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NHK BSディベート・日韓の課題 Part 11

1 :我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/06/18(土) 03:27:42 ID:W5LPerNk
1965年6月、日韓基本条約の調印が行なわれ、日本と韓国の国交が正常化しました。それから40年、
今年は日韓にとって節目の年です。
日本では韓流ブームに象徴されるように韓国の大衆文化に高い関心が寄せられています。韓国でも
1998年の金大中政権から段階的に行なわれてきた日本文化の開放が最終段階に入り、両国の人々
はかつてないほど親近感を抱いています。その一方で今年の3月、島根県議会が「竹島の日」を制定
したことで、韓国では反日感情が高まり、日本の植民地支配に対する謝罪や歴史教科書をめぐる問題
が再浮上しています。
この歴史認識の違いは国交正常化以来40年にわたり日韓の最大の課題となってきました。
お互いの文化に接する機会が多くなった日韓の若者は、繰り返される歴史の問題をどのように受け止め、
どのような解決が望ましいと考えているのか。
そして、日韓の未来にどんな夢を託し、今、何をするべきとだと考えているのでしょうか。
6月のBSディベートは「歴史認識の溝を乗り超え、新たな関係を築くにはどうすればいいのか」をテーマに
日本と韓国の若者が語り合います。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0506/theme.html

放送 6月19日 第一部 19:10〜20:00  第二部 20:10〜21:00

前スレ
NHK BSディベート・日韓の課題 Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118834533/



952 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:02:36 ID:URBAUzQG
BSが見れない俺は実況スレを見ながら、雰囲気だけでも堪能しよう。

953 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:03:00 ID:mMrDB8Oe
科学的な意味において誰か説得できたのか?

自己完結してるようにしか見えないが

954 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:03:13 ID:lN/b71We
ストレス溜まりそうなんで見るのよそうかな。

955 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:05:04 ID:1BGqs18L
NHKが
KHK(コリア放送協会)になったから
6月19日は不払い記念日

956 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:05:16 ID:/jozBc1w
>>951
マスコミがどういうアンケートのとり方をしてるか
はっきりしないのに、”科学的”っていうのはおかしくない?

957 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:09:56 ID:S5+clLlW
 [ソウル 19日 ロイター] 韓国軍の前線部隊に所属する兵士が19日未明、上官から叱責を受けた後、手りゅう弾を投げ入れ、銃を乱射した。同僚兵士8人が死亡し、2人が負傷したという。
 韓国国防省が明らかにした。
 国防省の報道官が、全国放送のテレビで説明したところによると、この兵士は、ソウル北方約60キロの京畿道漣川郡にある自身の管轄区域で、夜勤明けに兵舎に戻った際、手りゅう弾を投げつけ、さらに上官や同僚に銃を乱射したという。
 同報道官によると、兵士は以前から、上官の言葉による暴力などに苦しんでいた。
 負傷した兵士2人は軽症だという。
(ロイター) - 6月19日13時45分更新



↑ロイター電で世界に流れるとこが味噌だな w

軍部の規律の乱れが、社会の混乱を象徴している

958 :エラー通信:2005/06/19(日) 15:11:42 ID:s9GaG/7M
>>956
 たぶん、アメリカの狂牛病検査と同じぐらい『科学的』。

 一般人にとっては、迷妄・妄執というレベルだが、蒙に眩んだ目にはそれがわからんのです。

959 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:13:18 ID:MY9Ol5Rc
いつものいつもの嫉妬なの

960 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2005/06/19(日) 15:14:24 ID:5TPyNeZT
ハートマン軍曹のような、上官なのか?

961 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:14:31 ID:geBwMrqu
NHK待つより先にフジの報道2001を叩きにいけよ

962 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:15:00 ID:dBd7hzMa
>>960
ハートマン軍曹は理不尽ではないし公正、体罰も全く与えていない。

963 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:16:48 ID:wEuZC7fG
>>956
議論の射程は
>いずれにせよ、>>23の結果に信頼性はない、という結論
に絞られてますよ。

>>23の信頼性の基準は「マスコミの調査」におかれているのではなく、
統計学的な手法におかれ、それから見て「信頼性が無い」といっているわけだから、
"科学的"というのは何もおかしくない。
(俺は詳しくないが)確かな議論に基づいてマスコミ調査に信頼性がないと結論する人も
いるかも知れないし、それが正当性のある結論なら俺は受け入れる。
でも、その問題と「>>23は科学的に見て信頼性がない」という結論は何も矛盾しない、両立し得る。
ここまでかみ砕けば分かってもらえただろうか。

964 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2005/06/19(日) 15:20:34 ID:5TPyNeZT
>>962
言葉の暴力って・・・主観の問題だしね。

965 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:21:14 ID:sApWfFWP
>>964
だよな。
大抵は受ける側がどう取るかだよな。

966 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:21:33 ID:T3rnIwN5
>>963
また割合マジック使ってんなw

967 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:21:54 ID:MfHEQqk1


NHK BSディベート・日韓の課題 Part 12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119162090/


968 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:22:07 ID:J4Ugd5s8
【国内】若乃花が韓国人女性に生ませた隠し子を二子山部屋に入門させていた[06/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119147546/


これ、本当ですか・・・!?

969 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:23:18 ID:A+NLlytj
>>963
だからさぁ、統計学的に本当に信用のおける、完璧な
アンケートを、新聞やマスコミがちゃんとやってると
お思いか? やってませんよ。

それと、賛成/反対の比率的に、今回のアンケートに
問題があったとしても、「韓国に否定的な人の理由」
としては、極めて優れた情報になりえると思うが。
少なくとも、韓国に対する根拠の無い煽りではない。

970 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:25:33 ID:LVUZQAqY
>>968
リンク先を踏まずに答えるが、スレ違いだ。
カエレ。

971 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:27:21 ID:WoFm8pC7
結論からいうと、日本の社会調査はゴミまみれだよ。
プロがやるんだからある程度信用できるって人がいたけど、
そのプロが巧みに情報操作をして自説を補強してるのが現状。
日本は社会調査に関する法整備や標準化が決定的に遅れている。
まずは疑ってかかった方がいい。

↓これは読み物としても面白いから自衛の意味で読んでおくことを勧める。
「社会調査」のウソ―リサーチ・リテラシーのすすめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/250-5656632-3053053

972 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:28:02 ID:0whXzQ1U
なんか、信頼性がどうこうなんてNHKに言ってくれよ。
NHKが募集してたんだからよ。
信頼性の無いアンケート結果を、番組制作に使用しようとした放送局って
ことで不払い運動の根拠になるだろうがよ。

973 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:28:04 ID:1Y/vUd/0 ?#
今日の放送には期待してる。

974 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:33:13 ID:mMrDB8Oe
>>963

科学的に信頼性がないというが
証明出来たということか?疑問を提示しただけで証明が全く出来てないと思うが

証明するにはどれだけ偏ってるかを調査しなきゃならないだろう

とはいえ俺もこのアンケートが街頭で実施されたら全く違った結果になるだろうと思う














975 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:33:17 ID:MY9Ol5Rc
そうですね2チャンネルたちのサイバー攻撃にて捏造は明白ですとレクチャーにおいて先生がおっしゃっていたんですからね

976 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:36:27 ID:yA5HcDxL
。゚ o  。  。゚ o  。  。 o o   ゚ o 。゚ o  。  。 
o   ゚ o  。  ゚   。  o 。゚ o  。  。゚  。  ゚  o 。゚o 
  。゚ o  。  。 o o  。  ゚  ゚o   。  。 o。 o  o ゚
 。゚o   ゚ o         ゚  o 。゚  o   ゚ o   o 。   
    ,.,,,,,,,,,,,,   ,.,,,,,,,,,,,,           ,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,
   |[,|,,,M,,|]  |[,|,,,M,,|]゙______ [|,,,M,,|]|  [|,,,M,,|]|
   <丶`∀´> <丶`∀´>|  独島は  | <`∀´ > <`∀´ >
   ( つ ⊂ )  (    つ        と    )  (    )
  . | | |  | | | | 韓国の領土 | | | |  .| | |
  . (__フ_フ (_フ_フ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<___<__〉 <___<__〉
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、独島の周辺海域を
2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には一般の観光客が直接独島を
見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。

ロッテ百貨店本店は今月18〜20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の中から先着で
20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマートの全国21か店舗は昨年4月から
「独島を愛するTシャツ」を販売している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html

姦酷塵の巣窟
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119075889/

977 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:36:52 ID:wEuZC7fG
>>969
>前半→>>963
>後半→>>904の後半
きちんと俺のレスを読んでいるなら、
そう見当違いなレスばかり返せないはずだが。

>>971
これは面白そうですね。
読んでみます。thx.

978 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:38:23 ID:MGwFdxEe
国民巻き込んで一山あてようとしている売国奴は死ねよ。


979 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:41:52 ID:+tmfa9tD
個人レベルを超えて信頼できるものが何も無くなってるって嫌だよな…orz


980 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:43:26 ID:EnY1/Gcp
ネットとラジオしか受信媒体がない場合、NHKBSを視聴することは不可能ですか?


981 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:44:41 ID:aNWzTpF2
動画があがることを祈る・・・

982 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:53:54 ID:mhLZ3hL7
漫画喫茶ならBS見られるんでない?金はかかるが・・・

983 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:56:58 ID:NpTxQnv4
BBS見られないのだけど?
保存とかしている人うpきぼんぬ

984 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 15:57:42 ID:dBd7hzMa
HAHAHA、俺なんて6−9までバイトですよ

985 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:02:31 ID:j8pYoYOu
たしか、韓国かどっかのサイトで、BSの番組をrstpでリアルタイムで垂れ流してるところ
なかったっけ?

サッカーのW杯予選とかの実況板にちょくちょく載っていたような気がするんだが・・・

986 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:03:45 ID:wEuZC7fG
>>974
現実の統計値に対しては「ない」ことを証明するなんてできないでしょ。
背理法が使えないんだから。どれだけ偏ってるかを…というが、それを調べたところで、
「仮に両者が一致したとしても、それは調査の信頼性とは全く関係がない」(これ重要)
つか、君は自分で言ってて分かってないようだが、
どれだけ偏ってるかを調べるためには、他の(よりよい)統計量を定義し値を調べる必要があるわけだが、
それを行うことが、まさしく>>23の信頼性の無さと全く同義なんだよ。

また、「無い」ことを積極的な事実として打ち立てたい・
すなわち、それが何か重要な意味合いを含むケースならともかく、
このケースはそうじゃない。それが求められるのは、
むしろ「信頼性がある」としたい側でしょう。

最後に付け加えると、科学的な結論は、
何も厳密な数学的証明のみもたらされるものではない。
俺は「信頼性がない」と結論するに足る論拠を述べたわけだから、
あなたがそれを否定し、「信頼性がある」と主張したいのなら、
それに対抗する必要がある。そこまでを意図したレスでは無いようだけど、
いまいち不毛だと思ったので念のため。

987 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:04:56 ID:GCCp2wSs
>>980
電器屋

988 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:15:53 ID:w0jR8vAe
母集団についての考察を忘れなければ、
今回のアンケートから、いくつもの意味を見出すことができるのでは?

当然ですが。

989 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:20:12 ID:mMrDB8Oe
>>986

>どれだけ偏ってるかを調べるためには、他の(よりよい)統計量を定義し値を調べる必要があるわけだが、
>それを行うことが、まさしく>>23の信頼性の無さと全く同義なんだよ。

これは自分が疑わしいと思ったということ?
だとすると自分が疑わしい事は信頼性がないということだね

つまり、ただ疑問を持ったと言ってるだけか


>最後に付け加えると、科学的な結論は、
>何も厳密な数学的証明のみもたらされるものではない。
>俺は「信頼性がない」と結論するに足る論拠を述べたわけだから、

あなたも俺もアンケートを外側からしか見てないでしょう
論拠がいい加減だといっているんだ

>あなたがそれを否定し、「信頼性がある」と主張したいのなら、
>それに対抗する必要がある。そこまでを意図したレスでは無いようだけど、

その通りで信頼性があるという主張をしているわけではない。
ただあなたの意見の正しさに疑問を抱いているだけ








990 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:21:37 ID:oL6eUwfV
街頭アンケートもネットアンケートも誰かの意図で偏ってるのがほとんどだが、
結果として出てるわけだしだし、嘘を言わなければ問題無い
見る人間が調べ考えて信用するかどうか判断しなければならないのは
2chコピペも朝日の社説もNHKの報道も同じだべ
つーわけで>>23を目の敵にしてるのは頭の弱い人

991 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:22:33 ID:rvBi/3O6
>>988
同意。そっちの方が生産的

992 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:24:25 ID:wEuZC7fG
>>988
その通りですね。事実は事実ですから。

>>989
ぶっちゃけ、あなた俺の言ってること理解できてないでしょう。

993 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:26:25 ID:fsH2Halm
Part12に統計情報をアップしました。

994 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:28:34 ID:sht0jAcP
とにかく、ビデオはセットしたし。

祭りの準備はいいか?

995 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:29:33 ID:mMrDB8Oe
>>992

背理法は殆どわかりません

しかし誤読があればそれを指摘して欲しい




996 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:32:29 ID:r+qUANNc
今part12か。放送後、今日の24時まででいくつぐらい行くかね?


997 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:32:30 ID:wEuZC7fG
>>995
訓練を受けてない香具師にこれ以上わかりやすく説明しても無駄っぽいし
そんなスレでもないので。スマソ。

998 :名無しニダ™:2005/06/19(日) 16:34:36 ID:pa2aBmuf
1000なら解約祭り

999 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:35:04 ID:FTGQiOfz
999

1000 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 16:35:14 ID:UNX+N2AX

ハイリハイリフレハイリホー
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