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シベリア抑留、北朝鮮に2万7千人移送…露が資料提供

1 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 21:26:34 ID:HpoMoYNJ
【モスクワ=五十嵐弘一】モスクワの日本大使館は31日、ロシア軍事古文書館(モスクワ)から
同大使館にこのほど、第二次大戦後にシベリアで抑留された日本軍将兵らのうち、当時のソ連
から北朝鮮に移送された人に関する資料が提供された、と発表した。

 シベリア抑留者が北朝鮮に移送されたことが公式に確認されたのは初めて。

 資料の正確な内容は現時点では不明だが、同軍事古文書館の説明によると、ロシア語で
書かれた約2万7000人の名簿が含まれていた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050401i211.htm

 北朝鮮に移送されたのは「労働力とみなされなくなった人々」とみられ、病人、けが人、栄養
失調者などが対象となったとみられる。移送は、船や鉄道などで、終戦翌年の1946年(昭和
21年)春ごろから始まった可能性があるという。

2 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 21:27:47 ID:EjYlb1Ag
2さんサニー

3 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 21:29:37 ID:YaGGiKGZ
続き

厚生労働省によると、シベリア抑留者は約57万5000人で、うち47万3000人が日本に
帰還、抑留中に死亡した人が5万5000人、旧満州・北朝鮮に移送された人が4万7000人
とみられている。旧満州・北朝鮮への移送者のうち相当数が行方不明となっている。

4 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 21:30:07 ID:zsqWwRfR
露助もチョンも死ねっ!

5 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 21:31:03 ID:SAmqPxZ/
五右衛門

6 : ◆now/rvo8mA :檀君紀年4338/04/01(金) 21:31:36 ID:HpoMoYNJ
北の責任ある説明聞きたいけど。
無理やろな。

7 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 21:32:28 ID:v3uK/NkG
>朝鮮に2万7千人移送
全員、殺されたな。

こんな北朝鮮に2兆円の援助を約束したのが金丸
キックバック5%ととしても金丸は1000億円もらうつもりだっただろうな。


8 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :檀君紀年4338/04/01(金) 21:32:30 ID:0FY7F8Wv
つかいい加減単発ニュースで・・・。

9 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 21:32:33 ID:SAmqPxZ/
日本政府や外務省はどうするだろうねぇ?

10 :自名和二等兵:檀君紀年4338/04/01(金) 21:35:05 ID:cPwxNCTB
『異国の丘』を聞こう。
明日、靖国神社で同期の桜を歌う会があるけど異国の丘もうたわれるかなあ。

11 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 21:57:17 ID:A8BS24o9
今後の半島の難民はシベリア送りということで分かってます。
これは露西亜に金を払ってでもそうすべきことです。

12 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 22:00:27 ID:pCzT9lEZ
>>1
・・・ロシア。


13 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 12:40:07 ID:JcXhSYsY
強制連行やったのはあちらさんだったようですね

1 名前:依頼798@えびせんψ ★ 投稿日:投稿日2002/04/02(土) 05:57:25 ID:???0 BE:61344498-##
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050401i211.htm
■シベリア抑留、北朝鮮に2万7千人移送…露が資料提供

モスクワの日本大使館は31日、ロシア軍事古文書館(モスクワ)から
同大使館にこのほど、第二次大戦後にシベリアで抑留された日本軍将兵らのうち、
当時のソ連から北朝鮮に移送された人に関する資料が提供された、と発表した。
シベリア抑留者が北朝鮮に移送されたことが公式に確認されたのは初めて。
北朝鮮に移送されたのは「労働力とみなされなくなった人々」とみられ、病人、けが人、
栄養失調者などが対象となったとみられる。移送は、船や鉄道などで、終戦翌年の1946年(昭和21年)春ごろから始まった可能性があるという。
厚生労働省によると、シベリア抑留者は約57万5000人で、うち47万3000人が日本に帰還、
抑留中に死亡した人が5万5000人、旧満州・北朝鮮に移送された人が4万7000人とみられている。旧満州・北朝鮮への移送者のうち相当数が行方不明となっている。

ロシアの新聞 画像有り
http://www.mosnews.com/news/2005/04/01/japanesedied.shtml

14 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 12:59:45 ID:STaJbKdP
>>9
どうするだろうねじゃなく、メル凸、電凸するんだ!
あと、シベリアが半角だから検索に引っかからなかったぞ!

15 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:02:51 ID:kRiwapGv
このニュースって、2年くらい前にサンケイが報道してたと思うが。
最初の小泉訪朝の直後くらいに。

サンケイと読売とでは影響力がやっぱ違うのかな…。


16 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:02:54 ID:Zy0qXVHj
よく、ロシアも提供したね。

17 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:04:57 ID:Zy0qXVHj
>>15
物的証拠が出てきたからでしょう?
証拠もないのに馬鹿騒ぎする朝鮮人とは日本人は違うから。

18 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:05:35 ID:FoS+dkGv
ありゃ北朝鮮、こりゃひどい。

19 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:05:40 ID:GEVIAHxP
>>15 これね

北朝鮮の日本人抑留者12000人
http://www.sankei.co.jp/news/030122/morning/22iti001.htm

【モスクワ21日=斎藤勉】スターリンのソ連による日本人シベリア抑留問題で、ソ連に強制連行後に
病気などで今の北朝鮮領内に移送された抑留者のうち、東海岸沿いの元山郊外の収容所で約一万
二千人もが死亡していた新事実が判明した。ソ連の秘密・軍事機密文書を入手できる立場にある日
露関係筋が、産経新聞に明らかにした。日本の厚生労働省は北朝鮮逆送の事実自体は把握してい
るが、具体的な死亡場所や死者数の輪郭が特定されたのは初めて。同筋は抑留者の死者総数を同
省の公式統計を大幅に上回る最低約八万二千人と分析、クレムリンに対する真相究明の働きかけ再
開を強く促している。

20 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:31:06 ID:STaJbKdP
もっと注目されるべき

21 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:34:17 ID:Zy0qXVHj
日本人は過去の悲劇はあまり好きじゃないから。

22 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :檀君紀年4338/04/02(土) 13:36:44 ID:kd6rjmhM
所謂共産主義国家にまともな物がないということがよくわかるな。

23 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:46:17 ID:STaJbKdP
ageようよ

24 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:49:11 ID:Zy0qXVHj
本当に傷ついたのなら日本人は無言になるんだよ。
ageなくていいよ。
朝鮮人と日本人は違うから。

25 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:55:19 ID:STaJbKdP
>24
そこをつけこまれてきた結果が今の惨状じゃないの?

26 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:57:25 ID:FoS+dkGv
>>25
言えてる。

約5万人もの日本兵は、一体どうなったのかが知りたい。

27 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 13:59:32 ID:6CKBn0HA
   ∧_∧
  /) ´Д`)  
  \    )
    | | |
    (__)_)

28 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :檀君紀年4338/04/02(土) 14:01:01 ID:kd6rjmhM
ウリの叔父さんは、シベリアのことは誰にも一度もいわずに死んでいったよ。
会社創業までしたのに、そういう話だけは公の場でもいわなかった・・・

29 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:08:43 ID:6CKBn0HA
>>28
「本当に辛い思いをすれば、口には出さない」。
「思い出したくないからね」。
と、うちの祖母が言ってた・・・。


30 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:09:56 ID:STaJbKdP
>28
その気持ちは分かるよ。
でも後世のためにはならないんだよ。
従軍慰安婦問題だって、旧日本兵がみな小野田さんのように意見を言ってくれたら違っただろう。

31 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:13:20 ID:Zy0qXVHj
>>28
みんなそうだよ。子供達に自分の悲惨っぷりを披露しても仕方ない。
自分は死ぬ程苦労しても子供達の前で暗い顔一つしないのが元日本兵士。

32 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 14:15:50 ID:qcn4HZTE
日本人が韓国人を強制送還した数が100人
ロシアが日本人を北に送った数2万7000人

33 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:48:19 ID:Zy0qXVHj
>>30

「精神決めてトットと上がれネタン(値段)は寝間でペンキョウ(勉強)する」
とか、笑うどころではない涙ぐましいまでの努力をしているのも聞いた。
内地人のある娼妓は「内地ではなかなか足を洗えないが、ここで働げば半年
か一年で洗える」といい、中には「一日に二十七人の客の相手をした」
と 豪 語 するつわものもいた。

34 :マンセー名無しさん:2005/04/02(土) 17:49:22 ID:j4CXplUl
「知らずして言うは不智なり、知りて言わざるは不忠なり」(韓非子)ですな。

35 :マンセー名無しさん:2005/04/02(土) 18:04:30 ID:OfOjSxo0
71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん メェル:sage 投稿日:黄帝生年紀年4716/04/02(土) 13:16:24 ID:Aajf11qM
これは、割といいのでは、
どうやら、元山収容所が1万2千人の死の場所らしい。。
  ttp://world-reader.ne.jp/travel/okazaki-040206.html


36 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 00:38:38 ID:6BQYDm69
>>35
> 当時の満州では昭和20年7月の『根こそぎ動員』により満蒙開拓団から男を集めて
> 兵隊を急造した。
> 関東軍の総兵力は、満州では78万人、朝鮮では26万人となっていた。
> 合計104万人である。
> そのうち、ソ連との交戦での死亡者はソ連側発表8万3737人、日本側発表2万数
> 千となっている。
> このソ連側のいう人数を引いても95万人の生きていた軍人がいたわけである。
> これらの人々をソ連はほとんど強制的に連行したのであるから、57万人というのは
> どうみても少ない。


⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ヘナヘナ
ソ連、容赦なさ杉。

37 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :2005/04/03(日) 12:23:29 ID:coClF6vr
>>36
ヨシフ小父さんだからねぇ・・・・・・

38 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 17:36:09 ID:BRw1x0hS
ロシア、韓国けん制

39 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 17:45:53 ID:zAiJ2fTm
>>36
ソ連軍のひどさは十分承知してるが
あえて言うならソ連は自国民に対しても世界史上最も過酷だったわけで
戦車兵が逃げられないように足に鎖を付けたり
前線の兵が逃げないよう後ろから銃を撃つ督戦隊も赤軍の発明だし

40 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 17:57:46 ID:BRw1x0hS
ロシア人ロシアが嫌い

ロシア人は日本が好き

41 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 18:05:19 ID:e+XgNAO+ ?#
中国や半島の奴らは「捕虜とはなぶり殺して遊ぶ対象」としか考えていない。
戦前の日本軍では「生きて虜囚の辱めを受けず」と教育したが、事情を知らない
人はこのことを「ジュネーズ条約も知らぬ非道な教え」と批判するが、本当のと
ころは全然違う。
日清戦争以前の清(中国)では、支那人どうしの内戦では、敵を捕まえたら拷問
の上、弄り殺して放置し敵方を恐怖させて撤退を促するという方法をとっていた
のだが、日清戦争時に、支那人は日本人捕虜に対しても彼らの流儀である生きた
ままいたぶり惨殺することしたので、日本側は「むやみに降伏して惨殺されるよ
り戦いぬけ」という教育をしたのだ。まぁ日清戦争では、惨殺された仲間の遺体
を見て、日本軍は恐れるよりも仇討ちを違い、清は日本軍の奮戦を誘ってしまっ
たのだがな。
http://www.ch-sakura.jp/program.php
「週刊ほめ殺し」さかもと未明・小山和伸2005/03/12更新(59分39秒)

42 :万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :2005/04/03(日) 18:06:57 ID:dkeddEMl
>>36
朝鮮半島は、最初っからソ連に任せときゃよかったよねー。

43 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 18:25:51 ID:VL8bT8yY
>>42
しかし、ロシアに任せたら日本が危なくなったとも考えられる。

44 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 19:56:04 ID:uLi68D60
歴史にifは禁物と言うけど、あの時代にロシアが朝鮮半島を南下していたらどうなっていたか、考えると怖いね。
ただロシアは陸軍力はともかく、海軍力は伝統的に弱い。
民政もとことん下手。
まとまらないものを無理矢理まとめるために独裁政権がはびこるような未成熟な国だからな。

45 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/04(月) 14:28:48 ID:ecqaeMfi
>>15
俺がその記事を持ってるからうpしてもいいけど。

大体今頃こんな周知の事実を報道すして、早いうちにシベリア抑留を消そうとするマスコミの意図がバレバレ。

>>19
斎藤勉ではない記事は出てなかった?

46 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 14:53:41 ID:EOPzY1Fu
>>44
ロシア、日本海は渡ってこれなかっただろーね。
で、日本はとっくの昔に核を持たされてたろうしな。

ただ、年中「日本憎し」で辛い思いをしてる朝鮮の事を思えばw
下手に韓国なんて国に持たせて貰えないだろうから、寧ろ幸せ
だったんでは?

47 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/04(月) 14:59:21 ID:ecqaeMfi
>>46
いやロシアの支配下になっていれば、韓国は不幸になったでしょうね。
北鮮を見ればわかるし、シベリアにいた朝鮮系のロシア人がどういう末路をたどったか…



48 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 15:07:00 ID:cWrj+M8f
ロシアが韓国をけん制



49 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 16:17:04 ID:vWW6+Qlv
>>44
たぶん長引いてたら負けてたでしょ


50 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/05(火) 20:49:04 ID:ikkKJygA
平成15年3月26日付 産経新聞東京版 朝刊

読者から シベリア抑留について調べるには

一月二十二日付朝刊で「シベリア抑留『北』収容所で1万2千人死亡」の記事がありました。
二月七日付朝刊(大阪本社発行版)では、「伝染病流行、次々と死者」との見出しで、
実際に収容所に入れられたという大阪在住の二人の男性の体験談が紹介されていました。
それまでシベリア抑留ということをまったく知らなかった私にはショックでした。
もっと知りたいと思うのですが、どこに聞けばいいのでしょう。
主婦、佐藤弘子(四〇)=大阪豊中市

ソ連(当時)によるシベリア抑留
終戦後旧満州(中国北部)などに駐留していた日本軍将兵らが、ソ連や北朝鮮、モンゴルなどの強制収容所に連行され、
厳しい生活環境の下で強制労働に従事させられた結果、多くの犠牲者が出ました。
 シベリアに抑留された日本人の総数は約六十万人。そのうち死者は約六万人というのが日露双方の共通見解とされています。
しかしこれほど大きな問題でありながら、詳しい実態はほとんどわかっていないのが実情です。
 そんななか、抑留の実態解明を目指す画期的な書物が近く完成する見込みです。
内閣府の外郭団体「平和祈念事業特別基金」が七―八年前から編集作業を進めている「戦後強制抑留史(仮題)」です。
執筆陣は学者や元外務省職員ら専門家約三十人。本誌の正論メンバーでもある田久保忠衛・杏林大学教授が編集委員長を務めています。
 ロシア政府の情報公開などで入手した旧ソ連の機密史料や抑留体験者への聞き取り調査など地道な作業を通じ、
当時の国際情勢を踏まえながら、抑留の全体像を明らかにしようというものです。

51 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/05(火) 20:51:30 ID:ikkKJygA
編集委員の一人の瀧澤一郎・江戸川大教授は、今回の調査で「これまで知られていなかった多くの事実が
明らかになった」と言います。
 たとえば、抑留者の中には軍人ばかりでなく民間人も多く含まれ、そのなかにはまだ十四歳の子供もいたこと、
収容所で「資本論」の学習やスターリン崇拝を強要させられるなど「民主運動」と呼ばれた現象が、自然発生的なものではなく、
ソ連当局によって遂行された”洗脳計画”だったことなども初めて確認されたそうです。
 瀧澤教授によると、「戦後のソ連研究者に親ソ的傾向が強い学者が多かったというイデオロギー的理由で、
わが国でシベリア抑留の研究がほとんどなされてこなかった」―と指摘します。
 日本人が非道な扱いを受けたシベリア抑留問題が無視に近い扱いを受けているのは異常ではないでしょうか。
 この本は一般の書店でも市販される予定で、編纂委では来年中の発刊を目指しています。
 また、主な抑留者団体としては、「全国抑留者協会」があります。自らも抑留を体験した相沢英之衆議院議員が会長を務め、
毎年一回、ロシアでシンポジウムを開いているほか、全国を回って展示や講演会なども積極的に開催し、
シベリア抑留の周知に努めています。問い合わせは同協会 03・3261・6565 (整理部 堀江政嗣)


52 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 21:03:31 ID:Of4BG827
>それまでシベリア抑留ということをまったく知らなかった私にはショックでした。
>もっと知りたいと思うのですが、どこに聞けばいいのでしょう。
>主婦、佐藤弘子(四〇)=大阪豊中市

この人より下の年代だけど、シベリア抑留があったことを知らない人っているんですね。
自分の子供の頃には戦後の混乱を扱ったドラマで結構取り上げられていたと思うんだけど。
詳細は知らなくてもあった事実を知らない人がいるのに驚いた。

53 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/05(火) 21:08:44 ID:ikkKJygA
>>52
結構居ますよ。漏れも20代だけど、30〜40代は結構知らない人も多い。

バイト先で休憩中に「検証_シベリア抑留」を読んでいたらね、同い年の人がいきなりシベリア抑留って何だと聞いてきた。
本当に知らないらしくて、丁寧に教えてあげたことがあったよ。呆れちゃったけどね。


54 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 21:14:45 ID:oF4ppWhr
シベリア特急見ないと〜

55 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 21:45:44 ID:tzKudFDU
>>52-53
40代でも知らない人は知らないね。
漏れは親父がシベリア帰還者だったから当然知ってたけど。
楽天的な人だったので時々当時の話をしてくれた。
ロシア語もあいさつ程度は覚えたきたから温泉地のロシア人
出稼ぎ姉ちゃんにビックリされていた。
過去形なのは一昨年亡くなったからなんだけど
家を整理してたら親父がシベリアから出した手紙が出てきた。
検閲をうけてたから全部カタカナ書き。

56 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :2005/04/05(火) 21:52:07 ID:hK8/F0v/
シベリア抑留って、ウリは十代の頃にフツーに知ってたけど。
何をきっかけに知ったのかは覚えてないんだけどね。

だいたい、戦争やったら捕虜が出るのは当たり前っつーか。

57 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/05(火) 22:20:09 ID:ikkKJygA
>>56
漏れは学研の学習マンガで知りますた。

一番でかかったのは、ミュージカルの「異国の丘」の紹介をテレ朝で見たとき。

あれがこの問題を勉強する一因になった。

58 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 23:55:40 ID:78604V+I
『ファンタスティックトラベル』
WR1804 シベリア決死行 あとがき(抑留者は何人だったのか?)
−ここに2003年、1月22日付けの産経新聞がある。この日のトップ記事として、
『北の収容所で1万2000人死亡』と書かれている。これは、今まで機密文書であった
ものが最近続々と公開されているが、ソ連抑留者についても驚くべき事実が判明した。
(2004/1/30) 歴史研究家:岡崎溪子
http://world-reader.ne.jp/travel/okazaki-040206.html

59 :マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 18:47:59 ID:s16bZSQe
宇野宗佑 第75代内閣総理大臣

略歴
1922年(大正11年)8月27日、滋賀県野洲郡守山町(現在の守山市)に生まれる。
1943年(昭和18年)神戸商業大学在学中に学徒出陣となり、2年間シベリアに抑留される。
帰国後、滋賀県議会議員、河野一郎秘書               ^^^^^^^^^^^^^^^

60 :マンセー名無しさん:2005/04/12(火) 09:43:12 ID:oSQSwfC/
>>59
シベリアに送られた日本兵の中にはソ連の女将校の夜のお相手をさせられたという話を聞いたことがあるが、
その反動か?

61 :流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc :2005/04/12(火) 09:53:59 ID:kcqpNNTV
家の母方の爺さんはシベリア抑留組
露助と朝鮮人が大嫌いと言っていたそうだ

62 : :2005/04/12(火) 10:21:00 ID:tL9vAvvC
サヨクの糞どもは慰安婦なんかよりシベリア抑留のことを追求汁

63 :セイラ・マス・大山:2005/04/12(火) 10:23:54 ID:/hFSkbw/
ウチの爺さんもシベリアに抑留されてた。

64 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/12(火) 10:33:13 ID:fOQJ3fAx
>>60
その手の話は実話らしい。

以前、呉智英氏が雑誌で書いていた。

最近知ったのだが、俺の叔父さん(血の繋がらない)の叔母さんは、満州の大連に居て、逃げて帰ってきたらしいんだ。
まだ子供だったそうだが、ものすごく大変だったらしい。

65 :マンセー名無しさん:2005/04/12(火) 21:23:45 ID:1f7ABf0d
日本のマスコミに、あれだけ共産主義者がのさばっていても、結局日本に
共産党政権(社会党政権)ができなかったのは、まさにソ連が不可侵条約
破って、満州に侵攻したり、何十万という人々がシベリア抑留の悲惨を
経験したゆえだもんな。
いくら口で、「共産主義は素晴らしい」とか吹いても、実際に酷い目に
あった人が大勢いるという事実は取り消しようがない。フルシチョフの
時代までは、共産主義の未来は薔薇色と叫んでいたけど、日本人の大半は
見向きもしなかった。まさに抑留の犠牲者たちは英霊だよ。
彼らによって、日本は守られたんだと思うね。

66 :マンセー名無しさん:2005/04/12(火) 22:24:47 ID:1L9Zh2Vw
靖国の英霊も中韓との連携を唱える大アジア主義の復活を阻んでいると言う点で日本を守っている。
日本は二度と大陸に関与すべきではない。

67 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/13(水) 14:52:57 ID:cvHPAT/6
日本人同様ソ連の隣国であったポーランド人も結構殺されてる。

カティンの森事件についての考察
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113369928/


68 :マンセー名無しさん:2005/04/13(水) 19:39:23 ID:TsvkXNMg
>>66
しかし、現実には日本会議といい生長の家といい、愛国・憂国を唱える連中からして思いっきり
大アジア主義に染まってるわけだが。他は推して知るべし(サヨクが表向き大アジア主義を批判しているのは
彼らの天敵である日本会議・生長・統一・勝共などに対抗するためでしかない)。

69 :マンセー名無しさん:2005/04/15(金) 13:13:19 ID:mf5Ut7oS
20 名無しさん@3周年 sage 04/08/04 12:02
タイシェト収容所におけるKGB工作員の党集会で出された指示
「我々は政府と党によって決起された責任ある大任務に直面している。対外国人工作である。
日本への送還に際し、捕虜たちが日本における民主主義建設という一時に邁進するよう、
この任務を名誉をもって遂行しなければならない。
本国への送還を前に、われわれは日本人たちに日本で何をなすべきか、どのように身を処すべきか、
日本においてどのように自らの知識を適用すべきかを告げなければならない。
ブルジョワ搾取体制に対する人民民主主義と社会主義体制の優位を解説する方向で
軍事捕虜に対する宣伝工作を強化し、日本共産党網領の諸条項の宣伝を拡大すべし」




70 :マンセー名無しさん:2005/04/15(金) 14:32:28 ID:BZj/u4Zm
テスト

71 :マンセー名無しさん:2005/04/15(金) 14:44:47 ID:0vliqzwA
この記事はウソです。朝日新聞には載ってませんでした。。。。



と正統派献身的狂信アサピー読者なら、そう言うだろうな。


72 :マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 01:34:55 ID:hQm7jZwl

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050415ig91.htm

4月16日付・読売社説(2)
 [シベリア抑留]「『北朝鮮移送』の全容解明を」
 ロシア語で手書きされた名簿の束から、抑留者たちの慟哭(どうこく)が聞こえてくるようだ。

 第2次大戦後、旧ソ連・シベリアに抑留された日本軍将兵らのうち2万7000人が、北朝鮮
に移送されていたことが、ロシア側から日本政府に提供された名簿で判明した。病気やけが、
栄養失調で労働力とみなされなくなった人たちだという。

 当時、そうした傷病者は、治療や帰国の名目で、北朝鮮や満州(現中国東北部)の収容所、
病院へ分散して送り返された。その数は約4万3000人にのぼると推定されているが、これま
で実態の解明は進んでいなかった。

 今回、移送の事実が公式に確認されたことの意味は大きい。

 名簿には氏名、生年、階級が記されている。どこの収容所から、だれが移送されたかを特定
することができる。

 日本に帰還した人の名簿や証言、ロシア側から提供されている名簿などと突き合わせることで、
“北朝鮮抑留”の実態が徐々に明らかになるのではないか。


(続く)

73 :マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 01:35:58 ID:hQm7jZwl
(承)
東京の野口富久三さん(80)が語る体験談は壮絶だ。病弱と判断され、バイカル湖西の
収容所から北朝鮮の「古茂山」に移された。「ダモイ(帰国)かと思ったら北朝鮮。『ああ、
捨てられたのだ』と絶望した」と述懐する。

 地面に掘った防空壕(ごう)跡に十数人が横たわり、薄い雑炊をすするだけの生活だった。
毎日、仲間が死んでいった。

 彼らはどこに、どう埋葬されたのか。北朝鮮では、数千人から1万人の抑留者が死亡し
たと言われる。墓参や遺骨収集を望む関係者の声も強まるだろう。

 シベリア抑留問題は、戦後60年を経てなお、解決していない。

 1956年の日ソ共同宣言で相互に請求権を放棄したため、ロシアに強制労働の補償は
求められない。政府は88年、平和祈念事業を始め、抑留経験者に慰労金や銀杯などを贈ってきた。

 しかし、あくまで労働賃金の支払いを求める人たちは、国を相手取った長い裁判に敗れた後も、
立法的解決を超党派の国会議員に訴え続けている。

 いまだに抑留史の全容が解明されていないことも問題だ。60万の抑留者のうち5万5000人
以上が死亡した。だが、ロシア側が提供した死亡者名簿は4万人どまりだ。政府は、あらゆる抑
留資料の提供をロシア側に求めるべきだ。

 今も健在な抑留経験者は、10万人を割り、平均年齢は83歳を超えたという。残された時間はあまりない。

 政府、国会は、シベリア抑留問題と再度、真剣に向き合う必要がある。

(2005/4/16/02:10 読売新聞 無断転載禁止)

74 :ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho :2005/04/17(日) 01:38:53 ID:YOAwgJVj
>>72-73
ちょっおと待つニダ!!

>73の最期に何が書かれているのか読むニダ

(2005/4/16/02:10 読売新聞 無断転載禁止)
                   ~~~~~~~~~~~~~~~

75 :マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 01:43:24 ID:hQm7jZwl
>>74
断りのメール出します。

76 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/17(日) 08:59:42 ID:zIbR8vpT
>>74
http://www.yomiuri.co.jp/copyright/index.htm
これを読む限り何の問題もないかと。
冒頭に本文のURLも明記してあることだし。

77 :マンセー名無しさん:2005/04/18(月) 18:41:34 ID:EnEOHW5q

ハン板 シベリア抑留、北朝鮮に2万7千人移送…露が資料提供
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112358394/

東亜板 【北朝鮮】露シベリア抑留の傷病者名簿提供 北朝鮮に移送された日本人[04/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112316262/

共産板 シベリア抑留と日本共産党
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091112700/

軍板 【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/

シベリア板 シベリアの抑留問題について
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1107812503/

78 :マンセー名無しさん:2005/04/18(月) 23:22:43 ID:vBxAURcn
北朝鮮に送られた2万7千柱の英霊のご冥福を祈ります。

それはそうと、彼ら抑留兵士たちが葬られた(というか、遺体遺棄された)現場
を発掘されて、北朝鮮に「日帝による朝鮮人民の虐殺現場ニダ」と利用される
可能性はないのでしょうか?
悪知恵だけは働く、金豚正日なら考え付きそうな気がするのですが。

79 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/19(火) 09:20:27 ID:qxpAq89T
>>78
まだ北鮮帰りで、ご存命の方は数百人程度は居ますよ。

ただ、証言自体が少ない(今立鉄雄「日本しんぶん」鏡浦書房、1957、も載ってなかった)。

厚生省から出された証言集なら国会図書館にあると思う。

>それはそうと、彼ら抑留兵士たちが葬られた(というか、遺体遺棄された)現場
>を発掘されて、
それはないと思います。已にフルシチョフ時代に抑留者の墓を破壊するように指令が出された居ますので、
已に確認不可能となってる可能性が高いと思われます。実際ロシアにある抑留者の墓地のほとんどは破壊されました。

80 :マンセー名無しさん:2005/04/19(火) 11:34:01 ID:vPQ+3FFU
ロスケとチョソはモンゴルの肉便器。

81 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 12:36:40 ID:cwDi1C/E
>>77
【日ソ朝】[シベリア抑留]「『北朝鮮移送』の全容解明を」…読売社説[04/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113923529/


82 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 12:43:51 ID:suv96dzX
モンゴルに連れて行かれた話は聞いたことがあるが北朝鮮もか。

83 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 14:12:59 ID:WExbb/H5
>>7そういえば金のノベボウでてきたね。どこからでてきたか言わなかったが刻印がないのは北製だけらしい。

84 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 14:43:07 ID:ZkNjZ4wO
>>83
金丸って本当に人間だったのかね。

85 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/04/20(水) 14:49:21 ID:JMsKTUyz
旧ソ連軍の捕虜となり、北朝鮮で抑留された将兵のことは以前から知られ
ていました。何せ、死んだ人も多いでしょうけど、帰国できた人も大勢い
ますから。彼らが38度線以北のソ連占領地で何をさせられていたかと言
うと、実は日本が半島に残した工業設備なんかを根こそぎ取り外し、ソ連
国内に運搬する仕事。
戦前の日本は今の北朝鮮地域に莫大な金を投じ、重化学工業を発展させて
いました。そのため戦後、日本の知識人はどうしても北側が経済的に優位
に立っている様に思っていた。それに対して少数派ながら反論として、抑
留された日本兵の捕虜を使って、それらインフラをソ連が持ち出したと反
論してましたよ。

86 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 14:53:29 ID:8PN6PsDy
まあ、過去のことをいつまでもと言っても・・・・、怒りが収まらないのはわかるけど・・・。


87 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 14:59:26 ID:ZkNjZ4wO
>>85
ソ連もむちゃくちゃしたんだな。
でも、根こそぎは嘘でしょ。
鉱工業生産は70年代初期まで北の方が上だったはず。

88 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/04/20(水) 15:05:16 ID:JMsKTUyz
>>87
根こそぎは、確かにオーバーでしょうね。ですがソ連は満州からも、
多くの日本資産を奪っています。北朝鮮の場合、ソ連の収奪に加えて
朝鮮戦争による破壊。鉱工業生産は資源があるから良かったものの、
日本の識者が考えるほどに北は豊かではなかったのだと思います。
かの悪名高き「地上の楽園」報道も、その根源は日本が北朝鮮地域
に重点的に投資した名残による幻想だったのでしょう。

89 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 15:15:11 ID:ZkNjZ4wO
>>88
満州の資産も奪ってるの?
中国共産党支配に移るまでの短期間に?

ソビエトはちょっと問題だね。損害賠償を請求してもいいくらいだな。
日本はソ連に対しては何にもしてないからね。


90 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :2005/04/20(水) 15:18:29 ID:JMsKTUyz
>>89
満州の件は、割と有名な話だと思ってましたが・・・。ちなみに毛沢東は
満州をソ連から完全に取り戻すため、いろいろと苦労してます。
損害賠償については、日ソ国交回復の時に互いに請求しないことにして、
解決済みです。

91 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 17:28:02 ID:econzW3H
>>88
どーでしょう。最終的には日本よりも最新の工場(東洋一)
など空襲も受けず残っていたわけで。普通に操業できればパラダイスも夢ではなかったかもしれませんよ。

92 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 18:16:36 ID:8vwwsVwA
>>87
あながちウソではないようですよ。 当時のソ連の経済事情などを勘案すると
「根こそぎ持っていった」と言われても反論できない。

日本やドイツから全てを簒奪しようと目論んだのがスターリン。

93 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 20:45:09 ID:QgGkDlsg
>>89
外せるものはトイレの便器まで。鉄道のレールまで持っていったのは
有名な話。満映(満州映画会社)の資産も徹底的に略奪された。
いまだに日本では幻になっている戦前のノーカット版映画が、ロシア
から現れるのはそのため。

94 :マンセー名無しさん:2005/04/21(木) 12:58:41 ID:TuxBUrkb
>>93
ロシアには便器がなかったからね。

95 :香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y :2005/04/21(木) 18:26:59 ID:cpPPD/I8
>>85
実際に日本統治下の南北の工業化の状況を調査した研究があるけど、
重化学工業では確かに北が優位だったが、軽工業も含めると南北でほぼ互角だったという
結論を出していた。
(中村哲, 安秉直編「近代朝鮮工業化の研究」)
まあ、人口分布を考えれば北のほうが相当に工業化が進んでいたとはいえるが。

南の発展が遅れたのは、日本資産の引継ぎ段階の混乱と朝鮮戦争の被害、
そしてそれ以上に李承晩政権の失政にあるのでは?
(日本資産の引継ぎについては中村哲ほか編「朝鮮近代の経済構造」第13章を参照されたし)

96 :マンセー名無しさん:2005/04/21(木) 22:14:32 ID:YobcITyc
>>94
ファン・ジャンヨプ回顧録に
そのような場面がありましたよ。

97 :マンセー名無しさん:2005/04/22(金) 00:42:21 ID:twseYaWG
小泉首相の決断を求める国民大集会

日 時:4月24日(日曜日)
    午後2時〜午後5時(開場1時)

場 所:日比谷公会堂(地下鉄日比谷線、霞ヶ関駅・内幸町駅)

テーマ:国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を

登壇者:家族会会員、救う会役員、拉致議連役員など
司 会:桜井よしこ(予定)
参加費:無料
主 催:北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
    北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
    北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(会長 平沼赳夫)
    
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3724


98 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/24(日) 11:59:28 ID:VBls3bVY
>>96
黄長Yさんて回顧録出したんですか?

ロシアの便所というのは掘っ立て小屋の下に穴をほったものか、穴だけなんですね。
だからロシア語で便所をさす言葉は、「穴」そのものだそうです。

そういう話を以前專門家の方から聞きました。

満州に完備されいた、水道の蛇口を見て、ソ連兵と支那の軍閥(匪賊)は大変驚いたそうです。
なぜ鉄の棒から水が出るのかと。

99 :マンセー名無しさん:2005/04/24(日) 18:22:54 ID:VQcMJ67A
>>98
「金正日への宣戦布告」という本がそれだね。他にも何冊か本を出してるようだが。

この本から該当すると思われるくだりを文春文庫p.83より引用。

「当時はソ連軍兵士たちが道行く人たちを捕まえて、女を紹介しろ、金を出せと言いながら、
理由もなく人々を苦しめ、ときには暴行を加えることが多かった。
(中略)
おもに事件を起こしたソ連兵たちは、囚人部隊だったとあとで知った。彼らは盗みや強姦などの犯罪を犯し、
銃で人を撃ち殺しまでした。また、八人がある家に押し入り、女学校三年生の女生徒を輪姦し、
重傷を負わせた事件もあった。」

100 :マンセー名無しさん:2005/04/24(日) 20:46:04 ID:Dd8iIFmc
         /~⌒~⌒⌒~ヽ、
        /          )  
        (  /~⌒⌒⌒ヽ )
        ( ξ    、  , |ノ
         (6ξ--―●-●| 
         ヽ      ) ‥ )
           \   ー=_ノ  같이 갑시다. 우리공화국으로!
        _/ | \    /|\_
      / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


101 :マンセー名無しさん:2005/04/24(日) 20:52:39 ID:NnglmYbS
>>1
代わりにロシアに60万人のロシア娘と
樺太千島北方四島をもらおうぜ。

102 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/04/25(月) 15:18:12 ID:/sViYEBe
コピペのコピペ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-23/14_02_0.html

2005年4月23日(土)「しんぶん赤旗」

シベリア抑留問題
今国会で解決要求
1万5千人の請願書提出

--------------------------------------------------------------------------------

 「シベリア強制労働の賃金を払え! 『戦後六十年』、今国会でシベリア抑留問題の立法解決を!」の総決起集会が二十二日、
国会内で開かれました。
残り二カ月を切った今国会に、戦後の抑留時の未払い賃金など早期解決を求めて平均年齢八十三歳を超えた元抑留者ら
約五十人が全国から参加。問題の早期解決を求める請願書、約一万五千人分を提出しました。

 先の国会で同問題の法案が廃案となりました。今国会で政府は、シベリア抑留者に慰労金支給などの事業をおこなってきた
平和祈念事業特別基金を解散し、問題の幕引きをしようとしています。

 全国抑留者補償協議会の寺内良雄会長は「今国会中に何としても決着をつけてもらうため、
政府、野党の両案を論戦でたたかわせていただきたい。われわれに戦後七十年はない。声を掛け合い頑張ろう」と語りました。

 参加者から会員が高齢のため次々と亡くなっているという報告が相次ぎました。「私たちには本当に時間がない」と話した
茨城県在住の大野清さん(80)は憲法九条改悪の動きを指摘。「私たちの長い運動は二度と再び戦争を起こさないよう頑張ってきた運動でもある。平和への補償金として未払い賃金を払ってもらいたい」と話しました。

 集会に十二人の各党国会議員が参加しました。日本共産党から山口富男衆院議員が出席。
「立法府だけでなく、(同問題の調査機関設置など)行政にもきちんとした対応を求めて努力していきたい」とのべました。

 集会に先立ち全国理事会が開かれ、引きつづき地方議会への陳情、請願運動を広げていくことなどを確認しました。

103 :マンセー名無しさん:2005/04/25(月) 15:42:58 ID:a8yOsdQx
>>101
島の方はアレとしても。
少女もやがてオバハンろしあ風味になってしまう。

ここは、ロシア娘の猫耳メイドコスプレ画像60MB分で
手を打とうじゃないかw

104 :マンセー名無しさん:2005/04/25(月) 15:51:44 ID:cpf13cPu
うちのじいちゃんもシベリアに抑留されてた。
満州や朝鮮の話は聞いたけど、シベリアの話はあまりしなかった。
私が尋ねると「辛いことばかりだった。生きて日本に帰ることはできないと覚悟してた。」って言ってた。
3年前に死んじゃったけど、大好きだったな。

105 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 11:38:05 ID:9LFYKMGN
213 革命的名無しさん 2005/04/26(火) 03:00:26
>>172
>>たしか徳田と野坂がソ連に声明を出していたはずだよな。「赤化するまで日本に帰さないで下さい」って。

これは本当の事?
本当だとしたら、許されない事だね。
抑留を頼んだのが日本共産党だとは。売国そのもの。


214 革命的名無しさん 2005/04/26(火) 21:20:23
>>213
『 日共の徳田書記長はソ連に手紙を書いて、反動的な捕虜は抑留を続け、「民主的」になったものだけを帰国させるよう要求した、
と後から訴えた捕虜もいた。
 この話は、1950年日本の国会で行われた委員会において44人の復員者が語ったものである。
これについて日本の新聞は、徳田がソ連に対し、共産主義者になるのを拒否した捕虜を抑留するよう頼んでいた事実が明らかになったとして大々的な怒りを表明した。
徳田と日共はこの話を否定したが、しかし数人の復員者は国会の公聴会で『ソ連MVD将校から、反動的な捕虜の復員を延期するようにとの要請があるという話を聞いた』と証言している 』

ウィリアム・F・ニンモ著、加藤隆訳、「検証―シベリア抑留」、1991年、時事通信社、p.147


106 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 00:31:43 ID:TPs155EH
>>105
徳田も野坂も、現宮本賢治体制の共産党で、過去の醜聞で名誉剥奪されて
いるから、無問題。と今の共産党なら、素面で回答するだろうな。
戦犯なら、死んだ人間でも罵り続けているのに。

107 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 12:28:52 ID:F7XnMPAL
>>106
それで今は平気な顔してシベリア抑留者に補償しろっていってるだろ。
どういう神経してるのかわからん。
あと志井委員長のお父さんか伯父さんもシベリア抑留の経験者。

108 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/05/06(金) 12:05:14 ID:8WVHMeHn
この問題に関する情報を集める掲示板を作ってみた。

http://6306.teacup.com/rakan200/bbs

109 :マンセー名無しさん:2005/05/27(金) 01:22:40 ID:sgFY4DRU
( ̄(●●) ̄)v



110 :マンセー名無しさん:2005/05/27(金) 01:42:59 ID:v49or3/M
根こそぎ日本の資産をかっぱらったのに今の日本より経済事情が悪いんだから皮肉なものだ

111 :マンセー名無しさん:2005/05/28(土) 01:43:25 ID:dPK+1e+l
>>109
誰だ?河野のAA貼ったやつw

112 :マンセー名無しさん:2005/05/29(日) 21:13:44 ID:fEFUW7f0
おおさまおおさまバナナバナナ煩い倭猿は、喜んでカマの薪になりましたとさ
お前の爺の話

113 :マンセー名無しさん:2005/06/17(金) 22:31:10 ID:XyRIUfkX
【金正日研究】「銃弾なしには生きられない」 国防優先の経済観
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/24/20050224000051.html


114 :マンセー名無しさん:2005/06/27(月) 19:18:33 ID:yflXSjir
南北が団結すれば死ぬ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/26/20050626000013.html

115 :マンセー名無しさん:2005/07/18(月) 19:13:27 ID:DW6Z32sH
キ        //   /::::://O/,|      /
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/    
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|


116 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :2005/07/19(火) 22:27:42 ID:RXOfSWjh
シベリア抑留からもうすぐ60年・・・・・・

北鮮で1〜2年働かされた連中の幾どはシベリアに直行。

彼等はソ連で恐怖の収容所に直行され、人類の悲劇を体験してきた。

忘れてはいけない歴史だ。「嫌露流」の出版を!!

117 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 22:45:42 ID:ZE3RBMM5
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173

北朝鮮に経済制裁を求める1万人国民大集会!


日 時  8月10日(水)午後6時〜午後8時30分
場 所  新潟市産業振興センター
     無料駐車場1000台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
     *支援金500円のみいただきます。
登壇者  櫻井よしこ(ジャーナリスト)
     平沼赳夫(元経済産業省大臣拉致議連会長)
     横田 滋(家族会代表)横田早紀江(横田めぐみさんの母)
     泉田裕彦(新潟県知事)
     篠田 昭(新潟市長)
     佐藤勝巳(救う会全国協議会代表)馬場吉衛(救う会新潟会長)
主 催  北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会(委員長 馬場吉衛)
共 催  横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会(救う会新潟)
後 援  新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
     民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
     北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
     北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
     北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
*当日のボランティア大募集!中学生、高校生も歓迎します。
詳しくは救う会新潟まで!025ー265ー3123 ファックス025ー265ー3118



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