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剣道の起源は韓国にあり?! part28

1 :マンセー名無しさん:05/01/29 06:37:15 ID:tbb1q5sj

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣(日本刀)を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

952 :マンセー名無しさん:05/03/11 01:53:56 ID:3C0Ro85F
とまあ適当に相手したけど、確かにバファリン作戦みたいに目標を絞って何かするべきかも?
wikiでの捏造に対抗するスレなんかはスレタイでやるべきことがわかるけど
ここは漠然としてるからね
どうしても情報交換と愚痴がメインになってしまう
電凸するにしても皆で考えを出し合って対応マニュアルを作っておいたほうがいいかも
テコンドーを攻めるのも効果的だと思う
オリンピックガイドに2000年の歴史があると記されてるんだっけか
あれを崩せば捏造体質があからさまになる

953 :マンセー名無しさん:05/03/11 03:22:56 ID:fiLa77bI
>>952
半万年じゃなく2000年とはまた謙虚に出たもんだね

つーか俺のPC金正日も檀君も半万年も一発変換・・・

954 :マンセー名無しさん:05/03/11 07:23:21 ID:cq+ACmTN
電突(メル突)武道板支部
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105283831/

【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【七】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107170651/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

【韓国】手遅れ?日本刀パクられる!!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102928179/

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/l50

955 :◆CRdmCEc.aI :05/03/11 14:23:23 ID:/EQmv0AO
韓国かぁ。テレビみるかぎり、北朝鮮も滑稽なことを言って自己満足してる民族らしいけどやっぱ韓国もおなじだよな。

昔は「北は悪者、南は味方」って勝手に思い込んでた。

「同一民族だから。血が繋がってるから」とかで言いたくはないけど、やっぱ血とか民族で、性質は共通するものがあるんだなぁと実感。

たとえれば、北はただの妄想オナニーだが、
南は妄想オナニーを人に見せ付けて自慢してるくらいキモイ。
加えて日本に対し「おまえは俺の彼女だ!」と喚き、周りに「あいつ(日本)は俺の彼女!」とか言い触らしてる感じ。

そろそろ「違います!」って言えよ日本。

956 :マンセー名無しさん:05/03/11 19:40:23 ID:QVuS8GKP
剣道関連のスレなんだが・・・
他の話題はそろそろ・・・

957 :マンセー名無しさん:05/03/11 23:04:43 ID:prBIl9Q0
違うよ。


終了

958 :◆CRdmCEc.aI :05/03/12 00:16:26 ID:yiTPDPUN
黙れ。再開。

じょじょに過疎化してきたな。新しい情報は特にないし。

959 :マンセー名無しさん:05/03/12 00:37:22 ID:hS0Zvr40
>>958
餅ついてくれ。part28になるスレに対してなんとセッカチな・・・(^^;
レス番950を越えたし、次のスレが立つまでは様子見の雰囲気もある罠。

あぁ、どうでもいいことかも知れんけど、漏れは武道場で柔道練習してる隣で
剣道やっている人達の練習を何年も練習みてた人間ですな。
もともと格闘技好きって事もあって、剣道には多少親近感あるんよ。老教練が現役の
連中にたまに聞かせてた昔の話とかもなんとは無しにいろいろと聞いてたりしたしね。

ともあれ、道場を離れたところで、無闇やたらとイキリ立つなって。
感情的な言葉を吐き続けなくとも、ずっと心の中で怒っているヤツはたくさんいるん
だってば。

960 :マンセー名無しさん:05/03/12 07:58:21 ID:3s28D/1N
知らない間に官民一体でこんなこと↓やってるよ、市 は知ってた?
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/daegu55/daegu04.htm

平成17年度 大邱の日 記念行事  2月27日(日) 於:広島市留学生会館
主催:平成17年度大邱の日実行委員会   後援:駐広島大韓民国総領事館 広島県教育委員会  

「大邱の日」は、広島市の姉妹都市である韓国の大邱広域市との友好促進を願って平成13年に定められ、
以来、毎年各種の記念交流行事が行われてきました。
 今年は、2団体の有志ゲスト参加を得、交流をテーマに市民参加型のイベントとして開催され、
両市市民の力によって大邱広域市への広島市民の理解が一層深まり、相互交流が大きく進展しました。

1 記念講演
*講師は、啓明(けみょん)大学校国際学部日本語学科 の呂 博東(ヨウ・ペクトン)教授の、
『古代韓半島が日本に与えた文化』と題する講演があり、講聴者は初めて知る事実や
納得する事の多い話に皆聞き入っていました。
2 記念パーティ
*金井実行委員長の挨拶で開会。今年のゲストはご講演をいただいたの呂 博東先生と、
大邱海東剣道(ヘドン・クムド)交流団の金 勤雨(キム・クンウ)団長です。
(中略)
*パーティは、駐広島大韓民国総領事館の金 演権(キム・ヨンゴン)総領事による
乾杯で和やかにスタートしました。
*広島文化短期大学の学生による韓国料理が紹介された後、海東剣道の 演武が行われ、
その華麗にして豪快且つ精緻な剣技に盛大な拍手が送られました。
金団長は、日本国内に「海東剣道を広める市民の会」を作るとの事で、今後の活躍が期待されます。


961 :◆CRdmCEc.aI :05/03/12 08:46:17 ID:yiTPDPUN
これまじ!!?広島はなにかんがえてんの!?
たしか何年か前も同じことやってたよね!?

962 :ニッポーン:05/03/12 11:10:33 ID:1hQC8pbo
次スレ誰か立ててくれ。

>>965  
その広島のサイトも載せたほうがいいであろう。
情報乙。

963 :マンセー名無しさん:05/03/12 14:24:20 ID:MPN23K9/
つか広島は元々保守系の土地柄なんだけどね。
戦後は外部から人が大量に流れ込んできて今も流入が増えてる。
わけの分からん活動を繰り広げる人たちは主にそういう人たち。
あと「原爆の地・広島」のネームバリューは強い宣伝効果があるし
平和の名前を冠して破綻した論理もごまかしやすくなるんで
そういう思想団体に狙い撃ちされやすいんだよね。

964 :ニッポーン:05/03/12 16:05:50 ID:1hQC8pbo
演武を見てる県民も有り得んがね。

965 :ニッポーン:05/03/12 17:28:04 ID:1hQC8pbo
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=saruta&dir=38
いま居合の龍星剣ってとこみたが、4日前に韓国居合道の話を持ちかけてる
やつがいて、それに対して「龍星剣」という管理人?が

「韓国には昔から韓国刀の刀法があります。それが出来たのは日本より古いです
。」とか言ってるんだけどなにそれ?ちょっとみてみ。
上から二番目。

966 :マンセー名無しさん:05/03/12 17:50:17 ID:m79r7T7/
いや、この人多分商売人でしょう。
韓国もすごいと持ち上げていれば人が集まりやすいのでは?

あまり深い説明ではないので本心を計りかねますね。

それより、掲示板で(IP;xxxxx)とでているんですが、IPって簡単にさらしてまずいものではないんですか?
(詳しい人お願いします

967 :マンセー名無しさん:05/03/12 17:58:34 ID:m79r7T7/
さらにHPを見たら、韓国支部なるものがあり、”花郎武芸剣道”なる団体と交流写真がありました。

無理でしょう。

968 :ニッポーン:05/03/12 18:10:14 ID:1hQC8pbo
だまされてるのか?それとも裏で手を組んでるのか?

969 :マンセー名無しさん:05/03/12 18:17:58 ID:ULM0MNPz
>>966
別に「どのプロバイダから繋いでいます」程度の情報でしかありません。
町BBSなどでも表示されています。

970 :◆CRdmCEc.aI :05/03/12 19:16:23 ID:yiTPDPUN
そろそろやばいね。全日剣だけに頼ってちゃ無理かな。

971 :マンセー名無しさん:05/03/12 20:51:23 ID:u68ioyku
>韓国には昔から韓国刀の刀法があります。それが出来たのは日本より古いです

中国の影響をうけた片手剣の刀法じゃないの?
まさか「本国剣法」だったら笑えるけえど

972 :マンセー名無しさん:05/03/12 21:06:52 ID:u68ioyku
>私ども龍星剣は10年前から韓国に試斬を教えに行っており韓国の試斬の斬り方はほとんどが龍星剣の型で試斬しております。
今の居合い・剣道は日本の物まねをしているだけです。すなわちオリジナルは日本にあります。

この証言だけでも証拠になると思うけど


973 :マンセー名無しさん:05/03/12 22:12:42 ID:u68ioyku
>>965
某剣術屋さま 投稿者:猿田光廣  投稿日:2005/03/12(土) 22:02:47
I P:218.218.47.9
私も10年近く韓国と武道交流をしていますが韓国刀に関してはあなたの言われる通りです。
良い書き込み頂き有り難うございました。




974 :◆CRdmCEc.aI :05/03/12 22:39:21 ID:yiTPDPUN
やっぱ韓国刀ってショボかったのか。まあスポーツとしてやるなら値段も手ごろでちょうどいいスポーツ用品になるかも。

・・・・ホン・ソッキョンは嘆くだろうがな。

975 :宿酔い:05/03/13 16:04:48 ID:zOeLQmcd
200年の頃からたまにここにきて読ませておりますが、初めて書き込みをします。
私は現在ロシアに住んでいますが、毎年日本の外務省(広報文化)が何らかの日本
文化紹介事業を展開しています。
剣道・合気道・茶道・日本映画祭等々かなり多岐に渡った催し物です。
ここで話されている事は、この文化事業にはかなり邪魔になる事ですので、お手持
ちの資料がどれほどの量かは知りませんが、全資料の写しを外務省の公報文化担当
部署に送付してみてはいかがでしょうか。
これは、あぶないと判断すれば何らかの対策は立てるかもしれません、自分たちの
仕事の邪魔になるのは明白ですから。

976 :マンセー名無しさん:05/03/13 17:08:05 ID:NzYqDQmS
ヘタに害務省に知られると、こっちが邪魔者あつかいされそうだが・・
まあ、事態が動かない現状では良心的外務官僚に期待してみるのも悪くないかな
外務省も課によってだいぶスタンス違うようだし

977 :マンセー名無しさん:05/03/13 18:57:38 ID:Cm7uIgas
どうなりますか。外務省も”日韓国交正常化”で忙しそう。条約締結交渉では散々苦労したらしいのに。

まあ、それを本当にやるのならハン板総出でやったほうがいいと思う

ちまちまと提出するとそれこそ邪魔だろうし
Doronpa氏の件の時は彼に資料を集めればよかったみたいだが、今回はどうしようか?


978 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :05/03/13 21:21:30 ID:5ANg5/1h
 外務省といっても窓口はいろいろあるでしょう。

 具体的にはどのあたりへ持っていったらいいでしょうか?
あと、できればその方法も。
 私が危惧するに、例えば小包なんかだと、怖がられないかな、と。

979 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :05/03/13 21:34:07 ID:5ANg5/1h
広報文化交流部
というのがあるね。

980 :マンセー名無しさん:05/03/13 21:36:58 ID:HWBuhZyy
あくまで剣道は日本の文化だ。しかし、歴史的理解はかなり貧弱だな。
あくまで剣道=日本と印象つけるにはいくつか検討する必要も感じる。
つまり、

・あくまで剣道としての歴史を再確認し、広めること。
・そのための象徴的なセレモニーを開催すること。
・剣道の国レベルでの保護策を検討すること。

 剣道の歴史日本の剣術の派生であることは言うまでもないが、剣術と剣道の成立の過程がかなり淡白に伝えられている。
剣術に起源があるのは確かだが、純粋な剣術には剣術だけで共有する歴史がある。それは剣道とは別だ。
あくまで剣道の成立は竹刀と防具を使った剣術の一流派にあるのであって、古代に求めすぎるのは剣道の正当な歴史を訴える上では得策ではない。
※竹刀と防具を使ったのはあくまで江戸時代の一道場に求められるし、剣道という語は西久保弘道が作った。
その純粋な剣道としての成立過程をもっと詳細に述べる必要がある。

 そして、誇り高い文化である以上、剣道には正当な主張はすべきだが、逆に感情論に持ち込むのはみっともない。
正当な主張は広域にわたって行いつつ、無言の主張を取り入れる必要がある。

剣道の聖地として大日本武徳会以来の武徳殿を中心に剣道の国技としての認知を広める上で国際大会を行うこと。
剣道何周年とかいう名目で剣道国技館を造営すること。さらには国際的に日本の段位を広めること。
※広める過程で日本の剣道の歴史を問う。

一財団法人という民間団体が元締めでは心許ないので文部科学省のより強い監督を受ける団体に再編する。
段位を法人の私有ではなく国家段位とする。剣道連盟と居合道連盟の争いなど、団体の正当性を疑わせる要素をはぶき
剣道を所管する法人の正当性をより強固にする。

981 :マンセー名無しさん:05/03/13 22:34:28 ID:Cm7uIgas
>>980
国の機関にすると、自由裁量が利かないから親韓人や帰化者が担当者になる可能性もありますが如何?

982 :宿酔い:05/03/14 05:08:23 ID:H8QCBkTV
韓国担当のアジア太平洋局北東アジア課などに話をもっていけばアウトでしょう。
あくまでも、自分たちが日本文化の紹介事業の一環として活動しており活動する
上に於いて現在韓国が官民一体となって宣伝活動を行っている事が如何にを自分
たちの活動に支障を来しているかを強調するのが得策でしょう。
広報文化交流部には、日本海呼称問題もからめ問題提議するのが一番でしょう。
なお、帰化者が担当になる可能性については、帰化者の場合忠誠心を示す上に於
いて自分の出身国に対しては厳しくなる傾向があるようです。


983 :マンセー名無しさん:05/03/14 08:34:28 ID:98oFI7Kh
宿酔いさん、もしかして・・・

いや、明言は避けますが、もしそうなら心強いですね。



984 :マンセー名無しさん:05/03/14 13:49:21 ID:t9uE+1nT
>>982
>帰化者が担当になる可能性については、帰化者の場合忠誠心を示す上に於
いて自分の出身国に対しては厳しくなる傾向があるようです。
それ半島出身帰化者は除外な
白しんくんとかの例を出すまでも無く、帰化しても総連、民団に加盟して活動してるヤシは多いし
アメリカで韓国系米人が、技術や経済情報えお韓国にリークして告発され
刑の終了後、韓国に民族英雄として凱旋帰国なんてのが何回もある。
韓国人には国籍の意味が他国人の違い「利権」と同義なのだ
日本では国籍を取らない方が「利権」が確保出来るのでそうしないのが多い
ただ自分達に有利な法制活動拡大工作員としての帰化者はいる

985 :◆CRdmCEc.aI :05/03/14 18:49:52 ID:hD+WB8OI
だれか次スレたのむ!

986 :マンセー名無しさん:05/03/14 19:19:10 ID:Ceh07YA9
帰化している連中はマトモな奴が多いからね。
野球選手なんか多いだろ。

987 :宿酔い:05/03/14 19:19:33 ID:H8QCBkTV
私は28歳まで、考古学の学芸員をしながら生計を立てていました。
考古学をやっている者にとって日本刀のルーツは既に証明された事実があるに
過ぎません。
それを書く前に、日本人の人種的ルーツを書いておきます。
大氷河期の到来の前、今の中央アジアでモンゴロイドの集団が2つに分かれ、
一方は北を目指し、一方は南(インドからベトナム)を目指します。
北を目指した一団は現在のモンゴル付近に到達したときに大氷河期が到来し、
厳寒の地に立ち往生し孤立します。
一方南を目指した一団は、混血を繰り返しながら気候が温暖な事もあり現在の
ベトナム・シンガポール周辺までたどり着き生活をはじめます。
その中の一部が舟を出し島づたいに台湾・沖縄と北上し日本に到達し、旧石器
人・縄文人となります。
これを人類学上日本ではオールドモンゴロイドと呼び、現在の沖縄人・アイヌ
人がこの末裔です。
この後、1万数千年の時間をおいて氷河期の明けた大陸を移動定住を繰り返し
北の地で孤立した一団は、縄文後期から弥生に掛けて半島経由で日本に到達し
ます。
これをニューモンゴロイドと呼びます。
九州に上陸後、数百年を掛けてオールドモンゴロイドを南北に押し分け中央部
分を占拠してしまいます。(これが多分大和朝廷の前身でしょう)
この時代、中国においては既に国家が形成され、半島にも漢民族が流入してい
ます。
流入した漢民族が現在の朝鮮族の祖先です。
最近のミトコンドリアの研究で朝鮮族と漢民族は同根である事が解っています。
すなわち、彼らはモンゴロイドではありません、つまり我々とは直接の血縁は
ありません。
飛鳥・奈良を通して帰化人の流入はありますが、全体からみれば微々たるもの
です。
故に朝鮮族にとって中国は親かもしれませんが、日本は赤の他人です。
(続く)

988 :マンセー名無しさん:05/03/14 19:26:19 ID:CzscV9B8
わたしは剣道は学校で習った程度で全く素人ですが、
紛い物は広まって欲しくないですね。嘘を平気でつくような人達は
外見は派手にしても中身は粗雑なものにしていくだろうし。

外国に対する宣伝活動でわたし自身は何ができるわけでもないのですが、
外国人が剣道の真偽を判断するのは難しいでしょうね。
何より個々人が東洋の文献を検証することが困難ですから。
しかし、道理がわかる外国人であれば、こういえば判ってくれるように思います。
「今すぐに何が正しいか判断が難しくても、本物であれば何年経っても主張は変わらない。
 偽者は他者からの質問を無視するか、または主張をどんどん変えるだろう。
 判断はそれを見てから行えばよいのではないか。」

これが通用しないケースも沢山あるでしょうが、思いついたことを書いてみました。



989 :マンセー名無しさん:05/03/14 20:00:12 ID:t9uE+1nT
>>987
ぶしつけですいませんが
>28歳まで、考古学の学芸員をしながら生計を立てていました。
とは学芸員はボランティアだったのですか?
年齢的に察するに院生だったのでしょうか
今はどんな御職業なんでしょうか考古学関係の専門家ではないのですか?

990 :宿酔い:05/03/14 20:38:47 ID:H8QCBkTV
県の文化財課の非常勤講師兼学芸員をしていました、発掘に追われる毎日でしたが
それはそれで楽しい日々でした。
県から出向の形で国の機関に転出しそのまま正式採用になり、13年前に今のポジ
ションに再度出向し、9年前にモンゴル転勤、それからカザフスタン転勤、2年半
前にロシアです。
いまや文化財の事はやれとも言ってもれえませんね。
寂しい限りです。

991 :マンセー名無しさん:05/03/14 20:39:54 ID:9vfY8q9p

剣道なんかどうでもええやん

スポーツ人口も少ないし

992 :マンセー名無しさん:05/03/14 20:47:20 ID:O+8y2May
次スレ立てました。

剣道の起源は韓国にあり?! part29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110800368/

地鎮祭をよろしくですー


993 :マンセー名無しさん:05/03/14 21:09:05 ID:t9uE+1nT
>>990
ぶしつけな質問に丁寧なお答えありがとう御座居ました

ところで方々、テレ東で4などが韓国刀を振り回す映画がはじまりますた

994 :宿酔い:05/03/14 21:09:38 ID:H8QCBkTV
本題の日本刀のルーツですが、
「蕨手刀(わらびてとう)」と言います。
5世紀まつ〜平安初期まで東北地方を中心に鍛造され、刀身は50〜66cm
くらい、ハバキからナカゴに掛けて反りがあり、和鉄を原材料に作製され、現在
187本が発掘され出土しています。
特に岩手周辺で57本と集中的に出土していますが、正倉院の収蔵品の中にもあ
ります。
反りがあるため、薙ぎ払う様に切る為に作られている片手刀です。
西暦700年に文武天皇より製造禁止令が発布されますが、当時の蝦夷は造り続
けた様です。
時代と共に「蕨手刀」〜「毛抜形太刀」〜「舞草刀」と変遷し奥州の黄金などと
共に都に流入し評判になります。
舞草刀は日本刀の条件をすべて備えており一目見れば日本刀の原型である事が解
ります。(現物は岩手周辺の博物館にいけば見ることができます。)
つまり半島由来の刀剣類とはその発生を異にしていますので、蝦夷独自の物と判
断して良いかと思います。

995 :マンセー名無しさん:05/03/14 21:10:29 ID:FqbNWIp6
>>992
お疲れ。

>>991
それは即ち武士の歴史・文化を全部売り渡す事になりますが?

996 :マンセー名無しさん:05/03/14 21:11:54 ID:sRT7HG03
>>995
>>991はキャデっぽいからスルーで。

997 :マンセー名無しさん:05/03/14 21:12:45 ID:FqbNWIp6
>>996
了承した。

998 :マンセー名無しさん:05/03/14 23:59:09 ID:x8WbC+AW
さて

999 :マンセー名無しさん:05/03/15 00:14:11 ID:VA/bmC01
各々方、
なぜ埋めぬ?

1000 :マンセー名無しさん:05/03/15 00:14:46 ID:x8xQhBP3
1000!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread

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