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【避難】話がこじれたらここで議論汁!25【自治】

1 : ◆TKCZS8JNr. :05/03/20 13:52:42 ID:GR/OrtlI
この議論はスレ違い?」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁!24【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110642423/


2 : ◆TKCZS8JNr. :05/03/20 13:52:54 ID:GR/OrtlI
過去スレ
Part 1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/


3 : ◆TKCZS8JNr. :05/03/20 13:53:44 ID:GR/OrtlI
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/
Part 18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
Part 19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/
Part 20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/
Part 21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/
Part 22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
Part 23http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/



4 :マンセー名無しさん:05/03/21 00:49:47 ID:5+Eq8MoP

           ,.-ァ‐-、_
         _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
       / ノ / //    /,ィヽ   
      r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ  
      ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ
     ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ  
     7 / 彡'_,r(¥)TニF(¥)L ,リ 今、とっても幸せです。
     ┤  三ノ   ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj
     フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ  
      イ ヾ-、   { i-rrrrrrrァ} }ノ   
      ノハ、ーヽ  ヽヾ='='='/ /、
     _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ


5 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:02:59 ID:biVM23N/
誘導age

ID:ROLoOiuv

看板スレにおける玉藻御前の場をはずしたレスキボンヌ

ハン板自治総合スレ Part 12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/l50


6 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:12:27 ID:biVM23N/
誘導に応じられない電波のために引用してレスしてやるか?

250 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/03/22(火) 01:05:52 ID:ROLoOiuv
> >>247
> 探せば持ってこれるとおもうが、迷惑かけたくないね。
> そちらも知ってる内容だろ。

> 九尾氏でも誰でも、不可謬ではない。
> 場を外したレスをすることもある。

このように主張しているのだから、論の責任を取る意味でも、参照する義務はあると思うのですが?



> 看板管理人交替の件は、カタがついている。
> 交替を提案してた人々の主張は、通らなかったということ。
>
>
> >どこらへんがゴネてるのかを詳しく説明していただけますか?
>
> 運営的にもカタがついてる問題を、他人の名前を出してまでむしかえしてるから。

そんなことを論じているのではない。
職人が逃げた看板スレなどどうだっていいのです。玉藻御前が叩かれる理由を追求
しているだけですよ。


7 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:16:22 ID:biVM23N/
今年の粘着は骨が無い。

ID:ROLoOiuv

8 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:20:35 ID:ROLoOiuv
>職人が逃げた看板スレなどどうだっていいのです。玉藻御前が叩かれる理由を追求
>しているだけですよ。

看板スレの話だよ。貴方の誤謬1。
誰も叩いていない。貴方の誤謬2。


彼は管理人降板を提案した。
通らなかった。

誰でも外れることもある。
それだけだ。

貴方は何を必死になっているの?

9 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:22:00 ID:Qw0z+04l
>7
謎の名無し軍団は放置しる!

10 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:23:35 ID:e5XO63kH
こないだ看板スレがドタバタした時の話かこれ?
最終的に九尾氏は魔神氏と和解してなかったかな。

11 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:24:48 ID:dvNbxhPo
禿乙ww

12 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:25:03 ID:biVM23N/
>>8
弱腰だなw

提案が通らなかったのが、”場をはずしたレス”なのか?


必死なのはおまいだと思うが?

>>9
わかりました。

13 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:28:54 ID:FhM+4W1E
>>10
してたね。
九尾氏は魔神氏と和解してた。

なんで今 ID:biVM23N/が九尾氏を晒しあげてるのか意味解らん。
なぜ九尾氏の名前を使う??

そしてここまで名無しさんだけ。

14 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:30:37 ID:Qw0z+04l
>8がハゲ臭いW

15 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:31:09 ID:ROLoOiuv
>>12
必死な人ほどには、威勢のいいレスは書けないよね。
こちらは淡々と書くだけだから。

通らないものだから外れているという意味が、貴方にもようやく理解できたようで良かった。

16 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:38:11 ID:dvNbxhPo
禿は火病を抑えつつ懸命にカキコした
そして思った

今度の勝負はいけるナリ!

隣でキチガイ情婦が、カミソリを持って目を潤ませながら頷くのが見えた
彼は思った

幸せってこう言う事なんだなぁ
幸せ回路作動中

17 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:48:45 ID:FhM+4W1E
>>16
なんであの人達は九尾氏の名前を使うのかな。
どうしてだと思う?

18 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 01:52:00 ID:dvNbxhPo
>>17
わかんね

朝鮮禿の思考なんて、漏れ様にはとんと見当もつきもはん

どうせ自作自演だとおもうでごわす

最近自分にスポットラーイットが当たってなかったからね

竹島問題で韓国にだけ注目が行ってるのを嫉妬した北朝鮮が、今何かと動いてるのと同じでしょ

19 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 02:13:15 ID:FhM+4W1E
>>18
ありがと。
なるほどね。自作自演で自分への注目を集めたいから、か。
だけど、私の見え方はちょっと違うんです。
発端の
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/227
を見ると、自分への注目を集めたいという理由に見えないんです。
その理由は朝鮮禿がそこまで頭がいいと思えないから。

九尾氏の名前が出たのは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/232
が初出ですね。
このレスで「謎の名無し軍団」とでてきますが、
ここまでレス書いた人も含めて全部名無しさんだけですね。
「謎の名無し軍団」だなんて、朝鮮禿がそこまでセンスあることを言うと思えない。
論拠は彼製作看板のセンスのなさ。

なので、すべてを同一禿による自作自演と思えないです。

20 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 02:24:07 ID:FhM+4W1E
朝鮮禿を糾弾するなら、
自作自演ではない証拠に「fusianasan」を
やればいいんじゃないかな。

擁護する側が「名無し軍団の自作自演」だとすれば、
「fusianasan」をしろと言われてもやらないでしょう、
(だって自作自演ばれると困るでしょ)
糾弾する側はすべてのIDを1人の自作自演っていうことで扱えばよろしいでしょう。

朝鮮禿を糾弾する側が「fusianasan」をすれば
自作自演で自分に注目してもらいたいだけの与太という扱いはされずに、
糾弾内容ももっと真剣に見てもらえていいのではないでしょうか。
糾弾する側が自作自演でない証をたてればよい

>>12
どうですか?
「fusianasan」で自作自演疑惑を晴らしてみるのは、いかがですか?

21 :マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:07:14 ID:xdoQXJIo
「草の根」に代わるスレは結局立ったのでしょうか?

22 :マンセー名無しさん:2005/03/23(水) 00:01:41 ID:MM3vYmhw
交流スレどうなった?

23 :マンセー名無しさん:2005/03/23(水) 02:24:58 ID:Q5nto+cu
>>金剛氏

スレ立ての議論の終わったのですから、そろそろ質問に答えていただけませんでしょうか。
今なら解答を書いていただくにもなんら支障はないはずですが。

24 :マンセー名無しさん:2005/03/23(水) 02:27:12 ID:Q5nto+cu
【避難】話がこじれたらここで議論汁!24【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110642423/46

名前:金曜のID:+n6ScijN 05/03/13(日) 23:18:27 ID:XrZ25R7e
>>32 金剛氏
とりあえずまとめておきますね。

あなたはご自分に対する批判をしてくる人を軒並み荒らしや煽りだと決め付けてしまう悪い傾向がある。
中には荒らしも混じっているものの、大半は言葉がきつくても正当な批判をしている人ばかりです。
言葉がきついのは、かつてあなたが相手をなじったりしたからであって、あなたにも落ち度があるはずです。
それに気づけばあなたももっと落ち着くのではないですか。

そうした正当な批判に対しても荒らしと決め付けて煽っていけば相手は怒って当然です。
その際にあなたは必ずといっていいほど顔文字を使っていましたよね。
これは真剣に怒っている相手にとってはふざけているとしか取れず、
余計に相手を怒らせてしまうものなんですよ。

とにかく自分の考えが絶対であって、相手のほうが一方的に悪いというような考えだけは捨ててください。
そうすればもっと人間関係がスムーズに行くはずです。
煽りや荒らしではなくて、真剣に怒っている人はただ単にあなたにその間違いを正してほしいだけなのです。

荒らしや煽りには一切反応せず、煽り返したりもしない、相手の言葉には誠意を持って対応するようにする、
それが最終的にはあなた自身にいい結果をもたらすということの意味はお分かりいただけますよね。


25 :マンセー名無しさん:2005/03/23(水) 23:16:16 ID:qo+Y3Mki
落ちたら誰かが立てなくちゃだし保守

26 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 05:08:56 ID:TDuyfA4B
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/326
>326 :マンセー名無しさん :2005/03/24(木) 05:05:56 ID:linqmRo4
>>>325
>問題はをスレ内部で解決してからどうぞ。

ですから、問題解決の為の行動すら認めず、
一方的に否定されても困ると言ってるのですが?

27 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 05:35:29 ID:TDuyfA4B
と言う事で移動、ID:wyFNB9nL氏申し訳ありませんでした。



28 :マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 05:36:01 ID:I3h1AeXk
>>26
草の根と同じじゃないのかな。
一度スレストなり削除なりして貰わなければ、到底問題解決できるとは思えない。
既得権的な考えで雑談スレとして扱っている奴らがいる限りはさ。

29 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 05:43:19 ID:TDuyfA4B
>>28
確かに雑談が行き過ぎる時もありますし、他にも問題があるのですが
其処だけで判断されて、拉致議論の場が減らされてしまうのは勿体ないと思うのですよ。
こうして、拉致スレでの雑談規制について議論する事で
少しでも良い方向に向かってくれれば良いのですが、問題の根は深そうですね。

30 :マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 05:56:21 ID:linqmRo4
>>29

自治スレの案件でないところで言えば、貴方個人への評価は、こちらも悪くない。
他人事ととして語ることに貴方の(あるいは貴方が批判される)原因がある。

場の問題と戦う気がないなら、批判を聞くべきだろう。自分自身がね。



スレの外からの批判を使って場をいぢろうと思うのは、それはそれで駄目だろ。

自分で、自分から、批判することを恐れずに、スレの空気いぢってみたら。
馴合いを辞めれば可能。

逃げや誤魔化しだけでは済まないよ。

31 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 06:12:19 ID:TDuyfA4B
>>30
批判は構わないんですけど、
雑談や慣れ合いが拉致スレの全てと思わないで欲しいんです。
偶に変なのも湧きますが、雑談”だけ”と言う人だけではありませんし
拉致の話題もされています、ただ話題の流れが拉致から外れ
雑談になってしまう時もある事は確かです、其処は反省材料として受け止め
自省して行く必要はあります。

32 :マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 06:33:30 ID:linqmRo4
>>31
言ってることではなく、思いはわかるような気がします。

貴方自身が、どう動くかということに帰結するしかないのですが。



誰が受けとめ、誰が受け止めさせるのか。
誰が自省し、誰がそれを促すのか。

スレの内部で、具体的に   誰 が 誰 に 対 し て 何 を す る の か
が、スレの誰かの頭にあれば、何か変わるかもしれません。

難しいですよ。
価値あることですが。

33 :マンセー名無しさん:2005/03/24(木) 07:24:53 ID:0ssAQcVW
>>26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/271

必死に問題をすり替えようとしているが、お前は荒しに釣り上げられたんだよ
自治スレに痕跡を残してから、拉致スレを荒しに行けばお前のような奴が釣り上げられる
で、自治スレはグダグダになって、荒しの思惑通りになったわけだ

こんな自治スレを荒らす為の、古典的な手に引っ掛かるとは、お前はアホだろ
それと、ID被りはよくあること、嘘だと思うならターンに聞いてみろ

34 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/03/24(木) 09:58:48 ID:TDuyfA4B
>>33
どの発言が、どこに書き込まれたかくらい理解しといた方が宜しいかと。
それと相手が変わってる事も



35 :マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 00:02:11 ID:UhJ4oAm7
>>23-24
所為はまた逃げたままか。

36 :マンセー名無しさん:2005/03/26(土) 01:40:20 ID:69b8+U2g
ほしゅ

37 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 18:54:58 ID:4K/SgYM+
ID:MCJMrIIU

38 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 18:55:15 ID:VdCcGzyr
ID:MCJMrIIUはマダー?

39 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 18:56:35 ID:MCJMrIIU
よんだ?
とりあえず、誰か俺への反論まとめてよ。

40 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 18:59:04 ID:f8ecRgT/
>>39
自分でまとめる能力が無い事を暴露しました(w

41 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 18:59:58 ID:4K/SgYM+
>>39
その前に日本語を勉強してくれや。


42 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:01:17 ID:O5xjXcS/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111758147/811
>>>ID:P98cVWiD
>
>>私も、仕事で何人もの先生・生徒を見ている立場です。
>>一目で、この女性が、かなり精神不安定なのが見て取れました。
>>止めた方がいいと思い、上司に言ったのですが、そうも
>>いかなかったようです
>
>実際に、見た目の印象だけではねようとしてるんですよね。
>それなのに後になって、その書き込み。
>そういった弁明の意図が透けてると思いません?

・・・
事実関係間違いすぎ

他の事務所が雇って問題起こしそうで回されてきた奴に対し
性格的な問題から、仕事回さないってのは差別になっちまうって言うだけだろ?

どこが違う?

43 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:02:02 ID:wkTqN/vL
休憩場があるのにわざわざ仕事スレで矛盾点を追及する必要があるのか聞きたいな

44 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:02:05 ID:VdCcGzyr
まとめるも何もちょっと見ればわかるぐらい
たくさん指摘されてたやん。


45 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:03:26 ID:AUVvQLPr
自分の転載するわ

>という形で、「差別差別」と騒がれ、おかしな人間を無理やり
>雇わされたかのように書きながら。

その在はどこから来たのさ、どこの事務所から?

雇用の段階では要件を満たしていた。ただ、その後に虚偽の申告が
発覚した。ただ、現状は雇わざるを得ないので、やむを得ずトラブルの
発生が少ない(問題のある家庭であればよりトラブルの発生する確率
が上がるから)「安全な家庭」に派遣した。

と読み取れたが。

あ、忘れてた

ID:MCJMrIIU
やっぱりおまい頭おかしいよ。

これも転載ね

46 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:04:19 ID:MCJMrIIU
>> ID:O5xjXcS/
だから、それでも見た目の印象から、仕事をまわすべきではないと
上司に言ってるわけでしょ?
彼は差別しようとしたわけ?

47 : ◆T4BIoX1v6E :2005/03/27(日) 19:08:41 ID:mp+mmUvM
>>46
トラブル回避を進言してるだけだろ。
その後の対応もトラブルの発生の少ない所に派遣してるわけだし。
ただ、派遣された奴がそれですら苦情を言われるほど酷かったと言うことだろ。

48 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:09:58 ID:VdCcGzyr
>>46
「氏名が虚偽、かつ履歴が怪しい相手、なおかつそれを差別だとわめく相手」が
精神不安定に見えたら反対するのは当然だろう。
ただ見た目が精神不安定に見えるだけなら何ら問題は無い。

これの何処がおかしいんだ?

49 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:10:25 ID:MCJMrIIU
>> ID:AUVvQLPr
君の書き込みには同意するよ(最後以外は)。
ただ、最後になって
>それと、在日の彼女にしても、雇用前に、こちらが課している
>学力試験は、通過しているのです。
>学歴もしっかりしていました。
>「精神的に不安定に見える」というのは、見た目の印象に
>過ぎません。
急に、この人を擁護しだした点が、前の記述と矛盾してるといってるわけ。
さっきまで、おかしな人だから緊急避難的に安全な家庭に回したといってたじゃないか、
ってね。 

50 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:10:52 ID:f8ecRgT/
>>46
>見た目の印象から、仕事をまわすべきではないと
>上司に言ってる
と、貴方が感じた大元の文章は何?

URLと引用で示してくれないか。

51 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:11:14 ID:O5xjXcS/
>>46
レスナンバーでアンカーつけれ

問題の事前対応だろうな
問題が高確率で発生するとわかっているのに
わざわざ、それを行うバカはいまいて

それを、差別と呼ぶかどうかは知らんがな

52 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:11:41 ID:4K/SgYM+
>>49
アンカーの打ち方も知らん池沼か。


53 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:13:06 ID:MCJMrIIU
>>ID:f8ecRgT/
本スレの711

54 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:14:36 ID:D1KY9a++
>49
> それと、在日の彼女にしても、雇用前に、こちらが課している
>学力試験は、通過しているのです。
> 学歴もしっかりしていました。
> 「精神的に不安定に見える」というのは、見た目の印象に
>過ぎません。
> 見た目の印象を理由に、仕事をする機会すら与えないというのは、
>それこそ差別でしょう。
> 会社の対応にしても、他者から糾弾を受けるようなもの
>とは言えません。

↑これは、会社の対応について批判されたから、会社の対応について
反論してるんだろう?
なぜ個人の対応と会社の対応をごっちゃにするかな?
それとIDへレスするのは見にくいからやめれ

55 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:15:07 ID:O5xjXcS/
>>49
能力と性格違っていて何がおかしい?
能力的には良いんだけど、性格ダメダメっていう連中沢山いるし

雇った連中は、能力的には問題なしと判断したことをフォローしたんだろ
それと性格的に問題ありと判断したことが、どう矛盾する?

56 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:17:34 ID:f8ecRgT/
>>53
URLと引用でと書いたのだが・・・。日本語も読めないのか?
それと、レスへのアンカーもまともに書けないのか?
少なくとも他人に理解させようとする姿勢ではないな。

57 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:18:32 ID:P98cVWiD
仕事スレ休憩所からです

>>811 MCJMrIIU
次から次えと話を変える君にもう一度だけ付き合います
>>811 MCJMrIIU
「優先順位」
この言葉の意味をよく考えてください

考えましたか?
ではサクラサクさんは面接した者の意見として
雇わない方がいいと上司に言った
しかし会社は見た目以外問題は見当たらないので
はねることはできないと判断しただけです
一面接官より会社の意見を優先しただけです
そしてサクラサクさんは結果そうであった
と書いただけです

木を見るのではなく森を見てください
そして何故批判されているのかということも
謙虚に批判を受け止め考えてください
これは誰のためでもなく
あなたのために言っておきます


58 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:20:45 ID:O5xjXcS/
>>57
勘違いしてるぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111740532/707
を読め

59 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:20:51 ID:kyfhhaQ9
>>53
ブラウザは何を使ってるのかな?

60 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:25:26 ID:P98cVWiD
>>58
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111740532/711
のような記述があるので
面接官ではなかったが意見を述べただけということで
お願いします


61 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:25:41 ID:MCJMrIIU
>>ID:D1KY9a++
そのとおりだと思います。
ただ、今まで「雇い始めからいわくありげで、案の定問題を起こして・・・」
みたいな流れで書いていたのと、矛盾しているということ。

62 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:26:28 ID:AUVvQLPr
>>46
う゛〜ん゛

採用した事務所はどこですか?
サクラさんは(こっちの事務所であれば不採用を進言するし実際
回されて来たんだから)止めたほうがいいと進言したと私は取りましたが。
それに何の問題がある?採用するには学力と面接だろ?
前の事務所はどんな面接してるのかサクラさんは小一時間担当を
問い詰めたかったと解釈してるが。

もっと平たく言うと。
「なんで他の事務所が勝手に採用してトラブル抱えた香具師こっちに
持ってくるんじゃコラ!俺なら面接で危険を察知して不採用じゃい!
でも会社も今更辞めさす訳にいかねえし、対応困ってるから、会社に
損させねえ様に、お客にも出来るだけ不利益にならねえように人員配置
しなきゃなんねえなあ…。

だと思ったが。

俺の読解力間違ってる??

ってか、それ以前に最低限人の発言が終わってから指摘をする
という 最 低 限 のマナーが守られていないのに気づくべき。
子供じゃないんだから(あ、子供かな?)

63 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:28:18 ID:WQN5OCbd
>>61
いや、だからね…
IDじゃなくてレス番にレスしろ、と
何度も言われてるわけじゃない。
分かりにくいし。

なんで、IDにレスし続けるのかな?

64 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:28:52 ID:MCJMrIIU
>>ID:AUVvQLPr
あなたは論外ですね。

>私も、仕事で何人もの先生・生徒を見ている立場です。
>一目で、この女性が、かなり精神不安定なのが見て取れました。
>止めた方がいいと思い、上司に言ったのですが、そうも
>いかなかったようです 。

65 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:29:49 ID:D1KY9a++
番号にレスしてくれと何人も、何回も言っているのに聞いていただけない
件について

66 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:31:09 ID:t6zFQOOc
朝鮮人フィルター

67 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:31:15 ID:IwOql91F
>>63、65
MCJMrIIUの頭が悪いわけじゃない。
多分ワザとやっていると思うよ。
性格が悪いんだな。

68 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:33:16 ID:vLcUvlkk
「ニダーさんが私文書偽造で会社(家庭教師派遣所)に
きたのだが、当然お帰り願うところ、差別ニダーときたので
会社の対面上、別派遣所に対して斡旋し、登録願いにきた。」

会社間の兼ね合いもあり、無理に断れない立場だったのでしょう。。。

「面接じゃないが、対応したところ、試験等は問題がなく、学歴も
問題ないが、情緒不安定なところが見受けられたため、上司に
採用は控えたほうがといったが、だめだった。」

雇用の際の、あいまいな感覚でなく、テストと実績では問題なかった
ため、不採用にはできなかったということですよね。。。

「問題や事情のある家庭に、新人のスキル不明な教師を送り込む
ことは、問題があるため、普通の問題のない安定した家庭に
送り込んだ。ただし、当然スキル未定であることと面接時の
情緒不安定なところから、他の教師もつけて対応した」

至極まっとうな対応ですけどね。。。

「ニダ家庭教師は問題がかなり発覚した。そのため、
クレームの出た家庭からは速やかに変更した。クビに
することは、家庭教師として理想の人材」を常に確保し、
各家庭に紹介するというのは無理な話なので、彼女に
あった家庭を探すべく対応を行った。」

損害がどの程度出てたによりますが、人材はいそうで
いないもの。これも会社側からみればいたしかたなしです。


と、文面をみればこんなかんじですが、これに対しては
どういう意見をもってるのかなぁ。。。

69 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:33:21 ID:vLcUvlkk
「ニダーさんが私文書偽造で会社(家庭教師派遣所)に
きたのだが、当然お帰り願うところ、差別ニダーときたので
会社の対面上、別派遣所に対して斡旋し、登録願いにきた。」

会社間の兼ね合いもあり、無理に断れない立場だったのでしょう。。。

「面接じゃないが、対応したところ、試験等は問題がなく、学歴も
問題ないが、情緒不安定なところが見受けられたため、上司に
採用は控えたほうがといったが、だめだった。」

雇用の際の、あいまいな感覚でなく、テストと実績では問題なかった
ため、不採用にはできなかったということですよね。。。

「問題や事情のある家庭に、新人のスキル不明な教師を送り込む
ことは、問題があるため、普通の問題のない安定した家庭に
送り込んだ。ただし、当然スキル未定であることと面接時の
情緒不安定なところから、他の教師もつけて対応した」

至極まっとうな対応ですけどね。。。

「ニダ家庭教師は問題がかなり発覚した。そのため、
クレームの出た家庭からは速やかに変更した。クビに
することは、家庭教師として理想の人材」を常に確保し、
各家庭に紹介するというのは無理な話なので、彼女に
あった家庭を探すべく対応を行った。」

損害がどの程度出てたによりますが、人材はいそうで
いないもの。これも会社側からみればいたしかたなしです。


と、文面をみればこんなかんじですが、これに対しては
どういう意見をもってるのかなぁ。。。

70 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:36:32 ID:vLcUvlkk
やっちまった;;
謝罪は。。。以下略orz

71 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:36:59 ID:O5xjXcS/
>>61
ただの、所属企業の採用基準についてのフォロー

好き好んで採用したわけでもありませんと

能力的には合格基準だったんだから、偽名なんぞ使わんかったら合格できていたのに

>>64
それは、採用でなく仕事を回すのを止めた方がいいですよというものでは?

72 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:39:59 ID:EharOA80
>>64
結局どうしたいのかな?
最後まで聞いてからでも遅くないんだけど。

73 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:43:07 ID:EharOA80
本スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111740532/830
> 在の方と思われる人ですが、いつも「差別」にアンテナを張り巡らせているような人でした。
> ちょっとしたことでも、それは差別とか、人の不幸を喜ぶなとか。
> 過剰防衛というか被害妄想というか、もしかしたら1970-1980年代の教育の被害者なのかも。
> プチ困ったことでした。 ID:MCJMrIIUを見ててその人を思い出したので。

今までで、一番当たっているを思われるあなたの評価。

74 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:50:19 ID:P98cVWiD
(´・ω・`)もう寝るよ・・・

75 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:51:11 ID:CyYWy8HA
電波浴記念カキコW


76 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:53:05 ID:O5xjXcS/
で、ID:MCJMrIIU はどこいった

逃げたか?

77 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 19:57:37 ID:EharOA80
>>73
×を思われるあなたの評価。
○と思われるあなたの評価。
orz まぬけです。

ほんとに帰ったかな。

78 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 20:00:27 ID:AUVvQLPr
>>64
論外ですかそうですか。

もう一度時系列を確認してみれば。
1.採用基準はどうだったの?
2.だれが採用したの?
3.どういう経緯でサクラさんの事務所に流れてきたの?

会社と個人を混同するな。
自分の立場では採用しない(面接で落とす又は仕事を回すのは
危険であろう)が、「会社」としてはそのまま採用せざるを得ないん
だろうが。だから「会社」として出した折衷案(?)が優先された。
それだけじゃねの。

あんたが>>64で出した部分はあくまでもサクラさんが見た
印象であり「個人」なの。「個人」として「会社」を見た場合に
如何かと思い進言したの。会社組織であり、既に採用を決めている
からそれを今更ひっくり返すわけにいかないとの「会社」の判断から
どうしたら「会社」に不利益にならぬ様にするか考えたんじゃん。

あ、論外でしたね。
まあ、あんたが厨房かそれ以下ってのは判ったからもういいや

79 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 20:03:19 ID:EharOA80
>>78
わかりやすいまとめ、お疲れ様です。

80 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 20:05:14 ID:4K/SgYM+
まーアレだ。
ID:MCJMrIIU を唯一認めれるポイントは、休憩所逝けと言われればいき、
こじれ逝けと言われれば移動したところだけだな。
自分が荒らしてる意識はあったわけだ。
それ以外はまったく認められんが。


ふと思ったんだが、香具師は「女性を信用するな」の時に騒いでた香具師じゃない?
陸奥氏をレイパー扱いしてたアレ。
読解力の無さはそっくりだ。

81 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 20:09:46 ID:O5xjXcS/
変なのに居付かれたってか?
勘弁して欲しいねぇ

82 :マンセー名無しさん:2005/03/27(日) 20:12:11 ID:vLcUvlkk
>>80
たしかに、、、ミスリードしていく様なぞ;;

83 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 15:30:46 ID:Ghp+ZnRD
>ID:g4nXDEVG
コテハンだのなんだの言い出すからこじれるのであって
ログを読んで気づいた問題点をあげるなどで自らはじめれば
普通に反省会を開くこともできたはず

84 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 15:41:36 ID:gVfTp+cd
匿名掲示板という色々な思惑を持つ香具師がカキコできる場所では
理想論など無駄だと思うよ。利用者がその闇鍋の中から
自分が美味しいと思うものをつつくしかない。
さらに意思疎通に関しては、書き手と受け手が同じ精神状態に
シンクロできる訳ではないので、この限界にめくじらを立てて憤っても無意味な事だ。
この限界の中で、充分最善を尽くしていると漏れは思うよ。

85 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 15:46:06 ID:QueMh9pI
サクラサク氏には、ID:MCJMrIIU の
他にも、沢山、的外れな嫌がらせがあったんだけど、
旗色が悪くなると、「いや、俺はそんなことを言うつもりはなかった」的な
発言をして、逃げちゃった。

そいつらの邪魔のせいで、貴重な体験談を聞けなくなったのに
「正義の味方」のつもりで、理想論を振りかざしても
言葉の責任は取りたくないんだよね。

卑怯だよねえ。

86 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 15:55:12 ID:Ghp+ZnRD
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111928385/464
気のせいというかあなたのせい

87 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 16:01:56 ID:8tm6hjHC
ID:g4nXDEVGはまだ来てないと。

88 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 16:05:03 ID:L+kQz1+b
もしかして、勝利宣言して逃げた?

89 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/03/28(月) 16:13:34 ID:oHQMwjVx
昨日と同じパターンか・・・。

90 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 16:19:57 ID:QueMh9pI
要は、自分のせいで、体験談が聞けなくなったことに対しての
責任を取りたくないんだよね。

だから、サクラサク氏の発言は、矛盾がある→聞く価値がない
ということにして、自分の責任を回避しようとしている。

91 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/03/28(月) 16:39:00 ID:oHQMwjVx
昨日は参加しなくて申し訳ない>諸氏

92 :78:2005/03/28(月) 22:50:57 ID:Ovy619J6
ID:g4nXDEVG=昨日のID:MCJMrIIUなの?

なんか二日続けてアフォが…
春なのね

93 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 22:51:46 ID:zhN5f6EV
こっそりとこっちでこぼしてみる。

>最近批判カキコする連中が増えたが、
>そいつらの方がおかしいと思う。

これには心から同意。
でも時と場合によると思うな。
あの句読点の使い方はおかしすぎるので、疑問に思うのが当然かと。
>すこぶる評判の悪かったそれは一つだけ仲のよい相手が居たそうです、
こんな表現もね。

わざとこういう書き方をしてるか、
日本語を覚えて間もないかどっちかなんだろうなって考えると、
荒れるように狙ってるか、日本人以外の人の経験談のどっちかだろうね。
別に日本人以外でも全然問題ないんだけど、
それならこんな事で疑いたくないし一言欲しかった。

一番大事なのは思っても言わない事だと思うけど。
そういう意味で俺はダメな見本だなぁ。

94 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 22:53:32 ID:dYHtrF6/
いくら投稿者が主役とはいえ、あそこまで酷い句読点だと工作活動だと思われて仕方ないと思う。
良くも悪くも広がり過ぎて、変な奴らにも知られた可能性が高い。
サクラサクへの攻撃とか含めて、今までなかった事が起きてるよね。
ただ投稿者をなだめるだけで対策みたいなのが全くない。
今までそんな事が起きなかったからだと思うけど。
余計なお世話だと言われればおしまいだが、何かしら対策、対応法を決めたら?
ただスルーしろじゃ無理になってきてると思う。

95 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/03/28(月) 23:01:39 ID:oHQMwjVx
>>93
>>94
やっぱり漏れたちは観客でしかないのよ。真偽より、それに真摯に応えるべきだと。
残念ながら対応策を練るスレでもない。みんながアドバイスをして、それを収集
するのは投稿する側。良くも悪くも誰もが来れて誰もが書ける掲示板なんだから、
その責任はみんなにある。荒れてきたらそれなりに言ってるつもりだし、
これからも漏れはそうするつもり。

96 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 23:11:04 ID:zhN5f6EV
>>95
>真偽より、それに真摯に応えるべきだと。

これはいい表現だね。
たとえ形だけでもそういう姿勢はとるべきなのは同意。
やっぱり合宿所のあの理念持ってくるのがいいのかもね。
「創作でもいい。そんな事件は無かったらそれが一番じゃないか。」
って感じか。
一番大事な所はそれに関してこうした方がっていうアドバイスの部分だし、
大きな問題じゃないといえばたしかにそうかもしれない。

まあ、その上で個人的にネタ臭いか工作臭いかは判断していくつもり。
ネタをネタと見抜けないとどうしようもないから。


97 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 23:13:21 ID:dYHtrF6/
言ってる事はわかるんだけど、ホロン部とかの工作活動だった場合、奴らが朝鮮人というだけで決めつけた! 板住民は差別主義者だ!!
とか
わざと嘘の投稿をしまくり、でっちあげの話で我々を貶めようとしている。差別だ!
ってなったりしそうだから怖いのよ
可能性がないとは言い切れないから、心配な訳で。

投稿者への攻撃は始まってるっぽいし

98 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/03/28(月) 23:15:52 ID:oHQMwjVx
>>96
珍しく文章を褒められて非常に嬉しい(w

>まあ、その上で個人的にネタ臭いか工作臭いかは判断していくつもり
これには同意。ネタだと判断すれば、それは個人の判断なんだから、
わざわざ書き込む事はないですよね。真摯に応えてくれてる方もいる訳だから。
要は、最近言ってるけど観客のマナーの問題なんですよね。

99 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/03/28(月) 23:23:25 ID:oHQMwjVx
>>97
逆に言うとホロンだと決め付ける必要もないわけで。
投稿者に攻撃があった場合、それを誘導・議論するのは住人であり投稿者でもある。
感想やアドバイスを送るのは好意であって、義務ではないでしょ?

100 :マンセー名無しさん:2005/03/29(火) 00:07:18 ID:gVfTp+cd
投稿者が主役と言うのは同意だが、主役が善意かどうかなどわからないと思う。
サクラサク氏に関して言えば、漏れは無制限に肯定する事は出来ない。
最後まで書いていないのでね。
深読みしすぎかもしれないが、ああやって終わり、その後の状況を演出する事が
目的かもしれないのでね。実際、他板でそれ位の事をする香具師にあった事があるから。

今回の場合は、流れを見れば自分でたいした事じゃないと言いつつカキコして、
自分に否定的なカキコがでたら肯定してくれる香具師がいるのに全部を
否定してしまった。たいした事じゃない事で波を立て、これからカキコしようとする
香具師や批判的なことをカキコしようとする香具師に、前よりも高い心理的な
ハードルを与えてしまった。この結果だけ見れば、投稿者もあらしをしただけだよ。

こちらがいくらマナーを良くしても、投稿者が駅前のビラ配りという状況は
変わらん罠。投稿者はビラを受け取ってくれる人のためにビラを配るしかない。
不特定多数が集う掲示板じゃ、ビラを受け取らん人もビラ配りを邪険にする人がいても
これは仕方が無い。

101 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/03/29(火) 00:23:25 ID:e1Ig6WOd
>>100
個人的な見解では、釣りならそれでいいと思ってる。被害がないって事だからね。
それに対するケーススタディも大事なんだし。>>96氏が言ってくれてる通り、
個人的な判断に委ねるしかない。
もひとつ、投稿者が荒らしってのは納得できない。
サクラ氏や投稿者諸氏の立場になって考えるのも必要では?荒らしだと
個人が判断したら、個人的にスルーすればいい。好意で書いてくれてるって
前提がある訳だから。
何度も言うけど、主役は投稿者であり、我々は観客でしかない。
観客のマナーを大事にしたいと思うんですが。

102 :100:2005/03/30(水) 02:10:12 ID:jFkCkbm3
>>101
遅レスですが、
それは漏れと貴方の基準や考え方が異なるので仕方がありません。
投稿者が社会人という事を重視し、その振る舞いから思った
漏れの考えですから。

本スレでは観客はマナーを大事にするのは当然だと思いますし、
批判的なことを書くにしても相手の話を最後まで聞かないとダメだと思います。
また、相談のときは手助けできることに専念し、批判的な事を書くべきではないと思います。
投稿者や相談者のカキコの邪魔をしない様に注意すべきだと思います。

103 :マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 03:23:32 ID:5lD58A5b
>深読みしすぎかもしれないが、ああやって終わり、その後の状況を演出する事が
>目的かもしれないのでね。実際、他板でそれ位の事をする香具師にあった事があるから。

 好意で、自分の体験を、自分や自分の会社に、
都合の悪い点も含めて書いてるのに、嫌がらせされた挙句に、
妙な疑いまでかけられて、本人が見たら本当に怒るだろうなあ。

104 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/03/30(水) 12:27:06 ID:XY22h/oh
>>102
批判から叩きに発展しそうなのが、特に最近の流れでは怖いのです。
後半部のそれ以外は、概ね同意です。

105 :マンセー名無しさん:2005/03/30(水) 18:10:43 ID:GHzXugNh
>>104
2chで少し批判されたぐらいでいじけるのもなぁ。
いろんな奴がいるんだし、擁護する奴だっていた。
叩きに発展すると言い、少しの批判も許さない流れの方が怖いよ。
俺はね。

106 :海芸板を加齢臭ムンムンにしたババアが最も集うスレ:檀君紀年4338/04/01(金) 22:34:05 ID:esNdGyql
■Park Yong Ha【Part213】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112198161/
脇役顔の音痴歌手。女癖悪く干されるも頭の弱い日本のババ相手にドサ周り。
■【Bae Yong Joon】裴勇俊part186 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112327091/
その薄ら笑みは胡散臭く変質者風。ロリコン犯罪者宮崎勉似。ファンのババアの言動はもはや暴徒
ファン同士を家族と呼び合い高額商品を喜んで買う様はまるで宗教。獨島は韓国領と発言
■【姫は】チェ・ジウPart34【チェリスト】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111933737/
過度の整形で表情を変えると変なシワが。その顔はまるで妖怪人間ベラ。写真集出版話も法外なギャラをふっかけお流れの守銭奴
■Part23【お花見しましょ】ウォンビン【花美男No1】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112007849/
FOVALなる会社のCMに出るもキモいと不評。ファンの拠所は層が若いと思っている所。でも実態はやっぱオバサンドッサリ
■【春らんまん】張東健Part21【頬ぼうまん】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111838192/
三白眼のドングリ眼に頬の余白が田舎臭くかっぺどんと呼ばれている。ファンも本人も国際派だと思い込んでいるが結局彦摩呂似
■〓〓 李炳憲(イビョンホン)Part20 〓〓 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111908886/
時代遅れのバキューンポーズに日本の頭の悪いババアはメロメロwダサい奴にダサいファンあり。原田泰造似
■【飛行機ちゃん】權相佑21【徒歩五分】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112278169/
整形前はモロ一重だった三角眉のナルシスト君ゴンサンウ。日の丸を燃やした反日家。
■[神話]シンファ好きな人語ろう18[SHINHWA] http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1110994870/
日本のコンサートでカッコよくダンスを決めてみても会場にはババアどっさりで加齢臭が。若者ドン引き
■【東方神起16テンポのアカペラティン♪】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112188157/
伊藤博文(初代総理大臣)を殺したテロリスト安重根の記念事業会に5000万Wを寄付した反日集団。神話同様会場は加齢臭ムンムン
■【セブン】SE7EN14【イレブン】 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111805249/
例に漏れず会場は汚く頭の悪いオバチャンウジャウジャ。そのダサさで見事にコケるw


107 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 03:09:23 ID:DCmSJZEA
>>105

 みんな、「批判を許さない」と言っている
んではなく、時と場合を考えろと言っているの。

批判する場はちゃんと用意されているんだし、
何よりも、話を全て聞き終わった後に、
批判する場器だろ。

 話を提供する側は、批判が不快なら、
当然止める自由だってある。

 本質的には、人に寛容さを要求する前に、ルール違反をする
人間が批判されるべきであって、ルール違反に
腹を立てる人間を批判するのはお門違い。
 

108 :ねね ◆35PpzeL0eo :2005/04/03(日) 06:00:01 ID:GP3xMaN9
とりあえず来て見ましたが・・・どうするんでしょ

109 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 06:03:07 ID:Bup3rd4D
あげてみる

110 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 06:06:49 ID:tqGSHhTn
>>108
相手さんが汚い。

いや、来てないね。

111 :ねね ◆35PpzeL0eo :2005/04/03(日) 06:16:45 ID:GP3xMaN9
来ないか・・・

112 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 06:23:37 ID:tqGSHhTn
もう寝ますね。
ビールが無くなっちゃったw

ってか、もう六時。

昨日一日で夜型になっちゃったから、明日一日で、朝方に変えないとw

113 :ねね ◆35PpzeL0eo :2005/04/03(日) 06:26:03 ID:GP3xMaN9
はい、お疲れ様でした。ごゆっくりお休み下さい。
ノシ

114 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 12:49:39 ID:po+djzL3
皆さん 粗悪な燃料で朝までいたんですか〜?
ごくろうさまですw


115 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:37:22 ID:aDQWiCNN
誘導でこちらに来ました。


116 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:39:37 ID:EfINWGhl
いらっしゃーい 

117 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:40:04 ID:aDQWiCNN
韓国、中国との歴史問題が対話で解決できると思える純粋さがうらやましいよ。


難しいんでしょうかね。
お互いの国が自国のしたことを認めたり知ることで
変わることもあると思うんですが。
向こうが無理ならこちらが先にと。
しかし虐殺も何も事実じゃないとなると
(それも本当なのか??という)よく分かりません。



118 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:41:43 ID:EfINWGhl
とりあえず、かきこするときにはメル欄に半角英数字でsageと入れてください。
荒らされにくくなりますので。

119 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 21:43:10 ID:AFSeHr6y
>>117
あんまり議論に参加していない分際でいきなりですけど、

>お互いの国が自国のしたことを認めたり知ることで
>変わることもあると思うんですが。

これがまずたいていの国ではありえないんですよ。
アメリカ人が来るまで事故を起こしたとき、まず謝る、ということをしない、
という話を知っていると思いますが、
それと一緒です。

120 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 21:44:03 ID:AFSeHr6y
ああ、変換ミスが・・・
×来るま
○車
です。失礼。

121 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:44:49 ID:mvW8ajTE
>>117
認めたり知ったりすることで、支那や韓国と
上手く交流している国を教えてください。
机上の空論を語ってるだけですよ、あなた。
そういうのは妄想っていいます。
願望は願望、妄想は妄想のままでならいいですが、
これを日本批判の材料にしてるから、ダブスタと
言われるんです。

122 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:45:57 ID:F49ZWvlT
チョン人と仲良くしても  ろくな事ないぞ。

123 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:48:25 ID:SiZTmcm+
>>117
国のためにはたとえ嘘をついてでも国益を確保しようとする、
それが国際政治の現実ですよ。
その嘘を跳ね返し、逆に相手にとって都合が悪い情報を流すぐらいの気概がなければ
中国や北朝鮮・韓国のような性質の悪い国との戦いに勝ち抜くことはできません。
国際社会は決して性善説で成り立ってはおりませんよ。

124 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:49:21 ID:XnOgOBx3
私の意見を言わせてもらえれば、
やったことをやったと認めることも大事だし、
やってないことはやってないとはっきりさせることも大事だと思う。

だけど日本はやってないことまでやったと言ってきてしまった
こともかなりある?
戦争に負けたからそうするしかなかったのかもしれないけど、
これからはそれじゃいけないと思う。

125 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:49:50 ID:XnOgOBx3
ごめんなさい、
かなりあるのでは?
です。

126 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:50:09 ID:mvW8ajTE
>>124
話を逸らさないで下さい。
これに答えてね。>>121

127 :126:2005/04/04(月) 21:50:58 ID:mvW8ajTE
あ、違う人にレスつけてました。無視してね

128 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:57:28 ID:EfINWGhl
本を読みのが好きそうなので、この本をおすすめしておく。
「この厄介な国、中国」 ワック文庫 岡田 英弘 (著)


129 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 21:59:11 ID:aDQWiCNN
ダブスタというのが良く分かりません。

いずれにしろ、どんな世の中になろうとも戦争に対し
反対が出来る勇気、流れに巻き込まれないようにしていきたいと思う。
また今はゲームで人が簡単に死ぬ命の重さが分かってないようにも思う。
そんな中であらゆる国の利益の為に戦争が起きようものなら
誰も反対はしないし、そのまま流れていく心配。

>支那や韓国と
上手く交流している国を教えてください。

ないですね。ただし今までないのだから、今後もありえないではなく
方法を模索していくのも必要じゃないかと。
机上の空論であってもそう願いたい。
小泉さんの時間をかけて、も必要ですよね。



130 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:00:19 ID:aDQWiCNN
部隊のことにせよ事実が分からないのであれば
本当は日本軍はそのような残虐なことをしたのかも
知れない訳でしなかった証拠もない。
それをどう解釈するのか個々の判断に任せるしかありません。

勝つとか負けるとか良いとか悪いとか
そういう理論で自分は考えないようにしたいと思う。
中立の立場で見る。こうなりたいですが難しい。
残虐さというのはどこの国にも存在すると思う。
仮に戦争中に日本は何もしていないとしよう。
それ以前の歴史でも残酷なことは一杯ありました。
日本人の中にも残虐性はある、そこを自覚して
今後二度と争いを起こさないようにしていかなければと
言いたいのもあったのですよ。

それから皆さんおつき合いありがとうございます。




131 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:01:04 ID:mvW8ajTE
>>129
ということは、あなたの願望や希望論について
議論する、ということです。

これでは意味がありません。
チラシの裏にでも妄言を書き垂れててくださいな。

意味が無いじゃないか。

132 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:01:08 ID:aDQWiCNN
>>128
ありがとうございます。
探してみます!



133 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:04:40 ID:dBn77U/s
>>130
じゃああなたは快楽殺人者です。
そうじゃないという証拠はないから。

そんな理屈が通るようなら、冤罪どころの騒ぎじゃありませんな(藁
疑わしきは罰せずというか、相手を訴える立場には立証責任があります。
相手の有罪を立証できなかったら無罪なんですよ。

まあ、韓国は法律の基本概念の「不遡及」もない国だから、わかんないだろうけど。

134 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:06:23 ID:aDQWiCNN
>>131
それもそうですね。
ただ無理だとしてもそうなったら良いという
思いはありませんか?馬鹿くさいで終わりでしょうか。

そして残虐行為があったとしたら
それをきちんと教育の中に取り入れること。
そこで今後二度とあってはならない事を考察する必要を
言いたかった。
そうしたらそれは事実ではないと始まり
え?という感じでした。

>>124
大事ですが、アメリカには違うと言えない日本です。
仮に東京裁判如何なものでしょう。
彼等は戦犯として裁かれるのは違うと思います。



135 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:07:49 ID:XnOgOBx3
>>130
日本の歴史上にも残酷なことがあったかもしれないけど、
だからといってやってなかったことを全てやりましたというのは
おかしいです。

やってなかったことをやったと思わされてきたことには、
何か感じることはないの?

やってなかったことをやってなかったと認めると、
戦争に結びつくとでも思ってるのですか?

136 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:10:10 ID:aDQWiCNN
>>133
何か勘違いを?
ハルさんの書類がアメリカにあるので
事実が分からないことに対しての事ですが。

>相手の有罪を立証できなかったら無罪なんですよ。


分からなければ何しても良いいう事は危険です。
そのような概念しかないのは哀しいですね。



137 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:11:10 ID:mvW8ajTE
>>134
だから、やったかやってないか、という事すらあいまいで
殆ど捏造が多いのに、なぜ捏造や嘘を教育に盛り込まなければ
いけないわけ?

先にあったこととなかったことの議論すら避けてるでしょ、支那と半島は。

138 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:11:58 ID:mvW8ajTE
>>136
あなたは人殺しです。
なぜなら私が認定したからです。


そしてこのことは教科書に載せなければなりません。


こういうことさ。

139 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:15:30 ID:dBn77U/s
正直、戦争って人生の拡大版みたいなもんで、悪い言い方しちゃうとロマンですからね。
人が死ぬのは当たり前、戦うのも当たり前だし。
恋愛と戦争は有史以来人間の基本的本能な気がします。
お金掛かるしあまりいい策だとは思わないしできれば避けたいけど、必要なときには
やむを得ない手段ですね。
それこそ非合法じゃないわけで(日本だと憲法で揉めそうだなあ
所謂戦争犯罪や国際規定に違反しないように秩序を保つというのは、必要ですけどね。

140 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:15:41 ID:aDQWiCNN
>>135
やっていないソースが分からない。
また やっていない事も本当か
分からない訳ですよね?

>やってなかったことをやってなかったと認めると、
戦争に結びつくとでも思ってるのですか?


これはあるかも。主張すればするほど
半日感情を煽る、
それを理由に何をするか分からない国でも
あるでしょう?
だが残留孤児を育ててくれる国でもある。

戦争というのは大量殺戮には変わりはない。
日本も加わった事は事実なんですよ。





141 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:16:46 ID:IE/R+kfS
>>140
「悪魔の証明」って知ってますか?

142 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:17:10 ID:mvW8ajTE
>>141
基本が駄目駄目だから、この人。

143 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 22:18:37 ID:AFSeHr6y
>分からなければ何しても良いいう事は危険です。

これを現在進行形でやっているのは、中国・韓国・北朝鮮ですよ。
彼らは日本に対してこの2、30年、「虐殺した」と言っているのです。
で、彼らはその証拠を何一つまともに出していない。

他の方が「あなたは殺人犯です。そうでない証拠がないから確定」
と言っているのはそういう意味です。

144 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:20:00 ID:aDQWiCNN
>>139
そうですかね?
その思想が大半となるなら議会を通り
認められる。反対するものは国に反抗するものと
捉えられまた歴史を繰り返す。
憲法を変える話も出ていますが危険だと思うのは
自分だけでしょうか。
国同士のエゴに巻き込まれるのがゴメン。




145 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:20:01 ID:dBn77U/s
>>136
では、アメリカでちゃんと証拠が出たときに仰ればよろしい。
今のはただの因縁です。
そしてあなたは快楽殺人犯です。おおこわ。

立証なんてできなくても、相手に言いがかりをつけて有罪にしてよいという
世界のほうが、少なくとも立証されれば裁かれる世界よりずっと恐ろしいのですけど。

そういうわけで、立証はできないし証拠もないが、あなたは否定する証拠がないので
数十名の人間を自己の快楽のために切り刻んで殺害した犯人です。
違うというなら、やってない証拠を出してください。
出せない?なら、死刑です。
・・そういうことよ?

146 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:21:27 ID:XnOgOBx3
>>140
もう一度聞くけど、
やってなかったことをやったと思わされてきたことには、
何か感じることはないの?

147 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:23:26 ID:EfINWGhl
蛇足だが、中国人は優しいから残留孤児を育てていたってわけじゃない。
日本人は働き者だから、将来こき使うために引き取って育ててたんだよ。

148 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:23:52 ID:dBn77U/s
>>144
そこで世界市民ですよ、宇宙船地球号に乗り、どこへなりと飛び立ちましょう。
誰もあなたを日本にいてくれと縛ったりしませんよ、さあいってらっさい(藁
ちょっと廉価版で、平和の船もあります(藁

私は自分の国を守るよ、ここで生まれて育ち、ここを愛してるし、大事な人がいるから。
私はここにいて、大事な人に会い、自分を形成したと思うので、これはある意味自分を
守ることでもあるのかな。

149 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 22:26:46 ID:AFSeHr6y
>>148
堀江さん、けんか腰はやめましょうよ。
というか笑えるから(w

150 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:26:54 ID:XnOgOBx3
>>147
全部が全部そうなの?中には優しい人もいると思うけど。

151 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:27:55 ID:aDQWiCNN
何やらすり替えられてる感じが・・。
部隊の話に戻りますが
そのような事が行われたかも(としておきます)しれない事を
次の世代に(教科書ではなくても)伝えることは
戦争を起こさないことを考える材料にはなると思う。

殺人犯の例えも言ってる方がそう思うのなら仕方ないという。

でもそれは韓国中国の半日感情もそう思うのなら仕方がないというのと
同じ理論。

>>143
混乱した時代に証拠は難しいだろう。
向こうはそう思ってるのだからね。
翻すのは何いっても難しいでしょう。
証拠がない=日本がやらなかった証拠もない。

>>141
タイトルだけきいたことがあります。




152 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:28:39 ID:mvW8ajTE
>>144

ですから、スルーしないでちゃんと答えてくださいな。

>>121 と >>138に。

153 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:29:12 ID:mvW8ajTE
>>150
農奴とロリコンの相手のため。

154 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:30:18 ID:IE/R+kfS
>>151
悪魔の証明を求めるのはとても恥ずかしいことなので
ググってでも「悪魔の証明」の定義を知って下さい。

155 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:30:54 ID:aGIpHXlo
ちなみになぜか韓国残留孤児は聞こえてこない。
これは何故か?疑問にもとうね。

156 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:31:54 ID:EfINWGhl
>150
中国人の優しさの半分(以上)は現世利益でできています。

157 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:32:39 ID:aDQWiCNN
>>148
>私は自分の国を守るよ、ここで生まれて育ち、ここを愛してるし、大事な人がいるから。
私はここにいて、大事な人に会い、自分を形成したと思うので、これはある意味自分を
守ることでもあるのかな。

この部分は良く分かります。そこまでいく課程が違うという事かな。
守る為に戦争に同意するのではなくて、防止することを私は選択する。

>>146
>やってなかったことをやったと思わされてきたこと
これは自分なりに調べて消化しないと
やったと思わされたいう部分が解消できません。
>>150
私もそう思います。
どの国にも子供を愛するとか慈しむ気持ちは
残ってると思うので、そこを信じたい。
甘いと言われそうですが。
伝えるのは文化の違い、言葉の違い、性格の違いがあり
難しいでしょうけど。




158 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:33:40 ID:mvW8ajTE
>>157
だから、>>152に答えてくださいね。

159 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:33:50 ID:dBn77U/s
>>149
え、かいぐりしてる感じなのですが(汗

>>150
大地の子の中国人のパパンのような人はまずいないでしょうね。
良くも悪くも、中国人はしたたかな商売人。
日本から金取れるうちは、どれだけ汚い因縁もつけるでしょう。
道徳等から見下げ果てた感性ですが、あの国家のあり方としては間違っていない。
社会主義であれだけの規模の国をやっていくには、ゆすりたかりしたり
団結を煽るために仮想敵国作らないといけないですもんね。
しかしそれは中国側の身勝手な理由であり、それに日本が乗ってあげなければ
いけない理由もなしですね。
朝鮮?あれは病気でしょ。

>>151
・・・・・・・・・・タイトル?
んで、君は無実の罪?で縛り首ですが、それをおとなしく受け入れるんだね?
裁判は時間がかかるから、ちょっとそこの鴨居で(tbs

160 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 22:34:13 ID:AFSeHr6y
>>151
えー、いまさらですが、近代文明国家の裁判の方式をご存知でしょうか?
ご存知でなければ、「疑わしきは罰せず」という言葉は?
で、法治主義とか人治主義とか、そういう言葉はご存知?

あと、あなたは洗脳された典型的な日本人です。
それを自覚したほうがいい。
どこの国でも教育機関は洗脳機関です。
国の価値観、その社会の価値観を刷り込むためにあるのが
国の教育機関です。
で、中国・韓国・北朝鮮は、その教育機関で日本の「虐殺」を
教えています。
証拠もなしに。

161 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:38:20 ID:dBn77U/s
>>157
そらそうです、面倒ですから戦争は避けたい。
で、避けられない事態になったら?
中国が戦争の賠償(藁として、日本人の総資産をよこせと言ってきたら?
あるいは欧米が、輸入品の一切禁止を通告してきたら?
当時のハルノートって、そのくらいの無茶ですよ。

あなたは戦わないの?
大事な人が見殺しにされるのを諾々と見ているの?
それと平和的に解決するため、要望を飲みますか?

162 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:40:13 ID:XnOgOBx3
>>156>>159
それはあるかもしれないけど、
私は中には優しい人もいたと思います。
韓国残留孤児がいないのはホントに何故だろう。

>>151
次の世代に伝えるのはいいけど、それならまず、
”やったことになってしまってる”から、
”やったかどうかわからない”とはっきりさせないと。

163 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:42:36 ID:dBn77U/s
>ID:aDQWiCNN氏
なぜそこまで根拠もなく思い込めるのか、とても不思議なのですが。
学生さんですか?

164 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:42:48 ID:mvW8ajTE
>>162
優しいからではなくて、日本人は頭が良いとされたから
例えば食人の犠牲になった可能性も高い。
子供ならね特に。

あと、農奴については間違いないね。
中華思想の国なんで、下僕感覚ね。
そして男の子が居ない農家なんかだと人手が欲しいから。
優しさだけではとても理解できない民族だよ。

165 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:44:39 ID:hQpiqdNE
中には〜な人もいたって、稀な例とみとめてはいるんだ?

166 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:45:28 ID:JR3wYVXA
まぁだやってんの?
この無知な「坊ちゃん」か「嬢ちゃん」かの相手。

悪魔の証明
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica)という。
「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面
「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。
(この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないので)
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。
(証明できなければ無いものと見なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる)
もしそうでなければ、
例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、
どんなに無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、
否定する側が「無いこと」を証明しなければならないという不公平な重荷を背負うからである。

解るかい??

167 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:46:53 ID:aDQWiCNN
>>158
答えていると思うのですが良くみてくださいね。
>>159
そうやって彼等も国を守ってる訳でしょう。

大人しくというか旧軍国主義の日本や現警察と同じかなと。
時代は変わっても一気にこうだろ、ああだろ
おまえの考えは洗脳されている・・・まくしたてて
何かみたい、とも思う。



168 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:47:02 ID:XnOgOBx3
>>165
なんだかさっきから誤解されるけど、
私はその人と違います!

169 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:47:33 ID:dBn77U/s
>>164
中国の闇は深いですよ。
少子化政策といっても、届けられない「存在しない」子供が億単位いて、
教育も受けられず一生奴隷扱いということを現代にやっている国ですから。
自国民、自分の血族ですらそうですよ?
日本鬼子なんて推して知るべし。
腐豆腐?を簡単に作るため、肥だめにつけて売るというのを知り、一生
あらゆる意味で信用しません(藁
猿の脳みそも人間の脳の代用食でしょ?ありえない。

170 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:48:16 ID:EfINWGhl
>162
中国は厳しい土地です。
豊かだったのは何千年も前のことです。
文明化して以来、生き残るためには、親兄弟を殺してでも土地や食料を確保しなければならないんです。
純粋に優しい人は生きていけないんです。

171 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:48:16 ID:mvW8ajTE
>>167
あなた答えていませんよ。

172 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:48:47 ID:aDQWiCNN
>>151
裁判の方式はそれで良いでしょう。
ただし相手の思考は裁判で裁けるものではないし
これは何に置いても(例えばクレーム。客がそう思ってるのだから
店側は取りあえず謝った方が得策。とか)
そう思われたなら訂正するのは難しいという事を言いたいのですよ。
裁判がどう、ではなくて。

>で、中国・韓国・北朝鮮は、その教育機関で日本の「虐殺」を
教えています。

だから反日感情になる。それは分かります。
問題はどう教えるか?
日本でも教えていくべき。こういう事をいわれていて
このように摩擦があるのだよ、と。(学校でなくても)
証拠はないからやった事かも知れないがそれをどう思う?と。
今の子供のどれだけがこんな事に興味があるだろうか?
という事ですいません、休みます。
またよろしくお願いします。







173 :1564:2005/04/04(月) 22:50:35 ID:mvW8ajTE
>>169
映画で、白人男性恐らくアメリカ人が、飛行機事故か何かで
うっかり支那に墜落しちゃって、

奴隷となった

という実話を元にした映画があるんですよ。
あれを知ったら、とてもじゃないけど日本人に対して好意的に
動けたとは到底思えませんわ。

しかも  食人  の文化・・・・死体損壊の文化・・・・

174 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:50:43 ID:IE/R+kfS
>>172
次くる時はもうちょっと勉強してから来てね。

とりあえずこのコピペに対してなんらかの回答ができるくらいの。


日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは、
歴史上最大のミステリー。

175 :>>171答えていますよ:2005/04/04(月) 22:51:42 ID:aDQWiCNN
129 :マンセー名無しさん :2005/04/04(月) 21:59:11 ID:aDQWiCNN
ダブスタというのが良く分かりません。

いずれにしろ、どんな世の中になろうとも戦争に対し
反対が出来る勇気、流れに巻き込まれないようにしていきたいと思う。
また今はゲームで人が簡単に死ぬ命の重さが分かってないようにも思う。
そんな中であらゆる国の利益の為に戦争が起きようものなら
誰も反対はしないし、そのまま流れていく心配。

>支那や韓国と
上手く交流している国を教えてください。

ないですね。ただし今までないのだから、今後もありえないではなく
方法を模索していくのも必要じゃないかと。
机上の空論であってもそう願いたい。
小泉さんの時間をかけて、も必要ですよね。


176 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:51:45 ID:dBn77U/s
>>167
そして勿論、私の国も守らなければいけないので、中国のゆすりたかりに付き合っていられないのですよ。

どう考えるのも自由ですが、あまり知らないこといわれると脳が麻痺しますしね。
少なくとも、あなたの意見で納得できる人はいないようですよ。
自信があるなら、ちゃんと立証しなきゃ(藁
あと、できないなら日記にでも書いてなさい。
人に意見を求めておいて、思い通りに行かないからって相手のせいにしない(藁
本当にいくつですか?
私が教えた子供はもうちょっと頭がよかったような。

177 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:53:03 ID:mvW8ajTE
>>172
思考は行動に反映されます。
また

無実の罪で一方的に裁いていいのは
人治主義のみ。

冤罪を除いて。

あなたがずっと主張しているのは、証明されない
無実の罪で日本を叩いているだけです。

あなたの祖国を考えれば、ダブスタだとずっと言ってるわけ。
半島の祖国はどういうことをしてきたか、知ってますよね?
国際法廷にも出てこない韓国を見てどう思いますか?
竹島問題でもなんでもそうです。

178 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 22:54:48 ID:dBn77U/s
>>172
相手の感情や思想までどうにかしようなんて、なんて危険思想を言うんですか(藁
社会主義は怖いなあ、思想狩りですか。

そんなの思わせとけばいい。
変に言質をとらせないよう、法的なことをちゃんとしておけばいい。
あと、別に相手はお客さんではないので、言うこときく必要もなし。
例が間違ってます。

179 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:55:24 ID:mvW8ajTE
>>175
誰もやれないんですよ、支那や朝鮮と上手く交流なんて。

机上の空論を通り越して妄想だ、と言ってるのはそういうことです。

また、やって来た国が無いとわかっていながら、なぜ日本になら
それができると期待してるのかがまたまた不明ですよ。

いいですか、日本を貶しながら日本に過大な期待をする、
そのストーカー根性が理解できないんですね。

しかも、捏造の罪で裁いてるし。
立証責任について、悪魔の証明について、考えてみてください。
馬鹿馬鹿しいですよ、あなたの主張は滅茶苦茶だから。

180 :>>171:2005/04/04(月) 22:55:27 ID:aDQWiCNN
151 :マンセー名無しさん :2005/04/04(月) 22:27:55 ID:aDQWiCNN
何やらすり替えられてる感じが・・。
部隊の話に戻りますが
そのような事が行われたかも(としておきます)しれない事を
次の世代に(教科書ではなくても)伝えることは
戦争を起こさないことを考える材料にはなると思う。

殺人犯の例えも言ってる方がそう思うのなら仕方ないという。

レス番号書かないけど↑の部分で回答していました。
いちいちそこまで良く読まずにつっかかるのは
何かあるのですか?



181 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 22:57:13 ID:AFSeHr6y
>>172
訂正するとかしないとかの話ではなくて、
証拠があるかないかの話なんですけどねぇ。

証明できない以上、日本は無罪。
これが世界の常識。
ちなみにこの日本無罪論は、戦後すぐの極東裁判の頃から
言われてます。

182 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 22:59:04 ID:mvW8ajTE
>>180
ですから、答えになってないからです。

なぜ殺人犯の喩えをだしたかといえば、あなたが
殺人犯のレッテルを日本人に張ったから。
日本軍の蛮行とやらを立証せずに一方的に
主張するなら、私もあなたを根拠もなく
「あなたは殺人犯だ」と言えるわけ。
裁けるわけ。

自分がしていることを人からされても理解できない、
というからダブスタだとまたレッテル貼られるのですよ。

繰り返しますが、あなたは「殺人犯」です。
私が言ったのだから間違いないです。

183 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 23:02:56 ID:dBn77U/s
>>182
私も言いました。
大量猟奇殺人犯に間違いないです。

さあ、殺人犯として処刑されてください。

未成年なら情状酌量になるのかなあ。
今時、子供でももう少し賢いと思うんだけど。

184 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:04:28 ID:EfINWGhl
>殺人犯の例えも言ってる方がそう思うのなら仕方ないという。

仕方ないで済まされないような不利益をこうむっても?
殺人犯だと糾弾され、学校で後ろ指さされたりいじめられたり。

悲劇のヒロインごっこでもしてるつもり?

185 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 23:04:50 ID:AFSeHr6y
ID:aDQWiCNN さんは昔いた朝姫(だったっけ)と同じ思考回路ですよ。
日本は完全無欠の純潔でなくちゃ嫌、という非常に感情に偏った評価。

186 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:09:02 ID:aDQWiCNN
学校の先生でしたか。
どのように生徒さんに伝えていますか?

そしてゴメン、学校の先生はあまりに常識とかけ離れた人が
周りに多いの。
生徒と不倫とか。生徒イジメとか。
自分の中であまり信用が出来なくて。
先生という職業を信頼していただけにショックでした。
両親とも先生の友人もイジメをしていて
そういう家庭教育しかされないのかと残念でもありました。
全てがそうではないのは分かるのだけど
時間がどうと生徒に指導する割に社会の時間は守ってない。
バイト先で終業時間をすぎて堂々と客でくるのは先生(・・・)
決めつける言い方が多く自分の価値を押しつけるのも先生。
全てがそうじゃないというのは分かるのですが
あなたを見ているとその方たちを連想させます。
すいません。




187 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:09:42 ID:aDQWiCNN
>>178
>訂正するのは難しいという事を言いたいのですよ。

と書いているのですが、勘違いしていませんか?

>誰もやれないんですよ、支那や朝鮮と上手く交流なんて。


そう思えば誰も出来ないし。戦争突破になるんですかね。
守るという理由で。守り方の方法が間違っている。


>思考は行動に反映されます。

無理だと思うから日本人も行動に自然とにじみ出るのではないかと。

>思い通りに行かないからって相手のせいにしない(藁
ん?人のせいにしてるのではなくて
反日感情を持つ相手の心中をどうしてなのか思いやることも
必要だと言いたかったんですが。

基本的にすれ違いなので論点はずれると思うし
平行線だと私は思います。









188 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:09:51 ID:EfINWGhl
>185
そういう理想主義こそが戦争への近道なのにねえ。

189 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:10:47 ID:mvW8ajTE
>>186
ん、ですから、あなたは殺人犯なの。
間違いない。

だって私や堀江さんが主張しているから。
根拠なんていらないの。
立証責任も無いの。
必要すら無いの。

人治主義万歳です。
あなたを勝手に裁けるから。

190 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:11:30 ID:mvW8ajTE
>>185
居ましたネェ、妙に青いというか、一見若くて潔癖なだけのようでいて
ただの朝鮮人マンセーだった人。
こんなのばっかり。

191 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:12:42 ID:mvW8ajTE
>>187
ですから、日華事変の発端を知ってますよね?
その上で日華事変での日本軍を裁いているわけですよね?

192 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 23:15:22 ID:dBn77U/s
>>186
聖域多いですね、心狭いのに独占欲強いなあ。
妄想もひどく、現実も混戦気味ですね。ふむ。
こういう人がえてして、「誰も争わない同じ思想の平等な社会を」とかいって
独裁国家作りそうな気がします。

残念、先生ではありません、有資格者です。
あんな割りにあわない安月給の職種やってられるか・・ではなく(藁
今教師余りで、特に社会科は大変厳しいそうですよ、受けたことないけど。

大体、教師に限らず大人が子供に価値の基準示してやらんでどうするのですか?
子供のわがままに任せろと?
フッ(セイント風鼻笑い

193 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:17:17 ID:aDQWiCNN
>>182
なるほどね。
戦争に参加している限り、お互い殺戮はしているのです。
殺人と同様です。例え国家の為といえども自分の意志ではなくても
殺したことには変わりないのですよ、
変な愛国心は危険すぎる。
国家を守るため、天皇を守るため。
その結果はどうでしたか?
手段を選ばぬ国にならなければ良いですがね。


>>184
>仕方ないで済まされないような不利益をこうむっても?
殺人犯だと糾弾され、学校で後ろ指さされたりいじめられたり。



194 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 23:17:34 ID:AFSeHr6y
>>187
いや、勘違いしてるのはあなたのほうでしょう。
相手の考えを変える、というのはそれはまた洗脳です。
相手の考えは変えなくてもいいんですよ。
ただ事実とか証拠がそろえば、相手は自ずから変わります。
この微妙な違いがわかるかな・・・。

基本的に感情を交えて論戦してはいけません。
感情と証拠、事実はまったく相容れませんから。
本当に論戦したことない人ですか?

>>188
本当にね。過去の反省が足りないんでしょう。

195 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 23:17:36 ID:dBn77U/s
>>186
ちょっと待って、バイトできるということは基本的に高校生以上ですか?
うそお。
ゆとり教育の弊害ここに極まれり、文部省は謝罪しる。

僕、怒らないからお姐さんに年教えて(藁

196 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:18:01 ID:JR3wYVXA
>>192
そこは「一輝風」で是非!wwww

197 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:18:23 ID:aDQWiCNN
そんなのは国内でいくらでもあることでしょう。
何も韓国に関してだけでなない。
無実の罪で捉えられた人などいくらいるのでしょうか。
警察の尋問でイエスと答えた人もありでしょう。
学校の先生にあなたのせいよ、と押しつけられた人もありでしょう。
(あなたの子供が悪いから的言い方ね)

>さあ、殺人犯として処刑されてください。


そういう思考の人が先生・・・怖いですね。
意が合わない人は処刑ですか(藁)
子供にもそういう事いうんですか?
相手にされていないんじゃないかと思ってしまう。

もう少しまともな先生が私の時にはいたような。
本田さんを勧めたのも小学の先生でした。そういえば。
先生でも全然違うのですねタイプ。



198 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:18:37 ID:mvW8ajTE
>>193
ですから、天皇を守るために戦争したんじゃないでしょ。

だから戦争の発端をしってますか?と質問したわけ。

繰り返しますが、日華事変の発端をしってますよね?
その上で勝手に日本軍を責めてるわけですよね?

自爆してますよ、あなた。

199 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:19:55 ID:mvW8ajTE
>>197
ですからぁ、またダブスタですって。

無実の罪かどうかの立証を必要とせず、一方的に
あなたは日本を裁いているから。

まだ気付いていませんか?

200 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:20:38 ID:IE/R+kfS

ところでID:aDQWiCNNは
>>174読んでもなんの疑問も感じないの?

201 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:20:49 ID:JR3wYVXA
>>186
>バイト先で終業時間をすぎて
・・・え?
って事は18歳以上??

( ・ g・)うそーん

202 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:21:44 ID:mvW8ajTE
>>200
立証する必要が無いから、反論する必要も無い、という理屈でしょうね(w

203 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:22:13 ID:JR3wYVXA
>>197
君のやってる事を、そのままに返してるだけだよ<死刑

204 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:22:53 ID:mvW8ajTE
>>197
無実の罪を被った人は今日本ですよ。
あなたの理屈分かってます??

怖いなぁ、共産主義者は。

205 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 23:24:13 ID:dBn77U/s
>>193
裁かれなくても、そらお互い殺し殺されますからねえ。
別に人命は地球より重いとかありえないこと言い出したお人であるまいし。
人命なんぞ、言ってしまえば相当軽いですよ。
君が生きているだけで、どれだけの人が間接的に死んだんでしょうねえ。
誰の人生も、祖先や周りの累々たる屍の上に造られているのになあ。
きれいなとこだけ見て生きていこうというのは、呆れたずるい汚さですな。

私は大事な人を守るために人は殺せるでしょうね。
当然自分も殺されるわけです、イーブンです。
しかし、それほど人生においてできることもなし、私の屍が土台になるなら
精精丈夫な土台になりましょう。
その上を子供たちが易々と歩いていけるように。(俺の屍を越えていけですよ
入場テーマ曲は筋肉少女帯の「タチムカウ」でお願いします(藁

206 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:24:35 ID:C7WC2Qqo
「私、この人に痴漢されました。」と訴えるだけで逮捕→有罪になっちゃうようなもんだなぁ。
立証なんて、触られたことが事実なんだから、する必要なし、というもんですな。

207 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 23:25:23 ID:AFSeHr6y
>>197
>本田さんを勧めたのも小学の先生でした。そういえば。

いや、だから、本田勝一氏は中国共産党の宣伝工作員ですから。
それを小学生にすすめる小学校教師って、
典型的なサヨク工作員に洗脳された教師ですよ。

ていうか、本当に洗脳されてるじゃないですか、あなた。
日教組の長は北朝鮮労働党マンセーしていた人ですよ。
確か槙枝とかいう人だったような。
槙枝 日教組で1度ググってみなさい。
悪いこと言わないから。

208 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:26:54 ID:mvW8ajTE
>>207
ID:aDQWiCNNは朝鮮人のようだから、共産主義マンセーなんでしょ。
これは華僑でもない理屈ですよ。

209 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:27:17 ID:JR3wYVXA
>>197
あのさ。
本多って「南京大虐殺」をでっち上げたA級戦犯なのだが。

210 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 23:27:26 ID:dBn77U/s
>>196
一輝はダメ、「俺は群れるのは嫌いだ」といいながら初登場時から群れているから。

>>197
>意が合わない人は
それを言ってるのは、あなたですよ。
自分のことだと反発するのに、日本はいいのですか?
言論一致させなさいな、僕。

211 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:29:12 ID:JR3wYVXA
>>210
じゃあ…
「ミスティ」でw
「アフロディーテ」でも可www

212 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:30:38 ID:46fSiDHp
ちょっと複雑。
サンプルとしておもしろいが、これが世の中で自由に動いてると思うと、暗澹たる気持ちになる。

213 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 23:32:24 ID:dBn77U/s
>>201
にほんはおわりだ

しかし、本多なんて今更嘘がバレバレのひとを勧めるというのはよほど時代に
逆行した先生だったか、あるいはID:aDQWiCNN氏がけっこういい年か。
普通に釣りなんですが、皆黙ってるから私も野暮はいいません(藁
せめて十代でいてください、年上だったらどうしよう。
でも団塊くらいで考えなしの人ならこんなもんなのかな?

にほんはおわりだ

214 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:34:21 ID:JR3wYVXA
>>213
まさか、団塊世代(;´∀`)・・・うわぁ・・・
漏れでさえ「団塊Jr世代」だってのに。

215 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/04/04(月) 23:35:00 ID:jMPYAI/x
>>213
まともな教育受けてればあんな風になりませんて
ウリの実感からすると、公立の中高に行ってると結構アレが多いようで

216 :広川 ◆M5oa/90idE :2005/04/04(月) 23:35:41 ID:AFSeHr6y
>>212
世の中のプチサヨはこういう人です。
純粋培養でナイーブで、他人を疑うことを知らない善良な人です。
というか疑うことは罪深いことだと洗脳されてます。
もっと根性悪く疑うことを覚えないとね。

でももともとの日本人は相手を疑うのは失礼、という発想もあるんだよね。
性善説って罪深いなぁ。
中国で古代のうちに廃れたわけが分かりますね。

217 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:35:50 ID:mvW8ajTE
>>215
私立の自虐史観の抜けた先生だと、良い教育してくれそうな期待があるのですが。

218 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 23:37:13 ID:dBn77U/s
>>211
アフロディーテはうお座には等しく心の傷なので触れないで下さい。

ID:aDQWiCNN君、宿題やっておきなさいね。
>ぐぐる、本を読む

219 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:38:06 ID:C7WC2Qqo
そんなに鬱にならんでも。

しかし、日本軍最強、と思うことしきりなんですよなぁ。虐殺伝説を聞くたび。

個人的に共産主義者の中でもホーチミンはかなり好きなんだよね。
彼らの活躍を聞くたびにもし日本が占領されるようなことがあっても
最後まであきらめん、と思う。

人間、最大の武器は知識と知恵ですよ。
物資がなくたって、窮地に陥っていたってあきらめずに
機転と戦略を考えれば勝利はつかめる、と思ったもんです。

それにしても、えらい革新的なままきちゃった人だよなぁ……
ゲバ棒持って息巻いていても、大学を卒業しちゃったら
スーツ着て就職、というのが一般的なコースだったと思うんだが。
教育の世界って視野が狭いままになっちゃうのかなぁ?

220 :「ど」の字:2005/04/04(月) 23:40:29 ID:8VpJWzZ5
>>197
 まだこのスレ見ているかい?

 とにかく、 自 分 の 目 と 手 で 情報を集めてみることをお勧めするよ。
 誰かに言われた、聞かされた情報じゃなく、ね。

 本当に日本は悪の国なのか。
 自分の思考で考えてみること。
 そこで集めた情報とその正確度を分析することの出来る、インターネットというありがたいものがある時代なのだから。

 そうすれば、あなたが聞かされたようなことを主張している人が、どんなことをしているか分かるはずだよ。
 自分も、高校や大学で「疑うこと」を教えてもらうまでは、似たようなことを考えていたからね。

 何も分からなかった子供の頃に教えられたことを思うと、自分を騙した人々への怒りで一杯だよ。

 とにかく、自分が持っている考え方を一度疑って見なさい。
 正しいかどうか、自分で検証すること。検証したソースを疑い、再チェックも忘れずに。
 今の日本には、あなたみたいな純粋な人間を騙そうとする人間が居る事がわかるとおもう。

 今は信じられないだろうね。自分も正直そうだったよ。

221 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:42:04 ID:mvW8ajTE
>>219
実際団塊の世代でまともにゲバ棒持ってたのは
就職できなかったじゃないですか。
できたのは上手く逃げ切った人達。
腹の中では自虐史観でも社会には適応できたし。

なんかねぇ、就職できずに自由業に就いた人達が
幸福な人ばかりじゃないのを見てるんで、複雑。
支那や朝鮮に利用されて人生捻じ曲げて。

加藤登紀子って言う歌手の旦那さん、見てると
気の毒でねぇ。
優秀な人だったと思うけど、結局まともな仕事には
就かずに中途半端に人生終えちゃって。

222 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/04(月) 23:42:24 ID:dBn77U/s
>>215
む、小中高公立のウリに対する挑戦ですか?(藁
今はそんな自虐史観の教師は減っていると思いますけど。
日教組も弱いし。
私はむしろ自虐史観から脱却するきっかけをもらったのが先生方だったです。
ギリ70年代生まれですが。

>>219
そらEDAJIMAがもう二人くらいいたら勝ってたくらいですから。
普通にあらゆる意味で無理・無意味なんですけどね(藁
中国人が切ったとこから生えるプラナリアでもないと説明がつかないです。

223 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:51:33 ID:q3FCvs5m
もう終わってるみたいだけど私も一言。
ずっとROMってたけど、 ID:aDQWiCNNの言いたい事がさっぱりわからない、矛盾だらけだし。
多分他スレ全く読んでないよね?
喧嘩ごしの議論吹っかけるより先に、
まずハン板を隅々まで読んで、何故ここの板の人達はこういう思考を持ってるのか理解しようとしてみるべき。
どちらの意見もまずは聞いて知る。当然の事だよね?
その後で、それでも疑問があったら質問なり議論なりすればいいんじゃない?
今のままじゃ基本知識無さすぎで話になんないって。

私も洗脳されてた口だけど、ハン板ROMって目が覚めたけどなあ。

そういやーこの間、奈良の小中公立校に通ってる従妹に聞いたんだけど、
終業式等に国歌歌わないらしい。
京都は歌わないって聞いてたけど、奈良もだとは…。
お前ら誰のお金で子供は学校通えて、大人は給料貰えるんだよ。

224 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:52:41 ID:C7WC2Qqo
というか、普通に歴史関係の本を読むよりも、材料工学とか
解剖生理学とか、歴史とはまったく無縁の本を読んだほうが
結果として、歴史の矛盾を証明していると思うなぁ。

人の話なんて多かれ少なかれ誇張や歪曲があるもんだけど、
科学はある程度一定だもんね。

成人男性が数十キロかついで一日に歩ける距離、
それに必要なカロリー、
当時の車両の平均速度と燃費効率、
そのあたりを計算していくだけで、無駄に虐殺する余力はないと理解するもん。

225 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 23:56:44 ID:mvW8ajTE
>>224
つーか女スレにあった南京事件の写真を検証する本にありましたが、

南京大虐殺の季節がおかしい写真ばっかり、てどう説明するのか、と(w

南京大虐殺は冬らしいんですけどね(w

所詮支那ってこんなもんでしょ。朝鮮の宗主国だしさ。

226 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 00:02:43 ID:XEc0iJ68
そういや、「おしん」でも南京占領を祝う提灯行列のシーンがあったけど
みんな半纏とかきてあったかそうな格好だった気がする。

南京は冬でもあったかいのかなぁ……
地理は詳しくないのでわかんないや〜

227 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/04/05(火) 00:30:17 ID:jSaVNh/c
>664 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/05(火) 00:25:22 ID:uSPV0l5H
>>661
>回答するまでもなく岡目八目。皆、わかっていると思いますよ。
>難癖付けるつもりでしたらもう少しマシな難癖の付け方を工夫致しましょう。
>何でも質問して誤魔化すというのはどうかと思います。

貴方の言ってることの意味が全然判りません。
何時、どの私の発言についての批判なのか教えて貰わないことには
話合いできそうにありませんから、教えてください。


228 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 00:34:27 ID:z8/n8CkE
>ID:aDQWiCNN様
とりあえず、あっちとこっちのスレで勧められた本は読むらしいようで。
頑張って下さいまし。

229 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/04/05(火) 00:40:09 ID:W/O6ssur
>>222
うわあん 失礼・・・・・・
でも、やはり公立の教科書はひどいものが・・・・
いわゆる御三家やそのレベルの学校だと、授業で教科書を使わないのですよ
まぁ、そこで教師の主観が入るといわれればそれまでですが
生徒の中にウリみたいなのがいると下手な授業ができないわけで・・・・

230 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 01:30:28 ID:KyU+RN9v
>>227
ID:uSPV0l5Hはレッテル貼って煽ってるだけだから気にすんな。
招待所スレの「やっぱり名無しさん」って元コテだからこの人。
ようするに生粋AND山吹派。
生粋本人の疑惑もあったぞ。

231 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 01:33:55 ID:T1/aTv5z
>>230
そういえば、あの二人のID被り事件はどうなったの?
しょっちゅう被ってたでしょ。

232 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :2005/04/05(火) 07:30:18 ID:qigfJN4E
>>159 「悪魔の飽食」と勘違いしてるんじゃないかと。

233 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 09:17:50 ID:eCCJcR8Q
ココまで読んだ。

かみ合わない会話って 読むだけでも疲れるのね…

堀江のオネーさん ご苦労様でした。女性×3スレからずっと

かみ合っていなかったですよ… 彼女?は思考が固まってるみたいですね…

234 :復刻版でーす ◆liysG2egvw :2005/04/05(火) 14:40:44 ID:pdJE3Clh
>>230
ありがとうございます
私も多分、生粋さんと思ってますw

235 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 10:20:24 ID:ocKVef1K
思考が固まっているというか、漏れの印象では脳だか思考能力だかに欠陥があるぽ。
しばしばまともな受け答えになってないから。
松井やよりが若い頃はこうだったんだろうなあってタイプ。

236 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 15:20:00 ID:JVsDqfXa
元スレのコピペ。

713 :つかれる。:2005/04/06(水) 03:31:44 ID:Clim5cGX
 731部隊に関しては、まず著作の
経緯を見ることは最低限必要。

 アメリカ人や中国人の著作者なら、当時敵対国だったので、
日本のことを悪意に捏造している可能性が高い。

 日本人の著作者でも、中国側からの証言を基に書いているのは
疑って当然。また、部隊で働いていたという日本人帰還兵の証言は
中国側の洗脳にあったもの。
 日本人の残虐行為を誇張・捏造した日本兵ほど、早く帰還が
許されたために、日本兵はこぞって母国の悪口をいうようになった。

237 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 15:20:54 ID:JVsDqfXa
714 :つかれる。:2005/04/06(水) 03:36:31 ID:Clim5cGX
それと、731部隊の証言には、医学や細菌学を
知ったものなら、絶対にやらない誤りが多い。

 一例を挙げると、「ペスト菌を空中に散布した」などと
言うもの、ペスト菌は、嫌気性の細菌なので、空中に散布しても、
全くの無害。
 これは、医学や細菌学の基礎中の基礎で、関係者なら
知らないわけはない。こういった記述からも
内容の信憑性を疑わざるを得ない。

238 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 15:21:56 ID:JVsDqfXa
715 :つかれる。:2005/04/06(水) 03:44:42 ID:Clim5cGX
「人間を凍傷の実験などにつかい死なせた」というのも
あるけど、こういった物理系の実験に人間を使う
必要はない。
 豚などの、動物実験で十分。
 実際、アメリカでは兵器の人体にたいする威力を
調べるのには豚を使用する。
 わざわざ手間をかけて、反逆の可能性のある人間を集め、一定期間
養い、それから実験に使うというのは、いかにも不自然。

 他の皆さんには、遅レス、失礼。


239 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 16:25:00 ID:4BwllS6m
これも参考にしてねw

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
このサイトの左側にある韓国のリンクで
韓国の教科書の内容が紹介されているのだが、
第2次世界大戦で韓国は独立のため日本に宣戦布告したと教えている

240 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :2005/04/06(水) 19:37:20 ID:B+1wWe8X
 さて、誘導しましたが。まさかまたここのご厄介になるとは。

241 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 20:01:51 ID:cR2+sU7k
結局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112391174/793
のように心がけるということで

242 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :2005/04/06(水) 20:04:28 ID:B+1wWe8X
 >>241
 昨日の陸奥さんのご提案ですが。

283 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/05(火) 23:20:14 ID:n7guT8ll
>>276
いや、まあアレだ。
今回は投下された話で盛り上がってるけど、なるべく投下の妨害はせん方がいいかなと。
ハンファイスレと観客席みたいなのが良いんではないかと思ってるんだけどね。

 このラインでいってもいいと思います。ちょっとテンプレ化しますか、そちらの御意見を。

243 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :2005/04/06(水) 20:07:09 ID:B+1wWe8X
・荒らし、煽りはスルー。構わないようにしましょう。
・雑談禁止。雑談は雑談スレで。
・さげ進行で。あげてしまってもソフトに窘められることをお勧め致します。
・脱線も然るべきスレに誘導して下さい。

 これでどうでしょうか。私案も入れてみましたが。あとは本スレとの明確な区分
ですかね、

244 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 20:20:53 ID:wixmzada
本スレとの明確な区分は、自分としては、
K国の人、在日Kの人が確定している自分が困ったもしくは、相談したいことでいいと思う。
               ~~~~~~~~~~~~~
休憩所は、
確証はない場合、伝聞、目撃した場合と、本スレに対する、少々の雑談かな

雑談がすぎた場合はそれらしい場所に誘導で

245 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 20:24:47 ID:VLrWAyfE
>>243
休憩所は報告された話の細かい議論や話をするために出来たんだよ。
これは電凸スレも同じ。
休憩所には既に立派なテンプレがある。
後は住民の意識次第だ。

246 :ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ :2005/04/06(水) 20:38:32 ID:jHNLAiGs
>>241 に同意です。

ただ、昨日は雑談止めたらと言えない怖い、雰囲気だったんだよね。
やばい感じはしてたんだけど、付けいれられたと言うことでしょ。
相手が相手なので、より紳士的でなければやられると言うことだよね。
これは、実生活でもそうだから、勉強になったともいえる。

247 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 21:16:56 ID:acS8cNqd
>>245
スマソ、休憩所は雑談スレ兼用だとばかり思ってたorz

今度から雑談は本スレから休憩所に誘導でなく、本スレから雑談スレに誘導に変更します。

248 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :2005/04/06(水) 22:30:40 ID:B+1wWe8X
 >>243
 見てみるとそのままでもいけますけれどね。ただスレストされたことを考えますと
やはり何かが足りないのでしょう。テンプレの4なんかは非常によくできていますけれ
どね。
 


 個人的な意見ですが最近気に入らないスレをどんどん削除依頼に出す輩が見受けられます
し。そうした連中に隙を見せてはいけないと考えております。最近何かおかしい。

249 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 22:31:34 ID:0V3Mb2HP
ROM専です…

削除人のいうところの

>荒らしと言う言葉は便利で、何かある度に「荒らしが・・・」と言ってても
>何も解決しないと思います。

に対して、何が言いたいのか、まったく理解できないとです…

ROM専です…



コテハン叩きをするものに対して、スルー以外なにをしろというのだろう…

250 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 22:33:30 ID:G7XDuF8Z
>>249
コテの使用をやめて潜伏する。

251 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/04/06(水) 22:33:37 ID:vtHszPnL
仕事スレ関連は現在退避中です

【一寸】仕事スレ 緊急避難所【一服】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1112790804/

削除人の言ってることが理解不能・・・・
解決策って言っておきながら「答えられない」ってなによ・・・・

252 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 22:36:57 ID:0V3Mb2HP
>250
いや、それ解決になってないし。

253 :h.t ◆fN6DCMWJr. :2005/04/06(水) 22:51:08 ID:wbEg4Rbk
>>251  12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk 氏

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/244
>削除を回避とか考える前に自治での努力次第かと思います。
>(若干矛盾してますが意味はお分かりかと思います。)
>削除人がこうやったら削除出来ないとかに答える事は出来ないかと
>よく考えてから議論して頂きたいなぁと。
まぁ、どうすればよいか、スレ住人が良く考えろって事でしょう。
良い機会だし、新規の方も含めてまた話し合うのも一興かと・・・

それはそうと、さっきから、色々やってるが「仕事スレ 緊急避難所」に
書き込めない・・・・orz



254 :マンセー名無しさん:2005/04/06(水) 22:52:30 ID:f3r6MlSZ
>>253
ファイアーウォール外してみる

255 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/04/06(水) 23:03:16 ID:vtHszPnL
>>253
避難所でも論点になってるけど、「削除基準が微妙」というのがね・・・・
あの理論ならジョークスレなんてまず削除対象だし・・・・

256 :h.t ◆fN6DCMWJr. :2005/04/06(水) 23:04:23 ID:wbEg4Rbk
>>254
GateLook使用の為、完全にOFFできないんです・・・・orz
配線からやらないと・・・・

257 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/04/06(水) 23:06:15 ID:vtHszPnL
>>256
なんだったら、ここに書いてくれた内容をウリが向こうにコピペでもする?

258 :h.t ◆fN6DCMWJr. :2005/04/06(水) 23:25:13 ID:wbEg4Rbk
>>257 12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk 氏
ありがとうございます。

私が言いたかったのが、前も似た状況が発生してたのですが、
削除依頼スレに削除依頼が出された場合、スルーでは無く、
気付いた方が削除議論スレで意見して欲しいのです。
結構、同じ方が、何度も削除依頼を出される事が多いので、
今回のように削除人さんにスレの総意と取られる可能性を
少しでも抑えたい。
あくまでも、一個人が自分勝手にやってるって事を印象づけた
方が得策かと思うのです。
今日の私のように、会社からで書き込みを躊躇われる場合は
休憩所で誰かに依頼したりして。
で、本スレや休憩所では当面行き過ぎた雑談は気付いた方が
止める位ですかね・・・

後、他スレを引き合いに出すのは(・へ・)ヨクナイ!
あくまで、仕事スレ住人でかたづけましょう。

259 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :2005/04/06(水) 23:31:44 ID:vtHszPnL
>>258
いやね、今回の例を見ればわかるように
依頼者 対 住人 の議論にならないわけよ 荒らしが相手だと
で、そのときは削除人の主観によって削除されるわけで・・・・

その対応はスレ改善しかないんだけど、名案がなかなかないわけです
なぜかというと、相談所のようなものを作っても「防犯対策は板違い」といわれればそれまで・・・・
雑談を控えるだけではダメなのですよ
なにせ「韓国人と確定していないネタは板違い」といわれればそれまでですから・・・・

260 :h.t ◆fN6DCMWJr. :2005/04/06(水) 23:48:40 ID:wbEg4Rbk
>>259 12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk 氏
>そのときは削除人の主観によって削除されるわけで・・・・
実際、其の通りなんです。
だから、その主観を左右させるのは荒らしの言葉のみではなく
他の住人はこうも思ってるって事を知ってもらう事が必要だと
私は思うのです。
其の為、何度同じ議論をしようが仕方ない事かと・・・・

後、雑談や脇話は私は少なくとも否定してません。
行き過ぎだなと思う方が注意する。で良いと思いますし、
その許容範囲は人それぞれですし。
「ネタ違い」って言われても、自分の知らない話を読むのも
勉強の一つだと私は思いますし・・・

(なんか、眠くて散文的になってきたな・・・スマヌ orz)

261 :マンセー名無しさん:2005/04/07(木) 13:57:13 ID:adCX8ext
休憩所の件は荒らしが飽きるまで潜伏するしかないな。
どうせ1週間とかそこらだ。

262 :マンセー名無しさん:2005/04/08(金) 00:17:49 ID:4UMMDq/4
>>261
ハン板のアラシは愉快犯ではなく、職業的確信犯だと思うが・・・

263 :瑞穂 ◆I1ohSfVNlM :2005/04/08(金) 04:00:25 ID:QT1bHAaA
 本スレとの色分けを明確にするのがよいのでは。 

 スレタイも「休憩所」だけだと、どうしても弱い。雑談を呼ぶし。
対策・相談・研究・事例研究・集積とかの言葉を加へるのはいかが?

264 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 09:29:41 ID:V4yuglXK
>>もし使うべき用語ではないというのなら、代わりになんと言えばいいのか代案を出して頂きたい。

代案を出していただきたいと言っても、いくらでも言い方はあるかと。
甘いって表現をマックスコーヒーやらなにやらで表現してたけど、
そういう比喩ならいくらでも出てくるし、難しいものではない筈。
とりあえず言えるのは小難しい表現を使っても、
殆どの人が知らない表現ではその危機感は余計伝わらないかと。
それが問題視されてるだけで、
デフコンという言葉自体を使う事を否定してる訳ではないと思う。
別に戦争の状態を表す時に使うなら全然気にしないし。

例えばパソコンを全く知らない人にPentium4って何?と聞かれたら、
CPUだよとか答えてもわからないし、
パソコンの脳みそみたいなものだよってわかりやすく説明するでしょ?
そういうレベルの問題として話してるつもり。

デフコンってのは表現方法の手段だけど、
もっと大事な伝えるっていう目的があるのを忘れちゃいかんよ。
その手段で目的が達成できないなら、意味が無いわけだし。

265 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 09:52:38 ID:OLEYCwUN
激しく同意
人に通じない可能性のある言葉を使ってもしょうがない

266 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 10:38:09 ID:FfYnfLpO
>>264 >>265
わかることはわかるが、「デフコン」が一番ぴったり来る表現なんだよな・・・
デフコン1・・・直訳すると「第一級警戒態勢」かな
「危険度」で表すのもちょっと違うし

適当な熟語をでっちあげるのがいいかな?

デフコン1>亜熊警戒(態勢)
デフコン2>亜熊注意

ってなかんじで

267 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:10:41 ID:F3RXqrN3
テレビなどで馴染みがあるのは、やはり自然災害だと思う。

地震・天気ー風速・波・台風とか。

268 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:11:05 ID:+0F0NFao
自分は馴染んじゃってるから>デフコン
違和感ないしこれほど「敵に対する警戒用語」として
最適なものはないんじゃなかろうかと思うんだが
知らん人にはなんじゃそりゃ?数少ないほうが安全?とか感じるのかな。

「対亜熊警戒最大級警報」とか?


269 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:15:31 ID:OLEYCwUN
>>267
個人的には比較的認知度があって段階の多い地震がいいと思うな

>>268
俺もハングル板に来た頃はあまり知らなかったし、
元が軍事用語だけに報告者が女子供だと分からない人は多いと思うよ

270 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:16:39 ID:mxvwZoKM
>>266
だからあなたにとってはぴったりくるのかもしれないけれど、
この板やスレの目的のひとつとしてより多くの人たちに読んで理解してほしいということがあるわけでしょう。
そのためにはあなた個人の気持ちはとりあえず横に置いて、
他の人たちにとってわかりやすい表現なのかどうなのかを考えてほしい。

他の人たちにとっては「デフコン」というのはまったく理解できない表現だと思う。
5段階評価で3段階目といったような表現なら、解説なしで誰でも理解できるよね?

271 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:17:32 ID:C9nDYZDw
>>266
デフコンってどういう意味か女性が分かると思わないほうがいいのでは?
少なくとも私は1と2とどちらが危険か分からないです。
あなたにとってはぴったりでも少なくとも私には何言われてるか分かりませんよ。
相談者さんもこれホントに通じたのかな?

それと警戒と注意も一般人にはどちらが危険か分かりませんよ。



272 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :2005/04/09(土) 11:19:18 ID:PJfMymK4
>>268
自分は仕事スレには結構長くいるけど、今日まで「デフコン」の意味知らなかったですよ。
知らない単語いちいち訊くのもあれだし、グーグルで検索するのも面倒だし、
読んでる分には「デフコン」読み飛ばしてもレスごとの文意は取れるから問題ないんですが。

ただ、相談に来た人に文意が通らないと面倒だから、もう少しわかりやすい単語使って
欲しいと思います。

273 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:21:31 ID:+0F0NFao
>>269
地震だと「起きちゃった事」に対する評価だから
「第〜級警戒態勢」とか「警報」とかのほうが…

あと…スイマセン自分♀…orz

274 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:24:34 ID:ijx1lJmQ
ハン板初心者だと、半島人=熊 って説を知らない人もいるかと思うので、
亜熊という言葉もなるべくなら使わないほうが良いではないのかと思います。


275 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:31:45 ID:GhGZI6nK
「かの国の常識 他国の非常識」って表現がそのまま転用できますな<デフコン
いや他にもそういう事は時々あったりするんだけど。

例えばちょっと前にもプログラムでどこがおかしい?って話題で
わかる人だけが盛り上がって他の人おいてけぼりって事があったでしょ。
慣れてると専門用語を無意識に使っちゃうのはわからんでもないんだけど
必ずしも万人にそれが通用するわけではない、というのはわかって頂きたいなと。

>>266,268
亜熊なんて仕事スレ造語、余計相談者が混乱すると思うんだが・・・・

276 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:42:11 ID:+0F0NFao
じゃ、普通に「警戒態勢Level3」とか「警報発令中!」とかなら大丈夫かな?

277 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:45:39 ID:FfYnfLpO
>>270
いや、意味合い的に一単語で表現するとデフコンが一番近いってだけですよ。

で、改めて

朝鮮人警報発令で
対朝鮮韓国人斜上的敵性行動特別警戒態勢(デフコン1)
朝鮮人注意報で
対朝鮮韓国人斜上的行動警戒態勢(デフコン2)


278 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:47:20 ID:V4yuglXK
でも警戒態勢Level3とかもいまいち危機感がわからないよねぇ。

サバンナの真中で1ヶ月過ごすぐらい危険とかの方がまだわかりやすい気がする。
白熊の檻で一晩過ごすとか。

279 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:53:08 ID:+0F0NFao
警戒態勢Level3

あなたは鍵の外れた熊の檻の前に立っているような状態です
まだ熊は気づいてはいませんが気づいたら最後襲い掛かってきます
その前に逃げましょう。

ん〜こんな感じ?ふざけてるみたいだなこりゃ(;´Д`)


280 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 11:57:40 ID:V4yuglXK
>>277
それだとわからない訳ではないんだけど、ちょっと普通の人は引くかも。
例えるなら、いきなり体育会系のノリだと引くようにね。

>>279
ワラタ。
というか、ちょっとふざけて書いてるでしょw

281 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 12:25:15 ID:C9nDYZDw
>>277
デフコンが一番近いからって「デフコンって何?」ってなるから無駄だって。

282 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 12:40:37 ID:9SQ0Px4s
>>266
私はデフコンっていきなり言われてもさっぱりわからなかった。

283 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :2005/04/09(土) 13:03:35 ID:PJfMymK4
普通の日本語じゃ駄目なんですかね?
下は中学生から上は90歳くらいの人まで読んでいるという前提でお願いしますよ。

284 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 14:15:25 ID:jOPrXpVK
ではデフコン1=緊急警報、2=警報はどうか。
3=注意報ぐらいで。

285 :今日の投票もよろしくお願いします:2005/04/09(土) 14:26:53 ID:z6ByQO71
>>284
避難勧告>緊急警報>警報>注意報はどうです?

 取りあえず「あなたの状況はデフコン2だと思われます」という単体での取り扱いは禁物だと思われます。
 知識がなければ、普通数字が大きくなるほど危険度が増すと考えてしまいますからね(ex震度)


286 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 14:29:04 ID:9SQ0Px4s
地震の震度でいいじゃん。どうしても注意を喚起したいなら。

287 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 14:36:48 ID:jOPrXpVK
>>284
もう少し分りやすくするにはそれがいいかな。
俺は分りにくくなると思って三つだけにしたが、もう一つ加えたほうがやっぱり分りやすいか。

288 :73-184:2005/04/09(土) 16:06:26 ID:PIn8h4+Y
すみません、言い出しっぺの184です。
話題振っておいて乗り遅れてしまった・・・
もうだいたい議論は尽くされてしまっているみたいですが、代案うんぬん
もありましたので、私も意見をすこしだけ。

緊急事態 非常事態 でもいいですが、相談者に警戒レベルを宣言するような
時はたいがい事態が最悪最凶であることを(残念ながら)告げる場合に限られる
ように思います。ならば注意レベル、警戒レベルならレベルで宣言するよりも
「巻き込まれないよう注意」「出来るだけ手を打って警戒」などで注意喚起すればいい、
と考えます。
訓練された組織なら、警戒レベル宣言だけで、レベル毎に決定された対応が
取れますが、素人の相談者に行う警戒レベル宣言は事態の深刻さを覚ってもらう
為の、いわばショック療法みたいな面が多分にあるように思えますので。

289 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 18:36:38 ID:uXTtsIXT
>264
 ご返答どうも。
デフコンという用語を知らない人には仲間外れにされたような疎外感
を感じるのかもしれませんね。
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%C7%A5%D5%A5%B3%A5%F3&sm=1&pg=result_kn.html&col=KN&sv=DC
でも、調べるのがそんなに面倒くさかったですか?

>279
 コレ面白いかも。
洒落でこういうお笑いを入れるのもいいと思います。
ジャーゴンを濫用して仲間うちだけの閉鎖的な雰囲気を作ってしまう
という危惧を抱かれているなら、テンプレに入れとけばいいわけだし。


290 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 18:39:07 ID:DJwzu16+
>>289
ジャーゴンとやらも分からない。

あの、自分達だけにしか通じない言葉を定着させよう、
ていうの止めませんか?

朝鮮人による被害を受ける日本人は、老若男女を問わず、
また仕事も様々です。
やめましょう。

291 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 19:29:47 ID:uXTtsIXT
>290
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%B8%A5%E3%A1%BC%A5%B4%A5%F3&sm=1&pg=result_kn.html&col=KN&sv=DC

少しは自分で調べる習慣をつけないと、韓国人に騙されますよ?

292 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 19:33:13 ID:DJwzu16+
>>291
ですから、自爆したのわかりませんか?


一々調べなきゃならないものを共有化しようとするのは
間違いだ、ていうことなんですよ。

293 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 20:46:21 ID:uXTtsIXT
>292
> 一々調べなきゃならないものを共有化しようとするのは間違いだ

 何故間違いなのでしょうか?
貴方が何かを調べるのがメンドクサイ、だから間違いだというのですか?
そんなことはないと思いますが……

 この板に来るまで、韓国が歴史を捏造している事を知りませんでした。
某スレでじじ様のサイトが紹介されていたので、そこを読み耽って勉強しますた。
何故かというと、そのサイトに書いてある事を知っている事がこの板で語られている事を
理解するのに最低限必要な知識だと思ったからです。

 自分が知らない世界がある。その世界に溶け込むにはその世界の常識を知っている
必要があると思ったからです。いわば、「郷に入りては郷に従え」の精神です。
 それを「一々調べなきゃならないのは間違いだ」というのは、Kの国の人たちによく見られる
「郷に入りては郷が従え」と同じなのではないかと感じます。

 こじつけに聞こえるかもしれませんが、自ら知ろうとしない、
「一々調べなきゃならない」コトを厭うようではハングル板(だけではなく、インターネットそれ自体)
を楽しめないと思いますよ。

294 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 21:21:19 ID:XaU0QOEI
>>293
あなたが忘れているのは、注意を聞く人が理解できるのかという事です。
相手に伝わらなくては意味がない。
平時ならよくても、切迫した状況で使うのは控えてくれないかと言う事では?
緊急事態だと知らせたい相手は、調べないかもしれないわけです。
何のために言っているのか、それを忘れては本末転倒です。

295 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 21:28:41 ID:DJwzu16+
>>293
なんで最近仕事スレに初心者が増えてきたか、こういう
状況わかってますか?

会社の先輩に紹介されて、とかお兄さんが読むようにと言った、とか
友人が緊急事態だからとりあえずここを読め、と言ったから、とか。

ハン板住人がじっくりと腰をすえて勉強をしている状況しか
あなたは理解できてないようですが、現実はあそこに関しては
どんどんと緊急事態の新人さんが来てくれてます、ある意味
不幸なことでもあるのですが。

そんななか、ネットやるならぐぐることは面倒臭がらないでやれ、
だの半年ロムれ!だのと言ってられますか?

知らなかった異常な世界に、郷に入りては郷に従え、て
その世界の常識を知るための時間の余裕がありますか?

296 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 21:43:22 ID:17LuCR6c
>>293
よくわからないのですが、なぜ一部でしか理解できない特殊な言葉遣いにこだわられるのでしょう。
軍事マニアばかりが集まる板なら専門用語が飛び交っても一向に問題ないでしょうし、
学者ばかりが集まる板なら学術用語が飛び交ってもかまわないはずです。

でもここはありとあらゆる人たちが集まる板なんですよ。
できるだけ多くの人にわかりやすい言葉を使って
一人でも多くの人たちに韓国や北朝鮮の実態に目を向けてもらいたいのです。
わざわざ一般人が引くような言葉を使って、せっかく来てくれた人たちが帰ってしまうような状況を作りたくはありません。

ちょっと邪推すると、あなたはこの板に多くの人が来にくいような雰囲気を作ろうとしていると勘ぐられても仕方ないですね。
正直、実はあなたはホロン部なのではないかと疑っています。
もしそうではないのならこのような提案はまったく実益のないものだとご理解していただきたいですね。

297 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 22:05:08 ID:R8/1RmoP
>>294ID:XaU0QOEI

だからこそ分りやすい用語を選んでいる。
それに対案も示さないでただ否定するのはどういうことか。

>>296ID:17LuCR6c
単発ID、しかも有益な提案に対し対案も示さず相手をホロン部呼ばわり。
日本人のすることではない。

そこまで言うのならお前らももっと分りやすい語を挙げてみろと。
どうも、ただ出てくるものを潰そうというだけにしか思えん。
次否定発言をしたらホロン部認定するぞ。


298 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 22:07:52 ID:R8/1RmoP
>>290
何か粘着して叩いているだけのように見えるが。
お前も出てくる案を全てけなしているだけではないか。
しかも相談者には調べる能力もないようなことを言っている。
そんな見下した態度は普通の日本人は取らんぞ。


299 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:10:19 ID:XaU0QOEI
>>297
>>294はリンク先に対しての発言ですが。
調べればわかるという態度は、普段はよくても緊急時にはどうかということですよ?
相手が何に対して反論しているのかを把握しましょう。

300 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:23:42 ID:17LuCR6c
>>297
わざわざひねくったこのスレでしか通用しない専門用語など作る必要がないということです。
危険度を5段階で評価すれば4というような表現なら説明なくても直感的にすぐわかるでしょう。
できるだけ平易な表現をしようという提案がそんなにお気に召さないのですか。
それに何をけんか腰になっておられるのですか。
もっと冷静になってください。

301 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:27:23 ID:17LuCR6c
>>300続き

だからわざわざわかりにくい表現使おうとされるのは、
多くの人にとって理解しづらい状況を作って、
このスレに寄り付きにくい雰囲気を作りたい、
そして韓国や朝鮮の実態を知られたくないというような裏の意図があると勘ぐられても仕方がないということですよ。
お分かりになりますでしょうか。

302 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 22:29:22 ID:R8/1RmoP
>>299
そうだとしても、調べろと勧めるのが良くないとは思えない。
急いでいればこそ、参考先で情報を得るべき時もある。
ここの人間でさえ気付かぬことが書かれている可能性のあるところを読めというのは緊急時にこそ必要だ。



303 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:33:27 ID:uXTtsIXT
>294-295
 ああそうか、一般人の方が来るというのは、頭からすっぽ抜けていました。
特殊な用語は『本スレでは』自粛した方がよさそうですね。
お詫びして謝罪します。

>296
>正直、実はあなたはホロン部なのではないかと疑っています。

<ヽ`∀´><ウリも工作員認定されたので、いっぱしのハン板住人ニダ.

 油断しすぎかもしれませんが、こんな回りくどい事する工作員が
いるとは思えませんけど……


304 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 22:34:00 ID:R8/1RmoP
>>300>>301
句読点が不自由。工作員乙。

305 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:34:13 ID:17LuCR6c
>>302
だから調べる必要があるものと、調べる必要のないものがある。
平易な表現をすればわざわざ調べる必要もないのに、
あえて特殊な表現をすることで調べる手間をわざわざ増やそうとしておられる。
もっと他人の立場に立ってどうするのが一番かということを考えましょうよ。
ちょっとご自分の価値観に固執されすぎですよ。

306 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:36:53 ID:17LuCR6c
>>303
お分かりいただけてよかったです。
約一名の方を除いてみんなが言っているのはそういうことなんです。

>>304
罵倒しかお出来にならないようですね。
残念ながらヲタ的な近視眼的思考しかお出来にならないようですね。
おかわいそうに。

307 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 22:38:03 ID:R8/1RmoP
>>305
それが正しいとしても、提案をしている人間をただ叩くのは日本人のすることではない。

308 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:41:01 ID:17LuCR6c
>>307
あなた以外の誰も人を叩いてはいませんよ。
ただその考えはおかしいのではないかと冷静に批判しているだけです。
あなただけですよ、句読点がおかしいだの、粘着しているだの攻撃的な言葉遣いをされているのは。
これ以上議論をしても無駄なようですので、この辺で終わりにさせていただきます。

309 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:44:04 ID:XaU0QOEI
>>302
緊急時である事を考えてください。
普段のなんでもないときではありません。
仕事スレの事例だと緊急時にもかかわらず、
相手が緊張感をあまり持っていなかったりするわけです。
そんな時、相手に調べなければわからない言葉を使って意味があると思いますか?
相手に如何に危険かを知らせるのが目的のはずです。
それを忘れて調べればわかるという態度はよく無いと言うことです。
目的が何なのかを忘れないでいただきたい。

>>303
私はデフコンという言葉を、誰かが使う事自体には反対ではないですよ。
デフコンという言葉の方が危機感を感じる人もいるかもしれないし、
誰かしらがフォローを入れればいいと思っていますから。
ただ、相談者が調べればいいという態度には反対です。
それと、デフコンをスタンダードにしようというならそれにも反対です。
やはり一般的とは言いがたいですから。

310 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 22:44:24 ID:R8/1RmoP
>>306
あのな・・・
お前は、これまで通用してきたものを平易にすると言って無理矢理変えようとしているのではないのか?
それで却って混乱を招く危険もあるぞ?
既にある程度の認知を得ている形式、それを急に変えてはいくらなんでも混乱が起ころうよ。
それで相談者は良くとも、知識を持った人間が引いてしまっては相談者も手ぶらで帰ることになるぞ?
そのあたりはどうなのだ。
なればこそ、比較的傷の小さくなる方向で事を収めようという提案だったのではないのか?>>293は。

311 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 22:50:47 ID:R8/1RmoP
>>309
なるほど、それは一理ある。
それは理解できるが。
だが、どうも先刻から見ていると流れが言葉狩り臭いのだが。
それで俺も工作員の可能性を疑ったのだが。
>>306のように態度と文体から見て怪しいのもいるし。
この流れはまずくはないか?
ちょっと専門用語を出すたびにこのように糾弾会じみた真似をやっていては、いくら用語を簡単にしても人は来なくなるぞ。


312 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 22:58:38 ID:XaU0QOEI
>>311
今は皆さんピリピリしていますから。
そんな時こそ誤解のないように行きたい所です。

313 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 23:01:38 ID:uXTtsIXT
>309
 ただ問題は、誰がどのような基準を持って、
『この用語は特殊である』
と判断するかということです。

 貴方の主観で判断して何の問題もありませんか?
その判断は客観的なものですか?

 『郷に入りては〜』って書きましたけど、そのことが
自分に当て嵌まらないかどうか、常に自省する事を
期待します。余計なお世話かもしれませんが。

314 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/09(土) 23:01:42 ID:R8/1RmoP
>>312
どうもそのようだ。
俺もいささか角を立てすぎたかもしれん。
あんたやもし善良な住人だとすれば>>308にはすまんことをした。
ただ、最近の流れがどうも揚げ足取り、言葉狩り臭いというのは考えてくれ。
俺も半年近くこのスレは見ているが、こんな叩かれ方をしたのはそうそうなかったはずだ。

315 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 23:23:47 ID:XaU0QOEI
>>313
そうですね。
相手から注意された時は、
意地を張らずに一度考え直してみる必要があるでしょうね。
やっぱり常識はそれぞれ少し違いますから。

>>314
今は誰もが疑わしいですから。特に名無しは。
いい人ばかりではないかもしれませんが、一見悪い人のように見えても、
実は相手のことを考えて発言しているかもしれません。
スレとして問題にならないようにするために、過剰に頑張っているだけかもしれません。
余計な身内同士の喧嘩に発展しないように、気をつけねばなりませんね。

316 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 23:31:41 ID:DJwzu16+
>>303
半分はわかっていただけたようですが、まだ
あのスレと休憩所のことをよく分かっていないようですね。
特殊用語は「休憩所」でもやめてください。

仕事じゃないから、という理由で休憩所のほうで
深刻な相談が始まる事がよくありますんで。

恐らくあなたはあのスレと休憩所の初心者なのでしょうけれど、
ある程度まとめスレでもロムってみてください。
そうすれば漏れの言ってる意味がわかっていただけると
思います。宜しくお願いします。

317 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 23:39:04 ID:XaU0QOEI
>>316
恐らくは相談の投下がされているほうでは、
特殊と思われる用語を使うのは止めようという意味でしょう。
ご理解いただけていると思いますよ。

318 :マンセー名無しさん:2005/04/09(土) 23:45:33 ID:DJwzu16+
>>317
そうですね、わかりました。

今現在両方に投下中で、しかも休憩所に
相談者さんが降臨中ですね。

319 :73-184:2005/04/09(土) 23:50:02 ID:PIn8h4+Y
すみません、私のせいで荒れてしまいましたね。
ただ、わたしは「デフコン」という言葉を狩ろうとしたわけでは無いのを
ご理解下さい。
私自身は軍事関係は好きですし、デフコンの意味も理解しています。

ただ、ここしばらく頻発した緊急度の高いと感じられる相談に際して、一度ならず
朝鮮とはあまり関係も関連もない用語が、しかも緊急度を早急に相手に解らせる
必要のある重要な局面でのレスに比喩として突然出てくることに戸惑いを感じたのです。

言葉狩りと非難される危険は解っていましたが、無視するにはあまりに重大なこと
と認識しましたのであえて問題定義しました。

これが専門用語かどうかは、親御さんや知り合いの、できれば女性の方に聴かれると
良いかと考えます。
たとえばインターネットの普及でルーターとかADSLとか用語は知られるようになっても
その意味や原理を完全に理解している人間は少ないというのと同様です。
緊急事態に対する優先度の問題で、相手の行動パターンや対応策が第一優先であり
「デフコン」という用語を理解させる必要性は無いと感じる次第です

320 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 01:11:34 ID:lmrXbA2u
ここは酷い言葉狩りスレですね。

>>319
話の流れを見る限りタダのきっかけですから、気にしなくて良いですよ。
問題なのは ID:17LuCR6cみたいな決めつけ系の人間ですから。

それよりトリップを付けてはいかが?

321 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 01:22:16 ID:kwgX4GX9
無意味なレッテル貼り&冷静さ失ってる奴多過ぎ
糞チョンがここのスレ見てたらほくそ笑むだろうな

322 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 01:55:54 ID:N1D+s69O
>堀江罪子氏
と言う事は俺の知ってる合宿所は別の場所なのかね。
肉では色々言ってるが、相談者の目にとまるところでは
漏らさないようにしてたんだけど。

ひょっとして追い出されて移転する前の話?
だとしたら、その後色々あってシステムが大きく変わってるよ。
以前の対応じゃいかんって事で色々ルールみたいな事も出来てるし。


323 :ID:17LuCR6c:2005/04/10(日) 01:56:07 ID:wYgLK2vU
>>314
了解です。最近の流れでどうもあのスレを潰したい連中が多いようなので、私もピリピリしていました。
でもとりあえずごたごたが起きるのはいやなので、とりあえず言葉遣いだけでもていねいに行きましょうよ。

でもあえて

>>320
レッテル貼りのホロン部乙。
言葉狩りなんて言葉を使って対立を煽って楽しいかね?

324 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/10(日) 02:00:12 ID:HFvwh0bL
>>322
移動するならひとこと声を掛けてくだされ・・

移動前からいますが、移動後です。
レヅの人に迫られて乳もまれたとき、反撃したらすごい怒られますた。
ここ最近は覗いてませんが・・したらばじゃないですよね?

325 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :2005/04/10(日) 02:01:42 ID:RbtSk9q0
>>323
分った。
俺はこれで撤退する。


326 :終了厨と化した住人:2005/04/10(日) 02:10:53 ID:XdfcC4HV
さて、来るかな?>ID:4Xp0qwa9

あのスレで述べた、35を翻訳しましたか?

327 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 02:14:38 ID:N1D+s69O
>>324
レスつけてから向こうでレスしたって感じのほうが、
相手も移動してくれるからね。
書き込んでる最中に誘導が来てたから判断も間違いじゃなかったって事かと。
ホロン臭いとも言われてたけどw

で、話は戻るけど、ログ見ると、ログ見たら2003年夏よりちょっと前から
1年ぐらい肉に出入りしてたけど、
相談者へのレスで叩いてるのは無かったはずなんだけどなぁ。
時期的には大体かぶるよね?
肉みたいな相談者の目に触れない場所でならまだわかるんだが、
相談者に直接言ってるのがね。
その辺はやらないように徹底されてなかった?
(まあ、肉で相談者叩いてる人も難民避難所とかでもにょもにょされてたけど)

実際に相談者さんは明らかに報告も途中で打ち切って、
一応フォローだけして書き込みしなくなってるでしょ。
あんな対応されたら居辛くなってああするのは普通の日本人なら当然だし、
今後もよっぽどの事が無い限り書き込みしづらいと思ってるんじゃないかね。

というか、ここまで認識が違うとは思ってなかった。
俺の認識が間違ってるだけなのかね?


328 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/10(日) 02:19:27 ID:HFvwh0bL
>>327
私はログとっといてないのでわかりませんが、それしたらばのほうですか?
2ちゃんのは別の板にあります。
したらば移転の騒動の顛末を見てたのと、その後の過疎でそっちをあまり見てません。

えと、相談したことありますか?
多分相談者と見てる人は全然違うと思います。
あと、あまり言いたいことではないのですが、女性ですか?

329 :終了厨と化した住人:2005/04/10(日) 02:24:10 ID:XdfcC4HV
なかなか来ないな。
やっぱり、あれかな?

あと、多分見ているだろうと思いますが、弁明するなら今のうちだと思いますが、
どうなんでしょう?

330 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/10(日) 02:26:59 ID:HFvwh0bL
>>327
追加〜

それでも当時と今の合宿所の人の数は違うと思います。
相談者がそんな対応しててるスレを見ても来てたわけですよ。

私は、自分で何とかするしかない問題について、相手がどこまでも甘いのに
フォローし続けるというのは違うと思います。
甘いなら甘い、間違ってるなら間違ってるということが、被害を出さないことだと
思います。
そのために、相談者が怒ろうが傷つこうがかまいません。
実際に起こる事件は、その非でない傷を付けるのですから。
フォローや慰めは、もっと親しい人や優しい人に言ってもらえばいいと思ってます。
この人が今回のような考えで何かあっても、過失が大きいなら誰も助けてくれません。

そのへんが感覚の違いだと思いますよ。

331 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 02:32:44 ID:N1D+s69O
>>328
したらば移転後の話。
ってことはやっぱりその後の経過を知らないだけか。

今の合宿所を(と言っても1年近く俺も見てないわけだけど)
見なおしてみればわかると思うけど、移転でグダグダになったあと、
これじゃいかんって事で色々細かい決まりごとが出来たのよ。
それは全て相談者を第一に考えてね。
それが出来てからは、相談者を叩くようなことは
相談者の目に止まる場所ではしないようになってる。
それの理由がこれ。
>釣りだと判断されてもし本当だったら困るのはだれ?
>頼れる場所が無くなったらどうすればいいの?
その他には、ネタならネタでよかったじゃないか、
そんな被害者は居なかったと言う事なのだからってのもある。

相談を持ち込んだ事は無いけど、肉でアドバイスの案を出したり、
案をまとめて相談者にレスしたりもしてた。
ちなみに男。
信じられないならログからどのレスが俺かを指摘も出来る。
正直面倒なのでやりたくは無いけどね。
これでおっけ?


332 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/10(日) 02:40:15 ID:HFvwh0bL
>>331
もういいよ、私も書くことは書きましたし別に疑ってないです。
ただ、警戒心のない女が自分で突撃したことに対して、女というのは現実的で
自業自得だと思うわけです。
殿方のほうが優しいです、合宿所でも思った(藁
したらば移転のときのごたごたで、したらば側の胡散臭さというか何か鼻に
ついて、正直あっちは本家合宿所だとはあまり思ってません(藁


というか、殿方ならば330みたいなことは書かずとも、察して欲しかったと
思います。
意図とか解説するの恥ずかしいんですけど。

333 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 02:56:52 ID:N1D+s69O
>>332
こっちの意図はわかってくれない訳ね。

別に解説せんでも貴方の言いたい意図や自業自得ぐらいわかってるし、
実際俺も自業自得だとは思うんだが、わざわざ相談者がこれなくなるような事を書いて、
事件が悪い方向に進んだ時、頼れる場所がない状況になったらって事を考えたら、
わざわざあんなレスつける必要ないでしょって言ってるのよ。

貴方の一言が、自業自得をさらに最悪の事態に追い込むんだよ。
思っても思うだけに堪えてレスしなきゃいいだけなのに。
それによって、他の手助けしようとしてる人の好意も無駄にしてるんだぞ。

あと、在日だからって決め付けての一言なのもね。
個人の事情なんかわからないから(しかもわざわざ諸事情で大丈夫と言及してる)、
その焼肉屋が安全だって理由もあるかもしれないぞ。
ご近所で相談するほど馴染みなぐらいその人を知ってるのだから。
まあそれでもどうかとは思うんだが、別に全ての在日がダメだとは言わないでしょ。


334 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 02:59:44 ID:N1D+s69O
最後の段落に補足。

焼肉屋=在日の危険さを指摘する事自体には異論は無いよ。
言い方があるでしょってだけで。

335 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/10(日) 03:11:51 ID:HFvwh0bL
>>333
あなたがどれだけ好意的に思おうとしてるのかはわかりますが、自業自得を
自業自得といって何が悪いのでしょう。
ここをどこだと思ってますか?
2ちゃんでハン板ですよ?

>事件が悪い方向に進んだ時、頼れる場所がない状況になったらって事を考えたら、
>わざわざあんなレスつける必要ないでしょって言ってるのよ。
これももう言ってます、本当に困ったとき人は形振りなんぞかまわないとね。
これまでも、浅はかさを咎められて引っ込んだ相談者が戻ってきたことは普通にありますよ。

あれだの好意、助言をあっさり無視できる人間にそこまで甘やかすのが
手段としていいとはとても思いません。
あなたはご当人でもその彼氏でもないですよね?(は、ここを勧めたひととか?
どれだけここで甘い肯定しても、実際守ってあげられないのですよ。
結局彼女を守るのは自分。
当然注意しなくちゃいけないところを、言わないのは気を使ってるとは私は
思いません。
呆れてもフォローしてくれる人も必要なので、あなたの立場にケチをつける気はありませんが
正直そこまで絡む理由はちょっと不思議。
あなたの主張は大体わかったし、多分したらば移転の時も知らずに文句言い合ってたかもですね(藁
相手に対して、してあげるやり方がちがうんでしょ。
もう寝ます。
同じようなことなら、もうレスいいですよ。

336 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/04/10(日) 03:14:27 ID:HFvwh0bL
んじゃ追加。
延々と甘い肯定がしたいなら、したらばに誘導されたらどうですか?

337 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 03:26:33 ID:HrNq2/3J
>316
> 特殊用語は「休憩所」でもやめてください。

 一体どういった客観的な基準を以って「特殊用語」と定義しているのか、
それを詳らかにして頂きたい。
それを明らかにせずに特殊用語を使うなというのは、かなり横暴です。
基準を明らかにされないのであれば、貴方が恣意的に特殊用語であると決定したら、
それは使ってはいけなくなるということでしょうか?

 本スレで「特殊用語」を用いることを自粛するのは緊急事態が予想されるからであり、
然程緊急でもないネタは休憩所に投下されると捉えています。
従って、特殊用語を休憩所で使用する事は何も問題はないと考えています。

338 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 03:29:15 ID:N1D+s69O
>>335
別に指摘する事は否定してないし、むしろ必要だって言ってる。
言い方を考えろって言ってるんだけど、変な方向に話がずれてないか?

同じ事言い返すと、無関係の人間だから追い込んでもいいわけじゃあるまいさ。
2chだろうと何処だろうと、その程度の配慮はしてしかるべきでしょ。
2chでハン板だからそういう事をしていいなんて論理有りえんよ。
書き込みの向こうに居るのは2cさえろくに見てなかったかもしれない普通の人だぞ。

これ以上は余計な毒まで吐きかねないので、やめとくわ。

339 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 03:35:24 ID:N1D+s69O
ちょっと勘違いされそうなので訂正。

2chだから多少はきつく当たられたり煽られるのがあるのは覚悟する必要はあるけど、
2chでハン板だからそういう事をしていいなんて論理有りえんよ。

340 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 04:11:57 ID:N75eDukW
>>337
半年ロムリなさい。

341 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 05:50:30 ID:XEPAkpS5
>>323
悪い、寝てた。
一言だけ言わせてもらうと、ヲタ叩きしたアンタがホロン部だろ?

>対立を煽って楽しいかね?
そのままお返しする。

342 :なななし:2005/04/10(日) 12:05:57 ID:AaVUKDUV
ともかくもみんなが相談者さんにイライラしているのはおいらも分かるよ
でも一度危ない目に遭えばって
それは「アドバイスを書かない」ことで容易に達成出来る事なの
だからそう思っちゃったんなら書かなければよろしい
書くんならちゃんと伝わるように書かないといけない
伝わらないのを棚にあげちゃいけないよ
125さんがとても素直だったため反動があるのかもしれないけど
でも 普通の人はああなんだよ ほんとに

343 :なななし:2005/04/10(日) 12:13:06 ID:AaVUKDUV
休憩所の狂猫さんも書いているけど特殊自由業はほんとに気になった
貸しを作っては永遠にいけない人 特に女性は

奥さんも一緒にいたとか叔父さんの店が近くにあったとか対策はしている
確かにちょっと脇は甘い面もあるけど なにかしようとしていて
そっちの道に進みそうになったら
止めるというのが 正しいかなと おいらは後悔しているの

2ちゃんねるは 見るのも自由 書くのも自由
一期一会 一度話した人が もうそこで会わなくなって 言葉が届かなくなって
つらいめにあうのを 想像したら おいらは胸が痛くなる


344 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 12:14:51 ID:cLfiqEa/
>ID:9vEtaFqw

少なくとも、現実に交流があって「無関係で累が及びそうに無い人に話した」上に
それが何らかの知恵を拝借しに行ったわけでもないつーのは、漏れから見れば恐ろしく
脇が甘いとしか言いようが無い。
仕事スレってのは明確にアドバイスが欲しくて訪れる場だろうが、どうも相談者さんは
その焼肉屋の主人には「アドバイスをもらいに」行ったようには読み取れない。
周囲に根回しをするのならいざ知らず、いたずらに話を広げるのは愚策としか言いようが無いよ。

345 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 12:21:17 ID:LUScprbF
なんつーかな、半島人の倫理観って「身内の罪をかばう」が最上位に来るんだよなぁ。
あと「小股をすくい、損を擦り付ける」のも、大好きなんだよなぁ。
あと、893はどんな良い人でも所詮は893ってことなんだよなぁ。
その辺を、みんな心配したと思うんだが。

346 :なななし:2005/04/10(日) 12:21:28 ID:AaVUKDUV
うーん

いたずらに話を広げるかどうか分かんないよ
おいら達はほとんど情報を得てないんだよね>焼肉屋
どういう経緯でそこに行こうと思ったのか
どの程度のつながりなのか 家族ぐるみのつきあいなのか
叔父さんとのコネクションはどうなのか
なんにも分からないの

ともかくもう起こっちゃった事に怒るのはよくないとおもう

347 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 12:22:28 ID:9vEtaFqw
>>344
> 少なくとも、現実に交流があって「無関係で累が及びそうに無い人に話した」上に
> それが何らかの知恵を拝借しに行ったわけでもないつーのは、漏れから見れば恐ろしく
> 脇が甘いとしか言いようが無い。

具体的なイメージが湧かないのだが。どういう問題があるの?
友人とかに、仕事の困った話を愚痴ったりすることなんて普通にあることだと思うんだが。

348 :70-431:2005/04/10(日) 12:28:00 ID:0Hd2FIF5
うーん。ここまでのみんなの議論を読んでみました。
みんな、「自分の意見」にこだわりすぎてないかな?

みんな、相談者(相談者 ◆yHWUbWp9Nc さんのことじゃなくて、相談しに来た人、新しくここに来た人)の
ことを考えてレスしたり、対策を考えているよね?
でも、リアルでの年齢や性別、考え方も社会的立場も違うし、2ちゃんで最初に住み着いた板(最初に住み
着いた板や、常駐してる板のルールや雰囲気に馴染んじゃうってのは分かるよね?)も違う。
もちろん、鮮人との遭遇の内容も、撃退方法も違う。
その状況の中で、「自分の立場でもっとも有効な手段」「自分の体験から見て、もっとも確実な手段」を
『正しい手段』と考えて、さまざまなアドバイスをしているんだと思う。
だけど、自分が正しいと思うことが、必ずしも他の人にとって「100%正しいこと」じゃないってのは、
みんなならわかるんじゃないかな?

ひとつの例だけど、コテハン諸氏の中には、893とのコネクションがあって、それを有効活用して鮮人を
撃退している例もあるよね。
でも、それは、そのコテハンにとって「自分のおかれた状況の中で」「もっとも効果的」で「もっとも確実
な手段」だからそれを使っただけ。
実際、使うのは最後の手段、って考えている人ばかりだよね?
そして、他の相談者に「893を上手く使おう」なんてアドバイスを行うことは絶対にありえないし、そんな
ことをアドバイスで言ったら、周囲から袋叩きに遭うのは目に見えてるよね?
(ちょうど今、艦長さんたちもそういう話してるし)


349 :70-431:2005/04/10(日) 12:28:40 ID:0Hd2FIF5
仕事スレや、このスレでいろんな意見を言っている人たち、もう一度考えてみて?
「自分が正しいと思う方法、意見」が一番正しくて、一番有効な手段だと思い込んでいる部分はないかな?
同時に、自分の意見と少しでも違う、他人の提案した方法、意見を、「間違い」だと速断していないかな?

そして、自分が正しいと思って書き込んだ意見、アドバイスを100%受け入れなかった相談者や、自分と
100%同じ意見じゃない他のスレ住人を「正しい意見を受け入れない愚か者」って考えていた瞬間は
ないかな?

みんな、自分の中での正しい判断に従ってさまざまなアドバイスをしていると思う。
自分ならこうするのに、自分ならこう考えるのに、って思うとイライラしたり、相談者の対応の鈍さや甘さ
に軽蔑や怒りを覚えることだってあると思う。
でも、それをレスで書き込むのは良くないと思うんだ。

特に、相談者が自分の行ったアドバイスに従ってくれなかった時に、最後っ屁のように、「何で自分の考え
た一番正しい考えや、対応に従わないんだ!」って思いながらレスを書き込むことはなかったかな?
そして、それに対して「何でそんな書き込みをするんだ、お前の考え方は間違ってるよ!」って反応レスを
書いちゃったことはないかな?
さらに、「私は相談者を思って、正しいと思ったことを書き込んでいる! それを批判される覚えはない!」
って再反論するレスを書き込んだことはないかな?
その中で、「お前ホロン部だろう」「貴様こそage荒らしだろう」ってレッテル張りをしたことはないかな?
……こうなったらスレの雰囲気は最悪になるし、ましてや相談者や新規参加者はどう思うだろう?

人間、自分の意見を否定されたり、悪意を持った反応をされると、どうしてもカチンと来ちゃう。
そして、その反応に対して「嵐には反応したらダメ」といった基本対応は知っていても、「一回くらい反論
しておかないと腹の虫が収まらない!」って思ってないかな?
1回くらい大丈夫だろう、って甘えはないかな? 一言言い返して自分の正しさをみんなに認めて欲しい、
って自己顕示欲はないかな?

もう一度考えてみようよ。ね?

350 :70-431:2005/04/10(日) 12:29:15 ID:0Hd2FIF5
仕事スレの目的はなんだろう?
あなたの考えた「正しい意見、正しい判断」を相談者や新規参入者に100%実行させることかな?

仕事スレの住人達が内部分裂して、喜ぶのは誰だろう?
あなたが一番嫌っている、日本を食い物にする鮮人たちじゃないかな?


私のレスって、いつも長くて読みにくいとは思うけど、もう一度考えてみて欲しい。
本当に長くてスマン。


351 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 12:36:19 ID:cLfiqEa/
>>347
愚痴レベルならね。今回は結構クリティカルな問題でしょ?
うまく一般論に落とし込めないんだけど、相手があまり口の固い人じゃなかったりすると
話が思わぬ方面にまで広まって、別方向からまた問題が降りかかったりするのよ。
だから、クリティカルな問題は完全解決するまであまり外に漏らさないのがいいと思う。

あくまで漏れの周囲の子とか、そこらへんの経験に基づく話なんで、気に障ったなら
申し訳ない。
でも、ホント女の子の場合はね…疑心暗鬼と思われるくらいで丁度いいんじゃないか、
くらいの意識でいるもので。漏れの場合。

352 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 12:38:03 ID:cLfiqEa/
リロードしてなかった。
確かに70-431氏の仰る事、間違ってません。
以後注意します。

353 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 12:38:06 ID:N1D+s69O
>>344
>それが何らかの知恵を拝借しに行ったわけでもない

なんか読み取り方が俺の場合と違うなぁ。
在日の人に韓国人の行動パターンが本当にそうなのかとか、
話を聞いて参考にしたかったように見えるんだが。
韓国人の行動パターンを把握してる人なら、
それに合ったアドバイスも出てくるかもしれないし。
全然愚策でもない気がする。
2chであまりに突拍子も無いことを聞いて、実際に知ってる人から聞いて、
確信をもちたかったのもあるのかもしれない。

まあ、これはあくまで、その在日が安全で助けになってくれる場合ならの話だけど。
とりあえず、その在日にとって利害関係がないから、
比較的安心ではあったと思う。

354 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 12:39:16 ID:x/idPK5/
>>335

むちゃくちゃ亀レスですが、これって日本人だったら形振り構うと思います。

 >これももう言ってます、本当に困ったとき人は形振りなんぞかまわないとね。

つらい時ほどそれを見せない、見せるのをよしとしないのが美徳とされますし。
また、一般のかたにこんな相談したらレイシスト認定される不安もあります。
身近な人に慰めてもらいにくい事案だから、ここまでたどり着くということを考えて頂きたい。

少し前に、国際派常務の一件で反省したばかりだと思ってたんですけど、不思議。

355 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 12:45:50 ID:cLfiqEa/
>>353
うん。確かに相談者さんが確信を持ちたかったというあたりには同意。
ただ、本人がどういう話し方をしたか書いてないんで判らないけど、現状をストレートに
話しちゃったのなら、ちょっと甘いかなーと思ったんですよ。

>まあ、これはあくまで、その在日が安全で助けになってくれる場合ならの話だけど。
の一文で、貴方もわかってるものと思って言うけど、ひょっとしたら別の問題がこれを
トリガーに齎されたかもしれない。
「知り合いからこういう話を聞いたんですけど〜」みたいな、ボカした言い方なら
あまり問題でもなかったかな。
その辺確かめもせず、脊髄反射で噛み付いちゃったことには反省したいと思います。

356 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 12:46:08 ID:9vEtaFqw
>>351
なるほど、あなたの言いたいことがちょっと分かってきたかも。
要は100%信用出来るかどうか分からない相手にそんな重要な話をするのは、
ってことだよね。
まあ、その辺は。相談者さんと焼肉屋さんの関係が分からないことにはどうにもって
ことにはなるが・・・。

357 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :2005/04/10(日) 12:49:19 ID:LaWOImQM
スレの流れと違う遅レスで申し訳ないが。

>>337
「客観的な基準」なんてあるわけないです。しかし、「恣意的」というのも違います。

2,3年前なら、「マンセーってなんですか?」「ウリナラってなんですか?」という質問が
初心者スレや2ちゃん初心者板に上がってました。現在そういう質問する人には、
自分で調べろ、または半年ROMってろ、という解答が妥当ですし、大抵のハン板住人は
これに同意されると思います。

しかし、「デフコン」に関しては、ハン板住人でも知らない人は多いと思いますし、
これに対して、自分で調べろ、半年ROMってろという解答はかなり無茶な解答じゃないですか?
このスレでも「デフコン」について違和感を表明する人が多いのは、「デフコン」という単語が
ハン板住人にとってはかなり「特殊」であることを示すものだと思いますが、いかがでしょう?

358 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 12:51:32 ID:cLfiqEa/
>>356
要するに、そういう事です。
要点をズバっと出さないレスばっかしてしまい、申し訳ない。

うちらは相談者さんに直接物理的に何かできるわけじゃないけど、直接影響力を
行使できる関係にある相手はね…。
まあ、>>355でも書いた通り充分な確認をせずにそういうこと言っちゃったのには
漏れの反省点であります。

359 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 12:53:49 ID:N1D+s69O
>>355
いくつかあるうちの何処を重視するかの違いなだけっぽいね。
純粋に相談者さんを心配してるのも伝わって来たし、
こっちもちょっと勘ぐり過ぎたとこがあるかも。
此方こそ申し訳ない。

360 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 12:56:31 ID:cLfiqEa/
>>357
デフコンの例えを持ち出した本人としては、正直こんな方向まで話が広がっちゃって
呆然というかなんと云うか…。

安易にソッチ用語持ち出すのはやめにしますわ。こういう拗れ方するのも本意ではないので。

361 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 13:02:16 ID:N1D+s69O
>>360
使ってもいいと思うってレスした人に反論がついたから話が大きくなってるだけで、
ごめん次から気をつけるって一言言えば済んだんだよね。

その程度の問題だから気にしないでいいと思うよ。

362 :一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 :2005/04/10(日) 13:05:36 ID:LaWOImQM
>>360
妙な拗れ方するのが最近多いですが、これも知らない人に配慮して説明とかして
使ってくれてれば良かったのかもしれないですね。
知らない言葉や知らない世界の話を聞くのが面白いからハン板に来てるんだし、
その辺は住人にも許容性はあるはずですし。



363 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 13:08:02 ID:cLfiqEa/
>>361-362
む、了解っす。
一度説明つけてみて、それでも駄目なら持ち出さないようにしまつ。

364 :73-184:2005/04/10(日) 14:15:40 ID:gVKPioIY
>>363どの
できれば、緊急事態の一般相談者に対する緊急性を要するレスには使わないで、というのが
当初からの趣旨ですので、雑談や飯研、KDXスレなど戦争、政治、外交などを扱うスレでは
むしろどんどん使用して構わないと思います。
なんでこんなに拗れたのか・・・

365 :瑞穂 ◆I1ohSfVNlM :2005/04/10(日) 14:42:12 ID:6oYw4wHT
 要するに、現在の国民には、危機を表現する語彙がすっぽり抜け落ちてゐるといふことですね。
それから、目的は、危機感を持って貰ふことなので、用語の統一はさほど問題ではないと思ひま
す。

ただ、 具体的に書かないと万人への説得は難しいかも。あと、被害を受けさうなひとの危機認識
を深めるには、対策に具体的・危機的事例を挙げないと
難しいでせう。本人が真剣に受けても、家族がおお甘な対応してもだめだし。
 まあ、「暴力的ストーカー」で通じれば良いのですが。

 待ち伏せ・興信所便利屋を使っての嫌がらせ・誹謗中傷・刃傷沙汰・拉致誘拐・顔にあざのできる
暴行・骨折を伴ふ暴行・性的暴行・慢性的な精神的脅迫(スト カ )、家族(自宅・実家)への実力
行使・破壊・侵入・騒音による威圧
 等、 

 郵便物(電話費用請求書で番号取得)抜き取り、汚物の送付・ばらまき、待ち伏せ、監視(点灯・
消灯時に電話がかかり、部屋番号取得)、露骨な尾行、誘ひ出し…。

 あと、速やかな理解が必要なアドバイスの場合、「デフコン(かなりの緊急事態:軍事用語)」と、
辞書的説明が、親切 でせうね。
 

366 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :2005/04/10(日) 14:47:44 ID:aRLeTSFs
生暖かいネェ、ホント。

わからない事や単語があったら自分で調べるのは当たり前じゃないのかな?
『それはどういう言葉ですか?』って素で聞く事だってできるし、
どうしてそこまで至れり尽くせりにしてやらないといけないのか理解に苦しむよ。
聞いてこないということはその言葉がわかるのだと思ってればいいでしょう、
知らない事を知らないままに放置する者に親切にしてやらねばならないいわれはないですよ。

ただでさえ質問レスやクレクレ君に甘甘のハン板をこれ以上親切にしてもね…


もう一つ、仕事スレ関連での相談はあくまでもついでの事、
あのスレは報告のスレですよ、それを読んだ者が自分がそうなった時に思い出して参考にする。

それにねぇ、ほかの人を変えることは難しいもんだよ、考えにしろ行動にしろ。
それに助言が出ていてもそれを採り入れるか否かは当人次第だからねぇ、
呆れる者と助言する者、双方にもう少し諦観を持つことを奨めてみたりして…

助言はなされた、それで十分と割り切る事も必要ですよ、冷たいといわれるでしょうがね。

367 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :2005/04/10(日) 14:49:40 ID:aRLeTSFs
提案を付け加えたり。

危険度を示す言葉としては、上のほうでありましたが気象情報のものでいいんじゃない?
注意報、警報ってアレ。

これも知らないって言い出したらその人を疑うよw

368 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 15:07:48 ID:tbBVZv+/
>>366
同意>諦観を持つこと

前の”助けられなかったことの反省会を開くべきだ”という件や
今回の件といい、熱くなりすぎだと思います。

親身になるのは良いけど、所詮現実に介入できないネット上で
わざときつい事言って意識を変えさせるなんて思い上がりでしょう。
アドバイスはあくまで法律等の手段についてであって
目的や行動は本人に帰結されるものです。

369 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 15:11:33 ID:gmNFMwzq
>>366
既に報告所だけという意味合いは無くなってきてますよね?
スレの最初の意味とは特に最近変わってきてます。
相談スレじゃない!と言い切っていいんでしょうか?
一番相応しいスレがあそこなのに、何も知らない初心者が
あそこに相談に来るのはいけないことでしょうか?
現状をありのまま見つめて対処していきましょうよ。
ハン板の人間が何も知らない初心者に冷たくあたって
どうなるんですか?と言いたいです。

370 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :2005/04/10(日) 15:15:05 ID:aRLeTSFs
>>369
何でそんなに必死なん?
ちゃんと書いてるでしょ、仕事スレ関連での相談はあくまでもついでの事って。

何と言うか、もう少し本読んで読解力つけたほうがいいかもですね。

371 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 15:24:55 ID:gmNFMwzq
>>370
どっちが必死ですか?
休憩所でも相談が突如として始まるから、しかも初心者の
ケースが最近多いから緊急事態として一々調べろ、などと
突き放すのは止めよう、もっと一般人に通用しやすい
言葉を使おう、という話でしょ。

372 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 15:48:23 ID:cLfiqEa/
>>370>>371
さっきヒートアップしてた人間の云う事じゃないが、お互いおちけつ。

373 :瑞穂 ◆I1ohSfVNlM :2005/04/10(日) 16:16:21 ID:6oYw4wHT
無責任の様ですが、「最悪の場合」は、警察沙汰ダヨ。

国家権力にかなふものなし。

民間・ボランティアの限界は、当然ありますね。ただ、助言したい場合は、それなりに
相手に届く様工夫するといふことで。

374 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 16:48:25 ID:tR+T9q1J
最近のスレを見ると、良心的な在日が自己反省をするための
ちょっとした情報収集の場所になってる面もあるような。

その側面もありなんでしょうけど、一般的な日本人に周囲に在日がいる
人の常識って通じません。
歩み寄りや、臨機応変さが必要かなあと思いました。

でしゃばり、ごめんなさいでした。

375 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 19:15:29 ID:kwgX4GX9
下らないデフコンの議論はいつまで続けるつもりだ
テンプレにデフコンの説明に追加して、
その後は各人の使用自由でいいだろうが

376 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 19:16:18 ID:/yUUn4HW
>>375
なんで一部の人にしかわからないような軍事用語を
テンプレに入れるのさ?
ここはハン板。

377 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 20:48:21 ID:IkiT65Ue
普通に危険度最高とか高いとかやや高いとか言えばわかるんじゃ?
しかしデフコンって思ったほど知名度なかったのね

378 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 20:58:46 ID:LUScprbF
映画の題名になったくらいだから、もうちょっと知名度あるかと思っていた。
(まぁ、ありゃバカ映画だったが)

379 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 22:52:10 ID:NxpyAtjK
既婚女性板からお客様がくるかもしれんのでageます

380 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:54:55 ID:MK0yKeT3
ID:cwc0WtZF たんニダね。
釣りじゃ無い事を祈るのみニダ”(←怒りの表現)。

381 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:54:59 ID:Z24OCiJ1
来るかな

382 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:55:28 ID:pmuBFozK
・・・来ない。やっぱ逃げた?

383 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:55:39 ID:XbvDb54g
ここですか?
さきほどに板でまだ議論終わってないのですが・・

384 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:56:19 ID:pmuBFozK
>>383
とりあえずこっちにしとけよ・・・

385 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:57:18 ID:XbvDb54g
どなたかいらっしゃいますか?

386 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 22:57:55 ID:NxpyAtjK
>>383
いらっしゃい。
ここで話を進めていたらあっちにいた人もこっちにくると思うよ。

で、他の煽りを避けるためにもメール欄に半角英数字で
sage
と入れてくれ。

387 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:58:07 ID:MK0yKeT3
>>383
韓国ネタで他の板の皆様に不快な思いさせてんじゃねー"(←怒りの表現)


388 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:58:18 ID:Z24OCiJ1
ID:cwc0WtZFはID:XbvDb54gですか?

389 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:58:23 ID:XbvDb54g
よくわかりませんね
”ですが?
右翼の方々こここですか?

390 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:58:47 ID:gXWvOVON
韓国暴動の映像が世界に配信

世界中の人:韓国って怖いね〜

韓国、観光収入とかダウン

貧乏になる

さらに日本を攻撃

以下略

俺に彼女ができる

これをカオス理論という。


391 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 22:59:12 ID:mEL2y6oP
>>389
|・ω・`)よし、電波キター

392 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:59:15 ID:XbvDb54g
>>388
そうです

393 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:59:20 ID:pmuBFozK
こここここここですよ

394 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:59:55 ID:8hr4UnyW
>>389
おっ劣等民族きたな!続きw

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sekainome.html

残念だけどこのサイトにはいくつもの海外サイトにソースが張られていますw
残念でした。
さあ、これについてはどう思う?もう逃げられないよ。

メキシコ編: 韓国人は共存できない民族?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチン編: 追放したい民族1位に選ばれた韓国人
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
ロシア編: 韓国は地獄だった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
ブラジル編: 不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html



395 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 22:59:56 ID:XbvDb54g
さきほどのような酷い中傷ばかりならパソコンシャットダウンしますよ

396 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:00:14 ID:NxpyAtjK
>>389
おっけー。
あってる、あってる。
とりあえず、あなたの主張を聞きたいので書いてくださいな。

日本の右翼は駄目だ、というのか基本骨子のようですけど。
それは
1、中朝韓に対する謝罪が不十分
2、教科書記述が問題
3、その他
どれですかね?

397 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:00:26 ID:pmuBFozK
>>395
とりあえず口火を切ってくれ。
議題きぼん

398 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:00:42 ID:XbvDb54g
>>394
嫌われていない民族などいないでしょう?
日本も同じことですよ

399 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:01:03 ID:vaLgPPdz
>>395
はて?
何をもって「中傷」と判断されたのでしょうか。

400 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:01:14 ID:LUScprbF
>>395
「現実」を「中傷」と捉えないように。

401 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:01:14 ID:XbvDb54g
>>396
全てですね

402 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:01:53 ID:XbvDb54g
>>399>>400
それはご自分でお考えなさい

403 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:02:25 ID:DL9BiZJC
>>401
ではお前さんの持論をどうぞ。

404 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:02:27 ID:pmuBFozK
>>402
いきなり放るなよ・・・

405 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:02:35 ID:Z24OCiJ1
日本の教科書は国定教科書一冊のみじゃあないんだけどね

406 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:02:36 ID:uP9vCclQ
自分ひとりのルールで記号書き込めるんだから、
世界で自分ひとりのルールで他人に説教してるんでしょ。

そんなの誰も聞くかよ。
回り中から責められるのは、「世界であなた一人がおかしいルールで喋ってるから」
かも知れないって考えてみたらどうかな?
そういう思考方法なんでそ?

407 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:03:04 ID:6h0wb2CN
>>395
笑わす気か。
言い返すことが無くて逃げたいなら勝手にしろ。
意見があるならはっきり言え。

408 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:03:33 ID:8hr4UnyW
>>398
韓国人ほど嫌われている国はありませんよ。
韓国の同盟国はどこ?
友好国はどこ?ほら、見えてきたよ・・

409 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:04:07 ID:vaLgPPdz
>>402
いや、あんなたが「中傷」とレスしているので
説明していただきないなと。

あいにくとネット上の他人の思考を読み取るような
特殊能力は持ち合わせておりませんので。

410 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:04:09 ID:mEL2y6oP
>>402
君の考え方を、一々考えなければならないのかね?
そんなことするより、君が言ったほうが早いんだが。

411 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:04:11 ID:LUScprbF
>>402
漏れの考えでは「中傷」ではないんですよ。
あなたの考えを、お聞かせ願えませんかな?。

412 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:04:43 ID:XbvDb54g
テスト中

413 : :2005/04/10(日) 23:04:49 ID:O1hXl+U0
>>398
心の中のいいたい事全部言っていいんですよ。
すっきりしちゃいましょうよ!!!!

414 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:05:10 ID:pmuBFozK
>>412
ボケなくていいよwwwwwwwwwwwwwwww

415 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:05:23 ID:vaLgPPdz
>>409
訂正
○いや、あなたが「中傷」とレスしているので
説明していただきたいなと。


×いや、あんなたが「中傷」とレスしているので
説明していただきないなと。

416 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:05:29 ID:XbvDb54g
更新ができないのですが・・
申し訳ありません
どうすればいいでしょう?
新規書き込みが出てきません

417 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:05:56 ID:Z24OCiJ1
剣道にしてもさ、朝鮮には武士が居たの?
もともと剣道がある国日本が、朝鮮を併合してコムドを
奪う必要ないじゃん。矛盾している。

418 : :2005/04/10(日) 23:05:56 ID:O1hXl+U0
>>412さんもトリつけたら?

419 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:06:04 ID:mEL2y6oP
>>416
専用ブラウザ使えばよろしい

420 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:06:11 ID:pmuBFozK
>>416
新しい逃げ方だ!!!!!
笑い殺す作戦だな!!??

421 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:06:19 ID:Yr5BmcFw
これってホロン部の新入部員かな?
あまりに荒削りで、洗練されていないね。

それにしてもピラニアさんはお腹すかせすぎニダ。

422 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:06:56 ID:NxpyAtjK
>>416
ここの掲示板の設定で連続投稿に制限がかかっています。
だからゆっくり自分の意見をまとめてから書いてください。

とりあえず、一番の問題点は右翼的な教科書が問題なのかな?

423 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:07:04 ID:Z24OCiJ1
ドコカデミタパターン<更新ができない

424 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:07:19 ID:pmuBFozK
なんで前のスレに書いてんだよwww

425 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:07:30 ID:JbNgbDAv
捨て台詞で逃走する予感。

639 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2005/04/10(日) 23:03:53 ID:cwc0WtZF
向こうはレスが帰ってこないのですが?
度々ごめんなさい
この板は明日来ます


426 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:07:48 ID:XbvDb54g
出てきました 更新ですね
ここの方たちは男性のかたでしょうか?
質問多くて全部には返せません
2,3人の方代表でお願いします

427 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:08:07 ID:8hr4UnyW
日本、またはアメリカに来て真実を教えられた韓国人は
人生の気力を失う(大げさだが本当らしい)または
ファビョるらしいからな。

可哀想だが、この人もそうなってもらうしかない。


428 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:08:56 ID:pmuBFozK
>>426
全部に返さんでもいいだろ
とりあえず持論言えよ

429 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:09:02 ID:6h0wb2CN
>>417
ていうか、昔々には「ケンジュツ」しかなかったわけで。
「ケンジュツ」→「ケンドー」→「コムド」って流れしか考えられないわな。
逆立ちしたって「コムド」→「ケンジュツ」の変換はムリポ

430 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:09:03 ID:uP9vCclQ
>>426

ハンファイの申し込みですよ諸先輩方!

明日早いからリアルで観戦できないのが残念。
あとでハンファイまとめて見ますね。ワクテカ。おやすみ。

431 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :2005/04/10(日) 23:09:10 ID:tyS31Lx9
ハンファイでもやったら?w

432 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:09:18 ID:Dduyuo9P
>>421
なによ、それって鬼女のこと?

433 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:09:23 ID:8hr4UnyW
>>426
残念だが、君に要望する権利はない。

434 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:09:23 ID:XbvDb54g
>>422
名前がついてるのであなたで・・
教科書ももちろん過去の過ちもです。

435 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:09:34 ID:PSaqTY1i
つまんね

436 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:10:07 ID:pmuBFozK
>>434
具体的に言えって

437 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:10:16 ID:NxpyAtjK
>>426
男性が多いとは思いますが、女性もいます。
しかし、インターネットではあまり関係ないと思います。
年齢、性別などはただのオプションで、その文章と
主張の論理的整合性が問題になります。

438 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:10:36 ID:8hr4UnyW
>>434
現在の過ち

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sekainome.html

メキシコ編: 韓国人は共存できない民族?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチン編: 追放したい民族1位に選ばれた韓国人
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
ロシア編: 韓国は地獄だった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
ブラジル編: 不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

439 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:10:41 ID:LUScprbF
>>434
過去の過ちの具体例をひとつ挙げてください。
それについて、討論しましょう。

440 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:10:55 ID:mEL2y6oP
>>432
いや、ウリを除くハン板住人の方々かと

441 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:10:59 ID:XbvDb54g
>>428
いいたいことはたくさんありますが
反日運動が起きるのも日本人が悪いんです
過去の過ち 歴史の改竄

442 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:11:56 ID:XbvDb54g
>>439
植民地支配 侵略 虐殺 などです。
数え上げたらキリがないでしょう

443 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 23:12:10 ID:cLfiqEa/
>>441
だから、具体的に何が過ちで何処が改竄されたのか示しなさいって。
それができないうちは、きみの求める回答は返ってこないものと思いたまえ。

444 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:12:20 ID:uP9vCclQ
>過去の過ち 歴史の改竄

だから具体的に。

いつの、何が「日本の過去の過ち」で、いつの、何が「歴史の改ざん」なのか書け。
曖昧模糊とイメージだけで語るな。

445 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:12:25 ID:mEL2y6oP
>>441
はて、反日を煽っているのは、韓国、及び中国の政府なんだが。
後、過去の過ちとやらの具体的な例を出してくださいな
そうそう、君に一つ聞きたいんだが
日韓基本条約ぐらい読んでるよね?

446 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:12:36 ID:KkMU4WgW
最後にはロシアも興味を失った李氏朝鮮を人並みの国にする土台を日本が作った。
この歴史認識が妥当なんだよ。

とソウル大学の先生も言っているんだ。
(この本は韓国では禁書になってしまったけど。)
言論の自由がない国の教育を受けた君たちが,日本人の歴史認識に口出しするだけの
しっかりした知識をどうやって身につけたんだ?


447 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:12:41 ID:NxpyAtjK
>>434
教科書について論点を絞りましょうか。
あまり多くのことを話してもぼやけるだけで話がまとまりませんから。

とりあえず、教科書の何が問題なのか、話し合いましょう。
具体的にWW2に関連する記述が一番問題なのでしょうか?
それとも、平安時代、江戸時代、など各時代それぞれに問題があるのでしょうか?

448 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:13:02 ID:6h0wb2CN
>>441
だから根拠を示せよ。

んでハンファイやるの?ワクテカ

449 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:13:17 ID:8hr4UnyW
>>442

http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/heigou_korea.htm

韓国併合は合法であると国際法学者が結論

 日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
平成13年11月に米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった。
 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

侵略、植民地支配についてはすでに国際的に否定されちゃいました!
どうして嘘をつくの?

450 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:13:20 ID:uP9vCclQ
>植民地支配 侵略 虐殺 などです

まだ曖昧。
もっと具体的に。
まず、「植民地支配」の定義と、何故それが「過ち」なのか書きなさい。
それからでないと、論議は出来ません。

451 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 23:13:27 ID:cLfiqEa/
>>442
・何処を植民地支配したことを云っているのか具体的に
・何処を侵略したことを云っているのか具体的に
・何処で誰を虐殺したのか具体的に

452 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:13:31 ID:XbvDb54g
従軍慰安婦からいきましょう
彼女達は現に今も苦しんでいますよ?
この事実はどうするんですか?

453 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:13:44 ID:vaLgPPdz
>>442
>植民地支配 侵略 虐殺 などです。
この主張を裏付けする史料は存在しますか?

454 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:14:13 ID:mEL2y6oP
>>452
えーと、とりあえず聞きたい
その従軍慰安婦とやらは、どうやって、いつ日本に来たのかな?

455 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:14:47 ID:XbvDb54g
>>451
とりあえず答えますね
1朝鮮半島
2中国
3南京 朝鮮半島

456 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:14:50 ID:pmuBFozK
最悪だ・・・わざわざ引っ張ってきたのに、こんなのとは・・・

457 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:15:44 ID:LUScprbF
>>452
まず、追軍売春婦と従軍慰安婦を区別してください。
漏れは、従軍慰安婦はただの追軍売春婦であり
軍や国の関与は無かったと思いますが、あなたの考えは?。

458 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:15:46 ID:XbvDb54g
>>454
日本軍に強制的につれてこられたそうです
全員がそうではないでしょうが。
ただ事実は事実ですからね。

459 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:16:09 ID:8hr4UnyW
>>455
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/heigou_korea.htm

韓国併合は合法であると国際法学者が結論

 日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
平成13年11月に米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった。
 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

侵略、植民地支配についてはすでに国際的に否定されちゃいました!

この文章をどうして無視するの?
都合が悪い文章は見なかったことにしたいの?

460 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:16:59 ID:8hr4UnyW
>>458
>日本軍に強制的につれてこられたそうです

根拠がない以上、事実にはなりませんな。
残念。

あれ?日本はまだ何も悪い事してないね?


461 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:17:07 ID:LUScprbF
>>459
まぁ、待て。
まずは、追軍売春婦問題から行こうじゃないか。

462 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:17:17 ID:DL9BiZJC
>>452
何とか誘導に成功したと思ったら、一気にトーンダウン。
もう寝ても良いかしら?

463 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:17:36 ID:uP9vCclQ
>日本軍に強制的につれてこられたそうです
>ただ事実は事実ですからね

ソースなしの伝聞を事実認定キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!



バカ丸出し

464 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:17:38 ID:XbvDb54g
>>457
軍の関与がない?ならなぜ小泉首相は謝罪背名文を出したんですか?
>>459
支配された方々が苦痛だと言っているんですよ?

465 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:18:00 ID:6h0wb2CN
>>458
誰が「日本軍が強制した」と言ってるのですか?
その根拠となる証言は?

466 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:18:02 ID:KkMU4WgW
さあ,次は何が出るかな?  わくわく!!

467 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 23:18:05 ID:cLfiqEa/
>>455
すべて不正解。
再提出です。

468 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:18:12 ID:LUScprbF
>>462
>>455
を見る限り、あまり論理的じゃなさそうですな。

469 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:18:17 ID:mEL2y6oP
>>458
いやだから、証言ではなくて、ちゃんと命令書かなんかないの?
あと、朝鮮人の強制連行とやらが始まったのは、いつかぐらい知ってるよね?

470 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:18:27 ID:8hr4UnyW
>>464
国際的に認められていない以上、合法は合法。
そして支配された方々という根拠もソースもなにもないw

残念!

471 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:18:28 ID:XbvDb54g
>>460
本人が言っています
>>462
どうぞ
引っ張ってきたとか少々失礼ですね
ここの方たちは

472 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:18:52 ID:vaLgPPdz
>>458
>日本軍に強制的につれてこられたそうです

なぜ日本軍だと分かったのでしょうか。
軍服らしきものを着たいたからですか?

473 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 23:19:26 ID:cLfiqEa/
>>464
「自称」被支配者のタワゴトなぞ意味はありません。
物証持ってきてくださいな。裁判だって物証がなければ立証できませんよ。

474 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:19:30 ID:8hr4UnyW
>>471
本人が国際的な場で発言、証拠、根拠を元に
「国際的に」認められない限り、本人となる事は出来ませんw

残念!
その理論が通じるのは劣等国家だけですよ。

475 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:19:50 ID:NxpyAtjK
引き連れてきたからには相手をするニダ、ウリは……

>>458
なにか根拠を示してください。
書籍名とページ数とか。

476 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:19:59 ID:DL9BiZJC
>>471
オメーみてーな朝鮮人が他スレでクダまいてっから、住人は迷惑してんだよハゲが。


477 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:20:01 ID:6h0wb2CN
>>464
1.小泉が「軍の関与」を認めたソースを出してください。
2.具体的な被害者の名前と証言を出してください。

478 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/04/10(日) 23:20:14 ID:LUmZ0zk/
本人が言ってるがOKなら、俺でも言えるぞ?

479 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:20:21 ID:XbvDb54g
>>465
イアンプの方々ですよ
>>467
なんですか?また中傷ですか?
>>469
強制連行も色々な角度から見ればわかりませんけどね。徴用ともいえますから。
ただ被害者の方が強制だと言えばそうなのではないでしょうか?
加害所の日本人に言えますか?

480 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:20:35 ID:uP9vCclQ
>>471
私はあなたに言いようのない精神的苦痛を受けました。
謝罪と賠償を求めます。

伝聞で、被害を受けたという本人が言い張ってれば、「事実は事実」なんでしょ?
早く慰謝料払って、土下座して謝って下さい。
なんか知らないけど、あんたにむちゃくちゃむかついたし、傷ついたから。
今もとっても苦しいの。


早く謝って、謝って。早く早く早く。

481 :日本人女性:2005/04/10(日) 23:20:56 ID:/yUUn4HW
>>479
加害者の根拠をお願いします。

482 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:21:11 ID:XbvDb54g
>>472
そうだったんでしょうね。
日本軍が証拠を隠滅したかもしれないでしょ?

483 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:21:15 ID:pKEok6Bn
ロズウェルに円盤が墜落して宇宙人の死体が転がってるのを見たんだ!

証言だけで事実になるのなら宇宙人は実在しますね

484 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:21:32 ID:DL9BiZJC
在日朝鮮人、イ・アンプ。

485 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:21:32 ID:mEL2y6oP
>>471
そういえば、俺って君に1千万貸してたっけ、返してね
本人が言ってるんだから間違いないよね?

486 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:21:48 ID:LUScprbF
>>464
小泉首相が「従軍慰安婦は日本軍が組織的に行ったことだ」といつ言いましたか?。
漏れは、知らないのでソースをお願いします。
あと、「証言」は「証拠」にはなりません。
「命令書等の物証」をお願いします。

487 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:21:52 ID:vqane0q9
「〜だそう」「〜らしい」とか「本人が言っていた」というのは、何の根拠にもならないよ。
もし、それが嘘だったらそれこそ「歴史の歪曲・改竄」でしょう。
誰が見ても間違いないという科学的証拠が得られなければ「妄言」といわれても仕方ないと思うのですが。

488 :日本人女性:2005/04/10(日) 23:21:53 ID:/yUUn4HW
>>483
しかもテレビドラマにまでなり、主役の一人は先日来日までしてましたね。

489 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:21:56 ID:8hr4UnyW
>>482
>日本軍が証拠を隠滅したかもしれないでしょ?

証拠がない以上認められませんよw
証拠は?根拠は?
さあこの場に提示しよう!


490 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:21:57 ID:XbvDb54g
>>473
物証さえ燃やされたらどうするんですか?
当時力があったのは日本
ならなす気ナ用にできるでしょう

491 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:22:07 ID:PSaqTY1i
支配されて良かったと言ってる人もいるが。
はて?なぜだろう?

492 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:22:38 ID:XbvDb54g
>>474
ではなぜ小泉首相及び日本ではこの問題が出てワダイになっているんですか?
まったくの捏造ならテレビにさえ出るのもおかしいでしょう

493 :日本人女性:2005/04/10(日) 23:22:55 ID:/yUUn4HW
>>490
物証が燃やされたとされる有力な根拠をお願いします。

494 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:23:10 ID:XbvDb54g
>>475
小泉首相の謝罪文
村山総理の謝罪
国のトップが謝っています

495 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:23:17 ID:NxpyAtjK
>>479
それならうちの祖母も強制されておりますね。

当時、彼女は女学生をしておりましたが、戦況の悪化により
『強制的に』徴用され飛行機の部品を組み立てておりましたもの。

496 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:23:35 ID:uP9vCclQ
>>490
早く謝ってよ。
慰謝料払ってよ。
日本に謝罪しろと覆い張りで言える正義感の強いあなたなら、
簡単に自分は出来るはずですよね?

なんで私に謝ってくれないの?
あなたに精神的苦痛を受けて、今も苦しいと、本人が言ってるんですよ?

497 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:23:35 ID:DL9BiZJC
>>471
実は俺ん家の飼い犬がアンタにレイプされたんだよね。
早よ土下座して謝罪しろやカスが。

498 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:23:41 ID:pmuBFozK
そういえば自称従軍慰安婦の人ですごいのいなかったっけ?
17ぐらいで学校から連れ出されて何年も慰安婦させられて
翌年、何故かまた学校から連れ出されて何年も工場ではたらかされて
また翌年、何故かまた学校から連れ出されて何年も慰安婦させられて・・・
しかも慰安婦が出てくるよりも前の話

あの記事どこ行ったかなぁ・・・

499 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:23:55 ID:8hr4UnyW
>>490
燃やされたという根拠をどうぞ。

500 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:23:58 ID:6d0YyI7x
>>490
日本が証拠を隠滅した「証拠」を出すニダ。
有った事を証明するのは、アンタの義務。

501 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:24:05 ID:XbvDb54g
>>477
軍の関与はなくても謝罪したならば日本人が関与してたんですよね?
軍が関係していなければいいとでも?

502 :日本人女性:2005/04/10(日) 23:24:17 ID:/yUUn4HW
黄錦周の証言おね。

503 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:24:31 ID:8hr4UnyW
>>501
だから根拠をどうぞ。
なければ君は嘘つきだよ。

504 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:25:01 ID:vaLgPPdz
>>490
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_2_2.htm

従軍慰安婦の経緯ってこのようなものですが。

それとねぇ、戦時中の日本の内地や外地で、国民服って
陸軍の軍服に似ている服を着用してる公務員がいるんですがねぇ。

505 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:25:14 ID:XbvDb54g
>>491
今は大多数が嫌だったといっています
民族のプライドの問題でしょう
日本人がヨカッタなどとは言ってはいけません

506 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:25:28 ID:uP9vCclQ
★反日でっち上げ捏造記事で金儲けを企んだ朝日新聞。

平成3(1991)年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で徹底的な糾弾キャンペーンを
展開した事がありました。この時、吉田清治(よしだ-せいじ)氏の著書『私の戦争犯罪 
朝鮮人強制連行』(三一書房 1983)の「慰安婦狩り」の問題が、
「済州(チェジュ)島にて軍の協力により慰安婦狩りを行い、一週間で205人の女性を強制連行した」
と言う記事として掲載されました。

しかし、その後、千葉大学の秦郁彦(はた-いくひこ)教授の実地調査では、
吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚(その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい)。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根である事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めたのです
(記事捏造がお得意な、天下の大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね>笑)。 
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/kofukusetsu.html

507 :650:2005/04/10(日) 23:25:29 ID:7IanYOTo
>>482
>日本軍が証拠を隠滅したかもしれないでしょ?
あなたがもし証拠なしに勝手に警察によって犯人にされたとします。
、それに対して、当然あなたは証拠の提示を求めたとします。
すると警察はいうのです。
「あなたが証拠を隠滅したのだろう」

これって不当とは思いませんか?
人を有罪とするなら、そう主張した方が証拠を提出すべきです。



508 :マジレス:2005/04/10(日) 23:25:36 ID:lDl1Suop
みんなはやる気持ちは分かるが、気長に親切にお願い。
実は自分もハン板デビューはこんなんでした   orz
でも今では立派な嫌韓w ひとえに電波な私に気長に付き合ってくれた住人の方々がいたからでーす!

509 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:25:38 ID:8hr4UnyW
>>505
大多数の根拠をどうぞ!

510 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:25:48 ID:DL9BiZJC
>>501
人を犯罪者扱いするんだから、当然お前さんは決定的な証拠を握ってんだよなぁ?

511 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:25:55 ID:LUScprbF
>>494
従軍売春婦こと自称従軍慰安婦について、具体的に謝罪してません。
歴代首相が謝罪しているのは、「戦争」についてだけです。

512 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:25:55 ID:NxpyAtjK
>>501
謝罪をしても(した、というソースを提示されていませんが)、
証拠がなければ意味がありません。

刑法でいえば、自白のみでは証拠ではないのです。

513 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:25:59 ID:KkMU4WgW

注・当時の日本人には朝鮮人も含まれる。

514 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:26:03 ID:uP9vCclQ
【全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去】

13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、
7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、
慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

2004年80歳で死亡。=> 1924年産まれ。

13歳から7年間インドネシアで慰安婦 => 1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。

日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
つまり、このババァがいた、1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地だった。

この自称慰安婦のおばあさんは嘘をついているようですね。



515 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:26:11 ID:XbvDb54g
>>493
燃やされたのなら探すのは難しいでしょう
>>495
日本人ですから
強制的に日本人にならされましたし。

516 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:26:34 ID:mEL2y6oP
>>501
あれ?
軍が関係していないなら、従軍慰安婦問題は成り立たなくなるんだけど。

517 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:26:36 ID:uP9vCclQ
以下はすべて、『従軍慰安婦』の黄錦周(ファン・クムジュ)さん1人による証言です。


(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者:高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりと
なって満州に連行され慰安婦となった」

(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
「17歳のとき、日本人の村の指導メの妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、
日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」

(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、
仕方なく慰安所に行ったんだ!」

(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように
言いました。」

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、
韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。 」

(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの
道具にされた。つらい体験だった。」

518 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:26:48 ID:XbvDb54g
>>503
日本国の歴代トップが謝罪していますが?

519 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:27:17 ID:DSX/sN37
>>505
俺、君にナイフで刺されたんだが謝罪はまだ?
本人が言ってるんだが。

520 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:27:23 ID:DL9BiZJC
>>505
>今は大多数が嫌だったといっています

ソース出せやハゲ。

521 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:27:32 ID:6h0wb2CN
>>501
実際は朝鮮人のポン引きが女性をだまして女郎部屋に放り込んだのだと
ワタクシめの脳内ソースが言っております。
証拠は朝鮮戦争で焼けました。

522 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:27:32 ID:uP9vCclQ
大爆笑の日本軍の「クリスマス休暇」が見つからないや。

523 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:27:38 ID:XbvDb54g
>>507
ならなぜここまで国際問題になるのですか?
違うなら日本がはっきり言えばいいでしょう
なぜ村山総理は謝罪したのですか?

524 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:28:04 ID:LUScprbF
>>501
軍や国が関与していなければ、「タダの売春婦」ですな。
ちなみに、売春は当時「合法」でした。

525 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:28:04 ID:8hr4UnyW
>>515
証拠がなければその時点でおしまいだよ。

.>518
で、あったという証拠は?

526 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:28:20 ID:XbvDb54g
>>511
戦争?
ならば物証ももやされたことも謝罪したと思う人もいりでしょうね

527 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:28:27 ID:7IanYOTo
>>518
同じように日本のトップは竹島領有権を主張しています。これは
認めるわけですかね?

528 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:28:49 ID:8hr4UnyW
>>523
国際問題になったのは
韓国が捏造して教育を行っているから。
わかったかな?

今の人間が嫌がっても当時の人間が嫌がらなければ何の問題もないんだよ。

529 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:28:52 ID:XbvDb54g
>>516
強制売春でもいいですよ

530 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:29:00 ID:mEL2y6oP
>>523
さて、国際問題にしているのはどこの国でしょう?
次に、君がさっき既女板のスレの名前はなんでしょう?
この質問が理解できるなら、その発言の答えはわかるはずだけど

531 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2005/04/10(日) 23:29:14 ID:cLfiqEa/
あーなんかもう壊れたラジオだな。
皆様に任せます。

532 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:29:38 ID:XbvDb54g
>>520
反日運動わかっていますか?
あなたはレスが不愉快なので以後返しませんね
子ども見たいですよ

533 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:29:45 ID:pmuBFozK
>>517
おお、それそれ

>> ID:XbvDb54g
従軍慰安婦に言明して謝罪したソースがあればいいんだが・・・

この前、自称慰安婦の裁判で原告の訴えを最高裁が棄却したとき、
軍の非も認めるようなことも言ってた気がしたが、
結局、賠償責任無しってことで終結してたな

534 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:29:53 ID:6h0wb2CN
>>529
その強制売春に日本人が係わっていた証拠を出してください

535 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:30:00 ID:DL9BiZJC
>>526
朝鮮人のお前さんには難しい要求かも知れんが、

  日  本  語  喋  れ  や  。

536 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:30:12 ID:XbvDb54g
>>527
それは謝罪と意味合いが違いますね

537 :日本人女性:2005/04/10(日) 23:30:13 ID:/yUUn4HW
>>515
つまり証拠が無い、あなたの捏造だと認めましたね?

538 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:30:26 ID:uP9vCclQ
>>523
いいからまず私に謝罪して賠償してくださいよ。
話はそれからですよ。

できないなら、何故出来ないのか、その理由を言って御覧なさい。

539 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:30:27 ID:mEL2y6oP
>>529
じゃあ誰に強制されたのよ?
というか、どうやって日本に来たのよ?

540 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:31:19 ID:vqane0q9
ヒント:日韓基本条約

541 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:31:20 ID:LUScprbF
>>529
だれが、強制下のかが問題です。
「ピー屋(当時の売春宿の呼び方)のおやじ」が強制したのなら
日本が謝罪と賠償をする必要も、道義的意義もありません。

542 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:31:28 ID:XbvDb54g
>>530
国際問題になっているのでしょう?
一方的みたいに言わないでください

543 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:31:42 ID:DSX/sN37
>>532
おい、俺はお前に刺されたんだが
はやく謝罪しろよ

544 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:31:57 ID:pmuBFozK
>>ID:XbvDb54g
まともに議論する気があるなら、何かソース持ってきたら?

545 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:32:05 ID:XbvDb54g
>>534
ではなぜ日本はきちんと否定なりしないんですか?

546 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:32:39 ID:8hr4UnyW
>>542
ところが問題にしているのは韓国でしてw
そしてその問題部分も国際的に合法と認められたわけでして。
さて。どうする?

547 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:32:42 ID:mEL2y6oP
>>542
だから、どこの国がそれを言ってるのかと聞いてるんだけど

548 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:32:42 ID:uP9vCclQ
>>542

さて、「日韓基本条約」は知ってるかい?


で、いつになったら私に謝ってくれるの?
無視してなかったことにするなら、あなたはあなたの主張する
「最低な日本人」以下の、人間以下の、死んだ方がマシな生物ですね。

549 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:32:48 ID:7IanYOTo
>>523
国際問題になるのは中国・韓国がそのような政策を国内に対してしているからです
よ。
それと日本のトップの言葉は何でも信じるのですか?
私は権力に対して追従するよりも真実に対して忠実でいたいのですよ。
あと村山内閣が良い内閣であったとは、認めていません。

550 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:32:53 ID:XbvDb54g
>>539
日本人だと言っていますね
否定するなら日本はきちんと否定しないのはなぜですか?
沈黙は肯定ですよ?

551 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:33:14 ID:LUScprbF
>>545
政府として認めてないから、個人に謝罪も賠償もしてません。

552 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:33:35 ID:8hr4UnyW
>>550
じゃあ早く証拠を。

553 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:33:50 ID:mEL2y6oP
>>540
それはまだ早すぎ
今出しても、この人には理解できない

554 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:33:49 ID:XbvDb54g
>>541
なればきちんと釈明すべきですね
しかし村山総理は過去謝罪しています
他にも現生党にイアンプ問題取り扱ってる議員がいるのは何故?

555 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:33:55 ID:pmuBFozK
>>546
立場をハッキリさせないことに苛立ってるのは同じかもな
とりあえずソース持ってきてくれ

556 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:33:57 ID:pKEok6Bn
>>545
基地害にホントの事を言っても無駄なのは竹島問題を見てもわかるだろ

557 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:34:14 ID:vaLgPPdz
>>542
何処と、何処の国を国際問題ですか。

具体的に国名を上げていただけますか。

558 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:34:15 ID:DL9BiZJC
>>532
日本の事が嫌いなK国人やC国人が日本の国旗燃やしたり、
日本に見当違いな恨みを持つK国人やC国人が日本人を襲撃したり、
自国の歪曲報道に躍らされたK国人やC国人が日本大使館に投石したりする事でしょ?

で?

559 :555:2005/04/10(日) 23:34:21 ID:pmuBFozK
>>545でした。すまそ

560 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:34:22 ID:8hr4UnyW
>>554
だから早く証拠を。
証拠がなければ無罪だよ。
ほら、早く証拠を。

561 :日本人 ◆usFizhs9n2 :2005/04/10(日) 23:34:25 ID:GYqG1pn+
アルラビューのコピペキボン

562 :マジレス:2005/04/10(日) 23:34:29 ID:lDl1Suop
う〜ん。彼女の洗脳を解くには論破より、自分で調べろ、が効くと思うんだにゃ。
その辺り、噛み砕いてアチラの主張のおかしい点とかを検証してまとめたサイトとかないいかしらん。
ぢぢ様とかがいいのかなあ・・・・。

563 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:34:33 ID:XbvDb54g
>>546
日本はん是きちんと否定しないの?
何故日本の議員に肯定はがいるの?
説明しなさい

564 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:34:35 ID:vqane0q9
>>553
確かにそうみたいですな。。。

565 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:34:48 ID:6h0wb2CN
>>545
くだらないいいがかりにいちいち係わってられないでしょう。

心配なさらなくても、今後10年くらいでがらっと変わりますから。

566 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:34:52 ID:pKEok6Bn
>>554
あの当時の政治家は歴史なんか知らなかったからな、朝鮮人の言うことを真に受けてたんだろ

567 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:34:58 ID:8hr4UnyW
>>555
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/heigou_korea.htm

これについてはイクラでもあるよ。


568 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:34:59 ID:XbvDb54g
>>548
知っていますよ
さらに賠償しても何ら問題は無いでしょう

569 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:35:10 ID:LUScprbF
>>562
たぶん、無駄だと思う。

570 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :2005/04/10(日) 23:35:15 ID:tyS31Lx9
>>562
日本の議員にも愚か者が大勢居るから。

571 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:35:29 ID:6d0YyI7x
真実とか捏造とか言う前に、XbvDb54g は、
鬼女板で「私は日本人」とほざいていた訳だが。
まず、お前が正真正銘の日本人かどうか証明してくれ。
簡単なことだぞ。

572 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:35:31 ID:8hr4UnyW
>>563
誰が肯定しようが誰が否定しようが、証拠が全てなわけでして。
残念。


573 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:35:39 ID:pmuBFozK
やばいwww
文体崩れてきたぞ!www
みんなペース落としてやれwwwww

574 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:35:50 ID:DL9BiZJC
>>563
日本語喋れ。

575 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:36:05 ID:XbvDb54g
>>549
よい悪いなどは関係ありませんよw
日本の民主主義で日本人が選択したトップでしょう
トップが謝罪をしたこの事実はどう受け止めるんですか?

576 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:36:07 ID:NxpyAtjK
>>550
沈黙は肯定って……
韓国側の主張があまりにもでたらめすぎるので
まともに相手をする必要がないからですよ。

戦後補償問題は解決済みですよ。

577 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:36:29 ID:uP9vCclQ
皆優しいんだねー

他人にはしろと要求するくせに、
自分は完全に知らん振りを決め込むID:XbvDb54gなんて
人間として終わってるのに、
まともに付き合ったげるんだもんなー

ID:XbvDb54gはさ、自分にできないことを他人に要求するのはやめようね。
そんなこと続けてると、友達ひとりもいなくなるよ。
この板の人は、特別優しいんだよ。

まじめにそろそろ寝る。
みんながんがって。

578 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:36:32 ID:DL9BiZJC
そろそろ日本人テスト?

579 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:36:38 ID:XbvDb54g
>>551
ならなぜ、なぜいまだに問題になるのでしょうか?

580 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:37:05 ID:6h0wb2CN
>>563

政府までいかなくても裁判でガンガン否定されてるだろうが。
逆に、日本政府がきちんと否定したら君は納得するのか?


581 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:37:09 ID:XbvDb54g
>>556
独島も併記してください

582 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:37:12 ID:8hr4UnyW
>>568
韓国政府が「全ての賠償は終わった」と認めた以上、日本はもう何もする必要はありませぬ。
どうしよう?

583 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:37:14 ID:LUScprbF
>>563
肯定派の議員がいることと、国家が認めていることとは
まったく「別問題」です。
それに「(自称)従軍慰安婦を否定している議員」も大勢います。

584 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:37:15 ID:vaLgPPdz
>>568
>知っていますよ
>さらに賠償しても何ら問題は無いでしょう

日韓基本条約を読んだことがないから、コのようなレスを
するのでしょうねぇ。

585 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:37:30 ID:pmuBFozK
>>579
お金がほしいニダ

586 :日本人女性:2005/04/10(日) 23:37:32 ID:/yUUn4HW
>>579
かけひきだから。自国に有利に働かせる絶好の
カードだと思ってるから。

587 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:37:44 ID:mEL2y6oP
>>568
過剰な賠償は、ただの甘やかしにすぎないんだけど。
解決と国家間で決めたのだから、それに口を挟む権利はないんだけど

588 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:37:52 ID:8hr4UnyW
>>575
韓国のトップが決めた条約でしょうw
「日韓条約」
トップが決めたこの事実は動受け止めるんですか?

589 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:38:03 ID:uP9vCclQ
>>568
死んだ方がマシな生物決定ですね。

死ねば?

590 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:38:04 ID:DL9BiZJC
>>581
独島ってどこのエロマンガ島?

591 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:38:10 ID:NxpyAtjK
>>568
さらに賠償って……

それは「タカリ」というのです。
その条約で決着をつけましょう、とお互いの国が約束しあったんですよ?
契約という概念をお持ちでないのかなぁ?

592 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:38:26 ID:6h0wb2CN
>>579
問題に「なる」んじゃない。
お前みたいな人間が問題に「してる」んだとなぜ気づかない。

593 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:38:32 ID:mEL2y6oP
>>579
向 こ う の 、 完 全 な 、い い が か り

594 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:38:36 ID:9Nz7lSQ9
>>579
嘘を吐く朝鮮人がいるから。
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

595 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:38:44 ID:pmuBFozK
>>581見たらウンザリしてきた・・・
いつかのVIPみたいになる予感

596 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:38:57 ID:XbvDb54g
>>565
それは国際的に見たら 肯定しているのと同じでしょう?
ここの人なら沈黙は美徳じゃないとわかるでしょう?
いつ反論するの?いつ否定するの?
なぜ今もイアンプ問題を扱う議員がいて当選してるの?
事実だからと言われても仕方ないでしょう?
否定するつもりなんて言い訳は通用しませんよ”

597 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:39:47 ID:9Nz7lSQ9
そもそもイアンプってなんじゃ?
本当に日本人か?

598 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:39:49 ID:XbvDb54g
>>566
そんな子どもみたいな論理つうようしませんよ”
なぜ謝罪したんですか??

599 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:39:59 ID:LUScprbF
>>579
かってに、そっちが問題にしているだけでしょう。
それと沈黙は肯定は日本の司法では通用しません。
日本では「疑わしきは被告人の利益に」が大原則です。
つまり、この場合被告人(日本政府)の利益になるように考えるのが
当然のことなのです。

600 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:40:09 ID:DL9BiZJC
>>596
だからイ・アンプって誰だよ?

601 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:40:16 ID:mEL2y6oP
>>596
さて問題、君の言う右翼が台頭してきたのはいつごろからでしょうか?

602 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:40:21 ID:pmuBFozK
>>596
議員が当選してるくらいしかよりどころは無いの?
明確な証拠は?

603 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:40:24 ID:7IanYOTo
>>575
ではあなたは日本のトップが言った事は全部正しいと思うのですか?
残念ながら私は国家主義者ではありません。事実のみに忠実です。
あなたの論法だと竹島は日本の領土ですね。
日本のトップがそういっていますから


604 :日本人女性:2005/04/10(日) 23:40:32 ID:/yUUn4HW
>>596
あなたみたいなのが日本人と在日にいるかぎり、
サヨクの捏造史観を主張する議員は当選しますよ、そりゃ(w
だって民主主義だもの(w

605 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:40:58 ID:8hr4UnyW
>>596 >>598
国際的に見たら「条約が全て」
だよ。
日韓条約
「韓国は全ての賠償をこの条約を持って終了とする」

残念!


謝罪しても賠償しなければ問題なし。
さあ、根拠を出そう。
誰が謝ろうが、誰が怒ろうが
証拠がなければ全て無意味。
さあ証拠を!


606 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:41:12 ID:XbvDb54g
>>570
愚か者がいるから?
なぜ当選しているんですか?
日本の過ちがあったと思ってる人がいるからでしょう?
都合のいい逃げ方しないでください>>572

607 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:41:21 ID:uP9vCclQ
>>596
私はあなたにひどい苦痛を受けました

この私の証言について、あなたは完全に無視を決め込んでおります。

沈黙は肯定と同じですね?
あなたは、私に、謝罪と賠償すべき苦痛を与えたと認めましたね?
認めたうえで、あえて無視してるんですね?

何故日本政府だけ責めますか?
あなたに責める資格がありますか?
あなたの責めてる内容とまったく同じことをしてますよ? 今現在、進行形で。

違うというなら、相違点を挙げて御覧なさい、具体的にね。

608 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:41:25 ID:vqane0q9
>>590
日本の中学生男子の誰もが、地図帳からコロンブスさながら発見し、心躍らせる南の島。
でも、大人になると忘れられてしまうちょっと寂しい南の島。

609 :マジレス:2005/04/10(日) 23:41:37 ID:lDl1Suop
>>554さんへ。
ようこそハン板へ。
実は私も以前、鬼女板から参りました。
今の貴女同様、確立された知識も「ないまま、けっこう叩かれたりして頭に血がのぼった記憶があります。
どうか、ここで答えられなかった質問の数々をご自分で調べてみて下さい。
真実は自分で探せます、きっと。ここの人達が言ってる意味が分かる時がきっと来ます。
せっかくですからめげずに捨てハンなりをつけてみるのもいいかと思います。

610 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:41:53 ID:9Nz7lSQ9
>>606
嘘つき朝鮮人に天罰が下って死んだ記事読んだか?
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

611 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:41:54 ID:XbvDb54g
>>582
ならなぜまだイアンプ問題が日本国内で問題になるんですか?
終わりなら問題になる必要もないし銀もいらないでしょうに

612 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:42:12 ID:8hr4UnyW
>>606
その総理大臣を出した社会党、
いまや社民党と名を変え支持率1%。

君の話で行くと、今の日本は韓国に賠償する必要は全くないと。
賠償する気のない小泉総理を選んだのは日本人。
こういうことだね。

613 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:42:31 ID:pmuBFozK
>>606
逃げてるのはお前もだろw
早く明確な証拠といえるソース貼れよ

614 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:42:42 ID:9Nz7lSQ9
>>611
嘘を吐き続ける朝鮮人がいるからだよ。

615 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:42:51 ID:XbvDb54g
>>583
いるということはイアンプ問題もあった可能性が十分あるってことですよね?
しかも日本人がそう思っているからそういう議員がいるわけで。

616 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:03 ID:5melEGy5
慰安婦が強制的に日本軍に連行されたという事実があったかどうか?
という論点に戻った方がいいと思うが。

617 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:07 ID:8hr4UnyW
>>611
問題になろうがなんだろうが知ったこっちゃありませぬ。
それが条約。
問題になろうが規模が小さければ無視。
証拠がなければ無視。無意味。

ほら、イアンプ問題の捏造がだんだんわかってきたでしょ?

618 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:36 ID:6h0wb2CN
XbvDb54gが論点を見失ってる件について

619 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:37 ID:XbvDb54g
>>585
それで?
>>586
日本は否定しませんよね?
そういえばどうですか?
何故言わないんですか?
やましいから?

620 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:40 ID:vaLgPPdz
>>606
>日本の過ちがあったと思ってる人がいるからでしょう

そりゃそう言う有権者も居るでしょうねぇ。
でも「日本の過ちがあったと思ってる人」がいることと、
「従軍慰安婦」なる制度が実存したのかは、関係ないんですよ。

621 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:41 ID:7IanYOTo
>>606
>日本の過ちがあったと思ってる人がいるからでしょう?
それは歴史を知らない人でしょう。日教組の間違った教育によって
間違いを教えられてきた経緯がありますから。

622 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:43 ID:9Nz7lSQ9
>>615
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

読め。


623 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:47 ID:pmuBFozK
>>611
国内に在日何人いると思ってんだよ

624 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:43:47 ID:LUScprbF
>>606
それと同時に「過ちはなかった」もしくは「もう、償いはすんだ」と思っている人も
大勢いるわけです。
一部の声を、全部の意見と押し通すのは、日本では無理がありますよ。

625 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:43:51 ID:8hr4UnyW
>>615
証拠がなければ可能性はいつまでたっても0。
残念!

626 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :2005/04/10(日) 23:43:55 ID:tyS31Lx9
>>615
そう考える議員が大幅に減少したと言うことは、日本人はもはや慰安婦の虚像を信じなくなったと言うことだよ。

627 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:44:23 ID:XbvDb54g
>>587
日本人が自発的に言うなら問題ないでしょう
>>588
条約にイアンプは入っていたのですか?

628 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:44:24 ID:+f99QhBR
イアンプって何?
イアンプ←なぜか変換できない、とギャグを言う心算?
追軍売春婦なら知ってるけどね。
朝鮮人の。

629 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:44:38 ID:KkMU4WgW
「イアンプ」を問題にしているのは,外国人。
日本のマスコミは報道してるだけ。

630 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:44:39 ID:6d0YyI7x
>>611
中・朝・韓に媚を売る売国団体が、今だに騒いでいるだけ。
国会議員たちも、今後は「慰安婦問題は根拠のない捏造」と
主張しはじめるだろう。

631 :万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :2005/04/10(日) 23:44:52 ID:cfeLRKF3
>>604
在日は選挙に関係なーい、とか言ってみる。

632 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:44:53 ID:mEL2y6oP
>>611
さて問題
慰安婦問題を問題にしているのは、どういう人たちの団体でしょうか?
または、どこのマスコミでしょうか?
知識がある人間なら、即答できる問題です。

633 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:44:54 ID:6h0wb2CN
いいから売春婦が日本軍に雇われてた証拠出せや

634 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:45:16 ID:8hr4UnyW
>>627
>条約にイアンプは入っていたのですか?


「全ての賠償は」

残念ながら入ってました・・・。
イアンプ問題があろうがなかろうが、全ては終わってました。
残念・・

635 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:45:22 ID:XbvDb54g
>>591
自発的するなら何ら問題ないでしょうね
きちんと謝罪すべきだという議員が今もいる
選んでいるのは日本人
なにか?

636 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:45:26 ID:9Nz7lSQ9
>>627
条約で全て決着済み。
嘘を吐き続ける朝鮮人がいるから話しがややこしくなるだけ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

637 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:45:54 ID:8hr4UnyW
>>635
ところが今はそれらの議員は選ばれてませんが。
なにか?

638 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:45:57 ID:DL9BiZJC
>>628
恐らく自分は慰安婦だと僭称しているイ・アンプさん(82)の事だと思われ。

639 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:46:05 ID:XbvDb54g
>>592
では日本が全力で否定したらどうでしょうか?
なぜしないんですか?動かないんですか?
ネットだけで元気ですね右翼は

640 :安崎級軽戦ウヨ吉bst−s ◆JmCB1KFNNw :2005/04/10(日) 23:46:21 ID:KhhtVmsw

 >>635

 お 前 ら が 金 で 釣 っ て る か ら だ ろ ?

641 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:46:29 ID:uP9vCclQ
>>639
あなたは何故謝罪しないの?

642 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:46:34 ID:vaLgPPdz
>>627
日韓基本条約を知っているって、
ご自分でレスしてましたよねぇ。

当然どの様な内容かはご存じなはずですが。
なぜわざわざ問い直すのですか。

643 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:46:36 ID:XbvDb54g
>>593
ならきちんと否定しましょう
なぜダンマリばかりなのですか?
やましいからじゃないのですか?

644 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:46:56 ID:uP9vCclQ
>>643
何故謝罪しないの?

645 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:47:07 ID:9Nz7lSQ9
>>639
レッテル貼りかよ。
で、自分が犯している事実誤認はどう謝罪するんだ?

646 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:47:09 ID:8hr4UnyW
>>639
残念ながら日本も否定しましたがw
証拠がない以上、肯定は不可能だよw


647 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:47:11 ID:+f99QhBR
>>635
選んでるのは日本人だけど、何方が書いてくだすってるように、
今少ないよね。
ステロティピッシュなサヨク馬鹿。

社民と、民主の社会党系列議員だ。

648 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:47:14 ID:XbvDb54g
>>599
国際ルールですね この場合

649 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:47:32 ID:mEL2y6oP
>>639
えーと、してほしいの?
折角小泉首相が、穏便に住ませようとしてるのに。
したらどうなるかぐらい、わからない?

650 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:47:49 ID:9Nz7lSQ9
>>643
よんで感想を言ってみろ。
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

651 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:47:51 ID:NxpyAtjK
>>639
終わっているのに、なぜ全力で否定しなければならないのですか?
条約という概念を理解していない、馬鹿、を相手にするよりは
一生懸命働くほうが日本国家のためになるからですよ。

652 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:48:10 ID:+f99QhBR
>>638
イ・アンプさん(82)は、いつもの如く算数が苦手で、嘘を上手につけるほど頭の良くない婆ですか?

653 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:48:26 ID:XbvDb54g
レスが多くて読みきれませんね・・
一人だと限界あります
まだまだ議論したいんですが
どうにかなりませんか?

654 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:48:31 ID:LUScprbF
>>648
国際ルールも同様ですが。

655 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:48:53 ID:9Nz7lSQ9
>>653
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
読んだか?感想をどうぞ。

656 :安崎級軽戦ウヨ吉bst−s ◆JmCB1KFNNw :2005/04/10(日) 23:48:54 ID:KhhtVmsw

 >>639

 まぁ、気持ちはわからんでもないが、これ読め。

 http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/12779933.html

 読んで火病起こして「全ては捏造ニダ!!」とか言ってわめくなよ?

657 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/04/10(日) 23:48:59 ID:LUmZ0zk/
最高裁迄行って「敗訴」したよな>>「自称」慰安婦

658 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:49:07 ID:pmuBFozK
>>653
ネットに味方はいないんですか?

659 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:49:13 ID:LUScprbF
>>653
ハングルファイトだ!。

660 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:49:32 ID:+f99QhBR
>>653
ハン板には、一体一で議論をするハングルファイトと言うものがありますが、時間は短いですよ?
それで良ければ相手を指名してくれたら、誰かが相手してくれるよ( ゚┌・・ ゚)ホジホジ

661 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:49:34 ID:uP9vCclQ
>>653

なぜ、私に謝罪も賠償もしないの?


否定しないのは、肯定なんでしょう?

被害を受けた人が証言してれば、事実なんでしょう?


どうして私に謝罪と賠償を、あなたはしないの?



卑怯者。

662 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:49:40 ID:mEL2y6oP
>>643
昔はね、しなかったのではなく、できなかったのだよ
どっかの馬鹿が作り上げた、自虐史観と言うものが存在したからね。
でもね、ネットが普及したおかげで、おかしい事はばれてしまったわけだ。
やましいとかいう前に、君の思考が二十年前で止まってるだけなんだけどね。

663 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:49:43 ID:6d0YyI7x
>>643
ならきちんとXbvDb54gは、自分が日本人だと証明しましょう。
なぜダンマリばかりなのですか?
やましいからじゃないのですか?

つか、日本人じゃなかったら、鬼女板へ現れた時点で
お前の発言の信頼性は0だ。
よく考えてから答えろ。

664 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:49:59 ID:XbvDb54g
>>649
しなければ認めたとおもうでしょ?
穏便になんて思ってるのは日本人だけですよ?
しない=認める
する=もっと騒げる

こうなるのはわかりますがいうべきこと言わないなら
認めてると思われても仕方がないのでは?

665 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:50:07 ID:vaLgPPdz
>>653
あんたの主張を裏付ける史料を提示すればよろしいかと。

666 :マジレス:2005/04/10(日) 23:50:26 ID:lDl1Suop
残念ながら、彼女が普通の鬼女だと思えなくなった件について。

667 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:50:34 ID:XbvDb54g
>>651
相手が終わってないと言っているんですよ
揉め事は一方では解決しません

668 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:50:42 ID:9Nz7lSQ9
>>664
だから、日韓基本条約で決着してるから。

669 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:50:45 ID:DL9BiZJC
>>652
アンプ星から来ているそうです。
>>653
  い  つ  論  破  し  た  の  ?

670 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:50:49 ID:+f99QhBR
>>661
それは痛ましいね。
癇癪起こるニダ(w
ID:XbvDb54gは反省汁!
賠償も汁!

折角貴方が「証言」をしてくれてるのにねえ。

671 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:51:17 ID:mEL2y6oP
>>664
もっと端的に言おうか?
韓国を、滅ぼしたいの?

672 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:51:17 ID:8hr4UnyW
>>667
韓国政府が
「全ての賠償は終了した」
といっちゃいましたw

合意しちゃいました。
嘘は辞めよう。

673 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:51:21 ID:pmuBFozK
>>667
終わったのを認めたくないだけじゃんwww

674 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:51:32 ID:9Nz7lSQ9
>>667
条約締結で終わっている。
これは韓国の国内問題だから。


675 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:51:33 ID:NxpyAtjK
>>664
>しなければ認めたとおもうでしょ?

このあたりがなんか半島クオリティな感じですね。

676 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:51:37 ID:6h0wb2CN
>>653
あんた、自分の妄言が「議論」と呼べるレベルだと本当に思ってるのか?
俺にはあんたが小学生にしか思えないぞ。

いいから証拠出せ。

677 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:51:38 ID:uP9vCclQ
>>667

早く謝ってよ。
私が許すまで、地面に頭こすり付けて、みじめに、泣きながら、
全財産はたいて賠償して、私に許しを請いなさい。



何故できないんですか?

678 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:51:55 ID:6d0YyI7x
重要な質問だ。

ならきちんとXbvDb54gは、自分が日本人だと証明しましょう。
なぜダンマリばかりなのですか?
やましいからじゃないのですか?

つか、日本人じゃなかったら、鬼女板へ現れた時点で
お前の発言の信頼性は0だ。
よく考えてから答えろ。

679 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:52:03 ID:XbvDb54g
>>663
日本人ですよ

明日はここに来ますね
>>671
戦争はやめなさい!

680 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:52:03 ID:LUScprbF
>>664
あ、ちなみに国際社会では条約がすべてですから。
日韓基本条約が締結している以上、国際社会では韓国の行動は
「条約破り」になりますから。

681 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:52:21 ID:LMuvjdfJ
ハンファイに持ち込むほどの話じゃないな。


682 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:52:21 ID:+f99QhBR
>>667
相手が終わってない、と言っても当時の大統領がそう決めたの。
相手のね(w

今更条約を反故にするならば、それ相応のペナルティを受けますが、どうよ?
>>669
あ〜、マーシャルとか作ってる?(違

683 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:52:28 ID:pmuBFozK
もう賠償する必要は無い。これに関してはハッキリ明言してるな、日本は

684 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:52:33 ID:KkMU4WgW

日本が竹島は固有の領土だといってるんですよ。
揉め事は一方では解決しません




685 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:52:47 ID:XbvDb54g
>>680
日本が自発的に賠償するならかもわないですね

686 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:53:19 ID:8hr4UnyW
>>685
残念だけど日本は賠償しないと公言した時点で終わり。

687 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:53:27 ID:mEL2y6oP
>>679
滅ぼす=戦争ではないんだが
んじゃもっと穏便に言おうか
韓国の経済を崩壊させたいの?

688 :安崎級軽戦ウヨ吉bst−s ◆JmCB1KFNNw :2005/04/10(日) 23:53:28 ID:KhhtVmsw

 >>682

 音響星雲に属するらしい…

 ヤマハ太陽系のw

689 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:53:29 ID:pmuBFozK
>>685
民主に政権とらせてから言え

690 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:53:29 ID:LUScprbF
>>681
言える。
こりゃ、ハンファイのレベルじゃないな。

691 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:53:39 ID:DL9BiZJC
韓国滅ぼすのに戦争はいらぬ。

692 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:53:42 ID:9Nz7lSQ9
韓国の国内問題である以上これ以上言及するのは内政干渉。
この程度の分別はあるんですよ、日本政府には。

693 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:53:58 ID:vaLgPPdz
竹島を「独島」と表記し、
北朝鮮を「共和国」と表記する日本人ねぇ。

ワシントン条約で保護しないといけないかも。

694 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:54:06 ID:uP9vCclQ
>>685


自分が出来ないことを人に押し付けるんじゃない。
卑怯者の幼稚なヒトモドキの朝鮮人。
自分が最低な人間だと気づけ。



695 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:54:10 ID:9Nz7lSQ9
>>685
だから、しないって。

696 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:54:38 ID:6d0YyI7x
>>679
「証言」じゃない。
「証明」しろと言っている。
日本語が解らないのか?

では、お前を日本人を騙る朝鮮人と判断するからな。

697 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:54:39 ID:pmuBFozK
>>693
いや、どっかの自然公園に隔離してほしい・・・

698 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:54:56 ID:+f99QhBR
>>685
ええ。
しませんから(w

そう思い込むのはいいんではないですか?
一市民が可愛そうにと騙されてお金を送るのはいいのでは?

貴方が送ってあげたらどうでしょう?
身代一切合財処分して。

俺らは朝鮮人の嘘につきあってる暇も、詐欺に掛かるようなお金の余分もありません(w

699 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:55:19 ID:XbvDb54g
>>686
違う形でいくらでもできるでしょう
>>687
やめなさい
批判されますよ 世界から
>>689
ええ そうしますよ

700 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:55:20 ID:vaLgPPdz
>>697
朝鮮半島北部がよろしいかと。

701 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:55:35 ID:9Nz7lSQ9
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

は読んだのかな?
つーか矛盾点に気が付かないのだろうか?

702 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:55:47 ID:LUScprbF
>>685
賠償はしないとはっきり明言しています。
日本の裁判所でも、同様の判決がでているはずです。

判決についてのソースをお持ちの方、提示をお願いします。
私の手元に無いんです。

703 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:55:53 ID:NxpyAtjK
いや、だから条約で決着してるんだから補償はしないって。
よっぽどの馬鹿が首相にならない限り。
つーか、そんな馬鹿を首相にはさせんけど。

704 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:56:03 ID:XbvDb54g
>>695
イアンプ補償すべきと言っている議員もいますよ

705 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:56:08 ID:pmuBFozK
>ええ そうしますよ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

706 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:56:15 ID:+f99QhBR
>>688
あやまれ!
ヤマハの皆さんに謝れ!
>>699
民主が政権をとる?
ありえないから無理(w

707 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:56:29 ID:PSaqTY1i
意見のある奴はコテろ
他は黙ってろ
多勢を理由に逃げられるぞ

708 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:56:33 ID:8hr4UnyW
>>699
出来るも何も「しない」と公言したの。
そして岡田もついに支持率1%。

残念だね。

709 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:56:54 ID:9Nz7lSQ9
>>704
日本には言論の自由があるから。
妄言吐く自由もあるんだよ、残念ながら。

710 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/10(日) 23:56:55 ID:mEL2y6oP
>>699
あれ?
どうやってやるかはきかないの?

711 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/10(日) 23:56:57 ID:DL9BiZJC
>>699
民主党が政権獲れなかったら、永遠に反論出来ないね。

712 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:02 ID:XbvDb54g
>>698
選挙をご存知ですか?
>>702
援助はできますね
イアンプの方々に

713 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:06 ID:pmuBFozK
>>704
韓国で言論弾圧にあってる方をどう思いますか?ww

714 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:09 ID:8hr4UnyW
>>704
ソースを。
日本国として「する」という根拠を。また嘘?

715 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:09 ID:uP9vCclQ
785 名無しさん@5周年 sage 04/11/30 17:43:06 ID:r9I8xrL/
▼従軍慰安婦について簡単なお話。
 @ 国が国策として売春婦を集めたという証拠は被害者(自称)の証言以外には存在しない。
 A 一方、親に身売りされて慰安婦になったという証言が多く存在する。
 B また、カネのために自分から望んで売春婦になる女性は時代・国を問わず存在している。 
 C ちなみに当時は、「公娼制度」 ── つまり「売春」が公認されていた時代だった。
 D 戦時中、売春嬢の需要は高かった。
 E 当時は、日本を含めアジア全体が貧しかった。

▼少し専門的なお話。
 T 従軍慰安婦という言葉を作ったのは日本人、千田夏光氏。
 U 曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5〜7万人が慰安婦にさせられた」
 V 「挺身隊」とは? → 軍需工場などへ勤労動員された者。 しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていない。
 W 吉田清治氏(第2の従軍慰安婦宣伝者) 曰く、「私は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
 X 吉田証言に対して、現地の新聞 「吉田証言に該当する事実はない」
 Y 日本政府の調査した「公式発表」 → 「強制連行は確認されていない」 「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」
 Z しかし、これらの「証言」を朝日新聞が大々的に「事実」として扱ったため、韓国政府は喜んで報告書作成。自称従軍慰安婦も大喜び。

▼導き出される結論
「裏付けのない証言」 を 「日本の一部マスコミ」 が権威付けしてしまったため、
「売春でお金を稼いでいた」 人達が、「日本人に強制的に売春させられた!我々は売春婦ではない!」
と騒いでいる、というお話。
「金に困って自ら娼婦になる女性」が「この時代だけいなかった」はずは無かろう。
「考えられる最悪の悲劇があったとしても、せいぜい親に身売りされたケースであった」

716 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:11 ID:6h0wb2CN
なにこの低オクタン燃料

>>685
卑しい…ここまでひどいのは久しぶりだ。

717 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:57:12 ID:LUScprbF
>>699
はっきり言って「する必要は無い」。

718 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:34 ID:XbvDb54g
>>706
前回の結果を見ましたか?
わめいていなさい この右翼”

719 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:39 ID:KkMU4WgW
戦時中困ったことのあった半島の方は韓国政府に保証を求めて下さい。

そう,韓国政府が約束して,半島人を代表して個人の分もお金を受け取っています。


720 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/10(日) 23:57:38 ID:NxpyAtjK
>>704
一部の議員が言ったって、国会で通らなければ、ない。
絶対にないね。

多分主張しているのは、議席が1%の社民党議員なんじゃないのかなぁ?
泡沫議員が何をいったって無駄。

721 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:57:40 ID:+f99QhBR
>>704
何方ですか?
お名前教えてください。

有名な売国奴議員だったら、思う存分笑わせていただきます。
まさか、岡崎トミ子とか言いませんよね?
http://baikokudo.fc2web.com/sanka/otomisan.html

722 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:57:51 ID:8hr4UnyW
>>704
そうそう、ついでに韓国国内でも
「韓国が間違ってる、日本の支配は幸運だった」
といった人がいるんだけどどうしよう?

723 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:58:03 ID:9Nz7lSQ9
>>712
慰安婦個人に付いての保証は韓国政府の責任。
日韓基本条約の内容を知らないだろ。

724 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:58:05 ID:XbvDb54g
>>709
議員の存在を理解してらっしゃいますか?
国民の代表ですよ?

725 :パナポニック ◆.1xxXa./OI :2005/04/10(日) 23:58:26 ID:LRARFZjt
祭りと訊いてすっ飛んで参りますたw(ハァハァ

726 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:58:53 ID:8hr4UnyW
>>718
前回の結果って?
歴代類を見ないほどの支持率で、
政権がおそろしく長く続いている小泉総理がどうかした?

そして「賠償しない」と公言しちゃったんだけど。
どうしよう?

727 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:59:04 ID:XbvDb54g
>>711
獲ったらどうするんですか?
スカシさんw
>>713
それは韓国の問題ですね
>>714
議員がいる以上その政党が政権をとったらするでしょうね

728 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:59:06 ID:7IanYOTo
証言のみで有罪確定なら、忠誠暗黒時代の全ての魔女裁判は正当だった
といえるよね

あとお金に困ったら、「お金をAに盗まれました。」といえば
Aの有罪が確定してAからお金をもらえるのですね。便利なこと。

729 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:59:13 ID:pmuBFozK
>>724
なら右翼的な発言するやつも国民の代表だよねw

730 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/10(日) 23:59:18 ID:LUScprbF
>>712
従軍慰安婦なぞ、存在しない。
追軍売春婦に援助なぞするいわれは無い。

731 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:59:31 ID:8hr4UnyW
>>724
国会を通らなければ国の代表の意見にはなりません。
残念。

732 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:59:35 ID:xn+kHcsq
援助交際は法律違反だ!(`ヘ´)

733 :マンセー名無しさん:2005/04/10(日) 23:59:37 ID:XbvDb54g
>>717
するべきと言っている 議員 が存在します
あなたと議員じゃ重みが違いますが?

734 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/10(日) 23:59:59 ID:+f99QhBR
>>712
知ってますよ?(w
貴方はコレだけ偉そうに主張してて、自らは口を拭うおつもりですか?
イアンプ(wの皆さんに賠償するのに、身銭を切るのは嫌なわけ?
たいした信念ですねえ。
>>718
前回の結果?
ああ、自民に勝てずに、共産党の票だけ食って終わった惨めな結果でしたね?>民主党
次ぎは共産党も本気ですよ?
馬鹿同士潰しあってください。

735 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:00:07 ID:XwWWuDr5
>>724
国民の代表だろうが錯誤から逃れられると言う保証はないが?
で、読んでこの嘘つき朝鮮人に何か一言を。

http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

736 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:00:11 ID:zrn+GaME
>>720
差y民党でないですよ?
苦しいですねw

737 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:00:25 ID:8hr4UnyW
>>727
残念ながら現に政権をとってませんw
韓国で「日本の支配は幸運だった」
といった人がいるって人がいるけどどうしよう?

738 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:00:26 ID:pmuBFozK
>>733
議員の右翼的な発言も重いんだね

739 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/11(月) 00:00:32 ID:JRlPk/RZ
>>727
たらればの話が好きなの?
っつーか俺にはレス返さないんじゃなかったかしら?

740 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:00:41 ID:zrn+GaME
>>721
その方もそうですね
そして国民の代表の議員ですが?

741 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:01:01 ID:Qyaj85mz
>>727
「たら」「れば」の話は、議論では禁止です。

742 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:05 ID:Lx6xw5/h
>>733
総理、与党が「賠償をしない」といってるが?
賠償に関しては民主党も「しない」と公言しちゃったよ。
どうしよう?

743 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:12 ID:zC00wh/J
>>702
これじゃダメ?

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/zainichi_hanketsu_kou.html

11月30日午後、東京高裁で、在日「慰安婦」謝罪等請求事件について、「控訴棄却」の判決が出された。
以下、「判決要旨」をさらに省略して速報。



■(東京高等裁判所判決 2000.11.30)
平成一一年(ネ)第5333号 謝罪等請求提訴事件
【判決要旨】
 控訴人  宋神道
 被控訴人 国

主文
一 本件控訴を棄却する。
二 控訴費用は控訴人の負担とする。

東京高等裁判所第一六民事部 
 裁判長裁判官 鬼頭季郎
 裁判官 慶田康男
 裁判官 梅津和宏


http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/slavery/courtcase.html
こんなのとか

744 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:01:17 ID:XwWWuDr5
>>733
外務省の反対にあってしない。

745 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:01:23 ID:c5bjL0k2
>>727
そういや最近、安部幹事長を次の首相にって声が広まってきてるけど
君はどう思っているの?
あれって、君が言ってる右翼の筆頭でしょう?

746 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/11(月) 00:01:29 ID:SdJrIdHl
>>733
議員を選ぶのは私たちだし?
議員より国民のほうが偉いと思うよ〜

そのうちまた選挙があってそういう主張をする議員が当選するかなんて
わかんないよ?

747 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:34 ID:zrn+GaME
>>722
それはそれで問題ないでしょう
被害にあった方たちですよ
何を言ってるんですかw
>>723
ならなぜ日本の議員から個人補償すべきって声があがるんですか?w

748 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:41 ID:pmuBFozK
あれ?増えた?

749 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:52 ID:xn+kHcsq
戦場売春婦ごときに、今更払う金は無い。逆に当時のサービスの悪さ、性技の稚拙さ、金返せと言いたい。

750 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:57 ID:oyoqFTpU
>>740
>>715

751 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:02:02 ID:6d0YyI7x
>>724
おいおい。
お前ら朝戦人は、小泉総理を始めとする日本の政治家に
幾度となく「妄言政治家」と非難しているじゃないか?
まったく。自分の矛盾に気がつかないかね。

752 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:02:12 ID:+f99QhBR
>>740
これもそうなのか(w
やっぱり〜、わははははは。

で、貴方ご自身は、追軍売春婦の婆さん達に、何かしないんですか?
お金を送るとか、韓国へ逝って土下座とか。
大層な信念をお持ちですねえ。
まずは行動しましょうよ。

753 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:02:22 ID:8hr4UnyW
>>747
つまり日本の支配は正しかったと。
イアンプ問題もなかったと。
そういうことだね。

754 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:02:26 ID:XbvDb54g
>>726
僅差で民主党勝利とテレビで言っていましたが?
陰某ですか?w
苦しいですねw

755 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:02:39 ID:XwWWuDr5
>>747
議員といえども錯誤から逃れられないから。

756 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:02:50 ID:Ro+ORaU8
>>733
で、俺は俺で賠償反対の議員を支持するわけだが。
それとキミの立場と何の関係があるの。

はやく証拠キボンヌ

757 :パナポニック ◆.1xxXa./OI :2005/04/11(月) 00:02:51 ID:ZGMnOT6X
>>749
経験者の方ですか?
詳細きぼんうwwwwwwww

758 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:02:52 ID:Qyaj85mz
>>733
すべきではないと言う議員も多数存在しますので
これに関しての議論は無意味です。

759 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:02:58 ID:mEL2y6oP
>>747
だから、あげている議員の政党を言ってみなさいな
まあ、予想は付くけど
社民、公明、民主、及び自民の古賀関係ってところじゃないの?

760 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:09 ID:1lyyKhEE
>>747
日韓基本条約が、何時締結されたか答えていただけますか。

ご存じでしょ。

761 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:14 ID:QvqvWf+n
>>733
する必要のないと言ってる議員もいます。
その方が多いです。

762 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:03:16 ID:XwWWuDr5
>>754
釣りか?

763 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:17 ID:XbvDb54g
>>729
落ちますけどねw
>>734
税金を払っています
そして選挙に行きます
何か問題でも?

764 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:24 ID:i1zx0KUk
>>748
日付変わってID:XbvDb54g→ID:zrn+GaME

765 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:25 ID:Lx6xw5/h
>>754
だんだん悔しくなってきたみたいだね。
で、残念ながら今の総理大臣は自民津小泉総理なんですよこれがw
いやいや残念。非常に残念!

で、証拠は?

766 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:44 ID:pmuBFozK
>>754
議員が右翼的な発言しても重く受け止めるんだよね

767 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:48 ID:XbvDb54g
>>738
もちろん
議員ですから
落選するでしょうけどw

768 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:04:00 ID:zC00wh/J
ファビョンメーターが現れました。
そろそろですね。

769 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:04:11 ID:9Nz7lSQ9
>>763
選挙権ないくせに。

770 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/11(月) 00:04:11 ID:JRlPk/RZ
>>754
朝日の報道を鵜呑みにする可哀相な朝鮮人。

771 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:04:17 ID:D5uC6X8x
どう答えても、いくら否定してますって言っても
「なんで否定しないの?」って延々同じこと…
ひょっとしてkoueiとかw

772 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:04:21 ID:zrn+GaME
>>742
野党はどうでしょうか?
援助はできますよね?
支援でもいいですよ

773 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:04:44 ID:Qyaj85mz
>>743
ありがとう。

774 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:04:44 ID:AJV8hWxv
>>754
TVより議員の議席の変動数を見ましょうね。
普通はそうしますが、何か?(w

民主党大躍進!の内訳は、共産党が議席を減らし、その分を民主が奪い、自民は変わらず、なんですが。
それに、民主党の中にも右派議員はいますよ?
俺も常々尊敬申し上げてる方ですが。

その人が、右派をまとめて新党立ち上げ、なんてなったらもう見てられませんねえ。

775 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/11(月) 00:04:47 ID:SdJrIdHl
僅差って……テレビの報道をそのまま鵜呑みにしちゃってるのかなぁ?
議席数だけをみれば自民の勝利なのは間違いないわけなんだが……

776 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:04:49 ID:L6wj6lnN
>>757 当時の記録と爺の証言では、酷い売春婦だったそうだ。

777 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:05:04 ID:zrn+GaME
>>745
野党が政権とったらムリでしょうね
>>746
重みの問題です
わからない人ですね

778 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:05:13 ID:Lx6xw5/h
>>772
残念だが、野党単独では国としての援助は出来ない。
支援も出来ない。しないw

779 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:05:27 ID:XwWWuDr5
>>772
民主党は野党ですが?

780 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:05:29 ID:Tz9TZkRu
>>767
民主の西村どうするよwwwwwwwwwwwwwwwwww

781 :安崎級軽戦ウヨ吉bst−s ◆JmCB1KFNNw :2005/04/11(月) 00:05:30 ID:ZYrd0Fkq

 >>763

 ま た 遁 走 宣 言 か w

 2 ち ゃ ん 全 板 で 醜 態 晒 し て 来 い 、 ヘ ッ ポ コ 韓 国 人 w

782 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:05:42 ID:Lx6xw5/h
>>777
>野党が政権とったらムリでしょうね

とるのも無理でしょうね。


783 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:05:49 ID:zrn+GaME
>>749
あったと認めるのですね
>>751
それがなにか?
しない ってことも妄言でしょうか?w

784 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:05:52 ID:0WnLQU32
>>763
朝鮮人のお前が、なんで日本の選挙投票ができるんだよ?
100年後か?www

785 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/04/11(月) 00:05:57 ID:fwT8TG0F
何?祭り?

786 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:05:59 ID:1lyyKhEE
>>772
現在「民主党」は「野党」なのですが。

野党の概念がない国って日本の近くにいくつかあったような・・・

787 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:06:00 ID:VstqOt0z
>>607の書いている意味を、まだ理解してないと思う・・・無視とかじゃなくて。

788 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:06:21 ID:AJV8hWxv
>>763
ええ。
我々も税金を払ってますが、そう言う血税を、朝鮮人の婆の嘘の為に使うのは真っ平ごめんでして。
日本としましても、南朝鮮への賠償問題は決着してると言う見方です。
それはご存じないんですか?

たいした政治通ですねえ。

789 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:06:25 ID:VLxeWJ1v
>>762
新聞とテレビだけを信じてるお方なのでしょう・・・KYとか。

790 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:06:35 ID:zrn+GaME
>>753
問題あると言ってる人がいて補償を考えるべきといってる議員が日本イいる
あなたはこの事実をどうお考えですか?

791 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/11(月) 00:06:43 ID:SdJrIdHl
>>785
既婚女性板からひっぱってきたオクタン価低い燃料です

792 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:06:45 ID:3IG3CFZW
民主党は与党になろうとあんな無茶なこといってるからな
鵜呑みにする馬鹿朝鮮人はどうしたらいいんだろう

793 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:06:49 ID:L6wj6lnN
>>783 あったと認める。




















しかし、良く嫁

794 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:07:20 ID:zC00wh/J
>>783
売春婦はいました。
当時は合法です。
お仕事です。


今も韓国人の売春婦はいます。
今は違法です。
でも、韓国内で「売春の権利を認めろ」とデモしてます。

795 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:07:23 ID:Qyaj85mz
>>783
さっきから「追軍売春婦」はいたけど「従軍慰安婦」はいないと
言ってますよ。

796 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:07:31 ID:zrn+GaME
>>756
テレビでもなぜこの問題が今でも出るのですか?
やましいからでしょう?
なぜ否定しないんですか?
なぜ反対運動でもしないんですか?
肯定してるからでしょう?

797 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:07:39 ID:Tz9TZkRu
>>790
賠償請求を最高裁が棄却した
これをどう受け止めますか?

798 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:07:41 ID:Lx6xw5/h
>>790
ところが証拠がない以上事実ではない。現実は厳しい!


799 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:07:55 ID:gxGGFY89
>>790
クレクレ詐欺に加担するバカだと思います。

800 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:08:23 ID:zrn+GaME
>>759
自分で言ってるじゃないですかw
>>762
テレビで言ってことは全部嘘ですか?
そんあわけないでしょうw

801 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:08:27 ID:Lx6xw5/h
>>796
証拠がない以上、肯定は出来ませんw
誰もしてません。
朝日ですらもう肯定はしてませんw

802 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:08:31 ID:XwWWuDr5
>>796
もう終わった問題だから。
つーか、ループかよ。

803 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:08:39 ID:jh2p9J7z
>>783
>あったと認めるのですね
彼(もしくは彼女)は戦時中に売春婦の仕事をしていたものが
存在するといっているだけなのだが

804 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:08:47 ID:Tz9TZkRu
>>800
賠償請求を最高裁が棄却した
これをどう受け止めますか?

805 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:08:49 ID:1lyyKhEE
>>796
あなたの主張の裏付けになる史料を出してくださいよ。

これじゃ人口無脳と変わらんなぁ。

806 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:08:51 ID:AJV8hWxv
>>796
相手をするまでもないからです。

売春婦はいましたよ。
従軍慰安婦はいませんでしたが(w
これは、朝日新聞と吉田某の造語です。
事実無根のね。

807 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:08:54 ID:Qyaj85mz
>>790
民主国家の日本では、たとえ間違った意見でも
表現するのは自由だと思う。

808 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:08 ID:Lx6xw5/h
>>800
テレビでは「イアンプ問題があった」などといってないけど?
ソースは?

テレビでは「日韓条約で全ての賠償は終了した」と報道してるだけだが何か?


809 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:10 ID:zrn+GaME
>>765
あなたが悔しいんでしょうw
政権変わったら補償や支援しますよ

810 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:15 ID:8mDw1xpl
しっかりwの使い方は分かってんだ。

811 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:22 ID:VstqOt0z
>>619
> 日本は否定しませんよね?
> そういえばどうですか?
> 何故言わないんですか?
> やましいから?

違う。
慰安婦問題等をネタにすれば、儲かる・選挙に有利な政治家がいるだけの事。
歴史問題なんか考えてないの、こういう政治家は。

812 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:09:24 ID:c5bjL0k2
>>800
いや、俺は君に聞いてるんだけど
俺はあくまで例を出したにすぎないんだけど
頭大丈夫?

813 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:25 ID:Ro+ORaU8
>>790
「まだまだ無知な人がいっぱいいるなあ」ぐらいですが何か。

814 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:42 ID:Tz9TZkRu
>>809
賠償請求を最高裁が棄却した
これをどう受け止めますか?

815 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:44 ID:zC00wh/J
>>796


で、いつになったら>>607に回答を出しますか?

816 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:09:53 ID:c5bjL0k2
|・ω・`)さーてそろそろ、対電波モードでいきますよー

817 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:09:53 ID:XwWWuDr5
>>809
しない。
法的な整合性がなくなるから。

818 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:55 ID:zrn+GaME
>>769
日本人が選んだ議員が謝罪してるしすべきだと言っている事実は?
都合の悪い所は見ないふるですね

819 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:09:54 ID:AJV8hWxv
>>809
残念だけど、変わらないし。

820 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/11(月) 00:10:23 ID:JRlPk/RZ
イアンプってまさかイアン・ソープの略称じゃあないよな?

821 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:10:23 ID:Tz9TZkRu
>>818
賠償請求を最高裁が棄却した
これをどう受け止めますか?

822 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:10:29 ID:Lx6xw5/h
>>818
ソースは?

823 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:10:36 ID:L6wj6lnN
戦場売春婦は、チョンが商売していたそうだ。
フェラも無い、風呂シャワーも無い、マットも無い
それでいて、一ちょまえの金を取っていたそうだ。

824 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:10:38 ID:XwWWuDr5
>>818
常に少数派と言うモノは存在する。

825 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:10:47 ID:Ro+ORaU8
>>809
オナニーなんか見たくないからさっさと証拠出してくれないか

826 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:10:59 ID:AJV8hWxv
ID:zrn+GaMEってさ。
民主党の秘書とか、そう言うのか?
あと、追軍売春婦を支援する会があったはずだが、そこのメンバー?

827 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:11:06 ID:zrn+GaME
>>774
たらればは やめましょうねw
>>775
鵜呑みも何も事実ですが?
>>778
>>779
だから政権とれば変わるでしょう?

828 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:11:16 ID:1lyyKhEE
>>818
このピント外れなレスでは、
日本での選挙権がないことを認めることになりますよ。

829 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/11(月) 00:11:25 ID:SdJrIdHl
>>820
あやまれ!イアン・ソープにあやまれ!

830 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:11:43 ID:AJV8hWxv
>>820
それだよ!それ!(w
そうか、イアン・ソープか。
大きいねえ。

831 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:11:54 ID:Tz9TZkRu
>>827
賠償請求を最高裁が棄却した
これをどう受け止めますか?

832 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:11:55 ID:zC00wh/J
>>827

いつになったら>>607に返事を書くんですか?

833 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:11:55 ID:Lx6xw5/h
>>827
政権は取れませんw

で、証拠は?

834 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:00 ID:zrn+GaME
村山総理が謝罪してることについてはどう反論するんですか?

835 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:12:01 ID:XwWWuDr5
>>827
>たらればは やめましょうねw
>だから政権とれば変わるでしょう?

アホですか?

836 :N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY :2005/04/11(月) 00:12:03 ID:w1MCUn42
>>816
|∀・)ジー… ヤットココロヲイレカエタニカ

837 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:12:06 ID:AJV8hWxv
>>827
いや、事実ですが何か?(w

838 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:10 ID:VLxeWJ1v
>>827
改選前と後の総議席数の変化をしってて言ってるの?

839 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/11(月) 00:12:13 ID:JRlPk/RZ
>>827
たられば教の教祖様が何をほざいてんの?

840 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:12:13 ID:Qyaj85mz
>>809
ここは議論している場です。
志茂田景樹の架空戦記以下の空想話はしないでください。

841 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:21 ID:3IG3CFZW
>>827
政権をとる、なんていうたらればは やめましょうねw

842 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:24 ID:Lx6xw5/h
>>834
で、証拠はまだ?

843 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:28 ID:jh2p9J7z
で、日本人が選んだ議員が謝罪すべきではないという事実にはスルーですか?
それと>>743があげた裁判所もですが、何か?

844 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:12:30 ID:NRX/l3ky
日韓基本条約の破棄を唱える阿呆がいるのは、このスレですか?

845 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:12:30 ID:c5bjL0k2
>>827
とりあえず君、自分でたらればはやめましょうねとか言いながら、たられば使ってるがね
自分のレスも理解できないのかね?

846 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:32 ID:Tz9TZkRu
>>834
賠償請求を最高裁が棄却した
これをどう受け止めますか?

847 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:49 ID:zrn+GaME
>>831
自発的な支援ならいいでしょうね
何度も言わせないでください
嫌がらせですか?

848 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:51 ID:1lyyKhEE
>>834
さんざん既出ですが。

ループさせて楽しいですかねぇ。

849 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:13:00 ID:AJV8hWxv
こいつ物凄い馬鹿?

自爆連発なんだけど(w

850 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:13:29 ID:VLxeWJ1v
壊れたレコードですな、こりゃ・・・

851 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2005/04/11(月) 00:13:36 ID:VQqDtB4a
>>827

>>809
>あなたが悔しいんでしょうw
>政権変わったら補償や支援しますよ


こういうのを、「たられば」と言うのです。
言葉は正確に使いましょうね。

852 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:13:37 ID:Qyaj85mz
>>827
おまえやー!
おまえが、たらればやめんかーい!
あんた、吉本新喜劇の役者か?。

853 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:13:39 ID:AJV8hWxv
>>847
だから、自発的な支援は、貴方がやりなさい。
貴方のお金で。
それなら問題は何もありませんよ。


と言うわけで終了。

854 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:13:45 ID:Lx6xw5/h
>>847
で、証拠はまだ?

855 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:13:46 ID:3IG3CFZW
そろそろ釣り宣言来るかも

856 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/11(月) 00:13:58 ID:SdJrIdHl
>>844
もし破棄しちゃったらどーなるのか考えてない、というか
理解出来ないだと思うよ。

857 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:13:58 ID:zrn+GaME
>>838
民主党躍進は事実ですが?
>>848
きちんと答えてませんよ
見逃してるのかもしれませんが

858 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:14:01 ID:L6wj6lnN
戦場売春婦は、当時の粗悪な売春について、謝罪と賠償をするべき!

859 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:14:19 ID:AJV8hWxv
>>851
わっはっは(w
三毛さん、お久しぶり。
なんか相手するまでもない感じもするですよ。

860 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:14:24 ID:c5bjL0k2
>>847
個人で支援したいなら、勝手にさせておけばいいがね。
国や政治団体と何の関係もないのなら。

861 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:14:26 ID:XwWWuDr5
>>847
>自発的な支援ならいいでしょうね
自発的な支援をするならばいいでしょうね。
つまりたられば。

862 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:14:49 ID:zrn+GaME
>>853
すると言ってる議員がいるのですよ?
そもそもなかったのならなぜこんな議員がいて当選するんですか?
なぜ大々的に否定しないんですか?

863 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:14:59 ID:AJV8hWxv
>>858
突撃一番がない場合は、病気が蔓延しただろうねえ。

864 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2005/04/11(月) 00:15:05 ID:VQqDtB4a
>>840
あやまれ!志茂田過激にあや(ry

火葬戦記読みにはたまらないネタ本なのにぃw

865 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:15:14 ID:c5bjL0k2
>>857
自分で答えてないと暴露してどうするのかね?

866 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:15:24 ID:1lyyKhEE
>>857
>きちんと答えてませんよ

この「きちんと」とはあなたにとって都合がよいって意味ですかねぇ。

867 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:15:33 ID:Ro+ORaU8
>>847
そんなものやらないっつうのが政府のスタンスなわけだが。
そんなに金が欲しいのか?

早く証拠出せよ。

868 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:15:37 ID:Tz9TZkRu
>>862
民主の西村はどう思うよw

869 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:15:38 ID:zC00wh/J
>>862

>>607へ返事をしなさい。

870 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:15:39 ID:Lx6xw5/h
>>862
だから証拠は?
証拠が出ない以上皇帝も去れず、否定もする必要はなし!
で、証拠は?

871 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:15:39 ID:XwWWuDr5
>>862
慰安婦問題に対する姿勢を買われて当選したとでも?

872 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2005/04/11(月) 00:15:46 ID:VQqDtB4a
>>859
躍進できても何ら政局には影響ないようですが?

873 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:15:54 ID:zrn+GaME
>>856
破棄せず日本が支援すればいいでしょう
そうするように議員に言いますよ
>>860
村山総理のように国の代表がした場合どうするんですか?

874 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:15:58 ID:Qyaj85mz
>>847
もちろん、自発的な支援を止める権利は誰にもありません。
勝手にやってくれ。
政府は関与しないから。

875 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:16:07 ID:NRX/l3ky
>>862
それは選挙の公約として発言したのですか?
それとも、当選後に一議員の見解として発言したのですか?
ソースを提示して説明しなさい。

876 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:16:09 ID:AJV8hWxv
>>862
なんで当選するか?
貴方のような、無知の人は貴方だけではありませんから。
そう言う人が票を投じれば、それは当選しますよ?

日本は民主国家ですから。
否定してますってば。
何度も書いてくださってる人がいますよ?

877 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:16:30 ID:Lx6xw5/h
>>873
で、証拠は?証拠がない以上日本は何もする必要なしだよw
あっても日韓条約で全て解決しちゃったけど。
で、証拠は?

878 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:16:41 ID:zrn+GaME
>>865
あなた達がきちんと答えてないといっているんです



ヤクルト飲むので少々まってください

879 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:16:57 ID:NRX/l3ky
この速さなら

























もう9条廃止して戦争したれ、これ以上半島を甘やかすな。

880 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:17:03 ID:XwWWuDr5
>>873
首相といえども錯誤(ry

881 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:17:06 ID:Tz9TZkRu
>>878
一瞬しか待てないぞwwwwwwwwwwwww

882 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:17:08 ID:AJV8hWxv
>>878
ヤクルト?
俺も欲しい。
呉。

883 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:17:11 ID:Qyaj85mz
>>864
そお?。
漏れ、あいつの架空戦記読むと頭痛くなるんだが。

884 :朝鮮大王の中の人 ◆EqtePewCZE :2005/04/11(月) 00:17:17 ID:OJcUsiop
両国間の間で条約を締結し解決済みのことを
重ねて請求するのは、「たかり」でしかない。
当の本人がどう感じようと、それは第三者から言えば
「寝言」にすぎない。
もちろん、日本には言論の自由があるから、国会議員だろうと
庶民だろうと発言するのはかまわないが、それが他者に
受け入れられる説得力を有し、証明が可能な証拠を
有しない限りは「妄言」の域を超えることはない。

つまり、妄言を吐いているのは君自身だということだよ。

885 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:17:32 ID:1lyyKhEE
>>873
>そうするように議員に言いますよ

一有権者が私的に国会議員に影響力を及ぼすってことか。
すごいねぇ。

886 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:17:50 ID:Ro+ORaU8
>>862
外務省がヘボだから。
まあ、そもそもヨタ話に税金使う理由もないし。

887 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:18:04 ID:zC00wh/J
とにかく、何が何でも日本は金を出せといいたいんだね



乞食。

888 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2005/04/11(月) 00:18:11 ID:VQqDtB4a
>>883
そのバッドトリップ感がたまらなく(ry






はい廃人ですごめんなさい。

889 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:18:13 ID:jh2p9J7z
>>878
「日本国民がえらんだ政治家の意見」という話になると、賛成、反
対ともにいますし、それを根拠にしてイアンプを実証しようとしても
無駄な行為と言えます。それより人間または軍を「有罪」と決めつけるのに
必要十分な証拠を出してください。

890 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:18:15 ID:c5bjL0k2
>>878
ただ単に、君の読解能力が低すぎるだけなんだが
俺、めちゃくちゃわかりやすく答えてるぞ。

891 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:18:19 ID:zrn+GaME
>>879
また右翼発言ですか”

892 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:18:29 ID:L6wj6lnN
自称、戦場売春婦を語る婆に
朝から晩まで、精液まみれになっていたのに、妊娠しなかった事について聞きたいものだ。


893 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:18:50 ID:NRX/l3ky
>>891
悪いか?

894 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/11(月) 00:19:01 ID:JRlPk/RZ
ヤクルトを一昼夜かけて飲む悪寒。

895 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:19:06 ID:zC00wh/J
>>891

乞食、>>607に答えろ。

896 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:19:23 ID:zrn+GaME
>>885
有権者の1票は重いんですよ
>>886
〜がヘボだから
村山は間違ってたから

逃げてばっかりですねw

897 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:19:39 ID:AJV8hWxv
>>891
あのね。
貴方、南朝鮮や、北韓国、支那の反日でも見ましたか?
あれこそ、貴方が毛嫌いする右翼的行為ではないのですか?

普通の国ならば、とっくに開戦準備ですよ?
日本で良かったと思ってください>相手が

898 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:19:46 ID:c5bjL0k2
>>891
逆に聞こうか
左翼的発言ってどんなのを言うんだ?

899 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:19:46 ID:Tz9TZkRu
つまんねー結局自演かよ

900 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:20:03 ID:Qyaj85mz
>>891
日本では「言論の自由」が保障されてます。

901 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:20:04 ID:NRX/l3ky
>>896
>>875に答えろヘタレ

902 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:20:08 ID:Ro+ORaU8
>>878
だから「日本軍が組織的に売春を強制させていた」証拠を出せよ。
答えてないのはあんたの方だろ。

903 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/11(月) 00:20:20 ID:JRlPk/RZ
この速さなら



















ID:zrn+GaMEはただのゴキブリ。

904 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:20:20 ID:gxGGFY89
>>884
・・・・降参、どこを・・・・?   






って、あんたがマジレスかいっ_| ̄|○




905 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:20:34 ID:1lyyKhEE
>>896
あなたの日本人検定をしたいんですが・・・

906 :安崎級軽戦ウヨ吉bst−s ◆JmCB1KFNNw :2005/04/11(月) 00:20:41 ID:ZYrd0Fkq

 >>891

 だから証拠を出せと(ry
 
 所で質問。

 何 で 日 韓 混 血 児 が 出 て こ な い ん で す か ?

 強 姦 同 然 の 扱 い を 受 け た ん で し ょ ?


907 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:20:47 ID:Lx6xw5/h
>>897
で、証拠はまだ?
全員で証拠の事を問ったほうがいいよ。
余計な事は言わずにW

908 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:20:53 ID:zrn+GaME
>>889
イアンプ問題を扱う議員がいる以上全くの嘘や否定してるとは言えないでしょう?
嘘や日本が否定しているならなぜ銀河いるのですか?
日本の過ちを反省してる人がいるからでしょう?

909 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/04/11(月) 00:21:03 ID:XwWWuDr5
>>896
本来存在するべきでない問題に対して謝罪したのだから、
間違っていたとしか言いようがないし。

910 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:21:08 ID:VstqOt0z
わかりやすいと思ったので、コピペ のコピペ

785 名無しさん@5周年 sage 04/11/30 17:43:06 ID:r9I8xrL/
▼従軍慰安婦について簡単なお話。
 @ 国が国策として売春婦を集めたという証拠は被害者(自称)の証言以外には存在しない。
 A 一方、親に身売りされて慰安婦になったという証言が多く存在する。
 B また、カネのために自分から望んで売春婦になる女性は時代・国を問わず存在している。 
 C ちなみに当時は、「公娼制度」 ── つまり「売春」が公認されていた時代だった。
 D 戦時中、売春嬢の需要は高かった。
 E 当時は、日本を含めアジア全体が貧しかった。

▼少し専門的なお話。
 T 従軍慰安婦という言葉を作ったのは日本人、千田夏光氏。
 U 曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5〜7万人が慰安婦にさせられた」
 V 「挺身隊」とは? → 軍需工場などへ勤労動員された者。 しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていない。
 W 吉田清治氏(第2の従軍慰安婦宣伝者) 曰く、「私は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
 X 吉田証言に対して、現地の新聞 「吉田証言に該当する事実はない」
 Y 日本政府の調査した「公式発表」 → 「強制連行は確認されていない」 「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」
 Z しかし、これらの「証言」を朝日新聞が大々的に「事実」として扱ったため、韓国政府は喜んで報告書作成。自称従軍慰安婦も大喜び。

▼導き出される結論
「裏付けのない証言」 を 「日本の一部マスコミ」 が権威付けしてしまったため、
「売春でお金を稼いでいた」 人達が、「日本人に強制的に売春させられた!我々は売春婦ではない!」
と騒いでいる、というお話。
「金に困って自ら娼婦になる女性」が「この時代だけいなかった」はずは無かろう。
「考えられる最悪の悲劇があったとしても、せいぜい親に身売りされたケースであった」


911 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:21:23 ID:Lx6xw5/h
>>908
で、証拠は?

912 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:21:33 ID:zC00wh/J
>>907
そうだね。
証拠マダー?


新スレの心配が要りますね。

913 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:21:37 ID:AJV8hWxv
>>896
村山首相は、残念ながら日本の歴史がお詳しくないようで、支那、朝鮮の歴史に堪能だったのです。
それだけですよ。
あと、彼は条約の概念が希薄でした。

まあ、彼自身がどのような糞かと言う証明は、阪神大震災当時、自衛隊の派遣を見合わせた事でわかるでしょう。
自らのイデオロギーで、国民を見殺しにしました。

914 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:21:40 ID:VLxeWJ1v
>>873
>破棄せず日本が支援すればいいでしょう
>そうするように議員に言いますよ


>>896
>有権者の1票は重いんですよ

意味が違うって事判ってないよーな・・・

915 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:22:02 ID:c5bjL0k2
>>908
>銀河いるのですか?
えーと、この発言の意味がわからんのだが

916 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:22:07 ID:1lyyKhEE
>>908
またループですか。

議員云々より、「従軍慰安婦」なる制度が存在した
史料出してくださいよ。

917 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:22:14 ID:Qyaj85mz
>>908
最高裁で否定されています。

918 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:22:25 ID:zrn+GaME
>>897
もちろん暴力行為は認めませんよ
間違っているなら日本はなぜ黙っているんですか?
認めているからでしょう?違いますか?

919 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:22:42 ID:Lx6xw5/h
>>918
で、その証拠とやらはないの?

920 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:22:52 ID:AJV8hWxv
>>907
証拠?
う〜ん、従軍「イ ア ン プ」ではなく、追軍売春婦はいて、彼女達は大いにお金を儲けた、と言うのならあるかな〜。

921 :朝鮮大王の中の人 ◆EqtePewCZE :2005/04/11(月) 00:23:01 ID:OJcUsiop
>>904
いや、こっちの名前はマジレス用だから・・・

久しぶりに来てみりゃ生肉が池に浮かんでるし、
流れが速くて作品も投入できんし・・・

922 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:23:18 ID:zrn+GaME
>>898
古館さんですね

923 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:23:22 ID:L6wj6lnN
朝から晩まで、休まず精液まみれになっていたのに、妊娠しなかったというのは
その婆が偽者だって事だ、戦場売春婦を語ってるだけだ。

924 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:23:33 ID:NRX/l3ky
この速さなら・・・



















しょしょしょしょしょ・・・証拠〜♪
証拠証拠しょこしょこ証拠あーさーはらー・・・(ry

925 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:23:49 ID:1lyyKhEE
>>918
あなたの思い込みではなくて、
「従軍慰安婦」なる制度が存在した史料をだしてね。

926 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:23:54 ID:Ro+ORaU8
>>896
自分で証拠を出せなくて「議員が〜」とか言ってるのは逃げてるんじゃないのか?
俺個人の意見として売春婦がどうなろうと政府に責任は無いと思ってるんだが。
あんた個人の意見と証拠はどこよ?

927 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:23:56 ID:Tz9TZkRu
>>924
見づらくなるから、やめてくり

928 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/11(月) 00:24:02 ID:JRlPk/RZ
ID:zrn+GaMEがここまで粘る理由が解らん。
真性M?

929 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:24:14 ID:c5bjL0k2
>>922
お前の発言と、どう違うんだ?
言ってること、そっくりなんだが

930 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:24:14 ID:AJV8hWxv
>>918
なぜ黙ってるか?
未開部族の内乱に口を挟む必要がないからです。
内政干渉だ、と抗議すべきですけどね。
貴方のような阿呆が多いので、グダグダになるんですよ(w

931 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:24:22 ID:NRX/l3ky
>>918
おい、チョン>>875に答えろ

932 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:24:39 ID:Tz9TZkRu
>>928
以前にもVIPにスゴイのがいた
下手すリャ朝まで付き合う羽目になるぞ

933 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:24:42 ID:1lyyKhEE
>>924
|∀・)ジー…

春なのに寒いのは何故w

934 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2005/04/11(月) 00:25:00 ID:VQqDtB4a
>>918

国家としての日本のスタンスは 「 日 韓 基 本 条 約 で 解 決 済 み 」 だから。

トチ狂った政治屋が何いおうと、 そ れ が 国 策 と し て 採 用 さ れ た こ と は な い 。


ゆえに、チョーセンジンが喚き散らす寝言はことごとく無視される。

                                           以上。

935 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:25:01 ID:Qyaj85mz
>>918
>>743
の最高裁判決が否定している証拠だ。

936 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:25:15 ID:zrn+GaME
>>906
知りません
殺されたのでしょうか?
>>913
詳しくないなどと言い訳になりませんよ
国民の代表なのですから
そういう見方をしませんよ
村山総理が謝罪した事実はどうするんですか?
それに村山さんは引退後も特に糾弾されてもいませんが?
日本人が肯定した何よりの証拠でしょう?

937 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:25:32 ID:jh2p9J7z
>>908
人を「有罪」と決めつけるにはそれにふさわしい証拠が必要です。
告発者に立証する義務があります。
無罪の証拠は必要ありません。

次に

政治家が言ったから真実とうのは、あなたのいう民主主義では当たり前の
事ですか?政治家というのは与野党含めて全ての人間が真実を述べている
といい切れるなら、そうでしょうが、そういうことは論理的にあり得ません。
従ってあなたのいう「政治家がいっているから」というのは詭弁にすぎません。

938 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/11(月) 00:25:36 ID:SdJrIdHl
>>928
いや、根拠はないけど自分の論調に絶大なる自信が
あるだけなんだと思う。

あと、頭が固い、のかも。

939 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:25:40 ID:Lx6xw5/h
>>936
で、その証拠はどこにあるの?

940 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:25:55 ID:NRX/l3ky
>>936
だから、>>875に答えろと命令してるだろ?
バカかオマエは?

941 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:26:07 ID:zrn+GaME
>>929
だからいいでしょう

942 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:26:33 ID:+DBBOIbh
だいたいこいつ有権者じゃねーだろ

943 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:26:33 ID:Qyaj85mz
>>938
日教組系の教師によくいるタイプやね。

944 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:26:40 ID:Tz9TZkRu
>>940
たぶん本物の馬鹿です

945 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:26:47 ID:zrn+GaME
>>930
言い訳ですね
そんなの通用しませんよ
韓国打破きちんと意義があるなら抗議しますよ

946 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:27:09 ID:Lx6xw5/h
>>945
で、その証拠はどこにあるの?
証拠は?

947 :安崎級軽戦ウヨ吉bst−s ◆JmCB1KFNNw :2005/04/11(月) 00:27:14 ID:ZYrd0Fkq

 >>935

 >知りません
 >殺されたのでしょうか?

 「 そ れ 」 は 笑 う 所 か ?

 証 拠 も 無 い 妄 言 を 妄 言 と 見 抜 け な い 奴 が 

 歴 史 を 語 る こ と は 難 し い 。 

948 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:27:29 ID:c5bjL0k2
>>941
えーと、ようするに君は
左翼だったらいいと言ってるのかね?
普通は、中道だったらいいと言うんだが

949 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:27:35 ID:Tz9TZkRu
>>945
韓国打破ってなんだ?

950 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:27:45 ID:Qyaj85mz
>>945
悪いけど、日本語になってないから
書き直してください。

951 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:27:58 ID:EbFJcqp1
>>936
まぁ、無視されるんでしょうけど〜。
日本は村山談話を踏襲してますよ。
過去の謝罪と反省。

その上で、不当な要求には「NO!」と言っているだけです。

おわかりですか?

952 :パナポニック ◆.1xxXa./OI :2005/04/11(月) 00:27:59 ID:ZGMnOT6X
流れ速杉wwwwww
誰か次スレよろ ノシ

953 :朝鮮大王の中の人 ◆EqtePewCZE :2005/04/11(月) 00:28:06 ID:OJcUsiop
>>936
残念ながら、日本は独裁国家ではないからね。
三権分立の原則に基づき、たとえ首相が認めたことでも
それが法に反することなら当然のごとく要求しても
棄却される。
日本は、個人の思惑でどうこうされる人治国家では
ないのだよ。

954 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:28:09 ID:1lyyKhEE
もしかしてID:zrn+GaMEは
「朝鮮」を「チョソン」って発音する人かな?

955 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :2005/04/11(月) 00:28:18 ID:JRlPk/RZ
もう良いや。三国無双やって寝る。
もしくはやりながら寝る。

ノシ

956 :LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI :2005/04/11(月) 00:28:19 ID:NRX/l3ky
>>945
竹島問題で逃げ回ってんじゃん、バ韓国w

957 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2005/04/11(月) 00:28:37 ID:VQqDtB4a
>>945
韓国打破?すまんが意味の通る日本語と使ってはくれまいか。

958 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:28:39 ID:zrn+GaME
今日は退散しますが明日またきます
ハングル板ですね
既婚女性板もいいきます

959 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:28:50 ID:AJV8hWxv
>>936
だから未だに村山総理は馬鹿だと言われてるんですよ。
お解りいただけましたか?

糾弾されてない?
それは貴方の見識不足と言うものです。
よくお調べなさい。
日本人は、彼に期待をかけた時期もありました、しかし裏切られました。
その後、すぐに政権が交代し、未だ社会党系が政権の座についておりません。
細川さんも短かったですねえ。
コレだけ言っても、貴方にはとんと理解できないでしょうが(w

960 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:29:00 ID:Tz9TZkRu
うわ・・・最悪

961 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:29:11 ID:Qyaj85mz
>>955
おつかれさま。
漏れも、もうちょっとこの茶番に付き合ったら寝るわ。

962 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:29:12 ID:+Fr6KXBY
証拠を求める以外の発言してるやつ
こいつと同類だぞ
証拠があるかだけが重要なんだろうが

963 :安崎級軽戦ウヨ吉bst−s ◆JmCB1KFNNw :2005/04/11(月) 00:29:16 ID:ZYrd0Fkq

 電波浴途中、一寸失礼します・・・

 次 ス レ 立 て ま す か ?

964 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:29:32 ID:L6wj6lnN
チョン 本国に帰れ

965 :N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY :2005/04/11(月) 00:29:34 ID:w1MCUn42
酷いしけた燃料だった…泥炭以下(w

966 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :2005/04/11(月) 00:29:40 ID:ubhUiQ7R
 何じゃこれ。斜め読みしたけれど従軍慰安婦か?それなら結論がとっくに出ているだろうに。
 とりあえず新スレお願いしてきてよろしいでしょうか。

967 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:30:01 ID:zC00wh/J
証拠も示さず、>>607にも答えず、
逃走ですか。

無駄な時間だった。

968 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:30:11 ID:zrn+GaME
>>959
バカといわれようが日本の歴代総理ですが?
彼自身は糾弾されていませんが?
日本人が過去の過ちを認めたのと同義でしょう。

今日は寝ます 明日きますね

969 :釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :2005/04/11(月) 00:30:11 ID:wNksiGbM
>>936
彼の所属していた政党の現在の議席数を見れば、
国民に糾弾されて居るのが如実に判ろう物だが。

970 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:30:17 ID:Qyaj85mz
>>958
逃げるのか、卑怯者!。




















と言われたくなければ、明日も来た方が良いな。

971 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/11(月) 00:30:23 ID:SdJrIdHl
>>958
既婚女性板には迷惑かけんな!
ここだけにしろ!

972 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:31:01 ID:zrn+GaME
>>963
明日お願いします
今日は少々疲れました
一人ってのを考慮していただければ幸いです

973 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2005/04/11(月) 00:31:08 ID:VQqDtB4a
>>958
おーやおや、結論も出さず、質問にも答えずに逃走ですか?

ここで屯しているネット右翼wすら打倒できずに、尻に帆かけるとは笑止の至りですなぁ。

974 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:31:09 ID:Lx6xw5/h
>>968
で、証拠はまだ?

975 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:31:18 ID:Qyaj85mz
>>968
糾弾されたからこそ、議席数が減ったと思う。

976 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:31:23 ID:Tz9TZkRu
結論でてることを議論することほど無駄なものは無いな・・・
しかも聞く耳持たない相手と・・

977 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:31:38 ID:1lyyKhEE
>>968
はい、おやすみなさい。

鬼女板に迷惑をかけないようにね。

978 : ◆Ic4hlnfwyE :2005/04/11(月) 00:31:55 ID:SdJrIdHl
>>972
また明日〜

979 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:32:04 ID:zrn+GaME
>>970
はい
>>971
わかりました

1スレ消費したので今日はこれで
明日も宜しくお願いします
夜しかこれませんが

980 :N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY :2005/04/11(月) 00:32:13 ID:w1MCUn42
>>972
ホロン部女子班は一人だけ?

981 :コテ思案中@動物好き ◆kEUgHFngSc :2005/04/11(月) 00:32:23 ID:ui3y62dK
お前ら、このスレでおいしくほおばってますね。

乗り遅れた・・・orz
ところで、ウヨサヨ言っているおいしそうな方が何か言っていますが
中国の激しい抗議行動はOKなんですかね?

日本大使館も襲われたし、けが人も出ているんですが。

982 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :2005/04/11(月) 00:32:28 ID:AJV8hWxv
うへえ。

最近珍しいタイプだな。

983 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:32:44 ID:zC00wh/J
>1スレ消費したので今日はこれで

スレ潰しが使命のホロン?

984 :釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :2005/04/11(月) 00:32:44 ID:wNksiGbM
>>976
車輪の発明の仕方を0歳児に教えている状態かと。


985 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:32:52 ID:3IG3CFZW
まあテンプレどおりのホロン部でした

986 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :2005/04/11(月) 00:32:55 ID:ubhUiQ7R
 とりあえず次スレ申請してきますね。何だかんだでこのスレによくいるなあ。

987 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:32:59 ID:Qyaj85mz
>>968
あと、大勢いる歴代首相のうちたった1人が、認めたからといって
それが、国民の総意とは言えない。
独裁国家じゃあるまいに。

988 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:33:14 ID:c5bjL0k2
>>979
とりあえず、コテを名乗ってくれるかな?
そっちのほうがわかりやすいから

989 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:33:36 ID:+Fr6KXBY
962を読め
おまえらも同類だ

990 :””””:2005/04/11(月) 00:34:22 ID:zrn+GaME
明日はこれできます

991 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:34:28 ID:Tz9TZkRu
目印は!の代わりに”を使うとこです

992 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/04/11(月) 00:34:32 ID:Qyaj85mz
>>989
証拠の有無なら散々議論したよ。

993 : :2005/04/11(月) 00:35:27 ID:dX6z4m7g
明日は証拠もってきてね>””””

994 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:36:03 ID:+Fr6KXBY
>>992
議論だろうがこいつにいうべきことは、証拠のみなんだよ
ほかは不要

995 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:36:06 ID:+DBBOIbh
1000

996 : :2005/04/11(月) 00:37:05 ID:dX6z4m7g
明日は証拠持って来てね!>””””

997 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:38:19 ID:c5bjL0k2
あまりにも無知な奴と、証拠がないのをわかってて相手してるのに
わざわざ証拠の有無を議論する必要があると思います?

998 :時々 ◆LzpiLZFYCA :2005/04/11(月) 00:38:52 ID:c5bjL0k2
>>997
おっとアンカー忘れてた
>>989

999 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:39:24 ID:Db+VVHTK
>>997
証拠を聞く意外それこそ意味がないだろうがw

1000 :マンセー名無しさん:2005/04/11(月) 00:39:56 ID:+Fr6KXBY
ないのがわかってるならなおさら

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
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