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韓日トンネルを語るスレ part8

1 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:06:11 ID:osnP6SbF
韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね

第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

パート1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065102515/
パート2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/
パート3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/
パート4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077947241/
パート5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077859391/
パート6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/
パート7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096175456/

2 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:07:02 ID:LzSVXtWJ
いやですっ!つなげないで!

3 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:08:13 ID:AxUcMNmj
半島の「ウンコ」を流してくるつもりだろ。
絶対ヤダ

4 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/10/31 15:08:56 ID:c6TQvtwv
このスレ、また立ったのか!!

5 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:11:41 ID:wgphO/6u
           ⊂ ヽ ∧_∧/ , ⊃
オツカレチャ━━━━〃\(´∀` )./━ミ━━━━ソ!!!!!
          ⊂ l!l 二      二 l!l ⊃              (´´
     バッサ   ミ  / 人   \\ 〃             (´⌒(´
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃  バッサ     (´⌒;;;
;^`)              / 人 (          (´⌒(´⌒;;
⌒`)⌒`) 〜         (_ノ (_)    〜  (´⌒(´⌒;;



6 :独楽犬 ◆aDC37xH6dI :04/10/31 15:15:49 ID:jUTZOBeU
>>1
>第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
優秀じゃありません
それに仮に優秀だとしても、それを安価に輸入したら国内産業は打撃を受け、景気が悪化します
>第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
今現在、知識や技術は日本から韓国へ流れています。人現の往来が容易になると、日本の技術などの流失が容易になり、国内産業が打撃を受け、景気が悪化します
>第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。
船の方が大量に運べますし・・・
よって
>韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね
↑はありえません

7 :コイル屋:04/10/31 15:21:48 ID:TB6scTUI
とりあえず「いらない」に一票。


8 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:27:42 ID:jkzVUwf/
チョン寝るーーーーーーーーーーグーグーグー

9 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:30:01 ID:dKAkcDwa

掘っても無駄だよ。
掘ってる傍からコンクリートで埋めていくから。

朝鮮人は鎖でつないでおきな。


10 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 15:36:04 ID:RRQHsUsT
前回のその7(2回目)はスレ立て依頼所での依頼があって、
それを何も知らない人が受けちゃっただけだが、今回は自力か・・・w

まっ、とりあえず宿題済ませない限り、無駄だが・・・w

11 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/10/31 15:39:18 ID:c6TQvtwv
>>10
過去の宿題を、テンプレ入りさせないといけませんな。

12 :YS-11安崎 ◆b6V2y1myDc :04/10/31 15:39:36 ID:2GMpcN1s
久々にたったな

13 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 15:48:39 ID:RRQHsUsT
大分人ちゃんへの宿題。ちなみに試算はあくまでてけと〜です。

ちなみに、今回の分析で使ったソースは以下の通りとなります。 

http://www.onekoreanews.net/20030917/keizai20030917001.htm 
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html 
http://www.jrfreight.co.jp/ 
http://www.linimo.jp/ 
http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html 
http://www.tairiku.co.jp/main.htm 

まず、必要な資金からいきます。 

トンネル掘削、整備費用。 
最低でも10兆円。新技術・突発的な事象等を加味すると青天井ですけど・・・。 

車両取得費用。 
一編成50億円で、開業時までに10編成整備で500億円。車両は20年前後 
利用することとする。 

車両維持・整備費用。 
安全を考えて、車両価格の10パーセントを、毎年維持・整備費用に当てる。 
最初の車両グループだけで50億円、毎年1編成以上を増車していくと仮定 
して車両価格1編成分で50億円。 



14 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 15:48:47 ID:RRQHsUsT
構造物等の維持管理費。 
駅舎・トンネル等の維持管理、電気や水道代を此処に当てる。 
200キロ以上の海底トンネルとなるので、不測の事態に対する備えへの維持費が 
かなりかかる物と推測される。 
JR貨物の営業経費を参考に、2000億円前後と試算する。 

人件費。 
かなり少なく見積もりますが、2000人前後は必要なので、平均年収500万円として 
100億円。 

開業前に10兆500億円の負債を抱え、年間2200億円の経費が掛かります。 



次に入ってくる収入を検討します。 

トンネル旅客運賃は、 
片道400万人(大甘に計算して日本と韓国のそれぞれの現在の旅行者数) 
*2(往復)*1万円(片道運賃、ビートルの客を奪うならこの金額ですw) 
=800億円 これが旅客収入となります。 



15 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 15:48:54 ID:RRQHsUsT

運賃外収入として、広告・売店収入がありますが、10代目氏の指摘により 
羽田のターミナルビルの売り上げと利益を参考にして式を作りました。 

羽田の売り上げが750億円で利益が74億円だから、売り上げの十分の一 
が利益と分かります。次に一人頭の売り上げと利益を計算すると、羽田の 
利用者6000万人で売り上げを割れば良い訳です。 

よって、750億円/6000万人=1250円が一人頭の売り上げで、 
利益は十分の一の125円です。 

この式をトンネルに当てはめるとこうなります。 
400万人*2*125=20億円 これが運賃外利益となります。 

以上の点を考え、トンネル運営会社に入ってくるお金を計算すると、 
800億円(乗客運賃)+20億円(運賃外利益)=820億円が一応見込めるお金です。 
なお、今回貨物収入を省いたのは、建設費を抑える為です。 

収入820億円-支出2200億円=赤字が1380億円。 
さらに、開業資金10兆500億円の利息等がこれに加わります。 





16 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 15:48:58 ID:RRQHsUsT
費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、 
国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。 
韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。 

ちなみに中甘な計算だと、年間200万人利用で単年度1790億円の赤字。 
小甘な計算だと、年間100万人の利用で単年度2000億円の赤字。 
普通の計算だと年間50万人の利用で単年度2100億円の赤字。 

上の数字のほかに開業資金10兆500億円とその利息があるので、 
利息1%としても毎年1000億円赤字が膨らみます。 

借金返して黒字にするつもりなら、単年度で往復1600万人の利用が 
ないと無理ですが、これは確実に望めない数字です。 

なぜなら、此処までの需要をひねり出すには、日本の海外旅行者全員 
(単年度約1600万人)が日韓トンネルを利用するか、日本と韓国の出 
入国管理を統一するしか方法はありませんが、前者は物理的に不可能 
であり、後者は物理的に不可能かつ日本の地方空港と韓国の空港で 
直行便が運行されるだけであるので、人口比率的に考えて日本⇔韓国の 
旅行者が年間1億人以上にならないと其処までの需要は出ません。 

よって、こんなの作る価値無いじゃんw 


17 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 15:56:15 ID:RRQHsUsT
日韓トンネル パート10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/280-281

> 280 名前: 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日: 04/06/09 01:41 ID:vUgGlPsD
> 建設費5兆円、60年償還とする。利子も含めて返済分は6兆円とする。1年間に1000億円。 
> 1日あたり2億7千万。 

> 福岡⇔唐津 1日1万人×  500円(運賃でなく必要経費を差し引いた儲け、以下同文) 
> 福岡⇔壱岐 1日1万人× 2000円 
> 福岡⇔対馬 1日1万人× 4000円 
> 福岡⇔釜山 1日3万人×10000円 

> 唐津⇔壱岐 1日3千人×1000円 
> 唐津⇔対馬 1日3千人×2000円 
> 唐津⇔釜山 1日2千人×8000円 

> 壱岐⇔対馬 1日5百人×1000円 
> 壱岐⇔釜山 1日5百人×2000円 

> 対馬⇔釜山 1日1万人×1000円 

> 合計4億150万円 年間約2.9千万人利用 毎日1億3千万円の儲け。 
> これは初年度。対馬は過疎の島として人口減少が進んでいるが、逆に国境の島ということで人口激増に転じる 
> だろう。人口が激増すれば対馬での利用はもっと増える。 
> 281 名前: 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日: 04/06/09 04:22 ID:vUgGlPsD
> NHK教育でやっているが、日本の文明開化を支えたのが紡績と鉄道。鉄道によって旅客・貨物の輸送コストが 
> 大幅に削減されただけでなく時短も進んだ。飛脚みたいに消えた職業もあるがな。 

> 日韓トンネルに反対している香具師は時代遅れの飛脚みたいなもの。マグレブで第二段の文明開化が起きるのに。 
> ふんどし何かしているのはもう化石なのに、いまだにふんどしで頑張っている。 


18 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 16:04:46 ID:RRQHsUsT
>>17が、大分人ちゃんが出した収支予測らしき物なんですが、
そんな利益が見込めないことをこの後されていくわけで・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/304

> 304 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 04/06/09 18:53 ID:BZ9dSAaD
> ビートルHPより、平日なら福岡⇔釜山往復2万円だ罠。 
> 休日で2万3千円。参考↓ 
> http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html 
> http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/fare/main.html 

> 飛行機の場合、帰国便指定で自分の命を考慮しなければ、 
> 成田⇔ソウルの往復運賃が1万8千円〜。 
> 成田⇔釜山の往復運賃が2万2千円〜。 
> 福岡⇔ソウルの往復運賃が1万9千円〜。 
> 福岡⇔釜山の往復運賃が1万7千円〜。 

> http://www.tairiku.co.jp/main.htm 
> http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html 

> まっ、この往復運賃は、航空会社が旅行会社に卸している団体枠を、 
> 旅行会社が切り売りしているんですが、正規運賃でも早割等あるので、 
> リニアを経営する場合、この金額を考慮しなければならん罠。 

> そうなると、利益なんてそんなに出ないだろうねww 

まっ、お約束の範囲でしたが・・・w



19 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 16:07:41 ID:RRQHsUsT
過去の無駄な記録。

韓日トンネルを語るスレ パート7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096175456/l50
韓日海底トンネル計画 日本は積極的
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092725625/l50
日韓トンネル パート11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089992604/l50
日韓トンネル パート10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/l50
日韓トンネル パート9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085169219/l50
日韓トンネル パート8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083919237/l50
タイトル 日韓トンネル パート7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081940061/l50
未来の掛け橋 韓国トンネル パート6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/l50
「韓日海底トンネル」建設で日本の経済は蘇る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077859391/l50
未来の掛け橋 韓日トンネルパート4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077947241/l50
未来の掛け橋 韓日トンネル パート3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/l50
未来の架け橋 韓日トンネル パート2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/l50

おまけ(大分人ちゃんが私を中傷攻撃する為に立てたスレw)
バカバク
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083924836/l50



20 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/10/31 16:15:05 ID:RRQHsUsT
まっ、大分人ちゃんは、私の作ったてけと〜な収支予測を
論理的に負かしてかつ、日韓トンネルが黒字を計上すると
皆に認めてもらわない限り、宿題は終わらないんです罠。

とりあえず、宿題の確認。

1、誰もが納得する日韓トンネルの収支予測の作成。
2、誰もが納得する建設資金の調達方法。

を、客観的データを添えて書き込むこと。

21 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/10/31 23:23:22 ID:fQxVohnY
今のような安価で高性能な飛行機と船がある以上、日韓トンネルは採算が取れません。
船と飛行機と電車の性能が戦前レベル(戦前にも時速120kmの電車は存在した)ならば、
建設する価値があったかもしれませんが。B727とジェットフォイルを作ったボーイング社を
恨んでください。
>>20
ないしは、赤字でも建設が許される理由の発見。小学校は赤字だけど全国に存在します。
毎年兆円単位の税金を使っています。日韓トンネルにその程度の存在意義があるか。
無いだろうけど。

22 :マンセー名無しさん:04/11/01 15:20:22 ID:mqeYUVxn
九州・釜山を海底トンネルで結べば便利だね。

23 :マンセー名無しさん:04/11/01 15:24:20 ID:rwiney3F
チョンのゴミ難民の流入経路など、絶対に作られない。
害虫の流入経路の可能性より、日本はチョン半島の完全水没の
ための技術を開発すべき。

24 :マンセー名無しさん:04/11/01 15:24:42 ID:GvkuqaKe
>>22
定期航路で十分でしょう?

25 :マンセー名無しさん:04/11/01 16:55:32 ID:0bkshQAf
そーいや大分人どーしてる?

26 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/01 18:11:40 ID:gKYPNz1A
>>22
費用対効果が合わないし、経費を無視して建設する理由もありません。
>>25
名を変えてどこかで電波を「発振」しているのでしょう。

27 :マンセー名無しさん:04/11/01 20:32:46 ID:mIE6+s05
そもそも、そんな海底トンネルを掘れるのは、現在、日本だけです。
韓国は、トンネル掘る、資金も技術も無いのに、また日本にたかるだけでしょ。

日本には、そんな無用の長物(むしろ、有害)に莫大な金をつぎ込む理由がありません。


28 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:44:07 ID:g2tV358d
質問。不要論一色と化したこのスレを継続する意義は?

29 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:28:00 ID:TMXrX0zU
わからん

30 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:28:48 ID:pbZajRQY
掘る必要が無い 不法入国ゲートになるだけだろ

31 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/11/03 21:03:47 ID:iXj9OZUw
10兆円の予算が使えるんなら、それを超高速貨物船の開発経費につかえばよろしい。


  糸冬

32 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:17:23 ID:4Q74IQJh
 だいたい2兆円あれば衛星に太陽電池を乗せた宇宙発電の基礎
ができます。10兆?1000兆の借金を返すのが先でつ。


33 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:19:15 ID:LHohGGq7
朝鮮人をトンネルにお招きして、朝鮮人の大好きなガソリンかけていいですか?
もちろん焼きハマグリを作るためですよ。


34 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:36:30 ID:wLsqC/5t
五輪体操:「誤審で金逃した」韓国選手の訴え棄却
 【ソウル堀山明子】韓国の通信社、聯合ニュースによると、スポーツ仲裁裁判所(本部・スイス)は21日、アテネ五輪の体操男子個人総合に出場した梁泰栄が誤審で1位を逃した問題で、
金メダルを要求した韓国選手団の訴えを棄却した。

 裁判所は「規定時間(15分)以内に異議を提起しなかったため」と棄却理由を述べた。

 梁は平行棒で、難易度を間違えた審判から本来より0.1低く採点され、1位のポール・ハム(米国)と0.049差の3位となった。
国際体操連盟は誤審を認め、審判を資格停止処分にしたが、判定の変更は拒否した。

毎日新聞 2004年10月21日 23時42分



ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20041022k0000m050133000c.html

35 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:30:18 ID:BVuv9c7F
>>33
謝れっ
桑名の皆さんに謝れっ!!

36 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/04 06:24:33 ID:aeX1R7On
また訳解んないのが出来てたな

で、似 非 や 越 南 人 は ど こ だ ?

37 :マンセー名無しさん:04/11/04 14:47:39 ID:m5odcwE9
トンネルか早く出来ないかな。
船は揺れるから苦手なんだよ。
飛行機は高いしさ。

38 :マンセー名無しさん:04/11/04 14:48:25 ID:FjpkfKtG
>>37
帰国してね。

39 :マンセー名無しさん:04/11/04 14:49:51 ID:m5odcwE9
        これは便利だぞ

福岡━―━―━釜山━―━―━― ソウル━―━―━―平壌

40 :マンセー名無しさん:04/11/04 14:50:13 ID:m5odcwE9
>>38
いやだね

41 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:06:36 ID:LnN74Q3H
韓日トンネルは便利だが新幹線を通すのは安全面で不安だね。


42 :めっこーる名無しさん:04/11/04 15:07:54 ID:EHM++5Nw
あったらあったで便利そうだなトンネル


43 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:09:58 ID:2xYaUC9J
>>42 韓国−北朝鮮にたくさんのトンネルがあるそうですから、ソウルから
   くぐって北に亡命してくらはい。


44 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:10:20 ID:YdK5mkwj
>>42
ある国にとってはとても便利なのかも知れませんね。問題は
「トンネルを掘ることで利益を得る国」と「トンネルを掘る能力のある国」が
一致していないことでしょう。

45 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:13:46 ID:LnN74Q3H
日本は失業者や無職・ヒキコモリが多いんだ。
こいつら集めてトンネル掘らせ。

46 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:20:33 ID:2xYaUC9J
>>45
あなたも一緒に入って、監督をお願いしまつ。佐渡金山でも役人が
掘っている隣で見張っていましたから。

47 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:22:25 ID:LnN74Q3H
>>46
将来有望の学生なんでね。
てめーらとは違うんだよ住む世界がぁ!!

48 :めっこーる名無しさん:04/11/04 15:22:33 ID:EHM++5Nw
>>45 46
機械で掘ったほうが早くて安いです。
かの国にはシールド工法なんかあるんか?


49 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:36:06 ID:YdK5mkwj
>>45
手作業で掘る気ですか? さすがと言うべきか、悪の秘密結社以下というべきか…

50 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/04 15:50:55 ID:b+Lb80PS
芸の無い奴が涌いたか

51 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:00:56 ID:crtu/fzu
>39
戦争に負けた日本を建て直すために協力した在日に「カエレ」とは何事ぞ。
日本人だけで建て直せたと思っているのか?
どれだけの朝鮮人の労働力が手助けしたと思っているのだ。


52 :めっこーる名無しさん:04/11/04 16:06:17 ID:EHM++5Nw
まあ10兆円じゃ無理だわな。


53 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:14:41 ID:o7M484dO
>>39
千葉市中央区栄町や町田市の「田んぼ」で不法占拠している「チョン」は
さっさと韓半島にカエレ!ついでに川崎市幸区戸手4丁目11ー13番地や池上
の「チョン」も韓半島にカエレ!

54 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:16:12 ID:o7M484dO
39ではなく51のアホに返答でした。

55 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:17:35 ID:FWomq2UV
>>37
東京〜ソウルの航空運賃って、2万かそこらじゃなかったか?
どこが高いんだよ。

56 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:24:12 ID:FWomq2UV
>>47

>将来有望の学生なんでね。

パチンコ屋への就職が、内定しているのかね?
それとも、総連の職員か?
どっちにしても、確かに俺らとは住む世界が違う罠 w


57 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:32:23 ID:rPsLkPWL
在日=パチ屋しか思いつかない貧相な発送だなw

58 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:45:11 ID:qB8RBZ+k
在日も本国へ発送してください。

59 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:49:01 ID:597ai65s
とりあえず対馬まで掘るのは賛成

60 :パナポニック・ザ・津軽衆 ◆.1xxXa./OI :04/11/04 16:55:41 ID:S1zZzS3u
こりゃ驚いた!
まだこのスレやってんのか!?
まだ大分人って電波いるんだ!?

part1の頃から何にも変ってないね・・・・・・・

つか、何兆円もかけるなら
中国に対抗した油田開発と
シベリア石油パイプラインに投資したほうが
よっぽど国益と日本経済の利益になるわ。

61 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:57:25 ID:JNpSqHZq
>>57
おや、他に生業についているのがいるのかw?

62 :マンセー名無しさん:04/11/04 17:00:05 ID:JNpSqHZq
日韓トンネルなんて刑務所の塀の下のトンネルを造るのと同じ。

63 :マンセー名無しさん:04/11/04 17:19:18 ID:7FKiCJwz
英仏はお互い先進国だから双方に利益が生まれるので実現したが
日韓の場合一方が後進国だからそいつにしか利益が生まれない。
先進国の方は損害を被る事になるんだよね。

64 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/04 17:54:59 ID:b+Lb80PS
>>60
一瞬シベリアトンネルかと思ったw

65 :マンセー名無しさん:04/11/04 17:57:22 ID:2xYaUC9J
〜日韓トンネル要らねえよ

 切込隊長俺様キングダム: http://kiri.jblog.org/archives/000239.html

66 :7紙 ◆X/SEVENUqk :04/11/04 20:10:17 ID:MCd0Ui7q
久しぶりにこのスレにやってきますた。
いい荒み具合ですね。

67 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/04 20:19:58 ID:cBfyrkab
ろくな飛行機も船もない時代なら、海中トンネルを建設して新京阪の高速電車を時速120kmで走らせる
というのも意味があるんだろうけど、船や飛行機がここまで発展すると、日韓トンネルに存在価値はあり
ませんね。もっとも、トンネル技術に画期的な進歩があり、建設費と維持費が桁違いに安くなるなら話は
別でしょうけど。

68 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:54:01 ID:mgph7Cmg
もし大陸と繋げるならサハリン経由のほうが絶対良い。
宗谷海峡&間宮海峡トンネル>>>>>>>>>>>>日韓トンネル

69 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/04 21:33:55 ID:AVOVr8mM
唯、大陸とトンネル繋げるメリット無いんだよね。
費用対効果でプラスになるなら検討しても良いかも知れんが、
インフラ整備等で確実に大赤字だからねえ。

70 :マンセー名無しさん:04/11/04 22:11:20 ID:Ocw+NKwt
樺太と言おうね。

71 :マンセー名無しさん:04/11/04 22:25:30 ID:06WuuLAV
もし、日韓トンネルが開通したら・・
KTXが乗り入れてきてキムチ臭いから嫌だ。

72 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/05 00:09:48 ID:90n2RZIS
>>68
ラペルーズ海峡トンネルの方が、技術的にはるかに容易ですし、建設費も維持費も安く抑えられますが、
ロシアとの貿易は船で十分ですし、人の行き来は飛行機の方が早いので、「東京駅からシベリア鉄道で
ロンドンまで」という贅沢にしか使えないって問題があります。海底トンネルは吹雪や流氷に強いという
利点もありますが、砕氷船すら航行できないような天気だと、トンネル両側の陸上部が通行止めになって
しまいますし。

73 :マンセー名無しさん:04/11/05 00:18:45 ID:UCL9QiYH
宗谷海峡は水深が浅いから工事は簡単だろうけど
需要がねぇ…

74 :マンセー名無しさん:04/11/05 02:44:10 ID:TJA1RNvI
空港作ったほうがはやいだろう。

75 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/05 06:13:55 ID:YuxE+peo
>>72
似非や越南人、最後までトンネルの必然性を納得させられなかった
経済的は論外、青函トンネルの様な戦略性も無い
砕氷船や、音速について勉強させてもらったけど

76 :マンセー名無しさん:04/11/05 14:20:48 ID:XWPb+JXh
露助の地名使うなヴァカ

77 :マンセー名無しさん:04/11/05 15:42:21 ID:CH/vsviF
朝鮮と結ぶ物は全て要らない

78 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/05 18:33:06 ID:Xtn9K9g+
>>75
現時点では必要性なんか皆無なのですから、誰も納得させられなくて当然です。これで皆を説得できるの
なら、「だいぶ人」は優秀なセールスマンになれます。それこそ毎日ヒュンダイ車10台売るくらいの。

79 :マンセー名無しさん:04/11/06 05:06:14 ID:lXBhmlnt
青函トンネルですら毎分20tの水を排水しているんだから、韓国までの距離だと
どのぐらい排水が必要になるんだろう?
ポンプだって10年で交換(設置費用も含め一機一億円)が必要で台数だけでも
馬鹿に出来ない。

日々の電力やメンテナンスを考えれば造らない方が無駄な出費にならない。
車も載せられないんだったらカーフェリーの方が需要があるのは歴然。

トンネルが出来ても釜山泊まり。ソウルに行くのには不便である。
それだったら飛行機で行った方が便利。

80 :マンセー名無しさん:04/11/06 14:36:16 ID:YnPGiSB+
>>78
読みは「だいぶ人」だったのか。
ごめん、大分の人達、「おおいた人」ってよんでた

81 :マンセー名無しさん:04/11/06 14:53:46 ID:8dFpqJ65
なんかもうトンネル馬鹿のご高説は、聞き飽きた。

寧ろ彼らが、なぜ台湾やハワイへのトンネル事業を提案しないのか?それが気になる。


82 :マンセー名無しさん:04/11/06 19:13:18 ID:8Awu59g+
テクノスーパーライナー走らせりゃ十分だろ。
対投資効果考えりろりろ!

83 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/06 20:45:12 ID:KZKFCprv
>>79
トンネルの長さだけでなく、深さ(圧力が高くなる)と地質構造の複雑さ(流れ込む海水が増える)も忘れずに。
仮にトンネル造ってKTXを走らせても、新幹線の橋脚はあの重さに耐えられないので、結局博多乗り換え
なんですけどね。
>>80
自称大分県民だったけど、言動がどう見ても大分とは思えなかったので、「だいぶ人」。

84 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/06 20:45:53 ID:E4D2q64/
>>82
> テクノスーパーライナー走らせりゃ十分だろ。
> 対投資効果考えりろりろ!

そんなもの考えていたらトンネル建設推進は話せません
横にポンプや、バケツがあってもあえて御猪口で風呂の水汲みをする
この位のガッツが無いとトンネルは出来ません

85 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/06 20:47:53 ID:E4D2q64/
>>80
私は大分人=似非大分人 略して似非
越の人  =越南人

と命名しました

86 :マンセー名無しさん:04/11/08 13:47:05 ID:5sl8yiCY
トンネル(゚听)イラネ

87 :マンセー名無しさん:04/11/08 16:04:14 ID:DbOV326O
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  正直、感動した

88 :マンセー名無しさん:04/11/08 16:32:41 ID:gr2eB5Jk
そんな金があるなら竹島奪還のために使う方がよい。

89 :マンセー名無しさん:04/11/08 17:29:00 ID:0p64CUxv
統一教会まだやってるの?このプロジェクト

90 :マンセー名無しさん:04/11/08 22:31:22 ID:F7BautXX
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096978560/227

大分人発見

91 :マンセー名無しさん:04/11/10 22:16:32 ID:cmgmj+Jw
作ったところで、在日増加。韓国人による犯罪が激増。etc
・・・

92 :マンセー名無しさん:04/11/10 22:34:17 ID:WdypZlQz
もう書き込む事は無いと思ってたケド、どうやら
シベリア鉄道と直結したい半島人が、食いつきの悪い欧州を説得する為の餌らしいネ。

欧「韓国直通?なにそれ?」=>欧「日本直通?ふーーん?」

日「半島人の夢なんてどーでもイイ。w」


93 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/11 06:21:26 ID:erhvaCRL
>>92
朝鮮半島北側を拠点にする勢力をどうするか
軌間の問題をどうするか
トンネルを掘る資金をどうするか
トンネルを掘る技術をどうするか
トンネルを維持管理する資金をどうするか

南鮮に解決出来ない問題が山積み

推進派は納得出来る様な説明をしてくれないしねぇ

94 :マンセー名無しさん:04/11/11 09:08:16 ID:7Nf6UTqr
完成まで5600年、芸術家がシャベルでトンネル「創作」
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200411090013.html

>オーストリアの芸術家、ミュラーさんが6日、同国南部の町グラーツから隣国スロベニアの国境町グラ
>デックまで、約67キロのトンネルを掘り始めた。友人と2人で、シャベルだけで掘る。

がんばれ〜 あぁ、世の中広いな〜

95 :マンセー名無しさん:04/11/11 14:41:04 ID:0Kq/Qppv
ああ

96 :マンセー名無しさん:04/11/12 16:15:48 ID:tO2L63EY
海底の資源を守りましょう。

97 :マンセー名無しさん:04/11/13 15:00:17 ID:KZ8Rxbc9
新潟・佐渡・ソウルを結んでも良いね

98 :マンセー名無しさん:04/11/13 15:06:15 ID:DoRX+L9+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000263-jij-int

元々可能性が薄かったのに
0%になっちゃいましたw

99 :マンセー名無しさん:04/11/13 15:06:26 ID:fIdV4VEe
 冷静に考えれば、掘る可能性も無いとはいえない。
政治家の顔ぶれを見れば分かるでしょ?


100 :マンセー名無しさん:04/11/13 15:27:14 ID:M1v0NnWi
韓国人が考慮すべき危急でかつ現実的問題は南進トンネルだろ(苦笑

101 :マンセー名無しさん:04/11/13 19:25:14 ID:eAdWUpJz
今年の会談でもでるのこれ?

102 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/14 06:52:33 ID:8RMioAde
>>97

- 抜け毛が気になったら
- 吉岡美穂の無料e-check!
- アクセスしてミホ!
対北武力行使・封鎖に反対=抑止力主張にも「一理」−韓国大統領

今見たらこの記事でしたけど
南鮮が朝鮮半島北側を拠点にする勢力に吸収されるから、トンネル掘る意味が無いと言う事かな?

103 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/14 07:07:27 ID:8RMioAde
>>97
わざわざ経済的にも不利で、遠回りで水深の深いルート選ぶ理由は何?

>>99
日本の年経済成長率20%が50年位続けば、大いにあり得ます
その頃には、朝鮮半島と満州は日本に買収されているでしょうから
政治的、経済的にも掘削する理由も出来る
あ、もちろん物件の余計な付随物は、売り主に処分してもらってますから
治安の面でも問題無し

104 :マンセー名無しさん:04/11/15 07:23:07 ID:b6s3sBFK
文鮮明が構想した日韓トンネルを是非実現しましょうって江藤隆美が賛辞を送ってたね。


105 :マンセー名無しさん:04/11/15 07:28:41 ID:mp7yyjGC
>>104
だから、パチンコ屋とカルトはつぶせと。

106 :マンセー名無しさん:04/11/15 07:56:15 ID:b6s3sBFK
既出かもしれないけれど一応ソース貼っておきます。

ttp://www.chojin.com/person/jp.htm
日本と大陸を道路で結ぶため対馬海峡にトンネルを抜こうという壮大な計画(文鮮明師の日韓トンネル構想)は、
最後に残る日本の巨大なプロジェクトです。(中略)政治は夢なのです。
九州から対馬を通って、韓半島に道路を通そうとするのは、一つの夢です。
政治が夢を失った時は、政治じゃない。だから、そういう事を何の補助ももらわず、
自分たちでアジアの開発と平和のために計画してやろうと推進している。
そういう事を考える団体というのは素晴らしいと思います。
やらないで人のことを言うのはダメです。皆さんが頑張れば頑張るほど風当たりもひどい。
値打ちがあればあるほど、人から外部から中傷も多いと思うが、一生懸命頑張ってほしいと思います。
●江藤隆美(元総務庁長官、元建設大臣、元運輸大臣)


107 :マンセー名無しさん:04/11/15 08:18:01 ID:xZcfU1uC
逆転ほーむらん!トンネルを掘らずに直接海底に線路をひけばええねん。

どんなんだ、それは

だから新幹線が海に潜って みんな死んでる・・・。

108 :マンセー名無しさん:04/11/15 08:36:32 ID:AvqNCy6Z
まず、独島(竹島)と半島を結ぶトンネルが必要です。
直通となれば韓国の独島領有は不動のものになります。
問題は建設資金ですが、過去の侵略行為の賠償、謝罪を
全く何もしていない日本が95%程度を負担するのが妥当でしょう。

109 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/15 08:58:26 ID:+uQ06VRO
>>108
ふっふっふ。95%なんて甘いニダよ。
ざんていてきにも、日本に100%負担してもらうニダこれは、
けっきょく日本のためニダよ。とうぜ
ん管理・管轄はウリナラに任せてもらうニダ
なんてったって、日帝36年の恨があるからニダ。

110 :マンセー名無しさん:04/11/15 10:04:15 ID:ra9ky3Fz
>>109
ふっ、甘いニダ!
建設後の維持費も最後までチョッパリに面倒みさせるから、
実質120%ニダ!

しかも、維持費だから増える事はあっても減ることは無いニダ!

111 :マンセー名無しさん:04/11/15 10:48:54 ID:htMVbLLP
ぜーぜー。嫌な夢みちまった。日韓トンネルが建設中の夢。こんな夢見たのも
ここのスレの住人のせいニダ!謝罪と賠償を(ry

112 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/15 18:41:49 ID:0hwbWJuV
>>110
なかなかやるニダね。ん。名誉あるホロン部・工作員にならないニカ?
鳥に##4を付けるニダ。ほ〜ら、あにゃたもホロン部ニダよ。ホルホルホル〜

113 :110:04/11/16 18:37:08 ID:wK/jQ4NI
>>112
いやぁ、恐縮です。
謹んで入部させて頂きます。

114 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/16 18:44:30 ID:wK/jQ4NI
と、言う訳でホロン部に入部したニダ。
鳥を付けるのも初めてなので、至らない点も多々有るニダが、
その辺はケンチャナヨでw




115 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/16 20:48:28 ID:QD1FH+9k
>>114
オマエが電波にこのスレは埋める速度へ左右される
尽力せよ

116 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/16 21:53:38 ID:wK/jQ4NI
>>115
了解ニダ 粉骨砕身 努力するニダ


という訳で・・・

ウリが論破した事で解っているニダ!!

今日はもう寝る!!!!!!ニダ!

117 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/16 23:29:30 ID:mATV3bms
ま、結局賛成派は電波飛ばすか逃げ出すか、あるいは未来技術板へ移住するしかないわけで。
未来技術使えば日韓トンネルなど簡単に作れますからね。自己増殖するナノマシンに太陽光と
海水中の素材で結晶炭素の海中トンネルを造らせるとか。

118 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/17 20:14:48 ID:w2+k6fNS
>>116
あなたには良心が無い

少々再教化が必要な様だ

119 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/17 20:31:05 ID:haqmWB2Z
>>118
即ち、「ホロン部名物 教化合宿」ニカ!?


120 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/17 21:44:10 ID:haqmWB2Z
ところで、教化されることにより、ビットやファンネルは使用できるようになるニカ?
命中率や回避率にもボーナスが付くニカ?



121 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/17 23:44:44 ID:7/kOTtRI
>>120
フリーダムファイターが使えるようになります。

122 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/18 00:19:14 ID:1NL0hJ0x
>>121
種ニカ?種は全然解らんニダ・・・

123 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/18 07:02:37 ID:A0f8ii4p
>>120
研修する教化所にもよるが、石炭や岩の「目」を読むスキルは上がる
体力、減る 敏捷性や魅力も減少
主体精神が足りないものは、STが0になる場合もある
さて肝心の知力だが、斜め上に上昇する筈だ

研修プログラムによっては、「日本海最深部錘付手足緊縛嚢中奇跡の脱出」を
ぶつけ本番でやらされたりするが、「主体精神」があればクリア出来る

最近は、「日本人にリンチされた」被害者と言う研修もある

124 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/18 22:45:56 ID:fL/DSB3Z
>>122
種どころか、とっくに枯れているかと。なにしろ初飛行は1964年ですから。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-5.html

125 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/20 14:53:32 ID:O2MgHf1d
>>123
主体精神に「愛」「努力」は有るニカ?

>>124
そんな旧型じゃダメニダ

マッコイに言ってA-10とクレムリン宮殿を調達させるニダ!!




お代ニカ?無論(tbs


126 :マンセー名無しさん:04/11/20 15:48:40 ID:UzblOqv1
統一教会発想の日韓トンネルはいらねぇ

127 :独楽犬 ◆aDC37xH6dI :04/11/20 16:06:44 ID:IwBI2nVW
>>125
これどうぞ>A-50ゴールデンイーグル

128 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/20 18:50:46 ID:cRwWzDYv
>>125
ホロン部に入るとF5が使えると言うのは知っているが、A10やらA380が使えるって話は知りません。
F5で我慢してください。

129 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/21 04:42:38 ID:gb1YBTMR
>>128
アイゴー・・・
ならばせめて、タイガーUに汁・・・


130 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/21 18:48:11 ID:bpHl65Q/
あれは「F-5E」だからダメ。「F-5」で我慢してください。ああ、ニコンのF5ってのもあったけど、
ホロン部には使いこなせないでしょう。(私もあんなものは使えないが)

131 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/21 20:24:18 ID:gb1YBTMR
しかし、誰もトンネルの話しないニダ・・・











ま、ぶっちゃけ要らないから当然ニカ    orz

132 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/21 22:08:47 ID:OzrHTe4n
>>131
現状では日韓トンネルなど作る意味がありませんからね。夢で置いておくしかないでしょう。

133 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/22 04:11:13 ID:QxOljXEd
では、(今更だが)スレタイに沿って韓日トンネルを、今一度考えてみやう。





メリットは無(tbs
デメリットは、先ず(中略)それから(以下略)




じゃあこのスレって、何で有るんだよ・・・・  orz


134 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/22 06:16:57 ID:MjxqFIQP
>>133
朝鮮人エセ救世主に騙されている方が
真空チューブ内運行リニアを提唱したのが、そもそもの由来

亜種として、稚内〜樺太間のトンネルを提唱した方もいました

135 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/22 11:16:50 ID:QxOljXEd
>>133
いや、トンネル内で火災とかになったら・・・

「上は大水、下は大火事」なんて古典的なぞなぞに・・・

ちょっと考えたら解りそうなもんだが・・・

136 :マンセー名無しさん:04/11/25 00:39:43 ID:lM04GcUy
この速さで言えるだろうか!?

敢えて言おう!!ぬるぽであると!

137 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/25 07:29:44 ID:k4aHsUUw
>>136
何を血迷っているのだ?

そう言う行為は、似非大分人を召還してからやりなさい

138 :マンセー名無しさん:04/11/25 15:36:54 ID:WUhKC50r
出来たら便利だよな。

139 :万世橋名無しさん:04/11/25 15:52:48 ID:/JnpdRI6
>>135
そういう風呂は、もう銭湯ぐらいしか、残ってないんだろなぁ。

140 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/25 15:54:07 ID:x1qYEyEG
>>138
前の方をよく読め
よく読んで、内容を理解してから、書け

ま、確かに家の前から駅や学校職場へ続く直線道路があれば楽ですな

141 :大板人 ◆p2rxrspLws :04/11/25 20:54:31 ID:uQO1P6Um
>>140
そんなあさはかな考えではいけない。
この韓日トンネルは日本のためにこそ必要なのだ。

日本にとってのメリット
・土建部門での大いなる雇用創出
・技術革新への起爆剤となる
・大陸国家への仲間入りが出来る

まだまだあるのだが、特に3番目の意義は大きいぞ。島国の奴らには
分からない感覚かもしれない。

142 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/11/25 21:10:47 ID:xns9ZwQt

似非大分人帰ってきたのか?

143 :マンセー名無しさん:04/11/25 21:23:12 ID:2VXt0/CS
>>141

> まだまだあるのだが、特に3番目の意義は大きいぞ。島国の奴らには
> 分からない感覚かもしれない。

その感覚がわかる貴方は大阪人でありながら、島国の人間ではないのですね。


144 :マンセー名無しさん:04/11/25 21:27:55 ID:G7vANzfY
島国の人間を納得させられない程下らない理由など、正真正銘の島国である日本では通用しない。

ちなみに日本の人間は大陸に対して、危険と不潔に支配された不浄の地だと感じている。
大陸人には分からない感覚かも知れないがな。


145 :大板人 ◆p2rxrspLws :04/11/25 21:29:51 ID:uQO1P6Um
>>143
あなたは日本人なのに漢字が読めないんですか?
しかし私はあなたの言うとおりに、この島国に生まれた。しかし、
体中には大陸から脈々と流れつ血があるのだ。

先祖も島から抜け出せない民族が抜け出すチャンスなんだ。何故
もっと早くトンネルを作ろうと思わなかったのだろうか。

イギリスを見てみろ。ユーロライナーのおかげでベッカムと言うスターが
生まれた。これも大陸のパワーが島国に流れたおかげだ。

146 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/11/25 21:35:00 ID:xns9ZwQt
>>145
名古屋局の欧風客車がナンだって?


・・・と、鉄な突っこみ。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~p-masa/tetu12euro.htm
↑これね。

147 :マンセー名無しさん:04/11/25 21:42:02 ID:2VXt0/CS
というか、ひょっとしたら>>145は「ユーロスター」といいたいのか?

148 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/11/25 21:46:03 ID:xns9ZwQt
>>147
多分そうだと思われ。

ウリも咄嗟に言われるとよく間違えるニダ(w

149 :マンセー名無しさん:04/11/25 22:11:25 ID:G7vANzfY
大陸と島国では、どうしても住人の精神性が異なってくる。
大陸では奪ったモン勝ち、殺したモン勝ち、逃げたモン勝ちみたいな環境だからモラルが低いけど、
島国では極度に傍迷惑な奴はたちまち追い詰められて制裁を受ける。
従って気軽に他人に迷惑をかけるような奴は生存できない。

150 :マンセー名無しさん:04/11/25 22:27:07 ID:CY5zZ/BJ
>>145
えー?
人類の移動の歴史を見れば解るとおり日本は最終目的地の一つですよ?
要するに安住の地を得たわけだ。だから大陸で何が起ころうと傍観することが出来た。

もし大陸に行きたいなんて言う奴があればそれはせいぜい豊臣秀吉の征韓論あたりの血でも引きついでんじゃネーノ?
何もトンネル掘らなくたって飛行機や船があるんだから、行きたいと思うなら行け。そして帰化して二度と戻ってくるなよ。

151 :マンセー名無しさん:04/11/25 22:36:52 ID:LXso8+Jd
大陸人は野蛮で凶悪だ。
平和で秩序正しい島国ではそんなの常識だよ。

152 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/25 22:46:29 ID:v/b36YX6
>>138
費用対効果が合わないし、そんなに便利でもない。KTXが1時間2本大阪まで直行するにしても、
飛行機の方が早くて安いし。(国際列車だから、列車でも出入国手続きが必要)
>>141
あのなぁ、大阪人名乗るなら、もう少し経済に明るくなろうや。伊丹−ソウルにシャトル便でも飛ばす
方がなんぼ安上がりか。

153 :マンセー名無しさん:04/11/25 22:53:06 ID:LXso8+Jd
日本文化の根幹は、黒潮に乗って日本に渡ってきたミクロネシアやポリネシアに由来する。
西洋人やシナ人が陸地の見える沿岸に沿ってしか航海できなかった紀元前から、
すでに天体で位置を測量して太平洋を小さなカヌーで飛び回っていた超ハイテク集団だ。
大陸の蛮族どもとは比較にならない知性と勇気、行動力を誇るのが、島国日本の民なのだよ。


154 :万世橋名無しさん:04/11/25 23:06:10 ID:ueL8kBkG
>>152
×大阪人
○大板人

メガフロートみたいな、でかい板に住んでる人のようでふ。

155 :マンセー名無しさん:04/11/26 00:29:32 ID:KoNa/Vqg
>>152
ktxが大板に来るって・・・
事故とか事故とか事故とか・・・
いやぁぁぁぁぁぁあああああ・・・(´Д`;)

156 :マンセー名無しさん:04/11/26 01:38:19 ID:7PMwNlpY
大海原をちっぽけなカヌーで駆け回る事も辞さない勇者の末裔なら、カネを浪費してトンネルを用意するような臆病な真似をしなくてもよい。
船でも飛行機でも、恐れる事無く乗り回せば良い。
その方が安上がりで、周囲の景色も楽しみながら移動できる。

157 : :04/11/26 05:29:14 ID:rtgQDEOt
半島と九州間のトンネル堀は統一教会に任せなさい!
なんか 過去に掘りかけたらしいナ?

158 :マンセー名無しさん:04/11/26 05:38:46 ID:ypQ/3iyD
>>152
世界一の定時発着率を誇る新幹線のダイヤが乱れるからKTX乗り入れ禁止

159 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/26 06:12:25 ID:wHHB5kPT
>>141
>・大陸国家への仲間入りが出来る

貧乏人とつき合うメリットは何だ?大坂人

160 :マンセー名無しさん:04/11/26 06:43:34 ID:gBGplDTi
>>159 大坂は、もう止めて…釣りとしか思えんorz
>>141 復活したのか騙りか知らんが、密入国にスリルが無くなったら意味ねぇぞ。w

まぁ、半島有事に於いての難民トンネル位しか活用法がないが、日本側としては、そんな
厄介なモノは要らないわな、どうぞ、経済発展の著しい中華共和国間に掘って下さい。
間違っても鳥取や島根に向けて掘らないように。中国違いですから。

後、経済が衰退している日本にたからないでネ。お金無いんだから。


161 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/26 06:58:09 ID:wHHB5kPT
>>160
ゼンジー北京ですかいw

難民用でも引き取る理由は無いですし
補給用なら船が有利

そもそも、朝鮮半島北側を拠点にする勢力が昔の様に釜山近くまで進撃出来る訳が無い


162 :マンセー名無しさん:04/11/26 07:23:53 ID:gBGplDTi
>>161 もう、このスレにレスする事ないんだけど、釣られちゃいました。

で、話題がループするのも何なんで中韓トンネルを提案させて戴きました。
前世紀的な日韓トンネルよりも未来的な中韓トンネル。
これですよ!今の韓国に必要なのは!目指せ北京!

もしくは、ウラジオストークでも可。w


163 :マンセー名無しさん:04/11/26 07:37:52 ID:7+ydrdsH
島国がどうの大陸国家がこうのと訳の分からん事をほざいているが、
もしかして半島人は、日本人が大陸国家に対して何か憧れでも抱いているとでも勘違いしてるのかね?
大陸に対してコンプレックスを抱いているのは半島人だけだと思うのだが。
島国の人間としては、汚らしくて危険な大陸国家と地続きになるだなんて悪い冗談にしか思えない筈だ。

164 :マンセー名無しさん:04/11/26 08:03:58 ID:iuPftUJ4
>>163
今の韓国は島国みたいなもんだからな〜ww

165 :マンセー名無しさん:04/11/26 08:05:48 ID:ThCPLZGm
陸の孤島だよな>韓国
推理小説じゃ殺人事件が起こりそうな

166 :マンセー名無しさん:04/11/26 08:34:52 ID:OytQZYA4
>165
容疑者多杉で迷宮入りだな

167 :マンセー名無しさん:04/11/26 08:36:36 ID:b8qNGMce
>>166
そもそも探偵役がいない。

168 :マンセー名無しさん:04/11/26 08:58:36 ID:CM7iwPsC
KTX急行殺人事件?

169 :マンセー名無しさん:04/11/26 10:15:18 ID:VyxVAwnv
韓国人も晴れて半島統一を実現すれば、
たちまち「陸の孤島」である今の状況が天の恩恵だった事に気付かされるよ。

気付いた時にはもう手遅れだがなー

170 :マンセー名無しさん:04/11/26 12:07:39 ID:H1DeGjBR
韓日トンネル!?
何キチガイじみた事いってんだ?

171 :マンセー名無しさん:04/11/26 12:15:28 ID:0czbUPEG
犯罪者が増えるだけ

172 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/26 15:36:56 ID:zcpaxepH
>>162
確かに海底トンネルに比べたら現実的で実用的だ

173 :マンセー名無しさん:04/11/26 16:26:58 ID:5PMF89Qh
韓日トンネルは便利そうだな。

174 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/11/26 17:58:40 ID:hITg4Esy
>>154
ああ。失礼しました。あれはメガフロートの住民だったのですね。
>>155 >>158
KTXはハン板で言われているほど危険な乗り物ではありませんよ。開業から1年近く経ちますが、大事故は
一件も起こっていません。ただ、小さな故障は多いので、新幹線乗り入れは問題が多いでしょう。それに、
機関車が重いから橋脚が傷むでしょうし。
>>163
韓国人は、日本人が島国であることに強い劣等感を感じていると信じているようです。
>>173
費用対効果が合いません。家から会社までノンストップの地下鉄を引くようなものです。

175 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/26 20:25:39 ID:9iWLDAYF
元々赤字になる事が目に見えて分かっているのに、造ろう造ろう言うのはねえ。

せめて、私が書き込んだてけと〜な収支予定表よりまともな予定表を書き込み、
かつ、黒字を見込めると皆に認めさせない限り、今時点の科学力・技術力・
経済等で誰も納得するわけが無い。

まっ、推進派の人間は早く宿題せ〜や〜w

176 :マンセー名無しさん:04/11/26 21:41:22 ID:8hgYGn7a
>>175
日韓トンネルに限らず巨大公共事業推進派の人間ってのは、
造る事それ自体で利益を得られる連中が大部分だからねぇ。
それに加えて日韓友好の為にトンネル造れとかのお花畑な人々もいらっしゃるから、
完成後の収支なんかケンチャナヨ!ですな。

177 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/27 00:21:26 ID:8XpkNioS
>>176
<#`A´> そんな事無いニダ!

<丶`∀´> どうせ予算はイルボンが出すニダ!ウリの懐はちぃっとも痛まんニダ!

<丶`∀´> そもそも利益があるのはウリの方だけだし、後世にはウリミンジョクのみの力で成し遂げた事にするから…

< *`∀´> 一石二兆ニダ!!ホルホルホル

178 :マンセー名無しさん:04/11/28 20:14:18 ID:XExTTbMy
>>162
もっと現実的なところで朝韓トンネルw
『前時代的な地雷が埋められてて南北交流に障害のある非武装地帯の下を
有効と統一の象徴となる何本ものトンネルで結びましょう』とかw

ぜひそれがもたらす結果を見たいw

179 :マンセー名無しさん:04/11/28 23:31:26 ID:x95SISkV
経済的にも落ち目の日本にトンネルをつなぐよりは、
破竹の勢いで経済発展を続ける中国に向けてトンネルを延ばすのが、
韓国の経済発展の為には正解じゃないでしょうかね。

確かに、釜山−対馬間よりちょっとばかり距離が伸びるかもしれません。
が、韓国の技術力ならトンネルを作る事は非常に容易いことでしょう。

180 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/12/01 08:00:44 ID:XOnyqlWX
173 :マンセー名無しさん :04/11/26 16:26:58 ID:5PMF89Qh
韓日トンネルは便利そうだな。

……いらん!!

181 :マンセー名無しさん:04/12/02 20:50:08 ID:PEUHhZ9d
>>167
警察すら出てこない。
ただ淡々と人が死ぬだけ。

観てるヤツがいたらきっと突っ込む。
「逃げるか反撃するかしろよ!!」

182 :マンセー名無しさん:04/12/05 09:27:17 ID:DTOm+H43
>>181
・・・・・・バトルロワイヤル?

183 :黒尾寛 ◆FASCII.V.k :04/12/05 12:33:00 ID:tzVCNhOr
テクノスーパーライナーはガスタービン船ですから、燃費はディーゼルには勝てんでしょう。

 日韓という小さい事を言うから誰の目にも夢と映らないのです。日米トンネルをまず
掘ってから、その収支を見て日中、日露とトンネルを作り、日韓トンネルを考える、という
新幹線方式で建設すれば良いでしょう。

184 :マンセー名無しさん:04/12/05 14:08:30 ID:eseeiNOt
九州新幹線が延伸して釜山・ソウル・ピョンヤン・そして中国・ロシア・ついには欧州へと到達する日がやって来るのかなぁ?

185 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/05 17:09:24 ID:AhEx0hXE
利用者がいないから無い。

何しろ日本⇔韓国の旅に使う時、仮にトンネルが繋がっていたとしても、
日本側の利用者は九州北部の人だけですから。

他の人は飛行機使った方のが安いし早いから。

仮に100万人がトンネルを往復で利用したとしても、
往復2万円(ビートルのお客さんを奪う為)*100万人=200億円

200億円の運賃収入に対して、経費は人件費、維持管理費等、
併せて2000億円近い経費が掛かりますから、如何考えても赤字。
よって作るメリット無いんです罠。


186 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/05 17:56:03 ID:J+N2ugQb
>>185
時速300キロのKTXで時速800〜900キロの飛行機と競争ですからね……。しかも最近の飛行機は
新幹線より安いし。中国製のリニアを輸入したって、飛行機には勝てないでしょう。

187 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/07 07:27:49 ID:A1o/KGPv
まっ、トンネル建設費用10兆円、設備維持・運営費用2000億円プラスα、
この銭を捻出する目処立たない限り、夢物語です罠。

推進派は、早く計画書を書き込めよ。







まっ、出来ないだろうけどw

188 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/07 19:27:41 ID:uFm9xaGu
>>187
未来技術板なら何とでもなるんですけど。建設は自己増殖型ナノマシンの群れにより、地層から抽出した
炭素を使った結晶炭素のトンネルを建設。換気と排水は壁面に敷き詰めたナノマシンが担うとか……。

2004年段階の政治・経済ではどうにもなりませんね。技術的にはシールドマシンで無理矢理掘ることは
可能だけど、それではとても採算が取れないし、採算無視を許すだけの政治的価値もありません。

189 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/08 17:37:59 ID:imLLRaH2
>>188
それが分かっているから、過去スレでファンド方式等、推進派に有利な案件で
検討してあげていたんですけどねえ〜。

でも、どんなに大甘な査定をしても、作る価値が無いってのが・・・笑える。

何しろ、韓国ブ〜ムなんて、マスコミが捏造している物だし・・・w
エロ親父が行く目的を潰しちゃった国だし・・・。
特に歴史の長い構造物無いし・・・。
有名な観光地も無いし・・・。
欲しい名産品無いし・・・。
人災で死にたくないし。

近い将来、歴史的に価値の有る建造物や、観光地が出来るかも知れないけど、
それが、どのくらい後かは分からんしねえw



190 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/08 19:49:57 ID:nHLFhsDi
>>189
韓国にすばらしい観光地があり、日本からの渡航者が5倍になったとしても、とても採算が取れませんからね。
問題は韓国ではなく、(ロンドンはドーバー海峡の近くですが)東京や大阪は朝鮮海峡から遠く、海底トンネルが
飛行機に勝てないってことでしょう。福岡か佐賀に首都機能を移転すれば話は変わってくるかもしれませんけど、
東京ではねぇ。釜山でも直線距離で1000kmくらいありますから。ロンドンからならベルリンへ行けますよ。

191 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/09 06:26:11 ID:z1e7Z3tA
確かにそうですね。

仮に、年間1000万人の日本人がが訪れるリゾート地が韓国に出来たとしても、
トンネル使って逝く人間は人口的には100万人が良い所。

実際は日本から韓国に逝く旅客は200万前後、
韓国から日本へは150万前後。

この旅客がトンネルを利用したとしても維持費にもならんしねえ。

トンネル肯定派の人たちは、日本がどういう国土を持っているか分からないみたいだし・・・w
分かっていれば、トンネルつくろうなんて言わないだろうし・・・ww

192 :マンセー名無しさん:04/12/09 11:29:08 ID:gGvE97eP
平壌とも繋げば良いよ

193 :マンセー名無しさん:04/12/09 14:33:59 ID:XwI5JoFH
推進派の分類

・某カルト宗教派-活動資金集めの為のネタにしているに過ぎず、トンネルの完成自体どうでもいい。
でも計画を本当らしく見せるため実際に掘ったり色々研究してたりする。

・利権派-建設工事や土地の売買、関連業務で儲かる。
完成までが最大の稼ぎ時なので、とにかく造れればいい。

・トンネル萌え派-日本のトンネル掘削技術は世界一!長大トンネル掘りた〜〜〜い。
予算?収支?そんな事気にしていたらトンネルは掘れません。

・シンプル派-トンネル出来たら便利だろうし、地域振興にもなるからいいんじゃない。
赤字は使う人が払うんだし別に私が損する訳じゃない。

・お花畑派-日韓友好、内鮮一体、謝罪と賠償、北東アジアの物流ハブ、大陸横断高速鉄道etc.

こんな感じかな〜

194 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/09 22:30:44 ID:HjMa+uuf
>>191
韓国人だって、九州ではなく東京とか大阪とか北海道とか行く人も多いですし。トンネル推進派は一度
地図を見ることをお薦めします。ロンドン−パリなんて、東京−大阪くらいの距離なんですけどね。
戦前みたいに旅客機が鈍足で小さくて高価なら、トンネルにも出番はあるかもしれませんが。
>>192
ピョンヤンはソウルよりもっと日本から遠いんだが……。(さらに飛行機に有利)
>>193
おそらく。そんなところだと思います。

195 :マンセー名無しさん:04/12/10 19:11:48 ID:OwBr1V64
尋ね人

韓日環境比較スレのスレ主の「さん」を見失ってから早一週間
色々探して回ったのですが見つけることが出来ませんでした。
誠に勝手なお願いですが見かけた方がおられたらぜひ連絡
して頂きたい所存です。みなさまに迷惑をかけてなかったら
いいのですが…
いつも2ちゃんねるの住民の方々に失礼なことばかりしてる
「さん」ですが何卒お願いします。
  
                        かしこ

196 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/12/10 20:51:13 ID:IjQc/dzd
>>195
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/l50

さんすれは、統廃合されて上記に統合されました

197 :マンセー名無しさん:04/12/10 20:56:29 ID:OwBr1V64
>>196
ご連絡ありがとうございます。早速、笑わせてもらいに逝きます。

198 :マンセー名無しさん:04/12/11 06:17:30 ID:/XIewQkj
第一に、韓国の粗悪な工業製品が安価に輸入され、社会混乱を招きます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の人格障害者が日本の社会を火病で荒らします。
第三に、韓国を通じて日本の製品も韓国でマージンをつけて輸出されます。


199 :マンセー名無しさん:04/12/11 07:44:35 ID:masJOChd
>>198
心配無用です。
第一に、船より高コストなため、粗悪な工業製品でも高価になります。
第二に、もっとも利用困難なルートであり人間の往来に寄与しません。
第三に、トンネルを通じて韓国に持ち込むと、購買者がいなくなるほどのマージンが必要です。

200 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/12 21:16:24 ID:hhGgLdh2
本当に受給バランスを考えて検討した場合、トンネル掘る利点は無いんです罠。
トンネル利用する潜在的利用者数=日⇔韓の旅行者総数では無いし・・・。

てけと〜に検証すると、年間30万人以下の利用者しかいない可能性もあるし・・・。
30万人の利用者から取る事が出来る運賃は、60億円程度だろうし・・・。
それだと、維持費や利息払えないし・・・。
だったら作らない方が良いし・・・w

201 :マンセー名無しさん:04/12/14 05:14:25 ID:0Uv7bDag
これマジかよ。犯罪が増えるぞ!

>日本、来秋にも韓国人観光客のビザ免除へ
>読売新聞が1日報じたところによると、日本政府は30日、韓国から日本を訪れる韓国人観光客の査証(ビザ)について、
>来秋にも恒久免除に踏み切る方針を固めた。

http://japanese.joins.com/html/2004/1201/20041201193130200.html



202 :マンセー名無しさん:04/12/14 05:21:25 ID:YLB9hbky
>>201
後のほうに外務省は報道を否認したって書いてるじゃん

203 :マンセー名無しさん:04/12/14 05:29:45 ID:DY3Wrmcg
>>201
そのネタ自体は、結構前にハン板で話題になりましたが。

204 :マンセー名無しさん:04/12/14 07:51:14 ID:HJ3cEUvW
むしろ日本はテロ対策の手ぬるさで白眼視され始めてるくらいなのにな。
この時期、朝鮮半島からの入国管理を緩和するのはテロ支援に等しい愚行だ。
ただでさえ朝鮮総連を優遇している日本はテロ支援国家の謗りを免れない現状をどうにかして改善しなくてはならないというのに。

205 :マンセー名無しさん:04/12/14 13:14:36 ID:EOM6CJeF
福岡から海底トンネル使って半島に途中駅が一切なくシベリア鉄道直結ならまだ議論できたかもしれない

206 :マンセー名無しさん:04/12/16 18:46:48 ID:WsTxTruz
j早く作れ

207 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/16 21:42:29 ID:+IoweReZ
>>200
九州・中四国と韓国間の旅客流動なんて、たかが知れていますから……。
KTXでソウル−釜山が2時間、釜山−博多が1時間、博多−大阪が2時間(次世代KTXは時速350km)
なので、合計5時間。飛行機だと大阪−関空1時間、関空−仁川2時間、仁川−ソウル1時間なので、合計
4時間……大阪すらダメか。
本当に利用客30万人なんて事態もあり得ますね。

208 :マンセー名無しさん:04/12/17 02:30:03 ID:jfLB6hYO
韓日トンネルかぁ・・
実際に出来たとしたら、歩いて密入国しようとする馬鹿が出るんだろうな・・きっと

209 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/17 05:38:51 ID:Mzkz2rz2
>>207

日本側で、トンネル利用しても良いかな〜って思っているのは、
ビートルやフェリー使っている人たちでしょうからねえ〜。

何しろ、日本側の潜在的利用者総数は、山口、福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、
以上六県の人たちの中で、トンネル利用と空路利用で便がほぼ一緒の人たちだし。
韓国側は、その六県に逝く人たちだけだろうし・・・。

ある程度真面目に検討した場合、かなり酷い検討結果が出そうですしねえ〜。

滅茶苦茶トンネル推進派に有利な状況で検討してあげた結果で、一千億クラスの
赤字を垂れ流すわけですから・・・w

210 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/12/17 20:38:28 ID:9AB5mRkL
>>208
それ以上言うなニダ!!!


半熊が、海底で「マグロ」になるなんてジョーク職人さえ思いつかないニダ!

211 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/17 22:53:42 ID:F4duiX7b
>>208
ユーロトンネルでも歩いて横断する者が出ましたからね。KTXにひかれるだけだと思うのですが。
>>209
鉄道マニアによる一過性の需要が消える2年目からは、それはそれは悲惨な経営状態になるかと。
元々の需要が多い東京−札幌ならともかく、外国である韓国へは桁違いに利用客・貨物量は少ない
わけですから。

212 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/12/18 19:15:41 ID:V2tK+iQE
>>211
鳥栖と札幌に電車&汽車で行きましたが
札幌〜仙台と福岡〜仙台が同じ位の時間

朝鮮に向けてトンネル掘る金があれば、サッサと新幹線を北海道まで通せと言いたい

213 :マンセー名無しさん:04/12/20 11:00:20 ID:9xo9IFcO
いらねーな。

214 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/20 18:53:52 ID:MYg0adXF
>>212
日本国内の北海道なら、経済的には成立しなくても、政治的には新幹線を造ることはあり得るんですけどね。
全線で350km/h運転をすれば、大赤字が出ない程度の客は期待できますし。(それでも毎年100億円程度の
赤字は出るでしょうが。)

まさか、日韓トンネル論者は日韓併合論者なのか? 帝国主義の時代ならともかく、21世紀に韓半島など
絶対お断りです。

215 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:36:42 ID:75+W/K+S
>>214
まあ、韓国が日本を支配するという事なら併合論者も大勢いるかも知れませんな。
かつての朝鮮通信使の中の人のように。

216 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/20 22:12:27 ID:F1a5iSe+
実際は脳内妄想だけで終わるんですけどねえ〜。

217 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/21 18:57:01 ID:hm7O8vwu
>>215
韓国も自称共和国でも支配して、ひどい目に遭えばいいんですよ。

218 :マンセー名無しさん:04/12/24 13:18:49 ID:axvyQPdm

世界初!ロシアの鬼才が昭和天皇を映画化!封切りは2月の予定
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091116558/l50

219 :マンセー名無しさん:04/12/24 13:23:19 ID:dnOfX56i
>>209バク ◆Zseml6E7q6

熊本入れるな!!





220 :マンセー名無しさん:04/12/24 14:26:27 ID:3JdJ3Lfq
作るなら韓国が作って韓国が金を出せ。
その代わり日本は対馬の領海ギリギリまで掘るのを許してやるから、そこから中国にでも方向転換してろ。

221 :マンセー名無しさん:04/12/24 17:30:10 ID:LqXhV8aC
日韓トンネルよりなんで韓中トンネル掘ろうとは考えないのかなぁ〜
物流・経済のことを思えば韓中トンネルの方がよっぽど利益があると思うけど
中国様が怖いのかな?

222 :Uri名無し様:04/12/24 17:40:56 ID:vSkgYEiZ
>>212
整備新幹線なんてヒグマしか通らねえよ。

223 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/24 19:08:49 ID:jsT1jjHx
熊本抜くのは良いんやけど、それだと肯定派が不利になってしまうからねえ〜w

否定派の私としては武士の情けで入れてやっているだけです罠。

224 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/24 20:04:33 ID:jsT1jjHx
しかも挙げた県全てに言えるけど、トンネル使った方が便利な所
って言うしばりやから、殆どの人が当てはまらない可能盛大なんです罠。

225 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/25 21:30:22 ID:gLp+svIX
>>219
熊本の人が利用しないのなら、大分も山口も抜くことになるが……ますますダメじゃないか。日韓トンネル。
なんか、市場調査やる価値すら無いな。(初めから分かっていたことだが。)

226 :マンセー名無しさん:04/12/26 00:34:25 ID:gwT9S27S
トンネルは生態系を変えてしまうので絶対に作っちゃダメです!!

227 :マンセー名無しさん:04/12/28 17:45:22 ID:1GARf1eP
このスレも盛り上がらないなあ

228 :マンセー名無しさん:04/12/28 17:49:04 ID:Fs9X3yMU
>>227
北朝鮮への闇送金トンネルを埋めないとな

229 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/28 23:21:43 ID:v3pu8q+n
>>227
未来技術でも使わないと実現可能性皆無ですから。しかたがないでしょう。

230 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/29 06:53:04 ID:kRRB0+g7
永遠の10年後の話だからねえ〜。

231 :マンセー名無しさん:04/12/29 13:33:28 ID:vHaHvrif
>>226
熊の末裔がいっぱいやってくるからねえw

232 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/12/31 07:38:42 ID:Zk+AdCq/
熊から伝言です。

一緒にするな。

233 :マンセー名無しさん:04/12/31 15:24:27 ID:uMY3GDGJ
橋でも良いよね。
釜山と福岡を結ぶ友好の掛け橋

234 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/12/31 19:32:22 ID:rS9ukuxg
>>233
いったい何本橋脚が必要なんだ? 水深100m以上の海域に。(おそらく50〜60本といったところだろうが。)
技術的に不可能とは言いませんが、やっぱり採算が取れません。しかも悪天候ですぐ通行止めになるし。

235 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/01/01 14:17:49 ID:4ok8xuze
橋もトンネルも作ろうと思えば作る事は可能だけど、
制作費と維持費は如何すんのよ?

特に九州⇔韓国間は、台風が良く通り抜けるんじゃないか?
頑丈に作れば作るだけ、コストは天文学的に高くなるんですが・・・。

その辺考えてから書き込もうね。

236 :マンセー名無しさん:05/01/01 17:53:32 ID:0A7bBqGV
http://www.hsba.go.jp/hashi-inf/q&a.htm
明石海峡大橋(全長4km・橋脚間2km)の建設費5000億円です。
対馬海峡(国際的には朝鮮海峡)は200km近くあり、しかも水深の深い場所に橋脚やらケーブル固定用の
重りなどを建設する必要があります。建設費を明石海峡大橋の50倍程度と甘めに算出して25兆円……
って、無茶だと思う。おそらく、実際には100兆円くらい必要になるのでは?巨額の維持費も必要でしょうし。

素直にB787(になるのか?7E7)でも買った方がどんだけ安上がりです。
飛行機だと、一番燃料を食うのは離陸時、機体に負担がかかる(寿命を縮める)のは離着陸時だから、
距離が長くなれば単位長さあたりの運賃は安くなるけど、橋では、長いほど高コストになるからなぁ。

237 :マンセー名無しさん:05/01/02 12:25:56 ID:LKBQ6RGZ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | 橋脚が高額でダメなら         | ハングルゴミの日本海流入が止まって、良いかもね
    | いかだを使った浮橋にするニダ    \
    \                        |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ∧_∧
 <ヽ`∀´>                      ( ・∀・)  (・∀・ )
 (_  _)                     (    )   (    )
 | | |                      | | |  | | |   
 (__)_)                    (__)_)  (_(_)
                                    |\______
                                   /
                                   | 韓国船が激突してあぼーんするだけだろw

238 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/01/02 17:34:30 ID:xKJwPoS0
次の氷河期が来れば、日本海から東中国海に流れる川には、橋もトンネルも建設されるでしょう。

239 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/01/05 06:45:39 ID:ZPu7SQEF
ウリナラ暦で10年後の話ですな。

240 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/01/05 19:11:05 ID:UsIeS1Sq
>>239
そんなに先の話ではありません。ウリナラ10年後は永遠に来ないけど、氷河期は数万年でほぼ確実に
やって来ますから。

241 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:52:14 ID:J0A1wuDm
>>240
氷河期になってもウリナラミンジョクは生息しているので、そのころにはやって来るかと

242 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/01/07 15:02:42 ID:4PQrk25F
だって、氷河期が終わるまでに完成しない可能性が高いからw

243 :マンセー名無しさん:05/01/07 21:12:15 ID:3h3l/ksK
大分人(山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z)の引越し先です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/l50

244 :マンセー名無しさん:05/01/10 11:16:23 ID:XR4e4zJw
よく海岸に「ハングル文字」のペットボトルが流れつくな・・・

245 :マンセー名無しさん:05/01/13 22:47:28 ID:dENNhwLC
このスレは今年中に1000まで行くかも知れない

246 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/01/16 07:20:04 ID:weeZdRJ2
このスレは、dat落ちするまで大分人ちゃんが書き込まない気がする。

247 :マンセー名無しさん:05/01/17 05:34:45 ID:Y8yFwfUd
hoshu

航空と船舶で充分だろが

248 :マンセー名無しさん:05/01/17 13:55:09 ID:wGlEg7LA
敵性国家にトンネルなど作る必要は無い

249 :マンセー名無しさん:05/01/17 18:18:52 ID:c5GkWwRd
つーか、本当はpart14か15くらいだよな。
本スレで11で終了して、その後日露トンネルスレ2つと日韓トンネルスレが単発で1、2個立ってるはず。

250 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/01/17 21:21:46 ID:Tb/8nL19
ハングル板のみなら、一応14だねえ〜。
まっ、トンネル自体需要が無く、作った所で赤字垂れ流しなんですよね。

251 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/01/19 19:10:06 ID:YeN3pFLu
>>249-250
夢見る地球市民達が集まりますからね。経済の現実は冷酷なんですが。正確に試算すればするほど、
収入は減り建設費と維持費は増える……。飛行機が未発達で、「あじあ号」などの高速鉄道は既に存在
した戦前ならともかく、飛行機も船も進歩したこの21世紀前半の世界では、トンネルは存在価値を持ち
得ないと思います。

252 :穴チョンパ:05/01/20 01:16:37 ID:IpZLlHah
やっぱりチョンは、穴が好きな香具師が多いのかな・・・・・

253 :マンセー名無しさん:05/01/22 03:02:08 ID:q+nfiF4X
鉄板&KTXスレ住人ですが、ちょっくら想定書いてみました。
http://up.isp.2ch.net/up/f1fda1f6c7a4.lzh

…こんなの要らんでしょう?w

254 :マンセー名無しさん:05/01/23 05:40:53 ID:Wbi0pZ3M
トンネル掘ったら、対馬に駅をつくるのかな?

255 :マンセー名無しさん:05/01/23 06:41:39 ID:0R8h93Vl
>>254
掘らないから心配しなくても大丈夫。


256 :マンセー名無しさん:05/01/23 09:30:43 ID:44dVU9S8
何でこのスレには反対派が多いのかな?
日韓がトンネルでつながった頃には北朝鮮は潰れてるから、
完成と同時にヨーロッパまでTGV型新幹線で行けるようになるんだぞ。

257 :マンセー名無しさん:05/01/23 09:54:19 ID:IjLi0lK8
朝鮮人と共存できると思える奴がうらやましい

258 :マンセー名無しさん:05/01/23 10:09:27 ID:lVTkrYGx
>>256
推進派の方にお願いする。
TGV型新幹線(あるいはKTX)だけは勘弁してくれ。
安全性がどうこう以前に、あなた達はあのイスに座ってヨーロッパまで行くつもりか?

259 :マンセー名無しさん:05/01/23 10:27:17 ID:l/p1Rl4T
親韓ではないが韓日トンネルに関しては賛成だ。
TGVでも何でもいいが、飛行機大嫌いな俺にとって鉄道は有難い。
そして、その鉄道に乗るためにわざわざ朝鮮まで船で行く必要がなければもっと有難い。

260 :マンセー名無しさん:05/01/23 10:36:48 ID:CceDJMOv
なるほど、チョンの街に足を踏み入れることなくヨーロッパまで行けるのは確かに魅力だな。
しかし、それだけの魅力で果たしてデメリットとバランスするかが問題だ。

261 :マンセー名無しさん:05/01/23 11:15:58 ID:c2YsKX4T
北海道からロシアにトンネル掘る!、ってのは誰も考えないのか?

262 :マンセー名無しさん:05/01/23 11:38:48 ID:U8mAfXrI
ロシアは、マフィアだらけで嫌だ…

263 :マンセー名無しさん:05/01/23 11:51:52 ID:9Ps//6bf
地球半周するのに鉄道使うのはどうかと。

飛行機の場合、日本→ヨーロッパ:12時間
鉄道の場合、日本→ヨーロッパ:28時間(時速500kmで最短距離を走ったとして概算)

丸一日シートに座りたがるやつそんなにいるかな。

264 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/01/23 12:24:09 ID:tKJYS7eU
一応書いておくけど、日韓トンネル・日露トンネル共に費用対効果で
マイナス査定になりますから・・・。

何が悲しゅうて毎年1000億円以上の赤字を垂れ流す事がほぼ確実な
日韓トンネル・日露トンネル作らねばならんのか・・・w



265 :マンセー名無しさん:05/01/23 12:28:49 ID:GuHD6QyB
日露トンネルって、間宮海峡から先が繋がらない予感

266 :マンセー名無しさん:05/01/23 12:39:19 ID:c2YsKX4T
とりあえず、日本領縦断トンネルということで、南樺太〜沖永良部島まで掘ると。

あとは台湾まで掘るかどうか。。。

267 :マンセー名無しさん:05/01/23 13:18:51 ID:0R8h93Vl
>>256
デメリットが大きすぎるから。

>>259-260
いや、ロシアに船で行けばよいかと。

>>265
繋いだとしても、線路の幅は違うのでどっかでコンテナの載せ替えは必要だし、
ロシアの端っこも北海道も需要は低い場所だし、保守は大変だし…

日露の場合はウラジオストックと新潟の港と船の整備で十分。

268 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/01/23 23:26:58 ID:FAa4JaDf
>>256
KTXでヨーロッパまで何日かかりますか? それは移動手段として飛行機に対して優位性を発揮できますか?
一部のマニアしか使わない物に巨額の税金をかけるのは無駄としか言えません。
>>259
韓国の好き嫌いではなく、建設費と維持費が問題なのです。飛行機に乗れない人は少ないですから。

269 :マンセー名無しさん:05/01/24 21:50:11 ID:XtNF0X/Z
>>256
ぬるぽなコメントはやめれ!

270 :マンセー名無しさん:05/01/26 02:56:03 ID:1RRA5CX3
こんな無駄な物を作るくらいなら、
地球の真ん中に尼掘ってブラジルなんかと線路でつなげた方がましだろ。

271 :マンセー名無しさん:05/01/26 16:05:47 ID:ESs9fGPO
>>270
尼さんを掘るなんて罰当たりな!

272 :マンセー名無しさん:05/01/27 00:15:34 ID:3lJ+GiOO
>>270
地球の真ん中で尼さんがアナルセクスしてるとおもた。

273 :マンセー名無しさん:05/01/27 00:28:04 ID:F/4FRGvb
で、対馬は素通りしちゃうの?

274 :マンセー名無しさん:05/01/27 08:13:59 ID:ad57KLyZ
大量輸送なら船で十分だし、航空輸送でもA380とか出てきてるからわざわざ大赤字出してまで
トンネル掘る必要全くなし

275 :マンセー名無しさん:05/01/28 17:00:08 ID:+n2cl/K4
>>270-272
なんとなく、ボボ・ブラジルを思い出した。

276 :マンセー名無しさん:05/01/30 04:02:02 ID:7KIqZJ6N
トンネル建設賛成! 韓国人を目いっぱいトンネル内に詰め込んで
潰せば少しは地球ゴミを減らせるぞ。

277 :マンセー名無しさん:05/01/30 12:57:23 ID:468ExwJQ
建設費を韓国と統一教会で全額負担するなら賛成。
勿論円借款追加は無しでね。

278 :マンセー名無しさん:05/01/30 15:36:36 ID:WTaPHUFJ
トンネル建設は何時?

279 :マンセー名無しさん:05/01/30 15:40:30 ID:qryLE/XH
お前が手掘りで掘れ、鮮塵

280 :マンセー名無しさん:05/01/30 15:41:32 ID:TmQLOep7
裏の公園の砂場でトンネル掘ってな。

281 :じごくねこぐるま ◆KI8qrx8iDI :05/01/30 16:05:54 ID:WId5qEVG
戦術核で地震実験やるにはいいかも?

282 :マンセー名無しさん:05/01/30 17:03:48 ID:lth85wR4
>>281
韓国に掘らせて核実験場にするのですか?
核による崩壊と自然崩壊の判別が…

283 :マンセー名無しさん:05/02/03 21:19:27 ID:ZLUS4JIh
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  着いたニダ        ヤレヤレニダ         イルボンニダ 
 |_∧∧_∧ ∧_∧ _∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧ ∧_∧_∧∧_∧ _∧ ∧_∧
 |`∀´> `∀´>丶`∀´>`∀´> `∀´>`∀´>丶`∀´>丶`∀´>`∀´>∀´>丶`∀´>`∀´> `∀´>
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧_∧ ∧_∧  /⌒   ヽ∧_∧ ∧_∧  /⌒  ヽ∧_∧  ∧_∧ 
 |<丶`∀´>/| ∧_∧<丶`∀´><丶`∀´>  ∧_∧<丶`∀´><丶`∀´> ∧_∧<丶`∀´><丶`∀´>
 |⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧ ⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧⌒ ∧_∧
 |>  <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´>  <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´>  <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´>  <丶`∀´>
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 |  / / つ    / / (_つ   / / つ   / / (_つ     / / つ   / / (_つ    (_つ
 |  し'     (_つ   |    し'     (_つ         し'     (_つ


どうせこうなるでしょ。

284 :マンセー名無しさん:05/02/03 21:25:49 ID:ZLUS4JIh

「もし完成したら」ね。
どうすべきかは言わずもがな。

285 :じごくねこぐるま ◆KI8qrx8iDI :05/02/05 09:51:58 ID:sMMe+Myk
    ○;、
       \_,\
        \_,\_
         \_ッ゙ヽ、
          ヾ.  \    _
            ヽ、_,,ソ、 ◯_i"-
              \_,\=_=:、,,. 、 -‐=::=i¬o:
             .,、,.、,r'‐\_,ヾ:、 ‐:   └'  ¬:‐o、
           ヾ' ゙''、_,ソ;ヾ:‐,ソ:::i    ':リ':リ':リ'リ'リ'リ:',‐-i'"゙ヽ
          _゙,‐_''__i::゙‐''::i____-__―__', ‐ゞ‐''__
      ,,:r''"´ __ / ̄ ``、、 三゙―゙三 ,,、,,''"''"  _i`シ、` 、` 、` 、
    /´/' /' /' // ::i'O: ' ' ``、、 ,,、,,''"''"  _ ,.、‐''",,i:/`: ,ヾ ヾ ヾ;゙ヽ
     i__:ii__ii__ii__i_i__:゙|_ュ|__t;__`"___(',,シ _|_r|,゙;__i_i__ii__ii__ii:__i
     '‐:_‐_―_‐:_ ::゙i __,,  ,, __    __  ,,    t:_,!_;:‐_―_‐_:‐'
       '‐:_‐_―_‐:_‐'', ゙ ̄  ̄ ゙ ̄ ゙̄  ̄  ゙̄  ̄/:::_;:‐_―_‐_:‐'
        '‐:_‐_―_‐:_ :ヾ‐゙―゙―――-―――゙―゙―゙、 _;:‐_―_‐_:‐'
       '‐,:_‐_―_:‐,,_,,、‐''"             ヾシ:_‐_―_‐_:‐'
          ̄ ̄ ̄                   ̄ ̄ ̄
対馬出口にはこいつが待っている。だから安心汁

286 :マンセー名無しさん:05/02/06 15:26:00 ID:8KL0h9QA
早く作れ

287 :マンセー名無しさん:05/02/06 21:02:30 ID:hipd7QYb
イラネ

288 :マンセー名無しさん:05/02/10 07:55:24 ID:V2ySLl4y
ちょうだい

289 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/11 20:51:56 ID:LRYHwmbi
 あげますね。

290 :ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 :05/02/11 21:25:38 ID:LRYHwmbi
 すいません、さげてしまいました。

291 :マンセー名無しさん:05/02/13 12:16:26 ID:ohvgIQUu
1工区でいいから是非受注したい

292 :マンセー名無しさん:05/02/15 16:36:53 ID:kQ5SwRjo
最大限建設費抑制して、KTX規格最急25‰の単線トンネルでも7兆円。


EEZ境界まで各々が建設費持っただけでも一方の当事国は
国家財政破綻しますな。

293 :マンセー名無しさん:05/02/15 16:41:39 ID:TjEmfhVL
で、長いトンネルを、かの国の人々はひたすら渡ってこようとするわけかw
酸素大丈夫かなぁ。途中でチョンの屍がたまって、つなげたトンネルが埋まったりしてw

294 :マンセー名無しさん:05/02/15 21:04:09 ID:ZddM2sUY
全部韓国企業にやさせて、トンネル崩壊きぼんぬw

295 :マンセー名無しさん:05/02/15 21:05:33 ID:BQOJhD29
       , -―-、、      , -―-、、
      /   ∧_∧    /   ∧_∧
      l   < `Д´ >   l  <丶`∀´>
      ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
        人  Yノ      人  Yノ
        レ〈_フ      レ〈_フ 
 日本のほうが楽できるニダ。  さっさと移住するニダ。

296 :マンセー名無しさん:05/02/20 04:39:49 ID:HRvirZzs

           ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
---------------------------------  。 ←>>295
     _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ン
           ,'⌒´`ヽ        / / |  \   イ
      .     | #   ))〉       /  /  |    \  /
       .    |     ト、    /   / .  |      /|
 (ニニ===と|   ノiノ       /    |     / |
            ノノ从从ヲ>      /    |│ /|
           ヽし'.          /.     ─┼─ |
                       /  ┼┐─┼─
                   / .  ││



297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :マンセー名無しさん:05/02/20 15:54:47 ID:HVeY9q1C
トンネルより橋の方がいくね?

299 :マンセー名無しさん:05/02/20 17:04:38 ID:PyvBUWXJ
埋め立てて陸続きにする手もある

300 :マンセー名無しさん:05/02/20 17:18:55 ID:HRvirZzs
>>299
埋め立てて陸続きにして「エチゼンクラゲ」の日本海進入を阻止したいね。
もちろん埋め立てた土地には地雷を大量設置するが・・・

301 :マンセー名無しさん:05/02/20 17:21:19 ID:/EajP/eF
てか、日本側が手を貸さなきゃ実現できないから

もしも動きが出てきたら日本の機関にしっかり抗議しよう。

302 :マンセー名無しさん:05/02/20 17:28:05 ID:60t+Ourt
埋めると暖流が入ってこなくなるよ。

303 :Uri名無し様:05/02/20 17:35:50 ID:CjfKKxq1
ドーバー海峡やボスボラス海峡の様に朝鮮海峡が
陸路で移動できないのはおかしいんだけどね。

304 :マンセー名無しさん:05/02/20 17:50:41 ID:1aPJxBNC
>>303
ドーバーもボスボラスも交通の要所。
朝鮮半島と満州が今のままなら、対馬海峡にトンネル掘る理由はない。


305 :マンセー名無しさん:05/02/20 20:17:57 ID:60t+Ourt
>>303
どこから、そういう発想になるんだ?

306 :マンセー名無しさん:05/02/20 20:21:38 ID:R0NQFITm
>>303
そう思うなら、思う人が頑張って掘って

307 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:09:28 ID:ax3kk2En
>>306
おまえもやれ

308 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:12:30 ID:66Ajz8jb
>>307
何故、思ってない306にやれと言うんだ?

309 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:21:34 ID:Sz+qFyEv
ここにもホロン部が湧いてたかwwww

310 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:30:01 ID:XZTKmJgN
というか、なんで「陸路」にこだわるんでしょうね?
日韓トンネル作る金があったら、一体何隻の大型客船、貨物船が作れることか。

311 :マンセー名無しさん:05/02/21 00:54:04 ID:66Ajz8jb
侵攻にトンネルを用いるのは、鮮人の習性。

312 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:02:33 ID:XZTKmJgN
>>311
む? 実は熊は熊でも穴熊の…

313 :マンセー名無しさん:05/02/21 16:28:30 ID:pD4LcqeT
>>310
海自相手に真っ向勝負なんかしたくないから。

314 :マンセー名無しさん:05/02/21 19:10:35 ID:1yxVh9+y
だって、陸続きにならないと自由に移住できないじゃん

315 :マンセー名無しさん:05/02/23 16:18:31 ID:el3NsF86
埋め

316 :鉄板住人:05/02/23 22:22:17 ID:6Spm/lWC
日韓新幹線案キター!
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Viewers/JapanKoreaShinkansen.html
でもその発案者がこのスレみたら絶対廃案でしょうね?

317 :マンセー名無しさん:05/02/24 14:15:55 ID:c9lhMe6d
>>316
建設費や需要予測とかを考慮した形跡が全く見られないので議論以前の問題かと

318 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/02/24 14:43:15 ID:wWY9xMYi
久しぶりにカキコw

建設賛成派の受給予測まだ〜。

もう何ヶ月経つんだろw

319 :マンセー名無しさん:05/02/24 16:05:04 ID:IpogBxpC
独島を通過点に作れば

320 :マンセー名無しさん:05/02/24 20:07:47 ID:46Gbyy31
>>319
×独島
◎竹島

321 :マンセー名無しさん:05/02/24 21:53:55 ID:wktr/Tix
しばらく前に作ったものに修正加え、自作燃料を投下。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/42431.lzh


鉄以外が読んでも意味わからない点もあるかと思いますが、そこはご容赦。
謝罪と賠償は断固として拒否します。

322 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/02/25 07:10:47 ID:czzc4kZb
>>321
真空リニアの開発費や液晶の(ry

それはさておいてw、推進派もこれ位の努力はして欲しい
納得出来る様な数字が出るかな?

323 :マンセー名無しさん:05/02/25 12:50:15 ID:HuNQEpjW
>>321
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /

どうせなら全線複線で試算して欲しかったw

324 :マンセー名無しさん:05/02/25 18:48:46 ID:T85Mgobl
321氏の労に敬意を表してage

325 :マンセー名無しさん:05/02/25 18:49:56 ID:G7jHpF4M
地続きなんかになりたくねー

326 :マンセー名無しさん:05/02/25 19:35:30 ID:C50nnxh0
>>321
「ペトロナスツインタワー」がリンク切れになっているニダ

327 :321:05/02/25 21:59:49 ID:90xzX2WQ
>>323
それはまあ、採算性が悪過ぎることを示すにはケチった仕様でも
過剰供給となり、計画段階で絶望的だと示すのが一番だろうと思ったものでw


>>326
1ヶ月もすればリンク先消えることもありますよね…すみません、修正版にしておきました。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/faraway-hokkaido/tunnel_jp-kr.htm
どうせ、一部の方には何やった人間かバレてるでしょうから直で…。

賠償についてはご容赦を。

328 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/02/25 23:29:00 ID:BEtduT3V
>>321
計算すればするだけ赤字になるんだよなぁ。
>>323
もっと収支は悪化するが……。

329 :マンセー名無しさん:05/02/28 14:12:36 ID:Zd0AZlY0
中村FK
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up34715.mpg.html


330 :マンセー名無しさん:05/03/01 03:45:12 ID:C3y/zR0i
test

331 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 03:48:11 ID:C3y/zR0i
バカバクもいなくなったことだし、ルートに関して本格的に議論しようじゃないか。

332 :マンセー名無しさん:05/03/01 03:59:34 ID:oSHqKn5X
誰か大阪の人いたら返事して

333 :マンセー名無しさん:05/03/01 04:29:51 ID:uKw8TFOn
1は統一協会員なのか?

334 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 06:42:18 ID:1FdLaAqg
大分人ちゃんも戻ってきた事だし、そろそろ

「 現 実 的 な デ ー タ を 添 え て 黒 字 に な る 事 」

を、示してもらおうか?



笑いの種になるだけかも知れんが・・・w

335 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/01 06:53:22 ID:qMYWgBof
を、似非が復帰したの?

336 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :05/03/01 07:44:24 ID:KmxiHCM+
ところで、北が掘っているトンネルの名称は
『韓 朝 ト ン ネ ル』
でよかったニカ?

…なんかフケツニダ…

337 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 08:17:06 ID:C3y/zR0i
>>334
すでに何度も示した。

作れば、金を産み出す打ち出の小槌であることはすでに示してきたが、問題はどうやって膨大な建設
資金を集めるか。

ホリエモンがグループ全体でも200億円の規模しかないのに、株を分割に分割してカネを集め、そのカネで
買収し、買収した企業の従業員の給料を安く叩いて、身売りする。給料が安くなった分、利潤が大きくなるから
株主としてはおいしいわけだ。ニッポン放送も平均給与は非常に高い。ホリエモンと村上ファンドの村上もニッポン
放送の価値はフジの大株主であることと認めている。でアメリカの証券会社から相手に非常に有利な条件で
カネをかり、その800億円で、ニッポン放送、ひいてはフジの乗っ取りを図ろうとしている。こういう単にカネを
転がすだけで何も生まないのに、ライブドアなどに出資しているバカ(というかドンドン分割するから手を出しやすい
というのもあるが、やっていることはねずみ講と同じ)もいる。そういうカネが日本中には沢山ある。村上も
ホリエモンも裁判所が新株発行を認めたら外資が逃げ出すとか言っているが、乗っ取られなくて済むだけ。

338 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 09:15:47 ID:1FdLaAqg
速攻で火病発動ですか・・・w
相変わらず容量が少ない脳ミソですね。
しかも文章が滅茶苦茶だし・・・w

>>337

> すでに何度も示した。 

まともな文章は示されておりません。
楽観的かつ非現実的な脳内妄想なら何度か見た記憶はありますが・・・w

私は、客観的なソースを参考にした需給予測を書き込んで、
かつ、黒字になる事を皆に納得できるように説明しろと、過去
同様のスレで約1年間書き込んでおりますが、正視できる
データーを基にした需給予測は、今だ大分人ちゃんから
提出された記憶はございません。

> 作れば、金を産み出す打ち出の小槌であることはすでに示してきたが、問題はどうやって膨大な建設 
> 資金を集めるか。 

仮に完成したところで黒字になる見込みが全く無く、
打ち出の小槌どころか、ブラックホールになるのが
目に見えているのにねえ。

堀江社長の話に関しては電波杉w
もうチョッと勉強しようね。



339 :マンセー名無しさん:05/03/01 09:19:14 ID:HStUMWjF
>>337
界境トンネルも山陰新幹線もイラネ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108049562/l50


340 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :05/03/01 10:10:54 ID:KmxiHCM+
>>339
もうね、鳥取県民のウリとしてはね、
新幹線とか、山陰本線を電化汁とか、複線化汁とか、贅沢は言わない!
ただ、鉄道の事を『汽車』と呼ぶとパカにするヤシに対し、謝罪と賠償を要求はさせて貰うニダ!

341 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/01 12:49:04 ID:hCu5gTPQ
>>338
>>作れば、金を産み出す打ち出の小槌であることはすでに示してきたが、問題はどうやって膨大な建設
>>資金を集めるか。

>仮に完成したところで黒字になる見込みが全く無く、
>打ち出の小槌どころか、ブラックホールになるのが
>目に見えているのにねえ。

私も、「フリーエネルギー装置に対する出資呼びかけ」みたいだなと、感じました

342 :TGVスレ住人:05/03/01 13:03:55 ID:anB2lLOL
本当に作れば金を産み出す打ち出の小槌であるならば、
膨大な建設資金でも何の問題も無く集まるだろうに( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

343 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 13:15:56 ID:C3y/zR0i
>バカバク
日本は韓国に謝罪も弁償もする義務はないが、併合に関して謝意を示し、モノとカネ、人で
経済協力しアフリカ諸国並みにまずしくなっていた韓国(日本併合期間中は一応一等国だった)を
一応先進国にさせた。で、併合にかんしてはケリがついているのに、自分らの劣等感を誤魔化す
ためにさんざん反日教育をし、それで対日感情が悪いのに、未だに弁償しろ、謝罪しろと煩い韓国。

いくらでも丁寧に説明したのに、未だに説明していないとほざくバカバクはノムヒョン酋長みたいだぞ。

344 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 13:40:00 ID:C3y/zR0i
>>342
>本当に作れば金を産み出す打ち出の小槌であるならば、
膨大な建設資金でも何の問題も無く集まるだろうに

東海道新幹線は、カネのなる木で日本経済に欠かせないものになっているが、敷設前は
反対の嵐。だから建設に取り掛かるために建設費を半分から3分の1ぐらいだと嘘の報告
までして取り組まなければいけなかった。

実際に打ち出の小槌でもバカバクみたいにそれを認識していない椰子がいるのだよ。
馬耳東風という言葉が示すようにな。それに経済的には上手い話でも、政治・文化的に
オッケーかという話もある。

345 :7紙 ◆iXh9ffCSno :05/03/01 14:08:52 ID:YVHQGpFC
久しぶり、トンネルスレ。

>>343-344
何だ、分かっているじゃないですか。
そこまで認識できていれば「とりあえず政治的、社会的に作る理由が無いので
採算検討そのものが無意味」と言う結論も認識しているようですね。

じゃぁ、せめて採算検討だけでも少しは回答らしいものを出せるようにがんがっ
ておくんなまし。

346 :マンセー名無しさん:05/03/01 17:27:45 ID:RvN9yoY9
>>344
当時東海道本線がパンク寸前だったから、高速鉄道を作るかどうかはともかく
何らかの対策は必要だったんだよねぇ。
ところで日韓間の船舶や航空機の輸送容量ってそんなに逼迫してるの?
わざわざトンネルを作らなきゃいけないほどに???

347 :マンセー名無しさん:05/03/01 18:12:34 ID:qLIwFm13
>>346
まず航空はこれ。
ttp://www.narita-airport.jp/jp/travelplan/index.html
コードシェアによる重複除けば16便/日。
大体鹿児島便と同レベルですな。隣の国の首都対首都なのに。

船舶?
欧米や大洋州からの船はことごとく太平洋側の港に入る上に、
日本海側の港もこれだけあるのに逼迫するほどの需要があると
思う方がむしろ問題じゃないの?

348 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 18:29:08 ID:1FdLaAqg
え〜、細切れツッコミ開始します。
たぶん、大分人ちゃんはリアルで火病を起こすかもしれませんが、
近所の人にはまず謝っておいときましょうw

>>343

> 日本は韓国に謝罪も弁償もする義務はないが、

其処まで分かっているなら、謝罪や賠償なぞ求めるなw

> 併合に関して謝意を示し、モノとカネ、人で経済協力しアフリカ諸国並み
> にまずしくなっていた韓国(日本併合期間中は一応一等国だった)を一応先進国にさせた。

一応日韓基本条約では、併合等の諸条約は失効ではなく、無効となってますので、
今更蒸し返すのはアホだと思うんだよね。

また、日韓基本条約を破棄すれば、韓国側がより多くの資金を得る条約を
結べるかもしれませんが、一方的な条約破棄は、唯でさえ低い韓国の国際
的信用をどん底に落しますねえ。

なお、条約を破棄するなら、日本から得ていた当時5億ドルの資金の
現在のレートに直しての即時返還、日本が放棄していた半島での債権
の復活等、韓国にとってのデスマーチコンポが発生しますが・・・w

349 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 18:29:23 ID:1FdLaAqg
> で、併合にかんしてはケリがついているのに、

分かっているなら蒸し返すなよ。能無しちゃんw

> 自分らの劣等感を誤魔化すためにさんざん反日教育をし、
> それで対日感情が悪いのに、未だに弁償しろ、謝罪しろと煩い韓国。 

この文章って、字を一寸変えると、大分人ちゃんを現しているかもねえw

自分等の劣等感を誤魔化す為にさんざん電波カキコをし、
それでスレ住人に突っ込まれているのに、認めず文句を
言っている大分人ちゃんw

> いくらでも丁寧に説明したのに、未だに説明していないと
> ほざくバカバクはノムヒョン酋長みたいだぞ。

私の記憶では、丁寧に説明された記憶はございませんねw
たぶん、普通の人と大分人ちゃんでは感覚に違いがあるの
かも知れませんが・・・w

どうせなら、丁寧に説明した過去ログ等を貼り付けては如何でしょうか?

ちなみに私は●持ちなので、私が絡んだ大分人ちゃんのカキコは、
私を中傷するために立てたスレ「バカバク」を含め、保存してありますから、
嘘を書けばすぐ分かります。

350 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 18:29:44 ID:1FdLaAqg
>>344 

> 東海道新幹線は、カネのなる木で日本経済に欠かせないものになっているが、敷設前は 
> 反対の嵐。だから建設に取り掛かるために建設費を半分から3分の1ぐらいだと嘘の報告 
> までして取り組まなければいけなかった。 

東海道新幹線に関して言えば、技術的冒険を建設時に行っていませんが・・・w
また、建設費の高騰に関しては、物価上昇等もあるわけで、ウソの報告って訳
では無いんですがねえ。

ちなみに、時速200キロでの鉄道運行は、昭和10年代に実現可能とされていた
技術であり、昭和30年代には250キロでの鉄道運行も実現可能であったが、
あえて200キロで計画した。


> 実際に打ち出の小槌でもバカバクみたいにそれを認識していない椰子がいるのだよ。 
> 馬耳東風という言葉が示すようにな。それに経済的には上手い話でも、政治・文化的に 
> オッケーかという話もある。 

実際には資金を吸い込みまくるブラックホールとなるのが目に見えているのに、
バカな大分人ちゃんには見えないんだろうねえ。

公共事業は、経済的必要性、政治的必要性が高い物ほど着工されるが、
必要性が全く無い日韓トンネルに関しては掘る気は無い。

351 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 18:56:00 ID:C3y/zR0i
東海道新幹線は技術的冒険をやりまくりだが。リニアは技術的にはすべてすでクリア。新幹線が雹対策や
トンネルドンなど実験の段階では想定していなかったことが起きたようにリニアでも起こりうるが。

オレはバカバクにも判るように丁寧に説明した。数字を挙げてな。それをお前は利便性が大きく変わるのに、
現在の通行量をもとに判断している。日本はこれから少子化に向い、人口減少していくが、それでも航空便の
需要は大きく伸びると予想されている。都市化が進むのと、人の移動が活発化されるから。航空機に比べ、
定時制に優れ料金も優しいとなればさらに拍車をかけるであろう。お前の計算(というか単なる数字の列挙)
では宇宙旅行時代の話をしているときに、飛脚がいたころの話をして、誰も宇宙に言っていません、残念と
やっているようなもの。バカバククラスのバカや極貧相でも日本人なら誰でも宇宙に行ける時代に、何百年も
前の話をしているようなもの。

352 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:01:49 ID:qLIwFm13
>>351
「利便性が大きく変わる」程度で、
韓国への旅行者が現在の総海外旅行者数に匹敵する数に
なるとでも?
日本人の1/15が年1回韓国往復ってなあ…。

353 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 19:01:51 ID:C3y/zR0i
>>347
別に首都対首都の動態が多くなる必要はないだろうが。鹿児島からソウル(韓国のほぼ北端にある)でさえ
大阪より近い。鹿児島からだと東京より上海の方が近いくらいだ。現在は、規制がいろいろ煩くて、何か新しい
ことをやったり、事業を展開するたびに中央(東京)に伺いを立てないと行けないから、企業も東京に本社を
置かないと行けない。アメリカは、だいたい発祥の地に本社があるのに比べれば大きな違いだ。アメリカだと
わざわざニューヨークやワシントンに行く必要はないが、日本だとまず行けないと行けない。首都圏に膨大な
人間が住み、ますます人口集中化が進むとは言え、それでも韓国以下の人口だ。日韓トンネルが北京まで
伸びれば、九州から中国の北半分が日帰り圏になる。東京圏の3000万の十倍以上の人口があるのだよ。

354 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/01 19:07:36 ID:ljWcBF3w
>>332
いますが。大阪。
>>337
現時点・及び近未来でおそらく開発されるであろう新技術のみを使用した現実的な収支予測を希望します。
自己複製ナノマシンとかの未来技術は無しね。(SF的技術さえあれば日韓トンネルなど容易に完成します)
>>342
建設費が余りにも膨大ですから、一概には言えないのでは? ただし、日韓トンネルの場合、建設費以前に
完成後の採算が取れないって言うのが問題ですが。ま、例え不採算でも、政治的に必要ならば建設され
ます(瀬戸大橋とか青函トンネルとか)けど、日韓トンネルの場合、そこまでの必要性すらありませんし。
>>350
日韓トンネルでも、青函・ドーバーの技術を使った長大トンネルにKTXを走らせるなら、技術的冒険はあり
ません。むしろ新幹線の方が管理システムや台車などで新技術を使用しています。もっとも、既存技術で
作られた日韓トンネルがどれだけ赤字を生み出すかは、すでに何度も示されていますが。建設費ケチって
単線トンネルにしたって赤字なんだから……。

私は、「韓国と交流するな」とは言いません。「船と飛行機で十分ではないか」と言いたいのです。


355 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:11:22 ID:qLIwFm13
で?九州から中国の北半分が日帰り圏になるのはわかるが、
九州の人口なんか持ち出すと想定地域内ではとんでもない割合の
人間が利用する必要がでてくる。

中国から日本に来るって?それも北京あたりから?
福 岡 空 港 相 手 に 遠 距 離 で 新 幹 線 が 太 刀 打 ち で き る と で も ?
適材適所ってものを考えろと。

356 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/01 19:30:21 ID:ljWcBF3w
>>351
「利便性が向上した場合にどれぐらい人や物の移動が変わるか」ということは、都市計画や地理学では
さんざん研究されています。予測が外れるって言うこともありますし、政治的理由で嘘を言うこともあり
ますが、こと日韓トンネルに関しては、最も客が増えるシナリオでも赤字必至ですよ。もっと本を読みま
しょう。
>>353
どうやったら鹿児島〜ソウルの移動が鹿児島〜東京の移動より多くなるんだ? 鹿児島が韓国領にでも
なれば話は別だが、そんな可能性はほぼ皆無、九州の半分が(火山噴火で)無人地帯になる可能性の
方が桁違いに高いと思うのですが。

357 :マンセー名無しさん:05/03/01 20:27:26 ID:s2eX6n83
>>353
>日韓トンネルが北京まで伸びれば、九州から中国の北半分が日帰り圏になる。

だから北朝鮮をどうするつもりだと何度言えば、、、
黄海トンネルでも掘るか?

358 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/01 20:31:46 ID:qMYWgBof
似非もネタ詰まりですな

商売になるのか、戦略的に必要なのか、はたまたソレ以外の理由があるのか
少なくとも今まで何らかの納得できる様な根拠が提示された事は無かった

359 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 21:14:57 ID:C3y/zR0i
>>354
建設費はそれほど膨大ではない。都市部を通す場合、騒音対策が軽微ですむので新幹線に
比べれば遥かに安く済む。オレはトンネル技術が大幅に伸張することを前提している。トンネル
技術が長足の進歩を遂げることで、この技術がいろいろと応用できるのだよ。その応用だけで
トンネルに投資した分の金は取り返せる。今、日本は有効なカネの使い道を失っている。公共
投資は赤字になるだけど。青函トンネルや、瀬戸大橋は、両岸合わせても北部九州の人口
規模も、経済規模もないではないか。プロ野球選手輩出で考えると、北海道、東北、中国、
四国、北陸を入れても九州にかなわないぞ。で今は、経済規模は小さいが、北部九州以上の
密度で、広大な範囲に膨大な人口が住んでいる。東名阪以上の規模だ。博多から北京に
繋げるだけで5億人ぐらいが恩恵に浴す。

>>356
福岡から10分、20分で釜山、ソウルにつくのだぞ。横浜-東京、あるいは大阪-神戸並の動態
になる可能性もある。そして京阪神や首都圏の10倍以上の人口規模。100倍の動態になる
可能性もあるな。

360 :マンセー名無しさん:05/03/01 21:57:40 ID:s2eX6n83
>福岡から10分、20分で釜山、ソウルにつくのだぞ。

えっと、まだ真空リニアの夢を抱いていたのですか(・∀・)ニヤニヤ

361 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 22:35:06 ID:1FdLaAqg
大分人ちゃんさあ〜、過去ログにこんなのがあったよw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/280

280 名前: 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日: 04/06/09 01:41 ID:vUgGlPsD
建設費5兆円、60年償還とする。利子も含めて返済分は6兆円とする。1年間に1000億円。 
1日あたり2億7千万。 

福岡⇔唐津 1日1万人×  500円(運賃でなく必要経費を差し引いた儲け、以下同文) 
福岡⇔壱岐 1日1万人× 2000円 
福岡⇔対馬 1日1万人× 4000円 
福岡⇔釜山 1日3万人×10000円 

唐津⇔壱岐 1日3千人×1000円 
唐津⇔対馬 1日3千人×2000円 
唐津⇔釜山 1日2千人×8000円 

壱岐⇔対馬 1日5百人×1000円 
壱岐⇔釜山 1日5百人×2000円 

対馬⇔釜山 1日1万人×1000円 

合計4億150万円 年間約2.9千万人利用 毎日1億3千万円の儲け。 
これは初年度。対馬は過疎の島として人口減少が進んでいるが、逆に国境の島ということで人口激増に転じる 
だろう。人口が激増すれば対馬での利用はもっと増える。 

え〜↑のコピペは大分人ちゃんが書いた需給予測ですけど、
この後皆さんに笑われております。
なぜなら、福岡⇔釜山間を運行しているビートルは、
片道1万円なんですねえ〜。
往復で1万円なんて利益はビートルと対抗するんじゃ出せないし、
ビートルと対抗できないならトンネル作る価値ないしw

362 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 22:35:26 ID:1FdLaAqg
>>351

> 東海道新幹線は技術的冒険をやりまくりだが。

だから、金借りる為に技術的冒険は殆どしていないんだって・・・w

> リニアは技術的にはすべてすでクリア。

技術的に完全にクリアされていませんが・・・w

> 新幹線が雹対策やトンネルドンなど実験の段階では想定して
> いなかったことが起きたようにリニアでも起こりうるが。 

技術的に全てクリアってのは、上の引用文みたいな事
を全て無くしてから言えw

> オレはバカバクにも判るように丁寧に説明した。

丁寧に説明された記憶はございません。

> 数字を挙げてな。

電波な数字は見た記憶があります。
ただし、客観的資料をあげていただいた記憶はございません。
もし、客観的資料に基く数値を出したと言い張るんであれば、
該当レスをスレと共にコピペよろ〜w

363 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 22:35:46 ID:1FdLaAqg
> それをお前は利便性が大きく変わるのに、現在の通行量をもとに判断している。

利便性は、客観的数値が無ければ出ません。
現在の通行量を無視するのは、需給予測を出す場合、
最も避けなければならない物です。

なぜなら、現在の通行量を無視してよいなら、
どんなデータでも作成可能ですからw

> 日本はこれから少子化に向い、人口減少していくが、それでも航空便の 
> 需要は大きく伸びると予想されている。都市化が進むのと、人の移動が活発化されるから。

えとね、航空便でまかないきれなくなるほどの需要が発生してからでも、
作成は遅くないですね。
つ〜か、現状で間に合っているのに、作る事はないと思いますが・・・w

> 航空機に比べ、定時制に優れ料金も優しいとなればさらに拍車をかけるであろう。

あくまで、日本国内を走る鉄道は定時制に優れておりますが、
海外の鉄道に関しては定時制に優れているなんて、日本生まれの
日本育ちの私の口からは言えませんね。

なぜなら、日本の定時制と海外の定時制では月とすっぽんみたいな
差がありますから・・・w

364 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 22:36:45 ID:1FdLaAqg
> お前の計算(というか単なる数字の列挙)では宇宙旅行時代の話をしているときに、
> 飛脚がいたころの話をして、誰も宇宙に言っていません、残念とやっているようなもの。

一応ね、大分人ちゃんの計算に比べたら、私の書き込みがどんだけまともか
他の人の意見を聞いた方が良いかと思いますが・・・w

無理だろうけど。

> バカバククラスのバカや極貧相でも日本人なら誰でも宇宙に行ける時代に、何百年も 
> 前の話をしているようなもの。 

まっ、大分人ちゃんみたいなバカでも学歴詐称出来るんだからねえ〜。
ちなみに私は以前、東大卒の人相手に口八町・手八丁で仕事していた
時期があり、こいつ等アホやねえって思っていた時期がありますが、
大分人ちゃんは、東京大学クラスの学校の卒業者で、いわゆるエリート
さんと一対一で口で勝負した事あるの?

私の経験では、ヤーさんと口論した時より大学出のエリートさんのほうが
論破するの楽だったんですが・・・w

365 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 22:48:05 ID:C3y/zR0i
話は全然変わるが、

オレは別に中国人や、朝鮮人を好きというわけではないのだが、宮里藍を見ていると、沖縄には
ああいう顔をした人が多いと思い、ちょっと日本人離れしている、沖縄人より朝鮮人や漢人の方が
日本人に近いのではないかと思ってしまう。宮里藍はどう見てもポリネシア系の顔だ。

366 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/01 22:49:29 ID:ljWcBF3w
>>359
確かに、トンネル掘削技術は丹那トンネルなどの時代と比べ大幅に進歩しました。しかし、日韓トンネルを
採算に乗せられるほど安くはなっていませんし、近年中にそうなる可能性もほとんどありません。もちろん
SFに出てくるような新技術でも登場すれば話は別ですが。
なお、いくら九州の人口規模が四国や北海道より大きくても、韓国に日本の首都がない以上、旅客流動は
ずっと少なくなります。貨物も同様。しかも釜山の経済規模はせいぜい大阪並みで、東京よりは圧倒的に
小さなものです。ま、リニアなら福岡〜釜山が40分、出入国手続き込みで1時間半も可能でしょうが、はた
して赤字が許容範囲に収まる可能性はあるんでしょうかねぇ。ソウルだとさらに1時間余計に必要ですし。
>>362
上海のリニアみたいなものを作るなら、技術的問題はすべてクリアしているでしょうが(営業運転していま
すから)、それが日韓トンネルに使えるかというと、全く別問題なんですけどね。

367 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 22:52:24 ID:1FdLaAqg
>>353

> 別に首都対首都の動態が多くなる必要はないだろうが。

一日16便で済むって事は、一日当たり最大8千人前後の
出入りしかない。しかも、東京圏内の人がそんだけしか動か
ない訳だから、飛行機の大型化で済ませれば良いだけだね。

> 鹿児島からソウル(韓国のほぼ北端にある)でさえ大阪より近い。

で、鹿児島の人は一日何人ソウルに行っているの?
殆ど逝ってないんじゃない?

> 鹿児島からだと東京より上海の方が近いくらいだ。

鹿児島の人たちが上海に何の用があるんですかねえ?

> 現在は、規制がいろいろ煩くて、何か新しいことをやったり、事業を展開するたび
> に中央(東京)に伺いを立てないと行けないから、企業も東京に本社を置かないと行けない。

別に、東京に本社がない日本企業なんて、掃いて捨てるほど有りますが・・・w
これは大分人ちゃんの勉強不足です罠。

368 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 22:52:40 ID:1FdLaAqg
> アメリカは、だいたい発祥の地に本社があるのに比べれば大きな違いだ。

スレの流れに関係ないが、日本も東京だけに本社があるわけじゃないよw

> アメリカだとわざわざニューヨークやワシントンに行く必要はないが、
> 日本だとまず行けないと行けない。

別に、自分の会社の技術力が他社を大きく引き離してさえいれば、
ユーザー側から商談に訪れると思うんだが・・・w

> 首都圏に膨大な人間が住み、ますます人口集中化が進むとは言え、
> それでも韓国以下の人口だ。

そう、その人口だけで韓国の2〜3倍の生産力がありますから・・・w

> 日韓トンネルが北京まで伸びれば、九州から中国の北半分が日帰り圏になる。
> 東京圏の3000万の十倍以上の人口があるのだよ。 

ただし、路肩の石ではあっても意味無いんですけどね。
実際東京圏の十分の一ぐらいでしょ?
路肩の石でないのは。

369 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 23:05:05 ID:1FdLaAqg
>>359

> 建設費はそれほど膨大ではない。

建設費は確実に膨大な物となりますが・・・w

> 都市部を通す場合、騒音対策が軽微ですむので新幹線に比べれば遥かに安く済む。

人が住んでいる所ほど、騒音対策をしっかり行っているわけなんですけどw

> オレはトンネル技術が大幅に伸張することを前提している。

別に、日韓トンネル掘らなくても技術の蓄積は可能。

> トンネル技術が長足の進歩を遂げることで、この技術がいろいろと応用できるのだよ。
> その応用だけでトンネルに投資した分の金は取り返せる。

トンネルに投資した分の金が取り戻せるわけがない。
なぜなら、維持費だけで天文学的な金額になるから。

> 今、日本は有効なカネの使い道を失っている。公共投資は赤字になるだけど。

だからと言って、日韓トンネルが有効な金の使い道ではない。

370 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 23:05:21 ID:1FdLaAqg
> 青函トンネルや、瀬戸大橋は、両岸合わせても北部九州の人口規模も、
> 経済規模もないではないか。

青函トンネルや瀬戸大橋は、国内問題ですんでいますから。

> プロ野球選手輩出で考えると、北海道、東北、中国、四国、北陸を入れても九州
> にかなわないぞ。

別に、プロ野球選手が多いからって、トンネルを掘る口実にはなりませんが・・・w

> で今は、経済規模は小さいが、北部九州以上の密度で、広大な範囲に膨大な人口
> が住んでいる。東名阪以上の規模だ。博多から北京に繋げるだけで5億人ぐらいが恩恵に浴す。 

何度も書き込むけど、路肩の石は幾ら経っても路肩の石。
別に既存の交通システムで対応可能なら、わざわざ作る価値はない。
 
> 福岡から10分、20分で釜山、ソウルにつくのだぞ。横浜-東京、あるいは大阪-神戸並の動態 
> になる可能性もある。

今現在、法的問題も含めて無理。
よって電波。

> そして京阪神や首都圏の10倍以上の人口規模。100倍の動態になる可能性もあるな。

幾ら人口が多くても、利用しなければ唯の路肩の石。 

371 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 23:07:25 ID:1FdLaAqg
>>354

確かに、今現在ある技術で作るのは可能ですが、
作るだけと、利益を出すのでは話が違いますからねえ。

約一名、作れば利益が出ると書き込んでいるアホがいますけど・・・w

372 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/01 23:12:11 ID:1FdLaAqg
話は変わるけど、私の勤め先の関連会社が行っている
イベントで、関連会社のみって言う縛りで、東京⇔ソウル
2泊3日10000円ってイベントやっているんだが・・・w

ちなみに先着4名様らしいが、まだ4名分の空きがあるそうですw


韓国旅行人気がないねw

373 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/01 23:30:25 ID:C3y/zR0i
100年もたたない間に鹿児島県よりずっと人口の少なかった神奈川県が何倍にもなっている。
首都圏に人口が多いのは、インフラ投資や官僚機構のせいだろう。日本の旅客の5割以上が
九州関係なのだが、それは九州に企業が多いからではない。県庁や、市役所の人間までも
霞ヶ関に行かなければ行けないからだろう。アメリカはそんなことはない。日本の貿易額もアメリカを
抜いて中国が1位になったが、九州ではもっと前からアジアの比重が高く、日本のように一方的な出超
ということはない。ここ数年で日韓の観光客は3倍くらいに膨れ上がった。ちょっとしたきっかけで
何倍、何十倍にもなる可能性があるのだよ。

>>370
別にプロ野球に限らなくても良いのだが、柔道でも井上コーセー、内柴(アテネの金メダリスト)、
多くの人材を輩出している。宮城県のプロ野球選手の輩出は大分、宮崎以下、他の東北5県は
合わせて宮城クラスで、その宮城も東北福祉大とか東北高とか仙台育英が全国から集めている
だけで全然野球熱が盛んでないのに野球が盛んだと電波を飛ばして、北海道、東北と球団を
持った。九州に2球団置くべきなんだよ。東北や、北海道、中国、四国は税関もないんだしさ。
九州は税関が3つある。

374 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/02 06:52:04 ID:PIAwY0na
>>373
はやり物は廃れ物、観光客目当てでトンネル掘るのは無謀
スキー場のリフトでは無い

豊後水道側にも新幹線通せと言う話に変わったの?
確かに仙台ー大分間は遠いけどね

宮城の何が気に喰わないかは知らんが、楽天は「本拠地が仙台にある」球団でしかない
ロッテの事例を忘れた人が騒いでいるだけ 「3年」かな?

サッカーチームは九州が3で東北は2
同じ応援するなら「大分のチーム」を応援すれば良い
私は、あのスタジアムに良い思い出はないけど

税関の数とプロ野球球団本拠地に何か関連はあるのか?
ちなみに九州の税関と言えるのは「長崎税関」だけ
とぼけて沖縄や掛持まで含めない様に

375 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/02 07:09:59 ID:JTwBSixb
>>373

> 100年もたたない間に鹿児島県よりずっと人口の少なかった
> 神奈川県が何倍にもなっている。

神奈川が鹿児島より伸びた理由は、大都市(昔の江戸・今の東京)
に近く、幕末の軍事的要衝として重要だった事、水利等が恵まれて
いた事。等があげられます。逆に幕末、島津公が反射炉等を作った
が発展しなかったのは、需要と供給の関係で消費地が当時としては
遠かったから。条件が悪かっただけですね。
 
> 首都圏に人口が多いのは、インフラ投資や官僚機構のせいだろう。

首都圏に人口が多いのは、唯単に便利だから。
官僚機構のせいでは有りません。
インフラ投資の金額は、人口で割ると低いんですがねえ。

> 日本の旅客の5割以上が九州関係なのだが、それは九州に企業が
> 多いからではない。県庁や、市役所の人間までも霞ヶ関に行かなけ
> れば行けないからだろう。

これは、まともなソースが無いから余り書き込まないけど、
人口比で割れば嘘ですね。
捏造ご苦労さんw

> アメリカはそんなことはない。

そうですか、だからと言ってトンネルを作る理由にはなりませんねえ。

376 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/02 07:11:02 ID:JTwBSixb

> 日本の貿易額もアメリカを抜いて中国が1位になったが、
> 九州ではもっと前からアジアの比重が高く、日本のように
> 一方的な出超ということはない。

ここら辺は火病かな?
中国に幻想を抱いているのはアホだねえ。
購買力の高い層が増えない限り、路肩の石
が減るわけじゃないんだよ。

> ここ数年で日韓の観光客は3倍くらいに膨れ上がった。ちょっとしたきっかけで 
> 何倍、何十倍にもなる可能性があるのだよ。 

新型肺炎騒動や鳥インフルエンザ騒動で旅客が減ってぶつくさ
文句を言ってたのは去年だったっけ?
あと、風俗産業規制を行って、スケベな日本人客がいなくなったって
話を聞いてますが・・・w

つまり、ちょっとしたきっかけでゼロになる可能性もあるわけだw
たとえば大統領の電波発言とかねw
 


377 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/02 07:11:39 ID:JTwBSixb
> 別にプロ野球に限らなくても良いのだが、

だったらプロ野球の話を振らなければ良いんじゃないの?

> 柔道でも井上コーセー、内柴(アテネの金メダリスト)、多くの人材を輩出している。

たまたま出身地が九州地区だけだったんだろ?
しかも話が跳んでるしw

> 宮城県のプロ野球選手の輩出は大分、宮崎以下、他の東北5県は合わせて宮城クラスで、
> その宮城も東北福祉大とか東北高とか仙台育英が全国から集めているだけで全然野球熱
> が盛んでないのに野球が盛んだと電波を飛ばして、北海道、東北と球団を持った。

実際、プロ球団を運営するには、球場から1時間から2時間の移動圏内に
100万人単位で人がいないと運営できませんが・・・w
また、公共交通(バス・鉄道)がある程度発達している地域じゃないと、一般
道路だけで観客をさばき切る事なんて出来ませんから・・・w
試合日に毎日3万台前後の車が球場近辺に集まり、渋滞を起こすw
それ以前に3万台もの自動車を止める駐車場の確保も大変ですねえ。
結論を言うと、試合の日に渋滞で疲れたお客さんが、後日試合を見に
来るかといえば、テレビでやっているならテレビで良いかも?って思う
人が多いと思うよ。
そうなると、お客さんが集まらないって事で球団が倒産しますねえw



378 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/02 07:30:04 ID:JTwBSixb
> 九州に2球団置くべきなんだよ。東北や、北海道、中国、四国は税関もないんだしさ。 
> 九州は税関が3つある。 

http://www.jichitai.com/naikaku/02_006.asp

↑のURLは、税関がある場所を示していますが、
北海道には税関の本署があります。
また、貿易港には税関の支所があります。

以上の事から分かるように、大分人ちゃんはろくに調べもせずに
書き込みをしている事が分かります。

あと、九州に2球団作った所で、お客の取り合いで両球団死亡か、
ダイエーに客を取られすぎて2球団目が死亡になる可能性が高い
ですねえ。

関西のプロ野球球団が如何なったか分かるじゃん。
4球団以上有ったが、阪神タイガースって言う超人気球団に
客を奪われて、ホークスが福岡に、牛がオリックスに吸収合併
と、惨めな結果を残しているでしょ。

379 :マンセー名無しさん:05/03/02 15:10:34 ID:cP5vjpcb
皆さんご承知でしょうが、
一般に大分人(コテハンの方に限らず)は、自己中です。
それは、同じ九州と言っても山々に囲まれ孤立している立地条件と、
江戸時代からの小藩に分かれていがみ合っていた歴史の落とし子のようなものと私は考えます。

私は鹿児島人ですが、鹿児島-上海便は客が少なく県が補助金を出して補填しています。
→鹿児島県は鹿児島空港を国際空港として維持したいらしい…。
鹿児島-ソウル便は、昨今の韓流のおかげで結構搭乗率はいいようですが、でも週に3往復で間に合ってます。

ちなみに鹿児島空港は、鹿児島県民のほか、宮崎県南西部(都城・えびの周辺)、熊本最南部(人吉近辺)の方が
利用し、年間利用者数は第2種空港のなかでもかなり多い方です。でも、国際線の利用者は少ないです。

大分県人さんが鹿児島路線を引き合いに出し、北部九州の経済力も引き合いに出していますが、
はっきり言って、

需 要 も 供 給 も 少 な い で す ! ! ! 

ないとは言いませんが、膨大な建設費に毎年の大赤字は必至でしょうね。

380 :マンセー名無しさん:05/03/02 15:58:26 ID:hDNN5aC5
過去ログもロクに読んでないし、経営なんて全然判りませんが…

日韓トンネルを通し旅客営業したとしても、東京や大阪から福岡→釜山→ソウルと大回りする
お客はそう多くないでしょう。明らかに飛行機の方が速いからです。となると、実質的には
KTXの九州延伸であり、韓国内と九州に存在する需要のみから利益を計算しなくてはならないでしょう。
九州の人には申し訳ないですが、この路線が東京−大阪クラスのお客を得られるとは到底思えません。
そして数百キロのトンネルを有する以上、どう考えても建設コスト維持コスト共に東京−大阪を大幅に上回るでしょう。
それでも儲かる、ドル箱路線だというのはちょっと信じられませんねぇ。

大分人さんは、トンネルさえ掘ればソウルー福岡(九州の他都市でも良いけど)には東京−大阪を遥かに上回る
潜在需要があるとお考えなのでしょうか? 仮にあるとした場合、そんなとんでも無い旅客需要を運ぶだけのキャパシティが
KTX釜山−ソウル間にあるのでしょうか?

381 :379:05/03/02 16:05:42 ID:cP5vjpcb
>>380さんの言うとおり。

382 :347:05/03/02 17:42:02 ID:3G5xPy5V
鹿児島引き合いに出した張本人です。
ま、鹿児島便なんて帰省期と超割時期以外には朝9時前後羽田発や
18時過ぎ羽田着といった時間帯ですら後方座席ガラガラなんですが
(通称ハッピーマンデー法のお陰で3連休で時々時期外れに帰省してます)、
そんな路線と大差ない程度の便数しかないんですよ。
暫定平行滑走路で成田からは767飛ばせるようになったのに
現状がこれでは、関東からの需要なんてたかが知れているでしょう?

九州から、福岡空港の利便性とビートルの運賃を相手にできるほどの
鉄道による日韓連絡需要なんてありますかね?


>>359
>福岡から10分、20分で釜山、ソウルにつくのだぞ。
もしもし?
山梨実験線の加速度と500km/hを以ってしても200km移動に
25分あまり必要なはずなんですが。

383 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/02 19:07:55 ID:PIAwY0na
>>382

> >>359
> >福岡から10分、20分で釜山、ソウルにつくのだぞ。
> もしもし?
> 山梨実験線の加速度と500km/hを以ってしても200km移動に
> 25分あまり必要なはずなんですが。

真空リニアの前振りです


384 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/02 19:25:27 ID:ExfLGyTt
>>374
北九州の税関が何で九州の税関じゃないのだよ。中国地方東部が九州の影響下にあるから
掛け持ちしているだけであって、北九州の税関は中国の税関ではない。大分の税関ではある。

>>375
神奈川の人口が伸びたのは、日本の中央集権化のおかげだよ。小泉の親父も鹿児島出身だ。
地方の権力が全部持っていかれたからだろうが。どこかの地区(場所は忘れた)で学校の改築
(あるいは新築)が必要になった。でも財政が厳しく、大きなお金をかけられない。で天井の高さを
2.5メートルくらいにすれば建築費が5割ぐらい削減されることがわかった。2.5メートルでも
何ら、差し支えないし、多くの事務所もそうだし、外国でもそうだ。しかし日本の学校の天井の
高さは3.2メートル(くらい正確な値は覚えていない)と法律で決まっていた。で2.5メートルを
認めさせるために何十回も官庁詣でをしないといけなかった。他のことにしてもそうだ。ちょっと
したことを決めるのにも何十回、何百回と霞ヶ関に行かないと行けない。

で神奈川の場合、東京に近く、空港はすぐ傍だ。空港が近いところはどこでも人口が伸びている。
また新幹線も大きい。九州では、福岡市はそれほど大きな市ではなかった。100年前は長崎
が1番。これは国策、外国に開かれていたからな。その次が、熊本や鹿児島だった。それが
新幹線や、空港が近いなどで九州一の大都市になった。

代議士や官僚に払っている給料がどれくらいだと思っているのだよ。また彼らが落とす金の大きさ。
東京が発展したのは、中央集権化国家日本の首都だからだろうが。どれだけ投資したのだと思う
のだよ。

今でこそ、日本の人口中心は岐阜県あたりになったが、昔は岡山あたりだった。東北なんか、文化の
後進地だったじゃないか。

>>382
鉄輪だと速度アップは厳しいが、マグレブの時速500キロというのは東京-大阪を1時間で結ぶという
ことから出た値。いくらでも早くできるのだよ。ただ早くすれば、電気代が膨大にかかるようになるが、
真空化すれば済むのだよ。

385 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/02 19:27:27 ID:ExfLGyTt
今関東大地震がおきれば、その損失は100兆円を超えると言われている。
民間も含めて、それだけ投資してきたからだろうが。

>>379
バカだな。オレは本当は大分人ではない。大分をこき下ろすために大分人と語っているのだよ。

386 :マンセー名無しさん:05/03/02 19:47:34 ID:EzWr5KRL
>>383
お見事な予測、感服しました。

387 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/02 20:07:12 ID:gEaxbmd0
>>372
先着4名で空き4名って……冬ソナオバサンやキーセン買いオヤジの1人も居ないのか……。
>>373
観光客、特にツアー客がどんなに増えても、競合交通手段(飛行機・船)に対する価格競争力を持たない
限り、トンネルに未来はありません。ビジネス客がどんなに増えても、鹿児島〜ソウルすら、速さでは
飛行機に勝てない日韓トンネルに未来はありません。(国際列車は出入国手続きが必要なことをお忘れ
無く。)
>>374
「だいぶ人」氏はおそらく大分県民ではないから、トリニータを応援しているとは限りません。たぶんガンバ
吹田でも応援しているのでは?

日韓トンネルの赤字を「許容できる水準にする」需要なんてどこにもないんですけどね。ロンドン〜パリは
400km。日韓の首都が熊本(または広島)と大邱ならともかく、東京とソウルではね。ついでに言うと、安定
陸塊内のユーロトンネルと比べ、破砕帯付きの日韓トンネルは工費も維持費もはるかに巨額でしょう。

388 :マンセー名無しさん:05/03/02 20:08:18 ID:3G5xPy5V
>>383
マジでその通りだったorz


>>384
えーと、福岡京城間400kmとして断面積30m^2で
上下線合わせて24km^2を賄える性能の真空ポンプが必要になると。

例えば、10分間で0.5気圧まで排気しようと思ったら
ttp://www.rakuten.co.jp/seasonproshop/509199/511350/511378/#GC-100D
これ1000万台分の排気能力が必要になると。
一線の空気を抜くのに消費電力200万kW?
1000km/h時に空気抵抗無視して加速度5km/h/s、積車600tで
約23万kWだからここまでくれば空気抜くほうがかえって効率悪い気が。
運行費一体いくらかかるんだか。

389 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/02 22:10:51 ID:JTwBSixb
>>384

> 北九州の税関が何で九州の税関じゃないのだよ。中国地方東部が九州の影響下にあるから 
> 掛け持ちしているだけであって、北九州の税関は中国の税関ではない。大分の税関ではある。 

門司税関が何で山口県を担当しているかと言うと、それは唯単に
縦割り行政の為。
九州の影響下にあるからではないんですねえ。
 
> 神奈川の人口が伸びたのは、日本の中央集権化のおかげだよ。

いいえ、東京と言う消費地が近いから発展していった。
あと、軍事的な要衝としてね。

> 小泉の親父も鹿児島出身だ。 

婿養子のネ。

>地方の権力が全部持っていかれたからだろうが。どこかの地区(場所は忘れた)で学校の改築 
>(あるいは新築)が必要になった。でも財政が厳しく、大きなお金をかけられない。で天井の高さを 
>2.5メートルくらいにすれば建築費が5割ぐらい削減されることがわかった。2.5メートルでも 
>何ら、差し支えないし、多くの事務所もそうだし、外国でもそうだ。しかし日本の学校の天井の 
>高さは3.2メートル(くらい正確な値は覚えていない)と法律で決まっていた。で2.5メートルを 
>認めさせるために何十回も官庁詣でをしないといけなかった。他のことにしてもそうだ。ちょっと 
>したことを決めるのにも何十回、何百回と霞ヶ関に行かないと行けない。 

ここら辺は火病ですねえ〜。
何が言いたいのか訳分かんないんですがw
もう一寸纏めてから書こうねw

390 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/02 22:11:27 ID:JTwBSixb

> で神奈川の場合、東京に近く、空港はすぐ傍だ。

神奈川は、空港が出来る前から発展しているんですが・・・w

> 空港が近いところはどこでも人口が伸びている。

唯単に空港が近いだけで人口が伸びているって訳では無いんですけどねえw
 
> また新幹線も大きい。

新幹線の駅があっても発展していない都市は幾らでも有りますが・・・w

> 九州では、福岡市はそれほど大きな市ではなかった。100年前は長崎が1番。
> これは国策、外国に開かれていたからな。その次が、熊本や鹿児島だった。それが 
> 新幹線や、空港が近いなどで九州一の大都市になった。 

別に空港や新幹線が出来たから福岡が発展してきた訳では無い。
九州地区の交通の要衝として発展しただけ。

> 代議士や官僚に払っている給料がどれくらいだと思っているのだよ。

議員先生は年収に換算すると、約5000万ぐらいやね。
まっ、経費等を含めた金額だが・・・w
官僚の場合は、最大で年収3000万前後。

調べようと思えば幾らでも調べる事は可能ですが、
面倒臭いから調べないけどね。

391 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/02 22:11:47 ID:JTwBSixb
> また彼らが落とす金の大きさ。

議員先生が東京に落す金なんてたかが知れてるだろ?
議員先生全員が東京の選挙区じゃないんだから、
自分の選挙区でも金落しているぞw
 
> 東京が発展したのは、中央集権化国家日本の首都だからだろうが。
> どれだけ投資したのだと思うのだよ。 

人口比で比べると、東京に投資した金額は少ないんですけどねえw

> 今でこそ、日本の人口中心は岐阜県あたりになったが、昔は岡山あたりだった。
> 東北なんか、文化の後進地だったじゃないか。 

他の地区の文化を貶す行為って野蛮ですねえw
東北の文化は結構面白い物たくさんあるのに・・・w

野蛮な人には理解できないかも知れんけどw

>鉄輪だと速度アップは厳しいが、マグレブの時速500キロというのは東京-大阪を1時間で結ぶという 
>ことから出た値。いくらでも早くできるのだよ。ただ早くすれば、電気代が膨大にかかるようになるが、 
>真空化すれば済むのだよ。 

速度アップで電気代が膨大になり、真空化でさらに拍車をかける・・・w
それで、既存の交通手段と競争できるんですか?

無理だと思うんですが・・・w

仮に作った所で、運賃高くて誰も乗らないんじゃないの?

392 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/02 22:16:59 ID:JTwBSixb
>>387

実際の所は、同時開催の欧州や豪州や北米の激安ツアー
に目が逝っているらしいです。

それを見ると、10000円出す価値が無いらしいレス。

393 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/03 01:05:52 ID:FC0bo3vh
>>383 >>386 >>388
真空リニアは遠い将来では非常に有望な交通手段ですが、技術の飛躍が必要ですから、現時点で
それに備えた施設を作ることに意味はありませんね。ライト兄弟の時代に500人乗りの飛行機械用の
施設を既知の断片的な技術と大胆な想像により設計して着工するようなものでしょう。
>>385
大分県の人じゃないなんて、そんなこと、とっくの昔にバレていましたよ。「だいぶ人」さん。たぶん
私の家から10km以内、大阪近辺に住んでいるのでしょう。
>>387
欧州や豪州や北米の激安ツアーというのがどの程度か知りませんが、価格差が数万円なら韓国へ
行く価値はありませんね。

394 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/03 06:25:46 ID:Z9Q8T596
似非の代わりに、トンネル内をタダで真空にする方法思いついた
望む空気密度の高度まで通気塔を設置しトンネルに接続
トンネルを閉鎖し通気塔の仕切りを開けば、勝手にトンネル内の空気は吸い出される
これで、減圧に必要なエネルギーは無視出来るし、複数設置すれば減圧に必要な時間も短縮可能だ
中間にタービンを設置すれば、発電も出来て一石二朝
運転に必要な電力も賄えば、運賃のかなりの部分を建設費の償還に充てられる

うん 我ながら良い発想だw

395 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/03 06:28:29 ID:E71L8i1j
>>388
お前はバカか。何ゆえに0.5気圧に排気するのに10分間でしないと行けない。低圧に
するのには時間をかけても良い。一旦真空(勿論完全な真空ではない)にしたら、出ガス
を押さえれば排気用のポンプは極論すれば要らないのだよ。現実的には、出ガスがゼロ
になることはありえないけどな。乗客の出入りもいわば、トンネルが宇宙とすれば列車が
ロケットで、ホームが宇宙ステーション。トンネル(宇宙)は常に真空だが、ホーム(宇宙
ステーション)も列車(ロケット)も常に蒸気圧。

中国にも四国にも税関がない。門司が山口をやるのが妥当だろう。そもそも山口は九州
経済圏だしな。山口がやらなければ、神戸がやるのか。

>>389
東京に近いから伸びたっていうけど、なぜ東京が伸びたかをオレが説明しただろうが。
その東京に近い中でも千葉や、埼玉などに比べても伸びたのは、新幹線や、空港の
おかげなのだよ。

>>390
九州の交通の要衝は北九州だったよ。国鉄時代は、九州地区の本社は北九州にあった。
発着なども小倉が基点。新聞や、テレビなども北九州だったのだよ。

カネを集め、それを動かすのが政治家や、官僚。彼らの給料だけでなく、利権や賄賂
など膨大なものがあるだろうが。かつては経済、文化の中心だった大阪が単なる一
地方に成り下がったのは、強烈な中央集権のせいだろうが。

>>393
大阪近辺にもオレの別邸があるが、芦屋だ。歩いて??メートルのところに仙一の家があるな。

396 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/03 07:33:19 ID:cw76L/1D
仕事逝く前にからかっておきますかw

>>395

> お前はバカか。

バカは大分人ちゃん。

> 何ゆえに0.5気圧に排気するのに10分間でしないと行けない。

減圧がそのぐらい早くないと意味無いんですがねえw

> 低圧にするのには時間をかけても良い。

時間をかけなきゃ出来ないんなら、そんな無駄な装置付けない方が
コストが安くなるが・・・w

> 一旦真空(勿論完全な真空ではない)にしたら、出ガスを押さえれば排気用
> のポンプは極論すれば要らないのだよ。

中で人や物が動く予定なのに、ポンプ止めて真空を維持するなんて無理だろ?
完全な閉鎖空間になっていないんだから・・・w

> 現実的には、出ガスがゼロになることはありえないけどな。

っていう事は、ポンプは一生止める事は出来ない。
現実的にはメンテナンスを行わなければいけないから、
必要量の5割増し位の台数が必要だね。

397 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/03 07:35:08 ID:cw76L/1D
> 乗客の出入りもいわば、トンネルが宇宙とすれば列車がロケットで、
> ホームが宇宙ステーション。トンネル(宇宙)は常に真空だが、ホーム
> (宇宙ステーション)も列車(ロケット)も常に蒸気圧。 

前提が間違っているね。なぜなら宇宙ステーションと宇宙の関係が逆だからw
小さい方の圧を一定にすることが求められているんだから、
トンネル側の圧を上げないように求められているのにねえw
こんだけ書けは、普通の人なら分かるでしょw

> 中国にも四国にも税関がない。

唯単に、本署が無いだけ。出張所は貿易港には全てある。

> 門司が山口をやるのが妥当だろう。そもそも山口は九州 
> 経済圏だしな。山口がやらなければ、神戸がやるのか。 

門司が山口を担当しているのは、唯単に行政的な分割で
担当になっただけ。自衛隊の方面隊や海保の管区と一緒ですが。 

> 東京に近いから伸びたっていうけど、なぜ東京が伸びたかを
> オレが説明しただろうが。 

東京が伸びたのは、城下町として武士と言う消費者が大量に
居たから、町人って言う生産者が入ってきただけ。
中央集権になったから伸びた訳では無い。

> その東京に近い中でも千葉や、埼玉などに比べても伸びたのは、
> 新幹線や、空港のおかげなのだよ。 

神奈川も、新幹線や空港があったから伸びた訳では無い。
江戸時代から、交通の要衝として必要な地区であり、一大消費地が近いから伸びたわけ。
今はベットタウンとしても伸びている。

398 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/03 07:35:29 ID:cw76L/1D

> 九州の交通の要衝は北九州だったよ。

北九州が伸びたのは、八幡製鉄所があったから。
で、あそこに製鉄所が出来たのは、消費地(呉、佐世保)に近く、
原料供給地(筑豊炭田等)に近かったから。

> 国鉄時代は、九州地区の本社は北九州にあった。

そりゃあ、でかいユーザーがいるからねえw 

> 発着なども小倉が基点。新聞や、テレビなども北九州だったのだよ。 

八幡が廃れたら元に戻っただけだな。

>カネを集め、それを動かすのが政治家や、官僚。彼らの給料だけでなく、利権や賄賂 
>など膨大なものがあるだろうが。かつては経済、文化の中心だった大阪が単なる一 
>地方に成り下がったのは、強烈な中央集権のせいだろうが。 

えーっと、文化が廃れたわけじゃなく、色々な文化が人々の目に
とまるようになっただけ。
利権や賄賂は相対的に見れば地方側のがでかいんですがねえw

> 大阪近辺にもオレの別邸があるが、芦屋だ。
> 歩いて??メートルのところに仙一の家があるな。

別邸って、警察署内の留置場か? 

399 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/03 07:38:38 ID:cw76L/1D
>>393

豪州2万円、北米3万円、欧州4万円です。

ただし1都市限定みたいレス。

400 :マンセー名無しさん:05/03/03 11:15:25 ID:V0QIk1Vq
>大分人さん

>>380での質問はスルーされてしまいましたが、その後のレスを拝見するに、KTXの延伸などという
生やさしい話ではなく、最低でもソウル−九州間を全面リニアで新設する構想でしたか。となると
建設費は更に高騰しますね。で、東京−大阪どころではないお客を運ばないと採算が取れない
と思いますが、そうなるとトンネル自体も複々線ないしそれ以上でないとおっしゃるような潜在需要
(有るとして)を処理できないのではないでしょうか?

大分人さんがお考えになっているトンネルの規模はどの程度でしょうか?

401 :マンセー名無しさん:05/03/03 14:14:45 ID:GMDEwItp
観戦記見つけたので誘拐してきた
ttp://www.rabbi.jp/~w/484/blosxom.cgi/kansen/

第2回2chトナメ観戦記スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1109680053/4-8


402 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/03 18:22:58 ID:E71L8i1j
>>396
>バカバク
マグレブについて知っている人は、マグレブの究極は真空を前提にしている
ことを知っている。密閉するのだよ。お前は何も知らない。ちっとは勉強しろ。
新幹線に比べれば、遥かにメンテナンスフリー。密閉して、出ガスが無視できる
くらい小さければ、ポンプは小さくて良いのだよ。

>東京が伸びたのは、城下町として武士と言う消費者が・・・
それは東京じゃなくて、江戸が発展した理由だろうが。明治時代、神奈川県は
鹿児島県よりずっと人口が小さかったのだよ。それでも多いと言えば多いかも
知れんな。東京と神奈川合わせても千葉より面積は小さくのだから。

>>400
飛行機の方が早いというのが間違っている。東京-大阪とか新幹線の方が圧倒的
じゃないか。マグレブは、最低でも新幹線の3倍の早さ、そして加速、減速は
10倍くらいあるのだぞ。時速600キロくらいで東アジアはマグレブの方が
早くなるよ。ジェット機の速さは時速900キロくらいだが、搭乗手続きなど
でも時間がかかるし、アクセスにも時間がかかる。 国際便だと1時間余裕を持たねば
ならず、アクセスも2時間(着陸側1時間、離陸側1時間)で3時間ゲタをはかせないと
行けない。3時間あれば、マグレブは1800キロ進んでいるよ。

403 :マンセー名無しさん:05/03/03 19:12:07 ID:t21KQ8EW
>>402
で、日韓トンネルに東京−大阪を上回る需要が有ると考える根拠と
そんな巨大需要を満たすトンネルの規模見積もりはまだ?

404 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/03 20:05:31 ID:Z9Q8T596
>>403
南鮮の負担はジェロと言う見積もりしか出てきません


405 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/03 20:15:08 ID:d9qB3JQV
>>394
真に受けるアホが居るのでそういう冗談はよした方が良いかと。重力があるから、仮に宇宙までパイプを
延ばしても勝手に真空にはなりません。
>>395
芦屋か。なるほど。
>>399
致命的な価格差だな。1〜3万って。
あの日程で何都市も回ると、かえって疲れるでしょうから、1都市で正解だと思います。
>>400
東京〜大阪では、確かに飛行機と新幹線は同程度の所要時間です。これは、飛行機の方が空港までの
アクセスや飛行機自体の離着陸に費用がかかるからです。
さて、東京(羽田)〜ソウル(金浦)は飛行機で2時間、空港アクセスは1時間、手続きその他に2時間と見て
計5時間。時速500kmのリニアなら、約1700kmに3時間強、出入国手続き等に2時間と見て計5時間。
確かに時間は互角です。つまり、飛行機より安ければ勝てるでしょう。(国際線の場合、列車でも出入国
手続きや手荷物検査が必要になります。)
さて、ソウル行き航空券の値段はご存じですか? ソウル行きエコノミー往復10万円……というのは甘く、
せいぜい正規割引運賃の5〜8万円、最悪格安運賃の2〜3万円と勝負する羽目になります。東京大阪
すら費用10兆円、辛うじて黒字と言われるリニア。ソウルまで40兆円で建設し、ずっと少ない輸送密度で
はたして赤字額は日本の財政が許す範囲に収まるのでしょうか? やはり超伝導に関する技術的飛躍を
待つべきでしょうね。ま、中央リニアなら技術開発を兼ねて先行開業してもいいだろうけど。

406 :マンセー名無しさん:05/03/03 22:24:05 ID:kiwFVnXt
>>402
>新幹線に比べれば、遥かにメンテナンスフリー。
そうかな?リニアのほうがデリケートだから、メンテナンスも大変なんじゃないの?
>密閉して、出ガスが無視できる くらい小さければ、ポンプは小さくて良いのだよ。
あのー、そんなシーリング技術ありましたっけ?
それに、シールも中身の軌道もメンテしなきゃならんわけですが、そういう時のことを考えてあります?
それと資金の手当ても。

407 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/03 23:12:47 ID:E71L8i1j
>>405
ビジネスマンが飛ぶかどうかわからないような格安航空券は使えないよ。新幹線ならドアに飛び込めばよい。
マグレブも同じだ。それに現状は、東京への1極集中が進んでいるが、こらからは昔のように西側が栄える
ようになるのだよ。オレは、法制度の整備も必要だと言及している。何でもかんでもフリーパスというのは不味い
だろうが。手荷物検査をたとえするにしても飛行機に比べれば遥かに早い。それに飛行機の場合は、ハイジャック
の心配があるが、鉄道やマグレブではその心配はない。勿論、テロやガソリン撒いて点火とかはありうるが。

>>406
新幹線はコンマミリの単位で線路が制御されている。マグレブは10センチ浮かんで走る。センチのレベルだ。
100倍くらい精度を要求されない。また新幹線では磨耗があるから、メンテが大変なんだよ。あと騒音対策も
大変。磁石のメンテが大変なことがあるまい。非接触型なのにどこで故障すると言うのだよ。ポンプ系はメンテが
大変になるだろうが、新幹線の線路管理に比べれば遥かに楽だし、ポンプより密閉することが大事で、別に
密閉が破れてもポンプ代が余計にかかるだけで命に別状はない。マグレブの機動はほとんどメンテする必要はない。

408 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/03 23:25:39 ID:d9qB3JQV
>>407
だから、韓国行く人間の内、直前に予定が決まる客と、前日までに予定が決まる客の割合について
考えてみろ。商談だって何だって、事前に日時が決まっていることもある。あと、鉄道でも飛行機でも
密輸という問題がある以上、手荷物検査は不可欠ですし、密航という問題がある以上、パスポートの
確認も不可欠です。結局、X線とか麻薬犬とかが必要になるのです。
さらに、真空リニアで真空が破れた場合、中の客は死にます。それとも、みんな宇宙服を着て乗るの
ですか? また、コイルだって電磁石だって、摩耗しなくても劣化しますから、メンテフリーには成り得
ません。

409 :マンセー名無しさん:05/03/03 23:40:52 ID:pv59GaFO
>>408

> さらに、真空リニアで真空が破れた場合、中の客は死にます。それとも、みんな宇宙服を着て乗るの
> ですか?

次に大分人氏は「飛行機だってボディが破れれば客は死ぬ」と返事する!

410 :マンセー名無しさん:05/03/03 23:43:33 ID:ACQ2iqKi
大分人のリニアはフリーエネルギーとか永久機関に近いシステムのようだw

411 :マンセー名無しさん:05/03/03 23:51:48 ID:pVmz9S9O
態々トンネルを掘らんでも北に伸ばしていけばいいのに。

412 :マンセー名無しさん:05/03/03 23:58:02 ID:pv59GaFO
うん。わざわざトンネル掘ったりする予算で、ソウル−北京直行路線を狙う方が…

413 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/04 06:51:09 ID:6MdgGEQV
>405
へい 良いアイデアだと思ったんですがw
>410
膨大な資金が必要でしょうけど、リニアは現実しそうですね

414 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/04 15:12:40 ID:Kgk/8iHw
>>408
現状から分析しても無意味。極端に言えば、日本も韓国も首都が移動したりとか、中央官僚集権に
変化が生じただけで大幅な動態変化が生じる。新幹線より遥かに便利なものが出来るのに。
例えば、今大分に宇宙旅行発射基地が出来たとする。宇宙旅行をする人間の数は知れているだろうが、
日本の観光客収入は膨大になるだろう。そしてその何割かを大分で占めることになるだろう。

オレは制度の変更も必要だと指摘した。EUでも域内の移動は自由だ。そういう状況が必要だ。大分から
福岡に行くのに一々チェックしていたらたまらない。また飛行機に比べれば、ハイジャックの心配が
ない分だけ、検査は簡略化されるのだよ。

船に穴が空いても、宇宙船に穴が空いても大変だな。原発に穴が空いても。そういうほとんど起き得ない
事故について議論するのはナンセンス。それより年間何万人も死んでいる交通事故をどうにかした方が
良いな。

415 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/04 15:36:00 ID:Qgu65OuT
>>414
例によって説得力皆無
リニア通す為のこじつけは、止めましょうや
住人レベルが似通ったEUと、日本支那朝鮮を比較する事も無意味

船の水漏れや、宇宙船の空気漏れはいずれも重大な事故を起こしているけど?
原発の穴(原子炉収容容器の事か?)は、聞いた事無いけど
建物で区画されているから死人が出るような事故は起きないだろう


416 :マンセー名無しさん:05/03/04 17:06:04 ID:7vdMDxaD
>>414
>現状から分析しても無意味。極端に言えば、
>日本も韓国も首都が移動したりとか、中央官僚集権に
>変化が生じただけで大幅な動態変化が生じる

というならば、日韓の行き来も極論すれば皆無になる可能性だってありますね。
現状や過去から分析して、未来を予測して…消防にはムリでも厨房なら分かる論法だと思うんだがね。

417 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/04 18:10:58 ID:j5z6sYfe
>>413
浮上しないリニアなら愛知県や大阪にありますし、浮上するリニアも上海に存在します。もちろん、真空
リニアなんかはどこにも存在しませんが。
>>414
・首都移転の件
統一朝鮮の首都が平壌、日本の首都が那須野になる可能性もあるんだが……。
・域内移動自由化の件
韓国人と日本人に余りにも大きな気質の差があるので、移動自由化なんかしたらお互いに不幸な経験を
しますよ。親切で愛すべき韓国人たちを「情の薄い」日本人たちに苦しめさせたいのですか?(笑)
・真空暴露の件
機体が分解するような大穴でなくても、船なら水密区画1つが水没して積み荷の一部がゴミ化、飛行機なら
酸素マスクが降ってくるような小さな穴でも、真空リニアなら確実に死ねます。知能材料の研究が進むのを
待った方が良いと思うのですが。

418 :マンセー名無しさん:05/03/04 18:11:06 ID:nOX4YIaM
バカバク
ttp://whhh.fc2web.com/logs2ch/kr/1083924836.html
1 名前:マンセー名無しさん :04/05/07 19:13 ID:otAuM3pc
日韓トンネルスレでバカを晒しているバカバクを貶すスレ


日韓トンネル パート8
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083919237/20
20 名前: 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日: 04/05/07 22:39 ID:otAuM3pc
>>19
実際に偉いから偉そうに見えても分相応以下の態度だ。

419 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/04 18:56:08 ID:Qgu65OuT
>>417
真空チューブ内を運行するリニアと言うのは、現実しそうな気がしますけど?
もちろん数年後などと言うつもりは、毛頭ありません
騒音対策として有効では無いかなと思いますけど

似非はソユーズの悲劇知らないようです
http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/hikou/hikou_j/soyuhzu_j.html
真空リニアは、事故や故障で立ち往生でも大事になりますなぁ

420 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/04 21:13:06 ID:RctXrXZV
>>402

> マグレブについて知っている人は、マグレブの究極は真空を前提にしている 
> ことを知っている。

あのさあ、真空にする為のコストと、それを維持するためのコストを考えて
経済的にペイする可能性は、今現在皆無みたいだから真空にする・しない
の話は机上の空論ですねえw

> 密閉するのだよ。お前は何も知らない。ちっとは勉強しろ。

密閉する為のコストと、維持するためのコスト、幾ら掛かるの?
その辺りを勉強して書き込まないからバカにされているんだが・・・w
ほんと無能を絵に描いた人ですねえw
 
> 新幹線に比べれば、遥かにメンテナンスフリー。

随分前に書いてあげた記憶がありますが、旅客業でメンテナンスフリーの
物を使っていても、日々点検しているからなw

点検しないでいると事故の元です罠。

> 密閉して、出ガスが無視できるくらい小さければ、ポンプは小さくて良いのだよ。 

一応、一時間に上下線で10回ずつ乗降あるんだろ?
完全密閉なんて今の技術ではまだ無理だから、
小さいポンプでの排出継続では手一杯になり、
結局の所は真空トンネル作るメリットは無くなると思うけどねえw

421 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/04 21:13:41 ID:RctXrXZV

> >東京が伸びたのは、城下町として武士と言う消費者が・・・ 
> それは東京じゃなくて、江戸が発展した理由だろうが。

東京の場合は、基本的に江戸を元にしているから、江戸の発展を
書かないと不味いんですが・・・w

> 明治時代、神奈川県は鹿児島県よりずっと人口が小さかったのだよ。
> それでも多いと言えば多いかも知れんな。東京と神奈川合わせても
> 千葉より面積は小さくのだから。 

この辺りは火病でしょうかねえ?
大分人ちゃんには日本語が難しいみたいですねえw

> 飛行機の方が早いというのが間違っている。

飛行機が早いのは正解、ただし乗り継ぎの仕方が新幹線に劣る場所が
あるだけ。

> 東京-大阪とか新幹線の方が圧倒的じゃないか。

新幹線の方が乗り継ぎが楽なだけだねw

422 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/04 21:14:06 ID:RctXrXZV
> マグレブは、最低でも新幹線の3倍の早さ、そして加速、減速は 
> 10倍くらいあるのだぞ。時速600キロくらいで東アジアはマグレ
> ブの方が早くなるよ。

幾ら早く着く交通手段だったとしても、早く着いた事による浮いた時間が
支払う運賃に見合うほど有効に使えることを証明されない限り、乗る人は
そんなに増えないと思うが・・・w

> ジェット機の速さは時速900キロくらいだが、搭乗手続きなどでも時間がかかるし、
> アクセスにも時間がかかる。

飛行機の搭乗手続きが手間が掛かるのは、それだけ安全を求められているから。
リニアが出来た時に、飛行機の搭乗手続きより面倒になっていることはありえる。

> 国際便だと1時間余裕を持たねばならず、アクセスも2時間(着陸側1時間、
> 離陸側1時間)で3時間ゲタをはかせないと行けない。3時間あれば、マグレ
> ブは1800キロ進んでいるよ。 

国境線をまたぐ時には、地上を走っている時にはそれぞれ入国手続き取るはずだから、
飛行機より面倒臭いと思うゾイw

423 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/04 21:32:22 ID:RctXrXZV
>>407

> ビジネスマンが飛ぶかどうかわからないような格安航空券は使えないよ。

今、ビジネスマンは格安航空券使うのが多いんですけど。
まっ、役員クラスは別だけど。

> 新幹線ならドアに飛び込めばよい。

そんなビジネスマンは、社会人失格だと思うけどねえw
スケジュールをまともに立てられないドタバタをやって、
結果が出るわけ無いから。
 
> マグレブも同じだ。それに現状は、東京への1極集中が進んでいるが、
> こらからは昔のように西側が栄えるようになるのだよ。

幾らなんでも真空ハッチに向かって突進するビジネスマンはいないだろ?
アブねーよw

あと、西側が今以上に発展する事はよほどのことが無い限りありません。
だからと言って、衰退していくって言う意味じゃないけどw

> オレは、法制度の整備も必要だと言及している。

今、法制度に関しては、世界的な流れでは厳格化に進んでいるねえ。

> 何でもかんでもフリーパスというのは不味いだろうが。
> 手荷物検査をたとえするにしても飛行機に比べれば遥かに早い。

真空状態の所を運行するんなら、飛行機以上の手荷物検査になるぞw

424 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/04 21:32:44 ID:RctXrXZV
> それに飛行機の場合は、ハイジャックの心配があるが、鉄道やマグレブでは
> その心配はない。勿論、テロやガソリン撒いて点火とかはありうるが。 

鉄道でもジャックされます。
で、ジャックされた時には1000人単位で死人が出ますし、
鉄路も無事ではすまないんですがねえw
 
> 新幹線はコンマミリの単位で線路が制御されている。マグレブは10センチ
> 浮かんで走る。センチのレベルだ。100倍くらい精度を要求されない。また
> 新幹線では磨耗があるから、メンテが大変なんだよ。あと騒音対策も 
> 大変。磁石のメンテが大変なことがあるまい。非接触型なのにどこで故障
> すると言うのだよ。

何度も同じ事を書かなければならないので少々呆れているんだが、旅客業に
付いている人間がメンテしてまへ〜んなんて言った乗り物に誰が乗るんだ?

また、高速度で走る物体にとって10cmなんてのは触れているような物だぞw

> ポンプ系はメンテが大変になるだろうが、新幹線の線路管理に比べれば遥か
> に楽だし、ポンプより密閉することが大事で、別に密閉が破れてもポンプ代が
> 余計にかかるだけで命に別状はない。マグレブの機動はほとんどメンテする
> 必要はない。 

あのさあ、真空密閉が破れたらどんな惨事が出るか予測不可能だぞw
真空が破れた時点でトンネルの中の物は大ダメージ受けると思うが・・・w

そんな甘い予測しか立てられないなら、通常技術で作った方がはるかにましですが、
どちらにしろペイしない時点で作る価値は無いんだなw

425 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/04 21:47:57 ID:RctXrXZV
>>414

> 現状から分析しても無意味。

現状から分析できないなら電波ですねえw

> 極端に言えば、日本も韓国も首都が移動したりとか、中央官僚集権に 
> 変化が生じただけで大幅な動態変化が生じる。

現実的に何故、何度も首都移転の話が出ては消えているか
理解していないんだろうなw

> 新幹線より遥かに便利なものが出来るのに。

便利だから利用する訳では無い。
既存の物より便利で安ければ利用するが・・・w
 
> 例えば、今大分に宇宙旅行発射基地が出来たとする。

まあ無理だなw

> 宇宙旅行をする人間の数は知れているだろうが、 
> 日本の観光客収入は膨大になるだろう。

発射基地が出来たとしても、観光客収入が増える訳では無い。
ボーナス分で1家族が宇宙に逝けるなら話は変わるかも知れんが、
料金を考えると、極限られた人しか利用しない。

他の人が路肩の石だと意味無いんだがねえw

426 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/04 21:48:49 ID:RctXrXZV
> そしてその何割かを大分で占めることになるだろう。 

それは取らぬ狸の皮算用だね。
滅茶苦茶な赤字によって大分が全滅しかねないですわねえw

> オレは制度の変更も必要だと指摘した。

世界が変わらん限り、制度の変更は無謀。

> EUでも域内の移動は自由だ。そういう状況が必要だ。

欧州連合の話は欧州連合の話。日本は日本。
変わるなら日本の近隣が変わらないと駄目。

まっ、変わるのに100年単位で時間がかかるだろうが・・・w



427 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/04 21:49:10 ID:RctXrXZV
> 大分から福岡に行くのに一々チェックしていたらたまらない。
> また飛行機に比べれば、ハイジャックの心配が 
> ない分だけ、検査は簡略化されるのだよ。 

常に最悪の事態を想定できないスポンジのような頭に何言っても無駄かねえ。

> 船に穴が空いても、宇宙船に穴が空いても大変だな。原発に穴が空いても。
> そういうほとんど起き得ない事故について議論するのはナンセンス。それより
> 年間何万人も死んでいる交通事故をどうにかした方が良いな。 

船や宇宙船の場合、常に最悪の事態を想定している。
原発も確率的に1000万分の1のものでも想定している。

そう言う事を想定できない事自体がナンセンスですな。

交通事故の場合はそれぞれの事例を全て対応する事が物理的に不可能だが、
死者は確実に減っている。

428 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/05 07:01:27 ID:bUKFJ6MB
>>419
自己レス

真空リニア ×
減圧リニア ○

0.5気圧位までに減圧すれば、かなり違うと思う

429 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/05 10:12:09 ID:T2+Ffz1L
>>428
訂正する必要はないよ。真空と言っても厳密な完全真空は出来ないのだから、真空と言えば、減圧状態を指す。
低真空、高真空、超高真空みたいにね。

>>427
バカバク。お前は車の運転をするときも、お前がお漏らしすることも想定して乗り込むのだろうな。まぁ乗り込む前に
お漏らししているのだろうが。普通の人間は、そういう馬鹿げたことは想定しない。

430 :マンセー名無しさん:05/03/05 10:40:23 ID:Zw8o0lfk
>>429
少なくとも航空機では気密漏れの可能性も考慮する罠。
でなきゃ酸素マスクなんか全席分配備されてないっての。

431 :マンセー名無しさん:05/03/05 11:10:23 ID:XHgfz9p6
>>429
乗る前にトイレに行きます。

432 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/05 11:10:35 ID:T2+Ffz1L
>>430
バカバクが想定しているのは、そういう状況じゃないだろうが。

433 :マンセー名無しさん:05/03/05 11:24:40 ID:ux/s9q9R
何時までこのスレ続ける気?
赤字確定で意味無いのは判っているのに

434 :マンセー名無しさん:05/03/05 11:40:18 ID:rQ8nkJOV
>>433

仮に黒字が出るとしても、日韓にはトンネル作りたくないな。

どうしてもトンネルが好きなら、遠い未来に太平洋トンネルで日米が繋がり、
それから欧米が大西洋トンネルで繋がったら、地球一周コースで韓国まで
行けばいいじゃん。そのくらい未来なら北朝鮮はなくなってるだろうし。

仮に太平洋横断トンネルが採算合うくらいにトンネル掘削の技術が進歩しても、
日韓トンネルは(゚听)イラネ。


435 :マンセー名無しさん:05/03/05 17:58:13 ID:Eez/wewU
実現不可能だからもう語ることは無意味だよ やめようよ

436 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/05 18:14:08 ID:bUKFJ6MB
>>429
で、宇宙船で減圧が起きると、中の人が死ぬ事理解出来た?
こないだも旅客機が、減圧起こして緊急降下していたけど
真空近くまで減圧したチューブ内の車両に異常が起きたらどうやって加圧するの?
潜水病程度では済まないよな?

0.5気圧程度なら真空とは言わない
高度10,000mと同程度の環境だ
私が減圧リニア語るのは、技術的可能性の一端として捉えてるから

何か異変が起きて、海運、航空機輸送が行えなくなる様な状況でも発生しない限り
朝鮮に向かってトンネル掘る様な事は無い
まぁ海運が途絶すれば、トンネルなんぞに回すリソースは無くなるけど


437 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/05 19:28:39 ID:o7Li+R+k
>>419
「将来的には」ですけどね。チューブの建設費と減圧費用を何とかできる新技術が不可欠です。
>>428
0.5気圧(概ね5000m級の山に相当)なら、事故っても酸素マスクで何とかなるでしょうが、現状では
費用が天文学的ですからね。もちろん、江戸時代に不可能だった新幹線が現存するように、遠い
将来には減圧、あるいは真空リニアが完成する可能性はあります。当然、今から着工するってのは
無意味ですが。(江戸時代に丹那トンネルを掘り始めるようなもの)

438 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :05/03/05 20:20:34 ID:T2+Ffz1L
>>436
大気圧は980トール、低真空と言うと普通は1から100トールくらいで、0.5気圧ぐらいでは
普通は低真空とは言わないが、そういう低い真空が現象として面白くないし、特に研究されて
いないからだ。簡単なロータリーポンプでも1トール以下に出来るしな。

オレは宇宙船で減圧が起きることを想定するのがバカと言っているのであって、真空下では
生きられないと言っているのだが。

439 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/06 07:18:42 ID:DaaIHt7l
>>438
起きています
リンク先をみろ

440 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/06 09:04:53 ID:NWilj6hs
>>438
確かに、過去に韓国製の宇宙船で減圧(空気漏れ)が起こったことはありません。しかし、飛行機やなどの
例を見るかぎり、空気漏れが起きないと断言するのはどうかと。飛行機程度の空気漏れリスクはあり、その
時に確実に死ぬのなら乗り物としては不適だと思うのですが。
……飛行機に乗るなら(少なくともまともな航空会社なら)必ず酸素マスクの使い方の講習をします。つまり、
その程度には空気漏れは起きていると言うことです。

441 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/07 04:24:49 ID:DZSXpkND
二日酔い記念カキコw

>>429

> 訂正する必要はないよ。真空と言っても厳密な完全真空は出来ないのだから、
> 真空と言えば、減圧状態を指す。低真空、高真空、超高真空みたいにね。 

あのさあ、減圧状態を作るコストと維持するコストをかけて
既存の交通システムに勝てるのかって聞いているのにねえ。
理科の実験とは規模が違うんだから、低い減圧状態の場所を
維持してリニアを動かすよりも、減圧状態の場所を作らずに
普通に営業した方のが利益率高いんじゃないかねえ〜w

どちらにしろ赤字なのは変わらないが・・・w
 
> バカバク。お前は車の運転をするときも、お前がお漏らしすることも想定し
> て乗り込むのだろうな。まぁ乗り込む前にお漏らししているのだろうが。
> 普通の人間は、そういう馬鹿げたことは想定しない。 

普通、車運転する前にトイレ逝きますし、運転中トイレに逝きたくなったら
トイレ貸してくれるところで用を足しますが・・・w

普通ならそうしますが、大分人ちゃんは違うみたいですねえ。

自爆おつかれさん。

442 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/07 04:35:48 ID:DZSXpkND
>>438

> 大気圧は980トール、低真空と言うと普通は1から100トールくらいで、0.5気圧ぐらいでは 
> 普通は低真空とは言わないが、そういう低い真空が現象として面白くないし、特に研究されて 
> いないからだ。簡単なロータリーポンプでも1トール以下に出来るしな。 

え〜っと、減圧状態を維持するロータリーポンプの維持費用
をわざわざ増やしてトンネル作っても、既存の交通システム
よりメリットが高くなければ乗る人少ないと思うんだが・・・w

それより、普通のトンネルの方が維持費安いと思わない?

> オレは宇宙船で減圧が起きることを想定するのがバカと言っているのであって、
> 真空下では生きられないと言っているのだが。 

公共交通システムで、事故に対応・即応できない物を作るのは
自殺行為だろ?

そんな危ない物、誰も使わないねえ〜。

そうすると、トンネル赤字だねえ〜。

じゃあ、作る意味無いねえ〜。

大分人ちゃん自爆だねw

ああ、腹いて〜w

443 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/07 06:56:05 ID:toYUEN3f
前にも誰か書いていたけど、青函トンネルでさえ湧水に悩まされているのに
更に長く深いトンネルで、内部を減圧出来る様な技術は存在するの?
土圧や水圧に拮抗し、内部の減圧にも耐える様な物は存在するのかな
一回り大きなトンネル内にチューブ通す手もあるけど掘削コストが更にかさむ

チューブを通す空間+排水やその他諸々用の空間
相当でかい断面になりそうですな


444 :マンセー名無しさん:05/03/07 13:29:50 ID:BQZP620l
そりゃ大分人にとっては、負担は全て日本側、利益は全て韓国側という前提で
話をするから脳内お花畑になるんでしょ。

こいつ統一教会の回し者だって聞いたな。

445 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/07 19:43:40 ID:BeXq28KR
>>443
現時点では非現実的ですねぇ。減圧しちゃうと整備もとんでもなく困難ですし。
>>444
そもそも、日本には日韓トンネルの負担は支えきれないのです。

技術の飛躍を待つのが正解でしょう。あるいは、次の氷河期(コリア海峡が川になる)を待つか。
長さ数キロの川底潜函トンネルなら、十分採算が取れるでしょう。8万年後に韓国が存在するか
という問題はありますが。

446 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/07 20:31:13 ID:toYUEN3f
>>445
通す事に意味があるのではなくて、建設する事に意味(利益)が出る人でなければ
現時点で朝鮮半島にトンネル掘るなんて発想は出てきませんね
早く釜山に帰って、掘り始めれば良いのにねぇ

447 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/08 20:02:23 ID:+O2e87e+
予定通り、大分人ちゃん逃亡ですかねえ〜w

その内出てくるだろうから別にいいけど、まともな計画書作って欲しいですね。

448 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/08 23:35:15 ID:QMZmU1y/
>>447
無理。まともな計画書を作ったら、日韓トンネルは推進できません。「だいぶ人」は、そのうち何事も
無かったかのように現れるでしょう。そして、またまた真空リニアだ何だと現時点では不可能な未来
技術に頼るのでしょう。

449 :マンセー名無しさん:05/03/09 10:17:08 ID:mB+dTs6e
着工は何時?

450 :見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :05/03/09 12:09:43 ID:5V1w5ZIR
>>449
韓国時間で十年後の、十三月三十二日でわかっています。

451 :マンセー名無しさん:05/03/09 13:17:38 ID:KihtusrK
(´-`).。oO( 低気圧下で高速移動をしたいなら、航空機を選びなさいよ…

452 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/10 07:03:55 ID:VumxQKQ+
>>449
似非が、故郷の済州島に帰って掘り始めたと思います
合間に真空リニアの開発も行っているので、いつ竣工するのかは不明ですけど

453 : :05/03/10 16:24:11 ID:hBpWNEc/
ここの人らは弾丸鉄道って知らないのかね。

454 :マンセー名無しさん:05/03/10 17:24:06 ID:+Kb4tLxu
百害あって一利なし

455 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/10 17:34:11 ID:+NoKA6ji
>>453
当時は、飛行機は鈍足(今の半分以下)で小さな(せいぜい30〜50人乗り)ものでした。一方、鉄道は
すでに120km/h運転を行っており、外国には時速150〜180kmの列車も存在しました。さらに、当時は
韓半島は日本領、満州国も似たような物(溥儀は天皇と対等な「皇帝」なので、将来的には政治的に
独立したでしょうが)なので、政治的理由からも日韓トンネルには一応の存在価値はありました。

ただし、当時の技術で日韓トンネルが建設できたかは疑問ですし、完成したとしても財政的に維持で
きたかはさらに疑問です。ちなみに「海中トンネル」という珍案も存在しました。

456 :マンセー名無しさん:05/03/11 16:28:19 ID:BRd8PZPz
500万人居ると言われるニートに掘らこと。

457 :マンセー名無しさん:05/03/11 17:27:43 ID:+TzE44b2
高速船作って維持したほうが安い

458 :マンセー名無しさん:05/03/11 19:54:09 ID:5oHhDXOq
トンネルなど掘らんで、橋を架けたらどうか?

459 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/11 20:01:31 ID:yrj9XcU7
>>453
日本国内の話だろ?今は外国だ

未帰還朝鮮人に帰国用のトンネルを掘らせると言う手もあるな
60万人が掘れば直に、大陸と陸続きだぁ

460 :マンセー名無しさん:05/03/11 23:39:23 ID:cZxSlinj
>>459
在日60万人の労働力が日本人何人分に相当するか考えてみると…
どうあっても無理だと思います。

461 :マンセー名無しさん:05/03/12 00:02:41 ID:K2ZwTPeh
トンネル掘削現場で60万人が火病すると!?、結構わくわくもんだな。

462 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/12 06:42:28 ID:/JY8xVCf
>>460
トンネルを通す事が目的ではなくて、「トンネルを掘る」事が目的
全財産を帰国事業推進に供出していただき

落盤や湧水が起きようと、素手で立ち向かう望郷の念に燃え果敢に立ち向かう未帰還朝鮮人
民族処理ではなくて、あくまでも帰国事業です


463 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/12 18:40:45 ID:dLlldht/
>>462
韓国人がそんな危険な仕事を自らするかなぁ? 強制したら民族浄化だし。

464 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :05/03/12 20:09:47 ID:/JY8xVCf
>>463
帰国準備者収容施設に入居させてあげれば、黙っていても
民族の血が、トンネル掘削を行わせます

決して、「朝鮮人駆除」などでは、ありませんw

465 :マンセー名無しさん:05/03/12 23:01:43 ID:bhB82bwb
>>458
橋って…トンネルより非現実的じゃないか?
いや、真空リニアよりはよほどましだけど。

466 :マンセー名無しさん:05/03/12 23:14:06 ID:6y9l5z5h
>>465
まあ、桁を100分割(2〜3km毎)とかすれば水面上部分は
現在の技術でも強度的には可能なレベルに落ち着くでしょ。

水深100〜200mのトコに基礎と橋脚きちんと造る技術と
やはり資金が問題だろうけど。

467 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/13 13:21:00 ID:bRNb/coN
たかだか10km程度の瀬戸大橋が1兆円以上ですから、総延長200kmで大水深となると、
何十兆円かかるか分かりません。しかも、風が吹いたら通行止めです。今の技術では
とても採算に乗りません。建設自体は技術的には可能だとは思いますが。

468 :マンセー名無しさん:05/03/13 16:29:27 ID:foJVWr0g
埋め立て

469 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/13 19:37:00 ID:bRNb/coN
>>468
長さ200km、幅10m、高さ200mの構造物ですか。これまた恐ろしくカネがかかる上に、深さ200mの
埋め立て地なんて、何年地盤沈下を続ける事やら。関空どころの話では済まないでしょう。

470 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/14 23:03:34 ID:8336da0F
考えれば考えるほど、船と飛行機でお釣りが来るだけの行き来しかないのよね。

しかも、韓国旅行のリピーターが少ないらしいので、これから先細りの可能性が
あるわけで・・・w

飛行機と船なら、別のルートに転用できるけどさ、

トンネルは転用出来ないし・・・w



大分人ちゃんよ、
掘るなら一人でやってくれw

471 :マンセー名無しさん:05/03/14 23:30:48 ID:1Kcd+XwP
大まじめにトンネル掘って日韓の交流を考える奇特な皆さんに提案します。
「トンネル掘ったつもり基金」というのを作った方が現実的じゃないでしょうか?

トンネル掘るイニシャルコスト分の基金を積み立てれば、東京−ソウル間に無料の
定期航空便を運航することすら夢ではないと思うのですが。

472 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/18 12:59:19 ID:yDgt4yre
まっ、現実を直視すると、

かの国の酋長さんがレイムダック化すると、
日本に対して謝罪と賠償を求めるのが慣例と
なっていますので、たとえトンネルを掘りだして
も完成する可能性が低いですねえ。

可哀相だけど、これ「現実」なのよねw

473 :マンセー名無しさん:05/03/18 21:10:04 ID:stSqa1lQ
>>472
<♯`Д´><賠償として韓日トンネルを日本が掘るニダ

474 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :05/03/18 21:19:12 ID:HX9YGIO2
>>472
ちゃんと中国から冊封されているので、酋長ではなく「大統領」です。

それはさておき、日本に謝罪と賠償を求める云々以前に、経済的事情がこの計画を許さないのでは?
日本の国力では、こんな建設に数十兆円、毎年の赤字が数千億円なんて物体は維持できません。

475 :バク ◆Zseml6E7q6 :05/03/19 07:31:01 ID:YVXmB9si
>>473

賠償?何それw
一応日韓基本条約知っていたら言えない言葉ですねえw

私的には半島側から破棄してもらいたいんですがねえw

破棄後に新たに条約を結ぶ時は、半島崩壊しているんだろうねw


>>474

この板的には酋長で宜しいかと。

トンネル掘るコストはそれぐらいでしょうけどね。

476 :マンセー名無しさん:05/03/20 11:40:49 ID:vtqLgmnr
地震ってやっぱりこれの法則発動?

477 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/03/22(火) 06:09:44 ID:dzJw/tZR
>>468
500前で埋め立てするなら、ヨンテ呼ぶとか電波飛ばさないと駄目だ

478 :マンセー名無しさん:2005/03/28(月) 23:09:17 ID:OV1weBUo
トンネル

479 :文曇暗に改名しろ:檀君紀年4338/04/01(金) 11:35:23 ID:5SH9nvbx
ハン板のほかのスレでも
日韓トンネル考えているのは半島でも統一協会の一部だけだって
書いてたよ

文鮮明は死ね

480 :マンセー名無しさん:檀君紀年4338/04/02(土) 11:44:53 ID:iUGTx7bS
韓国が出資。建設は日本企業でヨロシク。

481 :マンセー名無しさん:2005/04/02(土) 18:05:37 ID:bgImQmNc
>>480
いや、冗談なしに計画自体をやめてほしい。

482 :マンセー名無しさん:2005/04/03(日) 00:28:15 ID:viBIVm2u
韓国はこのトンネル作ると日本から観光客が沢山来て物流の中継地点になって大儲けウハウハとか思ってるのかな?
どっちかっつーと新幹線の駅作った地方都市みたいに身近になった都会の文物に憧れて若者や優良企業が流出して
年寄りと寂れた地元商店街だけが残るような気がするな
文化や経済って低いところから高いところに吸い上げられる事が多いからね

483 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/03(日) 22:05:56 ID:U2nXVMI5
>>482
普通に建設費と維持費で破綻すると思うんだが。日本も韓国も。

484 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/04/04(月) 07:00:44 ID:3Ww8wAcD
日本以上に世界的に有名な観光地が無いからねえ〜。
韓国にはw

日本にはその趣味を行う上で話題になるようなスポットが
少なくても片手ぐらいはあるからねえ。

沖縄のマンタクリーニングポイントなんかは、ダイビング
やる人にはそれなりに有名な場所みたいれすし・・・。

いろいろな事を踏まえた上で言えるのは、トンネルイラネ
です。

485 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 15:36:17 ID:uFguq0Xu
結局はさ・・どこでもドア 

486 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 15:39:28 ID:6Uosp6BB
>>1
韓国より日本のほうが遥かに優秀な技術者がいます。
韓国を通さなくても大陸に輸出できます。
不法入国者が増えて日本経済が悪化します。

以上より日韓トンネルは不要。

487 :マジ:2005/04/04(月) 16:15:21 ID:6J/M26UF
昔九州の大学に居た頃、学生寮の寮祭企画で「原理研究会を探れ!」
ってのをやって、六本松のアジトに寮生をリポーターとして
送り込んだのじゃが、応対に出てきた少々美人な方が真剣な顔で
「ヨーロッパから韓国を通過して日本にむけて高速道路を作る計画です。
 韓国と日本はトンネルで結びます。佐賀県では既に韓国にむけての
 トンネル工事が開始されています。(@ー@)←得意げ」
って説明してたわ。
かばんにレコーダー忍ばせといたから、帰ってきて関係者一同で大爆笑www
ってもう19年も前の話だなぁ・・・( ̄_ ̄)トオイメ・・・・

488 :マンセー名無しさん:2005/04/04(月) 17:00:21 ID:BBYR8mAi
>>487
ほら、彼らは今でも頑張ってますよ
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-highway01.html

ついでに日韓トンネルでググったら最初にHitするのは
ttp://www.kogensha.com/products/video/60961.htm

ここまで堂々としてるといっそすがすがしいw

489 :マジ:2005/04/04(月) 17:23:29 ID:XLDZr+uy
>488
そ、そのビデオ・・・・17分・・・まさかな・・
去年3月発行とあるが・・・・リニューアルされたのか?
19年前からwwwwwwww
いや〜馬鹿の一念岩をも通しそうで怖いさね〜wwwwww

さ〜残業して帰宅ぅ ありっと〜>488

490 :マンセー名無しさん:2005/04/05(火) 15:21:38 ID:X6ru6y+B
日本からヨーロッパなんて長距離、車で走ったら、エンジンが壊れちゃうYO!!

491 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/05(火) 20:22:38 ID:yLHmt/yg
>>490
走行距離で2万kmはいかないはずですから、韓国車でもない限りエンジンが壊れたりはしないと
思います。ただ、着くまでに1ヶ月くらい必要でしょうけどね。

492 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/04/07(木) 06:30:03 ID:syGo1EBQ
>>491
少し手前ですが、モンゴルから物売りながら鉄路ヨーロッパへ
向こうで車+物品購入、物売りながら車でモンゴルへ戻り車を売却し資金にし、再びヨーロッパへ
こんな商売している人もいる様です

493 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/07(木) 18:42:16 ID:JXI++t7y
>>492
シルクロードの商人か?

ただ、そういう需要のためだけにトンネル掘るって言うのも費用対効果が合いませんね。

494 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/04/12(火) 20:38:26 ID:XQCOo/p3
大分人ちゃんも来なくなったから、終了だね。

495 :マンセー名無しさん:2005/04/12(火) 22:17:43 ID:/IyR3wp4
>>490
Le Monde : ウラジオストーク・モスクワ往復ラリーで日本の中古車が優勝!
ウラジオストークとモスクワ往復ラリー(2万キロメートル)で97年型のトヨタ・カリーナが優勝したとのこと。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1113955488/
というのもあったようだ。

ほかにもロンドン・シドニーとか
ttp://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0407.htm
日本人未踏のロンドン〜シドニー・ラリーでHONDAが圧勝

496 :じごくねこぐるま ◆DSCCo.c9U6 :2005/04/13(水) 17:16:42 ID:rUj5l3gX
軌道エレベータの方が現実性あるんじゃねえか?

497 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/13(水) 18:18:11 ID:y3jKl+0s
>>495
案外早く着くんですね。てっきり1ヶ月必要かと思っていました。でも飛行機には勝てない。

>>496
現時点で、技術的には日韓トンネルの方が現実性があります(予算を無視すれば建設は可能)が、
経済という観点から見るなら軌道エレベーターの方が先に完成しそうに思えます。

498 :マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 23:58:55 ID:LUefmFN2
そうか?

499 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/04/18(月) 22:01:37 ID:kUcaxr7b
>>497
技術的には日韓トンネルはできるだろうけど、青函以上のトンネルを3本というのは
あまりにも…不良地山の海底長大トンネルの実績はないけど、TBMフル稼働させ
ないと一体何十年かかるやら…
あと、換気や事故の対応の問題から、鉄道トンネルになるだろうが、なにを採用す
るの?新幹線?KTX?これでもめそうな気がする。

500 :マンセー名無しさん:2005/04/19(火) 00:56:47 ID:4T3arYuf
機関車トーマスを走らせたらいいじゃん

501 :マンセー名無しさん:2005/04/19(火) 02:06:04 ID:sQOXA/Ge
>>499
半島破壊爆弾を走らせて半島ごと吹っ飛ばせ!

502 :マンセー名無しさん:2005/04/19(火) 10:32:21 ID:jI1jXfhl
>>501
これ?
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/54068.jpg

503 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/19(火) 18:01:49 ID:E6La2nhq
>>499
あまりにも無謀だとは思います。建設費・維持費が天文学的な金額になりますから。

走らせるのはKTXでしょう。新幹線が必要になるほどの乗客がいるとはとても思えません。
G7(HSR-350)使っても、東京〜ソウルだと飛行機(成田〜仁川)の方が早く着きます。

そもそも、そんなトンネル作る方が間違っているいるのですが。

504 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 09:33:56 ID:JZYaS6X5
島国に住む民族はすべてに劣っているから、大陸続きになって優秀な大陸人の仲間になろう

   何十年か前に流行った思想だな

505 :マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 11:00:11 ID:tB39zN7E
大陸と陸続きになるなんて…福岡も地震を起こして嫌がってるぢゃん。

506 :マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 15:06:38 ID:grMzftXZ
トンネル掘ったら、対馬に駅をつくるのかな?


507 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/26(火) 19:19:44 ID:ljHHgh4U
>>506
トンネル自体、技術的には可能でも、経済の現実がそれを許しません。よって、トンネルは建設され
ませんから、対馬に駅はできません。もちろん、技術に何らかの飛躍が起こり、トンネルの建設費と
維持費が2桁か3桁安くなるなら、話は別ですが。

508 :マンセー名無しさん:2005/04/28(木) 10:21:37 ID:n1IlgFoe
金は相手国に出してもらって、完成したら相手国の
国民が金もってくるようだったら、推進するでしょうなあ

509 :マンセー名無しさん:2005/04/30(土) 21:36:10 ID:YFzoa9xg
トンネル作るほどメリットのある国ではないな

510 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 00:02:43 ID:tRfggZ8Z
>>509
つーか、メリットを打ち消すくらいのデメリットが掃いて捨てるくらいあるからなぁ…

511 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 02:26:07 ID:5XILFnSS
イギリスも新幹線導入♪     2009年
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114881046/




512 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 02:47:52 ID:QhflRHAx
共産党 革マルスレッドより

66 名前:無党派さん 投稿日:04/10/25 15:24:10 fu6dEtxj
「私は動労委員長の時、今の橋本大蔵大臣、当時の(自民党運輸)部会長にずいぶん努力してもらった」
(90年10月、大阪さつき会での講演) ……
「私は何かの機会に、金丸(信、元自民党総裁)さんという方にお会いするんですが、東労組では
政経フォーラムを毎月一回やってまして、金丸先生にも来ていただきました。 三塚博さんという運用大臣、
通産大臣もやりました方にも来ていただきました。 今月26日は、秦野章さんという元法務大臣であります。
来月は(社会党)田辺副委員長か、場合によっては、現職の運輸大臣の村岡さんをお呼びしようと思っている」
(91年2月、JR九州労組、鹿児島地元「大集会」での講演)
 あるいは、「日韓トンネルについて、ひとつお話をしましょう。向こうの鉄道省の長官とも、お会いしました。
距離的にもたいした距離ではない。金、技術、ノウハウが必要ですが、やったほうがいいんですよ」(同)
「1月11日に甲府で、自民党の金丸信に会う。これは重要な会談なので、無理して外国から帰ってきた。
新幹線問題について話し合いたいと思う」(91年1月、JR東日本「新春労使セミナー」での挨拶)
 ここにある「日韓トンネル」「新幹線問題」について若干、補足しておきたい。一時、九州ー韓国・釜山の間を
トンネルで結ぶという構想が、勝共連合(=統一教会)を中心に出されたことがある。そのための資金集め
などが全国的に展開されたが、それとタイアップする形で韓国ー朝鮮間の新幹線構想がにわかに浮上した。
そうした中で「イトマン事件で逮捕された許 永中氏も介入して、韓国に600億圓を運んだと言われている。
JR総連・福原福太郎委員長も又、 文鮮明率いる統一教会が仕切っている日韓トンネル委員会の顧問を
務めている関係にある」(事情通)。一方北鮮に対しては、金丸氏を中心に交渉を重ねているという。
「当時、“政界のドン”金丸氏が裏で動くことは、米国政府の北朝鮮政策にとっては狂いを生じかねない
危険性があった。」

 


513 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 03:04:39 ID:QhflRHAx
196 :革命的名無しさん :04/12/02 14:19:14
JR総連施設から大量の
革マル派関係資料 警視庁が押収

 暴力行為等処罰法違反の疑いで、警視庁公安部が「全日本鉄道労働組合総連合会」(JR総連、本部・東京都品川区)
の関連施設を家宅捜索した際に、過激派の革マル派の機関誌や著作物を多数押収していたことが分かった。
公安部は両者の深い関係を示すものとみているが、JR総連は関係を全面否定している。
 公安部は、JR総連の組合員がJR東海社員を暴行した容疑で12日、関係先を家宅捜索した。
そのひとつ、本部事務所がある「目黒さつき会館」では、革マル派機関誌「共産主義者」「新世紀」百数十冊、
同派の事実上のトップで前議長の黒田寛一氏の著作、機関紙「解放」の掲載論文をとじたファイルなどが見つかった。
革マル派と敵対する中核派主要幹部の顔写真と名前が入った写真帳もあったという。
 JR総連の役員宅からも、革マル派の拠点である「解放社」(新宿区)が発行した書籍や、
内ゲバ襲撃に触れた資料などを押収した。
 これに対し、JR総連は「労働運動やJR総連について書かれていれば買うのは当然。
共産党や中核派の機関誌も買っており、革マル派関連の資料だけがあるわけではない」
と説明している。
 JR総連は、JR発足直前の87年2月、動労や鉄労などを母体に結成された。
JR東日本内の最大労組「JR東労組」が中心組織。
 警察庁は一昨年以来、国会で「JR総連やJR東労組で、影響力を行使できる立場に
革マル派系労働者が相当浸透している」などと繰り返し説明。JR総連は「そのような事実は認識していない」と反発していた。


[朝日新聞ニュース速報 2003-06-26-03:06]

514 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 03:08:55 ID:QhflRHAx
>JR総連・福原福太郎委員長も又、 文鮮明率いる統一教会が仕切っている日韓トンネル委員会の顧問を
務めている関係にある」(事情通)。


つまり、日韓トンネルは統一教会と革マル派との間での構想?

515 :マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 03:39:58 ID:QhflRHAx
>一方北鮮に対しては、金丸氏を中心に交渉を重ねているという。
「当時、“政界のドン”金丸氏が裏で動くことは、米国政府の北朝鮮政策にとっては狂いを生じかねない
危険性があった。」

まったく日本の大大大危機だったんだなあ。ほんとに日本が危なかった。
ぎりぎりで眼がさめた気分だ。
今回の尼崎脱線事故でJR労組の体質が暴かれなかったら
まだわかんなかったろうなー、自分(恥)。2ちゃんに感謝。

516 :マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 09:06:35 ID:iMuQHBdv
そういうこと

517 :マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 09:14:24 ID:VyoDH9rn
北、ミサイル発射 米確認、日本海に向け1発

 防衛庁に一日入った連絡によると、北朝鮮が同日午前八時すぎ、東部沿岸から日本海に向けて短距離のミサイル一発を発射した。発射時に放出される赤外線を探知する「早期警戒衛星」などに基づく米軍からの情報で、防衛庁は「事実を確認中」としている。
 ミサイルは午前八時十分ごろ発射され、約五分後に北朝鮮から東へ百キロ未満の日本海に着水したという。「シルクワーム型」とみられる改良型地対艦ミサイル(射程約百キロ)か、短距離弾道ミサイル「スカッド」より小型の弾道ミサイルとみられている。
 ミサイル発射の情報は同日昼ごろ、関係閣僚らに伝えられた。政府筋は「発射情報は米軍の情報で、現在、米軍と防衛庁で詳細を調べている。北朝鮮軍の演習の一環の可能性が高く、日本への被害はない」と語った。
 政府関係者によると、春は気候的にミサイルの発射データを収集しやすく、北朝鮮がミサイル実験を行うケースが多いとされ、一昨年二、三月にも発射している。
 また、この時期にミサイルを発射した意図については、北朝鮮をめぐる六カ国協議が進展しない中、「米国を中心に、北朝鮮の核問題を国連安保理に付託すべきだとの動きがあることへの牽制(けんせい)」(政府筋)との見方も出ている。

518 :マンセー名無しさん:2005/05/08(日) 08:04:39 ID:ewOJ6V62
東品新名米京大岡広小博唐壱対釜
京川横古原都阪山島倉多津岐馬山
●→→●→●●●●●●→→→●→北京 超特急
●●●●●●●●●●●●●●●     特急

519 :マンセー名無しさん:2005/05/08(日) 22:40:22 ID:LaIAvqnB
>518
超特急が釜山の次にどこに止まるか気になるな。
岡山とか小倉クラスに止まってるんだから、韓国内でもいくつか止まるの?


520 :マンセー名無しさん:2005/05/08(日) 22:46:58 ID:CksyiG4Z
ソウルも通過して北京直行

521 :マンセー名無しさん:2005/05/09(月) 21:07:54 ID:05uxoOzS
訂正。

東品新名米京大岡広小博唐壱対 釜テ大水ソ ピ 瀋唐北
京川横古原都阪山島倉多津岐馬 山グ田原ウ ョ 陽山京
●→→●→●●●●●●→→→ ●●●→● → ●●● スーパーのぞみ
●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●           のぞみ

北朝鮮は通過しかない・・・

522 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/09(月) 21:49:05 ID:1UwPa3Zp
>>521
全列車蔚山停車は確定です。新慶州も追加……と、どんどん駅が増える。
ま、北京行くなら飛行機が一番なんですけどね。

523 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/05/09(月) 22:15:27 ID:91BOGYdc
たぶん、普通に東京→北京、東京→ソウルみたいに、
目的別に既存の交通手段(飛行機)使った方が早く着き、
コスト的に安く、安全だと思うのだが・・・w

はっきり言って東京⇔北京を鉄道で結ぶのは、
ドル箱区間である東京⇔大阪間の利益を食い潰して、
結局赤字になる予感。

つーか、トンネル単体で利益が出ないからって、
新幹線を巻き込むなボケナス。

524 :マンセー名無しさん:2005/05/09(月) 23:24:24 ID:yDxzKs/b
いや、繋げば繋ぐほどデメリットが見えてきて良いかも。

東京-北京間は直線距離ですら2000kmを超える。
ノンストップで直線の線路上に列車を時速350kmで走らせても5時間半以上かかる計算だ。
真面目に停車することを考えると寝台車が必要になるだろう。
と言うわけで寝台新幹線が必要になる。で、寝台車分のコストが必要。
寝台車が必要になると言うことは深夜走るということになる。
となると今度は騒音対策に新たなコストが発生したりする訳だ。
そもそも、大陸で新幹線を走らせるのに必要なコストもあるわけだし。

真面目に考え始めると、考えることすら無駄であることが分かるな。

525 :マンセー名無しさん:2005/05/10(火) 09:46:54 ID:A5lI4POG
青函トンネルですら飛行機輸送の時代になって無駄と言われるぐらいなのに、
朝鮮トンネルなんて無意味じゃん。船と飛行機で十分すぎる。

っていう結論はまだ出ていませんのか??

526 :マンセー名無しさん:2005/05/10(火) 09:50:21 ID:yICL2qsA
>>1
井の中の蛙ハケーン
まさに朝鮮民族

527 :マンセー名無しさん:2005/05/10(火) 09:55:04 ID:BqOp5v2k
>>525
1スレ目でそういう結論は出てるわけで。
みんなよくこんなネタで引っ張れるな。

528 :Ka-50改:2005/05/10(火) 09:57:15 ID:HNwT6Sx2
列車走らせる以前に、建設費が膨らんで開通しないまま計画が頓挫するのは1000%確実!

529 :マンセー名無しさん:2005/05/10(火) 15:09:09 ID:grLaeyeq
これ、昔から統一教会が言ってるやつだよね。
あほらしい。

530 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/10(火) 18:59:56 ID:faXxypV5
>>524
新幹線のシステムでは、夜行列車は不可能です。なぜなら、在来線より保線に時間がかかり、その
保線時間には全列車を止める必要があり、昼に列車を止めるわけにはいきませんから、夜に列車を
止める必要があります。
よって、夜行高速列車を走らせるなら、TGVやKTXを引く必要があります。これなら、保線しつつ列車を
走らせられますから、24時間運行可能です。

でも、日本にKTXを建設するなんて、土地代考えたら費用対効果が合わないんですけどね。そうそう、
あらかじめ言っておきますが、KTXの輸送力は新幹線より少ないので、既存の新幹線をKTXに改良
するのは不可能ですよ。

531 :マンセー名無しさん:2005/05/10(火) 20:44:16 ID:OJ+8FAk1
いや、博多に午後24時に到着すれば、保線時間に引っかかりませんよ。

532 :マンセー名無しさん:2005/05/10(火) 20:47:55 ID:OJ+8FAk1
飛行機墜落するし・・・

533 :Uri名無し様:2005/05/10(火) 20:54:04 ID:/Mdhfzkv
朝鮮海峡なんて大きな川みたいなものであって
トンネルか橋の一つや二つないほうがおかしい。

534 : :2005/05/10(火) 21:09:27 ID:WowVZg1h
>>533
釣りだよね?


535 :マンセー名無しさん:2005/05/10(火) 23:07:41 ID:53wTMfni
>>534
イヤ馬鹿だ

536 :マンセー名無しさん:2005/05/11(水) 07:43:46 ID:zLno9XGl
経済的な損失よりもアジア大陸の一員であるという象徴的存在になりうるよね
大陸人に憧れてきた大多数の日本国民の夢がかなうというか・・・

537 :マンセー名無しさん:2005/05/11(水) 16:48:50 ID:RhJo3LCg
>>536
ならん、つうか日本人は何時も日本人で大陸にあこがれたのは江戸時代には終わってる

538 :マンセー名無しさん:2005/05/11(水) 18:15:11 ID:4I+BNOji
>>536
うん?仮に憧れる人がいたとしても、海を渡れば済む話じゃない。
そんな「無理矢理陸続き」に何の意味があるの?

539 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/11(水) 18:24:37 ID:Al5XRaLc
>>531
24時、午前0時、または午後12時ですね? でも、そこで6時間待ちですか……。

>>536
経済的な損失が桁違いだから問題なのです。瀬戸大橋どころの話ではありません。

540 :マンセー名無しさん:2005/05/11(水) 20:34:56 ID:gTQrWG7V
経済的な損出は琉球新幹線よりかなりまし。

飛行機は環境破壊だし・・・

541 :マンセー名無しさん:2005/05/11(水) 20:38:38 ID:+vmsQE4Q
>>536
ぶっちゃけ、オセアニアに分類してほしいです。

542 :マンセー名無しさん:2005/05/11(水) 20:39:50 ID:oyQ6NNte
>>540
経済的って、犯罪の増加は見聞に入ってますか

543 :マンセー名無しさん:2005/05/11(水) 21:10:44 ID:cGdBNJIA
>>540
船で十分すぎますが何か。

544 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/11(水) 21:19:05 ID:Al5XRaLc
>>540
沖縄新幹線って、比較対象悪すぎです。そもそも今の技術で(採算は無視しても)沖縄新幹線は
建設可能なのか?

545 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/11(水) 22:46:50 ID:RjwxE2NQ
>>544
大陸棚なので、土木技術的には可能。ただトンネル掘削に何年かかるか分
からないけど。
TBMが使えればかなり工期短縮可能だが、異常出水に対応が困難だろうな。
しかも海水だし。

546 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/12(木) 00:30:22 ID:+UfcWYds
>>545
なるほど。「技術的には」可能なわけですね。いずれにせよ経済学の現実には勝てませんが。

547 :マンセー名無しさん:2005/05/12(木) 00:35:10 ID:qmEDn21i
青函トンネルですら、維持費と利用価値を天秤にかければ微妙とさえ言われているのに・・・

548 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/12(木) 17:34:44 ID:+Wclq0wV
>>547
青函トンネル建設には、洞爺丸の遭難と「戦略的」意味がありました

549 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/12(木) 19:10:20 ID:MznfvAKk
>>547
青函トンネルは政治的価値があるし、赤字額だって日本経済が支えられないほどではないから、
存在を許されると思います。日韓トンネルなんか建設したら、日本経済が破綻するから……。

550 :マンセー名無しさん:2005/05/12(木) 20:13:55 ID:InQX69MT
>>548
そういう意味では「韓日」トンネルには戦略的意味があるんだろうなあ。
「日韓」トンネルにはそんなもの微塵もないわけだが。

551 :マンセー名無しさん:2005/05/12(木) 20:29:59 ID:PrG6o+bL
どうだろう。
極端な話、日本を侵略したいならトンネル掘る金で海軍を結構整備できない?

552 :マンセー名無しさん:2005/05/12(木) 20:33:11 ID:InQX69MT
>>551
海軍整備って、日本の金で?

いや、日本の金で掘らせるのが前提なんでしょ?>「韓日」トンネル

553 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 03:50:13 ID:CSQvZN3O
大名に参勤交代させた徳川家と同じ発想でしょ。
経済的に疲弊させて戦力削ごうって腹。

554 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/13(金) 07:09:46 ID:8GxWuj6q
>>553
そんなところでしょうね
日朝間の兵站線としては、トンネルは全ての意味で非効率


555 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 12:36:42 ID:XnkqLUaD
こんな無駄事業、作った矢先に生産事業団が必要になる。
もともと黒字体質で、傘下にプロ野球球団まで持っていた国鉄を、
我田引鉄のバカ政治家がいじり回して赤字に転落させた、過去への反省がない。
田中角栄が強引に上越新幹線を建設したのと異なり、トンネル推進派の有力者が
いないだろうから、実現は遠いと思うが。


556 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 13:15:14 ID:2LJ8H2zZ
韓国に行った人に聞きたい
テレビでしか見たことないけどどんなところなんだろう?
ソウルとかどれぐらい
大阪よりは大きいんだろうな

557 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/13(金) 18:20:05 ID:yZjSc6eP
>>556
一面に広がる殺風景な高層アパート群は、東京近郊でも見られない景観ですね。単にビンボー人が多い
だけなのかもしれませんが。

558 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 19:49:19 ID:ZNu3j4Yp
日韓トンネルにライブドアとかが動けば面白い話。
それに期待する。

国はやってくれないようなので民間しかありませんね。
(それか韓国か)

559 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 19:53:45 ID:ZNu3j4Yp
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/index.htm


560 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/13(金) 20:11:07 ID:yZjSc6eP
>>558
必要な資金が2桁くらい違いますから。ライブドアには無理。トヨタの利益を全額突っ込んでも
10年では足りない。(そんなことすれば株主代表訴訟だが)

561 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 20:17:18 ID:s8bsGhqD
>>560
足りない資金は、刷ればよい。それが北クオリティ。

562 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/13(金) 21:02:30 ID:uZOXSPiM
>>560
新幹線断面での海底トンネルだったら、さすがに10兆円はかからないと思う。
普通のトンネルの場合、1mあたり100〜200万くらいなので、海底トンネルとして
その10倍かかったとしても、50km×3本で3兆円だし(地図を見た感じでの設定)。
ただしこれだけの建設費・及び開通後のランニングコストを考えると、とても採算
がとれないでしょう。


563 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 21:07:59 ID:F+ZzOGZP
>>562
青函トンネルのキロ単価って10倍で済みましたか??

564 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 21:13:39 ID:nx7Ce5Ki

329 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2005/05/13(金) 03:09:29 ID:a9oN35T8
BoAの日韓トンネルはとっくに貫通済み

565 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/13(金) 22:00:36 ID:uZOXSPiM
>>563
ちょっと調べてみたのですが、

青函が1971〜1988の工期で約7000億かかっています。当時と物価・工法
ともに違うので、比較しにくいのですが、1mあたり約1300万となります。当
時の単価は不明ですが、ほぼ同時期の大清水トンネル(1972-1980)が
22kmで総工費470億、1m単価200万強です。多分これよりは一般的なトン
ネルの単価は安いと考えられます。
青函が高いのは、当時は海底長大トンネル掘削の技術が確立していな
かったことと、青函の地質が、いわゆる新第三系の堆積岩・火山砕屑岩類
という不良地山であることも関係するかと思います(特に当時のトンネル工
法は、不良地山に対応しにくい在来工法)。

積算根拠がのっていないのですが、韓日トンネル総工費の見積もりが約10兆
という結果はありました。>>562で上げたのは単純に1本トンネルを掘るだけの
話なので、諸設備、作業坑掘削などを入れるとこの程度のような気はします。

566 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/13(金) 23:16:23 ID:PAQkAEoi
>>562
長大海底トンネルなので換気が問題ですし、あの場所は断層もあり地質構造が複雑ですから、
破砕帯とかもあるでしょう。単純に10倍で済むかな? ユーロトンネルみたいに簡単に行けば
いいのですが……。
>>565
10兆円にせよ問題外の金額ですね。

567 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 23:33:41 ID:F+ZzOGZP
どっちにしろ、運輸なら大量運輸は船が圧倒的だし、
速度なら飛行機が圧倒的で、トンネルなど鐵道を通そうが車を通そうが
まったく無意味論外と言う結論が何回ぐらいループしていますか??

568 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 23:37:38 ID:wO6RexoO

 たしか2兆円あれば太陽電池衛星を飛ばしてクリーンな電気を
 得られるとか。
  
 お金は有効に使いましょう。

569 :マンセー名無しさん:2005/05/13(金) 23:57:39 ID:hqrJDYsy
韓国とつなげて欲しくないんですが、止めてくれ。

570 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/14(土) 00:09:25 ID:XwZukxoF
>>567
交通機関には、それぞれ適切な距離と輸送量がありますからね。
東京〜ソウルだと、距離が鉄道には遠すぎるし、福岡〜釜山だと輸送量が足りない。

571 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 12:28:13 ID:lANoVc0I
某百科事典に単語登録されてた。

韓日トンネルプロジェクト
 アジアハイウェイとの繋がりで、韓国・日本間を海底トンネルで結ぼうという計画。
金銭的な問題を度外視にすれば、技術的には問題がないので実現は可能。しかし、
海運国である日本にとっては、道路で陸続きになったところで経済的なメリット
(土建業者が儲かることを除きます)はあまりない。さらに、陸続きになることでの、
安全保障上の問題も懸念されている。("対馬の日"参照)
投稿者 名無し三等兵         2005年3月19日更新
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm

572 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 12:53:46 ID:DhXbnNB3
土建業者さんは儲かるのかな?

「ええと、鉄道でしたよね。新幹線規格で掘ればよろしいですか?」
「いえ。KTXでお願いします」
「はっ? まさか、運用は韓国企業が?」
「日本には利用したいという事業者がいませんから」
「え…ええと、では維持管理の方も」
「運用会社、つまり韓国側が主体と言うことになりますね」
(しばし沈黙…)

「この話はなかったことに。自爆されたあげく恐喝のネタにされて、我が社に百年の禍根を残すような
仕事は、お受けしかねます」



573 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 20:38:37 ID:10v3NEhd
☆博多→釜山
日韓新幹線
1時間35分
☆新大阪→釜山
山陽・日韓新幹線
3時間54分
☆東京→釜山
東海道・山陽・日韓新幹線
6時間28分


博多→釜山
飛行機(福岡空港→金海(キメ)空港)
2時間30〜2時間40分
新大阪→釜山
飛行機(関西空港→金海(キメ)空港)
3時間5分〜3時間20分
東京→釜山
飛行機(成田空港→金海(キメ)空港)
3時間55分〜4時間5分

574 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/14(土) 22:36:49 ID:oax4WeBU
>>573
圧倒的に需要が多いのが東京〜ソウル。そしてその距離では、リニアですら飛行機には勝てないという
問題が……。韓国、釜山に遷都しますか?

575 :マンセー名無しさん:2005/05/14(土) 23:01:32 ID:ClE3wCi4
>>574
どうせなら福岡に遷都するから領土を寄こせ、と言い出しそう…

576 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 15:25:18 ID:WuUGEDOj
将来新幹線は450km/hぐらいいきそう。
だと東京→釜山3〜4時間

577 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 16:03:57 ID:Fk0Va89t
リニア実用化でいいじゃん。

578 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 16:07:02 ID:bPbqdpTF
そんなの作るより北海道から千島、アリューシャンを経てアラスカ〜カナダ〜アメリカ
行きの新幹線を作ってほすぃー。

579 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 16:21:20 ID:ckVs+kID
どうしてそこまで陸路に拘るの?

580 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 16:26:07 ID:DbWVeA1F
↑朝鮮人が好きだからでつ

581 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 16:38:05 ID:ZtIm/U12
カネはチョッパリ出すニダ!
工事はウリがじぇんぶ引き受けて儲けるニダ!
ウリ達は優秀ニダ、橋もデパートもビルも造れるニダ!

トンネルあぼーん

チョッパリに強制労働させられた!謝罪と賠…

582 :SONGDA ◆TPLAyVFByA :2005/05/15(日) 18:03:15 ID:kYjmg9Po
またぞろトンネル話が微妙に活性化しはじめているな。

いずれにせよ、空気抵抗の関係とかで、トンネル内は
そんなに速度上げられないんじゃないの。
昔、真空リニアとか言っていたやつがいたけど。


583 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/15(日) 18:24:54 ID:afTTtSz+
>>582
砂利や菜っ葉運ぶとか言ってましたな

ところで地下鉄の壁面に広告を投影するシステムが実用化されていた
コレがもう少し進歩すれば、壁面にLED埋め込む様な事しなくても済むのかなw

584 :SONGDA ◆TPLAyVFByA :2005/05/15(日) 19:23:08 ID:+d0lt8VJ
>>583
あったねえ。LED。

乗客が進行方向に対して90度の向きになる地下鉄の場合なら、
壁面ディスプレイも有効だけど、進行方向と同一、もしくは逆向きに座る
新幹線等は、首が痛くなるだけではないかな。

座席に液晶ディスプレイの設置、もしくは大型ディスプレイを天井吊り下げってのが
現実的だと思う。
まあ、LEDは無いよなあ。

585 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 21:21:16 ID:WuUGEDOj
飛行機使ったって空港に行くまでとかで時間かかるよ・・・

586 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 21:27:27 ID:WuUGEDOj
新幹線(1430)
550km/h

リニア
600km/h

リニア+真空管
1200km/h?

リニア+ジェット
2400km/h

587 :マンセー名無しさん:2005/05/15(日) 22:40:46 ID:aqVmc43N
「リニア+真空管」の文字を見たとき、「真空管式リニアアンプ」などという
意味不明のものを想像してしまった私は何なのでしょうか…

588 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/15(日) 22:53:52 ID:GBIBdGBO
>>587
オーディオマニア。世はすべからくデジタルに流れている中、アナログの暖かみに魂がひかれている
こだわりの人。

真空管はランニングコストがかかりそうだな。あと気密構造にしなければならないので、建設費も高そう。
特に土被りが大きい(高い山)場合、水圧に耐えられる構造にするのは大変。

589 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/16(月) 10:50:00 ID:zmL4QO5U
>>588
常識的に考えれば、土圧+水圧に真空引きの圧力が加わるのですから数倍では済まないでしょうねぇ
付随する施設関係のスペースも馬鹿にならないと思う

590 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/16(月) 19:56:59 ID:ZOy9KOKx
>>585
当然。これがあるから現在概ね500km程度なら新幹線が優勢。将来は1000kmも見込めるので、
ロンドン〜ベルリンでも電車が主流になるでしょう。で、東京〜ソウルって、1500kmくらいはあるん
ですが……。
時速500〜600km程度の鈍足リニアではダメですね。それこそ真空リニアが必要ですが、それは
未来技術板の話題で、ハン板は管轄外です。

>>588
それ以前に、長さ100km単位の真空容器なんて、漏洩がひどいと思うんだが。日韓真空トンネルが
作れるなら、真空技術だけならスペースコロニーだって建設可能だろう。

591 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/16(月) 20:48:25 ID:6qJUQJnS
>>590
現在世界最長の真空容器は周長27kmのCERNの加速器かな?多分。
但し断面積は平方cm単位だろうが…

592 :instar:2005/05/16(月) 20:52:28 ID:Ct1MLStz
リニア反対です。韓国の鉄道はすべて1430なので、日韓新幹線も、1430で作るべきです。

593 :マンセー名無しさん:2005/05/16(月) 21:01:09 ID:Ct1MLStz
飛行機も新幹線もそんなに到着する時間変わんねえよ

594 :マンセー名無しさん:2005/05/16(月) 21:01:13 ID:CxbEp9d7
>第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。

優秀ではない。

>第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。

優秀ではない。

>第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

間に北チョソがある。


595 :マンセー名無しさん:2005/05/16(月) 23:23:11 ID:mij/ZcmH
リニアトンネルは真空でも、ホームやリニア内は1気圧なわけですから、
当然気密は気を使うし、乗り降りするのに一苦労ですよね?

てきとーに考えただけでも、乗降にはこんな手順をふむ必要があるのかな。
こりゃ駅での停車時間が長く取られそうだ。

1.リニアが駅到着(停止位置ずれ厳禁)
2.ホーム側隔壁に設置のドッキング機構を動かし、リニアに接続
3.接続後、気密を確認
4.ホーム・リニアのドア開放

(乗客乗降)

5.ホーム・リニアのドア閉鎖
6.ドア閉鎖後、気密を確認
7.ドッキング機構をリニアから外す
8.次の駅へ向けて出発


596 :マンセー名無しさん:2005/05/17(火) 10:46:11 ID:9qGOWNVI
ゴムで作って電車が通らない部分はしぼませておけばいいんじゃないかな

597 :マンセー名無しさん:2005/05/17(火) 12:47:25 ID:WW8P9Pi8
>>596
海底トンネルでしょ?
圧力どれだけ架かると思ってるんですか。

598 :マンセー名無しさん:2005/05/17(火) 13:58:56 ID:9qGOWNVI
大気圏外に線路を通してそこを走らせればいいんじゃないかな

599 :マンセー名無しさん:2005/05/17(火) 14:20:34 ID:WW8P9Pi8
>>598
日本⇔グラナダ直通便かい

600 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/17(火) 19:56:16 ID:OpmzMG1Z
>>588
すみません。今読み直したらミス発覚。
上水道鉄管路のように、二重トンネルにすれば、真空管に
土圧・水圧はかかりません。きちんと排水さえすれば。
でも100kmを超える真空管は現実的ではないが。

601 :instar:2005/05/17(火) 20:18:06 ID:h7PY7KWI
日韓新幹線とJRがグルになれば、飛行機での到達時間を遅らせることは、可能です。
つまり、成田エクスプレスと関空特急はるかをわざと遅らせるということですね。
東京→成田 1時間30分+(待ち時間30分?)
成田→インチョン 2時間30分+(30分?)
インチョン→ソウル 1時間??
合計6時間!!

新幹線で東京→ソウル6時間以内なんて、簡単ですね。

602 :マンセー名無しさん:2005/05/17(火) 20:20:04 ID:P6zw5UZo
>>601
ああ、新幹線に乗せるために在来線で使っている「手」な

603 :マンセー名無しさん:2005/05/17(火) 20:21:52 ID:h7PY7KWI
ICOKAで韓国にいこか!

   'i、               _,,----,,,,、
    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ     
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、  
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、 
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l
           │               │

604 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/17(火) 20:26:42 ID:vh6mPVTe
>>601
なるほど。
以降の試算では、日韓間の旅客はすべて海底トンネルを使用すると仮定します。
……と言っても、年間300万〜400万人だからなぁ。採算は取れないな。競争が
無いからと、片道10万円くらい取ったら、そもそも韓国へ行く者自体が減るし。

605 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/17(火) 20:30:24 ID:OpmzMG1Z
>>602
羽田→成田は、京急+京成という商売敵がいるが…
ただし北総鉄道が成田空港まで直結されることが前提。
それと都営浅草線の改良によって東京駅(東日本橋)→成田空港が
30分台で結べるとかなんとか、という話があった。

606 :SONGDA ◆TPLAyVFByA :2005/05/17(火) 21:10:10 ID:GhrBpz2Q
もし、そんなに東京−ソウル便にそんなに需要があるなら、羽田を使えば良い話。
滑走路が足りなければ拡張工事、トンネル掘るよりよほど安いだろうな。
まあ、それすらも必要無いってのが、現状の結論だけど。

真空トンネルはバカバカしいけど、進行方向のみ減圧ってのはどんなもんだろ。
上り専用と下り専用で、吸い出しと吹き込みをそれぞれ別に行うと。
トンネル内に強烈な追い風が吹くことになる。
まあ、これも相当なエネルギーを使うことになるので、バカバカしいけどね。

607 :マンセー名無しさん:2005/05/18(水) 21:12:35 ID:HK+Z2mvD
羽田で国際便を使うなんて事は、セキュリティー上許せないことです。
今すぐ廃止するべきです。

608 :マンセー名無しさん:2005/05/18(水) 21:52:42 ID:DMq69qgo
嫌悪スレ晒しあげ

609 :マンセー名無しさん:2005/05/18(水) 23:38:00 ID:TcAmRXkJ
日本-韓国間の航空便数がぶっちぎりに多いことについて
すでにソウル(金浦空港)ー羽田便が1日数本飛んでますね
成田ー仁川だけでも1時間に2本(到着便まで勘定すると4本)も飛んでるんだよなあ

何の用があって誰が行ってるんだかなあw

610 :マンセー名無しさん:2005/05/18(水) 23:45:29 ID:SBO2xvSQ
>>609
韓国側にはそれだけの需要があるのか、乗り換え需要か…

611 :マンセー名無しさん:2005/05/19(木) 00:31:52 ID:6HHXCWNH
>>609
> 何の用があって誰が行ってるんだかなあw

やっぱ、東上野とか新大久保あたりの人がいろんなもの担いで持ってってるのでは。

612 :マンセー名無しさん:2005/05/21(土) 14:38:58 ID:f/EP/ep/
小学生の頃かな

ユーロトンネル(英仏海峡)開通した時に
社会の地図帳みながら日本と韓国の海峡トンネルを妄想してたけど


年をとるに連れて韓国が放っておいても日本にとって危害を加えまくりの国だって
分かるようになっきて、日本は島国であって欲しいとオモタ。


ちなみに樺太-北海道とかも妄想してた。
しかしまさか日本国内でアクアラインみたいなのできると思わなかったなぁ

613 :istar:2005/05/22(日) 21:36:26 ID:h8+m4KWj
☆博多→釜山
日韓新幹線
1時間35分
☆新大阪→釜山
山陽・日韓新幹線
3時間54分
☆東京→釜山
東海道・山陽・日韓新幹線
6時間28分

博多→釜山
飛行機(福岡空港→金海(キメ)空港)
3時間40分
新大阪→釜山
飛行機(関西空港→金海(キメ)空港)
5時間10分
東京→釜山
飛行機(成田空港→金海(キメ)空港)
5時間40分

614 :マンセー名無しさん:2005/05/22(日) 21:38:14 ID:VIBWoo5h ?
JR南朝鮮 朝鮮新幹線

615 :マンセー名無しさん:2005/05/23(月) 17:55:57 ID:B7PfeQtg
出来たのか?文スカンク鮮明

616 :i:2005/05/23(月) 21:35:42 ID:1ApcrTMO
日韓新幹線が開通すると、日本と韓国の行き来
が増えます。

さらに到達時間も早くなります。

さらに貨物運輸が盛んになります。

617 :21:50本ラシ・22:35合同ラシへの協力ヨロ!:2005/05/23(月) 21:38:01 ID:wnqRkb3p
>>616
そして密入国しようとした人の「人身事故」も増加します
 責任は日本に押し付けられます(ガチw

 皆さん、コード取得と投票をよろしくお願いします
 今日はかなりの僅差が予想されます

618 :i:2005/05/23(月) 21:39:11 ID:1ApcrTMO
停車駅は次のとうりです

福岡
唐津
壱岐
対馬
釜山

619 :マンセー名無しさん:2005/05/23(月) 21:40:50 ID:83UHf8wM
朝鮮と陸続き、考えただけで、ぶるぶるぶる。


620 :Uri名無し様:2005/05/23(月) 21:50:46 ID:ib25KzxI
もともと半島と列島は一つだった。地殻変動により
分断されただけ。寛一トンネルによって我々は再び
一つになるのだ。

621 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/23(月) 21:53:04 ID:VM5TC2zo
>>620
よくご存じで。
それが2000〜1500万年後の日本に幸いするとは…

622 :マンセー名無しさん:2005/05/23(月) 21:54:13 ID:sQHECK4g
活断層あるから無理だろ。

623 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/23(月) 22:22:27 ID:VM5TC2zo
>>622
日本では、活断層を避けて鉄道・道路などの線状構造物を作ることは、
まず不可能です。有名な例では、JR東海道線の丹那トンネルがあります。
トンネル施工中に丹那断層が活動し、数mトンネルがずれましたが、現在も
利用しています。ちなみに丹那断層は活動した記録が唯一2回(841、1930年)
も残っている、日本で最も活動的な断層の一つです。
活断層を理由に無理、という理由付けは困難です。

単純に費用対効果が望めない、でいいのでは?

624 :マンセー名無しさん:2005/05/23(月) 23:32:29 ID:ae/BMB/P
韓国が新幹線を採用していれば、トンネルの話はもっと現実的な話になったのに。


625 :マンセー名無しさん:2005/05/23(月) 23:36:31 ID:PeI/LEXh
新幹線で貨物を運ぶなと何度言われたら分かるんだ…

626 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/24(火) 00:34:07 ID:lkNcKdaX
>>623
「技術的に建設可能」ということと、「政治的・経済的に建設可能」ということの間には、日本海溝よりも
深い溝が横たわっていますけどね。断層付き≒破砕帯付きですし、どれだけカネがかかるやら。
>>624
大差ないかと。トンネル自体に非常識な資金が必要ですから。それに、東京や大阪と−ソウルでは、
距離的に新幹線の守備範囲を超えてしまいます。

627 :i:2005/05/24(火) 19:59:20 ID:HEv+hehh
地球を氷河期にすれば陸続きになるんだがなあ・・・

628 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/24(火) 21:06:19 ID:yuAVmiFn
>>627
朝鮮半島は氷の下

629 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/24(火) 21:55:59 ID:hukksF59
>>627-628
大陸東側は比較的降水量が少ないので、韓半島は氷河に埋まりはしません。シベリアのような
針葉樹林になるか、トナカイのうろつく草原になるでしょう。ただ、日本で米が作れなくなるのは困り
ます。(瀬戸内や仙台沖など日本の耕地面積は激増するが、作れるのが麦ではなぁ。毎日パン
なんて嫌だ。)

630 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/25(水) 06:43:15 ID:FKeMrsyv
>>629
タイガ、ツンドラ止まりですか、残念w
仙台辺りもタイガだったらしく発掘されて、博物館になっています

気温の低下と降水量の減少で農業は大打撃受けるでしょうし
人口も大幅に減るでしょうから、ますます鉄道引く意味が無くなる
というか、今の文明維持出来るかな?

631 :i:2005/05/26(木) 20:56:40 ID:ZVu3UliQ
早期建設!!

632 :マンセー名無しさん:2005/05/26(木) 21:45:11 ID:2qjkdh8j
有名なフラッシュなので見た人も多いでしょうが
とりあえず燃料投下でつ


甲鉄傳紀 -戦雲の高層都市-
ttp://iyasakado.com/steel/steel01.htm


多数の海底トンネルで大陸と事実上の地続きとなった日本列島。
各都市には「租街」と自称する“不法入国者らに武装占拠されたままの土
地”が、政府の対応の遅れにより既成事実として根を下ろしていた。それ
らは国家転覆を図る複数の非合法勢力の温床となり、日本は内戦状態へと
歩んでいったのである。
(2003.7.30)



633 :マンセー名無しさん:2005/05/26(木) 23:07:07 ID:zIOTG/V+
ねえオジサン達、なんで繋がなきゃいけないの?
飛行機があるのに。お金が無駄だよ。

634 :マンセー名無しさん:2005/05/27(金) 00:20:49 ID:9oA3tZw7
>>633
ゴメン。おじさんにもよくわからないんだ。
飛行機が怖いのかなぁ? でもそれなら、お船に乗れば良いのにね。

635 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/27(金) 00:53:38 ID:AsWqS7yH
ほんとに…
ただ単に土木工事がしたいのなら、中央リニアだってあるのに…

636 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/27(金) 06:59:27 ID:L1O/mGVL
>>633
トンネルで繋ぐ理由は、何もありません
将来「列車でしか運搬出来なくて、日本にとって何が何でも必要なもの」が出てこれば別ですけど


637 :マンセー名無しさん:2005/05/27(金) 09:46:32 ID:OTRbBi8z
>>636
えっとですね、日本から某八十八cmの銃口を持つ列車を輸送する為に橋造るんだと思います。

638 :マンセー名無しさん:2005/05/27(金) 16:19:22 ID:Pu2w+PTf
>>637
列車砲ですか?

639 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/27(金) 19:12:25 ID:L1O/mGVL
>>637
ドイツを見習って、分解輸送を行った方が現実的です
ドーラはドイツ本国から分解されて運搬、現地で組み立てられました
そして、その設定では「列車でしか運搬出来なくて、朝鮮にとって何が何でも必要なもの」です
ところで「880mm」の大砲って何?シャケ?

640 :i:2005/05/28(土) 12:19:40 ID:GHQbpsTo
>>637
北に進出

641 :xe:2005/05/30(月) 20:57:35 ID:ITF69mV6
某防衛庁長官の言い方でいいましょう。
日本海ミサイル防衛システム 8000億
日韓新幹線 2〜3億
さて、高いですか?

642 :xe:2005/05/30(月) 20:58:24 ID:ITF69mV6
ミスった2〜3億じゃなくて2〜3兆だった

643 :マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 21:00:14 ID:vMOmyKPm
>>641
うわ!
何それ日韓新幹線、バリ糞高額じゃん。

644 :マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 21:02:28 ID:+/c/ZjMo
>>641
>>642
どうりで安いと思ったわ…
お前の話術に感服

645 :福岡から中継でつ:2005/05/30(月) 21:05:31 ID:MrPK/CM9
これがチョソくおりてぃw
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/000692.html

646 :マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 21:19:30 ID:55+HjXMW
どうしても陸をつなげたいなら、
間伐材を鎖でつないで対馬からプサンまで通し、
日韓浮橋とでも名付けてトンネルの代用でいいよ。

647 :マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 22:04:34 ID:s5RjYJHK
>>646
何そのジブラルタル海峡(@たけし城)

648 :マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 22:28:04 ID:bLiryXkR
>>646
統〇協会員全員が浮橋に並んで座り釣りをするにイッピョウ

649 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/31(火) 00:33:21 ID:JwdLYtbY
>>641-643
概ね10兆円という試算が……
地質から考えて、ユーロトンネルほど簡単にはいきません。

650 :マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 00:58:30 ID:qkU90hji
>>649
( ´ω`)y-・゜゚ もし日韓トンネルなど作らずに10兆円使えるならば、
          どんな整備をすればいいですかな…
          第二国土軸?第二東海道?それともリニアモーターカー?


651 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/31(火) 01:08:53 ID:I6eQzqL1
>>649
あのあたりの地質は何になるのだろう?
対馬は漸新世〜中新世の対州層群ということは知っているが。
グリーンタフ系かな。

日本海拡大時の軸になったところだから、どうなっているやら。

韓日トンネルでググってたら、「地質調査とかは上空からも現代は可能。」という
理論だけで現実を知らない痛い言葉に出会ってしまった。

652 :コイル屋:2005/05/31(火) 01:26:42 ID:+3QCRK4y
>>651 無職の土木地質屋 さま
>韓日トンネルでググってたら、「地質調査とかは上空からも現代は可能。」という
現代(ヒュンダイ)は可能と主張しているとか…


653 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/31(火) 01:38:02 ID:I6eQzqL1
>>652
なるほど、現代建設の斜め上技術だったのか…

ちなみにマジレス。
かの国の山岳トンネル技術は、かの国の地質が良好であることもあり、不良地山への
対応能力に乏しい。そのため、海外での受注をのばすため、日本の業績不振なゼネコ
ンのトンネル技術者を買い漁っている、という話を聞いたことがある。

654 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/05/31(火) 05:31:37 ID:VlORwgFU
>>651
空の上から海水を挟んでいても、土の中が解るのでしょうかねw

トンネル技術買いあさっても「独自の改良」が、全てを無駄にする予感

655 :マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 05:32:54 ID:SI4hT18K
面白いから貼り付けてみた。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1263920&work=list&st=&sw=&cp=1

656 :マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 16:36:50 ID:NOpoiS7Y
>>642
やすいよ
ミサイル防衛
効果は知らんが

657 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/31(火) 18:45:04 ID:YfmNKsFY
>>651
上空からでも、断層だらけで破砕帯がいっぱいってことは分かるでしょう。超音波でも使えば。

釜山付近の地質は中生代の堆積岩に一部深成岩・火山岩が混入しているそうです。
(帝国書院の戦前の地図帳の復刻版参照)

658 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/31(火) 20:17:43 ID:I6eQzqL1
>>657
韓国の地質情報、ありがとうございます。

私が言いたかったことは、上空からの調査どころか、現在の物理探査技術だけでは、
実際のトンネル施工には役立たないことです。もっとも基本的な情報である岩の種類
や強度は分からないし、断層破砕帯があることがわかったとしても、その正確な位置
や規模も分からない。また本当の断層破砕帯なのか、ただ亀裂が多いだけなのか、変
質帯なのか、単に地質が違うだけなのか、といったことも正確には分かりません。
地表踏査やボーリング調査・物理試験などをおこなってはじめて、なんとか使い物に
なる調査になるのです(それでもはずれることは多いですが)。

あと、上空から超音波(弾性波)を使用する物理探査法は私は聞いたことがないです。
しかし海上の船から反射波弾性波を使えば、大きな断層や概略の地質構造が分かる
可能性はあるでしょう。

ただ周辺の地質及び地史から想定して、あの領域の地質は不良である可能性は高
いと考えています。


659 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/31(火) 20:50:00 ID:YfmNKsFY
>>658
http://www.mirc.jha.or.jp/knowledge/seabottom/research.html
航空機から海底の地形を観測するために使うのは、レーザーでした。船を使う音響測深と混同して
いました。
>E. レーザー測深
>航空機からレーザー光を発射して水深を測量する方法をレーザー測深といいます。レーザー測深では、
>通常、赤色のレーザー光(主に海面で反射される)と緑色のレーザー光(主に海底で反射される)を併用
>して両者の反射時間の差から水深を測定します。航空機は高度500m程度を飛行し、発射されるレーザー
>光は機体の左右にスキャン(走査)されるため、航空機の直下の水深だけでなく左右に幅を持って多数の
>水深値が短時間に得られます。
>レーザー測深の技術の開発は、米国、カナダ、オーストラリアなどが熱心に取り組んでいますが、現在の
>技術で測深できる深さは海水のきれいな場所でも水深70m程度までであるとされています。このような航空
>機を使用したレーザー測深はオーストラリアのグレート・バリアー・リーフのように広大な浅い海域や長大な
>海岸線をもつ地域で使用されています。
……朝鮮海峡では使えないな。海が深いから。

660 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/31(火) 21:16:10 ID:I6eQzqL1
>>659
測深だけでは、地表における空中写真判読と大差ないので、分かるのは
明瞭な活断層だけで、あとはリニアメントとして”地質不良のおそれあり”
として処理することになります。
活断層を空中写真判読で想定した、活断層分布についてのバイブル的存在、
新編「日本の活断層」(東大出版会)に記述されていない活断層が多数存在
することも、その手法に限界があることを示しています。
(最近起こった玄海島の地震、そして2003年の宮城県北部の地震も地震が
起きて初めて存在が明らかになった活断層です。)

あと、位置が特定されても海底とトンネルの距離(土被り)が大きいと、断層の
傾斜によって出現位置が大きくずれる、という問題もあります。
※ちなみにトンネル内に海水が流入するのを防ぐ止水工法は、非常に高価
な工法で、1mあたりの掘削単価は数10倍にはねあがります。そのため断層
の位置の特定は非常に重要です。

661 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/05/31(火) 21:23:51 ID:I6eQzqL1
ながながと書いてきましたが、トンネルの場合、日本のように複雑な地質では、
実際に掘ってみなければ分からない場合が少なくないというのが、哀しいかな
現実です。
自分の職業の自己否定になりますが…

662 :コイル屋:2005/05/31(火) 21:37:17 ID:+3QCRK4y
「高熱隧道」って話でも、高温岩帯の温度に関する地質学者さんの
予測がことごとく外れて行く中を、現場がなんとか掘り進んで行っ
てたな… あの話は感動しますた。

技術者にとって、敗北みたいに感じてしまうことはあるんですが、
なんの技術であってもいくら詳細に検討しても、実際にやってみると
意外なことがおきるもんですよね…


663 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/06/01(水) 17:59:02 ID:e+h3gqF9
>>660
確かに。断層は垂直とは限りませんし、古い断層なら地表からは分からない。
全線止水工法なんてやったらどうなることやら。

664 :xe:2005/06/06(月) 21:29:34 ID:/qp9g/VE
今のうちにやらないと。さきのばしすると少子化とかでできなくなる

665 :マンセー名無しさん:2005/06/06(月) 21:40:52 ID:175ujloS
>>664
今のうちにやって、後に少子化したらその少ない子供達はたいへんですね・・・
ものすごい不良資産抱え込むわけだ。

666 :マンセー名無しさん:2005/06/07(火) 02:32:15 ID:jTK1RvKg
日本海というのはもしかしてオゾン層みたいなものなのかな。


667 :xe:2005/06/07(火) 20:02:32 ID:P1SGrkO6
>>665
不良資産ではないと・・・

668 :マンセー名無しさん:2005/06/07(火) 20:05:19 ID:oqbgDZbJ
>>667
資産と名乗るべきではないと?

669 :マンセー名無しさん:2005/06/09(木) 07:33:12 ID:1NyK5r5u
このスレの存在意義がなくなった剣

670 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/06/09(木) 18:32:52 ID:K1FqEwbP
>>669
最初からそんなもの存在しなかった。
ま、「だいぶ人」隔離用には役だったけど。

671 :xe:2005/06/10(金) 19:08:53 ID:daECiAr2
>>670
意義はある。
>>668
資産だ。

672 :マンセー名無しさん:2005/06/10(金) 19:18:04 ID:XlMUjvBL
>>671
で、建設費数十兆円だけでももっと有効な利用法はいくらでもあるし、維持費も天文学的。
正直、日韓トンネルを造ったつもりで基金を作り、維持費に相当する金額を海外援助にでも廻した方が…

673 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/06/10(金) 19:32:05 ID:gUj2843s
そもそも、日本と朝鮮半島間にトンネル作る意味が無い
速度で航空機に劣り、運搬量とコストで船舶に劣る鉄道を直結しても赤字になるだけ

674 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/06/10(金) 19:37:41 ID:klPn3HcX
久しぶりにカキコ。

利益が出ないため経済的理由にはならず、
政治的に何もメリットも無い。

ンナ物作るわけ無いじゃん。

どうしても作りたいなら、要求している人間が
自分の財力で建造・維持すれば良いだけです罠。

まっ、資金集めの時点で挫折するだろうがw

675 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/06/10(金) 22:07:21 ID:LsPArZy+
>>671
「費用対効果」って言葉を勉強しましょう。

676 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:05:38 ID:FPllHXoG
韓日トンネルによってJR九州の収益が上がって完全民営化できる。

677 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:06:59 ID:GNZaIjL/
>>676
意味が分かりません、韓国との間に何かしらの密談でもあるんですか?

678 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:09:21 ID:FPllHXoG
>>677
韓国と九州との繋がりが大きくなり乗客が増加。
そしてJR九州の収益も上がる。
あとは上場そして完全民営化で日本政府ウマー。

679 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:10:50 ID:GNZaIjL/
>>678
やっぱり意味が分かりません。
その間の検閲とかにかかる費用が非常にかかるのでむしろ費用の無駄遣いでは?

680 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:11:10 ID:FPllHXoG
JR東日本(上場・完全民営化済)東北・長野・秋田・山形新幹線
JR西日本(上場・完全民営化済)山陽新幹線
JR東海(上場)東海道新幹線
JR九州 九州・韓日新幹線

681 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:12:10 ID:FPllHXoG
>>679
空港と同じようにやればいいだけだが。

682 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:12:41 ID:0vFa/WnC
>>679
九州を韓国領にすればいいニダ

683 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:13:35 ID:KnXuzOYs
>>681
それやったら飛行機の方が早くなります。

684 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:14:08 ID:GNZaIjL/
>>681
つまり、貨物輸送用でもないのに一両貨物車両使うの?

685 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:15:36 ID:FPllHXoG

韓日トンネル株式会社を設立。本社は釜山か福岡。
日韓両政府と両国の企業や地方団体、個人などに出資を募る。
日韓両国の銀行から出資を受けて韓日トンネルを建設。
鉄道会社から通行料を得て資金回収。


686 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:16:30 ID:w7S1e2Ri
将来自殺しなきゃならない事になるならここで死のう

687 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:17:10 ID:GNZaIjL/
>>685
つか、無駄な出費に姉出す企業なんか無いだろ?
予定調和で採算取れなくてもかねだすんなら話は別だが

688 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:18:34 ID:n/cRlQP+
っていうか、
何運ぶの?

最大の積荷は
「空気」
とか?

689 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:19:21 ID:FPllHXoG
案2
韓日道路橋株式会社を設立。本社は対馬。
釜山−対馬−福岡に道路橋を建設。
通行料で資金回収。

690 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:20:04 ID:KnXuzOYs
>>685
で、鉄道会社は列車の運賃で通行料を工面しなけりゃならないんですが、
まともな運賃設定では、トンネルの維持費にすら足りないというのが過去スレでの
結論です。つまり「日韓トンネルは、少なくとも現代の技術では赤字製造工場に過ぎない」

691 :日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc :2005/06/11(土) 00:20:09 ID:YiMswWMx
トンネルふぇちが居るスレは、ここでつか?

692 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:20:14 ID:GNZaIjL/
>>689
だから、回収できない金を払う企業なんか無いって。

693 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:20:43 ID:FPllHXoG
絶対青函トンネルよりは元が取れる。
これは確実である。

694 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/06/11(土) 00:20:47 ID:ew+y7chY
>>689
現代の技術では、そんな橋梁は造れません。

695 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:21:06 ID:FPllHXoG
>>692
国が金を出せばいい。

696 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:21:23 ID:KnXuzOYs
>>693
根拠は?

697 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:21:27 ID:GNZaIjL/
>>693
元?中国からの流民の事か

698 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:21:58 ID:GNZaIjL/
>>695
つまり韓国経済の日本頼りその∞ですか

699 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:22:20 ID:FPllHXoG
>>696
両端の人口や産業規模を考えれば自ずと理解できる。

700 :日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc :2005/06/11(土) 00:22:56 ID:YiMswWMx
>>695
 676 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2005/06/11(土) 00:05:38 ID:FPllHXoG
 韓日トンネルによってJR九州の収益が上がって完全民営化できる。

支離滅裂ですねぇ

701 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:23:03 ID:FPllHXoG
氷河期なら橋やトンネルなど作らなくても地続きだったのだが。

702 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:23:05 ID:GNZaIjL/
>>699
理解できないって、たった年間300万円の利益か?
もっと現実的な書き込みできる?

703 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/06/11(土) 00:23:30 ID:P9RUzHZ1
>>676 >>678
あの、収益って、「売り上げ−費用」なのですが。確かに、航空機に流れていた分が海峡KTXに
移れば、その分売り上げは増えますよ。でも、費用がそれ以上に増えたら赤字じゃないですか。

こういうタイプが維持費考えずにカラーコピー機とか欲しがるんだな。

704 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:23:38 ID:GNZaIjL/
>>701
意味不明

705 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/06/11(土) 00:23:52 ID:ew+y7chY
>>691
すいません。トンネルふぇちです。
純技術的な面と、地質的な面から、日韓トンネルは興味あるけど、
費用対効果は認められないので…

706 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:23:54 ID:FPllHXoG
>>700
経済効果>費用だがね。

707 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:24:21 ID:KnXuzOYs
>>699
問題外。採算が取れると主張するなら、福岡−釜山間に、東京−大阪間の最低5倍の潜在需要があることを示す
データを提出してくれ。話はそれからだ。

708 :ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ :2005/06/11(土) 00:24:25 ID:4SSVEPHt
>>701
ホント間氷期で助かったよw

709 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:24:30 ID:GNZaIjL/
>>706
つまり何にも成らなくて赤字経営のトンネルですか?

710 :日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc :2005/06/11(土) 00:24:55 ID:YiMswWMx
そもそも、完全民営化できると言ってる香具師が、国が金を出せば良いって???
アファでつか?

711 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:26:20 ID:FPllHXoG
愛知万博やる金で韓日トンネル作ったら良かったのに。

712 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:26:27 ID:JYYJv8u0
両端の人口や産業規模を考えれば、

より一層犯罪行為と国外逃亡が容易になりますね。
犯罪者にとって経済効果は莫大だ。

713 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:26:46 ID:n/cRlQP+
なんとな〜くベゼル君ちっくだなぁ・・・。

714 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:26:48 ID:GNZaIjL/
>>711
ハン罪誘致でもスンの課?

715 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:27:47 ID:KnXuzOYs
>>711
そんな値段で掘れると思っておいでか?
概算で韓国の国家予算5〜6年分はかかると思ってくれ。最低でね。

716 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:29:25 ID:FPllHXoG
東京とロンドンが鉄道で繋がるのだが。
利益があるのは日本側。

717 :日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc :2005/06/11(土) 00:29:37 ID:YiMswWMx
まぁ、水は湧き出るし、ガスは出るし、断層も多いし、ろくな事ないな

718 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:30:11 ID:GNZaIjL/
>>716
シベリア鉄道ですか?

719 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:30:41 ID:8Ltkar6b
線路幅どうすんの?

720 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:31:11 ID:KnXuzOYs
>>716
つながらない。取りあえずレール幅からして違うので直通列車は通せない。
さらに言えば、東京からロンドンまで鉄道で行くのは、よほどの暇人だけだろう

721 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:32:05 ID:FPllHXoG
>>719
もちろん世界標準の標準軌。
狭軌=島国仕様

722 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:32:34 ID:FPllHXoG
>>720
世界の鉄オタが挙って乗るぞ。

723 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:32:36 ID:GNZaIjL/
>>720
電波少年未だ有ったら企画通ったかもね。

724 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:32:46 ID:n/cRlQP+
いつも思うんだが・・・。

規格が違うものを無理やり結びつけて
一体何が言いたいんだろうね?

725 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:32:53 ID:8Ltkar6b
一番大きな距離を走るはずのロシアが1524mmなんですがwww

726 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:33:29 ID:FPllHXoG
>>725
フリーゲージを使えばいい。

727 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:33:55 ID:jY+qzjcZ
まだこのスレ続いていたのか!!

正直びっくりした。

728 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:34:14 ID:8Ltkar6b
電化方式はどうするの?

729 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/06/11(土) 00:34:20 ID:7jhmPQQ1
なんか、久々に賑わってますな。

730 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:34:36 ID:8Ltkar6b
信号方式はどうするの?

731 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:34:58 ID:8Ltkar6b
車両限界はどうするの?

732 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:35:08 ID:n/cRlQP+
ヲタなんか一回乗ったら終わりじゃん。

・・・「廃止」間際に集まる連中のDQNっぷりを見てみろよ。

おまいら「廃止」と言いたいだけじゃないのかと小一時間・・・。

733 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:35:13 ID:KnXuzOYs
あのさあ、日韓トンネル掘るくらいなら、新幹線一編成を丸ごと積める
超巨大フェリーを作る方が遥かに現実的だと思うよ。

734 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:35:21 ID:GNZaIjL/
> ID:8Ltkar6b氏


皆まとめてウリナラ基準で

735 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:36:43 ID:8Ltkar6b
ついでだ、この使い道がないスレを埋めようじゃないか

736 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:36:50 ID:FPllHXoG
おめーらロマンもヘッタクレもないな。
青函トンネルやムネオ高速道路よりは余程まともな公共事業だぞ。

737 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:37:45 ID:8Ltkar6b
ロマンやヘッタクレで経済は動かないw

738 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:37:57 ID:GNZaIjL/
>>736
で、それなのに全く金食い虫で現実性が無いのは何で

739 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:38:20 ID:n/cRlQP+
>>736
ロマンじゃメシは食えんよ。

740 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:38:27 ID:KnXuzOYs
高価すぎるロマンだな。しかも面白くない

741 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/06/11(土) 00:38:38 ID:7jhmPQQ1
朝鮮には程遠い言葉だろ>>浪漫

742 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:39:17 ID:FPllHXoG
虫の息のゼネコンにも仕事分け与えられるぞ。
これも経済効果だ。

743 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:40:04 ID:GNZaIjL/
>>742
だから、経済効果が無いんだけど具体性は無いの

744 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:40:46 ID:8Ltkar6b
2000年鮮民南北首脳会談

鉄道連結を合意、予定通りなら会談1年後に開通予定

2005年現在、いまだ線路繋がらずwww

745 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:41:03 ID:jY+qzjcZ
>>742
箱ものを何個作れば気がすむのかと。

746 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:42:40 ID:n/cRlQP+
浜辺で砂山にトンネル掘るほうが
まだロマンのかおりはするような・・・。





















・・・夕焼けのなか独りでなどというと
哀愁が漂うだけだが(w

747 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:43:43 ID:FPllHXoG
壮大なロマンだと思うけどな。
しかも黒部ダムや青函トンネルより経済効果が高い。

748 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:44:01 ID:KnXuzOYs
まずはKTXの前線専用軌道&高架化を達成し、ソウル−釜山を2時間で結ぶ。
韓国鉄道業界の課題は、まずこれではないか?
日韓トンネルなんて、半島時間で10年早い。

749 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/06/11(土) 00:44:11 ID:7jhmPQQ1
日本海を背負うだけで、十分哀愁漂いますが・・・

750 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:44:34 ID:GNZaIjL/
>>747
だから。

若しかしてマイナス方向への経済効果か?

751 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/06/11(土) 00:44:42 ID:7jhmPQQ1
壮大な「無駄」

752 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:44:47 ID:FPllHXoG
トンネルからKTXが現れる場面なんか号泣ものだぞ。

753 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:44:58 ID:8Ltkar6b
北朝鮮サッカー代表をトンネル工夫として採用決定
スコップとツルハシどぞー

754 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:44:58 ID:n/cRlQP+
>>747
とりあえずあれだ。
「黒部ダム」が何の為に建設されたのか、
調べてから出直して来い。

そゆこと。

755 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:45:08 ID:GNZaIjL/
>>752
それ以前に走れないだろ

756 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:45:12 ID:KnXuzOYs
>>747
確かに高いな…日本経済の破壊効果は

757 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/06/11(土) 00:45:28 ID:7jhmPQQ1
天井が擦れて穴空いてそうだな>>KTX

758 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:45:55 ID:8Ltkar6b
石原裕次郎主演の映画にもなりゃしない

759 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:46:00 ID:n/cRlQP+
>>755
KTX規格の車じゃ、
まずトンネル侵入禁止だろうねぇ・・・。

760 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:46:32 ID:FPllHXoG
中島みゆきの歌と福岡の地を走るKTXのコラボレーションで
感動は最高潮に達する。

761 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:46:46 ID:jY+qzjcZ
>>752
規格が違うでしょう。

762 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2005/06/11(土) 00:46:48 ID:7jhmPQQ1
トンネルドンは解決したのか>>KTX

763 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:47:36 ID:GNZaIjL/
>>760
おい、それだったら日本経済の為にトンネルいらないtt結論確実に出るぞ

764 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:48:09 ID:8Ltkar6b
マジレスするとトンネルの換気が十分できないので途中で酸欠で死ぬよ


765 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:48:21 ID:FPllHXoG
そしてKTXは東京駅に到着する。
ソウルからの運転士にミスが花束を捧げる。
涙出まくりだな。

766 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:49:11 ID:GNZaIjL/
>>765
だから、KTXが通るってことは線路規格日本に合わせるってことだよな?

767 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:49:14 ID:8Ltkar6b
軸重制限で入線さえ出来ないがなwww

768 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:49:15 ID:KnXuzOYs
>>765
まて、ソウルから一人の運転士がぶっ続けで走り続けるのか?

769 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:50:46 ID:FPllHXoG
>>764
対馬あたりで一度地上に出ればよい。

770 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 00:51:48 ID:n/cRlQP+
ってか、
国内の私有コンテナですら
モノによっては青函通れないものがあるってのに・・・。

771 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:52:04 ID:KnXuzOYs
KTX使用するとソウル−釜山が大体4時間。トンネルにおよそ3時間。
福岡から東京まで300kmノンストップとしておよそ4時間。それやこれやで
概算12時間交替無しで走るんだそうですよウリナラ運転士は…

772 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:52:54 ID:GNZaIjL/
>>771
JRより事故起こる確率高いな

773 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:53:08 ID:8Ltkar6b
水深を考えると対馬はほとんどアプローチだけになるけどなw

774 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:53:34 ID:FPllHXoG
トンネル建設で共に苦労した日韓ゼネコン社員が固く握手する。
こうなると視聴率50%超えも夢でない。

775 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:54:17 ID:8Ltkar6b
たかが1番組のためにトンネルはほらないけどなw

776 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:54:23 ID:GNZaIjL/
>>774
独り言を相手にして糞スレを埋める。

これが清純クオリティ

777 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:55:02 ID:8Ltkar6b
>>776
激しく同意
その法則に沿って行動中w

778 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 00:55:15 ID:FPllHXoG
>>776
清純って何?二宮?

779 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 01:11:18 ID:n/cRlQP+
・・・逃げた?


あと300ちょっとなんだから、
埋めていけよぉ(w

780 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2005/06/11(土) 01:11:58 ID:n/cRlQP+
違った、200ちょっとだ・・・_| ̄|○

781 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 01:12:45 ID:jY+qzjcZ
もう終わりか、
東アジアに討伐人が出てきたから、彼に遊んでもらいます!

ノシ

782 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 01:16:39 ID:8Ltkar6b
どこだ、俺もつぶしに参戦しようかしら

783 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 01:18:19 ID:jY+qzjcZ
>>782
【朝日】「中国とインドが栄え、日本はさらに没落する」[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118408143/

ここです。
割り箸と呼ばれる香具師もおりますので、
存分に(w

784 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/06/11(土) 01:36:41 ID:P9RUzHZ1
>>704
そんなに韓国と陸続きにしたければ、氷河期が来るまで待てと言うことです。それまで日本が存続している
かは疑問ですが。韓国? 次の氷河期どころか10年後すら怪しいような。
>>716
一部の鉄ヲタだけだろ。ロンドン汽車旅行なんて。(レール幅は台車交換で解決するにしても)
>>733
普通にビートルで十分では?


785 :名無しさん:2005/06/11(土) 05:15:27 ID:fwps97qa
とんねるなんかいらんから日本の廃棄物の受け入れをしてくれ。
そしたら少しは嬉しい。

786 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 07:04:38 ID:YWSKK8p3
ひいいいいい
まさに悪夢w

787 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 09:30:53 ID:gd3yQU6j
ID:FPllHXoG

これって鉄ヲタ無職童貞の禿ラックでしょ。
鉄道ネタで久々に相手をしてもらって、あまりの嬉しさに射精がとまらなかったろうな。
「うひゃひゃひゃひゃ、ウリの大好きな鉄道ネタで皆が構ってくれるニダ
マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」って叫びながら。

788 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 10:10:34 ID:5Q0wiRwo
日韓トンネル、掘ってやろうじゃないですか。




ただし、大陸側の最初の停車駅はハルピンということで。

つまり半島は、ただの通路、つーわけ。

789 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 11:36:15 ID:OEaXJ5Go
宗谷海峡+韃靼海峡トンネルの方が百万倍経済効果が期待できる。

790 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/06/11(土) 12:29:36 ID:cuN/vINH
を 懐かしい人が湧いたかな?

791 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 12:50:53 ID:10Ckf4Qd
>>788
それは日中トンネル

792 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 19:15:40 ID:CVdVeE6B
>>789
宗谷・間宮トンネルは、石油と天然ガスも通せば凄まじい経済効果を得られる。

793 :マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 20:22:45 ID:5Q0wiRwo
>>791
ええ、そうなんですけどね。
やっぱりあそこは「ストロー」というか「ただの通路」くらいしか意味がないと思いますんで。

794 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :2005/06/11(土) 22:43:44 ID:nd51fLrb
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんで、こんなスレ立っちゃったりしちゃってたりするのようっ。
気付くのが遅すぎ、というか2ちゃん覗くの半年振りな自分。

このスレの話題に対する答えは一年以上も前に出てるから言わない。

795 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/06/12(日) 00:26:41 ID:VYMvWxMZ
>>792
建設費考えたら、石油と天然ガス「だけ」通す方が効果的だろう。
え、それタダの海底パイプラインだって? そんなのケンチャナ。

796 :xe:2005/06/12(日) 11:00:22 ID:R0PMcpYI
>>794
答えって何?

797 :サラ金パチンコ創価焼肉:2005/06/12(日) 11:04:46 ID:LC89VtTC
◆DNAを調べても、なぜ朝鮮人、シナ人がこうも下等なのかは、わからない。
DNAは多様性を使って環境に適応しているのであって、性格・気質を形成する
のは、気候・風土が形成する社会・経済とDNAとの対話型遷移(選択と淘汰)
だからだ。結論を言えば、人食い、ウソ、詐欺、強姦、近親相姦、奇形、在日の駅前
不法占拠、日本人拉致、金奴隷制王朝、共産党一党独裁、阿Q、事大、中華膨張主義、
朝鮮人の火病などなどは、極寒と砂漠の大陸性気候風土でも生き残るためにDNAが
変異してきた帰結であり、かれらがDNAレベルで異質な人間だという基本認識から出発し、
脱アジア、海洋国家に方向転換することが絶対に不可欠だということだ。DNA
調査のねらいである「日韓同祖論」のインチキ性を知らなければ、「アジア」に引きずり
込まれる。
現在の日本の遺伝子プールは、雑多な起源を持つ混合物だが、数千年にわたって
気候、風土、社会的条件に適応することで、大陸とは根本的に別物に再編成されている。
DNAについて、起源を問題にすることに意味はない。朝鮮から来たうそつき、
詐欺、強姦、窃盗などの資質を発現する遺伝子は、日本的社会システムの中で、徹底的に
排除・淘汰されている。戦後100万にも及ぶ、淘汰で清浄化されていないナマの朝鮮遺伝子
が日本社会に染み込み、犯罪をじわりじわりと増加させた。国家に責任を持つ政治家
官僚は、いったいどうするつもりなのか?怒れ!マスゴミ権力、朝鮮利権政治屋に
対抗する唯一の筋は、口コミだ。まずは、家族・友人に事実を伝え、朝鮮憎悪を、社会的
勢力にまで高めようではないか。朝鮮人に参政権を与えかねない民主党だけには絶対
投票しないでおこう。しかし、自民に入れることは、朝鮮人たる池田創価に入れるに等しい。
棄権することも創価に投票するに等しい。いったいどうせよというのか?

798 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 11:05:18 ID:NSCH9fKu
あほな質問いいですか?
このトンネルマジに作ってるの?

799 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 11:09:01 ID:hjMVKBZx
>>798
一部電波の脳内でもまだ構想段階です
日本、韓国両政府ともにこんな負債の塊を作る予定はありません

800 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 11:31:33 ID:NKEfkhRk
韓日トンネルは必要だと思うよ。
両国民が分かり合うにはもっと交流が必要なのです。
韓国側が釜山から日本側が九州島から掘り進め対馬島で手を結ぶ。
すばらしい光景だ。


801 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 12:25:01 ID:y27EKTaR
>>800
埋め立て協力しようか?
そもそもトンネルなんて要らないし

802 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 12:44:10 ID:z8RuNY8O
そんなトンネル掘ったら朝鮮全土から
凶悪犯罪者が(在日の手引きで)日本に殺到するよ・・・・・

803 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :2005/06/12(日) 13:05:26 ID:riWXCUKm
>796
コテ・名無し問わず極々一部の人を除いて言うてるやん。

ん な も ん い ら ん 、て。

804 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/06/12(日) 14:06:25 ID:3bd18jXq
うわー、このスレまだあったのか。
今日は、ダイブ人は来てないのか?。

805 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 14:06:33 ID:zbPapyNA
>>800
掘りたきゃ韓国人だけで韓国側からだけ掘って。
絶対失敗するから。


あぁ、でも、5キロくらい掘ったところで、大規模な落盤事故起こして



大   惨   事



ってのも、見てて楽しいかもね。


806 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/06/12(日) 14:09:54 ID:3bd18jXq
>>805
馬鹿にするな!。
そんなことあってたまるか!。
いいか、よく考えてものを言え。









5kmも掘れるわけないないだろう。

807 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 14:17:34 ID:la31MjbP
>>806
何も自力で掘るとは限らないんじゃ?
金さえ出せばヨーロッパあたりの会社が喜んで工事するんじゃないかな?



いつ完成するかは知らないけど。

808 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/06/12(日) 14:20:13 ID:Us4YGm3Z
>>800
船や飛行機があるのに……。
>>802
さすがにそれは難しいかと。60kmの釜山−対馬間トンネルを終電から始発までの間に歩き通す
必要がありますから。ま、ユーロトンネルでそれ試みて捕まった奴はいるけど。
列車で密入国するなら、国際列車はビートルと同様の出入国管理がありますから(このことは
「だいぶ人」は知らないようだが)、密航の可能性は船と大差ないでしょう。
>>804
あれだけさんざん「今の技術では経済的に無理」というのを示されては、もう出てこれないでしょう。
未来技術板にでもいるのでは? 未来技術でトンネル掘削費用が2桁か3桁安くなれば、十分建設
できますからね。

809 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 14:23:48 ID:y27EKTaR
韓国人処刑用トンネル掘削スレは此処ですか?

810 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :2005/06/12(日) 15:16:57 ID:3bd18jXq
>>807
なるほど!。
おーい、フランス人出番だよー。
陸上部分2kmほど掘ってやって、あとは契約違反で違約金とってドロンしてくれ。

811 :マンセー名無しさん:2005/06/12(日) 20:02:54 ID:NKEfkhRk
対馬島の占領には欠かせないトンネルだ。

812 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/06/12(日) 20:07:02 ID:PNDZ/5cr
>>811
韓国に本格的な海底トンネル掘削技術はないと思うが。
独自技術だけでやったら、水没まちがいなし。

813 :xe:2005/06/12(日) 20:54:37 ID:R0PMcpYI
>>810
日本の出番だ〜

814 :マンセー名無しさん:2005/06/13(月) 00:50:59 ID:GazIxt+u
>>813
世界の超大国、大韓民国の出番です。






日本は関わり合いになりたくありません。

815 :マンセー名無しさん:2005/06/13(月) 03:18:42 ID:eZEJw5l6
>>813
つかお前って何回も見るけどオナニーばっかしてるのな。

816 :xe:2005/06/14(火) 21:01:55 ID:u8NelUH0
>>814
物価が安い中国でいいだろ。1兆以下に抑えられる。

817 :マンセー名無しさん:2005/06/14(火) 22:28:37 ID:vc4NR91R
>>816
世界の超大国、世界一優秀な韓民族以外には任せられません。







日本はいらないニダ!!。日本をパスしてアメリカまでトンネル掘るニダ!!

818 :マンセー名無しさん:2005/06/14(火) 23:27:52 ID:e5xvnt+x
トンネル掘って下さい。韓国の技術でお願いします
本線は
熱海〜大島〜八丈島〜小笠原父島〜南鳥島
支線は
小笠原父島〜小笠原母島〜沖ノ鳥島
島と岩の区別のつかないあほな国にきちんとわからせないといけないんでね

あと石垣〜魚釣島にも一本お願いしますよ

819 :マンセー名無しさん:2005/06/15(水) 00:41:34 ID:wAzrfbzn

北京まで掘るニダ!

820 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/06/15(水) 06:58:17 ID:D7D5+In0
>>818
支払い条件は、完成後3年据え置き払いですよね?
瑕疵が見つかった場合は、支払い自動延期で
瑕疵保証は20年間位かなw

821 :xe:2005/06/15(水) 19:39:19 ID:aUT4SDGh
>>818
マグマが通っているから危険。
石垣〜魚釣島って、水深2000Mだぞ?

822 :マンセー名無しさん:2005/06/15(水) 21:10:30 ID:B0PjR6nN
>>820

韓国側が勝手に掘るんだから、びた一文払う必要は無い、
でも可哀想だから10円50銭はくれてやっても良いかも、(ただし正しく発音できたらだけど(笑))

823 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/06/16(木) 07:07:21 ID:YesuZmor
>>822
それでは着工すら無理w 出来たら払ってやる位は言わないとw
トンネル着工=韓国経済に引導を渡す事

824 :マンセー名無しさん:2005/06/16(木) 12:06:00 ID:p/JLyAdp
>>823
日帝の陰謀で経済が破綻したニダ。謝罪(以下略)

825 :xe:2005/06/16(木) 21:05:07 ID:MGWWkwdl
ソフトバンク、動かないの?

826 :マンセー名無しさん:2005/06/16(木) 22:37:18 ID:31/Wio/8
>>825
100兆ウォンも持っているか?>損。

まー儲からないことにはカネはつかわんだろうな。

827 :マンセー名無しさん:2005/06/17(金) 01:40:58 ID:gxCsy20q
>>818
島自体を削られるので、止めて下さい。

828 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/06/17(金) 06:42:16 ID:iBXFQgNI
>>824
トンネルの残土で、日本よりも国土が広くなりますよw とか煽ったら
コロっと騙されそうな気がするw

829 :マンセー名無しさん:2005/06/18(土) 00:15:24 ID:Ajd9kbsy
>>828

それは良いけど、馬鹿だから、無計画に埋め立てて、ただでさえ少ない漁場が無くなり
また、日本に盗みに来る希ガス

830 :マンセー名無しさん:2005/06/18(土) 02:47:24 ID:F4X97I9C
>>825
孫だったら「志賀島−博多」トンネル位なら作れそうな気がする。

831 :xe:2005/06/19(日) 13:45:48 ID:8eLgvPUB
>>814
>>817
じゃあ韓国が金出せよ

832 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 13:50:39 ID:/x7xW5Wb
北朝鮮なら半島トンネル程度はOKだな

833 :マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 13:52:15 ID:mm8GHI0Y
軍事境界線に4本掘ったけどねw

834 :xe:2005/06/21(火) 16:42:39 ID:GzzH4Vc1
>>833
それって、言っていいの?

835 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/06/21(火) 20:22:00 ID:/Ff7V94K
>>834
別にかまわないと思う
朝鮮半島北側を拠点にする勢力の南進用トンネルは常識
南鮮でも、米軍基地PX倉庫を目標にトンネル掘った

836 :xe:2005/06/26(日) 20:05:32 ID:TM42NmDt
へえ〜

837 :マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 09:21:06 ID:pbWsL5i6
>>833
米(軍基地)侵トンネルもw

838 :マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 16:58:13 ID:p75in/AH
北朝鮮軍は毎晩カマ掘ってるw

839 :マンセー名無しさん:2005/06/29(水) 19:53:16 ID:e9Z5WR+W
株式公開して10兆の資金を調達するのさ。そんで、配当年率は1.5%。
これで全然やってける
でも、成長はないけどね

840 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/06/29(水) 20:17:30 ID:W3rrUSbh
>>839
スエズ運河を開削したフランス人がパナマ運河に挑んで、どうなったか知っている?

841 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/06/29(水) 22:32:00 ID:3/mac1ab
私の去年の書き込みで、こんなの見っけてきたw

日韓トンネル パート10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/l50

290 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 04/06/09 09:07 ID:BZ9dSAaD
費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、 
国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。 
韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。 

そこで色々検討していきましょう。 

まず、銀行等から借り入れて行う場合、単独行での融資は不可能であり、 
多くの銀行が貸し付ける形となりますが、収益が見込めない以上銀行側は 
貸付を断ってくるでしょう。 
よって、借入金で事業を始めるのは無理です。 

次に開業資金を株式にて集める場合、欧米人に関しては投資に対して 
シビアなので、財務等がよほど良くない限り出資はしてくれないでしょう。 
日本人に関しては、未上場の株や会社設立時に出資する事に理解して 
くれる人は余り居ませんので、日本人からの資本参加は見込めません。 
半島の人に関しては持っている資金の量が少ないですから・・・・ww 
よって、トンネル経営陣に有利な方法である株式売買による資金集めは 
出来ません罠。 

次に考えられるのがファンドですけど、これも営業する人が「10万円が10 
年後に11万円になります」って営業しなければ客は金出さないだろうから 
ねえ〜。しかも、海のものとも山のものとも分からないトンネル運営に金出す 
金満家は少ないだろうねえ。何しろユーロトンネルって言うトンネル運営する 
赤字会社があるわけですから・・・。 
となると、トンネル運営を謳ったファンド運用は無理です罠。 

842 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/06/29(水) 22:32:16 ID:3/mac1ab
291 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 04/06/09 09:07 ID:BZ9dSAaD
そうすると、お客様に内緒でファンド運用益をトンネル費用に当てるって言う 
荒業もあるにはあるんですが、その場合、資金を最低でも100兆円以上運 
用しているファンドじゃないと無理ですから、実際的には無理な話です罠。 

そんなことでファンド運用益を流用するにしても、儲け・流用分・経費・客への 
運用配当金等を捻出する為に、10年で13割にしないと不味いですからねえ。 

色々採算が取れるように甘く検討してみたけど、資金の面で終わっている罠。 

ちなみに中甘な計算だと、年間200万人利用で1100億円の赤字。 
小甘な計算だと、年間100万人の利用で1400億円の赤字。 
普通の計算だと年間50万人の利用で1550億円の赤字。 

こんなの作る価値無いじゃんw 


843 :ロンダリン:2005/06/30(木) 12:05:33 ID:6I97YWrM
>>842
資金面の詳しい計算内容教えてよ。
支持管理費いくらで計算してるわけ?
もともと、ユーロの方は資金面で有利子負債の割合が
多いために今の破綻状況に陥っているわけでしょ。
だから、配当重視の経営にして株を買ってもらおうとするのよ。
配当の利率は国債並みにしておけば、ある程度はあつまるんじゃない?

844 :マンセー名無しさん:2005/06/30(木) 12:21:05 ID:TWQoCjMU
配当金を何処から持ってくる?

845 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/06/30(木) 13:28:58 ID:H0Ss0fcy
儲けが出ないのに配当・・・w
タコ足配当ですかw

維持費出せるだけの利益は現実的に不可能なんだがねえ〜。

あと、大甘かつ建設推進派に有利になるような物を>>13-15
に書き込んでいますけど、現実的な数値(ビートルの料金等)
を参考にしたらメタ糞大赤字になった罠w

ついでに書いておくと、ファンドに関しては建設推進派に
有利になるように計算しても駄目だったって言う見本。

推進派の人に言いたいんだが、もう一寸現実世界を見ようねw

現実世界には打ち出の小槌はありませんよ。

846 :マンセー名無しさん:2005/06/30(木) 13:39:17 ID:CfSV3qjl
>>845
打ち出の小槌ですが、あるらしいですよ、韓国語でイルボンとか言うらしいですが…

847 :マンセー名無しさん:2005/06/30(木) 15:12:54 ID:oD884h+O
韓日トンネルか・・・・。
ユーラシア大陸の地下を通って、
韓国→北朝鮮→中国→ベトナム→ラオス→タイ→
マレーシア→シンガポール→ネパール→チベット→
インド→パキスタン→イラン→トルコ→地中海を通ってイタリア→
スペイン→ポルトガルから、一路北極海へ、
そこから、南に南下しカナダ→アメリカ→メキシコ→ブラジル→
アルゼンチン→ペルーから南極大陸へ、そこからオーストラリア、
ハワイを経由して台湾、そして終着駅の日本へ到達する全長10万キロ以上に達する
長い長い道のりだ・・・・。

浪漫溢れる旅路と思わんかね?

848 :マンセー名無しさん:2005/06/30(木) 15:23:15 ID:TWQoCjMU
個人で気軽に恒星間移動出来る頃に、開通しそうな
ルートですね

849 :マンセー名無しさん:2005/06/30(木) 16:17:29 ID:j87A/0zJ
どうせ掘るならさ。
九州から壱岐対馬を通って
韓国・北朝鮮の下をずうううううっと掘って
ロシアか中国で地上に出る様にしようよ。

850 :マンセー名無しさん:2005/06/30(木) 16:25:10 ID:DMCEuJGN
>>849
それなら北海道-樺太-ロシアの方がいい

851 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/06/30(木) 19:26:09 ID:ZH/+klFL
>>849
有事に、10gtの発破使用する為ですか?

852 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/06/30(木) 20:54:50 ID:jcpNQ2oB
>>839
赤字垂れ流すトンネルがどうやって配当を出すのか……。仮にお年寄り100万人くらい騙して10兆円
集めても、着工した段階で詐欺罪で逮捕されそうな気がします。
>>850
人が通るトンネルだと建設費が膨大ですが、石油と天然ガス専用のトンネルにすれば採算が取れる
でしょう。

853 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/01(金) 05:37:11 ID:XoI4EsCO
>>852
パイプラインで用が足ります
流氷対策に、一部埋設でok

854 :マンセー名無しさん:2005/07/01(金) 07:09:01 ID:imC2jaYl
福岡−釜山で約200km、ユーロトンネルが約50kmで4年半だったと思うので、福−釜間の工期は概算20年程度。
着工前に出資募ったとして、開通までの20年は当然無配。
しかも開通後の黒字化も怪しい。

誰がこんなのに出資するんだよ。

855 :マンセー名無しさん:2005/07/01(金) 07:59:32 ID:O3PBu2HU
しかもトンネル完成時には韓国が消滅している。

856 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/07/01(金) 13:05:26 ID:obxVzW0T
>>854
ユーロトンネルは地質が良好なため、高速施工が可能なTBMを使用できました。
しかし、福−釜間は使えるかどうか…多分青函と同レベルの時間がかかることになるかと。
壱岐・対馬でトンネルを三分割できるので、同時施工によって時間は指摘通りになるでしょう。

857 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/01(金) 17:36:27 ID:Zxz9KFu0
>>853
それが一番効率的でしょうね。一応、海岸部は埋めてあるからトンネルって事で。


858 :ロンダリン:2005/07/02(土) 18:18:12 ID:mNvRCP1r
>>845
>>13-15を読みましたが、営業費の試算がかなり高く見積もられてます。
JR貨物の営業費を参考に経費の算出をしていますが、
JR貨物の営業キロは約8913kmであって、日韓トンネルの約40倍です。
決して参考になる数字とは思えません。
しかも、JR貨物の財務を悪化させているのは支払利息です。
高い株主資本比率で営業を開始できれば、配当金を出すことは可能です。
しかも、営業利益の計算にしても、貨物輸送の利益を無視して試算をだしてますよね。
ユーロの場合、1番の収入源になっているのは貨物輸送の部門です。
それを無視することは、正確な試算とは言い難いですよ。


859 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 18:19:29 ID:SVBk8tm1
かなーり前からあるケどなんでこのスレ続いてんの?

860 :puku:2005/07/02(土) 18:36:08 ID:W5xlk2QX
こしたたたん
っつヤシもいうるからにゃ

861 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 18:52:36 ID:aYR5UM8h
>>860
あんた最近見かけないからどうしてるんだと思っていたよ。

862 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 19:01:21 ID:Am9IaTeS
>>858
済みません。つまり、それは「償還の心配をしなくてよい資金を調達すれば見込みはある」ってことですか?

863 :?????_?ロンダリン:2005/07/02(土) 19:07:37 ID:mNvRCP1r
>>862
そういうことになります。
どう考えても、10兆円の償還は不可能だと言うことは認めていますが
それ以上に、この計画を進める過程で将来に日韓の政治的利益は十分にあると考えています。


864 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 19:08:59 ID:nlbzDvRl
>>1
もう少し韓国と日本の科学技術を比べられるようになりましょう。

865 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/02(土) 19:10:02 ID:jxhBcoQ7
>>858
ま、粗い試算なのは事実。でも、きちんと試算すればするだけ収支が悪化するような……。
トンネル区間は、ユーロトンネルと違って地質が悪く湧水が多いため、単位キロあたりの維持費は
ユーロトンネル以上になります。青函より深いので(その分水圧・地圧も高い)、青函トンネルより
少し高めに見積もっておけば妥当でしょうが、残念ながら手元にソースがありません。

なお、貨物輸送が省かれているのは、軌間の違いによりどっちみち積み替え(または高価な軌間
可変貨車)が必要になり、コンテナ船やRORO船に対する競争力を発揮しにくいと言う事情もある
のでしょう。ま、この件に関しては、国際標準軌を採用した昔の韓国人に先見の明があったって
ことでしょうが。(……え、京仁鉄道はアメリカ人が建設したって?)


866 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 19:16:59 ID:Am9IaTeS
>>863
早速のご回答ありがとうございます。
建設費の償還はまず不可能。つまり、一般的なビジネスとしては成立しない。
しかし、最低10兆円をポンと寄付してくれる人がいれば、運営自体は不可能でもないと。
問題は船や飛行機から、最低限の営業利益を出すだけのお客を奪えるかですね。

政治的利益については、少々意見を異にします。少なくとも日本には韓国とつなぐ
役にしか立たないトンネルをそこまでして掘る意義はないでしょう。

正直10兆円分で港湾と船を整備した方が、遥かに使えると思います。





867 :ロンダリン:2005/07/02(土) 19:27:31 ID:mNvRCP1r
>>866
政治的利益についてですが、
私は韓国とつながるからこそ意味のあるものであると思います。
その理由としては、日本のアジアでの孤立化を危険視しているからです。
中国は日本とこれからより一層敵対的な関係になっていくとおもいます。
そこで、日本の生きる道としては韓国と良好な関係を築くことが先決だと思っています。
その関係をどう作っていくか?これには両国が共通の目的を持つことが必要だと思います。
その例は、先の日韓ワールドカップの成功を見ればわかってもらえるのではないでしょうか。

868 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 19:30:14 ID:SVBk8tm1
>>867
本当に成功したとおもってるの?
サッカー祭り


869 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 19:33:34 ID:F/x3w3rU
ワールドカップみたら、あれと付き合っていくのは
間違いだと認識しかできないんだけどねぇ。

870 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 19:35:27 ID:Am9IaTeS
>>867
私はそこまで韓国と歩調を揃える必要があるかと言う事には否定的ですが、今は一時棚上げします。
仮に韓国との関係がおっしゃるほど重要だとしても、その具現化としての日韓トンネルの価値には
大いに疑問符が付くからです。

単純に日韓トンネルだと、本当に韓国との行き来にしか使えません。それも代替手段がある行き来です。
港湾や空港は、「韓国に行くのにも使えます」。もちろん韓国以外とも行き来できます。島国日本が行う
投資としてはトンネルより優れているでしょう。

極端な話ですが、償還しなくて良い10兆円の基金があれば、日本と韓国に「日韓航路専用の空港」を作ることすら可能です。
あるいは東京−ソウル間の航空運賃を今後50年くらい1/10にすることも出来るんじゃないでしょうか?

871 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :2005/07/02(土) 19:36:33 ID:0YUEAF1H
>日本の生きる道としては韓国と良好な関係を築くことが先決だと思っています。
中国か韓国かみたいな、二者択一でもないもんでw
国際政治って

872 :?????ロンダリン:2005/07/02(土) 19:50:15 ID:mNvRCP1r
>>871
あくまでアジアの安定が重要だとの認識にたった意見であるのでご了承ください。
>>870
言っていることは分かります。
しかし、航空と自動車の機能的違いを考慮に入れていない意見であると思います。
もし、日韓で自動車輸送が可能になった場合、日本の経済に大きな変革をもたらすでしょう。
また、日韓トンネル単体ではインパクトが弱いのはわかっています。
そのため、他の政策と組み合わせた形での実現が必要であると考えています。
それは資金調達に際して大きな意味を持つと思っています

873 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 19:57:01 ID:Am9IaTeS
>>872
日韓の運輸に限って言えば、旅客及び軽貨物は高空、大型貨物は船舶を安価に使えれば
十分と考えております。日本の海外貿易は当然ですが海路空路の使用を前提に国内インフラも
整備されており、韓国だけの為に陸路というリソースを確保する魅力はあまり感じませんね。
「特別扱いしている」という宣伝効果が政治的にどうこう言うほどあるとも思えませんし。

ところで、自動車輸送ということは、日韓トンネルは鉄道ではなく道路という構想ですか?

874 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:03:39 ID:F/x3w3rU
>>872
横合いから質問。

>もし、日韓で自動車輸送が可能になった場合、日本の経済に大きな変革をもたらすでしょう。

ココの大きな変革を具体的に説明お願いできます?

875 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:04:16 ID:Cd+i4dgw
>>872
>もし、日韓で自動車輸送が可能になった場合、日本の経済に大きな変革をもたらすでしょう。
海底トンネル内部で内燃機関動かしたら即座に酸欠するような気がするが。

876 :ロンダリン:2005/07/02(土) 20:12:52 ID:mNvRCP1r
>>873
ユーロのようにトラックを載せて輸送できるようにします。


877 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:13:52 ID:NHzrMbWe
アジアでの孤立化って中国、朝鮮以外は普通にうまくいってるんじゃ?


878 :日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc :2005/07/02(土) 20:14:57 ID:IWHX8xFY
チョンは、南と北の間でトンネルを掘れ!    終了

879 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:17:22 ID:Am9IaTeS
>>876
う〜ん。ならばやはり何台もトラックごと積み込める超大型貨物船と
それに対応した埠頭を作る方が魅力ですねぇ。

880 :?????ロンダリン:2005/07/02(土) 20:29:34 ID:mNvRCP1r
>>879
しかし、そうだとすると輸送時間が大幅に長くなってしまい、
自動車輸送のメリットがなくなってしまいます。
あくまで、船舶輸送に対抗できる輸送手段を作る事が目的ですから。
>>874
日韓で電子・電気機器部門での国際的競争力が増大するという意味です。
しかし、現状ではその変革は小規模に留まると思います。
変革の下地を作る事が先決でしょう。

881 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:32:00 ID:dxv2uHhK
朝鮮人がリュックに荷物をつめて、フェリーに乗ってくれば済む話。


882 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:32:55 ID:aZs5rhtG
>>878

それならイパーイあるニダ、
だから韓国人がイパーイ拉致されてるニダよ、

日韓にトンネルなんて作ったら、朝鮮人(犯罪者)が徒歩ででもやってくるから危ないニダ

883 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:35:41 ID:aZs5rhtG
>>880

>日韓で電子・電気機器部門での国際的競争力が増大するという意味です。

そんなものいらないニダ

884 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:38:54 ID:CgbypfcA
しかし、韓国とつなげたって大陸とは実質的につながっていないことになるんだが
北があるからねぇw

”大陸と直結”とかのうたい文句使いたかったら北と統一してからにしなさいって
まあ、統一してなおトンネル掘る余力あったらの話だがね

885 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:40:31 ID:e35jAuHU
韓国人は技術だけ手に入れると契約を一方的に破棄と言う前科が有るから信用しない。
韓国の優れた技術の多くが日本の技術なのに特許料も払わないし、自国の技術と言い張るから嫌い。
韓国人の力を借りなくても日本製品は売れるし、利用されるだけ利用されて泣きを見るのはごめんだよ。


886 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:42:53 ID:F/x3w3rU
>>880

大きな変革が起きるんじゃなかったので?
あと、韓日トンネルを作ることによって何故それらが起きるんですか?

空路で無く。
航路で無く。
韓日トンネルにある、利点が知りたいのですが。

それが無いのであれば既存の物流を発展させた方が有益だと思います。

887 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:44:40 ID:AIvpo5Pk
嫌韓トンネルに入りま〜す。

888 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:48:43 ID:aZs5rhtG
>>884

今現在ですら邪魔な在日がこれ以上増えるのだけは勘弁して欲しいですね
てか、統一なんてしたら、ガクブル

889 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:49:04 ID:Am9IaTeS
>>880
そこが意見の相違点ですね。私は船舶と航空で十分、対抗手段を作る必要が
そもそも存在しないという見解なので。
大量輸送、という観点で言えば、コンテナ100個運ぶのに、船で一回と50台のトラックで2往復、
どっちが有利かという視点でも検討すべきでしょうし。

まあ、それもこれも日韓運輸をそこまで特別視する必要がある、というのが大前提ですが。

890 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/02(土) 20:50:39 ID:jxhBcoQ7
>>866
私は、(償還を度外視しても)単年度収支で赤字が出るのではないかと考えます。なぜなら、トンネルの
潜在需要が日韓全体の経済規模から考えられるよりはるかに少ないと予想されるからです。それは、
日本も韓国も、人口と産業の大部分が大韓海峡から離れているためです。
>>872
距離がなぁ。アジアは結構広いのです。ソウル〜東京間は1500kmくらいあり、ロンドン〜パリの数倍です。
鉄道や高速道路がはたして威力を発揮できるか。確かに、釜山〜福岡ならそれなりのシェアも見込めま
すが、需要の絶対量が少ないので、トンネルは無用の長物と化すのでは? 速度では飛行機に、安さで
は船に勝てませんからね。
>>881
関釜フェリーのごま油オバサンか。韓国ってごま油に高い税金でもかかっているんだろうか?

891 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:51:30 ID:SVBk8tm1
そもそも韓国から何を輸送するの?
そこそこ大量に、且つ少なくとも船よりも早く輸送したいものってなんだろう
レタスとか?

892 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:54:48 ID:JA06V5Bg
つーかさ、このスレって新しいageコテハンが来て同じ話を繰り返してるだけだな…
で、結構昔からいる名無しとコテハンが昔と同じことを言って叩きつぶす。

893 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 20:55:20 ID:Am9IaTeS
>>891
よく判りませんねぇ
無理矢理考えると、国境を越えてジャストインタイムの納品でもしたいならトラックは
便利かも知れませんが(国内でのトラック対貨物列車の構図)。ちょっと距離が…

894 :朝鮮戦争:2005/07/02(土) 21:09:48 ID:gIEMRncx
日韓トンネルより、南北トンネルつくったら、
以前金日成時代に何本もつくられたのに、友情トンネルとして
38度線をまたいで、高速道路に直結するトンネルをつくって欲しいな。


895 :ロンダリン:2005/07/02(土) 21:11:49 ID:mNvRCP1r
>>866
韓国側の工業地帯は釜山を中心に半径約50kmに集中しています。
具体的には、昌原、馬山、ウルサンの4都市です。
また、範囲を広げれば釜山からテグも約90kmの距離に位置しています。
しかし、問題は日本側にあります。主要な工業地帯がありません。



896 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/02(土) 21:12:15 ID:P2jyrd6h
>>892
確かにw
掘削推進派もネタ詰まりなのか、新しい展開がない
資金面や需要、施工費用、維持費用等々何一つ納得出来る様な話が出てこない

大前提として、空海の交通途絶と言うのが考えられるけど
繋がる先が朝鮮では無意味だ

897 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 21:12:25 ID:yCgWrlcq
>>891
鮮度の高い朝鮮人?


898 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 21:18:59 ID:Am9IaTeS
>>895
おっしゃるとおりです。日本側で韓国に最も近い工業地帯は福岡県になりますが、
距離的にも遠く、太平洋側に比べると規模も小さいのでメリットがありません。
これが船なら、埠頭さえ整備すれば横浜でも神戸でも荷揚げできます。トラックを使って良ければ
新潟に荷揚げして東京まで陸路といういわば「裏口」もあり得ます。これがトンネルに対する船舶の
優位点です。
そして、速度については航空が圧倒的に勝ります。東京または大阪からソウルまでひとっ飛びです。
自動車のような重いものは運べないこと、コストが高いのが難点ですが、重量物は船で運べばいいですし
コストについては10兆円の基金を運用して運賃補助に当てれば、相当の軽減が出来るでしょう。

以上から「償還しなくて良い10兆円の基金を使って日韓運輸を充実する」とテーマを限定してすら、
トンネルの優位性は低いものと考えます。

899 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/02(土) 21:22:50 ID:jxhBcoQ7
>>891
運ぶものはいくらでもありますが、船か飛行機で片付きますからね。最近は野菜(中国野菜とか)
だって空輸したりしますし。
>>893
福岡〜釜山ならそれも有りかもしれませんが、例えば名古屋〜ソウルとなるともはやトラックは
速達性を失うのでは? なにしろ、道路トンネルという選択肢は限りなく可能性が低いですから、
結局カートレインでしょうからね。道路だと、(排ガスの問題が解決しても)片側一車線では1台
エンストすれば容易にマヒ、片側2車線だと建設費が倍増しますから。
>>895
鉄道・トラック輸送するような産物を考えたら、ソウルの方が重要では? いくら何でもタンカーを
陸送するなんて事は考えられませんし。馬山の家電や蔚山の車くらいか?

900 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 21:29:14 ID:Cd+i4dgw
>>895
>しかし、問題は日本側にあります。主要な工業地帯がありません。
いや、トンネルに合わせて工業地帯を作ったら本末転倒だろ。
工業地帯が散っているから融通の利く船舶と港湾が便利って話だし。

てゆうかさ、「将来韓国の工業地帯がもっと広範囲になった際に船舶の方が便利」とか考えない?

901 :マンセー名無しさん:2005/07/02(土) 21:29:25 ID:SVBk8tm1
>>897
生物兵器をこれ以上・・・・

902 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/02(土) 21:35:07 ID:P2jyrd6h
>>900
樺太トンネル推進されていた方を、思い出しました

903 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/07/02(土) 21:59:09 ID:AOF56PVe
>>858

> >>13-15を読みましたが、営業費の試算がかなり高く見積もられてます。 
> JR貨物の営業費を参考に経費の算出をしていますが、 
> JR貨物の営業キロは約8913kmであって、日韓トンネルの約40倍です。 
> 決して参考になる数字とは思えません。 

2000億円って言う営業費には根拠があるんですが。
200キロもの長さを誇る海底トンネルであり、競合相手から客を奪う為に
新幹線方式で輸送すると言う事だった物でね、JR東海道のキロ当たりの
年間の営業経費4億円(新幹線・在来線含む)から検討しても800億円。
しかも、新幹線と違って海底トンネルのみを走るわけですから、経費は
新幹線の数倍は掛かるでしょうね。

したがって、JR貨物の営業費を参考にしたのは適当ではなく、
一応根拠はあるんですよw



904 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/07/02(土) 21:59:21 ID:AOF56PVe
> しかも、JR貨物の財務を悪化させているのは支払利息です。 
> 高い株主資本比率で営業を開始できれば、配当金を出すことは可能です。 

赤字営業で配当金を出すのは、タコ足配当なんですけどねえw

> しかも、営業利益の計算にしても、貨物輸送の利益を無視して試算をだしてますよね。 

新幹線方式で計算しましたから、貨物輸送できる時間的余裕が
有りません。貨物輸送と共用化する場合、虻蜂取らずになってしまうんです罠w

> ユーロの場合、1番の収入源になっているのは貨物輸送の部門です。 
> それを無視することは、正確な試算とは言い難いですよ。 

貨物と旅客を共用化するトンネルを作るより、既存の施設に投資した方が
はるかにメリットがあります。


905 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/07/02(土) 22:05:45 ID:AOF56PVe
トンネル建設推進派が忘れている宿題を書いておきますw

・第三者が納得する資料を提示した上での、トンネル利用者予測。
・同収支予測。

以上2点を書かない限り、無駄でFAですね。


現在滞在中のトンネル推進派の方宜しくw

906 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/02(土) 22:18:12 ID:P2jyrd6h
>>905
また無理難題を押し付けるとは・・・イケズな方だ

907 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :2005/07/02(土) 23:33:34 ID:0dP8qvpi
あらら、なんかまた進んでると思いきや……
リバイバルとかリメイクって奴?
エセ大分人と言ってる事が変わらな……

908 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/03(日) 00:38:48 ID:4/Frurb3
>>907
一見有望そうな事業ですからね。騙される者は後を絶たず。

冷静に検討すれば、今の技術では収益事業としてどころか公共事業としてすら成り立たないって
分かり、反対派や消極派に転向するんですが……。ああ、分かろうとしない「だいぶ人」は別にして。

909 :マンセー名無しさん:2005/07/04(月) 21:27:47 ID:mmZqV5Hd
東アより
The Korea Times : Asian Highway to Link 32 Nations

東京とイスタンブールを結ぶアジアハイウェイ計画が発効し、
32ヶ国の結び付きが本格化している。

「この道路が地域協力の道しるべとなり、貿易や観光を増大させるだろう。
 また南北朝鮮の連携の促進に一役買うだろう。」
と建設運輸省は述べた。

韓国では、
 AH1:日本-プサン-ソウル-ピョンヤン-シヌイジュ-中国-ベトナム-タイ-インド-パキスタン-イラン-トルコ、
 AH6:プサン-カンナン-ウォンサン-ロシア、
の二つの経路の一部を担当する予定であり、
韓国-日本間はプサンと福岡をフェリーで連絡する。


ソース:Korea Times
http://times.hankooki.com/lpage/200507/kt2005070319145910440.htm

910 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/07/04(月) 22:09:52 ID:Kj4fosNJ
>>909
この構想は結構前からあったけど、ようやく発効したのか?
しかし北朝鮮はどうするんだろう?


911 :マンセー名無しさん:2005/07/07(木) 13:18:01 ID:HwRf7jFf
韓国と日本をつないで、日本が豊かになるか?という問いは。
島根と東京を繋いで東京にメリットがあるか?という問いに等しい。

912 :7紙 ◆iXh9ffCSno :2005/07/07(木) 14:01:35 ID:rbS2+n5W
お久しぶり、トンネルスレ。
>>909
こんな構想ですら福岡−釜山はフェリーなんですね。
まだ現実的ということなのかな?よく分かりませんが。


913 :釣れてますか?:2005/07/07(木) 15:23:01 ID:lXhhVJn/
金豚印の将軍ラーメンを日本に輸出するための豚ネル輸送路ができつつあるな
韓国を併合後、金豚油のこってりスープラーメンで日本を地上の楽園に汁


914 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/07(木) 18:00:13 ID:XcjTbjaT
>>911
島根なら、別にデメリットはないが、日韓トンネルは問題だらけだから、さらに悪いかと。

915 :マンセー名無しさん:2005/07/07(木) 18:02:47 ID:8NKHrbp8
害悪の塊だね・・・世界三大無用の長物のひとつになるだろうw

916 :マンセー名無しさん:2005/07/07(木) 20:51:41 ID:yXo09A+0
中国、朝鮮が侵攻してきたとき生き埋めにするためだけのトンネルに
10兆は高すぎるだろ

917 :マンセー名無しさん:2005/07/07(木) 21:00:09 ID:rwnPGGyp
10兆のキムチ壷

918 :万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :2005/07/07(木) 21:13:09 ID:bIl0+mBl
英仏トンネルは、大陸からイギリスへの密入国に利用されちゃってるらしーねぇ。
今回のロンドンのテロでもこの経路が利用されてるかもしれん、とか言ってみる。

朝鮮人や中国人がより日本人を殺しやすい環境を、日本人が用意することに反対します。

919 :反日よろしく:2005/07/08(金) 01:02:54 ID:O3m9lC6i
青函トンネル、本四橋、関空と長大トンネルと長大橋が政府主導でコストと
その後の運用による収益の積算がずさんで結果として、投資効果として意味が
ない状況を顧みると、せいぜい土建屋が喜ぶだけのものと考える。
もし出来たとしても、通行量の関係と建設費で30年償還で考えると、1回
10万円以上はかかる。
だと、誰が使用するの?
実際には日本の高速の様にフリーで使用するわけではなく、税関手続きなど
関連施設を介すため、東名のようにバンバン通行する訳ではない。
中国自動車道なんかほとんど車走ってないぞ!
どうすんだ10兆もつかって!

920 :マンセー名無しさん:2005/07/08(金) 09:28:01 ID:YboqjgKj
>>858
>JR貨物の営業キロは約8913kmであって
厳密に言うとごく一部の貨物線除いて旅客会社の線路だ罠。
でJR各社に輸送量に応じた線路使用料払ってる。

921 :マンセー名無しさん:2005/07/08(金) 13:51:02 ID:y82AOG8f
10兆で朝鮮半島を沈没できんかな?

922 :マンセー名無しさん:2005/07/08(金) 15:47:58 ID:fvICIPEJ
>>921
海をよごさないでください。

923 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/10(日) 18:38:10 ID:Ry5aWYBh
しかし、電車用でさえ距離が長くなると、排水や換気、送電設備等の必要空間で、掘削量増えるのに
自動車用トンネル? 関門トンネル程度の距離ならどうにかなるかもしれないけど
日本海に数十の換気塔でも立てないと死人がでるなぁ

924 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/07/10(日) 20:45:18 ID:fWnFVXVI
>>923
現在施工中(だだ遅れ)の某Hトンネルのように、TBMで円形断面を掘削し、
下半分をすべて換気孔にするという荒技があるにはある。
それでも川崎人工島のような換気塔がいくつか必要になるだろうけど。

925 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/10(日) 23:29:44 ID:71VxqGRv
>>923-924
道路トンネルなんて、断面が大きいから(まさか、片側1車線なんて言いませんよね?1台エンスト
すればマヒしますから。)、工費も激増しそうだが……。そのうえ長距離では電車よりも鈍足だし。

926 :マンセー名無しさん:2005/07/10(日) 23:35:54 ID:ymqiiRDl
かといって鉄道利用でもダメなのは検討済みだし。

927 :無職の土木地質屋 ◆Er2wCRazyM :2005/07/10(日) 23:59:33 ID:fWnFVXVI
>>925
単に(換気についての)技術的可能性について話しただけです。

道路トンネルの場合、鉄道より遙かに制限が大きいです。

・実質トンネルを3本掘る必要があること(上り・下り・避難坑:長大道路トンネルでは必須)
・1km程度ごとに待避所を設ける必要があること(断面拡幅)
・坑内設備が鉄道とは比べものにならないこと(換気・ライト・消火・非常連絡設備等)

から、工費は鉄道より遙かに大きくなるのは明らかです。
現に日本最長の道路トンネルは、関越トンネルでたかだか11kmしかありません。

928 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/11(月) 01:05:04 ID:mRQ9z2WO
>>927
「予算を無視すれば技術的には可能」ってことか。

929 :マンセー名無しさん:2005/07/11(月) 23:53:44 ID:A6UYb5yy
日本の技術では可能だが、韓国の技術では化膿

930 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/13(水) 06:51:33 ID:h4h8UTHj
>>927
照明や誘導灯、換気ファンの電気代だけでも赤字になりそうな感じです
穴掘って、中舗装すれば終わりってのは、市道クラスでも最近は見ないですねぇ

931 :マンセー名無しさん:2005/07/14(木) 17:42:42 ID:6YyzyYnq
【韓国】大韓航空の機内食、期限を1年も過ぎた魚が食材に使われていた [07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121096302/

断る理由がまたひとつ。

932 :xe:2005/07/19(火) 20:01:41 ID:HK2FxrLR
道路2本
リニア1本
新幹線2本

933 :Uri名無し様:2005/07/19(火) 20:04:16 ID:l6xzurOi
朝鮮海峡はアマゾン川より狭いんだぞ。
陸路で移動できないこと自体不自然だ。

934 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/07/19(火) 20:04:16 ID:qAOmQ/bg
>>932
何十兆円つぎ込むつもりだ?
韓国の国家予算を遙かに超えるぞ。

935 :マンセー名無しさん:2005/07/19(火) 20:25:13 ID:22GA2Tiv
Uri名無しは韓国の国家財政破綻を企む売国奴

テラ嬉シスwwww

936 :マンセー名無しさん:2005/07/19(火) 20:42:43 ID:sWuYO/xD
日露トンネル作ろうぜ


937 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/19(火) 20:49:33 ID:hHFQxZ6+
>>932,933
南鮮も朝鮮半島北側を拠点にする勢力の後を追うのか?

938 :703:2005/07/19(火) 20:56:55 ID:1tbIoDCX
ホームランスレより転載。

  281 :マンセー名無しさん :2005/07/19(火) 16:10:07 ID:e6mGH3y6
  http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1052&PCode=0007&DataID=200507181548000156
  209q 大歴史 '韓日海底トンネル' 巡航
  
  '韓日海底トンネル'がアメリカアラスカとロシアシベリアを連結する '平和のトンネル'
  建設推進をきっかけでまた関心を受けている. 歴史歪曲と独島領有権是非などで反目と
  取り合いを事として来た島国日本を引き継ぐ韓日海底トンネルは物流と人跡交流は
  もちろん寒流など文化交流にも大きく寄与するように見える.

ベーリング海峡トンネルに繋ぐなら、日韓じゃなくて日露だよね。

939 :マンセー名無しさん:2005/07/19(火) 21:00:14 ID:sWuYO/xD
日露トンネルを作って日本発のシベリア超特急を作るんだよ

940 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/19(火) 21:06:56 ID:hHFQxZ6+
誰か埋め立て要員手配したのか?

941 :マンセー名無しさん:2005/07/19(火) 23:52:22 ID:nCelEVWY
道路トンネルなら途中で海底SAとかも必要だな。


942 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/07/19(火) 23:59:30 ID:qAOmQ/bg
>>941
石油地下備蓄基地・地下発電所のような、地下大空洞の掘削技術はあることはある。
さらに川崎人工島(風の塔)のような、換気塔も必要かも。

というか、すでに道路トンネルは無謀、という結論はでている。
トンネル技術を語るのは、専門なので楽しいが、もうこのスレは役割を終えたと思うが、
どうか。

943 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 00:12:06 ID:3Gzp5p9u
道路トンネルは無謀、鉄道も採算性が劣る…

ならば地下巨大トンネルに船を通すニダ!!

944 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 01:26:36 ID:eqGT+auW
今でも不法入国者がわんさかいるのにこんなトンネル造って不法朝鮮人の流入をふやすだけで、何のメリットもない。
冗談は朝鮮人の顔だけにしてくれ。

945 :誰かキボン:2005/07/20(水) 01:54:25 ID:dfNw935c


■■韓日トンネル不要論■■




946 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 03:25:39 ID:azE4N1dn
基本的に「不要論」てのは成立しないと思うんだが・・・
メンテナンスフリーの日韓トンネルを500円で出来るといわれれば
誰も反対できない。需要は常にあるんだから。

947 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 04:31:53 ID:Dj8rAvPq
不要論というのは、必要か不要か微妙な場合に限りわざわざたてる価値があるわけで…

北海道新幹線の10倍金がかかって、北海道新幹線の10分の1以下の需要しかない話でどうしろと…

948 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 06:29:08 ID:qg3o6CNh
韓日トンネル(笑い)

949 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 08:10:09 ID:EGDKZCXs
9cmトンネル

950 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 20:43:16 ID:G04FVrQ2
車も列車も船もだめなら飛行機があるさ。

あと、徒歩

951 :マンセー名無しさん:2005/07/20(水) 22:31:12 ID:ZEvFQ1AR
猫車専用トンネル

952 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/20(水) 22:34:33 ID:7zUQmyZ4
>>933
アマゾン川(河口部)を陸路で横断できるか? ベレンとマカパの間には橋もトンネルも存在しないんだが。

>>942
人類または韓国人が未来技術を手にするか、次の氷河期が来ない限り、実用性皆無なんですけどね。
でも、事情を知らない新人さんが次々来ますから、スレ自体は必要かと。

953 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/07/20(水) 22:46:15 ID:gbd1FEgR
>>952
なるほど。
しかし土木技術は不可能を可能にしてきたことは多いけど、建設費だけは大きく下がらない
んだよな…まあ、大半が人件費と機械・材料費に食われるので、致し方なしだけど。
進行はさほど早くないので、980になったら新スレ立てますか。

954 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 01:06:47 ID:PB/rbUDz
掘り出すより埋め殺した方が安くつく推進機械・・・・とか。

955 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 14:50:15 ID:Vlbdz4lK
タイトルは「韓日トンネルは必要か」とかにしておいて、
不要である理由を過去ログから10レスくらい置いておいて、
とりあえず必要派の人はそこらへんを否定してもらうところから始めてもらおう。
とりあえず毎スレごとに同じ議論しても無駄だし。

956 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 19:15:02 ID:ry1iyVuH
平壌=対馬=壱岐島=......

九州のどの辺に繋いだらいいと思う?

957 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 19:16:46 ID:/TaY8deD
>>956
平壌=対馬=壱岐島=釜山

このルートで

958 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 19:19:18 ID:AUcQytXD
>>956
繋ぐこと前提かよ。


諏訪之瀬島あたりでいいんじゃない?

959 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 19:21:48 ID:/TaY8deD
>>957
事故レス、いっそ平壌=釜山=平壌=釜山で良いじゃん

960 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 20:42:15 ID:ry1iyVuH
それじゃ環状線だよ

博多湾?

961 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/21(木) 22:12:53 ID:xv6WJ0S/
>>953
建設費が下がらないのでは、次の氷河期まで無理ですね。
>>955
その辺が妥当かな。あんまり地鎮祭長いのも面倒ですし。
>>956
平壌−釜山はKTX、そこから対馬・壱岐へは、博多経由の船で。

962 :マンセー名無しさん:2005/07/21(木) 23:43:52 ID:ry1iyVuH
東松浦半島 経由からトンネル掘るのはダメ?
http://www.h7.dion.ne.jp/~imagic/sima4/saga/karatu.html
http://www.miyajima-soy.co.jp/karatsu/hadomisaki_tategamiiwa/info1.jpg

963 :マンセー名無しさん:2005/07/22(金) 00:46:52 ID:UeGfOrgo
韓日トンネルは、日本が極東アジア運命共同体の一員であることの象徴になり得る
古代より日本人が思い描いてきた夢を実現するという意味で、この精神的幸福をコストで割り切ることには賛成しかねる

964 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/07/22(金) 01:03:24 ID:oudmZ0+X
>>963
では韓国の予算で作って下さい。
鉄道トンネルのみでも、韓国の国家予算1年分に匹敵しますが。

あと韓国には海底長大山岳トンネルの施工技術・実績はありませ
んから、日本のゼネコンに丸投げしますか?それとも建設費が
大きく膨らむことを承知で技術開発しますか?

965 :マンセー名無しさん:2005/07/22(金) 12:14:56 ID:LjKRJloL
誰も古代から思い描いてなんかいないからw

966 :xe:2005/07/22(金) 17:12:08 ID:aJ3G44IQ
マターリしてる暇は無いぞ!早く作れ!!

967 :マンセー名無しさん:2005/07/22(金) 17:30:20 ID:D1SCdhWn
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。


968 :マンセー名無しさん:2005/07/22(金) 19:58:59 ID:6uDMv8Eg
題目韓日海底トンネル? そうね.... 著者シリウス株(59.3.41.150) 推薦 0 
番号 23987 日付 2005-07-22 19:19:04 ヒット数 213

某日刊紙で韓日海底トンネルを建設しなければならないと言うが...
私が思うにはないです! 君です.
韓日海底トンネル建設されれば利益を見る国が誰か?
まさに島国日本なのに及んだと海底トンネル建設するか?
釜山港, 光陽港はどうしなさいと?
海底トンネルが建設されるとかしたらユーラシア鉄道が開通の時その手始め店は韓国ではない日本になってしまう笑わせるシチュエーションになってしまって...
対日貿易赤字がすごく私は版に...日本に対する輸出もあまりなくて....利益は絶対ないことであるすなわち...
経済的な利益は一つない工事になるのに金づち頭ではない以上絶対しない.
日本ではなければならなかったらと思う所望だが及んだと島国良くしてくれるのか!
海底トンネルはだめだ. never ...never!!
豊臣秀吉と小泉を見れば二つとも猿観相!
防衛費ふやして, 周辺国刺激までするの....友好的に見られない現実だから.


969 :マンセー名無しさん:2005/07/22(金) 21:17:02 ID:8f/o+DOE
>>968の様に利権に関わらないだろう半島人までもが否定的というのに、
なぜわざわざ造らにゃならんのか。

970 :マンセー名無しさん:2005/07/22(金) 21:18:08 ID:VnyZdTeU
>>969
ストーカーだからです。

971 :マンセー名無しさん:2005/07/22(金) 21:23:33 ID:j0fw9LGY
>>963
>古代より日本人が思い描いてきた夢を実現する
「朝鮮半島が無くなれ」という夢ですか?

972 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/23(土) 05:37:33 ID:Gu3bf51p
>>968
どうでもいいのだけど、相変わらず朝鮮半島北側を拠点にする勢力の存在を忘れているし
鉄道が通れば港が廃れる程度の認識しかない様では、推進派とあまり変わらないな、コレ

973 :xe:2005/07/23(土) 16:55:13 ID:dC4aLW4x
>>972
でも韓国政府は推し進めてるようだけど?

974 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/23(土) 19:01:57 ID:Gu3bf51p
>>973
じゃ、南鮮の資金と技術だけで掘ってみれば?
現時点では、日本で、南朝鮮から「どうしても」鉄道で運ばなければならないモノは存在しない
従って、推進する側が、資金や技術を調達、開発して掘るのが道理
時間>金 な人は飛行機 逆なら船

秋田ぁ

975 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/07/23(土) 19:06:26 ID:6nPL6g3i
>>974
小笠原便用に日本が開発している大型高速艇(時速80km/h程度)の、貨物バージョンが
あれば、事足りる気がする。それ以上速くする必要があるなら、飛行機で運べばいいし。

976 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/23(土) 19:23:27 ID:Gu3bf51p
>>975
小笠原の場合は、飛行場に適した島が無いので、船が頼り
(これで、米軍の上陸が無かった)
旅客用飛行艇でもあれば、船便はもっと少なく出来る

実際、航空便+船便で用は足りているのですよね

977 :xe:2005/07/23(土) 21:03:59 ID:dC4aLW4x
ブリゲージの貨物列車って、あるの?

978 :マンセー名無しさん:2005/07/23(土) 21:59:56 ID:+RjDlMrj
ねーんじゃねーの?
どーでもいいからとっとと埋めろこのスレ

979 :マンセー名無しさん:2005/07/23(土) 23:49:36 ID:0uyJnjSS
>>978
埋めた所でまたひょっこりと新スレが立ちますよ。
思い出したようにトンネルネタを持ち出す政治家やウリナラチラシのせいで。

980 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/24(日) 07:21:15 ID:RQ6ryRGx
軌道エレベーターよりも現実的だが、無価値なのが「日韓トンネル」の難点

981 :xe:2005/07/24(日) 08:37:24 ID:pbhU4bdh
新幹線は安全です!!!

982 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 08:42:16 ID:pbhU4bdh
>>13-20
この発言を見ればすべてが分かる。

983 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 08:42:57 ID:84gCmUKd
朝鮮学校利権に反対する議員が脅迫されています
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121886925/l50

1 :日出づる処の名無し :2005/07/21(木) 04:15:25 ID:L0nedp2D

朝鮮学校利権に反対している、荒川区議会議員 小阪英二氏が在日朝鮮人から
脅迫されています!
今まで、金と暴力で批判勢力を黙らせてきた在日朝鮮人たちに、見てみぬ振りを
することはもうできません。
皆さん、どうかこの事実を知ってください。
そして、小阪議員とご家族、ほか関係者のみなさんに世間の目を集めることで
安全の確保を!

 東京朝鮮学園第一初中級学校 呉伯根校長 小阪議員を脅迫
 「このままでは済ませない」と
 http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/25819721.html

 小阪議員のBlog
 http://kosakaeiji.seesaa.net/article/5236675.html
 
 家族の身の安全が危惧されるようになってきたようです



984 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 11:44:30 ID:pbhU4bdh
>>983
どうでもいいんじゃね?

985 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/07/24(日) 12:27:46 ID:mIVXxifT
トンネル建設賛成派は、経費無視して考えている脳足りん
だからねえ〜。

さっさと宿題済ましてね。

























あんた等の脳ミソじゃ無理だと思うけどw

986 :さくら姫:2005/07/24(日) 16:34:41 ID:+NUnaguO
      ,   _ ノ)
     γ∞γ~  \  よろしくね♪
     |  / 从从) )
     ヽ | | l  l |∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      `从ハ~ ワノ / < こんなスレどうでもいいからこっちに来てねー♪
     ⊂ニ \>< /   \http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121949554/
      /   ⌒)
     /__ し
     し

987 :xe:2005/07/24(日) 16:52:07 ID:pbhU4bdh
>>985
紙幣大量発行で何とかなるんじゃね?

988 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 16:54:57 ID:MUmGoYVv
>>987
あの国なら大丈夫かも。
つか、それで破綻したら日本にたかりに来そうで怖い。

989 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/24(日) 17:07:33 ID:RQ6ryRGx
ウォン=紙屑 を押し進める方が居ますか?


今日中に埋まりそうだ

990 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/07/24(日) 17:37:30 ID:rkD7psFr
一応次スレ、立てますか?
すでに議論はループしてますが、時々現れる新人の為に?
個人的には放置したいが…

991 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 18:13:17 ID:hdM6NgVt
>>990
なんつーか、重複スレ作られるくらいなら立てておいた方が。
ハエ取り紙とかゴキブリホイホイみたいな感じで。

992 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :2005/07/24(日) 18:39:14 ID:RQ6ryRGx
似非大分人はどこに行った?

993 :我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo :2005/07/24(日) 19:58:23 ID:rkD7psFr
次スレ立てる気があるなら、ということで、テンプレを考えてみた。まあ無駄にしてもいいが。

韓日トンネル、対馬・壱岐を経由しても世界最長の海底トンネルとなる、壮大な計画です。
文化交流の促進効果や、純粋な土木技術的には可能性はみえるものの、航空運賃の下
落や、10兆円を超えると考えられる建設コストを含めた経済効果に疑問符が投げかけら
れています。さらに治安・国防面での不安もあり、問題点が山積しています。
ここは、これらの問題点を一つ一つ検証していくスレッドです。

現状の最大の課題。
1、誰もが納得する日韓トンネルの収支予測の作成。
2、誰もが納得する建設資金の調達方法。
を、客観的データを添えて検討すること。

前スレ等は>>2以降。


994 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/07/24(日) 20:09:34 ID:Y+u07AXy
>>987
無理です。乱造紙切れ紙幣では外国から機械が買えません。


995 :バク ◆Zseml6E7q6 :2005/07/24(日) 21:30:53 ID:DJGea720
>>987

尻拭く紙にもならんなw
額面じゃなくて重さで計るのかw

996 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 22:12:06 ID:mKAHF6an
>>995
まるで、WWI後のドイツだな。
かばんに詰めた札束でパン1個買えなかったという・・・

997 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 22:13:47 ID:mKAHF6an
ついでだから埋めちまおう。

998 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 22:15:57 ID:mKAHF6an
998

999 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 22:16:27 ID:6+2u0cfA
999


1000 :マンセー名無しさん:2005/07/24(日) 22:16:43 ID:mKAHF6an
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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