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★ハングルファイト専用スレ 5★

1 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/11/14 12:46:46 ID:bxXPMFNI
前スレ ★ハングルファイト専用スレ 4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097969002/

ハングルファイト暫定ルール
 双方とも持ち時間は10分、交互に弁論を行ってください。
 タイムオーバーは原則として反則負けとします。
 なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
 会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
 観客のミナサンは指定の観客席スレへ移動お願いします。
 また、最終弁論後に5点満点で採点をお願いします。
 ファイターお二人は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
 試合会場での弁論は闖入者防止のためsageで行ってください。
 また観客席はなるべくageでお願いします。(ハンファイ告知のため)
 なお、専用ブラウザの使用を厳守とします。
基本的なルールはコチラを参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html

419 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:07:29 ID:1yrQ/ngN
>>417
あと、先行は貴殿でかまいません
テーマは「日朝国交正常かするべきか否か」ですな。

420 : ◆w6rVWVFmKA :05/01/29 01:08:45 ID:xqWy/doh
>>418
人も少ないようなので
私がレフリーしますね。
宜しくです。

421 : ◆w6rVWVFmKA :05/01/29 01:09:46 ID:xqWy/doh
テーマ 「日朝国交正常かするべきか否か」

どちらが先に先行しますか?

422 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:09:50 ID:1yrQ/ngN
>>420
よろしくです。

太陽 ◆djO/mKbW/. 氏
何時でもドゾー 準備オケーです

423 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:10:25 ID:1yrQ/ngN
>>421
先行は太陽 ◆djO/mKbW/. 氏にお渡しします。

424 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/01/29 01:12:04 ID:OoSwjnI6
>>421
偏らない審判してね。

>>423
私からですか? 了解しました。

425 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:13:13 ID:1yrQ/ngN
>>424
ルールは>>1参照で。
何時でもどうぞ

426 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:17:27 ID:1yrQ/ngN
テスト

427 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/01/29 01:21:24 ID:OoSwjnI6
>>426
誘導尋問になりますが
なぜ正常化に反対なさるのですか?

428 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:21:37 ID:1yrQ/ngN
レフリー居ますかー?
そろそろ初手の時間切っていただければ。。。

429 : ◆w6rVWVFmKA :05/01/29 01:22:43 ID:xqWy/doh
先行 太陽 発言終了

陸奥氏 どうぞ

430 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:23:27 ID:1yrQ/ngN
>>427
おっと失礼

反対はしません、その前に核問題と拉致問題の解決がある と言う事です。
この2つが国民の納得する形で解決しないと、国交正常化などありえません。

日本にとって国交正常化のメリットは無いとは言いませんが少ないですね。
安全保障の面で、多少の安心感が得られる ぐらいでしょうか。
経済面ではキックバックの望みもない支援を強いられるでしょう
(国内の企業に多少の利益があるかもしれませんが、それも微々たる物でしょう)
資源や技術などでも日本に利益があるとは思えません。

対外的、国際的に信用度を上げ、常任理事国へ・・・と言いたいところですが
常任理事国入りにもそれほどメリットがあるよう見思えません。

431 : ◆w6rVWVFmKA :05/01/29 01:25:10 ID:xqWy/doh
>>430
発言 受け詰めました。
では 太陽氏 どうぞ 1時30分まで

432 :太陽 ◆djO/mKbW/. :05/01/29 01:30:11 ID:OoSwjnI6
>>430
すまん 朝生見るから明日にしましょう。
時間は夜の11時に、この場所で。
都合が悪ければ別の日で良いよ。

ノシ

433 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:31:22 ID:1yrQ/ngN
>>432
了解 サスペンドですな。
時間は、確約は出来ませんがその時間に。
変更があったらこのスレにレスしておきます。

ノシ

434 : ◆w6rVWVFmKA :05/01/29 01:31:44 ID:xqWy/doh
>>432
発言 受け付けました。
陸奥氏どうなされますか?
無効試合で明日に順延で良いですか?
明日はレフリーできませんので。

435 : ◆w6rVWVFmKA :05/01/29 01:32:13 ID:xqWy/doh
>>433
了解しました。

ではまたの機会に。

436 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 01:33:25 ID:1yrQ/ngN





           ふぅ

>>435 ノシ

437 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/29 05:02:04 ID:pSLwNyNM
自分で時間指定しといて、何なんだか?
朝生がある何て解ってた事だろうに・・・
最近こんなのばかり、ちゃんとしたハンファイ希望

438 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/29 11:16:36 ID:0iQuOCb5
いや、まったく……。まあ再戦するらしいので、一応今日も見てみようか……。

>>437
む、暇ならウリとハンファイ や ら な い か
自治絡みの議論とかするよか楽しいですし。

439 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :05/01/29 13:06:19 ID:pSLwNyNM
>>438
いや、自分は観戦専門なので(w
もっと判定に迷うような、ハンファイを観戦したい物です。

440 :マンセー名無しさん:05/01/29 14:58:07 ID:MLbPDp3y
観客席(ハンファイ用)その2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106929226/


441 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 22:50:16 ID:ymGnAsMR
10分前行動


442 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 22:55:32 ID:ymGnAsMR
5分前、レフリー募集age

443 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:00:00 ID:ymGnAsMR
11時age

444 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:03:40 ID:ymGnAsMR
太陽 ◆djO/mKbW/. マダーチンチン(AA略


445 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:05:57 ID:ymGnAsMR
後5分待ちマース

446 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:12:51 ID:ymGnAsMR
タイムアーウト ┐('〜`;)┌ヤレヤレ

>>太陽 ◆djO/mKbW/.
まだ続行の意思があって来たらあげてね。

つーか対戦車募集 テーマは自由

447 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/29 23:24:09 ID:CAzNZiMu
>>446
じゃあ同じテーマで賛成派でもやってみるか。

448 :巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 :05/01/29 23:29:21 ID:3Jgk8QXV
わたくしは しっぽをなかに おりたたんで
つつしんで かんせん させていただきます

449 :マンセー名無しさん:05/01/29 23:30:41 ID:/kJsEIy8
age

450 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:33:48 ID:ymGnAsMR
>>447 来ました
ageてくれないと。
テーマは昨日と同じ?

451 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/01/29 23:33:55 ID:/Tku26MK
>>448
わたくしは しっぽがありませんが むだにきものきて
つつしんで かんせん させていただきます

ジェネジャンはビデオとるので無問題。

452 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/29 23:34:41 ID:CAzNZiMu
>>450
うん、たまには訓練しないと、こっちが、国交結ぶ派でいい?

453 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:35:07 ID:ymGnAsMR
>>451
わたしの しっぽはおおきくなってきました。 (*´Д`)ハァハァ

454 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:35:56 ID:ymGnAsMR
>>452
おけー レフリーはどうします?
レフリー、タイムなしのフリースパーリングでもかまいません。

455 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/29 23:37:07 ID:CAzNZiMu
>>454
誰か頼むニダ。スパーなんでレフリーが先攻後攻適当に決めてチョ

456 :マンセー名無しさん:05/01/29 23:41:01 ID:gFURbEa+
審判やらせてもらってもよい?

457 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/29 23:41:54 ID:CAzNZiMu
>>456
頼んじゃったんでゴメソ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106929226/

458 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:42:02 ID:ymGnAsMR
>>456
先に手挙げてくれた人がいますだ。
ありがとう。


459 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/29 23:42:23 ID:gFURbEa+
了解

460 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/29 23:43:30 ID:gFURbEa+
レフェリーは俺か。

461 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:43:55 ID:ymGnAsMR
>>459
よろしくです。
テーマは「日朝国交正常かするべきか否か」
どちらが先行かレフリーが決めてください。

462 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/29 23:45:36 ID:gFURbEa+
じゃあ、始めますよ。 先攻は立場弱そうな 『北朝鮮と国交を結ぶべき』を主張する方からヨロ

463 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/29 23:47:05 ID:CAzNZiMu
>>462
了解。
5分ぐらい待っててね。

464 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/29 23:48:44 ID:gFURbEa+
>>463
了解 では23:52を目途に 「国交を結ぶべき」という主張と根拠を提示してください。

465 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/29 23:49:13 ID:ymGnAsMR
>>462
とりあえずタイム計時は無しって事で。
数回のレスでタイミング見計らって最終弁論を仰いでください。


466 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/29 23:50:43 ID:gFURbEa+
>>465
了解 まあジェネジャン始まるまでには どうにか (録画してるけど)

467 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/29 23:55:44 ID:CAzNZiMu
北と国交を結ぶ事自体が国益である理由。
その1
一番の理由は、補償金それも、朝銀に恵んだと同じ程度の金額で
朝鮮半島の通貨支配が完結するからです。
既に、南の通貨は、日本の補償がなければ物も買えない状態です。
韓国が日本に武力行使したくても、した瞬間から石油・ウェハー等
の輸入が止まり国が潰れる状態にできるからです。
その2
結局、北の独裁をそのままにして、ある程度まで経済を上にすれば、
昔の貧困には戻れない状況になります。
将軍様は結局、日本からODAで支配しなくてはならなくなります。
その金も大体50〜100億程度を10年ぐらいで済む程度の貧乏国家です。
その3
北は独裁国家だからw
将軍様が明日から朝日友好と言えばその瞬間から日本は友好国
(まぁミンジョク性といってはあれですが。)
その4
半島南のバカ国家とバカ大陸国家に日本のヒモ付き軍事的プレゼンスを持つ独裁国家ができる。
その5
兎に角人件費が安い、縫製とかの単純作業の発注をすれば、何処かの
バカ国家が言っていた、南の技術力と北の労働力って奴をそのまま使える。
しかも、他民族・他国家なんで、労働基準とかのややこしい事は無視できる。

日本の外務省が発想の転換をしてアングロサクソン系考えをすれば上手く逝くかもw

468 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/29 23:58:44 ID:gFURbEa+
先攻 地球市民@ ◆iAfsEadC/U氏の 主張>>467

後攻 陸奥 ◆Mutsu.Oznc 氏 は>>467に対する反論とその根拠を提示願います

469 :マンセー名無しさん:05/01/29 23:59:48 ID:inY4GNeQ
               ___
              /     \     _____
             /    ∧ ∧\   /
  i'⌒i         |      ・ ・  | <  もうちょっとで出そうだぞおめーら! 
  | |廿        |      )●( |   \_____  
  | |         \      ー  ノ    
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    \____/  
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _    /i⌒ヽ/  
|    ◎   | | |   / i   i
|    []   | | |  /  i   i       r-、
|         | | |  /  ヽ  `ヽ-------" i
|         | | | /    \_____/
|         | | | /     /
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[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎] |i_____________________.   `;
 i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)|   i
  i  ,. '"   i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i|    i
  i   ,.  ',. i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/i   i
  i  ,.  '   i           / i   i


470 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:02:19 ID:WPfCXVZM
>>469
ただ今 ハンファイ中です

観戦席はこちら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106929226/

471 :マンセー名無しさん:05/01/30 00:04:13 ID:wV+DQUwn
>>470
 ∬ ∬
   人
  (__)
  (__)
 ( __ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´・ω・`) < このスレは糞スレではありません
 (つ   つ  \______________
 | | |
 (__)_)
           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  糞そのものです
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



472 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:07:51 ID:WPfCXVZM
>>471
意見があるならこちらでお願いします
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106929226/


473 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/30 00:09:15 ID:egyrEgMU
>>467
では国交を結ぶべきでない理由

安全保障の面で、多少の安心感が得られても、現在国交のある中国と同じような状態になると思います。
日本から経済支援を受けながら、日本に向けてミサイルの照準を合わせる。
経済面では、ヒモ付き支援と言われるかもしれませんが、国内への利益誘導も望めません。
資源や技術などでも日本に利益があるとは思えません。

>その1 
日本が北朝鮮へ通貨支配すると言いますが、韓国と同じ状態になるのではないでしょうか。
国交正常化して、北朝鮮の経済を支えるようになっても、韓国のIMF騒動のようなことがたびたび起るでしょう。
その度にどぶに捨てるような支援を強いられます。
>その2
独裁をそのままにしておくことは、国際世論、特にアメリカが見逃さないでしょう。
韓国はともかく、日本が独裁国家支援するとアメリカとの関係上まずい事になります。
>その3
全体主義の統制国家ですから、不可能ではないでしょうが。
だからと言って日本のメリット足りえるとは思えません。
>その4
軍事はロシアと中国が握ったままでしょう。
>その5
人件費が安くとも、管理は日本サイドで行わないとクオリティは保たれません。
日本の企業の海外工場が国内へ回帰している事を考えれば、流れに逆行していると言えます。

以上

474 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:11:19 ID:WPfCXVZM
先攻 地球市民@ ◆iAfsEadC/U氏の 主張>>467

後攻 陸奥 ◆Mutsu.Oznc 氏 は>>467に対する反論>>473

地球市民@ ◆iAfsEadC/U氏 は>>473に対する反論と根拠の提示をお願いします。

475 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/30 00:13:35 ID:3Vu/CHIB
>>474
5分ぐらい待ってね。

476 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/30 00:24:30 ID:3Vu/CHIB
>その1 
>日本が北朝鮮へ通貨支配すると言いますが、韓国と同じ状態になるのではないでしょうか。
一番下にも書きましたが、アングロ・サクソン系の考え方で北とは付き合うべきです。
IMFの時に日本が尻拭いをさせられましたが、その結果、韓国は、ハードカレンシーを得る為には、
日本の通貨支配下に置かれるという状況になりました。それもたった7000億円でw
又、日本の金融機関もハゲタカファンドを見習うでしょう。
>その2
>独裁をそのままにしておくことは、国際世論、特にアメリカが見逃さないでしょう。
自国利益の為には、パーレビ・ノリエガを利用し続けたアメリカは放置です。
基本的に黄色の猿が奴隷国家であろうが、日米の枠組みの下なら問題ありません。
>その3
>だからと言って日本のメリット足りえるとは思えません。
祖国が日本の支援によって地上の楽園に変わる可能性があります。
祖国復興の為に在日の方も帰られるでしょう。
>その4
北の軍事は完全に中ロの影響下から外れています。
朝鮮人の目標の一つとして、旧高句麗地域の奪取というのがあって、その点では
中国と反目してますよ。更に、中国と朝鮮という国は世界史有数の軍事ヘタレ国家です。
>その5
>人件費が安くとも、管理は日本サイドで行わないとクオリティは保たれません。
その為の単純作業です。コナカとかヴァカでもできないプランテーション作業をやらせるのです。
まさか、朝鮮民族に精密機械の組み立てとか、プログラミング をやらせる、チャレンジャーな企業が
いるならそれは自己責任でしょう。


477 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:27:57 ID:WPfCXVZM
先攻 地球さん>>476

後攻 陸奥さんは>>476にたいする反論をお願いします。

478 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:34:55 ID:WPfCXVZM
     軽 く ま と め

         その1 保証金が
先攻 地球              安いよ    韓国は日本の下僕だよ
後攻 陸奥              無駄金だよ

         その2 独裁を維持

    地球              してもいいよ 人権カードってやつだよ
    陸奥              ダメだよ

         その3 統制国家だから

    地球                トップダウンで全てが決まる(いかようにも) 在日返還
    陸奥                日本のメリットじゃないよ

         その4 対中 対韓の

     地球              日本の尖兵にできるよ   むしろ仲間はずれだよ
     陸奥               むしろロシアのだよ

          その5 人件費が
     地球                ヤス           それも北朝鮮クォリティ
     陸奥                  それが北朝鮮クォリティ

479 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/30 00:37:02 ID:egyrEgMU
>>476
国交正常化影響は、大きく経済と軍事の2本立てになると思いますが

経済面では日本が圧倒します。
IMF韓国の経済も実質によって実質韓国経済の命綱を握るようになりましたが。
北朝鮮経済の状況は韓国とも比べようもなく、世界の最貧国は伊達じゃありません。
最低でも10年は数千億単位での流出を余儀なくされます。
日本のサイフも底なしではありません。

また、軍事面で今まで独裁してきた軍政が突然転換する事も望めず、中国と同じように
支援をそのまま軍事にまわす事が考えられます。
日本の対中政策の失敗を、そのまま繰り返す事になります。
隣国に支援する国は滅ぶ、 です。

アメリカは中国へのけん制から北朝鮮を放置する事はしないでしょう。

後、最も危惧するのは、日本への流入です。
ビザ等で正規ルートは限られるでしょうが、確実に密入国は増えます。
その結果、犯罪が増加し、治安が悪化するのは避けられません。

以上

480 :マンセー名無しさん:05/01/30 00:38:55 ID:lYjHO4C1
凄く退屈です。

481 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:39:15 ID:WPfCXVZM
地球市民さんは>>479に対する反論をお願いします

482 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/30 00:39:30 ID:egyrEgMU
>>479
> IMF韓国の経済も実質によって実質韓国経済の命綱を握るようになりましたが。
ちょっと文章がヘン

韓国の経済もIMFによって日本が韓国経済の命綱を握るようになりましたが。

です

483 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/30 00:43:40 ID:3Vu/CHIB
>>481
はい、後、7〜8分かかります。

484 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:45:55 ID:WPfCXVZM
>>483
了解

485 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:46:33 ID:WPfCXVZM
先攻 地球市民@ ◆iAfsEadC/U氏の 主張>>467

後攻 陸奥 ◆Mutsu.Oznc 氏 は>>467に対する反論>>473

    地球市民@ ◆iAfsEadC/U氏 は>>473に対する反論>>476

    陸奥◆Mutsu.Oznc 氏の>>476に対する反論>>479

486 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/30 00:54:46 ID:3Vu/CHIB
では、最終弁論を致します(マジでやると流石に疲れる)

まず、ODAの額ですが、初回に2〜3兆程度恵んであげた場合。
それだけで、北朝鮮の数十年分の国家予算に匹敵します。
確かに北の豚が乞食外交を繰り返すかも知れませんが、
同じような、中国ODAも結局はひも付きODAで日本の企業が潤うようになっています。
こういう表現は嫌ですが、その当りの日本人のしたたかさをもう少し信じたいと思います。
安全と支配のための保険と思って下さい。

又、軍事面とおっしゃいますが。
戦車も飛行機も化石燃料を※、アラブから輸入しなくては動きません。
鉄砲はミサイルなどのハード購入も、北の通貨を支配段階で、全て日本に筒抜けになります。
情報戦の前段階で日本が勝利する事となります。

政権交代時に以前の条約等をチャラにするという場合、その時点で、北朝鮮の人民が干上がると
言う事を指します。その結果、ハードカレンシーが手に入らず贅沢していた北朝鮮人が餓死
したとしても自己責任でしょうw

何度も言っていますが、アメリカも日本のコントロール化になれば何も言いません。

又、国交が正常化された場合、正式に大使館を設ける訳で、総連というのは単なる民間団体に
なります。(公安と外交の努力は勿論必要です。)税金も増えますし、日本の法律に照らして
犯罪者を裁く事が可能となります。

487 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 00:56:51 ID:WPfCXVZM
えー、ジェネジャンも始まってしまったので 最終弁論ということでよろしくお願いします

陸奥さんよろしく

488 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/30 01:08:15 ID:egyrEgMU
>>486
では最終(唐突ですな)

対北ODAは中国のソレとは性質が変わってきます。
中国は人口の多さや地下資源といったものを持っていましたが、北はソレが望めません。
言い方悪いですが、日本が一方低に搾取されるでしょう。
ひも付きで日本の企業に利益誘導出来るかもしれませんが、元を辿ると日本の税金です。
100年前と同じ状態になると思われます。

軍事面で通貨支配によって監視できると言いますが、燃料はともかく
ハード面は中国とロシアから流れてきますので、日本の監視は聞かないと思われます。
また、アメリカがしゃしゃり出てきた場合、中ロとの関係がギクシャクし、新たな緊張を生みます。

北朝鮮の政権交代は北自身の責任ですが、軍を掌握している現政権は簡単にひっくり返りません。
日本が後押ししたら内政干渉になります。
この辺は国連の仕事だと思いますが、国連はアメリカが動かなければ何も出来ない組織です。

日本が単独で北をコントロール出来ればいいのですが、中韓ロの横槍は入ります。
最悪日本は金を集られるだけ と言う事になります。
アメリカはシカトするかもしれませんが日本の利益にはなりません。

国交正常化して総連がどうなるか、民潭のような組織になるのでしょうが
人民の流入によって犯罪が増加するのは先ず間違いないでしょう、
その時に民潭のように犯罪者をかくまったり、或いは圧力団体となる可能性もあります。
(今もそうですが)

最後に 拉致問題と核問題の完全解決なくして国交正常化はありえません

以上

489 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/30 01:10:19 ID:3Vu/CHIB
>>488
お疲れ。

暇だったら、あっちで感想戦でもしましょう。

マジにやると疲れる。

490 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 01:10:52 ID:WPfCXVZM
陸奥さん 地球市民さん おつかれさまでした m(__)m

では 観戦席にて 投票を行いたいと思います

491 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/30 01:12:29 ID:egyrEgMU
>>489
どーも
時間制限無しは考えモンだ。どうしても長文になって間延びする・・・


492 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/01/30 01:13:48 ID:egyrEgMU
>>490
もう観客席は見てもいいですかー?


493 :▲∴♥ ◆7a6JaqYY2A :05/01/30 01:15:15 ID:WPfCXVZM
>>492
どうぞどうぞ じゃんじゃん 見てよ

494 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/30 01:16:57 ID:3Vu/CHIB
>>490
レフリーさんもお疲れ様でした。

495 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/31 00:57:14 ID:YDnd6cJU
えー、ジェネジャンスレにも書き込みましたが。
ハン板全体の議論の力を向上させる為に、出来るならばハンファイの定期戦orトーナメント再実施を提案したいと思います。
自分は以前の桜杯争奪トーナメント戦の時にはこの板にはあまり来ていなかったので当時の状態は詳しくは知りませんが、
ハン板への人口流入も考えられるこの機に、ハンファイをまた活性化させるというのはどうでしょうか?

496 :マンセー名無しさん:05/01/31 00:59:08 ID:G5/bzybu
>>495
>ハン板全体の議論の力を向上させる為に

ウヨに向上心を求めるな 

497 :マンセー名無しさん:05/01/31 01:03:12 ID:WETRr11O
>>496
ウヨって、朝鮮右翼のことか?
媚韓もまるで成長がない上に火病まで起こすようだが。

それにしても、右翼討伐人って笑えるよな。
日本の右翼の自作自演かと疑っていたが、
リアルでああらしいからな。

498 :マンセー名無しさん:05/01/31 01:03:28 ID:x+OSgEwx
中途半端な知識で嫌韓になる奴が多いからな。
人前で話せない奴がTVに出ることが事体が自殺行為。

499 :マンセー名無しさん:05/01/31 01:06:05 ID:e4XtGR5a
>495
あれだけの大罪を犯しておいて日本という国が存在すること自体が恐ろしい
日本人は人間ではなく鬼畜 。
それを正当化して議論の向上? 1回死んでろ


500 :マンセー名無しさん:05/01/31 01:08:06 ID:ZZMIKASs
>>499
あれだけの大罪って?

501 :マンセー名無しさん:05/01/31 01:08:59 ID:acznMjeH
>>499
大罪の具体例とソース

ああ、あと強制連行されたのに祖国から返還要求が60年もなかったのはなぜ?

502 :どばすP90TR ◆lJJjsLsZzw :05/01/31 01:14:46 ID:UZhUccm6
>>499
ソース出せ

503 :マテリアル ◆r7RkcvAcKU :05/01/31 01:19:39 ID:Cs3gfnjD
ちょっとまった。
ここはハンファイスレにだw
該当スレに移動汁w

504 :マンセー名無しさん:05/01/31 02:17:49 ID:wjaI7qhX
>>495
その考えは結構なのだが
誰が先導するの?
やはり考案者が率先してやらないと難しいよ。

505 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/01/31 13:20:26 ID:oupO3Zfw
>>504
そうですね。どれだけ賛同してくれる人がいるかにもよるのですが……。
前回はどのような発端だったのか知っている人はいるのでしょうか。


506 :マンセー名無しさん:05/01/31 14:50:11 ID:2oHLi1Rv
>>505

    ______________ ┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
    |      | |  ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
    |      | | 知ってるが   │
    |  O O | |  お前にはまだ |
    |∧∧∧∧|,n|  早い       |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n_____|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i´

507 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/01/31 23:20:37 ID:yHAzHqqD
無理にトーナメントをしなくても思考実験で普段主張しているのと全く逆の立場でやって
みると面白い。
上のレスで少し実験してみたが中々頭使っていいかも。

賛成権についてはまだ基礎的な案が浮かんでないから無理だけど
経済制裁とか中国のODAとかなら逆の立場で論じる事が可能ですね。

慰安婦や南京とか戦争問題歴史問題とかになると流石に素面でできん。
光男君の参加を許してくれればw

只、模擬戦なんだから休憩所のスレ覗いたなんだ少し観客がウルサイかな?

508 :マンセー名無しさん:05/01/31 23:35:25 ID:wjaI7qhX
>>505
発端は、提案者がいて賛同者を集めた。
その当時のハンファイの知名度などが影響して
それなりに、盛り上がったけど、途中で中断して終わった。

賛同者を集める方法は、雑談スレなどでの宣伝が主な方法

今ならこのスレを使ってやった方が集まると思うよ。

しかし、提案者はそれなりの暇と努力が必要。
トーナメントとなると、その勝敗を纏めたり、いろいろな案件を纏めたりと大変
やるなら、交流会みたいな感じで、やった方が楽だよ。

週末とかに交流戦とかして広めていく感じで
お題とかは、そんなに難しい内容じゃない物をやる。

後、多少知識がある人には、いつもと逆の主張をしてもらうよう頼んでみるとか
その時は、いつもの名前を隠して、別人になってもらった方が、観客側は面白いと思う。

509 :マンセー名無しさん:05/02/01 02:46:39 ID:LdeQh5HT
>>507
前回の模擬戦で採点した者の1人です。

>只、模擬戦なんだから休憩所のスレ覗いたなんだ少し観客がウルサイかな?

心外です。
短時間でしかも不利な立場であれだけ立論した貴方に敬意を持っておりますが
まさか基本的なルールを指摘した者を「ウルサイ」と切り捨てる方だとは思いませんでした。

510 :マンセー名無しさん:05/02/01 11:44:15 ID:uZt2qNJu
>>509
俺も採点者の一人だが、同意。
採点基準に対しての意見ならいいが、ルールに関して文句言われちゃ
採点のしようがない。模擬戦であってもルールは必ず存在する。

「ウルサイ」は、対戦者・審判・採点者が公正公平を否定する発言だと思う。

511 :マンセー名無しさん:05/02/01 15:19:35 ID:9pgJtjcs
ハンファイなんて、ていのいいリンチにしかならんだろ。

 ●●●●
●     ●
● ○● ●
●     ●
 ●●●●

一対一に見えて実情はこうだしな。



512 :紫電 ◆mRM.DatENo :05/02/01 15:50:21 ID:hET5ZRVv
>>508
>提案者はそれなりの暇と努力が必要。
>トーナメントとなると、その勝敗を纏めたり、いろいろな案件を纏めたりと大変

自分はそこまでネットに時間割けないですから……うーむ。
定期的に交流戦をするって言うのが現状では一番いいんでしょうかね。

>>511
それは状況にもよるかと。
所謂電波が、一対一にしろとか言って始まる場合もありますし。

513 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :05/02/01 19:37:39 ID:M6Oc4SBc
定期戦は時間が不規則な勤め人だとチトつらいな・・・
このところのハンファイは突発的なのが多いし、何より羊羹サイドにマトモな論客が皆無だし。
対北や対南賎じゃ細かいところは違っても大枠で同意権が多いし。

>>512
こないだの地球市民氏との模擬戦は、相手の意見の否定しただけで積極的否定を出し間がなかったから
正直内容的に負けたと思ってるけど。


514 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :05/02/01 19:58:48 ID:UPyOgi1M
>>513
いえいえ、結構、思考実験になって十分に楽しめましたよ。
只、ちと、もう少し周りが柔軟性があればね(苦笑
第一、光男で討伐人からかっていた時なんざオールスルーだったのにw

515 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :05/02/01 21:56:07 ID:vqdcVHTm
>>514
電波と同じではないでしょ。
模擬戦であってもまともに討論するなら、ルールは遵守して欲しいなと思います。
悪意があったとは思いませんが、開き直られると反応に困ります。

>>513
基本的に賛成です。
今後あまりハン板に頻繁にはこないと思いますが、できる限り参加・協力
させていただきたいと思います。
ただ、前のトーナメントもほとんど時間的に無理で、参加できませんでした。
時間を合わせて、というのは理想ですが、正直ちょっと難しいかなと思います。
相手が特定されてしまう分、新しい人の門戸も狭まってしまうような。
活性化・定番化させるには定期的に行う必要がありますし、難しいとこですね。

516 :マンセー名無しさん:05/02/02 01:11:14 ID:8hahX1mV
>只、模擬戦なんだから休憩所のスレ覗いたなんだ少し観客がウルサイかな?
>只、ちと、もう少し周りが柔軟性があればね(苦笑

あんたもう少し考えた方がいいですよ。
ルール違反を指摘しただけでこんなに根に持っているのは恥ずかしくないですか?
自分の非を認めるのも度量ではないんですか?
観客席を覗いたらその場で負け、という原則をまぁ模擬戦だからということで
少しの減点で抑えた観客に柔軟性は感じられませんでしたか?
それともちょっとくらいのルール違反はケンチャナヨですか?

ちょっとおかしいですよ。

517 :早稲田 ◆2OL/R7d35A :05/02/02 23:38:16 ID:M/YG/6g2
>>512->>516

お前らみたいな無知はひっこんでな。


518 :マンセー名無しさん:05/02/02 23:41:11 ID:rbgkgbh+
>>517
オマエもチンポひっこめろ

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