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【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演 3【協力】

1 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:07:25 ID:CEoeGblp

Doronpa卿が1/29のジェネジャンに出演するそうです。
収録は1月中旬だそうで、準備期間も少ない様なので、
ハン板住人として協力したいと思われる方が居りましたら情報提供おながいします。

>>2-10 関連サイト等

2 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:09:07 ID:bsvErcFp
Doronpa氏HP 『不思議の国の韓国』
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

BBS 『韓国生討論』
http://jbbs.livedoor.jp/study/3500/

【緊急特別スレ】討論番組ジェネジャン出演に関して
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

【2chも】 討論番組ジェネジャンに出演 【協力】@極東板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104349745/


前スレ   【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演 2【協力!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104593532/
前々スレ 【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演【協力!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104427707/

3 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:09:17 ID:rWWX+fS6
2get

4 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:09:41 ID:rWWX+fS6
4様get

5 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:11:01 ID:bsvErcFp
1月29日(土曜日)放送予定の日本テレビ討論番組 ジェネジャン に
当サイト管理者Doronpaが出演する事になりました。
毎月最終土曜日の深夜0:50〜2:50に放送されている番組で
今回のテーマは「韓流ブーム・日韓問題」となります。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

Doronpa氏HP 緊急告知アリ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
doronpa氏のブログ 出演の経緯アリ
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
協力者連絡先の掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/


6 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:11:53 ID:bsvErcFp
出演の経緯
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
>しかし、このプレ討論会で問題だったのは韓国人ではありません。
>余りにも日本人側が無知すぎると言うことです。
>実際、歴史問題になると私以外の日本人は誰も発言できない有様でした。
>この意味では確かに韓国人の言う「日本人は歴史を知らない」という言葉に私も賛成せざるを得ないものです。
>私が売春婦問題で発言している最中に、上記60代の日本人のご婦人方から
>「あんな事言うなんて凄いわね」「あの人だけよ」という声が聞こえてきました。
>本人たちは聞こえているつもりは無かったのかも知れませんが、これは非常に驚きの発言でした。
>考えてみれば、あの年代であれば自分たちの父親世代が、何の証拠もなく強姦魔・殺人鬼呼ばわりされているというのに
>当の娘世代はヨン様などと言って、反日韓国人たちにお熱をあげているのですから、何をかいわんやでしょう。
>日本の極左教育極まれり、といった所でしょうか?

7 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:15:31 ID:63AB+PSl
doronpa氏ガンガレ

8 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:17:20 ID:bsvErcFp
テンプレ貼り残しあったらコピペおながいします

9 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:25:33 ID:7w57l2wh
これも貼っとく

>すでにプレ討論の時に売春婦問題は提起されており、この際韓国側の出席者にいた
>新聞記者と資料を持ちあってやり合うことを約束しています。
>私が「従軍売春婦」と発言したことを咎めるため、
>「金を貰って股を開けば売春婦以外の何者でもない」
>と私が事実を指摘しただけなのですが、何故かこの韓国人が怒り狂っていたので
>改めて次の本収録で出演するなら資料を持ち寄ってやり合おうとなりました。
>また韓国人の日本での犯罪に関しては、日韓友好で思考停止している方が日本人の中にも
>いらっしゃるので釘を指す意味で取り上げる機会があれば取り上げたいと思っております。

10 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:34:22 ID:bsvErcFp
韓国生討論
【緊急特別スレ】討論番組ジェネジャン出演に関して
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/
討論番組ジェネジャンでの資料・提案に関して
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104476828/

【宇梶】ジェネジャン!!4【ペドロ】 @テレビ番組
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1104094909/
朝までジェネジャン@
年末年始番組
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1104527768/


11 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:34:33 ID:rj8rq8Cf
テレビ局側の人間が
ドロンパ氏や2chを見ている可能性も考えないとな。

12 :マンセー名無しさん:05/01/03 15:45:46 ID:rj8rq8Cf
ちょっとドロンパ氏の掲示板に書きながら
漏れには知識がなかったのではっきりしなかったんだけど・・・・

キム・ワンソプ氏への「死者に対する名誉毀損罪」での有罪事件に関して
1 
韓国刑法の条文は日本刑法とほぼ同じだったと思うんだけど
そのソースを誰か持ってませんか?
韓国の刑法の条文を翻訳した条文集HPがあったかと思うのですが。

2 
死者の名誉毀損罪は名誉という利益と言論の自由の利益を
調整したものだったはずです(うるおぼえ)
このあたりをちゃんと説明できる方、簡単な説明をお願いします。

13 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/03 16:08:53 ID:GRffuOIk
>>12
|Д゚)つttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/

14 :マンセー名無しさん:05/01/03 16:11:45 ID:IE4xyn2z
すいません。友人に呼ばれたもので、初めてハン板にお邪魔します。
私はアジア杯以前、ここの方がおっしゃる「無知な日本人」そのものでした。
日韓WCからおかしいなとは思っていたのですが、あまり深く考えませんでした。
続けてのアジア杯で、やっと不満や怒りを覚えるようになり、
こういった問題に詳しい友人から色々教わっている最中です。

このスレの1,2をおおまかに読んだのですが、
無知な人間に対して、難しい話はあまり向かないと思います。
何人かの方がおっしゃられてますが、笑えるおかしな話や、
私が今一番憤りを覚えているワールドカップなど、
俗っぽい話題を多く提示するのが得策かと。
あと、検索ワードっていうのは良い策だと思いました。
ただ、2ch色やオタク臭い絵などがあるサイトは、
入門としては抵抗があるかと思われます。(私がそうでした)

これはイヤな言い方になりますが、無知で善良ヅラをしたい人間であっても、
本心では他人を見下したいと思っている人が多数です。
番組内では「はい、韓国友好〜」で終わったとしても、
参加した、もしくは視聴した幾人かは、
見下せるかもしれない対象としての韓国を教えてやるだけで、食いついてくるでしょう。
だから、話題は楽しくライト、もしくは感情に訴える日本嫌い等のもので良いかと。
ただ、うっかり難しい話の流れになった時は、
ドロンパさんの深い知識や資料が披露出来たら、一番いいですね。
長文ごめんなさい。

15 :マンセー名無しさん:05/01/03 16:15:25 ID:Su2tIgzD
とりあえず民団が介入してきそうだな

16 :マンセー名無しさん:05/01/03 16:22:46 ID:+E7OjsaJ
>>14
笑えるおかしな話
朝鮮人そのものがおかしいので・・・w

17 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/03 16:23:14 ID:ELHdSDEB
>>15
TV関係者にうじゃうじゃいるしね。

18 :マンセー名無しさん:05/01/03 16:52:15 ID:GNCKjHM5
>>11
最初からそのつもりで書いてるけどね。
これわと思ったことは書かずにメールしました。

>>14
アジア杯って中国の?

19 :マンセー名無しさん:05/01/03 17:06:18 ID:6l9RMbFZ
まあ仮にジェネジャン関係者がここ見てても良いんじゃない?
2ちゃんだけでも3つの板にスレが立っていて、そこの住人が別々に
大量の提案をしているわけで、全部への対処なんて不可能。

Doronpa氏は、その無数にある提案の中からどれか2,3選んでも
良いし、何も選ばなくても良い。要はどれを選択したかを書きこま
なければいい。

みんなでどんどん色々提案していけばボツとなるダミーも増える
わけで、氏の掲示板や2ちゃん見た方が逆にあちら側は作戦を立
てるのが難しい状況になる。


20 :マンセー名無しさん:05/01/03 17:14:37 ID:0hAmb7Ed
>>19
正直いそがしくていちいち見てる暇ないと思う。
真昼間っから2ちゃんみてたら上司に怒られるんじゃない?
ここみて対策考えるなら、最初から台本用意したほうが楽かもな。
何せ無効には宇梶という理屈のつうじない最強のラスボスがひかえてるんだし……。


21 :マンセー名無しさん:05/01/03 17:16:52 ID:7w57l2wh
>>20
団体職員の方々は漏らさずチェックしてる可能性が高いがな

22 :マンセー名無しさん:05/01/03 17:37:38 ID:6l9RMbFZ
>>20
それでいいかと。本人が見ている可能性もあるし、見ていない可能性もある。
この曖昧な状況で多数の提案とソースが複数のスレで出される状況が
理想的。

ついでに、韓国では最近は若者の反日が少ないとほざいてくる可能性が高い
ので、それを覆すソースをw
理屈の通じない香具師でも、現実の写真に文句つけることはできんでしょう。

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208035.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208037.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208117.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208119.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208243.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208280.jpg



23 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/03 18:28:54 ID:TCQvzV3O
>>22
「その写真は捏造だ」

・・・終了・・・

となる予感。
わらわにもこんな経験があるぞえ。
「国定韓国高等学校歴史教科書」をみせて南朝鮮の反日教育の有無について聞いたら
「捏造だ。韓国ではこんなことは教えていない。」の一点張りだったぞ。

24 :マンセー名無しさん:05/01/03 18:31:32 ID:34NZ/Ij5
>>22
「ごく一部の例外」にされて、見なかったことにされてしまうニダ。

彼らは、まず結論ありきなので、都合の悪い現実については議論しない。

25 :マンセー名無しさん:05/01/03 18:32:47 ID:ne1qfIRX
>さて、お正月の席で聞くには微妙な話題ですが、在日韓国人はなぜ日本にやってきたのか、という疑問を父親にぶつけてみました。
>
>するとあっさりと「朝鮮が貧しかったから、(祖父や祖母が)日本に来た」と答えてくれました。
>私が小学校や中学校で歴史を学んだとき必ず出てくるのが「強制連行」なる言葉。
>悪い日本軍が善良な朝鮮市民を無理やり日本に連れてきたということを意味する言葉です。
>在日団体が日本に罪の意識を感じさせるために使う言葉でもあります。
>このことも父親に聞いてみますと、「そんなことは無い。自分たちの意思で(日本に)やってきた」とのこと。
>
>ネットで韓国、朝鮮のことを調べたときに「強制連行など無かった」という情報を目にしたのですが、これが嘘ではないことを実感しました。
http://korean.ameblo.jp/

前スレのこのコピペ、以前にどっかでみたことがあるんだけど?

26 :マンセー名無しさん:05/01/03 18:33:55 ID:DKJZlQtS
ごく一部の例外と言われようと視聴者の目に映ればいい

27 :マンセー名無しさん:05/01/03 18:44:23 ID:EJw9pCu6
視聴者が疑問を持つこと、考えるようになることが
もっとも必要なことではないだろうか。

あまりにも受動的な人々が多過ぎる。
近代日本の歴史に興味を持ち
嘘を見抜き真実を追及し始める人が現れるはず。

学校で習った。テレビでそう言ってる。
(自称)被害者の言い分を信用する。

そのような思考停止状態から脱することこそが
もっとも望ましいことと俺は考える。

28 :マンセー名無しさん:05/01/03 18:48:17 ID:xjP7pvmg
オタ系サイトというと名雪とかルクス先生とかか。あれは洒落が分かってヲタ耐性がないと見せられないな。
じじ様みたいに一般向けにきれいにまとめてあるのも必要だな。

29 :マンセー名無しさん:05/01/03 18:50:54 ID:34NZ/Ij5
まあ、予防線は張っておこう。検索したら有田芳生のHPでヒットしたのでコピペ。


>『ホロコーストの真実』を書いたリップシュタットは、「否定者とは議論しない」という
>賢明な原則的立場を披瀝している。
>否定論者と議論すること自体、ホロコーストがあったか、なかったかという二項対立を
>仮構し、修正主義が意味ある歴史研究の一端を担っているような印象を一般に与える
>おそれがあるからである。


事実の検証から入らないとだめ、と最初に釘をさしておかないと、必ずこの理論で
逃げ出すよ。



30 :マンセー名無しさん:05/01/03 19:04:27 ID:4ty573Jn
>○ 韓国での反日小説・映画・テレビドラマなどの資料
>○ 韓国芸能人の日本で報じられない反日発言など(出典明記でお願いします)
>○ 朝鮮併合前後の写真(比較検討出来る同一対象のものが望ましいです)
>○ 併合無効論に関して、日本・南北朝鮮以外の国の国際法学者などの意見
>○ 併合時における人口統計や朝鮮の域内経済数値などグラフ化された資料
>○ 強制連行に関連して、1944年9月に発令された朝鮮での国内徴用令での徴発された朝鮮人の数に関しての資料
>○ 上記に関連して、1944年以前の日本渡航を行った朝鮮人の数・日本企業の募集に関しての資料
>○ 妓生(キーセン)に関しての統計資料(過去近代を問わず)
>○ 従軍売春婦問題が韓国で問題提起された頃の韓国側の資料
>○ 従軍売春婦募集に関して、斡旋業者として朝鮮人が関わっていた事を示す明確な資料
>○ 従軍売春婦関連で1945年〜80年までの間に韓国でデモや抗議行動があったことを示す資料(※注)
>○ 在日韓国人・朝鮮人の犯罪率・日本における外国人犯罪に占める率などの資料
>○ 在日の民族学校・朝鮮学校に関しての資料

遅くなりましたが、テンプレにこれも入れて頂きたい。
doronpa氏からの資料要請です。協力いただける方、よろしくお願いします。

31 :マンセー名無しさん:05/01/03 19:12:50 ID:6l9RMbFZ
慰安婦関連に関しては、この毎日新聞の記事を提示した後で

(毎日新聞1992年5月22日)

そもそも「慰安婦強制連行」なるものが存在したなら、60年代の日韓交渉の時に話題に上るはず。
朴大統領始め韓国軍幹部の中には、日本軍、満州軍経験者が少なからぬ人数いた。
彼らは当然慰安所自体の存在は知っているはず。もちろん娼婦の募集過程についても。


朝鮮日報のこの記事出せば 糸冬 では?

「韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html


32 :14:05/01/03 19:16:54 ID:IE4xyn2z
>>18
はい、アジア杯は中国のです。その後、日韓WCのことを思い出して、
韓国と日本の関係についても勉強し始めました。
>>22さんのような写真は、自分にとってかなり効果の強い物でした。
「ごく一部の例」や「捏造」と言われようと、
>>26さんの言われるように、一般人の目に映ることは重要だと思います。
少なくとも、アジアカップにおける私がそうだったので。

33 :マンセー名無しさん:05/01/03 19:20:08 ID:6l9RMbFZ
もし日韓交渉では日本に遠慮したなんて言い出したら
李承晩ラインの事を持ち出して、多数の日本人漁師を人質に
して、軍事的に動けない日本への交渉材料にまでした人たちが
一体何を遠慮したのですか?
とやればどうでしょう?
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/exdpm/19650926.S1J.html

34 :マンセー名無しさん:05/01/03 19:30:09 ID:V2arBruE
Doronpa氏HP 『不思議の国の韓国』
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

【番組のテーマ】
  韓流ブーム・日韓の恋愛問題・日韓歴史問題の3点

【出演候補者】
  堂本光一氏を議長として、20人近くで時々のテーマに沿った議論を行う番組
  韓国人が8人、在日1人、日本人10人、追加で何人か入るかも
  担当者の方と話した際に「大学の先生にも声をかけている」

【議論のの目的】
  韓国人との議論を主眼とせず、韓国人との議論を見せることで、
  日本人に日韓の問題が何であるのかを理解させること。

【議論の方針】
  韓国人達の主張する日帝36年の暴虐と非道の数々は、ある程度パターン化されているので、
  それに反する数値的資料を、日本側に一目で分かるようにグラフ表示できればと考えています。

【協力要請】
  数値的資料を分かりやすいグラフ化する作業での協力を一番に求めております。

 基本的には、A3サイズくらいで見やすい資料を作れればと思っていますので
 ボードもA3サイズを貼れる大きさであれば良いと思います。
 材質は出来るだけ軽い方が良いと思います。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

【追伸】
  1月8日(土曜日)もしくは9日(日曜日)に模擬討論・資料検証などを
  できればと思っております。


35 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/03 19:39:38 ID:TCQvzV3O
最初に朝鮮人国家の嘘を擬人化した上で述べて
「あなたはこういう人のことを信じられますか。」というのはどうだろうか。

信じられないという意見が返ってくると思うので、
そこですかさず「これは全て朝鮮のことですよ。」とでも言えば朝鮮のイメージ↓につながり、
流れをDoronpa氏の方にもっていき易くなるのではないでしょうか。

36 :マンセー名無しさん:05/01/03 19:54:11 ID:931RA1XJ
>>28
nayukiはtopページ飛ばして本文直リン→ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htmして
「ライトな小説ですので気楽に読んでください」って誘導すれば、何とかいけるのでは。
冒頭は普通の小説っぽいし。
女性が読んでも、キティちゃん韓国起源ネタから入っているので興味を引きやすいし。



……まぁエロゲのパロディ小説だとバレたら思いっきりひかれるけど(w

37 :マンセー名無しさん:05/01/03 19:57:59 ID:gMeslPPk
ただなー。
朝鮮人の言動・行動ってのはあまりにも日本人の常識とかけ離れているので、信じがたいんだよな。
自分見たく東京生まれ東京育ち、両親も東京人となると在日の話なんか聞かないし。


38 :マンセー名無しさん:05/01/03 20:16:21 ID:ezzCZQkT
名前: Doronpa (gX8zASqw) 投稿日: 2005/01/03(月) 15:14

皆様のご厚意に甘えて申し訳ないのですが
1月8日(土曜日)もしくは9日(日曜日)に模擬討論・資料検証などを
できればと思っております。
会議室が押さえられるかどうか分からないので、はっきりとは言えませんが
都営新宿線沿線(船堀か西大島のセンターで申し込む予定です)で借りられればと思っています。
人数がどれくらいになるのか事前に把握したい為
両日のどちらかで参加頂ける方はメールにてご連絡頂ければ助かります。
正式な告知は4日の夕方までにサイト・掲示板双方で出させていただきます。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/168

39 :マンセー名無しさん:05/01/03 20:35:34 ID:+E7OjsaJ
目的を持って議論するという事が出きる人はすごいね。
普通、こういうのって(特にあの番組じゃ)自分の主張をぶつけるだけぶつけるだけでしょ?
どんなに良い意見でも、元々今回の怒論破氏のように事前に資料を集めたりなんて事じゃないから
行き当たりばったりで、回りがわーわー言い出すともう何も言えなくなるってパターン。
あの番組で、堂々と目的を持って議論するって怒論破氏が初めてじゃないの?
ただ、やっぱり韓国人とか無知な日本人がわーわー言い出すと思うからその対策が必要だね。

40 :マンセー名無しさん:05/01/03 20:46:14 ID:iOPdov4o
ハングル板でオフ(忘年会)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102854756/
↑のスレで新年会の話が出てるけど、模擬討論会の後、新年会とか。

オレ、いけないけど・・・・・orz

41 :マンセー名無しさん:05/01/03 21:12:27 ID:tZDUGW64
>>37
>朝鮮人の言動・行動ってのはあまりにも日本人の常識とかけ離れているので、信じがたいんだよな。
確かに、朝鮮人のありのままを話したら、冗談か中傷としか思われない罠。
ある意味心理的な糞尿結界。

42 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/03 21:15:39 ID:GRffuOIk
最初からずっと朝鮮人の論評でもってずっとやって、
最後にひっくり返すという手が使えたらいいなとも思うわけですが、
そこだけカットされて終わる予感。

43 :マンセー名無しさん:05/01/03 21:36:36 ID:FRQQRQ5N
日テレが2ch見てるかも知れないなら、反韓が一部だけの物ではないっていうのが日テレにもわかるんじゃない?もし怒論破の発言が意図的に編集されたら捏造騒ぎになるだろうし。

44 :マンセー名無しさん:05/01/03 21:47:15 ID:o70cHudD
韓国人が8人、在日が1人で、あとはドロンパ氏以外は歴史に無知の日本人か若しく
はプロ市民を仕込むだろうから、予想通りの吊るし上げ番組になりそう。
番組見る前からここまであからさまに偏った構成だと期待できないな。
韓国関連の討論だとやたらスタジオに韓国人が多い。
たかじんの番組やビートたけしのテレビタックルなんて中国関連では結構いい放送を
するようになったと思ったら、在日や韓国人をよんでお馴染みの反日論調にうんざり。
たけしが芸能界には在日が多いと発言していたが、テレビ局やスポンサーに在日など
がかなり食い込んでいるんだろうね。

45 :マンセー名無しさん:05/01/03 22:06:06 ID:7S7WNJ6v
ふつうの日本人はプロパカンダ慣れしてない。

知識が無いので確証が無いものを継続的に叫んだものが正しいと思いがち。
やっぱり最低限現場入りした時に、韓国の教科書と軍の教科書を抜粋したコピーを配るくらいしたほうが、
無知な日本側にプロパカンダによる不満をそらす方法として、
北朝鮮や中国と変わらん側面を認識させた方がいいかもね。



46 :マンセー名無しさん:05/01/03 22:29:24 ID:LFngkgLZ
>>14
>見下せるかもしれない対象としての韓国を教えてやるだけで
 食いついてくるでしょう。

違うよ可哀相と思うのがまず相手を見下してる証拠
本当に友好を考えるのなら相手のいいなりになるのではなく
真実を語り合う事だと思う…

さらに「正しい事をしてる」と思う自分酔いと「誉めてくれる」との悦びで
延々マッチポンプを繰り返すようになるとプロ市民になる。

47 :マンセー名無しさん:05/01/03 22:32:57 ID:VtY3hwnm
>>44
韓国叩きをそらすために中国をスケープゴートにする手口は
割と見られるぞ。てかアジア杯での重慶の騒ぎのずっと前から、
中国を叩く左派はいても、韓国を叩く左派はいなかった。

48 :マンセー名無しさん:05/01/03 22:58:51 ID:4ty573Jn
>>44
まぁ、タックルはCM見れば親韓もやむなしかというラインナップだからね。

49 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/03 23:01:56 ID:63AB+PSl
>>43
実況は当然あるだろうし、放送見てDronpa氏がHPでなんかやるかもね。


50 :マンセー名無しさん:05/01/03 23:09:05 ID:bJgnVbf4
適当に編集されてさらし者になるだけじゃないかな

51 :マンセー名無しさん:05/01/03 23:10:46 ID:bJgnVbf4
差別主義者のレッテル貼りされてたたきつぶされないか心配になってきた・・

52 :マンセー名無しさん:05/01/03 23:16:00 ID:+E7OjsaJ
でもHPにまだ何人か入るかも?って書いてあったから
きっと日テレが議論するに一人vs多数はいくらなんでも酷いと気が付いて
嫌韓サイトの有名どころを何人か連れてくるのでは?

とあり得ないことを言ってみるw

53 :マンセー名無しさん:05/01/03 23:16:20 ID:YiHj/9jg


■相変わらず韓国人は日本嫌いで好感度は27%・朝鮮日報調査
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104759634/




54 :マンセー名無しさん:05/01/03 23:21:02 ID:GNCKjHM5
誰かプロデューサーの名前わかります?

55 :マンセー名無しさん:05/01/03 23:35:42 ID:eefQ4n0D
出来レースだとは思うが出演する意味はあると思う
歴史を捏造しているのは韓国だし正義はこちらにある
日本統治を評価する韓国人も何人か出てきたし   

56 :マンセー名無しさん:05/01/03 23:43:37 ID:XWoihECM
>>14
>見下せるかもしれない対象としての韓国を教えてやるだけで、食いついてくるでしょう。
こういう、下種で薄汚い感情はTV局も見せないし、視聴者も見たくないだろうね。

57 :マンセー名無しさん:05/01/03 23:49:45 ID:VF5h3/BK
ペ様ファンのおばさんが「韓国人って昔から格好良かったんですか? 歴史的にどうでしょう?」とわざとらしく話題を振って
韓国人が「韓国人が昔から美男美女だったと褒め讃える万能壁画が有るニダ。ウリナラを訪れたイギリス女性が『韓国人は
背が高くてハンサム』と書き残しているニダホルホル」
そしておばさんが「やっぱり韓国人は歴史的にもハンサム揃いなのね! きゃー! 他にも歴史上のハンサムを教えてくださ
い!」
「ホルホル まずは東郷平八郎も羨んだと言われている絶世の美男子・李舜臣が居るニダ。新羅の花郎はジャニーズの起源ニダ。
ヒデヨシが韓国人を連行したのは、ウリの先祖があまりに美しかったからと分かっているニダ ホルホル」

 なんてのが『日韓歴史』の内容だったりして _| ̄|○



58 :マンセー名無しさん:05/01/04 00:13:11 ID:Z9hxPM7R
しかし、日本国内なのに過去の日本を誉める事ができないなんて変な国だよな。
率先して貶してるのが、日本人だもんな。どれもこれも戦争に負けたからか?
もし勝ってたら今ごろチョンどもはチョッパリにへこへこしてるんだろうとおもうとぞっとする。

59 :  :05/01/04 00:52:34 ID:ZJQrz2j1
>>58
それはない



日本人としてふるまい(I'm Zapaneze)、なにかあれば差別差別とわめき、謝罪と賠償を求めているだろう。
結局今の在日や気化済み賎人とほとんど変わらん罠。

60 :14:05/01/04 00:59:06 ID:rhqNBf0K
>>47,56
そうですね。言い過ぎでした。不快な思いをさせてしまい、すみません。
今はこういう問題を知って間もないので、自分の感情の振れ方が極端なのでしょうね。
早く、もっとちゃんとした感情で向かい合えるようになりたいです。

では名無しに戻ります。

日韓というテーマでなければ、WCのことを出せるんですけどね。
日本人は自分が蔑まれても鈍感だけど、
他国(特に欧米)への悪行なら、酷い!と思えるんだよなー。

61 :マンセー名無しさん:05/01/04 01:30:48 ID:YJtTQnYn
あと阪神大震災の時に天罰!!と書かれた新聞が「いいニュースですよ」と
号外で配られたっていう話があるじゃん
結局ソースは確認出来なかったらしいけど、
新潟の地震も韓国人がネットで大喜びしてたし
こういう話は効果的かも    

62 :マンセー名無しさん:05/01/04 01:31:11 ID:p2RC9b+0
どうせ負け戦なら次に繋がる負け戦にもちこめんかな?

製作側を巻き込むか意識させるような設問でヒートアップした相手を利用して、
光一に場の提供をこの番組で求めてみるとか?

63 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/04 01:36:12 ID:y/bUgAvh
>>59
民団や総連が出来んだけまし。

64 :マンセー名無しさん:05/01/04 01:37:55 ID:S8weroct
予定調和がぶっ壊せればいいんだが(良い意味で

65 :マンセー名無しさん:05/01/04 01:59:19 ID:Wmou4f88
韓国って何か変と韓国も北と変わらん
どっちが誘導しやすいんだろ

 

66 :マンセー名無しさん:05/01/04 03:12:57 ID:foWhZceJ
韓国軍がベトナムに何をしたか知っているか聞いてほしい   

67 :マンセー名無しさん:05/01/04 03:29:51 ID:pvb51xK6
>>36
俺は以前検索でそのページを見つけた時は、トップの絵からして拒否感満載で読まなかったよ。
実際に翻訳掲示板を目の当たりにしてから読んでみて笑ったけどさ。
やっぱねあの絵と設定がねぇ…

ところで該当の番組は見た事無いんだけど、宇梶って宇梶剛士さんの事?

68 :マンセー名無しさん:05/01/04 03:35:23 ID:SYqGH5/s
ボク金玄祐31歳日本がとても好きな金海市生まれの半韓国分子ですでも北には行きたくないし、中国もばっちいし
誰か日本人の女、結婚してください

ボクお金ないけど日本人いぢめは好きです・・・玄祐です誰かボクをペットに〜

69 :マンセー名無しさん:05/01/04 03:36:29 ID:XpW8Oeg1
>>1オツ。

70 :マンセー名無しさん:05/01/04 03:37:46 ID:XpW8Oeg1
テンプレで、 これも。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

         このスレは、あくまでもネット上の議論を想定するのではなく、
         「テレビでの議論」を前提に話を進めていってください。

ネット上の議論 → それぞれの論客が言いたいことを最後まで書き込める分、言いたいことを
             明確にしやすい。

テレビ上の議論 → 話している途中にヤジを入れられ最後まで言いたいことを話せない分、説得力
             がなくなりがち。正論もかき消される。

                 
       
                ==== 反論シミュレートについて ====
                        
         反論シミュレートは、あくまでもテレビでオンエアされている状態を
         想定してご覧ください。ネットでは不適切な感情論、または非論理的は
         議論の運びが見られますがご了承ください。

         なお、シミュレーションに参加されたい方は名前欄に
         「反論シミュレート@」と書き込み、そのあとに「日本側」または「韓国側」
         と明記してください。

         例: 反論シミュレート@日本側
            反論シミュレート@韓国側


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

71 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :05/01/04 03:43:58 ID:nDOXu1RO
 漏れが朝鮮人だとしたら、日本側の出席者に在日でも子飼いでも
ともかくスパイを送り込んで、極端な主張(例えば日本は朝鮮を
近代化してやったんだから靴舐めろみたいな)をすることで、
反強制連行論者=右翼のキチガイみたいなセッティングをすると思う。

 それかキモオタみたいな奴を入れて変態じみた価値観を振り回して
反強制連行論者=2ちゃんねら=ニートのキモオタみたいな。

 日本人参加者同士の打ち合わせとかってないんでしょ?

72 :マンセー名無しさん:05/01/04 04:41:06 ID:toWXEBT5
本人のイメージは大事だよねぇ…熱くなりすぎてもクールになりすぎても印象悪そう。
温かみのある言葉でゆっくり諭すように行くのが良さそうかな。

73 :あひゃ〜り ◆MFOTtveMMc :05/01/04 04:49:06 ID:fz9djtqK
ジェネジャンも、日テレも大嫌いじゃ!
つーか、マトモな放送を日テレがするはずない。
正直、今までのような状態だったら、日テレにハッキング・荒らし・田代砲の嵐だろうね

74 :マンセー名無しさん:05/01/04 07:21:02 ID:wtOXXKmj
>>72
それ大事だと思う
俺の場合朝まで生テレビなんか見てて感じるのは、皆がギャーギャー
騒いでるときに官(東大教授かなんかだったと思う)って人が
トーンの低い声でゆっくりと喋りだすと、あたりが静かになるのを
何度も見ているので、参考にしてみるといいかもしれない。

それと気になるのはいくら正論で相手を叩いたところで
タブー(在日や朝鮮側に不利な事)を言ってしまったたら
カットされてしまうのでは?

75 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:00:57 ID:FHSg2v4q
資料になるかどうか

日本人は韓国を「パートナー」、韓国人は日本を「ライバル」視 FNN合同世論調査
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00062936.html

日本 56.1% 韓国をパートナーと見ている
韓国 62.9% 日本をライバル

日本 6割近く この1年間で韓国作品に触れたことがある
韓国 27%   日本作品に接した

小泉首相の靖国神社参拝について
日本 半数以上 取りやめるべきだとは思わない
韓国 71%     取りやめるべき

詳しい統計がわからんのだが、、、


76 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:04:39 ID:1W9qdG9h
「ジェネジャン」「慰安婦」でグクってみたらいくつかジャニ好きの人の感想が
でてきた。
「証拠がないから慰安婦はなかった!という意見を聞いて呆然としました」的な
意見があった。
前スレで出てきた大学生ABC達と宇梶のやりとりの事(>>803-806)なのだが
なんか「証拠がなければ悪いことやってもええんじゃ!」っていう風にスライドして
受け取られてる。恐るべしテレビのイメージ植え付け力。

なんとか「プロパガンタなんだからそのまま信じるのは危険ですよ、洗脳
されちゃうよ、北朝鮮みたいに外交カードにされちゃうよ」っていうのを解らせたいな。

77 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:12:17 ID:mPgND6f5
>>45
マスコミがしっかりさえしてれば、そんな必要無かったんだが。
>>72
特に先入観の無い人や無知な人たちにはイメージ戦略は大事でしょうね。

78 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:15:35 ID:UXyXnVxo
>>74
>それと気になるのはいくら正論で相手を叩いたところで
>タブー(在日や朝鮮側に不利な事)を言ってしまったたら
>カットされてしまうのでは?
事実がそのままタブーな罠。

冬疎な見てるようなおばさんは、知らない単語が出た瞬間に話を聞くことすら拒否
するので注意が必要。

79 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:18:49 ID:mZ0B3xM8
強制連行はなかった
追軍慰安婦はなかった


っていうけど、強制連行とはなんなのか?追軍慰安婦とはなんなのかから
説明しないと分からんと思う。自分も、強制連行とは?追軍慰安婦とは?
なんて説明していいか分からないし、何なのかも分からん。強制連行は徴用で
追軍慰安婦は売春婦と言われてるのは知ってるけど、それを証明するやりかたも
知らない。まずは、定義付けをした方がいいと思う。

80 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:32:40 ID:NXDG6MhK
>>79

正論なんだけど、絶対に逃げます。

私も定義づけをしないと、否定派と肯定派の議論がかみ合わないと考え、まず肯定派に定義づけをしてもらおうと試みました。
これを明らかにすべく民潭に電話しました↓
http://dentotsu.jp.land.to/history.html#mindan1
結果はこのざまでした。


定義づけをしてしまうと、今後の捏造範囲を広めることは出来ないし、詳細に検証されて反論されてしまう。
だから、定義づけなんかしないのよ。

中国もそうだけど、あやふやなままにしておいて「お前が悪い」と責めるのがデフォルト。
「中国は賠償金を放棄してあげた」
「ODAは賠償金の代わりだ」
矛盾するような主張でもお構いなし。
面子も保てるし、実利も確保。

去年あたりから在日の来歴に関して、「自分の意思もしくは強制連行」なんて言い方が多くなってるし。
検証をさせずに、感情でごり押しする。
これが、大陸人の手法です。

81 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:37:31 ID:SCLDd5Fg
>>79
慰安婦も強制連行も、まず相手の認識を聞いてから話を進めた方がいいだろうね。

特に慰安婦はデリケートな問題で、中には本当に悲惨な体験をした人もいる
という姿勢で、このような調査、証言もあると極論を修正していくしかないね。


82 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:42:58 ID:SCLDd5Fg
>>80
TVだろうと韓国人側は逃げる可能性は確かにあるね。そちらはどう思ってるのかとか。
その場合日本人側に話を振って、少しでも考えてもらえばどうかな?

83 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:46:45 ID:AKEYa7SQ
「証拠が無い」の発言をしない。(編集で開き直りとして使われる)

「明らかなウソ」の所を徹底的に突く。
最後に、
「明らかなウソで自分達の祖父、曾祖父が卑しめられ、多くの日本人が信じている。
 興味が有ったら、自分で調べてほしい。パソコンを使えば日韓双方の意見が調べられる。」

Doronpa氏の身の安全が一番心配です。

84 :マンセー名無しさん:05/01/04 08:55:36 ID:wtOXXKmj
>感情でごり押し
コレはヤバイよね。まよもな討論番組ならきちっと仕切れる司会者
がいて感情論を消すんだろうけど、あの番組しゃべり場なみだからなぁ
何回か見たけど理論武装して論破すると言うより
偽善的な思想をもとに日本人が好きそうな綺麗な言葉を使って
ヒステリックに騒ぎ立てるとなんかそれが正しいみたいな
番組構成になる(BGMなど)から正論のみを淡々と主張するより
朝鮮総連からのイヤガラセ(拉致被害者に協力した人の自宅に猫の
首を送りつける等)などを涙ながらに語る、とかの方が効果的かも。

85 :83:05/01/04 08:57:13 ID:AKEYa7SQ
書き忘れてた

ゆっくり喋る練習はしておいた方が良い。
普通に話していると、予想以上に早口になっている。練習時に録音、聞きなおして見たほうが良い。

86 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:06:06 ID:wtOXXKmj
>まよも
TのとなりYなんだよチキショー
もうやだカエル

87 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:09:41 ID:LHX+Xned
慰安婦問題は感情論に走り出すだろうから、
元寇とベトナム戦争における強姦に関する資料を用意しておけ、
そうすりゃ黙る。

88 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:13:07 ID:Z9hxPM7R
ふとおもった。

マスゴミの実態もちゃんと説明すべきではないか?報道すべき事件をわざと報道しなかったり例の慰安婦のテロップをわざと違う内容にしたとか。

89 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:20:27 ID:SCLDd5Fg
>>87
いや、その論法だと詭弁すり替えだと捉えられる可能性が高いので
なぜ日韓条約締結時にその問題を取り上げなかったのか、韓国側に旧日本軍に参加していた者も
少なくなかったのにと切り返す方が良いかと。

90 :従軍慰安婦以下の行為をチョンは謝罪してないしw:05/01/04 09:21:04 ID:LHX+Xned
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

99年5月256号ハンギョレ21
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

91 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:26:57 ID:AKEYa7SQ
>>89
軍の参加の話も、今回はまだ早い
●徴兵された、謝罪汁
●志願せざるを得ない状況に追い込まれた、実質徴兵だ、謝罪汁

と言ってくるでしょう。詳細の説明をしている時間はなさそうな感じだし

92 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:31:20 ID:p2RC9b+0
>>87
朝鮮戦争当時の韓国軍の慰安婦を引用するのが吉。

てかドロンパこんなこと知ってるだろうけどな。

旧日本軍の慰安婦裁判になったとき論点となった軍による直接的強制従事が韓国側は、
回数のカウントまでされてるほど完全管理w

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400

93 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:34:49 ID:SCLDd5Fg
>>91
もうああ言えばこう言うだな


94 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:36:58 ID:iJaSa4SC
ジェネジャンの出演者や製作者のほとんどが在日韓国朝鮮人や帰化日本人です。
残念ですがDoronpa卿がコテンパンにやられると思いますよ・・・
敵はここもチェックして作戦を立てて返り討ちにすべく待ち受けていますよ!
日本人の気弱な気質では絶対に勝てないです。朝鮮人が1番やりやすい(相性がいい)
のが日本人であり日本人気質ですから・・・

95 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:39:05 ID:LHX+Xned
まあ1対20じゃディベートとは言えんがなw

96 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:48:50 ID:SCLDd5Fg
まっ出演が全くの無意味って事もあるまい
準備万端整えてDoronpa氏には特攻精神でがんばって貰うしかないな

97 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:56:58 ID:u2/GwTOE
>>94
なんでそんなこと知ってるの?
あんたフォーミュレーションの人?

98 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:57:09 ID:3LrGvmZ/
Doronpa卿の発言が放送されるのは1分くらいか?

99 :マンセー名無しさん:05/01/04 09:59:22 ID:v8NWS4nK
>>76

「週間ほめ殺し」でさかもと未明が
「サヨクの人って、クルクルパー(いちおう小声)の人集めて洗脳してるんだよ、
若い女の子なんてバカだからすぐにだまされちゃう」
と言っていたけど、思いっきり納得した。

100 :マンセー名無しさん:05/01/04 10:10:49 ID:LHX+Xned
朝鮮人の思考
・元寇は元に強制されて日本人を虐殺した
・第二次世界大戦は日本に強制されて中国人を虐殺した
・ベトナム戦争は米に強制されてベトナム人を虐殺した

101 :マンセー名無しさん:05/01/04 10:15:19 ID:UXyXnVxo
慰安婦は、日本人が5割、朝鮮人が2割、中国、台湾、その他が3割。
個々の事情はさまざまだろうけど、概ね自分の意思で参加したと説明。
「売春」はNGワードにした方がいいように思う。


102 :マンセー名無しさん:05/01/04 10:18:56 ID:SCLDd5Fg
>>101
それがDoronpa氏>>9のようなやり取りをすでに・・・・・

103 :マンセー名無しさん:05/01/04 10:39:39 ID:yF8kxWTo
予行の時点で超アグレッシブ
冬ソナババア引きまくり

104 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:03:51 ID:2xN5VRuj
すいません、ドロンパ氏ってだれですか?
新参者なもんで

105 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:08:40 ID:g34DLdlJ
少し気になったんだが、番組の過去の言動から見て
光一・泉谷・宇梶なんかのレギュラー陣のスタンスはどういったものなの?
場合によっては、上に書いてある1対20のディベートどころではなく
Doronpa氏の公開晒し上げ番組になりかねんよ。

106 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:09:55 ID:yF8kxWTo
>>104
>>2のサイトの管理人 NAVERでは有名な論客らしい

107 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:13:25 ID:Hf0Pi8/D
Jap氏、Ziong氏とも共演希望
無理だろうけど

108 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:19:01 ID:UrpXF10Q
一人は厳しいな。どんな論客でも。

109 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:23:07 ID:2xN5VRuj
>>106レス有難うございます

ネットでやりあうのとリアル討論じゃちがうからなぁ
とにかくがんばってほしいな

110 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:24:59 ID:SaWH4n+Z
昔、doronpa卿を含めて当時のHot板有名人達の人名録みたいなのがあったような。
誰か持っていない?

111 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:25:58 ID:LHX+Xned
チョンの乳出し女の写真を掲げて

「こんな民度でロシアの南下政策を自力で跳ねかえせると思うのならそれは只のオナニー民族だ」

とか言ってみたら絶対に切れるよw
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/11/

112 :パクリ議論重視は・・:05/01/04 11:39:13 ID:b8dlVGxz
>>111
あー・・・もちょっと過去ログとか読んできてくださいな。

113 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:41:07 ID:LHX+Xned
>>112
めんどい
言いたいこと要約して

114 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:46:02 ID:SCLDd5Fg
>>113
こっちが基地外じみた事言ってたら終わり
ネタなら他所でやってって事かな

115 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:48:17 ID:LHX+Xned
>>114
むこうが何をしてくるかわからない以上、下策まで用意しておくべき

強盗に神父の説法聞かせても意味無いだろ
北朝鮮に外交やっても意味無いだろ

116 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:50:18 ID:K+X32Yop
からけ

117 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/04 11:50:38 ID:y/bUgAvh
>>115
敵はウリナラだけじゃあありませんて。

118 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:50:54 ID:FAGshkn8
下手に汚いことを言うとその部分だけ強調されて視聴者へマイナスイメージを植えつけられる。

119 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:54:28 ID:SCLDd5Fg
>>115
向こうが何をしてこようが、こちらはスジを通した態度を貫かなければ
向こうの思う壷って事。
このTV出演は韓国人と泥沼の論争をするのが主ではなく、多くの日本人に
少しでも知って貰うためのものだと思うが?

120 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:56:58 ID:LHX+Xned
>>119
1対20の圧倒的状況の中できれいごとを言っていられるかと思っているのかね?

あの乳だしみせて
「このような状態でロシアの南下政策を朝鮮人が自力で阻止できたと本当に思ってらっしゃいますか?」
とでも言えばそんなに汚い手でもないと思うよw

121 :マンセー名無しさん:05/01/04 11:57:17 ID:mr7vNE/Y
>>114
敵と定めるべきは議論相手じゃない。番組そのものだ。
その「敵」につけ込まれる真似はやめとけって事。

122 :パクリ議論重視は・・・:05/01/04 11:57:54 ID:b8dlVGxz
とりあえず、おさらいも含めてマジレス。
今回、doronpa卿が出演する「ジェネジャン」という番組においては、
韓国人とのスマートな議論はまず望めません。
また、製作サイドも、ほぼ彼らに荷担していると断言してよいという状況。
加えて、doronpa卿によると、プレ議論に参加した日本人は、そもそも「歴史」そのものに関して無知であり、
また、関心も非常に乏しい。
恐らく、彼らはマスコミ(てかTV)の報道により、昔の日本=悪という図式に何の抵抗も抱いていない様子。
このままでは、彼ら日本人も、韓国側に立って議論(といっていいようなものになるとは思えないが)に参加すると思われる。
以上の状況から、今回のdoronpa卿の出演において、最重要視されるのは

あくまで韓国人たちとの議論を見せる事で、
他の日本人に何が日韓の問題となっており、
そして、韓国人たちの主張が本当に正しいのかを考えて貰う事

(以上、doronpa卿のブログより)
よって、余計な挑発や、日本にとって不利となることを発言することにより、
自ら議論を破綻させてしまうようなことは、極力避けるべき、ということ。
これでいいすか?>>all

123 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/04 11:58:48 ID:0DUksCHb
下策だったら、電凸の皆さんにご協力いただくことになるでしょうねえ。
「番組のトップページ見ましたけど、いやぁ、すばらしいお言葉ばかりが並んでいて、
実際の番組内容とは大きく違っていて、羊頭を掲げて狗肉を売るとはこういうことかと感心いたしました。」

「貴社は、討論番組とは名ばかりの言論封殺番組に援助なさるのですか?」と。

124 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:00:00 ID:LHX+Xned
敵を倒すためなら裏づけのある資料は全部持っていって
汚い言葉を上品な言葉に置き換えて
罵倒するべきだと思う。

朝鮮人はそうやってきた

125 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:00:07 ID:SCLDd5Fg
>>120
論としてわけ分らん。

126 :パクリ議論重視は・・・:05/01/04 12:00:15 ID:b8dlVGxz
いろいろ皆さん言ってますが、これだけ言っても・・・ということで。
以下、スルーお願いします。



そうか、今、冬休みなのか・・・(実は受験生(ぉぃぉぃぉぃ))

127 :パクリ議論重視は・・・:05/01/04 12:02:43 ID:b8dlVGxz
>>124
名雪・・・みたいなかんじで?
てか、朝鮮人は汚い言葉をそのままぶつけてませんか?
「汚い言葉」を「上品」てか「良心的」に見せかけるのは、左翼の十八番ですけどね。

128 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:03:31 ID:LHX+Xned
>>126
そんなにきれいごとで済ましたいなら
君も逝けばいいじゃんw

1対20というのはディベートとして成立していない、ただの公衆リンチだ。
下策まで用意しないでどうするよw

核もっていけよ、核。

129 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:04:48 ID:130PSqtJ
日本の特定の歴史について日本を庇うような主張をすると、
右翼だとか差別主義者だとか言われる人がいるけど、そういう人は
「もしかしたら自分は無条件に日本を悪者にしたり、その主張者を差別主義者だと差別していないか?
 特に根拠もなく人の言うままにあるものごとを絶対悪だと決めてかかっていないか?
 自分は他人を差別主義者だと言いながら、自分が差別主義者になっていないか?」
と振り返ってみて欲しい。
もしかしたら自分は、自分たちのために頑張ってくれた祖先に適当でない罪悪をなすりつけ、
さも自分たちがその祖先よりも優れているかのようにそれを断罪しているかもしれないことに気付いて欲しい。

なんで差別してる人に「差別主義者だ!」といわれなきゃならないのかと腹が立つ・・・・・・。

130 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:08:28 ID:+aBmHHvV
>>113
つまんねー悪口の応酬で時間切れになったら向うの思う壺だとは
思わんかね?せっかくの機会なんだからぼーっと見てる人間にも
「朝鮮人の言ってることは変だ」というのを感じさせられる様に
出来ないと意味が無い。
レベルの低い煽りは、きっかけ作りとしても下策でしか無いし、
周りの参加者に飛び火して煽りあいで終わる危険が高いよ。
向うのレベルに落ちるのではなく「こんな奇妙な事を言ってるん
だが、どこかおかしいと思いませんか」と頭悪い人間にも判り易く
理解出来る様に会話を誘導しないとこのスレ的には失敗って事。

ていうか、ホロン部の人?


131 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:08:49 ID:FAGshkn8
ID:LHX+Xned はスルーでお願いします。

132 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:11:19 ID:LHX+Xned
>>130
だから汚い言葉は使わずに
疑問を呈しながら
根拠付けのある証拠資料をみせつけて感情を逆撫ですればばいいっていってるじゃん。

朝鮮高校の卒業式の写真をみせて
「日本人妻の虐殺指令をだした人物と横田めぐみさんを拉致させた人物を飾って卒業してきた人たちと
同じ大学のキャンパスを歩ける人はいますか?」

とかね。

133 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:13:06 ID:LHX+Xned
>>131
だからさあ、きれいごとでやりたいんなら自分もテレビでりゃいいじゃん。
加勢してやればいいじゃん、孤軍奮闘の度論破さんに。

従軍慰安婦の真相しゃべっただけで
すぐ感情論にもっていって、だれもドロンパ氏の味方しないんでしょ?

134 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:13:09 ID:hgmMmZAI
収録中に弩論破卿が韓国人に罵倒なんぞしたら、
収録後の編集時に、その部分だけ抽出されて
製作者側の好きな様に使われる危険がある。

135 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:13:57 ID:8anWipiF
韓国朝鮮人たちの犯罪
http://mdi.jijisama.org/hanzai.html
重要文化財を盗む韓国人
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=31768

136 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:15:02 ID:LHX+Xned
>>134
そんときゃ訴訟ですよ。
放送前にチェックは必須。

137 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/04 12:16:26 ID:y/bUgAvh
つうか、何けしかけてんだ?
特に今年は日韓友好年だから、マスコミ自体がウリナラの味方。
正論をぶつけるのではなく、頭を使ってウリナラの民族主義を
追い込む策を考えてるんだわー。

いよいよ、このスレにも嫌らしい横やりが入り出したな。

138 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:17:00 ID:LHX+Xned
まあ、がんばってよ、じゃ

139 :パクリ議論重視は・・・:05/01/04 12:51:08 ID:b8dlVGxz
>>76
自分もそこ発見。
てか、そのヒトいわく、

 お昼にラジオを聞いてたら、やけにおとなしめの曲ばかり
 次々にかかって、DJの声が聞こえてこない。
 こんなこと、前もあった。…始まったんだな、戦争。と思った。

 ハカセが「政治家の頭が良くなる薬」を作って、
 世界中の指導者に飲ませたら世界は平和になった、というのが、
 この間見た「新ひょっこりひょうたん島」のプロローグだった。
 そんな薬が本当にあったなら、今、命を落としていく人達は
 いなくなるのに。
 NO WAR.NO WAR.NO WAR



・・・一般人ではなく、ジャニーズ好きな電波ですので気にしないほうが・・・w

140 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:57:18 ID:zK08DGLc
20対1でも相手の意見は一つだから、やりようはあると思う
嫌なのはこっちが喋ってる時にヤジを飛ばしてくる事だね
相手を挑発せず挑発にも乗らずクレバーに対応するのが得策    

141 :マンセー名無しさん:05/01/04 12:59:52 ID:zK08DGLc
相手は議論する気なんかないけどね 

142 :マンセー名無しさん:05/01/04 13:06:48 ID:rGLgA6q0
知識がなければ議論出来ないような流れに持っていけば
変な横槍も入りにくいと思うのだけど。
宇梶辺りは気にしなさそうだなぁ・・・。
難度の高い議論になると
韓国の事と関係もないような、イデオロギーの垂れ流しをしてきそう。

143 :マンセー名無しさん:05/01/04 13:30:58 ID:SCLDd5Fg
向こうは必ず見せかけの「韓日友好」を中心に論を張るつもりだよね。
日本人の贖罪意識をテコに有利な、奴隷の友好関係を作るために。

いかに不利な状況でも少なくとも日本人側に、韓国人に遠慮する必要はないんだ
という印象をdoronpa氏が与える事が出来れば勝ったと言えるのではないかな。
向こうもその辺を畳み掛けると思うがね。
で、とどめはぺ様の話題と。

144 :マンセー名無しさん:05/01/04 13:33:20 ID:u2/GwTOE
向こうのアキレス腱は拉致問題かもね。


145 :マンセー名無しさん:05/01/04 13:37:59 ID:Rhxx0K2X
>>144
拉致はないってずっと言ってたしね 

146 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:06:15 ID:uuYtel8e
議論云々以前に必ずAir Checkした方がいいと思う。現場で議論に勝っても
どう編集されるかわかったもんじゃないし。後、今からでも遅くはないから
NAVERの有名コテハンを2、3人、加勢させた方がまだいい。

147 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:16:48 ID:Ir25Dq0Y
イメージ的にはセクシーボィス:カンサンジュン教授のようなリベラルで冷静沈着な紳士(pu)を求め、悪用される可能性のある煽りや皮肉は控えるのが望ましい。
でもなぁ、ドロンパタンのHPでコラムなんぞ見てきたが、(慰安婦ではなく売春婦もそうだが)事大主義の解釈等、敢えて(かどうかは知らんが)毒を含んだ表現をしているのは、ドロンパタンのキャラクターみたいだからなぁ。
いっそ、無理(失礼)な強制ではなく、キャラクターを生かした『実は悪ぶってるけど両国の事を考えてんですよ』的な受け止め方をされるような演出が合ってるんじゃないかな?
例えば、李完用や金玉均の件に触れてチト涙ぐむシーンを用意するとか。

148 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:18:41 ID:yCF+ztD4
>>142

証拠も示さずウソだ捏造だと喚き散らす連中なんだから
判らないから口を挟まないなんて殊勝なことはしないと思う。


頭に時計貼りつけるわけにもいかんしなぁ>編集対策



149 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:36:36 ID:mZ0B3xM8
皇民化政策についてはどう反論するの?

150 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:40:53 ID:yF8kxWTo
なんぞの本で、現時人の西洋人に対する劣等感を無くすための政策と読んだ記憶がある

151 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:40:59 ID:O+DqVuGt
日韓併合がそもそも、あちらの要請による合法的なものだとするなら
日本人としての教育をするのは当然だから無問題。
短い時間でいきなりそこまで踏み込むと、経緯の説明に時間がかかりすぎる
と判断するなら、日韓基本条約で賠償済みでFA。

こんな感じじゃないかな。

152 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/04 14:41:20 ID:y/bUgAvh
>>149
李朝の教育状況を提示してから、
代わりにどうすれば良かったのかを逆質問。

あと、投票用紙にハングル併記されてるのとか、
洪中将の、「朝鮮人である私が、天皇陛下に変わって
指揮いたす。文句のある者は進み出よ」という
言葉を紹介するとか。

153 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:41:54 ID:yF8kxWTo
×現時人
〇現地人

154 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:46:41 ID:p2RC9b+0
>>149
日本版パクスロマーナを当時の朝鮮有識者も認めていた。

155 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:47:24 ID:oqj/A+/o
>>152
李完用とか洪中将を持ち出しても、「売国奴ニダ!」とか言いそうだな。

まあ、そっから親日法の話に持って行って、その異常性を話すという展開も有りなんだろうが、
それをするにしては他の参加者の知識のレベルが低すぎるから、いちいち説明を求められて
時間を取りそうだが。

156 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:49:50 ID:p2RC9b+0
>>155
韓国版消極的文化大革命と説明しても理解できないかもね・・・・。

157 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:51:04 ID:4eiqaBsk
Doronpaさんはアレな在日さんとか、
まぁ、色々なところから、凄い勢いで圧力をかけられたりしないのかな。

158 :マンセー名無しさん:05/01/04 14:54:31 ID:yF8kxWTo
今まではともかく顔出しちゃうと色々差し障りが無いか心配になる

159 :マンセー名無しさん:05/01/04 15:22:48 ID:SaWH4n+Z
29日の放送では何故かモザイクがかかっていたりしてw
後は編集でカットされまくりで
ただ黙って座ってる無口な日本人約1名になっていたりする悪寒w

160 :マンセー名無しさん:05/01/04 15:25:48 ID:3AWXVNcz
韓流ブームに踊らされまくっている盲目日本人なんかにも、
真実の韓国像を見せていく必要があるんじゃないかな。
ジェネジャンでの討論は、その始まりだと想う。
これまで、NAVERなんかでは対韓国人だったわけだけど、
真の敵は身内だと思われ。

こういう掲示板での活動も必要だと考えてる。
  K-Plazaおしゃべり掲示板ウォチング
  ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104818549/


161 :マンセー名無しさん:05/01/04 15:37:29 ID:mZ0B3xM8
前スレの宇梶発言にも、皇民化の事触れてたよね
皇民化政策についてはどう説明するの?これは確実にしたでしょ
ここが変だよ日本人でも韓国人が怒鳴ってたのを覚えてる。
皇民化政策については確実に言ってくると思われ。これを突破できるかな?
これをしたのは事実だし、どうやって相手を納得させる?

162 :マンセー名無しさん:05/01/04 15:37:45 ID:yF8kxWTo
これは一見クマのぬいぐるみですがドロンパさんです
ぬいぐるみじゃありませんからね

163 :マンセー名無しさん:05/01/04 15:38:07 ID:yF8kxWTo
したらいかんの?

164 :マンセー名無しさん:05/01/04 15:52:54 ID:SCLDd5Fg
>>161
皇族には李朝の人々も含まれた
ゆくゆくは日韓の血を持つ天皇が誕生する可能性もあった

問題ある?

165 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:01:16 ID:jou5ncuf
>>164
「それは我々の望んだことではない」って言われたら終わり?

166 :kwatcher ◆cmAKIA/xsk :05/01/04 16:03:53 ID:AkEr6wJi
>>161
「皇民化政策」は功罪の話題の切り口になりそうな話題だと思いまふ
日本人化を計ったのは悪かった、と断言し、ただ朝鮮文化の保護も行われた、とすれば、
切れ味のよいクロスカウンターになるかもしれませぬ。

理想は「ハングル弾圧」を引き出すこと。
まっ、ドロンパ氏のことでふから、李氏朝鮮史上屈指の暗君として知られる第10代国王・
燕山君のことは知っていると思います(ハングルを徹底弾圧したことで知られる人)。

>>164
皇族ではなく華族では?

167 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:04:48 ID:SCLDd5Fg
>>165
当時の韓国が選んだ道だから、で終わり

168 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:06:03 ID:S2CqTuVi
Q皇民化教育については?

A日本は、日本内地と同等同種の教育を朝鮮半島で行ったに過ぎない。
 皇民化教育そのものの是非は別に議論されるべき。

Q日本が朝鮮人に強制したという事実は変わらないのでは?

A統治者の責任として義務教育を施しただけ。李朝はそれすらやっていなかった。
 教育の種類が変わったのではなく、教育が行われるようになったということを
 まず理解して欲しい。 (併合の是非はまた別の問題)
 付け加えると、天皇を尊崇するよう教育したのは事実だが、朝鮮人が
 日本人より劣っているなどという教育が行われた記録は一切ない。

こんなところか。
とかく感情論も含め、様々な事象が絡み合う問題が多いだけに、議論を拡散
させることがないよう注意してほしい。


169 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:08:46 ID:SCLDd5Fg
>>166
正式にはこうでした
--------------------
王公族

日韓併合後、旧大韓帝国皇室を日本の皇族並に待遇することになり、新設された身分。李王朝直系を「王族」とし、
興宣大院君李?応の系統の他の皇族を「公族」とした。
王公族は「殿下」の敬称が認められ、「王」は日本皇室の「親王」、「公」は日本皇室の「王」に準じた礼遇を受けた。
なお、王公族は隠居ができ、隠居した王は「太王」と呼ばれた。
王公族の家政を司る機関として、宮内省に「李王職」が設けられ、旧韓国宮内府の機能を引き継いだ。


170 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:08:48 ID:OKlUqOFB
台湾や南洋のような(未開の)地域では皇民化政策は成功したが、
朝鮮における小中華思想の根強さを甘く見たのは当時の政府の失敗。
満州のように独立国家の体制を保つ政策のほうが朝鮮民族には
受け入れられたのではないかと思う。

171 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:17:37 ID:S2CqTuVi
>>170
台湾ってもともと華人が多いでしょ。
鄭成功が反清復明を掲げて戦い、後に清に降伏した土地なんだし、
山岳民族は別として中華思想が根付いててもおかしくないと思うが。
教育とか史料を残さなかったのかな?

172 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:17:59 ID:/E/j9fUn
そもそも「差別」されてたんなら日本人とごっちゃにしないで
永遠に被差別階級にしているのでは・・・。


173 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:19:30 ID:rGLgA6q0
まぁ、ぶっちゃけ独立国家の体制を保たせるだけの力が朝鮮には無かったと思われ

174 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:25:49 ID:jou5ncuf
「当時の状況を今の倫理観で判断するのは(・A・)イクナイ」ってのにはどういう反応するんだろあの人たち。

175 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:27:53 ID:S2CqTuVi
>>174
「つまり、倫理的に誤っていたということを認めるんだな?」
「今の倫理観から見て誤っていたのなら、未来志向の日韓友好のためにry」

176 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:30:24 ID:FAGshkn8
>>173
当時のソウルの写真を見せたら・・・火病ですかね。

177 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:31:07 ID:wgr76LDv
ttp://www.geocities.jp/katagi72000/heigouhappyou.jpg
こんなんある。

178 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:32:34 ID:S2CqTuVi
お前らがちゃんとしてりゃ日清も日露もなかったんだよ、なんて
言っちゃいけません。

179 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:33:07 ID:jou5ncuf
>>175
_| ̄|○

180 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:33:40 ID:Cyy0CC+Y
つまりすべては日本が悪い!

181 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:35:03 ID:3aMcyEdD
検索キーワード作戦で、おすすめのキーワードとか探しといたほうがいい?

182 : :05/01/04 16:41:48 ID:+FIRvD7Z
つーか、こんなスレまで立ててドロンパ氏の応援したら、ハン板の存在そのものが危うくなんじゃないの?
そりゃ、頑張って欲しいけど、ボロボロに論破されたり、人種差別的だとみなされたりしたら、
俺達にもとばっちりがくるんじゃないの?大体、ドロンパ氏ってかなり年配の方なんでしょ?
世間的には、俺たちの代表って眼で見るだろうけど、下世話な話、見るに堪えられる人なの?
よくTVなんかで取り上げられる2チャンネラーって無職不細工デブばっかりじゃん。
もし、そういう人だったら正直TVに出て欲しくない。

183 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:42:11 ID:OKlUqOFB
>>178
当時のロシアの脅威についてはきちんと説明したほうがいいな。
日本が勝手に領土拡大の野心のみで戦争を起こして韓国を併合したと
思っている日本人も多いから。

184 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 16:44:24 ID:ULis/EsB
>>182
>自己投影乙

185 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:44:25 ID:S2CqTuVi
>>183
問題が拡散しすぎるからなぁ。
「なぜ日本は日韓併合を選択したか」をテーマにするなら、
ロシア脅威論を説明するのもアリだろうけど。

186 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:46:13 ID:NdFh0z+F
>>183 今の高校の世界史ではどうなってる居るのかな
漏れは当時、選択だったから取らんかったからな といってもふた昔も前だがw
恐らく露助の侵略くらいは書いているとは思うのだが

187 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:47:03 ID:PzlfRO/u
>>182
ID:+FIRvD7Zで板内ログ検索掛けるとどう判断していいんだかなー。

POTi ◆.j/B0NcsFQさんと同じIDなんだけど…。ブームスレでもアホさらしてるし。うーむ。

188 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:49:22 ID:S2CqTuVi
>>182
容姿が割と重要だってのは同意。
まあ今回踏み台にされるのは俺はアリだと思ってるけどね。
とばっちりとかってのは考えすぎでしょ。
ハン板があちこちから後ろ指さされてるのも、今に始まったことじゃないし。

189 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:52:30 ID:S2CqTuVi
>>186
教科書の内容だけ見ると、三国干渉後の仏独露の行動に
日本が反発を強め〜みたいな内容だった希ガス
少なくとも、ロシアの南下が国家存亡の危機だったとは
書かれてなかったと思う。

恨みを晴らすために戦ったわけじゃないっつーのorz

190 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:54:09 ID:LHX+Xned
元寇出せば一発でだまるって

191 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 16:55:17 ID:ULis/EsB
>>189
>教科書の内容だけ見ると、三国干渉後の仏独露の行動に
>日本が反発を強め〜みたいな内容だった希ガス

一応、嘘にはなっていないところが、ポイントだよな…

192 :マンセー名無しさん:05/01/04 16:55:43 ID:S2CqTuVi
>>190
韓国人を論破すること以上に、視聴者に与えるインパクトが重要だからな。
そういうすり替えは、何このDQNって印象しか与えない。

193 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 16:59:14 ID:ULis/EsB
>>190
元寇は、モンゴル人に脅されて仕方なく…ってのが、いつもの言い訳でしょ。
んで、ニッテイによる強制徴用へと、話がループするわけです。

194 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:00:00 ID:u2/GwTOE
>>192
視聴者のほとんどはDQNだと思われ。


195 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:00:40 ID:LHX+Xned
>>193
わが国もロシアの脅威によって仕方なくと言えばいいのだよ

196 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 17:05:39 ID:ULis/EsB
>>195
それじゃ、喩えが合っていないでしょ。
わざわざ突っ込まれる材料与える気ですか?

197 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:08:11 ID:SCLDd5Fg
>>196
ID検索汁

198 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:08:36 ID:LHX+Xned
正直、
何を言っても、
彼らは聞きたいことしか聞かないと思う

シナが虐殺しまくった朝鮮戦争はすっかり忘却して反中感情なんかないのに
反日感情は日々増産しているから議論してもこの感情ごと潰さないと
反日ネタをいくらでも探してくるような希ガス

199 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:08:43 ID:NdFh0z+F
>>189 >>191
ふーむ そんなもんかね やはりポイントは外しておくのが基本かw

200 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:08:53 ID:R5yGtMlM
つまらんことを言えば、ジェネジャンのメイン視聴者であるところの
歴史に興味ない「堂本光一ファン」は
日テレ@サプリの投票の件で、ペヨンジュンとそのファン、煽りまくる韓流に対して
嫌悪を感じ始めております(知人のファンの人がすっげーいやな顔でぺの話を吐き捨てていた)ゆえ、
今が彼女らの目を開かせるチャンスであることは間違いない。


201 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:09:13 ID:LHX+Xned
>>196
朝鮮がロシア領になったらあっというまに対馬・九州が侵略されるから

202 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:10:16 ID:S2CqTuVi
よく考えると寒流ブームの扱いがやっぱり難しいな。
既にさんざん議論されたことかも知れんが。

否定すればするほど、もてないヤシのやっかみカコワルイで一刀両断される可能性が高そう。
素人弄りの大好きな吉本芸人が司会だし。

寒流については沈黙を保つか、ピエロになること覚悟で突っ込むか……
辛い選択だな。

203 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:17:17 ID:l/K8oOvs
寒流ブームの話になったらリザレクションの話題ですよ

204 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:20:29 ID:S2CqTuVi
>>198
それはまたちょっと違う。
韓国の怨念というか筆舌に尽くしがたい屈辱ってのは、
日本を相手に戦わずして屈したってこと。
朝鮮戦争で韓国人は戦った。
(指揮したの米軍だとかそういうことはおいといて)

極端な話、李氏朝鮮が宣戦布告の末に組織的に抗戦し、
敗戦の末に李朝の王族や高官が処断され、日本軍によって
軍民あわせて50万が死傷し、まさしく強制的に併合させられたなら、
ここまでの反日感情には至らなかったと思われる。

205 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:21:10 ID:R5yGtMlM
素直に公式サイトで動員をかけていた件を言えばいいと思う>韓流ブーム

プロモータがわざわざ情報リークして、公共の場にわざと人を集めたっていうのは
普通の遵法精神に富んだ日本人に嫌悪感を充分与えられますよ。

警察に怒られ、羽田空港に怒られ、ホテルに怒られたということも含めて。
それでも続けて、日テレの人気投票でも、同じことを繰り返したのだと。

206 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:22:21 ID:u2/GwTOE
韓流ブームの話しになったら例の嫌いな国第1位>日本の話題でしょ。
演出側もそう考えてると思う。

ではなぜ韓国人はそんなに日本が嫌いなのか?

日帝のせいニダ


こんな流れにするんじゃないかな?

207 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 17:24:21 ID:ULis/EsB
>>204
李朝末期の朝鮮正規軍て、2000人くらいしかいなかったのではないかと。

208 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:25:23 ID:pcdRgFFM
>>76
それはたとえ話しかないだろうな。

疑わしきは罰せずが近代の法の精神
ってのと、
疑わしいだけで罪があるとしてしまうならば裁判など必要ない
ってのと、
東京裁判では原則である近代の法の精神が守られなかった単なる復讐
ということをわからせないと駄目なんだろうけど。

「あなた怪しいですね。んじゃ有罪。あんた戦犯ね」これがどれほど恐ろしいことなのか
まったく気づいていない人もいるからねぇ。

209 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:30:05 ID:OKlUqOFB
>>204
だからこそ親日派を売国奴として糾弾し、過去に遡ってまで断罪するんだよな。
汚辱の歴史を糊塗するためには事実を隠蔽し、捏造するしかなかった気の毒な国ではあると思う。

210 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:30:37 ID:3aMcyEdD
ブラックワイドショーっぽい感じで攻めると、視聴者うけすると思うけど、氏のキャラだと無理か。
ネタの宝庫なのに。

211 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:31:01 ID:SCLDd5Fg
>>204
自分が思うに韓国の反日感情ってのは元々、親日感情の裏返しなんじゃないかと思う。
例えば好きな人とどうしても別れなきゃならない時、その人の悪い所を考えて
無理やり嫌いになろうとするでしょ。

ただ若者のヴァーチャルな反日に関しては当てはまらないし、そういう恨が刷り込まれた
結果で、危険だと思うけど。

212 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:33:50 ID:3aMcyEdD
「サプリの男前投票だと、ペが堂本光一さんを抑えて1位でしたけど、どう考えてもおかしいでしょう」
って言ったらやっぱカットされるよな・・・・・。

213 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:33:52 ID:S2CqTuVi
>>207
うん、実際に抗戦するのは難しかっただろうし、撃退なんて論外だっただろう。
だけどそれ(無血による併合)が傷になってるのも確かなんだよ。
李完用らが日帝と同様に、というかそれ以上に軽蔑と嫌悪の対象になっているのも、
安重根や三・一騒擾が祭り上げられているのも同じ理屈。
現実に可能だったかどうかとは、また別の次元でね。迷惑なことに(ニガワラ


214 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:33:57 ID:u2/GwTOE
 「証拠」がなければ、事実があったかどうかもわからない、と
 主張する男子学生?に非常に暗澹とした気分になりました。
 (↑従軍慰安婦問題について)

 でもこれが、
 今までの日本の対外姿勢や教育の結果の一つなんだよなあ、と
 思ったり。(大体なあ、参加者の誰かも言ってたけど、都合の悪い
 証拠ほど消したがるのが、普通でしょうが。私もそうさ:爆)
http://210.143.106.103/usr2/bin/month?id=29598&pg=200303


堂本ファンのホムペってこれか?↑

215 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:37:32 ID:3aMcyEdD
>>214
直リンは・・・・

216 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:38:01 ID:S2CqTuVi
>>212
あ、でもそれはいいかも。w
議論というより軽口として。
実際に放映されるかどうかは別として、スタジオの雰囲気を敵一色には
しないで済むって効果はあるんじゃないかなあ。

ところでジェネジャンのスポンサーって飲料水メーカー入ってる?w

217 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:39:05 ID:OKlUqOFB
>>211
階級闘争的史観に立てば、韓国の指導者層が日帝時代の既得権を正当化するために
歴史を捻じ曲げてまで過剰な日本叩きに走ったという韓国人自らによる鋭い考察もある。
ちょっと長いけどここ読んでみて。
  ↓
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm

218 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:44:29 ID:R5yGtMlM
>>216
うん、私もそれ、軽口で笑いをとるのにいい方法だと思うよ。
見に来てる周りを囲んでるのは堂本光一ファンの女の子たちでしょう?

ぺの公式ファンサイトで、@サプリの投票呼びかけが始まる前は、
ぶっちぎりの男前一位が光一さんだったんですが、
動員があって、最後は一位にペヨンジュンさんが入りました。
こういうことを、来日騒動のときも毎回毎回、やってるんですよ。
これで光一さんより人気があるってテレビに騒がれたら、ちょっとおかしいなと思いませんか?

これで会場の光一ファンの心は「そうだったのか! ひどい!」とゲット。

219 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:53:31 ID:8oBn1cHu
>>212
カットされるかもしれんが、うまくやれば純日本人のパネラーを仲間にすることができるかもな。

220 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:58:20 ID:R5yGtMlM
あとね、これも光一ファンに直接聞いたことだけど
堂本光一は「周囲にぺのファンなんか一人もいないのに、
騒ぎすぎておかしい。なんか変だ」という感情を持ってるらしい。
ラジオでそういう話をしてたそうな。

だから、放送ではカットされるだろうけど、そういう話から入ると、
「韓国プロパガンダの胡散臭さ」を植えつけられるのと同時に、感情的に仲間になってもらえる。
歴史の議論に入る前に、感情的な味方を増やしておくという点で、かなり有効では?

221 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 18:02:56 ID:ULis/EsB
>>213
まあ確かに、頷ける面はありますね。
しかし、そもそも国を守れるだけの軍隊が無かったということ自体が、
李朝がまともな独立国家などではなかった証拠なわけですが、
これを言うと今度は、
「平和を愛する朝鮮人は、外交的努力で独立を守っていたのだ。」
とかいうデムパを飛ばされるわけですよね…orz
李完用の無念さを思うと、なんか涙が出そうになります。

222 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:06:30 ID:SCLDd5Fg
>>217
これずっと前に流し読みしたことあった。けどまた読んでしまった。
ちょっと赤を礼賛しすぎるきらいが有るけど、まあ、面白い視点で見てる韓国人だよね。

223 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:16:18 ID:u2/GwTOE
日本人は甘いというのは、外国の方たちの間でも、共通意見のようです。
ほんとそうだよなー、て思ったのが、出演してた日本人の、従軍慰安婦についての驚くべき発言。
「証拠がないのに、日本のことを悪く言わないで欲しい」
「(戦争で)日本はそんなに悪いことしてない。記録もない」

・・・はあ?何をのたまっていらっしゃるのですか?
証拠がないから事実ではないと?
「証拠なんか残すわけない。全て消し去る。」
傭兵さん、まさしくそのとおり。(笑
こんなやつが大学出て、社会に出て、政治家になるんだろうなーと思ったら、お先真っ暗。
あまりにも無知かつ無恥な発言に、韓国の女優さん、涙してましたね。

ttp://www27.tok2.com/home/raiga/war2.html

「証拠がない」はNGだね。


224 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:20:26 ID:iMiKVC6e
>>220
何かというと動員やら抗議をするのが常套手段てことを広めたいよね。
マスコミ系はそれがめんどくさいから取り扱って来なかったという、歴史的経緯がありますなんて
ぶっちゃけたりしたら・・・・カットだろうな。w

都知事が暴言を吐いたと言えば、カメラを引き連れて抗議書を届ける。
信組に強制捜査が入れば「差別だ!」とわめき立てて抵抗。
韓流スターが来日するとなると、飛行機の便名までさらして人を集める。
歴史的な地名や名称を使うと抗議、最近だと京城や鮮鉄でアエラがやられてんだっけ。

こういうことがあるんで、私は実は戦々恐々しながら今日は来てます、とか冗談交じりで話したりしてさ。

225 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:21:13 ID:S2CqTuVi
>>223
証拠がない、記録がない、様々な事柄をどうやって知り得たのか、
そして貴方達はどのような根拠をもって、それを事実と認めるに至ったのか、
と突っ込んでほしいが……。


226 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:24:04 ID:iMiKVC6e
>>225
君は人の痛みが分からない冷たい人なのか?!
(ナヌムの家の老人たちの映像を示しながら)彼女たちの悲痛な訴えに心を動かされないのか!!
君みたいな人が日本人だなんて、同じ日本人として非常に恥ずかしいよ!!!!


とか騒いで感情論でまとめるに一票。

227 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:25:23 ID:OKlUqOFB
>>225
「ウリナラだけでなくイルボン側にも生きた証人がいるニダ!」
「このアポジは本当にソフトクリームが食えないニダ!」と言って
本当に吐いてみせるに一票。

228 ::05/01/04 18:25:25 ID:1eXdxwHz
 普通、大学出てる人であれば、「証拠がないものは、とりあえず無いものとして扱う」事の意味が割ると思うんだけどねえ……。
 そうでなくても、普通に社会人やってれば「証拠はないけど信用しろ」と言われて、素直にハイと言うわけ無いなんてわかるだろうし。

 なのに……。
 

229 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:25:46 ID:LI9LRA5p
>>50
皆そう思っているから、これからどうしようと考えているわけで。

230 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:26:14 ID:LHX+Xned
>>226
そこでベトナム戦争における韓国軍の強姦ですよ

231 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:27:16 ID:u2/GwTOE
「慰安婦はいなかった」とか「証拠がない」と言った時点でお終い。
でも、慰安婦が給料を貰っていたという証拠があると逆に証拠を出せば?
あと意外に知られていないのが慰安婦のほとんどは日本人だったこと。
人狩のように娘をさらっていったなら、日本人だって怒るでしょう?
でもそんな話し聞いたことないよね。

232 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:27:33 ID:3/obZslr
真の友好は相手の悪いところも見る必要がある!
って言って、韓国の強姦発生率やひかるの碁のモザイクやらを
韓国マスコミソースでさらせばいいんじゃん?。



233 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:30:12 ID:S2CqTuVi
>>226
今、私が、泣きながら貴方に父親を殺されたと言えば、
貴方は殺人犯として逮捕され、物的証拠がなくても
有罪判決を受けるのですか?
そんな社会が正常だと言えますか?

って返しはどうだろう。
まあTVだから区々たる事実やロジックを積み重ねても
何にもならんのだよな。

下手したら、その場では反駁してるのに、別の場面の
映像持ってこられて、感情論相手に沈黙したシーンだって
作れるわけだし。

234 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:31:28 ID:3/obZslr
今の価値観で善悪判断したらどうにもならんよな。
慰安婦=悪だと思ってる奴lには何言っても通じない。

当時の戦争ではどの国にも慰安婦がいて、
朝鮮戦争時には韓国軍にもいたんだから。



235 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:34:01 ID:8oBn1cHu
>>225
そして多分、「数々の慰安婦たちの証言にも出ている!」と言い返すだろうから

証拠をすべて隠滅したんじゃないの?と聞き返す。

236 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:34:25 ID:LI9LRA5p
>>231
僕も韓国人には、そう言っています。
慰安婦はいたし、それは大東亜戦争があったためだと。
しかしねぇ...強制になくともやってた人がいたのに、
あえてコストをかけて人狩りするかね、と。

だいたいやねぇ...上層部の命令で組織的にやったのなら、
証拠残さないってことできないはず。
慰安婦が逃げないための部隊、収容所...。
それらなくして強制できないじゃん!

何もないのは証拠隠滅だなんて...。
傭兵さん...本当に傭兵してたのか?
その証拠もないんだろうな。証拠は消し去るしw

237 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:35:02 ID:yF8kxWTo
国家間の取り決めに証拠の無い風説を採るなと小一時間
保険会社だって金出すときはちゃんと調査するぞ。
と言っても納得しないであろう事は容易に想像つくので、証言のあきらかに矛盾している点を突くしかないか。
一人で三人分くらいの数奇な人生を送っている証言者とかいるから。

238 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:35:39 ID:R5yGtMlM
頭の悪い感情的で無知な女(すみません私も女ですが)は、
慰安婦というだけでもう同情モードに入ってるから

証拠がどうとか、証言の信憑性がどうとか給料がとか言い出すと、感情的に
「あの人は心が冷たい」という拒否反応を示してしまうので、

まずは「ではもし従軍慰安婦がいたとして、どうして韓国の男性は
年若い女性が目の前で大量に鬼のような男たちが攫われていくのを
命がけで助けなかったのでしょう」とか
「どうして今も、もと慰安婦のおばあさんたちは、家族と暮らせないんでしょうか」とか
「証言がこんなにコロコロ変わっていくのは何故でしょうか(フリップつき)」とか、

そういうところから攻めたほうが食いつくんじゃないかな。
証拠や数字ではなく、感情から。いう

239 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:36:25 ID:iMiKVC6e
宇梶総長あたりだったら「さすがに抗争で4人も殺した人は違いますねえ」とか嘘八百の
武勇伝を吹聴するとかさ。
「私は知ってるんですよ、知り合いにアナタに殺された人のお子さんもいますし、どうやって
 もみ消したのかも知っている。ちゃんと証人もいますよ」

宇梶がファビョったら従軍慰安婦問題はこういうことです、アナタが珍走団の総長だったこと
は多くの人が知っていますが、あれだけ大きな組織だったら人殺しとかしてても間違いない
とか言い出したら、どうします?
スーパーフリーなんて目じゃないよ、あいつらに強姦された人たちの方が多いよ、とかさ。
証拠は?と聞かれたら元団員がどれだけいると思うんですか、もみ消しなんて得意ですよ。

・・・・ほんとにやってたら洒落にならんけど。

240 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:37:17 ID:u2/GwTOE
流れと関係ないけど面白いのみつけたので。↓

>前スレでジェネジャンのラップかなんかやってるかもしれない
>在日の話題があったけど
>ハングル講座に二人組みでコーナーに出てるやつと違うかな?
>HPみたら「コリアにルーツを持つユニット」って書いてあった
>てかNHK気使いすぎwコリアにルーツってなんだよ?
>在日だろ?そのままコリア人じゃん
>NHKハングル講座出演者
>http://www.nhk.or.jp/gogaku/hanguel/performer/index.html

ハングル講座でてる在日ユニット
やっぱりジェネジャン出てたやつみたいだ
あの警察官と揉めたやつだ
http://66.102.7.104/search?q=cache:s2lpydLET4sJ:www.rikkyo.ne.jp/~koho/univ_data/closeup/human11.html+%EF%BC%AB%EF%BC%B0+Jewong+Liyoon&hl=ja
>KPの郭正勲(MC Jewong)さんとはどのように知り合ったのですか

241 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:37:58 ID:R5yGtMlM
うーん、ミスが多いな。
落ち着け自分。

鬼のような男たちに攫われていくのを に訂正。
最後のいう は消し忘れ。OTZ...

フリップを作ってわかりやすく見せるのが
とにかく一番いいと思いますよ、入り組んだ話だから。
もうとうに出た提案ですが。

242 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/04 18:41:28 ID:0DUksCHb
>>223
リンク先ないですよ
ttp://www52.tok2.com/home/Raiga/war2.html

243 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:41:28 ID:VmH4O+CH
>>238
あなたのような冷静な女性はむしろ稀では。
女性の母性感情の共有は世代間を越えることが結構あるので、
(まぁ杖は持っているもの腰は曲がっていない老婆が、
 茶髪の若い子持ちに席を譲る)
この方法をやるにもいくつか保険は必要だろうねぇ。

慰安婦問題というのは女性本能的に犯されがたいものがある。
こういう為政者はそういうのを分かっていたりするもので、
これやられると、ということになる。

244 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:41:45 ID:OKlUqOFB
>>238
だからドロンパ氏は敢えて「従軍売春婦」という表現で喧嘩を売ったんだと思う。>>9参照
「慰安婦」とか「強制連行」とかいう言葉に騙されている日本人の目を覚まさせることが
今回の氏の出演目的だとか。

245 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:42:48 ID:tUV4fsQp
955 可愛い奥様 sage 04/12/24 19:12:03 ID:rSP1cHBS
お笑いのラジオを録音して昼間に聞くのが好きな人間なのですが
先日操作を間違えてなんかキンキキッズが喋ってるのが入ってました。
いつの日の何のラジオかよくわからないのですが、
まあいいやと思ってそのまま聞いてたらちょいと気になる発言が。
真剣に聞いてなかったのでうろおぼえですが↓

多分光一「(韓国ブームですねと棒読みで言う。台本をそのまま読んでる感じ丸出し)
      そういやヨン様来てたらしいな、全然知らんかった」
多分剛の方「知らんかった」
光一「あ、俺、ついに見つけた。遠いけど。マチダ(誰だ?)のおかん。ヨン様のファンやねんて。
   好きやー言うてる人ようやく見つけた。ホンマ周りにおらへんもんなあ」
剛「俺の周りにはおらんなあ」
光一「なあ。おらんよなあ」

芸能人の間でもやっぱり「どこでブーム?」「誰が見てるの?」という話がホットな話題な感じだね。

246 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:43:31 ID:u2/GwTOE
>>242
ちゃんと出るけど・・・

247 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:43:50 ID:yF8kxWTo
借金の方に売り飛ばされたり、朝鮮人の女衒に騙されたことを認めさせたら今度は、
「彼女達の不幸な身の上を知りながら身柄を解放せず慰安婦に従事させ続けた日帝の非人道的(ry」
と言い出すような気がするんだが

248 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:48:43 ID:gJ2Pp37k
慰安婦の証拠はないじゃなくて
慰安婦は志願制でお金をもらって性行為をしていたのであって
日本軍が無理矢理連行して来て毎日レイプしていたという証拠はない
と言えばいいと思う。そんな事はありえないと
もしかしたら番組に出た大学生もここまで発言したのに
カットされたかもしれない 

249 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:48:55 ID:R5yGtMlM
売春は合法だったっていうこと自体が
受け入れられないだろうしねー
慰安婦ってキーワードで思考停止するよう躾けられちゃった人は。

250 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:49:08 ID:tUV4fsQp
>>247
開放したらのたれしぬ

251 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:50:35 ID:OKlUqOFB
>>247
そういう不遇な身の上の女性たちに韓国政府や社会は何か救いの手を差し伸べたのかと。
そのための費用はとっくに日本政府が支払っていたにもかかわらず。

252 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:51:28 ID:yF8kxWTo
昭和三十年ごろまで売春OKですた、と言ってもピンとこないかな

253 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:52:16 ID:u2/GwTOE
>>242
これは見れる?ひとつ上のディレクトリ。
ttp://www52.tok2.com/home/Raiga/singaku.html
ここの”戦争と平和2”ってのが件のページ。
でもこの人エロゲコピー売買とかやる人みたい>”取り消されたアカウント”参照

254 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:52:20 ID:yF8kxWTo
>>250-251
そういう事言い出す連中はそこまで深く考えてないって

255 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:52:28 ID:S2CqTuVi
売春の是非まで手を広げたら、もう収拾つかない。
結局何が言いたかったのこの人ってことになるよ。

256 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:53:43 ID:LHX+Xned
韓国軍はベトナム戦争で、現地人を相手に残虐なレイプや虐殺などの蛮行を重ねました。
韓国軍向けの慰安施設もあったのですが、それで満足出来なかったのでしょうか、
現地に五千から七千の混血児を残しています。

「Political Affairs」参照

ライタイハン
http://kankoku_manse.tripod.com/vietnam_war/miscellany/raitaihan.html

257 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/04 18:53:50 ID:beWBsTar
窮余の策とすれば・・・

「韓国戦争中にも軍慰安婦存在」韓国教授が主張
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400


まあ、効果があるとは全く思えないけど。

258 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:54:48 ID:jou5ncuf
この番組の編集された部分についてはどこまで知ることができるんかね。
Doronpa氏もその部分については日記なんかで言及するだろうけど。無編集映像を観るのは無理なんだろうな。

259 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:54:49 ID:4fR/1Wgc
zeong氏とかpolalis氏とかpeachboy氏とか出れば最強なんだろうけどなぁ・・・・・
安心して放送を見れそう。

260 : :05/01/04 18:55:45 ID:+FIRvD7Z
つーか、ここでの議論て使えないのばっかりだな。
前提が違うんだから、何言っても無駄。
昔、朝生でも藤岡や西岡が頑張っていたけれど当時中学生ぐらいだった俺には電波右翼に見えた。
勝ち目が無いのにTVに出るなんて明らかにやりすぎ。基地外右翼に仕立てあげられる事は眼に見えてる。
ドロンパ氏のやることは、大音量の君が代流して愛国心を持つのは危険だと思わせる在日街宣右翼と変わらない。
出るのは勝手だが、俺達良識嫌韓派に迷惑かけんなよな。

261 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:55:50 ID:yF8kxWTo
韓国の慰安婦は売春婦、日本の慰安婦は強制連行と言い出すに50ウォン

262 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:56:34 ID:OKlUqOFB
>>257
 国防軍事編纂研究所の関係者は『当時、軍は売春婦と合意の下で場所を提供した。
 また慰安行為の対価は部隊運営費から支給されたと聞いている」とし「しかし、日本の
 植民地時代に日本軍が人権を無視し、一般庶民を強制に連れてきて運営した
 従軍慰安所とは違う」と説明している。

これだけで十分な電波だなぁ…

263 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:56:41 ID:yF8kxWTo
良識嫌韓派とは具体的にどのやうな人を指すんですか?

264 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:56:44 ID:R5yGtMlM
>>255
そうなんだよね。
無知な人をこの件で納得させるには、膨大な時間が要るんだな。

喋ってる内容が感情的に気に入らないと、わけのわからない言いがかりをつけてくる
宇梶みたいなのとか、在日君が揃ってる中で、こんな話が、納得してもらえるまで
喋りきれるとは思えない。

前に見たときに、「私たちが自衛隊反対デモをしたから人質三人が助かった」なんて
電波飛ばしてた左巻き少女に、そもそも民主主義の意思決定とか、というところから
説得しようとした少年は、宇梶の「なんにも行動できないからって、行動した女の子たちを
無意味だと糾弾することで自分の嫉妬心を満足させようとしてるんだろ」っていきなり決め付けられてたし。

しかもテレビ雑誌じゃその宇梶の発言を取り上げて褒め称えてるところまであったりして。
もうなんつーか。

265 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:57:22 ID:yF8kxWTo
>>261-262
既に言ってるのかよ orz

266 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:57:22 ID:VmH4O+CH
>>252
それ言い出すと、今でも風俗事情では「本番」って言葉で通用してるけど。
いわゆる慰安婦になると言うことは今で言う"沈む"ことと何が違ったのか、
きちんと考察できるスタートラインに勃た、もとい立たせることができる
かだよな。


267 : :05/01/04 18:57:34 ID:+FIRvD7Z
>>263
しお韓住人。

268 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/04 18:59:05 ID:beWBsTar
>>260
批判するのは誰でも出来ますよね?

>>261
だから、効果があるとは全く思えないと書いたのですよ。

何故、日本人の慰安婦の存在を欠如して考えるのか・・・
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
でしょうけど。


>>263
オデヨンという、一時期有名な記者の書いたものですから。

269 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:59:10 ID:LI9LRA5p
>>260
ホロン部あけおめ。
と、あえて釣られてみる。

>>261
そうなったら勝ち。
でも編集でニョゴニョゴニョゴ。

270 :マンセー名無しさん:05/01/04 18:59:10 ID:yF8kxWTo
納得、でもしお韓や総督府の境地に達するのは大変そうだなあ

271 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:00:54 ID:pcdRgFFM
>>264
んなことやられたらあぜんだよなぁ。
その回をもし見ていたら電突したのになぁ。

思考停止もはなはだしいね。
いや、そうすることが目的なんだろうけど。
番組側からレッテル貼られたら勝つのは難しいよ。

日本人は攻撃側よりも攻撃されている側を哀れむ傾向があるから
あえて司会者の暴言を一身に受けて
それでもなお紳士的且つ、理論的に発言したら
多くの視聴者の支持を勝ち取れるかも知れない。
もちろん、レッテル貼り批判は忘れずに。

272 ::05/01/04 19:02:48 ID:1eXdxwHz
 TVとか新聞とか、他人の編集を受ける媒体での議論は難しいよね。
 せめてディベート方式で互いの持ち時間を決めて相互にやりあえればいいんだけど、それすらも編集されそうだしなあ。

273 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:02:53 ID:VmH4O+CH
>>263 >267
あとニュース速報系やマスコミ・ハングル板以外の板で
嫌韓と嫌ハン板が両立している連中。

274 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:04:07 ID:pcdRgFFM
相手が攻撃的になってきたらチャンス大なんだけどね。
相手が封殺しようとしてきたら
主張をし続けるよりも封殺しようとしてきていること自体を非難したほうが早い。

なぜあなた方はこのような問題と向き合おうとしないのか。
とか、レッテルを貼るのはやめていただきたい。
とか、あなたの主観でではなく客観的な証拠を提示してください。
とかね。

相手の主観で話を進める状態に、そのままつられてもってかれたら勝ち目はない。
それよりもそのような方向にシフトさせようとしていることを注意し
議論のルールというものを相手が守ろうとしていないことを批判すべきだ

275 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:04:24 ID:Wmou4f88
185 名前: Doronpa (gX8zASqw) 投稿日: 2005/01/04(火) 18:55

模擬討論や資料検討などで集まって頂ける方を今日の夕方までに正式に募集するつもりでしたが
センターの業務開始日が1月5日からのため、会議場が予約できませんでした。
改めて、会場場が押さえられれば、明日集まって頂ける方を募集します。
その際にグラフ化資料やそれぞれ集められた資料などを持ち寄って頂ければ助かります。
また、今日、担当者の方と話が出来ましたが、あと何人か私の推薦という形で
参加することも可能であるとのことでした。
但し、一度新橋汐留の日本テレビで出演できる方かどうか面接した上で
改めて収録に参加をということになるそうです。

276 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:07:19 ID:cWtowLzf
日韓基本条約の内容ってホントに公開されるんかねぇ?
今まで隠し通してきたものを、今更公開するだろうか?
韓国なんて、国民だけをだませれば、それでいいんだし。

ってか、普通の日本人なんか、韓国政府が今まで隠してたことも知らないよ。


277 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:08:50 ID:3AWXVNcz
日韓基本条約とその付帯事項(議事録?)が公開されているサイトって、
どこでしょうか?

278 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:10:36 ID:3AWXVNcz
>>277は、日本国内で。

279 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:11:25 ID:R5yGtMlM
私もさすがに怒るのに疲れたのと、深夜放送なので最近は見てないけれど、
何度かジェネジャンの政治、外交問題を扱った回を見た限りの印象としては

対在日、対ブサヨの論客は
番組としては彼らを晒し、視聴者とともに嘲笑うという目的で呼んでるんだと思います。
あきらかにはじめから彼らにレッテルを貼り、「口先だけの無能者」扱いします。
私が見たイラク三馬鹿の回も、民主主義国家として外交カードとしての軍隊の容認派は
まるで戦争大好き、戦争したいと言ってる人間のようにミスリードされていましたし。

フリップを用意して、話が途中で遮られても視聴者に結論を示せるようにすること、
静かに淡々と、決してエキサイトせずに紳士的に「いい声」で話すこと、
ルックスを磨いておくこと。
悲しいことですが、話の内容よりも、この三点が一番大きな武器になると思います。

280 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:11:30 ID:jou5ncuf
>>276
基本条約の存在も、どういうものなのかも知らないかも…

281 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:13:02 ID:dfw1eniI
普通の日本人は日韓基本条約の内容どころか存在さえ知らない。
日本は朝鮮に一円も払わずほっかむりしてると思ってる。

282 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:14:24 ID:NdFh0z+F
>>224 >歴史的な地名や名称を使うと抗議、最近だと京城や鮮鉄でアエラがやられてんだっけ。
正論2月号でものの見事に筆者にアエラとブサヨ撃沈されてまつw

283 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:14:35 ID:4fR/1Wgc
>>275
マジかよ!?
九尾狐さんとかにzeongには頼めないのかな???
あっ!あとオレ出てもいいよ。
オレvipeerだから
「うはwwwおkwwwwwwwww」
しか言えないけど。

284 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:16:48 ID:tUV4fsQp
>>275
嫌韓オールスターくるうううううううううううううう

285 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:17:17 ID:4fR/1Wgc
>>283
自己レス

うは・・・・偉そうにzeong氏を呼び捨てに・・・・・
スマセン・・・・
久しぶりのハン板で舞い上がってた。
空気嫁てないので吊ってくる。

286 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:17:58 ID:cWtowLzf
>>281
うちの親父もそうだった。
ニュースで『公開される』って聞いたとき、日本が今まで隠してたと思ったらしい。
まだ、暴かれてない旧日本の悪事があったのか!みたいな。


287 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:18:06 ID:NXDG6MhK
最近はちょっと方向性についていけなくなってますが、自分は従軍慰安婦の問題は小林よしのり氏の健闘を純粋に評価したい。

彼は感情的になって泣き叫ぶ朝鮮人老女の問題点を、簡潔にまとめてくれた。
日本でも痴漢の冤罪事件があって社会問題化したが、それと本質的に変わらないことを指摘している。

痴漢の冤罪事件の本質は、「女性が被害を訴えているのだから、事実に違いない」という前提からはじめていたことにある。

この痴漢事件との対比は有効だと思うよ。
自分は目から鱗がおちる思いだった。

288 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:21:01 ID:yF8kxWTo
>>275
援軍として右翼討伐人氏と九郎正宗氏を(ry

289 :これおもろいなw:05/01/04 19:21:40 ID:LHX+Xned
近代化した朝鮮を写したフィルムはけーん(1900年)
しかし、背後の電柱には森下仁丹(1905年発売開始)の広告が・・・・・

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=35762&work=list&st=&sw=&cp=1

183 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/01/04(火) 08:14
金完燮について触れられるなら、こちらはどうでしょうか。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kantv.html
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=35762&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国の国営放送KBSが放送したドキュメンタリーについてです。捏造することで、返って日本統治時代を肯定するという
重大なミスを犯しています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

290 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:22:12 ID:R5yGtMlM
>>288
それ、最高にいい援軍ですねw

291 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/04 19:23:29 ID:beWBsTar
>>277
日韓基本条約
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html
(ググれば、ほかにも色々と公開している所があります)
日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定
(財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定)
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う
大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/daikan_2.htm

私の知っているのは・・・これだけです。
国会議事録検索システム
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
データベース「世界と日本」
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/

交渉議事録は探し出せなかった・・・_| ̄|○

292 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 19:24:19 ID:ULis/EsB
>>288
討伐され人はイイね。
ああいう場面に敵方で引き出せれば、これほど頼もしい香具師はいない。

293 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:25:04 ID:Wmou4f88
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/l100
>>283↑ここ 貼るの忘れた

294 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:25:08 ID:yF8kxWTo
>>290
あとkoueiと笑日大臣も一人二役で

295 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:25:54 ID:cWtowLzf
>>287
もう10年くらい前になるね。
コヴァの影響力は凄かったと思うよ。

俺は「慰安婦は売春だった」「慰安婦で一番多いのは日本人だった」ってのが衝撃だったな。
「強制連行の証拠はない」「金を払う『商行為』だった」とか、もうボロボロ鱗が落ちたよ。

学校の先生を恨んだね。

296 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:27:45 ID:OhjbEDWK
あの短い時間で歴史の細かい話ができるとは思えない。
テレビでは印象しか伝わらない、
よって例の日韓併合以前と後の朝鮮の写真を見せて、
日帝の残虐、略奪行為がただの神話だということ言っていけば、
伝わるんじゃないか。

そうすると絶対に、それならなぜ韓国人は日本に対して怒っているのか、
って話になってくる。
そこで韓国人がもともと日本に対して優越感、蔑視感情持っていることを
説明する。


297 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:28:07 ID:Wu3KXDdz
しーぽんも仲間に入れてやれよw>羊羹陣営

298 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:30:39 ID:cWtowLzf
証拠は?
根拠は?
と問い詰めていけば、流されることはない。



299 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:30:39 ID:yF8kxWTo
しーぽんとホロン4号は擁韓と言うか擁自分だから

300 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:31:00 ID:u2/GwTOE
放送時間は短いけど討論は4時間ぐらいやるらしいよ。
だから「先ほど述べたように」とか付け加えれば、いかにカットされたか見る側にもわかると思う。

301 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:32:35 ID:GLvPXNeN
インパクトがありそうな話題としては、李承晩ラインの事を持ち出して。
「日本に対して、北朝鮮よりずっと前に人質外交をやっていた国があるのをご存知ですか?」
とやるのはどうでしょうか。

まあ今回の事はどうやっても戦略的遅れを取り戻す事が不可能なので、doronpa氏の
発言内容が明らかに歪められたり捏造されている部分が出てくるだろうから。それを
その後に電凸なり有志によるoffなりで叩いたり追求していくなどの「その後の」対応
の方が重要では無いでしょうか?
スレのログや番組制作サイドの立場を見る限り、場合によっては名誉毀損に相当する
ような事でも平気でやってきそうですし。

302 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:34:38 ID:Wu3KXDdz
>>301
「民主化した今は違うニダ」で終る悪寒>李承晩ライン

303 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:35:04 ID:LI9LRA5p
いやkinji師匠をわるれるな。

マジレスとしてはchun氏が...
でも民団の攻撃が、こわー。

304 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:37:16 ID:Wu3KXDdz
>>303
荒業で、鶏春田を羊羹陣営にw

305 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:41:09 ID:jou5ncuf
>>302
あと、「日帝への復讐」とかな。
どっちにしてもファビョッてうやむやにされるな。
玄海灘取り上げてマスコミも叩くのは……カットされるか。

306 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 19:41:09 ID:ULis/EsB
ボケ役で、山岸君も推薦したい。

307 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:44:15 ID:GLvPXNeN
>>302
そんな詭弁は通じない事くらい解るでしょw・・・・・・・解るよね?
まあそんな事言ってきたら

「民主化したら人質外交をした行為そのものが消えてなくなるのですか?」
「日帝の悪事がどうのこうのとわめけば、韓国側の行為は何をしても帳消し
 になるのですか?」

とやれば反論不能か火病で自爆でしょうw

308 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:47:10 ID:pcdRgFFM
コヴァにも穴はあるが
別の視点を与えるという意味では有効なようだね

309 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:47:31 ID:OKlUqOFB
>>307
「じゃあ戦前や戦争中のことを言うのもやめて未来について語りましょうよ」と言えば完全勝利だな。
日本はずっとそういう姿勢で臨んできたわけだし、スタジオの共感を得られるのは間違いない。

310 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:51:36 ID:Wmou4f88
慰安婦の話、振り込めさぎに似てる

311 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:58:01 ID:GLvPXNeN
とりあえず李承晩ラインと、日韓条約での合意内容に慰安婦関連が存在しない事、
当時の日本軍の軍属が多数大韓民国政府に参加している事、後は韓国政府が
日韓条約で日本側の提案を蹴って、個人請求権を破棄した事をスムーズに話せれば
事実上もうそれ以上何も言う必要も無いし、その都度「それは先ほど〜」とやれば
編集でも誤魔化せないのでは?

それを誤魔化すとなると、それこそdronpa氏の発言を「捏造」してやるしか無いわけで。
そうなったらその後のこちらの対応は完全に勝ち戦になるし。

312 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:59:32 ID:LI9LRA5p
>>310
じゃあ「ニダニダ詐欺」と命名しよう。
従軍慰安婦問題(強制連行ではないぞ!)は、
今後ニダニダ詐欺でよろしく。

313 :マンセー名無しさん:05/01/04 20:01:03 ID:LI9LRA5p
>>311
「それは先ほど...」ごと編集されます。

314 :マンセー名無しさん:05/01/04 20:01:49 ID:NtptNbcb
>>287
それは拙い。
対面しているキャストやスタッフはともかく、スタジオ内の
ギャラリーのほとんどは女性。
後は察してくれw

315 :マンセー名無しさん:05/01/04 20:04:13 ID:NtptNbcb
>>296
同意。しかしそこで例に挙げたことすらできるかどうか怪しいと思ってるが。
少しでもキョドったりすると、編集やパネラーサイドに悪意があれば
「リアル対人スキルの低いネット右翼」の良い見本にされてしまう危険大。


316 :マンセー名無しさん:05/01/04 20:05:43 ID:GLvPXNeN
>>313
それをすると、会話の前後が成り立たなくなのるのでは?
反論する側はそれを聞いた前提で話しをするわけだし、前提の存在しない反論
なんて聞いたら視聴者は反論側が何を言っているのか理解不能でしょ。

あと、doronpa氏は気が付いているだろうけど、このジェネジャンのテーマ
には日テレ側にとって落とし穴となる盲点があるんだよねw
ここではあえて言わないし、氏は多分もう気が付いているだろうけど。

317 :マンセー名無しさん:05/01/04 20:10:00 ID:NtptNbcb
俺はちょっとばかり日テレに期待している部分もあるんだけどね。
日テレは韓流関係では完全に出遅れ。
民放ではフジのひとり勝ち状態。巻き返しを狙っている、というか
朝鮮関係のコネが強いのはTBSと朝日。

ブームが長引くと自局にとって都合の悪い韓流を一気にぶった切ろうとする
可能性はなきにしもあらず。

318 :マンセー名無しさん:05/01/04 20:12:57 ID:GLvPXNeN
>>317
いや、日テレ単体の経営方針とかそんなのは寒流には何も反映されていないかと。
前にも出たけど、日テレは今こんな状態

http://www.ntv.co.jp/info/news/164.html


319 :マンセー名無しさん:05/01/04 20:21:05 ID:NtptNbcb
>>318
あまり問題ないんじゃないか?
外資の影響ゼロの地上波局なんて存在しないんだし、チャンネル桜にしても、
外資のインフラ使って放送してるわけだ。
つーか、朝鮮系が上からTV局に仕掛けてくるとしたらもっと巧妙だと思う。
ロッテとか、サムスンの日本法人とか、仕掛けどころは山ほどあるわけで。

320 :マンセー名無しさん:05/01/04 20:59:19 ID:0OZcwVxh
まさかテレビ出演とは!
こんな事態になるとは想像もできなかった

321 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:03:21 ID:Wmou4f88
186 名前: Doronpa (gX8zASqw) 投稿日: 2005/01/04(火) 20:49

議論の組立が一応終わりましたので、それに沿っての資料のうち
グラフ化して頂きたい資料の一覧を作りました。
皆様のご厚意に甘える形で申し訳ありませんが、
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/yousei.htm
をご覧の上、ご協力何卒宜しくお願いします。

322 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:04:13 ID:7AxQW40d
「実はインターネットでですね…ここに出演するというドロンパ氏を
応援するとか言っていろいろ韓国人に対する誹謗中傷を…」とかいって
このスレの話題を持ち出してくるかも

323 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 21:07:23 ID:ULis/EsB
>>322
流石に、そこまでの自爆は期待できないでしょう。

324 : ◆9Ce54OonTI :05/01/04 21:11:29 ID:pH+gVwQl
ドロンパ氏に協力するには何をすればいいかなぁ

325 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:12:29 ID:NtptNbcb
>>322
俺もそこはかとなくそれが心配。
まあ悠然と構えていればいいんじゃないの?
「極端な意見もありますし、それには必ずしも賛成しません」くらいのこと
言っといて。

あくまでこちらは勝手に応援してるだけ。
いざとなったらハン板や極東なんて切り捨てたって構わん。

ジェネジャンでネガティブな紹介されたってそれで2chが潰れるわけでなし。

326 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:16:30 ID:KEiDvslk
>324
どうやら出演できるようですよジェネジャンに
以下「韓国生討論」板から転載

185 名前: Doronpa (gX8zASqw) 投稿日: 2005/01/04(火) 18:55

模擬討論や資料検討などで集まって頂ける方を今日の夕方までに正式に募集するつもりでしたが
センターの業務開始日が1月5日からのため、会議場が予約できませんでした。
改めて、会場場が押さえられれば、明日集まって頂ける方を募集します。
その際にグラフ化資料やそれぞれ集められた資料などを持ち寄って頂ければ助かります。
また、今日、担当者の方と話が出来ましたが、あと何人か私の推薦という形で
参加することも可能であるとのことでした。
但し、一度新橋汐留の日本テレビで出演できる方かどうか面接した上で
改めて収録に参加をということになるそうです。

327 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:17:03 ID:WZI3NdRM
仲良くしたいと思ってるからこそ、
歴史問題を感情で片付けるようなことはしてはいけない、
というスタンスで真剣に訴えること。
相手を馬鹿にするような態度は、
無知な日本人に対してであっても×。
時にはユーモアを交えて雰囲気を和らげることも必要。

328 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:18:39 ID:RYywg/sc
慰安婦問題のことだけど、例えば証言だけで他の物証がないから信憑性がないという突っ込みより、
例えば、サイトではなく、肯定派の出す資料や著書をもとに突っ込みどころをテレビの前で晒していくとか。
例えば、新聞や肯定派の出す機関紙みたいなものや肯定派の著者が書いた書籍にある
自称被害者の証言の部分の矛盾や証言がころころ変わっている部分をみつけたりする。

「この方はインドネシアで終戦後も慰安婦をやってられますね」
「○○の方の証言では2人組に騙されたといっているのに、
××では日本軍兵士による拉致に変わってますね」

うろ覚えだが
「慰安婦の中には日本軍のクリスマス休暇中に、顔射されてマヨネーズが食べられなくなった方々もいらっしゃる
そうですね」(こういう証言があったとおもうが、ソースを思い出せない)」

という風に証言そのものを一般人でも分かるように、突っ込みどころを説明すれば完璧でしょう。


329 : ◆9Ce54OonTI :05/01/04 21:25:33 ID:pH+gVwQl
うーん知識は最低限しかしらんしな

330 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:26:46 ID:SaWH4n+Z
あまりに露骨な表現は避けるべきだろうね。
この番組の観客ってジャニオタ中心の若い女性がメインなんでしょ?
いくら正しいからって、「顔射されてマヨネーズが食べられなくなった方々もいらっしゃる」
なんて絶対に引いてしまうと思う。
会場が引いてしまうと、その空気というか雰囲気がおかしくなるんじゃないかと心配。
まあ、あの怒論破氏なら相手構わず正論で中央論破狙うと思うけど
掲示板なら効果的な戦術も、対面のそれも圧倒的不利な状況ではどうだろう?
大丈夫かな?

331 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:30:45 ID:NtptNbcb
慰安婦問題には深入りしない方がいい。
議論のルールを守る相手ならともかく、そうじゃないんだから。
しかもTV。どんな印象操作されるか分かったもんじゃない。


332 :アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :05/01/04 21:32:09 ID:Twiy/Xur
やっぱこの手がいいと思う
例の名雪のサイトから

「あたしはあんたに100万円貸していたわね。今すぐ返して貰おうかしら」
(中略)
「でも香里、証拠が無いよ〜」
「証拠? あたしが言っているんだから必要ないわ」
「それは変だよ。貸した証拠やわたしが使ったって証拠が無いと……あっ」
「やっと気付いた?」


333 : ◆9Ce54OonTI :05/01/04 21:32:30 ID:pH+gVwQl
やっぱり真摯な態度でやっても
下品で愚鈍な朝鮮人には通じっかな

334 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/04 21:32:53 ID:beWBsTar
>>328
クリスマス休暇〜は、山田盟子著の「女性たちの太平洋戦争」かな・・・?
確かめたわけではないので、違う可能性が。

・・・というか、その話は放送できないでしょう・・・。

過去のコピペ
浅学の身ですが、アジア平和女性基金のHPで推奨されている。山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」より。以 
下のような慰安婦のナマナマしい証言の何処が疑わしいというのでしょうか?私はこの本を読んだ時、人道的に 
許されないと思いました。荒しの皆様もこの証言の何処に嘘があるというのですか? 

「日本軍のクリスマス休暇には1日数十人の相手をさせられました。 
今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」 
「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。 」 
「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」 
「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」 
「性病にかかったと言ったら「無菌化する」と言って秘所に焼けた鉄棒をつきさされた」 
「女の首をはね大鍋で煮てその煮汁を飲まされた」 
「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」 
「精液を浴び過ぎて今でもマヨネーズが食べられない」 
「ある占領地では74歳の老女まで強姦された。 」 
参考HP 
アジア女性基金 推奨 http://www.awf.or.jp/06.html 
「従軍慰安婦問題」再考 http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/542b/542/542ianhu.html 
「9時から6時までは一般の兵士、6時から10時は下士官、10時以降の泊まりは将校と、寝る間も与えられなか 
った慰安婦たちは、男の腹の下で食事をした」 



335 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:35:32 ID:jou5ncuf
>>333
まー別に朝鮮人に通じる必要はないけど…
どれだけチョンを静かにさせられるかってのはあるな。

336 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:39:22 ID:NtptNbcb
姜尚中が話し出すと静かになるのは周囲が日本人だからってのも
あるかも知れんな。Doronpa氏が姜尚中並のセクスィーヴォイスを
持っていたとしても、黙らせるのはちょっと難しいかも。

337 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:39:30 ID:1A4O6AlI
>>328
>「慰安婦の中には日本軍のクリスマス休暇中に、顔射されて
>マヨネーズが食べられなくなった方々もいらっしゃるそうですね」

二つほど混じってない(w
でもなんか笑えるシチュだな

あと、「イギリスが占領中のシンガポールで慰安婦してた人」と
「1948年まで慰安婦してた人」と「戦後生まれの慰安婦」を出すといいかも

既出?

338 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:39:50 ID:RYywg/sc
>>334
別にクリスマス休暇じゃなくてもかまわないですよ。
慰安婦が日本軍によって支給されたとされる○○が、実際には日本軍はそんなものは支給しないとか。
あるいは
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.htmlのように
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければ
ならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏のような、日本軍は7年間も
インドネシアを占領していないという突っ込みをみつけてくる。

国会図書館にいけば大概の資料はあるから、従軍慰安婦関連の証言を集める。
コピーし、現物で取り寄せられるものは取り寄せる。
従軍慰安婦関連は証言の突っ込みどころで信憑性を落として、
一般人を洗脳から解放する。韓国人を火病すらでないほどに追い込むことも可能。

339 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:41:32 ID:RYywg/sc
資料というのが大事で、書籍でも肯定派が出す機関紙でもどちらでもいい。
否定派の資料で攻めるのではなく、肯定派の資料から突っ込みどころをたくさんさがし
聴衆の前に晒す。

340 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/04 21:45:41 ID:beWBsTar
>>338
同じようなものなら。

李容珠 氏の例 
1928年韓国の大邱(テグ)生まれ。   
1944年、16歳の時に「軍服みたいな服を着た男」に連行され、台湾へ。   
移動中の船の中で、日本の兵隊たちに繰り返し強かんされる。   
その後、連れて行かれた先の台湾で、日本軍「慰安婦」としての生活を3年間強制された。   
「慰安所」では1日に何人もの兵士の相手をさせられ、抵抗すると電線のようなもので電流を流されたり、丸太で叩かれたりの暴行を受けた。   
「解放」(日本の敗戦)後、しばらくしてから韓国に戻る。   
http://www.geocities.jp/kesenai_kioku_04/kyoto/profile.htm   

http://www.geocities.jp/kesenai_kioku_04/okinawa/profile.htm 
1924年釜山市に生まれる。 

http://www.janjan.jp/world/0401/040126574/1.php 
>李玉善さんは1927年釜山で6人兄妹の長女として生まれた。家が大変貧しくて学校に行きたくても行けなかった。 


・・・他の(自称)慰安婦の発言は・・・目立たないから分からないニダ(マテ

341 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:45:51 ID:u2/GwTOE

日本人の観客に「あなた方のおじいさんは毎日何回慰安所を利用してましたか?」って聞いて見れば?w



342 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:45:57 ID:RYywg/sc
赤旗なんかや週刊金曜日とか慰安婦証言が載ってそうだ。

○月○日発行の赤旗と ○月○日の週刊金曜日に同じ慰安婦被害者
の李さんの証言が載ってます。
ところが李さんの証言が赤旗と週刊金曜日で大幅に違います。
誕生年月日が違う。慰安婦になった年月が違う。連行方法が違う・・・etc

慰安婦関連ではこのようにして攻めれば文句なし。

場合によっては強制連行・労働関連でもそうあってほしい。
肯定派の資料をじっくり丹念に読んで突っ込みどころを徹底的に晒していく。

343 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:48:39 ID:RYywg/sc
>>340
サイトではなく、実際の著書や新聞記事の類のほうがいいと思う。

後は誰が調べるかという問題があるが。根気のいる作業だからね。
手っ取りばやい話が誰かが中央大学の吉見さんのようなところに
化けて行って、肯定派の資料のありかやあるいは資料を提供してもらうとか。

344 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:49:08 ID:1A4O6AlI
日韓基本条約持ち出して
「賠償問題は解決済み」と言えば一発で終わる










・・・訳ないのがつらいよな・・・

345 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:51:36 ID:RYywg/sc
>>344
それを出しても納得しないでしょう。
日本が韓国を脅して、締結させたものじゃないかとか

346 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:52:47 ID:kI5dGyQ4
従軍慰安婦は追軍売春婦
ただし「職業に貴賎はない!!」とハッキリ言うこと
「売春婦を差別するな!!」と

347 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:53:46 ID:fmw+UERK
>>322
それはある意味チャンスともいえるでしょう。
それがきっかけでここに人が注目したら
それこそ面白いことになる。

もちろん外部から人が来たら
ファビョる、チョン、ホロン部などの煽りは不要。
紳士的に証拠を提示しつつ、相手が自主的に考えるようにもっていけば
おそらくは矛盾に気づく。

348 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/04 21:57:29 ID:beWBsTar
>>343
せいぜい、ネットの資料で使えるのは記事くらいかな・・・。
肯定派推奨の書物なら、肯定派のサイトで紹介されているでしょうから、
そこから探すという手も。

>>345
こういう話でも持ち出しますかね?
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kanko.html
日韓基本条約締結前の日韓会談記録なら、探せば見つかるかと。

349 : :05/01/04 21:57:34 ID:SwBEg9VR
あー、あと放送コードに引っかからないように気をつけてください。
あまり露骨に発言すると間違いなくかっとされますので。



350 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:59:52 ID:NtptNbcb
>>344
交戦国ではないからそもそも賠償責任は発生しない。
それでも日本は、在韓日本人資産をすべて放棄した上で、5億ドルを拠出している。
これはひとえに、日韓双方が友好国として認めあったことによる。
その上で経済的に苦しい状況にあった韓国に、日本の善意によって送られたのが、
上記の5億ドルである。
そしてこれにより、両国間の補償問題はすべて解決したと条約に謳っている。
(賠償と補償の違いを説明するとさらに長くなるので割愛)
つまり韓国は、本来その権利がないにも関わらず、「俺たちが被害者だから金を出せ」と
乱暴に言うならそういうことを言い続けている。
口に友好を唱えるなら、まずその姿勢から改めてはどうか。

……って言っても絶対納得しないだろうな。
そもそも交戦状態になかった(日本の一部だったから当然)ってことから説明しなきゃ
いかんし、そうすると司会者に遮られるか罵倒で遮られるか、最後まで話せたとしても
編集でカット。

めちゃくちゃ分の悪い戦いだ。orz

351 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:00:49 ID:u2/GwTOE
韓国人が沢山反日サイトを持っていることを紹介。
ttp://www.japanflag.com/
ttp://www.JapaneseFlag.com
ttp://www.JapanArmy.com
ttp://www.JapanNavy.com
ttp://www.JapanAirforce.com

そして約4年前、カナダやアメリカの子供達に日本人が赤ん坊を食うという画像がメールで送られてきた。
そのメールの出所は韓国人Justin Parkだった。(ハン板住人なら既知)

352 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:03:34 ID:u2/GwTOE
Dustin Parkの間違いですた>>351

353 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:03:51 ID:kI5dGyQ4
>>351
わかりやすい工作活動の例として紹介したいね 

354 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 22:05:34 ID:ULis/EsB
>>347
>それはある意味チャンスともいえるでしょう。

そうなんだが…

>もちろん外部から人が来たら
>ファビョる、チョン、ホロン部などの煽りは不要。

正直言って、これは難しいと思う。
最初からブチギレ全開で入ってくる「一見さん」もいるかもしれないし、
「一見さん」のふりをしたホロン部が侵入する場合もあるでしょう。
それに本物の嫌韓厨が割り込むかもしれないし、
嫌韓厨を装った工作員も現れそうな悪寒がします。
まあイキナリブチギレで入ってくる香具師がいたら、
一見さんだろうが何だろうが、その時点で既にデムパですから、
半端に遠慮する必要もないと思うけど。
もちろん、相手が紳士的に話し合える人ならば、
こちらもきちんと対応するべきですが。

355 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:09:25 ID:kI5dGyQ4
>>354
相手は議論する気なんかないけどね
大声で喚くだけ
泣き女もいるだろうし

356 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:10:23 ID:fmw+UERK
>>354
ブチギレ全開の場合は理はこちらにありますから
冷静に展開していけば楽勝でしょ。

一番懸念されるのが、嫌韓厨と嫌韓厨のふりした工作員。
この二つのせいでハン板を嫌っている人も多いし
この二つを利用して、主張全体の正当性を否定しようとするカタカナサヨクも
ネット上には少なくない。

357 : ◆9Ce54OonTI :05/01/04 22:13:37 ID:pH+gVwQl
でもさぁさらに懸念されんのがドロンパ氏の発言がカットされないかだ

358 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:16:42 ID:NtptNbcb
>>357
発言全カットならそれでもともと。
悪意ある編集されたらもうどうしようもない。

359 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:16:45 ID:1A4O6AlI
企画そのものが流れたら特大の祭りだな
実際、なに考えて企画されたんだろうな?

360 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:20:27 ID:kI5dGyQ4
>>357
それは間違いなくされる
でもやりとり自体は記録されるし
日テレが変な編集したら問題が大きくなって
いろんなメディアで話題になると思う
ま、今回は一回目なので様子見じゃない?
準備は完璧みたいだし   

361 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:20:37 ID:jou5ncuf
>>359
「韓国側の認識が正しいという上での日韓友好」だと思。
ようするに日本人に心からの韓国マンセーをやらせたいんじゃないか?
と勘ぐってみる。

362 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:23:17 ID:LHX+Xned
亜細亜杯並みのインパクトがないと右翼扱いは続くだろうな

363 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :05/01/04 22:24:38 ID:nDOXu1RO
 絶対にカットされると思うねえ。んで抗議しても、「ああ編集しないと
局に抗議が来るから。スポンサーへの不買運動でもされたらあなたは
責任を取れるのか」とか恫喝してくると思う。

 結局日本の“修正主義者”が“善良なる”「在日の人」や「韓国の人」に
諭されるっていう番組になる以外の予想ができない……。

364 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:25:34 ID:kI5dGyQ4
ネットが普及して韓国、在日のウソがバレたので
企画としては「ネットウヨクは差別主義者」のレッテル張り
をして晒し上げるつもりなんだろう  

365 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:25:39 ID:LHX+Xned
>>363
まるでAV女優のような扱いでスナ・・・・

366 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 22:28:49 ID:ULis/EsB
>>359
確かに、それがかなり重要ですよね。
本気で「ネット右翼叩き」を狙っているのか、
それとも単に視聴率を稼ぎたいだけなのか…
最悪の可能性としては、
最初からこの企画が流れることは折り込み済みで、
このようにネット上で話題になることを見越しての罠かもしれない。
予定通り企画を「お流れ」にしてから、ネット上での騒ぎを別の場所
(ジェネジャンの番組中とは限らない)で取り上げて、
都合のいいように利用するつもりかも…ってのは、考えすぎかな?

367 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:30:09 ID:FAGshkn8
「韓国人は日本人を永久に許さない。」発言が出たら勝機があるのでは・・・

368 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:31:57 ID:KGpXiUI3
ドロンパタンを
キチガイに見えるように編集してつなぎ合わせてくるだろうな

369 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:34:42 ID:LHX+Xned
>>368
そこで総力をあげて電凸ですよ

370 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:35:19 ID:R5yGtMlM
目的は間違いなくそれだと思いますよ>ネット右翼レッテル貼り

ネットで韓国の悪口を言ってるのはキモイキチガイ、というイメージを
若い女の子たちに植えつけるのが目的でしょう。

話の内容よりも、小奇麗な格好と好感度の高い喋り方を重要視したいのはそのためです。

371 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:36:10 ID:KGpXiUI3
「歴史」という範囲で準備して来いといわれると
ドロンパタンに不利だよね。

韓国人記者以外はなんとなく「日本は悪い」と思っている奴ら。
韓国人記者は韓国人らしく、嘘でも
「これが真実だ」といって来るだろうから
周りの日本人がそういう価値観だと韓国人になびく可能性大。

対してドロンパタンはすべてに論理的に反論しないといけない。
準備が膨大で、全部について資料を用意できるわけがない。

「日本人は韓国大好きだよね」というムードを作りたいが
「でも反論も取り上げましたよ」という免罪符に使われそうだ。

372 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:37:28 ID:yF8kxWTo
論破のためとはいえ露骨なセックス表現は不味いよな

373 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:41:06 ID:Ggtw2gwj
>>363を踏まえて、事前交渉や打ち合わせ段階から全て録音しておくしかない。
当日も当然すべて録音。
んで、悪質なカットには当然抗議で
>>363の例みたいなことをいわれたらまとめて通報。
初めから、悪意ある編集が当然行われるものと前提しておいて
総務省(ケースによっては警察)への通報予定の方向でいたほうがいいんでないかい。

374 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:42:30 ID:TR1kUDZj
みんな議論の細かいテクニックを考え過ぎじゃないかな。
テレビなんだから、真面目に議論するより、映像を活用しつつ
韓国の面白ネタ披露って感じでやってはどうでしょうか。

思いつきレベルですが具体的には、

日帝36年の話題→
・ソウルの日本併合前と後の比較写真+併合後の朝鮮人口グラフ

竹島問題→
・竹島問題で韓国政府が持ち出してきた地図に「日本海」って書いてあった写真

その他→
・台所とトイレが一緒になっている写真
・トンチャモンの写真
・ソウルのスラム街の写真

などなど…ハン板で集めればいろいろ出てくるでしょう。


375 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/04 22:42:32 ID:y/bUgAvh
>>155
いや、洪中将の話一つで
「植民地時代に虐げられた」とか、創氏改名とか、
言葉を奪われていた、っていうのを否定する材料に
なると思って。

俺個人としては尊敬できる人物なので、肩入れ
しすぎているのかも知れないけれど。
ジェネジャンの出演者というか、世間的には
マイナーだからなあ('A`)。

376 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:43:19 ID:NtptNbcb
出演してきた一素人を、編集によって弄ったからといって
不偏不党の原則には反さないだろう。
真意がどこにあるか明白であったとしても。

377 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:47:35 ID:fmw+UERK
何か問題が起こったらテープを新潮か文春あたりに持ち込むのが一番でしょう。
あれらの週刊誌はそういったネタは大好きですから。

378 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:47:58 ID:KGpXiUI3
この番組って、ゲストは芸能人じゃなかったっけ?
宇梶とかテリーとか飯島愛とか。

ドロンパ氏の書いてある通りだと
芸能人以外って感じなんだけど。

379 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:48:12 ID:SaWH4n+Z
みなさん勘違いしています。
怒論破大元帥は収録時のあまりの過激さから
放送時にはカットされまくりで、怒論破大元帥の席には
熊の人形が置かれています。

タイトルも「熊と討論!嫌韓は異常か?」に変わりますw



380 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :05/01/04 22:48:43 ID:nDOXu1RO
・台所とトイレが一緒になっている写真
・トンチャモンの写真
・ソウルのスラム街の写真

 こういうのを挙げようとしたら間違いなく伊藤輝夫が説教はじめて
変な方に話が行くな。「君はこれ面白いとは思わないのか?
韓国は面白いんだよ」とか。

381 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 22:49:38 ID:ULis/EsB
>>374
>・台所とトイレが一緒になっている写真
>・ソウルのスラム街の写真

トンチャモンはともかく、この二つは「悪意あるネタ」
ととられる可能性が高いと思うよ。
特にトイレについては、韓国在住日本人氏も、
「ネタでしょ?」って言ってたし。

382 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:50:22 ID:3aMcyEdD
模擬討論会に出席出来そうな人と、番組出演可能な人って、どれくらいいるのかな?
あと、資料関係のこととか。
実務レベルのことを早めにまとめて準備しといたほうが良くない?

383 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:52:07 ID:NtptNbcb
トンチャモンはともかく、写真の使用は控えた方がいいかもね。
決して写真=真実ではないんだし。

384 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:52:23 ID:yF8kxWTo
文化ネタは流されるからやめれ
中国のニーハオトイレみたいに面白がられるだけだから

385 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:55:36 ID:F5/IdMel
番組製作者側の意図は
「ネット右翼は差別主義者のヒキコモリ」のレッテル張り
ただ間違いなくアチラ側はこのスレをチェックしているので
マイルドな編集になる可能性もあるね

386 :マンセー名無しさん:05/01/04 22:58:27 ID:fmw+UERK
しかし田原総一郎の朝生なんて見ていると
ちょっと怖いね。
民主の議員があるとき、チベットの虐殺に関して述べて
田原を追い詰めていたんだけど
いきなりファビョッてコクドはチベット虐殺と変わらんようなことをしてるだのなんだのと
話をそらしにかかっていたからね。

387 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:00:18 ID:SaWH4n+Z
しかしあっちこっちでこの話題ふられているね。
2ちゃんねるだけで複数板で話題に・・・
ハン板・極東板・あともう一つあるんだっけ?
ちょっとググってみたら、あっちこっちのブログやらHPやらで
怒論破大元帥ついに敵韓国反乱軍に向けて進軍開始!
の速報がいっぱいw
これだけ期待される方もある意味たまったものじゃないような。
それだけ言いたいことをこれまで公に言えなかった人が多いって事かな?自分を含めて


388 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:00:29 ID:F5/IdMel
日テレは爆弾ひいたよなぁw

389 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/04 23:06:11 ID:ULis/EsB
>>386
カメラマンさんが倒れても、番組の進行だけを気遣う人非人だかんね…

390 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :05/01/04 23:09:04 ID:nDOXu1RO
 いやあ、我が国のマスコミ(特にテレビ)なんて信用なりませんから。
爆弾とも思ってないでしょう。

 個人的には、思いっきり編集して酷いものにしてくれることを願う。
酷ければ酷いほどいい。ネット上で編集前の記録が残ることで
その酷さが明らかになるわけだから。

 Doronpa提督は十字架を背負うことになると思うが……。

391 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:09:34 ID:RYywg/sc
慰安婦の自爆証言を調べるやつがいないのか?
といっても皆さん暇人じゃないか?いろいろ大変だしな。

協力には関係ない話題だけど、このスレを1月29日まで残しておくのが問題ですよね。
なんか厨によって実況されそうなのがなんだが。

392 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/04 23:11:20 ID:3N6sGkx6
>>391
実況は実況版でやれば無問題。

393 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:11:25 ID:R5yGtMlM
>>390
そういう意味では、こっちもカメラを回したいよね。
せめて声だけでも録音したい。
出演者の記憶だけで「ここがカットされてて、あまりにも悪質な編集だ」と糾弾はしにくい。

それを見越してってことと、あとはジャニーズが肖像権に煩いのとで、おそらく出演者側の記録は
絶対禁止になってると思うし、そこをどう証明するか…

394 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:11:34 ID:jou5ncuf
>>391
「ハン板も協力」だから収録日まででそ?>スレ

395 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:12:09 ID:iP6s86Yz
>>382
賛成ですね。。。怒論破氏ともう一人、記録・証言補完
を行う人が必要だと思います。


>>385
間違いなく、罠をはっていると思います。

396 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:15:38 ID:wA9bQZZO
この番組って及川奈央もたまに出てたはず。
それを利用して性に関する職業差別してるのはブサヨやチョン共だと押したら…
つけいれられるんだろうな…
ダメだな、却下だ。

397 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:16:13 ID:LHX+Xned
電凸は用意してまつ


電話突撃隊出張依頼所52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104751962/

398 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:16:22 ID:SaWH4n+Z
ただ、どうでしょうね。
編集編集ってみんな騒ぐけど、どこをどう編集されたかってやっぱり現場を見ていない人には分からないでしょ?
ハンディカムとかICレコーダーとかで録画・録音させてもらうとか
未編集の生テープのコピーをもらうとか対策はあると思うけど
正直現実的じゃ無いような気がする。
情報管理に病的にやかましいテレビ局が、とくにジャニタレが出ている番組で
いくら身を守るためとは言っても、素直に録画・録音させてくれるとも思えないし
未編集の生テープだってコピーとるの大変だろうから渡してくれないでしょ。
一番現実的な方法は、NAVER・ハン板・極東板・怒論破氏のHPの住人など
複数集まって観客として参加する事かな。
あまりに露骨な編集であれば、観客席にいるこっち側の人間がそのまま証人になる訳だし。
ところでどうやって観覧申し込むの?

399 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:16:46 ID:RYywg/sc
韓国人の論客に対し、中国の反日バッシングとか聞いてみるのもどうだろうか?韓国の反日政策はもちろん、
中国の反日政策も話題にあげてみるとか。

400 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:17:19 ID:4PTcMmhE
及川奈央の乳はあいだもも級の衝撃でした・・・・

最近、けつ筋が落ちてきてるのが心配です。

401 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:19:09 ID:F5/IdMel
俺はもう番組での議論のやりとりには興味ない
番組製作側がどんな偏った編集するかだね
そして問題が大きくなってほしい
どのメディアが取り上げるかだね  

402 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:19:37 ID:LHX+Xned
宇梶に関しては所属事務所に資料メールを送付しまくるというのはどうだろう。

403 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:19:59 ID:R5yGtMlM
観覧はジャニーズで募集してると思う。
ジャニーズファミリークラブに行けばボックスが出てるんだそうだ。
光一ファンの友人に今、電話で聞いた。

いつ募集がかかるか、いつ終了するかは、今はわからないそうな。

404 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:23:27 ID:SaWH4n+Z
さすがにジャニーズファンにはなれんw
とは言え、全部の観覧席がジャニオタ専用じゃないでしょ?多分。
怒論破氏にねじこんでもらうしか無いかな?
あなたの身を守るための証人として閲覧席を何席か確保できるようにテレビ局側に申し込んで下さい
って・・・忙しそうだけどこんなこと頼んで大丈夫かな?

405 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:25:43 ID:R5yGtMlM
>>404
「ジェネジャン 観覧」でぐぐったら、観覧バイトもあるっぽいね。
これは日テレに登録してる人かな。

記録は残せないから、せめて数人の証人が欲しい。
やっぱり仲間内を連れて行ってもらうしかないかな。

406 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:27:00 ID:m5wN/vZs
ジャニオタ→女→慰安婦は売春婦発言→参加者が女性軽視と反論→ジャニオタ拍手
絶対ありますから。
間違いありませんから

407 :あひゃ〜り ◆MFOTtveMMc :05/01/04 23:27:06 ID:fz9djtqK
日テレにマトモなTV番組(特にジェネジャン)を作れってのが、無理な話かと

408 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:29:05 ID:R5yGtMlM
>>406
まったくもってそのとおり。
絶対狙ってますよ、日テレはその展開を。

409 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :05/01/04 23:29:39 ID:nDOXu1RO
 我が国の人達は、教育のせいか風土のせいか知らないが、「よい子」になろうと
しすぎるきらいがあるのです。なので、こういう話題でも視聴者は
「悪いことをした人を叱り、そういうことを擁護する悪い子を窘めるよい子」の
立場に安易に与しようとするのです。そこからさらに思考して、「悪いこと」とは
何なのか、とか論を進めることは無理なのですよ。

 知的バラエティ番組に求められるのはあくまで「知的」スパイスなのであって、
知性の応酬ではないのです。視聴者が“ちょっと考えて”よい子の立場に立てる
ような番組を作ろうとすると思うのです。そこに第二義として、薄汚い朝鮮マンセー
陰謀があるかないかはともかくとしても。

 斯様な状況の中、当該番組でガチで善悪論をするのは、テレビ的に全くの
茶番と言わざるを得ない。ただしその茶番は、ネットと既成メディアの
対立という点に於いて決定的な事件となる機を秘めていると思うのです。
漏れはそこに期待したい。ということで( ゚д゚)Doronnpaガンガレ

410 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:31:26 ID:TR1kUDZj
>>380 >>381
え〜、「その他」は、話の流れで硬軟とりまぜてはどうかって意味でして。
あんまり生真面目に議論ばかりしても引かれるだけかなあと。

>>383
テレビでの議論は、短時間にどれだけインパクトを与えられるかに
かかっています(それが良いこととは思いませんが)。
写真のようなビジュアルな手段を用いて、簡潔に主張するのが重要と
思います。

まぁ374で挙げた写真が適切かどうかは別問題ですけど。

411 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:33:52 ID:iuAfe5eo
もし可能なら、観覧席を
ありとあらゆる手を(合法的に)つかって
ドロンパ支持者で埋め尽くすこと。
べつに野次るわけでもなくニヤニヤしてればいい。

生の討論番組を観覧したことあるけど(NHKの)
視聴者は、客席の音はたいして聞こえないから
わからないかもしれないけど
客席の雰囲気って結構、出演者に影響してるよ。
マイクが拾わないから聞こえないんだろうけど
いちいち独り言でつっこみいれてる人もいるし、
みんなそれなりにリアクションしてる。長時間じっと黙ってる人って
あんまりいないもんだよ。

会場の雰囲気を制圧できたら、面白いことがおこるかもね。


412 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:38:49 ID:u2/GwTOE
観覧席の客って業者に頼むんだよね。
ジャニファン枠は知らないけど。
でも友達の席をお願いすることは可能だよ。
私はそれでいくつかバラエティ番組を見に行ったことがある。

413 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:40:03 ID:Xf9G5kx+
>>411
限り無く不可能

414 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:40:55 ID:iuAfe5eo
>>409
鋭い。
でもネットでも同じだと思う。
なんか日本人に聖人君子な態度を一方的に求めてきて
自分たちは結局いっさい意見も態度も変えないでウマーって感じ。

他板でチョンネタで荒れると誰かが(たぶんチョン)決まっていう
台詞が「ハン板いけよ」
なぜか荒らされた側の日本人たちはその場の空気を最優先してしまい
ハン板へ、というか黙る。チョンはそのままマンセー続行。
この繰り返し。結果、得し続けてるのはチョン。

日本人のプライドとか配慮することに対するちょっとした
優越感みたいな日本人独自の感覚をうまく突いていると思う。

空気を読むなんて、外国人であんまり言う人いないし、、、
外人からしたらそんなの、単なる無口でシャイで消極的な人って
印象でしかないんだろうな。

415 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:47:37 ID:Z+E7jxF0
よい子辞めると楽になるよw

416 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:47:44 ID:iuAfe5eo
>>412
ここで書いちゃあれだけど、、、
よくそれ系の人たちの個人サイトのBBSに
仕切り屋さんが募集呼びかけてるから

在日さんがよくやるように
”成りすまし”て潜り込むのも手だよ。
日本人が在日に成り済ましてるなんて
まさか夢にも思ってない在日が多いだろうからね。

俺は昔、在日に成りすまして、某ラジオ局の懸賞に
(スポンサーが在日系のを狙って)当たりまくってたよ。
驚く程、よく当たるので笑いがとまらなかった。

在日の掲示板とか見てれば、この人たちの
傾向が見えてくるから、同じ感じで、ちょっと強調した感じで
メールをしていたら、採用されることが多くなった。
ラジオ局が狙い目かな。商品や番組のスポンサーを下調べして
あとは白々しい韓国マンセーコメントを
一言添えるだけでいいんだから、超楽だった。
でもなんか売国してるような気分になったので止めた。

417 :マンセー名無しさん:05/01/04 23:47:53 ID:iP6s86Yz
>>411
朝まで〜で福島の電波発言に、観客席が笑いでどよめいた
のは、印象的でしたw

418 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:23:34 ID:zLEj8xZZ
>406
ハン板住人のキンキヲタもここにいるのですが・・・

自分が観客席にいて、もしそんな展開になったら
話のすり替えだ!と思い切りブーイングしてやるのにw

いかんせん地方組み。
東京になんかイケネーヨ・・・


419 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:23:45 ID:6Xd5OrqT
>>410
写真を使って相手を黙らせたとしたら、その後とんでもない捏造写真を
提示されたとき、「写真は証拠にならん」と言えなくなる。


420 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:27:59 ID:comislKt
>>419
写真の出所をハッキリさせればいい
誰がいつどこで撮ったか 

421 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :05/01/05 00:28:36 ID:hYapl8oU
 デーモナイズはプロパガンダの基本です。漏れが朝鮮の立場なら、
朝鮮側にいかに弁の立つ奴を呼ぶかよりも、日本の側にいかに悪役を
潜り込ませるかを考えます。

 まあ単純に阿呆というか極右のキチガイみたいなのは入れないでしょう。
放送的にもヤヴァいし。夏厨の嫌韓厨みたいなのに視聴者の反感を
買わせるやり方で行くんじゃないかな。
 例えば有名な京城の使用前使用後の写真をフリップにして、
「こんなに近代化してやったんだから感謝しる」みたいなことを言わせて
そこを伊藤輝夫や朝鮮人が「その一方で日本は文化や言葉を奪ったんだよ」的な説教
(もちろんそこへのDoronpa氏の反論はカット)するような形。

422 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:35:46 ID:X0GdGBI9
>>419
CGの専門化が鑑定しますよ。

423 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:38:03 ID:6Xd5OrqT
>>420 >>422
それが可能か?
TVでやられたら、ネットでいくら検証しても……。

424 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:47:07 ID:1z2R1ssP
マスコミが卑怯なのは、一見まともな意義のある討論を企画しているように見せて、
すべての番組が視聴率を稼ぐことを至上命令にしている点。

だからテリー伊藤はわざと北朝鮮の見方をしたり、とんでもない論点のすり替えをやるし、
編集では朝鮮側と日本側の主張の時間が同じくらいになるようにしているが、
その実、朝鮮側は論拠のないデマを繰り返しているだけだったりする(抗議があった場合に言い訳がたつ)。

TVのひどいところはそうしたデマを訂正する機会を与えないこと。抗議したってほとんどの視聴者が気づかなければ意味がない。
TV側はそれでもなんとも思わない。視聴率至上主義だから。視聴率のためなら国だって売るよ。奴らは。

425 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:52:57 ID:Zrx4cYnr
それこそ本当に視聴率主義なら、
視聴者に受けるように真実を伝えればいいわけで。

426 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:53:54 ID:Z8fv8Nh9
従軍慰安婦問題提起

なぜ従軍慰安婦が問題なのかと反論

純真無垢な朝鮮婦女子を強引に連行して売春させた

それではベトナムで韓国軍がおこなったレイプ行為はどうなのか?

427 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:54:07 ID:Qdfz9Lq5
慰安婦問題…去年の韓国の売春婦デモ上手く引き合いに出せそうだね。
どういう経緯でその職についたかとかも調べておくといいと思う…借金がらみで売られたとか結構いた気がする。
豊かな現在でもそうなんだから当時の日本軍が村娘さらう意味があるのか?と思わせればいい感じ。

428 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:56:04 ID:zLEj8xZZ
でもTVタックルとかで
中国叩いたらもの凄く数字良かったよね。
以後ちょっとその系統で調子づいてたけど。
でもそんな番組も、韓国に対してだけはヘナチョコだから
やはり薄気味わる〜い、生あたた〜い
日本はこんなに韓国に対して友好的ですよ〜、だから許してね〜
みたいな番組に終始しちゃうのかな。
ホントやっかいだな。在日がマスコミや芸能界握ってる環境ってのは。


429 :マンセー名無しさん:05/01/05 00:58:42 ID:6Xd5OrqT
嫌韓・歴史修正主義がエンターテインメントになるならそうすればいいが……
それこそ悪魔的な才能が必要とされるだろうな。

430 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:00:23 ID:Qn1ViDK0
>>424
いや、マスコミの中枢に在日が入りこんでるんだよ
認めたくはないが間違いない
今もアチラ側はこのスレをチェックしているよ
ネットにはウソも多いし悪い面もあるけど
真実はネットと一部の良心的なマスコミにしかない    

431 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:00:28 ID:RB5N0V6b
「都合の悪い証拠は燃やしたから証拠が無いのは当然」
に対する反論で思いついたんだが、そもそも慰安婦が生きて証言していること自体が
「都合が悪く」なかった証明にならないかな。
もしも本当に都合が悪いなら、書類より何よりまず証人を消すと思うんだが。
しかも相手は軍の管理下で逃げるところもないのに。
敗戦したにも関わらず「証拠を残らず消す」ほど徹底して残虐な日本軍が、最も大事な
証人を残すなんて不自然だろうに。

それとも、終戦と同時に日本軍兵士が全員マネキンになったとでも思ってんのかな。

432 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:05:37 ID:Z8fv8Nh9
問題提起した側に立証責任があるのは当然なんだがねw

433 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:07:32 ID:Zrx4cYnr
>>426
お前だってやってるだろ的発言は、視聴者の反感買うんで
この場合止めておいた方がいい。

434 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:07:40 ID:tXijOsWJ
>>426
>純真無垢な朝鮮婦女子を強引に連行して売春させた
>↓
>それではベトナムで韓国軍がおこなったレイプ行為はどうなのか?

「仮にあなたの主張を認めたとして…」みたいな論調は朝鮮人に対してはどうだろ。
本当に自分の主張が認められたと錯覚するかもしれん。(「純真無垢な朝鮮婦女子を強引に連行して売春させた」の部分な)
「自分の都合のいい情報は真実」がチョソだから。

435 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:12:06 ID:Z8fv8Nh9
>>434
チョンの脳内を再現してみた
「純真無垢なチョンを騙して強制連行して売春」
というのがチョンにとっては疑ってはいけない確固とした真実のような扱いだから
ここを切り崩すには相当な覚悟と資料が要る。

無いという証明は非常に難しい。
しかしあるという証明をチョンは証言にのみ頼っているようだがw

436 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:21:50 ID:K2s4ax4P
>>434
軍が組織的に行った管理売春と、占領地で兵士が行った狼藉とは比較の対象にはならない。
異質なものを同じ土俵に上げてしまってはチョソと同じ論理のすり替えに過ぎなくなる。


437 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:23:26 ID:RB5N0V6b
純真無垢な朝鮮婦女子を強引に連行して売春させた、ってあながち間違ってはいない希ガス。

ただ、「誰が」の部分が抜けてるだけで。

438 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:24:35 ID:Z8fv8Nh9
まあこっちが誠実に論理的になろうとすればするほど
感情に訴えるような発言が飛び交って誰も聞いてくれないというのが
ジェネジャンだけどなw

439 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:25:06 ID:Z8fv8Nh9
>>437
コバが朝鮮人斡旋業者と言っていたが、物証あるの?

440 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:26:40 ID:tXijOsWJ
>>435
コレに関しては売春婦の「好待遇」を資料付きで出すのがいいのかな?
文玉珠の「売春で貯めた貯金返せ」の話とか。

441 ::05/01/05 01:31:04 ID:B+2Wtu72
>>437

 朝鮮人雇用主の求人票なら残ってる見たいよ。

442 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:31:17 ID:K2s4ax4P
>>439
インドネシアかどこかの元慰安婦の取材番組の中で「戦争が終わって、
あの朝鮮人はどこへ行ってしまったんだろう」という証言がある。
もっともテレ朝は意図的に主語をカットしたが。

443 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:32:02 ID:Z8fv8Nh9
正直ジェネジャンはどれだけ
感情論で相手を負かすことができるかという勝負のような気もする

コリアンプライドの彼の在留許可証?みたいなものの不携帯は明らかに法的に問題が
あるが、全部感情論で流されているし、
宇梶の暴走族トークはあきらかに力技だし、
彼の暴走によって付近の住民がどれだけ迷惑したかという問題はスルー。
自分の更正物語のための味の素。

とりあえず論理で闘うだけ闘って討ち死に覚悟という壮絶なものがありますな。

444 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:32:51 ID:Z8fv8Nh9
>>441

>  朝鮮人雇用主の求人票なら残ってる見たいよ。

そういうものを大量に度論破氏に送るべき。

445 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:35:06 ID:K2s4ax4P
>>439
ソース発見

元慰安婦が語る場面で、日本語の字幕で
戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。
と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、
あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。
と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

446 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:38:02 ID:Z8fv8Nh9
>>445
  強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。


結局、チョンの感情論に流されているw
字幕のごまかしの元の動画が手に入るといいんだが・・・・・・・・

447 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:48:03 ID:Tk8NiIet
できれば手元に種本の現物や資料の写しが用意できるようなネタの方が良くないか

448 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:50:13 ID:K2s4ax4P
思いっきり朝鮮人の立場に立って語るならば、
 1.日韓併合によって大半の朝鮮人は経済的に下層階級に甘んじることになった。
 2.貧しい者にとって売春の斡旋は食っていくためにやむをえない手段だった。
 3.日本軍の支配は絶対的であり、逆らうことは身の破滅を意味した。
 4.軍の要求に応えるためには若い娘を騙してでも連れて行かなければならなかった。
 5.全ては韓国を併合した日本の責任だ。
という論法も成立する。

ただこういった現象は内地である東北の農村部などでも見られたことであり、
結局のところ日本VS朝鮮ではなく、持てる者VS持たざる者という悲劇を
国家間の問題にすり替えているだけのことだと思うが。

449 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:52:18 ID:Z8fv8Nh9
>>448
そこを全部論破するのは大変
彼らの感情にまで遡らないといけないから
論理のみならず感情のレベルまで納得させなければおそらく問題は解決しない。

450 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:54:24 ID:RB5N0V6b
>>449
別に大変じゃないでしょ。1が既に間違ってるから。
併合前、朝鮮人が豊かに生活していたはずがない。

451 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:56:45 ID:Z8fv8Nh9
>>450
豊かに生活していた、先祖は惨めではなかったという感情論が先行しているからね。
ひ弱な先祖を認めるのは大変じゃないかな、世界最高民族教育を受けているから。

452 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:58:11 ID:K2s4ax4P
>>450
結局のところ他国に支配されるということはそういう悲劇を内包しているということなんだよね。
韓国人の憤りは不甲斐ない当時の母国の姿を認めたくないがために、宗主国であった日本に
責任を転嫁しているだけのように思える。

453 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:58:22 ID:tAqTkCkN
感情論に走るヴァカが居たら・・・・・主張を行ってる最中に声荒げて邪魔してきたら「堂本さん、私はとりあえず意見を最後まで言いたいので邪魔する人を黙らしてください」
と言ってみたらどうかな?

454 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:00:53 ID:KQVB+/uZ
中国の植民地だった事すら認めないもんね
対等の関係だったとか何とか...

455 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:02:53 ID:tXijOsWJ
>>453
それができればいいけどね。
相手がチョンだから発言機会の無さはタッコーの比ではないのでは?
そもそもDoronpa氏がどこまで発言が許されるかも怪しい。

なんつー戦いだ _| ̄|○

456 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:03:06 ID:z2aG5H9o
じゃあ、結局お前らは>>450が馬鹿だって言いたいのか?
いくらなんでもそれは言い過ぎだろう・・・・

457 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:03:15 ID:Z8fv8Nh9
朝鮮人の脳内を再現してみると・・・

平和を旨として徳の高い王が
万民を統治し、高い生活レベルのもと
皆幸せに暮らしていた

日帝が皇后を殺し、土地を奪い、言葉、名前を奪い、強制連行を行って
殴りながら皇民化政策を行っていった


てな感じかな?こっちのほうが朝鮮人としてのプライドは維持できるよな。

458 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:04:40 ID:K2s4ax4P
植民地支配=悪という概念を持っているのは日本だけかもしれないな。
少なくとも欧米の国々は植民地を手放したことを悔やんだり、解放してやったことに
誇りを持ったりはしていても罪悪感を感じている風には見えないものね。

459 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 02:05:21 ID:iJ2u7lJG
ゾマホン来てくれないかな。

460 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:07:06 ID:Tk8NiIet
朝鮮人はみんな先祖が両班様という脳内設定だからね
農地解放を搾取だと思いこんでる

その族譜いくらで買ったか言ってみ、みたいな

461 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:07:19 ID:KQVB+/uZ
事実を無視してイメージで歴史を語るからね
というか事実はどうでもいいんだよね朝鮮人は
支那の属国である事を誇りにしてたのに 

462 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:08:34 ID:RB5N0V6b
>>457
日帝の前に「野蛮で暴力的な」が必要かと。
文化面では進んでいたけど軍事面では遅れていた、というかむしろ軍事面で遅れていた
のは明らかだから、それを平和主義に転化してるんじゃないの?
で、それが戦後日本のエセ左翼主義者とマッチしたと。

463 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:10:30 ID:K2s4ax4P
日本はもっと誇りを持っていいと思うんだよな。
悠久の歴史を持つ韓国を短期間とはいえ支配し、世界最強のアメリカが
原子爆弾まで落とさなくては勝てないほどの強さを持っていたということに。

464 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:13:11 ID:KQVB+/uZ
日本は朝鮮半島を統治してたけど植民地にはしていないのになぁ
   

465 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:13:20 ID:Tk8NiIet
悠久の歴史を持つ韓国・・・

466 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:14:32 ID:RB5N0V6b
>>463
まてまて、それだと日本が誇るのは世界最強の〜以降だけになってしまうぞw

467 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:16:29 ID:TVIgJOPz
羨ましいから蹴落とす。
アホはどこにでも居るけど国家間でやるからな。

はっきり言ってやった方が為になるよ。

468 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:17:03 ID:Tk8NiIet
山葡萄原人を人間っぽく仕立てた日本はすごいな

469 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:17:43 ID:Z8fv8Nh9
閔妃(後の明成皇后で皇帝高宗の妻)の日韓における扱いの違い

日本・・・無能
実際の閔妃は、舅で政敵ある大院君を謀略により失脚させ、
なんと国家予算の6年分を使い果たすほどの非現実的浪費家であったのです。
朝鮮人民が過酷な税に苦しめられていただけではなく、
自分の部下である官吏たちの給料でさえ1年以上未払いでした。

rx178の最近気になる朝鮮半島: May 2004 バックナンバー
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/05/
なんじゃコリア韓国
http://www.geocities.jp/nannjakorea/person/minpi.html


韓国・・・悲劇の国母
朝鮮第26代高宗皇帝の皇后として開花期に優れた外交力で自主性を守りながら開放と改革を推進したが、
1895年10月8日の早朝乙未事変で日本人により殺害され、波乱万丈の一生を終えた
Welcome to the YeojuCity !!
http://www.yeoju.gyeonggi.kr/jan/tour/remain_04.asp
ドラマが製作され、中国でも放送

恋のソナタ 
http://www.aii.co.jp/contents/koisona/song08.html
http://www.kbs.co.kr/drama/myungsung/

470 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:18:33 ID:KQVB+/uZ
>>463
いや、それはちょっと...
朝鮮半島に文化なんかないし
アメリカと戦争したのは凄いとは思うけど
原爆落とされる前に勝負は決まってた

471 : :05/01/05 02:19:40 ID:z2aG5H9o
だから、ドロンパ氏本人も認めてるようにTV番組で説得なんて不可能に近いって。
はっきり言って出るべきではない。しかも、こんなスレまで立ててハン板の代表みたいな形になってる。
ここ覗いてるのは嫌韓派だけじゃなく、朝鮮擁護派の出演者だって見てるだろう。
ここには、皆はそんな意識無いかもしれないけれど、一般の人が見たら人種差別的な書き込みが見られる。
朝鮮擁護派の出演者がここの書き込みをプリントアウトして、こんな差別的なことが書き込まれてますよと主張するだけでハン板は終わりだね。
出演するならあくまでドロンパ氏個人として出てもらった方が絶対良い。



472 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:21:48 ID:Z8fv8Nh9
>>471

> 朝鮮擁護派の出演者がここの書き込みをプリントアウトして、
こんな差別的なことが書き込まれてますよと主張するだけでハン板は終わりだね。

まあそのときはfuck zapanでも出せばいいよ。

473 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:22:42 ID:Tk8NiIet
悲劇の国母の死体を辱めたりするのが朝鮮クオリティか

474 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:26:27 ID:RB5N0V6b
>>471
おそらくドロンパ氏の人選は、ハン板ではなくNAVERの代表かと思われ。
おれの考えでは、
「日本と韓国が近づいている中、ネット上でも日韓翻訳掲示板を用いた
積極的な交流がなされている」
みたいな紹介がされて、その中の一人としてドロンパ氏登場かと思ってる。

あそこなら、日本への差別には事欠かないだろ。
ハン板なんて目じゃないほどに。

475 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:27:05 ID:Z8fv8Nh9
閔妃でもわかるように絶望的な価値観の対立がある。
ここを乗り越えるには何が必要なのだろう・・・・・・・

476 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:27:25 ID:KQVB+/uZ
>>471
「インターネットで韓国人や在日は差別されている!!」
みたいな事をアチラ側は言い出すだろうね
でも韓国のサイトでは日本の悪口満載だし
差別に関してはお互い様だと言える
アチラ側と番組制作者がこのスレをチェックしているのは同意
ちゅうか、アチラ側はプロだから、一般の韓国人や在日じゃない   

477 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:29:33 ID:K2s4ax4P
>>475
日本と韓国の似ているところがあるとすれば、外圧でしか変わらないところ。
ここはひとつ両国の宗主国たるアメリカ様にお願いするしかないだろう。

478 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:33:15 ID:KQVB+/uZ
本当に日韓友好の妨げになってるのは韓国の異常な反日教育
まぁ日韓友好なんかする必要ないと思うけど

479 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:40:29 ID:Z8fv8Nh9
明成皇后、北では「保守勢力の擁護者」

歴史を階級的視覚で見る北朝鮮は、
明成皇后を「両班(ヤンバン=朝鮮時代の支配階層)と地主勢力の代弁者」
「列強に依存し、政権を維持した事大主義者」として描写している

Japanese JoongAngIlbo
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk1&aid=20011022215246500


まあ、朝鮮人でも国策によっていろいろ変わるみたいだがw

480 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:43:05 ID:RB5N0V6b
「韓国」って漢字表記の名前やめてほしいな。どうせ漢字使ってないんだし。
漢字だと日本人は心情的に甘くなる気がする。

「諸外国の自国の呼び名に合わせたんです」とか言って、通称「ハンナラ」で
正式名称「テーハンミング」、英語名「Korea」だったら日本人が変にシンパシー
抱かないですみそう。

481 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:46:50 ID:zJpb3EL3
連中の発想や理論展開を知りたければこの手のスレが参考になると思う。
掲示板は文字として発言が残るし、そもそも時間制限が無いから直接
全てを参考にする事はできないけど。連中は考え方が似通ってるから
傾向と対策やシミュレートには役立てれるかと。

というかぶっちゃけこのスレみたいな発想しかできないだろうしw
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1104620439/


482 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:48:43 ID:PRKKXsim
話してる間は体のどこかを触っておけば編集で場面入れ替えられてもわかるんじゃないか

483 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:48:59 ID:KiTq25Wj
そういやドロンパはハン板経由の出身じゃないんだっけ。

俺個人だとテーゼの面白いオッペケペ氏かオデオン経由でzeong氏&九尾狐氏、
催眠術師のようなツブアン氏の誰かに参加してほしけどな。

484 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:52:02 ID:MkHpPLaH
ハン板で差別語使った書き込みが僅かでもあるのを理由に、
特定の一人の論客が差別主義者であるかのように扱う事があれば、
それ自体が如何にマスコミがろくでもないものかがわかる。

本当に訴えるべきことは、韓国の歴史観がトンデモということよりも、
メディア・リテラシーの大切さななのかも。

485 :481:05/01/05 02:52:12 ID:zJpb3EL3
このスレを持ってきたのは、彼らの反論の仕方が典型的な詭弁のガイドラインの
やり方で、しかもそれをひたすら繰り返して自分の考えは絶対に言わないから。
最近の2ちゃんでの傾向を見ると、このスレのようなやり取りが非常に多い。多分
これが連中の苦肉の策なのだろう。

■詭弁のガイドライン

1:事実に対し仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4:主観で決め付ける
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:相手の人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:既に結論の出た話を蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:相手の論の細かいミスを指摘し、相手が無知と認識させる
15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする
16:パクリ・改造コピペで反撃する
17:明らかに矛盾していることを平気で言う
18:理論そっちのけで罵倒を行う
19:唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20:話題をループさせる


486 :マンセー名無しさん:05/01/05 02:53:20 ID:K2s4ax4P
>>481
李承晩ラインの被害者となって殺された日本人のドラマとか
ドキュメンタリーとかを作ればいいのにね。
そういう事実があったことすら知らない日本人が大半なんだから。

487 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:03:24 ID:4WAY64NH
半島のことを語ると、なぜか倫理的な問題と直結するからなぁ

488 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:06:50 ID:TVIgJOPz
日本の新聞で他国をあざ笑う様な記事はあるか?

489 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:17:39 ID:2VTjI1h0
それにしてこの番組ってタックルや朝生どころか
しゃべり場以上に難易度高いよなぁ。
親韓派がやりこめられることがタックル、朝生では割と多くなり
視聴者の共感も生んでる中、時代と逆を走ってるのってマスゴミとしてどうなんだろ。

490 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:20:02 ID:zJpb3EL3
重要なのは、最近の2ちゃんの傾向と同じように。自分達の態度や根拠を
明確にしないまま、相手の一言一言を突付いて揚げ足取りに終始させる
ような方向に持って行かせない事かと。

ネットの掲示板なら時間は無制限だからいくらでも矛盾を突いて反撃
可能だけど、限られた時間の中でこれをやられると中立の人間がいない
限り無限ループのまま終わる事になる。

しかも製作サイドも司会も中立どころか相手の味方のような状態では、過去ログ
にも出ていたけど、最初にまず「定義」付けをしっかりさせるまで踏み込んだ
議論をしない事が重要かと。

でないと最初に書いたように、向こうは自分の考えを一切言わないのに、ひたすら
こちらの揚げ足取りばかりに終始される事になる。

491 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:21:54 ID:0UCYDRCs
でもさ、
メディアで、連中の異常さが、
一般の人に伝わったのって、

「ここが変だよ日本人」の、
半島や大陸人の言動じゃなかったっけ。

むしろ、だからこそ、
感覚的に体感できるってのも、
あるんじゃないかと。

492 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:37:30 ID:2Vg8PTG/
多分、放送されない所が一番面白いよw
まだ収録されてないけど放送より怒論破氏の報告が楽しみ
観戦にいける人がいたら羨ましいね
凄い偏った編集で大事になってどっかのメディアが食いつかないかなぁ?     

493 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:39:29 ID:2Vg8PTG/
しかしこのスレ工作員が沸かないねw
正月休みかな?    

494 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:41:19 ID:zJpb3EL3
>>492
所詮バラエティー番組だからねぇ…
それを逃げ道、というか免罪符に、すき放題やる気じゃないかな?
バラエティー番組ってそんな逃げ道を口実に無茶苦茶する事多いし。

495 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:52:39 ID:VEXg+xOP
「ここが変だよ」みたいに朝鮮人以外の在日外国人も参加させれば良いのに。
あいつら地球上のどの地域の連中より変だから。

496 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:54:28 ID:h9uJjtGN
最後には慰安婦擁護で〆か
日本は悪人 韓国は単なる被害者だった
で締まりそうな気がする

497 :マンセー名無しさん:05/01/05 03:55:36 ID:0UCYDRCs
んで、音声抜きで、

売春婦の抗議デモを流しつつ、
番組を終えるのも一興かと。

498 :マンセー名無しさん:05/01/05 04:41:29 ID:9xjF9Vq3
慰安婦狩りの証拠がないと主張すればいい、って書いている人いるけど、
この番組の同じテーマのときに、大学生がそのような主張をしたら
海外で傭兵をやっていたとかいうサングラスをかけたインチキ臭いやつが
「証拠なんて残すわけないでしょう、文書なんて破りすてますよ」
と怒鳴ったら、会場中が納得しちゃったような雰囲気だったよ。

この回のときは慰安婦強制連行否定派の大学生2人が
吊るし上げにされていたな。
大学生が「強制ではない」と発言しただけで、
日本語を話せる韓国人女のモデルがものすごい怖い顔で
泣きながら大学生をにらみつけて
その泣いている顔をカメラがアップで拾って
『可愛そうなコリアン』を強調していた。

また同じような演出になると思う。

499 :マンセー名無しさん:05/01/05 04:44:42 ID:Tk8NiIet
テレンス・リーだっけ

500 :マンセー名無しさん:05/01/05 05:00:52 ID:9xjF9Vq3
>>499
ああ、そうそうテレンス・リーだ、その傭兵だったってヤツ。
そいつも含めて会場中が朝鮮人=被害者、異論は許さない、
って雰囲気だった。

大学生以外はこの問題を本やネットで読んだことも
調べたこともないのに山勘で言い張っているだけって感じだった。

で、『自分は弱者をかばう心やさしき日本人』を気取っておしまい。

501 :マンセー名無しさん:05/01/05 05:03:48 ID:0UCYDRCs
それも、売春婦のデモに勝る説得力は無いけどね。

502 :マンセー名無しさん:05/01/05 05:09:20 ID:Tof2mJsr
>>498
大学生が編集でカットされた部分で何て言ってたか知りたいね
結構がんばったんじゃないかと思えてしかたがない
宇梶とか無知な人間の妙な正義感はいらない
基本的にあいつらは無知
その傭兵の考えだと慰安婦の強制連行があった事になってしまう
募集すれば集まったのに人狩りする必要があるわけない

503 :マンセー名無しさん:05/01/05 05:14:09 ID:lWCHRHjY
>>498
そこで金学順のコロコロ変わる証言晒しageですよ

504 :マンセー名無しさん:05/01/05 05:20:14 ID:h9uJjtGN
「レイプを防ぐための慰安所に何故強制連行してこなきゃならなかったのか」
これを聞いてほしいですね
あと、日本軍から「悪徳業者に注意」
という指令書が出た理由と。
売春は当時はふつうだったことも付け加えて

505 :マンセー名無しさん:05/01/05 05:26:14 ID:8iWkM9VE
ttp://www.tsutaya.co.jp/cinema/news/news.zhtml?SNO=87354
>リー:「韓国と朝鮮は独裁政権同士だったっていう、独裁者のヒステリーみたいな感じですよね。
>31人送り込まれたから、31人っていうのはちょっと子供っぽいですよね。独裁者って本気でそういうことをやっちゃうんです。
>私のような在日朝鮮人の間では、まさに映画の通りで、死刑囚とか重い犯罪者を集めて特殊部隊を作って、
>ピョンヤンに送り込むという話は広まっていました」

テレンス、どうやら在のようだ。
傭兵というからには人殺しもしたであろう、人権派が一番嫌う人間だと思うが
日本人ではなく、韓国朝鮮人なら許されてしまうのか?

まだ一人も殺した経験も無い自衛官は、講演等色々な場面で拒否
されてしまうのに。
マスコミ等の日本人差別は本当に酷い。

506 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/05 05:37:08 ID:efVDJ8mE
>>503
それだと、お決まりの『高齢に縁る記憶違い』が出てきて、反論『裁判では証拠能力が無い』に行き『法律の問題じゃあない被害を受けた人が実際に居るんだ』の摩り替えが有りますね。

それでしたら、被害は裁判で確定するのにそれが疑わしいから白に限りなく近い灰色だと返すべきでしょう。

507 :マンセー名無しさん:05/01/05 05:42:45 ID:CEyx87jG
>>374
> 韓国の面白ネタ披露って感じでやってはどうでしょうか。
> その他→
> ・台所とトイレが一緒になっている写真
> ・トンチャモンの写真
> ・ソウルのスラム街の写真

↑こんなものをテレビ討論の資料の持ってこようと思う人がいるんだよね。
ハン板住人がキモイと思われてしまうのも仕方がないか。

508 :マンセー名無しさん:05/01/05 05:44:57 ID:eQrtxEGd
×討論の資料の
○討論の資料に

ホロン部朝練乙

509 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:03:03 ID:Qdfz9Lq5
こんなこというのは失礼かも知れんがとりあえず身だしなみには気をつけて参加して欲しい…
NAVERやこの板にいる全日本人の印象がかかってくるからなぁ。

510 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:05:26 ID:PfO0pi5K
何度もホロン部で誤魔化すのはよしたほうが良いよ
キモ過ぎ

>>506

初期の証言は別に高齢者のころの話じゃないからね
それよりも、酷い記憶を思い出すのは大変なことで心の奥にしまい込まれた記憶を
思い出すのは大変だし、多少記憶が矛盾したことになるはのは仕方がないとかいろいろ考えられる

>>502

大学生は声が震えていた。もしかして傭兵とかから眼力で押されていたのかも
あと、見た目が悪かった。ドロンパ氏などは、容姿にも気をつけたほうが良いと思う
はっきり言って、見た目で90%は決まってしまうから




511 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:24:32 ID:klExVPN/
>>510
酷い記憶?
だいたい本当に慰安婦だったのか疑わしいのに
勝手に慰安婦だったと決めつけるな
証言がコロコロ変わるのは怪しいとしか言いようがない 

512 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:32:14 ID:PfO0pi5K
>>511

酷い記憶は思い出すのが大変とか最近はやりのPRSDとかトラウマで記憶を思い出すことができないとか
酷いことを去れた人にその記憶を思い出させることは苦痛でなかなか正しいことは思い出せない場合が多い

それに、セカンドレイプじゃないか

513 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:32:39 ID:cU6wTMWm
>>510
キモいホロン部だなw

514 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:37:05 ID:PfO0pi5K
なんでもホロン部とかいって自己正当化してちゃ部外者が見ると本当にキモいんだよね
あと、韓国のスラム街の写真なんて見せてもそこまでして韓国みたいな国をこき下ろしたいのかって思われるだけ


515 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:38:28 ID:piuoKNfF
>>512
お前の話は金学順が慰安婦だった事が
前提になっているので
それを証明しなければならない
本当に慰安婦だったのか?
何でお前に分かる?
    

516 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:41:16 ID:piuoKNfF
>>514
韓国のスラム街の写真じゃなくて百年前のソウルの写真   

517 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:42:18 ID:PfO0pi5K
>>515

慰安婦ってだけでも酷いつらい思いをしてきているんだから
それを嘘だ何だというのは普通の感情を持つ人が聞いたら言っている人の人格が疑われるってこと

日本軍が強制連行したといっている慰安婦は少ないってことで攻めるべき
韓国のサイトによると意外と正直に証言している。お金がなくて、仕事があると誘われたら慰安婦だったとか
売られたといっている人もいるし、500円の借金で引かれていって、それが1000円に増えて大変だったが

全額返したという証言とか。そういう慰安婦自身の証言から強制連行、性奴隷を否定したほうが良い


518 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:45:58 ID:PfO0pi5K
>>516

出すタイミングが難しいね
日本統治の結果これが近代化されたというべきか

日本支配前の朝鮮がすでに貧しく酷い国だったことを言うために使うか


519 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:50:34 ID:KiTq25Wj
>>517
>日本軍が強制連行したといっている慰安婦は少ないってことで攻めるべき

朝鮮系日本人の仲買は強制連行しただけで、日本軍による命令の強制は皆無と言っておこう。

520 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:51:50 ID:KiTq25Wj
>借金で引かれていって

誰に借金したかもで意味が違うことも明記しよう。

521 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:52:40 ID:PfO0pi5K
そういう極右的な言動が、正しい認識をしようとする人の妨げになるというのに


522 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:55:00 ID:piuoKNfF
あと自称慰安婦が本当に慰安婦だったのか疑わしいと思った方がいい
泣きながら証言してるから信じるっていうのは...
朝鮮の伝統で泣き女というのがあるし

523 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/05 06:57:35 ID:efVDJ8mE
>>519
その場合は軍が集めてくれ(強制ではない募集)の関与ですら強制連行にされる可能性があります。
フリップ作成の時には当時の資料を印刷しただけのものと、現代のかな文字に直したものも用意しておいた方が良いですかね?

524 :マンセー名無しさん:05/01/05 06:57:53 ID:PfO0pi5K
でも、説得力がある
普通あそこまではしないよ。慰安婦はあったそれは今の価値観なら許せない犯罪行為だ

だから、あまり慰安婦は売春行為だから問題ないとか言うのは衝撃が大きすぎるだろう


525 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:01:03 ID:piuoKNfF
>>524
だから普通じゃないんだよ、あいつらは
慰安婦は商行為としか言いようがない   

526 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:02:17 ID:KiTq25Wj
>>523
餅は餅屋で女郎街に人が繰り出すのは昔も今も変わらんけど、
その部分ではフリップなどによる現代との比較も必要だろうね。

簡単に言えば行政と民間業者の関わりと同じ。

で基本的に癒着などで利鞘が在るようなら昔も処罰されていたと言うことを示しておけばいいのかもね。

527 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:02:28 ID:piuoKNfF
売春がいいか悪いかは、また別の問題

528 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:04:33 ID:PfO0pi5K
間接的に日本も関わっていたといわれたらどうする?
良く陥る第一関門だけど

ここを短時間で洗脳を解くのは並大抵ではない

529 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:07:29 ID:KiTq25Wj
>>528
韓国軍の朝鮮戦争での慰安婦出せば良いだけだろう。

こっちは完全管理で仲介なしの完全管理。 仲介業者との民事が問題で、
韓国の慰安婦はまさしく軍による強制隔離の環境だと。

530 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:09:05 ID:KiTq25Wj
修正

>>528
韓国軍の朝鮮戦争での慰安婦出せば良いだけだろう。

こっちは完全管理で仲介なしの完全管理。

日本は仲買業者との民事の問題を日本政府に訴えてるのが実情。
韓国の慰安婦はまさしく軍による強制隔離の環境だと。

531 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:10:01 ID:piuoKNfF
>>529
しかも慰安所があったにも関わらず
韓国軍はベトナム人を強姦しまくった 

532 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:10:55 ID:8iWkM9VE
慰安婦の問題は、強者の民族が一方的に弱者の民族を陵辱した、という誤解から
憎しみが生まれているのだから、

慰安婦には多くの日本人もいた。
朝鮮人も多数旧日本軍に参加参加していて慰安所を利用した。

という事を主張しておけば良いのではないか?

533 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:13:09 ID:piuoKNfF
>>532
あと強制連行の有無ですね

534 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/05 07:15:22 ID:efVDJ8mE
そういえば、民間が運営している企業に関する書類はかなりの長期に渡って保存されるのは戦後も戦中も変わらない筈ですが、
その場合、政府に都合が悪い書類は処分されていると主張されている方々の主張に綻びが生じませんか?

535 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:19:22 ID:piuoKNfF
日本軍が都合の悪い書類を処分した事が前提になっているので
日本軍が処分した事を証明してくださいと言えばいいんじゃない?   

536 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:21:12 ID:piuoKNfF
だいたい慰安所に関する軍の関与はない
 

537 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:22:21 ID:51TYimCn
従軍慰安婦の半分は日本人だったんだけど、この人達も強制連行されたの?
YES→そこのとこ詳しく(アンガールズ風)
NO→募集すれば集まるのに、なんでわざわざ軍が韓国人をさらってこないといけないの??

538 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:25:41 ID:piuoKNfF
アチラ側は日本軍が慰安婦を強制連行してきて
無理矢理、慰安所で働かせたというイメージで喋ってるからね

539 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:26:28 ID:8iWkM9VE
旧日本軍が敗戦時に、様々な機密を処分していたのは知られているから
問題はどんな書類が優先的に処分されてたか、証明するものが必要かな・・・

そして強制連行や慰安婦が機密と呼べるものなのか

540 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:28:45 ID:KiTq25Wj
>>539
まあアメリカさんがちょっとでも罰になるような材料はないかと調べまくって、
全然気にもとめられなかった売春婦の扱いですからね。

541 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:31:35 ID:piuoKNfF
>>539
当時の価値観では慰安婦は商行為の認識しかなく
とりたてて問題だったとは思えない
強制連行は最初からない、する必要がない  

542 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:36:18 ID:51TYimCn
>>539
機密を守る為に殺された従軍慰安婦っているの?
軍がさらってきたって証拠を残すのが、そんなにマズイことなら
普通に考えれば、一人残らず殺すと思うんだけど。

で、いいんじゃない?

543 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:40:30 ID:piuoKNfF
>>542
そう言うと殺された慰安婦もいる!!とか言い出すよ
あいつらキチガイだから 

544 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:43:07 ID:piuoKNfF
機密も何も最初から軍は関与してないんだから
証拠があるはずない

545 :マンセー名無しさん:05/01/05 07:45:38 ID:KiTq25Wj
慰安所が秘密工作機関だったんだよ。中野慰安婦兵学校ってなw 死して屍拾うものなし・・・・。

546 :マンセー名無しさん:05/01/05 08:06:15 ID:7472mjDk
>>517>>524
今時、自称慰安婦の証言を鵜呑みにする馬鹿いるのかよ...    

547 :マンセー名無しさん:05/01/05 08:11:36 ID:F4ML1F5x
前のほうで誰かが言ってたけど、変なところでぶつ切り編集されないように、なんとか
時間の経過が分かるように出来ないかな?
頭に時計をのせるわけにはいかないけど…ってやつ。時計は不自然にしても
編集対策でドロンパ氏の服装かなんかに時間の経過がわかるように工夫できないかな?

548 :マンセー名無しさん:05/01/05 08:17:07 ID:DT+c4khs
>>546

世間にはまだまだ多いよ。


549 :507(在米日本人):05/01/05 08:51:11 ID:sI6kBEPD
>>508
単なる編集ミスなのにホロン部認定されました。(;´Д`) 

(コンピュータを使うようになって簡単に出てくる漢字の間違いもたくさんあるじゃない)



550 :マンセー名無しさん:05/01/05 08:55:06 ID:H2iEYo+t
>>549
なるホロン

551 :マンセー名無しさん:05/01/05 08:58:38 ID:9ovN/RDa
>>547
テレビ放映の編集権は局が握っているからどうしようもないのではないかな。
冷笑をたたえたニヒリズムで決して言っているわけではなく、どんなに
真摯に発言したとしても、生殺与奪権は向こうが掌握しているんで、それに対抗する
には、収録時にどうこうするということは殆ど不可能に近いよ。
田代が逮捕された時に、ダウンタウンDXできれいさっぱり消されて放映されたように
どんなバイアスでもかけて編集できるから。

で、現実にそれに対応するには、既出だと思うが、収録の様子をレコーダー
に録音しておいて、それをネットで発表し、後の放映とどれだけ違っているか、
要はどんな具合に編集され放映されたかという明確な違いを提示できるように
しておくというのはどうだろうか。



552 :マンセー名無しさん:05/01/05 09:00:16 ID:K2s4ax4P
>>493
漏れたちを泳がせて戦略を研究してるんでしょ。
このスレを見ていないわけがない。

553 :マンセー名無しさん:05/01/05 09:38:03 ID:DT+c4khs
ただ、地獄に仏なのはネットというメディアがあること。
情報に対し主体的になれる人は、事実を知ることが出来る。

問題はその他大勢の人なのだが。

554 :マンセー名無しさん:05/01/05 10:03:00 ID:suXRaoFY
>>505
テレンス、在だったのか。
もしかして、傭兵じゃなくて自称傭兵だったりして。

555 :マンセー名無しさん:05/01/05 10:03:04 ID:QDA6jIKq
取りあえず怒論破氏が放映時に熊の人形になっていないことを祈るnida


556 :マンセー名無しさん:05/01/05 10:05:15 ID:O7ADiTEV
傭兵なら兵隊の下の処理の事情が奇麗事じゃすまねえ事ぐらい当然
知ってると思うんだがなあ。

557 :マンセー名無しさん:05/01/05 10:10:27 ID:KGFuhODa
怒論破ールームですかw

558 :マンセー名無しさん:05/01/05 10:23:01 ID:A9c/EY4P
朝鮮半島が併合後に発展したことについては、
ぢぢ様のところの写真と、
ttp://page.freett.com/heijyo/index.html
ここの写真をフリップにして持ち込んだらどうかな?

559 :マンセー名無しさん:05/01/05 10:24:21 ID:A9c/EY4P
ジェネジャン対策用の資料&史料整理サイトを立ち上げたらどうかね?
これはドロンパ氏のサイトでやってるんだっけ?
(ド氏サイトを見ずにカキコ)

560 :マンセー名無しさん:05/01/05 10:37:25 ID:gGPPkRk1
ちょっと古い記事なんだけど、半島の性産業についての見方としてうまく使えないかね。

ttp://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html
「買春売春市場の規模、年間26兆ウォン」

政府が行った調査のまとめによると、韓国の買春売春産業は年間26兆ウォン(約2兆6000億円)台の
 規模であり、買春売買産業の専業女性がおよそ26万人にのぼる。
 今回の調査は、政府が行った初の買春売春産業調査報告であり、
民間団体まで含ませたケースとしても全国規模で行われた初の実態調査となる。
26兆ウォンにのぼる買春売買産業の規模は、
2001年の国内総生産(GDP)545兆ウォン(約55兆円)に比べるとき、その5%にあたる。
また、専業女性数およそ26万人は、満20歳から34歳までの女性(2002年、統計庁)人口の4%にのぼる。 
女性部は、韓国刑事政策研究院に依頼し昨年1年間にわたって、
ソウル、釜山(プサン)、大邱(テグ)など大都市と邑・面(ウッブ、ミョン=韓国地方の行政単位)地域の
総5600の業者を対象に面接調査を行った。
女性部は7日、同報告内容に基づき関連女性団体らとともに
「韓国の買春売春市場の規模と現況」との政策討論会を開く計画だ。

文キョンラン女性専門記者 < #メールアドレス略 >

2003.02.06 15:22

ちなみに同じ年(2001年)の日本のGDPは502.6兆円だそうなので、
同じ5%という比率で考えると25.13兆円というすさまじい経済規模です。
豊かなはずの現代でさえこういうざまの国の人間が、どの面を下げて慰安婦を批難するのかと。

561 :マンセー名無しさん:05/01/05 11:05:34 ID:KGFuhODa
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 …それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。 …現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。 …(当時はおかまバーも失業保険も無かった。「男寺党」と呼ば
れる男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような両班に対する財産の奪取、婦女子の強
姦の楽しみを無くした。 …(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

562 :マンセー名無しさん:05/01/05 11:23:11 ID:FobuPFwI
>>551

んー。ドロンパさんはデカイ爆弾抱えてるんだけど、誰も気づいてないのかなぁ・・・。

こっちから見たらカモネギだから、多分あまりいじくらないよ。むしろ自滅させる。

マスコミに常駐してると浮世離れするけど、2chも同じだね。


563 :マンセー名無しさん:05/01/05 11:31:56 ID:POaa/ks6
>>562
本当にそんなものが存在したら、普通の香具師ならこんな「敵地」で書いてないで
黙って実行するがな。
ここでそんな事わざわざ書くと、今まで出てきた中によほど編集や人海戦術で取り
繕えない都合の悪い内容があるのかな?と勘ぐってしまいますよ?w

564 :パクリ議論重視は・・・:05/01/05 11:36:29 ID:+MyvSG3M
・・・あー・・・
確か、現代の日本で、違法外国人性労働者、ぶっちゃけ人身売買のこととか出してきて、
「あなたは、こんなひどいことを正当化するんですか!」
とかいわれたらどうしようもない気がしますが・・。
「当時とは時代が違う」とか言っても、感情論でかき消され・・がおちでしょうな
かなり無理やり、と思うヒトがいらっしゃるかもしれませんが、相手が相手なんで、念のため。
このような攻撃に対しても、対策を練っていたほうがよいかと。

565 :マンセー名無しさん:05/01/05 11:40:45 ID:FobuPFwI
>>563

ざっとスレット見たけど、杞憂があさっての方向に向かってるから大丈夫。
まだ敵地にもなってない状態だわな。






566 :マンセー名無しさん:05/01/05 11:41:02 ID:TPTeI0U0
>563
ここ数日でこういう香具師がふえてきてるようだから
本当にヒットしてるのがありそうだね。

567 :マンセー名無しさん:05/01/05 11:46:33 ID:POaa/ks6
>>565
やはり余程都合の悪い内容があるようですねw
常識で考えて、こんな敵地でドツボにはまるような書き込みする
なんてあり得ないし、よほど切羽詰ってるのかな?
さすが敵に回すと頼もしく、味方にすると最大の脅威となる民族
ですねw

568 :マンセー名無しさん:05/01/05 11:58:52 ID:FobuPFwI
>>567

>よほど切羽詰ってるのかな?

逆にこっちとそっちがかなり乖離してるから、どうしたもんかなぁ・・・という感じ。
そっちの中のこっちのイメージって、おもしれーなと思ったよ。

そんだけ。










569 :マンセー名無しさん:05/01/05 12:00:39 ID:KGFuhODa
なんでそんなに改行するの?

570 :マンセー名無しさん:05/01/05 12:01:46 ID:fVkzkKFr
妙な編集されたら
BPO/放送倫理・番組向上機構
ttp://www.bpo.gr.jp/

一応貼っときます。
あんまり当てにならないって話もありますが、支援の山の賑わいって事で

571 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/05 12:11:56 ID:3LrFBhSv
鉄ヲタ的には、「ひかり」「のぞみ」号を取り上げてほしいっす。
ちなみに、奉天行きが「のぞみ」、新京(ハルビン)が「ひかり」。
後は、東京駅と同じ設計者がデザインしたソウル旧駅舎とか。

崩落した聖水大橋に掛け替えられる前の日本製橋梁とかもw

572 :マンセー名無しさん:05/01/05 12:27:43 ID:D7zV50bt
>>543
「敗戦直後で不思議と人数が減っていたという、証言がなきゃおかしい」
といい返せばok。

573 :マンセー名無しさん:05/01/05 12:41:03 ID:AA+Gfeyc
あえてドロンパ氏をキチガイに映るように編集しないまでも
かなりぶつ切りでわけが分からなくはなりそう。

テレビ局としては重点がおきたいのは
韓流と恋愛事情のような気がするから。

574 :マンセー名無しさん:05/01/05 12:46:21 ID:0z4vvUmd
 ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books24.htm
>資料によると、処分の指示は45年8月15日午前0時に始まった。
> 「ご真影や連隊旗、天皇の手によって書かれた書類を集め、部隊指揮官は崇拝
>の念をもって焼却せよ」と、陸軍省が主な野戦司令部に命令した。玉音放送が敗
>戦を告げた同日午後には、「陸軍の機密文書と重要書類は、保持している者が焼
>却せよ」と命令を追加。

> 翌16日、海軍省軍務局長が主な指揮官に向け、「敵の手に落ちたとしても、
>帝国にとって外交上不利にならないもの」を例示。捕虜のリストや死亡記録は保
>持するように指示し、暗にほかの文書の処分を求めた。

敵のサイトだが敗戦時の機密処理の記事見つけた。
これによると処分されたものは、『外交上不利にならないもの』 と言うことは、恐らく
対英米ソ中等を重視して処理された、という事だと思う。

朝鮮は独立の目があったとはいえ、当時は国内問題、
まして白人の慰安婦がいたという事で、戦犯認定を受け処刑された者もいる位だから、
当時慰安婦問題を重視し、機密扱いして処理していたとは思えない。

どうだろうか?

575 :マンセー名無しさん:05/01/05 12:56:59 ID:YgTsrya0
>>568
日本から見た朝鮮人の方がよほど面白いよw
お腹がよじれるほどw
怒論破氏が爆弾を抱えてるって何のこと?
韓国軍がベトナム人をレイプしまくった事?
戦後、在日が日本中で暴れまわって今も駅前の土地を不法占拠してる事?
朝鮮が支那の植民地だった事?
ネットが普及して在日のウソがバレた事?  

576 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:08:53 ID:+t9o3lbn
私も爆弾の意味が知りたい。

577 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/05 13:09:26 ID:QP6lYRH6
>>572
殺された人がどうして証言できる!
と返される悪寒

578 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:11:04 ID:mTY3D3hs
事前討論でドロンパ氏が
韓国人記者と激論をしたということで
すっかり「日韓の歴史」へ視線が行ってしまうが
在日もパネリストにいるようなんで
簡単にでも在日対策もしておいたほうが良いような。

こっちは記者でもなんでもなく一般人だろうから
当時の不法入国者数や1世のアンケートくらいで良いと思うが。

579 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:14:12 ID:FobuPFwI
>>575

韓国とほかのもの置き換えて考えれば、すぐにわかると思うんだが・・・。

なんかココの人たちは視野狭い過ぎて、熱意があさっての方向に全力疾走してるのが、
オイオイって感じだよ。

もっと足元から現実を見てくだちい。
別にこっちはユダヤの陰謀とかの組織じゃないんだから。



580 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:23:26 ID:YgTsrya0
>>579
あ、朝銀が破綻した時に公的資金1兆4000億円投入した事?
在日一人に換算すると500万円になるって言う 

581 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:27:22 ID:51TYimCn
>>579
視野狭い過ぎてごめんな。w

582 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:30:28 ID:0z4vvUmd
別にあさってでも何でも良いんだよ
要は少しでも多くの人に、いかに朝鮮との問題が間違った認識だったか知って貰うためだから。

近頃こういう良スレが少なくなってたから、良い切っ掛けだった。どうもありがとうw

583 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:30:28 ID:YgTsrya0
>>579
在日の生活保護は違法で需給率が高い事?
韓国で在日は棄民よばわりされて差別されてる事?
慰安婦の稼ぎで家を建てた人がいる事?      

584 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:30:49 ID:O1Ykl9hb
ところで、オ・ソンファ女史の名前は出てますか?
ドロンパ氏以外にNAVER住人を出すよりも、
韓国側からのドロンパ氏のような立場で出してくれれば、
ずっと議論に中身ができるような気がするんだけど。

彼女ほど日韓友好についてまじめに考えている人は居ないと思うし、
あの前向きな姿勢はきっと女性からも好感が持てるんじゃないかな。



585 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:32:07 ID:ZxWNKgpU
まあ、日テレはキンキファンの間で、
じわじわと嫌韓が増えてることに気付いてないなら
「日本の女性に韓国大ブーム!」「韓国男性と結婚したい日本女性急増!」と
光一に夢中な女の子の前でぶちかまして、更に嫌悪感を煽ればいいと思う。
それって正直、こっちの思う壺。

@サプリで突然ペヨンジュンに光一が抜かれたこと、
光一自身がペヨンジュン人気に懐疑的なことを知った上で
たとえ放送されなくても怒論破氏が動員のことや、韓国が日本に対して持っている変な感情、
そしてそれがめんどくさいので日本のマスコミは韓国側の言い分を垂れ流してるんだと語ったなら
彼女たちの心には完全に「韓国と、マスコミはおかしいのかもしれない」という疑惑の種が生まれるでしょう。

ジャニヲタの横のつながりはすごい。
観覧に行った人は、その感想をネットで、メールで、口コミで回す。
WCに興味のなかった、政治や歴史に興味のなかった、アイドル好きな女の子たちが、
ハン板に来てくれる日も近いかもね。

586 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:33:13 ID:R1tZTmmR
>>584 勝てるゲームを捨てるアホは居らん 
ちゅうことで出る訳もなく その考えすらないに決まってる

587 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:41:15 ID:O1Ykl9hb
>>586
もうパネラーは完全に決っちゃったんですかねえ。
局側がほんとうに日韓友好について考えているならこういう人をこそ出演させるべきなのに。
こういう言い方は語弊が有るけど彼女は結構ジェネジャン向きの論客だと思うんだけど。

588 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:42:03 ID:YgTsrya0
>>584
呉善花さんがいたね
前向きな番組なら彼女を出すんだろうけど
ジェネジャンでそれは有り得ない
韓国の社会は彼女の存在を抹殺してるからなぁ
韓国でも日本統治を評価する人間がやっと出てきたけど
自称元慰安婦の前で土下座させられてるのが現状  

589 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:45:11 ID:sSVm2H1t
そうだよな。
韓国ブームや韓国恋愛事情とやらについても
オ・ソンファさんなら詳しいだろうから
そういう意味でもうってつけと言えそうなんだが。

韓流を煽りたい局が出すとも思えん。

590 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:49:54 ID:YgTsrya0
プロパガンダ番組だしなぁ
無知な芸能人が妙な正義感をふりかざす   

591 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:51:15 ID:zLEj8xZZ
>585
もう来てますが何か?

592 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:55:34 ID:YgTsrya0
>>591
韓国についてどう思います?
ネットで知ってビックリした事は?
ぺのファンて回りに本当にいます?  

593 :マンセー名無しさん:05/01/05 13:56:41 ID:O1Ykl9hb
>>588
>>589
彼女の著作は初心者にも解りやすくて論調もバランスがとれてるから、いいと思うんだけど。

594 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:05:44 ID:YgTsrya0
>>593
僕も彼女のファンだけどジェネジャンが出す事はないよ
今回、怒論破氏に番組出演依頼があったのも
「ネット右翼は差別主義者のヒキコモリ」のレッテル張りがしたいだけだから
認めたくはないけどテレビ局やマスコミの中枢に奴らが
入り込んでいるからね  

595 : :05/01/05 14:14:20 ID:O1Ykl9hb
>>590
>>594
まあ、そう悲観的にならずに少しでもドロンパ氏を楽にしてあげる方法を考えましょう。

596 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:19:46 ID:cyiE6+Uy
データもってこい!データ!グラフだグラフ!

597 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:26:10 ID:n0qdueR1
>>562
爆弾て何だったんだろ?
キムチ爆弾?w

598 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:36:06 ID:n0igpXTO
そんなに局側を敵視するなら出なきゃいいじゃん。
局側にとって見れば、ちょっと詳しい素人を「出してやる」くらいの意識だろうし、
出てもらわなきゃいけない理由は何一つ無いんだぜ。

出してもらう立場で編集がどうだとか中枢に在日がいるだとか言うのって甘えじゃねーの?

599 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:37:52 ID:ZxWNKgpU
「出してもらう立場」?

は?

600 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:38:19 ID:mz6W24lD
>>598
そのとうりだね。

601 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:41:04 ID:KGFuhODa
ドロンパ氏が出してくれといったのではなく、日テレが出てくれといってるのだが

602 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:42:00 ID:n0igpXTO
>>601
だから、嫌なら出なければいいじゃん。

603 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:42:33 ID:Xt/gyFvh
>>598
怒論破氏が出演する事に意味はあると思うよ
どんな酷い編集でもね
ネットに出てる真実をテレビで発表する事は
大いに意義がある 

604 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:44:10 ID:0z4vvUmd
ドロンパタン嫌なんて言ってたっけ?w

605 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:45:09 ID:KiTq25Wj
まあ、前回の慰安婦ネタが出たときジェネジャンの掲示板での、
実証主義の反論を言論封鎖してるの見ると完全アウェーなのは百も承知で参加だろう。

ドロンパ自身現状を報告してるだけで嫌だとは一言もいってないんだが?




606 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:45:41 ID:ZxWNKgpU
いやなら出なきゃいい、面倒なら避ければいい、
だから日本はここまでになっちゃったんだ。
だからこそ一人のサムライが、敵陣だとわかってても乗り込む気概を見せた。
後方支援として、敵陣の中で、たとえ討ち死に覚悟でも、
何か一刀を意味あるものにしようとみんなで智恵を出し合ってる。

逃げりゃいいと思ってる人は一生逃げ続けてればいい。

607 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:46:02 ID:Xt/gyFvh
>>604
アチラ側は出て欲しくないようですねw

608 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:46:10 ID:A9c/EY4P
事前に日テレのジェネジャン担当部署に、
客観的な史料(できれば1次モノや写真付き)を
送付しておくのはどうかな。


609 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:46:14 ID:mz6W24lD
Doronpaは日テレに感謝しろよ。

610 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:46:42 ID:QywO4sNx
まあなんだ、向こうも編集でごまかせると言っても完全な隠蔽ができるか
確証が無いし、そもそも正論でまともな議論をすれば負け確実なのだから
不安があるのだろう。

だからこそDronpa氏には向こうにとってイレギュラーで予想外の動きを
して欲しいな、事前対応ができず全てをアドリブと編集に頼るようになれ
ばなるほどこちらが有利になるし、予定調和を突き崩せる。
そもそもDronpa氏はちょっと2chで知識をかじっただけの漏れのような
人物とは格が違うし、小細工は通じないだろう。

611 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:47:27 ID:Xt/gyFvh
>>606
同意。これがきっかけになればいいんですよね 

612 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:49:12 ID:Mz0sgSvz
>>606
大和魂

613 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:49:17 ID:Xt/gyFvh
>>609
在日は日本に感謝しろよ
あと祖国に帰れ

614 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:52:06 ID:srkhttQZ
編集してないテープを事前に日テレに要求は出来ないものなのかね。
ナンタラ放送団体とか使うなり、左巻きとして要求しても手に入ればいいわけだが。

615 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:54:52 ID:QywO4sNx
>>614
そもそも民潭なり総連が編集作業のチェックを行いそう。

616 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:55:08 ID:srkhttQZ
たとえばドロンパ氏の発言を意図的に編集され、ドロンパ氏の人権侵害の可能性があるとかなんとかBPOだかJAROだかはそういった要求には応えてくれるのかね。
なんだか団体の委員がアヤシイけど。

617 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:56:56 ID:srkhttQZ
せめて音声だけでも録音して自衛手段をドロンパ氏は取った方が良いかも知れない。
酷く意図的に編集された場合変な団体から攻撃される可能性もあるわけだし。

618 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:57:22 ID:zLEj8xZZ
>592
ハン板暦は結構長いので
改めて聞かれるのも・・・w
だけどヲタ仲間や一般の友達に
ペのファンは一切いないな。
それどころかペの騒動で嫌悪感示しているのがほとんど。

619 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:57:42 ID:l5LLfR7q
>>613
ストライクッ!!
バッターアウト!!!

620 :マンセー名無しさん:05/01/05 14:59:46 ID:Zrx4cYnr
>>603
同意。
編集されてしまうことは確実だが、
Dronpa氏が参加することによって、
どの話題をどのように編集するのかというTV局側の姿勢が
氏のHPで明らかになるだけでも意義ある。

621 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:00:31 ID:Mz0sgSvz
>>614
ジャニタレが出ている段階でほぼ不可能だろうな

622 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:00:41 ID:QywO4sNx
>>617
韓国の核開発には日本の自称反核・平和団体は全く動かなっかったとの事例
も現実にあるわけで、一応考慮に入れる事はしても何も期待はしないほうが
いいかと。
それより捏造がはっきりしたなら、電凸やOFFの呼びかけで直接動いた方が
確実そう。

623 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:04:22 ID:zLEj8xZZ
しかし日テレに関しては、その番組を放送した後
結構抗議とか行ってたみたいで、実際問い合わせした人が
番組担当者はあくまで中立的な立場だと言われたことを
確かこの板で書いてあるのを見た。
ジャネジャンの掲示板でも
「やや在日側に同情的というか、バランスを欠いてるように見えた」
というのもあったので、今度は少しは考えてやってくれることを期待したいんだけど。

624 ::05/01/05 15:06:26 ID:U1JOCvTk
 その場のDQNよりも、TV越しの視聴者を意識した戦いが必要なんですな。
 ドロンパ氏も大変だ。

625 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:06:58 ID:srkhttQZ
>>622
極めて悪意ある編集がなされた場合、本当に身の安全は心配だと思うが。
個人的には捏造の証拠があるのと無いのとでは雲泥の差だと思うだけ。
ドロンパ氏がテレビ局側の意図をネットに上げたとしてもハン板の人間の材料になるだけで一般の人間の材料にはなりにくい。

626 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:07:07 ID:mz6W24lD
だから、日テレの悪口言うな。

627 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:11:03 ID:51TYimCn
一般向けに喰いつきの良さそなネタって、サプリネタと後はどゆのがある?

628 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:12:33 ID:1t1TTsgu
取りあえずドロンパ氏はレコーダー持参必至だな。

いざというとき証拠になる。問題無かったら公開しなければよい。

629 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:16:13 ID:ZxWNKgpU
サプリネタとやっぱ起源捏造、海賊版横行、著作権無視じゃない?
アトムやキティちゃんが韓国起源だと韓国人が思ってるっていうのは
若い女の子にカウンターパンチ与えられると思う。

剣道や茶道の捏造は、無知な人には本当に韓国が起源だと思い込まれるかも知れないけど
まさかアトムやドラえもんやキティちゃんが日本のものじゃないと思い込める日本人はいないでしょ。

630 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:16:40 ID:L63wT6qB
適当に編集されてしまいそう

631 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:18:31 ID:1t1TTsgu
パクリ問題は、議論の趣旨から逸れるな。

632 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:19:43 ID:L63wT6qB
向こうの感情論で押しつぶされなきゃいいけど

633 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:21:53 ID:RcyOzBI6
あと人の家に来て冷蔵庫を勝手に開けて飲み食い
するとか一般ウケしそう  

634 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:22:55 ID:KGFuhODa
そういう一歩間違えたらVOWネタ扱いされるようなパチ物の話はしなくても良いのでは

635 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:24:33 ID:srkhttQZ
個人的には実直に淡々と論理的にして欲しいな。視聴者受けやらなにやらはあまりして欲しくない。

636 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:26:51 ID:51TYimCn
東海とかソイソースネタは?

637 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:29:19 ID:qhfBOq54
なんか、マスコミが善意のカタマリみたいに思われてるな。

楽しそうにヤマを張ってるとこ申し訳ないが、そこはあんまし重要じゃないぞ。
全体の流れから見て。

1点2点の問題よりも、10点の問題について語ってると思ったんだけどなぁ


638 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:30:32 ID:K2s4ax4P
>>633
日本でも離島や部落では今も普通にあること。
治安のよさや地域社会の密接さの表れとしてむしろ羨むべきことであり
非難や嘲笑の対象にはならない。

639 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:30:51 ID:QywO4sNx
>>637
>なんか、マスコミが善意のカタマリみたいに思われてるな。




640 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:31:56 ID:9xjF9Vq3
>>554
在だったとすると、傭兵の話はあやしいね。
嘘をさも本当のことのように言い張るのは
大得意だからね、あの民族は。
亀レススマソ。

641 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:33:13 ID:QywO4sNx
やはり北の拉致ネタと絡めた李ラインと、日韓条約の事を
話題にするのが良いのでは?

642 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:34:18 ID:SuJg6Ezf
生姜戦法でいくべき
静かにゆっくりといい声で話せばいい

643 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:35:54 ID:ZxWNKgpU
テーマって「韓国ブームと日韓関係」だよね?
おそらく
「日本は韓国大好き大好きと浮かれているが、韓国人側は複雑だ。
日本の酷い歴史も知らないで、エンターティメントだけで浮かれて韓国で騒ぐ日本人は恥ずかしい。
日本人は片思い。
真の日韓友好のために、日本人は不幸な日韓の歴史を知らなければならない」
っていう結論先にありきの番組だと思われます。

まず、韓国ブームはありません。数字として何ひとつ特化してません。
ブームの象徴とされる空港の映像は非常識な動員によるもの。公共の場でなんという暴挙。
これを示すだけで前提が崩れるんだけど、その後どうなるかな?

644 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:38:04 ID:x45hdezf
>>638
羨ましいか?
カルチャーショックだけどな
親しき仲にも礼儀ありだろ?
離島を馬鹿にするなよ

645 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:43:35 ID:Zrx4cYnr
>>643
少なくとも冬ソナはまっているおばさん達がいるのは事実だから、
ブームを全て否定するとかえって不利になる。

646 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:43:36 ID:mz6W24lD
>>640
テレンスは、明らかに偽者の傭兵くさい。
傭兵の収入が一ヶ月数百万っていてたと思う。
そんなもらえる分けない。
「敵が小銃を抜いてこめかみにつきつけ、引き金を引いたが、不発で助かった。」と言ってた。
嘘のにおいがする。

647 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:44:39 ID:K2s4ax4P
>>644
日本もかつてはそうだったし、韓国もこれからはそうではなくなるということ。
プリミティヴなコミュニティーにおける原始共産制の名残であり、国民性とは関係のないことだよ。

648 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:44:52 ID:srkhttQZ
>>646
慰安夫だったりして。

649 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:46:02 ID:ZxWNKgpU
>>645
動員については語るべきだと思いますよ。
少数の海外ドラマには待ったおばちゃんが実在することと、
公共の場でわざと騒ぎを起こして警察と空港に怒られてるのに
それを報道しないで「ブーム」と煽るのはあまりに悪辣でしょう。

650 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:46:13 ID:OE8sq+wa
>>647
>日本もかつてはそうだったし
さらっとデタラメを流すなよ。

651 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:46:35 ID:0z4vvUmd
600 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/05 14:38:19 ID:mz6W24lD
>>598
そのとうりだね。

609 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/05 14:46:14 ID:mz6W24lD
Doronpaは日テレに感謝しろよ。

626 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/05 15:07:07 ID:mz6W24lD
だから、日テレの悪口言うな

646 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/05 15:43:36 ID:mz6W24lD
>>640
テレンスは、明らかに偽者の傭兵くさい。
傭兵の収入が一ヶ月数百万っていてたと思う。
そんなもらえる分けない。
「敵が小銃を抜いてこめかみにつきつけ、引き金を引いたが、不発で助かった。」と言ってた。
嘘のにおいがする。

652 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:47:03 ID:Npm5Kvt9
>>644
文化ってのはそんなもんだよ。
あくまでこっちの基準があるから向こうの基準が変に感じるだけ。
郷に入っては郷に従えだけど、日本では日本人の価値観で
判断すればいいだけだよ。

日本人が韓国人に向かって「犬食いするのは異常だ!」って
いまさらつっこんでもしょうがないしね。

653 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:48:11 ID:51TYimCn
ドロンパ氏の他にも推薦で1人か2人は出演出来るんだよね?
ドロンパ氏は正統派で攻めるとして、他の出演者はどういう切り口で攻めるほうがいいんだろ?

654 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:49:12 ID:kArdDofM
皇民化政策についてはなんて答えるの?


655 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:49:21 ID:ZxWNKgpU
変な日本語書いちゃった。
一部に海外ドラマにはまったおばちゃんがいることと、
公共の場で騒ぎをわざと起こしてまで「ブーム」を演出する悪辣さは別の話で、
マスコミが事実を隠蔽している、情報を自分たちで勝手に取捨選択して伝えている、
実はマスコミがいうほど数字にブームは表れていないのだと証明すれば、
先にある結論としての「日本人は浮かれすぎ。片思い。反省しる」を制する効果があると思うのです。

656 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:49:28 ID:64KX5thQ
>>646
朝鮮人は話を大袈裟にするからねぇ...
多分、本物の傭兵を出したらおとなしくなると思うよw
お金が欲しくて傭兵になったんなら
お金が欲しくて慰安婦になる人間がいる事くらい
わかりそうなもんなのにねぇ 

657 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:50:09 ID:Rl7+GeJP
>「日本は韓国大好き大好きと浮かれているが、韓国人側は複雑だ。
>日本の酷い歴史も知らないで、エンターティメントだけで浮かれて韓国で騒ぐ日本人は恥ずかしい。
>日本人は片思い。
>真の日韓友好のために、日本人は不幸な日韓の歴史を知らなければならない」

自虐史観に洗脳されてる人でもこういった発言には心の奥底でウンザリしてるのではないだろうか

658 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:50:32 ID:0z4vvUmd
なんか、いっぱい湧いてきた気がするなあw

659 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:52:51 ID:K2s4ax4P
>>654
朝鮮人の国民性に配慮が足りなかったという点は素直に認めるべきだろうね。
つまり「斜め上」が見えなかった当時の為政者にも多少の責任はあると。w

660 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:54:48 ID:64KX5thQ
>>652
朝鮮人は「郷に入っては郷が従え!!」
ウソをつくなよ
たとえば朝鮮人の賄賂文化がなくなったりするわけないだろう
教師に賄賂を渡すのが当たり前の国だぞ    

661 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:56:04 ID:9xjF9Vq3
>>647
お・そんふぁ女史の本でも冷蔵庫の話は書かれていた。
『親しき仲にも礼儀あり』の日本と『親しき仲には礼儀なし』の韓国と
国民性の違いを表現していた。

>日本もかつてはそうだったし、韓国もこれからはそうではなくなるということ。
↑その話が本当だとすると、お・そんふぁ女史の記述は間違いということになるね。

でも日本で冷蔵庫が普及したのなんて高度成長期でしょ?
その頃に他人の家の冷蔵庫を勝手に開けるか?w

662 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:56:10 ID:ZxWNKgpU
ジェネジャンって三枝Pだっけ?

663 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:56:50 ID:qhfBOq54
>>645

動員とやらの実在が証明できなきゃ、ただの電波な意見。
で、俺の意見を認めない社会がおかしいってなるとカルトもプラス・・・と。

カモネギでおなかいっぱいだなぁ。





664 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:56:59 ID:Npm5Kvt9
>>660
何を熱くなってるか知らんが、日本人が他国の文化を見た際
触れた際の心構えというかそういう物を書いただけだぞ。

665 :マンセー名無しさん:05/01/05 15:59:27 ID:ZxWNKgpU
>>663
証明も何も、公式サイトで日時から泊まるホテルまで
情報リークしてて、警察に怒られたという事実があります。
羽田空港にウチを使うなと起こられて事実も。
公式サイトのその時のキャッシュもあるし、公的機関なんだから裏づけも取れるよ。
「空港に人が集まるよう、公式サイトで到着便までリークしていた」ということの非常識さを
あなたが理解できないって言うなら残念だけど、大抵の日本人はそれで眉を顰めます。

666 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:00:18 ID:64KX5thQ
>>664
朝鮮人の民族性は異常だと言っている
日本人と一緒にするな

667 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:02:00 ID:Npm5Kvt9
>>666
いつ俺が日本人と朝鮮人を一緒にしたんだよ・・・

668 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:02:32 ID:K2s4ax4P
うわ…本物の嫌韓厨が湧いてきた

669 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:03:21 ID:QywO4sNx
寒流捏造にはこれ使えないかな?
http://www.geocities.jp/cold_seven/kissui.jpg

他にも朝鮮日報見てきた、とかコメントしてるやつがあったよね。

670 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:03:33 ID:Zrx4cYnr
公共の場で騒いでいるのが全て動員だとは限らない。
一般のおばちゃんもいるだろう。
だから動員の話題についてジェネジャンで触れるのは
動員の事実はあっても、不利になる。
マスコミが先導してる程度のコメントはいいだろうけれど、
先導している張本人が自らその話題を流す気になるとは思えない。

671 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:03:44 ID:0z4vvUmd
つか、朝鮮人の民族性が異常とかのつまんねえ話は、他所でやってくんね?

672 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:08:09 ID:ZxWNKgpU
>>670
いや、だから、たとえ一般のファンでも、プロモータが「わざと人を集めた」こと自体が問題だと言ってる。
「動員」って言葉を私は別に「在日の自作自演」って意味で使っているわけではなりません。
たとえばジャニーズが、
「堂本光一が1月26日のちょうど正午に東京駅のホームに東海道新幹線のぞみ246で現れます、お出迎えよろしく」って
公式サイトで数日前から告知をしたらどうなる? って話ですよ。
集まったのが本当に光一のファンでも、充分非難の対象になるわけです。

673 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:10:38 ID:zVcLR2DM
>>668
お前は頭が沸いてるけどな

674 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:12:43 ID:6W7QrBtX
徴用、徴兵を故意にかぜんぶ強制連行。挺身隊を慰安婦と同義に使っていることを
まず正さないと噛み合わないこともあるのでは?

675 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:15:25 ID:gGPPkRk1
傭兵の給料って安すぎるから、
日本でバイトしてお金を貯めてから傭兵に行くって人がいた記憶があるんだが。

676 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:15:54 ID:ZxWNKgpU
>>675
侍魂で見た。その話。

677 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:17:58 ID:OE8sq+wa
>>675
これだな。

ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/youhei/youhei.htm

678 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:18:50 ID:Npm5Kvt9
>>672
動員掛けたことはそれはそれで問題があるけど、それを確実に
利用してるマスコミの方の問題でもあると思うんだけどな。
必要以上に煽ってるだけだし。
ブームを作ろうとしてるマスコミを批判する場にはなり得ないだろうし
厳しいと思うな。

679 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:22:03 ID:Zrx4cYnr
>>672
>たとえばジャニーズが、
「堂本光一が1月26日のちょうど正午に東京駅のホームに東海道新幹線のぞみ246で現れます、お出迎えよろしく」って
公式サイトで数日前から告知をしたらどうなる? って話ですよ。

ああ、なるほど。
しかし常識的に考えて、全く人気がなかったら、
たとえ告知しても人は集まらない。
動員の話題を持ち出すことでマスコミの非を責めることはできるが、
同時にブームの証拠だとつけ込まれる可能性もある。

680 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:26:10 ID:0z4vvUmd
傭兵 高部正樹
>傭兵というのは、ぜんぜん儲からないものだということを本書を読んで初めて知った。 
>例えば、本書に記述がある、アフガニスタン、カレン民族解放軍、クロアチア傭兵部隊での氏への支給額を見てみると

> アフガニスタンでは戦場から帰るたびに6000円。

> カレン民族解放軍では無給。

> クロアチア傭兵部隊では、28000円。

>という生活費もまかなえないほどの薄給であったそうである。(ただし、最低限の衣食住は軍からの支給によりまかなえるらしい。)
ttp://www.mm-labo.com/culture/literature/review/ya/PrideOfTheMarcenary.html

傭兵ってこんな感じだってさ
まテレンスリーは偽者の可能性もあるが、祖国の工作員としての傭兵家業という可能性もあるな。

681 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:28:08 ID:jhe2MB6q
>>679
だから在日のネットワークでの呼びかけでしょ。
来ないと子供がいじめられるとか・・・

682 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:28:59 ID:mz6W24lD
ttp://web.archive.org/web/20021212192612/www.din.or.jp/~trust/terencelee01.htm

〈パーソナルデータ〉
氏   名   テレンス・リー(李鐘善)/ Terence Lee
性   別   男
国   籍   不詳


〈略歴〉
1964年   横浜に生まれる。
         伝説的なストリートファイターでもあった父親の影響で、幼少時から、
         空手、柔道、中国拳法など、あらゆる格闘技を修得。
1983年   大学入学直後に出奔。フランス外人部隊入隊。
1987年   フランス外人部隊除隊。その後、傭兵として世界各地を転戦。
1992年   戦友の誘いでアメリカのプロボディーガード法人に入社。
         米国、アジア諸国を中心に、資産家、芸能人、有名人、スポーツ選手
         など、多くのV.I.Pを警護する。
2000年   Terence Lee Personal Protection Serviceを設立。これまでの経験
         から、独自の理論に基づく警護マニュアルを確立。現在に至る。

683 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:30:20 ID:srkhttQZ
>>681
マスコミの前で何か提示できる物があるの?

684 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:32:21 ID:qhfBOq54
>>679

つか、冬のソナタ関連商品が現実にスマッシュヒットしてるのは事実なんだが、
そういうの無視して動員にこだわって一人で向こうに走ってくれるのもありかな。





685 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:33:49 ID:qhfBOq54
>>681

いいねぇ。君は実にいいよ。
こういう展開にきたら、この人はこれ以上いらないね。



686 :コピペ資料:05/01/05 16:34:34 ID:GiKNjYF3
第一にわれわれの歴史は始めから終わりまで他人に押され、それに寄りかかって
生きてきた歴史である。/大韓帝国が終幕を告げるまで、この国の歴史は平安な
日がなく外国勢力の弾圧と征服の反覆のもとに、かろうじて生活とはいえない
生存を延長してきた。このような侵略は半島の地域的な運命とか、われわれの
力不足のため起こったのではなく、ほとんどがわれわれが招き入れたようなものと
なっている。/多くの場合、敵と内通したり浮動したりする連中が見受けられるので
あった。
第二に、われわれの党争にかんすることである。/これは世界でもまれなほど
小児病的で醜いものである。/
第三に、われわれは自主、主体意識が不足していた。われわれの波乱多き歴史の陰
になって固定されることのなかった文化、政治、社会はついに「我々のもの」を
失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に
陥らせてしまった。「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは
何があるか。
第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。われわれが
眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため目覚しい活動を展開していた。
しかし、われわれは海外進出は念頭におかず、せいぜい座ってワラを編んでいただけで
はなかったか。高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。それも
かろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。しかし、これも途中から命脈が
切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
以上のように、わが民族史を考察してみると情けないというほかない。
この悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。

       朴正熙韓国大統領 「我々は今何をいかになすべきか」




687 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:34:45 ID:srkhttQZ
胴元よりカッコイイぺは日本で大人気ですねと強調してジャニファンを煽る。

688 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:34:48 ID:mcdwlr8x
>>684
造られたブームだし今年中に消えるよ

689 :コピペ資料:05/01/05 16:35:54 ID:GiKNjYF3
「われわれ韓国人はいったい、いつまで日本にごり押しを続けるつもりなのか?
われわれが無能だったからやられたんじゃないか。そうだよ。われわれにも責任
はあるんじゃないか。」

「もう従軍慰安婦がどうのこうのいう時代じゃあないだろう?それを口実にして
無知なお婆さんたちがどっと日本のテレビに出て来て、涙を振り絞って泣くもの
だから、恥ずかしくって死にそうだよ。」

「わたしの知り合いに西洋人の子がいるんだけど、彼が言うには[あなたたちコリ
アンはまったく、すごい!]んだって。それで何が、て聞いたら、世界中が日本の
ことをすばらしい、と思っているのに、日本を馬鹿にしている国民は韓国人だけ、
だって。過去は過去でしょ。日本がそれほど強くて実力のある国なのに、わたした
ちがこの国の気分を害する必要があるのかしら?やはり現実感覚がなくちゃ、資本
主義の国では暮らしていけないんじゃないかしら。」

「われわれ韓国は絶対日本に二十年は遅れている。見ればわかるよ。韓国が日本を
追い越すだって!永遠にそんなことはありえないと思うよ。」

日本の地に渡ってきて暮らしたり、しばらく滞在したさまざまな階層の韓国人が日本
体験談を思いのままに語った真実の言葉だ。/わたしの体験では彼らの言葉はほとん
ど事実に符合し、もっとも、客観的に公正に日本を評価しているといえる。
わたしが一般の韓国人の言葉をここに引用したのは、それがあまりに真実を映したも
のだからだ。ところがただ一つ「日本に二十年遅れている」というが、わたしの考え
では約百五十年くらい遅れているとみるのが正解だ。それは経済、技術よりも素質と
道徳水準のレベルを指している。

                   金文学 「韓国民に告ぐ!」より



690 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:36:02 ID:QywO4sNx
つーか寒流ブームにいちいち突っ掛かる必要無いでしょ。
さっきも書いたけど、李ラインと日韓条約話せばそれで十分。

李ラインは北の人質外交と絡めれるし、日韓条約は従軍慰安婦
といくらでも絡めれるし。

691 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:36:27 ID:XyaD7AZn
この番組って、負けさせようとしている側からDQN発言する人間が、
あらかじめ用意されてない?
「何で、叩かれまくることわかってて、こんなこと言うかなあ・・・」
ってことが結構あると思うんだが。
今回も、もし番組が日本側を負けさせようとしているんなら、せっかく
うまくいきかけたところで、
「そんな50年も60年も前のこと今更持ち出すなよ。
みんな忘れてるんだからさあw。未来志向、未来志向w。」
みたいなこと言い出して、ボコボコに叩かれて、まるで日本側がボコボコに
されたような雰囲気を作り出されてしまうことが考えられるけどね。

692 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:36:56 ID:qhfBOq54
>>688

理想的な回答ありがとう。陰謀論は大歓迎。



693 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:37:22 ID:9xjF9Vq3
>>682
>李鐘善

リーってそういうことか。
てか、本題からそれていつまでもテレンスネタに食いつきすぎたね。スマン。
ちょと出かけてくる。ドロンパ大将ガムバレ。

694 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:38:26 ID:QywO4sNx
強いて寒流捏造に突っ込むなら、この間のNHKの日韓音楽祭が、ゴールデンの
放送にも関わらず5%以下の視聴率だった事に軽く触れて、ブームのはずなのに
不思議ですね?とやるだけで十分。

695 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:38:37 ID:0z4vvUmd
>>682
伝説的なストリートファイターって、血と骨みたいな奴か

696 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:38:38 ID:srkhttQZ
>>691
そこで尽かさず話しを元に戻しますとと発言。

697 :コピペ資料:05/01/05 16:39:33 ID:GiKNjYF3
日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。民族は民族意識と同
じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。李完用(イ・ワンヨン)らが「売国」した朝鮮には主
権と領土はあったが、自らを国民だと意識してその主権と領土が自分たちのものだと主張する民族がな
かった。王と両班のものとしての朝鮮朝の主権は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。外勢との
争いに敗れて滅亡したのではない。李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。

争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしようして行われた。
親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎないと見るのがいっそのこと適切で
ないだろうか。日本が朝鮮の主人となった後、親日派という朝鮮のエリートは老論の世の中を継承した
だけだ。滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」を民族主義者だったということはできない。

民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という2つの側面をたどって意識
化される。朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、水平化された自由と人権がな
い国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識はあり得ない。さらに自由と民主主義がな
い国の民族意識は虚偽意識(false conciousness)でしかない。 

日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。ウォン・イルファン(H.B.
アンダーウッド)教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと
話す。驚くべき洞察力だ。しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはで
きないとしても、他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれた
ことではなかろうか。 姜偉錫(月刊エマージ編集人)

2002.03.07 韓国中央日報記事より


698 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:43:48 ID:qhfBOq54
>>691

その放送は日本側を負けさせようとしているわけじゃなくて、
日韓友好を確認するための番組だよ。







699 :コピペ資料:05/01/05 16:44:06 ID:GiKNjYF3
  韓国人は怯えながら生きてるうちに、感情が安定を失うようになった。おそらく
  韓国人ほど、怒ることを好む民族はいまい。怒ることが不安や焦燥感を解決する
  代償行為となるとともに、自尊心を守る手段にもなる。その自尊心も、外観にこ
  だわるために、薄い表皮のようなものでしかないので、ちょっとでも引っかかる
  ことがあれば、怒りの引き金がひかれることになる。

                      ダブリュイ主教 「朝鮮教会史序論」


 朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の
 生命がどうなってもいいといった状態になり、牙のある動物になって
 しまう。口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきに
 なる。遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった悪癖は
 男だけの独占ではない。/
 朝鮮の女はすさまじい凶暴さを発揮する。女は立ち上がってひどい大声
 でわめくので、しまいには喉から声が出なくなり、つぎには猛烈に嘔吐
 する。精神錯乱に陥るこうした朝鮮の女たちを見るたびに、私はどうして
 脳卒中で倒れずにすんだのかと不思議に思う。どうも朝鮮人は、幼少のこ
 ろから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。子どもは親を
 見習って、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように
 暴れだし、結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか
 そのいずれにか落ち着く。

                「朝鮮亡滅亡」  ホーマー・アルバート



700 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:45:19 ID:jhe2MB6q
>>683
私の証言が証拠だ。私が信用できないのか?
資料はすべて民潭が燃やしてしまってもうない。

701 :コピペ資料:05/01/05 16:45:21 ID:GiKNjYF3
第二次大戦後、我々はフランスとの戦争を含めて合計三十年間にわたって
侵略者と戦ってきた。そのため国土は破壊され、経済成長は遅れてしまった。
その中で特に残虐で野蛮なのは韓国軍であった。村を丸ごと焼け払い、死者の
耳までそいでいった。アメリカの捕虜になったほうが待遇がよかった。韓国の
捕虜になったら殺されるのである。
ベトナム人には美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。韓国との混血児
は名乗り出ないので、はっきりとした数は判らないが、一万人以上はいるはずだ。

            「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著 国際企画
              (日本図書館協会選定図書)



702 :コピペ資料:05/01/05 16:46:25 ID:GiKNjYF3
「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著

――支那事変において日本軍が中国軍を打ち破り、連戦連勝するようになると、
朝鮮民衆の対日感情はにわかに好転し始めたのです。二千年前の漢時代から
朝鮮を圧迫・支配してきた中国の軍隊をいとも簡単に打ち破る日本軍の強さに
朝鮮人は驚き、そして、その驚きが尊敬に、尊敬は熱烈な愛国(日本への協力)
へと変わって行ったのです。――中略――この熱気の渦の中で、日本政府が
昭和十三年(1938)四月、陸軍特別志願兵制を設置するや、それまで独立運動
を指導してきた崔麟らは「これによって半島の民衆も全的に日本国民となるのだ
から、一層覚悟を新たにしなければならない」と声明を発表し、――中略――これ
に応えて、朝鮮人青年は続々と志願しました。内務省資料によると、志願状況は
次の通りです。
――以下引用は数字のみ――

 年   採用/志願    倍率
1938 406/ 2,946 7.7倍
1939 613/ 12,348  20.1倍
1940 3,060/ 84,443  27.6倍
1941 3,208/144,743  45.1倍
1942 4,077/254,273  62.4倍
1943 6,300/303,394  48.2倍



703 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:46:44 ID:vvXzvKIs
寒流ブーム捏造説が仮に正しいとしても
そんなもん証明するのはかなり難しい。
第一電波扱いされること必死。
慰安婦や強制連行の嘘を暴く方が賢明。
それとID:qhfBOq54はスルーで。

704 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:47:16 ID:rivPgx5I
ドロンパタンの主戦場は歴史だから
へんに韓流や恋愛事情で噛み付くこともないだろう。

大体「電通が仕掛けました」なんて発言しても
カットだしね(w

705 :コピペ資料:05/01/05 16:47:26 ID:GiKNjYF3
 今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」 
 そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はASEAN結成の仕掛け人である。

<日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。/ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。/つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
 つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
 だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。>

                「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著

706 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:47:47 ID:VP5hPFzB
>>698
日韓友好なら韓国の異常な反日教育をやめさせなきゃ  

707 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:48:47 ID:QywO4sNx
ID:GiKNjYF3は埋め立て工作でもしてるのか?
そんな資料doronpa氏が持ってないわけないだろ、しかも使うには
時間的に無理だし。

李ラインと北の拉致、従軍慰安婦と日韓条約。
この2つだけで十分なのだがw


708 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:49:12 ID:OE8sq+wa
>>705
全文コピペウザいんだけど。
URLとか貼るんじゃだめ?

709 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:49:23 ID:srkhttQZ
>>703
「俺の周りには全然居ないんだけど大人気ですね。」ぐらいに止めておくのが一番共感を呼ぶかと。

710 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:50:34 ID:0z4vvUmd
>>698
日韓友好より先に南北統一してやれよ
北の同胞がかわいそうだろ

711 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:51:00 ID:qhfBOq54
>>696

そこで尽かさず話しを元に戻しますとと発言。 ・・・できるんだ(笑)



712 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:51:46 ID:qhfBOq54
>>710

そういう発言も大歓迎。

713 :コピペ資料:05/01/05 16:52:49 ID:GiKNjYF3
コピペ、スマソ。
役立つかなと思ったんだけど・・・・。

714 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:55:55 ID:OE8sq+wa
>>713
コピペの資料からはな、アンタの声ってやつが聞こえてこねぇんだよ!
あんた自身はどう思ってるんだ、自分の言葉で言ってみろよ!
(宇梶風)

715 :マンセー名無しさん:05/01/05 16:56:52 ID:QywO4sNx
>>713
ちときつく言い過ぎてしまった、こちらこそスマン。
ここにコピペされた資料のいくつかは、doronpa氏がNAVERで
見かけた或いは自分で出してきたものも含まれてるのです。

716 :コピペ資料:05/01/05 17:00:36 ID:GiKNjYF3
>>715
なるほど、そうでしたか・・・・。
さんざん既出だったのですね。浅はかでした。

>>714
韓国の歴史教科書もってこい!話はそれからだ!
かな?

717 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:02:58 ID:srkhttQZ
>>711
そういうのは冷静に対処していくしかないだろ。わめきが終わったらその都度話しを戻しますと言っていくと
でも編集点に利用されるんだろうけど。ああいう番組の議論の尻切れが多いのはそういうことなんだろうなと見てる奴は解る。

718 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:03:50 ID:QywO4sNx
恐らくdoronpa氏は、氏がNAVERによく書き込んでいた時期にハン板に
貼られていたようなネタなら大抵持っているものと思われます。

氏が必要なのは、つい最近話題にされたような物かと。

719 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:06:48 ID:0z4vvUmd
>>716
話の流れで貼られた物ならウザがられ無かったんじゃね

720 :コピペ資料:05/01/05 17:11:43 ID:GiKNjYF3
こんなのが欲しい、ってのがあったら捜してみますが。

721 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:15:58 ID:QywO4sNx
>>720
さっきちらっと書いたけど、ビデオリサーチ社の正式な
調査結果で。1日か2日辺りにNHK総合でやった日韓音楽祭だかって
番組の視聴率とかかな?
まあ寒流に触れる可能性は殆ど無いけど、やるとしたら
これは良いネタになるよ。

722 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:19:15 ID:A9c/EY4P
ともあれ、
 ・韓流とやらを否定する必要は無い。ヨン様ブームの経済効果とやらを持ち出されたら、
  否定しても弱くなるだろ。
 ・電通をはじめマスコミが仕掛けた、というのも本筋じゃあないので出す必要無し。
ってところだろ。
だいたい、韓国人とのこの手の論議で挙げられるものは決まってる。

・なぜ現在、在日という存在があるのか
・強制連行はあった
・従軍慰安婦もあった
・日韓併合という名の半島侵略を日本は今も謝罪していない
・創氏改名され名前を奪われた
・言葉を奪い、日本語を強制された
・半島起源の文化をすべて日本が奪ったり焼いたりした

こんなもんかな?
一番気をつけなければいけないのは、やつらは論理的思考よりも
感情や情緒的思考が優先されてしまうところ。
あくまでこちらは、冷静に、ロジカルに、客観的に、静かな口調で話しをすれば、
たとえ韓国サイドに有利な展開になったとしても、感情的になる彼らの異常性は
テレビを通じて伝わるはず。

あとは、一次史料や写真などを多用した大きめのフリップを持ち込めればいいな。

723 :ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g :05/01/05 17:19:32 ID:0boK2QLf
ものすごい亀レスで申し訳ないですが
>>512
> 最近はやりのPRSDとか
PTSDのことでしょうか?

それから、過去の記憶は後の誘導でいくらでも歪みます。

超常現象をなぜ信じるのか―思い込みを生む「体験」のあやうさ ブルーバックス
菊池 聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406257229X/

人間この信じやすきもの―迷信・誤信はどうして生まれるか 認知科学選書
トーマス ギロビッチ (著), Thomas Gilovich (原著), 守 一雄 (翻訳), 守 秀子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788504480/

724 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:20:55 ID:QywO4sNx
>>720
とりあえず資料を提供するなら、氏のブログに書かれている
必要な資料リストに載っていて、なおかつ一次資料が明確
なものかな。

動員に関しては言い逃れ可能な「タレこみ」みたいなもの
しか無いし、それはいくらでも言い逃れ可能だし。

725 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:23:48 ID:QywO4sNx
>>723
菊池 聡氏の著書はなかなか良いよね、詭弁の論破に
ちょっと別の視点から切り込んでるし。

726 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:26:05 ID:tXijOsWJ
ちょっと思ったんだけどこの番組って「日韓の民族性」とかの話も出てくるんじゃないか?
そんで例えば「日本人も韓国人のケンチャナヨ精神を見習いましょう」みたいな展開もありうる悪寒。

727 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:26:38 ID:A9c/EY4P
資料探しには、やっぱりここかな。
「アジア歴史資料センター」
ttp://www.jacar.go.jp/index.html


728 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:26:54 ID:Zrx4cYnr
>>721
日韓音楽祭の視聴率は低かったが、
紅白の韓国人歌手の視聴率は特別低かったわけでもない。
2ちゃんでは実態がわかりきってることだが、
TVで韓国ブームに食って掛かるのはやはり得策だとは思わない。

729 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:27:47 ID:QywO4sNx
>>726
そこで天井を突き抜けるエレベーターとか自然崩壊するビルや橋ですよ!

まあ冗談だがw

730 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:28:59 ID:OE8sq+wa
>>728
低くなかったからブームなの?すげー低いハードルだなぁ。

731 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:29:37 ID:QywO4sNx
>>728
たしかにそうか、すでに不利な状況なのに何も相手の得意分野
で張り合う必要は何も無いしね。

732 :ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g :05/01/05 17:31:05 ID:0boK2QLf
>>725
そうですね。久々に「貪るように読んだ」本でした。
特に第三章の「体験していないことをなぜ『体験』できるのか?」は
目から鱗が落ちる思いでした。

733 :コピペ資料:05/01/05 17:31:57 ID:GiKNjYF3
>>721
日韓友情音楽祭2005ですね。
http://www.nhk.or.jp/osaka/hall/nikkan0101.html

ビデオリサーチ社では発表はまだのようです。
で、こちらでは4.9%となってますね。
http://www3.diary.ne.jp/user/309853/

>>724
ブログが重くて見れないんです・・・。

734 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:33:44 ID:0z4vvUmd
むしろマスコミやファンに矛先向けたほうがいいかも
新潟地震のときNHKに殺到した苦情とか

735 :◆VO1VpQqN7M :05/01/05 17:36:51 ID:okiGnzz6
討伐され人来てるよー。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101483861/l50

736 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:38:05 ID:srkhttQZ
>>734
拉致被害の特番で冬ソナ放送しなかった時も苦情殺到だったらしいね。

737 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:39:46 ID:qhfBOq54
>>717

前提条件が、ドロンパさん>>>ほかの出演者さん って設定でお話をしてるのね。
で、そこに番組がハングル板好みの展開をしてくれると仮定してみるわけだ。なるほど。

>>722

仮定に仮定を重ねた結論だけど、やっぱし怒るのは韓国人なのね。
まあ、視聴者の代わりにドロンパさんを怒る展開だったら、観客も拍手喝采なんだけど、
そういう悪い展開は考えたらダメだね。ポジティブに行かないと。



738 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:39:59 ID:Zrx4cYnr
>>730
もう一度読め。

739 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:40:30 ID:QywO4sNx
>>732
たしかその本だったとは思いますが、否定論者として
テレビに出る事の危険性についても語っていましたよね。

ほんの少しでも口ごもるとか、完全な反論が返せないと、それが
誇張されて「否定論者全体の敗北と受け取られかねない」とか
なんとか。

まあ氏にとっては釈迦に説法だとは思いますが、菊池氏が危惧
した事が当日起こりえる可能性もあるわけでちょっと心配です。
局側はそれを狙っているのだろうし。

740 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:45:57 ID:srkhttQZ
論破することよりも各自が歴史を自分で調べるように促す方が安全で有効なのかもな。無理だけど。

741 :ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g :05/01/05 17:48:53 ID:0boK2QLf
>>739
たぶん、その本は

なぜ人はニセ科学を信じるのか〈2〉歪曲をたくらむ人々 ハヤカワ文庫NF
マイクル シャーマー (著), Michael Shermer (原著), 岡田 靖史 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502811/

だと思います。シャーマー氏と、ナチスのホロコースト否定派との
論戦の模様が活写されています。

742 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:50:53 ID:IEYdgj2f
>>739
そうですね
怒論破氏がディベートの経験不足であるだろう事は
否めないと思われます。
アチラ側はそこを突いてくるでしょうが
相手の挑発に乗らないことが肝心ですね   

743 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:53:50 ID:IEYdgj2f
>>740
論破目的よりも何がどう問題なのか
明確にした方がいいでしょうね

744 :ジャニオタ:05/01/05 17:56:45 ID:XjsfYdgk
あのさあ、歴史上のデータとか集めてご苦労なことだけど、
そんなのちゃんと見る人はいないと思う。
視聴者は発言者のキャラクターを見たいのよ。それに魅力があれば注目して
意見も聞こうっていう気になるわけ。今までに印象に残ったのは
ヤマンバの千尋とか、超能力のひろし、東大生のロリコン。みんな変人
だったけど、自分をさらしていてある意味勇気があった。
日本人大学生の、どっかから聞きかじってきた知識を聞かされるより、
在日を告白した女子高生の涙の方が説得力あるのはし方ないよ。
どろんぱとかいう人も理論武装するんじゃなくて、自分自身みせてほしいな。
あやしい人でもきちがいじみててもいいよ。おもしろかったら話の方も聞くよ。



745 :マンセー名無しさん:05/01/05 17:59:05 ID:0z4vvUmd
なんか知らんがご苦労さん

746 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:00:08 ID:O1Ykl9hb
>>653
オ・ソンファ女史を呼んで欲しい、無理かな。

747 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:00:52 ID:VJIf8FeX
>>740
前スレで非常に印象に残ったレス

>「親を大切に思うのは日本人も一緒だ! ならば何が事実かを丹念に調べるのが真剣な行為だろう!?」

>「あんたは自己満足で自分の親に唾を吐いていればいい。だが俺たちにまで「先祖の墓を足蹴にして蔑め」と命令するな」
>って一発かませば、感情論者も下手なこと言えないと思う。

>要は「韓国人の主張を無批判に認める」=「親を大事にしない最低の不道徳者」と観客に印象付ける。

>で淡々と証拠と根拠を重視した論理的な流れに持ち込む、と。

これをまず大前提として持ってくるべきだろうな。
これをTVで主張できたら、それだけでも成果アリと考えられる気がする。


748 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:01:15 ID:AQtxiQ6e
聞きたいことがあるんだが、
もしテレビ局がとんでもない編集をした場合、
未編集のVTRを公開するように要求できないのかな?

悪意のある編集により名誉を傷つけられた、とか言えば
見せてくれるんじゃないかと思うんだが。

749 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:02:06 ID:QywO4sNx
>>744
例えばあんたが、実は北朝鮮よりも前に韓国が日本に対して
3000人以上の人質と、40人以上の死傷者を盾に日本との
交渉を進めていた過去がある。

と、知ったらどんな反応をする?

750 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:04:53 ID:mz6W24lD
>>744
Doronpaはその番組で話を聞いてもらうためには、
資料を出して論理的に話すんじゃなくて、
泣き叫び視聴者の情に訴えないといけないってことか。

751 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 18:07:06 ID:iJ2u7lJG
>>749
日韓基本条約は不当に結ばされた南朝鮮に一方的に不利な条約です。
あなたの言うような人質交渉などというものは捏造です。

もしくは

日帝はわが国の人間を強制連行したり虐殺しました。
その人数から比べるとたいしたことはありません。

と返ってくると思います。
その後はもちろん・・・


752 :ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g :05/01/05 18:07:17 ID:0boK2QLf
>>748
そのときは局とBPOに抗議ですかね……。
http://www.bpo.gr.jp/

753 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:11:17 ID:QywO4sNx
>>751
そしたら漢河の奇跡と、朝鮮日報の火病記事。それから
人質を使って交渉したのに一方的に不利とは?
とやればいいかと。
勿論、韓国側の要請で日本側の提案の個人補償を放棄して
一括で貰い受けた経緯も。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html


754 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:14:22 ID:a77+F8sb
>>751
>日帝はわが国の人間を強制連行したり虐殺しました。
>その人数から比べるとたいしたことはありません。

それ言ったら完全に韓国側の自爆では?
こんな意見誰も共感しないっしょ。

755 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:25:26 ID:a77+F8sb
まあでも下手に過去の〜とやると向こうも過去がどうたらこうたらと
やってきそうだから、リアルタイムネタのこんなのの方が良さそうだけど。

『対馬乗っ取り計画』

朝鮮語(原文)
http://www.hanbitkorea.com/html/daemado_002.html

日本語訳
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hanbitkorea.com%2Fhtml%2Fdaemado_
002.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3
&wb_lp=KOJA&wb_dis=2


756 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:26:41 ID:qhfBOq54
>>748

要求する権利はあるけど、拒否する権利もあるよ。

>>749

「空気読めないヤツ」って反応でしょ。

>>750

どんぱさんが資料を使ってくれたら、カモネギだな。

>>751

その後はもちろん・・・
「変な方向に話がなってきてるから、CMです。」

この程度の想像力はあるよね?









757 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:27:44 ID:ZxWNKgpU
とりあえず行間うざい

758 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:28:02 ID:a77+F8sb
あとは明確なソースがあるのかどうか解らないけど、韓国人の人種差別
ネタとか。

この韓国人という民族、日本にいてはあまり知ることはないとはおもうが、
かなりの選民思想をもった民族である。「自分たちの民族は他の民族より優れている。
黒人など自分たちからすれば下等も下等な民族だ。我々は誇り高き民族なのだ。」
という考えを持っている。特に年配者にはこの考えが強く、
日本への排日文化運動にも繋がっている。そのような考えがこの黒人達にも向けられている。
口には出さないがその態度が黒人達を卑下しているらしいのだ。そして、ロス暴動がおきた。

ほかの民族の人、たとえば彼らが下等と思っているヒスパニックや黒人などはあからさまに差別されている。
韓国の中にはもちろん韓国人が大多数をしめる。しかし、この国では人種のるつぼとよばれるよう
に様々な人が住んでいるにもかかわらず、まるで彼らの国のようにふるまっているようにしか私
には思えないのである。
http://www.kokugai.com/zakki_korean.htm


759 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:28:32 ID:vvXzvKIs
>>756
すいません。改行もう少し控えてもらえませんか?

760 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:28:47 ID:KGFuhODa
資料を出すと不利になるのか

761 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:29:59 ID:ZxWNKgpU
不利になるわけないよ。資料の提示が。

762 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:30:42 ID:a77+F8sb
ID:qhfBOq54は、いちゃもんつけてあちら側に不利なネタを潰したい
だけでは?

763 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:34:37 ID:qhfBOq54
>>760

資料は権威のあるなしが効果の分かれ目。


764 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:34:44 ID:3epwIKF7
>>762
怒論破氏が番組に出て資料をだす事が都合が悪いようですw

765 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:36:25 ID:0z4vvUmd
>>755
そういう韓国右翼の妄想ネタは要らないと思うが?
多分説明すんのがめんどい

766 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:36:37 ID:a77+F8sb
このスレのテンプレにあるような事話題に出すとか、ソースも確かな物だしね。
彼らは世界中で問題起こしているんですよ、とアピールw

韓国人は世界中から嫌われてるのですね。ミジメ23
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104159480/


767 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:36:49 ID:3epwIKF7
>>763
捏造資料かどうかでしょ?

768 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:39:00 ID:tXijOsWJ
>>766
あえて自分から行く必要はないけど、韓国人から
「日本人は世界中から嫌われているから態度を改めなければならない」とか言われたとき有効かも。
そこに加えて親日派の話とかも資料集めとくのはさすがに脱線しすぎか?

769 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:39:03 ID:0z4vvUmd
>>766
話が分散するから要らないと思うよ

770 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:41:20 ID:q0Qnun85
元珍走とか厨房とか、低能なやつには肩書きって効果テキメンだと思うけど
ドロンパ氏って何か肩書きあるの?

771 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:42:54 ID:a77+F8sb
アイムチャパニージュネタは?
台湾の外交官の話とか、去年のオリンピック体操のハム選手HPへ、日本人を
偽って誹謗中傷ネタ書き込んだ事とか。krドメイン使っててバレバレの事もw
あとは朴泰赫「醜い韓国人」の中国でのエピソードとか。

772 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:42:57 ID:qhfBOq54

怒論破氏が番組に出て資料をだしてくれたらカモネギ。

2ちゃんねるじゃないからね。


773 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 18:43:58 ID:iJ2u7lJG
>>753
日本人は韓国人に対し歴史上で最も酷いことをした。
これは歴史の中で永久に残る。
我々韓国人は日本人を永久に許さない。
日本人は韓国人に対して永久に謝罪と賠償をし続けなくてはならない。
日韓基本条約?そんなもの国民は了承した覚えはない。
だから無効だ。

それに韓国人は世界一優秀で平和を愛するミンジョクだ。
そんな我々の国を日本は何度も侵略した。
全てを壊し、焼き払い・・・
同胞を数えきれないほど殺した。
日本人は生きる価値のない民族だ。

(もう火病は止まらない。)
(宇梶と仕込み:わかるよ、その気持ち・・・日本人は最低だ。)

774 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:45:26 ID:qhfBOq54
>>751

「朝鮮日報」を使ったらドロンパさんが叩かれて終り。


775 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:45:57 ID:3epwIKF7
>>768
ロス暴動は韓国人店主が万引きした黒人少女を
拳銃で撃ち殺した事が原因で黒人達が怒り狂って
コリアタウンを襲撃した事が発端と言えばいいんじゃない?
普段から韓国人は黒人達を差別していた事もつけ加えて      

776 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:46:49 ID:GiKNjYF3
>>774
朝鮮日報がデタラメだって事ですか?

777 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:46:59 ID:a77+F8sb
>>773
まああのネタに拘らなくてもいいけど、それ出してきたら尚更
併合時代の人口統計が役に立つのでは?
虐殺したはずなのに増え続けてるし。

たしかGDPが年平均4%増えていたって韓国側の調査資料も
あったよね?

778 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:47:31 ID:qhfBOq54
>>773

それはドロンパさんたちの願望であって、そんなベタな展開はない。
(わかってて言ってると思うけど)

もちっと現実的なシュミレーションきぼんぬ。


779 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:48:01 ID:a77+F8sb
ID:qhfBOq54は何をそんなに必死になってるんだ?w

780 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:49:27 ID:vvXzvKIs
だからID:qhfBOq54はスルーしろって
百害あって一利なしだ。

781 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:49:50 ID:ZxWNKgpU
>>779
とにかくこちらの思惑を叩き潰して、モチベーションを下げたいんでしょう。
カモネギしか語彙を持ってない人みたいだし。

782 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:50:59 ID:3epwIKF7
>>779
ネットが普及して在日の嘘がバレたからだよw 

783 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:51:12 ID:qhfBOq54

いや、なんかヤマの張り方が間違ってるから、大丈夫かぁ・・・って

まあ、そんだけ鬱積がたまってるのは良くわかったけど。




784 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:52:07 ID:a77+F8sb
あと、女性視聴者が多いなら、韓国人の倫理観がおかしいってネタとか効果ありそうだが。

http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

>納品を受けたA社は「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として
>製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://home.ewha.ac.kr/~imewha/kisa/2001_1/re0521/0526hk7.htm
〓イ・ヨンジャ= それでは 事実上 我が国が 性暴行 発生率 世界 1上という 話ですよね

国際刑事警察機構(International Criminal Police Organization)の統計
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/2001/koreaRep2001.pdf
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/2001/japan2001.pdf
10万人当たりのレイプ件数
日本1.75
韓国4.29


785 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:52:59 ID:qhfBOq54
>>782の認識がまんまドロンパさんならわかり易い展開になるな。

ネットが普及して在日の嘘がバレたからだよ

786 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 18:55:06 ID:iJ2u7lJG
>>777
人口が増えたのは事実だがそれは結果論だ。
(宇梶:屁理屈いってんじゃねーよ、韓国人の気持ちになって考えろ)

もしくは火病で回避。

787 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:55:42 ID:3epwIKF7
あ、冬ソナツアーで日本女性が韓国人のホテルマンに
レイプされた事件があったね
マスコミはきちんと報道しなかったけど... 

788 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:58:16 ID:DIU7eK2X
企画としては時期尚早と思う。
今はマスゴミ、市民団体、大学、出版社、反日バリバリだからなぁ。
編集で差別主義者とされてしまう気がする。
普通の日本人には情報が無さ過ぎだが、日本人は権威ある情報筋を求めるからなぁ。


789 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:59:09 ID:a77+F8sb
どんなネタに使えるか解らないけど、この辺りも使えないかな?

ウリ党議長、実父の日本軍服務事実を認める
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000088.html

「日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた」
http://japanese.joins.com/html/2004/0818/20040818152856200.html

朝鮮戦争当時の韓国軍人の出身

開戦時の陸軍参謀総長
蔡少将
陸士49期 終戦時砲兵少佐

その次の参謀総長
丁一権
満州国軍官学校卒業後、陸士騎兵55期

金錫源将軍
陸士27期、終戦時少将
日中戦争時大隊長として金し勲章受章

金白一将軍
満州国軍出身

白善Y将軍
満州国軍出身


790 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 19:03:48 ID:iJ2u7lJG
>>789
奴らは売国奴ニダ

・・・終了・・・これ以上は火病・・・

791 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:04:28 ID:24ftLlh2
宇梶に気持ちでどうのこうのと言われたら、

「他人が書いたセリフ読んで飯食ってる奴が何言ってるか。
たまには自分の言葉で言ってみろ!」

というのが一番堪えるだろうな。

792 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 19:06:09 ID:iJ2u7lJG
>>787
それは黒(tbs)ばりの擁護意見がでるかと。
例は挙げなくてもいいよね。

793 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:07:42 ID:a77+F8sb
>>790
売国奴が朝鮮戦争で韓国のために戦ってくれたのですか?
売国奴が国会議員だったのですか?
でいいかとw
こんな人もいるし。


金東祚氏(キム・ドンジョ=元韓国外相)死去、86歳。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041209000487
記事によると、
日本の植民地時代に九州大を卒業し、日本の厚生省、内務省に勤務。
植民地支配からの解放後、韓国の外務次官、駐日大使、駐米大使を歴任

794 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:12:23 ID:a77+F8sb
韓国は国ぐるみで危険な事をアピールとか。
狂牛病の発生を国が報道規制して無かったことにしたし。

韓国でクロイツフェルト・ヤコブ病患者発生
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000016.html
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200309/200309180175.html


795 :ジャニオタ:05/01/05 19:12:28 ID:XjsfYdgk
データとかだしてもいいけどさ、視聴者の興味を自分にまずひきつけて
からにしたほうがいいと思うよ。唐突にデータだしたら、なんか
データにしか頼れない奴みたいで情けないよ。


796 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:13:05 ID:3epwIKF7
>>792
あー、何か頭の沸いてる女優がいたか... 

797 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:15:25 ID:a77+F8sb
>>795
それはソースつきでやられると反論に困るからやめてくれと言う事かな?

798 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:15:54 ID:q0Qnun85
>>789
親日真相糾明法って名前は結構キャッチーだと思う。ウチの親も名前だけで引いてた。

799 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:17:08 ID:3epwIKF7
>>795
今回は一回目だから資料だして正論言っとけばいいんだよ
あくまできっかけだから奇をてらう必要はない
エンターテイメントじゃなくていい 

800 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:17:17 ID:icdKdcZI
なんか在日参政権スレにわいてた「昨日の人」思い出した

801 : :05/01/05 19:17:48 ID:qOwv/+ST
>>797
つーか、そもそもこの手の番組って、ハン板みたくデータ至上主義じゃないから。

802 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:17:53 ID:ZxWNKgpU
ジャニヲタさんが言いたいことはわかる。
でも、素人が無理に自分をキャラ立ちさせようとすると、
かえって胡散臭さが際立ち、視聴者が引く傾向にあります。
若さバカさで売るならともかく、データつきの整合性のある話で
議論を理知的に進めるつもりで出るならば、下手なキャラクターは必要ない。
むしろ、それはその場の空気で芸能人が見つけ出すでしょう。

淡々と、どっかの東大教授のように落ち着いて喋ることの方が、私は重要だと思う。

803 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:19:11 ID:vvXzvKIs
>>800
俺もそう思ってたwやっぱそう思うよなぁw

804 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 19:19:34 ID:iJ2u7lJG
>>798

朝:同胞を殺した人と仲良くできますか。(できないの連呼)
日:(その言葉そっくりそのままお前に返すよ。)

805 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:23:24 ID:GiKNjYF3
日本が統治を止めたら、とたんに同胞同士で殺し合いを始めた民族、
ってのはどう?

806 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:24:52 ID:a77+F8sb
この辺りの紹介も効果無いかな?海外在住の韓国人の生の声だし。

http://kuyou.exblog.jp/1140167/
> 複雑な韓国人の心情
欧米に住みながら、多くの人種たちと比べあってみると
(特に白人系と南米系の友達がいるから)正直、自らを優秀であると思う。
優越する立場にいるのだから、当然「アジア系」を軽視するということがある。
そんな私も「日本人」を見ると、自信が無くなり劣等感が生ずる。
彼らが平凡な人であるにも関わらず、瞬間的に「差別」を受けていると思う。
または、私が「韓国出身」だから・・・
私を馬鹿にしているのではないかと妄想したりする。
もう一度言う。彼らはただ平凡な日本人だ。にも関わらず、
彼らを見る度に、自分自身が嘆かわしく、劣等感が生ずる理由は一体何だろう?
韓国政府が 40年間主導した「反日教育」下で、
私に「反日感情」が生じたのは小学校3年生の時から、
「独立記念館」の内部展示を見たのが原因だった・・・
( もっとも、実際の憲兵たちは「朝鮮系日本人憲兵」で
  あったことが判明しているが・・・ )
幼い頃から反日教育をひどく受けて、日本を拗ねるように眺め、
日本人が差別しないにもかかわらず、差別を受けていると自慰する
自分の姿を省みると、本当になさけない・・・
韓国政府の反日教育政策が無かったら、
日本を普通の国として見ることができたのに。
私は惨めにも反日教育に洗脳されたマンゴッ(意味不明)だ.....
それも幼い10歳の頃からだ。
朝鮮人を殺してやりたいほど、自己嫌悪する。



807 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:25:13 ID:3epwIKF7
台湾人とベトナム人の意見も番組で聞きたいなぁ   

808 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:28:09 ID:h9uJjtGN
涙目の朝鮮人
それでも正論を言う日本人
しかし、映像を通せば・・・・

809 : :05/01/05 19:28:21 ID:qOwv/+ST
つか、どう転んだところで「番組的」な「勝利」を望むのは無理じゃね?
以前の放送宜しく、番組側の基本スタンスはそもそもアレっぽいし。
詳細なデータ付きのガチ討論なんぞ、番組の構成からみて、極力排する方向に持ってくと思う。


まー、ドロンパ氏には、そこを何とか韓国人記者とのガチバトルに持っていってほしいw

810 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:29:28 ID:3epwIKF7
>>806
韓国人を知るためにこういう意見は貴重だね
番組で取り上げてほしいね

811 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:30:52 ID:a77+F8sb
データ重視の討論が無理ならば、いっそ>>806の文章を海外
に出た韓国人の心境として読み上げるのは効果無い?

812 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:34:00 ID:mz6W24lD
>>811
日本人がそんなこと言うのは逆効果かと。

813 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:34:09 ID:tXijOsWJ
>>811
「特殊な例」で終わるんじゃないか?
他人の意見ってのは結局本人の口から聞かないと信用されんだろうし。

814 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:35:31 ID:ZxWNKgpU
そういう意味では普段「私はマトモな在日だから差別しないで」とか言ってる人が
こっち側の論客として出てくれりゃあ百人力なのに。
そういうことはしてくれないのよね。

815 : :05/01/05 19:35:37 ID:qOwv/+ST
>>811
そいつは韓国人自身が独白するからこそ意味があるのであって、
日本人が朗読したところで「フーン。本当にそんな事言ったの?」となるだけだと思う。 

816 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:36:48 ID:q0Qnun85
>>809
彼自身、勝つことを望んでは無いと思うが。

無条件に韓国マンセー&日本は絶対悪と思いこんでる
日本人に考えることをさせることが目的だと思う。

どんな論客でも1vs20じゃ勝つのは無理。

817 : :05/01/05 19:37:07 ID:qOwv/+ST
世間一般に普通に暮らしてる在日の人は、そもそもそういう討論に出たがりません。
つーか不景気で仕事が大変なので、そんな所で油を(以下略

818 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:38:19 ID:ZxWNKgpU
>>817
そんなの日本人だってそうでしょ

819 : :05/01/05 19:41:28 ID:qOwv/+ST
新聞記者とのタイマン討論に持ち込めれば面白いんだけど、
(ドロンパ氏が望む望まないに拘らず)まぁ番組的に無理だろうねぇ・・・

820 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:42:53 ID:a77+F8sb
独立を奪われたと言うけれど、現実には当時の李朝は中国の属国で
そもそも独立国でもなんでも無かった、なのになぜ中国批判を何も
しないのですか?とか。

太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

他にも三田渡碑とか迎恩門とか、ネタは色々あるし。

821 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:46:23 ID:a77+F8sb
他にも、済州島事件や、朝鮮戦争から逃れて日本に密入国した人々を、日本が韓国に
返そうとしてもずっと受け入れ拒否して入国させなかったのだが、なぜ在日の人たちは
韓国政府批判をしないのですか?とか。

第024回国会 予算委員会第四分科会 第2号 昭和三十一年三月二十日(火曜日) 1956年

○政府委員(内田藤雄君)

それが、ところが先ほど政務次官のお話にもございましたように、現在の日韓関係が正常でないという
ばかりでなく、韓国側の全く政略的な意図と申しますか、日本において戦前からおる朝鮮人については
日本に在留資格があるのであって日本側にはこれを退去強制いたすような権利がないのだと
言わぬばかりの態度でこれらの悪質なる朝鮮人の国内釈放を要求しておるというのが現状でございます。
そうしてそれに引っかけまして、御承知のごとく李ラインを越えたという理由でつかまえました
日本人の漁夫を人質にいたしまして、その日本への送還を拒否しつつこれらの
悪質なる朝鮮人を国内で釈放しろと、こういうことを要求しておるというのが現在の状況でございます。

そのために、理論上密入国を引き取らぬということは一回も
申しておりませんが、実際上密入国者の引き取りも拒否いたしております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/main.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/02403200526002c.html ←「引き取り」で検索


822 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:50:45 ID:q0Qnun85
紹介したい面白いネタがありすぎてどれを紹介すべきか迷うな…w
傑作撰を読むだけで、二ヶ月くらいかかりそうだ。

「この番組を機会に調べてください」かな。

823 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:51:37 ID:ttBw0+XH
宇梶の出演はもう決定してるのか?

824 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:51:46 ID:O8ihKErA
議論を約束した韓国人記者がオデヨンだったら笑える。

825 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:52:37 ID:a77+F8sb
>>822
最後に怒論破氏のブログの宣伝するとか。
「この件に興味を持った方は是非一度おこしください」とか言ってw

826 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 19:57:12 ID:iJ2u7lJG
>>820

清と李氏(差別用語)は対等の関係だったと勘違い中ですので。

827 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:00:09 ID:YcA4ANzU
流れ読まずにカキコ

主張は一点に絞る
反論は短く、横道にそれにない。
必ず「資料はあります。機会を作っていただければこの件についても討論します」
と次の機会をつくるよう誘導。

簡単なハン版資料(近所に配れ板スレ、初心者スレ)を量産
QアンドAつきで観覧者に配るのが有効。
書店やアマゾンで手に入る書籍のリストも忘れずに。
あくまで専門家でないことを強調し書籍などで検証可能な資料で
韓国、在日の異常さを主張しましょう。

828 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:01:36 ID:RDQpEkUR
>>826
国王が土下座して迎えてたのにね

829 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:02:01 ID:a77+F8sb
>>826
公共の電波でそんな爆弾発言したら2ch以外からも多数の苦情来ない?w

そもそもそれだと「大清国属高麗国」とか「迎恩門」とか「三田渡碑」の
説明ができないし。

対等な関係だと李朝の王様が中国の地方官僚を土下座で迎えるんですか?
とか、いくらでも切り替えしができるし、三田渡碑に至っては現実に土下座
してる碑文があるし。

830 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:02:49 ID:icdKdcZI
サイト管理人の肩書きで出演するなら賛否含めて興味を持ってみに来る人増えるんじゃないかな

831 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:04:58 ID:Oylhnuc6
良く見ると、ドロンパ氏の口の動きと実際に喋ってる内容が違う!!





ってことにはならないでしょうね

832 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :05/01/05 20:05:59 ID:PujklOR8
>>831
まさかそんな超人機メ(tbs
ありえないw

833 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:07:17 ID:ttBw0+XH
議論に勝利しても
板尾が事件おこした時みたいに、さもいないかのような編集になったりしてな。


834 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 20:07:51 ID:iJ2u7lJG
>>828
だから迎恩門を壊したんでしょ。
独立門は日帝からの独立記念らしいし。pu
土下座碑が残ってましたね。

南朝鮮では土下座碑のことをどのように教えているのでしょう。
誰か知りませんか。

835 :ジャニオタ:05/01/05 20:08:01 ID:XjsfYdgk
わざわざキャラをたてろとは言っていないよ。ただ、なんらかのリスクを
負わないと、話しに説得力でないよってこと。
前、韓国人二名がでた時の大学生は全然説得力なかった。
だから、どろんぱって人がどんな人か知らないけど、テレビに出てまで
何でその話を主張したいのかわかるように話して欲しい。
自分が実際に体験したことや、感情が動かされたこと。
何でこんなに一生懸命なのかってこと。


836 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:10:37 ID:a77+F8sb
>>834
かなり前の事だけど、NAVERの韓国人は所在地の住所まで教えても
捏造と言い張っていたような・・・

837 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 20:11:47 ID:iJ2u7lJG
>>829
説明不可能 → 火病発生


838 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:13:24 ID:a77+F8sb
ちなみに、現在その土下座碑のある場所。

ソウル地下鉄8号線ソクチョン駅下車->8番出口
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

現在は補修工事中だったかな?

839 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:16:11 ID:a77+F8sb
>>837
そこまで来ると日本人側から助け舟が入って有耶無耶
にされるだろうけど、旨い事やれば編集もできずに
そのまま晒される事になるかも。

840 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:17:51 ID:ZxWNKgpU
>>835
ああ、なるほどね。
「日本人がただ、日本人のために喋る」という動機は
「僕は差別されてる在日です」という物語性に負けるということね。

それも情けない話だ…OTZ...

でもこういっちゃなんだけど、前回の大学生の敗因は物語性の有無より
「どう見ても他人と喋り慣れてない」というまとう雰囲気のためだったんじゃないかと。

841 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:20:01 ID:QDA6jIKq
怒論破氏が模擬討論参加者募集中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104886516/

先日より予告しておりました、
日本テレビ討論番組ジェネジャンでの討論に関しての
模擬討論・資料検討の集まりで会議室を押さえることが出来ましたので
出席出来る方を募集します。
場所は都営新宿線船堀駅直ぐのタワーホール船堀になります。

場所等はこちらを参照下さい。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

資料等をお持ち頂ける方や、韓国に関して論じて頂ける方など
多数のご参加をお待ちしております。

日程:1月9日(日曜日)14:00〜20:00

途中参加・途中退席などご都合に合わせて上記時間帯いつでも参加下さい。
参加費は無料ですが、各自飲み物などはご持参頂ければ助かります。

参加希望の方はメールにてその旨お知らせ下さい。
折り返し、参加に関しての詳細メールをお送りします。
その際に会議室の準備など手伝って頂ける方がいましたら、その旨も合わせて明記下さい。
若干早めにお越し頂いてお手伝いをお願いできればと思っております。

お忙しい中とは思いますが、何卒宜しくお願いします。

※ 参加申し込みのメールは1月8日(土曜日)の18:00まででお願いします


842 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:23:50 ID:a77+F8sb
>>841
こんな事言うのもなんだけど、ここにそんなコピペして大丈夫かな?
色んな意味で。

物理的に妨害してくる可能性も十分ある団体がバックにいるのだし・・・

843 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/05 20:24:45 ID:iJ2u7lJG
>>836
やはり「捏造」ですか・・・
ありがとう。

844 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:27:05 ID:QDA6jIKq
>>842
不味ったかな・・・
東京じゃちょっと行けないから、ハン板から行ける人に行って欲しくて・・・
まさかザイがわんさか来るなんてことは大丈夫だと思うけど・・・

845 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:31:49 ID:mz6W24lD
うわーい

846 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:32:16 ID:OwpxM9JB
ホロン部総動員で来るかもよw

847 :下っ端:05/01/05 20:35:51 ID:6Xd5OrqT
Doronpa氏の志には敬意を表します。
しかしあの番組、本当にヤバいですよ。
(私がハン板を見るようになったのも、悪い意味であの番組のおかげです)

ひとしきり議論した後、日本人(大学生くらいだったか)が
こういうことを言ったんです。
「あなた方韓国人が誇り高い民族なように、僕らにだって誇りがある」
「事実の有無まで検証が許されないのか、あなた方にとって歴史は
何のためにあるんだ」
「他人を正当な理由なく連れ去って奴隷扱いにすることなど許されない。
世界中の誰にもそんな権利はない。
けれど、他人を正当な証拠なく、そんな不名誉な罪人扱いすることが、
韓国人にだけは、日本人に対してだけは許されるのですか」
(一言一句までは覚えていませんが、ほぼ上記の内容で間違いないはずです)

スタジオの空気は一瞬で彼に傾き、拍手さえ起きました。
それに対して韓国人が、「おまえら日本人が被害者面するなど〜」と
言い、スタジオでは失笑が漏れました。

正直、編集はかかるだろうけど彼の発言は収録時のハイライトと
いってもいい場面だったので、番組の盛り上がりからも、あそこは
流れるはずと思っていました。


848 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:36:52 ID:O8ihKErA
>>844
大丈夫だろう。ゴールデンタイムに放送するわけじゃなし。
まあ、チマチョゴリ事件の記者みたいに変死体へ発見なんて、
そうとう総連と近かったから仕方ないけど。

韓国は今はKCIAも居ないしさ。まあ名前が国家情報院に変わっただけと言うのもあるけどw

849 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:37:45 ID:ZxWNKgpU
>>847
うわ…

850 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:41:35 ID:GiKNjYF3
>>847
そんな事があったんですね。
その言葉を聞いて気付かない人間は世界中で韓国人だけって、
ほんとそう思います。

おまいらその認識はどこで学んだんだと聞いてみたい。

851 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:41:52 ID:O8ihKErA
てかテレンスリーフランス外人部隊に入隊の前に史学科専攻ってプロフィールにあるんだけど、
その経歴であの発言か・・・・・。 やってらんね〜。

852 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:41:54 ID:a77+F8sb
>>844
まあブログの方に貼ってあるなら結果的には同じ事
だろうし、一応最寄の警察への事情説明と、それとなく
周辺の巡回して貰うよう要請くらいはしているでしょう。

853 :下っ端:05/01/05 20:42:27 ID:6Xd5OrqT

オンエアを見て……。
彼の上記の台詞はほとんどカットされており、驚くと同時に落胆したものです。
しかし最悪だったのは、放映された議論の部分です。
彼に贈られた同意のうなずきと小さな拍手が韓国人出演者の台詞の直後に、
韓国人に向けられた失笑は、彼の台詞の直後に、それぞれ差し替えられて
いたのです。

テレビの編集というのはここまでやっても許されるのかと、業界の片隅に
いる者として、情けなくて涙が出ました。

まとまりがなくてすみません。
私はもうこの番組との関わりがない(関わりたくなくて逃げたんですが)ため、
あえてこのようなことを書かせていただきました。
(見る人が見れば個人特定されてしまう内容ですが、私のような下っ端を
特定してもしょうがないでしょうし)

Doronpa氏がここを読まれているのかどうかは分かりませんが、テレビは
編集でどうにでもなるものですし、その覚悟だけは常に持っておかれた方が
いいと思います。

854 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:42:47 ID:tXijOsWJ
>>847
それでそのシーン結局流されなかったわけ?

855 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:43:28 ID:tXijOsWJ
>>853
時間差ゴバークスマソ

856 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:44:47 ID:O8ihKErA
>>853
無編集のマスターテープか録音アップしてくれんと俺はあんたを信用できん。

もしくは当事者の大学生の証言が欲しい。

857 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:46:39 ID:a77+F8sb
>>853
酷いなそれ・・・・
まあ怒論破氏はなんらかの録音器具を持っていくだろうし、そこまで
やったら名誉毀損で訴える選択肢もあるかと。

証拠さえあれば2ちゃんでもOFFや電凸で支援が余裕で可能になるし。

858 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:46:51 ID:ZxWNKgpU
>>853

勇気のある発言ありがとうございます。
それは酷い…
その回を私は見ましたが、なぜ会場は易々と、こんなバカを言う在日に共感してしまったんだろう? と
当時知識がなくて嫌韓でもなんでもなかった私ですら不思議だったんですが、
そういうことだったんですか。

大学生は負けたわけじゃなったんだ。
整合性のある正しいことを言ってれば、ちゃんと伝わるんだ。
でもテレビは「本当のこと」なんか流すつもりはなかった。
そういうことですか。

キンキキッズのファンに、韓国ネタで意外と話が通じる人が多いのは、そういうことか。

電凸隊の末席を汚す者として、抗議の用意はいくらでもしておきます。

859 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:49:04 ID:mz6W24lD
>>856
たしかに信用できんね。

860 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:50:18 ID:51TYimCn
>>853
制作に在日って入り込んでるの?

861 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:51:13 ID:a77+F8sb
>>859
釣れますか?
テレビ各局には、>>853氏の書き込みが信じれるほど無数の前科があるのだが?

862 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:51:14 ID:ZxWNKgpU
>>853
あ、すみません、ジェネジャンって今もPは三枝さんでいいんですよね?

863 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:51:57 ID:icdKdcZI
ジェネジャンは知らんけど、テレンス李が日曜日の爆笑問題の番組に出ているのを見て胡散臭いと奴だ思った

864 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:52:33 ID:C/duHlh/
>>856
もしくは、実際に現場にいた人の感想だね
怒論破氏に早速知らせねば
これで番組製作側の意図がハッキリしたね  

865 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:55:34 ID:mz6W24lD
>>853の話は信じられない。
その放送って傭兵の回でしょ?
その放送見てたけど芸能人もその学生2人を批判していたし、
とてもあの学生たちが支持されているような雰囲気に見えなかった。
その話が本当のことという証拠はあるのですか?

866 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:57:52 ID:ZxWNKgpU
芸能人は常に左巻きの味方じゃん、あの番組。

867 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:59:18 ID:GiKNjYF3
だって芸能人は在日の悪口言ったらた〜いへん、だもの。

868 :マンセー名無しさん:05/01/05 20:59:51 ID:O8ihKErA
>>863
というより、小銃って普通アサルトライフルとかじゃなかったっけ?

前にマシンガンが機関銃と額面どうり認識され日本刀こっぱ微塵な憂目に泣いたよ。

869 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:00:58 ID:Pobzgg5p
南朝鮮ニセブームの証拠を集めろ!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1104925179/

870 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:01:48 ID:OQqYmA5A
宇梶とかはただの無知だもん

871 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:02:07 ID:m4C4Nc2r
>>864
>>853の内容を鵜呑みにするのはどうかと思うが、
奴等ならそれくらいのことを平然とやる可能性が高い
ということも確かだ。

しかし、難しいなーこれは。
何が問題って、あの番組は討論番組"のようなもの"であって、
製作側は内容二の次、場が荒れて面白い絵が取れて
視聴率が上がればOKってことだ。

その中において、どうすれば最も効果的、効率的な話しができるか・・・

872 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:02:24 ID:7OqhKhhj
科学忍者隊ガッチャマンの絵を見せて、
“これはK国のアニメーションということになっています”とやれば、いっぱい釣れそうな希ガス

873 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:04:12 ID:a77+F8sb
在連中はここを見ているだろうから書くけど。
はっきり言わせて貰えば、同じ嘘を何度もつくのは下策中の下策、
ましてや継続して同じ嘘をつき続けなければいけないような
状況は、戦略面ですでに失敗している。
綻びはかならずやって来る。あんたらのやっている事は、一度
嘘であるとの情報が広まり始めてしまえば、あとはもう数年
延命するだけの足掻きをするしか選択肢の無い綱渡りで、一番
不味い方法を選んでしまったわけだ。

狼少年の教訓には、そんな意味も含まれているんだぞw

最初から韓国政府の対応の不味さを叩いていれば、こんな事には
ならなかったのにな。


874 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:04:30 ID:KZzqYhZE

419 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/01/05 00:23:45 ID:6Xd5OrqT
>>410
写真を使って相手を黙らせたとしたら、その後とんでもない捏造写真を
提示されたとき、「写真は証拠にならん」と言えなくなる。

423 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/01/05 00:38:03 ID:6Xd5OrqT
>>420 >>422
それが可能か?
TVでやられたら、ネットでいくら検証しても……。

429 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/01/05 00:58:42 ID:6Xd5OrqT
嫌韓・歴史修正主義がエンターテインメントになるならそうすればいいが……
それこそ悪魔的な才能が必要とされるだろうな。



847 名前:下っ端 投稿日:05/01/05 20:35:51 ID:6Xd5OrqT
(ry

853 名前:下っ端 投稿日:05/01/05 20:42:27 ID:6Xd5OrqT
(ry

微妙すぎ。w
信じたいのは山々だが、鵜呑みにはできんな。

875 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:04:56 ID:OQqYmA5A
日テレ悪質すぎ

876 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:10:35 ID:mz6W24lD
>>853は何か証拠がないと信用できない。
芸能人が従軍慰安婦は証拠がないとニヤニヤしながら言う二人の学生に対して、
証拠がなくても自分は芝居で従軍慰安婦のことをやって、彼女たちの話を聞いてりした。
証拠がなくてもあったんだ。見たいな事を言ったり、
番組の最後のほうで、頭の悪そうな女性が従軍慰安婦みたいなことが
あった何って知らなかったと言ったり。
とても学生が指示されているような雰囲気ではなった。
あと、韓国人の女性が泣いてたり、そんな状況で韓国を失笑なんてできるとは思えない。

877 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:10:43 ID:m4C4Nc2r
とりあえず一通りスレやらなにやら目を通したんだけどさ。
結局のところ、番組で触れるネタってのはなんなのだろう。
ドロンパブログにある顔合わせでの内容からすると

ブームのようなもの
→恋愛らしきもの
→これらの足かせになってるのは、互いの歴史観
→日本が悪いとレッテル張り
→日本はシャザイシル

という流れになりそう、ってのはいいのかな?

878 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:11:09 ID:ZxWNKgpU
鵜呑みには出来なくても、似た話は聞くんだよ。
ある漫画家さんが公開録画番組に出たんだけど、
そのレポで「驚いてください」と言われて驚く会場を撮られ、
「びっくりした声を出してください」と言われて撮られ、
そういったことを繰り返してから、長い心霊番組録画が始まったと。

で、番組はあまりにも稚拙な構成で、嘘まるだしで、出演者も会場も冷めきっていた。
あくびは続くし、ばかばかしくて誰も驚かないし、出演者も苦笑ばっかりしてるし、酷い番組だったと。
「あれって放送できるのかな」なんて思って、オンエアを見たら。

最初にとった驚きの顔や声が、要所要所に差し込まれ、後でまとめ撮りした出演者の驚いた顔や
コメントが挿入され、まるで会場中が霊能者を信じきってて、感嘆してるような印象になっていたと。
目の前で見てた人が信じるんだから、これは本当かもしれないと視聴者に思わせるに足る番組になってたと。

ジェネジャンスタッフも、討論番組ではなく、ジャニタレを使った「討論風バラエティ」を作ってる感覚だったら、
常套手段としてこれをやるのは、「テレビマンの普通の感覚」なんだろうね。

879 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:13:38 ID:OQqYmA5A
>>874
スレの様子を見て告発しても
大丈夫だと思ったんじゃない?
俺も100%鵜呑みにするつもりはないけど
奴らが何でもする事は知っている
下っ端さん、できれば何か発言して〜     

880 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:15:08 ID:h9uJjtGN
韓国人相手に「例えば私が今あなたに殴られた。謝罪しろと要求します」

881 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:17:35 ID:icdKdcZI
>>880
ニダ「屁理屈言うな謝罪汁」

882 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:18:08 ID:OQqYmA5A
>>876
動揺して日本語がおかしくなってるぞw

883 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:22:36 ID:51TYimCn
mz6W24lDは放置でいいよ。

884 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:24:00 ID:5/yHUyed
>>841
ぐわ、行きたいのだがその日は用事が・・・。
有志の皆様、ぜひとも頑張ってください!

885 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:24:35 ID:OQqYmA5A
松本人志もテレビは編集でどうにでもなる
みたいな事を言ってた
寒いギャグの後で自分の爆笑したシーンを
入れられてブチキレたそうな

886 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:27:38 ID:m4C4Nc2r
>>880
韓国人相手より、宇梶相手のほうが・・・
荒れるだけかw
でも、どうせチョンがファビョるだろうし。

ちなみに、実際の収録時間はどの程度なんだろう。
>>853さん、そのへんどうなんすか?
捏造ブーム&恋愛話しを延々とやられる可能性もあるわけだよね。
収録段階からして"時間切れ"とか、普通にありそうなんだけど。

887 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:28:30 ID:OQqYmA5A
番組に出演した大学生と連絡が取れればね 

888 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:30:46 ID:ocTrkIis
なんつーか、>>847>>853で「そうなのか!日テレ許せん!」って
雰囲気にならなくて安心してるけどな俺は。
ID:6Xd5OrqTが嘘ついてるかどうかなんて、本人にしか分からんし。
本人は嘘じゃないと思っていても、自分の中でその大学生を美化
しちゃってる可能性だってある。
むしろここに書かれた内容をもって日テレ非難するのは、慰安婦の
問題で日本人を非難する「純粋な」韓国人と何が違うのって話だしね。

あと、ID:6Xd5OrqTが本当の内部告発だろうが釣りだろうが、
ここ↓だけは真実だし、ドロンパにも有効な助言だろう。
>Doronpa氏がここを読まれているのかどうかは分かりませんが、テレビは
>編集でどうにでもなるものですし、その覚悟だけは常に持っておかれた方が
>いいと思います。

889 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:40:02 ID:24ftLlh2
放送時に日テレの編集がないかどうか、実況版で確認するか。
編集があり次第、vipperの連中の協力を仰ぐと・・・。

祭りの規模次第でサンケイとか新潮のあたりで取り上げられそうだな。

890 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:40:18 ID:QDA6jIKq
大丈夫だよ、怒論破氏は放送時には熊の人形に変わっているからw
1月29日ジェネジャンテーマ 緊急特別企画「熊と討論!嫌韓は異常か?」
何故か熊の人形に韓国人はぶち切れ、宇梶は喚き散らし・・・w
さぞかし楽しい番組にw



891 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:41:20 ID:8oN+koA+
マジ?

892 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:42:29 ID:jiTQlB2b
>>886
スタジオ収録は、放送時間の2〜3倍ってところ。
VTR多用する番組(さんまのからくり〜みたいな)なら短かめ。
ジェネジャンはスタジオ映さなきゃ話にならんから、収録に3倍くらい
かけるんじゃないかな。

893 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:43:40 ID:UXa3okUk
>>888
日テレ許せん!とまでは思わんが、テレビならそれぐらいするだろうな、とはみんな思ってるわけだな。w
その点で、すでにテレビというメディアはすでに信用を失ってるんだけどね。

ジェネジャンは分類すればバラエティなわけで、ニュースやドキュメントではないってことは、みんな
の共通認識だと思う。
ニュースやドキュメンタリーでさえ、作り手の意向でどうにでもなる上に、ジェネジャン程度で思いっきり
切り貼りしたことに怒って見せたところで「バラエティーに何マジになってるの?」という反応がテレビ局
から返ってくるだけだろうしな。

電波少年のヒッチハイクを見て旅に出る奴がいたら「信じる方がアホ」とか言ったんだっけ・・・・・。

894 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:44:54 ID:QDA6jIKq
一番現実的な方法は
この番組の観客枠に相当数ジャニオタが割り当てられているらしいから
キンキ板か何かあれば、そことコラボレートでどんな収録だったか細かく教えてもらって
それをハン板や極東板で検証するしかないんじゃないの?
ジャニオタの姉ちゃんだったら、レコーダーくらい持ち込んでいそうだしw
それをアップしてもらえば、もう鬼に金棒!

895 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:46:57 ID:m4C4Nc2r
>>892
ということはえーっと・・・
放送時間が0:50〜2:50の2時間だから、
収録は5〜6時間(休憩時間付き)っつーことか。

さすがにこれだけ時間があれば、
少しは話する時間も取れるかな?


896 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:50:08 ID:0SUkNnXS
つーか、ジャニヲタに刷り込んでしまうってのはどうよ?
将来的に強大な戦力になりそうなヨカン。


897 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:51:00 ID:O8ihKErA
正直ジャニオタも韓国うぜ〜って思ってるんだろうな。

898 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:54:21 ID:icdKdcZI
韓国のTV局が渋谷の女子高生にアンケート取ったらペウザイというのがほとんどだったらしいしな

899 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:55:15 ID:QDA6jIKq
ジャニーズ板(ttp://tv6.2ch.net/jan/)しか見つからん。
堂本光一って人気がないのか?
ジャニオタに頼んで、会場のルポ願うしかないな。

900 :マンセー名無しさん:05/01/05 21:56:35 ID:mz6W24lD
傭兵の回って編集であんな状況にできるとは思えないけど。
あの回みた人も、>>853が事実だと思えるの?
でもみんながそういうならきっと、
学生はあの場でみんなから評価されていたんだね。
日テレは編集して内容を変えて悪いな。
堂本光一とかも、日テレが番組を編集して内容変えても、
何も言わなくて悪いやつだな。

901 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:01:17 ID:yrS6teKH
つうか議論する前から編集がどうこう言うのは失礼だと思われ。
そんなにあっちを信頼していないなら出なければいいんだよ。

勝ち負けがどうこうってのも違うだろ。
学生運動の論破ごっこじゃなかろう。

902 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:03:58 ID:icdKdcZI
そもそもdoronpa氏は資料の協力を求めているだけであって
ここで番組の進行を心配するのはお門違いだったりする。
本人も何か策があってやってるのかもしれんし。

903 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:05:27 ID:6wnSCY7/
勝ち負けにこだわらず、カドの立つ話題は避けて
韓国スターの話で友好的にしゃべってください、と。

904 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:06:31 ID:VEXg+xOP
ヨン様ネタに付き合わされるだけで拷問並み

905 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:07:37 ID:icdKdcZI
ブームネタの時はヘタに突っ込まないで聞き流してる方が良さそうだな
顔合わせで会った60代の心象悪くするだろうし。

906 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:07:50 ID:yxXpDigR
ドロンパさんところのジェネジャンスレに妙なのが沸いてますね

907 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:10:24 ID:QDA6jIKq
>>902
それはそうだが、今回の怒論破氏の出演はある意味で氏一人の問題じゃ無くなってきてると思うよ。
怒論破氏が出演を報告してからネット言論嫌韓派は大騒ぎになってるし
本人が望むと望まないとに関わらず、氏は嫌韓派の代表として見られるでしょ
だとすると、ぶっちゃけた話、氏が下手な負け方をすると嫌韓派全体が社会の異常者って後ろ指さされかねないわけだよ。
もちろん怒論破氏の事を知っている人は、あの人がそんなめちゃくちゃな負け方をするはずはないと確信はしていると思うけど。
少しでも氏の役に立とうと応援しているだけだよ。


908 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:11:00 ID:Zrx4cYnr
>>901
失礼?何が何に対して失礼なんだ???

909 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:11:13 ID:+t9o3lbn
旬ネタ
ttp://www.n-wp.com/cartoon/20050104.jpg
↑津波災害の救助に行っている自衛隊を韓国人はこう見る。

910 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:12:19 ID:C4qLGBWM
60代ならかつての所業をリアル目撃している世代かも。

911 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:12:53 ID:icdKdcZI
これまた酷く日本人のみならずアジア人を蔑視した漫画だな

912 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:13:29 ID:m4C4Nc2r
>>909
ハングルは読めないので、なんて書いてあるかわからないけど、
おおよそ何が言いたいのかは想像できるな。


913 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:15:53 ID:rcbtGZox
>901
まず、これを見てくれ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/
では聞こう。
「あっち」を信用できるのか?

914 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:20:27 ID:HyjGE3Cw
流れぶった切りますが、
昭和14年の資料で、
「在住朝鮮人問題と其の對策」
大阪府内鮮融和事業調査會
っていうのが手元にあるんだけど要るかな?
大阪府の資料なので、範囲が大阪に限られてます。
内容は
(一)昭和13年の朝鮮人の人口増加・
   出身地方別の状況・移動状況・生活状況(教育程度や風紀)
   ・犯罪状況など
(二)在住朝鮮人問題の意義
(三)内鮮融和対策
こんな感じです。

915 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:20:47 ID:yrS6teKH
>>913
信用できないならでないように言えばいいじゃん。
どろんぱに。

916 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:21:51 ID:H0ZmDvhK
>>901
出演者と演出の間に信頼関係がなければ良い番組はできません。
その意味では「じゃあ出るな」というのは誠にごもっとも。
問題が拡散してしまうけど、Doronpa氏の件は、日韓の歴史問題や
韓流ブームの真偽もさることながら、メディアリテラシーの問題も
大きく絡んでくるわけです。
少なくとも自分にはあそこに出演して物申す度胸はない。
緊張するとかじゃなくて、編集を含めた諸々の演出を信用できないから。

917 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:23:32 ID:D09X2pkb
>>897
正直、韓国のしょうも無い男優を日本のトップスターであるかのように
扱う所為で一番割を食っているのがジャニーズの連中だからね。

今後、韓国の男性アイドルグループ売りこむ為に、ジャニーズと無理に組ませたり
話題作りの為に韓国の女性アイドルとジャニタレとのゴシップとか熱愛発覚とか
出て来たら、まじうぜーと思うだろうよ。

918 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:25:56 ID:w0QyRmyB
いままでテレビメディアは日韓問題討論番組をどうあつかったか?
韓国批判を許さない雰囲気で討論会場を設定してきたではないか
と、まず映像批判を簡潔にぶちかます
必要はあるとおもううんだけどなあ

919 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:28:14 ID:/sa6pWPS
外野の漏れらが信用できないと言っているだけで出演する本人がどう思っているかは別問題

920 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:31:32 ID:Zrx4cYnr
全くだ。
韓国批判を許さないメディアを信用できるものか。
編集されないわけがない。
しかしおそらくDoronpa氏は覚悟してるのだろう。
自ら人身御供になるつもりかと。
だからこそ何か手助けをしたいと思うんだ。

921 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:37:52 ID:5xsCV9+M
いくらドロンパ氏が頑張ってもマスコミの掌の上での出来レースにしかならないでしょ。
日韓共催W杯後にあれだけの日本マスコミ&韓国への不信があったのに状況は全く改善されてないし。
むしろ、その日本国民の不信感を黙殺する空気が強まった現在。

922 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:38:10 ID:3q/OGnew
まぁ、観客ジャニオタに刷り込めれば、確かに心強いわな。
ハン板なんか比較にならん勢力なんじゃないの?

やっぱ何度か出てると思うけど、
最初はペ攻略について考えるが一番現実的かな。
流さないはずがないからなあ。
観客ジャニオタにぺうざいと言わせても、
ペブームはおばさんのブームだから、捏造とかじゃないよん、
つか捏造って?電波?で終わりだろう。
捏造自体取り扱わないだろうけど。

他の流れからも、ぺから話広げられない?
ぺの日本侮蔑発言とか、そういうのないかね。
流れないとしても、観客を味方に出来れば、
歴史問題に移っても、ドロンパ氏は心強いだろう。

923 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:38:51 ID:/sa6pWPS
マスコミやサヨクは叩かれすぎて開き直って余計に強硬になってきてるよな

924 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:41:16 ID:+RiJlncs
>223
今さらなんだが、普通に痛いなそのサイト(;´Д`)

925 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:44:55 ID:QDA6jIKq
前にどっかで聞いたけど、ぺ様って韓国で反日発言してなかった?
あと他の自称韓流スターも結構反日発言しているような話を聞くけど。
晒しあげて、自称韓流スター反日発言集を作って討論の応援をしよう!

926 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:48:17 ID:/sa6pWPS
歴史問題を白黒つけるのが目的であって寒流ババは放っておいても良いのでは

927 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:48:55 ID:+t9o3lbn
>>926
目的はそれじゃない。

928 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:49:07 ID:UbOJDHHH
>>926
それ違う

929 :マンセー名無しさん:05/01/05 22:51:24 ID:QDA6jIKq
どっちかというと韓流ブームが主になるんじゃないの?
歴史問題で本当の意味で討論できる人って日本側じゃ怒論破氏だけでしょ?
テレビ局としては韓流ブームを語って欲しいんじゃないかな?
理想的な展開としては
韓流ブーム→韓流ババァ大騒ぎw→反日の実態について語る怒論破氏→韓国人火病→大騒ぎw
これがテレビ局の筋書きと見た!

930 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:08:12 ID:UbOJDHHH
>>925
あんま意味ないだろ、それ。
日本に対して好意的かどうかは、ファンにとっては関係ないと思う。


931 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:13:38 ID:/stPX3qR
番組のギャラリーを味方に付けたいんなら韓国人にキンキを誹謗させれば一発なんだがな。
「ところで韓国人達の主張を全面的に受け入れると、光一さんも『強姦犯の孫』ってことになっ
てしまいますがね。ファンの人達はそれでも韓国人の言うことを盲信し、光一さんのお爺さん
を犯罪者だと呼びますか?」みたいなことを、ソフトに伝えられれば・・・
あるいは直に「光一さん、あなたは突然に「お前の祖父は性犯罪者だ」と罵られたら、何も疑
わずにお爺さんを軽蔑するのですか? 大好きなお爺さんを信じて、潔白を証明しようとする
はずですよね?」みたいに。

932 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:14:28 ID:3D7L34pc
>>907
んなワケねーだろ。バカか?

933 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:19:07 ID:Evg2Bu9C
>>931
それは諸刃だと思う
うまく流れを作って言わないと電波扱い確定だからね

934 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:21:18 ID:Cew7tMkc
番組には放送時間ってものがあるからね
グダグダ論破してもカットされるよ

写真と言葉で戦うのです
そして火病を起こされたら「人の話を聞きましょう」フリップを掲げる

935 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:22:27 ID:S6O8kPtB
>>931
それは効果的かも。
日本人=悪 の洗脳をとくためにも。

歴史とは関係ないけど、世界各国の罪種別の犯罪発生率の統計。
さすがに公共の電波に流すから、ネットみたいに誹謗中傷になるとは思えないけどね。
ttp://www.geocities.jp/cpcraur/pf9003.html


936 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:24:00 ID:Evg2Bu9C
そーいや、編集ってものがあるんだよなぁ
過激な意見は、ちゃんと流れの中の意見でも、流れを全部ふっとばして
電波意見として使う可能性もあるんだよな


937 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:25:38 ID:/sa6pWPS
千葉K子とかイージス空母瑞穂とか統計すっとばして外国人犯罪者擁護するのもいるからな

938 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:27:46 ID:/stPX3qR
>933

その通り。
だから韓国人をファビョらせて「お前達日本人は犯罪者だ」みたいな暴言を言わ
せるために仕込みを作ることが肝要かと。どうせヤツラは「日本は戦犯国」って
へーきで言うだろうから、流れに持って行く入口は多いと思う。
「日本人全員が犯罪者? ならば私も会場のみんなも、そしてまさか光一さん
までを『犯罪者の孫』って罵っているのか!」って具合に持って行ければウマー
「犯罪者っていってもそれは日本人の一部ニダ」とか言い訳したら「それじゃ、
誰が犯罪をして誰がしなかったのか、細かく調べなければイケナイのに、
どうしてあなたたちは日本人全部を犯罪者のように扱おうとするの?」って。


939 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:28:28 ID:HEymau7a
まあ戦術的なことはDoronpa氏と善意の協力者の方々に任せるしかないでしょ。
あとこちらが考えておくべきは、Doronpa氏の負け(もちろん勝てば最高だが)を
全面的な敗勢にしないことだな。


940 :マンセー名無しさん:05/01/05 23:57:50 ID:K2s4ax4P
>>938
日本人は韓国人と違って過去は過去と割り切って考えるからなあ。
「お前の先祖は犯罪者ニダ!」と言われても正直言ってあまりこたえない人のほうが多い。
下手に過去に拘って韓国人と同じ土俵に乗れば、連中と同類の「キモイ粘着」扱いされるかも。

941 :マンセー名無しさん:05/01/06 00:03:20 ID:Dr0HAV9/
横田めぐみさんを売春婦と罵る韓国人!
Naver Enjoy Korea 歴史版 ID:kiwicoke
kiwicoke暴言の例)
1.Megumiは自ら越北した売春婦に過ぎないです。売春婦の私生活にどうして日本人たちは干渉しますか?もし将軍様から 花代をくぎ受けたの? www
2.Megumiの 花代が分かりたいです。写真を見れば醜かったから高くはなかったと思いますが
3.売春婦Megumiが日本に帰ることができなかった理由将軍様が 花代を与えなかったはずです.


942 :マンセー名無しさん:05/01/06 00:04:39 ID:3F6TYY//
冬ソナって日本テレビで20年前に放送された冬物語とかいうドラマのパクリらしいから、
それを基にアニメやバラエティー番組のパクリの流れを作り出し、
韓国政府批判を始めて行けば良いんじゃない?

あと、日テレのマークが韓国の「Bobos」http://www.boboslink.com/という会社にパクられている事実を提示すれば、
スタッフも含むその場に居る日本人の全員が韓国という国や国民の人間性を理解すると思う。

この日テレマークのパクリは最強のカードになると思う。


943 :マンセー名無しさん:05/01/06 00:08:46 ID:eaQ/uG/k
どれほど正論を力説しても、コマ割・カット割で極論の右翼扱いになるのは確実。
後の名誉回復訴訟まで考えて出演するのだろうか?

944 :マンセー名無しさん:05/01/06 00:23:47 ID:L4X5QT6l
じゃあ放送後にBROに出す文面も考えておかないとな・・・。

945 :マンセー名無しさん:05/01/06 00:25:37 ID:8RzkzSRS
とにかく自信を持つこと。
そして欲張りすぎないこと。

これが大事。

946 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :05/01/06 00:48:33 ID:COkNAL2u

   |_∩ チラ
   |ェ)・`) スレ…タテルヨ
   |⊂
   |


947 :マンセー名無しさん:05/01/06 00:55:43 ID:3NhkTubm
>>946
まだ早いかも・・・・

948 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :05/01/06 00:58:18 ID:COkNAL2u
次スレ

【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演 4【協力!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104940226/

949 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :05/01/06 01:02:46 ID:COkNAL2u

  ∩_∩
 ( ´・(ェ)・) ありゃ、早まったかな?
 ( ∪ ∪   ところでテンプレは足りないのはあるですか?あったら補足をお願いです。
 と__)__)


950 :マンセー名無しさん:05/01/06 01:22:14 ID:mTg82oK0
うめめめ

951 :マンセー名無しさん:05/01/06 01:50:21 ID:thzT9cEx
ttp://www.ntv.co.jp/jungle/
はテンプレに入れる必要あるかね?

952 :マンセー名無しさん:05/01/06 02:08:08 ID:P/osbZqP
>>847
状況によってはドロンパ氏にも同じ内容のことを言ってもらうとか、
そうすれば、局側の偏向ぐあいがどれほどの物かわかるし。

宇梶みたいなDQN上がりの奴はカリスマ振りたがるんだよ、
「頭のいい奴を横目に這い上がってきたんだ!」みたいな、
そこをくすぐってやれば結構機嫌が良いのだろうけど。
今回の場合は職場での人間関係じゃないし、
資料を出して理路整然と語るドロンパ氏みたいな人は、
知識を碌にもってない宇梶のような奴らが一番嫌いなタイプでしょ。
叩かれるだろうな、だいたい馬鹿にされたくなかったらもっとプレ討論とか出て、
資料集めたりディベートの技術を勉強したりいろいろやる事があるだろうって思うんだが。
結局、ヤンキーお得意のブッツケ本番なんだろうな。

953 :マンセー名無しさん:05/01/06 02:16:14 ID:Abj2eVnj
資料と言えば資料のグラフ化は進んでるニカ?
EXCEL感のあるグラフでもいいならとりあえずウリも作ってみようと思う。

954 :マンセー名無しさん:05/01/06 02:57:26 ID:8RzkzSRS
DQNってダチがすべて。友情話に弱いから
在日の同胞愛とかあーいうのに自分をだぶらせちゃうんだろうね。

単に自分たちの仲間うちだけ得すれば他がどうなろうが関係ないって
言うエゴなのに…

今年は在日の感情に振り回されない
理性的な年にしたいな

955 :マンセー名無しさん:05/01/06 03:52:46 ID:togrQrqL
奴等のやってることって、オレオレ詐欺(振り込め詐欺)みたいなものなんだけどねぇ。
冷静に考えれば、おかしいってのが分かりそうなもんなんだけど、
感情的に捲し立てられると、それだけで一般人は判断力を無くしちゃうんだよね。

956 :マンセー名無しさん:05/01/06 03:56:02 ID:w8rDzMVB
>>952
宇梶はたぶん、その大学生のような
誰も反論し得ない正論を言われると納得するとは思う。
宇梶が引っかかるとしたら単なる言葉の問題の気がする。
ドロンパ氏が「金をもらって体を売ったんだから売春婦でしょ」というと
そういう言い方に文句を言いそうだ。

ただ、問題なのはテリーみたいな知ったかのほうだろう。

957 :マンセー名無しさん:05/01/06 04:00:59 ID:8RzkzSRS
半島がらみの議論で
テリーにツッコミを入れてる人って見たことない…。
いっつもテリーが話した後、議論終了になって
まるで結論扱い。

958 :マンセー名無しさん:05/01/06 04:05:05 ID:8RzkzSRS
やっぱゴールデンタイムに生放送で
どこかの局の思い切って
こういう討論番組を設けて
ネットの中に閉じ込められている主張を
表にひきずりだしてもらいたい。

生ならタブーもなんでもアリだし、
CMでぶちぎられようと
ネット中継とか音声だけでも
ネットで流すとかしてもらえれば、最強なのだが。

桜ちゃんねるとかあーいうのに出資するより
ゴールデンの番組買い取って、一気に責めた方が
効果あると思う。きっかけさえあれば、
ネットの普及率は人口の半分超えてるんだから
自分で調べはじめるでしょうし。

959 :マンセー名無しさん:05/01/06 04:07:01 ID:l7X29XRl
>>957
カットされてるんだよ
それくらい気付け

960 :マンセー名無しさん:05/01/06 04:14:22 ID:/C1YT0Y9
>>958
チベット問題を持ち出したときの田原のあわてようを見る限り
生だと苦しい気がする。

関西限定とかなら、ありえそうではあるが。

961 :マンセー名無しさん:05/01/06 04:32:25 ID:rHj1QpJD
さしずめジェネジャンでは田原の役ドコロがロンパリテリーみたいなものなのかな。
核心を突いた発言や図星なところになると、語気を荒げて躍起になって否定する。
声の大きさと傍若無人さでうやむやにされる。
一見識者ズラしたのと長幼のシナジーで場はなんとなく納得されてしまう。
そこに局の恣意的編集が重なって思う壷ってかんじになるのではないかと危惧するよ。

慰安婦問題なんかでも、都合が悪くなると、感情論や温情に摩り替えられる可能性もあるし。


962 :マンセー名無しさん:05/01/06 05:40:31 ID:WulAAbjZ
何がDQNだよwなんだそりゃ馬鹿じゃねーの。宇梶さんは仕事してるだけ。
ある程度年食うと誰でも落ち着いてくるモンなんだしよ、
お前らみてーに根暗馬鹿餓鬼じゃ無ぇってことよ。

963 :マンセー名無しさん:05/01/06 05:56:23 ID:4MLzu3hI
元族を自慢してる時点で十分DQNなんだよ。
宇梶みてーのがカッコつけてTV出ることだけでもアホ餓鬼どもが勘違いすんの自覚しとけ。

964 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:01:22 ID:WulAAbjZ
族の頭って本人がテレビで自慢してる所を見た事が無ぇなぁ。
芸能人なんて大概は頭悪くて昔やんちゃやったろ。そんなもんだよ。
普通人の俺からすっとよ、
お前らが元暴走族に一々目くじら立ててんのが滑稽なんだよ。

965 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:06:25 ID:4MLzu3hI
昔やんちゃやっちゃいました、てへ
で、今の社会がどうの子供がどうのって語るのか?
滑稽だねw こういうの恥知らずってんだよ

966 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:09:00 ID:WulAAbjZ
>>965おまえ心底馬鹿だろ。
この板で語られてる国の奴と揚げ足の取り方が一緒。

967 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:14:11 ID:wEoIdAGy
誰が直接的に被害女性らを慰安婦として送り込んだのかを具体的に挙げるべきだろう。
当時韓国に政府などはなく、悪徳斡旋業者を取締まるのは日本の責任だった。

日本が謝罪すべき点は、従軍慰安婦を強制したことではなく、
悪徳斡旋業者の取締りが不十分だったことであって、軍部の責任ではないと思う。
日本人の従軍慰安婦から苦情が聞かれない以上、
斡旋業者によって慰安婦募集方法や運営方法・待遇などに大きな違いがあったと見るしかない。

「彼女らは、売春婦か慰安婦か?」などという言葉の定義で無駄な時間を費やすべきでない。
地方により斡旋業者の人権意識に差異があったことを、討論の出席者が理解できるようにすべきだ。

また、韓国人の方も薄々そのことがわかっており、
故郷のかつての人権意識の低さを露見させるのを嫌がっているように見受けられる。

968 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:16:39 ID:4MLzu3hI
反論できなくて馬鹿ときたか
かの国籍の奴と反応が一緒だね

969 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:19:33 ID:wEoIdAGy
誰か、個々の斡旋業者を調査した人いないのかな?

970 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:32:27 ID:WulAAbjZ
>>968 お前もういいや分かった。
お前は頭が良い!お利口さんだ!天才現るだ。

俺の言いたい事はよ、
出演者の事を考えるのは重要だけど、今時点で力がある者を嫌うんじゃなくて
使う方向に持っていった方が良いって事だよ。
始まってもいないのに危惧するなら良いが(もしかすると)関係者の悪口言ってどうすんだ?って事だ。



971 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:39:04 ID:togrQrqL
編集されるかも知れんが、在日の敵は在日ってのを強調しといたほうがいいと思う。
在日が全員強制連行で来たみたいなことを言ってる連中や、
なんでも差別に結びつけて日本のせいにする連中は、在日の中でも、一部の人間だけなのに、
メディアに出てくる在日は、揃いも揃ってそういう人達ばかりで、
そういった在日が、在日のステロタイプとして、日本人に定着するのは危険なことなんだって感じで。
実際、迷惑してる在日諸氏もたくさんいることだし。

972 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:41:56 ID:O3vL5Q4a
まえに筑紫のニュースで北朝鮮の拉致に抗議する集会やデモに
はじめて参加する男性を紹介した特集の時コメンテーターの
エセ精神科医の香山リカは、その男性に対して日常の不満を
安易な愛国心に結び付けて解消しているとほざいていた。
もちろん筑紫はそのままスルー。

こういうアホなことを言い出す奴の対策もお忘れなく! !




973 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:47:00 ID:4MLzu3hI
>>970
んなら>>962みたいな、こちらを馬鹿にした書き込みはしないほうが良い。
馬鹿だ天才だはどうでもいいが、素直に意見書き込んだ方が人に好かれるぜ?

974 :マンセー名無しさん:05/01/06 06:54:17 ID:WulAAbjZ
>>973
悪口を書き込んだ時点で向こうに使われたら終わりなんだよ。
もう遅いけど、そんな簡単な事も分からない様な奴が多すぎるから
馬鹿以外何物でもねぇだろ?
千も近いし埋め立てがしら書き込んだけど
腹たってしょうがねぇんだよ。


975 :マンセー名無しさん:05/01/06 07:13:36 ID:4MLzu3hI
>>974
その辺はどうんもならんね。それが匿名掲示板の良い所でも悪い所でもある。
それにわざわざ仲違いさせようとしてる奴が書き込んでる可能性もある。
そんなに気になるんなら宇梶氏にメールでも出したらどう?
こちらの言い分を分かってくれる様なら、悪口いってる奴が叩かれる様になるんじゃないか?

976 :マンセー名無しさん:05/01/06 07:20:25 ID:O3vL5Q4a
>>972
アジア大会前だったけど
今これを書くとまるでシナのサッカーと重なってしまうのが
痛いところではあるが・・・

977 :マンセー名無しさん:05/01/06 07:25:56 ID:WulAAbjZ
>>975メールもいいけど。
そういう書き込みがあった時点でその場でなだめた方がいいと思う。
この件について誰も何も言わないから強烈に書き込んでみた。

978 :マンセー名無しさん:05/01/06 07:29:52 ID:rHj1QpJD
>>971
いやいや、在日も南北朝鮮人も根っこは一緒だよ、甘く考えるとつけこまれるよ。
彼等は通底しているといっても過言ではない。
それが属性なのか、民族性なのか、血の成せる業なのかは知らないけどね。

貴方が言っている迷惑を被っている在日というのは、都合のいい立ち回りをする姑息な
在日たちだよ。
心を許したら、終戦直後の惨劇が繰り返されたり、中から乗っ取られる(もう既にの感)よ。


979 :マンセー名無しさん:05/01/06 07:50:21 ID:togrQrqL
>>978
そういうのは、ステロタイプ化した見方だと思うんだが。
それに、実際そうであっても、番組内での発言としては効果があると思うけど。

980 :マンセー名無しさん:05/01/06 08:08:07 ID:SxDiCmOl
怒論破氏が1月9日の模擬討論参加者募集中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104886516/

981 :マンセー名無しさん:05/01/06 08:16:53 ID:6Y2UopAg
>>967
>日本人の従軍慰安婦から苦情が聞かれない以上、
>斡旋業者によって慰安婦募集方法や運営方法・待遇などに大きな違いがあったと見るしかない。

あんたは、韓国人がわかってないよ。彼女らの裁判所でした証言をよんでみろ。
あれのとおりなら、日本人慰安婦がなんら苦情を言わないのは当然だ。
彼女らは嘘をついてまで日本政府にかねをたかっているのがかなりいる。
あれは、訴訟詐欺で詐欺罪が成立するよ。

982 :マンセー名無しさん:05/01/06 08:18:03 ID:6Y2UopAg
慰安婦の連中の、裁判所の証言と外部の集会の証言の違いを
見せて、
そのうえで、これで賠償金をとるのは立派な詐欺だよと言えばいい。

983 :マンセー名無しさん:05/01/06 11:39:27 ID:2rixQ9M9
埋め立て

28 マンセー名無しさん New! 05/01/06 11:01:55 ID:SxDiCmOl
○緊急○
doronpa氏のブログ12/30分が削除されてる
何かあった模様。

http://blog.naver.co.jp/doronpa.do

984 :マンセー名無しさん:05/01/06 12:01:42 ID:E3kiFdo6
裁判でことごとく敗訴しているのは何故か
慰安婦問題が出てきたきっかけはなんだったのか
これを説明するだけでだいぶ違う

985 :マンセー名無しさん:05/01/06 12:26:19 ID:XbjiPgrG
朝鮮人に問い掛けてみるといい。
彼等は本当は何を求めているのか?
彼等はどういう状態になれば満足するのか?

彼等がしきりに叫ぶ「謝罪・賠償・反省」。
もし彼等の要求に対して首相が土下座をし、多額の
賠償金を何度も日本が支払い、歴史認識を論じる事を
一切やめたとしよう。

これで彼等の言う「謝罪・賠償・反省」は終わるのか?
彼等はその瞬間から、過去は忘れ友好的な未来を築こう
と語り出すのか?戦後の日本の教科書のように朝鮮の
洗脳教科書の記述を一斉にスミで塗りつぶすのか?

否、そうはならないだろう。彼等が真に求めている物は
「謝罪・賠償・反省」ではないのだから。

朝鮮人よ、自問自答せよ。君達が真に求めている物が
何なのかを。その答えが解れば、その達成の為に何を
やらなければならないかが自ずと定かになるだろう。

986 :マンセー名無しさん:05/01/06 12:50:13 ID:wEoIdAGy
>>985
・国力の逆転。
・日本人への性的搾取。

987 :マンセー名無しさん:05/01/06 12:50:15 ID:2rixQ9M9
1000取りどぞー

988 :マンセー名無しさん:05/01/06 13:09:46 ID:bq4XdRiE
>>980
テリーみたいな奴や
ひねた在日みたいな奴や
年中火病の韓国人役の奴とか
誰が演じるんだろうか。

989 :マンセー名無しさん:05/01/06 13:15:25 ID:I6ThSp2e
在日は韓国人よりも酷いと考えた方が良い。

少なくとも韓国人は兵役などの国民としての義務と責任を果たしているが,
在日は責任も負わず義務も果たさずに外国でその国の人間と同等の権利を求める。
自由や権利には責任や義務が付随するという事を知らない連中。

990 :マンセー名無しさん:05/01/06 13:18:10 ID:8RzkzSRS
>>962
ラジオ番組で昔の族友達からメッセージもらって
号泣しましたよ。コメントとかも十分子供のままだと思いました。
まるでヤクザの師弟愛みたいで、身内都合の愛情って感じで
寒気がしました。流れ弾に当たって死んだ人やカツあげ恐喝強盗に
あった人たちの気持ちなんて眼中にないって感じ。
そのラジオ番組でも、過去の武勇伝を誇らしげに語ってました。

一番キモイエピソードは、”ひとりでお風呂に入れない”でした。
ワンルームマンションのユニットバスにダチ(舎弟?)を無理矢理
ひきずりこむそうです。(DJの人ひいてました…)
あと、やたらとすぐ号泣するそうです。
映画の宣伝での出演でしたが、かなり不思議ちゃん傾向もある方だと
思いました。天然というか純粋というか、色々考えてしまうタイプは
族の頭なんて無理だから、納得と言えば納得って感じ。
周囲の悪魔のような人間に担がれていただけということに
早く気づければ、大人になれると思う。

991 :マンセー名無しさん:05/01/06 13:19:44 ID:RbEkfCyE
>>986
てゆうか国そのものが亡国になることだろ。

992 :マンセー名無しさん:05/01/06 13:28:41 ID:8RzkzSRS
>>978
その通り。やつらに同情したら終わり。
在日の自浄努力に期待して
一体我々日本人は、何度騙されてきたのだよ…

在日にも良い人がいる… 当たり前だろ
こいつらの論理だと98万人悪人でも1人でも良い人がいたら
こういう台詞が吐けるんだから、まさに詐欺師だよね。

しかも在日の良い人って、身内に対して厳しいことを言っても
具体的に何もしやしない、日本人に期待するだけ。
ただの日本人に口裏を合わせる人達。この板にもそういう人達が集まる
スレがあるね?日本人もだいぶ騙されてるみたいだけど。

そんな言動と行動が伴ってない人達の言うことなんて信じられないよ。
信用されたいなら、行動で示せ!結果を求めろ!
なんでもかんでも日本人にやらせようとしてるだろ?

993 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:02:31 ID:WulAAbjZ
>>988 お前

994 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:47:26 ID:9PmE28r2
とりあえず強制連行やらそういう言葉がでてきたらすかさず
そもそもその言葉はいつどこでどのように出てきた言葉かしっていますか?と言い放って欲しい

995 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:54:19 ID:1pkGaKvL
>>994
それには朴慶植「朝鮮人強制連行の記録」で引用された鎌田沢一郎「朝鮮新話」の
話をするのが良いかもね。引用の中から「但(ただ)総督がそれまで強行せよと命じ
たわけではないが〜」からの部分が削除されて、意図的に文章の意味を変えている
と言う事、これが書籍として始めて「強制連行」が使われた事例だという事など。

996 :マンセー名無しさん:05/01/06 16:03:33 ID:SHu3xFoi
>>988
ここの住人は、普段から、生で
ピカリ、太陽V、K君、美食、恥骨、瓜豚
禿、東洋経済、柴純等々に接してるので、
演じるのは上手さうですねw
ログも残ってますし。。。
(アサピーは最近見ないな。。。)

997 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/06 16:18:11 ID:OGwV/s7Q
>>988
チョソ役には、>>992を推薦します。

998 :マンセー名無しさん:05/01/06 16:48:41 ID:AdxDf0vq
1000ならドロンパ氏に幸せな事が起きる


999 :マンセー名無しさん:05/01/06 16:51:02 ID:kPY1PA0U
埋め

1000 :碧庵 ◆bfbzKvchsw :05/01/06 16:51:08 ID:g0OTCCBV
1000だといいな

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
     (_ノ(__)     ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを!
                2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/

   ハングル板@2ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/


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