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剣道の起源は韓国にあり?! part32

1 :我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/07/10(日) 14:12:30 ID:fWnFVXVI
前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣(日本刀)を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

952 :マンセー名無しさん:2005/08/13(土) 19:26:22 ID:V+gBAbQW
検査はしないでしょう。両論併記のためには断定しないほうがいいでしょう。

953 :◆CRdmCEc.aI :2005/08/13(土) 19:52:47 ID:Si8wYxn4
>>946 友人が言ってたことだから断定はできんが、
「薄いのが戦闘用で厚いものは儀式用」だそうな。

954 :マンセー名無しさん:2005/08/13(土) 20:28:13 ID:wLSZiLIw
>>946
片手剣だから軽くしないといけないのと、中国拳法の延長線上の体捌きになるから
しなりが必要だったはず。
突きを捨てて押し切るか引き切るだけの武器かと。

955 :マンセー名無しさん:2005/08/13(土) 20:29:14 ID:6kK8/zaq
>>953
俺が知っている事実とはちょっと違うな。
清朝以降いまも青龍刀は厚くて重いよ。
中華街の外れに料理包丁とかあつかう雑貨店?がありそこに青龍刀があったのみせてもらった。
映画とかに出てくるペナペナの青龍刀は演舞用で実践で使うものは重さでぶった切る刃物だときいた。
中華包丁も重さで切るタイプだから重いのが真実のような気もするけど。
といろいろ書いたが俺も本当のことは知らないんだけど

>>949
>剣道場って江戸時代にはかなり在ったらしいんだけど、時代劇の見すぎかな
少なくとも幕末には沢山あったんじゃないの。
有名どころだと坂本竜馬が行っていた千葉道場があるし。
免許皆伝になれば同門の道場を地元の藩に作れる訳だしね。
ついでに幕末の道場跡地図↓
ttp://www.lionsclub.ne.jp/tokyo-kanda/page033.html


956 :マンセー名無しさん:2005/08/13(土) 20:37:01 ID:LisFZ1Uu
http://music.ddanzi.com/ddanziilbo/37/37_sc101.html
コレ。ついでにアメリカの人に伝えてください

957 :マンセー名無しさん:2005/08/13(土) 21:33:05 ID:1Gt0v2D4
「秘伝剣術 極意刀術」BABジャパン
この本、日本剣術と、中国刀術の関係についての対談なんだけど
ところどころに朝鮮のことも書いてあって、このスレ的にはけっこう
面白いと思う。

958 :◆CRdmCEc.aI :2005/08/13(土) 21:43:55 ID:Si8wYxn4
>>957 すごくおもしろ本だな。朝鮮のことも載ってるか?簡単でいいから教えてくれ

959 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 02:21:49 ID:wEQuARVq
ハングル道、、、

http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4423&r_n=6222
新しい武道パラダイム挑戦する
ハンヒェジン記者 (2005/08/12)/

ハングル島は世宗大王のハングル活字 24個に基礎した論理的構造で健康と自分防御の技術で構成されている.

三つの下位分類は使う武器を扱うことに基礎にしている. 木で作った偃月刀を使うしたことなことも, 棒と木の枝,
二つの棍棒を使うハンボングも, 素手にする一手島に仕分けされる. 後には拳上げるのが使われて偃月刀引きと棒,
木の枝, ゴンボングダルギは剣道が存在する間その体系を完璧に扱ったと言う.

960 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 02:33:08 ID:wEQuARVq
リュビョンググァン教授 “オリンピック残留は必至, 皆の努力が作った大事な価値”
ハンヒェジン記者 (2005/08/07)
http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4400&r_n=8211

寒流の援助はまさに私たちのテコンドー

彼は最近東南アジア全地域に韓流熱風が熱い中, テコンドー人ひとりとしてこんな韓流熱風を見れば心が切なくなると言う.
類教授は “寒流の援助はまさに私たちのテコンドー”と言う. 今はエンターテイメントとスターに沸き返える刺激的願うことだが
全世界津津浦浦に KOREA願うことと Taekwondoを叫んで国語になった口令を呼んで,
太極旗に敬礼するようにした真正な寒流の援助はすぐテコンドーと師範様たちだったということ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



961 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 04:16:00 ID:TsGR93Ht
>>959
・・・・・・・。

962 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 04:26:30 ID:TsGR93Ht
韓国では偃月刀が日本刀と同じ形状を持つ刀剣であると認識されているのだろうか。

963 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/08/14(日) 07:21:23 ID:2RRjQkEN
日本刀ほどの起源もない刀剣。
日本武士道に憧れての剣道ゴッコ。
韓国人に刀は似合わない。

964 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 12:04:42 ID:PJpDhIlG
合気道ほどの起源もないハプキド。
大東流柔術に憧れての合気ゴッコ。
コリアンに「愛と和の武術」は似合わない。

965 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 12:16:55 ID:ukyupPEK
うわ〜ベンゼン中尉だ 軍板半年ぐらい行ってなかったから 久しぶりに目迎 裁判どうだったの?

966 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 14:49:32 ID:hXUYFm9v
ttp://flash-x.hp.infoseek.co.jp/HyperSSD.swf

967 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 16:37:37 ID:f5SdXAzs
「バールのようなもの」を武器とする「バールド」を創始するとよろし。

968 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 17:57:24 ID:gkxqdaWU
>>967
まあ、朝鮮刀は「バールのようなもの」だしなぁ

969 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 19:48:07 ID:RcZG7HET
>>596 それはなんだ?海東コムドとはまた別物?
似合わないとか以前に「何やってんだおまえら?」といった感じなんですが

970 :セイラ・マス・大山:2005/08/14(日) 19:50:35 ID:Kq64M/LO
>>963
藤原さん、借金は大丈夫なんですか?

971 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 20:19:03 ID:3EAchKwP
半島において刀が発達しなかった原因は彼等が使用できる環境ではなかったということだ。
つまりが、属国レベルの国に置いて金属の使用は極めて乏しかったのだろうよ。

972 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 20:35:34 ID:RcZG7HET
      【チョンのパクリ刀 崇拝の特徴、理由】

@朝鮮が代々属国だったということを本当に知らない

A解りきった起源を日本に認めさせる争いだと思っているため、
そもそも朝鮮が日本刀のような刀を使っていたのかどうかも考えない
(日本刀の起源であるから韓国にもあるのは不思議じゃない、とでも
考えているらしい)

B文化がないから「文化がどういうものか」「文化はどうやって
形成されるか」などもわからない

C道徳レベルが低く、相手を言い負かす事しか考えてないために、
もっとも効果的な言葉のみを選択して、前例と矛盾してても話し続ける。



973 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 20:43:33 ID:eRJbMjQg
>>蒙古直伝の弓や
>
>だれもやらん。単なる道具で学習する文化じゃないからな。だから弓道を盗む。

誰もやらん訳無いだろうが。オリンピックで韓国人が活躍出来る数少ないジャンルなのは、韓国人は弓をやってるからだろ。
こういう根拠の無い思い込みによる韓国否定は、日本が不利になるだけだと理解出来ないのか?

974 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 20:43:44 ID:RcZG7HET
D @ABCのため、当然ながらパクって元祖面正当化の最大理由、
 「日本刀の起源の起源が伝わったから韓国の文化」で納得してしまう。

その環頭太刀はどこの影響も受けていないのか、いきなり朝鮮半島
から鉄文化が湧き出たのか、環刀太刀が進化して日本刀になったと
してもなんで韓国の文化になるのか、数々の疑問と矛盾を残しつつ全て
を放置し、今日もチョンは

「日本は当時、鉄の刀を自分達で作ることはできませんでしたw」
↑鉄文化は朝鮮が教えたと勝手に前提条件に。

「環刀太刀を真似して作っていましたw」
↑朝鮮南部と一緒なだけで朝鮮が伝えたとはわからない

「日本刀は韓国文化。朝鮮刀のがすごい!」
↑朝鮮刀ってなに?

などと見るも哀れなことを叫び続けて「日本刀は韓国文化であるから
韓国刀が元祖であるし、外国人に誉められるのは韓国だ」
という意味を暗に伝えているのである。 
         基  地  外  認  定 


975 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 20:46:50 ID:RcZG7HET
>>973 禿同。朝鮮は、弓はたしかに主力であり文化である。
考えなしの拒絶反応は朝鮮人と一緒である。

976 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 23:31:02 ID:Ez+aLJTB
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=57618&work=list&st=&sw=&cp=1
こーゆーことする連中を相手にしているわけだ。
ヒトラー降臨して朝鮮民族根絶やしにでもしない限り剣道はパクられたままだろうよ。

977 :マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 23:56:55 ID:ukyupPEK
ガイシュツぽいけど 韓国も弓道ってあるの? スタイルも一緒とか?


978 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 00:05:28 ID:ukyupPEK
http://www.goongdo.or.kr/

ありますね。写真みたけどスタイルがだいぶ違うね。
なんか流儀が適当ぽくみえる

これみると韓国の剣道起源説ってありえねぇな・・
精神面がうんぬん・・・とかね。

979 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 00:07:53 ID:LtlZCab2
正統スタイルみたい
http://www.goongdo.or.kr/mun/doryun04.jpg


980 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 00:15:26 ID:CSaoDfoS
なんかモンゴルっぽい気がするニダが。

981 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 00:18:04 ID:LtlZCab2
http://japanese.whatsonkorea.com/main.ph?code=K&scode=K-05&pst=L
韓国剣道/弓道 についてw
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
過去スレに乗ってた韓国弓道                 スレ汚しスマソ

982 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 00:20:54 ID:QkKUrgG7
>>978
日本の弓は長いのが特徴です。
持ち運びに不便な弓を使っています。
的中率だけなら、洋弓のほうが、正確だよ。
写真見ると、江戸時代の町人の遊び弓だね。
日本の弓は、竹の外側に矢がつくので、雑巾を絞るように弓を
引き絞らなければ、矢が前に行ってしまう。
今手元に教本が無いので、詳しくは書けないけど・・・


983 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 00:24:39 ID:6iPBpYxE
>>979
複合弓だね。
これなら
単弓を使ってる日本の弓道を
パクリだと言える道理はナイ!
……かの国のことだから
絶対とは言えないケド(^^ゞ


984 :(^♯^) ◆MANSEYQnB2 :2005/08/15(月) 00:34:20 ID:YJxjgEao
>963
同朋の悪口言っていいの?w

985 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/08/15(月) 00:46:11 ID:748syNPl
>>984
裁判却下おめでとうクズ野郎。

986 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 01:44:42 ID:LtlZCab2
>>982
>>983
俺は弓道について無知なんだけど、日本の弓場は半室内だけど韓国は屋根つき?だけど
完全に屋外だよね(土足だし)。弓もおおせのとおり形状が異なる。流儀も全然違いそう・・・・

「道」(日本的)的な精神文化も無さそうです。
一方、kumdoは全部そのまんま・・・・・

韓国が「日本の弓道はパクリニダ!」と吠えないのは、完全に自国文化だと自信を持っている
からなんだろうね。

しかし、kumdoは日本のコピーであることは認めているわけで、ニダーさん達も
心の底では認めている……今では経済にゆとりが出て「自国文化啓発キャンペーン」
をする余裕が生じた・・・・・・ということで今に至る。

ってことかな。ニダーさん達に韓国弓道と日本弓道を比較してkumdoをつっつけば
面白そうな反応がありそうだねw






987 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 02:28:41 ID:gUPrNrMZ
>>986
弓道はアーチェリーとかあって商売にならんからじゃない?剣道ほど外国で人気もないし。
自分は、積極的に剣道や柔道を騙ってる連中ってのはインチキ日本料理屋と同じで、
外国におけるてっとり早く開けてもうかる商売だと思ってると認識してるけど。
外国人は剣道に対する知識ないから、実力なくても自分が教わった通りに教えればいい上に、
本でも読んで適当な事言ってればいいわけだからな。
本来邪魔者扱いされそうな移民の立場でも剣道の先生なら扱い違うし、
権力ももてるし、無知な外人の上に立てて尊敬も受けられるといい事ずくし。

988 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 02:30:30 ID:YVV2qM62
>>987
在日が里帰りするためのお土産って所かw


989 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 04:40:44 ID:rh1qCsVc
>>981
>剣道は刀、あるいは剣術の歴史とその脈を共にする。 韓国の剣術は長い歴史と伝統を持っている。 高句麗時代にも剣術は行なわれていたが、
剣術が大きく発展したのは新羅時代になってからだ。新羅時代の花郎制度(新羅時代に貴族の師弟によって組織され、心身の鍛練を行った制度)が広まって、韓国は剣術文化の花を開いた。
>新羅時代で大きく栄えた剣術は、高麗時代まで影響を及ぼして発展していったのだが、朝鮮時代に入って崇文賎武思想(武術よりも学問を優位に考える思想)がわき上がって衰退期を迎えるようになった。
>一方、韓国から剣術文化を受け入れた日本は、この朝鮮時代にこれらを継承・発展させていき、むしろ韓国とは逆に剣の文化が栄えるようになった。

だから花郎は戦士でもなんでも無いとあれだけ言ったら(ry

朝鮮弓は明らかにモンゴルの影響でしょう。シルムもモンゴル相撲のコピーですから。

ところで個人的に韓国人は利権や利得のために日本武道を盗もうとしているのでは無く、盗んでいる自覚が無いのだと思う。
つまり、本気で全ての文化は韓国から日本に流れたと思いこんでいる、または思いこまなければならない事情があるw

990 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 18:42:35 ID:E7kKe+Sn
>>988
いや、稼げて資格もいらないビジネスとしてやってんじゃないかってこと。
各国への道場の急速な展開もビジネスとしてやってるんだろう。
寿司屋にしても道場にしても、歴史への思いや文化への尊敬があって、
日本人が始めるにはは敷居が高い。
外国人に対して勘違いさせるような恥ずかしいものはだせないし。
そこいくと、武道の文化はもともとないから重みも尊敬も感じないし、
いいかげんな物を外人に提示しても自分達の物じゃないか平気だしね。
日本人のおかげでそういう物に対する信頼もあるから、商売もしやすい。

だけどさすがに、本物じゃないのがバレたり、韓国人であることを指摘されたりして、
その言い訳として、日本の物とは違う我が国独自の物で、日本の物も元々我々のものって
いうのが出てきたのも今の捏造の現実的な理由の一つだと思うよ。




991 :マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 20:24:21 ID:YkT2+Flp
知れば知るほど嫌いになる歴史捏造韓国
聞けば聞くほど虐殺人数が増える白髪三千畳中国
恵んでやればやるほどせびってくる乞食北朝鮮

992 :達人:2005/08/15(月) 21:06:38 ID:SdSHh8zt
剣道の起源は長崎である。
ケンドーナガサキをみんな忘れたか。

993 :2剣女子:2005/08/15(月) 22:37:18 ID:4gyIxgvf
初!です。ぃろ2ょろ!><


ぁる先輩が言ってたんですけど、なんか、韓国の剣道はすごいらしいです!
袴ゎ、赤・・・らしいです。日本でゎ、赤の袴といったら、真っ先に
<巫女>さんを連想しますょね?!(多分、私だけ・・
亜wせdrftgyふじこlp;@:(←意味ぁる???のか?!?!?!

それでゎ、レス待ってます。

994 : :2005/08/15(月) 23:53:06 ID:gibUZa7L
俺馬鹿だからさー。途中から読めなくなったよ。


995 :マンセー名無しさん:2005/08/16(火) 07:44:16 ID:O96O0faO
>>989
日本から「盗むではなくて、日本から「取り返してる」つもりなんでしょうなあ

996 :マンセー名無しさん:2005/08/16(火) 10:59:39 ID:UlPzbIe6
日本の文化があれば中国様と対等になれるとあさはかな夢でも、みているのかな・・・。

997 :マンセー名無しさん:2005/08/16(火) 11:08:08 ID:IDyD8Qdz
結局日本人の衣装を借りてるだけだから、立ち居振る舞いで素性がばれてしまう

998 :マンセー名無しさん:2005/08/16(火) 12:22:59 ID:Q2EUhnis
兼韓を読んで知ったのだが、柔道もパクッタだろ?

999 :マンセー名無しさん:2005/08/16(火) 14:01:06 ID:mqj/Rrt4
>>998
3年前のプ山アジア大会の公式HPで柔道の起源は半島だと紹介したらしいね。これには日本側からの抗議があって訂正。当然だが

1000 :チョヌンイルボンサラムイムニダ:2005/08/16(火) 14:02:16 ID:AjSKgpWA
1000だったら俺に牛丼おごれ

1001 :1001:Over 1000 Thread

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