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【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演 2【協力!!】

1 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :05/01/02 00:32:12 ID:S053PQs6
Doronpa卿が1/29のジェネジャンに出演するそうです。
収録は1月中旬だそうで、準備期間も少ない様なので、
ハン板住人として協力したいと思われる方が居りましたら情報提供おながいします。

Doronpa氏HP 『不思議の国の韓国』
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

BBS 『韓国生討論』
http://jbbs.livedoor.jp/study/3500/

【緊急特別スレ】討論番組ジェネジャン出演に関して
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

極東板
【2chも】 討論番組ジェネジャンに出演 【協力】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104349745/


前スレ
【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演【協力!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104427707/

2 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :05/01/02 00:32:23 ID:S053PQs6
1月29日(土曜日)放送予定の日本テレビ討論番組 ジェネジャン に
当サイト管理者Doronpaが出演する事になりました。
毎月最終土曜日の深夜0:50〜2:50に放送されている番組で
今回のテーマは「韓流ブーム・日韓問題」となります。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

Doronpa氏HP 緊急告知アリ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
doronpa氏のブログ 出演の経緯アリ
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
協力者連絡先の掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

3 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :05/01/02 00:32:34 ID:S053PQs6
出演の経緯
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
>しかし、このプレ討論会で問題だったのは韓国人ではありません。
>余りにも日本人側が無知すぎると言うことです。
>実際、歴史問題になると私以外の日本人は誰も発言できない有様でした。
>この意味では確かに韓国人の言う「日本人は歴史を知らない」という言葉に私も賛成せざるを得ないものです。
>私が売春婦問題で発言している最中に、上記60代の日本人のご婦人方から
>「あんな事言うなんて凄いわね」「あの人だけよ」という声が聞こえてきました。
>本人たちは聞こえているつもりは無かったのかも知れませんが、これは非常に驚きの発言でした。
>考えてみれば、あの年代であれば自分たちの父親世代が、何の証拠もなく強姦魔・殺人鬼呼ばわりされているというのに
>当の娘世代はヨン様などと言って、反日韓国人たちにお熱をあげているのですから、何をかいわんやでしょう。
>日本の極左教育極まれり、といった所でしょうか?

4 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/02 00:33:18 ID:VZEAxUGO
>>1
モツカレ

5 :マンセー名無しさん:05/01/02 00:34:33 ID:Qd2Ibac9
>>1
Z

6 :マンセー名無しさん:05/01/02 00:34:50 ID:eleeWIA3
乙〜>>1

7 :マンセー名無しさん:05/01/02 00:36:05 ID:6LhdKaDD
>>1さん

8 :マンセー名無しさん:05/01/02 00:37:05 ID:sRA1+YoQ
8ゲット

9 :マンセー名無しさん:05/01/02 00:40:23 ID:cEcG4r4Z
>>1
乙です。

10 :マンセー名無しさん:05/01/02 01:09:21 ID:4bAA6kZ6
朝銀に日本政府がいくら公的資金投入したかを言えばみんな嫌韓になるよ。

友達に話したらブチ切れたししw

11 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/01/02 01:10:18 ID:u1GkJmuF
お、新スレだ。

12 :マンセー名無しさん:05/01/02 01:15:51 ID:FeDEzkaY
幾ら編集してブツ切りにしたって鮮人の火病博覧会になるんだろうな。
どうがんばったってネット右翼公開処刑になりはすまい。

とりあえずビデオデッキ買って置かないと。

13 :マンセー名無しさん:05/01/02 01:29:27 ID:0xR9eEMu
名前: Doronpa (gX8zASqw) 投稿日: 2004/12/31(金) 16:07
また現在、私が欲しい資料は
○ 韓国での反日小説・映画・テレビドラマなどの資料
○ 韓国芸能人の日本で報じられない反日発言など(出典明記でお願いします)
○ 朝鮮併合前後の写真(比較検討出来る同一対象のものが望ましいです)
○ 併合無効論に関して、日本・南北朝鮮以外の国の国際法学者などの意見
○ 併合時における人口統計や朝鮮の域内経済数値などグラフ化された資料
○ 強制連行に関連して、1944年9月に発令された朝鮮での国内徴用令での徴発された朝鮮人の数に関しての資料
○ 上記に関連して、1944年以前の日本渡航を行った朝鮮人の数・日本企業の募集に関しての資料
○ 妓生(キーセン)に関しての統計資料(過去近代を問わず)
○ 従軍売春婦問題が韓国で問題提起された頃の韓国側の資料
○ 従軍売春婦募集に関して、斡旋業者として朝鮮人が関わっていた事を示す明確な資料
○ 従軍売春婦関連で1945年〜80年までの間に韓国でデモや抗議行動があったことを示す資料(※注)
○ 在日韓国人・朝鮮人の犯罪率・日本における外国人犯罪に占める率などの資料
○ 在日の民族学校・朝鮮学校に関しての資料

注:実際に従軍売春婦問題は吉田清二による虚偽の告発本が発刊された80年以降に韓国で提起されているため、あり得ない資料ですが、万一存在していた場合、問題となるため一応資料を求めています。

今後、議論をどう組み立てるかで必要となる資料は変わると思いますが、
今現在、私自身が考える議論の大まかな組立上、必要となる資料はおおよそこの通りです。
さらに必要となる資料が出た場合、改めてこちらの掲示板で協力を求めさせて頂ければと思います。
上記以外にも、参考となる資料・提案は目を通しますので是非宜しくお願いします。



14 :マンセー名無しさん:05/01/02 01:30:43 ID:0xR9eEMu
すでにプレ討論の時に売春婦問題は提起されており、この際韓国側の出席者にいた
新聞記者と資料を持ちあってやり合うことを約束しています。
私が「従軍売春婦」と発言したことを咎めるため、
「金を貰って股を開けば売春婦以外の何者でもない」
と私が事実を指摘しただけなのですが、何故かこの韓国人が怒り狂っていたので
改めて次の本収録で出演するなら資料を持ち寄ってやり合おうとなりました。
また韓国人の日本での犯罪に関しては、日韓友好で思考停止している方が日本人の中にも
いらっしゃるので釘を指す意味で取り上げる機会があれば取り上げたいと思っております。


15 :マンセー名無しさん:05/01/02 02:04:51 ID:4bAA6kZ6
携帯からなので誰かドロンパさんのHPに書いてください。朝銀に日本政府が出した公的資金は在日一人あたりに換算すると500万!巨額の金が日本政府から在日に渡っている。

16 :マンセー名無しさん:05/01/02 02:12:09 ID:YrBB5gcC
>15
出典もいるんじゃない?

17 :マンセー名無しさん:05/01/02 02:17:47 ID:zhvPm2dC
朝鮮学校関連は水の上議員のサイトも参考になるかな

18 :マンセー名無しさん:05/01/02 02:28:57 ID:e53OICOp
>>3
肝心の歴史問題とかは
たぶんちょっとだろうな。
韓流に水を差したくないテレビ局の意向があるだろうし。
出演者の比率もドロンパVSその他っぽいしなぁ。

光一が冷静なことが多いから、
光一に話しを振るのも手かもな。

19 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 02:30:29 ID:gtwrZuSc
今年は日韓の真実を語る年


20 :マンセー名無しさん:05/01/02 02:33:26 ID:JRm7OUIn
光一とは仲良くするべきだろうね。 
討論なんてどうでも良くて、光一のみ目当てで番組見てるジャニオタ女子も多そうだし
当然 光一の味方=正しい 構図だろうし

21 :マンセー名無しさん:05/01/02 02:43:44 ID:e53OICOp
ジャンジェネは韓国絡みか
たまたまチャンネルをつけたときしか見ないが
ジャニーズの圧力もあるだろうから
光一が真面目に考え込んだりしているような部分は
ジャニヲタのことを考えると、カットしにくいだろう。

キンキヲタからすると
「考え込んでいる光一君、かっこいい」って感じだろうし。

22 :マンセー名無しさん:05/01/02 02:45:10 ID:e53OICOp
くそ、今実家だからなぁ。
下宿に帰れば、それなりに資料があるんだが・・・

みんな、がんがってくれ。

23 :マンセー名無しさん:05/01/02 02:45:33 ID:QgP7lnSw
>○ 韓国での反日小説・映画・テレビドラマなどの資料
これについては「fUCk zAPAN」が効果的だと思う。
だれか曲が聴けるファイル持ってる香具師いないか?

「fUCk zAPAN」の詳細※注!本気で虫唾が走る歌詞です。モニターに鉄拳を打ち込まないように。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html

24 :マンセー名無しさん:05/01/02 03:03:25 ID:QgP7lnSw
ちと面白い物を見つけた。今日ヒマな香具師は図書館にソース確認をやりに行くニダ
>「同盟の歌」
>1 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/06/18(月) 18:07 ID:/SwBwlQ.
>民族運動の義士 羅寅永(自新団指導者)が作った「同盟の歌」
>の抜粋。

>怨むなよ怨むなよ     日本人を怨むなよ
>日本人にあらざれば    露国の強暴免がれじ
>龍岩浦をば犯せしを    友邦日本の兵力で
>之を千里に駆逐せり    是れ恩徳に非ざるか
>我が政治に人在りて    内治外交を料理せば
>日本の如き文明が     野心を起こす理あらんや
>大韓国勢強盛に      東洋平和の維持あるに
>大逆無道の国賊が     君を売り国を売り
>自ら請うて譲与す     争奪繁きこの時に

>現代訳
>日本人を怨んではならない。日本人はロシアを駆逐してくれたではな
>いか。これは日本でなければてきないことであって恩徳ではないか。
>韓国政府が内治・外交をきちんとすれば、どうして文明国の日本が
>韓国に対して野心を起こそうか。韓国さえ強盛になれば東洋平和は
>維持できる。それを邪魔しているのが国内の売国奴どもだ。
>        名越ニ荒之助著 「日韓2000年の真実」より

25 :マンセー名無しさん:05/01/02 03:31:38 ID:Uf3Wk6G2
従軍ではなく追軍売春婦
強制連行は捏造
当時、朝鮮人が日本に入国するには渡航規制があったが
密入国が後をたたなかった
朝鮮人が駅前の一等地を不法占拠しているのは現在進行中                    

26 :マンセー名無しさん:05/01/02 03:38:28 ID:A93+kWAz
ttp://chogin.parfait.ne.jp/
あらためて読むとマジで頭に来るよなあ。朝銀への公的資金注入は!

27 :マンセー名無しさん:05/01/02 03:39:24 ID:lxISptbD
歴史問題の事はたぶんあんまりやらないんじゃない?
それより、韓流や韓国ドラマが人気なのは日韓友好に良いことだって意見は100%確実に出てくる。
そこで、韓国が未だに地上波での日本ドラマ放送を規制してることをチクッといってやるといいかもしれない。
これほとんどの日本人が知らないだろ。結構効果的だよ。
そんな国と友情友情言ってたのかって思うから。

28 :マンセー名無しさん:05/01/02 03:39:54 ID:G9syznKV
韓国人自らが書いたものというのは説得力があるかもね。
これは米騒動と3.1運動についての文章だけど、慰安婦問題にもそのままあてはまる。

 社会主義学派では日本領朝鮮での抗日民族主義運動を [反帝・反資本主義運動] と定義している。
 すなわち 日本帝国主義 VS 朝鮮民衆 の対決構図ではなく 資本家(すなわち地主と商人) VS プロレタリア
 と定義しているのだ。社会主義学派のこのような主張もさほど間違った主張ではないというのが筆者の見解だ。
 おい、どうして被搾取者の身分でその多くの資本を蓄積できるのか?

 反共という国是を前に置いて、悩み抜いた歴史学者たちの苦悩が生々しく伝わってくる。 いくら社会主義学派の
 主張を受け入れがたいと言っても、 かと言って 「民衆を搾取して、それによって富を蓄積できた朝鮮人地主階級」
 の罪を同じ被搾取者の境遇で同じく抵抗した多数の日本民衆に受け渡すというのは酷いことではないか?

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm

29 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:02:08 ID:AvMQm7z+
難しいことを言っても理解されないだろうから、こういうのはどうだろう?

週刊誌のあることないこと書いてる芸能人ネタをだして、それを見た
何も知らない一般読者は信じる人も居る。それと同じ事が、歴史問題でも
起こっている。身近な話題を例にだし、わかりやすく納得させる。
芸能人の堂本光一を説得させられるかも。

中国、北朝鮮が行っているプロパガンダを話題に出し、韓国も同じ事を
してると説明する。アジアカップで中国が国民にでたらめな反日教育をしている
と知った人も多いと思う。北朝鮮は、連日の報道で、これまたでたらめな反日教育を
しているとわかった人も多い。それと同じ事が韓国で行われている、と判りやすい
反日国を例に出して、国は平気で嘘をつくと気づかせる。

親日国の台湾を例に出す。同じ植民地でも、あつかいが朝鮮>台湾だったことを
説明。そして台湾は親日国であり、その説明をする。日本が台湾に投資をし、それが
今も感謝されていると。そしてそれ以上の事をした朝鮮が反日なのが異常であると。
これに追加して三馬鹿国以外のアジアでは、日本は嫌われていない事を説明。
これは私の経験したことです。友人はかつて日本は台湾に橋やら道路やら作ったので
台湾は親日というのを知っていた。しかし、朝鮮には酷い事をしたと思っていたので
日本人は嫌われていると勘違いしていた。だからその当時は朝鮮>台湾を説明し
加えて朝鮮人の異常性を説明すると、納得していた。



30 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:11:13 ID:GGSnRw9I
>>1オツ。

31 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:18:47 ID:gJgE2JFH
台湾との比較はわかりやすいと思う。
しかも台湾のほうが統治期間が長いんだよな。
台湾と韓国の歴史教科書の日本統治時代の頁を並べて見ると
どうなんだろね。

32 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:25:38 ID:WlnCJ8bH
マジで頑張って下さい

33 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:29:14 ID:9iBUY2Jr
>>23
ファイルでは無いですがここで聞けますよ。

http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/index.html

34 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:33:00 ID:RLj7sOKl
まず番組サイドの接触を自分をどのような仮定で了承し参加したかについて説明するのも手かも。

1)
「私への番組製作サイドが参加を要請したのは、無難な意見なら何も私を呼ぶ必要は無かった筈。
製作サイドが実証主義に基づいての意見を、この場に提供したいと言う考えが在ってと思い参加の要請を了承しました。」

2}
「その意味で私の発言は裏付けの無い、その場限りのレッテル張りなどでは無く、
日韓双方にとって第三者的な立場の意見を引用するという前提で聞いてください。」

2はカットされる可能性もあるが、1がカットされたら確信犯の吊るし上げだろうね。

35 :33:05/01/02 04:46:40 ID:9iBUY2Jr
この歌を使えるなら、歌詞だけでは無く歌の成立経緯とその背景も伝えられたらいいね。
まあカットされるだろうけど・・・・・

36 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:46:48 ID:G9syznKV
歴史認識に関しては「日本は朝鮮に酷いこともしたが、良いこともたくさんした」という
事実を認めさせるだけでもいいような気がする。
かの国の連中はそんな当たり前のことを口にするだけでもファビョるのだから。

37 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:52:53 ID:Zmx8fSjA
>>36
>日本は朝鮮に酷いこともしたが

そこの部分に誤解と捏造が多数存在するんだよね。
冷静に考えれば朝鮮併合時代に日本は酷いことなんてしていない。
世界の歴史から公平に見れば。

「それでもやられた方はイヤだろう」って意味で「酷いこともしたけど〜」って
言葉を使ったり、似たようなニュアンスで話を進めればそれこそ
ウソや捏造を広めてきた人たちの思う壺。
日本の特殊なへりくだる言い方を、外国人や事情を知らない現代日本人は理解しない。
言葉の通りに受け止めてしまうよ。

38 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:55:37 ID:lUlUF7nW
まじでがんばってほしいな

39 :マンセー名無しさん:05/01/02 04:58:52 ID:Zmx8fSjA
だから、良いことか悪いことかは個々人の判断に任せるとしながら
事実だけを述べていく方が良いと思うなぁ。
討論相手はともかく、基本的に日本人視聴者が相手なんだから、
その方が理解してもらえると思う。

朝鮮人が相手だったら、たんに事実を述べても理解できないだろうから
徹底的な説明が必要になるけど。

40 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:00:23 ID:ugbHSXNk
一回じゃ無理、何回も出ないと
まず朝鮮人に冷静な議論は出来ない  

41 :34:05/01/02 05:00:33 ID:RLj7sOKl
ちょい修正


まず自分のスタンスと番組サイドの接触を自分をどのような仮定で了承し参加したかについて説明するのも手かも。

1)
「私への番組製作サイドが参加を要請したのは、昨今の韓国ブームに便乗した意見なら何も私を呼ぶ必要は無かった筈。
製作サイドが私に求めたのは清濁含めて実証主義に基づいての意見を、
この場に提供したいと言う考えが在ってと思い参加の要請を了承しました。」

2}
「その意味で私の発言は裏付けの無い、その場限りのレッテル張りなどでは無く、
日韓双方にとって第三者的な立場の意見を引用するという前提で聞いてください。」






42 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:03:25 ID:Zmx8fSjA
>>40
朝鮮人討論者を説得させようと思うと失敗するだろうね。
彼らは「絶対に論破されたくない!」って思ってるだろうから
何を言っても無駄。
視聴者に判断材料を与えていく形なら、あるいは。

43 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:09:03 ID:9iBUY2Jr
fUCk zAPANのようなものは、深く考えなくても韓国人の反日の異常さを認識
させる事ができる良い材料だと思う、視聴者が若いなら尚更。

できることならその場で流して貰って大きなスクリーンで歌詞を同時に流す
くらいやってもらいたいけど、不可能でしょうか?


今の日テレの体質から見て無理かなぁ・・・

44 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:13:51 ID:lUlUF7nW
歌詞は読み上げるだけでもインパクトはでかいでしょ
しかもその歌詞の曲が 大 ヒ ッ ト したんだから、韓国側も反論できまい

45 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:15:19 ID:GGSnRw9I
えーとりあえず・・・

FuckZapanとかの反日モノを提示



日本が先にひどいことしたからだろがー!

ってならないけ。

46 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:16:34 ID:Oeho2Hlf
チャート1位になったってのも強調すると効果的

47 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:19:19 ID:9iBUY2Jr
もちろんその経緯である、韓国で日本のDNP006と呼ばれるバンドが
韓国を侮辱する歌詞の歌を出した、との韓国人の自作自演捏造が
発端でこの歌ができ。
しかも情報元がただの「噂」、しかも自作自演の捏造であったにも
関わらずそれを鵜呑みにして、韓国政府が日本政府に公式に抗議、
それだけでも痛いのに、その返歌としてfUCk zAPANが誕生し、長期間
韓国のチャートで1位2位を維持して大ヒットした事実も含めて。

>>45
あれは障害者差別までしてるし、それでは取り繕えないかと。
それに、半世紀も前に併合されていたからといって、現代にあんな歌を
しかも発端が捏造で造って良いなんて理屈は無いし。
それに韓国は、発端が捏造と完全に判明してからも一切の謝罪をしていないし。
まあ順番としてはまず歴史部分等での捏造を主張した後での
発表が良いだろうね。

48 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:20:55 ID:JRm7OUIn
あれだ、ゾマホンを連れて行きたいねぇ・・・

49 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:22:17 ID:KqW5Gflk

韓国側の資料で、かつ新しいものをハッキリ示す。
それがいいと思う。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

ガイシュツだよね?


50 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:24:57 ID:Oeho2Hlf
>>45
それを歌ってる若い人達に日本が酷い事をしたのか
  ↓
お爺さんたちの世代からそう聞いているからだ
  ↓
その、韓国のお爺さん達から、日本には良くして貰ったと聞いた事がある。日本が戦争で負けたので
表ではとても言えなくなってしまったようだが
  ↓
従軍慰安婦や強制連行の話題
  ↓
資料付きで論破

51 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:26:22 ID:lUlUF7nW
>韓国政府からの抗議声明
ハゲワラ
はずかしい民族だなwww

52 :45@反論:05/01/02 05:27:58 ID:GGSnRw9I
>>47
障害差別 → 今その話してないだろ!今は日本と韓国の話だ!

捏造 → 捏造かどうかなんて当時はわからなかったんだ!

勧告は謝罪もしていない → 日本が先にするべきだろう!



53 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:28:14 ID:MWbFkakB
国会議事録は昭和22年5月以降がネットで閲覧できるね

ほしかったのは戦前なんだけどなぁ・・・

54 :45:05/01/02 05:29:26 ID:GGSnRw9I
あのさ、数字のあとに「@反論」とか付けてリアルに進めていかないかい?

そのほうがまとめやすいし。前にも書いたけど誰もやってないみたいなんで。

55 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:31:36 ID:RLj7sOKl
>>47
一応インディーズチャートと書かんと作為的と見られちゃうぞ。

56 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:33:50 ID:m+p+cMje
ん〜、個人的に歴史問題以外は話題にしない方がいいんじゃないか?
例えば反日曲の話をしても受け入れられず流される可能性もある
ふーん、で?って感じで。それに多く語れるほど発言権もなさそうだし
ここは歴史問題一本で行くべき。>>1さん、影ながら応援してます
がんばってください。まずは落ち着いて相手の挑発に乗らないこと
あくまで冷静に丁寧に説明すれば絶対突破できます。

57 :45@反論:05/01/02 05:34:19 ID:GGSnRw9I
>>47

韓国のチャートで1位2位を維持して大ヒットした → 所詮インディーズ!

58 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:35:25 ID:lUlUF7nW
あと、安重根が殺した伊東博文は併合反対派だったって聞いたことあるけど
これはどうなの?

59 :反論シミュレート:05/01/02 05:35:36 ID:9iBUY2Jr
>>52
日本が先にするべきだろう!→半世紀以上前に日本が併合していたからと言って、現代に
                    こんな歌を作って良いなどと言う価値観は、とても大人の
                    対応とは思えない。

捏造かどうかなんて当時はわからなかったんだ!→まかりなりにも一国の政府が、情報もとの
                                 追跡調査も信憑性の検証も行わずに
                                 公式抗議するとは常識を疑います。
                                 個人のやった事では無いのですよ?

日本が先にするべきだろう! →一体何を?事の発端は韓国人の自作自演で、歴史問題とは
                    一切関係ないうえに、自作自演とはっきりと判明しているのですが?

60 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:36:40 ID:JRm7OUIn
反日曲なんかは、「一部の人がやって、一部の人が聴いてるだけ」で一蹴でしょ。
台湾と韓国の国定教科書・一流新聞の類を持ち込むほうが懸命

61 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:38:14 ID:y9Vxsxie
在日朝鮮人が出てきて、日本人からこんな差別を受けた、
最近ネットで在日を差別するようなものが増えていて
そのせいだ、見たいな発言に対する対処はできてますか?

62 :反論シミュレート:05/01/02 05:39:41 ID:9iBUY2Jr
>>57
所詮インディーズ!→インディーズのチャートで「1位」は、たとえインディーズで
              あっても多数の人に受け入れられたと言う事ですよ?
              そもそも問題なのは、この歌が切欠が捏造と知れ渡り
              出しても流通し、ミュージシャンにも韓国政府にも一切
              批判が国内から無いことの異常さをどう思いますか? 


63 :反論シミュレート@韓国側:05/01/02 05:43:12 ID:GGSnRw9I
>>59

こんな歌を作って良いなどと → (今は思い浮かびませんw)
言う価値観は、とても大人の
対応とは思えない。

事の発端は韓国人の自作自演で、→ 歴史問題と関係ある。過去の清算が済んでいないからだ。
歴史問題とは一切関係ないうえに、  自作自演と証明せよ or 何でそんなこと言える(涙
自作自演とはっきりと判明している   
のですが?

64 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:43:26 ID:9iBUY2Jr
>>61
それはNAVERとかでの本国人の在日の扱いを出せばいいかと、韓国政府は
公式に棄民扱いしているし、そもそも不法入国者の受け入れ拒否をしている。
本国人も、在日に対してはかなり差別的だし。

「都合のいいときだけ味方をするのですか?」と反論すれば何も言えないでしょう。

65 :反論シミュレート:05/01/02 05:45:55 ID:9iBUY2Jr
歴史問題と関係ある。過去の清算が済んでいないからだ。
自作自演と証明せよ or 何でそんなこと言える(涙
                ↓
DNP006などと言うグループは、日本国内のメジャーにも
インディーズにも存在しません。
存在しないグループが、どうやってそんな歌を作るのですか?
つまりこれの発端はありもしない虚言から生まれたもので、歴史
問題は一切関係ありません。

66 :反論シミュレート@韓国側:05/01/02 05:46:35 ID:GGSnRw9I
>>62

ミュージシャンにも韓国政府 → 謝罪が済んでいない国が何を言う。
にも一切批判が国内から無
いことの異常さをどう思いま
すか? 


あと>>62ほど長い文章は言えない可能性があるね。

67 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:47:16 ID:JRm7OUIn
ヤジが煩いだろうから、整然とした話は出来ないだろうねぇ

68 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:49:59 ID:ugbHSXNk
まずは日本人の洗脳を解かないとね
「日本が韓国に悪い事をした」という
ネットが普及して韓国、在日の嘘がバレたけど
まだまだ一般の日本人には浸透していないのが現状
従軍慰安婦、強制連行の論破は当然として
それから在日がいかに優遇されているか
どれだけ日本に迷惑をかけてきたかを訴えてほしい   

69 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:50:52 ID:y9Vxsxie
>>64
よそはよそ、うちはうちみたいな幼稚な論理構成で攻撃される
危険があります。韓国人が差別してるからって差別しいいのか
または日韓両方から差別されててかわいそう、など。
在日の扱いが他国と比べていいことも説明すべきかと思います。

70 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/02 05:50:59 ID:6LhdKaDD
歴史ではなく歌としてどう思うかを
堂本光一に振って行くのが反日ソングに関しては効果的だろ。

71 :反論シミュレート日本側:05/01/02 05:52:36 ID:9iBUY2Jr
>>66
謝罪が済んでいない国が何を言う。 →これの切欠はあくまでありもしないDNP006と呼ばれる
                        グループの捏造からの始まりが切欠であって、それ
                        以上でもそれ以下でもありません。
                        一国家が世間の風説に踊らされて信憑性の検証もせず
                        公式抗議し、しかもその後のケアも何もしないとはどういう
                        事ですか?



その後からは韓国の捏造についての事実へシフトしていくのがいいかと。
ここでは長くなるので割愛


72 :反論シミュレート@韓国側:05/01/02 05:53:46 ID:GGSnRw9I
>>65
DNP006などと言うグループは、日本国内のメジャーにも
インディーズにも存在しません。
存在しないグループが、どうやってそんな歌を作るのですか?
つまりこれの発端はありもしない虚言から生まれたもので、歴史
問題は一切関係ありません。
                ↓
歴史問題に関係ある。それだけ憎しみが深いということだ。
だから謝罪しろ!(最悪の場合はこのあとの反論をカット)

73 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:54:49 ID:p8ejL99C
>>58
それもそうだし、
安重根は東学農民戦争で農民軍を弾圧した過去があるって聞いたぞ。

74 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:56:05 ID:9iBUY2Jr
>>69
まず具体的にどんな差別なのか、外国人と日本人の区別とは
違うのかをはっきりと定義付けさせるのが重要かと。

そのうえで、韓国の本国人は「都合のいいときだけ在日を擁護
するのですか?」「在日の人たちは、本国人や本国政府のこの
冷たい対応をどう思いますか?」とけしかければ糸口くらいには
なりそうでは?

75 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:56:15 ID:Oeho2Hlf
>>70
それと並んでドラマなどの話、ムクゲの花、日本人はほとんど悪役等の話を畳み掛ける

76 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:56:39 ID:RLj7sOKl
>>71
ドロンパ氏が説得を前提とした議論は今回放棄してると思うよ。
あくまで大勢としての場の空気を支配する方法を思案した方が実りがあると思う。

史料協力に海外ソース貼っとこう。
http://www.cyberessays.com/History/32.htm

77 :マンセー名無しさん:05/01/02 05:57:23 ID:GGSnRw9I



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


         反論シミュレートは、あくまでもテレビでオンエアされている状態を
         想定してご覧ください。ネットでは不適切な感情論、または非論理的は
         議論の運びが見られますがご了承ください。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

78 :反論シミュレート日本側:05/01/02 05:59:52 ID:9iBUY2Jr
歴史問題に関係ある。それだけ憎しみが深いということだ。
だから謝罪しろ!
             ↓
憎しみがあるから何をしても良いのですか?
とても理性的な対応とは思えません、異常です。
そもそもその憎しみの発端は真実に基づいているのでしょうか?
(やはりその後は歴史認識にシフトしたほうがいいかと)

>(最悪の場合はこのあとの反論をカット)
これは十分すぎるほどあり得ますな・・・・



79 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:00:26 ID:m+p+cMje
ハングルを普及させたとか、幼女キーセンを禁止したとか、学校増やしたとか
どこに証拠あるの?証拠出してよ

80 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:00:26 ID:zeF2z6lK
この番組ってあんま見たことは無いけど、公平さに欠ける印象がある
それに、深い議論はやらなさそう。(出演者が難しい事は理解できない)
まあ、だけど期待してます。


81 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:01:17 ID:GGSnRw9I
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


         なお、シミュレーションに参加されたい方は名前欄に
         「反論シミュレート@」と書き込み、そのあとに「日本側」または「韓国側」
         と明記してください。

         例: 反論シミュレート@日本側
            反論シミュレート@韓国側


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

82 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/02 06:02:29 ID:6LhdKaDD
>>75
すまん、説明不足だったかもしれん。
この場合は反日じゃなくて障害者差別の方に目を向けさせる訳。
そこで、光一が(差別促すような)『これは許せない』的な言葉を吐かせるのが目的、
ここで【光一は障害者を差別させるような歌は許さない】って視聴者に思わせる。
少なくとも此処で光一を抱き込めばこの番組以降も反撃の手段はある。

83 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:02:48 ID:ugbHSXNk
>>61
差別に関してはお互い様
韓国のサイトには日本人に対する差別的な書き込みが酷いわけだし
一方的に日本が悪いわけじゃない
在日の言い分を聞くと日本人は差別民族で日本は差別国家になってしまう
それは日本に対して凄く失礼
日本人は差別民族ではないし、日本ほど差別の少ない国はない
むしろ韓国のほうが差別は激しい
優遇されてるくせに都合の悪いことは差別のせいにする
在日の民族性を非難するべき

84 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:03:50 ID:9iBUY2Jr
>>76
ならばやはり直接的なインパクトのあるfUCk zAPANは、多少の弊害が
あっても触れるべきかと、これをどう受け取るかを聞く側の判断に
任せるだけでもかなり効果がある。

85 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:07:57 ID:Oeho2Hlf
>>82
障害者差別かあ、ならパラリンピックの話題も絡めた方がいいかな

86 :反論シミュレート@休戦中:05/01/02 06:09:04 ID:GGSnRw9I
んー。やっぱむずいなぁ・・・。

ネットみたいこっちがちゃんと説明できる環境じゃないしなぁ。
ネットなんて事実を書き込んだモノ勝ちだけど・・・・・・

これからの議題は、どれだけコンパクトかつ具体的に日本側の言い分をまとめられるかだな。

87 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:09:30 ID:y9Vxsxie
>>74
ここでもよく言われる選挙権、公務員としての待遇、大学受験など
は確実に出てくると思います。韓国ブームなのにこんなに差別がある
などと言う風に。ここではすでに論破されてる事柄ですが、あの異様な
空間にまともな論理が通用するとは思えません。
情に訴える方便のほうが利く気がするのですが・・・

88 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:10:06 ID:RLj7sOKl
>>84
ファックザパンは一方的な事例としては有効だと思う。

ただドロンパ氏はとりあえず人口や政策をビジュアル的に説明して反論を、
韓国側の見識者ソースや第三国のソースで各個撃破な対応が予想されるからね。

それにリンクするような一方的一人相撲例を出す形だろね。

日帝の地脈による支配とか。

89 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/02 06:10:29 ID:6LhdKaDD
>>82補足
ここで反日に持っていくんじゃなくて日本人差別が韓国に存在していると思わせる。
そうすれば在日差別や本国人差別もお互いが譲らないから起こる物だと認識させる。
歴史じゃなくて文化から持って行くのが目的だしパクリ癖や嘘吐きの多さにシフトさせていくとアニメやドラマにKINKIの海賊場板まで大きく出来る可能性がある

90 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:11:36 ID:9iBUY2Jr
>>86
まあDoronpa氏がどんなものに主眼を置いてやろうとしているのかにもよりますしね。
全てを説明するのは時間的に不可能なわけで、だからこそfUCk zAPANはその
解りやすさからもインパクトからも良い材料かな?と思ったわけです。

91 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:24:10 ID:9iBUY2Jr
fUCk zAPANに関するやりとりで気か付いたのですが、こういった
方向に(仮に)行った場合。これこそ韓国人が「過去」を理由に
あらゆる酷い行為を正当化するための「言い訳」にしているとの
動かぬ証拠にならないでしょうか?

韓国人や在日はそれを理解できなくても、日本人は理解できると
思います。

92 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:26:15 ID:zeF2z6lK
こういう場は議論というよりは、周りの人や視聴者に対して解り易いインパクトのある
実例で納得させたほうがいいと思うけど
歴史問題に興味が無かった人に、こちらの証拠を説明しても流されるかあっちの
捏造と同レベルでとらえそう。

93 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/02 06:29:15 ID:6LhdKaDD
>>91
可能性は高いでしょう。
その場ではレイプ・殺人などの重傷犯罪までは行かなくても
日常の言動レベルでの逆差別位までは言えるでしょう。

94 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:29:21 ID:MWbFkakB
>>91
俺も過去を理由に、何をやってもいいというのはおかしいと思う
でも、下手をすると、日本人側が「今でも恨みまれるくらい酷いことを過去に行ったのか」
とか言い出しかねないからなぁ


95 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:29:31 ID:RLj7sOKl
>>92
その意味で>>41に書いたが製作側の意向を味方にする論を貼って、
中立性を最初にアピールするのも手だと思うんだけどね。

96 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:34:14 ID:9iBUY2Jr
あくまでfUCk zAPAN個別の事例に拘って、これの作曲経緯とともに
韓国政府や韓国人、作曲したミュージシャンの最終的な対応から、
彼らが全ての行動を「過去」で正当化しようとしている、と、もっていけたら
非常に解りやすいかと。

97 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:36:51 ID:ugbHSXNk
歴史を捏造しているのはアチラ側なんだよね 

98 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:39:14 ID:Oeho2Hlf
いやまあ過去の問題はともかく、
普通に直接被害受けてない若い世代がこういう歌を作って
支持されているのは異常だと思いませんか?
で結構インパクトあると思う

99 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:50:07 ID:zeF2z6lK
>>95
中立性を最初にアピールはいい手だと思います。
あとはそのポジションで冷静に実例をあげていき周りを納得させれば
成果有りかと。

100 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:55:03 ID:9iBUY2Jr
余談ですが、日テレ側で意図的にカットされそうな事は、途中で
何度も「先ほどの○○のように・・・」とか話の節々にそれと
解るよう何気に入れておくと編集泣かせで面白そうですね。

まあささやかな抵抗にしかならない可能性もありますが。

101 :大韓ニダの介 ◆vPWcwPO9V6 :05/01/02 06:57:48 ID:Ih197ewa
>>96
fUCk zAPANはやめといた方が良いのかも知れん(翻訳した俺が言うのもなんだけど)
結局、あれってネットでちょっと流行っただけで、大ヒットしたわけじゃないし
その後、消えていったし...


102 :マンセー名無しさん:05/01/02 06:59:48 ID:FUkNpjAY
司会者の光一君がスマップつながりで、doronpa氏には同調しないのは分かりきってるけど、
せめて擁韓の立場をとるのはやめて欲しい・・・
人数的に不利そうなdoronpa氏の味方になって欲しいとまでは言わないけど、
話ぐらいは公平に聞いてもらいたい。

103 :大韓ニダの介 ◆vPWcwPO9V6 :05/01/02 07:04:12 ID:Ih197ewa
むしろ、水野教授が紹介されてる向こうのドラマの日本人の扱いとかを
紹介したほうが良いかも知れんね。
(これだったらオバハンの共感を得れるかも)


104 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:05:54 ID:Q+fbvJWC
議論で正しいことは重要ですが、場の雰囲気をどうコントロールするかが勝負ですね。

テレビ的な絵面としては、
「韓国がかわいそうな悲劇の主人公であることを訴える韓国人 vs 屁理屈を言って、言を左右に
見苦しく言い訳する日本ウヨク」という風に映るのが最悪ですし、プロデューサーはそういう風に
撮影/編集してくるはずです。どんなに正しい議論も、途中をカットすれば言い訳にしてしまえます。

これを
「感情的にウソを喚き散らす韓国人 vs うそを暴き真実と正義を守る日本人」
という構図に変えるように場をコントロールする必要があります。
あんたたちは嘘つきだ!証拠はここにある!という感じの発言を、カットしにくい形でどうやって
強調するか戦術を練る必要があると思います。

105 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:07:55 ID:9iBUY2Jr
>>101
そんなに拘るつもりはありませんが

・インディーズチャートで1位を取った事
・韓国政府がよく調べもせずに公式に日本政府に抗議した事
・事の発端が捏造である事

などを軽くでも触れるのは良さそうでは無いですか?
やはり詳しく何かを説明する事は不可能なので、なんでも
良いから一見して意図を伝えやすく、それでいて印象に残り
やすい「何か」は絶対に必要だと思うので。

もちろん、他にそれに該当するものがあるならそちらを優先
した方が良いのは当然ですが。

106 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:11:27 ID:RLj7sOKl
>>103
それも手だね。水野は韓国人に好印象持たれている日本人だと言う前提を説明してだが。
>>104
最後の最後にソース付きで600倍の嘘吐き民族というのはちょっとやばいか?wwww

というより何故嘘が許されるのかにフォロー入れてから説明するとか。

107 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:11:43 ID:9iBUY2Jr
>>105
>カットしにくい形でどうやって強調するか戦術を練る必要があると思います。

やはりそれは、たとえ不自然であっても話の節々に何度も編集されそうでインパクトのある
内容を1つ絞って絡めるのが効果的かと。

編集は、カットした部分のつなぎ合わせがうまくいかなければ失敗なわけで。
彼らもプロとして、素人目にも不自然とわかるようなカットはやりにくいでしょうし。


108 :大韓ニダの介 ◆vPWcwPO9V6 :05/01/02 07:12:04 ID:Ih197ewa
>>105
確かに印象に残りやすい罠...
特に広島BOMBとかいうあたり。ただ、うまく説明せんと、墓穴掘らないかな〜と
心配ではある。そのあたりは作戦を練った方が良いのかも?




109 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:12:57 ID:zeF2z6lK
あちらは、いつもの様に怒鳴りまくって被害者づら、見ている人が
韓国かわいそうから、だけど日本の主張も一理あるとおもわせれば、
ハン版てきには成功かと、興味もってくれればなおよしと。

110 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:14:51 ID:h7+1YY8W
日「今年は日韓友好年という事になっています。これについて韓国及び在日の方々はどのようにお考えですか?」
韓「より一層の友好関係を築けていけたらいいと思います。」
日「そうですね。過去悲しい事実もありましたがそうなればいいと思います。」
韓「同感です。」
日「では韓国国内での日本人幼児襲撃事件や武装スリ団による事件が頻発するのですか?」
韓「それは一部の人間が行っていることで全てではない。」
日「そうですか?日本国内ではあまり報道されていませんが、冬ソナツアーの女性客レイプ事件や、詐欺暴行はては海難事件なども多く起きていますが?」
韓「それは日本が過去の戦争で韓国にひどいことをした報いだ。」
日「はて、おかしいですね。日本と韓国は過去において戦争をした事実はありませんが?韓国併合は韓国からの要請によるものですし。」
韓「併合ではない、植民地支配だ。日本はとてもひどいことをした。今でも反省していない。」
日「植民地支配ですか?35年間の期間で人口が2倍にもなる植民地支配など世界中でも例がありませんが?」
韓「強制連行などの非道が行われた。植民地支配だ。」
日「強制連行ですか?日本は昭和19年まで日本本土への渡航を規制していたのですがね?」
韓「強制連行はあった。在日韓国人の存在がその証拠だ。」
日「在日韓国人あなた方にとっては棄民ですが、ほとんどの方は自主的に日本にやってきた方がほとんどですかね。これは韓国民潭の調査で明らかです。」
韓「強制連行だけじゃない。慰安婦問題もある。」
日「慰安婦?ああ追軍売春婦ですか?当時日本軍は売春婦を厳しく規制していましたよ。」
韓「うそだ、慰安婦の方々は今でも苦しんでいる。」
日「若い娘さんが大勢連れ去られたのですか?」
韓「そうだ。」
日「そんな大事件に黙っていたのはなんとも情けない話ですね。」
韓「情けないとは何だ。日本人が悪い。」
日「証言されている売春婦さんたちも怪しいものです。当時生まれていない売春婦さんとか、証言がころころ変わる売春婦さんとか、現在のお金で何億円かを稼いだ売春婦さんとか。」
韓「嘘を言うな、慰安婦さんの言うことが嘘だというのか?日本人は反省が足りない。」
日「嘘と言っていません。疑わしいといっているのです。全て証拠がないのですから、客観的な証拠を示してください。」

111 :大韓ニダの介 ◆vPWcwPO9V6 :05/01/02 07:17:01 ID:Ih197ewa
>>109
そう、下手に歴史問題を出すと、ドロンパ氏が「加害責任を認めない
日本右翼」で終わってしまう可能性がある。
むしろ、歴史問題より、向こうのドラマでの日本女性の扱いとか、
竹島とか、そっちで攻めた方が良いのでは??


112 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:19:48 ID:MWbFkakB
慰安婦に関しては公判記録から慰安婦自身の証言を持ってくるしかないかな
それと、最近もあった慰安婦の講演での証言と照らし合わせてみるとかさ

113 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:21:09 ID:MWbFkakB
そーいえば、韓国漁船のカニの密猟は使えると思うけど

114 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:22:31 ID:h7+1YY8W
たしか極東板で「逆転!東京裁判」て言うの作ってたと思う。
そのための資料を提供してもらうのはだめか?

115 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:27:08 ID:U0PO6+K9
>>110
ジェネジャンのいつものノリだと
日「では韓国国内での日本人幼児襲撃・・・」
あたりで、蛆とかヒゲのアレ(名前ど忘れ)がギャーギャー横槍入れつつ
チョンがファビョってVTRorCM挿入、明けると話題がゴッソリ変化。
てな展開になる予感。

そもそも、あの番組自体が「なにか話しをまとめる」とか、
「何かしらの結論らしきものの形をボンヤリとでも示す」とか、
そういうものは全く無くて、荒れまくりの絵の中にこっそりと泣きを入れて
見てる人を感情的に扇動することを目的としているように見える。

なので、それを逆に利用し、蛆やヒゲやチョンを自爆させることができそうな気がする。

116 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:28:07 ID:9iBUY2Jr
人は過去の出来事を思い出すとき(ここでは放送内容を)、まず一番印象に
残った事を思い出し、それに枝葉をつけて全体を思い出して構成していく
ものなので、なんらかの形で大きなインパクトを与える事ができれば、その後
それを思い出すときに常にそれが思い出され、最終的に記憶が薄れても
「それ」だけは残るものだと思います。
だからこそ、何か強烈に印象に残せるものが無いかな・・・と足りない頭で
考えた結果があの歌だったわけです。

印象に残りやすいものとは、やはり「わかり易く覚えやすい」「普段身近にあって
話題にしやすい」ものだと思います。

そんな都合のいいもの無いかな・・・・

117 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 07:31:56 ID:Qrfhac+6
まあ、はじめから歴史問題に行くのは難しいから、
韓国を褒める作戦をとるとか。

・韓国では不法外国人対策として、指紋捺印。それも十指。
・国旗・国歌などの愛国心教育。
・地方参政権は国民限定。外国人への参政権法案は全会一致で否決。

「私も日本人として、韓国を見習いたいですね」
と、在日朝鮮人にいってやってw

118 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:34:14 ID:Oeho2Hlf
本当は櫻井女史みたいに女性の論客も出ると良いんだけどね

女なら差別主義者のレッテル張られ辛いし、感情論も聞いてくれやすい

119 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:40:04 ID:zeF2z6lK
中国や北朝鮮などの民主主義では無い国の日本に対する反日政策の異常さを説明し
周りの理解を得てから、実は韓国も似たようなことをしていると実例を上げる。
そしてこの3国はやってることが同じだと周りに納得させるのではなく気づかせる。

120 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:47:07 ID:MWbFkakB
始めの進め方がどうなるかでやりやすくもやりにくくもなるからなぁ
どんな感じで始まるのか心配だな

121 :マンセー名無しさん:05/01/02 07:59:17 ID:zeF2z6lK
自分も櫻井さんにでてほしい。

122 :マンセー名無しさん:05/01/02 08:15:32 ID:m+p+cMje
いつ収録なの?

123 :マンセー名無しさん:05/01/02 08:15:42 ID:wF7tcdZn
生ごみ餃子とかからあの国のデタラメ体質を攻めるというのは?

124 :マンセー名無しさん:05/01/02 08:24:22 ID:zeF2z6lK
余計なお世話とおもいますが、相手の感情論、捏造などにたいしては

前半
日本でも同じことが起これば、自分でも怒る。とやって
相手の気持ちを理解してるで第三者からの酷い人反論を封鎖

後半
証拠を解り易く説明しあなたの意見は勘違いからきてると
これで周りに冷静さをアピール、相手はさらに興奮

どうせ番組収録時間で相手は絶対納得しないので第三者重視






125 :RX78GP03 ◆WBRXcNtpf. :05/01/02 08:28:53 ID:l7UVi+dV
Doronpaの知識量なら、何とでもなるでしょう。(w
ただ、話の最後には「日韓基本条約」これで締めくくってほしいね。
慰安婦、強制連行ある無いにせよ。これ一発でかたが付く。
あと、日韓基本条約が韓国で公開されていないこともね。

ビデオとっておくよ。がんがれDoronpa!

126 :マンセー名無しさん:05/01/02 08:37:57 ID:lQjOvpeg
カットされるシーンが多そうだ
個人的に討論を録音してたほうが良いかもよ

127 :マンセー名無しさん:05/01/02 08:43:47 ID:3FlGbakt
>>126
賛成。
差別主義者に仕立て上げられるだけと思う。


128 :マンセー名無しさん:05/01/02 08:43:53 ID:JrjGJUSw
韓流ブームに対抗する話としてヒカルの碁が真っ白なのを引き合いに出してみるのはどうだろう

129 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:03:33 ID:JrjGJUSw
なんかインディーズのラップだとどんなドキュソな歌詞でも容認されてしまいそうな気もする

130 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:03:37 ID:HwijwCBs
で、この企画で誰が一番儲かんの?

131 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:13:53 ID:JrjGJUSw
日テレ?

132 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:19:00 ID:Oeho2Hlf
きっとタコーの成功に味をしめてゴールデン進出(侵略)を狙ってんだよ

133 :zeong ◆T4CehpekFc :05/01/02 09:43:26 ID:YlBSVUUY
戦略的には圧倒的に不利な体勢。
これを戦術レベルで挽回するのは極めて困難ですね。
さながら、ドイツ軍に包囲されたスターリングラードの赤軍のよう。
となると、Doronpa氏は突破、2ch有志は再包囲を行うしか手が無い。
前者に関してはDoronpa氏も既にそのお積りのようですので一先ず措くとして、
2ch有志でジェネジャンに対してどのような包囲網を構築するかが鍵ですね。

まあ、テレビ番組の弱点と言えば、プロデューサーとスポンサーと相場が決まっている訳で。
チーフプロデューサー晒しageとか、スポンサーに電凸が行われたら困るでしょうねえ。
ただ、彼等が仮に悪質な行為を行うとしても、>>126氏の仰るように記録取っておかないと駄目ですけどね。

134 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:48:22 ID:oVsDzHZf
そもそもDoronpa氏を寒流に絡めて出演させようと思った、テレビ局側の意図は
何なのだろうかと考えてみた。

一番最悪なのは、2ちゃんを中心に広がり出した韓国批判を、かなりの知識を持つ
Doronpa氏を出来レースで潰す事が初めから決まっていて、批判そのものが無根拠
で差別的だとの印象操作目的である場合。
フェアな環境での議論で氏が負ける事は100%あり得ませんが、今回は状況
的にいくらでも編集で捏造が効くうえに、事実上周囲全てが敵である可能性も
かなりの確率であるわけで・・・

以前の日テレであればそんな事は無いと思えましたが、現在の状況と、日テレの
株が違法ぎりぎりまで外国人に買われている現実を見ると不安になってしまいます。
杞憂である事を願うばかりですが。

何も出来ませんがDoronpa氏を応援しています、がんばってください!


135 :zeong ◆T4CehpekFc :05/01/02 09:48:35 ID:YlBSVUUY
あと、戦術レベルで話をすると韓国人と在日の離間を画策するのが良いかと。

パンチョッパリってどういう意味ですか?
在日の人たちは徴兵に行かないのですがそれはどう思いますか?

と、こんな感じで。

136 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:51:55 ID:t3T/shqK
パン 半 チョッパリ 日本人の蔑称
在日朝鮮人のことかな。

そういえば韓国で1/2 パンイル(1の半分)(反日と同じ発音)っていう
グループがいるっていうのを日本のマスコミを通じて見たことがあるぞ。
もし使えそうなら使ってみてくださいな。

137 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:52:13 ID:JrjGJUSw
スターリングラード
怒論破氏はヴァシリになれるのか!?

138 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 09:53:39 ID:prFaP69J
収録では勝っても、放送では負けてる。

139 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:55:56 ID:RLj7sOKl
日本人の核アレルギーを利用してお蔵入りレベルのネタ出しはどうかな?

ドロンパ「韓国人は日本人を表裏を使い分ける人間だから信用できないとよく言いますが、そう思いますか?」
韓国人「はい、もっと本音を話して欲しいです。でなければ信用できません。」

ドロンパ「では、韓国人の素直な気持ちの根底に北朝鮮の核開発は韓国と統一した時に自国にとって、
有益な武器だと考えてますか?もしくは開発すべきだと思いますか?」




韓国人A「そのように思わない。」                   韓国人B「そう思う。」
          ↓                                 ↓
A”ドロンパ「韓国の新聞では核武装は、       B”ドロンパ「なるほど、此方も本音で言わせて貰います、
      韓国にとって原始的願望のように、            ならば日本は非核国として平和を乱すものとみなし
      書いてますが?」                       貴方達を北同様敵視して見るしか無いです。
      「ちなみに貴方達の嘘の多さのソースも         皆さんにもお配りしますが、韓国内の世論と
      此処に在ります。」                      引用したものをお配りします見てください。」




                   ソース炸裂お蔵入りアボーン。

核関連紙面ソースhttp://heckel.nobody.jp/top/2004matome/hanabi2004.htm

駄目押し韓国大統領も北朝鮮と心中するつもり。
「一般的に北朝鮮の話は信じにくいが、この問題に関しては北朝鮮の主張に一理あると思う」
http://japanese.joins.com/html/2004/1114/20041114172235200.html

韓国の核開発に全く触れない日本のマスコミに風穴開けたいね。

140 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:57:01 ID:JrjGJUSw
またきたな死号

141 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 09:58:09 ID:prFaP69J
Doronpaで出るの?

142 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:59:04 ID:oVsDzHZf
>>133
>スポンサーに電凸が行われたら困るでしょうねえ。

たしかに困るでしょうが、彼らの建前としては放送の内容
その物には口出ししないのが原則、とのはっきり言って
詭弁としか言いようが無い逃げ道があるようです。
CMの契約方法にもよるようですが。

143 :マンセー名無しさん:05/01/02 09:59:29 ID:JrjGJUSw
知らん
今までニックネームで出た香具師とかいるの?

144 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:00:45 ID:JrjGJUSw
番組で勝ったら勝ったで、社会生活で追い込みかけられそうでコワヒ

145 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:04:43 ID:buJA8M61
従軍慰安婦の事で朝鮮人がギャーギャーわめきだしたら
ベトナム戦争で韓国軍がベトナム人を殺しまくってレイプしまくった事を
ソース付きで淡々と話すのが効果的
今もベトナムではその時の混血児が三万人いるのをどう思いますか?とか
最初からアチラは議論する気などないのだし
大声でわめくだけ
火に油を注いで朝鮮人の異常さを浮き彫りにし、最後は
韓国政府や反日教育にだまされているあなた達も被害者なのですよと
まとめるのがいい
    

146 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 10:07:53 ID:prFaP69J
ココの住人も出来レースでタコ殴りにされる可能性は低くないと思ってるんだろ?
もしTV局がそのつもりなら収録がどうでアレそういう風に編集で持っていかれると思うぞ。
その辺プロだろうから。

>>143
君は俺のスレが読めんだな。
ならいい加減拉致スレの1を直すように言っといてくれ。
アレは何か、可哀想だ。

147 :zeong ◆T4CehpekFc :05/01/02 10:08:54 ID:YlBSVUUY
>>138
ええ、故に次にどうするかを考えるのが重要。
その上で如何に布石を打つかという事に尽きますね。
例えば、番組審議会委員を調べ上げて良さげな人に渡りをつけるとか。
まあ、舐めた事したらプロデューサーの責任問題を惹起するぐらいの勢いで。
恐らく、この動きはいい宣伝になる、即ち数字が稼げると思っているでしょうからね。

なんて、冗談ですよ。
天下のメジャー局のプロデューサー氏ですから、賢明な人物であると思いますしね。
理非を弁えた方であると思いますよ、きっと。

ともあれ、Doronpa氏に最敬礼。
御武運を心より祈念致しております。

148 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:11:43 ID:t3T/shqK
>>147
天下のキー局のプロデューサーねぇ・・・
とある局のとある看板番組の在日Pもいるからねぇ・・・

149 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:15:44 ID:oVsDzHZf
>>147
いや、日テレは現在この状態なわけですよ、喩えプロデューサーが
まともだったとしても、その意見が通るかどうかは微妙。

外国人議決権比率に関するお知らせ
平成16年5月6日
http://www.ntv.co.jp/info/news/164.html


150 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:27:14 ID:BGprUVUh
出演者紹介の時にドロンパ氏をネット右翼として紹介するのか
識者として紹介するのか

151 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:32:23 ID:sRA1+YoQ
たぶんDoronpaが泣きながら韓国人に土下座してあやまって、
「これからは、韓国人差別はやめる!」っていって番組が終わるきがする。
でても論破されるのが目に見えている。

152 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 10:44:42 ID:prFaP69J
四面楚歌の勝ち目の無い戦いに自主的に進撃するとは、特攻玉砕大和魂ですか。
素晴らしいですね。
良い子は真似してはいけません。

153 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:46:21 ID:t3T/shqK
最低2人は最低限の知識を持っていて欲しいな。
タレントに期待しても無理だろうから、有名な識者が加わって
くれることを期待したいんだが。

154 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 10:50:04 ID:prFaP69J
>153
あんまりこの前深夜にやってた総集編のようなのをチラッと見てみたが、
知識人と分類される奴は一人も居なかった。
全部見たわけではないから別のテーマの時は居たのかもしれんが。

155 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:51:16 ID:oZbEiaBC
>153

すぐ上に書いているzeong氏はネバーでも最強クラスの有識&討論経験者なわけだが・・・。
出演したらdoronpa氏に有益なことはあっても足を引っ張ることは絶対にないと断言できるほどに。

156 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:51:38 ID:OyALaJ26
余計なお世話と知りつつ・・・
服装その他も重要ですよ。
Doronpaタソ普段どんな格好している方なのかは分らないけど、
無理してでもオサレしていった方がいい。
「結局、もてないからあんなに批判するんだ。」って思われないように。

韓「お前が言うなw」 一同爆笑

みたいな流れは厄介です。
がんがれ!

157 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:53:15 ID:t3T/shqK
>>154
まぁいままでのテーマがテーマだからね。
番組としても宇梶がおかしかったとかぐらいなイメージだし。

158 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 10:53:57 ID:prFaP69J
>156 オサレは不味いんじゃないか?w

159 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:55:11 ID:V+cEi1WC
>>152
どうした4号?
なんかいつも以上に荒んでるようだが?
展開が想像できるなら、君も良い案を出してくれ。

160 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:57:27 ID:SK3OiGLO
>>151 一緒に前スレ埋めよ

161 :マンセー名無しさん:05/01/02 10:58:41 ID:BGprUVUh
宇梶は学会員だからおかしいのは当然だとして
なぜそんなキナ臭い奴を毎回毎回出演させるのか。
いつも話の腰を折ってくれるよ。
数値やソースだしても、そんな事は重要じゃないみたいな事言い出すイカレタ男だ。

162 :マンセー名無しさん:05/01/02 11:00:47 ID:uA8Hdqz8
出演者と編集者、それにおそらく客も敵に回して戦うんだから、まあ敗北は確実。
我々にできることはスポンサーに対する電凸。
Doronpa氏が活躍した場面はバサッと切るだろうから、
証拠保全のためにボイスレコーダー持参すべき。


163 :マンセー名無しさん:05/01/02 11:07:10 ID:4homNCmJ
ジェネジャンって深夜になったんだね。
大昔は昼間にやってたよね。
視聴する人、相当偏りそう。

164 :マンセー名無しさん:05/01/02 11:09:02 ID:4homNCmJ
>>151
釣れますか?

165 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 11:16:51 ID:prFaP69J
意外と悲観的ですね。
日テレが公正に構成してdoronpa氏の攻勢で韓国人の歴史観を更生するとは考えないですね。

166 :マンセー名無しさん:05/01/02 11:17:08 ID:oVsDzHZf
>>162
でも場内を騒然とさせたり、韓国人や在日を反論不能状態に追い込める
方法はいくらでもあるよね、編集で消されそうならその後ずっとその事
収録終了までつついてみるとかw

167 :マンセー名無しさん:05/01/02 11:30:27 ID:eleeWIA3
恐ろしいことになっとるな↓
ttp://www.ntv.co.jp/info/news/164.html

天下の読売が・・・

168 :マンセー名無しさん:05/01/02 11:40:13 ID:/rW9AKle
宇梶も出るのかな?
あの人めちゃくちゃ韓国人の主張とかに食い付きそうだしな・・・
被害者の立場に立って考えようよ。みたいな安っぽい事言いそう

169 :マンセー名無しさん:05/01/02 11:48:50 ID:D3WBT33k
>>168
多分出るでしょう。鬱陶しいから黙らせれれば良いのですが。


あなたは過去に暴走族として行ったすべての犯罪行為を反省しているのですか?
迷惑をかけた方々に、心からの謝罪を行ったのですか?

・・・と、突っ込んで黙るくらいならいいけど、自分はすべて許されているから何言ってもOKみたいに思ってそうだし。

170 :マンセー名無しさん:05/01/02 11:51:02 ID:PhtLF4Db
「若いときは無茶したっていいじゃねえか」とか

171 : :05/01/02 11:59:00 ID:gn6Ew8BP
また朝鮮右翼が湧いてたのか

172 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 12:00:18 ID:XZkyGpmp
>>170
「日本も若かったから無茶しちゃったんですよね。」とあっさり躱す

2600年の歴史がどうのこうの言ってたくせに若いわけないだろうと突っ込まれる

え、でも韓国の歴史は彼らが言うには半万年ですよ。それに比べたら若すぎますよ。とつっこみ返す。

173 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:00:18 ID:RLj7sOKl
>>168
根回しじゃないけど宇梶さんのとこにメール送ってみれば?
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/a_crow_a_pigeon/

crow@abox4.so-net.ne.jp

慰安婦問題の時はグダグダだったけど、
予備知識が無いだけで物事の筋を通すと言うことを階層的に理解すれば、
この人一応は判ってくれるとは思うんだよね。

出来ることならpeachboyさんとか経由でなし付けられれば言うことないんだけどな。



174 :セイラ・マス・大山:05/01/02 12:01:18 ID:Mp9QiLSF
  [ (★) ]._           |  |∧∧
  <丶`∀´>___,,    |  | 中\Σ
.   (つニ∩---' ̄ ̄    |  |#`ハ´)
..  人 ヽノ [||(★)|]_..   |  |⊂ ノ 
  〈__〈__フ.<丶`Д´>,,_ |_|_)))グリグリ  
       ..(”  っTl'n''~ .|韓|#`Д´> 
..      人 ヽノ...    |  | ノ∧_∧  
.    ,, 〈__〈__フ  ..........|_|⌒⊃;`Д´>⊃

あああ、まにあわなかった。


175 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:05:00 ID:NCy7GMlf
暴走族という言葉を出した時点でスイッチ入って面倒なことになりそう

176 : :05/01/02 12:08:13 ID:gn6Ew8BP
>>175
出演者に金角を混ぜて勝手に二人で語らせるか。

177 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:09:12 ID:oD6gKy/I
2個ほど録音機を用意して1個取られてもいいように
1個は見つからないように録音するのが良いかと

178 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:11:16 ID:Oeho2Hlf
>>173
だめかもしんない
宇梶シネカノン配給の映画の主演やってる・・少なくとも在日批判はしないと思う

シネカノンの社長は在日。井筒とも関係が深い。

179 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:18:53 ID:IcSPqrav
doronpa氏は出演の際に本名晒し上げ?

180 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:24:43 ID:v0NQByjN
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/
このサイトは初心者向けに
文章を絞った上で
かなり考えられて論理展開されています。
どろんぱ氏の参考になると思う。

前スレの末尾に
こういったサイトのURLをドメインネーム取得して
とにかくURLを宣伝するっていうのもありですよね?

とにかくこのサイトにアクセスしてください!
この議論の続きはここにアクセス!
いや、だからじゃーこのサイトに詳しいことは書いてあるから
きてくださいよ!ここ!とか
会話の要所要所で宣伝してもいいし、現時点での日本のネット人口は
7000万人ちかいわけで、そういうやり方も得策だと思う。

服にURLをプリントしてしまうのもいいですね。

181 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:27:03 ID:v0NQByjN
Doshisha Spirit Week 2003
シネカノン社長・李鳳宇さん
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PA2zqKn90EYJ:www.doshisha.ac.jp/kyouiku/christ/dsw/2003/0516.html+%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3+%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%80%80%E8%A7%A3%E6%94%BE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja


182 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:29:29 ID:+UFG3tdQ
あと同じように併合されたのに、
何故台湾と韓国では対日感情が違うのか・・
それは歴史の教え方のバランスが悪いからだと突っ込んでみるのも良いかも。
特にジャニは台湾によくコンサート行ってるから
光一にあちらは日本人に対してどうでしたか?と尋ねてみるとか。

183 : :05/01/02 12:30:49 ID:gn6Ew8BP
華僑と在チョンを比較したら?
華僑は自浄能力があるけど在チョンは気に入らないと「差別だ」と言う。

184 : :05/01/02 12:31:58 ID:gn6Ew8BP
>>182
台湾は植民地だったと思ったが?

185 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:33:59 ID:v0NQByjN
芸能人は無理でしょ。
たけしさんまタモリクラスでも遠慮があるくらい
スポンサーがらみでしがらみだらけだから。
生活かかってるわけで、多少茶化すことはできても
在日の闇部の核心を突くことは避けるでしょうな。

現場にいるだけに、こいつらの嫌な部分は嫌というほど経験しているのだろうが。


186 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:38:23 ID:4vQvePzC
>>168
宇梶は総長してた族の先輩に渇入れてもらえたらいいんだけどなあ。
ほら、珍走団て上下関係厳しいからよく聞きそうじゃん。
6代目総長の蛯澤って人は尖閣諸島とかの領土問題とかでも行動起こしていて、
TBSでも仕事してたみたいだから、マスコミとも縁がある人のようだし。

187 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:42:48 ID:YCdmj0Y/
戦術として、何も知らない韓国人も被害者なんだって風な論調にしてみたら?韓国政府をヒールに仕立て上げて賠償問題なんかを語ればドロンパ氏の吊し上げにはなりにくいかと。

188 : :05/01/02 12:48:46 ID:jq1A7/kf
チョンは生意気すぎる、一度痛い目にあわせなければいけないと考える
日本人が増えても無理はない。
























いいとは言わんが、仕方がないだろう。

189 : :05/01/02 12:52:37 ID:gn6Ew8BP
>>187
俺も賛成。

190 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:56:48 ID:m8v2jdnv
やはりDORONPA氏vs光一以外の全員という図式になりそうですね
強制連行とか従軍慰安婦とかその手の問題がDORONPA氏に振られるたびに
「ネット上ではかなりのレベルまで議論が進んでいますが、改めてここでも説明をさせていただきます」
枕詞のように冒頭でこう言うのはどうだろう
これにより、番組出演者や視聴者の無学無知派に暗に『あなたの知らない事実がある』という事を印象付け、発言終了後に発生する無学無知派の意味のない議論への乱入に対する牽制になる
その結果、DORONPA氏に対する発言者の数は限られ、DORONPA氏は個別撃破に徹することが出来るのではないだろうか
そうなれば、DORONPA氏が議論に負けるとは思えないが

また無学無知派が感情論に打って出て
「彼らの気持ちがetc.」などの発言をすれば、「その気持ちを知るために調べた結果出た資料です、お互いの気持ちにけりを付ける為にも、歴史の再評価が必要です」と逆にまとめてしまえばいいと思う

こんなのじゃまだ甘いかな



191 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 13:03:59 ID:CjY/D0Kj
>>190
>番組出演者や視聴者の無学無知派に暗に『あなたの知らない事実がある』という事を印象付け

無学無知の連中の中には、自分の知らない事について語られると萎縮して黙り込む香具師もいるが、
もっと質の悪い香具師は「我々の知らないことに基づいて議論を進めるな!」とか逆切れしたり、
あまつさえ、お得意の「捏造だ!」に逃げるバカもいるから、あまり効果は無いように思います。

192 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:09:18 ID:PhtLF4Db
芸能人に関しては
たけし「芸能人には在日も多いし」
さんま「国を相手にどうせいっちゅうんじゃ」
タモリ「ヨン様の物まねをやったら抗議が殺到した」
このクラスでも色々しがらみがあるみたいだね

193 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:19:43 ID:m+p+cMje
ハングル板の人に聞きたいんだけど、
歴代の総理が韓国朝鮮に対して謝ってますよね?
これはどうとらえるんですか?
自分は、何に対して謝罪するのかだと思ってるんです。
統治時代に迷惑をかけたって事は認めます。申し訳ないと思ってる。
ただ、無理やり奪っただの、性奴隷だの、そんな事はしてない
自分はこういう認識なんですが皆さんはどうなんでしょうか?
韓国朝鮮に迷惑をかけたって自分は思ってます。ただ上のようなことはしていない
って認識なんですが

194 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:23:46 ID:1n4KhnmU
>>193
ネイバーでその質問を韓国人にしてみりゃわかるよ。奴らはカンケーないの。
本当はどうなのかなんてのは。謝ってないという主張こそが真実となるw

195 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:25:46 ID:s3ox79m/
>>193
そもそも、具体的にどんな事が迷惑をかけた事だと思っている
のかを書いてもらわないことには。

196 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:27:12 ID:m+p+cMje
書き方が悪かったのかなスマソ
つまり、歴代の総理が韓国朝鮮に謝罪してるでしょ
これはどう受け止めるんですかって事です。

197 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:28:56 ID:RLj7sOKl
>>193
表向きはそうだけど、本音では朝鮮のちゃちな虚栄心を粉々に砕いてすまん。
駄目駄目朝鮮を養ってやって余計なおせっかいをしてすまん。

結果表向きの言葉は虚栄心を逆撫でないための優しさ。

でも優しさが通じない相手だと言う事を予想しなかったのが汚点。

198 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:32:47 ID:s3ox79m/
>>196
政治家にとって最も大事なのは世論だし、日本では捏造史観
がまかり通っている以上、パフォーマンスだとしても本音が
違ったとしても政治家はやらざるを得ないのでは?(村山は除く)

あと、これは個人的に聞きたいの

>統治時代に迷惑をかけたって事は認めます。

ただ漠然となのか、それともこれと言った理由があるのか、責めている
わけでは無く、ただ漠然とって人が意外と多いから。

199 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:34:07 ID:p4vkPL15
>196

そこらに関して韓国人の放言も矛盾しているんだよね。

>日本の首相が謝罪した→日本は自ら犯罪国であることを認めている→だから「日本は悪いことをしていない」なんてのは妄言だ!
        ↑
     明らかな矛盾
        ↓
>日本は一度も謝罪したことがない→日本は反省していない!→だから日本人の言う事なんて極右的で歪曲ばかりだ!

 でも彼らにとってはそんなことケンチャナヨ。
日本首相は謝罪して自国の罪を認めているけど一度も謝罪したことがないからウリ達は怒っているニダ!・・・って感じで。

200 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:36:13 ID:l1CQl2aE
>>196
社交辞礼の何物でもない。
俺は苦々しく思ってます、だいたい謝罪が必要なら日韓基本条約での経済協力も
賠償金と言う名目になるはず。

201 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 13:36:54 ID:CjY/D0Kj
>>193
個々人では辛い目に遭った人も確かにいるだろうが、
国として迷惑をかけたのは「戦争に負けた」っていう一点だけだね。
それさえも、当時は半島も日本の一部だったんだから、
日本人全員が大変な思いをしたって事に過ぎないし、
敗戦後に手のひらを返したように裏切った「元日本人」に謝罪するいわれは無い。
そして現在の韓国及び北朝鮮は、日本を貶める嘘の上に建てられた、
反日侮日国家であり、そんな物に謝罪するのは国辱以外の何物でもない。
歴代総理が謝罪したのは、そもそも彼らが無知だったからでしょう。
私もつい最近までは、そういうことを知らなかったので、
政治家だけを責めることはできませんが。

202 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:38:53 ID:m+p+cMje
>>199
多分韓国人の言う謝罪してないって言うのは、対軍慰安婦や、強制連行や創始改名等の
個別の問題に対してじゃないのかな?自分が否定してるのはここなんですよ。そんな事は
してないわけで謝る必要はない。ただ、日本の統治に関しては、歴代の総理も謝罪してるし
いまさら反論は出来ないよ。だからこの部分に関しては自分は非を認めてる。申し訳なかったと

203 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:40:02 ID:1n4KhnmU
>>198
そういや呉善花なんかが天皇が一言謝ればよい、韓国人は感情の国民だから一度偉い人が
謝罪すれば全て収まる、なんていってたけど、過去に天皇が遺憾の意をあらわしていても、全然現状と変わらないな。

謝る必要がないのに相手の面子を立ててやり、日本にはまったくメリットがなかったな。




204 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:42:04 ID:p4vkPL15
>201
いや待て。
歴代総理ってほとんどが戦争や戦後の朝鮮人犯罪をリアルで体験した年代だぞ。
知らないはず無いって。

205 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:48:24 ID:s3ox79m/
>>202
歴代総理が非を認めているから、自分もすまないと非を認める????
つまり、自分自身では何をすまないと思っているのか解らないって事でよろしい?

206 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:50:09 ID:m+p+cMje
>>203
上にも書いたけど、韓国人の言う謝罪っていうのは追軍慰安婦や強制連行といった
固定化されたものに対してだと思うよ。追軍慰安婦は性奴隷にされた、
強制連行はトラックに乗せて無理やり連れて行って炭鉱などで働かせてた、
これを認めて謝罪しろって言ってるんだと思う。実際に、自分がテレビで見た範囲内での
歴史問題でも韓国人は創始改名、追軍慰安婦、強制連行など固定化された事に対して話してた
記憶があるので、彼らのいう謝罪とは上のようなことに対する謝罪だと思う。
統治に対する謝罪を言ってるのではないと思う。

207 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:53:34 ID:m+p+cMje
>>205
>歴代総理が非を認めているから、自分もすまないと非を認める????

そうだけど。

>つまり、自分自身では何をすまないと思っているのか解らないって事でよろしい

韓国朝鮮を統治した事に対する謝罪って意味です

208 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:54:31 ID:p4vkPL15
>206

日帝の罪ってのは年を重ねる事にどんどん『新発見』されていくからね(w
日本の謝罪が追いつくはずがないよ(w
最新の新発見は北朝鮮が主張している『840万人強制連行』だし(w

209 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:54:43 ID:PhtLF4Db
>>205
よろしいです

210 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 13:55:09 ID:CjY/D0Kj
>>204
ああ、すみません。言い方が不十分でした。
歴代総理が知らなかったのは、日本と朝鮮の関係とか、朝鮮人の裏切りと暴虐ぶりとかじゃなくて、
「国際政治の舞台で、一国の最高責任者が、他国に『謝罪』することの意味。」ということを言いたかったのです。
日本が外交に弱いのは、まさにこういった点のためでしょう。
日本人のメンタリティーというものはきわめて異端であり、それは我々日本人が誇りとしてよいことだと思いますが、
国際政治にそれを持ち込むことは、まず間違いなく自殺行為です。
歴代の首相や政治家、官僚たちが、そういうことを十分に理解できていなかった事が、
現在の土下座自虐外交の泥沼に、日本を貶めてしまったのだと思うのです。

211 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:56:06 ID:s3ox79m/
>>207
統治した事そのものの事を言っているとすると、まずはDoronpa氏の
サイトで関連部分を見て、なぜ併合されたのか、それまでの李朝
の立場はどんな状態だったのか、を見てきたほうが良いかと。

212 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 13:57:01 ID:prFaP69J
俺はコレを言ってよく嫌われれるんだが。
学術的歴史と政治的歴史って全然関係ないんだよね実は。

213 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:57:10 ID:Oeho2Hlf
>歴史問題でも韓国人は創始改名、追軍慰安婦、強制連行など固定化された事

この件に関しては何より政府が韓国に対して弱腰だからな
学者がいくら調べても向こうは右翼の妄言としか受け取らない

214 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 13:57:56 ID:gtwrZuSc
>>207
そうだね、ウジムシ以下のミンジョクを倍に増やしてしまった事は謝らねばならんな。


215 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:58:57 ID:PhtLF4Db
>>212
韓国では政治的歴史が強すぎてまともに学問やると干されるじゃん

216 :マンセー名無しさん:05/01/02 13:59:52 ID:s3ox79m/
>>212
政治的歴史が流動的なものなら、逆に日本の都合のいい学術的な
歴史を押し通す事も可能で、韓国に都合のいい歴史だけが政治的
歴史とはならないが?

217 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:00:37 ID:1n4KhnmU
真面目すぎる人がいるようだけど、謝罪なんてのは本当に無意味なことだね。
政治の道具にしか過ぎず、それもウイルスみたいなもんで、引っかかった奴が悪いみたいなw

そういや金正日ってのは拉致事件について謝罪したんかい?

218 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:01:42 ID:m+p+cMje
>>208
そこを否定してるんです。そんな事はしていないと。
>>211
立場〜じゃなくて、統治した事が問題だと言ってるんです。
日本が韓国朝鮮を35年統治した事は事実ですよね?
これについてどう思うかと聞かれたら、自分は申し訳なかったと言う
だけど、日本が統治して良いこともあった、それは〜とも説明する
一方的に悪いと言われるのは抵抗があると

219 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:02:44 ID:sRA1+YoQ
ばかばっか

220 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:04:17 ID:s3ox79m/
>>218
当時の李朝も日本も、それしか選択肢が無かったわけで、それに
対して申し訳ないも何も無いでしょう。
何も日本の都合だけで併合したわけでは無いし。

221 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 14:04:45 ID:gtwrZuSc
>>218
満足に国家運営ができない土人に代わって近代化してしまった事を謝罪するってか?


222 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:05:59 ID:Oeho2Hlf
>>218
統治が申し訳なかったって、これは大韓帝國側の要請もあったんだよ
後に日本帝國貴族や皇室の一員になってるし

223 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:06:18 ID:m+p+cMje
>>217
そうは言うけど、歴史教科書はどうするの?謝罪すれば当然教科書にも載る
それを子供達が勉強する、こうやって日本は韓国朝鮮に悪いことをしたんだなって
罪悪感が残る、そこに、性奴隷だの拉致して働かせてただの、こういう記述が載ったら
ますます子供達は日本という国に自信をなくす。実際にそんな事をしたならまだしも
そんな事はしていない訳で、開き直りは良くない。

224 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:07:15 ID:1n4KhnmU
>>218
すれ違いの話題になってないか心配だが・・・・

>立場〜じゃなくて、統治した事が問題だと言ってるんです。
日本が韓国朝鮮を35年統治した事は事実ですよね?
これについてどう思うかと聞かれたら、自分は申し訳なかったと言う
だけど、日本が統治して良いこともあった、それは〜とも説明する
一方的に悪いと言われるのは抵抗があると

それって既に相手の術中にはまっているからw日本が統治してすこしはよい面もあった
なんて主張してはだめ。

「この大変な帝国主義時代に、お前ら一体何してたの?」で、十分。

225 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 14:07:36 ID:prFaP69J
>>215-216
コレもチョイチョイ言って嫌われる事なんだが、
「戦前戦中の日本は人類史上類を見ない、本来戦争犯罪であるはずの原爆も正当化されるほどの極悪非道国家、
連合国が、アメリカが、日本を破った後の占領で教育して、民主主義を根付かせて、今では世界の優等生」
極端ではあるがこれが政治的歴史。
中朝韓の歴史はこのGHQ史観、東京裁判史観を利用している。
日本政府の中の人は否定したくても否定できないのさ。

226 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 14:08:14 ID:gtwrZuSc
つくづく、朝鮮なんか放っておけ by陸奥宗光
は正しかったよなぁ。


227 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 14:10:36 ID:rIyH8CAZ
朝鮮半島独立維持派の伊藤博文を暗殺して併合を早めた人間を独立運動の英雄として祭り上げているのは何故でしょう。

馬鹿だから。

228 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:11:39 ID:UF7NI56F
相手が又は他の誰かが「差別!」と言ったら
↓のような事を言ってみてはどうか。あくまでもソフトにね。

よく朝鮮人がよく口にする「差別!」とは脅迫である。

その前に「暴力」を定義。
・暴力とは、相手を屈服させる行為・行動である。2種類ある。
 1、肉体を攻撃して屈服させる直接的暴力。
 2、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。
   つまり脅迫である。 
   例)・「コロすぞ!」で脅す。
     ・組の名前・大企業の名前・警察権力の存在を言う。
     ・「人殺し!」と言って社会的にコロす。
      (誰だって言われたくないし、人殺し呼ばわりごめんだ!)
        オプション→刺青を見せる。武器を見せる。危険な雰囲気を出す。 

上の定義を朝鮮人の行動に照らす。

 2、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。つまり脅迫である。 
   朝鮮人)・「差別主義者!」で脅す。これで社会的にコロす。
        (誰だって言われたくないし、差別主義者は嫌い)
       ・ありもしない歴史をでっち上げて良心に訴えかけようとし
        「ソースは?」と返されると「差別!」でレッテル貼り。
        レッテルは社会的死につながる。
     
        オプション→いたずら電話。スパムメール。被害者のごとくわめく。
簡単にレスしたが、朝鮮人は間接的暴力によって日本人を屈服させている。事実をうやむやに
しているのだから、これは間違いなく暴力行為。

229 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:11:56 ID:s3ox79m/
まあ当時李朝に残されていた選択肢は

・清朝と運命を共にする
・ロシアの植民地になって搾取された挙句に、民族そのものを消滅させられる
・日本と併合して日本人として生きる

これだけしか無かったわけで、帝国主義全盛の時代にそんな状態になるまで
放置する愚策がそもそもの原因でしょう。
そもそも日本は当初大韓帝国を独立国として立ち上げる援助までしたのに。

230 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 14:12:25 ID:CjY/D0Kj
>>218
>日本が韓国朝鮮を35年統治した事は事実ですよね?
>これについてどう思うかと聞かれたら、自分は申し訳なかったと言う

当時の国際状況の中で、朝鮮人自身の手で独立主権国家を運営していく能力がなかったから、
日本人が「仕方なく」代わりに運営してやって、近代化を遂げさせてあげただけですよ。
その過程で、李朝時代に虐げられていた奴隷的身分の人々を解放し、女性の地位を向上させてもあげましたが?

231 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:12:54 ID:RByRrJtA
>>223
だから教科書で色々やってるのでは

232 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:13:06 ID:m+p+cMje
>>220
>当時の李朝も日本も、それしか選択肢が無かったわけで

それ開き直りでしょ。仕方なかったって言ったらすべて正当化されるよ
非は非で認めるべき。少なくとも日本が統治した事は事実名わけで統治した
事に対する謝罪は日本はすべきだと
>>221
それは大きなお世話でしょ。
>>222
>これは大韓帝國側の要請もあったんだよ

反対した人もいるでしょ。ロシアに統治を求めようとした人とか
大韓帝国という国が統治を求めたわけじゃない。

>後に日本帝國貴族や皇室の一員になってるし

それは日本の都合でしょ。望まなかった人もいるでしょ

233 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:15:51 ID:1n4KhnmU
>>227
ワロス

234 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:16:11 ID:sRA1+YoQ
日本との併合を反対した人も居たから日本は謝れ!!

235 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:16:40 ID:m+p+cMje
>>229
>>230
それが開き直りって言うんだよ。日本が統治した事は事実
仕方なかったなんて感情論は通用しない。

236 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:17:14 ID:RByRrJtA
日米安保条約に反対した人がいても条約は有効だろうが

237 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 14:18:41 ID:prFaP69J
ま、歴史の事実なんでどうでもよろしい。
日本政府の中の人に有効であるのなら、有効である限り使い続けるだけさ。
外交ってそういうもんだろぅ?

238 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:18:55 ID:Oeho2Hlf
>>232
あーあのさ・・・
望まなかった人がいるからって・・・当時の韓国政府の代表が決めた事だよ?

望まない人がいるから認めないって言うんじゃ国が成り立たないぜ

239 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:19:09 ID:aRxeX1HA
神話の日本を侮辱したPVでいいじゃん。誰か持ってない?
ふぁッ区ジャパンは向こうでもマイナーな歌手だから効果ないよ。
神話は日本でデビューしてライブまでやって、韓国のすマップとまで言われてる
効果絶大でしょ。


240 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:20:13 ID:s3ox79m/
>>235
となると、理屈としては彼らは清朝に土下座した頭を踏みつけられながら
滅び行く清朝と運命を共にするか。
欧米列強からすら「ロシアの本能は略奪」とまで言わしめたロシアの植民地
になるか、そのどちらかを選ぶ選択の方が良かったと?

なんか現在の価値観で過去を語っていないかい?
当時は敵国主義が「あたりまえ」弱い奴は滅びるのが「当然」の時代ですよ?

241 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 14:20:21 ID:CjY/D0Kj
>>235
そもそも、なぜ「統治したことが悪いこと」になるのかな?


242 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:20:21 ID:VTSI8vdq
自虐史観教育は望んでいませんので、左翼の皆様、私に謝罪してください

243 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:20:23 ID:RByRrJtA
当時の大韓帝国の首相が条約結んでるのよ

244 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 14:21:08 ID:XZkyGpmp
>>235
素朴な疑問なんですが、何故日本が統治したからといって謝罪しないといけないんでしょう。
具体的にどういう損害が生じたんですか?

245 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 14:21:52 ID:rIyH8CAZ
最終的な決断は国家元首がするものということも知りませんか。
南朝鮮では新しい法律をつくるときに国民に一人でも反対する人がいれば、その法律は制定されないのですか。
議会において多数決で承認されるのではないのでしょうか。

日本にだって朝鮮併合を望まなかった人 も たくさんいますよ。


246 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:21:57 ID:l1CQl2aE
>ID:m+p+cMje
もう、ここまでくると電波の仲間だなw




247 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:23:33 ID:dww4keDY
>>235

中国に統治されるのはよくて、日本に統治されるのは嫌だってのは都合がよすぎないか?

248 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:25:21 ID:s3ox79m/
>>246
いや、事情を知らない日本人にはこんな人多いよ、捏造史観教育が
ちゃんとしみ込んでいるらしくて、どんな状況、どんな理由があっても
なんとか日本の悪い理由を見つけようとする。

2年半ほど前にハン板に来た当時の私もそうでしたw

249 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:26:23 ID:VTSI8vdq
>>247
中華思想では、立派な論理ですw




ってか、中華思想には、客観的と言う言葉など存在しない訳ですがw

250 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 14:26:30 ID:gtwrZuSc
正月からバカの相手か、先が思いやられるな。


251 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:27:20 ID:dww4keDY
日本併合前の朝鮮が完全な独立国家で、主体的な意思決定を行っていたと思い込んでる人ってマダマダ多いよね。

252 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:28:03 ID:RByRrJtA
まあdoronpa氏はこれ以上の苦難に立ち向かうんだし

253 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:28:47 ID:VTSI8vdq
>>251
教科書では教えませんからねぇ。

254 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:29:02 ID:sRA1+YoQ
>>247
中国は別に支配していたわけではなく、兄弟の国の関係。
友好的な軍事同盟、今で言うとEUみたいなもの。
沖縄県もそうだったけど日本が攻め込んで、沖縄は日本に支配された。
その後韓国も日本に支配された。
中国は別に韓国を支配したりしていない。

255 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:29:23 ID:s3ox79m/
>>247
あのー、中国の統治ってどんな物だったか知ってる?
李朝は中国の最下級の属国で、中国の官僚が朝鮮に立ち寄ると
国王自らが出向いて土下座でもてなすような状態ですよ?
そもそも朝鮮て名前そのものが、明にお伺いを立てて決めて
貰った国号だし。

256 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:29:32 ID:u4bA4yA8
とにかくすぐに論点をはずされて蒟蒻問答になるのは目に見えているから論点を外れないことが重要。

257 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 14:30:29 ID:prFaP69J
日テレのスタンスがどんなもんか分からんが。
嫌韓右翼はヤッパリ危ない差別主義者なのね的な印象操作されたら君らも困るんじゃないの?

258 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:30:30 ID:1n4KhnmU
>>252
一人だけ分かっている人(doronpa氏)がいても観客とか視聴者が無知だと全て裏目に出そうな気がする。


259 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 14:31:20 ID:rIyH8CAZ
>>254
じゃあ、独立門って何ですか。

260 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:31:21 ID:m+p+cMje
>>240
それは韓国が決めればいい話であって後のこじつけ
>>244
統治した事が問題なんだよ。良くなった・ならないは関係ない
統治した事そのものが誤りだった
>>246
ちゃんと反論してから書けよ。反論できないの?
>>247
それは韓国が決めることであって日本がどうの言うことじゃない
>>248
知らない?何がしらないの?ちゃんとIDチェックして読めば?

261 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:31:47 ID:kJJsL/sX
併合は日本にとっては、ベストの選択肢じゃないけど、朝鮮にとってはベストの選択肢だったと思うよ。

262 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:31:53 ID:Oeho2Hlf
>>254
朝鮮が何度中国から攻められたか自分で調べてみろ

263 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:32:13 ID:s3ox79m/
>>258
周囲が全員ID:m+p+cMjeかそれ以下の存在て事だね…

264 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:32:19 ID:VTSI8vdq
>>254
軍事同盟の国が朝貢したり、外交権を剥奪されるのですか?
それはいったい何処の世界の話ですか?

265 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:33:31 ID:RByRrJtA
大清国属高麗国旗

266 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:34:21 ID:s3ox79m/
>>260
>それは韓国が決めればいい話であって後のこじつけ

当時大韓帝国で公称100万人と言われた一進会と、当時の
大韓帝国の首相が決めたんですよ?


267 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:34:25 ID:UF7NI56F
>今で言うとEUみたいなもの。

EUのもとネタは大東亜共栄圏。

268 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:34:26 ID:RByRrJtA
統治してくれって言うから渋々統治しただけなのに何を誤る必要があるの?

269 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:34:55 ID:dww4keDY
>>260
>それは韓国が決めることであって日本がどうの言うことじゃない


ということは、「統治したこと」が問題なんじゃなくて「日本」が問題ってことじゃん。


270 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 14:35:21 ID:prFaP69J
>>267 ウリナラ起源ですか?

271 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 14:35:31 ID:CjY/D0Kj
>>254
兄弟の国?友好的な軍事同盟?EU?

兄弟の国だから、「お兄さんの部下」が訪ねてきたら、弟は土下座して迎えるの?
友好的な軍事同盟だから、毎年100人の女性を貢ぎ物として献上していたの?

それから、沖縄の話は、今は全く関係ありませんから。


272 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:36:35 ID:VTSI8vdq
>>269
きっと朝鮮人の脳内では、ロシアの統治なら、今でも喜んでたんでしょうねw
「ウリはヨーロッパ人ニダ!」ってw

273 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:36:46 ID:bWBjUyh0
日本って何で朝鮮を併合したの?併合・統治に当って何か謝罪するようなことしたの?

274 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:38:07 ID:VTSI8vdq
お、今、気付いた。
軍事同盟で、EUって、笑うところでしたなw




EUは軍事同盟じゃないのにw

275 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:38:12 ID:RByRrJtA
日本→ロシアからの防衛のための前進基地が欲しかった
朝鮮→もうダメぽなので日本の金が欲しかった
ギブ&テイク

276 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:38:16 ID:s3ox79m/
>>272
そしたら今頃朝鮮人て民族そのものが存在しないか、中央アジアの少数民族
でいまでも乳出しチョゴリ着てウンコを道に捨ててるかとw

277 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:38:44 ID:1n4KhnmU
>>263
ちょっとまだ時期が早いよな・・・少なくともあと10年経たないとこういう議論をTVでするのは危険だ。





278 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 14:38:44 ID:XZkyGpmp
>>260
すいません、僕は日本の統治によって韓国がどうのこうのは全く言ってないんですが。
まあいいや、統治そのものが問題だというなら、統治させた側、つまり当時の為政者に問題がありますね。
問題であるにもかかわらず決断したんだから。

279 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:38:45 ID:300efc4U
見飽きたコピペだろうけど


同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だと?馬鹿を言うな。韓国の近代化
は全て日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって?馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
じゃないか。日本は統治だというのに優しく接してくれてたではないか。
今はその憧れ続けた日本人への嫉妬でいっぱい・・・本当に情けない。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だろ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。
日本からの賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の
沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家  金満哲

(p)http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show.cgi?ID=185&NUM=0

こういう人もいるんだよ。〜〜な人がいるから云々とか言っててもキリがない。

280 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:38:49 ID:m+p+cMje
>>266
不平等条約を締結させ
そうせざるを得ない
つまり欧米のまねをして
韓国の外交権を奪ったということも
お忘れなく
>>269
向こうがしたから、こっちもしていいという理屈にはならないだろ

281 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 14:39:49 ID:prFaP69J
この調子で収録されたら凄いことになるだろうな。

282 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:40:45 ID:VTSI8vdq
>>280
条約違反には罰則が付き物ですが、何か不都合でもあったでしょうか?

283 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:41:36 ID:kJJsL/sX
つか、これってシュミレーションなの?

284 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:42:05 ID:dww4keDY
>>280
>向こうがしたから、こっちもしていいという理屈にはならないだろ


じゃ、「統治したこと」が問題なんじゃなくて「日本だから」問題だと言うことを認めるということ?

285 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:42:07 ID:VTSI8vdq
>>283
違うと思われw
ID検索してみると分るけど、香具師は単なる電波w

286 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:42:12 ID:s3ox79m/
>>280
>韓国の外交権を奪ったということも

どうしてこうなったか知ってる?
せっかく日清戦争までして独立国として成立させてあげたのに、次々と
日本との約束を反故にしたからですよ?
そもそも大韓帝国成立時に結ばれた不平等条約って何?

287 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:42:29 ID:m+p+cMje
>>278
第一次日韓協約で韓国の財政・外交権を奪い
第三次日韓協約で軍隊も解散させ、内政権を剥奪し、皇帝も退位させた
こういう不平等条約があった事もお忘れなく

288 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 14:42:45 ID:XZkyGpmp
>>283
シミュってことでいいんじゃないですか? 実戦的だしw

289 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:43:03 ID:YFILWepu
>>286
詳しく!できればソースつきで


290 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:43:05 ID:xe18Te9k
>>254
そもそも琉球国も周辺の島を侵略していたのですがね。

291 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:43:10 ID:m+p+cMje
>>286
第一次日韓協約で韓国の財政・外交権を奪い
第三次日韓協約で軍隊も解散させ、内政権を剥奪し、皇帝も退位させた


292 :ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E :05/01/02 14:43:29 ID:prFaP69J
ま、ココでいくら勝ち誇れてもTVではどうなることやら。

293 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:43:35 ID:RByRrJtA
ペリーやハリスに謝罪を求めるくらいアホらしいと思う

294 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:43:53 ID:1n4KhnmU
ネットだとURLをすぐに持ってこれるけどTVだと無理だろ。1から全て説明するのは不可能。
それも洗脳にかかってる者を相手にするんだろ。勝ち目がない、というより膨大な労力の割りに無駄骨に終わるのは目に見えてる。

295 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:44:35 ID:VTSI8vdq
>>286
恐らく、関税自主権のことかと>不平等条約

日本がアメリカなどと結んだ不平等条約とは関税自主権の内容と、大韓帝国のそれとは違う事を知らないと思われ。

296 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:44:51 ID:dww4keDY
>>287

日本は散々お膳立てしたんだけど。
それでも駄目だったからやむなく併合に至ったわけで。



297 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 14:45:01 ID:rIyH8CAZ
ありとあらゆる事を想定して山のように資料を持っていく。

298 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:45:43 ID:VTSI8vdq
>>287
同盟国だったのに行われた、大韓帝国の数々の背信行為もお忘れなくw

299 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:46:59 ID:s3ox79m/
>>287
まずここで基本的な知識を勉強してきたら?
物事には「何故そうなったか」の経緯が必ずあるわけで、重要なのは
それがどんな経緯で行われた事なのか。
あんた根本的な事を何も知らないじゃん、過去の自分みたいだと
言ったけど間違いだった、あまりにも無知すぎ。

http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/didi/kankoku_heigou1.htm

300 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 14:48:18 ID:XZkyGpmp
>>287
ウホッ、いい被害妄想。

>第一次日韓協約で韓国の財政・外交権を奪い
財政の運営能力も外交能力もないので、日本に委任したんですよ?

>第三次日韓協約で軍隊も解散させ、内政権を剥奪し、皇帝も退位させた
日本軍がある以上、大韓帝国の軍隊はもはや不要です。必要なら日本軍に編入するでしょう。
内政能力はないので日本に委ねざるを得なかった。皇帝は日本の天皇が存在する以上、
もはや皇帝を僭称することはできなくなったため退位した。こういう事でしょう。

当時、代官帝国国民があまりにも情けなかったが故に、日本に全てを委ねざるを得なかったという当時の為政者の忸怩たる思い、
あなたには分からないでしょうね。

301 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:48:36 ID:dww4keDY
日清戦争で日本が勝って朝鮮人は喜び、独立門を建てたことを知らないのかね。

302 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:48:47 ID:s3ox79m/
ふむ、シミュレーションも兼ねるとすると安易なURL貼りはNGか…

303 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:49:48 ID:ub5x+zUJ
>>287
ID:m+p+cMjeさん、名前欄に「@反論」か「@羊羹側」をつけてくださいです。
IDを見ていくのがだるいので。

304 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 14:50:04 ID:rIyH8CAZ
>>301
ID:sRA1+YoQ が答える前に答を書いちゃ駄目ですよ。

305 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:50:26 ID:m+p+cMje
>>299
江華島事件からドサクサにまぎれて日朝修好条規を開港させた
この時点で内政干渉だと思うが

306 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:50:43 ID:1n4KhnmU
TVってのは討論者の「見た目」でも判断されるからね。早坂茂三が生前言っていたけど、
視聴者ってのは見た目で7割判断するらしい。討論者の勢いも大事だね。シンスゴみたいに
息をするように嘘を吐けば何とかなってしまうw

307 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:53:23 ID:kJJsL/sX
放送だと、>>287のレスまででカットされるような・・・・

308 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 14:53:24 ID:gtwrZuSc
ID:m+p+cMje氏は、当時の朝鮮が国家運営能力の無い未開の土人だったって事が頭から抜け落ちてるね。


309 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:54:06 ID:m+p+cMje
>>300
>当時、代官帝国国民があまりにも情けなかったが故に

だから統治したんでしょ。
開き直りはよくないよ。非は非で認めるべき

310 :仮想敵:05/01/02 14:54:43 ID:y9Vxsxie
なんだかんだ理由つけて結局侵略したんじゃん!
そういう風に屁理屈こねるから韓国人が怒るんだよ。

311 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 14:55:01 ID:gtwrZuSc
政治能力が無いんだから、内政干渉も何も無くて日本が代行しただけの話。


312 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:55:11 ID:Y2hyx2z2
まさか、m+p+cMjeの脳内世界では

支配=悪
統治=悪
管理=悪

…なのか?

313 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:55:11 ID:s3ox79m/
>>305
だから清朝の領土が切り売りされ、ロシアが南下政策を進めてる帝国主義全盛時代に、
「ウリは中国様の属国ニダ!中国様には逆らわないニダ!」なんて言って鎖国してる
国が、日本にとって目と鼻の先にあったらどう思う?
ほおっておけばどこかの植民地になって軍港を作られ、日本への軍事的脅威となるのは
時間の問題だよ?

314 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:55:33 ID:dww4keDY
>だから統治したんでしょ。
>開き直りはよくないよ。非は非で認めるべき


だから、なんで統治が非なのか問うているわけだが。




315 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:55:39 ID:RByRrJtA
だから統治したことの何が非なわけ?

316 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:55:55 ID:sRA1+YoQ
だから日本が悪い!!

317 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 14:55:58 ID:gtwrZuSc
>>310
アグレッサーは今要らんよ。


318 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:56:08 ID:V+cEi1WC
>>292
問題はそこなのよ。
視聴者はどうせ被害者面してる奴らの味方につきたがるからね。
最悪、「理屈は知らんが被害者がいるんだから・・・」レベルだったらお手上げ。

319 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:56:34 ID:m+p+cMje
>>308
だからと言って統治していいって理屈にならないでしょ

320 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:57:26 ID:K9wygTjm
>>319
統治=悪じゃないよ。落ち着いて。

321 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 14:57:31 ID:CjY/D0Kj
>>309
だから、「統治した=悪」の根拠は?

322 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:57:41 ID:V+cEi1WC
>>320
逆に聞くが、なぜ統治したら駄目なんだ?

323 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 14:58:15 ID:gtwrZuSc
>>319
統治してくれとお願いされて、当時の日本国内レベルと同等の近代化政策を行って、何が不満?


324 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:58:32 ID:Y2hyx2z2
>>319
よりよく統治できるなら
「した方がいいに決まっている」と思うが?
まさか、本当に

支配=悪
統治=悪
管理=悪

…だとでも考えているのか?



325 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:58:38 ID:RByRrJtA

とうち 1 【統治】


(名)スル
(1)すべおさめること。
(2)主権者が国土・人民を支配し、治めること。
「人民を―する」

326 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 14:59:01 ID:Qrfhac+6
>>319
まあ、とにかくお上がだらしなかったってこった。
日本は東北を手薄にしてまで朝鮮や満州に投資
したんだよ。
戦後はともかく、戦前に餓死したっていう話は聞いたことがない。
本土の東北部よりはずっと恵まれていたんだわー。

327 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:59:16 ID:RByRrJtA
統治してくれと日本に頼んだ当時の政府の責任は?

328 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:59:38 ID:1n4KhnmU
>>319
貴方の言うことを真面目に答えようとしても、所詮は面子の問題なんだよな。
日本ごときに統治されたってのが屈辱なのよ。だから統治の正当性をいくら議論してもきりがない。

329 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:59:39 ID:l1CQl2aE
>>312,314,315,320-322

スルーの悪寒w

330 :マンセー名無しさん:05/01/02 14:59:54 ID:s3ox79m/
>>319
ほっとけばいずれどこかの国の植民地になるのが明白で、それは朝鮮
1国の問題では無く、当時まだ貧乏だった日本にとっても脅威となる。

当時の白人社会の人種差別っぷりや、植民地の悲惨な状態は理解
できるよね?

331 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:00:04 ID:gtwrZuSc
ID:m+p+cMje もしかしてコイツもアグレッサー?
釣られてるのか?

332 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 15:00:10 ID:rIyH8CAZ
危険な動物を檻に入れておくことはいけないことですか。ID:sRA1+YoQ

333 :マンセー名無したん(;´Д`)ハァハァ:05/01/02 15:00:31 ID:Zuycbk98
すごい!理屈に合ってるゾ!
だから、韓国の歴代大統領は・・・・>統治=悪

334 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 15:00:40 ID:ibKcJEis
このままじゃ「現在朝鮮半島南側を統治してる韓国政府は悪い」ってオチになっちゃうから、何とかした方が良い。

335 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:01:02 ID:Ih9sBIKq
こういった流れになるのは目に見えているから
有名所の当時の朝鮮の実態を知らせるための写真や1次資料とか用意しとくべきだね。

まず、被害者面した奴らの実態を事前に知らせるべきかと。

336 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 15:01:41 ID:XZkyGpmp
>>309
はい? 引用するならきちんと文意の通るように引用してくださいよ。

大韓帝国国民がダメだったから日本が統治したわけではないんです。
大韓帝国国民がどうしようもなくダメで「これでは我が大韓帝国がなくなるだけではなく、
ダメだけどもかわいい大韓帝国国民が艱難辛苦の窮状に立たされることになる。
しかし、それは國がなくなることよりも苦しく、重い。國がなくなるのは残念だが、
多くの国民が酷い目に遭うよりはまだいい。これからは日本国民となり、
よって大韓帝国国民が不幸な目に遭わないようにするのが、重要なことだ。」
そう、当時の為政者は決断したわけですよ。

「私たちの国民が不幸になるのは耐えられません。國がなくなるのは残念ですが、国民が路頭に迷うよりはましです。
日本の仲間に加えてください」

こう言われて、それでもその申し出を蹴れと言うんですか?

337 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:01:46 ID:Y2hyx2z2
ひょっとしてm+p+cMjeは
沖縄や北海道は
「独立国家にならなければいけなかった」
という価値観なんだろうか。

338 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:02:12 ID:Qrfhac+6
>>327
まあ、頼むにしても一戦ぐらい構える罠、普通の国なら。
李朝は文班(貴族)が威張って武班を見下し、
有事に関する警告を全て無視してたからね。
250年も清帝国に防衛を任せていたから、
その清が消滅寸前になっては、そら無理。

339 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:02:47 ID:gtwrZuSc
いいシミュレーションだ、だが、日本人相手に限定される。
在日はココまでの討論できん。


340 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:02:52 ID:V+cEi1WC
>>335
うん。ついでといっちゃ何だが、ハングル教育したのも
日本だとか、日本の当地は海外からも評価されてたってソースは
必要かもしれん。使うかどうかは別として。

341 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:03:40 ID:RByRrJtA
南大門ビフォアアフターの写真も西洋文明マンセーな感じがしてあまり好きではないんだが
分かりやすさで言えば有効だな。

342 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:03:48 ID:Qrfhac+6
>>337
沖縄は中華民国あたりに、北海道に榎本政権が存続して
いたらソ連あたりに占領されていそうな悪寒。

343 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:03:51 ID:Oeho2Hlf
>>326
維新の時のなごりで東北はずーと差別されてたらしいから・・・・

344 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:04:18 ID:s3ox79m/
コピペは引用できるから良いかな?

「李完用侯の心事と日韓和合」 朝鮮全権大使 李成玉
 「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は
朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を
言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人
を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外に我が朝鮮民族が
豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題になるのは、
変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」


345 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:04:21 ID:gtwrZuSc
>>336
蹴るべきだったんだよね・・・宗光の慧眼を信ずるべきだった。


346 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:05:04 ID:1n4KhnmU
>>335
「妄言だ」「日本人の歪曲教育の成果だ」「右翼だ」とかいって終了w

あれ、これってネイバーそのまんまじゃ・・

347 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:05:24 ID:kJJsL/sX
こういう場合、逆に、どういった選択肢が朝鮮にとってベストだったか、相手側の考えを聞くというのはどうだろう?

348 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:06:16 ID:R8oXEygn
相手が弱いからといって力で抑えつけるのはよくないよ


349 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:06:18 ID:dww4keDY
ドロンパ氏の話に戻るが、日本人の主張のみでなく在日の主張を使って補強するべきだと思う。
在日と言っても電波じゃなくて、Chun名無しさんやらレオさんとかテイダイキンとか。

350 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:06:20 ID:Qrfhac+6
>>343
原敬で初めて首相を輩出したんでしたっけ。
薩長はもうちょい旧幕府から人材を吸収しる!


となるとすれ違いニ...だねw

351 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:06:30 ID:gtwrZuSc
>>347
そりゃー寄らば大樹の陰で、ロシア臣民になって白人の仲間入り( ゚Д゚)ウマー
とか言い出すよ。

352 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:06:41 ID:m+p+cMje
だけど、歴代の総理が謝罪してるでしょ
申し訳なかったって。だから自分なりに考えて
どこか落とし所を着ける一つの策として
統治したことに対しては申し訳ないって所に行き着いたわけ。
それで自分が韓国の何に反論してるか?それは性奴隷にしただの
無理やり奪っただの、そんな事はしていないって言いたいわけ。
この部分を言いたいが為に韓国側に譲歩した書き込みをしてしまってたんです。
ここでは好き勝手かけるけど、ピョンヤン宣言でも植民地化での謝罪って日本は
認めてる。もう手遅れだと思う。それで統治は悪かったけど、固定化してるものは
していないって事に落ち着いたわけです

353 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:07:17 ID:l1CQl2aE
>>345
蹴ったら蹴ったでロシアの脅威が有った訳だし、日本にとっても苦渋の選択だった
んだと思う。

354 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:07:34 ID:xe18Te9k
単純に、日本と韓国の立場が全く逆だったとしたらどうだったかと
言うことだと思うぞ。
今だって、日本を侵略して仕返しを・・などと言うヤツがいるわけだが、
その時点であるのは、負けた方が悪い、という結論だけだ。

355 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:07:46 ID:s3ox79m/
>>347
お花畑満開の電波が返ってくるだけかと…


ロシアの庇護下の元で独立国として繁栄できた!
ロシアが酷い扱いするなんて所詮空想だ!

356 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:08:15 ID:kJJsL/sX
まぁ、非難はしても、まともな代案なんてないんだろうな。

357 :マンセー名無しさん :05/01/02 15:08:34 ID:spO0Esps
焼き肉店主の女性に刺され交際相手の男性死亡…木更津
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050102i201.htm
 千葉県警木更津署は2日、韓国籍で千葉県木更津市文京、焼き肉店の女性経営者
裴容海容疑者(39)を殺人未遂の現行犯で逮捕した。

 裴容疑者は同日午前4時ごろ、経営する焼き肉店2階の自宅の居間で、交際して
いた韓国籍で同所、同店従業員金燦旭さんと口論となり、店にあった包丁で背中を刺した。



358 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:08:55 ID:dww4keDY
>>352

手遅れじゃないよ

359 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:08:56 ID:Qrfhac+6
>>348
迷子の子供をほったらかしにしてはいけない、と思ったんでしょ。

その子が成長したらしたでアレですがw

>>345
日本が大陸に勢力を拡大するのは早すぎたんじゃないかと思うなあ。
お荷物をよくあそこまで立て直したわ。

360 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:09:37 ID:wTCarGtR
>>347
多分、妄想満載の実現不可の夢物語を出してくると思うぞ


361 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:09:38 ID:gtwrZuSc
>>352
間違ってるなら改めればいいじゃん。
植民地?平壌宣言にそんな事書いてあったか?


362 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:09:43 ID:V+cEi1WC
>>352
歴代の総理がただ単に揉め事を嫌って訳も分からず謝ったってのが本当だと思う。
小泉さんだって、下手すりゃ靖国参拝について謝る羽目になってたでしょ?

363 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:10:00 ID:sRA1+YoQ
日本は侵略しないで、
韓国を独立国のままにして置けばよかった。
いいわけするな!!

364 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:10:12 ID:K9wygTjm
>>352
総理が謝罪しているから、そこで思考を停止させていいの?

365 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:10:16 ID:s3ox79m/
>>352
そんなもの落とし所にならないよ、逆に既成事実が増えて余計増長するだけ。

366 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 15:10:18 ID:CjY/D0Kj
>>348
それは、根本的に君の勘違いです。

>>352
いずれ日本政府が
「謝罪したのは間違いだった。撤回します」
と、言える時代がくるといいと思います。
つか、そうしないといかん。

367 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 15:10:23 ID:ibKcJEis
>>363
元から独立してないじゃん。

368 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:10:28 ID:ub5x+zUJ
>>352
なんか意見がメタメタになりかけてる、もう少し整理してからのほうがよくないか?
電波いじりスレやハンファイじゃないんだから、意見まとめる時間くらい待つと思うぞ。

369 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:10:32 ID:Qrfhac+6
>>352
朝鮮人は弱みを見せる相手につけ込んでいくの。
個人レベルでも国家レベルでもなー。

できない要求は断る、できることをやるのがベストな日韓関係でつ。w

370 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:11:06 ID:1n4KhnmU
議論では自分の土俵に相手を持ってくることが大事。日本統治の是非はどうでもいいが、
それまでの朝鮮半島がどういう状況だったのかで押し捲ればいい。ちょっとでもひいたら駄目。

371 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:11:35 ID:Oeho2Hlf
>>355
ロシア(ソ連)の統治の結果=北朝鮮

372 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:12:22 ID:300efc4U
>>369
およねこブーニャンというアニメのOPを思い出した

きつく当たればゴマをする〜♪
隙を見せればつけ上がる〜♪

373 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:12:32 ID:Qrfhac+6
>>367
一回独立させたら、あちこちに色目使って余計にグチャグチャに
なったわけですが...>大韓帝国

374 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:12:53 ID:gtwrZuSc
>>359
アメリカの西部開拓と同じようなもんだよ。
ネイティブを駆逐しつつ西へ西へ・・・
現地で学校作ったりインフラ整備しつつ勢力圏をのばし資源の確保

人道的なのはどっちかな。

375 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 15:12:59 ID:ibKcJEis
>>373
('A`)

376 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:13:12 ID:m+p+cMje
>>362
一国の総理が謝罪してるのに、それすら認めないのか〜って言われそうだから
統治した事に関しての謝罪って意味で書いたんです。
よく、朴大統領(親日派)の人を例に出して、この人は日本統治に対して
肯定的な人だったって書き込みを見たので、逆に歴代の総理を例に出されて
謝ってるのになぜ認めないんだって言われそうでしょ?だから統治に関しては
申し訳ないって書き込みをしたんです。

377 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 15:14:43 ID:CjY/D0Kj
>>363
非道い香具師だな。
そんなことをしたら、今頃は韓国も日本も、ロシアかアメリカの属国に成っていたわけだが?

378 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:15:08 ID:sUMIh8MU
>>352
統治したことに対する反応は人それぞれだろうから、それはそれでかまわないけど
その統治に対する感想が、歪曲から導き出されてる人が多いのが問題なんだよね。

379 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:15:12 ID:zx/+Ow3S
 日本が併合しなかったら、
「日本がウリナラを見捨てたせいで(略)謝罪と賠(略)」
 ってお決まりのパターンになり、ID:m+p+cMjeみたいなヤツが
「朝鮮を見捨てて併合しなかった非を認めるべき」
 とか言い出すんだよな。

 ようは奴らと関わらずに生きるのが、日本にとって最良って事でしょ?


380 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:15:18 ID:Qrfhac+6
>>374
ってか、西部劇はアメの差別意識の真骨頂だもんなあ。

まあ、戦前はそれなりに韓国は日本を頼りにしないといかんと
思ってはいたんでしょうね。日本政府もまさかあそこまで
手のひらを返されるとは思っても見なかったのでしょうか...

381 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:15:27 ID:s3ox79m/
>>376
それは国民に事実が事実として伝わっていないからです。

シミュ的に言えば
皆さん今まで出てきたような事何も知らなかったでしょ?

382 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:15:33 ID:gtwrZuSc
>>376
間違った謝罪なら改めればいい
「謝る必要などなかった」コレで終わり。

383 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:15:48 ID:R8oXEygn
独立させて日本よりの政権にさせれば日韓両国にとって一番よかった
のに併合して日本は愚かだ。

384 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:16:03 ID:ajk5wAqC
>>372
俺的にはクレヨンシンちゃんの最初期のOP‥EDだったかな?

ユーメのエンドはいつもーで始まる奴。

385 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:16:19 ID:Oeho2Hlf
>>377
今頃って・・・・結果的にアメの属国でつ・・・

386 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 15:16:29 ID:ibKcJEis
>>383
元はそういうつもりだったんじゃないの?
伊藤博文が殺されるまでは。

387 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:16:35 ID:V+cEi1WC
>>376
確かにね。そこは痛い所だと思う。ああもう宮沢のバカチンが・・・
それについては、「謝ったから罪があるわけじゃない。事実を調べるべき。
謝ったから罪があるっていうんなら未来永劫謝らんぞ」って・・・
駄目だ、これじゃ電波扱いで終わりだなw

388 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:17:11 ID:1n4KhnmU
>>352
>統治したことに対しては申し訳ないって所に行き着いたわけ。


それは考え直した方がいい。貴方の言っていることを実行している国は日本だけ。しかも馬鹿だから。
善悪で言えば、例えばイギリスのアヘン戦争なんて100%イギリスが悪いわけだが謝罪なんかしてないだろ。
国際政治では相手に有利な立場を与えるなんてのは愚か者のすることなんだよ。

389 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 15:17:25 ID:rIyH8CAZ
そういえば今朝のテレビ(確かTBS)で大東亜戦争の悲惨さについて報じていたが、
日本は戦争をするべきではなかったと宣伝していたが、
ハルノートを受け入れていれば米の属国だったということには一切触れていなかった。

390 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:17:35 ID:s3ox79m/
>>383
その結果がハーグ密使事件と、併合反対派の大物である伊藤博文暗殺です。

391 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 15:18:05 ID:CjY/D0Kj
>>369
>朝鮮人は弱みを見せる相手につけ込んでいくの。
>個人レベルでも国家レベルでもなー。

貴方は、民族の誇りを捨てていますねw

392 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:18:11 ID:Qrfhac+6
>>376
ってか、軍事政権の大統領までは、日本統治に対しては肯定的だったよ。
反日主義だった李承晩でさえも、日本の資源や訓練された人を
重用したしね。

韓国でも、従軍慰安婦とやらを言い出してから経済が傾いたわけで。
元から反日な北朝鮮は、あの有様w

393 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:18:32 ID:300efc4U
>>383
それは誰かが伊藤博文公殺しちゃったから・・・・

394 :笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :05/01/02 15:18:59 ID:DpZvYsgN
>>389
つーか今も属国だろ。
そゆこと。

395 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 15:19:08 ID:ibKcJEis
ワロス

396 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 15:19:12 ID:XZkyGpmp
>>352
「だけど」じゃありませんよ。きちんと私の主張に対して反論してくださいよ。
第一、日本の首相が謝罪していると言っても、おっしゃるとおり、その謝罪対象は曖昧なままなんですよ。
統治が悪なんだとすれば、近畿以外の地域の全ては文句を言って差し支えない。昔は征夷大将軍なんてのもいたわけです。
しかしそれは果てしなくばからしいわけです。

じっさい、日本の統治下で朝鮮人の人口は爆発的増加を見せました。世界の植民地で人口が増加したところがあれば、
それを挙げていただきたいわけですが、少なくとも統治内容については間違いなく世界で一番の扱いを受けたんです。

そのような経緯に於いて、日本の為政者が謝罪しなければならないとすれば、「日本国民」を最後まで守りきることができなかった。
守りきっていれば南北に分割統治されることはなかった。今でもその子孫は名実とも日本国民として胸を張って生きているはずだ。
その一点に尽きるでしょう。
そういうことならば、日本のために、ひいては日本国民皆のために戦い、そして命を落とした軍人の皆さん、
忸怩たる思いでポツダム宣言を受け入れた昭和帝、断腸の思いで日本に併合されることを選んだ李完用ら当時の韓国の為政者、
全ての面目が立つんじゃないですか?

397 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:19:55 ID:Oeho2Hlf
わいた。変なの

398 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:20:07 ID:gtwrZuSc
>>392
やはり日本のガンは慰安婦を生み出したアサピーと言うところに落ち着きますか。


399 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:20:16 ID:V+cEi1WC
>>397
ほっとけ。今忙しいし。

400 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:20:46 ID:gtwrZuSc
>>394
討論についてこれないんなら出てくるな カス

401 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:21:17 ID:m+p+cMje
>>387
あと河野洋平と。慰安婦問題で謝罪した。
けど国会で軍が強制した証拠はあるのかと
質問され、見つからなかったと証言したやり取りが
国会議事録に載ってる事がせめてもの救い。
こういう風にもう自分は手遅れだと思ったので
歴代の総理の謝罪は統治やご迷惑をかけた事に対しての謝罪であって
性奴隷や無理やり〜を奪った事に対する謝罪じゃないですっていう
理由付けにしようと思ったんです。だから統治に対する謝罪と書いたんです

402 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:21:23 ID:s3ox79m/
>>394
ここはお前の来る所じゃ無いから
脳内フランスでミネストローネでも食ってろw

403 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:22:07 ID:Qrfhac+6
>>383
それなら、結局韓国を守るのは関東軍でしょーが('A`)。

>>389
米国への宣戦布告以前に、中華民国との戦闘に入っちゃったのが
明暗を分けんじゃないかなあ。
もう、ハルノートの時点じゃあ「やるしかなかった」ってこった。

>>391
別にそんな誇りはいらんw

ただ、朝鮮人の性質が悪い、と言ってるわけじゃないです。
事実を言っただけで有松。

404 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:23:04 ID:Qrfhac+6
>>394
おかげで、日本も韓国もフィリピンもアメの傘の下で
誇らしいですね<ヽ`∀´>ホルホルホル

405 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 15:23:36 ID:rIyH8CAZ
>>392
ベトナムでは韓国資本が入っているから表面上は反韓をしていないね。
韓国は反日しながら、日本に金をせびっている。
韓国の政治家は日本が経済支援を打ち切ったら国がどうなるかということも考えるべきだね。

406 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 15:24:15 ID:CjY/D0Kj
>>383
アフォ。
そうしようと思ったから、『大韓帝国』があったんだろうが?
ところがその大韓帝国の支配層が腐りきっていたためと、
経済が疲弊しきっていて独力では再生が不可能だったことから、
当時の朝鮮の革新的な勢力が、日本に併合を求めてきたんだ。
デムパも大概にしろ。

407 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:24:35 ID:s3ox79m/
>>401
それが通用する相手なら良いけど、Chun氏がミンジョクの誇り(?w)を捨ててまで言っている通り
そんな事しても無駄どころか付け上がるだけで何も変わらないから。
慰安婦や強制連行が仮にだめになっても、日本がそんな立場である限り次々に「新しい事実」を
作り出すだけ。

408 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:25:31 ID:gtwrZuSc
>>401
よくワカランが、「過去に謝った事がある」→「あいつらが無知なだけだ」 で終わるんじゃないの?
後は河野とか宮沢とか村山とかを 「嘘ついて日本人を苦しめた」 つって告訴でもしてやればいい。


409 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:26:45 ID:Qrfhac+6
>>407
っていうか、この先永久に「謝罪と賠(tbs」する首相は出てこないと
思うのはウリだけでしょうか。

なんたって、小泉首相が不人気の原因が「北朝鮮への態度が甘い」でつから。
韓国と北朝鮮との区別が出来る人なんてそんなに居ない。

410 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:27:51 ID:1n4KhnmU
>>408
それで終わればいいんだけれどねえ・・・確かに馬鹿な真似をしてくれたよなあ過去の首相は。

411 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:28:23 ID:V+cEi1WC
>>401
ごめ。俺、それには正直いい答え方が思いつかんわ。
ただ、統治したことについてごめんなさいっていったらまた
えらい拡大解釈で広げてきそうな気がする。
>>396氏の方向で行くのが一番良いのかなあ・・・

412 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:28:25 ID:Ih9sBIKq
小渕、河野、宮沢に関しては屁理屈程度だけど反論できるだろうけど
村山に関しては、あの眉毛自身が撤回しないとどうにも出来ないレベルだからなぁ・・

413 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:28:31 ID:s3ox79m/
>>409
いや、意外と多いですよ。
特に今は寒流捏造全盛で嫌でも韓国のことが目に付くし。
北朝鮮は北朝鮮で拉致で一躍有名になったし。

414 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:29:08 ID:300efc4U
>>409
マスゴミの北朝鮮叩きと寒流捏造は表裏一体な感じがする

415 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:29:36 ID:Qrfhac+6
>>413
・゚・<ノД`>・゚・ 感動スマスタ。

416 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:30:03 ID:Oeho2Hlf
つかさ、日韓併合は認めてない人がいたから悪いと言いつつ
首相が謝ったのは受け入れろってどうなのよ?

417 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:30:07 ID:m+p+cMje
>>396
異民族に支配された事にたいして怒ってるんでしょ韓国人は
日本人が支配してたわけでもないのに、土足で入ってきて
支配したでしょ。韓国を支配下に置いた事に対する謝罪って意味です。

>。昔は征夷大将軍なんてのもいたわけです

だからそれは日本での話しでしょ。朝鮮半島はまったく別の国でしょうが

>断腸の思いで日本に併合されることを選んだ李完用ら

それは日本側の都合であって韓国側じゃないでしょ

418 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:30:14 ID:gtwrZuSc
>>414
失敗してるけどなw


419 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:31:30 ID:s3ox79m/
>>415
まあその結果韓国は、別の意味で一般人からウザがられ始めるって
オマケもついてますがw

420 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:31:33 ID:ajk5wAqC
>394がアボーンなんだけど、変なの来てた?

421 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:31:40 ID:K9wygTjm
>>416
ハゲ同

422 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:31:56 ID:gtwrZuSc
>>417
> 異民族に支配された事にたいして怒ってるんでしょ韓国人は

朝鮮人にお願いされた事、それ以前にふがいない自分たちを自戒せよ。


423 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:32:22 ID:1n4KhnmU
>>417
まだがんばってたの?w 

>断腸の思いで日本に併合されることを選んだ李完用ら

それは日本側の都合であって韓国側じゃないでしょ

朝鮮側の都合ですw

424 :元創価信者 ◆NSBdAR3PPM :05/01/02 15:32:36 ID:OP/rFm6x

日本は江戸時代から明治に至るまでそれなりの国力はあった。
世界で10位以内には居続けた。
特に17世紀から18世紀にかけては銅の産出は世界一!
金・銀も世界でベスト3にはいってた。

農業でも土地当たりの生産力は世界一だった

ヨーロッパ列強がアジアの帝国と比べて突出した国力・軍事力を
持つようになったのは18世紀半ばから、本格的にはナポレオン戦争以後
自然科学と蒸気機関・銃火器の発達があったらこそ。

しかし朝鮮は違った

425 :太極拳(・∀・)バーヤ会  ◆DQLk1KfcAY :05/01/02 15:33:05 ID:+1r0+2+f
>>420
どうやらちんぽっくり恥骨大臣のようだ(笑い)

426 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:33:10 ID:s3ox79m/
>>417
>>344をちゃんと読めよ…

427 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:33:25 ID:kJJsL/sX
Chun名無し氏みたいな人も番組に呼べばいいのにね。

428 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:33:32 ID:m+p+cMje
>>416
被害者と加害者に置き換えると分かる

429 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:34:38 ID:ajk5wAqC
>>425
なんだ、遁走来てたのか。
ありがd。

430 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:35:09 ID:gtwrZuSc
>>428
判ったぞ、立ち位置が問題なんだ。

被害者でもないのに被害者面してるから君みたいになるんだよ。

431 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 15:35:35 ID:CjY/D0Kj
>>417
>>断腸の思いで日本に併合されることを選んだ李完用ら

>それは日本側の都合であって韓国側じゃないでしょ


もしもし?意味不明ですが?

432 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:35:47 ID:300efc4U
>>428
そもそも被害者なのかどうかって話してるんじゃないのか?

433 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:36:01 ID:s3ox79m/
つーかここのID:m+p+cMjeみたいに出した資料を見事に
スルーして話をループさせて来たら何度も資料提示
するしか無いのかな?
それで大丈夫なんだろうか。

434 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:36:01 ID:ub5x+zUJ
>>428
はあ?
もおいいから、もう少し意見まとめろよ。

435 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:36:17 ID:m+p+cMje
>>426
だから歴代の総理が謝罪してるだろ
謝罪してるの。分かる?謝罪してるだって

436 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 15:36:45 ID:ibKcJEis
>>435
>>344を読むんじゃないのか?

437 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:37:13 ID:Oeho2Hlf
>>417
天皇は元韓国人なんて言ってる韓国人もいるみたいですが?

しかし、その理屈でいくと在日って韓国にとって危険な存在だな
下手すると半島を日本が支配する根拠にもなる訳だ
・・・・・二度と御免だけど

438 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:37:19 ID:Qrfhac+6
>>424
まあ、中国の帝国と文化水準の高い日本という国に
挟まった位置にあったからアレなわけで、ほかの地域じゃあ
ああいう国はざらにあったと思います。

むろん、そろいもそろって植民地化されちゃってますけれど('A`)。

439 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:37:26 ID:1n4KhnmU
>>433
なんだか懐かしい感じがするw 2,3年前のハン板?

440 :元創価信者 ◆NSBdAR3PPM :05/01/02 15:37:35 ID:OP/rFm6x
あと啓蒙思想とか立憲議会政治や参謀本部の創出とか色々あるね。

441 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:38:04 ID:gtwrZuSc
>>435
無限ループが始まったな。

無知な連中がよく判ってないのに謝罪した事が悪いんなら ソレを撤回してやればいい。
あの謝罪は間違いでした ってな。

442 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:38:12 ID:m+p+cMje
>>431
お前の理解不足だろ
>>433
資料ってなに?こぴぺの奴?
あんなの資料にもならないよ
ホントにこんな事言ったの?証拠は
どうやってあんなこと言ったって証明するの?

443 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:39:08 ID:s3ox79m/
>>442
出典と著者名って何のために書いてるかご存知?

444 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 15:39:25 ID:ibKcJEis
>>442
君さ、その理論で行くと「強制連行」とか「従軍慰安婦」とか「大虐殺」とか、
何もかもの有った証明もしなくちゃならなくなるんだけど。

445 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 15:39:28 ID:XZkyGpmp
>>417
韓国人は「天皇は韓国起源」「日本人は韓国起源」と平気で主張しますよね。
でも、都合が悪くなると今度は異民族というのはそれこそエストッペルじゃないんですか?

>それは日本側の都合であって韓国側じゃないでしょ
意味が分かりません。韓国側の申し出ではないんですか?
それを、異民族の統治、あるいは嫌がらせを嫌うのであれば、最後の最後まで反抗するべきでした。
事実、負けはしましたが日本はそうしたわけです。甚大な被害も出ました。
でも、独立の誇りは何よりも重いと考えたからこそ、その選択をしたんです。

韓国は、もちろん日本と戦争しようと思えばしたはずです。でも、そうしなかった。
「戦争して国の独立という誇りを守ろうとすることは大事だ。しかし、国民はもっと大事なのではないか」
そう思ったからこそではないのですか? その価値判断については私は何も申しません。
国民を守るということは、為政者にとって必要なことなのですから。

あなたは日本の都合ばかり持ち出しますが、そういう選択をした、
韓国の為政者については何も考えてあげるということはしないんですか?

446 :嫌韓烈風 ◆0KS9p/2wUM :05/01/02 15:39:29 ID:rIyH8CAZ
Chunさんって本当に韓国の人なの。
かなりまともな意見をお持ちの方なのですね。
私の周りには日本人に忌み嫌われる朝鮮人しかいないので、
Chunさんみたいな韓国人がいることがとても新鮮に感じられます。

447 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:39:43 ID:Qrfhac+6
>>427
話のテンポが遅いからなあ。出ても役に立たないよ。
ファビョーンになったら別だけれど、人格変わっちゃうからな('A`)。

448 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:39:47 ID:gtwrZuSc
>>442
ファビョったか、ホントに朝鮮人て討論できないんだな・・・┐('〜`;)┌


449 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:40:20 ID:V+cEi1WC
>>441
いやいや何が困るって、撤回したらしたで
「貴様らはロクに調べもせずに謝罪してわれわれに恨みの種をまいた!謝罪せよ!」
くらいいってきそうなところが困るんですよ。
まあそれならそれで、TVでそこまで話が行けば成功なのかも知れんが。

450 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:40:47 ID:R8oXEygn
歴代の総理が謝罪してるのはよく解かるがそれを覆すような
妄言を政治家がしたり過去を美化する言論がはびこったり
するからせっかくの謝罪がリセットされてしまう。

451 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:40:56 ID:GGSnRw9I
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


         反論シミュレートは、あくまでもテレビでオンエアされている状態を
         想定してご覧ください。ネットでは不適切な感情論、または非論理的は
         議論の運びが見られますがご了承ください。


         なお、シミュレーションに参加されたい方は名前欄に
         「反論シミュレート@」と書き込み、そのあとに「日本側」または「韓国側」
         と明記してください。

         例: 反論シミュレート@日本側
            反論シミュレート@韓国側


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

452 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:41:46 ID:JMpuN1Ob
でDoro

453 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 15:42:06 ID:CjY/D0Kj
>>435
だからそれは間違いだったの。

454 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:42:25 ID:gtwrZuSc
>>451
アグレッサー募集乙

455 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:42:29 ID:Qrfhac+6
>>446
ってか、在日韓国人ってのは韓国の人よりタチが悪いよ。
爺様達は元々人が良い方だったから、ひどい目に遭った
っていう話を聞いとります。

それに、朝鮮人を最も嫌うのは朝鮮人です。w

456 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:43:39 ID:m+p+cMje
>>444
だから聞いてるんだろ。
その統治を求める朝鮮人の発言の元はどこから
出たんだよ?それを聞いてんだよ

457 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:43:54 ID:sRA1+YoQ
だから謝れ!!

458 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:44:00 ID:1n4KhnmU
TVではアレな郵便やさん氏の語り口調でいけば十分じゃないかな。

459 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 15:44:10 ID:ibKcJEis
>>456
李完用だろ?

460 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:44:19 ID:s3ox79m/
>>450
なら謝罪なんて尚更無意味だな。
国家元首が謝罪しているのに、他の人間がそれに反する
事を言っただけでリセットされるなら、日本は民主主義を
捨てて北朝鮮や中国みたいな言論弾圧をするしか無い。

言論弾圧国の韓国ですら、まれに捏造史観に批判的な
意見が表に出てくるのだし。

461 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:45:02 ID:m+p+cMje
>>453
間違い?それ言ったらそれこそ笑いものになるよ
歴代の総理が謝罪してるのに何が間違いなんだよ

462 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:45:02 ID:Qrfhac+6
>>456
くれくれはご先祖様の頃から変わってねえなw

李完用の答申や、当時の政令文章を読めばそんなの幾らでも出ますよ。

463 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:45:39 ID:1n4KhnmU
>>456
もちけつ

464 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:45:56 ID:s3ox79m/
>>456
ま、まさか…
何時何分いつ何処で言ったか言ってみろー!
をやりたいのか…?

465 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:46:34 ID:K9wygTjm
笑いものになろうとも、正しい認識をしていたいな…
笑いものになるのを恐れて、捏造を繰り返すよりは…

466 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:46:47 ID:tUTKdE2Z
普通に考えて、これはどう考えても勝負が見えている戦い。
戦略的にすでに敗北していのと同じ状態なのに、
あえて単身敵陣に乗り込むというのは
怒論破氏に一体どんな勝算があるというのだろう?
戦略的敗北を戦術的勝利で補うことは出来ないと
かの稀代の用兵家ヤン・ウェンリー氏も指摘している
ただ今回の怒論破氏の狙いが韓国人を中央論破することではなく
日本人への問題提起が主目的であるようなので
氏の勝算とはこの辺にあるのだろうか?

銀英伝風解説

467 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:46:51 ID:gtwrZuSc
>>461
歴代の総理が謝罪したと言う証拠を出してせろ!


468 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:48:14 ID:ub5x+zUJ
>>461
笑いものになるのを恐れて、事実を隠蔽するよりは、
間違いは間違いとして訂正するほうが健全だとは思うけど?

469 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:48:17 ID:8tqkh3u5
本来なら韓国が日本に感謝すべきなのに...
まぁ、一般の視聴者にいきなり言っても分からんだろうが
結論はこうだよな
最初から謝る必要なんてないし
やっぱ教育が悪いんだよ  

470 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:49:26 ID:xvIEIrIi
思うんだけど、日本の総理が謝罪している、って日本人に言わせたくて
「謝罪していない」っっていってるんじゃないのかな?

総理が謝罪している、っていえばいうほど、
日本が悪かったような雰囲気に持ってけるからね。

471 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 15:49:28 ID:CjY/D0Kj
>>461
もの笑い?誰にですか?
笑われるよりも、この先永遠にたかられ続ける方が、
日本の国益から見れば大問題です。

472 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 15:49:36 ID:gtwrZuSc
ID:m+p+cMje も多少はまともな討論が出来る香具師かと思ってたら結局は電波か。


473 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:50:04 ID:Qrfhac+6
>>469
だから、歴史なんて知ってる人は少ないんだから、
ドラマ・映画・音楽の日本文化パクリで攻めるのが
ベターでしょうかね。

474 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:50:05 ID:8Lg5hfhx
この番組って、光一を納得させられるかがすべてだろ?
かなりの部分を感情論が占めていて、いつものハン板の乗りで行くと
火ダルマになると思うがな。

475 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 15:51:18 ID:Qrfhac+6
>>474
まじ?
それならなおさら著作権問題で攻めた方が、彼の心を
つかむんじゃないかなあ。

476 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:51:22 ID:F0H2MWbg
ていうかこの番組台本ちゃんとあるんじゃないの?

477 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:51:30 ID:GGSnRw9I
>>468

健全だしそのほうが早い。

478 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:51:43 ID:8tqkh3u5
ジャリタレには期待できんよ
韓国が日本に謝れ 

479 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:53:13 ID:8tqkh3u5
韓国はベトナムに謝れ

480 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:53:31 ID:V+cEi1WC
みんな、視聴者の存在を考えろw
ハン板慣れしてたら平気だけど、普通この辺までの論理展開は引くぞw

481 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:54:08 ID:m+p+cMje
>>467
んなもん10年近く前の話と100年前近く前の話と
比べてどっちが信憑性あるかなんて分かるだろ
言いたいのはね、自分も日韓併合当時の時代背景を
リンク先のHPで見て、こういう歴史があったのか
日本側から見たらって思うけど、もう謝罪してしまってるだろ
もうこれで駄目だと思ったんだよ。だったらそれを認めたうえでの
反論しかないと思って統治した事は申し訳ない、だけど個別に謝罪を
要求してるようなことはしていない、あきらかに韓国北朝鮮は自分達の
都合の言いように誤魔化してる、よって謝罪はしない、こういう攻めしか
ないと思ったんです。現実を見て。ここで色んな意見があって、なるほどと
思うけど、もう政治家が謝罪してるのにこれすら否定したらますます笑いモノに
なって逆に韓国北朝鮮の主張を正当化されるんじゃないかと思うんだよ。
ドイツを見習え論だってそこから出てると思うし。ドイツは謝罪したのに日本は〜って
こういうのを防ぐために自分はこういう結論に達したって事。

482 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 15:54:22 ID:CjY/D0Kj
>>478
その通りだと思うけど、それを言ったら、こっちがデムパ扱いよ。

483 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:54:28 ID:tUTKdE2Z
嘘でも良いから怒論破氏が

「実は自分は在日でした。
帰化したあと、韓国の嘘のあまりのひどさを見るに見かねて
韓国を告発することにしました」

と初っ端に爆弾投下で、一気にスタジオの空気が変わると思うけどw

484 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:56:52 ID:s3ox79m/
>>481
ドイツは国としてどこにも謝罪していないけど?

485 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:57:01 ID:JMpuN1Ob
日本人はいろんな意味で洗脳を受けてるよな
チョソとか左翼とかマスゴミとかから
だからDoronpa氏には頑張っていただきたい


486 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:57:09 ID:sRA1+YoQ
だから日本が悪いんだよ!!
謝ればいい!!

487 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:58:12 ID:kJJsL/sX
>>483
嘘はいかんよ

488 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:58:31 ID:bzpQNKET
>>486
日本が悪なら韓国は最悪だ!!

489 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:58:35 ID:m+p+cMje
>>470
そういう解釈も出来るでしょ。歴代の総理は謝罪してるのに
なぜそれを認めないんだって言ってくると思うだよ。だから
この謝罪はご迷惑をかけたと言う意味での謝罪であって、
今問題になってる強制連行や性奴隷とは関係ありませんって
言わなきゃいけないって事で統治したことに関しては謝罪って
意味で書いてるんです。

490 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:58:48 ID:1n4KhnmU
>>481
貴方は首相の謝罪を意識しすぎです。神様じゃないんだから間違って謝罪することもあるでしょ。
首相が謝ったから訂正できない歴史なんかありませんよ。

491 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:59:07 ID:V+cEi1WC
>>486
「真の友好関係」を築く気がなかったらすぐ謝りますよ、ええ。
朝日新聞なんかでも、「アメリカが友好国でも言うべきことは言ってこそ真の友好国」
っていってますしね。

492 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:59:39 ID:JMpuN1Ob
>>486
はぁ寝言みてぇなことぬかしてんじゃねぇよクズ

493 :マンセー名無しさん:05/01/02 15:59:49 ID:m+p+cMje
>>484
一般的によく言われてるでしょ
ドイツと比較されて。ドイツが謝罪したのはユダヤ人の件なのに
そこを無視してドイツは謝罪してるのに日本は〜って言ってる人が
いるって意味でかいた

494 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 16:00:09 ID:CjY/D0Kj
>>481
だから、笑われてもかまわないんだよ。
つーか、日本が韓国や中国に謝り続けていることで、
日本を応援してくれていた他の国々を裏切っていることになるわけで、
そっちの方が遙かに大問題なんだよ。

495 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:00:22 ID:GGSnRw9I
>>490

そんなことテレビで言ったら笑われる。
テレビってのはそういうもんだ。不安定なくせに力は絶大。


496 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 16:01:14 ID:Qrfhac+6
>>480
だったら、
日「韓国に友達が居るんだけどサー、日本のCDが高くて
 知り合いのをコピーしてもらうんだって。
 その知り合いも街角で300円程で買ったんだって。
 これ、立派な著作権違反だよね。光一君どうよ?」
在「それは日本に虐げられた歴史があって、それが
 容易に受け入れられる雰囲気じゃない」
日「昔の事を持ち出されても、俺たちには関係ねーよ」
在「あなた達がそんな態度dふぉあお...ファビョーン」
韓「私、kinki見るのを楽しみに楽しみにしてたんでスミダ。
 知り合いも日本の歌は全然OKよー」
日「ほら、韓国から来た人も言ってるじゃない?」
在「(遮るように)とにかく韓国の歌は日本よりも優れてる!」
日「('A`)...」

(つづく)

497 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:01:35 ID:ub5x+zUJ
>>490
首相が間違った決断を下して、後にそれを取り消した例。
なんか結構あったような orz


498 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:01:55 ID:JMpuN1Ob
チョソが事実を隠しとおすために必死で荒らしてるな
がんばるなぁチョソ達(プッ

499 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:02:32 ID:m+p+cMje
>>492
寝言?戦後補償問題で検索してみろ
歴代の総理や外相がなんて言ったか
現実ミロ

500 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:02:35 ID:1n4KhnmU
>>495
TV用になんかいい言い方ないかな?歴史的事実を示して首相の謝罪が意味のないものだと示せばいいと思うけど。

501 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:03:10 ID:s3ox79m/
>>493
「そんなのはただの事実誤認です」で済む事じゃないか。
なんであんたは自ら進んでアウェイ状態で議論しようとするんだ?
自分達に都合の良い場を作れば良いだけのことじゃないか。

502 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 16:03:47 ID:XZkyGpmp
>>499
えーと、私が書いた「謝罪対象」についてはスルーですかそうですか。

503 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:03:51 ID:GGSnRw9I
>>494

笑われてもかまわない?
本末転倒。

504 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 16:04:17 ID:ibKcJEis
>>503
本末転倒の意味わかってないだろ。

505 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:05:09 ID:ub5x+zUJ
>>499
ごめん、ちょっとはキミを理解してやろうとしたけど、無理。
何だその態度は?

>>503
文意取り違えてると思う。

506 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:05:26 ID:GGSnRw9I
>>500

>TV用になんかいい言い方ないかな?

それをみんなで考えるのがこのスレの存在意義。
だから

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


         反論シミュレートは、あくまでもテレビでオンエアされている状態を
         想定してご覧ください。ネットでは不適切な感情論、または非論理的は
         議論の運びが見られますがご了承ください。


         なお、シミュレーションに参加されたい方は名前欄に
         「反論シミュレート@」と書き込み、そのあとに「日本側」または「韓国側」
         と明記してください。

         例: 反論シミュレート@日本側
            反論シミュレート@韓国側


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

507 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:05:37 ID:BDGJL/Ro
>>497
「首相の発言は絶対正しい」という状況の方が怖くないか

508 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:05:53 ID:V+cEi1WC
>>504
いや、言いたい事はわかる。
TV見てる奴らに笑って済まされたらそれで終わってしまふ。

509 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 16:05:59 ID:CjY/D0Kj
>>499
他人へのレスに、ムキになって食いつかないようにしましょう。

510 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 16:06:23 ID:ibKcJEis
>>508
ああ、「笑われて『終わる』」ってことなのね。

511 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:06:34 ID:BDGJL/Ro
ところで、読売テレビではやらないの?

512 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :05/01/02 16:07:17 ID:XQ/M+5KI
>>506
ルール追加

韓国側反論の語尾には「ニダ」をつけること。疑問形は「ニカ?」とする。

513 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:07:26 ID:JMpuN1Ob
お前らしつこいな
日本がアメリカに謝罪と賠償を求めるとこなんざ見たことねぇよ
民度の低さだけは先進国だなバカチョン
キムチでも食ってろ豚猿

514 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:07:32 ID:6qd0J6Gl
てゆーか、正当な選挙で選ばれた日本の首相の発言が正しくなくて
どうするって事だよな。
これは国民の総意と置き換えても問題ないよ
お前たちこそ国賊だなwww

515 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:07:35 ID:GGSnRw9I
>>504
>>505

このスレ自体は「テレビに出た人がテレビでも説得力あるように映るためにはどうすれば?」
って言うスレ。それなのに笑われてもかまわないって本末転倒では?

516 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:08:02 ID:m+p+cMje
>>505
ちょっと興奮した
すいませんでした。謝ります。
別に荒らそうとしたんじゃないです。
戦後補償問題という左翼系のHP見て
書き込んでるのでついカッとなってしまいました
すいません。

517 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:08:05 ID:1n4KhnmU
よく考えたらキンキなんかが出てる番組で深い議論なんてやるんだろうか?

518 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:08:06 ID:Oeho2Hlf
総理が謝罪してるからどうのって言うんなら、
韓国の朴大統領も日本統治を評価してるよ?

519 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:08:20 ID:ZlTkSgc8
拉致被害者を無視してきた歴代の首相の言説の正当性を、
振り替えって確認しなければいけない。
ってのはどう?

520 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 16:08:41 ID:ibKcJEis
>>515
ん、ちょっと勘違いしてた、すまん。

521 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:08:52 ID:bzpQNKET
淡々と韓国人の異常な常識をあげていくのが一番効果があると思う
韓国の差別が世界で一番激しいとか朝鮮王が支那の役人を土下座で迎えてたとか
犬を食べる、教師に賄賂を渡すのが当たり前、女は殴る、強姦率が日本の十倍
ベトナム人を虐殺、レイプしまくった、在日はほとんど不法入国、戦後日本中で暴れまわった
駅前の土地は今も不法占拠しつづけているなどなど        

522 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:09:15 ID:GGSnRw9I
>>508

あ、説明ありがとう。



523 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:09:24 ID:V+cEi1WC
>>515
とりあえずルール追加されたので語尾にニダつけることw

524 :505:05/01/02 16:09:56 ID:ub5x+zUJ
>>515
すまん、テレビを離れての政治的な動きの話を想定していた。
多分 >>494 も、そうだと思う。

525 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 16:11:20 ID:CjY/D0Kj
>>503
本末転倒?
ナニが本で、ナニが末ですか?
一時の恥を忍んで大儀を取り戻すのと、
メンツに拘って未来永劫つけ入れられ続けるのと、
どっちが理にかなうか、判りませんか?

526 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:11:35 ID:PMj8kzbt
ま、今の韓国のオカシサから攻めるに一票。
海賊版やら、パクリやら、その辺の予備知識無しでオカシサが伝わるものが良いよね。
アニメ・ヒカルのごでの、服発光現象とか。
ネタ元の著作権がメンドイかもしれないけどさ。

527 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 16:11:37 ID:Qrfhac+6
>>496のつづき)
日「冬ソナの主題歌しか聴いたことないよ」
在「ピとかZERO、ソンシギョンは、日本を凌駕してるで!」
韓「うんうん、彼らはうまいわね」
日「女子十二楽坊ぐらいは売れてないよ」
在「BoAを知らないとは言わせませんよ。
  あれこそ韓国の真骨頂」
日「日本人がプロデュースしてるからでしょ。」
  「そういえば、冬ソナの歌は日本の歌をまねた
   って言われていますよ」
在「嘘だ!日本の歌が韓国を真似したんだ!」
日「スタジオの皆さん、かけてみてください」
(「愛はかげろう」が流れる)

528 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:12:17 ID:m+p+cMje
福島瑞穂と同じ扱いされてもいいって事?
笑われるってのはこういうことだと思うが

529 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:12:24 ID:1n4KhnmU
chun氏何やってんの?w

530 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:13:01 ID:tUTKdE2Z
基本的にここに書き込んでいる人は一人立ち上がってくれた怒論破氏の応援ですよね?
仲間みたいなものです。(一部の左翼ボケをのぞいてw)
仲間内で揉めるのは結果として怒論破氏の足を引っ張っているようなものです。
どう見ても勝負がついていると誰もが思っているし、
多分氏が出てもめったうちにされてぼろぼろになるかも知れないとみんな思っています。
それでも、韓国の告発のために氏が一人立ち上がった事にハン板や極東板のみんなが
協力をしようと頑張っているのでは?
氏の助けになるようにもう少し有意義な提言をしましょう。

531 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:13:47 ID:GGSnRw9I
>>525

おーぃ。もうちょっと冷静になってスレをよんでくれぇ。たのむ。
ただでも準備期間が氏にはないみたいだからなるべくみんなでまとまっていこう。
俺たちは日本人だ。日本人ならできる。よろしく。



532 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 16:13:48 ID:Qrfhac+6
>>529
自分でも何やってるかわからな(tbs

じゃあなくて、パクリで攻めるとあちら側からボロを
出してくると思いまつw

533 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:14:28 ID:ub5x+zUJ
>>516
了解。
意見がある人は、あからさまな煽りの( ID:JMpuN1Ob)は無視していきましょう。
タダの煽りは、どっちの立場に立ってても邪魔なだけ。

534 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:14:52 ID:JMpuN1Ob
>>532
ファビョるだけじゃ・・・・・

535 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:15:33 ID:6qd0J6Gl
しっかし、日本側はHPまで開いている朝鮮おたくなのに
在日側は理論武装していない素人だからな

これには悪意を感じるよ。さすが日テレだな

536 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:15:35 ID:V+cEi1WC
>>532
ワロタ。しかし何が言いたかったのかはよくわからずw

537 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:17:01 ID:xvIEIrIi
ゾマホンなら楽勝で韓国の異常性を浮き彫りにするだろうな・・・
ゾマホンのマネすればいいんじゃないの?

538 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:17:26 ID:1n4KhnmU
取り合えず、@丁寧な言葉遣いA決して激昂しないB身なりは清潔に
Cブレスケアで息さわやかに  で、フツーに議論すればいいんじゃない?
何も学会で議論するわけじゃなさそうだし、その議論自体がさほどの意味をもつ
ものとは思えないし。向こうの間違った主張を冷静に返していけばTV的にはOKだと思ふ。

539 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:17:39 ID:bzpQNKET
>>530
そうだね
何気なくテレビを見ている視聴者が一人でも目を覚ましてくれればいいね
「インターネットで韓国の嘘はバレてる!!」と言ってくれれば俺は満足               

540 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:18:15 ID:m+p+cMje
ちょっと休憩します。
>>1さん、大変でしょうけど見守ってます。
まずは冷静に、説明は丁寧に、相手の挑発には乗らない
かなり不利な状況だと思いますがネバーに投稿するほどの
実力者なら突破できます。自信を持って自分の言いたいこと
今まで調べてきたことを言ってすっきりしてください
では

541 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:18:50 ID:GGSnRw9I
>>535

そうだねぇ。悪いけどかなり勝負は見えてるよね。罠って言っても過言じゃないし。
しかしおれは氏の男気&職人気質にほれた。がんばってもらいたい。


542 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:19:00 ID:vbTd4+pr
>>ID:m+p+cMje

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3498/#start
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3498/ancient.html

 取りあえず、ここのFlashでもみてきたら?

543 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:19:05 ID:6qd0J6Gl
仮に理論武装していない一般の在日が言い返せなかったとして
番組が成立するんだろうかね?
ヴァラエティーの枠じゃない感じがするよな。

こいうのは意識操作と言うんだよ。お前ら騙されるなよ

544 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 16:20:05 ID:CjY/D0Kj
>>515
ナニ言ってるんですか?
私の>>497での発言は、
「過去の日本国首相の発言を日本政府が翻したら、
国際社会では笑い者になるかもしれないが、
長期的に見ればそれに耐えた方が国益にかなう」
っていう意味ですよ?
そういう趣旨の発言をTVでしたら、出演者が笑い者になるという意味じゃないよ。

545 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:20:55 ID:1n4KhnmU
>>540追加
決してjpn氏のマネはしないようにw

546 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:21:20 ID:JMpuN1Ob
ホロンや左翼のバカ共
少なくなったかな?

547 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:25:07 ID:GGSnRw9I
>>544
気味以外は理解してるんだが。

548 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:27:11 ID:V+cEi1WC
>>544
むう。確かに俺もその意見に賛成だが、
偏見を持って見られると
「首相がなに言ってもしらん!俺が正しい!」の電波さんと
同一視されるわけで。その辺の気の使い方が難しい・・・
なんかいい言い方ないですかね?

549 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:27:22 ID:kJJsL/sX
そいえば、模擬討論会の件って、あれから進んでる?

550 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 16:27:35 ID:eJYnNCmc
パクリがどうとかってのは、ほかの国(日本含む)もやってるわけで。
確かに、韓国のその多さは異常だけど、
「別に日本だって、中国や欧米からいろいろぱくってるじゃないか!」
とか言われて、会場が笑いに包まれ、その後の反論(日本はそれを独自のものに昇華させたetc.)
を編集でカット、次の話題に・・・だったら意味がない。てかむしろ逆効果。
「韓国の」パクリが以上であり、嘲笑の対象となるのは、
・日本文化を「政府が公式に」禁止していたのに、普通に流通&模倣しまくり。
というこの点に尽きると思う。
それに関する法律の中で、日本文化を、「倭色文化」と軽蔑用語を使っていた、というのも明示するとなおよし。
後は、その発言をカットされないよう、進行していく中で、いかにひっぱっていくか?


どうですかね?

551 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:28:01 ID:bzpQNKET
ところで関西では放送されますか?
番組表には載ってない感じ
まぁ読売テレビにはそこまで言って委員会!!という最強番組があるからねw
毎回、極東三馬鹿国がボロクソに言われてますw
福岡から引っ越して来たんだけど、やっぱ大阪は最前線なんだよね    

552 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:29:56 ID:GGSnRw9I
>>549
わからん。多分氏がこじんてきに誰か探してるのかもしれん。

553 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 16:30:09 ID:XZkyGpmp
>>551
これ以外の放送予定は存じ上げないです。
ttp://www.ntv.co.jp/jungle/joho.html

554 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 16:30:20 ID:CjY/D0Kj
>>531
>>547
なるほど、了解しました。

555 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 16:31:20 ID:Qrfhac+6
>>550
たしかに...orz
マスコミとしては韓国への反感を極力ずらしたいだろうしなあ。

556 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:31:23 ID:GGSnRw9I

動画ならここに上げられるかも知れない

http://kamomiya.zive.net/Library.html


557 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:32:43 ID:300efc4U
>>551
大阪は現実に在日が多くてその分まともな人の危機感もかなりあると思われ。
かく言う私の部屋(マンション10階)から見える建物の屋上にも毎日太極旗が・・・orz

558 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:35:49 ID:JMpuN1Ob
大阪に国でも作るきか在日のクズは

559 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 16:36:57 ID:Qrfhac+6
>>558
大阪の朝鮮街を見る限り、とても日本の土地とは思えませんが、何か?<=(;´Д`)

560 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:37:44 ID:JMpuN1Ob
ある意味侵略行為じゃないすかね

561 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 16:39:59 ID:eJYnNCmc
後、そう言えば、日本の伝統文化を韓国起源にしようとしているってのは・・。
これに持っていくのは強引過ぎるかなー。やっぱり (´・ω・‘)

562 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:40:57 ID:GGSnRw9I
>>560
中国も「北海道に中華街を!」とか言い出してるらしいしな。

やっぱやったモンがちだよ。世の中。悲しいが。。。。

563 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 16:41:47 ID:CjY/D0Kj
>>560
きっぱり侵略ですよ。
終戦直後から「進駐軍」名乗っていた連中ですから。

564 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 16:41:55 ID:Qrfhac+6
>>561
韓国に伝わった唐辛子や、日本から逆に伝わった物を
取り上げるといいかもね。

565 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:42:04 ID:u4bA4yA8
俺大阪いった事ないんだけどそんなにひどいのか

566 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:43:04 ID:wTCarGtR
当日の話の流れ方がわからないからなぁ
でも、個人的には強引過ぎるのはよくないと思う
うまく話の流れにのってくれるといいんだけどなぁ

567 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 16:43:19 ID:eJYnNCmc
閑話休題

自分は埼京線で通学しているのですが、(REAL工房w)
赤羽〜十条or十条〜板橋において、
車窓から見えるビルの上に
「 韓 日 パブテスト協会」
などという垂れ幕が、入学当時からあるのですがあれって_| ̄|○

568 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:43:24 ID:wTCarGtR
>>565
ひどい

569 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:43:59 ID:300efc4U
返し技重視で。ジェシーメイビア的にw

570 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 16:46:40 ID:Qrfhac+6
とある親戚は、やくざな建設会社の社長に付いていた時に、
空襲で戦死したり疎開して空っぽになった所に住み着いた
連中を追い出す仕事を、弁護士や司法書士と組んでやってた。

それでもやりきれなかった所が朝鮮街で定着しちゃった
つうことなんだ罠。


571 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:46:45 ID:BDGJL/Ro
剣道韓国起源説

これを出すだけで、大半の日本人はかの国がおかしいと気付くと思うんだがな・・・

572 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 16:47:42 ID:CjY/D0Kj
>>569
まあ実際の所、カウンター攻撃というのが、一番テクニックを必要とするわけですが。

573 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:48:59 ID:TY3VrFPJ
ID:m+p+cMje氏に加勢したほうがええのんでしょうか?
人数的にバランスとれてないよね。

574 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:50:09 ID:JMpuN1Ob
あとは統一教会の洗脳して人身売買する行為とかも
北朝鮮と同じようなことしてやがる
だって同じミンジョクニダし

575 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 16:51:22 ID:eJYnNCmc
>>564
・・・えと、即座にHIDEYOSHIへと話題が移るかと・・。
nayukiに出てくるよーなやつほど、実際の韓国人は馬鹿ではあるめえ!
とか思ってましたが、いざ、NAVAR見てみると・・_| ̄|○
この番組では、それに匹敵する連中&(無知&良心ゆえに)結果としてそいつらに味方する一般市民との戦いなのですから、
できうる限り、相手に攻撃ターンをまわさないように計算していかないと・・

576 :マンセー名無しさん:05/01/02 16:51:28 ID:TY3VrFPJ
あ、休憩かw
電波役乙でした。

577 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/02 16:52:15 ID:CjY/D0Kj
>>573
ID:m+p+cMje氏は、ガチのような気がするが…

578 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 16:53:08 ID:Qrfhac+6
>>575
ああ、そらまずいですなあorz

579 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 16:54:03 ID:9+dpuCDd
>>543
>仮に理論武装していない一般の在日が言い返せなかったとして
>番組が成立するんだろうかね?

ジェネジャンに一般の在日なんか出てませんよw

580 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/02 16:54:23 ID:gtwrZuSc
>>573
アグレッサーもいいけど、やりすぎると電波の暗黒面にとらわれちゃうよ


581 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:01:11 ID:s3ox79m/
今無韓の知り合いに電話して、予備知識無しでこのスレ見せてみて感想聞いたのですが、
やはりここのような議論では駄目っぽいですね、歯切れ悪くうなずくだけでとても同意して
いるように見えませんでした。
なるべく軽めの話題の方が良さそうですね。


一応アフターケアでぢぢ様のページを偏見なしで見てくれとは言っておきましたが。

582 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 17:02:11 ID:eJYnNCmc
>>571
そうでもないみたいですよ?
そのての本スレ、読んだことありますが、「へーへーへー」で終わるそうな_| ̄|○
まあ、常々、外国文化を輸入&「独自」のものに昇華させてきた日本人ですから。
実際、「起源」とか言ったら、日本が「起源」の日本文化って少ないんですし。

た だ し

それでも、韓国人の行動を止めなければならないのは、彼らが、自分たちこそ「起源」と、外国に宣伝することにより、
「日本 的 文化」を奪おうとしているということ。
「ひらがなは、もともと中国で作られた漢字を輸入した日本人が、それを変化させることで作った」
「彼らは、中国の唐詩の絶大な影響を受けた」
からといって、
「だから!ひらがなによって成立し、唐詩を引用しまくっている平安女流文学は中国が起源であり!
それらは所詮中国文化の亜流に過ぎないのだっ!とかいう中国人はいないけど・・。
それをリアルにやってるのが韓国人だということ。

よくわからないかな?文章下手ですんませぬ_| ̄|○
ともかく、へたにその手の話題に手を出すのはよくないかと。

583 :○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :05/01/02 17:03:05 ID:ibKcJEis
>>581
実際、素人にとってのハン板は、素人が国際会議を覗いてみるのと大差ないかも知れない。

584 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:03:26 ID:JMpuN1Ob
ぢぢ様のページって消されたとか聞いたんだけど
嘘だったのか?

585 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 17:03:37 ID:9+dpuCDd
ちなみにジェネジャンに出演している『 一般在日 』は・・・

留学同や総連青年会それにチョチョンとかからの動員でつよ

586 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:04:56 ID:s3ox79m/
>>584
ミラーぽいけど一応ありますよ
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/didi/index.html

587 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:05:32 ID:300efc4U
とっかかりがないとなかなかね。W杯とかそういう分かりやすいのがあれば。
最近の反中傾向もサッカーのアレが大きいような気がする。
そこからガス田へのコンボ

588 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:06:16 ID:kJJsL/sX
>>584
ミラーがいくつかあるよ。

589 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:07:48 ID:vbTd4+pr
>>579
「一般的な在日」は出てくるかも知れませんよ。
連中、根っこは全員同じだし。

590 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 17:08:22 ID:9+dpuCDd
>>589
いや基本的に全員仕込みだから(苦笑

591 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:09:24 ID:JMpuN1Ob
>>586
ありがとう
久しぶりに見れて嬉しいよ


592 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:11:03 ID:vbTd4+pr
>>590
いえ、「仕込み」も「一般」も、みんな同じだと思ってますので(笑)

593 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 17:11:19 ID:eJYnNCmc
あー、でも、「コムド」騒ぎを出すのはいいかも。
>>582
で書いたとおり、日本人は「起源」にはこだわらないけど「独自の日本文化」には潜在的には敏感じゃないかな?
と思うんで。
「韓国剣道は、日本の剣道をほとんどそのまま模倣しているのに、世界で唯一「コムド」という名前を名乗りっています」
なぜなら
「彼らはまるで「コムド」が本家で、日本の剣道が亜流であるかのように偽り、自分たちが「本物」の「剣道」になろうとしているのです」
そして
「さらには、剣道は韓国起源という嘘を宣伝することで、その正当性を、世界に認めさせようとしているのです」
てな流れ?
で、何でそんなことするのかってことも言うべきだけど、それは確か、最近、
「韓国は国家イメージがない」とか言われたって言う新聞記事
とかあったはずだからそれ引用。

つ・・疲れた。すごい疲れますねこれ。ちと休憩してきます・・。

594 :商倭inポパイ三宮店 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 17:11:24 ID:9+dpuCDd
>>592
なるほどw

595 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 17:12:09 ID:9+dpuCDd
あ・・・HN間違えた(苦笑

596 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 17:14:59 ID:eJYnNCmc
休憩前にちと一筆。
以前、「東海」騒ぎがあったとき、
隣の席の女子いわく
女 「海の名前ぐらい譲ってあげたらいいのに・・・」





パ「(゚Д゚)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(ry」
日本人の美徳として、相手に譲歩するというのが、この問題では特に致命的ですな_| ̄|○

597 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:15:07 ID:s3ox79m/
興亜海運の異常な事故歴とか、それをことごとくスルーする報道番組の事
とか、あとは下記のような異常な発言とかはどうでしょう?


『対馬島は我々の領土』の作詞及び製作者、崔東国(チェ・ドングク)による「対馬島返還戦略」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

1) 将来、統一コリアで武力で占領する方法がありえますが、この方法は非現実的です。
2) 最も現実的な方法としては、『対馬島住民たちによる投票』で決定するのです!
すなわち、対馬島住民たちがひしとコリアに帰属することを願う場合、
日本がこれを武力で阻むのは難しいということです。
3) 今から対馬島住民たちの心を捕らえることができる長期的な計画及び戦略を樹立して、
効果的に実行して行くべきでしょう。



598 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 17:15:46 ID:eJYnNCmc
あ、ずれたw

599 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:20:18 ID:jNk8gDPq
なぜ韓国では日本文化を制限しているのか?
ってのを聞いてみれば、どんな事を言い出すんだろう?
なんか、そんな自由を制限するような国って、
日本人から見れば、良い国だとは思えないよね。
無知でお花畑なら余計に。

600 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:24:44 ID:qz5V5KGr
Doronpa氏やzeong氏クラスだったら頑張れば究極奥義「なで切り」が使えるかと。
10秒で完全論破させれば編集も無理だろ。その後テロップでどう印象操作されようが
見てる香具師はどっちが正しいかわかると思う。
ただしこれはかなり諸刃の剣。おすすめはできない。

601 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:26:31 ID:kJJsL/sX
「韓国 起源」でぐぐると、韓国がどういう国なのかが良く分かるね。

602 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:36:26 ID:GGSnRw9I
>>601

ほんとだ。ウケルw


603 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 17:40:14 ID:9+dpuCDd
Doronpa氏は過去のジェネジャンの出演者情報なんかご存知なんだろうか・・・

604 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:46:57 ID:n9ybK2h+
ジェネジャンに出てた在日と言えば
自転車二人乗りを警官にとがめられ
逆ギレした反日ラップ糞餓鬼w
その後テレビで見ないけどどうしてる? 

605 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:50:03 ID:DURXJnXn
>>604
そいつはフジのドキュメンタリーにもたびたびでてくるプロ在日。

606 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:50:28 ID:tUTKdE2Z
ジェネジャン必勝法

1.いきなり爆弾投下
怒論破氏「実は自分は在日でした。しかし帰化した時に韓国の嘘をたくさん知って
日本人としても見るに見かねて韓国を告発することにしました」

2.テリー&宇梶が暴れ出したら
あのNAVERでの傲慢不遜の態度で「議論をする気がないなら出ていけ」と一喝。
どんなに馬鹿でも収録中に素人と喧嘩の暴行沙汰になったらどうなるかくらいの頭は
この2人にもあるはずだから、いきなりおとなしくなると思うw

3.インパクト勝負
確かに知識も必要だと思うけど、例えばどんな言葉よりも一枚の写真の方が説得力が
あるように、韓国人がぐうの音も出ない写真を見せれば良ろし!

607 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:51:30 ID:dww4keDY
こいつら?
http://www.kp2003.jp/profile.html

608 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 17:52:48 ID:eJYnNCmc
復帰しますた・・・。
なんか、思ったよか閑散としちゃったな (´・ω・‘)
いろいろググってみたらこんなHPが。
http://d.hatena.ne.jp/kotohogisinji/20040425
。番組終盤に問題の被害者的人物(自殺問題ならガンで余命2年の人、今回だったら小学校時代、教師にセクハラされてトラウマを抱えている女性)


自分の厳しい経験を語らせて、『やっぱそういうのは駄目だよね』という結論に強引に持っていくのはどうかと思う。

そんな体験語られたら反論できねえよ。

もちろん問題の当事者がでるのはアリだと思うし、最初からそういうことを話されたら重すぎて議論にならないからしかたないのかもしれないが、、、

こんなのに出るのかよ_| ̄|○
だいじょうぶですかDoronpaさん・・・

609 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 17:53:23 ID:9+dpuCDd
てか・・・

私の場合は個人まで特定出来ている出演者を知ってるんですがw

610 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:53:38 ID:sRA1+YoQ
>>606
>1.いきなり爆弾投下
>怒論破氏「実は自分は在日でした。しかし帰化した時に韓国の嘘をたくさん知って
>日本人としても見るに見かねて韓国を告発することにしました」

在日って嘘つくな!!
卑怯なことするな!!
日本人はうそつきばかりだ!!

611 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:54:41 ID:iGewYZTN
ジェネジャンって深夜にやってるの?
だったら事前に収録するんだろうから、変に編集されたり
するのを防止するためにDoronnpa氏はレコーダーとか
持っていった方がいいんじゃないのか?

以前放送した、「在日の(わがままな)心の叫び」みたいなのを
客観的に防止するためにも是非お願いしたい。

612 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 17:54:46 ID:9+dpuCDd
とりあえず関連情報ってことで、Doronpa氏にメルしてあげた方が良いのかな?


613 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:56:22 ID:tUTKdE2Z
大丈夫、怒論破氏は猫車に乗って登場し
韓服を着て「さあ、議論するnida!」とインパクト勝負で韓国人に勝てるw

まあ何にしても、仮に当事者が登場してもあの人なら大丈夫じゃないの?
昔NAVERで「嘘つき(従軍売春婦)を私の前に連れてこい!」と言っていた人だからw

614 :マンセー名無しさん:05/01/02 17:57:21 ID:tUTKdE2Z
>>610
やかましいnida!
韓国人・在日の嘘に比べれば可愛いnida!

615 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 17:58:33 ID:eJYnNCmc
>>612
そのほうがいいでしょうね。
情報は論争においては重要な武器、ということで。
てか個人まで特定できるてw

616 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 17:59:43 ID:eJYnNCmc
>>611
このすれでも、中盤で話題なってたんで大丈夫かと。
とりあえず、よんでみてくださいな

617 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:06:55 ID:v0NQByjN
シミレーションはできるだけここでやった方が
奴らを混乱させるためにも面白いかもしれないけど

ドロンパへに有効な情報とかアドバイス、戦術などは
直接メールした方がいいと思う。

平日になったら、ホロン部やらなんやらが
総動員してこのスレ引っ掻き回してわけわからんように
なりそうだし

618 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 18:08:22 ID:9+dpuCDd
>>615
では資料(と言うほどの物でも無いけどw)まとめて明日にでもメルしときまつw

ちなみにジェネジャンは総連や留学同それに某大学のサヨ系教授の研究室がズブズブ
なんで・・・まともな出演者は居ないと思ったほうが正解でつ(苦笑

619 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:09:56 ID:6EknYFQq
怒論破氏の他にハン板の論客が誰か出れればいいのに
在日側はプロ工作員が複数でしょ?
ジャリタレが中立だとは思えんし、まず韓国の知識がないだろうしね   

620 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:10:05 ID:JvzUjI7p
とりあえず、編集したのは事前に見せてもらうようにするべき
あいつら、頭おかしいから都合いいように編集するし
石原会見みたいに

621 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 18:10:31 ID:eJYnNCmc
>>618
_| ̄|○ ワライゴトジャナイデショチョットネエ?

622 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 18:16:02 ID:9+dpuCDd
>>621
いやもう略歴調べたら笑うしかないような出演者なんで(苦笑

623 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 18:18:19 ID:eJYnNCmc
>>622
責めて誰か一人、個人名さらせます? (´・ω・‘)
ググってみるんで・・・

624 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:19:09 ID:l6W7F2JT
討論になればいいが、そもそも討論させてくれない可能性もあるな。
出来の悪い麻雀ソフトのように、対面と上家、下家で互いに鳴きまくられて
ドロンパ氏はスルー、という悪夢な状態になるかもしれない。

だが逆に、ドロンパ氏が最初から話を宇梶に振れば凄い事になるかもしれない。
しかも、宇梶の琴線に触れるような言い方なら、奴は引くに引けなくなり、
番組の内容はドロンパ氏や我らの望む内容一色に染まるかも。
(もっとも最悪は放映中止かもww)

「お前に根性というものがあるなら、最低限の資料を調べる程度のことは
してみせろ。出来ないか。そうか勉強から逃げて逃げて逃げ回ってきたの
だからな。このヘタレが。パン買って来いや。」とか挑発してみるのが
いいかも。
ここで、宇梶が「なんだと!俺の仲間にも在日が・・・」とか突っかかって
くればしめたもの。宇梶をウマくコントロールすれば、堂本もテリーも
腰を折ることができないだろう。

625 :商倭@帰省中 ◆cPPuYTOxVk :05/01/02 18:21:38 ID:9+dpuCDd
ここで晒すと色々まずいかと・・・

メル頂ければコソート送りますよw

626 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:21:51 ID:tUTKdE2Z
何にしても韓国・在日批判論者は本名を晒したりしない方が良いでしょうね。
それだけ韓国やら在日は危険だってことなんですけどねw

627 :パクリ議論重視は・・:05/01/02 18:23:11 ID:eJYnNCmc
ここではだめですか・・ (´・ω・‘)
めるはいいですすんません (´・ω・‘)

628 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:28:26 ID:v0NQByjN
例え話1

人間の美の定義の一つに
顔のシンメトリー(左右対称性)があげられます。

何某かの問題があると、或いはパラサイト(寄生者)への抵抗力が無いと、
左右対称に育たないのです。

逆に言うと、左右対称な顔は、生存の為には優秀な遺伝子だと言えるのです。

日本人の顔は今、左側に歪んでいます。美しくないです。

629 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:37:29 ID:v0NQByjN
>>601
URL表示がスポンサーがらみ、編集がらみで制限される場合、
それって有効かもね。

””と””で検索してみてください。って言えばいいんだから楽。
最近は、ネットしながらテレビ見るという若者の一人暮らし層が
多くなってる。家庭内でも自分の部屋にテレビ、パソコンがあって
一緒くたにされてる。

なにかの調査で聞いたけど、テレビでURLをそのまま言うよりも
検索キーワードを言った方が、アクセス数への反応は大きいそうだ。

じゃーお茶の間のみなさん!
ヤフーとかグーグルで”韓国””起源”で検索かけてみてください!
そこに表示されている情報と今ここで論じ合っている内容との
落差に気づいてくれ!

630 :ドラグノフ ◆6F4IlmkF3g :05/01/02 18:42:08 ID:pCf2jgrh
横レスすみません。
ディベート入門本は一読しておくと良いかもしれません。
私の手元にあるのは「日本語ディベートの技法」松本茂著ですが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901585010/
これは学校のディベート部向けの本なので、もっと良い解説書もあると思います。

631 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:46:40 ID:wRNvmyIh
ふと思ったのですが、念入りに準備していっても寒流捏造の事ばかりやって
殆ど日韓問題をやらない可能性も無いでしょうか?
で、時間を短くしておいてdoronpa氏の発言機会を減らし、予定調和の
出来レースに持っていくと。

632 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:48:04 ID:l6W7F2JT
ディベートの本は俺も持ってるが、いいことが書いてある。

日本では、物書きで飯食ってる奴は滅多に自説の誤りを認めない。
(=ディベートが成り立たない)
なぜか。自説の誤りを認めることは、職業的に自殺する事と同じだからだ。

あの手の連中は自殺などそうしたがらないので、追い詰めることは
できても、白旗を揚げさせることは困難。

633 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:48:20 ID:j5woVhIK
だれかテレビに出演するの?

634 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:48:39 ID:RByRrJtA
ID:sRA1+YoQはアグレッサーなのかガチなのか

635 :マンセー名無しさん:05/01/02 18:54:06 ID:G9syznKV
>>632
物書きっつーかある意味芸能人もそうでしょ。
だから出演者を論破することは初めから考えないほうがいい。
あくまでもターゲットはTVの前の視聴者に絞るべき。

636 :それでも地球は回っている:05/01/02 19:08:20 ID:iJZgw3ih
ナレーション
『 〜です。しかし、そんな韓流を快く思わない人もいるようです。』
Doronpa卿が映る。
〜氏は、ホームページを作り、啓蒙活動を行っているというようなナレーション。
スタジオのDoronpa卿氏のアップ。そして一言コメント。(編集したモノ)

都合の良いように編集されまくった映像。
在日などがDoronpa卿のような差別がまだまかり通っているのが現在の日本ニダ!と糾弾する声と
スタジオ内の拍手とともに、Doronpa卿の顔のアップ(どんな表情をしても視聴者が受ける印象は悪くなるパターン)

そしてあらかじめ用意された答え
まだまだこれだけ誤解がある云々。お互いを知り合うためにもっともっと親密になるべきだ!
(つまりマスコミはまだまだ韓流捏風を続けるという意思表明)


637 :マンセー名無しさん:05/01/02 19:10:12 ID:wRNvmyIh
>>635
だね、色々なしがらみのある芸能人が、あの手のタブーに自ら触れるとか
批判的に発言するなんて事はあり得ないかと。
そもそもあんな出来レース気味の状態で、平気で出演できる芸能人に
何も期待しないほうが良い。

638 :マンセー名無しさん:05/01/02 19:26:53 ID:iJZgw3ih
『インターネットだかで、ちょっと有名だからって、いい気になるなよ!このドシロウトが!!!
TVをなめんな!差別主義者の正体を暴いてやる!覚悟しとけ!』
と局側と他の出演者は思っているかもしれない・・・とあらかじめ覚悟しとくとか。

もし家を出てから帰るまで一人きりだとすれば、後悔する事も多いし、話す相手もいないから、
いっぱいいっぱいになって、うまくいかない事もあるんじゃないかと心配。
そばに誰かがいれば、(収録中は一緒にいられないけれど)心強いし、落ち着いて対処できるかも。
知識と準備が十分なら、あとは心の問題だ。



639 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:03:43 ID:CTSiS8f+
いかにも「俺は知ってるぞ」みたいな態度で論破しにいくよりも
「ボクも最近勉強し始めまして驚きました」みたいなのがいいかもな

640 : :05/01/02 20:15:06 ID:3sHJkKkr
出るのは勝手だが、俺たち嫌韓厨に迷惑かけるなよな。


641 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:17:28 ID:iGewYZTN
これが本命?
大中小ラチキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!

「この拉致はアメリカの陰謀だ」
これが言いたかったのか。

642 :641:05/01/02 20:19:37 ID:iGewYZTN
誤爆シタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!
orz

643 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:24:27 ID:7wRNAlUi
>>640
棄民は祖国に帰れ

644 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:24:49 ID:ajk5wAqC
>>640
ガンガレ!嫌韓厨!

645 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:25:12 ID:gnysVguk
>>641
実況にさっさと(・∀・)カエレ!!

646 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:28:08 ID:YCdmj0Y/
ところでもしドロンパ氏が模擬討論したいので某所に集合って言ったら、行けたら行きますよ?問題は工作員が監視、潜伏してくる可能性があるという事なのですが…

647 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:29:01 ID:l6W7F2JT
>>640は脱北者ではなく、脱南者。

これから在日チョソは脱北者あるいは脱南者と呼ぶべし。
矯正連行を連想させる在日韓国・朝鮮人という呼称はとりやめよう。

648 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:40:45 ID:v0NQByjN
在日は集団連携プレーで
論客の”自信”をまず奪うことから攻撃してくる。

”おまえは一人なんだよ””おまえには味方がいないんだよ”
”おまえは少数であって多数ではないんだよ”

って暗示をかけてくる。コワモテのヤンキー系の
今風の在日の若者が集団でまわりを取り囲んでネチネチいじめてくる。

人間は、自分に自信がなくなると
とたんに同じことを言ってるのに、言葉に説得力が籠らなくなる。

家を出る前に応援メッセージとか応援メールを大量に
読んでおくといいかもね。がんがれ

649 :マンセー名無しさん:05/01/02 20:46:42 ID:6aGdXy1m
今、去年放送した「戦争」がテーマの回を見直したが……駄目だコリア
出演拒否したほうがいいよ。編集のせいかもしれんがやはり論点ぐちゃぐちゃだ。しかも宇梶は何しゃべってんのかわかんねぇ。
ドロンパ氏の「勉強不足」って言葉はかなり深刻だ。
こんな糞番組で難しい事をテーマにする事自体が無茶だ。朝生に出た方がまだマシだと思うぞ。


650 : :05/01/02 21:04:14 ID:KXAmWECz
小林よしのりが戦争論で書いてた
「クリスマス休暇は朝から兵隊が一杯来て大変だった」
と売春婦が証言した話が本質をついてて一番わかりやすいんじゃないか?

当時の日本軍にクリスマス休暇なんかないのに婆が嘘を語ってる決定的な
証言だからな
ただそれが資料として残ってるかだな

651 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:13:35 ID:GwuA0wqQ
>650
あれは聞き取り調査したのがアメリカ人だったから
彼等にとって馴染みの薄い年末年始休暇を
勝手にクリスマス休暇と訳してしまったニダ。
などと言ってみる。

652 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:15:40 ID:/3tkTBpu
時間と人員が足りないのは致命的だ。

653 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:20:26 ID:YCdmj0Y/
収録終わった後って放送日まで内容話したらイクないんだっけ?収録がどう編集されるか凄く気になる

654 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:20:53 ID:YFILWepu
これが本当なら中国と同じなわけで

【韓国】外交部「韓日協定文書公開対策班を構成
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103581452/

275 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/12/31 01:35:33 ID:e/IJl8df
韓国政府が勿体ぶって公開にビビってる間に日本の有志がハングルで日韓条約を
どこかのHPにアップすればいいんじゃない? 信じようが信じまいが後は韓国民の
判断に任せれば良い。
・・・・・しかし自称IT先進国なのにこんな重要な事を誰も知らないの??
メチャクチャ後進国じゃん。

名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:05/01/02 16:19:42 ID:n24mwBEd
>>275
そんな事をしても、韓国政府がそのサイトへのアクセスに制限をかけて 糸冬 了 デシ。
実際、爺様のサイトへのアクセスは出来ないようだし。
韓国は言論弾圧国家ですよ。


655 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:23:48 ID:/3tkTBpu
去年の討論だったか忘れたが、歴史も知らんで韓国に肩入れした馬鹿な芸能人がいた。
「傷ついた心(だったか?)に時効は無いんだ!」と叫んで正論を遮った馬鹿な芸能人が。
今回も意見を言わせる暇を与えてもらえないだろう。

656 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:28:14 ID:RByRrJtA
テレ朝の戦後事件の何たらいう番組見てたらテレビ自体信じられなくなってきた
いまだに悪魔の飽食ですか・・・

日テレもナベツネがあぼーんしてから偏ってるしな

657 : :05/01/02 21:31:58 ID:mW+tjI1i
あと平均寿命の話もありだな
李朝当時は搾取されまくってたから28歳だっけ?
日本軍が来て倍になったんだよな

658 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:34:39 ID:6aGdXy1m
>>655
誰?気になる。宇梶?w

659 : :05/01/02 21:39:40 ID:MgbkxvKF
>>655
俺らが傷つけたんかよ・・・
じいさんが犯罪者だったら(犯罪者じゃないけどね)孫の代まで謝りつづけなきゃいかんのかね
いったいいつまで謝ればいいんだろうね

660 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:39:54 ID:/3tkTBpu
よく分かったなw

661 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:41:23 ID:o0ALP/hx
>>654

一応マジレスするけど、日韓基本条約、自体は南朝鮮でも閲覧できるだろ。
教科書に載せたりして積極的にインフォメーションしている訳ではないし、
国民の大部分は内容をしらないだろうけど。
今、騒いでるのは交渉時の協議内容を文書化したもの。

言論弾圧だろうが、外交機密の捏造だろうがやりかねない国だというのは同意。

662 : :05/01/02 21:42:38 ID:3sHJkKkr
>>659
つーか、俺達嫌韓厨はチョンが嫌いなんだからチョンを傷つけてガッツポーズだろ?

663 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:44:36 ID:9PuhEM4q
お正月だというのにホロン部が此方にもお邪魔しているようで(ノД`)

664 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:45:48 ID:GwuA0wqQ
その昔宇梶にヤられた被害者を連れてきて
同じせりふを言わせてみるのはどうだろう。

665 :武板住人:05/01/02 21:49:03 ID:Pw8WHVN0
ドロンパ氏の後ろには我々がついていますぞ。
この国の太陽と共に戦うのです。
がんばりませう。

666 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:49:42 ID:ub5x+zUJ
>>664
もっと正確に例えるなら、宇梶さんにしめられた人の息子が、宇梶さんの息子を
宇梶は人殺しだったとか強姦魔だったとか、いわれのない中傷でいじめてるって感じ?


667 : :05/01/02 21:52:56 ID:3sHJkKkr
ドロンパ氏ってTVで顔出しOKなの?
不細工デブだったらヤダナァ。
俺は認めてないけど、世間的には俺たち嫌韓厨の代表ってことで見られるだろうから、
せめて今日から飲まず喰わずでダイエットしてね。   

668 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:53:47 ID:RByRrJtA
ホロン部乙

669 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:53:54 ID:lUlUF7nW
根拠も無く加害者呼ばわりされる俺たちの心情も考えろよな

670 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:55:18 ID:/3tkTBpu
宇梶はやっかいな芸能人の一人だぞwww
今回も従軍慰安婦ネタに過剰反応するとみた。
討論の最低限のルールを守れない奴だから気をつけろ。

まぁ、散々悪事を働いた過去を武勇伝にする奴にロクな奴はいないけどな

671 :マンセー名無しさん:05/01/02 21:56:35 ID:/3tkTBpu
出演して終わりじゃ意味が無いな。お前らも番組後はジェネジャンの掲示板に感想を書けよ。

672 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:00:22 ID:lUlUF7nW
てか、宇梶は出るの?
まぁその時はその時で
「昔、人を傷つけた人間がのこのことテレビに良く出れますね。
被害者はあなたが出る度にチャンネル回してるかもしれませんよ。
あなたは反省してると言えますか?そしてそんな事言う資格ありますか?」
ぐらい言ってほしいな
俺は絶対言えないがwww

673 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:01:56 ID:tUTKdE2Z
>>667
昔NAVERの噂じゃ、かなりの年輩だって話だったけど。
まあ不細工でもデブでもはげでもなんでも
まずは理性的に韓国の嘘を指摘してくれれば良し。
寧ろ、布袋様のような福々しい顔だちで思いっきり毒のある発言をすると
そのギャップでおもしろいかもw
ルックスは変えられないのだから、せめて服装はこざっぱりとした格好で
それなりの身なりの方が受けは良いと思うな。
最終的には大多数の敵を前にどれだけ理性を保っていられるかが勝負だと思う。

674 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:04:02 ID:lUlUF7nW
ドロンパ氏は切れたら負けだけど
あっちは切れたもん勝ちだからな


675 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:05:26 ID:RByRrJtA
年配の方なのか
宮塚教授かしげむーみたいなポッチャリおぢさんだったら毒気が無く見えるかも

676 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:06:22 ID:ZxTUqZ6B
>>672
貴方は昔痛めつけた人達に謝罪と賠償をしましたか?とか。w

677 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:07:40 ID:6aGdXy1m
>>676
そんなことはどうでもいいんだよ、お前の気持ちをいえよ!
とか言いそうだなw

678 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:08:08 ID:RByRrJtA
これだけ色々考えていて宇梶がいなかったらそれはそれで笑える

679 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:09:14 ID:tUTKdE2Z
>>677
昔悪さをやってそれを自慢しているような人間はクズだと思います。
それが自分の気持ちです。

と言ったら、間違いなく殴り合いになるかな?w

680 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:10:13 ID:QLDfL1SO
議論の落としどころとして、「誰を悪役にするか」をきちんとしておかないと。
朝鮮民族全体が異常だ、なんて普通の人には受け入れられないんだし。

とりあえず韓国政府を悪役に仕立てて、
「軍事政権下の不満を誤魔化すために、反日教育が利用されウソを教え込まされている」
という前提で、比較的誰もが知っている事柄を例に出す。
下関条約での朝鮮独立が教えられていないとか。
「中国が同じ事をやっている」と言えば普通の人にも想像できるだろ。

681 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:10:49 ID:o0ALP/hx
宇梶が腹立たしいのは解かるが、攻撃しても仕方ないよ。
手間をかけずにできれば味方に、最悪でも議論に積極的に参加しないように
仕向けたいところ。
>>676
の言い方だと、韓国の言い分をひとまず全部認めるように受け取る視聴者も
出てくるかもしれんし。

682 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:12:20 ID:v0NQByjN
>>673
なにげに漏れ服飾関係の仕事だから
ヘアにファッション大改造計画してやりたいぞw

683 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:14:50 ID:6aGdXy1m
>>680
「下関条約」なんて単語出しても出演者は何のこっちゃわからんだろ。
「昔日本と中国が下関っていうところで条約むすんだんだけどね〜」と前もって言って置かんと…。
あと朝鮮人=韓国人ってのも馬鹿出演者はわからんとおもうぞ。

684 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:15:12 ID:tUTKdE2Z
>>682
朝鮮ファッションに朝鮮ヘアー
韓服着て、猫車に乗ってマツケンサンバ踊りながら登場!

「さ あ み ん な 、 議 論 す る n i d a !」

これで会場は怒論破一色に染まるw

685 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:16:21 ID:KQqrR6T0
保護国化のことならこう言えばよい。
『あなたの隣に、最低限の生活もままならないほどの貧乏人が居たとします。しかもその人はプライドばかりは高いのに、真面目に働く気もなく借金を繰り返して破産寸前です。
さて、あなたはこの人に金だけ与えて自由にさせるのが正しいと思いますか? お金を与えた上で使い方を指導してやるのが正しいと思いますか?』

併合のことならさらにこう言えばよい。
『プライドばかり高いその人は、お金を貰いながらも指導されるのが気にくわなくて、逆恨みした上に近所に悪口ばかりを言い触らし、
さらに指導に行っていたあなたのお爺さんを「自由に金を使わせないのは気にくわない」との理由で暴行し、大怪我させてしまいました。さてあなたはどうしますか?』

さらに駄目押し
『しかもその人は処罰されるのが恐くて、厚かましくも「あなたの家族にして助けてください」と自ら懇願してきました。普通は警察に通報して処罰して貰うでしょう。
でも「家族にして養い教育してやれば真人間になるだろうし、暴行も家族内のことにするならば警察に処罰されず穏便に済ませられるだろう」と考え、家族に加えました。
さて、家族にして穏便に済ませたのは、プライドを傷付け自由を奪った悪いことですか? 金だけ与えて更生させず、何をしても無干渉にしている主義の人ならば、そう考えるかもしれませんね』

686 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:18:26 ID:Ilo3qHKQ
>>673
ドロンパを名乗るくらいだから40台だろうね。
少なくとも宇梶なんかよりは年上なわけだから、
頭ごなしになめてかかってくることはないだろう。

687 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:22:07 ID:cP2AhNO4
>>685
歴史にうとい人には朝鮮を馬鹿にしているように聞こえて反感を買いそう。

688 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:28:30 ID:tUTKdE2Z
実はドロンパを見たことがあります。



頭と胴と腰の太さが同じ丸太のような体型で
胸に何故か赤い★のマークが
友達にオバQと言うのがいるそうです・・・。

689 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:29:21 ID:gGX3+IZ8
正しいかどうかは別にして向こうには日本への批判材料が山のようにあるわけだから
こっちはどうやってそれらを往なして本当に言うべきことを伝えるかだよね・・・・


690 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:32:16 ID:/3tkTBpu
しかし、氏のサイトのトップに
>より多くの日本人に韓国・朝鮮民族がいかに危険な存在であるかを認識させることができるはずです。

↑の文面があるのは少々いただけない。民族そのものを危険視することは一般日本人にとって、
危ない右翼と同一視されかねない。

691 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:37:30 ID:6aGdXy1m
実際危険なのだからしょうがない。

692 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:38:47 ID:tUTKdE2Z
>>690
反日民族はやっぱり危険でしょ。
実際、反日民族の中国人と南北朝鮮人の日本での凶悪犯罪が絶えないし。
日本憎しの教育がされているのだから、
こういった犯罪者がどんどん向こうでは作られている訳だし。

693 : :05/01/02 22:40:47 ID:3sHJkKkr
>>690
つーか、実際右翼って可能性も否定できないのでは?
わざわざHPつくって、TVにまで出るなんてやりすぎでしょ。
俺は、地道に2chで嫌韓活動をしてるけど、リアルで右翼会ったらひくね。

694 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:42:28 ID:YrBB5gcC
>693乙

695 :ステキな香ばしい発言ありがとう> ID:3sHJkKk:05/01/02 22:42:43 ID:ub5x+zUJ
640 名前: [sage] 投稿日:05/01/02(日) 20:15:06 ID:3sHJkKkr
出るのは勝手だが、俺たち嫌韓厨に迷惑かけるなよな。


662 名前: [sage] 投稿日:05/01/02(日) 21:42:38 ID:3sHJkKkr
>>659
つーか、俺達嫌韓厨はチョンが嫌いなんだからチョンを傷つけてガッツポーズだろ?

667 名前: [sage] 投稿日:05/01/02(日) 21:52:56 ID:3sHJkKkr
ドロンパ氏ってTVで顔出しOKなの?
不細工デブだったらヤダナァ。
俺は認めてないけど、世間的には俺たち嫌韓厨の代表ってことで見られるだろうから、
せめて今日から飲まず喰わずでダイエットしてね。   

693 名前: [sage] 投稿日:05/01/02(日) 22:40:47 ID:3sHJkKkr
>>690
つーか、実際右翼って可能性も否定できないのでは?
わざわざHPつくって、TVにまで出るなんてやりすぎでしょ。
俺は、地道に2chで嫌韓活動をしてるけど、リアルで右翼会ったらひくね。




抽出レス数:4

696 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 22:43:36 ID:Qrfhac+6
>>690
個人攻撃というわけじゃあなく、朝鮮民族全体として見た場合に
危なっかしいぞ、という事ではないですか。実際に国ぐるみで
敗戦後に手のひらをかえしたり、何かと日本の史観にケチをつける、
不法滞在者の国籍別NO.1とかね。

697 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 22:44:57 ID:Qrfhac+6
>>693
彼が右翼っていうなら、韓国民は全員右翼だぞ。
自国内の他民族で、ちょっとでも犯罪が目立ったら
たたかれるってのは世の常。

698 : :05/01/02 22:48:54 ID:dLGXI6MU
>>690
「熊出没注意!!」と同じだと個人的には思ってる。

699 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:54:40 ID:2Nr2mAoC
正論一月号に従軍慰安婦は完全な商行為だったと小野田さんが証言されておられるが
これは資料になんないかな?宇梶とかジャリタレが小野田さんの事を知ってるとは思えんが...

700 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:55:27 ID:KQqrR6T0
>697

>彼が右翼っていうなら、韓国民は全員右翼だぞ。
ていうか韓国は国家保安法で社会・共産運動自体を絶滅させ、サヨクの存在を認めていない。
また韓国憲法で思想の自由を保証しておらず、政府の指導する考え方以外は弾圧しても良いことになっている。

つまりは国民総右翼になるのを法律で決めているわけで。

701 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 22:56:24 ID:XZkyGpmp
日韓の国民感情を悪くしているのは韓国政府だという戦法も、今まで指摘があるとおり、一つの手段だとは思います。

「実際、歴代大統領は皆罪人な訳ですし、そういうことから目を逸らさせるため、反日を利用した。
しかし、裏付けなしに国民を反日に釘付けにすることはできない。だから、例えば、教科書に嘘を書いたり、
嘘の証人をでっち上げたりして、教科書は間違いないんだ、証人がいるから間違いないんだという先入観による錯覚を使って、
韓国政府はあなた方韓国国民を欺き続けてきたんです。いいですか、確かにあなた方は被害者です。
しかし、加害者は、韓国政府だったんです。事実、韓国の歴代大統領などは『在日は日本人として暮らせ』と、
棄民宣言をしています。自国国民の保護をしないで、返還交渉などもしないで『他国の国民として暮らせ』という大統領に、
あなた方はだまされ続けてきたんですよ。」

ナンダッテー(AAry)

な展開キヴォンヌ

702 :マンセー名無しさん:05/01/02 22:59:24 ID:tUTKdE2Z
朴元大統領は慎太郎も尊敬する親日派大統領なんだけどね。
まあ軍事独裁政権の汚点はあるけど。
歴代大統領の中で唯一日本の朝鮮半島への功績を認めた大統領でしょ。
もうちょっとこの人が長生きしていたら歴史は変わったかもですね。

703 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:02:21 ID:2Nr2mAoC
>>701
在日の批判をさせるなら本場の韓国人を連れてきて喋らせるのが一番やね
カンサンジュンでさえヘコんでたからねw  

704 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:04:50 ID:ajk5wAqC
>>703
ファビョン合戦になるのではないかと言う気がします。

705 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 23:04:57 ID:XZkyGpmp
>>703
敵対する勢力同士争わせるのは上策ですね。

706 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:04:57 ID:6xSOLYUa
>>702
悲しいかな所詮はIfの話なんだよなぁ・・・・(鬱

707 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 23:07:28 ID:Qrfhac+6
>>702
失礼かもしれんが、少なからず安らかに死ねない人物だったと
思うわな。敗戦を喫した日本に対して手のひらを返した自国の
方針転換を即断したり、金日成の工作にも断固対処したりで、
敵だらけだった罠・゚・(ノД`)・゚・。

>>703
そらそうですなw

708 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:08:54 ID:tUTKdE2Z
韓国では在日が嫌われていると聞きましたが実際はどうなんですか?韓国人の金さん?
と聞いて、韓国人と在日を争わせる・・・
両者火病炸裂で回りは大爆笑w
大団円で番組終了でよろしいのでは?

709 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:10:35 ID:tUTKdE2Z
>>707
韓国では日本を擁護すると受け取られかねない発言をするのは自殺に等しいことです。
今も昔も変わりません。
それが韓国の現状。
こんなので一体何が友好でしょうか?

と番組でやってくれることをキボンヌ

710 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 23:12:17 ID:Qrfhac+6
>>708
嫌われてるも何も、政府は認めても国民に認知されていませんからw
その政府とて、「とっとと帰化しる」と呼びかけてらっしゃるし。

でも、韓国の人が来ても大抵「参政権ぐらいやってあげてよ」と
いうのじゃないかと思うよ。
そう言うときは、韓国国会の全会一致を引き合いにだして
やればいいけれどw

711 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:13:42 ID:kvlZu9MR
>>708
日本人を追い落とす為には共闘するような気が・・・・・。

712 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 23:14:24 ID:Qrfhac+6
>>709
それは過去の(tbs
と言われたら、「大事なのはこれからではないですか。歴史問題と
友好は別問題です」とつっぱねられますし。

ただ、中国人留学生あたりが援護射撃してくると
やっかいですがね。

713 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 23:15:45 ID:Qrfhac+6
>>711
そこまで在日同胞を買ってくれるかどうかですがねw
自国語が話せないっていう時点で嫌われます。

714 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:15:52 ID:tUTKdE2Z
じゃあ奥の手で

在日って韓国人なのに徴兵の義務を果たさないんですよね?
韓国では徴兵に行って初めて一人前の男という社会通念があるのですから嫌われて当然ですね?

とふってみるw
在日、韓国人双方が食い付くに変造500ウォン硬貨1枚!


715 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 23:19:46 ID:XZkyGpmp
よくわかんないですけど、兵法のリンク貼っておきますね
ttp://www.nantaku.co.jp/sonshi/original/

716 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 23:19:50 ID:Qrfhac+6
>>714
そうだね。
まあ、韓国の人側が女性だったら効き目は薄いと思うけれど。
あちら側が男性なら効果テキ面ですな。

717 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:21:38 ID:YCdmj0Y/
関係あるデータも関係ないデータもプリントアウトして出演者と観客に配ってみたらどうでしょう。不毛な反論はプリント見るよう言えばいいし、例え使わなくても韓国の内実が観客に伝わるワケで。あとは何らかの物的証拠にもなるし

718 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:23:49 ID:6aGdXy1m
>>714

在日に「あなたは悪い日本人に強制的につれてこられたんですか??
じゃーすぐ韓国に帰らないと!ねぇ、彼をつれて帰ってあげていただけませんか?」
と韓国人にふってみては?w
ついでに
「スタジオのみなさんでカンパして彼らを祖国に帰してあげる運動をしませんか??」
ってのもアリかw

719 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:25:34 ID:6aGdXy1m
あと「韓国政府に強制連行された在日朝鮮人を返せ!というデモを起こしていただけませんか?」と韓国人にぜひ言って欲しい。

720 :ヽ(・;;;;;・)ノクトゥルフ ◆Jdf0XbuPww :05/01/02 23:25:35 ID:ytNpLauv
我も兵法を張っておくぞい
ttp://www.daito.ac.jp/~oukodou/tyosaku/koumeiheihou.html

721 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:27:40 ID:XAyuDbXL
>>716
Chun氏、在日問題があがるなら援軍として参加してみたら?w
反韓在日として。「普通」の日本人なら、その存在と発言だけ
ですごいショックだと思うんだけどな・・。

722 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:30:38 ID:tUTKdE2Z
在日の常套句
私たちがここにいるのは、先祖が強制連行で日本に連れてこられたからnida!

模範解答
だったら、何故あなた達は祖国へ帰らないのですか?
今の日本があなた達を無理矢理帰らせないようにしていますか?
あなた達は勝手に日本に居着いている外国人です。
お互いのためにも、まず韓国へ帰ってから好きなだけ日本を批判して下さい。

723 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 23:31:36 ID:Qrfhac+6
>>721
反韓派としてではご免だね。
自分としては羊羹のつもりですわー。

ってか、ジェネジャンって十代限定じゃなかったっけ?
鯖読もっかなw

724 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/02 23:34:56 ID:XZkyGpmp
例によって、これを貼っておきますね。口調など改変。

▼在日が答えられない質問。
・ 戦後60年間、本国から返還請求がどうしてなかったんですか?
・ 戦後60年間、なぜ本国に助けを求めなかったんですか?
・ 戦後60年間、本国が在日朝鮮人を問題視していなかったのはなぜですか?
・ 戦後60年間、自分達で帰国事業を立ち上げなかったのはなぜですか?
・ 戦後60年間、日本人に対して返還事業を提案しなかったのはなぜですか?
・ 誰によってどこへ強制連行されたのか?詳細を述べなさい。

▼韓国における外国人差別の実態
1.公務員就任権や参政権が無い。
2.土地所有の制限。
3.営業店舗面積の制限。
4.株式保有の制限。
5.農地所有の禁止。
6.貿易商登録の禁止。
7.定期刊行物発行の禁止。
8.金融機関設立の禁止など。
(以上は鄭大均著『日韓のパラレリズム』三交社51頁等による)
9.指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられて
いるが、在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。
(西岡力「戦後日韓不愉快史」『マルコ・ポーロ』92年11月号所収による)

▼来年は朝鮮開放110周年。日韓併合95年。 「残虐な日本」は半島に何をしたのか?
日本統治36年で
文盲率90%が60%台に引き下げ。
人口1300万人が2200万人に急増。
北を中心に水力発電所、化学肥料工場設立、鉄道敷設、港湾使節
道路などインフラ整備に膨大な国費を投入した。

725 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:34:58 ID:tUTKdE2Z
>>723
怒論破氏のHPの独り言に「60代のご婦人が・・・」って書いてあったよ。
年齢はあんまり関係ないんじゃないの?
ジェネジャンに限らず、顔晒して正面切って韓国批判って言うのは結構つらいよね。
氏が勝算あって番組に出るのなら良いけど、そうじゃなかったら・・・
本当にぼろぼろにされるかも。それがちょっと心配だな。

726 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:35:52 ID:RByRrJtA
番組で勝っても普通の生活できなさそうで怖いし

727 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:37:06 ID:K9wygTjm
>>723
ジェネジャンてジェネレーションジャングルの略だから、
いろんな世代が集まって、みたいな事だと思う。

728 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:37:14 ID:cxSdOIgy
在日の人らを祖国に返して上げる運動を盛り上げさせたほうがいいかもね
韓国人側と協力して蝙蝠がどちらにも寄れ無いように

厨房どもに「可哀相な在日の人のために良い事をしてあげてる」と思わせて

729 :ヽ(・;;;;;・)ノクトゥルフ ◆Jdf0XbuPww :05/01/02 23:37:35 ID:ytNpLauv
>>726
うむ、特に在日のブーイングはかなり恐ろしいからの

あ、でも法則が逆発動して度論破氏に良いことがあるかもの

730 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:38:17 ID:bFegsAsm
日本軍には朝鮮人の軍人もたくさんいたわけですが、
朝鮮人の主張する従軍慰安婦なるものがいたのなら、
その朝鮮人たちは何やってたんでしょうね?


731 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 23:38:49 ID:Qrfhac+6
>>726
まあ、予防線張りたいなら「韓流」の一つや二つ褒めちぎって
さりげなく在日利権にチクリとやるとかね。
ウリ民族ってのは、褒められたら無茶苦茶喜ぶ。w

732 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/02 23:40:22 ID:Qrfhac+6
>>729
そういや、波田陽区がモー娘。を斬った時、ファンから「殺す」っていう
投書が届いたっていうぐらいだから、ぺ斬りした時はどうだったんですかねえ...



(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

733 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:41:35 ID:tUTKdE2Z
多勢に無勢というか、孤立無援というか、そんな状態で勝つことは不可能でしょう。
ただ、負けるにしても負け方というのがあって
余りにもひどい負け方、ぼろぼろに論破されてしどろもどろになるような醜態晒す負け方をすると
怒論破氏自身のこれまでの活動がなんだったのか?という事になるし
ネットで韓国を批判する勢力全部が「それ見ろ!嫌韓なんて所詮こんなもの」と言われかねない恐れが
氏の昔のNAVERでの議論を知っている者としては、絶対にそんなことはないと思うけど
何せテレビだし、どうなることやら。
そもそも氏一人だけしかいないというのが明らかにおかしいと思うのだけど。

734 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:41:40 ID:RByRrJtA
>>732
文春には「お前の前で自殺してやる」というオバハンの抗議文が届いそうです

735 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:44:45 ID:SK3OiGLO
度論破氏は、前半(?)のブーム関連軽く流すみたいだけど
番組の流れ的として如何なんだろ

736 :ヽ(・;;;;;・)ノクトゥルフ ◆Jdf0XbuPww :05/01/02 23:44:48 ID:ytNpLauv
実は我は短大の授業で講師が「従軍慰安婦」に
ついて語った時こんなこと言っておったぞ
「ある女性は妊娠しても行為を強要され、やはり流産した挙句
流れた子供を山のどこかに墓を作って埋めた後も
「産んだから楽になっだろう」と言われその後も続けさせられた
そして下半身がぽっこり盛り上がってしまった」と。

後期もそのセンセの授業取ったのでこっそりどこの新聞とっているのか
お聞きしたら案の定アカ日だった。
ちなみに我の通ってた短大は青いロボットで有名な出版社の隣にあるぞい。

737 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:46:28 ID:/3tkTBpu
お前らプレッシャー掛けすぎwww
あまり理論武装で凝り固まろうとすると、脳筋みたいで
キモいと思われるだろ。

738 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:46:44 ID:ELksEEjK
在日は・・・拉致問題を出して「日本は強制連行されたと言われる人よりも少ない拉致被害者を取り戻そうと国中を上げて取り戻そうとしています。韓国の方は何で戦後数十年もの間、強制連行された人たちを取り戻そうとしなかったのですか?」と言ってみたらどうかな?

739 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:49:08 ID:RByRrJtA
ブログ見るとブームなんて興味無いから言いたいことだけズバっと言うみたいなことかいてあったけど
あまり攻撃的な姿勢だと相手の思う壺かも。「いっぺん冬ソナ見てみろよ」とか言われたりするかも。

740 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:50:35 ID:tUTKdE2Z
>>736
慰安婦伝説ですなw
もう何でもかんでも作り放題w言ったもん勝ちの状態・・・はぁ。

>>737
2ちゃんねらーとは言えないかもしれないけど
ネット言論から初めて嫌韓論者がテレビに出るのだから騒ぐのは仕方ないこと。
まして、その人が予告して韓国を批判すると言っているのだからねぇ。
みんなが言いたいことを初めて公共の電波で言ってくれそうな人だからどうしても期待しちゃうんだよw

741 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:53:40 ID:zS9tB8SC
こんなの出来レースなんだから、相手側の言質取った方がいいと思われ。
「〜で在日は差別がうんぬんかんぬん」 >うんぬんか のあたりで「ちょちょちょっとまって!!」 と大声で挟んで編集阻止&反論とか
「いま日本では寒流ブームが…」 >大声で「寒流なんて…」とか
「慰安婦問題が… 謝罪が… アジアの…」 で「おいおい、韓国は民主主義国家なのに今だに日韓条約全部閲覧できないんだよ?冷静な議論できないように政府がしくんでるじゃん??」とか
むこうの言いそうなセリフにがつーーんと挟んだ方が良いと思われ。

742 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:55:44 ID:lUlUF7nW
教生連行ネタ出されたら本国人に何で返還請求しなかったのかぐらいは聞いてもいいだろうね


743 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:56:39 ID:6aGdXy1m
>>740
同意。かなり期待はしている。だが望みは薄い。何せ相手は韓国人。そして周りは何も知らない馬鹿日本人。
基地外と何時間にもわたって議論(?)するという事を考えると、まずいい結果にはならんだろうな。
とにかく嫌韓サイトのURLをフリップで何度も出すといいかも。じじ様とコリアンジェノサイダーなんか絶対出して欲しい。

744 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:56:59 ID:Ilo3qHKQ
>>740
ネット論客の独壇場は肉声ではなくて文字での勝負だからなあ。
テレビのような媒体では推敲を重ねて矛盾を論破する理論派よりも
背髄反射で煽り立てる厨房のほうが強かったりするわけで。


745 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:59:21 ID:8rNaz2mY
編集しだいでどうにでもなっちゃうもんなぁ・・・orz
どうせTV局側もここチェックしてるだろうから手の内晒してるようなもんだし

746 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:00:33 ID:+E7OjsaJ
>>744
多分言う通りだと思う。
だから資料を持っていって大きなテーマに即して資料を見せながら議論するのは良いけど
とっさの質問や反論に即座に答えられる知識が必要になると思う。
この点に関しては氏の知識を疑う人は皆無なので大丈夫だと思うけど
問題はそれをとっさに答えられるかどうかだろうね。
頭では分かっていても、テレビ番組という場では普通の思考状態じゃないだろうし。
番組に早く慣れるかどうかが勝負の分かれ目かな。

747 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:00:38 ID:Jz/hZBAU
テレビや各メディアなどで’在日’コリアンが日本における朝鮮民族の代表であるかのように
扱われていることについて一言お願いします。
韓国朝鮮系の帰化人は200万人程度いるのですがその人たちの意見が取り上げられないことなどについてです



748 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:06:47 ID:EFZR5dRg
ん?対抗するのは氏しかいないのか?前回は2、3人の日本人がいたと思うが。
1人ではいくらなんでも精神的につらいぞ

749 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:07:11 ID:0hAmb7Ed
>>746
いや、それ以前にまともに話しててもおそらく日本人出演者は数秒後には内容忘れているだろう。
そもそも議論するだけの勉強をしていないのだから「議論」というもの自体がどういうものかよくわかっていないでしょ。
とりあえず適当に声だせばいいやってノリだしな。
宇梶がいたら確実に話している途中に遮断させられる可能性高し。

750 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:10:32 ID:1CnTMsDr
現代コリアの西岡力氏の著作を資料として出すのも良いかと。
拉致問題で尽力していて知名度も功績もある人なので資料として説得力を持たせやすい。

751 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:11:07 ID:iOPdov4o
強制連行(徴用)で日本に来た在日は2%位しかおらん。

752 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:13:19 ID:+E7OjsaJ
>>749
無知な人間に説いて聞かせるには
数多くの言葉よりもやっぱりインパクトのある写真なんかの方がいいね。
例えば例の併合後の朝鮮の町並みの写真と、併合前の写真を見せながら
「これが悪辣なる日帝が搾取した後の朝鮮の町並みです」とか言いながら見せれば
どんな馬鹿でも韓国人の言っていることに疑問を感じると思うよ。
そういった効果的な議論を一人でやらなきゃいけないのはかなり辛いと思う。
でも氏のHP見たら、何人か他にも入るんじゃないか?って書いてあったから
ひょっとしたら嫌韓派も何人か入ってくるかもとちょっと淡い期待を。

753 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:14:02 ID:EFZR5dRg
スタジオには聴衆はいないのか?宇梶が邪魔してきたら2ちゃんねらーが援護しりゃいい。

754 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:14:25 ID:sE6MmniM
確かに珍走団上がりの芸能人はウザイ。
そいつが感情論ぶつけてきたら
「お前は歴史の勉強をまともにしたことあるのか?」
と問い詰めればいいんじゃないの?




755 :嫌韓焼肉屋:05/01/03 00:15:12 ID:s+BIDRV8
氏のHP見てみたけど・・・
井戸端レベルの話題からも攻めたほうがよさそうだね。
歴史問題の部分のみだけで発言すると、
時間が無い意味で多分手遅れになる。

小難しい話よりも寒流ブーム辺りを焦点にした方がいいかと。

756 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:15:30 ID:0WxIS/Lh
植民地支配にしろ併合にしろ、今の価値観で「悪」なわけで。
豊臣秀吉は善で、徳川家康は悪だとかの議論は全然まとはずれでしょ。
あの時代は世界規模の「戦国時代」だったわけで。

弱肉強食の時代にキミらの先人は何してたの?、聞けば終わりのような気もする・・・。
実際に日本だって欧州列強に植民地にされる危機は絶えずあったわけで。

ただ今の価値観では「植民地支配=悪」ってのは不変だけどね。



757 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:17:43 ID:eL+w+s4X
「被害者の言葉を疑うなんて、お前ら人間じゃねぇ」等の感情論なら
「俺たちの爺さんを一方的に性犯罪者扱いされて、黙ってられるのか?」
「親を大切に思うのは日本人も一緒だ! ならば何が事実かを丹念に調べるのが真剣な行為だろう!?」
「あんたは自己満足で自分の親に唾を吐いていればいい。だが俺たちにまで「先祖の墓を足蹴にして蔑め」と命令するな」
って一発かませば、感情論者も下手なこと言えないと思う。

要は「韓国人の主張を無批判に認める」=「親を大事にしない最低の不道徳者」と観客に印象付ける。

で淡々と証拠と根拠を重視した論理的な流れに持ち込む、と。

758 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:19:17 ID:0hAmb7Ed
>>752
やはりそうなるしかないよね。どうせ馬鹿ばかりだから難しい言葉よりもビジュアルで説明するしかない。
でも怖いのはその後の火病なんだよな……絶対それでうやむやにされる……。
個人的には朝鮮人のスキー写真も見せて欲しいよな。
「残虐な日本人による過酷な植民地支配されていた当時の朝鮮人の趣味はスキーです。
きっと冷酷な日本人に寒い中無理やりやらされているのでしょう。かわいそうですね」とでも言って欲しい。

759 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:20:34 ID:wG5gAj79
>>756
>弱肉強食の時代にキミらの先人は何してたの?
常時支配されてた国に言っても効果は…

韓流ブームは特集の視聴率の低さを指摘すれば簡単かと

760 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:20:52 ID:sE6MmniM
あと強調して欲しいのは
日本は韓国や中国と違って言論統制されてないってこと。
こうやって肯定派も否定派もテレビ番組で討論出来る自由があるってこと。
だから多くの日本人は韓国人の言い分のみを、一方的に信用するのではなく
自分で調べることも重要だってこともね。
日本人は良くも悪くも歴史を知らなさ過ぎる。
これは自分解放で述べる時に必ず言って欲しい言葉だな。

761 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:21:52 ID:OcksFzbJ
なんか正月の写真とかあったよね、日本人と一緒に映っている

762 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:22:02 ID:EFZR5dRg
どんなに周到に準備をしても、全て宇梶に滅茶苦茶にされるに500ウォン偽造硬貨

763 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:23:25 ID:OcksFzbJ
宇梶以上に強烈なゲストがいるにペペロ一本

764 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:24:08 ID:0WxIS/Lh
最古のハングル文字辞書は日本が作ったって記事あったよね?。


765 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:24:55 ID:VFBf1RCc
>>756
いっそ「強制連行」や「従軍慰安婦」を肯定してみるという戦法もあるな。
表現や誤用はこの際無視して、「日本人としての恩恵を受けている国民が
義務を果たすために強制的に連行されて働かされるのは当然だ!」とか
「貧しい家の娘が娼婦として売られるのは発展途上の資本主義社会では
普通のことだろう?」といった具合に。

766 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:25:11 ID:OcksFzbJ
奥付に総督府って書いてあるやつね

767 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:25:29 ID:0WxIS/Lh
併合時代の在日朝鮮人には参政権も被参政権もあって、
ハングルでの投票も認められてたって舛添議員がいっとったね。

768 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:25:59 ID:iOPdov4o
予想に反して、氏の論破祭りになるに100万ドル(ニュー・スーパーK)

769 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:26:33 ID:EFZR5dRg
技巧に凝るのもちょっとな・・・。視聴者もしゃべり場みてーなナイーヴで単純馬鹿が多いしさ。

770 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:26:48 ID:+E7OjsaJ
>>757
そういう馬鹿な感情論を言いそうなのは
テリー&宇梶でしょw
国の名誉をかけた議論になる場に、何の知識もない馬鹿な芸能人を入れること自体が間違ってるよ。
客寄せならジャニタレ一人でよろし。

ただNAVERでの議論を知っている者として
あの怒論破氏の場合、議論になるとかなり気が強いというか感情で者を言う人間を許さないというか
別の意味でとことん冷酷な人だったから・・・
ひょっとしてテリー&宇梶と本気で喧嘩を始めるかもという不安が。
まあ、いくら何でもテレビ収録で素人と芸能人が本気で喧嘩すれば芸能人側がどんな目に遭うか
くらいは馬鹿達も分かっているだろうから、大丈夫だと思うけど
最悪29日の放送から怒論破氏そのものがカットされていたりしてw

771 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:27:02 ID:0hAmb7Ed
>>761
あるあるw 「悪者日本人に無理やり笑顔で記念撮影させられた証拠です」とでも言えばウケるだろう。

ついでにさ、インドネシアやら他の国が日本以外の国に植民地支配された時の実態も言ったほうがいいと思う。
いかに奴らが恵まれていたかが少しはわかるかもな。
それと現時点で韓国がいかに評判がわるいかを他国の記事とかを出してみるといいね。
それプラス奴らの観光地での「アイアムザパニーズ」発言もな。

772 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:27:50 ID:wG5gAj79
>>760
「どちらか片方の意見のみを編集して正しいと思わせるような
 汚い報道なのもプライドのある日本のマスコミには無いと思います」

と偏見編集行為に釘さしてやれ

773 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:28:27 ID:sE6MmniM
>763
でも宇梶は純粋真っ直ぐクンでひたすら社民党のような
ためにならない理想論を説く立場なら
ペペロは全てのアンチテーゼというか、
あくまで逆の立場に立つ人物だから読めないんだよね。
どう出るか。



774 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:29:55 ID:VFBf1RCc
飯島愛とか出ないかな?
もう一度嫌韓発言したらマジで干されるかも知れんが。

775 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:34:25 ID:UV7n6F67
台湾と比較してみたらどうだろう?
あと、今の価値観で過去を断罪しようとする愚かさも語るべき


776 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:37:47 ID:4XhzOGJe
強制連行(徴用)で日本に来た在日は2%としても在日で婚姻を繰り返していると厄介なことに
母方のお婆ちゃんの父が…とかなって代を増すごとにこの割合が増加するんだよなぁ、今はどれくらいなんだろ?

777 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:39:51 ID:S5vnwjAz
>インドネシアやら他の国が日本以外の国に植民地支配された時の実態
ゾマホンでないかなー
本物の放つ言葉の重みは、寄生虫どもとは一味ちがうぞ
「ここがヘンだよ日本人」ではすごかったなー

778 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:39:53 ID:iOPdov4o
推奨検索キーワード「韓国起源」「アイアムザパニーズ」「チョッパリ」「五箇条の御誓文」

779 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/03 00:39:57 ID:2Jai8YxG
>>776
そもそも、GHQ指令で日本国費による半島への引き上げが行われたことを
知らない連中が多すぎますね。


780 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/03 00:40:24 ID:GRffuOIk
>>775
今の価値観でいってしまえば、
「よろしい、日本は謝ろう。その前に、先に喧嘩を吹っかけてきた元とその手下の子孫である中国と韓国、北朝鮮に、
是非とも謝っていただきたい。たった730年前のことだ。しかも文永の役、弘安の役の2度だ。是非とも2度謝っていただきたい」

ということになるわけで。

781 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/03 00:41:48 ID:2Jai8YxG
>>780
世宗大王の対馬侵略もですね。

782 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:42:29 ID:eL+w+s4X
>759

ネバー日本人論客の受け売りだが
「んじゃあ新羅の子孫を自称しているあなた達は、武力で併合した百済の子孫に謝罪してるんだよね?」
「百済の王は、日本の天皇家に『侵略者の新羅を排除して、百済再興を遂げさせてください』と頼んでいますが、何か? つまり新羅は侵略者であり、百済は併合なんて望んでいなかった証拠です」
「何せ日本は、侵略者新羅を討伐するために、援軍を出してやったほどですからね」(白村江の戦い)
  ↓
1300年前の価値観と100年前の価値観が、どこで変わったのか教えていただけませんか?
ちなみに100年前まで常識だった弱肉強食が悪との価値観になったのは、1928年のパリ不戦条約以後ですから、1910年の併合には無関係ですね。
参考までに、1945年まで西洋諸国はアジア各国を植民地にしていましたけど違法となっていませんよ。
  ↓
「あれ? 韓国では天皇家が百済の子孫って事になっているの? じゃあ韓国人は天皇家に謝罪しないと!」

783 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:44:44 ID:0hAmb7Ed
>>779
それ以前にやつらが元「日本人」だということすら知らんよ。

784 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/03 00:45:44 ID:mS9pboz0
>>779
こんなヒトもいるので、どうしたら良いのでしょうか?


224 名前:マンセー 投稿日:2005/01/03(月) 00:09 ID:imIouw4i
>223

帰国事業は、日本の「右から左」じぇ〜んぶが賛成したんでしょ?追い出す為に。過去の自らが行った
犯罪行為に「蓋」する為に。ちゃうの?特に朝日は罪が深い。大戦時、多いに煽ったのは朝日。
そして戦後、「煽った罪」を自己批判し二度とこのような戦争行為を煽るような真似はしませんと
誓ったはずなのだが。石高は自己の名誉心と利益の為にテレ朝の独裁者となりつつある、そう思う。

犯罪者は処罰すればいいじゃないか。しかし、今のテレビ朝日のやり方は、在日の子供、年寄り、善良なる者達
を犠牲にしてあるいは捕虜のようにして在日の犯罪者(拉致に関係したと思われる)を
炙り出そうとしているとしか思えない。異常だ。ナチスと何一つ変わらないそう思う。


785 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/03 00:45:52 ID:GRffuOIk
>>781
3度謝っていただかないといけないですね。でも、それは酷いですから、それぞれ1回は相殺にして、
やはり中国と韓国、北朝鮮にそれぞれ2回、謝ってもらわないといけませんね。

786 :アレな郵便屋さん ◆UL/posTaL2 :05/01/03 00:50:59 ID:GRffuOIk
>>784
被害が発生した場合、原状回復が賠償の基本です。実際には賠償の義務は存在しませんが、
ポツダム宣言の受諾で朝鮮半島を解放しなくてはならない以上、
その地に属すべき人民を属すべき地に返還しただけのことです。

それが悪いといわれれば、日本にいた朝鮮人は全て日本に留め置くことになっていたわけですが、
それこそポツダム宣言の誠実なる履行に反するわけで、日本が当時取り得るたった一つの方法が、
「連れてこられたと主張する方々を、連れてこられる前に居たところに送り返して差し上げる」ただそれだけだったのです。

787 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:52:15 ID:VFBf1RCc
>>785
つーかあいつらは国家レベルでの謝罪なんて望んでないよ。
あくまでも日本民族が朝鮮民族に平伏することを夢見ているだけ。

788 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:53:55 ID:DhdJQNvS
>>767
朝鮮人や台湾人も日本国民だから選挙権も被選挙権も持っていた。
ただ外地では総督府政治が行なわれていたから選挙がなかった。
この権利を行使できたのは内地にいた日本人(含、朝鮮、台湾人)だけ。

同様に外地籍の日本人(朝鮮・台湾人)にも高級官僚や司法官、職業軍
人への道は開かれていたから、内地籍の日本人が彼らの下に就くことも
当然あった。外地は植民地ではなく、日本領土ということになっていたから。

もっとも制度上も心理的にも内外差別が全くなかったとは言えない。ただイギ
リス人とインド人やフランス人とベトナム人のような全くの主人と植民地人の
関係ではなかった。
しかし建て前平等で現実がそうなっていないところが、差別された側には不満
だったのではのではないか。

789 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:53:58 ID:iOPdov4o
実際は徴用で日本に来た人のほとんどが引き上げてるから、
先祖は強制連行で日本に来たとか言ってる連中のほとんどは、
先祖が密入国で入ってきて、戸籍とか偽造して外国人登録してんじゃないかと思う。
そんで、帰化しようとしても出来ないから、参政権を要求してる。
って個人的予想。w

790 :微力ながら支援:05/01/03 00:55:31 ID:0G7prjew
万が一ここのこと、番組の担当者にチクられて
出演拒否されたら、まずいというか、祭りw?

791 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:55:39 ID:34NZ/Ij5
なんつーか、この手の討論では、必ず日本人に背中から撃たれる羽目に・・・。

792 :マンセー名無しさん:05/01/03 00:57:32 ID:VFBf1RCc
>>788
ならば満州国のように表向き独立を保った傀儡国家にすればよかったのだろうか。
そうだったとしても連中は日本軍に抑圧されたと文句を言うだろうとは思うが。

793 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:01:08 ID:EFZR5dRg
朝鮮人サイドはおもっきし「被害者面」で登場する罠

794 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:01:44 ID:UV7n6F67
名前を奪われた事に関しては創始改名以前の改名禁止法を。
ハングルを奪われたことに関しては併合後の識字率上昇と総督府が編纂したハングル辞典を。

795 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:02:22 ID:mWgrlT2R
>>791
そうなんだよな・・・orz
社民はとっとと壊滅汁

796 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:03:09 ID:+E7OjsaJ
>>790
それならそれで、怒論破氏にどんな形で拒否されたか公表してもらって
日テレに抗議行動ですね。
何も抗議行動をするのは朝鮮人の専売特許じゃないことを教えてやらないと
マスコミはいつまでもこの問題で二の足を踏んで報道しないですからね。

797 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:03:11 ID:XNzPn+Qo
ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html#010607050000

過ぎたことの検証も大事だが、今の問題に触れて欲しいと思うよ。
国民に広く知らせるチャンスかも。



798 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:08:52 ID:0G7prjew
>>794
漢字が読めないばっかりにハングル字の辞書に
「日本印刷第三版明治何某年」
としっかり印字されれていることに気がつかず、
壮大な自爆をした現地人がいたやうな。。。w

799 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:09:29 ID:0hAmb7Ed
>>790
いや、もう既に見てるでしょ。ドロンパ氏に出演依頼したと言うことはネットが今どういう状態かわかってて依頼したはず。
それに俺自信、テレビ局で働いてた時普通に職場で2ちゃんみてたしw

800 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:12:25 ID:0G7prjew
>>796
だから祭りは必至ですねーw
怒論破氏は、経緯証人を一人
用意しておくといいかも。。。(記録係も兼ねて)

801 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:13:06 ID:0G7prjew
>>799
Σあら♪

802 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:15:49 ID:UV7n6F67
まぁ、日テレスタッフと出演者は知ってるんじゃない?

803 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:25:20 ID:X+FvLIlX
何かの役にたてばの思って、2003年3月9日放送のジェネジャンの後半のやり取りを
テキストにあげてみました。

韓国人 「日本の教育が悪いんですよ。
     昔あったことをちゃんと教科書に入れてほしいんですよ。」
ドイツ人「私はドイツ人ですがドイツでは戦争の時、酷い事をしましたね
     しかしドイツの学校ではダニ時世界大戦について
     何度も何度も詳しく専門的な事を一杯勉強しますね」
堂本氏 「自分の国のやった事をちゃんと教えるんですね」
ドイツ人「日本の若者は第二次世界大戦の事は本当にまったく知りませんね 
     これは私が日本に来たとき、すごいショックでした。」
大学生A 「十分分かるんですけど先ほどドイツの話と日本を話を
     まったく同じにされてたんですが、それはちょっと違うと思うんですよ。
     ドイツはナチスっていうのが一つの民族を全て殺すとか
     占領地の食物を全部俺の処へ持って来いといって、その土地の人を餓死させたりとか
     そういう国家的犯罪と日本のやった事をまったく一緒にされてもそれは僕は違うと思うんですよ。」

804 :803:05/01/03 01:26:03 ID:X+FvLIlX
宇梶氏 「イヤイヤ、日本を悪く言うとかじゃないけど、たとえば皇民化政策とかあって、
     中国、台湾や韓国に行って”ハイ、今日からあんたら日本人”つって日本語しゃべらせたり、
     強制連行の問題もあるじゃない。ただそれと彼女(ドイツ人)の言ったナチスドイツのやったこととは
     具体的に全然違うかもしれないけど、その底辺にある自分たちが武力や強権を使って弱い者に何かした事を
     とらねぇとほかの国で起きてる事は全部関係ない事になるじゃない、だって同じことしてる人なんて居ないんだから。
     (大学生A の”いや、そんなことは・・・の発言を遮りながら”)ドイツは自分たちのやったことを、
     ちゃんと教科書に乗せますよっていった、そこを掴んで話さないと・・・」
テリー氏「ただ日本には臭い物には蓋をするって・・・」
大学生A 「日本でも教えても良いんですが、ただ日本だけが悪かった・・・」
韓国人 「でも日本をそれも教えてないの!だから悪いって言ってるの!」
大学性B 「僕はあのね、韓国に一度行ったことがあって、それで従軍慰安婦のおばあちゃん達、
     そう当時はみんなみたいな若い女性たちなんだけど、俺その女性にあってお話を聞いたら、
     ”私は毎週雪が降ろうが雨が降ろうが風が吹こうが私はどんなに病気になろうが
      毎週水曜日に日本大使館に回って、まずは私たちに謝罪をしてください”って・・・」

805 :803:05/01/03 01:26:31 ID:X+FvLIlX
大学生C 「従軍慰安婦というのが前提でお話されてますけど、やりたくないって人を無理やりつれてきてですね、
     それで慰安婦に仕立て上げたというなら、もちろん日本が賠償しないといけないと思いますが、
     実際証拠とかは出てないですよね」
大学生A 「集めてないですって」
宇梶氏 「あのね、俺も見た訳じゃなんだよ、ただ実はさ従軍慰安婦の芝居を書いたことがあるんだよ。
     それで資料を集めたりしてさ、ただその『資料が本物か嘘かってなると俺はなんとも言えない』
     俺は色々なものと比べて、これは本当だなと思ったから芝居を書いたりしたんだよ。」
大学性B 「聴いてくれる?それでおばあちゃんを見てその眼をみて握手をして
     ”あんたたちが憎いんじゃない、日本が憎いんじゃない。頼むからああいう事が
      事実であっちゃたから”その人たちの痛み、気持ちとか心が分かったら日本だけが悪いなんて
     一言も言ってない、戦争起こして国はどこも僕は悪いと思う」

806 :803:05/01/03 01:27:37 ID:X+FvLIlX
大学生C 「強制連行に関与して集めたというきちんとして証拠が無い以上は・・・」
宇梶氏 「それはさ、アレは無いだけでしょ、記録が。」
大学生C 「そうです。」
リー氏 「だいたい証拠なんて残さないでしょ。悪いことする奴が残すはずないじゃない。ありえないよ」
宇梶氏 「記録って日本が持ってるものじゃない
大学生C 「じゃあ、実際の裁判で証拠が無いのに有罪になるはありませんよね。」
リー氏 「証言のがあるじゃない。」
発言者不明「裁判とこれとは違うじゃない・・・」


こんな具合に正論は通用しない様子でしたねぇ

807 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:45:36 ID:j4fXHe+h
大学生AとCはマトモなのかな?
大学性Bがなんか丸め込まれてるっぽいね。

ウカジの集めた資料ってのが禿げしく気になるな。
朝目新聞とかだろうけど。

>宇梶氏 「それはさ、アレは無いだけでしょ、記録が。」
こりゃすげーや。

808 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/03 01:50:00 ID:ELHdSDEB
>>806
なんじゃそりゃ。
小学生以下の議論だなあ。

まあ、日テレは在日朝鮮人にずばずば物を言う人物を配置しないと、
視聴者の鬱憤がたまるばっかりだよ。

809 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:50:31 ID:1OVE8BxA
朝銀の公的資金注入は絶対に話してほしい。

810 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:51:02 ID:xjP7pvmg
いらない土地間借りしたり列強を追い出しただけなのに

811 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :05/01/03 01:58:23 ID:ELHdSDEB
プラスその資金を送金した事もなー。

812 :マンセー名無しさん:05/01/03 01:58:29 ID:l/QiO27m
そういやジェネジャンって観客席からのアンケートって有った?

あったら在日動員とかされてヤバイと思ってんだが

813 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:04:42 ID:Maa6S8a6
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010512.html

飯島愛の発言はしらん買った・・・・w
やっぱタブーがあるんだな、マスコミって。おかしいよまじで。

飯島がんばれ!

814 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:06:21 ID:F7SQ68JR
宇梶とかは当時の世界情勢の認識が全くないね
戦前の日本=悪という認識しかない
正義感はあるんだろうけど知識が無さすぎ 

815 :アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :05/01/03 02:07:39 ID:CNtIvoYC
http://photo.jijisama.org/index.html
ハン板の諸兄には見飽きたサイトかもしれませんが、やはり一般の人にはビジュアルのインパクトは強いのでは
ここら辺の写真から何枚か借りてもって言ってはどうでしょう

特に併合前・併合後の写真とか
ここにはなかったけど、世界初の対極旗(清国属とはっきりかいてある)とか、
世界初のハングル辞典(総督府刊行とハッキリかいてあるw)とか

816 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:08:23 ID:Maa6S8a6
>>790
いや、多分あっちさいどで見てる人もいるでしょう。



          ねぇ?そうなんでしょ?返事してみろよ。お〜ぃ

817 :アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :05/01/03 02:10:06 ID:CNtIvoYC
ごめん、よく見たらそこに全部写真あった

818 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:10:10 ID:JEIVWQRn
宇梶は学会員だから変な人道主義に目覚めている。
しかも議論を逸らし、数値やソースを出してもそれを大した問題ではないとまで言う
本当の基地外、ゆえにジェネは基地外ヲチ番組に他ならない状況。

819 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:15:19 ID:F7SQ68JR
宇梶が妙な正義感を出してきたら
「失礼ですがあなたは知識が無さすぎる
韓国からも日本の朝鮮半島統治を評価する人物が
何人か出てきましたよ」と言えばいい    

820 :803:05/01/03 02:16:58 ID:X+FvLIlX
大学生のAさんCさんはごくごく普通でTBSを基準にすると右翼w
良くて右傾化学生ってですね。
んでBさんはなんでも「P魂s」って団体の代表のようで、
中身は真っ赤なご様子。TBS基準なら(ry

この回は本来ならば、戦争がテーマだったんですが、
後半じゃ参加者の韓国人、外野のドイツ人と宇梶氏のおかげでこの有様。
その場のほとんどの人間が”とにかく日本は悪”って感じで話が進んでるんで、
何を言っても、テキストのような展開になっちゃいます。
たとえ証拠や記録がなかろうとも、”日本が消したに決まってる”てな事で魔女裁判ケテーイ

821 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:17:31 ID:Hbu/8O3O
飯島愛がこのスレ見ていてくれたらなあ・・・
出演希望なんかするわけないよな・・・

822 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:19:23 ID:lJDZL3bx
러야!

823 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/03 02:23:35 ID:2Jai8YxG
極東軍事裁判に、話題も上らなかったのはなぜでしょうか?
と、聞いてみては如何でしょう。強制連行と従軍慰安婦について。
当時の方が証拠も証人も多かったはずですが、なぜか全く上りませんでした。

824 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:25:34 ID:Maa6S8a6
てかおれのかなり年上の先輩の友達かもしれない・・・・宇梶。

エンペラーの元頭で今俳優の友達と飲んだって前に言ってた気がする・・・・・。

825 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:25:53 ID:uTrJ8wG/
東京都知事は出ないの?

826 :アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :05/01/03 02:26:18 ID:CNtIvoYC
正しい知識と認識が無ければ、真の友好も無いはずなんだが・・・・
正義感からでもそれを邪魔しちゃいかんはずなんだが、

数字をもとにそれをしようとするのがDoronpa氏のみ
その辺の認識から宇梶氏に聞きたい
TVの前で言わせる事ができれば、あるいは                       って逆切れするだけか

827 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/03 02:26:26 ID:63AB+PSl
去年の話ですがメルで友人と討論して絶好と相成りました、止めを刺した最後の文載せてみます。

相変わらず余裕がないな、それに誤解はしてないようだな。
キミが自覚してないだけ、日本のため と言いながら反日やるタイプ、今までの言動がそうだ。
絶対実現しない恒久の世界平和(妄想)>>>日本の安定と国益(現実) だろう。
例えば選挙、「イラク攻撃したブッシュを支持した小泉は支持しません」
それ一点のみで民主に投票?バカ以下の愚考。
そもそもイラク問題と日本の内政と何の関係がある。

福島や土井、あるいは岡田や公明の神崎なんかと同じ、あと野中や橋本。言行不一致の極みだな。
土井なんかは解っててやってる反日だろうけど。橋本や野中の反日は利権と金目的。

無自覚の反日サヨが一番タチ悪い、私からみればシナや南北朝鮮みたいなあからさまな方がまだマシ。
今の日本で一番多いタイプではあるが。つーか殆どの日本人がキミと同じ、情けない。
鳥越や筑紫みたいな「どうです私はいい人でしょう」的な雰囲気がにじみ出てる顔見たら吐き気がする。

サヨクやるのは楽だからな。チンケな社会正義振り回して、正論ぽいこと言ってれば人格者だと思われる。
私に言わせれば、ただ良い子ちゃんで居たい、良い人だと思われたいだけの無責任な偽善者。
自己満足主義者にすぎん。
私がサヨクを浅く見ているのは今に始まったことではない、浅く見るも何も中身なんか無いし。
「人道的に〜」で思考停止して考えること止めてるから議論も出来ない人たち。
要は現実を客観的に見るって事が出来ないんだな。矛盾だらけでも自分で調べるって事を放棄してるし。
全てを疑え、否定できないソース以外はソースにならん。此れはディベートの基本。
そもそも君は1度もソース出した事がないし。


828 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/03 02:27:03 ID:63AB+PSl
その2

これは前に言ったが、高いところ・安全な場所から遠巻きに「喧嘩はいけませんよーみんな仲良くしましょう」
それで何かアクションする訳でもなく、遠巻きに「人道」吐いてるだけ。一番卑怯なやり方だな
「みんな仲良く、話せばわかる」この態度が既に対象を見下してるってことに気づけ

「話せばわかる」それで北朝鮮何とかして見せろ。
ちょっと脅されたら引っ込んでホイホイ貢物送って…奴隷根性全開だね
「北朝鮮がミサイル打って来たらどうする!」 そんなもん反撃すりゃいい、10倍返しだ
「アメリカの支持したからアルカイダの標的にされたじゃないか!」 上等だ、テロに屈してどうする
  「奴隷の平和は選ばない」by小泉純一郎
それで突っぱねて被害が出れば「政府の責任」、要求のんだら「土下座外交」、
内弁慶だな、結果がどうでも批判する相手は政府のみ、外には絶対文句言わない
結局政府批判・体制批判したいだけだろ、それがカッコイイと思い込んでるバカ
イヤイヤ書いてて羨ましくなってきた。ラクチンだねサヨクって。

たとえば北チョンがミサイル撃ってきたらそりゃ無傷じゃ済まんだろう。いくら精度が低くてもだ。
ビルの1個や2個は壊れるだろうし、被害者は何千人ぐらいか。
強硬論唱える以上 自分がその何千人かに入ったとしても文句は言わない。
文句いうとしたら反撃しなかった場合。


829 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/03 02:27:36 ID:63AB+PSl
その3

前に言ったとおり、「二十歳超えて保守主義者でなければ知能が足りない」 至言だと思うな。
「現実を客観的に見て判断を下す」ってことが出来ればサヨクなんかやってられない。
人物を知っている相手(キミ)などは嘲笑通り越して憐憫の対象ですらある。知能障害の類。
歌で世界平和が実現できるとか思ってるお目出度い人たちと同類。
ジョン・レノンとかのレベルまで行けば、それはそれで大したものではある。
頭の中にお花畑が咲いてそうなあの夢想家ぶりはなかなか真似出来る物じゃない、普通の感覚なら。
ただしレノンは自分で国防できる国の人なんだよな。やはり安全な場所から「平和と人道」を叫んでるだけ。

物事を切り分けられないのも相変わらずか。
主義思想、仕事、趣味、生活一般、Net、すべて切り離して個々の対応を取れてますが何か。
民主の岡田は気に入らんがジャスコで買い物はするし、朝鮮人は大嫌いだが仕事となったら責務は果たす。
ジョン・レノンの思想は嫌いだがビートルズは聞く。
無論、根幹となる部分、引けない部分は変わらない。
韓国のPJ多いからちょくちょく朝鮮人相手に話しするよ。打合せ終わったら一切相手はしないけどね。

オマケに相変わらず煽り耐性もない、あの程度で火病起こして逃走。
アレで人格否定と言うならそりゃぬるま湯につかり過ぎ。
左巻きの連中は多数派故に、基本的に自分の論理は正しい、支持されてると思い込んでるから
ちょっと煽ったら破綻して、喚き出すか逃げるかってのはドイツもコイツも同じ。
平和主義と感情論しか唱えることがないから論理的な議論ができないのがサヨの特徴。
まーなんだ、つまり、子供なわけだ、精神が。幼稚園児並もしくはそれ以下

摩擦起こさないように本音は殺して…基本は性善説、協調性が高いのは日本人の美徳だと思うけどね。
外を相手にするときは美徳どころかマイナスでしかない。言いたいことを図々しく言うぐらいで丁度良い。
ぶっちゃけて極論を言うと、世界が滅んでも日本が無事ならそれで良い。
もっと言うと、何処かで人が死んでもそれが日本の役に立つなら歓迎する。

830 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:28:04 ID:jB7PoLCp
この番組の目的(=民団の目的)は、「ネットウヨクの危うさ」(by宮台真治)を喧伝し、
ドロンパ氏の首を取った後で、ネット上の正論を規制しようとするものです。
法的に規制する可能性もあれば、自主規制を求める場合もあります。

民主主義社会において情報規制はあってはならないことですが、
「国粋主義を防止する」とか「差別撤廃」などのアホらしい理屈で、
哀れな日本人は納得してしまいます。現に「言葉刈り」(by慎太郎知事)は、
ヒステリックに行われ、必要以上に攻撃されています。これには捏造も...(tbs)

ですから、ドロンパ氏には、あえて抑えめで温和に進行して頂き、
不埒な発言があれば、一撃必殺のピンポイント爆撃していただきたいです。

正直なところ、敵(朝鮮人全体ではない。一部の不穏分子だけだが。)は、
始めから言論統制を狙っているのであって、社会を扇動しようとしています。
民主主義と愛国心の有り難さを忘れた日本人は、簡単に敵の扇動に乗るでしょう。
最悪の場合、ハン板勇士たちは身元開陳&民団の攻撃という憂き目にまで遭いかねません。
できれば西村氏等他の有力論者に知恵を拝借する必要があると思います。

831 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:29:40 ID:xQZAh2EI
>823

>極東軍事裁判に、話題も上らなかったのはなぜでしょうか?
「ウリナラは性に厳格な民族だから、恥ずかしくて誰にも言えず隠れていたニダ」ってのがデフォの言い訳でしょうね。
そこですかさず「では先日、売春婦がデモ行進した件(看板で韓国新聞web版のurl掲示)は何でしょう? 堂々と「売春させろ」と主張していましたよね」で詰みですが(w

832 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:31:51 ID:pG6w6dnN
韓国の自称慰安婦なんて金が欲しいだけの嘘吐き乞食なのに
なんでコロッと騙されるんだろ?
証拠なんて業者ならまだしも最初から日本軍にあるわけない
宇梶は単なる感情馬鹿  

833 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/03 02:33:39 ID:63AB+PSl
流れ無視して寸ませんでした。
ただ、無知な日本人てのは想像以上に強固な壁です。

834 ::05/01/03 02:35:46 ID:jXLqhSe0
 オイラも何も知らない頃は、いわゆるサヨクだったからなあ……。

835 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:36:12 ID:S5//giWH
とりあえずアドバイス。
これが討論番組なら普通にソースを提示して真面目にやるべきだろうけど
ジャネジャンだろ?
いかにテレビ的に楽しく変な韓国を紹介して「変だよね?」って意識を植えるだけで
いいんじゃないかな?
「コピー大国韓国の紹介」とか「何でも韓国発の紹介」とかの笑韓的なのを
やったほうがいいかも。
慰安婦問題の硬い問題は多分オンエアされないかもw

836 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:36:33 ID:yHdbRNhW
>>831
太平洋戦線の慰安婦に関しては日本降服後にアメリカ軍がしっかり調査してますた。
証言も取ってあるはず。


837 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:39:11 ID:EIp2fsRQ
305 ::(`・ω・´)@10月10日審議・外国人参政権反対! :04/09/09 11:33 ID:fWLUNrx0
在日外国人の生活保護について

日本国民平均の生活保護率は約0.98% 約124万人
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/2-6.pdf

在日外国人の平14年度の受給者数は3万8391人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0608-6a2.html ←受給資格解説有り

同じく受給資格者は185万人中(H14)

永住者71万3775+定住者24万3451+日本人の配偶者等27万1719
+永住者の配偶者等7576で  123万6521人  
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1.html

在日外国人の生活保護率は(受給資格者限定) 

 3万8391人/123万6521人 = 3.1% 

日本国民平均との比は  
   
3.1/0.98=3.16 

外国人の生活保護率は3.2倍     

注:幾つか修正点があると思われる H16 9/9 2:30作成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092199494/305-

838 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:40:27 ID:0hAmb7Ed
一番いいのは、インドネシアやマレーシアや台湾の一定年齢以上の人に出てもらうことだな。
「日本の統治はいい統治だった」と是非いってほしい。馬鹿宇梶は何も言えんだろう。

839 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:41:35 ID:EFZR5dRg
>>835が何気にええこと言うはった!

840 :  :05/01/03 02:41:50 ID:53CQduEU
>>803-806
warata

そういえば、以前オリンピックの特集番組で
古館「先進国の中で日本だけ黒人選手が出ないのはおかしい。日本に黒人があまり住んでいないのは、人種差別が酷いせいだ」
小暮「日本は奴隷制をやっていなかったからだろ」
古館「・・・・・・・」
ってやり取りがあったのを思い出した。

841 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:43:05 ID:pG6w6dnN
>>835
慰安婦は商行為!!の一点張りでいいと思う
アチラ側は議論する気なんて最初からないよ
大声でわめくだけ+レッテル張り
色々策を練らずにシンプル=イズ=ベストが一番良いんじゃない?

842 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:43:08 ID:geq4L++w
>>833
無知なだけなら、改善の余地があると思うぞ
結局は性格の問題だと思う
じゃないと啓蒙活動なんて無意味になっちゃうからね
だから、無知以上に問題なのが、事なかれ主義とサヨクによる刷り込み
結局は思考停止してる奴だけどな

843 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/03 02:46:40 ID:kK2ok0sn
>>835
一番分かりやすいものだと、
『中田は韓国人』報道ですかね?

記事が無いのが・・・

>>841
感情論に訴える椰子がいるのが・・・
それだと『冷たい』だの『』差別』だのと・・・。

まあ、日本人の慰安婦の数と比較できる状態で、云々言うのなら、
『日本人の慰安婦を差別するのか』や、
『売春婦を差別するのか』と切り返せるかもしれないけど。

844 :嫌韓焼肉屋:05/01/03 02:47:41 ID:s+BIDRV8
>>835
禿同。
目的は会場の討論者の論破ではなく、
TVを観てる人におかしいなと疑問を抱かせることだと思う。

氏は、そういうスタンスみたいだし。

845 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:48:54 ID:F/Co9JBQ
検索サイトで、「ジェネジャン」だけでくぐると
300−400ぐらいのところでしかこの話題が出てこないのですが。
上げる方法とかありもすか?

846 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/03 02:50:01 ID:63AB+PSl
>>844
でもTVや新聞で完結しちゃう人って多いよ。
自分で物調べたり考えたりしない人たち。


847 :周八式安崎 ◆Syu8/JB39w :05/01/03 02:50:01 ID:2TQchth2
従軍慰安婦も金目当てで、とストレートに言うのではなく、
日本の弁護士に名誉回復ができるとそそのかされて、
というように言ったらどうだろうか?

現実には日韓基本条約で解決されてしまったので勝てる見込みがなく、
ただ弁護士がカンパの金を吸い上げるために、とか。

848 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:50:16 ID:pG6w6dnN
宇梶とかは慰安婦が日本軍に無理矢理連行されて毎日朝から晩まで
レイプされたとか本気で思ってるからね、馬鹿日本人ここに極まれりだね
それは韓国がベトナムでした事なんだけどね
   

849 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:51:06 ID:Maa6S8a6
>>803-806

ナンダこの議論。飲み屋での議論とかわんねぇじゃん。
本当にマスコミは国民が育てるよな。
それだけ俺たち国民のレベルが低いってことか・・・・・。 orz



850 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:51:43 ID:lKfzAgjO
>>845
「ジェネレーションジャングル」でぐぐってみて

851 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:51:57 ID:S5//giWH
>>839

なんか一番の難題は何も分かっていない日本人って所がひっかかっているんだよね。

こういった場ではいかに仲間を増やすかがポイントだよ。
「日本人は騙されているだぞー!ふぁびょーん!」ってどっちがどっちだか
分からないw
崩壊する橋とか斜めになった某タワーとか笑えるネタはたくさんあるじゃない。
ババアでも食いついてくるネタにすれば?
例のヨン様の高額写真集を手に入れてみて
「この乱丁みてwwwwwありえねーwww」とかでもいいじゃないw


852 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:54:27 ID:pG6w6dnN
>>849
残念だが今はそうだ兄弟
だが、まだ終っちゃいねぇ
戦いはこれからだ

853 :牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co :05/01/03 02:56:08 ID:vDyRgRc0
>>838
大陸系華僑を呼ばれて終わり…

854 :マンセー名無しさん:05/01/03 02:59:27 ID:pG6w6dnN
ネットが普及して韓国のウソがバレた
風向きは明らかに変わって来ている
どう考えても正義はこちら側にある
日本も捨てたものじゃない    

855 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:00:04 ID:X+FvLIlX
日韓問題てーと必ず強制連行ネタがでてきますねぇ
ただ徴用イコール強制連行ならば、うちの爺ちゃんも被害者な罠。
どこぞの国の徴兵制だって言い方変えれば、”広義”の強制連行になるのかなw
メッセでたまに韓国人の人と拉致問題話すとほぼこの問題で相殺しようとしますな。
それに対しては「それじゃ何で今まで韓国から帰せって言ってこないの?」というと
マホトーンと同じ効果があります(ワラ)


856 :嫌韓焼肉屋:05/01/03 03:02:20 ID:s+BIDRV8
>>846
そうだけど、最低限のラインでもとりあえずそれはしなきゃ。

多分今回は凝り固まった韓国擁護に穴あける程度のことしかできないよ。
それでも少しだけでも疑問に思ってくれる人が増えれば御の字だと思う。

857 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:05:52 ID:F/Co9JBQ
>>850 出てこなかった

858 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:06:26 ID:Maa6S8a6
>>852
>>854

ですね。やれることからはじめましょう。


859 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:07:41 ID:/IsUxWNj
自分的衝撃は、ある従軍慰安婦の婆さんの証言が5通りもあった事。
これもがいしゅつでしょうが、
民団が調査した「在日がどうして日本に来たか」という
アンケート結果はソースとしていいと思う。
確か、強制徴用での来日が14%ですか、
そこからさらに、来日時期から嘘や思い違いをひくと5%ぐらいらしいです。
剣道も盆栽もサムライも韓国起源との主張、数々のパクリは、
今でも日常的に嘘をつく人達なんだという傍証になると思う。

860 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:09:29 ID:xQZAh2EI
歴史討論の導入部だが、まずは『韓流』『恋愛』と来た後だから「どうやって歴史問題を平穏に解決し、友好に変えるか」で入ってくると思う。
で韓国人がお決まりに「我々は仲良くしようと努力しているが、日本が過去の間違いを認めないので仲良くなれない。全て日本側が問題なのです」と善人ぶって責任を押しつけてくることが予想される。
最悪なのは、友好をしようとしている韓国人VS人種差別で偏狭な日本人、って印象を形成されてしまうことだろう。

861 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:10:25 ID:tKqtCnve
2002W杯で一時的に嫌韓増えたけどね
電通の捏造ブームせいで戻っちゃったね  

862 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:11:57 ID:/IsUxWNj
嘘ついてるっていったらナニかな、
自分がこうだッたらいいな、こうでありたいということを
主張するだけ主張しといて通ればオケー、それが真実になるという考え方、
文化の違いという言い方したら、視聴者に受け入れやすいかな。

863 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:12:26 ID:DUA1P4TC
どーせ、ドモリながら反論するんだろ?
それで突っ込まれまくりで見ててアイタタタってなるんだろ?

出ねー方がましってなるんだろ?それが今までのパターン

864 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:14:31 ID:/IsUxWNj
韓国は仲良くしようと努力してない、
日本人を憎むよう教育してるわけで。
あっちの教科書の内容とか言えるといいんだけど…

865 :DDG168 ◆BcUiWYZ7b2 :05/01/03 03:14:46 ID:63AB+PSl
>>856
確かにね、「自分なりの調査をしてこういう結論を出した、調べもしないで新聞を鵜呑みにはしない」
ってのはある程度効くかも。
漏れの知人は「名前の出てこないNet情報より朝日を信じる」と言った時点で切り捨てましたが。


866 :  :05/01/03 03:14:57 ID:53CQduEU
>>838
マレーシアやインドネシアは、かなり中国よりだし期待するだけ無駄。

日本は、インドネシアとの友好を重視して多額のODAやら、
東ティモール関連でのインドネシアに対する非難決議でも、
インドネシアとの友好関係を考慮して棄権したりと色々やっていたのだが・・・・・

結果は、北朝鮮の拉致などを非難する決議で見事 反 対 票を投じてくれたからなー
当然、マレーシアも反対にまわった。
結局アジアで賛成をしてくれたのが、ブータンとスリランカ(一時は棄権した)のみというありさまだったし。

867 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:17:34 ID:PaMe0o2s
>>860
俺だったら
「韓国が国家レベルの異常な反日教育をやめない限り
真の日韓友好などありえないし、する必要もない」
と突っぱねるけどね
日本に非はないし一歩も退かない       

868 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:25:31 ID:/k1l4e/9
>>835
俺も同意見。
どうやったって、いきなり出場者全員をハン板住人のような考え方にさせるのは無理だし。
まぁ疑問を抱かせれれば成功ではないかな?全員論破とかしようとすると、周りの感情論がエスカレートしてくだけだろうし。
あれだ、子供に諭す感じか?子供って簡単にムキになって屁理屈やらわけの分からん感情論出してくるから。

869 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:26:31 ID:2J+q6cMz
冷静に 冷静に
早口になったり
大きな声を出しては、だめ!
冷静に 冷静に

870 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:27:01 ID:O2HIo5Ry
前スレ読んでないけど。

教科書問題や、日本の若者が歴史を知らない、ってイチャモンつけてくるだろうから、
「韓国の教科書ではベトナム戦争の時に韓国軍がどれだけ残酷なことやったか教えている?」
って聞き返すのはどう?



871 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:27:14 ID:/IsUxWNj
ああ、そうですね、韓国人て小学生ぐらいの感じだ。
子供特有の残虐性をもった年頃の。

872 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:28:32 ID:0hAmb7Ed
>>866

マジか……。うつになるな……結局日本人の味方なんて外国にはいないんだな。
俺はガキの頃、台湾に旅行した時、親の知り合いの台湾人が現地にいてすげー歓迎されたんだよ。
その人はそこそこの金持ちでどっかの会社の社長やってるらしく車やらホテルやらおみあげやらいたれりつくせりで
「何でこんなに歓迎されるんだろう」と思ってその人に聞いたら
日本の統治時代の名残で「日本人は好かれてる」とその社長はガキだった俺に言ったんだな。よくわからんかったんだが、ガキながらにすげー感動したんだわ。

もう悪役でいいんじゃない?なんかそんな気がしてきた。っていうか疲れた。今じゃ日本人自体が日本を敵視だもんな……駄目だコリア。

873 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:29:47 ID:/IsUxWNj
韓国が連合国に呼びかけて、日本に対する戦争を起こしました
とか、向こうの教科書には書いてあったと思う。
そういうありえね〜わかりやすい例で、
「じゃあ、韓国の若者はちゃんと歴史を学んでいるのか?」と聞いてみる

874 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:40:43 ID:0hCp38o9
>>770
> 国の名誉をかけた議論になる場に、何の知識もない馬鹿な芸能人を入れること自体が間違ってるよ。
そこまで大事に考えなくても・・・実際そう言うバラエティ色の強い番組に呼ばれたわけだし・・・
こういう意見を公共の電波に乗せる千歳一遇の機会なのは確かなんだけどね

875 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:42:30 ID:OuXMmYQL
>>872
もう流れは変わって来てるよ
ハン板なんて2、3年前はキチガイの巣窟みたいに2ちゃんで
言われてたのに結局ここの住民の主張が正しかったったわけで
歴史を捏造しているのはアチラ側だし日本に非はない  

876 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:47:44 ID:O2HIo5Ry
あと、出演している高校生とかに日本の近代史について「知っていたか?」と聞くだろう。
しかし、どうせ出演者には相当数のDQNが混ざっているので、「そんなの習ってない」とか答える。
それを受け、「ほら、知らないじゃない!!!」なんて展開が想像できる。
過去にも多く、このパターンを見てきた。

しかし、そいつらは何も日本の近代史のみを知らないのではない。他のことも無知なのだ。
例えば、中学生で習う「フレミングの左手の法則を知ってるか?」「球の体積の公式は」と聞いてみてはどうだろう。
おそらく「そんなの知らなかった」と答えるだろう。
自国の歴史問題だって問い掛けて見るのもよいだろう。
たとえば「平安時代の特徴は?」という私立中学入試レベルの問題に、まともに答えられないはず。

多くの知識と教養を要求される今日、「日韓の歴史」なんかの優先度は低いのだ。
そんなDQNに「韓国史」を学ばせる時間があるなら、もっと先に学ばせるべきことが多いんだ、と。
それでも、こいつらに優先して「韓国史」を学ばせろと言うのか!と。


877 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:48:00 ID:yvE/N3j6
>>868
冷静にゆっくりと大きな声で言うのはいい事だと思います!

と厨房っぽい事を言ってみる

878 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:57:39 ID:sRXrc5w0
>>876
だからこそ自虐史観の影響から遠ざかっていたといえないか?
ある意味で白紙の状態とも言える。白痴でもあるが。

879 :マンセー名無しさん:05/01/03 03:58:36 ID:kApioE+I
よくわからないのは
韓流と歴史はともかく
日韓恋愛事情とかって何を討論するんだろうか・・・・

880 :  :05/01/03 04:00:07 ID:53CQduEU
>>872
一応北朝鮮非難決議は賛成多数で採択されているのでそう悲観することもない。
でも、反対するような国とは仲良くはなりたくはないな。

ちなみに2003年は

賛成(28):アルゼンチン、アルメニア、オーストラリア、オーストリア、ベルギー、ブラジル、カナダ、チリ、コスタリカ、
クロアチア、フランス、ガボン、ドイツ、グアテマラ、アイルランド、日本、ケニア、メキシコ、パラグアイ、ペルー、ポーランド、
サウジアラビア、スウェーデン、ウクライナ、イギリス、アメリカ、ウルグアイ、ベネズエラ。

反対(10):アルジェリア、中国、キューバ、リビア、マレーシア、ロシア、スーダン、シリア、ベトナム、ジンバブエ。

棄権(14):バーレーン、ブルキナファソ、カメルーン、コンゴ、インド、パキスタン、セネガル、シエラレオーネ、
南アフリカ、スリランカ、スワジランド、タイ、トーゴ、ウガンダ。

2004年は
賛成 (29):アルゼンチン、アルメニア、オーストラリア、オーストリア、ブータン、ブラジル、チリ、コスタリカ、
クロアチア、ドミニカ、フランス、ガボン、ドイツ、グアテマラ、ホンジュラス、ハンガリー、アイルランド、イタリア、日本、
メキシコ、オランダ、パラグアイ、ペルー、サウジアラビア、スリランカ、スウェーデン、ウクライナ、イギリス、アメリカ

反対 (8):中国、キューバ、エジプト、インドネシア、ナイアガラ、ロシア、スーダン、ジンバブエ

棄権 (16):バーレーン、ブルキナファソ、コンゴ、エリトリア、エチオピア、インド、モーリタニア、ネパール、
パキスタン、カタール、韓国、シエラレオネ、南アフリカ、スワジランド、トーゴ、ウガンダ


881 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:05:46 ID:EkxG5Pqv
>>872
インドネシアはメガワティと金日成の関係があるからでそ。
曽我さんの時にちょこっと取り上げられてたじゃん。
(もう、詳細忘れたけど…。)

882 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:07:56 ID:geq4L++w
極東板のスレに書いてあったんだけど
「ムクゲの花が咲きました」ってドラマはどうなんだ?
俺は見ていないからコメントできないけど

883 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/03 04:07:58 ID:kK2ok0sn
>>879
レイーp(ry

こんな感じですかね?
韓国の恋愛事情(topページはコメントしないように
ttp://www.nc-21.co.jp/hoeru/012n08.html#

>>881
これでしょうか?
ttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus89.html

884 :881:05/01/03 04:15:45 ID:EkxG5Pqv
>>883
そうでつ。
ウリも、ぐぐって調べなおしてみたニダ。
ttp://kamomiya.zive.net/%5CSouko%5CC05%5CSoekarno%5Cmusume.htm

>メガワティ大統領が昨年金大統領に“キム委員長を'兄弟の間柄'で会い韓半島の
>和解と協力に寄与したい”という抱負を明らかにしたりもしたので良い結果が
>出てこないだろうか期待となる.

まあ、言ってるのは、ウリナラチラシだけど(w
北がインドネシアとの交流を求めているのは確かで、ソレを無碍にもできんし
日本との板ばさみでつらいとこだったんでは無いかと思うよ。

885 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/03 04:18:12 ID:BsdcC5GF
>>879多分、韓国人は徴兵で鍛えられて逞しいと言うデフォルト行動に1ホーガン
尤も、『徴兵布かなければ成らないほど軍人に給料払えないんですね』で自爆コンボ開始だけど。

886 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:20:24 ID:Jltt9GS+
>>883
>>885
ありそうでおそろしい(w

「韓国人とか日本人とかじゃなく、どのスタイルが好きかは個人の自由」
と正論言ったら、あっという間にカットされそうなヨカン

887 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:27:08 ID:geq4L++w
ぐぐったら、すぐに出てきたよ
北と手を組んで日本に原爆を落とす話かよ・・・

そういえば韓国ではこの手の反日小説がベストセラーになるんだよな

888 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/03 04:31:17 ID:kK2ok0sn
>>884
それぞれの国で、状況が違うのは仕方ないでしょう。
あとにどう繋げるか・・・という感じの外交を行えれば
いいけど・・・

_| ̄|○ハナシガチガウヨウナ・・・スマソ

>>885
まあ、未だ韓国は戦時中ですから・・・
そういえば、徴兵していない在日『コリアン』の方々は(ry

>>887
確か、この小説から
『韓国と北韓が手を組んだら、日本を核攻撃してやるニダ(whhh』
という発想が生じていたような・・・

889 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:38:19 ID:HtsR6VFZ
収録日の持ち物:韓国国定教科書及びその日本語訳版 
           「ムクゲノ花ガ咲キマスタ」とかいう小説
           ファックザパンのCD及びその歌詞日本語訳 ラジカセ・・・

890 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:40:31 ID:EkxG5Pqv
>>888
たしか、韓国の核開発がばれた時の新聞記者の科学者への質問が
「本当にムクゲの花を咲かそうとしたのか?」だったもんな。
(私あんまり核問題は追っかけてないんで、詳細は核スレで聞いてみてください)
もう彼らの頭の中で「核開発=日本攻撃」の図式刷り込まれまくり。

891 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:44:43 ID:/IsUxWNj
ちゃんと日韓関係を勉強した結果が、2ちゃんにおける反韓でしょ?
日本の学生にちゃんと勉強させないでおいて
「お前たちは日本のやった事を知らない!」
って揺さぶりをかけるのが、彼らにとって一番ウマー
って言うか、サヨによるそういう作戦なんじゃ無いかと思えてきた…

892 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/03 04:46:58 ID:BsdcC5GF
あの国のあの法則をフリップに纏めて持って行けばどんな反応するかな?
捏造だ! と吠えられても証拠も原因も何もかも不明で朝鮮と関わったからの笑韓レベルの物に必死に食いつく奴見てみたい

893 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:48:34 ID:geq4L++w
>>892
根拠のないものは出さないほうがいいんじゃないか
あれは2ちゃんだからこそ笑えると思う
ほんとよくできた法則だと思うけどさ

894 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/03 04:50:58 ID:kK2ok0sn
>>890
質問の話は知らなかったです・・・c⌒っ*゚ー゚)φ メモメモ... 

核スレは、一時期祭りに参加していたので、ある程度は知っている
つもりです。
・・結局、北も南もさして変わらないと、見做してしまうのが一番か。

>>891
・・・売国奴が、何を考えているかは分からないですが、
日教組関連なら、面白い話が・・・

これが日教組某県作成の教科書採点表だ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

詳細を教える時間など、そうそう無いのは分かるのだが・・・
抽象的過ぎる事柄のみで、教えられるのもなぁ・・・。

895 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:51:10 ID:/IsUxWNj
韓国映画って、フツーに日本を「敵」と呼んで、
核の照準を合わせたりする。
日本が昔どうしたこうしたの問題じゃ無いですよ。
日本人に反日映画こそみて欲しい。異常さに気付くはずです。

896 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:56:38 ID:Mf5POwV3
やはり初っ端から済州島事件を話題にふって、在日の2割が済州島出身者
な事、戦後の赤狩りと称した大虐殺から逃げてきた事、辺りを持ち出して、
更に韓国人に「パンチョッパリってなんですか?」とかやって在日と本国人
の関係を暴露していくのが無難そうでは?

歴代韓国大統領の棄民発言とか、大村収容所に関する国会質疑とかと
絡めながら。

いくつもの話題をやる事は不可能だし、これなら韓国人も在日も日本人も
反論しにくいうえに、こちらはネタが豊富だし。


897 :マンセー名無しさん:05/01/03 04:56:59 ID:geq4L++w
>>894
日教組の偏った評価かよ・・・
突っ込みどころ満載だなぁ

898 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/03 04:59:43 ID:BsdcC5GF
まあ、大まかな選択肢としては三つか
・事実のみを話し歴史問題に持っていく
・パクリ癖を指摘して商業が不安定なのを教え込む
・韓国マスコミからの記事で笑わせる

899 :896:05/01/03 05:01:04 ID:Mf5POwV3
この辺りのネタならここで検索すればけっこうあるし。

国会議事録 昭和30年06月18日 法務委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=20285
「朝鮮 その送還を容易に受け付けない」で検索
引用
>こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、
不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、
それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、
その取扱いについても、きわめて懇切丁寧にしなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。


900 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:03:30 ID:B3LkxA/v
歴史についての議論って
慰安婦くらいなのかな。
これが中心で、その争点に絡んで
統治に関しての議論があるって程度かな。

歴史ってくくりだと準備が膨大になるね。
強制連行まで入ってくると在日にまで話が広がりそうだし。

901 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:05:12 ID:Mf5POwV3
>>899
ただ普通に歴史問題をやっても視聴者の食いつきが悪いだろうし、パクリに関しては
「日本もやっていた」との言い訳もできる、韓国マスコミに関しては予備知識が
初めに無いとどうでも良いと思えるものが多いし。

どれもハン板での知識があって初めて成り立つものだと思う。

やはり予備知識無くても、100人が100人ともおかしいと思える在日と本国人
の関係の方がいいかと。

902 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:05:36 ID:HtsR6VFZ
日教組(日本教職員組合)は、47年6月8日、共産党系の全日本教育労働者組合と、
社会党系の教員組合全国連盟が統一して結成されたものである。

ま、その創設時から偏ってる訳で。

903 :890:05/01/03 05:05:59 ID:EkxG5Pqv
>>894
俺もうろ覚えだったんでぐぐって見た。
完全に小説の通りの意味で使ってるわけではなさげではあるが…。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000040.html
―本当に「無窮花」を咲かせようと思ってやったことなんでしょうか。
つまり、韓国政府は核兵器開発を試みたんですか。

張仁順所長:そのような用語はいたずらに外信を刺激するだけです。
2000年初めのウラン濃縮は原子力研究院の学問的好奇心から
行われたことです。

---
たしか、このほかの記事でも、最近の街中での話題は、
「政府は「無窮花」を咲かせようとしていたのか?」だ云々と言うのも見たような記憶が…。

最近、物忘れが激しいなあorz

904 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/03 05:08:36 ID:kK2ok0sn
>>897
歴史の授業で、教科書を使うことがほとんど無かったのが、
よく分かる資料だと思いながら、最初見ました。

>>898
パクリ話なら、キティちゃん裁判かな・・・?
キティちゃん"をめぐる法廷攻防、日本業者が勝訴
ttp://www.chizai.jp/asiapt/20021211_2_J.html
ガンダム=一般名詞の話は、ネタっぽいし・・・

>>901
徴兵制の話とか・・・でしょうかね。
日本でもニュースになりましたから。
【兵役逃れ】帰国した宋承憲さん一問一答
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000007.html

905 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:14:59 ID:9WIIM0mK

無知層に日韓友好に対する疑問符を打ち込むのを目的にしたらどうだろう?
時間制約もあるわけだし 多くを望むのも無理だろうしね

誰もが知ってる話題として先の中国アジア杯での反日行動を触りとして持ち上げて
韓国も似たものだと話を進め 反日の為の嘘や捏造の証拠を淡々と挙げていくとか
どう? 慰安婦だけとかに絞ると専門的な話になりマッタク興味が無かった連中には
消化しきれない気がする。
国家ぐるみでこんな反日活動や嘘を付いてるよーって教えるだけでも(勿論証拠つき)
効果はあるかと





906 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:16:32 ID:Mf5POwV3
>>904
いや、もっとストレートに全羅道や済州島などの地域差別、差別から逃れて戦後
日本にやってきた密入国者を韓国政府が受け入れ拒否したとか、済州島事件で
の赤狩りとそれで起きた虐殺とか、在日の2割近くが済州島出身者で当初は
民潭では無く総連に加入していたとか。

他にもよくコピペで見かける韓国歴代大統領の棄民発言とか。

それを前置きにして、あなたたちは日本に来て差別されているんですか?それとも
差別から逃れて日本に来たのですか?とやるとか。
本国人に韓国での在日への呼び名「パンチョッパリってなんですか?」とストレート
に聞くとか。

907 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:21:40 ID:Mf5POwV3
更に追求すれば。
GHQと日本政府は戦後に無償の引き上げ船を何便も出して希望者を
韓国へ返したわけだけど、在日の皆さんはなぜ帰らなかったのですか?
差別があるから、自分の意思で残った+帰ったけど酷い地域差別や
貧困から逃れるために戻ってきたのでは無いのですか?とか。

908 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/03 05:22:03 ID:BsdcC5GF
>>891
パクリとオマージュの区別が付かない人間にはパクリ論争は厳しいかな?
じゃあ、盗用・盗作のパクリじゃ無くて窃盗の方のパクリはどうやって攻めていく?
武装スリ(強盗だが)なんかは只の犯罪者で切り捨てられそうだが。


※最近、韓国が国ぐるみで日本のパクリしている気がして堪りません。

909 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:23:17 ID:/IsUxWNj
在日の来歴に関しては、彼ら自身の調査がある。
「アボジ聞かせて あの日のことを -我々の歴史を取り戻す運動報告書-」
 1988 在日本大韓民国青年会中央本部刊

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2463/zainiti_raireki.htm

910 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:25:08 ID:6E0H/Hoz
週刊新潮2000年10月12日号 迷走日本の原点 櫻井良子
(西岡力氏の談として)
ある日突然、日本国籍がなくなったのは韓国政府の決定で、日本国が決めたのではないのです。
非常に多くの人がこの点を誤解しています。

日本は敗戦し1952年までGHQの占領下で国家としての独立を失っていた。一方、朝鮮半島では
1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が樹立、50年には朝鮮戦争が始まった。
その前年の1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人
の法的地位に関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は
完全に離脱したと宣言したのだ。日本国籍を離脱、つまり捨てさせたのは、日本側ではなく韓国政
府であり、それに対抗する北朝鮮政府だったのだ。1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を
結んで独立を回復した時は、在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶの
か、北朝鮮籍にするのかで激しく対立していた。日本国が彼らに日本国籍を選ぶか否かなどと言
える状況ではなかった。

911 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:27:56 ID:6E0H/Hoz
[003/003] 2 - 衆 - 本会議 - 55号
昭和23年06月04日
○榊原亨君

さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人癩患者は、一療
養所に約四、五百名くらい收容せられておるのでございまするが、戰前朝鮮の小鹿島
にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に、
全部これが脱出をはかりまして、この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、
あらゆる手段を講じて、日本に向け多数密航してきたのであります。その一例を申し
ますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら朝鮮人患者は、
日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしま
して、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。そして、彼らの一部が万
一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、そのま
ま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の秩序を乱
し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を繰返して
おるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつておるのであ
ります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に一般社会
への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から申しましても、
実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=23207&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=2344&DPAGE=1&DTOTAL=3&DPOS=3&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=23719

リンク切れの時は
http://kokkai.ndl.go.jp/
から入って
「朝鮮人、癩、小鹿島」のキーワードで検索

912 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/03 05:28:49 ID:kK2ok0sn
>>907
向こうが『差別』へと話題を変えたら、それを持っていくことは
可能ですね(場が荒れるでしょうけど
ただ、それさえも感情論+日本絶対悪で締めようとする椰子が
いる場所なのが問題・・・

ただ、編集できずに火病を起こす場面を流せられれば、
それで効果はありますね・・・多分(諸刃の剣だが

>>908
>※最近、韓国が国ぐるみで日本のパクリしている気がして堪りません。
最近ではなく、『昔から』です。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

913 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/03 05:36:10 ID:BsdcC5GF
反日で崩して行くならWCの時のドイツ選手への死ね看板は韓国人以外反論できないと思う。
もし此処でスポーツの応援ぐらいでと電波飛ばしたら

「“世界最高峰の舞台”で“主催国”が“相手国の代表選手”に“死ね”なんて言って良い理由が有るわけない」と言えばいいですよね?


>>912
夢の国に韓国は有りますか?


914 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:38:38 ID:Mf5POwV3
>>912
在日と本国人の関係、韓国政府の対応などなど、彼らが触れて欲しくない
事がこれには集約していると思うんですよ。
特に韓国政府の密入国者受け入れ拒否とか、歴代大統領の犠牲になれ
だのさっさと日本人になれだの、済州島の大虐殺と地域差別とか。

感情論で何を言っても公式の韓国政府の対応は取り繕え無いし、本国人
だって地域差別の事を否定する事は不可能なわけだし。

後は、この話題を長引かせるために情報を小出しにするとか。どんなに巧妙に
話題振りしても、ジェねジャンの収録はかなり長時間になるらしいので、特定
の時間に話題の中心になった事をそっくりそのまま切る事も可能なわけで。
たらたらと小出しにして1つ1つをチクチクやるといいかもw
連中がどこまで火病せずにいられるか知らないけど。

915 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:40:56 ID:Mf5POwV3
つまり、向こうが情に訴える作戦で来るなら(恐らく来るだろうけど)こちらも
逆の意味で「こんな対応酷いでしょ?在日の皆さん抗議しないんですか?」と
やっていくとか。

916 :greener ◆.ADiEUuAl. :05/01/03 05:48:32 ID:kK2ok0sn
>>913
WCネタなら、FIFAが面白いDVDを出していたような・・・まあ、その話はいいか。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041103-0031.html

貴方の解釈は間違ってます。
『韓国は起きながらにして、夢を見られる地上の楽園です』

>>915
『本国でも差別されているなら、もっと日本が
在日[コリアン]の方々に優遇しないとならない』という
妄言が出る可能性も・・・出て欲しいけど。

番組の体系までは、よく分からないのですが・・・テロップで
如何様にも出来てしまうのが恐ろしいですね。

917 :マンセー名無しさん:05/01/03 05:59:01 ID:/IsUxWNj
日本人はおおぜい北朝鮮に拉致されたわけですけど、
日本人はこれにたいして怒り、日本人全体も日本の首相も
被害者を返して欲しいと思っています。
そして帰ってきた人達は皆喜んでいます。

在日の人達が、強制連行されてきたと言うなら、
どうして本国の人達は、日本にたいして彼らを帰せと言わないのですか?
韓国の首相はどうして、在日の人達は日本で仲良く暮すようにとか言うのですか?
そして、北朝鮮と違って、いつでも自由に帰れたのに、帰らなかったのは何故ですか?
本当は、日本に新天地を求めてやってきたのではないのですか?
自分達の意志で来た人がほとんどであるという民団の調査結果もありますが?

こういう感じだとわかりやすい

918 :マンセー名無しさん:05/01/03 06:02:11 ID:m9VBSgQm
てか番組掲示板スタッフが抜粋との事なので、慰安婦ネタが上がった時の抜粋の頻度どんなものか誰か知ってない?

もしくは当時のことを扱ったスレなど知ってたら教えて欲しいんだけど。スタッフの体制が透けて見えるだろうし。

919 :マンセー名無しさん:05/01/03 06:13:12 ID:xKq5mCDH
仮想ジェネジャンな環境つくって討論しる。
Doronpa卿以外は仮想ニダーになり100レス単位で討論し、
100レス終了後考察。また再開。
ネットでは言葉ではなく文章だけど、それでも実践は必要だと思われ。

920 :マンセー名無しさん:05/01/03 06:17:18 ID:iOPdov4o
なんか知らんが、ジェネジャン関係の2chの過去ログ貼っとく。

オマイラ!祭り上げだ!洗脳番組日テレ、ジェネジャン
ttp://makimo.to/2ch/corn_mass/1036/1036930716.html

【徹底抗議】ジェネジャン【偏向番組】
ttp://makimo.to/2ch/society_mass/1037/1037531641.html

921 :マンセー名無しさん:05/01/03 06:17:46 ID:Maa6S8a6
そろそろ次スレ用のテンプレでも作り始める?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

         
         反論シミュレートは、あくまでもテレビでオンエアされている状態を
         想定してご覧ください。ネットでは不適切な感情論、または非論理的は
         議論の運びが見られますがご了承ください。

         なお、シミュレーションに参加されたい方は名前欄に
         「反論シミュレート@」と書き込み、そのあとに「日本側」または「韓国側」
         と明記してください。

         例: 反論シミュレート@日本側
            反論シミュレート@韓国側


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

追加していってくれ。

922 :マンセー名無しさん:05/01/03 06:19:21 ID:Maa6S8a6
え、この番組って昼なの!?

923 :マンセー名無しさん:05/01/03 06:25:24 ID:Maa6S8a6
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

         このスレは、あくまでもネット上の議論を想定するのではなく、
         「テレビでの議論」を前提に話を進めていってください。

ネット上の議論 → それぞれの論客が言いたいことを最後まで書き込める分、言いたいことを
             明確にしやすい。

テレビ上の議論 → 話している途中にヤジを入れられ最後まで言いたいことを話せない分、説得力
             がなくなりがち。正論もかき消される。

                 
       
                ==== 反論シミュレートについて ====
                        
         反論シミュレートは、あくまでもテレビでオンエアされている状態を
         想定してご覧ください。ネットでは不適切な感情論、または非論理的は
         議論の運びが見られますがご了承ください。

         なお、シミュレーションに参加されたい方は名前欄に
         「反論シミュレート@」と書き込み、そのあとに「日本側」または「韓国側」
         と明記してください。

         例: 反論シミュレート@日本側
            反論シミュレート@韓国側


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


924 :マンセー名無しさん:05/01/03 06:40:40 ID:iOPdov4o
ジェネジャン番組HP
ttp://www.ntv.co.jp/jungle/

925 :マンセー名無しさん:05/01/03 06:43:34 ID:m9VBSgQm
>>920
サンクスコ見させてもらった。


ジェネジャン掲示板の内容報告見ると、スタッフ確信犯だなこれ完璧ドロンパ負け戦だ・・・・・。
言論封鎖で終始したようだね・・・・。

926 :マンセー名無しさん:05/01/03 07:09:37 ID:Mf5POwV3
>>920
情に訴えてひたすらミスリードで印象操作するのが主目的の番組
みたいだね、番組の性質上、やはり済州島人と半島人の関係、
在日と本国人の関係を突き続けると面白い事になるかもしれんw

927 :マンセー名無しさん:05/01/03 07:25:25 ID:Mf5POwV3
つーかDoronpa氏は総務省や自民党あたりに状況の説明と相談を
持ちかけた方が良くないかい?
1人か2人くらい援護してくれる人を入れれるようになるかもしれん。
多勢に無勢、編集し放題の状況や、場合によっては新たに捏造資料
を番組用に作成する可能性もあり得るし、都合の悪そうな質問には
、あらかじめそれに反する都合の良いインタビューで言質を取って
援護射撃するなんて下準備もしていそうだし。

928 :マンセー名無しさん:05/01/03 07:27:41 ID:STuHvxBX
ゾマホンを投入

929 :どんぱ ◆donpaPdz5s :05/01/03 07:47:22 ID:f9mTM4aM
何か凄いことになってますね。
影ながら応援しますが..

Doronpaさんがディベート慣れしてるのかどうか分からないけど、
率直にみんな用意しすぎのような気がしまスミダ。
どうせ喋れる時間なんて人数分で割ったよりも少ないかもしれないし、
要点を絞って喋らないとカットされますね。

ハン板的なソースの引用を慎重に行うのではなく、
一言で片付けるくらいの切れ味の方が要求されますね。

Bobosのロゴはいいですね。
議論でパクリの流れにならなきゃ使えないけど、コレ見たら笑いも取れるし日テレ怒るしいい感じニダ。

930 :マンセー名無しさん:05/01/03 08:21:40 ID:m9VBSgQm
とりあえず様々な意見が出てるから箇条書きにして番号付けて選別してみれば?

931 :マンセー名無しさん:05/01/03 08:24:14 ID:0hAmb7Ed
っていうかドロンパ氏はこのスレ読んでるかな?

932 :マンセー名無しさん:05/01/03 08:57:12 ID:wsN+DNA0
>>Doronpa氏
収録で緊張しそうなら、精神安定剤(抗不安薬)を入手して欲しい。
デパスだのレキソタンあたりを。
試し飲みで自分との相性が悪くないか調べてから(めったにそういうことはないが)収録前に飲む。
緊張?なにそれ?という余裕の気分になりまつ。



933 :マンセー名無しさん:05/01/03 09:23:46 ID:/GqhREMs
他の参加者が判らないのが不安だ。
テリー&宇梶の、議論する気は端からない連中が顔を出すのか?
辛子玉やらの、在日論客(と詐称している)屑も出るのか?

934 :マンセー名無しさん:05/01/03 09:30:43 ID:/yMhoXvS
テリーは、パクリ問題には同意してくれるんじゃ無いの?

935 :マンセー名無しさん:05/01/03 09:56:29 ID:AkcEkt1J
録音は可能なのかな。持ち込み拒否されるかな。

936 :マンセー名無しさん:05/01/03 09:57:51 ID:3W1DTQ/r
>>372
激しく遅レス&スレ違いだが、こんな感じの歌だっけ?

なーにかーくれー はーらへったー♪
やーさしーいこーえよーり いーぬがーいいー♪
けらーれってもー ふっまれってもー♪
どうせおれって 鮮人だーい♪
ほっとんどクマ でも人♪
ほっとんどダメ でも人♪
今日もキムチでケーンーチャーナヨー♪

937 :マンセー名無しさん:05/01/03 09:57:57 ID:VXSpbTNr
>>934
テリーは飯島が韓国にぶち切れて女神だった時に、
おいおい止めておけって感じで飯島を肘で小突いてた体制迎合派のへたれ。




938 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:03:20 ID:7w57l2wh
基本的にハン版の厨レベルの考えで挑んだら晒しあげられるだろうね

韓国、在日との共生を基本にしながら、強制連行等の認識の間違い
或いは帰化しない在日の異常性、例えば朝鮮人同士の結婚しか認めない等の
日本人に対する逆差別等を訴えれば、いくらアホな日本人でも
少しは認識が変わると思う。

939 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:05:48 ID:gMeslPPk
イデオロギー云々以前の問題でさ、テリー伊藤って嫌いなんだよ。

こいつ、本業はプロデューサーだろ。
なんで、テレビに出てるの?

タレントと裏方の境界が無くなって、彼らの内輪受けを電波で垂れ流し。
すごくしらける。


940 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:11:17 ID:hjthm6FX
TVに出てくる変な外人は全部テリーが呼んでる。
以前同番組に出てた外国人登録証を持ってなかったから警官から逃げた
在日のコも素人じゃなくてラッパーだしね。

941 :いやはや ◆f8/hQOWfNQ :05/01/03 10:15:43 ID:JgoWcXXw
正直、

「稲川素子事務所経由でない」

外国人タレントには、ロクなのが居ない。
間違い無い。

942 : :05/01/03 10:23:36 ID:VppMnyA2
民潭発行の渡航理由に関する書籍も持参する方が良いかなと思う。
民潭お墨付きの「出稼ぎに来ますた」本ですし。

943 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:27:55 ID:gMeslPPk
>>942

「アボジ聞かせてあの日のことを」ですな。
ただ、これは原本の入手は難しいんじゃないのかな

944 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:31:34 ID:FRQQRQ5N
最初に場の空気を作る為の話の枕として、剣道韓国起源説に触れてみたら?会場にいる人の心に「ざわ…ざわ…」ッてのを植え付けてみる

945 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:36:05 ID:b0oT+ETP
1月中に辞める予定の総連系の会社で付けてる恨み帳を
再編集して怒論破氏に提供しようと思う。

間に合えばいいが、、、収録はいつなのでしょうね?

946 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:40:51 ID:NIWpVPGD
>>944
案外、興味ない人は朝鮮起源説に納得するんじゃ無くない?

947 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:43:34 ID:jAM/FBN8
>>866
あれだけ経済を援助してもダメなんだな。そして、今回の
津波に世界一の援助をしても日本をコケにする行為。
どうなってんだ?
所詮、東南アジアをまともな国として扱うのはダメだな。
まだ、表面上まともに付き合ってくれる欧米の方が良い。

948 :マンセー名無しさん:05/01/03 10:52:01 ID:FRQQRQ5N
>>946そうなるのかなぁ。会場がそこまでアレだったら何言っても無駄のような希ガス。あと右翼って韓国や在日が多いんだよね?それを言ったらドロンパ氏がヤバくなるか

949 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:00:59 ID:4VSAiAiy
イギリス人は韓国人が起源などの、誰でもわかるトンデモ説を
説明し韓国の異常さをアピール。
WCの半万年発言でとどめをさし、あの国の人達がが北の将軍様と
変わらない事を印象付ける。

950 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:02:57 ID:0hAmb7Ed
>>949
へぇ〜〜、そうなんだ。で終わると思う……。

951 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:14:18 ID:xjP7pvmg
パクリを紹介してもVOWや中国の偽ファミコンのようなお笑いアイテムとして見られそうな気がする

952 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:15:58 ID:0hAmb7Ed
あと文化の違いだからしょうがないよとか言いそうだな。

953 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:23:42 ID:xjP7pvmg
テコンVのアッガイとかスペースガンダムVとか見せられたらむしろ親韓に傾くw

954 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:25:53 ID:BdXzOmIO
話の流れ無視してスマソだが、ドロンパ氏ならば杞憂に過ぎないと思うけど、
一応対応戦術。

1.彼らが極めて高確率で言ってくる暗喩(例え)、「平和な家庭に突然強盗が
入ってきて、金を奪って妻を強姦して……」の対処法を考えたいと思います。

2.まずは「それが現在の討論内容と何の関係があるのですか?」と故意にシ
ラを切る。
彼らは暗喩を使って自分達は安全圏に逃げ、日本側に危うい答えをさせる誘
導が狙いなのだから、その手に乗ってはならないでしょう。

3.彼らは「ハハハ.これだから日本人は常識を知らない」などと挑発してく
るけど「常識ならば言わなくても分かるでしょう。で、その話と今の討論内容
に何の関連があるのか、言い出したあなたの方が説明する義務があると思いま
すが」としっかりと責任を果たさせる。

4.で彼らが「日本が強盗で・・・」と渋々答えたら「それは違いますね」と間髪
入れずに否定。(続く)

955 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:26:09 ID:BdXzOmIO
(続き)
5.そして逆にこちらから暗喩の逆襲。
「隣にこんな一家が住んでいました。父親は働く意志のないアルコール依存者、
母親は子供の世話を放棄している見栄っ張りの浪費家。子供が何度泣いて抗議
しても、両親は子供を殴って黙らせるだけです。さて、あなたならばどうしま
すか?」

彼らはほぼ確実にファビョるので、資料を出して淡々と事実を説明。

6a.父親(大院君)のことならば「過去に世界の最先端超大国だった中華に
対する事大主義というアルコールに溺れていて、真面目に働くこともせずに、
過去の幻影と現実逃避で近代化を弾圧していましたよね」
6b.母親(閔妃)のことならば「自分の子供の祭のために6年分の国費を浪
費し、その悪政のために3回の反乱(甲申事変・壬午軍変・東学党の乱)があり
ましたね。え? 日本による暗殺(乙未事変)? その前に2回も朝鮮人達に
暗殺され掛け(甲申事変・壬午軍変)ましたよね。殺されそうになるまで同族
に恨まれていた閔妃が、どうして国母になるのですか?」

 後はドロンパ氏の知識と討論能力ならばどうにでもなると思います。

956 :   :05/01/03 11:27:32 ID:KXibLMut
差別に関しては「戦後の無茶苦茶な行動で嫌われてのです」と
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/99.bmp

957 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:43:03 ID:nShm3C9/
差別は韓国の方がよっぽど激しい
日本ほど差別の少ない国はない 

958 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:44:12 ID:VFBf1RCc
>>956
その論法には無理がある。
戦前から朝鮮人は差別されていた(制度的にではなく心情的に)のは事実。

959 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:50:15 ID:FRQQRQ5N
戦術として擁韓日本人と在日・韓国人のそれぞれの弱点を突き、分断させるのはどうでしょう?擁韓→歴史的知識の無さを攻めて黙らせる。在日→韓国に差別されている。韓国→在日差別。差別なんてないと言い出したら面白いのですが

960 :追記:05/01/03 11:52:48 ID:BdXzOmIO
>>954
>>955
「日本の統治は我等の誇りを傷付け・・・」云々言ってきたら「日本はお節介が過
ぎたのかもしれませんね。でも隣の子供が虐待されているのに『隣の事情だか
ら』と見て見ぬふりをしているのはどうでしょう?」
「そりゃあアルコール依存者が断酒して真面目に働いたり、浪費が趣味の人が
倹約したりするのは、彼らにとってはものすごく辛いでしょうね。でも酒を取
り上げ浪費を止めさせた人を『暴虐で酷い奴』と逆恨みするのはどうでしょう?」
「しかも子供が生命の危機に晒されるまで虐待されていたのだから、早急に介
入するべきだと思いますね。虐待している親に『虐待は止めなさい』と言うだ
けで治るならば、精神科医と警察は要りません」

 後は『朝鮮人が自治していた李朝時代』と『日本統治時代』、『独立後の朝鮮
戦争とIMF危機』と『日韓基本条約での経済協力とIMF危機での日本の莫大な
支援』を出して、『朝鮮人に自由にさせていると疲弊していて、復興した時に
は日本の支援がいつも有った』との事実に導けば、割と視聴者にも分かり易い
のではないかと思います。

961 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:53:45 ID:nShm3C9/
在日は無理矢理日本に連行されてきた可哀想な人達という認識だからね
資料を提示して渡航規制で厳しく入国を制限されていたにもかかわらず
密入国があとを絶たなかった事を証明するべき
そして密入国は犯罪であると
在日側にどういう経緯で日本に来たと聞いているのか質問してほしい 

962 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:53:53 ID:24s34kcn
>>927
それは駄目だろう。
党や省庁と連絡をとるようなことがあれば
格好のネタにすることは間違いない。
「Doronpa氏は日本政府の(ry」とか「とある団体が番組に対し送り込んだ工作員」
のように放送するに違いない。

第一、ハン板の動きを見ている可能性もある。
「ネット上でネットウヨクに召集をかけ、工作活動をしている」
のようなことをいわれる可能性だって無くはないかもしれん。

もちろん、われわれはネットウヨクなどではないが
製作側がもし何かを企んでいた場合やりかたひとつで、
視聴者の印象を大きく変えることができるだろう。

963 :マンセー名無しさん:05/01/03 11:55:50 ID:xjP7pvmg
>>961
こんなの
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

964 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:03:22 ID:nShm3C9/
>>963
あ、番組の収録に出てくる在日に直接
「あなたのおじいさんはどういう経緯で日本に来たのですか?」
と怒論破氏に質問してほしいという事ね      

965 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:05:47 ID:nShm3C9/
強制連行なんてありえないし
もしそんな事を言い出したら資料を出して
これはどういう事なんだ?と言ってほしい  

966 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:09:49 ID:RJs/iMXr
>>958

それって、朝鮮人の勝手な思い込みって事でしょ、
いつもの事だけど

967 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:12:52 ID:zJEWJuaw
強制連行とはなんなのか?
追軍慰安婦とはなんなのか?
創始改名とはなんなのか?

ここから入らないと一般人には分からないんじゃないのかな?
どうでしょう

968 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:13:52 ID:gMeslPPk
>さて、お正月の席で聞くには微妙な話題ですが、在日韓国人はなぜ日本にやってきたのか、という疑問を父親にぶつけてみました。
>
>するとあっさりと「朝鮮が貧しかったから、(祖父や祖母が)日本に来た」と答えてくれました。
>私が小学校や中学校で歴史を学んだとき必ず出てくるのが「強制連行」なる言葉。
>悪い日本軍が善良な朝鮮市民を無理やり日本に連れてきたということを意味する言葉です。
>在日団体が日本に罪の意識を感じさせるために使う言葉でもあります。
>このことも父親に聞いてみますと、「そんなことは無い。自分たちの意思で(日本に)やってきた」とのこと。
>
>ネットで韓国、朝鮮のことを調べたときに「強制連行など無かった」という情報を目にしたのですが、これが嘘ではないことを実感しました。
http://korean.ameblo.jp/

とある在日三世のブログ。
日本人が「強制連行など無い」というんじゃなくて、在日自身が「強制連行など無い」と言ったほうが説得力が高い。
Chun名無しさんとか在日自身の声を集めてみてはどうか。

969 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:15:20 ID:nShm3C9/
>>958
戦前から揉め事は絶えなかったと思う
郷に入りては郷が従えという民族だから
それで都合が悪くなると被害者を装う
本当の被害者は朝鮮人とのトラブルに巻き込まれた日本人  

970 :パチンコマネーで日本を操作:05/01/03 12:18:10 ID:tfnrHU9j
>>965 放送業界は在日と帰化人の影響力が強いので、苦戦を強いられるで
しょう。現在の不自然な韓流ブームとやらには恐怖すら覚えます。

971 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:21:04 ID:Maa6S8a6
>>968
おもしろい。
ねぇ、この人が在日3世だって証明することってできるかね?


972 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:21:48 ID:K6Shnsk0
>>968
>ちなみに、今まで強制連行があったと私が信じていたのは、日本の教科書と朝日新聞の>おかげです。

ワロタ



973 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:25:14 ID:gMeslPPk
>>971

本人が在日三世と言ってますよ。

974 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:28:29 ID:/GqhREMs
間違いなく「捏造ニダ!」となりそうだが。
仮に本人が出たとしても、ニダーの粛清を受けるのでは?>>968の人。

975 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:33:08 ID:gMeslPPk
いや、本人が出なくても在日自身の声を集めるだけで強力な武器になるでしょ。

976 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:35:17 ID:Maa6S8a6
>>972
ごめん。はっきり言う。そんな事いったら普通に彼らに笑われる。
おれも在日三世っていってブログ書けるわけなんだよね。

本人にコンタクトするしかてはないのかなぁ。

977 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:38:29 ID:rlSCRgVN
感情だけで擁護するのは被害者(自称)見下してるだけだと理解しないのかね
正義って名前の安酒に酔って暴れまわるのは勘弁してもらいたいね…
(酔っぱらってるから正論も通じないし)

978 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:43:00 ID:Maa6S8a6
>>977
それだけ日本のマスコミが腐ってるってこった。

何年か前から、海外の単身赴任暦が長いオヤジが
「日本のテレビはいつからこんなにつまんなくなったんだ!」
ってきれてたけど、今となっちゃ良くわかるわ。

腐ってるモンは腐ってる。簡単なことだ。

979 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:47:38 ID:a4pkCJGW
番組に出てくる在日にどうして日本に来たのか聞けばいい 

980 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:49:06 ID:Maa6S8a6
>>979

先祖が強制的に連れてこられたニダっくす

981 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:56:25 ID:FRQQRQ5N
どこかの団体(確か朝鮮に関係ある団体だった筈?)のアンケートに自主的に日本に来たって回答が多数なかったっけ?強制連行は20%以下だった記憶があるます

982 :マンセー名無しさん:05/01/03 12:58:20 ID:gMeslPPk
>>981
>>943

983 :マンセー名無しさん:05/01/03 13:02:48 ID:Maa6S8a6
韓国人は世界中から嫌われてるのですね。ミジメ23
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104159480/

984 :マンセー名無しさん:05/01/03 13:10:36 ID:opNxfKXk
感情論ぶつけてきたら、歴史の検証は感情でなく資料でやるものだと一言言えばいい
感情論で来た相手を煽ったらただの言い合いになるからな

985 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/03 13:14:04 ID:BsdcC5GF
>>984
それが通じる相手なら初めから苦労しないかと

986 :マンセー名無しさん:05/01/03 13:18:32 ID:opNxfKXk
何かこの番組、出演者の水準低そうだし
まず感情論を一言でいなして時間取られないようにする対策した方が良いかもw

987 :マンセー名無しさん:05/01/03 13:20:54 ID:Maa6S8a6
水準としてはやしきたかじんのほうが高いと思われる・・・・w
まじで

少なくともあっちのほうが論理的な場面が多い。

988 :マンセー名無しさん:05/01/03 13:20:58 ID:7w57l2wh
>>984
その部分は重要だと思うぞ
だけど煽らないで丁寧に説明するのが肝要

989 :マンセー名無しさん:05/01/03 13:26:44 ID:K6Shnsk0


 ε ⌒ヘ⌒ヽフ  
 (   ( ・ω・) 日本人は謝罪しろブー
  しー し─J


990 :マンセー名無しさん:05/01/03 13:28:34 ID:VFBf1RCc
この番組のテーマ自体が感情のぶつけ合いによる自己解放だからねぇ。
論理的なディベートを望むことそのものが企画に反してると思うよ。

http://www.ntv.co.jp/jungle/

991 :マンセー名無しさん:05/01/03 13:51:11 ID:FRQQRQ5N
感情のぶつけ合いによる自己解放って心理学や宗教じゃないんだから…orzところで擁韓が日本は謝罪すべきだと言ったとして、言った本人はTVで謝罪することが出来るのかな?

992 :マンセー名無しさん:05/01/03 14:02:57 ID:9IA/9PC5
都知事にも見て貰いたい

993 :マンセー名無しさん:05/01/03 14:04:45 ID:aB/bveNp
正しいと感じるなら覆面しないでどうどうと顔を出して意見を言うべき

994 :イムイモモ ◆2HzIFi9SNM :05/01/03 14:10:46 ID:BsdcC5GF
【最高】 スマトラ大震災支援 part6【15万人?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104676439/l50
帰って来いID:aB/bveNp

995 :マンセー名無しさん:05/01/03 14:13:50 ID:Maa6S8a6
誰か次スレ立てて。俺立てられない。
>>923もよろしく。

996 :マンセー名無しさん:05/01/03 14:17:25 ID:4LsgoHH5
よし!俺が挑戦してみるよ。

997 :マンセー名無しさん:05/01/03 14:20:30 ID:KGl/CEjG
1000だったらチョンが収録中に火病

998 :マンセー名無しさん:05/01/03 14:21:25 ID:aB/bveNp
1000だったら出演するやつは病気で死亡

999 :マンセー名無しさん:05/01/03 14:22:30 ID:CEoeGblp
1000

1000 :マンセー名無しさん:05/01/03 14:22:54 ID:aB/bveNp
インギョッブル

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
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