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【避難】話がこじれたらここで議論汁!21【自治】

1 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 04:30:51 ID:5qkT3w17
「この議論はスレ違い?」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁!20【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/

2 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 04:31:06 ID:5qkT3w17
過去スレ
Part 1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/
Part 18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
Part 19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/

3 :マンセー名無しさん:05/01/23 11:15:22 ID:8cttVsec
即死回避保守。
とりあえずどれくらい埋めなきゃいけないんだっけ?

>>1 乙。
ちょっと(ry



4 :マンセー名無しさん:05/01/23 11:28:48 ID:URmJbME4
>>1
乙です。
即死阻止!



5 :マンセー名無しさん:05/01/23 11:44:32 ID:8cttVsec
そう言えば、前スレで、熱血君騒動に巻き込まれてしまった
娜々志娑无氏はどうしたんだろ?

聞きたかったなぁ。

6 :黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q :05/01/23 13:18:56 ID:A9HRNDA0
即死防止かきこ

もうこの場で言ってしまいますが、現在休止しているまんがニホンちゃん、
休止の直接の原因は、最悪板でのβ作者たたきなんですよね。
それもただ叩くだけならまだいいんですけど、
その作者が本スレ荒らしただの、総督府の管理人と結託してるだの、
(本人たちに聞いたところが全く根拠のないことなんだけど)
前提としてまずそれありきで話が盛り上がってて、
とうとうそれを真に受けて『実力行使』しようと言い出す香具師まで出てくる始末。
作者さんの中にはネットを仕事にも利用している方も多くみえるようですし、
いくらなんでも根拠のないことで実力行使というのはあんまりだということで、
多少なりとも新規読者の入り口になりそうな漫画を休止することにしたです。
何も知らない新規読者さんがびっくりすると思ったので…
最悪板で騒いでいたのが熱血くんかどうかは知りませんが、
この一連の熱血騒ぎで、「熱血君が望んだ」まんがニホンちゃんは休止に追い込まれてしまったわけですわw
そろそろ再開しようかなと思って前スレの顛末を見させていただきましたが、
まだ再開に関しては様子を見る必要がありそうです。

7 :黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q :05/01/23 13:30:34 ID:A9HRNDA0
まんがについては言いだしっぺは熱血君であるものの、私もやってみたいとは思っていたので、
もう熱血ごたごたはこの際無視して、2話からは自分だけで勝手にやることにしたですよ。
だからあの漫画にもはや熱血君は関係なくって、私が好きでやってるものなんですわ。
それを早い話がつぶされてしまったんで、なんつーか非常に遺憾に思うわけです。
最悪板のアレさえなかったらねえ…w

愚痴スマソ もうこれ以上書きませんw

8 :マンセー名無しさん:05/01/23 15:29:08 ID:VNmduHhQ
>>7
熱血君とは何の関係もありません。と宣言してるならそのまま活動すればいい。

9 :黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q :05/01/23 17:26:45 ID:A9HRNDA0
>>8
ええ、それですみゃいいんですけどねえw
ほかの作者さんに実害が及ぶとなると別ですからね。

10 :季刊感想屋:05/01/23 17:44:01 ID:8cttVsec
あれ?
ひょっとして使用中?

感想のルール(推奨)書いて良いんでしょうか?

11 :黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q :05/01/23 17:46:05 ID:A9HRNDA0
>>10
いえいえ、いいですよ。逝っちゃってくださいw

12 :季刊感想屋:05/01/23 18:01:29 ID:8cttVsec
>>11
とりあえず、駄作家の意見としては、漫画になるなら何も文句言いません。
ジャンジャンやって欲しいですね。
他の方は知りませんが、

で、感想のルールですが、

@ 作品番号にアンカーつけて、作歌名(無い場合は空白) 乙。
 を入れる。

A なるべく良いと思った部分を指摘する。(自分が一番出来てない)

B 文章量は出来れば、3行くらいは欲しい(願望)

の3点なんですが、どうなんでしょう。
もちろん強制ではなく、あくまで推奨。
作者を育てるのは読者であって欲しいんです。


13 :マンセー名無しさん:05/01/23 18:25:59 ID:YUV5WCMu
1-3の内容自体はいい事だよ。
ただ感想の付け方は人それぞれだからな妙な制限か掛からんか?

14 :マンセー名無しさん:05/01/23 18:33:12 ID:8cttVsec
>>13
やっぱ、そうなりますかね?

一行だけでも反応があれば、それはそれで嬉しいんだけど、もう少し何か欲しいと思うんですよね。

で、強制ではなく、一つ形があって、その形を何人かの作者が望むのであれば、読者も考えてくれないかなぁ、
と思って、提案したんですが、・・・

でも、それで感想が付かなくなったら、なんの意味もありませんし。

発言取り下げるべきかな、正直、提案の良し悪しについては自分でも自信がない。
今なら、ここが使えるから、という理由のみで問題提起してますし。


15 :マンセー名無しさん:05/01/23 18:44:50 ID:YUV5WCMu
>「投稿された話には出来るだけ感想をつけてあげるようお願いします。作者の励みになります」
これくらいならどこにもトゲは立たないと思うけど、もっと形が欲しいんだよな?
自分でその提案のどこが良くて何故必要なのかを説明ができないと受け入れは難しいかもな。
荒れるような提案内容ではないからじっくり考えてみれば。俺は「感想をつけましょう」くらいしか今の所思いつかない。
ごめん。用があるからこれで失礼。


16 :黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q :05/01/23 18:45:50 ID:A9HRNDA0
>>12
私もこういうのはかまわないと思いますです。
感想を一行レスでってのは確かにイクナイ

ありがとうございます。復活できるようがんがりますです。

熱血、最悪板の「関係ない古参」まで巻き込みやがって。
しかし最悪板からも追い出されるとはなあ…w

17 :季刊感想屋:05/01/23 19:07:57 ID:8cttVsec
うーん、何故必要なのかを説明ができないと受け入れは難しい、・・・

じっくり考えてみます。

なるべくなら、ルール化しないで、住民が感想に気を配ってくれるのが理想でしょうしね。

感想に対する不満、及び指摘等は総督府の補完スレで。

の一言のみが理想なのかも。

とりあえずお付き合いいただいた皆様、お手を煩わせて申し訳ありませんでした。
漏れは呑み過ぎの代償を払い、もう寝ます。



18 :マンセー名無しさん:05/01/23 19:18:51 ID:gfMDPez0
>>17
感想にまでルールを設けたら、書ける人も限られてしまうかと思います。
古参の方は不満も有るかと思いますが、新人の作者様は、何も付かないよりも、
たとえば (・∀・)イイ!! の一言だけでも付けてもらえれば、
それはそれで十分な励みになるかと思うのですが。

19 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 19:40:26 ID:3JX8M6/4

彼のみを十字架にかけてよしとするのか…
今までに面白がって煽った者や、攪乱していた者が皆無だったとでも思っているのか…

彼がいる、いないに関わらず生贄が必要だったようですな、あなた方は。

20 :マンセー名無しさん:05/01/23 19:53:09 ID:IvwfNIzq
熱血が、自己顕示欲充足のために生贄にしたのがニホンちゃんなわけで。

ただでさえ駄作垂れ流しでウザったいのに、勝手気ままの行動でスレ引っかきまわしゃたたき出されて
当然だと思うがな。

21 :黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q :05/01/23 20:00:01 ID:A9HRNDA0
>>19
醜男さん、あなたを見てると一昔前の私を思い出しますわ。
私も分裂期に熱血君のフォローをする立場にいたですよ。
つか、何も考えず追い出すのはどうかと。なんとか彼がいる状態でうまくやっていける方法はないのかと。
それでずいぶんと私も叩かれましてねえw

でも今はもうしょうがないなあと。自分の力ではフォローの仕様がないほど事態を悪化させちゃったんですよ、彼。
人を追い出すってのは良心の呵責がありますけどね、当然。
しかしこれはもうどうにもしようがないところまできてしまってます。

22 :マンセー名無しさん:05/01/23 20:08:56 ID:mnaaMUpt
>>19
アンタ昨日の醜態見て思うところはないのか?
何一つまともに答えなかっただろうが。アンタや無銘仁の助け舟に乗るばかりで。
アンタらを盾にして、当人はなにやってたよ?
そういう態度が、住人の逆鱗に触れたんだろが。
それとも何か?住人はただひたすら奴の我侭に黙って付き合えってのか?冗談じゃねえぞ。

23 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 20:19:16 ID:3JX8M6/4
>>20-21
その見方に異存は無いですよ。
今回のこれは道筋を立てた追い出しそのものですから。

そして私はそれを分かった上でやった訳です。

大義名分を得た上で切る、今まで誰もやらなかったものですよ。
本当の意味で引導を渡したのです。

今までの解決は周りが騒ぐのみではありませんか、
ただでさえ強制力がないのにそれでは種を温存しつつ草を刈るのと同じでしょう。

騒動の全てを彼に帰して、悪は居なくなったとするならば、
彼以外のものが再び来て同じような事になるでしょう。

あなた方自身が前に進んでいないのだから。

24 :マンセー名無しさん:05/01/23 20:26:51 ID:mnaaMUpt
>>23

では前に進んでおられるらしいあなたのご高説をお伺いしたいものですな。

つうか一体どうしたかったのよ?
全員が全員、筋道たった議論の末に双方納得して、円満に解決したかったわけ?
夢見てんなって感じだな。
当事者にそれだけの能力がないから、事態がここまできたんだろうが。

25 :マンセー名無しさん:05/01/23 20:28:17 ID:mnaaMUpt
>>24
ああ、当事者ってのは漏れらや醜男や無銘仁のことじゃないからね。念のため。

26 :マンセー名無しさん:05/01/23 20:28:56 ID:11mOVMz4
>>23
一つ聞きたいのだが、なんで熱血の処刑場を準備したの?
ニホンちゃんスレはざっと読んだだけだけど、それでも結果は見えていたと思う。
考えが甘いかもしれないが、冷却期間をおけば、熱血復活の目もあったと思うが。

27 :マンセー名無しさん:05/01/23 20:30:22 ID:QgnKHOL5
ログを読んだだけで発言する。
大変失礼スマソだが、貴方何かしてた? >醜男氏
昨日の貴方は「熱血に利用された人」
というだけの存在な希ガス。

28 :マンセー名無しさん:05/01/23 20:31:56 ID:mnaaMUpt
>>26
>熱血復活の目
どうだろうな。確かにあったかもしれんし、なかったかもしれん。漏れにはそのへんの予測はできない。
でも、確実に言えることがある。

 熱 血 は 冷 却 期 間 お く だ け の こ ら え 性 が な い 。

29 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 20:39:40 ID:3JX8M6/4
>>24
道筋だった議論などとは言ってないでしょう?
これは言わば儀式ですよ、彼に引導を渡すための。

>>26
復活を繰り返した上で今回の状況まで行ってしまったのでしょう。
それを考えれば、本人の声明無しに冷却期間やら謹慎やら蟄居やら言っても詮無いことでしょう。
不満を持つスレの人に彼に直接言葉をぶつけてもらって、
その上で彼本人にスレから離れる事を宣言してもらう。

スレに居る人の戦々恐々とした心境が少しでも軽減されればよいと考えました。

30 :マンセー名無しさん:05/01/23 20:46:11 ID:mnaaMUpt
>>29
あー、つまりアンタは、熱血を抹殺したあとで「じゃあこれからスレ改善のためにどうしようか?」って
議論が出てないから不満なのか?
過去ログ読めや。つうか暗中模索の状態で、サクサク議論が進むくらいなら自治なんて言葉は存在しねーよ。

31 :マンセー名無しさん:05/01/23 20:53:21 ID:hbgYM2ns
>>29
しつこい。何かしら文句をつけて騒ぎを起こしてるのは今現在お前自身だ。

32 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 20:56:24 ID:3JX8M6/4
>>30
暗中模索なのは当たり前でしょう、昨日の今日でそれは無理です。

そうでなくてね、それぞれがこれまでを省みているのか疑問なんですよ。
全ての騒動の責を彼のみに負わせているようでね。

いや、私もいささか疲れました。
ここから先はあなた方でおやりください、私は以後関わりませんので。

ああ、サイトの告知のみ関わります、以上。

33 :マンセー名無しさん:05/01/23 21:00:24 ID:mnaaMUpt
>>32
ああ、反省してるよ。

 も っ と 早 く に 熱 血 を 叩 き 潰 し て お く べ き だ っ た と な 。

お説教かましても無意味。呆れてスルーしたら増長。
こんな厨はさっさと抹殺するに限るよ、ホントに。

34 :マンセー名無しさん:05/01/23 21:07:25 ID:hbgYM2ns
>>32
自分から言ったな。ならもう絶対に現れるなよ!

35 :マンセー名無しさん:05/01/23 21:12:11 ID:aNjoa0nS
>>32
そのサイトの告知だが・・・ちと考えてくれないか?
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/817
便乗煽りであってほしいが、熱血、もしくはニホン本スレに
粘着している奴だったら目も当てられん。


36 :マンセー名無しさん:05/01/24 00:17:34 ID:4/GYCEn9
>>醜男 ◆SiKoOok7TQ
あなたにはがっかり。

37 :マンセー名無しさん:05/01/24 00:21:25 ID:4/GYCEn9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/985
お前みたいな卑怯者は臍かんで死ね。

38 :マンセー名無しさん:05/01/24 00:26:52 ID:/Q4CKJtM
>>17
熱血君問題だけでもごちゃごちゃしてるのにスレに更に制限を増やすのは良くない。
感想についてどうしても入れたいというならこれ以上は必要無いよ。
>「投稿された話には出来るだけ感想をつけてあげるようお願いします。作者の励みになります」
感想の量や内容の指示は自由度が狭まるだけだ。

39 :マンセー名無しさん:05/01/24 02:48:55 ID:J+934TJh
>>醜男様
貴方の名は瀕死の状態からようやく回復しかけの病人に危険な手術を強行し
た無謀な医者として記憶に残るでしょう。その腕前に関しては自分で良くお
解りでしょうから言いません。とても感謝する心境にはなれませんが、貴方
が行ったことは医療行為の一種であったとは認識しています。お疲れ様とだ
け言っておきます。
>>季刊感想屋様
あまり良い喩えではありませんが、大きな嘘と付くときは他のことには正直
に、と申します。熱血君禁止という新規さんから見ればいささか大きななル
ールを今後背負っていくわけですから、他のことには出来るだけおおらかな
方がいいのでは?

40 :マンセー名無しさん:05/01/24 03:38:15 ID:yK8SV7WQ
哀れな境遇の7rAJi4Zkの思考回路
「俺は普段周りの人間からいじめられているけど、在日とか朝鮮人よりはましだ」
→「ネットだったら馬鹿にされないと思ったのにハン板のやつらにまでなめられた」
 →「むかつくからこいつら在日てことにしよう」

41 :マンセー名無しさん:05/01/24 13:50:19 ID:0aG3Erd3
>>19
熱血君は今まで荒らす度(過投稿)に謝って暫く置いてまた荒らすの繰り返し
その都度、甘甘のニホンちゃんスレの住人から許してもらって
コテにまで守られてきて、幾度ともらったチャンスを見事に壊してきた。

熱血君の謝罪ってこれが最初じゃないし、これまでもなんども謝って
その都度に前言を翻す行動を取り続けたのは周知のところ。
そもそこれほどのも熱血不信、叩きはこのような彼の人の話を聞かない、我侭、
精神的未熟(球団消滅がそれほどにまで影響を与えてると思わなかった)からきてる。
だから今回の問題もまた暫くしネットで作品発表した後、自己満足して
何食わぬ顔でニホンちゃんスレに現れて振り出しに戻るってことになるんじゃないか
って熱血のことを思ってるんだよ
少なくとも俺は今までの経緯からして彼が間違いなくそのような方法をとるを思ってる
熱血君がニホンちゃんに対する情熱を失わない限りだから今回のことも
熱血に引導を渡す結論ありきの裁判とかといってるが彼がそう思ってるか?
前スレ読んだら復活する気満々じゃなねーか。





42 :マンセー名無しさん:05/01/24 13:58:52 ID:0aG3Erd3
ニホンちゃんはその性格上なんども嵐が沸いて危機を迎えたが
今後ほどの酷いのは(熱血騒動)前例がない。
つか彼以外に十字架を背負うほどの奴がいたら教えてほしい。
それと彼は十字架を背負うべきことを十分してきたと思う。
熱血は許せる範囲を超えてるよ、2,3度の失敗なら多めに見るが彼はね・・・
煽り口調でアレだけど、悲しいかな>>33の意見に同意せざる得ない


今後話されるべき問題は指摘してるように今後ここから(現状)前進する必要がある
第2第3の熱血が出てきた時どうするか?優しく受け入れるのか?
やっぱり点プレのさらなる隙のない拡充しかないなぁ、しかし
新規の騒動を知らない作家さんに引かれないように気を使わないといけないし
天プレか何かに事の発端とこれまでの経緯、何故このような厳しいルールを敷く必要があるか
ってのは解説文にいれたほうがいいのかな?どーよそこんところ



43 :マンセー名無しさん:05/01/24 22:11:09 ID:XtNF0X/Z
激論してますね・・・

44 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/01/24 22:32:28 ID:CUx8Q6Ai
わからないなりに拝見してましたが、同じ結論を堂々巡りしてるだけだと感じました。
くま氏はやさしい方なんでしょうが、やさしさ間違ってます。
あるいは、何がしたいのかよくわかりません。
引導渡して晒し者にしたかったのですか?
それでないなら、あらゆる意味で甘く見すぎた気がします。
私は熱血君がそこまで壊れた場面を見たわけではないですが、このスレの流れを
拝見しただけで、「本当に駄目なんだな」と感じました。
それは多少なりとも知っている相手として寂しいことです。

くま氏は、相手に期待というか楽観が過ぎたのでは。
ここはハン板ですよ、相手は常に最悪の事態の斜め上をいきます。
対立を煽ろうとする人も、それを面白がる人もいるでしょう。
何か色々あったようですし。
けど、熱血君がああでなければこうはならなかったのでは。
根本的なところを勘違いされていると思います。
あっちが加害者だから熱血君はある意味被害者だ、というの怪しげな権利主張者の
言い分に酷似してると思いませんか。

ああ、部外者は好きなこと言えるなあ・・
当事者間では、おそらくもっと複雑なことがあるんでしょう。
勝手なことばかり言って済みません、流してください。

45 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/01/24 22:49:08 ID:CUx8Q6Ai
ついでに
>熱血君
勝手に年下に違いないと思っております。
好きなチームを忘れろともけなされて怒るなともいいませんが、ファンとして
恥ずかしいことやそれに便乗して自分を抑えないのは狂信者であってファンではありません。
私も横浜が星になっても100敗間近になろうとも嘆き悲しみましたが
それで当り散らしたりはしません。

野球は置いといて、あなたには少し同情します。
今まで、捕まえてもあなたに話をわからせる人はいなかったのかな。
ちゃんと怒ってくれる人はいなかったのかな。
あそこまで相手に拒否反応が出てれば構えるでしょうが、あれだけ
色々と余所様が(スレを守るのが本命にしても ちゃんと相手してくれたのに
示すべき最低限の礼儀があるでしょ。
大事なものならそこには必ず痛みが伴うのは浜崎アユミでも知ってます(藁
それを受け入れないと、多分ずっとこうして堂々巡りなのではないですか。

・・・あーなんか最近本当年食ったというか。

46 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/25 00:20:31 ID:4neeM+IX
>>44-45
部外者という認識があるのなら、最初から沈黙して戴ければ幸いであります。

47 :マンセー名無しさん:05/01/25 00:37:09 ID:bPgoPKug
>>46 君のその偉そうな態度はどこから来るんだい?

議論スレまで消費して、いろんな人間を巻き込んでおいて、
「関係ない奴は黙ってろ」はないだろう、MACHINA。

48 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:15:44 ID:bPgoPKug
とりあえず、今回の騒動に関わった人たちにお願いしたいのですが、
以下の引用文を一読していただきたいのです。

>***と接したときに、まず普通の人が思うことは、
>この人はなんで私の気持ちを理解してくれないんだろうかととか、
>あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかということです。

>そして、***からさんざんな目にあわされたりしますと、
>何とかしてこの人を変えることができないだろうかと考えたりします。

>***はさまざまな逸脱した行動をとりますが、かといって決して
>心神を喪失したような状態ではなくて、ちゃんと言葉も通じますし、
>一見正常に見えたりもしますので、ひょっとしたら、何とかすれば
>何とかなるのではないかと思えたりするのです。

49 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:16:35 ID:bPgoPKug
>そして、***に、その逸脱した行動をやめさせて、なんとかして
>「普通の」行動パターンや普通の思考パターンをとってくれるように期待したり、
>あるいは無理やりそのようなことを強制しようとしたりするのです。

>***と接したときに、普通の人が見せるこのような反応は、
>ある意味では***が無意識的に仕掛けてくる、
>非常に巧妙な罠だったりするのですが、
>普通の人はこの罠に気づかないままに、
>いつの間にか***が作り出す渦に飲み込まれてしまい、
>そこでもがいたり、苦しんだりすることになるのです。

50 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:18:14 ID:3f4w6ePG
それで終わりなの? 結論は?

51 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:27:34 ID:bPgoPKug
引用元はあえて書きませんが、***に当てはまる人物が
今回の騒動の中心なのでしょう。

部分抜粋ということもあり、我ながら我田引水に過ぎるとも思いますが
世の中のトラブルメーカーと言われる人々の中には、
こういう特性を持っている人達が存在している、ということを
心に留めていただけると幸いです。

52 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:30:13 ID:hYjGi//Y
>>50
http://66.102.7.104/search?q=cache:thJMSYRs2EQJ:homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html++site:homepage1.nifty.com+%E5%A2%83%E7%95%8C%E4%BE%8B&hl=ja&inlang=ja

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/986
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/991
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/993
       /\ \
   __/  / ̄/   
  /\  _\/ /_\ >>32の方が責任を負うといいと思います。
  /  / ̄ ∧_∧  /
  \/__(;・ ∀・)
   /  と    ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)

53 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:31:26 ID:3f4w6ePG
どうせHPも手取り足取り指導してもらわないと作れないだろうしなー。


54 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:35:22 ID:hYjGi//Y
>>51 ごめん。

http://info.2ch.net/before.html
***には気をつけましょう
ってのもあったりする。
もちろん、本当に病んでる人もいる。

55 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:41:14 ID:bPgoPKug
>>54
いあ、書き込み遅くてすまんす。

もちろん、心の病に苦しんでいる人を卑下する意図は全くないですし、
これに当てはまる人が全て問題行動を起こす、というつもりもないです。

だからこそ逆に、自分の持つ感情や心の問題に多くの他人を巻き込んで、
消耗させつくし、迷惑をかけてなおケロッとしているような無自覚な人は、
悪質だ、とハッキリ言い切っておきたいのですよ。

56 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:41:51 ID:3f4w6ePG
醜男さん、***の看護頑張ってね。ヤツは真性だから。
これほど嫌われてるスレニカムバック熱望してんだからどこかおかしいくらい
わかるだろ。本当におかしいから。
ニホンちゃんスレ住人の苛立ちと脱力を追体験してね。

57 :マンセー名無しさん:05/01/25 01:48:51 ID:hYjGi//Y
>>55
それは全面同意です。

だからこそ、2chでは特に見分ける力をつけ、
スルーなり、脳内アボーンなり、
自己防衛する力をつけること
だと思います。

58 :マンセー名無しさん:05/01/25 07:36:33 ID:2thAUkJi
まぁ熱血を見る度にえいたろ/山田AGを思い浮かべてしまうなぁ
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
さすがにここまでキチ度は高くないかw

59 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 15:54:33 ID:U8xUaS3o
む、ここに誘導されるとは。ちっと熱くなりすぎたかな。

60 :マンセー名無しさん:05/01/25 15:57:55 ID:PUp2KfdI
>>59
LagAqTFdが馬鹿なだけだ。

61 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 15:58:29 ID:wlaH6xP0
誘導されました

62 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 15:59:48 ID:wlaH6xP0
>>60
コテ叩きは専用スレでどうぞ。

最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/


63 :マンセー名無しさん:05/01/25 16:02:23 ID:zdt4Uk5F
>>62
ニートは周りが見えなくなるようだね。
静観してるから議論しな。

64 :どばすP90TR ◆lJJjsLsZzw :05/01/25 16:03:38 ID:CyqgWO/5
>>59
>> 紫電 ◆mRM.DatENo 氏

いえいえ、熱くなるのは、個人的には良い事だと思います。
自浄作用が働いて、議論に熱が入っているわけですから。

ただ、他の雑音に邪魔されない場所で議論した方が、実りが多いと判断し、誘導しました。

65 :マンセー名無しさん:05/01/25 16:08:39 ID:cPjzE2tl
>>62
議論したら?

66 :マンセー名無しさん:05/01/25 16:13:41 ID:zZ9F3aWM
>>65
議論が見たい?
なら見せてあげるよ。はい、どうぞ。
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ruriruri/nazenani/gra/ga-egame-sb1-gir.jpg

67 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 16:13:44 ID:U8xUaS3o
まあ……LagAqTFd氏の気持ちも多少なりともわかるんですよ。
自分だって"悪"の国家である北朝鮮は許せんし、その為には何かしらの運動を進めていくべきだとは思うし。
ただ、そういう気持ちを持って引っ張っていこうっていうのはわかるけど、それが先走りすぎてんじゃないのかな、と。
これは主観での意見になるんだけど、二年前にハン板来た時に印象的だったのが、
"従軍慰安婦"なり"強制連行"なりの「作られた嘘を議論で暴き、証拠を持って論破する」だったわけで。
まあ今で言うソース主義ですか。多分、最近ハン板等に来る人もそういう印象を持つ人はいると思う。
ただ、血気にはやって何でもかんでも排斥してしまうのはどうかな、と。それはそれで"閉鎖的"っていう事にもなるのでは?
所謂ホロン部の低質な奴とか、完全な荒らしはスルーしてもいいと思う。ただ、スタンスが違う奴まで排斥運動に走るのはどうかな。
これはさっきも言ったけど、議論になるレベルの奴はきちんと言葉で何とかするのが(少し弄りつつも)、ハン板流じゃないか?

LagAqTFd氏はその辺をちょっとクールになって考えて欲しいと思う。
それでなくても、レス数の多さや発言内容から、揚げ足取りやコテ叩きに発展しやすくなる隙が無いわけではないし。
あと、荒らしや相手に出来ない電波に厳格に対処するなら、それと同じ態度で脱線しすぎた雑談とかに対しての注意をするべきではないかな?


68 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 16:14:17 ID:U8xUaS3o
>>64
すみません。誘導に感謝します。

69 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 16:15:19 ID:wlaH6xP0
>>59
4号に関しては
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106577860/675
に上がっているような発言や、以前私との議論で
自分は拉致スレに、憂さ晴らしに来ていると言ってる事からスルー対象にしてます。
そんな人が、まともに考えてる筈はないですから。

閉鎖的、書き込み難いような雰囲気のスレとでも言うべきですかね?
スルー対象なんかが羅列されてたら、書き込み難いのでは?
と考え、そのように表現しました。

拉致スレが悪意ある妨害を受けてるのも事実ですし、
それが議論の邪魔になってる事も事実だと思います。
私がスルー対象をリストアップしても、実際スルーするかは各自の判断ですが
このまま何もしなければ、一方的に荒らされるだけではないでしょうか?

70 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 16:24:12 ID:wlaH6xP0
>>67
書き込んでる間にレスが;

>議論になるレベルの奴はきちんと言葉で何とかするのが(少し弄りつつも)、ハン板流じゃないか?
一応、多少様子を見てからリストに入れてます。
流石に、登場して即あぼーんはしません;;

>それと同じ態度で脱線しすぎた雑談とかに対しての注意をするべきではないかな?
雑談には極力加わらないようにしてますし、行き過ぎと感じた場合には
それとなく拉致の話題を振って、方向修正を試みたりしてます。
とは言え、拉致スレの管理人って訳でもないですし限界はありますが。


71 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 16:25:12 ID:U8xUaS3o
>>69
4号に関しては了解。ただ個人的意見として、自分は主観的なスルー対象を荒らしリストと共にして全体に広げるのは、どうかとは思いますが。

あとぶっちゃけ、自分は荒らしに対しては楽観的に見ています。
少なくとも、他板のスレのように嵐によって閑散&荒廃してdat落ちとはしないでしょう?
議論が妨害されることはありますが、その辺は各自あぼーんするなりできると思います。
自分が論題にしているのはLagAqTFd氏の方向性ではなく、手法です。
突っ走ろうとする気持ちをセーブして、もう少しクールに行った方が粘着やコテ叩きも減ると思います。
少なくとも、さっきのリスト連貼りや"キチガイ"連発は、かえって荒らしを煽り呼び寄せるだけにしかならないでしょうから。
これは思想やら意見やらを取っ払って、ネットあるいは2chの特性を知っていれば理解できるかと思います。

72 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 16:26:17 ID:U8xUaS3o
む、レス入れ違いになっとる。

73 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 16:29:38 ID:wlaH6xP0
>>71
キチガイと言う言葉を使ったのは、電波や釣りなどと表現すると
対象者が調子に乗ると考えたからです。
自分達が議論に邪魔な存在だと、自覚して欲しいのですよ。
まぁ、それが自覚できるなら荒らしなどはしないでしょうが・・・


74 :\__________/:05/01/25 16:35:31 ID:zdt4Uk5F
             V

     川|川川  川
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |ー□--□l      < 荒らしは僕です…
    川川| | \ J/||        \_______________
    川川‖  | ロ|/| カタカタカタ
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄


75 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 16:37:30 ID:U8xUaS3o
>>73
なるほど。でもあの単語を見るとその使用者に対してあまり良い印象を持たない"日本人"は多いかと思います。
そもそも、すくなくとも荒らし・煽りに自覚なんぞありません。議論するのが目的ではないんですから。

とりあえず、LagAqTFd氏が自分のレスを参考程度に頭に入れてもらうと助かります。それをどう考えるかは勿論あなた自身ですが。
そのスタイルだと、かえって荒らし煽りに対する誘蛾灯にしかならないでしょうから。
もっといい意味でスタンスを変えて、クールに行った方がよい結果は出ると思いますよ。発展させたいと思うスレのためにも。

76 :マンセー名無しさん:05/01/25 16:40:21 ID:V9153NTX
LagAqTFは学習能力がないから。

77 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 16:42:35 ID:wlaH6xP0
>>75
勿論、紫電氏の意見は参考にさせて頂きます。
もっと良い方法があるなら、それに越した事はないですし
あのリストが方法を考える、きっかけになってくれれば良いとも思いますしね。

78 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 16:43:32 ID:b3rKS84r
>>69
あ〜、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106577860/675
この発言に何か問題があるのかね?

79 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 16:50:38 ID:99/4+9X+
>>78
全くの推測で、勝手に人を殺すのはやめましょう。
お分かり、詭弁豚。

80 :マンセー名無しさん:05/01/25 16:54:21 ID:sJRRAMRo
>>78
俺には推測としては問題ないように思う。
議論としての話なら問題なしだと思うよ。
最悪の事態も想定しないとね。

81 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:00:51 ID:99/4+9X+
>>80
推測どころか、何の根拠もない妄想というべきでしたね。
めぐみさんが北鮮にとって不必要な人間なら、帰ってきた拉致被害者は
更に不必要な人間なのですから。
それに死号は、自分の意見は、根拠もない憶測を垂れ流してるだけと、
自分から言ってましたし。


82 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 17:01:47 ID:b3rKS84r
>80
やけに突っかかる奴居るんだよな。
俺としては北が死体にしろ生体にしろ返さない理由としては矛盾が少ない可能性だと思うんだけどね。

83 :マンセー名無しさん:05/01/25 17:03:56 ID:rI6kDQ+B
>>78
仮定、推測はかまわないと思う。
災害にあって家族や縁者がまだどこかで生きていると
考えるのと、あの災害じゃ無理かと他人が思うのと
思考過程は似ている。
しかしだ、例えがいかんだろう。
一山いくらとか水牛とか、そういう例えは日本人には
なじまない。そこから反発がきていると思う。


84 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:05:44 ID:99/4+9X+
>>82
危機が高まれば高まるほど、人質の価値は高くなる。

だいたい突っかかられるのは、少年漫画で実際の政治家を類推するみたいな、
ごみレスばかり付けてるからだろw


85 :熱湯翼A ◆nattItFnqM :05/01/25 17:07:19 ID:EG71qskI
>>82
ならば、なおさら言い方を考えたほうがいいと思うぞ。
いらぬ反感を呼ぶだけだ。 
少なからず俺も>>78で示されたあたりの書き込みにムッとした。
横レスすまん

86 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 17:08:43 ID:wlaH6xP0
4号って、私との議論で"自分は憂さ晴らしに来てる”って言ってるんですよね。
憂さ晴らしで他人を死んだと決め付ける人間
と言うことです。

87 :マンセー名無しさん:05/01/25 17:11:06 ID:sJRRAMRo
拉致スレの人々は、殺されている可能性については考えていないの?
言い方一つで反発と言うのは分からなくもないが、それじゃあ子供と同じ。
言い方の悪いやつもだけどね。
積み重ねの分もあるだろうし、部外者にはどうこういう資格はないけど、
議論すべきところはすべきなのでは?
例えばもし殺されていた場合、
日本政府はどう行動していくべきかなどの議論も必要なのでは?

88 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:12:43 ID:99/4+9X+
>>86
しかも、祖国がどうなろうと知ったことではない、自分さえよければいい、
日本のほうが「使える」から祖国には帰らない、とかほざいてましたね。
まあ、最低の屑でしょう。


89 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 17:15:04 ID:b3rKS84r
>>86
議論? 勝手にヒートアップして他のコテになだめられれただけじゃん。
憂さ晴らしといったときは君とは議論してないよ。

90 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 17:16:22 ID:U8xUaS3o
>>87
その可能性は少なからずある、とは思っています。あくまで個人の意見ですが。
実際国が認定した拉致被害者全員が生きているというのはなかなか考えにくいですし……。
確かにそういった議論は為されていませんね。あのスレでは。

91 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:17:38 ID:99/4+9X+
>>89
議論であろうが無かろうが、君が憂さ晴らしと言ったことには
変わりは無い。


92 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 17:18:10 ID:wlaH6xP0
>>87
ですから可能性の議論なら良いのです。
彼の場合、その言い方で叩かれてるんですよ。
ましてや彼の場合、憂さ晴らししてるだけであり、最初から議論する気もないのですから。

93 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 17:18:14 ID:b3rKS84r
>>90
そういう可能性を振ったら振ったでこの扱いだ。
どうしたものやら。

94 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 17:19:53 ID:wlaH6xP0
憂さ晴らしで、人を死んだと言う人間を
まともに相手にするつもりは無い。

95 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:20:40 ID:99/4+9X+
>>90
全部とは言い切れませんが、生きている人はいてると思いますよ。
そして、もし戦争になれば、最後の取引道具として使うつもりでしょうね。
チャウセスクのバカ息子と同じでしょう。

96 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 17:21:11 ID:b3rKS84r
>>94
んじゃ憂さ晴らしでなかったとしたらどう反論したんだね?

97 : ◆now/rvo8mA :05/01/25 17:21:24 ID:yeML6d2f
>>93
どうせ、アンタのことやから少し斜に構えた言い方したんやろ。

98 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 17:22:15 ID:b3rKS84r
>>97
>>69 参照

99 :熱湯翼A ◆nattItFnqM :05/01/25 17:23:50 ID:EG71qskI
個人的には4号どのは、議論できそうな相手にみえますがねぇ
物言いで叩かれるというのも同意しますが…

>彼の場合、その言い方で叩かれてるんですよ。
だからといって、「キチガイ」「最低の屑」という言い方もどうかと思います。
これも、個人的な感じ方ですが…

100 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:26:30 ID:99/4+9X+
>>93
自分で、自分は何の根拠もなく憶測を並べ立ててるだけって言っただろ。
まともに相手されねぇのは当たり前だ。



101 :マンセー名無しさん:05/01/25 17:26:45 ID:sJRRAMRo
本当に憂さ晴らしにきているのか、それとも一縷の望みにかけて、
言い方は拙いながらも、可能性の話を振っているのかは私には判りません。
ここからは一般論になりますが、
言い方や捨て台詞に関しては、お互いの問題とも言えます。
言い方にカチンと来て文句を言えば、売り言葉に買い言葉の悪循環です。
結局どちらかが引くしかないわけです。
一度彼の言っている可能性について議論してみて、
その上で彼の主張などを聞かれてはどうでしょうか。

102 :マンセー名無しさん:05/01/25 17:26:59 ID:nctvFIGu
朝鮮人断罪運動
こいつがまともに議論してるの見たこと無いんだけど。

っていうかハン板でまともな議論が成り立つこと自体稀だけど。

103 : ◆now/rvo8mA :05/01/25 17:27:23 ID:yeML6d2f
>>98
いやね、その時はそうかもしれんけど
今までのレスが蓄積されてたんちゃうかな。

アンタとキンタマ氏は、ワシとしては立場の違う人とみてるんやけど。

外道な事も言うけどw

104 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 17:28:52 ID:b3rKS84r
あぁそうそう思い出した。
ネットの外では良い子にしてるからストレスが溜まる。
だから多少キャラ作ってる。
見たいな事を言ったんだ。

105 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:30:00 ID:99/4+9X+
>>101
死号は、自分の主張はない、と以前言ってましたが。

106 :101:05/01/25 17:30:54 ID:sJRRAMRo
一つ忘れました。
言い方や使う言葉などは、人によって重みが違います。
を四行目と五行目の間に入れて理解してください。

107 :熱湯翼A ◆nattItFnqM :05/01/25 17:31:15 ID:EG71qskI
>>101どの 建設的な意見GJ!

>>103 ◆now/rvo8mAどの
キンタマ氏ってだれですか?

108 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:32:05 ID:99/4+9X+
>>107
黄金の魂とかいうおっさん。
多分釣り師。

109 :熱湯翼A ◆nattItFnqM :05/01/25 17:33:22 ID:EG71qskI
>>108 ありがとう 気にしてみてみますね。

110 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 17:34:12 ID:wlaH6xP0
>>101
私だって、最初から彼をスルーしてる訳じゃありません、
憂さ晴らし発言を聞くまでは、ちゃんと相手をしてました。


111 :マンセー名無しさん:05/01/25 17:34:37 ID:sJRRAMRo
>>105
彼自身意固地になっているようですので、一度やってみてはいかがでしょう。
スミマセンが飯オチします。

112 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 17:37:42 ID:U8xUaS3o
>>110
……ならさ、もっと淡々とクールに対応すればいいっしょ。変にカッとなってるように見えるから付け入られるんだよ。
それにスルーするって言うなら、>>96の質問にだけ答えて後はNGnameにすればいいんじゃない?
そうしたらもう見ずに済むんだから。


113 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 17:40:06 ID:wlaH6xP0
>>112
他の人にレスを付けてるのであって、4号なんて相手にしてないのですけど?

114 :熱湯翼A ◆nattItFnqM :05/01/25 17:42:58 ID:EG71qskI
>>110 LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI どの
ならば、なおさら「ちゃんと相手をして」いって、正すべきは正し、自分の直すべくは直し、
と、コミュニケーションをとっていったほうがBeterだと思います。
少なくとも、かつて、「ちゃんと相手をしてました」人を面罵する様は
いただけませんでした。 愚論諫言申し訳ないです。

115 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 17:46:18 ID:b3rKS84r
つーか俺の憂さ晴らし発言以前から暴走してたけどねこの子。
Part86参照。

116 : ◆now/rvo8mA :05/01/25 17:47:56 ID:yeML6d2f
> この子。
それがイカンのよ。


117 :肥前守は韓韓右翼(0w0) ◆PbDPgtJm7A :05/01/25 17:47:59 ID:QMot238I
>>115
横レスながらそのような売り言葉も程々にしといた方が...

118 :熱湯翼A ◆nattItFnqM :05/01/25 17:49:31 ID:EG71qskI
>>115 双方で引いて手打ちということになりませんかね…
せっかくのこじれスレだから、きっちりナシつけたらどうです?

かき混ぜておいてすまんですが今日は引けます。

119 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/25 17:50:29 ID:U8xUaS3o
>>113
……。
では、いっそもう今から4号をNGにして一切発言しなければ良いのでは?

熱湯翼A氏も言われてますが、何に関しても自分が絶対正しいというわけではないのですから。

それでも、というのならもうNGにして一切記憶からも抹消してしまったほうが良いでしょう。
自分はあなたが何歳かは知りませんが、正直大人気ない態度では、と多々思ってしまいます。
その点も踏まえて、あえて先程から言っているのですが……。
乱文失礼、出かけるのでレスは後ほど。

120 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 17:51:07 ID:wlaH6xP0
>>114
彼の場合、憂さ晴らしで私を煽ってるだけですから、
私が相手にしてはいけないんですよ。


121 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 17:52:11 ID:99/4+9X+
まぁ、これでも死号をまともに相手できる人がいるなら、余程寛大だって
ことだろう。
俺はそんな寛大さは持ち合わせちゃいないが。

122 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/25 17:54:38 ID:b3rKS84r
>>120
一つ勘違いがある。
憂さ晴らし発言の時は、俺は君を煽ってない。
拉致被害者大杉Part86 参照。

123 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/25 18:10:17 ID:wlaH6xP0
>>119
>一切発言しなければ良いのでは?
これが一切発言を禁ずると言う意味か、
4号に一切レスをするなと言う意味かは解らないですが、
少なくとも私は、彼にレスを返してるのではありません。
まぁ、気が短いのは認めますけど;
ですから尚更、煽ってくる相手をスルーしてるんですけどね。


124 :旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA :05/01/25 18:11:45 ID:99/4+9X+
492 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI  :04/12/21 13:39:45 ID:f0DVDxAE
俺は憂さ晴らしの相手にされてたのか・・・

493 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E  :04/12/21 13:41:15 ID:qvGFMmFM
>>492 その辺はお互い様だろう?

【敵国】拉致被害者大杉Part86【北朝鮮】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103539879/l50


125 :マンセー名無しさん:05/01/25 20:19:15 ID:KaKb2oPj
初めの頃の印象などのせいでの売り言葉に買い言葉的なものが、
大きくなっていってしまったようにも思えます。
一度水に流して、お互い冷静に議論をしてみてはいかがでしょうか。
このままでは溝が深まる一方だと思います。

126 :マンセー名無しさん:05/01/25 20:48:08 ID:OXt2vS6/
つーか、大人気ない。

127 :マンセー名無しさん:05/01/25 21:39:18 ID:Epx7HNYr
拉致スレで真面目に議論していないのは、何も電波だけでは無い。
最近は電波いじりのコテばかり増えていて、それらも似たようなもの。
古くからの住人としては、迷惑です。

128 :マンセー名無しさん:05/01/25 22:52:31 ID:MmZq0/3J
>>127

129 :マンセー名無しさん:05/01/25 23:02:26 ID:UzLjMZZa
>>127
禿同
拉致をネタに馴れ合ってる感覚がヤヴァイ

130 :マンセー名無しさん:05/01/25 23:11:13 ID:wDaH9OeG
何故拉致スレ批判をする奴はみんな単発IDなんだろう〜?

131 :マンセー名無しさん:05/01/26 00:13:37 ID:koubU9oH
age


132 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/26 00:42:35 ID:mzEjXExd
帰還。疲れてるけど一言だけ。
>>123
だから、さっきから言ってることにループするんだけど……。

またまた名指しするのもなんだけど、4号に対してどう相対するか。
旧支配者安崎氏のようにスルーすると言う人もいれば、自分や他のいくらかの人のように相手にして会話をすると言う人もいる。
これは個人個人のスタンスってわけですよね? ハン板の住民全員が同じ意思を持つわけではないですから。
……彼を荒らしや不真面目な話をする人間と捉えるなら、さきほどの時間の拉致スレだって捉え方次第ではスレ流しと言われるでしょう?
要するに、規律や正義なんてネットでは主観に過ぎないのですよ。大抵は。
ですから、単発IDやらホロン部やら(本当の荒らしもいましたが)をスルー対象にするのなら、せいぜい一レスで"推奨"する程度にとどめて"キチガイ"等も使わず、
4号のようなコテに関しては完全にあぼーん機能を設定して、常にクールに、そして一切それに関わることを口にしない。それをあなたのスタンスにする。
加えて「俺のブラウザだと空白があるんですが」なんて事も言わない。他人に何度も強要するように言わず、そうすればいいのでは?と言ってるのです。
ついでに電波や荒らしに対するように、度を過ぎた雑談とかが続くようでしたらきっちり「注意」する。
それくらいやればコテ叩き&煽り以外からは批判なんてそうそう来ないでしょう。

"朝鮮人断罪運動"という見方次第ではとんでもなく思えるコテを付けていたり、発言数が多かったり、
板に書き込みをする時間帯が多いあなたは批判対象にはなりやすいです。
しかし、他のコテ以上に粘着される理由も、おそらくはあるのではないでしょうか。
だからもうちょっとクールに、大人の余裕を持ちませんか。そういう事を自分は言いたいだけです。
勿論、自分の意見に関してもあくまで"主観"に拠る部分があるわけですから、反論もあるでしょう。
自分のレス引用もスレで見かけますし、それが荒らし叩きに繋がると思うなら、自分をNGにしてもらっても結構です。
どちらにしても、わずかなりとも参考にしてもらえば、という事です。

133 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/26 02:08:11 ID:MNiXglT3
>>132
>これは個人個人のスタンスってわけですよね? ハン板の住民全員が同じ意思を持つわけではないですから。
>4号のようなコテに関しては完全にあぼーん機能を設定して、
>常にクールに、そして一切それに関わることを口にしない。それをあなたのスタンスにする。
・・・・

>……彼を荒らしや不真面目な話をする人間と捉えるなら、
>さきほどの時間の拉致スレだって捉え方次第ではスレ流しと言われるでしょう?
24時間不眠不休で拉致スレ管理してる訳じゃないのですけど?

134 :マンセー名無しさん:05/01/26 02:08:43 ID:PPgQEI/N
横から口を挟むようで申し訳ないのですが…
>>132
スルーするのも善し悪しがありますね。
発言者以上にROMは多いわけですし、最近の「韓流熱風」によって
この板を覗いている人も少なくないわけです。
そういう「免疫」の無い人は基本的に日教組教育や報道によって植え付けられた
自虐史観に支配されていますから、左翼的主張を「正しい主張だ」と捉えてしまう
向きがあるんですね。
ちょっとでも反中・反朝の発言をすれば「右翼」だ何だと。

翻って冷静に見てみれば、
血のメーデー、白鳥事件、東大安田講堂事件、新宿騒擾、あさま山荘事件、
よど号ハイジャック事件、北海道庁爆破事件、連続企業爆破事件、
成田空港襲撃事件…こういった歴史に残る凶悪犯罪のすべてが左翼勢力の
犯行よるものなんですね。しかし日教組教育によりそれらは「正義」であって、
「悪いのは右翼」と。コレは若い日本人の多くに刷り込まれてるわけです。
知っている人は「しつこい」と思っても、しつこいぐらいに“工作活動”を潰して
行かない限り、日本は半万年先まで偽りの自虐史観から抜けられないですよ…。


135 :マンセー名無しさん:05/01/26 02:15:18 ID:0axF1hoA
>>134
スルーはともかく、それを言ったらもっとソフトにすべきだと思うよ。
極右ども言うことは、嘘に決まっているって思われちゃうぞ。

136 :マンセー名無しさん:05/01/26 02:34:23 ID:PPgQEI/N
>>135
事実を述べただけで「極右言論」になっちゃうし、どうしたものかね。

個人的には「多少マシになったけどまだ左だな」と感じる↓が、

日本の右翼教科書「慰安婦」「南京大虐殺」を削除
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20040813162651700
>日本の右翼団体「新しい歴史教科書を作る会(作る会)」が、南京大虐殺や
>朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの事実を削除した改訂教科書の検定を、
>日本政府に申請していることが12日分かった。

韓国のみならず日本左翼言論の間でも喧喧囂囂の騒ぎになってるわけだし。
正直「ソフトに」なんて甘っちょろいことを言ってる状況じゃない。


137 :マンセー名無しさん:05/01/26 03:29:33 ID:0axF1hoA
レッテルを貼られたら、正しい正しくないではなく、
相手からしたら敵でしかなくなる。
そうなったら話どころじゃないよ。
これは自分達でもわかっていると思うけど。
工作員だと思う奴の発言は、いつまでも胡散臭く感じるものだよ。普通はね。
だからこそ、順を追って少しずつ話を進める必要があるんだよ。
ネット右翼かと思われたら、話自体聞いてもらえない。
聞いてくれる人もいるけど、疑ってかかっているから中々信用してくれない。
それでもちゃんと聞いてくれる人は、こちらが頑張らなくても聞いてくれる人だしね。
詐欺師じゃないけど、先ずは相手を信用させるのが肝心ってね。

138 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/26 16:34:05 ID:FttR24bG
>>133
こんにちは。
>24時間不眠不休で拉致スレ管理してる訳じゃないのですけど?
ええ、ですから自分も24時間監視し続けろと等とは一言も言っていません。
ただLagAqTFd氏は朝昼晩と一日三度はあのスレに書き込みしていますから、その時に注意するべき事態が起こるなら、荒らしに対するそれと同じように注意すべきでは?ということですよ。
あくまで主観ですが、あなたは拉致スレを牽引していこうという意思があるように思えるので、
それくらいはしてもいいのではないでしょうか、と述べただけです。あくまで自分の主観による意見で。
一つの場所には色々な考え方の人間がいるので、これもどう受け取ってもらっても構いませんが。

話が脱線しているので、そろそろこの辺で。


139 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 02:56:12 ID:HX7X3SVF
 コリテンじゃないのですか?

140 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 02:59:52 ID:HX7X3SVF
おーい、どうしました?

141 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:06:01 ID:HX7X3SVF
人違いなんでしょうか?
 私が「日頃主張している在日」とは違うと仰っているので、
結構以前から、私のことをご存知のようですが、今宵は話しませんか?

142 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:07:04 ID:JFUiW5TS
で、来たわけだが…

143 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:07:43 ID:HX7X3SVF
>>142 
 コリテンではないと?

144 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:08:44 ID:JFUiW5TS
休日なので別に構わんが。

145 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:09:49 ID:HX7X3SVF
>>144
 コリテンではないんですね?

 で、以前、私と何か話したことありましたっけ?

146 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:10:17 ID:JFUiW5TS
>>143
コリテンのカキコはもっと堅いぞ。

147 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:12:51 ID:JFUiW5TS
>>145
俺はブームスレが始まってから他スレには書かないぞ。
当然あんたとはこのスレでしか遭遇しない。
それ以前の数年はちらほら不定期に書いた程度。

148 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:13:24 ID:HX7X3SVF
>>146
 もっと長く語ってくださいよ。わかりませんよ。
 私は、ご存知だと思いますが、韓国語を学び、韓国人の妻と家庭を営んでいます。
 韓国については、一般の日本人よりは、よく知っています。

 以前、どのような話題で話したことありますか?

149 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:14:38 ID:HX7X3SVF
>>147
 はぽねすさんを攻撃している方ですか

150 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:16:11 ID:JFUiW5TS
コリテンのカキコについて言えば、関東在住者から見れば関西風に思えるが。
あと年齢も若者というよりは年長者っぽい語り口だが。「馬鹿者」とか。

151 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:18:38 ID:HX7X3SVF
>>150
 コリテンのカキコで、「馬鹿者」という単語は聞いたことありません。
「スカタン」とか、「ばーーーーか!」とかです。

 あと、彼は、慶尚道サトゥリを話しますね。お分かりでしょうが。

152 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:20:23 ID:JFUiW5TS
>>149
そう。

はぽねすについて言えば、3スレ目ぐらいの頃はまだあどけなかったものだ。

153 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:23:32 ID:HX7X3SVF
>>152
 なるほど。あの方ですね。以前も何度もお会いしていますね。

 在日コリアンの方なのですか?


154 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:24:12 ID:JFUiW5TS
>>151
コリテンって北系じゃないの?

155 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:26:32 ID:HX7X3SVF
>>154
 北系ですよ。国籍は「朝鮮」です。所謂、朝総連です。
出身は慶尚道だそうです。朝総連でもチェジュドーの人もいますからね。

156 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:28:03 ID:JFUiW5TS
>>153
過去にも言ってるが半島と縁もゆかりも無い日本人だ。
あんたも日本人で昔は親韓だったんだろ?
そんな人間が他にいても不思議じゃないと思うが。

157 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:30:31 ID:HX7X3SVF
>>156
 それでいて、何故にはぽねすさんを?
あと、私のことについても何故に気に入らないのですか?

158 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:31:16 ID:JFUiW5TS
そもそも韓国に興味を持ったのは幼い頃、
夜にラジオから聞こえてきた放送。


159 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:33:44 ID:HX7X3SVF
>>158
 ああ、聞こえますね。韓国の放送ですか?

160 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:42:00 ID:JFUiW5TS
>>157
はぽねすについてはここでは答えない。
まぁ、この板で韓国の真実(主観も入ってるだろうが)を語るのは大いに構わない。
日本に帰って来たら肌で感じたこのスレの主題「韓国ブーム」をカキコしなさいな。
文句は言うつもりは全く無い。
しかし、韓国在住となると日本におけるこの現象を感じることができないから、
スレ違いと思われるカキコが多くなる。ただの馴れ合いのチャットと化するので
これは良くないなと思うわけ。
他スレで身の回りの韓国を語る分は全然問題ないが。

161 :マンセー名無しさん:05/01/29 03:45:57 ID:JFUiW5TS
文句は言うつもり→文句を言うつもり

こういう間違いをたまにするが、それは自分が在日とか言う理由ではなく、
他言語の習得に精を出しているから。よく指摘されるがなw

162 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:48:47 ID:HX7X3SVF
>>160
 なるほど。貴方の仰ることも正しいと思う。確かに私は、日本国内のことはわからない。

 残念ながら日本には帰りません。中国で数年勤務です。
東京の世田谷にマンションを持っていて、そこに家族を住ませようか、と思っています。

 しかし、私の真意を理解してほしい。
私は、「韓流」は、韓国で報道される程、大きなブームではないと思います。また、在日の人々が騒ぐほど、
大きなブームでもないと思います。それを、身の回りのことを踏まえて、話していただけです。

 

163 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 03:50:28 ID:HX7X3SVF
>>161
 わかる。私も韓国通の端くれだから、わかる。

 ラジオ放送はどこの放送ですか?興味があります。師匠から、以前紹介されて、
海外の放送の入るラジオを買いましたので。

164 :マンセー名無しさん:05/01/29 04:01:54 ID:JFUiW5TS
>>162
ブームスレ177の256のような発言なら面白いな。
俺が言ってることは原則論に近い。
でも、こればかりは日本にいないと実感して語れないんだ。
てか、そんなに韓国在住のあんたの周りに在日の人っているの?
カキコ見ていつも思ってることだけど。

>>163
ピョンヤン放送は過去にタイムスリップしたかのような音楽。
またはソ連調の激しいコーラスもある意味すごいな。
KBSのは女性アナが2人でまったり会話してるのだな。

165 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 04:09:06 ID:HX7X3SVF
>>164
 もし貴方が、過去に私に対して、友好的に質問したのに、私が貴方を在日であるとレッテルを貼って、
軽くあしらったことがあったとしたら、お許しください。

 在日は沢山います。私は在日は、(いつも言っていますが)嫌いなので、おのずと在日には気に障る発言が
多くなると思います。

 在日は気がつかないだけで、実は沢山いますね。「え?あいつも!」みたいな感じですね。普段同化しているから
判りづらい、そこに問題の複雑さがありますね。

 KBSは、FM放送もAM放送も聞いていますが、どの番組ですか?
 女性アナが2人でまったり会話って?

166 :マンセー名無しさん:05/01/29 04:18:26 ID:JFUiW5TS
>>165
AFN聴きながら気が向いたときにAM波を適当にチューニングするからよく分からんが、
深夜以降だな。当方関東在住。

在日の問題は更なる世代交代が進むまでは改善しないと思われるが。

167 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 04:19:54 ID:HX7X3SVF
>>166
 韓国語は聞き取れます?

168 :マンセー名無しさん:05/01/29 04:28:37 ID:JFUiW5TS
>>167
読み方や基本会話は分かるが。
学習者としては初心者の域。
でもその気になれば英語より全然簡単だろ。
イェーイェー相づちを楽しんでるが。

80年代にフジテレビの深夜に韓国の音楽番組が放送されてて
少女隊が出演してたのを見たのが印象に残ってる。
その後、韓国モノに手を出し始めたのはSESだったな。
生で見たこともあるし。

169 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 04:34:33 ID:HX7X3SVF
>>168
 フジテレビの深夜に「ソウルソウル」っていうイー・へースク司会の番組がありましたね。
少女隊はあのころ、「KOREA」っていう歌、歌ってましたっけ。今は見ませんね。あの歌は、
「クメナラ コリア」(夢の国コリア)というタイトルで、韓国人歌手も歌いましたね。

 私はあの番組で、チョン・スラにはまりました。

 ソウルオリンピック前の、あの頃も「韓国ブーム」でしたっけ。でも今と同じ現象ではないでしょうか。
煽っているのはマスコミだけ。一般市民は興味なし。

170 :マンセー名無しさん:05/01/29 04:43:15 ID:JFUiW5TS
>>169
そのとき日本在住してたかどうかは知らないが、
興味は無かったかもしれないが、ソウルオリンピックでよく分からない魑魅魍魎な隣国「韓国」が
注目をあの時期浴びてたことは否定できないと思うが。
一般大衆の目から見ても。

そうそう、衛星放送パーフェクTV(現スカパー)でチャンネルVやスタープラスといった
チャンネルで韓国トップ30とかやってて、ユ・スンジュンの「ナナナ」なんて
インパクトあったな。

171 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 04:49:42 ID:HX7X3SVF
>>170
 勿論。否定はしませんよ。私が韓国語を学び始めたのも、それがきっかけでしたから。
今の「韓流」については、日本人の目が、今まで以上に韓国に向いているのは否定しませんが、
韓国のマスコミが言うほどの大きな流れではないと思います。

 「ナナナ」は知りませんでした。「タタタ」は知ってますが・・。

172 :マンセー名無しさん:05/01/29 04:56:32 ID:JFUiW5TS
>>171
とりあえず今回はここでお開きにしないかい?

まぁ、雑談系で話す分なら悪いようにはしないよ。
今後もあるかどうかは知らないけど。
時々日本に帰って息抜きすれば?
俺もソウル旅行したことあるが、飛行機で成田から2時間弱ってとこなんだから。

173 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 05:02:27 ID:HX7X3SVF
>>172
 ええ、そうしましょう。また機会がありましたら話しましょう。
日本人と韓国人は、本音で話し合う時代だと思います。私も本音で
話しています。嫌いなことは嫌い、好きなことは好きと。

 韓国語の勉強頑張ってください。仰る通り、英語より簡単ですから。
韓国人の本音を聞くには、矢張り韓国語の習得が一番ですよね。
 
 そこから親韓にいくか、私のような嫌韓にいくか・・それぞれ道がありますね。

おやすみなさい。本音の話し合いは大歓迎です。

174 :マンセー名無しさん:05/01/29 05:05:31 ID:JFUiW5TS
>>173
それじゃまた、ということで落ちるよ。

175 :韓国在住日本人 ◆c4klfZQryk :05/01/29 05:07:52 ID:HX7X3SVF
はい。どうもありがとうございました。

176 :マンセー名無しさん:05/01/29 19:33:03 ID:IYhvOrgy
 あげとこか。このスレは落ちたらあかん。

177 :マンセー名無しさん:05/01/30 11:21:36 ID:x+nnrRqO
なんで韓国礼賛する奴は必ず日本を侮辱するんだろうね

178 :マンセー名無しさん:05/01/30 13:46:08 ID:2YhReFcY
んなことない。

179 : :05/01/30 19:56:46 ID:hY77RAhU
ソウルオリンピックか・・・
あのときは、知り合いの韓国人に「ソウルに決まってよかったですね。おめでとう」
なんて言ったことがあったっけ。

でも、ソウルオリンピックの時の関心なんてアテネオリンピックのギリシャに対するもの以下だったような気がする。
それで「韓国ブーム」ならここ数年は、毎年「韓国ブーム」だよな。
そういう認識ならそれでもいいけど今の「韓流ブーム」は勘違いが過ぎると思う。
結局、韓国人にとってもこんな上げ底の「韓国ブーム」は良くないんじゃないかと思う。
そういう上げ底の「韓流」を黙認する態度は、真の「親韓」とは違うんじゃないのかな。


180 :マンセー名無しさん:05/02/03 01:29:09 ID:DSeytT/T
飯研315弾スレの858へ

>当時は即攻撃しても何も問題ないんですが

 この論法を持ちだすんなら真珠湾奇襲も非難できなくなるなw
 ハルノートってしってるか?坊や。
 あれを突きつけた時点で「アメリカは日本と戦争します」って宣言したも同然なんだがな。

 それこそ、当時は即戦争・即攻撃しても何の問題もないんですがねぇ。

181 :マンセー名無しさん:05/02/03 02:01:05 ID:AcbYT/HR
んじゃ便乗して。
フライングタイガー隊は米国で「米軍離脱でなく軍務として戦闘」していたことを
認めさせてた筈、主に年金がらみで。
よって、「国籍詐称」と「宣戦布告無しの攻撃」で米国の攻撃は更に立場が悪くなる、と。


182 :マンセー名無しさん:05/02/03 02:02:54 ID:Gp1Latj9
http://www.rakuenkorea.com/japan/index.asp
国際結婚サイト 楽園コリアですね。
ここは新潟地震の時義援金を日本語で募集してました。
いまだに送金額等の告知はありません。
yahoo!のチャット(ユーザールーム)大韓民国で
韓国でやれ!日本語で募集するのはおかしいと
訴えたら即日消えてました。
チャットで勧誘してたんです。
みなさんもここのサイトには注意してください。

183 :マンセー名無しさん:05/02/03 02:24:37 ID:7Jr67lsj
ホント日本人って、顔見えないところでは、態度デカいよね。公式の場では何も言えないくせに。陰湿が過ぎます。貧弱ネクラの下等日本かかって来い。


184 :φφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ:05/02/03 06:30:29 ID:r+X0ax6d
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                                                                
                   

185 :マンセー名無しさん:05/02/03 12:27:44 ID:BFYAdUYA
なんだ、結局飯研で「米軍が先に手を出した」に反論していた香具師は一人も来ていないのか(w

186 :マンセー名無しさん:05/02/03 13:23:14 ID:4uV4u2/U
>>185
みたいでつ。
飯研での釣り目的確定では?、移動できないようだから。



187 :マンセー名無しさん:05/02/03 17:35:47 ID:S5ZxFAnO
結局「飯研でスレ違いの議論を続けること」自体が目的なんでしょうか。

188 :マンセー名無しさん:05/02/05 02:58:39 ID:rBA99HND
で、プゲラは来たのか

189 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:00:20 ID:2Ejb5Py+
>>73式大型安崎 ◆/SKW475MjY
自治スレでは他の方の迷惑になるので、こちらへの移動をお願いします。

190 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:08:34 ID:p093riU6
朝鮮人は大した事無いのに態度はデカイ

191 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:11:39 ID:rBA99HND
ヒロシスレからの誤爆でしょうか。
あのスレ盛り上がってて楽しそうですよね。

で、プゲラはまだか、漏れはもう寝るぞ。

192 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:16:42 ID:2Ejb5Py+
>>73式大型安崎 ◆/SKW475MjY
自治スレでは他の方の迷惑になるので、こちらへの移動をお願いします。
厨房みたいな真似はやめて下さい。自治スレを荒らすのはやめて、こちらへどうぞ。
一度書きましたが、問題解決せずに消えたのは貴方です。

>>191
プゲラ=73式大型安崎 ◆/SKW475MjYですか?

193 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:23:19 ID:rBA99HND
あのバカプゲラまだ向こうに書き込んでやがる。
半分は漏れのせいかも知らんが、リンク貼ってなかったし。

もう知らん、寝る。

>>192
そうです。
彼はよくそう書きます。なぜかながーく改行した後に。

いつ俺がそんなことを書いたのか、具体的に説明してもらおうか。
って言われそうだなぁ。

194 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:23:40 ID:rdFr7ec2
73式大型安崎 ◆/SKW475MjY 氏が移動しないのは、
自治スレで暴れることが目的だからではないでしょうか。

看板スレでの荒らしが誰なのかも推して知るべしですね。
あ、吃驚だか刺青だか看板作者6号だかってのもいたか。


195 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:32:48 ID:rdFr7ec2
>>192
> 一度書きましたが、問題解決せずに消えたのは貴方です。
1度ならず2度までも
2度あることは3度ある
と言います(笑)

自治スレで誘導されている方にはご苦労様って感じですが
73式大型安崎 ◆/SKW475MjYが来るわけがないと思いますよ
アレは自治スレに粘着している荒らしの類ですから。
山駄や知将と同じ。

196 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:38:05 ID:rBA99HND
煽り イク(・A・)ナイ


197 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:40:54 ID:rdFr7ec2
>>193>>196
おやすみw

198 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:41:18 ID:rBA99HND
よく考えたら人の事言えないな・・・
でも病身とか(・A・)イクナイ

199 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:42:53 ID:rBA99HND
寝るといいつつ出て来るのは2ちゃんの醍醐味!

しかしまだ来んのか。
また逃亡か。

200 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:46:36 ID:rdFr7ec2
>>199
寝不足で死にますよ?(笑)
まだ来ないのではなくて、
また来ないのです。

病身はだめかぁ。
んじゃ、電波くらいならいい?
バカプゲラがOKなら。

201 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:48:29 ID:rdFr7ec2
ID:2Ejb5Py+はおつかれさま。
73式大型安崎 ◆/SKW475MjYはバカプゲラ

ということで。

202 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:53:17 ID:rBA99HND
そゆこと。ノシ

もう寝る、今度こそ寝る。寝不足で死んだら化けて出てシャザイとバイショー要求してやる。

203 :マンセー名無しさん:05/02/05 03:57:26 ID:2Ejb5Py+
誘導もしたのに、なんで73式大型安崎 ◆/SKW475MjYは自治スレに居座り続けるのでしょうか。
本当に荒らしなんですかね。

>>201,>>202
待機と誘導お疲れ様でした。
ただ、自治スレの方ぐらいは、もう少し丁寧に書いたほうがいいと思います。

204 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/07 00:07:09 ID:wJfKxpXX
・・・すまんな。
こっちは近頃、毎晩2ちゃんねるに書き込めるほど暇じゃないんだ。

で、看板スレの荒らしというものを、そろそろ定義してもらおうか。

205 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/07 00:57:48 ID:wJfKxpXX
・・・参考までに、アホが爆撃中(のつもり)のスレ番でも貼っておこうか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/519-

つーか、何でここに書き込もうとしないのだか(ゲラ

206 :マンセー名無しさん:05/02/07 01:20:13 ID:avLnS+L6
居なくなるなら、その時にその旨きちんと報告してください。子供じゃないのですから。
上の3名を無駄に待たせて、申し訳ないの一言くらいはあってもいいと思います。
暇じゃないんだ、ゲラ等と書き、相手を挑発するのはやめてください。こちらも不快になります。

私がここであなたに聞きたかった事は、看板スレの話ではありません。
ですが、もういいです。あなたは私の話は聞かないでしょうから…

議論しないのであれば、自治スレでの挑発的発言はやめてください。
荒れる原因のひとつになりかねませんから。

207 :前自治スレ666:05/02/07 01:21:16 ID:QRpKJbuV
73式大型安崎 ◆/SKW475MjY への質問集

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/487

487 名前:自治スレ666[] 投稿日:05/01/19 02:01:03 ID:XNP9oPZ5
 質問っていえば、自治スレの345にも答えてやって欲しいな〜

 403 名前:345[sage] 投稿日:05/01/07 23:06:56 ID:tH4mZi1F
  >>396
  うpサンクスです。
  >>341
  んで、面白い情報ってのはどのレスのことかな?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/490

490 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/01/19 06:09:21 ID:WmijKjGa
 >73式大型安崎

 >341 名前:73式大型安崎 ◆/SKW475MjY [sage] 投稿日:05/01/06 23:45:27 ID:Qfeq1Us8
 > ・・・いや、このスレ(既にDat落ちのため、見られない方がいるかも)の話さ。
 > http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/
 > もしも必要ならこっちでhtml化してうpしてももいいくらいに、面白い情報が山盛り。

 お前さんは自分で過去ログをうpしても良い言ったのに、そのまま逃走した
 君に変わって削除人がうpしてくれたんだから、礼を言ったらどうか? と尋ねているのだが
 礼を言う気があるか、それとも無いのかをハッキリして欲しいんですが

 詭弁のガイドラインに該当するような、言い訳には興味無いです




208 :前自治スレ666:05/02/07 01:23:17 ID:QRpKJbuV
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/473

473 名前:自治スレ666[] 投稿日:05/01/19 00:59:07 ID:XNP9oPZ5
ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/671

>ところで、看板スレの粘着とニホンちゃんスレの荒らしを同一視した根拠はどこにある?
>それを提示できなければ、お前さんのロジックは破綻するわけだが。

”断言”したのはそっちだろ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/663
さて、>>636のレス中にある文言を単純化すると、
看板スレの粘着=ニホンちゃんスレの荒らしってことだな。

俺が何時”断言”した?
その根拠となるソースを出してくれ。


何時になったら、答えるのだろう?


209 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/07 01:24:57 ID:wJfKxpXX
・・・なるほど。
幸か不幸か、俺の書き込みには奇襲効果もあるらしい。

210 :前自治スレ666:05/02/07 01:29:36 ID:QRpKJbuV
>>209
こっちの質問に答える気が有るのか・無いのか?どっちだ?

211 :マンセー名無しさん:05/02/07 01:31:55 ID:avLnS+L6
ちなみに、私が聞きたかった事も、>>207のとおりです…でした。
せめて今回は、突然居なくなったりしないでくださいね。

212 :189:05/02/07 02:19:24 ID:voyFrxH9
>>204
どうも頭がおかしい人のようですね。前スレで誰かが定義していたものにあなたは納得していましたよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/480
そこでは粘着となっていますが、粘着も荒らしの一部なのでそれは問題ないですよね。
荒らしがいるというのが明確であるのに、なんでそんなことを延々と聞きたいのですか?
貴方が言い訳できるようにしながら、荒らし目的で書き込んでいるからですか?

また、貴方は毎晩といっていますが、一昨日の夜に誘導した後も貴方は自治スレで管を巻いていました。
貴方が来ないというのは、その時の事を言っているんです。貴方に時間のあった時の話です。
貴方の最後の書き込みが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/972
そして誘導が
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/966
こちらのスレでの待機者の書き込みが
>>188-189です。
貴方は時間があったにもかかわらず、自治スレに居座り続けて無駄な時間を過したわけです。
なんでこんなすぐにばれる嘘を吐くのですか?
前スレの議論も読んだ上の発言ですが、貴方はどうも幸福回路のようなもので、
他人の文章を捻じ曲げて理解する癖があるようです。
正直なところ、貴方の理解力等が低いのか、貴方が精神病を患っているのかはわかりません。
私の知る限りでは、貴方の反応は境界例という病気の人の反応に近いと思います。
余計なお世話だとは思いますが、一度病院に罹ることをお勧めします。

213 :マンセー名無しさん:05/02/07 02:28:04 ID:cnYmD3qc
プゲラはまねっこをして、↓スレの荒らしとここで遊ぼうとしたのだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/531

そしたら>>206-208が現れて、吃驚して逃亡したのだ。
俺がいつ逃亡したのか、説明してもらおうか、っていうのは無しね。

214 :マンセー名無しさん:05/02/07 02:49:48 ID:voyFrxH9
名無しに戻ります。
>>213
多分ですが、彼は印象操作でがんばろうとしているんだと思います。
あちらのスレを荒らしている人を、私及びここで反論されている方々という事にしたいのでしょう。
その工作みたいなことが境界例の人の反応に近いと思うんです。
自治スレに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/952-953
のような書き込みがあります。
彼はいくつかハンドルネームを持っているようですが、
ブラウザに残る名前から、違う名前に変えるなら当然書き換えます。
ところが名無しさんになっているのです。
何故なのか。
彼の行動などを見ると、名無しで串を使って工作していた可能性もあると思います。
証拠は当然存在しませんが、彼の行動の数々から非常に疑わしいと思っています。
ついでに言うと、こちらの話をきちんと理解できているかも疑わしいと思います。

215 :マンセー名無しさん:05/02/07 03:11:50 ID:cnYmD3qc
あぁなるほど、我々は草の根スレの荒らしだったのかあ(棒読み)
って、普通の人ならID見れば判るだろうしなぁ。書き込む度に変わるわけでなし。

彼が突然1〜2レスだけ名無しになる事は、以前からありました。
彼が串を使えるスキルがあるかどうかがこれまた疑わしいのですが、可能性はあるでしょうね。
(Boo!だったかの串検出を、最近までなんか勘違いした使い方してたようです)

もし彼がこのままなら、草の根スレからは正直居なくなってほしい。折角皆で荒らしをスルーしてるのに…


216 :マンセー名無しさん:05/02/07 03:21:50 ID:sM/e5oy/
73式大型安崎 ◆/SKW475MjYに議論する能力はないように思えるな
自分が正しい、自分に従わないやつは全てホロン部だと信じてるんだろう


病院行ったほうがいいよ。>>209見て強くそう思った

217 :マンセー名無しさん:05/02/07 04:36:09 ID:FTJEQ4rw
で、今宵も73式大型安崎 ◆/SKW475MjYは大逃亡のバカプゲラだったと。
みんなおつかれ。

プゲラが看板スレの荒らしにこだわってる理由は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097966703/743
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097966703/824
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097966703/835
これか?
つーか、なんでこだわってるのかね。そっちのがわかんねぇ。
1.事実プゲラも荒らしている。図星つかれてキョドってる。
2.よく釣れるので遊ばれてる。おばかさん。
で、我々は草の根スレの荒らしだった?
自分が荒らしてるからって他人もそうだと考えるなっつーのw

現行スレで荒らしは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/7,17-18,30,32-33,34-36,48
このあたりでどうだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/530
まあ、プゲラがどう認識しても関係ないんだが、
1と2は同時に成立するのか?w
看板スレを見て「荒らしはいない」と判断できるそのおつむが心配だわ。

218 :マンセー名無しさん:05/02/07 05:10:59 ID:b2GIK54e
>>217
1.荒らしはいないけど、2.看板スレの関係者が荒らしてるってのは笑えるが
あんまり追い詰めるなよw

219 :初心者案内スレッドの549:05/02/08 00:17:16 ID:o5sB6BxA
嫌韓の人はよく「チョン」という言葉を朝鮮人を意味する言葉として使いますが
これは朝鮮人の蔑称ではないですか?
朝鮮人を批判するのは正しいと思いますが蔑称を使うのは間違っていると思いますが。

チョン/チョン【ちょん】[名]
(1)(ハングル)朝鮮人の蔑称。←
(2)西洋道中膝栗毛(1870)に見られるように古くから「くだらないモノ」という意味で
使われていたれっきとした日本語。
自意識過剰団体からの言葉狩りに反対する意味からも使用されている。
また、現在では逆に無知を暴くリトマス試験紙となっている。

「2典」より
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i55
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3

例 スレッドのタイトルとして使われているもの
バカチョンは嫌いだけど、ニダーは好き♪8
バカチョンは嫌いだけど、ニダーは好き♪ウリ7ラ
ぬるぽで一時間以上ガッされなければチョソ@ハン板30
ぬるぽで一時間以上ガッされなければチョソ@ハン板29

220 :219:05/02/08 00:27:39 ID:u1rWXIIB
Q:ソースが「2典」では意味が正確とはいえないのでは?
A:2典に載っているからこそ普通の辞書より2ちゃんねるで使う「チョン」の意味が正確だと思います。

Q:チョンて韓国じゃ普通の姓なので蔑称ではないのでは?
A:文脈からして姓の意味ではないと判断できるときは蔑称の意味になるでしょう。
  この判断は文脈に依存しますが。

Q:じゃあ削除依頼してきてください。ぼくはそう言うスレは眼中にないです。
A:他人を批判するうえで批判者が批判されるようなことがあるというのは他人を批判する前に
  自分の行いを正せということになりすごく恥ずかしい行為だと思います。
  あなたが嫌韓厨ではなく嫌韓であるのならあなたもぜひやって欲しいのですが・・
  なぜ朝鮮人には批判するのに嫌韓厨には批判をしないのかがよくわかりません。

221 :マンセー名無しさん:05/02/08 00:32:46 ID:r33sI61/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095763149/543-
>>219-220は朝鮮人差別主義者の駄犬類という扱いでかまいません。

222 :マンセー名無しさん:05/02/08 00:36:09 ID:g2ON0rys
>朝鮮人には批判するのに嫌韓厨には批判をしない〜
例を示してください。

223 :マンセー名無しさん:05/02/08 00:39:45 ID:cw/OCAvi
誘導されてるのに又初心者スレに戻って来ないで下さい。
574が言ってる削除依頼に、スレッド削除とレス削除が
含まれてる事くらい気付こうよ。

574 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/02/08 00:28:05 ID:g2ON0rys
だから

あなた自身に出来る事は削除依頼することです。


575 名前:549 投稿日:05/02/08 00:31:14 ID:u1rWXIIB
>>574
わかってますよ。
しかし削除依頼してもスレタイからなくなるだけでスレタイ以外のレスでは
「チョン」という蔑称が残ってしまいます。
スレタイ以外のレスでの「チョン」ももちろんいけないことなので。



224 :マンセー名無しさん:05/02/08 00:47:14 ID:9BRWSodz






と・に・か・く  今すぐ   N  H  K  をつけろ!!!!!!!!!!








225 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/09 00:00:42 ID:2MBnMHhQ
・・・上のほうで詭弁のオンパレードになっているが、
そもそも俺の質問は一つ。

仮にも他人に対して「看板スレの荒し」なるレッテルを貼るのなら、
当然、看板スレには何らかの荒らしがある筈だろ?
俺はそれを指定してみろと言っているだけにすぎんのだが。

ちなみに、Jane Doe View使いの俺にとっては、看板(及び関連スレ)など別にどうでもいいわけだが。
見ることもなければ、関与する気もないしな。

226 :マンセー名無しさん:05/02/09 00:15:01 ID:1fHxFPEn
>>225
こそこそsageですかw

227 :マンセー名無しさん:05/02/09 00:17:12 ID:Gy/qV51q
在日のスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1077626995/l50

228 :マンセー名無しさん:05/02/09 00:23:40 ID:3J/tA1di
 国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
 企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
 イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
 マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
 日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
 韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
 親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
 市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
 日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
 弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
 個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
 女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
 板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
 左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
 集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
 主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
 高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
 ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
 他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
 靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
 ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
 同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
 暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
 公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所

229 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/09 00:27:50 ID:xDir2iYS
>>226
そこにしか突っ込めないのか。
ただ事実を羅列することさえ出来れば、俺の質問には答えられるはずなんだが。
ところで、
> 576 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/02/09(水) 00:14:21 ID:1fHxFPEn
> > 572
>ニホンちゃんスレやマユスレを荒らしてたのも君でしょ。

それのソースはどこにあるのかな?
そもそも看板スレと何の関連があるのかな?

・・・この後の展開が楽しみだな、おいw

230 :マンセー名無しさん:05/02/09 00:41:03 ID:j9ZdGY1g
>>229
どうでもいいけどさ、せめて変わりにうpしてくれた削除人にはお礼はしておいたほうがいいよ。

231 :マンセー名無しさん:05/02/09 01:03:14 ID:pte03G/v
>>229
恩知らず

232 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/09 01:07:24 ID:xDir2iYS
>>230-231
いや、論点逸らしはどうでもいいから、さっさと俺の質問に答えてね。

233 :マンセー名無しさん:05/02/09 01:10:41 ID:j9ZdGY1g
>>232
俺に質問されてもw

234 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/09 01:12:56 ID:xDir2iYS
>>233
俺が依頼したわけではないので、俺が削除人に礼を言う必要は無いと判断するが何か?

235 :マンセー名無しさん:05/02/09 01:15:52 ID:TeY/84QR
また2日待ちました…

73式がいらっしゃっているようなので、
>>207-208及び>>212に答えて貰いましょう。
今度は逃げないでね。

236 :マンセー名無しさん:05/02/09 01:20:43 ID:j9ZdGY1g
>>234
あなたがうpするとカキコしてからうpしなかったから削除人がうpしてくれたのでしょ?
依頼したわけではなくても、お礼するのが普通のことじゃないの?

237 :マンセー名無しさん:05/02/09 01:23:06 ID:TeY/84QR
>>234
嘘吐きの上に恩知らずですか。

238 :マンセー名無しさん:05/02/09 02:08:28 ID:TeY/84QR
そしてまた脱兎ですか…orz


239 :マンセー名無しさん:05/02/09 02:33:46 ID:ewwsPoQt
脱兎というか、それ以前だなこりゃ
知能も教育も低い。
言ってることは壊れたレコーダー。
答えたところで何もなし。
本当に病気なんじゃないか? 大丈夫か。
まじめに病院に行ったほうがいいと思うぞ。


240 :マンセー名無しさん:05/02/09 03:19:34 ID:Ts1AI60p
おいおい、久しぶりにハン板来たらすごいことになってるなw
だいぶ前に73式を見限ってて正解だったよ。

241 :前自治スレ666:05/02/09 04:52:05 ID:kPlPtARk
ほんと、何時になったら答えてくれるのだろう?

俺は73式の質問には全て答えた。
だが、俺の質問には何一つ答えない。

誠意の欠片も感じれない。
ほんと、むかつくより哀れに感じるよ。

>>240
ヨッ!怪鳥音!


242 :マンセー名無しさん:05/02/09 05:18:31 ID:Ts1AI60p
>>241
俺は中の人ではない!
つか久しぶりに聞いたなその名前w

243 :マンセー名無しさん:05/02/09 11:30:32 ID:KFMbl8s+
マユさんがいなくなった。
どうするんだ?

244 :マンセー名無しさん:05/02/10 01:51:08 ID:V6lcxyFo
>>225
若干乗り遅れの感があるが、元々自治スレ発のこの話は、
貴方がイチャモンをつけてきたのが始まりです。
別の問題と一緒にして逃げないようにね。
正直、思った通りの印象操作で笑えます。
貴方自身も>>204に書いている通り(と言っても>>204自体は印象操作の嘘っぱちですが)、
他の皆さん必ずしも同じ時間に来られるわけではないようですから、
来られる時にしっかり質問に答えて置いてください。

245 :マンセー名無しさん:05/02/10 02:23:16 ID:7FCmCDoh
>>244
・・・ほう、おもしろい。どうやら人に詭弁を注意する
割には自分は印象操作をするのは厭わないらしいな。

とかまたわけの分からないことをいってグダグダに
なるだけの気がする。ここを隔離スレにするならともかく
相手にする意味無いと思うよ。奴をこの板から消せるなら
ともかく。

246 :マンセー名無しさん:05/02/10 02:35:50 ID:dwsp5cYt
>>245
ん?>>244のどこに印象操作があるの?

>相手にする意味無いと思うよ。奴をこの板から消せるならともかく。

は禿同だな。

247 :マンセー名無しさん:05/02/10 02:41:18 ID:7FCmCDoh
>>246
いや、印象操作なんかないよ。奴以外は
今までもなかったし、とにかく訳の分からんこと言って
煙に巻こうとするだけだって言いたかったの。

248 :マンセー名無しさん:05/02/10 04:10:14 ID:dwsp5cYt
>>247
誤解してますた、スマソ。


煙に巻いて逃げようとするのはまだ分かるけど、削除人にお礼しないってのが
イマイチ分からん。

249 :マンセー名無しさん:05/02/11 02:50:38 ID:wJ/OLi9Q
>>234
自治スレであなたが面白い情報があるからうpすると言ったから、うpをお願いしたのに
スルーされっぱなしの者なんですけど、いつになったら面白い情報を教えていただけるのでしょうか?

250 :マンセー名無しさん:05/02/11 02:53:10 ID:wJ/OLi9Q
>>234
ちなみに私は『依頼』してはいないけれど、削除人にお礼はしましたよ(w

251 :マンセー名無しさん:05/02/11 23:32:48 ID:9DWTycS/
またそういう多数派工作なんかしているのか。。。
それじゃ靖国スレとの同一性まで問われるよ?


禿とドドメは73式が質問していることに答えられないのは、既にわかりきっているのに。
(実はこれ、NHKが朝日に出した公開質問状と同じなんだよね。。。)

252 :マンセー名無しさん:05/02/12 01:05:55 ID:xslF6hRN
とりあえず、ageておく。
ID:aqfH9hIX
ID:pLY0AWRW
は指示に従え。

253 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/12 01:06:44 ID:ZBxi/WBW
騙り、来ますかねぇ?

254 :肥前守弐号機は通常の3倍 ◆PbDPgtJm7A :05/02/12 01:07:55 ID:nzVnX92U
つーか俺なんもしてないぞ...。

255 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/12 01:15:26 ID:0tXPAOwv
よく考えたら私も一枚噛んでるんだった・・・。
しかし来ないね、騙り。

256 :マンセー名無しさん:05/02/12 01:16:49 ID:xslF6hRN
誘導攻めしてくる。

257 :74式安崎 ◆.fKvNpoT72 :05/02/12 01:17:15 ID:yiJRL4po
ほんとに来ないねえ。

258 :イムを孕みしアジオア ◆2HzIFi9SNM :05/02/12 01:19:40 ID:6j8Tr5gQ
私も此処に来る必要あるのかな?

259 :肥前守弐号機は通常の3倍 ◆PbDPgtJm7A :05/02/12 01:21:25 ID:nzVnX92U
純粋なウリが何をしたって言うニカ...?(マテ


しかしマジでいい迷惑。

260 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/12 01:23:58 ID:0tXPAOwv
つーかもう、どっちが「荒らし」だかはその後の行動ではっきりしてますな・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108134585/219
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108134585/232

とか。

261 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/12 01:25:16 ID:ZBxi/WBW
696 名前:ν在日魂 ◆SOULZikcWg [] 投稿日:05/02/12(土) 01:24:30 ID:aqfH9hIX
>>692
北は滅びないし、現状維持のまま政権は変わっても拉致は解決しない。
アメリカ、日本をふりまわす北の外交手段は素晴らしいね。
アメリカは北の軍隊が恐くて戦争できません。

>>691
(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!! ←これが返答らしい。

262 :マンセー名無しさん:05/02/12 01:26:54 ID:xslF6hRN
来ない様なので、
ID:aqfH9hIX
ID:pLY0AWRW
を荒しとして、NGIDに推奨したいのですが、OK? >ALL

263 :肥前守弐号機は通常の3倍 ◆PbDPgtJm7A :05/02/12 01:27:23 ID:nzVnX92U
>>262
ディ・モールト・ベネ!!

264 :イムを孕みしフシ奈菜 ◆2HzIFi9SNM :05/02/12 01:27:51 ID:6j8Tr5gQ
>>262
話ができない奴は締め出さないといけません

265 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/02/12 01:28:09 ID:0tXPAOwv
>>262
結構な仕儀かと存じます。

はあ・・・寝よ。

266 :244:05/02/12 03:14:56 ID:ED1oeClS
>>251
>>225&>>229の73式大型安崎 ◆/SKW475MjYさんがしている質問は、
>>205のスレの相手に対してですね。
自治スレ発の問題とは関係ありません。
自治スレ発の問題で73式大型安崎 ◆/SKW475MjYさんがしている質問は
>>204ですが、>>212にありますように本人が前スレで納得済みの話です。
73式大型安崎 ◆/SKW475MjYさんには対立者がいるようですが、
それとこれとは話が別ですので、印象工作みたいな真似はやめましょう。
73式大型安崎 ◆/SKW475MjYさん自身も印象工作をしていますが、
もしかして印象工作以前に、何が問題になっているのか理解出来ていないのですか?

本日73式大型安崎 ◆/SKW475MjYさんは時間があったようですが、
書き込みには来ていただけなかったようですね。
次に来た時にはご返答よろしくお願いします。

、、、>>251さん、もしかしてまた名前を書き忘れただけで、ご本人ですか?

267 :( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :05/02/12 03:31:15 ID:sG9+Fdie
>>266
横から失礼します。
良く判ってないクセに口出すなと思われるかも知れませんが、
その議論なんか随分続いてるようなので興味が。
簡単な流れを箇条書きしていただけると助かります。

268 :マンセー名無しさん:05/02/12 03:42:26 ID:CqrUxXMd
>>267
口出しするにしても何も分かってなさすぎ。
ただの野次馬が「ねぇねぇ、何があったの?
仲間に入れてよ」って言ってるだけ。
ああ、口出し以前の問題かな。

269 :( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :05/02/12 03:46:41 ID:sG9+Fdie
>>268
だって本当に単なる野次馬だもん。
とりあえず、このスレ見た限りでは、
何か知らないけど73式さんが、質問はぐらかしてるような気がしたので。
いや、全然レスが噛み合ってないから、好奇心が湧いたんですよ。
野次馬根性旺盛ですみません。

270 :マンセー名無しさん:05/02/12 03:52:57 ID:CqrUxXMd
>>269
威張って言うことかなぁ。
自治スレの過去ログ読むとか先にすれば?
こじれてここに来てるんだからこじれたところに
目を通すとか考えたら?

271 :マンセー名無しさん:05/02/12 04:04:00 ID:ED1oeClS
>>269
私自身も野次馬みたいなものです。
事の起こりは前自治スレからです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/
こじれた際に使用されたのがここの前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/
です。
ダイジェストは関係者が行うと恣意的なものになりがちなので、
ご自分の目でお確かめください。

272 :マンセー名無しさん:05/02/12 04:14:47 ID:ED1oeClS
連続で申し訳ありません。
>>269
正直なんだか裏がありそうなところは、私も判りません。
私が途中から参加したのは、自治スレを見ていてちょっと気になったからです。
実は関係者と言うほど関係者でもないです。

273 :( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :05/02/12 04:16:15 ID:sG9+Fdie
>>270
ま、そりゃ確かに。こじれなきゃこのスレを使うわけ無いしね。
だって過去ログ読むのめんどいんだもん。
とか言ったら怒られそうだから、素直に読みます。

ざっと読んでだいたいわかりました。ありがとう。

一言感想言うなら、自治スレ666氏に分があると思いました。
外野の判断ですが「勇み足」って感じがする。
ソース提示できてないのは、問題有るかと。
あと、個人的には削除人氏には普通にお礼と言うか、
労いの言葉ぐらいあってもいいと思いました。

274 :( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :05/02/12 04:21:53 ID:sG9+Fdie
あ、読んで書いてる間に。

>>271-272
わざわざありがとうございます。
正直、俺も裏というか、当事者があえて語らない色んな
思惑があると思いました。
つか、人間関係って難しいですね。

とりあえず、余計な好奇心で首を突っ込むのは、
色んな意味であんまり楽しく無さそうですね。
うっかり聞いてしまったことを少し後悔。

275 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/14 00:39:27 ID:EpKeNM7g
ID:wLVwcDKE

くるかなー age

276 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/14 00:41:01 ID:EpKeNM7g
ID:Z38Du8e9

こっちだったか?

277 :マンセー名無しさん:05/02/14 00:41:57 ID:+uUfTOif
>>276
早く寝たら?
待ち人来ないよ

278 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/14 00:44:05 ID:EpKeNM7g
>>277
ID変えてきたじゃんか
さ、やるぞゴキブリ民族

279 :マンセー名無しさん:05/02/14 00:46:03 ID:SKS9+wDu
>>278
一応違うと思う。
113 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/02/14(月) 00:16:29 ID:+uUfTOif ←
>>111
好きな芸能人が在日
好きな女子が在日
死にそうになった!! 血が足りない
在日の血なら助かる

どうするよ

280 :マンセー名無しさん:05/02/14 00:47:38 ID:+uUfTOif
>>278
妄想も大変だなw
IDの変え方教えてくれよ。


281 :マンセー名無しさん:05/02/14 00:50:04 ID:SKS9+wDu
>>280
別回線を使ったり、ルーターの電源落としたり。
他にはどちらかが串とか。

282 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/14 00:50:54 ID:EpKeNM7g
>>280
誰でもいいんだよ、オマエが来たんならオマエが代表
逃げで無いなら応じな。

283 :マンセー名無しさん:05/02/14 00:53:49 ID:aAup9qWH
陸奥ちゃん。火病かい?

284 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/14 00:55:16 ID:EpKeNM7g
結局 太陽も在日魂も誰もこねぇ
┐('〜`;)┌ヤレヤレ

朝鮮人てこれだから。

285 :マンセー名無しさん:05/02/14 00:56:50 ID:FpGNs6EW
2日連続で肩透かしですな。ご愁傷様です。

286 :マンセー名無しさん:05/02/14 01:03:55 ID:+uUfTOif
>>283
燃えまくりです。


287 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/02/14 01:09:26 ID:OkXFfDm0
相手が居なくなってから出てくるとは・・・(笑)

288 :マンセー名無しさん:05/02/14 01:10:05 ID:Og0GkegT
さぁ来い ID:SKS9+wDu
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107846072/l50

間違ってる証拠を示してくれよ。

日本の総人口  127560000人(平成15年4月1日)
生活保護 日本人 1,148,088人 (厚生統計要覧13年度)
日本の人口に対する生活保護の割合  「0.9%」
-------------------------------------------------------
在日韓国・朝鮮人   625,422(平成14年末)
生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人  およそ142000人
生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人の割合  「22.7%」


日本の人口に対する生活保護の割合「0.9%」なのに対して
在日韓国・朝鮮人の人口に対する生活保護の割合の割合「22.7%」

なんと日本人の22倍!

つまり 
在日韓国、朝鮮人の 

  5  人  に  一  人  は  生  活  保  護  受  給  者

であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。

在日の就業と生活保護の統計を見る
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html

289 :マンセー名無しさん:05/02/14 01:13:22 ID:FpGNs6EW
ついでなんでハンファイスレのこれ貼っちゃいましょう

924 マンセー名無しさん sage New! 05/02/14 00:46:23 ID:+uUfTOif
陸奥 ◆Mutsu.Oznc
  ↑
この負けっぷり最高 m9(^Д^)プギャーーーッ 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
威勢がいいねえ。相手がいないところではw

290 :マンセー名無しさん:05/02/14 01:33:16 ID:hJN3TLeo
>>288
前にそのソースに関して議論になったような…

291 :290:05/02/14 01:37:21 ID:hJN3TLeo
多分これかな

【避難】話がこじれたらここで議論汁!18【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/100-

292 :マンセー名無しさん:05/02/14 01:51:54 ID:Og0GkegT
>>291
ありがとうです。

293 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:09:59 ID:+VWOGp15
>ルルンバ

>真面目に言ってる人が「ヴァカじゃねーか。」って言うの?
>そんなの入れなくてもいいんじゃないの?

>これでいい?

だからさ>>98がいつ俺のレスを指定して真面目だ、って言ってるわけ?

294 :前自治スレ666:05/02/15 03:18:41 ID:K2yfIePw
寝ると言ったけど・・・

>>293
言ってないよ。

しかし>>98に対してこちらが不真面目と思えた例文を使ったらいけないの?

その訂正文は、こういう↑意味だよ。

295 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:19:16 ID:K2yfIePw
あら、名前前のままだった。

296 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:24:03 ID:MIrjHwLY
>>294
正体バレバレだな。
目的は過度の馴れ合いだったり、朝鮮人蔑視だったりの防止か?

297 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:26:52 ID:+VWOGp15
>>294
>真面目に言ってる人が「ヴァカじゃねーか。」って言うの?
>そんなの入れなくてもいいんじゃないの?

いや思いっきり言ってんじゃん。

298 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:27:07 ID:K2yfIePw
>>296
ばれちまったらしょうがない。・・・って言ってもね・・・

まぁそれなりに目的があってしてる事なんだがね。

299 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:30:09 ID:K2yfIePw
>>297
だから、「言っていない」っていうのは君が「言ってるか?」って聞いてるからそう答えただけ。

でその文は、>>98の「真面目に言ってるんだ」って奴にかけてる文
その文に君の不真面目な文を例文に使ったって事。

300 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:32:21 ID:+VWOGp15
はて?
>>98が他者と特定せずに打ったレスに俺の例文を使う意図が不明なんだが。

301 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:35:03 ID:K2yfIePw

あそうそう

>>296
質問に答えとく
過度の馴れ合いの防止については、さほど気にしていない。
朝鮮人蔑視だったりの防止についてはそれなりに気にしている。

ほかにもあるけどね。
ハン板のレベルの低下を悲しんでる一人という事だ。

302 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:36:59 ID:+VWOGp15
総督府の住人か?

303 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:38:07 ID:K2yfIePw
>>300
君の文が不真面目と感じたから。

真面目に言ってる人がこんな事いうか?って感じに君の文を例文として使ったって事

304 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:38:44 ID:K2yfIePw
>>302
違う。

305 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:39:41 ID:+VWOGp15
>>303
だから>>98のレスは他者を特定してるのかって聞いてるんだけど。

306 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:40:49 ID:K2yfIePw
>>305
してないと答えただろ?

307 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:42:11 ID:+VWOGp15
>>306
んでなんでそこで俺のレスが出てくるわけ?
自分の過去レスの可能性は考えてないの?

308 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:42:24 ID:MIrjHwLY
>>301
そうか。俺は過度の馴れ合いも気にしている。
何と言うか、一度方向性が決まると異論を許さない雰囲気になったりとか、
体面を気にし過ぎだったりとかが気になるかな。
何と言うかグループ的結束みたいなものが、
意見の多様性だったりを損なっている気がする。
朝鮮擁護気味なことをいう時は、気を使わなくちゃいけないしね。
色々考えているのはわかるよ。
ただ、あっちにも書いたけど、これは自治に持ち込む内容じゃないぞ。

309 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:42:28 ID:A1qWeMd6
>ハン板のレベルの低下を悲しんでる一人という事だ。
それで結局限りなく荒らしに近いことしてりゃ意味無い罠。

310 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:44:43 ID:+VWOGp15
まずは自己のレベルを見つめ直すことをお奨めする。

311 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:45:34 ID:K2yfIePw
>>307
待て待て
そこまで考えて文を作らないといけないのか?
それとも、自分の文が例文に使われているから嫌なのか?

312 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:46:21 ID:eRXbf+tY
紳士の皆さんも深夜まで大変ですなぁ。

313 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:48:05 ID:+VWOGp15
>>311
>>98に対して俺のレスを餌に反論してるだろ?
なんつーか絶好のサンプルみたいな感じで。
別に嫌じゃないんだがどうも姑息な感じがしたんで突っついてみようかなと思ったんだよ。

314 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:49:45 ID:+VWOGp15
ゴー板からの来客か。

315 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:50:46 ID:K2yfIePw
>>308
それは感じる。
しかし、それを逆手に取れるとも考えてる。
特にコテに関してはね。

それと、この話みたいなのは前に自治スレに持ち込んだ。
その時は賛同れられたけど、それ以上話は進まなかった・・・

>>309
「荒し」というか祭りに発展してしまった・・・
ハンファイの奴は、見る人が見ればカラクリが解るよ。

316 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:53:09 ID:40jgQcIl
お前らよくもこんなクソ板にしがみついてられますね。
昔ならいざ知らず、今は学級会さえまともに運営でき
そうにない厨房の隔離病棟じゃん。

懐古ウゼーとか言う前にひとつでもその懐古厨を
納得させられるような事してみろよ。

317 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:53:38 ID:K2yfIePw
>>313
餌にというか、あの場面で一番解り易い例えだったからね。
抽象的な例えを出しても、突っ込まれるだろ?
それの防止策さ。

318 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 03:56:07 ID:K2yfIePw
>>316
例えばどんな事?


319 :マンセー名無しさん:05/02/15 03:59:40 ID:+VWOGp15
>>316
具体例すら挙げずに糞呼ばわりするだけの加齢臭漂う厨を納得させるのはちとキツイな。

>その懐古厨を

よくわかってんじゃねーかw

320 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:00:11 ID:40jgQcIl
>>316
さあねぇ、とりあえず何か気に入らないことがあると
チョンだとか工作員だとか罵ることから始まるような
空気が嫌だな。個人的にはそんなところだが、言葉
の揚げ足を取り合ってるだけみたいなこの現状をい
い加減どうにかできないもんかね?


321 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:01:44 ID:40jgQcIl
うお、レス間違えた。>>318だった。

>>319
別に、この手の事言うと、これまたすぐに
懐古厨って騒ぎ立てる奴がいるから先に言ったまで。
そうそう、懐古厨って言葉に引っかかったお前だよw

322 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:02:17 ID:MIrjHwLY
>>315
そうだったのか。でもやっぱり自治で話す内容じゃぁないと思う。
コテハン指定されて、排除ルールみたいな物が決められたりしたわけじゃないしね。
それに今回の件だと、持ち込んだとしても無駄だろ。
祭り状態になっていたし、「第一印象からホロン部だと決めてかかりました」で終わりだよ。

323 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:04:15 ID:+VWOGp15
>>321
下よりも上の文の
例示を頼むよ懐古厨さん。

324 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:05:46 ID:MIrjHwLY
>>323
自治スレ見れば少しそう思うよ。

325 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:07:26 ID:+VWOGp15
自治スレはめけ犬分科スレ消滅以降まったく見てないからわからんね。

326 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:07:57 ID:40jgQcIl
>>323
とりあえずもう一度読んでね。具体例なんて
そこかしこにあんじゃん。まあ一番酷いのが
昔からいる73式って所が救いようないがなw

荒らしもスルーできずにそのたびに噛み付き
返してるなんてアフォかなと思うよ。ホロン部
だとか禿だとか色々弄くってるみたいだけど、
荒らし扱いしてる奴が喜んで構ってるようじゃ
だめだねえ。

327 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:08:49 ID:+VWOGp15
>>326
それは、言える。

328 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:09:34 ID:40jgQcIl
まあ言いたい事言ったし、るルンバともども続きを
やってくれ。流れぶった切って悪かったな。

329 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 04:10:07 ID:K2yfIePw
>>320
今回それモロにくらったよ。
名無しでやってた時に

で次きたらホロン部認定だ。
認定した根拠も無しにね。

ハンファイの時のなんて
「俺=馬鹿」って認定されてたから
カラクリ説明しても「馬鹿」としか返ってこないし・・・

議論の反論と主張を混同しすぎている
「偉そうな事を書く事が反論ではない」って事を解って欲しかったな〜

330 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:12:23 ID:rX8tvXX+
罵倒するのはね。電凸スレや拉致被害者スレやさまざまなスレで連投議論してくるやつがかなりいるから。
その99%が議論スレに移動せず無駄にスレを消費する。だから工作員と呼ばれる。

放置しろ?2chでそれができればアク禁いらねーよ。ここは過疎板じゃねーんだ。

331 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:12:36 ID:+VWOGp15
しかし以前のハン板もねぇ。
「あ」や「千鳥足」にコテが釣られまくってたわけだし。

332 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:13:08 ID:A1qWeMd6
>>329
カラクリの説明なんかしてたか?
延々と「惜しい!」とかなんとかいって答えの先延ばししかしてなかったように見えたが。

333 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 04:16:05 ID:K2yfIePw
>>322
自治スレで別の話をしてる時
ユニークID認定されたから
最後にそれを止めた方がいいっと言った。

その後賛同は得られたが
そのレスには反論が付いていない。


どうしてるのかな?生粋さん


334 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 04:22:36 ID:K2yfIePw
>>332
カラクリを明かす。

あの話は「流れ」を主とした話と捉えてくれ。
議題云々は考えたらいけない。

そうしてみると
俺の主張は「流れを乱した」って話
で他の人は「事実を書いて何が悪い」って事を主張している。

話が噛合わないのは当然
俺の主張に反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決
そこが出来ていなかった訳よ。

皆、議題がどうたらしか頭に無いから、肝心な事を見逃している。
「反論をしたければ、相手を理解しろ」っていうのは議論鉄則
それが出来ないから、混乱したんだよ。

335 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:24:44 ID:MIrjHwLY
>>333
それの話か。でもあれは生粋氏の提案があった上での話しな気がする。
自治スレでホロン部認定止めましょうと言っても、効き目があるのは見る奴だけだし。
個別スレでの荒らし認定には、対処のしようがないと思う。

336 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 04:25:00 ID:K2yfIePw
>>332
あと、答えを先延ばしにしたのは
考えて欲しかったから。

なんで俺が同意しないのか?
その理由は?

って事を深く考えて俺の求める答えを出して欲しかったからだよ。

337 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:27:07 ID:LxFAMd+T
>>336
絶対に嘘だね。
君は何も考えていなかった。


338 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:29:12 ID:MIrjHwLY
>>337
その返事は不味いぞ。
相手は目的があってやっていたことだから、
考えがあって行動していたってことだ。

339 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 04:30:09 ID:K2yfIePw
>>335
最近のはその話
それが解ったから次の手、まぁ今回の事だな。

もう少し伸ばしたかったけど、失敗した。。。

まぁ今回は個別スレでのレッテル貼りは無意味っと言うのを
実験したわけだ。
結果は今後に生かされたらいいと考えてるよ。

340 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 04:31:51 ID:K2yfIePw
>>337
信じなくてもいいよ。

全ては今後の結果次第だからね。

341 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/15 04:34:23 ID:K2yfIePw
>>337
あ、それと

「惜しい」と言ったら答えを少し変えた人がいたが
あの人は面白かった。

だって、その事聞いたら、変えてないって言うんだもん。
ID抽出したら変えてるのにね。

342 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:48:00 ID:A1qWeMd6
>>334
やっぱり君、文章をまとめて、他人に判りやすく書くのが下手なんだよ。

でまあな、「流れ」云々確かに納得できなくも無い。
全然関係ないスレや、他板であの手のコピペが出てくれば、俺でもヒく。そういう意味では同意できない話でもない。

ただな、あの時の君の論調でいくと、既に誰かが反論して多用に思うが「永遠に流れを変えた議論は出来ない」ってのも成り立つ。
延々、一つの話題だけを語り続けるのは不可能だろう。そういうことを強制するスレはすぐに廃れる。
>>308が述べている、
>何と言うか、一度方向性が決まると異論を許さない雰囲気になったりとか、体面を気にし過ぎだったりとかが気になるかな。
の部分を、別手段で強制していることになるわけだ。

また「流れ」という言葉の定義が曖昧すぎる。君が意図した「流れ」という言葉の意味が、議論の相手にも、観客にも伝わらなかった。
これは君の説明不足に他ならない。

>俺の主張は「流れを乱した」って話
>で他の人は「事実を書いて何が悪い」って事を主張している。
ハンファイの議論相手だった人は、「スレ違いではない=流れを無視してはいない」と主張してなかったか?
しかも、結局5回とも「全く同じ主張」を繰り返すだけだった。
議論手のは、「相手に判りにくくして煙に巻けば勝ち」ではない。更に、ハンファイは「観客の同意が得られないと勝て」ない。
君の「馬鹿」としてのイメージは、あのハンファイで決定付けられてしまった。
であれば、やはり「きちんと反論しなかった(できなかった)」君「も」悪い。

>話が噛合わないのは当然
>俺の主張に反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決
悪いが、この部分は君のオナニーに過ぎない。
「反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決」
というが、逆に言えば
「反論をさせるために、まず何が主題なのかを相手に見つけさせる事が先決」
なんだよ。
これが出来ない時点で議論ではなく、君の自己満足になってしまっているわけ。
「相手の反論を封じるのが議論」ではない。「意見の交換をするのが議論」だから。

343 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:52:56 ID:A1qWeMd6
続く。

>皆、議題がどうたらしか頭に無いから、肝心な事を見逃している。
>「反論をしたければ、相手を理解しろ」っていうのは議論鉄則
>それが出来ないから、混乱したんだよ。
これも君のオナニー。
「反論をしたければ、相手を理解しろ」っていうのは議論鉄則
は、同時に
「反論をさせたければ、相手に理解させろ」っていうのは議論鉄則
なわけだ。
それを怠ったのは、他ならぬ君。
「理解を得られない書き込みは無意味」
なわけ。

>>336
これも、結局は
「まだわからないのか?」
っていう優越感を得たいだけのオナニーだよ。
議論をしてるつもりだったんなら。

そうじゃなくて「教育をしている」つもりだったのなら、手段としては間違ってはいない。
もっとも、「教育?高みから見下ろして、あんた何様のつもり?」つー反発は必至だが。

344 :マンセー名無しさん:05/02/15 04:59:10 ID:A1qWeMd6
ぎろん 1 【議論】
(名)スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%C4%CF%C0&kind=&mode=0&jn.x=20&jn.y=14

>論じあうこと
ここ重要。

要するに、議論てのは
「お互いの意見の交換」
であり、それはつまり、
「相手に自分の意見を理解させること」「相手の意見を自分が理解すること」
なわけ。

相手の意見や反論を封じること、理解しないこと、結果として言い負かすことや、一方的に主張することは、「議論」ではない。

そういや、君は「議論の主題が噛みあわない」と言っていたが、これは相手からしても同じだったわけだ。
やはり、君「も」悪かったんだよ。なぜなら
>俺の主張に反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決
同じように、
相手の主張に反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決
だった部分を怠ったわけなんだから。


345 :マンセー名無しさん:05/02/15 05:19:24 ID:eRXbf+tY
話にならん。

346 :マンセー名無しさん:05/02/15 07:19:59 ID:RWvrQNmZ
>>326
それに関してだけは一切反論できない悪寒

347 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/16 00:25:35 ID:rfWK0pxu
・・・ん?

俺の質問に一切答えられない奴のほうが、むしろ正体を暴露していると思うが。

348 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/02/16 01:20:57 ID:rfWK0pxu
・・・俺の質問はこれ。

看板スレの荒らしの定義とは何ぞや「。

349 :マンセー名無しさん:05/02/16 01:44:52 ID:i6TYm+5z
とりあえず自分のした質問以前から色々
他人に指摘されてるんだけど、それを無視
しておいて「一切答えられない」とか言って
煽るわけねw

手鏡おいとこうか?

350 :マンセー名無しさん:05/02/16 02:20:31 ID:MA+Aa61J
「話がこじれたらここで議論汁」がこのスレのタイトルだと思うのだが。
ここでさらに話をこじれさせるか。

>>347-348
>>225と質問内容変えてるし(笑)
お前の1つはいったいいくつあるんだか。

>>344を100回声に出して読んでおけ。
読み終わったら病院に行け。
お前は質問できる立場にはない。
>>207-208に答えろ。

草の根スレの仲良しのは
誰もお前の為には動いてくれない。
所詮馴れ合いでしかなかったようだな。

351 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :05/02/16 23:28:27 ID:tjhl0T4P
o(・_・= ・_・)o キョロキョロ

352 :マンセー名無しさん:05/02/16 23:34:48 ID:vOF3URDN
>>351 お姉、待ち惚けの図。w
振られちゃったかな?

353 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :05/02/16 23:37:13 ID:tjhl0T4P
>>352
(´Д⊂グスン

354 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :05/02/16 23:37:40 ID:Ru9n9Hdo
( ´U`) じー、自治スレお疲れ様です>姉御

355 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 00:39:15 ID:vlW31PtM
>>342-344
>ただな、あの時の君の論調でいくと、・・・略・・・

何処のスレの話か解らんが、始めのスレでは多岐に渡る話し合いをしたよ。
韓国とは友好条約を結んでないから、友好国で無いとか・・・(この話はワロタ)
ひとつの論調だけで判断したらいけないよ。

>また「流れ」という言葉の定義が曖昧すぎる。・・・略・・・
>・・・「理解を得られない書き込みは無意味」なわけ。

議論の始まりって「まず主張があって、それに反論する」って言うのが始まりだよ。
その主張を理解していないと反論出来ないのでは?
また、主張をしてる方にとっては、別に反論なんていらない物だし
反論がなければ、その主張は筋が通っている主張になる訳だ。
だから、「反論させるためには、・・・」って言うのは間違った認識
それこそ、「反論の為の反論」でしかない。
また、「相手を煙に巻く」も議論では常套手段
「詭弁」も詭弁と見抜けなければ詭弁ではない。
それを見抜いてやりあう議論こそ、面白い議論ではなかろうか。
後、「馬鹿」というイメージはハンファイ前に付いてたよ。

>これも、結局は・・・略・・・

教育といったら教育だな。
それだけレベルが落ちてる証拠だよ。
その言葉を使ったスレでは凄いのなんのって
「友好」って言葉をカラクリの種明かしに使ったら、「友好の定義をしろ!」って返ってくるぐらい。
一つ一つの言葉に引っ掛りすぎ!
「高みから云々」って・・・人をあれだけ罵倒しといてその反論は無理だよ。


356 :マンセー名無しさん:05/02/17 00:46:34 ID:qWNCrLAH
>韓国とは友好条約を結んでないから、友好国で無いとか・・・(この話はワロタ)

ん?そのスレ見てたはずだが、そんなレスあったか?

357 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 00:53:00 ID:vlW31PtM
>>356
俺が「日本と韓国は友好国だろ?」って聞いたら
「韓国とは友好条約を結んでない」って言ったから
「 友好条約がないと友好国でないと?」って聞いたら
「友好条約なんてNeeeeeee!」ってレスがついたよ。

358 :マンセー名無しさん:05/02/17 00:55:06 ID:m8+/tA5f
>>357
呼びましたか?

【日韓】「積極的に友人になろう」 日韓友情年開幕式で盧武鉉大統領[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106838306/l50

やっぱ友好国じゃNeeeee!

359 :マンセー名無しさん:05/02/17 00:57:07 ID:Atgaxpja
>>357
これで問題は解決しましたね。めでたしめでたし。
もう帰って良いですよ。おつかれさまでした。

360 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 00:58:15 ID:vlW31PtM
>>358
友好条約が友好国の証だと言うから笑い話
それと違う物を持ってきても意味無いよ。

361 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:03:52 ID:m8+/tA5f
>>360
( ´_ゝ`)

韓国政府のHPに友好国:日本なんて表記あったかな?

362 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 01:09:14 ID:vlW31PtM
>>361
だ・か・ら、友好条約が友好国の証だと言うから笑い話

よく読んでね。

363 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:13:09 ID:qWNCrLAH
>253 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 05/02/12 16:01:12 ID:UcY1HIDb
>>217
>日本政府と韓国政府が友好を結んだんだろ?
>政府は国民の代表者だろ?
>という事は、国民が望んだというわけだ

>264 名前: greener ◆.ADiEUuAl. [sage お薬の神様♪ょぅι"ょの神様] 投稿日: 05/02/12 16:03:00 ID:ThSemIXQ
>>253
>・・日韓の友好条約・・・ありましたっけ?
>日韓基本条約なら、知っているのですが・・・。

>340 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 05/02/12 16:17:17 ID:UcY1HIDb
>>264
友好条約がないと友好国でないと?

>347 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 05/02/12 16:18:43 ID:OhhMPsfG
>>340 日韓友好条約なんて                 Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!


うーん、今読み返すと、主語述語の抜けた一言レスが多いな。誰かさんは
記憶力もちょっと足りないようだ

364 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 01:17:55 ID:vlW31PtM
>>363
コピペするならもう少し前もね。

  175 名前:Me使い@ポニックと魚雷発射 ◆lWfD8lEfdg [sage正四位下参議 DION空軍一等兵 「」] 投稿日:05/02/12 15:50:22 ID:cn8Iw2k/
   このように海外でも嫌われているの日本で友好を結ぶ事が可能なのでしょうか?

  183 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/02/12 15:51:59 ID:UcY1HIDb
   >>175
   日本の友好国に韓国が入ってますが、なにか?

  217 名前:Me使い@ポニックと魚雷発射 ◆lWfD8lEfdg [sage正四位下参議 DION空軍一等兵 「」] 投稿日:05/02/12 15:56:52 ID:cn8Iw2k/
   >>183
   どうでしょうねぇ、まあ日本国との体面上の友好は結べても、日本国民との友好は結べないでしょうねぇ



365 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:20:34 ID:9yFuWRhN
ルルンバって奴さ
なんか何処かで見た事があると思ったら馬賊ハンターDじゃないか?

366 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 01:22:42 ID:vlW31PtM
>>265
誰だ?それ?

367 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:23:13 ID:qWNCrLAH
>>364

???

それが?君の上のレスとかみ合ってないが

368 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:24:11 ID:m8+/tA5f
>>365
君の発言は正解のようだね

>>366
|ー・)フフフ

369 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:24:59 ID:qWNCrLAH
>だ・か・ら、友好条約が友好国の証

誰も言ってないよな?
しかもこの板で日韓基本条約を知らん奴がいるとは

370 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 01:27:07 ID:vlW31PtM
>>367
どう噛合ってないの?
日本国=日本政府=日本国民の代表者

って認識が間違ってるのか?

371 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 01:33:58 ID:vlW31PtM
ここでも「流れ」を説明しないといけないのか・・・

まず、俺が「日本と韓国は友好国」と主張した。
それに対し、「日本国の対面上の友好は結べても日本国民との友好は結べない」と返答が来た。

それに対し、俺が「日本政府は日本国民の代表者であるから結果日本国民が望んだ事」と言った。
それに対し、「日韓に友好条約は無い」と返答が来た

それに対し、俺が「友好条約が友好国の証か?」と聞いた。
それに対し、「友好条約はNeeeeee!」って返答が来た。

話の「流れ」から「友好条約=友好国」ってなるだろ?
ならないのか?

372 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:40:16 ID:qWNCrLAH
>>371

ならない。そもそもお前は記憶改変と脳内補完しすぎ


>それに対し、「日韓に友好条約は無い」と返答が来た
お前が「日韓友好条約」という聞いた事も無い条約を出してきたから、「日韓基本条約では?」とレスがついたわけだ

>それに対し、「友好条約はNeeeeee!」って返答が来た。
勝手に日韓をとるなよ。意味が変わるだろうが。お前の間違った知識「日韓友好条約」に対して「日韓友好条約なんてNeeeee!」
といっているわけだ。


しかも誰も「友好条約が友好国の証 」なんて主張してない

373 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:41:46 ID:m8+/tA5f
馬賊ハンターD式幸せ回路+お花畑モードでは、そうなるんじゃない?

374 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:42:31 ID:9yFuWRhN
>>368
怪しいよな

375 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:44:40 ID:bGD467IX
日韓基本条約が友好条約のわけないだろ
韓国に「強制連行」された数千人の日本人漁師を奪還するために
やむを得ず結んだ条約なんだから

376 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:46:24 ID:m8+/tA5f
>>375
結ばされたのは、日韓漁業協定

李承晩ライン(李ライン)
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数:3929人
拿捕された船の数:328隻
死傷者数:44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

377 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 01:48:32 ID:vlW31PtM
>>372
俺は「日韓友好条約」なんて一度も書いてないぞ!
書いた言葉は「日本政府と韓国政府が友好を結んだんだろ?」

どこに条約と書いてある?
それに対し、「・・日韓の友好条約・・・ありましたっけ?」って返答だろ?
「条約」って言葉出したのは”greener ◆.ADiEUuAl. ”
勝手に決め付けるなよ!

「友好条約がないと友好国でないと?」これの返答が、「日韓友好条約なんてNeeeee!」これだろ?
どうやったら、「日韓友好条約」だけの話の返答になるんだ?

記憶改変してるのはどっちだ?

378 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 01:49:58 ID:qN1GytcY
何を持って「友好」なワケ?

379 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:51:02 ID:m8+/tA5f
>>378
半島:暴力

日本:協力関係

380 :マンセー名無しさん:05/02/17 01:54:49 ID:qWNCrLAH
>>377

>俺は「日韓友好条約」なんて一度も書いてないぞ!
確かにそのようだな。コレに関しては俺の間違いのようだ。すまんかった。


でもやっぱり、「友好条約が友好国の証 」とは誰も主張してない。


381 :マンセー名無しさん:05/02/17 02:01:29 ID:qWNCrLAH
>>377

>日本政府と韓国政府が友好を結んだんだろ?
>政府は国民の代表者だろ?
>という事は、国民が望んだというわけだ

ちなみにコレは具体的に何を指す事になるんだ?国交か?


382 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 02:03:29 ID:vlW31PtM
>>380
うん、解った。

>でもやっぱり、「友好条約が友好国の証 」とは誰も主張してない。

「友好条約が友好国の証 」となった理由はこれ↓
>「友好条約がないと友好国でないと?」これの返答が、「日韓友好条約なんてNeeeee!」これだろ?
>どうやったら、「日韓友好条約」だけの話の返答になるんだ?

こっちから見ると、「日韓友好条約なんてない、だから日韓は友好国でない」となる。
質問内容がそういう内容だからね。

383 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 02:04:02 ID:qN1GytcY
>>382
ハロー、友好って、何を根拠に言ってるの?

384 :マンセー名無しさん:05/02/17 02:06:07 ID:qWNCrLAH
>>382

>こっちから見ると、「日韓友好条約なんてない、だから日韓は友好国でない」となる。
>質問内容がそういう内容だからね。

いや、勝手な誤読だろ。しかもやっぱり「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない。


385 :マンセー名無しさん:05/02/17 02:06:53 ID:m8+/tA5f
>>382
>こっちから見ると、「日韓友好条約なんてない、だから日韓は友好国でない」となる。

元々韓国と日本は友好国ではないから、友好条約を結ばない
後、無視はイクナイ>>383にお答え汁

386 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 02:08:00 ID:vlW31PtM
>>381
いいところに気付いた。
出来ればその話をしてる時に、その質問が欲しかった。

その時用意していた答えは「国と国との協力関係」
なんの協力?って言われたら「経済や交流」て答え。

今話しても、遅いよ。

387 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 02:12:05 ID:vlW31PtM
>>378>>383
このスレをちょっと上から読んで欲しい。

>>384
誤読をしたのは質問に答えた方
質問内容をよく理解しないといけないよ。

>>385
新たな主張はさておき
このスレをちょっと上から読んで欲しい。

388 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 02:15:39 ID:qN1GytcY
>>387
はぁ、そうですか。
まぁいいですけど。

で、貴方は何を思って「日本と韓国は友好関係にある」
と思ったの?

389 :マンセー名無しさん:05/02/17 02:17:19 ID:qWNCrLAH
>>387

>>384
>誤読をしたのは質問に答えた方
>質問内容をよく理解しないといけないよ


「流れ」でいって、264のレスに対する返答が340だったから347の返答になったんだろ
しかもやっぱり「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない。

390 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 02:21:03 ID:qN1GytcY
議論の始まりが「まず主張があって、それに反論する」というのは判るんだけどさ、
その論に根拠が付随してないと、反対の意見持ってる人は「んなことない」「その根拠は?」
って返してくるのは当然のことなんだけど。

391 :マンセー名無しさん:05/02/17 02:22:50 ID:qWNCrLAH
>なんの協力?って言われたら「経済や交流」て答え。


これって友好国じゃない国なんかあるのか?
政府同士のやり取りがない台湾とかどうなるんだ?

392 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 02:25:34 ID:vlW31PtM
>>388
その話は、またそのようなスレが立ってからでいいのでは?
今の話は、あの時はどうだった?って感じの話だよ。

>>389
その話の「流れ」の始まりは183のレス
アンカー辿って見たらそうだろ?
264のレスを中心に見ての「流れ」と
183のレスを中心に見ての「流れ」が違うのは解る?

俺が何で”こっちから見たら”って書いてると思う?

393 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 02:26:10 ID:qN1GytcY
>>391
例えば北朝鮮と交流(輸出入とか)はあるけど、
どう考えても「友好関係にある」じゃないですよね。

394 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 02:29:18 ID:vlW31PtM
>>390
その通り

>>391
だから、話を広げなさんなって・・・
一つ一つを片付けよう。

395 :マンセー名無しさん:05/02/17 02:29:47 ID:qWNCrLAH
>264のレスを中心に見ての「流れ」と
>183のレスを中心に見ての「流れ」が違うのは解る?
>俺が何で”こっちから見たら”って書いてると思う?

お前の主観がテレパシーで相手に伝わるとでも思ってるのか?ここ数日ずっと言われてるのにまだわからないの?

しかもやっぱり「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない。



396 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 02:30:43 ID:qN1GytcY
>>394
その通りって言うか、「君に根拠が付いていない」ということを言ってるんだけど。

397 :マンセー名無しさん:05/02/17 02:37:23 ID:qWNCrLAH
>その話の「流れ」の始まりは183のレス
>アンカー辿って見たらそうだろ?
>264のレスを中心に見ての「流れ」と
>183のレスを中心に見ての「流れ」が違うのは解る?

347が「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない事は微塵も揺るがない事はわかった。

398 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 02:40:27 ID:vlW31PtM
>>395
じゃ解りやすく

その時の俺の主題は「日本と韓国は友好国」っていうやつ
だから、俺の質問は全て上記に関係する事
それが、183のレスを中心とした「流れ」

だが、264をそれ単体の質問として考えた場合
新たな264の「流れ」が生まれる。
その「流れ」とは、264が「日本政府と韓国政府が友好を結んだ。」というレスに
「ん?結んだ?友好条約はなかったはず」っと思い「日韓に友好条約はないはずだが?」っと言った。
これが、264のレスを中心とした「流れ」
君はこっちの方の視線で見ているから、「日韓友好条約」だけの話として見ている。

これで解る?

399 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 02:43:07 ID:vlW31PtM
>>396
ここは一つ「流れ」という物を身に付けよう。
「空気嫁」とはちと違うよ。

400 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 02:49:02 ID:qN1GytcY
>>399
だから・・・>>390に基づいて書くけど、
初めに『主張ありき』で、その主張には根拠が付随しなければ反対意見の人は
どうやって反論すればいいのか判らない状態(「んなことない」「その根拠は?」 としか言えない)
に陥るんでしょ?
しかし、君の『初めの主張』には根拠が付随しておらず、その
根拠ない主張に対する反論→それ自体に対する君の反論→以下略
ということになるよね。実際そういうものだったらしいし。
つまりこれは君自身が定義している『議論』の体を成していないわけ。
そもそも何も流れていない。

401 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 02:52:28 ID:qN1GytcY
あー、余りまとまってなくてすまん。

402 :マンセー名無しさん:05/02/17 02:55:31 ID:qWNCrLAH
>>398

いや、「その時、お前が何を考え、感じいたか」なんて解説されても・・
お前の脳内では>>398の事を勝手に考えていたのかもしれんが、お前以外の人間もそれぞれ別の思考・主観を持っているんだ
しかも今(05/02/17 02:40:27) 解説されても全く無意味だし。
お前が勝手に「流れ」を見出していても、他人にとってはまた別のその人間の主観の「流れ」があるわけで…

自分の感じた事が他人も感じてるものだと無自覚に思ってる所がなんというか・・・4日前からずーっと言われてるのにやっぱりそこでループしてしまうわけだ・・・

しかもやっぱり「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない。

数日付き合ったが、やっぱり絶望的な馬鹿だな。
もっと早く寝たかったのにまた夜更かししちまった。
もう寝るわ。オヤスミ。レスはもう返さなくていい

403 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 02:56:15 ID:vlW31PtM
>>400
だ・か・ら
今の話の話の始まりは>>355>>356がレスした事が始まり
「あのスレで、あったけ?」っていうのが反論

で今君がしているのは「日本と韓国は友好国」っていうのが主題の議論をしようとしている。
それは>>392で拒否した。

話の「流れ」とは、「今何について話をしているのか?」を読む力の事だよ。
だから、今の話は過去のスレの話をしてるだろ?

404 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 03:04:27 ID:qN1GytcY
>>403
それらは全て、君の言葉を借りるなら「上流、下流、支流」だろ?
「日本の友好国に韓国が入ってる」

「どうだろう」

「友好を結んだ」

「友好条約なんてあった? (そんなものはない)」

「条約結んでないと友好じゃないの?」

今 「そんな話し合った?」

各論の話をしてるんなら、具体的に『何の話なのか』と言ってくれないと、
こちらとしては全体の流れを見るしかない。
そして、見た結果が、「全部同一の主張から流れ出ている」としか解釈出来ない。
>>402の人も言ってるけど、「人それぞれ価値観が違う」から、君が『流れを理解しろ』と言っても、
じゃあ『その流れとはいったい何なのか?』といった具体的な説明がない限り、
見る人はそれぞれ違った(似ていることもあるだろうけど)価値観に基づいて『流れ』を理解する。
君は「今現在何を話しているのか」というのが『流れ』だというけど、その今話していることは、
全て君が一番最初に主張した『日本と韓国は友好関係にある』から続いてる。

405 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :05/02/17 03:06:09 ID:qN1GytcY
ああ、あと自分ももう寝るから、レス返さなくて良いですよ。
じゃあお休み。

406 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 03:22:21 ID:vlW31PtM
>>402
そこまで解ってるなら、なぜ俺に君の主観をぶつけるの?
それが反論の為の反論でしかないと解らないか?

俺が欲しかった反論は、「相手の主観が間違っている」っという証明出来る反論
「友好国」の話もそうだ。
「友好国だ。」という”主観”と、「いや友好国でない」という”主観”のぶつけ合いだけ
誰も「友好国」という物を定義せず、”主観”だけで語る。
そこに”客観”となる『定義』を持ち込まなかった。

「流れ」の話なんて「自分と他人とは別々の流れがある」というだけ
それぐらい知ってる。そこには”主観”しかないことも・・・
だが、その”主観”に”客観”を付ければ、証明出来る反論ができる。
じゃどうやって”客観”を持ち込むのか?と言うと
話の流れを『定義』すればいい。
じゃ話の「流れ」とは?というと
この様なレスが有り、この様に返答し、この様な結果になった。っと『定義』できる。
その『定義』により「相手の主観は間違い」だと反論できる。(今回の『定義』は>>398

君がするべき反論は
この様なレスが有り、この様に返答し、この様な結果になった。
という反論だ。
特に君が感じた「流れ」を書いて欲しかった・・・
俺の>>398とどう違うか知りたかったし・・・


407 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 03:39:55 ID:vlW31PtM
>>404
それらは、過去スレの話では?
それと、話に参加するなら少し上、せめてアンカーで辿れるぐらいまで遡ろうよ。

>「人それぞれ価値観が違う」から、君が『流れを理解しろ』と言っても、
>じゃあ『その流れとはいったい何なのか?』といった具体的な説明がない限り、
>見る人はそれぞれ違った(似ていることもあるだろうけど)価値観に基づいて『流れ』を理解する。

じゃなぜ自分の「流れ」を具体的に説明し、相手との歪を埋め様としないの?
認識違いの相手に反論するなら、自分がどうゆう認識で反論してるか明かさないと
平行線になるのは、目に見えてる。
俺が言われた言葉を借りると、「相手に反論する為の隙を作ってくれと頼むのは、甘え。」
反論したければ、自分に隙を作り、そこから相手の隙をつく。これも議論の手法だよ。
(ここの隙とは、”認識”を指す)
いかに自分のペースに引き込むかが大事だよ。

408 :マンセー名無しさん:05/02/17 05:08:31 ID:1bC+Cjm8
>>407
いかに自分のペースに引き込むかが大事だよ。

それが出来なかったお前が言う事じゃねえだろ、バカ
出来なかった事の反省だけなら、チラシの裏にでも書け

それと、お前が書いた事を自ら100回音読しろ
寝ているお母ちゃんが起きてくるくらいの大声でな

409 :マンセー名無しさん:05/02/17 13:31:43 ID:JBwKH72b
それでも友好条約は結んでいない・・・・。

410 :マンセー名無しさん:05/02/17 18:52:48 ID:qWNCrLAH
>362 名前: ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 投稿日: 05/02/17 01:09:14 ID:vlW31PtM
>>361
>だ・か・ら、友好条約が友好国の証だと言うから笑い話

>よく読んでね。

>>363参照
誰も「友好条約が友好国の証 」とは主張してない。
お前の欲する反論をする必要も意味もない。

以上、俺はお前にレスをつける事は永久にない。

411 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 23:20:27 ID:QkTxTXqL
>>408
ん〜何とかならないの?
こういう罵倒

論には論で返そうね。

>>410
反論したくないならいいけど
君の主張を借りると
「個人個人が感じる事は別々」っというなので
「俺の主張も間違った認識ではない」っという事が確定するけどいいの?

ありがとう!俺の主張を後押ししてくれて!

412 :マンセー名無しさん:05/02/17 23:28:34 ID:L8npkO9l
>>411
アウェー状態だがガンバレ
何時か時代が裁いてくれる

413 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 23:34:39 ID:QkTxTXqL
>>412
まかしとけ!
慣れてるからね。この状況。

そうそう、いろいろなコテがこのスレを見てると思うので

俺に賛同してくれるなら、今の内だよ。
結果が出てから言っても、遅いよ。

414 :マンセー名無しさん:05/02/17 23:40:01 ID:0/JwOJ1q
>>413
賛同するよ
嫌韓共はタチが悪いからな。
俺も何度も潰してるんだがゾンビにようにワラワラわいてくる。

415 :マンセー名無しさん:05/02/17 23:42:44 ID:ihO/kIiW
馬賊、いい加減失せろや。
>>408はお前の屁理屈より立派な正論だぞ。
お前自爆しすぎ。

416 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/17 23:44:56 ID:9nLk/RSO
まあ、ある意味面白いといえないことも、ない。
もう3回転半ひねりくらい欲しいところですな。

417 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 23:48:11 ID:QkTxTXqL
>>415
>>408の何処がどう正論なのか、教えてくれ。

俺にはどう見ても、罵倒に見えるし
視線を少し変えても、揚げ足取にしか見えない。

君がどのようにして、正論に見えたか?論じて欲しい。

418 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 23:50:23 ID:QkTxTXqL
>>416
まぁ気長に見てよ。
それが掲示板での議論のメリットなんだから。

419 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/17 23:54:22 ID:9nLk/RSO
>>417
論で周りを納得させることもできなかったのに、延々と失敗してるきらいのある正当化に
拘ってることが、みっともないのでは。
少なくとも、日本人の美学ではないですね〜
男らしくないというか。
いさぎよくないな、壊れるならもうちょっと面白いはじけ方してくれるといいのに。

420 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/17 23:54:22 ID:QkTxTXqL
まぁ「視線」じゃなく「視点」だな。
>>417の訂正

421 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 00:01:57 ID:7AvlUs9/
>>419
それは>>408の事についての反論?

もしそうなら、>>408の行動は議論に必要と感じるのか?
周りが納得してないと何処で決める?
論に納得しないからと言って>>408のような行動は間違ってると俺は思う。

422 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:07:29 ID:E7lHA5KJ
>>421
>>408氏は煽ってるといえばそうですが、それこそここをどこだと思ってるんでしょ。
ここは2ちゃんですよ、馴染めないなら、ROMって馴染めるようになり
できないなら他にいけばよろしい。

束、408のような行動って?
「自分の言ったことを振り返る」のは議論以前の必須でしょ?
周りが納得してないはどこで決めるという問題でなく、周りをあなたは
納得させたつもりなのですか?

423 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:07:58 ID:CAZBWoCX
おっ、蒟蒻コテ同士で蒟蒻問答か?

424 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:09:26 ID:B2uu2Fgu
ホントにこのクソビッチは野次馬根性丸出しで
首突っ込んで引っ掻き回すの好きだなぁ。
ここでこじれさせてどうすんだよ。引っ込んでろよ。

425 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:14:16 ID:E7lHA5KJ
>>424
こじれスレでこじる分には誰も怒らないと思うんですが。

人間、時々は煽りたいもんです。
ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏は結構根本はまじめそうなんで、話はできると思うよ。
せっかく書くんなら、その辺の意見もなんとか付け加えてくれればいいのに。

426 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:19:07 ID:B2uu2Fgu
>>425
こじらすためにここがあるんじゃねーだろうが。
あと自分で何言ってるかよく考えろ。
ルルンバは話が出来る奴だとか言ってるが、
そんな人間に対して

>人間、時々は煽りたいもんです。

か、脳みそを電車にでも置き忘れましたか?

427 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:22:44 ID:i2uaxXVQ
>>421
馬賊、お前の屁理屈より正論、と言っただけだ。
なにより、お前がそれ以前に述べた「議論はこうあるべき」と言うもの、全てに反してるのは理解してるか?
自分の言葉と行いが一致してない事を指摘してるんだ。

言葉が荒いのが不満なら、>>408の言う様にチラシの裏にでも書いておけ。
2ちゃんねるは「煽り上等」だろう。
転んでも泣かないのが流儀。
自分がそれにそぐわないんなら消えるべきだな。
>>424
どうしてこう言う下種が馬賊の味方に付くかと言うと、思想厨が流入してるからか。
それとも品性低劣な在日が、堀江に日ごろの恨みを晴らしてるのか。

428 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 00:24:22 ID:7AvlUs9/
>>422
馴染む・馴染まないっという事なら馴染み過ぎている・・・
まぁそれは置いといて
>>408の行動はこっちからみると、負け犬の遠吠えにしかみえない。
だから「論には論で返えせよ」と書いている。

>束、408のような行動って?・・・略・・・

振り返るのはお互い様
ある意味こっちのペースになってる事にも気付いて欲しい。

>周りが納得してないはどこで決めるという問題でなく、周りをあなたは・・・略・・・

納得してないから反論がつく
両者ともが納得していない状態
今はこの状態かな?

429 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:24:30 ID:E7lHA5KJ
>>426
もともとこじれてるなら、やるだけやってすっきりすればよろしいかと。
見た感じルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏は煽りっぽいほうが本音が出るタイプだと思ってますが、それが?
とりあえずあなたが釣れてる気がするけど・・

電車で寝るのこっそり好きなので、ちょっと耳から漏れてるかもしれない。

430 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:25:51 ID:IESYb6PV
>>429
無知な自分に酔ってるの?

431 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:25:57 ID:i2uaxXVQ
>>428
自分が周囲を納得させることが出来なかった事を棚上げして、
負け犬の遠吠えとはこれ如何に?
日本語を勉強しなおしなさい。

432 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:28:28 ID:FuhrZo/Q
>>431

いや、その周囲が自分の考えを理解する能力がない、と考えて逆に誇らしい気持ちでいっぱいニダ

433 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:28:29 ID:B2uu2Fgu
>>429
あのね、関係ない外野が食いつかなきゃすっきり
するんだけど、当事者同士で話させればいいの。
お前がルルンバに釣られたのは否定せんよ。
横から口出してかき乱すなってのが釣られてる
ってんなら何も言わんがな。

434 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:30:05 ID:E7lHA5KJ
>>428
話し合いの両者が納得しなくても、決着はつくでしょ。
そんなので判断してたらそれこそ切りがないですよ。
どちらがより、たくさんの人を納得させられるかで、あなたは相手に及ばなかったのです。
リベンジはいいんじゃないでしょうか。
ただ相手にも何を今更決着のついたことをしつこく絡むんだ?と思われるのは仕方ない。
その辺が納得できないのがむしろわからない。
今回は結果として負けたかもしれないが、力をつけてまたという風には思わないのですか?

435 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 00:31:19 ID:7AvlUs9/
>>427
>馬賊、お前の屁理屈より正論、と言っただけだ。・・・略・・・

そうだね。そのまま返すと>>402の論調がまさにそれ
「個人個人が感じるのは別々の事」と言ってるのに
「俺の主張は間違ってる」と言っている。
ここら辺の矛盾はお気付き?

それと、ある意味俺のペースになってるのは気付いてる?

>言葉が荒いのが不満なら、>>408の言う様にチラシの裏にでも書いておけ。・・・略・・・

じゃ俺のいう「また罵倒か・・・」って言うのに反応するなよ。
実際>>415は反応したしな〜


436 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:34:08 ID:i2uaxXVQ
>>432
それが朝鮮クオリティと言ってしまえばそれまでの話だな(笑い
「ウリの話を理解出来ない、賛同できない周囲が電波と」だけ常に思う事が出来たらどれだけ人生が楽かと、
少しうらやましく思う。
>>433
それとお前が意味なく堀江を罵倒した事とどういう繋がりがあるんだ?
>>424のように。
何か個人的感情のもつれでも、以前あったの?

437 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:35:10 ID:E7lHA5KJ
>>433
当事者同士が話し合ってるなら、別段横入りせずとも楽しく観たかったのですが。
現在そういうわけでもなさそうなので。
ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏は理解力がそれほどないようにも見えないのに
固執する理由がわからんのですよ。

当事者以外禁止の状況なら、うずうずしてても混じりません(藁
ここが匿名掲示板なのを悪用して横槍入れております。
そういうもんだと思ってるんですが、それが違うなら申し訳ない。

438 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:36:42 ID:i2uaxXVQ
>>435
まず自分の理論矛盾に気づきましょう。
周囲が自分に理解を示さないからと言って、意味なく噛み付くのも止めましょう。
馬賊君が問題にしている事と、周囲が問題にしている事のずれにも気づきましょう。
君のペースと思い込むのも止めましょう(笑い

君が漏れたちを「釣った!」=俺がイニシアティブを握ってる、と思い込むのは勝手ですがね。

439 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:37:29 ID:B2uu2Fgu
>>437
ご理解いただけたんなら首突っ込んで
かき乱すようなまねやめようね。
野次馬だって注意されたの今度が
初めてじゃないもんね。

440 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:38:18 ID:i2uaxXVQ
>>439
2ちゃんねるで野次馬根性を否定したら、他に何が残るの?

441 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:38:23 ID:E7lHA5KJ
>>436
いや、でしゃばりと言われれば否定はできないので、そう気にせずとも。
この方結構真面目に、ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏のことも考えてるじゃないかと
思います。
隙あらば弄ろう、と覗っている私には確かに言われて仕方のないことはある(藁

442 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:40:34 ID:E7lHA5KJ
>>439
>>440氏の物言いストレートですが、そういうことです。
匿名掲示板のくだりじゃわかってもらえなかったかな・・
言い出したら、そこで咎めるあなたも野次馬になっちゃうんですよ。

443 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 00:40:45 ID:7AvlUs9/
>>431
そっちも俺を納得させてないよ。
その意味解ってるの?

>>434
「及ぶ、及ばない」は誰が決める?
君の主観か?
まずはそれを証明してくれ。


444 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:40:58 ID:i2uaxXVQ
>>441
そう言う人間が居なければ、2ちゃんはこれほど大きくなってないと思います(笑い

445 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:43:17 ID:S1H4x5cp
しかしホントに堀江は面倒な女だな。
いままで何度関係ないことに首突っ込んで
トラブルになったか分かってんだろうか?


446 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 00:44:15 ID:7AvlUs9/
>>438
その周囲が問題にしてる事とは?

それと噛み付いてるのは、俺に反論してる方
始めに主張したのは俺だろ?

447 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:44:26 ID:E7lHA5KJ
>>443
スレを読み返すことをお勧めします。
あなたは、自分が観客及び論述相手を納得させられてますか?
読めばわかるかと思います。
私は納得できませんでした、1観客としても。

448 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:45:00 ID:B2uu2Fgu
>>442
2chだとか掲示板の意義とかに話を摩り替えないでね。
基本的にこじれてここに着てるのに、さらに首突っ込んで
こじれさせるだけの奴は黙ってろって言ってるだけなんだ
から。

449 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:45:00 ID:i2uaxXVQ
>>443
1on1の議論ならまだしも、誰もが覘ける公共の掲示板で、周囲を納得させる事が出来なかった君は負け組。
と言う事なんだけど、悔しいから理解したくないのか、それとも本心からなのか。
友好条約が〜〜〜〜どうたらこうたらよりも、実際に韓国人が日本に友好的感情を持っているか調べてみれば?
ハン板で韓国に対し「隣国のかけがえのない友邦」と思っている人間は、在日君サヨク君位しか居ないと思うから。

450 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:47:38 ID:E7lHA5KJ
>>445
いやあ、それほどでも(照

私が見たり書いたりしたことにまつわることが皆私に派生するなら、
それはそれで私ある意味大した女だと思いますよ(藁
買いかぶり、買いかぶり。

>>447
文が朝鮮人に・・orz
>あなたは、自分が観客及び論述相手を納得させられてますか?
○あなたは、自分が観客及び論述相手を納得させられてると思ってますか?

451 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:49:02 ID:i2uaxXVQ
>>446
周囲が問題にしてるのは、君の屁理屈だと思うが。
韓国が友邦であると言う客観的なソースを提示出来ましたか?
それをせずに「友好条約が結ばれてないから友好国ではないとは!」と鬼の首をとったように触れ回る君が、とても見苦しかったのだろう。
掲示板で一番大切なものはなんだろうか考えてみましょう。
そりゃ、あんまり電波ユンユンな理論を吐くと、叩かれますよ(笑い

452 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:49:55 ID:FuhrZo/Q
>>449

国交回復後ずっと、政治的に譲歩し援助し続けた日本。
軍事では朝鮮戦争で5万の死者をだし、常に共産勢力から韓国を守ってきた米国が


毎年色んな機関の好感度調査で「嫌いな国」
1位&2位です。


453 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 00:50:05 ID:7AvlUs9/
>>447
論述相手ともかく、観客とは?
もしかしてハンファイスレだけ見て話してるの?

>>449
ハン板にいる在日コテは無視?


454 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:50:17 ID:E7lHA5KJ
>>448
それよりも、私はさっきからあなたの改行が気になって仕方ないわけですが。
そして、首突っ込んで余計こじれさせてるのに私と並んであなたが並んでるよ、
ということです。

えらい脱線したしなあ。

455 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:51:41 ID:B2uu2Fgu
>>454
あのさ、首突っ込んでるのはあんただと思うのよ。
俺は一言でもルルンバのことについて触れたかな?


456 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:53:55 ID:E7lHA5KJ
>>453
観客というのは、スレを見てる人なんですが・・

何か、枝葉にはくいついてくるのに本質的なとこだとはっきりしないような気が。

457 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 00:54:32 ID:7AvlUs9/
>>451
あっその話ね。
上の方にいろいろ書いてるから、それ読んできてね。
友好国についての>>453で書いてる
>ハン板にいる在日コテは無視?
で今日は通すよ。

458 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:54:36 ID:B2uu2Fgu
しかしこじれはグダグダだな。
みんなそんなに他人の喧嘩が楽しいのかな?

459 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:54:38 ID:i2uaxXVQ
>>452
少なくとも友好国に対する態度ではないですね(笑い
>>453
在日のコテハンが周囲を納得できる論陣を張る事が出来れば、認められると思うが?
電波を常に放出してる、柴田純子、アリラン娘、恥骨大臣などは知った事ではない。
彼らが一度でも周囲を納得させた事がある?
「やっぱりこいつら電波だ」と納得させるのは常だが(笑い

460 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:55:46 ID:B2uu2Fgu
ああっ、なんか途中で送信しちまった。

461 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:55:46 ID:i2uaxXVQ
>>457
あ、その話ねっ、てそう言うものひっくるめて話をしてるんだけど。
君がおかしいよ、ってね。

462 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:57:00 ID:FuhrZo/Q
俺リアルで在日の友達が居るんだが、こういう時だけ韓国と北朝鮮の盾として引き合いに出されるのに感情的な引っ掛かりを覚える

463 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:57:01 ID:i2uaxXVQ
>>458
>>460
見てる人間からすれば、君も立派な「人の喧嘩に嘴挟む無粋者」だよ(笑い
なんでこう矛盾する事しか言えないんだろうか。
理解に苦しむ。

464 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:58:27 ID:B2uu2Fgu
>>463
俺は邪魔すんなとは言ってるけどな。
議論の中身に途中から口挟んで大きな
顔をした覚えはないな。
理解に苦しむのはきっと脳みその使い方
知らないからだよ(笑い

465 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 00:58:46 ID:E7lHA5KJ
>>455
ルルンバ氏に突っ込む私と、私に突っ込むあなた。
どっちにしろ、当事者じゃないのに絡んでるといわれてもしかないでしょう(藁

>>459
周囲を納得させ、認められてる在日コテハンさんは結構いらっしゃいますね。

466 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 00:59:17 ID:7AvlUs9/
>>456
じゃどっちの支持者がどれだけいるかなんて解らない訳ね。
じゃ君の根拠はただの主観でしかない。
          ‖
「あなたは相手に及ばなかったのです。」
って言うのは君が感じた事って事だ。

つまり決着はついてない。
だって君は観客の代表者じゃないだろ?

467 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:01:30 ID:i2uaxXVQ
>>464
一体、名無しもいれば、コテも混じる状況で「誰と誰」の喧嘩を邪魔するな、と言うのか。
どうやって名無しを判別するのか、教えてくれます?
その場合、IDは一日で変わってしまうからね。
その建前は崩さないように(笑い

468 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:02:10 ID:B2uu2Fgu
>>465
他人の喧嘩に首突っ込んで大きな顔すんなよ。
って言ったらだめなんですか。嫌な世の中ですねぇ。
当事者の話にいきなり割り込んで意見してるのとは
違うんだけど、どうしてもそうとは取りたくないんだね。

469 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:02:24 ID:i2uaxXVQ
自分が言ってる事が、2ちゃんの否定だと気づいて欲しいな、と独り言。

470 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 01:02:38 ID:7AvlUs9/
>>459
親日の在日コテとは友好してるだろ?
それとも、してないのか?



471 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 01:03:08 ID:E7lHA5KJ
>>466
あの、スレを読んでもわからなかったのですか?
あなたが納得させられたのはどなた?

気の毒になってきました・・
同意してもらえないのは、納得させてないからですよ・・
永遠につかない自分の中の決着を待ってるんですか?

472 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 01:05:00 ID:7AvlUs9/
>>461
なんでもかんでもひっくるめると、ややこしくなるよ。
まず、どの話にするか絞ろう。


473 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:06:13 ID:i2uaxXVQ
>>470
それと君の言う問題とにどのような関連性があるのか。
周囲が理解できるように説明してくれるかな?
親日の在日コテハンだけが友好してる(変な日本語)とは限らないよ。
相手を納得させる事が出来、話が出来ると分かったならば反日だろうが付き合いをしてる光景が見られると思うが。
親日コテハンだから友好関係を築く事が出来る、と限った話ではないだろう。
今はどうだろうか知らんがな(笑い

474 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:06:37 ID:vY6YJofc
>>468
言うのはいいけど、あなたは立派な粘着ですねw

475 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 01:07:04 ID:7AvlUs9/
>>471
ん〜それを言う前にこのスレの>>293から読んでくれないか?

476 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/18 01:07:08 ID:E7lHA5KJ
>>468
いやだから、それが誰でも書きこめる匿名掲示板てもんでしょ?・・と前に
書いたような。
そしてもっとシンプルかつすばやく469氏に言われたことにorz

477 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:08:02 ID:i2uaxXVQ
>>472
ははぁ、こう言うので誰も相手をしてくれなくなるんだ、
君が決めていいよ。
今は時間があるし。

478 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:08:41 ID:i2uaxXVQ
>>474
君がここまでで一番の正論を言ったと思います(笑い

479 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:10:25 ID:vY6YJofc
>>478
ずっとROMってたが見苦しくなったのでw

480 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:10:28 ID:B2uu2Fgu
>>476
匿名掲示板の意義と「いつも野次馬でただかき乱す
だけ」っていう事を一緒くたにしないでね。テーマをわざと
大きく抽象的なものにぼかしながら摩り替えるなんて
せこいまねしないでさ。

481 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 01:12:39 ID:7AvlUs9/
>>473
そうだな、「友好」についての話
君が「友好条約がどうたらこうたらじゃない話」を求めてたので
身近な解りやすい「日本人と韓国人との「友好」について」を書いた。

まぁ「友好」っていう話だよ。

482 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:12:55 ID:i2uaxXVQ
この人は(ID:B2uu2Fgu←命名ふぐちゃん)女性のコテハンに粘着するのが趣味の人なのかな?
それとも堀江さんに恨みがあるのかな?
ふぐちゃん、そのあたり教えてくれないかな。

483 :719日韓友好派(利用派):05/02/18 01:13:16 ID:MiQCwJPW
在日が帰らないのはおかしい 11http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108631729/
このスレから依頼

484 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:13:22 ID:V2DxjzGy
ザパニーズ >>MiQCwJPW は人を呼びつけておいて挨拶もなしとはいい度胸してますね。

485 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:14:09 ID:i2uaxXVQ
>>481
しかし君は、友好については誰一人納得させる事が出来なかったように記憶しているけど。

486 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :05/02/18 01:14:24 ID:wZHqydRa
>>483
依頼って、あんた。

487 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 01:14:34 ID:7AvlUs9/
>>477
じゃ昨日の続きで>>407ぐらいの話から始めよう。

488 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:16:50 ID:i2uaxXVQ
>>487
なにやら占有が憚られるような雰囲気になって来たよ(笑い
明日に持ち越そうか?

489 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 01:18:31 ID:7AvlUs9/
>>485
だってその話途中で終わったもん。

っで昨日やってのは、「あのスレで、こんな話あったか?」って事から始まった。
だから、「友好」について話したのではな、く「あのスレでの発言の解釈」の話
「友好」についての話は昨日は拒否したよ。

まぁでも今からは>>487の話に絞る。

490 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/18 01:18:39 ID:QbYRxlN1
>>483
だれか1人指名してハンファイしたほうがよくねぇ?

491 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/02/18 01:19:27 ID:re/xz2MQ
>>490
・・この前の件があるから。

492 :719日韓友好派(利用派):05/02/18 01:22:59 ID:MiQCwJPW
大陸との安全保証上、
日本が韓国や台湾と友好関係が必要だと考えるのは自然
突然だけどはじめ

493 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/18 01:28:27 ID:QbYRxlN1
>>492
「こうこうこういう理由で安全保証上、友好関係が必要と考える」
くらい書いたら?


494 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:28:56 ID:i2uaxXVQ
>>489
相手との歪みをとろうとしないの?と相手に聞くのも、君の言う甘えではないのかな。
君の理論はいいところ突いてるんだと思うんだが、如何せん矛盾に満ちているのが相手が君を罵倒する原因であると思う。
平行線をたどる事が見えている問題を君は選んだのだから、それを解消できる方法を用意しなければならないのは君だと思うよ。

それと自分のペースに引き込むのが大事、と言ってるけど。
君は該当スレで周囲のペースを無視し、自分のペースを守ろうとしておかしな事になってるんだと思うし。
でも、見てて周囲に引きずられてるのが正解、に写る。

495 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:29:13 ID:FuhrZo/Q
友好の話になると、政治と一切関わり無く普通に真面目に生きてる在日が、本国または日本で政治活動してる
在日どもの行為を帳消しにする為の盾、人質として話に引き出される。(TT)

例え個人でいい人が居ても、韓国が国家、企業、マスコミ、個人、ありとあらゆる単位で日本を憎み、貶める行為をしてる事実には
変わりないのに…、しかも韓国じゃ日本を少しでも庇ったり擁護すると「チンイルパ」呼ばわりで現実で身の危険に晒される状況なのに
友好の話になるとそんな連中の行為をもみ消すための盾として利用されちまうんだよ。




496 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:30:38 ID:i2uaxXVQ
だめだわ(笑い
ルルンバ君、明日にしようよ。
今の問題が持ち込まれたスレが気になって仕方がない。
謝る。

497 :719日韓友好派(利用派):05/02/18 01:33:16 ID:MiQCwJPW
じゃあ書くか
日本の隣国中国、ロシアとも膨張性の国家であり、
特に中国は現在進行形で侵略しているから
無論日本は韓国台湾とも尖閣や竹島など問題があるが
中国やロシアと比べて弱いのでこの二国と結ぶべき


498 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:34:11 ID:V2DxjzGy
>>492
とりあえず韓国との友好が必要な理由を箇条書きで述べなさい、始めた以上それが君のお仕事。

499 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:35:25 ID:V2DxjzGy
>>497
台湾とは領土的な問題はありません、再提出。

500 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/18 01:35:26 ID:QbYRxlN1
>>497
アンカーくらいつけろ。
>日本の隣国中国、ロシアとも膨張性の国家であり、
>特に中国は現在進行形で侵略しているから
海があるので、そこで食い止める戦略です。
なので半島は要りません。

反論終了


501 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/18 01:36:11 ID:QbYRxlN1
>>499
尖閣でやりあってますがな

502 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:36:39 ID:i2uaxXVQ
>>499
一応尖閣諸島・・・・・。
話に水さしてごめん。

503 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 01:37:29 ID:MiQCwJPW
尖閣諸島問題は日本、台湾、中国の問題でしょう

504 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:37:58 ID:V2DxjzGy
>>502
台湾って、軍備持ってたっけ?

505 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/02/18 01:39:17 ID:re/xz2MQ
横槍のソース(外務省のだが
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/
記事
ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0211/politics_0211_002.shtml

面倒なので、文章は割愛(マテ

506 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/18 01:39:39 ID:QbYRxlN1
>>504
一応ありまつ。

507 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:41:15 ID:V2DxjzGy
>>505
確かに…

不勉強でした、ゴメンナサイ。

508 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/02/18 01:41:42 ID:re/xz2MQ
>>504
外務省の(ry
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html
軍事力
(「ミリタリーバランス 2001〜2002」による) (1) 予算  2,300億台湾ドル(70億米ドル) 
(2) 兵役  兵役年間22ヵ月。  
(3) 総員  約37万人(予備役165.8万人) 
陸軍  24.0万人(主力戦車約930両等) 
海軍  3.2万人、艦艇等約150隻(駆逐艦等32隻、潜水艦4隻等) 
海兵隊  3.0万人 
空軍  6.8万人、作戦機約510機(海軍作戦機約32を含む:主力戦闘機ミラージュ2000、F-16、F5、経国) 
 

509 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 01:42:49 ID:MiQCwJPW
>>502
なんか涙でてきそうなレスですね

さて海があるから守れると言うが
中国と日本の間に壁があればある方がいいに決まっている
しかも君達の在日スレの発言だとどちらかといえば
韓国を敵に回す感じですが

510 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:43:27 ID:FuhrZo/Q
>>503

あなたが韓国と友好が必要と考えるのは良くわかるが、現実に存在してる韓国をよく観察すれば、無意味だとわかると思う。

韓国は、甘えさせてくれる相手(日本&米国)には無限に付け上がるが、中国に対しては全然態度が違う
中国は韓国に対して何度も傍若無人な態度を取っているが抗議の一つもあげたことはありません。
現実に韓国が中国と対立する事はありえませんよ

あなたが友好が必要と感じようと感じまいと、現実に韓国はあなたの思うようにはなりません

511 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/02/18 01:44:54 ID:re/xz2MQ
注意を喚起するための横y(ry すみません、これで終わりなので・・・すみません
詭弁の特徴
1:事実に対して仮定を持ち出す 
2:ごくまれな反例をとりあげる 
3:自分に有利な将来像を予想する 
4:主観で決め付ける 
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
7:陰謀であると力説する 
8:知能障害を起こす 
9:自分の見解を述べずに人格批判をする 
10:ありえない解決策を図る 
11:レッテル貼りをする 
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
13:勝利宣言をする 
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。 
17:論点をすりかえる。 
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。 
19:条件の包含関係を間違える。
20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 
22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 
23:ネタと決めつけて議論を停止させる。 
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う 
25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます 

面白そうなので、頑張って下さいな(就寝時間は自己責任で

512 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:44:58 ID:i2uaxXVQ
>>504
台湾に謝r(ry
>>509
ごめん意味がよくわからない。

513 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/18 01:45:52 ID:QbYRxlN1
>>509
裏切りやすい味方より、明確な敵のほうが対処しやすい。

>さて海があるから守れると言うが
海上自衛隊はそのようにつくられてますがなにか?

>韓国を敵に回す感じですが
侵略している国が「敵」ではないとおっしゃるのですか?
かわってますね(邪笑)

514 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:46:55 ID:V2DxjzGy
>>497
気を取り直して、別口で反論。
というか>>500の補強。

中国が膨張政策をとっているとしても、その戦力の大半は陸軍力であり、
海軍力はお粗末と言っていいもの、ゆえに日本海を防衛ラインとする戦略は有効である。

なお、東南アジア経由の輸送力を確保するために、シンガポール、インドネシア、台湾などとの交流は非常に重要である。

515 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:49:56 ID:V2DxjzGy
つか、ぶっちゃけ、

韓国を味方につけても「アイゴー、宗主国様の陸軍には勝てないニダ」といって白旗揚げるのが関の山。

居ても居なくても変わらないなら初めから計算に入れないほうがマシ。

516 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 01:51:51 ID:MiQCwJPW
>>510
現実に可能かどうかはまた検討の余地があるとして
(例えば韓国マスコミや政治家の買収、
中国とのコウクリ問題で反感を煽るなど)
取りあえず友好が必要かどうかを議論したいのです

517 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/02/18 01:53:01 ID:uTJAHIJa
言葉遊びで理論を構築しても無駄ですよ
日本と韓国が対等な友好関係を結べるなんて日本人の一部しか思ってませんから
当の韓国は「友好」なんてなんかのカードとしか思ってないようなフシが見えますし

どれだけ精緻な論旨であっても
日本を貶めようとする意思が見える限りは
実効性のない「詭弁」ともとれちゃう怪しいレトリックになってしまいます


518 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/18 01:53:33 ID:QbYRxlN1
眠くなってきた、ねよう

じゃぁね 日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/よ

519 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 01:54:19 ID:MiQCwJPW
見方は多い方がいい,これは当たり前です
なぜそうまでして韓国を
敵に回さねばならないかを説明してほしい
ここには文法がどうのこうのいう厨房もいないから存分に

520 :適当訓 ◆HQrLOwPbgA :05/02/18 01:54:52 ID:QbYRxlN1
>>516
ラスト

国家間に「友好」などというものは存在しない。


よくおぼえておけ。タコ

521 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/02/18 01:56:35 ID:uTJAHIJa
>>519
あなたは真の「日韓友好」を望んでいないってことはわかります

522 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 01:57:12 ID:MiQCwJPW
>>518
ま、二時だしわからんでもないが、
在日スレと随分威勢が違うね
まともな日本語しゃべれとか随分言われたが

523 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:57:55 ID:V2DxjzGy
>>519
味方が多い方がいいというのは嘘。
WW2のドイツとイタリアの関係を見れば理解できると思うが。


まあ、文法がおかしいのは間違いないんだが。

524 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 01:58:28 ID:7AvlUs9/
>>494
>相手との歪みをとろうとしないの?と相手に聞くのも、君の言う甘えではないのかな。・・・略・・・

主張に対して反論を付けるにあたり、反論者が主張者の主張を理解する事によって
主張者の矛盾を突く事ができる。
しかし、反論者が主張を理解していないと、まともな反論にならず、話が平行線になる。
平行線になれば、主張者に正当性が生まれる。(理由は主張に矛盾した箇所がない事が証明されるから)
その為反論者がしなければいけないのは、主張を理解する事
理解するには、相手との歪を埋める事
よって、反論者が歪を埋める努力をしないといけない。
主張者が反論者との歪を埋める必要なんてないって事
あと、矛盾を感じているって思うのは、言葉を一つだけ捉えているから感じると思う。
実際>>407の言葉を取って、「お前もペースに引き込んでない」ってレスするのは、お門違い。
理由はその言葉は文脈を読むと「アドバイス」として書いたものだと解るだろ?
「自分が出来ていなくても、アドバイスとしてなら他人に言える」って事は誰にでもある。
その言葉を取って、「オマエモナー」って言われてもなぁ〜
ついでに、「ペース」についても言いたい事があるが、またその機会に・・・



525 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 01:59:40 ID:7AvlUs9/
>>496
明日これるか解らないけど、とりあえず明日という事で。

526 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 01:59:43 ID:V2DxjzGy
>>519
ちなみに、キミはもうちょっと見方を増やした方がいいと思うぞ。

視野狭窄は傍から見ててもイタい。

527 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 02:00:29 ID:MiQCwJPW
いや、もし「真の日韓友好」が実現できるなら
それは望ましいと思っています
隣国だし
ただ、現状では無理です
韓国人が目を覚ますまでは
そのくらいの行動は必要。
日本がされたように

528 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 02:00:51 ID:V2DxjzGy
とりあえず、2時なので寝るべ、おやみみ。

529 :マンセー名無しさん:05/02/18 02:01:04 ID:FuhrZo/Q
>>519

ここには韓国の現実を見続けたが故に、友好なんて甘い夢を見るような余地の無くなった人たちの集まる場所になったからです。
あなたがパートナーになりたがっている相手は、正直言ってあなたの望むような役割は絶対に果たしてくれません。

まず理屈で友好がどうのこうの考えるよりも韓国マスコミの記事でも読んで、彼らの実態を把握してはどうでしょうか?


530 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/02/18 02:04:01 ID:uTJAHIJa
うーん
ココで学んだことを総合するに

「韓国人が目覚める可能性はほぼゼロに近い」

しかないんです

531 :マンセー名無しさん:05/02/18 02:05:48 ID:FuhrZo/Q
>韓国人が目を覚ますまでは

これが、まあこの板の人間と意見をすり合わせる事が出来ない点でしょうね。
俺も韓国ヲチを始めてはや4年、「話せばわかる」なんて話がいかに絵空事か思い知らされる毎日でしたね。

別に韓国との関係に限らず「話せばわかる」って考えは捨てた方がいいと思います。

532 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 02:08:02 ID:MiQCwJPW
近年、キムワンソプや日本に肯定的な大学教授もでています
ま、極一部ですが。
日韓友好に必要なのは敵でしょう
俺は反日は結構脆いと思ってます
日本とおなじく
>>518528
お休み、また明日

533 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 02:08:36 ID:V2DxjzGy
ああ、最後に一言(布団入って思いついた)。

「友好」ってのは普通対等な関係でやるものだ。
かの国と日本が対等なんてことはいわないよな。

534 :マンセー名無しさん:05/02/18 02:10:18 ID:FuhrZo/Q
>>528

オヤスミ。

>>530
韓国マスコミ今日のホームラン!!過去ログ
http://koreanhomer.hp.infoseek.co.jp/homer_index.html
ハングル総督府
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/

ここ知ってます?
上はタイトル通り、下はハン板の避難所です。
特に総督府はコテの企業家さんの話が、ハングル板とも少し違う視点で楽しいですよ。
韓国マスコミの方は2001年の3月くらいから始まる色々な騒動くらいがおすすめです。

535 :マンセー名無しさん:05/02/18 02:12:23 ID:FuhrZo/Q
>>532

意見は違えど話が意思の疎通が可能な方で感激です。

さっきまで良くわからない宇宙人が書き込んでいたので

536 :観察者 ◆JvFQ2Af/fY :05/02/18 02:12:26 ID:uTJAHIJa
言葉遊びは嫌いなんだけど・・・

韓国人が目覚める可能性はゼロにちかい
韓国人の主張する歴史観は対日関係に限って言えば捏造ともとれる反日要素がかなりある
したがって
現状では両国の真の友好は不可能という結論になっちゃいます

一部韓国人が日本擁護とも取れる主張をしたからといって
それが韓国で主流にならないかぎり上記は不可能です

そしてその一部韓国人の主張が韓国内において
主流になるとは考えにくいです

537 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 02:12:59 ID:MiQCwJPW
>>533
言わない。対等のような従属関係を築く
日本とアメリカのような。

538 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/02/18 02:13:16 ID:re/xz2MQ
在日が帰らないのはおかしい 11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108631729/983-984


539 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 02:14:46 ID:MiQCwJPW
>>533
キミもあのスレにいるのが
いかに厨房かよくわかっただろう
朱に交わると赤になるぞ

540 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 02:19:23 ID:MiQCwJPW
>>532
全く同感です。
俺も日本語が不自由だの何だのと言われたので
>>観察者
あなたの言うことはよくわかる
そういう事を俺も思っていました
ただ、前の日韓条約騒動を覚えていますか?
韓国が公開したアレです。
アレをみて思ったのです
もしかして知らないのか?、と
まあ、希望的観測ですが
中国もそうかもしれない

541 :マンセー名無しさん:05/02/18 02:20:52 ID:8eudyLxC
>>540
(・∀・)ニヤニヤ

542 :マンセー名無しさん:05/02/18 02:27:06 ID:JVb4QayC
>>540
最後の最後で自演するの止めようよ・・・

543 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 02:28:58 ID:MiQCwJPW
ああ>>535のまちがい。
確かにショボいミスw
俺ももう寝ます。お休み

544 :マンセー名無しさん:05/02/18 02:31:25 ID:FuhrZo/Q
>>543

ああ俺ですか。さっきのスレを見てきたんですが…確かにあなたの文章がおかしかったような・・・

まあ何を言いたいのかわかる程度だと感じましたが。

おやすみなさい

545 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 07:32:55 ID:9oItZssX
おはー

>>537
対等というのはお互いがキラーカードを持ち合ってる状態、
日本の対米キラーカードはアメリカ債、米の対日本キラーカードは在日米軍、だから日米関係は「友好」なのよ。

つまりキミは、「連中に対日本キラーカードを渡して対等になりましょう」と言う寝言を吐いているのか?


スワップ協定と海底ケーブルという究極に近いキラーカードを持っているのだから、こっちから歩み寄る必要などまったくなし。
連中が「友好してくださいニダ」と頭下げるまでほおって置けば良いのだ、ま、願い下げだが。

546 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 07:53:23 ID:MiQCwJPW
日本とアメリカの関係が対等というのはちょっと無理があるでしょう。
表面上はともかく。


547 :マンセー名無しさん:05/02/18 18:32:45 ID:lPVfTelf
でも日本とアメリカは友好条約結んでいるからなぁ。

548 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 19:09:49 ID:9oItZssX
ただいま〜

>>546
国際社会では喉元にナイフを突きつけあっている状態を「対等」というのじゃよ。
日本的にはアメさんに色々融通してもらっているとお徳、アメさん的には日本を抱えていた方がお徳、


かなり対等だと思うが、表面上に騙されているのは君のほうではないかね?

549 :マンセー名無しさん:05/02/18 22:02:58 ID:xeB0UmCq
>>546
表面上はもちろん、お互いが最早依存しなければやっていけない関係でもあるのですよ。
日本が持つキラーカードにしたって、アメリカ債だけではないのですよ。

反日は結構脆いといいますが、ここまでなる道のりはそう簡単ではなかったのですよ。



550 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 22:10:58 ID:9oItZssX
>>549
反日って、ゆがんだ土台に石積んでるようなものだからなぁ。

ひとつ積んではウリのため、ふたつ積んでは…ってこんな作業両班たるウリはしないニダ。

551 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 22:28:27 ID:MiQCwJPW
喉元にナイフを突きつけあっている、といいますがペーパーナイフとコンバットナイフぐらいの差があるでしょう。
日本が米国債を振りかざせばアメリカを十年ぐらい混乱させられるかもしれない
一方米軍は日本を滅亡させられるでしょう
日本国内に核さえあるんだから
これは対等ではない

552 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/18 23:06:47 ID:mO9iAVUh
>>551
キミは3つほど考え違い…ただの視野狭窄か…をしている。

1つに、ペーパーナイフでもコンバットナイフでもさっくりと刺し殺せると言う事、得物が違っても効果は同じ。
鉛弾でも札束の弾でも国は殺せるのよ。

2つに、米軍は日本を叩く事はできるが、米国は日本をつぶせないと言う事、ちなみに「滅亡」させるのは物理的に無理。
今現在の世界情勢を考えると日本がなくなったときの混乱と米国の負担の増加を考えると守りこそすれ潰せはしない。

3つに、核兵器は抑止力でしかない、今の核は「負けない」兵器である、つか使うと負ける兵器であるということ。
ミリタリーバランスと言うのは崩すと負けなのよ。

お互い相手の命握ってるんだから対等でしょ、一見にだまされちゃダメよ。
ちなみに、韓国は日本に対するキラーカードを持っていないのでこっちから手を伸ばす必要まるでなし。


553 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/18 23:39:08 ID:MiQCwJPW
明朝書きます。
この時間帯に書くと寝づらくなるので。

554 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/18 23:42:34 ID:lgrVct9X
電話突撃隊派生活動・ファックス突撃隊本部(スレタイ:友の会スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/movie/bbs/pageview.cgi?PAGE=5&BBS=5312&DIR=movie#5
東亜板の幽幻怪社です。

こちらのファックス突撃隊、現在活動が停止してしまっています。
誰か生き返らしてやってください。
漏れも最初のころから見てるけど埋もれさすにはもったいないと思うんで。



555 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/18 23:58:37 ID:c5Q82F8D
とりあえず来ました。


556 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 08:48:27 ID:cFVmnKkK
随分視野狭搾って言葉が好きなんだなw。まあそれはいいか。

まず1に関しては元々が例えだから議論の意味がない。省く。

>>2つに、米軍は日本を叩く事はできるが、米国は日本をつぶせないと言う事、ちなみに「滅亡」させるのは物理的に無理。

これが対等であることとどう関係あるのですか?キミは論点ずれてるのかずらしてるのか。
日本が米国に与えるダメージより米国が日本に与えるダメージの方が大きいから対等でない。
核を持ってるんだから滅亡はさせられるでしょう、物理的に。日本中の大都市に核を落とせばよい。


>>3つに、核兵器は抑止力でしかない、今の核は「負けない」兵器である、お互い相手の命握ってるんだから対等でしょ、一見にだまされちゃダメよ。

軍隊置かれるのは命を握られているが債権をもたれるのは命を握られてはいない。
深刻なダメージを与えられると言うだけ。
>>ちなみに、韓国は日本に対するキラーカードを持っていないのでこっちから手を伸ばす必要まるでなし。

だから韓国に対して表面上対等事実上従属な関係を築いて利用しようと言っているのですが。
うまくやればこちらが有利なのに放置する理由がわからない。損するのが好きなのか?

557 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/19 09:53:27 ID:CUzHhSYu
>>556
だってキミの視野が狭いんだモノ。

1つめは実は結構重要だったんだがキミがスルーなら別にいいや。

2つめ---------
キミが「一方米軍は日本を滅亡させられるでしょう」と言うから「ムリよ」と言っただけだわさ、
>>552は「君の考え違いの指摘」であって、もともと「対等な関係」に対して言及してないし。

あと、キミは「大都市に核を落とした」ぐらいで国が滅びると 本 気 で思ってるの?えらく根性なしですな。

3つめ---------
「債権をもたれるのは命を握られてはいない。」………(汗)

 本 気 で 言 っ て る の か ?

本気で言ってるんなら前言訂正、視野狭窄じゃなくて世間知らずだわ。

最後の---------
利用しようとする考えをワタシはまったく否定しておらん、
 こ っ ち か ら 手 を 出 す 必 要 は 無 い といってるだけだぞ。

向こうが頭下げてきた方が有利な交渉ができるのに、何でこっちからわざわざ手を出さねばならんのだ?
「損するのが好きなのか?」と言う言葉をそっくり返して差し上げよう。

558 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/19 10:11:29 ID:CUzHhSYu
>>556
ああ、やっとキミの考え違いのモトに気がついた…

もしかしてキミ…‥「国」って物理的なものだと思ってないか?

「国」ってのは概念的なものだぞ、物理的に破壊できるわけ無いじゃないか。
庁舎が崩れようが、憲法が焼けようが、街が消し飛ぼうが、何万人死のうが「国民」が居る限り「国」は滅びんぞ。

559 :マンセー名無しさん:05/02/19 13:09:11 ID:S3owqKDd
>>558
「国民」がいる限り…というか、正確には「政府」が生きている限りだ罠。

まぁあの御仁は、昭和二十年に日本中の基地や街が悉く灰塵に帰したにも拘わらず、
それからどうなったのかをご存知ないらしいし、国が対外債券踏み倒すのは歴史上よ
くあることにしても、そんなことをしたら深刻なダメージどころか国家としてのプレゼンス
を失うことすらご存知ないらしい。

テレビの見過ぎだな、あの御仁は。

560 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/19 16:18:21 ID:CUzHhSYu
>>559
彼奴がアレなのはわかっとるんだが、ちっとはヤル気があるみたいなんで相手してます。

最近はピンポンダッシャァァとか聞えないニダばっかりだったので……

561 :ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k :05/02/19 18:29:08 ID:A5BmzPqV
これを最後に、ルルンバ氏には「その不遜な態度が改善されるまで」一切のレスを返しませんので、そのおつもりで。
よって、ご本人様からの返答は一切不必要です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/290
>それが、駄目だという事が解らないの?
>君が言っている事は、「レス内容より『人』重視」って事だよ?
私は、>>278ではそんなことは一切申しておりません。

あえて言うならば、私は「議論が出来る人重視」です。
議論が出来ない人は、積極的に相手するに足りませんし、その必要もありません。
よって、文頭に書いたとおり今後あなたの態度が改善されるまで、一切無視します。

>「自己正義の押し付け合い」=「議論」なのでは?
違います。

>しかし、俺に対し「罵倒」をしつづけ、俺を貶めたのは紛れもなく、ハン板住人であり
>また、「荒し」認定したのもハン板住人
あなたが、議論が出来ない人であることが知れ渡ってしまったからです。
原因は他ならぬあなた自身にあります。

>ハンファイの採点基準に、俺が了承していない「議題」を持ってきて
>採点した行為は、そちらでは正しい行為なのか?
>それに対しての異議も認めないのか?
あなたは、ハンファイへの参加、レフェリーに一任することを、事前に認めました。
事後のそれは一切認められません。

>後言いたい事は、何で自治スレで個人を貶めているの?
キチンと読んでますか? そんな意図はありませんよ。
「あなたが自治スレに問題を持ち込んだ」ので、「議論が出来ない人」の意見は、「議論正常化」を目的とした意見として「説得力が無い」と書きました。
原因を見つめなおして下さい。

以上です。

562 :ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 :05/02/19 18:43:51 ID:wh5qoJyf
>>561
>私は、>>278ではそんなことは一切申しておりません。

下記で矛盾してるよ↓
「議論が出来る”人”重視」って
だから、「レス内容より『人』重視」なんだよ。

>違います。

ではなにが「議論」?
人の意見に意見する事は、その人の自己正義に別の自己正義をぶつける事だよ。
それにより、相手の自己正義の矛盾を見つけ出し、自分の自己正義の正しさを論ずるのでは?

>あなたが、議論が出来ない人であることが知れ渡ってしまったからです。・・・略・・・

議論が出来ない人とどうして思ったの?
人の言う事を理解できないから?

>あなたは、ハンファイへの参加、レフェリーに一任することを、事前に認めました。

認めたというソースを提示してくれ。
また、参加については「このスレに行ってくれ」という誘導が始まり
「参加する?しない?」というのは聞かれてないよ。

>キチンと読んでますか? そんな意図はありませんよ。・・・略・・・

では、なぜ自治スレに君が俺に対して思った事を書いたの?
書く必要性はどこから見出した?

ついでに、返答がいらない物をわざわざ書くのも不思議なんですが・・・

563 :マンセー名無しさん:05/02/19 18:58:36 ID:0qfCIjNp
目が痛くなったorz

564 :マンセー名無しさん:05/02/19 19:06:53 ID:aGZ+aWto
軍板から来てみました〜
過去レス読むのめんどいんでどなたか説明希望〜

565 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 19:12:23 ID:cFVmnKkK
>>564

日韓友好派(利用派)の意見
日本とアメリカは対等ではない。
なぜなら日本国内に米軍基地がある。日本が持っている米国債ではとても対抗できない。

日本教徒ワタシ田ハカセの意見
日本とアメリカは対等である。
なぜならアメリカが日本国内に基地を持っていても日本は米国債により対抗できるからである。

566 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 19:14:59 ID:cFVmnKkK
>>日本教徒
うーん、視野が狭いとか世間知らずとか・・・・・
台湾が非武装、日本と台湾に領土問題がないなどという人は確かに視野が違いますね、随分(w。
まあ褒められるよりマシかな。

>>「国」ってのは概念的なものだぞ、
あと、キミは「大都市に核を落とした」ぐらいで国が滅びると 本 気 で思ってるの?えらく根性な
しですな。

旧日本軍みたいですね。一億総火の玉にでもなりますか。
俺は人口三十万以上の都市すべてに核が落ちたら日本国は滅びると言っているんです。
誰が日本の概念がなくなるとかいいましたか?
太平洋戦争で日本は国富の四分の一を失い滅びましたが今度はその比ではないでしょう。
君が言ってるのは滅亡じゃなくて絶滅が自然。

>>3つめ---------
「債権をもたれるのは命を握られてはいない。」………(汗)

大混乱はするでしょうね。滅びません。



>>(韓国を)利用しようとする考えをワタシはまったく否定しておらん、
 こ っ ち か ら 手 を 出 す 必 要 は 無 い といってるだけだぞ。
向こうが頭下げてきた方が有利な交渉ができる


いつ下げてくるんですかw今まで下げてきたことなんかあったっけ?
俺がすべきといってるのは工作。何事も日本が有利になるようにね。




567 :マンセー名無しさん:05/02/19 19:24:06 ID:Fo57Q01i
日米間には友好条約が結ばれているから対等。
これで終わりジャン!

568 :564:05/02/19 19:44:10 ID:aGZ+aWto
ぶっちゃけて言えば外交関係が対等か対等でないかなんて水掛け論にしかならんですよ、
なぜなら、見方や解釈の仕方によって人それぞれ意見が変わってきてしまうから、
もしやるならもっと論点を絞ってやらんと永久に答えは出ないと思われます、たとえば「〜条約に関して対等かどうか」とか。

569 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 20:02:34 ID:cFVmnKkK
うーん、そうかもしれない。
では一番代表的な日米安保条約。
これは日本がアメリカに従属していますね

570 : :05/02/19 20:05:35 ID:DGt4VTJy
同盟国という時点で終了。

571 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:08:13 ID:0xQF8ESs
”実”で見るか、”名”でみるかで違ってくると思うな。
日米安保条約に関してはちと賛成しかねるな。

572 :568:05/02/19 20:10:06 ID:aGZ+aWto
>>571
参考までにお聞かせ願えますか?
その理由、

573 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:11:33 ID:0xQF8ESs
>>572
どちらの理由?

574 :568:05/02/19 20:13:59 ID:aGZ+aWto
>>573
賛成しかねる理由のほうで、

575 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 20:16:46 ID:cFVmnKkK
>>571
名は対等だと思っています。同盟国ですから。
保護国という人もいますが。
ブルジスキーだっけか。よく覚えてない。

576 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:18:01 ID:0xQF8ESs
>>574
先に名と実で違ってくると言ったけど、
要するにその関係での流れで・・・・というところかな。
一応、相互条約の形式を取っているので”実質”従属関係にある場合に
明文化されている条約を持ち出すのは不適切であろうと思っただけのこと。
言葉遊びのレトリックと言ってしまえばそれまでだけど。

577 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 20:20:13 ID:cFVmnKkK
失礼、ブレジンスキーですね。
正しいかはともかくそういう人もいる

578 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:21:01 ID:0xQF8ESs
>>575
名においては対等な関係でないとアメリカも困るもんねw
まあ、安保なんて持ち出さずとも在日米軍の存在だけで
十分に対等ではないことの証明になる。

579 : :05/02/19 20:22:44 ID:DGt4VTJy
>>576
>実質”従属関係にある場合
あの半島は見事に従属関係ですな。
有事の際には指揮権が在韓米軍に移る。(w

580 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:25:01 ID:0xQF8ESs
>>579
その場合は”名実ともに”従属関係というところかな。


581 : :05/02/19 20:25:12 ID:DGt4VTJy
>>578
>まあ、安保なんて持ち出さずとも在日米軍の存在だけで
>十分に対等ではないことの証明になる。
軍事バランス上、仕方が無い。
日本だけで日本海のラインを守るならロシア+中国くらいの戦力が必要。

582 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:28:16 ID:0xQF8ESs
>>581
いずれにしても対等とは言えないわけだ。

583 : :05/02/19 20:30:50 ID:DGt4VTJy
>>582
日本だけでこんだけの戦力を賄うとどうなると思う?

584 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:31:17 ID:0xQF8ESs
戦後、アメリカ無しにはいられない体に改造されてしまった以上、
現状はいたしかたもあるまい。
そのような国情で、またアメリカによる1極支配になりつつある
世界情勢でアメリカから離反するのは時期的に得策とは言えまい。

面白そうだったから首突っ込んじゃったけど、こりゃ板違いだな。

585 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:32:10 ID:0xQF8ESs
>>583
賄ないきれないだろう。

586 :568:05/02/19 20:34:39 ID:aGZ+aWto
独立国に他国軍が駐留している=対等ではないってのは少々おかしな話です
その理屈で言うとヨーロッパなんかも米国と対等ではないってことになっちまいます、

587 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:34:57 ID:gesBVnUa
軍板からきたけど…なんつーか。

領土人口資源産業歴史すべてが同じ国が二つ有るとかでない限り、世の中に対等な
国家なんてありゃしない。世の中に存在しない架空の国のことで揉めているのが良
くわかんないや。

>俺は人口三十万以上の都市すべてに核が落ちたら日本国は滅びると言っているんです。
>誰が日本の概念がなくなるとかいいましたか?

人口30万人以上の市は全国で64市、人口は4000万を超える。

人口の1/3の死傷者を出し、産業・社会基盤を破壊された状態では、残った人口
が被災者を食わせながらの復興なんてのは無理な話で、国外からの援助の無い限
り、運が良くて3000万、悪ければそれ以下にまで人口は落ち込むことになる。
これってさ、日本国の概念が無くなるよ?

>日本国内に核さえあるんだから
>これは対等ではない

これは、まあ多分ウソ。核運用にはきびしーマニュアルがあって、国内でこれを
満たしているものはないってのがその道のプロたる反核団体の見立て。冷戦終結
からこっち、核の前進配備の意味は無くなったしグアムからステルス爆撃機飛ば
すか、どうにも本気ならICBM使えばいいし。

つかさ、核の在日米軍のと言う割には知識が「インド洋の空母から飛び立ったB-52」
と同レベルなのは何とかなんない?
バカ丸出しで議論いてる気分のところを悪いけど。

588 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:36:34 ID:0xQF8ESs
>>586
そういうことになると思うね。

589 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:37:21 ID:0xQF8ESs
>>587
バカにはバカなりの議論の仕方があるのでね。

590 : :05/02/19 20:37:26 ID:DGt4VTJy
>>585
そう、それもある。
そんだけの軍事力を持ったとして各国から(3バカは除くとして)どう見られるかという問題もある。
イラクにも復興支援だけでなく初期のイギリスみたいに兵力投入を余儀なくされるだろうしな。

591 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 20:40:43 ID:cFVmnKkK
なるほど、そういう見方もありますか。
確かにEUはアメリカから距離をおいている印象がある。
しかし・・・ヨーロッパの米軍はもはや冷戦の残存物という感じで、なければそれですみそう。
つまり安全保証上依存していないのではないか。
その点日本は安全保証上依存している。
ドイツフランスは兵器も普通に輸出しているし。

592 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:40:51 ID:gesBVnUa
>日本だけで日本海のラインを守るならロシア+中国くらいの戦力が必要。

具合的に戦力出してくんない?
仮想敵と整備すべき戦力、そして「日本海のライン」とやらの具体的的内容を。
ラインって通商路のこと? それとも防衛線のこと?

>まあ、安保なんて持ち出さずとも在日米軍の存在だけで
>十分に対等ではないことの証明になる。

じゃあさ、対等な国ってどこよ?

593 :568:05/02/19 20:43:17 ID:aGZ+aWto
つーかですね、
日本っていう国は地理的立場上自分だけで防衛するってのは土台無理な話なんですわ、
んでどこの国と組むかって問題になるわけで、その中ではアメリカか一番マシ、
それが「気に食わん!」ってーなら対案代案をどうぞ出してください、それができて初めて政治的意見といえます

594 : :05/02/19 20:44:59 ID:DGt4VTJy
>>592
>具合的に戦力出してくんない?
軍板には敵いません、ぶっちゃけワカラン。(w

>仮想敵
ロシアつーか当時ソビエト連邦かな、プラスあっち寄りの中国。

>それとも防衛線のこと?
そう。

595 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:45:39 ID:gesBVnUa
>しかし・・・ヨーロッパの米軍はもはや冷戦の残存物という感じで、なければそれですみそう。

「感じ」「すみそう」の根拠…NATOの解体とかアメリカ抜きの指揮通信体系の
構築とか、なんか具体的根拠挙げてくんないかな?
現在のところ安全保障においてアメリカはコミットしまくりなんだが?

>ドイツフランスは兵器も普通に輸出しているし。

なんでここで兵器輸出が?

596 :568:05/02/19 20:46:19 ID:aGZ+aWto
>>591
では聞きますが冷戦時代の米欧関係は対等ではなかったと?


597 : :05/02/19 20:47:14 ID:DGt4VTJy
>>593
>日本っていう国は地理的立場上自分だけで防衛するってのは土台無理な話なんですわ、
風水では世界最強の位置にあるらしいから列強やら先進国になれたのかもね。

598 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:50:28 ID:0xQF8ESs
>>592
バカに付き合ってもらってすまんねw

ぶっちゃけ、対等な国は無い。

が私の主張。

599 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 20:51:09 ID:cFVmnKkK
>>595
あなたには敵いませんw
ところで他意なく聞きたいのですが貴方は米欧、日米関係は外交対等と考えますか?
識見ある人の意見が聞きたい

600 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:51:27 ID:gesBVnUa
>ロシアつーか当時ソビエト連邦かな、プラスあっち寄りの中国。

防衛線という意味ならば現行戦力…から、まあゆったりと装備を更新しながら
数量を減らす自衛隊でもロシアだの中国だのを相手にするには充分すぎる。
中国については日本が新しい装備を採用するペースについて来れないし、世代
遅れの「新兵器」でさえも数が足りない。外貨ないとロシアも売ってくれないし。
んでロシアは一人でこけてる感じ?

そりゃ陸軍の数は桁が違うけど、海を渡る以上、フネの数以上の兵隊は運べない。

601 :568:05/02/19 20:54:58 ID:aGZ+aWto
この辺を参照
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#independent


602 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 20:55:22 ID:cFVmnKkK
>>595
これは軍事的に対等かではなく外交的に対等か、ってことです。
軍事と外交がリンクしてるのはわかりますがあえて聞きたい

603 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:56:35 ID:7j64QwlH
>>600
さっきの話題は安保が争点だったんで当時の戦力ね。
制空権も洋上も当時のソビエト連邦に握られたらボロ船でもシナーが着たかもしれないし。
水際防御も範囲が広すぎてできんだろうし。

604 :マンセー名無しさん:05/02/19 20:57:37 ID:qslYGp8b

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up59112.jpg

605 :マンセー名無しさん:05/02/19 21:00:29 ID:qslYGp8b

http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20050212/images/03-07.jpg



606 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/19 21:13:34 ID:CUzHhSYu
な〜んか、人が風邪引いて寝てる間に置いてけぼり……

>>556
あ〜、すまんが見逃したみたいなんで、「俺がすべきといってるのは工作。」って、
いつ言ったか教えていただけませんか?


607 :マンセー名無しさん:05/02/19 21:17:25 ID:gesBVnUa
>これは軍事的に対等かではなく外交的に対等か、ってことです。

対等の外交ってフレーズが使われるとき、たいていセットで付いてくるのが
対米追従外交って単語で。対米追従外交ってモノが何かというと外交方針が
アメリカのそれと同じってことになる。アメリカの外交方針と異なっていれ
ばそれが対等な扱いを受ける根拠になるのかと言えばそうではないのは松岡
外相が国際連盟脱退の際に証明している。

外交と言うのは国益を得る手段なのだから、国益が得られるのであればそこ
にわざわざ差異を求める必要など無い。フランス人のように認める連中もい
るが。日本の場合、国益は国際自由貿易の中にしか存在しない。原料を輸入
し、加工し、輸出してアガリを稼ぐ。戦後においてはアメリカと言うバカみ
たいにでかい国が圧倒的な軍事力と経済力でこれを布教して回るから、日本
独自の意見を言う機会が極端に少ないだけだ。だが、そのアメリカが産油国
と衝突して石油ショックを起こせば、アメリカやイスラエルが何を言おうが
副総理が風呂敷に莫大な援助包んでOPEC回りをし、輸出割当を分捕ってくる。

なんか核や在日米軍が引き合いに出されていたようだが、日米の外交におけ
る対立というものは経済問題にしか存在しない。その経済問題の解決におい
て、アメリカが核打ち込めば日本は滅びるとか在日米軍動かすとかを示唆し
たと言うのは聞かない。

質問に質問で返されてまた質問するのもなんだが、何であれば対等で、現状
どこが対等ではないと考えている?

608 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 21:17:30 ID:cFVmnKkK
>>教徒
忘れました。もうその議論は終わったのでいいです。

609 :マンセー名無しさん:05/02/19 21:18:47 ID:0xQF8ESs
>>606
あ〜そりゃイカンな。
私もようやっとインフルエンザが治まったばかり。
お気を付けられい。

610 :マンセー名無しさん:05/02/19 21:39:39 ID:15+KM1UJ
>さっきの話題は安保が争点だったんで当時の戦力ね。
>制空権も洋上も当時のソビエト連邦に握られたらボロ船でもシナーが着たかもしれないし。

あー、ソビエトに空母は無いため制空権の確保は無理と思われ。北海道の半分が
占領されて野戦飛行場が築城されて東北の制空権を取られて…も、西日本の制空
権は自衛隊が持っている。

>水際防御も範囲が広すぎてできんだろうし。

あー、上陸作戦というのは非常に制約が大きく、岸に付ければいいというもの
ではない。LSTとか…砂浜に乗り上げて戦車降ろすヤツ…を使いたかったら、砂
浜から急に水深が深くなるような海底地形じゃないと大型揚陸艦が使えない。
遠浅だと座礁しちゃう。小型だと条件は緩むけど数と母船が必要で、でもその後
の補給物資の陸揚げを考えたらやっぱり大型船が近寄れる水深が必要。

実はどこなら上陸できるかと言うのはわりとわかってたりする。

611 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 21:52:47 ID:cFVmnKkK
そう言われると結構難しい。
相手に言うことを聞かせる力が拮抗している状態が対等と取りあえず考える。

日本は湾岸戦争では大金を出しイラク戦争では派兵しました。この時日本が両方とも端金ですます事ができたでしょうか?
(別にどちらもいいとも悪いとは思っていない。こういうHNだと誤解されかねないので念のため)
あるいはイラクに権益があった場合、独仏の様に反対に回れたでしょうか?
日本と米国の利害が軍事関連で一致しないとき、日本はアメリカに逆らえるか。

イランの油田も放棄しろ、と脅迫されていますし。

612 :山岡鉄舟:05/02/19 21:56:35 ID:nTcKsyQR

はっきり言わせてもらうが2chの右翼は戦い方がヘタクソだ。

中国と朝鮮の批判だけしてれば、左翼がいなくなると思っているのだろうか?
そんなことはまずありえないのだ。
中国や朝鮮に対する批判は在日や三国人留学生にしかきかない。左翼はノーダメージだ。

このままでは日本から売国左翼が絶滅する日は永遠にこない。

右翼はもっと左翼の思想のナイーブなナチュラルな部分を攻めるべきだ。

左翼のアイデンティティの基礎になっているのは何か?
それをもっと良く見極めて攻撃すべきだ。

ちなみに↓は俺が立てたスレ。 これが俺の戦い方だ。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1108809188/-100

613 :マンセー名無しさん:05/02/19 22:05:29 ID:5vmpv99V
サヨクは、損得勘定で動いてるだけだから
自分の名誉欲や権力欲が満たされて
自分と身内の保身さえはかれれば
右にも左にも斜め上にも売国にも転向するよ

保守派は、基本的に損得抜きの国に対する愛情から成ってるからね。
だから結束力が広いんだけどムラがあって薄い。

国というのは、親みたいなもので
「親が破産しかかって、せっぱつまり、見えすいたつらい嘘を
ついている時、子供がそれをすっぱ抜けるか。運命窮まると観じて、
黙って共に討死さ。」
という感覚がベースになっていなくちゃおかしいわけで、
運命共同体として自分の国を認識していない日本人が多すぎる。

愛国心とか右翼という言葉は、外国人によって
歪められ穢されてしまったから、あまり使いたくない。

614 :マンセー名無しさん:05/02/19 22:08:32 ID:69NjaG7U
o(・_・= ・_・)o キョロキョロ

ココニモイナイ( ゚д゚)ポカーン

615 :568:05/02/19 22:11:11 ID:aGZ+aWto
横からごめんなさい、
>日本と米国の利害が軍事関連で一致しないとき、日本はアメリカに逆らえるか。
その想定、利害が一致しないってことは日米関係が希薄になってるってことなんですけど、
そうなったら別にノーと言うこともありうるんではないかと

616 :日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI :05/02/19 22:14:38 ID:CUzHhSYu
>>608
…そうして、ワタシ達の関係は一方的な宣言で終わりを告げたのでした。

>>610
だから、カレーかノルマンディだったわけですね。

>>612
なんつーか…ハン板より川向こうの方々が多いっすね、やっぱ都合が悪いのかな?

617 :日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/E :05/02/19 22:38:44 ID:cFVmnKkK
>>615
説明が足りなかったかもしれません。
軍事「関連」と言ったのは微妙でこの場合の利害の不一致というのは
アメリカの軍事行動が日本の損になる、程度です。日本の資源入手先が米国と対立等。
日本が別枠の安全保証を考えるというような、決定的で関係が希薄化する大きな不一致ではありません。


618 :568:05/02/19 23:14:29 ID:aGZ+aWto
>>617
仮定の仮定の話なんでなんとも・・・・・、
ただいえることは、どこかの国が米国と対立すれば、その国が、米国と組んでる=こいつ(日本)も敵
つーことでこちらが望まなくても無効が敵視する可能性が非常に大きいです、

プラスマイナス考えて米国と距離を置くという結果もありうるでしょうし
そうなってもそのとき米国が日本が重要であると考えるなら多少の無理は利くでしょう



619 :マンセー名無しさん:05/02/20 00:12:49 ID:oM/oWH27
>相手に言うことを聞かせる力が拮抗している状態が対等と取りあえず考える。

強制力の拮抗とは要するに何も出来ない状態のことだ。外交は交渉だよ?

>イランの油田も放棄しろ、と脅迫されていますし。

アザデガン油田の共同開発のことか? とっくに契約が結ばれてるヤツ?
国務次官が「油田の開発を決めたからと日米で核疑惑への取り組みが異なること
は無い」と記者団に念押ししたアレか?

いつ誰が何を放棄しろと言ったの?

>アメリカの軍事行動が日本の損になる、程度です。

…なんか具体論が無くてアレだけど、損の程度に拠るだろ、普通。

>日本の資源入手先が米国と対立等。

そういうときは国連安全保障理事会で経済制裁決議を出すの。すると日本も国連
第一主義の掛け声のもと、経済制裁に参加するから米国と対立しない、おけ?


620 :マンセー名無しさん:05/02/20 03:50:35 ID:T9KvZKlQ
アメリカは覇権の一極集中で、世界の市場統合を志向している。
それは広く世界に資源と市場を求める日本の国益に適う。
だから、日本がアメリカの方針に追従するのは間違いではない。

ただし、その場合日本とアメリカは対等の関係にはならない。
覇権国家と、その覇権によって安定した世界秩序を享受する、
従属的な同盟国の関係になるだろう。

逆に対等を志向しているのは、欧州や中国等。
彼らは米国の覇権を否定し、世界を複数の地域統合体による
勢力均衡によって再構成しようと考えている。

621 :620:05/02/20 03:51:14 ID:T9KvZKlQ
しかし資本と資源と市場を内包した地域統合体とは、詰まる所は
帝国主義の思想そのものであり、そうした地域統合体同士の
勢力均衡とは、詰まる所は第一次大戦前夜まで、世界情勢を
巻き戻そうと言うに等しい。

しかも二次に渡る世界大戦が示すように、大国間の勢力均衡とは
長期に亘って均衡を維持できるものではなく、世界に必ず破局と
再編成をもたらし、次代の覇権国家の当局を促す。

おそらく欧州や中国は、アメリカの覇権下で頭を抑え付けられて
生きるより、勢力均衡の軍拡競争と、それに続く破局を乗り切り、
次代の覇権勢力を狙うだけの、気概と自信があるのだろう。

622 :620:05/02/20 03:51:59 ID:T9KvZKlQ
市場と資源について、欧州はアフリカ大陸を、米国は南北米大陸を
勢力圏に取り込み、大規模な地域統合体を形成する事ができる。

だが、日本は何処にそれを求めれば良いのか。
さして大きいとも思えない東南アジアというパイを、中国とインドと
日本で奪い合う以外に、生きる途が無いのではないか。
そして独自の核抑止も持たない日本は、その争奪戦を全うする事が
不可能なのではないか。

日本は工業国家であり貿易国家である。
それゆえ世界の経済圏を実力で統合し、資源と市場への自由な
アクセスを保障しようという米国の方針に反対する必要は全く無い。
むしろ米国と協調して、欧州や中国の経済ブロック化への動きを
抑止していかなければならない立場のはずだ。

623 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

624 :マンセー名無しさん:05/02/20 23:16:04 ID:bTNRQjUw
先に来て待ってみる。

取りあえず、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U氏の弁明でも聞きましょうか?

625 :マンセー名無しさん:05/02/20 23:24:05 ID:bTNRQjUw
資料1

電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/425
電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/426
電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/427
電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/431

貴方さんの電凸に対する考え方は、電凸住人には受け入れられないようです

これは私ではない。

626 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/20 23:27:02 ID:WW/0S7OS
こそっと移動です。

BBCの放送について、英大使館に電突するのは効果的か、でいいんでしょうか。
夕べのコテハンスレは、あまり関わりたくない人がらみで振られた話題ですので
できるだけ短く切って済ませたい意思が見え見えでいろいろ言葉が足りてません。
誤解をさせたなら申し訳ない。

電突はしみじみ流れの速いスレで、私はあまり2ちゃんに日参しないので
そのあたりの流れを取りこぼしております。
(それはコテハンスレでも書いています
ので、もしかしたら詳しい方がいて、そのほうがいいとなったのかもしれず
だとしたら大変大きなお世話になるわけですが。
個人的には大使館に国政放送の苦情の電突をしても、あまり意味はないと思います。
これは日本の大使事情や国営放送(NHKを基準に考えているので、詳しい方が(以下同文
大使・書記官以下、普通の電話の対応にそれなりの影響力がある人が出る可能性はまず0です。
仕事で独大使館には何度か行き、電話もしましたが対応は基本的に現地の人(日本人
でした。上に話が伝わることは、まずないと思います。
大使館職員の方かなにかというと大使館にかけてくればいいと思ってる人がいて
そのマニュアルがどうだという話を聞いたこともあります。
また、これは日本の大使ですが役職のひとつにすぎず、任期も数年で担当国の文化
風習や、言語もしゃべれない大使はざらです。
今は多少改善されてるんでしょうかねえ。

長いので続きま〜す

627 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/20 23:32:03 ID:WW/0S7OS
そして、「関係ないので、BBCの日本支部に掛けてください」といわれたら
普通に終わりだと感じたからです。
日本のNHKの放送が国民の代表でも総意でもなければ、国の意見かといわれれば
疑問を挟みたいでしょう。
参加することにまず意義があるのは重々承知。
ただ、的確な対象を選らばず絨毯爆撃するのには疑問です。

初期の頃から、おまいらのやってるのは在日の因縁と同じだという揶揄がありましたが
それは文字通り他山の石とするべきで、やるならより直接関わりがあるもの、
効果的なほうに行くべきかと考えていました。
ましてBBCという、そのままの会社が支部とはいえ日本にあるのですから。
担当者が放送を知らないというなら、なぜ知らないのかを問題にすべきでは?
まったく大使館への電突を否定するわけではないですし、わずかな可能性でもと
やってみるのはいいことだと思いますが、広げすぎてただのクレーマーになってしまう感もあります。

あと、参加することに意義がある、意識の改革はとてもいいと思います。
しかし、それにできれば効果もついてくれたほうが、私はよりいいと思うのですけど。
この辺は考え方の違いですかね。

独だったので、「軍からみになるとすぐナチスだといってくる人もいるんですよね」
とか聞いて、同情したのもちょっとある(藁

628 :マンセー名無しさん:05/02/20 23:32:29 ID:bTNRQjUw
資料2
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/860
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/870
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/886
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/896
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/908
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/912
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/915
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/922

629 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/20 23:35:59 ID:WW/0S7OS
>ID:bTNRQjUw氏

一覧資料ありがとうです。
当然、私の意見であり電突へのスタンスなので、異論・反論はあってしかるべきかと思います。

うっかり答えるんじゃなかったかもです。
あの人がらみのことは、気持ちよくスルーしといたほうがいいのかも。
シシ神様の森にいかなきゃ・・

630 :マンセー名無しさん:05/02/20 23:42:12 ID:bTNRQjUw
>>629
よこそおいで下さいました。

では、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U氏の弁明を聞かせていただきましょうか?
ではどうぞう。
始められて下さい。
ここにコピペされてるのが、全て私の書き込みだとお思いにならないで頂きたいと思います。

631 :マンセー名無しさん:05/02/20 23:46:53 ID:bTNRQjUw
>>625
先ずは資料1の貴方に対するレスに付いての解答・弁明をお聞かせください。
全て一つのスースに対するレスになります。
ご自分のレスですので対欧もしやすいでしょうから。

632 :マンセー名無しさん:05/02/20 23:52:07 ID:bTNRQjUw
資料3

>>300
ひと通り読んでみました。
堀江氏は英国大使館への電凸にはあまり効果が期待できないと思っているですね。
非常に残念です。
BBCの支局に電凸した人のレスを読んでみる限りでは、支局員は放送内容については殆ど知りえていない状態だったので。
それならば大使館に電凸しようと考えられたのではと?私は解釈してます。
電凸スレにミスリードを狙ってるとかレスが付いてますが、それは穿った見方ではないのでしょうか?
堀江さんの発言は「デモとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。」と言っています。
それは電凸住人の日々の活動に対して、あまりにも配慮の足らない発言にしか見えませんでした。
堀江氏は人に苦言を申されるコテなのだから、今後はもう少し思量深い発言を期待したいものです。

633 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/20 23:53:27 ID:WW/0S7OS
>>630-631
もう終わってますけど・・
別に弁解して明らかにすることもないしなあ。
補足みたいなもんですし。

634 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:03:35 ID:NcBbw8aR
>>633
電凸の住人の方はBBC日本支局には電凸済ですよ。
ですから、大使館に電凸をしようとなった経緯があった訳で、
堀江さんの発言は「デモとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。」と言っています。

635 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:05:43 ID:NcBbw8aR

取りあえず読んで感想でも書いて見られたら?
>300
ひと通り読んでみました。
堀江氏は英国大使館への電凸にはあまり効果が期待できないと思っているですね。
非常に残念です。
BBCの支局に電凸した人のレスを読んでみる限りでは、支局員は放送内容については殆ど知りえていない状態だったので。
それならば大使館に電凸しようと考えられたのではと?私は解釈してます。
電凸スレにミスリードを狙ってるとかレスが付いてますが、それは穿った見方ではないのでしょうか?
堀江さんの発言は「デモとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。」と言っています。
それは電凸住人の日々の活動に対して、あまりにも配慮の足らない発言にしか見えませんでした。
堀江氏は人に苦言を申されるコテなのだから、今後はもう少し思量深い発言を期待したいものです。

636 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:14:13 ID:NcBbw8aR
>>627
大使館でBBCにかけてくれ言われた、BBC支局では話が通じませんでしたと伝え、当方の考えを大使か書記官に直接伝わりますよ。

効果がどうのこうのではなく、我々の目的は声を伝えることを目的としているのですよ。
小さい声でも日本人の考えを伝えなければと思って活動している人が大半だと思ってます。
それが電凸の基本的趣旨だと認識してるつもりです。

637 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 00:14:37 ID:mgfaRKOM
結構昔の話なのかと、一生懸命ログ探したら・・今のスレなのですね・・orz
十分GJな電突かと思いましたよ>BBC日本支部電突

>>635
まとめて書いているんですが、読み取れなかったら申し訳ない。
直接関与してるわけでもないところへの電突では伝わる可能性はまずないでしょう。
デモとかで大々的に報じられたなら、理由が問題になるから効果もあるでしょうが。

何でもやればいいとは思っておりません。
自分で問題意識を持って、崇高な理由もあるのでしょうから、対象も選ばないクレーマーに落ちて欲しくは
ないと思います。
電突は勇気も必要ですし、本当にGJしてる参加者の方には頭が下がります。
だからこそ、その判断は付くと思いますし、意見を統制して欲しいとも思いません。
ご自分で信ずるところをやればよろしい。私もそうします。

638 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:16:47 ID:NcBbw8aR
効果が得られなければ、しない方が宜しいとでもお思いかな?
堀江氏は。
そこの部分が住人と意見の食い違いではないのでしょうか?
如何ですか?

639 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 00:17:35 ID:mgfaRKOM
>>636
推敲よろ。
貴殿とは捉え方、考え方が違うんでしょうね。
以上。

シシ神の森のかわりにジブリの森でいいのかな・・
シナボンもうないんだよなあ、吉祥寺。

640 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:21:21 ID:NcBbw8aR
必ず先方に伝えてもらうのを前提に電凸してるつもりですよ。
どんなに小さな力でも相手に問題意識が伝われば、先ずはそれでもいいと認識しております。

641 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 00:23:31 ID:mgfaRKOM
意見期待上げ〜

642 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:25:58 ID:NcBbw8aR
>>639
私1人Nだけではないと思います。

さっさと済ませたいようですから、最後に>>628を読んで見て下さいな。
これはあなたに対する住人の認識ですよ。
貴女はプライド高い女性でしょうから、謝罪等をするのは許せないでしょうから、よ〜く覚えておいて下さいな。

643 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 00:29:35 ID:mgfaRKOM
>>642
>>625の間違いでしょうか。もちついて。
別に謝罪をする必要があるのかな?
考え方・捕らえ方の違いというだけでしょ。

あと、「これはわたしではない」というのは・・つまり・・
なんか、私が相手にしちゃ駄目な人の気がしてるんですよ。
一応、答えるべきかととは思いましたけど。

644 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:30:53 ID:lG6a7/M+
>>642
そんなに謝罪ばっか要求してどうする。
まるで朝鮮人だぞ。
無理矢理謝意を押し付けてもしかたがないぞ

645 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:31:01 ID:0JPu2hqz
延々と日本ママにおねだりのダダっこ民族。
それが在日クオリティー。

646 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:31:28 ID:NcBbw8aR
>>643
失礼しました。
ご指摘の通りです。
片手間に書き込んでいましたので。

647 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:33:06 ID:NcBbw8aR
>>644
>>645
当事者以外の方はROMで宜しくお願いします。

648 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:36:00 ID:ZOqx1NPM
>>647
電突関連スレにこれ貼ってあったからきたんだが。


>331 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日:05/02/21 00:19:37 ID:mgfaRKOM
>電突の考え方なのですが、よろしければご意見いただきたいと思います。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/l50


649 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 00:36:06 ID:mgfaRKOM
>>647
必要アリマセン。
当事者というなら、>>625に書き込んだ人なり、電突のスレ住人がすべて
含まれるでしょう。
>>625以下のご意見が、お一人のものでないならば。

参加者ROM者の方がどういうスタンスで電突を捕らえているのかはぜひ聞きたいです。
ご意見、お待ちしてます。

650 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:37:51 ID:NcBbw8aR
>>649
では本人の申告で参加しいただければ宜しいかと思います。

651 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:38:59 ID:5ppPtUzv
なんでこんな事で揉めてるんだ?
堀江氏は個人の意見を言っただけで、それ以上でも以下でもないだろ。
それに他の人の意見も否定してないんじゃないの。
まったく問題ないのになに騒いでるんだか。

652 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 00:41:51 ID:mgfaRKOM
>>650
貴殿が電突の代表という?感じで書かれているのですから、別に示された
意見を書き込まれてない方でも、電突スレの住人なら広く意見を伺いたいです。
別に問題ないでしょう?
これまでも類似したことで議論になったこともありますし、そのときは参加
できなかったのでこの機会にぜひ聞いてみたいです。

仕事に障るので、1時には落ちますが、よろしくお願いします。

653 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:42:34 ID:lG6a7/M+
>ID:NcBbw8aR
堀江さんの意見のどこら辺があなたにとっての地雷だったんだ?

654 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:44:57 ID:NcBbw8aR
>>652
いいえ、代表としてではなく住人としてです。
私は貴方のデモ云々とかでなければ、効果は見込めないとい発言に疑問を持っている。

655 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 00:47:52 ID:mgfaRKOM
>>654
誰もそんなことは言っていませんよ、よく読んでください。
直接の関わりのあるBBCでなく大使館に抗議するなら、デモくらいでないと伝わらないだろうと
言っています。
大使館への電突を否定もしてません。効果に疑問があると言っているだけです。

一住人としてという、話し方にはとても見えなかったのですか。

656 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :05/02/21 00:48:26 ID:OOD1Edyp
馬鹿みてえ。

657 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:55:08 ID:NcBbw8aR
>>655
922 名前:堀江罪子 ◆HORIEJOk0U [sage] 投稿日:05/02/20(日) 02:38:43 ID:WW/0S7OS
>>918
問題はないけど、効果も正直薄いと思います。
デモとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。
日本の国営放送を基準に考えてますが。
BBCの日本支局のほうが、まだいいと思うんですが。
その辺の過程見てないですね・・最近の話ですか。
あと、そろそろ私は無関係でいたいでんですが(藁

でしたら電凸のテンプレをお読みなられて下さい。
電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/3
住人の多くはこの趣旨に乗って電凸をしていると思います。
そこには貴女の言われる、デモなどと言う言葉は一言も出てきておりません。

658 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 00:57:03 ID:mgfaRKOM
>>657
えーとごめん、貴女がなんの話してるのかわからないんだけど。
電突でデモやれなんて思い切りスレ違いなこと、誰か言ったんですか?

659 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:57:26 ID:qG2MnA3u
>>656
自己紹介乙

>>657
お前が読め

★お約束
・思想統一する必要はないです。


660 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:57:41 ID:tzxifpQV
★お約束

・思想統一する必要はないです。

・突撃先、方法、内容は各々の判断に任せます。

・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。

・スレの流れは速いですが、ためらわずに報告を書き込んで頂けるとありがたいです。

工作員が本格的に動き出してきたので、効果があるのは間違いありません。

以上、電凸スレのテンプレのコピペです。
BBCに電凸して暖簾に腕押しの反応が返って来たと報告があった、
大使館に日本人として抗議するのもしないのも、各自の判断というのが「お約束」なんですよ。
過去には、日本のマスゴミが報じた記事(確か常任理事国関連だったはず)の真意を質す為にドイツ大使館に電凸した香具師も居た。
その結果、マスゴミの誤報で有る事が判明した事もあった訳で。
疑問に思ったら先ず電凸、サイレントマジョリティーの克服こそが重要というのが電凸スレの正しい姿だと思いますが。

661 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :05/02/21 00:57:54 ID:OOD1Edyp
テンプレ、読んだほうがいいのは本人だな。

662 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:57:57 ID:NcBbw8aR
そろそろ1時になりますので、落ちられますか?

663 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:58:44 ID:NcBbw8aR
>>658
貴女がいってますけど?

664 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:59:11 ID:I1uQWpYN
また馬賊か!

665 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :05/02/21 01:00:02 ID:OOD1Edyp
言ってねえ(w>デモ

666 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:00:08 ID:FY0P25kN
おいおい吃驚まで来てるジャンw

667 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 01:00:53 ID:mgfaRKOM
>>663
とりあえず、3回くらい読まれたらどうですか。

そろそろ落ちますが・・
まったく個人でどうするかということであって、それに何の謝罪や賠償が
あるんでしょ。
大使館に電突しようとしていて、ケチつけられたと感じたにしても。

668 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 01:02:44 ID:mgfaRKOM
がんがって明日覗けるようにするので、ご意見のある方は広く募ります。
私の認識不足もあると思いますし。

よろしくお願い致します。
では、もやすみなさいまし。

669 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :05/02/21 01:04:11 ID:OOD1Edyp
作戦会議中?

670 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:04:44 ID:Q+FT/tfe
>>659
もう少し言葉使いに気を付けられたし。

>・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。

これも目的の一つです。
いままで起きなかった声を上げてマスコミや反日団体に私達の声を聞かせるのが目的ではないのでしょうか?

671 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:05:28 ID:oaVOgtNg
スレ住人だけど。

★お約束

・思想統一する必要はないです。

・突撃先、方法、内容は各々の判断に任せます。

なので、特に堀江氏の発言に問題あるとは思いませんし、コピ氏が大使館に電突するのも問題なし。

672 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/21 01:06:24 ID:YBTZ6+Cf

何が目的なんだろ?

673 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:06:41 ID:Q+FT/tfe
お帰りになられたみいたいですね。

674 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :05/02/21 01:07:21 ID:OOD1Edyp
>>671
それが普通だと思う。

675 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:08:07 ID:I1uQWpYN
>630 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/02/20(日) 23:42:12 ID:bTNRQjUw
>>629
>よこそおいで下さいました。

>では、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U氏の弁明を聞かせていただきましょうか?
>ではどうぞう。
>始められて下さい。
>ここにコピペされてるのが、全て私の書き込みだとお思いにならないで頂きたいと思います。

最近このような高圧的な文章やコテ叩きが増えましたね。
新しく登場したコテと同時期にw

676 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:09:18 ID:Q+FT/tfe
なんど読み直しても、大きなうねり(デモ等)を起こして云々など一言も書いてありませんがね〜?
読み返すのは堀江氏の方だと思います。

677 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:10:17 ID:5ppPtUzv
ちょっと上にも書いたけど、何が問題なのかさっぱりわからないよ。

678 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/21 01:12:42 ID:YBTZ6+Cf
意図的なのか天然なのか…

いちゃもん付けてるように見える。

679 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:13:37 ID:+DOTPBTC
正直、引くに引けなくなって・・・・という感じだな。

680 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:17:03 ID:I1uQWpYN
まぁ多分香具師は流れを読めって言いたいんだろ。

681 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:18:51 ID:Q+FT/tfe
>>677
>>625を読まれてみて下さい。
それと
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/922
電凸では効果が得られないといってるところがですよ。
なにも大きな効果を期待してる訳ではないのです。
このような声をBBCや大使館に伝えるのを私は目的としていましたので。
堀江氏の発言には承服しかねます。

682 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/21 01:21:03 ID:YBTZ6+Cf
こりゃいちゃもん決定かな。

個人の見解まで狩ろうとしている、そりゃ思想統一に繋がっとるんじゃなかろうか?

683 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:22:47 ID:qG2MnA3u
>>670
堀「BBCのことで大使館に電凸してもあまり意味がない(効果が薄い)と思いますよ。
 BBC支局のほうがいいと思いますよ」
「BBC支局にも電話は既にしてますが、対応があまりよろしくなかったので、
 大使館にもします。前に別の件ですが大使館に電凸されて、
 新たな情報が手に入ったこともあるので無駄ではないと思います」
堀「そうですか。別の国ですが、大使館関係のことは仕事上少し
 知っているので、少し気になっただけです」
■■■終了■■■




ID:NcBbw8aR「電凸スレ住人に謝罪汁!」
俺達:< ゚Д゚> ハァ?

としか見えんがね。
堀江は「声をあげるな」なんて1度も書いてないしな。
異論があるならソース付きで頼むわ。
ま、堀江なんざどうでもいいんだが、
お前ら噛みつくところが間違ってる。
どうせやるんなら一撃で喉を食いちぎって下さい。


684 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:24:55 ID:fkc7GS7o
ハン板 電波コテ19
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108378996/
コピ隔離スレ 
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/

685 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:25:41 ID:5ppPtUzv
>>681
テンプレにも意思の統一はしないって書いてるんだから
個人がどんな考え感想をもとうがまったく問題ないですね。
今回の場合堀江氏がなんと言うおうと大使館に電凸したければ
すればいいそれだけでしょ。
無理矢理同じ考えになる必要はないですよね。

686 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:30:56 ID:Q+FT/tfe
>>679
別に引く引かないの問題ではない。
それは彼女のほうだと思いますよ。
まあ、あれが貴女のいつものパターンでしょうから、驚きも悔しさもありませんけどね。
>>683
どこがいっもんなのかわからん?
別に堀江氏の思想を統一したようとは思っていません。
彼女こそ人がやろうとする事に対して
>デモとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。
とかまでは言う必要性はないでしょう。
>>683
上の方をご覧になられて下さい。
ソース付れてますから。

687 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:33:41 ID:Q+FT/tfe
なんでおれがコピになてるのやら?

688 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:33:46 ID:tzxifpQV
>>682
それは違う。
堀江氏の見解自体は自由だし、それに反発して文句を言うのも自由なのよ。
反発している連中は、電凸自体が無意味と取れる文章に反発してると思われ。
堀江氏はそれ以外のレスで電凸を評価している訳だし、正直どうでも良い議論のような気がする。

689 :在日外国人参政権付与に反対でつ!!:05/02/21 01:34:30 ID:PD6gvNxa
>>681
堀江氏「大使館への電凸は大きな効果が期待できないと思う」
貴方「大きな効果を期待している訳ではなく、声を伝える事が目的」

これで堀江氏と貴方が衝突する理由が分からないのですが。

690 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:34:34 ID:qG2MnA3u
なんだ。堀江に粘着するお花畑の生物か
堀江モテモテだな

691 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/21 01:37:04 ID:YBTZ6+Cf
アナタは無意味とおっしゃるが、ワタシは無意味と思わない。

これで済む話でしょ?何でそんなに必死なのかワカラナイ。

>>688
んだから、何が目的なんだろ?って書いたのさ。

692 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:39:15 ID:oaVOgtNg
274 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/02/20(日) 03:07:02 ID:JCxtwtG6
  BBCの偏向番組について英国大使館への電凸は意味がないみたない事を言ってますよ。

  最近のコテハンについて考える。(3)
  http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/922

  そんなもんなのかね?

275 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/02/20(日) 03:33:47 ID:zHq81RRF
  >>274
  こじれさせて、ここを荒らそうとしてませんか?


工作員の思惑どおりに、こじれて荒れてきてる気がするのだが・・・・・。

693 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:39:57 ID:I1uQWpYN
両者とも流れを読め、ってことで終了。じゃだめ?

694 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:41:49 ID:tzxifpQV
>>691
> >>688
> んだから、何が目的なんだろ?って書いたのさ。

確かに妙な絡み方では有るね、新手の釣りかもしれんな。

695 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:44:29 ID:zTDAP88M
つか

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/908
私としては堀江さんが彼女ように英語が使えるのでしたら、堀江さんにも英国大使館に電突してもらいたいと思うのですけどね。
かなり弁が立ちそうですから。

に対して

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/922
問題はないけど、効果も正直薄いと思います。
デモとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。

効果なさそうだから自分はしたくない、て言ってるだけでは。
単に粘着してるようにしかみえないんですが。


696 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:45:35 ID:Q+FT/tfe
私は今後は貴女とは関わりませんよ。
今回の件は彼女の意味がないとか云々に承服し兼ねただけですので。

697 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:46:27 ID:+DOTPBTC
>>681
>電凸では効果が得られないといってるところがですよ
このようには到底見えないが・・・・・
少なくとも私にはキミが故意に定義を広げているように見える。

698 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:47:49 ID:qG2MnA3u
>>686
ところで、「いっもん」って何?
    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
  ∩丶`∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩
   〉     _ノ  〉    _ノ  〉    _ノ  〉    _ノ 〉    _ノ 
  ノ ,_ つノ   ノ ,_つノ   ノ ,_ つノ  ノ ,_つノ  ノ ,_ つノ 
  レ´〈_フ   レ´〈_フ   レ´〈_フ  レ´〈_フ  レ´〈_フ
これ?

ま、明確にソース付きで指摘できないということだけはわかったけど。
ファビョるか、まじめに答えるか、どっちかにしてくださいな。

699 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:49:31 ID:FOR+iVI+
>>698
つか
自分のちゃかした態度みてる刺したくなるわ・・

700 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:49:47 ID:+DOTPBTC
>>686
かなりヒツコイなw
そうカッカすんなって。
まずは水でも飲んでモチつけ。

701 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:50:57 ID:I1uQWpYN
ID:Q+FT/tfeの日本語が怪しいですな。
ちゃんと落ち着いてタイピングしてください。

702 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:52:37 ID:qG2MnA3u
>>699
マジレス。
貴方は2chに向いてない。
半年ROMったほうがいい。


                    いっ
     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
    <丶`∀´>  <丶`∀´>  <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
   /  、 つ /  、 つ /  、 つ /  、 つ /  、 つ
  (_(__ ⌒)ノ 彡(_(__ ⌒)ノ 彡 (_(__ ⌒)ノ 彡(_(__ ⌒)ノ 彡 (_(__ ⌒)ノ 彡
   V (/    V (/     V (/    V (/    V (/

                   もん!
    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
  ∩丶`∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩
   〉     _ノ  〉    _ノ  〉    _ノ  〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ,_ つノ   ノ ,_つノ   ノ ,_ つノ  ノ ,_つノ  ノ ,_ つノ 
  レ´〈_フ   レ´〈_フ   レ´〈_フ  レ´〈_フ  レ´〈_フ


703 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:55:26 ID:FOR+iVI+
他人がしようとしてることに、いちいちいイチャモン付けるなってことよ!
はんか臭ぇよ。

私が出てくると集団で叩きかYO
おまえらマジひまなんだな(プゲラ
バリムカついたわぁ。

704 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:57:19 ID:+DOTPBTC
>>703
そりゃ、他人にイチャモン付けるのはいかん罠

705 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:00:03 ID:L4MJJh+i
電突スレから誘導されてきました。いろいろな人がいていいのではないでしょうか。

そもそも電突スレは団体でも組織でもないし、電突は各自がそれぞれの想いでしているだけなので、
極端な話し、朝鮮マンセーな人が電突しても理屈上はOKってことなんですから。
報告すらしない人たくさんいるでしょうし。


いろんな人がいろんな考えで電突する、それは誰にも止められない。
それに対する賛同や批判もOK。

とおもいます。



706 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:01:29 ID:FOR+iVI+
>>702
うるせぇーよス込んでろ!
おまえの下品なAAは目障りでしゃぁないわ。
チンカス禿が(w
言われんでも2年ほど居てるわ。

707 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:03:13 ID:+DOTPBTC
>>706
そう派手に壊れずにモチつけと言うとるに

708 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:03:33 ID:qG2MnA3u
>>703
チラシの裏にでも書いてな。ぷっ

>>705
同意。

709 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:03:52 ID:FOR+iVI+
>>703
イチャモン付けてきたのは 堀 江 氏の方ですよ!
私からじゃない。

710 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/21 02:04:49 ID:YBTZ6+Cf
いやぁ本気でワカラン。

否定的な意見が出たら、

『どうしたら効果的にいけるだろうか?』

って考えないのかネェ…


BBCの件にしたってそうでしょ?

日本人が日本国内でBBCの支局に電凸しても効果薄そうなら、
東欧のTV局の『ゐつ子』だかなんだかの時みたいに。

在英日本人に日本大使館へ抗議してもらって、日本大使館からBBCに抗議をしてもらうとかさ。
BBCに直接抗議してもらうとかさ、イロイロ考えられるじゃない。

何でそういう方向に物事を考えないで、発言者をつるし上げようとするのかね?

そもそも堀江氏の元レスだって、電凸スレや電凸休憩所で書かれた物じゃないし。

711 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:06:10 ID:qG2MnA3u
>>703
>>709
これがいっもんクオリティー
ギガワロス

712 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/21 02:06:29 ID:YBTZ6+Cf
他のスレで書かれた物を、わざわざ電凸スレに『御注進』して何がしたいの?

淺卑と変わらんじゃないの。

713 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:06:34 ID:+DOTPBTC
>>709
こらこら、自己レスするな。
掘江氏はイチャモンなど付けとらん。
自分はそう感じるから(するのは)イヤだと言っとるだけだ。
多分、水を向けられなければそういうことすら言わなかっただろう。

714 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:07:46 ID:qG2MnA3u
>>707
もう無理だと思う……

715 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:08:16 ID:FOR+iVI+
って言うか、もしかしてあんたら私がコピさんとでも思ってるの?(プゲラ
ちゃんちゃらおかしいわW
そんなの間違いですYO

716 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:08:48 ID:+DOTPBTC
>>714
火に油を注ぐなっつーのw

717 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:10:25 ID:+DOTPBTC
>>715
思ってないって。
そもそもそのコピって何?

718 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:14:46 ID:qG2MnA3u
>>716
いやーw
ひさびさに笑わさせてもらったわ。

>>715
劣化コピーかどうかはどうでもいいが
笑いの妖精だってことは確定したよ
                    いっ
     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
    <丶`∀´>  <丶`∀´>  <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
   /  、 つ /  、 つ /  、 つ /  、 つ /  、 つ
  (_(__ ⌒)ノ 彡(_(__ ⌒)ノ 彡 (_(__ ⌒)ノ 彡(_(__ ⌒)ノ 彡 (_(__ ⌒)ノ 彡
   V (/    V (/     V (/    V (/    V (/

                   もん!
    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
  ∩丶`∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩
   〉     _ノ  〉    _ノ  〉    _ノ  〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ,_ つノ   ノ ,_つノ   ノ ,_ つノ  ノ ,_つノ  ノ ,_ つノ 
  レ´〈_フ   レ´〈_フ   レ´〈_フ  レ´〈_フ  レ´〈_フ

719 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:15:33 ID:FOR+iVI+
>>717
コピってアメ兵と日本人の半々で英語が使えて、いつも陽気で笑ったときの笑顔が素敵なコテハンさんですよ。
とっても、良い子でしたよ。
朝鮮人共の戦いに敗れてハン板を飛び出して行っちゃったコテさんです。

いまごろ、あのこは何してるんだろう(遠い目で・・・

720 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:17:32 ID:+DOTPBTC
>>719
はぁ、そうなんすか・・・・・・・
で、それがどうかしたの?

721 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:18:21 ID:FOR+iVI+
>>718
低脳が下衆いAA張るなよ!
キモィっていってるでしょが。
がくしゅうしろYO
そのAA大っ嫌い!

722 :在日外国人参政権付与に反対でつ!!:05/02/21 02:18:29 ID:PD6gvNxa
ここはいっもんなインターネットですね(w


>>719
コピさんって、こないだ電凸スレに颯爽と現れた素敵なキャラなお方の事?
ここ数日見かけないと思ったら、そんな複雑な事情があったんですね…( ´・ω・`)

723 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:19:14 ID:+DOTPBTC
>>721
なんつーかさ。
キミ、在日みたいだよ・・・・・・

724 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:20:39 ID:qG2MnA3u
>>717
コピを知らなかったか。ま、普通は知らないか。
簡単に言えば、その昔ハン板で暴れて問題を起こした人の一人。
詳細は
http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html
このへん。
なんやかやで堀江のおまけ扱い。
堀江はそれを嫌がってる。
いわゆるお花畑系なんで、扱いはそれなりで。

ID:FOR+iVI+はコピじゃない(笑)そうなんで、扱いはそれなりで。

725 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:23:28 ID:qG2MnA3u
>>723
そこで気づいちゃダメニダ!
∩ `∀´>∩

726 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:24:14 ID:+DOTPBTC
>>724
しばらくハン板から離れていたのでw

>はんかくせぇよw

すぐ目に付いたこのレス・・・・・・・・・・

727 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:24:40 ID:oaVOgtNg
両者とも、煽り合いは止めましょう。

728 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:29:31 ID:oaVOgtNg
>>724
個人的には、過去のいきさつがどうであろうと、コピ氏は電突スレにとって貴重な戦力だと思ってます。

729 :705:05/02/21 02:30:40 ID:L4MJJh+i
電突まとめサイトのここをみると、電突が団体・組織ではないことが分かりますよね。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/seika.html
効率を追求する組織や団体なら、こんなに手を広げることはないから。
たくさんの報告の中には成果がでてないものだってたくさんあると思う。

でも、それは個人が自分の力だけで動いているという証だし、
電突が誰にもとめられない証でもあると思う。

でもでも、「こうしたほうがいいんじゃないの?」というアドバイスがあるのはいいことだと思う。
レスがつかないアドバイスでも、実際は多くの人がそれを読んで参考にしているから。

でも、そうした報告やアドバイスに対する異論や批判も誰にも止められないし、
あるのは当然だとも思う。

お願いとしては、できるだけ他の人の意見(アドバイス・異論・批判など)は好意的に解釈して欲しい。
スレの雰囲気が良くなるし、人間的にも成長すると思う。
一つの意見に複数の解釈を同時につけられるといい電突もできるようになるし、
電突トレーニングの効果もあるから。

730 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:34:32 ID:qG2MnA3u
>>728
「いっもん」はハウス!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/

堀江は
http://www3.tky.3web.ne.jp/~maps/product/10101.jpg


731 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:34:38 ID:+DOTPBTC
>>729
個々人がそれぞれの思惑でバラバラに、でも目標部分では
統制取ってやるのが2ちゃんねららしくていいんじゃない?
かつての江ノ島オフのようにね。

732 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:35:03 ID:FOR+iVI+
Good-bye Debora. It sees and I will sleep the thunderbird.
bye bye boooo

>>722
だって一生懸命電凸の事を考えてしたことだもん!
あんな事いわんでもいいでしょ。。
>>723
あたしが在なわけないでしょ!
日本人です!
半々だけど、ちゃんと日本人なんです!

もういい!でも、電凸は勝手にするから。

733 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:37:02 ID:MjH2eePy
>>732
お前、カエルじゃないんじゃないのか?
自分の数レス前の言葉を覚えとけよ
また嘘かyo

734 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:39:25 ID:+DOTPBTC
>>732
分かったから、そうコーフンすんなって。
一生懸命電凸の事を考えてしたのは悪いことではない。
ただ少々の行き違いがあっただけだ。
電凸はどんどんやりたまえ。
しかし、キミにはキミの、堀江嬢には堀江嬢の
考え方があるというだけのこと。

735 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:44:10 ID:MjH2eePy
>>734
おまえアホだろ?
一度追放されて戻ってきたと思ったらまた支援で粘着するんだぞ?
ちゃんとしつけろよ
といれっとかタマゴ

言って置くが、漏れらはお前らほど甘くねぇ

736 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:44:12 ID:qG2MnA3u
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/181
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/732
でした。これにて、終了。


                    いっ
     ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
    <丶`∀´>  <丶`∀´>  <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
   /  、 つ /  、 つ /  、 つ /  、 つ /  、 つ
  (_(__ ⌒)ノ 彡(_(__ ⌒)ノ 彡 (_(__ ⌒)ノ 彡(_(__ ⌒)ノ 彡 (_(__ ⌒)ノ 彡
   V (/    V (/     V (/    V (/    V (/

                   もん!
    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
  ∩丶`∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩∩ `∀´>∩
   〉     _ノ  〉    _ノ  〉    _ノ  〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ,_ つノ   ノ ,_つノ   ノ ,_ つノ  ノ ,_つノ  ノ ,_ つノ 
  レ´〈_フ   レ´〈_フ   レ´〈_フ  レ´〈_フ  レ´〈_フ


>>734
ま、火傷しない程度にほどほどにねw

737 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:46:09 ID:qG2MnA3u
>>728には「いっもん」扱いしたことについて
訂正し、謝罪します。

コレにて、幕。
あー、ワロタワロタ

738 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:46:24 ID:+DOTPBTC
>>735
いや、私は彼女の教育係ではないのでw

739 :電凸住人:05/02/21 02:48:49 ID:qoczAT2V
そもそも別スレでの堀江氏(些か感情の綾が織り交ざった)発言を
電凸スレにて
>BBCの偏向番組について英国大使館への電凸は意味がないみたない事を言ってますよ。
といかにもイチャモンつけられたような紹介するのが問題かと…

堀江氏の発言はまあ大儀として参考になるものですし
(やっぱりBBCに頑張って英語で・・・とか)

>>732
さんも落ち付いて。
電凸は元々個人の行動ですよ。
あなたが感じ、考えた事を声に出して伝える。
それはあなただけが出来る事です。

740 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:50:12 ID:fXa+LAOj
ID:+DOTPBTC 便所博士はまだコピの尻追っかけてるんかw

741 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:50:52 ID:FOR+iVI+
>>735
日本語ちゃんと書いてね。
大変づろうございます。

優しく無いなら、レス付けないでね。
夜更かしはお肌に悪いからもう寝まーす

Then, sleeping good night. Booooo!

742 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:51:42 ID:+DOTPBTC
>>740
便所博士って何?

743 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:54:25 ID:fXa+LAOj
>>741
コピちゃん、だまされるな。 
おれは君の味方だから何かあればいつでも駆け付けるよ!

744 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:55:39 ID:FOR+iVI+
>>739
イチャモンつけられたんだもん

745 :在日外国人参政権付与に反対でつ!!:05/02/21 02:56:56 ID:PD6gvNxa
>>732
コピ氏=貴方なのかそうでないのかイマイチわかりませんので
貴方がコピ氏である事を前提にカキコさせて頂きますね。

私個人としては、>728氏のようにコピ氏は電凸スレの貴重な戦力だと思っています。

ただ、私が>689で書いたように、貴方と堀江氏が衝突する理由は特にないように感じます。
あなたが大使館に電凸する(した)としても、それを止める権限は誰にもないわけですし、
自分のやりたいように電凸をなされれば良いと思います。

その上で>729氏が書かれているように、
できるだけ他の人の意見(アドバイス・異論・批判など)を好意的に解釈して
次の電凸を、より実りあるものに出来れば良いのではないでしょうか。



既に半分眠り掛けの脳みそを総動員して書いた文章なので、滅茶苦茶なのはご愛敬って事で…w
チラシの裏のようなものなのでレス不要ですw

746 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:57:18 ID:FOR+iVI+
>>743
え?誰さんですか?

747 :マンセー名無しさん:05/02/21 02:58:09 ID:+DOTPBTC
>>744
もうイチャモンはいいだろが。
己の信じるところに従って電凸してればよろし。
了見の狭いところを晒すもんじゃない。

748 :在日外国人参政権付与に反対でつ!!:05/02/21 03:02:51 ID:PD6gvNxa
最後に…
英国大使館云々ってのは、電凸本スレの60で依頼のような形で挙がっていたものでしたね。


693 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/02/15(火) 05:07:54 ID:WeogJIj3
◆/DJKOPIa/Y女史 イギリス大使館にBBCテレビ 「勝った負け犬」に講義の電凸してぇ。
昭和帝を侮辱する内容だから講義しないと。英語ならもし書記官が間違って出ても対応できるし。


この693氏に説明責任があるとか、そういう事ではありませんが…
大使館に電凸した際の効果云々について、コピ氏がそこまで気にする必要も無いかもしれませんね。

では、おやすみなさい。

749 : ◆/DJKOPIa/Y :05/02/21 03:06:26 ID:FOR+iVI+
>>745
お礼を言うべきなのかどうなのか分からないけど。。
取りあえず、ありがとうございます。
いろいろありましたので。。。
アドバイスと思えば素直に受けますよ。
ですが、堀江氏のような発言は受けません。
さいしょから小馬鹿したようなのは、アドバイスとして受け入れられないのでスルーします。
なだ書きたいけど、ログを残したくないので止めます。

750 :マンセー名無しさん:05/02/21 03:11:15 ID:uOZYG+BW
715 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/02/21(月) 02:08:16 ID:FOR+iVI+←注目
って言うか、もしかしてあんたら私がコピさんとでも思ってるの?(プゲラ
ちゃんちゃらおかしいわW
そんなの間違いですYO
719 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/02/21(月) 02:15:33 ID:FOR+iVI+←注目
>>717
コピってアメ兵と日本人の半々で英語が使えて、いつも陽気で笑ったときの笑顔が素敵なコテハンさんですよ。
とっても、良い子でしたよ。
朝鮮人共の戦いに敗れてハン板を飛び出して行っちゃったコテさんです。

いまごろ、あのこは何してるんだろう(遠い目で・・・
749 名前: ◆/DJKOPIa/Y [] 投稿日:05/02/21(月) 03:06:26 ID:FOR+iVI+←注目
>>745
お礼を言うべきなのかどうなのか分からないけど。。
取りあえず、ありがとうございます。
いろいろありましたので。。。
アドバイスと思えば素直に受けますよ。
ですが、堀江氏のような発言は受けません。
さいしょから小馬鹿したようなのは、アドバイスとして受け入れられないのでスルーします。
なだ書きたいけど、ログを残したくないので止めます。

751 :マンセー名無しさん:05/02/21 03:23:42 ID:zjKaCQ6v
>>750
わざわざ蒸し返すなよ。

752 : ◆/DJKOPIa/Y :05/02/21 03:24:58 ID:FOR+iVI+
>>626
>>627
それくらい、私でも知ってますけど?
あたしが元なに人かぐらい知ってるでしょ。
全部、計算ずくで行くんです。
私は英語が使えるから、最初から英語でいけば書記官に繋がるくらい、貴女の指導を受けなくても存じ上げておりましてよ。
悪しからず。

753 :マンセー名無しさん:05/02/21 03:29:50 ID:zjKaCQ6v
>>752
せっかく>>749できれいに終わってるんですからもうスルーしませんか。
貴方の電凸は貴重な戦力だと私も思ってるので
ここらへんで終わりにしましょうよ。

754 :マンセー名無しさん:05/02/21 03:33:46 ID:2SvPREFN
>>751
蒸し返すなってこいつ嘘ついてたんだろ?
ID:uOZYG+BWに非は無いな。
お門違いの庇いでスレ埋め立てんな。
リソースの無駄。
カエル引き取ってとっとと消えろ。

755 :マンセー名無しさん:05/02/21 08:02:08 ID:i8zGPBCB
>>754
BAKA

756 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 10:44:20 ID:aRZKKXc0
移動しましたよ。

757 :マンセー名無しさん:05/02/21 10:45:15 ID:Oy3rvcd7
あの電突したハーフの人が暴れてるのね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/425
俺はこの発言した者だけど、だからといって堀江氏のいう事もわからない訳じゃない。
電突スレとしての意味は、例え効果が無くても少なくても大いに有りうるけど、
効果があるか無いかで判断したら現実は非常にシビアだと思うし。
あの効果ないって発言は、
別に電突スレ住人を貶してるわけでもなんでもないと思うぞ。
少なくとも俺はその程度で揺らぐほどやわい信念じゃない。
それに、無理と指摘受けたら、工夫したり他の方向から切り崩すアイデアを
搾り出せばいい訳だから、逆に助かるね。
この辺は電突スレの理念とは別の、
現場レベルでの知恵というかマニュアルというかじゃないかな。
批判とかってうまく乗りこなしたり取り扱えばものすごい武器になるよねぇ。

とりあえず自作自演はカッコワルイ。
それとヒステリックにならずに感情を抑えて冷静に冷静に。
余裕を見せ付けてやるぐらいにいかないと、
電突でうまく行くものもうまく行かなくなるよ。

758 :あっちの422:05/02/21 10:46:35 ID:xf4tL1pf
>>756
とりあえず聞きたい。アンタはあの連中を誘導したことに一抹でも責任を感じていないのか?


759 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 10:49:42 ID:aRZKKXc0
>>758
感じています。
ですから彼らが現れるたび、議論の水を向けて軌道修正を図っているのですが。
どうも問題の深さを見誤っていたようです。
すでに彼らの対立は両立不可能な地点に達している。



760 :あっちの422:05/02/21 10:51:33 ID:xf4tL1pf
>>759
青帯の最初の態度を見ればある程度予測可能だろう。
予測の上でやっていたなら、意図的に青帯を陥れたことになるし、
予測出来ないでやったのなら、空気の読めない人間って事だぞ。

761 :マンセー名無しさん:05/02/21 10:52:18 ID:QhCT+sZo
コピ氏ばかり叩かれてるが、堀江氏の態度にも問題ありのような気がするのはおれだけ?
今回の件に関して言えば、堀江氏はBBC問題に対して経緯をよく知らずに効果が得られないとか中途半端な解答をしたのとが原因なのでは?
堀江氏のレスは相手の感情を逆撫でするきらいがある。
ハン板の中で問題が起きると、堀江氏本人が望んでかどうかは分からないが堀江氏が関わってるのが少ないw(自分から首を突っ込んでくるのをみると望んでいるのかも。ただし今回の件は別。
それが堀江氏の印象を悪くしてるように見える。(正直もったいない。
コピ氏に関して言えば、彼女のやっている事は意義のある事だと思いますので、ハン板での過去の経緯はどうであれ堀江氏の発言に対して上げ足取りみたいなことはしない方がよい。
これからもコピ氏は電凸に参加してくれればそれで良いと思う。
少しコピ氏寄りの書き込みになりましたが判官贔屓ということでヨロ。

762 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 10:52:20 ID:aRZKKXc0
これから来るかもしれない名無しさんに迷惑をかけてしまったことは申し訳ないと思っています。
今後最悪板には誘導をかけません。


763 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 10:54:47 ID:aRZKKXc0
>>760
そうですね。
最悪板で怒られてきましたが、どうも私自身ヒートアップしすぎてプロパガンダになりかけている様子。
予測が甘くなり、空気が読めなかったことは反省しています。

764 :あっちの422:05/02/21 10:55:22 ID:xf4tL1pf
>>762
東アジア本体ならつゆ知らず、最悪板に誘導をかけたのはお前の致命的ミス。それはハン板住人に対してだけでなく青帯にも詫びを入れるべきだと思うぞ。奴のレスはお前に対する忠告だったんだから。

765 :あっちの422:05/02/21 10:57:12 ID:xf4tL1pf
>>763
お前が最悪板住人でなく、ハン板住人だとしたら、青帯排除の判断は誤りだ。
奴が更生しようという機会を最初に与えておきながら、梯子を外して生け贄にしたと言われても反論の余地がない。

766 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 10:58:22 ID:aRZKKXc0
>>764
分りました。次に見かけたらきちんと謝っておきます。
誘導する時は自治スレや東亜のめぼしい板にしておきます。

767 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:01:52 ID:aRZKKXc0
>>765
場所を変えれば揉め事を持ち込まないだろうという私の判断は甘かったと言わざるを得ませんね。
申し訳ありませんでした。

768 :あっちの422:05/02/21 11:02:02 ID:xf4tL1pf
>>766
その言葉を青帯のいるうちに聞きたかった。

769 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:03:24 ID:aRZKKXc0
>>768
申し訳ありません。

770 :あっちの422:05/02/21 11:06:42 ID:xf4tL1pf
>>767
まあ、わかればいい。今後もハン板で呼びかけ活動をするつもりならあの連中とはすっぱり手を切ることだ。
あの連中と共謀して青帯を排除したという限り、

「北朝鮮(東アジア板)から逃げ出した脱北者(青帯)を北の秘密警察(最悪板のコテ連)に引き渡した『中国政府』」と同じ事だから。


771 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/21 11:09:53 ID:KbgQlCFa
>>770
ワシらは支那の秘密警察かよ・・・_| ̄|○ 


まあ、ハン板はオトナの板であることがよく分かった。
感動した。

772 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:10:40 ID:aRZKKXc0
>>770
失礼。
私には彼らと共謀する意図はありませんが。
共謀していたら彼らの出現と同時に叩きに回っています。
最初から悪意を持って誘導したように言われるのはやめていただきたい。

773 :マンセー名無しさん:05/02/21 11:11:45 ID:mXQzpmBn
.  ∧_∧
 (´・ω・) <ナイス 
.c(,_uuノ

774 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:12:34 ID:aRZKKXc0
>>770
結果的にそうなってしまったことについては無論、何も言いませんが。
それはどれだけ火消しに回っても消えるものではない。
以後、最悪板に誘導はかけません。東亜+本体にのみ誘導フラグは出します。
蒸し返すような口調失礼しました。

775 :あっちの422:05/02/21 11:16:05 ID:xf4tL1pf
>>772
まあ、ある意味主観的な物言いだったかも知れないな。だが相手が常に自分の意図を汲んでくれるとは思うな。
俺も青帯の制止を無視して最悪板に誘導をかけたお前の行動をその様に感じてしまったぞ。

776 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:18:38 ID:aRZKKXc0
>>775
分りました。誤解を招くような行動は慎みます。
私も移住した身ですからこちらに同化させていただきます。
在のような醜態は晒しません。


777 :あっちの422:05/02/21 11:19:35 ID:xf4tL1pf
>>774
まあ、俺もお前に言うべき事は言ったので水に流す。
ハン板で引き続き訴えたいことがあるなら、二度とあそこへは行くな。
ハン板住人の憎悪をかうぞ。

778 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/21 11:21:34 ID:KbgQlCFa
オワタようだな。

まんせーまんせー

779 :あっちの422:05/02/21 11:21:58 ID:xf4tL1pf
>>778
帰ってくれないか?

780 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/21 11:22:54 ID:KbgQlCFa
>>779
相手が自分の思うとおり動くと思ったら大間違いなんだなw

781 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/21 11:23:34 ID:KbgQlCFa
でも今回は帰る。

たまには東亜に来てくれ。
ワシもこっち来る。w

782 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:24:37 ID:aRZKKXc0
>>777
了解しました。
>>778窓爺さん、他東亜の方々、私は以後ハン板に帰化します。
東亜籍、最悪籍は放棄しますので、ご了承ください。

783 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/21 11:26:46 ID:KbgQlCFa
>>782
帰化もクソも、国籍を発行する主体なんぞどこにもないじゃないか。
存在しないものを存在するかのように言うのは「地球市民」と大差ないぞw

784 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:27:51 ID:aRZKKXc0
>>783
心構えを示したまでです。
言われてみて、在の行動と似通っていることに気付きました。
東亜には遊びには行きます。

785 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/21 11:30:14 ID:KbgQlCFa
2ちゃんの板などというちっぽけなものに忠誠を誓う必要があるのかね

誓うなら、原則とか国家とか、もっと大きなものにした方が
言動の軸が曲がらなくていいぜ。

786 :マンセー名無しさん:05/02/21 11:32:40 ID:OB/gqUrp
全然経緯は分かんないけど、久々に爽やかな結末を見た。
マンセーマンセー!
(最近泥沼なこじれが多すぎだもんね、ハン板)

787 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:34:51 ID:aRZKKXc0
>>785
それはそうですねw
でも新しい移住先に行ったら、そっちに軸足を思いっきり移すもんだと思ってますから。
まあ、意識し過ぎない程度に気をつけますw

788 :あっちの422:05/02/21 11:39:24 ID:xf4tL1pf
>>785
だからといって他板まで出張して粘着するのもいかん。幽幻怪社についても青帯についてもそうだ。
他板であからさまに人の古傷を晒しあげる行為は関心できん。

789 :マンセー名無しさん:05/02/21 11:41:09 ID:fHlHjsoE
ttp://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs

拉致問題の掲示板を見つけました。
管理人氏が書き込み内容を確認してから表示される掲示板のようです。

790 :789:05/02/21 11:42:45 ID:fHlHjsoE
うわっ。誤爆した。すみません・・

791 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/21 11:42:53 ID:KbgQlCFa
>>788
オマエはそう思う
ワシはそう思わない

それでいいだろw

792 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 11:46:51 ID:aRZKKXc0
>>791
了解ですw

793 :マンセー名無しさん:05/02/21 11:55:29 ID:qG2MnA3u
>>761
んじゃあ、今日から君がコピの保護者ということで。
よろしくねっ

794 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/02/21 12:35:22 ID:/oWh5I/P
面倒くさいからコテつけたままにしよう。今は職場なのでID違いますが、ID:G2vPNC1B です。

>>774
東亜+から誘導したいなら、せめてちゃんと東亜+でスレを読んで、「関連のありそうなレスがあったたときに、
話にあわせて」誘導すればいいと思います。
逆にいえば、それがなくただ「ここなら人が多そうだ」とか言う理由で私的に自治スレやらに
貼ろう、というのは間違っていると思う。それは、東亜+の人的リソースだけ利用したくて、そこで
行われているやり取りをまるで無視する、という行為に他ならないのだから。
いちいちスレを読んで流れに乗るのは大変だ、というなら、そもそもあなたがやろうとしていることが
ただのマルチポストであることを認識できていないですよ。

だいたい、「誘導」にどれだけの意味があるのか自分にはわかりません。
「2chのため」は大きなお世話です という言葉があるけれども、「日本のため」も大きなお世話です。
東亜+にいる人たちも馬鹿ではないので、その議論に参加する必要がある、参加したい、と判断したなら、
誘導などされなくてもちゃんと自主的にどこの板のどのスレでその話が行われているか探してかってに参加するでしょう。

あなたの行為は(プロパガンダでないと主張するならばならば)、東亜+の住民は自分で判断する能力がない、 
とバカにする行為でもあったのですよ。自分の場合はそういう能力に欠けるバカなので
誘導される意味がありましたけどね。

795 :マンセー名無しさん:05/02/21 13:17:00 ID:6nI9jOSu
>>782
お前も青帯も東亜厨もイラネ
かえれ

796 :マンセー名無しさん:05/02/21 13:21:06 ID:YTbwx6GV
>>795
同意

797 :マンセー名無しさん:05/02/21 13:30:32 ID:/c8hEN3E
>>792
最悪板では青を叩いてたよね・・そして批判的な名無しに対しては
青じゃないかとレッテル貼りしてたよね。
議論目的じゃなくて、東亜のコテを招き入れてハン板で青叩きを
したかっただけじゃないのかなと思うのだけど。


798 :マンセー名無しさん:05/02/21 13:44:17 ID:ESVTAQD7
ハン板は厨塵の捨て場じゃねぇ

ただでさえ、連日ホロン部が大勢で押し寄せるのに

799 :マンセー名無しさん:05/02/21 13:48:32 ID:ESVTAQD7
522 名前:幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik [] 投稿日:05/02/21(月) 07:34:07 ID:gwbKzqZs
あるいは、
【論争】青帯さんと仕事して困ったこと【勘弁】
というのはどうでしょうか。

てめえで糞帯呼んで置いて、この言い草どうよ?
直ぐに味方だった香具師を見捨てて保身に走るのはチョンだろw
これ以上イラネ

【激情版】大長編ねばえもん〜青木の東亜+〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108832693/522

800 :マンセー名無しさん:05/02/21 14:45:44 ID:ESVTAQD7
521 名前:幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik [] 投稿日:05/02/21(月) 07:29:07 ID:gwbKzqZs
【大長編ねばえもん】青木の東亜+2【人権大魔境】
名前: 幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik
E-mail:
内容:
青帯氏と彼と論争を繰り広げた東亜コテハン諸氏、また状況打開に失敗した私こと幽幻怪社に関する非難・批判・意見等を議論するスレです。
スレ立て理由は、

・青帯氏とコテハン諸氏の争いが各所に飛び火し人権擁護法スレなどで正常な議論が妨げられている
・青帯氏が脱出先の板で論争を蒸し返す
・ハン板遠征を行った方々のが人権擁護法スレで青帯氏を叩いたためコテハン諸氏の品格が疑われかねない
・重要法案に対処が遅れるので別の場所で決着をつけたい

以上四点です。

次スレ>>1のテンプレを作りました。
今後の議論及びスレ立ての参考にしてください。

801 :マンセー名無しさん:05/02/21 14:46:08 ID:ESVTAQD7
529 名前:窓爺 ◆45xZXHpXn. [] 投稿日:05/02/21(月) 10:24:51 ID:AlByod+D
>>521
おいオマエ、
勘違いはほどほどにしておけ。

調子に乗るなよ。

802 :マンセー名無しさん:05/02/21 16:01:25 ID:JkK8vJig
ていうか、幽玄がハン板に帰化したいってのは勝手だけどさ、
回線きって七誌になればいいじゃん。

あなたのコテハンにどれだけ意味と必要性があるのか疑問だ。

自己主張したいのなら別コテに。
ハン板に迷惑かけたんだからそのぐらいのペナルティーは自分で引き受けるべきだ。

803 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 17:19:51 ID:aRZKKXc0
>>
ID:ESVTAQD7さん。
私は私に最悪板の諸氏を誘致したという原因があったにせよ彼の暴走が許容範囲外であると判断したのでそのスレ立てを要請しました。
再三再四私は青帯氏に対し向こうの話題を持ち出すなと釘を刺したつもりです。
それを無視し一方的に裏切られたと主張し落ちたのは彼の方です。
私にも原因はあったとはいえ、あちらにもよろしくない点がある。
それで迷惑に感じ、スレ立てを依頼した。
それはいけませんか?

またこのスレ立てでは>>1のところに「私に対する非難その他も」と書き込んでいるのが分りませんか?
彼を一方的に叩くのみならず私に何か言われるのでしたらということでのスレ立て依頼ですが。
(自分では立てられないので。)
スレタイの件は確かに不適切な立ち回りでした。
その件については謝罪しましょう。
この一件で私はすでに住人諸氏に対して謝罪したつもりですが。
再度蒸し返す理由を伺いたいですね。
それと蒸し返すのでしたらコピペではなく、あなたの言葉で理由を挙げていただきたい。


>>797
この疑いの提示は青帯氏が過去に自作自演で他のコテを叩いた経歴があり、それで議論がややこしくなったために行った次第です。
それ以外の意味はありません。

>>802
私はむしろこのコテで通しますよ。
私が名無しで何かやって別人としてこの件とは別個に糾弾されたとしたら、さらに住人諸氏に無駄な時間を使わせることになると思うのです。
正直、名無しになってしまえばある程度私の印象を隠蔽できます。
荒らしも叩きもフリーハンドになるわけですよ。
私は今のままでいた方が、むしろ私が何をやっているのか透明でいいのではありませんか?

804 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:21:29 ID:IpchgFN7
>>802
>あなたのコテハンにどれだけ意味と必要性があるのか疑問だ。
そんなこといったらハン板からコテハンがいなくなっちゃうよ。

805 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:33:26 ID:ESVTAQD7
>>803
だから、東亜に帰ってくれ
ハン板の敷居は跨がないでくれ
そのHNでな

それさえやってくれたら、あんたに反感持っちまった住人も納得する

806 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 17:36:15 ID:aRZKKXc0
>>805
理由になりませんね。
既に終わったことを再び蒸し返してその不誠実な物言い。
しかも自分があたかも全住人を代表しているかのような言い様は納得しかねる。
すでに理解していただいた住人の方も多い。
あなたは過去レスを読まずに書いている。

807 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:36:33 ID:zgsGFVC1
>>803
貴方がもめたスレ読んで見たんだけど、
そういういい訳重ねてもさ、貴方が青帯という厨房コテを呼び寄せて、
それで満足できずに他の東アジアの厨房コテを招き寄せたのは事実。
それだけでなく、一応手伝おうとした青帯に、旗色が悪くなれば反旗を翻し、
多数派の香具師らに乗り換え、今度は青帯批判。

これではこの板で嫌われてる在日朝鮮人や朝鮮人と同じだよ。
まじで吐き気がする。

808 :あっちの422:05/02/21 17:38:38 ID:xf4tL1pf
>>803
お前の言い分には矛盾があるぞ。青帯が東アジア板の話題を持ち出したからといって煽ったり隔離スレ立て依頼を正当化は出来ん。
むしろ、それをあの連中を呼び込む大義名分にしていることの方がハン板的には宜しくないことだ。
あとな、お前こそ東アジア板での青帯の古傷を持ち出して連中と一丸となって青帯叩きに邁進しているようにも見える。
そりゃ、結果として「裏切られた」と感じる罠。


どちらにしろ、青帯は今回の件では「被害者」とみるのが妥当だろう。一律に最悪板のチンピラ共々イラネというのは少々乱暴に過ぎると思う。
まあ、青帯のコテは目立つから次から名無しで出てくれば問題なかろうがな。

809 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:38:39 ID:ESVTAQD7
>>806
だからおめえの態度はチョンと同じなんだよ
おめえがそうは思って無くても、見てる椰子にはそう写った
チョンの典型的な行動様式を踏襲したおめえに協力する椰子はもういないだろ
消えろ

810 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:40:46 ID:ESVTAQD7
ちゅうかよ
最近の厨房は何でこう自分の姿がチョンと同じだと理解できねんだ?

チョンにしても「同じ穴の狢じゃん」と言いたくなるだろうな
糞たれチョンを思うさま批判したければ、自分は日本人としての矜持を無くしちゃいかんのよ

811 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:40:56 ID:xf4tL1pf
>>807
まあ、あのスレの前半、青帯は真面目に議論をしていたからな。これは事実。

812 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 17:42:03 ID:aRZKKXc0
>>807
旗色が悪くなったから彼を叩いたわけではないし、最後まで私は彼からまともな議論を引き出すべく行動し、その結果どうしようもないと判断してその行為だけを批判しました。
彼の存在や性格まで叩いているわけではない。
今後どちらも叩くつもりはない。
私が青帯氏がいる間最後まで彼に対してまともなレスを誘導するレスをつけていたのを見ていないのですか?


813 :よう( ゚∀゚)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE :05/02/21 17:42:50 ID:/oWh5I/P
>>803
>>794はスルーですか。
なお、いまからちょっと買い物してから帰るので、もしお返事があっても反応は
夜以降になってしまいますことをあらかじめご承知置きください。

814 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:44:11 ID:zgsGFVC1
>>811
青帯が馬鹿だと言うのも事実。
東アジアの青帯叩き厨房が馬鹿だと言うのも事実。
幽玄が在日みたいな行為をしてる、したのも事実。

ハン板巻き込むの止めてくれorz

815 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:45:25 ID:xf4tL1pf
>>812
だから、お前がそう思っていても、皆が見たらどう思うか?ということだろう。
その帰結が青帯の「裏切られた」発言なんではないか?

816 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:46:51 ID:zgsGFVC1
>>812
その結果が
【激情版】大長編ねばえもん〜青木の東亜+〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108832693/
での在日のような蝙蝠振りですか?
いい訳は聞きたくないですよ。
東アジアにお帰りください。
少なくとも、ハン板は貴方のような人がくる板ではない。
最近ダメポだけどなorz

817 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:48:48 ID:xf4tL1pf
>>816
まあ、あまり排他的になると本当に新しい人が入って来れなくなるでな。善し悪しは別としてorz

818 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:49:18 ID:JkK8vJig
>>803
帰化するなら朝鮮人だって日本名になるだろ?

朝鮮人がどうして批判されてるかもう一回考えて欲しい。
どこのコミュニティーいっても「郷に入っては郷に従え」ができない人間は疎まれる。

あなたの小さなアイデンティティーのためにハン板住人を煩わさないでくれ。

東亜にいたころのコテハンのままで書き込まれると、また東亜から粘着が来て議論ができなくなる。

そのくらいの気遣いや推測はどこの板に行っても必要だろ。大人になれ。

819 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 17:50:08 ID:aRZKKXc0
>>816
蝙蝠?では、人権板も見られてはどうか。
私は人権板のスレにて彼と思われるレスに対して謝罪を入れている。
上のレスで向こうとも切ると宣言したではないか。
私が本当に裏切っているなら叩きを主導するはずだ。
何度も同じ事を言わせないでほしい。
失敗は認めて反省するがありもしない悪意を煽り立てて人を締め出すがごとき振る舞いは大人気ないと思いますが?

820 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:50:17 ID:ESVTAQD7
コテハン叩きとか言われかねんが、幽玄膾炙とかいうのは許せんわ
ほんと在チョンと同じ行動パターン

こいつ最初は何しにきたかっと言うと
自分のBBSの売込みだろ?
それだけでマルチみたいでかなりうざかったわけだが
膾炙、青ボケと他の東亜厨つれてカエレ

821 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:52:11 ID:aRZKKXc0
>>818
再犯防止のカードを自分でぶら下げてるつもりでしたが。
それは確かにそうですね。
了解しました。

822 :(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :05/02/21 17:53:03 ID:TiLh1sRF
>>819
横レスすみませんが、こちらに移住をお考えなんですか?
でしたら、いま「角の立つ話の進め方」をしてはダメですよ。


823 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:53:45 ID:aRZKKXc0
>>820
あなたの行為は丸っきりの叩きです。
人のレスをろくろく読みもせず悪意をあおり、人のハンドルを悪字を使って罵るとは無礼ではないですか?
いくら私が失敗したとはいえ、それは度が過ぎる。

824 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:54:30 ID:rBLXZrvb
>>820
仕事スレのあれでしょ?
確かにあんな登場の仕方なら業者と変わらん罠w

825 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:55:11 ID:zgsGFVC1
>>817
新しい人間だろうがなんだろうが、ここまで常識はずれだとち欝はいる。
ここまでのはコピ以降いなかったと思うけど。
>>819
あくまで言い訳に終始し、青帯の行動「のみ」に焦点を絞ろうと言うんですか?
まじ呆れます。
貴方の謝罪など言えば何のご利益も無いんですよ。
ただ貴方の行動のみがはっきりと浮かび上がるだけで。
人権板にでもお帰りください。

>悪意を煽り立てて人を締め出すがごとき振る舞いは大人気ないと思いますが?
大人気ない行動を貴方はとってもいいが、他の人にはそれをしないように求めるんですね?
本当に在日と同じだわ。
それと、貴方の行動は「失敗」ではないよ。

826 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:55:27 ID:rBLXZrvb
>>823
コテ隠しも出来るじゃないか。
あとは回線切ってID変えれば完璧だw

827 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:56:01 ID:xf4tL1pf
まあ、来るな帰れは一度言えばよい。後はスルーでな。

828 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:56:03 ID:aRZKKXc0
>>820
>>824
私の運営するBBSではないのですが。
それに避難所を過剰に宣伝したことはすでに謝罪したはず。
そのことまで蒸し返すのはいかがかと思います。

829 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:58:24 ID:rBLXZrvb
こじれスレなんだから、蒸し返されても当然なのだがw
嫌ならこじれスレに来なきゃ良い訳でw

830 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:59:15 ID:JkK8vJig
とりあえず幽玄氏がコテハンやめてくれたから、もう東亜のゴタゴタはこちらに流れんだろう。
沈静化する。その点は分かってくれてうれしいよ。

青帯も同様にコテ変えるか七誌になって移住すれば問題は起こらんかったのになあ。
何にせよ過ぎた話か

831 :マンセー名無しさん:05/02/21 17:59:58 ID:aRZKKXc0
>>825
再三再四謝罪しそちらの要求にも応じているのですが。
彼の謝罪は受け入れてもこちらのものは受け入れられないと?
その行為も在日のものではあlませんか?
私の行動に悪意があったのであれば、最初から叩いているはずですが。
私は悪意を煽り立ててはいない。
少なくとも意図的には。
私の行動が失敗でない、というのならなんですか?
意図的な青帯氏抹殺だったとでも?
その意図があるなら協力的な

832 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:00:18 ID:ESVTAQD7
>>823
じゃあよ、てめえが最悪でやった、ここのスレで漏れが晒しあげた行為は叩きじゃねえのか?
ダブスタはチョンの十八番だぞw
てめえじゃねえから、レスは読んでる
ちゅうか、この板にいる椰子ならレスは読んで当然
ソース(この場合てめえの行動ログ)も把握してる

てめえこそ人様のレスをしっかりと読んで、何が問題視されてるのか理解しろ
言い訳すらずれてんだよ
>>824
そうそれ
ああいうのもかなりムカッと来てたんですけど

833 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:01:12 ID:aRZKKXc0
了解しました。
膿は出しましょう。


834 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:01:56 ID:rBLXZrvb
>>832
ウリはアレを見た瞬間に電波認定して以後スルー決め込みましたw
仕事スレで叩いて荒らすのもなんだと思ったもので。

835 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:04:42 ID:zgsGFVC1
>>831
そちらの要求に応える?
それは貴方がコテハン止めて、板にコテで出入りしない事、
それと今後名無しになっても迷惑行為を慎むこと。
これが要求ですが、何か?
謝罪だけで物事は済まないのもまた事実です。
おかしな例えだと思いません?
韓国人の謝罪を受け入れない態度は、日本人が腰を低くしともにやって行こうと何度も手を差し伸べた上での話し。
貴方とは比べられませんな。
本当に、>>832さんの言うとおり、人のレスはよく読みましょう。
文盲でないならばね。読解力不足も見受けられますがorz

836 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:04:49 ID:aRZKKXc0
>>832
青帯氏については呆れが混じっていたというか大半なのですが。
多数派にも批判や叩きの回避のレスをつけていますよ。
それから貴方のあげた最悪板のレスですが、「私、東亜コテ諸氏、青帯氏」を対象とした叩きスレの依頼だったはず。
それは読まないのですね。


837 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:08:07 ID:zgsGFVC1
ま、青帯なんてどうでも良いんだけどね。
青帯が相手だからこの程度で済んでると言ってもいい。
これがまともなコテハン、名無し相手にこれと同じ事やってたら、
この程度じゃすまないでしょう。
ただ、幽玄怪社の行動が吐き気がするほど嫌悪感持ったと言う事。
>>834
貴方もですかw
私もです。

838 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:08:38 ID:aRZKKXc0
>>835
では、青帯氏にも同様の要求を出していただきたい。
私は何度も場の荒れの収拾を図ったが。
彼が何かしましたか?
事態の収拾に対して青帯氏は何もしていない。
そもそも、この問題は既に決着していたはず。ID:ESVTAQD7氏が不用意にコピペをしなければ再燃しなかったと思いますが。



839 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:10:39 ID:xf4tL1pf
>838
青帯は潔く去ったではないか。恐らくほとぼりが冷めたら名無しで再登場するだろう。

まあ、その時にお前の大望を叶えてくれるか否かは別だが・・・・・

840 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:11:03 ID:ESVTAQD7
>>834
漏れもだわさ
だから今回の騒ぎ見てやっぱりかよとなった
行動を糾したかったがスレの事考えるとな
出来んわ

>>836
今漏れらはてめえに呆れてんだよ
何度も言わすなボケ
言い訳もいらねえ
てめえの意図がどうこうというのは問題にならん
どう写ったかが問題
理解できないなら半万回音読しろ

841 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:11:15 ID:aRZKKXc0
>>837
いいでしょう。
最悪板住人の誘導が致命的な失敗だったというのは認めますが。
その後彼を叩いたことについて悪意があった、裏切りを目的としていたというのは誤解だと分っていただきたい。


842 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:12:04 ID:ESVTAQD7
ちゅかこいつ2ちゃんつか、漏れらなめてんだろ?
ハン板だからこんくらいやってもいいべとな

843 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:14:43 ID:aRZKKXc0
>>840
では、問題発生時になぜ現れず、一旦沈静化した後に現れたのか?
しかも、貴方は悪意ばかりを煽っている。
それも脅迫に近い口調でだ。
貴方こそ、沈静化した問題を再燃させ悪意を煽っていると言える。
貴方が私の共謀、悪意を言うのが間違いであるのは三番目のコピペで明らかではないのか。


844 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:15:47 ID:zgsGFVC1
>>838
青帯は消えたよ。
名無しで居るかもしれないけど、それは関知しない。
問題は貴方なんですよ。
何度も言わせないでください。

>彼が何かしましたか?
>事態の収拾に対して青帯氏は何もしていない。
貴方も何も「効果的」な事をしてないのは理解してる?
自己満足的行動をとった所で誰にも訴えかけられません。
青帯と、貴方と東アジアのコテは全部等しく同じ。

845 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:19:20 ID:ESVTAQD7
>>843
てめえ、まじで脳みそないだろ?
漏れも人が良いな
>では、問題発生時になぜ現れず、一旦沈静化した後に現れたのか?
の答えは、>>834でも嫁や
それでもてめえの知能じゃ理解出来ないだろうから説明してやる
スレが荒れるのが嫌だったのが第一
第二におめえだけが何事もなかったかのようにしれっといるのがむかついた

これでだめならてめえは小学校3年生から国語やり直せ

846 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:21:11 ID:aRZKKXc0
>>844
そうであろうか?
私は何度も一時的な沈静化に成功したと思っているが。

847 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:23:46 ID:zgsGFVC1
>>846
>私は何度も一時的な沈静化に成功したと思っているが。
・・・・・・・・・・・・。
まず最初にスレを荒らす原因を作ったのは、貴方だと言う事理解してください。
貴方は「ウリの所為じゃないニダ」とお思いでしょうが。
+貴方は何もしなかった。
+貴方はそれ以上に荒れる要因を作った。
以上。

848 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:25:46 ID:aRZKKXc0
>>845
つまり、単なる感情だけで煽りコピペを貼り付けたと。
あっちの422氏が私をこちらに誘導した時同時に来てくれれば話も分るのに。
余計荒れるとは考えなったのですか?

スレを荒らしたのは悪かったと思っている。
だから名無しに戻り、こちらの失敗については詫びたのですが。


849 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:26:04 ID:zgsGFVC1
てゆうか、幽玄怪社の主張て、一言一句まで自己中心的だよね。
そう言うのも反感もたれてると理解したほうがいい。

850 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:27:09 ID:rBLXZrvb
自分で成功と思っている時点で、分析力が弱く、自分への甘さが隠せない見たいだなw


ハン板は電波が来る事は拒まんが、基本的に理の通らない連中には厳しい。
ハン板で朝鮮人が叩かれる場合は、理に合わない言動をするから。
朝鮮人だろうと理に合わない行動で迷惑をかけなければ受け入れるし、
実害がない電波なら弄るかヲチして笑う人が大多数。

851 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:27:12 ID:zgsGFVC1
>>848
貴方、ずばり馬鹿でしょ?
なんでそう斜め上に物事を理解出来るんですか?
答えを教えてください。
そうすれば漏れはジョークスレでヒーロになれる悪寒がしますw

852 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:28:10 ID:aRZKKXc0
>>847
あなたの言い分には矛盾がある。
さっきは効果的なことを何もしなかったと言い、今回は何もしなかったと私が問題を放置したか悪意を加速する言動を繰り返したように言っていますね。


853 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:29:42 ID:ESVTAQD7
>>848
チョン電波相手にしてるのと変わらんな
まじ疲れてきたOTL
なんでそう捉える事が出来るんだ?
>余計荒れるとは考えなったのですか?
散々板を無関係な椰子が荒らしといて、その言い草か?
>スレを荒らしたのは悪かったと思っている。
>だから名無しに戻り、こちらの失敗については詫びたのですが。
だから、名無しになるか、東亜にもどるかしてくれ
まじうぜえ

854 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:31:56 ID:zgsGFVC1
・・・・・・・・・・・誰か、このお馬鹿さんに物事の道理と言うものを教えてあげてください。
>>852を読んで激しく脱力しました。
さんちゃんの方が賢い希ガス。
貴方と言葉遊びするつもりはありません。
これだけ言います。
消えてくれ。

855 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:32:10 ID:aRZKKXc0
>>849
自己中心的と言われますが。
誰であれ、不当に叩かれたと思えば反論するのではありませんか。
その理由が何であるにせよ。

>>850
>>851
私はID:ESVTAQD7氏が私も詫びて、一旦終わった形になっていた問題に火をつけたことに憤っている。
失点が多かったことは否定しないし、力不足は否定しませんよ。


856 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:33:08 ID:rBLXZrvb
何か、コ○?を相手している気分になってきた・・・orz

857 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:34:00 ID:ESVTAQD7
>>852
矛盾してねだろ
効果的な事を何もせず=放置なんだよボケ
悪意を加速する言動もやってたろうが
いい加減理解しろよ

この抜け作

858 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:34:11 ID:rBLXZrvb
終ったと思っている時点で(tbs

859 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:35:48 ID:aRZKKXc0
>>857
では、先のコピペ以外にそれを挙げてください。
あなたが私の過去ログを見ているなら、それを提出されたい。
そうであれば私も納得して去りましょう。

860 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:36:21 ID:ESVTAQD7
>>855
つか、てめえまじでてめえを中心に世界が回ってると思ってるのか?
みんな我慢してるんだよ
てめえの馬鹿さかげんに
てめえが侘びようが、関係ねえの
その時点で反省してないよな?てめえ

不当に叩かれたとか思ってるんだから、まじでチョンだわ
こいつのメンタル
以降、こいつは電波として扱っても良いよな?

861 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:38:02 ID:aRZKKXc0
もちろん、納得できなければ反論しますよ。
このあたりは理解していただきたいね。
暴走は反省しているから、注意された行動については適宜改めてきたつもりですが。
私を無理解な人物だと印象操作するのはやめていただきたいね。

862 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:39:44 ID:zgsGFVC1
>>859
貴方の行動を認識するのに、今以上のソースは必要ありません。
むしろ読むだけ呆れが深まります。

【平成の】人権擁護法案粉砕 2【治安維持法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108902032/

【激情版】大長編ねばえもん〜青木の東亜+〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108832693/
この二つのスレを読めば、一定以上の知識レベルにある人なら事の次第は理解出来ます。
普通に。

863 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:39:46 ID:vlFsni2n
>ID:aRZKKXc0

>誰であれ、不当に叩かれたと思えば反論するのではありませんか。
>その理由が何であるにせよ。

お前さん、上記の文章を見て何もおかしいと思わないのか?


864 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:40:28 ID:zgsGFVC1
>>863
orz

865 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:40:39 ID:rBLXZrvb
印象操作と言う時点で、独善的だなぁw



どの様に見られているかをしっかりとらえ、襟を正せない時点で電波と同じな訳で。

866 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:41:24 ID:aRZKKXc0
>>860
人が謝罪して決着を図り、譲歩を重ね、さらに私の改善すべき点を求めたのにそれですか。
あなたは私に対して悪意しか持っていないように思われますが。
不当に叩かれたという言葉を私が使っただけで私が不当に叩かれたと考えていると言われる。
例示と真意を取り違えないでいただきたい。

867 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:41:43 ID:MjH2eePy
>>861
無理解ちゅうかすっげ低脳とゆーのはわかった

868 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:43:19 ID:rBLXZrvb
譲歩と言う時点で、思い上がっている電波だと言う事に、気付かないんだろうなぁ。

869 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:43:30 ID:ESVTAQD7
>>866
そう言う態度が自己中心的つんだよ
てめえが悪い事したなら、それを本気で理解してれば
てめえのような事は言えんのだ
チョンだろ?てめえ

日本語も怪しいし

870 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:44:06 ID:ESVTAQD7
こいつ、熱血に似てる気がしてきた

871 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:45:21 ID:zgsGFVC1
>>869
謝罪をした、後は知らんかorz
謝罪をした口で、上記の一連の事言われるとね。
萎え萎え。

872 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:47:24 ID:zgsGFVC1
>>866
改善すべき点

・東亜に帰る
・名無しになってハン板に残る
・これまでのような迷惑行為は慎む
・自分のBBSの宣伝を業者みたいにしない

873 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:48:54 ID:zgsGFVC1
もう一つ重要なものを。

・馬 鹿 を 呼 び 込 ま な い。

そろそろ退社時間。
幽玄怪社、アデュー。
アデューの意味をよく調べてくれ。

874 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:49:42 ID:aRZKKXc0
>>862
それは言い逃げではないのか。
私のことを叩くのであれば、該当するレスをきちんと示してもらいたい。
ソースがない発言は脳内認定なのではありませんか。

>>865
印象操作は言いすぎでした。
しかし、わざわざ荒れた言い方を続け、私をことさら低劣だと繰り返すのはその印象を持つのは当然ではありませんか。
私が最悪板住人を誘導して結果的に場を荒らしたことで信用を失っていることは認めます。
しかし、最初から悪意の行動だったように言われる方にはどのような立場にある者としても反感を持ちます。

…私も暴走が過ぎました。
ここ一両日の件については反省しています。
結果が全てだと言うのなら、それも受け入れます。
青帯氏及び住人諸氏に対しこの場におられる方の立会いの場で謝罪すると言う形で決着させませんか?

875 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:50:49 ID:zgsGFVC1
>>874
決着付きません。

言いたい事はそれだけ。
今までの漏れとか他の人のレスをよくかみ締めてくれ。

876 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:51:33 ID:vlFsni2n
>結果が全てだと言うのなら、それも受け入れます。
反省してないな、絶対。

877 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:51:37 ID:jRsP6MBf
>>874
普通に考えてつかんじゃろ?

878 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:53:01 ID:NZAh486p
>>874
>青帯氏及び住人諸氏に対しこの場におられる方の立会いの場で謝罪すると言う形で決着させませんか?
つきませんが何か?
反省してるって嘘でしょ
もう良いよ

879 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:53:43 ID:rBLXZrvb
>>874
悪意の行動云々じゃなく、思慮の足りなさとその場限りの感情で前後不覚になる行動が叩かれている訳だが。
まだ、理解できてないんだね。


あ、同じように思慮が足りなくその場限りの感情で前後不覚に陥るコテもハン板にいるから紹介しとくよ。
nanasi@とコピ。
前者は在日電波な。
後者は嫌韓電波な。
因みに、どっちも叩かれているからw

880 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:55:53 ID:aRZKKXc0
>>875
分りました。
では最後に、私が悪意を煽ったというレスを他にあげていただきますか。
私が呆れて最悪板にレスを書き込んだ時点でそう思ったというのなら、納得します。
そこについてお答えいただけますか?



881 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:56:33 ID:isdK1Enk
>>874
ここまで読んだ。
反省してたら君のような態度はとれない。
日本人であるなら。
君は、昨日の事だけ言ってるようだけど、今日の事でも最悪の印象を我々に与えた。
甘すぎるよ。見通しが。
甘えるのは肉親とか彼女だけにしてくれ。

882 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:57:30 ID:vlFsni2n
電波扱いして弄ぶか、完全スルーの方が話が早いな。
ドリ亀並みに性質が悪い。

883 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:58:56 ID:isdK1Enk
>>880
それこそ君が読み直して君が発見してこそ意味がある事だろう?
そう言う態度だからこそ、反省してない理解してないと言われるんだよ。
君失礼な人だね。
と有価失礼すぎ。

884 :マンセー名無しさん:05/02/21 18:59:01 ID:rBLXZrvb
>>882
ウリはこのスレ以外では、完全スルーです。
性質悪すぎですから。

885 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:01:01 ID:isdK1Enk
懐かれるのも迷惑なんで、私は以降撤退します。
ずっと諭してた人たち、お疲れ。
あんたら、優しすぎるよ(w

886 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:01:26 ID:aRZKKXc0
>>876->>879
分りました。
ご理解いただけないのは承知で、今回の一軒に対して謝罪します。

青帯氏と感情的な対立を抱える最悪板の固定ハンドル連を不用意に誘致した見境のない行動と舞い上がったあげく宣伝を繰り返したことについて。
以後見境のない行為、立場が一貫していないと見られかねない言動は行いません。
どうも申し訳ありませんでした。

887 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:02:51 ID:rBLXZrvb
>>886
>ご理解いただけないのは承知で

この一言が余計だっての。
だから、思慮が足りなく独善的だって思われているんだろうが。

888 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:03:14 ID:zgsGFVC1
うっしゃ、これから飲みに逝くぞ〜。
>>880
他に、ってまだ必要ですか?
ID:ESVTAQD7さんがこのスレに貼った事だけで、十分過ぎると思いますが。
個人的に。
他の方々は知りませんけど。
いい加減自分を見つめなおしてください。

889 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:03:19 ID:vlFsni2n
>ご理解いただけないのは承知で、今回の一軒に対して謝罪します。
どこが反省してるんだ?

890 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:04:12 ID:FmLzQI76
お前らもういいだろ。
スレの無駄遣いだ。どっちも消えなよ。

891 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:05:31 ID:zgsGFVC1
>>886
これっきりもう帰るからレスしないけど。
>>872-873は結局無視ね。
何で処分を自分で決めるの?
そう言うものは人に決めてもらうのが普通。
しかも、甘甘orz
あ〜、本気で吐き気してきたんで酒で忘れますわ。

892 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:06:59 ID:rBLXZrvb
>>888
月曜から呑みに行くと、嫁に怒られるウリ・・・orz





サラリーマン時代は、付き合いや接待の言い訳も出来たんだが、
簿記の資格を持っている嫁に帳簿を任せている以上、それが出来ないのは辛いです。
今宵も手酌で晩酌です・・・orz

893 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:08:09 ID:isdK1Enk
モウダメポ
>>886
なにこれ、ギャグの心算なんだろうか。。。。。
>>891
ノシ
マジお疲れ。

894 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:10:41 ID:aRZKKXc0
>>887>>889
失言でした。申し訳ありません。

>>891
無視はしません。
そちらに示されたことは守るつもりでいます。
私はこうすると言うだけで、自分で決めはしません。
去れと言うのでしたら去ります。


895 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:12:34 ID:aRZKKXc0
36 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 00:05:33 ID:aRZKKXc0
>>30
>>33氏に賛成です。こちらにまで来て毒を吐くのはやめましょう。
毒吐きは最悪板で。


44 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 00:12:47 ID:aRZKKXc0
>>43
言わなければ誰も何も言いませんからね。
掲示板は文章が全てですから。
ところで青帯さん、抗議先は他にどこがお勧めですか?
手持ちがありましたら提供願います。


182 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 02:02:21 ID:aRZKKXc0
>>180にもありますように、彼は純粋な正義感を抱く人物です。
ゆえに憎悪も激しいものとなる模様。
有益な議論を引き出せるようレスをお願いします。

調べなおしましたところ、この一連の発言と最悪板での発言が矛盾したということですね。
よくわかりました。
申し訳ありません。

896 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:13:22 ID:ESVTAQD7
>>886
だからなんでてめえがそう言う自分の処遇を勝手に決めちまえるんだ?
脳みそはいってますか?
あめえんだよ
>>890
うるせえ
ならてめえがこの馬鹿に物事教えてやれや
これ以上うんざりなんだよ
>>892
妻子持ちはつれえなww
漏れも独身を満喫してくるわ
お疲れ

897 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:16:06 ID:CVmAXsV+
東亜の揉め事をハン板に持ち込んではいけません。
でも一つハッキリ言えるのは良識ある青帯さんに責任は無いという事です。
悪の張本人である窓爺氏を叩かなければ問題解決にはなりません。
ですので、東亜関係者は以下スレに於いて議論し、
ハン板住民諸氏の方々には迷惑をかけぬよう本スレより退散すべきです。

【東亜】窓爺 ◆45xZXHpXn【ピラニア】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108979023/l50


898 :幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/02/21 19:16:29 ID:aRZKKXc0
では、これにてこの板より去ります。
どうもご迷惑をおかけしました。


899 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:21:45 ID:ESVTAQD7
>>897
うるせえ
青帯も悪いんだろうが
てめえら東亜厨房は、自分は悪くないとゆうんがデフォルトか?
氏ね
どいつもこいつも、ハン板まきこむな
ってこいつが青帯だろww

900 :897:05/02/21 19:22:54 ID:CVmAXsV+
>>899
どこを縦読みするのですか?

901 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:26:21 ID:ESVTAQD7
>>900
【激情版】大長編ねばえもん〜青木の東亜+〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108832693/
お帰りはこっちだよ、青帯
もうくんな

902 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:27:41 ID:FmLzQI76
道理どうでもいい。
やりたきゃどっかのチャットで心ゆきまでやれよ。

903 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:28:16 ID:ESVTAQD7
>>902
日本語変だぞ池沼

904 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:31:24 ID:isdK1Enk
>>903
>>902
終わったようだしもう止めれ。
厨に釣られて自分たちまで厨化してどうする。

905 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:35:31 ID:Xwqe6l+C
>>903


いやホントに。
お疲れ様。

906 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:39:13 ID:FmLzQI76
む、ゆくまでだた。
何にせよ終わってよかったな。

907 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:39:35 ID:CVmAXsV+
>>901
私は青帯さんではありませんが、
あなたは東亜の雑談固定の名無し潜伏ですか?
世に悪の栄えた例はありません。
あえてあなたが誰かなどと詮索はしませんが、
人として、早く真っ当な道に立ち返る事をお勧めします。

908 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:42:13 ID:Xwqe6l+C








...鼻に干支??

909 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:51:01 ID:isdK1Enk
>>907
あ〜、悪いんだけんど。
この板で「私はXXさんではないんですけど」とか言うのNG。
レス番>>750見てみ。

910 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:53:20 ID:/c8hEN3E
東亜の雑談コテを相手するからこうなる。
救う会が新潟港で万景峰号入港反対のデモが出来なくなったのも
救う会に入り込んだ街宣ウヨの連中のせいだしな。
味方面して内部工作を行なうのが常套手段なのに、簡単にひっかかるなよな。

911 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:54:36 ID:CVmAXsV+
>>909
だからどうしました?
貴方はドラッグでもやっているのですか?
根拠ゼロの妄言もいい加減になさい。

912 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:59:39 ID:Xwqe6l+C
>>911
がんばれ。
それくらいじゃまだ電波としては物足りないぞ

913 :マンセー名無しさん:05/02/21 20:07:49 ID:isdK1Enk
なんかいるけど、放置でいいよな。

914 :マンセー名無しさん:05/02/21 20:09:33 ID:isdK1Enk
なんかいるけど、放置でいいよな。

915 :マンセー名無しさん:05/02/21 20:12:49 ID:Xwqe6l+C
>>913>>914
うん。領収書とかうpしてくれなさそうだし
つまんなよきっと。

916 :マンセー名無しさん:05/02/21 20:20:39 ID:2+bH5gJk
あれ程の逸材にはもうお目にかかれないかも知らんなぁ。

917 :マンセー名無しさん:05/02/21 20:21:10 ID:xf4tL1pf
>>910
まあ、どこでもそうだろうがコテなんざピンからキリまでいろいろある。
ただ、今回はよりによって東アジア板の中でも最悪板にまで幅をきかしている連中を呼び寄せてしまったから収集が付かなくなっている。

918 :マンセー名無しさん:05/02/21 20:21:15 ID:9pL5wQtD
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 東亜が絡んで少しは楽しめただろ
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____________
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

919 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 23:14:06 ID:mgfaRKOM
こそっとこんばんは。

・・・・えーと。
今日花火だと思って来たら、花火工場が全焼していたような。

何かもう埋められない溝はどうでもいいので(関係ないし
折角意義もってやってるなら、嘘をつくのは止めたほうがいいです。
クイーンズイングリッシュの国の人には、普通にばれてるよ。
それ以上に、嘘をついて意見を聞かせるって、朝鮮人の手法でしょう。
折角の志を、どうしてそう汚泥に付けるのでしょう。
手段を選ばなくなった段階で、抗議は正当なものじゃなくなると思います。
理想かな。
でも、理想があってやってることだと思うし、思想が正当なら手段を何しても
いいというのはどっかの捨民と同じだと思います。

名無しさんとして扱いますが、今後電突をやるならがんばって欲しいです。
功を焦っている感じはします。
私は別段貴女を追い詰めたいわけではないので、以後はスルー、状況によって
棒読み推奨することにします。

920 :マンセー名無しさん:05/02/21 23:21:43 ID:sDCbe9u/
>>919
何故か貴女もあの人に縁がありますなあ(ご愁傷さまで)
あまり関わると法則発動するので、触らぬ神に祟りなし、をオススメしまする。

自分はあの人にかなりとばっちりを受けた身なので、ハン板には戻って来て欲しくなかったけれど、
まだ良く知らない人も多いみたいだし、放っておけば宜しいかと。
時間がたてばおのずと分かるはずです。

921 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/21 23:54:22 ID:mgfaRKOM
ROMの方、住人の方、ご意見ありがとうございました。
電突の基本は個人の意志と力だと思っているので、あまり乖離してなくてよかった(藁
私はちょっと実利主義なところがあるのかな・・

>>920
タタリ神のお祓いにジブリの森(要予約行ってきます。

922 :マンセー名無しさん:05/02/22 00:15:14 ID:mKBzgrBz
>>919
ハイハイ。
ヤンキーイングリッシュ悪かったですね。

923 :マンセー名無しさん:05/02/22 00:29:23 ID:h7T2iAd0
>>922
ハン板 電波コテ19
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108378996/
コピ隔離スレ 
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/

コピに捧ぐ
http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html

924 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/22 02:15:23 ID:waA4O3cF
ハン板ってレベル高いな

>>1 を記者に頼るってのは退化の一歩かも試練と思ってきた。

925 :( ゚ ▽゚ )ノ ◆XANDtiRXl. :05/02/22 02:37:20 ID:KBTvdA3s
>>924
スレ立てを記者に ....ニュース系しか見たことないのかな。
ニュース系スレでスレ立てフリーにしたら、ねぇ。

926 :マンセー名無しさん:05/02/22 03:38:02 ID:DDpIwUAm
>>919
楽しみにしてた花火大会、先にやっちゃってごめんねw

>>922
ゲコッ!

>>761は責任持って引き取るように。

927 :マンセー名無しさん:05/02/22 04:05:20 ID:qus07kzZ
なんか面白そうな事があった様で。w
ま、後日ゆっくり読ませて頂きますワ。


928 :マンセー名無しさん:05/02/22 07:20:51 ID:ycfvOb0F
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108998542/

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 青木は青木板へ追放して下さい
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____________
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


929 :マンセー名無しさん:05/02/22 18:06:40 ID:RyVh0nzr
>>928
そんな奴いないからさっさと帰れ。お前見たいのが煽るから寄ってくるんだろうが

930 :ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k :05/02/23 01:49:48 ID:db9BTxJv
A勝利数と敗北数の合計300
 ゾイドマスター
 ∞レオ  

とりあえずここまで確定。
全体もまとめて、もっかいはりなおすわ。


931 :ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k :05/02/23 01:50:58 ID:db9BTxJv
‥‥‥激しい誤爆_| ̄|● il||li

ダレモミテナイ、ダレモミテナイ・・・

932 :マテリアル ◆r7RkcvAcKU :05/02/23 01:52:36 ID:KkQm10k1
>>931
      _,,
    , '´-‐∞ヽ-‐、
  _,, ‐''"〈ノハ))〉 ;,,ノ
  ( _,.;:ノ! l゚ ヮ゚人" ところが、どっこい。
   (( ('i介iつ
      く/_|j〉
   .    uu

933 :ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k :05/02/23 01:57:33 ID:db9BTxJv
>>932
無かったことに‥‥‥(;´д`)トホホ

934 :マンセー名無しさん:05/02/23 01:58:50 ID:V4KEM+Ld
>>932
ところがどすこい?

935 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/02/23 02:33:25 ID:6EkqIwVs
ありゃ・・・

936 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :05/02/23 08:23:27 ID:J10svxJr
こんなとこにもお面があったよ>>928…orz

937 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:31:39 ID:tfw4tZWk
東アジアのコテは本当にウザイ。
雑談したければ雑談板に馴れ合いたければ馴れ合い板に行けよ
2ちゃんで友達作りするなよ。

938 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:32:59 ID:UP20MutE
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < >>937 青 木 必 死 だ な
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____________
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


939 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:33:57 ID:Dnsbl6sJ
>>937
言っても仕方がないよ。

スレに書き込んだがスルーされたw
それどころか、ハン板住人か?ってやつが勝手に擁護してるし。
あ、あと荒らし認定もされてしまった。
ID検索すれば漏れがどう言う発言してるか理解できるはずなんだけど。
ま、2ちゃんねるも変わったものだ。

940 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:45:59 ID:EcQ2bqch
>>939
2chは昔からこんなもんだぞ
変わったのはアンタだと思うよ

941 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:48:08 ID:Dnsbl6sJ
>>940
??
んなわけねえだろ。
漏れが一番ハン板にいたころは、ハン板住人が他板で迷惑をかけたら住人が引き取りに逝ったもんだ。
半可通が語るなよ。

942 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:51:53 ID:EcQ2bqch
>ま、2ちゃんねるも変わったものだ。
>半可通が語るなよ。

アッソ

943 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:55:14 ID:Dnsbl6sJ
>>942
東アジア人?

944 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:57:00 ID:EcQ2bqch
ゴタイソーなアンタの物言いに
ニヤニヤしてるだけだよ

いやー、キャリアが長くて羨ましい
これからもその調子でがんがれ

945 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:57:06 ID:tfw4tZWk
>>940
世論の動きと一緒で変わってきているよ。
ネット人口が増えるとともに、いろいろとねぇ・・・・
昔はサヨが大半だったのに今では、ネットウヨの方が増えてきた。
昔は敗北宣言のレッテル貼りが普通に行なわれるようになった。
ストレートに相手を罵倒する人が増えた。
コテが以上に増えてきた。

946 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:58:08 ID:Dnsbl6sJ
>>944
ああ、移住とか言うなら板に迷惑かけるなよ。
それだけだ、半チク小僧w

それもできねえってんなら、自分の板に引きこもってろ。

947 :マンセー名無しさん:05/02/23 19:59:30 ID:EcQ2bqch
なるほど、VIPの住人か(・∀・)

948 :マンセー名無しさん:05/02/23 20:00:55 ID:Dnsbl6sJ
>>947
板住人テストでもしてやろうか?w
いい加減飽きたらでていってくんね?

青帯とか幽玄とかいう馬鹿引き取ってからよ。

949 :マンセー名無しさん:05/02/23 20:01:51 ID:EcQ2bqch
イイヨイイヨー(・∀・)

950 :マンセー名無しさん:05/02/23 20:04:18 ID:Dnsbl6sJ
はい、わかった。
この厨房さは東アジアだな。

今ハン板に来襲してる東亜厨が議論も出来ない池沼の集まりってのは、
このスレのログで理解できたから相手にせんわ。

951 :マンセー名無しさん:05/02/23 20:05:05 ID:EcQ2bqch
もっとだ! もっとがんがれ!
おまえの力はその程度か!?

952 :マンセー名無しさん:05/02/23 20:07:00 ID:ZK9R1LRE
いい加減おうちにかえりましょうね
良い子だから

>>950
お疲れ
漏れも今の状況を深刻に受け止めてるよ
正直このログ読んで引いたし

953 :マンセー名無しさん:05/02/23 20:09:45 ID:EcQ2bqch
昔はヨカッタつーヤシが嫌いなだけだよ

954 :マンセー名無しさん:05/02/23 20:11:54 ID:ZK9R1LRE
>>953
これで最後
おうちに帰ってね

一般常識を身につけてから外出しましょう
あとは、一昨日の不毛な話し合いの繰り返しは嫌だし
スルー

955 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/24 18:34:11 ID:I9YGe4GC
まあ、どこにもバカはいる。

基本的にハン板と東亜は仲良くやろうぜ。w
ワシは東亜をそれなりに愛しているしハン板には大いなる敬意を持っている。

956 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/24 18:35:12 ID:I9YGe4GC
しまた。
ageてしまた。_| ̄|○ 

くそう。かっこよく決めるはずが・・・。

957 :マンセー名無しさん:05/02/24 22:14:45 ID:ze6JzVuz
君らは自治と書いてあると雑談したくなるらしいな。

>>955が下げで書かれてあったとしても
御世辞にもかっこいいとはとても。

958 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/25 02:54:33 ID:HCL6X/U+
全く無意味なレスを書いてオナニーしてるバカってのは
どこの板にも居るんだな。

959 :マンセー名無しさん:05/02/25 05:59:56 ID:Jmv8ps7r
>>957
ソイツは東亜で隔離された電波だよ。
スルー推奨。

>>958
帰れ。

960 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/25 12:11:36 ID:HCL6X/U+
他人の行動を制御できると思ってるバカも
どの板にもいるもんだ。

961 :マンセー名無しさん:05/02/25 18:38:47 ID:Lt/l34Z5
マジで言っとくが「窓爺 ◆45xZXHpXn. 」は透明あぼーん推奨です。
最悪板ですらスレ違いの雑談で白い目で見られている、正真正銘の池沼です。
これに比べたら、ホロン部がかわいく見えてしまいます。

962 :マンセー名無しさん:05/02/25 18:40:10 ID:Zul4w8Ys
>>961
見ればわかる
話題に乗ると喜ぶ性質だろうから、その手のレスもしない方が良いと思うが

963 :マンセー名無しさん:05/02/25 18:47:03 ID:Lt/l34Z5
>>962
了解。反応している香具師大杉と思ったのでついね。

964 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/02/26 00:01:31 ID:HCL6X/U+
>>963
> >>962
> 了解。反応している香具師大杉と思ったのでついね。

ほとんどオマエだけだ青帯w

965 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/26 23:30:40 ID:FZ6pGQ5n
 残り少ないけれど大丈夫かなあ。
 とりあえず私案としましてはスレの性質を変えてみてはどうでしょうか。在日関係の
スレであることを前提としまして。これはスレ主さんの裁量なので僭越ですが。

966 :マンセー名無しさん:05/02/26 23:38:58 ID:rCoWAhiC
>>965
わたしは単純に現地韓国人が立ち寄るスレッドということで理解しています。
その線に沿って環境整備とそういうスレッドの必要性みたいなのが上がれば良いか。
実際日本語ができる韓国人が来ても入り込みにくい処は多いし。

967 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :05/02/26 23:45:59 ID:vwQ1HIzb
こっちで良かったのかな?

草の根は他のスレにない機能を持っていたのでどう言う形で決着するにしても、それを残したいのですが。

968 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/26 23:53:42 ID:FZ6pGQ5n
 他のスレにはない機能といいますと。何になるでしょうか。

969 :マンセー名無しさん:05/02/26 23:54:52 ID:bXN8KrA0
>他のスレにない機能
韓国人を口実にして馴れ合い雑談の巣にする機能








残したいよねw

970 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :05/02/26 23:55:28 ID:vwQ1HIzb
人々スレの>>291
何故、漏れの書き込みが疑問形で終わっているのか解りませんか?

話し合いを否定したり拒否したりした訳ではありません。

971 :マンセー名無しさん:05/02/26 23:56:28 ID:rCoWAhiC
>>968
それは韓国人招待所ということでしょう。

972 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/02/26 23:56:36 ID:O1rfcRIS
ん〜、雑談コテを隔離しておく機能?

973 :マンセー名無しさん:05/02/26 23:58:06 ID:rCoWAhiC
>>970
否定しているのではと一応確認もしておりますよ。


974 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/27 00:04:54 ID:n8JRSrwR
 ちょっと次スレ立ててもらうのお願いしてきました。

975 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :05/02/27 00:04:54 ID:EXDrAB34
>>968
>>971


>>972
ここで煽ると、最悪で言われていることが信憑性を帯びてきますが。


>>973
漏れが話し合いを拒否しているなら、ここまでお付き合いしません。

976 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/27 00:07:08 ID:kCFmLiYL
しばらく来れないでいたら、スレッドが削除&ストップされていたんですが、
ここで話し合いでよろしいので?

977 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/27 00:08:10 ID:n8JRSrwR
 >>976
 はい。それで今代行スレに次スレをお願いしているところです。

978 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :05/02/27 00:08:33 ID:EXDrAB34
>>976
つか、ここしかないでしょう?

979 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:11:02 ID:Xg0SbQ4u
>>975
昨日の時点でその態度と意思表示を示しておられたらよかったのですが。
わたしとしてはそれが非常に残念でした。

話し合いは大勢の意見が集約した方が良いわけでスレッド継続中がより好ましい
です。その意味でしょいさんの意向に添って議論を進めるにしてもそれは率直に
おっしゃっていただかないといけない。

後、コンセンサスが得られるはずがない(反語ですね)とおっしゃいますがだから
こそ多くの意見があった方が良いのです。中立が望めない場合、意見の数、参加
者の数がモノを言いますから。それはコンセンサスを得る方法論として一般的な
ことなのですよ。民主主義もそうでしょ。

980 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/27 00:16:27 ID:kCFmLiYL
次スレ

【避難】話がこじれたらここで議論汁!22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

981 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/27 00:17:20 ID:n8JRSrwR
 韓国人招待所であるというのなら残していくのもいいですね。そうした流れで
スレがどうあるべきか議論していくと方向が見えてくると思いますが。どうかなあ。

982 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:18:28 ID:5f0Qy5At
2度もスレストされたスレは必要なし。
他に雑談スレが複数あるのだから
そこを使えば良いでしょ。

在日朝鮮・韓国人の人々へ Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
(´Д`;)恒例!マターリ雑談所13世(;´Д`)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
■■■■嫌韓の在日 チャンソリ ハジマー Part25 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107452218/



983 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/27 00:20:54 ID:kCFmLiYL
在日朝鮮人はもとより、韓国及び北朝鮮の方々と、
ギスギスせずに話し合えるスレッドとしての草の根スレは有用であると思うのですが。

差異が明確でないと思われている魂の叫びスレは、草の根スレに合流ではダメでしょうか?

984 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/27 00:21:46 ID:n8JRSrwR
 >>983
 削除されましたしね。合流も致し方ないと思います。

985 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:22:31 ID:5f0Qy5At
>>983
このスレと重複ですね。
在日朝鮮・韓国人の人々へ Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/


986 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :05/02/27 00:23:05 ID:EXDrAB34
>>979
普段から他人に悪い意味での善い人、もしくは皮肉屋の両方の評価を頂戴していますので。

漏れは問題に対するに当たって、悲観的な要素を出し尽くしてから対処法を検討するタイプですから、
まだ前振りの段階でした、誤解を招くようなレスの流れになって申し訳ありません。

書き込むのに労力がかかるのと、時間が制約されているせいもありますが…

987 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:23:12 ID:oIlEizd0
>>983
有用がないから2度もスレストされたんでしょ。

988 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/27 00:29:20 ID:n8JRSrwR
 韓国や在日の方と穏やかにお話できるという意味で非常にいいスレであると僕も
思います。
 ですがそれがガイドラインに触れていると前々から批判があったのも事実ですし。
 そういったことも踏まえて今後草の根はどうあるべきか、です。
 僕としては在日の方と日本の文化や韓国の文化について相互に意見交換し互いに
議論したり紹介し合っていくというスレでいいのでは、と思います。

989 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:31:06 ID:SOjogHDS
>>988
そのスレは有りますよ。
あえて立てる必要もないし立ててもスレストされるよ。
懲りない人ですね。

在日朝鮮・韓国人の人々へ Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/




990 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/27 00:32:15 ID:kCFmLiYL
>>985

在日朝鮮・韓国人の人々へ Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

これは在日朝鮮人の行動についての在日朝鮮人に向けた呼びかけのスレッドだったんではないですか?

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

こちらについては立った時機を見るに、そのスレの方が重複ではないですか?

991 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :05/02/27 00:33:27 ID:EXDrAB34
>>989
そのスレはスレタイ通りに機能していない。

992 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:33:51 ID:Xg0SbQ4u
>>988
わいわいがやがや続ける必要はありますな。
穏便なテーマを決めて定期的に議論をするのも良いのでは?
草の根スレらしいテーマ選びのカテゴリーなんかも集めてみる必要があるか。
韓国人等来られたら対応できるようにテンプレに明記しておく。

テーマとしては一般韓国人に質問したいネタなんかを募集してもいい。
本場の韓国人がよく立ち寄るスレにすれば生の声、意識、意見が聞けるしそれも有益。

993 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:36:21 ID:jwV1A1xa
なんだかんだ言って草の根スレや魂スレを立てたいだけでしょ。
しつこい連中だな、1度スレストされた時点で軌道修正出来なかった
お前らが悪い。
どうせ何時もの慣れ合い雑談しかしないくせに。

994 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/27 00:38:27 ID:n8JRSrwR
 >>992
 それいいですね。テーマなんかも決めておいて。生のあちらの人の意見とか聞けるのは
学問板に相応しいと思います。

995 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/27 00:39:23 ID:kCFmLiYL
重複スレッドを挙げてらっしゃった方はまだ居られますか?

一言だけレスを入れて去ってしまわれるのも困ります。
それでは単に文句を付けたいだけに見えてしまいますので。

996 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:40:39 ID:5f0Qy5At
>>995
何時までも無駄な話しに付き合いたくないです。
結論は出てるんだし他の雑談スレに移動して下さい。


以上

997 :マンセー名無しさん:05/02/27 00:40:50 ID:Xg0SbQ4u
>>994
そうやれば他のスレからの疑問も集約できるし生の意見としてこういう回答があった
等、派生問題の提起にもなるから草の根スレと他スレの交流にもなるし。
ただ具体化していくのはやはり話し合いが必要かな。
そこらへんは各自で知恵袋を埋めて行きませんか。

998 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/27 00:42:15 ID:n8JRSrwR
 >>997
 ですよね。それでは次スレに>>992>>997さんの御意見を参考に貼らせて頂きますね。

999 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/02/27 00:44:07 ID:kCFmLiYL
ではもう一度誘導をしておきます。

次スレ

【避難】話がこじれたらここで議論汁!22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/


1000 :Joke Comes True ◆orz..c5K0U :05/02/27 00:44:45 ID:K1lU9ldf
>>1000はホロン部員。

ついでにぬるぽ。

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
     (_ノ(__)     ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを!
                2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/

   ハングル板@2ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/


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