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【避難】話がこじれたらここで議論汁!19【自治】

1 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:36:08 ID:GI8tGKy3
「この議論はスレ違い?」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁!18【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/

過去スレ
Part 1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/


2 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:38:03 ID:BLXlgSXr
>>1
乙です。
最初があのキ○○○相手だと思うと鬱

3 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:41:25 ID:GI8tGKy3
>>2
あの○チガイって釣りでしょ?・・・・つうか釣りじゃなければ本当に誰か保護しに行けよと・・・・

4 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:42:04 ID:BLXlgSXr
こないのか?
トヨタの車のミラーを変えたらトヨタ車ではなくなるID:nCslIycV召喚age

5 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:43:00 ID:nCslIycV
どうも。基地外です。

997 名前:マンセー名無しさん :04/11/10 09:36:37 ID:BLXlgSXr
>>992
ほぉトヨタ車じゃないわけか・・・・おまい末期的
特許とか著作権の概念分かってないだろ

チョコパイに対しての喩えらな「車」が正解だな。

6 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:43:37 ID:BLXlgSXr
>>5
やっぱり釣りなんだろ?どうもそう思えて仕方ない

7 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:44:42 ID:nCslIycV
似たような車を作っていてもヘッドライトの淵がデコボコなら
明らかなオリジナル。これが正しいたとえ。

8 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:47:05 ID:BLXlgSXr
>>5
・・・てことはトヨタ車のミラーを変えたらトヨタの車じゃないので壊れてもトヨタの車じゃないからトヨタは面倒を見なくてもよい、と?

>>7
似たような車でヘッドライトの淵がデコボコでも中身のシステムが一緒なら訴えられますが?

9 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:48:33 ID:nCslIycV
でも、おまいら、ガトーとガトーより前ではクッキーの淵が
違うのわかってるよな?マイナーチェンジってやつよ。
このマイナーチェンジしたガトーがマイナーチェンジ前よりもむしろオリオンに似てる。
いいかげん認めてくれよ。

10 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:49:03 ID:BLXlgSXr
この場合
お菓子(車)
システム(マシュマロ)
デコボコ(ヘッドライトの淵)

11 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:49:55 ID:nCslIycV
>>8
俺は一貫して外形を言ってる。

12 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:50:11 ID:BLXlgSXr
>>9
いや、だからそれがどうしたというのだ?

オリオン以外にオリオンより以前からあるお菓子にそっくりなのはいくらでもあるぞ

13 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:51:36 ID:BLXlgSXr
>>11
だから中身が一緒=オリオンがパクリじゃねーの

と暗に言ってるのですが?

14 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:52:23 ID:BLXlgSXr
いかん、漏れの頭もおかしくなってきた

日本語が変だ・・・

15 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:52:44 ID:GI8tGKy3
>>9
似てればなんだって言いたいわけ?

16 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:53:05 ID:nCslIycV
チョコパイというのはクッキー(ビスケット)、マシュマロ、チョコレートで作るものだからなぁ。
形で差別化したんだろ。森永は。

17 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:54:06 ID:BLXlgSXr
すまねぇまた分からなくなってきた

ID:nCslIycVが言いたい事をもう一度整理してくれ

>>16
馬鹿か?中身で差別化したんだよ(マシュマロ)

18 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:54:49 ID:BLXlgSXr
>>16
普通はバニラクリーム

19 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:56:58 ID:Qa9hz2b3
http://www.izumilk.com/korea/tabemono/chocopai.htm
>チョコレートコーティングされたスポンジの中には、ふわふわマシュマロが入ってます。

オリオンの後出しじゃんけんだな。

20 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:58:19 ID:M4sbweoF
>>15
あとはガトーとオリオンのどっちが先か、ということになってくる。
俺らが調子こいてガトーを根拠に(←ここ重要)パクリだと言うと
実は森永がオリオンのをみて真似たなんて事が仮にあった場合に
赤っ恥をかくから慎重に、と言ってるの。

21 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:00:10 ID:M4sbweoF
>>18
ばか、マシュマロはアメリカが先。

22 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:00:48 ID:BLXlgSXr
>>20
だから
エンゼルパイ→ガトーだって何度言ったら分かるの?
俺らって誰?もしかして複数で交代して打ってるの?

だからオリジナル要素のマシュマロは森永が先

形はそれこそ世界中に似たようなのがたくさんある

23 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:00:58 ID:GI8tGKy3
直径たった10数センチのパイの形が丸ければオリオンのぱくりで
長さ1〜2mにも達する車はパーツの形が1つでも違いさえばオリジナルですか、そうですか・・・・

でも ID:nCslIycVの主張的にはオリオンもオリジナルを主張できないわけだからね
http://moonpie.com/images/single.gif


24 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:01:57 ID:BLXlgSXr
>>21
ほぉ、そのお菓子を見せてくれ
漏れが知らないだけだと思われる

25 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:04:10 ID:GI8tGKy3
>>20
だからおおよそ○なんつう形状にオリジナリティーも何もないんだから
パクリだなんだ言われようが赤っ恥なんて書くわけないっつうの・・・・精神病院で診てもらえよまじで

26 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:04:20 ID:M4sbweoF
>>24
そもそもエンゼルパイのエンゼルは何のことか知ってるか?
森永のHPで調べて来い。

27 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:09:00 ID:BLXlgSXr
>>26
なに?場所ぐらい教えてくれ

28 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:09:48 ID:GI8tGKy3
>>26
だからお前の主張的には
森永のガトーショコラ型のエンゼルパイの形がオリオンのチョコパイの形状に似ているからパクリと言われる恐れがあるんだろ?
その論法だとそのオリオンのがムーンパイのに似てるからオリオンもパクリなんだからオリオンもオリジナルを主張できないんだから問題ないだろが

29 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:11:15 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(ところでなんでころころIDが変わるんだろう?ID:M4sbweoFは)


30 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:14:35 ID:BLXlgSXr
>>26
分かった
これだなw

>特殊処理により「しっとり感を出したクッキー」でマシュマロを挟み、それをチョコレート掛けした菓子。欧米ではマシュマロを「エンゼルフーズ」と呼び、パイとは一般的には「小麦粉を練ったもの」をいうことからの命名だ。

馬鹿だなぁ
これはマシュマロという言葉が英国発祥で欧米でエンゼルフーズと言うのが名前の由来だろ
そしてパイは小麦粉を練ったもの
それだけの話

エンゼルパイがアメリカにあった訳ではない


31 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:14:42 ID:M4sbweoF
>>28
いや、重点を置いてるのは
「ガトーショコラやガトーショコラ型の森永の製品を根拠にする場合、気をつけろ」
ってこと。

>>29
俺もわかんねー。

32 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:15:36 ID:liUc6EQQ
1905(明治38)年、太一郎は森永のマークをつくろうと考えました。
彼は、当時よくつくっていたマシュマロが、
欧米で「エンゼルフード」と呼ばれていることにヒントを得て、
天使をモチーフしたマークを考え出しました。
以来、エンゼルマークは形を変えながら、
一貫して「おいしさ、たのしさ、すこやかさ」を届けたい森永の願いを象徴し続けています。

マシュマロ=エンゼル
エンゼルパイ=マシュマロパイ

で?

33 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:16:26 ID:BLXlgSXr
>>31
だから誰もガトーショコラを根拠にしていない

NAVERスレでも言い出したのはおまえだ
だから問題は無いと思うのだが?

34 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:18:16 ID:M4sbweoF
>>30
いや、確かにマシュマロはムーンパイが先だ。
クッキーで何かを挟んでチョコレートをかけるお菓子。
と言う時点で、ムーンパイを参考にしているのは明白。

35 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:18:40 ID:BLXlgSXr
>>21
マシュマロだけなら英が発祥だぞ現在の物とはちょっと違うが

マシュマロ(エンゼル)パイとは関係なかったですね

何が言いたいの?

36 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:20:01 ID:BLXlgSXr
>>34
>クッキーで何かを挟んでチョコレートをかけるお菓子。

え?マシュマロを挟むんじゃないの?

マシュマロはどこに行った?

参考にしてるからなんなの?

37 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:20:28 ID:M4sbweoF
>>33
NAVERスレはガトー型の写真を掲載して根拠にしてる。

38 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:21:26 ID:GI8tGKy3
>>31
お前朝鮮人馬鹿にしすぎじゃないか?いくらなんでも朝鮮人がそんな馬鹿げたところをまじめに主張してくるわけないだろが
してきたところで>>23の元祖のムーンパイを出せば論拠を崩せることがわかったろ


39 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:22:59 ID:BLXlgSXr
>>37



だからガトー型ってのがおまえの見解だろ!!!

40 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:23:41 ID:BLXlgSXr
>>37
言い換えよう

おまえ独自の見解だろ

41 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:23:57 ID:M4sbweoF
>>36
クッキーで何かを挟んでチョコをかけ、ということは
アメリカのムーンパイの存在を知っていたということ。
だから、挟んであるのはマシュマロだと言う事も知っていたのでは?

42 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:25:47 ID:BLXlgSXr
すまない

どうもムーンパイはマシュマロを挟んでいるようだ
この点はお詫びする

43 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:26:21 ID:6KeYtD6V
製法が似てるからパクリ
ちょっと形が違うからオリジナル

矛盾しませんか?

44 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:30:56 ID:BLXlgSXr
>>41
うむ、そうかもしれない。
日本に最初に持ち込んだのが森永だったのかもしれない

しかし、淵が違うからオリオンはオリジナルだと仰るが?

45 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:40:32 ID:3hf85OIp
>>44
「エンゼルパイ」はムーンパイとは淵のデコボコの違いでオリジナルの「形」
ガトーは「エンゼルパイ」とは違う「形」
むしろムーンパイやオリオンに似てる。
まてよ、ガトーはわざわざマイナーチェンジしたけどムーンやオリオンと似てるな。
オリオンをパクリと攻める場合、ガトーは根拠にしにくいな。

とならないか?
でもnaverすれでガトータイプ(少なくともエンゼルパイタイプではない)
の写真を掲載。

46 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:44:54 ID:GI8tGKy3
>>45
だから朝鮮人を馬鹿にしすぎだっつうの、いくら朝鮮人だって丸い形のパイ菓子がいくらでもあることくらい知ってるだろが・・・

47 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:46:57 ID:BLXlgSXr
>>45
そういうデタラメなお前理論で語るなら

「エンゼルパイ」と「ムーンパイ」は形が違う
「オリオン」は「ムーンパイ」に似ている
「ガトー」は「ムーンパイ」に似ている

とならないか?

そもそもなぜガトーを根拠にしなければならない?
ガトータイプ、エンゼルタイプはお前が勝手に分けただけだろうが

48 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:47:36 ID:3hf85OIp
>>46
エンゼルパイはクッキーの淵がデコボコという特徴があるんだよ。(ガトーショコラは省く)

49 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:49:46 ID:BLXlgSXr
>>48
だ〜〜〜〜〜〜〜か〜〜〜〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜〜〜!

なぜ微妙な形の違いに拘る?

それなら例えにエンゼルパイを出せば良いってことか?

50 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:50:15 ID:3hf85OIp
>>47
>そもそもなぜガトーを根拠にしなければならない?

根拠にした奴が居るんだよ、NAVERで。

>ガトータイプ、エンゼルタイプはお前が勝手に分けただけだろうが

クッキーの形状が明らかに違うので区分けできます。

51 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 10:51:40 ID:RRct0YNl
クッキーとスポンジはきちんと区別してる?

52 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:52:08 ID:BLXlgSXr
>>50
> 根拠にした奴が居るんだよ、NAVERで。

そのスレを教えてくれ

> クッキーの形状が明らかに違うので区分けできます。

区別したのがお前だろうが!と言っておるのだよ。

53 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:52:56 ID:3hf85OIp
>>49
微妙な形が特徴で差別化だろうが。

54 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:53:30 ID:GI8tGKy3
>>46
だからぁ、朝鮮人だって丸い形のパイ菓子がいくらでもあることくらい知っているから
わざわざ「オリオンが丸いからガトータイプのエンゼルパイはオリオンのパクリ」なんて主張してくるわけがないだろと言ってるだろが
もしそういう馬鹿がいたら「だったらオリオンもムーンパイのパクリだからオリジナルじゃありませんねw」と返せばすむだろ
それとも何か?朝鮮には丸い形のものはオリオンのチョコパイしかないとでも言うのか?

55 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:54:13 ID:BLXlgSXr
>>53
差別化とオリジナルは違う・・・

お前はそれを根拠にオリジナルだと言ってただろうが

56 :54:04/11/10 10:54:35 ID:GI8tGKy3
× >>46
○ >>48

57 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:55:16 ID:3hf85OIp
>>52
綺麗な円グループ:ムーン、オリオン、ロッテ、ガトー
淵がデコボコグループ:エンゼルパイ

58 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:59:50 ID:VbH3Ieas
>>54

だから、調子こいて恥かくことだけは気をつけろって言ってるの。
向こうは関係ない。

59 :マンセー名無しさん:04/11/10 10:59:57 ID:BLXlgSXr
>>57
だから、ガトーを根拠にしたスレを教えてくれ

だから、その区分けを「おまえ」がしたんだろ!と言ってるの
他にその区分けで話をしているのを教えてください


それと、藻前さんが言っている「形の差異でオリジナルが決まる」というようなニュアンスでいくと

デコボコグループのエンゼルパイがオリジナルで
綺麗な円グループは全部ムーンパイのパクリになりませんか?

60 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:01:01 ID:VbH3Ieas
NAVERスレ探すからちょっと待て

61 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:02:12 ID:GI8tGKy3
>>58
だから朝鮮人だってわざわざ形で突っ込んでくることなんかないし
突っ込まれてもムーンパイという反論論拠があるから恥をかくことはないって言ってるだろが

62 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:04:13 ID:VbH3Ieas
>>61
向こうがどう返してくるとかじゃなく、こっちの態度自体が恥ずかしい行為なの。

63 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:05:07 ID:VbH3Ieas
NAVERスレ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1

64 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:06:49 ID:VbH3Ieas
>>59
>デコボコグループのエンゼルパイがオリジナルで
>綺麗な円グループは全部ムーンパイのパクリになりませんか?

なるよ。


65 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:06:57 ID:BLXlgSXr
>>63
いや、だからどこに居る?
画像の事を言ってるの?

それならもう何度も言ってるけど
「勝手に区分けした」のは「おまえ」だから


66 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:07:54 ID:GI8tGKy3
>>61
だから、形が反論の論拠になりえないんだからはずかしくないっつうの・・・・精神病院にいけよお前

67 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:08:29 ID:BLXlgSXr
>>64
ID:VbH3Ieas


もう一度言いたい事を整理してください(待ちますので)


最初の頃と言ってる事が違ってきています。

68 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:09:19 ID:VbH3Ieas
>>65
画像は比較してる。
日本の物を真似るなよ、って。

69 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:10:14 ID:GI8tGKy3
唯一恥ずかしいとしたら、ムーンパイの存在を知らないままチョコパイ類の写真を載せたことであって
そのチョコパイの形は一切関係ないっつうの

70 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:10:45 ID:BLXlgSXr
>>68
画像は「ガトー」じゃないだろ
画像は「エンゼル」


エンゼル型とかガトー型とか勝手に区分けしたのがおまいだって言ってるの

71 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:17:55 ID:kpSvdh09
NAVERで画像によって比較し「真似るなよ」的な意味合いのスレを見た。
でも画像のエンゼルパイはいわゆる「ガトーショコラ」と同じでデコボコが無い。
これじゃあ、ムーンやオリオンと同じ。ひょっとして画像のパイのほうが後かもしれない。
これを以ってパクリの「根拠」とするのはいささか無理がある。
この行為自体が馬鹿げていて恥ずかしい行為。

こういうこと。

72 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:20:57 ID:GI8tGKy3
>>71
だからぁ・・・丸なんつう形は世の中に腐るほど溢れて、パイケーキでは当たり前なんだから
いちいち形で「エンゼルパイはオリオンのパクリ」なんて言って来る馬鹿はいないって何回言わせるの?


73 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:22:12 ID:BLXlgSXr


エンゼルパイはグレーだから画像一覧から外した方が良いってだけか?


でもな、その理由がおまいさんと他の人間で大きく違うわけだ
おまいさん:ボコボコがない、そっくりだしかもガトーの方が後 (見た目が重要なだけならロッテのチョコパイでも出してろ)
そのほか:ムーンパイ(更に前)があるのでパクリをパクられたって事で韓国と同じになってしまう可能性があるので止めた方がいいかも

74 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:23:21 ID:BLXlgSXr
やっぱり漏れの日本語変だ・・・鬱だ・・・orz

75 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:25:05 ID:BLXlgSXr
だーーーかーーーらーーー!

おまい以外は形の微妙な差異なんて気にしてないってーの

微妙な形の違いだけでオリジナルだと言われちゃ敵わないよ

76 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:25:37 ID:kpSvdh09
>>72
だ〜か〜ら〜、オリオンと同じ形のチョコレートパイを根拠に
「真似するな」というのは恥ずかしい行為だって言ってるの。

77 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:27:39 ID:BLXlgSXr
>>76
それを言うなら「ムーンパイ」と同じ形のチョコレートパイを根拠に・・・
が恥ずかしいのであって

オリオンと同じ形のチョコレートパイを根拠に「真似をするな」というのは至極当たり前では?

78 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:27:41 ID:GI8tGKy3
>>76
丸い形のパイはオリオンが意匠登録や特許保有でもしてるの?丸い形のパイを最初に作ったのはオリオンなの?
じゃないとギザギザのついていない森永のエンゼルパイはオリオンのパクリという論拠がないんだよ?

79 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:28:00 ID:9M+fIcLV
>>76
オリオンの部分がムーンパイなら意味が通じるぞ。

80 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:28:17 ID:XZ2xwikW
「銘菓・ひよこ」をパクっても、くちばしが無ければウリジナルって事か?

81 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:29:25 ID:kpSvdh09
デコボコがある、ないは立派な差別化だし区分けの特徴だが?
クッキーが2枚と3枚も立派な差別化で区分けの特徴。

82 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:32:29 ID:GI8tGKy3
>>81
だったら「森永がオリオンをまねて丸い形状にした」という論拠を出してみなよ
出せるわけないだろ?丸い形がオリオンオリジナルということが証明できない限り論拠は存在しないということがわからない?

83 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:33:41 ID:kpSvdh09
>>80
くちばしなしひよこ、っていうオリジナルになりますな。
本家がくちばしなしを作ってなければね。

84 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:34:53 ID:BLXlgSXr
>>81
だから、デケボコ作ったらオリジナルか?
クッキーを3枚に増やしたらオリジナルか?

そしてチョコレートパイを「お前」が「勝手」に「区分け」してるんだよ
その事に早く気付け

85 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:36:34 ID:kpSvdh09
>>82
逆も証明できないだろうが。
だから、「根拠にする」のが馬鹿げたことだって言ってるの。
いい加減理解してよ・・・orz

86 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:36:46 ID:XuHYJFh2
>>81
「デコボコがある、ないは立派な差別化」

それなら、デコボコのあるエンゼルパイは、差別化をした立派な商品で
デコボコが無いオリオンのチョコパイは、ムーンパイの単純なパクリと言う事でOK?

て言うか、NAVERでデコボコがあるエンゼルパイを比較の対象にしても良かったろう。
だれもデコボコなんて見ないし。まさか韓国人も「淵にデコボコがあるからオリジナルだ!」
なんて馬鹿な事は言わないだろう。淵の部分以外はそっくりで、どう見てもパクリだからな。

87 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:38:59 ID:BLXlgSXr
>>83
ほぉ、漏れがプリンを作ってちょっと色の違うカラメルで

ロッテのパッケージをそっくりに真似て売りに出したら


それはオリジナルですか。そーですか。

その認識がまずおかしいと気付けよ

88 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:39:03 ID:kpSvdh09
>>86
>それなら、デコボコのあるエンゼルパイは、差別化をした立派な商品で
>デコボコが無いオリオンのチョコパイは、ムーンパイの単純なパクリと言う事でOK?

OK。


89 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:43:09 ID:BLXlgSXr
>>88
なら次回から
パイ画像を載せないorエンゼルパイ(デコボコ)を証拠画像としてだす

とNAVERスレ住人に言ってくれば良いじゃない。

デコボコが無いからオリオンのパクリとかいうから話がおかしくなるんじゃないか?

90 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:43:26 ID:kpSvdh09
難しい事言ってないんだけどな。

91 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:44:36 ID:BLXlgSXr
>>90
おまいがややこしくしている。
おまいの認識が変
「ちょっとでも違えばオリジナル」なんて馬鹿じゃねーの

92 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:46:15 ID:XZ2xwikW
>>90
一般的にそれは「屁理屈」と言うんだよ。

93 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:47:16 ID:GI8tGKy3
>>85
この件に逆の証明は要らないことがわからないのなら精神病院に行け、マジで。
オリオンが丸いパイの形に特許保有や意匠登録をしていない限り、パイはだれでも自由に丸い形で作ることができる
よって森永がオリオンのまねをして丸くしたと表明しない限り、森永がオリオンのまねをして丸い形にしたということは証明できない
よって形だけに関してはなんら問題はないんだよ

94 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:47:58 ID:kpSvdh09
>>89
>デコボコが無いからオリオンのパクリとかいうから話がおかしくなるんじゃないか?

でも、もしそうだったら赤っ恥だろ?

95 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:49:50 ID:GI8tGKy3
>>90
お前の言ってることにはまったく論理がない
お前には論理だった思考ができないことをまず認識しろ

96 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:50:40 ID:BLXlgSXr
>>94
だーーーかーーーら

>>93
が言ってる様に
>形だけに関してはなんら問題はないんだよ


97 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:52:08 ID:XZ2xwikW
>>94
今の君の状態が、まさに赤っ恥だよ。

98 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:52:37 ID:GI8tGKy3
>>94
だからデコボコがなければオリオンのパクリだという論拠を出せ、話はそれからだ

99 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:54:29 ID:BLXlgSXr
>>98
本人は一旦デコボコが無い=ムーンパイのパクリだと言っております

100 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:56:17 ID:Ft1CC6vA
だから、証拠も提示せずに画像で
「ほれ、日本のと似てる、パクリだ」
っていっても本当にパクリなのか?って疑問が湧くだろ?
違ってたらどうするんだ?それを気をつけろって言ってる。

また、世界中どこでも発生する普遍的な形だとしたら
「パクリだ」ということ自体、恥ずかしい事だろ?

101 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:59:00 ID:Ft1CC6vA
>>98
だから、俺はその論拠も逆の論拠も提示してない状態で
「パクリするな」というのが間抜な行為だと言ってるの。

102 :マンセー名無しさん:04/11/10 11:59:10 ID:BLXlgSXr
>>100
気を付けろという忠告は良く分かる

が、ガトーがオリオンのパクリだという主張が一向に分からない
少しでも違うところがあればオリジナルという主張も分からない

そもそも形でパクリだと言っている訳ではない

お前は他の人と見ている場所が違うのだ


103 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:00:57 ID:GI8tGKy3
>>100
おいおい、言っていることが変わっているぞ、お前は
>ガトーとガトーより前ではクッキーの淵が違うのわかってるよな?マイナーチェンジってやつよ。
>このマイナーチェンジしたガトーがマイナーチェンジ前よりもむしろオリオンに似てる。
と形でパクリだといわれる可能性があるから恥ずかしいと言っていたんだぞ


104 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:01:41 ID:XZ2xwikW
>>100
>また、世界中どこでも発生する普遍的な形だとしたら
「パクリだ」ということ自体、恥ずかしい事だろ?

それを「オリジナル」と言う方が、もっと恥ずかしいよ。

105 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:03:32 ID:0da+7rsY
ムーンパイ(マシュマロパイ)はもともとアメリカの家庭のお菓子。
このメーカーが一般的。
http://www.littledebbie.com/
マシュマロパイ
http://www.littledebbie.com/Images/products/chocmm.gif

106 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:04:09 ID:Ft1CC6vA
>>102
>ガトーがオリオンのパクリだという主張が一向に分からない

おまい、勘違いしてるな。おれはパクリだと言った覚えは無い
可能性があるかもしれないのに断言してもいいのか?的な事は言ったが。

>少しでも違うところがあればオリジナルという主張も分からない

他に無い特徴はオリジナルといいます。

107 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:06:59 ID:Ft1CC6vA
>>104
しかしデコボコは森永の特徴。

108 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:09:14 ID:BLXlgSXr
>>106
確かに断言はしてないね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099571323/906
>ガトーショコラがオリオンをパクった可能性が出てきたんだよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/974
>・ガトーショコラはパクリ ←かも知れないし、そうでないかもしれない。
>・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。

ガトーがオリオンのパクリかもしれないといってるし

オリオンがオリジナルだと言っている

109 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:09:22 ID:GI8tGKy3
>>107
森永はエンゼルパイの形状を必ずギザギザにしなければならないという規定でもない限り
森永が丸い形でエンゼルパイを作るのは自由だろが

110 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:09:22 ID:Ft1CC6vA
じゃあ、1961年と1977年発売のエンゼルパイ見てみろよ。森永のHPで。
ガトーショコラ、ムーン、オリオン、ロッテと印象が違うだろ?

111 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:09:53 ID:0da+7rsY
ガトーショコラはケーキ部分もチョコレートだけど。
http://www.tokubaiya.com/okashi/choco/5612.jpg

ロッテチョコパイ
http://www.tokubaiya.com/okashi/choco/5601.jpg

112 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:10:32 ID:Qa9hz2b3
>>94
詭弁のガイドライン?

113 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:10:47 ID:0da+7rsY
オリオンチョコパイ
http://jarea.shops.net/shop/images/372/va6771.gif

114 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:11:16 ID:BLXlgSXr
>>106
>他に無い特徴はオリジナルといいます。
その認識がおかしいのに気付け

オリジナル 2 [original]
(名)
(1)(複製・模写・翻訳などに対して)原型となるもとのもの。原作。原物。
(2)オリジナル-シナリオの略。

オリジナルしょうひん 【オリジナル商品】

企業が新しく自ら企画・開発した優位性・独自性のある商品。特に,販売業者が独自のマーチャンダイジングに基づき企画・開発あるいは発掘し,販売する商品。

独自性があるものをオリジナルというのだよ
多少差異があるのは類似品なだけ

115 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:12:21 ID:GI8tGKy3
万が一森永が「エンゼルパイのギザギザのない真ん丸いやつは、オリオンのやつをパクりました」と発表したとして
森永を「パクリ会社」と呼ぶ馬鹿がいるのか?

116 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:12:28 ID:Ft1CC6vA
>>109
自由です。
でもそれを以って「オリオンはパクリ」と言うのは間抜と言ってる。

117 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:14:58 ID:BLXlgSXr
>>116
それを以って「オリオンはオリジナル」と言うのは更に間抜けだと思うのだが?



で、漏れらがパクリだどうだと言っているのはお菓子の形だけじゃないんだが?




118 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:15:49 ID:0da+7rsY
オリオンチョコパイの初代パッケージ無いかな。
多分最初はパクリからスタートしてると思うよ。w
違ったらゴメソ。

119 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:17:03 ID:GI8tGKy3
>>116
だから終始一貫形だけを問題にしていたのはお前であって俺たちがそれに合わせて反論をしていたんだろが
俺たちの当初「形」じゃなく「商品コンセプト」でパクリといっている(実際はムーンパイが存在したが)
何を勝手に挿げ替えてるんだ?

120 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:17:25 ID:Qa9hz2b3
同じチョコレートケーキでもデコレーションは変えられるように、
同じムーンパイというマシュマロを包んだパイである以上、
形の差異は関係がない。これが普通の認識。

121 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:18:55 ID:XuHYJFh2
>>106

韓国のチョコパイは、淵にデコボコが無い、ムーンパイの単純パクリで
オリジナリティが存在しない完全なパクリ商品。

エンゼルパイは他に無い淵がデコボコと言うオリジナリティがあり
差別化をした立派な商品である。

日本のエンゼルパイ=淵にデコボコがあるから ムーンパイのパクリではない。

韓国のチョコパイ=淵にデコボコが無いから、ムーンパイのパクリ商品。

でOK?

122 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:19:28 ID:Ft1CC6vA
>>115
だから、そうだとしても、それを知らずに
後から作った森永のものを「根拠に」韓国のものは「パクリ」
というのはアホ。と言ってるわけだが。
可能性があるものを「根拠」にするな。と言ってるの。

123 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:19:34 ID:Qa9hz2b3
第一、ガトーショコラはチョコレートスポンジを使用してクリームを
挟んでいるんだから、エンゼルパイとは一線を画してるだろうに…。

124 :121:04/11/10 12:21:29 ID:XuHYJFh2
間違え。
>>106
じゃ無くて
>>116
ね。

125 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:23:13 ID:Qa9hz2b3
>>122
韓国のチョコパイがムーンパイとしてのオリジナルじゃないから
元がどうあれオリジナルを主張して中国製品を馬鹿にすることは
できないだろ。

お前が日本人ならそこで話が終わるはずだが。

126 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:23:16 ID:GI8tGKy3
後から作ったものであろうがそれはあくまで製品群の中の1種であって
比較対象は「森永エンゼルパイ」と「オリオンチョコパイ」という商品群全般だろが
いくらなんでも朝鮮人だってそのくらいはきちんと理解して反論してくるだろが
おまえ朝鮮人馬鹿にしすぎ

127 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:26:23 ID:XZ2xwikW
>>122
ところで、「オリオンはオリジナル」についてもう一度聞きたいな。

128 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:27:17 ID:0da+7rsY
ネイバースレでは最初ガトーショコラをチョコパイのパクリだって誰かが言い始めたんだよ。
でもフタあけて見たらガトーショコラはチョコレートスポンジでバニラクリームをはさんだもので、
チョコパイとは全く違う商品。
ここまでこじれたのはガトーショコラを持ち出した奴の責任だな。


129 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:27:27 ID:Ft1CC6vA
NAVERスレの画像での比較はデザインを問題にしてるだろうが。
似てるなぁ、って。おまいらがすり替えてる。

130 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:29:01 ID:BLXlgSXr
>>129

>>119

でID:GI8tGKy3が反論してる

131 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:29:06 ID:GI8tGKy3
>>128
ちょっと待て、今までの流れの中でガトーショコラの中身まで触れてはいないはずだが?

132 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:30:56 ID:GI8tGKy3
>>129
俺たちは商品コンセプトを問題にしてたのに、お前が形を執拗に出してきたんだぞ
そんなことも忘れたのかよ、過去ログきちんと読め

133 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:31:10 ID:XZ2xwikW
>>129
苦しくなってきたぞ、(,,゚Д゚) ガンガレ!

134 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:32:57 ID:BLXlgSXr
釣りに見えるがあまりにも稚拙だ

135 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:35:43 ID:GI8tGKy3
>>129
ちなみにひとつ答えてくれ ID:nCslIycV、ID:M4sbweoF、 ID:3hf85OIp、ID:VbH3Ieas、ID:kpSvdh09、
はすべてお前の発言でいいんだよな?

136 :堀江@お昼:04/11/10 12:35:49 ID:bnq46ENz
釣り以前にお菓子の形状にそんなに詳しいおまいら何者だと小一時間(藁
エンゼルパイとその他の区別、ついてないというか比べてもなかったよ・・

137 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:36:31 ID:0GBVLxAs
>>132
俺が一番最初にレスしたのはNAVERのスレで写真で以ってパイやら、きのこの山など
形が同じですねと言いたげな比較をしていたからです。
形の比較の写真に物申したんですよ。

138 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:37:02 ID:BLXlgSXr
>>136
漏れも比べても無かったよw

今日検索してね・・・実は食べた事が無い物もある

139 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:37:06 ID:GI8tGKy3
>>136
つうかただの丸かそれに「ギザギザ」がついているだけの違いしか・・・・・・・

140 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:40:00 ID:GI8tGKy3
>>137
お前の最初のレス初めから形だろが

857 マンセー名無しさん 04/11/10 06:45:15 ID:MI/wrHDU
>>851

それは、外側にギザギザ(?)があるだろ?オリオンのにはない。
だから、オリオンはpakuriじゃないことになってしまう。
しかし、オリオンのと同じ形のもの(ギザギザなし)もある。
エンゼルパイ・ガトーショコラ。これが現在のオリオンの奴に似ている。
このガトーショコラが1993年発売。ってこと。


141 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:41:02 ID:BLXlgSXr
>>137
形≒商品コンセプトですよ。

きのこの山やらパイの実などは元を知らないとあそこまでそっくりに出来ないだろう(形やら組み合わせやら)

一方パイは丸ですよ、マシュマロを包んでチョコでコーティングしてる点で似ているのであって形そのものではない

142 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:42:00 ID:0GBVLxAs
>>140
そうですよ。形。
でも他の人たちは中身に話をずらした。
NAVERの写真も形が似てるね、という比較。

143 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:44:15 ID:BLXlgSXr
>>142
はぁ?
マジで何が言いたいの?

漏れらは総合して(ID:GI8tGKy3の言葉を借りるなら「商品コンセプト」)として話をしているだけ

お前は「お菓子の形」の話をしているだけ

だからおかしくなる

144 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:44:22 ID:0GBVLxAs
>>141
チョコパイの始まりはクッキーで挟むんだよね。
クッキーって丸だけかな?四角は無かったの?

145 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:45:57 ID:GI8tGKy3
>>142
アホか?形よりも商品コンセプトのほうが重要なのは当たり前だろw
それを形が云々執拗にいっていたのがお前だろがw

146 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:46:23 ID:0GBVLxAs
>>143
俺は最初、NAVERの形状比較写真にレスしたんですよ。
最初から形の話。

147 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:48:11 ID:0GBVLxAs
NAVERの画像は明らかに形状比較。



148 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:48:30 ID:Jc3SdkjN
>ID:0GBVLxAs

捨てハンでも付けれ!


149 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:49:14 ID:0GBVLxAs
内容比較なら何で比較の写真がイチゴなんだよ。

150 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:49:31 ID:GI8tGKy3
>>146
だから形が重要なんじゃないだろが、問題は中身とパッケージだろということを1から解いていたんだろ

151 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:50:01 ID:BLXlgSXr
>>144
うん、だから?

丸が四角かってのはこの場合そこまで問題じゃない。
丸だから尚更おかしいんじゃないのか?<オリオン

>>146
だからね、パクリ云々ってのは形だけじゃないだろ(形に特徴がありすぎる場合事情が変わるが)

152 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:50:37 ID:BLXlgSXr
>>149
コンセプトの比較だと言ってるだろうが

153 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:50:37 ID:9M+fIcLV
形状比較の話をしたくて話しかけたID:0GBVLxAs
その他の話もしたかった人々

相手が形状に限定しているんだから仕方がない。

154 :堀江@お昼:04/11/10 12:51:17 ID:bnq46ENz
形に微妙な差があっても、実質や総合的に似すぎてれば普通は「パクリ」と思うと
思います。
影絵でもディズニーは無断使用になるし。

一生懸命擁護しようとして、どんどん苦しく墓穴を掘ってるとしか見えないので、
本当にかばう気があるならやめたほうがいいですよ。

155 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:51:28 ID:0GBVLxAs
>>150
おまえ、これ見ろよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1

明らかに画像は形状比較だろうが。

156 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:52:13 ID:69ndowUf
お前ら落ちつけと。
取り敢えず、自分が問題だとしてる箇所を箇条書きにでも上げてみ。
なんとなく、相手が言った言わないでヒートアップし過ぎてる気がするよ。

157 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:52:45 ID:GI8tGKy3
>>149
逆ギレか?あの写真群を見て中身がイチゴとか形がどうとかいちいち気にするのお前くらいなもんだよ?
おまえ重箱の隅つつくのすきでしょ?隅ばかり見て真ん中見ないからあの写真群で何が言いたいのかわからないんだよ?


158 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:57:49 ID:BLXlgSXr
>>>156
それは何度かしようとした。

言うことが変わるし

で聞くと振り出しに戻る(最初に言ったコメントを持ってくるので)

159 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:58:15 ID:XZ2xwikW
ID:0GBVLxAsは、今年の「屁理屈・オブ・ザ・イヤー」受賞。

160 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:59:34 ID:BLXlgSXr
>>159
それほどでは無いと思われ

161 : ID:0GBVLxAs:04/11/10 13:00:11 ID:0GBVLxAs
とりあえず、おまいらはエンゼルパイとオリオンチョコパイの比較は馬鹿げた行為ってのはわかるよな?w

162 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:00:38 ID:GI8tGKy3
>>155
形状比較としてしか見れないから本質を見逃してるということにまだ気づかないの?

163 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:03:33 ID:GI8tGKy3
>>161
ムーンパイの存在を知った今はパクリ論争をするのは無意味
但しそれ以上にパクリ論争においてパイそのものの形状を比較するのはもっと無意味

164 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:04:19 ID:H9Q9AWsh
全然関係ないけど、エンゼルパイって不味くね?

165 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:05:05 ID:0GBVLxAs
>>162
コンセプトを真似ると形状が似てくると言う事に気付かない?

166 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:05:15 ID:69ndowUf
>>158
へい、ブラザー
”自分で”だ。
自分の意見に数字をつけて箇条書きにしてしまえと言ってるのだ。
相手は反論・異論があるなら数字でやりゃよかんべ?

で、ズレて来たらソレを指摘してやりゃ良いと言う話にしてしまえと。
基準を明確に設定し直してしまえば議論になるべ。多分。

167 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:08:01 ID:GI8tGKy3
>>165
だから形状でパクリ云々言うことは再三再四無意味と言っているでしょ?
それを執拗に「ガトーショコラ型のエンゼルパイは丸くてオリオンのパクリだといわれる可能性があるから」といっていたのはお前でしょ?

168 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:08:22 ID:HvdMqwO/
淵のギザギザが問題ならば
ムーンパイに対して

エンゼルパイ→オリジナル
オリオン→パクリ

って事になりはしまいか?

169 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:10:15 ID:XZ2xwikW
わかった!ID:0GBVLxAsは「ロッテ」の社員だろ。

170 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:10:29 ID:H9Q9AWsh
いや、ID:0GBVLxAsって池沼でしょ?もう皆ほっとけって。
こいつの論法で言えば、エンゼルパイを買ってきても四角く切れば新商品として売れるってことじゃん。
いくらチョンでもここまでの池沼はなかなかいないだろ。ほっとけほっとけ。


そんなことより、エンゼルパイって不味くね?

171 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:10:42 ID:BLXlgSXr
>>161
「ムーンパイ」があるからな


形が云々じゃない

172 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:11:40 ID:0GBVLxAs
エンゼルパイの形を差し置いてオリオンチョコパイを簡単に「パクリ」と言うな。

俺の言いたいこと。わかった?

>「ガトーショコラ型のエンゼルパイは丸くてオリオンのパクリだといわれる可能性があるから」

オリオンチョコパイを直に見て参考にした可能性。

173 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:16:42 ID:0GBVLxAs
>>172
>エンゼルパイの形を差し置いて

ガトーショコラと同じ形と言う意味ね。

174 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:16:48 ID:GI8tGKy3
>>172
はいはい、「お前の言いたいこと」はわかりました
でもそれ大人の一般社会じゃ通用しないから、社会に出てこないでね
おつかれさん

175 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:18:04 ID:H9Q9AWsh
くそう。何で誰も同意してくれないんだ。皆エンゼルパイ好きなのかよ。
さてはお前ら、森永社員だな?

176 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:19:16 ID:0GBVLxAs
>>174
コンセプトを真似ると形が似るって理解した?

例:ポッキーの棒状のお菓子にチョコをコーティング。持つところを作る。

177 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:19:37 ID:GI8tGKy3
>>175
同意がない=エンゼルパイ好き=森永社員?
池沼相手でだいぶお疲れですかw?

178 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:20:53 ID:H9Q9AWsh
>>177
寂しかったんだよ・・・ヽ(`Д´)ノ

179 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:21:21 ID:3ee7CdWG
実はネイバーで清貧の人がチョコパイの話題を出して、むちゃくちゃ食いたくなったので
近くのでかいスーパーでやっと見つけたの。ロッテだったけどw で、11個入りのを
三日かけて食いました。もうしばらくはいいですw

180 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:22:34 ID:XZ2xwikW
いつの間にか勝利宣言してるな。

181 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:22:59 ID:GI8tGKy3
>>176
オリジナリティあるコンセプトを出す、競合商品との差別化を図るということをしないわけですね
はいはい、あなたは会社に勤めていないんですね

182 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:23:02 ID:0GBVLxAs
してないよ。どこでした?

183 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:24:17 ID:HvdMqwO/
>>176
パッケージや「ポッキーの日(11月11日)」まで似てるのもコンセプトが
似てるから?

184 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:26:45 ID:GI8tGKy3
要するに韓国ではオリジナリティある商品が出せない、日本の商品にわざわざ似せないと利益が出せないと言いたいわけですね
ずいぶん朝鮮人を馬鹿にするものですね

185 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:27:34 ID:XZ2xwikW
>>182
あえて誰が勝利宣言したか書かなかったんだが、よく自分だって分かったね。
それとも、それは独り言か?

186 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:28:41 ID:BLXlgSXr
コンセプトを似せるってパクるって事じゃないの?

187 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:29:27 ID:BLXlgSXr
>>176
それをパクリって言うんじゃ無いの?

188 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:29:28 ID:0GBVLxAs
>>181
よく読め。「コンセプトを真似ると形が似るって理解した?」

189 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:32:04 ID:DMpk/mIU
コンセプトを真似てたらオリジナルじゃない罠

190 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:33:29 ID:GI8tGKy3
>>188
読みましたよ、でもコンセプトを真似るということはオリジナル商品を出せないということでしょ?
それに他社商品を真似するにしても競合する商品より優れたものを作ろうとする前向きな姿勢がないということでしょ?

191 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:35:03 ID:0GBVLxAs
>>190
それがどうした?
オリオンがそうなのか?森永がそうなのか?

192 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:35:59 ID:BLXlgSXr
>>188
でね
長々と話してひとつわかった事


お前とその他に「オリジナル」とか「パクリ」とかの理解に大きな隔たりがあること

193 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:37:29 ID:0GBVLxAs
俺は森永批判もオリオン批判もしてない。
NAVERで森永の形状を差し置いてオリオンはパクリだ
みたいな事を言うのは恥ずかしいよ?とスレ主の態度を憂いただけ。

194 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:37:51 ID:GI8tGKy3
>>191
はい?私はあなたの考えが一般社会、特に常に新しいものを作り出していかなければならない業界には
まったく向いていないということを言っているだけですが何か?

195 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:38:05 ID:XZ2xwikW
オリオンのチョコパイは、森永のエンゼルパイに形が似ているので
これからは「オリオンは森永のコンセプトを真似た。」と言えば良いんだな。

196 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:39:00 ID:BLXlgSXr
>>193
へ?
オリオンはオリジナルだって言ってたじゃん

淵が少し違うからオリジナルだって言ってたじゃん

僅かな差異があればオリジナルだって言ってたじゃん

197 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:40:11 ID:0GBVLxAs
>>195
しらね。俺はそんな主張してないし。

198 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:40:31 ID:GI8tGKy3
>>193
私はあなたに「スレ主が言いたい本質も理解せずに批判するのは恥ずかしいよ?」といってるだけ

199 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:42:29 ID:0GBVLxAs
>>196
オリオンはオリジナルだとは言ってない。
証拠を出せ。

200 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:43:36 ID:GI8tGKy3
974 sage 04/11/10 09:04:06 ID:nCslIycV
・ガトーショコラはパクリ ←かも知れないし、そうでないかもしれない。
・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。
・根拠はデコボコ ←そのとおり。

言っていますが何か?

201 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:44:13 ID:f1TZPflS
↓それは別人だIDが違うと来る

202 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:44:16 ID:0GBVLxAs
>>198
NAVERスレの写真は形状比較。
その形状はコンセプトが似れば似る。

203 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:44:30 ID:BLXlgSXr
>>199
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/974


204 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:44:49 ID:XZ2xwikW
逃亡するムードになってきました。

205 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:45:57 ID:BLXlgSXr
>>202
だから、それはお前が形状比較と「勝手」に思い

ガトー系エンゼル系と「勝手」区分けした


と何度も言っているのがまだ理解できないのか?

206 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:46:15 ID:0GBVLxAs
>>203
エンゼルパイと比べれば形が違うと言っただけですね。
「オリオンがオリジナル」を肯定したものではない。

207 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:46:24 ID:GI8tGKy3
>>202
まだ理解できないんだね・・・スレ主の言いたいこと・・・

208 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:48:02 ID:BLXlgSXr
>>206
おまいな、絶対に他の人と言葉の意味を共有できてない


「オリジナル」と「パクリ」を自分の言葉で意味を書いてみな

209 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:48:28 ID:0GBVLxAs
>>205
だから、形状はコンセプトが似れば似ると言ってるだろうが。
形状はコンセプトそのものなんだよ。

210 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:49:22 ID:H9Q9AWsh
>>206

992 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/11/10 09:32:13 ID:nCslIycV
>>988
付け替えた人のオリジナルだろうね。


君、その後でこんなこと言ってるからもう無理だよ。どんなに言い訳しても無理だよ。



そんなことより、エンゼ(ry

211 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:49:22 ID:BLXlgSXr
>>209
コンセプトを真似る=パクリ
ですが?

コンセプト=形状ではありませんが?

212 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:49:54 ID:GI8tGKy3
>>206
はて?形状が違えばオリジナルなんでしょ?

7 マンセー名無しさん sage 04/11/10 09:44:42 ID:nCslIycV
似たような車を作っていてもヘッドライトの淵がデコボコなら
明らかなオリジナル。これが正しいたとえ。



213 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:50:04 ID:XZ2xwikW
>>209
形状はコンセプトが似れば似るとは言ってないよ。
形状はコンセプトを「真似れば」似ると言ってる。

214 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:52:17 ID:f1TZPflS
丸いクッキーと四角いクッキーは違う食べ物になるのかね。
でもコンセプトが同じだから形状が同じはずだよね。
変だな〜。

215 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:52:18 ID:GI8tGKy3
>>209
おいおい、形状をコンセプトに含めちゃだめだろw
自己否定になるぞ?

176 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 13:19:16 ID:0GBVLxAs
>>174
コンセプトを真似ると形が似るって理解した?

例:ポッキーの棒状のお菓子にチョコをコーティング。持つところを作る。


216 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:54:31 ID:0GBVLxAs
>>212
それを言うなら形状の違う1977年以前のエンゼルパイがオリジナル。と言ってる事になるな。
オリオンをオリジナルと言ってない。

217 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:55:04 ID:1LKT4lyX
円型の御菓子なら、サイズを少し大きくして
4つに切るだけで形状は変えうるんだが。
んで、最後にチョコでコーティングしたら良いと。

ほら、本の少しだがオリジナリティが付与された。

218 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:55:34 ID:H9Q9AWsh
つーかそもそもコンセプトを真似ることこそがパクリっていうんじゃないだろうか。

219 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:57:05 ID:XZ2xwikW
>>216
形状が違えばオリジナルって言ったのは貴方でしょう。
一般人はこのような考え方はjしないよ。

220 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:57:24 ID:0GBVLxAs
>>218
それを否定した事は無いが。

221 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:58:21 ID:GI8tGKy3
>>216
あれ?主張がおかしいですよ?
ギザギザがついているのもついていないものもそれぞれがオリジナルじゃないと
あなたのこれまでの主張がすべて翻りますよ?

222 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:58:41 ID:BLXlgSXr
>>216
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/974
・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。

エンゼルがオリジナルになった所であなたが今まで言ってきた事は好転しませsんが?

223 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:59:49 ID:0GBVLxAs
>>219
オリオンはエンゼルを見て形状を変えたのか?
おれはそういうことは言ってないぞ。

224 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:01:20 ID:GI8tGKy3
>>223
あなたはオリオンのがオリジナルじゃないんだったら、仮に森永がオリオンを真似て丸くしたとしても
何等問題ないということを言ってるんですよ?

225 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:01:43 ID:BLXlgSXr
>>223
だ・か・ら


形状だけに拘ってるのはお前だけ

そこで話がずれてくる

226 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:01:56 ID:H9Q9AWsh
>>220
ああそうか。スマンスマン。
君の主張は

コンセプトを真似れば、つまりパクれば、形も似てくるのは必然。
オリオンはギザギザがあるからパクリじゃない。

だったね。

おかしいなあ。エンゼルパイを作るうえでのコンセプトにギザギザがあるのないのってのは必須なのかい?
コンセプトの意味わかってる?

227 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:02:37 ID:0GBVLxAs
>・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。

オリオンはエンゼルと形が違うと言っただけで肯定してないぞ。

228 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:04:07 ID:ehAkpIeH
朝からパイパイが大人気だなw

229 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:04:14 ID:H9Q9AWsh
987 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/11/10 09:28:47 ID:nCslIycV
>>986
日本人だよ。勘違いするな。

>>981は綺麗な円だろ?オリオンもガトーも。
でもガトーより前はデコボコしてる。明らかにオリジナルの特徴。

>>227
これはなんですか?

230 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:06:48 ID:XZ2xwikW
>>227
「形が違えばオリジナル」と言う考え方を持ってるようなので聞きますが、
オリオンはエンゼルと形が違うそうですが、オリオンはオリジナルだと思いますか?

231 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:07:01 ID:BLXlgSXr
>>227
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/964
>ガトーショコラ及びこれを元に派生したものまでは
>クッキーの淵がデコボコしてます。
>オリオンはこのデコボコを真似てないよ?

などなどさもガトーショコラがオリオンから発生したようなレスが見られますが?

つまりオリオンがオリジナルと取れるのですが?

232 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:07:34 ID:GI8tGKy3
オリオンがオリジナルじゃないんだったら
別に森永がオリオンの形をまねたとしても問題ないんだから
>NAVERで森永の形状を差し置いてオリオンはパクリだ
>みたいな事を言うのは
なんら
>恥ずかしい
わけではないということで結論づきました。

但し、ムーンパイの存在がわかりましたので、エンゼルパイについてはパクリ批判はやめましょう

233 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:07:57 ID:NPYyf5ge
倭国モンキードールw

234 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:08:17 ID:0GBVLxAs
>>230
思いませんし、言ってません。
デコボコしているエンゼルパイはオリジナルと言いました。

235 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:09:17 ID:GI8tGKy3
>>234
では、あなたはこれを否定するんですね?

7 マンセー名無しさん sage 04/11/10 09:44:42 ID:nCslIycV
似たような車を作っていてもヘッドライトの淵がデコボコなら
明らかなオリジナル。これが正しいたとえ。


236 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:10:20 ID:H9Q9AWsh
>>234
言ってるよ。前スレ見てくれば?



なあ、そろそろ誰か同意してくれよ。
エンゼルパイって不味いよな?
これでも同意を得られないなら、エンゼルパイ買ってきちゃうぞ。

237 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:10:34 ID:XZ2xwikW
>>234
オリオンが、オリジナルだと思わない理由はなんですか?

238 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:10:42 ID:0GBVLxAs
>>231
なにを寝ぼけたこと言ってるの?
オリオンがオリジナルなんてどう転んでもとれませんが。

239 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:10:54 ID:GI8tGKy3
>>236
(´-`).。oO(まだ待っていたの?)

240 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:11:37 ID:NPYyf5ge
>>236
別に敵対国の製品でも旨いのは旨い。
日本のお菓子でも不味いのは不味い。
モンキードール全開ですか。

241 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:13:06 ID:GI8tGKy3
>>238
似たようなパイを作っていてもパイの淵がデコボコなら明らかなオリジナルなんですよね?
だったらパイの淵がデコボコではないものは何なのですか?

242 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:13:23 ID:0GBVLxAs
>>235
だから、ヘッドライトがデコボコ=エンゼルパイ
オリジナルはエンゼルパイと言ってる。

>>237
明らかにムーンパイの形状に似てるから。

243 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:13:26 ID:ehAkpIeH
おまえら、楽しすぎるぞw





あまりにも、クダラなすぎて

244 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:14:13 ID:BLXlgSXr
>>234
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/988
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/992
992 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 09:32:13 ID:nCslIycV
>>988
付け替えた人のオリジナルだろうね。
>>7

などなど終始、形に執着したのはあなたですが?


245 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:14:34 ID:GI8tGKy3
>>242
だったらNAVERにおいて韓国人がオリオンのチョコパイをオリジナルという主張はできないということですよね?

246 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:14:46 ID:tZTh0kle
電波相手したいならコチラ

16 名前: 在日光 ◆JMXAX0/WUc 投稿日: 04/11/10 14:03 ID:izJvRPko
>>15
おお!たくさん人を呼んできてくれ。
どいつもこいつもいなくなってしまった。
書き込めずに一週間たった。
ここで議論をする。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029/

247 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:14:49 ID:H9Q9AWsh
>>239
だって誰も美味いとも不味いとも言ってくれないんだもの。寂しかったんだもの。

>>240
この際お前でもいいや。美味いか不味いか答えてくれ。

248 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:16:19 ID:BLXlgSXr
>>243
おう!漏れもそう思うw


なにやってんだろ?

>>246
もしや引っ掛け?

>>247

すまん、エンゼルパイを食った事が無いw


249 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:16:25 ID:0GBVLxAs
>>245
なにかムーンパイとは違う特徴がないとね。

250 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:16:36 ID:ufi/pYPF
ID:H9Q9AWshは明治の工作員

251 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:17:44 ID:NPYyf5ge
>>247
私の感想ではチョコパイ1つにしても。
甘くして対象を子供にするのかちょっとお酒を入れて大人向け(主婦)にするのかで違うから旨い不味いで決めれるのかは微妙。

個人の考えとしてはマクドのアップルパイが美味しくない。

252 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:18:32 ID:BLXlgSXr
>>249
それではあなたはなにが聞く喰わない訳?

253 :252:04/11/10 14:19:17 ID:BLXlgSXr
>>247
間違い

あなたはなにが気に喰わない訳?

254 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:19:26 ID:0GBVLxAs
>>252
気に食わない点なんか無いよ?

255 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:19:40 ID:GI8tGKy3
>>249
だったら韓国人が中国人に「韓国のもののパクリ」という主張をすることもできませんよね?
それは同時にオリオンのチョコパイがムーンパイのパクリということを認めることになりますから
それともパクリをパクられたら最初にパクった方は無罪放免ですか?

256 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:22:29 ID:NPYyf5ge
ここがチョッパリ処刑場ですか。

257 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:23:28 ID:H9Q9AWsh
>>248
食ったことないのにこんなに熱く論争してるんすかw

>>251
俺はマックのアップルパイ好きだから、君とは嗜好が合わんな。

>>253
え?強いて言えば、スルーされ続けたことかな?意地っすよ。意地。
商品的な意味で聞いてるのなら、あのマシュマロがどうにも苦手。

258 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:23:44 ID:NPYyf5ge
倭豚モンキードール。w

259 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:25:12 ID:BLXlgSXr
>>254
はぁ?
それならもう良いんじゃない?

オリオンはパクリ品
ムーンライトがあるのでNAVERでもチョコパイは出さない方が良いかな?って事で
ちょっとでも違えばオリジナルとかアホな考えは改めた方が良いよ

>>257
すまんレス間違いw
最初の>>249が正しい
何やってんだもれ・・・頭がどんどんおかしくなってきてるよ

260 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:25:25 ID:0MEpKeKC
>>255
だから、NAVERのスレ主は鬼の首を取ったかのようにそれを批判してる。
しかし、だ。韓国もパクってるじゃないか、とオリオンと同じ様な形
のパイを「証拠」として揚げるのはアフォじゃないか?って言ってるの。

261 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:26:54 ID:/6PiEKrR
キムチの例を出した人がいるから書いとくけど日本と韓国の物は別物だよ。

本場・韓国輸入を謳っているキムチは 品名:塩漬け   ←塩辛etc入り、日持ちがいい
和風きむち・キムチ風浅漬けは 品名:しょうゆ漬け(刻み) ←果糖液糖入り、日持ちが悪い

と別物として分類されているから。

262 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:27:02 ID:NPYyf5ge
パイは日本メーカーがパクッたって聞いたけどなぁ。

263 :259 :04/11/10 14:28:15 ID:BLXlgSXr
ムーンパイだ・・・・本当に何やってんだ・・・orz
ムーンライトじゃ別のお菓子じゃないか

>>261
別物でも「オリジナル」ではないだろ

おまいはアフォだろ?

264 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:29:04 ID:GI8tGKy3
>>260
オリオンと同じ様な形のパイはすべてオリオンのパイのパクリですか?

265 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:29:22 ID:ehAkpIeH
君はうざいから出ていきなさい

     .ミ┃ ガッ ガッ
  ∧_∧ ┃ .人ガッ
 ( ,,´∀`)∩ <  >_∧ヾ
 (     ノ  V;`Д´> ←>>ID:NPYyf5ge
 | | |     ( ∪∪ 
 (__)_)   と_)_)

266 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:29:47 ID:Jc3SdkjN
∧_∧    もちついたようなので宜しければどうぞ。
(´・ω・`)
( つ旦O
と_)_)    旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

267 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:29:56 ID:NPYyf5ge
>>265
クスクス

268 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:32:05 ID:0MEpKeKC
>>264
わかってないなお前。
証拠として挙げたパイはムーンパイと似てないか?
韓国が中国のパクリを批判したことを更に批判した日本はアメリカから批判されないか?

269 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:32:38 ID:GI8tGKy3
>>260
質問にきちんと答えてください、答えはYesかNoしかないはずです。
だったら韓国人が中国人に「韓国のもののパクリ」という主張をすることもできませんよね?
それは同時にオリオンのチョコパイがムーンパイのパクリということを認めることになりますから
それともパクリをパクられたら最初にパクった方は無罪放免ですか?


270 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:34:14 ID:0MEpKeKC
>>269
>>268

271 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:34:53 ID:XZ2xwikW
>>268
エンゼルパイはオリジナルなんでしょう?
じゃあ大丈夫じゃないの?

272 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:35:20 ID:GI8tGKy3
>>268
質問に質問で返さないできちんと求められた答えで返してください。Yes or No ?

273 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:35:27 ID:BLXlgSXr
>>270

エンゼルパイはあなたにオリジナルのお墨付きを貰いましたが?

274 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:36:32 ID:1LKT4lyX
取り敢えず、聞いてるヤツに答える。
エンゼルパイ、美味いと思うよ。
マクドナルドのアップルパイも美味いと思うよ。
キムチは不味いと思うよ。

でも、喰いモンの美味い不味いは
個人の嗜好だからソイツの好きなモン知らんとどうにもならんと思うが。

…いや、知人にメッコールが美味いって言った奴がいるから。
ソイツはホワイトコーラもサスケも美味かったと。

275 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:37:35 ID:0MEpKeKC
>>271
NAVERスレ主はムーンやオリオンと同じ形のパイを証拠としてあげてる。
だから恥ずかしい事はやめろと言ってる。

276 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:37:44 ID:NPYyf5ge
ガキ水やMAXコーヒーを知ってる人間はいないだろうな・・・

277 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:38:15 ID:Jc3SdkjN
>>276
ノシ

278 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:38:38 ID:GI8tGKy3
>>268
あと、また形の問題に話をそらさないでください

279 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:39:06 ID:BLXlgSXr
>>275
だから、形に拘ってるのはあなただけ

280 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:39:20 ID:0MEpKeKC
>>273
ガトーショコラと1977年発売のやつは分けてる。
形状が異なるから。

281 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:40:13 ID:GI8tGKy3
>>275
では、あなたにとって「パクリ」という言葉の定義は何ですか?

282 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:40:21 ID:BLXlgSXr
>>280
だからそれはお前「独自」の解釈だろ

283 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:41:00 ID:0MEpKeKC
最初から形状の話。
スレ主の意図は形をまねるな。
コンセプトは形状に繁栄する。

284 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:42:22 ID:1LKT4lyX
>>276
ノシ

MAXは飲んだ記憶も残ってる。
ガキ水は…記憶を削除したような記憶が残ってるな。

285 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:42:37 ID:0MEpKeKC
>>281
真似る。

286 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:43:29 ID:BLXlgSXr
>>285
それでは

「オリジナル」の定義をお願いします

287 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:44:11 ID:0MEpKeKC
>>282
特徴というのは違いと言う事なんだよ。わかる?w

288 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:45:55 ID:0MEpKeKC
>>286
独創的
デコボコ=他とは違う独創

289 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:46:40 ID:BLXlgSXr
>>283
スレ主の意図が形状を真似るななら
「とちおとめのイチゴ」は出てこ無いと思うのですが?(色形共に微妙に違う、パッケージに至っては全然)



290 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:46:45 ID:GI8tGKy3
>>283
ではあなたの中でパクることは良し悪しどちらに属しますか?


291 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:48:04 ID:0MEpKeKC
>>289
イチゴであること自体が恥ずかしい事です。

292 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:48:10 ID:ehAkpIeH
>>287
>特徴というのは違いと言う事なんだよ。わかる?w

君の理論だと、比較すべき対抗物がない製品には特徴がないということになるね

293 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:49:19 ID:0MEpKeKC
>>292
ところがパイにはある。

294 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:50:04 ID:GI8tGKy3
>>293
290 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 14:46:45 ID:GI8tGKy3
>>283
ではあなたの中でパクることは良し悪しどちらに属しますか?


295 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:50:09 ID:0MEpKeKC
>>290
パクって金儲け。悪いよね?

296 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:51:57 ID:XZ2xwikW
>>291
スレ主の意図は、形状だけではないって結論にはならないのか?

297 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:52:11 ID:ehAkpIeH
>>293
だったら、パイ以外でそれがない製品には特徴がない?

  yesかnoかでお願い

298 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:52:27 ID:BLXlgSXr
>>288
お前は漏れのレス>>114をそのまま返したのとちゃうか?
まぁいいや

>>291
イチゴであることがなぜ恥ずかしいのだ?


で、マシュマロ(や、バニラクリーム)を挟んでチョコレートでコーティングするといった商品の
僅かなデコレーションの差異がオリジナルに値するの感覚がおかしすぎるの

わかってないでしょ?

299 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:52:56 ID:NrOYTStd
83 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/11/10 11:33:41 ID:kpSvdh09
>>80
くちばしなしひよこ、っていうオリジナルになりますな。
本家がくちばしなしを作ってなければね。

http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyoko/hiyot01.jpg

http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyoko/hiyos02.jpg

http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyoko/hiyof03.jpg


おまえの論理では、これはくちばしが無いから、韓国のオリジナルと言う事か。

300 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:55:17 ID:0MEpKeKC
>>297
辞書に「他と異なって目立つもの」とある。

301 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:56:20 ID:0MEpKeKC
>>299
少なくとも日本には無いんだろ?

302 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:58:49 ID:BLXlgSXr
>>300
で、僅かなデコボコが目立つ物かね?

このスレに来た人間で気付いてないのがたくさん居たみたいだが?

>>301

ばか?随分前からありますよ。
右の箱に「ひよ子」って日本語で書いてあるだろ

303 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:00:22 ID:NrOYTStd
>>301
そうだよ。くちばし無しは日本には無い。しかしこの画像を見て、

「韓国はくちばしが無いからオリジナルだ。」

と思ったとしたら、お前は、真正な馬鹿かキチガイだ言う事。


304 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:01:01 ID:0MEpKeKC
>>298
たとえばチョコレートで表面に「M」と書けば立派なオリジナルでしょ。

305 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:02:01 ID:BLXlgSXr
>>300

さっきからyes ro noて聞かれてるのにね

( ´,_ゝ`)プッ

306 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:02:22 ID:NPYyf5ge
>>277>>284
なるほどな、thx。
ネタ系飲料水や地方限定飲料水とか好きなんだけどなぁ・・・すぐ無くなる。

>>302
ひよこに関してだが、漏れの住んでた福岡の南区にひよこランドと言う、子供も遊べる大きな施設(料理教室などもやってた)があった。
あれは日本オリジナルだと思うけどね。

307 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:02:50 ID:GI8tGKy3
>>295
はい、無断で真似をして金儲けするのは悪いことだと私も思います。それには激しく同意します。

でも、あなたはコンセプトが似ると同じような形になるといいました。
だったらエンゼルパイがギザギザのないムーンパイの形になってもなんらおかしくはないはずです。

あなたの論理は崩れていますがどうでしょう?

スレ主が証拠としてあげたエンゼルパイはムーンパイの形になってもおかしくはない、
しかし証拠としてあげたエンゼルパイはムーンパイをパクったと思われる可能性があるから証拠としてあげるのはおかしい

308 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:03:21 ID:BLXlgSXr
>>304
はぁ?

エルメスそっくりのバックを作ってエルメスと微妙に違うマークを付けるのはオリジナル商品ですか?

韓国や中国なんかによくありますね

309 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:03:54 ID:0MEpKeKC
>>303
「くちばし無し」のオリジナルだろうが。

310 :307続き:04/11/10 15:05:47 ID:GI8tGKy3
>スレ主が証拠としてあげたエンゼルパイはムーンパイの形になってもおかしくはない、
ここではコンセプト的にはOK、でも

>しかし証拠としてあげたエンゼルパイはムーンパイをパクったと思われる可能性があるから証拠としてあげるのはおかしい
こっちでは真似をして金儲けするのは悪い

いったいどっちなんですか?


311 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:06:19 ID:0MEpKeKC
>>308
「違うマーク」のオリジナル。

312 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:06:20 ID:BLXlgSXr
>>309

>>288でオリジナル=独自性と仰ってます。

「くちばしが無いだけ」のものに独自性があると?

「独自性」の定義をお願いします。

313 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:06:51 ID:BLXlgSXr
>>311
ん?類似品として摘発されてたりするのはなぜですか?

314 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:07:34 ID:NrOYTStd
>>309
>>303の3枚の画像を見て、日本のパクリとは思わないの?

315 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:07:36 ID:0MEpKeKC
>>312
ひよこで言えば、本家がしなかった「くちばしなし」

316 :312:04/11/10 15:07:52 ID:BLXlgSXr
ミス
>>312
「独自性」は「独創性」としてください。


317 :314:04/11/10 15:09:50 ID:NrOYTStd
>>303
じゃ無くて>>299の間違いね

318 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:10:31 ID:ehAkpIeH
>>300
たぶん、辞書だと「特別に目立つ」って書いてあるんじゃないかと思うんだが
で、それは特定の種の中における「違い」を意味しているわけではないぞ

319 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 15:11:01 ID:6UGXQK4A
ID:0MEpKeKC>
ディペートとして、貴方の負けですよ。

320 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:12:51 ID:DMpk/mIU
全く同じじゃない限りパクリは存在しないってこと?
ヲイヲイw

321 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:13:12 ID:z0ciR1G9
質問に追いついていけない。
もう一度聞きたい事を言ってくれ。

322 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:14:33 ID:BLXlgSXr


>>309

>>288でオリジナル=独創性と仰ってます。

「くちばしが無いだけ」のものに独創性があると?

「独創性」の定義をお願いします。







323 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:16:57 ID:NPYyf5ge
http://www.mi-na-mi.com/hiyoko.html

福岡銘菓の『ひよ子』を作っている吉野堂(株式会社ひよ子)は、東京での販売のため別会社東京ひよ子を作り、埼玉に工場を設け東京での販売を始めた。
銘菓『ひよ子』はもともとは東京銘菓ではなかったのだが、東北新幹線の開業とともに東京銘菓として東北方面に広がっていった。
そのため、東京銘菓として知られるようになった。東京銘菓である『ひよ子』は本来は福岡銘菓であり、福岡に行く場合、東京からのお土産として持ち帰ると大変である。
ちなみに、吉野堂の本店は飯塚にあるので、福岡銘菓というよりは飯塚銘菓とするのが正しいのかもしれない。




>>317
ひよこに関しては、韓国のパクリ以前に本家福岡と東京での発祥問題があるみたいだね。

324 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:17:09 ID:z0ciR1G9
>>322
他には無いもの=くちばし無し

325 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 15:17:51 ID:6UGXQK4A
>>322
お腹空いてないか?チャーハン作るよ!!のAAを貼りたかったが手持ちに無いからw下にあると想像してくれ

326 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:18:06 ID:BLXlgSXr
>>324

その解釈が違うので他の人と食い違うわけです



327 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:18:30 ID:0/xQYsxc
ID:0MEpKeKC
あなたの理屈では、「トンチャモン」や
中国などにある海賊版が全てオリジナルになります。

328 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:21:10 ID:SKoOwKf7
   \                            /
     \     ズサー!     。・゚・ 彡    /
       \     ─=∧,,∧   ミ。・゚・。・゚・)/
         \三c(,_⊃`・ω・)⊃━ヽニニ/
 チャーハン   \             /
     作るよ!! \         /    よしバレてない
  ∧,,∧          \∧∧∧∧/   ヌルポ ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)  <    チ  >     ミ(・ω・´ )つ サッサ
 /   o━ヽニニフ))  < 予 ャ  >     c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・
 しー-J          <    |  > ━ヽニニフ
──────────< 感 ハ >───────────
      ヽ        <    ン  > 野菜だけでもおいしいね
    。・゚.||       < !!!! の >          ∧,,∧
   。・゚・。||ミ      /∨∨∨∨\         (・ω・  )
  。・゚・  〆      /時は動き出す \ ̄ ̄ヽ・゚・ 。・゚/(_,   )
  ∧,,∧ ┃ラヴィ!!/。・゚・ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄  \   ̄ ̄ ̄ \、_)
 (∩゚∀゚)∩   /。・゚・。・゚・  ∧,,∧     \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /    ノノ  /        ( ・ω・´ )っ    \ ̄| ̄| ̄
 しー-J  /  ヽニニフ━oイ    |

329 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:21:31 ID:ehAkpIeH
  ∧_∧ '.;:.: .;:
 <=(´∀`)  。・゚・⌒) じゃあ、俺がチャーハン作るよ!!
  /   o━ヽニニフ))
 しー-J


330 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:21:32 ID:z0ciR1G9
>>327
それは、「ドラえもん」ではなく「トンチャモン」というオリジナル。

331 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:22:59 ID:BLXlgSXr
>>324
正しくは

どくそう-せい ―さう― 0 【独創性】
他人をまねることなく、独自の考えで物事をつくり出す性質・能力。

ですから
エルメスそっくりのバックを作ったり
ひよ子そっくりのお菓子を作ったり
何かをコピーして売ったり
するのは全てオリジナルではありません。

この当たり前の事が分かってないから意見が食い違うわけです。

理解できましたか?

332 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:23:33 ID:z0ciR1G9
喩えが何でも通用すると思うなよ。
それぞれ背景が違うんだからな。

333 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:24:40 ID:BLXlgSXr
>>332
背景が違ってもそっくりな物を作る事はオリジナルとは言いませんが?

334 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:25:08 ID:NPYyf5ge
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

人口・世帯 ●外国人人口[韓国・朝鮮](人口10万人当たり)●
外国人人口(韓国・朝鮮)/人口総数。
ここでの外国人人口とは、外国国籍を有するものをいう。
e調査時期
2000年
e出典
総務省「国勢調査報告」


335 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:25:30 ID:z0ciR1G9
>>331
で、それがパイと何か関係が?
ムーンはオリオンを、森永を訴えるのかな?

336 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:27:08 ID:z0ciR1G9
>>333
そっくりな物に特徴をつけるのはオリジナル。w

337 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 15:27:27 ID:6UGXQK4A
あははは判ったぞw
ID:z0ciR1G9クンは相手を疲れさせてディペートを止める様に仕向けてるな。

338 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:27:34 ID:ehAkpIeH
>>332
背景の違いなど問題にならん
第一に意思の問題

339 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:27:54 ID:NPYyf5ge
■ 2003/10/10 ひよこと筑豊と麻生と炭鉱-1
 ちょっと前、南朝鮮のパクリ問題の一つに福岡や東京の土産用菓子として有名な「ひよこ」が取りあげられたことがあった。
南朝鮮のパクリ問題はワンピースやドラえもん、ガンダムやマジンガー、ゲーム関連等キリがないくらいに存在するが。

 さて、何故に「ひよこ」がパクられたのか?どうにも理解に苦しむが、意外なところに「ひよこ」と朝鮮の接点が過去にあった。
 「ひよこ」とは、大正元年、九州・福岡(飯塚)で産声を上げ、製造したのは本舗・吉野堂。
この「ひよこ」は体力仕事の鉱夫のニーズに合わせ、鉱夫の故郷へのお土産としても喜ばれた、という記述もネットで発見。因みに東京の「ひよこ」は東京オリンピックの年に、東京へ進出したとのこと。
 さて福岡で鉱夫といえば、筑豊炭鉱。ここは石炭産業の最盛期、日本の出炭量の半分を担っていた。
炭鉱夫に朝鮮から出稼ぎの労働者が集められたという歴史がある。
筑豊ってのは地域名みたいで鉄道とかでは筑豊本線とかあるけど、地名では見つからなかった。何にしろ本舗・吉野堂のある飯塚市は筑豊という地域にあるっぽい。

 朝鮮からの出稼ぎの労働者が戦前に故郷の土産として持ち帰ったのが南朝鮮の「ひよこ」のルーツかもしれないね。汗水垂らして働いた朝鮮人労働者が、本舗・吉野堂の「ひよこ」を食べて感動し、パクったのかもしれない。
あんこというのはどう考えてもルーツは日本。朝鮮人労働者が日本の炭鉱で働いていて、初めてあんこを口にしたときってのは想像を絶するような感動があると思うんだけど。
朝鮮でそういう菓子なんて食べたこと無かっただろうし。あくまでも想像に過ぎないが。

 韓国の「ひよこ」は、中身以外に容器などの図柄もロゴをハングルに変えただけで、ほぼ同じらしいから、そういう過去の想い出があって、本舗・吉野堂の「ひよこ」をパクったのかも。
‥‥と思ってみる。

‥‥この話続く



340 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:28:30 ID:z0ciR1G9
そのオリジナルをもってしても似ていれば犯罪として成立するんじゃない?

341 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:28:49 ID:GI8tGKy3
>>335
あなたの定義では真似て金儲けをするのは悪いことのはずです。
しかしあなたはコンセプトが同じだと形が似るといいます。
ということはコンセプトが同じもので金を儲けるのは悪いということになりますが?


342 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:29:11 ID:BLXlgSXr
>>335
ばかですか?

あなたがオリジナルがどうこう言い出したので話したまででしょう
エルメスのそっくりのオリジナル、くちばしが無いひよ子がオリジナル、と

で、あなたは何を言いたいのかな?誰がムーンが訴えるなどと言いました?オリジナルではないと言っただけです。

>>340
特許を取得していれば、ね

343 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:29:31 ID:Zg35QiEt
ところで、ギザギザ付いてると美味いのか?
もし美味いなら食い物だから朴李じゃないよな。

344 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:32:00 ID:GI8tGKy3
>>339
>汗水垂らして働いた朝鮮人労働者が、本舗・吉野堂の「ひよこ」を食べて感動し、パクったのかもしれない。

295 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 14:50:09 ID:0MEpKeKC
>>290
パクって金儲け。悪いよね?


345 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:33:16 ID:H9Q9AWsh
もうめちゃくちゃ。

346 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:33:27 ID:NPYyf5ge
>>344
朝鮮に餡子が存在していたのだろうか?と、調べればすぐに理解できる内容w

347 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 15:34:11 ID:6UGXQK4A
まーたIDが変わったかw
味も、形も大切なんですよ。

348 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:36:15 ID:z0ciR1G9
本家の一部を変えてオリジナルにしたけどそのオリジナル
をもってしても犯罪と判断されるなら良くないね。

349 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:36:43 ID:ehAkpIeH
主人公は精神分裂症の初期段階にあるんじゃないかと思われる
どうも一貫性が見受けられない

350 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:37:55 ID:BLXlgSXr

>>348
あのですね。
本家の一部を変えた時点でオリジナルではありません。

その当たり前の事が分かってないので話が食い違うのです

理解できました?


犯罪云々になると法律が絡んできますので

351 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:38:29 ID:VTjPjeNJ
まだやってたのかw


352 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:38:38 ID:GI8tGKy3
>>346
小豆と砂糖と塩さえあれば餡子はできる。朝鮮には小豆すらもなかったというのか?

それともうひとつ、
>朝鮮からの出稼ぎの労働者
強制連行がまた否定されましたね

353 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:38:56 ID:Yks4gDTv
今の若い人は知らないかもしれんが、俺が子供の頃(30年ぐらい前)
東鳩マッシ−パイというチョコパイもあったぞ。チョコパイを
語るならマッシ−パイは、外せないぞ。

354 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:39:47 ID:z0ciR1G9
>>350
「無しにした」というオリジナルだろうが。

355 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:41:49 ID:GI8tGKy3
>>354
だとするとエンゼルパイのギザなしはギザありからギザをとったオリジナルであって
パクリの根拠として用いる分には問題ないということですね

356 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:41:57 ID:BLXlgSXr
>>354

ですから
あなたも「オリジナル」=「独創性」と仰ったように独創性が大事なのです

独創性とは
>他人をまねることなく、独自の考えで物事をつくり出す性質・能力。
です。元々有った物から一部を無しにしたという物は独自の考えで物事を作り出した事にはなりません



357 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:41:59 ID:NPYyf5ge
>>352
朝鮮の菓子は中国と同じで揚げ物中心のカリカリした奴じゃなかったかな?
和菓子などとは違った希ガス。
茶道や和菓子など一緒に発達したのが日本だ。

358 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:43:15 ID:GI8tGKy3
>>357
あんたどっちの立場やねん?

359 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:44:48 ID:z0ciR1G9
>>355
それは真似る事になる。
だからNAVERスレ主に物言いした。

>>356

独自にくちばしを真似ないで無くしたじゃない。w

360 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:46:31 ID:NPYyf5ge
>>358
美味しいものの味方。


http://www.age.jp/~yanmer/tabi15-ph62.jpg

それと韓国にも餡子の菓子がありましたね。
日本の鯛焼きにそっくりですが、韓国が発祥なのでしょう。
鯛焼きを真似た日本人は恥をしれ。

361 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:47:41 ID:GI8tGKy3
>>359
あなたの主張だと「コンセプトが同じなら形は同じになる」はずですよね?

362 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:47:55 ID:VTjPjeNJ
駄目だねコリャ。蟻地獄だわ。

363 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:48:44 ID:GI8tGKy3
>>360
小池か・・・・

364 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:49:01 ID:BLXlgSXr
>>359


だからですね。

独自の考えで物事を作るというのは、ほぼ1から作ると言うことです。

「くちばしが無いだけ」ということはくちばし以外は同じだと言うことです。

くちばし以外を真似たということに気付きませんか?


いい加減に陳腐な言葉遊びはやめてください

365 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:49:31 ID:z0ciR1G9
>>361
ですから、その中で違いを見出すことが「オリジナル」なわけです。

366 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:51:07 ID:BLXlgSXr
>>365

あなたはオリジナル=独創性と仰いました。

類似品の中での差異はオリジナルではありません


あなたは本当に日本人ですか?日本語の理解できてない日本人なんて惨めですよ

367 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:51:12 ID:GI8tGKy3
>>365
だったらギザなしというのもギザありとの違いを見出したと解釈することができ、真似をしたと決定付けることはできません
あなたの主張は矛盾しています

368 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:51:36 ID:z0ciR1G9
>>364
「くちばしが無い」という独自性じゃないですか。
しかし、くちばし以外ほぼ全てが似ているから問題にしてるわけでしょ?
独自性と犯罪性は別問題。

369 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:52:51 ID:NPYyf5ge
同胞の私からみても見苦しい。
盗みは盗みと認め韓国伝統の英知を使い日本菓子を越える韓菓子を作れば問題無い。

370 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:53:27 ID:H9Q9AWsh
コンセプトが同じだと形もまったく同じになる。
少しでも形が違うと、それはオリジナルか。


たとえばコンセプトとして、22世紀からやってきた耳無しのネコ型ロボットの漫画というと、
全てドラえもんになるわけだ。
少しでも形が違うってことは、コンセプトが違うってことか。



あほか。

それと、基本的に、作品に対して使われるオリジナルの意味は「原型」です。

371 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:53:31 ID:z0ciR1G9
>>367
それだと同じ形が存在するでしょう?

372 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:53:53 ID:BLXlgSXr
>>368
だれがいつ犯罪の話をしましたか?


あなたはいつも話を横に逸らしてはぐらかします。


そろそろ焦点をしぼりませんか?




あなたは頭が悪すぎます

373 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:54:50 ID:GI8tGKy3
>>371
同じ形=真似をしたと決定付けることができるんですか?

374 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:55:08 ID:BLXlgSXr
>>369
同胞じゃないらしいですよ

375 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:57:15 ID:BLXlgSXr
>>371
だから同じ形じゃなかったら

エルメスの模造品も

ひよ子の模造品も

映画のコピー品(海賊版)も


オリジナルですか?

>>331
独創性のレスで違うと反論していますが?

376 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:58:18 ID:z0ciR1G9
>>373
同じなので独自性が無いと言ってるだけだが。

377 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:58:53 ID:ehAkpIeH
ID:NPYyf5geはやはり工作員だったか

               ID:NPYyf5ge
   グサッ グサッ  ∵,,|∧ ∧_グサッ グサッ_グサッ グサッ_
     グサッ グサッ  <#;`Д´> /|グサッ グサッ
    グサッ グサッ | ̄ ⊂**:∴⊃ グサッ グサッ
      グサッ グサッ ∴//*…|グサッ グサッ グサッ グサッ
       グサッ グサッ //_*_グサッ グサッ グサッ グサッ
         グサッ グサッ//.  グサッ グサッ グサッ グサッ
                // |グサッ グサッ|グサッ グサッ
         ∧_∧  // |   | ;::グサッ グサッ 
      " ( ´∀`) // "''""''"''"''
      "  ノ   、つ ハァ ハァ
       / ∧  // ///
       (_) ヽ(_`)





378 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:59:36 ID:GI8tGKy3
>>376
だったら
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1
のパイ以外の部分についてあなたは日本のパクリであることを認めなければなりませんが意義ありませんね?

379 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:00:24 ID:BLXlgSXr
>>376
ですよね。
独自性がない=オリジナルではない

ですよね





だからあなたの主張は矛盾してるわけですが?




380 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:00:40 ID:z0ciR1G9
>>375
ですから、模倣品、海賊版というオリジナル。

381 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:02:41 ID:BLXlgSXr
>>380
オリジナル=原作、原物

だという事を理解してますか?




そんな当たり前の事が理解できてないから話が食い違うわけです。

理解できましたか?

382 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:03:33 ID:z0ciR1G9
>>379
「くちばしが無い」は独自性ですが。

383 :381:04/11/10 16:03:55 ID:BLXlgSXr
オリジナル=原作、原物、原型
とさせていただきます

384 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:04:19 ID:GI8tGKy3
>>382
378 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 15:59:36 ID:GI8tGKy3

>>376
だったら
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1
のパイ以外の部分についてあなたは日本のパクリであることを認めなければなりませんが意義ありませんね?


385 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:04:46 ID:H9Q9AWsh
キ○ガイ君はついでに模倣と海賊版の意味も調べればいいと思うよ。

386 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:04:52 ID:z0ciR1G9
>>381
模倣した会社や人のオリジナルでしょうが。

387 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:04:56 ID:2xYXwsex
           オリジナル              ┏━━━━━━━━━━パクリ━━━━━━━━━━┓
           ,.-ァ‐-、_                   ,.-ァ‐-、_
         _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ           _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ             ,r -、,r'"´⌒`゙゙ヽ、
       / ノ / //,ィ// ///,ィヽ         / ノ  //  ノ , ヽ         /  '"~ ヽ、     `ゝ
      r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ       r' ノ / /,//,ィ_ "  1ィノハ       ../ ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\.  
       ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ      ノ  //ィ´〃 /´"' 彡´"|ヾ ハ      r、r.r 、 ノソ/ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ.
     ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ      ノ // 川/ ⌒‐く  ⌒┴.! ハ     _,|_,| ノ ノ   ⌒    ⌒ヾ|ミヾ.
     7 / 彡'_,r_,二`TニF二`L ,リ     7 / 彡'_,r_,二`TニF二`L ,リ     ノ ノノノノ---<-="->-,(-=">ミ  
     ┤  三ノ  ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj      ┤  三ノ  ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj     . 彡(6     "" ) ・ ・)'"" ヽ.
     フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ      . 彡ノ='    "" ) ・ ・)'"" ヽ. ノ     ..彡| |    ┃トェェェェェイ┃.|  
      イ ヾ-、   { i-rrrrrrrァ} }ノ    .   .彡イ     ┃トェェェェェイ┃.|ノ        ∧ |    ┃ヾェェェ/ ┃|
      ノハ、ーヽ  ヽヾ='='='/ /、        イ ∧ |   ┃ ヾェェェ/┃|        |ノ \ヽ  ┃  ⌒ ┃ノ\
     _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ ト-、      ノハノ\ヽ..  ┗━━┛ ノ\     /|  》⌒ヽ. ┗━━┛/  |
         ヽ 《  ~ー---/   /      _} ノヘ \ヽ ー------/ |        ヽ 《    ~ー----/   /
                                 ヽ 《 ~~    / /


388 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:05:15 ID:NPYyf5ge
日本人の主張

本家商品 = オリジナル

本家に似せた商品 = 盗作 海賊版

我々の主張

本家商品 = オリジナル

本家に似せた商品 = 海賊版という名のオリジナル 盗作

389 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:05:32 ID:BLXlgSXr
>>382
そんな事を言ってるから>>384の事で矛盾が出てくるんですが?

390 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:05:43 ID:GI8tGKy3
>>386

378 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 15:59:36 ID:GI8tGKy3
>>376
だったら
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1
のパイ以外の部分についてあなたは日本のパクリであることを認めなければなりませんが意義ありませんね?


391 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:05:57 ID:z0ciR1G9
>>384
パイ以外とは何を指しますか?

392 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:06:12 ID:7WzamciE
ところで喪前ら、漏れは3年食ってないけど、最後に食ったのいつ?

393 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:06:14 ID:0/xQYsxc
オリジナルしょうひん 【オリジナル商品】

企業が新しく自ら企画・開発した優位性・独自性のある商品。特に,販売業者が独自のマーチャンダイジングに基づき企画・開発あるいは発掘し,販売する商品。
 
                        

394 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:06:28 ID:ehAkpIeH
>>387
IDがエッチだぞ 逮捕する

395 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:06:54 ID:cWq0CLdE
人口無能相手にすんなよ

396 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:07:37 ID:GI8tGKy3
>>391
おっとっと、きのこの山、フラン、カンチューハイ、ポポロン

397 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:08:22 ID:NPYyf5ge
オリジナルと言う言葉に二つの定義を当てはめようとしている人がいますね。

398 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:09:48 ID:BLXlgSXr
ああ、韓国がコピー海賊版大国なのが良く分かった

>>388の認識がデフォなんだ


オリジナル 2 [original]
(名)
(1)(複製・模写・翻訳などに対して)原型となるもとのもの。原作。原物。

もほう ―はう 0 【模倣/▼摸倣】
(名)スル
まねること。にせること。

かいぞくばん 【海賊版】
著作権者の許可を受けないで複製・頒布される書籍・テープ・ソフトウエアなど。複製・頒布などの行為(著作権法)や国内への持ち込み(関税定率法)は違法で,取り締まりの対象となる。


399 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:10:30 ID:z0ciR1G9
>>396
独自性が無くまったく同じならパクリでしょう。

400 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:12:14 ID:GI8tGKy3
>>399
ではあなたの理論上、韓国は日本の物をパクッて儲けているわけですから悪いということですよね
そして中国も韓国のものをパクっているわけですから悪いということですよね

401 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:13:07 ID:BLXlgSXr
>>399
あなたの認識では名前が違うの一言でオリジナルになってしまいますが?

402 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:13:54 ID:z0ciR1G9
>>400
そうだとしたら悪いんじゃない?それが何か?

403 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:14:00 ID:H9Q9AWsh
>>397
オリジナルってのはoriginからきてる単語であって、
そこから独創ってのも派生するから、全て内包されるよ。

404 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:15:09 ID:BLXlgSXr
名前が違うや突起が一個多いなどの理由でオリジナルを名乗れるのでしたら


この世の全てはオリジナルになってしまいますが?

海賊版でさえ映像がちょっと荒いという理由やパッケージが違うという理由でオリジナルになってしまいますが?


あなたのオリジナルの認識はこれでよろしいのですか?

405 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:15:27 ID:z0ciR1G9
>>401
名前?形の話なのに、名前?

406 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:18:52 ID:BLXlgSXr
>>405
あなたが言ってるのは「くちばしが無い」等の「他とは違う」と言う意味での「独自性」でしょう?
それだったら名前が違うのも「他とは違い」ますが?

まぁそれは置いといて
突起が1つ多かったり少なかったり一部が違うだけでオリジナルを名乗れるならこの世のほぼ全てがオリジナルですが?

あなたのオリジナルの認識はそれでよろしいか?

407 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:20:36 ID:NPYyf5ge
それを作った人間がオリジナルと言ってるのだからオリジナルでいいじゃん。
違うって言うなら裁判お越しなさい。正義は勝つ。

408 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 16:20:45 ID:6UGXQK4A
>>404 >>405の攻めにID:z0ciR1G9クンはどう答えるのかな?

409 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:21:58 ID:z0ciR1G9
>>406
ですから、それぞれを作った会社、企業の物。オリジナル。

410 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 16:22:13 ID:6UGXQK4A
>>407
笑うところですか?

411 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:22:20 ID:NPYyf5ge
くちばしがあるのでは一般過ぎる。だからくちばしを排除する。これは独創性がありオリジナルと言えますね。

412 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:23:28 ID:RkCVwr5E
>>410
喧嘩を売ってるんでしょ?

413 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:24:40 ID:NPYyf5ge
お菓子の形も日本がオリジナルを主張するのはおかしい。

414 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 16:25:02 ID:6UGXQK4A
>>412
あーそうなのかwありがとう。
ではNGIDに登録っと。

415 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:25:37 ID:BLXlgSXr
>>409
もう一度質問させていただきます。(分かりにくく感じたので)

A社が作った商品はαという仕組みで動きます。
B社が作った商品もαという仕組みで動きます。

違いは外見の突起が一個B社の方が多いだけです。(突起以外は外見も同じ)

B社の商品はオリジナルですか?

416 :(´-`)@子犬とチョコ:04/11/10 16:26:06 ID:ZwlS5ULY
(´−`).。oO(漏れのハンドルそのままの話題だwarota)

417 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:27:40 ID:fg0DgPJK
>>411

くちばし以外が全部同じでもオリジナルとの主張ですか?

ポケモンのピカチュウに変な毛をつけたヤツ(パワーモン)もオリジナルですね?

残念ながらそれはウリジナルと言います。

418 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:28:25 ID:z0ciR1G9
>>415
突起がオリジナル
でも犯罪性があるのなら処罰の対象。

419 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:28:40 ID:ehAkpIeH
わかったぞ

     この議論は屁理屈vs道理の戦いだ
     

420 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:29:36 ID:fg0DgPJK
>>416  IDもウリ

421 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:30:59 ID:BLXlgSXr
>>418

もうお話しする事はありません。私とあなたは一生理解し合えることは無いでしょう。

あなたが日本に住んでいる限りその理屈は通りません。

オリジナル 2 [original]
(名)
(1)(複製・模写・翻訳などに対して)原型となるもとのもの。原作。原物。

だからです。

あなたは日本人と仰ってますが。



ウリジナルの真髄を見せていただきました。では。

422 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:31:45 ID:NPYyf5ge
そもそも著作権や特許なんていうのは人を信じない他人を信じない人間が勝手に決めたルールだ。付き合うのも馬鹿らしい。

423 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:31:46 ID:fg0DgPJK
しかし・・・パイの話で400スレオーバーなんて





藻前らステキすぎるぞ!

424 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 16:32:11 ID:6UGXQK4A
ID:BLXlgSXr>お疲れ様でした。

425 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:33:03 ID:z0ciR1G9
>>421
「突起が多い」という原型です。
A社の物ではありません。

426 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:33:21 ID:BLXlgSXr
>>422
他人を信じない人間が勝手に決めたルールではない

ちょさくけん 【著作権】
著作者が自己の著作物の複製・発刊・翻訳・興行・上映・放送などに関し,独占的に支配し利益をうける排他的な権利。著作権法によって保護される無体財産権の一種。原則として著作者の死後 50 年間存続する。

とっきょ とく― 1 【特許】
(1)行政機関が特定人のために権利・能力・資格などを設定し、法律上の地位を与えること。許可。免許。
「―がおりる」
(2)特許法の定めにより、特許権を設定すること。また、特許権のこと。

権利の話だ
「―をもっている」

427 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:33:27 ID:GI8tGKy3
>>402
本質的にはあのスレの内容は正しいということをあなたは認めているわけです
よっていくら「1993年発売のガトーショコラがオリオンをパクった・・・・」としても
この認識は変わらないはずであり、あなたはいたずらに「形」に執拗に固執して
混乱をさせただけのお騒がせものということです。




428 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:34:19 ID:BLXlgSXr
>>423
実はNAVERスレ少々と前スレ少々使ってるので500は既に超えてる600超えてるかもw

429 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:35:57 ID:z0ciR1G9
>>427
俺はどちらがどちらをパクった等と言ってるんじゃない。

430 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:36:32 ID:NPYyf5ge
日本人が主張してる権利では漫画は全て盗作ではないか。いい加減にしてくれ。

431 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:36:48 ID:fg0DgPJK
>>428 (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

【パイで紛争】オリジナルvsウリジナル【議論汁!】

ってこと?w

432 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:38:02 ID:GI8tGKy3
>>429
私もそんなこと言っていませんが何か?日本人ならファビョらないできちんと言葉を理解してください

433 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:38:49 ID:z0ciR1G9
ムーンパイやオリオンチョコパイに似た形の日本のパイを論拠にして
韓国を責めてもアメリカからしっぺ返しを喰らうからいい気になるのは
恥ずかしい行為だって言ってるの。

434 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:38:56 ID:BLXlgSXr
>>427
ガトーショコラにも独自性があったりするんだけどなw

>>431
まさしくそんな感じw
一日を無駄に過ごしてしまった・・・なにやってんだか・・・orz

>>430
ん?どこがどう盗作なんだ?
お菓子という商品と作品を一緒にしないでくれよ


435 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:39:55 ID:ehAkpIeH
君はうざいから出ていきなさいと言ったでしょ
何回言えば分かるんですか
           
     .ミ┃ ガッ ガッ
  ∧_∧ ┃ .人ガッ
 ( ,,´∀`)∩ <  >_∧ヾ
 (     ノ  V;`Д´> ←>>ID:NPYyf5ge
 | | |     ( ∪∪ 
 (__)_)   と_)_)


436 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:41:55 ID:fg0DgPJK
>>430 省略イクナイ

日本人が主張している権利では(韓国で売っているウリジナル)漫画は
全て盗作ではないか。いい加減にしてくれ。

いや、それ盗作だし(。・д・)(。・д:;.:... (・:;....::;.:. :::;..::;.:.....

437 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:43:02 ID:NPYyf5ge
>>436
韓国語に変えている。日の丸も独自に変えているので韓国オリジナルです、。

438 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:43:33 ID:GI8tGKy3
>>433
パイだけが論拠じゃないんだよ?本質は何も変わらないんだよ?

439 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:44:06 ID:z0ciR1G9
なあ、俺の言ってる事理解してる?

433 :マンセー名無しさん :04/11/10 16:38:49 ID:z0ciR1G9
ムーンパイやオリオンチョコパイに似た形の日本のパイを論拠にして
韓国を責めてもアメリカからしっぺ返しを喰らうからいい気になるのは
恥ずかしい行為だって言ってるの。


440 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:45:46 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(人が言ってる事を理解できない人間が他人に理解できる文章を書けるとは思わないけどなぁ)

441 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:46:13 ID:z0ciR1G9
>>438
パイは認めるわけだ。よかった。

442 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:46:14 ID:fg0DgPJK
>>437 なんだ釣りか・・・

凶はイッパイ釣れてよかったね

443 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:48:14 ID:LVG0B2oE
>>442
本気で心底から思ってる悪寒がするのは私だけかね、ぶらざー?

444 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:49:59 ID:fg0DgPJK
BLXlgSXr氏

イエイエ熱い議論乙でつ (*^ー゜)b

NPYyf5ge氏

藻前の背中が煤けて(ry

445 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:51:27 ID:z0ciR1G9
>>440

>ムーンパイやオリオンチョコパイに似た形の日本のパイを論拠にして
>韓国を責めてもアメリカからしっぺ返しを喰らうからいい気になるのは
>恥ずかしい行為だって言ってるの。

↑正しいですか?間違ってますか?w

446 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:51:41 ID:GI8tGKy3
>>439
なんでそんなにパイに固執するの?アメリカがどんなしっぺ返ししてくるっつうの?
それにいい気になってるんじゃなく韓国もパクッていることを批判してるんでしょ?
あなたはパクリ=悪いといったのに批判することに問題があるというの?

>>441
でもそれはムーンパイの存在がわかったからであって、あんたの最初の
「オリオンチョコパイの形をパクッた可能性がある」というのは無意味であることには変わりないから

447 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:52:53 ID:BLXlgSXr
>>444
ありがd
少し救われました。

議論になっていたかは微妙ですがw

448 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:54:47 ID:fg0DgPJK
>>443 単なるヘソ曲がり組でしょ、ぶらざー。

449 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:55:32 ID:RkCVwr5E
>>443
77 :マンセー名無しさん :04/11/10 01:08:03 ID:NPYyf5ge
推敲の訳は?
意味を教えてほしい。

85 :みーめ ◆Meimew3biU :04/11/10 01:11:01 ID:kl3bqmtR
>>77
(゚Д゚ )ハァ?
もしかして、リアル韓国人?

すいこう ―かう 0 【推▼敲】
(名)スル
〔唐代の詩人賈島(かとう)が、「僧は推す月下の門」の「推(おす)」を「敲(たたく)」にしようかと迷って、韓愈の助言で「敲」にきめたという故事から〕詩文を作るとき、最適の字句や表現を求めて考え練り上げること。
「―を重ねる」「原稿を―する」

88 :マンセー名無しさん :04/11/10 01:11:55 ID:NPYyf5ge
>>85
すみません今知りました。


450 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:57:02 ID:z0ciR1G9
>>446
パイを論拠に持ち出したNAVERスレ主は間抜だよね?
日本のパイはどこからもパクって無い証拠でもあるの?

俺はムーンパイの存在を知ってましたよ。
だから、スレ主の間抜けさを指摘したわけだが。

451 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 16:58:32 ID:6UGXQK4A
>>445
アメリカから抗議が来るとかはありません。


ディペートが終わったからバラシます。
某所に尋ねました。← 直せないなら出所は言わないでね、と言われたので某所にします。

エンゼルパイは1961年発売ですが、更にその3年前に「エンゼルショップ」(森永直営販売店)のみで売ってたそうです。

で、あの形のお菓子はアメリカの「スクーターパイ」からヒントを得て作ったそうです。
マシュマロをクッキーで挟む形は、当時からアメリカ、ヨーロッパでは定番のお菓子(家庭で作ってたお菓子)だったそうですよ。
+++++++++++
ですから、エンゼルパイは森永オリジナル=考案のお菓子ではありません。
ですが、日本人の好みに合わせたお菓子を作ったのは森永です。

452 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:01:36 ID:BLXlgSXr
>>451
「スクーターパイ」が元祖なんですね。

残念ながらそれではID:z0ciR1G9は引きません

デコボコがどうこう、オリジナルが抜かします

453 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:01:41 ID:GI8tGKy3
>>450
お前が本当に「ムーンパイ」の存在を知っていたというならば
お前は単なる「お騒がせ野郎」でしかない

だが、はじめから知っていたというのは誰も信じることはない

454 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:02:46 ID:z0ciR1G9
>>451
ギザギザが森永独自ではないと言う事がわかったの?
じゃあ、事実がわかった時点でギザギザはオリジナルではない、で確定。
これはこれで別に構わない。
俺の主張は

ムーンパイやオリオンチョコパイに似た形の日本のパイを論拠にして
韓国を責めてもアメリカからしっぺ返しを喰らうからいい気になるのは
恥ずかしい行為だって言ってるの。

だから。

455 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:05:17 ID:6UGXQK4A
>>452
いや元祖でも開発したのでもないのです。
既に家庭で作っていたお菓子を、事業として作っていた中の一つでしかありません。

456 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:05:21 ID:GI8tGKy3
ID:z0ciR1G9は社会に出ても、回りくどいことしてたった10分で終わることを1日もかかるタイプだな

457 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:05:27 ID:NPYyf5ge
お前ら馬鹿だな。糞チョッパリと半チョッパリはそれだから糞だ。
旨いものに盗作も関係無い、。

458 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:06:30 ID:ehAkpIeH
>>456
上司から屁理屈を言うなって叱られるタイプw

459 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:06:33 ID:z0ciR1G9
>>457
おまえウザイ。

460 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:07:33 ID:NPYyf5ge
>>459
そっくり帰すお前もうざい。

461 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:08:08 ID:6UGXQK4A
>>454
微妙に違います。
ギザギザ等他のものと違う形を考え製品化したので森永独自の工夫です。

462 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:08:33 ID:ehAkpIeH
>>459 460
おまえら、両方ともうざい

463 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:08:42 ID:GI8tGKy3
Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA 氏、電凸(・・・とはいわないか)乙でした

464 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:08:56 ID:BgqEzBop

あなたの知っているあの古参コテの秘密!

【 ナ ポ リ タ ン の 謎 ! 】

その解決の糸口を見つけました!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1099962445/126-

2ちゃんのひとつの謎を解決するための糸口になるはず(だと思うんだがw)
評判よければ回答までネコまっしぐらします!

465 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:09:32 ID:6UGXQK4A
>>463
ディペートと捉えたので黙ってました。

466 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:09:53 ID:z0ciR1G9
>>461
ややこしいな。早合点か。

467 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:10:00 ID:GI8tGKy3
>>458
そういうの居るわ・・・で、キレて人知れずロッカーとかに八つ当たりする奴・・・・

468 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:10:04 ID:BLXlgSXr
>>460
ええええ!!!同胞って言ってたじゃん・・・

469 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:12:39 ID:6UGXQK4A
ウリジナルって裁判沙汰になってます。
検索したけど判例が見付らないので脳内ソースをだします。

最終的に裁判官が似ている似ていないを判断しましたが、
論拠が乏しい、と訴えられた方が論陣を張って長期化しましたね。

470 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:13:21 ID:z0ciR1G9
>>468
すまん。ID:NPYyf5geはしらんが、俺はマジで日本人なんだよ。

471 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:13:45 ID:ehAkpIeH
>>468
丸1日マジに相手にしたあんたも・・・w

472 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:13:48 ID:GI8tGKy3
>>465
・・・ディベート・・一応ハンファイ司会やったことあるからわかるけどそんなものにはなってなかったし・・・orz


473 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:14:49 ID:NrOYTStd
>>450
俺はムーンパイの存在を知ってましたよ。
だから、スレ主の間抜けさを指摘したわけだが。


↓お前の過去のこの発言はムーンパイの存在を知らない発言だろ。

>オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。


オリオンの淵の形はムーンパイと同じなんだから、オリジナルとは呼べない。お前が
上の書き込みをした時点で、お前はムーンパイを知ら無かったのは確実。

474 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:14:52 ID:z0ciR1G9
日本人であるがゆえに日本人の恥晒しを憂いてる。

475 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:15:31 ID:NOm1OrvI
朝鮮の国号の由来は
「朝貢の鮮(すく)なき国」と
「天朝の鮮卑(=中華帝国の属国)」
のどちらが正しいのですか?


476 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:15:53 ID:fg0DgPJK
z0ciR1G9とNPYyf5geでドツキ漫才れすかぁ?

( ゜Д゜)ノ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ!!

リアルハングックだったんだガクブル(ry

すまない、ぶらざー。謝罪するが賠償は勘弁

477 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:16:04 ID:BLXlgSXr

>>473
実はその発言はムーンパイが出てきた後の発言です。

信じられません

478 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:16:45 ID:z0ciR1G9
>>473
おれはオリオンはオリジナルとは言ってないんだよ。残念。w

479 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:19:40 ID:z0ciR1G9
オリオンとエンゼルの形が違うと言うと、
オリオンのことをオリジナルと言ったことになるのか?w

480 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:19:49 ID:NPYyf5ge
>>473
釣りということですか?

481 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:20:07 ID:GI8tGKy3
857 マンセー名無しさん 04/11/10 06:45:15 ID:MI/wrHDU
>>851

それは、外側にギザギザ(?)があるだろ?オリオンのにはない。
だから、オリオンはpakuriじゃないことになってしまう。
しかし、オリオンのと同じ形のもの(ギザギザなし)もある。
エンゼルパイ・ガトーショコラ。これが現在のオリオンの奴に似ている。
このガトーショコラが1993年発売。ってこと。

859 マンセー名無しさん 04/11/10 06:52:35 ID:MI/wrHDU
要は現在の形のオリオンチョコパイが何時からあるのか、が争点になるってこと。

もういい、この馬鹿に付き合ってられない・・・・

482 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:20:09 ID:6UGXQK4A
>>466
製法とデザインを一緒にってか混ぜて考えたからヤヤコシイのです。
製法自体は昔からあって、森永も
 えーと何だっけ?w
韓国のパイも「製法」の部分ではどちらが元祖か?は言えないのです。

ですが、包装なり形、デザインをパクったとは言えます。似ているならね。

判断はそれぞれ違うので似ている似ていないは泥沼ってか千日手で何時までたっても終わりません。

483 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:20:28 ID:BLXlgSXr
所詮言葉遊びの屁理屈なんだよなぁ、またループしてる

484 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:22:34 ID:fg0DgPJK
凶の青年の主張

 NPYyf5ge氏

「旨いものに盗作も関係無い、。」

「、」と「。」の使い方が テ ク ニ ッ ク ( ハ ァ ト )

485 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:25:23 ID:GI8tGKy3
>>483
つうか「ムーンパイ」の存在を知っていたのなら
>>481に書いたNAVERスレの>>857
「アメリカにムーンパイという形のよく似たお菓子があるから
 日本側の論拠としてエンゼルパイとオリオンチョコパイを出すのは自爆」
って書くだけで終わりだったんだよな・・・それを形がどーのと半日も・・・

486 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:28:21 ID:PszMwNJ4
>>481
だから、オリオンと同じ形の日本のパイを論拠にすると
「森永がオリオンを見て真似たかもしれない」と言う事が事実だったらどうするの?
と言ってるんだよ。
偉そうに言っておいてなんだよ、森永はオリオンより後じゃないか、
って言われる可能性もあったわけ。
なのにいい気になって論拠にするんだから恥ずかしいって言ってるの。

487 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:28:27 ID:BLXlgSXr
>>485
最初からは知らなかったじゃないかな?
調べたら出てきたんだろう
878 マンセー名無しさん 04/11/10 07:25:26 ID:MI/wrHDU
>>877
製品としての元祖はアメリカのムーンパイ

で、結局その元祖も間違ってた訳だが

488 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:29:43 ID:6UGXQK4A
>>485
いんやwここは朝鮮半島のウリジナルを表す名スレッドになりました。

日本人は独創性を重んじ、朝鮮半島の民はケンチャナヨで済ます良い一例です。

489 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:30:07 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(ガトーショコラとオリオンは中身が全く違うんだがなぁ・・・ウリジナルは都合がいいなぁ)

490 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:32:18 ID:PszMwNJ4
>>486


491 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:33:32 ID:PszMwNJ4
>>490は間違い

>>489
形のはなし

492 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:34:40 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(形が一緒だと中身が違ってもパクリなのかDVDなんか全タイトルパクリだな)

493 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:34:49 ID:PszMwNJ4
最初はNAVER掲示板をあーだこーだ言うスレから始まったんだよ。

494 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:35:00 ID:GI8tGKy3
>>486
あんたは「商品」の「形」だけしか見えないんだから、「製品全体」と「事の本質」を見る我々とは議論にならないんだよ、これ以上は無意味

>>487
誰もがわかっているけどそういうことにしておいてやろうや

495 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:36:17 ID:PszMwNJ4
>>492
何でも喩えが当てはまると思ってるんですか?w

496 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:36:47 ID:LVG0B2oE
>>488
へい、ぶらざー
本気でそうなってるのはこじれスレとしては本懐なんだろうか…
なんつうか、流れ追ってるだけで疲れたよ。

一番の戦犯は貴方がサクッと止どめを刺す事をしないからだ。
鬼か悪魔かね、貴方は?

497 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:37:51 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(ウリジナル野郎は何でも勝手に当て嵌めていったなぁ、自分にしか通用しない形だけって基準も押し付けたし)

498 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:37:52 ID:PszMwNJ4
>>494
NAVERスレ主の意図は「形状」です。

499 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:40:11 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(このスレの最初の方で皆が意図は商品コンセプトだと言っただろうか?)

500 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:40:29 ID:6UGXQK4A
>>496
ケケケケケw
馬鹿な民を真面目に相手にするのは疲れるってのも含まれます。
この虚脱感を含めてこそダイナミックCorea!なのです。

501 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:40:32 ID:PszMwNJ4
写真をあげて「見て」みろ、同じだ。真似るなよ。っていう意図だ。

502 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:41:57 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(このスレの最初の方で何人が意図は商品コンセプトだと言っただろうか?)

また日本語が変だったな

(´-`).。oO(遂に500を突破してしまったアホらしい)

503 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:43:11 ID:ehAkpIeH
屁理屈もここまでくどいと大したもんだw

504 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:43:16 ID:PszMwNJ4
>>502
反論は無いのか?情けねーな。

505 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:43:32 ID:GI8tGKy3
>>498
あのスレのスレ主の意図をそう読むのは・・・・・はぁ・・・・・

506 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:43:50 ID:NPYyf5ge
糞チョッパリは集団で攻撃するしかできない集まりであり。非脅威ともいえる。

507 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 17:45:11 ID:RRct0YNl
非脅威<うむ、大したことは無いだろう?w そのまま惰眠をむさぼって居てくれ給え。

508 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:45:27 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(一生理解し合えることは無いと言ったのを覚えて無いのだろうか?)

(´-`).。oO(漏れは疑問に思ったことを書いてるだけなのだが気に障ったのかなぁ?)

509 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:45:33 ID:PszMwNJ4
>>505
普通です。

510 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:45:51 ID:6UGXQK4A
>>501
今回は見た目に拘ってんだか何だか訳判らん朝鮮半島の民だった人の末裔と
物の本質を捕らえ論陣を張った真面目な日本人との戦でした。

511 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:46:32 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(他人の文章を理解できないヤシにスレ主の意図が読めるのだろうか?)

512 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:46:52 ID:GI8tGKy3
>>509
いや、十分異常だから

513 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:47:03 ID:PszMwNJ4
>>508
お前が間違ってるからな。

514 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:48:42 ID:PszMwNJ4
>>510
俺が朝鮮半島の民だと言う理由は?

515 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:48:54 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(疑問に思う=間違ってるって感覚はなんだろう?)

516 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:49:32 ID:6UGXQK4A
>>514
そう思ったからです。

517 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:50:07 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(普通の日本人と異常な(屁理屈)日本人なら良いのかなぁ?)

518 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:50:40 ID:PszMwNJ4
>>515
理解し合えないのはお前が間違ってるからと言ってる。

519 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:51:12 ID:NPYyf5ge
>>518
同士よ頑張れ。

520 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:51:14 ID:6UGXQK4A
>>518
> >>515
> 理解し合えないのはお前が間違ってるからと言ってる。
誰が?

521 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:51:29 ID:GI8tGKy3
けどこれで朝鮮人は日本人的な多少婉曲させたやわらかい表現はわからなく
一言一句すべて直接的な表現じゃなきゃわからないということがわかったな・・・・


522 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:51:42 ID:PszMwNJ4
>>516
どういうところで?

523 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:52:30 ID:6UGXQK4A
>>522
ですから、このスレッドを読んでそう思ったのです。

524 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:54:09 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(なんて理不尽なヤシなんだろう?1と0しかないなんて・・・)

(´-`).。oO(日本でのオリジナルの定義を何度も示したはずだがなぁ)

(´-`).。oO(ID:PszMwNJ4は何歳なんだろう?これで成人してたら目も当てられないな)

525 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:54:29 ID:PszMwNJ4
>>523
具体的に言えよ。逃げやがって。

526 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/10 17:55:33 ID:Jc3SdkjN
喪舞ら、12時間も何やってますか?!

527 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:55:36 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(きっと不登校の中学生だろうな、うん、きっとそうだ)

528 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:55:37 ID:NPYyf5ge
>>524
彼はあなたのような低学歴と違ってインテリですので間違えない用に。

529 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:55:48 ID:6UGXQK4A
>>525
は?「そう思っただけ」に噛み付いて来ましたねw
コワガリスギー

530 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:56:07 ID:BLXlgSXr
>>526
すみません・・・orz

531 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:57:23 ID:BLXlgSXr
>>528
ほう、どうインテリなのか聞きましょう。
興味があります。

(´-`).。oO(同胞認定したID:NPYyf5geが個人情報知ってるくらいだ、あっちの人だったのか)

532 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:57:50 ID:PszMwNJ4
>>529
根拠なしか。いいかげんだな。

533 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/10 17:57:51 ID:Jc3SdkjN
>>530
∧_∧    まぁ、茶でもドゾー
(´・ω・`)
( つ旦O
と_)_)    旦

534 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 17:58:06 ID:6UGXQK4A
>>510
> 今回は見た目に拘ってんだか何だか訳判らん朝鮮半島の民だった人の末裔と
> 物の本質を捕らえ論陣を張った真面目な日本人との戦でした。
の中で、貴方に不都合な、もしくは貴方が不愉快になったところはどこでしょうか?

535 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:59:08 ID:PszMwNJ4
> (´-`).。oO(日本でのオリジナルの定義を何度も示したはずだがなぁ)

俺も何度も説明したが?

536 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:59:25 ID:BLXlgSXr
>>533
      
(・∀・)⊃旦^ いただきます

537 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:00:05 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(だから一生理解し合えないと言ったのに、なんたって定義が違うのだから)

538 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:00:43 ID:NPYyf5ge
>>532
すぐに証拠だとか定義を持ち出すのは卑怯だ。

539 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:03:24 ID:PszMwNJ4
>>537
理解し合えないのはお前が間違ってるから。w

540 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:04:33 ID:NPYyf5ge
>>539
正論ですね。
最初からあなたの主張を整理すると日本を一方的に擁護する人間が無知であるのが理解できます。

541 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 18:05:07 ID:6UGXQK4A
あのですね、IDなりレス番を指定して発言しないと何が何だか判らなくなるのですがw
とは言うものの、ホロン部新人部員に言っても仕様が無いかw

ホロン部の先輩。そう、横でモニター見てるおまえだよw
新人に ちゃんと礼儀を指導しろよw

542 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:05:35 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(何を言っても無駄だな、今まで相手にしてくれた人が残ってないのに気付いてないのか?)

(´-`).。oO(海賊版がオリジナルと言ってる時点で日本で通用しないのに気付かないのかねぇ?)

543 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:06:38 ID:NPYyf5ge
>>542
海賊版と言うのを作った人間に対する権利は無視するのか?細部も違っているのもあるしオリジナルの要素がある。Z

544 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:06:59 ID:GI8tGKy3
(´-`).。oO(他人の考えが間違っていると感じたときには普通自分の考え方がどうかを考えるものだが・・・・)

545 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:07:20 ID:PszMwNJ4
>>542
海賊版を作った人間の「勝手な」オリジナルだろうが。w


546 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:07:34 ID:ehAkpIeH
>>539
おまえさん、人に対して間違ってると決めつけるときは、
どこのどの部分が間違ってるか書いた方がいいぞ

547 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:07:39 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(そもそも海賊版を理解して無いのか?一度このスレに意味を貼ったはずだが・・・)

548 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:08:39 ID:NPYyf5ge
>>545
大正解。
そう世界常識として海賊版は作った人間のオリジナルであり権利が保障されています。

549 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:09:16 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(ああ、やっぱり漏れが貼った海賊版の意味を読んでなかったんだ)

550 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:10:34 ID:PszMwNJ4
>>547
海賊版は本物じゃ無いよな?本物じゃないなら違うものだな?
違うものならそれを作った人の「違うオリジナル」だよ。

551 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:11:15 ID:NPYyf5ge
>>550
駄目。洗脳されている日本人にはそれは理解が難しい。

552 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:11:46 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(やはりオリジナルの定義が違うのだから理解し合えることはないわけだ)

553 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:11:56 ID:GI8tGKy3
(´-`).。oO(ここまで遵法意識皆無だと真意の「日本人」じゃないよな・・・)

554 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:12:23 ID:PszMwNJ4
Aを真似た海賊版A’はA’というオリジナル。w

555 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:12:35 ID:RRct0YNl
>>550
 残念ながら、現代の著作権などの知的所有権の思想はそうなっていないのだよ。
二次著作物と言う概念を調べてみたまえ。

556 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:15:12 ID:PszMwNJ4
>>555
法に触れるのなら処罰対象だよ?

557 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:15:18 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(もう一度貼った方がいいかな?)

オリジナル [original]
(名)
(1)(複製・模写・翻訳などに対して)原型となるもとのもの。原作。原物。
(形動)
独創的なさま。
「―な発想」

かいぞく-ばん 0 【海賊版】
〔pirated edition〕著作権者の許可を受けないで複製・販売される書籍・テープ・ソフトウエアなど

かいぞくばん 【海賊版】
〔pirated edition〕
著作権者の許可を受けないで複製・頒布される書籍・テープ・ソフトウエアなど。複製・頒布などの行為(著作権法)や国内への持ち込み(関税定率法)は違法で,取り締まりの対象となる。
→コピー商品

(´-`).。oO(オリジナルなら違法で取締りの対象になるのはなんでだろう?)

558 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:16:34 ID:RRct0YNl
>>556
もうちょっとちゃんとした日本語で述べたまえ。意味不明だ。

559 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:18:48 ID:PszMwNJ4
>>557
幾ら貼ったって無駄だよ。
変化したものを作った時点でその作者のオリジナルだから。
でも違法なら処罰の対象。w
いい加減わかれよ。

560 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:22:12 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(やっぱりウリジナルは定義が違うんだな。)

(´-`).。oO(オリジナルがなんで違法になるんだろう?コピーした時点でなんでオリジナルなんだろう?)

(´-`).。oO(なら漏れの部屋にあるバックアップディスクはオリジナルなのか、ふぅ〜ん)

561 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:23:45 ID:PszMwNJ4
>>560
お前のオリジナルディスクだ。お前が作ったんだからな。

562 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:24:56 ID:RRct0YNl
・変化していない部分はオリジナルではない。
・変化している部分単体では存在し得ない。
・一部が変化したものは、変化していない部分がオリジナルの知的所有権を侵害している。

よって、侵害している部分を差し止められたら存在できない。

 これでどうかな。


563 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:28:18 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(「オリジナル、複製などに対して原型となるもとのもの。」なのに漏れが複製したディスクはオリジナルなのか。不思議だなぁ)

564 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:29:16 ID:PszMwNJ4
だから、Aを変化させたA’は「A’」というAとは別のオリジナル。w

565 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:30:49 ID:RRct0YNl
 あーあ、もうギブアップかいw

水キムチで顔と鼻の穴と目を洗ってから出直しておいで。

566 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:31:28 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(複製などに対しての原型がオリジナルなのに、Rに移して複製してるから外見(形)は変化している漏れのバックアップディスクはオリジナルかぁ不思議だなぁ)

567 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:32:03 ID:PszMwNJ4
複製は本物ではないよ。w

「別の違うもの」w

568 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:32:50 ID:NPYyf5ge
>>567
もう少し上手に説明しないとアホには理解できないよ。

569 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:32:58 ID:RRct0YNl
おーい、誰かこいつの負けっぷりを採点してあげてくだちいw

570 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:33:27 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(ウリジナルでは「別の違うもの」という物体がオリジナルなんだよなぁ不思議だ)

571 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:33:27 ID:PszMwNJ4
>>566
あんたの「オリジナル」w

572 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:34:44 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(そもそもID:PszMwNJ4はその理屈で何%ほどの指示が得れると思っているのだろうか?100脳内%だろうなぁ)

573 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:34:51 ID:PszMwNJ4
>>570
あんたによって作られた複製はあんたのオリジナルw

574 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:36:55 ID:RRct0YNl
こいつ、キャデに激しく似てるぞw

575 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:37:00 ID:NPYyf5ge
>>572
いえいえ間違ってるのはあなたです。
私は本の内容ををノートに書き写してそのノートの内容は私のオリジナルだと主張した。
友達は感動しオリジナルだと認めてくれました。

576 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:37:06 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(オリジナル=複製などの原型になったものなんだけどなぁ?複製したのに漏れのオリジナルかぁ)

(´-`).。oO(上の辞書のままの意味だと「オリジナル≠複製」なんだけどなぁ?)

577 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:38:24 ID:BLXlgSXr
>>573
アメリカでも発売されたばかりの本をタイプしてネット上にアップして訴えられてたぞ

578 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:39:26 ID:PszMwNJ4
>>576
複製したのはあんた。
あんたによって作られた。
本物とは別に存在する本物を作った会社のものではないディスク。
あんたのオリジナル〜。w

579 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/10 18:40:32 ID:Jc3SdkjN
レコード、壊れちゃいましたか?

580 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:40:56 ID:NPYyf5ge
>>576
CDにデータを移し自分だけのCDが出来る。
これを日本ではオリジナルディスクと表現しますね。そいうこと。

581 :RECHEL@hangul:04/11/10 18:41:13 ID:dsRndqre
>574
劣化型asahi-netじゃないか?


582 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:41:16 ID:PszMwNJ4
>>577
然るべき場所にアップしたあんたのオリジナル。
法に触れたら訴えられる〜w

583 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:41:21 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(オリジナルのものって原型なわけだしどう使ってもいいのかね?)

584 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:42:44 ID:BLXlgSXr
>>580
複製したヤツは言いませんが?

585 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:45:49 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(オリジナル=模写などにたいして原型の物なんだけどなぁ?模写した物はこの定義に当てはまらないんだけどなぁ?)

もしゃ 1 0 【模写/▼摸写】
(名)スル
芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取ったもの。コピー。

ふくせい 0 【複製】
(名)スル
(1)ある物に模して同じような物を作ること。また、その作られた物。
「―画」「本物そっくりに―する」
(2)(「覆製」とも書く)翻刻に対して、写本・刊本を原形どおりに再製すること。
(3)著作権法上、印刷・写真・複写・録音・録画その他の方法により有形的に再製すること。演劇については、その上演・放送・放送の録画・録音を含み、建築については、図面に従った建築物の完成も含める。


586 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:45:50 ID:PszMwNJ4
>>584
コピーしたあんたの、ほかには存在しないオリジナル〜w

587 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:47:12 ID:NPYyf5ge
だから日本のに似せてもコピーしても犯罪ではありません。れっきとした海賊版としてのオリジナルであり否定できない。

588 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:47:47 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(同じ中身(内容)の物は存在してるんだけどなぁ?)

(´-`).。oO(ふくせい、ある物に模して同じような物を作ること。同じような物なんだよなぁ、全く同じ物じゃないのになぁ?)

589 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:47:51 ID:RRct0YNl
>>587
海賊版は、海賊版というだけで犯罪。おしまい。

590 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:49:40 ID:PszMwNJ4
Aが複製した物はそれを作ったAしか持ってないのでAのオリジナルディスク〜w

591 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:50:13 ID:NPYyf5ge
>>589
それは日本の常識であり評価する価値はない。

592 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:51:37 ID:PszMwNJ4
同じ内容でも元とコピーの2枚存在するので
コピーは作者のオリジナルディスク〜w

593 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:54:07 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(ウリジナルは便利だな、Kの国の人が日本のフラッシュにcマーク付けるわけだ)

(´-`).。oO(コピーに対してオリジナルディスクと言うのに現物が存在するだけでオリジナルとは・・・なるほどあちらの国でゲーム市場がネットゲーしか無いわけか)

594 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:54:45 ID:RRct0YNl
>>591
ベルヌ条約と万国著作権条約の加盟国では共通の常識。

知っているかね、北朝鮮ですらベルヌ条約を批准しているぞ。

595 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:55:20 ID:NPYyf5ge
>>593
ゲームは価値観が違うからでしょう。
日本人のような排他的で閉鎖的な民族は個人ゲームが好きで得意だ。集団との交流を重視する韓国ではネットゲームが発達した。


596 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:55:28 ID:PszMwNJ4
>>593
だから、俺をチョン扱いするなよ。w
都合が悪くなると認定か?w

597 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:55:38 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(海賊版が犯罪なのはは世界の常識なんだが?中国などは正式に非難を受けているのだが?)

598 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 18:56:59 ID:RRct0YNl
>>596
都合が悪い突っ込みはスルーしているのにそれを言う資格は無いな。

599 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:57:13 ID:PszMwNJ4
>>597
そのとおり。w

600 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:57:21 ID:1Dh/vfqM
まあ、国そのものが海賊版みたいな連中だし。

601 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/10 18:57:39 ID:6UGXQK4A
>>590
> Aが複製した物はそれを作ったAしか持ってないのでAのオリジナルディスク〜w
あははは奇弁にもなってないなぁw
複製=オリジナルになっちゃったぞ。
中身を自分で作ったとか編集したって言うのなら「創作した作者」のオリジナルだがな。

複製を作ったのも作者がやった結果だが、そいつはオリジナル=創作したとは言わないぞ〜。

602 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:57:56 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(馬鹿だなぁコピー(ウリジナル)が横行するから据え置きゲームが育たないだけじゃないか、陽気なアメリカ人だって据え置きゲームをするぞ)

(´-`).。oO(少なくともID:PszMwNJ4は韓国人であるID:NPYyf5geと同調してるじゃないか)

603 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:58:22 ID:PszMwNJ4
>>598
見逃したんだろうな。

604 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:00:04 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(理解しないだろうけどもう一度貼ってみるか?)


オリジナル[original]
(名)
(1)(複製・模写・翻訳などに対して)原型となるもとのもの。原作。原物。
(形動)
独創的なさま。
「―な発想」

(´-`).。oO(つまり 「複製・模写・翻訳≠オリジナル」 なんだがなぁ?)

605 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 19:00:19 ID:RRct0YNl
ID:NPYyf5geは轟沈、と。

606 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:00:35 ID:ILuC08yy
>>597
いやいや、先進国、文明国、の常識ですw

607 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:01:30 ID:PszMwNJ4
>>601
複製したディスクは複製した人間のオリジナルディスク。w

>>602
彼とは微妙に意見が違う。



608 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:02:07 ID:GI8tGKy3
(´-`).。oO(中国人が複製した韓国の著作物は中国人のオリジナルということですね)

609 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:02:35 ID:BLXlgSXr
>>608
そのとおりとID:PszMwNJ4は言います

610 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 19:02:54 ID:RRct0YNl
 オリジナルと言う言葉の意味をズラして遊んでいる不真面目な奴は放置でいいのでは?w


611 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:02:55 ID:NPYyf5ge
>>605
詭弁を言わないでください。ok

612 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:03:33 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(複製≠オリジナル と辞書にも書いてあるのになぁ)

613 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:04:01 ID:PszMwNJ4
>>604
複製した物は正規の会社のディスク?
違うだろ?複製したやつが作った本物ではないディスク。
複製したやつのオリジナルディスク〜w

614 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:04:36 ID:BLXlgSXr
放置したら「ウヒヒ論破してやったニダ」ってなるでしょ

バカらしぃ

615 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:05:04 ID:PszMwNJ4
>>608
内容じゃなくディスク自体はね。

616 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:05:18 ID:NPYyf5ge
>>613
そのとおりですね。ok
軍事によって国民の生命・財産を守る具体的な方法を教えてください。ok

617 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:06:18 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(ID:PszMwNJ4のオリジナルの定義はなんだろう?)

(´-`).。oO(中のデータは会社の物なんだがなぁ?)

618 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 19:06:32 ID:RRct0YNl
>>611
WIPOについて調べてみたまえ。

619 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:07:04 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(ディスクはただの所有物なだけだろうになぁ?)

620 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:08:24 ID:PszMwNJ4
>>617
>(´-`).。oO(中のデータは会社の物なんだがなぁ?)

だから、場合によっては犯罪。
でもデータが入ったディスク自体はオリジナルディスク〜w

621 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:09:12 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(終始「外見が少しでも違えばオリジナル(内容問わず)」と言ってるが他の板(スレ)で聞いてみて欲しいものだ)

622 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:11:04 ID:fg0DgPJK
BLXlgSXr氏

PszMwNJ4氏は言葉遊びをしているだけです。悩む必要ナシ。

NPYyf5ge氏は華麗にスルーで桶。

623 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:11:05 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(オリジナルじゃなくてただの所有物だというのが理解できないのだろうか?)

(´-`).。oO(小学生低学年とか大昔の人とかは理解できてなかったみたいだがその程度ということだろうか?)

624 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:11:20 ID:PszMwNJ4
>>621
だって、コピーされたそのものは他の人は持ってないんだもん。w

625 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:11:50 ID:BLXlgSXr
>>622
午前中からずっとです<言葉遊び


どうしたものか

626 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 19:12:13 ID:RRct0YNl
http://www.wipo.int/about-wipo/en/members/member_states.html
ここに載っている国では、海賊版が犯罪であるというのが常識である国ね。

はい、終了w kouei廚のID:NPYyf5ge、諦めたかい?

627 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:12:30 ID:z+BFKrwM
漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ?回数?飛距離?
時間?技術?はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。


628 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:13:04 ID:PszMwNJ4
>>623
あんたが作成すればあんたのオリジナル〜w

629 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:13:43 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(本当に小学生レベルなんだな)


>>626
えええ!!!韓国が載ってないように見えるんだが?中国でさえあるのに

630 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:14:43 ID:PszMwNJ4
だって、本家が作ったんじゃないんだもん。そのディスクw

631 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/11/10 19:15:52 ID:RRct0YNl
>>629
R  Republic of Korea と、書いてあったり。
D  Democratic People's Republic of Korea <これが北朝鮮ね。

632 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:16:23 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(本家が作ったディスク(内容)だってのを理解できないんだものなぁ)

(´-`).。oO(もしかしてID:PszMwNJ4は店に売ってあるCD等は内容ではなくディスク(物質)を売ってると思っているのだろうか?)

633 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:17:36 ID:fg0DgPJK
>>625 藁ってぽん。

( ´_ゝ`)フーンとか(・∀・)ニヤニヤで桶!

634 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:18:05 ID:PszMwNJ4
>>632
店のCDは正規品です。
複製の話です〜w

635 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:19:25 ID:BLXlgSXr
>>631
ああ、本当だビックリしたよ。


(´-`).。oO(やっぱり韓国や中国でも海賊版は犯罪じゃないか)


636 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:19:46 ID:PszMwNJ4
複製したCDを店で売ればそれを作った会社のオリジナルディスク。
でも偽物なので法に触れます。w

637 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:20:40 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(偽物なのにオリジナルこれ以上ないくらい馬鹿じゃなかろうか?)

638 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:21:33 ID:fg0DgPJK
>>634 そういへば・・・・なんかの小説か漫画であったね。

クローン人間を作ったら「漏れがオリジナルだ!」と言って殺し合いしたやつ

639 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:21:45 ID:PszMwNJ4
>>637
偽物として作った会社のオリジナルディスクです〜w

640 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:22:25 ID:PszMwNJ4
偽物と言うオリジナル〜〜〜〜w

641 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:23:29 ID:GI8tGKy3
(´-`).。oO(著作権そのものすら認めないの?)

642 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:23:49 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(なんどオリジナルの意味を貼ると理解できるのだろうか?絶対に日本人じゃないよな)

馬鹿だなぁ

(・∀・)ニヤニヤ

643 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:24:21 ID:PszMwNJ4
>>641
法に触れると犯罪です。w

644 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:25:21 ID:PszMwNJ4
>>642
複製というオリジナルじゃねーかよ。

645 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:28:16 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(なんど辞書を引用して「オリジナル≠複製」と説明するとわかるのだろうか?)

646 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:28:30 ID:PszMwNJ4
さ、飯食お。

647 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:30:09 ID:PszMwNJ4
>>645
だから、複製は複製を作った人のオリジナルディスク。
本家が発売したものではない。

648 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:32:01 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(だから「複製≠オリジナル」なんだけどねぇ?)


オリジナル [original]
(名)
(1)(複製・模写・翻訳などに対して)原型となるもとのもの。原作。原物。
(形動)
独創的なさま。
「―な発想」

649 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:33:29 ID:PszMwNJ4
>>648
だから、複製は複製した者が作った「偽物」という原型のディスク。

650 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:34:53 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(原型≠複製 なんだが? 偽物を本物と言って楽しいのだろうか?)

651 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:35:08 ID:PszMwNJ4
「偽物ディスク」自体が偽の原型

652 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:36:08 ID:PszMwNJ4
>>650
偽物は偽物ですが。w

653 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:36:49 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(もう言葉として破綻している。意味を成してないのに気付かないのだろうか?)

(´-`).。oO(漏れ以外うんざりして消えたのに気付いてないのか?それがどういうことか分かってないのか?)

654 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:39:33 ID:PszMwNJ4
>>653
消えたら?w
俺も消えるわ。腹減ったし。w

655 : ◆eSJidrMPeA :04/11/10 19:40:11 ID:BLXlgSXr
(´-`).。oO(そうか、残念だったね勝利宣言できなくて)

656 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:53:31 ID:H9Q9AWsh
まだやってたのか。

つか、ID:PszMwNJ4かID:NPYyf5geのどっちか、鼻炎じゃねえの?

657 :クロゥリーさま ◆KB/.3ETVec :04/11/10 20:13:07 ID:1PjDUro3
こじれすぎ。

658 :マンセー名無しさん:04/11/10 20:43:42 ID:ABVc8IBx
飯スレの馴れ合いがしつこくてウザイ、
とここでこそっと言わせてください。

659 :マンセー名無しさん:04/11/10 22:01:46 ID:xBZvxvZx
copy_saru?

660 :マンセー名無しさん:04/11/10 22:40:27 ID:rH5Y6MG/
>>647
>複製は複製を作った人のオリジナルディスク

それって「プライベートディスク」若しくは「リメークディスク」に成るんじゃ?

661 :マンセー名無しさん:04/11/11 11:16:35 ID:46MpvUGj
人物Aが内容GをディスクDを使ってコピーした→Aのオリジナル「ディスク」


人物Bが内容GをディスクDを使ってコピーした→Bのオリジナル「ディスク」


 オリジナル=原作、原物とすると  内容G≠A、Bのオリジナル
                        ディスクD≠A、Bのオリジナル
                          コピーするという行為≠A、Bのオリジナル
                               オウムを説得するのに使った時間=プライスレス

662 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/11 23:47:15 ID:5Fx5MWDi
誘導age

話の概要は、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/にて確認されたい。

663 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/12 00:01:46 ID:3/RKdL3P
このレスは、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/231に対するものである。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081858336/6
6 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/04/13(火) 22:35 ID:aqor8Whs
Good bye 1111 時刻が入力されていない。
Good bye 1112 入力された時刻の型式が違う。
Good bye 1113 ID の無い板なのに ID が入力されている。
Good bye 1122 入力された URL が存在しない。
Good bye 1333 入力された URLがおかしい、そんな板スレッドはない
Good bye 2111 対象サーバに boo80 が導入されていない。
Good bye 2222 指定の発言が見つからなかった。
Good bye 2299 対象サーバにbooが導入されていないか、参照リストにまだ入っていない。
Done がいしゅつ すでに生 IP がリスト登録されていて串ではない。
Yeah がいしゅつ すでに串がリストに登録されている。
He(She) uses a proxy. 串を使った投稿。
He(She) doesn't use any proxy. 串を使っていない投稿。

664 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/12 00:09:57 ID:3/RKdL3P
このレスは、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/233に対するものである。

そういえば、一回勘違いしたこともあったな。
ところで、そのミスに執拗に粘着する奴が自治スレあたりにもいたな。

この時点で、自治スレと看板スレと地下スレとが一本の線で結ばれたことには気付いているか?

665 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/12 00:12:37 ID:3/RKdL3P
ageと書いておいてsageていたか。

改めてage

666 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/12 00:25:45 ID:3/RKdL3P
このレスは、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/241に対するものである。

こじれスレに書き込むことが、お前さんにとって何か不味いことでもあるのかな?

667 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/12 00:26:09 ID:3/RKdL3P
再度age

668 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/12 00:29:25 ID:3/RKdL3P
もうそろそろ寝るぞ。
精神異常者の相手を長々としていられるほど、こっちも暇じゃない。

669 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:03:42 ID:8jeVqjNJ
電突スレのAUヘッドホンCMに関してはこちらでお願いします。
結果、電凸依頼やそれらに修正がありましたら報告願います。

670 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:21:43 ID:Tkdqg72a
ID:6/lWdIMI は来たか〜? 逃げたか?

671 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:23:37 ID:Ou64MwGL
地産地消おかやまの唄
作詞・作曲・歌 甲斐完治
晴れの国おかやま、名だたる産物目白押し
海の幸、山の幸、おいしいくだもの日本一
I LOVE YOU
LOVE OKAYAMASAN
たべてみられえー 岡山産
あふれる特産岡山県
地元で食べよう岡山産(日本一)
※地産 地消 地産 地消 岡山 HEY 地産 地消 地産 地消 岡山 HEY
※(2回くりかえし)

桃はご存知白桃 くだもの女王マスカット 甘くて大粒種無しピオーネ ジャンボなジャンボなあたご梨
I LOVE YOU
LOVE OKAYAMASAN
たべてみられえー 岡山産 フルーツ王国岡山県
地元で食べよう岡山産(日本一)
※地産 地消 地産 地消 岡山 HEY 地産 地消 地産 地消 岡山 HEY
※(2回くりかえし)

安全安心有機無農薬野菜 蒜山だいこん、トマトに黒豆、千両なす
まだまだあります下津井ダコ、岡山カキ 岡山和牛肉 おかやま地どり ジャージー牛乳 岡山米
I LOVE YOU
LOVE OKAYAMASAN
たべてみられえー
岡山産 何でも美味しい岡山県 地元で食べよう岡山産(岡山産)
※地産 地消 地産 地消 岡山 HEY 地産 地消 地産 地消 岡山 HEY
※(6回くりかえし)

672 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 03:27:59 ID:UwAPm03g
>>670
こないと思うよ?(w
あのスレ潰すのが目的だから。
なんか女臭い。

673 ::04/11/12 03:28:41 ID:UKwz7bZz
 うー、ハン板に来て3年、はじめて1000取れると思ったのに……。

 ねよ。

674 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:28:45 ID:Tkdqg72a
996 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/11/12 03:23:20 ID:6/lWdIMI
>>994
私物化発言はボアさんがしたんですか?

ちゃんと、まず確かめてから物を言った方がいいのでは?打ち切るのが卑怯者
と言われるなら、トコトン付き合いますけどね。

______

卑怯者!とことん付き合えよ!ID:6/lWdIMI

675 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :04/11/12 03:30:04 ID:8p7BR9eB
>>673
ご、ごめんよ・・・

676 ::04/11/12 03:30:33 ID:UKwz7bZz
 あ、まだ発言続いてたんだ。
 最後の方は、何を仰ってるのか全然わかんなくなってたけど>ID:6/lWdIMIさん

677 ::04/11/12 03:31:48 ID:UKwz7bZz
>>675

 いえ、いずれリベンジしますよって。

 もしこちらに移動されていて、続けるつもりなら書き込んでおいて下さい。明日見ます>ID:6/lWdIMIさん


 それでは。

678 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 03:32:26 ID:UwAPm03g
>>676
矛盾だらけでグダグダでしたな。
駄々っ子でした。
まあ、目的がスレ埋め立てだとすれば、目的を果たしたんでしょうね>彼カノの

679 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:32:57 ID:Tkdqg72a
>>672
まぁスレ潰しって言っても立てれば永遠にスレは続いていくからね。
無駄な努力だと思うんだけど。

しかし揚げ足を取ろうって意思がにじみでてましたな。
議論のための議論というか。

680 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :04/11/12 03:33:08 ID:8p7BR9eB
>>677
ノシ おやすみ〜 

681 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 03:36:31 ID:UwAPm03g
>>679
やるニダ!と命令でもされてるのでは?
私怨だとすれば、相当強烈。
メンヘル級ですな。
>議論のための議論というか。
まあ、議論にもならないものを「議論」と思い込んだ人なのかも知れませんね。



682 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :04/11/12 03:42:26 ID:8p7BR9eB
>>681
スミマセング〜
そのあたりのハン板の状況が今ひとつよくわかりませーん。
靖国スレ全部読めば分かる?それとも、どっか別のスレ?

683 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 04:11:38 ID:UwAPm03g
>>682
靖国スレ時代から粘着してるのもいるから、よく読み込めば特徴はつかめるんじゃないかな?
と思います(w

684 :草の根195:04/11/12 07:30:22 ID:0s+ZVqHH
>>73式大型安崎氏
あちらの195でも書いたけど、俺はほとんど知らないの。
その上での発言。
195で書いている文から分かると思うけど、
俺はあっちの106ってわけではない。

証拠証拠って言っていると、
尻尾つかまれないようになんかやってたと思われるよ。
知らなかったんだけど、別の名前も使っているみたいだし。
怪しいと思われても仕方ない状況だと思う。

俺が思う看板スレの荒らしは、
オフネタでなにやら文句言っていた人かな。

685 :マンセー名無しさん:04/11/12 08:12:12 ID:tbOludW1
>>684
本当の荒らしの正体に気づくことだ。
気づいた奴は居るし、気づかない奴はまったく気づかぬ。
だが、気づかない奴のほとんどが権威主義者wあとは鈍い奴。
そいつは一人で荒らしてるんではない。
必ず手勢を連れて荒らす。
少なくて2名。
多くて5,6名。
漏れも気づいたときには驚いた。
おかしな動きが多いなとは思ってたんだがな。


686 :マンセー名無しさん:04/11/12 09:10:13 ID:0s+ZVqHH
>>685
俺は鈍い奴の方かな。
なんでこんなに続いているのか、
未だによくわからない。
どこかで青楓会対無名之会というような図式も見たけど、
その組織自体よくわからないし、
それであっているのかも分からない。
お互いの発言も、一理あったりなかったり。
わかっているのは、
そこかしこで出てくる看板スレでのことが関係あるらしいことだけ。
出来ることなら内輪ネタだったりのことは、
ここではやめて欲しいと思う。

687 :堀江@お仕事:04/11/12 13:39:06 ID:kwuVpB+U
>>686
気づかないならそれに越したことはないような。
あんまり昼ドラのようなドロドロを楽しむために来てるわけでもないし・・
ハン板はコテハン率異様に高いせいか、人間関係や事情も複雑な様子です。
私は無神経というか、あまり細かいこと覚えてられないのでそんなには気になりませんが。
自分が明らかに直接関わったことならともかく、道義的及び人情として言いたい気持ちはありますが、
私ごときが口出しても事態をより混乱させるだけだしなあ・・と大概の場合、ご本人や事情に詳しい方々に
お任せしたほうがすっきり片付くのでできるだけ余計なことはしないようにしてます。
それでもでしゃばってしまうことはありますけど。
まったく精進不足で申し訳ない(ペコリ

ただ、裏話がどーだこーだ知らなくても、粘着荒しさんは見ててわかるし、それはどれだけ工作してても
傍から見てると明らかにおかしくて笑ってしまうことはありますね。
一生懸命だと周りが見えてないのかな、そのパワーを他所へむければさぞかし(tbs
合宿所出身者なので余計に思うのかもしれませんが、本当に思考や行動がまったく理解できない人はいます。
発想や行動が飛びすぎていったい何があったんだと普通は思うけど、彼らの中ではそれは普通に繋がっているらしい。
犯罪者の動機をやたら理由付けたがる人もいますが、悪い言い方ですがあれと同じなのかも。
解明しようなどと思う必要はなくて、ただそういうものだと把握しておけばいいということかなあ。
理解する必要などないし、はっきり言って無理。

その場その場で自分が正しいと思うほうを支持すればよいのでは。
事態をわかってなかったら、誰かが教えてくれますよ。

688 :マンセー名無しさん:04/11/12 21:23:39 ID:WwqolR98
>>687
本当のところはどうなのでしょう。
俺は自身が関係したと言うほどではないにしろ、
看板騒動の際にはどちらかといえば前体制継続を支持していました。
だから何故看板スレのことが今も出てくるのかが気になります。
今回聞いてみた経緯も、なぜか荒らしの話から看板スレの話になったからです。
しかもそれに対し、なぜかその書き込みを待っていたとの発言。
理解不能です。
なんの脈絡もなく看板スレの話が出され、それを待ち構えていた人がいる。
何故当たり前のように話が繋がるのでしょう。
また、前スレでも最後の方でやはり看板関係の話が出ていました。
なんでそうなるのでしょう。

グループでマッチポンプやって、イメージ工作しているようにも見えるんですよね。
一体何が正しいのやら。

689 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/13 00:44:54 ID:c0cYUhhN
・・・アホが。

つい最近のハン板中に、「看板スレ」が話題に上ったスレなど、幾つあるというのかな?

690 :マンセー名無しさん:04/11/13 02:04:57 ID:gXxCVZrX
 ちょっとスレ違いなのかもしれないけど、他のスレに聞くのは明らかにそのスレに迷惑がかかりそうなのでここで質問させてください。

 自分がずっとROMっていた「白真勲スレ」がなくなっているんですが、何かあったのですか?

691 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/13 02:10:56 ID:tku7hyF2
>>690
ハン板自治総合スレッド2004-Part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/
200前後から、それに関連した話になってます。

ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/
こっちでは、今その話しをしてます。
その話はこのスレでどうぞ。

692 :マンセー名無しさん:04/11/13 02:14:38 ID:o8k4ay+L
竹島のスレとかはないんですか?

693 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/13 02:22:04 ID:tku7hyF2
>>692
こないだまであったんですが、今は一つも無い状態ですね。
そういう質問は、

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(44)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098612846/
のほうが適当だと思います。


694 :マンセー名無しさん:04/11/13 02:35:30 ID:o8k4ay+L
>>693
ありがとうございます

695 :690:04/11/13 02:44:51 ID:gXxCVZrX
>>691
ありがとうございます・・・正直予想外の出来事で驚いています
 AA荒らし→スレ乱立荒らし→移転・削除荒らしと巧妙化してますね

 あなたの発言に同意しています
206 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 17:53:49 ID:ZXElAgaP
なるほど、白しんくんスレと電話突撃スレを何とかして止めたい、と(w
確かに都合悪いよね。


696 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/13 03:18:21 ID:tku7hyF2
>>694
いえいえ(w
そちらのスレは、そういう目的のスレですし、いろいろと教えてくれると思う。
>>695
俺も驚いたですよ。
貴方の言うとおり、荒らしの手口も巧妙になってますな。
>あなたの発言に同意しています
ありがとう!

697 :マンセー名無しさん:04/11/13 04:17:06 ID:LImYmK+f
スレ違いですがどうかメールをお願いします

【チベット】テンジン・デレク・リンポチェを救え
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099973452/

緊急行動

チベット人僧侶テンジン・デレク・リンポチェの執行中止を求める緊急行動にご協力ください

2002年12月、無実のチベット人僧侶に死刑判決が下されました。
2004年12月、執行猶予期間がもうすぐ終わります。
死刑執行を阻止するために、あなたの力を貸してください。

「私は不当に告訴された。なぜなら私は常に誠意を尽くし、チベット人の利益と幸福のために身を捧げてきたからだ。私の言うこと為すことを中国人は好まない。逮捕の理由はただそれだけだ」 ー テンジン・デレク・リンポチェ>>106


698 :マンセー名無しさん:04/11/13 06:44:55 ID:DuNmxQQG
>>689
回数というより、
何故今もまだそのような話しになるのかということもあります。
また、関係者として名前が挙がっていた人たちが、
今も色々と騒動に関わっているということもあります。
待っていたとの発言はどういう意図なのですか?
書きました通り、尻尾を見せないように荒らしていたかの印象を受けます。
そして何故今更そのような話が出てくるのでしょう。

699 :マンセー名無しさん:04/11/13 07:02:26 ID:DuNmxQQG
>>689
二回に分けてしまい申し訳ありません。
あちらでは俺を工作員認定されているようですが、
俺はどこの組織にも所属していませんし、
このようなかたちで貴方と話すのも、今回が初めてだと思います。
致命的な要素って何ですか?
全くわかっていないことがわかったという事ですか?
よくわかっていないから聞いているんですけどね。

700 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 10:55:56 ID:Z6nkc73l
うい〜飯研の方々おまちしてまふ。

701 :<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; ):04/11/13 11:02:05 ID:HBx2T/yc
>700
(・3・) エェー 日本の軍事予算が増えることをなぜ危惧するのかわからないですNE〜
    軍事予算が増えても戦争を避けることができれば、その方がいいと思いますGA〜
    今の中国は勝てない相手と戦争するほど馬鹿じゃないですし、弱腰の相手からは
    ごり押しでむしり取らないといけないぐらい追い詰められていますC〜
    日本がどこまで弱腰か確認するための行動には、今回の対応が賢明だったと思いますYO〜
    これで少しは中国側もおとなしくなるでしょうC〜

702 :マンセー名無しさん:04/11/13 11:10:02 ID:qywjTuFj
軍事的脅威が増すから軍備増強とはいかんよ。
せいぜい今の財務省削減案で海空部分の現状維持がせいぜい。

日本をハリネズミにしてなんて誰も思わないしやるだけ無駄。
むしろ在日米軍の戦時強化のほうが現実的。

703 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 11:14:10 ID:Z6nkc73l
一応、こっちも見てるということで続きをかきまふが・・・

消極的敵対においては外交は受身の姿勢となります。
日米同盟は現状維持で固定ます。
安定した政治勢力(まあ自民党でいいでしょ)が日本政府を支えている必要がある。

b-1.現状維持
 主に陸軍力の若干減少、海軍力の維持。国防力の西方重視配置を特徴とする。

b-2.外線防御
 中共の第一列島線に沿ったライン(沖縄〜西南諸島〜九州)の固守。重要拠点への兵力増強を要する。

b-3.内線防御
 防衛努力を本州に限定した兵力配置。海軍力、陸軍力が削減されていることを想定。

ケース提示はここまでで、つぎは走りながらケースについてmachinaの意見です。

704 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/13 11:32:23 ID:whYnh8Dy
漏れは正直きちんと自衛隊を軍隊化して台湾と軍事同盟を結ぶというのが
いちばんコストが安く済むのではないかと踏んでいるのだが。

それでも、今よりは軍事費はかかる。
でも、そうしない場合の社会コストはもっと大きい気がする。

ただ、その前に中国で黄巾賊が暴れ始めたらムダになるかもしれんが。
それはそれでよし。

705 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 11:35:15 ID:Z6nkc73l
意見のまえに、machinaの現状認識を再確認しますが。

1.今後10年で労働者人口(18-60歳)が激減する。
2.増税により財政状況は均衡状態を保つが、増収分は債務償還と福祉に充てられる。
3.日本の憲法改正までには最低でも5年かかる。
4.中共の軍事行動は年を追うごとに回数が急増し先鋭化していく。

でA-a-2とA-a-3は論外。そんなことをするにはヒトも金もありま千円。
A-a-1は非常に好ましいが、たぶん間に合わない。
A-b-1は困難な道で疲労するばかりではありますが、できないことはない。
A-b-2はそれこそ本土を直接攻撃されたら終わり。
A-b-3は財務省案が通る最悪の状況ですが、沖縄を見殺しにするなら国はありつづけまふ。

え〜とだいぶはしょりましたが、machinaはA-b-1の、決定的に敵対せずにのらーりくらりと押してるんだか引いてるんだか和気若芽なオプションを支持してるんですな。これが。

前置き長くてゴメソ
ついでに誤爆してきたΛ||Λ

706 :マンセー名無しさん:04/11/13 11:40:13 ID:UoX7alec
361 名前:MA ◆CHINAxNIU2 メェル:sage 投稿日:04/11/13 10:46:27 ID:Z6nkc73l
では方針A「敵対」において大まかに2つあげて見ましょう。

a.積極的行動
b.消極的行動

まあ、攻撃的/防衛的と言い換えてもいいですが、そこらへんは各氏のイメージにお任せするとして、具体的ケエスについて。

a-1.日米同盟の強化(片務的義務から双務的義務への転換)
 現実として実施の見込みが高い。が、紛争への自動参戦義務が伴う。
 憲法改正および、軍備増強の要有。

a-2.多国間安全保障(中華包囲網)
 現時点では中共の外交努力によって見込み少なし。
 攻撃の軸を複数設けるこことによる牽制効果が期待できる。
 しかしながら、包囲網を構成する国の多く(特に東南アジア)が国力に劣るため、日本は構成国に多大な援助を行うことが求められる。

a-3.日本単独による政治的軍事的努力
 軍備大増強を背骨にした砲艦外交の展開。方針Aにおいてもっとも現実の見込みが薄い。
 国庫の膨大な負担と、人的資源の大量投入が必須。


つぎはA-b消極的敵対についてレスしまふ。

707 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 11:41:16 ID:Z6nkc73l
でですな、最初になにが言いたかったかというと、
安易にGJして国が滅んでもしょうないから、自分本位で考えてみそってやつで。

machinaは軍オタのはしくれだから自衛隊の活躍には(;´Д`)ハァハァだが、貧乏人だから増税されたら困るし(w
ふいんき(←なぜか変換できない)に流されて、「いい感じ」というのはどうしたもんだろというこです。

708 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 11:42:53 ID:Z6nkc73l
ケースを列記したのは、諸氏にもよくよく考えてもらおということでありんす。
結論だけ先に言っても議論がこじれる元だし、思考過程を知ってもらいたかったdeath

709 :マンセー名無しさん:04/11/13 11:44:40 ID:TopCdb0t
>>705
えーと、4の中凶の軍事行動が急増し先鋭化するってのは、何処に対してですか?
周辺に陸軍を使って、なのか日本などに対して海軍力の増強を以って、ですか?
第一、軍事偏重の経済が先行き危ないなんてのは貴方が指摘してると思うんですが…

何故中凶はそれに持ちこたえられるとお考えで?

あと、のらくらオプションは理想では結構ですが、相手がひたすらな押しに来たときの
対応を取りきるには、結局軍事力を含めた懐の深さが要求されると思いますが?
その際に防衛費が増額するなら、現状からこつこつ増やした方が利口だと思いますよ。
防衛力は一朝一夕にはどうにもならないので。

710 :マンセー名無しさん:04/11/13 11:44:57 ID:TG/kVchI
で、日本が攻められたら自動発動する安保条約の存在を知りながら
中国軍は日本に挑発を続ける根拠はなんでしょうか。

日本にちょっかいをかける=米軍を相手にという事で
中国軍部も腹括らなきゃやってられないと思うのですが。

711 :マンセー名無しさん:04/11/13 11:47:37 ID:UoX7alec
>>706
私がいい感じって、書いたのは日中関係のことでは無く、
外務省のことです。
今までなら、スルーしたかもしれませんし、
領海侵犯されて抗議しないのは、正常な国家とはいえないと思った
からです。

712 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/13 11:48:47 ID:whYnh8Dy
>>705
ずーとアメさんが共和党なら良いが、民主党政権になると
どう転ぶかわからない点が不安なので、もうちょっと強面気味がよい気がする。

少なくとも「海上で日本とどうこうしようと思うなよ」というくらいには。
そのための押さえが自衛隊の制式軍化と台湾との同盟だと考えております。
これらは政治行動だけなので額面錠はコストかかってません(W

この状態で中国の崩壊をマターリ待つのが良いのではないかと思ってます。

713 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 11:54:17 ID:Z6nkc73l
>>709
主に海軍力。そして核戦力。

中共の理念は「中華」
中華の周りには荒廃した広大な土地を廻らすということです。
北の西、そして南の国境線はこのところの外交努力で安定しております(あのインドとさえ!)
残る弱点は東に開けた海洋という名の国境線。これを押し広げるには島を取らねばならない。

ということですね。

で、大きな島を取るよりは、小さな島を攻撃するほうが容易いということで、台湾よりはむしろ沖縄が軍事圧力に曝されるのではないかと危惧しております。

正直、中共が軍拡に持ちこたえられるとは思わない。
ただ、内乱を予防するための早期に対外紛争を起こすことは予想のひとつとして現実味があるかと。

714 :マンセー名無しさん:04/11/13 11:57:17 ID:TG/kVchI
>>713
台湾より沖縄とは随分リスクが高くなりますよ。
在沖縄米軍も相手にしなきゃならないし。

いずれにせよ米軍を相手にしなきゃならないと。

715 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/13 12:01:32 ID:whYnh8Dy
東側は某半島がどうなるのか予測しないとアカンのか。

えー、パス1。

716 :マンセー名無しさん:04/11/13 12:01:57 ID:TopCdb0t
>>713
あの国が対外戦争に踏み切る、軍事費さらに倍増→内乱発生アボーンてのは…素人ですかね?
第一、その肝心の海軍力が今回アレだと全世界に晒されたわけで…
その乏しい戦力で日本と事を構えると考える根拠は?

まぁ、国内的に一番喧嘩売りやすい国なのは認めますがね(苦藁
対外的に考えれば、日本は一番喧嘩売りにくい国の一つだと思いますよ。

717 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 12:05:46 ID:Z6nkc73l
>>712
まあケーススタディーは簡略化してありますしねえw
事実、日米安保は強化の方向で前向きに検t(ry

>>711
ほら、今の外務省は実質官邸の下請けですから。
孫請けかも(w

たぶん氏とは論点がかみ合ってない希ガス。
machinaは官邸(というか首相)の無定見と世論迎合が怖いというのが本意です。

>>712
うい。ですねえw
ただ、尖閣など微妙な場所ではその時々によって態度豹変する希ガス。
さすがに沖縄本島には手を打算でしょう。
要は地積をつむ=中共海軍にとっての東シナ海の聖域化なんですから。
その線にそっての行動ということで。

718 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/13 12:06:16 ID:whYnh8Dy
下手すると、東北部に巨大な内乱要員を抱える羽目になったり
ブラックホールみたいに無限錦を吸い込む穴が空くから名ぁ>北朝鮮
ここを中国に押しつければ軍事費拡大での破綻が早くなりそうだ。

719 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 12:11:59 ID:Z6nkc73l
>>714
飴には台湾法がありましたよね。
沖縄本島には基地がある。
あとは>>717読んでくだはい。

>>715
パスその2(爆

>>716
現実論としてたぶん戦争まではいかない。小競り合いの多発とか。
デフコンの上げ合いとか単機単艦での軽い殴り合いとか。そいう挑発行動の段階的発展。
でも共産国の怖いところはある一定の段階で核を持ち出してくるところですな。
エスカレーション理論では推し量れないところがありんす。

720 :マンセー名無しさん:04/11/13 12:17:02 ID:TG/kVchI
>>719
挑発程度なら日本の装備は現状維持でしょうな。
米は日本海にイージスを配備ローテし始めたので
その道すがら東シナ海回遊や潜水艦、嘉手納へのP−3C増派、
そのくらいかな。

空軍機は危機が表面化してからでも遅くは無いし。
ただ偵察関係機体は事前ローテ強化するでしょうけどね。

721 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 12:20:37 ID:Z6nkc73l
>>720
リアルで中国人留学生知ってるんで、そのヒトがまたステレヲタイプorz

中国人はやたらと面子に拘るんだよなあ。
今回のことで日本鬼子! とならないことを祈るばかりです。

722 :マンセー名無しさん:04/11/13 12:24:09 ID:TopCdb0t
>>719
核は難しいですねぇ、考慮には入れないといけないけど、さりとて核の使用を考慮に入れると
北朝鮮みたいな国にまで際限なく譲歩しなきゃいけない、って話になりかねない…。

取り敢えず、相手が核を持ってる以上は、日本に喧嘩を売る事のデメリットが多いと思い知らせる事
かと思います。
その為にものらくら外交にすこし変化を付けて相手を押し返しておく必要もあるかと思いますよ。
その為の押しの力としての軍備はあるべきだと思います。

まぁ、世論迎合が怖いのは確かですが、今までが届かな過ぎた気もしますので、ある程度は歓迎します。

官邸の対応は…まぁ、柔軟性と言い換える事も出来ますが…その辺は今判断するのも短慮かもしれませんので、
私はこれ以上のコメントは控えます。

723 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 12:29:58 ID:Z6nkc73l
>>722
ですなあ。
これ以上は推測というか一部妄想も入るから、触れずにいたほうがいいかも。



さて、一通りの質疑応答で勘違いと論点がスッキリしたと思いますので、そろそろ手仕舞いでよろしいでしょうか?

以降、何か不明な点がありましたら、KDXスレにも常駐してますんで、あっちでやりましょう。
あそこはウリナラ海軍そっちのけでチョッパリ海軍の話してるし。ちょっとのスレ違いなら(ボソ
なんならウリナラがどっちに憑くかで想定問答してみましょうか(w

724 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/13 12:37:13 ID:whYnh8Dy
>>723
つまり、憑かれた方が負ける、と?

725 :MA ◆CHINAxNIU2 :04/11/13 12:38:39 ID:Z6nkc73l
>>724
ウェーハッハッハ

726 :マンセー名無しさん:04/11/13 12:49:32 ID:TopCdb0t
>>724
そりゃ、かの国かの法則ですから…しかも純粋培養されて強化されてるっぽいしw

727 :マンセー名無しさん:04/11/14 17:13:08 ID:yUbwdo/s
本日は大変勉強になったな・・・。
流れに逆らって軽く電波を飛ばしたら叩かれる叩かれるw
オイラのチキンハートでは耐えられないよ。
キムチの国の人の精神構造と面の皮の厚さはすごいや!!

728 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:57:33 ID:S2brnlrl
ID:S2brnlrl待ちsage

729 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:58:49 ID:S2brnlrl
>>728
恥ずかしいミスだ・・・
ID:UBrJCJXjをまってまつorz

730 :マンセー名無しさん:04/11/14 23:16:17 ID:S2brnlrl
やっぱりこねえ・・・
なんで誘導されるのがそんなに嫌なんだろ?

731 :マンセー名無しさん:04/11/14 23:28:05 ID:7wbWTAN6
>>730
乙です。自分もマターリ待ってみますかw

732 :マンセー名無しさん:04/11/14 23:30:12 ID:S2brnlrl
>>731
あ、ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ発見w
ま、期待にこたえないのがあの民族ですからねえw

733 :マンセー名無しさん:04/11/14 23:34:51 ID:7wbWTAN6
>>732
こちらこそお願いいたしますねw
 

734 :マンセー名無しさん:04/11/14 23:45:23 ID:7wbWTAN6
う〜ん、どうやらあのスレの>>115がクリティカルだったみたいですなw

 そんでもって回線を切ってIDが変わるのを待って、再登場といったところかもしれませんね
 笑うところなのか、笑えないのか・・・

735 :マンセー名無しさん:04/11/14 23:51:09 ID:S2brnlrl
>>734
ですね。足に来たんでしょうw
とりあえずウリは12:00までまって、後は寝ます。
付き合いきれんw

736 :マンセー名無しさん:04/11/14 23:53:42 ID:7wbWTAN6
>>735
自分もそうしますね

 その後、「勝利宣言」してたら朝からハイな気分で仕事が出来ますねw

737 :マンセー名無しさん:04/11/15 00:01:43 ID:VukK9182
>>736
12:00過ぎましたね。ではノシ。
明日の朝を楽しみに待ちましょw

738 :マンセー名無しさん:04/11/15 00:03:12 ID:VukK9182
追記
ウリはこれから史上初(かも知れない)擁韓同士のハンファイを観戦しますw

739 :73式大型安崎 ◆/SKW475MjY :04/11/15 00:03:18 ID:yLLckrJS
>>698
うむ、いい質問だ。

とりあえずあっちのスレ(某地下スレ)への関与は認めたのだな?

740 :マンセー名無しさん:04/11/15 00:08:00 ID:4E+bsebU
>>737
ノシ

 で、12時を超えて早速IDを変えてカキコはじめてるw
 本当に「パターン」だw

741 :マンセー名無しさん:04/11/15 00:13:48 ID:VukK9182
>>740
ID:YuFh8FeLを再度こっちへ呼んでもいいんだけどね・・・
流石にボアマロタソに悪い気がするからウリはほっときますw
おやすみなさいーノシ

742 :マンセー名無しさん:04/11/15 01:14:18 ID:fQxIDJdP
ここ、なんだか妙に対禿戦スレの様相を呈し始めたねw














つーかそこまでして必死に荒らし行為をして、一体何のメリットがあるんだか>>禿

743 :マンセー名無しさん:04/11/15 01:37:45 ID:VukK9182
>>742
ごめ、今回の話は禿限定じゃないのさ。
「主張したいのは分かったからこっちの話も聞けよ、○○人!」って感じ?
いかん、ねむひ・・・

744 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:10:45 ID:Q8h9sPYj
田中版におれの初めに書き込んだものが乗ってるぞ。
あれさえ消すとは誰でも怒るだろう。

745 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:12:57 ID:Q8h9sPYj
追軍売春婦問題と強制連行問題のソースと、
休眠朝鮮人学校への補助金問題は。
具体的に補助金のその合法性を示せ。
つまりこれをもっとやわらかくしたものだった。

746 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:14:56 ID:Q8h9sPYj
俺は怒ったから田中つぶすまでやるわ。

747 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:16:19 ID:qkMjmS6N
>>744
怒ってもいいが、もうちょっと何とかならない?
理性的に反論の隙を与えないように論理的にね。
とりあえず言葉遣いだけ丁寧な口調でやるだけでも違ってくるし。

最初に消されたやつは、一気にやりすぎ。
ああいう相手は、徐々に絡め取っていくように、
真綿で首を締めるように責めていかないと逃げられるよ。


748 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:17:31 ID:qkMjmS6N
>>746
それじゃ、ヤクザとか在日と同じじゃん・・・

749 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:20:13 ID:Q8h9sPYj
まあ俺としてはどうなってもいいので、
今回のは消されるだろうから
皆さんが論議して馬鹿が出てきたら
俺も出るという手も考えているが
そんなに田中は自分に自信がないのかなあ?

750 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:25:00 ID:qkMjmS6N
今後も削除するってはっきり言われちゃったね。
まあ、自業自得だな。
自信ないというより、多分議論にならない相手だと思われたんでしょ。

後は他の人に任しとき。
ここ見てるような住人はあなたと大体主張したい事は同じだろうし、
やり過ぎない程度にオレもつっこんで行くから。


751 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:30:09 ID:Q8h9sPYj
まあ馬鹿と喧嘩してもしょうがないか。
ただ
追軍売春婦問題と強制連行問題のソースと、
休眠朝鮮人学校への補助金問題は。
具体的に補助金のその合法性を示せ。
そんなに変か?
たかが新社会党の馬鹿の癖に。

752 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:34:20 ID:qkMjmS6N
それが答えられなくて掲示板停止したんだぞ?
それをいきなりフルコースで突っ込んだらこうなるのぐらいは
ちょっと考えればわかるでしょ。

とりあえず他にもやる事あるしこの問題はこの辺で。


753 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:49:27 ID:Q8h9sPYj
いやいやこちらも。
じゃあまたよろしくね。

754 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:52:20 ID:Q8h9sPYj
こちらも再開されたんで
宿題全部できたのかと勝手に思ってたんだよ。

755 :マンセー名無しさん:04/11/19 23:08:02 ID:ln494LdF
ID:9XCkDS0C召喚あげ

756 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/20 14:12:21 ID:fyWWXPAq
荒らしではないと言い張る人召喚上げ。

757 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/20 14:14:08 ID:fyWWXPAq
ちなみに、俺は国会議員がどのように思ってるかに興味があるが、
スレで一生懸命書いてる人がどう思ってるかには興味がない。

皆そうだと思うが。

758 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/20 14:25:09 ID:fyWWXPAq
まあ、ぶっちゃけ。
ID:90knKP/vよ。
お前がID切り替えながら、詭弁を弄して、人格攻撃を繰り返し、スレを潰そうとしてるのは良くわかる。
屁理屈こねるなら、こっちでやれ。
お前の歴史マスカキも見ててやる。


759 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/20 14:44:35 ID:fyWWXPAq
やっぱりこねーや(w


760 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/11/20 18:28:16 ID:srRZjnaU
こっちにもいないのか。
どこに行ったのかな?

761 :商倭 ◆syowaviVxQ :04/11/22 21:48:19 ID:V5pDrLKA
さて一応こちらでも待機しときますか

762 :商倭 ◆syowaviVxQ :04/11/22 22:09:02 ID:V5pDrLKA
根本的に無責任氏へ

>つまり自分のような自称論客が参加していればグダグダにならなかったけど

またもや勝手な思い込みですか(苦笑
私がいったい、いつ論客を自称したのですか?
貴殿の脳内で勝手にそう思い込んでるだけではないでしょうか?

>前スレでは自分のような論客がいなかったからグダグダになっている。不思議
>だということでしょ。

何度も申し上げてますがそれは貴殿の思い込みですよ
具体的にいつ私がそのような書き込みをしたのか指定して下さい。

>それに加えて自分の意見はまだ述べていないと主張しているわけなんだから
>グダグダじゃない意見を外野を気にせず書き込めばいいだけ。

なにを意味不明なことを・・・(苦笑
私が感想を書いただけで、貴殿がいきなり思い込みで決め付けて・・・

 『 本音スレの重鎮気取りで 』 とかレスを入れてきたのをお忘れですか?

763 :商倭 ◆syowaviVxQ :04/11/22 22:10:29 ID:V5pDrLKA
根本的に無責任氏へ その2

>それこそ今グダグダになっているのを俺に責任転嫁したって貴方がグダグダ
>じゃない尤もな見解を有しておるか否かは判断できないし推論もできんのだ。

貴殿が私の書き込みを脳内変換して思い込みでレスしてたからグダグダになってる
のですが?(苦笑

私は自分が書きもしてないことを貴殿に

 『 あんたはこう言ってる 』 『 あんたは議論を否定してる 』

 『 あんたはこう言いたいんだろ 』

などなど勝手に推論されて問い詰められるので、それに対して

『 私はそのようなことは書いてない 』 こう言い続けてるだけですよ


>俺が間違ったことを言っているか?

えぇ 残念ながら大間違いだと思いますよ

764 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/11/23 01:12:52 ID:xKDO2mfI
本音スレ(http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/)から
ですが、ちょっとお借りします。

生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc氏へ
前スレで以下のようなレスがありました。
------------------------------------------------------------------------
627 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc [sage] 投稿日:04/11/21 16:35:11 ID:gZ75ia3C
>>562
>  毎日、適当に文献を引っ張ってきたり、お経にもならない持論展開し、
>  レスを無駄に消費する馬鹿とその信者もみならってほしいものですね。

↓こういうものを叩くならば批判を申し上げます。
547 名前:@FARGO研 ◆xFARGO/WtU [sage] 投稿日:04/07/16(金) 23:33 ID:ODi4I+84
『HARUKO 母よ! 引き裂かれた在日家族』(金本春子・金性鶴、
フジテレビ出版、二〇〇四年七月一〇日)を読んでみました。家族
の愛情と絆を描いた悪くない本なんですが、その反面、犯罪と開き
直り、尊法意識の薄さの見本市でもありました。
シチュエーションを日本人に変えてみて、
  「東北の貧しい漁村から都会に出てきた春子が、さまざま
   な違法行為に手を染めながら、懸命に子供たちを育てた
   逞しい半生記」
としたら、共感的に見てくれる人は極端に減ってしまうのではない
でしょうか……
世間的には「在日=被害者」というフィルターが、まだまだ健在な
ことを実感させていただきました。
解説では野澤監督が「「母」をテーマにした普遍的な作品」とのた
まってますが、春子が朝鮮人でなくても同じことを言えるんでしょ
ーか? カントク
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010506.html

彼は一生懸命やってますよ。叩かれているから援護射撃する次第。
-------------------------------------------------------------------------

765 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/11/23 01:13:35 ID:xKDO2mfI
(つづき)

援護射撃とは書かれていますが、わたしから見ると、わたしに向けら
れていない攻撃をわざとすりかえて、わたしに向けているものに見え
ます。こういうものを援護射撃と称するのは、いかがかと思います。

また、山本氏が生粋氏の引用した「傍論」に対して「確定した判決では
ない」と述べたことに対して、「@FARGO研 ◆xFARGO/WtUI氏に失礼
ではありませんか?」と述べていることも同様です。わたしへの批判で
もなんでもないものを、わたしへの批判にすりかえています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099810124/645

前スレではガイドラインに照らして「コテ叩き」云々といったことも述べて
おられましたが、あなたご自身が本音スレの過去スレでお書きになった
以下のレスは、やはりこれも援護射撃なんでしょうか。

766 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/11/23 01:14:04 ID:xKDO2mfI
(つづき)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/735
-------------------------------------------------------------------------
735 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc [sage] 投稿日:04/10/02 06:17:50 ID:/6cp/mpB
>>733
FARGO研さんの立場が悪くなっているので出てきましたw
>>733
> >>732
> ほう、相変わらず意地のお悪いことで。
> そういった資料が存在するなら、最初からお出しになれば宜しいのに。

彼はそういう対話方法しかしませんから、形質でしょう。

> 漏れ的には李朝にまともな戸籍があったのか、議論するつもりでしたが気が失せました。
> 最初から解答を手にしていて、他人に設問するのは釣りだと思いますよ。

釣りだとは思いませんネ。朝日新聞の素粒子と同じ論法名だけで。

> そういった行為を繰り返していると、誰も貴方と議論しなくなると思います。
> マスターが貴方を敬遠する理由がよく解りました、では、失礼。

何をいまさら仰いますかな?FARGOさんは頭のよい方で議論ができますから
ホラ、誰も議論振らないじゃありませんか。みんなからまれて閉口しているだけで。
と、書くと私が粘着されてしまいそうですけどね。
-------------------------------------------------------------------------

767 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/11/23 01:15:14 ID:xKDO2mfI
(つづき)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/743
-------------------------------------------------------------------------
743 名前:生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc [sage] 投稿日:04/10/02 07:35:54 ID:/6cp/mpB
>>741
ですからね?
FARGO研さんが不利になると名無しさんが必ず出てくるんですよ。
同じ話題をしている人なのに何故かIDがコロコロ変わるんですよ。

だから触れちゃだめなんですって。
FAROGO研さんは神聖にして不可蝕なんです。

って書くとIDの違う名無しさんに私もたたかれてしかも何故か同じIDの
人は出てこない。つまりはそういうことなんです。
草津の湯だって効かないんです。ご存知でしょうに。
-------------------------------------------------------------------------



というわけですが、ともあれ今後は、わたしへの「援護射撃」は
ご無用ということで、よろしくおねがいいたします。

(おわり)

768 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc :04/11/23 01:24:24 ID:95lYKHFo
粘着ってなにがしたいか理解ができないんだがフェアルゴは一度現実を
見なきゃダメだな。
百済い話より金儲け!

これこそがユートピアなんだがコテハン連中は北朝鮮国民のようで(w

769 :マンセー名無しさん:04/11/23 01:27:54 ID:9BssDZwE
>>768
わざわざ他スレに来ているんだから
こっちにまで来て粘着すんなよ。

770 :商倭 ◆syowaviVxQ :04/11/23 19:31:14 ID:8ZTK2Qfz
【電波】本音で話そう日韓朝Part106【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/383

根本的に無責任氏へ

>要するにここにはいないんだがあの判決が永住外国人に対する地方参政権が
>合憲だという司法判断を下したと主張している人に対してグダグダと言っていた
>わけね。

要するにじゃないでしょ(苦笑

ご自分が他人のレスも読まずに、的外れなレスをしたことはお忘れですか?
まずはご自分が他者のレスも読まずに、的外れなレスをしたことに関して、
一言述べたら如何ですか?

それにまた勝手に妄想を広げられているんですか?
私はかようなことを主張した人に対してグダグダと言ったりしておりません。

私が本題に入る前に前日の議論の感想を述べただけで、いきなり貴殿が・・・

>ネタでやってんの?今さら終わった話をお前等は何も知らん、憲法のことなら俺が
>判断するって言っても意味ないじゃん。

>本音スレの重鎮みたいなつもりで仕切っているんだろうけど

このように誹謗中傷をなされてきて、その後も私が書きもしていないことを
思い込みでこうに違いないと私に詰め寄ってこられたのが発端ですよ。

その後、私が何度もそのようなことは述べていない、何処に書いてあるのか?
かようにお聞きしても具体的な指摘も根拠も示さず、ひたすらご自分の脳内
ソースで私にあれこれ仰ってこられたことがグダグダの原因ですよ

771 :商倭 ◆syowaviVxQ :04/11/23 19:35:09 ID:8ZTK2Qfz
【電波】本音で話そう日韓朝Part106【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/383

根本的に無責任氏へ 2

その後も、私は貴殿の述べていることが事実と異なる旨をご説明しましたが
貴殿は一向にご理解されず、それどころか貴殿の指摘が間違っていることが
私が指摘すると、次々と話を摩り替えてご自分の正当化に励まれました。

ひとえに今回のグダグダは、私が一度も述べてないことを、貴殿が思い込み
で「 商倭はこう主張してる 」と散々誹謗中傷を交じえて難癖をつけてこ
られただけです。

全ては貴殿の思い込みによる言いがかりが発端ですよ
話を摩り替えての自己正当化はお止めください。

なんなら全ての関連レスを貼りましょうか?

私は貴殿のように「 あんたがこう言った・主張した 」 と決め付けておいて
具体的に根拠・指摘を要求されたら、指摘するまでもないと言って言い逃れ
するようなマネは致しませんので、遠慮なくリクエストして下さい。

772 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/11/24 14:49:36 ID:aRgB8qRe
>>764-767
読みました。

773 :マンセー名無しさん:04/11/24 15:08:12 ID:N6PBufsE
>>772
今後、根本的に無責任一族(生粋の名無し・無記名)は出てくるな
ということだ。解かったか?

774 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :04/11/24 22:27:39 ID:4hb7yGtV
在日朝鮮・韓国人の人々へ Part412
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100882728/529

529 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/11/24(水) 22:04:36 ID:+7oHDzgQ
>>528
何で自分だけが一番正しくて他人は間違えばかり犯すから自分が仕切ってあげないと
議論に意味がないと思うわけ?

そう思うのは勝手だけど、いい加減、判例が議論の中心になっているわけじゃないと気付
いた方がいいんじゃないの?

最初の時点でそれを読みもしないで読んだ読んだと宣ってグダグダと寸評した挙げ句に
明後日の方向へと議論のサマリーを持っていこうとするから無理が出て来ているでそ。

山吹さんとは君がテーブルセッティングした上での議論に付き合ってもらえばいい。本人
納得のようだし。但し、ここは一般的に言って別に裁判所でも法学部の学生の集まる溜まり
場でもないことをお忘れなく。

775 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :04/11/24 22:32:51 ID:4hb7yGtV
>>774
根本的に無責任氏へ

>何で自分だけが一番正しくて他人は間違えばかり犯すから自分が仕切って
>あげないと議論に意味がないと思うわけ?

それはまさに貴殿の発言振る舞いだと思いますが、ご記憶は確かですか?

貴殿は既に何人もの方に同様な指摘を受けておられるのに、いつまでも同じことを
繰り返されるとは・・・もう少しご自分の言動を振り返っては如何でしょう?

>そう思うのは勝手だけど、いい加減、判例が議論の中心になっているわけ
>じゃないと気付いた方がいいんじゃないの?

またもや貴殿の思い込みで、貴殿の望む結論を導いてるだけですね
私がそのように述べた箇所を具体的に指摘してから仰って下さい。
根拠も提示なさらずに、ご自分の思い込みのみで他者の主張を決め付け断ずる
行為を世間では誹謗中傷と申します。

>最初の時点でそれを読みもしないで読んだ読んだと宣ってグダグダと寸評した挙げ句に
>明後日の方向へと議論のサマリーを持っていこうとするから無理が出て来ているでそ。

最初の時点で私の書き込みをまともに読まずに、勝手な思い込みでグダグダ難癖
を付けてこられたのは貴殿ですよ。
思い込みで噛み付いて、的外れを指摘されて話を逸らし続けて主張も論点もぼや
けてグダグダになってしまわれたのがご自分であることを御自覚下さい。

先日も申しましたが、何でしたら時系列に則り関連レスを全て貼ってご説明致しま
しょうか?
私は貴殿のように、具体的に指摘するまでもないなど逃げ口上を述べずに、ログを
提示して貴殿の、発言の誤り、私に対する誹謗中傷、論点のすり替えをご指摘でき
ますので、遠慮なくリクエストなさって下さい。

776 :商倭 ◆cPPuYTOxVk :04/11/24 22:39:06 ID:4hb7yGtV
>>774
根本的に無責任氏へ 2

>山吹さんとは君がテーブルセッティングした上での議論に付き合ってもらえば
>いい。本人納得のようだし。

まず山吹さんとの議論に関して、貴殿に許可を頂く必要も仕切って頂く必要も
全く御座いません。
また同様に掲示板における他の方との議論や会話、議論を行う際の同意事項
の確認や議論会話の手順に関しても、一切貴殿に斟酌していただく必要は御座
いませんので、かようなご指摘発言は無用に願います。


>但し、ここは一般的に言って別に裁判所でも法学部の学生の集まる溜まり
>場でもないことをお忘れなく。

これに関しても貴殿に斟酌していただく必要の無いことです。
2chハングル板のようなオープンな掲示板における議論に関しては、その議論
や会話に参加するか否かは、全て閲覧者各位の判断に委ねられるものであり
議論の形式・前提においても、その掲示板の規則に反しない限り如何様な議題
議論であっても、それは第三者が斟酌するようなものではありません。

何より貴殿のこのような発言こそ貴殿の仰った

 『 自分だけが一番正しくて他人は間違えばかり犯すから自分が仕切って
   あげないと議論に意味がないと思う 』

このような思い上がった姿勢ではないでしょうか?

貴殿がなさっている行為こそ、貴殿が他者に対して根拠なく非難なさっている
行為であり、問題ある行為の体現者はまさに貴殿であることを御自覚下さい。

777 :マンセー名無しさん:04/11/26 20:57:43 ID:uDpAvVhr
電突スレやビラ貼り等に次ぐような外部に影響を及ぼしていく方法を考えるスレを作りたいんだけど・・・。
どんなスレタイが良いかね。

778 :マンセー名無しさん:04/11/26 20:58:07 ID:v22St12S
http://www.tfm.co.jp/bbs/voting/

今日、東京FMでアンケートやってたw

設問:すみません・・・みんなホントにヨン様が好きなんですか?

あたりまえ!ヨン様のイベントがあれば韓国へも平気で行く! [3%]
そこまでじゃないけど15000円のヨン様写真集はもちろん買う! [5%]
たしかにあの笑顔はいいな・・・って思うけど、おばさまたちと一緒にフィーバーできないかんじ。 [14%]
ヨン様はもう古い。でも韓流スターが好き! [1%]
もうなんだかちょっとあきてきたかも・・・。 [19%]
今は逆に日本人が新鮮じゃない? [55%]


散々な結果でも、ここの局はきちんと真実を報道してました
また、視聴者の意見も報道し、その内容が
「マスゴミが煽って、作り上げたブーム、私の周りでペのファンなんか1人もいない」24歳女性
だった。
これこそ本来のマスコミのあるべき姿!

779 :マンセー名無しさん:04/11/26 23:30:43 ID:fw9gRF2n
あげとく

780 :マンセー名無しさん:04/11/30 05:14:40 ID:4WhO7wqV
俺はもうすぐ靴造り専門家だよ
防具上げ('A`) マンドクセ

781 :マンセー名無しさん:04/11/30 05:15:10 ID:4WhO7wqV
うーわ、すっごいところに誤爆ごめん

782 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:18:34 ID:5MwYkf9Y
飯研から移動してきたけども・・・正直もう言うべきことは無かったり・・・どうしよ

783 :飯研615:04/11/30 21:19:45 ID:U9MtNs8Y
とりあえず誘導されて来てみました。
ケンカするような話でもないけど。

784 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:21:43 ID:5MwYkf9Y
言いたいことは、韓国は政府としておおっぴらに反日をしているわけではないということなんだけど・・・
親日法が反日にあたるかってとこだね。

785 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:22:19 ID:1K2Cb2UM
ここに来ました。



786 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:23:01 ID:1K2Cb2UM
>>784
> 言いたいことは、韓国は政府としておおっぴらに反日をしているわけではないということなんだけど・・・
> 親日法が反日にあたるかってとこだね。
あとオランダと英国も、酷いから、韓国は無罪って言う事もw


787 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:23:04 ID:5MwYkf9Y
飯研では、いつの間にか世界の反日国ってテーマになってる。

788 :615:04/11/30 21:23:35 ID:U9MtNs8Y
あ、ID:5MwYkf9Yさん来てたw
私も特に話すことないんですが、ようは国家レベルで反日をしてるわけではない
(というか、自覚が無い)ってことでいいんですかね?

789 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/11/30 21:23:35 ID:e5i2xdzx
なんだなんだ?

790 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:24:34 ID:5MwYkf9Y
>>786
マスコミや知識人レベルでの反日は酷いって聞くが、政府レベルではよく知らない<イギリス、オランダ

791 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:27:13 ID:1K2Cb2UM
>>788

> 私も特に話すことないんですが、ようは国家レベルで反日をしてるわけではない
> (というか、自覚が無い)ってことでいいんですかね?

じゃあ、この前の九州の問題どうするよ?
鹿児島が西郷たかもりの生地だからというだけで、文句言うのは反日じゃないのか?w




792 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:28:15 ID:5MwYkf9Y
>>788
少なくとも、韓国政府としては、反日を喧伝しているわけではないと思う。
親日法にしても、目的は反日ではなく、国内での勢力争いとしての道具なんじゃないかなあ・・・

もちろん、親日なんて名前だから、日本人からみれば不快だし、十分反日だという意見もその通りだと思うけど
彼らは日本のことはどんだけ悪く言ってもケンチャナヨだし。あ、やっぱ反日なのか?w

793 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:28:57 ID:1K2Cb2UM
>>790
> マスコミや知識人レベルでの反日は酷いって聞くが、政府レベルではよく知らない<イギリス、オランダ

そうだろ?w
政府が、毎日毎日のように謝罪だ、軍国主義だ、捏造だと喚きちらす国家って、他にあるのか?



794 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:29:22 ID:5MwYkf9Y
>>791
それがあったw
あー、あれはどう考えても言いがかりだよな

795 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:30:48 ID:U9MtNs8Y
>>791
ごめん、そのネタ知らないw

796 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:31:10 ID:vzge9dls
>>786
英蘭は、日本にタカって技術力つけたり、
日本のおかげで人並みの生活してるわけじゃないし、
同列に語るのもどうかと。

797 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:31:14 ID:1K2Cb2UM
そもそも、親日派つーのが罵倒語になるような国が、なんで反日国家じゃないわけ?w

798 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:31:22 ID:tONhkaIR
核問題でも、「日本は騒ぎ過ぎニダ」といちゃもんを付けてたのは韓国政府
外交部だったんだがなあ。
これは10月の話だっけ?


799 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:32:41 ID:5MwYkf9Y
>>795
征韓論の発祥の地だから、未来志向の会談の場として相応しくないとか・・・ 

800 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:33:55 ID:5MwYkf9Y
>>791
それにしても、一部議員から抗議があっただけで、外交部として会談の場所の変更を申し入れることはしてないんじゃないかな?
日程がギリギリなこともあるけど

801 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:34:44 ID:U9MtNs8Y
>>797
ちょっとずれてるんじゃないかなあ?多分ID:5MwYkf9Yの言いたいのは
「韓国は反日国家だけど、政府は(主観的には)親日法は別に反日政策ではない」
って事だと思うんだけど。
まあ、西郷の件で納得してるみたいだけどw

802 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:34:55 ID:tONhkaIR
>>800
一部議員でなく、韓国政府外交部のパン長官でそ?>指宿は征韓論云々発言


803 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:35:12 ID:5MwYkf9Y
>>801
そんなかんじです。

804 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:35:31 ID:U9MtNs8Y
>>799
へー、またそんな事いってたんだ。サンクス。

805 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:35:45 ID:1K2Cb2UM
>>799
> 征韓論の発祥の地だから、未来志向の会談の場として相応しくないとか・・・ 

その論理なら、大阪はだめだろ?秀吉がいたし。
東京も首都があるし、靖国があるからだめだよな。

色々あげていったら、日本という国家全体がアウトになるんじゃないのか?w


806 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:35:57 ID:5MwYkf9Y
>>802
そうだったか・・・官僚ってことになるの?その人

807 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:36:37 ID:5MwYkf9Y
>>805
未来志向とかいいつつ、思いっきり過去のことで文句をつけるダブスタw

808 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:36:49 ID:EJIhYXmc
英国はエリザベス女王が来日したとき、靖国参拝を打診してるよね。
外務省がおじゃんにしちゃったけど。
第二次世界大戦当時の日本に対する批判はあるけど、中韓みたいなのとはかなりちゃうね。

809 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:37:01 ID:U9MtNs8Y
>>805
朝鮮半島全体も併合時代を思い出すのでアウトニダw

810 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:38:15 ID:5MwYkf9Y
>>808
あと英国と言えばイルカ・・・でも、板違いだねw

811 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:38:47 ID:1K2Cb2UM
>>807
> >>805
> 未来志向とかいいつつ、思いっきり過去のことで文句をつけるダブスタw

そうそう、「未来志向で友好関係を結びたい、そのためにも過去の清算を」


812 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:39:20 ID:tONhkaIR
>>805
飯研ではそうやってネタにされてた。

>>806
官僚のトップ兼省庁のトップ、日本だと大臣と局長を併せ持つのかな?
んで、定例会見で持ち出して、高村外務大臣に一蹴されて慌てて訂正って
流れだったかと。
核疑惑逆切れなんぞ日本政府に正式に抗議してきてるし。
それでも韓国政府は反日じゃないと?


813 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:39:21 ID:U9MtNs8Y
てか、あんまりこじれてない気が・・・してきたw

814 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:40:42 ID:EJIhYXmc
反日法前後で軸が本格的にずれちゃった気がするなあ。

815 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:40:54 ID:1K2Cb2UM
>>813
> てか、あんまりこじれてない気が・・・してきたw
うむ・・・一人が必死になって、弁護してただけだろ?

j+7osoRkは、逃亡しやがったし。


816 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:41:16 ID:5MwYkf9Y
>>813
ホロン部認定されたのは初めてだけど、ウリが韓国擁護をしているとみなして、カッとなってしまった人がいただけだったのかも・・・

817 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:42:27 ID:5MwYkf9Y
>>812
核疑惑逆切れの正式抗議は知らなかった。
お手数ですが、詳細なんか・・・ 核スレは早すぎて

818 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:42:38 ID:1K2Cb2UM
>>816
> >>813
> ホロン部認定されたのは初めてだけど、ウリが韓国擁護をしているとみなして、カッとなってしまった人がいただけだったのかも・・・

真犯人はj+7osoRkです。
現在逃亡中。

819 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:43:07 ID:U9MtNs8Y
えー、とりあえずお開きでしょうかw
みなさん、まだ意見とかあったら今のうちに。

820 : :04/11/30 21:45:18 ID:+rwYJ+aa
>>816
>ウリが韓国擁護をしているとみなして、カッとなってしまった人がいただけだったのかも・・・

前にも言ったけどあなたの論理だと「反日的な国」って存在しないってことになるんだよね。
それは「無条件の韓国擁護」なんだよ。あなただけはそう思ってなかったみたいだけど。



821 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:45:30 ID:5MwYkf9Y
飯研大好きです!
反論あるニカ?w ( ・∀・)ノシ

822 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:45:44 ID:1K2Cb2UM
うーむ、じゃあ、最後に。

要するに韓国は反日が染みついてるから、自分の考え、行為が反日とは思えなくなってるわけ。
第三者的には見れないわけよ。

そう言う韓国人のメンタリティなんぞ、日本人が理解してやる必要はないだろう。


823 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:46:33 ID:5MwYkf9Y
>>820
ま、そういうことになるね。反日的な国、反日的な政府というところに違いがある・・かも。

824 :マンセー名無しさん:04/11/30 21:48:41 ID:U9MtNs8Y
わたしもだいたいどの意見にも納得いったんでロムに戻ります
ノシ

825 :マンセー名無しさん:04/11/30 22:08:33 ID:U9MtNs8Y
今さらだけど、飯件にj+7osoRkが出てきた。今度は熱血君に絡んでるw
てかこの人、ノムタンの話ぜんぜんしねえな・・・

826 :マンセー名無しさん:04/11/30 22:18:58 ID:tONhkaIR
もういないかもしれんが>>817
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20041012/2004101202.htm
ウラン分離実験やプルトニウム抽出実験など、
韓国が過去に行った核物質実験について、日本政府やメディアが
核開発疑惑を提起したことについて、韓国政府が外交ルートを通じて
日本側に正式に遺憾の意を表明した。11日付『東亜日報』が報じた。

同紙によると、外交通商部は細田官房長官の発言が報道された直後の
先月中旬に、駐韓日本大使館に
「一部の科学者が行った実験は韓国政府と関係ないとする
説明を信じないのか」と抗議した。


827 :マンセー名無しさん:04/11/30 22:22:28 ID:5MwYkf9Y
>>826
サンクス。なんじゃこりゃw

828 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 02:52:12 ID:HI58HzAh
来たよー

829 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 02:55:24 ID:0xXVNVlJ
 飯研では基本的に950踏んだ人が立てる、立てられなかったときにはスレタイを決めるってのがあるんですよ。
 んで、次スレが立つまで1000取りは始めない

830 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 02:57:43 ID:HI58HzAh
>>829
どこのスレでも、大体そんなもんですね、950踏んだ人が立てる、というのは。
次スレが立つまでは1000取り始めない、ってのはいいかも。


831 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:00:25 ID:HI58HzAh
ただ、問題は、それをどうやって徹底させるか、でしょ。
やっぱり、他のコテの人にも、話に加わってもらわないと。
二人でやっててもしゃあないし。

832 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:01:32 ID:0xXVNVlJ
>>830 前スレで「依頼してきたよ」っつって3分少々で1000だからなぁ^^;

833 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:02:33 ID:0xXVNVlJ
>>831 次かその次位のテンプレに入れればいいんじゃないかな。根付くまでには時間がかかると思うし。

834 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:04:11 ID:HI58HzAh
>>833
ですね、徐々にやっていくしかないでしょうね。
羊羹さんが1000取りにくるんで、もうちょっと早めに次スレは用意した方がいいかもしれないですね。

835 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:04:18 ID:3O1TtYN6
流れを見極めないときついッすね。

テンプレに入れといた方がよさそうな気がします。
今はスルーで手一杯な感じがしますし。

836 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:07:32 ID:3O1TtYN6
>>833
そうですね。暗黙の了解にせずに、テンプレ化した方がいいと思います。
そして、スルーという一つの事にとりあえず集中すると。

837 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:09:11 ID:0xXVNVlJ
じゃあ、900くらいで次のスレタイ決めて、新スレのテンプレには
・900踏んだ人が立てる、立てられなかったときにはスレタイを決める。
・んで、次スレが立つまで1000取りは始めない
と、ネタ供給用に

朝鮮日報 日本語版 http://japanese.chosun.com/
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/

中央日報 日本語版 http://japanese.joins.com/
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.joins.com/

東亜日報 日本語版 http://japan.donga.com/
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/

国民日報 http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukminilbo.co.kr/
韓国日報 http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
連合ニュースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/
ハンギョレ新聞http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/
ソウル新聞 http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報 http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
京郷新聞 http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.khan.co.kr/
Oh My News http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstown.co.kr/

くらいを追加しますか


838 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:14:17 ID:HI58HzAh
>>837
そうですね、ウリはそれでOKです。
わけわからんのはスルー、そのほかの人にはマメに喚起していく、ということで。

で、今のスレはどないしましょ?

839 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:18:07 ID:0xXVNVlJ
>>838 これからも依頼スレは(あっちのスレだけでなく)ハン板に必要だと思われますのでケジメの為にも
   ちゃんとし次スレが立ってから参加しますわ。

840 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:19:18 ID:3O1TtYN6
>>837
ハン板らしくちょっと遊び心を加えて、

・900踏んだ人が次スレ立て汁!立てられなかったときはスレタイを決めて依頼スレにGO!
・次スレが立つまで1000取りは駄目!絶対!

でどうニカ?

841 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:21:21 ID:0xXVNVlJ
>>840 文言はおまかせしますわ。

842 :タン塩正十郎 ◆SIOJI.dUfQ :04/12/01 03:23:30 ID:ZoAI/+Kf
>>840
それ以外の過程で立てられたら偽スレとみなしてスルーの方向ですか?

843 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:23:45 ID:HI58HzAh
>>839
ほい、了解です。
ウリも、拉致スレでは、偽スレには基本的にカキコしない方針なんで、今のスレは放置しようかと思ってます。
その辺は、個人の判断ていうことでいいのかな。

>>840
お任せします。

844 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:26:31 ID:0xXVNVlJ
>>842 950までに立たなかったら、950踏んだ人が依頼スレに行って、ブームスレに報告、以後告ぎスレが立つまで
    1000取り禁止。でどうでしょう?

845 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:28:52 ID:HI58HzAh
>>842
その方向で。

>>844
その際、今回のようなことがあったら、スルーということでいいですね?

846 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:29:57 ID:0xXVNVlJ
>>843 考えあって2,3回ほど偽スレを使いつぶしましたけど、依頼スレに書いた通りに考え直してみました。
     善意で運営されてる場所で盛り上がる場所でもないですから、出来るだけご迷惑かけて人減らしたく
    ないんですよね。

847 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:30:38 ID:0xXVNVlJ
>>845 やはり偽スレはスルーが原則でしょうね。

848 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:31:33 ID:3O1TtYN6
>>844
まあ、900以降から、立てるか依頼に行くときは宣言汁!って方がいいかもしれませんが。
900や950踏んだ人が消極的だったらアウトですし。

849 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:32:59 ID:3O1TtYN6
>>846
私は、スレ建て人さんが引いてたのを見て居たたまれなくなったニダ。

850 :タン塩正十郎 ◆SIOJI.dUfQ :04/12/01 03:34:21 ID:ZoAI/+Kf
>>844-845
了解しました。スレ住人の皆様に理解してもらうためにも、
これもテンプレに足すべきですかね。

851 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:35:39 ID:HI58HzAh
>>848
じゃあ、それもテンプレに追加しましょう。
どーせウリは立てられないしw

>>849
ですよね・・・気の毒なことをしました。

852 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:43:04 ID:3O1TtYN6
じゃあ、こんな感じでDo?
<テンプレ>

ギャース!ギャース!空港でギャース!ホテルでギャース!
ペが出てGYAaaaaaaaahhhhhh━━━━━━< `皿´ >━━━━━━!!!!!!車でどーん!

韓国ブーム? 本当にあるの? と数字を調べてみたら……。
・シュリ以外に、”年間”興行収入ベスト20入りする映画なし。現在韓国映画絶滅状態。新作まだー?
・それプラス、日本の歴代興行収入ベスト100にランクインする映画未だ存在せず。
・そのシュリも地上波初放送で12%という視聴率。現在、2004年の下位集団を形成。
・日韓合同ドラマSTAR's ECHOにいたっては同枠最低級の視聴率獲得。
・さらにJSAはなんと2003年の金曜ロードショーで下から3番目の視聴率獲得。
・BoAも韓国語でのアルバムは大ゴケ。なんと売上98%減。てか、K-POPまだー???
・ホテルビーナス、興行収入6億チョイと大ゴケ。ドサ回りの旅へ出発……。
・ブーム支持派唯一の砦冬ソナ、地上波で放映。視聴率20%(関東圏では最終回のみ)突破しますた。
・ペ来日時に大規模な在日韓国人の動員&来日情報リークがあり。帰国時の600人が本当のファン?
・SARSもないのに日本人観光客が3年連続(諸外国以上の減少率で)減少中。←データ2003年迄(2004年度は来年まで我慢汁!)
・BoAはシングルで1位になったことないんだって。
・パリの恋人は全編パリロケ。韓国でロケした回なんて1回もありません。たぶん。
・ドラマチック韓流、こたちょよりも下回り。法則発動で日テレ帯番組低迷!?
・呪怨、全米興行成績で1億ドル突破! ブラザーフッド、100万ドル突破!
・女神画像は拒まん!щ(゚Д゚щ)カモーン!!電波ソングも拒まん!щ(゚Д゚щ)カモーン!!
・コリ天の相手する人もコリ天、ID変わる君の相手をするとギャー!!
・僕らの素敵な合言葉、「指差し確認、要放置」ニダ
・900踏んだ人が次スレ立て汁!立てられなかったときはスレタイを決めて依頼スレにGO!
・立てるか依頼に行くときは宣言汁!それ以外は偽スレニダ気をつけろ!(偽スレにホイホイついていかない)
・次スレが立つまで1000取りは駄目!絶対!

前スレ:
【ヨン様】韓国ブーム検証スレ139【LOVE】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101830886/l50

853 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:43:33 ID:0xXVNVlJ
>>848 その辺もお任せしますわ

854 :タン塩正十郎 ◆SIOJI.dUfQ :04/12/01 03:45:52 ID:ZoAI/+Kf
>>852
お疲れです。それでいいと思います。

>偽スレにホイホイついていかない
小学校のときに聞いた『知らないおじさんについていかない』みたいでワロタ。

855 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:46:28 ID:HI58HzAh
>>852
おkですわ。

しかし、改めて読んで見ると、面白いテンプレやなあw




856 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:49:34 ID:3O1TtYN6
>>854
鋭い!実はそれ狙ってます。

857 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/12/01 03:50:02 ID:YIlM5qp9
あぁ、他で遊んでたらいつの間にか話が進んでる。
皆様乙カレー

ワロタ>車でどーん!

858 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:50:11 ID:HI58HzAh
しかし、現行スレが埋まるのを待ってたら、これを知らない人がいて、
1000取りに走ったり、次の偽スレを生む事にならないかなあ。
一回、重複でも仕切りなおした方がいいかもしれん。

859 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/12/01 03:51:08 ID:YIlM5qp9
>>858
このテンプラを現行スレに一度貼っておけば?

860 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:52:41 ID:3O1TtYN6
>>855
これくらい面白おかしくしないと息苦しくなるニダ


実は、GO!も在日映画に掛けてるニダ
気をつけろ!は言わずもがなですな。

861 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 03:54:55 ID:HI58HzAh
>>859
それで徹底されるでしょうか?
徹底されるのなら、それでいいのですが。

862 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:55:24 ID:3O1TtYN6
>>858
それをするには、ちょっとスレが進みすぎています。
1じゃないと効果が薄いかもしれませんが、>>859の仰る通り貼っておいた方がいいと思います。

863 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 03:56:17 ID:0xXVNVlJ
>>852 おつかれまま

864 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/12/01 03:58:37 ID:YIlM5qp9
>>861
自信は無いが、
とりあえず、これからはこういう方針で逝きますよと、告知もかねて。
それでダメなようなら、いくらテンプレに入れても無駄になりそうで(汗



865 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:58:46 ID:3O1TtYN6
>>863
大分お疲れなんじゃないですか?
お体の方は大丈夫ですか?

866 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 03:59:58 ID:3O1TtYN6
>>864
そうですね、とりあえず貼っておいた方がいいと思います。

867 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 04:00:00 ID:HI58HzAh
>>862
あー、今見たら、もう180かー・・・_| ̄|○
そうですね、貼っておきましょう。
で、参加されるコテの人に注意深く見張ってもらう、とw

>>864
新スレになったら、ここに参加している人間が睨みをきかすのでつw
こわーw

868 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 04:01:04 ID:0xXVNVlJ
>>865 ま、かき混ぜた張本人ですんで、それにりにケツは持ちますわw

869 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 04:02:08 ID:HI58HzAh
メシ研で、人を騙してるんで、大丈夫でそw

870 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 04:04:44 ID:3O1TtYN6
>>869
在日に比べれば全ての騙りがかすみます。w

871 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 04:07:10 ID:0xXVNVlJ
騙されるオトコが馬鹿なのよw

872 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 04:08:39 ID:HI58HzAh
じゃあ、ちょっくら告知に逝って来ますわ。

>>871
< `皿´ >キー!w

873 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 04:09:49 ID:3O1TtYN6
>>872
ヨロ〜

874 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 04:10:07 ID:0xXVNVlJ
笑いにとデンパに飢えてる人は
【白村江】在日が織りなす?にうんざり【疲れた】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101785598/
へどうぞ

875 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/12/01 04:10:17 ID:YIlM5qp9
>>871
あれ?水子に憑かれてたのでは?(w

>>872
ヨロ

876 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 04:11:10 ID:3O1TtYN6
そうだ、要所要所で3発くらいテンプレ貼り付ければ、それなりに印象付けられるんじゃないかと。

877 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 04:14:01 ID:0xXVNVlJ
>>4 >>44 >>444 の3箇所でw

878 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 04:16:10 ID:0xXVNVlJ
在日スレの>>71を読んだ瞬間、椅子のひじ掛けからヒジが落ちて脇腹を強打してしまった・・・。

879 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 04:18:25 ID:HI58HzAh
逝って来ますた。

>>878
覗いてみれば・・・アラアラw
腰に次いでわき腹ですか、お大事に〜w

880 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 04:19:34 ID:3O1TtYN6
>>852
しまった。”年間”消し忘れた。
いちゃもん君がアレだけに焦点絞っている感じなんで、ほっといた方がいいかなあと思い直したんですが。

881 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 04:20:31 ID:3O1TtYN6
>>878
ボディは響きますぜ?腰に。

882 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 04:21:30 ID:HI58HzAh
>>876
現行スレでのテンプレ貼りは、気付いた人が随時、ということで。
ウリも、ROMはしますし。

>>880
ケンチャナヨ〜

883 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 04:21:52 ID:3O1TtYN6
>>879
乙カレー

これどうぞ。
つttp://www.gochomuseum.net/photo/neko/12.jpg

884 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 04:22:51 ID:3O1TtYN6
>>882
次ウリが貼る時には消しときまっす。(`・ω・´)キリリ

885 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/12/01 04:25:48 ID:0xXVNVlJ
>>879乙 。 いや〜、彼は小泉以上にサプライズですわw

886 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/12/01 04:26:43 ID:HI58HzAh
>>883
保存(・∀・)しますた!

では、ウリはこの辺でおいとまいたします。
みなさん、お疲れさまでした。
おやしみ〜  ノシ

887 :(仮) ◆/hddpwVRS6 :04/12/01 04:31:25 ID:3O1TtYN6
>>885
これだからハン板はやめられない。w

>>886
おやしみ〜。ノシ

それでは、ウリも。ノシ

888 :マンセー名無しさん:04/12/01 12:28:52 ID:wbXLWPAV
馴れ合い板に紛れ込んだかとオモタ

889 :マンセー名無しさん:04/12/01 12:52:15 ID:8KC90Ojg
ブーム検証スレは、完全にコテハン達にのっとられちゃったね。
悲しいよ。

890 :マンセー名無しさん:04/12/01 14:19:30 ID:5Pw+7XhI
>>889
困ったね

891 :マンセー名無しさん:04/12/01 14:56:39 ID:8FhjBQ4f
最近色んなスレで問題になってる気がする。
ちょっとこっちに参加して一緒に考えよう。

最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

892 :マンセー名無しさん:04/12/01 15:28:19 ID:5Pw+7XhI
ねね ◆35PpzeL0eo
高千穂 ◆VyZKkSDatc

この馬鹿は真性ですか?

893 :マンセー名無しさん:04/12/01 15:48:59 ID:r20nvuvI
>>892
真性 ×
真正 ○

がんばりましょう。

894 :マンセー名無しさん:04/12/03 21:23:41 ID:iM7hVfvV
仕事スレ休憩所より、待機。
誰も来なくてもかまわんが。

895 :マンセー名無しさん:04/12/03 21:25:54 ID:zrLuGKbq
NG解除したので(・∀・)ワクワクしながら待ってるのだが、動こうとしないね

896 :マンセー名無しさん:04/12/03 21:27:14 ID:0FpuuCAK
キチガイの相手をするヤシが多すぎるんだよ
ある程度遊んだらスルーつーのも覚えてもらわんと

897 :マンセー名無しさん:04/12/03 21:28:08 ID:sfwbgbsm
自分に否定的なレスは全て煽りレスと決め付けてスレを荒らし続けるID:NYXYu4J4まだ〜??
具体的に間違いを指摘されても「レッテル貼り」というレッテルを貼って、スレを荒らし続けるID:NYXYu4J4まだこないの〜?

898 :マンセー名無しさん:04/12/03 21:28:48 ID:iM7hVfvV
そろそろ勝利宣言かな。

899 :マンセー名無しさん:04/12/03 21:37:51 ID:zrLuGKbq
今度はage始めたか・・・もうね・・・

900 :マンセー名無しさん:04/12/03 21:41:40 ID:wlkh6q+0
ホロン部荒らしか、かまってチャンでしょ。
今度は、ID変え始めたよw

901 :マンセー名無しさん:04/12/03 21:47:39 ID:iM7hVfvV
勝利宣言でもなんでもしてとっとと居なくなって欲しい。

しかし
「ウリの勝利ニダー」
で帰らせると似たような話が出るたびに同じ事をやりかねん・・・

902 :タン塩正十郎 ◆SIOJI.dUfQ :04/12/04 00:03:56 ID:mIgbvssO
こじれスレにはきませんでしたか・・・

903 :マンセー名無しさん:04/12/04 14:03:50 ID:B/Mtpinm
なにか用ですか?

904 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :04/12/04 14:06:36 ID:UfeP+xu4
>>903
あそこであのまま議論してもスレが流れるのでここで話を
してもらおうかと思っただけです。
スレが流れるのは不本意のようでしたので。

905 :マンセー名無しさん:04/12/04 14:20:40 ID:B/Mtpinm
>>904
ただ事実を指摘しただけだが?
気に入らなかったでしょうか?
それとスレが流れるって?貴方たちはいつもやっているだろ?
自分達はいつもやってるくせにw

906 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :04/12/04 14:27:33 ID:UfeP+xu4
>>905
事実の指摘自体がスレ違いになっているんではないですか?
それでここに来てもらったわけです。御了承の程を。

コピペ自体がウザイとのことですが拉致関連の資料を集めることに
よってこの問題に関心のある人がウロウロ巡回しなくても済むとい
う効用もあるかと思いますが。

雑談についてはおっしゃる通りかと思いますが、一概には否定でき
ない側面もあるのでは?

907 :マンセー名無しさん:04/12/04 15:05:09 ID:5p/VtV4E
>>906
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

908 :マンセー名無しさん:04/12/05 05:51:13 ID:HBFn0+c+
ID:lPbXx8rnへ
国の姿勢が生ぬるいのも基金が良くないのも同意するよ。
でもそんな事を俺は問題にしてないしな。
整理してから議論を吹きかけろ。見に覚えの無い事を言われても知らないよ

909 :マンセー名無しさん:04/12/05 06:04:40 ID:lPbXx8rn
>>908
おまえが食いついてきたんだろそもそもあのスレの40はお前なの?

それから、お前は慰安婦の給料を誰が払うか理解したのか?

わかった上で、国が金を払っていたというなら
その予算か執行記録を出してこい。

910 :マンセー名無しさん:04/12/05 06:07:12 ID:lPbXx8rn
>>908
ところで、お前は売春って行為の意味をわかってる?

911 :マンセー名無しさん:04/12/05 06:28:37 ID:HBFn0+c+
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p107_141.pdf
↑熟読しろ
少数ながら軍の経営していた慰安所はあったし、そこで女が買えたのも
事実である。軍が直接しているのだから給料は軍が払ったろうし、実際
軍票での支払い記録もある。
>>910のソープは個人間の契約なのだから合法、的なお話は却下。

どうでもいいから、軍の直接関与は一切なかったという資料をいい加減に出せ。
次の話はそれからだ。
俺の知る限り、軍関与を完全に否定しきれた資料など存在しない。
ま、当時の日本は売春は合法だから、それに対する問題は無いがな

912 :マンセー名無しさん:04/12/05 07:07:45 ID:HBFn0+c+
慰安所の設立は軍が行い、従事する慰安婦は業者が集めた。
客は軍人であり、性病、給与の規定、就業時間の制定、その他様々な
規定を政府の方針に従い軍が行った。
つまり軍の関与は明確にあったということだ。

無論それが悪いとは言ってはいない、強制連行があったと主張している
わけでもない。

俺が在日?左翼?馬鹿じゃねぇの

913 :マンセー名無しさん:04/12/05 08:44:49 ID:OxmtxmkP
既出じゃないか
和田春樹のチームで特に新しいものではない。

>性病、給与の規定、就業時間の制定
これ労基法のようなもんで業者に女性を酷使しないよう指導してんだよ。
軍票は流通してるんだが・・・

軍が経営した慰安所なんか書いてない。
軍が給料払ったって書いてない。

強制は抑留中の印欧混血・オランダ人の徴募の強制だけだ。これも既出。
他は強制を確認できてない。

わざとか?日本語読めてないぞ。
「海軍特警隊が慰安所の設置や慰安婦になる女性の募集に直接的に関与したようである。これは、他地域と著しく異なる点である。」
設置であって運営ではない。著しく異なるのは前線にちかいから、
ラバウルなんかと同じこと。

914 :マンセー名無しさん:04/12/05 09:28:33 ID:MKIEyKFs
前線に近い場所で、著しく異なり海軍の関与があるようなのは、
賃金は高いんだが、危険がある。業者がリスク説明を怠り、リスクを知らないで来たといったことを防ぐ為。
また建物は前線に近いので民間ではなく設営隊が造る。

915 :マンセー名無しさん:04/12/07 11:09:54 ID:QGaPgzBa
>>911
オランダの資料をソースと言われてもねー。

916 :マンセー名無しさん:04/12/11 07:43:30 ID:2FpJt9Xc
まだあったんだな、ここ

917 :マンセー名無しさん:04/12/13 17:44:46 ID:tIboFl31
>足柄さん、きたよ


918 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 18:08:51 ID:bn0AivuC
>>917
で、帰国できない不幸な老婆についての記事が発端だな。
それについてのレスは「また強制連行されたという嘘をつく婆か?」という疑問を投げかけている。
レスは明らかに本文を読んだ上での疑問であり、実際「帰国の為の旅費が工面できない」という
証言は当時の朝鮮人の行動、朝鮮人に対する政府の判断から極めて真実から遠いと考えざるを得ない。
それらの前提から、「嘘くせぇ???」というレスがついた。

さて、君の「記事を読んで下さい」というレスだが、これは「事実誤認だから記事を確認せよ」という事。

しかし、86歳の老婆が19才で日本に渡って来た67年前には、朝鮮には対日渡航制限が懸けられており
この人物は”密航ないし密入国のおそれ”が高いとも言えるのだ。
そしてさんざん議論と検証がなされてきた事象である。
で、君は「記事をよく読め」という。日本人が事実を歪曲して不幸な老婆を嘲弄していると判断し
翻意させようとしたのじゃないかね?

故に私は、君は「詭弁のガイドライン」に見られるように事実を朝鮮人に都合良く歪曲した視点から
日本人に「警告」し、かつ「翻意」させようとしたと解釈した。
しかも疑わしいことにIDが短時間に変わっている。
これはダイヤルアップで頻繁にIDを代え、荒しや煽りを行う不逞な輩の行為に特徴的な現象だ。
よって君を朝鮮学校の通う愚かな工作員と断じたが対話を拒むことは考えなかったので
「話があるなら聞いてやる」とレスした次第である。


919 :マンセー名無しさん:04/12/13 18:13:17 ID:tIboFl31
>>918
よくレスをよめ。
557 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/13 16:11:44 ID:ldfD65FG
>>554 
>訴状案は、敗戦後、一方的に日本国籍を剥奪(はくだつ)し補償をしなかった国を厳しく批判する内容だ。 
この時点で、事実と異なるな。あほらしい。 

559 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/13 16:15:57 ID:ldfD65FG
>>554 
>戦後、朝鮮出身の男性と結婚して京都に来た。61年、夫と子どもは北朝鮮に帰国した。 
>すぐに後を追う予定だったが、旅費を工面できなかった。それからずっと日本で独り暮らし。 
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
これって、帰国事業で旅費いらないんじゃなかったか。どういうことだろうな。 

565 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/13 16:33:08 ID:ljcu+FE0
>>559 
戦後来たなら帰国事業の対象じゃないでしょ。 

568 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/13 16:40:08 ID:ldfD65FG
>>565 
19歳のとき大阪にきたと記事の最初に書いてある。記事読んでください。 



920 :マンセー名無しさん:04/12/13 18:15:36 ID:tIboFl31
>>918
わかるか、私は、このバーさんを激しく疑っているんだがね。
で、これを荒らしという程度の読解力ならそれでいいさ。

921 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 18:18:45 ID:bn0AivuC
>>920
ほう、なかのひとは交代したのかね?
文体というものはそうは変わらんのだが。

922 :568:04/12/13 18:20:46 ID:tIboFl31
>>921
意味不明。貴方は、このバーさんを私が擁護していると思ったのだろ。
だから、擁護しているレスをしてきしろよ。

923 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 18:23:12 ID:bn0AivuC
先にこちらが蓋をしたのだから、してきなどないわ。
で、荒しと認定されて構わないならそれに甘んじて反論するな。

924 :568:04/12/13 18:25:45 ID:tIboFl31
>>923
はぁ、いいかげんにしろよ。
こっちを誹謗してきたからには、それなりの根拠あるレスを指摘しろよ。
それとも、レスを読み間違っていたというならわかるが。

925 :マンセー名無しさん:04/12/13 18:29:43 ID:RJOta/mm
568に旗一つ。

>>923
勘違いしたんなら、したと素直に認めるのも潔さだよん。

926 :マンセー名無しさん:04/12/13 18:31:57 ID:QzBPH5uv
>>925
> 568に旗一つ。

んだな。
元スレみても、568の発言はおかしくないと思われ。


927 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 18:32:50 ID:bn0AivuC
判断は示した。で、どうなんだ?
どういう意図を持って疑わしい判断を呼び込むような一行レスを?
レスは殆どないがタイミングとパターンが非常に疑わしいのでいわば「予防戦争」を吹っかけた訳だ。
根拠となったレスは一行だけだが?
もいっかいこちらの根拠を読んで貰いたいねぇ。

928 :568:04/12/13 18:34:48 ID:tIboFl31
>>927
で、そのスレ番号はどれですか。それを、書いてもらわないと説明できないわけだが。

929 :568:04/12/13 18:35:47 ID:tIboFl31
間違い、スレ番でなく、レス番。いかんなぁ。

930 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 18:37:47 ID:bn0AivuC
>>925
特に勘違いとは考えていない。言わせてもらうならその場で反論せず、気色の悪い喧嘩腰の態度を
とったのは568なのでね。
もしこちらの誤認なら。
的確にレスを返さずこじれる事態を作った568の態度も褒められないのと違うか?


931 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 18:39:29 ID:bn0AivuC
>>568
で、どうする?
朝まで平行線を辿るか、妥協するか、和解するかだが。
そちらの判断にまかせる。
568は言葉が足りないよ。

932 :568:04/12/13 18:41:56 ID:tIboFl31
>>931
だから、誹謗する原因の最たるレス番を教えてくれたら、説明するといくども書いている。
あるんだろ、あっ、こいつは怪しいと思ったスレがさ。それだけを、教えてくれ。

933 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 18:45:38 ID:bn0AivuC

568 名前:マンセー名無しさん メェル:sage 投稿日:04/12/13 16:40:08 ID:ldfD65FG
>>565
19歳のとき大阪にきたと記事の最初に書いてある。記事読んでください。

俺がいうのもなんだが、あんたも人の話を聞かないひとだな。
こちらの過剰な拡大解釈なの?
違うの?
はっきりさせようぜ。

934 :568:04/12/13 18:52:58 ID:tIboFl31
>>933
ありがとう。
そのレス番は
>565 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/13 16:33:08 ID:ljcu+FE0 
>>559  
>戦後来たなら帰国事業の対象じゃないでしょ。

に対するレス。すなわち>>565が戦後来たとカキコしたから
ソース元には、19歳で日本に渡り、大阪の工場で働き、戦後朝鮮人と結婚、京都にきた
ということが、ソース元に書いてあるから、戦後じゃないよ。ソース元を読めと書いただけのこと。
19歳のとき大阪にきたとは、わかりやすく要約しただけのこと。
以上だ。

それと、煽ったのは貴方。何か言うことはあるか、あるなら聞いてやるぞは、あなたのなかでは
丁寧なのかね。
  

935 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 19:01:10 ID:bn0AivuC
>>934
誤読であったことは了解した。

こういう局面で議論を撹乱するレスだと誤判断を下したので、当初から
直接対戦する心算だったので当初から煽った文章を付けた。
無意味に他人に喧嘩を売って廻ることなどしてはいないが、この度は完全に
過ったようだ。

では、謝罪する。貴殿の判断を伺いたし。


936 :568:04/12/13 19:04:24 ID:tIboFl31
935
了解した。わだかまりは、その日のうちにが、私の信条でね。お酒がまずくなるから(笑い


937 :マンセー名無しさん:04/12/13 19:07:46 ID:QzBPH5uv
>>935-936
スマートに決着して良かった。

938 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/13 19:11:09 ID:bn0AivuC
>>935
自分で論理の穴に落ちた様です。
無念、また恥をかきました。
絶対、絶対にめけ犬だと思ったのに……orz
だからそそくさと移動を宣言したのに…


    ●
  (゚∀゚)) ジャジャマルー♪
   (ヽ )へ
  く ●


   ●
  ((゚∀゚) ピコーロ♪
  (  /)
  く ● >

おわびに踊るので赦してください…つか忘れて>>ALL ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

939 :マンセー名無しさん:04/12/13 19:15:17 ID:iJGD/+nS
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098435994/
↑から来ますた。スレ違いのため誘導も兼ねて。
多分、内容は「小泉の評価について」になると思います。向こうが来ればの話ですが。

940 :マンセー名無しさん:04/12/13 19:55:54 ID:iJGD/+nS
来ないな…
向こうで「貴方みたいな○○とは話しても無駄だと思う」とか言って遁走するつもりかもしれないが。

まあ1日1レスくらいの気持ちで気長に待つか。

941 :629(総合スレ):04/12/13 23:05:42 ID:zn/YOCyz
来たよ。
とにかくここに書けばいいことはわかったが、もうすぐスレ終わりじゃん。
まあ、今日はこれから「英語でしゃべらないと」を見るんで、またな。



942 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:00:51 ID:zXVuwssN
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102766632/362/

943 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:02:34 ID:Fh9AnV4d
>>942
半島内部のイザコザなんざ半島で処理してください

944 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:03:10 ID:zXVuwssN
上のように日本には責務はないという論があるが余りにも無責任。
国際社会の一員として支援に参加すべき。
遠いイラクでやらなくてもいい支援(という名目)に
参加しているから無理ではないはずだ。

945 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:04:22 ID:Fh9AnV4d
>>944
イラクへの支援が「やらなくていい支援」なら
朝鮮半島への支援も「やらなくていい支援」だと思いますが。

946 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:04:27 ID:zXVuwssN
イラクの支援活動がいらなくて脱北者の支援が不要というなら筋が通るが
前者が必要で後者が不要というなら不自然。

947 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:04:33 ID:dBv0QwsH
>>944
朝鮮人を皆殺しにできるんなら賛成するよ

そんなことはできないし、そもそもしないから賛成しないよ

948 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:05:59 ID:Fh9AnV4d
>>946
何をもってそう判断するの?

949 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:06:25 ID:zXVuwssN
確かにそうだが事実上の隣国であることを考えれば
嫌でも必要があるのではないか。

950 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:07:04 ID:zXVuwssN
>>948
両方とも支援を名目とする活動だが
かたや遠い国でかたや隣国である。

951 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:09:09 ID:Fh9AnV4d
>>950
隣国だから支援する。遠国だから支援の必要はない。
それこそ筋が通っていないと思いますが。
隣国なんてたまたま隣にあるだけですよ。

952 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:09:17 ID:zXVuwssN
国連の常任理事国になりたいという国が隣国からの難民救出さえ渋っていいのか?

953 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:11:11 ID:Fh9AnV4d
>>952
「隣国だから」というのは何の理由にもなっていないんですがねえ。


954 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:11:34 ID:zXVuwssN
>>951
隣の家の火事なら協力するだろうが
隣町の家の火事に協力することは余りないだろう?

955 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:13:18 ID:Fh9AnV4d
>>954
普段から人の家の者をたびたび盗んでいく隣人を助けるなんて不利益だと思いますが?
善良な隣町の家こそ助けるべきでしょう。

956 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:14:30 ID:zXVuwssN
>>955
良い悪いに関わらず隣の家の火事なら協力するだろう?
場合によって自らの家に延焼する恐れもあるから。

957 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:16:11 ID:xCl3LkNH
>>952
そもそも連中が難民か?
単に食えないから逃げ出してるだけだろ。

958 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:16:27 ID:Fh9AnV4d
>>956
じゃあもらい火をしないように対策を練っておく必要がありそうですね。
難民は受け入れない法案を作るとか。本来は原則難民の受け入れは認めていないですけど。

959 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:17:55 ID:zXVuwssN
>>958
日本は難民に厳しい国だと散々言われている。
ヨーロッパでは難民の受け入れをやめるというだけで極右扱いだ。

960 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:18:27 ID:xCl3LkNH
>>956
火事の延焼を防ぐための破壊消火ってご存じ?(w

961 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:19:04 ID:Fh9AnV4d
>>959
ですが日本はヨーロッパではありませんので。

962 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:19:26 ID:zXVuwssN
国連の常任理事国になりたい。
金は出さない人も出さない。
調子のいい理屈なことだ。

963 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:19:46 ID:BV6M65jj
経済移民と難民の違いをググッてこい。




964 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:20:03 ID:et4HghR3
火を付けたり、井戸に毒を投げる難民なんて(゚听)イラネ

965 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:20:47 ID:zXVuwssN
>>961
しかし今の基準は厳しすぎる。

966 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:21:22 ID:8GAn5V2U
常任理事自国である条件に難民を救済する事というのがあるなら隣国でもある中国が助けるべきだな。

967 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:22:15 ID:zXVuwssN
>>966
中国もすべきだ。
同時に韓国もロシアも日本も。

968 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:22:15 ID:Fh9AnV4d
>>962
金なんか馬鹿みたいに出してますよ。
多分北朝鮮の国家予算よりも出してますよ。

>>965
だからそれはヨーロッパ基準でしょ。
ここは日本です。

969 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:23:31 ID:Ja8mw/3T
イラクの場合は日本は戦争に加担してるから復興支援をする必要がある
ノースチョンの場合は日本の大切な国益でもある日本を拉致した上、日本の国益
を侵害してるので支援する必要は無い。
だいたい、いままで甘い汁吸って、チョン銀までに国家予算投入して助けて、その上
侵略者である在日にこれ以上ほどこしてどこにいい所があるのか?
国益を犯してまで支援する必要はまったくない。

970 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:24:13 ID:SPDMJdoX
>>954
日本が一番苦しい時、敗戦後の混乱期に朝鮮人は何をした?
三国人を名乗り、土地の不法占拠、レイプ、殺人、窃盗なんでもありだ。
火事場ドロボーやった隣家など火事になったところ、誰が協力するか。
全部燃えてしまえ、と思うだけだ。

971 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:24:28 ID:zXVuwssN
>>969
違う。
体制を助けることと体制に抑圧されてきた人々を救うことは異なる。

972 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:24:58 ID:BV6M65jj
日本が難民を受け入れない理由(わかりやすいものから)。

1、土地がない。
2、物価が高く、同じ貨幣価値でも物資を購入しづらい。
3、独自の言語、社会常識、文化を有しているので他国の難民が入ったとき衝突がおきやすい。

すべてが、韓国、または中国朝鮮人自治区でまかなえる。
国連が間に入ったら、援助物資くらいは上げますよ。日本人はやさしいから。

973 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:27:30 ID:xCl3LkNH
>>971
元をたださなければ改善しないだろ。

974 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:28:54 ID:zXVuwssN
>>973
他国の体制を覆すのは不可能。
できることは行き過ぎた行為をその都度指摘することのみ。

975 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:29:54 ID:Fh9AnV4d
>>974
今までさんざん指摘してきて何か改善がありましたか?

976 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:30:02 ID:zXVuwssN
今日はここで引き上げる。

977 :マンセー名無しさん :04/12/14 02:30:44 ID:Ja8mw/3T
>>971
日本が体制を支持してきたわけでないのでそれは違う。
仮に、どうしても難民を受け入れないといけない状況だとしたら、
それは、日本人妻オンリーでないといけない。
それ以上の支援はできない。
南北統一をスローガンに掲げている立派な支援国があるので、
日本が、しゃしゃり出てしまうと内政干渉になってしまう。


978 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:30:52 ID:BV6M65jj
都合の悪い質問はスルーで塚?
さすがは…kの国の人。

979 :チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. :04/12/14 02:31:34 ID:Fh9AnV4d
結局逃亡か。
相手して損した。

980 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:32:22 ID:SPDMJdoX
イラクは世界有数の産油国。北なんてただのビンボー国家。
忽然と消えてなくなっても誰も困らない、影響力ゼロ。
だからイラクに多くの国が軍隊送ってるし、関心もってる。
全然おかしくないよ。
この世にどれだけの圧制に苦しんでる国があるか。アフリカなんて
ごろごろあるけど、ほとんど軍隊派遣しようなんて話は持ち上がって
ないでしょ。レアメタルとか石油でも出れば別だけど。
世の中、平等じゃないよ。国際社会は損得勘定、ドライな
理屈で動いてるんだよ。

981 :マンセー名無しさん:04/12/14 02:34:14 ID:xCl3LkNH
>>980
ドライになりきれないのが日本人の欠点だな…

982 :チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. :04/12/14 02:35:43 ID:Fh9AnV4d
>>981
長所でもあるんですけどね・・・。
少なくとも外交に感情は挟んで欲しくないです。

983 :マンセー名無しさん:04/12/14 03:30:46 ID:Ux5l2top
1920年、日本はポーランドのシベリア孤児を救済しました。
日本は援助の要請から16日後に救済を決定。その2週間後には第一陣を東京に保護している。

当時、ソビエト(ロシア)とポーランドは戦争中。
日本とロシアは日露戦争が終わり、その隙を欧米に狙われないように日露協約を結んだばかり。
(1907/07/30   日露協約@ 〜 1916/07/03   C 調印)
ポーランドは1919年に独立したばかりの小国。

損得で考えれば、わざわざロシアの神経を刺激するのは得策ではないのだ。
通常の思考では阿呆としかいいようがない。(現に欧米諸国は一国も相手にしていない)

そんなこんなのやりすぎで2次大戦でボロボロになりましたが。


普通の人間だったら、感情で動く甘い人と計算で動く冷たい人でバランスが取れるんですがね。国の問題でそれ言っても仕方なし。

984 :マンセー名無しさん:04/12/14 03:55:04 ID:54CAdyZK
>>983
これか?いい話や…
大和心とポーランド魂
http://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.html

985 :マンセー名無しさん:04/12/14 03:59:09 ID:Ux5l2top
>>984
それ。
URL出してくれる人待ってた。(バックアップが消えちまったので)
ありがとう、984

ウリのIDがtopニダ。ダカラドウシタトイワレレバソレマデダガ…

986 :マンセー名無しさん:04/12/14 10:32:46 ID:fFYRpQLI
>>942

結局朝鮮が北も南も弱小国だから、力のある日本が面倒見ないと
いけないという構図になっている、外側から見た場合はね。
しかし、南北チョンはご存知の通り、自分らの分をわきまえること
を知らず、日本に対して無礼極まりないヤクザ国家。
ここなんだよね問題は。日本の国民感情としては、『これほど
日本を嫌っている国をだれが助けてやるか」なんだけど、国際社会
からみたら奴らはれっきとした弱者。
だから、この問題は本当は日本と朝鮮との2国で解決する必要があ
る。日本は、これから先の難民流出問題について助けて欲しければ
おまえらはもっと謙虚になれ、という姿勢を、主に韓国に対しては
っきりと示す必要がある。
でも今の政府はそれをやらない。日本文化を規制されながら、鮮人
ドラマを嬉々として受け入れ、柔道剣道を盗まれても、竹島問題で
好き勝手されても、何も言わない。
これじゃ、「日本人が難民なんか受け入れるかクソチョンカが!」と思っ
てもしようがない。問題は日本政府にある。

987 :マンセー名無しさん:04/12/14 12:37:33 ID:YQcP1Dj8
>>986
ただ、一説によると事実上の植民地区というのがG7参加先進国で決定していて、
東亜・東南アジア・南洋諸島は日本の管轄地域だとか
つまり、「ここはおまえら宗主国が面倒を見ろ!」
と言われちゃう可能性があるんだよね

988 :マンセー名無しさん:04/12/14 16:49:19 ID:L8H/EeJl
>>986
じゃあ、あなたは政府や議員が韓国や中国に対して毅然とした
態度とった時、その人たちに激励の電話やメールでもして後押し
したの?周りの人たちに誤解を恐れず説明したりした?
歴史的事実を述ベただけでも、マスコミや野党のチャン・チョンの犬に
過去を反省してない、妄言だと叩かれるのが現実だよ。
在日なんて組織的に抗議してくる。

彼らだって有権者の支持がなけりゃ動けないんだよ。落選しちゃうからね。
今まで日本人は無関心だった。ほっといても誰かがやってくれる、
どうにかなると無責任に考えてたんじゃないの。
政府が悪い!と文句言うだけなら、誰でもできるし建設的とは言えない
と思う。

989 :986:04/12/14 19:28:16 ID:Ycsy7tUn
>988
メル凸も電凸もしてるしGJも出してるよ。

自分だけがやっていると思ってたわけ?
バカじゃないの偉そうに。

990 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/12/14 21:46:00 ID:3O+7Ix1z
【避難】話がこじれたらここで議論汁!20【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/

991 :マンセー名無しさん:04/12/14 23:57:44 ID:ubbKBW2A
>>989
亀ながら、日頃のメル凸、電凸GJであります。
ただね政府が悪いというのには、>>988氏同様異議が有る。
はっきり言って悪いのは、日本国内に居る反日左翼と恨日3馬鹿国家なのであり
政府は連中に足を引っ張られながら、国益を主張してきた事を考えると
良くやってきたと思うよ。
ネットが発達する前は、朝日岩波文化人こそインテリであり、連中に異を唱えた者は、
右翼だの歴史修正主義者(戦争論@小林よしのり以後)だのレッテル貼りの結果、言論封殺され続けた。
南京虐殺も従軍慰安婦も首相の靖国参拝も全て連中のマッチポンプで問題化したのだが
それを指摘すら出来なかったのが、少し前の日本の姿なんだよね。
戦前の日本を少しでも肯定し、朝鮮併合は互いの合意であったと事実を言っただけで、
大臣を辞任させられる時代が長く続いた事を忘れてはならない。
だからネットの普及は反日左翼には痛手だったし、電凸、メル凸は連中にとって脅威なんだと思うよ。

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