鮮の政治体制が変わらない限り不可能です。
上記の書き込みが示すように、北朝鮮の政治体制は無責任体制ですから、到底認められません。

>>あえて高麗機の問題を上げるのならば,墜落時の補償だと思います。
JalやANAであれば遺族へは一億円以上でしょう…・
高麗機ならば精精$10000程度ではないでしょうか?
その点は問題と言えば問題かも知れませんoooo

ω

問題を矮小化しています。保障問題も確かに重大ですが、北朝鮮の航空機運行への信頼が国際的に全くないことです。
これは管理・整備・サービスなどあらゆることを含みます。
国際的にレッドカードを突きつけられたのです。
いくら抗弁しようが、世界が高麗航空をまともな航空会社と見ていないことが重要で、結局高麗航空は路線の拡大が出来ないことが重大なのです。
いくら朝鮮人が自らの基準の正当性を訴えても、大多数が認めていないのです。
よく考えることですね。

201 :^.さくら^.:2005/09/05(月) 09:48:22 ID:o0AfnyvG
ξ何度も繰返しますがKEDOについては94枠組合意を一旦廃棄し,新たなる枠組み合意が必要だと思います。
KEDO再開を明確に反対しているのは亜米利加一国であり,理事会決議を一年間延期したのは日韓の主張が反映された結果です。

仁川での陸上大会でも明らかなように北南の融和は急速に進んでいますoooo
民間レヴェルでの交流は今後活発になるかも知れません!

党首討論会で田中知事は6者協議での日本の対応を痛烈に批判をしましたooo
「露国・南韓・支那そして亜米利加までもが北と緊密に接触し会談をしているが日本は全く接触すらしない。これでは拉致問題は解決する訳がない!」との主張です。
その点では田中氏と意見が一致ですoooo

憲法には国防委員会が労働党の上に位置する等とは一文も有りません!

Jalのように心身症の機長に操縦を任せたり、金属疲労の機材を使用するような事は少なくても高麗機はしません。
多くの乗客を殺しておいて誰が責任を取ったのですか??
ω

202 :マンセー名無しさん:2005/09/05(月) 10:36:51 ID:3o7c/w/Q
>>201
94年米朝枠組み合意を放棄する時点でKEDOに存続の道はないですが何か?
日韓でさえ既にKEDO終了に同意してるのが現状ですが何か?

つまり「北南の融和は政治レベルでは絶対にあり得ない」と。w
まあ「北朝鮮再建のコストはチョッパリが全て持つニダ!、ウリは鐚一文払わないニダ!」
を公言してる現状ではそうでしょうなあ。(嘲笑

田中氏がどう主張しようと、結果は「日米中露韓の五ヶ国で一致して提示した合意案を
北朝鮮が拒否、結果北朝鮮が孤立」ですが?、合意案には人権問題も明記されてますが?、
それとも合意案以外の複数国による合意がなにかありましたっけ?(嗤

憲法にないのに国防委員長が国政を牛耳り資産を独占し、そのおこぼれを国防委員が
土下座して懇願するという現状の北朝鮮は違憲状態でつな。

高麗航空の墜落機の原因究明を北朝鮮はしたのかい?
原因が明白になり、社長会長が引責辞任し、賠償補償による和解を達成したJALは
事故にも関わらず高麗航空より信頼性が抜群に高いというのはその「組織、システムと
しての透明性と公平性」が立証されてるからだよ。


203 :マンセー名無しさん:2005/09/05(月) 11:46:50 ID:Z0BgU73T
>ξ何度も繰返しますがKEDOについては94枠組合意を一旦廃棄し,新たなる枠組み合意が必要だと思います。
>KEDO再開を明確に反対しているのは亜米利加一国であり,理事会決議を一年間延期したのは日韓の主張が反映された結果です。
韓国がKEDO向け予算を用い「韓国からの送電を行う」と重大な提案を示しているのが、
^さくら^タンのいう”新たな枠組み”って奴ですな。
ちなみにKEDOの話はもうどの国も触れていない。
北朝鮮だけだね。「韓国から電力を貰い軽水炉も貰う」なんて虫のいい話をしているのは。
>民間レヴェルでの交流は今後活発になるかも知れません!
うわべだけの親善友好交流なんてねぇ。化けの皮が剥がれなきゃいいけど。
>党首討論会で田中知事は6者協議での日本の対応を痛烈に批判をしましたooo
知事がどうしたって? 長野県政もろくに停滞させまくっている知事が。
>「露国・南韓・支那そして亜米利加までもが北と緊密に接触し会談をしているが日本は全く接触すらしない。これでは拉致問題は解決する訳がない!」との主張です。
おや、「拉致問題は日本との二者問題」では無かったんですか。
この件で他国と接触して解決するんですか??
ま、北朝鮮が拒んでいる以上、日本は相手にテーブルに付くように言うだけですな。
>憲法には国防委員会が労働党の上に位置する等とは一文も有りません!
憲法? 守りもしないくせに。
>Jalのように心身症の機長に操縦を任せたり、金属疲労の機材を使用するような事は少なくても高麗機はしません。
日本航空を罵倒しても高麗航空の安全性が認められるわけじゃないが。
罵倒する前にもっと建設的な事をすべきでは?
日本に税金を払って”やっている”と自慢する金満在日同胞で
私財を集めジェット機を購入し寄贈するとかね。

204 :マンセー名無しさん:2005/09/05(月) 14:19:19 ID:kyhJ7F2T
>>201
新しい枠組みだ?新しい枠組みを作りたいなら本国に言っておきな。
さっさと白旗降参の準備でもする様にとな。本国で出来ない事なのに
新しい枠組みが必要云々と妄想炸裂させて恥ずかしいですね。

南北融和は大いに結構!傍から見たら馬鹿丸出しだけどな。
尤も南韓男のニヤニヤした北韓女への視線が熱いねぇ。

田中のデブが何を言おうと奴には政治に口を出せるだけの器ナシ。
主張だけなら誰にもでも出来るから楽だよな。違うか?

国防委員会が党を押し退けて幅を利かせているのが北朝鮮。
そもそも北朝鮮に憲法なんか存在するのか?存在しねぇだろ。

高麗機がオンボロでどうしょうもない事実はどうした?オンボロ故に
心身症の機長も乗れないし金属疲労を通り越して飛ぼうにも飛べない事実は?
多くの乗客を殺しておいてと言うなら過去に北朝鮮で公共の乗り物で殺された
人数の方が遥かに多いのだが?労働党や引き篭もりのパーマデブは責任取った?
取りもしないで他国の非難ばかりでは朝鮮人は馬鹿と言っているのと同じだぞ。

205 :マンセー名無しさん:2005/09/05(月) 15:22:33 ID:E2ZaoYyT
さくら閣下
朝鮮新報HPが閉鎖されてしまいました。
どうされたのですか?

206 :さくらlove:2005/09/05(月) 17:50:59 ID:ZWoFqZK1
軽水炉プロジェクト再開を主張しているのは北朝鮮だけで、アメリカ以外の国も北の主張は
相手にしていません。アメリカが軽水炉供与に反対している状態でそんなプロジェクトを復活
させることは現実的ではないからです。妄想はおまえたちの頭の中だけにしておきなさい。

田中康夫は外交のことなど何もわかってないので適当なことをいっているだけです。
そのへんのインチキ評論家と変わりません。日朝交渉は北が拉致問題に関して誠意ある措置を
とれば再開されるでしょう。

憲法上は国防委員会が国家の最高権力機関だと明記されていますから、当然労働党の上位に
国防委員会がくるということになります。労働党ではなく、国防委員会が国家を指導するのです。
金正日のマルスムは無視しておまえたちの脳内で勝手な定義をやってもはじまりません。

日航と高麗航空では安全性のレベルがぜんぜん違ってますけど?多くの乗客を殺しておいて、
1万ドルも払わない、整備もろくにやってない飛行機を飛ばす、滑走路はガタガタ、というのが
おまえたちのインチキ航空のやり方です。まあおまえたちの命の値段からすれば1000ドルでも
高いという考えもあるかもしれませんね。

>>205
トップページが見えないだけで、下の階層は生きています。どうしたんでしょうね。

207 :大甘の甘太郎:2005/09/05(月) 20:21:15 ID:GgcOhJRI
>>ξ何度も繰返しますがKEDOについては94枠組合意を一旦廃棄し,新たなる枠組み合意が必要だと思います。
KEDO再開を明確に反対しているのは亜米利加一国であり,理事会決議を一年間延期したのは日韓の主張が反映された結果です。

まず日本がKEDO継続を支持しているのは誤りです。日米とも再開反対です。1年延長したのは、韓国が大金を溝に棄てることになると泣き付いたから、韓国の体面上延長したのが真相です。
94合意は北朝鮮が一方的に破棄した段階で、失効していると考えます。
新しい枠組みといいますが、枠組みを作った端から壊しているのが北朝鮮です。
このような不誠実な政権と約束など出来ないと考えるのが当然でしょう。
ですから6者協議では北朝鮮の平和利用を認めないのです。

208 :^.さくら^.:2005/09/05(月) 20:35:47 ID:OeN4HcwD
ξ「高麗機は整備をしていない」など言掛りも良いとこです!
滑走路ガタガタは空の運航には関係が有りません。
エアロフロートのお下がりは機材的にも深刻かも知れません・…300員程度の新機材3~4機は導入したいですねooo

田中知事よりも小泉や武部はもっと分っていないと思いますoooo
「拉致問題」を総選挙の争点にすらしていませんoooo
まぁ争点にしない方が有り難いですが(w

鄭統一相やノムヒョン側近は「軽水炉」について明確な反対はしていません。
確かに推進もしていませんが、亜米利加とは温度差があります。

朝鮮労働党が国家を指導している訳ですから,党が消滅すれば国家も国防委員会も消えてしまいます。
97年食糧危機の際に訪朝した時、党の若手に「このままでは崩壊するのでは?」と問うた所「労働党は結党以来地方まで網の眼のように組織の統制が行届いている。だから絶対に崩壊はしない」
との回答。当時は意味がよく解らなかったが(藁
あれから八年・・・崩壊の兆しすらない。
ω


209 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/05(月) 20:54:24 ID:d5sDPFSQ
>>208

> 鄭統一相やノムヒョン側近は「軽水炉」について明確な反対はしていません。
> 確かに推進もしていませんが、亜米利加とは温度差があります。

潘外交長官は、盧大統領の側近じゃ無いの?
潘長官も核プログラムの廃棄について、言及しているようだよ。
ちゃんと記事を読みましょうね。

訪米中の潘外交長官「韓米両国の意見に差はない」

 6か国協議の再開を控え、米国を訪問中の潘基文(パン・ギムン)外交通商部長官は21日(現地時間)、北朝鮮の
平和的核利用権をめぐる問題と関連し、韓米両国間の立場に特に差はないと述べた。

 潘長官はCNNとのインタビューで、北朝鮮がすべての核プログラムを廃棄し、核拡散防止条約(NPT)に復帰、国際原子力
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
機関(IAEA)の保障措置の履行を約束する場合、北朝鮮の平和的核利用を再度話し合うことができるだろう」と説明した。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 潘長官は「このような立場は韓国と米国両国が違わない(on the same page)」と強調した。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


210 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/05(月) 21:00:00 ID:d5sDPFSQ
>>209

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/22/20050822000018.html

こちらをご参照を。

211 :大甘の甘太郎:2005/09/05(月) 21:02:37 ID:GgcOhJRI
>>仁川での陸上大会でも明らかなように北南の融和は急速に進んでいますoooo
民間レヴェルでの交流は今後活発になるかも知れません!

なりません。断言します。なぜなら北朝鮮と交易しても韓国の一方的な持ち出しになり、韓国が潤わないことが明らかです。
実利のなければ、長続きするはずがありません。金剛山観光が良い例でしょう。

>>党首討論会で田中知事は6者協議での日本の対応を痛烈に批判をしましたooo
「露国・南韓・支那そして亜米利加までもが北と緊密に接触し会談をしているが日本は全く接触すらしない。これでは拉致問題は解決する訳がない!」との主張です。
その点では田中氏と意見が一致ですoooo

これは^さくら^が捏造・歪曲していますね。
田中の要旨は、北朝鮮に圧力を高める為には中・韓との協力・連携が重要で、小泉靖国参拝がそれを妨げているという靖国批判です。
田中は、中・韓の対北朝鮮への国益と、日本の対北朝鮮への国益が明らかに違うことを理解していません。
日本が北朝鮮と接触できないのは北朝鮮の戦術であり、日本の責任ではありません。
田中の北朝鮮理解には同意しかねます。的外れだと思います。

>>憲法には国防委員会が労働党の上に位置する等とは一文も有りません!

実質論で簡単に論破できます。まず国防委員会の権限と朝鮮労働党の権限を列挙してください。
駄目押しは1998.09.05の金永南が演説で「国防委員会が最高意思決定機関である」と演説していますが?
これでも否定しますか?

212 :大甘の甘太郎:2005/09/05(月) 21:15:29 ID:GgcOhJRI
>>Jalのように心身症の機長に操縦を任せたり、金属疲労の機材を使用するような事は少なくても高麗機はしません。
多くの乗客を殺しておいて誰が責任を取ったのですか??
ω

失笑ものですが。まず責任ですが、これは刑事ですか?民事ですか?
責任とは広い概念です。JALは社長は辞任しましたし、遺族への賠償も行っています。
会社として責任を負っているから、世界の空に今日も飛びつづけているのです。
これは、高麗航空と大きな違いですね。
それから金属疲労ですが、確か高麗航空機がオンボロで老朽化していることは認めていますね。
となれば、老朽化=金属疲労ですよ。どこで否定できる要素がありますか?
老朽機を使っていることが、金属疲労の機材を使っていることの証左ですがね。

>>ξ「高麗機は整備をしていない」など言掛りも良いとこです!
滑走路ガタガタは空の運航には関係が有りません。
エアロフロートのお下がりは機材的にも深刻かも知れません・…300員程度の新機材3~4機は導入したいですねooo

滑走路ガタガタは重大なことですよ。他国の航空機乗り入れのリスクが高いということで、おちおち乗り入れもできませんね(激藁www
滑走路ガタガタですが、航空機の一番リスクが高いのは離発着の時なのですよ!運行に支障があるではありませんか。
ようやく老朽化は、金属疲労だいうことが分かったようですね(激藁www

213 :マンセー名無しさん:2005/09/05(月) 21:16:30 ID:PA9vMpf6
>ξ「高麗機は整備をしていない」など言掛りも良いとこです!
>滑走路ガタガタは空の運航には関係が有りません。
>エアロフロートのお下がりは機材的にも深刻かも知れません・…300員程度の新機材3~4機は導入したいですねooo
航空設備の不備も充分に考慮に入るんだが。
その結論が「乗り入れお断り」だろ。そんなに不満なら抗議すれば。
で機体は万景峰号のように在日が寄付すれば? 中国からの路線に優遇投入してくれるかもよ。
>田中知事よりも小泉や武部はもっと分っていないと思いますoooo
>「拉致問題」を総選挙の争点にすらしていませんoooo
まぁ論点にならないってことは意思統一が出来ているって事。
そもそも北朝鮮への融和は誰も言っていないんだけどね。
>鄭統一相やノムヒョン側近は「軽水炉」について明確な反対はしていません。
で? 統一相の意思が韓国の意思なのか??
>朝鮮労働党が国家を指導している訳ですから,党が消滅すれば国家も国防委員会も消えてしまいます。
で? 何か堂々巡りになっていますなぁ。
>あれから八年・・・崩壊の兆しすらない。
人民をはじめ政府・党の幹部すら逃げ出しているが。

214 :大甘の甘太郎:2005/09/05(月) 21:22:13 ID:GgcOhJRI
>>田中知事よりも小泉や武部はもっと分っていないと思いますoooo
「拉致問題」を総選挙の争点にすらしていませんoooo
まぁ争点にしない方が有り難いですが(w

これは政党の政策で実現できる可能性の高い課題であるからです。
間接的に対中・対韓外交は論点になっております、勘違いしないで下さい。
拉致問題は、間接的に争点になっていますから、^さくら^の分析は頓珍漢もいいところです(激藁wwwww
拉致への関心も、相変わらず高いですよ!

>>鄭統一相やノムヒョン側近は「軽水炉」について明確な反対はしていません。
確かに推進もしていませんが、亜米利加とは温度差があります。

これは韓国がアメリカの軍門に下ったことを意味します。鄭統一相の暴走がアメリカとの軋轢を生んでいますから、押さえに掛かっていますね。
韓国に不満が燻っているのは事実でしょうが、韓国に発言権はありません。



215 :大甘の甘太郎:2005/09/05(月) 21:27:36 ID:GgcOhJRI
>>朝鮮労働党が国家を指導している訳ですから,党が消滅すれば国家も国防委員会も消えてしまいます。
97年食糧危機の際に訪朝した時、党の若手に「このままでは崩壊するのでは?」と問うた所「労働党は結党以来地方まで網の眼のように組織の統制が行届いている。だから絶対に崩壊はしない」
との回答。当時は意味がよく解らなかったが(藁
あれから八年・・・崩壊の兆しすらない。
ω

全く答えになっていません。党が消滅しても金正日は朝鮮人民軍を根拠に延命を図ります。
朝鮮労働党が消滅しても、国家は消えません。論理の飛躍です、説得力無しです。
天敵の重村氏も小此木慶応大教授も、北朝鮮崩壊どころか「北朝鮮は崩壊しない」と論じていましたね。
食糧危機でも棄民政策で乗り切ったわけです。
崩壊の兆しが無いわけではありません。市場経済導入が一党独裁体制を崩すきっかけになりえます。

216 :マンセー名無しさん:2005/09/05(月) 23:15:57 ID:MUQhksjP
>>208
>確かに推進もしていませんが、亜米利加とは温度差があります。

だから何なのでしょうか?
まったくもって意味がわかりません。
考え方は人それぞれです。
国家間ともなれば、違いがないことなどあり得ません。
むしろ、“温度差しか存在していない”と受け止めるべきです。
不利な立場に立たされるのが気にくわないからと言って、あのてこの手で楽観論をわめいたところで、
現実が変わることはありません。

217 :さくらlove:2005/09/06(火) 02:13:09 ID:HSe4M+km
おまえたちの航空会社がろくな整備をやっていないのは明らかで、欠航があれだけ多いのは
その証拠です。滑走路の整備もろくにやってなければ当然飛行機の耐用年数に影響が
出るでしょう。乗客300人の飛行機などおまえたちに必要なのですか?いつもどおりAn-12
くらいでおとなしくやっているのがせいぜいで、大きな飛行機を買っても空気を運ぶだけでしょう。
だいたいおまえたちに大きな飛行機を飛ばすだけの燃料はあるのですか?(笑)

田中康夫は外交のことなど何も知りません。田中真紀子といい勝負です。
拉致問題が争点にならないのは与野党に意見の差がないから当然です。

韓国が軽水炉供与について支持などしていないことは>>209の内容を見れば明らかでしょう。
またバカ妄想ですか?おまえたちに軽水炉を供与することを支持している国などないのです。
ならず者におかしなおもちゃを与えるとろくなことがありません。

労働党が国防委員会を指導するのではなく、国防委員会が党を指導するのです。
その証拠に労働党内に国防委員会を指導する部局がありますか?ないでしょう。
省庁レベルでは必ずその活動を指導する党の機関があります。省庁は党の決定を実施する
だけだからです。しかし国防委員会にそういうものはない。それは国防委員会が労働党全体の
上位にあってそれを指導する機関だからです。
おまえたちが適当な妄想を開陳しても、無知を露呈するだけです。

218 :^.さくら^.:2005/09/06(火) 11:10:01 ID:3CBJCTUt
ξ開城日帰りツアーはマズマズの出足です!
USDによる即決済ですので北としては大歓迎です。
現代gpとしては今後,白頭山・妙香山・沙里院などなども提供していくでしょうoooo

北当局の「戰術」にまんまと嵌まっているいる訳ですねooo
田中知事は日本が単独の経済制裁に踏切らない事に苛立っていますが・…
まぁ久間総務会長は「拉致では制裁は発動しない」と月刊誌に語っていますしね…

憲法では最高決定機関である最高人民会議の上に国防委員会の位置付けをしていますが,実質は党中央委員会が絶大の権限があります。
憲法改正しましたが一一条はそのままです!

滑走路ガタガタと安全運航は無関係です。
自動車にしても未舗装や惡道を通行しても車体本体に影響は有りません。
また滑走路は高麗航空に責任は有りません!

6者協議における南韓の発言力低下は遺憾ですoooo
冒頭演説での「拉致問題排除」まではよかったですがその後の腰砕けは情けないですoooo
「蛇(亜米利加)に睨まれた蛙」状態なのでしょうか?
限界を感じますω

219 :マンセー名無しさん:2005/09/06(火) 11:28:12 ID:0uOhjln3
>USDによる即決済ですので北としては大歓迎です。
>現代gpとしては今後,白頭山・妙香山・沙里院などなども提供していくでしょうoooo
北朝鮮の公用はユーロだったのでは? 
提供等で準備が必要なのは現代GPではなく北朝鮮の方では? 
ま、いつまで持つか分からんけどリピーターさんが出ればいいね。
>北当局の「戰術」にまんまと嵌まっているいる訳ですねooo
制裁できない事を戦術とでも言いたいんですか。
そもそも拉致問題が核問題にリンクしているのを忘れていませんか?
六者協議次第でさらに効果が上がるカードにもなるのに。
>憲法では最高決定機関である最高人民会議の上に国防委員会の位置付けをしていますが,実質は党中央委員会が絶大の権限があります。
>憲法改正しましたが一一条はそのままです!
大変だなぁ、整合性を合わせるのは。でも実態は国防委員会が上に来る訳で。
党中央委員会なんて殆ど名目じゃん、
実権は党組織指導部が握っているしその党組織指導部を管理しているのは・・・。
国防委員会が形だけなんてのは金日成時代だよ。
>自動車にしても未舗装や惡道を通行しても車体本体に影響は有りません。
車と飛行機をいっしょにしている時点でかなり痛いんだけど。
また無知を晒したようで何より。その理由?ほかの人が指摘してくれるよw
>また滑走路は高麗航空に責任は有りません!
高麗航空そのものの機体劣化+滑走路の不備で就航数が落ちているのなら
一見責任は無いように見えて実は党・政府に対し「滑走路整備を要請する」事を怠っているんだが。
>6者協議における南韓の発言力低下は遺憾ですoooo
元々無いのに何を期待していたんだ?
>冒頭演説での「拉致問題排除」まではよかったですがその後の腰砕けは情けないですoooo
ま、期待していたのはこのスレでは^さくら^タンだけなんだけどね。
いくら民族融和がどうの、と言っても韓国が北の傀儡になったわけじゃなし。

220 :マンセー名無しさん:2005/09/06(火) 11:29:00 ID:s9uZsncE
>>218
早速現代会長に恫喝を掛けて、人数制限を強めてる馬鹿が居るようだがな。(他人事
人数制限を強めててどうやって提供数を増やすのやら。

おや、さくら虚報笑は昨日
>「露国・南韓・支那そして亜米利加までもが北と緊密に接触し会談をしているが
>日本は全く接触すらしない。これでは拉致問題は解決する訳がない!」との主張です。
>その点では田中氏と意見が一致ですoooo
と主張してたわけですが、早速180度方向転換ですか?
ちなみに、日米外務省は「北朝鮮は揺さぶるために接触も利用する、こっちは拉致問題
解決まで接触の必要さえなし」で一致して北当局の「戦術」とやらを無視してますので、
田中氏とは正反対なんですがねえ。w

はい、朝鮮人が至上と謳う「実質論」がまたまた出ましたねえ。(嗤
実質そうという証明もなく「実質はこうだからウリの勝ちニダ!」なる声闘で絶叫をしても、
誰も相手にしてないんですけどね。

既出の通り、飛行機事故の95%は離着陸時に発生しますが何か?
滑走路が良好ならば事故の95%の発生を抑えると理解できないのが朝鮮人ですなあ。
ちなみに、日本国内なら10年どころか30年持つ日本輸送車が、中共国内の悪路だと
1年で破断というのは有名な話ですな、それでも他国のよりは持つんですが。

勝手に限界を感じてれば?、ちなみに韓国も六者協議の最終案に合意してるので、
否定して孤立してるのは北朝鮮だけだと、繰り返しておいてあげましょう、無駄だろうけど。


221 :マンセー名無しさん:2005/09/06(火) 13:46:29 ID:UMl9RwkC
>>218
開城日帰りツアーの出足がまずまずなんて自己満足のオナニー論にしか過ぎんネ。
一回行けば行く価値なんぞ知れている訳でありそんなチンケなツアーで外貨獲得
している北朝鮮の落ちぶれ様たら正に死に体と同じ。哀れだな?おい(w

北当局の戦術に嵌っている?南韓男なら北韓女に鼻の下延ばしてニヤニヤしているが
その他の方向では何処もチンケの戦術には嵌っていませんが何か問題でもあるのか?
久間総務会長と言った人物が月刊誌で何を言おうと権限も無いですし世論は北朝鮮に
とても厳しい現実はどこまで無視すれば気が済むのですか?

滑走路は高麗航空には関係ない?滑走路の状態が悪ければ自慢の飛行機もねぇ。
「飛べない」「降りれない」「事故多発」だろ?滑走路の整備が悪いのは
お前さんが心酔している働かないのに自称労働党と名乗る出来の悪い連中と
軍歴のないしがない二代目の責任なんだろーが。

韓国の発言力なんぞ最初から無視なんだよ。ついでに北朝鮮もな。
南北揃ってそろそろ限界なんじゃないの?なんせ北東アジアのチンケな国ですから。
チンケな国が揃ってデカイ口や態度取ってんじゃねぇよ。そゆこと。

222 :さくらlove:2005/09/06(火) 18:01:58 ID:HSe4M+km
開城ツアーなどすぐに採算割れでつぶれるでしょう。見るところなど何もないからです。

北の「戦術にはまっている」?意味不明です。制裁は議題が安保理に上がったときに
ガツンとやって北を叩き潰すのが得策です。また、制裁などとことあげしなくても、
現実にいろいろな手段を使って北を締め上げていますから、ご心配なく。

労働党の中央委員会など数年に一度開かれているかどうかで、実権など皆無です。
北を支配しているのは国防委員会で労働党はその手足にすぎません。
朝鮮人の癖にそんなことをごまかして何の意味があるのかさっぱりわかりませんね。

滑走路がガタガタということは安全運航に何も関心がないことの証拠です。
整備はやらない、部品はない、欠航多発、おまえたちの航空会社など営業しているのが
フシギなくらいです。平壌空港に駐機してあるツポレフの中型機ですが、あれは
なんですか?ハリボテですか?「飛行機は一応持っている」とでもいいたいので
しょうか(笑)。

もともとこのスレッドでもみな「韓国は結局アメリカの路線に追随するしかない」と
いっていましたが、いまごろ気がついたんですか?「ワシのいうことはみな的中している」
とわめいていたのはどこの誰ですか(笑)。

223 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/06(火) 18:04:14 ID:AOG3oJJE
>>218
>滑走路ガタガタと安全運航は無関係です。
>自動車にしても未舗装や惡道を通行しても車体本体に影響は有りません。
閣下、たかが100q/hで走る2tあまりの自家用車と400km/hで着陸する200t超の旅客機を一緒にされては困ります。

>また滑走路は高麗航空に責任は有りません!
>>219において指摘されている義務もさることながら、高麗航空、空港運営の両者が 『 国 営 』 である以上、
最終的な責任は党と人民の無能なる領導者同志様にのしかかってきます。

>6者協議における南韓の発言力低下は遺憾ですoooo
>冒頭演説での「拉致問題排除」まではよかったですがその後の腰砕けは情けないですoooo
>「蛇(亜米利加)に睨まれた蛙」状態なのでしょうか?
>限界を感じますω
閣下、「南鮮の発言力を当てにするな」と事前に何度も申し上げていたでしょう?
何故、我々の意見に耳を傾けなかったのですか?
このままでは、閣下は職務怠慢の責を問われ、本国に召還され、特殊な教育を施す学校で再教育を命じられますぞ。

224 :^.さくら^.:2005/09/06(火) 19:31:46 ID:pPfe0VaA
ξツアーの企画は現代gpですoooo
元元採算など度外視です。

亜米利加は南韓の主張に全く耳を傾けないのが現実であり,南韓当局は真に「賛同」している訳では有りません…・
「追随」では有りません。
報道では「5vs1の構図」との論評ですが北南関係は順調であり,今後も支援継続・高官級会談は続行です。

高麗航空,平壌⇔北京は八月から週三便に増便されています。
寧ろ間引き運航は中国南方航空(平壌路線)が多く乗客が半分未満だと直ぐ運休です。
全く無責任です!
平壌⇔ウラジオ線はウラジオ空港滑走路凍結する年1~3回運休する程度で其れ以外の欠航はありません。
未整備、部品が無いなどは臆測に過ぎません!

国防委員会は軍を統帥してだけであり,その他全て政府機関は労働党の配下にあります。
総聯中央も党の指導を仰いでおり,国防委員会の配下にはありません!
憲法で国防委員会の格上げしたのも党の意向であり亜米利加との緊張関係が緩和すれば「先軍政治」も解消ですω//

225 :大甘の甘太郎:2005/09/06(火) 20:33:16 ID:wtQE58ft
>>ξ開城日帰りツアーはマズマズの出足です!
USDによる即決済ですので北としては大歓迎です。
現代gpとしては今後,白頭山・妙香山・沙里院などなども提供していくでしょうoooo

爆笑ものですww。開城に行っても何か目新しいものがあるのですか?
まあ外貨獲得のためには形振り構わぬと言いたいのですが、現代会長人事で制限を設けて嫌がらせしたのは、北朝鮮ではありませんか?
現代GPと言いますが、現代GPは解体の方向ですよ。現代自動車など金にならないものに投資などしません。
ですから先代の会長が自殺したでしょう!
白頭山・妙香山・沙里院とか法螺話を広げるのは結構ですが、政治リスクが高すぎますね。
今回の人数制限がその証拠です。このように将来のリスクが高すぎて、北朝鮮が呼び込もうにも投資家は集まりません。
自ら損を招くような政策で、自分の首を絞めているのですから大笑いですwww。

>>北当局の「戰術」にまんまと嵌まっているいる訳ですねooo
田中知事は日本が単独の経済制裁に踏切らない事に苛立っていますが・…
まぁ久間総務会長は「拉致では制裁は発動しない」と月刊誌に語っていますしね…

いえいえ北朝鮮が墓穴を掘っているに等しいのですよ。
昨夜のTVタックルで田嶋陽子が例によって「北朝鮮との国交正常化を急ぐべき。交流が生まれれば核のリスクは低くなるし、拉致問題も解決する」とのご託宣でした。
一方、重村早大教授に「国交正常化しても、北がVISAを発行しなければ交流は不可能。欧州諸国を見れば証明されている。経済制裁すれば北朝鮮は必ず交渉に応じる、6者協議から日本は外せない」とあっけなく田嶋を論破しました。
久間氏が6者協議の開催中での制裁を否定したもので、6者協議が不調なら核問題で経済制裁は可能です。
私は北朝鮮が交渉を求めてくるまで、単独制裁をするべきだろうと考えています。

226 :大甘の甘太郎:2005/09/06(火) 20:58:19 ID:wtQE58ft
>>憲法では最高決定機関である最高人民会議の上に国防委員会の位置付けをしていますが,実質は党中央委員会が絶大の権限があります。
憲法改正しましたが一一条はそのままです!

相変わらずの実質論ですか?
こんなことを広言すれば国際的な信用はゼロですね。
なにせ国家の基本である憲法を否定しているですから、呆れてモノが言えません。
”党中央委員会が絶大の権限がある”という根拠がありません。
また国防委員会のメンバーに党中央委員が入っていますか?国防委員会を牽制ないし抑制するシステムがありますか?
なにも証拠がないし、証明のしようがありせん。
この^さくら^主張だと、北朝鮮は法治主義ではなく人治主義の政権ですから、政策に安定性がなく信頼できない国家だと自ら宣言しているに等しいのです。

>>滑走路ガタガタと安全運航は無関係です。
自動車にしても未舗装や惡道を通行しても車体本体に影響は有りません。
また滑走路は高麗航空に責任は有りません!

もう散々他の方が指摘されているのですが、安全運航はただ空を安全に飛行することだけではありません。
離発着時が航空機で一番事故の発生が高いのですから、滑走路の状態が悪いことはリスクをさらに高めます。
自動車を引き合いにしていますが、悪路を走行しつづけると明らかに寿命を縮めますよ。
悪環境ではそれに相応しい仕様に改造して寿命を延ばします。^さくら^の妄言には大笑いです。
まして自動車より高速走行する飛行機ですから、滑走路のギャップは大きな影響がありますし、機体に悪影響を与えます。
高麗航空も飛行場も、実質北朝鮮国営ですから、安全運航に関心がなく、しかもろくに整備もできない超貧乏国家だと言う証ですね。
これでは国際航空界から追放されてしまうのは当然です。


227 :大甘の甘太郎:2005/09/06(火) 20:58:50 ID:wtQE58ft
>>6者協議における南韓の発言力低下は遺憾ですoooo
冒頭演説での「拉致問題排除」まではよかったですがその後の腰砕けは情けないですoooo
「蛇(亜米利加)に睨まれた蛙」状態なのでしょうか?
限界を感じますω

韓国が北朝鮮の核放棄への切り札がなかったのですから、この結果は当然です。
北が鄭統一相の提案で妥結しなければ、韓国の発言権が強まる要素はなかったのです。
北としてもたかだか200万KWHの電力供給では、核は放棄できませんね。
韓国単独では、北支援にも限界があります。韓国は日本を蔑ろにしたのが失敗の原因の一つです。
もともと朝鮮民族は夜郎自大なのですから、それを証明したにすぎません。
どう考えても韓国はアメリカの軍門に下る以外に選択肢がありません。


228 :大甘の甘太郎:2005/09/06(火) 21:09:47 ID:wtQE58ft
>>ξツアーの企画は現代gpですoooo
元元採算など度外視です。

ところが現代は株式会社です。当然利潤追求が存在意義であり、採算度外視などすれば、会社は倒産します。
韓国の国営事業でない以上、利潤を生み少なくとも再生産できなければ、ツアー消滅は時間の問題です。
資本主義の日本で生活していながら、よくそんな寝言が言えますね。
それとも現代が採算割れすれば、北朝鮮政府が補助金を出してツアーを継続するのですか?
それ以外方法がないのですが?

>>亜米利加は南韓の主張に全く耳を傾けないのが現実であり,南韓当局は真に「賛同」している訳では有りません…・
「追随」では有りません。
報道では「5vs1の構図」との論評ですが北南関係は順調であり,今後も支援継続・高官級会談は続行です。

アメリカだけではなく、日本・中国・ロシアも韓国など端から相手にしておりません。
韓国が不満でも、韓国の安全保障をアメリカが握っている以上逆らえません。
韓国は、北が崩壊し難民が押し寄せてくることを一番怖れていますから、北朝鮮にある程度支えるのは韓国の国益に適います。
しかし韓国もここに来て、単独での北朝鮮支援の限界に達しています。
最早韓国は息切れです。さて半島の南北は、日本にどういうアプローチをしてくるのですか?

229 :大甘の甘太郎:2005/09/06(火) 21:26:58 ID:wtQE58ft
>>高麗航空,平壌⇔北京は八月から週三便に増便されています。
寧ろ間引き運航は中国南方航空(平壌路線)が多く乗客が半分未満だと直ぐ運休です。
全く無責任です!
平壌⇔ウラジオ線はウラジオ空港滑走路凍結する年1~3回運休する程度で其れ以外の欠航はありません。
未整備、部品が無いなどは臆測に過ぎません!

北朝鮮は中国観光客受け入れに懸命なのですかね?
しかし運航回数が増えると言うことは、事故が起きる確率が飛躍的に高まりますね。
外国人客が搭乗していれば、事故の隠蔽は不可能ですから内心ヒヤヒヤでしょう。
南方航空の対応ですが、採算割れなら飛ばさないというのは経済的観点から言えば、至極合理的な判断ですよ。
これが市場経済というものです。まあ中国もいい加減な所はありますし、所詮ローカルの不採算路線ですから冷たい扱いでしょう。
高麗航空機の未整備は、外国人客の搭乗記によれば相当程度信用性が高いのです。
機内の環境の劣悪さは有名ですよ。

>>国防委員会は軍を統帥してだけであり,その他全て政府機関は労働党の配下にあります。
総聯中央も党の指導を仰いでおり,国防委員会の配下にはありません!
憲法で国防委員会の格上げしたのも党の意向であり亜米利加との緊張関係が緩和すれば「先軍政治」も解消ですω//

全然合理的な説明ではありません。憲法が規定し権限が集中している以上、国防委員会が朝鮮労働党以下を従えていることは明白です。
北朝鮮の最高執行機関が国防委員会であるという説に異論を唱える朝鮮半島専門家はまずおりません。
総連中央の権威を上げたいがために、朝鮮労働党を持ち上げているのですか?
とにかく憲法を歪曲するなど、まずよその国家ではお目にかかりません。
金正日が国防委員会を格上げしたのは、朝鮮労働党が高度の官僚化して腐敗と停滞を招いたので、朝鮮労働党より軍部に信頼を寄せ、朝鮮労働党を軍部の直轄としたわけです。
それを先軍政治と称していますが、軍部が腐敗すれば朝鮮労働党に乗り換える選択もあります。
しかし軍部は武力と言う暴力装置そのものですから、軍部から権力を奪うことはかなり困難であるといえます。

230 :マンセー名無しさん:2005/09/06(火) 21:35:00 ID:kyXERTlr
>ξツアーの企画は現代gpですoooo
>元元採算など度外視です。
採算度外視なんてのが通じるのは統制経済だけ。
現代はちゃんとした商売会社なんだけどな。
>亜米利加は南韓の主張に全く耳を傾けないのが現実であり,南韓当局は真に「賛同」している訳では有りません…・
賛同しなくとも意見が出てこない以上、賛同とみなされるがな。
>報道では「5vs1の構図」との論評ですが北南関係は順調であり,今後も支援継続・高官級会談は続行です。
蛸踊りで順調という割には韓国が北に屈しないのは何故?
宣伝扇動工作が上手くいっていないんじゃないのか??
>寧ろ間引き運航は中国南方航空(平壌路線)が多く乗客が半分未満だと直ぐ運休です。
>全く無責任です!
採算が取れないのなら運休なのは当然では? 
>平壌⇔ウラジオ線はウラジオ空港滑走路凍結する年1~3回運休する程度で其れ以外の欠航はありません。
>未整備、部品が無いなどは臆測に過ぎません!
憶測? なら海外の航空機関に認定されないのはなじぇ?
>国防委員会は軍を統帥してだけであり,その他全て政府機関は労働党の配下にあります。
はぃ? 国家の最高意思決定機関だろ。
>総聯中央も党の指導を仰いでおり,国防委員会の配下にはありません!
国防委員会→党組織指導部→党統一宣伝部→朝鮮総聯、いじょ。
>憲法で国防委員会の格上げしたのも党の意向であり亜米利加との緊張関係が緩和すれば「先軍政治」も解消ですω//
違うだろ。国の要職に金正日がついておらず金日成を永世主席にした以上、
唯一職種らしい肩書きだった国防委員会委員長を持ち出し
何の権限もなかった国防委員会を最高指導機関に作り変えたのが実情。
緊張関係が緩和したら解消?? 金正日の職種はどうすんのさ。

231 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/06(火) 22:58:57 ID:rv6ijL2N
>>218
> ξ開城日帰りツアーはマズマズの出足です!
> USDによる即決済ですので北としては大歓迎です。
> 現代gpとしては今後,白頭山・妙香山・沙里院などなども提供していくでしょうoooo

取材拒否なんかして、本当に広報する気あるの?
本気で、観光開発する気あるの?


北朝鮮の「国内メディア叩き」続く  開城観光の取材拒否

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/06/20050906000006.html

>>224
> ξツアーの企画は現代gpですoooo
> 元元採算など度外視です。

その割には、北朝鮮の、現代グループ会長に対する扱いが冷たいね。


北で冷遇された玄貞恩・現代グループ会長

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/03/20050903000000.html




232 :さくらlove:2005/09/07(水) 07:49:33 ID:uWRLMzav
北朝鮮にとってはツアーの採算はどうでもいいでしょうが、現代は営利企業ですから
採算が合わない事業を続けていけば、いずれつぶれるというだけです。おまえたちの
ように赤字垂れ流しでいつまでも続けるわけにはいきません。

韓国がアメリカの主張に「真に賛同はしていない」など、意味がわかりません。
大事なことは韓国はアメリカの意向に逆らって、勝手な主張を押し通すことはできない
ということです。おまえたちバカどもと心中することはできないからです。

高麗が増便して中国の航空会社の搭乗率が悪いということは、客が少ないのに
食い合いをしているということで、おまえたちの会社が空気を運んでいるだけだということ
になります。これもさっきの話と同じで、いずれ立ち行かなくなるだけのことです。
整備が十分でない、部品が足りないのは事実であって、ごまかしてもどうしようも
ありません。おまえたちの航空会社がよそから乗り入れを拒否されている事実を
もう一度考えることです。

国防委員会は軍だけでなく、労働党を含む国家全体を支配するのです。政府機関も
もちろん国防委員会の支配下にあります。何をインチキなヨタを飛ばしているんですか?
国防委員会の地位は労働党ごときが決めたものではなく、金正日が決めたものです。
おまえたちは労働党が金正日の上にあるとでも思っているのでしょうか。

233 :^.さくら^.:2005/09/07(水) 10:08:07 ID:qkkpLeca
ξ現代GPの思惑は将来の統一を見越した先行投資です。
現代の株主も当然納得してると思います。
また仮に北ツアーが大赤字になったとしてもその損失などはたかが知れており,GPの屋台骨を揺るがすのもではないでしょうoooo

国務省が青瓦台へイロイロな圧力を掛けたことは明かだと思います。
「ポチ」としては不本意ながら従わざる得なかったのではないでしょうか?

支那からの観光団ですが,空路は使わず國際列車で訪れますoooo
料金的にはそんなに差は無いのですが…
空路ならば空港使用料や免税品・お土産・飲食など期待できますがoooo

憲法の何条に「国防委員会が労働党を指導する」と明記されていますか?
何分勉強不足なものでご教授願いますω//

234 :マンセー名無しさん:2005/09/07(水) 10:40:27 ID:wbyeNmJE
>>233
先行投資というからには、帰ってくる見込みがあるわけだね?、その計画は?、
収益性は?、これまでの履行率は?、そういう明文化された「計画書・決算書」を
株主総会に提出してれば株主も納得するだろうよ。(藁
ちなみに、現代商船・峨山や観光の赤字は既に限界点に達していて、ドル箱の現代
自動車から「改善するか打ち切るかしなければグループ離脱も辞さない」との最終通告が
出てるよ。

「ウリナラは最優秀ミンジョクニダ!、米帝も掌の上で踊ってるニダ!、中共なんて
ウリ使いっ走りニダ!ホルホルホル」とやってたのはさくら虚報笑自身だろうに、その主張に
よるなら「従わざる得ない」状況にどうやって陥るってんだい?
韓国を最大限膨らませても所詮は蛙にすぎないって理解できた?、限界を超えれば
膨らませた腹が弾けて死ぬし、ゆっくり茹だってる状況に気がつかない無能無知も
指摘を受けてたよね。

どうせ「国際列車は動く租界アル」な中共厳命を受けてるんだろ。
オリエント急行みたいな前例もちゃんとあるしね、北朝鮮のエセ土産・毒入り飲食なんて
支那人も跨いで通るってこと。(他人事

明記されてないんじゃない?>憲法の何条に「国防委員会が労働党を指導する」と明記されていますか?
なのに何故か国防委員長が労働党を指導してる現実があるから馬鹿にされてるだけで。
せめて労働党総書記の身分で国家統率に動いてればまだ「文民統制ニダ!」と逃げる
こともできるんだけどねえ。(嘲笑

235 :マンセー名無しさん:2005/09/07(水) 11:42:57 ID:UNKLBmbl
>現代GPの思惑は将来の統一を見越した先行投資です。
>現代の株主も当然納得してると思います。
株主や現代GPに聞いてきたんでしょうか??
>また仮に北ツアーが大赤字になったとしてもその損失などはたかが知れており,GPの屋台骨を揺るがすのもではないでしょうoooo
たかが知れている損失の為に政府に救援を申し出たりGP解散の危機にあるんだ。
ホントたかが知れているね。
>国務省が青瓦台へイロイロな圧力を掛けたことは明かだと思います。
証拠を出せよ。圧力をかけたという証拠を。
「不本意」というが^さくら^タンは北朝鮮最高首脳の他に
青瓦台高官にも友人がいるんだね、その顔の広さにビックリだよ。
聞いてきたんだから「不本意と思っている」と言えるんでしょ、
・・・まさか思っている事を聞いたように改変してカキコしていないよね。
>空路ならば空港使用料や免税品・お土産・飲食など期待できますがoooo
それは北朝鮮の商売が下手なだけでは。
>憲法の何条に「国防委員会が労働党を指導する」と明記されていますか?
>何分勉強不足なものでご教授願いますω//
無いよ。だから「おかしい」と皆がが言っているわけで。
ま、先軍政治である以上2節100〜104条を拡大解釈してんのかもね。
全てが軍優先なんだから当然国防委員会が一番の権限持ちである事に変わり無し。

236 :マンセー名無しさん:2005/09/07(水) 11:49:33 ID:UNKLBmbl
そうそう、
2002日朝宣言に常任委員長ではなく国防委員長がサインしているのは何でだろ。
金永南常任委員長が国家元首・最高指導者なのなら彼がサインすべきなのにねぇ。

237 :さくらlove:2005/09/07(水) 17:56:33 ID:0i20VFxF
現代峨山の赤字はもはやシャレにならない額になっており、だからこそ>>234で指摘されて
いるようなことになっているわけです。そもそも投資というのは、収益についての確かな
見通しに基づいて行われるものであって、北にカネをだすなどは単なるギャンブルと
変わりません。

ノムヒョンの取り巻きたち以外の、韓国の官僚はアメリカとの友好関係の維持を重視して
います。外交通商相の発言もその一環です。北の皮算用どおりに韓国が動くわけでは
ないということです。不本意かどうかはどうでもよく、結論として韓国は北の応援団には
なりません。

空路なら、北がいろいろ儲かるだのというバカ妄想は相変わらずお笑いです。そもそも
食事やみやげものなら、鉄道だろうと飛行機だろうと変わらないという基本的な事実は
ともかく、おまえたちの壊れかけの空港にあるみやげものは何ですか?全部中国からの
輸入品でしょう。その空港の食堂で出している「ラーメン」なるものはカップめんじゃ
ないですか。しかもメニューに出ている料理の多くは品切れで出てこない。これで
中国人がカネを払うと思っているとすれば、大笑いです。

おまえたち卑しい朝鮮人の「勉強不足」というのは憲法の何条に何が書いてあるという
ことへの理解の問題ではなくて、北朝鮮は法治国家ではないのであって、憲法に何が
書かれていようと、金正日のマルスムがそれに優先することを理解していないという
ことです。おまえたちは「国防委員会を指導する党の機関はどこだ」という質問に
ひとことも答えられないわけですが、それは国防委員会こそ党を指導する機関だという
ことがわかっていないからです。

238 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/07(水) 20:37:46 ID:Rzbp3m3b
>>233
> ξ現代GPの思惑は将来の統一を見越した先行投資です。
> 現代の株主も当然納得してると思います。
> また仮に北ツアーが大赤字になったとしてもその損失などはたかが知れており,GPの屋台骨を揺るがすのもではないでしょうoooo

現代GPは、そう思ってないようだよ。

北が金剛山観光客数を縮小 金潤圭副会長の辞任に抗議

 北朝鮮側が9月から金剛(クムガン)山観光客の数を現行の半分水準である1日600人に縮小すると現代峨山(ヒョンデ・アサン)に通告してきた。
 北朝鮮の措置は現代グループが最近、金潤圭(キム・ユンギュ)副会長を辞任させたことに対する抗議であると伝えられ、
今後、現代グループの対北朝鮮事業に大きな変数として作用する見込みだ。
 現代峨山は29日、「北側の要請により、9月1日から金剛山観光客数を1日600人に減らすことにした」とし、「当分は2泊3日の日程だけで行う予定」とした。
 現在、金剛山の観光客数は当日、1泊2日、2泊3日の3つのコースで行われており、コース当り1000〜1100人余となっている。
 現代峨山関係者は「今月26日に金剛山で行われた面談で、北側が金剛山観光客数の縮小方針を口頭で伝えてきた。
これが金副会長の辞任による措置だという点も鮮明にした」と述べた。
 北側が個人的な不正容疑が発覚した金副会長に対する善処を要請したが、現代側でこれを受け入れないと、
実務の窓口を通じて「観光客数縮小」というカードで抗議表明をしたというのだ。
 金副会長は現代グループの独自監査で個人的な不正が摘発しており、今月18日に開かれた現代峨山の理事会で代表取締職から辞任している。
 現代グループは北朝鮮の措置により、安定化しつつあった対北朝鮮事業に蹉跌を来たすのではないか、懸念している。
 金剛山観光は今年6月、観光客総数が100万人を突破したのに続き、最近、1日1000人以上が訪れるなど、活気を取り戻している。
 現代グループの高位関係者は「開城(ケソン)のテスト観光や白頭山テスト観光など対北朝鮮事業が拡大している中、突然、
北朝鮮側が金副会長の去就を問題視し、当惑している」とし、「1日でも早く北朝鮮観光が正常化するよう、北側を説得したい」と述べた。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/29/20050829000079.html

239 :大甘の甘太郎:2005/09/07(水) 20:43:16 ID:mph78Dwf
>>ξ現代GPの思惑は将来の統一を見越した先行投資です。
現代の株主も当然納得してると思います。
また仮に北ツアーが大赤字になったとしてもその損失などはたかが知れており,GPの屋台骨を揺るがすのもではないでしょうoooo

まず先行投資というならば、北朝鮮の政策が一貫していないと将来の予測は不可能なわけです。
現政権の政策の継続性が問題であり、極めて先行きが不透明です。
となれば、経営者は株主の利益を害していることは明白です。株主も長期、短期様々であり、これ以上の投資は経営者の忠実義務違反にもなりかねません。
韓国の現代GPがそれぞれ解体の方向にあることは>>234にある通りです。
財閥経営は、利益率や管理コストの点から時代にそぐわないのです。
ですから、現代GPが絶対的に北朝鮮ツアーを支えるものではないことは明らかですね。
現代各企業が独立志向であり、結束は弱まります。従って赤字垂れ流し事業に肩入れする必然性は皆無です。

>>国務省が青瓦台へイロイロな圧力を掛けたことは明かだと思います。
「ポチ」としては不本意ながら従わざる得なかったのではないでしょうか?

いえいえ、これが韓国の実情です。安全保障でも経済的にもアメリカに太刀打ちできません。
ノ・ムヒョン側近の原理主義者と386世代が反米を煽っていますが、韓国世論が反米一色ではありません。
ノ・ムヒョンは政権運営に自信が無いことは明白で、反米の側近の更迭もありえます。
そもそも韓国は北朝鮮の崩壊を阻止することしか眼中にありません。
北朝鮮への融和路線はほぼ限界に達しました。新しい戦略が必要でしょう。

240 :大甘の甘太郎:2005/09/07(水) 21:28:37 ID:mph78Dwf
>>支那からの観光団ですが,空路は使わず國際列車で訪れますoooo
料金的にはそんなに差は無いのですが…
空路ならば空港使用料や免税品・お土産・飲食など期待できますがoooo

空路だと事故が怖くて中国が使いたがらないのではありませんか?
順安空港なんて施設はお粗末です。乗降にはバスを使用しなければなりませんから、国恥を晒す結果になりますね。
まあ中国人への土産も、大半が中国製では洒落になりません。
滑走路ガタガタなど、まず航空機からインフラから全て整備しなければ、他国から乗り入れようとする航空会社はありませんし、北朝鮮に観光施設などろくなものがないでしょう。
北朝鮮としても監視員が足りなくなりますから、必然的に受け入れに限界がありますね。

>>憲法の何条に「国防委員会が労働党を指導する」と明記されていますか?
何分勉強不足なものでご教授願いますω//

これは酷いのではありませんか?これまで根拠なく抗弁していたことを自白しました。
あまりにも馬鹿にしています。このスレは電波禁止の対話でなかったのですか?
これでは^さくら^が電波を垂れ流していたも同然です。道義として問題があります。
自分で責任をもって調べなさい!母国の最高法規である憲法ぐらい解釈できるでしょう。
朝鮮大学校の教員にでも確かめることですね。

241 :マンセー名無しさん:2005/09/08(木) 00:48:27 ID:R7lYTBmU
>224 :^.さくら^.:2005/09/06(火) 19:31:46 ID:pPfe0VaA
>ξツアーの企画は現代gpですoooo
>元元採算など度外視です。

などと言ったと思ったら、

>233 :^.さくら^.:2005/09/07(水) 10:08:07 ID:qkkpLeca
>ξ現代GPの思惑は将来の統一を見越した先行投資です。
>現代の株主も当然納得してると思います。
>また仮に北ツアーが大赤字になったとしてもその損失などはたかが知れており,GPの屋台骨を揺るがすのもではないでしょうoooo

不利を悟るや翌日にはお得意の変節が開始されましたね。
たかが知れた損失とのことですが、末期的な経済状況に陥っている北朝鮮にと
って、いったい何の役にたつのか、甚だ疑問です。
仮にも、財閥と称される現代グループなので、たかが知れているとは言っても、
北朝鮮にとっては、経済を立て直すにたる巨額の利益となりうるとでも思って
いらっしゃるのでしょうか?

焼け石に水ということわざの意味を辞書で引くといいと思います。

もっとも、利権にあずかる立場の個人ないしは組織にとっては馬鹿にした額で
はないのでしょうけれども。あなたの視野の狭さにはつくづくあきれるばかり
です。


242 :^.さくら^.:2005/09/08(木) 09:44:10 ID:c2pRJXmb
>>225 ξその番組は知りませんが,田嶋氏は「拉致問題を棚上げし正常化を優先」!!
この持論は参院時代から全くぶれてなく、ワシ的にも大いに評価をしていますooo
重村某の「制裁すれば北は白旗」など単なる願望に過ぎません!
しかし今でも月寄りなどで話題になるのですが,田嶋氏の神奈川知事選立候補・…
如何お考えですか? 親北派内でも意見は分かれていますoooo

南韓政治の不安定は北も歓迎はしませんooo
ウリ党の朴党首はノムヒョンの協力要請を拒絶との事ですね…・
南韓国内が割れているようでは平和統一など先の先になってしまいますppp

憲法には一言も「朝鮮労働党は国防委員会の配下」などと明記がされてないからお伺いしているのです。
国防委員長は人民軍Topと国家主席を合わせた権力がありますが,国防委員会自体は党中央委員会の指導下にあります。

観光団に国内で外貨を使って貰いたいと考えるのは当然です。
北京からの國際列車だと片道二五時間です・・・
空路ならば1.5時間!
1週間のツアーなら五〇時間の列車内は辛いと思います!
空路でマッタリ楽しんでもらえればと存じますω

243 :マンセー名無しさん:2005/09/08(木) 10:56:10 ID:4A08m0FE
>>242
田嶋洋子見たいなアホが知事になれる訳がないじゃん。こんなアホに高評価して
月寄りでディスカッションしている様じゃお前さん等も相当な馬鹿かアホかと。
重村の経済制裁すれば北朝鮮は白旗降参は願望ではなくて現実論だろ?

韓国の不安定は北朝鮮も歓迎しないてか。
韓国の不安定よりもお前さんは自分の祖国の心配でもしてなって。
で、まだ平和統一なる願望をしているのかい?そりゃ無理だっつーの。
理由は自分の胸に手を当てて考えてみ?

オンボロ飛行機でマッタリ楽しむって何?もしかして墜落死でも
楽しむ事でつか?スリリングな発言乙!


244 :マンセー名無しさん:2005/09/08(木) 11:48:34 ID:gsFe4r9y
>重村某の「制裁すれば北は白旗」など単なる願望に過ぎません!
やってみなきゃ分からんぞ。
そもそも田嶋せんせの意見は日本では超少数意見なのだが。
>しかし今でも月寄りなどで話題になるのですが,田嶋氏の神奈川知事選立候補・…
>如何お考えですか? 親北派内でも意見は分かれていますoooo
これはやるだけ無駄ですな。
田嶋に政治能力が欠如しているのは参議院議員を見てたら分かるし。
>南韓国内が割れているようでは平和統一など先の先になってしまいますppp
煽動が足りないのでは、もっと精進したら?
>憲法には一言も「朝鮮労働党は国防委員会の配下」などと明記がされてないからお伺いしているのです。
>国防委員長は人民軍Topと国家主席を合わせた権力がありますが,国防委員会自体は党中央委員会の指導下にあります。
党中央委員会なるものが定期的に開かれていない以上説得力に欠けますな。
中央委員会常務委員は何人いるのさ? 委員でもいいぞ。
そもそも先軍政治しているから国防委員会が上に来ているんだろ。
>観光団に国内で外貨を使って貰いたいと考えるのは当然です。
ならば使ってもらうように「勉強」するのが商売だが。
殿さま状態じゃいつまで経っても利用してもらえないし外貨は落ちない。

245 :大甘の甘太郎:2005/09/08(木) 13:32:02 ID:ub4hYHFA
>>>>225 ξその番組は知りませんが,田嶋氏は「拉致問題を棚上げし正常化を優先」!!
この持論は参院時代から全くぶれてなく、ワシ的にも大いに評価をしていますooo
重村某の「制裁すれば北は白旗」など単なる願望に過ぎません!
しかし今でも月寄りなどで話題になるのですが,田嶋氏の神奈川知事選立候補・…
如何お考えですか? 親北派内でも意見は分かれていますoooo

残念でした!田嶋陽子は簡単に論破されて逆ギレと言う醜態を晒しました。
田嶋の論は「正常化して人的交流や経済依存度を高めさせて、拉致問題の解決に道をつける」「場合によっては日本の捜査当局が北朝鮮国内で、拉致被害者を捜索する」というものです。
後者は完全に主権の侵害です。仮にも元参議院議員で知事候補者が、主権の侵害も分からないのですから、田嶋の法感覚・政治感覚は狂っているとしか言い様がありません。暴論です。
重村氏は「イギリスなど国交を結んでも、北朝鮮がVISAを発給しない為に人的交流も進まず、核を含む国際協調に引き入れていない」
「経済制裁は、日本の交渉カード。制裁をすれば制裁解除のため必ず北朝鮮は交渉し譲歩せざるをえない」
どちらが説得力を持つか分かりますね?6者協議でも日本との交渉に応じない以上、制裁論は説得力があります。
主権侵害も理解できない田嶋に、何をきたいするのですか?
大笑いですよwwww

246 :大甘の甘太郎:2005/09/08(木) 13:42:39 ID:ub4hYHFA
>>南韓政治の不安定は北も歓迎はしませんooo
ウリ党の朴党首はノムヒョンの協力要請を拒絶との事ですね…・
南韓国内が割れているようでは平和統一など先の先になってしまいますppp

仕方ありませんね、ノ・ムヒョンの指導力がありませんから。反日カードを盛んに北が煽っていますが、ここに来て韓国も反日はトーンダウンです。
はっきり言えば韓国主導の平和統一はありえません。
北朝鮮が次回作用を起こす以外に、韓国による統一はありません。
よく考えてください!韓国がなぜ北朝鮮を支援するかといえば、北朝鮮の自壊を恐れて統一を先送りしたいがためです。
北朝鮮主導の統一は、政治的にも経済的にも不可能です。

>>憲法には一言も「朝鮮労働党は国防委員会の配下」などと明記がされてないからお伺いしているのです。
国防委員長は人民軍Topと国家主席を合わせた権力がありますが,国防委員会自体は党中央委員会の指導下にあります。

まず国防委員会が党中央委員会の指導下にあるという根拠を示してくれないと、論駁は不可能です。
あと党中央委員会ですが、党大会自体20年も開催されていないのでは、党の実態は有名無実化していますねえ。
あと党中央委員会が国防委員会を指導下に治めているならば、国防委員会に対して人事権などの優越していないと指導下とは呼べませんが?

247 :大甘の甘太郎:2005/09/08(木) 13:49:31 ID:ub4hYHFA
>>観光団に国内で外貨を使って貰いたいと考えるのは当然です。
北京からの國際列車だと片道二五時間です・・・
空路ならば1.5時間!
1週間のツアーなら五〇時間の列車内は辛いと思います!
空路でマッタリ楽しんでもらえればと存じますω

ですから、滑走路ガタガタとか老朽機体を使用しているのでリスクが高いですね。
事故が起きた時の補償=保険が絡んでいるのではありませんか?無保険か保険料が払えないのでしょう。
あと高麗航空機の乗り心地の悪さには定評がありますね。
中国人観光客もお仕着せのコースを回らされるだけですし、歴史を感じさせる建築物とか魅力に乏しいでしょう。
さほど安くないようですから、つまらない北朝鮮より韓国や東南アジアの方がくつろげることは間違いないことです。
北朝鮮の自助努力も足らないこともあります。


248 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/08(木) 17:30:13 ID:8oh6dolf
現代峨山、対北観光事業「悪化の一途」

 北朝鮮と現代峨山(ヒョンデ・アサン)が進めている対北観光事業が金潤圭(キム・ユンギュ)現代峨山副会長の退陣により
悪化の一途をたどっている。

 8日、関連業界と現代の消息筋によると、北朝鮮は金潤圭副会長の退陣を理由に、金剛(クムガン)山観光の規模を半分に
縮小したことに続き、白頭(ペクトゥ)山テスト観光と開城(ケソン)観光も拒否する動きを見せている。

 北朝鮮は今月3日、現代峨山のキム・ジョンマン専務とユク・ジェヒ常務を開城に招き、「第3回目の開城テスト観光が行われる
7日まで、金潤圭副会長の問題を解決できなければ、開城をはじめ白頭山、金剛山観光など、現代の対北経済協力事業に
深刻な事態が生じるだろう」と警告したと伝えられた。

 しかし現代側は北側が提示した期限の今月7日まで明確な返答をしていないとされている。

 北側は現在、現代峨山の白頭山観光に関する協商の要請を拒否しており、既に3回のテスト観光まで終えた開城観光の
協商も拒否する方針を定めたと伝えられた。

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000030.html

249 :さくらlove:2005/09/08(木) 18:26:33 ID:7Jx0oPy8
おまえたちは本当にバカですね。田嶋陽子は前回の神奈川知事選で4位、当選した松沢の
約半分の得票しかとれていません。しかも松沢知事は民主党から出ているのですから、
民主党が田嶋を支援する可能性はゼロ、自民支持者はもともと田嶋には入れません。
だいたい田嶋がどこかの知事になったとして、北朝鮮と日本の関係に影響があるんですか?
ゼロでしょう。

国防委員会が労働党中央委員会の指導下にあるなどというヨタ話は初耳です。
また妄想ですか?(笑)でなければ根拠を示してください。

おまえたちの国などに何日いたところで客は金をつかいません。買うものは
なく、食事はまずくメニューに選択肢がありません。おまえたちの国では
スローガンが赤字で書かれた山くらいしか見るものがないのです。あとは
話のタネにはなりそうなグロテスクな金日成廟くらいですかね(笑)。

250 :マンセー名無しさん:2005/09/08(木) 18:29:09 ID:Mpp6KtgG
北朝鮮は「犯罪国家」 防御策必要と米副長官       産経(共同) 09/08 12:10
ttp://www.sankei.co.jp/news/050908/kok058.htm
 七日付の米紙ワシントン・ポストによると、
ゼーリック米国務副長官は6日、北朝鮮を国家ぐるみで
偽札造りや麻薬密輸を行う「犯罪国家」と批判、
「われわれは防御策を講じなければならなくなる」と、
犯罪活動に対する国際的な取り締まり強化の必要性を訴えた。

米国としては南北統一が望ましいが、
北朝鮮が中国型の改革・開放路線に踏み出すのも健全な方向だとして、
米中双方が受け入れられる朝鮮半島の今後のシナリオを検討するよう
中国側に要請したと語った。

朝鮮半島の今後のシナリオを検討するよう中国側に要請した
朝鮮半島の今後のシナリオを検討するよう中国側に要請した
朝鮮半島の今後のシナリオを検討するよう中国側に要請した

251 :さくらlove:2005/09/08(木) 18:29:53 ID:7Jx0oPy8
いちおう貼っておきますか。

中国から北朝鮮に違法資金か 米当局が調査と香港紙

 8日付香港英字紙エイシャン・ウォールストリート・ジャーナル紙は、中国の商業
銀行大手、中国銀行とマカオの銀行2行が、北朝鮮側に違法な資金供与をした疑いで
米当局の調査を受けていると報じた。米当局は、中国側の資金が北朝鮮の核開発計画
に使われた疑いもあるとみているという。

 報道が事実なら、13日前後にも予定される第4回6カ国協議や、中国銀の海外市場
への上場計画に影響を与える可能性がある。中国銀は同紙に対し「調査については知ら
ない」と答え、他の2行はコメントを避けた。
http://www.sankei.co.jp/news/050908/kok061.htm


北の核、平和利用に3条件…6か国協議再開へ日米
 日米両政府は7日、来週にも再開される北朝鮮の核問題をめぐる第4回6か国協議に
向けた対処方針を固めた。

 最大の焦点である北朝鮮の平和利用目的の核開発計画については、北朝鮮が〈1〉
いったん現在の計画を廃棄する〈2〉核拡散防止条約(NPT)に復帰する〈3〉
国際社会の信頼を回復する――という三つの条件が満たされない限り、容認しない。
「核の完全廃棄」という従来の主張を維持しつつ、原子力発電など将来の核の平和
利用には含みを残すことにより、北朝鮮の譲歩を促す方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050908i201.htm



252 :マンセー名無しさん:2005/09/08(木) 18:42:42 ID:S0d+f7Uu
「北朝鮮現体制続かない」米中、先月議論     中央日報 09.08 11:37
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67456&servcode=500§code=500

2つの強国が北朝鮮の将来問題を議論したのは非常に異例的だ。
2つの強国が北朝鮮の将来問題を議論したのは非常に異例的だ。
2つの強国が北朝鮮の将来問題を議論したのは非常に異例的だ。

北朝鮮を「犯罪国家(Criminal State)」と指摘した。
北朝鮮を「犯罪国家(Criminal State)」と指摘した。
北朝鮮を「犯罪国家(Criminal State)」と指摘した。

「北朝鮮体制がこの状態で無制限に続くことはできない」
「北朝鮮体制がこの状態で無制限に続くことはできない」
「北朝鮮体制がこの状態で無制限に続くことはできない」
という見解も明らかにした

253 :マンセー名無しさん:2005/09/08(木) 20:01:59 ID:gLju9fF6
「北朝鮮現体制続かない」米中、先月議論   中央日報 09.08 11:37
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67456&servcode=500§code=500
北朝鮮は「犯罪国家」 防御策必要と米副長官  産経(共同) 09/08 12:10
ttp://www.sankei.co.jp/news/050908/kok058.htm

・2つの強国が北朝鮮の将来問題を議論したのは非常に異例的だ。
・北朝鮮を国家ぐるみで偽札造りや麻薬密輸を行う「犯罪国家」と批判
・北朝鮮を「犯罪国家(Criminal State)」と指摘した。
・「北朝鮮体制がこの状態で無制限に続くことはできない」という見解も明らかにした
・中国はこの席で、ゼーリック副長官に中国と北朝鮮境界地帯に
 無政府事態が発生することは願わないという点を明確にした。
・米国としては南北統一が望ましいが、
 北朝鮮が中国型の改革・開放路線に踏み出すのも健全な方向
・米中双方が受け入れられる朝鮮半島の今後
 のシナリオを検討するよう中国側に要請した

「米中双方」が受け入れられる朝鮮半島の今後
「米中双方」が受け入れられる朝鮮半島の今後
「米中双方」が受け入れられる朝鮮半島の今後

あれっ、肝心の北朝鮮と韓国はどうなっちゃってるの?

254 :^.さくら^.:2005/09/08(木) 23:03:10 ID:x5OMObFp
ξ6者協議は本来は8/29〜9/02に再開されるはずでしたが,半月延期となりましたねooo
亜米利加は延期について何等抗議しませんでしたが,これを如何分析すればイイのですか???
朝米中折り込み済みなのですかねぇ??

田嶋氏についてはもう1歩踏み込んでみませんか?
小泉訪朝後田嶋氏は社民党を離党するわけですが,会見で「社民党と労働党が友党関係とは知らなかった。こんな政党には居れない!」と扱下ろしてましたooo
おたかさんは「比例当選したのだから離党するならバッチを外せ」と提言しましたがそれを無視し無所属を通しましたooo
その後,神奈川県知事立候補の為,議員辞職をしましたoooo
当選する見込みなどゼロに等しい知事選に田嶋氏を唆し,担ぎ出したのは???
田嶋氏議員辞職により繰上げ当選したのは???
田島氏は嵌められましたねooo
まぁおたかさんの執念と言ったらそれ迄ですが・…

共和国憲法11条「共和国は労働党の領導の下にあり全ての活動を行う」
同一〇三条は国防委員会の任務&権限が明記しれていますが,軍に対する権限しか与えれていません。
党への影響力行使など1行もありません!
「北朝鮮は労働党が支配している」ことは子供でも知っています(w

台湾からの観光客・ビジネス団が見込まれればいいのですがねえ・・・
残念ながらアクセスがない。
台北から大連などへ直行便が出来ればイイのですが…
夢のまた夢ですかね??
ωω

255 :マンセー名無しさん:2005/09/08(木) 23:31:01 ID:53NweIRJ
>亜米利加は延期について何等抗議しませんでしたが,これを如何分析すればイイのですか???
中国への配慮、北朝鮮と違いアメリカは責任を負わす意味で面子を守るからね。
>小泉訪朝後田嶋氏は社民党を離党するわけですが,会見で「社民党と労働党が友党関係とは知らなかった。こんな政党には居れない!」と扱下ろしてましたooo
>おたかさんは「比例当選したのだから離党するならバッチを外せ」と提言しましたがそれを無視し無所属を通しましたooo
ここで総括すればよかったのにしなかったので今の体たらく状態に至っているわけで。
社民党は自己面子に拘り勝機を逃がしたと。北といっしょ。
>当選する見込みなどゼロに等しい知事選に田嶋氏を唆し,担ぎ出したのは???
別に陰謀論もいいけど実際、社会じゃ相手にされなかったわけで。
過去の人間を想いノスタルジーに浸っても現実は変わらんよ。
>党への影響力行使など1行もありません!
法に関わらず党活動が無く国防委員会が動いている現実はどうするんだ?
それを説明せずに法文を教条的に言われても意味無し。
で、その中央委員会のメンバーを上げることも出来んのか。
>台湾からの観光客・ビジネス団が見込まれればいいのですがねえ・・・
台湾人にも何処に行くか選択権があるだろうに何を求める?
台湾人なら金を落とすのか??

256 :さくらlove:2005/09/09(金) 03:05:36 ID:LDKldUWp
協議の延期は、米中朝の折衝の結果決まったことですから、アメリカが特に抗議する理由がないというだけ
でしょう。二週間の遅れで特に状況が変化するわけではないです。

田嶋については基本的に勘違いしているようですが、一旦党籍を離れた時点で社民党の議員ではなくなる
わけで、その後議員を辞めても社民党の名簿から繰り上がることはありません。比例が一名欠員になる
だけです。だから「離党するならバッジを外せ」と社民党から言われていたのであり、離党した後で何をしても
社民党の利益に何の関係もありません。はめられたとか、ただの妄想です。

先にものべたように、北朝鮮では憲法の条文それ自体はどうでもよく、金正日がすべてのことを決めるのです
から、手前勝手な引用は意味がありません。労働党の機関が国防委員会を統制している事実はなく、
国防委員会が労働党の上にあるのです。労働党はその下で実務的なことをやらされているだけです。

北朝鮮がどんな名目にせよ、台湾と関係を強めるようなことには中国が黙っていませんから、その可能性は
ゼロです。また台湾から観光に行くのにわざわざ北朝鮮を選ぶ物好きはいません。当然韓国に行くでしょう。

257 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/09(金) 07:53:58 ID:o8wTK7wn
「金潤圭社長を復帰させよ」 北が開城観光中断を警告

 現代峨山(ヒョンデアサン)の金剛(クムガン)山事業など対北事業に対し、アジア太平洋平和委員会など北朝鮮の対南事業機関が、
現代側との交渉を突然中断したり、中断する動きをみせたりするなど、強硬的態度に出ている。

 北側は金潤圭(キム・ユンギュ)副会長の代表取締役への復帰を現代牙山側に強く要求しているほか、現代側がこれを拒否する場合、
開城(ケソン)事業や白頭(ペクトゥ)山事業の中断も辞さないことを伝えてきたことがわかった。

 また、今月7日からは金剛山を訪れる南側の観光客に対し、冷ややかな態度を示し、観光客の些細な過ちにまで始末書を
提出させるなど、敵対感をあらわにしていることが確認された。

 現代峨山の関係者は「北朝鮮側は、金潤圭副会長の辞任を撤回するよう要求しているほか、現代側に強い圧力をかけているのは
事実で、双方の関係は冷え込んでいる」と説明した。

 同関係者は「北朝鮮側の圧力は、従来のチャンネルだったアジア太平洋平和委員会だけでなく、社会分野の『民族和解協議会
(民和会)』や民間経済交流分野の『民族経済協力連合会(民経連)』など、対南事業をつかさどるすべての北側機関で感じられる」と、
北朝鮮と現代の関係が深刻な状況にあることを伝えた。

 同日、開城事業などと関連、現代峨山は北側から事実上の最後通牒を突き付けられたことも確認された。

 北朝鮮は今月3日、開城の第3次試験観光(7日実施)の話し合いに向け、開城を訪問した現代峨山のキム・ジョンマン専務や
ユク・ジェヒ常務らに、「7日の第3次試験観光を終える前に、金潤圭副会長問題を解決できなければ、開城はもちろん、白頭
(ペクトゥ)山や金剛山観光など現代の対北事業全般に深刻な影響を与えるだろう」と警告している。

 それだけではなく、開城観光を、現代ではない、その他の事業者に譲るという話まで飛び出したという。



258 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/09(金) 07:55:41 ID:o8wTK7wn
 金剛山現地にも今月7日からかなり冷ややかな空気が漂っていることがわかった。南側の観光客たちは、北朝鮮側の案内員の
高圧的な態度に不快感を示すこともあったという。

 最近、金剛山を訪れたある関係者は、「南側観光客たちが金剛山観光の途中で騒いだとして、北側の案内員が始末書を
書くよう要求してきた」とし、「度が過ぎるのではないか」と話した。

 これに対し、現代峨山の関係者は8日、「南側の観光客は公式的に始末書を書いていない」と発表した。

 この先の事態解決への見通しも明るくない。

 金潤圭副会長問題を現代グループが独自の監査を通じて摘発しているほか、金副会長の退陣を玄貞恩(ヒョン・ジョンウン)
会長側が主導したのが事実であるだけに、玄会長としてはどうすることもできない立場に立たされたからだ、と現代グループの
内部関係者は話した。

 解決策としては、金潤圭副会長が自ら北側を納得させることだが、これも期待できないとの見方が強い。金副会長は、自分が
不正を働いた経営者として追いやられたことをこの上なく不満に感じているためだ。

 実際、金副会長は中国青島にとどまり、先月29日に帰国したものの、直ちに米国に向け出国、現代グループ側のアプローチ
自体を遮断している。

 現代グループも、「取締役会を通じて決まった金潤圭副会長の代表取締役解任を、撤回するのは現実的に不可能」としている。

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/09/20050909000001.html

259 :マンセー名無しさん:2005/09/09(金) 16:36:57 ID:4n61+lje
▼8日、平壌市嵋山小学校をリュ・ヒャンリム小学校に改称。リュ・ヒャンリムの半身像を除幕。リュ・ヒャンリム学生(当時9才)は2003年1月24日、危険な状況の中で金日成主席・金正日総書記の肖像画を安全に管理した後に死亡。
 (9.9 07:13, KCBS)
http://blog16.fc2.com/kcbspbs/

260 :大甘の甘太郎:2005/09/09(金) 16:44:51 ID:8qu8c7ij
>>ξ6者協議は本来は8/29〜9/02に再開されるはずでしたが,半月延期となりましたねooo
亜米利加は延期について何等抗議しませんでしたが,これを如何分析すればイイのですか???
朝米中折り込み済みなのですかねぇ??

まず中国への配慮と、重村氏の解説ではアメリカとしても外交的成果をあげたいという思惑がありました。
ただイランについて、欧州の調停が不調に終わり、国連安保理行きです。
アメリカのハリケーン災害でブッシュのイラク派兵が批判されているので、アメリカとしては中国の調停に期待するでしょう。
米中では、北朝鮮について金正日後のグランドデザインはあるはずです。
そこまで杜撰な戦略は立てません。
当初の見込み通り、米中による北朝鮮処理の意味合いが強いです。


261 :大甘の甘太郎:2005/09/09(金) 17:00:59 ID:8qu8c7ij
>>田嶋氏についてはもう1歩踏み込んでみませんか?
小泉訪朝後田嶋氏は社民党を離党するわけですが,会見で「社民党と労働党が友党関係とは知らなかった。こんな政党には居れない!」と扱下ろしてましたooo
おたかさんは「比例当選したのだから離党するならバッチを外せ」と提言しましたがそれを無視し無所属を通しましたooo
その後,神奈川県知事立候補の為,議員辞職をしましたoooo
当選する見込みなどゼロに等しい知事選に田嶋氏を唆し,担ぎ出したのは???
田嶋氏議員辞職により繰上げ当選したのは???
田島氏は嵌められましたねooo
まぁおたかさんの執念と言ったらそれ迄ですが・…

田嶋陽子がいかにお粗末かは、「社民党と労働党が友党関係とは知らなかった。こんな政党には居れない!」でも明白です。
すでに>>256で詳しく述べられていますが、田嶋が神奈川県知事に立候補したのは、田嶋自身の主体的な選択です。
繰上げ当選を狙うような戦略家は社民党にもいません。
要するに社民党の担いだタマが劣悪であり、田嶋の自己顕示欲を満足させられなかったのでしょう。
いずれにせよ田嶋には政治を語る資格があるか、疑問です。

>>共和国憲法11条「共和国は労働党の領導の下にあり全ての活動を行う」
同一〇三条は国防委員会の任務&権限が明記しれていますが,軍に対する権限しか与えれていません。
党への影響力行使など1行もありません!
「北朝鮮は労働党が支配している」ことは子供でも知っています(w

労働党の領導=金正日です。その金正日がTOPであるのが国防委員会です。国防委員会が、北朝鮮の最高意思決定機関であることは、1998/09/05で金永南が演説で認めています。
ちなみに小泉との日朝平壌宣言での金正日の肩書きは国防委員長です。
これは党が最高機関であれば、おかしな話ですね。党総書記の肩書きでないと矛盾しますね。
労働党の領導=金正日が軍部を押さえていれば、実質軍事政権であり、しかも資源の配分は軍部優先ですから、統治としては軍事政権と見なされます。
子供はどこの国の子供かは知りませんが、間違って教えられていますね。
子供の話を根拠にしているとは大笑いですwww

262 :大甘の甘太郎:2005/09/09(金) 17:10:50 ID:8qu8c7ij
>>台湾からの観光客・ビジネス団が見込まれればいいのですがねえ・・・
残念ながらアクセスがない。
台北から大連などへ直行便が出来ればイイのですが…
夢のまた夢ですかね??
ωω

北朝鮮は中国に逆らって、台湾の核廃棄物の受け入れをしたそうですが、可能性は低いでしょう。
まず台湾にとって魅力的なところではありません。北朝鮮の労働者は質が悪すぎます。
これはKEDOで証明済みですし、なにしろ北朝鮮に外貨がありません。
台湾の政権が独立志向を強めるなら、敵の敵は味方で台湾と北朝鮮の連携はなくはないですが、相手がアメリカと中国という超大国です。
相手になりません。北朝鮮が台湾を対中国へのカードにしたいのは理解できます。
一度中韓正常化の意趣返しに、台湾に接近しましたからね。
でも現実的ではありません。

263 :^.さくら^.:2005/09/09(金) 19:24:00 ID:KAzkwrMw
>>256
ξ北京政府が朝台接近を耀様に反対は出来ないでしょうooo
国共が雪解けムードですからねぇ・・・
一〇年前の羅先特区説明会には多くの台湾企業が参加しました。
北としては将来的に「極東の香港」を目指しています。
その意味で台湾資本を魅力的です!

>>265 政党を離党すれば繰上げ当選はしないのですね。
理解しました。
結局、田先生が繰上げ当選をし,親北派としては大歓迎でした。
田島氏はおたかさんからの離党勧告を無視をし「党除名処分」を受けました。
土井チルドレンで当選したのですから当然かも知れません。
神奈川県知事選に担ぎ出したのは,おたかさんの元秘書で政策ブレーンだった田先生の息子さんです。
この人物が知事選で田島氏の選対本部長を務めました。
田島氏を国政から追放し,左派議員を国政へ復帰させたのですから,おたかさんとして憂さ晴らしが出来きたでしょうooo
まぁ田島氏が浅はかだった言う事ですがooo

国家主席廃止によりその任務を国防委員長が兼ねることになりました。
朝日会談や北南会談・朝米会談でも国家主席不在につき国防委員長の肩書きで行います。
胡錦濤にしても國際的には「国家主席」です。「党総書記」の肩書きは使いません。
小泉も「自民党総裁」とは公文書には署名しません。
北の最高意思決定機関は最高人民会議ですが,党中央には及びませんoooo
こと日本に至っても自民党と政府とドチラが力が有るかと言えば,閣僚より党三役ではないでしょうか?
ω//

264 :さくらlove:2005/09/09(金) 20:09:02 ID:LDKldUWp
国民党と中国共産党の関係が改善したというのと、台湾が北朝鮮と接近するというのでは
全く意味が違います。北朝鮮が台湾に接近するようなマネをすれば、中国から北朝鮮への
石油パイプに原因不明の故障が生じることになるでしょう。

田嶋の議員辞職とその後の処理についてはこちらの勘違いでした。
比例議員が離党してもそれだけでは繰り上げ当選にはなりませんが、議員を辞職すれば
その時点で党籍をもっているかどうかに関係なく、当選時の政党名簿から繰り上げ当選に
なります。従って、田嶋が知事選に立候補したことにより、社民党は田嶋の代わりに議員を
補充することになります。

国防委員会はすでに実質的に政治局の活動を代行しています。労働党内に国防委員会を
統制する機関がないことでも明らかです。
日本では政府と自民党ははっきり役割が分離しており、北とは制度がまったく違います。
自民党の幹事長が財務省や外務省の役人を直接動かせるかどうか、ちょっと考えれば
バカでもわかります。

265 :大甘の甘太郎:2005/09/09(金) 20:18:31 ID:8qu8c7ij
>>ξ北京政府が朝台接近を耀様に反対は出来ないでしょうooo
国共が雪解けムードですからねぇ・・・
一〇年前の羅先特区説明会には多くの台湾企業が参加しました。
北としては将来的に「極東の香港」を目指しています。
その意味で台湾資本を魅力的です!

全く見当違いです。北朝鮮が台湾に接近するのは、中国に対しての牽制であり、中国にとって台湾との接近には不快感は隠さないでしょう。
しかも中国東北部=旧満州と競合関係にある北朝鮮に台湾企業が接近すれば、中台は利益相反と言う形になります。
となれば中台の和解が進めば、中国の利益を損なう北朝鮮への投資などできるはずがありません。
台湾にとっても、北朝鮮と結んでの利益はないのです。北朝鮮にとって対中国カードとなるのみです。
北朝鮮が香港の地位を占めることは不可能です。
せいぜい中・ロの玄関口であり、しかも資本主義を否定する北朝鮮が市場主義のメッカである香港を目指すというのですから自家撞着も甚だしいのです。
北朝鮮には、香港のような社会的経済的インフラが皆無ですし、地政学的にもありえません。

266 :マンセー名無しさん:2005/09/09(金) 20:18:44 ID:80Yxls/u
>ξ北京政府が朝台接近を耀様に反対は出来ないでしょうooo
何でこう自国には全ての国が配慮する、と考えるんだろうか。
まぁお花畑の住人らしい発想ですけどね。
北朝鮮が「極東の香港」??? ご冗談を。香港は貿易不履行していませんよw
>田島氏を国政から追放し,左派議員を国政へ復帰させたのですから,おたかさんとして憂さ晴らしが出来きたでしょうooo
みみっちい権力闘争ですなぁ。党の存亡を無視して何やっているんだが。
>国家主席廃止によりその任務を国防委員長が兼ねることになりました。
廃止? 金日成への永世称号でしょ。
>朝日会談や北南会談・朝米会談でも国家主席不在につき国防委員長の肩書きで行います。
いやさ、金泳南常任委員長という人は何やっているのさ。
単なるお飾りなのか?? 対外的国家元首なのに。
それより上位に国防委員長がくるのなら
それは国防委員会がすべての上位にきていることを意味しているんだけど。
>こと日本に至っても自民党と政府とドチラが力が有るかと言えば,閣僚より党三役ではないでしょうか?
閣僚です。何故これまで自民党の派閥が力を維持できていたのか、
日本にお住まいなのに全然理解出来ておられないようですなぁ。
小泉内閣以前の閣僚の顔ぶれを見れば理解できるでしょうが。
政党幹部は日本では「政治団体幹部」と言う肩書きの意味しかもちませんし
行政権・国権に政党幹部は関与出来ません。
金日成や今の金正日もそれで勘違いし金丸や野中を呼びつけたんだけど
政党代表団=日本国代表団にあらず、と言うのを理解しておらず
結局、小泉訪朝まで勉強し直したみたいだけどね。

267 :大甘の甘太郎:2005/09/09(金) 20:29:43 ID:8qu8c7ij
>>>>265 政党を離党すれば繰上げ当選はしないのですね。
理解しました。
結局、田先生が繰上げ当選をし,親北派としては大歓迎でした。
田島氏はおたかさんからの離党勧告を無視をし「党除名処分」を受けました。
土井チルドレンで当選したのですから当然かも知れません。
神奈川県知事選に担ぎ出したのは,おたかさんの元秘書で政策ブレーンだった田先生の息子さんです。
この人物が知事選で田島氏の選対本部長を務めました。
田島氏を国政から追放し,左派議員を国政へ復帰させたのですから,おたかさんとして憂さ晴らしが出来きたでしょうooo
まぁ田島氏が浅はかだった言う事ですがooo

田嶋陽子が勝手に国会議員を辞めてしまったのが真相でしょう。
彼女が余りにも浅はかだっただけです。
田英夫ですが、北朝鮮への偏向が暴露されて2002.09.17以降は批判に晒されて、存在が霞んでしまいました。
むしろ日本有数の親北朝鮮派で、社民党でもお荷物でしょう。
土井たか子の無責任ぶりは、辻元問題でも明らかですが、田嶋の功績としては社民党と土井に対北朝鮮政策の誤りを公式に認めさせたことにあります。
田英夫の息子も田嶋のような浅はかな候補を担ぐとは、良識が疑われますね。

268 :大甘の甘太郎:2005/09/09(金) 20:45:00 ID:8qu8c7ij
>>国家主席廃止によりその任務を国防委員長が兼ねることになりました。
朝日会談や北南会談・朝米会談でも国家主席不在につき国防委員長の肩書きで行います。
胡錦濤にしても國際的には「国家主席」です。「党総書記」の肩書きは使いません。
小泉も「自民党総裁」とは公文書には署名しません。
北の最高意思決定機関は最高人民会議ですが,党中央には及びませんoooo
こと日本に至っても自民党と政府とドチラが力が有るかと言えば,閣僚より党三役ではないでしょうか?
ω//

”国家主席廃止によりその任務を国防委員長が兼ねることになりました”
上記のことが、国防委員会が北朝鮮の最高意思決定機関である証左です。
国家主席は朝鮮儒教の影響で金正日が継げなくなったためで、実質最高権力者であることの何よりの証拠です。
中国、日本と政治体制が違います。日本の場合、小泉は自由民主党総裁として訪朝したのではなく、内閣総理大臣として訪朝したのです。
日本は議院内閣制で政権与党のTOPが通常の場合、内閣総理大臣に就任するのであり、肩書きの使い分けは厳格です。
北朝鮮の金正日と比較すること自体ナンセンスと言えます。
北朝鮮は党中央自体が有名無実化しているのは指摘している通りです。
自民党党三役と閣僚との関係ですが、観点によって、また内閣の性格によって異なってきます。
例えば故伊藤栄樹検事総長は実質論として、閣僚よりも党の族議員のボスの方が政策決定において実質権力があると認めています。
ただし、国交正常化など国際関係においては、閣僚よりも官僚主導にならざるをえません。
なぜなら党三役には正式な外交権がありません。
ですから党三役か閣僚か?これはケースバイケースであり、また建て前論では党三役には法的根拠のある権力はないのです。
問題は政策決定の段階で、場合よっては党三役の権力が強いことがありうるということです。


269 :^.さくら^.:2005/09/10(土) 08:54:47 ID:OnIE9sgV
ξ11〜12日朝米協議…
13日〜六カ国協議ですね。
中共報道官は「今回の協議では合意文書までは至ららいだろう」とやや悲観的ですね。
まぁ最終合意までには山有り谷有り・…1〜2年で解決できれば・・・と言う見通しではないでしょうか??

しかしカテリーナの被害は凄まじいですねooo
ブッシュ政権の人命軽視・無責任体制が被害を拡大したとの論調です。
このような亜米利加に北の人権云々を批判する資格は有りません!

北が台湾と政府間折衝をすれば北京政府も黙ってはいないでしょうが,民間レヴェルでは干渉は出来ないでしょうoooo
モンゴル・カンボジアなどとの外交関係強化もイイでしょうが,コレからは台湾やシンガポール・ブルネイなど亜細亜の豊国との友好関係を深める必要があると思いますoooo

香港も一〇〇年前迄は寂びれた港町で3000人程度しか住んでいませんでした・・・
ラソンは朝露中の△地帯に位置し不凍港もあり発展の見込みはあると思います。
無論20年〜30年単位のことでしょうが,香港同様に党中央も権限も及んでませんので,期待はしてるのですがω

270 :大甘の甘太郎:2005/09/10(土) 09:18:37 ID:ZKft53Rm
>>ξ11〜12日朝米協議…
13日〜六カ国協議ですね。
中共報道官は「今回の協議では合意文書までは至ららいだろう」とやや悲観的ですね。
まぁ最終合意までには山有り谷有り・…1〜2年で解決できれば・・・と言う見通しではないでしょうか??

いずれにせよ、変わらないのは5ヶ国が金正日政権に不信任を突きつけるという構図です。
核の平和利用について将来の権利は認めるが、現状では一旦北朝鮮が核を完全廃棄してからと言う条件で示されています。
アメリカとしては猶予は与えないでしょう。というのはイランの核開発について欧州諸国が調停を断念した為で、イランと一括して国連安保理で処理することも選択肢です。
とすれば、中国としてもお尻に火が付いたわけで、1〜2年など悠長な余裕はありません。
中国としても、自国の面子の為に、北朝鮮に妥協を迫ってくるだろうと思います。
多分今後は、イランと北朝鮮の核問題はリンクする可能性が高く、北朝鮮がいつ、どのような条件でチキンゲームから降りるかが焦点でしょう。
イランと違って、自国に目ぼしいもののない北朝鮮はいつまでも突っ張ることは不可能です。

>>しかしカテリーナの被害は凄まじいですねooo
ブッシュ政権の人命軽視・無責任体制が被害を拡大したとの論調です。
このような亜米利加に北の人権云々を批判する資格は有りません!

何を言ってるんですか!95年前後の天候不順による大水害や大干ばつで国際社会に泣きを入れたのは、どこの国でしたか?
さすがに今回は北朝鮮政府も同情の電報を打っています。
だいたい今年の飢餓も、金正日政権の人命軽視・無責任政治体制が原因でしょう!
となれば、アメリカを揶揄する資格は北朝鮮にはまるでありませんし、北朝鮮政府も今回は良く理解していますよ。
こんな妄言・暴言を吐くのは在日くらいなものです。
今回確かにブッシュ政権は失敗でしたが、北朝鮮と違い@責任者の責任を明確に問いA失敗の原因を分析しBその結果を今後に生かし教訓を共有化する、ことが北朝鮮と違いです。
北朝鮮は、失敗の教訓をまるで活かしていません。


271 :大甘の甘太郎:2005/09/10(土) 09:34:05 ID:ZKft53Rm
>>北が台湾と政府間折衝をすれば北京政府も黙ってはいないでしょうが,民間レヴェルでは干渉は出来ないでしょうoooo
モンゴル・カンボジアなどとの外交関係強化もイイでしょうが,コレからは台湾やシンガポール・ブルネイなど亜細亜の豊国との友好関係を深める必要があると思いますoooo

すごく矛盾に満ちていますが、北朝鮮には金がありません。ということはそこに購買層となる市場がないのです。
それで、質の悪い社会インフラや労働力では投資してもリターンが見込めないのです。政府の後押しとか、何か経済外の別の要因が働かない限り北朝鮮に進出など考えられません。
台湾は中国との微妙な関係があります。シンガポールは金融立国ですから、金のない北朝鮮など相手にしてくれません。
となれば儲からないところに民間は見向きもしないと言うことです。
要するに自国の利益になるかならないかです。日朝正常化が盛り上がらないのは、安全保障以外は何一つ日本側の利益がないからです。

>>香港も一〇〇年前迄は寂びれた港町で3000人程度しか住んでいませんでした・・・
ラソンは朝露中の△地帯に位置し不凍港もあり発展の見込みはあると思います。
無論20年〜30年単位のことでしょうが,香港同様に党中央も権限も及んでませんので,期待はしてるのですがω

まず中国ですが、大連港の大規模改修を行っており、北東アジアのハブ港湾を目指しています。
ですから、ラソンは競合しますし、むしろ中国の利益を損ないますからむしろ妨害に回ります。
ロシアは伝統的に不凍港を求めての南下政策ですから、ラソン開発のパート―ナーは必然的にロシアということになります。
しかし、まず労働力の質の悪さや社会インフラの遅れなど、課題が山積し条件を整備するまで膨大な金額が必要です。
また北朝鮮での権益で、中ロ対立の芽が内包されていますから、将来的に不安定要因となります。
いずれにせよ、北朝鮮はその他の気候や地形からも魅力に乏しい地域で、人口が爆発的に増加するとか要因がないかぎり、発展の余地がないのです。


272 :マンセー名無しさん:2005/09/10(土) 11:57:46 ID:rStDSpKN
>まぁ最終合意までには山有り谷有り・…1〜2年で解決できれば・・・と言う見通しではないでしょうか??
イランが安保理行きになる以上、北朝鮮も時間の問題かな。
じっさい、駄々こねているのは被告の北朝鮮のみだし。
>このような亜米利加に北の人権云々を批判する資格は有りません!
ホント、「資格」って言葉好きだね、それだけコンプレックスを感じているんだろうけどw
ブッシュ政権の失態があるとしてもだからと言って資格が無いとは随分偉いですな。
何様のつもりですか??
>モンゴル・カンボジアなどとの外交関係強化もイイでしょうが,コレからは台湾やシンガポール・ブルネイなど亜細亜の豊国との友好関係を深める必要があると思いますoooo
先立つ物や商売道具が無ければ相手にされないでしょうなぁ。
>香港も一〇〇年前迄は寂びれた港町で3000人程度しか住んでいませんでした・・・
で? 香港の経済は香港人や中国人の地元民が築きあげたのか??
>無論20年〜30年単位のことでしょうが,香港同様に党中央も権限も及んでませんので,期待はしてるのですがω
無理、北は元々「統制状態」だろ。香港は統制状態に組み込まれてしまった。
この差は大きいよ。

273 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/10(土) 12:03:49 ID:3DGdvI0x
>>269
> ξ11〜12日朝米協議…
> 13日〜六カ国協議ですね。
> 中共報道官は「今回の協議では合意文書までは至ららいだろう」とやや悲観的ですね。
> まぁ最終合意までには山有り谷有り・…1〜2年で解決できれば・・・と言う見通しではないでしょうか??

1〜2年ね…
ラストチャンスでは?って言われている記事を見たけどな…。
この記事も似たニュアンスだよ?

直前の米朝協議希望 「6カ国」控え北朝鮮

 北朝鮮は9日までに、今月13日に再開される第4回6カ国協議の直前に米朝協議を開催したいとの意向を議長国の中国側に
伝えた。北京の外交筋が9日、明らかにした。

 北朝鮮の核平和利用問題をめぐり協議の難航が予想される中、米国側の出方を開始前に探るのが北朝鮮側の狙いとみられるが、
同筋によると、中国は再開後に米朝協議を行うのが望ましいとの認識を示しており、日程調整は進んでいない。

 また同筋は、北朝鮮による軽水炉建設再開要求に関連し、中国が北朝鮮に対し「過大な要求をすれば(6カ国協議は)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まとまらなくなる」と伝えたことを明らかにした。その上で、協議見通しについて「今回失敗すると、6カ国協議プロセスは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
機能しなくなる。だから切羽詰まったぎりぎりの交渉になるだろう」との見方を示した。(共同)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(09/09 23:30)

ttp://www.sankei.co.jp/news/050909/kok082.htm

この記事の配信元は、共同だからね、産経の記事だからダメとかは、主張できないよw

274 :365:2005/09/10(土) 19:53:04 ID:DEkRRnY5
jjhgg7jg

275 :^さくら^..:2005/09/10(土) 20:29:49 ID:FER0vrns
ξイランとの一括処理は大きな矛盾が浮き掘りになるだけです・・・
亜米利加はイランについて「民生用」は認める発言をしています。
イランは認め北は認めないではバランスが取れませんoooo
またヒルは会見で「北が國際社会で信用を得るまでは如何なる核施設も認めない」と述べましたが,傲慢であり不愉快な発言です!
それとここに来て亜米利加は強行派が発言力を強めている気がしますが,如何なものでしょうか?

今年も國際支援が今一集まらず,食糧難ですが、飢餓は起っていません。
亜米利加国内には在米朝鮮人が多く居ます・・・
ブッシュの失政を批判する資格はあると思いますがOOOO

亜米利加は金を出す積りはないでしょうし、日本も財布の紐は堅い…
南韓は限界があるでしょうし,在日も不景気どん底ですoooo
となると頼るのは香港・台湾・マカオ・シンガポール辺りに限られるでしょう。
このままではラソンはゴースト化してしまいます。
ω

276 :マンセー名無しさん:2005/09/10(土) 20:56:25 ID:/YHTzOaj
>亜米利加はイランについて「民生用」は認める発言をしています。
>イランは認め北は認めないではバランスが取れませんoooo
イランは「約束」破っていないのに対し北朝鮮は前科あり。
北朝鮮は早まったね、お馬鹿さん。
>またヒルは会見で「北が國際社会で信用を得るまでは如何なる核施設も認めない」と述べましたが,傲慢であり不愉快な発言です!
>それとここに来て亜米利加は強行派が発言力を強めている気がしますが,如何なものでしょうか?
「不愉快だ」と言われてもねぇ。
日本はこのような事を北朝鮮からいつも言われているんだが。
少しは言われた人の気持ちが分かった??
で、そもそも94合意破綻露呈後からアメリカが言っている事で何も目新しい話じゃない。
強硬派がどうのなんて最初から無かったし。
>今年も國際支援が今一集まらず,食糧難ですが、飢餓は起っていません。
大本営発表を信じるの? 
>ブッシュの失政を批判する資格はあると思いますがOOOO
資格も何も意見を言うのははなから日本では認められているのさ。
北朝鮮ではない貴重な制度で^さくら^タンも染まっているし。
そのおかげで「平壌に住めないね」宣言喰らったけどね。
>南韓は限界があるでしょうし,在日も不景気どん底ですoooo
生活を投げ打ってでも投資するのが
税金を払っていると自慢している金満在日の役目では? 総聯の株も上がるぞw
>このままではラソンはゴースト化してしまいます。
商売に適していないのに背伸びした代償でしょ。

277 :大甘の甘太郎:2005/09/10(土) 20:57:36 ID:ZKft53Rm
>>ξイランとの一括処理は大きな矛盾が浮き掘りになるだけです・・・
亜米利加はイランについて「民生用」は認める発言をしています。
イランは認め北は認めないではバランスが取れませんoooo
またヒルは会見で「北が國際社会で信用を得るまでは如何なる核施設も認めない」と述べましたが,傲慢であり不愉快な発言です!
それとここに来て亜米利加は強行派が発言力を強めている気がしますが,如何なものでしょうか?

全く矛盾しません。なぜならイランはNPTから脱退しておらず、しかもウラン濃縮の準備段階で、明らかに機器のレヴェルは北朝鮮よりも低いのです。
その危機レヴェルの低いイランが安保理で、北朝鮮がメドの立たない6者協議に固執することの方が大きな矛盾です。
イランに民生用が容認されるのも。イランの方が北朝鮮よりも透明性が高いためで、これも道理に適います。
ヒル代表の発言は、残り5ヶ国のコンセンサス見てよいでしょう。
むしろ身の程を弁えない過剰な要求をする北朝鮮が、傲慢です。強硬なのは、アメリカだけではありません。
韓国も風向きが変わっています。韓国もアメリカの突きつけた条件を容認せざるを得ないのです。
つまり北朝鮮に与するものはいないということです。

>>今年も國際支援が今一集まらず,食糧難ですが、飢餓は起っていません。
亜米利加国内には在米朝鮮人が多く居ます・・・
ブッシュの失政を批判する資格はあると思いますがOOOO

北朝鮮は自国民を満足に養えないのですから、アメリカのことなど批判する資格など微塵もありません。
北朝鮮の食糧事情は慢性的に不足していますから、金正日は毎年失政を犯していることになります。
どう考えても、朝鮮人の倫理観では批判する資格などないことになります。
在米朝鮮人といっても、殆どがアメリカ国籍のはずです。であれば、移住した人間までナショナリズムを持ち出すのは場違いといえます。
アメリカ国民の責任として解決すべきでしょう。

278 :大甘の甘太郎:2005/09/10(土) 21:03:17 ID:ZKft53Rm
>>亜米利加は金を出す積りはないでしょうし、日本も財布の紐は堅い…
南韓は限界があるでしょうし,在日も不景気どん底ですoooo
となると頼るのは香港・台湾・マカオ・シンガポール辺りに限られるでしょう。
このままではラソンはゴースト化してしまいます。
ω

もともとラソンにはカジノホテルぐらいしかありません。
しかも上客だった中国人が不祥事で出入り禁止となりました。
結局魅力がなかったのです。そんなところに金を溝に棄てるようなことをする奇特な投資家などいません。
将来性がないし、しかも北朝鮮の返済能力や経済運営能力には疑問があります。
ラソンがゴーストタウンとなるのは自明です。これが市場主義経済の冷厳さです。
これからは北国内でも、こうした現象が顕著となりますから、覚悟するべきですね。

279 :さくらlove:2005/09/11(日) 02:05:39 ID:riM3uY4D
イランの核開発についてはEUが半ばさじを投げていて、近々安保理にかけられる
公算も大ですが、マネがしたいのですか?
アメリカが「北が国際社会の信頼を得るまでは核施設をもたせない」といっていることに
ついては、他の四カ国も同じ態度であり、反対しているのは北だけです。>>273の記事の
とおり、中国は「いいかげんにしないとろくでもないことになるぞ」と警告しているわけですが、
警告を現実にしたいわけですね。

アメリカ国内の在米韓国人の多くは、「北朝鮮を解放して自由を取り戻せ」という意見ですが、
そのとおりにしたいわけですか?在米韓国人はおまえたちとは全く意見が違いますが?

羅先などすでにほとんどゴーストタウンじゃないですか。いまさらどうしようもないでしょう。
香港や台湾がそんなものにカネを使うとでも思っているのでしょうか。
数日前の朝日に出ていたように、鉱物資源でも売りに出すんですね。それくらいしか
よそに売れるものなどないでしょう。

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:15:21 ID:33vwxp6b
>>275
>またヒルは会見で「北が國際社会で信用を得るまでは如何なる核施設も認め
>ない」と述べましたが,傲慢であり不愉快な発言です!

核問題一つを取って考えてみても、北朝鮮の不誠実きわまりない対応の数々か
らして、傲慢とは思えません。また、あなたが不愉快だと考えるのは勝手です
が。
言わせていただければ、カテリーナの被害について言及し、ブッシュ政権の失
策をあげつらい、お得意の資格論でいいがかりをつけているあなたの姿勢はい
かがなものかと思います。

>亜米利加国内には在米朝鮮人が多く居ます・・・
>ブッシュの失政を批判する資格はあると思いますがOOOO

しかしまあ、資格とやらの根拠として、ずいぶんと自分勝手な言い分ですね。
あきれ果てます。
その論調で行けば、多数の日本人妻や拉致被害者を北朝鮮国内にとらわれて
いるわれわれ日本人に対しては、今後いかなるいいがかりもつけられなくな
りますが、よろしいですね?

毎度のことですがあなたがしばしば持ち出す資格論は、あまりにもくだらな
すぎます。価値も興味もありませんので、今後は慎むように。

>となると頼るのは香港・台湾・マカオ・シンガポール辺りに限られるでしょう。

頼られるほうが迷惑でしょうから、うまくはゆかないでしょうね。
その前にやるべきこと、解決すべきことが山ほどありますよ。

281 :^さくら^..:2005/09/11(日) 09:08:13 ID:QuGcOPRp
ξ世界第二位の石油埋蔵国イランが「原発」を開発する必要性は乏しいと思います・・・
イランは将来的に核武装国を目指していることは明かで,イスラエルへの対抗手段でしょうooo
危機レヴェルでは北とは比較できません!

亜米利加主張の「北鮮には一切の核施設は認めない」を北が了承するには「莫大な見返り」が必要ですoooo
年間数百万tの原油援助、数十基の火力発電所・水力発電所提供などなど・・・
「電力供給は南韓が行う」など他人任せは受け付けません!!

ラソンのカジノホテルはこの時期でも稼働率一五l程度と聞きますooo
最悪「撤収」にでもなれば、今後の「特区計画」にも大きな影を落すでしょう・・・
カジノも結構ですが,本来はスポーツ・文化・映画・芸術・コンサートなどのイベント村・・・そして國際大學誘致、國際会議施設・・・・
将来的には健全な國際都市が望ましいでしょうω

282 :マンセー名無しさん:2005/09/11(日) 09:31:18 ID:+0NEn4hH
>ξ世界第二位の石油埋蔵国イランが「原発」を開発する必要性は乏しいと思います・・・
石油なんて有限の産物だぞ。いつ枯れるか分からない以上、開発してもおかしくない。
>イランは将来的に核武装国を目指していることは明かで,イスラエルへの対抗手段でしょうooo
>危機レヴェルでは北とは比較できません!
今核兵器を作っている方の危険度が高いのが世間の常識。
他国に目を逸らさせようとしても無駄。
>亜米利加主張の「北鮮には一切の核施設は認めない」を北が了承するには「莫大な見返り」が必要ですoooo
>年間数百万tの原油援助、数十基の火力発電所・水力発電所提供などなど・・・
だから韓国が電源提供するってよ。それに^さくら^タンの要求って
「猟銃を手放すから月1000万の生活費をくれ」と言っているようなもんで
あまりに部をわきまえない要求は身を滅ぼすよ。
>「電力供給は南韓が行う」など他人任せは受け付けません!!
あんた、最初は「韓国提案」を賛美していたじゃん。変節ですか??
>最悪「撤収」にでもなれば、今後の「特区計画」にも大きな影を落すでしょう・・・
そこで総聯と金満在日の出番だよ。
生活を投げ打ってでも投資して他に模範を見せなきゃな。
>カジノも結構ですが,本来はスポーツ・文化・映画・芸術・コンサートなどのイベント村・・・そして國際大學誘致、國際会議施設・・・・
>将来的には健全な國際都市が望ましいでしょうω
超統制国家で金儲けメインの国際都市?? 笑うところですか???

283 :大甘の甘太郎:2005/09/11(日) 09:46:35 ID:uAYVnpEP
>>ξ世界第二位の石油埋蔵国イランが「原発」を開発する必要性は乏しいと思います・・・
イランは将来的に核武装国を目指していることは明かで,イスラエルへの対抗手段でしょうooo
危機レヴェルでは北とは比較できません!

そうですね、もう核武装したと自称している北朝鮮と、これから濃縮ウラン生産プラントを稼動させるとするイランでは、数段北朝鮮が危険ですね。
イランのことは中東板で論議すればよいことです。ここではイランの核については、北朝鮮とリンクする場合を除いて論議の必要はありません。
日本にとっては、北朝鮮の核は脅威そのものですから、北朝鮮に厳しい態度をとるのは当然です。
またアメリカも”貧すれば鈍す”で、核技術を金のためなら、テロリストにも売りかねない無責任北朝鮮に厳しいのは当然です。
危機レヴェルでは、ある程度技術を持つ北の方が、イランよりはるかに危険です。

>>亜米利加主張の「北鮮には一切の核施設は認めない」を北が了承するには「莫大な見返り」が必要ですoooo
年間数百万tの原油援助、数十基の火力発電所・水力発電所提供などなど・・・
「電力供給は南韓が行う」など他人任せは受け付けません!!

恐らくアメリカも、北朝鮮がタダで核放棄はしないと踏んでいるでしょう。
しかし今朝の朝日新聞に掲載されていましたが、北が「軽水炉建設にアメリカの負担を求める」とアメリカを脅迫したそうですね。アメリカ側は驚愕だったようです。
直接的な見返りは、北朝鮮の政府の態度次第でしょう。94合意のように、信じた者がバカを見る結果は恐れているはずです。
まず核関連施設廃棄の費用の負担は、アメリカも応じるでしょう。しかし人権法の兼ね合いもあり、膨大な見返りは「日本へどうぞ!」と日本に振ってくるでしょう。
そうなれば、拉致問題に直面しますし、そのことは日朝平壌宣言にも諸問題の解決という文言で謳ってあります。
したがって北朝鮮が、核廃棄の費用以外はアメリカからは引き出せませんし、かといってそれを蹴れば、韓国以外は見返りがありません。
恐らく北朝鮮の時間稼ぎを防ぐ為、アメリカも韓国に「これ以上の支援はするな」と圧力を掛けるでしょう。
こう考えると、必ずしも北朝鮮ペースではないことは明白です。

284 :大甘の甘太郎:2005/09/11(日) 09:57:20 ID:uAYVnpEP
>>ラソンのカジノホテルはこの時期でも稼働率一五l程度と聞きますooo
最悪「撤収」にでもなれば、今後の「特区計画」にも大きな影を落すでしょう・・・
カジノも結構ですが,本来はスポーツ・文化・映画・芸術・コンサートなどのイベント村・・・そして國際大學誘致、國際会議施設・・・・
将来的には健全な國際都市が望ましいでしょうω

稼働率15lではとても採算ベースは不可能です。撤収は時間の問題ですね。
そもそも市場経済のない北朝鮮に特区構想自体無理があったということです。
スポーツ・文化・映画・芸術・コンサートなどのイベント村・國際大學誘致、國際会議施設などブラックユーモアでしかありません。
監視社会の北朝鮮では、自由な芸術活動や文化活動などできるはずがありません。
また大学にしても、インフラやリソースがありません。軍部が特権化していれば、研究テーマも限られます。
となれば、北朝鮮の政治体制を変えないかぎり、特区など無意味だということが分からないのでしょうか?
国際都市化となれば、実質中ロの経済圏に取り込まれるということであり、北朝鮮に殆ど見返りはありません。
経済植民地化すれば、国際都市にはなるでしょうが、北朝鮮がそれを是認しますか?



285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:51:41 ID:33vwxp6b
>>281
>ξ世界第二位の石油埋蔵国イランが「原発」を開発する必要性は乏しい
>と思います・・・

毎度のことですが、あなたの視野の狭さにはほとほとあきれかえるばかり
です。
すでに他の方からも指摘済みですが、イランに限らず、中東諸国にとって、
石油の枯渇は、それを消費する先進国以上の打撃となります。外国からの
支援に頼りきりで、それが絶たれた場合を想定した備えもなく、努力もせず
周辺国を恐喝するために、核兵器を開発するのとは、まるで意味が違いま
す。

>亜米利加主張の「北鮮には一切の核施設は認めない」を北が了承する
>には「莫大な見返り」が必要ですoooo

馬鹿の一つ覚えですね。94合意の段階はそれでうまくまとまりましたが、
あなたのような朝鮮人と違い、6 者協議の参加国には学習能力というも
のがありまして、過去の失敗を繰り返さないために、さまざまの研究をお
こなっています。
その“莫大な見返り”を北朝鮮が得るためには、核施設の放棄だけでは、
不十分です。

>将来的には健全な國際都市が望ましいでしょうω

無理です。不健全な国家に健全な都市ができる道理がありません。

286 :さくらlove:2005/09/11(日) 18:29:31 ID:riM3uY4D
もちろんイランの核開発は兵器開発のためでしょう。だから一体なんですか?
北の核開発はイラン以上に進んでいるのですから、イランよりも早く叩き潰さなければなりません。
あたりまえです。

おまえたち卑しい朝鮮人に「莫大な見返り」などありません。韓国は200万kw出すといっているの
ですから、それでがまんすることです。乞食が居直ってもごほうびはありません。
数十基の発電所とか何を勘違いしているのですか?

羅先でイベントがあっても誰も出かけるものなどいないのですから、どうしようもありません。
北朝鮮の映画など誰も見ませんし、「血の海」など見せられても失笑するだけでしょう。
まあ喜び組ソープとか喜び組キャバクラでもつくるんですね(笑)。そうすれば日本からも
客がつくかもしれませんよ。

287 :^さくら^..:2005/09/11(日) 19:35:04 ID:q07Xixw0
ξラソンの発展は日本の利益に直轄するのではないでしょうか?
勿論現状のように電力不足・空港もない、通信網も良くないでは二の足でしょうが,長期的に見ればイイのではないでしょうか?
日本企業はここ数年、珠海や深センに進出していますが、3000`以上離れた地域より日本の目の前の特区が至便ではないでしょうか?
特区には労働党の主権は及びませんし,経済活動には支障はありません。
インフラ設備が整えば投資も期待できると思います。
日本のオバンは襄ヨンジュンに逢いに春川まで押し掛けます(藁
数年前までは考えられない現象ですoooo
人気コンサートでも開催すればお客は集まります…・
キャバクラやトルコ風呂など北では禁止されており論外ですooo
一〇年前にA猪木一行が平壌に着くなり「キーセンに案内しろ」と言って大顰蹙を買いましたがoooo

200万hは合意できますが、亜米利加が「平和目的」まで廃棄を要求するのであれば,KEDO再開が見返りです。
竣工までの五年間は重油供給を求めます!
このラインは譲れないと思います。

朝米の隔たりが解消できない中、亜米利加は明後日からの協議でどの辺りまでを考えているのでしょうか?
このままでは「物別れ」も想定できます。
散会となれば二度と再開は出来ないでしょうOOO
そのような事態は亜米利加も避けたいでしょうし・・・・・・・
ω

288 :マンセー名無しさん:2005/09/11(日) 21:35:44 ID:YggS4J1H
>ξラソンの発展は日本の利益に直轄するのではないでしょうか?
しません、他に有力な商業根拠地があるからです。
>日本企業はここ数年、珠海や深センに進出していますが、3000`以上離れた地域より日本の目の前の特区が至便ではないでしょうか?
目の前に特区があってもそれと同等の商業活動地が他にあるので不必要かと。
あまりに近いと日本をハブにしたほうが安上がりだし。
>特区には労働党の主権は及びませんし,経済活動には支障はありません。
共産国家の主権うんぬんほど信用できないものは無いのだが。
>日本のオバンは襄ヨンジュンに逢いに春川まで押し掛けます(藁
一見さんばかりだけどね。
それに北朝鮮には日本のおばさんを受け入れられるようなネタはあるんですか?
おばさんたちの行動規制なんて出来ますか? 受け入れられるか非常に疑問です。
>キャバクラやトルコ風呂など北では禁止されており論外ですooo
いまや平壌での対外主要産業でしょうがw
>200万hは合意できますが、亜米利加が「平和目的」まで廃棄を要求するのであれば,KEDO再開が見返りです。
再開はしません、何故ならその200万Kw供給費用に
韓国出資予定のKEDO向け予算が割り当てられるからです。
それに韓国からの送電はアメリカが北朝鮮国内の
原発建設に拒否したのでこのような経緯になったんですけどね。
なお、ちなみに北朝鮮以外はKEDOは破棄されたものと解釈しています。
>竣工までの五年間は重油供給を求めます!
>このラインは譲れないと思います。
アメリカは3年間の重油費用を「韓国の費用で」と言っていますよ。
>朝米の隔たりが解消できない中、亜米利加は明後日からの協議でどの辺りまでを考えているのでしょうか?
中国提案の草案に賛成している以上、譲歩はあり得ない訳で。
北朝鮮以外の五カ国が賛成し北朝鮮のみ反対が続くなら協議の散会も仕方が無い、
という空気が濃厚になるでしょう。中韓もいつまでも庇えませんし。
>そのような事態は亜米利加も避けたいでしょうし・・・・・
避けたいも何もアメリカは「安保理付託」を目指すだけ。そう言ってますよ。

289 :さくらlove:2005/09/12(月) 01:59:22 ID:1ppMp9+f
羅先がどうなろうと日本に何の関係もありません。
投資先は中国でもベトナムでもいくらでもあります。北朝鮮にわざわざ投資する必然性はゼロです。

特区には労働党の主権が及ばないなどと笑わせちゃいけません。現代が事業でどういじめられている
かを見れば、北朝鮮では契約など何の意味もないことがわかります。

ペ・ヨンジュンが北朝鮮でコンサートなどするわけがありません。北朝鮮がよそに売れるものは
「麻薬、賭博、女」くらいしかないから、それを売らないとしょうがないだろうといっているのです。
暴力団と同じということですね。

KEDO再開など、5カ国全部に相手にされていません。いい加減に子供みたいなことをいうのは
やめなさい。みっともない。

アメリカは物別れならそれで仕方ないと思っているでしょう。その場合は北朝鮮を締め上げる
やり方をいろいろ考えるでしょうね。北は圧力をかけなければ何もしないことはよくわかっています。

290 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 04:53:15 ID:zOfPmB/x
>>287
ラソンの発展が日本にどの様な利益を出すか百項目位提示して貰わなきゃ
説得力もクソもないわな。日本と目と鼻先だの働きもしない自称労働党の
主権が及ばないだの経済活動がし易いだのイイ加減な与太話は結構。
なんだかんだ言って貴様等は嫌いな日本の資本投資獲得に必死だな。(プ
ぺ・ヨンジュンに押しかけて春川に行っているのは在日金満主婦だけ。
猪木がキーセン発言したのは朝鮮ではキーセンが大きな産業だったからだろ。
尤も北指導部には専属のキャバクラ嬢だのソープ嬢だのいる分際で禁止だの
論外だの貴様等がデカイ口を叩けるのかと可笑しい事を言うなつーの。

KEDOは論外、重油供給も論外、欲しければ土下座でも何でもすれば?
見返りラインが譲れないならさっさと首でも括れよ。簡単だろ。

協議が物別れなら舞台は安保理で解決。朝鮮民族が国際社会から叩かれるだけ。
ついでに貴様等の嫌いなボルトンさんが待っている事を忘れずに♪

291 :大甘の甘太郎:2005/09/12(月) 08:46:22 ID:lQ2FbYtV
>>ξラソンの発展は日本の利益に直轄するのではないでしょうか?
勿論現状のように電力不足・空港もない、通信網も良くないでは二の足でしょうが,長期的に見ればイイのではないでしょうか?
日本企業はここ数年、珠海や深センに進出していますが、3000`以上離れた地域より日本の目の前の特区が至便ではないでしょうか?
特区には労働党の主権は及びませんし,経済活動には支障はありません。
インフラ設備が整えば投資も期待できると思います。
日本のオバンは襄ヨンジュンに逢いに春川まで押し掛けます(藁
数年前までは考えられない現象ですoooo
人気コンサートでも開催すればお客は集まります…・
キャバクラやトルコ風呂など北では禁止されており論外ですooo
一〇年前にA猪木一行が平壌に着くなり「キーセンに案内しろ」と言って大顰蹙を買いましたがoooo

長いので、整理して簡潔に行きます。
まずラソンですが距離が日本に近いだけでは何ら魅力がありません。
魅力を感じているのは、シベリアの鉱物資源輸出港として狙っているロシアです。
ラソンの近くには生産拠点や大きな市場がありません。インフラの不備が決定的です。
特区が朝鮮労働党の主権が及ばないといいますが、既に指摘されているように北朝鮮に契約の概念のないこと、労働力の質の悪さと制約、北朝鮮の政策の不安定さと悪条件ばかりです。
日本からの観光客狙いですが、北朝鮮に集客力のあるコンテンツの無いのが致命傷ですね。
風俗やSEX産業ですが、人類の法則で何も無いところでは必然的に人間の欲を刺激するような産業しか生き残れません。
建て前はともかく、今後開放が進めばまずこのような産業から発展します。北当局も外貨獲得のため黙認します。
喜び組など、もうノウハウは北朝鮮にはあるのですからね)激藁wwwww

292 :大甘の甘太郎:2005/09/12(月) 08:58:21 ID:lQ2FbYtV
>>200万hは合意できますが、亜米利加が「平和目的」まで廃棄を要求するのであれば,KEDO再開が見返りです。
竣工までの五年間は重油供給を求めます!
このラインは譲れないと思います。

KEDOは、破綻です。復活の芽はありません。
北朝鮮が約束を守らないのですから、少なくとも核の平和利用を認めてもらいたいなら、金正日体制が交代しレジームチェンジが必須条件です。
核廃棄の為の見返りは了承できますが、核に拘るなら北朝鮮は孤立です。
中国・韓国にせよ、北の核平和利用容認は少数意見です。
核を完全廃棄するならば、代替エネルギー供与は一考の余地はありますが、KEDO継続での代替はないと考えます。

>>朝米の隔たりが解消できない中、亜米利加は明後日からの協議でどの辺りまでを考えているのでしょうか?
このままでは「物別れ」も想定できます。
散会となれば二度と再開は出来ないでしょうOOO
そのような事態は亜米利加も避けたいでしょうし・・・・・・・
ω

物別れでも選択肢が広いのがアメリカで、逆にアメリカとの対話が断たれるのは北朝鮮です。
再開できなければ一番困るのが北朝鮮ですから、アメリカはぎりぎりまで北朝鮮の白旗を待つ作戦です。
アメリカが妥協する選択肢はないでしょう。
6者協議崩壊ならば、北朝鮮への圧力が高まるのは必至です。
もう北朝鮮が大幅な譲歩する時期に来ています。そうしなければ、韓国の抱擁政策さえ破綻が決定的になりますね。

293 :^さくら^..:2005/09/12(月) 10:24:29 ID:Z0b1PcSv
ξ現代GPはラソンに投資はしていませんし、嫌がらせの事実もありません。
仮にラソン特区がズッコケルようなことになれば、開城や今後予想される新義洲・海洲・元山にも大きな打撃ですoooo
北が打出した「特区政策」・・・いわゆる「一国二制度」は完全に窮地ですOOO

金蓮子やチョウヨンピルは北でコンサートを開催し大盛上がりでした!
南韓Topスターが北でイベントすることは北南融和に大きく健闘しています!

核放棄の見返りが南韓二〇〇万hの援助のみで北が電力安定するとお思いですか?
其れだけでは補えないのでKEDO再開を要求しているのですoooo
軽水炉は一〇年前に「軍事転用不能」との理由で提案した産物です。
それを今になって「危険」との認識は首を傾げます・・・・

軍事OPの無い「圧力」など牙も爪もない虎と同じです!
ωω

294 :マンセー名無しさん:2005/09/12(月) 11:09:18 ID:dcaJmXhU
>ξ現代GPはラソンに投資はしていませんし、嫌がらせの事実もありません。
ハイハイ。韓国国内のチラシ記事を読もうね。ここにも転写されているんだから。
>北が打出した「特区政策」・・・いわゆる「一国二制度」は完全に窮地ですOOO
中途半端な改革は何の役にも立たないって事だ。
>南韓Topスターが北でイベントすることは北南融和に大きく健闘しています!
それと金を落とすとは別問題でしょ。そもそも発展させたいのなら金が落ちなきゃ意味無いし。
融和ごっこだけでいいならそれでもいいんだけどw
>核放棄の見返りが南韓二〇〇万hの援助のみで北が電力安定するとお思いですか?
思うから提案したんでしょ。韓国が。
>其れだけでは補えないのでKEDO再開を要求しているのですoooo
補えないという根拠は?
>軽水炉は一〇年前に「軍事転用不能」との理由で提案した産物です。
北朝鮮がウラン濃縮をしていた為に破棄された協定を持ち出して何を言っているんです?
軽水炉建設を待っていればいいのに「おいた」したんだから自業自得でしょ。
首を傾げるのは北朝鮮のコソコソした態度では。
>軍事OPの無い「圧力」など牙も爪もない虎と同じです
日本はアメリカに牛肉問題で圧力をかけていますが、軍事力を背景にしていますか??
軍事万能主義は程々にしておかないとホントに痛い目にあいますよ。

295 :5654:2005/09/12(月) 18:53:57 ID:PDs8D2hA
;ljnbnbh

296 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/12(月) 19:00:13 ID:ydLQslBm
>>293
>南韓Topスターが北でイベントすることは北南融和に大きく健闘しています!
閣下、仲良しゴッコはもう飽きました。それに閣下が南北融和の成果を主張する割には
6カ国協議は進展しませんし、何より、朝鮮戦争はまだ終結していないではありませんか!
この点につき、閣下の明確なる答弁を要求します。

>核放棄の見返りが南韓二〇〇万hの援助のみで北が電力安定するとお思いですか?
>其れだけでは補えないのでKEDO再開を要求しているのですoooo
閣下、電気ですら『 物 乞 い 』ですか?みっともないですなあ。『 主 体 』はどこへ逝ったのですか?

297 :さくらlove:2005/09/12(月) 19:11:45 ID:1ppMp9+f
現代峨山に対する北朝鮮のいやがらせについては、>>257-258の記事に出ている通りです。
北朝鮮は契約など守るつもりはさらさらなく、自分のいうことを聞かない外国企業に対しては
手段をえらばずイヤガラセをするということですね。

羅先特区はとうにコケていて、もうどうしようもない状態です。政治的に開放政策をとらずに
小手先の特区などつくっても最初からうまくいくわけがないのはわかりきっています。
そんなところに投資するのはバカだけです。

キム・ヨンジャやチョー・ヨンピルが一回か二回北朝鮮でコンサートをやったところで、そのために
わざわざ北朝鮮に出かけるような物好きはいません。韓国でコンサートをいくらでもやっている
のですから、そっちにいけばすむからです。バカな妄想をふくらませてもそんなことが観光客の
誘致に役立つわけがありません。

韓国の200万kwは軽水炉プロジェクトがつぶれた代わりです。また北の電力事情は発電所よりも
配送電網に問題があるので、発電所をつくってもそれだけではどうしようもありません。
まあおまえたちの生活に電気なんかいらないでしょう。日が暮れたら寝て、日が出たら働けば
いいのです。100年前はみなそうしていましたよ。

おまえたちを戦争でたたきつぶすのは簡単ですが、つまらないことでやけどしても仕方がない
ですから、兵糧攻めで飢え死にさせるのがいいでしょう。まあおまえたちはこのまま立ち腐れです。
たのしみですね。

298 :大甘の甘太郎:2005/09/13(火) 08:35:32 ID:4FcxI+/v
>>ξ現代GPはラソンに投資はしていませんし、嫌がらせの事実もありません。
仮にラソン特区がズッコケルようなことになれば、開城や今後予想される新義洲・海洲・元山にも大きな打撃ですoooo
北が打出した「特区政策」・・・いわゆる「一国二制度」は完全に窮地ですOOO

現代への嫌がらせについては、既に暴露されていますね。
さて、^さくら^はラソンに現代が進出していないからラソンでの嫌がらせも無いということでしょう。
しかしこの問題は、北朝鮮が投資先との間での公平なルールがないことを示しています。
開発には、何がしのトラブルは付物なのですが、それを解決する公平なルールもシステムも無いことを示しています。
となれば、投資先は先行きのリスクが格段に高くなります。また解決もケースバイケースとなれば、どうしても不公平感が生じますね。
これを朝鮮労働党一党独裁で、如何解決できるのですか?
特に投資先の法律顧問や弁護士(いわば他国の法律家)の権限をどこまで認めるのか?
インフラもそうですが、ソフト面での整備も必要です。
結論から言えば、開城以外は壊滅でしょう。中ロ国境付近は、中国の利益を損ねます。中国の妨害は明白です。
そもそも北朝鮮のシステムでは一国2制度は不可能です。

299 :大甘の甘太郎:2005/09/13(火) 08:48:32 ID:4FcxI+/v
>>金蓮子やチョウヨンピルは北でコンサートを開催し大盛上がりでした!
南韓Topスターが北でイベントすることは北南融和に大きく健闘しています!

日本にとっては何ら価値のあることではありません。
南北融和を演出する必要が高いのは、北朝鮮側です。
芸能活動であるならば、特にシビアな話ではないのです。人道活動の一環でもあります。
朝鮮半島だけでしか通用しない話題です。

>>核放棄の見返りが南韓二〇〇万hの援助のみで北が電力安定するとお思いですか?
其れだけでは補えないのでKEDO再開を要求しているのですoooo
軽水炉は一〇年前に「軍事転用不能」との理由で提案した産物です。
それを今になって「危険」との認識は首を傾げます・・・・

北朝鮮は200万`hHの電力供給も蹴飛ばしていませんか?電源を韓国に握られることを恐れています。
電力確保が課題なら、KEDOの固執する理由がわかりません。核エネルギーは管理・廃棄のコストが膨大であり、火力やガスタービン発電の方が経済的には合理的です。
また既に指摘されていますが、北朝鮮では変電所や電線の老朽化やロスが多いなど、最早システムから立て直さないと不可能なほどの劣化です。
軽水炉が軍事転用不能ではありません。コストと手間を度外視すれば、プルトニウム抽出は可能です。
北朝鮮が国際監視体制に復帰し、北朝鮮政権が国際公約遵守を宣言しない限り、核を与える選択肢はあり得ません。
ですから、金正日政権下での核の平和利用は不可能です。


300 :大甘の甘太郎:2005/09/13(火) 08:57:35 ID:4FcxI+/v
>>軍事OPの無い「圧力」など牙も爪もない虎と同じです!
ωω

まず軍事OPの無い圧力は無力だという主張ですが、ならば「経済制裁は宣戦布告とみなす」との宣言との整合性が問われます。
今のところ、米中も軍事OPは用意していないのは、人的コストに合わないからです。
北朝鮮は自立していない経済ですから、食糧・エネルギー供給を止めるならば、暴発の可能性も低いのです。
北朝鮮は市場としても小さく、供給を止めても影響は皆無です。
コストをあまり掛けずに、北朝鮮のレジームチェンジを促す作戦です。
軍事OPは、中国と韓国が難民問題など覚悟しないと厳しいことは確かですが、同時に北朝鮮も軍事OPの可能性はそれよりもかなり低いのです。

301 :^さくら^...:2005/09/13(火) 09:15:52 ID:zsqBC+3U
ξ朝鮮戦争終結は亜米利加との懸案ですので民族融和とは無関係です。
報道ですと北京五輪は北南合同チームが結成とのことですね・・・
「朝鮮はひとつ!」世界にアピールできる絶好のチャンスです!!

外国企業への規制はどこの国でも厳しいです。
日本も外資系には一定のハードルを設け、一部で反感があるのは事実です。

送電線の問題は深刻ですooo
敷設には外国資本に頼らざる得ないでしょう…・
日本の経済協力は配電設備が優先でしょう。
聞く所によると関電工はインドネシアやスリランカでも実績があり高い技術との評判です!

社民党は大いに健闘ですねooo
「敵前逃亡」と批判された保坂まで当選。
公示後に家族会が求めたアンケートに「制裁は反対」と明確に回答したのは社民党のみです。
「反対勢力支持」・…
これが比例の得票につながったのでしょうω

302 :大甘の甘太郎:2005/09/13(火) 09:42:43 ID:4FcxI+/v
>>ξ朝鮮戦争終結は亜米利加との懸案ですので民族融和とは無関係です。
報道ですと北京五輪は北南合同チームが結成とのことですね・・・
「朝鮮はひとつ!」世界にアピールできる絶好のチャンスです!!

朝鮮戦争は、法的には休戦中ですからアメリカとの正常化には、北朝鮮も韓国の主権を認める必要があり、当然北朝鮮憲法にある主体思想による統一は整合性に問題が生じます。
となれば、北朝鮮の憲法改正は必須になります。
このように米朝・日朝の正常化には、北国内での懸案も多く、主敵を失う軍部の縮減が必要です、金正日政権では不可能です。
統一チームですが、お互い自己主張の強い朝鮮人です。地域対立が持ち込まれ、統一チーム結成自体困難でしょう。
それに金正日にとっては、自己の権威を高める重要なツールですから、みすみす手放すことは考えにくいのです。
要するに金正日にとって、どちらが利益になるかで変わります。不透明だといわざるをえません。
ただ北京五輪まで、金正日政権が存続するかは保証の限りではありません。
金正日にとって大事なのは、民族より自己の生命・財産です。

>>外国企業への規制はどこの国でも厳しいです。
日本も外資系には一定のハードルを設け、一部で反感があるのは事実です。

話題逸らしに懸命ですが、非関税障壁が日本にもアメリカでもどこの国でも存在します。
全く障壁がない関係は理想主義でしかあり得ません。しかし問題は、その摩擦やトラブルを公平で透明性のある形で裁けるか如何かです。
つまり法=ルールに従って解決できるかが、参入へのリスクをヘッジすることになるのです。
もちろん完全に公平性が確保されるというには空論ですが、北朝鮮の場合政策決定システムからして不透明でブラックボックス化しています。
これでは、余りにリスクが高く投資できないことになります。
つまり朝鮮労働党による主体思想体系以外の別の価値観を容認しなければなりませんから、金正日政権では経済改革・開放政策は不可能という結論になります。

303 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 09:50:26 ID:bZPvwP88
>>301
今回で十何回目だっけ?、あのおねしょ旗も既に呆れられてる現状にそろそろ気がつこうね。
それとも、「世界にアピール」のほうがメインで統一とやらは単なるお題目なのかい?(他人事

日本の外資系への規制と、北朝鮮による現代財閥への嫌がらせとの間に何の関係が
あるんだい?、それとも実は現代会長代理は「それもこれも全部チョッパリのせいニダ!」
と主張してるのかい?(嘲笑

そうですか、拉致問題と安保問題と人権問題が無事解決して日朝国交正常化がなって
経済支援が上手く誘致できて日本企業がそれにのってくれて配電設備として関電工を
指名できて北朝鮮の電力事情が改善されるといーですね。(棒読み
・・・「風が吹くと桶屋が儲かる」より実現度低そうだなあ。

社民党のアレを「大いに健闘」と言うんだ?(嘲笑
辻元復権は最低最悪のババを引いたことだと、いつになったら気づくかな?、気づかない
だろうなあ。
そしてそれに期待する朝鮮人のお馬鹿さ加減も、永遠に自覚できないんだろうなあ。(シミジミ


304 :大甘の甘太郎:2005/09/13(火) 09:56:37 ID:4FcxI+/v
>>送電線の問題は深刻ですooo
敷設には外国資本に頼らざる得ないでしょう…・
日本の経済協力は配電設備が優先でしょう。
聞く所によると関電工はインドネシアやスリランカでも実績があり高い技術との評判です!

早くも取らぬ狸の皮算用ですが、現状では日朝正常化は米朝正常化後にならざるを得ません。
特に核と拉致の問題をクリアしなければなりません。ところが先の6者協議では日本を徹底無視です。
少なくとも核問題で一番脅威を感じているのは日本ですから、北朝鮮も日本と核問題で話し合う必要があります。
日朝が単独で動くことは、北朝鮮が日本を核問題での話し相手の一つと認めない限りありえません。
したがって日本による経済協力は何年先になるか分かりません。
北朝鮮が消滅している可能性も充分にあり、その時はまた新たな相手との交渉が必要になるでしょう。
いずれにせよ日本の経済協力は相当程度先の話だということです。
10〜50年程度掛かるかもしれませんね。

>>社民党は大いに健闘ですねooo
「敵前逃亡」と批判された保坂まで当選。
公示後に家族会が求めたアンケートに「制裁は反対」と明確に回答したのは社民党のみです。
「反対勢力支持」・…
これが比例の得票につながったのでしょうω

事実を歪曲していますが、保坂の当選は自民党の失策というか想定外の事態で棚ボタです。
実質6議席ですから、前回と変わりません。健闘というより、比例代表制でしか議席を確保できない現状に変化はありません。
完全小選挙区なら消滅しています。共産党にしても国民には一定のコアな支持層が存在しています。
ですから、躍進もしていませんし幸運で1議席拾ったので、^さくら^の評価は全くの見当違いといえます。
与党が大多数を得たのですから、これから北朝鮮政策では厳しさが増すのではありませんか?
社民党の議席数では、どうにもならず、他党と共闘を考えているのですよ)激藁wwwwww

305 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 12:39:31 ID:xZw1+dic
>ξ朝鮮戦争終結は亜米利加との懸案ですので民族融和とは無関係です。
アメリカではなく「国連」と「韓国」だろ。
>報道ですと北京五輪は北南合同チームが結成とのことですね・・・
>「朝鮮はひとつ!」世界にアピールできる絶好のチャンスです!!
融和工作、ごくろうさん。民族自慰行為が好きだねぇ、ホント。
ちなみに韓国人は「韓国主体の統一」しか考えていないんだけど。
将軍様が自分たちを領導するなんて思う韓国人は民族極左の一部のみ。
>外国企業への規制はどこの国でも厳しいです。
話を逸らして楽しい?  で、現代GP観光事業は北朝鮮の手で縮小傾向にあるんだけど。
>聞く所によると関電工はインドネシアやスリランカでも実績があり高い技術との評判です!
で? 日本が動くとでも?? 
核・拉致・ミサイル問題を解決しなきゃ日本は動かないと口酸っぱく言っているのだが。
現状では韓国資本が金を出し韓国企業が担当するでしょうなぁ。
もっともその韓国も北が核を全廃棄しなきゃ動けないし。
>社民党は大いに健闘ですねooo
健闘なのか? 野党有利になっても与党有利になっても現状維持しか出来なかった、
という事は固定支持者しかいないと言う証でわ?
>「敵前逃亡」と批判された保坂まで当選。
ああ、比例制度の珍事として自民枠で当選したんだっけね。
自民に足向けて寝れないし感謝しなきゃね、自民党に。

306 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/13(火) 12:44:59 ID:evT0ovKg
>>302
>「朝鮮はひとつ!」世界にアピールできる絶好のチャンスです!!
とは言っても閣下、軍事境界線は厳然として存在し、2つの政府、2つの国軍
がある以上、 『 仲 良 し ゴ ッ コ 』にしか見えません。

>聞く所によると関電工はインドネシアやスリランカでも実績があり高い技術との評判です!
いくら技術が高くても、国交正常化がなされなければ、支援もへったくれもありません。
正常化のために閣下のお国が何をしなければならないか、もう一度よく考えてみることですな。
ちなみに、お前達が約束を守らないことについて、前科持ちであることも考慮すべきですよ。

>社民党は大いに健闘ですねooo
朝鮮語ではどうだか存じませんが、日本語では6人が7人になることを『 大 健 闘 』とは表現しません。
まして、社民党最後の1人は自民党の名簿が尽きたことによる『 棚 ボ タ 』であることを肝に銘じておくことです。
制裁を『 視 野 に 入 れ て い る 』自民・公明が社民以上の支持を得て、衆議院において3分の2以上の勢力を
誇っていることをお忘れなきよう申し添えておきます。
閣下、『 衆 議 院 3 分 の 2 以 上 』これが何を意味するか、日本国憲法をもう一度学習なさることですな。


307 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 14:15:50 ID:Ua4RH8/V
>>301
朝鮮は一つと言いながら半世紀過ぎましたが何か?
朝鮮が一つになってもどこからも相手にされない事をご了承下さいませ。

外国企業にはどこの国も厳しいまでは評価するがその後が頂けない。
北朝鮮は特に基地外国家ですので日本云々は論外でしょう。

総電線の問題が深刻なのは日本が関知する問題ではありません。
イチイチ日本に何とかしてくれとか言わないでくれたまえ。
朝鮮民族は自称優秀なんだから自分等で何とかしたら?ついでに
経済支援が欲しければさっさと諸問題の解決して行こうや。
出来ないならお前等、金満在日家が支援でもしとけ。

社民党が検討?お前さん、とことん脳腐れなんだな。
こんなチンケな党に何が出来るんだ?と思われて終了だな。

308 :さくらlove:2005/09/13(火) 17:34:18 ID:bQOL9y24
北京オリンピック?そのころおまえたちがそういうものに参加する余裕があるかどうか
は疑わしいですね。下手をすると国ごと消えているかもしれません。それならそれで
統一チームになるのでけっこうなんでしょうが。

WTO加盟国は外国資本に対しても内国民待遇、無差別待遇が原則です。おまえたちの
ようにそのときの勝手な都合で外国の会社との契約を反故にするような国にはどこから
も投資など来ません。北などに投資してもろくなことはないということは現実に
起こっているできごとを見ればわかります。

送電線もなにもおまえたちに電気などいらないでしょう。日本からのカネも来ません。
電気などなくても暗くなったら寝ればいいじゃないですか。畑仕事は健康にいいですよ。
そうすると今の人口は過剰ですから、半分くらいにしておくのがちょうどです。

社民党が「大いに健闘」ですか。まあ健闘で7議席なら世話はないですね。あっても
なくても同じです。おまえたちはもはや政治の世界では相手にされていないということを
いいかげんにわかったほうがいいんじゃないですか。

309 :^さくら^...:2005/09/13(火) 19:25:59 ID:3leTVicz
ξ二〇年前,支那が経済開放を打出した時も二の足を踏む海外企業が多かったですが,人件費や現地雇用・関税などの利点をアピールし今に至っています…
支那も一〇年掛っています。

解散時ここのスレでは「社民党は1〜2議席が精精」との意見が多かったですが,逆風の中,7議席はマズマズではないでしょうか??

停電の毎日では、工場は稼動しない、食堂・商店は真っ暗、日本からのfaxは送信出来ない,テレビや冷蔵庫も駄目・…
これでは労働意欲が減退しますし,人民のストレスも溜まりますoooo

02年の日韓共催w杯が決まった時,舛添要一は「五年後の開催時に北が存続している可能性は低い」とTVでコメントしてましたoooo
北の消滅を語れば視聴率がイイのかも知れませんが、後で恥じを覚くことになるでしょうooo

六カ国協議再開ですねoooo
平和的解決しか選択肢がないことは六カ国の共通認識です!
長い協議の始まりですω

310 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 20:32:19 ID:rBR/xZmn
>ξ二〇年前,支那が経済開放を打出した時も二の足を踏む海外企業が多かったですが,人件費や現地雇用・関税などの利点をアピールし今に至っています…
>支那も一〇年掛っています。
中国と同じような事が出来るんですか? 
人件費や雇用・関税に党が首を突っ込んでくる現状で出来もしないのに中国を上げられてもね。
>解散時ここのスレでは「社民党は1〜2議席が精精」との意見が多かったですが,逆風の中,7議席はマズマズではないでしょうか??
だから現状維持がまずまずなのか? 
一桁の現状維持で満足する程度じゃお先真っ暗ですなぁ。
ようは^さくら^タンのようなシンパしかいないのでこの状態なのだが。
>停電の毎日では、工場は稼動しない、食堂・商店は真っ暗、日本からのfaxは送信出来ない,テレビや冷蔵庫も駄目・…
>これでは労働意欲が減退しますし,人民のストレスも溜まりますoooo
それは北朝鮮の内政失策問題では?
外国がどうこう出来る事じゃないし外国のせいにしたら
「北朝鮮は内政干渉を認める国」という事になるが。
>北の消滅を語れば視聴率がイイのかも知れませんが、後で恥じを覚くことになるでしょうooo
つうか、存続の根拠も無いし。
ま、その程度の恥なら誰でもかく。^さくら^タンなんかしょっちゅうだろw
>平和的解決しか選択肢がないことは六カ国の共通認識です!
アメリカは「全ての選択肢を有している」そうですが。
>長い協議の始まりですω
余りに長いと国連安保理行きですよ。
最大限の譲歩で年内でしょうなぁ。北はこの間も核兵器を作っているんだし。

311 :マンセー名無しさん:2005/09/13(火) 20:49:24 ID:uK+X+o88
>>309
搶ャ平が改革開放路線を行ったのに、日本が乗ったから今に至る。
で、北朝鮮は搶ャ平なみのことができるとでも?、江沢民でさえ穏健に見える反日の持ち主が。

1議席自民党から貰っての「七議席」、しかもその1つに辻元が入ってるのに?
横道に逃げられたのもむべなるかな、今後野党連合で答弁時間を融通してもらえるかさえ
疑わしい自称政党になってるところに「マズマズ」ねえ。(嘲笑

北朝鮮の内政に干渉しろって?、発電も送電も国策の結果だろうが。(他人事

1994年、金日成とともに国家としての北朝鮮は崩壊したよ。
山賊集団、犯罪結社としての北朝鮮なら晒されてるがな。

六者協議の冒頭でウラン濃縮機材をパキから密輸してたことが持ち出されてるね、
「終わりの始まり」だろうなあ。

312 :大甘の甘太郎:2005/09/13(火) 21:17:39 ID:4FcxI+/v
>>ξ二〇年前,支那が経済開放を打出した時も二の足を踏む海外企業が多かったですが,人件費や現地雇用・関税などの利点をアピールし今に至っています…
支那も一〇年掛っています。

ええ、ですから中国よりも狂信的で教条的な北朝鮮の現政権では経済開放は不可能だと断じたのです。
今でも中国では不透明な法律の運用など、課題は多いのですが、北朝鮮と違う点は、中国にとって外資が生命線であることを自覚していることです。
中国はもう後戻りは出来ませんし、中国共産党もそれは分かっているのです。
中国は大きい国ですから、時間が掛かるのは止むを得ない面がありますが、背後に強大な市場があったことや、安くて良質な人材が今日の発展を招きました。
現在日本に出稼ぎに来ている中国人労働者は、概ね真面目で仕事熱心だと好評です。
これに反して北朝鮮は、政権が開放政策に踏み切る熱意も感じられませんし、労働力も質的に中国人より格段に落ちます。
全く北朝鮮進出のメリットがありません。元が強くなり中国通貨がハードカレンシーに昇格すれば、初めて北朝鮮に芽が出てくるくらいです。
よほど社会体制の変革が無い限り無理です。

>>解散時ここのスレでは「社民党は1〜2議席が精精」との意見が多かったですが,逆風の中,7議席はマズマズではないでしょうか??

首都圏で棚ボタでしか議席を取れない社民党は、最早日本のごく一部の意見を代表するに過ぎないことは明白です。
全く評価に値しません。副党首の元俳優=横光克彦が民主で復活当選しましたが、今後躍進する要素はありませんし、そのことは辻元清美も認めているところです。


313 :大甘の甘太郎:2005/09/13(火) 21:26:36 ID:4FcxI+/v
>>停電の毎日では、工場は稼動しない、食堂・商店は真っ暗、日本からのfaxは送信出来ない,テレビや冷蔵庫も駄目・…
これでは労働意欲が減退しますし,人民のストレスも溜まりますoooo

よその国の愚痴を聞かされても、当惑するだけですが?
一義的には将軍様の失政ですから、それこそ主体的に政治責任を追及するなり、体制変革するなりして下さい。
民族自決ですから、日本として関与できる問題ではありませんし、日本に全く責任はありません。
人民のストレスの大きな原因は、先軍政治なる国家総動員体制での疲弊の結果です。

>>02年の日韓共催w杯が決まった時,舛添要一は「五年後の開催時に北が存続している可能性は低い」とTVでコメントしてましたoooo
北の消滅を語れば視聴率がイイのかも知れませんが、後で恥じを覚くことになるでしょうooo

おかしなことを書き込んでいますね。すぐ上のレスで国家としての末期症状を告白しているではありませんか!
こんな状態なら、消滅はともかく金正日体制の先が長くないことは明白です。
誤った政策で人民に塗炭の苦しみを味あわせています。
これで金正日体制が続けられますか?恥を掻くのは^さくら^でしょうが!

314 :大甘の甘太郎:2005/09/13(火) 21:32:36 ID:4FcxI+/v
>>六カ国協議再開ですねoooo
平和的解決しか選択肢がないことは六カ国の共通認識です!
長い協議の始まりですω

いいえ、長い協議となるのは北朝鮮が日米に大妥協し、核放棄を明確にした場合のみです。
核問題の入り口で躓くなら、アメリカは進展無しとして打ち切りもありえます。
今月の岩波の月刊誌『世界』で左翼から見た6者協議を特集していますが、左翼からでさえ北朝鮮は見放されています。
彼ら左翼にしても、北朝鮮が核で大妥協する以外に方策が無いことを自覚していますよ。
平和的解決が選択肢なら、北朝鮮の核の完全放棄以外に道は無いということです。

315 :さくらlove:2005/09/14(水) 01:10:44 ID:TaRnmvYC
特区政策を立ち上げて十年もたてば深センはある程度の成果を出していましたが、羅先は十年たったら
ゴーストタウンです。おまえたちの「開放政策」などまるっきり成果ゼロです。まあ中国のやっていることと
北朝鮮のやっていることをいっしょにしているようじゃ、何も学んでいないバカといわれても当然ですね。

社民は定数の大きな比例ブロックで一つとれるかどうかで、小選挙区では勝てないのだから、このくらい
が限度でしょう。ミニ政党だということです。それにもう社民は北朝鮮のために何もしてくれませんよ。
土井もやめたし。

おまえたちにテレビや冷蔵庫などいらないし、ファックスなどぜいたく品です。電気が来なければ電気を
使わない生活をしなさい。それが分相応というものです。おまえたちは石器時代のように暮らしていれば
よろしい。というか、何をわめいても送電線はどこからも来ません。

六カ国協議はもはや論点は煮詰まっているので、北が降伏するかどうかだけが問題です。
アメリカはいつまでも待つようなまぬけなことはしません。降伏か、制裁か、選ぶのはおまえたちです。

316 :さくらlove:2005/09/14(水) 01:22:00 ID:TaRnmvYC
6か国協議、共同文書採択目指すことで合意…首席会合

 首席代表会合では協議の進め方を話し合い、14日から2国間会談を中心に行い、共同文書採択
を目指すことで合意した。同日午後には米朝会談が行われ、休会前の協議で最大争点に浮上した
核の平和利用問題や軽水炉の建設要求などが話し合われると見られる。ただ、米朝間の立場の差は
依然、狭まっておらず、協議の難航は必至だ。

 米国首席代表のクリストファー・ヒル国務次官補(東アジア・太平洋担当)は13日夜、記者団に対し、
「14日の(米朝)協議で北朝鮮は軽水炉問題を持ち出すだろう」と述べるとともに、協議期間については
「週単位でなく、数日で十分なはず」と語り、13日間続いた休会前の協議を踏まえ、今週中にも結論を
出したいとの考えを示した。

 また、「我々にとって根源的な問題は北朝鮮が核計画を放棄するかどうかであり、平和利用の問題は
核心ではない」と述べ、核放棄を最優先に求める姿勢をあらためて示した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050913it14.htm


317 :大甘の甘太郎:2005/09/14(水) 09:02:52 ID:H89T8Rrp
拉致問題対策官を新設へ=捜査強化、家族対応も−来年度に組織改正要求・警察庁

警察庁は14日までに、北朝鮮による拉致問題の解明に向け、
外事課に「拉致問題対策官」を新設する方針を決めた。
各警察や他部門との連携を強化して捜査を推進するとともに、
不明者の家族への対応にも当たる。来年度の組織改正要求に盛り込んだ。
政府は1977年に新潟市で失跡した
横田めぐみさん=当時(13)=ら11件の16人(うち5人帰国)を拉致認定している。
一方、民間の「特定失踪(しっそう)者問題調査会」は約450人に拉致の可能性があるとしており、
各都道府県警も三十数人に関する告発を受け、捜査を進めている

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000013-jij-soci


318 :^さくら^...:2005/09/14(水) 09:22:54 ID:+JLPpFb/
ξ昨日の米中Top会談で胡錦濤はブッシュに柔軟姿勢を求めています。
中共は核計画の断念を求めていますが「平和利用」については一定の理解を示しており,米中の温度差はあります。
中日朝刊では「共同文書は困難であり,場合によっては3〜4日で散会になる」との論説ですが,散会すれば「6者協議」の枠組み自体が崩壊し二度と再開は無理となり事態の悪化は明白です・・・
朝米の溝が解消できない場合は,「共同文書」はスローガン的な内容となり,年内継続協議となるでしょうooo
KEDOについても北は廃棄には到底合意はせず,更に1年凍結を延長し先送りで決着するのではないでしょうか?
他に現時点でも名案はありません!

深センや珠海には空港や大きな貿易港があるわけでもなく,アクセスも良くはありません・・・
あるのは広大な敷地と多くの労働力のみですoooo
そもそも「特区」などは辺鄙な場所に計画するものであり,ラソンもそう悲観することは無いと思いますooo
北を取巻く國際関係が安定してくれば関心も増すでしょうoooo

おたかさんは落選ですが「引退」は表明していません・・・・
「棚ぼた」との批判はありますが、保坂が復活したことは大きいですねOOO

あと2カ月もすれば北は寒くなりますoooo
石油はない、瓦斯はない、停電ばかりでは凍えてしまいます…・
ω

319 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 09:48:37 ID:297e5E2D
>>318
だから柔軟姿勢として「CVIDと引き換えに体制保証、各段階での他国支援も容認」を
提示したじゃん、昨年初め。
その返事を北朝鮮はまだ出してないけど?、1年半掛けて熟慮しておいて応否も出せないの?
ちなみに米国は「六者協議以外の解決策、安保理とか制裁とかもテーブルにある」と
明言してるし、「時間稼ぎにつきあうつもりもない」とも言ってる。

「北を取り巻く国際関係」でなく、北体制が一番の問題点だから、体制変換すれば急速に
発展できるよ?
労働党も親愛なる将軍様もそこらへんを履き違えてない?(藁

民主党が激減した時点で「野党連合による答弁時間の融通」は崩壊寸前。
どうやって一人増えただけ、犯罪者入りの状態で国会で影響力を行使するんだい?

凍えれば?(他人事
石油ガス電気がなければ、自家発電&エアコンすればいいじゃない、親愛なる将軍様だの
軍幹部だの労働党中枢はだのそうしてるんでそ?(嘲笑



320 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 09:48:41 ID:I9rNF6Dv
> 石油はない、瓦斯はない、停電ばかりでは凍えてしまいます…・
石油も瓦斯も電気もない何万年も前から朝鮮半島にひともどきは生息していたようだから無問題かと

321 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 10:13:31 ID:VcXOoVDe
北朝鮮が韓国ロッテグループのロッテ観光に対し、高麗時代の首都だった古都、
開城の観光事業の展開を打診していたことが13日、明らかになった。
ロッテ観光は同日記者会見し、打診の事実を確認。
そのうえで、事業性の可否を検討していることを明らかにした。

ロッテ観光によると、同社の金基炳(キム・ギビョン)会長が8月末に訪朝した際、
北朝鮮側から「開城観光事業をしてみてはどうか」との提案を受けた。
同社は「収益を上げることができるか検討中。収益性が見込めなければ進出しない」としている。

北朝鮮の観光事業を巡っては、現代グループの現代峨山が独占的に展開する
権利を持っており、現在、有名な観光地である金剛山で事業を展開中。

しかし、同社が8月末に対北朝鮮事業を長年統括してきた副会長を事実上更迭したことに
北朝鮮側が反発。金剛山観光客の受け入れを制限するなど関係は悪化している。

ソース(NIKKEI NET):
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050913AT2M1302E13092005.html

322 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 10:28:23 ID:VcXOoVDe
 【北京=五味洋治】北京の日中外交関係者は9日、13日から再開される北朝鮮の
核問題をめぐる第4回6カ国協議に関し、議長国の中国が北朝鮮に対して「過大な
要求をすればまとまらない」などと説得、合意事項を盛り込んだ共同文書の作成に
協力するよう要請したと明らかにした。

 一方、北朝鮮は中国に対し、朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)による北朝鮮
国内での軽水炉建設について「固い姿勢」を示したという。現在工事が中断されている
軽水炉の完工を要求したとみられる。米国は建設再開を認めない方針で、13日からの
協議でも対立が続きそうだ。

http://www.chunichi.co.jp/niccho/050910T1713.html

323 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 12:00:47 ID:1UnaOaCu
>朝米の溝が解消できない場合は,「共同文書」はスローガン的な内容となり,年内継続協議となるでしょうooo
>KEDOについても北は廃棄には到底合意はせず,更に1年凍結を延長し先送りで決着するのではないでしょうか?
>他に現時点でも名案はありません!
安保理付託は? アメリカは継続協議を許さないし9月中の決着を目指しているようだぞ。
>そもそも「特区」などは辺鄙な場所に計画するものであり,ラソンもそう悲観することは無いと思いますooo
>北を取巻く國際関係が安定してくれば関心も増すでしょうoooo
増さないだろうなぁ。経済ハブ化を目指しているのは韓国もそうだし中国もそう。
日本は一番条件がよく利潤が大きいところに投資するだけ。
何も整備しないで「来てくれるだろう」なんて商売として大甘すぎですよ。
>「棚ぼた」との批判はありますが、保坂が復活したことは大きいですねOOO
「6」が「7」になったのが大きいかぁ?
国会内での審議質問時間や委員数の割り当ては変わらないし党首討論にも出られない。
ま、政党交付金が増えるのがメリットといえばメリットかもな。
>石油はない、瓦斯はない、停電ばかりでは凍えてしまいます…・
それは北朝鮮の国内問題だよな。
内政失政を理由に「お金がありませんのでエネルギー支援を」と全世界に求める?
北朝鮮に金満在日でタンカー一隻分の石油を届けたら?

324 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 12:37:00 ID:VcXOoVDe
北朝鮮の朴吉淵(パク・キルヨン)国連駐在大使が今月7日、国連で開かれた第2回世界国会議長会議での演説を要請しておきながら、
何の連絡もなく欠席し、物議を醸したとこの会議に出席した韓国側の国会関係者たちが伝えた。

ヨルリン・ウリ党の鄭義溶(チョン・イヨン)、ハンナラ党の朴宰完(パク・ジェワン)議員らは13日、
「北朝鮮は5年ぶりに開かれた今回の会議で、代表団を派遣せず、各国の国会議長や副議長だけに許される基調演説を行なう資格が与えられなかった」とし、
「ところが、会議がはじまる1日前の6日、朴大使が『北朝鮮の最高人民会議代議員として、国会議長に代わって基調演説を行ないたい』
という意志を書面で提出した」と述べた。
柳在乾(ユ・ジェゴン)国会・国防委員長もメンバーとなっている同会議の準備委員会は、北朝鮮の要請に対して困難だという立場を表明したという。

なかでも、一部の国家は「原則に反する」と強く反対した。
しかし、金元基(キム・ウォンギ)国会議長を含めた韓国側代表団が説得に乗り出した結果、朴大使は92番目の基調演説を務めることになった。
しかし、朴大使は演説が予定された8日午後、何ら連絡をせず、国連会議場に現われなかった。

当時、会議に出席した韓国代表団の関係者は、「北朝鮮がやることが、いくら予測ができないとはいえ、今回の事件には呆気に取られたし、
また他の国の代表団の手前、面目がなかった」と述べた。

朴宰完議員は「北朝鮮に取り立てて反論すべき争点がなかったため、朴大使が演説を行なわなかったのではと推定するものの、
具体的な理由は知りようがない」と述べた。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/14/20050914000014.html


325 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 13:33:03 ID:Ko8T3VoB
>>309
支那が開放政策で10年掛かっている事例を出されてもねぇ。
北朝鮮の場合、それ以上掛かるんじゃないの?自称優秀民族でも
国際社会のルールが分からない様では時間が掛かってしょうがない。

七議席程度でマズマズって非国民のお前さんには関係のない話だろ。
死に体の社民に期待や希望を持っても単なる自己満足のオナニー論乙!

毎日、停電したから何か問題でも?なぜ停電するのか良く考えてみ?
誰が一番悪いのかを。悪いのは働かないのに自称労働党と名乗る山賊上がりの
連中と軍歴のない偉大なる将軍様の責任でしょ?年端もいかないガキにも分かる
理屈が分からないのは朝鮮人の悪い癖ですね。

北朝鮮は消滅寸前ですが何か?枡添要一の予想もまんざらでもないだろ。
現実を直視しない頭の悪い朝鮮人は未だに「北朝鮮は崩壊しないニダ」と
脳内妄想展開中の様だがこれは恥ずかしい事ですね。

六過酷凶議開催するも北朝鮮にはもはや譲歩しかない。
長い協議は必要としないし舞台は安保理も時間の問題。

326 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 13:49:12 ID:Ko8T3VoB
>>318
事態打開に中国頼み論を展開ですか?頭悪すぎ。
どんなに悪あがきしても悪いのは北朝鮮な訳だから譲歩しな。
名案は「黙って譲歩、白旗降参」が名案なんだがねぇ。

ラソンと中国各地の特区を比べるのはナンセンス。
北朝鮮を取り巻く国際環境が云々以前の問題。

だから非国民のお前さんが「おたかさん」と幾ら拘ろうが
結果は見るまでもないだろ。そゆこと。

寒くなるなら厚着でもしていれば?石油やガスがないなら買えばイイ話。
タダで貰えるとそれは大きな間違い。買えないなら勝手に凍えてろ。
そゆこと。

327 :さくらlove:2005/09/14(水) 17:29:03 ID:odrSF0v+
胡錦濤はブッシュに対して「米中は北朝鮮問題で協力していく」と述べていますが、おまえたちバカな
朝鮮人の耳には入っていないのですか?米中で半ば話はついているということになれば、
おまえたちの立場はどこにもなくなります。

アメリカは「協議にもはや数週間は必要ない」といっています。協議の長期化はありません。
KEDOに参加しているのはアメリカ、日本、韓国、EUですから、北朝鮮の同意などなくても
プロジェクトは消えます。おまえたちが泣こうがわめこうがどうでもよいのです。
いつまでバカみたいなことをいっているのですか?

現実に中国の特区は成功し、北の特区は十年経ったあとも廃墟のままです。北を取り巻く国際関係が
安定するためには金正日が消えることが必要です。その後でなら、何かやりようがあるかもしれません。
いずれにせよ、今のままではどうしようもありません。

土井たか子の復帰はもはやありません。小選挙区では当選できず、比例では1議席程度しか取れない
からです。7議席の社民党が国会でなにをわめいても、誰も耳は貸しませんし、第一社民党はもう
北朝鮮などに関わり合いはもちません。

寒くなったらたき火かおしくらまんじゅうでもしてあったまってください。石油もガスも電気もどこからも
きません。金正日が降伏しなければそこらじゅうでのたれ死にというわけです。

六ヵ国協議で北の代表は日朝会談に応じたようですね。それも80分くらいはやったそうじゃないですか。
いよいよ北も追いつめられてきたということですね。もっとも日本は、北の行動がなければ何も提供は
しませんよ(笑)。

328 :大甘の甘太郎:2005/09/14(水) 20:41:46 ID:H89T8Rrp
>>ξ昨日の米中Top会談で胡錦濤はブッシュに柔軟姿勢を求めています。
中共は核計画の断念を求めていますが「平和利用」については一定の理解を示しており,米中の温度差はあります。
中日朝刊では「共同文書は困難であり,場合によっては3〜4日で散会になる」との論説ですが,散会すれば「6者協議」の枠組み自体が崩壊し二度と再開は無理となり事態の悪化は明白です・・・
朝米の溝が解消できない場合は,「共同文書」はスローガン的な内容となり,年内継続協議となるでしょうooo
KEDOについても北は廃棄には到底合意はせず,更に1年凍結を延長し先送りで決着するのではないでしょうか?
他に現時点でも名案はありません!

昨夜のNHKニュース10で静県大の伊豆見教授がコメントしていましたが、ほぼ同意できる内容です。
まず中国は、一応アメリカに言ってみただけ、つまり北朝鮮へのアリバイ作りに過ぎません。
胡錦濤だって、アメリカがこれ以上の妥協の仕様が無いことくらい理解しています。
平和利用については北朝鮮の将来の権利の行使まで拘束するものではない、ここらあたりが落としどころです。
残る参加国も、金正日政権では核の利用は容認できません。政権交代か透明性を高める大改革が必須の条件です。
6者協議が崩壊して最も困るのが北朝鮮です。米朝の直接対話の場所がなくなるからです。
日米は、選択肢が豊富にあります。例えば日本なら日朝平壌宣言破棄というカードもあります。
北朝鮮の引き延ばしペースに巻き込まれることは、6者協議を有名無実化しますので、当然回答期限を切ってくるでしょう。
共同文書は北朝鮮が同意しないなら、周辺国の懸念という形で北朝鮮への警告になるはずです。
参加国の結束を示す文書が完成すれば、それはそれで意味があります。
KEDOについては、アメリカが直接対話を始めるや、ハードルを上げて来たものですから、北朝鮮がハードルを下げる以外に妥協の余地はありません。
軽水炉は金正日政権では認められません。アメリカとは打開できないので、日本に接近するだろうという伊豆見教授の読みはズバリでした。
もう北朝鮮は足元を見られています。

329 :大甘の甘太郎:2005/09/14(水) 20:54:40 ID:H89T8Rrp
>>深センや珠海には空港や大きな貿易港があるわけでもなく,アクセスも良くはありません・・・
あるのは広大な敷地と多くの労働力のみですoooo
そもそも「特区」などは辺鄙な場所に計画するものであり,ラソンもそう悲観することは無いと思いますooo
北を取巻く國際関係が安定してくれば関心も増すでしょうoooo

これは^さくら^の間接的な北朝鮮政府批判ですね。
国際関係が安定しないのは、北朝鮮にも大部分責任があることは明白だからです。
まず中国と違い、北朝鮮には安価で良質な労働力がないのが致命的です。また背後に市場がありません。
北朝鮮の港湾に興味があるのはロシアだけです。中国は競合関係にありますし、これから東北地域=旧満州を開発するのですから、中国は協力はできません。
考えれば分かることですが、北朝鮮には何ら中国への優位性はありません。
そもそも体制に信頼がないのです。夢見ることはご自由ですが、さほど明るい材料もないことは確かです。

>>おたかさんは落選ですが「引退」は表明していません・・・・
「棚ぼた」との批判はありますが、保坂が復活したことは大きいですねOOO

議席があるかないかは意外に大きいですよ。せいぜい土井はご意見番として評論活動くらいしかできません。
オピニオンリーダーとしても後藤田正晴氏らと比較しても格段に落ちます。自然に淘汰される運命です。
自民党は、国民新党や無所属ら隠れ自民を加えると、優に300議席を超えます。
この事実は重く、7議席程度では影響はありません。
むしろ社民党は、辻元や結果としてアンフェアな当選をした保坂を抱えては萎縮するだろうと思われます。

330 :大甘の甘太郎:2005/09/14(水) 21:01:02 ID:H89T8Rrp
>>あと2カ月もすれば北は寒くなりますoooo
石油はない、瓦斯はない、停電ばかりでは凍えてしまいます…・
ω

これは明白に、^さくら^の金正日に対する批判ですね。
この事態に日本は無関係です。北の人民が、それこそ主体的に、朝鮮労働党に叛旗を翻すとか、自力で打開しなさいとしか言い様がありません。
日本に強請っても、拉致問題での不誠実な態度や核問題で日本無視ですから、アプローチのしようがありません。
北朝鮮から日本に、正規な形での働き掛けをするのですね。
和田春樹や吉田康彦を使ってプロパガンダしても、却って反発を招くだけです)藁ww

331 :^さくら^...:2005/09/14(水) 21:35:23 ID:DjyjE5DM
ξ朝日八〇分会談は、小泉への「祝電」代わりでしょう(w
金次官は「拉致について本国で協議中」と回答しました・・・
北としても充分解決する意思はあります!!

北の提案は未竣工の琴湖軽水炉は取止めにし新たな軽水炉の提供を求めていますoooo
「94枠組み合意」は破綻とし「05年枠組み合意」を要求してくるでしょう…・
また亜米利加は北が将来,軽水炉を軍転するとの猜疑心を抱いてるようですが,北にはそのような能力も知識もありませんoooo
この猜疑心を払拭する必要はありますoooo
亜米利加は病的でありイラクに大量破壊兵器があると疑いましたが結局有りませんでしたOOO

328//将来の権利拘束をしないと云うならば期間を明確にしなくてはなりません。。。。
2年ですか?3年ですか?20年30年では話になりません!
ヒルは「國際社会の信用が得るようなってから・・・」との発言ですが論外です。

少なくても露中南は労働党現政権を支持しています・・・・
総書記が退位すれば國際関係がスムーズになり特区が上手くいくのですか?
妄想も行くトコ迄行ってますねOOO

電気が無ければ平壌高層アパートは水道が出ません・・・
冬はマイナス20℃です・・・
燃料が無ければ身体に異常を来します…・
病気にもなります・・・
医薬品も不足しています・・・
北当局はこの様な事態を解決する為に6者協議に挑んでいます!!
ω


332 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 21:44:39 ID:me/cc4g2
>ξ朝日八〇分会談は、小泉への「祝電」代わりでしょう(w
日本では貸しとも思っていない罠。
>北としても充分解決する意思はあります!!
意思が見えないのだが。
>北の提案は未竣工の琴湖軽水炉は取止めにし新たな軽水炉の提供を求めていますoooo
韓国の案に^さくら^タンは絶賛していたのに変節ですか。
それにアメリカが軽水炉に応じる可能性はゼロ、決裂ですな。
>また亜米利加は北が将来,軽水炉を軍転するとの猜疑心を抱いてるようですが,北にはそのような能力も知識もありませんoooo
査察をしなきゃ有るとも無いとも言えないんだがな、無いと言える根拠を上げてくれ。
>ヒルは「國際社会の信用が得るようなってから・・・」との発言ですが論外です。
論外だろうが飲まなきゃそれこそ決裂、舞台は安保理へ。
>少なくても露中南は労働党現政権を支持しています・・・・
いつ支持をしたんでしょうか?
特に韓国が「労働党政権」を支持したら自らの政府を否定することになりますよ。
>北当局はこの様な事態を解決する為に6者協議に挑んでいます!!
内政問題は外交交渉では解決しません、与えられる事に慣れきった証拠ですな。
自称「アメリカの餌付けを拒む孤高の狼」なら自分で解決しなさい。

333 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:17:26 ID:saPZdyyn
金正日は包茎

334 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 22:27:27 ID:9MBzifnB
ヅラの正日はごく一部
皮付きの正日もごく一部
短足の正日もごく一部

335 :マンセー名無しさん:2005/09/14(水) 23:50:37 ID:bso0dLTY
6か国協議で米朝会談、「軽水炉」要求し平行線
 【北京=加藤隆則】北朝鮮の核問題をめぐる第4回6か国協議は再開2日目の14日午後(日本時間同)、
北京の釣魚台国賓館で注目の米朝2国間会談が行われた。
 米国側によると、北朝鮮側は休会前の協議で持ち出した軽水炉の建設要求を繰り返し主張し、これを拒否
する米国との間で議論が平行線をたどった。米朝は15日も2国間会談を行う予定だが、早期に妥結の糸口
を見いだすのは困難な情勢だ。
 米国首席代表のクリストファー・ヒル国務次官補が14日夜、宿舎のホテルで記者団に語ったところに
よると、会談で北朝鮮首席代表の金桂寛(キム・ケグァン)外務次官は、核兵器廃棄の見返りとして、軽水炉の
建設を要求し続けた。北朝鮮側は軽水炉建設にこだわる理由として、自国内で産出される天然資源がウランだけ
であることを強調したという。
 これに対しヒル次官補は、議長国・中国が休会前の協議で提示した共同文書の第4次草案には軽水炉建設が
含まれていないことを指摘。「米国だけでなく、他のどの(協議参加)国も、資金提供の準備はない」として、
北朝鮮側に第4次草案を受け入れるよう説得したが、応じなかったという。
 軽水炉の建設要求は、北朝鮮が認定を求めている「核の平和利用」主張の一環と見られるが、米国側は当初から、
平和利用は核の全面廃棄や核拡散防止条約(NPT)復帰、査察実施などが前提だとして絶対認めない姿勢を
示してきた。米国は第4次草案に「最小限の修正」を加えるだけで採択にこぎ着けたいとの意向を強調していたが、
軽水炉問題が長引けば、早期合意は困難だ。ヒル次官補は記者団に、「(今日は)軽水炉デーとなった。軽水炉
ウイークにならないことを望む」と述べた。
 一方、韓国首席代表の宋旻淳(ソン・ミンスン)外交通商省次官補は14日午後の米韓会談の後、記者団に、
「軽水炉は次の段階(第5回協議)で論議しなければならない問題」と述べ、先送りしたい考えを示した。

(2005年9月14日23時11分 読売新聞)

北は自分の立場が解ってるのか?もういいかげんアメリカもブチ切れるぞ。
さっさと安保理付託すりゃあいいんだ。そうすりゃ締め上げてやれるのに。

336 :さくらlove:2005/09/15(木) 01:58:59 ID:WqnIgFnl
拉致問題を解決する意思がある?日本側の要求は「生存者の帰国、真相究明、犯罪者の引渡し」ですが、
それを受け入れるということですね?それならたいへんけっこうです(笑)

新たな軽水炉などと何を寝惚けたことをぬかしてるんですか。
アメリカはまるっきり相手にしてませんが?
アメリカの猜疑心といいますが、現に北は合意枠組みに違反して核兵器を作っていたのですから
まったく言い訳はできないと思いますが。

北の平和利用の権利なるものが実際に認められるには「国際社会の信用が得られるようになる」
ことが必要です。それがいつかということは、今後の北の行動と国際社会の判断次第です。
おまえたちは前科者だということに自覚が足りないのではありませんか?

特区が成功するためには最低でも指導者が交代して、改革政策が実施される信頼性が確保
されることが必要であり、将来的には労働党の解体と政権交代、つまり北の消滅が必要です。
特区政策と北朝鮮の存在は両立しません。
おまえたちのバカな妄想をいくらわめいてみても、特区に投資する企業などありません。

電気もガスもない100年前でも朝鮮人は生きていたのですから、電気などなくても問題ない
でしょう。高層アパートはあきらめて平屋で練炭でも焚くんですね。医薬品は松の木の皮とか
どんぐりとかをかじるとよいでしょう。
何かが欲しいのなら白旗をあげて降伏することです。

337 :大甘の甘太郎:2005/09/15(木) 08:43:40 ID:QPRVHC+b
>>ξ朝日八〇分会談は、小泉への「祝電」代わりでしょう(w
金次官は「拉致について本国で協議中」と回答しました・・・
北としても充分解決する意思はあります!!

これは決して祝電代わりではありません。確かに小泉の権力基盤が磐石になった事実は重いです。
しかし、前回の対日姿勢が完全に誤りであったことを認めたのです。
日本を無視すればするほど、日米の結束は強まります。事実そうなったわけで、これは大国分断が国家戦略に反することは明白です。
当然日本からの見返りで、拉致をカードにしてくることは折込済みです。
日本は、日朝平壌宣言というカードもありますから、北朝鮮も日本に対しても厳しい状況です。
完全に対日政策の失敗で、転換点に至ったと考えています。

>>北の提案は未竣工の琴湖軽水炉は取止めにし新たな軽水炉の提供を求めていますoooo
「94枠組み合意」は破綻とし「05年枠組み合意」を要求してくるでしょう…・
また亜米利加は北が将来,軽水炉を軍転するとの猜疑心を抱いてるようですが,北にはそのような能力も知識もありませんoooo
この猜疑心を払拭する必要はありますoooo
亜米利加は病的でありイラクに大量破壊兵器があると疑いましたが結局有りませんでしたOOO

アメリカが病的といいますが、国際的に見て北朝鮮は重症の統合失調症だと思われますよ。
北朝鮮に核の軍事転用の知識も技術がないなら、あの核保有宣言は何なんだということになります。
また旧ソビエト時代から、ロシアの原子力研究施設へ多数の朝鮮人科学者が留学しています。
見え透いた嘘は吐くなと言いたいですね。
アメリカのみならず日本も、北朝鮮への猜疑心があるのは、端的に言えば金正日政権であるからです。
先軍政治、国際社会への開放、人権問題をクリアしなければ国際的な信用は得られません。

338 :大甘の甘太郎:2005/09/15(木) 08:57:08 ID:QPRVHC+b
>>328//将来の権利拘束をしないと云うならば期間を明確にしなくてはなりません。。。。
2年ですか?3年ですか?20年30年では話になりません!
ヒルは「國際社会の信用が得るようなってから・・・」との発言ですが論外です。

期間を明確に区切りことは、北朝鮮が国内変革のアクションプログラムを提示しない以上不可能です。
物理的な期限と、状況・システム的な期限とは概念が違います。
要するに、北朝鮮の政策変更、大胆に言えば金正日政権が交代し国際社会復帰が確認されてからということになります。
物理的な期限を区切る問題ではありませんし、その論理は受け入れられません。

>>少なくても露中南は労働党現政権を支持しています・・・・
総書記が退位すれば國際関係がスムーズになり特区が上手くいくのですか?
妄想も行くトコ迄行ってますねOOO

ロシア・韓国・中国も、労働党政権を信任してはいません。その証拠が、対外開放政策を迫っていることで分かります。
なぜなら労働党政権が現状の政策を続行すれば、難民が続出し最悪北朝鮮が自壊・内戦になりかねないからです。
自国の損害を忌避するために、北朝鮮を説得しているのです。
朝鮮労働党支持なら、6者協議など必要がありません。
総書記が退任し、主体思想から決別すれば少なくとも北の人民の多数の利益にはなりますし、特区に関しても芽が大きくなる可能性はあります。
妄想だと揶揄していますが、^さくら^自身が北国内の深刻さを訴えていることが、金正日政権への不信任の顕れでしょう。
金正日政権で、解決できると思うことが妄想といえます。

339 :大甘の甘太郎:2005/09/15(木) 09:03:02 ID:QPRVHC+b
>>電気が無ければ平壌高層アパートは水道が出ません・・・
冬はマイナス20℃です・・・
燃料が無ければ身体に異常を来します…・
病気にもなります・・・
医薬品も不足しています・・・
北当局はこの様な事態を解決する為に6者協議に挑んでいます!!
ω

忠誠心競争から、このように書き込む以外にないのでしょうが、強気な言葉とは裏腹に、^さくら^が金正日に不信感を抱いていることは見透かされています。
国内の経済課題解消に6者協議に臨んでいるならば、前回における日本無視の姿勢は、完全に矛盾しているのですが、如何説明をつけるのでしょうか?
またこの会議は核問題・安全保障を扱うと、会議の性格付けをしたのは北朝鮮ではなかったのですか?

340 :^さくら^...:2005/09/15(木) 19:15:24 ID:zahNHfte
ξ亜米利加が北が求める「新軽水炉」を蹴っ飛ばすのであれば,代替案を提示すべきです!
このまま膠着状態が続くのであれば,休会となり次回再開には期間を要する事態にもなり兼ねませんoooo
亜米利加が軽水炉提供を了承すれば露中韓は同意しますし,「共同文書」もスムーズに行きます!

社会主義体制を維持したい為に「特区」を構想してますoooo
仮に体制崩壊すれば「特区」など不必要であり,それこそ國全土が「特区」です!

昨年末、薮中訪朝で五〇時間会談をしましたが,拉致進展は有りませんでしたoooo
再会談を要請する前に日本政府は「偽骨返還」「カルテ返還」に応じる事が先決です!
「偽骨」との主張であれば日本が保管する必要性はありませんねOOO

朝鮮人民はブッシュマンやアマゾン原住民ではありません!
文明社会で生活をしています。
瓦斯供給が停止となれば料理が作れません・・・
入浴も出来ませんoooo
ω///

341 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/15(木) 19:34:00 ID:PXX/WAcI
^さくら^閣下、急いでNHK総合を御覧になることをお勧めいたします。

342 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/15(木) 20:08:18 ID:PXX/WAcI
>>340
>ξ亜米利加が北が求める「新軽水炉」を蹴っ飛ばすのであれば,代替案を提示すべきです!
ほほう、せっかくの南鮮傀儡からの電力供給では不満なのですか?
>>301で仰っていた南北融和を他の4カ国にアピールする絶好の機会ではありませんか!!
南北合同行進はKOで電力を恵んでもらうのはNGって、そんなことを宣っているから『 仲 良 し ゴ ッ コ 』
と言われてしまうのですよ。
閣下のお国のエネルギー不足は基本的に党と人民の無能なる領導者同志様の失政ですから
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様の才覚で何とかしてください。
党と人民の無能なる領導者同志様にその能力が無いのならば、その首をすげ替えるのが、妥当な選択だと心得ますが?

>社会主義体制を維持したい為に「特区」を構想してますoooo
今時、社会主義体制をとっている国はキューバと閣下のお国ぐらいなものです。
はやらない体制にいつまでもしがみついていても、ロクなことになりませんよ。

>再会談を要請する前に日本政府は「偽骨返還」「カルテ返還」に応じる事が先決です!
>「偽骨」との主張であれば日本が保管する必要性はありませんねOOO
閣下、これまた何度も申し上げておりますなあ。閣下のお国の『 証 拠 隠 滅 』 『 犯 人 蔵 匿 』の動かぬ物証ですから
おいそれと返却すべきものではありません。万が一返却した場合それこそ『 証 拠 隠 滅 』されかねませんからなあ。(核爆笑)

>文明社会で生活をしています。
100年前、我らの曽祖父が閣下のお国を併合してさしあげる前の生活に戻ればよいだけのことです。
だいたい、閣下のお国は50年前からそれほど進んでいないのですから、実質50年前戻ればよいだけです。

343 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 20:15:26 ID:EFzW7IjD
>亜米利加が北が求める「新軽水炉」を蹴っ飛ばすのであれば,代替案を提示すべきです!
韓国からの送電。
>亜米利加が軽水炉提供を了承すれば露中韓は同意しますし,「共同文書」もスムーズに行きます!
94合意と同じ愚を冒せってか?
ああ、NHKニュースによると韓国は反対に回り
ロシアは留保、中国は「話だけでも」と言いつつ言及無し。という状況だが。
三国が同意??? 嘘はいけませんなぁ。TVですぐバレル嘘はw
>仮に体制崩壊すれば「特区」など不必要であり,それこそ國全土が「特区」です!
魅力ある特区をどうやったら作れるか考えてみたら?
>再会談を要請する前に日本政府は「偽骨返還」「カルテ返還」に応じる事が先決です!
日本政府が出した質問に回答するのが先では?
日本政府の対応は北朝鮮の動きを見て考えればいいし。
>「偽骨」との主張であれば日本が保管する必要性はありませんねOOO
北朝鮮の政府偽称証拠物件だよ。外交で役立つ。
>文明社会で生活をしています。
>瓦斯供給が停止となれば料理が作れません・・・
だからこれは内政問題でしょ?
それとも内政失政を晒した上で世界に物乞いされますか??
「北朝鮮政権では人民に満足な生活をさせられませんでした」とコメントして。

344 :大甘の甘太郎:2005/09/15(木) 20:57:23 ID:QPRVHC+b
>>ξ亜米利加が北が求める「新軽水炉」を蹴っ飛ばすのであれば,代替案を提示すべきです!
このまま膠着状態が続くのであれば,休会となり次回再開には期間を要する事態にもなり兼ねませんoooo
亜米利加が軽水炉提供を了承すれば露中韓は同意しますし,「共同文書」もスムーズに行きます!

恐らくアメリカは、核との取り引きに応じた格好は避けなければなりませんから、代替の提案は無いでしょう。
核廃棄に関する費用の負担には吝かではありませんが、本格的な支援策は日朝・米朝正常化交渉の中でということですね。
まず北朝鮮が突如としてハードルを上げたのですから、まずそのハードルを下げることです。
何度も言いますが、休会で困るのは北朝鮮です。その間北朝鮮への報酬は限られたものになります。
小泉も三回目の訪朝はないと言明しました。
北朝鮮が軽水炉を断念すればよいだけで、草案には北朝鮮の軽水炉容認はありません。
北朝鮮が孤立するだけです。自分でハードルを下げる以外にありません。

>>社会主義体制を維持したい為に「特区」を構想してますoooo
仮に体制崩壊すれば「特区」など不必要であり,それこそ國全土が「特区」です!

社会主義と特区は両立しません。中国は、所謂中国共産党による開発独裁です。
北朝鮮は社会主義ではなく、金日成一族の権威を守りたいだけですから、海外開放は致命傷になります。
自らの失政が顕わになるからです。となれば、特区が機能するはずもありません。
市場原理を導入することは、多様な価値観を認めることに繋がるからです。
これは価格という概念で説明できます。北朝鮮に価格決定のメカニズムが無いのですから、特区を導入しても機能しないわけです。

345 :大甘の甘太郎:2005/09/15(木) 21:10:02 ID:QPRVHC+b
>>昨年末、薮中訪朝で五〇時間会談をしましたが,拉致進展は有りませんでしたoooo
再会談を要請する前に日本政府は「偽骨返還」「カルテ返還」に応じる事が先決です!
「偽骨」との主張であれば日本が保管する必要性はありませんねOOO

問題外です。日本の刑事訴訟法上の証拠物ですから、法に従って処理します。
超法規的措置が必要とされる事案ではありません。
拉致問題が進展しないのは、北朝鮮に解決の意思がないからです。あの和田春樹でさえ、昨年のキム・チョルジュンの態度は不当だと。最近の論文で北朝鮮を非難しております。
したがって北朝鮮が「偽骨返還」「カルテ返還」を要求するならキム・チョルジュンを公開せよと要求します。
北朝鮮でも「ニセ遺骨」であるならば、もはや無用の長物ですし、隠滅される可能性が高いことから、北朝鮮へ返還する一切の理由が無いことは明白ですね。
とにかく、証拠云々より生存者の即時原状回復と日本政府の要求は変わっています。
今更証拠云々ではないのですよ。

>>朝鮮人民はブッシュマンやアマゾン原住民ではありません!
文明社会で生活をしています。
瓦斯供給が停止となれば料理が作れません・・・
入浴も出来ませんoooo
ω///

これは民族差別であり、またまた北朝鮮の体制批判ですね。
結構です、どんどん体制批判してください。日本人には、関係がありません。
朝鮮人が主体的に解決すればよいのです。
日本は要請が無い限り、口も金も物も出す必要がないですね。
北朝鮮政府は、日本政府とまともに話をしないのですから。
北朝鮮の惨状をつらつら書き込んでいますが、何の意味があるのですか?
どう考えても、金正日の内政批判としか理解できませんよ?)藁www

346 :大甘の甘太郎:2005/09/15(木) 21:15:03 ID:QPRVHC+b
付け加えますが、このところNHKは拉致問題に熱心ですよ。
関心が薄れたとのたまわれたのは、^さくら^殿下でしたかな?
今晩のニュース7とクロ現で、北朝鮮の報告の嘘がまた暴露されたので、北朝鮮の当事者はますます嘘吐き認定されますね。
この事態を、如何考えるのですか?
拉致被害者が、工作員教育に動員され、しかも厳しい監視下での苦しい生活です。
以前^さくら^は日本人拉致被害者は幸福に生活していたと、大妄言を吐いていませんでしたか?

347 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 22:24:28 ID:pRM7dprU
核平和利用主張に北軍部の影響力 中東友好国に弾頭情報提供
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050915/m20050915013.html
北朝鮮が六カ国協議で核の平和利用を主張し、あくまでも核開発放棄を渋る背景には、
「核ビジネス」を続けてきた軍部の強い影響力が働いているとの見方が浮上してきた。

六カ国協議で北朝鮮が全面的な核放棄に同意すれば、現在保有しているといわれる核兵器の廃棄だけでなく、
核開発計画も中止に追い込まれ、貴重な外貨獲得源である軍事技術の輸出もできなくなるためだ。

日本政府当局者も、北朝鮮が核の「平和利用」にこだわっている理由として、
「平和利用という名のもとで核開発を継続できれば、いつでも軍事転用が可能になるためだ」と指摘する。



348 :マンセー名無しさん:2005/09/15(木) 23:17:48 ID:wUXg7+ja
6か国協議、軽水炉巡る米朝の対立解消できず
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050915i115.htm

決裂だ!安保理付託だ!空爆だ!!

349 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 02:14:14 ID:wcfosdUY
日本人コテハンについて僭越ながら一言言わせていただきたい。評価軸の中心が北朝鮮なので仕方ないことは百も承知なんですが、
時折中韓への評価が過大評価すぎるような気がします。
中韓ってそんなに立派な國だっけ?

350 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 04:11:45 ID:w2KCBmuG
>>331
拉致は本国で協議中と言いながら一向に解決するつもりのないのは
ズルッと全部お見通しですが何か?要はやる気がないと見なされて
お終いですがそれでもOKつー事ね?覚悟は出来ているんだろうな?

軽水炉軽水炉って五月蝿いんだよ?>>>>>>北朝鮮。
腐れ国家には軽水炉は必要ないだろ?作ってもメンテも不可能なんだし。

少なくてもロシア、中国、韓国が支持しても支持しているのはそれだけだろ。
全然、説得力が感じられないし意味もない。そんなに北朝鮮を支持してくれると
言うならば支持してくれているそれらの国に軽水炉建設でも経済支援でもお願い
すればイイじゃないか?日本や米国に頼るんじゃねぇよ。ボケ。

北朝鮮の民衆の生活なんて日本には全然関係ないしそんなに心配事が多いなら
お前等、金満在日が何とかすればイイだけの話。出来ないなら死ねって感じだね。

351 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 04:29:29 ID:w2KCBmuG
>>340
嘘吐き民族に代替案云々、言う資格はねぇんだよ。
そんなに軽水炉+αが欲しいならお仲間の中国やロシアにすれば?
そもそもだな、朝鮮人相手に米国が共同文書にサインはもうしない。
何せ嘘吐きのド外道民族ですから!残念!

社会主義を維持したいなら日本や米国の支援は必要ないだろ?
資本主義の猛毒食らったら社会主義なんて崩壊しますが何か?
特区を北朝鮮に幾ら作ろうが資本原理の基本概念がない国には
無駄な産物なんでお前等は黙って社会主義とやら一生貫けや?

骨の返還・カルテの返還ってお前等、何様だ?
日本から出された質疑にも対応せず課題にも応じず態度デカ過ぎ。
これだから朝鮮民族や朝鮮シンパはバカ丸出しって言われて仕方なし。

だからガスが止まろうが風呂に入れないからと知った事ではない。
悪いのは全部、働かないのに自称労働党と名乗る体たらくな連中と
軍歴のない将軍様の能力の無さだろ?朝鮮人民が困るからとイチイチ
日本や米国に頼るなよな。頼るならお前さん等を支持する連中や国に
お願いでもしとけ!そゆこと。

352 :さくらlove:2005/09/16(金) 08:47:12 ID:plWCc8+0
>>340
アメリカの軽水炉提供などありえないし、代替案は韓国からの電力供給という形
で提示ずみ。いつまで同じことをわめき立てているんですか。

日本に骨を返せだのなんだの、くだらないことを言う前に偽物事件について、
キムジョンイルが謝罪しなさい。それからまともに交渉する意思がないのなら、
最初から口を閉ざすこと。日本人はいいかげん阿呆の相手には飽き飽きしています。
おまえたちの恥知らずぶりにもです。

353 :大甘の甘太郎:2005/09/16(金) 09:05:25 ID:bJyWBuBn
>>349
今朝の朝日新聞に、6者協議の解説記事がありました。
それによると、今回はむしろ北朝鮮側から積極的に日本と接触している模様です。
私は、休会前の北朝鮮・韓国の日本無視の姿勢は誤りであると指摘していましたが、実際今度は韓国も北に日朝正常化促進を働き掛けています。
結局前回の日本無視の姿勢は、彼らの自尊心を満足させたに過ぎず、ようやく日本との関係を築かなければ実利を得られないことに気付いたようです。
つまり、南北とも対日政策を変更した可能性が高いのです。
これは、岩波の『世界』で立教大学の李教授が指摘していたのですが、2月以降の韓国ノ・ムヒョンの激しい対日批判には対北朝鮮政策で日韓の利害が一致しないことの反映だとしています。
私は、この説には同意できませんが、仮にこの仮説通りならば韓国も対日姿勢変更の可能性があります。
岩波系など進歩派や左翼系はこれまで、「6者協議で日本は孤立している」とプロパガンダしていました。
しかし、これはほぼ誤った認識であったことが証明されたのです。
つまり孤立していたのではなく、孤立を装われていた戦術に過ぎなかったのです。
冷静に考えれば、日本を外せば北朝鮮の見返りが空手形になるのですから、日本外しなど出来なかったのです。

354 :^さくら^...:2005/09/16(金) 10:16:49 ID:TZ9pHgmq
ξ94枠組み合意は現在一時停止の状況ですが有効ですoooo
11月までの期限ですが亜米利加は如何するのですか?
その辺が明確ではないので、北は新たな軽水炉を要求しているのです!
亜米利加をはじめ日韓は明確な意思を提示することが必要です。

めぐみ氏の遺骨について朝日で意見が分れてますが,日本での鑑定に第三国の専門家を立ち合せなかったことは明かに失敗です!
また北当局は薮中へ「遺骨は公表しない事」と念を押したのにも関らず反故にしたのは、問題でしょうOOOO
朝鮮国側にも言い分はあります。
平壌宣言の精神に基づき前向きな協議再開が両国の利益だと思いますOOO

窮地の民主党党首選・・・・
分裂含みですねoooo
誰がTopだろうと遅かれ早かれ崩壊でしょうOOOO
横路・江田・赤松・仙石など旧社会党党員が離党し社民と組めば再来年の参院選面白いですがねぇωω///

355 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 10:31:56 ID:w1IuS8Hb
今更94枠組み合意を基点にするなら、いったん合意を破棄した北朝鮮側の合意遵守とその担保が
出発点なはずだけどなw
今となってはこんな議論も出尽くしてしまって意味がないけどな。
北朝鮮が現状案を呑むかどうかだけの問題だし。

356 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/16(金) 13:48:39 ID:Q+2Q7bDu
>>354
>ξ94枠組み合意は現在一時停止の状況ですが有効ですoooo
>11月までの期限ですが亜米利加は如何するのですか?
>その辺が明確ではないので、北は新たな軽水炉を要求しているのです!
>亜米利加をはじめ日韓は明確な意思を提示することが必要です。
閣下、何を血迷っておいでなのですか?94合意が生きているのならば、その再開を要求すれば済むだけのことで、
新たな軽水炉など必要ありません。つまり、94合意は既に死んでいると見るべきです。
また、新たな軽水炉・平和利用問題については、以下に掲げるとおりです。

(米国務長官、6か国協議の早期終了を示唆】
 【ワシントン=寺田正臣】ライス米国務長官は14日、北京で開催中の北朝鮮の核問題に関する6か国協議について、
「だらだら続けるつもりはない」と語り、北朝鮮の出方次第では今回の協議を早急に打ち切る可能性を示唆した。
同日夜放映されたFOXテレビとの会見の中で答えた。
 同長官は「今回は(13日間続いた前回と違って)彼ら(北朝鮮)がヒル米首席代表を比較的早く帰してくれることを期待している」
と述べるとともに、「北朝鮮が(核廃棄に)応じる用意があるかどうかすぐに明らかになるだろう」と語った。会見は14日午後
(日本時間15日未明)行われた。
 長官はまた核の平和利用問題に関し、「国家には核の平和利用の権利はあるが、問題は核拡散防止条約(NPT)を足げにした
北朝鮮がこの時期にそれを行使する権利があるかどうかだ」と述べた。
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050916/y20050916i103.html

357 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/16(金) 13:49:50 ID:Q+2Q7bDu
つづき
>平壌宣言の精神に基づき前向きな協議再開が両国の利益だと思いますOOO
ほほう、偽証・証拠隠滅・犯人蔵匿に対し、なんらの総括・謝罪・関係者の処分も無く協議の再開 『 だ け 』 を要求なさるのですか?
『 盗 人 猛 々 し い 』とはまさにこのことですな。流石は恐喝国家面目躍如ですな。(哄笑)
ところで閣下、協議再開による『 我 が 国 の 利 益 』とは、一体何なのでしょうか?
愚鈍な私めには何も思いつかないので、交渉中断のまま放置していても良いのでは?と考えるのですが・・・

>横路・江田・赤松・仙石など旧社会党党員が離党し社民と組めば再来年の参院選面白いですがねぇωω///
閣下、もはやなんと申し上げればよいのやら・・・・
こんな分析をなさっておられるようでは情報相の重責を完遂することはできませんぞ!!
早急に中の人を更迭することをお勧めいたします。

358 : ◆9DUMAIu01k :2005/09/16(金) 15:21:54 ID:MWeuzBER
送電がなければ、コジェネでも使えば宜しいのに。

359 :マンセー名無しさん:2005/09/16(金) 15:36:04 ID:F5CV2IzF
>ξ94枠組み合意は現在一時停止の状況ですが有効ですoooo
もう既に北朝鮮が破棄した以上無いものと全世界がみなしている。
恨むんなら北朝鮮を恨め。堪えしょうがないんだからw
>めぐみ氏の遺骨について朝日で意見が分れてますが,日本での鑑定に第三国の専門家を立ち合せなかったことは明かに失敗です!
何が明白なんだ? 日本のデータに反論あるなら出てくればいい。
>また北当局は薮中へ「遺骨は公表しない事」と念を押したのにも関らず反故にしたのは、問題でしょうOOOO
遺族が公開許可したんだ。何の問題がある??
>平壌宣言の精神に基づき前向きな協議再開が両国の利益だと思いますOOO
前向きに回答しろよ。 前向きの回答じゃなければ何時までたっても進まない。
>横路・江田・赤松・仙石など旧社会党党員が離党し社民と組めば再来年の参院選面白いですがねぇωω///
そんなに旧社会党の人間を落選されたいんだ。

360 :さくらlove:2005/09/16(金) 18:28:56 ID:plWCc8+0
合意枠組みなどとっくに死にました。北朝鮮ですらいまさらそんなゾンビに
しがみついてはいないでしょう。ほかの五か国はなおさらです。
北はガタガタいわずに日米側の提案を受けいれればよいので、文句をつける余地
など許されていません。

拉致問題に対するおまえたちの盗っ人猛々しいたわごとはもう聞き飽きました。
偽物を掴ませてごまかせると思っていたおまえたちが馬鹿なので、こっちも
謝罪して降伏する以外、おまえたちに選択の余地などありません。

361 :大甘の甘太郎:2005/09/16(金) 20:41:25 ID:bJyWBuBn
>>ξ94枠組み合意は現在一時停止の状況ですが有効ですoooo
11月までの期限ですが亜米利加は如何するのですか?
その辺が明確ではないので、北は新たな軽水炉を要求しているのです!
亜米利加をはじめ日韓は明確な意思を提示することが必要です。

アメリカの態度は明白です。金正日政権での核は一切認めません。
頓珍漢なことを言っていますが、北朝鮮が新たに軽水炉を要求してきたのはKEDOが事実上破棄されているとの認識からです。
韓国は、日米と国益が違いますから北朝鮮には融和的でしょうが、それでもこの3カ国は金正日政権での一切の核は認めないとの方針です。
将来の核の平和利用については、合意は可能です。
今朝の朝日新聞の社説でも、北朝鮮が一旦全ての核および核関連施設の廃棄に応じなければ、将来の平和利用は認められない。
信頼を得るため、国際社会に復帰する決断をせよという論旨です。


362 :大甘の甘太郎:2005/09/16(金) 20:42:26 ID:bJyWBuBn
>>めぐみ氏の遺骨について朝日で意見が分れてますが,日本での鑑定に第三国の専門家を立ち合せなかったことは明かに失敗です!
また北当局は薮中へ「遺骨は公表しない事」と念を押したのにも関らず反故にしたのは、問題でしょうOOOO
朝鮮国側にも言い分はあります。
平壌宣言の精神に基づき前向きな協議再開が両国の利益だと思いますOOO

まず、DNA鑑定ですが、北朝鮮でもDNA鑑定は可能だったはずです。後だしジャンケンで、クレームをつけても全く説得力がありません。
また日本での第三国による鑑定が行われていたとしても、卑しい朝鮮人のことです。自らの望む鑑定結果でなければ、「日本に買収された」などイチャモンをつけることは想像に難くありません。
またその第三国がどこかが大問題です。そもそもキム・チョルジュンなる人物が非公開を要求していたのですから、第三国の鑑定自体^さくら^が主張していることが矛盾しています。
北当局が「遺骨は公表しない事」としている(これは怪しいが)以上、どうして第三国の鑑定が可能なのでしょうか?どうして北朝鮮でDNA鑑定しなかったのですか?
日本の言い分としては、キム・チョルジュンの態度そのものが不当です。DNA鑑定の資料や写真さえ撮影させないなど、不誠実極まりないものです。
このような態度が当然だと、^さくら^は主張しますか?
前向きな協議再開を仕掛けているのは北朝鮮側ですよ。佐々江局長との交渉で北朝鮮が「自らの側にボールがある」ことを認めていますからね。
日朝が進むかどうかは、全て北朝鮮側の態度に掛かっています。


363 :大甘の甘太郎:2005/09/16(金) 20:53:21 ID:bJyWBuBn
>>窮地の民主党党首選・・・・
分裂含みですねoooo
誰がTopだろうと遅かれ早かれ崩壊でしょうOOOO
横路・江田・赤松・仙石など旧社会党党員が離党し社民と組めば再来年の参院選面白いですがねぇωω///

妄想も結構ですが、選挙制度をよく勉強することです。
そもそも小選挙区制は、二大政党による政権交代を促す為の制度です。
選挙結果は、オールオアナッシングですから、政党は自然に二つの政党に集約される運命です。
^さくら^の政治感覚は、中選挙区制か大選挙区の感覚で現状とズレています。
社民党のようなある意味カルト政党と組んでも、自ら足を引っ張るようなものです。
民主と自民も内部では、リベラルから極右まで幅が広いのです。
それでも与党にしがみ付いているのが自民党ですが、私個人の意見では経済イデオロギー、つまり新自由主義か欧州型の社会民主主義かで、政界再編されることが望ましいとは思います。
現状では、二大政党制でも自民党が永久与党である可能性が高いからです。

364 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/16(金) 21:38:36 ID:9MRakCmP
>>354

軽水炉明記の修正案  中国が提示、核放棄条件

 【北京16日共同】北京で開催中の第4回6カ国協議は再開4日目の16日、首席代表協議を開き、議長国中国が共同文書
第4次草案の修正案を各国に提示。核開発の完全放棄や核拡散防止条約(NPT)復帰などを条件に、軽水炉を将来、
北朝鮮に建設する可能性に言及。各国は17日午後に修正案に回答する予定。再開協議は最大のヤマ場を迎えたが、米国は
軽水炉要求を拒否しており協議の行方は流動的だ。

 一方、北朝鮮代表団は首席代表協議後に記者会見し、軽水炉建設要求について「軽水炉の運用を共同管理させ、査察を
受け入れる」ことだと説明した。

 協議筋によると、修正案は休会前に提示された第4次草案と同じ6項目からなり、軽水炉に関連した部分だけが新たに加わったという。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?main+CN2005091601005368_1

軽水炉については、中国様も、北朝鮮の核放棄が前提のようですね。

365 :^さくら^...:2005/09/16(金) 23:39:48 ID:uJOH0f1i
ξ新たな草案に「軽水炉」が盛り込まれることは歓迎です!
木村太朗は「北が核施設を“平和利用”すると本気で思ってる國はない」とコメントしていましたが,「軽水炉」は軍用は出来ません!
仮に「軍転」したとしても殺傷能力に乏しく小さな村が吹っ飛ぶ程度の爆弾が精精ですpppp
北が提案した亜米利加との「共同管理・運営」案は強かと言うか老獪です!
亜米利加にコミットされる事により抑止力にもなりますし,保証も得られ一石二鳥です!!

菅も前原も小澤も旧社会党員は重用しませんし永久に冷や飯でしょうooo
横路や赤松・仙石は選挙に強いですし民主党にしがみ付く理由はないと思います!!

めぐみ旦那は諜報員なのでDNA鑑定拒絶との事ですが,理解は出来ますooo
それより拒否られたら「席を立つ」くらいの気構えが必要ではないでしょうか??
まぁ薮中さんじゃ・・・・最初から舐められてますから(w
ωω

366 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/16(金) 23:48:01 ID:9MRakCmP
>>365
> ξ新たな草案に「軽水炉」が盛り込まれることは歓迎です!
> 木村太朗は「北が核施設を“平和利用”すると本気で思ってる國はない」とコメントしていましたが,「軽水炉」は軍用は出来ません!
> 仮に「軍転」したとしても殺傷能力に乏しく小さな村が吹っ飛ぶ程度の爆弾が精精ですpppp
> 北が提案した亜米利加との「共同管理・運営」案は強かと言うか老獪です!
> 亜米利加にコミットされる事により抑止力にもなりますし,保証も得られ一石二鳥です!!


で、核の放棄やIAEAの査察受け入れを、北朝鮮は飲めるの?


軽水炉明記の修正案提示 6カ国協議で中国
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2005/09/16 23:04

 【北京16日共同】北京で開催中の第4回6カ国協議は再開4日目の16日、首席代表協議を開き、議長国中国が共同文書第
4次草案の修正案を各国に提示した。核開発の完全放棄や核拡散防止条約(NPT)復帰などを条件に軽水炉を将来、北朝鮮に
建設する可能性に言及しており、各国は17日午後に回答する予定。再開協議は最大のヤマ場を迎えたが、米国は軽水炉要求を
拒否しており協議の行方は流動的だ。

 協議筋によると、中国は修正案が取りまとめられれば17日にも閉会式を行いたい、との意向を各国に伝えた。

 ロシア首席代表アレクセーエフ外務次官は首席代表協議後、修正案は、完全核放棄などに加え、国際原子力機関(IAEA)の
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
査察受け入れを「核の平和利用」の権利行使の前提条件としていると語った。
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ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00038355kd200509232300.shtml



367 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/17(土) 01:07:36 ID:xQ8rjaCY
>>365
>ξ新たな草案に「軽水炉」が盛り込まれることは歓迎です!
閣下、糠喜びをなさっては困りますなあ。>>366氏指摘のとおり、今回の修正案においても、
閣下のお国独自の核開発の完全廃棄が要求される一方で、平和利用・軽水炉供与ついては『 可 能 性 に 言 及 す る 』
に留まっているため、他の5カ国はただちに軽水炉を供与する義務はなく、日米が供与を拒否すれば、それっきりです。
しかも、その平和利用でさえ『 N P T 復 帰 』『 I A E A の 査 察 受 け 入 れ 』が前提条件になっています。
確か、閣下は以前IAEAの査察官は米帝のスパイだから受け入れることはできないと宣っていませんでしたか?

>仮に「軍転」したとしても殺傷能力に乏しく小さな村が吹っ飛ぶ程度の爆弾が精精ですpppp
閣下、その程度の戦術核でも『 核 兵 器 開 発 』に変わりはありません。閣下のお国に可能性がある以上、
その芽は徹底的に摘み取らなければなりません。
まぁ、今更『 戦 術 核 』など保有して何をなさるおつもりですか?
その程度の破壊力の兵器ならば、最新の通常兵器で代替ができます。閣下が核兵器に拘る理由が理解できません。

>横路や赤松・仙石は選挙に強いですし民主党にしがみ付く理由はないと思います!!
閣下、我が国の議会制度についての理解を深める必要がありますなあ。
一定人数の会派を組んでいないと常任委員会に委員を派遣できない等、国会活動において様々な制限を受けます。
閣下の友党社民党が代表質問において、民主党から質問時間を融通してもらっているのをご存知ですか?
今回の衆院選において再選を果たした造反無所属議員や新党議員がどうなっているかご存知ですか?

368 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/17(土) 01:08:36 ID:xQ8rjaCY
つづき
>めぐみ旦那は諜報員なのでDNA鑑定拒絶との事ですが,理解は出来ますooo
閣下、何を宣っておいでなのですか?まさか、今後の国外での諜報活動に支障を来たすとでも?
自称配偶者がDNAの採取に応じないのならば、親子関係を否定され、自称配偶者しての発言が全て否定されても文句は言えません。
一諜報員の個人情報を護り、閣下のお国の国益を損なうことの可否を論ずるべきでしょうな。
仮にDNAを採取されて困るのならば、今後、実行部隊から配置換えをすれば済むことです。
いっそのこと、特殊な勤労奉仕をする部隊に強制入隊させるのも、ひとつの選択肢ですなあ。(笑)
閣下のお国の諜報機関は人事異動もできないほど人材が払底しているのですか?(嘲笑)

>それより拒否られたら「席を立つ」くらいの気構えが必要ではないでしょうか??
現にそうなっているではありませんか?閣下?あれ以降両国間で拉致問題についての具体的な協議
はなされていないではありませんか。

369 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 02:32:22 ID:r4JM57dx
>>354
幾ら軽水炉を要求しようが反対する国がある以上、反対国家から得られる物は
無いに等しいですなぁ。無い物強請りしても無駄な努力するだけ時間の無駄。

遺骨問題は日朝二カ国の問題であり第三国での鑑定云々は言い訳にもならん。
ウダウダ抜かすつもりなら真相を最初から語るべきだろう?>>>>>北朝鮮。
日本は失敗しただの抜かしても悪いのは誰か位は見当つくだろう。
働かないのに自称労働党と名乗る賊上がりの輩と軍歴の無い将軍様。

民主党云々は日本国籍を持たない非国民のお前さんには関係の無い話。
政治の話がしたければ政治板にでも逝って妄想撒き散らして来い。

370 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 03:33:23 ID:r4JM57dx
>>365
軽水炉が軍事転用出来ないとはまた随分とふざけた言い訳だな。
軍事に使用したいから要求している魂胆は見え見えだが何か?
小さな村が精々、吹っ飛ぶとか言う前にお前さん等が世間から
この世の果てまでぶっ飛ばされろ。そゆこと。

ハイハイ、日本国の選挙権を持たない非国民が幾らココで叫ぼうが
何の意味もありません。日本国民選挙権を取ってから文句言おうネ。

最初から舐められて席を立つ馬鹿がどこの世界にいるんだ?
事情を聞いて相手を良く見て交渉事は成り立つんだが?
尤も人の言葉が分からない朝鮮民族が相手じゃ藪中も
大変だったのは想像が付くけどねぇ・・・・・(プッ





371 :大甘の甘太郎:2005/09/17(土) 08:59:49 ID:tIaYsybU
>>ξ新たな草案に「軽水炉」が盛り込まれることは歓迎です!
木村太朗は「北が核施設を“平和利用”すると本気で思ってる國はない」とコメントしていましたが,「軽水炉」は軍用は出来ません!
仮に「軍転」したとしても殺傷能力に乏しく小さな村が吹っ飛ぶ程度の爆弾が精精ですpppp
北が提案した亜米利加との「共同管理・運営」案は強かと言うか老獪です!
亜米利加にコミットされる事により抑止力にもなりますし,保証も得られ一石二鳥です!!

まず軽水炉の将来の権利については、前提条件が明らかに金正日政権不信任でありことは明白です。
つまり北朝鮮の現状では、核の平和利用は容認されないことでは五カ国が一致しています。
金正日政権が不安定な変数であることは変わりないからです。
木村太郎のコメントを引き合いに出しながら、矛盾した書き込みをしていますね?
軍転できないといいながら、下の行では核兵器が製造可能であることを認めているではありませんか!
このような矛盾したことを平気で口にするような、能無し朝鮮人に核を委ねることは危険だということです。
確かにアメリカをコミットさせたいでしょうが、アメリカは乗ってきません。
アメリカが乗ってくるのは共同管理・運営ではなく、核の廃棄プロセスです。
仮にアメリカが共同管理・運営に参加するなら、北朝鮮国内での強制調査権や捜査権など主権に関わるような要求を突きつけてくるでしょう。
主権の一部をアメリカに譲っても、北朝鮮は共同運営・管理に拘りますか?

372 :大甘の甘太郎:2005/09/17(土) 09:18:58 ID:tIaYsybU
>>菅も前原も小澤も旧社会党員は重用しませんし永久に冷や飯でしょうooo
横路や赤松・仙石は選挙に強いですし民主党にしがみ付く理由はないと思います!!

残念ながら、そうはなりません。なぜなら中選挙区ではないからです。
たった一人しか当選しないのですから、個人票だけでは限界があります。
横路・赤松・千石らは個人票プラス民主党の基礎票がないと当選できません。
投票率によっては、当選ラインが変動するのが小選挙区の特徴です。
選挙システム自体が二大政党制を目指していますから、彼らの選択肢は極めて限られています。
また彼らにしても、社民党の政策とは大きな溝があり同意は出来ないでしょう。
妄想もほどほどにしておくのですね。

>>めぐみ旦那は諜報員なのでDNA鑑定拒絶との事ですが,理解は出来ますooo
それより拒否られたら「席を立つ」くらいの気構えが必要ではないでしょうか??
まぁ薮中さんじゃ・・・・最初から舐められてますから(w
ωω

キム・チョルジュンの行いは、全く正当性がありません。これでは誠意が無いと非難されても全く抗弁できませんし、国際的にも北朝鮮の言い分を正当だと認めるのは、殆どいません。
藪中氏も席を立つ覚悟はあったと思いますが、万が一の可能性を考えて、あの取り引きに応じたのでしょう。
^さくら^は藪中氏を馬鹿にしていますが、よく考えて御覧なさい!
こんな詐欺行為を働いて国際的にダメージを被るのは、北朝鮮何ですが?)激藁wwwww
北朝鮮とはまともに交渉できませんと、^さくら^がお墨付きを与えたようなものですよ)藁ww
藪中氏を最初から舐めているというなら、今後北朝鮮とは交渉する価値がないという結論も可能になりますが?
止めは、キム・ゲガンが「本国において検討中」と発言したことです。
意味はわかりますね!これまでの回答の軌道修正を示しています。
つまりソン・イルホらのこれまでの対応が誤りであったと認める可能性が高いのです。
その時は、^さくら^はどう言い訳をするのでしょうか?)藁wwww

373 :^さくら^...:2005/09/17(土) 10:00:32 ID:SKLE418p
ξ北は元元「核計画放棄」を明言してますし,査察についても環境が整えば受け入れると表明をしています!
ワシが一貫して云い続けた「94枠組み合意」を解約し新たなる「05枠組み合意」の締結!!
この辺りが朝米の「落しドコロ」ではないでしょうか?
露韓中は北に同情的です!
日米がこの「草案」を蹴っ飛ばすのであれば休会になりますoooo
支那が「草案」に「軽水炉」を明記した事は北の面子・プライドを尊重した結果ではないでしょうか???

小泉初訪朝の時,薮中は拉致被害者に対面したにも関らず,連れて帰ることもせず、所謂「手ぶら」で帰国しました・・・・
その無能振りを蓮兄に厳しく非難をされ家族会の信頼は失いましたooo
薮中は語学も達者でフランス語の唄も上手いらしいですが,ただ甘ちゃんであり「豪腕」では有りません・・・
亜米利加や英吉利と外交交渉をしてるの訳が違います・・・
つわもの「朝鮮國」との交渉です。
爪や毛髪など提供するはずがありません・・・・
ならば小型カメラを忍ばせるとか・・・・必死さが感じられませんoooo

「本国で検討中?」・・・・
検討などしている訳ないでしょう(w
亜米利加との交渉を有利にする「方便」に過ぎません。
こんな言葉に悦ぶ佐々江はピエロですω

374 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 10:08:18 ID:PyvWdBw0
>>373
> ξ北は元元「核計画放棄」を明言してますし,査察についても環境が整えば受け入れると表明をしています!
> ワシが一貫して云い続けた「94枠組み合意」を解約し新たなる「05枠組み合意」の締結!!
> この辺りが朝米の「落しドコロ」ではないでしょうか?
無理に決まってんだろ、馬鹿か。
「核兵器は保有し続けるし増産もする。それが困るなら軽水炉よこせ。軽水炉が完成するまでは、核兵器は捨てないぞ。」
これのどこが落しどころだよ。

> 露韓中は北に同情的です!
態度はな。しかし軽水炉提供の資金を出す積もりは無い。

> 日米がこの「草案」を蹴っ飛ばすのであれば休会になりますoooo
いや、北朝鮮が蹴っ飛ばす。


375 :さくらlove:2005/09/17(土) 10:18:49 ID:3AEeuZkG
北朝鮮は韓国の電力提案を蹴ったということですね。それで、次のあてはあるのでしょうか。
まあどうでもいいですが(笑)。

中国は「将来のいつか」軽水炉が建設されるかもね、という提案をだしてる
そうですね。まあこれも白旗案の一種ですが、あまりごねないほうがいいですよ。

376 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/17(土) 10:35:58 ID:xQ8rjaCY
>>373
>日米がこの「草案」を蹴っ飛ばすのであれば休会になりますoooo
閣下、閣下の論に従えば残念ながら休会のようですな。(笑)

【共同文書採択への努力継続=6カ国協議、米との連携確認−日韓外相】

 【ニューヨーク16日時事】町村信孝外相は16日午後(日本時間17日未明)、韓国の潘基文外交通商相と国連本部で会談し、
北京で開催中の6カ国協議に関し、北朝鮮の核廃棄のための共同文書採択に向け、日米韓3国が連携して努力を続けることを
確認した。また、北朝鮮が要求している軽水炉建設について「現段階で供与することはない」との認識で一致した。
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050917/j050917X364.html

【6カ国協議、また休会入りか=北朝鮮が修正案に反発−インタファクス】

 【モスクワ16日時事】インタファクス通信は16日、北朝鮮外交筋の話として、北京で開催中の6カ国協議は新たな共同文書草案
で合意に到達できず、17日に2度目の休会入りが発表されるもようだと報じた。
 北朝鮮外交筋は中国側が16日提示した共同文書の修正案について、「事実上、米国の立場を繰り返しており、受け入れられない」
と指摘。「われわれは何らかの保証なしには外とうを脱ぐわけにはいかない」と述べ、軽水炉建設が保証に相当すると強調した。
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050916/j050916X326.html

377 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/17(土) 10:38:55 ID:xQ8rjaCY
>支那が「草案」に「軽水炉」を明記した事は北の面子・プライドを尊重した結果ではないでしょうか???
閣下、何を勘違いなさっておられるのですか?この程度の文言ならば、5カ国が関わって1年もかかって
捻り出すようなものではありません。国際ルールを遵守するまともな国家が相手ならば、協議を行うことすら必要ない事項です。
閣下のお国がまともな国家ではない『 な ら ず 者 国 家 』である証左に過ぎません。

>「本国で検討中?」・・・・
>検討などしている訳ないでしょう(w
>亜米利加との交渉を有利にする「方便」に過ぎません。
閣下、宜しいのですか?このようなことを暴露なさって?本国の許可を得ているのですか?
暗号電報は確実に受信しましたか?暗号の復元、日本語への翻訳に誤りはありませんか?
もし、この暴露が真実であるとするならば、平壌宣言は破棄、国交正常化交渉は頓挫、閣下が望む経済支援は
半万年経ってもやってきません。ピエロになるのは他ならぬ金桂冠外務次官と党と人民の無能なる領導者同志様ですよ。

378 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 11:15:55 ID:CiI+6J4F
今日のさくらたんは機嫌が悪いみたいですな
また在日に総連から無茶な要求が来ているみたいですしw
本国から搾取されつつも擁護もしなきゃならないとはつらい立場ですね
日本国民には到底理解できないですけどね

379 :^さくら^...:2005/09/17(土) 13:24:15 ID:4XIOpJaM
>>373
ξ最後の四行は撤回しますoooo

6者協議において平和的解決を要望しますω


380 :スモーカー ◆sE9s/SSlUk :2005/09/17(土) 13:47:29 ID:hZEz9SpQ
以下は議事録から削除。
---------------------------------------------
「本国で検討中?」・・・・
検討などしている訳ないでしょう(w
亜米利加との交渉を有利にする「方便」に過ぎません。
こんな言葉に悦ぶ佐々江はピエロですω


381 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 14:40:11 ID:G8xP87ZZ
>>373
北が要求する環境とは早い話が「ゴネ得」の事だろ?査察させても肝心な部分は
見せない行為のどこが正当性のある査察と言えるんだ?新たなる枠組み合意は
お前さんの決める問題でもないし落としドコロ論は論外だな。露中韓は同情的だの
幾ら同情論を言おうが日米はこれぽっちも同情は誘えないネ。休会は大いに結構!
そうなれば北朝鮮見たいな臭い国に支援を出す必要性もないからネ。仲良し国家の
露中韓が面子を尊重してくれるならそっちに今後の結果でも要求しろよ。

薮中叩きも大いに結構!叩いて満足するなら一生それを貫けよ?
さてつわもの朝鮮國とは随分とまた自信ありありだな。でもねぇ〜
それだけじゃ旨い飯は食えませんから。残念なこった!(プッ

最後の四行は撤回だ?撤回するなら最初から書き込むなよな。
つわもの朝鮮國愛国者^さくら^の名前が泣くぞ。
六者協議に平和解決を要望しますと言ってもそれは本国が決める事。
文句があるなら本国にさっさと白旗降参お願いしますとでも打電しとけ。

382 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 17:50:47 ID:K6KctMuk
>ξ北は元元「核計画放棄」を明言してますし,査察についても環境が整えば受け入れると表明をしています!
口だけ。
>ワシが一貫して云い続けた「94枠組み合意」を解約し新たなる「05枠組み合意」の締結!!
出来もしないことを。
>日米がこの「草案」を蹴っ飛ばすのであれば休会になりますoooo
北が蹴っ飛ばしているのが現状だが、ホント理想とは違うねぇ。
>薮中は語学も達者でフランス語の唄も上手いらしいですが,ただ甘ちゃんであり「豪腕」では有りません・・・
>亜米利加や英吉利と外交交渉をしてるの訳が違います・・・
>つわもの「朝鮮國」との交渉です。
つわものねぇ・・・今の六者協議の状況で?
で、その無能藪中を落として日本から援助を得られなかった北朝鮮の立場は??
無能以下ですか???
無能な人間からモノを引き出せないようじゃダメダメだろw

383 :都民派護憲凶師:2005/09/17(土) 19:55:15 ID:gIhZNmfO
弔汚染葬憐よ、ソーラン節でも歌ってろ

384 :大甘の甘太郎:2005/09/17(土) 20:30:14 ID:tIaYsybU
そういえば、今日は金正日が拉致を認めて3周年です。

>>ξ北は元元「核計画放棄」を明言してますし,査察についても環境が整えば受け入れると表明をしています!
ワシが一貫して云い続けた「94枠組み合意」を解約し新たなる「05枠組み合意」の締結!!
この辺りが朝米の「落しドコロ」ではないでしょうか?
露韓中は北に同情的です!
日米がこの「草案」を蹴っ飛ばすのであれば休会になりますoooo
支那が「草案」に「軽水炉」を明記した事は北の面子・プライドを尊重した結果ではないでしょうか???

「核計画廃棄」ならば、一旦検証可能で後戻りできない核廃棄を了承して、実行に移せばよいのです。
よくインドとのダブスタを問題にしていますが、北朝鮮とインドとの決定的な違いは、インドが議会制民主主義の国家であり、国際秩序に組み込まれています。
つまり国際的な信用が格段に違います。北朝鮮には、何ら信頼の置けるものがないのですから、不透明な金正日政権での核利用は容認できません。
日本の立場は一貫しており、安全保障上からも妥協できません。アメリカもブレることはありません。国際秩序を破壊してしまうからです。
ロ・中・韓は北朝鮮に、シンパシーもエンパシーもありません。自国にとって一番実利のある選択をしているにすぎません。
特にこの3カ国は北朝鮮と直接国境を接しており、明らかに日米とは利害が一致しない為、恰も北朝鮮に同情的に見えているだけです。
日米は、休会も止む無しと見ているでしょう。中国の草案は、確かに可能性を残しているという意味では北の面子を立てているとは言えます。
しかし、中国にしても現状の北朝鮮の体制で、核の平和利用を決して容認していないことが重要です。

385 :大甘の甘太郎:2005/09/17(土) 21:14:35 ID:tIaYsybU
>>小泉初訪朝の時,薮中は拉致被害者に対面したにも関らず,連れて帰ることもせず、所謂「手ぶら」で帰国しました・・・・
その無能振りを蓮兄に厳しく非難をされ家族会の信頼は失いましたooo
薮中は語学も達者でフランス語の唄も上手いらしいですが,ただ甘ちゃんであり「豪腕」では有りません・・・
亜米利加や英吉利と外交交渉をしてるの訳が違います・・・
つわもの「朝鮮國」との交渉です。
爪や毛髪など提供するはずがありません・・・・
ならば小型カメラを忍ばせるとか・・・・必死さが感じられませんoooo

これは大笑いです!瑣末なことで、藪中氏を標的に勝利宣言していますね。
ところが、拉致問題以降、日本は北朝鮮に連戦連勝です。
まず2002/09/17の日朝平壌宣言ですが、在日の親北朝鮮知識人からは「北朝鮮外交の敗北」という評価が圧倒的でした。
なぜなら、経済協力方式を採用し賠償請求を放棄したことで、彼らがターゲットとしていた関東大震災での朝鮮人虐殺の賠償請求の根拠が霧散しました。
また、拉致被害者とその家族を日本政府に屈服し日本に帰還させました。韓国人学者は、明確に北朝鮮の日本への屈服と評価しています。
さらに当初は、北朝鮮との自由往来を主張していた和田春樹ら岩波文化人は沈黙を余儀なくされました。
日本国内の北朝鮮シンパは一気に力を失ったのです。殆ど発表の場が与えられなくなったことでも明白です。
さらにJK氏です。和田春樹は「JK氏は北朝鮮に亡命した名誉ある北朝鮮市民だ。JK氏やその家族を日本に連れて行くことは拉致に他ならない」と暴言を吐いています。
しかし北朝鮮政府はJK氏らの日本行きを黙認し、その後も何ら評価していません。
このことは、親北朝鮮の和田春樹には、悔しかったようです。今月発売の雑誌『世界』の論文の中で、悔しさがにじみ出ています。
北朝鮮はほとんど実利を手にしておらず、結果は明らかに日本の圧力に屈した結果になっていますね。

386 :大甘の甘太郎:2005/09/17(土) 21:29:30 ID:tIaYsybU
>>986から続く

このように連戦連敗の北朝鮮のどこがつわものですか?笑わせないで下さい!
カメラ云々ですが、仮に交渉中に日本代表団のそのような行為が露見すれば、交渉は頓挫します。
北朝鮮国内での交渉ですから、極力リスクを避けるのは当然です。
また朝鮮人がこのような感覚の持ち主であれば、日本がVISA発給を制限することに、相当程度合理性があり、文句は言えなくなりますよ。
そう考えてもよいのですね?

>>「本国で検討中?」・・・・
検討などしている訳ないでしょう(w
亜米利加との交渉を有利にする「方便」に過ぎません。
こんな言葉に悦ぶ佐々江はピエロですω

仲間内でこってり絞られましたか?慌てて撤回していますね!
撤回は承知していますが、論評しておきます。
昨日のソウルの南北会談では北朝鮮は「体面主義を棄て実用主義的行動をする」と話していますね?
とすれば、この書き込みは体面主義そのものであり、まるで空気を読んでいないことになります。
また書き込みそのものが矛盾しています。アメリカとの交渉に、日本を巻き込もうとするのですから、日本に何らかの譲歩をしなければ日本が動かないことは明白です。
書き込みどおりなら、日本へのアプローチは全く意味が無いことになりますね?キム・ゲガンは何のために日本と接触しているのか?
疑問が起こりますねえ。それに佐々江局長はピエロのように喜んではいませんよ。
慎重に北朝鮮の出方を覗うとしているのです。
とにかく、この書き込みは活動家の強硬派のようですが、在日にこのような考え方をする人物がいるという事実は、日本人として看過できるものではありません。

387 :大甘の甘太郎:2005/09/17(土) 21:36:24 ID:tIaYsybU
>>ξ最後の四行は撤回しますoooo

6者協議において平和的解決を要望しますω

これは意外に重要ではないかと思います。
というのは、6者協議で拉致問題が議題に上る可能性が出てきているからです。
仮に草案で妥結しますと、日朝正常化交渉に向かいます。しかもその正常化の根拠が日朝平壌宣言です。
となれば、北朝鮮への見返りとしての正常化交渉を6者協議の枠組みで行うとすれば、当然北朝鮮の拉致問題解決がテーブルに上ります。
平和的解決を願うのであれば、北朝鮮も6者協議の場であろうが拉致から逃れられません。
私はそのように解釈しましたが、北朝鮮としても異存はないと思いますが?

388 :マンセー名無しさん:2005/09/17(土) 21:41:26 ID:zwYgBKbl
北朝鮮の資産凍結の可能性を示唆、ライス国務長官

北京――朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核開発をめぐる第4回6者協議で、
米国のライス国務長官は15日、北朝鮮が姿勢を軟化させなければ、米国が北朝鮮の
資産凍結などの措置に踏み込む可能性もある、と述べた。
ロイター通信によると、ニューヨーク・ポスト紙との15日の会見で述べた。国務省が
その内容を公表した。
ライス長官はこの中で、北朝鮮の核問題の解決を図る上で、米国は6者協議だけに
頼っているわけではないと表明。「我々は静かに座っているわけではない。米国を
防衛するための核拡散反対の措置を検討している」として、核拡散の貿易に従事
していると信じられる関係者の資産凍結を命じた米大統領命令に注意を促した。
北京で開会中の6者協議では、北朝鮮が核計画の放棄の見返りに軽水炉建設を
強硬に主張。米国が反発し、協議は暗礁に乗り上げている。
この協議の見通しについて、ライス長官は今後、5日前後で北朝鮮が核兵器開発に
ついて戦略的判断を示すかどうか分かるだろう、と語った。それまで、米国が
受け入れられる対応を北朝鮮が示さなければ、米国が協議へのかかわり方を
再考することを示唆したとも受け止められる。
http://cnn.co.jp/world/CNN200509170012.html

389 :さくらlove:2005/09/17(土) 22:07:10 ID:3AEeuZkG
まあおまえたち卑しい朝鮮人の本音が最後の四行に結実しているという感じ
ですね。おまえたちとの交渉などやるだけ無駄だということでしょう。

それはそれとして、五カ国側の最終案はすでに出ていますから、もうイエスか
ノーかしかないわけです。「軽水炉は北の態度しだいでは将来検討する」と
いっているのですから、それでがまんせざるを得ないのがおまえたちの立場
です。ここで交渉を蹴ってどうするつもりですか?
そんなに石器時代の生活がしたいのであれば、誰も止めません。文明とは
無縁に楽しく生活してください。

390 :^さくら^...:2005/09/18(日) 09:59:55 ID:KVIYtSP0
ξ今回支那が提示した「草案」は最終案ではありませんoooo
あくまで「草案」であり,まだまだ修正の余地はあります。
北としてもこの「草案」を本国へ持ち帰り検討ではないでしょうか?
協議は「再休会」であり,年内に「再々開催」ではないでしょうか?
そもそも当初から「今回合意文書作成は困難」との認識でしたから有る意味予定通りです。

388/亜米利加には北の資産はありませんし、日本にもありません。
まさか在日の資産を押えるのですか?
これは現行法では無理です。
論外です!!

金桂寛次官は北米担当ですからねぇ・…
佐々江に拉致問題を提起されても回答は出来ないと思います。
佐々江も「拉致も確り提言してますよ」と云った日本向けポーズでしょうが,やはり姜第一次官と会談しないことには進展は期待できないでしょうoooo

日本と朝鮮は戦争はした訳ではないので「賠償」は幾等何でも無理でしょうoooo
ただ言葉を言換えて「経済協力」としましたが中身は同じです。
関東大震災時「朝鮮人が井戸に毒・・・・」は賠償云々の話ではなく,北もその事に言及する積りはありません。
「井戸に毒・・・」は変な形で外交解決をしない方がイイと思いますω

391 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 10:13:28 ID:BL/BBE2R
>ξ今回支那が提示した「草案」は最終案ではありませんoooo
あまりに文句をいうと決裂するかもねぇ。時間的猶予は無いんだし。
>そもそも当初から「今回合意文書作成は困難」との認識でしたから有る意味予定通りです。
で、北朝鮮は中国様の自尊心をマタマタ傷つけたと。
>388/亜米利加には北の資産はありませんし、日本にもありません。
>まさか在日の資産を押えるのですか?
個人的な資産がアメリカにある場合は
在日だろうが本国人だろうが凍結対象になるぞ、と。
無いなら一々反論する必要は無いでしょ。
>佐々江に拉致問題を提起されても回答は出来ないと思います。
ポーズなんでしょ。
>佐々江も「拉致も確り提言してますよ」と云った日本向けポーズでしょうが,やはり姜第一次官と会談しないことには進展は期待できないでしょうoooo
誰と会談しても無駄ですな。将軍さまだって解決出来ないんだから。
ならどうすればいいかといえば、北朝鮮を追い込んで自覚させていくのがベターなわけで。
>日本と朝鮮は戦争はした訳ではないので「賠償」は幾等何でも無理でしょうoooo
>ただ言葉を言換えて「経済協力」としましたが中身は同じです。
>関東大震災時「朝鮮人が井戸に毒・・・・」は賠償云々の話ではなく,北もその事に言及する積りはありません。
関東大震災って1945年8月15日以前の出来事なので
02平壌宣言により相互の請求権は放棄されています。残念でした。
拉致問題とは何の比較にもなりませんよ。
北朝鮮は被害者に国家賠償する義務がある以上、払わないのなら
日本国政府が経済支援分から代わるに歳出する可能性は十二分にあります。

392 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 11:17:09 ID:ByrDtU+/
【6か国協議】北朝鮮の日本への配慮 その背景は?

北京で開かれている6か国協議に出席している北朝鮮代表団が、日本代表団に特別な配慮を
見せており注目を集めている。北朝鮮は14、15の両日、相次いで日本と2か国協議を行なった。
13日間続けられた先月の第1段階の協議では、一度も会っていない。最終日の夕食会でしばらく
の間会っただけだった。
しかし、今回の2回に渡る協議は北朝鮮側から先に合うことを要求したと伝えられる。初協議では、
小泉首相の総選挙での勝利に関心を示したこともあった。 とりわけ、これまで言及を避けてきた
日本人拉北者問題に対しても「本国で適切な検討をしている」という肯定的反応まで示した。
背景をめぐっては、いくつかの解釈がある。いずれ資金を提供してくれる国は日本であるため、
あまり無視してはならないという分析とともに、選挙勝利によって力を増した小泉首相を利用して
米国を説得しようとする思惑などとする見方がある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/18/20050918000010.html


393 :さくらlove:2005/09/18(日) 12:01:01 ID:3mTKGRVg
軽水炉は日米側に提供の意思がない以上、表現のしかたとして中国案以上のものは
出てきません。おまえたちはゴネていれば軽水炉が湧いて出てくるとでも
思っているのでしょうか。また北が一切の核施設を放棄することに関しても、
アメリカは譲れない一線だとしているので、もうどうしようもありません。
交渉の内容は煮詰まっており、あとは北の諾否だけです。いったん本国に持ち帰る
として、それで何日時間が稼げると思っているんですか?結局決着するべきところ
に落ち着くか、六カ国協議が空中分解するかどちらかしかないということです。
おまえたちが後者を望んでいるのであれば、それはそれでかまいません。

制裁となれば当然資産を凍結ということになります。名義が誰のものになっていても
法律を改正して、総連の資産はみな抑えられます。おまえたちは文字通り丸裸という
ことです。拉致問題でおまえたちはごまかしを続けているのですから、日本の世論は
反対しないでしょう。

学習効果というものがないおまえたちのことですから、いろいろくだらないことを
企むのでしょうが、結果は同じです。いずれおまえたちの国はなくなります。
問題は時期だけです。

394 :大甘の甘太郎:2005/09/18(日) 20:12:03 ID:uyCqnHzb
北朝鮮、拉致で対話再開に努力(共同通信)

 【北京・共同】6カ国協議の日本首席代表を務める佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長は18日、北朝鮮の金桂冠外務次官と北京の釣魚台迎賓館で3回目の2国間会談を行った。
 金氏は拉致問題について「日本の立場はよく理解している。北朝鮮としても対話の再開へ向けた努力をさらに行いたい」と述べ、政府間協議の再開に前向きな姿勢を示した。

[共同通信社:2005年09月18日 19時15分]


395 :大甘の甘太郎:2005/09/18(日) 20:28:15 ID:uyCqnHzb
6カ国協議合意の可能性 中国、新たな草案提示

 【北京18日共同】北朝鮮の核問題をめぐる第4回6カ国協議は再開6日目の18日、中国が前日の共同文書第5次草案に修正を加えた新たな案を提示、日本首席代表の佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長は「各国が検討しており合意の可能性がある」と述べた。
 協議筋は、各国が受け入れる方向でほぼ合意し、ブッシュ米大統領の決裁を待っている状態だとしている。6カ国協議が初の共同文書採択で合意する可能性が出てきたが、流動的な要素はなお残っている。
 協議筋は19日午前8時半(日本時間同9時半)から全体会議と閉会式が行われる予定だとしているが、日本代表団は各国の検討状況次第で全体会議が再び延期される可能性もあるとの見方を示した。
(共同通信) - 9月18日20時19分更新



396 :大甘の甘太郎:2005/09/18(日) 20:53:21 ID:uyCqnHzb
>>ξ今回支那が提示した「草案」は最終案ではありませんoooo
あくまで「草案」であり,まだまだ修正の余地はあります。
北としてもこの「草案」を本国へ持ち帰り検討ではないでしょうか?
協議は「再休会」であり,年内に「再々開催」ではないでしょうか?
そもそも当初から「今回合意文書作成は困難」との認識でしたから有る意味予定通りです。

共同電ですと、何とかまとまりそうな雰囲気ですね。恐らく北朝鮮の将来の核の平和利用の権利を認める、代わりにNPT復帰と核査察と廃棄に合意ではないかと思われます。
現状での軽水炉建設はありえないでしょう。多少修正はあるようですが、大きくアメリカが譲歩することは考えられません。
むしろ、アメリカとの対話が途切れることが怖い北朝鮮が妥協するかどうかです。
ライスが牽制していますが、アメリカは北朝鮮には猶予は与えないでしょう。
ですから再休会や再々開催は、アメリカや日本からすれば論外です。6者協議に脈なしと見て、協議から脱退することも選択肢です。
合意文書作成は、中国の強い意志です。自国のプレゼンスが掛かっていますし、この地域の主導権を確保する為には、合意文書は必要です。

>>388/亜米利加には北の資産はありませんし、日本にもありません。
まさか在日の資産を押えるのですか?
これは現行法では無理です。
論外です!!

アメリカは、金正日の仮名口座を洗い出しているでしょう。
金正日の資産運用でコリア系アメリカ人が投資信託を行っている可能性が高いのです。仮名の裏口座は、金の出入りを追っていけばすぐに判明します。
さて在日の資産凍結ですが、確かに日本の現行法では対処は困難です。
しかし6者協議が崩壊し、日本への有事の懸念が高まれば早急に立法される可能性はあります。
自民党が、圧倒的多数を占めていますから、抵抗無く成立します。
今はその事態ではありませんが、将来の可能性は否定できません。

397 :大甘の甘太郎:2005/09/18(日) 21:07:15 ID:uyCqnHzb
>>金桂寛次官は北米担当ですからねぇ・…
佐々江に拉致問題を提起されても回答は出来ないと思います。
佐々江も「拉致も確り提言してますよ」と云った日本向けポーズでしょうが,やはり姜第一次官と会談しないことには進展は期待できないでしょうoooo

>>394のニュースですと、明らかに北朝鮮の態度の変化は伺えますね。
本来であれば、日米分断のためには日本無視作戦は理が無いと主張してきましたが、ようやく気付いたようです。
おそらく、拉致で日本を釣れるか値踏みをしているのでしょう。
しかし、いずれは見返りのため日本と交渉する必要があるのです。前回のような無視は、非生産的です。
私自身も懐疑的であり、楽観はしていませんが、ワシントンへの道が遠くなった今、東京経由ワシントンも選択肢として浮上するわけで、北朝鮮の決断次第です。
拉致事件は、小泉なら深追いはしてこないだろうと見ています。名分重視で、国交回復の道筋だけはつけておきたいはずです。
ただし、このような小泉の姿勢を、日本の世論は許さないでしょう。

398 :大甘の甘太郎:2005/09/18(日) 21:19:54 ID:uyCqnHzb
>>日本と朝鮮は戦争はした訳ではないので「賠償」は幾等何でも無理でしょうoooo
ただ言葉を言換えて「経済協力」としましたが中身は同じです。
関東大震災時「朝鮮人が井戸に毒・・・・」は賠償云々の話ではなく,北もその事に言及する積りはありません。
「井戸に毒・・・」は変な形で外交解決をしない方がイイと思いますω

これは驚きです。金日成政権の正統性は抗日運動にあるので、北朝鮮としては飽くまでも戦争して勝利したことになっていませんか?
歴史的事実とすれば、^さくら^の認識は正しいのですが?日本の学者でも津田塾の高崎宗司ら一部学者は、北朝鮮と日本は部分的に戦争状態であったとする人もいます。
もちろん主流の意見ではありません。
賠償は、在日の徐勝や金時鐘らが唱えていました。経済協力と賠償は、明らかに違います。
経済協力は限りなく現物支給に近いのです。北朝鮮に金を渡すのではありません。流用は極めて困難です。
どうも北朝鮮政府は、そこをよく理解していないようですよ。
関東大震災の話は、前述の在日のほか、和田春樹ら岩波系や左翼の人間がマッチポンプしています。
北が言及しないのは結構ですが、日本人の中にこうしたマッチポンプがいることも事実で、外交問題に発展しかねないのです。
関東大震災の事件は真相解明は困難ですし、謝罪以外に方策はありません。

399 :マンセー名無しさん:2005/09/18(日) 23:05:05 ID:HoK7iDNZ
>>379
の発言を最後にさくらさんはいなくなっていますが。。。

>>373
>ξ北は元元「核計画放棄」を明言してますし,査察についても環境が整えば受け入れると表明をしています!
>ワシが一貫して云い続けた「94枠組み合意」を解約し新たなる「05枠組み合意」の締結!!
>この辺りが朝米の「落しドコロ」ではないでしょうか?

落としどころも何も、仮になんらかの合意ができたとしても、北朝鮮はいずれ、
それすら反古にしてまたぞろ騒ぎを起こすことになるだろうと、わたしは考え
ています。
結論から言えば、現行の北朝鮮の政権が続く限り、問題が解決することはない
という意味です。落としどころがあるとすれば、北朝鮮が自力かつ主体的に政
権の交代をおこなった上で、協議をするといったところです。ま、あなた方は
当然、受け入れられないでしょうから、いずれは致命的な要因によって、解決
がはかられることになるでしょう。




400 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 00:53:24 ID:BmRDwSXx
>>397
>拉致事件は、小泉なら深追いはしてこないだろうと見ています。

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 
       はっきり言ってさ、直接会談をして宣言まで出したんだからトップにはもうやることないの。
       公式の問題にしたんだからあとは外務同士で話すべきことだし、今度は北朝鮮がボールを
       投げる番。すんなりイクと思っていたのに様のない…
       先日、「包括的解決に努力する」という文言をあの連中は理解してくれたみたいだから
       何よりだが…
       

401 :^さくら^..:2005/09/19(月) 10:00:17 ID:e7CQNOQB
>>398 北の人民は「日本と戦争をし大勝利をした!!」との認識ですが、この理論は無理があります。。。。
当時「交戦状態」にありましたが,『戦争』という概念ではないと思いますooo
朝日が正常化されれば,当然双方の歴史認識が衝突します。
相互の歴史家・学者が正しい研究をし後世に伝える必要がありますoooo

やはり「最終草案」ではありませんでしたねoooo
亜米利加はかなりの「譲歩」のようですが,「平和利用」については玉虫色の決着が好ましいかも知れません。

自民党が300議席だからと云って「個人資産の凍結」の可能?
まぁ訳の分らぬマドンナや比例新人が当選してますから警戒しないといけないかも知れません(w

今回の総選挙でも「拉致」は争点になりませんでしたし、民衆の関心も薄れているのも現状です。
任期1年の小泉も無理はしないと思います。
北としても提供できる情報・資料は乏しいと思いますがOOO
ω///

402 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/19(月) 10:41:21 ID:lY+5CCRJ
>>401
>相互の歴史家・学者が正しい研究をし後世に伝える必要がありますoooo
人民統合の道具として歴史を捏造しているのは南北を問わず半島国家のほうですから
検討するに値しません。
閣下のお国が歴史認識について、我が国と話し合いを持ちたいのであるならば、『 白 頭 山 の バ ラ ッ ク 小 屋 』と
『 コ ン ク リ ー ト 製 の 古 墳 』を破壊した後に申し出ていただきたいものですな。

403 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/19(月) 10:42:37 ID:lY+5CCRJ
つづき
>やはり「最終草案」ではありませんでしたねoooo
>亜米利加はかなりの「譲歩」のようですが,「平和利用」については玉虫色の決着が好ましいかも知れません。
閣下、何を勘違いなさっておらっるのですか?

【中国が6次草案、きょう合意の可能性…6か国協議】

 【北京=福島恭二、池辺英俊】北朝鮮の核問題をめぐる第4回6か国協議は再開6日目の18日、
北京の釣魚台国賓館で首席代表会合や2国間会談が相次いで開かれ、議長国・中国が共同文書
の第5次草案に修正を加えた第6次草案を提示した。
(中略)
協議関係者によれば、このため中国は17日夜の夕食会で、〈1〉核廃棄の先行実施〈2〉軽水炉問題への言及部分の表現変更
の2点に絞った部分修正案を提示。18日に各国と集中討議した上で、討議結果を反映した第6次草案を示した。
新草案は米朝それぞれの立場に配慮して、〈1〉北朝鮮が「すべての核兵器・核計画の廃棄」や核拡散防止条約(NPT)への復帰、
国際原子力機関(IAEA)保障措置協定の履行などを実施するとの手順を明確化〈2〉軽水炉は将来、米朝間で信頼が醸成された
場合の検討課題であること――などが盛り込まれていると見られる。

(以下略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000102-yom-int

『 〈 2 〉 軽 水 炉 は将 来 、 米 朝 間 で 信 頼 が 醸 成 さ れ た 場 合 の 検 討 課 題 で あ る こ と 』
閣下のお国が要求する軽水炉は『 絵 に 描 い た 餅 』 であることに変わりありません。
しかも、閣下のお国の代表団はともかく、本国(すなわち、党と人民の無能なる領導者同志様)はこの案でさえ
受け入れるかどうか不明なのですよ。

【<6カ国協議>中国新案で最終調整 北朝鮮代表も同意】
 北朝鮮の核問題解決を目指す第4回6カ国協議は再開6日目の18日午前、北京で首席代表会合を開いた。その中で中国は
第5次合意文書案を修正した第6次案を提示、日米両国はこの案を肯定的に評価した。北朝鮮の金桂冠外務次官は、中国の
第6次案を「代表団レベルで受け入れる」と述べたという。
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050919/m20050919p1500m030135000c.html

404 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/19(月) 10:52:18 ID:lY+5CCRJ
>今回の総選挙でも「拉致」は争点になりませんでしたし、民衆の関心も薄れているのも現状です。
>任期1年の小泉も無理はしないと思います。
争点にならなかったからといって、不問に付すとでも?
自民党政権公約2005には

>「拉致問題の解決」に党をあげて取り組みます。
>109.拉致問題の解決向けさらに努力
>「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」との基本を確認する。経済制裁の発動を含め拉致問題の
>解決に全力を傾注する。

と明記されておりますが?
小泉総理『 で さ え 』無理をしないのならば、ポスト小泉においては言わずものがなですな。
まして、安倍がなった日には閣下など
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
でしょうな。

405 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/19(月) 11:31:17 ID:CaBjFasj
>>401

> 今回の総選挙でも「拉致」は争点になりませんでしたし、民衆の関心も薄れているのも現状です。
> 任期1年の小泉も無理はしないと思います。
> 北としても提供できる情報・資料は乏しいと思いますがOOO
> ω///

争点というのは、対立する意見を主張する集団が出て、初めて出てくるものです。
現在のように、「経済制裁に賛成」または「六ヶ国協議など、日朝の交渉の行方によっては、経済制裁もやむなし」、
という議員が、多数を占める状態では、選挙で争点になりません。

406 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 11:53:09 ID:QnP/1rAh
>>398 北の人民は「日本と戦争をし大勝利をした!!」との認識ですが、この理論は無理があります。。。。
>当時「交戦状態」にありましたが,『戦争』という概念ではないと思いますooo
中国・韓国ですら「日本に大勝利し」と政権の正統性を捏造しているのに。
ま、無理だ。将軍さま一家の正統性そのものが脅かされるぞ。
>やはり「最終草案」ではありませんでしたねoooo
いや、いつ現提示案が「最終案」になるか中国でも検討つかないだろうよ。
>亜米利加はかなりの「譲歩」のようですが,「平和利用」については玉虫色の決着が好ましいかも知れません。
アメリカが譲歩? ご冗談を。
それよりも北朝鮮が飲めるんでしょうかね? 査察される事を。
>自民党が300議席だからと云って「個人資産の凍結」の可能?
否定する根拠が無いからねぇ。制裁案次第では無いとも言えない。
>今回の総選挙でも「拉致」は争点になりませんでしたし、民衆の関心も薄れているのも現状です。
>任期1年の小泉も無理はしないと思います。
現状認識が甘すぎなのはいつもの事だけどね。
拉致問題に関しては先週NHKで大々的に取り上げていたが。工作員村での生活を。
大阪じゃ放送していなかったのか??

407 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 14:08:33 ID:TSApQE07
13:32 北朝鮮が核放棄を確約。新華社。6カ国協議、「共同声明」採択。NPTに早期復帰、IAEAによる査察受け入れも。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#13:32

どうせ守らないけどなw

408 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 15:09:45 ID:ag3ZImpl
>13:32 北朝鮮が核放棄を確約

早速、13:32 北朝鮮が核放棄を破約 に見えたw

409 :さくらlove:2005/09/19(月) 16:31:47 ID:FQs9uJ7m
>>403で紹介されている記事を読むと、「北は核を先行廃棄、軽水炉は将来の課題として検討」
とあるので、北朝鮮は白旗降伏ということになるわけですが、「代表団レベルで受け入れる」
という言い方は微妙ですね。これから「本国がうんと言わない」などという手に
出てくるための布石かもしれません。

合意文章には日朝関係についても言及されているようですが、日朝交渉においては当然拉致
問題の解決が必要になります。日本政府の要求は受け入れるのですか?でなければ、
北には何も与えられません。よく考えておくことです。

410 :偽サクラ:2005/09/19(月) 19:28:29 ID:fMfL2bfe
>>401
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0919&f=politics_0919_003.shtml
第4回6カ国協議共同声明(全文)
2005/09/19(月) 18:04:35更新
第4回6カ国協議共同声明(全文)
2005年9月19日 北京

"北朝鮮は、一切の核兵器及び現在の核計画を放棄し、早期に「核拡散防止条約」(NPT)
に復帰し、及び国際原子力機構(IAEA)の監督の下に戻ることを承諾した。"
核の,「平和利用」については何ら言及してませんが。
北朝鮮は将来の核計画は可能と解釈するつもりでしょうがね。
この国こんなバカやってる場合じゃないっしょうがね。




411 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 22:06:40 ID:3HB970EQ
また10年後にNPT脱退と核宣言するんだろ
はやく空爆しる!

412 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 22:59:39 ID:Mk3n9zMs
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005091901004702

>北朝鮮、核放棄確約 6カ国が共同声明
 
>【北京19日共同】第4回6カ国協議は19日、
北朝鮮が「すべての核兵器と既存の核計画」を放棄し、
核拡散防止条約(NPT)復帰と国際原子力機関(IAEA)の査察受け入れ
の確約を盛り込んだ初の共同声明を採択した。
焦点となった北朝鮮の「核の平和利用」の権利や軽水炉提供問題も明記、
米朝、日朝の関係正常化に向けた措置も確認した。
(中略)
日米は閉幕後、完全核放棄が軽水炉論議の前提との考えをあらためて表明、
今後も紆余(うよ)曲折は必至だ。
次回協議は11月上旬に北京で開催される予定。

完全核放棄が軽水炉論議の前提
完全核放棄が軽水炉論議の前提
完全核放棄が軽水炉論議の前提

413 :マンセー名無しさん:2005/09/19(月) 23:17:45 ID:3HB970EQ
【海外】北朝鮮、NGOに国外退去を要請
北朝鮮外務省は19日までに、「秘密情報の国外漏えい防止」などを目的に
同国内で人道支援活動に携わる外国民間団体(NGO)に対し
12月までに拠点を閉鎖して国外へ退去するよう要請した。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1127134235/

NGOを追い出す国がNPTの核査察なんて絶対無理なんだが...

ほんとどうするつもりなんでしょうね北朝鮮。
統一した行動が取れず、その場その場でばらばらに対応しているように見える。


414 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/20(火) 00:09:17 ID:wAASJv+c
>>413
あ〜あ、共同声明が出来上がった瞬間にコレですか・・・
土壇場での査察拒否が簡単に予測できてしまいますな。

鎖国して餓死する覚悟を決めたのでは?

415 :ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :2005/09/20(火) 03:37:55 ID:Ji8cdKbm
>>401
>当時「交戦状態」にありましたが,『戦争』という概念ではないと思いますooo
>朝日が正常化されれば,当然双方の歴史認識が衝突します。
>相互の歴史家・学者が正しい研究をし後世に伝える必要がありますoooo
当時日本だった場所で「交戦状態」って、ここ笑いどころか?(藁
しかも共産匪賊が相手なんやから交戦状態ではなく、どっちかってーと
誇大して言うても「小規模な内戦」、普通の認識で言えばただの「共産ゲリラのテロ」なんやが。

他の方がすでに言うとるが、捏造だらけの歴史に対して総括をした上でなければ
日本(日本人)は半熊とは半万年掛かっても認識を共有出来んちゅーねん。

>やはり「最終草案」ではありませんでしたねoooo
>亜米利加はかなりの「譲歩」のようですが,「平和利用」については玉虫色の決着が好ましいかも知れません。
どした?「米帝の敵視政策」への対応は「強硬には超強硬で対処」ちゃうのんか?(激藁。
合意した内容は北チョソの白旗の模様やが(激藁

前回の協議の時に言うてたよなぁ。日本は松岡洋祐を見習って席を蹴れって。
こんな屈辱的な合意をさせられるなら、どや?。松岡洋祐みたいに席を蹴ったら。
そしたら米帝も少しは慌てて軟化するやも知れんぞよ(www。

もっとも、NGOへの退去命令が出されたってことで、査察の有効性も限りなく0に
近い訳やから、時間稼ぎに使われるのがオチやろけどな。

仮に北チョソが珍しく約束を守った場合でも、喪前ら不逞鮮人は日本に在留する根拠を
失う訳やから、早々に痴情の楽園へ帰国する準備しといた方がエエでー(藁。
合意内容を反故にした場合、それはそれで喪前等はある種「針のムシロ」状態になるから、
「ミンジョクシャベチュ」されん内に帰国しといた方がエエかもよ(www
ついでに言うとくが、チマチョゴリ切りは「起こすなよ」(藁。
「起きた場合」でもちゃーんと警察へ届出をしようね〜(www



416 :大甘の甘太郎:2005/09/20(火) 10:36:02 ID:Nn8c3HVP
北朝鮮の核放棄合意、初めの一歩に過ぎない=ライス米国務長官(ロイター)

 [国連 19日 ロイター] ライス米国務長官は19日、核問題をめぐる6カ国協議で北朝鮮が核放棄に合意したことは
初めの一歩に過ぎず、北朝鮮が合意を履行し、合意の順守を実証していくという難題が控えていると述べた。

 ライス長官は国連で記者団に対し、北京で行われていた6カ国協議で合意にたどり着いたことは前進だったものの、「初めの一歩に過ぎない。今後の焦点は合意の履行であり、
北朝鮮が核兵器と核開発計画を放棄したことを実証するという難題に取り組まなくてはならない」と述べた。

[ロイター:2005年09月20日 07時46分]


417 :大甘の甘太郎:2005/09/20(火) 10:58:15 ID:Nn8c3HVP
>>>>398 北の人民は「日本と戦争をし大勝利をした!!」との認識ですが、この理論は無理があります。。。。
当時「交戦状態」にありましたが,『戦争』という概念ではないと思いますooo
朝日が正常化されれば,当然双方の歴史認識が衝突します。
相互の歴史家・学者が正しい研究をし後世に伝える必要がありますoooo

^さくら^が日本人化していると感じました。
ネイティブの朝鮮人ですと、歴史は大義名分に関わる重大事ですから、このような見解は絶対に出ません。
交戦状態と言っても、旧ソ連軍の下請けです。
歴史に正しいはないと思います。ここが中・韓との相違点ですが、一つの史観にまとめることは不可能で最大公約数を探ることになります。
ただ、^さくら^の前向きな姿勢は評価しますが、現実問題としては困難でしょう。
在日が如何主体的に関われるかも、焦点ですね。

>>やはり「最終草案」ではありませんでしたねoooo
亜米利加はかなりの「譲歩」のようですが,「平和利用」については玉虫色の決着が好ましいかも知れません。

正直、北朝鮮のほうが交渉では勝ったであろうことは認めざるをえません。
しかし、米朝どちらにしても抜け道があり、玉虫色という解釈も同意します。
ただ肝心な実質については、北朝鮮も言質をとることは出来ず、実効性に大いに疑問が残ります。
勝利宣言は可能ですが、その見返りの実効性については未知数だというのが現状でしょう。

418 :大甘の甘太郎:2005/09/20(火) 11:08:55 ID:Nn8c3HVP
>>自民党が300議席だからと云って「個人資産の凍結」の可能?
まぁ訳の分らぬマドンナや比例新人が当選してますから警戒しないといけないかも知れません(w

恐らく有事関連法の扱いに準じるでしょう、問題は憲法との兼ね合いになります。
特に9条との整合性です。仮に法案が成立し、適用された場合、在日が訴訟を起こし憲法判断が分かれる可能性は否定は出来ません。
しかし、この手の法律は作る意思がカードになります。日本にとっては充分検討に値するでしょう。

>>今回の総選挙でも「拉致」は争点になりませんでしたし、民衆の関心も薄れているのも現状です。
任期1年の小泉も無理はしないと思います。
北としても提供できる情報・資料は乏しいと思いますがOOO
ω///

^さくら^の天敵・重村教授がスーパーモーニングで^さくら^と同様の指摘をしていました。
関心が薄れているとは、総連の情報操作ですから与しません。
北朝鮮が正常化交渉で、「過去の清算」を口にした場合、必ずこの問題は提起されますから、心配はしていません。
北朝鮮が「解決済み」を主張しようが、日本が突っぱねればいいわけですし、日朝正常化も「徐々に」ですから、焦る必要はありません。
北朝鮮のように、交渉妥結寸前で拉致問題のハードルを日本が上げる手法も可能です。
北朝鮮との交渉は、決裂覚悟でやらないと成果は出ません。

419 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 11:12:43 ID:laRu3tIw
軽水炉提供まで核放棄せず 北朝鮮外務省が談話

【北京20日共同】北朝鮮外務省は20日、第4回6カ国協議の共同声明に関連した
談話を発表し、「軽水炉の提供なくして、既に保有している核抑止力を放棄する問題は
論じることはできない」と主張、軽水炉の提供までは核放棄に応じないとの立場を
明らかにした。共同声明に対する北朝鮮政府の反応は初めて。朝鮮中央通信が伝えた。
米政府は、北朝鮮の完全核放棄が検証されない限り、同国への軽水炉提供問題を
議論することはないとしており、19日の共同声明で先送りした合意履行の手順をめぐり、
米朝両国の対立が早くも表面化した。
談話は「軽水炉提供と同時に、拡散防止条約(NPT)への復帰と国際原子力機関
(IAEA)との保障措置(査察)協定を締結、履行する」とした。
共同声明は、軽水炉建設を「適当な時期に論議する」としたが、談話はこれへの
反発を示したとみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005092001000344

結局六カ国協議やった意味ないじゃん

420 :^さくら^..:2005/09/20(火) 11:22:22 ID:LYTgXTgu
ξ調印後にヒルが語ったように「6カ国全てがwinWIn」でなくてはなりません。
北は核放棄の代償として多くのもの得ました・・・
軽水炉提供・原油支援・・・・亜米利加は逃げれません!
勿論北としてもNPT復帰・IAEA査察受入など煩雑な事もありますが,早い時期に実行をしなくてはならないでしょうoooo

日本・北南朝鮮・支那・・・場合によっては露國・・・・
共同歴史研究は必要だと思います。
勿論、共通の認識を共有することは困難でしょうが,未来の亜細亜平和には欠かせないと思います!
朝鮮と支那・朝鮮と露國も歴史認識の相違はあります・・・
まして日本と朝鮮oooo
時間は必要でしょうω

421 :大甘の甘太郎:2005/09/20(火) 11:25:14 ID:Nn8c3HVP
>>452
これは、キム・ゲガンのホルホル報告が破綻する予感ですね。
言葉の上では、北朝鮮優勢は否めませんが、問題は実質ですから、今度はアメリカが北朝鮮の”その都度ごとに問題を発生させ、条件の吊り上げを狙う”手法を応用すればいいだけDす。
日本も北朝鮮相手なら、品格とか面子に拘らず、北の足元を見透かす汚い手を使うくらいでないと、成功はおぼつきません。

422 :大甘の甘太郎:2005/09/20(火) 11:47:17 ID:Nn8c3HVP
>>ξ調印後にヒルが語ったように「6カ国全てがwinWIn」でなくてはなりません。
北は核放棄の代償として多くのもの得ました・・・
軽水炉提供・原油支援・・・・亜米利加は逃げれません!
勿論北としてもNPT復帰・IAEA査察受入など煩雑な事もありますが,早い時期に実行をしなくてはならないでしょうoooo

まずWIN &V WINかというと、そうではありません。要するに議題を整理したに過ぎません。
北朝鮮は「核廃棄」は約束しましたが期限や方策についてはスルーです。
またエネルギーや軽水炉については、実施するとまで言っていません。
つまり北朝鮮に実利が転がり込む保証は与えていないわけです。
北国内では勝利宣言は可能ですが、今回の合意は双方抜け穴多数ですから、先行き楽観できません。
アメリカは逃げると思いますよ。北朝鮮のように、その都度ハードルを上げれば具体的な進展が不可能ですから。
まず北朝鮮から誠意を見せろということですが、早くも軽水炉が先行だとするなら、北は具体的な期限を切ってNPT復帰やIAEA復帰のプランを示す義務があります。

>>日本・北南朝鮮・支那・・・場合によっては露國・・・・
共同歴史研究は必要だと思います。
勿論、共通の認識を共有することは困難でしょうが,未来の亜細亜平和には欠かせないと思います!
朝鮮と支那・朝鮮と露國も歴史認識の相違はあります・・・
まして日本と朝鮮oooo
時間は必要でしょうω

それは理想論にすぎません。例を挙げれば、安重根です。日本から見れば処罰されて当然のテロリストですが、朝鮮では義士です。
このように共通認識を創ること自体、無駄なエネルギーです。
要は他国の教科書に干渉しようとするから、このような無為な争いになります。
断言しますが、共通認識など創れません。
アジアの平和に寄与したいなら、在日の多文化共生論者のように、逆に他国との差異を容認することの方が大事ではありませんか?
この点、在日のシン・スゴやカン・サンジュンはパラドックスに満ちています。
彼らはファシストではないかと思えますよ。

423 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 11:57:45 ID:TsAobAcH
>ξ調印後にヒルが語ったように「6カ国全てがwinWIn」でなくてはなりません。
声明はあくまで最終経路でありその過程に関しては何も触れられていない。
>軽水炉提供・原油支援・・・・亜米利加は逃げれません!
軽水炉は「議題にする」とは言っているが「提供する」とは書かれていないのだが。
早とちりが過ぎますな。
>勿論北としてもNPT復帰・IAEA査察受入など煩雑な事もありますが,早い時期に実行をしなくてはならないでしょうoooo
北朝鮮は「まず軽水炉」と駄々をこね関係国を困惑させているようだが。
夢のまた夢だな。
>日本・北南朝鮮・支那・・・場合によっては露國・・・・
>共同歴史研究は必要だと思います。
>勿論、共通の認識を共有することは困難でしょうが,未来の亜細亜平和には欠かせないと思います!
抗日聯軍が一大軍隊で関東軍を駆逐していたなんて話を北朝鮮以外が認めるとでも??
中国共産党軍や国民党軍、赤軍や韓国光復軍との兼ね合いは??
金日成がホンモノであり唯一抗日指導指揮官なんて誰が信じます???

424 :さくらlove:2005/09/20(火) 18:48:12 ID:rrjsXW+7
何を勘違いしているのか知りませんが、軽水炉は「北が核放棄した後で、諸般の情勢をみて検討する」です。
>>419にあるような、「軽水炉先によこせ」のような寝言をいっていると、また協議崩壊の危機ということに
なりますよ。
まず核放棄と査察を受けなければならないのはおまえたちの側であり、おかしなごまかしでもしようと
すれば合意内容などいつでも崩壊するということです。

また拉致問題を解決しなければ、日本からは何も来ないということも確認されたので、いままでのような
ふざけた態度は通らないことははっきりしました。滅亡か、屈服か、よく考えて決めることです。

425 :マンセー名無しさん:2005/09/20(火) 21:51:24 ID:77luwU1n
米反発、中国も批判的、北朝鮮の「核放棄」関連発言で

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が20日、核をめぐる第4回6者協議で
作成した共同声明に関連し、軽水炉提供まで核放棄に応じないとの姿勢を
表明した問題で、米国務省のマコーマック報道官は19日、共同声明の内容に
合致しない、との反発を示した。
その上で、今後数週間の展開を見守りたい、とも述べた。次回協議は、
11月上旬にも予定している。
共同声明では、北朝鮮の完全核放棄と核拡散防止条約(NPT)への復帰、
国際原子力機関(IAEA)の査察受け入れを明記。北朝鮮の「核の平和利用」の
権利を尊重、軽水炉提供の問題は「適当な時期に」議論するとしていた。ただ、
核放棄の手順や検証方法など具体策の詰めは次回の協議へ持ち越されている。
北朝鮮の20日の立場表明は、核放棄はあくまで、軽水炉提供と同時並行的に
実施すべきとの主張になっている。日米は、声明は核放棄の先行を確認した
ものとしている。
第4回協議の議長国を務めた中国の外務省報道官も20日、協議の当事者が
「約束」を守ることを期待する、と北朝鮮の反応に批判をにじませた。
http://cnn.co.jp/world/CNN200509200016.html

426 :^さくら^..:2005/09/20(火) 22:40:34 ID:tbbEnx9F
ξ朝日会談再開ですねooo
「共同文書」でも朝日正常化は明記されていますし、双方の懸案について対話を重ね、信頼関係を築き解決することが好ましいと思います。
会談場所は東京がイイと思います!!

北が主張している「軽水炉を先行せよ」・・・
これはこれで理に叶っています!
中共報道官は「北の要求は認識違いではない」とコメントしています。
亜米利加は「軽水炉は後回し」との主張ですが、これでは幾等協議をしても平行線ですooo
査察&廃棄と軽水炉提供を同時履行にすればイイだけの話ではないでしょうか?

「歴史的調印」が交されました!
もう後戻りは出来ません!
屈服・白旗・滅亡など何時までも繰返してると笑い者になりますよω

427 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/20(火) 23:35:39 ID:7TrDIHzm
>>426

> 北が主張している「軽水炉を先行せよ」・・・
> これはこれで理に叶っています!
> 中共報道官は「北の要求は認識違いではない」とコメントしています。
> 亜米利加は「軽水炉は後回し」との主張ですが、これでは幾等協議をしても平行線ですooo
> 査察&廃棄と軽水炉提供を同時履行にすればイイだけの話ではないでしょうか?

中国は、貴方とは違う見方のようですよ.

共同声明の約束履行を 中国、合意の重要性強調
--------------------------------------------------------------------------------
2005/09/20 18:05

 【北京20日共同】中国外務省の秦剛副報道局長は20日の定例会見で、北朝鮮が軽水炉提供まで核放棄に応じない姿勢を
表明したことに関連して「関係国が責任ある態度で(第4回6カ国協議の)共同声明で確認した約束を履行することを望む」と述べた。
完全核放棄と核拡散防止条約(NPT)への早期復帰などの実行を求めた。

 中国は協議議長国として、北朝鮮の表明に対する正面からの批判は避けながらも、合意履行の重要性を強調したものといえる。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00039134kd200509271800.shtml


428 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/21(水) 00:19:22 ID:eMOud3jb
>>426
>「共同文書」でも朝日正常化は明記されていますし、双方の懸案について対話を重ね、信頼関係を築き解決することが好ましいと
>思います。
閣下、『 平 壌 宣 言 に 基 づ き 』という重要な一語が抜けておりまずぞ。
このように宣うからには、『 自 称 配 偶 者 』 『 証 拠 隠 滅 』 『 遺 骨 捏 造 』 について、何らかの謝罪および、拉致問題について
『 目 に 見 え る 形 で の 進 展 』を期待して宜しいのですかな?
平壌宣言に基づく限り、『 拉 致 問 題 の 解 決 な く し て 国 交 正 常 化 は な い 』 のですから、『 拉 致 問 題 は 解 決 済 み 』
では国交正常化は期待できませんぞ。

>中共報道官は「北の要求は認識違いではない」とコメントしています。
>>427で紹介された記事のどこをどの様に解読すれば「北の要求は認識違いではない」となるのですか?
閣下の責任においてその根拠となる記事を見つけ出し、そのURLの添付を要求いたします。

>査察&廃棄と軽水炉提供を同時履行にすればイイだけの話ではないでしょうか?
閣下、柳の下で二匹目の泥鰌を探すおつもりですか?合衆国は94合意で懲りているので、合衆国はNPT復帰や査察実施の
先履行を譲るつもりはありません。

【北の主張「合意と違う」と米報道官】

 【ニューヨーク=白川義和】米国務省のマコーマック報道官は19日、北朝鮮が核拡散防止条約(NPT)復帰や国際原子力機関
(IAEA)との保障措置協定締結は、米国による軽水炉提供の後になると主張したことについて、「北朝鮮が署名した合意の内容
でないのは明白だ」と反発を示した。
 滞在先のニューヨークでロイター通信に語った。
[読売新聞社:2005年09月20日21時17分]
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050920/y20050920id21.html

429 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/21(水) 00:20:21 ID:eMOud3jb
つづき
>「歴史的調印」が交されました!
>もう後戻りは出来ません!
>屈服・白旗・滅亡など何時までも繰返してると笑い者になりますよω
閣下、この程度の何の中身のない共同声明に何を浮かれておいでなのですか?
今回の声明は『 総 論 賛 成 各 論 反 対 』の 『 総 論 』の部分に過ぎません。1年以上もかけて作成するような中身ではありません。
今後、NPT復帰の時期や査察の時期・内容、査察結果の評価など対立点は、ほぼ全て残ったままです。
閣下が楽しみにしている軽水炉の供与は『 そ の 全 て が 終 わ っ た 後 』になるので、これから先6カ国協議が破綻する可能性は
いくらでもあります。


430 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/21(水) 00:31:56 ID:miIseh2M
>>426
韓国の報道機関の論調は、もっと厳しいですよ。

合意1日後に軽水炉で対立...北「提供が先」、5カ国「核放棄が先」

北朝鮮が20日「軽水炉が提供されるまで、核不拡散条約(NPT)への復帰はむずかしい」との立場を表明したことについて、
6カ国協議参加国は一斉に批判する姿勢を示し、事態が緊張局面に移りつつある。

北朝鮮外務省スポークスマンはこの日、談話で「米国が北朝鮮に、信頼醸成の基礎となる軽水炉を提供すれば、即時にNPTに
復帰し、IAEA(国際原子力機関)の保障措置(査察)協定を締結、履行する考え」だとした。同スポークスマンは「(米国が)
核兵器放棄の先行、後ほどの軽水炉提供を固執するならば、朝・米間の核問題では何も変わることはなく、その後の禍は非常に
深刻で、複雑化するだろう」と主張した。

これについて、外交通商部・李泰植(イ・テシク)第1次官は、国会で「北朝鮮が核を放棄し、IAEAの査察を受け入れ、NPTに
復帰すれば、自然に核の平和利用権が確保され、軽水炉を利用できるようになる」とし、「核放棄放棄」の原則を確認した。
マコーマック・米国務省スポークスマンも「北朝鮮の立場は、北京の6カ国協議の合意内容と一致しない」とし「今後の数週間、
状況の展開を見守る考え」だと話した。

中国外務省の秦剛スポークスマンも「6カ国協議の共同声明は、当事国の厳粛な政治的承諾だ。責任ある態度で、共同声明で
確認した約束を履行することを望む」と述べた。町村外相も、北朝鮮の主張について「受け入れられない」とした。
アレクセーエフ・ロシア外務次官も19日、「北朝鮮がNPTに復帰しない場合、北朝鮮にエネルギーを支援できない」と話した。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67793&servcode=500§code=500

431 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/09/21(水) 00:43:17 ID:eMOud3jb
>>429訂正
誤:閣下が楽しみにしている軽水炉の供与は『 そ の 全 て が 終 わ っ た 後 』になるので、
正:閣下が楽しみにしている軽水炉の供与は『 そ の 全 て が 終 わ っ た 後 合 衆 国 と の 交 渉 し だ い 』になるので、

432 :さくらlove:2005/09/21(水) 02:28:48 ID:M0+0Y5n8
北朝鮮が日本の要求どおり、未帰還者の帰国、真相究明、容疑者引渡しを実行すれば
日朝協議の糸口も開けるでしょう。これまでどおり日本を騙して事態をごまかそうとすれば、
より状況は悪くなるだけです。まあ当然後のほうになるでしょうね。

軽水炉先行など、現実にどこの国も相手にしていないばかりか、アメリカは軽水炉を提供する
つもり自体、さらさらないようですが、これでゴネるようなら、合意は実質的に解体、
北はまたまた滅亡に近づくことになるというわけです。

合意の内容が忠実に実行されれば、北は滅亡に向かって近づくことになるし、北が合意の
実行をサボるようであればこれまた北の滅亡は近づくということです。まあいずれにしても
結果は同じですね。話が少々後に延びただけのことです。
笑いものになっているのはおまえたちですよ。

433 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 05:58:13 ID:76H2pnXv
>>426
何か勘違いばかりしていて見てて面白い生き物だネ。
朝鮮民族ってみんなアンタ見たいな連中が多いのかい?
ウケ狙いの笑い者になって楽しいなら朝鮮民族とは
非常に自虐的な生き物だネ。

434 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 07:17:16 ID:nOdFHY8Z
>「共同文書」でも朝日正常化は明記されていますし、双方の懸案について対話を重ね、信頼関係を築き解決することが好ましいと思います。
話し合いで党特務機関の悪行を晒すだけの勇気があるの?
>中共報道官は「北の要求は認識違いではない」とコメントしています。
ちゃんと声明を読めよ。
>査察&廃棄と軽水炉提供を同時履行にすればイイだけの話ではないでしょうか?
軽水炉供与は「適切な時期に供給するか話し合う」で供与決定していないのだが。
>屈服・白旗・滅亡など何時までも繰返してると笑い者になりますよω
現に5対1の構図になっているなぁ。

435 :^さくら^..:2005/09/21(水) 08:20:49 ID:0c8vW5VU
ξしかし「共同文書」は亜米利加ベタ降りではないですか!
休会明けヒルは「草案には無かった軽水炉要求がある・・・」と驚いていましたが,結局は提供に合意し,資金まで支出する結果になりました。
北としては亜米利加の要求通り,全ての施設を放棄した後、本当に軽水炉を提供してくれるのか不安があります。
それだけ亜米利加には不信感があります。
現実問題、亜米利加は先行提供はしないでしょうooo
ならば確りとした軽水炉提供のプロセスを提示すべきです!
「適切な時期に提供を議論する」などの曖昧な約束など論外です!!

朝日会談において拉致問題ばかりを話題にするのは如何かと思います。
それでは物別れになり成果は期待できません!
これは小此木教授も同意見ですoooo
日本政府はめぐみ氏「偽骨」を提起するのであればその根拠を明かにする必要があります!
鑑定をした法医学者には会談に出席し意見を述べてもらうのがイイでしょうoooo

それと日本独自の「経済制裁」は封印ですか?
朝日会談物別れで発動しますか???
ω

436 :大甘の甘太郎:2005/09/21(水) 08:25:12 ID:I73UT5NN
ロシアも北朝鮮を批判(共同通信)
 【ニューヨーク共同】国連総会出席のためニューヨーク訪問中のラブロフ・ロシア外相は20日の記者会見で、北朝鮮が軽水炉提供まで核放棄に応じないと主張していることについて
「将来の適当な時期」に提供問題を議論するとした第4回6カ国協議の共同声明に反すると批判した。
ラブロフ外相は「共同声明は今後取るべき措置に関し(核放棄先行という)明確な順序を設けている」と強調した。

[共同通信社:2005年09月21日 07時50分]


437 :大甘の甘太郎:2005/09/21(水) 08:26:47 ID:I73UT5NN
首相 「核廃棄が先」(共同通信)
 小泉純一郎首相は20日夜、第4回6カ国協議の共同声明をめぐり北朝鮮が軽水炉の提供まで核放棄に応じないとの立場を表明したことについて
「いろいろ駆け引きがある。お互いの立場があるから。核廃棄が先だということは、(同協議で)大方認めているのではないか」と指摘した。
共同声明が採択されたことに対しては「一歩前進だ」と評価した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

[共同通信社:2005年09月20日 21時25分]

438 :大甘の甘太郎:2005/09/21(水) 08:47:16 ID:I73UT5NN
>>ξ朝日会談再開ですねooo
「共同文書」でも朝日正常化は明記されていますし、双方の懸案について対話を重ね、信頼関係を築き解決することが好ましいと思います。
会談場所は東京がイイと思います!!

日本としては、拉致と核問題がある以上、日朝正常化は火急の懸案ではありません。
むしろ北朝鮮が積極的です。文書をよく読んでください。正常化は日朝平壌宣言がベースにして徐々にです。
速やかに正常化するとは、どこにも書いておりません。ということは、飽くまでも最終的な目標に過ぎません。
日本は、北朝鮮には信頼など持つことが出来ません。北朝鮮の分断外交に深入りしないことです。
もっとも、拉致問題で北朝鮮が大きな妥協をしない限り、日本は釣れませんし、北朝鮮も出来ない相談でしょう。
日本としては、米朝の橋渡し役であり北が日本と妥協するなら、日本がこの問題で主導権を握ることは可能です。
場所は、拉致で妥協する用意があるなら平壌が望ましいですね。

>>北が主張している「軽水炉を先行せよ」・・・
これはこれで理に叶っています!
中共報道官は「北の要求は認識違いではない」とコメントしています。
亜米利加は「軽水炉は後回し」との主張ですが、これでは幾等協議をしても平行線ですooo
査察&廃棄と軽水炉提供を同時履行にすればイイだけの話ではないでしょうか?

残念でした、各国の冷たい反応が全てです。北朝鮮には全く理がないことは明らかです。
支持するものは皆無ですから、論議の必要はありません。
北朝鮮が完全に核廃棄をして、それが検証されて初めて軽水炉の供与が検討されるのです。
どこにも北朝鮮に軽水炉を供与するなどと、記されているのですか?
全く検討の余地もありません。

439 :大甘の甘太郎:2005/09/21(水) 09:22:38 ID:I73UT5NN
>>「歴史的調印」が交されました!
もう後戻りは出来ません!
屈服・白旗・滅亡など何時までも繰返してると笑い者になりますよω

これは、北朝鮮のことですよ。金正日も今度は多国間の合意ですから、これまでのように恣意的に解釈を変えることは難しいのです。
共同声明の履行の義務は、当然北朝鮮にもあります。核廃棄や米朝・日朝正常化なら、必然的に北朝鮮の主敵は無くなりますから、先軍政治の変更を余儀なくされるのです。
ゴールには、北朝鮮のレジームチェンジもしくはレジームトランスフォーメーションがあることは明白です。
金正日政権が、この矛盾を克服できるのですか?

>>ξしかし「共同文書」は亜米利加ベタ降りではないですか!
休会明けヒルは「草案には無かった軽水炉要求がある・・・」と驚いていましたが,結局は提供に合意し,資金まで支出する結果になりました。
北としては亜米利加の要求通り,全ての施設を放棄した後、本当に軽水炉を提供してくれるのか不安があります。
それだけ亜米利加には不信感があります。
現実問題、亜米利加は先行提供はしないでしょうooo
ならば確りとした軽水炉提供のプロセスを提示すべきです!
「適切な時期に提供を議論する」などの曖昧な約束など論外です!!

まだ勘違いしていますが、北朝鮮に軽水炉提供することを議論することを決めたのです。
アメリカが軽水炉供与を決めたのでもなく、まして資金提供などどこに書かれているのでしょうか?
アメリカ以外の日・中・ロが北朝鮮へ不信感があることは無視ですか?
軽水炉提供プロセスを示せというなら、北朝鮮も核完全破棄のプロセスを示せといえます。
つまり、今度の合意は北朝鮮にも義務を負わせ、責任を果たさなければ見返りはないことが重要なのです。


440 :大甘の甘太郎:2005/09/21(水) 09:29:29 ID:I73UT5NN
>>朝日会談において拉致問題ばかりを話題にするのは如何かと思います。
それでは物別れになり成果は期待できません!
これは小此木教授も同意見ですoooo
日本政府はめぐみ氏「偽骨」を提起するのであればその根拠を明かにする必要があります!
鑑定をした法医学者には会談に出席し意見を述べてもらうのがイイでしょうoooo

拉致と核は避けて通れません。問題は核問題で、北朝鮮が日本とは話し合う気があるかどうかです。
ニセ遺骨の根拠は、既に北朝鮮に提示していますから論議する価値などありません。
拉致被害者の生存者の即時帰還が日本の要求であり、ニセ遺骨の鑑定問題など瑣末なことです。
北朝鮮が見返りばかり要求するなら、日本としても話になりません。
北朝鮮が日本に誠実に対応しようとしているのか、見極める段階にすぎませんし、核がある以上正常化はありません。

>>それと日本独自の「経済制裁」は封印ですか?
朝日会談物別れで発動しますか???
ω

経済制裁は、事実上封印です。北朝鮮が交渉に応じたので、必要がありません。
発動するのは、6者協議の合意が崩れた時には、発動の名分ができます。

441 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 10:11:48 ID:FTlzLPXH
>>435
> 北としては亜米利加の要求通り,全ての施設を放棄した後、
> 本当に軽水炉を提供してくれるのか不安があります。
だから「提供はしない」と何度もはっきりといってるじゃないか。
北朝鮮がどうしても軽水炉を持ちたいっていうから、
NPT復帰、全ての核放棄、IAEA査察による確認の後なら
議論が始められるって言ってるだけだろが。
どこが資金を提供するのかは知らないが。
少なくとも日米は軽水炉の資金は提供しないよ。

442 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 10:43:06 ID:JI1caz8r
北の軽水炉提供まで核放棄に応じないという主張は共同声明の違反にあたるという認識で
当事国は一致しているみたいですね
第4回6カ国協議も北朝鮮はうまく逃げ切った印象だけど、直後の北の主張でこの手の協議では
もはや何も進展しないだろうという空気を更に強くしただけなんだよな

日朝正常化交渉もうまく進展するとは誰も思っていないでしょう
だから拉致被害者も強硬論を主張する訳でw

443 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 12:06:20 ID:2F/3vkij
>ξしかし「共同文書」は亜米利加ベタ降りではないですか!
何処が??
>休会明けヒルは「草案には無かった軽水炉要求がある・・・」と驚いていましたが,結局は提供に合意し,資金まで支出する結果になりました。
そんな話はしてません。
ちゃんと声明文よめ、無知を晒すな。
>「適切な時期に提供を議論する」などの曖昧な約束など論外です!!
論外だろうと北朝鮮は合意したんだよ。
>朝日会談において拉致問題ばかりを話題にするのは如何かと思います。
>それでは物別れになり成果は期待できません!
なら止めれば。
>日本政府はめぐみ氏「偽骨」を提起するのであればその根拠を明かにする必要があります!
データは既に渡してあるのだが。
それを鑑定出来ないほど北朝鮮の科学力は低いのか??
>それと日本独自の「経済制裁」は封印ですか?
>朝日会談物別れで発動しますか???
このままじゃ日本独自で動かなくとも安保理制裁で発動しそうだが。
心配しなくとも動くときは動くから。

444 :ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc :2005/09/21(水) 15:26:35 ID:rz92VYxl
>>435
( ´ω`)y-・゜゚  「亜米利加が…亜米利加が…」と貴方は言うが、ならばこの文章に
           調印した他の国を、貴方や北朝鮮当局は信用するのかね?
           これは「共同文章」なんだよ。『信用する』と北朝鮮当局が言わない
           とどうなるか、説明不要だよね。まず手始めに、曖昧模糊にして
           くれた中国に少しは感謝する事だね。
          

445 :さくらlove:2005/09/21(水) 18:51:46 ID:kMK6ROP6
おまえたちはあいかわらず妄想の世界に住んでいるようですが、アメリカが軽水炉
提供に合意したとか、資金を出すとか、頭のどのあたりからそういう話が出てくる
のでしょうか。そんな約束は誰もしていません。

軽水炉の話は北が核をすべて放棄した後で話し合うので、その件については五カ国
全部が合意済みです。北がわけのわからないことをわめきたてれば、その時点で
合意は消えたも同然ということになりますが、そんなに滅亡を早めたいので
しょうか。まずおまえたちがなすべきことをし、その後でほかのことが話し合われる
のです。

日朝協議ではもちろん拉致問題以外にも核、ミサイルの問題が継続的に話し合われる
ことになるでしょう。当然北がすべての核を放棄することが第一段階で、それなしでは
次のステップはないことも確認されます。横田めぐみ偽骨問題については北の責任が
厳しく追及されます。北の反応をみて徐々に圧力をかけていくのがいいでしょう。

446 :^さくら^..:2005/09/21(水) 21:29:57 ID:KoHQZKlR
ξ「北が先行して核廃棄をする」との文言は「共同声明」には何処にも記載されていません。
亜米利加は6者協議の枠組みを壊したくないので,細部については一一月まで先送りしたのでしょうooo
亜米利加は当初「朝米二国間協議には絶対に応じない」と述べていましたが、結局6者協議開催中連日二国間協議に応じてましたし,休会中もNYで協議をしていましたooo
北に完全に見透かされていますooo
北が粘れば粘る程、亜米利加は譲歩をしてきます!
最終的に亜米利加は軽水炉を提供しなくてはならないでしょうし,重油も支援することになるでしょうooo
そもそも6カ国協議で「安保理付託」が話題になったなど全く報道に有りません!

昨日、ブッシュ・ノムヒョン電話会談が有ましたが、ノムヒョンはブッシュに対し「亜米利加の譲歩」を絶賛し謝意を述べましたねooo
対北政策では米韓の温度差があると伝えられましたが今回の「共同声明」によりまずは一件落着かも知れません!!

朝日会談は一〇月に再開との報道ですが、拉致問題に終始するのではなく経済協力そして正常化への実質協議が出来ればと思います。
第一回がマレーシア、昨年が平壌ですから、今回は東京開催が好ましいでしょうoooo
総聯指導部も当然コミットすることになるでしょうωω//

447 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 21:52:02 ID:OVvOG2rL
>ξ「北が先行して核廃棄をする」との文言は「共同声明」には何処にも記載されていません。
軽水炉はどうしたんだ??
>亜米利加は6者協議の枠組みを壊したくないので,細部については一一月まで先送りしたのでしょうooo
アメリカじゃなく中国だろ。
>亜米利加は当初「朝米二国間協議には絶対に応じない」と述べていましたが、結局6者協議開催中連日二国間協議に応じてましたし,休会中もNYで協議をしていましたooo
六者協議”内”の会談だろ。
>最終的に亜米利加は軽水炉を提供しなくてはならないでしょうし,重油も支援することになるでしょうooo
ならないでしょうな。北朝鮮人権法違反だし。
>そもそも6カ国協議で「安保理付託」が話題になったなど全く報道に有りません!
朝鮮新報ばかりじゃなくアメリカの報道を見ろよ。それに口に出していないという根拠は??
>昨日、ブッシュ・ノムヒョン電話会談が有ましたが、ノムヒョンはブッシュに対し「亜米利加の譲歩」を絶賛し謝意を述べましたねooo
アメリカは何の譲歩もしていないんだけど。
二者協議はあった? 北の民需核利用を認めた? アメリカが北の支援に応じた?
北と不可侵条約を結ぶと発言した?? どれも通っていないんだけど。
>対北政策では米韓の温度差があると伝えられましたが今回の「共同声明」によりまずは一件落着かも知れません!!
何の解決にもなっていないんだけど。
何故宣言の一項目目に北朝鮮の核廃棄が記されているのか理解できませんかな??
>朝日会談は一〇月に再開との報道ですが、拉致問題に終始するのではなく経済協力そして正常化への実質協議が出来ればと思います。
「拉致・核・ミサイル」の解決無くして正常化無しなんだが。
経済協力?? 拉致をまず片付けたら?
担当部局が違うので出来ないのなら経済も無理だろうね。
経済は経済産業省と財務省の管轄だしw
>第一回がマレーシア、昨年が平壌ですから、今回は東京開催が好ましいでしょうoooo
>総聯指導部も当然コミットすることになるでしょうωω//
平壌か第三国だろうね、わざわざ北朝鮮の総聯担当官を日本に入れる必要は無いし。

448 :大甘の甘太郎:2005/09/21(水) 22:05:55 ID:I73UT5NN
>>ξ「北が先行して核廃棄をする」との文言は「共同声明」には何処にも記載されていません。
亜米利加は6者協議の枠組みを壊したくないので,細部については一一月まで先送りしたのでしょうooo
亜米利加は当初「朝米二国間協議には絶対に応じない」と述べていましたが、結局6者協議開催中連日二国間協議に応じてましたし,休会中もNYで協議をしていましたooo
北に完全に見透かされていますooo
北が粘れば粘る程、亜米利加は譲歩をしてきます!
最終的に亜米利加は軽水炉を提供しなくてはならないでしょうし,重油も支援することになるでしょうooo
そもそも6カ国協議で「安保理付託」が話題になったなど全く報道に有りません!

基本的なことですが、今度は北朝鮮も退路が無いのです。これまではマルチな関係でも大国が一堂にコミットすることはなかったのですが、米・中・ロ・日と分断が難しくなりました。
このことは、北朝鮮も認識しなくてはなりません。
北朝鮮の粘り勝ちといいますが、これはアメリカの国内事情、特にハリケーンでの失地回復に躍起だった為に、とりあえず6者協議での仮初の成果を挙げる必要があったのです。
アメリカに譲歩させたのは中国ですが、中国もこれ以上の譲歩をアメリカに求めることは不可能です。
というのは、今回の合意はアメリカ国内では不評です。アメリカが国内問題にメドが付けば強硬な姿勢に転ずるであろうことは、ライス国務長官のコメントでも明らかです。
また北朝鮮も中国に足元を見透かされており、核放棄を宣言させられたのです。つまり国際的に、北朝鮮から言質を取ったわけで、これを破ると世界から嘘吐き呼ばわりされて、どこも相手をしてくれません。
また10月の労働党創建行事に、北朝鮮も何らかの成果が必要でした。北も決裂させることが出来なかったのです。
最終的には、北朝鮮には軽水炉を与える選択肢はありえません。信頼できないと言う理由で充分です。
結局、日本とも核・拉致・ミサイルが解決されなければ、経済支援はありません。
北朝鮮は、何も手にすることはないでしょう。安全の保障のみ、与えられることになります。
戦闘は、アメリカのコストに合わないからです。


449 :さくらlove:2005/09/22(木) 02:07:18 ID:QkO54ObY
北の核放棄が先行することについては五カ国全部が合意しています。北がまず行動、そのあとで
北に何をしてやるか考えるということです。
おまえたちが「勝った勝った」とタコ踊りをしている間にも、アメリカはおまえたちをどう料理するか
いろいろと考えているでしょう。もちろん軽水炉の提供など行われません。絵に描いたもちという
奴ですね。

日朝会談では、北に対して軽水炉の「話」は北の核放棄の跡で行われることを念押しすることが
重要です。もちろん正常化の前に懸案事項=拉致問題の解決が前提となることもきちんと
理解させなければなりません。頭の悪い金正日には何度もいわないと理解できないようですので。
それで、おまえたち総連の出番などどこにあるのですか?

450 :マンセー名無しさん:2005/09/22(木) 02:22:27 ID:1DRUitSW
第4回6カ国協議の合意で核放棄は北の義務になったからね
軽水炉提供については合意があった訳ではないので、どこにも履行義務がない

まあ、こんなこと言ってもムダだろうけどね 合意の反故については前科があるし

451 :大甘の甘太郎:2005/09/22(木) 08:52:31 ID:ccBpVmSH
>>昨日、ブッシュ・ノムヒョン電話会談が有ましたが、ノムヒョンはブッシュに対し「亜米利加の譲歩」を絶賛し謝意を述べましたねooo
対北政策では米韓の温度差があると伝えられましたが今回の「共同声明」によりまずは一件落着かも知れません!!

昨夜は突如PCがダウンしましたので、続けて反論します。
米韓関係ですが、ブッシュはノ・ムヒョンを全く信頼していませんし、早くもレイムダックで政策も迷走しています。
この場合、明らかに韓国がアメリカに摺り寄ったのです。なぜなら韓国が6者協議では全く主導権を取れないことは、明白になりました。
北朝鮮からも電力支援以外は、相手にされていません。北朝鮮の都合により利用されているに過ぎず、また北朝鮮も韓国主導の統一は次善の策でしかありません。
韓国も政策的には手詰まり感が強く、ここに来てアメリカとの関係修復に乗り出したのが真相でしょう。
しかし、アメリカ議会や政府に韓国への不信感は強く、鄭統一相など急進的原理主義者を排除しなければ、アメリカは韓国を信用しないでしょう。
これはノ・ムヒョン政権の政策変更を意味します。

452 :大甘の甘太郎:2005/09/22(木) 09:12:04 ID:ccBpVmSH
>>朝日会談は一〇月に再開との報道ですが、拉致問題に終始するのではなく経済協力そして正常化への実質協議が出来ればと思います。
第一回がマレーシア、昨年が平壌ですから、今回は東京開催が好ましいでしょうoooo
総聯指導部も当然コミットすることになるでしょうωω//

日朝平壌宣言がベースですから、当然懸案の諸問題、すなわち拉致・核・ミサイルの包括的な解決からになります。
小泉の姿勢は終始一貫しており、拉致問題の解決なくして国交回復なし、国交正常化後に経済協力です。
従って、正常化や経済協力の話は懸案の解決後です。
これは政府間の公式交渉ですから、民間団体である総連が関与することはありえませんし、あってはなりません。
場所は、拉致解決の観点から平壌が望ましいといえます。

後藤田正晴元副総理が逝去しました。数少ない日本で尊敬できる政治家・実務家です。
晩年まで名声を保ち、影響力を持った大政治家です。
護憲・ハト派の精神的支柱であり、論客でありました。
今後のアジア外交にも、後藤田氏の死去は影響が大きいでしょう。
ご冥福をお祈りいたします。

453 :^さくら^..:2005/09/22(木) 10:21:25 ID:yJXzfmTp
ξ三木武夫との「阿波戦争」は壮烈でした・・・・
角栄氏が倒れた後、竹下に擦寄らず「無派閥」を貫いた筋の通った人物と評価します!
平沢は「門下生」「後継者」などと自負しているようですが,戯言に過ぎませんねoooo

経済協力は「正常化後」・・・・
これに異議は唱えませんが,具体的な内容についての話はあってもイイのではないでしょうか?
「拉致問題が100l解決しなければ一切支援の話題には触れない」では会談が成立ちませんppp
また総聯中央幹部は北では国会議員であり政府の一員です!
オブザーバーの資格は充分有ると思いますoooo

ノムヒョンについては親米なのか反米なのか、親日なのか、嫌日なのか、親北なのか,反北なのか、北の指導部も理解に苦しんでいますOOOO
前任者の金大中氏比べ評価は低いかも知れませんoooo
任期もあと二年・・・・
どのような成果が出せるか期待はしていますがoooo

亜米利加も多くの問題を抱え、強硬派がナリを潜めてますが、今後その連中がどのような言動をするか懸念されますoooo
強硬派が今後表に出てくるようだと事態は悪化する心配がありますω

454 :マンセー名無しさん:2005/09/22(木) 10:44:47 ID:ZadTBvIT
>>446
北朝鮮が粘れば粘るほど米国はどう譲歩するのか百項目以上、理由付けて
説明してから勝利宣言でも何でもすれば?議開催中連日二国間協議も
休会中のNYで協議も全部北朝鮮による擦り寄り外交だろうが!
幾ら米国に譲歩を求めようが軽水炉も重油供給もして貰えないネ。
北朝鮮に必要以外に支援してはならない有難い法律をお忘れですか?

ブッシュ&ノムヒョンの対北対策の温度差。
そうだね、米国は相変わらず北朝鮮に冷たく韓国は蚊帳の外。
共同声明が出ているのだから支援は韓国にお願いしとけよ。

東京で会談して総連からも参加するってか。マスコミもこの様子を
喜んでTVを通じて全国のお茶の間に燃料投下するだろうよ。
笑い者になるのを希望なら東京開催&総連参加も良しだろうが
お前等、ハンパ者にそんな度胸があるのか?

455 :マンセー名無しさん:2005/09/22(木) 10:58:24 ID:ZadTBvIT
>>453
戯言はお前さんの専売特許だろ?他人の批判より自己批判でもしてたら?
そもそも日本国籍を持たない非国民が口を出すのはナンセンス。そゆこと。

問題解決なくして正常化なし。これ以上でもこれ以下でもないだろ。
具体案については北朝鮮の今後の展開後。お前さん等は信用出来ないからね。
総連幹部が幾ら北の国会議員であろうが本国が参加を認めないなら意味がない。
要はお前等は日本で生きている以上、本国からも信用されてないハンパ者。
ハンパ者に重要会談参加資格はないしマスコミに顔晒す勇気・度胸あるのか?

ノムヒョンの事がまだ分からないと言う事はお前等の観察能力も随分と低いな。
まぁこんな体たらくな男に期待するのも立派な朝鮮クオリティなんだが(w

米国強硬派にビビるならさっさと譲歩したら?年端もいかない子供にも分かる
理屈も分からない様であれば北朝鮮の今後はお先真っ暗ですな。

456 :マンセー名無しさん:2005/09/22(木) 12:02:10 ID:rPA+Lfh7
>平沢は「門下生」「後継者」などと自負しているようですが,戯言に過ぎませんねoooo
で? 誉めたり貶したり何を言いたいのかさっぱり分からん内容だな。
>経済協力は「正常化後」・・・・
>これに異議は唱えませんが,具体的な内容についての話はあってもイイのではないでしょうか?
経済支援は国交正常化の後だろ。つまり議題としてはかなり後。
>「拉致問題が100l解決しなければ一切支援の話題には触れない」では会談が成立ちませんppp
成り立たなきゃ決裂ですなぁ。
>また総聯中央幹部は北では国会議員であり政府の一員です!
>オブザーバーの資格は充分有ると思いますoooo
資格も何も行政府の政府間交渉に立法府の国会議員資格で来られてもな。
在日朝鮮大使資格や在日朝鮮代表部全権代表資格ならともかく。
そんなに総聯を目出させたいの? 外交権も無い中途半端な在日工作機関として。
>ノムヒョンについては親米なのか反米なのか、親日なのか、嫌日なのか、親北なのか,反北なのか、北の指導部も理解に苦しんでいますOOOO
>前任者の金大中氏比べ評価は低いかも知れませんoooo
どう言う基準の評価か知らないが、ノムヒョンは
「韓国式民族原理主義者」であり親北や親米なんて当てはまらないよ。
韓国を持ち上げ目立たせるせる為だけに動き回っているだけ。
>強硬派が今後表に出てくるようだと事態は悪化する心配がありますω
アメリカに言論統制を頼むの? 朝鮮式がアメリカに通用するとでも??

457 :大甘の甘太郎:2005/09/22(木) 13:50:40 ID:ccBpVmSH
>>ξ三木武夫との「阿波戦争」は壮烈でした・・・・
角栄氏が倒れた後、竹下に擦寄らず「無派閥」を貫いた筋の通った人物と評価します!
平沢は「門下生」「後継者」などと自負しているようですが,戯言に過ぎませんねoooo

後藤田氏の偉大さは、リアリストでありながらきちんとした理念を持った政治家だったという点、間違いもあったがそれを繰り返さなかったことです。
アジアの感情に理解のあった後藤田氏の死去は、日本のみならず北東アジアにとって大きな損失です。
後藤田氏の悲劇は、余りに偉大すぎて後継者がいないのです。野中弘務→加藤紘一の流れですが、スケールが違います。
日本のナショナリズムを抑制できる貴重な人物でした。これからもっと評価は高まるでしょう。
平沢など、比較する方がどうかしています。官僚でも政治家でも超一流の後藤田氏と比べ物になりません。

>>経済協力は「正常化後」・・・・
これに異議は唱えませんが,具体的な内容についての話はあってもイイのではないでしょうか?
「拉致問題が100l解決しなければ一切支援の話題には触れない」では会談が成立ちませんppp
また総聯中央幹部は北では国会議員であり政府の一員です!
オブザーバーの資格は充分有ると思いますoooo

懸案の処理が済まないうちに、ニンジンぶら下げる手もあることはありますが、それを根拠に強請られることも考えられます。
それに北朝鮮が「拉致問題は本質的に解決済み」としている点です。
これは北朝鮮が拉致問題を未解決の懸案と認識していないのです。つまり入り口から、認識が違いますので、論議は前に進みません。
総連のコミットですが、政府間交渉において総連の法的地位が問題です。
法的地位が確立しているのであれば、総連は結果責任を負わなくてはなりません。
総連には、その用意がありますか?となれば、総連の責任を明確にしなければ、暴論だということになります。
現実に、総連は本国でも信頼されていないのですから、排除されることは明確ですね。

458 :大甘の甘太郎:2005/09/22(木) 14:13:06 ID:ccBpVmSH
>>ノムヒョンについては親米なのか反米なのか、親日なのか、嫌日なのか、親北なのか,反北なのか、北の指導部も理解に苦しんでいますOOOO
前任者の金大中氏比べ評価は低いかも知れませんoooo
任期もあと二年・・・・
どのような成果が出せるか期待はしていますがoooo

ノ・ムヒョンには、定見とか理念がないから側近の原理主義者に振り回されます。
おそらく米韓関係は改善せず、北と中国への接近を露骨にするはずです。
彼自身、グランドデザインがないのですから、予測不能でしょう。
ポピュリスト政治家の典型です。恐らく政権は無責任状態でしょう。
北もまともに相手にしていないじゃないですか)藁ww

>>亜米利加も多くの問題を抱え、強硬派がナリを潜めてますが、今後その連中がどのような言動をするか懸念されますoooo
強硬派が今後表に出てくるようだと事態は悪化する心配がありますω

強硬派の巻き返しは必至です。それに火を付ける愚策を、北朝鮮が行ったことです。
これでは、ヒルの面子は潰れましたし、北朝鮮とまともな交渉は不可能という結論になります。
何で、いきなり墓穴を掘る真似を北朝鮮がしたのか、理解の範疇を超えます。
北朝鮮の内部には、後藤田氏のような優秀な官僚や政治家はいないようですねえ。

459 :さくらlove:2005/09/22(木) 15:43:54 ID:QkO54ObY
まあおまえたちの鼻先にエサをぶらさげるくらいのことはいいでしょう。
しかし、拉致事件の真相解明、犯罪者の引き渡しに加えて、核の検証つき廃棄などの
条件も満たされなければ、国交正常化などないわけですが、それについてはおまえたち
の頭で理解できているのですか?

オブザーバーなど意味不明です。総連の関係者が協議に入りたいのであれば、北が指名
する正規の代表団員としてのみ可能であり、必要もない邪魔者が協議に入り込む余地は
ありません。

北朝鮮が軽水炉などを持ち出して核廃棄の実行に応じないようであれば、アメリカは直ちに
強硬な方策に傾くでしょう。合意はできているのではなく、形成途上なのであって、おまえたちの
行動次第ではすぐに空中分解ということです。

460 :^さくら^..:2005/09/22(木) 22:55:29 ID:AIfz4sep
KKK

461 :^さくら^..:2005/09/22(木) 23:14:09 ID:ETc71552
ξ夕刊報道の通り,一一月協議前のヒル訪朝の可能性は高いでしょうooo
軽水炉について朝米の主張には隔たりが有りますし、このまま再開してもまとまらない惧れがあります!
姜第一次官若しくはそれ以上高位の人物が直交渉にあたる場合も想定できます。
今回の「合意」は朝米交渉の継続が叶い、北にとっては大きな成果です!!

野村秋介氏は「後藤田主導による巨大な警察国家への警鐘」を訴えてましたし、小林よしのりは「中共に諂う国賊売国奴」と非難をしています。
最初に出馬した参院選で多くの選挙違反者を出し金権政治のイメージは最後迄払拭できませんでしたooo
現行法ならば「連座制」で失脚していたでしょうooo

小泉再訪朝時、北は「今後の朝日会談に総聯幹部の出席・・・」を要望しましたooo
再訪朝自体、許宗萬/飯嶋ラインですから当然と云えば当然の要望です!

NYタイムズでも明かなように亜米利加は中共に「恫喝」され「共同声明」に応じたようですねOOO
そのような亜米利加が果して「強硬」手段に出れますでしょうか?
お手並み拝見ですω

462 :絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/09/22(木) 23:27:39 ID:24THhdJS
>>461
> ξ夕刊報道の通り,一一月協議前のヒル訪朝の可能性は高いでしょうooo
> 軽水炉について朝米の主張には隔たりが有りますし、このまま再開してもまとまらない惧れがあります!
> 姜第一次官若しくはそれ以上高位の人物が直交渉にあたる場合も想定できます。
> 今回の「合意」は朝米交渉の継続が叶い、北にとっては大きな成果です!!
で?記事をちゃんと読んでる?
前提条件がありますよ。


> 野村秋介氏は「後藤田主導による巨大な警察国家への警鐘」を訴えてましたし、小林よしのりは「中共に諂う国賊売国奴」と非難をしています。
> 最初に出馬した参院選で多くの選挙違反者を出し金権政治のイメージは最後迄払拭できませんでしたooo
> 現行法ならば「連座制」で失脚していたでしょうooo
それで?
違法性があったから、選挙違反で摘発されたわけでしょ。
日本では、法による裁きを受けた方へは、それなりの対応で受け入れるのですが。
あなたの周りでは、いつまでも過去のことにこだわるのですか?

> 小泉再訪朝時、北は「今後の朝日会談に総聯幹部の出席・・・」を要望しましたooo
> 再訪朝自体、許宗萬/飯嶋ラインですから当然と云えば当然の要望です!
総連の位置付けは、どうするの?
北朝鮮の公的機関?
北朝鮮の日本における代理?
それとも、あくまでも任意団体?

> NYタイムズでも明かなように亜米利加は中共に「恫喝」され「共同声明」に応じたようですねOOO
> そのような亜米利加が果して「強硬」手段に出れますでしょうか?
> お手並み拝見ですω
そこまでして、合意文書をまとめてくれた中国の面子をつぶしたのは、北朝鮮ですね。


463 :マンセー名無しさん:2005/09/22(木) 23:51:50 ID:Us3mlSzQ
>ξ夕刊報道の通り,一一月協議前のヒル訪朝の可能性は高いでしょうooo
訪朝認めて利あるの? 北朝鮮に。
>軽水炉について朝米の主張には隔たりが有りますし、このまま再開してもまとまらない惧れがあります!
だから声明読めって。
>姜第一次官若しくはそれ以上高位の人物が直交渉にあたる場合も想定できます。
高位の人間、それこそ将軍さまが出てきても北の核廃棄後に行われると記された
「軽水炉供与問題は適切な時期に話し合う」という声明文言は変わらんよ。
>野村秋介氏は「後藤田主導による巨大な警察国家への警鐘」を訴えてましたし、小林よしのりは「中共に諂う国賊売国奴」と非難をしています。
だからさぁ、何を言いたいのかさっぱりなのだが。貶したいのか誉めたいのか。
>小泉再訪朝時、北は「今後の朝日会談に総聯幹部の出席・・・」を要望しましたooo
>再訪朝自体、許宗萬/飯嶋ラインですから当然と云えば当然の要望です!
総聯って何? 北朝鮮の外交機関か??
日本側は拒絶しているのがどういう理由か分かっておられないようですな。
>NYタイムズでも明かなように亜米利加は中共に「恫喝」され「共同声明」に応じたようですねOOO
>そのような亜米利加が果して「強硬」手段に出れますでしょうか?
つうか、その中国に泥を塗ったのがいるんだけどな。その政権はどうなるんだろうねぇ。
それにこの「共同声明」をその政権のみ変える権利、なんてのも無いし。
その政権が中国の逆鱗に触れていないという保障はありますかな??
文章の齟齬・とり違いなんて言い訳は中国に通用しませんよ。
更にいえばアメリカに貸しを作った以上中国がアメリカにこれ以上強く出れないことも判明したし。

464 :大甘の甘太郎:2005/09/23(金) 08:50:51 ID:YVJJPIRj
>>ξ夕刊報道の通り,一一月協議前のヒル訪朝の可能性は高いでしょうooo
軽水炉について朝米の主張には隔たりが有りますし、このまま再開してもまとまらない惧れがあります!
姜第一次官若しくはそれ以上高位の人物が直交渉にあたる場合も想定できます。
今回の「合意」は朝米交渉の継続が叶い、北にとっては大きな成果です!!

まず、そのヒル訪朝の可能性のニュースは報じられていません。リンクを貼ってください。
再開してもまとまらないだろうから、私は今回の合意は米・中・朝それぞれ仮初の和解だと言ったのです。
姜第一次官や高位高官が交渉しても無意味でしょう。北朝鮮の負うべき義務は全て軍部に直結していますから、外交交渉でどこまで軍部の一任を取り付けることができるのか疑問だからです。
確かに北朝鮮とアメリカの交渉継続は、北にとって成果ですが、国際公約の履行も義務付けられて金正日政権の基盤が動揺することは確実です。
北にとっては、自壊を招きかねない約束をしたことは痛いところです。


465 :大甘の甘太郎:2005/09/23(金) 08:59:39 ID:YVJJPIRj
>>野村秋介氏は「後藤田主導による巨大な警察国家への警鐘」を訴えてましたし、小林よしのりは「中共に諂う国賊売国奴」と非難をしています。
最初に出馬した参院選で多くの選挙違反者を出し金権政治のイメージは最後迄払拭できませんでしたooo
現行法ならば「連座制」で失脚していたでしょうooo

今度は後藤田氏批判ですか?結構ですが、まず野村秋介の批判が全く的外れであったことは、説明の必要がありません。
後藤田氏は権力者でありながら、「権力の怖さ」を熟知しており自制できた稀な人物です。野村氏の批判が当たっていれば、晩年まで尊敬される人物ではなかったはずです。
小林よしのりの批判は、後藤田氏の対中外交重視の姿勢への批判です。これは、考え方の違いですから仕方ないのですが、後藤田氏も有力なハト派の論客で、小林よしのりと論戦すれば、後藤田氏が軽く小林を一蹴していたでしょう。
選挙違反事件は、ご本人が深く恥じておられました。金権政治のイメージなど吹き飛んでましたよ。いつの時代で思考停止しているのですか?
一転後藤田氏批判ですが、弔問場所が日中友好会館であるようにアジアに深い理解のあった人物です。
今回^さくら^が後藤田氏叩きするのは、北朝鮮をまともな相手としていなかった腹癒せのようですね。)藁WWW

>>小泉再訪朝時、北は「今後の朝日会談に総聯幹部の出席・・・」を要望しましたooo
再訪朝自体、許宗萬/飯嶋ラインですから当然と云えば当然の要望です!

全く理屈になっていません。再訪朝が総連ルートで決まったと仮定しても、公式の政府間交渉ですから一民間団体が関与できる法的根拠はありません。
非公式会談なら可能ですが、公式の交渉で民間団体を出席させろとは。朝鮮人の法感覚を疑わせるに充分ですね。
当然だという感覚自体が、理解できません。

466 :大甘の甘太郎:2005/09/23(金) 09:03:18 ID:YVJJPIRj
>>
>>NYタイムズでも明かなように亜米利加は中共に「恫喝」され「共同声明」に応じたようですねOOO
そのような亜米利加が果して「強硬」手段に出れますでしょうか?
お手並み拝見ですω

今回中国が多少強気に出たのは、ブッシュが成果を焦っていた足元を見たに過ぎません。つまり、常に中国がアメリカに強く出られるのではないということです。これを理解しないと、考えを誤ります。
ところが中国もアメリカを怒らせる真似は出来ません。アメリカが報復で対中投資を引き上げれば、中国共産党政権は崩壊です。
つまり中国もアメリカも相互依存関係に組み込まれており、極端な政策を行いにくくなっています。
これが現代の安全保障です。相互依存関係で、双方の利害を調整しながら冒険的な政策を抑制するのです。
北朝鮮は、このメカニズムを理解していませんし、^さくら^も全く理解していません。

467 :^さくら^..:2005/09/23(金) 10:16:21 ID:G85mA3Ue
>>464
ξ昨日の毎日夕刊国際面です!

鄭統一相が国会で北への一〇ヵ年支援計画を演説しましたOOO
一〇年で一兆円oooo
南韓も愈愈具体的に支援体制になって来ましたoooo
この表明は青瓦台振出の「手形」であり不渡りは許せませんoooo

対中投資&6者協議は全く別次元の問題であり、亜米利加が支那への「報復」など何等根拠は有りません!

批判では無く、後藤田氏については援双方から賛否両論があると言うことですoooo
「考え方の違いで仕方ない」・・・・
そうですか?
扶桑社教科書を批判し、反日デモについて謝罪すらしない中共を擁護する人物が偉大であり理念がありますか?
畏れ入りましたoooo

寺越武志一時帰国・寺越パパ平壌永住・寺越ママ平壌往復及び日本人妻一時帰国・・・・
これらは森・許ラインで実現しました!
実質、総聯中央が動かなければ朝日は何等進展しませんoooo
平壌宣言には在日の地位向上が明記されています!
在外公館がない日本において総聯が会談で一役担うのは自然ではないでしょうか??
ω

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