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剣道の起源は韓国にあり?! part27

1 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/11/15 01:17:32 ID:TBMddD4b
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は 「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」 という韓国の主張です。

■関連サイト (更新の活発なサイトを上位にしてみました)
 ・A lot of lies in "Kumdo" homepage  
  Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします..
   http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html
   http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
   http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
 ・韓国のホームページを日本語で読む
   http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 ・剣道の起源は韓国にあり!?
   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 ・日本の文化は日本のものです
   http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 ・花郎は武士団だったのか?
   http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 ・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
   http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
 ・Kendo was originated from Korea !?
   http://web.archive.org/web/*/http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

952 :マンセー名無しさん:05/01/27 13:18:14 ID:SeGysjUO
>>942
アジアの親日国っつうか、ブラジルとかフランスとか
武道が盛んな国に訴えた方が早いんじゃと思うよ。

953 :マンセー名無しさん:05/01/27 14:04:46 ID:KxgcRbn0
ついでに言うと
KUMDO側の反撃も考えなきゃいかんよ。
「KUMUDOは嘘だ!」てのじゃあ
「日本人はうそつきだ」とか「日帝なんたら」で
いつもの泥沼化に持ち込んで、外国人は深く考えるのを止めるぞ。

954 :マンセー名無しさん:05/01/27 15:19:39 ID:VB4jjX+s
なら、いっそ
SAVE KENDO!
(「守れ 剣道!」)
もありじゃね?

955 :マンセー名無しさん:05/01/27 15:26:19 ID:VB4jjX+s
KUMDOを攻撃する、というより剣道を守るっつう発想か。

956 :マンセー名無しさん:05/01/27 15:39:25 ID:WTENxnp3
剣道日本の記事は物足りないというから読んでみたが、なかなか。
国際化について語っているが「コムド撲滅」がデフォルトな文章だと
思った。

「剣道や柔道は長い間日本で受け継がれ、日本人が競技に発展させたのは
動かしようのない事実」

なんてさり気なくコムドっぽい言い回しで返しているあたりはさすがだと
思った。

957 :マンセー名無しさん:05/01/27 18:59:29 ID:rXmB3vN5
>947こう・・・あのマークの中に短い文句をいれて
マークの下あたりに起源の捏造を許すなかもしくは剣道を守れ的な
一二行くらいの短い文を添えるといふのはどうでしょう?ちっちゃくね。
それで一つのシンボルと。

958 :マンセー名無しさん:05/01/27 23:33:30 ID:qfZT6kip
>>949の言ってるのはもっともで
今までのKUMDOや、一般の海外掲示板での戦いでは
まさに外国人から見て、神学論争になって、放置されてしまった。
ここで発想の転換とをしてみるのはどうだろう?
コムドと剣道の比較やクムドの否定にこだわらず

菓子やアニメ、ゲーム、ガンダムの判例、アトムが韓国起源と言う捏造など、
面白おかしい食い付きやすいパクり事例から取り上げておいて。
有名なトラディショナル日本文化である寿司や浮世絵、扇子などのフェイクまであり韓国起源と捏造している。
サムライ、サムライフェンシングであるケンドーオリンピック種目である柔道、
日本の国技スモウも偽物を作っていると繋げて。
この中でも特にサムライ精神を侮辱する行為である侍や剣道のフェイクは、
日本人として許せない。
だから我々は剣道のフェイクであるKUMDOの捏造を許さない!

と言うような絡め手が効果的なのかも知れない・・

959 :マンセー名無しさん:05/01/28 00:39:04 ID:VS/cVm1D
>>956
ゴルフにならって剣道日本オープンをやったらどうかと編集長は提案してるね。
いいアイデアにも思えるし、是非見てみたい気もする、、、、日本が主導権を握れるわけだし、、
ただし、韓国でコムドオープンやられたらどうすべえ。

960 :615=625:05/01/28 00:49:44 ID:udGbmuyh
なんだか、ちょっと一文いれるだけなのに
ずいぶんと揉めてしまった……

コムドーだけじゃなくて、武士道(サムライ文化)
まで射程に入れるとなると
「 Samurai isn't Korean culture 」
などはどうでしょうかね。

あと「いっそのこと文章入れない」ってのにも
惹かれます。最初はそのつもりだったわけだし。

961 :sage:05/01/28 00:56:36 ID:AJJNKw0q
剣道は侍が生んだ

962 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :05/01/28 00:59:34 ID:RhSZrIl0
>>958
それは具体的に言うと...

日本語なら「捏造にはうんざり」「また捏造かい?」

うまく発想できなひ...

でもこれだと
>>953 的にはまずいような気もする。
あと表現は柔らかく、しらない人に関心を持ってもらえるように..か

「今度は剣道を改ざん?」(を英語に、以下同じ)
ま、旗の件は文化を無断で改変していることでもあるしな

(続く)

963 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :05/01/28 01:00:59 ID:RhSZrIl0
(続き ああ文章考えてる間にも新しいレスと案が)
もっと素直に
「剣道は日本の文化です」
(訳例:KENDO IS JAPANESE CULTURE. とか KENDO,THE CULTURE OF JAPAN とか)
「日本の文化は日本の物です」(を英語に)
「日本の文化を守れ!」

英語版にも考えてくださった方がいます。

このテキストの問題は、実は結構重要だったりする。
この問題に対して「誰を対象に」「どのようなアプローチをして広めるか」
という基本方針にかかわる。だからなかなかまとまらないんだよー。

で、この方針が大事なことに変わりはないわけで。
漏れの認識では
「誰に」 日本人、外国人。外国人はKUMDOのプロパガンダが盛んな地域を比較的重視、かな。
「どのようなアプローチをして」 表現は柔らかく。まず関心をひくことに徹する。

関心を引くだけなら「KUMDO退散!」みたいな超単純なのもありか
今日はこれで寝るが。


964 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :05/01/28 01:18:06 ID:RhSZrIl0
毎晩のように言うことが変わるので全くもって気が引けるのですが、

「マークに文章を入れない」案について

私が書いたんですが、これをやると良し悪しは別にして、マークの下に
みんな思い思いのテキストを入れるような気がする。
要は同じマーク、テキストにした場合と比較して、メッセージ性が薄くなって
印象も薄まらないかなと。
ホントーに「決まらないー。どーしよーもないー。」という場合はあり
かも知れませんが...

現時点で支持している案

赤い円の上に「改ざんするな(を英語で)」
下に入れるテキストとして
KENDO IS (A) JAPANESE CULTURE.




965 :娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA :05/01/28 01:27:35 ID:TSFyzI8Z
 私は英語がまったく駄目駄目なので自信がないのですが、
こんな感じではいかがでせう。

Samurai,a creator of KENDO.     侍、剣道の創造者
Yang-ban,a fabricator of KUMDO.  両班、クムドの捏造者

966 :マンセー名無しさん:05/01/28 01:42:33 ID:BVoBLd7b
フランスに訴えた方が良いな。「文化」ってのに弱い。
パリを「万国のためだけに造った連中」だからな。
剣道も立派な身体文化だからアピールした方が良いな。

967 :マンセー名無しさん:05/01/28 01:54:07 ID:V/M3idqf
頭に、Stop!Fabricationを付けるといいかも。
.

968 :マンセー名無しさん:05/01/28 07:22:58 ID:zBtZGL4m
Do you have origin? Nothing!
Is it kmd? Yes! Fabrication is my friends!

969 :マンセー名無しさん:05/01/28 09:20:35 ID:0OFjnWz0
考証の一部は娜々志先生におまかせするとして、問題は漏れ等の英語力だな(苦笑 

970 :ちゃぺる:05/01/28 09:24:24 ID:D7OcvZPQ
『猟奇的な彼女』観てたら、主人公が大韓剣道をやるシーンが出てきたけど、
練習風景、武具とかも日本とソクーリだったお
実際のところ、起源は韓国なのですか?日本なのですか?
大韓剣道の公式HP覗いたら、日本も認めているとか。

971 :マンセー名無しさん:05/01/28 10:16:10 ID:PxDDHu67

       ↑への反応禁止、無用なスレ消費を避けよう



972 :マンセー名無しさん:05/01/28 11:17:31 ID:JztCmcYC
そろそろ次スレ必要じゃないか?
大韓剣道は起源っていってるか?

973 :マンセー名無しさん:05/01/28 11:35:23 ID:6OYCXFQh
KUMDOをする外国人が何を求めているか、
別にばちばち叩き合うのが面白いだけじゃなくて
そこにかこいいもの、文化的に憧れるもの、があるから
「それがサムライのもので、カタナを使うから」というのが動機だろう。
KUMDO側は
韓国とサムライがまったくの無関係である事を巧みに隠蔽しているわけだから
そこを顕にするのがいいだろう。

974 :マンセー名無しさん:05/01/28 11:46:06 ID:6OYCXFQh
KUMDO is
KENDO"Pirated Edition"
でもいいかも。

975 :マンセー名無しさん:05/01/28 14:15:21 ID:2mlZJqBU
ちょっと思ったんだが、c5氏が作るサイトのターゲットは、多分
少なからずKendo/Kumdoに関心のある人たちになるんじゃないかと。
つまり、サイトのURLを貼り付けるのは、Kendo/Kumdo関係の
掲示板とかでしょ? それなら、単純に


侍/剣道は日本の文化です KumdoはKendoから派生しました
Kumdoの歴史は捏造です

ということをまとめればいいんじゃないかな。一般人にも興味を持って
もらおうとするなら弱いと思うけど、Knedo/Kumdoをやってるひとは、
少なからずこれらの歴史的背景に興味があるはず。ならば、上記の
ようなストレートな題名を目にすれば、「なんだなんだ?」とこうくるので
はと思う。

976 :マンセー名無しさん:05/01/28 14:22:32 ID:2mlZJqBU
(続き)

そして、タイトルのすぐ下に、「韓国人は起源病にかかっており、
空手を模倣したはずのテコンドーも、2000年の歴史があるなどとして
歴史捏造していました。テコンドーの歴史捏造については、
テコンドー創始者が認めています! 今度はKendoが狙われているのです」

というふうな一文を入れ、Kendoを愛する者に危機感を喚起し、
同時にKumdoを習っている者(ターゲットは欧米人になるかな)に
Kumdoや韓国そのものに疑惑の念を起こさせる。それに成功すれ
ば、本文まで読み進めてくれるんじゃないかな、と思う。もちろん、
上記の一文を入れるなら、簡単でかまわないので、テコンドー
創始者が歴史捏造していたことを認めたソースを用意しておく
必要があるわけだけど、これについては、ソースはいくつかあったと思う。

977 :マンセー名無しさん:05/01/28 14:23:42 ID:2mlZJqBU
連続投稿スマソ

>>975にある「ということをまとめればいいんじゃないかな」という
のは、ホムペのタイトルについてね・・・・。

978 :マンセー名無しさん:05/01/28 14:29:15 ID:PxDDHu67
一般人用と剣道/コムド修練者用と別ける方が効果的と言うのはそうだろうね

979 :マンセー名無しさん:05/01/28 15:56:54 ID:mlTnFjco
しょうゆ国際規格“辛口注文” 自国製法推す米中韓
http://www.sankei.co.jp/news/050128/kok067.htm

980 :マンセー名無しさん:05/01/28 19:23:12 ID:b4ltNu4X
KUMDO関係の記事が出てる時だけ剣道雑誌買ってるけど、買うの「剣道日本」
だけなんだよね。「剣道時代」でKUMDO取り上げられたことある?

981 :日本刀命:05/01/28 19:38:25 ID:kfr6HAFa
次スレお願いします。そろそろやばい気がする。剣道日本てどこに売ってるの?
何円?

982 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :05/01/28 20:51:57 ID:DA8FWbLf
テンプレでぺージ紹介してくれるのだったら、こちらの
TOPぺージきぼんぬ〜
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
一応フレーム対応した(激しくダサいかも知れないが・・)。
TOPにコラムらしきものものっけた。

983 :マンセー名無しさん:05/01/28 21:52:10 ID:PxDDHu67
>>981
普通の書店に売ってるよ
無かったら取り寄せするか、ネット書店で買えば?
770円

984 :マンセー名無しさん:05/01/29 07:11:01 ID:xUaC2z46
剣道の起源は韓国にあり?! part28

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106948235/l50



985 :マンセー名無しさん:05/01/29 11:56:12 ID:inyvj+Gd
「剣道日本」ってー般の書店で売ってる本だとは思わなかっただよ。

986 :マンセー名無しさん:05/01/29 20:00:08 ID:MIORVHcj
解凍剣道, 世界 10満開 道場開拓 自信ある.
金主眼 記者 (2005/01/18)/推薦数:0

解凍剣道が 国際社会で 人気裏に 普及されて ある. 既存 スポーツ化された 武術よりは 武道として 修練中心の 体系を 維持して
テコンドー市場と いっしょに 修練プログラムで 一役して ある. 国内で 団体たちの 乱舞で アイデンティティを 失う ように した
解凍剣道が 最近 海外で 進出して 国際化を きっかけで 突破口を 捜して あって 話題だ. このような 国際武道市場での 解凍剣道
役目は どこで 出る のだろう?

世界解凍剣道連盟 キム・チョンホ総裁を 会ってみた.

世界解凍剣道連盟 キム・チョンホ 総裁 インタビュー
- 解凍剣道は 国際市場に 自信が あるか?

私たち 世界解凍剣道連盟は 10満開以上の 海外道場 開拓に 自信が ある. そして これを 裏付ける 数 ある 人力資源も 十分だ.
国ウシュは 国際市場で 普及すること 難しい. 彼 理由は 学ぶのが 難しいという の のためだ. 言うが 解凍剣道は 誰も 割 数 ある 運動だ.
事実 誰も 甘く 見る のが 事実だ. これが 解凍剣道を するように なる 同期誘発が なって 海外修練生たちが 多い 理由中 一つだ.
全世界の 武道社を 見れば 柔道-空手-テコンドー-解凍剣道 順序の 流れを 持って ある. 武道は 変わる. こういう 変化に 解凍剣道は
多様な 技術開発と 装備開発を 土台で 国際市場を 確保して ある.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3704

987 :マンセー名無しさん:05/01/29 20:07:11 ID:MIORVHcj
KTA キム・ジョンキル 会長. 大韓体育会 会長 出馬
編集部 (2005/01/24)/推薦数:0

抗訴審 罰金刑 宣告. 大韓体育会 会長 出馬 有力

大韓テコン道協会(以下 KTA, 会長 キム・ジョンキル) キム・ジョンキル 会長が 大韓体育会(KOC, 会長 イ・ヨンテック)会長 選挙に 出馬する.
金 会長は 去る 大統領選挙 当時 不法 政治資金 授受疑いで 1心で 懲役8ヶ月に 執行猶予 2年を 宣告受けて, 抗訴審で 罰金刑 以上を
宣告 受けた 場合 KTA 会長 職で 退くと すると言うのが 衆論だった. するが 去る 19仕事 抗訴審で 罰金刑を 宣告受けて 近付く
定期 代議員 総会で 財神に 大きい 問題が ない ので 見える.

現在 金 会長は 国内 主要 言論で 大韓体育会 会長に 有力な 人物で 挙論されて あり, 現 イ・ヨンテック 会長の 再出馬 意思が 不透明
状態という 点で 金 会長の 当選確率が 高い. 特に 金 会長の 大韓体育会 選挙を 置いて パスポートで 深い 関心と 支持を して あるという
粘度 次期 大韓体育会長が 有力視 になって ある
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3717

刑事被告人のくせにぬけぬけとKTA,長に再選される見通しで、かつ、大韓体育会長選にも出馬って、、、、、海老ジョンイルも真っ青だな。
しかも、記事中で批判するでもない。なんなんだこりゃあ?


988 :マンセー名無しさん:05/01/29 20:30:49 ID:SGhVhk1t
>>986
>>987
からわかること
韓国ないしは韓国武道界では裁判での証言や訴追や判決において何があっても
活動において何ら妨げにならない。

これではレイプマンが剣士として復活しかねない。

989 :マンセー名無しさん:05/01/29 20:37:57 ID:MIORVHcj
さりげなく風俗画を浮世絵と誤訳してるが、、、、連中にとって風俗画=浮世絵なのか?

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005012924658
ひとさじのご飯に歴史が …

韓国といえば思い浮かぶ代表的な食べ物であるキムチ。民俗学を専攻した著者(韓国学中央研究院教授)も、そう信じて疑わなかった。
彼は、キムチの優秀性を強調する論文と本を書いており、韓国人がキムチを食べ始めた歴史の長さを裏付ける研究に取り組んでいた。

その彼が打って変わった。朝鮮(チョソン)時代の浮世絵に描かれている食べ物を研究した内容を雑誌に連載してからだった。
3年間連載したこの文を新たにまとめて本として出版した著者は、浮世絵の中にキムチが登場したことがないことに注目した。
金弘道(キム・フンシン)、申潤福(シン・ユンボク)、?得臣(キム・ドクシン)などの有名画家と作者未詳の浮世絵の中には、
コメ、餅、飴、牛乳、豆腐、いしもち、ぼら、プルコギ(焼肉)、麺類こそ登場していてもキムチは見当たらない。

著者の調査によると、キムチが韓国の代表的な食べ物として脚光をあびはじめたのは、近代性が本格的に台頭した1920年代からだ。
著者は、ここでエドワードサイードの「オリエンタリズム」とエリックホムスボムの「作られた伝統」を組み合わせた仮説を示す。

990 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :05/01/29 20:50:14 ID:SGhVhk1t
>>975 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/28 14:15:21 ID:2mlZJqBU
>ちょっと思ったんだが、c5氏が作るサイトのターゲットは、多分
>少なからずKendo/Kumdoに関心のある人たちになるんじゃないかと。

漏れ自身としては、剣道(の歴史方面に)にそもそも深い関心のある人なら
こうした問題に入ってくる機会はもともと多いと思うので、
マークやその下のテキストにとりあえず話を限ると、

なにも知らない人が、「なんだろう?前にもどっかで見たよな?」と考えて

この問題の全容を知っていくためのマークとして作ったほうがいいのじゃないかと
思っていたんですが...
知らない人対象につくれば、剣道やってるひとも何コレ?って思ってくれるんじゃ
ないでしょうか?
ただ、ホントーに、文化にも武道にも関心のない人に対しては作ってもしょうがないとは
思いますが(そりゃそうだ)。

まあ、サイト(もう作ってますが)自身としては確かに剣道が好きな人(下手な英語
だけど外国人と日本語訳もだいたいあるので日本人)対象だと思います。


991 :615=625:05/01/30 02:03:11 ID:VCqNfQyp
>>989

意図的な誤訳だろ。

日本文化である空手を「徒手格闘武術」という意味に
拡大解釈的に誤訳することで、実際はテコンドーの
道場なのに「ウリの道場では空手を教えてるニダ」と
空手のネームバリューを利用し、勢力を広めた。

日本文化である剣道を「剣術一般」という意味に拡大
解釈的に誤訳することで、実際はコムドーの道場
なのに「ウリの道場では剣道を教えてるニダ」と剣道
のネームバリューを利用し、勢力を広めた。

マンファもユドもみんなみんな同じ手口じゃないか。

今度は浮世絵を風俗画と拡大解釈的誤訳か。


それはそうと、今週末は何故か書き込めるな。

992 :マンセー名無しさん:05/01/30 02:49:00 ID:tr4xkTzJ
合気道もそうでしょ

AIKIDOとHAPKIDOを混同させて普及を図ったのは

993 :マンセー名無しさん:05/01/30 02:51:37 ID:t8Adjgo+
>>991
日本文化である空手を「徒手格闘武術」という意味に 拡大解釈的に
誤訳することで、実際はテコンドーの 道場なのに「ウリの道場では
空手を教えてるニダ」と 空手のネームバリューを利用し、勢力を広めた。


994 :マンセー名無しさん:05/01/30 02:52:51 ID:t8Adjgo+
すまん ご送信。
>>991
日本文化である空手を「徒手格闘武術」という意味に 拡大解釈的に
誤訳することで、実際はテコンドーの 道場なのに「ウリの道場では
空手を教えてるニダ」と 空手のネームバリューを利用し、勢力を広めた。

これ訴えても勝てますかね?

995 :615=625:05/01/30 03:07:30 ID:VCqNfQyp
>>994

訴えるとしたらアメリカの裁判所にだよな。

Karateは徒手格闘武術の総称だから空手(日本文化)が
独占してはいけない、という理屈は、ガンダムは巨大ロボットの
総称だからサンライズが独占してはいけない、という
理屈に似てるな。

韓国でだったら敗訴させらるな。

996 :マンセー名無しさん:05/01/30 03:08:56 ID:r1iPMag3
剣道日本読んできた
起源に関する記事は小さかったけど載っただけでも進歩かな
でも読者ページで「韓流で剣道を盛り上げよう」
って投稿があったねw

997 :マンセー名無しさん:05/01/30 03:32:04 ID:eB/hbsC8
日系人の方に協力してもらえるといいんだが。
やはり、その国の民族性なんかもうちらより理解してると思うから
情報も伝えやすいと思うし。

998 :マンセー名無しさん:05/01/30 03:53:59 ID:Wsz3DJFV
>995
笑い事じゃないのに
笑ってしまった

アニメ会社の中の人も大変ですね。

999 :マンセー名無しさん:05/01/30 04:10:05 ID:tr4xkTzJ
HAPKIDO問題も忘れないでね!
合気道も盗まれかけています。

1000 :マンセー名無しさん:05/01/30 04:11:11 ID:tr4xkTzJ
恥を知って欲しいです、韓国武道界。

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
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   ハングル板@2ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/


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