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韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!六

1 :マンセー名無しさん:04/11/02 07:36:19 ID:dYNHKmn3
韓国の歴史の捏造を暴き、最終的には、正しい歴史年表を作れればいいなと思います。
ソース重視で冷静に話し合いましょう。

前スレ
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!五
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095821152/l50

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091461348/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082390301/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!弐
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078833335/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074473319/l50

952 :マンセー名無しさん:04/11/07 02:06:38 ID:/fzQkxyf
>>940
んなこと頼んだら滅んでた。 日本が。

953 :マンセー名無しさん:04/11/07 02:06:46 ID:Dz/JVDuF
さて脱線はほどほどにしないと1さんが読み返すときこまるぜ

954 :マンセー名無しさん:04/11/07 02:09:23 ID:GYhAdXJr
>>943
わかんない人もいるのでのってみるのがいいかと。

955 :マンセー名無しさん:04/11/07 02:10:47 ID:GYhAdXJr
>>952
いやだから、優秀じゃないってことなんだろ。

956 :マンセー名無しさん:04/11/07 03:10:07 ID:CABZjalQ
「絵で見る日本の歴史」
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=03197545

 これに、

「日本は中国大陸に侵略しに行き、それが第二次世界大戦を引き起こしました」って書いてあった。

 そんな歴史あんのかよ!?と。
 日本が開戦に踏みきらざろうえなかったのは、米国ルーズベルトの陰謀「ハル・ノート」、
 そして、日本を戦争に引きずりこむ為の「石油輸入海路を止められた」ことだろう?


957 :マンセー名無しさん:04/11/07 03:38:33 ID:i8I/+MKV
そりゃ十五年戦争か大東亜戦争の間違いだな
大東亜戦争という呼び名は禁止されてるけど

958 :マンセー名無しさん:04/11/07 03:48:29 ID:aq9L+CvA
ちゃんとした戦争を教育しないと、今が戦争だってことにも気がつかなくなるよ…

959 :マンセー名無しさん:04/11/07 04:07:43 ID:kvakCnAB
>>956
それより突っ込みどころは、WW2はドイツがポーランドへ侵攻した事がきっかけなのだけど・・・

960 :マンセー名無しさん:04/11/07 04:10:12 ID:4vaSj9l+
>>957
大東亜戦争という呼び名は
主権回復後の日本では禁止されてないよ。

961 :マンセー名無しさん:04/11/07 04:37:23 ID:0m6MDTPS
>>957
>大東亜戦争という呼び名は禁止されてるけど

それの根拠教えて。
や、マジ。
「言葉」狩りみたいなんでやなのよ。

962 :マンセー名無しさん:04/11/07 04:52:28 ID:Gx/Di8v+
>>961
言論の自由が認められている国で根拠のある禁止法なんて無いでしょ。
単に自主規制って事だけ。

963 :マンセー名無しさん:04/11/07 05:57:07 ID:i8I/+MKV
>961
原文は見つからないけどこんなんかな
ttp://www.warbirds.jp/senri/jasdf/10atogaki/owari.html
>公文書ニ於テ『大東亜戦争』『八紘一宇』ナル用語乃至ソノ
>他ノ用語ニシテ、日本語トシテソノ意味ノ連想ガ国家神道、
>軍国主義、過激ナル国家主義ト切リ離シ得ザルモノハ之ヲ
>禁止スル、而シテカカル用語ノ即刻停止ヲ命令スル
今は無効になってるものだけど、わりと最近も教科書の記述で問題になった覚えがある
最近といってもぼくが小学生の頃だから20年くらい前

大東亜戦争と言うと文句つけてくる人がいるけど、
WW2は欧州の戦争のことで、日本のやった戦争は大東亜戦争と呼ぶことにしてる

964 :普段はROM:04/11/07 07:31:21 ID:KKu88TKD
流れを読めなくて申し訳ないが、後にすると忘れそうなので。

上に当時のアメリカ軍の日本語訳が出ていたが、
原文に近いのはまだかな。
いわゆる慰安婦関連です。
ttp://www1.coralnet.or.jp/kakichi/qa-2.ex3.usreport.html
#Date of Arrival : August 15, 1994 は1944の間違いでしょうね

上の階層には関連のFAQもあるので、
まだご存じないなら役に立つでしょう。

965 :普段はROM:04/11/07 08:05:09 ID:KKu88TKD
慰安婦を論じる際の突破口として、慰安婦の給料が最も楽です。
韓国人プレゼンへの質問もこれが一番だと思います。

米軍レポートを参照しつつ、
給料が当時の物価では高価であることを説明すれば問題なしです。
ギャーギャー言ってくるであろう韓国人には、文玉珠の訴訟、
預金高を示せば、黙ります。

慰安婦の証言など
 →最初の慰安婦、金学順の証言の変遷を示せば、韓国人は黙ります
 他の慰安婦の嘘証言も押さえておけばベターかと。

966 :普段はROM:04/11/07 08:18:07 ID:KKu88TKD
やっかいなのは、国連での報告と河野談話、日本政府です。
ここの諸氏がこれまでに十分な情報を示しているので、
それを用いて、根気強く資料を示しつつ反論しましょう。

特に吉田清治の嘘はアメリカ人に対して有効です。
元日本軍兵士による嘘であり、慰安婦問題の発端。
国連の報告にも一応引用されていますし。

また、1980年ごろの「侵略」「進出」の教科書問題も
参考になるでしょう。結局のところ、偽の情報だったにもかかわらず、
朝日が煽り、中国政府が踊り、日本政府が謝るという似た構図ですので。

そのほか、白馬事件や日韓基本条約も
押さえておいたほうが良いでしょう。特に後者、
・日本が提案した個人補償を韓国が蹴った
・そのことを、つい最近まで韓国国民に隠していた
ことはレポートのほうのプロパガンダにも使えるのでは?

967 :普段はROM:04/11/07 08:32:40 ID:KKu88TKD
落とし所は2つ。

落とし所1:
給料が馬鹿高かったことを再度示しつつ、
騙されて慰安婦になったケースに対して等は同情を示す。
関連して、当時の日本政府が「悪徳業者に注意する」旨の
通達を出していたことを示します。

その一方で、現在でも厳しい取締りにもかかわらず、
アメリカを含む先進諸国でも騙されたり、借金の形に
売春婦になるケースが多いのは周知の事実。

当然、60年前では難しいね、で締めくくります。

慰安婦に対する同情を示すことで、
・アメリカ人からの共感を得やすい
・韓国人の反論を封じ込める
という効果があります。

968 :普段はROM:04/11/07 08:47:59 ID:KKu88TKD
落とし所2:
慰安婦問題が韓国発ではなく、日本発であり、
朝日新聞、吉田清治、松井やより、などであることを説明します。
これらの共通項は?と皆に問いかけるのも面白いでしょう。
最終的には「日本のサヨクである」と誘導します。
(実際吉田清治は共産党員で選挙に出馬してますし)

日本の一部のサヨク勢力が韓国政府、国民を踊らせ、
日本政府を糾弾するための道具としているだけ、
その戦略が成功しているだけ、ともっていきます。
そして、「サヨク」なので、「アンチアメリカだよ」で締めくくります。

969 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/11/07 08:54:06 ID:4bx5Afs7
日本人コミュニストの、日本政府に対するプロパガンダテロです。
と言う説明の方が宜しいのでは。
彼らはことある毎に、日本を無用なアメリカ敵視に持って行こうとしている。
とも、付け加えて。

970 :普段はROM:04/11/07 08:54:29 ID:KKu88TKD
議論の最初にサヨクを持ってくるのはあまりお勧めできません。
単なるレッテル貼りと勘違いされます。

が、最後をそれで締めると、かなりの効果が得られます。

落とし所2 では
・まず、間違いなくノーマルアメリカ人の慰安婦問題に対する
 見方が変わります
・発端を日本のサヨクと置いているので、韓国側にも
 受け入れられやすい結論となります。いくら韓国人でも
 「君たちも踊らされているんだよ」といえば、多少考えるでしょう。
 その意味で、韓国人からの反論を抑えられます。

971 :普段はROM:04/11/07 09:05:14 ID:KKu88TKD
秋山さん、こんにちは。
無論、おっしゃるとおり、結論は
「日本人コミュニストの日本政府に対するプロパガンダテロ」
です。

それでプレゼンを終わっても良いのですが、
「・・・おっと、言い忘れていた。当たり前だけど彼らはアンチアメリカだよ。
現在のアメリカと仲の良い日本政府も目の敵にしていてね」

と最後に付け加えることで大きな効果が得られます。
本来のディベートでは必要ありませんが、心象を考えると効果大です。

972 :マンセー名無しさん:04/11/07 09:06:49 ID:6+dKvfMM
状況的にアメリカを非難するような文言は盛り込まずに
逆に味方に引き入れるような状況を作ったほうがいいわな。
今後の学生生活のためにも。

973 :マンセー名無しさん:04/11/07 09:19:36 ID:rG2bn6Q8
しかし、なんかアメリカにおける韓国人の誇張や捏造を暴くスレになっているな。

974 :普段はROM:04/11/07 09:26:18 ID:KKu88TKD
ディベートの流れがどうなるかは分かりませんが、
韓国人と慰安婦問題でぶつかる確率は高いでしょう。
相手が避ける場合には、私なら、無理やりその話題にもっていきます。

・日本の教科書にも韓国の教科書にも載っている事項であること
#最近は記載が減る方向にあるみたいですが
・アメリカを含め、現在も世界中で騒がれている事項なので、
 アメリカ人やヨーロッパ人、他のアジア人も調べやすく、
 参加しやすい良いサンプルだ
などと理由をつけて。

975 :普段はROM:04/11/07 09:40:22 ID:KKu88TKD
韓国のように狂っている教科書はともかく、どの教科書が良いかなど
大局的に多くの論点からディベートをしても、恐らくは結論が出ない。
「色々な見方があるね」「価値観の多様性」が妥当な結論となるでしょう。
皆、専門家集団でもないでしょうから。

また、その教授の狙いも恐らくそこでしょう。
ですが、その結論では面白くないので、私なら、
ディベートのポイントをわざと局所戦に持ち込みます。

976 :マンセー名無しさん:04/11/07 09:43:28 ID:WYkzP1od
ちょと話題からそれますが・・

中国や南鮮の嘘を暴いたり、効率よく世界に向かって反論
するのに一番必要なのは一般日本人の英語力向上だと
いうことが分った。
英語教育に妙に反対する人がいるが、こういう見方も。

(コピペ)
日本の外国人社会ではよく知られていることだが、白色人種で仕事の
資格を持っていないものでも手に入れることのできる仕事が二種類ある。
一つは英語教師であり、もう一つは広告のモデルである。この仕事に
共通していえることは、日本では、白い皮膚がそれだけで金を儲ける
ことができるという事実である。デパートの支配人は、洋服を売るには、
ブロンドで青い目をしたマネキンを使わなければならないと思っている。
TV広告社は、白色人種が商品を使っているのを見せるコマーシャルを
作ることで売り上げを増すことができると知っている。

英語の勉強がこびへつらいの型から開放への道具へと変った時、日本人が
英語を学ぶときに持つといわれる有名な「特別のむずかしさ」は消えうせる
であろう。英語を学びたい日本人はアジアの文化、歴史、政策を反映する
アジア系の英語をつくり出してゆけばよい。そしてその時、もしアジアにやって
きたアメリカ人が、この新しい英語が解らないと文句を言ったら、彼こそ、
外国語学校に送られるべきである。
(C・ダグラス・ラミス/イデオロギーとしての英会話)


977 :マンセー名無しさん:04/11/07 09:47:42 ID:337rHJh/
遠くアメリカで孤軍奮闘しておられる787氏に、
支援物質の投下をさせていただきます。

ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/game.htm
のページの「コリアンジェノサイダーNayuki」は、
ソース等の提示も成されている為、大変参考になると思われます。

978 :普段はROM:04/11/07 09:51:58 ID:KKu88TKD
ディベートで勝つためには、論戦相手を絞ることも重要です。
この場合、私なら可能な限りアメリカ人はもとより、
中国人も相手しません。韓国人にのみ絞ります。
「今日は韓国人の相手が大変なので、論点を絞る必要がある。
後日お相手を」などとします。
教授の意図するところからは外れるかもしれませんが、
現状の不利な状況(恐らく回りは敵だらけ)をかんがみると、
この戦略しかない、旨の宣言をするのも良いでしょう。

979 :普段はROM:04/11/07 09:57:59 ID:KKu88TKD
いかに相手を自分の得意な地点に引き込むかも大変重要です。
恐らく、どの論点でも韓国人には負けないでしょうが、
ここでは、その教授の意図を汲んで「韓国の国定教科書」
なんかではいかがでしょう。それが狂っていることを示した上で、
本来の主戦場である慰安婦問題に引きずり込む。

状況が不利になると韓国人は他の話題に切り替えようとするでしょう。
たとえば、南京事件とか。それを許してはいけません。
その件は、「後ほど議論することとして」として、「逃げるな宣言」をやり
「現在の論点で大切な慰安婦は〜」と
ギャフンともいえないくらいまでの結論がでるまで
意地でも逃がさないようにします。

980 :普段はROM:04/11/07 10:12:03 ID:KKu88TKD
ソースを煩いくらいに示しつつ努めて冷静に
ゆっくりと議論を進めた方がいいと考えます。

相手となる韓国人はかなりの激情家の様子。
それを受け流し、「狂った韓国の教育が育てた可哀相な仔」ぐらいの
視線で見下し、同情するような態度を匂わせつつ、時には厳しく、
時には諭すような発話で質問に答えれば完璧です。
相手が感情的になったら、その度ごとにディベート採点で
自分に1点ずつ入っているくらいの感覚でやればよいでしょう。

さっき記載を忘れてしまいましたが、私の(あまり自信がない)記憶では
787氏は韓国の教科書を所持している旨のご発言もあったかと。

981 :普段はROM:04/11/07 10:20:32 ID:KKu88TKD
ゆっくりと議論を進めることも肝要です。
いくら、787氏がソースを示しても、
アメリカ人にとってはNEWなことが多いでしょう。
その理解が追いついてジャッジができるくらいのスピードで
話を進めることをお勧めします。
そして、合間に
「誰がこれを引き起こしたのか?」
「何のためなのか?」
を質問を発し、聴衆に考えてもらいます。
そして、最終的に「落とし所」で明かします。

982 :普段はROM:04/11/07 10:23:27 ID:KKu88TKD
外国人とディベートする際には、結論から話すべき
というのは正しいのですが、今回の場合には、結論
「日本人コミュニストの日本政府に対するプロパガンダテロ」
を持ってくると、
レッテル貼りと受け取られる可能性があるので、危険です。

経験上、真綿でジワジワと締めていくやり方のほうが効果的です。

983 :普段はROM:04/11/07 10:29:41 ID:KKu88TKD
もう一人の日本人ですが、教室内の最強の敵となる可能性があります。
気をつけてください。
韓国人はすぐに火病るし、ソースもあまり示さないので、
BBSでも一蹴できることが多いですね。

一方、日本人は日本サヨクの論陣を張ることがあります。
海外BBSでも最強の敵は日本のサヨクだと私は思います。

こちらに対してもあせらず、「日本のサヨク教育が生んだ可哀相な仔」
というスタンスで対応すれば何とかなるでしょう。

984 :マンセー名無しさん:04/11/07 10:33:33 ID:pOJeaCuO
読んでないのでコメントはできないけど、こんな本をみっけますた。。

大東亜戦争の実相 PHP文庫 瀬島 龍三 (著)

>1972年、米国・ハーバード大学で国際関係学者約50人を前に行われた講演を、
>20世紀末になってからまとめたものである。
>戦時中、陸軍最高統帥部の作戦部に勤務し、全軍作戦の企画立案指導に携わった
>瀬島氏の貴重な証言である。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569574270/249-8321328-0553139


985 :マンセー名無しさん:04/11/07 10:35:19 ID:fotMSNyu
>983
もう一人の日本人が強敵になったら
「日本人なのに、日本と言う国が擁護できない
しかも、ソースを確認すれば事実と反することを事実だと思っている
それが日本のサヨクに毒された教科書で育った学生の現状です」
と、彼女をサヨク教科書の被害者サンプルに仕立ててみるとか、ダメ?

986 :普段はROM:04/11/07 10:37:06 ID:KKu88TKD
一つ忘れていた。

韓国は、IPI(国際言論人協会)によって、
2001年3月から3年間、韓国を言論監視対象国に指定されております。
http://www.janjan.jp/world/0405/0405184455/1.php
原文は、IPIのHPまで探しにいってください。
これも効果的なので、利用しましょう。
できれば、カウンターを狙って。

987 :普段はROM:04/11/07 10:41:54 ID:KKu88TKD
784氏「教科書が狂っているし、韓国は言論監視対象国だからね」
韓国人「韓国には言論の自由が、なんたら・・・・」
784氏(ソースを示しつつ)
「失礼、今年はIPIからのお墨付きはもらえなかったんだったね。
訂正します。〜」

と、まあ、相手に対する同情を示しつつ続けましょう。

アメリカ人は自由や言論というタームが好きですから、
これでも韓国に対する心象が変わってきます。

988 :普段はROM:04/11/07 10:46:42 ID:KKu88TKD
985氏へ。
それもアリですが、戦況が良くなるまでは、
ソースを貼り貼りのみで、対応したほうが無難です。

慰安婦問題での勝利が確定し、その発端がサヨクであることを
示した後、「そういえば、日本の教育界でもサヨクの勢力は強く、
教科書も〜」と発言した後、
もう一人の日本人のほうへニヤニヤしながら視線をやるなど、
暗に示すくらいでしょうか。

989 :961:04/11/07 11:06:29 ID:m3ekULSP
ありがと。
>>962, 963

でね、>>962
>言論の自由が認められている国で
どうして差別語が強制連行されてるのか?
強制連行したら#差別#はなくなるのか?

で、漏れは#差別語#は#差別#せずに使ってる。

さて、>>963
>昭和27年4月11日、講和条約成立に伴い、政府は法律第81号によって、前記の勅令
>第542号を廃止した。これによって、占領軍の命令指示はその効力を失い、占領時代の制限
>は消滅した。
そか、GHQが絡んでいたのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/大東亜戦争

>結末は敗戦に終わったとは言っても、自ら命名した「大東亜戦争」を使用せず、「太平洋戦
>争」などと、借り物で呼称するのは改めるべきではないだろうか。
ってことでってことで、良しとする(^^;;。

990 :なでしこ:04/11/07 11:07:16 ID:ukAShCbj
開戦の事についてはハルノート&ABCD包囲網と絡めて
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言を出してみてはどうでしょうか?
http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html

河野談話についてですが
安倍晋三議員の旧HPのところに書かれている事は役立ちませんか?
http://tokyo.s-abe.or.jp/index2.htm
ここの政治→日本歴史教科書問題で読めます

991 :普段はROM:04/11/07 11:08:25 ID:KKu88TKD
長くなりまして申し訳ございません<ALL

というわけで、ROMに戻ります。

992 :マンセー名無しさん:04/11/07 11:41:55 ID:v/wR6qgx
>>普段はROM氏へ
実戦(外国掲示板)で闘ってる人のやり方を見せてもらいました。
有難うございます。
まだまだそこへ行き着くことは出来ませんが、精進したいです。

993 :非公開@個人情報保護のため:04/11/07 12:40:31 ID:6v1y60+t
>>992
いやいや
行って精進すべき。
連敗しても得るものがあるかもしれない。
いきなり勝てると思うなかれ・・・

以上通りすがりですた

994 :マンセー名無しさん:04/11/07 13:52:12 ID:fFbFV0CJ
次スレどうするよ?

995 :マンセー名無しさん:04/11/07 13:54:45 ID:GkcA+dy5
誰か次スレ立て頼む。


スレタイ:韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう! 七

テンプレ
------------------------------------------------------------------------
韓国の歴史の捏造を暴き、最終的には、正しい歴史年表を作れればいいなと思います。
ソース重視で冷静に話し合いましょう。

前スレ
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099348579/l50

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!五
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095821152/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091461348/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082390301/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!弐
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078833335/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074473319/l50

996 :マンセー名無しさん:04/11/07 13:58:03 ID:izsRk3wP
誇張や捏造を暴こうったって本当の所が無いじゃん、暴きようが無い。

997 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/07 13:58:19 ID:SohAo3wi
>>995
立てといたから使ってくれ。

998 :マンセー名無しさん:04/11/07 13:59:15 ID:rN659zdO
1000


999 :マンセー名無しさん:04/11/07 13:59:47 ID:fFbFV0CJ
誘導!

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう! 七
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099803507/

1000 :マンセー名無しさん:04/11/07 14:00:03 ID:fFbFV0CJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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