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★ハングルファイト専用スレ 6★

1 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 20:32:15 ID:PsR/qiS7
★ハングルファイト専用スレ 5★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/

ハングルファイト暫定ルール
 双方とも持ち時間は10分、交互に弁論を行ってください。
 タイムオーバーは原則として反則負けとします。
 なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
 会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
 観客のミナサンは指定の観客席スレへ移動お願いします。
 また、最終弁論後に5点満点で採点をお願いします。
 ファイターお二人は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
 試合会場での弁論は闖入者防止のためsageで行ってください。
 また観客席はなるべくageでお願いします。(ハンファイ告知のため)
 なお、専用ブラウザの使用を厳守とします。
基本的なルールはコチラを参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html

2 :マンセー名無しさん:05/02/18 20:35:05 ID:OMSkXBjv
ハングルファイトのルールまとめです。

◆制限時間等の詳細は討論者同士、レフリーの申し出と了承で変わります。
☆討論者の方達へ
 ○双方とも持ち時間は10分、レフリーが時間の期限及び発言回数を指定します。交互に弁論を行ってください。
 ○発言終了は文末に「以上です、終わりです」等の明確な発言終了の意思を示してください。  
 ★タイムオーバーは原則として反則負けとします。
   なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
 ○討論者は個人確定のためトリップを付けてください。名前欄に『半角で#』の後に任意の文字数字を入れます。
 ○会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
 ★討論者は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
 ○人大杉で書き込み・閲覧が出来なくなるのを避ける為に、2ch専用ブラウザを使用してください。
 ○試合会場での弁論は闖入者防止のためメール欄に『sage』を入れてください。

☆審査員の皆様へ
 ○観客の皆さんは指定の『実況板の観客席スレ』へ移動お願いします。
  また、最終弁論後に5点満点で採点、論評をお願いします。(採点テンプレ参照)
 ○2chブラウザを使用して会場の閲覧・観客席スレへの書き込みしてください。
  会場に闖入者が出て来ますが、NGID等でアボーンして公平な判定をお願いします。
 ●会場への誤爆に十分気をつけて下さい。 
 
★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
★討論者及び審判員は 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY をNGNAMEに指定して下さい。



3 :マンセー名無しさん:05/02/18 20:35:48 ID:OMSkXBjv
     ---テンプレ---
両者の発言は終了しました。観客の皆さんは採点をお願いします。
迅速な集計をしたいのでテンプレを使用してください。
締め切りは今から15分後の 時 分までとします。
               ---テンプレ---

          (↓全角スペース4個)
○○ ◆XXXXXXXXXX氏    5-5    △△ ◆YYYYYYYYYY氏
          (全角スペース4個↑)
○採点理由

               ---テンプレ---
◇ハンファイ永久追放の論拠
美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY
★ハングルファイト専用スレ 4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097969002/968
★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
★ハングルファイト専用スレ3★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094991441/5-74


4 :マンセー名無しさん:05/02/18 20:36:20 ID:OMSkXBjv
只今の観客席はこちらとなっております。

観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/


5 :マンセー名無しさん:05/02/18 20:39:57 ID:JVyfohLL
お、新スレだ。
ハンファイあるの?

6 :えむえむ:05/02/18 20:41:38 ID:aDs/L1ai
はてさて…

7 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 20:41:43 ID:PsR/qiS7
>>5
( ´U`) 一応、下記参照のこと

観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/

8 :マンセー名無しさん:05/02/18 20:45:15 ID:CeKmrBrf
スレの流れを無視してすまんが、俺のノロケ話を聞いてくれ。

初めて俺に彼女ができたんだが、3回目くらいのデートの帰りに

「ねぇ、キスしてもいい?」
「うーん。あの、その、えっと・・・。私キス初めてだから・・・。でも、その、うん、いいよ・・・」

やさしくキス。
「ふあ・・・。ふぅ・・・。」
はにかみながら、俺の目をとろんとした目で見つめる彼女。


エロゲみたいなシチュエーションで心底マジで萌えた(*´д`*)

9 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 21:32:55 ID:aDs/L1ai

ハンファイ参加者:

早稲田の論客 ◆3zWaseda2A
診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh

ハンファイテーマ:
北朝鮮の核は爆発するのか?

 以上の件、相違ありませぬか?

10 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 21:33:41 ID:rMZtWH7R
間違いない。w

11 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 21:38:43 ID:aDs/L1ai
司会進行は私えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qAが勤めさせていただきます。

観客席は此方:
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/

当然ではありますが、開始の宣言と同時に両者は上記スレッドの閲覧を禁じます。

両者持ち時間10分とし、それぞれ五回の主張を行い、それを読んだ方々の投票によって勝負をつけます。

観客の方々の書き込みは終了時までお控えください。 なおかつ参加者は反応しないように。

両者の基本スタンスをお教えください

12 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 21:40:24 ID:aDs/L1ai
スタンスの表明は、爆発するか、否かだけで結構です。

13 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 21:41:16 ID:rMZtWH7R
「北の核は爆発する!」で逝っちゃえ。w

14 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 21:42:30 ID:PsR/qiS7
(。・x・)ゝ おいらは「爆発しない」派かな・・・

15 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 21:46:07 ID:PsR/qiS7
( ´U`) 俺からの発言から初めて良いかな?

16 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 21:46:50 ID:aDs/L1ai
ハンファイ参加者:

否定側:早稲田の論客 ◆3zWaseda2A
肯定側:診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh


 では肯定側の診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh主張をお願いします。

主張が終わった最後に「以上」をつけてください

17 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 21:54:40 ID:rMZtWH7R
では、ウリがまず・・・・・

北朝鮮の核爆弾は爆発するであろう。

第一の理由は、原子力発電所でのデータである。
普通、原子力発電所では、U239の核分裂の抑制のためにPu239のデータを取る。
そのため、北朝鮮がPu239に関するデータを持っていないとは考えにくい。

Puとは、言うまでも無く核爆弾の燃料である。

第二に、巷で言われているような爆縮レンズなどを製造しなくても、Pu239は、空気中で
4kg集まると爆発する。
これが、爆弾の弾頭として打ち込まれるとどうなるか?
言うまでもあるまい。

以上。

18 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 21:56:16 ID:aDs/L1ai
21:54:40時、診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏の主張受領
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏、締め切りは22:04:40です。

19 :マンセー名無しさん:05/02/18 21:58:53 ID:0JIRiTYD
どうでもいいです

20 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 22:01:52 ID:PsR/qiS7
>>416
プルトニウム型原爆の場合、爆縮型と呼ばれる「核物質を火薬等で爆縮させることによって、核反応を起こさせる」という方式で爆発させます。
それによってプルトニウムによる臨界を起こすのですから、爆縮レンズなしに臨界させる方法は無いと考えられます。
爆縮による臨界がない場合、それは単なる核物質を拡散させるだけの爆弾になりますので、「ダーティーボム」の部類にはいり
厳密な意味での核爆発ではありません。

また、ウラン型の場合は、単にウランの総量をぶつけて起こる臨界から核分裂を起こすため、ウラン型原爆はどうしても大型化されます。
現在多くの「小型」核兵器は前述のプルトニウム型原爆であります。

現状において、爆縮レンズの開発に成功しているとは考えられないとして、北朝鮮の核は爆発しないと結論づけます。

以上です

21 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 22:03:34 ID:aDs/L1ai
22:01:52時、早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏の主張受領
診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏、締め切りは22:11:52です。

22 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 22:11:21 ID:rMZtWH7R
Pu239(U239)の場合、ダーティーボムとは一線を画すと考えられる。
遷移元素の場合、その安定性が問題なのである。
故にU238やPu239が爆弾として使われてきたのだ。
それは、これらの元素が空気中での安定性に欠け、β崩壊しやすいということなのだ。

北朝鮮の核の場合、Pu239だけではなく、その他のPu同位元素がかなりの割合で含まれていると思われる。
それは、俗に言うプルサーマルの過程での技術の無さを示すものではあるが、それがかえって
彼らに「爆発しやすい」Puを与えてしまっているのだ。



23 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 22:11:50 ID:rMZtWH7R
以上。w

24 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 22:13:29 ID:aDs/L1ai
22:11:50時、診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏の主張受領
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏、締め切りは22:21:50です。

25 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 22:20:34 ID:PsR/qiS7
Pu239(U239)を考える場合、もともと半減期が短く、核兵器として作られてから運用されるまでがとても短くなります。
ミサイル等の準備万端で積み終わるまでの時間を考えても、着弾時には核爆発できるとは疑問に思えます。

後段については、不純物によって、純正物よりも安定した効果を持つとの論ですが、そういった不安定なPuを使い、
なおかつそのPuを使った核実験による実践データのない核物質が、実用段階において爆発する可能性は博打に近いものです。

また、現在においてそういった偶発的条件によるものを除外しなければ、爆発する如何を判断することができない以上、
やはり同素元素を含んだPuであっても、爆発しないと主張せざるを得ません。

以上です。

26 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 22:22:16 ID:aDs/L1ai
22:20:34時、早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏の主張受領
診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏、締め切りは22:30:34時です

27 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 22:29:13 ID:rMZtWH7R
半減期とは、空気中で常温でのものを指し示しているのである。
要は、空気に触れさせなければ良いのだ。
故に、ミサイルに搭載は、十分に可能だと考える。

そして、爆発するかしないかは、博打では無い。
北朝鮮のノドン・テポドンの能力を考えれば、必ず爆発するであろう。
音速を超えて飛来し着弾する放射性物質が、臨海に達しないとは到底思えない。
それは、これらのミサイルが多量の運動エネルギーを秘めているからだ。

以上。

28 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 22:31:02 ID:aDs/L1ai
22:29:13時、診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏の主張受領
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏、締め切りは22:39:13時です。
あとよろしければsageてください。 意図があるならそのままで結構です。

29 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 22:38:14 ID:PsR/qiS7


運動エネルギーによる臨界を達成するとしても、Puの場合、爆縮による高圧力・高温下において臨界を達成するものですから
運動エネルギーというものを計算して発射しなくてはなりません。

無論、弾道計算以上に複雑な計算になりますため、爆縮レンズを用いた臨界よりも確率の低い核爆発になります。
かかる計算をすることは困難ではないかと考えられます。

以上です

30 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 22:41:13 ID:aDs/L1ai
22:38:14時、早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏の主張受領
診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏、締め切りは22:48:14時です。

次から両者4回目の主張に入ります。

31 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 22:49:13 ID:rMZtWH7R
ttp://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-10.htm

此処のソースから判断すると、Pu240の含まれている公算の高い北朝鮮の核爆弾は、
爆縮型以外では、十分な効果を得られないと誰もが考えるであろう。
しかし、だ。
運動エネルギーとは、そんなに生易しいものではないのだ。

例を挙げれば、K−T境界層(アメリカフロリダ湾)は直径10kmの隕石ないし彗星が落下した
ものであるが、物理学者に言わせると「文字通り表と裏がひっくり返った」状態になり、
地球上の生物の99.99999%が死滅したのだ。
しかも、その構成物質は珪素や鉄でである。

安定性に全く欠けるPuやUが、ミサイルで大気圏外に打ち上げられればどうなるか。
言うまでもあるまい。

32 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 22:49:32 ID:rMZtWH7R
以上。

33 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 22:52:17 ID:aDs/L1ai
22:49:13時、診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏の主張受領
タイムオーバーです。 注意1を付与します。
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏、続行を希望するならば22:59:13時までに主張をお願いします。
異議がある場合、即座に申し立てを願います。

34 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 22:58:09 ID:PsR/qiS7
異議なし、続行で。

そもそも彗星の場合、地球到達時までの運動エネルギーが存在し、
地球引力に引かれる際の大気圏による摩擦熱による損耗を加えても地球表面に到達することから
ミサイルのそれと比較は不可能であると思います。
また、その隕石の被害は単純な運動エネルギーによる衝撃のため、それによる核反応の誘爆が可能かとは関係ありません。


そもそも安定性に欠けるというのならば、そのミサイルが到達するまでに核分裂反応を起こさないかが問題になります。
核分裂反応がミサイル発射の衝撃、及び大気圏再突入における衝撃に耐え、なおかつ地表到達の衝撃で核分裂反応が起きるという仮定は
証明こそ時間の関係上割愛しますが、この条件下での核兵器というのは、運用が限定されると思います。

以上です。

35 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 23:00:30 ID:aDs/L1ai
22:58:09時、早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏の主張受領。

最終です。
診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏、23:08:09時が締め切りです。

36 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/18 23:07:23 ID:rMZtWH7R
地球には、水という便利な「触媒」が存在する。
原子炉にも水が、「マイナスの触媒」として使用されているではないか。
更に、Pu240との相乗効果で臨海は多分に抑制されると思われる。

後は、着弾した際のミサイルの「壊れ方」である。
垂直に近い角度で着弾すれば、文字通り「潰れ」て言うなれば、「擬似爆宿」も可能であろう。

以上のことから、北朝鮮の核爆弾は爆発すると結論付けるものである。

37 :マンセー名無しさん:05/02/18 23:07:44 ID:MMSCE8zO
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、陸奥  /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /
         /●) (●>   |: :__,=-、: / < 負けそうだから逃げたんだ
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  でも負けてないと思う
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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38 :マンセー名無しさん:05/02/18 23:07:59 ID:MMSCE8zO
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          /、陸奥  /: : : : : : : : i     ________
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /
         /●) (●>   |: :__,=-、: / < 負けそうだから逃げたんだ
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  でも負けてないと思う
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
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39 :マンセー名無しさん:05/02/18 23:08:29 ID:S1H4x5cp
夜食を語るスレですか?

40 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 23:09:11 ID:aDs/L1ai
23:07:23時、診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.氏の主張受領
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏、23:07:23が最終主張の締め切りです。

41 :マンセー名無しさん:05/02/18 23:09:37 ID:S1H4x5cp
>>40
夜食は何?

42 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/18 23:14:31 ID:PsR/qiS7
>>36
少なくとも、多くの核保有国において原爆は爆縮レンズを用いた爆縮型によるものが多い。なぜなら確実に核反応を起こし、なおかつ小型化を達成できる。
爆縮レンズによる高圧力・高温によってPuを臨界・核分裂反応を起こせるため、Pu自体が少なくても爆縮の仕方によって核分裂反応は可能である。

その点において、爆縮を外在的条件によって起こす核爆弾は爆発の条件が厳しいものであり、よく言って「職人芸の打ち上げ」によってなされる爆発である。
そもそも北朝鮮にそのようなミサイル弾道学の素地となるミサイル発射技術があるとは思えない。
また、ミサイル自体の実験データ蓄積も発射実験一回のみと考えるなら、それほどの核爆発の条件を整えたミサイルを発射できないと判断し
以上によって「北朝鮮のミサイルは核爆発しない」と判断します。

以上です。

43 :えむえむ@暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA :05/02/18 23:15:56 ID:aDs/L1ai
双方5回ずつの主張終了。
これより採点に入ります。
両者お疲れさまでした。

44 :マンセー名無しさん:05/02/18 23:17:49 ID:3vCf4e/P
秋山真之から紹介されました。
ライブドアに付いて語るスレですか?

45 :轟天ドリル ◆DrillYAP7. :05/02/18 23:27:54 ID:4mXnC0Xt
テーマ「北朝鮮の核は爆発するのか?」

診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.    4−4    早稲田の論客 ◆3zWaseda2A

診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. タイムアウト1で減点1
 詭弁があるものの、対戦相手から指摘されていないので減点せず。
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 診断名サイコパス@謀反人氏に論を振り回された感から減点1

よってドロー。

46 :轟天ドリル ◆DrillYAP7. :05/02/18 23:28:55 ID:4mXnC0Xt
うわ、間違えた。ごめんごめん

47 :マンセー名無しさん:05/02/20 15:18:50 ID:KwDWKP9V
これから陸奥がハンファイするそうです。



















1人でw

48 :マンセー名無しさん:05/02/20 15:29:34 ID:G1f+rvIs
>>47
ワロタ

49 :マンセー名無しさん:05/02/20 15:41:11 ID:G1f+rvIs
陸奥はハンファイを逃亡してから
煽って逃げる手法に変えたようです。
スルーしてるつもりでもイライラしてます

  m9(^Д^)プギャー

50 :マンセー名無しさん:05/02/20 17:06:15 ID:6wAW0H/0
陸奥氏は大人気だなあ

51 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/20 22:02:28 ID:w199iocX
えー、練習試合としてどなたかとハンファイしたいなと思ったり。
「日本単独での経済制裁は北に(致命的な)打撃を与えられるか否か」
「スンヨプは今年三割三十本を打てるか」
「北海道と沖縄、旅行するならどちらか」
「讃岐うどんと吉田うどんはどちらが美味しいか」

等々、これらのテーマ辺りで可能なら、明日あたりにでもどなたかとハンファイしたいと思います。

52 : :05/02/20 22:15:08 ID:jmhTRjSA
>>51
おい!!
>「スンヨプは今年三割三十本を打てるか」
肯定派なんているのかよ!!(w

53 :マンセー名無しさん:05/02/20 22:26:19 ID:c/zdfPMv
>>「スンヨプは今年三割三十本を打てるか」

スンヨプが帰国するのは、4月か、それ以降か
にしたほうがよいのではw

54 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/20 22:31:38 ID:w199iocX
>>52
あくまで議論力を競う物ですから。勿論議論テーマによっては対等条件とは言えないものもありますけど。
あえて自分の意見と違う側、あるいは不利な側で議論するのは、高い経験値を得られるとどこぞのコメンテーターが言っていたのを覚えています。
ですから自分が肯定派に立つのもありですよ。

まあ中の人の意見としては(ry

55 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/21 00:21:15 ID:E8aZzX6w
>>51
議題「日本単独での経済制裁は北に打撃を与えられるか否か」
ウリの立場:否

で、やってやれないことはない。
が、正直、論としてきちんと展開できるかは甚だ疑問。

56 :永奈氏さん ◆WNANuUlatg :05/02/21 00:31:53 ID:s5oV+hLI
無駄な議論してなくて良いよ。
最終的には拉致問題は永延に解決しねーから。

57 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:59:01 ID:TFZSPoCf
マサル=早稲田=太陽の逃亡歴はいつまで続くかなあ。

58 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/21 21:18:09 ID:yUUFYpZO
>紫電氏

当方、一応ながら件の議題にてハンファイの準備が整いました。
貴兄の同意があればスパーリングを始めても構いません。

うは。オラ今からドキドキしてきたぞ。

59 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/02/21 23:11:11 ID:gQDPbtSg
ハンファイするんだ?
今日かな?

60 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/21 23:13:42 ID:yUUFYpZO
>>59
一応、やってみようかなと。
他板で被討伐人にさんざんハンファイやれつって煽ってるんで、
言ってる本人がやったことないんじゃあな、と思いまして。
日時はまあ、紫電氏が来られてから話し合います。

61 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/02/21 23:19:03 ID:gQDPbtSg
>>60
そうかあ
じゃさ、忠告ひとつ

司会を引き受けてくれる人を最初にきめときましょう

がんばってください

62 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/21 23:43:44 ID:yUUFYpZO
>>61
ご声援ありがとうございます。

紫電氏が来られるまでは何事も画餅です。
マターリいきませう。(´ー`)y─┛~~

63 :マンセー名無しさん:05/02/21 23:52:41 ID:K8lt0YP/
夜食を語るスレです



64 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 23:55:29 ID:mgfaRKOM
お題は?お題は?
巫女かメイド服?

65 :マンセー名無しさん:05/02/21 23:56:17 ID:K8lt0YP/
>>64
コピとハンファイしたらw

66 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/21 23:58:23 ID:yUUFYpZO
>>64
それがお題だとウリは迷うことなく巫女を選びますが。w
一応>>55の内容で受けるつもりです。
ま、あくまでスパーリングですから。

でもやるからには負けたくないなあ。w
うは。またドキドキしてきたぞ。


67 :マンセー名無しさん:05/02/22 00:00:21 ID:Sob4SANA
>>66
何時やるの?

68 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:02:09 ID:yUUFYpZO
>>67
ワカンネ。紫電氏待ち。
ウリは一応準備は済んだ。

69 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/22 00:03:13 ID:mgfaRKOM
>>66
おお、そらまた不利な立場を・・
がんがって下さい、お二人とも。

70 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 00:06:21 ID:mefb9iQa
ぐあ、巫浄氏ごめんなさい、見落としてた……。
八時の時点で覗いた時には何もなさそうだったから、ちょっと作業してたニダ……orz

71 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:07:52 ID:9D1nXJwx
>>70
いえいえ、お気になさらずに。
して、議題と立場は私が勝手に選んでしまいましたが、
それでもよろしければスパーしましょう。
いつがよろしいですか?

72 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 00:11:20 ID:mefb9iQa
>>71
そうですか、では……。
まず、議題と立場に関しては問題無しです。あくまで練習戦のようなものですし。
日時については……明日は平日ですし、今からとなるとさすがにちょっと遅いかな?
明日から三日間バイトの夜勤なもので、出来れば今日を希望してたのですが……むむむ。

73 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:12:20 ID:9D1nXJwx
>>72
今からでも構いませんよ。
あとはレフェリーの募集ということになりますか。

74 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:13:59 ID:9D1nXJwx
おっと、先攻後攻の問題が残っていますね。
議題と立場は私が勝手に決めてしまいましたので、
先攻後攻に関しては紫電氏のご随意にお任せします。

75 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 00:17:10 ID:mefb9iQa
そうですね……後はレフェリーさえいれば一応は出来ますね。
先攻後攻については、こちらは後攻の方を希望したいと思います。

76 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:20:57 ID:9D1nXJwx
>>75
了解しました。では私は先攻ということで。
んでは、ちょっくら拉致スレあたりにレフェリーの募集でも
しに行ってきます。ノシ

77 :マンセー名無しさん:05/02/22 00:21:47 ID:toi0nKLb
じゃあageます

78 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 00:22:24 ID:mefb9iQa
>>76
はい、了解です。


79 :マンセー名無しさん:05/02/22 00:29:13 ID:Q6wxD/cc
>>78
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


80 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:30:12 ID:9D1nXJwx
むー、1人しか反応してくれない・・・
流れに乗って盛り上がっていないからか、
それともウリの不徳のいたすところか・・・。orz

81 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 00:31:54 ID:jptwgTtr
レフリーを志願いたします

双方、の主張は5回、制限時間は10分で
よろしいでしょうか?

82 :マンセー名無しさん:05/02/22 00:32:07 ID:aZng0v9r
>>80
週末なら良いんだけどね。
月曜は見るほうもツライ罠。

83 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 00:32:58 ID:mefb9iQa
>>80
……んー、見てきたら何かいるようなので、仕方が無いのかもしれません。
どうしたものか。

84 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:33:49 ID:9D1nXJwx
>>81
おお、やっていただけますか。ありがとうございます。
ルールに異存はありません。

>>82
たしかに・・・。orz

85 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 00:34:02 ID:jptwgTtr
審判してくれる、観客の方々の都合もあったか・・・・
どうしましょう?

86 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 00:34:47 ID:mefb9iQa
と思ったらレフェリー希望の方が。
ありがとうございます。
なお、自分はそのルールでOKです。

87 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/22 00:34:51 ID:9ee1Kfs8
お、ハンファイ。
でもお仕事があるからウリはそろそろ落ち。
両者ともガンガってくだされ。

88 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 00:37:21 ID:jptwgTtr
>>84
議題「日本単独での経済制裁は北に打撃を与えられるか否か」

巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 否定
紫電 ◆mRM.DatENo   肯定

スタートは0:50位でどうでしょう?


89 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:38:51 ID:9D1nXJwx
>>85
まあ紫電氏は明日から3日間がバイトということなので、
週末に延期しても問題はなかろうと思いますが・・・。
なんとなくさっさと済ませたい気分。
週末までこんな緊張感を抱えて痛くないです。w

90 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 00:41:14 ID:mefb9iQa
自分は0:50開始でも構いませんよ。もともと練習戦ですし。
まあ、軽々しくやるにはちょっと勿体無いテーマなのは確かですが。

91 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:41:46 ID:9D1nXJwx
>>88
結構です。
では準備いたします〜。ノシ

92 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 00:44:31 ID:jptwgTtr
>>90>>91
それでは

議題「日本単独での経済制裁は北に打撃を与えられるか否か」

先攻 巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 否定
後攻 紫電 ◆mRM.DatENo氏   肯定

スタートは0:50とします



93 :マンセー名無しさん:05/02/22 00:48:52 ID:aZng0v9r
激しく人居ない。。。

俺も寝ます

ノシ

94 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:50:04 ID:9D1nXJwx
それでは始めさせて頂きます。
私は日本単独での経済制裁は北に打撃を与えられないと考えます。

まず、日本は経済制裁の第一段階として、25万トンのコメ支援のうち、
残余の半分を凍結したわけですが、実のところこれはほとんど効果を
発揮していません。なぜなら去年の北朝鮮はまずまずの豊作だった
からです。
なぜ豊作だったのか。別に主体農法が功を奏したわけではありません。
大陸高気圧の張り出しが長く続いたことによって台風が悉く日本列島を
直撃し、結果的に天候に恵まれたからです。
しかし天恵であろうと何であろうと、食物をある程度自給できた以上、
コメ支援凍結は打撃を与えられなかったと見ざるをえません。

以上です。

95 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 00:53:28 ID:jptwgTtr
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 主張受領しました
紫電 ◆mRM.DatENo氏 主張締め切り 01:00:04 です

4秒は・・・・スパーリングと言う事で、多少多めに見るでどうでしょう?


96 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 00:57:37 ID:mefb9iQa
自分は日本単独の経済制裁で、北朝鮮に十分な打撃を与えられると主張します。
まず、これは2月3日の毎日新聞の記事の抜粋です。内容は自民党の拉致対策本部、経済制裁関連のチームについての記事なのですが、

>同チームによると、日朝貿易で北朝鮮から日本への輸入額(03年)は約202億円。
>このうち魚介類の輸入額は91億円で全体の45.3%を占めている。
>品目別では(1)アサリ3万2000トン(45億円)(2)ベニズワイガニ7000トン(14億円)(3)ウニ600トン(9億円)−−の順だ。

これは現在ニュースでもよく言われている、海産物の禁輸に関わる制裁についてのデータです。
北朝鮮の日本との公式な貿易額は、資料によってばらつきはありますがおおむね200億円超と言われています。
しかし、海産物を禁輸とするだけで貿易額の約半分の経済的打撃を与えられます。
まずこれが一つ。

それから、北の食糧事情についても触れておきます。
巫浄氏の言うとおり、昨年は北もある程度の収穫を得たそうですが、それだけで人民の貧困と飢餓を解消できるわけではありません。
収穫が全て人民の口に入るわけはありませんし、現に北は今でも食糧援助を求めています。

飢えている国に対しての制裁です。日本単独でも効果は十分に見込めることを、改めて主張します。
まずは以上です。

97 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 00:57:55 ID:9D1nXJwx
>>95
いや、準備が過ぎましたかね。w
スパーですからいくらでも待ちますよ。

98 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 00:58:40 ID:jptwgTtr
紫電 ◆mRM.DatENo氏 主張受領しました
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 主張締め切りは 01:07:37 です

99 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 01:06:31 ID:9D1nXJwx
>>96
まず反論に対する再反論をさせて頂きます。
食料とはあればあるだけよいのです。
また、あくまで救恤が必要な哀れな国家として同情を買い、日米の追及の
矛先を鈍らせるためには、そうした支援要求というポーズが未だ必要なのです。
かの国の発言を額面どおりに受け取ることの愚は、犯すべきではないと考えます。
さらに言えば、そうした他国、就中WFOの「人道支援」は凍結されておらず、
この点からも経済制裁の効果は薄かったと考えられます。

続きます。

100 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 01:07:29 ID:9D1nXJwx
次に貿易に関する反論をさせて頂きます。
日本が北朝鮮から農水産物の輸入を止めるなら、北朝鮮はそれに合わせて、
輸出先を中韓にシフトしていくでしょう。
2003年における北朝鮮の対外貿易総額は31億4100万ドルですが、日本との貿易額は
2億6531万ドルで北朝鮮の対外貿易総額の8.4%を占めるにすぎません。
北朝鮮の対外貿易総額における日本のシェアは年々減少しています。

中国と北朝鮮との貿易額は10億2354万ドルで北朝鮮の対外貿易総額の32.5%を占めます。
韓国と北朝鮮との貿易額は7億5000万ドルで北朝鮮の対外貿易総額の23.8%を占めます。
しかも北朝鮮と中国、韓国との貿易額は急激に増加しています。
2003年における中国と北朝鮮との貿易額は2002年の23.4%と比較して9.1ポイント増加しました。
2003年における韓国と北朝鮮との貿易額は2002年の20.3%と比較して3.5ポイント増加しました。
日本が北朝鮮との貿易を全面禁止にしても、北朝鮮と中国、韓国との貿易額の増加が
その減少分を補填してしまう可能性が高いと言えます。
よって、この面からも日本単独での経済制裁は効果が薄いと考えられます。

以上です。

101 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:10:25 ID:jptwgTtr
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 主張受領しました
紫電 ◆mRM.DatENo氏 主張締め切りは 01:17:29 とします

ただ、01:07:29だとタイムオーバーです




102 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:15:08 ID:jptwgTtr
>>101
失礼しましたタイムオーバーではありませんでした
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 申し訳ありません



103 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 01:17:14 ID:mefb9iQa
貿易関連についてですが、ソースの提示をお願いできますか?
どういった資料からのデータなのか、知りたいと思います。

また前述の制裁についてですが、海産物に対する制裁だけではTVでも指摘される通り確かに不十分と言えるでしょう。
そこで、日本も別の手段をしっかり考えています。
まずその一つが、ネットでは昨年からよく言われてきた「油濁損害賠償保障法」を改正した事でしょう。

これによって万景峰号を始めとする、北朝鮮の船のほとんどがシャットアウトされます。
日本の最終手段である、完全な遮断を使わずとも、これだけでその他の貿易品も大半が輸出入できなくなりますね。
海産物以外にも、国内に出回るスーツ、小樽等の港から北に運ばれている自転車も遮断できます。
ちなみに北は自転車を輸入し、壊れた物でも修理して他国に売っている事は有名ですね。
これによって北の日本以外からの外貨獲得を防ぐ事も出来るのです。これは巫浄氏の主張されている、北がシフトしようとしている対中貿易を間接的に阻害する事にも繋がります。
そして、経済制裁とは何も貿易額の括りで求められるものではありません。他の物も封じる事ができます。

例えば、在日からの送金。朝銀問題等で在日の資金について色々と言われたりもしましたが、彼らの送金の効果というものは非常に大きなものです。
北との船を封じれば、在日による送金を封じる事にも繋がるでしょう。
現に町村外相は、送金額の報告義務の下限を下げる事について言及し、下地を作っていると思われます。
また、日本の金を大量に獲得してくる麻薬関連を封じる事も出来ます。MDMA等で莫大な利益を得ている北からすると、表の貿易だけでなく裏の貿易・流通を封じられる事は、おそらくは相当の打撃となるでしょう。

以上です。

104 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:18:19 ID:jptwgTtr
紫電 ◆mRM.DatENo氏 主張受領しました
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏  主張締め切りは 01:27:14 です

105 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 01:26:18 ID:9D1nXJwx
>>103
ソースの提示についてですが、残念ながら一次資料となるものは
有しておりません。二次資料である下記のサイトから、一部修正を加えて
引用させて頂きました。
ttp://www.geocities.jp/huku7196/20041221taji.html

また外貨獲得の手段についてですが、日本との貿易が全面禁止となっても、
北朝鮮には他に外貨獲得手段があります。
2004年8月4日付の産経新聞の記事によれば、麻薬密輸による外貨獲得が
約5億ドルです。これは北朝鮮の一般輸出総額の約7割という巨額に達して
います。それも現在では主要市場が日本から中韓に移っており、日本一国が
貿易を禁止したところで、その成果はあまり大きいものとはなりえないでしょう。

そのほか、データは古くなりますが、偽造紙幣印刷による不当利益が1997年の
時点で年間1500万ドルでした。現在では1500万〜2000万ドルと言われています。
麻薬密輸に比べれば微々たる額ですが、やはりこれらも日本一国だけでは
到底対処し得ないものでしょう。

続きます。

106 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 01:27:00 ID:9D1nXJwx
改正油濁賠償保障法によって日本からの送金が停止されたとしても、
第三国を通しての送金は可能なままです。
実際、今日の記事になりますが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000164-kyodo-int
北朝鮮に新包囲網検討 米、資金源封じ込め狙う
 【ブリュッセル21日共同】米政府が、北朝鮮による香港やマカオなどでの
マネーロンダリング(資金洗浄)を阻止するため、中国や韓国、台湾などと
連携した新たな包囲網の形成を検討していることが21日、分かった。

という話があります。これなど、まさに日本単独での経済制裁は難しいと
いうことを示す記事と言えるでしょう。

以上です。

107 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:31:04 ID:jptwgTtr
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 3回目の主張受領しました
紫電 ◆mRM.DatENo氏 主張締め切りは 01:37:00 です

が・・・・現在、観客席スレが無人に等しい状なので、実質採点不能なのですが
それでも試合を続行しますか?



108 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 01:34:09 ID:9D1nXJwx
>>107
ガーン!
・・・ま、そうですよね。どうせウリなんて、2年近くもこの板にいながら
所詮は空気コテ・・・。orz

ま、せっかく資料を揃えてみましたので、最後までやってみたいと思います。

109 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 01:37:29 ID:mefb9iQa
出来ればこういったものは個人サイトではなく、信憑性の高い国家レベル、せめて官庁や報道機関レベルでのソースが望ましいと思います。
そのデータの検証もできませんからね。
そういった面で、自分はそのソースが信用に足るかどうかと言う面について指摘したいと思います。

さて、麻薬による外貨獲得がシフトという事ですが、これについて指摘させていただきます。
日本と中韓では、麻薬のレートの桁が違います。
例えば前述のMDMA等では、中国では日本円にして約二千円程度で買えるものが、日本では同量で約三万はするとの事です。
仮に、いくら数の面で主要市場がシフトしようと、レートが違う以上日本から得ているものは大きいですね。つまり遮断する事で効果は期待できる、との事です。

そして、制裁については経済的な打撃以外でも効果をもたらします。
これについては主要な部分は後ほど述べさせていただきますが……先に意見があればどうぞおっしゃって下さい。
以上です。

110 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:39:10 ID:jptwgTtr
紫電 ◆mRM.DatENo氏 3回目の主張受領しました
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 主張締め切りは 01:47:29 です

しかし、現在、観客席スレが無人に等しい状なので、実質採点不能なのですが
それでも試合を続行しますか?

巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏は続行を希望していますが、どうでしょう?




111 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 01:39:12 ID:mefb9iQa
>>107
あくまで練習戦ですので、自分は審判の方さえよろしければ採点無しでも構いませんが……。
そしてすみません、時間オーバーですね。

112 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:42:09 ID:jptwgTtr
>>111
了解しました。試合を続行いたします

そして、御指摘有難う御座います。


113 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 01:45:37 ID:9D1nXJwx
>>109
解りました。ソースの信憑性に対する疑問は甘んじてお受けいたします。
では私からも反論させて頂きますが、北朝鮮が日本からの輸入品を
加工して第三国に売った場合、どれだけの利益を上げているのか、
よって改正油濁損害賠償保障法によってどれだけの経済的打撃を
北朝鮮に与えうるのか、その打撃は他の部分で吸収されてしまわない
だけのものであるのかを、詳しくご説明願いたいと思います。

中国では麻薬が安くなるとのご指摘ですが、それでも大きな問題は
発生しないと、私は考えます。
元陸将補・青山滋氏の試算によれば、公表された北朝鮮の国家予算は、
実勢のほぼ2倍であるという予測が立てられています。
2000年の時点では公表歳出が約200億DPRKウォンですから、
実勢は約100億ウォン、日本円にして約50億円といったところです。
はっきり言ってしまえば、北朝鮮は麻薬密売だけで国家経済を成り立たせる
ことも可能なのです。これでは日本一国による経済制裁など、
北朝鮮にとって打撃となろうはずがありません。

以上です。

114 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:47:11 ID:jptwgTtr
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 4回目の主張受領しました
紫電 ◆mRM.DatENo氏 主張締め切りは 01:55:37 です

115 :マンセー名無しさん:05/02/22 01:48:28 ID:3AxQHoJR
ワリコミスマソ、リョウシナラビニ シカイシャガンガレ、カンキャクセキガワカラナイ。

116 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:52:31 ID:jptwgTtr
>>115
観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/

こちらに移動して下さい


117 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 01:55:31 ID:mefb9iQa
そうですね、例えば自転車では、日本産のものは中国で物にもよりますが二千円程で買い取られると聞いています。
逆に北は日本の自転車を一山いくらのほとんどタダ同然で買い取っている為、それから輸送料等を引いたものが直接の利益になるでしょう。
中古車についても同じ事が言えると思います。これは物によって多大な差が出てしまうため、完全な説明は不可能です。

北の貿易についてですが、改正油濁損害賠償保障法によって船舶の95%強が来日できなくなるとの事。
その分を他国との貿易で補えるかどうかは、現在国でも調査している事であり詳細データはありません。
しかし市場開拓が難しい昨今、その補填を簡単に出来るかといえばそれはNOでしょう。

そして日本が強硬な姿勢で臨めば、東南アジア等の第三国も北との貿易を躊躇う事が考えられます。
これは間接的ですが、中韓以外には有効な戦術かと思われます。これは経済的な事以外での制裁による効果の一つですね。

また、国家経済が成り立つ成り立たないの問題ではありません。
あくまで「北に対して打撃を与えられるか」……この点につきます。
仮に北が国家体制を維持する事が出来ても、その分他の事、例えば軍事に金をかけられないのであれば、制裁による「打撃」は十分でしょう。
以上です。

118 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 01:58:17 ID:jptwgTtr
紫電 ◆mRM.DatENo氏 4回目の主張受領しました
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 主張締め切りは 02:05:31  です

巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏、次が最終回の5回目の主張となります


119 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 02:02:29 ID:9D1nXJwx
>>117
失礼いたしました。前述の試算は元2等陸佐・佐藤太一氏によるものでした。
謝罪いたしますとともに訂正いたします。

経済制裁が北朝鮮にとってどれだけの打撃となるのか。
それは北朝鮮の政治体制を考えると、国家経済が成り立っていくか否かに
直結すると思います。

さて、話を戻します。
その佐藤太一氏によれば、日本のバブル崩壊と共産主義圏の崩壊が
ほぼ同時に起きたために、北朝鮮の国家経済は支えを失い、1990年
以後、すでに衰退傾向を示し始めていました。それを糊塗し得なくなった
がゆえに、1995年の時点をもって、大幅な下方修正という形で公表する
ことになったのです。
1990年には実勢で約300億DPRKウォンだったと推定されている国家歳出が、
2000年には約100億DPRKウォンにまで減少しているのです。
つまり北朝鮮はすでに壊滅的な打撃を蒙っているのであり、
日本が今行っている、あるいは今から行おうとしている経済制裁は、
所詮大海の一滴に過ぎないのです。
日本単独による経済制裁は、今の北朝鮮にとって打撃とはならないのです。

続きます。

120 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 02:03:16 ID:9D1nXJwx
最後に、それらの試算を公開しているURLを提示させて頂きます。
ttp://www.drc-jpn.org/AR-6J/satou-j02.htm

以上です。

121 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 02:06:15 ID:jptwgTtr
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏 5回目の主張受領しました
紫電 ◆mRM.DatENo氏 主張締め切りは 02:13:16 です

紫電 ◆mRM.DatENo氏、次が最終回の5回目の主張となります


122 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 02:12:41 ID:mefb9iQa
巷で叫ばれている経済制裁については、様々な意見があります。視点もまちまちです。
ですがその中で、先日こういったニュースがありました。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050216k0000m010088000c.html
何か間違いがあれば朝日などから叩かれる事もある自民党拉致問題対策本部が、これだけの事を言っているのです。
その面から言っても、北に十二分な打撃を与えられるのは確実と見ていいでしょう。
ハンファイの中で幾度か言われた「市場のシフト」についても、タダでできるものではありません。
その上一番稼げる国からの儲けを封じられるのですから、これほど痛い事はありません。
北の経済は既に壊滅的打撃を受けているから今更制裁しても意味がない、という意見も聞きますが、日本がさらに打撃を与える事により、北の経済が縮小に繋がる。
これを打撃といわずして何というでしょう?
何も経済制裁で北を葬る必要はないのです。相手を苦しませる為のものが制裁ともいえるのですから。
「打撃」の定義を先攻の巫浄氏が提示しなかったのでこちらも特に定義はせずに話を進めてきましたが、
最近の再三に渡る北の「制裁したらタダじゃ済まんぞ」的発言からも、北は日本に制裁されることによって自らが打撃を受ける事を理解しているのでしょう。

上記の事から、日本単独での経済制裁でも北には確実に打撃がある事を再度主張して、意見陳述を終了とさせていただきます。

123 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 02:14:17 ID:jptwgTtr
紫電 ◆mRM.DatENo氏 最終主張受領しました
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏、紫電 ◆mRM.DatENo氏 両氏共にお疲れ様でした
>>101-102>>112の様な無様な司会ぶりで、申し訳ありません。
本当にご迷惑をおかけ致しました

荒らしが居ないのは良いんですが、観客を獲得したくて小祭りになってそうな
スレを探求めていたら、肝心の審判の方が疎かになってしまいまして


124 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 02:17:46 ID:9D1nXJwx
>>123
いえいえ、そんなことはありませんでしたよ。
非常にスムーズな運営をして頂き、感謝しております。
こちらこそよい体験をさせて頂きました。

私の身勝手な要求に快く応じて下さった紫電 ◆mRM.DatENo氏、
加えてレフリーまで勤めて頂いたSSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ氏、
両氏の労をねぎらわせて頂きますとともに、
両氏に改めて感謝の意を述べさせて頂きます。
ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。



125 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :05/02/22 02:18:10 ID:jptwgTtr
観客席閲覧を開放しますが・・・・というか、今回は最初から見ていても
影響が無いくらいの過疎ぶりですが・・・・

さて、採点はどうしましょうか?

126 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 02:20:55 ID:9D1nXJwx
>>125
採点がないならないで結構ですが・・・どうも私の負けくさいですし。w
んじゃちょっくら見てきますね、観客席。

127 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 02:22:21 ID:mefb9iQa
>>123
急なハンファイでしたが、審判を引き受けていただいてありがとうございました。
そして巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 氏、お疲れ様でした。

感想戦というかそれらの類のものは、もし採点があるならその後に回したほうがいいかな?


128 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 02:26:42 ID:9D1nXJwx
>>127
どうでしょ?
そういや、この場で感想戦ってしていいんでしたっけ?
それとも観客席でやるべきですかね?

129 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/22 02:34:00 ID:mefb9iQa
>>128
とりあえず感想云々は観客席で、という事にしましょうか。

130 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/22 02:34:51 ID:9D1nXJwx
>>129
うぃー。ではお待ちしております。ノシ

131 :マサル ◆oNECEfNjNw :05/02/22 20:57:18 ID:EUNYgsaw
またぬるいハンファイしやがって、ボケどもが( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

132 :マンセー名無しさん:05/02/22 22:37:48 ID:siqKeFFE
>>131
荒らせなくて悔しそうだな(笑)
たまには逃げずにハンファイしてみろよ、逃走王。

133 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 00:16:28 ID:ettoz2qu
きてやったぞ。糞ネット右翼ども。

134 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 00:21:26 ID:Q7PSlE7G
>>133
お、いらっしゃい。
アレだ。君の対戦相手は滅田氏だから、
とりあえずいつならハンファイが可能か、書き残して行くといいよ。

135 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :05/02/23 00:22:34 ID:P0OXGjPl
>>133
懲りない人、こんばんは。

136 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 00:25:01 ID:Q7PSlE7G
>>135
まあまあ。ちゃんと出頭したわけですし、今のところは。

期日の提示をしない場合はその限りにあらず、ですが。w

137 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 00:25:15 ID:ettoz2qu
まあ、明日の夜10時ころくらいだったら、可能だろうな。わからん

138 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :05/02/23 00:27:48 ID:P0OXGjPl
>>136
いきなり「糞」呼ばわりですからねえ。
>>137
これから1日程2chが使えんかもしれんのだ。明後日以降でちゃんと
期日を提示しろ。

139 :マンセー名無しさん:05/02/23 00:28:33 ID:9PrkR7pE
>>131
騙りかよ 

○マサル ◆kK3wu/bBLA
×マサル ◆oNECEfNjNw



140 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 00:32:09 ID:Q7PSlE7G
>>137
そうですか。
それまでに滅田氏と連絡がつけばいいのですが、
一応承りました。
もし明日ハンファイができなかった場合、それ以降で
都合のつきそうな日はわかりますか?

>>138
そこはもう様式美ですから。w

141 :マンセー名無しさん:05/02/23 00:36:37 ID:/pmMElkr
>夜10時ころくらい

日本語ガンバレw


142 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 00:43:30 ID:Q7PSlE7G
おーい、被討伐人さんよ。もういないのかい?
まさか「明日なら2chが落ちててハンファイやらずに済むかもしれない」
と覚ってやってきたわけじゃないでしょーね?
そんなことで後になって「俺はちゃんと出頭した」と言ったって
認めませんからね?

143 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/23 00:43:56 ID:hjxRdo1j
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/466
申し込みました☆
466:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc sage[sage] 投稿日:05/02/23(水) 00:42:50 ID:hjxRdo1j
>>465
国語力の試験出しましょうか?
やっぱりどっかの鬼籍に入ったコテハンさんと同じことを書く。
まぁ、アホは相手にするなといさめられるでしょうから50分でどうでしょ?
「わりばし」について1レスで記述せよ(慶応志木高校入試問題)

なんならハングルファイトやります〜?
移動いたしましょうか?
★ハングルファイト専用スレ 6★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/


144 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :05/02/23 00:44:39 ID:P0OXGjPl
>>142
やっぱりこんなもんなんですよ、あの馬鹿は。

145 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 00:44:52 ID:ettoz2qu
だったら、あさって木曜日のPM11:00〜AM0:00でどうだ?これ以上の予定はこっちもわからん。


146 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/23 00:46:45 ID:hjxRdo1j
>>145
実況観客席でやってもいい?

147 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 00:50:44 ID:Q7PSlE7G
>>145
おられましたか。失礼いたしました。
では「明日2月23日の夜10時」または「あさって木曜日のPM11:00〜AM0:00」
ということで承っておきます。

あとは滅田氏がそれまでにハン板に来られるかどうかですね・・・。

この2日の間にハンファイが出来なかった場合、
また改めて考えましょう。

148 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/23 01:04:42 ID:sxtPMPv4
>>146
じゃあ金曜の11時に。

149 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 01:10:14 ID:Q7PSlE7G
って、よく考えたら今は大学受験のシーズンじゃん。
国公立だと試験もうすぐだよね?
滅田氏、ものすごく忙しい時期なんじゃ・・・。

150 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/23 01:18:18 ID:hjxRdo1j
>>148
了解。

テーマは如何致します?
私のいくつか希望するものから好きなものを選び、その上でどちらがわか選んでください。
私はその反目に回ります。

1.日韓併合は合法だった
合法/非合法
2.「従軍慰安婦」への支払い義務は日本がこれを負う
賛成/反対
3.奈良の語源は「ウリナラ」です
賛成/反対
4.北朝鮮が核を持つことに賛成だ
賛成/反対
5.在日に対して付与された特別永住資格はいずれ消失する
同意/反対

ちなみにルールは
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html
に同意したものとみなします。

あとは過去ログでも読んでてください。おひなときに前スレにはってくださった方がいるようなので。
http://www.makimo.to/2ch/ex_korea/1032/1032842927.html

http://www.makimo.to/2ch/ex_korea/1032/1032856953.html
http://www.makimo.to/2ch/ex_korea/1032/1032876498.html
http://www.makimo.to/2ch/ex_korea/1033/1033029091.html
http://www.makimo.to/2ch/ex_korea/1033/1033128217.html
http://www.makimo.to/2ch/ex_korea/1033/1033214067.html


151 :マンセー名無しさん:05/02/23 01:22:56 ID:6VOVrDOg
太陽ってどんな香具師?

152 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/23 01:34:28 ID:sxtPMPv4
>>150
金曜までに決めて起きます

>>151
σ(゚∀゚ オレ!!

153 :滅田 桐  ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 19:53:59 ID:48Z7yPYj
>>145 名前: 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to [sage] 投稿日: 05/02/23 00:44:52 ID:ettoz2qu
だったら、あさって木曜日のPM11:00〜AM0:00でどうだ?これ以上の予定はこっちもわからん。

「あさって木曜日」

本日(23日)は水曜日で、あさっては、金曜日です。

金曜日なら可能ですが、木曜日は残念ながら所用にて不可能です・・・。

深夜の書き込みであるところからみて、
「あさって」は木曜のようですが・・・・。

私は、
25日金曜日夜〜26日土曜日午前、
26日土曜日深夜
27日日曜日深夜
なら可能ですので、申し訳ありませんがそちらでお願いできませんでしょうか。

154 :滅田 桐  ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 19:58:46 ID:48Z7yPYj
>>137,147

あと、本日(2月23日)夜10時なら可能です。

お願いできますでしょうか。

テーマは、今、別の板で
「在日コリアンが帰る先は日本である」という方だいらっしゃいまして、
他人の意見を流用するのは気が引けるのですが、
それに対する賛否でお願いしてもよろしいでしょうか。


155 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 20:07:55 ID:e1MtRiAZ
ありゃ、ウリより先に見ておられましたか・・・失礼しました。m(_ _)m

156 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 20:34:57 ID:w7/Q8/Jz
とりあえず前スレの私のレスをコピペします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/l50/388
テーマは、「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」
双方計2回の弁論、1回の最終弁論、各弁論までの持ち時間5分、
計30分での弁論で、忙しいですが申し込みと提案を容れていただければ幸いです。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/l50/398
たまには、審判にどっち論者か決めてもらうってのもいいかもしれませんね。
ディベートってそういうものですし。


たとえば滅田桐と右翼討伐人が
「韓国ブームはあったか?」をテーマでハンファイしたときに
審判の最初の書き込みで秒数が偶数なら滅田が、
奇数なら討伐人が「あった」側の論述をする、とか。

157 :マンセー名無しさん:05/02/23 21:16:59 ID:V4KEM+Ld
考えはいいけど・・・・
討伐人が、自分の意見の反対側でディベートとか有り得ない予感。


158 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 21:55:52 ID:w7/Q8/Jz
>>157

まあ、そちらは受け入れられなくともけっこうです。

さて・・・本日で可能なのでしょうか。

159 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:00:18 ID:oq9cFfGw
そろそろ10時ですね。

160 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:04:44 ID:w7/Q8/Jz
>>159

10時になりましたね。

161 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:12:36 ID:oq9cFfGw
被討伐人、来ませんね・・・。

>>160
ちょっと他板を巡回してきます。ノシ

162 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 22:22:59 ID:8Ii4BFyC
今帰ってきたばっかしだ。

163 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:24:07 ID:w7/Q8/Jz
>>162

あ、こんばんは。
今日、できれば今からでもよろしいですか?

164 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 22:25:08 ID:8Ii4BFyC
いいぞ。

165 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:26:08 ID:oq9cFfGw
>>162
お、いらっしゃい。
ではテカテカしながらお待ちしておりますね。

166 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:27:50 ID:w7/Q8/Jz
>>164

それでは。

私案で恐縮ですが、
>>156
にあるルールでお願いできますか?

167 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:29:14 ID:w7/Q8/Jz
観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/l50

あげときました。

同時に審判を募集しましたが、
よろしければ
>>162 巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 さん、お願いしてもいいですか?

168 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:31:02 ID:oq9cFfGw
>>167
了解しました。初めてのことではありますが、
何とかやってみたいと思います。

っつかウリしか見てる人がいないよーな・・・。(´・ω・`)

169 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:33:34 ID:oq9cFfGw
それではまず、テーマ・立場・先攻後攻、弁論回数を決めたいと思います。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏は、 >>156のテーマでよろしいでしょうか?

170 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:37:33 ID:w7/Q8/Jz
>>169

ひょっとして・・・。
右翼討伐人氏、別スレ覗いていたりしませんか?

171 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:39:23 ID:oq9cFfGw
>>170
ちょっと探してくるニダ。アセ

172 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 22:40:12 ID:8Ii4BFyC
どうでもいいから、はやくテーマを出せ。

173 :マンセー名無しさん:05/02/23 22:41:26 ID:V4KEM+Ld
>>172
観客席は覗くなよ、被討伐人。  ではウリは観客席へ・・

174 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:41:38 ID:w7/Q8/Jz
>>172

>>156
に、出させていただきました。
容れていただければ幸いです。

なお、どちらが容認/否認側か、を審判に決めてもらう、
というのは可能であればお願いいたします。

175 :マンセー名無しさん:05/02/23 22:42:06 ID:uWn2Yelc
>>172
最初からルール違反かよ。

減点、減点、

176 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:43:10 ID:oq9cFfGw
>>172
あ、いらっしゃいましたか。
テーマは>>156「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」でどうでしょうかとの
滅田 桐氏からのご提案ですが、いかがでしょうか?

177 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:45:08 ID:w7/Q8/Jz
>>176

私のやることではありませんので・・・。
>>1-3のテンプレを貼り付けていただけませんでしょうか。。

178 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:46:25 ID:oq9cFfGw
>>177
双方5回ずつ、各10分のルールでよろしいのですか?
ではその旨でコピペいたしますが。

179 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 22:47:20 ID:8Ii4BFyC
>>176
それで構わないが。

さっさとはじめろよ。

180 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:48:18 ID:w7/Q8/Jz
>>178

あ、いや、できれば
弁論回数と持ち時間は>>156に沿っていただきたいのですが。


もちろん右翼討伐人氏の同意があってこそですが。

181 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:49:39 ID:oq9cFfGw
>>179
では
議題「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」

 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 肯定
 滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 否定 

でよろしいですね?
先攻後攻を決めたいと思いますが、ご希望はありますか?
私の一存で決めてよろしければ、

先攻 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 肯定
後攻 滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 否定 

が順当かと思っておりますが。

182 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:51:09 ID:oq9cFfGw
>>180
了解しました。
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、弁論回数は
「双方計2回の弁論、1回の最終弁論、各弁論までの持ち時間5分、 計30分」
という案が出されていますが、同意なされますか?
それとも>>1の暫定ルールに即されますか?

183 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 22:52:14 ID:8Ii4BFyC
はじめてもいいのか?

184 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:52:23 ID:w7/Q8/Jz
>>181

先攻後攻については、特に希望はありません。

持ち時間と弁論回数につきご提示願います。

185 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 22:53:04 ID:8Ii4BFyC
あんまり時間がないから、短い方がいい。

186 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:53:44 ID:oq9cFfGw
>>183
ですから。
弁論回数は3回でいいですか、それとも5回がいいですか?
持ち時間は弁論1回につき5分がいいですか、それとも10分がいいですか?
あなたの意思表示がないと始められません。

187 :マンセー名無しさん:05/02/23 22:54:18 ID:2NoVjKhr
>>182
巫浄七夜さん少し横入りさせてもらいます。

右翼討伐人さんへ
観客席へは、ハンファイ開始以後立ち入らないでくださいね。

188 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:54:42 ID:oq9cFfGw
>>185
了解しました。それでは

議題「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」

先攻 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 肯定
後攻 滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 否定 

今回のルール
 双方とも持ち時間は5分、交互に弁論を行ってください。
 タイムオーバーは原則として反則負けとします。
 なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
 会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
 観客のミナサンは指定の観客席スレへ移動お願いします。
 また、最終弁論後に5点満点で採点をお願いします。
 ファイターお二人は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
 試合会場での弁論は闖入者防止のためsageで行ってください。
 また観客席はなるべくageでお願いします。(ハンファイ告知のため)
 なお、専用ブラウザの使用を厳守とします。
基本的なルールはコチラを参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html


189 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:55:27 ID:oq9cFfGw
◆制限時間等の詳細は討論者同士、レフリーの申し出と了承で変わります。
☆討論者の方達へ
 ○双方とも持ち時間は5分、レフリーが時間の期限及び発言回数を指定します。交互に弁論を行ってください。
 ○発言終了は文末に「以上です、終わりです」等の明確な発言終了の意思を示してください。  
 ★タイムオーバーは原則として反則負けとします。
   なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
 ○討論者は個人確定のためトリップを付けてください。名前欄に『半角で#』の後に任意の文字数字を入れます。
 ○会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
 ★討論者は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
 ○人大杉で書き込み・閲覧が出来なくなるのを避ける為に、2ch専用ブラウザを使用してください。
 ○試合会場での弁論は闖入者防止のためメール欄に『sage』を入れてください。

☆審査員の皆様へ
 ○観客の皆さんは指定の『実況板の観客席スレ』へ移動お願いします。
  また、最終弁論後に5点満点で採点、論評をお願いします。(採点テンプレ参照)
 ○2chブラウザを使用して会場の閲覧・観客席スレへの書き込みしてください。
  会場に闖入者が出て来ますが、NGID等でアボーンして公平な判定をお願いします。
 ●会場への誤爆に十分気をつけて下さい。 
 
★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
★討論者及び審判員は 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY をNGNAMEに指定して下さい。


190 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:56:04 ID:oq9cFfGw
     ---テンプレ---
両者の発言は終了しました。観客の皆さんは採点をお願いします。
迅速な集計をしたいのでテンプレを使用してください。
締め切りは今から15分後の 時 分までとします。
               ---テンプレ---

          (↓全角スペース4個)
○○ ◆XXXXXXXXXX氏    5-5    △△ ◆YYYYYYYYYY氏
          (全角スペース4個↑)
○採点理由

               ---テンプレ---
◇ハンファイ永久追放の論拠
美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY
★ハングルファイト専用スレ 4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097969002/968
★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
★ハングルファイト専用スレ3★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094991441/5-74


191 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 22:57:17 ID:w7/Q8/Jz
>>188-190

弁論回数は、計3回でいいんですか?


192 :マンセー名無しさん:05/02/23 22:57:50 ID:pg+zrgvZ
┌──┐          ┌──┐
|  警|          |  警|
├──┼─    ┌──┐─┼─
|・∀・|    ┌┤'A` ├┐| 死なせてよー
|〜  ┌───┘    |  |
|  ─┤観覧席の嫌韓厨  | 
|  ─┤            |  |
└┬┬└──────┘┬┘
  ||              ||

 どんなに右翼討伐が勝っても負ける判定をつけるアフォ共

    m9(^Д^)プギャー  審判もグル いやゲロw

193 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 22:58:02 ID:8Ii4BFyC
>>186
弁論回数は最終弁論入れて3回でいい。
はじめてもいいか?


194 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:59:02 ID:oq9cFfGw
>>184
レス漏れがありました。失礼いたしました。

議題「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」

先攻 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 肯定
後攻 滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 否定 

今回は
双方計2回の弁論、1回の最終弁論、各弁論までの持ち時間5分、 計30分
をルールといたします。

スタートは23:10とします

それではよろしくおねがいいたします。


右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏は23:10:59までに第1回の弁論を始めてください。

195 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 22:59:44 ID:oq9cFfGw
>>191>>193
失礼いたしました。
どうぞ始めてください。

>>192
観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/

こちらに移動して下さい

196 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 23:06:34 ID:8Ii4BFyC
靖国神社からA級戦犯を葬りさるべきだというのが私の結論です。
まあ、もっとも日帝軍国主義の侵略を進める上での精神的支柱となり、現在も右翼反動勢力の
シンボルとしての靖国神社自体要らないと思いますがね。

とりあえず、日本政府は前の体制、日帝帝国主義体制が行なった非道を、
外交上はA級戦犯にすべての罪をなすりつけることで、国際的には何とか取り繕っているわけです。
その辺、ドイツがナチス・ヒトラーと決別したのと同じです。
日本人自身が考えても、もちろん、韓国人、中国人、その他のアジア民衆、そしてあらゆる日帝被害者にとって、
A級戦犯といわれる人たちは、日帝の軍国主義侵略への道を進めて行った人です。
そういう人が英霊として祀られるのはいかがなものかと普通なら思うはずです。
まあ、もっとも祀られている人もA級戦犯以外にも、侵略戦争に深く関与したり、戦犯追及を免れた
さまざまな極悪人もいますので、別途審査して、合祀の対象からはずす必要もあると思いますが。

197 :マンセー名無しさん:05/02/23 23:08:03 ID:glPiqbxS
┌──┐          ┌──┐
|  警|          |  警|
├──┼─    ┌──┐─┼─
|・∀・|    ┌┤'A` ├┐| 死なせてよー
|〜  ┌───┘    |  |
|  ─┤ 右翼討伐   |  |
|  ─┤            |  |
└┬┬└──────┘┬┘
  ||              ||


198 :マンセー名無しさん:05/02/23 23:08:15 ID:glPiqbxS
┌──┐          ┌──┐
|  警|          |  警|
├──┼─    ┌──┐─┼─
|・∀・|    ┌┤'A` ├┐| 死なせてよー
|〜  ┌───┘    |  |
|  ─┤ 右翼討伐   |  |
|  ─┤            |  |
└┬┬└──────┘┬┘
  ||              ||



199 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:09:43 ID:oq9cFfGw
>>196
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 1回目の主張を受領いたしました。
滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 主張締め切りは 23:11:34 です。

なお、対戦者両氏には
ID:pg+zrgvZ 
ID:glPiqbxS
を専用ブラウザにてあぼーんすることを推奨いたします。


200 :マンセー名無しさん:05/02/23 23:10:39 ID:+iqmC/xE
なんだか分からないけど穴混んだ置いておきますね

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                   /  ○  ,r=ァ
                   /        /
                /         /
                i′    /´
             |      {                   /`i
     ___      l      l     / ̄`ヽ        /  /
  ,.-''"_    ``丶、  ゙、     `、   /     丶       /   /
/             \ `、    `、  ! 0    0 ゙!    /     /
\‐-              ヽ 丶     \|          |   /    /
  `丶、__        ゙、,.ゝ、    ゙l        ト 、/     !
        ``ヽ、    `:::::::\.   !      !:::::l    |
            >、    ゙、:::::::::丶、  !      ,!`` !     ト、
 <´ ̄ ̄ ̄``ヽく::::l.     i ,.r‐=冖`丶゙、    l   |    _」>゙-―――- 、、
   ``丶、     \!      l′      i     ト、 ‐-!_,..-''"        ―  `ヽ
      `丶、   |    l       |    ! >''"                  ==ノ
           l\  |     ト、  ,..-―ー-l.    /         _      _/
         ゙、::\| ,. -‐宀'''"´ ̄``'''‐┘、  /      / ̄,!:::::/ ̄ ̄ ̄
             \::`l. /_   ○           `´-、    /    /::/
           ` j \               \/    / '゙
              `丶、``'''ー----、―,r-、     \  ,..-''"
                ``''−- 、_V___\,,.. -‐ '''"´



201 :巫浄七夜 ◆pssDPAK0tI :05/02/23 23:11:49 ID:FGKyWAaH
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏の勝ちです


−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−

202 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 23:12:43 ID:w7/Q8/Jz
>>196

靖国神社はペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

「日本の国を守るために斃れた人たち」を祀る神社です。
靖国神社にA級戦犯が「日本の国を守るために斃れた」と認められて、
合祀されている以上、分祀する理由はありません。

英霊としてA級戦犯を祀ることは許されない、
といいますが、それは「祭祀」と「尊敬」の差を認めない考えからきています。
また、という神道は日本独特の、死ねば皆神である、
という考え方があり、特にA級戦犯を差別する理由はありません。
なお、日本は全ての戦死者を平等に祀ることで、
全ての戦死者に哀悼の意を示し、全ての過去を受け止めながら前に進んでいます。
決してA級戦犯を切り捨てているわけではありません。

203 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 23:13:19 ID:w7/Q8/Jz
>>202

以上です。

204 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 23:13:42 ID:8Ii4BFyC
私の勝ちですか。まあ、当然予想したことなので、まあいいでしょう。
これがネットでの共通認識になるといいですね。以上

205 :マンセー名無しさん:05/02/23 23:15:37 ID:glPiqbxS
>>204
おめでとう

206 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:16:21 ID:oq9cFfGw
>>202
滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 1回目の主張受領いたしました
ですが規定時間を過ぎましたので注意1とさせていただきます。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、はこのまま試合を続行いたしますか?
それとも勝利宣言なさいますか?

207 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 23:16:51 ID:w7/Q8/Jz
>>204
すいませんが、勝利宣言する前に、
コメントの末尾に「以上です」をつけてください。
レス終了のタイミングを測りかねます。

208 :巫浄七夜 ◆pssDPAK0tI :05/02/23 23:16:59 ID:FGKyWAaH
本日の試合は終了します。
暇な嫌韓厨は終わりなき日常に気化して下さい。


209 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:19:58 ID:oq9cFfGw
>>207
すみませんでした、それを指摘し忘れたのは私のミスです。
したがって先刻の注意1は取り消し、私への注意1と
させていただきます。

場が混乱いたしましたので、右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏は
23:25:59までに2回目の弁論を行ってください。
また、弁論が終了したさいに「以上」もしくは「以上です」と
書き加えてください。


210 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 23:20:15 ID:8Ii4BFyC
あ、反論あった。
>>202

>「日本の国を守るために斃れた人たち」を祀る神社です。
靖国神社にA級戦犯が「日本の国を守るために斃れた」と認められて、
合祀されている以上、分祀する理由はありません。

>英霊としてA級戦犯を祀ることは許されない、
といいますが、それは「祭祀」と「尊敬」の差を認めない考えからきています。
また、という神道は日本独特の、死ねば皆神である、


そんなの右翼の屁理屈です。外国では通用しません。例えば、宅間被告や麻原被告のような、
極悪人も死刑で死ねば神ですか?

A級戦犯の分祀もそうなのですがね。一緒に日本人として闘った、中国人や韓国人も”勝手に”合祀された経緯があり、
靖国神社がわにこれらの遺族が遺骨を返せと言っても「一度祀った神様は返せない」と言っていますね。
靖国神社にそういうことで訴訟を起こされてますが、非常に問題のある宗教法人です。
そいうくだらない日本独特の神道など世界には通用しません。そういう精神論など必要ありません。


211 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 23:21:04 ID:8Ii4BFyC
一応以上です。

212 :マンセー名無しさん:05/02/23 23:21:13 ID:z0SSA2sl
>「日本の国を守るために斃れた人たち」を祀る神社です。
靖国神社にA級戦犯が「日本の国を守るために斃れた」と認められて、
合祀されている以上、分祀する理由はありません。

????????

213 :巫浄七夜 ◆pssDPAK0tI :05/02/23 23:22:08 ID:FGKyWAaH
>>209は騙りです
右翼討伐氏の反論を受け付けました。
右翼討伐氏の勝ちのジャッジが下りました

終わります ノシ


214 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:22:33 ID:oq9cFfGw
>>210
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 2回目の主張受領しました
滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 主張締め切りは 23:25:15 です。

215 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 23:25:06 ID:w7/Q8/Jz
>>210

はい。極悪人であろうとなんであろうと、死ねば神です。
国際的には一般的でない理屈ですが、それが文化の差というものです。

一緒に日本人として戦った者を日本人と共に祀り、
せめて戦友を死後も会わせてあげようと思う気持ちは、
決して否定されるものでは無いでしょう。

その気持ちと、自国日本伝統の文化である神道を
くだらない、というのであれば他国の文化に対する尊敬も、
うすっぺらいものとなりがちです。
むやみに死者と文化を貶めるものではありません。

216 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 23:26:54 ID:w7/Q8/Jz
>>215

30secにひっかかって書けない・・・・・。

以上です

217 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:26:58 ID:oq9cFfGw
>>215
滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏、2回目の弁論は以上でよろしいでしょうか?

218 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:28:09 ID:oq9cFfGw
>>215
滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 2回目の主張受領いたしました。
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 主張締め切りは 23:30:54 です。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、次が最終回の3回目の主張となります。


219 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:32:23 ID:oq9cFfGw
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、
規定時間を過ぎましたので注意1とさせていただきます。

220 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 23:34:59 ID:8Ii4BFyC
まず、A級戦犯のほかならぬ当時の日本人に対する戦争責任をまず考えるべきだと考えます。
A級戦犯は外国の被害者の方だけでなく、我々国民も戦争に巻き込んだ加害者である点です。
我々日本国民も日帝帝国主義体制の国民に対する戦争暴力をA級戦犯に押し付けてそれで
納得しているわけです。以上よりA級戦犯を分祀するということが必要です。
ネット右翼が、神風特攻隊とか、日本軍の集団自決 などを日本民族の勇敢な勇姿として賛美しようとする
姿にはあきれ返ります。
例えば本当に平和を考える神社とするのであれば、ありとあらゆる日帝帝国主義被害者を祀るべきだと考えます。
日本人でも例えば戦争以外の徴用で死亡したり、満州で関東軍に置き去りにされて、ソ連軍に殺された開拓団の人たちや、
沖縄戦で死んだ民間人を祀ったりしているでしょうか?A級戦犯分祀の問題は、靖国神社のこれまでのあり方や
改めて日本の戦争という考えるという意味でさまざまな課題を現代の私たちに与えてくれています。
もっと真摯に考えるべきではないでしょうか?
最終弁論、以上です。


221 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:36:07 ID:oq9cFfGw
>>220
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 最終弁論を受領しました。
滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 主張締め切りは 23:34:59 です。

滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏、次が最終回の3回目の主張となります。

222 :陸奥 ◆6nOQmZAnKo :05/02/23 23:37:13 ID:RUF0Rggi
愛について語りませんか?

223 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:37:47 ID:oq9cFfGw
間違えました。

滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 主張締め切りは 23:39:59 です。

失礼いたしました。

224 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 23:38:40 ID:w7/Q8/Jz
以上により、

・日本独特の考え方である神道おいて、A級戦犯は他の戦死者と平等である。
・また、靖国神社には民間人も平等に祀られている。
・この考え方は国際理解は得にくいかもしれないが、文化として日本人が共有しているものである。
・また、日本人は戦犯も平等に合祀することで、国際戦争の悲惨な過去をすべて背負って生きている。
・よって、A級戦犯は分祀すべきでない。

が、私の最終的な意見となります。

・なお、今回議論している靖国神社問題に、
右翼の特攻隊や集団自決賛美は関係ありません。

>>216での時間オーバー申し訳ありません。
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、ご迷惑をおかけしました。

以上です。

225 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:39:33 ID:oq9cFfGw
>>224
滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 最終弁論を受領しました。

以上で本日のハンファイを終了いたします。
それでは 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 、
対戦者両氏に観客席を開放いたします。
両氏共にお疲れ様でした。

最後になりますが、拙い司会進行のため、対戦者両氏に様々なご迷惑を
おかけいたしましたことを、心からお詫び申し上げます。

226 :N.N.LC33100 ◆NEKbMEPdLk :05/02/23 23:40:00 ID:G0bgckpc
>>222
愛に飢えてるんですか?

227 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/23 23:41:08 ID:oq9cFfGw
滅田氏、被討伐人、すまんかった・・・。
段取り悪くてほんっっまにすまんかった・・・。orz


228 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/23 23:42:18 ID:w7/Q8/Jz
>>225

いえ、突然の申し出を快く受けていただき、
ありがとうございました。

では、観客席をドキドキしながら見てきます。

>>220
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、ハンファイの申し出を
受けていただき、ありがとうございました。

よろしければまたお会いして、
いいファイトをしたいと思っております。

229 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/02/23 23:47:32 ID:8Ii4BFyC
まあ、日帝悪をもっと考えるように、言いたい。
ネット右翼どもは全く進歩していない。日帝というものが
清廉潔白で紳士なアジアの盟主像でなければならないという
幻想から全然抜け出せていないのが残念なところ。

230 :マンセー名無しさん:05/02/23 23:57:05 ID:ED9eQ+4B
誤字を添削しておいたぞ

右翼討伐人は全く進歩していない。大日本帝国というものが
極悪非道で残虐なアジアの侵略者でなければならないという
幻想から全然抜け出せていないのが残念なところ。

>清廉潔白で紳士なアジアの盟主像でなければならないという
アジアの盟主像?

231 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/23 23:59:09 ID:pQEqnDF7
>>229
すまんが一つだけつっこましてくれ。

>>210
>靖国神社がわにこれらの遺族が遺骨を返せと言っても「一度祀った神様は返せない」と言っていますね。
 靖国に遺骨はありません。
 ないものは返せません。

232 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/24 00:44:11 ID:Tx0bdLRJ
【採点結果】
採点者・・・のべ19名

総得点
 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to  29-49 滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE

平均点
 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to  1.61-2.72 滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE

以上です。


233 :マンセー名無しさん:05/02/24 00:57:55 ID:cB11Xv6V
>>232
糞スレ続けんなっつーの。


234 :マンセー名無しさん:05/02/24 22:31:16 ID:VegQUshI
>233
どーしてブサヨク共は負けを認められんのかね


235 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/25 20:12:03 ID:NVWqiAhk
対戦者募集中です。詳しくは観客席スレを。

236 :マンセー名無しさん:05/02/25 20:47:40 ID:N30WO3e3
>>233
怒ってどーする?

237 :マンセー名無しさん:05/02/25 20:48:54 ID:DWn+uMzp
うはー討伐され人来てたのか・・・
見逃した・・・今からでも遅くない。ログ見よっと・・・

238 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/02/25 20:52:45 ID:3yNC6TTY
>>236

お恥ずかしい・・・・。

239 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 22:50:44 ID:tSQGvvUu
右方確認良し。
左方確認良し。

弾倉確認良し。

準備できましたよ〜
>太陽 ◆djO/mKbW/ 殿

さて、ジャッジぼしゅうっと


240 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 22:54:26 ID:tSQGvvUu
テーマは>>150の通りです。

太陽 ◆djO/mKbW/氏の選択に応じて可変いたします。
#-
私のいくつか希望するものから好きなものを選び、その上でどちらがわか選んでください。
私はその反目に回ります。

1.日韓併合は合法だった
合法/非合法
2.「従軍慰安婦」への支払い義務は日本がこれを負う
賛成/反対
3.奈良の語源は「ウリナラ」です
賛成/反対
4.北朝鮮が核を持つことに賛成だ
賛成/反対
5.在日に対して付与された特別永住資格はいずれ消失する
同意/反対

ちなみにルールは
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html
に同意したものとみなします。
-#

241 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 22:56:00 ID:tSQGvvUu
開始五分前ですが。

…まさか、よもや、もしや、ご自分で指定した時間を守れない方でしょうか…

嗚呼、負け記録更新できなくなる…

242 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 23:01:10 ID:tSQGvvUu
本戦時間となりましたが、ご自分で指定の時間を守らなかったため、

公式記録に「小尿を漏らしながら逃亡」と記載いたします。

生粋 拝

243 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:03:04 ID:IIueijvJ
>>242
まーまー、予想通りなんだし。
ウリでもオサルと太陽相手に10分待ったんだからもうちょっと・・・




逃げたと思うけど。

244 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/25 23:08:21 ID:9zE7DkG9
テスト

245 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:09:47 ID:lp8rKjRe
あらら、ハンファイがまた!?と思ったら、何だあのテーマは・・・

246 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 23:12:48 ID:tSQGvvUu
★エキジビジョンマッチです★
観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/837
#-
 ・お題は
  『朝鮮半島人(韓国人、北朝鮮人)は人類ではない、亜人類である』
  是か非か。

 ・開始は今夜半、都合がつかなければ明晩。
  今夜開催するなら、『空耳アワー』までに終了するように23:00前後か、
  『空耳アワー』の終わる24:40前後(すいません、ビデオ壊れてるんです)。
  委細応談。

 ・上記テーマについて、肯定/否定いずれの立場でもかまいませんが
  一試合終了したら、立場を変えてもう一試合お願いしたい。

です。
その他、先攻・後攻、5行ルールその他は、全て対戦者の意向に沿います。

付記として。
 当方は今回あえて下準備を一切しません。手持ちの知識と論理だけで議論をしますが、
 対戦者のかたに同じ対応を求めることはしません。
-#

247 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/25 23:13:23 ID:9zE7DkG9
自分でもそう思うけど、ちょいと真面目なんですわ。

248 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:14:58 ID:lp8rKjRe
>>247
まぁディベートなんて、こじつけでも十分成り立つ性格のものですし
がんがって下され

249 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:16:15 ID:4dYCODe5
>>247
今回は君に譲るよ。
ゆっくりハンファイしてくれ。
審判は馬鹿だから無視しなw

250 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:16:16 ID:IIueijvJ
こっちかな。

251 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 23:16:56 ID:tSQGvvUu
ジャッジの開催宣言を要求します。

当方、準備良し。一種臨戦態勢移行。
本日、曇天と謂えどもいと寒し。

視認確認。

252 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:17:28 ID:IIueijvJ
>>249
あ、居た。
よく逃げなかったねー

つーか他の対戦者が出たから現れたんでしょ。プ

253 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 23:17:56 ID:tSQGvvUu
>>249
あ、遅刻した人だ。
予定通りですよね。じゃないと貴方、負けですもんね。

敵前逃亡は大罪ですよ。
観客席にて御覧なさいまし。

254 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/25 23:19:04 ID:9zE7DkG9
どうします?
私とのカードで良いんですか?
皆さんの意見は?

255 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:19:45 ID:4dYCODe5
>>252
途中で逃亡したチキンが何言ってるの?
相変わらず必死ですねw

>>253
指図されたくないですね〜

256 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 23:20:01 ID:tSQGvvUu
>>254
問題ありません。

敵前逃亡はハンファイにおける「死亡確認」ですから。

どうぞ、先手をおうちください。

257 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:20:16 ID:4dYCODe5
>>254
どうぞ ご自由にハンファイして下さい。
ピラニアが(・∀・)ニヤニヤ してますからw

258 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/02/25 23:20:38 ID:ouRxk74G
>>254
いいんじゃないですか あなたで
太陽氏は遅刻したみたいだし
またの機会に

259 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:20:41 ID:4dYCODe5
>>256
>敵前逃亡はハンファイにおける「死亡確認」ですから。

  陸奥おまえの事だぞ m9(^Д^)プギャー

260 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:21:11 ID:4dYCODe5
8 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc
おっぱい! おっぱい!!
    _  
  ( ゚∀゚)
  (  ∩ミ  ブンブン
   | ωつ,゙ 
   し ⌒J 


おっぱ・・・
    _, ,_  
  ( ゚Д゚)  ガン!!
  (  ∩ミ ____ 
   | ωつ☆ 
   し ⌒J |





            (  |||)
            /,   _)
           (_(_ )
            (__(__ノ


>こんなDQNが審判ですかw

261 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:22:00 ID:IIueijvJ
ではレフリー裁定

BiSHOP ◆T4zNduZqFA
  vs
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc

とします

生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc はsageるように。

262 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:22:42 ID:IIueijvJ
>>259
観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/l50

263 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 23:22:52 ID:tSQGvvUu
了解。
本戦移行とみなし、sageモードでいきます。

観客席への書き込みは裁定まで行いません。

264 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/25 23:23:09 ID:9zE7DkG9
同じく

265 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:24:58 ID:4dYCODe5
>>262
テーマがつまらないので観客にはなりませんし
おまえの指示も受けたくないですw

266 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:25:09 ID:IIueijvJ
・お題は
  『朝鮮半島人(韓国人、北朝鮮人)は人類ではない、亜人類である』
  是か非か。

BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏の先行で開始
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏は11:34までに初手をお願いします

267 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/25 23:26:04 ID:9zE7DkG9
行きます。

韓国、北朝鮮に住む人間たち(以下、半島人)の生態を考えて欲しい。
強気になびき、弱みを見せれば徹底的にむしる。
その場限りの嘘をつくことに全く抑制を感じず、自分の都合のいいほうに現実の認識を
変える、いや、事実は自分の都合の良い形に捏造するのが当然と考えている。
中国、日本、アメリカと次々宗主国を買えながら、流入する文化の劣化コピーしかもちえず、
見かけ上の繁栄とは裏腹に準先進国としての人心の成熟や儀礼への配慮を期待もできず、
いつまでも他者の繁栄にただ乗りすることしか行動原理として持ちえない。
結論、彼らには、これまで人類が苦心して築き上げた『人間』という定義を
冠するに値する存在ではありえない。

よって、半島人たちは人類ではなく、しいて言えば亜人類とでも呼ぶべき存在である。

以上。

268 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:27:41 ID:IIueijvJ
>>267
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏23:26受理
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏は23:36までに反論をお願いします

269 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:28:31 ID:4dYCODe5
生粋とは次回「領土問題」でハンファイしてやるよ
OK?

>>268
お前には審判頼みませんからw

270 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 23:33:15 ID:tSQGvvUu
>>267
反論する。

そもそもヒトとは何か?
霊長類ヒト科ヒト目ヒト と和名で定義され、
ホモサピエンスと学名で称される。

さて、同類のサルとの差異は何か?
彼らのうち、チンパンジーは平均IQ70であり、ボノボと呼ばれるサル類については人間にもっとも
近いとされ、これは人間と同じく発情期は常に存在し、道具を加工して使うことができる。

しかしながらこれらは「ヒト」ではない。
人類ではない。

では人類とは何か?
人類とは
・火の使用
・言語の使用
・道具の「製作」

であって、これらを扱う以上、それは生物分類学上の「ヒト」である。
韓国・朝鮮人においても、
1項2項3項を満たし、これらは「ヒト」であり「人類」であると定義される。
ハングルという文字の使用、ならびにウリマルという言語の使用。
さらには新聞社焼き討ち事件のように火の使用を行い、
道具として小泉人形を製作するなどこれらは人類の定義に外れない。
さらには他民族種との交配も可能なことから

彼らは人類であり、それ以外ではありえない。

以上。


271 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:33:31 ID:IIueijvJ
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏 3分前

272 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:34:20 ID:IIueijvJ
>>270
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏23:33受理
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏は23:43までに反論をお願いします。

273 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:34:49 ID:JP0bpS20
ちょっと待ておまえら。
こんなタイトルで話し合うのはあまりにも酷いんじゃないか?
やめろや。

274 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:36:17 ID:IIueijvJ
>>273
観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/l50

275 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:38:55 ID:JP0bpS20
じゃあ、俺も勝手にやってやるよ。
俺一人で合意した。

『日本人は、本当に考えることが出来るのか』

これがテーマ

276 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:39:12 ID:IIueijvJ
>>275
観客席(ハンファイ用)その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/l50

277 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:40:57 ID:IIueijvJ
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏3分前

278 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:41:20 ID:cyPa/d76
>>234
生粋は、光回線と自分で言っていたのに
節穴で晒したのがADSLだったので、やや黒めのグレーかも?
眉は、3回ほどIDが被ったが、同じ地域内に住む同胞かつストーカーも
同じCATV回線なので、それで被りが多発するのではとの説が
節穴でCATV回線と確かめられた、白に近いグレー?
堀江は節穴しようとしたが、名前が長すぎますと出るので節穴出来なかったんじゃ。
それでも、IPを書き込んだので、グレーか。

2chでは、被った者同士で節穴する以外に証明する方法がないから
両節穴出来なかったら、グレー以外に呼びようがない・・・


279 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:42:00 ID:4dYCODe5
>>275
おまえ最高w

280 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:42:15 ID:JP0bpS20
考えるということは、人を思いやることに繋がり、人のことを考えるということにも繋がる。
一方で、こんなタイトルで話し合いをするのは、まったく思いやりに欠ける行為である。
したがって、日本人に考える能力の欠如が有るのではないかと推測される。


281 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/25 23:43:09 ID:9zE7DkG9
猿の中には、自分たちから芋を洗って食べることを発見した種族がいる。
また原始的ながらもコミュニケーション能力を有する動物に関しては、哺乳類に限らず枚挙にいとまがない。
結論から言って、文明の萌芽としての各種の身体延長の道具を使うことは人間の必要条件であっても十分条件ではないだろう。
生物学上のヒトの定義は、あくまで博物学的な分類に過ぎず、人間とチンパンジーとの遺伝子上の差異は2%に満たないと聞く。
逆に、我々が仮に人間とよぶグループは各種の人種に分かれ生物学的には一定の範囲に拡散している個体の集合体に過ぎない。
“ヒト”という一種類の生物は存在しないのである。
また、もし生物学的な分類上の差異をもって人類と非人類を分けるのであれば、遺伝上の疾患でヒトの姿をしていない存在は
ヒトではないというつもりであろうか。

結論:生物学的な定義から、彼らを人類の定義の中に取り込むことは無意味であり、不可能である。

282 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/25 23:43:16 ID:9zE7DkG9
以上

283 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:43:26 ID:IIueijvJ
推奨ID
ID:JP0bpS20


284 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:43:30 ID:cYsD4eKe
ハンファイって議論しあってる方はともかく
観客が最悪
あれで満足してるから、もうねぇアホかと馬鹿かと・・・


285 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:44:18 ID:tVqle7d4
 ハンファイなんて、ていのいいリンチにしかならんだろ。

   ●●●●
  ●     ●
  ● ○● ● ←陸奥
  ●     ●
   ●●●●

  一対一に見えて実情はこうだしな。




286 ::05/02/25 23:44:58 ID:JP0bpS20
>>280に反論する!
今は考える能力の欠如について話し合っているのではなくて、考えることが出来るかどうかを話している。
したがって、あなたの主張では、日本人は考えることが出来る、と言うことになってしまう。
たとえ、標準的な人類よりも劣っているとしても、考えることは出来る、というわたしの主張に合致し、
討論は終了ということになるが、よろしいか?

287 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:45:10 ID:IIueijvJ
>>281
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏23:43受理
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏は23:53までに反論をお願いします

なお、本ハンファイの制限時間は90分 00:50近辺で最終弁論を求めます

288 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:48:01 ID:1ZzH32co
マジでした!! これはターンの自爆ですね。

85 名前:早稲田の論客 ◆3zWaseda2A  05/02/22 (火) 03:25 :29 ID:69xVtmaD
看板作成依頼を出させてください。

現在、2ちゃんねるでは、第二回全板対抗トーナメントが開催されようとしています。
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

86 名前:魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2  05/02/22 (火) 08:45 :07 ID:dTexdJAT ←
>>85
あんたねえ・・・・
管理人降ろし工作に乗せられてスレ荒らしまがいのことしといて、よくまあ
いけしゃーしゃーと。
名無しで書くくらいの配慮はないのかね?
恥ずかしくないのかな。

435 名前:ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k [sage] 投稿日:05/02/22 01:45:31 ID:dTexdJAT  ←
なんか某所の連中が勘違いしてますつなあ‥‥‥

別に片っ端から認定なんかしてないんですつけれどね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/435

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/86
02/22 08:45:07
dTexdJAT



289 ::05/02/25 23:49:30 ID:JP0bpS20
>>286に反論。
確かに、ほんの少しでも頭を使うことを考えると呼ぶならば、その通りである。
しかし、それであれば犬猫はもとより、あらゆる生物が考えていることになってしまう。
人間は寝ている間にも脳は動いている。
蚊が光に向かって飛んでいくことや、人間が寝ている間に脳を使って発汗等、身体的機能を調整している時を考えていると呼ぶことができるであろうか。
考える、と言うのは元々、脳が動いている状態を指すのではなく、より高度な働きを指す。
よって日本人は考えていない。

290 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:49:48 ID:cSJyROUh
>>286
  ┏━━━━━━┓
  ┃          ┃
  ┣━━━━━━┫    ミーン
━━━━━━━━━━━     ミンミーン
  /::::::::    ― ― |
  |:::::   U -  - |
  | (6 U     > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、すまんかった
   |  \  ┃  ┃/   \________
   |     ̄  ̄|




291 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:50:05 ID:cSJyROUh
>>289
+   + \\ MVP・MVP・MVP!!//+
     .   ___ .  ___  . ___   +
        /. ――┤  /. ――┤ . /. ――┤+
      ./(.  = ,= | ./(.  = ,= | ./(.  = ,= |
 +  .  |||\┏┓∩|||\ ┏┓∩|||\┏┓/  +
   ((  (つ   ノ  (つ   丿 (つ   つ ))
       ヽ  ( ノ   ( ヽ ノ   )  )  )
       (_)し    し(_)   (__)__)




292 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:50:57 ID:5OBc2BWc
>>289
なに言ってンだこいつ。
額に「肉」の人なんか↓こんなボロい小屋に住んでたんだぞ!

     _圭_____
    ///////.ヘ.
  //////// `lへ.
   ̄||ニlニ厂|ニlニ「l~「 ∩ l ̄
    |`┴ノ l`┴' || | | |
    レ'l´l^'i'^l`lヽ || | | |
    L.LL.L.LL.LLl -''"~


293 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:51:47 ID:5OBc2BWc
尿飲まされて吐きたい。
で、優しく慰められたい。


294 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:52:52 ID:RyWiGiE9
東京・歌舞伎町のマンションに児童ポルノなどわいせつなビデオやDVDを大量に隠し、
販売していたとして、宮城県警少年課と泉署は25日、東京都新宿区歌舞伎町1丁目、
ビデオ販売店「アポロ」を児童買春・児童ポルノ禁止法違反(児童ポルノ販売)容疑で家宅捜索、
ビデオなど約1万本を押収するとともに、従業員2人をわいせつ図画販売目的所持の疑いで逮捕した。

 調べでは同店は店売りだけで年間1億円超を売り上げ、通信販売もしていた。
店が所有するマンションの一室は歌舞伎町最大規模のポルノビデオの「隠し倉庫」になっていたといい、
県警は国内有数規模の違法販売網を築いていたと見ている。

http://www.asahi.com/national/update/0225/036.html



295 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/25 23:53:47 ID:tSQGvvUu
>>281
> 猿の中には、自分たちから芋を洗って食べることを発見した種族がいる。
>>270で反論済み。使用は人類の定義ではない。
> また原始的ながらもコミュニケーション能力を有する動物
それらは「言語」を使用しないコミュニケーションである。
社会そのものが個体としての人類の群体と見れば、言語は後天性のものであり、先天性のものではない。
従って後天的に「習得」できる言語を使用するのが人類である。ちなみに条件三項はすべて満たさねば人類とは言えない。

> 結論から言って、文明の萌芽としての各種の身体延長の道具を使うことは人間の必要条件であっても十分条件ではないだろう。
>270反論済み。同上。

> “ヒト”という一種類の生物は存在しないのである。
ヒトとはDNA数が45対+XYによるものであって、同一種においても「個体差」は認められる。
従ってその論は誤り。イヌなる生物は他種存在するがこれらはイヌの形質から逸脱しないが故にイヌなのである。

> また、もし生物学的な分類上の差異をもって人類と非人類を分けるのであれば、遺伝上の疾患でヒトの姿をしていない存在は
> ヒトではないというつもりであろうか。
遺伝学上の疾患の程度による。言語を使用、火を使用、道具を製作できるのならばヒトとしての構成要件を満たす。
見た目ではなく、この三項が条件だと>>270で述べた。ちなみにこれらの定義は遺伝疾患者においては「特例」として
見るものであるが、ヒトとヒトの間に誕生すればヒトであり、遺伝疾患は「種の起源」によって自然選択説から新種の人類と言えなくもないが、
それらが新種として独立形質を持つ例でもあるのであろうか?

> 結論:生物学的な定義から、彼らを人類の定義の中に取り込むことは無意味であり、不可能である。
無意味であり、不可能であることが上記の文章とつながらない。無意味であるならこの「テーマ」が無意味。不可能であるなら立証が不可能だということだ。
つまり、君自身は「定義ができるかどうかわからない」のに人類ではないと「定義」している。論理破綻ではないかね?

296 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/25 23:54:40 ID:IIueijvJ
>>295
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏23:53受理
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏は00:03までに反論をお願いします。


297 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:54:47 ID:mXKcvJSt
김정일 만세

298 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:55:18 ID:mXKcvJSt
김정일 만세

299 ::05/02/25 23:55:55 ID:JP0bpS20
>>289に反論。
それでは日本人の脳の働きが、蚊が光に向かって飛んでいく時の脳の働きと同じであるという証明をしなければならない。
確かに、ある種の反射的な行為においても脳を経由するものはあるわけで、そのような場合にも考えての行為とする訳には行かないが、
反射と、あなたの言うより高度な働きとの中間ぐらいには、日本人の脳も働いているのではないかと思われる。
その証拠として、2ちゃんに書き込むことは単なる反射ではない。
以上。

300 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:56:32 ID:jEyJS5KY
>> 皆さんとりあえず ドゾー

   ミツアミ~~ クビレ~ ミコ~ミツアミ~ 
 スパッツ~  実妹~ メガネ~ ブルマ~ 旦~ 貧ぬー~ ネコミミモード~  ズドドドドドドドド
ヽ )ノ   義姉~ 旦~ クノイチ~ 旦~ 汁~ ナース~たれ~陸奥
⌒(゚д゚)ノ 旦~ ハダエプ~義妹~ 旦~ 2~ 旦~ HM~旦~ マテリアル~呂-50タマ~  ドドドド
/. ( ヽ メイド~ H~ 義母~乳~ 巨ぬー~微ぬードドドドド ドドド
 ポニテ~ アニキ~ スクミズ~ 旦~ キノツヨーイ~ヤンマーニ~イインチョ~
  舐~ セーラーフク~ B~ ドドドド


301 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/02/25 23:57:09 ID:4dYCODe5
953 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc
客席のどなたか、推奨IDリスト作ってー

送信エラーで消えちまっていorz

つID:IIueijvJ


302 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:59:18 ID:Nbrr4c7e
  ╋
╋╋╋
  ┃    .._   __
  ┃ γ   `´  ヽ
  ┃ ノ|_||、|_|ノ|| ||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┃   |(0. 0)  || < ごちそうさまと言いなさい!ごちそうさまと!(壊
  ┃ .||ハ. ▽ ..ノ|  ||  \__________________
 (ア) ) ̄.ゞA.ノ"\ l|
  ┃ ̄| ̄L|:|__〈ヽ \ __
  ┃  |i .ノァ‐r‐‐ゝ` 、(と"
  ┃ r'( /  !   `ァァ
  ┃ ^i `ァ〜r-〜'" ,r'|
  ┃. !`^〜n〜r'^' !!
  ┃    (^i(^i!ーi


303 :マンセー名無しさん:05/02/25 23:59:34 ID:Nbrr4c7e
今朝の社説から

在日は日本社会に溶け込み、日本人と同様の権利も認められるべきであり
また、特別永住資格にて日本に居住し続ける権利があります。
にもかかわらず、拉致事件や核問題を契機として、それらとは別問題で
あるはずの在日に対して「帰れ」という発言が散見されます。
全く耳を覆いたくなるような発言であり人権侵害であるといえるでしょう。とても許されるものではありません。

そういう発言をする人は非常に心の卑しい人であるか、
日常生活に不満を持つ人が罪も無い外国人に対して日頃の鬱憤を
向けているだけだと思われます。論評に値しません。

「帰れ」という人は、実際にそのようなことが可能とお思いですか。
現実的にはもう100%不可能でしょう。
不可能なことを言っても自慰行為にすぎません。(爆笑
帰還事業なんてもう起きません。現実を直視すべきです。

日本は日本人の為だけのものではありません。日本社会を構成する
外国人を含めたあらゆる人のものです。
排外主義はいいかげんにしてほしいものです。



304 ::05/02/26 00:00:22 ID:JP0bpS20
>>299に反論。
2ちゃんに書き込むことを、反射ではない行為として定義するのはおかしい。
なぜなら書き込みにも反射的な書き込みが有るからである。
特に、日本人の書き込みは単純で論理性が無く、反射と見なしてもおかしく無い。
たとえばハン板のスレを見てみると分かるように、単に韓国人を差別したいだけの反射的な書き込みで溢れており、
議論などというものは存在しない。
以上。

305 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/26 00:03:56 ID:6I3TyRtB
動物実験において訓練を施したところ、手話によって言語(アイコンではなくて記号論の意味での記号)を用いたコミュニケーションを体得した猿が存在する。
道具の開発においては、石をたたきつける打製石器、また草の蔓をはいで作ったアリ塚用のトラップを製作する猿が存在する。
よって、道具の発明と製作についても、人間の定義とはしえない。

>ヒトとはDNA数が45対+XYによるものであって、同一種においても「個体差」は認められる。
>従ってその論は誤り。イヌなる生物は他種存在するがこれらはイヌの形質から逸脱しないが故にイヌなのである。

>ヒトとヒトの間に誕生すればヒトであり、
それならば世界で最初のヒトはヒトではないことになる。なぜならそれはヒトの前身たる類人猿から生まれてきたからだ。

>無意味であり、不可能であることが上記の文章とつながらない。
つながる。個体および集団としてのプリミティブな行動の差異によって人類と非人類を切り分けることの無意味さを説明したつもりだ。

>つまり、君自身は「定義ができるかどうかわからない」のに人類ではないと「定義」し>ている。論理破綻ではないかね?

貴君の定義では「出来ない」と言ったまで。
ワタシの最初の書き込みにおける「人間」の範疇を参照されたし。

306 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:04:44 ID:P4EddeDx
>>305
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏00:03受理
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏は00:13までに反論をお願いします


307 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:05:23 ID:P4EddeDx
推奨IDリスト

ID:tVqle7d4
ID:JP0bpS20
ID:1ZzH32co
ID:cSJyROUh
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ID:RyWiGiE9
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ID:jEyJS5KY
ID:mXKcvJSt


308 ::05/02/26 00:08:21 ID:8a0f0fSr
お前ら、マジでくだらんことやめろよ。
マジ頃すよ?

309 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:08:54 ID:P4EddeDx
>>307
に追加

ID:8a0f0fSr

310 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 00:10:52 ID:wyJ4+g9t
>>305
> 動物実験において訓練を施したところ、

使用と加工と製作は異なる。
私が>>270に述べたとおり。反論済み。

> それならば世界で最初のヒトはヒトではないことになる。なぜならそれはヒトの前身たる類人猿から生まれてきたからだ。

その通り。であるから>>295にて「新種である」形質を獲得した例なのか?と聞いた。
ホモ・サピエンスはホモ・エレクトラなどのネアンデルタール人や北京原人とは違い、後天性の社会性のある
「言語」を習得できるといっている。

> >無意味であり、不可能であることが上記の文章とつながらない。
> つながる。個体および集団としてのプリミティブな行動の差異によって人類と非人類を切り分けることの無意味さを説明したつもりだ。

君が>>267で述べたことは「プリミティブな行動の差異によって亜人類」と定義づけたものではないのかね?
とすればやはり、君自身が証明している通り、君が「亜人類である」とすること自体が無意味と自己矛盾している。

> >つまり、君自身は「定義ができるかどうかわからない」のに人類ではないと「定義」し>ている。論理破綻ではないかね?
> 貴君の定義では「出来ない」と言ったまで。
> ワタシの最初の書き込みにおける「人間」の範疇を参照されたし。

その「人間の範疇」は人類と亜人類を分けるものか?「人類」と「人間」は定義が異なる。
君は>>267で「人間とは呼べない」と言っている時点でテーマから逸脱しているのだ。私は「人類である」と述べている。
さあ「亜人類」なるものを「一般通念」として追試がすでに行われたものを定義したまえ。

311 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:12:44 ID:P4EddeDx
>>310
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏00:10受理
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏は00:20までに反論をお願いします。


312 ::05/02/26 00:13:02 ID:8a0f0fSr
くだらんレスをだらだらと続けんな、ボケ

313 ::05/02/26 00:15:17 ID:8a0f0fSr
コリ天って誰だか知らんけど、おまえらに悪く言われるぐらいだから、良い人なんだろうなw

314 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 00:18:53 ID:wyJ4+g9t
#ジャッジ終了時刻の確認をお願いする。

315 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:20:38 ID:P4EddeDx
>>314
終了時刻は00:54
互いに00:44以降のレスを採集としますので。


316 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/26 00:20:50 ID:6I3TyRtB
#ちくしょー、乱入者が多くて相手の文を読むのにスクロールがいる!

結構。用語を「人類」で統一する。
最初の書き込みにて定義した存在を「人類」の定義と読み変えられたし。

>使用と加工と製作は異なる。
>私が>>270に述べたとおり。反論済み。

非人類の道具の使用と加工と製作の例を述べたつもりだ。

言語の習得可能性を人類の定義とするならば、上述の実験室の猿もその仲間に入る。

>君が>>267で述べたことは「プリミティブな行動の差異によって亜人類」と定義づけたも>のではないのかね?

違う。人間が世界的な文明の興隆の後、戦乱と人種差別の果てに獲得した、「人間とは個体差に限らず、単一の種である」
という大原則を適用するに値しない集団である、というのが第一レスの主旨である。

317 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:21:19 ID:P4EddeDx
>>316
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏00:20受理
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏は00:30までに反論をお願いします


318 ::05/02/26 00:21:32 ID:8a0f0fSr
>>316
いやっほー!!!
困ってる!!
チョッパリ困ってる!!ヘイヘイヘイ!!

319 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 00:30:30 ID:wyJ4+g9t
>>316
> #ちくしょー、乱入者が多くて相手の文を読むのにスクロールがいる!
> 結構。用語を「人類」で統一する。
> 最初の書き込みにて定義した存在を「人類」の定義と読み変えられたし。

>>316内で用語の不統一。
言語は人類の「文化」ある以上、これを軽んじてはいけない。
言葉が違えば「意味」が異なるのだ。
それでは君は言語を使用できない「亜人類」なのかね?

> >使用と加工と製作は異なる。
> >私が>>270に述べたとおり。反論済み。
> 非人類の道具の使用と加工と製作の例を述べたつもりだ。

製作の例があげられていない。
金属加工が可能な生物がいたとしても驚くには値しないのだ。
「製作」つまり土器など素材をまったく別のものとして「誕生」させる存在こそ人間のレゾンデートルにある。

> 言語の習得可能性を人類の定義とするならば、上述の実験室の猿もその仲間に入る。
> >君が>>267で述べたことは「プリミティブな行動の差異によって亜人類」と定義づけたも>のではないのかね?
> 違う。人間が世界的な文明の興隆の後、戦乱と人種差別の果てに獲得した、「人間とは個体差に限らず、単一の種である」
> という大原則を適用するに値しない集団である、というのが第一レスの主旨である。

君の主旨が「人間は(これが人類はとしても)個体差を無視しても単一の種である」のならば
韓国・朝鮮人は民族個体差として位置づけられる。この個体差を無視してなお、単一の種であるならば
これは人類と同一の種に他ならない。なぜなら同一の形質を持つからだ。
君は「韓国・朝鮮人」と日本人を「形態」から識別できるか?
また形態による識別ならば黄色・白色・黒色の三人種をどうするのかね?

仮定ではあるが「個体差」を無視するのならば>>267は個体差として無視できるものだ。


320 :マンセー名無しさん:05/02/26 00:30:56 ID:aWWrWki5
         (::::::::::::::)         (:::::::::::::)  キモヲタ検挙しました!
          )::::::::(           ):::::::(
        /::::::::::::;\        /::::::::::::; \
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        U |::::::::::/ U     U  |::::::::::/ | |
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         |::::||::|  へノ陸奥/    |::::||::|
          | / | |    ω ノ      | /.| |
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       //   | |         //   | |
       U    U        U     U



321 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:31:28 ID:P4EddeDx
>>319
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏00:30受理
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏は00:40までに反論をお願いします。

尚、BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏は次レスが最終弁論となります。

322 ::05/02/26 00:32:43 ID:8a0f0fSr
おい、おまえら観客席からヤジが飛んでるぞ。
しっかり戦えw

68 巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 sage New! 05/02/26 00:23:57 ID:Qa+1xUv6
生粋氏>>310
BiSHOP氏>>316

うーむ、やはり「火」ですな。
BiSHOP氏はこれに対する反論が一切ない。
最後にするのかな?



323 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:32:54 ID:P4EddeDx
推奨ID追加

ID:aWWrWki5


324 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/26 00:40:14 ID:6I3TyRtB
>>316の「人間とは」を「人類とは」に訂正

>製作の例があげられていない。
アリ塚のトラップは製作ではないのか? またはコイサンマンのように形質の
大幅な変化を伴わない道具の製作しか出来ないグループは人類ではないと主張するつもりか?
>君の主旨が「人間は(これが人類はとしても)個体差を無視しても単一の種である」のならば
>韓国・朝鮮人は民族個体差として位置づけられる。この個体差を無視してなお、単一の種であるならば

>これは人類と同一の種に他ならない。なぜなら同一の形質を持つからだ。
>君は「韓国・朝鮮人」と日本人を「形態」から識別できるか?
>また形態による識別ならば黄色・白色・黒色の三人種をどうするのかね?

もとから当方は生物学的な形質を人類の定義として採用していない。

遺伝形質を無視して作られた「人類の定義」は所詮人工物である。これを積極的に維持していかなければ崩落してしまうもろいものなのだ。
しかるに、彼ら半島人は文明の衝突の果てに「定義済みの公理」として打ち立てられた「人類の定義」にただ乗りして文化的な協約を
破ることに邁進するのみ。それを「人類」と呼ぶことはできない。

以上。

325 ::05/02/26 00:40:23 ID:8a0f0fSr
お前らマジでいい加減に城

326 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:41:11 ID:P4EddeDx
>>324
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏00:40 最終受理
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏は00:50までに反論および最終弁論お願いします


327 ::05/02/26 00:43:09 ID:8a0f0fSr
くだらね。
人にはソースソース言うくせに、
適当にやってるだけ。
バーカ

328 ::05/02/26 00:45:56 ID:8a0f0fSr


155 巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 sage New! 05/02/26 00:44:16 ID:Qa+1xUv6
BiSHOP氏>>324

>もとから当方は生物学的な形質を人類の定義として採用していない。

それじゃ議論を投げてるに等しいかと・・・。orz



329 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 00:49:41 ID:wyJ4+g9t
>>324
> >>316の「人間とは」を「人類とは」に訂正
> >製作の例があげられていない。
> アリ塚のトラップは製作ではないのか?

製作ではない。
土器の製造過程は粘土の抽出、水への溶解、形状の変成を経て熱加工によって
物質を異なる物質に変異させることにある。化学合成を後天的に行う生物がいるのかね?
人類以外に。

> またはコイサンマンのように形質の

ダウト。形質は「遺伝によって伝達する形態ならびに性質」のこと。

> 大幅な変化を伴わない道具の製作しか出来ないグループは人類ではないと主張するつもりか?

小規模でも「製作」ならば人類だ。石器においても打製石器と腱とホネで「斧」を「製作」すれば人類だ。

> もとから当方は生物学的な形質を人類の定義として採用していない。
> 遺伝形質を無視して作られた「人類の定義」は所詮人工物である。これを積極的に維持していかなければ崩落してしまうもろいものなのだ。
> しかるに、彼ら半島人は文明の衝突の果てに「定義済みの公理」として打ち立てられた「人類の定義」にただ乗りして文化的な協約を
> 破ることに邁進するのみ。それを「人類」と呼ぶことはできない。
> 以上。

人類とは生物用語である。人間とは社会学用語である。
人類であるかどうかには同意いただいた。人間であるかどうかはテーマにない議論であり、すり替えといっても良い。
文化論であればこれは人類の定義に値しない。現代人のみを人類とする思想そのものが君が言う
「これまで築き上げてきた文化」に対する冒涜であると思うが?

石器文化は人類の文化ではないのか?葬送は文化ではないのか?火による化学合成も人類の所業ではないのか?
ネアンデルタールなど旧人においても死者に花を手向ける例はある。だが、これはホモサピエンス、新人ではないのだよ。
以上。 時間内弁論を最後とする。

330 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 00:51:34 ID:P4EddeDx
>>329
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏00:49受理

お二方ともお疲れ様でした。以上にて弁論を終了します。
さいてんはしばらくお待ちください。
尚、観客席は開放いたします。

331 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 00:52:13 ID:wyJ4+g9t
>>330
有難う御座ンシタ

332 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/26 00:59:40 ID:6I3TyRtB
>>330
あ、このターンまででしたか。見落としてた。
ともあれ、陸奥さん、生粋の名無しさん、お疲れ様でした。

333 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 01:00:37 ID:P4EddeDx
>>331-332

ただいま採点中、今しばらくお待ちを。
なお客席は別な議論でエライことに・・・

334 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 01:00:48 ID:wyJ4+g9t
>>332
いえー。
対戦できて面白かったです。

講評はまだ書きませんが仲々で御座ンスよ

335 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/26 01:01:50 ID:6I3TyRtB
>>330
>尚、観客席は開放いたします。
観客席に行っても良いんですね?

336 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 01:02:28 ID:wyJ4+g9t
>>335
書かなきゃOKなはずですよ

337 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/26 01:04:30 ID:6I3TyRtB
>>334
ありがとうございました。
その、なんだ。後味のわるいテーマにつき合わせてしまって申し訳ありません。
スレが流れる前に行っておきますが、

当方、このテーマでは断固として「否定派」です。

そこで対戦者の矛先が鈍ってもと思い、伏せておきましたが。
事情は観客席に行く許可が出たら、おいおい。

338 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 01:05:18 ID:P4EddeDx
>>335-336
開放します。自由にご覧ください。
書き込みは採点が出るまで控えてください(減点対象にはしません)


339 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 01:12:27 ID:wyJ4+g9t
さて時間なわけだが。

>>337
BiSHOP ◆T4zNduZqFA氏、観客席で少しお話を伺いたい。
あと、貴方の論陣についてもコメントを不躾ながら差し上げたいのだが。

340 :◆VAaC/Lz1SU :05/02/26 01:13:05 ID:n9HG6eLq
陸奥 ◆Mutsu.Oznc 氏審判お疲れさまでした。
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏、生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏お疲れさまでした。

BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏 2 − 4  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏

さて「人類か亜人類か」というレトリックにすぎない命題をどう論じるのか興味深く読ませていただきました。
結論から言うと、生粋の名無しさんの反論があまりにも直球すぎて身も蓋もない方向に議論が進んでしまった
ことが悔やまれます。論としては強力であっても、それは本来議論の遡上にはのってはいないものとROMは
判断いたします。朝鮮半島人に対するネガテイブな情報に対して「それでも人類である。」と言えてこそ反論
になるのであり、生物学的分類等の常道によって「人類」化することは何も証明していないのといっしょです。
よって−2点とさせていただきました。ただし反論に対する反論は的確であり、対戦者を自分の土俵にしばり
続けた技量は流石です。+1点といたしました。
BiSHOP氏は、たぶんですが、こんな議論をするつもりはなかったのではないでしょうか?ヒトの定義に固執す
るあまり命題である朝鮮半島人のことから離れてしまって持論を補強することが全く出来ておりません。
レトリックにすぎないものに正論をぶつけられて混乱したように見受けられます。残念ですが以上から幾つか
マイナス点をつけさせていただきました。

341 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 01:16:49 ID:P4EddeDx
採点結果(有効投票11)

BiSHOP ◆T4zNduZqFA  4 - 5  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc  (ID:kqyiy/k1)
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏 5 − 4  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏 (自分のコテorID)
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏 3-5 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏 4 - 5  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏 (ID:6gIS2nat)
BiSHOP ◆T4zNduZqFA  4-4  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏 4 − 5  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏 (ID:L6p2+maN)
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏 4 − 5  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏 (自分のコテorID)
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏 3 − 4  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏 (ID:Iqnkry7V)
BiSHOP ◆T4zNduZqFA  4 - 5  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc
BiSHOP ◆T4zNduZqFA 氏 3 − 4  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc 氏 (自分のコテorID)
BiSHOP ◆T4zNduZqFA  4 - 5  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc(ID:RP+Nq7nR)

BiSHOP ◆T4zNduZqFA 42(3.81) - 51(4.63)  生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc
以上により生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc氏の勝利となりました。おめでとうございます。

甲乙つけがたい白熱した論戦だったと思います。2人ともお疲れ様でした。
以上で iSHOP ◆T4zNduZqFA氏 vs 生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc氏のハンファイを終了します。

342 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :05/02/26 01:18:01 ID:wyJ4+g9t
>>341
結果痛み入る。

では、感想となにより「好奇心」からBiSHOP氏と語りたいw

良い議論となりました。
では、このスレはこのレスで閉じます。

343 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/26 01:21:51 ID:P4EddeDx
やっぱレフリーはシンドイわ。
今回は論戦自体がグダグダじゃなかったから良かった。

電波の時はレフリー裁定が大変だからな・・・

344 :BiSHOP ◆T4zNduZqFA :05/02/26 01:22:36 ID:6I3TyRtB
>>341
正直、負けてよかったと思ってます。
ともあれ、陸奥さん審判ありがとうございました。
では、私も観戦スレへ。

345 :マンセー名無しさん:05/02/26 02:06:21 ID:pHgb9Foj
>>343
自分が電波でしょw

346 :マンセー名無しさん:05/02/26 03:27:17 ID:ovWL/YWv
相変わらずマサルは逃げたか。 あまりに予想通り過ぎるな。


347 :Kuarly=Fahrn ◆nDw8SXlcsE :05/02/28 00:02:25 ID:rOkFHU74
ハングル板の皆様、
御有志の方どなたか、
エキジビジョンマッチをお願いしたく存じます。

事情があり、是非とも論戦をお願いしたいテーマがありまして。

テーマは、
「朝鮮人強制連行は、会ったか否か」でお願いいたします。

それでは・・・
Auf vieder zehen.....



348 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:05:16 ID:FO/AXFjJ
>>347
ウリとやる?w

349 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :05/02/28 00:16:21 ID:riwj9kTy
>>347
Auf Wiedersehen.

350 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:25:43 ID:SZu8A11E
20分経つが反応が無い・・・
そろそろ、ウリは寝る(努力をする)。w

351 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 00:26:24 ID:hEdO1ZT1
こっそりエントリーしてみようかしら。

352 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 00:28:44 ID:hEdO1ZT1
ちょっとage

353 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:29:58 ID:SZu8A11E
>>352
おや、しばらくでつな。w
仕事の方は、どうでつか?

354 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 00:32:52 ID:hEdO1ZT1
>>353
あいかわらず殺人的な忙しさですよ(藁
そんなときだから、息抜きにハン板に来てみたりします。

エキジビションということで、↑のテーマいかがですか?
軽く5レスくらいでどうでしょう?

私が強制連行肯定派でいかがですか?

355 :マンセー名無しさん:05/02/28 00:33:48 ID:CJNWvVzH
ラオウvsトキ(頚椎がtbs)の好カードか…

356 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:38:08 ID:SZu8A11E
>>354
狐氏とやるんだったら、時事ネタでやりたいと思う今日この頃でつが・・・・・
子供が夜泣きはじめやがった・・・・・_| ̄|○


357 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/28 00:38:55 ID:xULWY3eQ
かなちゃん、がんばれ。

358 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 00:39:40 ID:hEdO1ZT1
>>356
子供の夜鳴きとは大変だ...

次の偶然の出会いにお預けしておきますか?

359 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:41:48 ID:SZu8A11E
>>357
嫁も子供と一緒にベソかいてまつが何か?


>>358
ウリはかまいませんが。
折角のお誘いを無にするのはもったいない。w

360 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 00:46:26 ID:hEdO1ZT1
>>359
時事ネタもよろしいのですが、飯島大統領が整形手術したことでさえ、
スルーしている日常です(藁
どうやら世の中の流れから乗り遅れ気味です。

ま、せっかくのテーマでているので、今回は年寄りのわがままつきあっていただけますでしょうか?

できるだけ短期決戦でよろしくおねがいします。

361 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:48:44 ID:SZu8A11E
>>360
うい。


362 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/28 00:52:03 ID:xULWY3eQ
ハングルファイト・エキジビジョンマッチ

テーマ
「朝鮮人強制連行は、会ったか否か」

強制連行肯定派
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ

強制連行否定派
診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh.

ってことで、よろしいか?

363 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 00:52:24 ID:hEdO1ZT1
>>361
では、


テーマは、
「朝鮮人強制連行は、会ったか否か」

先攻肯定派  九尾狐

後攻否定派  診断名サイコパス@謀反人

4レスの論戦ののち、最終弁論

レス制限時間は5分

両者、経験者であるので、レフリー不在であってもモラルとルールを遵守し、
ディベートを行うこととする。


これでよろしいですか?

364 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:52:34 ID:SZu8A11E
後は、レフェリーを探さないと・・・

という訳で、レフェリー募集!

365 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 00:53:02 ID:hEdO1ZT1
>>362
おけです(藁



366 :陸奥 ◆kQaVkKEARc :05/02/28 00:53:23 ID:ITFF+tov
>>364
でわ私が引き受けましょう

367 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:53:38 ID:SZu8A11E
>>363
レフェリー無し?w
ウリ的には、無問題でつが・・・・・

368 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 00:54:10 ID:hEdO1ZT1
>>366
よろしくおながいします。

いつでもスタートokです。

369 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:54:32 ID:SZu8A11E
>>366
たのんます。w

370 :マンセー名無しさん:05/02/28 00:54:54 ID:TskyN585
>>366
マテや!
貴様煽りじゃないだろうな?

371 :マンセー名無しさん:05/02/28 00:55:48 ID:+2bI5ujB
>>370
煽りというか、騙り。

372 :陸奥 ◆kQaVkKEARc :05/02/28 00:55:52 ID:ITFF+tov
>>369
では宜しく

373 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/28 00:55:56 ID:xULWY3eQ
>>368
>>369
それ、騙りだから、辞めなさい。

本人:陸奥 ◆Mutsu.Oznc
騙り:陸奥 ◆kQaVkKEARc(D:ITFF+tov)

374 :陸奥 ◆kQaVkKEARc :05/02/28 00:56:09 ID:ITFF+tov
>>368
では狐から始め

375 :陸奥 ◆kQaVkKEARc :05/02/28 00:56:49 ID:ITFF+tov
>>373
気にしないで下さい

376 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 00:57:05 ID:SZu8A11E
>>373
じゃあ、ITFF+tovは無視してはじめましょ。w

377 :パナポニック ◆.1xxXa./OI :05/02/28 00:57:28 ID:pISn+DYh
陸奥氏の鳥ちゃうなぁ・・・・・

378 :パナポニック ◆.1xxXa./OI :05/02/28 00:58:36 ID:pISn+DYh
ID:ITFF+tovは賎天です(w
ブームスレで確認しますた。
以降あぼーん推奨で

379 :マンセー名無しさん:05/02/28 00:58:56 ID:TskyN585
では、進行役無しで進めるんですか?

380 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/28 00:59:54 ID:xULWY3eQ
ん、太陽でしょ?>>ID:ITFF+tov

381 :パナポニック ◆.1xxXa./OI :05/02/28 01:01:25 ID:pISn+DYh
>>380
太陽かとも思ったけど、ハゲ臭い。
ウリは観客席に引っ込みます ノシ

382 :マンセー名無しさん:05/02/28 01:02:32 ID:tdPD53ZT
狐氏のハンファイ見たいけど明日は仕事なんで寝ます。
今度は週末にでもして下さい。
最近のハンファイはグダグダ続きだったので
久々に好試合が見れると思ったのに。。。残念

383 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 01:04:06 ID:hEdO1ZT1
強制連行はあった。

とくに、大東亜戦争が始まってからの戦局悪化により、物資、労働者の欠乏はすさまじいものが
あった。その中でも三井鉱山における中国・朝鮮人労働者の労働力搾取は
現在でも問題となっている。とくに、資源の不足は当時の日本では深刻な問題であり、
民間からの鉄の徴収や、資源確保に必要な労働力は大きな課題であった。
その労働力の確保に、朝鮮人ほど適任はなく、当然のように強制的に労働力として
内地に連行されたことは周知の事実である。

以上


とりあえずレフリー不在でもなんとかなるかな?

384 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 01:04:07 ID:SZu8A11E
>>368
>>366は、騙りのようなので、無視して始めましょ。w

385 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 01:05:06 ID:hEdO1ZT1

先攻 01:04:06 送信

386 :ターンエー安崎 ◆NIsg/kc4/g :05/02/28 01:05:47 ID:ITFF+tov
では私が審判しましょう

387 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/28 01:08:23 ID:xULWY3eQ
本人:ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k
騙り:ターンエー安崎 ◆NIsg/kc4/g

ID:ITFF+tovは、NGID指定を推奨。

388 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/02/28 01:10:07 ID:TskyN585
専用ブラウザ使用の方は次のIDを削除してください。

削除ID
ID:ITFF+tov

389 :RX−77安崎 ◆Hnu1r7mMUo :05/02/28 01:10:21 ID:ITFF+tov
では私が審判しましょう


390 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 01:11:56 ID:SZu8A11E
>>383
当時の労働条件が厳しかったのは、日本人でも朝鮮人でも同じだった。
故に、強制連行か否かを論じるには、大日本帝国の下で朝鮮人に「日本人と同じ権利が与えられていたか」
が焦点となろう。

この点にから見ると、強制連行と言われているものは、ただの徴用でしかなく、しかもそれは、日本人にも
課されていた義務であった。
故に、強制連行等は無かったと結論付けるものである。

以上。

391 :RX−77安崎 ◆Hnu1r7mMUo :05/02/28 01:12:23 ID:ITFF+tov
>>390
イマイチ やり直し

392 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/02/28 01:13:13 ID:O9gV8GFN
>.391
騙り


393 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 01:21:55 ID:hEdO1ZT1
>>390

>故に、強制連行か否かを論じるには、大日本帝国の下で朝鮮人に「日本人と同じ権利が与えられていたか」
が焦点となろう。

ではこの部分に焦点をあててみよう。

当時、日本人は内地人としてひとつ上の身分であった。
当時の賃金を推測する基準として、内地と朝鮮における米価を比較してみても、朝鮮米の内地移送により、
日本米価の下落で東北の生産地が大打撃を受けた。これは朝鮮における人件費が
安いためであり、朝鮮総督府の外貨獲得政策の賜物であるといえよう。
同時に食料の不足により、朝鮮では飢餓が発生している。
朝鮮総督府は朝鮮人の飢餓よりも外貨獲得を優先したのだ。

そして1944年の国民徴用令である。身分の低い階級への徴用は、強制性がつきまとう。

以上

394 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 01:30:32 ID:SZu8A11E
>>393
外貨獲得政策?
同じ日本の領土内で外貨獲得政策とは、これ如何に?

更に言えば、当時の日本の農家は、事実上「農奴」と変わらないものであり、人件費そのものが
発生するのかどうか疑わしいものがある。
故に、朝鮮半島の飢餓と日本の領土における米価には、あまり関連がないと思われる。


>そして1944年の国民徴用令である。身分の低い階級への徴用は、強制性がつきまとう。

これについては、内地人であろうが朝鮮人であろうが同じである。
強制性などと論じるのは、当時の法律を作った人達に対して失礼と言うものであろう。

以上。

395 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 01:38:24 ID:hEdO1ZT1
>>394

>これについては、内地人であろうが朝鮮人であろうが同じである。

では、内地人と朝鮮人が同等であるとして、強制連行はなかったのであろうか?
学徒出陣のように、徴兵が一般化されている現状で、国民徴用令は朝鮮におい
ても施行されている。学徒出陣は就学生である未成年者に対し、現代の基準では
判断能力の欠如が認められる年齢に対しての命令である。
当時の日本人男子には、当然のごとく「赤紙」といわれた徴兵召集が行われていた。
この徴兵に拒否は犯罪となるので、当然強い強制性があった。

内地人と同等である朝鮮人にも、同等の強制性がある徴用があっても、至極自然なこと
ではないだろうか?

396 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :05/02/28 01:38:39 ID:INtW3WYR
崇高氏、変わったなあ・・・。
狐氏、そろそろ時間?

397 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 01:39:45 ID:hEdO1ZT1
以上

398 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 01:45:59 ID:SZu8A11E
>>395
「国民徴用令」は、法律である。
法律を犯せば、犯罪となるのは当たり前のことである。
現在の価値観で当時の法律の善悪を判断するのは、適切では無いと考える。

話を戻そう。
法律である以上は、「国民が守るべきルール」なのだ。
それは、「義務」があるという事なのだ。
故に、巷で言われているような強制連行のように、「不法・違法」なものではなかったのだ。

以上。

399 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 01:54:50 ID:hEdO1ZT1
>>398

>巷で言われているような強制連行のように、「不法・違法」なものではなかったのだ。

そのとおりである。
強制連行=「不法・違法」では無い。当時は強制連行ですら合法であったのである。
例えば、アメリカにおける黒人の奴隷政策であれ、現在でこそ恥ずべき歴史とされる
ように、当時は合法であった。国民徴用令に人権を無視した強い強制性があっても、
例え強制連行と揶揄されようとも、強制連行は合法であり、現在の価値観で善悪を
判断できないのである。

以上

次回、最終弁論に移ります。

400 :マンセー名無しさん:05/02/28 01:58:17 ID:dscSzLZo
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━      ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━   \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/    /:::::::::     /⌒)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |::::人__人:::::○    ヽ )  < 勃てよ、国民! シュッ!シュッ!シュッ!
      ヽ        \      /     \_____
       \   ̄ ̄  キリッ     /
        \         /
         \____-イ
   _, 、 -― ''"::l::: \   ,、.゙,i 、       _____
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_   r",.-、, \
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 .(_.人 ヽ._ 

401 :マンセー名無しさん:05/02/28 01:59:18 ID:ak3yuknb
        /                 ヽ `'' --"-==)-'"""~
         ./                    ',
  r厂 . ゙ーv  i.                     ヽ
 (     .)-,.,_.                      ヽ
  ゞn.‐   ^.i.゙ア「v、_..   .                i
   .\.<:  .ノ″  ゙アミ'>┘                i
     .゙'<‐ .` .、、  ,》 ′,   ゙<]             i
       i¨'ーvi,_‐.. ^^冖  ト.  リ            i
       i   `^'''〜v、, ..;゙`  |            .i
       i      .,r゙ .)〕'゙-   |            i
       i      .:(  .┘.,   〕            i
       .i      |,   .r   〕           .i
        i      ゙\,,,,.,ノv_,,,, 〕           i
        .i,_        ノ ,i            /i


402 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 02:04:03 ID:SZu8A11E
>>399
国民徴用令が、不法・違法なもので無かった以上は、もはや「強制であったかどうか」など
は、問題になり得ぬ。
内地人であろうが、朝鮮人であろうが関係無い。
それは、全ての国民に課せられた義務だったのだ。

繰り返そう。
国民徴用令は、当時のれっきとした法律であり、その法に基づいて行われた徴用は、
強制か否かなどは問題では無い。
義務を果たしただけの事である。

以上。

403 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 02:08:50 ID:hEdO1ZT1
当時、日本に併合された朝鮮半島において、強制連行は存在した。これは朝鮮半島だけでなく、
大日本帝国全土にわたり施行された国民徴用令によって行われた。当時の日本においては、現在
ほど、国民の権利は保障されておらず、また、国民全てが大東亜戦争に参加して戦うことを義務
付けられていた。これは併合された朝鮮半島における日本人(朝鮮人)にも同様で、有事の際に
は個人の利益よりも、国益を優先されるものである。現在、この強制連行が問題視されているのは、
朝鮮における日本人と内地の日本人とが、現在属する国家が異なることからである。
しかし、当時の強制連行に焦点を当ててみると、日本国民全てに当てはまり、善悪の判断以前に
合法である強制連行は実在していたと主張し、このハングルファイトエキジビションを結ばせていただきます。

以上

お疲れ様です。

404 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 02:20:04 ID:SZu8A11E
日本人・朝鮮人が、一等国民・二等国民と呼ばれたあの時代、現在では考えられないような
法律が存在したのは、紛れも無い事実である。
しかし、重要なのは、朝鮮人だけに「強制」された事案だったかという事なのだ。
この点に関しては、既に議論した通り日本人も朝鮮人も同じである。

故に、強制か否かは、問題ですら無いのだ。
大日本帝国の法律に基づいた事案だったかが、問題なのだ。
「義務」を果たすという観点において、徴用に応じた朝鮮人は、「立派な日本人」ではないかと考える。

以上、最終弁論ですた。w


乙ですた。

405 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 02:21:15 ID:hEdO1ZT1
乙です。

いやぁ〜、やっぱりハンファイは見てるより参加するほうがおもしろいねぇ。

406 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 02:24:24 ID:SZu8A11E
>>405
んだねw

407 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/28 02:25:40 ID:xULWY3eQ
採点は放棄しますんで、お二人ともお疲れ様でして。

408 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :05/02/28 02:27:49 ID:hEdO1ZT1
そんなわけで、夜も遅いのでも寝ます。
遅くまでお付き合いありがとうございました。

謀反人氏、ならびに観客席の皆様、お疲れ様です。またどこかのスレでお会いしましょう。

明日が皆様にとって良い1日となりますように。

409 :診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :05/02/28 02:29:19 ID:SZu8A11E
ウリも寝よう。
狐氏、乙ですた。

410 :マンセー名無しさん:05/02/28 11:11:03 ID:jqlmqpe4
すごいなぁ、九尾狐氏・・・
いつ見てもカッコ(・∀・)イイ!!

411 :マンセー名無しさん:05/02/28 11:33:31 ID:CAEjyL6C
バレンタインで各国のチョコレートをイヤというほど食った。
ブランドだろうと何だろうと、「日本で製造された」チョコが一番。
外国で「製造された」チョコは、高級チョコならまあまあ食える
のだが、それ未満のチョコはゲロを吐くまずさだった。アメリカ、スイス、
韓国、マレーシア、ドイツ、フランス・・・・そしてベルギーでさえ、
日本のチョコには到底及ばなかった。というかクソまずかった。
日本のチョコは安いチョコでさえ美味しいと感じる。
世界が認める日本人の舌はやはり本物だと、こんな些細な出来事から
再確認できた2/14の俺ですた。




ちなみに、韓国とマレーシアはヤバイ・・・クソまずい上に、異物混入の危険大。
やはり後進国は・・・( ゚д゚)、ペッ

412 :笑日大臣:05/03/01 18:26:56 ID:mFbUIjoS
久々に来てみたらエキジビジョンマッチだってw
馴れ合いバカどもにも困ったものだ。
さぁ、俺はハニーと甘い夜でも過ごすか。
そゆこと。

413 :マンセー名無しさん:05/03/01 18:50:31 ID:CRMZU8XJ
明日明後日あたりの韓国チラシに、

「在日韓国大使館にサイバー攻撃!日本ネチズンが竹島問題・独立記念式典大統領発言を受け」

ってな記事が載るやもしれんと予言。

414 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:20:13 ID:tzrT1vD7
>>412
レス乞食、必死だなw

415 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:26:19 ID:zQTGYO/4
君が変えることができる事に対しては心配する必要がない。
なぜならそれは変えればなるためだ。
また君が変えることのできない事に対しても心配する必要がない。
なぜなら心配するとしてもそれが変らないから。
 
あのーこれってなんか有名な文書なんですか?
韓国人の知り合いで通訳士さんがいるんですけど
普通に意味通じてます?

416 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:57:52 ID:xXQs3ax7
>>414
レス乞食、必死だなw


417 :マンセー名無しさん:05/03/02 20:30:43 ID:utg9dqyi
小学校・・・・・orz

http://photo-media.hanmail.net/cpif/image.ohmynews.com/down/images/1/priziajp_200652_1%5B263046%5D.jpg


418 :マサル ◆kK3wu/bBLA :05/03/03 23:59:30 ID:JKN0GYW4
ふふふ

419 :無名@setsunashugi:05/03/06 03:01:41 ID:RSc4COLQ
半年ぶりに復帰して最初に見るコテがマサルになるとは・・・
何かの呪いでしょうかorz

420 :無名 ◆R68tnysZNo :05/03/06 03:02:37 ID:RSc4COLQ
うあ、トリ間違えた・・・やはり半年のブランクは大きい・・・

421 :無名 ◆kUlfPWaOS. :05/03/06 03:13:34 ID:RSc4COLQ
トリ変更・・・
最もこんなドマイナーコテ名乗るのもいないでしょうが・・・

422 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/03/06 03:21:01 ID:xgof6HoE
|∀・)ジー  ミタヨー

423 :無名 ◆kUlfPWaOS. :05/03/06 05:01:45 ID:RSc4COLQ
ウワァァァン(AA略

424 :マンセー名無しさん:05/03/07 23:01:58 ID:/nsaovIp
陸奥って死んだの?

425 :マンセー名無しさん:05/03/08 14:33:03 ID:7C9LWNZT
ファンファイ開催期待あげ

426 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/03/09 01:45:50 ID:VGprcOSH
>>424
親しいわけでもない人を呼ぶときは
「敬称」をつけましょうね

いいですか? 小学校で教わるコトですよ(笑

427 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :05/03/09 01:56:33 ID:rLLcOmVG
>>426

押忍、右翼討伐人や笑日大臣氏は、
このスレの皆様とよほど親しいのでしょうか?

428 :マンセー名無しさん:05/03/09 12:11:14 ID:3pLtFtuB
>>427
その二名はただ人間として終わってるだけ・・・て知ってるくせにぃ

429 :無名 ◆kUlfPWaOS. :05/03/13 23:45:38 ID:c1mOdaBO
いやいや、
実はあの二人は小学生なのかもしれませんよw

430 :マンセー名無しさん:05/03/18 02:32:39 ID:aNMjPdlj


431 :マンセー名無しさん:05/03/20 14:12:34 ID:MgUVpOPr
>>413
ありゃ、20日ぐらいずれちゃった。
まだまだ日付が甘いなぁ。

432 :マンセー名無しさん:2005/03/25(金) 01:07:01 ID:SVjrDaaY


433 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/01(金) 20:56:50 ID:OueFc7YE
檀君紀かな?

434 :海芸板を加齢臭ムンムンにしたババアが最も集うスレ:檀君紀年4338/04/01(金) 22:39:14 ID:esNdGyql
■Park Yong Ha【Part213】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112198161/
脇役顔の音痴歌手。女癖悪く干されるも頭の弱い日本のババ相手にドサ周り。
■【Bae Yong Joon】裴勇俊part186 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112327091/
その薄ら笑みは胡散臭く変質者風。ロリコン犯罪者宮崎勉似。ファンのババアの言動はもはや暴徒
ファン同士を家族と呼び合い高額商品を喜んで買う様はまるで宗教。獨島は韓国領と発言
■【姫は】チェ・ジウPart34【チェリスト】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111933737/
過度の整形で表情を変えると変なシワが。その顔はまるで妖怪人間ベラ。写真集出版話も法外なギャラをふっかけお流れの守銭奴
■Part23【お花見しましょ】ウォンビン【花美男No1】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112007849/
FOVALなる会社のCMに出るもキモいと不評。ファンの拠所は層が若いと思っている所。でも実態はやっぱオバサンドッサリ
■【春らんまん】張東健Part21【頬ぼうまん】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111838192/
三白眼のドングリ眼に頬の余白が田舎臭くかっぺどんと呼ばれている。ファンも本人も国際派だと思い込んでいるが結局彦摩呂似
■〓〓 李炳憲(イビョンホン)Part20 〓〓 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111908886/
時代遅れのバキューンポーズに日本の頭の悪いババアはメロメロwダサい奴にダサいファンあり。原田泰造似
■【飛行機ちゃん】權相佑21【徒歩五分】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112278169/
整形前はモロ一重だった三角眉のナルシスト君ゴンサンウ。日の丸を燃やした反日家。
■[神話]シンファ好きな人語ろう18[SHINHWA] http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1110994870/
日本のコンサートでカッコよくダンスを決めてみても会場にはババアどっさりで加齢臭が。若者ドン引き
■【東方神起16テンポのアカペラティン♪】http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112188157/
伊藤博文(初代総理大臣)を殺したテロリスト安重根の記念事業会に5000万Wを寄付した反日集団。神話同様会場は加齢臭ムンムン
■【セブン】SE7EN14【イレブン】 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1111805249/
例に漏れず会場は汚く頭の悪いオバチャンウジャウジャ。そのダサさで見事にコケるw


435 :マンセー名無しさん:2005/04/13(水) 18:53:12 ID:njx7cqC4
hosyu

436 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2005/04/16(土) 21:57:45 ID:QAThWtnz
age

437 :マンセー名無しさん:2005/04/19(火) 19:54:15 ID:Ucpzp1XZ
ウメ

438 :マンセー名無しさん:2005/04/19(火) 20:18:07 ID:R+DDPHJ2
>>437
埋めるのかよ!

「李スンヨプは去年より活躍するか」っての考えてたけど、
時期をはずしちゃったな…

439 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 20:50:29 ID:CU6zjLEa
御前 お待ちsage


440 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 20:51:55 ID:KtC+ipgg
御前ワクテカ。

441 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 20:52:08 ID:ppzggTIq
sageちゃわからんなぁ(藁

いったんage

442 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 20:53:07 ID:CU6zjLEa
>>441
レフリー募集してきます。


443 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2005/04/21(木) 20:55:46 ID:619955Zp
ワクワクキタイアゲ…

444 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 20:57:59 ID:KtC+ipgg
やったこと無いけど他にいなければ自分が出て行ってレフリーをやっつける。

445 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 20:58:56 ID:CU6zjLEa
レフリーに手挙げる人居ませんがどうします?
審判無しでやりますか?
10分ルールでどうでしょう。

446 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 20:59:05 ID:ppzggTIq
>>443
そのIDイイネ

447 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:00:37 ID:KtC+ipgg
日韓基本条約破棄スレが、
被害担当艦をしているので、
今のうちにやり始めるのが良さげ。

448 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:00:48 ID:CU6zjLEa
>>444
いた。貴殿お一人なのでヨロシク

>>446
細かいところはどうします?
陪審席も閑古鳥ですが・・・

449 :友人ネタ ◆LBfshSzWDU :2005/04/21(木) 21:00:52 ID:y99c0x3b
ハンファイのネタは何ですか?

450 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2005/04/21(木) 21:01:19 ID:619955Zp
>>446
あは・・・

時間的に出来ません・・・レフリー。
しこたほあーさん、よろしく。

451 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:02:26 ID:CU6zjLEa
>>449
対戦者 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏 & ウリ
テーマ「日韓基本条約破棄は可能か」

です

452 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 21:02:53 ID:ppzggTIq
>>448
ま、勝手にディベート楽しんじゃいましょう。

>>449
日韓基本条約は破棄可能か?

453 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:03:41 ID:CU6zjLEa
>>452
では先手頂いてよろしいですか?


454 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 21:03:58 ID:ppzggTIq
>>451
私が肯定派を選択しちゃいましたんで、先攻、後攻の選択権譲ります。

455 :友人ネタ ◆LBfshSzWDU :2005/04/21(木) 21:04:02 ID:y99c0x3b
ふむ、旬なネタですね。

レフェリーなしの60分一本勝負とかどうでしょう?
最後にレス番まとめて判定とか?

456 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:04:31 ID:KtC+ipgg
お題。
 「日韓基本条約の破棄は可能」

破棄可能論客
 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ニム

破棄不可能論客
 陸奥 ◆Mutsu.Oznc ニム

持ちタイム
 1回の答弁に付き10分

丁々発止応酬回数
 5回ぐらい?       ←どうする?

観客席。
 ハンファイ 観客席 4
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343824/

457 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:05:50 ID:CU6zjLEa
>>456
回数は最終入れて5回でどうでしょう。


458 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:06:24 ID:KtC+ipgg
御前、答弁回数はどうなさいますか?

459 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 21:07:34 ID:ppzggTIq
>>458
5回でいいよん

460 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:09:48 ID:CU6zjLEa
>>459
了解。
では少しお時間イタダキマス。

461 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:13:57 ID:KtC+ipgg
おけ。

では状況確認おさらい。
 ウリナラの議員が日韓基本条約を破棄すべく活動しています。
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000037.html
 破棄に関するウリナラの主体思想マンセーに関して、
 必要ならば言及してくれてもオッケーですが、主題としては、
 日韓基本条約を破棄するのは可能かどうか。

観客席の覗き見なし。

日韓基本条約の破棄スレも、実質上の観客席になるかもしれないので閲覧不可。

462 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:14:58 ID:KtC+ipgg
先行は、陸奥さんが準備開始>>459

先行:陸奥 でいいですか?

463 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 21:16:24 ID:ppzggTIq
>>462
もう始まってますよ。

464 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:17:27 ID:KtC+ipgg
ぬ、失礼。

465 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:19:22 ID:CU6zjLEa
日韓基本条約の破棄は無理と考えます。

第1に、新条約締結の決議案がでた段階ですので、その後の法案の作成、法案審議、国会での決議と
韓国内でのハードルはまだ残されています。
また、韓国では条約の全文も公開されて居ませんので、そちらを先に行わねばなりません。

通常であればいずれかの段階で、「一方的に破棄出来ない事」「破棄した場合に韓国政府が国民に
対して受ける不利」「対日的に受ける不利益」「国際的に受ける不利益」等が論じられ。
破棄となった場合の圧倒的に不利な立場を理解するのでは と思われます。

万が一通過された場合、日本側との折衝となると思われますが、韓国側のみ有利な条約なぞわが国は
受けません。
韓国側が妄想する「新たな問題への賠償」など日本が受ける理由はありません。


466 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:21:59 ID:KtC+ipgg
確認忘れを陳謝。

両者、主張の終わりに


 -以上-

とつけてください。

467 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:22:26 ID:CU6zjLEa
>>466
失礼しました。

以上です

468 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:24:55 ID:KtC+ipgg
>>465 陸奥 ◆Mutsu.Oznc 21:19:22
1回目先行投稿受領。

進行遅滞につき、
後攻の時間は、 21:32:22 でどうぞ。

469 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 21:29:59 ID:ppzggTIq
日韓基本条約の破棄は可能。

まず、破棄に至る前段階として、軍事政権化での条約・立法の見直しをする国内法
の制定を行います。
韓国が民主化されたのはまだつい最近のこと。87年の6月闘争以降、韓国は
朴正煕政権の韓国とは別の国家として認識してもおかしくない。
そのための国内法の見直しである。

さらに日韓基本条約の破棄を可能にする、国内法の制定については内政干渉になるので、
諸外国からの批判を受け入れる必要性はまったく無い。最近の中国における、台湾法と
同様である。

国内法が制定されれば、強く破棄を申し出、破棄に反対する勢力に対し、妥協案を
推し進めればよい。

したがって破棄は可能であるといえる。



470 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:33:03 ID:KtC+ipgg
 -以上-

とつけるか、

 -次レスに続く-
 -to be continued-

とでも漬けてほすい。

471 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 21:35:22 ID:ppzggTIq
>>470
失礼すました。



-異常-

472 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:36:12 ID:KtC+ipgg
九尾狐さん、
1回目後攻投稿の続きを書いていらっしゃるのか、
>>469で終了OKなのかの意思表示を求めます。


473 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:37:16 ID:KtC+ipgg
おけ、

>>469 名前:九尾狐 21:29:59
1回目後攻投稿受領。

進行遅滞につき、
後攻の時間リミットは、 21:45:22 でどうぞ。

474 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 21:37:43 ID:ppzggTIq
>>472
誤変換失礼。

>推し進めればよい。

>したがって破棄は可能であるといえる。

-以上-

475 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:38:11 ID:CU6zjLEa
韓国の国内法については、内政不干渉の原則の下、日本政府は口を出せませんが、世論は口を出せます。
韓国が条約改正法の立法を進めた場合、日本のメディアも反応し、条約の細かな内容等が論議されるでしょう。
無論韓国もソレをヲチするでしょうから、「妄言」の一言でスルーは出来ないと思われます。

韓国は過去にも一方的な条約破棄を行った事がありますが、今ソレをやると国際社会の総スカンは確実です。
日本が国際司法にゆだねた場合、圧倒的不利なのは韓国の方であり、最悪だと宣戦布告と取られかねません。
そこまで情報が韓国国会に渡れば、踏みとどまる公算が大きいですし、JP氏が退いても、日韓友好議員連盟
がまだ存在しますので、そこからも情報は伝わります。

反日は韓国の国是となっているのは事実ですが、コレまでは「日本は絶対的に回らない」
と言う論理の元に行っていたわけで、自ら進んで敵に回る愚は行わないと思われます。


476 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:38:47 ID:CU6zjLEa
失礼、以上です

477 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:40:12 ID:CU6zjLEa
>>475
誤変換です

×「日本は絶対的に回らない」
○「日本は絶対敵に回らない」


478 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:40:55 ID:KtC+ipgg
>>475 陸奥 21:38:11
2回目先攻投稿受領。

反論投稿リミットは、 21:48:11でどうぞ。

479 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:47:50 ID:KtC+ipgg
後一分少々です。

480 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 21:50:12 ID:ppzggTIq
>>475
しかしながら韓国には反民族法があり、親日派議員には不利な現状であることも事実である。
国際社会における評価は直接票には結びつきませんが、反日を掲げることは選挙において
かなり優位になるのです。国内法の制定についてはそれほど大きなハードルは無いといえます。

では、国際条約の破棄にいたるプロセスですが、大儀としての軍事政権から民主政治に移項
したことにおける国際条約の見直しを国内で行った結果、日韓基本条約だけが不適切という、
国内判断を日本に申し出るというプロセスです。当然、軍事政権化で締結した条約はたくさん
ありますが、適法と解釈したものは継続という判断を行政によって行います。

今、中国との関係が微妙な日本である状況ですから、このタイミングはまさに絶好のチャンス
ともいえます。中国が世に浮き彫りにした反日機運を韓国が後押しをすることで、世界的な
反日コンセンサスも現実に近いものとなります。

これは国際世論を味方につけることも可能となりますので、一概に敵に回るということもありえません。

以上です。

481 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:51:06 ID:KtC+ipgg


イエロー1枚でOK?>陸奥




482 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:52:23 ID:CU6zjLEa
>>481
1回目ですし、スルーで。


483 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:53:00 ID:KtC+ipgg
両者一度の -以上- 忘れは審判ミスとして相殺。


>>480 九尾狐 21:50:12
2回目先攻投稿受領。

反論投稿リミットは、 22:02:12でどうぞ

484 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 21:53:29 ID:KtC+ipgg
・・・。

2回目後攻投稿受領。


485 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 21:59:31 ID:CU6zjLEa
韓国で、国内法を元に条約破棄 を行うと、「事後立法による条約の破棄」となり、対外的に見た場合
横紙破り と見られることは避けられません。

そうなった場合、韓国の国際的信用はガタ落ちであり、又「日本」と言う世界2位のある種のブランド
となっている国の敵に回った となれば貿易等の経済面でも大打撃を受けます。
加工貿易を国の基幹としている国であり、国家の存亡に関わります。
いかなウリナラ国会とは言えそこまで考えの回らない議員がゼロとは思えません。
また、日韓議員連盟からも通知が来るでしょう。

草案が発表されたり、法案審議が始まったりした段階で対外的にも知られるでしょうから
この時点で外資が逃げ出したり、為替が下がったりと目に見える不利益が生じ始めます。

軍事政権下での立法の見直し、とすれば筋は通りますが、それは韓国国内の話であり、
日本から見ればやはり横紙破り であります。

条約改正を打診し、日本からさらに賠償を引き出そうとした場合日本も黙って「ハイ」とは言いません。
中国とギクシャクしている現在だからこそ、日本にとって真実を国際社会に晒しだす千載一遇の
チャンスとなります。

以上です

486 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:00:56 ID:KtC+ipgg
>>485 陸奥 21:59:31
3回目先攻投稿受領。

反論投稿リミットは、 22:19:31でどうぞ

487 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:01:27 ID:KtC+ipgg
ごめん。

反論投稿リミットは、 22:09:31でどうぞ

488 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 22:10:57 ID:ppzggTIq
韓国と日本を同じ尺度で考えてはいけません。

韓国における事後立法とは日常的なものであり、日本における常識は通用しません。
現在までに発布された事後立法により、収監された大統領の事実が物語っています。
したがって国内法の基準において、事後立法の問題点はありません。

次に韓国における国際的信用はそれほど重視されているのであろうか?
対外的おいても、イスンマンラインの制定など、一般的にはとても信じがたいことを
平然と行う国家である。韓国の隣国である北朝鮮をみても、日本人のモラルでは
考えられぬ主張が平然とまかり通ります。

韓国における選挙基準は、国際的に正論を掲げるバランサーではなく、ひたすら
反日を掲げる国粋主義者が支持されるのです。

事後法の先駆者である韓国が、軍事政権を否定し、当時の条約の無効化をごり押し
するのは簡単なことであり、それを支持する中国も無視できない苦境に日本は立たされることでしょう。

そしていろいろな妥協案によって、日韓基本条約は破棄されることとなります。

以上です。


489 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:11:21 ID:KtC+ipgg

・今書いてる途中。あとXX分ぐらいごめん。

というレスを求む。

490 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 22:11:39 ID:ppzggTIq
うわー、何度もタイムオーバーすいません。


こりゃ、ダメかな...

491 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:12:57 ID:KtC+ipgg
おっと、
激しく進行が遅滞していますが、

>>488 九尾狐 22:10:57
3回目後攻投稿受領。

反論投稿リミットは、 22:22:57でどうぞ

492 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 22:21:03 ID:CU6zjLEa

事後立法がお家芸なのは承知していますが、ソレは国内法の話であり条約破棄となると話は変わります。
相手は法治国家たる日本です。
日本は外交的寝技・ロビーといった点で力不足ではありますが、ノータイムで無法と判断できる主張を
黙って「友好的に・・・」などと見過ごしはしません。
草案の段階で「国内向けでしょ…」は想定の範囲内ですけど。
韓国は色々と妄言的主張を繰り広げるでしょうが、それに一つ一つ反論していくやり方で支持を得られます。

また、日本がチカラワザで「韓国とギクシャク、一触即発」と言うのを対外的に知らせるのは簡単です。
と言うよりも、北朝鮮の鼻先で内輪もめは避けたいアメリカが、自分の手下2国(と思っている)
に対して介入してくる可能性が大きいです。草案の段階で潰してくると思われます。

草案が発表された場合の韓国の国内を鑑みると、一般的には反日が浸透しているのでしょうが
企業等の経済団体が損得勘定を始めた場合はどうでしょうか。
基幹部品や加工具を日本に頼っている現状は、一般市民は知らずとも企業TOPは重々承知と思われます。
国内企業から政界への圧力も考えられます。

上記のように国内外から反発を受け、株価や為替の下落等の見える被害を受けた時点で尻すぼみになると思われます。

以上です

493 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:22:40 ID:KtC+ipgg
>>492陸奥 22:21:03
4回目先攻投稿受領。

反論投稿リミットは、22:31:03

494 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 22:23:21 ID:ppzggTIq
え、と、
合計5回ってことは、次のレスのあとが最終弁論ってことですね。

じゃ、逝きます。

495 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 22:29:42 ID:ppzggTIq
TELあったため、5分ほど延長希望します。

減点対象やむなしです。

496 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 22:29:58 ID:CU6zjLEa
>>495
了解

497 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:31:04 ID:KtC+ipgg
りょうかい。
減点は観客の採点に反映されるでしょう。

迅速にしてください。

498 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 22:38:02 ID:ppzggTIq
事後立法の成立は、条約破棄を法的に合法にすることが可能となります。
可能であるが、すぐに実行するというわけではありません。

>また、日本がチカラワザで「韓国とギクシャク、一触即発」と言うのを対外的に知らせるのは簡単です。
>と言うよりも、北朝鮮の鼻先で内輪もめは避けたいアメリカが、自分の手下2国(と思っている)
>に対して介入してくる可能性が大きいです。草案の段階で潰してくると思われます。

現時点で韓国はアメリカ離れの傾向にあるのではないか?
すると、浮上してくるのは中国の存在です。日本との政治摩擦は経済に対する影響が懸念されていますが、
中国との貿易額は年々上昇しています。韓国が主力マーケットを中国にシフトし、韓米路線から韓中路線に
切り替えしたとしても、同じ反日の旗を掲げる国同士ですからとくにおかしくはありません。

どのような理不尽でも中国の後ろ盾があれば、国際評価もさらに無視するでしょう。

国内法で条約破棄の合法性を決め、あとはタイミングを計れば十分に破棄は可能です。

以上です。

499 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:39:54 ID:KtC+ipgg
>5分ほど延長希望
の『ほど』というアバウト設計ケンチャナヨは感心しませんが、
>>495 22:29:42 から5分延長したとしても、遅いですね。

延長依頼を超えた遅刻とします。


>>498 九尾狐 22:38:02
4回後攻受領。

最終回 先攻弁論は 22:48:02

500 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 22:46:42 ID:CU6zjLEa
最終です。

韓国の親中親北、反米反日が加速しているのは承知していますが、経済的に目を向ければ
市場の中国を選んだとしても、日本との交易が無くなると売るものが無くなる状況に陥ります。

後ろ盾としてアメリカよりも中国を選んだ場合、韓国の崩壊は更に加速します。
日米vs韓中の構図ではロシアさえ日本サイドに付くでしょう。
いわんやヨーロッパは場所も知らない韓国より明らかに日本と思われます。
一般世論においては2002で敵増やしましたし。

現状、反日が勢いづいて「条約改正」が決議された段階ですので、法案審議等の立法的ハードル
その段階における、国際社会からのジャッジ的対応、親分たるアメリカの締め付け、
当の日本の「スルーしているように見えて実は一歩も引かない強硬路線」
国内の経済に与える打撃と、企業からの反応 と
条約改正にはエベレストよりも高い山と、マリアナ海溝よりも深い溝が存在します。

国内法のように「イキオイでやってみました」 が通るほど現在の国際世論は甘くありません。
もし条約改正を迫り、日本と完全対立となった場合、その他第3国がどちらに味方するか
どっちが仲良しが多いか、どっちに恩のある国が多いか、を考えると完全に日本です。
伊達にODAばら撒いてません。
その場合の韓国の見方は空気読めない中国と北朝鮮ぐらいです。
この程度の読みは出来る国だと思いたいものです。

故に、日韓基本条約は破棄出来ない者と思われます。

以上

501 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:48:09 ID:KtC+ipgg
500 陸奥22:46:42

最終回オーライ。

反論は22:56:42

502 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 22:48:58 ID:CU6zjLEa
>>500
誤変換失礼

×その場合の韓国の見方は
○その場合の韓国の味方は

503 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 22:58:02 ID:ppzggTIq
最終弁論逝きます。

経済の観点から見た場合、中国との協調路線は韓国経済にマイナスになるでしょうか?
中国マーケットは大きな期待値がありますし、韓国が世界の市場に展開している貿易高も
少なくありません。また、日本が韓国に持つ貿易黒字も無視して放棄できる数字ではありません。
したがって、韓国と中国が親密になることで、韓国経済の基盤が揺らぐこともないでしょう。

この日韓基本条約の破棄は、国内法の制定による一方的な破棄は十分に可能であることは
間違いなく、強行な破棄を申し出た場合、最終的な妥協案を打ち出すのは日本であるkぁ脳性は
大きい。先の日韓共催ワールドカップを考察しても、あきらかに韓国開催のごり押しから、
共催までに至るロビー活動は一級品であり、ソフトランディングを望む日本には、折衷案で落ち着く
シナリオを韓国が用意した場合、かなり具体的になる。

したがって、韓国国内的にはなんら問題ない条約破棄も、実行した場合も日本にある程度の妥協
を納得させ、最終的に条約破棄は現実的に可能となります。

以上、お疲れ様でしいた。


504 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 22:58:42 ID:KtC+ipgg
おつ。

505 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 22:59:15 ID:CU6zjLEa
>>503
お疲れ様でした。
有難うございました。


506 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 23:00:43 ID:KtC+ipgg
採点を開始してください。

観客席を見に逝くのは、まあしばし待たれよ。

507 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 23:01:13 ID:CU6zjLEa
ふー書いてる間でどんどんテンパッてきて、正論と押そうとすればするほど隙のある理論に・・・
今までで一番疲れました。


508 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 23:01:26 ID:ppzggTIq
陸奥氏、しこたほあー氏、お疲れ様でした。

今回は度重なるタイムオーバー失礼いたしました。

いやぁ、むっちゃ難しいです。何度全消しして書き直したことか(藁

509 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 23:02:14 ID:CU6zjLEa
>>506
え、まだなの?
ちょっと見ちゃった。

つーか採点待ちの間に風呂逝って来ます。


510 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 23:05:40 ID:ppzggTIq
待機時間に日韓基本条約締結までのサイトを読みふけっていました。
歴史認証と違って、今回のテーマは想定の論証ですから、「一方的でも
事後立法で可」なんて電波もいいかななんて思ったりしてたりして(藁

511 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 23:11:37 ID:KtC+ipgg
観客席にアホが湧いているため、採点が出ません。
待っててください。

512 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 23:18:05 ID:CU6zjLEa
あっという間に戻りました。
まだ採点中ですか。

>観客席にアホが湧いているため、採点が出ません。
恒例行事ですな。

>>510
「日本の対応しだい」で通されたら不利なんであえてそこは避けてました。
突っぱねて欲しいし、そうありたいものですがね。


513 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 23:25:41 ID:KtC+ipgg
終了。

狐さんの遅刻が酷かったので、
点数に遅刻減点を含める旨で、
モレノ偏向審判しますた。

陸奥38 狐30です。


514 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 23:26:12 ID:KtC+ipgg
論客の観客席閲覧OK。
これにて終了。

515 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 23:26:31 ID:ppzggTIq
>>512
祭典を待つ間って暇だよね(藁




    -----未承諾広告-----

マターリスレで不定期連載してる羊羹マン。
いよいよクライマックス。

濃い部分は劇場公開(オフでしか言えない)です(藁

516 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/04/21(木) 23:28:21 ID:ppzggTIq
>>513
乙です。


もっと大差で負けかと思った。

ってか、どうかんがえても負けですな(藁


というとこで、お約束の勝利宣言

  
   完  全  脳  内  勝  利



      檀君暦4336年4月21日    クムホ

517 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/04/21(木) 23:29:13 ID:CU6zjLEa
>>513
お疲れ様でした。
・・・勝った?のか?

>>514
了解!電波湧いてた?

>>515
有難うございました。
久しぶりに真面目な論戦できましたw
ノータイムノーレフリーノーカウントも1度やってみたいですな


518 :しこたほあー ◆XKLwLSbjhM :2005/04/21(木) 23:29:57 ID:KtC+ipgg
>>517
おいら、整理券2を渡されてるけど、どうする?

519 :マンセー名無しさん:2005/04/21(木) 23:59:49 ID:xN2Ly+H2
どっちもツマラナカッタね。
教養の低さを露呈したね。

520 :マンセー名無しさん:2005/04/22(金) 14:55:09 ID:XcegMbPK
つか、精神障害者たちは、「かまって君」が多い。自分の壊れた脳を抱えて、
それを現世への怨み、辛みにしますので、自分に関わってくれて、かまってく
れる人に向かって、しつこく絡まって、それで結局、迷惑をかける。

521 :マンセー名無しさん:2005/04/22(金) 22:52:52 ID:hYmJBk3U
>>519 あっスマン 
ここつまらんから削除依頼出すね

522 :マンセー名無しさん:2005/04/23(土) 02:27:07 ID:XjJh6lZo
何か、>>519-521って自分が出来ない議論しているから悔しいのかな?

523 :マンセー名無しさん:2005/04/27(水) 20:20:49 ID:QMsgijmS
syu

524 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 12:30:40 ID:pRU/boyV
しゅ

525 :VIP外交官 ◆9yqFAYLLV2 :2005/05/07(土) 03:15:49 ID:W/PiuAhd
呼ばれた気がした



http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115388804/722

722 マンセー名無しさん 2005/05/07(土) 03:11:12 ID:xgk95OUr0
ここでガチってみないか?
ハングルファイト専用スレ6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/l50

526 :VIP外交官 ◆9yqFAYLLV2 :2005/05/07(土) 03:24:37 ID:W/PiuAhd
で、来てみたはいいが

どうしたらいいのかわからないので退散する。

527 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 20:43:43 ID:pH/G2lks
ここまでの、ハンファイ
>>9
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A
診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh

ハンファイテーマ:
北朝鮮の核は爆発するのか?

>>88
議題「日本単独での経済制裁は北に打撃を与えられるか否か」

巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 否定
紫電 ◆mRM.DatENo   肯定

>>194

議題「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」

 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏 肯定
 滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE氏 否定 

>>261
BiSHOP ◆T4zNduZqFA
  vs
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc
・お題は
  『朝鮮半島人(韓国人、北朝鮮人)は人類ではない、亜人類である』
  是か非か

528 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/05/14(土) 19:32:50 ID:89AhWkyS
ここの所随分ハンファイが開かれてないようで……。
何だか最近ハンファイを知らない新参の人も増えたようだし、ここらで今月中にハンファイを二三回くらいやってみたらどうよと言ってみるテスト。

529 :日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/05/14(土) 20:16:17 ID:wqjFXouj
ここで何をするの?

530 :日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/05/14(土) 20:18:09 ID:wqjFXouj
ちょっと、VIPをあまり待たせないでしょ。
意見を拝聴したいんでしょ?
待たせるなら、私帰るよ。

531 :アドル ◆p48NeyOy4M :2005/05/14(土) 20:18:10 ID:7fU2M6Lc
>>529
速いw
とりあえず戻ってみんなで話そうねw
どこでどうやるかを。

532 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/05/14(土) 20:20:31 ID:Joi1lpDq
漏れも来ました。

533 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:21:15 ID:2D5UnNue
おや?
ハンファイですか?

534 :紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/05/14(土) 20:21:31 ID:yrMWIvgo
>>530
あ、いたんだw

535 :アドル ◆p48NeyOy4M :2005/05/14(土) 20:22:04 ID:7fU2M6Lc
じゃー、ここで時間を決めて開催ってのはどーっすかねぇ?
>>東亜版の諸氏

536 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/05/14(土) 20:22:48 ID:Joi1lpDq
>>535
おk!早く開催しないかなあ。

537 :紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/05/14(土) 20:23:07 ID:yrMWIvgo
>>535
おk( ・ω・)b

538 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:23:11 ID:+X4FnDsG
>>535
アイヨー

539 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:23:18 ID:0l08f7hH
20:30は?w

540 :アドル ◆p48NeyOy4M :2005/05/14(土) 20:24:11 ID:7fU2M6Lc
>>539
速いな・・・・・。
テーマも決める必要あるし。
今のうちに風呂とか入ってゆっくりと観戦したい人もいるだろうし(俺のように)。
九時半とか十時でどうよ?

541 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:24:57 ID:CP+wgWTc
>>540 ちょうどイイ!

542 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:25:39 ID:+X4FnDsG
>>540
司会はアドル氏でいいよね?
時間もそんなもので

543 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:25:59 ID:PruFOnYN
>>540
PM10:00に一票

544 :もう少しで復活鴨 ◆HEARTqFH82 :2005/05/14(土) 20:26:03 ID:okKE4IeN
.   /ノ♥ヽ
+ _|___|_ +
   (0゚・∀・) ワクテカ
 + (0゚∪∪ +
   と__)__) +

545 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2005/05/14(土) 20:26:16 ID:YdjkEhZC
観客席
ハンファイ 観客席 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343824/l50


546 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:26:42 ID:2D5UnNue
東亜板の人たちへ

ココはファイト用スレでございますので以下のスレでお願いいたします

ハンファイ観客席
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343824/

547 :アドル ◆p48NeyOy4M :2005/05/14(土) 20:26:48 ID:7fU2M6Lc
>>542
え、俺がそんな大役!?
運営には自信ないが・・・・・・「公正さ」なら自信を持ってやるよ?

548 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/05/14(土) 20:26:55 ID:Joi1lpDq
>>540
いつでもおk

549 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/05/14(土) 20:27:56 ID:Joi1lpDq
>>546
了解。移動します。

550 :紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/05/14(土) 20:28:06 ID:yrMWIvgo
>>540
時間はいつでもおk。
お題はどうしよう・・・。

551 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:29:26 ID:PruFOnYN
>>546
スミマソン…移動しまつ

552 :もう少しで復活鴨 ◆HEARTqFH82 :2005/05/14(土) 20:30:58 ID:okKE4IeN
   /ノ♥ヽ
  _|___|_
  ヽ(;´д`)ノ じゃあ観客席で応援してるぞ!
.         紫電改ガンガレ!

553 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:40:00 ID:CP+wgWTc
わ〜い、楽しみ。
どっちもがんばってね!

554 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/05/14(土) 21:04:23 ID:GSP0tWfv
流れたようです。

555 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 21:17:25 ID:lXMFtT9+
【裁定 2005/5/14 20:59】

日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y  放棄により不戦敗

日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y をハン板より永久追放とします。
以降完全放置でお願いいたします。

このような結果になりましたのでよろしくお願いします


556 :∩´∀`)DT ◆ECOH1X1HcQ :2005/05/14(土) 22:01:39 ID:qNEUP+0c
(,,゚Д゚)…

557 :日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/05/14(土) 22:05:51 ID:wqjFXouj
>>555
あらあら、脳内裁定ですかw

>ハン板より永久追放とします。
こうもあからさまに言論弾圧ができるとは、すごいですね、ハングルファイト。
自分の気に入らない意見を一切シャットアウトとは、2チャンネラーが批判しているどこかの国みたいですね。

まあ、ハン板みたいな馴れ合いのムラ社会では、こういった言論弾圧は当然のことかもね。
ハングルファイトって、島根だか鳥取にある隠岐ノ鳥島でやってる牛の角突きみたいですねw
勝てば狭いムラ社会の勇者ということですか、すごいすごいw

558 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 22:08:22 ID:8ddu9zU+
ネタにマジレスか・・・
悔しいのはわかるが、必死だなw

559 :日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/05/14(土) 22:12:17 ID:wqjFXouj
>>558
あなたもネタにマジレスですか・・・
お互い様ですねw
がんばって生きてください。では。

560 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/05/14(土) 22:13:41 ID:GSP0tWfv
>>559
時間無いんじゃなかったの?
自由討論ならココ以外でいくらでもやってあげるよ。

561 :日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/05/14(土) 22:17:29 ID:wqjFXouj
>>560
私としたことが、どうも興奮してしまって失礼。
近年稀に見るくらい不公正な扱いを受けたので、かなり怒ったわけです。

私の基本的な戦略はゲリラ戦法なので、あまり一つのスレに粘着しません。
だから東アジアニュースを主戦場としているのです。
今度東アジアニュース+に来てください。

これで失礼します。

562 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 22:18:44 ID:8ddu9zU+
以上、法則発動の勝利宣言でした。

このスレは次のバウト勃発まで潜行します。

563 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/05/14(土) 22:23:45 ID:GSP0tWfv
>>561
ひとつ教えてあげる。
ゲリラ戦法でピンポンダッシュ繰り返してるとレスの中身は見てもらえなくなる。


564 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 23:00:25 ID:ZbzaskHG
つすゲリラって基本的には卑怯な戦い方だぞ?
だからハーグ陸戦法規でも捕虜になる権利も与えられてない。

あんたは自分でゲリラと発言したんだから、即時永久追放になってもそりゃ仕方ない。
自業自得だ。

565 :ハヤト・キバヤシ ◆MMR48xm1Ms :2005/05/15(日) 09:28:19 ID:4thU9xAU
結局ゲリラと称したピンポンダッシュで終わりニカ?
結構楽しみにしてたのにつまらんニダ。

566 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 09:29:45 ID:1a9aRdtR
さて、削除出しとけ

567 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 23:16:21 ID:g6jgteF7
なんだら?

568 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/05/18(水) 22:55:05 ID:oYJk56ap
ここらで、
「韓国vs中国 今後より発展するのはどちらか」
「韓国と北海道(九州辺りでも可)、旅行に行くならどちらか」
「冷麺とうどん、どちらが美味しいか」
辺りで週末にハンファイをしてみたいと言ってみるテスト。
あくまで練習戦でね。ハンファイスレ復興のきっかけになるかもしれないし。

569 :マンセー名無しさん:2005/05/18(水) 22:59:30 ID:KsI5Vp2W
>>568
もしするとなると
時間帯はいつ頃になるんでしょうか?

あとテーマーを決定するのは、開催当日の選手による話し合いでですか?

570 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/05/18(水) 23:01:28 ID:oYJk56ap
>>569
自分の都合だけで言うと、土曜午後か日曜深夜になるかと……。
テーマは「このテーマならやってもいい」って人がいれば、それで受けますが。
もちろん、自分が可能なテーマであれば相手の提案したテーマにも乗りたいですし。

571 :マンセー名無しさん:2005/05/18(水) 23:15:20 ID:KsI5Vp2W
>>570
ありがとうございます

とりあえず、週末(土日)の午後以降と考えたてもいいでしょうか?
(と、いうかウリがその時間帯しか都合がつかない)

あ、あと参加者は当日まで募集という形でしょうか?

できれば、参加してみたいので

572 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/05/18(水) 23:18:37 ID:oYJk56ap
>>571
そうですね……やるとすれば土日の午後以降ということになると思います。
570氏はテーマ希望かありますか?

参加希望者が多くなるに越した事は無いのですが。

573 :マンセー名無しさん:2005/05/18(水) 23:30:55 ID:KsI5Vp2W
>>572
むぅ。
いざテーマと言われると緊張します。

>>568で紫電さんがあげられた「韓国vs中国 今後より発展するのはどちらか」
をやってみたいと・・・ピンと来たのですが・・・

いかんせん、資料も知識もなく
開催当日までに頑張って集めればいいのですが(自身の努力次第かぁorz)

・・・

574 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/05/18(水) 23:33:34 ID:oYJk56ap
>>573
OKです。そのテーマなら、一応どちらの立場でもできますし。

ちょっと用事があるので今夜は落ちますが、トリップを用意しておくといいと思いますよ。
実際に試合する時に、おそらく必要ですし。

575 :570 ◆i4jMmb0XV. :2005/05/18(水) 23:38:06 ID:KsI5Vp2W
>>574
はい。ありがとうございました
とにかく、やれるだけ、やらせていただきます

ぁ、あと、もし出来なくなった場合はこちらに書きませていただくと思います

576 :マンセー名無しさん:2005/05/19(木) 21:12:23 ID:uMq89oRA
とりあえずageとくけど、今日は恥骨の不戦敗ですか?

577 :心無い天使 ◆IP/QjJew6g :2005/05/19(木) 21:15:37 ID:KOnT8e0l
>>576
ここにいたよ

勝手に日本に連れてきといて「在日は半島に帰れ」かよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116425208/389

578 :マンセー名無しさん:2005/05/19(木) 21:44:53 ID:rq4MdWpn
大臣AGE

579 :心無い天使 ◆IP/QjJew6g :2005/05/19(木) 21:54:45 ID:KOnT8e0l
で大臣は?

580 :マンセー名無しさん:2005/05/19(木) 21:58:05 ID:eQ4tgG1o
永久追放でいいでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116425208/458


458 名前:笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 本日のレス 投稿日:2005/05/19(木) 21:57:06 6Y3z+NIy
泣きそうになってきた。
さよなら。

581 :マンセー名無しさん:2005/05/19(木) 23:35:17 ID:AmdYzBVR
反対意見皆無なので、笑日大臣 ◆se5gBvpyCMはハングルファイトより
完全永久追放でよろしいか?

582 :マンセー名無しさん:2005/05/19(木) 23:37:11 ID:JZXo5tH6
>>581
観覧席でどぞ。

583 :570 ◆i4jMmb0XV. :2005/05/19(木) 23:59:37 ID:VoTg4DLn
>>574
紫電さま
もしかすると難しいかもしれません

おって、通達(できれば)します

584 :570 ◆i4jMmb0XV. :2005/05/20(金) 00:01:27 ID:VoTg4DLn
通達って失礼だな・・・

お知らせさせていただきます

うーん

585 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/05/20(金) 00:52:18 ID:zhCEJmIj
了解です。
無理せずでいいですよ。土日だけが機会というわけでもないですし。

586 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/20(金) 22:21:35 ID:y1+bKfZ+
>堀江嬢
とりあえずスタンバイです

587 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 22:21:55 ID:ELjK8OjS
とりあえず移動。
ログ持ってる方いなそうだなあ・・
私とGR1 ◆2owPbUVnzc氏の間に、著しい状況把握の齟齬があるようで。
やるにしてもまずその辺からですかね。
というか、あれで何が問題だったか、全然気が付いてなかったのかな・・

588 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/20(金) 22:28:56 ID:y1+bKfZ+
>>587
私の最後のカキコのみ残ってます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114526232/922-926

589 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 22:29:48 ID:ELjK8OjS
女性スレの方で過去ログをお持ちの方がいらしてますので、とりあえずうpを待ちます。

590 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/20(金) 22:31:51 ID:y1+bKfZ+
>>589
了解です。

591 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:11:13 ID:ELjK8OjS
関係スレ、とりあえずぐわーと貼りたいんですが、100スレ以上あるんでつが・・
当事者のみだと話が通じないし。
ちまちま貼りますか?

592 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/20(金) 23:12:53 ID:y1+bKfZ+
>>591
どこかいいスレがあれば良いんですが・・
私はこのスレでもかまいません

593 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/20(金) 23:15:53 ID:y1+bKfZ+
【避難】話がこじれたらここで議論汁!27【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355/l50

こことかどうですか?
こちらでの議論でも良いですよ!

594 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:22:58 ID:ELjK8OjS
だらだらやるのも面倒というか、過去スレ見たら話終わってるんで。
こちらで、ハンファイトーナメントルールでどうでしょう。そちら側の立場だと、多分ソースがないですし。
んで、関係スレ貼ります。

827 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/01 23:50 ID:KIB1EmyT
同じ年の子が3人目を妊娠しました。
何かと大変だし、これからの世の中も色々とあってそれは不安だけど
それでもちゃんと育ててまともに生きていってほしいと言ってます。
彼女の親として、女としての強さ・尊さを見ると、なんとなく、
申し訳ないような気にはなりますね。

私も多分結婚はできないだろうなあ・・
少子化に一枚噛むんだろうなあ。世間様には申し訳ない。

828 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/01 23:53 ID:JAB7SadQ
まあ、私の場合、たとえ結婚できても
子供は生まないようにと医者に言われてるんで
少子化には…ホントごめんなさい。

829 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA 投稿日:04/07/02 00:00 ID:KXEWFVjh
ちょっとまじめな話をすると、少子化ってそんなに問題なんですかねぇ。
人間の頭数が即、生産力であり戦争時の戦力だ、って言う時代は
とっくの昔に終わってると思うのですが。

830 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:03 ID:yK2Xh4kR
>>829
税収は無視?

831 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:03 ID:tNtdT1U7
高齢化社会を支えることを考えるとねえ。

595 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:27:15 ID:ELjK8OjS
832 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 00:04 ID:FI/csMvd
>>329
年金問題とか見ると・・50年後は1.5人に満たない人数で一人を支える
そうです。
そこまで国民の数減ると、国力にも差し支えそうです。
国の観点を除いても、生物学的にも義務を果たしてない気になるときもありますよ。
それだけじゃないことをよくわかっているつもりでも。

833 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:04 ID:HIjSg0ND
問題なのは、少子化よりむしろ高齢化。

836 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA 投稿日:04/07/02 00:08 ID:KXEWFVjh
>>830>>831
少子化が税収減をもたらすとは即断できないのでは。
単に人間の頭数が増えても失業率が上がるだけだし。

839 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:11 ID:ne0Uq+I1
>>832
>年金問題とか見ると・・50年後は1.5人に満たない人数で一人を支える
>そうです

であればこそ、600兆円に及ぶ(かも?)尖閣沖石油資源が重要になる
のでしょうけれど。でも資源と年金問題をリンクするのは、難しいでしょうね。

なにしろ対中国、資源、年金の 管 轄 官 庁 が 違 う か ら 縦割
り行政の日本では、誰も主導する責任を持ちたくないはずかと。

840 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 00:13 ID:pD/+HTuo
>>832
女性だけでなく、私もぐむ果たして無いかも。
男やもめです(w

596 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:29:10 ID:ELjK8OjS
841 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:13 ID:bu9JoJkJ
>>836
やっぱり数は力だと思うよ。その前に技術力とかも大事だけどね。
スポーツとかだと、やっぱり競技人口に大体比例しているかんじだし。
競争がないとやっぱり成長しないと思うよ。

843 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 00:15 ID:pD/+HTuo
>>840
×ぐむ
○義務
(w

ちょっと話はそれますが、女性の場合仕事が楽しいと子供生みませんよね。
託児所や補助金で子供が増えるとは思えません。

845 名前:828 投稿日:04/07/02 00:16 ID:tNtdT1U7
いろんな考え方があるから、だから即「自分はダメ」とは思わず
別の形で世間様のお役に立とうとは思うのだけれど。
やっぱり日本男性は優しいな。と再確認しちゃったりなんかして。

847 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 00:18 ID:FI/csMvd
>>843
実際、仕事楽しくても、シングルマザーでもいいから子供いてもいいと思っている
女性はけっこういると思います。
でも、それなら尚更仕事やめられないし、多分仕事への愛と子供欲しいというのは
まったくの別物かと。
だから、そういう整備はそれなりの効果はあると思います。

597 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:35:55 ID:ELjK8OjS
849 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:19 ID:HIjSg0ND
>>843
でも、育児休暇制度のある役所や大企業に行った同級生は、休暇めあてに3人産んでるのが多いよ。
反対に結婚退職したヤツは、貧乏だからあまり産まない。
852 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 00:21 ID:FI/csMvd
>>845
そうですね、私もせめてあとの世代に迷惑をかけないようにしたいです。
それだけができることじゃないとは思いますよ。
まともに子育てしない親もいますし。
自分の話だとまだ別で。
854 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA 投稿日:04/07/02 00:23 ID:KXEWFVjh
>>841
競争がないと成長しない、という意見には賛成。
ただ競争というのなら、日本国内に限定する必要はないのでは。
あと、食料の自給率がこんなに低下してるのに
狭い列島に1億2000万人も住んでて、更に人口が順調に増えて
大丈夫かな、という気になるんですわ、最近。

856 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:24 ID:tNtdT1U7
>>854
ま、団塊の世代が消えるまでの辛抱…なんでしょうかね、この国は、いろいろとw

598 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:39:29 ID:ELjK8OjS
858 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 00:33 ID:pD/+HTuo
>>847
>>849
こういう言い方をするとくんしゅくかもしれませんが、
金や制度で釣っても、みんな一人っ子になってしまうのなと思うのです。
実際、シングルマザーでは子供を育てられず1人で終わり、
共稼ぎで複数の子の場合は祖母が面倒を見て、母親は育児から離れてしまっている場合も
多いように思います。
確かに、子なしを減らす効果はあるかも。
たくさん子供がいる場合は、子供の世話好きか何も考えて無いかどっちかのような・・

859 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 00:35 ID:pD/+HTuo
>>858
×くんしゅく
○ひんしゅく

ガー!・・酔って手元狂う(w

860 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:35 ID:tNtdT1U7
いやあ、実際問題、制度は「要らない」というもんではないですよ。
いろんな都合のお母さんがいるし。
私が言っても説得力ないですけども。

861 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA 投稿日:04/07/02 00:35 ID:KXEWFVjh
>>856
いや全くその通り。
団塊の世代には、個人的にもうんざりさせられてますので(ため息
明日は仕事なんでこの辺で落ちます。おやすみ。

599 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:41:59 ID:ELjK8OjS
このあたりからいい感じに雲行きが(藁
あまり関係ないスレは貼ってませんが。お互いに都合の悪いところは(藁
ちゃんと貼ります〜

863 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 00:39 ID:FI/csMvd
>>858
すいません、友人にも子供が何人もいる人はたくさんいます。
だから、他はともかく最後は全く賛同できない。
女は男より、現状把握に優れ現実的です。
彼女らは負も覚悟して受け入れてます。
そこは撤回してください。
失礼にもほどがある。

864 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 00:48 ID:pD/+HTuo
>>863
実際に産休制度を利用している人たちを何人も見てきたのですが。
女性特有の視野狭窄が災いして、仕事も子育ても虻蜂取らずな女性を何人も見てきたので。
確かに全てをこなす女性もいましたが、仕事がいやになると家庭へ、
子供がいやになると職場へ、この繰り返しで何人も子供を生んだ例も見ました。
託児所の普及が、母親の育児放棄につながるのではないかと・・
近所に預けるつもりだけなら問題は無いと思いますがね。

865 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 00:52 ID:FI/csMvd
>>864
すべてを完璧にこなすのは無理です。
なにをそこまで要求したいのですか?
実際、奥さんも働かないとこの不況では家計厳しいし。
託児所の普及が育児放棄という意味もまったくわかりません。
近所に預けるほうがよほど迷惑ですよ。

600 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:44:17 ID:ELjK8OjS
866 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:52 ID:lyWTahHe
こういう言い方はスレ住人そしてなにより本人から徹底的に嫌われるかもしれんが
もうツッコミたくてしょうがないので言わせて貰うが

858の内容に対する賛否とか男女の現状把握が云々とかそういうのはおいといて
>863
>そこは撤回してください。
>失礼にもほどがある。
賛同できないフカイに思ったことを率直にこういう風にズバッと掲示板に書く人はそうはいないだろうねそこは認めよう
だがしかしこういう強気なところが結(ry

867 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:53 ID:tNtdT1U7
そういう人も確かにいるんでしょうけども
「そういう一部の女性が腹が立つから制度は不要」っていうのは短絡的でしょ?
大体女性が仕事を持っているなら、子育ては両親共に同負担で考えるべきなのに
母親だけが問題みたいな書き方もちょっと…

868 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 00:54 ID:tNtdT1U7
うお、出遅れた
>>867>>864宛っつーことで。

まあ、子育て論になっちゃったら板違いすぎるかな、いくらなんでもw

869 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 00:58 ID:pD/+HTuo
>>865
完璧にこなせとは行ってませんよ。
女性には、あれこれ理由をつければ逃げられる要素が基本的に多いのですよ。
そこに甘えてしまって(収拾つかなくなって)、会社でままっこ状態になる場合が多い。
さもなくば、子供がまともに育たない事例が多いように思うということ。
まあ、この辺は女性に甘い日本社会の問題といえるかもしれませんが。

601 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:46:25 ID:ELjK8OjS
870 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 00:58 ID:FI/csMvd
>>866
いえ、どうぞどうぞ、ご遠慮なく。
はっきり言うのが芸風なのですよ、当然相手に言われるのも覚悟です。
あえて気を使わないほうがよろしかろうと書いてますので。
突っ込み待ちですから。

871 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 01:00 ID:tNtdT1U7
うーん、釣りっぽいなあ。
わざと女性をキリキリさせようとしているような
文章を選んでるように見えるわ。

まあ、板違いだし、私は引っ込みますけども。

872 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 01:02 ID:FI/csMvd
>>869
あなたの仰るのは、どちらかというと女性に厳しい日本社会ですね(藁
逃げられる要素は確かにあると思いますが、あなたの言い分は明らかに女性側の負担が大きすぎます。
男性でもそれを同時にしようというのは無理でしょう。
そして、親が忙しければ子供がまともに育たないというものおかしな偏見かと。

普通の男性の感覚って今時こんななのかな?
そりゃ、女性も子供産みたくなくなるだろうなと前述と矛盾すること考えました。

873 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 01:03 ID:FI/csMvd
>>870
この方はどこかでお見かけしたコテさんなので、とりあえずお相手してます・・
縦読みの位置がわからないので。

602 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:49:47 ID:ELjK8OjS
874 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 01:05 ID:pD/+HTuo
>>867

>>865
>託児所の普及が育児放棄という意味もまったくわかりません。
>近所に預けるほうがよほど迷惑ですよ。
について、
別に、託児所を否定しているわけではありません。
基本的に親が子供を育てることに責任を持つという感覚を持ってほしいということです。

実際、子育ては生半可では勤まりません。
小さいうちは、子供はよく寝込むし、手がかかります。
私の見た範囲では、祖母が事実上の母親という事例が多かったように記憶しています。

875 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 01:09 ID:FI/csMvd
>>874
では、幼稚園・保育園や小学校などに預けるのも無責任になりそうですね。
近所に預けるほうがよほど迷惑ですよ。
人間関係の強い田舎のほうならともかく、都市圏ではありえません。
もう少し、時代に沿った対応を考えたほうがよろしいのではないでしょうか?

876 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 01:10 ID:lyWTahHe
この手の子育て論(っていうのか?)って、2chでもテレビでも
見かけるたびに何だかなって思うわ。
子育て、ひいては夫婦における役割分担って、
個々の夫婦がそれぞれ話し合って決定するもんであって
「『仕事は男・家事は女』には反対!」「いや、男女は違う生き物だ」みたいに
一般論として語るもんではないでしょ。
それぞれの夫婦が当人同士で納得して決めればいいのであって。

まぁこれ以上話につっこむのもなんですな。ではさらば。

603 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:51:11 ID:ELjK8OjS
877 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 01:13 ID:pD/+HTuo
>>871
釣り扱いは勘弁してください(w

かつて勤めていた某職場で見てきた経験で、託児所+産休制度は、
人口増加にはあまり寄与せず社会的ひずみを増幅する可能性が大きいように思えたので。

ところで、堀江氏は職場経験があまり無いとお見受けしたが?

878 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 01:14 ID:FI/csMvd
>>876
基本的にそう思うのですが・・
制度は対応できるようにはしておいて欲しいとは思います。
男性が育児に尻込みするのはわかるし、完全分担だのと夢見がちでもないのですが。
ハンファイまだ逃げるし・・

879 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 01:22 ID:pD/+HTuo
>>875-876
ここまで、発展?するとは思いませんでしたが・・

別に、託児所が増えることには反対してませんよ!
「○○任せ」的対応はまずいといっているのですがね。
子育てを夫婦で分担してもそういう意味では、解決にならないでしょうね。

実際、 夫婦間、託児所(学校なども含む)-父兄 の責任の押し付け合い
がおきないような倫理観が無いまま、制度を整備しても党からず社会問題になるのでは?
ということです。

604 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:54:09 ID:ELjK8OjS
880 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 01:25 ID:17Kiu4Kt
>>863
> 女は男より、現状把握に優れ現実的です。
> 彼女らは負も覚悟して受け入れてます。
> そこは撤回してください。
> 失礼にもほどがある。

横レススマンが、
〜という傾向がある、とかではなく、おもいきり事実として言い切り。
全ての女性が全ての男性より現状把握に優れ現実的とは思えんが。
これは失礼ではないの?

881 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 01:34 ID:pD/+HTuo
>>878
そろそろ寝ようと思うので、最後に。
私の>>869
「会社でままっこ状態になる場合が多い。」
という意味を考えてみてください。

女性・・特に高学歴の女性は努力家で多くよくガンバります。
ただ、仕事には要領とかタイミングということもありますよね?
ピントがずれたまま一生懸命やっても、
所詮認められないということもあるとも記憶しておいてくださいね。
子育てにおいても同じだと思います。

882 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 01:35 ID:pD/+HTuo
寝る前に訂正
>>879
×党からず
○遠からず
お休み。

605 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:55:52 ID:ELjK8OjS
884 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 01:36 ID:pD/+HTuo
>>881訂正

×努力家で多く
○努力家が多く

885 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 01:38 ID:pD/+HTuo
>>883
明日でよければ、お相手します。
今日は寝ます。
すいません。

886 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 01:39 ID:FI/csMvd
>>880
女性の脳の特徴ということですので、GR1 ◆2owPbUVnzc氏の見聞きよりは
一般的かと思います。勿論、全てがそうではないでしょうが。
>>881
というか何が言いたいのかが、全然わかりませんでした・・
だから?としかいいようがないんですよ、あなたのレス。
887 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 01:47 ID:FI/csMvd
>>885
相手しないで下さい。
関係ないレス入れて荒らしてるだけの粘着さんですので。

別に、気にするほどでもなかったんだけど(いつもは笑って流します
同時期ハンファイやってたので殺伐が移りました。
GR1 ◆2owPbUVnzc氏もROMの人も、雰囲気悪くして申し訳ない。

606 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:57:38 ID:ELjK8OjS
888 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 01:56 ID:8tFRdMj3
>>886
> >>880
> 女性の脳の特徴ということですので、GR1 ◆2owPbUVnzc氏の見聞きよりは
> 一般的かと思います。勿論、全てがそうではないでしょうが。

自分より下の人間がいたからって、あなたの絶対評価は上がらない。

889 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/02 01:59 ID:FI/csMvd
>>888
脳の特徴は一般論ではいえないことでしょうか?

890 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 02:05 ID:8tFRdMj3
>>889
意味が分からないのなら、もういいです。

893 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 02:35 ID:1q3+tp43
>>889

なんの前提や説明もなしにそんなことを一般論として言っても、たんなる差別にとられるんじゃないの?
ってことでしょ?
それともあなたは、このスレにいる全ての人に、あなた個人と同様の知識を求めるほど傲慢なのですか?
しかも、〜よりましでしょってな言い逃れもしてるし。

607 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/20(金) 23:58:58 ID:ELjK8OjS
902 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 05:54 ID:OPLj842Y
もう終わったことなのだが、一つだけ言わせてくれ。
もしお隣の奥さんが働いている間、子供のお守りをしてくれと言って来たら、死ねよ!と思う。

909 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/02 09:21 ID:KPXTEiIl
>>875
託児所問題はエントリーの問題です。子供を産んで育児に入る決断をする
入り口が共働きにとっては小さいのです。

託児所ぐらい待機0でつくれよと。それからあとの育児の負担は
議論し、実践していけばいいので。

とにかく、埋めるような環境くらいは作れといいたいですね。まったく。
待機児童を0にしないで少子化対策うんうんなんて片腹痛いわ。

910 名前:909 投稿日:04/07/02 09:23 ID:KPXTEiIl
つまり、堀江さんの立場に賛成です。

608 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:00:58 ID:ELjK8OjS
934 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 23:04 ID:Cs/VOwf+
現在待機中。30分ごとにリロードの予定。

今後の展開について。
@スレ違いなので議論を止める
A新スレを立てる
Bこのまま続ける
ご要望があればそちらに沿います。

>>886
怒るのを承知で、はっきり言うと、
世間知らずの独りよがりじゃないの?ということです。
というより、怒ってばかりで反論や議論になっていないように思います。
電波系在日じゃないんだからさ。

こちらは、議論の対象では無いかも知れませんが一応レス。
>>909
待機児童ゼロについては、私も賛成です。
私が言いたいのは、それが実現したといっても人口が増えるとは限らないし、
家庭が子育てから離れてしまわないか?という点。
「託児所が少ないから子供が生めない」とか
「教育費がかかるから子供は増やせない」という話は、
必ずしも本音とは思えない。

-------
ハン板に関連して触れておきます。
権利要求という観点で在日やサヨを見ると、ひとつの要求が満たされると、
更なる要求が出てくる状況ではないでしょうか?
要求の無限地獄になっているように思えるのです。

ひょっとして、女性という立場が要求の無限地獄に陥るのではないか?
ちょっと心配しています。

609 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:02:22 ID:ELjK8OjS
936 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/02 23:48 ID:Cs/VOwf+
すまん。今日は寝る

942 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/03 00:37 ID:tQcV/cF2
>>934
正直、何が言いたいのか良くわからない。
ハン板で、子供が埋めない、と言ってる女性がいる前で、
「女性は子育ても仕事も甘えてる」論をいきなりブチかまして
何を伝えたいのかわからないけど

無神経ですよ。

966 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/03 19:33 ID:7zt/DVpJ
>>942
>ハン板で、子供が埋めない、と言ってる女性がいる前で、
>「女性は子育ても仕事も甘えてる」論をいきなりブチかまして
>何を伝えたいのかわからないけど

「子供を生めない」ということ自体が、本音じゃなくて、
子供はほしいけど生みたくない、育てたくない、
今の生活を変えたくないということじゃないのか?
在日と同じで、人のせいにしてないか?
ということです。

電波系在日との共通性をかぎつけてしまったので。

610 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:04:22 ID:+5144AKR
967 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/03 20:50 ID:tQcV/cF2
>>966
よく読めよ。
医者にダメだと言われたって書いてあるだろ。

そんな斜め読みの思い込みで、育児板でするべき話題を
わざわざその人の前で振ったの?


思い込んで自分の中で結論出して、TPOもわきまえずいきなり非難するのか。
電波在日と変わらないのはどっちだ。

611 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:05:07 ID:+5144AKR
973 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/03 23:32 ID:7zt/DVpJ
>>967
子育てをしている人を無条件に支持する

そんなに甘くは無いでしょう

医者にダメだと言られた人に酷じゃないの

それは、別の話じゃない

といった流れかとおもいますが

はじめのうちはは、堀江嬢とバトルするつもりなど無かったのですが、
昨日から「とことんやったるぞ!」と2日間まってました
堀江嬢の降臨もなきようですね
>>887で終わるのは残念です。
-----
蛇足ですが
最近の20代、30代に片親の人多いですね。
私(40代)のころに比べて激増しています。
職場で見ていると同じ世代の両親のいる家庭で育った人に比べ、
情緒不安定、社会不適応の率がかなり高いように思います。
成人してからも影響が出てるんじゃないかと思ったりしています。
もちろん、まともな人もたくさんいます。念のため。

612 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:06:21 ID:+5144AKR
974 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/03 23:41 ID:tQcV/cF2
>子育てをしている人を無条件に支持する

そもそも、なにこれ。
これが思い込みじゃん。

「3結婚しない女性が多いのは日本人の男性が韓国男性と違って物足りないから」という
バカな論説に対して、「バカじゃん、違うよ」という流れで、
「少子化の問題があるから子供を生んだ方がいいのは確かだけどねえ」という話を
してただけじゃないですか。
その際、子供を生んでない人間、生めない人間の立場から、
「子育てが大変な人たちを見てると頭が下がります」とひとこと添えてあっただけでしょ。

それで無条件に「支持」? 支持ってなんだ。
生めばいいとかそういう話じゃないってことがしたかったのなら
なんでいきなり「女性はダメだ」って前提で託児所制度の話なんかする必要がある?
生んでいない、育てていない人を相手に。
それも、自分が好んでその立場を選んでいるわけではない人を相手に。

そういう話がしたかったら育児板とか、該当板で熱弁を振るえばいいでしょう。
スレ違いの上板違いの上、思い込みが激しすぎですよ。

975 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc 投稿日:04/07/04 00:40 ID:C1LAuPEc
>>858
>>863
参照

613 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:07:20 ID:+5144AKR
976 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/04 00:50 ID:eR01JOlz
>>975
乗ったほうもどうかと思うけど、
個人的にお友達が子供産んでて、っていう話題をしてたときに
いきなり「女性」はいい加減な子育てしてると言われたら
友人を弁護したくなるのは当然の感情ではないでしょうか?

そもそも、GR1 ◆2owPbUVnzc が「何を言いたかったのか、
何を言い出したのか、意味がわからない」と言われてるときに、
友人の名誉を守ろうと反論したレスを持ってくることに何の意味があるんですか?

子育てをしていない、これからもすることができない女性に、
「そうですね、今の女の人の子育て酷いよねー」と賛同して欲しかったんですか?

614 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:08:24 ID:+5144AKR
977 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/04 00:57 ID:xz4wN32l
>>975
こんばんは。
私あまり日参はしないのですよ、申し訳ない。
学生時代の友達と合って声がかれるまではしゃいでました。
そんなわけで、まだちょっとヨッパライです(藁

もう新スレ立ったしいいかな?
正直、あなたの書き込みは挑発的でしたし無神経だと感じました。
ID:tQcV/cF2氏がもう言っていますが、配慮すべき方もいました。
なので、申し訳ないですが863は私はあえてあなたを煽っています。
矛先をこちらに向けさせるために。
前後、当てこすりのようなことを書いて挑発もしています。
それも含めての887での謝罪なのですよ。

社会経験について、あなたは随分拘ってらっしゃいましたが
私はまだ20代半ばの若輩者ですので、社会の仕組みはよくわかっていないと
思います。
氏がおっしゃるようなこともあるだろうと思います。
ただ、現代の女性の仕事・出産の情況については、あなたより知っていると思います。
私はマタニティ関係の部署に勤めていましたので。

615 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:09:43 ID:+5144AKR
978 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/04 01:10 ID:xz4wN32l
モニターの方にも数百人からお話を聞いたり、アンケートの集計もしていました。
子供一人ただ産むだけで150万ほどかかります。
ここをROMされている男性に悪いと思うので、簡単に終わらせられる言葉はありますが
避けます。
この不況下で、よほど稼ぎがない限り女性の給料にも頼らないと家計を支えられません。
仕事に愛着がある方は勿論のこと、そういった情況も氏はわかっているのでしょうか?
母親が、育児に専念してやっていける情況ではないのですよ。

私のいた会社はマタニティ関係がかなり売上を占める会社でしたので、対外上からも
育児休暇は完備でしたし、社内の女性の割合も多く立場も強かったですね。
家庭を持っている方も多かったし、部長からして2児の母でした。
そういう意味で特殊な環境ではあったと思いますが、都内のそこそこ大きい会社では
育児休暇等は整っているところがほとんどかと思います。
使い易いかどうかはまた別ですが(藁

あなたの時代はどうかわかりませんが、確実に社会の仕組みは変わっていると思いますし
それにあわせて制度を整えるのはある意味当然だと思います。
在日問題と妙に絡めていましたが、こうした母子の保護になる制度は、在日の方の
言うような「得る権利のない権利の主張」なのでしょうか?

616 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:10:57 ID:+5144AKR
979 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/04 01:18 ID:eR01JOlz
GR1 ◆2owPbUVnzc はたとえば、
シングルマザーの半数以上が、法廷で定められた養育費を
父親から支払われていないという現実とかを知っていて
女性「だけ」をわざと非難してるのでしょうかね。

主張が曖昧でフラフラしてるし。
「子供が産めない」と答えたことを曲解していたことに対しての言もない。
これじゃあただスレを引っ掻き回したかっただけだと結論されてもしょうがないと思います。

980 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:04/07/04 01:23 ID:xz4wN32l
すれ違っちゃったかな・・
最後にGR1 ◆2owPbUVnzc氏。
スレ違いですし、(というかスレタイ見て欲しい 次スレには持ち越さないで下さい。
いい加減、お互い荒らしになっちゃいますから。

981 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/04 01:23 ID:yVsrIsoz
少子化の問題は複合的な要素がはらんでいるので、
GR1氏のような考え方はちょっとできないなぁ。
んなもんだから、私も怖くて結婚できないよ。

982 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/07/04 01:29 ID:eR01JOlz
最近増えてるシングルファーザーだって
しょっちゅう仕事休んだりしなきゃならなくて転職を繰り返したり
子供を施設に預けちゃったり、親に頼んだりしていて
苦悩してるのにね。

617 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:15:11 ID:+5144AKR
以上、頂いたログの関係あると思われるスレです。
長々と大変申し訳ないです。
もっと前のスレから話はありますが、そこから貼るとなんかもうえらい量で。

えと、読み返して普通に私が勝利宣言して終わってるような気が。
新スレにご返答されていたのは拝見しましたが、引きずらないと言ったし
別に新しいことは書かれてなかったのでスルーしたと思います。
煽り口調のわたくしは大変楽しそうです。
しかし、今観てもGR1 ◆2owPbUVnzc氏ものっそ無神経ですね。
女にもてないよ(コラコラ

んで、ハンファイしますか?
議題は?

618 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 00:19:01 ID:X6TE8t8c
>>617
おいおいハンファイスレなんだからコピペ貼るなよ。


619 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:21:48 ID:+5144AKR
>>618
このコピペ元の件でハンファイをしようという話でして、ご容赦頂きたい。
あんまりハングルファイトじゃないですけど・・

GR1 ◆2owPbUVnzc氏待ちage

620 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 00:23:17 ID:F3weEc9s
ご苦労さんでした。

まず>>906は謝罪します。
勘違いでした。

>>616から>>588へと続くですね。

論点(のズレ)を整理すると、
私は個人(罪子氏の友人)のことをいったつもりではなく、
一般的に子育て甘くないぞといったつもりでしたが、確かに
まとめて読むと、デリカシーなきカキコでした。

子育てネタについては、かなりギャップがあるようです。

ハンファイネタじゃないかな?
>>593に移動しますか?

621 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 00:23:35 ID:X6TE8t8c
>>619
数多すぎ。
これだとコピペ荒らしの類だぜ。

622 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 00:23:44 ID:F3weEc9s
>>618
スマソ

623 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 00:25:44 ID:cpkLqBC+
>>620
そんな相談は貼る前にすませてくれよ・・・頼むよ

624 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:27:35 ID:+5144AKR
>>621
うう、これでも200以上あるレスを悩み苦しみながら・・・
すいませんでした。

>>620
貼ったところで河岸を変えるというのも・・それこそ荒しっぽいので。
トーナメントルールでやりませんか?
一応板違いですので、他のハンファイされる方が来たら撤収で。

625 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 00:32:19 ID:F3weEc9s
>>624
了解です。

「少子化問題と女性の社会進出」

で行きますか?

私の主張は、過度な女性の社会進出は、少子化に繋がる。
過度な育児福祉は、人口増加にとって一時凌ぎにしかならないです。

626 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:36:02 ID:+5144AKR
>>625
私は女性の社会進出はすでに避けられず、また規制するべきものではない。
それに沿った少子化対策が必要、ですな。

ハンファイトーナメントルールご存知ですか?
ソースの関係上、貴殿が不利かと思われるので、先行どぞ。
あとは審判さん・・山吹さん来てないですよね。
どなたか、いらっしゃいませんか?

627 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 00:37:52 ID:F3weEc9s
>>626
確認中、しばし待たれよ!

628 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 00:42:44 ID:F3weEc9s
OKです

629 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:47:20 ID:+5144AKR
>>628

山吹さんがいらしたんでしょうか?

審判さんがいらっしゃらないと厳しいので、募集ageしてみます。

630 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 00:49:10 ID:F3weEc9s
>>629
山吹嬢アク禁中の情報あり。

ageOKです。

631 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:52:39 ID:+5144AKR
>>630
んでは、時間も押してますし、1時まで待ちいらっしゃらないようなら
やりにくいでしょうが始めますか。
各自5回ずつ答弁、その後最終弁論、持ち時間は相手の書き込み後10分ずつで
大丈夫ですか?
板違いもあるのでトーナメント形式ということで、ソース以外は5行に纏める方向で。
最終弁論はその限りでない、というあたりでどうでしょう。

632 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 00:55:02 ID:9fzL50My
審判いないのならやりましょうか?
初めてなんでうまくは出来ないでしょうけど…

633 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 00:55:19 ID:X6TE8t8c
両者ともテーマが「少子化問題と女性の社会進出」なの?
激しく板違いじゃね?


634 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 00:56:43 ID:+5144AKR
>>632
ぜひに、お願いします。
基本的に乱入者の誘導とそれぞれの答弁の受理と時間の報告、時間が迫ってきたら催促、
観客席の採点等の管理ですよ。

635 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 00:57:09 ID:3DJrRdxe
>>633
ハンファイはディベートの練習なので板違いは大目に見るニダ。

636 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 00:57:11 ID:bPdL0U/b
無職だめ板でやれ。ボケ!

637 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:00:15 ID:9fzL50My
>>634
何事も経験といいますし…、じゃ、やってみますね
今回は>>631の進め方でOKですか?

638 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 01:00:52 ID:F3weEc9s
>>631
ソース?
10分じゃ見つかりそうにないが・・

私のほうは、ほとんどソースなしとなるでしょう。
私の考えを述べるだけになるでしょう。
それでよければ。

10分で基本的にOKです。

・・・山のようなソースを貼り付けられそうなオカンw

639 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 01:01:58 ID:X6TE8t8c
>>637
観覧席誰も居ないよ。
こじれスレでやらせたら?

640 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 01:03:33 ID:+5144AKR
>>638
貴殿の立場は所謂「ない」証明入りますから、ソースは時間があっても厳しいのでは。
基本的に、トーナメント形式はなくてOKです。
・・・・私は貼りますけどね(藁

>>637
よろしくお願いします。

では、GR1 ◆2owPbUVnzc氏の答弁待ちます。

641 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 01:04:32 ID:F3weEc9s
>>640
スタンバイです。

開始してください。

642 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:05:37 ID:9fzL50My
んじゃ、五回ずつの答弁のあと最終弁論
持ち時間は十分、答弁においてはソース以外の書き込みは五行までというルールで始めます

先攻はどちらからで?

643 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 01:06:54 ID:F3weEc9s
>>642
私のようです。

スタートのジャッジしてください

644 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:08:54 ID:9fzL50My
では、これよりハングルファイト「少子化問題と女性の社会進出」をはじめます

先攻:GR1 ◆2owPbUVnzc vs 後攻:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U

ではGR1さんどうぞ

645 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 01:13:16 ID:F3weEc9s
現在の少子化は女性の社会進出と相関性があると考えます。
それまでの少子化は、子供は2人までなどの家族計画による子供の減少であったのが、
20年前ぐらいから、女性のキャリア職が増え始め、子なしや一人っ子が増えてきました。
これは、子育てより仕事に価値を見出す女性の増加によるものと考えます。

こんな感じでいいのかな?

646 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:15:10 ID:9fzL50My
01:13:16 GR1さんの一回目先攻を受理しました。

堀江罪子 ◆HORIEJOk0Uさんの一回目後攻は01:23:16までに行ってください

647 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 01:16:47 ID:iruN14OF
スレチガイ

ハンバンヲ ナメルナ


648 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 01:17:27 ID:dMqBedxM
観客席は誰も居ないぞ。
無駄にスレを使うなよ。

649 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 01:18:56 ID:+5144AKR
女性が社会進出する背景には、女性の高学歴化・就業状況の改善が大きな要因として挙げられると思います。
しかし、それは単純に=少子化に繋がるものである、とは言い切れません。
社会保障・託児所の完備など、働く女性でも子供を育てやすい社会整備が
行われれば、十分改善できると考えます。
それが現在の日本においてはまだ未整備で不十分であり、それが少子化に拍車を掛ける形になっていると思います。

650 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:18:58 ID:9fzL50My
>>647-648
その辺のご意見は観客席で私がじっくり丁重にお伺いいたしますので
以下の観客席に移動してくださるようお願いします

ハンファイ観客席 5席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116073205/

651 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:20:23 ID:9fzL50My
01:18:56 堀江罪子さんの一回目後攻を受理しました

GR1さんの二回目先攻は01:28:56までに行ってください

652 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 01:21:21 ID:70rgaYmW
男女論板でみっちりやんな。

653 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 01:29:34 ID:F3weEc9s
託児所が不足しているのは、事実でしょうが、託児所は24時間介護施設ではないので、
よく寝込む幼児では、会社を休みがちとなり虻蜂取らずの状況を生み出し、ひいては育児疲れを誘発します。
二人眼あきらめることも多くなるでしょう。基本的に、子供は家庭で育てるのが基本と考えます。
女性の高学歴化は結婚の高年齢化、高齢出産を増やすことなり
妊娠できるぎりぎりの年齢で一人だけ生んで終わりという現象を増やすことになるでしょう


654 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:31:58 ID:9fzL50My
01:29:34 GR1さんの二回目先攻を受理しました
制限時間をオーバーしていますので注意してください

堀江罪子さんの二回目後攻は01:39:34までに行ってください



655 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 01:38:00 ID:+5144AKR
子供は夫婦で作って夫婦で育てるもので氏の言い方は余りに無責任な、一方的な女性だけの権利剥奪でしかないと考えます。
現在、世界先進国各国で少子化は問題となっていますが、女性の社会進出を
妨げなくても、十分効果のある対策が立てられることは結果として出ています。
また、大学を出てもストレートならたかだか22歳です。女性の閉経の平均年齢はだいたい50.5歳、45歳から55歳の間ですよ?
仕事を10年しても32歳、問題ありません。まして、社会に出ていても育児の補助が万全なら、何の問題もありません。

ソース
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~drt/konenki_web_nm/faq/mail_bbs_faq_e_heikei.htm

656 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:39:15 ID:9fzL50My
01:38:00 堀江罪子さんの二回目後攻を受理しました

GR1さんの三回目先攻は01:48:00までに行ってください

657 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 01:45:27 ID:F3weEc9s
30を過ぎは仕事が面白くなる時期でもあります。夫婦ともども仕事に没頭すれば子育てに興味を失ってしまいます。
育児施設の充実での人口増加は、子なし→一人っ子での人口増加のは効果があるでしょうが、
人口増加に必要な3人以上の子供を家庭の増加には効果があるとは思えません。
兄弟の年がよほど離れない限り、祖母、親戚などの応援がない限り事実上不可能でしょう。
見かけ上子供が増えているのは、子なし→一人っ子or2人っ子への変化と思われます。

658 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:47:27 ID:9fzL50My
01:45:27 GR1さんの三回目先攻を受理しました

堀江罪子さんの三回目後攻は01:55:27までに行ってください

659 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 01:48:41 ID:+5144AKR
子育てに興味を失う云々は、氏の思い込みにすぎません。働く側に理由があることは考慮しないのですか?
現在、一般的に日本で取れる育児補助制度は出産育児一時金、出産手当金などですが
自然分娩であった場合、健康保険の補助外なことはご存知ですか?
子供を一人大学に入れるのに1千万から3千万はかかるという話もあります。現在の日本の平均所得は565万円。
どれだけの負担かわかりますか?女性も働かなければ、とても家計を維持していけないのです。

ソース
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/money/ichizikin.htm
ttp://www.babycome.ne.jp/online/infoland/money/nayami/q46.html
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/hyouhon/h13/06.htm
ttp://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm

660 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:51:04 ID:9fzL50My
01:48:41 堀江罪子さんの三回目後攻を受理しました

GR1さんの四回目先攻は01:58:41までに行ってください

661 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 01:55:07 ID:F3weEc9s
夫婦は子供のためだけに働く訳ではありません。子供が生まれたあと必死に働く夫婦は多いようですが。
短大&大卒者でも現在5割程度の進学率で、半数以上は4年生大学に通っていません。
そのような状況で、1千万ナイト子供が産めないなど、屁理屈でしかありません。
実際の多産系の家庭は貧しいことも多く、それでもやりくりして生活しています。
贅沢な悩みとしか思えません。

662 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 01:56:29 ID:9fzL50My
01:55:07 GR1さんの四回目先攻を受理しました

堀江罪子さんの四回目後攻は02:05:07までに行ってください

663 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 02:01:54 ID:+5144AKR
では、多産系であればいいとでもいうのでしょうか?
生むだけ生んでちゃんと面倒を見ない親はいい親なのでしょうか?大人数になれば、自然と手はかけられなくなります。
現在5割の大卒者は、今後増え続けることは統計的にも出ています。
半数は出ている今の状況でも、出ていない子供は不利な立場でしょう。
氏の発言は自分の理想とする家族観を無理に押し付け、当てはめようとしているように感じます。

664 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:03:10 ID:9fzL50My
02:01:54 堀江罪子さんの四回目後攻を受理しました

GR1さんの五回目先攻は02:11:54までに行ってください

665 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 02:08:50 ID:F3weEc9s
不利ではありますが、餓死することはないでしょう。
大学を出すことは親の義務ではありません。
子供の学力に見合った学歴と職業を選択させるのが親の務めと考えます。
そういう意味での学資は必要でしょうが、子供の学力があれば、奨学金などの制度もあります
大卒の子供がフリーターやニートになってしまう現在では、学歴だけでは意味がないですよね。

666 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:09:18 ID:9fzL50My
02:08:50 GR1さんの五回目先攻を受理しました

堀江罪子さんの五回目後攻は02:18:50までに行ってください

667 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 02:14:08 ID:+5144AKR
氏の答弁は終始、まったく少子化問題について語っておられず、自分の考える家族について語っただけという印象を受けました。
少子化対策は、国の根幹をなす問題であります。お年寄り一人の年金を1.5人で支えるという話、しましたよね?
経済を逼迫させ、国力を衰退させる状況なのですよ。
まして世界中で高学歴化が進み国民の能力を伸ばし国力を上げている状況で、
その認識とはゆとり教育並みに時代に逆行していると言わざるを得ません。

668 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:15:33 ID:9fzL50My
02:14:08 堀江罪子さんの五回目後攻を受理しました

お二人とも五回の答弁が終了いたしましたので、最終弁論に入ります
GR1さんの最終弁論は02:14:08までに行ってください

669 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:16:22 ID:9fzL50My
失礼
締め切り時刻を間違えてしまいました

GR1さんの最終弁論は02:24:08までに行ってください

670 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 02:16:40 ID:+5144AKR
>>668
|∀・)ジー・・・
時の凍れる秘法・・・

671 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 02:22:15 ID:F3weEc9s
そちらも話しそれてるようですがw 年金ネタは次のレスで。

高学歴化に意味があるのではなく、高学力化に意味があるのであって、
大学出ても、漢字も読めない、計算も出来ないような卒業生を出すぐらいなら無理に学校でても意味がないでしょう。

>>665の理由により子供の学資がかかるから子供を産めないという理由は成り立たないといこと。
私の見解は、金銭的理由で子供を生まないのは単なるこじ付け、わがままの類でしかないということ

672 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 02:23:22 ID:F3weEc9s
>>671
取り消しだめですか?

673 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:24:50 ID:9fzL50My
02:22:15 GR1さんの最終弁論を受理しました

堀江罪子さんの最終弁論は02:32:15までに行ってください

674 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:26:32 ID:9fzL50My
>>672
最終弁論のやり直しですか?
堀江さんが承諾するのであれば私の受理のレスの前に取り消しを申請しているので許可します

675 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 02:29:05 ID:+5144AKR
どんな人材も、わずかしか機会のない状況より機会の多い状況のほうがより
育つ可能性が高いのは明確ですので、氏の発言は学歴社会を否定する根拠になっておりません。

では、最後に少子化対策の状況と結果について書かせて頂きます。
例えば、フランスでは3人の子どもを9年間養育した男女に年金額を10%加算するなどし
出生率を94年の1.65から02年に1.88に増加させています。
スウェーデンでは子どもが4歳になる間に所得が減っても、年金計算は子どもが生まれる
前年の所得にするなどの対策をとり、01年に1.57だった出生率は02年に1.65と上昇するなど
目に見えて回復しています。

板に沿った例を挙げるなら、極端な少子化が叫ばれる韓国においては2000年から03年にかけて、合計特殊出生率が
1.47、1.30、1.17、1.19と急激に低下しており、また学校教育費の私的負担では世界1の高さになっています。
明らかに、経済的な支援が少子化において大きく関わっているといえるのではないでしょうか。

こうした点から、少子化対策は今後女性の社会進出がますます盛んになる(必要性もある
日本において、早急に整備しなければならない要件だと考えます。
貧しくても子供がいれば、専業主婦でやっていく、どれも大変素晴らしいことだとだと思います。
しかし、社会の変容の中で、家族のあり方も多種多様になっています。
それに即した社会環境の整備をすることが、単純な権利の濫用であるとは思えません。
過去を懐かしみ、それに固執し、現状を省みず放置することが果たしてどこに有効なのでしょうか?
勿論、それは女性だけなく、子供を育てる男性の保護も同時に行われなければいけないと考えます。
以上をもって、最終弁論とさせていただきたいと思います。

尚、蛇足ですが、女性スレvol.14で殿方に悪いから言わなかったのは。
「大黒柱の働きが悪いから専業主婦なんて贅沢いってられんのじゃ」です(藁
フェミ側?で発言することがあまりないから単純擁護はちょっと疲れましたが、いい感じに酒は進みました。
GR1 ◆2owPbUVnzc氏、学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU氏、遅くまでどうもありがとうです。
過去ログ下さったID:hzLYFFoP氏に重ねて感謝を。
ソース
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/syousika/

676 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:29:18 ID:9fzL50My
というわけで堀江さん
GR1さんが最終弁論のやり直しを希望していますが承諾しますか?

677 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 02:30:04 ID:+5144AKR
>>676
貼っちゃいました。
されたければどうぞ。
私は付加する意見があれば追加して書きます。

678 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 02:30:44 ID:F3weEc9s
ミスですた。書き損ねた最終弁論番外編

育児福祉充実論者は、子供の産めない理由を探しているだけで、
それを満たしても、次から次えと「産めない理由」を出してくるだけではないでしょうか?
基本的には、子供を育てることが仕事以上に高い社会的ステータスを待たせるか
子供が居ないと将来生計が維持できない状況(後継ぎ)を作らない限り子供は増えないでしょう。

私も育児福祉充実自体には反対しません。念のため。

679 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:34:10 ID:9fzL50My
なんかグダグダになっちゃったなぁ…(w

>>678
GR1さんの最終弁論を受け付けました
堀江さんは付加する意見があれば02:40:44までにお願いします
付加する意見が無ければ無いと書いてください

680 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 02:37:31 ID:+5144AKR
>育児福祉充実論者は、子供の産めない理由を探しているだけで、
>それを満たしても、次から次えと「産めない理由」を出してくるだけではないでしょうか?

それはあなたの、根拠のない思い込みにすぎないとすでに書きました。
現状で十分といえる育児福祉がなされているなら、その批判はあるでしょうが
家族・子供向け公的支出の対GDP比は0.6%と24カ国中下から4番目、
家族・子供向け公的支出と高齢者向けの比率でも前者は後者の6%にすぎず、
下から3番目と、先進国のなかで家族・子供向け公的支出、すなわち少子化対策が
もっとも低いレベルである現状では的外れと感じます。

単純に不妊が増えていることもありますね。
特に男性の精子減少、EDの増加。
不妊治療関係の仕事をしましたが、圧倒的に不妊治療は男性が消極的傾向にあります。
それでもどうにかして子供が欲しい、と何年もがんばる夫婦を見ていると氏の思い込みは
単純で薄っぺらく感じました。

以上、追加です。

681 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 02:38:16 ID:+5144AKR
>>680
漏れ。
ソース
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5120.html

682 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 02:38:27 ID:F3weEc9s
>学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU
>堀江罪子 ◆HORIEJOk0U

ご苦労様でした。

感想などは、観客席スレかな?

683 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:38:50 ID:9fzL50My
堀江さんの最終弁論に付加する意見を受理しました

以上で今回のハングルファイトを終了します
論者お二人には観客席の閲覧を許可します

684 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 02:40:13 ID:+5144AKR
>>683
うーん、なんかこう・・今一ですな。
技術不足で申し訳ない。

GR1 ◆2owPbUVnzc氏、
学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU氏、
遅くまでどうもありがとうです。

685 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 02:43:17 ID:9fzL50My
採点お願いしてきましたんで、その結果待ちです
GR1さん、堀江さん遅くまでご苦労様でした

686 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2005/05/21(土) 03:14:42 ID:9fzL50My
えーとたぶん時間が来たので採点結果の集計をします

採点結果は以下のとおりです

堀江 4-GR1 3
堀江 4-GR1 3

よって今回のハンファイは堀江罪子 ◆HORIEJOk0Uさんの勝利とします
お二人ともお疲れ様でした

687 :GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/05/21(土) 03:32:28 ID:F3weEc9s
>>686
ども!

688 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/05/21(土) 03:35:13 ID:+5144AKR
>>686
ありがとうございます、遅くまでどうもありがとうございました。

689 :マンセー名無しさん:2005/05/22(日) 00:44:10 ID:M5fJreBI
こんなテーマのハンファイはしない方が良いし板違い。

690 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/05/25(水) 15:38:32 ID:OgNwS/AJ
>>568とかのネタで誰か日曜くらいにハンファイしませんか、と言ってみる。
今が旬のスンヨプネタでもいいけど。

691 :マンセー名無しさん:2005/05/25(水) 16:18:23 ID:n7h/NSmc
 日本; 陰湿 自虐 村八分      出る杭は打つ
 韓国; 過激 強欲 被害妄想    貰える者は奪ってでも貰う
北朝鮮; 動物 

692 :570:2005/05/26(木) 00:04:33 ID:5+HUZFu5
>>690
だ、だめ・・・だぁ。いろいろ頑張ってはみましたが
自分の頭ではどうにも絞り込めません・・・>テーマ

紫電 ◆mRM.DatENoさま
大変、申し訳ないのですがテーマの変更を希望させてください
あと、日程に関しましてはもう暫くお待ちください・・・

胸をかしていただくというのに・・・
ワガママばかりを言って、本当に申し訳ございません

693 :570:2005/05/29(日) 17:59:41 ID:xR1AzBSw

使い古しっぽいのですが・・・
日本の戦後補償問題とかどうでしょうと言って見る

694 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/06/02(木) 13:46:17 ID:DmZN+N9G
>>693
あー、失礼。ここんとこハン板をなかなか覗いてなかったもので返事遅れました。
戦後補償問題ですか。どうせならもう少し議題を明確にしたり、論点を絞ったほうがやりやすいかもしれないのではと言ってみる。

……ただ、なかなか自分は時間が取れないんですよね。ハンファイを復興させたいと言う気持ちはあるのですが。
とりあえずあげ。

695 :マンセー名無しさん:2005/06/05(日) 00:26:04 ID:odyxhJNn
>>694
ドイツと日本の賠償比較みたいなのはどうでしょう・・・?(上手く言えません)
ぁ ハングル関係ないか・・・

ん〜でも、微妙?


696 :ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ :2005/06/06(月) 00:02:40 ID:/ADi1y4D
>>695
いや、ノムが「ドイツを見習え!」と言ってたから、あながち無関係でもない。

697 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :2005/06/06(月) 00:03:25 ID:hpI1Me1R
待機してみる。

698 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2005/06/06(月) 00:06:21 ID:YkZN4+tQ
 チキンは逃亡すると予想する。

699 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :2005/06/06(月) 00:07:38 ID:hpI1Me1R
明日は朝五時おきで六時から仕事なのに、漏れの睡眠時間が削られるだけで終わると予想する。

700 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2005/06/06(月) 00:08:41 ID:Nwv+6zSi
 似たような生活サイクルだね。(w

701 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :2005/06/06(月) 00:16:33 ID:hpI1Me1R
0:30過ぎてこなけりゃ漏れは風呂に入って就寝するが、
ひとけのいない頃を見計らって勝利宣言しに来ると予想する。

702 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/06/06(月) 00:17:45 ID:bI8Dtr5u
とりあえずハンファイに期待してみます。
お題と、時間はいつですか?

703 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :2005/06/06(月) 00:21:04 ID:hpI1Me1R
時間は相手が来次第。
お題は、とりあえず某スレで割とまっとうに因縁つけてきてるこれあたりを元に。

895 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :2005/06/05(日) 20:37:03 ID:8hhCG4M3
「もともとあそこは何処の国のものだった」なんて事を言い出すと、
韓国のモノはなにひとつなくなるよね。
半万年属国だった国なんだから。

だから人のものを盗んで開き直るしかないのかなあ。

898 :マンセー名無しさん :2005/06/05(日) 20:50:17 ID:+8BtKGPD
>>895
日本だけを規範にして考えるな。
そんなことを言ったら歴史(世界史)なんて無意味になる。

前段から後半へも理論の飛躍だ。一事を持って万事を語ることの恐ろしさを
君も知ってるんじゃないの?

今回の事件は韓国が100%悪い。日本政府の対応も決して良くない。
だからといって(朝日常套句)君の発言は許されないよ。
レイシストそのものだよ。かえって敵に利することになるよ。

704 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/06/06(月) 00:25:13 ID:n9Sz0on+
来ますかね?

705 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2005/06/06(月) 00:27:00 ID:Nwv+6zSi
 逃げるね。
 誰も居なくなってから勝利宣言にだけは来るかも。

706 :崩落建設 ◆3SWtWdDIUo :2005/06/06(月) 00:27:49 ID:iQNGdQbk
ID変わっちゃいましたからね。

707 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :2005/06/06(月) 00:27:56 ID:hpI1Me1R
よくよく考えれば、こじれスレのほうが適当だったかもしれないなあ。

708 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :2005/06/06(月) 00:33:16 ID:hpI1Me1R
定刻は過ぎました。
風呂に入り寝ます。
明日は確実に深夜0:00帰宅になるだろうからなあ。

あさってにまた来るよ。
久々のちゃんとした休日だ。

709 :マンセー名無しさん:2005/06/06(月) 00:38:19 ID:8HzhgDRx
海保スレでなんか暴れてるけど同一人物かな

710 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 17:15:38 ID:MhqDRsIS
hosyu

711 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 21:30:09 ID:Y9jELKC3
あげ

712 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 19:46:47 ID:aAkrQsmL
Oh! 皿仕上げ!!

713 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 20:39:53 ID:J+p1oNEy
陸奥よわーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwww

714 :マンセー名無しさん:2005/06/16(木) 00:01:17 ID:++d6dean

      l:::.::;;;;;;;;;;;;;l::l   }. l l !l   ヾ、'ー 、 ,_ ヾ ヽ!ヘ j ,ハ.| ::::::::::::::::::::
        !::::::;;;;;;;;;/`|ヾ、 {  ! | l|    `ヽ   `ヽl   ハ,rー| ::::::::::::::::::::
      `ー- ‐'  lヽ  l´ ヽ! ヽ ,,,;:''    `゙゙゙゙゙゙゙゙゙"""' l ,ヘ| ::::::::::::::::::::
            〉‐-、!  ,,.::=''''"       ,r‐;;-.、、. !i | ::::::::::::::::::::
            l' i'ヽ、 ´  ,,r‐;;ヾ''      ヾ'.ノ '´ l'/ | ::::::::::::::::::::
             i, ', .{  〈、ヽ.゙'ノ            iー' | ::::::::::::::::::::
             ヽ  `、          、         ,'  | :::::::::::::::::::: 陸奥さんは変態なの?
               `ーヽ                  /  | ::::::::::::::::::::
                   \       '''~    , イ    | ::::::::::::::::::::


715 :マンセー名無しさん:2005/06/16(木) 02:41:45 ID:xOlaVA2j
乙!粘着の中の人も大変だな(w

716 :マンセー名無しさん:2005/06/16(木) 10:34:50 ID:R+oeCVUU
>>714
ワロス ド変態

717 :マンセー名無しさん:2005/06/16(木) 23:07:51 ID:iYN3buWd
負け犬陸奥age

718 :マンセー名無しさん:2005/06/17(金) 12:12:14 ID:meBXeVmg
時間をかけた自作自演かよ。

719 :マンセー名無しさん:2005/06/18(土) 19:10:09 ID:49/gfjXD
「極亜+」で紫陽花氏が、東洋思想氏にハングルファイトを持ちかけたところ
東洋思想氏が受けてたちましたので来週辺り「ハンファイ」開催か!
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118941383/  >297

720 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/21(火) 23:57:16 ID:gjUxwGrK
>>719
紫陽花@ハンファイ希望中です。
昨日東洋思想さんが私を探してくれてたそうですが、私が昨日2ちゃんに
来れずにダメでした〜。

東洋思想さん、ごめん。
とりあえず、2ちゃんできる日は東洋思想さんを探します。

721 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/06/22(水) 23:41:15 ID:QBdIznWN
で、議題は「首相は靖国参拝すべきか」ですか?

722 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/22(水) 23:43:07 ID:pFC/et2x
>>721
こじれた議論はそれだったので、それで良いと思いまする。

こじれたらここでやる、というのがハンファイですよねえ?

723 :紫電改 ◆VaqwaF8GAA :2005/06/22(水) 23:43:26 ID:jNmm9bt6
>>721
さっきの流れ的に「在日の参政権を認めるか否か」では?

724 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/22(水) 23:45:00 ID:BOe1aW+5
はい 着ました
先日書き込んでいたのですね

725 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/06/22(水) 23:46:36 ID:QBdIznWN
>>724
で、議題は何にします?

726 :マンセー名無しさん:2005/06/22(水) 23:47:11 ID:hyXFmTzY
紫陽花さん、がんがれ〜〜

727 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/22(水) 23:47:18 ID:BOe1aW+5
このハングルファイトというのは勝負!的な感じなのでしょうか
だったら私はそんなつもりはないですからね
有意義な意見交換 そういう意味での議論にしたいと個人的に思っています

728 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/22(水) 23:48:33 ID:pFC/et2x
>>727
とりあえずこのスレの>>1>>2を読んでなかったら、読んでくださいまし。
レフリーは今募集してますよん。


729 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/22(水) 23:48:45 ID:BOe1aW+5
>>723
首相は靖国参拝すべきかでよいかと
在日の参政権を認めるか否かだと
私否 紫陽花否 終了 で終わりかねませんからねw

730 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/22(水) 23:49:03 ID:wLkS5FO+
>>727
ハングルファイトは、
「論理を競う場」であり、
「事実の有無を競う場」ではありません。

もちろん、論理的に討論していただかなくては困りますが、
意見交換の目的でファイトをしていただいてもかまわないと思います。

731 :tetra1029 ◆vZIVBYSEXo :2005/06/22(水) 23:49:43 ID:595ExwEh
ファイトつうぐらいだか 勝負でしょ
とりあえずROM

732 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/22(水) 23:50:41 ID:BOe1aW+5
>>730
はじめまして^^
心得ました

733 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/22(水) 23:50:57 ID:pFC/et2x
観客の方へ。

東亜には一対一で議論するスレがないので、ハングル板を使わせてくださいまし。

議論がこじれたのはこちらのスレ。

【日中】日本:「靖国は内政問題で中国は内政干渉」→中国:「内政干渉説」は国際法違反、「靖国」は国際関心事項★2[06/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118941383/

734 :マンセー名無しさん:2005/06/22(水) 23:51:10 ID:gQWL8tg8
>>730
こじれスレでどうぞ。

【避難】話がこじれたらここで議論汁!29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/


735 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/22(水) 23:53:27 ID:wLkS5FO+
あ、そうだ・・・・
参加者双方、ここはsage進行なので
使用される場合は観客席をageて、
ハンファイ専用スレはsageていただきたくお願いします。

736 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/22(水) 23:54:41 ID:BOe1aW+5
>>735
sage了解しました


737 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/22(水) 23:56:46 ID:BOe1aW+5
あとはレフリーですね

738 :ガガセト ◆rDGuVmz79Q :2005/06/23(木) 00:10:31 ID:zaNi3txP
レフリーしますよ

739 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:15:12 ID:qNqVbV3C
>>738
はじめまして
ええとハン板の方ですかね
もしよろしければお願いします
ハンファイ初めてなもので
レフリーご経験ですか?
紫陽花さんさえよければ
私はかまいませんよ

740 : ◆72VHAvdhx6 :2005/06/23(木) 00:16:55 ID:LuxegkvK
>>739
わんばんこ。


741 :∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2005/06/23(木) 00:17:21 ID:ECnnu4Lf
ワクワク w

742 : ◆72VHAvdhx6 :2005/06/23(木) 00:18:08 ID:LuxegkvK
>>741
オマンコタレブー

743 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:18:15 ID:qNqVbV3C
>>740
こんばんわードキドキw

744 :ガガセト ◆rDGuVmz79Q :2005/06/23(木) 00:18:25 ID:zaNi3txP
>>739
了解

745 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:18:30 ID:OzqFgBiI
あ、ファイトする人に小さい事を。


発言を終了させるときは終了の意味の書き込みをしてください。

746 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/06/23(木) 00:18:48 ID:8Z9mvqE/
>>287
いつもの事。
3者が全員経験者だと速いんだけ

747 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :2005/06/23(木) 00:19:17 ID:8Z9mvqE/
>>746
うわ、誤爆スイマセソ


748 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:19:20 ID:qNqVbV3C
>>745
了解です

以上終了です

を忘れないようにしますね^^

749 :∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2005/06/23(木) 00:19:39 ID:ECnnu4Lf
スイマセン、先程はあげちゃいました・・・

750 :ガガセト ◆rDGuVmz79Q :2005/06/23(木) 00:20:14 ID:zaNi3txP
開始時間は?

751 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:20:30 ID:qNqVbV3C
それではとりあえず相手返答待ちということで
待機しますね

752 : ◆72VHAvdhx6 :2005/06/23(木) 00:21:37 ID:LuxegkvK
ベッドの上でのハンファイトなら、いつでもOK!

753 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:21:37 ID:qNqVbV3C
>>751
えーと先方の都合もあるのですが
25分くらいにはじめたいですね
早めに始めることが公平さを増すと思います

754 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:22:25 ID:F3R9YYdY
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116073205/l50
観客席

755 :ガガセト ◆rDGuVmz79Q :2005/06/23(木) 00:22:29 ID:zaNi3txP
ハンファイ参加者:
>>753
了解

紫陽花 ◆9I/s/loapE  氏
東洋思想 ◆AVUttoyOvA  氏

ハンファイテーマ:
首相は靖国参拝すべきか

 以上の件、相違ありませぬか?


756 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:22:58 ID:qNqVbV3C
>>755
私はありません

757 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:26:50 ID:qNqVbV3C
レフリー
とりあえず25分は経過したので
30分まで待ちますね
それ以降は待ちであれば
私も考えを変更するかもしれませんので


758 : ◆72VHAvdhx6 :2005/06/23(木) 00:28:26 ID:LuxegkvK
遅刻1分につき10点の減点。


759 :ガガセト ◆rDGuVmz79Q :2005/06/23(木) 00:29:52 ID:zaNi3txP
>>757
紫陽花氏が来ないようなので
お互い都合の良い時間を調整して
また来て下さい。

760 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:31:24 ID:nTiQKhpV
何時から開始なの?

761 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:31:58 ID:qNqVbV3C
>>759
せっかくレフリーを申し出てくださったのに
ご迷惑おかけしました・・・
ありがとうございました

762 :ガガセト ◆rDGuVmz79Q :2005/06/23(木) 00:32:33 ID:zaNi3txP
>>761
では、また次の機会に。。。 

763 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:34:10 ID:qNqVbV3C
>>762
すいませんでした

紫陽花氏さんちょっと無責任すぎますよ
もし理由があるなら諸事情を断って
席をはずしてください
それがハンファイルールです
折角好意でレフリーを名乗り出てくださった方がいらっしゃるのに

764 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:35:31 ID:3kyVbvqo
東洋思想は勝利宣言?

765 :764:2005/06/23(木) 00:36:21 ID:3kyVbvqo
スマソ 誤爆

766 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:36:23 ID:qNqVbV3C

「長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください」

ルール違反ですね

私の勝利です

767 :∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2005/06/23(木) 00:36:34 ID:ECnnu4Lf
>>763
それは言うべきじゃなかったね・・・

ま、気持ちは分からんでもないが。

768 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:37:13 ID:kDnyUBNs
>>766
それはレフリーが判断するもの
というかまだ試合開始してない

769 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:37:43 ID:F3R9YYdY
>>766
まぁ、まだ試合始まってないんだから、そう厳しく言わなくても。



770 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:39:03 ID:MmkRN9NI
割り込み発言スマソ

観客席にスクリプト荒し貼ったドアホウの影響受けた可能性もあるので
むやみに非難されない方がよろしいかと…

771 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:39:19 ID:61dy2k7J
>>766
(=゚ω゚)もちついて!

772 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 00:40:13 ID:LWHNQ1AS
>>769
と言っても、最初は自分が乗り気だったはずですのに・・・・。

ほんとにスクリプトにやられたのか、
停電か、その他アクシデントが考えられますが・・・・。

773 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:41:42 ID:7d6fXLxU
今回はノーコンで良いだろ。

774 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:43:08 ID:qNqVbV3C
とりあえず落ち着きますね
本当は月曜日に開始する約束だったのですよ^^;
ずっと待っていたのに彼はこなかった
今日会ってその理由も紫陽花氏は説明されなかった
ちょっと悲しかったですが
とりあえず今日は
両者の希望がかなうのかと思っていただけに残念ですね
私は二度裏切られたことになります
さすがに・・ちょっと


775 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 00:45:14 ID:LWHNQ1AS
>>774
うーん・・・ご愁傷様です・・・・・。

せめて紫陽花氏に会ったら、事情を聞いておきます。

776 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:45:17 ID:F3R9YYdY
>>774
人はそうやって強くなっていくんだよ。
強く逞しく羽ばたけ大空へ。

777 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:46:29 ID:743J/7PK
>>774
気持ちはわかるけど
紳士であってこそ ニダ

778 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:46:34 ID:qNqVbV3C
>>770
観客席は除いてはいけないルールのはずですからね


779 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:46:49 ID:eGG6aHmG
>>774
まあ、あとは後日こじれスレで議論なされるのがいいかと


780 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:47:07 ID:61dy2k7J
>>774
(=゚ω゚)ノ紫陽花たまはのり気のようだったので、本人以外の事情があると思いまする。
後日でも是非決着を!!

781 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:47:45 ID:ZdSK+vLW
書き込めてますか

782 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:47:59 ID:ZdSK+vLW
書けた〜!!!!!

783 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:48:04 ID:kDnyUBNs
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!

784 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:48:19 ID:ZdSK+vLW
ごめんなさい、突然アクセス制限がかかりました

785 :∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2005/06/23(木) 00:48:56 ID:ECnnu4Lf
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

786 : ◆72VHAvdhx6 :2005/06/23(木) 00:48:58 ID:LuxegkvK
>>784
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ッ!!

787 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:49:13 ID:qNqVbV3C
>>775
>>776
>>777

ハン板の方は優しい人が多いのですね
( ;∀;) ありがとうございました


788 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 00:49:19 ID:LWHNQ1AS
>>777
しかし怒るべきときに怒るのも紳士であることも、
また事実・・・。

>>778
なるほど・・・・。

・・・見ないほうがよかったと思いますよ。
スクリプトの直撃食らっていたかもしれません。

789 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:49:38 ID:ZdSK+vLW
予備のプロバイダに入ってなかったし、串の使い方は知らないので
別のプロバイダに今入りました。

ネット喫茶は遠いので…

790 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:50:04 ID:ZdSK+vLW
東洋思想さん、ごめんなさい

791 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/06/23(木) 00:50:10 ID:Sp6djP+U
キター!

792 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 00:51:19 ID:LWHNQ1AS
東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、まだいらっしゃいますか?

今からファイトを行える状態であれば、
司会指名から、ということになりますが・・・。

793 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:51:51 ID:kDnyUBNs
>>789
単純にプロキシ規制に引っかかって再接続でIP変えた
ってこと?

794 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:51:59 ID:ZdSK+vLW
>>774
月曜の約束、のつもりは私にはなかったんですよ。
「月曜以降に、東洋思想さんを探します」と書いたのは

いつできる、と、約束しても来れるとは限らない状態なので
こちらから探すつもりだったんです。

でもごめんなさい。

795 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:52:06 ID:7d6fXLxU
ぁゃιぃ

796 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:52:47 ID:ZdSK+vLW
>>774
>彼はこなかった

一応私、女です〜

797 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:53:18 ID:qNqVbV3C
>>789
観客席を覗いたようですね
スクリプトを踏んだおかげで
アクセスできなかったと推測されます

試合が始まっていないにせよ
観客席覗くことはルール違反です



798 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:54:02 ID:ZdSK+vLW
>>793
今さっき、使ってるプロバイダに規制が入ったようです。
ちなみにエキサイトBB(;^_^A

799 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2005/06/23(木) 00:54:15 ID:Sp6djP+U
>>796
それは初耳ニダねw

800 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:54:31 ID:kDnyUBNs
>>797
なにその幸せ回路wwwwwwwwwwwwwww
規制に引っかかったっていってんだろwwwwwwwwwwwww

801 :八州富士 ◆tZZqt2WGF6 :2005/06/23(木) 00:54:35 ID:UIVDncUD
>>797
それは開始後の話ではないニカ?

802 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:54:55 ID:ZdSK+vLW
>>797
スクリプトは関係ないです〜。
観客席は、試合前なのでレフリー募集などを書き込ませていただいてました。

このスレはあげられないからね。

803 :∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2005/06/23(木) 00:55:16 ID:ECnnu4Lf
>>799
いや、私は知っていたよ?

女同士ですもの w

804 :ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/06/23(木) 00:55:36 ID:EXwG3tkM
>903
|-`).。oO(・・・・・・・・・)

805 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:55:45 ID:ZdSK+vLW
レフリーさん、いなくなっちゃったみたいですね…
ごめんなさい。

どなたかレフリーをやっていただければ、私は今からOKです

806 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:55:57 ID:MmkRN9NI
そろそろ選手以外はここにカキコやめない?

807 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:56:19 ID:ZdSK+vLW
>>803
ウソでしょw

808 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:56:30 ID:61dy2k7J
(=゚ω゚)できれば不可抗力という形で東洋たま……………

809 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 00:56:44 ID:QIf+ygPn
>>804
ほも これだからホモわ・・・・

810 :∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI :2005/06/23(木) 00:56:51 ID:ECnnu4Lf
>>806
了解。
離脱する。

811 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 00:57:03 ID:qNqVbV3C
試合前なら観客席で書き込みOKなんですか?
ハンファイルール上どうなんでしょうか

812 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:57:33 ID:ZdSK+vLW
どなたかレフリーをば…

813 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/06/23(木) 00:58:28 ID:igJnr26j
>>811
開始前から、ガチガチに考えてもしかたないでしょ?

814 :八州富士 ◆tZZqt2WGF6 :2005/06/23(木) 00:59:02 ID:UIVDncUD
>>811
じゃあ、どうやってレフリーとか集めるニカ?
何のために観客席閲覧禁止だか、考えてほしいニダ。
ウリの書き込みはここまでニダ。ウリは観客席に引っ込むニダ。


815 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 00:59:05 ID:LWHNQ1AS
>>811,812

もしお二方が同意されるなら、
初めての挑戦ですが私に司会をやらせていただけませんか?
これ以上、時間がのびてもなんですし・・・。

816 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 00:59:35 ID:ZdSK+vLW
>>815
よろしくおねがいします!

817 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:00:38 ID:LWHNQ1AS
>>816
双方の明確な同意があるまで待ちます・・・。

東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、今からでも大丈夫ですか?

818 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 01:00:58 ID:qNqVbV3C
試合がはじまってないにせよ
観客席のスレッドが立った以上
そこに論客が書き込む事は
私はルール違反だと思っています
なぜなからその観客スレッドで
採点や評価を優位に働くことも可能だからです
それを防止するための観客席の覗き及び書き込みを禁じているわけですから
ハン板のかたの裁量を願いたい

819 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:01:31 ID:ZdSK+vLW
>>818
それは試合後の採点に含めていいですから、今からOKか回答よろしく〜

820 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:01:58 ID:LWHNQ1AS
>>818
生真面目な方ですね。

私が司会で、今からのファイトでもよろしいですか?

821 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 01:02:04 ID:kDnyUBNs
>>818
単純に討論中に観客席の意見参考にしたらいかんから
ってことだろ

822 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:03:07 ID:ZdSK+vLW
>>818
いちお〜反論。

議論中にのぞいちゃいけないだけで、議論前にレフリー募集の
書き込みをするのまでダメなわけじゃないと思いますよん。

このスレはageられないから、観客席をageてレフリー募集しようとしたんですが。

823 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 01:03:15 ID:qNqVbV3C
>>820
分かりました応じましょう
レフリーが立って
50分待ち続けていますが
よいでしょ

824 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 01:05:16 ID:gTS0LMx7
>>818
採点者(観客者)から言わせていただくと、採点はあくまでも討論が対象なので
試合前の観客席への書き込みは関係ありません。

ま・あなたのその姿勢は評価しますが、他者へ押し付けるのはどうかと…

825 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:06:07 ID:LWHNQ1AS
>>816,823
これにて、双方のファイターより、ハンファイ突入への同意がなったものとみなし、
この会場は許可あるまで選手とレフェリー以外の立ち入り(書き込み)を禁じます。

以下、>>1のテンプレよりコピペですが、意見陳述回数、持ち時間に
異論があれば申し出てください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/

ハングルファイト暫定ルール
 双方とも持ち時間は10分、交互に弁論を行ってください。
 タイムオーバーは原則として反則負けとします。
 なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
 会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
 観客のミナサンは指定の観客席スレへ移動お願いします。
 また、最終弁論後に5点満点で採点をお願いします。
 ファイターお二人は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
 試合会場での弁論は闖入者防止のためsageで行ってください。
 また観客席はなるべくageでお願いします。(ハンファイ告知のため)
 なお、専用ブラウザの使用を厳守とします。
基本的なルールはコチラを参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html

826 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:06:53 ID:LWHNQ1AS
>>825の続きです。
◆制限時間等の詳細は討論者同士、レフリーの申し出と了承で変わります。
☆討論者の方達へ
 ○双方とも持ち時間は10分、レフリーが時間の期限及び発言回数を指定します。交互に弁論を行ってください。
 ○発言終了は文末に「以上です、終わりです」等の明確な発言終了の意思を示してください。  
 ★タイムオーバーは原則として反則負けとします。
   なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
 ○討論者は個人確定のためトリップを付けてください。名前欄に『半角で#』の後に任意の文字数字を入れます。
 ○会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
 ★討論者は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
 ○人大杉で書き込み・閲覧が出来なくなるのを避ける為に、2ch専用ブラウザを使用してください。
 ○試合会場での弁論は闖入者防止のためメール欄に『sage』を入れてください。

☆審査員の皆様へ
 ○観客の皆さんは指定の『実況板の観客席スレ』へ移動お願いします。
  また、最終弁論後に5点満点で採点、論評をお願いします。(採点テンプレ参照)
 ○2chブラウザを使用して会場の閲覧・観客席スレへの書き込みしてください。
  会場に闖入者が出て来ますが、NGID等でアボーンして公平な判定をお願いします。
 ●会場への誤爆に十分気をつけて下さい。 
 
★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
★討論者及び審判員は 笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY をNGNAMEに指定して下さい。

827 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:07:14 ID:ZdSK+vLW
>>825
OKです

828 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 01:08:42 ID:qNqVbV3C
了解。では先行は紫陽花さんお願いできますか?

829 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:09:24 ID:ZdSK+vLW
>>828
了解。遅らせたの私だしね。

830 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:09:38 ID:LWHNQ1AS
>>826続き
私は過去にやったファイトでは、
先攻後攻ともに、
各2回の弁論と各1回の最終弁論で、
各発言の時間は10分でした。
それで双方よろしいでしょうか?

なお、公平を期すために、
時計はこの板のものを用いることにします。

831 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:11:46 ID:LWHNQ1AS
>>828,829
>>830
の、
各弁論2回、
最終弁論各1回、
そして持ち時間10分
これを承知いただけますか?

双方から同意あり次第、開始いたします。


832 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 01:12:24 ID:qNqVbV3C
>>831
了解

833 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:12:56 ID:ZdSK+vLW
>>831
了解です

834 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 01:13:35 ID:exAreOcu
いよいよクル━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ッ!!!!

835 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:13:50 ID:LWHNQ1AS
>>831
なお、繰り返しますが、
発言回数と、各発言までの持ち時間を、
最初に決定いたします。
少ない、もしくは多いとお思いでしたら、
ここでしっかりと回数と時間を変更いたします。

836 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:15:02 ID:LWHNQ1AS
>>832,833

失礼しました。

それでは、
各人最初の弁論をご用意お願いいたします。
先攻は
紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏で、
よろしいですね?
ご返事お願いいたします。

837 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:15:35 ID:ZdSK+vLW
>>836
OKです

838 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:19:01 ID:LWHNQ1AS
>.837承知いたしました。

では、これよりハングルファイトを開催いたします。
テーマは、

首相は靖国参拝すべきか

です。

先攻: 紫陽花 ◆9I/s/loapE
後攻: 東洋思想 ◆AVUttoyOvA

両者各2回の発言と各1回の最終弁論をお願いいたします。
持ち時間は10分です。
それではこの書き込みより、開始とさせていただきます。

先攻の  紫陽花 ◆9I/s/loapE さま、この発言より10分以内に発言し、
最後に「以上です」とつけてください。

839 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:19:14 ID:ZdSK+vLW
お題「首相は靖国神社に参拝すべきか」


私は、「今は」首相は参拝すべきだと考えています。

この問題の本質は一つです。
中国や韓国が、本来なら他国が干渉すべきじゃないことに言いがかりを
つけてきているということ。

首相が参拝すべきか否かなんて、それは日本国民が決めることです。
戦死者のどうやって慰霊するかも、日本国民が決めることです。
外国に言われて変えることじゃない。

私は、中国や韓国が参拝に何も言わないのなら、外交問題になって
いないのなら、参拝するかしないかは首相が決めればいいことだと
思います。
別に参拝しない首相がいたっていい。

ですが、今は参拝しなくてはならない。
これは、外交の問題です。

以上です。

840 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:19:56 ID:LWHNQ1AS
先攻: 紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏、1:29:01までに
第1回の弁論をお願いします。
最後に「以上です」とお付けください。

841 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:21:10 ID:LWHNQ1AS
>>839

紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏、
発言承りました。
東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、
1:29:14までに、
第1回の反論をお願いいたします。

842 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 01:28:57 ID:qNqVbV3C
日本は戦争責任を負い靖国神社参拝は不戦を誓う為だという
では先の大戦を自衛戦争として肯定し、かつては軍国主義の象徴であった靖国神社が
戦争を計画し諸外国へ多大なる被害をもたらした主導者であった
A級戦犯者を合祀している神社に参拝をするのか
その矛盾点を明確たる根拠を諸外国に説明することなく
外交摩擦を引き起こし
貿易等の国益を損ない兼ねない問題に関して
国家・国民の利益の為に少なからずとも貢献しなければならない
総理大臣含む政治家がなぜ靖国神社に固執するのか
諸外国に明確な説明もなく参拝が行われている
私は、首相が靖国神社に参拝することは反対である
そして私は新追悼施設の追悼を慣習化するべきと考える
それはもちろん国民の同意があってのことである
「靖国に成り代わる施設はない」確かにその通りである
しかし「靖国に参拝する」明確な理由が提示されない以上
新施設の建設案が浮上してくるのは当然であろう
全国戦没者追悼式を皆さんご存知であると思う
国民の多くが黙祷を捧げる素晴らしき慣習である
全国戦没者追悼式が追悼対象にA級戦犯は含んでいるにも関らず
中韓から公式に何ら批判されたことがないという事実
つまり無宗教で特定の宗教法人の考えに沿うことなく
天皇陛下並びに諸外国の閣僚に参拝してもらえるような追悼施設への参拝を
今こそ見直すべきではないかと考える

843 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:29:47 ID:LWHNQ1AS
>>842

東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、
発言の末尾に「以上です」とおつけください。


844 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 01:30:18 ID:qNqVbV3C
>>843
以上です

845 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:31:23 ID:LWHNQ1AS
>>844

東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、
発言承りました。

紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏、
01:40:18
までに、
第2回の弁論をお願いいたします。


846 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:40:08 ID:ZdSK+vLW
先の大戦が日本の自衛戦争じゃないというのは、中国の価値観。
日本では意見が分かれ、今も議論中です。

靖国神社が軍国主義の象徴というのも中国の価値観。
これも日本では意見が分かれ、今も議論中です。

A級戦犯が、犯罪者だというのも中国の価値観。
日本では犯罪者ではありません。

犯罪者を慰霊してはならないというのも中国の価値観。
日本は犯罪者も慰霊する文化です。


中国に中国の価値観があるように
日本には日本の価値観があります。

それを中国にわからせるために、首相は参拝しなきゃいけないんです。

以上です。

847 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:40:43 ID:LWHNQ1AS
>>846
紫陽花 ◆9I/s/loapE
発言承りました。
東洋思想 ◆AVUttoyOvA
01:50:08
までに、
第2回の反論をお願いいたします。

848 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 01:48:58 ID:qNqVbV3C
靖国参拝に反対する理由を追求していこう
それはA級戦犯合祀に対する諸外国の反応と国内政府の反応である
A級戦犯は名誉回復されたのだから、
その合祀および存在を否定されるものではないとする意見がある
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した
政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名であり、
いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。
1991年に政府のこのような見解を示している
そして赦免に関してこのように述べている
一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。
赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
つまり赦免は極東軍事裁判の判決の効力になんら法律上影響を及ぼさないということである
さて小泉首相はA級戦犯に関してこのような見解を示している
「日本人の国民感情として、亡くなるとすべて仏様になる。A級戦犯は死刑という現世で刑罰を受けている」
これに神社が問題になっているのに「仏様」と宗教的に間逆の発言をしている点と
A級戦犯は7名は処刑されたが残りは病死や獄死であるのに全体をそのような見方をしている点が指摘される
かと思えば「A級戦犯のために参拝しているのではない」と述べたり
首相本人の発言をとってもA級戦犯に対する解釈が非常に曖昧であり
国民も十分理解できていない。先の毎日新聞の世論調査でも靖国神社への反対が賛成を上回るなど
世論は以前として二分している。
では二分しているこの国内の現実を打開せずして国外への対処ができるのか
国として一貫性があるのか、全く不透明である
そういった国外だけではなく国内の状況を考えた上でやはり、新施設の建設案は
真剣に議論されるべきではないかと思っている次第である

849 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:50:16 ID:LWHNQ1AS
>>848

東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、
発言承りました。
01:58:58
紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏、

までに、
最終弁論をお願いいたします。


850 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:51:14 ID:LWHNQ1AS
すいません。
>>849
の発言を撤回いたします。


東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、

発言の末尾に「以上です」をお付けください。
それをもって発言終了といたします。



851 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 01:53:52 ID:qNqVbV3C
以上

852 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 01:55:06 ID:LWHNQ1AS
>>851

東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、
発言承りました。

紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏、
02:03:52
までに、
最終弁論をお願いいたします。

853 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :2005/06/23(木) 01:59:32 ID:9gDGv85g
東洋は自分のHPから、適当な文を漁ってきて
貼り付けてるだけかよ・・・otz

>>816
5点満点です、ハンファイリングスレの>>1に書いてありますよ


854 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 01:59:43 ID:ZdSK+vLW
>それはA級戦犯合祀に対する諸外国の反応と国内政府の反応である

諸外国の反応?

中韓北以外に、反対している国がありますか?
アメリカの軍人も、ドイツの軍人も、靖国に参拝してますが。
参拝している国や、干渉しない国がほとんどなんだから、諸外国は
靖国参拝を許していますよ。

国内については、二分って言っても参拝賛成派が多いんですが。
まあ、真剣な議論はすればいいでしょう。
今私とアナタがやってるようにね。

続きます。

855 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:00:27 ID:LWHNQ1AS
>>853
部外者は観客席へ退避ください。
ハンファイ観客席 5席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116073205/l50

856 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 02:00:47 ID:ZdSK+vLW
>新施設の建設案は 真剣に議論されるべきではないかと思っている次第である

慰霊と言うのは、本来宗教と切り離せないものです。
宗教抜きで慰霊するのが当たり前なのは、共産主義国だけです。

「無宗教で慰霊するのが正しい。無宗教の慰霊施設を作れ」
これ自体が、共産党が支配する国の価値観の押し付けです。

日本はここで引いてはいけません。

中国と日本の価値観は違うのだと。
中国は自分の価値観を押し付けるのではなく、相手の価値観を
尊重しなくてはいけないのだと。

これを中国にわからせるために、靖国参拝は今は絶対に必要なのです。

日中友好は、中国が日本に自分の価値観を押し付けるのを止めないと
生まれないんです。

以上です。

857 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :2005/06/23(木) 02:01:09 ID:9gDGv85g
失礼しました
>>853は誤爆です


858 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:01:20 ID:LWHNQ1AS
>>854,856
紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏
発言承りました。
東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏
02:10:47
までに、
最終弁論をお願いいたします。


859 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:02:38 ID:LWHNQ1AS
>>857
部外者は観客席へ速やかにご退避ください。
ハンファイ観客席 5席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116073205/l50

なおファイト中は、誤爆への謝罪等のアクションは一切不要です。

860 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:08:58 ID:LWHNQ1AS
>>858
で言い忘れたことです。
くどいようですが、
発言の末尾には必ず「以上」とご記入ください。

861 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 02:10:06 ID:qNqVbV3C
さて結論に向かうとする

まず前提として新施設の建設案というのは無宗教性を厳格とすべきである
全国戦没者追悼式が追悼対象にA級戦犯は含んでいるにも関らず
中韓から公式に何ら批判されたことがないという事実が
逆に靖国神社のもつ特殊性を問題化しているといえる
しかし、私含む中韓は靖国神社自身には反対していないのである
中国の武大偉大使このように小泉首相にこのように述べている
「一般の戦没者に参拝するのは問題ないが、A級戦犯が合祀されたことが問題だ」
つまり靖国神社そのものの宗教性を否定したり、
一般人が参拝することを否定しているのではなく
現在も先の大戦が自衛戦争だったとする靖国神社に
戦争を計画した主導者であるA級戦犯を合祀されていることを承知で
政治家が参拝する行為に反対しているのである
さて、もう視点をずらして考えたい、
交戦法違反を犯したB・C級戦犯も合祀されていますが
中韓はこれに対して反発してません
朝鮮独立運動を弾圧した将兵も合祀されていますが、それに関しても反対してません
戦犯問われなくとも日中戦争を指導してきた高級将校は数多くいるわけですが
その方達の合祀にも反対していないのです
やはりA級戦犯が鍵になってくるようです
さてそのA級戦犯に参拝する理由も全く明確ではなく
閣僚も個人個人で意見も違い、世論も真っ二つで靖国反対派がその情勢を超えようとする中
友好の亀裂から生じる貿易問題や国連常任自国入りは2年前から本格的に目指しているにも関らず
靖国に固執して反感を招いている点は国家議員としてやはり対策不足としか言いようがない
その点でも国益を損ない兼ねない問題であるし、打開しなければならないのに、
全く根拠のある説明を今までしてきていないし納得してもらっていない
であるゆえ今の小泉氏の参拝には反対し、代替案として新施設の検討を上記の理由から主張する


862 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 02:10:40 ID:qNqVbV3C
以上です

863 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 02:11:21 ID:3kyVbvqo
ちっ! 指を蚊にさされちったよ。

864 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:12:16 ID:LWHNQ1AS
>>861,862



東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏、
発言承りました。

双方の最終弁論が終了いたしましたので、
これより採点に移ります。

観客席を双方のファイターに開放いたします。
02:30:40までに観客席の皆様は採点をお願いいたします。


865 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 02:12:24 ID:qNqVbV3C
終了?

866 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 02:13:26 ID:qNqVbV3C
疲れたぁーw

867 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:14:00 ID:LWHNQ1AS
採点テンプレを示します。
          (↓全角スペース4個)
紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏    ○点-○点     東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏

--------------以下、採点理由---------------------

双方、お疲れ様でした。
観客席の皆様、採点をお願いいたします。

868 :紫陽花 ◆9I/s/loapE :2005/06/23(木) 02:15:49 ID:ZdSK+vLW
終わりだったか。
おもわず反論書き始めてた。

あははw

869 :東洋思想 ◆AVUttoyOvA :2005/06/23(木) 02:17:26 ID:qNqVbV3C
>>868
3点で
自分の答弁述べるんだから
反論したら次結論が来るわけなんだよねw
それを想定すると反論できないところがつらかったw

870 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:18:13 ID:LWHNQ1AS
>>867
あ、ついうっかりいらんとこまでコピペしてしまいました。
恥ずかしい・・・・。
>>866,868
お疲れ様でした。
観客席にてご歓談いただいても結構です。
採点締切時刻まで、マターリお過ごしください。

871 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 02:25:01 ID:743J/7PK
アナウンス

たちました

ハンファイ観客席 6席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119461038/l50

872 :たれ ◆TAREurn8FE :2005/06/23(木) 02:25:16 ID:UEE682rx
  _,,..,,,,_          
 / ,' 3  `ヽーっ      観客席次スレの案内に来ました
l   ⊃ ⌒_つ       http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119461038/
 `'ー---‐'''''"     

873 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 02:38:10 ID:nTiQKhpV
両氏おつかれス
僭越ながら

紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏    4-1    東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏

採点の理由

<紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏について>
主張については理解できたが、詳細な点の根拠が弱いと感じる
ところがあった。

<東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏について>
まず相手の主張に対して有効な反論をなしてない。
また、議論の分かれる点について根拠なく主張を押し付けるきらいがある。
(参拝が国益をどう損なうのか、なぜ新施設案が浮上するのが当然なのか
 A級戦犯の解釈、などなど)
さらに靖国が「無宗教」だからいけないのかA級戦犯が合祀されてるから
いけないのか、氏の主張が見えなかった。
あと、読みづらく、主張のポイントが見えない。
(外交摩擦上反対するのか、国内世論上反対するのか、またその論拠は)

874 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:56:40 ID:LWHNQ1AS
皆様お待たせして申し訳ありませんでした。

スレをまたいだためか、採点者に重複がないか、
調査に手間取りまして。

時間制限を予め区切っておりましたので、
02:30:40以降の採点は集計の対象外とさせていただきます。

採点の結果は、

紫陽花 ◆9I/s/loapE 氏    54-7    東洋思想 ◆AVUttoyOvA 氏

です。
双方お疲れ様でした。
拙い司会でしたので、皆様にご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。

なお、これは観客席6と同じ文面です。

875 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:57:17 ID:LWHNQ1AS
集計に入れた点数の内訳を示します。
∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
◆72VHAvdhx6 紫陽花◆9I/s/loapE氏3-1東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:B3s6nh2H 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:DCqseYgm 紫陽花◆9I/s/loapE氏3-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:F3R9YYdY 紫陽花◆9I/s/loapE氏1-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:FCx30rXj 紫陽花◆9I/s/loapE氏1-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:HqffdesX 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:IiOBvwNo 紫陽花◆9I/s/loapE氏3-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:kDnyUBNs 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:KirQR5xV 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:pwUo9Hpt 紫陽花◆9I/s/loapE氏3-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:Sd5prh8I 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ID:T6tZN9xM 紫陽花◆9I/s/loapE氏1-1東洋思想◆AVUttoyOvA氏


876 :滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :2005/06/23(木) 02:59:15 ID:LWHNQ1AS
>>875続きです。
N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-1東洋思想◆AVUttoyOvA氏
SSB(N)625 Henry Clay. 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
tetra1029 ◆vZIVBYSEXo 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-1東洋思想◆AVUttoyOvA氏
ウリえもん ◆E445UlfAeI 紫陽花◆9I/s/loapE氏3-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
たれ ◆TAREurn8FE 紫陽花◆9I/s/loapE氏3-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
幸せ回路 ◆HappySlI7I 紫陽花◆9I/s/loapE氏1-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
轟天ドリル ◆DrillYAP7. 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-1東洋思想◆AVUttoyOvA氏
三合徳利 ◆BTaxCFpcEw 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 紫陽花◆9I/s/loapE氏3-0東洋思想◆AVUttoyOvA氏
縄文 ◆MpJtqvTec2 紫陽花◆9I/s/loapE氏3-1東洋思想◆AVUttoyOvA氏
八州富士 ◆tZZqt2WGF6 紫陽花◆9I/s/loapE氏2-1東洋思想◆AVUttoyOvA氏
以上を採点対象といたしました。
なお採点者の敬称は省略させていただきました。
また集計の都合上、採点者順にソートをかけております。


877 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 03:04:52 ID:F3R9YYdY
>>876
ご苦労様です。お疲れ様でした。m(_ _)m

878 :マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 11:52:54 ID:J8ZONiHN
馬鹿じゃねーの

879 :マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 22:33:59 ID:LHW21p/+
まだ使える?
と、確認しつつ保守

880 :マンセー名無しさん:2005/07/05(火) 20:13:56 ID:ClLLg0Vv
hosyu

881 :マンセー名無しさん:2005/07/13(水) 10:12:25 ID:gszEz/wg
保守

882 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/07/13(水) 21:33:25 ID:rWdfX9Iz
テスト期間が終われば……。
練習試合でもやりたいところだけど。

883 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 20:11:48 ID:jFFvnYAq
保守 なんでハンファイはあんなに面白かったんだろ?と思う今日この頃。

884 :猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 :2005/07/20(水) 20:34:42 ID:TH/Gsj21
>>882
どーでもいーことかもしれんけどさ・・・そろそろブログの宣伝やめませんか?
どーしてもってゆーなら以後コテハン辞典スレに付記してもらうとか。

885 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 21:31:47 ID:mWpfFBWs
>>884
「メールアドレス記入欄」なんだから、メアド書こうが自分のホームページアドレス書こうが自由だと思う。

886 :猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 :2005/07/21(木) 22:07:39 ID:9maPsv8s
>>885
ええそうですね。自由です。
とはいえ2ちゃんで宣伝ってどーよ? とも思うわけです。
官位に否定的な紫電氏が官位より長いモノをメル欄に
入れっぱなしなのもどーよ? とか思うわけです。

ところで貴兄、鳥を外しているのはぬるぽスレではないからですか?

887 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 23:18:55 ID:mWpfFBWs
>>886
官位云々については自分はその辺預かり知らぬので何とも言えませんが、
例えばメ欄にメアド入れる分には、それがいくら長ったらしい物でも誰も文句は言わない訳で、
自分のページなりブログのアドレス入れるのも、書き込み内容に関して当人に掲示板外で
連絡をつけるという意味では、メアドと同義ではないのですか?

私がいくら力説した所で紫電氏がいなければ詮無い事ですけど。

鳥は私はあのスレ以外では付けてません。昔からずーっと唯の一名無しです。

888 :猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 :2005/07/21(木) 23:29:39 ID:9maPsv8s
>>887
貴兄と揉めてもしょうがないのですが・・・
一応官位スレで「あんまり長くなるようなのは止めよう」ということで、
だいたい合意ができました。紫電氏もそのスレにおられたわけですな。
長い官位はダメだけどURLなら構わないってーのはないでしょう。

連絡先なんぞフツー要らんでしょ。どーしてもっつーならBEにするか、
コテハン辞典スレに付記してもらえばいいだけのこと。

889 :マンセー名無しさん:2005/07/22(金) 00:12:27 ID:KlszfZpP
>>888
> 連絡先なんぞフツー要らんでしょ。
それこそメ欄本来の存在意義だと私は思うんですがね。

まぁ私らが議論しても何にもならんので私はこれで。ノシ

890 :マンセー名無しさん:2005/07/29(金) 19:30:03 ID:/DAiI1HG
h

891 :紫電 ◆mRM.DatENo :2005/07/29(金) 20:11:38 ID:oS4ue/Up
一週間経って、しかもこのスレでレスを返すのはあまり本意ではありませんが。

>猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6氏
自分は官位とURLについては完全に別物だと思っています。
自分が官位に対して反対に近い立場を取ったのは、あくまでコテの馴れ合いについての問題と捉えたからです。

一方で、自分のブログのURLをメ欄に入れているのは……まあ、確かに宣伝の意味合いもゼロではないですね。
しかし本来のメ欄の使い方から逸脱しているとも思えませんし、2chだからというのも正直意味が分かりかねます。
自分がコテをつけているのは、あくまで発言の連続性を持つ事と、その責任を持つためです。
それをさらに発展させたものとして、つまり2chでの発言のバックボーンとしてブログでの発言や思想がある──ということも含めて、ブログのURLを貼っているわけです。
つまり、俺がこういうレスしているのはこういう考え方が根元にあるからだよ、という説明にもなるわけで。
そして2chでの自分のレスに異論や意見があれば、ほぼ確実かつ迅速に反応が得られるよう、ブログにコメントつけたりなんだりも出来ますし。
まあ……ブログにはその板の趣旨から外れた記事もありますけど、そこまで縛られるものでもないでしょう。

今の自分は確かに過度の馴れ合いや脱線には否定的ですが、それとこの件とはまた別問題でしょう。
メ欄に自分のHPのURLを入れるのも自由だと思っています。それによって他人に迷惑をかけているという事もほぼないと思っていますから。

892 :猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 :2005/07/29(金) 22:03:56 ID:lmqCCCh3
>>891
2ちゃんで自分のHPの宣伝をするのはウザイって、あちこちの板で
見かけましたけどね。最近は言われなくなったんですかね。

>自分が官位に対して反対に近い立場を取ったのは、あくまでコテの馴れ合いについての問題と捉えたからです。

官位なんてなくても馴れ合えるでそ。
あの場では結局、携帯ユーザーに配慮して長い官位は控える、という結論でしたよ。

>自分がコテをつけているのは、あくまで発言の連続性を持つ事と、その責任を持つためです。

私はコテをやめろなんて言ってませんよ。

>2chでの発言のバックボーンとしてブログでの発言や思想がある

だからそういう目的ならコテハン辞典に一行付け足してもらえばそれで十分でそ。
そしたらいつか誰かが「紫電氏と連絡を取りたい」と言ってもURLドゾーで済むわけで。
それを拒否してまで、毎度毎度書き込むごとにURLを書いとく必要はあるの?

893 :猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 :2005/07/29(金) 22:16:01 ID:lmqCCCh3
ああそうだ。続きをご希望でしたらこじれスレでやりましょう。>紫電氏
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120756163/

894 :マンセー名無しさん:2005/08/02(火) 08:28:54 ID:89YMOUcS
>>893
どうでもよい事をこじれさしている藻前が一番ウザイ。オタク野郎が。

895 :マンセー名無しさん:2005/08/12(金) 04:08:11 ID:UuWrh2fa
hosyu

896 :マンセー名無しさん:2005/08/19(金) 20:25:49 ID:RWzpBr3s
518 名前:しこたほあー ◆XKLwLSbjhM [sage] 投稿日:2005/04/21(木) 23:29:57 ID:KtC+ipgg
>>517
おいら、整理券2を渡されてるけど、どうする?

この件、どうなりました

897 :マンセー名無しさん:2005/08/20(土) 12:07:29 ID:XVkYplaf
sage

898 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :2005/08/22(月) 00:47:11 ID:x8jl2xZx
久々にハングル板に来てみれば。。。
さびれてしまいましたね(残念)

899 :マンセー名無しさん:2005/08/23(火) 12:43:28 ID:L2UFPBUY
日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y
この糞コテ何?在日??
さむいblogで知ったんだけど

900 :マンセー名無しさん:2005/08/27(土) 09:38:10 ID:4gP+Ohv3
ほしゅ


901 :マンセー名無しさん:2005/08/27(土) 09:45:41 ID:+7uIaU0R
>>899
たぶんそのさむいblogで見たとおりの人だと思いますよ。

902 :マンセー名無しさん:2005/08/27(土) 09:52:20 ID:Vwd2RWN1
>>898
ハン板で論理的に在日や韓国北朝鮮を擁護する論者がいなくなったから、ハンファイの意義も薄れてしまったということさ。

903 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/08/27(土) 10:29:35 ID:pp1jqVUU
>>899
東亜の電波。

904 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 18:38:10 ID:Jt5DJRXq
なるほど コレでびびったーよ

168 :日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/07/06(水) 00:13:08 ID:SliFnMP/
頭蓋骨は鍛えられますよ。

昔、小学校のとき、フッ素を歯に塗りませんでしたか?
虫歯予防と、歯の強化を目的に。
北朝鮮の兵士は毎日、フッ化キムチを食べているから、骨という骨が丈夫なんです。

納豆ばっかり食べて体がネバついている自衛隊員とは雲泥の差です。

905 :マンセー名無しさん:2005/08/28(日) 21:36:58 ID:aPiXqD2b
ハンファイも廃れてしまいましたね… まぁ、もともとかの国を擁護しようとすれば非論理的にならざるをえないのは分かりきったことですが…
好きなスレだっただけに残念です。

ネット上での(朝鮮ネタに限らない)ディベートスレとして生まれ変わらせることはできないでしょうか?

906 :マンセー名無しさん:2005/09/03(土) 13:12:10 ID:laFVM3E1
ほしゅ

907 :マンセー名無しさん:2005/09/04(日) 04:18:51 ID:/6Eh2/SO
                    ,_,..,ィヽ,、
                   /;;::r‐〜-ミ、 
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7 
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i' 保守
                    l! '" |::::l、~`リ    
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、 
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_`
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、     _ゝく      _,,. -`''"        i!XXXXX:|
 XXX7           `'''''''''''"    `'''''''''''´   

908 : ◆onXwDVyvOI :2005/09/16(金) 22:44:08 ID:BFGjTiVr
さささ

909 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :2005/09/21(水) 01:00:38 ID:6iXbAyQV
このスレも、すっかり寂れてしまった・・・・・
保守

屈強で威勢の良い、親韓朝電波者は居ないものか・・・・

910 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :2005/09/21(水) 01:02:29 ID:6iXbAyQV
・・・・OTZ・・・・・
保守の積りが、上げてるし・・・・もう寝よう

911 :マンセー名無しさん:2005/09/21(水) 03:24:13 ID:SkmM3rEe
上がっていたから誰か試合してたのかと期待したじゃマイカ

912 :マンセー名無しさん:2005/09/24(土) 20:53:20 ID:uKySfWXS
>>905
ディベートスレ、いいかもな。上のわけ分からんごたごたでハンファイ好きのコテは来なくなっちゃったけど、
そういうスレとして蘇らせてもいいんじゃね? 朝鮮に関係なしで。

913 :マンセー名無しさん:2005/10/05(水) 21:41:37 ID:0qoAbCZ7
保守ageしつつ、オンラインディベートを実践しているサイトを載せときます
ほんとうに誰かやりませんか? このまま廃れさせちゃうのはもったいないと思うんです。

ttp://www.debate.shadow.ne.jp/
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja

914 :マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 00:45:21 ID:Sb1Vu6vp
たしかに ハンファイスレがなくなるのは しのびない。。。

915 :心無い天使 ◆IP/QjJew6g :2005/10/18(火) 00:58:43 ID:B1hnYkZY
一度日本食について誰かとハンファイしてみたいですねえ。
出来れば誰が見ても在日氏と。

916 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :2005/10/18(火) 01:08:07 ID:1AypmPXx
>>915
ウリは実は在日だったニダ!<丶`∀´>
刺身にコチュジャン付けてたべるニダ!
・・・やらないか?

こじれで生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA氏と今度やろうねって約束しました。
膝抱えて待ってます。
でも今週はウリ無理です(藁

917 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/10/18(火) 01:09:42 ID:xQHm362x
>>915
最近、キムチは日本製がうまい、韓国製はダメみたいな風潮があるので、
いっちょ、韓国製キムチのすばらしさをアピールしてみようかなと思う今日この頃。

テーマ:「キムチは韓国製がうまい!」

918 :心無い天使 ◆IP/QjJew6g :2005/10/18(火) 01:11:28 ID:B1hnYkZY
>>917
それはいいネタなんですけど、だれが韓国キムチの擁護を担当するのでしょうか

919 :マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 01:11:56 ID:yv4okLoj
キムチ食いたし命は惜しし、という点は無視?

920 :マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 01:13:19 ID:/DjK2evl
韓国キムチの擁護をしているうちに、中国キムチの宣伝になってしまったりw

921 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/10/18(火) 01:16:30 ID:xQHm362x
>>918
オレがうまいキムチを食わせてやるってことで(藁

もちろん韓国のキムチのすばらしさを熱弁して進ぜよう。

922 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2005/10/18(火) 01:19:09 ID:oJYTa2Xn

    ∧_∧
    ( ・∀・) ドキドキ
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)

923 :マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 01:19:41 ID:yv4okLoj
>>921
美味い韓国製キムチを探し当てるとは!
これからは命知らずを冠して下さい(w

924 :マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 01:56:16 ID:vHNZ5jjT
韓国産キムチを食ったことのある人でないと不公平でそ。偏見で論を張られてもね・・・
ところでこの前キムチを冷蔵庫に入れて2週間たったのを食ってみたけど酸っぱくてとても食えなかった。
納豆も買いたてが一番うまいし、発酵食品は時間がたつと駄目だわ。

925 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/10/18(火) 02:06:01 ID:94TNAKEA
・・・キムチの韓国面?

926 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :2005/10/18(火) 09:19:22 ID:/DqAuuQz
 「韓国製」ったって幅広すぎ。
 白菜キムチひとつとったって、汁の多い少ない、魚貝系・フルーツ系と様ざま。
 魚貝系は漬けた直後の浅漬け状態から日々味が深まっていって、最後には鍋や炒め物まで楽しめる良さがあります。
 フルーツタプーリのは醗酵が浅いのでアミノ酸は少なめだけど、その分フレッシュな甘味と食感が楽しめます。

 これを狐さんがどうやってまとめて擁護するのか、興味津々ですねえ(w

927 :マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 09:27:45 ID:cvUm+q13
もっといえば韓国人は家庭でつくるキムチが最高と思ってるかもしれないんだから、
仕事スレの人でも難しいかも。

928 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :2005/10/18(火) 11:52:30 ID:xQHm362x
>>926
あくまでもディベートとしてのキムチ論争ですから、これがキムチの価値を決定
するものじゃないんですよ。
見ている人が納得できるレベルでの論戦なので、日本キムチvs韓国キムチの
大雑把な対決と考えていただければいいと思います。

さあさあ、日本キムチが最高と思っているお兄さん、お姉さん。
ひさびさのハングルファイトに参加してみないかい?

929 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/10/18(火) 12:06:42 ID:fWVeBEvc
久々に上がっていると思って覗いてみれば……












テーマがショボいよ…

930 :マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:13:16 ID:cvUm+q13
日本キムチが最高と思っているお兄さん、お姉さん>どうつっこんでいいやら

931 :マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:17:24 ID:RWu2uScc
よくわかんないけどうちは北海道産のキムチ食ってる。
ここに行き着いた。

932 :猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 :2005/10/18(火) 18:49:06 ID:FW5LRApM
スマソ。
ウリは幼い頃から祖母謹製の朝鮮漬を食べておりましたが、
キムチというものは未だ食したことがないのです。
2002年のWC以降はますますもって敬遠しております。

933 :マンセー名無しさん:2005/10/29(土) 05:24:32 ID:nSW1Wy1Y
hosyu

934 :マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 13:31:14 ID:Y/RXPepf
ハンファイあるの?

935 :マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 21:51:06 ID:I7W0LSLo
保守

936 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:13:33 ID:J4kfeNp1
一応あげる

937 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:25:38 ID:J4kfeNp1
「国益」について何を議論しようか?

辞典的な意味だけ述べてもしょうがないから、
具体的に「日本の国益」とか「韓国の国益」とか
「日本の国益 と 在日朝鮮人の利益」とか決めたいな。

このスレは残り少ないので、もしやるなら、新スレ立てるのお願いしないとならない。

938 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/12/03(土) 23:27:56 ID:mqKE+M5c

          ィニ三≡ヽ           /  ̄   ̄ \
         /jj7  \ミt          /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
        彡jj_r==i_r=tiミ         |・ |―-、       |
         彡l.  ̄・・ ̄ ミ        q -´ 二 ヽ      |
         _lt  '=t  /__        ノ_ ー  |     |
      _, -t"lt__    j l ^゙''ー 、     \. ̄`  |      /
    /     ヽ ̄ 丿7     \     O===== |
   /       `-‐''゙         ヽ   /          |


939 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:28:38 ID:J4kfeNp1
mors omnibus communis 氏、ID:rg6KGi/v 氏 ハンファイやりますか?

940 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:29:16 ID:HKpW6eNj
テーマは?

941 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:30:02 ID:J4kfeNp1
後5分だけ待ちます。(私のPC時計で23:35まで)
返事を宜しく。

942 :ネオナチ神社 ◆NYASFBo6FQ :2005/12/03(土) 23:30:15 ID:alo/rt10
>>939
mors omnibus communis 氏じゃなくて、朋萌氏ではないですか?

943 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:30:30 ID:J4kfeNp1
>>940
やるかやらないかだけ決めて、テーマはそれからにしましょう。

944 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:30:37 ID:29CYJurh
>>940
小学生をレイプして殺しても罪にならない議論

945 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:30:51 ID:J4kfeNp1
>>942
あれ、そうだったの?
失礼。

946 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:31:13 ID:29CYJurh
>>945
馬鹿じゃねーの
リアルで殺すぞデブw

947 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:31:21 ID:rg6KGi/v
ここか?

948 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:31:54 ID:gRJhf6QH
さすが手斧男発祥の地・朝鮮の民族だ。

949 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:32:56 ID:slY5Gg/m
あら、やるの?
事の発端はどこの何?

950 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:37:42 ID:J4kfeNp1
俺の手際悪かったかな。

朋萌氏 と ID:rg6KGi/v 氏 もう一度だけ、ハンファイやりますか?

テーマは「国益」に関連した何か、制限時間はおよそ30分

23:45分頃まで待ちます

951 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:38:28 ID:S8iHUHP+
勘弁してくれよ
ウイルス感染したぞ
おれだよおれ

952 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:40:03 ID:S8iHUHP+
感染したの俺だけ?
張ったのきもおたか?

953 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:40:32 ID:awgqW3Xi
>>950
僕とリアルで殴りあいしませんか?


954 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:40:47 ID:S8iHUHP+
待ってるから早くしてよ

955 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/03(土) 23:41:51 ID:0/Fi1jmw
>>953
死ねよ。

956 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:42:45 ID:J4kfeNp1
>>953
いいけどドコでやる?俺秋田。できれば街の真ん中の人目の多いところがいい。

957 :虚落建設 ◆Ul8AQDENPA :2005/12/03(土) 23:43:35 ID:AxnsTADp
近畿なら俺行くお>>953

958 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2005/12/03(土) 23:43:38 ID:n8wGwF1x
 所でなんで漏れが参加する事になってるのだ?
 やらんと宣言してるのだが。

959 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:44:22 ID:awgqW3Xi
>>955
いやです
おまえを殺します

960 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:44:30 ID:J4kfeNp1
ありゃ。

一体誰が相手だったの?

961 :ネオナチ神社 ◆NYASFBo6FQ :2005/12/03(土) 23:44:48 ID:alo/rt10
>>958
向こうが名指ししたからでそ。

962 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:44:51 ID:HKpW6eNj
合意ができてからスレあげてくれよ。期待したじゃないか。

963 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:45:00 ID:awgqW3Xi
>>960
オナニーしてろデブw

964 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:45:02 ID:L221EMAj
大阪ならギャラリーとしていくよ

965 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:45:05 ID:J4kfeNp1
>>959
通報スレどこ?

966 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/03(土) 23:45:13 ID:0/Fi1jmw
>>959
お前の意見は訊いていない。

死ね。

967 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:45:21 ID:gRJhf6QH
>>958
あれがひっついているからでは?

968 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:45:55 ID:J4kfeNp1
ID:rg6KGi/v氏
いる?

誰とやり合ってたの?

969 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:45:55 ID:awgqW3Xi
>>966
プ リアルじゃ弱ぇーくせにw

970 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:46:23 ID:awgqW3Xi
>>966
【嫌韓脳】自分を「新しい知識人」と認識、
  【嫌韓ヘアー】           「新しい知識人」の「使命感」に燃えて、24時間
  嫌韓厨の間で       仕事もせずに嫌韓スレ&レス。本人は愛国的行動
 イケてると評判。         と信じて疑わず、批判されると「反日」「嫌日」と激高
  フケだらけで異臭がプーソ   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  | プーソ  【嫌韓イアー】周囲の人間が自分
 【嫌韓アイ】           \ |      を国士であると賞賛する幻聴が。
 電信柱からポストまで 川川川川  天皇陛下の声が聞こえることも。
 あらゆるものを半島 /川-◎ ◎|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 に関係あるものとし / 川∴) 3(∴) 【嫌韓脂肪】
 て認識        /  |⊃嫌|⊃  ニュース系、政治系のスレに一日中常駐、
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   | 韓|〜゚ 嫌韓レスをしながら間食として喰いまくった
                              プリングルスが原料


971 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2005/12/03(土) 23:46:36 ID:n8wGwF1x
 確か殺すって相手が解らない場合でも通報出来たんじゃなかったっけ?

972 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/03(土) 23:47:21 ID:0/Fi1jmw
>>969
お前は超能力者か?

いいから、さっさと死ね。

973 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/12/03(土) 23:48:11 ID:tvt42snT
>>968
ID変わって、
ID:S8iHUHP+ でないか?

974 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/03(土) 23:49:21 ID:0/Fi1jmw
>>970
お前が死ぬ前に、これだけ答えろ。

「プリングルス」って何だ?

975 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:49:30 ID:awgqW3Xi
>>972
500歳まで生きますw
やーい いじめられっこw 自殺しろよwwwwwww

976 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:49:50 ID:nehgmPTO
>>965
犯罪予告、報告、通報スレッド 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130754986/

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

977 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:50:33 ID:awgqW3Xi
>>976
わー また通報された。 (棒読み

978 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:50:46 ID:J4kfeNp1
ID:S8iHUHP+

今するのしないの?

979 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/03(土) 23:50:53 ID:0/Fi1jmw
>>975
爬虫類でも無理だが、朝鮮人のお前なら可能かもしれんな。>500歳まで生きる

980 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:51:52 ID:awgqW3Xi
イジめられっ子は、ビビって警察に通報しましたw
さすがイジめられっ子は、リアルじゃ弱ぇーなwwwww
だから2ちゃんに依存して朝鮮人叩いて満足してるのかw
情けねーな クズwwwwww

981 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:52:22 ID:awgqW3Xi
>>979
おまえは今死ぬけどなw

982 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/12/03(土) 23:53:03 ID:tvt42snT
しかし、
ボキャブラリーの少ない奴。

983 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:53:12 ID:J4kfeNp1
>>980
あした殴り合いするか?お前どこに住んでるんだ?合流地点決めようぜ。

984 :ネオナチ神社 ◆NYASFBo6FQ :2005/12/03(土) 23:53:56 ID:alo/rt10
取りやめになったのなら、撤収するべきかと。

985 :マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:54:04 ID:L221EMAj
大阪なら俺も行くよ


awgqW3Xiが死ぬとこを見たい

986 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/03(土) 23:55:14 ID:0/Fi1jmw
>>981
馬鹿。

987 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/03(土) 23:55:59 ID:J4kfeNp1
アーもう('A`)メンドクセ

自分で言い出しておいてなんだが、もう降ります。

今回のハングルファイトは取りやめといたします。

関係者の皆さんご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

988 :マンセー名無しさん:2005/12/04(日) 00:02:04 ID:cfqvh5RT
>>980
叩かれてる自覚はあるのねwwwダセ

989 :東海道トリックスター ◆v.fCBuhlmo :2005/12/04(日) 00:03:27 ID:JHRsxlKy
>>987
オツカレチャーン。

990 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/04(日) 00:06:02 ID:5gUvwHSD
もうどうでもいいから>>959通報しました。

991 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/04(日) 00:08:11 ID:5gUvwHSD
つーか

953 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2005/12/03(土) 23:40:32 ID:awgqW3Xi
>>950
僕とリアルで殴りあいしませんか?

と提案されたの俺なんだよな。

992 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/04(日) 00:10:57 ID:v8VtSm7r
>>991
殴り合いは対等な勝負だけど、「殺す」は一方的な犯罪予告ですね。

993 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/04(日) 00:25:25 ID:5gUvwHSD
一応穴埋めするかな。

994 :八洲富士 ◆tZZqt2WGF6 :2005/12/04(日) 00:26:05 ID:7cxVy6UV
梅支援。

995 :桃葡萄梨 ◆nullpob9Es :2005/12/04(日) 00:26:11 ID:5gUvwHSD
ID:3V7x8OrH = ID:awgqW3Xi ?

996 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2005/12/04(日) 00:26:36 ID:475VT1+F
 埋め

997 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/04(日) 00:26:42 ID:v8VtSm7r
梅さんの梯子。

998 :六四六 ◆AUtW056hW. :2005/12/04(日) 00:27:11 ID:v8VtSm7r
梅ならマンセ〜!!!

999 :BlueBlueBlue ◆4UybGUNDAM :2005/12/04(日) 00:27:37 ID:B+aiLsW/
お手伝い。

1000 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2005/12/04(日) 00:27:43 ID:475VT1+F
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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