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【避難】話がこじれたらここで議論汁!20【自治】

1 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/12/14 21:45:40 ID:3O+7Ix1z
「この議論はスレ違い?」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁!19【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/

過去スレ
Part 1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/
Part 18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/

2 :マンセー名無しさん:04/12/14 21:47:11 ID:z2yonVHQ
http://www.mc.ccnw.ne.jp/sir.doku/hutahiraku.swf

3 :マンセー名無しさん:04/12/15 09:38:56 ID:f1RDf9Bc
>>1
乙!

4 :マンセー名無しさん:04/12/16 03:02:37 ID:B+zIz4N0
>>1
乙です

5 :マンセー名無しさん:04/12/16 05:50:41 ID:aDoh6F5T
電話突撃隊出張依頼所48(1000超え)−49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103136695/13-15
にて、
チョッパリが差別用語という意見と、言葉狩りは反対だとする意見がありました。
前スレの48では30以上のレスが付く議論となっており、次スレ49でも3レスあります。

これについて語り足りない方は、こちらで議論をなさって頂ければと思います。


6 :マンセー名無しさん:04/12/17 14:00:30 ID:+gkL8kla
今から馬鹿を誘導します。
しばらくこのスレで飼ってやって下さい。

7 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/12/17 16:54:14 ID:+giabJZa
はーい

8 :マンセー名無しさん:04/12/21 12:11:16 ID:Ebm+gQO2
ヌルポ

9 :ボアマロ@誘導 ◆n9skP0caTQ :04/12/22 21:54:18 ID:Y6rcYpEB
国会議員に質問状6.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100292762/l50

さぁ、щ(゚Д゚щ)カモォォォン!

10 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/12/22 21:57:41 ID:Y6rcYpEB
902 :マンセー名無しさん :04/12/22 16:11:14 ID:ErweGxGi
面白いな。
どこかが静かだと、こっちが荒れるとか言い出す椰子が今後出てくるに100キムチ。
大規模オフの在日参政権反対オフにも、ボアマロ以下青楓会の影がちらついてるね。
どう落とし前つけてくれるんだ?
あのスレには本当に期待してたし、応援もしてたんだが。
見事あぼーんだな(怒
お前らと無名之会の争いが、あっちに飛び火したんだろうに。
本当に百害あって一理ない奴だ。
ボアマロは。

11 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/12/22 21:58:21 ID:Y6rcYpEB
904 :マンセー名無しさん :04/12/22 16:16:29 ID:46W+ognD
>>902
そうだったのか
あそこのみやというコテは、ハン板のみやだよね
それが抜けたのにも関係があるのか?
ここにはあそこのスレの運営や参加者が、被ってるようだが
やはりボアマロに言い寄られて、無名の会を排斥しようとしたんだろうね
やはり政治結社というのは恐ろしい
確かに、あそこのスレの運営のやり方は、どこかボアマロ流だ
都合の悪い事は聞かない、荒らし扱いで排除
嵐が過ぎるのをだんまり、雑談で誤魔化す
動きが無いときはやはり雑談
マニュアルのようなものは存在する?

12 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/12/22 22:00:51 ID:Y6rcYpEB
911 :マンセー名無しさん :04/12/22 16:30:57 ID:ADmvLmx4
さて、一枚一枚その隠れた素性がはがされていってるような気がする。
ボアマロの動きを見ていると、非常に疑わしい。
黒幕の存在も感じる事がある。
しかし、いまは黒幕の存在よりも、ハン板に巣食う如何わしい存在を駆逐殲滅する事の方が目下の急務。

918 :マンセー名無しさん :04/12/22 18:19:09 ID:2cjOFkCS
>>917
いいから下げれ。
それいいな。
ボアマロは、お前のスレが「オフ板池」と言われ続け、
忘年会スレには全くそういう意見が無い事をかみ締めろ。
鬱陶しいんだよ。
モレも言ってやる、誌ね。

922 :マンセー名無しさん :04/12/22 19:50:11 ID:2cjOFkCS
面白いことやってるな
ボアマロは何回保守運動に携わる人々の顔に泥塗れば気が済むんだ?

13 :仕事スレ休憩所の938:04/12/24 11:30:39 ID:kKr8MCXI
仕事スレ休憩所の938です
休憩所の利用方法についての議論がこじれかけているのでこちらで
お話し合いしたいのです。
書き込みお待ちしてます


14 :マンセー名無しさん:04/12/24 11:36:33 ID:YnqkvLMA
もう一回自分の立場を明確にしときますです。

本来のスレの主旨からいって仕事スレで派生した雑談を引き受ける
スレであるのだから、雑談の内容を問わず盛り上がっても何の問題も無い。
今回酒の話で盛り上がっていたようだが、(俺は参加してないがw)
スレを消費したのはそれだけ参加者が多いという証明なので
とやかく言う必要はないのではないか。

というとこだな。

15 :仕事スレ休憩所の938:04/12/24 11:44:22 ID:kKr8MCXI
議論の余地も無しで雑談するなっておっしゃってますが、
本スレを雑談まみれから保護する為の休憩所がそこまで利用制限されるってのは
どうかと思うのですよ。
本スレの話から派生した雑談をするなら別にかまわんのではないかと思うのです。
それと、漫画やアニメについて話題が出た瞬間にオタはどっかいけっていう発言も
どうかと思います。そういった発言をする人は会話が分からないからそういってるのだと
思いますが、私は法律や医者の人の発言について深くは理解できません。
ですがそういう話は余所でやれとは思いませんし。


16 :マンセー名無しさん:04/12/24 11:45:22 ID:YnqkvLMA
誰も来ない・・・間が持たん・・・

えーと、
もし雑談が盛り上がってスレを大量に消費したとしても
それはスレ本来の機能を果たしている証拠であり、
本スレの防護壁としての役割を十二分に果たしている証明であろう。

仕事に戻ろ・・・

17 :仕事スレ休憩所の938:04/12/24 11:51:44 ID:kKr8MCXI
ID:Uxa6ml4Kさんは雑談スレで限度があると言いながら
本スレでIDで区別がつくとはいえ714をかたる事については罪悪感を感じない
わけですな。(´ー`)y─┛~~

18 :マンセー名無しさん:04/12/24 11:56:28 ID:i7s0u5RA
隔離されたんだよお前らはw

19 :マンセー名無しさん:04/12/24 12:03:03 ID:YnqkvLMA
>>18
なるほど、おまいやID:Uxa6ml4Kは他人に文句を言いたいだけの
議論もできないガキってこったな。(w


20 :仕事スレ休憩所の938:04/12/24 12:04:00 ID:kKr8MCXI
>>18
意味が分かりません
隔離?
日本語の使い方間違っていませんか?


21 :マンセー名無しさん:04/12/24 12:11:32 ID:R04qESG2
ID:Uxa6ml4Kさん、空気嫁って言われたことない?
コンパとかでも場を凍らせるの上手そうだね

22 :マンセー名無しさん:04/12/24 14:25:13 ID:kKr8MCXI
12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk氏へ
次スレに持ち込むのは私もイヤなので。見てくださるか分からないですが…

ちょっと待って欲しいですよ。
確かに私がこじれスレにって話を出して、雑談について強く言っている側が
同意をしたわけでは無かったですよ。今回の酒談義についても300スレを超
える状態になっていてよい状態ではなかったと思っています。
独りよがりになってるっていわれても仕方ないですが、この雑談に関する話は
常々でている状態ですよね?

…なんか何を言いたいのかすらまとまらなくなりました。


23 :12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :04/12/24 14:30:09 ID:Cv4wPKeN
>>22
常々出てないと思いますよ? 最近の2.3スレの話ですから
前はみんな自制して自然と話が変わっていきましたから

でもって今回の件においては本スレ休憩所あわせて500レス以上の雑談があり、全部同じネタ
ということで、そろそろ酒のネタはやめたら? と言われたのでは
本スレで法律の話がされていたのは休憩所が酒話で埋まっていたからやむなくやっていた と解釈しましたが?
そのせいか休憩所でやれ といわれたとたんに法律の話はなくなってしまいましたし

雑談をするのは別にいいと思いますが、ある程度自制し煽られないようにするのも必要かと

24 :マンセー名無しさん:04/12/24 14:41:24 ID:kKr8MCXI
>>23
あ、返事どうも

納得いきませんが、私の独り相撲だったということにしておいてください。
あなたの言い分も分かりますし、雑談やめれっていってる人の言い分も
わかるつもりです。

もうやめときます。疲れたので。
返事はいりませんが、書き込んであれば読んで今後の自分の糧にします。
それでは。

25 :マンセー名無しさん:04/12/24 17:25:23 ID:xQjgpphv
酒談義に参加していない人間が言うのは場違いかもしれないけど、
何で雑談やめれと言ってた人たちはこっちに来ないの?
他人に文句つけるんならちゃんと理由を語って議論しなきゃ。

26 :マンセー名無しさん:04/12/27 01:13:09 ID:70IZ9yy3
電話突撃隊休憩所1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/636
こちらの656です。636からの議論をこちらへ移動させて頂きます。

27 :あちらの656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/27 01:15:17 ID:70IZ9yy3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/693
2chが長いと言う割に改行も満足に出来ないのは…
整形が大変だ。携帯か?
>漏れの結局自論に不利な部分ってのも
>【避難】話がこじれたらここで議論汁!20【自治】
>にでも晒して桶。気が向いたら行ってやる。
お望みどおり。自分の分だけ。
○駅前の土地を略奪しといて良くもまあ被害者、弱者面が出来ますな。

○昭和28年、李承晩ライン設定、昭和29年から漁船の拿捕、船員の抑留開始。
昭和30年当事(1955)日本はGHQから解放されたばかりで自衛隊も創設して
日が浅い。そして9条により軍事行動はほぼ不可能。日本の弱さを見越した
上での蛮行。ヤクザそのものですな。法?人質を取っておいて法とは片腹痛い。
そして竹島を見ても法なぞに従うつもりがないのが丸判りですが。
何故国際法廷で戦わないのかな?>韓国。また総連にはスリーパーという
脅迫カードがあるんだが。ここまでやっといて怠慢と言えるのはスゴイなw。

○で、5人に1人が生活保護受けててもお情けとは言っちゃいけないのかね?

○終戦後の不逞朝鮮人

○法犯しまくりです。>犯罪率激高・拉致協力・北への送金・在日ヤクザ・脱税

28 :あちらの638:04/12/27 05:22:27 ID:F2xD+XAe
あちらの >>706
「答えてあげておくんなましって、「答えられねえのか?答えてみろや」の意味のネタ口調だろ」
↑そんなのも分からなかったが、それが変なのか?で、漏れが答えられなかったものが何かあるか?
オマイの文章理解能力の低さを漏れに責任転嫁してんじゃねぇよ。
「毎日が喧嘩のミンジョクですね」ってのもネタ口調のつもりなのか?

29 :あちらの638:04/12/27 05:24:05 ID:F2xD+XAe
こちらの >>27
1:駅前の土地を略奪しといて良くもまあ被害者、弱者面が出来ますな。
2:昭和28年(中略)怠慢と言えるのはスゴイなw。
3:で、5人に1人が生活保護受けててもお情けとは言っちゃいけないのかね?
4:終戦後の不逞朝鮮人
5:法犯しまくりです。>犯罪率激高・拉致協力・北への送金・在日ヤクザ・脱税

オマイは漏れに『在日レッテル』を張り、1〜5の理由があるから「日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務(681)」と主張している。犯罪者と特別永住許可者の区別も無くな。
漏れは在日ではないし、在日が被害者、弱者面している事を容認してもいないし(662参考)、犯罪者を擁護もしていない(648等)。
故に上記指摘を繰り返しても漏れに対する反論にはなりえないし、上記指摘が事実であれ「日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務」とも主張出来ない。(だから反応するまでも無しとしたのだが理解できなかったようだな)
言うまでもない事だが、レッテル張りや、漏れの意見ではない事実関係の想定(すり替え)などは議論には不要なもので、ID:70IZ9yy3のそれらを敢えてまでして(論破やら詭弁やら)強弁している姿には、自論に対する自信の無さが伺われて笑いを誘う。

分かりやすく漏れの主張をリファインしとこう。
『日本人や日本政府の下した裁定を、適切な立法措置も無く「お情け」と称して恩義に被せ、その癖それを「外国人は自国へ帰るのは義務」とまで強弁して虚勢を張る姿勢は、恥ずかしいから止めろ』ってこった。

法治社会の意味を理解できないID:70IZ9yy3に説明しても無駄だろうが、施行された法を後になって覆す(義務とか強弁する)んならそれなりの法立法の手順を踏んだ上でするんだな。
取り敢えず漏れはオマイの質問に答えてんだから、次発言の設問に答えろや。

30 :マンセー名無しさん:04/12/27 05:25:47 ID:F2xD+XAe
Q1:本来であれば不法残留者を退去させるべきであった日本人(政府)を、「怠慢」とする漏れの主張が不服なID:70IZ9yy3(つまり怠慢ではないとする主張)は、
(現在を含む)日本政府は統治能力がない禁治産者の集まりでしかなかったと言っていると同義であるという指摘は的外れである。(Yes/No)

Q2:永住協定〜永住許可の立法過程を理解した上で「日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務」と主張するのは誤りではない。(Yes/No)

Q3:日本政府が過去に認めた特別永住者認定措置を「お情け」と表現する事は、ID:70IZ9yy3にとって当然の事であり、自国の裁定を恩義に被せる姿勢を
「みっともない」とする指摘は的外れである。(Yes/No)

31 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/27 07:51:29 ID:e0zQcHOv
>>29
>1〜5の理由があるから「日本国籍が無い以上背景はどうあれ
>日本を出るのは義務(681)と主張している。
違います。何をどうすればそんなまとめ方が出来るのやら…あーもうスンゴイ電波。
1-4全部681の前に出てるでしょ?あなた普段理由を語ってから主張するの?
5も理由にしたつもりは全然ないです。うぅ…。また改行してないし…。

1:駅前の土地を略奪しといて良くもまあ被害者、弱者面が出来ますな。 は
>結果的に居残った在日(主に非徴用者)が終戦後にも帰らなかった理由の、
>帰っても経済的、物質的に居場所がなかったっつーのは事実だろう。
へのツッコミ
3:で、5人に1人が生活保護受けててもお情けとは言っちゃいけないのかね? は
>日本政府や日本人のお情け云々は、香具師らがとんでもない連中
>だとしても持ち出すべきではない
へのツッコミ
2:昭和28年(中略)怠慢と言えるのはスゴイなw。 と
4:終戦後の不逞朝鮮人 は
>送還出来なかった(しなかった)責任は日本人にもある訳だからな。 及び
「日本怠慢説」へのツッコミ
ここまでhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/638 に対するもの
5:法犯しまくりです。>犯罪率激高・拉致協力・北への送金・在日ヤクザ・脱税 は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/648
>「韓国人なら韓国に住んでてください」 < 
>他国に居住しようが、法を犯さない限りにおいては問題とは思わない。
へのツッコミ。ていうか密入国者ムチャクチャ多いんだけど。これも犯罪ですよ。
一部の犯罪者とか言ってる場合じゃないですよ。

32 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/27 07:54:25 ID:e0zQcHOv
>>29
>分かりやすく漏れの主張をリファインしとこう。
>『日本人や日本政府の下した裁定を、適切な立法措置も無く「お情け」と
>称して恩義に被せ
もの凄い電波の応酬だw。で特例や特別の意味解ります…よね?
>>30 先に答えてしまおうw
Q1:
Yes、不法入国後残留者や彼らへの権利開放で苦しんでいる国は結構あります。
胸を張って「あなたたちは統治能力がない禁治産者の集まりでしかない!」
とイギリス人、ドイツ人、オランダ人その他の皆さんに言って下さい。何が起きても
知りませんけど。
Q2:
No、ていうかあら?1966以降については自分は何も言ってないと思ったけど…。
レス提示プリーヅ。それと協定永住じゃないの?あと正しい、の方がいいよ。
Q3:
Yes、(在日)韓国・北朝鮮人だけにはわたくし、残酷ですわよ!No!脱北者!

33 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/27 08:02:20 ID:e0zQcHOv
正直、俺も義務と強弁したのは電波飛ばし過ぎたなー、と思ったがw…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/693 へのレス
(以下のデータのソース> http://mindan.org/toukei.php)
>「何故暫定的としたのか述べよ(>>)」って、その時点では永続的な居住許可を
>考えていなかったからだろ。
そう、それが普通の反応。じゃどうする?帰るわな。「暫定」だからどうなるか
判らない。国交すら無い。本国からの保障も無いって事。
>1952/4/29以後に生まれた子は在留期間3年(「法126」の子=特定在留)
そして子供が生まれたらその子は在留期間3年ですよ、と言っている。暗に
日本での永住は面倒臭いですよ不確定要素ありますよと言ってる。
「あ、帰れって事か」これが普通の反応。が、ここからが朝鮮人と普通人の違い。
奴等はどうしたか。逆だ!

       ガ ン ガ ン 子 供 作 り ま く り 。

年間1万人以上作って作って作りまくり。在留3年は?当然無視!(後で特例を
作るハメに…)。国交樹立まで13年。その間続々来日。何考えてんの(;´Д`)
>その上で、永住協定〜永住許可(平和条約国籍離脱者等入管特例法)へと
>つながっているのだが、
そ、つながってるね〜。

        1 4 年 後 に。

当時の在日は皆14年後の安定した未来が(脳内で)見えてたから日本に
残ったんだろうね。みんな予言者だね!普通の人はどうするのかな!

もう、さ、…お情け炸裂しまくりだろう。しかもこれ元祖子供を使う手口か?(;´Д`)

34 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/27 08:05:28 ID:e0zQcHOv
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/693 へのレス・続き
>「難民として受け入れたのもいる」つーのは朝鮮戦争を契機としたちゃっかり
>特別永住認定者の事か?仮に難民者をも特別永住者として認めたとして
>(一応そうでは無い事になってるんだが)、認めた決定をした日本国籍所持者の
>一員が「お情け」等と恩に着せるような発言をするのが、みっともないと指摘
>してんだよ。いい加減に分れや。低脳。
詭弁。
○そのような特例のみで「お情け」と言ったのではまず無い事。
○ここにいる人間のほとんどは決定に参加していない事。
そもそも何故「お情け」という言葉を使うに至ったのか…その背景を一切
語らないのが不自然過ぎ。あなたも解っている筈だ。
永住資格にしても特例・特別で他外国人に対する逆差別。公団住宅入居、
住民投票、公務員など権利を次々と獲得。そして朝銀商銀の3兆円。
5人に1人が受ける生活保護に払う年間何千億ものお金…
しかもこれらはほぼ全て在日が要求したもの。恩に着せる資格は
十二分にある筈だ(無いっつーならもうシラネ。つかもうホントそういう事
いう人達には近寄りたくないです。マジで)。

これが情けでなければ、恩でなければ、何を情けと、何を恩と言えば
いいのだろうか?その一方で彼らがやった事と言えば駅前の土地略奪、
日本国内で行う反日プロパガンダ、反日教育、参政権奪取運動、最早
書ききれない程多い各種犯罪…。そりゃ636さんでなくともお情けとも
言いたくなりまさぁな。

35 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/27 08:07:37 ID:e0zQcHOv
わが日本国は数々の国にODAなどを行ってきたが、これまで私個人
として恩を着せるような真似は決してしてこなかった。だがこれからは違う。
(在日)韓国・北朝鮮人、日本人を騙し続け、国内においてさえ反日教育を
行うこの2カ国人に対しては、この先「お情け」という言葉を使う事に

     1ミリグラムの

みっともなさも感じない。OK?朝鮮人以外とはこれからも普通に
お付き合いさせて頂く。中国人はいろいろ気をつけるよーに。

でだ、何故あなたが元スレ↓の「お情け」に噛み付いたのか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/636
それはあなたは自分(もしくはあなたに近しい人)が

     お情けを受けているみっともない在日朝鮮人

である事を認めたくないからだ。何よりみっともない自身を
認めたくないだけなのだ。

悲しいけど、平和条約国籍離脱者等入管特例法(長っ!)に関して
詳しい日本人なんて…滅多に居ないのよね〜。

36 :マンセー名無しさん:04/12/27 11:54:50 ID:gIO8Fis5
>656 ◆Tg3tLxNTqU
お疲れ様です。

>28
>で、漏れが答えられなかったものが何かあるか?
あちらの「>679の時点での「答えてあげておくんなまし」ってこういう意味で言ってるんでしょ」、
と言っているだけであって、あなたに対して「答えられなかった」などとは一言も言っておりませんが。
どうしてそう被害妄想になって別の方向にすりかえるのですか?

>オマイの文章理解能力の低さを漏れに責任転嫁してんじゃねぇよ。
出ました。自分がまさにそれなのに、相手がそうなのだと変換する。
あちらの>677であなたが完全に誤解して思い込んでいたことを、あなたの自尊心を傷つけないように
677が一歩譲ってやんわり指摘してあげてるのもわからないんですからね。
あちらであなたは、自分がそういわれてるのだと誤解し、被害妄想を起こしました。
文章理解能力が低いですね。日本人は和を大切にしますから、あなたに理解できないのも無理はないかもしれませんが。

37 :あちらの638:04/12/27 13:48:24 ID:F2xD+XAe
「日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務」と発言したのはオマイであって漏れではない。
同じくオマイの指摘である1〜5事例提示が上記発言の前であろうが後であろうが、オマイの発言内容の相互補完と捉えるのが一般的な議論での認識だ。
違うというのならば、「日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務」と発言した根拠の説明をするんだな。(外国人登録法に関しては後述)

>>31-1:「経済的、物質的に居場所がなかった」指摘は移民(正確には密航含む)圧力背景を意味しており、在日の被害者、弱者面を意味していない。
>>31-3:100人が100人であっても「日本(政府)の下した裁定(この場合生活保護法)を、適切な立法措置(基準改定等)も無く「お情け」と称して恩義に被せ」在日のみ糾弾する姿勢は恥ずかしい事に代わりが無い。悪法も法なんだよ。
>>31-2&4 は↓に解説

Q1:本来不法残留者退去させるべき日本を「怠慢」とする主張に不服なID:70IZ9yy3(つまり怠慢ではないとする主張)は、(現在を含む)日本政府は統治能力がない禁治産者の集まりでしかなかったと言っていると同義であるという指摘は的外れである。
A1:Yes

つまり『本来不法残留者退去させるべき日本には統治能力があり、それら不法残留者を退去させなかったのは「お情け」であり「怠慢」ではない』って訳だ。
↑は法治主義を理解していない事の告白なんだが、言ってって恥ずかしくないのか?まぁいいや。
オマイは退去させなかった選択責任を担いながら、『退去させなかったのはお情けだから日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務』と主張してんだよ。
あと漏れは「日本政府は禁治産者のあつまりだ」とは言ってはいねぇぞ。(設問は悪文だがな)
漏れの怠慢って指摘は、厳密に選別すべき特永者を政治的配慮で許可をした事を指している。
補足をすると、その政治決定が下された以上、その行為を今更「お情け」だから「出るのは義務」なんて敷衍をする事を潔しはしていないって事だ。

38 :あちらの638:04/12/27 13:50:04 ID:F2xD+XAe
>>31-5:「密入国者ムチャクチャ多いんだ」ったら、規制を強めるとか法的に対処すれば良い。在日に文句を言うだけでは何も変わらねぇよ。
繰り返すが、漏れは多いからといって自らにすべき事をせず、他者(在日全体)を非難するのが間抜けだと言ってんだよ。

>>31のツッコミとかやらの間抜けさを理解出来たか?


Q2:永住協定〜永住許可の立法過程を理解した上で「日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務」と主張するのは誤りではない。(Yes/No)
A1:No

「1966以降については自分は何も言ってない」<条件限定を今になって持ち出すのが馬鹿の証明だ。
愚だ愚だ言ってるが「日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務」ってオマイの主張は破綻しているって認めたのか。なら問題ねぇな。
因みに外国人登録法にも「日本を出るのは義務」なんて文言はねぇよ。帰るかどうかは本人の選択に変わりはねぇんだよ。どこが義務で論破なんだか。


Q3:政府が過去に認めた特永認定を「お情け」とする事は当然の事であり、自国の裁定を恩義に被せる姿勢を「みっともない」とする指摘は的外れである。
A1:Yes

↑見解の相違だな。好きに主張してろや。
漏れに言わせれば上記のような恩着せがましさは、法治主義を否定した人治主義者のものであり、他者の尊敬を受けることは無いだろうと思えるがな。

「何故「お情け」という言葉を使うに至ったのか…その背景を一切語らないのが不自然過ぎ」
↑漏れは不法行為を行った特別永住許可認定者が存在しているであろう事も当然理解しているぞ。じゃなけりゃ「怠慢」なんて言葉をつかわねぇよ。
選択結果責任を重視するか/否かが、漏れとオマイの主張の違いだ。「そのような特例のみで「お情け」と言ったのではまず無」くても同じ事なんだよ。
さらに「ここにいる人間のほとんどは決定に参加していない事」は責任回避理由にならねぇんだよ。その責任を受け継ぐ証明が国籍って事だろが。
決定に参加していないからサンフランシスコ条約も日韓基本条約も認めませんってか。pu

39 :あちらの638:04/12/27 14:14:50 ID:F2xD+XAe
「何故あなたが元スレ↓の「お情け」に噛み付いたのか。(中略)何よりみっともない自身を認めたくないだけなのだ。」
↑で結論として、漏れの発言が電波であるとか言う論理的説明を放棄して、在日認定やら人格中傷に終始するのがオマイの限界であると告白してるのか。正に厨だな。
せいぜい一律排斥論を唱えて自慰行為に勤しむが良いぞ。



>>36
漏れが答えてない事がないのなら、文句をつけられる事は無いだろ。
679の発言意図を「「答えられねえのか?答えてみろや」の意味のネタ口調」と断定し、それに基づいて漏れを「被害妄想」と揶揄できるのは、同一人物だからか?
「日本人は和を大切にしますから、あなたに理解できないのも無理はないかもしれませんが」ってのも656 ◆Tg3tLxNTqU の結論と同じ傾向を示していて面白ぇな。

「>a2:知らん。結構いるんじゃねぇの?」という漏れの送還できたはずなのにしなかった在日の人数との問いに対するResとして「ポカーン(・д・;)」としていたが、この反応の解説も頼むわ。

40 :マンセー名無しさん:04/12/27 18:38:47 ID:gIO8Fis5
>39
本当に日本語読解力無いですね・・・だから文句つけてないって言ってるでしょうに。
>679の発言意図を「「答えられねえのか?答えてみろや」の意味のネタ口調」と断定し、
>それに基づいて漏れを「被害妄想」と揶揄できるのは、同一人物だからか?
だったら何か?被害妄想は揶揄ではなく事実です。勝手に誤解し、自分が批判されたと思い込んでましたね。

>「>a2:知らん。結構いるんじゃねぇの?」という漏れの送還できたはずなのにしなかった
>在日の人数との問いに対するResとして「ポカーン(・д・;)」としていたが、この反応の解説も頼むわ。
結局は憶測であり、「ソースも無いし知らない」くせによくそういうことが言えるなーと思いまして。
・・・というか、この答えであなたの回答は全てが矛盾します。
あちらの638では「送還出来なかった(しなかった)責任は日本人にもある訳だからな。」
と断定しています。そのくせ、「ではそれはどれくらいいるのか」との質問には「知らん。」
これでポカーンとしないほうが変ですよね。結局はあなたの妄想だったんでしょうか。
「知らん」のに、なぜ「送還出来なかった(しなかった)責任は日本人にもある訳だからな。」と言えるのですか?
自分で言っていておかしいと感じませんか?

とりあえず、その偉そうな態度と喧嘩腰をどうにかしてもらえませんか。
どうしてそんなに攻撃的なんでしょう。さらにちゃんと冷静に説明しているのに
そのレスが気に入らないからといって全て厨というレッテルを貼るのもお子様ですね。
あなたの言ってることは人の言葉の端をつかんでは揚げ足とりばかりです。
そういうところがとっても朝鮮人的ですよね。

41 :マンセー名無しさん:04/12/27 19:31:05 ID:DJixk82J
んーとすまん、なんか、船虫思い浮かんだよ>>638

42 :マンセー名無しさん:04/12/27 20:20:44 ID:4iisd1Rn
冬だねぇ。
とりあえず、冬厨は氏ねよ。
つまるところ、両方に真で欲しい。

43 :マンセー名無しさん:04/12/27 22:16:31 ID:Prcnp8Tw
激しくどうでも良い議論に夢中になれる若さが羨ましいw

44 :マンセー名無しさん:04/12/27 23:39:06 ID:Vc0eiDlb
>>43
激しくどうでもいい議論を飲み屋でやっでまいりました。
つか、いくつになっても人様から見たらどうでもいい議論は
少なからずやるもんだろ。
さびしいやつだな。
とはいえ、先の議論はおさまりがつかず辟易したがね。

45 :マンセー名無しさん:04/12/27 23:49:07 ID:Prcnp8Tw
>>44
いいよ、いいよー。
俺も20代の頃は本当にどうでも良い話で議論したからねw
若者が元気が有る間は日本も大丈夫だと根拠無く思う三十路の親父の戯言。
聞き流してもらって結構だよw

46 :マンセー名無しさん:04/12/27 23:52:37 ID:qUjB+IwM
>>45
30で、その境地かよ。よっぽど疲れているというか、なんというか。
ほんとうに30か。

47 :あちらの638:04/12/28 00:17:42 ID:0zt+UYwt
>>40=>>36
あのな、漏れが答えてない事がないのなら、「答えられねえのか?答えてみろや」と言われる事も無いって事なんだが、この程度の事も理解できなかったのか。大した文章理解能力だな。おぃ。w
「答えてみろや」ってのは、漏れが答えてない前提での問い掛け以外に理解しようがねぇだろが。

>>40が「答えてあげておくんなまし」と発言した本人なら、自らの揶揄発言の矛盾も理解出来ないアホであり、同元発言をした本人でないなら、自らの主観を普遍的なものと思い込んでる輪をかけたアホでしかない。

漏れが「答えてあげておくんなまし」発言を「批判」と捉えて「被害妄想」に陥ってない事が理解できたか?

「ソースも無いし知らない」くせによくそういうことが言えるな」とあるが、
『特永者の不法残留比率を知らず知らずに多いと推測(★)した上で、特永許可認定を「お情け」と評し「退去は義務」と強弁する椰子らを批判する』
↑の何処に論理矛盾があるんだ?あ?
不法残留比率が多かろうが少なかろうが、或いは全くなくても全員が不法残留者であっても、
『自ら負うべき裁定に後になって不満を抱き、他者にその要因を押し付け満足する人治主義者』
を批判するには問題

48 :マンセー名無しさん:04/12/28 00:19:02 ID:yzAAvnAm
>>46
34の疲れた親父ですけど何か?

49 :あちらの638:04/12/28 00:20:52 ID:0zt+UYwt
『自ら負うべき裁定に後になって不満を抱き、他者にその要因を押し付け満足する人治主義者』
を批判するには問題にならねぇんだよ。

上記説明(中学生レベル)を良く読んで、何が「妄想」なのか、きっちり説明してみれや。

漏れは分をわきまえてる普通の椰子には、それなりに対応するぞ。
「冷静」なつもりであっても、自身の論旨の間抜けさ加減に気付けないオマイが、普通の椰子のつもりで漏れに何か要求すんのは図々しいんだよ。
要求したいんなら、オマイが吐いた発言の責任を全うした上で、漏れに求めろや。


★:余談だが、徴用以前の渡航規制化に於ける密航割合推測のソースの存在程度は、ハン板では基礎事実だと思っていたんだが、オマイさん知らなかったのか?

50 :マンセー名無しさん:04/12/28 00:26:34 ID:keidEbeq
黒い山葡萄原人スレ、あぼーん?

51 :倭蛙 ◆Geko/UONoU :04/12/28 00:40:31 ID:RW2w8bKd
>>50
ウリナラ時空に転送されたもより。カキコ可(w

【移転したよ。。。】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104152998/

52 :マンセー名無しさん:04/12/28 00:55:48 ID:keidEbeq
>>51
完全に消されたね。
しかし、あの程度のネタスレ(?)はいくらでもあるのに、なぜ速攻消されたんだろう?

53 :マンセー名無しさん:04/12/28 01:02:03 ID:yzAAvnAm
>>47-48
君と656 ◆Tg3tLxNTqU の議論は、言った言わないの水掛け論と化してるから結論は出ないと思われる。
だいたい在日半島人の存在の責任は、日本政府かチョソかの二元論じゃ結論出るわけ無い、
日本政府は密入国が有った事を知ってた上で特永資格与えたし、最近じゃ公務員採用や朝高の国立大入試の大検免除や
金豚に在日の身分保障の約束までさせられているから、日本政府に責任が有るのは間違いない。
ではチョソはどうかと言えば、あくまで一時的な日本政府の好意である特永資格を悪用して居座り、居直り、
新たな入国者を招き入れて特永資格者を捏造して増やすなど、日本政府の好意を悪用してるのは明らか。
俺も含めて大方の日本人は、日本政府の甘さに腹が立つのは当然なんだが
調 子 こ い て る ん じ ゃ ね ー ぞ 朝 鮮 人
と、思っているのは間違い無いと思われる。
それで御二方に提案なんだが、どうせなら今後在日チョソを減らすには如何すべきか?
連中の処分方法を議論した方がより建設的な議論だと思うのだが、どうだろうか?
今の2人の議論ははっきり言って読んでいて全く面白くないので提案する。

54 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/28 01:02:07 ID:VDHa3Vxp
>>37
>一般的な議論での認識だ。
ではこれからも理由を言ってから主張する回りくどい人生を送って下さい。
>>31 ○1
>「経済的、物質的に居場所がなかった」指摘は移民(正確には密航含む)
>圧力背景を意味しており、
ですからそれが不正確だと言っているわけです。そういう詭弁で戦後ずっと
在日は周囲を騙し続けて来たのです。
○3
>恥ずかしい事に代わりが無い
それはあなたの主観で見解の相違です。私は全然恥ずかしくありません。
むしろ5人に1人もが生活保護を受けている在日こそが恥ずかしいのです。
○2と4 >>30 Q1
>オマイは退去させなかった選択責任を担いながら
日本人はそういう考え方をしません。私に生前、4〜50年以上前の出来事に対する
選択責任はありません。したがってこの文章はあなたにしか通用しません。

>漏れの怠慢って指摘は、厳密に選別すべき特永者を政治的配慮で
>許可をした事を指している。
すり替えです。2と4は永住決定以前の話です。そもそも最初は皆終戦後
しばらくの事を語っていたのに、何故わざわざあとから割り込んできて
21年後の事を持ち出すのでしょうか。補足に関してはあなたの主観です。

55 :マンセー名無しさん:04/12/28 01:04:38 ID:yzAAvnAm
>>54
君も>>53の提案を読んで頂けると嬉しいよ。

56 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/28 01:05:09 ID:VDHa3Vxp
>>38 >>31○5
>規制を強めるとか法的に対処すれば良い。
ですからあなたがナンバリングした3、4において法的対処を強めた場合
どのような報復の可能性があったかを示したわけです。日本人なら、 
包丁を突きつけられながらの交渉であったと理解して頂けるでしょう。
あなたの心の母国ではごく普通のやり方のようですが…。

>多いからといって自らにすべき事をせず、
50年以上前私は生まれていません。
>他者(在日全体)を非難するのが間抜けだと言ってんだよ。
全体を非難せざるを得ない状況です。在日側の自己改革が急務です。

>>30 Q2:
>条件限定を今になって持ち出すのが馬鹿の証明だ。
元々1945周辺の話から始まったのに1966を持ち出すのは何の証明でしょうか。
>帰るかどうかは本人の選択に変わりはねぇんだよ。どこが義務で論破なんだか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/675
さてそこで問題です。日本を出る義務の無かった人が一体どの位居たのか
教えて下さい。民潭の資料では徴用徴兵の1世は13%(自己申告)しかいません。
仮に4割が不法入国者であったなら(1945-1951)「帰るかどうかは本人の選択」とは
とても言えません。合法な人がいると最初に主張したのはあなたですからソースの
提示をお願いします。あなたの方が詳しそうなのでよろしくお願い致します。マジで。

57 :倭蛙 ◆Geko/UONoU :04/12/28 01:06:25 ID:RW2w8bKd
>>52
ですねぇ・・・一体何が障ったんでせう?
何か『驚愕の真相』に触れてしまった香具師でもいたかなぁ(w

まぁ議論じゃないんで、雑談所あたりでマターリしてきまつ。

58 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/28 01:06:41 ID:VDHa3Vxp
一応最後まで電波の誇りを掛け投稿します(゚∀゚)
>>38
>>30 Q3
>他者の尊敬を受けることは無いだろうと思えるがな。
このままでは在日が尊敬を受けることも無いでしょうね。

>その責任を受け継ぐ証明が国籍って事だろが。
典型的な朝鮮人的思考です。そしてこの理屈に従うならば、在日でない、
日本人であるあなたはこの日本国が行った選択の全てに責任を持つ事に
なる訳ですがそれでよいのでしょうか?
>決定に参加していないからサンフランシスコ条約も日韓基本条約も
>認めませんってか。pu
条約とは、あなた方が持ち得ないあるものの間における約束事です。

>>39
>電波であるとか言う論理的説明を放棄して、
繰り返しますが、あなた様は普段理由を語ってから主張してらっしゃるのでしょうか。
>人格中傷に終始
>低脳。
>馬鹿の証明だ。
が問題ありません。お互い対立する仲ですから。これからは本格的に。

59 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/28 02:10:32 ID:VDHa3Vxp
>>58の最後ってのはもちろん三連投の最後という意味。

>>53
>全く面白くない
だよね('A`)

60 :マンセー名無しさん:04/12/28 02:19:20 ID:0ABp9iBz
なかなか議論が活発なようで…

見ている限りの私の私見をば

まず日本政府の『怠慢』
・これは個人の主観によると思います。が、当たってると思います。

しかし、例えば泥棒をされて警察が怠慢だ…警察も悪い。
そもそも泥棒した奴が悪の元凶で、一番罪が重いのは自明の理です。
同じ事が不法滞在の外国人に言えるでしょう…国の怠慢云々よりまず『不法』な事してる奴が悪い。

次に特別永住資格について
・『特別』であるからにはそれが正常ではなく、それを認めてるのを『お情け』と表現するのはおかしくないように思います。
帰化して日本人と同じ義務と権利を得るか、韓国・朝鮮人として本国に帰り、韓国・朝鮮人と同じ権利と義務を得るか
どちらかを選択するのが正常で、ずっと在日で居るのは異常であり、それを認めてるのを政府の怠慢という前に
異常な状態で居続ける在日がまずおかしい。

こんな所で良いニカ?

あくまで私見ですから電波が入ってるかもしれませんが
不法滞在外国人が不法に滞在しなかったら
また在日が『帰化』か『帰国』をきちんと選べば
そもそも問題自体が起こらなかったわけで悪いのは政府じゃなくこいつらだと思う。

この考えは変ですか?

61 :マンセー名無しさん:04/12/28 06:45:24 ID:fbRR0dwM
>>60
まったくもって同意です。

62 :魂まぁく♥チュッ:04/12/28 07:56:25 ID:W5i+oHfY
在日が「帰化」を選ばないのは、日本の帰化制度に問題があるから。
だから在日は、「日本に外国籍のまま永住」を選んだのです。

63 :マンセー名無しさん:04/12/28 07:59:26 ID:/8tYyRPL
>>62
> 在日が「帰化」を選ばないのは、日本の帰化制度に問題があるから。

どんな問題があるの?

64 :魂まぁく&hearts:04/12/28 08:01:05 ID:W5i+oHfY
まだまだ「同化」「皇民化」思想が根強く残っている制度だからですよ。

65 :万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :04/12/28 08:04:50 ID:55GxqL3h
>>63
届け出制にして欲しいんだとさw

66 :マンセー名無しさん:04/12/28 08:05:18 ID:SZWfiEIg
>>62
別に選ばなくてもいいけど、犯罪者は国外退去するよ。
覚醒剤密売とかね。

67 :マンセー名無しさん:04/12/28 08:05:42 ID:SZWfiEIg
>>65
拉致や覚醒剤をやってる奴らにありえん

68 :魂まぁくチュッ:04/12/28 08:07:39 ID:W5i+oHfY
我々は日本人にはなりたくなくて、日本国籍を取得したい(でも、民族性は維持したい)
というわけですかねぇ?
この感覚の違い、日本人には分からないかもな。

69 :魂まぁくチュッ:04/12/28 08:09:25 ID:W5i+oHfY
>>66
あぁー、それがなかなか退去強制をやらないんだよ。法務大臣が・・
日本で裁いて、日本で懲役になっちゃうのよね。

70 :マンセー名無しさん:04/12/28 09:59:54 ID:UY1ZFUfA
>47
>あのな、漏れが答えてない事がないのなら、「答えられねえのか?答えてみろや」と
>言われる事も無いって事なんだが、この程度の事も理解できなかったのか。
>大した文章理解能力だな。おぃ。w
>「答えてみろや」ってのは、漏れが答えてない前提での問い掛け以外に理解しようがねぇだろが。
>36
>「>679の時点での「答えてあげておくんなまし」ってこういう意味で言ってるんでしょ」、

おいおいどうした?何言ってんだ?むこうの679の時点ではあんたまだ答えてないじゃん。
679は答えてない前提での問いかけになってるよ。頭大丈夫か?目見えてるか?

>漏れが「答えてあげておくんなまし」発言を「批判」と捉えて
>「被害妄想」に陥ってない事が理解できたか?
ハァ?マジで日本語読解能力ないな。誰がそんなこと言ってるよ。完全に読み違えてるぞ。
>658はあちらの>649に出ているスレのホロンの事を言っているのに、お前はあっちの>662-676で
延々自分への「批判」と捉えて「被害妄想」に陥っているだろが。

>漏れは分をわきまえてる普通の椰子には、それなりに対応するぞ。
>「冷静」なつもりであっても、自身の論旨の間抜けさ加減に気付けないオマイが、
>普通の椰子のつもりで漏れに何か要求すんのは図々しいんだよ。
そっくりそのままお前のことだよな、これ。日本語も読解できず被害妄想に陥り、改行も満足にできない、
常に高圧的に相手を罵倒し、自分を優位に立たせようとする奴が分をわきまえてんのかとw

71 :マンセー名無しさん:04/12/28 10:50:15 ID:UY1ZFUfA
>62>68
在日ですか?

638のレスだが、
>a1:「日本政府や日本人のお情け云々は、香具師らがとんでもない連中だとしても
>持ち出すべきではない(>>638)」と当初から一貫して言っているのだが、理解してなかったのか。や

れやれ。
>638>送還出来なかった(しなかった)責任は日本人にもある訳だからな。
>法律違反者である「嫌がる連中を無理やりおっ帰さなかったのは日本政府のお情け」ではなく、
>怠慢だよ。
>日本人(政府)が、結果として(本来の考慮すべき案件をスルーして)特永を在留者に
>与えたのは事実だし、その事に文句を言わずに、結果受益者のみに非難の矛先を向ける
>姿をして「情けない」とは思っている
>政治決定をスルーして文句を言うのが見苦しいと言ってるんだよ。
ここらへん読むと、朝鮮人批判は見苦しい、まずは日本政府の怠慢を批判しろ、ってことだろ。
ここに妙にホロン臭を感じるんだよな。必死に、「朝鮮人だけでなく日本も悪い」と。
確かに甘かったが、悪いわけではない。世界常識的に見れば良いことをしていた。
日本の政策はすばらしかった。それに対する朝鮮民族の対応を聞いて、
嫌韓になった外国人は多い。ほぼ朝鮮民族が「裏切り者」という認識。
それを日本人が「悪い」というのはおかしい。 実際は、甘かったとしても、
人間として悪いことをしたわけではない。
非常に弱いものに優しい判断をした。しかし朝鮮人はそれを悪いほうに利用した。
実際のところ、結局はお情け以外の何ものでもない。それを持ち出すべきではない
というのは、まるで発言させまいとしているように見える。
しかもあんた、昔の政府が甘かったのを、さも日本人全体に責任があるみたいな
言い方してるよな。そこにもひっかかるんだよな。

72 :マンセー名無しさん:04/12/28 10:52:57 ID:UY1ZFUfA
で、あっちの638、あんた本当に朝鮮人の性質を知ってんの?
「とんでもない連中」とわかっているようだけど、
そういう連中だからこそ「日本政府にも責任があり怠慢だった」と言えば、飛びつくように
彼らは「日本政府が悪い!我々が今日本にいるのは日本政府の怠慢が原因だ!」
と言うだろうね。もちろん奴らはいつも斜め上だから、そこから驚きの結論を導き出すだろう。
「日本政府の怠慢なのだから、我々は被害者だ!」・・・想像に難くないね。
奴らにとってこれほどおいしい蜜はなく、それと同時にこれを利用して非常に良い隠れ蓑になる。

自虐になってどうするよ。そこに朝鮮人どもに付け入られんだよ。
もしかしてあんた、それを狙ってんの?

で、あっちのスレに出てる朝鮮人付近に住む人の生活スレが倉庫入りしてたんで、
倉庫から引っ張り出してみたんだが・・・面白い結果になったよ。

73 :マンセー名無しさん:04/12/28 11:32:33 ID:UY1ZFUfA
811 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/20 15:42:51 ID:5Xw/Y1pI
よく2ちゃんねるの書き込みで見る。
「なぜ朝鮮人は特別永住権という特権を持つのか?」、
「なぜ朝鮮人は税金を免除されるのか?」、
「なぜ朝鮮人は優遇されるのか?」、その答えは簡単だ。
へたれの日本人が、自ら朝鮮人に与えたからだ。

ことの本質は、日本人の薄甘い考えにある。
毅然とした態度を取れない日本人の方にこそ問題がある。
世界を見れば、弱みに付け込み自分たちの利益を拡大しようとするのは当たり前。
それが理解できない日本人は、井の中の蛙だ。
朝鮮人を叩く前に、まず自らの行動を猛省すべきだ。

813 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/20 15:51:37 ID:5Xw/Y1pI
>>812
あんただって「特権をあげる」と言われれば、断る理由なんてないでしょ?
税金だって、払わなくていいんなら、払わないでいる方が得だし、
実際、税金の無駄遣いが表に出るたび、「税金払わない!」って書き込みが、2ちゃんねるでもある。

好意で権利を与えるなんて幼稚なこと言ってるから、いつまで経ってもつけ込まれるんだよ。
世界的に見たら、朝鮮人のあくどさより、日本人の間抜けさのが際立ってるよ。

74 :マンセー名無しさん:04/12/28 11:33:42 ID:UY1ZFUfA
815 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/20 15:59:58 ID:5Xw/Y1pI
>>814
そう。それができなかった日本人が悪い。
先を見れない近視眼的な世界観が、今日の日本を作り出した。
2ちゃんねるでよく見る朝鮮人批判は、自分たちの落ち度に目をつぶった責任転嫁の言にすぎない。
まあ、こんな過疎スレでストレス解消するしか、方法ないのかもしれないけどね。
かわいそうだな。

819 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/20 17:29:53 ID:igSvAelF
まあ、自分の無能を棚に上げて、朝鮮人叩くんじゃないってことだな。
愚かなのは自分たちで、世間知らずなのは自分たちだった。

文句言う暇あったら、行動すればいい。
でも、自分たちが過去に行った行動を無視して、朝鮮人を迫害するのは卑怯者のすることだ。
2ちゃんねるで差別語満載してる馬鹿には理解できないかもしれないけどね。

75 :マンセー名無しさん:04/12/28 11:34:20 ID:UY1ZFUfA
846 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/21 00:24:03 ID:juxJ2imN
>>821
文句も何も、俺は今の生活に満足してるよ。特権階級だからな。
金も持ってるし、学歴もある。
今更、本国に帰って徴兵制だのなんだの果たす気もないし、
わざわざ自分から苦労を得ようとするつもりなんざさらさらないしね。

日本が今のままである限り、俺は甘い汁を吸い続ける。
居心地が悪くなれば、外国に行けば済む話だ。そのための財産は十分にある。
だけど、現在の俺たちの「特権」は、お前らが熨斗をつけて与えたもんだ。それを理解しろよ。
何度も書くが、世界的に見れば相手の弱みに付け込んで、自分たちの利益を拡大しようとするのは当たり前。
絶対譲れない線を譲ってしまう日本人の方にこそ問題がある。
外国人にでも聞いてみろ。「そもそもなんでそんな特権を朝鮮人にだけ与えたんだ!?」って驚かれ、呆れられるよ。

849 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/21 00:49:34 ID:juxJ2imN
自分達でへたれて特権与えといて、逆差別の不満のはけ口にする。
マッチポンプも甚だしいな。日本人が部落差別を作り出したのも理解できる。

76 :マンセー名無しさん:04/12/28 11:35:06 ID:UY1ZFUfA
852 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/21 01:04:37 ID:juxJ2imN
>>847
お前が本当に在日韓国人なら、俺と同じ特権階級の人間のはずだ。
特権階級の身に甘んじながら、日本人に媚びるお前みたいな奴は大嫌いだ。
日本人の側に立って朝鮮人批判をするなら、自分らの持つ特権を放棄してからにしろ。蝙蝠野郎。

>>850
別に感謝してないわけじゃない。
でも、特権を与えたのは日本人だ。自分らの不明を恥じるのならまだしも、
朝鮮人批判に持っていくのは筋違いだ。
日本人が朝鮮人の特権を剥奪するというならすればよい。それは日本人の自由だ。
そして、剥奪しないんであれば、俺らはその特権を利用して甘い汁を吸い続ける。
ただそれだけのこと。
お前らにもし特権があったとして、それを自ら放棄するような人間が一体何人いるというのか?
自分らにできもしないことを他人に求めるな。だから、日本人は閉鎖的で井の中の蛙といわれるのだ。

853 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/21 01:07:57 ID:juxJ2imN
>>851
俺らがしてきたことは、お前らが与えてくれたものを利用しただけ。
そもそもお前らが「特権」を与えなければ、こういうことにはならん。自業自得だ。

77 :マンセー名無しさん:04/12/28 11:41:16 ID:0ABp9iBz
>>68
>我々は日本人にはなりたくなくて、日本国籍を取得したい(でも、民族性は維持したい)
>というわけですかねぇ?
>この感覚の違い、日本人には分からないかもな.
・ココは笑うところか?
日本国籍の取得=日本人になるという事。それと民族性とは別だろう?
アメリカのグリーンカード取って中華街作った中国人やなんか見てると分かるだろ。
『帰化しない』上に『本国に帰らない』…しかも本名を使わない。この感覚は確かに日本人どころか
世界中で韓国・朝鮮人以外に分からないな。こんな笑い話を大真面目でやってる。
イソップ童話の『こうもり』の話知ってる?

民族性=その民族の共通性
国籍となんか関係あるのか…アイデンティティの大きな枠の中に『自分が何人か』というのがある。
知り合いに帰化したブラジル人が居るが『ブラジル人の誇り』を持ってたぞ。

M-1より笑えたよ。
ありがとう

78 :マンセー名無しさん:04/12/28 12:09:36 ID:UY1ZFUfA
とまあ76までコピペしてみたが。あっちの638と同じようなこと言ってんだよな。
この生活スレでは「そうかもしれない・・・朝鮮人もアレだけど日本が悪かったのかorz」みたいな雰囲気に
持っていかれそうだったのをすり替えと見抜いて指摘して撃退してるけどな。

今このスレでも同じようなことが起こってるんじゃねーか?騙されそうになってねーか?
もちろん日本の甘さを反省するのはいいことだ。これから毅然とした態度で自己を正していけばいい。
ところが638は「朝鮮人批判する前に日本の怠慢を批判しない見苦しいお前ら恥ずかしくねえのか」だ。
しかも政府の甘さから日本人が悪いとなってしまっている。日本人全体の責任か?
知らなかった日本人もか?一部の日本人が甘かったのを日本人が愚かだったとか言うのはおかしい。
そもそも朝鮮人がおとなしく良心的な民族であれば、この政策も賞賛すべきものになっていたかもしれない。

もう日本人はこの政策の失敗に反省してる。
反省した上で、それを悪用し、いまだに反日行為を続ける朝鮮人を批判してるんだよ。

だからあっちの638もそんなにも日本の甘さを憂うなら、デントツなり何なりしていけばいいだろ。
これからの日本がそうならないようにさ。

ちなみに上の方の発言引用したスレはこれな。ホロンの誘導も上手くなってると感じるよ。
http://uploader.zive.net/file/2184.txt

79 :マンセー名無しさん:04/12/28 12:37:39 ID:0ABp9iBz
>>78
補足もどきを一つ

『日本人の甘い対応』と『韓国・朝鮮人の在日権要求』のどっちが先か。
まぁ分かるとは思うけど要求→甘い対応だな。

もし『甘い対応』にも問題があるのならその問題の根本は『在日権要求』だ。

【例】強盗された→警察の甘い対応

日本が『在日になってくれ』と言った訳じゃない。
もし、在日の始まりが強制連行で、日本が悪いと言う馬鹿が居たら問題だな。
今の在日は密航者というのが正しい。
ソースhttp://www.h4.dion.ne.jp/%7Eterorin/zizi/zainiti_raireki.htm
    http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi27.htm

さて…日本の政府”も”甘かったというのは『大賛成』ですね〜
これからもっと毅然とした対応が必要とされるでしょう。

それを持って日本人の甘さが問題の根源とぬかす人間は詭弁と言われても仕方ないよな〜
問題の根源、一番悪いのは誰か…日本人では無いのは確かですね〜

80 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:32:26 ID:UY1ZFUfA
おっと、これコピペし忘れた。811の前にまだあったわ。

>809 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/20 15:23:00 ID:ZKwvZQry
>朝鮮人を叩くのは筋違い。
>朝鮮人が持つ特権や力は、へたれの日本人が与えた物。
>朝鮮人を叩く前に、へたれの先人を叩くのが先決だ。

何か激しくデジャヴを感じるなw この生活スレの853から後もホロンとの戦いが見られるんで読んでみ
dat版はこれなhttp://parfum814o.hp.infoseek.co.jp/1227/1095671898.zip
openjaneかギコナビなら見られると思う

81 :マンセー名無しさん:04/12/28 17:23:44 ID:2gz6f7+2
656 ◆Tg3tLxNTqU へ
やはり一度の説明では理解できなかったようだな。説明を追加するから、よく読んで考えろや。

31-1:「経済的、物質的に居場所がなかった」の文言に、在日の被害者、弱者面を想起させる印象操作的作為はない。
この項目では、在日が被害者、弱者面している事を容認していない漏れが、意識して淡々と文字を列記した文章を、オマイが思い込みで被害者、弱者面が付加されていると非難している構図になっている。
問題は、オマイが漏れを非難しているのか、在日を非難しているのか、自身で理解していない事にある。
漏れを非難しているのなら、漏れの意図ではないものをオマイが創作して、それに文句を言っているだけであり、在日を非難しているのなら、漏れ宛てにResを付けた事自体が間違っている。

31-3:法(生活保護法)に適った行動結果の受益者に、法を無視して文句を言うのは法治主義の否定であり、そのような人治主義な行動は民主社会においては恥ずかしい事である、
と説明した漏れに反対するオマイは、自ら人治主義者であると宣言してんだが、それで良いのか?

31-5:漏れがナンバリングした3、4っては何を指摘してんだ?「5人に1人が生活保護受」「終戦後の不逞朝鮮人」の事か?
包丁云々とある処からは基本条約、漁業協定に基づく日本漁民抑留の事(31-2)を言っているようにも読めるが、刑務所からの釈放を条約調印のバーターにしたという事を持ち出してんのか?
オマイ以外の人間にも理解できるように、何に基づいてコメントしてるのか、分かり易いように書いてくれや。

A1関連
31-2&4をこの項目に含めたのは、漏れが問題としている「日本国籍が無い以上、背景はどうあれ日本を出るのは義務」(現在日本に存在する在日の去就を問う)に妥当と判断したからだ。
でオマイは『退去させなかったのはお情けだから日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務』と主張している事を認めるのか?それとも自身の発言を破綻したものと認めたのか?どっちなのかはっきりしれ。

82 :あちらの638:04/12/28 17:27:59 ID:2gz6f7+2
上の投稿、名前を入れそこなった。スマン。

A2関連
「52年以降義務です。日本国籍が無い以上、背景はどうあれ日本を出るのは義務(681)」ってのはオマイの発言には(これ以降にも)1966年以降の事は書かれてない。
これをオマイは「1966以降については自分は何も言ってない」から『「52年以降義務です。日本国籍が無い以上、背景はどうあれ日本を出るのは義務(681)」なのは1966年までの事です』と読めと言っている訳だ。
このような後付けの条件限定をする行為は『馬鹿の証明』と呼ぶ以外にないし、漏れがこのスレの>>30で設定した設問は、オマイが想定する「1945周辺」に拘束されなければいけない理由などもない。
外国人登録法に「日本を出る義務」はないと指摘しているのに、未だに「日本を出る義務」があると拘泥しているようだな。「日本を出る義務」を提示しろ。話はそれからだ。
合法な人が外国籍残留者が存在したという事は「韓国・朝鮮と日本人」(若槻泰雄)からの推論だ。

A3関連
この項目に限った事ではないが、漏れの文意にではなく、文章構成部分に脊髄反射して反論になっているとでも思っているのか?
自らの尊敬よりも他者(在日)の尊敬と比較して満足し、「責任を受け継ぐ証明が国籍って事」を朝鮮思考としつつ、サ条約や基本条約は受け継ぐ事を当然視(?)しているようでもある。
オマイ、ただ漏れに何か言い返したいだけなんだろ?
罵倒欲求に応じて漏れを日本人としたり在日としたり定義を覆し、論理を放棄して恥じないオマイの発言に説得力を感じる香具師はいねぇよ。
感情に支配され醜態を晒してる事に気付かないオマイの姿は、オマイが嫌いな民族の姿そのものなんじゃねぇのかよ。pu
ちゃんと答えろよ。責任を受け継ぐ証明を国籍に求めるのは朝鮮思考であり日本人はそういう考え方をしないんだから、サ条約や基本条約は受け継ぐ事は無いんだな?
「日本人であるあなたはこの日本国が行った選択の全てに責任を持つ」ってのは当然Yesだ。責任を持つ故に主権者とされてるんだよ。責任を担えないオマイは世界市民でもやってろ。

83 :あちらの638:04/12/28 17:29:56 ID:2gz6f7+2
その他
中略したのでオマイ自身の発言を忘れちまったようだな。仕方が無いから全文引用するぞ。
「何故あなたが元スレの「お情け」に噛み付いたのか。それはあなたは自分(もしくはあなたに近しい人)がお情けを受けているみっともない在日朝鮮人である事を認めたくないからだ。何よりみっともない自身を認めたくないだけなのだ」
漏れは上記文章を指して「在日認定やら人格中傷に終始」しているのはオマイだと指摘したんだぞ。理解してんのか?
上記での漏れへの在日認定は推測の上に成り立って(?)いるが、漏れの「低脳」「馬鹿の証明」発言は、オマイの発言に基づいて成り立っている。(必要に応じて根拠説明もしてる)
また、人格中傷を「問題ありません」としているオマイは、意図的に中傷をしていると告白している訳だが、漏れの「低脳」「馬鹿の証明」発言に人格中傷の意図は無い。

「お互い対立する仲ですから。これからは本格的に」等とオマイと漏れとを同レベルで扱うんじゃねぇよ。ヘドが出る。

しかし低脳や馬鹿の証明指摘が人格中傷に相当するとは、ずいぶんとナイーブな精神だな。
あと討論慣れして無いからだろうが、漏れの文意にではなく、文章構成部分に脊髄反射すんのはヤメレ。
部分でしか反応できない故の仕方が無い反論モドキは、議論じゃねぇんだよ。


656 ◆Tg3tLxNTqU 以外にResをくれた人へ
656 ◆Tg3tLxNTqU へのResで使える時間を消費しつくしてしまったので返答は出来ませんでした。失礼。
改めて、後日に反応させてください。

84 :マンセー名無しさん:04/12/28 19:01:56 ID:UY1ZFUfA
時間かけてこれかよ。見れば見るほど日本語下手糞だな。さすが「中学生レベル」w
もっと改行しろ。もっと文章を推敲して簡潔にしろ。読みづらくてしゃーないわ。
もしかしてオマイとか漏れとかでつとか使うのが2ch長いとか思ってんのか?
あっちのスレでも先輩風吹かせてたようだからな。超くだらねーw
常にどの分野でも自分が上位に立ちたくて仕方ないらしい。
つか、世界市民云々は言われてたのお前のほうだろが。
>695 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/12/26 22:47:11 ID:WQvStQCH
>>694
>世界市民なんて古くて腐った理論振りかざして、スレを汚すな。

>31-3:法(生活保護法)に適った行動結果の受益者に、法を無視して文句を言うのは
>法治主義の否定であり、そのような人治主義な行動は民主社会においては恥ずかしい事である
なんだ、結局「朝鮮人に文句言うな、日本に文句言えや」かよ。上でコピペしたホロンと同じじゃねーか。
あっちの人達がこっちにほとんど来なかったの、こいつには何言っても無駄とわかってて
バカバカしいと思ったからなんだろうな。

85 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/29 01:05:13 ID:ZPYAG6v4
アンカーを付けて頂けると非常に助かります。
>>81
>>31の1:
>「経済的、物質的に居場所がなかった」の文言に、在日の被害者、弱者面を
>想起させる印象操作的作為はない。
「経済的・物質的に居場所が無い」人の事を世間では弱者と呼ぶのです。
ご自身では気付いてらっしゃらないのかもしれませんが、あなたの意見は
文頭に「強制連行され」を足すと一部在日の方のそれとほぼ一致します。
つまり私は同時に両者に注文を付けている状態です。

>>31の3:
>法(生活保護法)に適った行動結果の受益者に、法を無視して文句を
>言うのは法治主義の否定であり、そのような人治主義な行動は民主社会に
>おいては恥ずかしい事である、と説明した漏れに反対するオマイは、自ら
>人治主義者であると宣言してんだが、それで良いのか?
法治法治仰ってますが、あなたの言うのは「法治主義」では無く、法で決まった事に
一切の反論を許さない「法絶対主義」です。日本人なら法の背景も考えますし、
法への柔軟・多彩な解釈が国民性です。また、ご自分が一方的な二元論で
人にレッテルを貼ろうとし続けている事にお気づきでしょうか。

>>31の5: >>56
失礼しました。仰るとおり2と4ですね。「怠慢」と指摘されますが、その
一方で韓国側が人質をカードに密入国者受け入れを拒否したり、不逞鮮人が
武装して容易に拘束に応じなかった事を考慮しない訳にはいきません。
そしてこれは「日本政府が怠慢では無かった」とする私の根拠です。
従って申し訳ありませんがここから後はあなたの勘違いになってしまって
いますので再投稿をお願い致します。

86 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/29 01:07:28 ID:ZPYAG6v4
>>82
Q2 >>30 A2関連 >>32 >>38
前半は流れを読んで下さい、と言うしか…そりゃあ理由は無いですけれども。
>合法な人が外国籍残留者が存在したという事は「韓国・朝鮮と日本人」(若槻泰雄)
>からの推論だ。
ありがとうございます。データは…何か出せない理由(手元に無いとか)でも
おありでしょうか?面倒臭いとは思いますが貼って頂ければ私も…

Q3 >>30 A3関連 >>32 >>38
>ちゃんと答えろよ。責任を受け継ぐ証明を国籍に求めるのは
>朝鮮思考であり日本人はそういう考え方をしないんだから、
>サ条約や基本条約は受け継ぐ事は無いんだな?
条約とは国家間の約束事です。国は死んだり代替わりしたりしませんので、
受け継ぐと言う概念自体がナンセンスです。

>「日本人であるあなたはこの日本国が行った選択の全てに責任を持つ」
>ってのは当然Yesだ。責任を持つ故に主権者とされてるんだよ。
>責任を担えないオマイは世界市民でもやってろ。
それでは…現在北送に関わった日本政府の責任が朝鮮総連によって
問われています。あなたには北送を止めなかった日本国の選択責任を
果たす義務があります。早急に総連本部に行き事情の説明を行って下さい。
うぅ…638さん乙です…・゚・(つД`)・゚・

87 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/29 01:08:32 ID:ZPYAG6v4
>>83
>人格中傷を「問題ありません」としているオマイは、意図的に中傷を
>していると告白している訳だが、
違いますよ。あなたは私について好きに罵倒・中傷して下さっても
構いませんよ、という意味です。

○補足:
選択責任継承理論がいくつかの主張の元になっていますが、
あなた以外誰もそれに妥当性を見出していませんので、何か
具体例・判例を出して説明して頂けますでしょうか。

88 :あちらの638:04/12/29 02:19:22 ID:lTqxyivK
>>70 UY1ZFUfA へ
漏れの680発言は、冒頭で『説明義務は果たしているかと思うんだが』とある通り、漏れとしては敢えて答えるまでもないつもりでいたものなんだが、ID:UY1ZFUfAには違ったようだな。

被害妄想ってのは、『649に出ているスレのホロンへの批判を漏れへの批判と捉えている』っていう意味だったのか。
漏れの662発言で引用した658発言「人権侵害だとか差別だとか」「居座った人達は強制連行されてきた」に関しては、676の漏れのそれまでの発言説明を受けて677で658の理解を得て解消されているものだ。
故に以降にこれを『ホロン批判を漏れへの批判と混同した被害妄想』とする事も出来ないんだが、オマイが676-677を経てなお漏れが『ホロン批判を漏れへの批判の混同した被害妄想』に陥っていたと判断した根拠を示してみろ。

「そして現在。駄々こねて、ごねて、居座った人達は強制連行されてきたなどと言う。その挙句、このスレでは今度は日本政府が怠慢だったと言う。なんですか、これは。本当にあくどい人達ですね。(658)」
↑「このスレでは今度は日本政府が怠慢だったと言う」ってのは漏れの発言を指し、「あくどい人達」とホロンと漏れとを同一カテゴライズしている以外に捉えようが無いんだが、
これに関しても何故「日本語も読解できず被害妄想に陥」っていると言えるのか詳しく解説してみれや。

「妄想」に関する説明も忘れるなよ。


あとな、漏れは全ての案件に於いて、在日を批判する前に日本を批判しろと言ってねぇぞ。
漏れが主張してんのは『日本政府の裁定をお情け等と恩義に被すな』と『外国人が自国へ帰るのは義務ではない』だ。
「朝鮮人批判のする前に日本の怠慢を批判」しろなんて架空の発言を、漏れの発言のように捏造してんじゃねぇぞ。

世界市民<根拠がある/ないが問題で、先/後で有効になる訳じゃねぇんだよ。
漏れへの貼り付けには、根拠がねぇだろが。
あるって言うなら具体的に指摘しれ。


89 :マンセー名無しさん:04/12/29 13:42:56 ID:gex1+agv
>>88
>『外国人が自国へ帰るのは義務ではない』
・義務です。
義務でなければ経済的に豊かな国への経済難民の流入が起こる。
だからビザというものがあるんです。

>『日本政府の裁定をお情け等と恩義に被すな』
・警察に守ってもらったり、日本の制度や法律に守られてるならそれに恩義を感じるのは人として当然。
だからこそ『国を守る』という愛国心が生まれる。
制度に守られているからにはそれに感謝し、恩を感じるのは当たり前。感じない人間がおかしいと思う。

…制度があるのが当たり前と思ってるのか?
こうしてる今もいろんなものに守られてる…それに感謝するのがおかしいってか?

『恩義に被すな』→恩義を感じないのか?

90 :マンセー名無しさん:04/12/29 13:49:08 ID:JlXPcaAT
>>88
日本が在日に特別在住許可を出すのも「義務」ではないわけだが
それを出してやってるのを「恩義」と言わずなんという?
朝鮮は恩義がどういうものかも忘れてしまったのか?
「お世話になっている」「いさせてもらっている」という意識はないのか?

日本が「在住許可を取り消す」と言った途端に
在日はこの国にいられなくなるんだぞ。


91 :あちらの638:04/12/29 19:27:42 ID:cV/vbioM
656 ◆Tg3tLxNTqU へ

31の1
「経済的、物質的に居場所がなかった」在日を世間(現代日本)では弱者とみなしているだろう事は、半ば漏れも同意するぞ。漏れ自身はそんな失礼な事は思わないがな。
居場所がないなんて事はごく普通の風景であり、哀れみを覚えて援助するのは、その人を救うべき存在と規定して、自らを高みに置いて悦に入った不遜な行為だと漏れは考える。
で、漏れは「在日が被害者、弱者面している事を容認してもいない(>>29・662参考)」んだが、その漏れに「駅前の土地を略奪しといて良くもまあ被害者、弱者面が出来ますな」なんて言葉を投げても意味はない事は理解したか?
「同時に両者に注文を付けている」ってのは、漏れをダシにしてオマイが言いたい事を言っている『自慰行為』でしかなく、漏れにとっては迷惑な話でしかねぇんだよ。
オマイはこれを「論破された部分(666)」と評したんだが、この事について、なんかコメントしてみろよ。

31の3
法を「柔軟・多彩な解釈」で運用するとは、此処までは良い/悪いと、自らに都合の良いように法を恣意的に扱うと言っていると同義であり、法治主義の否定そのものであり、そのような個人の恣意的解釈が国民合意となり得る訳もない。
日本では司法に法の解釈を認めてはいるが、その他の椰子が法を好きなように解釈して良い訳じゃぁねぇんだよ。
また漏れは現在の法(生活保護法)体系に「一切の反論を許さ」ずに、永遠に従えと言っている訳でもなく、結果として日本国籍-外国籍の受益者比率不均衡を招いているのを問題とするのなら、その問題を解消する為に、適切な立法を行うべきだとも言っている。
このように考える漏れに「5人に1人が生活保護受けててもお情けとは言っちゃいけないのかね?」と問いかけても、それは適切な立法を行っていない以上は単なる愚痴でしかなく、また意味もなく、「恥ずかしい事に代わりが無い」との回答が出される以外にない訳だが、
以上に何か論理矛盾があるか?
かつて高島益郎氏をして中国は「法匪」と呼んだそうだが、法絶対主義とやらこそが日本人の取るべき姿なんじゃねえのか?(「狗走了之後猪來了」も同じ意味だろう)

92 :あちらの638:04/12/29 19:28:10 ID:cV/vbioM
656 ◆Tg3tLxNTqU へ

31の1
「経済的、物質的に居場所がなかった」在日を世間(現代日本)では弱者とみなしているだろう事は、半ば漏れも同意するぞ。漏れ自身はそんな失礼な事は思わないがな。
居場所がないなんて事はごく普通の風景であり、哀れみを覚えて援助するのは、その人を救うべき存在と規定して、自らを高みに置いて悦に入った不遜な行為だと漏れは考える。
で、漏れは「在日が被害者、弱者面している事を容認してもいない(>>29・662参考)」んだが、その漏れに「駅前の土地を略奪しといて良くもまあ被害者、弱者面が出来ますな」なんて言葉を投げても意味はない事は理解したか?
「同時に両者に注文を付けている」ってのは、漏れをダシにしてオマイが言いたい事を言っている『自慰行為』でしかなく、漏れにとっては迷惑な話でしかねぇんだよ。
オマイはこれを「論破された部分(666)」と評したんだが、この事について、なんかコメントしてみろよ。

31の3
法を「柔軟・多彩な解釈」で運用するとは、此処までは良い/悪いと、自らに都合の良いように法を恣意的に扱うと言っていると同義であり、法治主義の否定そのものであり、そのような個人の恣意的解釈が国民合意となり得る訳もない。
日本では司法に法の解釈を認めてはいるが、その他の椰子が法を好きなように解釈して良い訳じゃぁねぇんだよ。
また漏れは現在の法(生活保護法)体系に「一切の反論を許さ」ずに、永遠に従えと言っている訳でもなく、結果として日本国籍-外国籍の受益者比率不均衡を招いているのを問題とするのなら、その問題を解消する為に、適切な立法を行うべきだとも言っている。
このように考える漏れに「5人に1人が生活保護受けててもお情けとは言っちゃいけないのかね?」と問いかけても、それは適切な立法を行っていない以上は単なる愚痴でしかなく、また意味もなく、「恥ずかしい事に代わりが無い」との回答が出される以外にない訳だが、
以上に何か論理矛盾があるか?
かつて高島益郎氏をして中国は「法匪」と呼んだそうだが、法絶対主義とやらこそが日本人の取るべき姿なんじゃねえのか?(「狗走了之後猪來了」も同じ意味だろう)

93 :あちらの638:04/12/29 19:29:37 ID:cV/vbioM
31の5
この項目では「法犯しまくりです。>犯罪率激高・拉致協力・北への送金・在日ヤクザ・脱税」に関して述べるべきなのに、「包丁」とかの他項目事項を持ち込んで論題を拡大し、混乱を誘ってるつもりなのか?(一応答えてやるがな)
包丁の主論に関してはA1関連に移行するが、要するに『密航者を送還しようにも引き受け拒否であり、人質(拘束漁民)の安否不安から、飲まざるを得なかった』って事か?
日韓基本条約及び漁業協定の締結を持って人質が帰ってきた事からも、韓国の引き受け拒否の原因は「竹島領有権(EEZ)」にあった事は明白だな。(それ以外もあるがここでは触れない)
なら、条約締結後に必要経費の熨斗を付けて送り返せば、向こうに拒む要因はねぇだろ。結果としては『怠慢』からか送り返してねえみたいだけどよ。
これを拒むのであれば、更なる外交(軍事も含む)手段を重ねるのが現代国家ってもんだろが。
つまり「規制を強めるとか法的に対処すれば良い」事に変わりはねぇし、そもそも「他国に居住しようが、法を犯さない限りにおいては問題とは思わない」に対するつっこみとかやらになっていない事は明白だろうが。

A1関連:怠慢
「9条により軍事行動はほぼ不可能。日本の弱さを見越した上での蛮行」に対し、軍事報復が出来ないのは日本の国内問題であり、それを「日本政府が怠慢では無かった」とするロジックが理解不能だ。
当時の社会状況(朝鮮戦争への影響・社会党の平和路線等)から政府は軍事報復を選択しなかったのであり、これは日本が負うべき責任でしかなく、それを「お情け」等と言うのが…(Ry.
念の為言っておくが、漏れは李承晩が頭が良かったとか責任がないとか思ってないからな。
今回の31の5で答えているが、包丁事例を含む、それ以降の密航者を送り返さなかったのは政府の怠慢であるが、結果としてそれら不法残留者を含む特永者が合法的な存在とされた以上、それに従うのが筋だという漏れの主張は理解したか?

94 :あちらの638:04/12/29 19:30:19 ID:cV/vbioM
A2関連:
『馬鹿の証明』に関して反応がなかった=納得できたのは、漏れもうれしいぞ。
外国人登録法に関しても反応がなかったのは、自らの主張がトンデモである事を理解したからだろうが、ここは重要なところなので答えがあるまで何度でも重ねて問うぞ。スルーすんなよ。
オマイは『退去させなかったのはお情けだから日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務』と主張している事を認めるのか?それとも自身の発言を破綻したものと認めたのか?どっちなのかはっきりしれ。

A3関連:「お情け」とする事は当然の事
『条約は国家間の法だから、国内法とは異なり、受け継ぐという概念はナンセンス』とあるが、国内法にしても同じなのは、自明なんだがオマイには理解出来なかったか。
刑法や民法、各種法令だって、オマイが生まれる前から存在し、継承されているものだろうが。
国際法と国内法を分けて考えている所からも、オマイが法に対してダブルスタンダードでのぞんでいると良く分かる。
あとな、漏れの問いに答えてない(A2関連)オマイに、新たな設問を漏れに出せる資格なんてねぇんだが、北送責任に付いても一応答えてやる。

北送は総連から望まれたものであり、北朝鮮と国交を持っておらず、北朝鮮の実情を感知し得なかった日本に直接的な責任はない。
また北送に関して当事者には赤十字を通じて渡航の意思も確認しており、渡航の自由を保障する日本としては留める事は出来なかったものであり、そもそも総連から非難されるいわれはない。
しかし、結果として辛酸を舐めるに至らしめた北送事業に(朝鮮にある唯一の合法的な政府の反対を押し切って)関わった日本として、全くの責任はないとは考えてはおらず、その要因を調査し出来うる事をする事で、責務を果たす考えではある。

上記「出来うる事」とは、歴史博物館を寄贈或いは建造して、北送事業の事実関係を記録する事程度だろうな。
漏れが直接総連にいくのは筋違いだな。必要があれば漏れが間接的に選んだ政府担当者が、北朝鮮に直接行くだろうよ。総連ごときじゃなくな。
もしかして、漏れが答えられないとでも思って、こんな駄問を設定したのか?

あと確認したいんだが『お情けを受けている在日朝鮮人はみっともない』ってオマイの発言は、人格中傷だと認識してんのか?

95 :マンセー名無しさん:04/12/29 23:51:38 ID:GQAI3xe5
『お情けを受けている在日朝鮮人はみっともない』

横スレだが、一般的に日本人はみっともないと思うぞ。
己の足で立てるにもかかわらず、頼っている人に対して。
これは、在日とか関係無しに。

それがわからないとはねぇ。


96 :95:04/12/29 23:54:48 ID:GQAI3xe5
間違い
スレでなくレスね。わかるとはおもうが。


97 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/29 23:58:38 ID:eksbLtlc
>>91
>>31の1
>居場所がないなんて事はごく普通の風景であり、
そう思うのはあなただけです…。当時なら当時と断りを入れて下さいな。
>>31の3
>自らに都合の良いように法を恣意的に扱うと言っていると同義であり、
勝手に同義にしないで下さい。また、レッテル貼りはスルーですか。
あなたの言い方ですと成立した法とその方を不適切に使う人に文句を
言っている人は全て人治主義者という事になると思いますがどうでしょう。

>以上に何か論理矛盾があるか?
あなたの中ではありません。
我々:「5人に1人が生活保護」 →「むっちゃお情けやん…法にも問題あるな」
あなた:「5人に1人が生活保護」→「適切な立法でない(主観)。
                       お情けと言う人>二元論により人治主義者
                      お情け→人治主義者の単なる愚痴でしかなく、
                      また意味もなく、恥ずかしい
                      私は法律が適切となる(主観)までお情けなどとは
                      言わない、言わせない」

98 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/30 00:01:14 ID:3ydAB1t8
>>93
>>31の5
>包丁の主論に関してはA1関連に移行するが、要するに『密航者を
>送還しようにも引き受け拒否であり、人質(拘束漁民)の安否不安から、
>飲まざるを得なかった』って事か?
そうですね。
○李承晩関連
>これを拒むのであれば、更なる外交(軍事も含む)手段を重ねるのが現代国家って
>もんだろが。
あなたは「不法入国問題で目的が達せられなかったら軍事行動までせよ、
そうしなければ怠慢」と言っているのですが、我々はそうは思わない、それだけの
事です。メキシコに韓国人が不法流入していますが、「韓国に経済制裁しない
我が国メキシコは怠慢」なんて思うメキシコ人はいたとしても極少数でしょう。
>「他国に居住しようが、法を犯さない限りにおいては問題とは思わない」に対する
>つっこみとかやらになっていない事は明白だろうが。
「法犯しまくりです。>犯罪率激高・拉致協力・北への送金・在日ヤクザ・脱税」
そうですか…orz

A1関連:怠慢
>「9条により軍事行動はほぼ不可能。日本の弱さを見越した上での蛮行」に対し、
>軍事報復が出来ないのは日本の国内問題であり、それを「日本政府が怠慢では
>無かった」とするロジックが理解不能だ。
出来立ての憲法を改正出来なかったのが怠慢ですか…。先生、厳しいっす。

>当時の社会状況(朝鮮戦争への影響・社会党の平和路線等)から政府は軍事報復を
>選択しなかったのであり、これは日本が負うべき責任でしかなく、それを「お情け」等と
>言うのが…(Ry.
「あなたは」恥ずかしいでしょうけど我々は全然です。
>今回の31の5で答えているが、包丁事例を含む、それ以降の密航者を送り返さなかった
>のは政府の怠慢であるが、結果としてそれら不法残留者を含む特永者が合法的な
>存在とされた以上、それに従うのが筋だという漏れの主張は理解したか?
何故いきなりまた1966以降の事が出てくるのですか?

99 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/30 00:02:39 ID:3ydAB1t8
>>94
A2関連:
>『馬鹿の証明』に関して反応がなかった=納得できた。
あなたは元スレから納得しまくりなのですね。
>どっちなのかはっきりしれ。
合法的な人の割合を示すソースを持って来て頂ければすぐにでも…

A3関連:「お情け」とする事は当然の事
>『条約は国家間の法だから、国内法とは異なり、
「約束事」を「法」とすり替えないで下さい。完全に同一視は出来ません。法律に
非常にお詳しいようですから、判例を出して頂くのが手っ取り早いと思うのですが…。

>北送は総連から望まれたものであり、北朝鮮と国交を持っておらず、(後略)
道義的責任についてはどうなるとお考えですか?謝罪する責任を負った
場合どうやってあなたはそれを果たすのですか?またこちらも判例をお願い致します。

>あと確認したいんだが『お情けを受けている在日朝鮮人はみっともない』って
>オマイの発言は、人格中傷だと認識してんのか?
あなたはどうだと思われますか?

100 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/30 00:04:36 ID:3ydAB1t8
ところで興味深いソースをいくつか見つけたのです。民潭の統計ページに
1945、1946のデータが無いので他もないのかなと早合点していたのですが…

 1946年3月、64万余人の朝鮮人が在日していたが、政府により
実施された「帰還希望者登録」には51万4千余名が登録された。
しかし、希望者が多かったにも拘わらず、実際に帰国した人々は
希望者の5分の1にも満たなかった。この間の事情は

(1)朝鮮での生活が困難であることが分かってきたことと
(2)冷戦の影響が現れ、そのことが政府に帰国を抑止させた
ことによる(帰国者の所持品携帯制限)。
ttp://mickeysa.hp.infoseek.co.jp/nagai/nagaipa/nagaipa01/nagaipa01.html

101 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/30 00:05:22 ID:3ydAB1t8
1946年3月厚生省はGHQの指示に基づき、引揚希望者の数を
調査した。結果は
全在日朝鮮人数647,006名、
その内、帰還希望者は514,060名。
その中で、北朝鮮への帰還希望者は9,701名。
引き続き日本に残留することを表明した者は一万人余に過ぎなかった。
                            ~~~~~~~~~~~
しかも北朝鮮への帰還希望者は、続く1947年1月31日の調査では
1,413名に激減した。
そして、現実に北朝鮮に帰ったのは、佐世保から興南(現在は咸興市に
合併)に渡った351名(1947年3月15日大安丸233名、6月26日信洋丸118名)に
過ぎなかった。6〉そして、1947年2月から1950年5月までの間には、
16,990名が佐世保から韓国(1948年8月国家創建)へ引き揚げた。
pdf-P28

北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会(1997)『生命と人権No.4』
ttp://homepage1.nifty.com/northkorea/ngohrnk.htm
分断の下地は日本が(P26)、とか意味不明な事書かれてます('A`)

102 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/30 00:06:55 ID:3ydAB1t8
ただ折しも朝鮮戦争が勃発し、舞鶴から北朝鮮へ引き揚げようと
していた627名は日本残留を余儀なくされた。したがって戦後の
引揚で本当に北朝鮮に帰国しそびれたのは、この627名の
北朝鮮出身者だけだった。7〉これで解放(終戦)直後の
北朝鮮帰国は一旦終結を見る。

だが時の首相吉田茂は朝鮮人に対する大変な差別意識の持ち主で、
朝鮮戦争が勃発するや「日本にいる朝鮮人はみな韓国に送り返したい。」と、
ダレス米国務長官に申し込む始末であった8)。相談された方もさぞ
当惑しただろう。一国の首相ともあろう人が、戦争中の国に
「敵を支持する人間を60万人も送り込む」など、狂気の沙汰ということに
気がつかないのだから。pdf-P30

吉田首相は、ほとんどすべての朝鮮人を『本国』へ送還したい、と述べ、
政府は長い間にわたり彼らの非合法活動を憂慮してきた、と述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また首相は、この問題をマッカーサー元帥にもちかけたが、元帥は彼らの
ほとんどが北朝鮮人(親北朝鮮人の間違い)であり、大韓民国により
『殺されてしまうかもしれない』ということを一つの理由として強制送還に
反対した、と述べた。さらに吉田首相は、1949年夏の国鉄総裁の暗殺は、
朝鮮人によるものであると政府は決定しているが、犯人を捕らえることが
できず、犯人は朝鮮に逃亡した者と確信する、と述べた。」 pdf-P34

1952年4月23日吉田茂=ダレス会談、the United States, 1951.vol.VI,Washington,1977
北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会(1997)『生命と人権No.4』より
ttp://homepage1.nifty.com/northkorea/ngohrnk.htm
マック…orz 下山事件に関してこのような確信をしていたとは知りませんでした。
朝鮮人の共産党員も結構いましたからなぁ。

103 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/30 00:08:32 ID:3ydAB1t8
ここまでのレスのやり取りで判ったんですが、やはり638さんの知識は凄い。
平和条約国籍離脱者等入管特例法や外国人登録法などを熟知し、
「韓国・朝鮮と日本人」(若槻泰雄)を読破しており、2ch歴は長く、歴史に詳しく、

>★:余談だが、徴用以前の渡航規制化に於ける密航割合推測の
>ソースの存在程度は、ハン板では基礎事実だと思っていたんだが、
>オマイさん知らなかったのか?

と私の無知を鋭く指摘される。その638さんが以上のソースを知らないとは
非常に考えづらいのです。実際ググりますとザラザラ出てきます。
ハン板もガスガスHitします。在日史の基本部分だったのですね。
なぜ知りつつ出してくださらなかったのですか?

そしてこの後、元スレの638氏によるレスを見てみたのですが…

104 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/30 00:09:56 ID:3ydAB1t8
>>100 >>101 >>102
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/638
>結果的に居残った在日(主に非徴用者)が終戦後にも帰らなかった理由の、
>帰っても経済的、物質的に居場所がなかったっつーのは事実だろう。
日本に経済的物質的居場所があった、と書いてもいいですね。
また、居残った在日の98.5%が帰ろうとしていたわけですから、物質的居場所
に関しては当てがあったと言えます。上記は事実ではありませんね。
細かいですが、あなたが仰るとおり在日と、彼らに関連する話題には
厳しく当たらねばなりません。

また先程気付きましたが、印象操作してないと仰りつつソースを出さずに
>事実だろう。
     ~~~~~~
典型的な印象操作をされてらしたんですね…。何故ご自分の主観を
「事実」とされるのですか?

>居場所がない香具師らでも、「本来であれば〜本国に帰るのが筋」って
>つーのは、ちょっと言葉足らずな気がする。
>『密航者は本国へ送還するのが筋』ってのなら分かるぞ。
実際は密航者で無い在日朝鮮人の99.5%が帰国を考えていました。
生活基盤が日本にあった人もほとんどが帰国を考えていましたから、
居場所のある無しは関係ないと考えてよさそうですね。
何故この事を知っていながらわざわざ「密航者」を主眼におくのですか?

そもそもこんなソースがあるならスジ論に反論する事すら出来ませんね…。

105 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/30 00:12:30 ID:3ydAB1t8
>>100 >>101 >>102
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/648
>合法的な存在の日本残留希望者を無理やり帰さなかったのは、
>法の秩序からも当然のことだろ。これに文句をつける香具師は、
>人治主義者かなんかだろうな。
日本の首相が思いっきり帰そうとしてたんですね。マッカーサーも
ダレスも朝鮮戦争がなければ同意していたと思われます。
法の秩序を乱そうとしていたのは在日ではなく日本人側…と受け取れます。
しかし実際法の秩序を乱していたのは主に在日朝鮮人です。

…以上から638氏は提示すべきソースを提示せず、根拠の無い
意見や主観で我々をミスリードしようとしていた事が明らかに
なりました。ソース付きで。そして3件とも在日の日本残留を正当化
する方向のものです。

638さん、これらの件に関して説明して頂けますか?

少々印象で語り過ぎな部分がありましたから、各論は出来うる限り
ソース付きでお願い致します。あなたは我々が想像する以上の
ソースの持ち主である事は想像に難くありません。例え都合の悪い
事実があるのだとしてもソースを隠さずにお願い致します。

106 :マンセー名無しさん:04/12/30 00:29:42 ID:j+SZfIZv
638って絶対自分の都合のいいほうにしか解釈しないよね。
しかもそこから話を展開していっちゃう。これだからデンパは…・・・

656さんいつもおつかれさん。

107 :53:04/12/30 01:01:36 ID:cu70KCFc
>>94
水掛け論は読んでて面白くないと言わなかったか?
君に質問だが、在日朝鮮人を減らしたいのか、現状を維持したいのか答えよ。
その上で、在日朝鮮人の存在は日本政府の怠慢というのが貴殿の主張だが
1、犯罪が起きるのは、公安と日本警察の怠慢と貴殿は考えるのか?
2、犯罪を一切なくす為の具体策を述べよ。

批判だけなら誰でも出来る、外交を鑑みた上での具体的かつ有効な政策を提示願いたい。
君の提案が、在日朝鮮人の削減に有効と思えるなら電凸スレに提示しよう。
ここまでぎろんを引っ張った議論の真意を先ず説明してくれないかな?

108 :マンセー名無しさん:04/12/30 01:10:24 ID:cu70KCFc
>>107
自己レスながら補足。
犯罪を犯した者は、全て死刑とかナンセンスな回答はいらない。
日本のような大国には、恨日馬鹿3国を含め貧しい周辺諸国密入国者が発生するのは仕方が無い。
それを踏まえた上で、完全に排除する事は不可能だし、排除を強制すればナチスドイツの再来と批判される。
それでも日本政府が悪いのかな?悪いと言うならひはんをされない排除の具体策を述べよ。

109 :マンセー名無しさん:04/12/30 14:02:15 ID:izynZRby
適度に改行してくだちい。

110 :あちらの638:04/12/30 19:56:48 ID:AolkzfEu
漏れは現在の世界でも「居場所がないなんてのはごく普通の風景」だと考えてんだが、オ
マイは『居場所がない香具師は弱者』と考えてるようだな。
つまりオマイは居場所がない弱者は援助すべき存在であり、「その人を救うべき存在と規
定して、自らを高みに置いて悦に入った不遜な行為」を意識してか知らずか行っている、
典型的戦後教育実演者な訳だ。なるほどね。

> 此処までは良い/悪いと、自らに都合の良いように法を恣意的に扱うと言っていると同
> 義であり、法治主義の否定そのものであり、そのような個人の恣意的解釈が国民合意と
> なり得る訳もない。
> 日本では司法に法の解釈を認めてはいるが、その他の椰子が法を好きなように解釈して
> 良い訳じゃぁねぇんだよ。
上記がレッテル張りに対する漏れの回答だったんだが、そう読めなかったか。
『法治主義者では無い=人治主権者である』
二元論と言われようが、レッテル張りと言われようが上記定義は変わらない。
「また意味はなく(>>91)」ってのは、『(>>91で)説明したように考えている漏れに言っ
ても意味はなく』と捉えてくれや。

「日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務(681)」と主張したのはオマイ
であって漏れではない。
オマイの発言を裏付けるソース提示義務はオマイにあるんであって、漏れにはない事位は
いくらなんでもわかるな?
また、その渡航比率Dataがあったとして、それが「日本を出るのは義務」の根拠にはなる
とは漏れには思えないんだが、もしかして、オマイは合法渡航残留朝鮮人は存在しないと
でも思っているのか?

「判例を出して頂くのが手っ取り早いと思う」ってのは、何の判例の事なんだ?
「刑法や民法、各種法令だって、オマイが生まれる前から存在し、継承されている」って
漏れの発言が見えなかったのか?

111 :あちらの638:04/12/30 19:57:55 ID:AolkzfEu
「道義的責任」ってのは法的責任を取らなかった場合の無理やりな保障要求ネタだ。
今回の場合「全くの責任はないとは考えてはおらず、その要因を調査し出来うる事をする
事で、責務を果たす考えではある(>>95)」って回答でその法的責任を取ると表明してお
り、謝罪なんて必要ないだろ。
で、これも何の判例が欲しいのかわからねぇんだが、何の判例の事なんだ?

「オマイの発言は、人格中傷だと認識してんのか?」に対して「あなたはどうだと思われ
ますか?」ってのは、既に「「在日認定やら人格中傷に終始」しているのはオマイだと指
摘し」てんだが。これも理解できなかったのか。
念のため言っておくぞ。人格中傷だと認識してんだよ。

それと、漏れは「法律が適切となる(主観)までお情けなどとは言わない、言わせない」な
んていってねぇぞ。捏造してんじゃねぇぞ。
適切な立法を持って問題を解消させるべきであり、その事もせずに問題を在日全体に敷衍
して「お情け」との言葉を使う事が情けないと言ってんだよ。
「馬鹿の証明』に関して反応がなかった=納得できた』のは、オマイが納得したって指摘
であり、それで漏れはうれしいと表明したんだが、理解してんのか?

それと「典型的な印象操作をされてらしたんですね…。何故ご自分の主観を「事実」とさ
れるのですか?」とあるが、居場所がなかった理由は多様だろうが、あっただろうと思っ
たので事実だろうと書いた。実際半島は経済的に裕福とはいえないところだったからな。
これを問題にされるとは思わなかったが、オマイは「帰っても経済的、物質的に居場所が
なかったっつーのは」虚偽とでも思っているのか?


「これらの事を説明して(>>105)」とは、>>100>>103の引用資料に関して、「日本を出るのは義
務」ではなく、「犯罪者を送還しなかった日本は怠慢」な立場からコメントしろという意
味か?
(どうでも良いけどよ、漏れにお前の意見を纏めさせんのはヤメレ。異なる趣旨になる可
 能性もあるだろが。わかりやすい設問を用意しろ。)
「漏れの問いに答えていないオマイに新たな設問を漏れに出せる資格なんてねぇ(>>94)」
との指摘は無視かよ。まぁ漏れは優しいから、これも一応答えといてやる。

112 :あちらの638:04/12/30 20:01:57 ID:AolkzfEu
周知のように1940年代後半、在日朝鮮人の90%は先鋭的な社会主義思想を抱く在日本朝鮮
人連盟に所属し、その中には争乱を起こした犯罪者もいた事は事実だ。
それらの(送還に値する)犯罪者を送還しなかったのは、『戦争中に北朝鮮シンパを韓国に
送還する事は韓国に迷惑』という側面もあったと漏れも思うが、そんな事は韓国の都合で
あって、日本がその犯罪者を送還しなかった言い訳にはならない。
マッカーサーが犯罪者送還を「殺されてしまうかも」と反対するなら、日本にいる資格の
ないその犯罪者は、アメリカで引き受けて貰えば良かったろうし、朝鮮戦争終了後に送還
を実施する事も考えらる。
また全ての在留朝鮮籍者が(送還に値する)犯罪者であった訳でもない故に、吉田首相が「
朝鮮人はみな韓国に送り返したい」と言った処で、無条件の朝鮮籍所持者を送還を認める
法もなく、送還する事は不可能でもあった。
故に在日朝鮮人をして「日本を出るのは義務」と言う主張はデマカセである事に変わりは
なく、また「怠慢」と指摘する漏れのロジックにも破綻はない。

前述発言(>>93)とだぶるが「当時の社会状況(朝鮮戦争への影響・社会党の平和路線等)
から政府は」強制送還を「選択しなかったのであり、これは日本が負うべき責任でしかな」
いんだよ。
外国人登録法もそうだったが、オマイが出した資料の何処に「日本を出るのは義務」があ
るんだ?

在日朝鮮人は51万4千名が帰国を希望していたが、朝鮮の実態を知った&持ち物(金)制限&
朝鮮戦争により、実際の帰国人数は5分の1にも満たなかった。
希望してたから『日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務』なのか。ふ〜
ん。
あと「何故いきなりまた1966以降の事が出てくるのですか?」とあるが、現在の特別永住
許可者をも対象に『外国人は帰国するのは義務』とかいう香具師をも問題としている漏れ
としては当然の事なんだが、何か問題でもあるのか?

「以上から638氏は提示すべきソースを提示せず、根拠の無い意見や主観で我々をミスリー
ドしようとしていた事が明らかになりました」ってのが理解できないんだが、「提示すべ
きソース」「根拠の無い意見」「問題とされる漏れの主観」とは何か、それぞれ具体的に
指摘しれや。

113 :あちらの638:04/12/30 20:02:42 ID:AolkzfEu
でよ、漏れは悉くオマイの問いに答えてんだが、オマイは簡単に漏れの問いをスルーして
るわな。
答えてねぇ癖に、漏れに何か要求出来るその図々しい根拠は何だ?
今回の問いかけに対してResする前に、以下に記すオマイが答えてない過去設問に答えろや。

Q01:「駅前の土(中略)者面が出来ますな」の漏れへの発言の意味はないと理解したか?
Q02:Q01を「論破された部分(666)」と評した事について、なんかコメントしてみろ
Q03:中国は「法匪」と呼んだが、法絶対主義こそが日本人の取るべき姿では?
Q04:不法残留者を含む特永者が合法的存在とされた以上そう扱う事が筋とは理解したか?
Q05:『退去させなかったのはお情けだから日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出る
   のは義務』と主張している事を認めるのか?それとも自身の発言を破綻したものと認
   めたのか?どっちなのかはっきりしれ。

114 :マンセー名無しさん:04/12/30 22:16:48 ID:wA9aDyje
う〜ん久し振りに良質な電波だ。
向こうの638さん
>>88
より
>漏れが主張してんのは『日本政府の裁定をお情け等と恩義に被すな』と『外国人が自国へ帰るのは義務ではない』だ。

『お情け』って言葉自体曖昧な物ですが、ココが論点になるなら
あなたの主張には賛同できません。
『特別永住外国人』の特別という言葉…在日の方だけに適用される…
在日の為だけに特別に…お情けとしか表現できない気がします。

また、外国人が自国に帰る義務があるのは明白ですね。

帰らないのは家出した不良みたいなもんだと思う。
でなきゃ勝手に押しかけてきていつまでも居座るセールスマンか…

そのうち『今の在日は強制的に連れて来られた』とか言い出すんじゃないか?w

115 :マンセー名無しさん:04/12/30 23:58:31 ID:j+SZfIZv
638の観察結果

1;改行しろと散々言われてやっとできるようになったが、結局上手くできない。変なところで改行する。
2;「日本人のお情け」はなんとしても言わせたくない。様々な手を使い阻止しようとする。
3;日本に在日が残っていたのは在日の責任ではなく日本政府の責任であり怠慢ニダ。法の秩序からも当然らしい。
3;日本語が不自由(主に助詞)日本語読解力もゼロ。そのため堂々巡りの議論になる(わざと?)
4;自分の都合の良いほうにしか解釈しようとしない。そのため堂々巡りの(ry
5;常に高圧的・偉そう・何様・答えるときは「漏れは優しいから仕方なく答えてやる」
6;どんな分野でも常に自分を相手より優位に置き、相手を下位に見る
7;法律に詳しい(自称)相手も自分と同等の法律認識と見なしているからこそソースは出さないらしい
8;歴史に詳しい(自称)相手も自分と同等の歴史認識と見なしているからこそソ(ry
9;討論慣れしている(自称)自分の気に入らないレスをする者は討論慣れしていないと決め付ける。
10;2ch歴長い(自称)
11;自分のことは棚に上げる。
12;どんなに正しい意見でもそれが気に入らないだけで正しくない意見と変換する。
13;相手を貶す言葉が全て638自信に当てはまっている。コンプレックスの裏返しか。
14;負けそうになると堂々巡りの話に持ち込み電波な文章構成と解釈で翻弄する・意味不明な解釈をする
15;被害妄想
16;電波
17;【ヨン様】朝鮮人付近に住む人々の生活3【大好き】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095671898/
http://life5.2ch.net/kankon/kako/1095/10956/1095671898.html
に出てくる巧妙なホロン(809〜)と酷似している論調
18;l一人称=漏れ/二人称=オマイ
19;嘲笑=pu

その他適当に付け足してください。

116 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/31 00:12:52 ID:xrPxK6YO
>>110
>漏れは現在の世界でも「居場所がないなんてのはごく普通の風景」だと
>考えてんだが、オマイは『居場所がない香具師は弱者』と考えてるようだな。
>つまりオマイは居場所がない弱者は援助すべき存在であり、「その人を
>救うべき存在と規定して、自らを高みに置いて悦に入った不遜な行為」を
>意識してか知らずか行っている、典型的戦後教育実演者な訳だ。なるほどね。
釣り…ですか?現在の世界で「も」と仰ってますから何時何処でも普通の風景
ですよね。それを
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/638
において「帰らなかった理由」として挙げてらっしゃいます。
いつ・どこでも変わらない状況が理由になるのでしょうか…。
つまりは書く必要が無い、という事ですよね。何故書かれたのですか?

> 此処までは良い/悪いと、自らに都合の良いように法を(後略)
見解と「論理の展開手法」の相違ですね。

>何の判例の事なんだ?
☆「刑法や民法、各種法令だって、オマイが生まれる前から存在し、継承されている」
後半の話題もそうですが、「『生まれていなかった時点での国の選択の責任』がある」
とする「選択責任が国籍により継承されるという理論」の正しさを証明する判例です。
ここまで誰一人あなたのこの理論を妥当だと考えていませんが、この理論が
用いられた判例をご用意頂ければ一発解決!です。法律に詳しいあなたなら、
法理論談義に判例が欠かせない事はご存知の筈ですが…。

117 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/31 00:15:14 ID:xrPxK6YO
>>111
>念のため言っておくぞ。人格中傷だと認識してんだよ。
ここにおいて正しいセリフは「質問に質問で返すな!」です。

>それと、漏れは「法律が適切となる(主観)までお情けなどとは
>言わない、言わせない」なんていってねぇぞ。捏造してんじゃねぇぞ。
>>88
主張その1『日本政府の裁定をお情け等と恩義に被すな⊃生保問題』(命令形)

>適切な立法を持って問題を解消させるべきであり、その事もせずに(後略)
そう言えば問題解消の手段は立法だけじゃないですよね。何故かなり
難しく面倒臭い方面の「立法」に「我々がすべき事」を限定し、それ以外…
例えば付随するソースと共に掲示板に愚痴を書き込み情報の拡散を期待する
…に意味が無く恥ずかしいと仰る(意訳)のでしょう。

>オマイは「帰っても経済的、物質的に居場所がなかったっつーのは」虚偽と
>でも思っているのか?
物質的居場所に関してはそうです。全体として98%を超える人が早い段階では
帰国を表明しました(事実)。また、60万の在日朝鮮人の殆どが半島に親兄弟
親戚友達を持たない、そう考える方が不自然です。そして「物質的居場所が
なかった」という事のソースが現時点で提示されていません。

118 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/31 00:19:38 ID:xrPxK6YO
>>112
長々と、本当に、心から、ありがとうございます。でも638さん、何故ソースを
付けて反論して下さらなかったのですか?
>>112
>周知のように〜事実だ。(ミスリードのテクニック(この場合事実))
>送還する事は不可能でもあった。(主観、実現可能性はゼロでは無い、
  昭和27年03月29日国会記録本会議27号参照)
>故に在日朝鮮人をして「日本を出るのは義務」と言う主張はデマカセで
>ある事に変わりはなく、また「怠慢」と指摘する漏れのロジックにも破綻はない。
   →(ロジックはノーソース)
>オマイが出した資料の何処に「日本を出るのは義務」があるんだ?
>『日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは義務』なのか。
これはすり替え後の話題ですから無関係です。筋・住処問題の証明をなさって下さい。
>何か問題でもあるのか?
ここでの正しいセリフは「オマイも1966以降ネタ(いろいろ)出してるだろこのド低脳!」
です。

>具体的に指摘しれや。
638さんが予想するもので結構ですよ。それで多分、普通は、問題ありません。

119 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/31 00:21:13 ID:xrPxK6YO
>>113
>その図々しい根拠は何だ?
638さんはこれまでほぼ誰もが同意しなかった最初のご投稿
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/638
の前段が正しいと証明する「外部」ソースをこれまで提示なさっていません。
また後段「送還出来なかった(しなかった)責任は日本人にもある訳だからな。」
これを現代日本人にも当て嵌めた場合の理論的妥当性を証明する具体例も
提示なさってはいません。
>>110で御自分もお認めになったとおり、
>オマイの発言を裏付けるソース提示義務はオマイにある
わけですから、未だに638さんはもっとも最初の義務を果たされていないのです。
時系列から考えてもごく自然な要求と言えるでしょう。まずお先にご遠慮なくどうぞ。

歴が長い訳ですから、当然2chのソース主義はご存知でらっしゃいますよね?

しかし流石討論がお上手でらっしゃる。ご自分は一歩も動かずに我々を
走らせていた訳です。

120 :656 ◆Tg3tLxNTqU :04/12/31 00:23:49 ID:xrPxK6YO
あっ、>>103の★は私への突っ込みではありませんでした。失礼致しました。

ところで638さん、あなたのこれ…↓
★ホロン部について考えてみないニカ?★ その4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103522514/585-586

…新手の勝利宣言か何かですか?

121 :マンセー名無しさん:04/12/31 12:37:39 ID:9dvj2RNc
638さん…珍しいぐらいに完全論破されててこれ以上何を議論するのでしょうね?

そのうち自分の主張を論破されたもんだから他の人の発言に『この部分はおかしい』とか言い出して
自分の主張と関係ないところに話を持っていこうとするだろうね。
その後で『漏れが主張してるのは〜だ、話題をそらすな。』とか『漏れは〜発言してる。オマイの指摘は的外れだ』とか
電波を飛ばすか…

でなきゃ逃走か。

『在日韓国・朝鮮人に対する日本政府の対応はお情け』『在日であれ外国人であるなら本国に帰るのは義務』
『あちらの638はホロンか、でなきゃただの電波』『在日が在日として日本に居るのは日本政府ではなく在日の責任』
『638は討論慣れしているといいつつ自己矛盾』『自分はともかく相手がおかしいと638は主張する』

…ここらが結論でいいかな?

『被害者意識が強い』『相手の反論は例え正しくても認めない』『論理的整合性が無い』『相手に対して高圧的』
『例え嘘でも自分が相手の上の立場に立とうとする』

…とことんステレオタイプの朝鮮民族に見えるのは漏れだけですか?pu

122 :マンセー名無しさん:04/12/31 22:41:04 ID:7bNq4qOP
なんだ、まだいたのかこの電波は。
70>88
キタキターーー!w必殺「お前がわかってない」
>漏れの680発言は、冒頭で『説明義務は果たしているかと思うんだが』とある通り、
>漏れとしては敢えて答えるまでもないつもりでいたものなんだが、ID:UY1ZFUfAには違ったようだな。
お前が勝手にそう思い込んでるだけ。説明義務が全然果たせてないから皆がわざわざ訊いてやったんだろーが。
皆はお前の思考を受信できる電波じゃねーんだから、ちゃんとした日本語でしっかり説明しろや。
てめえの説明の下手糞さが原因なのに、相手のせいとか脳内変換すんなや。朝鮮人そのものだなオイ。

>↑「このスレでは今度は日本政府が怠慢だったと言う」ってのは漏れの発言を指し、
説明義務は果たしているが、漏れは優しいので仕方なく答えてやろう。w
おいおい頭大丈夫か?>677読めてるか?お前のことじゃなくて
>649のスレのホロンのことだって書いてあるだろボケ。つまり、
「このスレ」=>649のスレ であり、「言う」=>649にいたホロンが だ。
それすらも理解できねえとはなw幼稚園児か?pu

>「あくどい人達」とホロンと漏れとを同一カテゴライズしている以外に捉えようが無いんだが、
おいおい目ぇ見えてるか?>677見えてるか?お前のことじゃなくて
>649のスレのホロンのことだって書いてあるだろカス。お前マジに日本語読解能力0だな。
「ホロンと漏れとを同一カテゴライズしている以外に捉えようが無い」んだろ?
だからそれがお前の被害妄想だっつーんだよ。違うと言ってるのに、それでも自分で
どうしてもそう思い込んじまうんだろ?まさに正真正銘被害妄想じゃねーか。
だから「日本語も読解できず被害妄想に陥」ってるだろが。理解できたか?超ド級低脳。
それとも何か?そう思い込まざるを得ない事情でもあんのか?ん?w
妙にホロンや被害妄想に拘るところにも何か事情でもあるんか?w

123 :マンセー名無しさん:04/12/31 22:41:29 ID:7bNq4qOP
もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
[名](スル)《古くは「もうぞう」とも》
1 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
2 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。
また、その誤った考え。妄念。邪念。
3 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

124 :マンセー名無しさん:04/12/31 22:42:44 ID:7bNq4qOP
>「朝鮮人批判のする前に日本の怠慢を批判」しろなんて架空の発言を、漏れの発言のように捏造してんじゃねぇぞ。
つか、「朝鮮人批判のする前」って何だ?あ?意味不明。日本語オカシイデスネーw
今更逃げんなよwお前は発言してなくても、そういう意図が充分入ってるだろが。
「朝鮮人批判する前に日本の怠慢を批判しない見苦しいお前ら恥ずかしくねえのか」
たとえそうはっきり言ってなくとも、そういう意味のことを言ってるのは事実だろ。
俺以外のレスつけてる人達だってそう読み取ってるじゃねーか。
つか、あんた何だかんだ言いつつ、在日の肩持ってるじゃん。これもいちいち根拠を示せとか言うなよw

>世界市民<根拠がある/ないが問題で、先/後で有効になる訳じゃねぇんだよ。
んなこと言ってネエだろ。ただ単にお前があっちのスレではそう言われてたって事実を言っただけだろが。
なに電波受信して先走ってんだ?w必死だなw
>漏れへの貼り付けには、根拠がねぇだろが。
>あるって言うなら具体的に指摘しれ。
んなもんあっちのID:WQvStQCHに聞けや。なんだ?お前の気に入らないレスした奴は
みんな俺だと思ってんのか?まさに電波だなオイwおーコワ。

で?お前の論理でいうと、俺や他の人のレスの中で反応がなかったものに関しては
自分がそうであると認めたんだな?pu

125 :マンセー名無しさん:04/12/31 22:43:45 ID:7bNq4qOP
>哀れみを覚えて援助するのは、その人を救うべき存在と規定して、
>自らを高みに置いて悦に入った不遜な行為だと漏れは考える。
すんごい電波ゆんゆんキター!
お前、最低の人間だな。頭いかれてんのか?こんなんじゃなにもできねーな。
じゃあ全ての援助をやめさせるよう全世界政府に電突でも何でもして働きかけろよ。
あと、新潟やインド洋津波などの自然災害の土地に出かけていって、援助活動に反対してみろや。
「この典型的戦後教育実演者どもめ!」とか叫んでみろ。
相手を哀れに思い、救いたいと思う人々にお前達は不遜な行為をしていると言ってこい。
下でもお前のレス引用してるが、「自らすべきことをせず、他者を非難するのが間抜け」なんだろ?
その人達を不遜な行為をしていると非難する前に、その行為をさせないように自らのすべきことをしてみろ。
お前自ら俺達に説教したことを実践してみろ。

>『法治主義者では無い=人治主権者である』
極論すぎw
>在日に文句を言うだけでは何も変わらねぇよ。
>繰り返すが、漏れは多いからといって自らにすべき事をせず、
だから電突とかいろいろやってんだよ。なに勝手に決め付けてんだボケ。
>他者(在日全体)を非難するのが間抜けだと言ってんだよ
そら来た。結局これだよ。お前だけ在日非難するのが間抜けと思ってろよ間抜けw

こいつほんっとに生活スレのホロンと同じような台詞吐くよなー。

ということで、全てにおいてご自身に自信満々の638てんてーの好戦的口調を真似て書きこしてみました。

126 :マンセー名無しさん:04/12/31 22:52:56 ID:7bNq4qOP
638の観察結果1

1;改行しろと散々言われてやっとできるようになったが、結局上手くできない。変なところで改行する。
2;「日本人のお情け」はなんとしても言わせたくない。様々な手を使い阻止しようとする。
3;日本に在日が残っていたのは在日の責任ではなく日本政府の責任であり怠慢ニダ。法の秩序からも当然らしい。
4;日本語が不自由(主に助詞)日本語読解力もゼロ。そのため堂々巡りの議論になる(わざと?)
5;自分の都合の良いほうにしか解釈しようとしない。そのため堂々巡りの(ry
6;常に高圧的・偉そう・何様・答えるときは「漏れは優しいから仕方なく答えてやる」相手に答えを乞うときは「答えろや」
7;どんな分野でも常に自分を相手より優位に置き、相手を下位に見る
8;法律に詳しい(自称)相手も自分と同等の法律認識と見なしているからこそソースは出さないらしい
9;歴史に詳しい(自称)相手も自分と同等の歴史認識と見なしているからこそソ(ry
10;討論慣れしている(自称)自分の気に入らないレスをする者は討論慣れしていないと決め付ける。
11;2ch歴長い(自称)そのため喧嘩腰についての定義が初心者よりもレベルが高いらしい

127 :マンセー名無しさん:04/12/31 22:53:30 ID:7bNq4qOP
638の観察結果2

12;自分のことはいつも棚に上げる。
13;どんなに正しい意見でもそれが気に入らないだけで正しくない意見と変換する。
14;相手を貶す言葉が全て638自信に当てはまっている。コンプレックスの裏返しか。
15;負けそうになると堂々巡りの話に持ち込み電波な文章構成と解釈で翻弄する・意味不明な解釈をする
16;被害妄想。違うといってるのに自分でそう思い込みたがる・被害者面したがる・被害者意識が強い
17;電波。自分の電波な脳で勝手に物事を変換し、結論に至る
18;【ヨン様】朝鮮人付近に住む人々の生活3【大好き】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095671898/
http://life5.2ch.net/kankon/kako/1095/10956/1095671898.html
に出てくる巧妙なホロン(809〜)と酷似している論調
19;l一人称=漏れ/二人称=オマイ/三人称=椰子・香具師
20;嘲笑=pu
21;自分の説明=中学生レベル。論理的整合性が無い。
22;必死すぎて焦ると、二重投稿や誤爆をする
23;なんか知らんがいきなり中国語を出してくる
24;自分は優しいと常に言い張るが気に入らないレスをしたというだけで煽り貶す(矛盾)
25;どうでもいいと言いつつ、なぜかレスしてくる
26;自分はできないことを相手にはやらせようとする
27;哀れみで援助するのは自らを高みに置いて悦に入った不遜な行為だと考えている。だからお情けも(ry

つけたしときました。3がダブってたので直したよ。まだあったらつけたしよろしく

128 :マンセー名無しさん:04/12/31 22:56:38 ID:7bNq4qOP
>120
あ、かわりに答えてくださいまして有難うございました。
俺の場合はそーゆーことを言ってんじゃないっつってんのに、またなんか変な解釈して
電波飛ばしとるわと思ってめんどいので無視しちまいました。
そんなに悔しくて骨髄反射してくるならさっさとソース出せばいいのにw

129 :マンセー名無しさん:04/12/31 23:17:17 ID:7bNq4qOP
>127につけたし

28;自分の認識が一般的な議論での認識だと思っている
29;自分の文章は意識して淡々と文字を列記した文章だと思っている

130 :マンセー名無しさん:04/12/31 23:34:02 ID:7bNq4qOP
>『法治主義者では無い=人治主権者である』
つか、今気づいたけど法治と人治はまだわかるけど、主義者と主権者って。ハァ?日本語(ry

こうしてみてると、638の行ってることはほとんど電波と負け惜しみだな。
しかも気に入らないこと言われると「根拠を示せ」ばっかw
てめえはソースも出せないくせにな。出せないもんだから
「こんな有名なこともお前知らないのか?」と
相手が無知なのだとすり替え工作して自己満足する。あほらしー

638の最後のレス予測
結局漏れの設問に満足に答えられる香具師はいなかったな。ソースなんて出
さなくてもハン板常識としてわかっているものと思ったがな。低脳ばかりでハ
ン板もレベル低いな。pu
どう反論しようと漏れの論理の正しさはゆるがない。せいぜい「お情け」とか恥
ずかしいことを主張してるがいいぞ人治主義者ども。

131 :マンセー名無しさん:05/01/01 12:03:51 ID:TwCreYQ9
638タンの口調をマスターしよう!リピートアフターミー。

2ch歴が長い証明としての一人称:「漏れ」
2ch歴が長い証明としての二人称:「オマイ」
2ch歴が長い証明としての三人称:「香具師」「椰子」
語尾・丁寧なとき:「でつ」
語尾・命令するとき:「しれ」
嘲笑するとき:「pu」
居直るとき:「知らん。」
混乱したとき:「漏れの結局自論に不利な部分」
翻弄するとき:「事実だろう」(事実なはずなのになぜか憶測)
答えたくない・答えられないとき:「説明義務は果たしていると思うんだが」
答えたくなかった・答えられなかったとき1:「漏れとしては敢えて答えるまでもないつもりでいたものなんだが」
答えたくなかった・答えられなかったとき2:「敢えて反応すべきものでもないと思ったが」
喧嘩腰だと指摘されたとき:「この程度で喧嘩腰と思われるのは心外だな」
先輩風を吹かすとき:「オマイさん2ch長くないな。w(そのほうが良い)」
嘘をつくとき:「まぁ詰まらん議論でスレ消費をするのは本意ではないから退散するけど」
強がるとき:「強弁している姿には、自論に対する自信の無さが伺われて笑いを誘う。」
自分の都合のいいようにして快感を得たいとき:「反応がなかった=納得できたのは、漏れもうれしいぞ。」
自分の勝手な解釈に一人自己満足するとき:「なら問題ねぇな。」
逃げるとき:「念の為言っておくが、漏れは〜〜〜とか思ってないからな。」
どうでもいいはずなのに仕返ししたいとき:「どうでも良いけどよ、」
素敵な逃げ道:「選択で『も』ある」が見えるか?」
(その前の他者のレスhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/673を見て閃いた)
わけわからんとき:「合法な人が外国籍残留者が存在したという事は「韓国・朝鮮と日本人」(若槻泰雄)からの推論だ」
造語:「国籍居住限定主義」
「言わないよ。」:「言わなぇよ。」
「行きます。」:「気が向いたら行ってやる。」
「言ってて」:「言ってって」
「ぐだぐだ」:「愚だ愚だ」
「レス」:「Res」
「データ」:「data」

132 :マンセー名無しさん:05/01/01 12:10:19 ID:TwCreYQ9
638タンの口調をマスターしよう!2 リピートアフターミー。

相手に答えを乞うとき:「答えろや」「説明してみろよ。出来るならな。pu」
「↑の何処に論理矛盾があるんだ?あ?」「きっちり説明してみれや。」
「提示しろ。話はそれからだ。」「根拠を示してみろ」
「詳しく解説してみれや」「なんかコメントしてみろよ」

自分に答えを乞われたとき:「要求したいんなら、オマイが吐いた発言の責任を全うした上で、漏れに求めろや。」
「自身の論旨の間抜けさ加減に気付けないオマイが、普通の椰子のつもりで漏れに何か要求すんのは図々しいんだよ。」
相手に回答するとき:「答えてやれっつーのは気が進まんが、リクエストとあれば仕方がない」
「漏れは優しいから仕方なく答えてやる」「まぁ漏れは優しいから、これも一応答えといてやる。」

相手の日本語を読解できなかったとき:「意味不明だ。分かりやすい説明を頼むわ。」
「ロジックが理解不能だ」

自分の日本語が下手だったのを言い訳した後言う言葉:
「理解できなかったか?」「理解してなかったのか。やれやれ。」
「いい加減に分れや。低脳。」「この程度の事も理解できなかったのか。大した文章理解能力だな。おぃ。w」
「やはり一度の説明では理解できなかったようだな。説明を追加するから、よく読んで考えろや。」

相手より自分が格が上だと錯覚させ、相手にプレッシャーを与えたいとき:
「オマイと漏れとを同レベルで扱うんじゃねぇよ。ヘドが出る。」
「討論慣れして無いからだろうが」

相手のレスが気に入らないとき:「脊髄反射してるんじゃねぇぞ」」
「文章構成部分に脊髄反射して反論になっているとでも思っているのか?」

日本語に自信がないとき:「上記での漏れへの在日認定は推測の上に成り立って(?)いる」
「以上に何か論理矛盾があるか?」「何か問題でもあるのか?」

133 :マンセー名無しさん:05/01/01 12:16:03 ID:TwCreYQ9
638タンの口調をマスターしよう!3 リピートアフターミー。

相手に言われたくない言葉を自分で先制攻撃しておくとき(コンプレックスの裏返し):
「オマイの文章理解能力の低さを漏れに責任転嫁してんじゃねぇよ。」
「強弁している姿には、自論に対する自信の無さが伺われて笑いを誘う。」
「この程度の事も理解できなかったのか。大した文章理解能力だな。おぃ。w」
「自らの主観を普遍的なものと思い込んでる輪をかけたアホでしかない。」
「冷静」なつもりであっても、自身の論旨の間抜けさ加減に気付けないオマイが、
普通の椰子のつもりで漏れに何か要求すんのは図々しいんだよ。」
「オマイ以外の人間にも理解できるように、何に基づいてコメントしてるのか、分かり易いように書いてくれや。」
「オマイ、ただ漏れに何か言い返したいだけなんだろ?」
「論理を放棄して恥じないオマイの発言に説得力を感じる香具師はいねぇよ。」
「感情に支配され醜態を晒してる事に気付かないオマイの姿」
「ちゃんと答えろよ。」
「責任を担えないオマイは世界市民でもやってろ。」(これは元スレで自分が言われていたこと)
「オマイと漏れとを同レベルで扱うんじゃねぇよ。ヘドが出る。」
「漏れの文意にではなく、文章構成部分に脊髄反射すんのはヤメレ。」
「部分でしか反応できない故の仕方が無い反論モドキは、議論じゃねぇんだよ。」
「架空の発言を、漏れの発言のように捏造してんじゃねぇぞ」
「漏れをダシにしてオマイが言いたい事を言っている『自慰行為』でしかなく、
漏れにとっては迷惑な話でしかねぇんだよ。」
「答えがあるまで何度でも重ねて問うぞ。スルーすんなよ。」
「もしかして、漏れが答えられないとでも思って、こんな駄問を設定したのか?」
「(どうでも良いけどよ、漏れにお前の意見を纏めさせんのはヤメレ。異なる趣旨になる可
 能性もあるだろが。わかりやすい設問を用意しろ。)」
「でよ、漏れは悉くオマイの問いに答えてんだが、オマイは簡単に漏れの問いをスルーしてるわな。」
「答えてねぇ癖に、漏れに何か要求出来るその図々しい根拠は何だ?」
「自らすべきことをせず、他者を非難するのが間抜け」

134 :マンセー名無しさん:05/01/01 12:19:32 ID:TwCreYQ9
638タンの口調をマスターしよう!4 リピートアフターミー。

レッテル貼り:「法の秩序からも当然のことだろ。これに文句をつける香具師は、人治主義者かなんかだろうな。」
『自ら負うべき裁定に後になって不満を抱き、他者にその要因を押し付け満足する人治主義者』

極端で電波な解釈をするとき:「漏れの主張が不服な >>673 及び >>675 は、(現在を含む)
日本政府は統治能力がない禁治産者の集まりでしかなかったと言っていると同義だと思うが。」
『法治主義者では無い=人治主権者である』

なんかむかついたので相手を悪くいいたいとき:「低脳」「馬鹿の証明だ。」「人格中傷だと認識してんだよ。」

ソースが出せないとき:「(因みにソース云々だが、密航してきたと著書に記したりインタビューに答える不思議な在日は多いぞ)」

ソースを出せなかったとき:「★:余談だが、徴用以前の渡航規制化に於ける密航割合推測のソースの存在程度は、
ハン板では基礎事実だと思っていたんだが、オマイさん知らなかったのか?」

捨て台詞:「脊髄反射してるんじゃねぇぞ」「低脳。」「正に厨だな。」「あ?」
「せいぜい一律排斥論を唱えて自慰行為に勤しむが良いぞ。」

その他適当に付け足してくだちい。

135 :マンセー名無しさん:05/01/01 13:50:06 ID:TwCreYQ9
>>126-127サンクスでつ。
自分の都合のいいようにして快感を得たいとき:「反応がなかった=納得できたのは、漏れもうれしいぞ。」

自分の都合のいいように妄想して快感を得たいとき(自慰行為):「反応がなかった=納得できたのは、漏れもうれしいぞ。」
に変更しまつ。

136 :あちらの638:05/01/01 18:58:09 ID:apy0O2ol
あけおめ、昨年中にResするつもりだったんですが、遅れました。スマソ。
って、さっそく色々沸いてますな。

>>53 & >>107
Logが残るNet上の討論では、相手の問いに答えなかったり、論題の拡大を図ったり、反論
にならない発言や引用をしたりしなければ水掛け論にはなりませんし、漏れは水掛論をし
ているつもりもありません。
つまらない討論である事は漏れも理解してますが、相手のある事ですからとしか答えよう
がありません。

Q:在日朝鮮人を減らしたいのか、現状を維持したいのか答えよ。
A:在日韓国/朝鮮人が現状より増えようが減ろうが、その事自体に興味はありません。
ただし、彼らの自己欺瞞に満ちた偏狭な歴史観の押し付けや、日本の価値観を破壊する行
為に対しては、断固たる対応を支持するものでもあります。

「犯罪が起きるのは、公安と日本警察の怠慢と」漏れは考えません。
>>53で)指摘されたように、漏れは『犯罪者を(それと知りながら)結果的に合法者と
した』事を怠慢と呼んでいるのです。

「犯罪を一切なくす為の具体策」に関して、無い物は答えようがありません。
在日(特永許可者)を対象にした論議をしている漏れに対して、犯罪一般をも含めて問い
掛けられていますが、問題想定を間違えられているのではないでしょうか。
問題とは『特永許可者の犯罪率の高さ』にあり、これを無くすには『(現在において)犯
罪を犯した特永許可者を送還』すれば良いのであり、法的に対応する事はさして難しくあ
りません。
彼らが退去に至らないのは、罪状判決内容が退去相当とされる懲役期間(7年)に満たない
からです。
ならば「退去相当懲役期間を短く設定」したり、罪状判決内容の懲役期間を長くなるよう
に工夫(3-Out制の導入等)したりすれば良かろうと考えます。

長引いている今回の討論の漏れの真意は、『厨の間抜けさを曝し、不用意な発言を注意さ
せる』事にあり、漏れ的には目的を達成し続けていると認識しています。

137 :あちらの638:05/01/01 19:00:25 ID:apy0O2ol
>>60
特別の文字には『恩義・恩寵』の意味はなく(特別犯≠温情犯、お情け対象)、「お情け」
と発言するのは、対象者を憐れむべき存在と規定し、自らを対象者よりも上位に置いてい
る事と同義であり(>>92参考)、発言者自身の尊厳を傷付けるものと考えます。
外国籍のまま在日で居るのは異常と言う指摘には漏れも同意しますが、それは在日の自由
であり、強制して是正させる類のものではないという事です。
一義的に犯罪者に根本原因があるとするのは当然の事と漏れも同意しますが、その犯罪者
を(現在の)在日全体に投影し、一律に「日本を出るのは義務」とするのは問題があると、
漏れは主張しているのです。

>>72
一般の日本人よりは在日の性行に詳しいと思っている。
個人的に親しい在日はいないけどな。
Net上ではあるけれど、在日系の掲示板等で結構討論してたりするぞ。
漏れは「自虐」になっているつもりはなく、自らを貶める事なく、論理的に対処すべしと
主張してんだよ。
漏れをダシにして在日を罵倒し、自らの自慰行為をするなという事だ。

>>89
ビザであれ永住許可であれ、条件をかなえている対象者をも混同して全体化して「外国人
の帰国は義務」と一律排除するのを問題としたつもりだったんだが、言葉が足りなかった
ようだ。
恩義は自らが感じる物であり、他人に強制するものではなく、『自らが行っている行為』
を恩義と定義して、対象者を「お情けを受けている」と嘲る事に、漏れは違和感を感じて
いる。
因みに漏れも日本(の先達の努力)には『恩義』を感じてるよ。
感じているからこそ、日本の矜持を傷付けるなと主張してんだが、わからないか?

138 :あちらの638:05/01/01 19:01:20 ID:apy0O2ol
>>90
在日が「お世話になっている」「いさせてもらっている」と意識してるかどうか漏れは知
らんが、そのような発言(お情け等)を口にする香具師に、(内心ではそのように感じて
も)「恩義と思う」と表明する在日は極めて少ないだろうと思う。
同発言は、傍若無人な在日という集団(これも安易な全体化だがな)に対し、発言を封じ
る為の一種の罵倒であり、発言者自体にはフラストレーションの発散効果があるのかもし
れないが、結果として在日には反発しか残さないものだろう。
要するに、結果(在日の不法行為(?)を封じる)を求める手段として稚拙だという事だ
よ。

>>95
「己の足で立てるのにも関わらず」という前提があり、その対象を特定して発言するので
あれば、漏れも中傷とまでは指摘しない。
で、今回の事例(>>35)に関して、オマイが同様に思うのなら、漏れからオマイにかける
言葉はねぇよ。

>>114
お情け解説は「>>60へのRes」「>>89へのRes」を参照してください。
「外国人が自国に帰る義務があるのは明白」は、許可が失効していない限り、義務と称し
て排斥を正当化させる事はできないと言う文意でした。
言葉が足りず誤解を招いたようで失礼しますた。
ところで、「良質な電波」とは漏れの発言をさしているのですか?

>>121
珍しいぐらいに完全論破、相手の反論は例え正しくても認めない、論理的整合性が無い
↑どこの部分なのか、具体的に指摘してくれや。pu


あちらの638 & >>70 UY1ZFUfA = >>122 7bNq4qOP に関しては突っ込みどころが多すぎるので後日。

139 :あちらの638:05/01/01 19:04:32 ID:apy0O2ol
漏れ自身が突っ込みどころが多すぎてどうする。。。orz
656 ◆Tg3tLxNTqU & >>70 UY1ZFUfA = >>122 7bNq4qOP に関しては突っ込みどころが多すぎるので後日。
が正しいです。

140 :89:05/01/01 19:57:00 ID:yaO0ZqKQ
外国人は帰国しなくてはいけない義務があります。

そして、日本政府により日本に居る全ての外国人に対して
「観光、就労、留学等のビザ」「永住資格の授与」
などが与えられて日本に居るわけです。

さて…
>>137
>ビザであれ永住許可であれ、条件をかなえている対象者をも混同して全体化して「外国人
の帰国は義務」と一律排除するのを問題としたつもりだったんだが、言葉が足りなかった
ようだ。

・日本に”来る”からには”帰る”のが義務で、ずっと居るつもりなら帰化すれば良い。
一律排除も何も『外国人は自分の国に帰る』『日本人になれば日本に居る』
外国人と日本人以外にどう区別するんでしょう?

>恩義は自ら感じるもので、他人に強制するものではない。
・その通りです。
しかしながら本来恩義に感じるべき所を感じないのは人としておかしいですね。
だから『在日は恩を感じるべき、恥を知れ』という言葉が出てくる。

恩義をかぶせるも何も…恩義を感じない人間に”おかしい”と指摘してるだけじゃないですか。
『在日の韓国・朝鮮人は日本政府の対応に恩を感じるべきだ』
特別永住資格を与えてる日本政府に在日は感謝しろ…おかしいですか?

政府に守られてるんだから感謝すべきで当たり前の事でしょう。
日本政府の情けに感謝する…私は今この時もいろんな人の情けに感謝して生きてますよ。

141 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/01 20:51:48 ID:RERfw265
>>136
638さん来てクレタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!!

ねねね、638さん、これネタでしょ?ホロン部対応のサンプルとかコピペに
使ってくれって事だったんでしょうけど、さすがに前回のレスはゆんゆんさせ杉
ですよ。それまでも自爆しまくりでキワキワだったのに、これじゃあ、もうネタ臭く
成り過ぎちゃって使えないっす…。勝手な事言って申し訳ないですけど…。

で、もーほんと何度も何度もボケて下さったのに気付かなくってゴメンなさい。
リアクションはあんまり得意な方じゃないんです…。今回のはさすがにスグ
判りましたよ。

142 :マンセー名無しさん:05/01/01 22:11:52 ID:TwCreYQ9
638の口調がおとなしくなっておりまつね。pu
でもやっぱり改行がおかしいでつ。そしてまた先の見えない堂堂巡りの議論に持ち込む、と・・・・メモメモ

>>129に付け足し
30;一般の日本人よりは在日の性行に詳しいと思っている。
31;日本を憂う振りをして発言規制・言葉狩りをしたがる
32;個人的に親しい在日はいない・・・らしい。
33;Net上ではあるけれど、在日系の掲示板等で結構討論してたりする・・・らしい。
(普通掲示板で討論といったらネットしかないのにわざわざネット上と言うのが違和感)
34;自らを貶める事なく、論理的に対処すべしと主張するわりには日本人を貶める。

638の口調をマスターしよう!5 リピートアフターミー。

「いらっしゃってますね」=「沸いてますな」
「ネット」=「Net」

コンプレックスの裏返し:「相手の問いに答えなかったり、
論題の拡大を図ったり、反論にならない発言や引用をしたり」
『厨の間抜けさを曝し、不用意な発言を注意させる』
「発言を封じる為の一種の罵倒であり、発言者自体にはフラストレーションの発散効果があるのかもしれないが」

嘘をつくとき:「漏れは水掛論をしているつもりもありません。」

日本語をよく練らないと反論できないので、相手のせいにしつつ時間をかせぐとき:「突っ込みどころが多すぎるので後日。」

143 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/01 22:39:16 ID:RERfw265
あ、忘れてまして申し訳ありません。
あけましておめでとうございます!> 638さん & 皆さん

144 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:42:58 ID:tIzKV5Sa
>143あけましておめでとうございます

145 :マンセー名無しさん:05/01/02 23:54:16 ID:tIzKV5Sa
>一義的に犯罪者に根本原因があるとするのは当然の事と漏れも同意しますが、その犯罪者
>を(現在の)在日全体に投影し、一律に「日本を出るのは義務」とするのは問題があると、
>漏れは主張しているのです。

638も過去の日本政府を現在の日本人全体に投影してるけど、
それは棚に上げてるんだよね。どこがそうなのか根拠を示せとか必ず
言われると思うので、そこはご自分の発言から探してほしいところ。
見つからないと思ったら別にそれでもいいけども。638以外が同じ文法で返せば、
「過去の日本政府の行為を現在の日本人全体に投影し、一律に
『日本を批判もせず「お情け」と称して恩義に被せる姿勢は、恥ずかしいから止めろ』
とする638は問題があると、漏れたちは主張しているのです。」
となるね。たぶん反論されるだろうけど構うのめんどいし
いつも張り付いてられないので適当にスルーします。

146 :マンセー名無しさん:05/01/04 01:08:26 ID:1DII51xd
べつにこじれてないが、飯研の757に同意。

なんだったら、皇室離脱ぐらいのことやってもいいんじゃないかねえ、と思ったりするのだ。
まあ、議論する気はなくて、いい逃げだけどw

147 :あちらの638:05/01/04 01:32:26 ID:fyUSnK9l
656 ◆Tg3tLxNTqU へ

「いつ・どこでも変わらない状況が理由になるのでしょうか(>>116)」とあるが、何時何
処でも変わらない状況を理由として、より豊かな所へ移住を希望するのは良くある事だろ。
同「何故書かれたのですか?」発言には、異常な理由(天災・被害者)で渡航して来たの
ではなく、普通の理由で(中には違法な手段を用いて)渡航してきたんだろ。と淡々と指
摘しただけとしか答えようがないな。
「意味が無く恥ずかしいと仰る(意訳)のでしょう(>>117)」にある「意味」に関しては、
「(>>91で)説明したように考えている漏れに言っても意味はなく(>>110)』で、「恥ず
かしい」に関しては、「「お情け」と称して恩義に被せ、その癖それを「外国人は自国へ
帰るのは義務」とまで強弁して虚勢を張る姿勢は、恥ずかしい(>>29)」と説明済みのつ
もりだったんだが、これでは足りなかったか。(それとも同コメントを見逃したのか?)
分からなかったのなら、もう一度「分からん」と表明してくれや。難しいが、もう少し簡
単に説明できるか努力してみるわ。

> 「これらの事を説明して(>>105)」とは、>>100>>103 の引用資料に関して、「日本
> を出るのは義務」ではなく、「犯罪者を送還しなかった日本は怠慢」な立場からコメン
> トしろという意味か?
> (どうでも良いけどよ、漏れにお前の意見を纏めさせんのはヤメレ。異なる趣旨になる
>  可能性もあるだろが。わかりやすい設問を用意しろ。)
とわざわざ指摘した上での「「日本を出るのは義務」と言う主張はデマカセである事」=
『資料の何処にも「日本を出るのは義務」はない』発言なのに、「これはすり替え後の話
題ですから無関係です。筋・住処問題の証明をなさって下さい。」かよ。楽で良いなぁ。

さて、オマイは漏れが『α:物質的居場所がなかった』『β:選択責任国籍継承論』を補
強する外部ソースを出していないから、「漏れの問い掛けに答える必要はない」と判断し
た訳だ。

148 :あちらの638:05/01/04 01:36:18 ID:fyUSnK9l
αに関しては>>104発言で、
> また先程気付きましたが、印象操作してないと仰りつつソースを出さずに「事実だろう」
> (と)典型的な印象操作をされてらしたんですね…。何故ご自分の主観を「事実」とさ
> れるのですか?
と指摘してて、それを受けた漏れの、「帰っても経済的、物質的に居場所がなかったっつ
ーのは」虚偽とでも思っているのか?との問い(>>111)に答えて、「「物質的居場所がな
かった」という事のソースが現時点で提示されていません(>>117)」としている訳だ。
βに関しては「『生まれていなかった時点での国の選択の責任』がある」とする「選択責
任が国籍により継承されるという理論」の正しさを証明する判例(>>116)」がないって言
う指摘と、「理論的妥当性を証明する具体例も提示なさってはいません(>>119)」がソー
ス要求になっている罠。
答えていないのは、それ(104、116、117、119)以前の事なのにな。pu
分かるか?言い訳になってねぇんだよ。

物質的に居場所がないと漏れが指摘したのは、(経済的云々とダブルが)在日の出身地(
9割)である南朝鮮の農村における扶養可能人口の過剰(衛生的改善結果)からの移民圧
力を、『耕作地(や就職先)が存在しない=物理的に居場所がない』と解釈したからだ。
今、漏れは帰郷中で手元に資料がないから正確には指摘しかねるが、上記に関しては『在
日朝鮮人処遇の推移と現状』(森田芳夫)や、『在日韓国人の終焉』(鄭大均)で、漏れ
の解釈を補強するそれらの指摘は確認できると思う。
つーか、この漏れの類推はオマイが「事実ではありません(>>104)」と強弁するようなも
んなのか?
オマイ自身は経済的居場所がなかったと認めつつも、「98.5%が帰ろうとしていたわけで
すから、物質的居場所に関しては当てがあったと言え(物質的に居場所がないとの指摘は)
事実ではありませんね(>>104)」なんて発言を矛盾したものと思わないのだとしたら、驚
くばかりだよ。

149 :あちらの638:05/01/04 01:39:19 ID:fyUSnK9l
帰ろうとしていたのは、敗戦を迎えた日本よりは朝鮮の方が『まだまし』と思ったからで
あり、それを持って朝鮮に居場所があったとするのは強弁以外の何物でもないと、漏れは
思う。(単に言い返したいだけなんだろ?)

選択責任国籍継承論に関しては漏れの挙げた「刑法や民法、各種法令」そのものが継承事
実となっており、外部ソースを必要とするオマイのロジックが理解出来ん。
承服出来ないなら、継承してない事実を提示するべきだろ。(これも単に言い返…(Ry))

「新手の勝利宣言(>>112)」に関しては、その発言(★ホロン部について考えてみないニ
カ?★ その4)とひとつ前の発言のタイムスタンプを参照してくれや。
前投稿で触れたが、漏れは今田舎に帰郷してて、いつもの環境ではない所からの投稿だっ
たために、単純な誤爆をしてしまっただけの事なんだわ。

「正しいセリフは「質問に質問で返すな!」(>>117)」は「オマイの発言は、人格中傷だ
と認識してんのか?(>>94)」の答えになってないし、「周知のように〜事実だ。(ミスリ
ードのテクニック(この場合事実))(>>118)」は意味不明だし、同「実現可能性はゼロで
は無い」は「無条件の朝鮮籍所持者を送還を認める法もなく、送還する事は不可能でもあ
った(>>112)」の反論になってないし、「オマイも1966以降ネタ(いろいろ)出してるだろ
このド低脳!(>>118)」指摘(?)も、「現在の特別永住許可者をも対象に『外国人は帰
国するのは義務』とかいう香具師をも問題としている漏れとしては当然の事なんだが、何
か問題でもあるのか?(>>112)」の答えになってない。
つまりオマイは答えてないし、文章構成部分を切り抜いて関係ない事を発言して答えたつ
もりになってる訳だ。
北送問答(86)も新規引用(100、101、102)も、オマイが漏れに言い返したいが
故に持ち込んだ関係ない話題でしかなく、意味がねぇんだよ。(厨の証明)


150 :あちらの638:05/01/04 01:41:48 ID:fyUSnK9l
漏れの、「「提示すべきソース」「根拠の無い意見」「問題とされる漏れの主観」とは何
か、それぞれ具体的に指摘しれや(>>112)」つー問い掛けに対して「638さんが予想する
もので結構ですよ。それで多分、普通は、問題ありません(>>118)」ってのも、オマイの
説明責任の放棄であり、議論においては逃走行為でしかねぇんだよ。
漏れが「討論がお上手」なのではなく、オマイが討論・議論を知らないだけと分かれや。


で、漏れはオマイの問いに(またもや)答えた訳だから、当然以下の問いにも答えてくれ
るよな?

Q01:「駅前の土(中略)者面が出来ますな」の漏れへの発言の意味はないと理解したか?
Q02:Q01を「論破された部分(666)」と評した事について、なんかコメントしてみろ
Q03:中国は「法匪」と呼んだが、法絶対主義こそが日本人の取るべき姿では?
Q04:不法残留者を含む特永者が合法的存在とされた以上そう扱う事が筋とは理解したか?
Q05:『退去させなかったのはお情けだから日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出る
   のは義務』と主張している事を認めるのか?それとも自身の発言を破綻したものと認
   めたのか?どっちなのかはっきりしれ
Q06:『在日朝鮮人はみっともない(>>35)』発言は、人格中傷だと認識してんのか?
Q07:「馬鹿の証明(>>38)』は理解できたか?
Q08:漏れの新規引用への説明(>>112)をして『ソース&根拠無し・漏れの主観(>>118)』
   と問題とした、それぞれの具体説明をしれ


時間が取れなくて、Resが送れたわ。スマソ。
この程度の書き込みでも、3Hは時間を取っちまうんで、理解してくれや。
参考のために聞きたいんだが、オマイは漏れにResを返すときにどの位時間をかけてんの?

151 :あちらの638:05/01/04 01:43:13 ID:fyUSnK9l
>>70 UY1ZFUfA = >>122 7bNq4qOP へ

7bNq4qOPにとっては『渡航してきた(後日特永許可者となる)在日』も『災害で被災した
香具師』も同じ『経済的、物質的に居場所がなかった弱者』なのか。
異なる条件のものを持ち込んで、すり替えてんじゃねぇよ。pu

漏れは『日本政府の裁定をお情け等と恩義に被すな』と『外国人が自国へ帰るのは義務で
はない』であり、『お情けと称すのが恥ずかしい・見苦しい』と言ってるんであって、「
朝鮮人批判する前に日本の怠慢を批判しない見苦しいお前ら恥ずかしくねえのか(>>78)」
なんて言ってない。
特に怠慢な行為を批判しろとは言ってねぇぞ。怠慢な行為であれ、日本の裁定責任を放棄
するなと言ってんだよ。
同じ事を何度も説明させるなって指摘しても、どうせ理解出来ねぇんだろうけどな。

「んなこと言ってネエ」&「あっちのWQvStQCHに聞け」ってのは、オマイは漏れを世界市
民とは思ってないと言う事か。なら問題ねぇや。

> 漏れの662発言で引用した658発言「人権侵害だとか差別だとか」「居座った人達は強制
> 連行されてきた」に関しては、676の漏れのそれまでの発言説明を受けて677で658の理解
> を得て解消されているものだ。
> 故に以降にこれを『ホロン批判を漏れへの批判と混同した被害妄想』とする事も出来な
> いんだが、オマイが676-677を経てなお漏れが『ホロン批判を漏れへの批判の混同した被
> 害妄想』に陥っていたと判断した根拠を示してみろ。
オマイ、上記漏れの問い(>>88)を理解していないだろ。難しかったか?

152 :あちらの638:05/01/04 01:43:41 ID:fyUSnK9l
「このスレでは今度は日本政府が怠慢だったと言う」は658発言なのは分かるな?
だから「このスレっていうのは>649のスレのことね」って677発言を持ってきて、漏れが
649のスレのホロンと漏れとを同一視したと指摘した事(662&670&676)を「お前の被害妄
想だっつーんだよ。違うと言ってるのに」とするのは、間違いなのは分かるか?
「違うと言っている」のは、漏れの指摘(662&670&676)の後なんだよ。分かるか?
その上で、漏れが649のスレのホロンと漏れとを同一視した(658)と認識した理由を示し
>>88)、その認識を間違えていると考えているオマイに、その根拠解説を尋ねたんだよ。
オマイに上記説明(小学生レベル)が分かるかどうか不安だが、分かったらとっととその
解説をしれ。ボケ。

「さすが「中学生レベル」w(>>84)」って漏れの発言(>>47)を揶揄したオマイは、漏
れが指摘した「妄想」が示す元発言(>>40)の、
> ではそれはどれくらいいるのか」との質問には「知らん。」
> これでポカーンとしないほうが変ですよね。結局はあなたの妄想だったんでしょうか。
を分かっているはずであり、さらに、
> 不法残留比率が多かろうが少なかろうが、或いは全くなくても全員が不法残留者であっ
> ても、『自ら負うべき裁定に後になって不満を抱き、他者にその要因を押し付け満足す
> る人治主義者』を批判するには問題にならねぇんだよ。
と言う漏れの「知らん」でも問題ない説明をも見ている訳だ。
漏れの発言を何故「妄想(>>40)」としたのか、上記解説を求めているのに、辞書の引用
を持ってくるとは、つまり説明できないと遁走している訳か。

引用失敗や変換間違いを突っ込まれると、間違えたのは漏れだと認めるしかないわ。この
程度は理解してくれや。

153 :あちらの638:05/01/04 01:44:24 ID:fyUSnK9l
>>89 = >>140

『外国人は許可を受けていても帰国するのが義務』
義務とは『しなければならない事』であり、条件をかなえている限りにおいては「帰国し
なくてはいけない」事ではない故に、上記定義は矛盾したものと考えます。
『退去させなかったのはお情けだから日本国籍が無い以上背景はどうあれ日本を出るのは
義務』は、漏れには「恩義を感じない人間に”おかしい”と指摘してるだけ」には受け取
れません。
確認したいのですが、漏れの「『恩義』を感じてるよ。感じているからこそ、日本の矜持
を傷付けるなと主張してんだが、わからないか?」はどのように思われたのですか?


>>145

『日本を批判もせず「お情け」と称して恩義に被せる姿勢は、恥ずかしいから止めろ』
犯罪は個人の責任であるが、立法、政治裁定は全体の責任となる違いの問題なんだが。
また、日本を批判してからにしろとか言ってはなく、怠慢な行為であれ、日本の裁定責任
を放棄するなと言っている事に留意してくれや。

154 :マンセー名無しさん:05/01/04 17:57:16 ID:qVTKvwqe
>>153
韓国、北朝鮮犯罪者が増加したから、
それにたいする対抗措置として、その国籍の人間を排除する、
というのは一般的な対応であり問題はないと思うが。

在日はそれらの祖国にアイデンティティを持っている以上、
それらの国のイメージ、それらの国から流入する犯罪者に対しても
責任を負わねばならない

即帰国、とはいわないまでも、それらの犯罪者のもたらす悪いイメージを
同時にかぶる覚悟は必要だろうね

在日が本来すべきことは、それらの流入する犯罪者の抑制と摘発、内部告発
しかしそういうことは一切なく、むしろかばっている例さえある
そういう現状で在日は本国から来る犯罪者とは違うと主張しても説得力はない

まずは自浄作用を表して見せ、自分たちが日本に害意がないとういことを
能動的に示してみせてはいかが?
あなたの国の問題だよ?


155 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:30:19 ID:K23DQCHa
工エェェ(´д`)ェェエ工
素ですかぁ。ならあなた自分が「終っちゃってる」事にまだ気が付いて
なかったんですね…かわいそうに。心の準備はいいですか?気を確かに
持って下さいね。

>ALL
僭越ながらトリは私が勤めさせて頂きます。残念ながら私の書き込みの後、
非常に高い確率で、皆様からマジレスする気力が失われてしまうでしょう。
そしてこのように良質な電波を失う事はハン板にとって大きな悲しみでありますが…
何、ご心配ありません。自らを絶対に電波と認めない事こそが、電波の
電波たる所以なのですから…在日の救世主、マッカーサーの如く、
すぐに舞い戻って来てくれるでしょう。

えー、とまずその前にまず前回スルーしてしまったボケからw。
>要求出来るその図々しい根拠は何だ?

「638自身が下した裁定を、適切な立法措置も無く
『漏れは優しいから、仕方なく答えてやる』と称して
恩義に被せ、その癖それを

『ソースが無いから誰も認めてないけど、漏れはもう回答し終えた』

とまで強弁して過去設問に答えろと要求する姿勢は、
恥ずかしいから止めろ」

--これが求められていたレスですよね!w

156 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:31:52 ID:K23DQCHa
             ああ、638さん、あなたは美しい…その美しさは
              
  ⊂二 ̄⌒\               ノ) 愚かさ故に全てを失い
     )\   ( ∧_∧         / \
   /__   ) ´Д`)    _ / /^\)   愚かさ故何故滅ぶのかも解らぬものが
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\  656 | ̄              いまはの際(きわ)にみせる戸惑い、焦り、怒り…
/ / / (/     \    \___ 
((/         (       _  )           それらが放つ、やるせなき悲哀が生む煌き…
            /  / ̄ ̄/ /  
           /  /   / /   .        ((( )))
         / /   (  /            (;´Д`) <キモイヨー
        / /     ) /             ⊂ 638._つ  
      / /      し′             人 Y
    (  /                        し'(_)
     ) /       ...::::::..:::...:...:..  ........      ...:::::::::::....: 
     し′   .....:::::::::::::::::::::::::::.::::::  


…ちと日本語がヘンですなw

157 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:33:08 ID:K23DQCHa
こういう風に中途半端に壊れた人とレスを交わすってのは久しぶりですわ。
完壊超人$、IDチェンジャー653(似てる)、ピンポンダッシュのホロン部…とかは
まぁまぁイジって遊んでたんですけど。皆さん仰るとおり逃げずに受けて立った、
また自演もしなかった、そこは高く評価されるべきと思います。
…ただそれが悲劇を生むんですけどね(゚∀゚)

でまぁ正直申しますと私の
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/681
「52年以降義務です。日本国籍が無い以上、背景(モチ居場所二つの事です)は
 どうあれ日本を出るのは義務です(1966まで)」 (正:この間暫定資格で在留可)

てのは「在日朝鮮人」に関しては誤りですな。元々知識が無い上に、暫定を
短期間と早とちりしまして。言うまでもありませんが、朝鮮人以外の国に滞在を
認められた人は当然違います。雑談・一般論で例外を省くってのはしばしば
ありますから、ココだけ切り取れば間違いじゃないですがw、まそれは
詭弁ですし素直に認めさせて頂きます。何よりこっちも少しは連れゲロ
しとかなきゃ638さんに申し訳が立たないw。尤も私はこれっきりで
終わりなんですけど。
               まそんなこんなで墓穴に嵌った私の、
      ___      スレ移行する前の心境はこんな感じでした。
  //⌒___ \     怠慢・責任もスパッとしたレスを思いつかない。ただ
 //_/    \\ \      「こういう主張をする人はこういう人です」と示せるのは
          \\ \     超確実だったので、勝負はうはおkだな、と思っていたら…
           ((   | 
実は        |  ∩          ((( ))) 
簡単にケムに   |  | |          ( ´Д`⊂<キモイヨー
 撒かれる    |  | |         ⊂  638 )
  タイプ→     |  / |           ヽ  Y  
________/ 656/_________し'(__)_


158 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:33:44 ID:K23DQCHa
この直後から想像を遥か斜め上に絶する自爆(自曝)祭りが始まります。

○その1・証拠は残った!スリ替えマジック!
結局638さんはやってるし、私もきっちり引っかかってるんですな、これがw。

↓筋かどうか(道義論?)
  http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/638
↓義務かどうか(法律?論)  道義論から法律論へすり替え
  年代も在日「最禁忌」の1946前後から1966前へ誘導開始。
  http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103256801/668
↓脱線した法律論中に656のミス(52-66義務である)発見
↓ミスを手掛かりに一点突破全面展開(古
↓勝利宣言
↓元の話題放置

まこういう目論見通り途中までは上手い事私を嵌めた638氏でしたが…

159 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:34:19 ID:K23DQCHa
○その2・討論の年季
私が「みなし義務」の理由としたのは法律の条文だったのですから、
そこを指摘すれば全ては即了したのです。
レス番&「義務じゃないし」の1行で。1度ゴネたものの、当然次はそう来るもの、
と思い、流石に潔く諸手を挙げる準備をしていたら…うわああ(AA略)。

ピンと来たので、流石にその後ちゃんと「終わらされた」このネタを、
自分としては初めての経験ですが徹底的に粘ってみたところ…何故か
「問題ねぇな」と言ってるにも関わらず、敗北宣言?とのバーターに
応じちゃったりと謎の展開。あなた、議論討論はド素人じゃないですか…
…まぁ判ってましたけどw。

>この程度の書き込みでも、3Hは時間を取っちまうんで、
ソースも無いのにな、何故!?今回は大分長いですけど大体1時間で
>>116からのなんてじゅうgモガッ!
そしてコレ程解りにくい説明する人って初めてです。国語のテストの回答なら
間違いなく0点。で引用のするしない・やり方も極めて不適切ですし、
リテラシーがまるでなってません。NAVERの子供達のようにソースも
使えてないですし…(書名を挙げるだけで証明なら、正当な事実を幾らでも
捏造出来ます)。あと予測変換によるミスがありますね。主義>主権。

で「義務でない」「はっきりしれ」と壊れたテー(ryのように仰ってますが
「義務でない」は理由が重複して時系列も滅茶苦茶だし、「はっきり」するも何も、
それ、私以外の人の意見が混ざって別物になってるんですけど…。

ゴネたのは申し訳ないですが、まぁあなたの選択責任と言う事でw。

160 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:35:10 ID:K23DQCHa
○その3・自爆ゲロ
>>47
>『特永者の不法残留比率を知らず知らずに多いと推測(★)した上で、
>>48
>★:余談だが、徴用以前の渡航規制化に於ける密航割合推測の
>ソースの存在程度は、ハン板では基礎事実だと思っていたんだが、
>オマイさん知らなかったのか?
(656注:徴用以前と戦後は状況が違いすぎて参考にならないと思いますが…)

こう言ってるのに

>>110
>また、その渡航比率Dataがあったとして、それが「日本を出るのは義務」の
>根拠にはなるとは漏れには思えないんだが、もしかして、オマイは合法渡航
>残留朝鮮人は存在しないとでも思っているのか?
↑データを持っていないと認めてしまいました。有難うございます。
自分は不法残留比率を知らず知らずに少ないと推測していたわけですね。
尤もその前に「推論だ(しかも何故かセルフ推論?)」>>82とゲロってるんですけどね。

で、638さんはグーグル使えない状況の人だと思うんですが、ここら辺のソースって
結構ありますし、638さんが知らないはずないんですよね、あの噂。

「本当の特別永住資格者は非常に少ない」

というあの噂を。合法合法合法合法…灰色かもしれない事がよっぽど
つらいんでしょうか。涙。正論4月号の記事なんて悲しくてしょうがなかった
でしょうね(私は読んでないのですが…)。

参考:FIFAの「10大誤審」に韓国の試合が4件2ダ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099630446/291

161 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:35:41 ID:K23DQCHa
○その4 ・ついに最後までまともなソース提示を行わなかった。
まこれだけでも十分ですね。つまり2chにおいてそれは信頼度「ゼロ」を
意味しますが638さんお分かりでしょうか?
ここまでソースを出さない人は初めて見た気がします。

○その5 ・ホロン部スレに誤爆
(笑)

162 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:36:42 ID:K23DQCHa
○その6 ・証明終了
>>29
>『日本人や日本政府の下した裁定を、適切な立法措置も無く「お情け」と称して
>恩義に被せ、その癖それを
>「外国人は自国へ帰るのは義務」
>とまで強弁して虚勢を張る姿勢は、恥ずかしいから止めろ』
>>88
>『外国人が自国へ帰るのは義務ではない』だ。
おっと、これはいけませんね。少数例を書かないのなら解りますが逆にそれだけ
書いてるからちょっと乱暴です。訂正しなくちゃ、って

>>38 条件限定を今になって持ち出すのが馬鹿の証明だ。
>>82 このような後付けの条件限定をする行為は『馬鹿の証明』と呼ぶ以外にないし、
(;´Д`)イヤアァァァァァァァ!!!!!!訂正出来ないぃぃぃ!!!!!!
あ、もしかして国から「出るのが」義務、て路線ですか?

(;´Д`)でもないぃぃぃ!!!!!!しかも「特永以外になら正しい」と思いっきり自分で
認めちゃってるぅぅぅ!!!!!!
>>112
>あと「何故いきなりまた1966以降の事が出てくるのですか?」とあるが、
>現在の特別永住許可者をも対象に------『外国人は帰国するのは義務』
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>とかいう香具師をも問題としている漏れとしては当然の事なんだが、
>何か問題でもあるのか?
年代を変えようとする自分を必要以上に正当化したり、自分達を他外国人と
マゼマゼしようとしたりするからこんな事になっちゃったんですねぇ。ああ、無情。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097590072/427

163 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:37:41 ID:K23DQCHa
そしてここからが今回の白眉ですね。
○その7 ・法痴主義者小学生
>>94
>『条約は国家間の法だから、国内法とは異なり、受け継ぐという概念はナンセンス』
>とあるが、国内法にしても同じなのは、自明なんだがオマイには理解出来なかったか。
>刑法や民法、各種法令だって、オマイが生まれる前から存在し、継承されているもの
>だろうが。国際法と国内法を分けて考えている所からも、オマイが法に対してダブル
>スタンダードでのぞんでいると良く分かる。

>条約は国家間の法だから、
当然のごとく掏り替えてるのも凄いですが…

>じょうやく でう― 0 【条約】
>国家間、または国家と国際機関との間で結ばれる、国際上の権利・義務に
>関する、文書による法的な合意。広義には、協約・憲章・取り決め・議定書・
>宣言・規程・規約などの名称のものも含む。(大辞林第2版(goo・infoseek辞書))
>条約
>〔箇条書きにした約束の意〕国家間に結ばれて、国際上の権利・義務を
>規定する約束(の条文)。(新明解第4版)
はい。日ソ不可侵で痛い目を見た日本人なら条約を「法」なんて言えないですよね。

164 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:38:13 ID:K23DQCHa
さて、で条約とイコールにされている国際法なんですが…
>こくさいほう 0 3 【国際法】
>国家間の合意に基づいて成立し、国家間の関係を規律する法。
>条約と国際慣習法とから成る。(大辞林第2版)
  ~~~~~~~~
>国際法
>諸国家相互間の権利関係を決めた法。条約と国際慣習上の規則から
>成っている。(新明解第4版)        ~~~~~~~
うは!という事は、条約についての認識が間違っているので、それを含む国際法に
ついても誤った認識を持っている、と言う事になります。国際関係ムチャクチャですね。

いよいよ大変な事になって参りました。国内法行ってみましょう。
>ほうりつ 0 【法律】
>(1)社会生活の秩序を維持するために、統治者や国家が定めて人民に強制する規範。法。
>(2)憲法に基づいて国家の立法機関により制定される成文法。(大辞林2版)
おや?「国家が定めて人民に強制する」……元々国民の手にないから…
継承なんて出来っこないじゃないですか!(;´Д`)

>継承
>先代や前任者の地位・身分・財産等をそっくりそのまま受け継ぐ事(新明解)
>先の人の身分・権利・義務・財産などを受け継ぐこと。(大辞林)

165 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:39:56 ID:K23DQCHa
えーどれどれ…あ、ありました。小学校指導要領。
ttp://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~ishihara/shidou/H10/shou/shakai.html
小学6年生の所で初めて憲法、条約など法関連が出てきますね。

う〜ん、これで638さんは
・小学5年生修了時程度の法知識しか無い
事が明らかになってしまいました。また、「法」自体への認識が誤っていた訳
ですから、
・これまで一度もまともに法律の勉強をした事が無い
事も判りました。また、本を読んでいれば(国や権力者に於いてはあっても)
「個人が法を継承する」なんて表現が無い=事実が無い事は経験的に判りますから、
・あんまり本を読んでいない
という事も判りました。

それにしても…ものの見事に「国」という概念がすっぽり抜け落ちてますね。
まるで機関としての国を持たない民族が、法について語ったらこうなる、
というシミュレーションの結果を見ているかのようです。
「在日韓国人には『私は最終的にはここに帰属する』というところがない」と
仰ったのは鄭大均氏でしたが…。

もしかしたら638さんのうちのテレビや雑誌新聞書籍からは「国」という言葉が
消されていたのかもしれません。長渕剛結婚の時ちょっと大変だったかも
しれません。

さて、638さんは一体誰が決めて国民に強制する規範だと思ってたんでしょう。
国(立法機関)じゃなかったら…人ですか…将軍様?この人治主義者め!w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097590072/428

166 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:40:30 ID:K23DQCHa
○その8 ・平成無責任男
>>38
>さらに「ここにいる人間のほとんどは決定に参加していない事」は
>責任回避理由にならねぇんだよ。その責任を受け継ぐ証明が国籍って事だろが。
北送への回答、イイですねぇ。いきなり独裁。そして記念館。好きですね記念館。
完成度(何のだよ)を高めるために「孫の世代の戦争責任」みたいなオモロワードも
欲しかったんですが、なかなか世の中上手く行かないものです。
あ、責任は無いですよ。一応。朝日にはありますけどw。
そして話題は前後しますが
>>82
>「日本人であるあなたはこの日本国が行った選択の全てに責任を持つ」って
>のは当然Yesだ。責任を持つ故に主権者とされてるんだよ。
(ノ∀`)アチャー…全ての選択なんて一個人にはカバー仕切れないのです。日本が
行ってきた膨大な量の選択…その殆どを638さんが知る事は無いでしょう。
自らが責任を持つ、自らに責任がある事象を知らない。日本ではこれを
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     無   責   任

と言います。あ、アレ?
全ての責任を背負うと決めた瞬間に責任を負えなくなる…これはパラドクスですね。
どうやら「責任」という言葉についても調べてみる必要がありそうです。

167 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:42:40 ID:K23DQCHa
せきにん 0 【責任】
(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
(3)〔法〕 法律上の不利益または制裁を負わされること。狭義では、
違法な行為をした者に対する法的な制裁。民事責任と刑事責任とがある。
(大辞林2版)

せきにん 0 【責任】
(1)自分の分担として、それだけはしなければならない任務(負担)
(2)不結果、失敗に基づく損失や制裁(を自分で引き受ける事)。
(新明解4版)

自分、自分、自分、自分…638さんの認識している「責任」とは大分
違っていそうな臭いがプンプンするのは気のせいでしょうか?

さて。責任、責任、と……小学校5年生で習う言葉でした。
…。これで638さんの知識レベルは小学校4年修了時までダウンして
しまいました…。

あと、主権者の条件って日本国憲法では規定されてないみたいですけど…
638さんはどこの国の憲法を習われたんですか?
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html
ttp://www.showyou.jp/book/seiron/chapter07.html

ところで選択責任は国籍によって継承されませんけれども、子孫に
許される特別永住許可、この権利を受け継ぐ証明はある意味国籍ですね。

168 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:43:01 ID:K23DQCHa
ここにおいて法知識のみならず、638さんの日本語能力もかなり怪しく
なってきました。義務、なんてどうでしょう。

ぎむ 1 【義務】

(1)人が人として、あるいは立場上、身分上当然しなければならないこと。責務。
(2)〔哲・倫〕〔duty〕道徳的な必然性をもつ原理によって人が課せられる、
ある行為をなすべし、またはなすべからずとする強制・拘束。
(3)法律が人に課す拘束。あることをせよとする作為義務と、してはならないと
する不作為義務がある。(大辞林第2版)

義務
その立場にある人として当然やらなければいけないとされている事。(新明解第4版)

あらら。638さんの「義務」からは倫理的なニュアンスがこれまた綺麗に
抜け落ちていたみたいですね。こちらは逆に法的な意味だけで覚えて
いたようです。

ちなみに「義務」も「責任」と同じく小学5年生で習う言葉です。

「罵倒」、も「揶揄」の方が良さそうですし、物質的、怠慢、秩序、みっともない、
弱者、普通…義務や責任以外にもどうやら「間違って覚えてしまった」日本語が
山ほどありそうな気がしてきました。そもそも法・責任に対する認識があれだけ
ムチャクチャでよくこれまで生きてこれたものです…。というかこんなヘンテコな
概念を一体誰から教わったのやら…。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097590072/429

169 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:44:25 ID:K23DQCHa
○その9 ・私は生粋の日本人です。
さてこれまでの論で638さんには日本人として備わっていて当然の知識が
欠けている事が判りました。論のあちこちで在日の肩を持った事も判りました。
また、法知識が「小学生以下のムチャクチャ」である事が判りました。

そしてその一方で在日朝鮮人に関係のある法律にだけはやったら
詳しかったり(出入国管理及び難民認定法、外国人登録法、出入国管理
特例法。正直、自白し杉(;・∀・))、あまり本を読んでいないけど、在日に
関する本は結構読んでいる事が判りました。

Q:この人はどんな人でしょう。
ヒント:自爆DNA、必死玉、ケンチャナヨー

ま言うまでもなく在日朝鮮人の方ですね。それも日本の教科書を使わない
学校…朝鮮学校で教育を受けた、(元)北系の在日三世か四世の方でしょう。
社会だけでなく、国語教育も相当違う感じを受けますね。日本の学校なら
あらすじ・大意のまとめ方は嫌と言う程やらされますから、こんなぐちゃぐちゃな
まとめ方は必ずどこかで矯正されてしまうでしょう。

初めに評価するべき、と書きましたが、たった一つ評価出来ない所があると
するなら、在日では無いと稚拙なウソを吐いてしまった事ですね。もっとも
帰化されているなら例によって「提示した方が良い情報を提示していない」
だけですが…。

在日の人でさえ「総連はもうダメだ」と言ってる位ですから、そりゃ不安で
堪らないでしょうね、自分は大丈夫だとしても。必死なのも無理はありません。

170 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:45:12 ID:K23DQCHa
しかし凄いですね。

「法痴」>事後法、特許無効連発
「責任は当然世代を超えて国籍で継承」>戦後世代の戦争責任「謝罪汁賠償汁」
                          >特別永住許可の継承は当然?
「外国人が自国に帰るのは義務ではない(例外)」>世界各地で起こる密入国移民
「合法であれば文句を言われる筋合いは無い」>パチンコやサラ金などの脱法ビジネス
「無責任」>終戦後の騒乱忘却、カードバブルなどなど…

朝鮮人の行動原理を見事に「自分の心情・思考で」説明し切っちゃったじゃないですか。
もうね638さん、あなたマジでキャラ立ち過ぎ、設定練り過ぎですよ!w

171 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:45:54 ID:K23DQCHa
まとめてみましょう。638さんは

・小学5年生修了時程度の法知識(つか常識)すら無い(事実)
 (定義を間違って認識していた為、小学6年生にも論破されてしまう)
・小5修了程度の知識が無く、小学4年生修了時の知識を保持(事実)
 (責任、義務という非常に重要な言葉を誤った定義で認識していた)
・これまで一度もまともに法律の勉強をした事が無い。
・あまり本を読んでいない。けど在日に関する本は結構読んでいる。(偏った知識)
・日本の公教育を受けた可能性は非常に低い。
・もしくは小学校5年生からゲリラの一員として南米の激戦に参加し、
 「エル・イホ・デル・サムライ」と呼ばれ恐れられていた。先日帰国。
・馬鹿(自ら証明)
・無責任(高らかに宣言)

そして一番上の二つから、主張その1が崩壊し、また638さんと議論する事が
+激しく無意味+だという事が、ああ、明らかになってしまいました…。

馬鹿(自ら証明)で無責任(自ら宣言)な小学4年生級の知識しかない(事実)人
に、まともな議論はムリですから…。

172 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:46:35 ID:K23DQCHa
いや〜「中学生レベル」が解らなかった私は、読解力において小学校6年生レベル
という事になりますが、わざわざ同レベルまで降りて来てくれた638さんは
やっぱり優しい方ですね。あ、優しい、も通じてないのかな?

しかし私4年半以上2chに居ますけど、相手に「厨」と言っておきながら
自分に小学校4年生クラスの知識しかないと「証明されてしまった」人って
初めて見ました。プゲラエヴィチ。一体こういう人の事は何と呼べばいいのか…
これは「厨」に対応する新しい小坊関連の略称を作らないといけませんね。

どうせだし、自分達消防で選んでみますか。どうします?638さん。
え?「656ニムが年上だから先に選べ」?さすが儒教原理主義っすね!

消 焼 笑 傷 焦 嘗

それなら小学生6年生の私は先にこれ選びますんで。638さんは
自分の分を残りからドゾー。じゃ!

つ勝

173 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:51:29 ID:K23DQCHa
>>136
>日本の価値観を破壊する行為に対しては、断固たる対応を
>支持するものでもあります。
早速「断固たる対応」を自らに取って下さい。何故なら日本人の価値観を
破壊しているのは「あなた」だからです。あなたは「日本人の価値観」が
自らに備わっていないにも関わらず「日本人の価値観」に依拠した発言を
封じようとしていたのです。

取りあえず書店に行って小学校6年生の社会の教科書から高校の
公民の教科書まで一通り揃えて、全部読破して、その上で5、6年ですか、
社会に対する見聞を広めてから、またこの2chに来て下さいね。
もしかしたらその頃あなたは日本に居ないかもしれませんけど♪

さて、638さん、在日の意見を代弁しているようでいて…その実全く
見当違いな事を言って、進歩的在日の日在交流を妨害する厄介者であり、
他方では華麗なる自爆で我々を爆笑させるエンターテイナーでもある…
そんなあなたにわたしから謹んで、コテハン

              「丼筒監督」

を贈らせて頂きます。

短い間でしたが、638さん、お付き合い有難うございました。ヨヨヨ…
今638ちゃんの脳内ではもの凄いパラダイム・シフトが起こって…あらあら、
かわりにパラダイスへシフト、が起こってしまったようです。便利ですね〜、
幸せ回路って…。

174 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 22:52:38 ID:K23DQCHa

              /ヽ       /ヽ    
            /  ヽ       / ヽ   レスを下さった皆様、有難うございました。
 ______ /U  ヽ___/  ヽ   斜め上の展開を予見出来なかった私はやはり
 | ____ /,,   U  ,, :::::::::::U:\  まだまだのようです。しかし目の当たりにすると
 | |いま、   /《;.・;》___ 《;・;》  ::::::::::::::::|  やっぱスンゴイですね〜。
 | |あなたの |   |   |     U :::::::::::|  
 | |斜め上に |U  |   |      ::::U::::|  さて、「HANBoardについて考えるPart10」と東アの
 | |いるの。 .|  ├―-┤ U...:::::::::::::::::/  あるログから638ちゃんにも関係する興味深い部分を
 | |____ ヽ     .....::::::::::::::::::::::<   見つけましたので、それに関する話題を持ってこの議論の
.└___/ ̄ ̄      ::::::::::::::::::::::::|   付記とさせて頂きます。本日は取りあえずこれにて御免。
 |\    |           ::::::::::::::::::::::|


175 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 23:00:15 ID:K23DQCHa
ポップアップさせるとAAが妙なズレ方しちゃうのがな〜
(OpenJaneDoe01121)。残念無念。
まズレ直しも適当だったし仕方ないか…。

176 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 23:10:01 ID:K23DQCHa
>>155
×とまずその前にまず
○とまずその前に

or2

177 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/04 23:37:21 ID:K23DQCHa
>>172
×小学生6年生
○小学6年生

⊂⌒~⊃。Д。)⊃ カコワルイ…

178 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:04:44 ID:tOfmIvvs
656さん明けましておめでとうございます。
す、すごい・・・非常に面白おかしく、しかし確実な指摘が毎回素敵で痛快でございます。
特に>159のわかりにくい説明に激しく同意でございます。まあそれで翻弄しようと
しているのでございましょう。哀れなものです。

さて、656さんが興味深い話題でトリを華々しく飾る前に、私へのレスを返させて頂きましょう。
638の口調を真似してみたら、今度は638が語尾に「ボケ」など、私の口調を真似してきて、
とってもおもしろうございました。他の方が観察結果を出したとたんに
口調が変わったのも大変面白い変化で興味深いものでございました。
逆に学習させてしまったのでは、と思いましたが大丈夫そうですね。

>あちらの638
>哀れみを覚えて援助するのは、その人を救うべき存在と規定して、
>自らを高みに置いて悦に入った不遜な行為だと漏れは考える。
は?あなた上のようにおっしゃってますよね。「哀れみを覚えて援助する」
行為においては全てに関して適応されるものと思いましたが、638の脳内だけでは
違うのですね。そうなら最初から限定でと仰って頂けませんと困ります。
ですから、私達はあなたと違って電波受信できる立派な脳は搭載していない、とあれほど申しましたのに。
とすると援助行為は他の災害などの弱者に関しては「不遜な行為」ではなく、
在日という弱者に関してだけは「不遜な行為」だと。なんとも超限定的でエラソーな弱者でございます事。

>なんて言ってない。
ですからお逃げにならないで。言ってなくてもそういう旨と理解する人がほとんどです。
>同じ事を何度も説明させるなって指摘しても、どうせ理解出来ねぇんだろうけどな。
それは一言一句こちらの台詞です。相手に言われたくないからって先に言わないでください。いけず。

>「んなこと言ってネエ」&「あっちのWQvStQCHに聞け」ってのは、オマイは漏れを世界市
>民とは思ってないと言う事か。なら問題ねぇや。
やっと理解できて安心しましたか?良かったですね、被害妄想狂さん。
世界市民という言葉にこれだけ拘るというのは、よほど何かトラウマが…。お察しします。

179 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:06:25 ID:tOfmIvvs
>オマイに上記説明(小学生レベル)が分かるかどうか不安だが、分かったらとっととその
>解説をしれ。ボケ。
はい。いいですか、小学生レベルの説明をするあなたに、赤ちゃんに説明するように説明しますよ。
658から発生したあなたの「自分が言われてる」という被害妄想を、676のあなたの発言を受けて
677で「違いますよ」と解いたのはわかってますね。そこまでのあなたは
「発言者にはそういう意図はないのに、あなたが勝手に自分の事のように思い込んだ被害妄想」
でしたね。わかりますね。そして677で「違いますよ」とあなたの被害妄想を解きました。
しかし、そこからもあなたは被害妄想という言葉にずっと拘っていたので
上のことを何度も説明したんですね。そしてご自分で676-677で被害妄想が解消されているといいつつ、
>88でまだなお被害妄想の説明を要求します。だから「677で違うといっているのに」なのです。
「違うといっているのに」は88にかかっています。わかりますか。658〜676までのあなたにではありません。
ここらへん、この言葉がどこにかかっているか、ということは小学生の国語で習うはずです。
国語がわかっていても可笑しな方向に展開していくというのであれば、もう電波としかいえません。
あなたは88で、既に終わっているものを掘り返しているのです。翻弄するのだけは本当にお上手ですね。
88は「658-676までは658を受けてそう捉えていたのだ」という言い訳ですよね。それもわかってます。
ですが、どちらにしろあなたが658〜676にかけて「発言者にはそういう意図はないのに、勝手にそう
思い込んだ」という被害妄想をしたという事実は消えません。わかりますね。
その後も誰もそんなこと言ってないのに被害妄想を起こしているシーンが何度も見られます。
根拠を出せとか言わず、これもご自分で調べてくださいね。ご自分の発言なのですから。
ということでわかりましたか。これでもわからなきゃもう私はお手上げです。
それから、「発言説明」という言葉はおかしいです。どこがおかしいかは自分で(ry
被害妄想という言葉にこれだけ拘ると言うのは、よほど何かトラウマが…。お察しします。

180 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:07:35 ID:tOfmIvvs
>つまり説明できないと遁走している訳か
妄想という日本語の単語の意味がわからないようでしたのでやさしく説明しましたが、
そう思いたいなら一人でそう妄想していてくださいね。
妄想という言葉にこれだけ拘ると言うのは、よほど何かトラウマが…。お察しします。

>引用失敗や変換間違いを突っ込まれると、間違えたのは漏れだと認めるしかないわ。この
>程度は理解してくれや。
はっきり言ってあなた日本語下手すぎです。とりあえずお前は小学生からこつこつやり直せ。

181 :マンセー名無しさん:05/01/05 01:15:23 ID:tOfmIvvs
ということで、もうこれ以上やっても無駄だと思いますので、
各々思う方向で生きていくということで。まあその代わり可笑しな持論を他人に押し付けんなよと。
言っても無駄な人がいますし。ほんとにレスの時系列もめちゃくちゃで見てて堂堂巡りになってますし。
喧嘩腰で高圧的に自分の意見に説き伏せようという人がいますが、子供じゃないんですから。
まあ冬休みなのでお子様の可能性もあるかもしれませんが。
持論が通らないからといって相手を恥ずかしいとか言うのも言語道断です。
ということで私はあの人風に言うと説明義務を完全に果たしていますので(笑)
これにて失礼いたします。これ以上電波レスされても、対抗できる電波脳は持ってないので。

それでは656さん、豪華にトリを飾ってください!楽しみにしてます!

182 :マンセー名無しさん:05/01/05 18:39:08 ID:yrS6teKH
なんか知らんけど、必死だな。

183 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:00:08 ID:tOfmIvvs
「演技がいちいち漫画的で媚び媚びで不自然でわざとらしい」でつかね。温度差ありすぎというか。
これは演出家が悪いのか、脚本家か、はたまた俳優か。ていうか全部。

184 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:00:33 ID:tOfmIvvs
誤爆スマソ。
>182(・∀・)ニヤニヤ

185 :あちらの638:05/01/06 10:07:13 ID:6nhkJBly
656 ◆Tg3tLxNTqU へ

> 「 638自身が下した裁定を、適切な立法措置も無く『漏れは優しいから仕方なく答えて
>  やる』と称して恩義に被せ、その癖それを『ソースが無いから誰も認めてないけど、
>  漏れはもう回答し終えた』とまで強弁して、過去設問に答えろと要求する姿勢は恥ず
>  かしいから止めろ」
↑意味不明だ。

漏れが下した裁定とは何だ?で、何で漏れの言動に立法措置が必要なんだ?
「漏れは優しいから仕方なく答えてやる」のは、オマイが答えていないのにも関わらず、
答えている漏れって優しいと表現する以外にないじゃねぇか。
「ソースが無いから誰も認めてない」とあるが、「α:物質的居場所がなかった」解説(
>>148)&「β:選択責任国籍継承論」再解説(>>149)を、「書名を挙げるだけで証明な
ら、正当な事実を幾らでも捏造出来(>>159)」&「ついに最後までまともなソース提示を
行わなかった(>>161)」、つまり文面引用しなかったので「信頼度「ゼロ」(>>161)」と
なったらしいな。
αで出した文献は調べりゃ嘘かどうか分かる事だし、βはオマイの言う「選択責任が国籍
により継承されるという理論の正しさを証明する判例」なんぞ必要としない事実だと、何
度言ったら分かるのやら。
そもそも相手が答えてないから、漏れも答えないってのが、議論の前提放棄という事にな
っているんだが、656 ◆Tg3tLxNTqU には理解できないんだろうなぁ。

「あなた、議論討論はド素人じゃないですか…まぁ判ってましたけどw(>>159)」で分か
ったが、漏れが「オマイが討論・議論を知らないだけと分かれや(>>150)」と指摘したの
が悔しかったのか。
悔しいのなら『厨の証明(>>149)』等と指摘されるような事をするんじゃねぇよ。pu

186 :あちらの638:05/01/06 10:08:01 ID:6nhkJBly
「日ソ不可侵で痛い目を見た日本人なら条約を「法」なんて言えない(>>163)」なんて、
条約を法と言わない香具師をはじめてみたわ。
オマイがわざわざ挙げた通り、国際法には明文法と慣習法があり、どちらも『諸国家相互
間の権利関係を決めた法』として通用しているんだが。
「「個人が法を継承する」なんて表現が無い=事実が無い事」ってのは、表現方法へのい
ちゃもんでしかねぇな。
事実、オマイはオマイが存在する前からある法に拘束されてるじゃねぇか。
「一体誰が決めて国民に強制する規範だと思(>>165)」うかってのは、主権者が決めるん
だが。
オマイの法は国家が決めるんだよな。さすが世界市民だ。赤旗の論調を見ているようだ。
「主権者の条件って日本国憲法では規定されてないみたいですけど(>>167)」は、オマイ
が紹介してる日本国憲法条文に『ここに主権が国民に存することを宣言し』ってのがある
んだが、これも見えなかったらしい。
オマイ、憲法条文も知らないなんて、ほんとに日本人か?(それ以前にメクラのようだが)
北送問答についても「あ、責任は無いですよ(>>166)」とあるが、漏れの指摘した「朝鮮
にある唯一の合法的な政府の反対を押し切って(>>94)」も見えてない。

↑このような香具師に「小学校4年生クラスの知識しかないと「証明されてしまった」人」
と認定されても、別に何とも思わんよ。いや、ほんとに。
漏れがこの程度の書き込みでも、3Hは時間を取っちまうのは事実だ。(今回もだ)
まぁそれをオマイの好きなように表現するのもオマイの自由だけどよ、一時間しかかけな
いから、こんなんなっちまうんじゃねぇの?

あと「戦後世代の戦争責任(>>170)」とあるが、サ条約、基本条約、その外各国との条約
に於いて基本的に既に済んでいる物であるのだが、それらの条約に加盟していない、北朝
鮮を国家として認める場合(国交樹立)や、ロシアとの平和条約締結が、今なぜ問題とし
て存在するのか、少しは考えた方が良いぞ。無理だと思うが。

187 :あちらの638:05/01/06 10:08:26 ID:6nhkJBly
Q05だが、「背景はどうあれ日本を出るのは義務(681)」&「永住資格に(中略)ほぼ全
て在日が要求した。恩に着せる資格は十二分にある(>>34)」っていうオマイの発言も忘
れちまったのか。
「私以外の人の意見が混ざって別物」ねぇ。ふ〜ん。

しかし20発言も使って結局質問(>>113>>150)には答えないのか。(Q05を除いても)
そんなに答えるのが辛いのか。悪かったな、辛い質問をかぶせちまって。答えなくてもも
う良いよ。

「4年半以上2chに居(>>172)」るのに吉田ダレス会談も知らなかったみたいだし、漏れが
挙げた書籍名&解説の発言内容が虚偽かどうかもわからないのも仕方がないか。
いったい今まで何を見ていたのやら。(どうでも良いが)

188 :あちらの638:05/01/06 10:09:14 ID:6nhkJBly
>>70 UY1ZFUfA = >>122 7bNq4qOP = >>122 tOfmIvvs へ

「他の方が観察結果を出したとたんに口調が変わったのも大変面白い変化」とあるが、「
漏れは分をわきまえてる普通の椰子には、それなりに対応するぞ(>>49)」と宣言した通
り、それなりのResにはそれなりに返しているんだが、理解できなかったか。

「658から発生したあなたの「自分が言われてる」という被害妄想(>>179)」とあるが、
「自分が言われてる」という事を「被害妄想」とする事が疑問であると>>88で聞いたんだ
が、理解できるか?
漏れの 662発言が頓珍漢な解釈故に、オマイが被害妄想だと指摘するなら、その主張も理
解出来る。
677で658の発言意図の説明があった上で、漏れの 662発言が被害妄想だったとしているオ
マイは、漏れの 662発言が頓珍漢な解釈だったと言ってるんだが、理解できるか?
故に漏れは「『ホロン批判を漏れへの批判(と)混同した被害妄想』に陥っていたと判断
した根拠を示してみろ(>>88)」と聞いたんだが。(また文字Missがあったな。ワリィ)

妄想とした根拠に関して逃走するしか手段がないのに問い詰めて悪かったな。
被害妄想に関しても答えなくて良いよ。まぁ元気に逃走しまくってくれ。

189 :マンセー名無しさん:05/01/06 13:06:58 ID:0Nxc3zVN
> あちらの638

非常に読みにくい

190 :マンセー名無しさん:05/01/06 14:27:00 ID:GQWr9/rI
>>189
同感

・論点を明確に
・根拠を明確に
・主張にはソースを

元々何が議論の始まりか見てきた。
 >638 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/12/26 07:05:33 ID:E8o/htzK
  >>636
  結果的に居残った在日(主に非徴用者)が終戦後にも帰らなかった理由の、帰っても経済的、物質的に居場所がなかったっつーのは事実だろう。
  居場所がない香具師らでも、「本来であれば〜本国に帰るのが筋」ってつーのは、ちょっと言葉足らずな気がする。
  『密航者は本国へ送還するのが筋』ってのなら分かるぞ。

  日本政府や日本人のお情け云々は、香具師らがとんでもない連中だとしても持ち出すべきではないと思う。
  送還出来なかった(しなかった)責任は日本人にもある訳だからな。


>在日(主に非徴用者)が終戦後にも帰らなかった理由の、帰っても経済的、物質的に居場所がなかったっつーのは事実だろう。
 ・ソースが無い上に帰っても居場所が無いなんてのは帰らない理由にならない…元々居た所なんだから。
  外国人は本国に生活基盤があるのが『当然』です。日本に生活基盤が出来たなら帰化する。
  田舎から都会に来て都会でずっと住むなら住民票を移すでしょう?

>日本政府や日本人のお情け云々は、香具師らがとんでもない連中だとしても持ち出すべきではないと思う。
 ・政府はともかく日本人のお情けかどうか見ればお情け以外の表現が無い。
  日本に居たいと言ってるのは在日。
  居ても良いよってのは日本人のお情け…居てくれなくても良いんだから。

相手の意見も聞こうね…ALL(w
『論破されるのを嫌う』『高圧的』『罵倒語を良く使う』…どっかの国の民族性に似てるね。

191 :マンセー名無しさん:05/01/06 14:38:43 ID:7rtdd2gu
【韓国】ゲーム内で竹島領有を主張【フライトシム】  

韓国人のコンピュータゲーム愛好家のグループがマイクロソフトから全世界で発売されている  
コンピュータゲーム「フライトシミュレータ2004 翼の創世記」用のアドオン(データ追加ソフトウェア)  
で竹島(韓国名:独島)とそこにある架空の空港の地形データを作成し世界に向けて公開している。  

「全世界のフライトシミュレータ愛好家たちへ」で始まるデータに添えられた英文のメッセージには、  
「この空港は将来作られるであろう架空の空港です。」、  
「独島は東海(日本海ではありません)に浮かぶ韓国の東の端にある小さな島です」とある。  

ソフトウェアを掲載したホームページ(HP)は、政治問題化を憂慮した一般ユーザーからの問い合わせに  
応えて一時掲載を中止したが説明文章を一部変更して再び公表されている。  

ソフトウェア公開元
Made in Korea.
http://cafe.daum.net/msflight

フライトシム板【FS2004】MSFS : A Century of Flight【Part15】  
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1103793947

192 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:34:21 ID:LnjtKXHF
( ´,_ゝ`)プッ 638タン近年まれに見る必死さと粘着振り( ´,_ゝ`)プッ
今日も元気に電波+妄想+暴走してまつね。最凶コンボでつ。
656氏にコテンパンにされつつ皆さんに遊ばれてるのがさらに( ゚,_・・゚)ブブブッ
あまりの電波っぷりについに見限る人も。相手にされないカワイソウな638タン・・・(´;ω;`)ウッ
論破されてるのすら気づけない電波すぎな638タン・・・(´;ω;`)ウウッ

638の観察結果
(バックナンバーは>126-127>129>142)
35;言い訳がましい
36;常に自分の非を相手に責任転嫁する
37;相手のレスを、相手がそう言ってもいないのに勝手に
「言い返したいだけなんだろ?」「悔しかったのか?」などと妄想し、感情論にして片付けたがる。
(討論・議論においては最も忌むべき行為=討論慣れしていない)
38;自分がムカついたレスを、「相手が悔しいから」とか「言い返したいんだろ」とか
自分の感情に置き換えて考える。自分の感情論を相手の仕業に摩り替える。
(討論・議論においては(ry))(あの民族の特徴)
39;自分が言われたこと(世界市民など)を相手に擦り付ける
40;相手にはレッテルを貼るなと言いつつ自分もレッテルを貼る
41;レスの時系列が行ったりきたり滅茶苦茶で相手を翻弄する
42;電波・妄想・被害妄想・火病などの言葉に過剰反応して噛み付く
43;こじつけるのがうまい・詭弁が得意
44;根拠を出せと毎回言う割には自分は根拠やソースを絶対出さないか、こじつけばかり
45;4年以上2chにいる者はみな吉田ダレス会談を知っているらしい
46;毎回文章最後の嫌味は欠かさない

638タンの口調をマスターしよう!6 リピートアフターミー。
(バックナンバー1〜5は>131-134>142)
「ください。」=「くれや。」
「ミス」=「Miss」
「すみませんでした。」=「ワリィ」
「分かってください」=「分かれや。」
新しく覚えた2ch口調:「〜罠。」

193 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:35:51 ID:LnjtKXHF
口癖=「ふ〜ん。」「理解したか?」「厨の証明」「〜レベル」

日本語で上手く答えられなかったので言い訳するとき:「淡々と指摘しただけとしか答えようがないな。」
「説明済みのつもりだったんだが、これでは足りなかったか。」

日本語で上手く答えられなかったのを相手のミスのせいにしたいとき:
「(それとも同コメントを見逃したのか?)」

日本語で上手く答えられていたかどうか不安なとき:
「分からなかったのなら、もう一度「分からん」と表明してくれや。難しいが、もう少し簡
単に説明できるか努力してみるわ。」
「オマイ、上記漏れの問い(>>88)を理解していないだろ。難しかったか?」

日本語に自信がないのを、相手が理解していないと摩り替えるとき:
「オマイ、上記漏れの問い(>>88)を理解していないだろ。難しかったか?」

日本語が理解できなかったとき:「オマイのロジックが理解出来ん。」「↑意味不明だ。」

自分に何かを求められても答えられないので、相手の怠慢のせいにして答えないとき:「楽で良いなぁ。」
答えられないのを「相手が答えてるのに答えてない」せいにして逃げて答えないとき:
「そもそも相手が答えてないから、漏れも答えないってのが、議論の前提放棄という事にな
っているんだが、656 ◆Tg3tLxNTqU には理解できないんだろうなぁ。」

自分が言われたことを相手に摩り替えるとき:「さすが世界市民だ。赤旗の論調を見ているようだ。」
「オマイ、憲法条文も知らないなんて、ほんとに日本人か?(それ以前にメクラのようだが)」

嘘をつくとき(負け惜しみ):「↑このような香具師に「小学校4年生クラスの知識しかないと
「証明されてしまった」人」と認定されても、別に何とも思わんよ。いや、ほんとに。」

どうでもいいのにまだ何か言い返したいとき:「(どうでも良いが)」
逃げるとき:「〜なんて言ってない。」「〜とは言ってねぇぞ。」
安心したいとき:「なら問題ねぇや。」

194 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:37:52 ID:LnjtKXHF
相手より自分が格が上だと錯覚させ、相手にプレッシャーを与えたいとき:
「漏れが「討論がお上手」なのではなく、オマイが討論・議論を知らないだけと分かれや。」

相手の日本語構成能力を測りたいとき:「参考のために聞きたいんだが、
オマイは漏れにResを返すときにどの位時間をかけてんの?」

薄ら寒い言い訳をするとき:「漏れは今田舎に帰郷してて、いつもの環境ではない所からの投稿だっ
たために、単純な誤爆をしてしまっただけの事なんだわ。」

痛いところを突かれて言い訳したいとき:「それなりのResにはそれなりに返しているんだが、理解できなかったか。」

自分の妄想を歴史にこじつけるとき:
「それを持って朝鮮に居場所があったとするのは強弁以外の何物でもないと、漏れは思う。」

自分の意見が問題なく、居直りすら正しかったと言い張るとき:「と言う漏れの「知らん」でも問題ない説明をも見ている訳だ」

2ch初心者ですという告白:「外部ソースを必要とするオマイのロジックが理解出来ん。」

自分に都合のいい電波な妄想をしてエクスタシーに浸りたいとき:
「辞書の引用を持ってくるとは、つまり説明できないと遁走している訳か。」
「(単に言い返したいだけなんだろ?)」
「(これも単に言い返…(Ry))」
「〜と指摘したのが悔しかったのか。」
「まぁそれをオマイの好きなように表現するのもオマイの自由だけどよ、一時間しかかけな
いから、こんなんなっちまうんじゃねぇの?」

日本語が下手なのを居直るとき:「引用失敗や変換間違いを突っ込まれると、
間違えたのは漏れだと認めるしかないわ。この程度は理解してくれや。」

漏れが優しいわけ:
「「漏れは優しいから仕方なく答えてやる」のは、オマイが答えていないのにも関わらず、
答えている漏れって優しいと表現する以外にないじゃねぇか。」

195 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:40:21 ID:LnjtKXHF
相手に言われたくない言葉を自分で先制攻撃しておくとき(コンプレックスの裏返し)
自分を棚に上げるオプションつき:

「分かるか?言い訳になってねぇんだよ。」
「(単に言い返したいだけなんだろ?)」
「(これも単に言い返…(Ry))」
「つまりオマイは答えてないし、文章構成部分を切り抜いて関係ない事を発言して答えたつ
もりになってる訳だ。」
「オマイが漏れに言い返したいが故に持ち込んだ関係ない話題でしかなく、意味がねぇんだよ。(厨の証明)」
「オマイの説明責任の放棄であり、議論においては逃走行為でしかねぇんだよ。」
「異なる条件のものを持ち込んで、すり替えてんじゃねぇよ。pu」
「同じ事を何度も説明させるなって指摘しても、どうせ理解出来ねぇんだろうけどな。」
「オマイに上記説明(小学生レベル)が分かるかどうか不安だが、分かったらとっととその
解説をしれ。ボケ。」
「〜と指摘したのが悔しかったのか。」
「悔しいのなら『厨の証明(>>149)』等と指摘されるような事をするんじゃねぇよ。pu」
「表現方法へのいちゃもんでしかねぇな。」
「さすが世界市民だ。赤旗の論調を見ているようだ。」
「オマイ、憲法条文も知らないなんて、ほんとに日本人か?(それ以前にメクラのようだが)」
「少しは考えた方が良いぞ。無理だと思うが。」
「オマイの発言も忘れちまったのか。」
「しかし20発言も使って結局質問(>>113>>150)には答えないのか。(Q05を除いても)
そんなに答えるのが辛いのか。悪かったな、辛い質問をかぶせちまって。答えなくてももう良いよ。」
「妄想とした根拠に関して逃走するしか手段がないのに問い詰めて悪かったな。
被害妄想に関しても答えなくて良いよ。まぁ元気に逃走しまくってくれ。」

196 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:43:19 ID:LnjtKXHF
自分が辛いので、これ以上自分にレスを返してほしくない、返さないよう工作をするとき・
または自己に都合よく妄想して自己を落ち着けたいとき:
「そんなに答えるのが辛いのか。悪かったな、辛い質問をかぶせちまって。答えなくてももう良いよ。」

もうレスされないのだと安心し、相手が逃げたのだと勝手に妄想して喜びのあまり勝利宣言したいとき:
「妄想とした根拠に関して逃走するしか手段がないのに問い詰めて悪かったな。
被害妄想に関しても答えなくて良いよ。まぁ元気に逃走しまくってくれ。」

どうしてもソースが出せないとき:「αで出した文献は調べりゃ嘘かどうか分かる事だし、
βはオマイの言う「選択責任が国籍により継承されるという理論の正しさを証明する判例」
なんぞ必要としない事実だと、何度言ったら分かるのやら。」

答えられないので相手が(答えてるのに)答えて無いと言い張り、だから自分も答えないという
おかしな理由をこじつけて答えないとき:「そもそも相手が答えてないから、
漏れも答えないってのが、議論の前提放棄という事になっているんだが、
656 ◆Tg3tLxNTqU には理解できないんだろうなぁ。」

日本語が意味不明なとき:638のレス全部

197 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:44:49 ID:IF6COUAM
俺は思うんだが、南京大屠殺で殺された人数が合わないって言うけど、
おそらく日本兵は北斗神拳を使ったんだと思う。
だから42万人がたったの10日で命を落とした。そう思わないか?

198 :マンセー名無しさん:05/01/06 16:07:30 ID:0Nxc3zVN
>>197
人数が合わないってのは、
日本兵が入っていく前と後で、
後の方が人口増えてるってところかと

仮説としてはこうだな
日本兵はのび太君で、
ドラえもんからバイバインを貰っていて、
住民を殺しながら増やしていった

だから40万人も殺しながら
最終的には人口増えちゃった


199 :マンセー名無しさん:05/01/06 16:11:02 ID:LnjtKXHF
>192追加
638の観察結果
(バックナンバーは>126-127>129>142>192)
47;日本語が不自由なので毎回3時間かけてレスを練るが、
それでもまともなレス文章を書くことができない

638タンの口調をマスターしよう!6 リピートアフターミー。追加分
(バックナンバー1〜5は>131-134>142>192)
妄想による逆レッテル貼り:「さすが世界市民だ。」「ほんとに日本人か?」
+平気で使う放送禁止用語「メクラのようだが」

200 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/06 23:09:33 ID:A1bO8y+q
※あまりにも面白いのでオネエ言葉になってしまいました…

丼ちゃん…あなた凄い、凄いわよ!もの凄い自爆の才能があるわよ!
アルカイダが涎垂らして欲しがる10年に1度の逸材よ!

何ていうか…この技…連鎖自爆?神自爆?

○その10 ・私は生粋の日本人ですパート2
>>186
丼ちゃん奇遇ね。私の方は「条約は法」って言う人見るの初めてなの。初めて同士ね。オエ
実の所これに関しては諸説あるのよ。だけど重要なのは…これ、見てくれるかしら。
って見られないのかしら。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/conf/040226/Right04.htm
新潟大学法学部 教授 山崎 公士
条約は国と国との国際約束です。外務省は条約の総称として、「国際約束」
という言葉を使っていますが、とてもわかりやすい用語で私は好きです。
要するに国と国とが、お互いに守りあうということを約束するのが条約です。
通例、二国間で約束するのが、二国間条約、これから議論する障害者権利
条約のように、おそらく100以上の国で議論して結ばれるのが多数国間条約です。
○外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/hyouka/j_keikaku/kinou08.html
(8)国際約束の締結・実施
我が国と諸外国の間の権利義務関係を明確化し、国際社会における法的安定性を
向上させ、我が国の国益及び国際社会の利益を増進するような、我が国にとって
望ましい二国間及び多数国間の国際約束(条約等)の締結。

201 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/06 23:10:17 ID:A1bO8y+q
>>186
平成11年度版 滋賀の青少年
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/lib/seishounen11/data16.pdf
1989年平成元年の国際連合の総会で児童の権利に関する条約が
できました条約とは国と国との間の約束です。

解った?日本人は義務教育において「条約は国家間の約束事(取り決め)」って
習うの。だから「条約=約束」と思ってる方が圧倒的多数なの。つまり
「条約は国家間の法である」と考えるのは日本的価値観から大分離れてる、って事。
そして法だと言い切る事は例によって法律の勉強をした事が無い傍証になって、
かつ

「私は勉強してませんでした!」
もしくは
「私は日本の義務教育を受けていません!」

って宣言してるのと変わらない事なのよ、ここ日本では…。でもしょうがないよね。
さすがにそんな事までは分んないもんね。まさか自分が変則型「ウサギの数え方
トラップ」に頭から飛び込み続けてる、なんて気付かないわよね。でもとぉぉぉっても
美しいわよ、その悲哀に満ち満ちた姿…

ところで丼ちゃんコレどーでもいい傍論なのよね。どーでも良くない本陣の「選択責任論」が
炎を上げて崩落中なんだけど、早いとこ何とかした方がいいんじゃない?
矛盾が生じてるわよ。

202 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/06 23:11:37 ID:A1bO8y+q
○その11・誰が何言ったのか判んなくなっちゃう病
>>187
丼ちゃん>>34は「お情けと言ってもいい理由」で義務のどうのとは関係ないのよ。
>>186
でレッテル貼りほんと大好きなのね。だけどちょっとは周りの目を気にした方がいいわw。
そして何より丼ちゃん、「国家が定めて人民に強制する」って言ったのはあたしじゃないの。

大辞林の編纂者さん

なのよ。もしかしたら、ホントに赤旗取ってたかもしれないけど…
ほら、誰が何言ったのか判んなくなっちゃってるでしょ?こんな有り得ないミスを
やっちゃうんだから、他にも間違っていそう、って思わない?

でも、かなり怪しいザパニーズ力で日本語のプロにレッテル貼って喧嘩を売る丼ちゃん、
ワイルドで素敵よ。本家井筒より気合入ってるかもしれないわw。

○その12・「責任があるから主権者」ドコー?
丼ちゃんわたし教えて欲しいの。一般的な自由主義国家に「主権在民で『ない』」
国があるのかどうか…。なければ、それ、条件って言うよりは前提って言った方が
いいわね。ぜ・ん・て・い。あぁ、相変わらずボーボー燃えてるわw

○その13・自爆ゲロパート2
吉田ダレス会談とその内容を知っていたとゲロ。

203 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/06 23:12:33 ID:A1bO8y+q
>>185
ネタにマジレス…
α:
勝手にすり替えてるから面倒臭くてヌルーしちゃったけど…
『耕作地(や就職先)が存在しない=物理的に居場所がない』
また勝手に物質>物理に変えてるじゃない…で、耕作地(や就職先)って、
それ完ッ璧に経済的居場所の事よ。普通日本人が物質的居場所、って
言ったら家とかアパートとかの住処、住居の事だから。
(この言い方も結構違和感あるけど…)

さらに物理的、に変えちゃった所為でより一層意味が離れてるじゃない…。
100人中99人に通じないと断言出来るわ。「私は日本人ではありません」と宣言
してるようなものよ。それでいいならwαは終るけど。

そもそもチョッパリ達が70万人引き上げたから家は大分空いてる筈、なのよね…。
あ、一人で二軒三軒取る人が居たのかな?w

あ、あとあなた「普通の風景」って言ってたけど、自分の肉親、友達、が
明日のメシ代にも困るような状況だったらどうするの?これ
「普通」→「恥ずかしくない」の間違いじゃないの?(いや風景…ってのも大分ヘンね)
とか言いつつ答えに期待しているあたしだわ。

β:
その8>>166を見てね。あとあからさまに正しいと思える事実でも「誰一人
認めないようなもの」は証明が必要になるわよ。

204 :656 ◆Tg3tLxNTqU :05/01/06 23:14:03 ID:A1bO8y+q
>>186
>事実、オマイはオマイが存在する前からある法に拘束されてるじゃねぇか。
それ、継承とは全ッ然違うのよね。間違った日本語を使っておいて開き直る…
ああ、堪らないわ、その朝鮮虎のように猛々しい暴論。

>唯一の合法的な政府の反対を押し切って(>>94)」も見えてない。
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=7&page=5&subpage=22
民潭さんは総連が主犯だと言ってるわよ!記念館作って貰わなきゃ!
>Q1〜
そんな〜答えるわよ〜!答えるってばさ〜!w


ねぇ丼ちゃん、あなたこのまま行くと自分が言い出した事に何の
根拠も示せなかった、一人も賛同者を得られなかった長期滞在型
ピンポンダッシャーとしてログに記録されちゃうけど、それでいいの?

お姉さん、丼ちゃん珠玉の手打ちソース、待ってるわ。
本をほほいっと開いてぱぱぱっ!と打つ、それだけでいいのよ。
怖くないの。すぐ終るから…。と思ったらもうソースが要るのはβだけ
なのね。哀しいわ…。


付記はもう少し待って下さいw。大したもんじゃあないです…。

205 :漏れは日本人だが…:05/01/07 00:53:05 ID:PcbzDW70
638の主張
@差別されたんだから永住権をもつのはあたりまえだ
A法律なんて糞食らえ
B日韓基本条約なんて糞食らえ俺はみとめねぇ
C主権者だったから責任取れよな!
だろう?

@に関して。
併合時には戦争は起きてないよね?反乱とか…
差別されたくなかったら反乱おこせばよかったはずなのに、何故起こせなかったのか
*とても疑問*
ユダヤ人見たら分かるよね?自分たちの民族が国を持たなかったらどうなるか。
君たちは国を捨てた民族なんだからなおさらだよ。
差別が良いとは思わないが,不法就労の中東、東南アジア人に比べて優遇されてると思わないの?
それを考えれば終戦後君たちがどれだけ日本の中で権力を持ってたか分かるはずだよ。
差別なんてありえないし,社会学的に矛盾してる。差別なんて妄想。たかるための口実に過ぎない。

Aについて
法律無かったら韓国はどうなっていた事やら 想像しただけで笑っちゃうね
レイープし放題 暴力やりたい放題 泥棒し放題 
君の民族性を見れば一目瞭然 自分のいいほうにしか考えない民族だから、
ストーカーし放題だよねw 拉致し放題w

206 :漏れは日本人だが…:05/01/07 00:53:57 ID:PcbzDW70
ではつづき

Bについて
何を言ってるのやらw
自分は兵役から逃れるため、日本にやってきたくせにってあまつさえ韓国人からも笑われてる分際で。
選挙行かないくせに、大口叩くなって−の。当時の藻前らの代表が決めた事だろう?
そんなたわごと聞きたくないねw まるで駄々をこねる子供のようだw
そんなにこの国が嫌なら,どっか無人島行って、「在日島」とか名づけて
不法に占拠して(お前らの得意技だろう?)国家を設立し,代表を立てて
「それは認められない」とかほざけばいい話だろう?何故それが出来ないのか分からないねw
結局日本人の力を借りなければ何も出来ないくせに、権力もってるだけの馬鹿ジャンも舞らは
北の手伝いも終わったんだろ?とっととこの国から出て行ってほしいw日本人が嫌いなら

Cについて
@について参照。歴史的に矛盾があるから。反乱も起きなかった見たいだし。

207 :マンセー名無しさん:05/01/07 00:56:07 ID:9eyR7S0A
もう駄目だな。こいつ日本語全然駄目だわ>丼

はいはいそうでちゅねえ〜、そうやって一生・常に・何事も、
とことん自分の都合のいいほうにだけ電波的解釈と妄想しつつ、
誰にも相手にされずお生きなさ〜い。お得意の妄想と勝利宣言もご自由に。(´゚c_,゚` )プッ
わかってないだろうけど自分から自分のアレ度を暴露してるよねえ〜w
誰が見ても日本語読解・構成できてないし、全然あさっての方向に
話を持って行っては堂堂巡りにさせてるのバレバレだから。
その正常な日本人には理解されないご大層な論理もたった一人で大切に持ってなされ。

こんなのに構ってる暇があったら電突でもしてたほうがまし。
電突要員を一人でも減らしたいだけだったりしてw

208 :漏れは日本人だが…:05/01/07 01:11:54 ID:PcbzDW70
あと、638へ。
念のため言っておくが、国内(日本で)反乱おこしたら命が無いと思ってね。
君たちを嫌ってる人は大勢いるから。では、夜道に気をつけてねw

209 :マンセー名無しさん:05/01/08 11:03:56 ID:QGpoa4i5
俺は、638の元々の主張には賛同してる。
しかし、その後の展開がダメダメだな・・・
あの読み辛いレスは何だ?結論を出すまでの論理的説明が皆無。
おまけに厨が、どうのこうのレッテル貼りしやがって。

お前は辛し玉か?お前のレス迷惑なんだよ!氏ね。

210 :マンセー名無しさん:05/01/08 11:17:42 ID:yNftcvYv
>209
一見まともなこと言ってるように見えても、
すり替え・誘導に持ち込まれるケースが多い。気をつけよう。

211 :マンセー名無しさん:05/01/10 10:26:51 ID:6ox2qd0c
基本的に日本語が怪しく言動パターンからして民族臭がする奴は
>210のようなパターンが多いので信用しないことにしている。

212 :マンセー名無しさん:05/01/10 13:53:49 ID:hsRAnfSX
一つしか設定できないと断言しているヒトがいたから事実を述べただけ。
以前のルーターだって複数設定できたよ。

213 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:11:16 ID:hsRAnfSX
他人に証明を迫るだけでは無く、自分も一つしか設定できない証明をしてみては
いかがでしょうか。

214 :i218-47-15-32.s02.a013.ap.plala.or.jp:05/01/10 14:15:08 ID:5yTptNCr
高雄humi ◆7ZYlV5Cfuです。

ルーター設定は以前PLALAが規制をよくうけたので
wakwakにもつながるようにしていました。

215 :高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. :05/01/10 14:15:36 ID:5yTptNCr
214です。

216 :z7.211-19-106.ppp.wakwak.ne.jp:05/01/10 14:16:03 ID:wuyQvU1d
高雄humi ◆7ZYlV5Cfuです。

217 :高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. :05/01/10 14:17:18 ID:wuyQvU1d
216です。

これでやめます。

以後、名無しにもどります。

218 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:22:19 ID:HI8tYrSW
>>214
ルーターの機種は?

それに何で自宅に2回線あるの?

219 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:23:37 ID:nyvkY5by
>>214
その説明だと、規制を受けた時はその別回線を使っていたというわけだけど、それじゃあオヤジ
の方の回線が繋がらないわけだけど、その矛盾は?

220 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:23:41 ID:PIfBsc/8
なんだ高雄氏来てるじゃん。
飯研スレで「来てない」言って騒いでる香具師、ログ更新くらいしてね。

221 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:26:32 ID:HI8tYrSW
逃亡したけどな。何で逃げるんだよ!

普通だったら元スレで本人が告知して、このスレで本人が待つのがスジだろうが!

222 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:27:07 ID:nyvkY5by
徹底的に隠し通したいみたいですね・・・・・

223 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:29:33 ID:4xGIUELo
>>219
彼のレス読み返してみたけど、べつに親父さんが別回線を使っているとは
書いてなかったな。ただ親父さんがモジュラーさしかえてたってだけで。
なんで親父さんがモジュラーいじるのかはわからんがw

224 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:31:03 ID:HI8tYrSW
自宅の回線だという説明、で、現在自宅からのカキコミ、それなのに都合が悪い
質問をされると逃亡。

こんなんで何が信じられる?

高雄!コテハンが穢れるからその軍艦の名前を使うな!

225 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:31:03 ID:Vle31p3x
>>19 名前:普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp 本日の投稿:05/01/10 05:12:33 ID:wuyQvU1d
>>82 名前:i218-47-15-32.s02.a013.ap.plala.or.jp 本日の投稿:05/01/10 13:30:09 ID:5yTptNCr ←高雄氏
>>85 名前:z7.211-19-106.ppp.wakwak.ne.jp 本日の投稿:05/01/10 13:30:49 ID:wuyQvU1d ←高雄氏
飯研でのフシアナで高雄氏と普段はROM氏は別人なのが分かったのに何でまだぐちぐち言ってんだ?
もはやルーターの種類など関係あるまい...

226 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:31:19 ID:hsRAnfSX
回線が複数あるんだからゲートウェイだって相互に使えるんじゃないの?

227 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:33:01 ID:5yTptNCr

>>218
> >>214
> ルーターの機種は?
> それに何で自宅に2回線あるの?

家には3回線きていて、ADSLは2回線ですよ。

2台のルーターのうち一台は、I・O DATAのWN-A54/BBRです。

もう一台は言えません、仕事のからみでね。

これで、もうやめます。

228 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:33:10 ID:nyvkY5by
>>225
関係大有り。実は3回線持っていた、又は携帯からという疑惑がアリアリだから。
同一idの時に証明したわけじゃなく、別々のidの時にやってるしな。

229 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:34:17 ID:4xGIUELo
>>225
あれ?19のROM氏と85の高雄氏のIDも一緒なんだね。>wuyQvU1d
プロバイダ違うのに同IDってこともあんの・・・か?

230 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:34:22 ID:HI8tYrSW
>>228
ほらほら、さっそく三回線と来ましたよw


231 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:36:08 ID:nyvkY5by
>>227
何で名無しにするの?

そんなにコテを隠したいの?自分が悪さした時はとっとと名無しにして第三者からコテハンの
評判を維持したいの?

大体、何にも疑惑が晴れてないのに自分勝手に「これでやめますねって」それどういう了見?


232 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:38:08 ID:Vle31p3x
>>228
お前の目はフシアナかw
IDは同じだがドメイン名は違うだろうがw

233 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:39:57 ID:6pPdkYOz
>>232
だから3回線なんじゃん、アホ。

234 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:41:47 ID:6pPdkYOz
>>231
ていうか、高雄が出てくるまで何ヶ月でもずーと飯研スレに定期的に張り続けて
やればいいや。

どうせ高雄はこの時間に自宅に居てカキコミも出来る暇人なんだから

235 :229:05/01/10 14:44:34 ID:4xGIUELo
おっと。前スレ784で「wakwakの回線がかぶってる」とありましたな。
いやー知らなかった。同じプロバイダの人とだけかぶるのかとオモテタ
と流れからはずれた独り言・・・

236 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:47:10 ID:4xGIUELo
>>234
べつに擁護する気ねーけど、そこまでするほど憎いんか?たかがジサクジエーン疑惑で?
もし自演が本当なら、「恥ずかしいヤツ」と軽蔑して終わりじゃん普通。
ストーカーして追い込むのが楽しいのか?

237 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:50:20 ID:nADg8AjR
>>235
おっと何気にいい点をついたw
やべーなこれ。またしても新たな争点が。

238 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:51:07 ID:nADg8AjR
>>236
そりゃあ本人が謝ったらの話だよな普通。
謝りもしないのに許す奴はいないだろう普通。

239 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:51:33 ID:hsRAnfSX
絶対のクロを証明する事も、絶対のシロを証明する事も不可能。

240 :チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. :05/01/10 14:52:28 ID:qhCgwPeh
で、無関係の飯研住人に迷惑掛けまくる、と。
頼むからやめてくれんかね。

241 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:53:15 ID:Vle31p3x
>>233
別の回線ならIPが違うから通常別のIDが付きます.
しかし,今回のようにたまたま同じになることもあります.
まさか,自分の持ってる2回線で偶然同じIDが出たとでも?

242 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:58:01 ID:nyvkY5by
>>241
2chのIPアドレスはプロパイダの判別とアドレスの判別をしてIPを作るから
別プロパイダなら同じIPにはならないけだけどね。

プッ

243 :マンセー名無しさん:05/01/10 14:59:03 ID:4xGIUELo
>>238
そうかー?謝れば水に流す、謝らないようなヤツは軽蔑する、だろ。
でも「許す」ってナニよ?そんな悪逆非道なひどいことしたかね彼は・・・


244 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:01:33 ID:Vle31p3x
>>242
???意味不明
別プロバイダなら別IPなのは当たり前です.
IDとIPを混同してないか?もう一回書き直せw

245 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:01:50 ID:4xGIUELo
とりあえず飯研にやたらめたらコピペしてる奴らは荒らしだな・・・
コピペしてもあぼーんされるだけなのに。いいかげんにせんか?

246 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:04:09 ID:nyvkY5by
さて本人は逃亡中か

247 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:09:48 ID:Ewk1tRaq
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105290241/19
19 名前:普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp[sage] 投稿日:05/01/10 05:12:33 ID:wuyQvU1d
前スレで、コテの高雄氏に迷惑をかけたものです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105290241/85
85 名前:z7.211-19-106.ppp.wakwak.ne.jp[sage] 投稿日:05/01/10 13:30:49 ID:wuyQvU1d
これでお終い。





えーと、技術的にはよく分からないのだが、これで終了、てことでいいだよな?

248 :どちて坊や ◆TvoOSujANg :05/01/10 15:14:50 ID:Ewk1tRaq
ねえねえ、なんでこっちに人がいないの?

どうして飯研にだけカキコするの?

ねえねえ、どうして?

どうしてなの?

249 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:15:50 ID:4xGIUELo
>>247
少なくともこれで、別プロバイダ・別のIPで同IDが出ることは証明されているわけだ。

250 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:21:40 ID:Vle31p3x
まぁ,>>225で既に提示してるんだけどね^^;
論破ってw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105290241/
221 名前:マンセー名無しさん 本日の投稿:05/01/10 15:11:46 ID:nyvkY5by
>>217
それすでに論破されているから



はい、残念w


お生憎さまでしたねw

251 :どちて坊や ◆TvoOSujANg :05/01/10 15:30:55 ID:Ewk1tRaq
ねえねえ、どうしてこっちで論争を続けないの?

どうして?

論破されてるんでしょ?

こっちで教えてよ?

ねえねえ、どうして?







・・・・・・・じゃ、この話は終了ってことで。w

252 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:39:52 ID:Vle31p3x
>>251
終了だねw
でも ID:nADg8AjRとID:nyvkY5byが暴れてたら誘導よろしくw
飯研で論破したなどと吹いていたので,
高雄氏のためにも一言書き込もうかと思ったが,
荒れるのは厭なのでがまんしますたorz

253 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:40:48 ID:UFjLszDg
>>250

その飯研>>221でレス付けられてる>>217は俺が書いたんだけど、
このスレの>>242見てID:nyvkY5byの論破のデタラメさがわかりました。w

それとも飯研とここのID:nyvkY5byは偶然IDが一致した別人でしょうか?
ありえないことではないんで、その場合は証明していただければ同一人物視したことを謝罪しますけど。w

ただしその場合、飯研>>221のID:nyvkY5byには改めて論破の具体的内容を教えてもらわないといけませんがね。w

254 :←◎ ◆cICXOXc4mQ :05/01/10 15:44:42 ID:PrU14O4G
で、結局 高雄氏の自作自演説は冤罪だったツー事でFA?

こんどは粘着君が追求される番か?

255 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/01/10 15:45:15 ID:K2PLWi9U
しかし、綺麗にいなくなりましたな。

256 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:47:47 ID:Vle31p3x
>>253

> それとも飯研とここのID:nyvkY5byは偶然IDが一致した別人でしょうか?
> ありえないことではないんで、その場合は証明していただければ同一人物視したことを謝罪しますけど。w

高雄氏の件もあるし,その可能性はありますねw
でなきゃ,あの稚拙な文を論破などと恥ずかしくていえませんw

> ただしその場合、飯研>>221のID:nyvkY5byには改めて論破の具体的内容を教えてもらわないといけませんがね。w

彼の言っていることの反証が目の前にあるにもかかわらず,それを認められない人ですから,
論理的説明は期待しないほうがw

>>254
FAです...高雄氏の冤罪を晴らしたいけど...飯研に書き込むと荒れそうで...苦藁

257 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:47:56 ID:uz4coBll
つーかADSLが2回線有ろうがルータにどうゆう設定しようが意識的に切り替えない限り
IDは切り替わらんと思うんだがな。
高雄は飯研前スレで何度かID変わってるから自分で切り替えて何かしてたんだろ。
飯研でとは限らんが。
586 名前:高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. [sage] 投稿日:05/01/09 13:05:17 ID:oO36H6Kz
621 名前:高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. [sage] 投稿日:05/01/09 14:56:11 ID:n4VyaAw6
630 名前:高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. [sage] 投稿日:05/01/09 15:11:54 ID:oO36H6Kz


258 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/01/10 15:51:58 ID:K2PLWi9U
そう言えば、
時々だけど日中にcookieが入れ替わることあるなぁ・・・

259 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :05/01/10 15:54:39 ID:t5T4Qxc/
(´-`).。oO(動的IPの場合は?)

260 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :05/01/10 15:55:40 ID:ppOw1epp
>>259
プロバイダによって、払い出されるグローバルIPの有効期限は
まちまちなのでは?

261 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:58:20 ID:gGLcrlNv
自分は以前、前日の他人の書き込みと自分の書き込みが同じIDだったことがあるよ。
高雄氏は昨日も今日もROMさんとID被ってるみたいだね。
どういう仕組みになっているかね、ID。

262 :マンセー名無しさん:05/01/10 15:59:19 ID:uz4coBll
>>260
だって高雄の場合は別のプロバイダに変わってるじゃん。
片方はwakwakで片方はplalaだろ?
自分で変えない限り変わりっこない。


263 :←◎ ◆cICXOXc4mQ :05/01/10 16:01:37 ID:KpsAGivC
>>262
じゃあパソコン2台つかってんだろ。
おれは3台つかってるが。

264 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :05/01/10 16:03:31 ID:ppOw1epp
>>262
いや・・・「意図的に変えた」と立証するのは大変だと思うが・・・
あなたは、何を根拠に「意図的に変えた」と説明するの?


265 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :05/01/10 16:04:07 ID:t5T4Qxc/
>>260
(´-`).。oO(最近OCNのプロバを使う機会が有ったのですが、)
(´-`).。oO(数時間でIP変わっちゃってるんですよw)
(´-`).。oO(ドメイン変更で出向いたのに、DDNS設定やら何やらで)
(;´-`).。oO(氏にそうになりましたよ…)

266 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:05:38 ID:uz4coBll
>>264
だから意図的に変えない限りプロバイダは切り替わらないだろ?
ルーターが勝手に切り替えるの?


267 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:05:50 ID:Vle31p3x
>>262
ルーターの片方は仕事がらみって話だから,
家に仕事の環境があるのでは...
仕事中はID:oO36H6Kzからで,ID:n4VyaAw6は時間的におやつ食いながら居間からw

268 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:08:41 ID:uz4coBll
>>267
それなら設定がどうのこうの言わずにそう釈明するでしょ。
別の回線の別のPCから書きましたって。

269 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :05/01/10 16:09:44 ID:ppOw1epp
>>265
ほほう。
漏れ、ネットやり始めてから今まで、ずっと同じプロバイダだから
OCNは数時間でIP変わるのは初めて知りました。
自鯖作ったときは、自動的にDNS鯖にIP通知するソフトとか入れたから
プロバイダのIP有効期限なんて、あんまり気にしたこと無い(w
勉強になりますた。

270 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :05/01/10 16:10:39 ID:ppOw1epp
>>266
たしか、間違ってケーブルを配線してしまったって書いてなかったっけ?
記憶にないが・・・

271 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :05/01/10 16:12:15 ID:t5T4Qxc/
>>269
(´-`).。oO(私も固定IPに馴れちゃってたので、DDNSとか迷っちゃいましたよw)

272 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:12:25 ID:ZJL6UTsA
なんにしても高雄氏のは怪しすぎるのは確か。最初の弁解がオヤジが勝手に
モジュラーを引き抜いた云々というのがどうにも信じられない

273 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:12:28 ID:7f17UJL2
その、問題にしてる書き込みの下に「test」とあったから、直ったかどうか確認した
のでは。

274 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:15:04 ID:UFjLszDg
こんな説明でした。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105102983/784

> 784 名前:高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. 投稿日:05/01/09 22:41:40 ID:oO36H6Kz
> あ! 解った。
>
> ID:n4VyaAw6:これは、wakwakの回線でこれがID被っていました。
>
> ID:oO36H6Kz:これは、plalaの回線
>
> 家にはADSLが2回線来てるんだけど、親父が回線を間違えてルーターに
> モジュラーを刺していました。
>
> 皆さん、御免なさい 原因は私の方でした。
>
> ROMの人御免なさい。


275 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:16:57 ID:VjWTGdr+
>>272
まあ確かにあれはどうかと・・・・・
何をどう間違えたらモジュラーぶっこ抜くんだ?となっても仕方が無いような気がする。
高雄氏はそこのとこ一切説明しないから疑惑が続くのも致し方ないかと。
普段から使っているからこそ、ルーターに二つのプロパイダの設定があったと高雄氏は説明
したわけだが、そうするとオヤジは何故モジュラーを抜いたのか?という合理的な説明が
出来なくなる。

新しく別回線を契約して、その敗戦工事をしていたからとかいう理由だと、今度はルーターに
設定が既存であったという説明がおかしくなるし。

276 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :05/01/10 16:17:57 ID:ppOw1epp
>>272
だったら、信用しなければ良いだけのことでは?
意図の有無は、誰も立証できないわけだし・・・
あとは個人の自由。

277 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:18:23 ID:uz4coBll
>>270
つーか配線関係ないんだよね。
プロバイダへの接続はルータでやる物だから。
で、ルータで両方に接続出来るようになってると高雄は書いてるから
ルータで接続切り替えて何かしてたと考えるのが妥当だと思うんだが。



278 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:21:15 ID:ZJL6UTsA
>>275
矛盾するんだよね。そして自分で説明しないし。

279 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :05/01/10 16:24:13 ID:ppOw1epp
>>277
>ルータで接続切り替えて何かしてたと考えるのが妥当だと思うんだが。
だったら、なにかやってたんでしょ(w
それを「自演」と決めつけるのはどうかと思うが・・・

280 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:32:06 ID:VjWTGdr+
> 家にはADSLが2回線来てるんだけど、親父が回線を間違えてルーターに
> モジュラーを刺していました


・・・・これがなあ、胡散臭い元になっていると思うんだよなあ。

281 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:35:04 ID:Vle31p3x
>>268
スマソ
>>267は事実誤認
これはこの事件当時の高雄氏のレスですね.
普段からこういう感じなのかと思ったw

それに関する釈明はとりあえずしてますし,
普通するかといわれても,
普通しないからあのような混乱が起こったともいえるわけでw

282 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:35:21 ID:UFjLszDg
まぁ少なくとも、接続を切り替えても、同一コテ・同一トリップを使い続けていたんだから
自作自演目的でないことは確かだな。

私は単に不幸な偶然が重なっただけという印象を受けるが。(証明のしようもないことではあるが)

283 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :05/01/10 16:36:44 ID:ppOw1epp
はっきり言って、今回の事って・・・
どーでもいい事なのでは?

284 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:37:53 ID:uz4coBll
>>279
決めつけはしないが、自演のやりやすい環境なのは確かだろうね。
IDの変遷見てると、切断して切り替えてるんじゃなく両方ともリンクしたまま
のような感じだし。何度か同じIDが交互に出てくるからね。




285 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:42:24 ID:VjWTGdr+
>>282
それは単に切り替えを忘れていただけじゃなかろうか?
そもそもそれが原因でバレタわけなんだし。

286 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:44:09 ID:UFjLszDg
>>284
自作自演のやりやすい環境というなら、俺だってADSLとAirH゛の二回線が使えるし、
そんな環境があるからと言って怪しまれてはかなわんぞ。

287 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:47:29 ID:Vle31p3x
>>282
私もそう思うんだが...
IP違うって分かった時点でルーターなんてどーでもいい話なわけで...

自作自演なんてやろうと思えば,
ADSL+FAXモデム+携帯で個人でも3個は回線持ってるわけで^^;
これはもう良心の問題でしょ...

288 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :05/01/10 16:52:55 ID:WHKpwZnc
 ぶっちゃけどうでもいい。

289 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/01/10 16:54:45 ID:K2PLWi9U
>>286
あぁ、俺と同じですな。

290 :マンセー名無しさん:05/01/10 16:58:50 ID:COsC24R1
> 家にはADSLが2回線来てるんだけど、親父が回線を間違えてルーターに
> モジュラーを刺していました

これどうなんだろうか?
慌てて取り繕うとしてとんでもない事書いた気がするが

291 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:04:14 ID:KzFs99BB
>>290
確かに何の為にやったのかというのが凄く怪しい。
本人も説明出来てないし。
それに突っ込まないと庇いあいと言われても、その通りだとなってしまうのではないかと。

292 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:06:31 ID:VjWTGdr+
本人が説明しないのが一番タチが悪いと思う。
すげームカツク。

293 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:21:28 ID:uz4coBll
>>286
怪しまれたくなかったら不用意にコテで別ID晒さないことだね。
高雄の場合それやっちゃったからねぇ。
しかも運悪く?同じIDでコテ叩き叩きがあっては疑うなと言うのが無理でしょ。
ここまで疑われる条件が揃っていて、それでもコテは一斉に高雄擁護に回るという
面白い現象が見れたから余計に疑惑が深まったんだけどね。
飯研のコテ同士のなれ合いも根深い物があるよな。



294 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:33:06 ID:Vle31p3x
ハァ...高雄氏の自作自演は冤罪だって分かったのに,
なしてルーターの話を蒸し返すんだ?
タイミングが悪かっただけで冤罪かけられて,その冤罪も解けたのに,
どーして,冤罪かけられた方がルーターの釈明までしなきゃならんのか分からん.
コテは全てにおいて潔白じゃないといかんのかね.
説明してないって,そりゃあんたが納得してないってだけジャン...

295 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:40:49 ID:COsC24R1
>ハァ...高雄氏の自作自演は冤罪だって分かったのに,
>なしてルーターの話を蒸し返すんだ?


何か凄い胡散臭いんですけど。
モジュラーの件について一言でも合理的な説明なんてないじゃん。

296 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:43:31 ID:EqUJPvF4
つーか、もうめんどくさいから、
昔立てた「雑談禁止」の飯研みたいに
「コテ馴れ合い禁止」飯研でも立てれよ・・・。

297 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:51:02 ID:VxDxQ1qN
>240 マンセー名無しさん sage New! 05/01/10 15:18:22 ID:ZJL6UTsA
>>>234
>それとコテハン同士は絶対に庇いあい、自作自演すらも誰も攻める事が無いという
>事実。
>まあ、軍艦コテとやらは全員自作自演なんぞお手の物なんでしょうよ。
>真面目にやってる方が馬鹿を見るシステム。
>
2chをまじめにやる馬鹿な奴

298 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/01/10 17:51:39 ID:K2PLWi9U
また、飯研荒れ始めた?

299 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:52:27 ID:Vle31p3x
>>295
おいおい,ルーターのモジュラー如何に関わらず,既に冤罪は解けてるわけだよ?フシアナで
モジュラーの問題と全く関係ないところで既に冤罪は解けてるんだよ?
自作自演が冤罪だって分かったのに,これ以上いったい何を追求するって言うんだ?
煽りじゃなくてマジで知りたいんだが
それとも君は自作自演だったといいたいのかね?

300 :マンセー名無しさん:05/01/10 17:56:20 ID:EqUJPvF4
>>298
>>292と同じIDの方が荒らしてますな・・・。

301 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :05/01/10 17:58:35 ID:K2PLWi9U
>>300
ムカツクから荒らすのかねぇ?

302 :マンセー名無しさん:05/01/10 18:00:53 ID:EqUJPvF4
>>301
「すげームカツク」

コピペ荒らし

これじゃあねぇ・・・。

303 :マンセー名無しさん:05/01/10 18:02:46 ID:hsRAnfSX
>>300

飯研の333とは別の方ですかねw

304 :マンセー名無しさん:05/01/10 18:04:07 ID:Vle31p3x
>>300
ははは・・・ハァ
なんとも分かりやすいお方でw
単にコテをたたきたいだけなのね.
>>292はまずなぜこんなことをしたのか合理的な説明をしなきゃねw

305 :マンセー名無しさん:05/01/10 18:04:30 ID:Ewk1tRaq
>>303
うん、きっとたまたまIDが同じになっただけで、別のひとだよ。
疑うのはイクナイ!w

306 :マンセー名無しさん:05/01/10 18:05:30 ID:EqUJPvF4
>>303
いやぁ、まさかねぇw

307 :マンセー名無しさん:05/01/10 18:07:41 ID:Ewk1tRaq
また新しいのが湧きました。w

308 :マンセー名無しさん:05/01/10 18:07:50 ID:hsRAnfSX
ですよね。 疑った私が間違ってましたw

309 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :05/01/10 18:44:53 ID:WHKpwZnc
 日記帳に書いたつもりが間違って投稿してしまっただけのことかもしれないのに、疑うなんて先生悲しいな。

310 :六四六 ◆AUtW056hW. :05/01/10 18:46:59 ID:6nJ4YFYq
>>309
日記はチラシのう(ry

311 :マンセー名無しさん:05/01/10 19:21:20 ID:gGLcrlNv
落ち着いたと思ったら
今度はコテ粘着がどーのこーのと馴れ合ってる人がいますが
こういうのはいいんですか。

312 :マンセー名無しさん:05/01/10 22:08:57 ID:QVEwQsXZ
>>311
そんなのどこにいる?
このスレにいるのは、ルータがどうとかえらそうなこと言ってた香具師と、何故か同じIDの香具師がコピペ荒らししていたという、超常現象について語り合っている連中だけのようですがw


313 :マンセー名無しさん:05/01/10 22:49:39 ID:VujR8XoS
だからさ、飯研でルータがどうのこうの、コテの馴れ合いがどうのこうの逝ってる香具師はまず自分がfusianasanしろよ。

コテのIDなんかオレにはどーでも良いのよ。
半島情勢の情報とそれに関する各人の分析や予想、それに交えた冗談や関連知識が読みたいのよ。
誰が書いたかなんて関係ない、意見が妥当かどうか、説得力あるかどうかだけが重要なのよ。
コテの馴れ合いも叩きも関係ないのよ。

314 :マンセー名無しさん:05/01/11 00:28:54 ID:qny5wUDv
>>313
まずお前がしろよw
何様のつもりなんだか。

315 :マンセー名無しさん:05/01/11 00:44:31 ID:+bv/SU9v
>>314
オレは本スレではコテ叩きもコテ擁護もしない。
コテ叩きが始まってもひたすらスルーするだけ。
本スレでやる香具師はfusianasanしろという意味だ。
特に今回の自作自演疑惑のような時はな。

316 :マンセー名無しさん:05/01/11 01:05:11 ID:qny5wUDv
>>315
そんなお前に何か人に命令する権利でもあるのか?

317 :普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp:05/01/11 03:18:40 ID:4UT6bmIF
>>311 >>314 >>315
まずあなたも含め、コテへ疑念や批判を行いたい方も、
FUSIANAってみたら如何でしょうか?
私は、私にの判断に基づき拙いながらもあえて自己開示させていただきました。
それなのに未だに、なんとかコテ叩きの口実にしようとするレスを見て辟易してます。
他者の「存在」を証明しろと批判するのならば、まず自らの情報を開示しては
如何でしょうか?

318 :普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp:05/01/11 03:30:08 ID:4UT6bmIF
高雄氏には気をつかわせてしまったようです。


319 :普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp:05/01/11 03:35:23 ID:4UT6bmIF
最悪、リアルにホロン部に付きまとわれるリスクを負ってまで、
こちらの情報開示をしなければならないのでしょうか?
昔のラウンジの藤井氏じゃあるまいし…。

その前に、疑義を提示する側も同等のリスクを負ってもらいたいものです。
現状では、批判する側の方々、特に自称「論破」の方のふしあなを要求します。

320 :マンセー名無しさん:05/01/11 06:22:05 ID:wBnie3zd
>>319
粘着を放置出来ない奴はコテハンを名乗るなよ
残念ながらココは匿名掲示板なんだよ、その特性が理解出来ない奴はヨソへ逝ってくれ

321 :マンセー名無しさん:05/01/11 09:12:04 ID:jCdePpQ4
もっともらしく振舞う、ただのコテ狩りに乗せられないようにしよう

322 :マンセー名無しさん:05/01/11 09:47:52 ID:E3NnC7rR
建コテ義勇軍、なのでしょう。

323 :転載:05/01/11 13:55:22 ID:lG/s1Tqq
582 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/01/11 13:02:43 ID:fphl9C7P
>>578
うーん、読んでいてつくづく思うがお前は本当にウザイ。
高雄氏、高雄氏ってお前は犬か?お前のその喋り方が周囲の余計な反感を引き出して
いるとしか思えない。


583 名前:バカに一言 投稿日:05/01/11 13:33:29 ID:SuGvU2IJ
N119170.ppp.dion.ne.jp

Name: N119170.ppp.dion.ne.jp
Address: 61.202.119.170

とこのように、リモホが分かればそれをIPアドレスに直してくれるサービスがネットでは
普通にある。簡単、何しろリモホというのは数字のみのIPアドレスを普通の人にも視覚的に
分かり易く変換しているだけの話だから戻すのも簡単に出来るわけ。

で、アドレスが分かれば知識のある奴は簡単にDOSアタックをかけてきたり、開いている
ポートを探して侵入してきたりするわけさ。
だからリモホを簡単に曝すのは自殺行為なわけ。


324 :転載:05/01/11 13:55:41 ID:lG/s1Tqq
584 名前:バカに一言 投稿日:05/01/11 13:40:04 ID:SuGvU2IJ
考えてみろよ、田代砲とかの原理で幾らでも攻撃の方法はあるわな。
相手のアドレスが分かっているんだから。

これがADSLやらダイヤルアップで非固定アドレスならまだいいさ、接続を切ってIPが切り替わるまで
待っていればいいわけだから、但し、すぐに切断出来ず例えば掲示板とかでカキコミを続けていれば
その間に幾らでも攻撃を仕掛けられる危険性があるわけだ。

更に言うと、最近は固定IPの人間も増えてきている、光接続なんかそうだよな。
固定になってしまうと切断しようが何しようがずーと変わらない、ネトゲする関係で固定の
サービスを受けている人間も多い。
こういう人間は一度IPアドレスを曝してしまうと二度と取り返しがつかない。
攻撃する側の悪意ある人間は時間的な余裕はそれこそ無限にあるわけだから。


このすっとこどっこい!てめーなんぞ首吊って死にやがれ。


585 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/01/11 13:47:56 ID:fphl9C7P
会社とかからの接続だと独自ドメインを取っている場合が多いから、運営者の情報
を調べられるとモロに登録名が分かってしまう。
最悪だよな。
後、自鯖持っている奴も引っ掛かる。

ホントにウザイやつだよ。バカは黙っていろと言いたくなる。


325 :転載:05/01/11 13:56:20 ID:lG/s1Tqq
586 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/01/11 13:52:21 ID:lG/s1Tqq
どうもこの“普段はROM”っていうキャラ、胡散臭すぎるな・・・・・
故意に煽って人のIPアドレスを集めようとしているんじゃなかろうか?光とかの固定が
多くなってきたから今ならやる価値もあるしな。

コテハンとか、自分を笑った奴とかのアドレスを集めて何か企んでいるのかもしれん。
全く、やな世の中だよ


↑これは俺

326 :転載:05/01/11 13:58:25 ID:lG/s1Tqq
ホント、最近の荒らしは芸が上手くなりましたね。


327 :マンセー名無しさん:05/01/11 16:58:39 ID:jCdePpQ4
最近のプロバはリモホひとつに1ユーザーなんですねw

328 :マンセー名無しさん:05/01/11 17:02:00 ID:cJE6llxA



・・・・・・・・・ふう。永遠にROMってろ。





329 :マンセー名無しさん:05/01/11 17:08:06 ID:/E3y1O7y
>>328
気持ちは分かりやすぜ旦那w


330 :マンセー名無しさん:05/01/11 17:10:16 ID:H8cltmsh
>>327
坊や、おいくちゅでつか?バブバブ


331 :マンセー名無しさん:05/01/11 20:24:56 ID:wICXBZPu
リモートホストからIPがわかるんでしょ?
なら一人にしか割り振れないじゃんw  あ、127.0.0.1ですか?

332 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :05/01/11 20:26:49 ID:D533aRAi
>>331
(´-`).。oO(それって…)

333 :マンセー名無しさん:05/01/11 20:36:54 ID:wICXBZPu
>>332

これ自分のヤツなんですけど晒すのは不味かったかなw

334 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :05/01/11 20:41:18 ID:D533aRAi
>>333
(´∀`).。oO(あははは)
(´-`).。oO(偶然ですねぇ)
(´-`).。oO(私も同じですよw)

(´-`).。oO(って言うか、デフォ過ぎるかな?って反省しきりです)

335 :マンセー名無しさん:05/01/11 20:53:15 ID:wICXBZPu
>>334

スマソ ...orz

336 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :05/01/11 21:21:31 ID:D533aRAi
>>335
(´-`).。oO(いえいえ)
(´-`).。oO(こちらこそのってしまってw)

337 :マンセー名無しさん:05/01/11 22:45:41 ID:H8cltmsh
583 名前:バカに一言 投稿日:05/01/11 13:33:29 ID:SuGvU2IJ
N119170.ppp.dion.ne.jp

Name: N119170.ppp.dion.ne.jp
Address: 61.202.119.170



これの、N119170の部分がプロパイダからの各人への割り当てアドレスの部分、これが
一人一人違うわけです。
.ppp.dion.ne.jpはディーオンのプロパイダなら全員同じ、変数の部分が光接続とかで固定
の人は一遍バレルと非常に不味いわけです。

ADSLとかの人なら変数の部分が時々切り替わるので(プロパイダは一定のIPアドレスしか保有していない
ので使用者が多い時間帯とかは切断中のIPはすぐ回収する)診断君とかで確認すれば
自分のアドレスが変わっているのが確認できる。

以上、超初心者用のネットワーク講座でした。

338 :マンセー名無しさん:05/01/11 22:51:30 ID:H8cltmsh
ついでに一言、ルーターの初期設定の接続アドレスをそのまま使っている初心者が多いが
これはじつは大変不味い。
winyとかで各メーカーの設定アドレス一覧が出回っているからパスワード無しで設定している
人間はチンチンブラブラさせて街中を歩いているようなもの。
これじゃあルーター使っている意味が無い。アホチン。

339 :マンセー名無しさん:05/01/11 23:01:03 ID:rBWImAJJ
>>338
ルーター設定用のアドレスとプロパイダが割り振るアドレスを勘違いしている人
も多いしね・・・・・まあ、ルーターのはパスワードさえ設定していれば普通は
大丈夫なわけだが・・・・

ルーターがあってもDOSアタックを受ければ駄目なんだけどね・・・・
あと、ちょっと外れるけどアンダーグラウンドのサイトでスクリプトでやられるとかね、ルーター
があるから大丈夫と思っている馬鹿が最近多くて・・・・家の兄貴とか。
駄目なんだって、ブラウザ使っている段階でそこのポートは開いているんだって、説明しても
理解しやがらねえ・・・
ポートの意味がわからねえんだよ。

340 :マンセー名無しさん:05/01/12 00:25:59 ID:+56Ajung
リモホに3番、4番オクテッドが出てなきゃダメじゃん

341 :マンセー名無しさん:05/01/12 00:41:32 ID:pw3RRTJK
>>340
おみゃーさん、それプライベートアドレスの方だろうが・・・・
今時のルーターでDHCPや、IPマスカレードの無いやつなんて無いんだから。

342 :マンセー名無しさん:05/01/12 00:44:00 ID:pw3RRTJK
まさかと思うが・・・・192.168.1.1をク゜ローバルアドレスと勘違いしているんじゃあ・・・

343 :マンセー名無しさん:05/01/12 00:46:45 ID:+56Ajung
いや、リモホからIPアドレス(WAN)がわかるって話でしょ?

344 :マンセー名無しさん:05/01/12 00:54:12 ID:pw3RRTJK
>>343
そりゃ分かるだろ、プロパイダが割り当てるんだから・・・・・
だからルーターの・・・・・・ああメンドクサイ。

ええとな、お前が自分でサーバー持っているんじゃない限り割り当てられたアドレスが
分かればそれで充分なの。意味分かる?

345 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:00:59 ID:+56Ajung
だからリモホにオクテッドが出てなかったらどう確定させるのかな?

346 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:08:16 ID:qSBw5G0L
>>344
もう放置しろ、ただの馬鹿じゃんこいつ。

347 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:12:38 ID:pw3RRTJK
>>346
何かそんな感じだね・・・・・

まあ一言最後に。

プライベートアドレスとグローバルアドレスの違いくらい勉強しろよと。

つかね、この人マジでプライベートアドレスに直接外部からコンタクトできるとでも思って
いるんじゃなかろうか?アホかこいつ。

348 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:15:45 ID:+56Ajung
俺が言ってるリモホはhusianaで表示されるモノを言っているんだが・・・
なぜそこにプライベートアドレスが出てくるんだ?

349 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:43:08 ID:qY7FB3w8
Address: 61.202.119.170


3番、4番オクテッドあるじゃん、幻覚でも見ているのかこの厨房

350 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:46:47 ID:+56Ajung
どのリモホも全て出てると思ってんの?

351 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:48:53 ID:qY7FB3w8
>>350
わかったわかった、じゃあお前、ちょっとフシアナしてみろ。
お兄さんが見てやる。

352 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:51:24 ID:+56Ajung
お兄さんがどうぞw

353 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:54:24 ID:qY7FB3w8
>>352
俺のは普通にあるよ。つーか今まで普通じゃないのなんて見た事ないね。
お前はあるんだろう?

じゃあ早く証明しろよ。

それともあれか?ROMの人だから見せられませんってか?お笑いだわな。

354 :マンセー名無しさん:05/01/12 01:58:32 ID:+56Ajung
俺は厨房だから、お兄さんが普通は出ると証明してねw

355 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:00:34 ID:pw3RRTJK
はい、「ROM名無し」確定。

356 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:03:03 ID:qY7FB3w8
>>355
まあ、分かっていたけどねw
こいつ、回ったスレ全部に否定コピペされて悔しいからここで粘着しているのよ。

で、フシアナするとプロパが同じのがすぐバレるから出来ないのよ。
自分でリモホじゃ問題ないと騒いでいるのに自分のリモホを曝せないという間抜けぶりw



357 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:05:10 ID:MCwLVCTC
>>356
流石ですなw
楽しく見させてもらいましたよ。

358 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:06:45 ID:pw3RRTJK
まあ、、「ROM名無し」はハン万年ROMってろって事ですな。
こんなレベルで良く何か発言する気になったもんだ。

普通は恥ずかしくて出来ないよ、よっぽどずうずうしくないとな。

359 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:09:52 ID:+56Ajung
お兄さん、言ってて虚くないですか?
あ、環境変数REMOTE_HOSTにプライベートアドレスが出る理由も教えてねw

360 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:15:18 ID:MCwLVCTC
プッ

361 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:16:03 ID:qY7FB3w8
クスクスw


362 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:16:39 ID:pw3RRTJK
腹イテエ

363 :普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp:05/01/12 02:16:42 ID:nYwssdbL
>>356
おお、天才ハカーだ。何でも判るんだねえ。尊敬します。

>>324
こちらは転載ハカー。
つうか田代砲って…。まあ、いいけど。

つうか、そろそろおらあ回線切って、首釣って、逝くよ?
(元の名無しに戻るよ)

364 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:18:23 ID:HVTrI4MN
皆酷すぎw
嵌めすぎ!

365 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:20:23 ID:pw3RRTJK
ほうらw
我慢できなくなったw

犬猫並の知能ですな!笑いが止まらん。

366 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:21:22 ID:HVTrI4MN
>>365
おぬしも悪よのおwww


367 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:23:30 ID:+56Ajung
いや>>341でそう教わったんでw

husianaは環境変数REMOTE_HOSTでしょ?

368 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:24:38 ID:+jcChEZd
いやー見事なお手前でしたw


369 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:25:35 ID:pw3RRTJK
さて、目的も達成したし大笑いさせてもらったし寝るか。

370 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:27:17 ID:HVTrI4MN
>>369
そんだね、お馬鹿さんは見事に釣られたし、いやー、いいもん見ましたw


371 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:29:25 ID:qY7FB3w8
さて寝ようw


372 :普段はROM(略。 R234089.ppp.dion.ne.jp:05/01/12 02:57:22 ID:x/euy0kS

釣れたのか?

373 :普段はROM(略。 R234089.ppp.dion.ne.jp:05/01/12 03:07:23 ID:x/euy0kS
362と373
私は、一体なにを行ったのでしょう。(w

374 :普段はROM(略。 R234089.ppp.dion.ne.jp:05/01/12 03:21:06 ID:x/euy0kS
つうか、「区別できない」を語っても仕方がないんだが?
「区別できる」「同一人物と判る」ことを自慢してほしいんだけど…。
というか、+56Ajungと私が赤の他人ではないこと(同一人物)証明して見せて。


やってみせて?

375 :普段はROM(打ち止め:05/01/12 03:41:38 ID:x/euy0kS
よーく考えて勝利宣言してね。
晒されてるIPは私に関しては一個(厳密には二個)だけだよ。
61.202.119.170
61.198.234.89
で、ID:+56Ajungについては確認されてない。判ってる?
それとも、ID:+56Ajungを抜くんですか?やってしまうの?
まあ、頑張ってね。

376 :マンセー名無しさん:05/01/12 11:33:35 ID:fzu3kqmz
19 名前:普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp 投稿日:05/01/10 05:12:33 ID:wuyQvU1d
635 名前:普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp 投稿日:05/01/11 03:56:39 ID:4UT6bmIF
645 名前:普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp 投稿日:05/01/12 02:44:17 ID:nYwssdbL

はい、皆さんご注目w

日付変更線を跨いでいるのにホスト名そのままでIDだけ変わるこの不思議さw
更に

374 名前:普段はROM(略。 R234089.ppp.dion.ne.jp 投稿日:05/01/12 03:21:06 ID:x/euy0kS

もうお分かりですねw
やっぱ確信的なゴロですよこいつ。

377 :マンセー名無しさん:05/01/12 12:28:22 ID:a+RouRfR
ホームラン級のバカ厨房発見

378 :マンセー名無しさん:05/01/12 14:41:07 ID:w0iGH+vN
>>376
>19 名前:普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp 投稿日:05/01/10 05:12:33 ID:wuyQvU1d
> 635 名前:普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp 投稿日:05/01/11 03:56:39 ID:4UT6bmIF
> 645 名前:普段はROM(略。 N119170.ppp.dion.ne.jp 投稿日:05/01/12 02:44:17 ID:nYwssdbL
>
> はい、皆さんご注目w
>
> 日付変更線を跨いでいるのにホスト名そのままでIDだけ変わるこの不思議さw
> 更に

言ってる意味がよ〜分からん...
>19は10日で>635は11日で>645は12日...
日付変更線跨げば2chのIDは変わる.日付もID作成の要素だそうだからな.
リモホはプロバイダの管理だからプロバイダのポリシー次第だろう.
数日間同じIPを割り当てるプロバイダは多い.
矛盾があるとは思わんが...

> 374 名前:普段はROM(略。 R234089.ppp.dion.ne.jp 投稿日:05/01/12 03:21:06 ID:x/euy0kS
>
> もうお分かりですねw
> やっぱ確信的なゴロですよこいつ。

攻撃されないように繋ぎ変えたか,プロバイダの方でIPを再割り当てしたかというところでしょ.
これをもっておかしいとはいえんと思うが...

379 :マンセー名無しさん:05/01/12 16:37:18 ID:6pRSyFxv
>>378
そいつのレス見てると同一の日でもIDだけ変わりまくりだよ。
更に言うと固定だったとしたら最後にホストが切り替わっている事の説明がつかない。
串鯖特有の現象だよ。

380 :マンセー名無しさん:05/01/12 16:44:54 ID:ibBuXmgu
自分は串サバ使っていて他人にリモホを公開しろと迫る・・・・・


381 :マンセー名無しさん:05/01/12 17:54:59 ID:+56Ajung
>>353は他人にだけ公開を迫っていましたね。
で、公開できなければ確定だとかw

382 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:04:58 ID:3ZYB3GVU
198 :マンセー名無しさん :05/01/12 18:04:00 ID:qeDUFoCP
>>185
>国家権力の圧力で事前に放送の内容を変更
放送の内容を変更したのはNHKであって、NHKには当然のことながら放送内容を
一切変更しない自由は持っている。誰からどのような指摘がされようと、内容に
間違いがなく自信があるのなら。NHKはその自由の元において放送内容を
客観的になるようにと改めたのなら、そこに圧力は存在すると言える?
それ以前に、その特定団体の連中が「自分たちの主張通りの番組をNHKが流すのが
当然」という癒着のようなものが存在していることのほうが問題じゃないのか?

>国が気に入らない情報
国が気に入っているかいってないかどうか以前に、史実・事実に反する内容で
あっても、公共放送たるNHKが特定の団体の主張を一方的に垂れ流すのはいいのか?

383 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :05/01/12 18:09:50 ID:d5CJxlGa
>>382 偏向報道に対する罰則規定や、それに割いた時間に相当する訂正番組をきちんと流せるならそれでもいいと
    思うけど現状ではそれは望めない以上、明らかに偏向しているものについては問題が無いと思うぞ。

384 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:13:50 ID:3ZYB3GVU
>>382
NHKが放送内容を変更したのは、政治による圧力と言うファクターがあったからだろ。
国会がNHKの予算を(ry
特定団体との癒着していたからと言って憲法違反濃厚なことをしていいのか?
いやよくない。


>国が気に入っているかいってないかどうか以前に、史実・事実に反する内容で
あっても、公共放送たるNHKが特定の団体の主張を一方的に垂れ流すのはいいのか?

駄目に決まっているだろ。だからと言って憲法違反の恐れが(ry

385 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:15:34 ID:bVpmVsjA
一応背景のまとめ置いておきますね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105491050/541

386 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :05/01/12 18:17:21 ID:+0PkUu+g
>>385
(;´Д`).。oO(な、なに?これ…)

387 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:17:30 ID:BVnLvNz+
>>384
つまり公職のものは一切報道機関に口をきいてはいけない、ということですか?
極論するとそうなっちゃうが。
国家権力を行使して報道をさせない/内容変更を迫ったと言うのなら別問題だが、
それには国家権力を行使した証拠が必要。


388 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :05/01/12 18:17:32 ID:d5CJxlGa
 反対側に偏向させろと言ってるのではなく、公正を保てと言ってる訳だが。

389 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:17:43 ID:3ZYB3GVU
>>385
だから番組の内容の問題ではなく、政治のメディアへの介入が問題なんだってばよ。

390 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:18:19 ID:3ZYB3GVU
>>387
事後なら良いと言ってるだろうが。

391 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:19:33 ID:qeDUFoCP
>>384
わざわざコピペの手間かけてすまん。
>政治による圧力と言うファクターがあったからだろ

だけど、それはあなたの主観であって、NHKの誰が主体になってどう考えたかが
圧力だったかどうかの判断のポイントではないの?
朝日や毎日が勝手にそう判断(圧力と)して蒸し返して問題にしようとする手法に
まんま乗せられているのはいかがなものかと。

あと「憲法違反」とおっしゃるが、具体的にどう違反?


392 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :05/01/12 18:20:07 ID:d5CJxlGa
>>389 報道の自由を根源的に持っているのは、国民であってメディアじゃないんだぞ?

393 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:21:33 ID:BVnLvNz+
>>390
事前が駄目と言う理由は?、他の者も言ってる通り「報道されたらそれを
既成事実化する香具師が確実にいる」のが現状なんだが。
事後だって圧力を掛けた、という捏造・虚報に使われるのは全く一緒でそ?


394 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :05/01/12 18:24:56 ID:kVdBcuag
見てるほうがすでに政府側や市民団体側の意見や物事の推移を知って居るのなら、
特定の団体の意見を一方的に垂れ流してもそりゃかまわんだろうが、今回のような件は
知ろうとでもしない限りはその辺の良し悪しなんてわからないことだらけでしょ。

そんなの放送しちゃっていいの?

ちょっと視点をかえて、例えば野党に滅茶苦茶不利かつ悪意に満ちていて、
だけども見てる方にはそんなの判りにくい番組が有っても、それでいいと?

そんなの不公平だし何より放送法違反だし、有っていいとは思わない。

それを防ぐためには当事者に番組に出てもらうか、それが出来ないなら
事前チェックしてもらって修正する以外に方法が無いと思うけど。

#乱文だなー>漏れ

395 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:29:51 ID:3ZYB3GVU
>>391
政治の圧力がなければそのまま包装しただろ
http://66.102.7.104/search?q=cache:AhF02GxhUxMJ:homepage3.nifty.com/e-seminar/prec16.htm+%E6%A4%9C%E9%96%B2+%E5%88%A4%E4%BE%8B+%E6%86%B2%E6%B3%95&hl=ja&lr=lang_ja

>>392
だから何が言いたい

>>393
検閲に当たるから

396 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:30:43 ID:IPr2TYrJ
政治政治って…
あの放送があったのは2001年1月、あの時は森野中内閣と揶揄されてた野中全盛時代。
あの二人(安倍・中川)と言えば、党内でも反主流派の跳ね返り程度の扱いの人間だったぞ。
もし政治的何かがあったら、野中あたりがペシャンコにできただろーよ。
その時の立場を考慮せず、現在の役職を入れてさも政治的何かがあったと思わせるのがなんとも。

397 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:31:07 ID:rxupoD5V
コピペですがドゾ

> 89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん メェル:sage 投稿日:05/01/12 16:10:53 ID:WDUBTcNG
>
> ▼市民団体が放送してほしかった部分(放送されなかった部分)
>
>  >旧日本軍の慰安婦問題を市民団体が主催した民衆法廷で裁く様子を
>  >扱ったもので、「判決」は昭和天皇らの戦争責任を認め「有罪」とした。
>
>
> ▼安倍幹事長代理のコメント 
>
>  >この模擬裁判は、主催者側の意図通りの報道をしようとしているとの
>  >関係者からの情報が寄せられたため、事実関係を聴いた。
>  >その結果、
>
>  >裁判官役と検事役はいても弁護側証人はいないなど、
>  >明確に偏った内容であることが分かり、
>
>  >私は、NHKがとりわけ求められている
>  >公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した。
>
>
> 俺には安倍氏を叩くなんてできない…

398 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:31:10 ID:3ZYB3GVU
>>394
196 :マンセー名無しさん :05/01/12 18:02:20 ID:3ZYB3GVU
>>188
だから、憲法違反は法律違反よりまずいんだってば。
いくらNHKが公序良俗に反する、反社会的で、差別的、共産主義的、放送法違反しまくりの
グロく有害な理解しがたいファッキン番組をつくったとしても、
政治の力で事前に放送内容を変えると言うのは駄目なんだよ。

放送後に問題とするのならOK

399 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:34:10 ID:3ZYB3GVU
つかれたお

400 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:34:57 ID:qeDUFoCP
>>395
>政治の圧力がなければそのまま包装しただろ
何度も言うが「圧力」が存在したとはこの場合確定できない。あくまでもあなたや朝日毎日の主観。

で、そのありがたい資料に答えが書いてある。
「憲法21条2項にいう「検閲」とは、行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、
その全部又は一部の発表の禁止を目的として、対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として
備えるものを指すと解すべきである」

どこをどう見ても検閲の定義に合致してませんけど。
そもそも「禁止」してませんがな。

401 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :05/01/12 18:36:13 ID:kVdBcuag
>>398
本放送を見た人が、その訂正を見る保証ないし可能性は?

例えばTBSの「都知事発言誤報事件」の時の訂正放送なんて、
一体どれぐらいの人が見たのやら。

それに対して明確な答えが出せない以上、本放送内できっちり公平にするべき。


402 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :05/01/12 18:36:32 ID:d5CJxlGa
>>395 
>だから何が言いたい
 NHK内部の思想信条ではなく国民の良識に沿った放送内容にする必要があるし、国民を誤った方向に誘導する
ような報道は、そもそも報道の自由の名に値しないと言うこと。

403 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:36:46 ID:BVnLvNz+
>>395
放送法で「公器として公序良俗をまもり、公正中立、反した場合は免許停止」
があるんだけど?
日本憲法でも自由は「公序良俗に反しない範囲で」だが?、それを侵害
させないためのある程度の介入は合理的かつ合憲だと思うが、放送法を
違憲とした判決でもあるの?


404 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:38:17 ID:X7sK5MIZ
>>400
まったく同じ事を考えた。全部同意。

405 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :05/01/12 18:38:30 ID:kVdBcuag
>>401
・・・とはいえ。
何をもって「公平」とするかは、ひとえに「プロデューサ(or編集担当者)の良心」次第なんだよねぇ・・・

ムツカシイ

406 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:41:44 ID:3ZYB3GVU
不毛な議論になりそうだから、議論やめていい?
というかめんどくさくなったぽ。
ごmん

407 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:41:57 ID:qeDUFoCP
>>400
ちょっと追加しとこうか。
そもそも安倍氏らの行動は「偏った内容だ」と指摘したにすぎないのであって
「放送禁止を目的と」していないのは元の記事の上からも明白でそ。

東亞にゴバーク orz

408 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:44:22 ID:qeDUFoCP
>>406
>不毛な議論になりそう

あなたがそこで逃げたら不毛な議論で終わるし、私らの質問疑問に明解に答えてくれれば
建設的な議論になる。すべては議論を始めたあなた次第なのだが。

409 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:44:25 ID:7T4DLn9F
「政治家がマスコミに意見しない」

これは吉田茂が決めたルールのようなものだろ?
それをいいことにマスコミどもは好き勝手やってきたわけで。


410 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:45:00 ID:bVpmVsjA
終わっちゃった気もしますが一応放送法の関連しそうな部分も貼っておきますね

(放送番組編集の自由)
第三条  放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない。

(国内放送の放送番組の編集等)
第三条の二
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

411 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:48:19 ID:3ZYB3GVU
>>410
放送法が問題なのでは無く、報道の自由が問題だったということは理解してくれ。

412 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :05/01/12 18:51:34 ID:d5CJxlGa
>>411 報道の自由は報道する側の権利ではないと言うのにw

413 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:53:06 ID:bVpmVsjA
>>411
漏れ的な意見を言うなら、
そういう意味での報道の自由は放送法によって既に縛られていると思うのですが。

414 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:53:22 ID:X7sK5MIZ
>>411
報道の自由が何のために保障されてるかを考えればわかることのような。

415 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:53:50 ID:IPr2TYrJ
ま、今頃出すのは3ZYB3GVUみたいな「憲法違反だ!」と叫ぶ人間をたくさん出してあの二人を追い落としたいんだろうなあ、マスゴミは。



416 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:54:33 ID:3ZYB3GVU
>>412
そんなこといわんでも分かっているが。
憲法は国家権力が暴走(ry

議論がループして終わらないニダ
                      完


417 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:54:40 ID:qeDUFoCP
>>411
報道の自由とは、事実を知らせることであって、思想を表明するものではない。
「報道機関の報道は、民主主義社会において、国民が国政に関与するにつき、
重要な判断の資料を提供し、国民の『知る権利』に奉仕するものである」(最判S44.11.26)

最高裁ではるか昔にこういう判断が出ておりますが。

418 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:55:45 ID:u+L6GysA
>>412
既得権ではあるがね。

だからこそ同業者どもが「ヤヴァイ」と喚いているわけで。

419 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:57:17 ID:0RQhqsRN
つーかもし
天皇賛美、日韓併合肯定、大東亜共栄圏マンセーな番組を
野中あたりが事前に止めた、
とかなら毎日とかアサヒは何も言わないんだろうなぁ・・・。

420 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:57:21 ID:3ZYB3GVU
>>417
>憲法は国家権力が暴走(ry

コンテンツがどうのこうの(ry

421 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:57:55 ID:3ZYB3GVU
>>419
別問題だろ

422 :マンセー名無しさん:05/01/12 18:59:31 ID:u+L6GysA
拉致被害者の集会を「政治的い偏っている」と放送しなかったとこあったよね。

どこだっけ。

423 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:00:03 ID:3ZYB3GVU
>>422
>>421

424 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:00:45 ID:qeDUFoCP
>>420
んなこと当然の前提で話しているのだが。
安倍氏らの行動が「国家権力の暴走である」というのなら、あなたにそれを立証して
もらわないといけないのだが。少なくとも「検閲」だという主張はあなた自身が示した資料で完璧に崩れた。

425 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:00:49 ID:3ZYB3GVU
<'A`>

426 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:02:49 ID:u+L6GysA
>>423
正直、あなたが主張に同意しつつあるのよ。

でも、マスゴミが言論機関、つまり政治・圧力団体とかしている
現状では、安部や中川の”介入”に賛成してしまうんだなー

427 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:03:55 ID:qeDUFoCP
>>425
><'A`>

とかやっておどけてるんじゃないよ。すべてはあなた自身が(ryとかで誤魔化して
誠実に議論しようとしないから皆が突っこみ倒しているんだろ?
全てはあなた自身がこの<'A`> な状況を招いているんだということ。

428 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:04:28 ID:X7sK5MIZ
>>426
ウリはまったく同意できないのだが、ちなみにどのへんで?

429 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:05:06 ID:IPr2TYrJ
介入と言ってる方、前にもあったが、公人はマスコミに何も言ってはいけないってことなの?



430 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:05:18 ID:3ZYB3GVU
そーすがみつからん

431 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:05:15 ID:BVnLvNz+
>>416
で、「安倍&中川が公平中立を求めた」のは国家権力の暴走なのか?
マスゴミの暴走ではあるよな、「国税を受けた特殊法人が特定政治団体の
宣伝番組を放送」とか「公正中立を求めたことを報道の自由侵害と報道」
とか「四年前のことをまた蒸し返して中共様のために捏造中傷」とか。


432 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:09:19 ID:3ZYB3GVU
憲法の事前抑制の禁止と言う記述でいい文章無い?

433 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:11:17 ID:3ZYB3GVU
あ、検閲と事前抑制は違う概念なのか・・・
すまん

434 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:16:19 ID:nJt6vg82
放送は社会的影響力があるんだから
「これを流したらどうなるか?」と言うのを考える事も義務なのではないかな?
なんでもかんでも報道の自由の名の下に流していいの?
それでやったのが「松本サリン事件」の河野さんであり
所沢の野菜の一件だったのでは?

事前に情報を得たのなら意見してもかまわんと思うぞ。
それを放送中止から修正、さらには修正無しで放送するまで
全ては放送局の裁量権次第。

それを政治家の圧力で変更したなんて言ってもねー。
放送局は自分の意志で変更したんだから説得力0。

435 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:17:22 ID:3ZYB3GVU
>>事前抑制
http://216.239.57.104/search?q=cache:RVuBUzW1joYJ:homepage2.nifty.com/and-/kenpou/hyougen.txt+%E4%BA%8B%E5%89%8D%E6%8A%91%E5%88%B6%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%80%80%E7%8B%AD%E7%BE%A9%E8%AA%AC&hl=ja&lr=lang_ja

検閲と事前抑制は最狭義説では同義か。
最狭義説はそんなに有力じゃないみたい。

436 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:22:26 ID:3ZYB3GVU
>>435があべっちがお痛しちゃったという主張の根拠と言うことで。

437 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:26:11 ID:nJt6vg82
結局ID:3ZYB3GVUは
「安倍某や中川某が己の政治家地位を悪用し悪劣にも
 歴史の真実を伝える番組に圧力をかけ結果的に番組内容を改竄させた」
「これは憲法違反の恐れがある暴挙であり政治家として許しがたい畜生行為である」
と言いたいわけだね。
でも自論を他人に納得させることが出来ず
遂には個々にいる連中に自説の補強を頼んでくる始末

・…出直してきたら? 悪い事言わんから。

438 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:27:03 ID:qeDUFoCP
>>435>>436
いずれにせよ「『偏った内容だ』と指摘したこと」が「事前抑制」に当たるかどうかすらも
確定していませんが。指摘と抑制とは明確に異なるので。
抑制する意図があったかどうかも明白ではないし。

いま言えることは「NHKは安倍氏らの指摘を受けて自主的に内容を変更した」という事実のみ。
公権力の暴走だの政治的圧力だのは何一つ確定していない。

439 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:28:41 ID:nJt6vg82
だから具体的な圧力の証拠が無ければ証明にならんぞ。

安倍某や中川某がNHKに脅迫したのか???

440 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:32:49 ID:aLbcms3V
まあ、ID:3ZYB3GVUがいいたいことは概ねわからんでもないがね。

具体例を挙げれば、チャンネル桜あたりで、(NHKや東京キー局を想定してもいいけど)「大東亜戦争は解放戦争」のような内容の番組が制作されたとする。
で、それを局内部のサヨった人とか日本人で無い人が嗅ぎ付けて、民主党あたりの左曲がりな議員にでもリークする。
で、その左議員が局に対して、「アジアの心を傷つけるからヤメレ」みたいに言い出すようなケースを想定すればいいんだろ?

数年後、ミンスあたりが政権につく可能性なんかも考慮して、これはそんなに不自然な想定ではないと思う。
こんな風なケースを想定してみると、まあ、ID:3ZYB3GVUが何におびえてるかもワカランでもない。

原則論としてみりゃ大体はID:3ZYB3GVUの見方でそんなに間違いではない。
こいつが言ってることで問題なのは(ry

441 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:35:27 ID:3ZYB3GVU
>>438
政権政党の上層にいるものの指摘がどれだけ影響力を保持しうるかという認識にもよるが、
少なくても番組放送前にそう指摘することは不適当ではないの。
辞職と言うレベルではなく、済まないと謝罪し同じことをしなければオッケーって感じだ。

442 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:35:51 ID:nJt6vg82
正誤も判別しない一方的に偏った内容の番組を庇っている点でつな。
社会的影響力をも考えず報道の自由の名の元流していいと考えている、
公共放送で。

443 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:38:01 ID:aLbcms3V
問題なのは・・・、ID:qeDUFoCP、ていうか>>438に言われちゃったニダ< 丶´`ω´`>ショボン

レスするまえに更新なんてするんじゃなかったニダ。
ウリの出番取られたニダ。
>>438やチャパーリはウリナラに謝罪して賠償して賠償汁!


444 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:40:44 ID:X7sK5MIZ
>>440
> で、その左議員が局に対して、「アジアの心を傷つけるからヤメレ」みたいに言い出すようなケースを想定すればいいんだろ?

なんか例えが違う希ガス。
だって、中川・安倍両氏が求めたのは元記事を見るとこういうことだから。
>「一方的な放送はするな」
>「公平で客観的な番組にするように」と求め、
>中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
「アジアの心を傷つけるからヤメレ」とかいうのは、完全に一方に偏ったものを求めてるし。
他の発言がどうであったか知らんが、彼らは一方に偏った番組内容を求めたわけではないでしょ。

445 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:47:55 ID:0RQhqsRN
つーか、NHKも指摘されてヤバイと思ったんだろ。
本当に放送内容に自信があったなら突っぱねれば良いし、
それをニュースにすれば当時の安倍氏なんてあぼんだ。

そもそも放送法に抵触するようなことしておいて、
それを突っ込まれたら「憲法違反だ」「憲法>放送法だから・・・」だの
言ったって屁理屈にしか思われねーって。
だからこそNHKも「自主的に変更した」って言ってるわけだし。

446 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:54:04 ID:qeDUFoCP
>>441
>少なくても番組放送前にそう指摘することは不適当ではないの。

言いたいことはわからんでもないが、ならばそれが不適当だという明確な判例なり根拠を示してくれないと。
さんざん憲法論を持ち出してきてから「不適当なんじゃないの?」「って感じ」なんて曖昧な物言いで
オチをつけられると対処に困るんだが。

どちらかと言えば、安倍中川両氏こそ公共放送であるNHKに対し放送法第3条の2の2項以降の
「政治的に公平であること」
「報道は事実をまげないですること」
「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」
に基づいて、NHKの予算の採決にも関わる立法府の人間という立場から、NHKに守らせるように
行動したという意味では法的にはかえって妥当と言える部分があるかもしれないとすら思う。
もちろんその妥当性を私らみたいな素人が判断するには難しいところだけど。

ともかくも、別に安倍氏らの指摘を絶対的に聞かなければならない立場ではなく、自由な裁量が
認められているNHK自身がその自由において自主的に判断して番組内容を客観的なものに
見えるよう変更したという事実には間違いないわけで。

447 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:59:32 ID:WEf8CJU3
この件はそもそも偏った主張をする一市民団体の主張を
反証無しにそのまま垂れ流そうとした事に原因があるような希ガス。

これが果たして公共放送のすべき事なんだろうか。
放送法・憲法に保障されているなら何でも流していいのか?
放送とは社会的影響力があるんだから
中立公正の視点で本当に考え判断すべきなのに怠ったのでは?
つまりNHKの職務怠慢。

448 :マンセー名無しさん:05/01/12 19:59:46 ID:IPr2TYrJ
>>441
>政権政党の上層に…

はい、ここダウト。
当時(2001年1月)は森野中政権でこの二人は末端もいいとこだったんだが。

449 :マンセー名無しさん:05/01/12 20:19:59 ID:aLbcms3V
>>444
その解釈をされると困る。
これは、「これまでの左曲がり的な人々がいかにも言い出しそうな枕詞」として、彼らを半ばからかう意味合いのある表現をしたに過ぎず、要は「抗議を行う」ケースを想定したに過ぎない。
誤解を招きやすい一文だった、と言うのならそれは一理あるけど。
その場合は「そういう歴史解釈だけを放送するのは不公平だ」と言い出したケース、に変えようか。

とにかくさあ、そんな季節の挨拶みたいな定型文にこだわらないで、大雑把にいこうよ。
ケンチャナヨ。

とにかくさあ、ウリの言いたいことは>>446でほぼ出尽くしてるニダ。






ていうかもう、>>446はむしろウリが起源ですから。

ウリが思いついた=ウリが言ったも同然= >>446GJ!= むしろウリGJ!
< 丶`∀´><ウェーハッハッハ

450 :マンセー名無しさん:05/01/12 20:41:58 ID:ibBuXmgu
電波いじりは楽しい♪

451 :マンセー名無しさん:05/01/12 20:57:40 ID:iI4QhzNu
ここは 【避難】話がこじれたらここで議論汁!20【自治】 スレだよね
NHK問題の専用スレを立てた方が良いと思うが

452 :マンセー名無しさん:05/01/12 23:42:12 ID:lvWEdEY+
そもそも、ID:3ZYB3GVU の言う前提、
憲法に反する恐れが〜、というのがおかしい。
放送法は憲法の下位にある法律で、この放送法に反していないなら
憲法に反するはずもない。
憲法に反する、というなら、当然放送法にも反してるはずだろう。
放送法には違反してないだろう?

憲法に反する恐れのある法律なんてありえないし、
法律に反していないのに憲法に反しているなんて不自然。
そんなウルトラC、ありうるのか?

453 :普段はROM(名無しにもどります:05/01/13 02:30:37 ID:uH7KEjO1
>>376 >>379 >>380 >>381
………………………あひゃ。>>373の判りやすいネタに………あひゃひゃ。
>日付変更線を跨いでいるのにホスト名そのままでIDだけ変わるこの不思議さw
2chIDのルール判ってるの?
> R234089.ppp.dion.ne.jp
ADSLですよ。回線引っこ抜いて首釣って逝くだけで変わったんだが…。
>>337氏が煽りつつも説明している。
別スレで謝意を示したが、実は、>>337氏のような素直に煽る方は感謝している。
彼が判り易い説明をしてくれたおかげで、ふしあな(リモホ晒し)の意義を皆に
説明してもらってくれてるから。で、ふしあな叫んでたのは以下のレス参。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/609
まあ、「ふしあなってよ」「うんいいよ」ってほど皆さんウブじゃないでしょ?

なんか何年かぶりに、童心に帰って厨房を満喫できたのでよかったです。
お相手してくれた皆さんありがとうございました。

454 :マンセー名無しさん:05/01/13 14:51:18 ID:wYpkU+W1
【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演 4【協力!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104940226/

自分の意見は
「植民地かどうかは本国に統合されない特殊国土としての扱いを国内法上受けるかどうかで決まる」
「搾取されたかどうかという指標は存在しない。
欧米植民地が一律に搾取的であったのか疑問である」です。

455 :マンセー名無しさん:05/01/13 14:53:38 ID:wYpkU+W1
また、公的に植民地という語が使用されることもあったようです。
昭和七年・予算外国庫ノ負担トナルヘキ契約九月三日
予算外国庫ノ負担トナルヘキ契約ヲ為スヲ要スル件
政府ハ私設無線電話設備使用交付金トシテ昭和九年度以降五十箇年度間左ノ条件ニ依リ
私設無線電話ノ設備ヲ使用シ之ニ依リテ取扱ヒタル電話ノ料金中本邦收得分(植民地收得分ヲ除ク)ニ
当ル金額ノ百分ノ九十以内ヲ交付スルノ契約ヲ結フコトヲ得


456 :マンセー名無しさん:05/01/13 17:56:58 ID:gPboWadc
飯研に湧いてるのは、ほんとにホロン部なのか?
ただの厨房だろ、あれは・・・・・

457 :マンセー名無しさん:05/01/13 19:22:38 ID:wcqP2yLg
ホロン部認定してくれとか言ってる馬鹿だし、ただの厨房なんだろうねぇ

458 :マンセー名無しさん:05/01/14 01:51:38 ID:U55GextZ
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104940226/720
それらの地域には植民地法制が布かれていないので植民地ではありません。

>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104940226/702
併合とは単に主権が及ぶ領土として編入することを意味します。
編入後にどのような政策が布かれるかは関係ありません。
日本は韓国を併合し、植民地として統治しました、植民地ではなかった、
とはとても断言できません。

459 :マンセー名無しさん:05/01/15 19:46:48 ID:TZa6/8oS
さて、来てくれますかね。11時まで待っています。

460 :マンセー名無しさん:05/01/15 22:02:48 ID:GBZhglqq
来てやったYO!
で、漏れはどっちよ?

461 :マンセー名無しさん:05/01/15 22:11:20 ID:P5eSSicz
>>459は物証もなしにβスレのコテを荒氏認定できるんだから流石ですね。
まずはフシアナするべきではないかな?

462 :マンセー名無しさん:05/01/15 22:16:55 ID:6LwByu1O
また海苔みたいなAA書いてるの?

463 :マンセー名無しさん:05/01/15 22:29:58 ID:GBZhglqq
>>459
漏れは北極星とどぜうのどっちなんだよ。早く認定シテクレ(w

464 :マンセー名無しさん:05/01/15 22:35:49 ID:GBZhglqq
名探偵>>459の推理マダ-? チンチン

465 :マンセー名無しさん:05/01/15 22:51:27 ID:P5eSSicz
>>本スレ640
>本スレ専用の補完スレを用意し、そこで人気投票を行う。
ここ使えばいいやんw

まあ中堅〜古参作者にはいいかもしらんけど、
間違いなく青葉コテは引くよ。本スレ>>644の通り、「開かれたスレ」には逆効果。

第一、感想や批評のルールもできてないですから、現状では「さあどうぞ合法的にコテ叩いてくださいまし」というふうになってしまいます。

今まで人気投票しなかった/させなかったのは読者の優しさだとおもいます。

466 :マンセー名無しさん:05/01/15 22:53:16 ID:P5eSSicz
誤爆orz

467 :マンセー名無しさん:05/01/15 23:06:38 ID:GBZhglqq
おいおいひどいぜ>>459
誘導しといて消えんなよ!ちゃんと来てやったじゃないかよ!

468 :マンセー名無しさん:05/01/15 23:09:06 ID:GBZhglqq
それと熱血はどうしたんだ?ちょっと>>459パシッってあいつ呼んでこい。
3秒以内な。

469 :マンセー名無しさん:05/01/15 23:11:57 ID:6LwByu1O
>>467
探偵はID変えてニホンちゃんで捜査してるじゃん
そのあと最悪板に捜査報告しに行ったんじゃん
日付変わるまで来れないじゃん?

470 :マンセー名無しさん:05/01/15 23:13:10 ID:GBZhglqq
熱血はどうしたんだよ! 本当に>>459は使えねー野郎だな。
ちょっと体育館の裏に来い。

471 :マンセー名無しさん:05/01/16 00:52:32 ID:bXKpd/d2
>>459
なになに、これって新手の嫌がらせ?
さっさとレスしてよ。てぐすね引いて待ってます。

472 :自治スレ666:05/01/19 00:48:16 ID:XNP9oPZ5
移動完了

早く来いよ。73式大型安崎 ◆/SKW475MjY

473 :自治スレ666:05/01/19 00:59:07 ID:XNP9oPZ5
ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/671

>ところで、看板スレの粘着とニホンちゃんスレの荒らしを同一視した根拠はどこにある?
>それを提示できなければ、お前さんのロジックは破綻するわけだが。

”断言”したのはそっちだろ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/663
さて、>>636のレス中にある文言を単純化すると、
看板スレの粘着=ニホンちゃんスレの荒らしってことだな。

俺が何時”断言”した?
その根拠となるソースを出してくれ。

>その程度では、俺が>>663にて示した内容のフォローにはならんぞ。
>(省略)
>この時点で、日本語を普通に読める香具師なら、
>俺が敢えてhtml化する必要はないと判定できるからな。

よく読んでないだろ?



474 :自治スレ666:05/01/19 01:01:04 ID:XNP9oPZ5
341 名前:73式大型安崎 ◆/SKW475MjY [sage] 投稿日:05/01/06 23:45:27 ID:Qfeq1Us8
 ・・・いや、このスレ(既にDat落ちのため、見られない方がいるかも)の話さ。
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/
 もしも必要ならこっちでhtml化してうpしてももいいくらいに、面白い情報が山盛り。

345 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/06 23:48:21 ID:3NhkTubm
 >>341
 なんだか判らないからうpしてくれ。

393 名前:萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日:05/01/07 14:11:12 ID:1aa5JQuM
 >>345
 http://f55.aaa.livedoor.jp/~yorozu/1099409877.html

394 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/07 14:19:06 ID:8hwVt4pv
 >>393
 まだ見れる。
 【自治スレ出張所】ハングル板削除RLを考えるスレ
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099409877/
 >>341
 ハン板自治総合スレッド2004-Part9
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/

396 名前:萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日:05/01/07 14:39:10 ID:1aa5JQuM
 http://f55.aaa.livedoor.jp/~yorozu/1099492177.html

403 名前:345[sage] 投稿日:05/01/07 23:06:56 ID:tH4mZi1F
 >>396
 うpサンクスです。
 >>341
 んで、面白い情報ってのはどのレスのことかな?


475 :自治スレ666:05/01/19 01:02:18 ID:XNP9oPZ5
さぁ反論どうぞ。

自分の間違いなら素直に認めてね。

476 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/01/19 01:11:36 ID:sGPEry8E
>>473
ほう、そういう逃げを打つのか。

さて、こっちの主張は自治スレの663でのものと同じだ。
ここで再度問う。

さて、あんたがそこまで断言するのなら、ニホンちゃんスレの荒らしをレス指定できるんだろうな?

477 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/01/19 01:16:30 ID:sGPEry8E
・・・つーか、看板スレの粘着とかいうのがどういうレスを指すのかを、改めて問いたい。

まさか、マンセー以外は全て粘着とかいうことは言わんよな?

478 :自治スレ666:05/01/19 01:20:10 ID:XNP9oPZ5
>>475
その一文がなんで出てきたかわからん。
俺が何時、何に対して断言し、「ニホンちゃんスレの荒らし」に繋がるか示してくれ。

>>477
”粘着”についてなら、「看板」とは関係ない
off板での自作自演について・セクハラ云々・「氏ね」という発言を批判意見という人・・・etc

「看板」について話し合わず、個人批判してる奴らの事じゃないの?



479 :自治スレ666:05/01/19 01:21:11 ID:XNP9oPZ5
間違ってる・・・
>>478>>475>>476の間違い。

480 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/01/19 01:29:43 ID:sGPEry8E
>>478
ふむ、看板スレにて看板以外の話っつーのが「粘着」だと言いたいのか。

ところで、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/477

このレスから続く、同一IDにて書き込まれている内容だが。
こういうレス群も、自治スレの流れを無視していると思うが。

481 :自治スレ666:05/01/19 01:34:18 ID:XNP9oPZ5
>>480
はぁ?

それと、今回の話とにどんな関係があるんだ?
まずは>>473で指摘してる事を答えろよ。

482 :マンセー名無しさん:05/01/19 01:34:51 ID:4NZkR1MC
73式を生暖かく見守るスレ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104381603/

483 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :05/01/19 01:36:21 ID:sGPEry8E
>>481
ふむ、水掛け論に持ち込むつもりか。
そろそろこっちの質問にも答えてほしいわけだが。


484 :自治スレ666:05/01/19 01:42:35 ID:XNP9oPZ5
>>483
質問ってこれの事か?
>あんたがそこまで断言するのなら、ニホンちゃんスレの荒らしをレス指定できるんだろうな?

>>478の答えが答えになってないと?

それは質問自体が変だから答えようがない。
>>478で書いている通り、俺が何時、何に対して断言し、「ニホンちゃんスレの荒らし」に繋がるか示してくれ。

”断言”してないのに”断言した”って言われ
話に関係がない「ニホンちゃんスレの荒らし」が出てくるかわからん。

なんか、今のNHK問題を思い起こさせるなぁ〜

485 :マンセー名無しさん:05/01/19 01:48:41 ID:nQgU6Xeh
73式が逃亡する予感w

486 :COREAでもKOREAでも:05/01/19 02:00:51 ID:jWIjzmV1
YAHOO KOREAで、日韓協定の再交渉が必要か?という
なんじゃそりゃ????ってアンケートやってますね 。

韓国人って国際条約ってものの意味わかんないのかな??

下のページから直で投票出来ます。
ttp://kr.news.yahoo.com/quiz/quiz.html?poll_id=3033


ちなみに全部ハングルなんで設問含めて以下に訳と投票の仕方を入れますと

<訳文>
韓日協定で当時政府が日本政府に対する個人請求権まであきらめた事実があらわれながら‘拙速・屈辱会談’論議が再演されています。 どう思いますか?

○日本に再協議要求してこそ
○国家間終わった会談,再協議不可能
○知らない

で、3つのうちのどれかを選択して
その下の青いほうのボタンを押すと投票できます。
驚いたことに国民の4割が再交渉とか寝言を言っています。
それ自体が信じられない国ですね。

みなさんどんどんご意見(ご投票)願います。

なお、基本的には1端末で1票の投票しかできないようになってますが
投票後、クッキーをクリアすると
何回でも投票できるようです。

487 :自治スレ666:05/01/19 02:01:03 ID:XNP9oPZ5
質問っていえば、自治スレの345にも答えてやって欲しいな〜

403 名前:345[sage] 投稿日:05/01/07 23:06:56 ID:tH4mZi1F
 >>396
 うpサンクスです。
 >>341
 んで、面白い情報ってのはどのレスのことかな?

488 :自治スレ666:05/01/19 02:28:42 ID:XNP9oPZ5
さて、時間も時間だし彼の名言(迷言?)でも残しておくか

ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/667

667 名前:73式大型安崎 ◆/SKW475MjY [] 投稿日:05/01/19 00:35:57 ID:sGPEry8E
 >>665
 どっちが脊髄反射でのレスをしているのかは、俺の>>663での質問に答えられない時点で明白だと思うが。


まともな質問ぐらい書いてから言えよ!
まぁ俺の質問や自治スレの>>345の質問に答えれない時点で
どっちが脊髄反射でのレスをしているのかは明白なわけだが・・・

489 :自治の345:05/01/19 03:14:44 ID:MxYmYCOg
>>487
私の変わりにどうもサンクスです。

彼が何でもお見通しらしいので、面白い情報ってのを
聞いてみたかっただけなんですがね〜w

490 :マンセー名無しさん:05/01/19 06:09:21 ID:WmijKjGa
>73式大型安崎

>341 名前:73式大型安崎 ◆/SKW475MjY [sage] 投稿日:05/01/06 23:45:27 ID:Qfeq1Us8
> ・・・いや、このスレ(既にDat落ちのため、見られない方がいるかも)の話さ。
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/
> もしも必要ならこっちでhtml化してうpしてももいいくらいに、面白い情報が山盛り。

お前さんは自分で過去ログをうpしても良い言ったのに、そのまま逃走した
君に変わって削除人がうpしてくれたんだから、礼を言ったらどうか? と尋ねているのだが
礼を言う気があるか、それとも無いのかをハッキリして欲しいんですが

詭弁のガイドラインに該当するような、言い訳には興味無いです

491 :マンセー名無しさん:05/01/19 14:18:49 ID:ETz4Uldd
途中で寝てしまったが
やはり73式は逃亡かよw
オツムが弱いんだから議論なんかするなよw

492 :マンセー名無しさん:05/01/21 00:36:50 ID:vwyTlQvq
>>491
途中で寝てから起きてこの時間に書き込みとは、うらやましい身分だね。
あなた、もしかして自治スレで名無しで中傷レスばっかりしてる人?

493 :マンセー名無しさん:05/01/21 03:05:36 ID:nlEAMIgT
>>492
>>491を読むと、起きてすぐ書き込みをしたとは書いてないぞ。
早寝をして早朝から仕事なり大学なりへ行き、
空いている時間にスレを読んでレスを書き込んだ可能性もある。
当然ニートの可能性もあるがな。

勘違いでの中傷みたいな行為は、非常に恥ずかしいな。

494 :マンセー名無しさん:05/01/21 23:14:27 ID:3Tg3wOp/
飯研からお邪魔します。

193 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/21 22:29:59 ID:OhqLBs1u
>>175
そもそも、韓国は講和条約に調印していないから韓国側に守る義務は無い。
だけど日本は調印しているから韓国がどう出ようと履行する義務があるの。
まずそれを理解してくれ。

韓国側の事情で講和条約の条件通りに出来ない場合日本は一時保留は出来ても
履行義務は消えるわけではない。
韓国がどうあれ日本の義務は消えないの。
講和条約は日本が韓国に対してした約束ではなく、日本が連合国に対してした約束だから。

理解してくれよ。

これと、

163 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/21 22:11:26 ID:OhqLBs1u
>>158
>いやそりゃそうだが、「韓国が認めなければ日本も韓国に関するサンフランシスコ平和条約
>の条項に従う必要が無い」と言っているのだが・・・。

そう、サンフランシスコ平和条約には従う必要がなくなる。

しかし、それは請求出来なくなるという意味では無いわけだよ。
条約に基づく必要が無いだけの話で、別に日本と韓国の間でどんな条約が結ばれようが
構わないということだから。

の矛盾点を説明せよ。

495 :マンセー名無しさん:05/01/21 23:15:45 ID:3Tg3wOp/
198 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/21 22:33:38 ID:dGQjkka1
>>183
いい加減自分の論理がおかしい事に気づけよ。それじゃハン万年経っても終わらない
と思うぞ

久保田発言に関する国会議事録に則った論理です。
従って論理がおかしいと主張するなら、久保田発言と私の主張の相違点を明示しなさい。

496 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:24:39 ID:5k3S0iSH
Naverの荒らしNacroの自演に関する議論。


290 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:05/01/22 15:00:24 QLyv8tTj

2chに助けを求めてウザがられたからって逆ギレするなよ。

--------------------------------------

299 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:05/01/22 15:12:36 QLyv8tTj
>>ALL
話せば解る日本人だと思ってた漏れが間違ってた。
漏れが燃料になってるみたいなので回線切って首吊って氏んできまつ・・・


2chに助けを求めたと勝手に認定した後、自分がねらーに助けを求める態度って
チョンそのものじゃねーか。



497 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:33:27 ID:JPdx91WL
>>496
議論も何もお前が粘着してるだけ。
その二人にNaverで直接文句言えよ

498 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:36:08 ID:5k3S0iSH
私程度が粘着だというなら、1日に40以上も投稿してるNecroクンはどうなっちゃうのかな?




499 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:37:56 ID:5k3S0iSH
それから、Necroクンは荒らしを止めろと言われて荒らしを止める子かな?

アスコンに荒らしを止めろといった結果は、どうなった?

500 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:39:17 ID:5k3S0iSH
あと、2Chに助けを求めているのはNecroクンなのに
それを相手に責任転嫁しちゃう朝鮮人気質はどう思う?


501 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:40:03 ID:JPdx91WL
で、注意したのか?

502 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:41:06 ID:5k3S0iSH
質問に質問で返す・・・朝鮮人だねぇ


503 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:43:06 ID:5k3S0iSH
まず、整理しよう。

「2chに助けを求めてウザがられたからって逆ギレするなよ。 」



「>>ALL
話せば解る日本人だと思ってた漏れが間違ってた。 」

さて、この発言は同一人物が行っています。
この発言内容から、この人の人間性をどう思いますか?

504 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:44:19 ID:5k3S0iSH
次に

アスコンやNecroクンは荒らしを止めなさいと言われて素直に従う子だと思いますか?
逆ギレして、さらに荒らす子になるとは思いませんか?


505 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:48:33 ID:JPdx91WL
2chでくどくど言ってないで
管理人にメール出すなり削除以来するなりしろよ。
大体そいつは旅行板には居ないんだろ?ほっとけ。


506 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:50:29 ID:5k3S0iSH
反論できないみたいだね。

しょうがないから、NaverIDとったよ。
さて、Necroクンの醜態を貼り付けてくるか・・・。


507 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:53:20 ID:JPdx91WL
反論も何もお前ID持ってなかったのかよ・・・・orz

508 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:58:03 ID:5k3S0iSH
私の質問に対して反論できるわけないよねぇ。
キミのアイデンティティ壊れちゃうから(w

話題をそらすことで精一杯かな。
その方法はNaverのチョンには効いても、日本人には無理だから(w

509 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:58:35 ID:JPdx91WL
>>506
どこの板に張ったの?

510 :マンセー名無しさん:05/01/22 15:59:11 ID:XrNpluDR
サクッと流してみたが、ナヴァーのIDを持ってない香具師が2chで喚いてるなら、

「2chに助けを求めてウザがられたからって逆ギレするなよ。 」
↑これは同意できる。

「>>ALL
話せば解る日本人だと思ってた漏れが間違ってた。 」
↑これは意味がわからんが、元の板でこじれてたのか?


元の板はどこ?

511 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:01:26 ID:JPdx91WL
>>508
つーか、ID見てみれば解ると思うけど、多分人違いしてるだろw
>>510
NAVER JAPN 翻訳掲示板 part130

512 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:02:03 ID:XrNpluDR
>>510
ごめん、ナヴァーの監視スレな(^^;

ちゃんと読んでからカキコするわ

513 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:02:41 ID:JPdx91WL
↑NAVER JAPANの間違い

514 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:07:29 ID:5k3S0iSH
もちろんHOT板に張りますYO。



515 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:09:28 ID:5k3S0iSH
あと、オレじゃないけどほかの人がNecroを注意したら、こんなだったそうだ。

242 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:05/01/22 11:44:14 nD3IaQtF
kimuraとnecropotenceは実際迷惑以外の何者でもない。
naverで注意されても自分の行動を差し置き「ホロン部」
としか返事もしないしな。
そういうわけで話のできる人間でさえもないのだから
管理人にメールを送るよ、連投、微妙な歴史問題、
誹謗嘲笑の禁止に抵触している、ってね。
それでどのような結果になるかは分からないが
黙って放置しているよりもずっと良い。

516 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:11:15 ID:hMdpkqUE
おまえも恐ろしくねちっこい奴だな

517 :510:05/01/22 16:13:22 ID:XrNpluDR
ナヴァー監視スレ読んだ

直に話したりせずにレッテル貼りをして2chで糾弾してたら、粘着扱いされてもしょうがないとオモワレ

これからナヴァーのIDをとって行動を起こすなら、迷惑を被ってる他の日本人も応援してくれるだろう。

518 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:18:53 ID:5k3S0iSH

私がねちっこいというならば、Naverに1日40件以上も投稿している
Necroはどうなるのかと(略



519 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:20:57 ID:/XUFZdT7
晒したところで普通に無視して壁貼り続けそうだけどなw


520 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:21:17 ID:5k3S0iSH
とりあえず、Naverに投下してきた。

あとは韓国人の判断しだいだな。


521 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:22:58 ID:JPdx91WL
ホット板見てきたw
煽ってどうすんだw


522 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:23:20 ID:5k3S0iSH
necropotenがさっそく来たので、注意してみた。



523 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:25:24 ID:5k3S0iSH
えー、別に煽ってないよ(w

明日は部活があるから夜になるけど、Necro君が荒らしてたら
もう一度貼り付けてみる。

翻訳とかも分かりやすくしたほうがいいよね。
あと、過去ログとかも見てみるよ。なんか、面白くなってきた。


524 :516:05/01/22 16:26:45 ID:hMdpkqUE
>>518
君は道理のわからない子供か?
NAVERでのNecroとやらのウザさを基準に2chでの自分を正当化してるんじゃ話しにならんぞ

525 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:28:20 ID:/XUFZdT7
ぶっちゃけ目糞鼻糞なんだよな。

526 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:33:30 ID:5k3S0iSH
つか、道理とかより、Necroの自爆ぶりが面白すぎる。



527 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:35:25 ID:/XUFZdT7
ネクロに押されてるぞ。

528 :510:05/01/22 16:38:49 ID:XrNpluDR
窘める相手を罵倒するのは逆効果に見える。

529 :516:05/01/22 16:40:35 ID:hMdpkqUE
>>526 キミも負けないくらいに面白いぞw





         と思ってニヤニヤしてる香具師が他にもいるはずだ
       本スレに誤爆しちまったじゃねえかよw

530 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:41:39 ID:5k3S0iSH
>>527

そりゃ、Necro君は火病モードで脊髄反射のカキコしてますから
10書き込ませて、1返事をしてあげるぐらいでよいと思われ。

Necro君の娯楽、韓国人を火病にさせるって時に、このネタは
投稿したほうがいいかな?

つり逃がしたときのNecroの反応とか楽しみだ。

531 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:42:42 ID:yDzs5i7v
ふむ、やっぱりここだったか。 誤爆の事情が分って何となく嬉しい。

532 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:44:29 ID:5k3S0iSH
>>529

しょーがねーな。
Necroみたいなことしてちゃダメっすよ(w



533 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:45:56 ID:hMdpkqUE
>>531
秘密を知られたからにゃあ、生かしておきたくねえんだが
素性がわからんことには話しにならんわい

534 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:46:15 ID:/XUFZdT7
結局煽ってるだけか。
サイタマの時もそうだったけど、もっと酷くなるだけだぞ。

535 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:48:37 ID:5k3S0iSH
>>534

韓国人を煽るのがOKなら、韓国人を煽ってるヤツを煽るのもOKっしょ。
ちなみにサイタマの時の詳細キボンぬ。どうなったのさ?






536 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:50:55 ID:/XUFZdT7
>>535
サイタマの時>ほぼ2人で数面真っ赤に染まったw

まあ、煽るのが目的ならそれはそれでいいけど。

537 :510:05/01/22 16:52:59 ID:XrNpluDR
サイタマの時を知らないんだけど、saitamax2のテーマを守れ攻撃の揚げ足を取ってるらしい事を言ってるから、煽るだけじゃ無駄っぽくないか?

538 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:53:13 ID:hMdpkqUE
なんだい、真正の厨房か。。。

539 :マンセー名無しさん:05/01/22 16:55:32 ID:5k3S0iSH
>>536

>>サイタマの時>ほぼ2人で数面真っ赤に染まったw

はーい。ダウト。
saitamax2の投稿を検索してみましたが、saitamax2は掲示板一面になるような連続投稿をしてません。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2&work=search&st=writer&sw=saitamax2


Necro君のこの発言から見るに、荒らしを注意されて切れたNecro君が火病になったが正解でしょ?

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=49836&work=list&st=&sw=&cp=1
necropoten : 日 - テーマの遵守は、ボクのファンのsaitamax2くんの願いさ ( ´ H`)y-~~~


540 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:00:15 ID:5k3S0iSH
ちなみに、あっちでも自演してることさらしちまってるよ。Necroおもしれーよ。


NAVER JAPAN 翻訳掲示板 part130
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106237538/113

113 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/01/21 21:41:14 UqHZ0W2R

他人に頼るくらいならkimuraの方がマシだと言いたい
asconeとkimuraの決定的な差は、妄想か否か

-------------------------------------------------------------------

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=49836&work=list&st=&sw=&cp=1


necropoten : 日 - ああ、ボクは妄想とか捏造とか言われるのが嫌だから韓国人が作った記事を使って、テーマにあわせてるから全然違うよ ( ´ H`)y-~~~

541 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:07:48 ID:5k3S0iSH
Necroくん。>>539で詰んじゃったね。

さて、そろそろ宿題するかなぁ・・・。



542 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:12:57 ID:/XUFZdT7
煽って燃料与えて終わりか。
結局サイタマと同じか。

あの時ほどファビョらなかったけどな。

543 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:14:56 ID:5k3S0iSH
>>542

お、いなくなったと思ったとたんに出現して勝利宣言か。

しかも、きちんとした証拠を突きつけられても認めない。

いやぁ〜。Necro君って、ホンマに朝鮮人で楽しいわ。


544 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:17:57 ID:/XUFZdT7
むしろ嘆いているんだけどね。

ウザイと言ってたネクロを増長させて、何をしたかったの?

545 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:18:59 ID:5k3S0iSH

necropoten : 日 - テーマの遵守は、ボクのファンのsaitamax2くんの願いさ ( ´ H`)y-~~~


といいながら、saitamax2のスレに書き込んでも完全スルーされているってのも、
日本人にあこがれる朝鮮人みたいでポイント高いよ。Necroくん。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=49175&work=search&st=writer&sw=saitamax2&cp=1

546 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:24:05 ID:JPdx91WL
しばらく見てたけど、HOT板の韓国人って全く条約公開のことについてスレ立てないじゃん。
あれでは荒らしも何もあったもんじゃないね。

547 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:24:10 ID:5k3S0iSH
なんとなく分かってきた・・・。
ニホンちゃん(Saitama)に憧れるカンコ君(Necro)なわけだ!

「ニホンはウリに惚れてるニダ」
   ↓
でも現実にはスルーされる
   ↓
「ニホンがウリを認めるまで暴れるのを止めないニダ」

こういう図式ってこと?

548 :510:05/01/22 17:25:06 ID:XrNpluDR
せっかく作った批判スレを放置して、ここで自作自演を指摘しても連続投稿はなくならないと思う。

est9さんに丸投げは失礼だと思うよ。

549 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:27:12 ID:5k3S0iSH
>>548

だって、言われて止める子じゃないジャン。Necroって。



550 :510:05/01/22 17:28:42 ID:XrNpluDR
何の為に批判スレを作ったり自作自演を探して指摘してたのか、意図がわからなくなってきた・・・ orz

551 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:30:01 ID:5k3S0iSH
>>537 とかも考えると、Saitamax2にこだわってるようなら、
そのことでで煽るとNecroは火病になりそうだね。

やべぇ、どんどん面白い考えが浮かんでくる・・・。



552 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:31:02 ID:hMdpkqUE
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д`オコチャマ、オコチャマ) まだやってたのか・・・

553 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:31:10 ID:5k3S0iSH
自作自演を指摘したのは、あまりに分かりやすかったから面白くてだから他意はない


554 :マンセー名無しさん:05/01/22 17:45:44 ID:5k3S0iSH
ちっ。Welovekoreaってヤツが荒らしだしやがった。
コイツは何者なんだ?

ま、いいや、とりあえず夕飯の時間だし、あとで張りなおそう。

555 :マンセー名無しさん:05/01/22 18:04:17 ID:wZYEAYtZ
無期放置刑の小池さんって結局何をしでかしたの?

556 :マンセー名無しさん:05/01/22 21:36:49 ID:GYoktENA
熱血君が来る前に必要な部分だけ抜き出して釘を刺しておく。
熱血君は来るなと言う住人と戻れる事を望まない事を了承した熱血君。
何も話すことは無いし何も聞きたくない。もう来るな。おとなしく消えろ。

>767 名前:醜男 ◆SiKoOok7TQ 投稿日:05/01/22 00:48:30 ID:RlydmrcE
>私が彼と話をした時に、ニホンちゃんに戻れる事は望めないし、
>罵倒されるためにやるようなものだと言ってあります。
>そして彼はそれを了解し、その上でいつやるかを決めました。


557 :マンセー名無しさん:05/01/22 21:47:07 ID:eeSLI3jD
いいわけもさせないほど了見狭いですかそうですか。

558 :マンセー名無しさん:05/01/22 21:53:23 ID:zsS+pv1D
とりあえず、代弁は状況を悪化させるだけだろうから、
とっとと本人の来場を望むヨン。
ここが、議論の場になるなら問題ないわけだし。

で、熱血君の言い分はまだか?
もう眠い(休日なんで呑みすぎ)
やるなら早くして。

559 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 21:56:27 ID:0uAdYttM
さて、ここへ来るのも久しぶりだナァ。

他のスレになにやら書いていらっさるお人が居られるようですが、
ニホンちゃん本スレ、総督府のβと補完、自治本スレには行かないのでご心配なく。

それらの場所で今回関連のことを書き込むものがいたら、
問答無用で荒らし認定してくださって結構ですよ。



560 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 21:58:37 ID:0uAdYttM
あ、追加で最悪板もね、ここ以外では22:00以降にこの件は話さないですよ。

告知しに行ったモレに何か言うなら、これから来る本人に向かって言われた方がいいかもです。

561 :えむえむ:05/01/22 21:58:52 ID:EW6PCYck
全くの部外者として見させて頂きますよ…。

562 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 21:59:55 ID:/f2rxUJI
 こんばんは。本日はお話したいことがありこちらにお伺いさせて頂きました。
 ニホンちゃん本スレでの一件ですが荒らし及びホロン部に認定してしまった方々
まことに申し訳ありませんでした。重ね重ね謝罪致します。
 あの頃丁度他のスレでコテの方が絡まれるのを見ており、僕も絡まれいささか
警戒しておりました。そして本スレで一旦休止した方がいいのでは、という話に
なった時に荒れると思い議論スレに行かれてはどうかと提案しました。この際僕が
誘導先にいなかったことが問題であったと反省しております。これは僕のミスで
ありました。
 そしてそれがもとで荒れてしまい、その際にホロン部では、荒らしでは、と
考え自治スレに話を持って行きました。その際の失礼な発言及び行動をお許し下さい。
過去の行いと合わせてここに謝罪させて頂きます。僕の浅慮により不快な気持ちを
味あわれた方々に今ここで謝罪させて頂きます。まことに申し訳ありませんでした。

563 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:02:01 ID:/f2rxUJI
 時間が少し早かったようでした。すいません。

564 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:02:50 ID:eeSLI3jD
いや、続けてくれよ。

565 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 22:03:45 ID:0uAdYttM
さて、何かおありの方は遠慮なさらずにどうぞ。

なければモレが質問やらをします。

566 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:04:33 ID:zsS+pv1D
>>563
早くないよ、
とりあえず言い分をどうぞ。


567 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:04:56 ID:uQKnxE3j
>>562
どんなに着飾った言葉を並べても、貴兄の行為は覆りません。
ただみなさんは謝罪は受け止めると思います。

問題はこれからです。
これからどうされるおつもりか?

568 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:05:12 ID:/f2rxUJI
 はい。今回本当に何と言えばよいのか。無闇に荒らしでは、と猜疑心を持って見ておりました。
自治スレに行って話を大きくして皆さんの気分を害されてしまいました。本当に申し訳ありません
でした。本当にすいません。

569 :えむえむ:05/01/22 22:07:55 ID:EW6PCYck
 ………そんな事を2ch上のスレッドで言ってもしょうが無いと思うんですがねぇ?
その辺はどうお考えなのでしょう?

570 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:07:55 ID:uQKnxE3j
>>568
謝罪はもういいから今後の身のふりかたを教えてくださいよ。
ここまで言われてもまだ本スレに居座るのか、それとも他スレに行くのか、
もうニホンちゃんからすっぱりと手を引くのか、それを知りたい。

571 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:08:59 ID:/f2rxUJI
 >>567
 これからは本当にこうした浅慮な行動はとりません。他の方を猜疑の目で見ていました。
 今回の様に無責任な誘導や提案、自治には関わりません。

572 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:10:00 ID:zsS+pv1D
>>571
それで、君がしなければいけない事はなに?
謝罪もそうかもしれないけど、これからどうしたいのか、
もっと言えば、復帰したいのなら、それをスレの住人の何割かを納得させるための根拠が必要なんだと思うんだけど。

それを示せるの?

573 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 22:13:17 ID:0uAdYttM
双方のこの騒動の見方を整理した方がいいのかな…

574 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:14:19 ID:GYoktENA
>>573
つーかお前いらねーよ。何仕切ってんだ。

575 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:14:54 ID:6z7iFPwo
>>571
君はローカルルールに従うつもりは無いのですか?

576 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:15:07 ID:pO1KnIXY
出来レースか魔女裁判しかないのに、何を整理するんだか

577 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:15:18 ID:uQKnxE3j
>>573
その必要はないかと。
スレの住人が望んでいることはひとつ、熱血君のスレ永久追放。

暴論だけど、住人が望んでいるのは謝罪の言葉ではなく「もう手を引きます」という言葉。

578 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:15:39 ID:o+riKFeG
そんな難しい事じゃない。
多数の住人が彼にはもう来て欲しくないと思っている。
彼は謝罪するだけでそれに対する答えを示していない。
それだけ。

579 :えむえむ:05/01/22 22:15:47 ID:EW6PCYck
>>573
 簡単な纏め有ります?
何が有ったのかよく知らないのですが。
知らないからこそって事で見に来たんですけどね。

580 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:16:10 ID:eeSLI3jD
>>574
口汚く罵るならヤメロ
>>575
ローカルルールってな、欠席裁判のアレか?

581 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:16:52 ID:/f2rxUJI
 >>575
 今までろーかるるーるには従ってきました。破ったことはないつもりです。
それを偏重していたかも知れませんが。

582 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:18:20 ID:GYoktENA
お前等熱血を構えばこいつの思うつぼだぞ。無視しいたほうがいくないか。

583 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:18:43 ID:eeSLI3jD
>>581
いや、>>575が言ってるのは、君がいない間に決めた、「熱血排除ルール」のこと。

584 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:20:24 ID:pO1KnIXY
要は「あんたがいるとスレがSS以外で流れるから邪魔なんだよ」って事だろ。
総意だの何だの、気取らずにそういってやればいいんだよ。

585 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:20:25 ID:/f2rxUJI
 >>583
 そちらですか。
 何と言っていいかわかりません。言って宜しいでしょうか。

586 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:20:27 ID:o+riKFeG
投下するだけで感想を見に来ない作者がいるのか?

587 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:21:20 ID:o+riKFeG
で、今後どうしたい訳よ?
みんな知りたいのはそこなんだが。

588 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:21:36 ID:zsS+pv1D
個人的には週一本ないし、二本、作品を書き込むのみなら、べつにNGワード
入れるんでかまわないんだが、・・・

熱血君が投下すると、スレが荒れるんだよねぇ。

ここで住人の何割かでも納得させられるんなら、と思ってたんだけど・・・

漏れのような人間は、かなり少なみたいだよ?
なんか納得させる材料を持ってきてないのか?

589 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:23:00 ID:GPp7wC3K
ぶっちゃけ、つまんない作品しか書けない香具師はイラネ。
つまり熱血君はイラネ。

・・・ということになってしまうのだが。漏れの中では。

590 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:23:16 ID:/f2rxUJI
 >>588
 以前本スレで申し上げたとおり作品の投下は減らしていきます。これはとある方にも
申し上げましたが。
 週一作程にしておこうと考えておりました。

591 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:23:54 ID:uQKnxE3j
>>590
570.572.578.587の問いに答えてくれませんか?
それとも本スレと同じで都合の悪いことはスルーですか?

592 :えむえむ:05/01/22 22:26:32 ID:EW6PCYck
>>590
 ようやく皆様の一番関心のある事に関して返答が出ましたかね?
要するに又あのスレに入ってSSを書きたいとな?

593 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:26:49 ID:/f2rxUJI
 >>591
 ちょっと待って下さい。
 >>573
 お願いします。

594 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:27:25 ID:GPp7wC3K
>>590
できれば30年に一本くらいにしてくんないかな?

595 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:27:49 ID:6z7iFPwo
>>590
君にとっては欠席裁判かも知れない、しかし君の投稿はローカルルールで
禁止されたのです。それについては、どう考えているのですか。

596 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:28:51 ID:/f2rxUJI
 >>592
 それはあの時の謝罪文の時点ですが。その時はそう考えておりました。僕の作品の
割合があまりにも多いと言われてきましたので。
 それまではろーかるるーるを守っていればいいと思っていたのですが。それならばいい
のでは、と考えておりました。ルールを守っていればいいと考えておりました。

597 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:28:52 ID:o+riKFeG
俺は◆O4x3A1GrPwをNGワードに再登録すれば良いって事がわかった。
これ以上は話しても実りが無さそうなので退散させていただく。

598 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:29:03 ID:pO1KnIXY
勝手にか書かせときゃあいいんだよ。
昔っからハン板の連中はスルーするのが下手だな。

599 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 22:30:08 ID:0uAdYttM
>>579
纏めと言うか、ざっと書いてみると。


熱血君氏デビュー(当初はコテなし、トリップ付けるも毎回変わる) 
→ 単純にオモロクナイ、違和感がある(この違和感はモレの中ではまだある)

多作、連作期(この辺は他の作者さんに聞くのが一番だけど今は無理だろうな)
作話上の彼のスタンスも疑問に思うことがままあった。
→ ここで絶え絶えだった感想レスが彼に集中しがちになる、とは言え批判多し。

熱血君氏しばらく離れる、そして相方を伴って復帰
→ 正直一人二役ではないかと思っている

そしてその相方(代理人)が騒動を起す

その後、近鉄の去就が不安定になるに従い、精神状態が不安定になる。
→ 本スレ分裂

現行本スレ240あたりで、熱血君氏が先ほど謝罪した件(荒らし決め付けレス)が起こる。
→ 彼の排除論が高まる


流れはこんな所でいいかな?

600 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:32:18 ID:eeSLI3jD
>>599
連作期に、SS割り込みやって、即謝罪しなかった、ってのがあった。

そこからこじれたんじゃないのかなぁ。

601 :えむえむ:05/01/22 22:32:33 ID:EW6PCYck
>>596
 ちょっと落ち着いて…。
文章を一度読み直してから投稿する事をお勧めする。

そのローカルルールを破ったなどと他の方が言われてますが…。
本当に遵守してたんですか? 

602 :えむえむ:05/01/22 22:33:47 ID:EW6PCYck
>>599
 有り難うございます。

603 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:34:04 ID:pO1KnIXY
遵守?
"そんしゅ"してたんでない?

604 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:35:03 ID:/f2rxUJI
 >>599
 野球の感情を影響させてしまったことはすいません。どうしようもない状況で
本当にあちこちに頼んだり、頭下げたりしてメール送ったり他にもしていました。
相方がいたのは事実です、その時もやっぱり野球のことで大変でした。
 近鉄のことは申し訳ありませんとしか言えません。本当に辛いんです。今も辛い
んです。

605 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:35:21 ID:GPp7wC3K
>>600
こじれたのは、批判感想アドバイスに「ありがとうございます、参考にします」とかいっておいて、
まったく行動も変わらなかった上に作品の質的向上が見られなかったからじゃない?

606 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:36:48 ID:yUeBMDiZ
現在の状況って・・・
杉の木をバカスカ植えまくって住人を花粉症に陥れた奴が

『アレルギーにしてしまってどうもすいません、これからは少なめに植林します』

っていってるようなカンジ?

607 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:36:59 ID:/f2rxUJI
 >>600
 その時は気付きませんでした。申し訳なく思っています。
 >>605
 作品は反映させてきたつもりでしたが。力量の不足です。

608 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:37:33 ID:GPp7wC3K
>>604
「大変だった」「辛い」が免罪符になると思うな。
ならその間休んで、落ち着くのを待てば良いじゃないか。


つうか、そんなことが行動に影響してるようじゃ作家としてはダメダメだと思うが。

609 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:39:34 ID:zsS+pv1D
>>570.572.578.587

の答えが知りたい。

君は復帰したいんでしょ?

で、復帰したいならそれを住民に納得させるための材料はあるのかい?
週一回にするからだけじゃ、多分、納得してくれないよ?


610 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:39:52 ID:uQKnxE3j
>>607
早く591に答えて下さいよ。

>>606
住人は植林について加減するように提言しました。
そして熱血君は住人を「伐採者!」と呼んだり耳を貸したりしませんでした。

611 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:40:34 ID:zsS+pv1D
>>>>570,572,578,587



612 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:40:44 ID:pO1KnIXY
× アレルギーにしてしまってすみません
○ 不眠症にしてすみません
彼の場合、根本で病名を間違ってる事にも気づいていないみたいだけどね。

613 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:41:43 ID:/f2rxUJI
 >>608
 今思うとそうでした。けれどあの時は。
 どうしたらいいかわからなくてファン同士どうしようか、と絶望的な気分になって。
 人間としてあの時は完全に影響が出ていました。飯研でも暴言を吐いてしまいましたし。

614 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:42:54 ID:S1RCtiyH
すみません。反省してます。辛いんです。本意ではなかった。ついやってしまった。ここしか居場所ないんです。ここが好きなんです。
等々、他人の感情は無視して厨は情に訴える戦術にでるよな。>>590をみろ。他のレスを全然無視してるじゃないか。どういうわけだ熱血は投稿量を減らします。で解決させてる。訳わからん
はっきりと宣告しておく。ここで何をのたまおうが野球から追い出されたようにニホンちゃんスレでも熱血の居場所は存在しない。熱血君は投稿禁止。


615 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:44:09 ID:GPp7wC3K
>>613
おい、答えやすいレスにばかり答えるな。朝鮮電波じゃあるまいし。
>>570,572,578,587に答えろよ。

すっげぇ煽りたくなってきた。我慢我慢・・・。

616 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:44:45 ID:t1CVnaoW
>>613
あのさ、野球の事は良いの、これからどうしたいの?
ニホンちゃんは書き続けるんですよね?
あの、君が来るだけで荒れる空間に居続けたい理由は何?

本気で不思議だから是非知りたい。

617 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:45:26 ID:/f2rxUJI
 >>609
 あの時の謝罪文でもう自治にも関わらず、感想と作品投下に専念させてもらうと言いましたが。
 感情的な書き込みは控えます。作品にも読者の方のアドバイスを取り入れていくつもりでした。
 今までもアドバイスを取り入れていったつもりでしたがこれは僕の力量不足でした。

618 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:45:30 ID:uQKnxE3j
>>613
謝罪やそのときの心境告白よりもするべきことがあるでしょ?
早いとこ570.572.578.587の問いに答えてください。

619 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:47:18 ID:pO1KnIXY
禁止されたから書かなくなるものかね。
まあ、週一にします、って言うのが"今後の対策"になるんだと本気で考えてる人間が。

620 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:47:34 ID:eeSLI3jD
>>618
どっちみち、アンタ「ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!」以外認めないんでしょ?

621 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:49:48 ID:/f2rxUJI
 >>615>>616>>618
 正直に言わせてもらいますとやっぱりハン板とニホンちゃんが好きです。けれど
僕のせいで荒れてしまいましたし。

622 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:50:19 ID:uQKnxE3j
>>620
認める認めないではなくて、まだ明言してないのではっきりさせたかっただけです。
でももしかして617って「今までごめんね、次からがんばるからよろしく」ってこと?

623 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:50:36 ID:S1RCtiyH
全然答えてないしw

624 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:50:41 ID:GPp7wC3K
読解力の無い野郎だと思っていたが、これほどとはな・・・。

625 :えむえむ:05/01/22 22:51:06 ID:EW6PCYck
>>617
 なんか、ハナからスレに帰る事を前提に話しをしてる様ですが…?
貴方に返る場所は無いように見受けられますけど? 他の人のレスを見る限りでは。
 正直、帰るって事を口外せず匂わすのもまだまだ時期尚早かと?

626 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:51:48 ID:GPp7wC3K
>>625
永久に時期尚早だと思いますが。

627 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:53:25 ID:NiPdZSzd
話が全然噛み合ってないね・・・

628 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 22:53:33 ID:/f2rxUJI
 >>625
 そんなつもりはなかったのですが。そう受け止められたのでしたら申し訳ありません。
僕の書き方がまずかったようです。

629 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:54:01 ID:yUeBMDiZ
>>620
まー「花粉症」にされた住人なら、わざわざ目の前に
杉を植えにくる人間を快くは思わんだろうなw

本人は 未 だ 杉 を 植 え 足 り な い ようだが。

630 :マンセー名無しさん:05/01/22 22:54:53 ID:GPp7wC3K
自分の考えすらろくに伝えられん野郎に、まともな小説が書けるとは到底思えないんだがな。

631 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 23:00:23 ID:0uAdYttM
読者の方に聞いてみたい。

スルー出来なかった?
出来なかったとしても、熱血君氏が書いた話の後にここに来ている人達がさらっと、

『ツマンネ』

と感想を書けばよかったんじゃないかナァ?

まあ人の事はいえたガラではないんだけど…

632 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:00:28 ID:uQKnxE3j
>>628
で、スレに戻りたいと思っているのは良くわかりました。
問題は住人の来るなコールの中、「スレに戻るのか?否か?」です。

誤解の発生しないよう、はっきりと断言してください。

633 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:02:51 ID:eeSLI3jD
>>632
>>620はスマンカッタw
だが「ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!」以外認めないのは、>>630のようだな・・・・

634 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:03:06 ID:pO1KnIXY
しかし、
わざわざ馬鹿みたいに(通過馬鹿そのもので)植えてる杉のそばにわざわざよってきて、「花粉症にされた」って言ってるようにしか見えないんだがね。
自己責任って言葉、知ってる?

635 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:04:06 ID:S1RCtiyH
>私が彼と話をした時に、ニホンちゃんに戻れる事は望めないし、
>罵倒されるためにやるようなものだと言ってあります。
>そして彼はそれを了解し、その上でいつやるかを決めました。
↑ニホンちゃんスレに熱血が来るからこのスレに来いという醜男の誘導の書き込みの一部。

戻れることは望んでいない。といったそうだな。
謝罪の言葉を述べたかったならもう目的は達せられたな。
住人がどう受け取るかはずっと前に結論が出てる。ではさようならです。
これでニホンちゃんスレは建て直しが行われるな。
もう一度別れを述べよう。

熱血君さようなら。

636 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/22 23:04:31 ID:IKCDShFT
>>631
分裂前はさよくびと氏の件もあって議論どころか感想も付き辛い雰囲気がスレに蔓延していたと記憶しておりますが。

ところで氏は何をしたいのでしょうか?
熱血君の弁護? それとも他の何か?

637 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:05:06 ID:GPp7wC3K
>>631
基本的に、感想は補完スレに書くということになっていた。
さらに初期には、結構な数の感想レスもついていた。ほとんどが批判だったが。

ことごとくスルーされたから、みんなあきらめて放置しちまったんでそ。
結果論だが、それが大失敗だったんだよな。
だが、今のこの状態を見ていると、どれほどツマンネの言葉を浴びせても蛙の面に小便だったような気が。

つまるところ、こいつに目を付けられたのが運の尽きだったんだよな・・・。

638 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/22 23:07:12 ID:IKCDShFT
>>631自己レス

そこで>>636氏の言うように議論・補完スレが設けられたわけです。


639 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:07:26 ID:GPp7wC3K
>>633
そうだが、それがなにか?
漏れが読みたいのは 「 面 白 い ニ ホ ン ち ゃ ん 」 だからね。

とてつもない数書いておきながら、一つとして面白いと思わせるものを書けなかった野郎なんざいらねぇよ。

640 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:09:55 ID:NiPdZSzd
ところで熱血君はなんで沈黙してんのよ。

641 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:10:28 ID:eeSLI3jD
>>639
だったら、おまえ自身が熱血のコテNGワードにしときゃ済む話じゃねーかw
いちいち排除煽るなよw

642 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 23:11:55 ID:/f2rxUJI
 >>640
 おります。考えていました。

643 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 23:12:13 ID:0uAdYttM
>>636
モレ自身ワカラン。
ニホンちゃんの件で彼に対して含む所がないわけじゃないし。

彼に「対話」を勧めた以上、なにがしかの行動を取らんといけんと思ってるだけ。

>>637
感想の棲み分けが出来ていた事が仇になったんではないかというのはモレも一緒です、
当時はモレも『五合徳利』とレスを付けたけれど、それは総督府のスレだったし。
当時の本スレのみ見たらなんだこりゃ?と思うだろうナァ。

644 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:13:17 ID:S1RCtiyH
>>639
熱血の場合は作品の質、投稿の仕方、性格、自己最優先態度。全てにおいてねらーの神経を逆撫でした。
>>641
熱血がいる=スレは立ち直れない。
これがNGワードで解決できるならどんなに楽だった事か。

645 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:14:27 ID:pO1KnIXY
ねらーってねぇ……
所詮、壺のちゃんころが気取って何言ってるんだか。

646 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/22 23:14:54 ID:IKCDShFT
>>643
>彼に「対話」を勧めた以上、なにがしかの行動を取らんといけんと思ってるだけ。

ならば、熱血君を立派な日本男児とみるならば、せめて最後は生暖かく最後まで一人で弁明をさせてあげなさい。
氏の役目は本スレへの告知で充分果たされましたよ。

647 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:16:04 ID:S1RCtiyH
>>643
対話を望んでいるのは醜男と熱血君だけ。一度誘導したからもう用は済んだな。

648 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:16:29 ID:wNgTWraO
>>643
五合徳利?
「一生つまらん」か?
辛辣な感想だな。

649 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:17:20 ID:S1RCtiyH
>>645はただの煽り屋だな。
以後放置でよろしく>ALL

650 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:18:31 ID:GPp7wC3K
>>641
してたよ。一時期、連作期にね。

もしログのこってるならやってみれ。笑えるから。
図らーーーーーーーーーーーーっとあぼーんが並んでる光景なんざ、ヒロヒトが暴れてる時以来だぜ。

んで、しばらくあぼーんの行列眺めていて気づいたんだがな。
熱血登場以来、新規参入の作家がかなーり減ってるんだわ。
しかも、継続的に作品投下する作家はほんの一握り。
明らかに活力がなくなってた。まあこりゃ、主力作家が補完スレに逝っちゃったってのもあるけどさ。

いいかげん危機感抱き始めたころに、作品以外のことで議論が増えてきた。 全 て 熱 血 が ら み 。

・・・無視しろってのが無理難題だと思うがな(w

651 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 23:20:00 ID:0uAdYttM
>>646
そうですな、私は引っ込む事にします。

652 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:20:35 ID:t1CVnaoW
>>649
お前さん程度の意見しか言えん輩に仕切られる所まで落ちぶれてないんだがね…

いい加減自分の意見が全て正しいみたいなノリで話すの止めてくれん?

653 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/22 23:21:48 ID:IKCDShFT
>>651
うい、ではmachinaもすっこむことにしまつ。

あと熱血君へ。
自分の尻は自分で拭くように。

654 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:23:16 ID:uQKnxE3j
で、熱血氏はどこに行ったの?
結局この行動も茶番で終わらす気?

655 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 23:24:58 ID:/f2rxUJI
 すいません、何を言うべきか考えていまして。
 逃げたりはしないので。

656 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 23:27:29 ID:/f2rxUJI
 去年作品を連投した件ですが。

657 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 23:28:32 ID:/f2rxUJI
 毎日みたいに投下していたのも申し訳ありません。

658 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:30:43 ID:uQKnxE3j
いや、謝罪はもうわかったから「謝罪の次になにをするのか?」を聞かせてください。
とりあえず未解答の問いをひとつひとつ答えてください。

@ニホンちゃんスレにこれからも投稿するのか
A復帰する場合住人をどう納得させるのか(謝罪はもう聞きました、次の手は?)
B住人の「来るな!」という声についてどう応えるか?

他にあります?>>熱血君以外のALL

659 :えむえむ:05/01/22 23:31:01 ID:EW6PCYck
ここまで流れを見ての、今回の一件に部外者で有った儂の意見。

熱血氏。 貴方が当該スレを荒らした結果、貴方のそのH/Nを出して顔を出すだけで
そのスレが荒れる事にお気づきでしょうかね?
 貴方はもう最後の一線を越えてしまったんです。 帰る場所は有りません。
貴方が無理にでも帰れば、貴方にとって大切なニホンちゃんスレが相当荒れる事に
なるでしょう。 貴方はそれをお望みでしょうか?

 熱血氏に良心が有るのなら、此処は身を引く事をお勧めします。


それではコレにて、当方は落ちます。

660 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:35:55 ID:S1RCtiyH
>>659
これが普通の感覚なんだよな。
熱血君は自分の存在がニホンちゃんを汚すだけだと何故気がつかない振りをするのさ。
大切なら静かに居なくなるしかない。それ以外にどういう選択肢があるのか?

661 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:38:47 ID:DvjQ7OR2
だからニホンちゃん書きたい熱血君とスレに来て欲しくない俺らの妥協点としては

君がサイトを立ち上げて、そこでSSを書くこと

に尽きると思うんだよ。なぜそこまで、ハン板にこだわる?
どこで書こうと、ニホンちゃんに変わりはないだろ?

662 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:39:01 ID:6z7iFPwo
熱血君、本スレの皆が言う通り、自分でサイトを作ったらどう?
僕で良かったら見に行くし、感想だって書いてあげるから。

663 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:39:38 ID:t1CVnaoW
>>660
何を悲劇の主人公ぶってるのかね…阿保らし
どれだけ自己陶酔したレスしてるか冷静になって読み返したら?

664 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:40:58 ID:S1RCtiyH
>>663
(・∀・)ガンバレ!!

665 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:41:20 ID:yUeBMDiZ
一時間以上費やしても、熱血の口から出てくるのは聞き飽きた謝罪の句ばかり…
もういいや、どうせこの後も同じように謝るか愚痴るかの繰り返しでしょ?



666 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:44:13 ID:S1RCtiyH
熱血君の言いたい事は出尽くしたみたいだしもうおひらきでもいいんじゃない?
665の言うようにずっと前と変わらずの繰り返しで進展も無いだろ。

667 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:45:39 ID:NiPdZSzd
もう結論はでてるんだしねえ。熱血君の反省の弁も聞いたんだし、もう
お開きでいいんじゃない?
サイト開設頑張ってね。熱血君。

668 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 23:46:21 ID:/f2rxUJI
ハン板が好きなんですが。ただ荒らしてしまった責任を感じています。それで僕も
責任の取り方を考えていますが。

669 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:47:02 ID:NiPdZSzd
ケコーン

670 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/22 23:47:24 ID:IKCDShFT
醜男氏、まだいますか?

671 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:47:55 ID:uQKnxE3j
とりあえず私は残ります。
言い方は悪いですが、熱血君が誰もいない中で勝利宣言しないように見張ります。

で、熱血君はどうなんですか? 考える時間はもう十分だと思いますが?
658に早く答えてくださいよ、それともスルーですか?逃亡ですか?
「夜も遅いから」ってのはなしですよ、この時間帯を指定したのはそちら側なんですから。

672 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 23:49:03 ID:0uAdYttM
>>670
はい、いるですよ。

673 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 23:49:41 ID:/f2rxUJI
 すいません、僕は自サイトは作りたくはないです。

674 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:49:42 ID:S1RCtiyH
>>668
いやその・・・責任の取り方自体は住人が既に決定して実行されてるから。
ここでその異議申し立てをしたかったんだろうけどどうにもならない事はもう解ったよね?

再三勧められてるように自分のサイト立ち上げをしようよ。
いろんな意味で注目度は高いから閲覧者は結構居ると思うよ。

675 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/22 23:50:14 ID:IKCDShFT
>>670
本スレ告知から1日は時間がありましたが、
その間、熱血君から今後の身の処し方について具体的な相談を受けました?

676 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:50:51 ID:t1CVnaoW
>>668
責任って…取り方に思い至ったから今回のこれ開いたんじゃないの?
考え中って…自分なりの結論すら出さないままこんな所に居るの?

あのさ、自分の中で答えも出てないのに、こんな茶番開いたなら、
貴方の認識は甘いと言わざるを得ない。
その空気の読めなさ加減が拙いんだとまだ判らないの?

677 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:51:43 ID:S1RCtiyH
開設するもしないも自由だよ。勝手にどうぞ。
それでニホンちゃんスレで投稿禁止措置が変わらないのは理解しておけ。

678 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:52:47 ID:DvjQ7OR2
>>673
なぜに。
ハン板のニホンちゃんだとナンバリングされるから?


679 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/22 23:53:02 ID:IKCDShFT
>>675
>本スレ告知から1日は時間がありましたが、
>その間、熱血君から今後の身の処し方について具体的な相談を受けました?

これ氏>>672へのレスdeath

680 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:54:12 ID:t1CVnaoW
>>673
なぜです、アレだけの情熱を込めてSSを書ける人がそれを出来ない理由は?
そこまでしてこの荒れ果てた場所にいたい理由は?

正直理解不能です…貴方を無碍に排斥する意見には同意しかねますが…
貴方の思考も理解しがたいです…

その自サイトを立ち上げたくない理由をお聞かせ願いたい。

681 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 23:54:30 ID:/f2rxUJI
 >>678
 はい。僕の作品がナンバリングしてもらえるのが嬉しいです。それで作品を書いていましたが。
自分の作品がナンバリングしてもらえるのはやっぱり嬉しいです。

682 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:55:49 ID:NiPdZSzd
はあ。ナンバリングされることが目的なんだ。
駄作を量産するわけだな。

683 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:56:11 ID:uQKnxE3j
>>681
しつこいようですが658の問いに答えてくださいよ、まだ未解答なんです。

684 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:56:22 ID:S1RCtiyH
>>681
>>658は無視するな。

そういうことなんだよね。自分の作品がニホンちゃん公式扱いされるのが望みだからサイトなんか作ってられない。
でもナンバリングから既に外されてる。残念!

685 :マンセー名無しさん:05/01/22 23:57:09 ID:DvjQ7OR2
ってことは要は、ニホンちゃんでストーリー作るのが好きなんじゃなくて、
それが形に残って目次製作者様から「深甚の感謝を、ここに」とか言われるのが好きなんだ。

チヤホヤされたいんですね。

686 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/22 23:57:20 ID:0uAdYttM
>>675
今後の動向について相談は受けてはいないですよ。
彼にとって最悪のケースを考えれとはいいましたが。

687 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/22 23:59:41 ID:/f2rxUJI
 >>682
 駄作を量産したつもりはないですが。書くからには面白い作品を、と思い書いてきたつもりです。
 >>683
 暫く今回と今までの騒動の責任をとって謹慎しようと考えております。
 

688 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 00:00:52 ID:IKCDShFT
>>686
なるほど。

machina的には公開処刑の場になるとは思っていましたが、
熱血君にとっては最後のプレゼンの場になるはずだったのに
そのプレゼンの内容も考えないまま、のこのこ遣ってきたと。

これ以上は多分無理だとおもいますから、氏が御開きを宣言して熱血君に引導を渡してあげるのがよろしいかと。
もう日付も変わったし。

本スレ告知をした以上、氏の役目でもありますわな。

689 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 00:01:18 ID:/f2rxUJI
 >>685
 いえ、それも好きです。同じです。ニホンちゃんのストーリーを書いてそれで評価を
受けて、その作品がナンバリングしてもらえるのが嬉しかったんです。

690 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:02:49 ID:7qxw7OGq
>>687
答えが足りません。
@はしばらく謹慎のあと、復帰希望
Aは?Bは?

ひとつ言いますが時間がたてば風化するという考えは通じませんよ?

691 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:03:39 ID:bmhJaLAE
>>687
いやもう、謹慎じゃみんな納得しないよ?
ここは涙を呑んで(w 引退しなよ。

692 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 00:03:44 ID:/f2rxUJI
 >>688
 あえて言わせてもらいますが今回はお話をしたいと考えていました。多くは言えませんが
とにかくお話をしてわかってもらおうと考えていました。
 僕の考えは今まで申し上げたとおりですが。

693 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:03:49 ID:xCBLbhuj
つまり自己顕示欲を満足させたかったと。
飯研での激しい自分語りといい、そーじゃないかなーとは思ってたけどさ。

頼 む か ら よ そ で や っ て く れ 。

694 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:04:52 ID:ZjYv9MZf
>>687
暫く何て都合の言いように決めないでよ。「熱血君の投稿は禁止」こう決まったんだよ。
>>689
作品の評価もそうだが人格面でも総スカン食らってる状態で何が嬉しいのか解らん。
純粋に迷惑行為。

695 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:07:03 ID:xHK7NLwk
醜男さん引導渡しちゃってよ。まだ時間を置けばカムバックできるつもり
でいるよ、コイツ。

696 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:08:16 ID:ZjYv9MZf
>>692
全然何も伝わってこない。何が言いたいのか理解できない。何を申し上げたのか解った人いないだろう。
熱血君の今日の発言全てがプレゼンとは言わない。小学生の駄々と変わらない。
>>688
みんないつまでも熱血の妄言につきあってらんないし時間区切って締めちゃっていいと思うよ。

697 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 00:12:00 ID:5qkT3w17
熱血君氏よ、そろそろいいかな?

698 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:15:15 ID:7qxw7OGq
>>697
シメに入る前に一言。
今回の茶番を呼びかけたのは貴方なのですから、もしまた熱血君が問題を起こした場合は
貴方にも責任を負ってもらいますよ。
発起人としてそのくらいのことは背負ってくださいね。

699 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:16:33 ID:xHK7NLwk
>>698
いや、流石に言い過ぎな気が…
べつに熱血の保護者じゃないんだし。告知をしただけなんだし。

700 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:17:47 ID:ZjYv9MZf
>>697
聞いても終わらないよ。
実のある発言はまったくなかった。
数分後になにか凄い発言がされるとは到底考えられない。
適当に終了させればいいよ。

701 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:17:57 ID:sXDPrT7R
>>698
反対
熱血君はガキではない、責任は本人にあり。

702 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 00:18:40 ID:6wXkWXqt
野次馬根性まるだしでヲチしてたけど、やっぱりこうなりましたか…………。
彼がらみの議論の時にいつも思うんだが、なしてこんなに会話がかみ合わないんだろう。

703 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:19:00 ID:7qxw7OGq
>>699
いや、でも本スレで蒸し返したのは醜男さんですから。
連座というより連帯保証人みたいなニュアンスで、
「醜男も熱血君の暴走を防いでくださいね」って意味です。

704 :熱血君へ:05/01/23 00:20:50 ID:ZxMjfAFn
ニホンちゃんは多くの作者様によってつくられています

これが目次製作者様の言だね。そのいくつかを君が作ってきたのは事実。
でも君は、多くの作者様をないがしろにしてきたね。
「追放されたのがそんなに悔しかったか」
「アク禁にしてやれ」「ホロン部」「どぜうと北極星が荒らしてる」
そんなことを君は最悪板だの自治だのでいっていた。

ニホンちゃんは君だけのものじゃない。ニホンちゃんを創ってきた数多くの人々の心を傷つけた君は、
もう誰にも許されない。
・名無し時代
・熱血プロ
・本スレ分裂
・本スレマスターと呼ばれて有頂天になっていた今

仏の顔は4度は出来ない。それはわからないのかい?

705 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 00:23:39 ID:wZpqDOux
 >>704
 ホロン部ではないかと自治で書いたのは事実ですが他は知りません。そんなことは
言いません。

706 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:23:51 ID:ZjYv9MZf
>>704
わかるならこんな所に住人を呼びつけたりしないよw

707 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/01/23 00:24:02 ID:gWRe+rb0
>>703
全然流れを理解せずにカキコ
連帯保証人は債務者と連帯して責任を負う人なので、ニュアンスとしては保証人の
ほうが近いかと思います。

708 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:25:46 ID:xHK7NLwk
熱血の行動は本人しか制御できないんだから、他人に責任とか
いうのよそうよ。

709 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:26:45 ID:xHK7NLwk
で、1:00で締めにしない?あと30分。もういいよ。

710 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:27:31 ID:bmhJaLAE
>>704は、最悪板のカキコと熱血君のカキコが混濁しているのでスルー推奨。

711 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:27:37 ID:s0d6xpgd
熱血君、君は醜男氏の面子を潰してしまったんだよ。
それは理解できるね?

712 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 00:28:04 ID:6wXkWXqt
というか、他人が行動を掣肘できるくらいなら、ここまで話がこじれはしないのではないかとw

713 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 00:28:48 ID:1wpVcw4H
>>712
ですな。

で、stillの新作マダー?(w

714 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:29:44 ID:ZjYv9MZf
>>705
まともな質問は無視するがこういう反論だけ早いな。
たぶん704は熱血君が名無しで工作したと疑わしきレスを言ってるんだろう。
今日に会議って特徴的な文型をもった擁護者の書き込みが無いな。それってどういうことよ?
正直その正体は熱血君以外に考えられない。
この書き込みに熱血君の反論は必要無い。この事自体を問題にしているわけじゃないからな。


715 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 00:29:50 ID:5qkT3w17
何と言っていいか、まずは

ここまでおいでくださった読者の方々及び作者の方々、
どうもありがとうございました。
批判の文言は、正直本スレの過去ログ嫁!で済む話だったのを、
わざわざここまで来てくださって書き込んでくださった事に感謝します。

私はあなた方と熱血君氏が、リアルタイムで意思表示を行い、
その上で双方が納得できるような落としどころを探るつもりでした。
しかしそれも空しく終わろうとしています。
力不足をお詫びします、申し訳ありませんでした。


そして熱血君氏、君は自分の身の処し方を書き込むべきだ。
謹慎がどういう性質の物か、どういう内容か、その間に作った作品はどういう風に扱うのか。
先ほど君にメールを出したが、ニホンちゃん以外の場所での作品の発表を考えるべきだ。

君からのレスを待つ。




716 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 00:30:03 ID:6wXkWXqt
>>713
自前でチラシの裏作ってる最中ですが、何か?


















天然ブラクラ作りそうで怖い……w

717 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:32:03 ID:7qxw7OGq
保証人制は異論もあるようで、こじれてしまいすみません。
そんなに難しく考えずに
「もし熱血君が違反したら、それについては醜男さんも熱血君を批判しろよ」
みたいな感じで言い出しました。

718 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 00:34:17 ID:5qkT3w17
モレが責められるのは甘んじて受け入れます。
告知の際に本スレの作者さんに無用な心痛を与えた時点で覚悟はしているです。

719 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:36:09 ID:bmhJaLAE
熱血君が結論出すまでシメちゃダメだぞ?
>>ALL

720 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 00:36:49 ID:6wXkWXqt
………醜男氏が謝罪する筋合いの話じゃないと思うのでつが………。

721 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:37:49 ID:ZjYv9MZf
>>718
あまり責めたくは無いが、熱血君が住人を華麗に説得できる勝算でもあったの?
何も策が無いのにそっちで勝手に覚悟を決められても困るよ。
動揺させられる側には覚悟も何もないんだから。

722 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 00:39:58 ID:6wXkWXqt
つうか、お膳立てしてくれた醜男氏に感謝の言葉がないってのがねぇ……。
メールなりIRCなりで礼言ってるのかもしれんが、こういう場でこそそれを言うべきだと思うのだが。

723 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:40:03 ID:xHK7NLwk
>>719
どうせ時間を置いてダラダラ謝罪するだけだし、時間を切らないと
終わらないよ。
話し合う必要がないってのも一つの結論だしさ。

724 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:40:33 ID:ZjYv9MZf
>>719
熱血君の結論てもう出てるじゃない。「謹慎」だってさ。で住人はそれを拒絶。
熱血君まかせでは永遠に終わらないからさっさと締めたほうがいい。

725 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 00:42:20 ID:5qkT3w17
>>721
相談を受けた際に彼は神妙でした、この態度でキレることなく話が出来れば、
あるいはニホンちゃん以外の場所で作話をしてゆく事も可能かもしれない。
そう思っていたのですが…

勝算は全くといっていいほど見込んでませんでした。


726 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/01/23 00:42:29 ID:gWRe+rb0
読んだだけだとさっぱり話がわかりませんが・・
ハン板で責任を問われるほどのことあったのですか?
熱血君はちょっと懐かしい名前だと思ってましたが、荒らしをしたということ?
皆様、とりあえずモチツケー

727 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 00:42:53 ID:1wpVcw4H
>>721
醜男氏にそこまで言っても詮の無いことです。
具体的な相談はなかったとのことですから。

具体的な行動計画とその担保があれば、machinaが介入しても良かったんだけどなあ。
どうせ作者引退した身だし。












まあ三毛氏の新作投下の言質をいただいたのでこれでヨシとしるか(モソ

728 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:44:00 ID:2HhDb/Ur
で、












……熱血は?

729 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 00:46:14 ID:wZpqDOux
 はい、言わせて頂きます。
 僕は今回と今までのことの責任をとり、無期限の謹慎を致します。その間ニホンちゃんには
一切書き込みません。作品の投下も致しません。ニホンちゃんは書かず、他の方の作品を拝見
させて頂きます。今回まことに皆様にご迷惑をおかけしいましたことをここにお詫び致します。
今回のことは申し訳ありませんでした。重ね重ね陳謝致します。よって無期限の謹慎を言わせ
て頂きます。

730 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:48:01 ID:xHK7NLwk
いや、謹慎じゃ駄目なんだわ。悪いけど。

731 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 00:48:06 ID:6wXkWXqt
う。またいつものパターンにはまりつつあるような。

ご当人がフェードアウトしてんのに、周りが口角泡飛ばして議論するのも不毛だよなぁ。
そういうところが非難されてんのに、まだ学習しないですか……。

732 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:48:30 ID:bmhJaLAE
>>729
「無期限謹慎」が解かれることがない、ってのは理解してね?

733 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 00:48:34 ID:wZpqDOux
 本当に謹慎します。今回来て頂きまことに申し訳ありませんでした。荒らしやホロン部に
認定してしまった方、本当にすいませんでした。反省します。
 醜男さん、まことに有り難うございます。ここであらためてお礼を言わせて頂きます。

734 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 00:49:12 ID:zN3ymxK4
えーと、「熱血擁護派」認定の漏れが書き込むと更に荒れそうなんですが……
当面熱血氏は個人サイトで謹慎するという方向で落ち着くしかどうしようもないでしょ。
スレ住人も未来永劫熱血氏を許さないというほど排他的じゃないと思うし、
機を見て復帰すればいいかと。機を見るのが大変ですが。
謹慎て言ったって何してるか分からなければ意味ないじゃないですか。
見えるところで活動すれば信頼を回復することも可能でしょう。

735 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:49:21 ID:A7jhz1bf
>>729
無期限って事は逆に言うといつ謹慎を解くかも判らんと…
誰だね、君に謹慎解除の許可を出すのは?



…まさか自分自身か?


…おとなしく自分のサイト立ち上げて、客を本スレから奪う、位の気概を見せてくれんものかね…
誰も君にニホンちゃんを書くな、とは言ってないんだから。

736 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:50:00 ID:xHK7NLwk
どうせ3ヶ月もすれば帰ってくるんだろ。分裂のときは2ヶ月で王の帰還
かましたんだから。
とことん噛み合わないね・・・orz

737 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 00:50:09 ID:6wXkWXqt
志村(ry




…………モウシワケナイorz

738 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:51:54 ID:ZjYv9MZf
>>725
そうですか。それで昨日の召集のレスを書く事が何故出来たのか解りませんがそれはいいです。
今日の熱血君の話を見てわかるでしょう。相談時と同様に現在もまったく勝算は無いという事が。
と書いてたら熱血君の書き込みが!
>>729
まだ何か逃げ道を作ろうとしてるようだけど「無期限の謹慎」と「熱血君の投稿禁止」は同意義じゃないからな。
:その間ニホンちゃんには一切書き込みません」って何だよ。いずれ謹慎が解かれると宣言してるじゃないか。
しかもその謹慎期間を決めるのは誰だ?この期に及んで往生際が悪すぎる。
重ね重ね言うが今後スレのテンプレに書かれる文章は「熱血君の投稿は禁止」であり決して「謹慎」なんかではない。

739 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:52:17 ID:7qxw7OGq
>>733
懲役刑のひとつである無期懲役は仮釈放で娑婆に出られるけど、
貴方の場合はどんな状況になろうと復帰はできないよ?
それも踏まえて住人は無期限謹慎と受け取るよ?

740 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:53:50 ID:ZjYv9MZf
>>733
ほら見ろツッコミのオンパレードじゃないか
浅はかな考えは誰もがお見通しなんだよ。

741 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:53:58 ID:bmhJaLAE
>>738
つか、そのテンプレ残すということは、


ニホンちゃんスレは、未来永劫熱血君の影に脅えるスレになるんだよ?
それでいいのかい?

742 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:55:35 ID:ZjYv9MZf
>>741
数ヵ月後に何も無かったかのように再襲来されるよりはマシだと思うよ。
明確に形にしておかないと熱血君はあっさり復活するかと。

743 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:56:30 ID:A7jhz1bf
いんでないの、どうせ熱血がカキコしてくれないと至って静かな連中はその方が嬉しそうだし。
死せる熱血がいつまでもあのスレの被害妄想気味な連中を走らせると

面白いですな。

744 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:56:54 ID:dhmdv2XV
>>741
あのテンプレはむしろ、熱血というおろかな物体の愚行を晒し続ける十字架みたいなもんです。
永久に残すのが吉。

745 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 00:56:59 ID:5qkT3w17
>>733
これからの話をもう少ししておくべきではないかな?

謹慎という言葉で済ますんではなくて、その間どういう風にするのかとか、
個人サイトで発表して面白いという評価が多くついたら復帰を問うとか、
姿を消すだけでは、ニホンちゃんのROMの人らの疑心暗鬼は消えないわけで…


746 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:58:44 ID:cLNUsvhn
>>493
73式のレスの何処に中傷があるの?
この際、きっちり答えていこうよ。

747 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:58:55 ID:ZCJ77rhV
>>734
>スレ住人も未来永劫熱血氏を許さないというほど排他的じゃないと思うし、
>機を見て復帰すればいいかと。機を見るのが大変ですが。
自分は古参ROMですが、未来永劫熱血君の参加は認めません。

>謹慎て言ったって何してるか分からなければ意味ないじゃないですか。
>見えるところで活動すれば信頼を回復することも可能でしょう。
熱血君がどこでなにしてようが、存在や気配を感じることすら嫌です。

748 :マンセー名無しさん:05/01/23 00:59:12 ID:A7jhz1bf
>>744
阿保に振り回されてる連中も十分阿保ですな。

たまには自分を鏡に映すことも必要では?

749 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 00:59:20 ID:1wpVcw4H
さて、もう1時になりますし、充分でしょ。
3時間かけて行動計画とその担保を提示できない人に、何をしてやれるわけでもなし。

さあ、御開きの宣言を。

750 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:00:01 ID:bmhJaLAE
>>746
空気嫁。

751 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:00:43 ID:xHK7NLwk
「熱血追放」を再確認しただけだったね

752 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 01:01:13 ID:zN3ymxK4
誰も反応してくれないわけだが……
どうなのよ。熱血君が個人サイト開いてそこで書けばとりあえず満足ですか?>all
で、熱血氏の方は謹慎すると言うからには個人サイトを開く覚悟はありますね?

753 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:01:14 ID:LviPeQya
多分、俺が飯研スレで熱血批判を最初にした人間だと思う。
例の野球騒動の時。

そもそも全く関係ない話を持ち出して延々と話し続け・・・・・まあ、ここまでは雑談としても
良い、だけどこの後熱血は韓国企業がオーナーになった方がマシとか、日本人の民度は低い
とか言いたい放題。それでカチンとキタ住人にこっぴどく叩かれる。
何しろ、近鉄が潰れるのは日本人の民度が低いからだ゜と言い放ったんだからね。

スレ中の人間から「近鉄が潰れるのは商業論理上自業自得、ファンが見放したからこそ潰れる
わけで、それを日本人が悪い事に摩り替えるな糞野郎!」と怒号を浴びた。
その時に熱血を擁護したコテハンが最近相次いで叩かれて名無しに転落していった事を考えると
本当にこいつのせいで大勢の人間が迷惑を蒙ったと言えるだろう。
まあ、叩かれるコテハンは普段から素行が悪いのは確かだけどね。

754 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 01:02:23 ID:6wXkWXqt
結局、NはどこまでもNだった、ということでしょうかね。
学習してなかったのは私の方だったらしいorz

755 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:02:49 ID:dhmdv2XV
>>748
そうやって理知ぶって熱血を野放しにした結果がこの惨状。
熱血叩きの醜さはわかっていますが、こうでもしないと聞かない相手だったんですよ。

756 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:04:11 ID:ZjYv9MZf
>>745
復帰の話が出たから聞くが
「無期限」の謹慎が今後一切ニホンちゃんスレに書き込まないという意思の表れなのか確認したいな。

757 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:04:33 ID:7qxw7OGq
>>752
ログを読んでください。
熱血君は自サイト立ち上げてそこで行うことを拒否しています。
なんでもこっちのスレなら公式サイトにナンバリングされるそうだからで。

758 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:04:36 ID:ZCJ77rhV
>>752
見えないところで何しようが個人の勝手でしょう。
移管によって復帰だとかいうのも意味が解らないし、
そのサイトがどうなろうが今後本スレには一切関係ないです。

759 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:06:14 ID:A7jhz1bf
>>752
とりあえず、個人サイト作る話には賛成ですね。
ネット空間に居るのを感知しただけで身の毛がよだつなんていう
熱血アレルギー持ちの連中まで考慮してやる必要も無いし。

現状それが一番ベターだと思いますよ、熱血氏が嫌いな連中にしたって
彼が目に見える辺りに居る方が、動向が把握できて安全ですぜw

それとも嫌なものは見たくも無いですか、そりゃセルフディフェンスの基本にもとりますな。

760 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 01:06:26 ID:wZpqDOux
 >>745
 実は個人サイトを作るお金や技術がないのです。余裕も。状況も。それも困っていることですが。
 何処かで作品は発表して面白ければ、という形でよければ。面白い作品は書いていきたいですし。
 謹慎している間何処かで作品を発表しますので。それを御覧になってもらい面白ければ復帰という
形をとってもらいたいです。その間本スレ等には一切書き込みはしませんので。
 


761 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:06:50 ID:5qkT3w17
>>756
私としてもその辺の意思表示は明確にしておいて欲しいです。

熱血君氏、自分がこの先どうして行くのかを書き込んでくれないか?

762 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:07:35 ID:ZjYv9MZf
>>752
本人は作りたくないと言ってる。
住人側は少なくとも熱血が自分のサイトを作ることは邪魔できない。
熱血君が他のニホンちゃん関連に何か干渉をしかけるようなマネでもしない限りサイト開設と運営を妨害する権利は無い。

763 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 01:07:48 ID:wZpqDOux
 個人サイトは本当にお金がないので。無料で作れるところがあれば作ります。
 時間がある時にゆっくりと。

764 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 01:08:15 ID:1wpVcw4H
>>761
醜男氏、>>760をご覧になっていただければわかりますが、

もう 無 理 です。

御開きにしましょう。

765 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:08:24 ID:5qkT3w17
>>760
面白ければ復帰ではなくて、面白ければ復帰を問うだよ。


766 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:08:49 ID:LviPeQya
>>760
どこのスレに行っても怒号と罵声を浴びるのなお前は。
性根が腐っているよ

767 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:09:32 ID:xHK7NLwk
作れないわけないだろ。小中学生やその辺のおばさんでもサイト作ってん
だから。やる気がないだけだ。

768 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:10:37 ID:5qkT3w17
>>764
一応のけりはつけておきたいのです。
また同じ流れを作らないために、そういう流れになりそうな時の大義名分を作っておきたい。

便乗して薮をつつく者に種は残さない。

769 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:10:51 ID:7qxw7OGq
>>760
>謹慎している間何処かで作品を発表しますので。
>それを御覧になってもらい面白ければ復帰という形をとってもらいたいです。

あのさ、それって謹慎って言うの?ねぇ、住人を小馬鹿にするのもいい加減にしなよ?

770 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:10:58 ID:A7jhz1bf
>>755
現状彼は聞いてないんですがね、本スレを延々とうんざりするような熱血でてけコールで
埋め尽くす事の効果って、この茶番を開かせただけでしょ?

効果が無かった事を、他にやりようが無かったって強弁するのもあんまり問題解決になりませんな。
あなた方がやってる事は「熱血」というコテを潰すだけで、「彼」という名無しを生み出すだけなんですがねぇ。

ほっとけばいいでしょ、現状は透明アボンしたってレス番が飛びすぎるほど投稿してる
わけでなし。

771 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 01:11:10 ID:6wXkWXqt
っつうか、どこで仮公開する気じゃ?
他板のニホンちゃん関連スレは、住人が完全に被ってるから、姿現した瞬間に効力射喰らうぞ。
ハン板のどこかのスレにうpしたとしても、スレ違い空気嫁と言われるのがオチだし。

772 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 01:11:17 ID:1wpVcw4H
machinaはもう寝ます。
検討に値するものではなかったということだけ言明して落ちます。

773 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 01:11:23 ID:wZpqDOux
 >>765
 すいません、訂正致します。あと個人サイトは作ります。面白い作品があり、復帰を
問うてそれが認められるまでは本スレにも一切書き込みません。

774 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:11:25 ID:bmhJaLAE
>>763
無料ブログ比較
ttp://www.kooss.com/blog/

775 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 01:12:16 ID:zN3ymxK4
>>760
あのねえ熱血さん。私は基本的にあなたを擁護していますが、
>>767の通りだと思いますよ。なんなら私が場所を用意しましょうか?
もう本スレに居残らないという覚悟があるのでしょう?
自サイトを開設するなら私は見に行きますよ。
いい作品があれば少しは見る目も違ってきますよ。

776 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:12:17 ID:ZjYv9MZf
>>760
「謹慎している間」という表現はどういう意味?はっきりしろよ。

サイトは「作れない」じゃなくて「作りたくない」と言ってたじゃないか。
たかだかSSサイト作るのに金も技術も要らん。
これみて作れ。
誰でも解る無料ホームページ作成講座
ttp://www.j-ns.com/freehomepage/

777 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:12:35 ID:A7jhz1bf
>>760
…無料HPスペースってのはご存じない?
…無料でHP作れるツールは幾らでもありますぜ?
…作品アレだけ書いてるのに時間が無い?


凄い人ですな…貴方は…色々と…

778 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:13:07 ID:LviPeQya
飯研スレで熱血擁護をしたコテハンは、みんなの罵声を浴びた。
コテハンというだけで、屁理屈と電波を飛ばしまくるコテを馴れ合いで庇う姿勢に、大勢の
人間が幻滅を感じ、信用を失ったからだ。

そして結局、その不満が鬱積し、ついに爆発してコテハンは飯研スレを追われた。
笑える話だよ。

779 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:14:14 ID:7qxw7OGq
>>773
あのさ、住人を馬鹿にしてない?
住人は「来るな!」って言ってるの、「面白いものを投稿しろ!」って言ってるんじゃないの。
作品だけではなく、貴方の人格面も含めて住人は排除を決定したんだよ。

780 :川瀬 ◆SjNo212gxw :05/01/23 01:15:20 ID:xSxW1g03
>>763
 | _
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781 :( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :05/01/23 01:15:35 ID:0/BQgW40
>>760
無料掲示版かブログ借りればカネも技術も不要。
余裕や状況は言い訳にならない。
作品を生みだし発表したいなら、自分で場を作る努力をすべき。
他の誰かが作り上げた場の上に乗っかり続けようと
考える前に、自分で場を作ろうとは考えないのか?

ぶっちゃけ、この問題に関しても静観のつもりだったが、
ちょっとカチンと来たので。

782 :三毛 ◆MowPntKTsQ :05/01/23 01:16:38 ID:6wXkWXqt
不毛ぶりは相変わらずか………。

私も退散、と。

783 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:17:41 ID:ZjYv9MZf
熱血の中でどんどん条件がゆるくなってるな(w

無期限の謹慎

その間書き込まない

復帰を問うて認められるまで書き込まない。

あの・・・君のお得意の名無し書き込みで「熱血君もう帰ってきてイイよ」って書き込まれるのが明白なんですけど。

784 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 01:19:04 ID:wZpqDOux
 >>774>>775>>776>>777>>780>>781
 すいません、本当に今までサイトのことは何も知りませんでした。作るのにかなりの時間が
かかるのでは、とか思っていました。
 作るのに努力します、すいません。サイトのことに無知でした。

 あと決して名無しなんかでは書き込まないので。

785 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:21:44 ID:5qkT3w17
>>784
ではサイト作成についての差し当たっての問題は無くなったね。

それを踏まえてこの先の行動の方針を書き込んで欲しい。

786 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:22:03 ID:gIbAD/7s
熱血君は自分勝手にやり過ぎたんだよ。
それで
「むしゃくしゃしてやった今は反省している、また機を見てやりたい」
ってのたまってるから叩かれてるんだよ。


確かこの手の話前にもなかった?(近鉄球団消滅問題が浮上する前後ぐらいか)
その時も熱血は連投に次ぐ連投&黄鉄鉱とか古参のコテを叩き出して
読者の誹謗にめげずに狂ったように連投しまくったんだよ
そして自分のうさが晴れたのか、ネタが切れたのか、思い出したように謝罪して
また充電期間に入る。この繰り返しだよ。
今回許したらまた連投始めそうな気がする(信用しろっていっても無理)


787 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/01/23 01:22:25 ID:gWRe+rb0
熱血君、ハンファイとかで審判無視して暴走したりあまり人の話聞かないとこは
ありましたが、排斥されるほどの悪い印象はなかったんですが・・
話がわからないので余計なことなんですが、もう駄目なのかな・・
話の噛みあわなさは見ればわかるので、仕方ないんでしょうが。
人間て難しい。

788 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:23:12 ID:dhmdv2XV
>>770
現状では確かに放置でも害は少ないでしょうね。
では、前までの馬鹿みたいな連投、さらには他人の意見をまったく聞かない熱血が
今のこの「現状」とやらに至った要因は?

叩きを肯定するようで自分自身マジキモイですが、
重ねて言うようにスルーしても反省どころか増徴する相手に判らせる方法は、
こういう強硬手段しかないと僕は思います。
アク禁みたいなもんです。

789 :あさぎり ◆WOaKOSQONw :05/01/23 01:23:43 ID:5ep0sCzT
「そっか、よかった。まさかベトナが書き換えたりしないよね?ママン信じてるよ。」
 ああ、ハハの慈愛は海より深く、見つめる眼差しは鷹より鋭く………するどく?
「それでママン、ベトナの潔白証明のために先生に昨日電話したの。先生は全部話してくれたよ。」
 遠くに聞こえる波の音。通り過ぎるバイクの間延びした音…シエスタの午後は人の気持ちを
ゆったりとさせてくれ、受け答えも鷹揚にする効果があるかのようです。ここの会話は本来の意味と
なんかちょっと違ってますけどね。
「でも・・・2を3に 変 え た だ け だよ…」
 蚊の鳴くような声でそう呟いたベトナちゃん、ママンの身近に刃物がないのを切に祈ります。
「で、なんの成績書き換えたわけ?」
「……家庭科……」
「算数は頑張って3だったけかねえ?もしかしてあれ?全部の教科成績が3以上だったらお小遣い
アップってママンが言ったから?」
 観念したベトナちゃん、ゆっくり頷きます。勿論絶対目線は合わせません。
 超苦手の算数じゃないところが可愛いもんですが、実益無しでベトナちゃんも成績改竄やった
わけではないのがミソですね。
 多分遠目で見たら二人の和やかな談笑に見えるのでしょうが、いつもなら書斎から出てきて
ベトナちゃんをからかったりするパパは、息を殺して書斎待機。近くに気配のあったホー兄さんは、
ついさっき釣竿抱えて南シナ池に行ってしまいました。
 いっそ怒鳴り散らされて、ぶん殴られた方がどれだけか気楽でしたが、ママンは優雅にたっぷり
2時間ばかりコーヒーを楽しみ、身動き一つ取れないベトナちゃんは後半30分「ごめんなさい」
を言いながら泣きっぱなしだったそうな。
 勿論お小遣いは減額、この日から苦手な料理をママンに徹底的に鍛えられる羽目になったよう
です……合掌。

ではベトナちゃん一言ドゾ。
「書き換えたのいっこだけだもybaaurhdふヴぃsdf…」

不明瞭に終わる

790 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:24:44 ID:xHK7NLwk
ゴバークでつな!?

791 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:24:56 ID:7qxw7OGq
>>789
場所間違えていませんか?

792 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:25:13 ID:ZjYv9MZf
>>784

>>760
>謹慎している間何処かで作品を発表しますので。それを御覧になってもらい面白ければ復帰という形をとってもらいたいです
この可能性は無しと明言しておく。
何度か聞いてるが答えが無い様だな。
>復帰の話が出たから聞くが
>「無期限」の謹慎が今後一切ニホンちゃんスレに書き込まないという意思の表れなのか確認したいな。
今後一切書き込まないと言うことでスレ住人が了承していいだな?

793 :あさぎり ◆WOaKOSQONw :05/01/23 01:26:53 ID:5ep0sCzT
すみません、議論の腰ぶった切っちゃいました…_| ̄|○

ちょっと酔いがまわってる…回線切って首つってくる。

794 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 01:28:23 ID:wZpqDOux
 >>785
 はい、謹慎の間は自分のサイトで作品を発表していきます。それが面白いと認められて
復帰を問うてそれが認められるまでそれを続けます。それでいこうと考えております。

795 :( ゚Д゚)、ペッ ◆anal/bNbcE :05/01/23 01:30:01 ID:0/BQgW40
>>784
ちと違う。俺は無知を責めてるんじゃない。
心構えを責めたいんだよ。
この件に関してずっとROMってたから、貴君が作品を
書きたがって発表したがってるのは良くわかってる。
あのスレに居続けようと、自分なりに何とかしようと
考えたり、動いたりする気持ちもわかる。
が、余裕とか状況を言い訳にして、結局は他の人たちが
今まで築き上げた場に居座りたいってのはどうかと。
貴君の創作欲というか書きたがってる情熱は、
方法はどうであれ情熱は好ましかった。
それが、なんだ? 結局は楽したいのか?
努力するんじゃなくて、作れ。
作ってそこで作品を発表しろ。
本当に書いて発表したいなら、そうしてくれ。

796 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:30:07 ID:A7jhz1bf
>>788
ま、私も解決策持ってる訳じゃないんで、ちゃちゃ入れてるように見えるかもしれませんが…。
あなた方は彼が名無しで来襲した時の対策をどう取るお積りです?

それを踏まえて、私は彼がコテを維持する方がマシだと思ってる訳です。
アボンできる方がまだしもマシでしょ?違います?

大量投稿が怖いなら、尚更自分のサイト立ち上げると言ってる流れを阻害すべきでは無いと
私は考えますよ、長文うpするならどう考えても2chに書き込むよりは自分のサイトの方が
良いに決まってるんですから。

北朝鮮とすら対話のパイプは切らない、この国の知恵を少し学ぶべきかと思いますがね。

797 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:30:36 ID:5qkT3w17
>>794
正直謹慎が解ける見込みはない、それでも良いんだね?
それでコテつき、名無しを問わずニホンちゃん関係スレへの書き込み禁止の受諾でいいんだね?

798 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:30:38 ID:ZCJ77rhV
>>794
復帰はないよ。
あと謹慎という言葉を使うな、君は追放されているんだよ。
謹慎は自主的に行動を制限、追放は君の意思なんか関係ない。

サイトがんばってね。

799 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:31:42 ID:gIbAD/7s
>>787
熱血君がスレの住人と打ち解けるチャンスは有り余るほどあったけど
その期間近鉄の合併問題とかで精神状態を害しその鬱憤を
飯研とニホンちゃんに余すと来なくぶちまけハン板名物スレを2つも焦土に変えた。



嬢の知ってる熱血君はもういないんだよ。

800 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 01:31:57 ID:wZpqDOux
 >>797
 はい。謹慎の間は。了承板致します。

801 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 01:32:39 ID:zN3ymxK4
>>794
それでいいんじゃないですか。言動が問題になることもなくなるし。
あくまで「可能性として」復帰があるというのがポイントです。
ただ最低でも一年は覚悟したほうがいいと思いますよ。
サイト作ったら私は見に行きますから。

802 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:32:58 ID:ZjYv9MZf
>>794
違う違う。
>復帰を問うてそれが認められるまでそれを続けます。
ここがおかしいんだって、復帰するにはまたスレに現れなくてはいけないんだがどういうこと?
仮にどこか他の場所で復帰を問うと熱血君がきめたとして、誰がその公正さを信じるのさ。
住人は熱血君をスレから永久追放すると決定したんだよ。
復帰も再誕も復活も再起も無いんだからね。解った?と聞いてるの。

803 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:33:46 ID:5qkT3w17
他の方はよろしいですか?

804 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:33:56 ID:ZCJ77rhV
>>797
いっそ熱血君 ◆O4x3A1GrPwのトリップを公開でもしてしまえば
熱血君も2chの海に埋没せざるを得ないと思いますが、
それはそれでほかの人の抵抗も強そうだし、本人も納得しないでしょうね。

805 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:34:12 ID:bmhJaLAE
>>801
んじゃ監視(看守?)は無名仁氏にお任せということでOK?>ALL

806 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 01:35:13 ID:zN3ymxK4
>>802
んなこと言い出したら切がないでしょう。
「熱血が嫌いな人間がスレの過半」という主張に公正さはあるの?
仮に彼が無謀な復帰を望んでもまた荒れるだけだから。
というか私が責任もって止めます。

807 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:35:20 ID:xHK7NLwk
本スレの結論→「熱血君追放」(復帰の見込みなし)

熱血君→「無期限謹慎で勘弁してくれ」(復帰に望みをつなぐ)

808 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:35:35 ID:bmhJaLAE
>>805
○:無銘仁氏
×:無名仁氏




スマソ_| ̄|○

809 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:36:03 ID:ZCJ77rhV
>>800
「謹慎」という言葉を使うな。

810 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:36:15 ID:7qxw7OGq
>>805
監視自体はOKでも、復帰可否についてはひとりでは不安。
かといって人数増やしても、どうせシンパ集めるか自作自演かまして
「ほら、僕の作品支持されてるよ、もう復帰しても良いね」
ってなるだろうしな。

811 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/01/23 01:36:24 ID:gWRe+rb0
>>799
そうでつか・・・
未熟なところや危ういところはわかってましたが、子供のすることみたいに
思ってました。
説明ありがとうございます。
それでも熱血君にちゃんと答えてるあたり、皆さん優しいね。

それにいつか熱血君が気づいてくれるといいと願います。
部外者はおっこちます〜

812 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:37:17 ID:ZjYv9MZf
>>800
その部分の確認について熱血君は頑として認めないな。
「謹慎してる間」のような期間を設けるような措置ではなく
「熱血君の投稿は禁止」となる。これを認めたのかどうか答えてくれよ。

謹慎の間は。という言葉を使うのは止めてくれ。禁止措置は自分は聞かないと宣言してるのか?

813 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:38:12 ID:ZjYv9MZf
>>806
その責任の遂行に対する保障を明示してください。

814 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:39:23 ID:ZjYv9MZf
と思ったけどやっぱりいいです。熱血君以外と所謂内ゲバをするつもりはないので。

815 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:40:02 ID:xHK7NLwk
>>806
悪いけど、交渉する必要を感じない。まるきり熱血のゴネ得だよね。
追放は追放。復活なし。


816 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:40:34 ID:5qkT3w17
>>814
ありがとう。



モレとしては正直ここらが潮時だと思うけれど、他の方はいかがでしょうか?

817 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:41:07 ID:gIbAD/7s
>>811
お疲れ様〜

っていうか過去の経験から熱血君を放置する危うさを身を
もって学んだからね放置=承認されてると勘違いするような
輩は出てくる度に諭す必要があるってね。



818 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:43:09 ID:xHK7NLwk
>>816
結論をまとめてください。

819 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:43:10 ID:ZjYv9MZf
>>816
「謹慎」でなく「投稿禁止」という認識なら潮時に賛成。

820 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:44:35 ID:ZCJ77rhV
>>806
>んなこと言い出したら切がないでしょう。

切りがないのは、熱血君と熱血君擁護の人たちだと思います。

>「熱血が嫌いな人間がスレの過半」という主張に公正さはあるの?

残念ながらあります、今日にいたるこの状況が証拠です。

>仮に彼が無謀な復帰を望んでもまた荒れるだけだから。

現に今も荒れてますね、本人復帰する気だけは満々だし。

>というか私が責任もって止めます。

お任せします、もう連れて帰ってこないでください。

821 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :05/01/23 01:46:42 ID:fcOb4GLC
 とりあえず、待機っと。

822 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:47:05 ID:xHK7NLwk
つーか無銘仁さん香具師の行動に責任をもつなんて言っちゃ駄目だ。
ふん縛ってカキコを止めたりするの?
熱血君の行動は香具師一人の責任。

823 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:47:35 ID:5qkT3w17
では纏めたいと思います。

熱血君氏に対しては

・ニホンちゃん関係スレ(総督府含む)へのハンドルネームあり無しに問わず書き込みの禁止
・作品は個人サイトにて発表する

でよろしいですか?

824 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:48:49 ID:5qkT3w17
これは自治などの範疇から大幅に逸脱してしまっているので、
追放の表現は勘弁してください。

825 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 01:49:12 ID:wZpqDOux
 >>823
 謹慎の間それでいかせてもらいます。了承しました。

826 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :05/01/23 01:50:03 ID:fcOb4GLC
 む。このスレは既に別件でこじれているようですね(汗)。

827 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:51:40 ID:bmhJaLAE
>>825
待て待て、「謹慎」じゃまとまらないんだって。
「禁止」で納得してくれ頼むから。

828 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:51:59 ID:A7jhz1bf
>>823
良いんじゃないでしょうか、正直これ以上の事を2chの空間で求めてる連中の気が知れない。
そんな拘束力の無い事吼えてたってしょうがないでしょうに。

問題ももう一つ、彼が自分のサイト立ち上げた時のアドレスの告知を何処でやるか、ですなw
本スレにやろうものなら…アヒャヒャヒャな状態になりそうだし…
…かといって、取り決めして無いと荒れそうだしなぁ…

829 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:52:04 ID:5qkT3w17
爾後、ニホンちゃん関係スレッドにおける熱血君氏のハンドルネーム使用者、
などは、彼の騙りとして処理してください。

無論本日からの書き込みの分です。

830 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:52:12 ID:xHK7NLwk
・ニホンちゃん関係スレ(総督府含む)へのハンドルネームあり無しに問わず『永遠に』書き込みの禁止
・作品は個人サイトにて発表する

に修正してください。追放とはそういう意味です。
べつに物別れになってもいいので。

831 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:53:38 ID:5qkT3w17
>>828
私なり誰か他の人間が貼るのはダメですかね?

832 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:54:29 ID:5qkT3w17
>>830
利用者の我等にそこまでの権利は無いですよ…

833 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:55:15 ID:ZjYv9MZf
>825
返事が素早いなw
自分が望むものにだけは食いつきが(・∀・)イイ!!
醜男にだけ決定させるのは酷だ。ここはやはりスレ住人の多数意見を採用。
テンプレには「投稿禁止」でいいかとおもうがどうよ。

834 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:55:59 ID:xHK7NLwk
>>832
んじゃ、香具師に謹慎じゃない、「追放」または「禁止」だと納得
させてくだちい。
纏まらないですよこれじゃ。

835 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:56:02 ID:ZCJ77rhV
>>825
謹慎じゃなくって追放です。永久追放。

>>828
>アドレスの告知を何処でやるか
存在してるならぐぐれば出てくるでしょう、「熱血君」とかで。
見たい人間だけ見ればよろし。

836 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:57:05 ID:5qkT3w17
>>833
テンプレの件は別件ですよ。

彼の去就が争点なんだから、ほかの事はあなた方がやるべきです。

837 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:57:29 ID:7qxw7OGq
テンプレは投稿禁止でよろしいかと。
あと本人は謹慎と言い張って復帰する気満々ですが、それについても考える必要があります。
復帰の条件、それを見極める人選、まだまだ課題は残ってますよ。

838 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:58:02 ID:A7jhz1bf
>>831
それしかないでしょうね、それも一回こっきりとかにして置かないと追放原理主義者がうるさそうだし。

あらかじめ言って置きますが、彼の自己顕示欲を知ってるなら、これを取り決めておかないと
エライ事になるくらいは予測してくださいな。
ハン板中に彼がアドレス張って歩く可能性があるんで…

ですので場所と回数、その辺を取り決めて置くべきでしょうね…という訳で、熱血氏には早急に
スペースだけ取って貰ってアドレスだけでも決めておいて貰った方が対応取りやすいと思うがねぇ…
どんなもんでしょ?

839 :マンセー名無しさん:05/01/23 01:58:46 ID:ZjYv9MZf
>>831
>>832
いつの間にか熱血側に意思が偏ってることに気がついた?
厨を相手にしてるとこうやって粘り負けするんだよ。
無銘仁が良い例だと思うよ。

840 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 01:59:00 ID:5qkT3w17
言葉に必要以上にこだわるのも考え物かと、
解かれる事が望めない謹慎でも変わりは無いでしょうに。

841 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 01:59:59 ID:zN3ymxK4
すまぬ熱血さん。とりあえず自発的「謹慎」ではなく蟄居だと理解してもらえませんか。
自分の意思で解くことはできないということです。
>>835
告知すべきです。熱血君に粘着してる連中も一緒にこっちで引き受けますから。

842 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:00:38 ID:ZCJ77rhV
>>840
本人が「しばらく謹慎します。いずれ復帰します」としか言っていないから
みんなこれだけ拘っているんですよ。

843 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:01:25 ID:ZjYv9MZf
>>836
確かに醜男にテンプレの件を押し付けるつもりは無い。
しかしこのスレの熱血の発言の謹慎と連動している事も忘れないでくれ。
熱血君と住人の見解の違いはそのまま近い将来の爆弾になる。

844 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 02:01:40 ID:wZpqDOux
 >>841
 はい、蟄居させて頂きます。

845 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:03:12 ID:ZjYv9MZf
>>844
だからさ。大多数の「禁止」意見は何故無視するの?
人の話を聞けよ!

846 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:03:15 ID:tfTRkAQd
ご本人の意見をきっちり聞かせてください。
いい加減ダラダラしすぎです。

847 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:03:44 ID:ZCJ77rhV
>>841
>熱血君に粘着してる連中
戦々恐々としている住人はいても、スレ住人で粘着している人はいないと思われます。
変に名無しとコテハンに対立の構図を作ろうとしないように。

あと、告知すべきの論拠が不明です。2chが全てではないでしょう?

848 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:04:30 ID:xHK7NLwk
>>844
あと、復帰の可能性が絶対ないことも了承してもらえないかね。
ま、了承してもらう必要もないんだけどさ。

849 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 02:05:53 ID:5qkT3w17
>>842
そうですね、謹慎解除の草案でも考えてみましょうか。

面白い話が書かれたとの報告が入り、ある程度の読者が見たとすると、大体4週ぐらいですか。
その上でこのスレなり関係スレッド以外のところで議題にあげて、9割以上の賛成を持って解除する。

こういうのはどうでしょう、叩き台になりますか?


850 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:07:17 ID:xHK7NLwk
もう、勘弁してください
交渉決裂でいい気がしてきました。

851 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:07:20 ID:ZjYv9MZf
>>840
>>841
謹慎に賛成する人より禁止を支持する人が圧倒的に多い現状で二人の謹慎意見は反対です。
熱血君には復活して欲しくないからここまでこだわってるんでしょ。

852 :842:05/01/23 02:07:56 ID:ZCJ77rhV
>>849
なんでそうなるんですか?w

そもそも謹慎じゃないし、解除もありませんよ。

関係スレを最初から読み返してください。

853 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:08:31 ID:ZjYv9MZf
>>849
ごめん。全然支持できない。というか今までの経緯でなぜそんな事になるのか理解できない。

854 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 02:09:12 ID:zN3ymxK4
>>847
粘着してるのがいるでしょ。住人かどうかなんて知らないですよ。
大多数の名無しは冷静に騒動を見てると感じてますよ(もちろん証拠はないが)。
「連中」と言ってることからも住人のことではないと分かるはずです。
告知しなくても別にいいですが、その結果粘着している連中が本スレに残って
どうなるかが心配なだけです。
>>851
だから「蟄居」と言ってるじゃあないですか。
処罰なんですよこれは。刑罰を自分の意思で中断できますか?

855 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:09:20 ID:ZjYv9MZf
今熱血君はモニターの前で大喜びしてるよ。間違いない。マジいい加減にしてくれ。

856 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:11:32 ID:xHK7NLwk
とりあえず、本スレを追放or禁止された熱血君が、サイトを開設する。
告知は醜男氏か無銘仁氏がする。

この線でいいんじゃないすか。

857 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:12:06 ID:ZjYv9MZf
いつのまにかでかいツラになってるぞ。
基本的な部分ですれ違いがあるな。
「蟄居」などではなく復帰の機会を与えたくないと言っている。

858 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 02:12:45 ID:5qkT3w17
言葉遊びになりつつあるな…

謹慎でも蟄居でもどっちでもかまわないが、
彼本人から個人サイト立ち上げと書込み禁止を引き出しているんだよ?
何故ここで纏めないの、また同じ事を繰り返すんですか?

859 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:13:19 ID:7qxw7OGq
つかさ、一度謹慎が解除されるとまた駄作の連投になる可能性もあるわけで。
>>849を叩き台にするのなら、「その面白い作品だけを本スレなりに投下」って形にしたら?
無論本人が来ると荒れるから、違う人が代理という形で。
それと審査もひとりではなく中立のコテハン多数、辛口でってのは?

860 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:14:13 ID:xHK7NLwk
そもそも交渉する必要を認めてないですから。
ここは香具師に追放措置を受け入れさせるだけの場です。

861 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:15:48 ID:ZjYv9MZf
>>858
いくらでも繰り返すよ。中途半端になってまた本スレが荒れるの嫌だから。
君等の甘い措置を取ろうとする姿勢がこうしてズルズル引き伸ばす結果を生んでる。
サイト立ち上げは良い。書き込み禁止も良い。
だが復活の可能性なんか残す謹慎なんてイラネ!って言ってるの。


862 :シェロ:05/01/23 02:16:20 ID:ZxMjfAFn
>>無銘仁さん
もうよしましょう。この類の自治は俺らがやるべきじゃない。
追放って言葉を使いたくないって気持ちも分かります。

でもニホンちゃんスレにおいて、俺らの立場は「読んでもらう」であって
「書いたから読め!」じゃないでしょう。

前も言いましたが、読者が望むことです。俺らは受け容れましょう。
例えこれが前例になって、俺らが追い出されることになったとしても。

863 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 02:16:29 ID:5qkT3w17
>>859
一人に任せられる訳は無いですよ、
中立にもこだわらずに嫌っている人の意見もあったほうがいいでしょう。

その上で認められたら…ということではどうでしょう

864 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:17:51 ID:ZjYv9MZf
>>859
だからどうして書き込み禁止から復活の為の評価作業がに変貌するんだよ。
熱血が絡めばスレは今後また大荒れするけどお前等どう責任を負うの?

865 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:18:43 ID:xHK7NLwk
なんか趣旨がずれてるよね。熱血君の減刑を議論する場だったんだ。
参加するんじゃなかったよ。

結局いつものパターンだよね。本人は雲隠れして、コテハンに弁護
してもらって。だからあいつは嫌なんだよ。

866 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:18:53 ID:ZjYv9MZf
>>863
そんなシステム要らない。熱血の意見でもなく何故醜男が代弁するの?

867 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 02:19:20 ID:wZpqDOux
 おりますよ。見ております。

868 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:20:44 ID:ZCJ77rhV
>>858
言葉遊びしてるのは貴方だ。

>謹慎でも蟄居でもどっちでもかまわないが、
>彼本人から個人サイト立ち上げと書込み禁止を引き出しているんだよ?

どっちでもない、「永久追放」だよ。
個人サイトなんか勝手にやればいい、スレには関係ない。

>何故ここで纏めないの、また同じ事を繰り返すんですか?
同じ言葉をそっくり返す。
何を勝手に交渉の場にしてるんだ?


869 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:20:59 ID:xHK7NLwk
纏めなくていいよ、もう。熱血の復帰はない。追放された奴が何をしようと
自由。当たり前の結論を再確認して参会にしない?

870 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:21:20 ID:tfTRkAQd
見てるだけでなく、自分の言葉で話してください。

871 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:21:35 ID:ZjYv9MZf
擁護派は住人を納得させる具体的な提案と構想、それに伴う責任をめいかくにしなければならないが
そして現在出ている熱血救済案は誰も認めない。いつの間にか話の内容がまったく違ったものになっている。

872 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:22:27 ID:hW9ues7C
>>867
熱血君、禁止でも追放一応受諾し、復帰云々は
然るべき信頼なりを築いてから口にすべきだよ。
とにかく、今は大人しく、皆の意見を受け入れた方がいいよ。

873 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:23:22 ID:ZjYv9MZf
ごめん。正直。無銘も醜男もイラネって気分になってきたよ。

874 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:23:34 ID:ZCJ77rhV
>>863
>その上で認められたら…ということではどうでしょう。

本気で意味がわからない。
なんでここで交渉しようとするんだ?
本気で汚いな君たちは。

875 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 02:24:45 ID:5qkT3w17
本人の言質を取る事の意味がわからないのですか?
彼がここまで踏み込んだ表明をしたことが今までにありましたか?

876 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:26:28 ID:ZCJ77rhV
>>875
言葉の意味は当然わかりますが、この期に及んでそういうことを言ってくる
意図と神経が理解できません。

>彼がここまで踏み込んだ表明をしたことが今までにありましたか?
何度もありましたよ。
分裂騒ぎの後の復帰のやり口をご存じないですか?

877 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:27:20 ID:xHK7NLwk
>>875
言質をとっても何の意味もない相手だから。信用できないから。

もういいっすよ。貴方はよくやった。
もう手を引いてくだちい。

878 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 02:29:37 ID:zN3ymxK4
復帰云々を言い出してからおかしくなったようですね。
本来は
・熱血君はニホンちゃん関連スレに一切出入りしない。
・個人でサイトを立ち上げる。
これだけでしたよね。

879 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:31:11 ID:A7jhz1bf
>>875
醜男氏、そろそろ手を引かれることをお勧めする。
文言で満足するって言ってるんだから、熱血君永久追放の言葉盛り込んで、そろそろお開きにしたら。

どうやって、彼にそれを遵守させるか知らんけど、それはそれで、彼等が考えるでしょ。┐(゚〜゚)┌

880 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:31:44 ID:ZCJ77rhV
>>878
いいえ。本来はこの場は熱血君の謝罪の場です。

個人サイトは勝手にやればよろしいでしょう。
私たちには関係ないです。

881 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:35:45 ID:bmhJaLAE
つかさ、熱血君を排除しても、粘着厨は3日おきに蒸し返すぞ?

882 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:37:55 ID:A7jhz1bf
んで、熱血君や、君は見てるだけ〜かいな?
なんか3人で沢山な人たちに、こんな夜遅くまでぶっ叩かれまくってるけどなんか意見は無いの?

まぁ、現状じゃなにか言える雰囲気じゃ無いがねぇ…
こんな連中が居る空間にそれでも戻りたいの?
いい加減、儚い夢だったと諦めたら?

883 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:37:58 ID:ZCJ77rhV
>>880
それはハン板とか2chが保有する構造上の問題でしょう。
今の議論とは無関係だし、そうなったらそうなったで個別に対処するべき。

なんでもかんでもいっぺんに解決できるような、魔法みたいな方法なんてないですよ。

884 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:38:15 ID:ZjYv9MZf
熱血君が味方コテハンの言うことだけ聞いて、住人の言うことを聞かないのは解った。
簡単に全体意見をまとめる必要があるな。

熱血君の投稿禁止。これをテンプレに明記することに具体的な意義はある?
なければ投稿禁止をテンプレに記載で締めていいかと思う。
更に言えば「復帰運動も認めない。投稿禁止は永久措置」とテンプレに加えればいい。

無期限謹慎(復活の機会を伺う)=スレに書き込みは出来ない。
投稿禁止、復帰運動自体が違法=スレには戻れない。
考えようによっては両者の表現と意図は違うが結果は同じになるのかも知れん。

駄目かな?
この考えでも正直ムカツキは抑えられないんだけどね。もっと上手く考えをまとめられればいいんだが・・・

885 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 02:41:30 ID:wZpqDOux
 >>882
 考えはもう述べさせてもらいました。しかし今のスレの状況には言いたいことがあります。
 醜男さん、無銘仁さん、そして>>882さん、申し上げて宜しいでしょうか。

886 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:42:58 ID:xHK7NLwk
自分の味方としか会話しないのな。コイツ・・・orz

887 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 02:43:24 ID:zN3ymxK4
>>884
テンプレに投稿禁止を入れると蒸し返されそうで……。
もう彼の話題を本スレ他から一切消した方がよくないですか。
そのために外部にサイトを開くんですから。
彼自身も消えるわけですし。テンプレに書かなくたって、
無謀な復帰を試みたら(私は止めますが)それこそ袋叩きになるでしょう。
>>885
余計なことは言わずに消えた方がいいです。
復帰したいという思いが強いなら、なおさら今は黙って消えるべき。
ただ、住人の質問にだけは答えてからにしてください。

888 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 02:46:21 ID:5qkT3w17
これまで周囲の者がこういう話はしたが、
彼がそこに加わってこういう流れになったことは無かったけれど…

889 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:46:41 ID:A7jhz1bf
>>885
どんぞ…というかね…君がスレ追放覚悟ってぶち上げたからある程度まとまる話になるかと
思ってきた連中も多いと思うんだが…

それがいつの間にかぐだぐだになったってのが、君の事前準備の甘さ。
一縷の望みを繋ぎたいのは判らんでもないが…ご覧の通り、情熱的に君の復帰を嫌う連中の
声はかくもデカイ訳だ、この調子で君の愛するニホンちゃんスレを埋め尽くされる可能性が
ある訳だ…

まぁ、こいつも何かの因縁だ…諦めて成仏して新しいサイトを立ち上げる事だね。

890 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:48:06 ID:ZCJ77rhV
>>887
だから、蒸し返すのは本人と本人の擁護をする人と
スレを荒らしに来た人だけであって、あとは自治の問題ですよ(笑)

あと、復帰の可能性を示唆しないように。
今までの流れで解ったと思いますが、彼は自分に都合のいい言葉だけには
貪欲に飛びつきます。

891 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:49:53 ID:ZCJ77rhV
>>888
今日だって、熱血君は会話になんか加わってないでしょう?

開き直りと言葉のすり替えと、自分に都合のいい意見にだけレスするだけで。

892 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:53:26 ID:xHK7NLwk
今後は、こういう場も無用だろうね。都合のいい結論に飛びついて、
楯にとろうとする魂胆しかなかったし。
「いい人」は利用されるだけだよ。

893 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 02:55:13 ID:zN3ymxK4
醜男氏がここへ誘導されたのは恐らく>>891氏他と熱血氏の議論を期待してのことだと思われるんですが。
擁護派の漏れから見ても全然噛み合ってない。
熱血さん。住人の質問に答えてください。私の意見なんかどうでもいいから。
議論すべきは逆の意見を持つ人間です。

894 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:55:31 ID:xHK7NLwk
本人はあくまで味方しかレスしないようだし、追放を確認して終了?

895 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:57:11 ID:ZjYv9MZf
>>887
テンプレに記載したくないと言う意図と蒸し返されるという根拠は何でしょうか?
熱血君が雲隠れして復活したことは何度もあってその都度スレが酷い状態になった。
テンプレに明記されなければ数ヶ月或いは年単位で時間が過ぎれば熱血君は再び現れるのは誰もが危惧していること。
それと先ほどは聞くのを止めましたが責任の遂行の保証の根拠をここに居る人達が納得する形で明示してください。
ちなみに納得させられる具体性の無い話を続ける無銘仁と会話を続ける必要は薄くなっています。
熱血の代弁者は不要。住人を納得させたいなら本人が語る必要がある。それで拒絶されたら終了。
ここに居る他の人達が>884案に具体的に反対意見がないならテンプレに記載でどうよ。
投稿禁止と復帰運動禁止で何とかなるんじゃないかと。

896 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:57:34 ID:xHK7NLwk
3時までに答えろ(w

897 :マンセー名無しさん:05/01/23 02:58:27 ID:ZjYv9MZf
>>895
御免入れ忘れた。
投稿禁止と復帰運動禁止。そしてこれ等は永久措置。だった。

898 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 02:58:54 ID:5qkT3w17
>>891
彼自身のスレ書き込み禁止受諾と、それの解除条件が定まっていればレス削除できるでしょう。
ここで終わっては今までと同じ有耶無耶になって、
何ヶ月かあとにまた騒動が起こることは目に見えているでしょう。

自治議論の変な前例は作りたくないだけなんです。

899 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 03:00:36 ID:wZpqDOux
 僕は蟄居を受け入れます。先程もそう申し上げました。そしてその間作品を
自サイトに書いていき、そしてその出来を見てもらい、それで認めてもらえれ
ばということでした。これは復帰の可能性は殆ど、いえほぼ全くないでしょう。
それを僕は受け入れます。そして自サイトは自分で作ると申し上げました。そ
して復帰の場合の裁決も醜男さんのものを受け入れさせてもらいます。僕はそ
う考えております。

900 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:00:52 ID:xHK7NLwk
>>898
だって本人が答えないんだしさあ・・・議論しようがないじゃん。
今だって貴方や無銘仁氏の擁護を待ってリロードしてるんだよ。多分さ。


901 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:03:44 ID:ZCJ77rhV
>>898
前例主義の視野で考えなければならないほど、
今後も起こり得る状況ではないし、貴方がたはどうやら
コテ追い出しという項目のみに気を取られすぎている気がします。

スレ住人以外には関心のないことかもしれませんが、
「熱血君擁護」(とあえて書きます、不本意ですが)の方々の提示する案では
半年前の分裂と全く同じ状況しか生み出さないと解っているからこそ、
スレ住人でここに来ている人間は、永続的な追放以外には
根本的な解決は有り得ないと主張しているのですよ。

902 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:04:47 ID:7qxw7OGq
>復帰の可能性は殆ど、いえほぼ全くないでしょう。

このことを本人が了解してるんだから、この案で良いんじゃないの?
排除論者もいるようですが、現実は妥協も大切ですし。

903 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:05:10 ID:A7jhz1bf
>>899
だからなぁ…なんでそこで復帰とか言う言葉を入れるよ…

そこまで腹括ってるんならその言葉を入れなさんな…未練がましい…
あー、後は勝手にやれ、俺は知らん。

904 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:06:08 ID:gULf9NvG
醜男 ◆SiKoOok7TQ 氏の考えはわかるけど、時がわるい。
現状で熱血君 ◆O4x3A1GrPw氏は永久追放の扱いなわけで。
ほとぼりも冷めていないのに、「こうなったら復帰」なんて
レールは受け入れられる理由がない。急ぎすぎ。
遠い未来の復帰のためのレールを敷こうとするのが間違い。

・熱血君はニホンちゃん関連スレに一切出入りしない。
加えて言えば、
・熱血君はニホンちゃんに関する一切の発言を認めない
本スレとして完全スルーの対象とするということ。

・個人でサイトを立ち上げる。
こんな個人の勝手まで関知しない。すべきではない。勝手にやればいい。

>>887
> テンプレに投稿禁止を入れると蒸し返されそうで……。
問題が起きてから対処するのが2ch流w

>>898
> 彼自身のスレ書き込み禁止受諾と、
> それの解除条件が定まっていればレス削除できるでしょう。
それでレス削除は無理。2chのルールから外れている。

まとめとして、今のところ>884案がいちばんでしょう。
熱血君は考えを改めない限りその時はこないし、
熱血君が考えを改めることはないと感じました。

つまり熱血君は永久追放。恩赦を待つだけだ。

905 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:06:22 ID:xHK7NLwk
>>899
復 帰 は あ り ま せ ん

何回言ったら判るんだこの馬鹿は!

906 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:07:42 ID:ZjYv9MZf
>>899
いい加減皆寝てしまったなw
謹慎以上の措置は熱血君が受け入れないのは理解した。復帰するなといってるのに復帰すると言い張るわけだ。
こっちも「投稿禁止と復帰運動禁止。そしてこれ等は永久措置」で対抗するしかないな。
醜男と無銘仁の熱血救済意見は住人的に却下されてる。これ以上は平行線をたどるだけだ。
勝手に謹慎すればいい。
しかしスレには「投稿禁止と復帰運動禁止。これ等は永久措置」こう書かれる。

907 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 03:08:05 ID:5qkT3w17
>>901
それが私やあなたの個人サイトであれば可能でしょう。
しかしここはそうではないのです、追放となったらそちらの方がよほど問題だとは思いませんか?

書き込みをした者が気に入らないからといって、そこまで出来る権限は無いでしょう。

908 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:08:19 ID:+dU7T1Lf



実に笑わせる話なんだが、俺も一時はコテハンを名乗っていた経験から分かる。

熱血君というコテハンをどうしても捨てたくないのよこの男はw
あくまでもこのコテハンでの継続性を保って自分への評価を保ちたいと思っている。
そういないと今までこのコテハンでやって来たことが全て水泡に帰すと思っているからw

ホントくだらない。
チンケな自尊心の塊り。
本人だけがそんなものに価値があると思っているだけで実際はどんなコテハンであれ
消えて無くなれば人はすぐに忘れ去る程度のものなのにね。
掲示板のコテハンなんぞ。

そんなものに執着し、一日何時間も無駄に費やす日々、後になってみれば
つくづくバカだったとしか感じないものだが、やってる本人は当然気がつかない。

909 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:09:09 ID:xHK7NLwk
たしかに平行線だな。もう物別れでいいや。

910 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:09:23 ID:bmhJaLAE
ID:ZCJ77rhVと、ID:ZjYv9MZfと、ID:xHK7NLwkは、

結局、「ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!」以外の発言は認めないという、

極めてケツの穴の小せえ香具師らだということが判りました(爆笑

911 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 03:09:26 ID:zN3ymxK4
>>895
たとえば本スレ>>688。こういうのを防ぐ必要があることにも同意いただけない?
本スレから熱血君関係のものを一切消す。
そして熱血君が出てこないように自サイトで発表してもらう。
彼が消えることに納得した今、これ以上何を望むのですか。
彼の話が俎上に乗るだけで荒れるのが一番嫌です。

912 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:10:04 ID:ZjYv9MZf
>>899
それとお前、自分の書き込み読み返してみろ。
自分で何も意見や考えを発案してない。それで誰が納得すると思うんだよ?え!おい。

913 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:10:47 ID:xHK7NLwk
>>910
その通り。今更気づいたのか。もっと(爆笑してろ

914 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:12:26 ID:+dU7T1Lf
はっきり言って、新しいコテハンつけて別人として登場すれば誰も分からない
んだよね。
普通はそうする。


それを意地でもやらないでコテハンに固執するのは幼児性の未熟なプライド。
つまり、固執し続ける現状の態度そのものが、この先も必ずトラブルを起し続ける保証
みたいなものだね。
この肥大化した自尊心がある限り何度でもトラブリ続ける。

915 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:13:32 ID:A7jhz1bf
>>901
おーい、その協議離婚ではあのスレは熱血に委ねるとなってた筈だが…
それが嫌なら総督府に逝くんじゃなかったっけ?
つまり、君等は自分の嗜好で前回の協議を反古にすると明言した訳か?

その連中が本スレに居残って、スレの秩序を保つと…結構な話ですな。


俺の記憶違いなら言って欲しいんだが。

916 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:13:40 ID:ZCJ77rhV
>>907
ループしていますよ。
当然物理的な制限なんか無理です、ここは2chですから。

ホストがいない、もしくは殆ど関与しない場所であるからこそ
明文化されたものにせよされないものにせよルールは必要になるし、
それだってずいぶん甘くて曖昧で柔軟性に富んだものなんですよ?

ローカルルールに荒らしの排除を盛り込めない、権限はないから盛り込むなと
醜男さんがおっしゃるならそれはそれで別の話ですが、
まさかそういうことを仰ってるんじゃないですよね?


917 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:16:57 ID:xHK7NLwk
収拾つかなくなってきたね。纏まりそうにないし、本スレは>>884案を
採用して物別れにしない?>all


918 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:17:34 ID:gULf9NvG
>>911
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/688
これか。

> ・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
> ・無闇な誹謗中傷・コピペは控えましょう。
この2文を読んだことはあるかい?

> こういうのを防ぐ必要があることにも同意いただけない?
同意する必要はない。残念ながらね。

919 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:17:43 ID:YDBFQfqH
熱血氏ねテスト

920 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:18:13 ID:xHK7NLwk
追放された熱血は勝手にすればいい。サイトを開くなりなんなり。干渉することじゃない。

921 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:19:01 ID:RBghQv+t
熱血氏ねテスト


922 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:19:59 ID:ZjYv9MZf
>>911
それおもいきり釣り書き込みだな。ちなみに本スレ692は俺だ。
不要に荒れるのは良くないと住人が解ってるからすぐ鎮火してるじゃないか。
すくなくとも無銘仁が擁護発言をした時よりすぐ収まってる。

俺も熱血君が消えてくれればそれで良いと思うよ。
問題なのはそれがまったく信用できないとい点にある。
荒らしては消え、消えては復活と熱血君は背信の実績を積みすぎたんだよ。狼少年と言えばわかりやすかろう。
テンプレに記載しなければいずれまた帰ってくる。これだけは嫌だ。

923 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:20:59 ID:ZjYv9MZf
何しろ本人が復帰すると宣言してるんだからな。

924 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:22:45 ID:ZjYv9MZf
>>917
ではこれで締めるか。

925 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 03:23:11 ID:zN3ymxK4
>>918
つうか熱血スルーできない人が何言ってるんですか。
そのルールを適用するなら熱血君もスルーすることになるんですが。
>>917
本音を言えばテンプレに熱血云々には反対なんですが……
まあ仮に蒸し返されて荒れたらそのとき考えるということで同意。
落としどころとしてはいいんじゃないでしょうか。

926 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 03:23:47 ID:5qkT3w17
テンプレはまた違う話なんですが…

名を捨てて実をとるではダメですか?

>>916
彼の関連の書き込みを掣肘できる根拠としての蟄居ならば、
排除と同等になるんじゃないですか?

927 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:24:17 ID:ZCJ77rhV
>>915
半年前の騒ぎでは、熱血君にそれほどの問題は感じてなかったのよ。

当時の議論にも積極的に参加しなかったし、こうまでこじれるとは
正直予想できなかったし、熱血君の悪質さにも気付かなかったんです。

というか、コテの人だと思われてる?

928 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:24:27 ID:7qxw7OGq
熱血君まだいる? ちょっと聞いて欲しいんだけどさ。
正直ここまで話がこじれるのも、君の行為に憤った人が排除論者になったという
側面があるからなんだよね。
でさ、この排除論者の人には何を言っても無駄、というか妥協点がないわけであって
このまま続けてもどうせ纏まるはずはないのよ。

でさ、君としてはこの混沌とした状況をどう落としたいの?
はっきり言って、ここまでこじれる最大の原因は君の事前準備不足と優柔不断さ、
それと未練たらしさだよ?
私個人としては899を叩き台で微調整で良いとは思うんだけどさ。

929 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:27:33 ID:A7jhz1bf
一応此処まで付き合ったから寝ることを明言して落ちます。

>>922
んじゃ、書いとけば。
ニホンちゃんスレにはそう明記される、それに違反して彼が書き込めば削除される。
平和で結構だ。

>>927
んにゃ、全然思ってないよ。
何を要らん気を回してるか知れんが、これ以上ぐだぐだにするきはさらさら無い。

って訳だ熱血氏、前回の協議離婚はうやむやの内に反古にされたらしいから諦めれ。
未練がましいと傷が拡がるぞ…まぁ、もはや満身創痍だが…

930 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:27:41 ID:ZCJ77rhV
>>926
だからこの期に及んで何故いくばくかの譲渡を迫るのかと(笑)

貴方が提示した「蟄居」っていう言葉を熱血君が掲げ出したことに、
何の違和感も感じませんか?
何らかの代替案は、彼は悪用します。それを理解してください。

931 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 03:27:41 ID:wZpqDOux
 >>928
 僕はそれでいいと思いますが。

932 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:29:32 ID:bmhJaLAE
あーもう、とりあえず>>899で纏めようぜ?
ID:ZCJ77rhVと、ID:ZjYv9MZfと、ID:xHK7NLwkの3人、このままじゃ熱血君の死すら望みかねん。

933 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:30:07 ID:ZCJ77rhV
>>929
おつかれ&おやすみ。
疑ってきたから違うって言ったのに、その態度はひどい(笑)

934 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:32:47 ID:xHK7NLwk
んじゃ、>>884に則って結論。

・本スレは「熱血君は投稿禁止。復帰運動も禁止です」とテンプレに加える。

・熱血君はサイトを開くなり、勝手にする。本スレや関連スレに書きこみ禁止。

これでいいかね?>ALL



935 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:33:05 ID:7qxw7OGq
>>931
予め断っておくが作品をいくつも批評に出して全部落ちても
「なんでこんなに出したのに全部落ちたんだよ!審査員工作員じゃないの!?」
みたいなことは考えないでね。
あともし万が一通っても、それが完全復帰を認めるということではないからね?
その作品だけ認可、そうでもしないと気が緩んでまた駄作連投になりかねないから。

936 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:33:45 ID:+dU7T1Lf


なーにが熱血だかw
脳みそが野球如きでいかようにも沸騰する程度の知性しか無い奴が。

フーリガンと一緒のレベルだわな。

937 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 03:33:58 ID:wZpqDOux
 >>935
 はい、わかっています。それは考えないので。

938 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:34:05 ID:ZCJ77rhV
>>934
異議ないです。

939 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:34:08 ID:xHK7NLwk
わるいけど、>>899じゃ纏まらないよ。結局ゴネ得を許すことになるから反対。

940 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:35:07 ID:+dU7T1Lf


まあ、永遠に近鉄の話でもしてればいいんだよ、誰からも相手にされずにさ。

941 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:36:28 ID:bmhJaLAE
悪いが>>884でも纏まらんぞ?
つか、あと何人SS作家排除する気だ?

942 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 03:36:33 ID:5qkT3w17
>>929
お疲れ様でした。

>>930
言葉の上の譲歩ならば聞いてはもらえませんか?
実質的に彼がスレに来る正当性はなくなるんですよ。
彼自身が納得した形でこういう流れになるのはこれが初めてのはずです。

943 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:36:49 ID:RBghQv+t
熱血がパリーグの話をすると、それまで野球に一切興味の無かった人間まで
パリーグが潰れればいいのにと考えるようになる。

944 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:36:54 ID:ZjYv9MZf
>>928
もともと妥協点を見出す目的で集まったわけじゃないからな、当初の告知では釈明会となっていた。
>>932
おいお前ID検索したら主張が今と全然違うぞw
死かよ。さすがにそこまで言わんさ。ついでに言うと熱血が自分のサイトで頑張るのを邪魔するつもりも無い。
他のニホンちゃんに関わるなということだけ。

945 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 03:38:01 ID:5qkT3w17
あ、思考時間が長すぎた…

>>934
落としどころだと思います、賛成。

946 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:39:02 ID:xHK7NLwk
>>941
そうか。じゃ結論出さなくてもいいや。それでも元通りだしね〜
この騒動が無駄になるだけで。

947 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:39:33 ID:bmhJaLAE
>>945
落ちてねえし、そりゃ完全排除案だw

948 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:39:45 ID:ZCJ77rhV
>>942
すみませんが、定義の曖昧な言葉遊びに付き合う気はないです。
言葉のすり替えはいかんですよ。

>>932
よく見たらひどいこと言ってるなあw

949 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 03:40:16 ID:zN3ymxK4
>>889+>>934が結論じゃないの?
これでも不満ならもう熱血君を刺すしかないと思われ。

950 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 03:41:24 ID:zN3ymxK4
スマソ。>>889>>884

951 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:42:49 ID:gULf9NvG
>>925
では、熱血君は完全スルーということにご同意いただけるようですので。

>>934
「復帰運動も禁止です」は行き過ぎ感もあるが……
本件結論としていたしかたなし。


952 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:45:15 ID:ZjYv9MZf
>>941
熱血君一人だけだよ。あれほどの逸材がそうゴロゴロしててたまるか。
>>947
わかったわかった。で、熱血を保護した後荒れるであろうスレをどう収めるのか教えてくれ。
>>942>>949
譲歩とは少し違うが言葉の上では「謹慎」以上は望めないのは了承したよ。
「熱血君の投稿禁止。復帰運動も禁止です。これは永久措置」でOKということで締め。


953 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 03:53:35 ID:5qkT3w17
熱血君氏、まだいますか?

954 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 03:54:19 ID:wZpqDOux
 はい、おります。

955 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 03:55:51 ID:5qkT3w17
>>954
想定以上に厳しいが、これでよろしいか?

956 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :05/01/23 03:57:06 ID:wZpqDOux
 ええ、いいです。異存はありません。

957 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:57:19 ID:bmhJaLAE
>>952
はいはい、んじゃさ、完全追放監視無しで、どうやって今後起こるであろう熱血君の暴走を諌めるよ?

958 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:58:18 ID:ZCJ77rhV
>>957
そこまで面倒見るいわれはないよ。
熱血君追い込んで殺す気かい? 君は。

959 :マンセー名無しさん:05/01/23 03:59:32 ID:bmhJaLAE
>>958
殺したいのは君らだろう?
俺は「対話のチャンネルは残せ」って言ってんの。

960 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:00:53 ID:xHK7NLwk
このスレでやりゃいいだろ

961 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:01:15 ID:ZCJ77rhV
>>959
じゃあ、それは君に任す。
あんまり人に物騒なことを言わないようにね。

962 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:01:45 ID:7qxw7OGq
あのさ、ぶっちゃけ言い方悪いし熱血君にも失礼だけど手綱は必要だと思うのよね。
そんなに熱血君の暴走が怖いのなら、それこそリアルで刺すか彼の対外交渉権を
取り上げるしかないのよ、簡単に言うと李氏朝鮮や大韓帝国。

これで熱血君が切れて駄作を本スレに連投したら誰が諌めるん?
そう言った意味でも暴走をさせないためにある程度の妥協は必要だと思うのよ。

排除論者はさ、そんなに絶対正義を気取って楽しい?

963 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 04:03:18 ID:5qkT3w17
皆さん、彼のサイトのURLを一度だけ貼らせてもらう事は可能ですか?

964 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:04:04 ID:xHK7NLwk
本スレの結論を反復してるだけなんだが・・・
本人が納得した以上いいんじゃね?

965 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:05:18 ID:ZjYv9MZf
>>957
本人が956で受け入れてるぞ。暴走の危険性はこの時点では極めて少ないと言える。
それより質問に質問で返すな。
>>959
他人とのコミュニケーション能力が絶望的に不足している人物との交渉は不必要と判断できる。
今日のスレの熱血君は何か自分で物を考えていたと思えるのか?全部他人に思考させ喋らせてる。
熱血君のメンタルケアはお前に任せる。熱血君のサイトができたら足繁く通ってくれ。ガンバレ(・∀・)ノシ!!

966 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:06:21 ID:7qxw7OGq
極めて悪い表現だけど言わせてもらう。
排除論者は熱血君のこと信用していないんだよね?だから追放したいんだよね?
で、なんで信用していないのに熱血君がそれに従うって一点は信用してるん?

はっきり言うとさ、一番良いのが飼い殺しってやつ。
そうすりゃ間違いなく熱血君をコントロールできるし、暴走しても大義名分が立つ。
それに万が一、金の卵を産んだらそれこそラッキーじゃん。
そのくらい考えろよな、ただごり押しで排除すりゃ良いってもんじゃないんだよ。

967 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:08:57 ID:ZCJ77rhV
>>966
いささか熱血君という個人を馬鹿にしすぎでは?
そんな簡単に、一個人の管理とコントロールなんか出来ませんよ。

968 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:13:48 ID:zFIY4Bwm
>>966
本スレと併せて読めば、信用しているわけではないと思うが。
ここに来ている人たちも、元々本人の言質を取りたかったわけじゃないだろうし。
正直、収まってからまたかき回すのは勘弁して欲しい。

このスレ終わりそうなんで、話の流れ切るけどちょっと書かせてもらう。
>>746
俺が>>493でレスしたのは、>>492のマンセー名無しさんのレスにであり、
73式さんのレスにではありません。
492=73式であると言いたいのですか?
それとも、492=73式=746(あなた自身)であるということですか?
もし492=73式と思ったのだとしても、認定みたいな行為は良くないですよ。

>>492>>491に対する中傷以外には読みようがないですよ。
上段は無職との揶揄とも取れますし、下段は荒らし認定に近いです。
>>491も中傷ですけど、私自身は、>>492の上段の勘違いが気になってレスしました。
>>492の読解力不足が気になったってことです。
どこがおかしかったのかは、>>493に書きました。

969 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:15:50 ID:7qxw7OGq
>>967
>いささか熱血君という個人を馬鹿にしすぎでは?
あれだけ言っても行動を改善しなかった御仁だぞ?
だが、強硬姿勢を貫くにしろ穏健に済ますにしろ熱血問題を収めるには彼を信用する、それは大前提だ。
そして信用の証としてある程度は妥協する、代わりに彼にはその信用に応えてもらう。
そう思っているだけですがなにか?

970 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:20:32 ID:ZCJ77rhV
>>969
いや、彼個人の行動の矯正なんて、もはやここで話すべき問題ではないでしょう。
信用しているか否かならば、熱血君のことは信用していませんし、できません。

貴方が熱血君を信頼して妥協するのは自由ですが、それを他人やスレ全体にまで
強制しないでください。

971 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 04:21:25 ID:5qkT3w17
あの、彼のサイトのURLの件はどうでしょうか?

972 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:22:21 ID:ZjYv9MZf
>>966
信用ね。はっきり言うとしてないな。信用してるならテンプレに記載なんてしない。
信用しないからこそここまで防衛措置を取らなければいけない羽目になった。
コントロール出来るならとっくの昔に誰かがやってるだろうさ。
というか何ら具体性も無い書き込みはもういらよ。

973 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 04:30:06 ID:5qkT3w17
お答えいただけませんか…
では私か無銘仁氏かのどちらかが一度だけ本スレに貼らせていただきます。

無銘仁氏、いいですか?


974 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:30:49 ID:ZjYv9MZf
>>971
こんな時間じゃもうみんな居ないよ。明日にでも聞いてみたほうがいいかもな。
他の住人がどうでるか解らんが恒常的ではなく一回なら別にいいんじゃないの?と思う。あとはグーグルにでも登録すればいい。
他人を装った宣伝書き込みの危険性もあるが
もしそうなったらURL含めて宣伝禁止措置を取る方向になるかも知れんよ?
実際、復帰運動禁止は宣伝禁止を意味する部分もあるからな。

俺は熱血がニホンちゃんスレ関連に居つくのは拒否するがそれ以外は干渉したくないと思っている。

975 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:31:30 ID:ZjYv9MZf
>>973
ごめん返答遅れた。

976 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 04:34:20 ID:zN3ymxK4
>>973
いいですよ。
貼っとけば粘着連中はサイトに吸引できるから本スレの荒れも収まるでしょう。
テンプレについては荒れたときにまた考えましょう。

977 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:34:58 ID:ZCJ77rhV
>>973
承諾はしませんが、判断はお任せします。
もしURLを張られても、自分はそれに関する批判はしないと約束しましょう。

……本来は貴方でなく熱血君が承諾を得ることと思いますが、
彼はとことん自分の言葉で話そうとしませんね。

では、みなさんもお疲れさまでした。

978 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 04:35:16 ID:5qkT3w17
>>974
それゆえ私か無銘仁氏かと言う括りを付けました。
明日といってもどこで聞いた物か悩みます。

>>975
お気になさらずに。


次スレを立てておきました

【避難】話がこじれたらここで議論汁!21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/


979 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :05/01/23 04:38:50 ID:5qkT3w17
関わった人たち、力不足な香具師が仕切ってスマソ。

これでこの件終わりにしてください。
蒸し返す人はログ突きつけて一刀両断にしてください。

980 :マンセー名無しさん:05/01/23 04:45:10 ID:ZjYv9MZf
論議の結果はまあ誰かが本スレに書き込みするだろうから詳しく説明しなくてもいいかもな。それにこのスレ見るだろうし。

URLの件はストレートに聞くしかないだろう。
熱血君が自分のサイトを立ち上げる事とそのサイトのURLを一度だけ貼らせてくれ。と。
さすがにこれまで拒絶はされないと思う。

ではみんなおつかれさま。

981 :無銘仁 ◆uXEheIeILY :05/01/23 04:46:38 ID:zN3ymxK4
とりあえずそれで行きましょう。
おつかれさま ノシ

982 :放置=ウィン ◆0x.mxZktEk :05/01/23 05:11:05 ID:i9IfGhfl
漏れの場合、「アガシさんの生活」っていうシリアス路線を書いたら
ニホンちゃんの世界観を壊すなって言われた。
でも、それがきっかけでプ板や三戦板での活動にシフトしていった。

熱血君も近鉄とか好きなら、プロ野球板とかに行ってみたらどう?
で、ある程度の評価をあっちで受けてから別の名前で帰ってくるとか
そういう腹芸できないとダメじゃないの?

以上、似た経験を持ったものよりでした。

983 :マンセー名無しさん:05/01/23 05:35:10 ID:gIbAD/7s
>>982
熱血と君じゃレベルが違う。
君は独りよがりのプロレスネタとか投下してたが、
ちょっと諌められたらまぁ我慢してたし批判されたら
投稿をおさえてたりしてた。しかし熱血君はそんなレベルじゃない
私事での鬱憤をニホンちゃんスレにぶつけ、他のコテを理由はどうあれ
引退に追い込むほどスレを荒らした。放置の話は投稿されたら
まぁ読もうかと思うものだが熱血のは内容の是非ではなく
もう今までの経緯を考えるとどうしてもスルーしてしまう

まぁ個人的には熱血がスレに絶対復帰しないことを条件になら
熱血のHPを戒めの為にもおいててやっててもいい
(あくまで個人的な感想、議論は十分にやってほしい)


984 :マンセー名無しさん:05/01/23 06:02:02 ID:eLVe6Tuo
test

985 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 09:23:49 ID:1wpVcw4H
落ちた後のログを斜め読みした。

ねえ、なんで喪前ら熱血君に自分の尻を拭かせなかったのよ。
正直なところ、熱血君は鸚鵡返しのようにハイハイと頷いていただけdeath



今回のこと全く意味ないでしょうよ。

986 :マンセー名無しさん:05/01/23 09:34:46 ID:zFIY4Bwm
今回のことはなんだったのか、、、。
それはニホンちゃんスレの、ローカルルールの確認会だったということでしょう。
追い出される本人を交えたね。

987 :マンセー名無しさん:05/01/23 09:43:54 ID:A7jhz1bf
>>985
最後まで参加せんかった人の発言として承ります。

あなたが気にくわなかろうが、今日の早朝で一応の決着を見ました。
全く意味が無いかどうかはこれから決まる事で貴方が決める事じゃないです。┐(゚〜゚)┌

第一彼がおとなしく自分のホムペ立ち上げる、本スレ関わったらレス削除上等の言質とって
全く無意味とは恐れ入りますな。
以前に比べりゃ格段の前進だと思いますがね。

988 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 10:04:51 ID:1wpVcw4H
>>987
うん、無意味。

なぜなら、熱血君が自分で起こした問題の本質をまったくといっていいほど自覚していないから。それがハッキリしたから。


マタヤラカスヨ、カレ

989 :マンセー名無しさん:05/01/23 10:10:58 ID:A7jhz1bf
やらかす程度の事は判ってますよw
彼に反省させようなんて学級会レベルの話は無駄って事で終わってるんですよ。
それこそ貴方方が営々と積み上げてきた無駄な騒動でね。

だからそれに手綱をつけたのが今回の成果です、何処を読んでたんですか?
手綱の効果が出るかどうかはこれから判る事で、預言者の出番じゃないですよ。

990 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 10:21:28 ID:1wpVcw4H
>>989
氏とmachinaでは同じモノを別の方角からみている気がしないでもないが(w

これが手綱というのなら。。。
こじれスレでこじれても仕様も無いことですから、もう止めにしましょうか。

まあ朝も遅くまでゴクローサンデス

991 :マンセー名無しさん:05/01/23 10:28:54 ID:A7jhz1bf
>>990
ええ、いい加減終わった話蒸し返すのもアフォらしいので。

貴方こそ引退宣言後もお疲れ様ですな。
院政がしたいなら、もう少し目立たなく振舞う事をお勧めしますよ。

992 :MA ◆CHINAxNIU2 :05/01/23 10:33:00 ID:1wpVcw4H
>>991
まったくオツカレサマですわ(w


993 :マンセー名無しさん:05/01/23 12:42:41 ID:5cdQf5o3
俺はZjYv9MZfだがMAの言いたい事は解る。ある程度同感だ。
一応だが、本人に自覚と責任の取り様を問い質すレスは結構あったぞ。俺は途中で無駄だと判断してしまったけどな。
自分から呼び出しておいて対策を考えてませんとかすみません。ニホンちゃんが好きなんです。と繰り返すだけ。
挙句には僕は謹慎期間を設けます。とそれにいたる経緯は説明せず何故か結論だけ出てくる。あとは他人の意見の尻馬に乗るだけ。
実質的に無銘仁と醜男を相手に論争が行われただけだ。
何で弁護団と話しせないかんのだ。と思いつつもやるしかなかったが本人に思考能力と会話能力が無いんだからどうしようもない。
結果は出さなければならない。本人が何も有効的な考えがないならこっちで決めるしかなかろうと判断したよ。
>>990
手綱というよりニホンちゃんスレと熱血君間の壁の構築だな。
「無期限謹慎」で自サイトに引きこもる熱血君と「熱血君の投稿禁止と復帰運動の禁止。これ等は永久措置」とテンプレに書かれる本スレ。
互いの立ち入りを拒否して来れば徹底的に叩かれると決めたわけだ。(万一襲来されても公式にナンバリングから外せるのは大きいと思う)

今回は熱血とニホンちゃんスレとの決別が出来た事で良しとするのが妥当なんじゃないかと思う。
全てを満足させる結果は出せないよ。
この件はとりあえずこれでおしまい。

994 :季刊感想屋:05/01/23 13:22:43 ID:8cttVsec
熱血君騒動のついでに一つだけやりたい事があるんですが、

感想のルール作らない?

なるべく3行以上の感想をつける。とか、
面白かった、が、何処がどういう風に面白かったとか、

強制ではなく、推奨で。
これから、作品も増えてくるだろうし、作家さんのやる気も増すのでは、と思うんですが。

昔、分裂のときに提案したけど、議論できるような状況じゃなかったんで、
一応、草案としてあると良いなぁ、と思ったりするんですが。


995 :マンセー名無しさん:05/01/23 14:06:13 ID:22hhfMB1
MAChinaさま、引退なんてつまんないことしないで戻ってきてほしいです。
本スレ最近面白いですよ。

996 :マンセー名無しさん:05/01/23 14:11:29 ID:5PPCCNja
>>994
「投稿された話には出来るだけ感想をつけてあげるようお願いします。作者の励みになります」
強制するのでなければテンプレに一言付け加えれば。ただし具体的に感想の内容とか三行とか形を義務づけるのは無意味。
もうこのスレは終わりだから次スレか本スレで聞いてもいいんじゃない?

997 :マンセー名無しさん:05/01/23 15:26:53 ID:VNmduHhQ
>感想のルール作らない?
何か良案があるなら住人に提案すればいい。

(・∀・)イイ!!
これは良いと感じた物につける感想としては非常に2ちゃんねるらしいレス。
こういうものが感想扱いされなくなるとしたらちょっと寂しい。

998 :マンセー名無しさん:05/01/23 17:26:50 ID:OVPxDXUy
>>994
そんなルールなんか設けたら、感想付ける人が限られてしまうよ。
今せっかく、良い感じでレス付いてるのに。

999 :季刊感想屋:05/01/23 17:38:26 ID:8cttVsec
自分でネタ振って返事送れてゴヌン。
次スレに、提案したいルールだけ書いておきます。

二日酔いで頭が割れるように痛く、寝てしまいました、OTZ
モニター見てるだけで吐きそうですよ。


1000 :マンセー名無しさん:05/01/23 17:38:58 ID:aWMeiajq
1000なら一緒に・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
     (_ノ(__)     ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを!
                2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/

   ハングル板@2ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/


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