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剣道の起源は韓国にあり?! part29

1 :マンセー名無しさん:05/03/14 20:39:28 ID:O+8y2May
前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣(日本刀)を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

952 :◆CRdmCEc.aI :2005/04/26(火) 10:30:10 ID:Aj09ilYk
今回の電車脱線事件とかで喜ぶネイバーの韓国人とかをいろんなところに貼り、さらに「実はこんなこともしてる」と文化ぱくり問題も載せれば理解者が増えるかも知れんな。

しかしあまりにも「起源論争」に目をもっていかれやすいから説明がめんどい。
どちらかといえば「パクリを韓国伝統文化にし、同じようなものとして日本の文化が軽視される&歴史も形もただしく伝えられなくなる」というほうが重要だろうに。

最初は「韓国文化もめちゃくちゃになるだろうしなんかやだ」とかも思ってたが、もうあんな基地外キモ糞民族どうにでもなればいいと思うよ。心から。

伝統性にロマンをいだく韓国人に対しても最初は共に本物を伝えて楽しもうと思ってたが、「運が悪かったな。来世で韓国以外に生まれろ」とかしか思えなくなった。

(だっていくら話せるやつでも「韓国も日本文化みたいなのがあった?!・・かも・・・」という希望を捨てられない。)

953 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 13:06:24 ID:XcE0+yHG
>>715
だよね。
挙げ句に日本で日本語で堂々と「空手跆拳道起源説」をぶちかまされた時も、アウトオブ眼中を決め込んでいたし。
協会も、連盟も…。

954 :chekin ◆dcuMMwEsIw :2005/04/26(火) 14:38:04 ID:kM0vHhrP
えーっと、再び全剣連に電凸しました。

―申請はこれからも行っていくのか?
担当:行っていく。毎年一回チャンスがある。
    今回、6団体が申請したが駄目だった。

―前回電話した時は韓国の危険性を感じていなかったみたいだが?
担当:そうですね。対策をぼちぼち練っている。

―これからの全剣連の行動に期待していいのか?
担当:見守っていて欲しい。

少し省いた部分もありますが
報告は以上です。

955 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 15:16:42 ID:EaZylWs5
>>954
グッゾブ!

956 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 18:05:01 ID:Vf6g2bSf
>>954
GJ!!
横っ面をはたかれて少しは目が覚めてきたのかな。
他の文化団体も剣道の例を他山の石として欲しいですね。

957 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 18:16:37 ID:mQFDn4RH ?#
韓国の捏造を許すな!http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf


958 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 18:43:09 ID:DFoP9tY8
よっしゃあああああああ俺もがんばる!!!

959 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 19:07:18 ID:hvKGaQha
ポイント性ルールへの日本柔道の、もたついた対応を反省材料にすべきだ。
一本重視の日本柔道とポイント制ルールの双方に対応していれば、一時の
日本柔道の停滞はなかったろう。
最近の柔道のポイント性の排除は、日本柔道の本質が理解された結果だろう。

つまり、国際化することで剣道の精神性がスポイルされる恐れがあるなら、
日本国内の剣道の試合は日本ルールを継続し、国際試合で国際ルールが採
用されるなら、そこではそれに従えば良い。

大事なことは、剣道の奥には多様で豊かな剣術の世界があり、このことか
もクムドなんかに本家を詐称されてはならない。

全剣連、頑張ってよ。

960 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 21:15:11 ID:FwJLU2cM
>>959
>日本国内の剣道の試合は日本ルールを継続し、国際試合で国際ルールが採用されるなら、

時代に逆行してないか?
日本のプロ野球やゴルフみたいに
飛びすぎボールやあまちょろコースでちゃらちゃらやってても
そんなんじゃ世界大会で勝てない。
勝てなきゃ若いのはそっぽをむく。

961 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 21:17:19 ID:FwJLU2cM
アメのように
世界に自分のルールをそしつける説得力と強引さを身に着けたいな。
それには何が何でも強くなければ実現は無理ぼ

962 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 23:00:59 ID:1Lyt2Hoc
smapの草なぎ剛って、剣道の有段者だったような気がする。彼は韓国の言い分を鵜呑
みにする様な人間でもある。日韓双方にそれなりに影響力が有るだけにコムド側に良い
ように利用されはしないかと少し心配。

963 :870:2005/04/26(火) 23:41:03 ID:MR5tywf4
>>962
韓国ぎらいのキムタクも剣道有段者だったろ? 
あんまりフザけた事はヤシが止めるんじゃないの

964 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 23:44:14 ID:a4tCyCXl
m9(^Д^)カンコクシネヨ

965 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 00:25:41 ID:Ja50WGWu
>>962
糞ナギはキム拓に竹刀でぼこぼこにされたろ。ちょーへぼ。
ふざけたことぬかしたらまたどづいたりゃいいねん。

966 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 02:01:04 ID:LNAe7AN+
>>951
全日本剣道連盟が剣道を元に作られたのがコムドってことを書けばよいってこと。
そうすればいくらコムドが韓国起源でも剣道の起源は日本ってことのままになるからね

967 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 02:07:26 ID:StoPyWmW
>957
ワロス!

968 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 02:36:09 ID:IUIfHHYA
話折っちゃうみたいだけど…

ドイツとかオーストリアにいて気付いたのは、あちらの方は一刀流とか新陰流とか
剣術にものすご〜く憧れているけど、剣道は興味薄い…

剣道連盟としては柔道の二の舞になりたくなくて国際的にアピールしなかったと
思うんだけど、テコンドーみたいに、空手からのパクリがばれない弊害の方が大きい。

俺の周りで剣術やってる人は、それなりに賢い人が多いので、韓国のパクリに迷う人は
いないのだが、一般人は簡単に洗脳される。

剣道連盟は嫌がるだろうが、古武道協会と協力してアピールしていった方が良い。
少なくとも、ヨーロッパでは伝統と歴史を重んじる。

でも、フェンシングやってる人とは話が合わないんだなw

969 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 05:55:03 ID:PC1WQHLV
>>968
>テコンドーみたいに、空手からのパクリがばれない弊害の方が大きい。

これ、最近是正されてきてない?
ディスカバリーchで取り上げてたときは、
・60年前にできた新興武道
・日本の空手に由来
とりあえず
・韓国の伝統も融合

ってな具合だったし、読売にのってた解説(日本テコンドー協会広報より)もこんなだったよ。

普及にともなって外国人研究者が増えてきてるし、彼らには誤魔化しも効かないでしょ。

970 :◆CRdmCEc.aI :2005/04/27(水) 07:47:52 ID:0koZuKGB
>>968 そうなのか?
でも剣道に憧れてなくとも剣術に憧れてるほうが都合がいいわけだが。
これ試合剣道の問題じゃないし。むしろ剣術の問題なんだが。

最初は「剣道はコムドをスポーツ化しただけ」とか馬鹿なことを言ってた。今も韓国一般人の認識はこれに近いが、当時は剣術の存在を知らなかったんだろうと思う。
つまり「剣道(KENDO)を韓国のものにすることで、サムライ剣術が我が国の文化になる」とでも思ってたんじゃないかな?

ちなみに韓国人は剣術と剣道の区別ができてないため、剣術のように鍛練し、真剣で試斬を行い、さらに試合は日本のKENDO方式でやるという ま が い も の を「韓国の剣道」と呼ぶ。
日本人は剣道ときけば竹刀もって「メーン!」のKENDOのみを思い浮べるため、勘違いしやすい。

971 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 11:04:58 ID:z+C9UXcs
>>962
剣道やってたのはキムタクじゃないの?


972 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 11:54:54 ID:/dDvcm0G
>962
クサナギは半島人だろ

973 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 12:00:48 ID:3L7RHhyM
>>971
草なぎもやってたと言ってた

>>972
草なぎの苗字の漢字は半島人が入ってきた時期には
創氏改名に使えない漢字らしいが
現代の通名に使うのも不可

974 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 12:02:00 ID:IUIfHHYA
>>970
件のディスカバリー・チャンネルの武道シリーズは、
イギリス人が武道をどのように考えているか非常に参考になる。

俺の通ってる合気道の道場で撮影があったのだけど、内容はひたすら「やらせ」だった。
つまり映画「ベスト・キッド」と同じ世界。神秘の世界マンセーといったもの。
まあ、これはこれで一般認識として悪くないのでOK。

問題は、コアな層に正確な知識が伝わっているかどうか。

ウイーン工科大学のある教授は、俺に鹿島心流と一刀流と新陰流の切り替えしの違いを語り唖然とした。
研究している人は物凄く研究している。

合気道の方もハプキドなんてパクリがあるんだけど、国際合気道連盟がしっかりしてるんで
一般認識として混同は生じていないようだ。

オーストリアでハプキド見たけど、ひたすら「蹴って」いたw。
やってる人も若い兄ちゃんで、格闘技とあまり変わらなかった。

知り合いにオージーでテコンドー・マスターの怪物がいるんだが、そいつの認識も
空手起源ってのは無かったようだ。
まあ、強い奴は何やっても強い訳だが、なにぶん言語で伝わる「文化」が疎かにされるので、
武術・体術はええ加減にしてると簡単にパクラれます。

韓国人は、中国人でもやらない「ウラナリが元祖ニダ!」の捏造が酷いですから。

975 :マンセー名無しさん :2005/04/27(水) 14:21:51 ID:Z8Pn779Y
で、どうなっているんだ?
剣道の起源は日本だが、韓国がスポーツ的に
独特の防具などを提案している状態だと?


976 :◆CRdmCEc.aI :2005/04/27(水) 14:41:34 ID:0koZuKGB
>>975
大韓剣道内では「剣道の起源は日本!でもこれは韓国武道でしょ」という流れになってきてるらしい。
(認めてあげて解決。もういいでしょ→これで韓国独自武道だ!マンセー!)

どうしても「韓国にもこういうのがある」っていう希望を捨てられないみたいだな。
「韓国は盾を使わない」とかいってるやつもいたし、大半のやつが自然と「韓国剣術は両手で湾刀を使うのが主流」とか思ってるらしいし。

977 :マンセー名無しさん :2005/04/27(水) 14:49:28 ID:Z8Pn779Y
>>976
しかし前は剣道の起源は韓国で、日本がスポーツ化したものと
言われていたが、それについては撤回しだして、新たに
色々独自の要素を加えたので、韓国武道でいいでしょ?という
主張に変化したと?



978 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 15:19:56 ID:Rs331E1A
>「剣道の起源は日本!でもこれは韓国武道でしょ」

謝罪する気は無いみたいだね、あちらさんは・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
● 本日支援板<<市況2>>の投票日 ●

そこのアナタ!ROMの救世主大歓迎!

1 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ で投票コードを取得する。
2 取得した.投票コードをの投票例にある[[2ch**-********-**]]に上書きする。
3 http://etc3.2ch.net/vote/ にある進行中の投票スレに書き込む。

★投票例★
[[2ch**-********-**]]
<<市況2>>  from ハングル

(※記号はすべて半角英数で)


979 :マンセー名無しさん :2005/04/27(水) 15:57:41 ID:Z8Pn779Y
>>976
それはやはり、剣道の起源は韓国にあると思っているのでは?
剣術が両手で湾刀を使うのが主流とか言うので。


980 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 16:48:33 ID:z+C9UXcs
>>975
してないよ。
防具も全部日本製

将来的にプラスチックとかに変えられる可能性はあるが


981 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 18:17:29 ID:jpOZTMND
>>974
>ウイーン工科大学のある教授は、俺に鹿島心流と一刀流と新陰流の切り替えしの
>違いを語り唖然とした。
この辺の話を詳しく希望。

982 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 19:34:30 ID:IUIfHHYA
>>981
その先生は練習のとき、鹿島心流の木剣と新陰流の木剣をいつも持って来るんだな。
その頃は、俺は剣術やってなかったから初めて教えてもらったの切り返しは鹿島心流
のやつ。正確な型ではなく、一刀流の影響が強かった。

何で鹿島心流かというと、その先生は代々木のI先生とお友達だから。
一刀流の方は、フランス合気会のT先生(日本人)の影響。
新陰流は、あれだけ秘密主義なに、なぜか書籍で勉強していた。
そんでもって、現在は駒場のS先生とかに新夢想林崎流を習いたいみたい。

もちろん、社会的身分があるからこんな豪華なメンバーとコンタクトがあるともいえる。
しかし、本人は気さくな人で、決して偉ぶらない。
俺の人生の師と仰いでいる。


983 :◆CRdmCEc.aI :2005/04/27(水) 19:43:30 ID:5CvLBIop
>>979  いや、それはどうかはわからんが、毎度おなじみ韓国人は
一人一人考えが違う。「高麗時代から日本刀を使うようになった」
とか「別起源だが、そっくりである」とか「東アジア全体の武道で
、中国 韓国 日本全ての武術」とか・・・すくなくとも
「ほぼ同等なもの」と思ってる奴が大半らしい。
(当然、コムド自身は正真正銘の韓国武道だと思ってるらしい)

だれかが前に書き込んでたが、ドイツの剣道紹介ページの最後にコムド
の説明があって「日本の剣道と関係が深いが別起源」となっていた
そうな。

アメリカ人もコムドが「日本剣術の起源だ」とは思ってないらしいが、
「コムドが韓国武道ではなくパクリ」だと思っている奴はいまだかつて
見た事ない。

984 :◆CRdmCEc.aI :2005/04/27(水) 19:51:41 ID:5CvLBIop
しかしあまりにも似ている KENDO と KUMDO .
アメリカ人にも疑問を持つ奴が結構いる。

へドンコムドとか言う海東剣道から分裂した団体?の公式HPに
は掲示板がある。そこにアメリカ人が「剣道とコムドの違いは
なんなのですか?」と質問をしていた。

韓国人は当然デマの歴史を教え、日本刀も韓国刀の真似だといった。
しかし監視してる日本人がいるらしく、アメリカ人が「日本が韓国
を真似た!?」といったあとに乱入し、反論を始めたんだよ。

形勢不利になったのか韓国人(ゲスト)、「侍は暴君だ、忍者は
強盗集団だ(ラストサムライに影響されてんのか?)ナンダカンダ
・・・。。」とファビョって消えた。
あとはよく覚えてないが数日後にはまたなんか韓国人が書き込んでた
よ。 都合が悪くなるとごちゃごちゃにして逃げる。糞だな。

(本文を見せたかったが、消えてしまっていた・・・orz)

985 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 20:18:54 ID:lHi5m99L
>>954
何年も前から韓国のおかしな動きを警告してたのに
否決の件で全剣連から処分者は出ないのか?


986 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 20:53:00 ID:BMZaaJpw
>>982
熱心な先生ですね。
鹿島流は明治神宮で稽古されてたんでしょうけど、あの神社の雰囲気のなかで
稽古されてたら、仮にいくら韓国コムドが頑張って勧誘しても物足りなく
感じるんじゃないでしょうか。

987 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 23:11:39 ID:ITV2Va4b
ある国の人々の本質を語る英語ソースらしいす。
英語の掲示板によさそうですが、作成者曰く「一応
TPOは考えて貼ってくださいね」だそうです。

http://www.geocities.jp/zx18club/

988 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 23:14:16 ID:I3WGPup/
>>1
剣道がどこの起源だろうがその起源から現代に至るまで伝承していった日本
のほうが素晴らしいと思うが...

989 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 23:30:34 ID:9/54p+Rn
>>988
ごもっとも。仮に日本が起源であっても、古代にすたれていたなら、現在盛んな国に
大きな顔ができるわけがない。

でも、もしキミが「だから起源論争につきあう必要はない」と言いたいのなら、問題に
ついてあまり理解していないかもしれないから、まとめスレを読んでちょ。

990 :◆CRdmCEc.aI :2005/04/27(水) 23:32:41 ID:0koZuKGB
>>988
まあそうおもうきみはまず貼ってあるサイトを一通りみてきて、そのあとで頭の中でまとめてみればわかるだろ。

そのとおりといえばそのとおりだが、問題が理解できてないから。いいかげんに説明すんの疲れた。
頭の中で結論はやくだしすぎだろ・・・

991 :マンセー名無しさん:2005/04/28(木) 09:27:04 ID:cFLlaOAe
>>983
ここは?
ttp://www.kendo-world.com/articles/web/korea/index.php

併合に関する歴史認識についてはアレだが
剣道の認識については比較的冷静かつ的確に見ていると思われるがどうか

日本語版
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:JLfpuu7vCNcJ:www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf+%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E9%80%A3%E7%9B%9F%E9%80%A3%E5%90%88%E3%80%80kumdo&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

992 :マンセー名無しさん:2005/04/28(木) 09:28:40 ID:cFLlaOAe
>>985
今年申請したところは全部拒否されたらしいから、
kumdoが正式採用されたわけではないので
まだ処分とかは必要ないのではないかと

993 :マンセー名無しさん :2005/04/28(木) 09:53:06 ID:eL8HDbS/
>>983
それじゃあ大韓剣道連盟は、公式にはどういうスタンスだと?
この日本の剣道組織が国際的に認められなかったのは
色々用意したのに認められなかったという事は
コムドなどと似ているので、議論の結果、日本起源だとは
認められていないという事の表れでは?


994 :マンセー名無しさん:2005/04/28(木) 10:20:17 ID:g9neHlTt
また被害妄想かw

995 :◆CRdmCEc.aI :2005/04/28(木) 10:30:32 ID:YITn16UQ
どこをどうめぐればそうなるんだ・・・
拒否られたのは歴史とかそういうことじゃなく、金とかそういう近代的な問題だろ。

コムドはまだ剣道より全然規模小さいんだろ?

996 :マンセー名無しさん :2005/04/28(木) 11:55:08 ID:eL8HDbS/
>>995
じゃあ結局、韓国の政治的影響とかいうのは
全然違うと?


997 :マンセー名無しさん:2005/04/28(木) 12:04:14 ID:cFLlaOAe
>>996
それも一要因なのは確かだろうが、
それが全てではない、ってことなんでないの?

これでkumdoが通ったりしたら完璧韓国の政治的影響だろうけど


998 :マンセー名無しさん:2005/04/28(木) 12:05:15 ID:cFLlaOAe
ところで次スレは?

999 :マンセー名無しさん:2005/04/28(木) 13:18:53 ID:93QHJKPG
1000とったチョパーリが次スレ立てるニダ!

1000 :マンセー名無しさん:2005/04/28(木) 14:25:12 ID:SAECO0Wt
( ^ω^) ヽ(´ー`)ノ

1001 :1001:Over 1000 Thread

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