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【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 64【機械・ナノテク】

1 :マンセー名無しさん:04/10/22 22:32:25 ID:+5h8B69y
日本と韓国の面白そうな科学技術関連記事(勿論IT含む)などの紹介スレッドです。

コリ天等の荒らしは放置徹底願います。
ウイルス・ワーム・ペスト対策はお忘れなく。低質燃料お断り。

低質燃料・デムパの相手・誘導は以下のスレにお願いします。

【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/
(このスレが落ちていた場合はサムスン・カメヲタで検索してください)

前スレ
【IT・電機】日韓技情報総合スレ 62【機械・ナノテク】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095869752/


2 :マンセー名無しさん:04/10/22 22:32:54 ID:+5h8B69y
日韓科学技術総合スレッド
創刊号 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055424633/
第二号 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060670855/

歴代スレ

1:http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973239262.html
2:http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976355812.html
2:http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982893836.html
3:http://teri.2ch.net/korea/kako/986/986737093.html
4:http://teri.2ch.net/korea/kako/991/991572956.html
5:http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997281969.html
6:http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997798349.html
7:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010066719/
8:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016446487/
9:http://academy.2ch.net/korea/kako/1019/10192/1019220046.tml
10:http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10220/1022066615.html
11:http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10264/1026448909.html
12:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027754607/
13:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028472920/
14:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030089708/
15:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032753322/
15:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034777246/
17:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037678899/
18:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039268136/


3 :マンセー名無しさん:04/10/22 22:33:04 ID:+5h8B69y
19:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041246243/
20:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043394667/
21:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045565250/
22:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047707568/
23:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049014875/
24:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051016449/
25:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052496370/
26:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053879608/
27:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054949949/
27(実は28):http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056559953/ 
29:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056559953/
30:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061261513/
31:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063715868/
32:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065279312
33:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066743956/
34:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067687063/
35:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069453501/
36:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
37:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
38:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073802635/
39:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074331724/

4 :マンセー名無しさん:04/10/22 22:33:54 ID:ZG5myRYX
2get

5 :マンセー名無しさん:04/10/22 22:34:06 ID:+5h8B69y
40:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075135150/
41:http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075971492/
42:http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203043/
43:http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078125162/
44:http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079870769/
45:http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080735569/
46:http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082221394/
47:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083167534/
48:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083933049/
49:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085356781/
50:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086532976/
51:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086857260/
52:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087068262/
53:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087232919/
54:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087578468/
55:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088431213/
56:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089289233/
57:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090149114/
58:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091288181/
59:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092224904/
60:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093581968/
61:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094738079/
62:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095869752/
63:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097215804/


6 :マンセー名無しさん:04/10/22 22:34:33 ID:+5h8B69y
>>1
前スレ直し忘れた・・・
【IT・電機】日韓技情報総合スレ 63【機械・ナノテク】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097215804/

7 :マンセー名無しさん:04/10/22 22:55:45 ID:lsY8nkXD
チャンコロとチョンが日本のクソマスゴミを使い日本破滅作戦を推進汁。

 ソースは当時特派員をチャンコロから追放された
    産経新聞による暴露報道

  http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm

8 :マンセー名無しさん:04/10/22 23:42:20 ID:lvwwLOaw
>>1 乙です。
関西オープンソース2004に、行こうと思ってたのに、在日電波の相手してたら忘れてしまった_| ̄|○
明日見にいこ。

9 :マンセー名無しさん:04/10/23 00:52:29 ID:KkulJN1m
>>1乙。
最近このスレ進行早いねぇ。脱線も多くなったけど。

10 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/10/23 00:53:58 ID:AsalQa7F
初の韓国産航空機、51年ぶりに「復活」
http://japanese.joins.com/html/2004/1022/20041022192049400.html

>1953年、イ・ウォンボック(78、予備役・空軍大佐)氏が米軍機の付属品を利用し作った2人乗りの軽飛行機「復活」は、
>今年1月、骨組みだけが残られた状態で、大邱・キョンサン工業高校の倉庫で見つかった。

……韓国でプラモデル作ったら、それは韓国産プラモデルということか(笑)。

11 :マンセー名無しさん:04/10/23 01:45:14 ID:JdPTc2PW
骨だけって化石かよw

12 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/23 02:11:58 ID:pcKpDI1+
 即死亡しカキコ

13 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:17:40 ID:GuYSGNyb
日本にしかできない技術がある PHP文庫
片山 修 (著)

目次

たんなるコスト削減からは国際競争力は生まれない――三洋電機社長 桑野幸徳
闘争心のない技術はいらない――日本電産社長 永守重信
「前工程」こそ日本の強さだ――リコー社長 桜井正光
ローテクなくしてハイテクなし――ミレニアムゲートテクノロジー社長 竹内 勇
技術流出は怖くない――村田製作所所長 村田康隆 ほか

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569662676

これ読むと、楽観も出来ないけど悲観する必要もないという内容ですた。
ただ、危機感は一様にありますが。



14 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/23 02:28:02 ID:pcKpDI1+
 プラネタリウムマニアが、自作で世界最高のプラネタリウムを作る国っすよ。(w

15 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:33:01 ID:GuYSGNyb
>>14
それを聞くと、日本人は気違いと言われても否定できないなぁ。w

16 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:36:39 ID:Wb7oiLLw
>>13
危機感があるうちは大丈夫だと思っています。

悲観はしすぎるとせっかくの技術が無駄になることも多そうなので、
楽観というか、もうちょっと自信を持った方がいいと思うんですけれどね。

17 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/23 02:37:19 ID:pcKpDI1+
 〜基地外ってのは、褒め言葉だと思う。
 戦争基地外とか色基地外は困るが。(w

18 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/23 02:37:51 ID:pcKpDI1+
>>16
 隣の国は究極の楽観主義国家では?

19 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:40:00 ID:nDS4EJoU
>>14
あれもすごいし、GRAPEもすごいですね。

プラネタリウムって何で、世界最高のができちゃったんですかね。

20 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:44:15 ID:GuYSGNyb
>>16
自信は少しも揺らいでいないそうです。

21 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/23 02:51:04 ID:pcKpDI1+
>>19
 多分、そこまで突っ込んで開発していなかったのだと思う。
 メガスターは、半導体の露光の原理を使ったエッチングをしてるから
100万個以上の星を光らせられるマスクを作れたと言うし、その製造装置の
作成、調整、制御を全部一人でやってるところが更に凄い。

22 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:54:41 ID:9kaawdGW
>>21
>メガスターは、半導体の露光の原理を使ったエッチングをしてるから

やっぱりそうでしたか。そこら辺かなと思ってました。。
なるほどなあ。

23 :マンセー名無しさん:04/10/23 03:18:17 ID:n6K7HK/W
ウリ公どもとは志が違うね

24 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/23 03:56:11 ID:XDMn8eqy
 一応、間違いがあるかも知れないんで以下の書籍で確認してね。

 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767802512/249-4852016-0590747

 あと彼のサイトも面白いです。
 この手のDIY絡みのネタで韓国が話題になる事って何かあったかな?
 流れを戻したいが、韓国には不向きなネタっぽいのが何とも・・・

25 :マンセー名無しさん:04/10/23 03:58:12 ID:lPjoe3Ib
そういえば、東洋最古の天文台とか言ってたところもありましたね。
観測所があったとして記録が残っていなければ意味がないのですが・・・

古代中国では日食の記録などから次の日食がいつ、どこで起こるかという
のも予測されていたようで・・・(残念ながら原理までは解明しなかった
ようで何度か予測を外れることもあったそうな)

26 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/10/23 04:13:31 ID:AsalQa7F
>>25
観測所として使われたという記録もありませんよ。
そう使われたのではないだろうかと推測されているだけの朽ちかけの
建造物があるというだけ。

27 :マンセー名無しさん:04/10/23 04:29:13 ID:rtXoXd45
>>25
サロス周期というやつですね。
ただ、必ず起きるわけではなくて、予想を外した天文学者が死刑になったという話もあります。

28 :マンセー名無しさん:04/10/23 08:50:11 ID:e3c9xeqs
>>26

ストーンヘンジみたいなもんすかね?
ストーンヘンジの方は、どういう人たちが造ったのか確としたことは判らないと
「正直に」評価されているようだけど。


29 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:03:03 ID:JxY9Vh4K
>>14
話しについて行けない人のために
http://www.megastar-net.com/

30 :マンセー名無しさん:04/10/23 16:14:31 ID:KhkJ+k4k
>>29
スゴ!
”無いものは作れ”の精神を地で行ってる人ですね(w

31 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/10/23 19:42:45 ID:RfPbzmEF
サムスンの薄型テレビの写真、傾き直して、一番大きい部分まで
ピクセルサイズで計ってみました(下の画像)。
53センチこえてるよ……

http://v.isp.2ch.net/up/97190a6964fe.jpg
2ちゃんねるうぷろーだなので、保存したい人は各自保存してください。

32 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/10/23 19:45:17 ID:RfPbzmEF
ちなみに、38cm/97pixel で一番長い部分が53.4cm/140pixel
pixelは画面で実測、cmは38cmがサムスン表記、53.4cmは比率によって計算。

33 :マンセー名無しさん:04/10/23 19:52:00 ID:GuYSGNyb
>>31
( ゚д゚)ポカーン

旧来型より約10cm薄いくらいか・・・

34 :マンセー名無しさん:04/10/23 19:55:56 ID:Se7zt5MW
>インテル、サムソンの利益率が高いのが事実としても
日本の半導体大手の一桁から10%台と言う利益率の低さを指摘してるのに
サムスンインテルがどうとか筋違いもいいとこ。

>他も同じように成り上がれる可能性がある地位にいるということには気づかないのかねえ?
可能性だけなら何とでも言えるだろうね。
クアルコムやARMなど成り上がり企業は多いね。
日本企業では皆無だが。

35 :マンセー名無しさん:04/10/23 19:58:27 ID:Gg9sdWMr
>>34
隔離スレに逝け、ハゲ
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

36 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:10:38 ID:Se7zt5MW
日経エレクトロニクスの最新号に
松下のUniPhierに関する話があった。
松下のSoC開発でソフト部分の肥大化が顕著に成り
それを効率化する点で有用であると。
SoCのソフト部分の開発もハードの知識が不可欠であり
今まではハードの技術者を個別製品毎に張り付けて対応していたそうだが
UniPhierでハードPFを共通化することによりその部分も効率化できると。
なんだかんだ言ってもSoC開発はソフト技術者が肝のようだね。
ttp://www.panasonic.co.jp/semicon/technology/presen47/UniPhier.pdf

37 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:10:44 ID:Gg9sdWMr
>>31
それが本当なら
http://panasonic.jp/hv_wide/d60/size/index.html
のTVと1cmぐらいしか違いが無いな。。。
世界最薄ブラウン管TV(最薄部しか書かず)っていうノーパソのような発表でもするのかな(w

38 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:11:19 ID:Gg9sdWMr
>>36
自分の専用スレにこもれ
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/


39 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:12:31 ID:8N69a5W9
ARMが成り上がりねえ。
BBCの頃からの長い歴史を知って、なお成り上がりというのなら
それはそれで一つの考え方だけれど。

でもARMぐらいで成り上がりと言い切れるんなら
Se7zt5MWの中で日亜ってどういう位置づけなの


ああ。 弱電かつデジタル以外は見えないんだっけ。

40 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:16:02 ID:Gg9sdWMr
>>39
ID:Se7zt5MWは完全放置対象の人なのでレスをしないようおねがいします

41 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:19:53 ID:PuuxcuX3
>>37
いや、松下は3年前に奥行き43.0cmってやつ出してるけど。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=TH-32D100

42 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:22:42 ID:Se7zt5MW
>39
半導体メーカーの話ですよ。

それと財界と言う雑誌で三洋の会長さんの話が載ってましたが
ハイアールに日本の技術を渡して成長させると明言してますね。
それで日本に利益を持ち帰ると言う事ですが
ハイアールに技術を渡して成長させてどう利益を回収するのか
良くわかりませんでしたね。
誰か説明して欲しいものですね。

43 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:23:58 ID:Gg9sdWMr
>>42
人の話が聞けないほど脳が萎縮している人ですか?
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/


44 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:35:55 ID:bcGDwOCZ
地震で脳が振られたから妄想が溢れた

45 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:42:36 ID:Se7zt5MW
ソフト系IT産業、廃業率が開業率上回る・国交省
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004102209790j0&h=1

もうダメポ。

46 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:46:07 ID:Gg9sdWMr
>>45
脳筋はネタが無さ過ぎて干からび死にでもうだめぽ
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

47 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:46:33 ID:wRNp0dMx
いいかげんに誘導に従えばいいと思うのだが
誘導に乗らないのなら、スレの総員を代表してツッコませてもらう。

最近の日亜は半導体メーカーではないそうだが
LEDや半導体レーザーから撤退したのか?

48 :シーモネーターTYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/10/23 20:46:48 ID:uyqd8szB
>>45
偽装派遣が減っただけでしょ
無問題

49 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:48:36 ID:Gg9sdWMr
>>47-48
もまいら猿に餌やらんでください。


50 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:52:18 ID:Gg9sdWMr
>>47
誘導に乗らないどころか、向こうの話>>34をわざとこちらに持ってきている荒らしなんですな。
対策は完全放置で枯死させるしかありません

51 :マンセー名無しさん:04/10/23 21:05:05 ID:kzaVb0td
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/22/euvl/006.html
あとがき - 発明と評価力について

>EUVL技術は、その芽は日本が最初に生み出しながら、その技術内容については
>米国において高く評価され、本格的な開発についても一歩先に進められている。

>余談だが、筆者は以前より、欧米と日本に技術力の差があるとすれば、
>その原因の一つは評価力にあるのではないかという気がしている。

>技術や仕様が優れていれば自然に普及するということではなく、
>社会が評価できるかどうかが重要なのではないかと感じる事象である。

これは全く持って同意。
日本に足りない物は評価力だと言うのはツクヅク感じますな。
日本で不当に評価され欧米で再評価されると言うパターンは
科学技術や文化など数多い。

52 :シーモネーターTYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/10/23 21:10:57 ID:uyqd8szB
新潟の工場は無事ですか。
確か、有機EL製造装置のトッキの工場が震源地近くにあったと思ったが

53 :マンセー名無しさん:04/10/23 21:16:00 ID:Gg9sdWMr
今度はID替えか。
卑劣な奴だ

54 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/10/23 21:51:40 ID:TWumEc5F
韓国で世界初のロボットサッカー大会
2足歩行や歩行ロボットによるサッカー大会ははじめてであるという
これに参加するのは、韓国の2足歩行ロボットクビルである

http://www.yonhapnews.co.kr/news/20041023/200100000020041023090149K6.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20041023/200100000020041023090149K6.html
試作型かもしれないがこれがクビルだ
http://krsa.org/robotx-file/catalog/catalog_kubir1.html



55 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/10/23 21:54:08 ID:RfPbzmEF
>>54
とりあえず、ちょいと>>31-32について説明してくれんか、
その、なんだな韓国人として。
ああいう展示方法は韓国では普通なのか、とか。

56 :マンセー名無しさん:04/10/23 21:57:50 ID:2KiQzp36
>>54
お前には、自分で立てたロボットのスレがあるだろう。
そこで好きなだけマンセーして来い!

57 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/10/23 22:01:00 ID:TWumEc5F
>>55

展示方法でどうにかなるものではないでしょう
神経質過ぎる話でしょう

58 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:05:30 ID:TBuJQxoy
>>57
大ざっぱな奴ぅ

59 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:08:42 ID:lfqdFhLv
>>57
受けた (笑)
座布団、一枚。

60 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:11:46 ID:QzK6iDN2
>>54
さんちゃんの貼り付けたHPを見ないでカキコ

よく分からんのだけど、こっちとどっちが凄いかね。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/07/08-2.html

61 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/10/23 22:16:50 ID:TWumEc5F
そのような軽いおもちゃといっしょにしないようにお願いします
クビルさえ、170cmもの大きさのあるロボットで2足歩行をします

62 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:20:13 ID:Og3UOqCA
っていうか、さんちゃんのかわりなら、このロボットで十分だな。
http://ed-02.ams.eng.osaka-u.ac.jp/lab/research/Android/DevAndroid/DevAndroid_jp.htm

63 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:22:39 ID:Gg9sdWMr
>>61
おまい脳みその処理能力は4bitマイコン並だけどな(w

で、さんちゃんのロボで思い出したけど、
ロボット利用率、日本が2位にダブルスコアでトップ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/21/news007.html
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=12287&Cr=robot&Cr1=

>家庭用でも、2003年に61万台の自動式の掃除機、芝刈り機が稼働しており
ってあるんだけど、これのロボットの定義ってなんだろう?


64 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:32:33 ID:2KiQzp36
おっと!
さらっと読み流してたけど、さり気無く電波を出してるな。

>韓国で世界初のロボットサッカー大会

世界初ですかw
やっぱ、韓国はこの世界から切り離された異世界にあるんだよ。

http://www.robocup.or.jp/fukuoka/japanese/robocup/history.html

65 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:34:40 ID:Og3UOqCA
>>64
そのロボカップ2002のロゴをよく見てみ。いやーな物がある。

66 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/10/23 22:35:43 ID:AsalQa7F
連中の脳みそだと、ロボカップ自体が韓国発祥だから問題ないニダ

67 :マンセー名無しさん:04/10/23 23:58:58 ID:f2o7s5le
ロボカップは日本発祥で、初回参加チームはほとんど日本の機関ばっかりじゃなかった?
サッカーの他に災害救助ロボットの部門もあったか計画されていた気がする
(別のコンテストかも)


68 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/24 00:06:27 ID:DJqbIuVj
 そもそも朝鮮人とは志が違うってのが大きい。

69 :マンセー名無しさん:04/10/24 00:08:48 ID:sqOiSzQe
>>64
「韓国で開かれるロボットサッカー大会」は世界初だろう。
この理論だとなんでも世界初にできる。

70 :マンセー名無しさん:04/10/24 00:17:04 ID:4igewJXY
>10%台の利益率が全ての半導体メーカーの中で言うほど低いという利益率なのか?
一割取ってる東芝はまだマシだがルネサスなんかは一桁台。
米韓台のメーカーに見劣りするね。

>あんたの「成り上がり企業」の定義って何?
成り上がりってのは小資本のベンチャーから株式公開まで
行くような企業と考えますね。

>クアルコムだのARMだのみたいなロジックチップ企業じゃなくて
>DRAMという伝統的なカテゴリについて言っているのが理解できないのか?
>他の企業でもうまく投資すれば第2のサムソンに十分成りうるがクアルコムやARMは無理だと考えますが?
クアルコムやARMなどのファブレス企業はアイディア次第の話で
小資本でも参入できるので他の企業もチャンスはあるが
DRAMは最新のFABで千億円単位の投資余力がないと無理なので
参入は容易ではないと考えますね。

71 :マンセー名無しさん:04/10/24 00:23:27 ID:4igewJXY
>製造業の利益率はどう改善しても二三割が限界と言われてる。
>一割でも全然不思議ではないし正常な値と言える。
言われているじゃなくて
具体的に売上原価がいくらで販管費がいくらとか
考えないのだろうか。
例えばインテルやサムスンは営業利益率4割。
ファナックも4割にせまるくらいだったか。

72 :マンセー名無しさん:04/10/24 00:28:15 ID:oUvCtl81

みんな、言わなくても分かってると思うが、
4igewJXYは完全無視で。

73 :マンセー名無しさん:04/10/24 00:32:04 ID:j9fIdDKs
>>70-71
はい、バカ決定
以上バカの脳筋には餌をやらずにお願いします

74 :マンセー名無しさん:04/10/24 00:48:26 ID:umi/NJwe
あぁ〜、最近此処の空気が悪いせいか、鼻毛が伸びるのが早い・・・(´・π・`)

75 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:11:48 ID:mRyhPGak
サムスンの10万円する500万画素カメラフォンのスレってどこにあるんですか?

76 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:12:00 ID:4igewJXY
>必要なモノ=技術力
>技術がなければ無理
技術と言うのは余所から持ってくることができる。

>必要なモノ=資本力と安い労働力
>大規模な投資が必要な分、ある程度の技術力があっても
>投機タイミングを間違えると容易に後発の企業に追い落とされる。
>過去様々なメーカーが首位の座については追い落とされていった。
後発企業が参入できないほど投資障壁が高まっていると言っている。
何ゆえあれほど多かったDRAMメーカーが
欧米韓大手で寡占されるまでになったと思うか考えてみよ。

>利益率1割が「マシ」とか色々妄想垂れ流しているけれども、
米韓台の半導体企業と比較して相対的に低いと言う事だよ。
小売や製造業で一割なら立派だよ。
同業種のライバル企業と比して低いのなら問題だろう。
特に微細化が進んで設備投資の費用が右肩上がりならばさ。
日本は米国の様に設計に特化するでもなくIDMでやっていくようだしね。

77 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:15:34 ID:j9fIdDKs
>>76
これ以上ここを荒らすのなら、こちらも次の段階に移行する事にしますわ。

78 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:20:06 ID:ImDvbYcg
ここにも磯が新だ一族が

79 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:28:03 ID:iHCAp11t
さむすんもまさか在日同胞から捏造までされて
持ち上げられてるとは思うまいw

80 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:35:42 ID:nvdziYaZ
そういや三洋は売国企業の代表だっけ、と思って会長のコラムを見ていたら…。
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/corporate/rirekisho/rirekisho_025_3.html

4〜9行目の見事な斜め上で目を覚まさないなんて、ある意味大物ですなorz
頼むから目を覚ましてくれ、知人が2人も就職するのに…。


81 : :04/10/24 01:36:21 ID:lMIptKtA
日本のゆとり教育世代が社会の中心になったとき、果たしてどちらの技術力が
上でしょうかねえw

ニートや引き篭もりが、技術のつかないフリーターが多数になってきてて、
職人さんはみんな高齢。日本の技術も、現役世代が引退するまでの命だなw


82 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:41:33 ID:xHG4OC71
【韓国/経済】危機であることを知らないことが本当の経済危機だ【社説】[10/23]

幸せな高度成長時代は今や昔のことだ。
最近、韓国は世界で最も速い  高 齢 化 、潜在成長率の急速な低下、8年間横ばいの設備投資と
いった現象に直面している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000089.html

83 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:43:14 ID:j9fIdDKs
ID:lMIptKtAは仕事スレを荒らたアフォなので放置でお願いします。

84 : :04/10/24 01:45:04 ID:lMIptKtA
荒らた
荒らた
荒らた
荒らた
荒らた
荒らた
荒らた
荒らた


日本語もかけない小学生は、もう寝る時間だぞwwwwwwwwwwwwww

85 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:45:36 ID:lVtwSDEh
>>81
それは日本の問題としては大きいけど、
韓国の若年失業率は日本以上だろ。
人のこと心配してる場合か。

86 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:46:42 ID:lVtwSDEh
>>80
この人は競争って観点が欠落してるんだよね。

87 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:46:42 ID:FPeEQGlY
>>81
森嶋通夫ロンドン大学教授(もう死んだが)が言ってたな
今の世代を見れば将来の日本が駄目になるのは確実だと。
とりあえず自分はがんばろうと思うが。

88 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:47:33 ID:4igewJXY
>81
若者の実質失業率は10%超えてますかね。
80年代まで日本を引っ張ってきた世代も大量に退職するし
主力になるはずのバブル世代は使えないし
マイナス面は上げれば事欠かない。

韓国企業の技術は日本の技術者を利用していると揶揄する者も居るが
これからの時代他国の技術者を利用するくらいじゃないと
やってけないんだよね。
米国が外国人に技術面で頼っているのと同じでさ。
ITでは徹底的にインドを活用している。
欧米人は本当に賢いよ。
そして日本を利用する中国韓国も。
技術を余所から持ってくるとは即ち海外の技術者を活用せよと言う事なんだな。
日本以外は何処もやっている事なのだが。
嫌韓厨は物事を近視眼的に見ることしかできない。

89 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:49:56 ID:lVtwSDEh
>>83
無視リストに入れたよ。

>>87
森嶋通夫は、近視眼的な予測をしただけで、
大変動は予測できないと言ってたよ。

当たり前だけど、政界情勢は今変革期だ。
森嶋の世代が、日本を戦争に叩き込んだのだし
それは、駄目だったと彼は責任を引き受け切れてない。

大変動期にかれの立場は弱すぎるね。

90 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:51:03 ID:j9fIdDKs
>>88
ID:4igewJXYは脳筋という放置対象なので、完全放置か、NGID入りをお勧めします。
隔離スレにいけよ脳筋ハゲ
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

91 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:51:19 ID:lVtwSDEh
>>88
韓国の若年失業率も10パーセントを超えてる。

それから、技術者は日本も呼んでますよ。中国やインドや台湾から。
韓国にはまともな技術者がいないだけだよ。

92 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:52:26 ID:j9fIdDKs
>>91
彼のレス暦を見れば分かると思うけど、ID:4igewJXYもNGID逝きをお勧めします

93 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:53:38 ID:lVtwSDEh
>>92
了解。

馬鹿二人ですね・・

94 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:57:36 ID:FPeEQGlY
>>89
森嶋世代は戦争時代でも学生だから関係ないかと
ただ、復興はこの世代の熱があったからで
そういう世代と比べると当方の世代は、ハングリーさとか
国を背負う気概みたいなのが欠けてるように思う、自省だが。
今の世代が政治の中心になったとき正直駄目かもしれんね。

95 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:07:39 ID:4igewJXY
>韓国の若年失業率も10パーセントを超えてる。
失業の「質」が違うでしょ。
片や就職浪人
方やフリーターや引き篭もり。
>それから、技術者は日本も呼んでますよ。中国やインドや台湾から。
>韓国にはまともな技術者がいないだけだよ。
技術者を養成してるだけ。
そして送り返して当該国を利することに成る。
それを利用すると言ってるのだよ。この場合日本が利用される立場ね。

インドはIT大手が進出しているだけだと思うね。
彼らは欧米とは付き合いが深いが日本には言語の障壁も合って
参入できてなかったがウィプロやタタは日本語を習得させて
本格的に進出し様としてるのだ。
日本もソフト部分のコスト増加でアメリカと似たような状態になるだろう。

96 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:07:56 ID:lVtwSDEh
>>94
森嶋たちは学生だから関係ないとは
いえないと思うよ。
彼らは少なくとも成人していたし。
森嶋は太平洋戦争についてその発生時に
少なくとも否定的じゃない。負けるとは思ってたみたいだけど。
森嶋たちが日中戦争の開始時にどう思ってたかは知らないけど、
あの当時の日本にまともな判断力がなかったのは事実だ。

それから、ちょっと前なら危なかったけどね。今はネットあるし。

97 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:08:31 ID:j9fIdDKs
>>95
根拠も無くよくそういうことがいえるな、クズ
さっさと隔離スレに逝け
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

98 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/24 02:09:39 ID:DJqbIuVj
 荒らしの相手をする物も荒らしと同類です。

 よく心得るように。

99 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:09:55 ID:lVtwSDEh
>>95
就職浪人よりフリーターの方がOJTは上ですよ。
働いてるのだから。

100 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:10:26 ID:qasdlDdg
天下のサムソン様は、韓国の若者を雇ったり、技術者を養成したりはしないの?

101 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:11:51 ID:lVtwSDEh
森嶋はサッチャー政策はくそみそに言ってたけど、
今では、サッチャー政策を否定的に言う学者は少ない。
彼は、間違いなく有能な経済学者の一人だったけど、
だからといって、万能でもないし神様でもない。
予測ははずれることはあるし、
はずすように努力するのが人間では。

102 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:12:35 ID:lVtwSDEh
>>100
韓国の株式市場の1/3の価値を占めるサムソングループが3万人くらい雇ったところで
失業は改善しません。
まじで。

103 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:12:35 ID:CHbnhAL4
>>100
こないだ、就職浪人を一切取らないことを発表してました。

104 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:12:37 ID:j9fIdDKs
>>99
おながいしますよ・・・>>92

105 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:13:49 ID:lVtwSDEh
>>104
すみません。もうやめます。m(_ _)m

106 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:16:46 ID:qasdlDdg
>>102
だったら、韓国人がインドみたいにITの下請けをやったほうが失業率は改善するのかなあ。


107 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:18:00 ID:4igewJXY
>99
就職浪人って何年もする物でもないでしょ。
バイトし無いでもないでしょ。

>101
今でもサッチャーやレーガンの政策を否定的に言う人間は多いが。
有名所だとステイグリッツやクルーグマンも批判してたのだが。
賛美しているのは小泉とその類のエコノミストだろ。
小さな政府万歳。でも軍事費は増大。
貧富の差も増大。素晴らしいアウトプット。

108 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:19:02 ID:lVtwSDEh
>>106
韓国人にインド人並みのITの能力ないでしょ。
あったらああなってないよ。
だいたい、日本の若年者をIT技術者に育てて失業を改善するのが筋でしょ。
外国の受け入れなど論外。順番が違う。

109 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:19:44 ID:nFjqBvlC
優秀な韓国人は、海外へ逃げます。

110 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:20:21 ID:03QLrh+2
>>90
よくわかりました。
技術の空洞化を金で解決できると思っているみたいなんで。

>>94
確かに、問題は山積しているけど、ハングリーさというより、こだわりが無くなった方がヤバイと思う。

111 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:25:04 ID:amykVT+j
>>109
あと、金持ちも海外に逃げるよね。 
最近は金が無くても海外に逃げる奴も多くて、ホームランスレで記事あったけど(苦笑
で、貧富の差増大、中間層が無くなるなんて構造になっとりますが、まあスレ違いなんでこの辺で。


112 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:25:40 ID:lVtwSDEh
>>110
ハングリーさは、豊かになると持ちにくいよ。そのかわりノーブル・
オブリジエを持つことが必要になる。

ただ、これは、勘違いが多いし実際に勘違いばっかり何だけど
それをいかに押さえるかが勝負でしょうね。
自衛隊の海外派遣とか東アジアの安定とかに
ついての日本の役割で。

113 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:27:04 ID:lVtwSDEh
>>111
韓国は建前と本音の乖離を自分たちで処分できずに
何回も崩壊してきた国家だし。

両班の崩壊とかもそうだし。

114 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:27:35 ID:4igewJXY
科学技術の空洞化を金で解決できないとか思って居るようだが
ではアメリカはどうなんだと。
好待遇で外国人を引きとめて科学技術に従事させてるんだろう。
IT技術者もインド人と中国人が居ないと回らないそうじゃないか。
それで白人は皆金融屋に成りたがると。
低賃金労働は移民にやらせる。
結局金でどうにでもなるんだよ。後は実行力の問題。

115 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:29:20 ID:qasdlDdg
>>114
アメリカなら金で解決できても
って日本の話?韓国の話?

116 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:29:21 ID:j9fIdDKs
>>114
しつこいぞ荒らし
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

117 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:29:23 ID:lVtwSDEh
>>110
技術の空洞化は人を育てるしかないことがわかってないというか。
そもそも、韓国が貧しい理由が人材がいないことにあるんだよな。

118 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:30:41 ID:j9fIdDKs
>>115
韓国は彼の取ってのタブーです。
韓国はどうなんだと聞かれると「韓国は発展途上国だから云々」
という念仏を唱え始めます。

で、それがどうなんだというと、板違いの何物でもない。

119 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:32:47 ID:LL5jzteP
てか実際に住んでいないから解らないんだと思う。

在日だから

120 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:37:40 ID:4igewJXY
>115
韓国も金と政治力で解決している。
韓国企業の大半が日本の技術供与で
ここまで成長したのだ。
そして日本の技術者も安い金で利用されている。
この間の日経新聞でサムスンと松下の比較があったが
サムスンの研究開発費の低さはそれが理由だろう。

121 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:37:48 ID:lVtwSDEh
>>94
森嶋に戻るけど、彼は戦争期に大学生(今の大学院生に当たる)をしてたから
日中戦争の頃はすでに成年前期だったはずなんだけど、
日中戦争についての問題意識はあまり回想録ではでてこなかったと思う。
でも、あの戦争は日中戦争で日本がノーブル・オブリュージュを踏み外して
起こった戦いだとおもう。
森嶋の頃は日本は5大国の一つだったわけで、今よりもよっぽど
日本は大国だった。その国民だった日本が
発展途上の中国に対して横暴にでたのが戦争の
泥沼の理由でしょ。
そこら辺の、感覚って彼の本からは読み込めないんだよな。

122 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:44:30 ID:03QLrh+2
>>112
そんな時こそ、白洲次郎ですよ。
彼は、豊かでありながら凄まじいエネルギーの持ち主でした。
武士道と紳士道を兼ね備えたような存在でした。
まあ、スレ違いなのでこれでやめておきます。

>>117
マネーゲームの危険性をわかっていないんですよ。きっと。

123 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:52:40 ID:F5J2JHd2
>>122
白州次郎ほどの恵まれた経済状況にならないと
ノーブル・オブリジエをもてないなら、
また道誤るよ。
残念ながら。

124 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:53:07 ID:F5J2JHd2
あと、日中戦争の開始期には朝日新聞や電通の前身も
関東軍の諜報部と深く関与していて
絶対に責任があるはずなんだけどど、ここら辺も全然追求されてない。

日本は戦前にノーブル・オブリジエで、間違ったし、
間違うとしたら、ノーブル・オブリジエの行使の仕方で
間違うでしょうね。

日本は戦前はこの部分はいわゆる武士道とかいうものを
持ち出してきたわけだけど、そういう懐古的じゃなくて
発展的・創造的な問題解決ができなければ
対応できないでしょうね。

125 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:54:21 ID:BWe/0IHk
スレ違いなので戦争の話はよそで。


126 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:56:18 ID:s4l5bxri
歴史スレの次スレはどこじゃ?

127 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:57:17 ID:j9fIdDKs
あんまし脱線するのもアレなんで、こちらでお話しませんか?
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

特定電波の隔離スレという機能以外にも、
困った事スレの休憩所のような機能もあるみたいなので(w

128 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:58:36 ID:qasdlDdg
>>125
じゃあ、技術の話で。
サムスンの薄型CRTって凄いの?
つうか、色々ありすぎて、何が何だか、分からなくなってきてるので。


129 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:59:07 ID:03QLrh+2
>>123
確かに普通の人には出来ません。w

130 :マンセー名無しさん:04/10/24 06:50:08 ID:TwlNP3ll
スレ違いだが、恥ずかしいからお前らも鮮人にバカにされる前に
正しい用語を使おうな。

× ノーブル・オブリジエ
○ noblesse oblige

日本語表記は何でもいいと思うが「ノブレス・オブリージュ」が
最大勢力だろう。

131 :マンセー名無しさん:04/10/24 08:23:01 ID:Td23m2dy
>>130
フランス語と英語のチャンポンになってたのか。
でも、ノーブル・オブリジエってけっこうつかわれてるぞ。
ぐぐったら。



132 :マンセー名無しさん:04/10/24 08:34:59 ID:uPuHPwsx
日本人にノブレス・オブリージュが浸透するのは無理でしょ。
(極一部の人には有るかもしれないけど)
あれはエリートの存在を肯定してのものですから。

養老孟司が「真っ赤なウソ」で指摘してるね。
>今の世界で一番怖いのは庶民
 その例として、自動車の運転を揚げてる
 自動車免許を持つって事は、車の運転を認められたという「特権」を持つということ
 でも、ひき逃げする人が発生する。これはその「特権」に付随する運転の結果に
 責任を持つということの放棄。

つまり、庶民ってのは「特権」の権利は理解してるけど、その行使に伴う
義務を理解出来ないんですよ。
本当は、教育段階で「権利」ばっかり教え込まず、「義務」もしっかり教えれば
理解できるハズなんですけどね。

133 :マンセー名無しさん:04/10/24 08:38:34 ID:Td23m2dy
>>132
ひき逃げがほとんどだと書いてる時点で、君が真っ赤な嘘を書いてるよ。

もうすこし、論理を磨いてから話に加わってくれ。ザルだ。

134 :マンセー名無しさん:04/10/24 08:39:02 ID:j9fIdDKs
有名なところで言うと劣化ウランとかか・・・

135 :マンセー名無しさん:04/10/24 08:40:21 ID:Td23m2dy
>>132
養老孟司が「真っ赤なウソ」で指摘してるね。
>今の世界で一番怖いのは庶民
 その例として、自動車の運転を揚げてる
 自動車免許を持つって事は、車の運転を認められたという「特権」を持つということ
 でも、ひき逃げする人が発生する。これはその「特権」に付随する運転の結果に
 責任を持つということの放棄。

よく考えたら養老が書いてる時点で間違ってるな。庶民のほとんどはひき逃げなどしないぞ。
養老も馬鹿の一人なのね。この引用が正しいなら。あらら。

136 :マンセー名無しさん:04/10/24 08:53:54 ID:uPuHPwsx
>>133
>ひき逃げがほとんどだ
どこに、そう書いてある???
釣りか?

137 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:02:19 ID:jMNYLOI9
>>136
この養老の命題が成立するためには
庶民と庶民じゃない人のひき逃げの率が明らかに前者が多いと言うことを
言わなければならないでしょ。

庶民がもっとも怖いというならね。それを、ひき逃げがほとんどと言い換えたわけ。

君が言ってるのは庶民がルールを守れない、特に庶民じゃない部分と比べて。
ほぼ同じ言い換えになるよね。

で、養老の説では庶民が庶民じゃない人よりひき逃げが多いと言うことは
確かめてるんですか?庶民とはこの場合、どうやって確定するんですか?

こういうことを定立せずに、養老が庶民が怖いと言ったときに、
その意味がどうなるかを養老は理解せずに書いてることにもなるが。
これ、本当に養老が書いたの?

138 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/24 09:06:55 ID:DJqbIuVj
 スマンがそろそろ非難スレに移動してはどうかと思うのだが。

139 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:07:22 ID:jMNYLOI9
>>138
わかりました。すみません。

140 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:19:41 ID:uPuHPwsx
>>137
>これ、本当に養老が書いたの?
買って読んでみろよ。1200円(税別)だ。高い本じゃない。

141 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:23:43 ID:+pvpX9bE
養老センセの本は、その殆どが「センセが語り、編集者が
まとめる」方法で出版されてまつ。

142 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:29:43 ID:r1X3xXRo
韓国が出所? 新ワーム「Buchon」現る
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/23/news004.html

143 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:35:30 ID:j9fIdDKs
>>142
新型ウイルス「ZAKU」が登場〜ファイルを削除する可能性も
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/21/5096.html
>他のレジストリに「CHOBITS」や「Chii?」といった文字列を追加し、ユーザーの情報を改ざんするほか、
>「http: //shiroitsubasa.com/」というWebサイトにアクセスを試みる。また、システムフォルダの直下にある
>Fonts、inf、 system、system32各フォルダ内の全ファイルを削除する場合もあるという。なお、
>ウイルス本体には、「T_T CHOBITS by DarkChii」という文字列が記載されている。
アニヲタですらウィルス作っているから韓国は悪くないニダ!!!!!

144 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:36:35 ID:zxJNuRrF
>>128
> サムスンの薄型CRTって凄いの?

凄いに決まってるじゃない! ブラウン管32型で厚さ38cm・値段が液晶の1/3
の値段で年末には出荷だよ。なんといっても画面サイズと出荷タイミングが絶妙。
先月、キヤノンと東芝がSED(原理的にブラウン管と同画質で、厚さ10mm、
40インチ以上の大型TVの大本命?)・TVの来年発売予定と36型試作機
の発表があったばかり。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/14/news057.html

最先端TV技術のないサムスンが隙間市場を狙って、年内中に安価な32型を
投入するのは、かなり頑張ってると思う。
SED・TVが低価格化にとまどれば十分利益が望めるからビジネス的に良い戦略だよ。

145 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:52:40 ID:wUOSgTsw
>>144
いや、全然w
ブラウン管が液晶より安いのは当たり前。10万円を切るものも全く珍しくない。
それに、デザインで「薄く見せてるだけ」で、実際に奥行きは薄くなってない。

146 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:55:29 ID:BWe/0IHk
> それに、デザインで「薄く見せてるだけ」で、実際に奥行きは薄くなってない。

これが韓国のお得意芸。


147 :マンセー名無しさん:04/10/24 09:57:49 ID:vWxKRDlh
>>146
ケンチャナヨ、という奴ですね。

148 :マンセー名無しさん:04/10/24 10:09:05 ID:CHbnhAL4
>>142
 Buchonワームにはバグが多く、うまく複製ができないという。

だめだkorea。OTL

149 :マンセー名無しさん:04/10/24 10:12:18 ID:uPuHPwsx
>>148
それって、突然変異しやすいって事?な訳ないか・・・

150 :マンセー名無しさん:04/10/24 10:14:28 ID:zxJNuRrF
>145
いや、実際にブラウン管自体も薄くなってる。
「それでも35cmじゃね。全然最新技術じゃないじゃん」と言われればそれまでだけどね。
サムスンの利益の大半は安価なCRT・TVだから、いくら液晶TVが売れるからと
言って、今のCRTの設備投資を破棄するわけにはいかないのよ。
大型TVでもCRTが良いという顧客もいるわけで、それがSEDに持っていかれるのは
サムスンには大打撃だからSEDに被らないような製品・発売時期で頑張ろうとしてる。
つまり、最先端技術を持たない企業が、一生懸命既存の技術で生き残りを図ろうと
しているところが凄いと誉めているのさ。

151 :マンセー名無しさん:04/10/24 10:21:09 ID:xaKqXhQR
意地悪な言い方をすれば、将来性の無い技術といえる



152 :マンセー名無しさん:04/10/24 10:31:23 ID:a1dC7Eki
>>148
駆除しにくそうだな

153 :USS Virginia SSN774:04/10/24 10:37:06 ID:6ZbMEQUI
>>150
もしかして、ソニーがやってた電子銃を蛍光面に対し
斜めに取り付ける方式?

154 :マンセー名無しさん:04/10/24 10:38:04 ID:wUOSgTsw
>>150
確かに、薄くないものを薄くなりましたと言って売りつけるやり方は凄いけどなw

155 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/24 10:42:47 ID:lsOoqbg4
 ま、隙間の突き方としては割と良いかも知れない。

 安い、「多少は」薄くできる部分にメリットを見出せる人には売れるでしょう。
 私は欲しくないけど。(w

156 :ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q :04/10/24 10:59:10 ID:s+T/c4dS
>>155
薄かろうが安かろうが性能がどうであろうが、いらないね。
理由?「サムスンだから」。他に理由など無い。
AVのセンターを占める重要なモニターに、そんな恥ずかしいロゴは不要。

157 :マンセー名無しさん:04/10/24 11:06:41 ID:wUOSgTsw
>>155
部屋の角に設置する際、若干壁に寄せられるのもメリットかもしれない。
でも、テレビ台のサイズ以上には寄せられないから殆ど意味はないと思うけどw

158 :マンセー名無しさん:04/10/24 11:09:36 ID:JH/LNvB7
>>157
壁を削れば問題ない

159 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/10/24 11:20:51 ID:Uay+1RoF
CRTの今後の課題は薄型化より軽量化だと思う今日この頃。


160 :マンセー名無しさん:04/10/24 11:24:34 ID:CHbnhAL4
>>159
俺も、それを書こうと思ったけど、技術的に不可能なのでは無いかなーと思ったので、書くのためらってますた。
識者に問いたい、ブラウン管の 軽量化って可能なの?

161 :ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q :04/10/24 11:28:40 ID:s+T/c4dS
>>160
さぁ・・・その前に何故にSONYのTVは、ああも重いのかorz

162 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/10/24 11:29:23 ID:Uay+1RoF
多分難しいからLCDとかが出てきたんではなかろうかと。


163 :マンセー名無しさん:04/10/24 11:55:56 ID:Az813WwY
>>160
現状のガラス素材にとって変わる新しい素材が出てこない限り難しいかと…
つうかその打開策がSED方式だったのかと思われ…

164 :マンセー名無しさん:04/10/24 12:13:57 ID:3gN1owxE
>>153
んにゃ、「接地面が薄くなりました」て方法。
>>31を参照のこと。


165 :マンセー名無しさん:04/10/24 13:43:12 ID:1aaMbiel
>>160
>>161
CRTは真空にしなければならないので
強度確保為にある程度の厚みが必要。

ソニーのトリニトロン管は、円筒形の一部
他社のシャドーマスク管?は球の一部
トリニトロンは縦方向が最初からまっすぐ。
その利点のため構造上、球型よりもガラスの
厚みが必要らしい。

すべてフラット管になってからはそういう
差はないけど。識者じゃないけど分かる範囲で。

166 :マンセー名無しさん:04/10/24 15:56:49 ID:SHvcOEfn
そにんはCRTでも、さむすんとの液晶でもだめぽ

167 :マンセー名無しさん:04/10/24 16:04:50 ID:C0Ms6EJ5
>>144
もとのITMediaの写真でもわかりにくいが、白い筐体の後ろに
紫色の筒が飛び出している。電子銃の後端にあたる場所。
これが筐体より出ていて、寸法表示は筐体よりも小さい台座部分の表記。

サムスンの薄型テレビの写真、傾きを直して、一番大きい部分まで
ピクセルサイズで計ってみました。

38cm/97pixel で一番長い部分が53.4cm/140pixel
pixelは画面で実測、cmは38cmがサムスン表記、53.4cmは比率によって計算。

もういちどよーくみろ。
http://49uper.com:8080/html/img-s/18157.jpg
写真が完全な水平位置ではないから、もうちっとは縮むだろうが。



168 :マンセー名無しさん:04/10/24 16:11:32 ID:C0Ms6EJ5
>>144
で、その38cmという数値だけど、何かってのがたいへんに疑問。
「ブラウン管厚さ(電子銃含まず)」ではないか?

電子銃を含む、製品としてのテレビの奥行きは
パナソニックのタウより大きいのではないか。
でなければ「世界最薄のブラウン管テレビ」と書くだろうと思う。

169 :マンセー名無しさん:04/10/24 17:45:25 ID:eGHUBjKf
>>167-168
「薄いブラウン管」の件は、実際に採用した製品が
出てみないとなんとも言えないな。

ブラウン管まる裸(プラスチックの外装なし)で展示
してくれたらはっきりしたのに、それをやっていない
からにはテレビとして製品化したとき、本当にあの大
きさになるか分からん。
(チューナー、トランス諸々の回路が入ってあの大きさなの?)

いちばん気になるのが「重さ」を比較していなかった
ところ。本当に薄いなら、同時に軽くなっていても不思議
ではないのに、言及されていませんでしたよね。

漏れが展示場に行けたら、お姉さんに訊いてきたのに。。。

170 :マンセー名無しさん:04/10/24 20:07:42 ID:yzmZSEnl
ウリナラのほうが何cm短いにだとか、うぜえ

171 :マンセー名無しさん:04/10/24 20:13:17 ID:DsKqgykO
日テレのワールドレコードでロボット対戦ですか。

つうか倒立前転したよオイ。

172 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/10/24 20:35:04 ID:CqJRF5gB
>>171
終った……,爆笑したけど(稿

173 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:36:21 ID:1M+AqDk/
画質に関してはまだブラウン管でしょう?。
ブラウン管の残存者利益を狙うメーカーとしての戦略としては、正しい選択でないですかね。
日本メーカーが大型化に適して、場所を取らず、ハイテクのイメージがある薄型ディスプレーに
シフトし始めた間隙を狙うには正しい選択、サムソンは薄型でもかなりの投資をしているので、
日韓で棲み分け出来ればいいですが競走は続くようですね。

174 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:39:42 ID:qasdlDdg
>>173
SEDってどう?
理屈の上では、ブラウン管並みの画質で薄型に出来るってことなのだが。
薄型ブラウン管って中途半端じゃない?
価格が普通のブラウン管並みに安いのなら別だが。


175 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:54:37 ID:B0GoUhO7
>>173
禿の主張では、サムスンはニッチは狙わないハズなんだが?

176 :マンセー名無しさん:04/10/24 22:27:57 ID:j9fIdDKs
>>173
最薄部だろ、脳筋ハゲ
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

177 :マンセー名無しさん:04/10/24 22:29:24 ID:LHxbvnDA
そういや、薄型ブラウン管ブームって大昔日本でもあったな。25年ぐらい前かな。
画質に良い影響がないんで廃れたけれど・・・
技術としてはその後のCRTのフラット化に生かせたかな。


178 :マンセー名無しさん:04/10/24 22:53:52 ID:qOit9X+Y
記憶違いかもしれんが、10年ぐらい前に松下が14インチ30万で
薄型ブラウン管出してた気がする。たしかSEDとよく似た方式だったと思う


179 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/24 23:02:22 ID:H8MrqK0Q
>>178
 多分ネックを真下に曲げた究極のブラウン管と言われた物だと思う。
 コスト高で製品発表はしたもののその後消えたと記憶してるが違うかな?

180 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:19:13 ID:iCH5vREL
国内企業の「電子宗主国」日本への参入相次ぐ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/24/20041024000030.html
この流れはやばいのでは・・・?

181 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:20:28 ID:3bh8BWsF
ネックが真下になってる奴はソニーのWatchManじゃない?
あれはちょっとおもしろかった


182 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:23:01 ID:B0GoUhO7
>>180
まあ、様子見って事で。
一昔前に、再生専用VTRで殴りこみかけて、今は跡形も無いって例もありますから。

183 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:24:23 ID:EJ21ZuC8
全長短縮型CRTで思い出した。
何年か前、松下にこういうディスプレイがあったが、
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=TX-D7S36-J
このディスプレイ、OEMでも結構出ていた様で当時、NECや富士通のパソコンの
付属品で多く見かけた希ガス。
まぁ、NECの方は殆どが法人向けのMateシリーズで、VALUESTARには
自社(というか子会社)製のディスプレイを付属させていたようだが。


184 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:27:37 ID:LHxbvnDA
>>181
http://www012.upp.so-net.ne.jp/superotacky/Natsukashi-seihin-Watchman.htm
これね。

185 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/24 23:32:23 ID:L/4iwjBw
>>180
 >>156の意見が象徴的だと思う。
 韓国製、メイド イン コレラ という単語が与えるマイナスイメージは
計り知れないでしょうね。


186 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:35:16 ID:LHxbvnDA
>>185
彼らはマイナスイメージの実績を着々と積み重ねているからねぇ・・・

187 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:35:33 ID:YrAbb3z1
そうしゅこくってな〜に

188 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:39:24 ID:MzekZo+4
>>187
植民地の母国のこと

韓国ってなんでこんな言葉を使い続けるのかね

189 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:44:07 ID:qasdlDdg
サムスンを高級イメージで売りたいなら、薄型ブラウン管、というのは。
ちょっと前まで、液晶とか、プラズマとか、有機ELだとか言ってたのに。

190 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:44:10 ID:RAVa3X1Z
ブラウン管も液晶の急激な立ち上がりの影響を受けて、作る会社が激減してますね。
今では、今後も安定して量産できそうな国は中国と韓国くらいなもの。
おかげで、ブラウン管を使っていた旅客機は信頼性のあるブラウン管が確保
できなくなり、交換する際には液晶になっていくんだそうな。(左がブラウン管で
右が液晶というチンバな状態のモノが見られる)

軽くなるからいいじゃないかという意見もあるだろうが、部品が確保できないから
といって入れられるようにするのは、技術屋としては嫌な感じを受ける。
(電子回路は代替品で他社製の石を入れたりするが)

191 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:46:18 ID:ZG9BmcaG
五輪やW杯の誘致と同じようなことをしてるw
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2004101860898

192 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:47:21 ID:oEhzLGDX
>180.
こう言う流れは自然な事ですよ。
部品や製造装置が韓国製だからと言って気にする奴は居ません。
経営者は余程使用に耐えない限り原価が安い物を選ぶだけですからね。

193 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:48:12 ID:j9fIdDKs
ID:oEhzLGDXは脳筋という放置対象なので
完全放置でお願いします

194 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:48:32 ID:tOMfybJx
>>180

たしかにやばい。

>サムスンSDIのモバイルエネルギー(携帯電話のバッテリーなど)営業チーム長の
>イ・ジンゴン常務取締役は「第4四半期の中で日本のデジカメメーカー2社にリチウ
>ムイオン電池を納品することになった」とした。

いつ発火するかが矢這い。


195 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:49:39 ID:qasdlDdg
>>191
結局、ノーベル賞を獲れ、って言ってるの?

196 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:50:59 ID:oEhzLGDX
>194
多分リチウムイオン電池の開発者は日本人じゃないですかね。
品質面で問題ないとわかったから採用されたのだろうし。

197 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:52:13 ID:j9fIdDKs
ID:oEhzLGDXは脳筋という放置対象なので
完全放置でお願いします

>>195
とる以前にコンプレックス何とか汁!
っていうまともなものでした

198 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:55:37 ID:qasdlDdg
>>197
でも、そのコンプレックスをどうやってなくすの?
結局、ノーベル賞獲るしかないんじゃない?



199 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:58:13 ID:j9fIdDKs
>>198
特効薬のひとつとしては上げてるけど、

だけども、取った所で問題の根本は変わらないんだよな・・・

200 :マンセー名無しさん:04/10/24 23:58:25 ID:ndlpEBPy
>>183
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-21FA70

松下は全長短縮型CRTでいろいろ出してるねえ・・・。
これに関しても、着眼点は悪くないと思うんだが画質がorz。

201 :マンセー名無しさん:04/10/25 00:08:24 ID:7VfU6R1z
>>199
なまじ、五輪やW杯の誘致で成功しちゃったのが問題かもね。

202 :マンセー名無しさん:04/10/25 00:22:53 ID:jn/B8IAh
シャープが太陽光発電を宣伝しているけど、今回の新潟中越地震などの場合に、太陽光発電や燃料電池を
各家庭が備え、効率の良いパワーコンディショナーなどを備えていたら停電も起き難くなって、治安の維持
や復旧の迅速化、病院などの災害に対する抵抗力などが高まっていいだろうなぁと思った。

オール家電住宅もこういう大停電の場合は打撃を蒙りやすいが、それ以上にガスの方が危ないとも思ったり。
各家庭が発電能力を持ったり、電気を備蓄したりできるようになって欲しいなぁ。

203 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/25 00:23:04 ID:Q6Fm4cxl
 技能五輪の例でもそうだけどその後何の花も咲かせられないのが
大きな問題点でしょうな。
 残念だが所詮韓国、どうせ韓国等の言い回しが消えることは当分
無いでしょう。

204 :マンセー名無しさん:04/10/25 00:38:31 ID:QoNKlhDV
>>196
開発者が日本人でも、作るのが・・・・

>>202
そういうふうになると、配線がいかれているのに気づかず電気製品を使って
ショートして火事に。となる可能性が高くなる。
一長一短だ罠。

205 :マンセー名無しさん:04/10/25 00:46:15 ID:xJ2JEX9I
やっぱ車にサバイバルグッズを常備すべきか

206 :USS Virginia SSN774:04/10/25 00:49:00 ID:rj0Y6F+m
>>202
いまどきの中堅以上の病院なら自家発電装置持ってるところは多いはず。
災害でなくても停電事故があれば救命装置が止まったりするし。

それに非常時対策というより、電力料金のコストダウンのためコジェネ
を採用するところもあるだろうし。

207 :マンセー名無しさん:04/10/25 00:49:46 ID:jlZ5frJT
>>202
電力管理のリスクが家庭に来るので
なかなか難しい。
新たな保険市場を生み出しそうではあるが。

208 :マンセー名無しさん:04/10/25 00:51:54 ID:q8IZuvET
>>205
ヨーロッパだかに砂漠とかでも耐えられるキャンピングカー
作るところがあったはず。頼んでみたら?(笑)。

>>206
早い話が、各家庭なりに1.5kWの小型発電機とガソリンさえ
あれば足りますねえ。確か保存性のいいガソリン缶だかっ
てのもあったはずだし。
問題は次は何十年後かわかんない事象のために、いくら
投資するか、ってことですからねえ。

209 :マンセー名無しさん:04/10/25 01:09:38 ID:QoNKlhDV
>>208
本田の600VAの発電器で、8マソくらい。
2.3gで、4.5時間発電するから、20gの予備タンク買って常にガソリンを
入れておけば1週間は使える。
漏れは夜釣りをするので持っているが、キャンプ用品も家と車に常備だし、
いざというとき何とかなる可能性は、他の人よりは高いかな。

スレ違いでスマソ

210 :USS Virginia SSN774:04/10/25 01:12:48 ID:rj0Y6F+m
>>209
ただしガソリンタンクが各家庭にあるのは地震の際に
いっせいに火事を誘発する可能性もあるので太陽電池
くらいにしておいた方がイイかも。

211 :マンセー名無しさん:04/10/25 01:35:08 ID:2JSprUfJ
台風で町内全体が停電になったとき、発電機使ってる家があって、
何であんなもの持っているんだろうか、とおもったが、夜釣りとかに使うのか。
やっとわかった。

212 :SONGDA ◆TPLAyVFByA :04/10/25 01:43:10 ID:GEaD7Y96
おれも車の中に常にキャンプ道具一式入ってる。
でも発電機は無いなあ。
シガーソケット→100Vのインバーターがあるので、車から取れる程度ならなんとかなるけど、
ノートPCや携帯電話の充電とか、テレビやラジオくらいならね。
これでもいざという時には、結構なもんかな。
ガス2バーナーがあるので炊事は平気だし、あと七輪があるので車の中の暖房も大丈夫かなと。







ツッコミは適度に。


213 :マンセー名無しさん:04/10/25 02:30:38 ID:NX0CMj9I
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/23/news004.html
>ワームにはバグが多く、うまく複製ができないという

ガイシュツかな?

214 :マンセー名無しさん:04/10/25 05:20:18 ID:VJDJ/eo2
新潟の映像見てたら、家といっしょに車も谷底に落ちてたじゃん。

215 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/10/25 07:04:09 ID:p78p4575
>>212
暖気を逃さない為のガムテープをお忘れなく

>>214

家が無くなったり、外出先で地震に出くわすと、何ともなりませんな
でも、備える事は悪い事ではない
人力や太陽光充電のラジオや携帯充電器など
遠出する時は、m&mとかの小袋とPET500cc入りの水は持つ様にしています

216 :マンセー名無しさん:04/10/25 09:19:32 ID:jN772UJY
>>202
賛成。家は最後の砦でなきゃいかんと思っている。
でも、発電設備とか以前に日本の多くの家屋は構造自体が脆弱なものが多すぎやしないか?


地面がぱっくり割れたどうしょうもないけどね。

217 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/10/25 09:28:10 ID:Ki3GDkVl
>>198
まずは何でもかんでもウリナラマンセーに持ってく民族性から何とかすれば、
何とかなるかも知れず。

218 :マンセー名無しさん:04/10/25 09:55:42 ID:7VfU6R1z
>>217
民族性をどうやって何とかするの?
というより、民族性って言葉自体に問題が。
普通、そんなに使用する言葉じゃないでしょ?

219 :マンセー名無しさん:04/10/25 10:10:38 ID:KXiAa4Zq
>>218
かの国に関わると、多用せざるをえません。

220 :マンセー名無しさん:04/10/25 11:42:19 ID:BlxESfqA
韓国企業の「電子宗主国」は日本らしいよ。

221 :USS Virginia SSN774:04/10/25 11:54:13 ID:rj0Y6F+m
>>220
それは単にパクリ先ってだけでは。

222 :マンセー名無しさん:04/10/25 12:20:00 ID:7Wt2JY9+
>>178
松下の薄型TVの件ですが
おそらくこれではないでしょうか?

Panasonic TH-14F1
ttp://www.g-mark.org/library/supercollection/g40/japan/national-4.html
フラットビジョンとかいう名前で、でてたようですね。

223 :マンセー名無しさん:04/10/25 12:24:53 ID:uQdIZsBh
>>222
>数ミリサイズのブラウン管数万個を並べて画面を構成するという独自の技術

これってSEDなのでは?

224 :223:04/10/25 12:27:16 ID:uQdIZsBh
あ、違うか、"ブラウン「管」を並べて"だもんな。


225 :USS Virginia SSN774:04/10/25 12:36:16 ID:rj0Y6F+m
>>224
ジャンボトロンを小さくしたようなものだな。

226 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:13:47 ID:Nb4bkaNv
今日の行政書士試験に出た一般教養問題
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=67551&work=list&st=&sw=&cp=1

>日本の地上デジタルテレビ放送に関する次の記述のうち、間違っているものはどれか?
>1 2000年に首都圏でスタートしたデジタル放送は、2006年末までに全国主要都市で受信可能となる予定である。
>2 走査線525本のアナログ放送に対し、デジタル放送では、走査線1125本の高精細な映像が視聴できる。
>3 デジタル放送は通信回線と組み合わせた双方向機能をもち、視聴者からの反応を放送者側に伝えることができる。
>4 デジタル放送はデータ放送機能をもち、番組の関連情報を視聴者に提示することができる。
>5 デジタル放送では、タイムシフト視聴を可能とするサーバー型蓄積放送の実現に向けた研究が進められている。

これ、正解は1らしいんですが、1だけでいいんでしょうか。
2の走査線本数はハイビジョンとそうでないのとの対比のような感じなんですが、
ハイビジョンってアナログ/デジタル関係無いですよね?


227 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:33:57 ID:x6mv9F8y
>>226
まあ地上波でハイビジョンはディジタルだけですから
あながち間違っていないような。ただこの問題、アナログ/
ディジタル放送の能力と現在の方式をごたまぜのような気がする。
1は普及計画の問題、2は地上波アナログでハイビジョン
やってないだけで本質的な問題ではない(帯域がないので
実質的にできないが)、3は一部のCATVなどでアナログ
でもやってた、4もアナログでの文字放送があるし(関連情報
まで出していないが)、5は研究してるという計画に関するもの

228 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:05:48 ID:JNMQ/ysp
走査線千百か…
ゲーム機のVRAMは容量増やさないとな

229 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/25 18:11:29 ID:3WSit6MT
 それもあるがドットクロックも上がるからバンド幅も問題になるだろうなぁ。

230 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:15:52 ID:TREqpL/I
ちなみにBSDの場合は
映像1920x1080、データ放送(JPEG以外の画像・文字)960x540です。
ので液晶で拡大縮小処理が弱いと、特にデータ放送部分が可哀想な事になります。

地デジも確か一緒。

231 :マンセー名無しさん:04/10/25 19:02:11 ID:EWj1EMsS
昭和電工は25日、照明用に需要が拡大している青色LED(発光ダイオード)事業に参入する、と発表した。
11月からサンプル出荷を行い、2005年に量産を開始、月3000万個の販売を目指す。
08年に200億円規模の事業に育成する計画。青色にはチッ化ガリウムを利用する。
この分野では最先端を走っている日亜化学工業(非上場、徳島県阿南市)の「特許」には抵触しない「独自技術」としている。
記者説明した佐々木保正専務によると、同社が開発した青色LEDは
基板のチッ化ガリウム結晶を成長させる技術が日亜化のものと異なり、独自のもので、
日亜が保有する特許には抵触しないという。出力は12ミリワットと業界最高水準を達成した。
携帯電話向けを皮切りに順次、用途を拡大する方針。生産は千葉県市原市のハードディスクの一部設備を転用して行う。
青色LEDの投資額は累計で50億円規模という。青色LED事業では、
日亜化とトヨタ系の部品メーカーである豊田合成の2社が大手。LEDなど化合物半導体事業で昭和電工は大手。
年間100億円規模の売り上げがある。青色LED投入で品ぞろえ拡充を狙う。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a6zJwdO3JaUs&refer=jp_news_index

グッジョブ!通信用の半導体レーザーも特許の関係で何種類もあるしね

232 :マンセー名無しさん:04/10/25 19:16:36 ID:EWj1EMsS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000009-zdn_lp-sci
>FEDは東芝/キヤノンが進めるSED型以外に、ソニーや双葉電子工業などが開発するSpindt型、Samsungやノリタケ伊勢電子
>が取り組んでいるカーボンナノチューブ(CNT)型がある。

サムスンもSEDに取り組んでいるとは知らなかった・・・こりゃおちおちしていられないな

233 :マンセー名無しさん:04/10/25 19:24:42 ID:7VfU6R1z
>>232
 いつもなら、世界最大、だとか、世界初、だとか騒ぎ立てるサムスンが、
先日のFPD International 2004でおとなしかったことが気になる。
 薄型ブラウン管だなんて、彼ららしくない発表をしたりして。

234 :マンセー名無しさん:04/10/25 20:02:00 ID:3Vb+dVWQ
サムスン電子の急激な成長に焦り過ぎ!日本企業ってみんな弱腰だな!
技術力でサムスンやLGに負けてるのが、そんなに悔しいか?

235 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/25 20:03:56 ID:3WSit6MT
 韓国製の人間は頭のネジまで低精度で緩んでるらしい。

236 :マンセー名無しさん:04/10/25 20:05:56 ID:7VfU6R1z
>>234
正直、一時期、このままだと抜かれるかも、と思ったけど、
ここ半年ほどおとなしくなったような気が。
液晶もプラズマもぱったり止まったような気がするんだけど、何かあった?

237 :マンセー名無しさん:04/10/25 20:08:59 ID:TREqpL/I
>>236
液晶に関しては、シャープが製造装置なんかを内製するようになったね。

238 :マンセー名無しさん:04/10/25 20:15:42 ID:uy39ZNyw
>>236

プラズマに関しては、富士通に特許侵害で訴えられてたでしょ?速攻で和解したが。和解の
内容が公表されてないから何を言っても憶測になるが、かと言って全く無関係だとは言い切れ
ないだろう。

239 :マンセー名無しさん:04/10/25 20:18:31 ID:EWj1EMsS
>>238
8000億で和解だっけ?これって安いの?高いの?

240 :マンセー名無しさん:04/10/25 20:20:54 ID:7mfC2WrV
薄型ブラウン管でググッてみたらこんなものが…


大画面薄型ブラウン管 -奥行き従来の1/3-東芝
奥行20cm
3×8配置
6型B管を24個配置

電波新聞
(1997年3月4日PP.1)
日経産業新聞
(1997年3月4日PP.13)

ttp://www.ite.or.jp/news/keyword/CRT.html


241 :sage:04/10/25 20:31:03 ID:7VfU6R1z
>>239
それって円?ウォン?

242 :マンセー名無しさん:04/10/25 20:34:23 ID:EWj1EMsS
>>241


243 :マンセー名無しさん:04/10/25 20:36:25 ID:nem3v0YC
>>239
8000億円は、高いだろ。
ウォンか?
それなら、ふつうかな。


244 :マンセー名無しさん:04/10/25 21:07:34 ID:TvzxU+dH
プラズマの特許訴訟の件、ダメ元で富士通にメールで聞いてみたけど教えてくれなかった。
「察してください」と言われた。

245 :マンセー名無しさん:04/10/25 21:20:13 ID:vpsPdfRb

富士通、大容量1メガビットの不揮発性メモリ「FRAM」を2種類発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=84617

 当社は、データの高速な読み出し動作や書き込み動作、低消費電力、書き換え可能な
回数が多いことなどを特長とする不揮発性メモリ(注1)であるFRAM(注2)において、
世界最大容量となる1メガビットFRAM「MB85R1001」と「MB85R1002」を開発し、
その量産体制を確立しました。10月25日より販売活動を開始します。

246 :マンセー名無しさん:04/10/25 22:22:08 ID:hI1IA3cl
>>236
今までは有りものを買ってくるだけでよかったけど
訴訟の件もあるだろうけど、技術的ににっちもさっちも行かなくなってるんでしょう。
有機ELも買ってはみたものの、動きを見てるとゴミだったようですし。

247 :マンセー名無しさん:04/10/25 22:27:20 ID:QoNKlhDV
>>246
NECに、うまいことやられたのでつね。

248 :マンセー名無しさん:04/10/25 22:37:31 ID:8yWSHVjH
買ったのが半島じゃなきゃ今頃はなんとかなっているだろうに……と
NECの中の人は思ってたりするかも。


249 :マンセー名無しさん:04/10/25 22:37:49 ID:7eW7VHZX
>>233
世界最大級LCD出そうとしていたら先に#からそれより大きいサイズ出されちゃったからじゃないの?


250 :マンセー名無しさん:04/10/25 22:55:26 ID:5IZgBKCD
レビュアー: 呱呱愚痴
i pod miniブーム時代も一切れついた今は、ireverが1番高い評価を受けている。
ireverをはじめ最近のプレーヤーは、ボイス機能は当たり前。今度は価格で勝負に出ているということがわかる。
確かに、256mbで1万5千以下というのはありがたいが、連続再生時間が18時間。
最近のメモリプレーヤーとしては、少しばかり少ないと見える。iriver商品は40時間なのだ。
もう1年もすれば更なる進化が遂げられることだろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00067GGQY/pasoconeco-ce-22/250-1750095-4851446

こいつはなんでクリエイティブの製品の項目で
アイリバーをマンセーしてるんだ・・・

251 :マンセー名無しさん:04/10/25 22:58:34 ID:8yWSHVjH
最後の行がさんや禿にそっくりw


252 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:18:20 ID:JmR+Y2E3
今年のirever?はダメだって記事なんじゃないか

253 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/10/25 23:24:06 ID:mSnNWEX5
>>234
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1093186307/35-38

254 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:30:30 ID:xrMsS4ut
>>250
そいつはただのバカ。

クリエイティブのやつは単4アルカリ1本で18時間。
アイリバーのやつは単3アルカリ1本で40時間。
単4と単3の容量の差は2,2倍くらいだから、容量あたり再生時間はほぼ同じ。

255 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:31:09 ID:TfwVIBj1
iriverはユーザーを工作員にして宣伝活動させるからなぁ。

256 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:41:50 ID:JOU609UJ
>>244
>>「察してください」と言われた。

ワロタw

257 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:49:12 ID:Ux5NzMqB
>255

Macでの動作保証をしない点がチョンだな。
日本人には通用しない。
(あらかじめ断っておくが、オレに反論する椰子は在日認定)

258 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:54:31 ID:38F4vcJv
>>244
うーん。変におれてなければいいんだけど。

サムソンの不正たたきはみんなでやらないと。

259 :コイル屋:04/10/26 00:32:42 ID:WNXBsXFD
流れを読まないカキコで申し訳ありませんが、ここでも
ちょくちょく話題になる技能五輪のリンク貼っておきますね。
ttp://www.javada.or.jp/jigyou/gino/zenkoku/zenkoku.html

今日、成績発表のニュースを聞いて思い出しました。
ttp://www3.pref.iwate.jp/~ginougorin/index.html

ついでに国際技能競技大会(World Skills Competition)も
ttp://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/kokusai.html
貼っておきますね。


260 :マンセー名無しさん:04/10/26 01:06:05 ID:PnJN4kMT
>>256,>>258
メールを発掘してきたのでちょっと訂正。
本文を丸写しだと問題が出るといけないんで、言い回しを変えて書きます。

「支払いの関係については言えないが、ゴタゴタがなくなったという点から
推察してもらいたい。」

とのことですた。

261 :日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :04/10/26 01:27:30 ID:2Ou68f4s
>>212
遅レスですが車で七輪を使用しない方が良いと思います。
七輪での事故は機密性の良い部屋でもありますから

ところで皆は、あんまり関係ないかな私の仕事に大きく関係する
国際規格(ISO/IEC)の会合があり幾つかの規格が制定されるんだよね
去年は日本の担当する規格が18から21に増えたが、韓国は1から2に増え
伸び率では、圧倒的に負けました。(w
日本17% 韓国100% 今年はどうなるやら

IECの会合は今年韓国で開催されました。ちなみに会長は日本人です。
ISOの会長は来年1月から日本人になります。

262 :マンセー名無しさん:04/10/26 01:51:06 ID:IfDUYm1D
七輪より白金カイロが安全

263 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:13:56 ID:b4tVwj/V
>>260
>「支払いの関係については言えないが、ゴタゴタがなくなったという点から
>推察してもらいたい。」

いちおう片付いたんだけどぉ、金額はねぇ…具体的に知れたらねぇ…
金玉握られた役員○○が懸命に足引っ張ってくれてぇ、
結局株主への背任とも言える金額なっちゃってぇ…

でなきゃいいんだが。


264 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:14:51 ID:CZXNNysh
白金カイロはこのごろ手に入りにくいよ。
なんでも金型が壊れたとかって言う話だ。
去年はまったく見かけなかった。今年はどうだろうか。

265 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:27:59 ID:QwPuuYeC
>>212
七輪っておい。

266 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:31:44 ID:b0fmRFs3
>>264
白金カイロはメーカーのオンラインショップで1割引きで買えるよ。
ttp://www.hakukin.co.jp/top/index.html

火を必要としないものや小さいものなどいろいろあるね。専用のベンジンも買えます。
で、金型がどうしたって?

267 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:59:09 ID:m7z9ieFw
暖炉と煙突付きキャンピングカーを自作しる!
気密性能抜群な猫トイレも欲しいところだ

268 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:16:32 ID:QTpzDya4
>>267
ほれ
http://www.webasto.co.jp/general/data/am_rv_heaters.html

269 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:22:37 ID:+04ppxJS
>>264
ZIPPOが販売してますよ。カイロ。
ZIPPOオイル使う、白金触媒のヤツ。

270 :日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :04/10/26 04:26:17 ID:2Ou68f4s
おっと私が七輪で書き込した後に・・・

>>212は、それを承知で書き込んでるんでしょうけど
ツッコミは適度にと言ってるから

>>215が追い討ちかけるようにガムテープも忘れずにと突っ込んだので
一人くらいマジレスしとこかーなと

271 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/26 05:38:37 ID:VMPHXtU4
 先ずは被災された方々に心よりお見舞い申し上げます。

 さて、すっ飛ばされがちな朝鮮半島ですが、あちらは地震は起こらないと
高をくくってる風なのですが、彼らの備えは一体どうなってるんでしょうね?

272 :ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q :04/10/26 08:55:28 ID:dopz/Yf4
>>271
備えをしてるのであれば、何もなく建物が崩れることはないと思われ。

273 :マンセー名無しさん:04/10/26 08:59:48 ID:Gjq5pGKF
 富士通は10月25日、1MビットのFRAMを開発、量産体制を確立したと発表した。
現時点では世界最大容量となる。

 FRAMは不揮発性メモリの一種。EEPROMと比べた場合、書き込み速度は1万倍以上、
消費電力は数十分の1、書き換え可能回数は10万倍以上といった優れた性能を持つ。

 新製品は0.35μメートルプロセスで製造し、セルの小型化で集積度を2倍にした。性能は
リードアクセスタイムが100ナノ秒、データ保持能力が10年以上、データ書き換え耐性が
100億回以上など。サンプル価格は2000円。

 富士通は1999年にFRAM混載システムLSIを発売し、その後256Kバイトの単体品を
製品化した。既にLSIと単体品の合計で1億6000万個以上を出荷している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/25/news042.html

また韓国さんにパクられる予感・・・

274 :マンセー名無しさん:04/10/26 09:44:24 ID:pcalCT3S
LG「携帯インターネットを放棄」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/25/20041025000088.html
>携帯インターネットとは、時速60キロメートルで走る自動車内でもインターネットが
AirH"とかドキュモだとどうなんだっけ

275 :マンセー名無しさん:04/10/26 10:03:10 ID:0drWZ5Mj
>>274
WiBroってこれのことです。
http://e-words.jp/w/IEEE20802.16.html
ので、携帯インターネットというよりは、ワイヤレスLAN拡張版のほうが、
イメージに近い、というかIP電話になるのか。

276 :マンセー名無しさん:04/10/26 10:19:55 ID:SLey++yy
スレ違いかもしれんが、
外付けHDが、欲しいだが、かの国製の部品のはいってないメーカーはどれ?
別にマレーシア製でもタイ製でもいいし、細かいスペックを気にするほど
ではないので、PC板で聞くほどのこともなし。
ただ、かの国製だけはちょっと・・

277 :マンセー名無しさん:04/10/26 10:35:26 ID:ObNKZJOo
IOのMaxtor OneTouchとか。
ま、HDDのメーカー気にするんなら、バルクのHDDとケース買って自分で組む。

278 :マンセー名無しさん:04/10/26 10:46:05 ID:pcalCT3S
>>275
サンクス
たしか韓国発の標準ニダ!ってのだよね
Korean 802.16e Now Global Standard?
http://www.dailywireless.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2263
それからLGが外れたとなると・・・まあ、KT・SK居るから先行きは大丈夫だろうけど。

>>276
ハードウェア板の外付けHDDスレで見分け方のテンプレがあるはず。

279 :マンセー名無しさん:04/10/26 12:07:28 ID:b4tVwj/V
>>273

確かバブルメモリとかいう消えていったやつも富士通でしたっけ?
けっこうちゃれんじゃあだな。


280 :マンセー名無しさん:04/10/26 15:05:20 ID:JKT9EWkG
技術者80%,技術者軽視風潮感じて 電子新聞

国内技術者10人の中で8人は私たちの社会の技術軽視風潮が深刻だと感じることに
調査された.これを反影技術者半分ほどは生まれ変われば技術ではない他の分野を
行くと応答したことに把握された. 大韓商工会議所が今月4日から15日まで12日間
機械・電気・電子など12個分野技術者(技術師・機能場) 360人を対象で‘国内技術者
職業意識’を調査した結果,全体の80.6%が技術軽視風潮を体感していると答えた.
また技術職に対する社会的認識改善可否に対して67.6%が否定的に応答した.
生まれ変わっても現在の道を選択するのかは質問に対しては 同じ道を歩くのような
道を歩かない がそれぞれ54.3%と45.7%で,半分ほどが職業選択を後悔していた.
また現在大宇に対して‘適当だ’は応答(53.5%)が‘まともに大宇受けることが
できない(46.5%)に似ていたし,特に管理職と比べる時‘大宇が劣悪だ’と言う応答が
43.1%で 優越だ(15.3%)の3倍に近かった. 技術者たちが喪失感を感じる場合は
△周りで技術職を低く評価する時((30.6%) △補修・進級などが充分でない時(17.1%)
△技術を学ぼうとする後輩がいない時(15.0%) △管理職と分け隔て受ける時(15.0%)
などだった. このような不満とは対照的に仕事に対する自負心は非常に高かった.
現在携わる事に満足するという応答率(85.8%)が不満足だ(14.2%)を,今後の管理職
転換意思がない(65.5%)がある(34.4%)をそれぞれ圧倒した. 技術人力の自負心を
高めるために必要な措置では△技術水準に適当な大宇保障(39.3%) △技術政策の
まず順位向上(39.0%) △技術開発インセンティブ強化(10.7%) △優秀技術である
政府褒賞拡大(6.1%)などを入った.


281 :マンセー名無しさん:04/10/26 15:26:03 ID:cgJd0Qfp
猛牛の箱に入った内蔵HDD購入
 まさかと思たら寒寸だった。
 3日で動かなくなった。>返品
代わりに路地手区の箱入りを再購入
 祈るように箱から出すと寒寸だった。
 泣きたくなったが急いでいたので諦めてPCに装着
 1ケ月は動いたが、さっきメーカーに送った。

282 :マンセー名無しさん:04/10/26 15:33:33 ID:xIDvhICv
朗科公司、知的財産権侵害でソニーを提訴
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/339473
 深セン市でこのほど、朗科科技有限公司がフラッシュメモリの特許を侵害されたとして日本のソニーを提訴し、
同市中級人民法院(地裁)が申請を正式に受理した。同公司は、ソニーに対して権利侵害の即刻停止と、
賠償金1千万元の支払いを求めている。裁判は10月28日に同裁判所で開廷する予定。

283 :マンセー名無しさん:04/10/26 15:37:28 ID:1bMObfh9
エプソンダイレクトの内蔵HDDは、日立かサムスンのどちらかランダムだそう。
エプダイスレでは、その話だけでも結構なレスがつく。

284 :マンセー名無しさん:04/10/26 15:41:20 ID:3O1vIxtr
>>281
環境が悪いのか、使い方が悪いのか、運が悪いのか、ご愁傷様です。
IOの2台買って2台とも寒寸だったが2年間nyで動いてたよ。
1台は先週一度カッコンカッコンと逝ったけど、なぜか生き返った。

285 :マンセー名無しさん:04/10/26 15:43:00 ID:1Wp8mgMC
160GB以上を頼めば自動的にHGSTにならないのかな

286 :マンセー名無しさん:04/10/26 16:47:41 ID:0keNvs8c
どうも朝鮮日報の日本語は怪しいなぁ・・・

「音楽鑑賞専用の携帯」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/26/20041026000038.html

音楽鑑賞専用って、あーた、電話できないんですかそれ?

287 :マンセー名無しさん:04/10/26 17:12:40 ID:+w7sk2rp
音楽鑑賞専用のカメラ付き携帯電話、ともあるぞ

携帯電話ということは普通電話機能はあるはず・・・  _, ._
                ・・・・音楽鑑賞専用カメラ?(;゚ Д゚)

288 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/10/26 17:15:15 ID:4QdLNlzg
韓国語で考えて、普通におかしいと思わんのだろうか。
それとも書いた人の中の人の韓日翻訳機能がアレゲなんだろうか。

289 :マンセー名無しさん:04/10/26 17:25:14 ID:x5I0TZLD
朝鮮人自体が荒れニダ

290 :マンセー名無しさん:04/10/26 17:27:45 ID:4JQRzfXs
寒村はいつ有機液晶ディスプレイを使ったテレビを発売するのかな。
FED方式のディスプレイはまだですか。
液晶にプラズマにと大規模投資を続けつつ、他の方式のテレビも開発なんて、
選択と集中の寒村らしくないでつね。

291 :マンセー名無しさん:04/10/26 18:09:57 ID:DqOAIZmk
>286
暴打フォンの携帯はテレビが見れてゲームもできるのに
電話ができませんが何か。

292 :マンセー名無しさん:04/10/26 19:03:45 ID:BQu9EpQf
>>286
写真の携帯、「CYON」って刻印があるなw


293 :マンセー名無しさん:04/10/26 19:37:37 ID:qZcETzdP
エブソンさーん
さむそんのなんて使わないで

294 :マンセー名無しさん:04/10/26 19:43:57 ID:egI1EdrV
>>273
EEPROMの書き換え可能回数は一体何回なんだろうと思い
10台ほどPICで組んで実験したが、300万回やっても問題なかった。
どこまでやると使えなくなるんだか本当の値が知りたい・・・

295 :マンセー名無しさん:04/10/26 19:58:15 ID:qZcETzdP
エプソンダイレクトは避けねば
ったく馬鹿じゃねーの

296 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/26 20:26:21 ID:AKb2Wv4w
>>294
 設計上と、加速試験から出た最悪値だからマージンは相当あるはず。
 メーカーが動作を保証出来る範囲がそこまでで、後は実力値と言うこと。

 最悪値だからデータシートに記載されている回数で寿命を迎える個体も
あるだろうから、マージンがどの位あるかは実測してみないと解らないと
思う。
 しかも、実測したとして全部が全部その寿命というわけでもないので注意が
必要です。

297 :マンセー名無しさん:04/10/26 20:27:28 ID:ee5SZejm
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/talk.cetizen.com/?MODE=bbs&cp=cetizen&id=news&category=02&no=20001

IT製品 半分以上 中に 赤字

[ オルリンナルチァ 2004-10-26 20:14 ヒット数 5 オルリンが ギルフングソブ ]

情報技術(IT) 強国で 通じる 我が国の 情報通信 関連 製品 の中 半分 以上が 中国との 交易で 貿易赤字を 報告 ある.
また 全体 製造業 品目 の中 330余個は 最近 何年間 輸出市場 シェアで 中国に 大韓 優位を 失った ので 現われた.
韓国経済研究員 バックスングロック 先任 研究委員は 26仕事 ‘韓国経済の 構造変化と 成長 活力の 回復’を
主題で 開かれた たいてい 学術会議で 発表した 報告書を 通じて このように 明らかにした.
経済協力開発機構(OECD)義 2004年 データベースを 引用した これ 報告書に よれば
2001年 情報通信業に 属する 品目 67犬 の中 半分が 過ぎる 38犬で
中国が もう 我が国を 相手で 貿易黒字を 記録した.
ブラウン管, 携帯電話, TVブラウン管, 無線通信器機 などは 我が国が 黒字を 記録した.
一方 各種 電気器機 部品と 非メモリー 半導体 などでは 赤字を 面するの できなかった ので 現われた.
するが ブラウン管 などで 我が国の 黒字 規模が カーソルー 情報通信 産業の 全体 大衆 貿易収支は 黒字を 維持した.
朴・ヨン球威院は “最近 中国に 大韓 先進国 IT企業らの 進出と 技術投資が 続いて あって
我が国の 大衆 貿易赤字 品目は もっと 増えた ので 推定される”と 言った.
見てからは また 全体 製造業 品目 2,770犬 の中 330余個 品目は 1995年までに しても
我が国が 中国に 比べて 輸出競争力(全世界 マーケットーシェア 基準)これ 先に進んだが
2001年には 劣勢で 変わったと 説明した. 一方 ような 期間 輸出競争力が 中国に 及ぶ事が
できなかった 品目が 優位で 転換された のは 205犬に 止んだ.
朴・ヨン球威院は “私たちの 製造業が 当面した 仮装 大きい 問題は 中国との 技術力 格差が
急激に 減って あるという 点”と言いながら “まだ 情報通信産業で 大衆 貿易黒字が
維持されて あるが 今後 見込みを 楽観する 数 ない”と 言った.


298 :マンセー名無しさん:04/10/26 20:45:34 ID:Ll0G8AsZ
つまり、情報通信関係で
67件中、中国が黒字……38件、韓国が黒字……29件、てことですか。
しかも技術格差が縮まる一方なのでお先真っ暗と。
メモリ以外の半導体じゃ日本に追い付くどころか既に中国相手に赤字になってると。

そりゃ中国に投資する日米欧のメーカーは数あれど、
世界屈指の投資環境の悪さを誇る韓国に進出する企業はそれほどないものね。
サムスンの携帯とメモリぐらいしか生きる道がないのも当然ね。


299 :マンセー名無しさん:04/10/26 20:51:31 ID:vA3Xjj9Q
>>298
その携帯で中国がシェアを大量確保する目処がたった、という記事が経済スレに。

724 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/10/26 11:42:34 ID: XK4p4dMR

●中国の携帯メーカー、年内にシェア70%獲得の見込み
情報産業部の統計によると、 中国メーカーの上半期のシェアは50%に達しており、
年内には70%の目標を達成できる見込みがでてきた。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/338756

●中国の携帯電話技術はすでに韓国並みか
中国メーカーの躍進は、数百に上る韓国や台湾のメーカーが
中国市場の攻略に向け手を結んだ現地のパートナー会社に技術の核心を伝えたため。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/19/20040819000071.html

韓国の核心技術って結局は
「皮」の作り方と、コアな日本製部品の調達・組込方法
じゃん。
で、中国が皮の作り方覚えたから韓国はもう用済みと。

日本の対中貿易が黒字に転じてきた事でもわかるように
こういった流れは今後更に加速されそうだね


300 :マンセー名無しさん:04/10/26 21:07:18 ID:XOtW8vVv
>298
今なら素人ですらやる気と根気と少々の金があれば
FPGAなんかを使ってシステムLSIの作成ができるのに
何で韓国はこんな状況になったんだろう。
もしかして韓国ってろくな技術者がいないの?

301 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/26 21:31:52 ID:DVk9kp1j
>>300
 道具と材料があっても物にならないのは何かが足らないからですね。
 さて足りない物とは?(w

302 :マンセー名無しさん:04/10/26 21:39:57 ID:DwpHkBC5
勇気?

303 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/10/26 21:41:10 ID:x4YGfmbm
っつーか、CDMAの核心技術流出って何度も出てるけど、おまえらの
核心技術がなんぼのもんじゃいっつー話ですわな(笑)。

アセンブリ方法にコツがあるとか?

304 :マンセー名無しさん:04/10/26 21:45:29 ID:2PO0Xj54
何かが違うんだよ



角度とか

305 :マンセー名無しさん:04/10/26 21:52:57 ID:ee5SZejm
CDMAなら本家のQualcommがあるだろうが。
何がどう違うのか教えて欲しいところだ。

306 :マンセー名無しさん:04/10/26 22:08:44 ID:DwpHkBC5
「CDMA技術の中国流出」 検察が本格捜査
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/26/20041026000089.html

CDMA技術流出の疑惑、本格捜査へ
http://japanese.joins.com/html/2004/1026/20041026195328400.html

307 :_:04/10/27 00:04:19 ID:4bGDGBkD
朝鮮目報
CDMA技術、韓国技術ではなかった
 我が国のIT技術の核心技術であるCDMA技術が、中国に流出し
ているとの疑惑を受けて調査を行っていた検察が衝撃的な報告を
行ったことで現れた。
 それによればCDMA技術は我が国で開発されたものではなく
美国のクアルコムという会社が開発し、世界的な特許を取得して
いるものであることが判ったというのである。
 しかしCDMA技術は我が国で世界初の技術として開花し、韓
国経済を支えてきた技術であるだけにこの発表は衝撃を持って迎
えられた。この報告を受け政府は美クアルコム社に対しCDMA
特許の取得経過を再確認するとともに、技術を共有のものとする
よう働きかけると発表した。



308 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:14:44 ID:HNg9budn
あ〜あw

309 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:15:18 ID:L9DjR92Q
韓国がCDMAを初めて商用化したような書き方なんだが、

http://www.qualcomm.co.jp/cdma/cdma.html

Qualcommには香港で初めて商用化された、と書いてある。
このズレは何なんだ?

310 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:24:34 ID:+TKv0q9B
しかも、
「CDMA商用化技術は93年から97年にかけ、1兆ウォン以上をかけて官民
共同で開発に成功した国家研究開発プロジェクト」
に対して一方、
「1995年に香港で初めて商用化されたCDMAは、」

……やれやれ。


311 :マンセー名無しさん:04/10/27 02:19:11 ID:ym64RkuL
>>307
上手いね。翻訳調だ。

「現れた」が出てくるとキターと思うよ。

312 :マンセー名無しさん:04/10/27 02:27:11 ID:8V3h+1xh
 そーいやしばらく前の記事で
「大手以外の韓国携帯電話メーカーは、中国向け事業の採算が急激に悪化したため、
大半が赤字か倒産寸前」
なんてのがありましたな。

 その内サムソンやLGなどの最大手以外は全て無くなるのでは?

313 :マンセー名無しさん:04/10/27 09:43:10 ID:uH0EC0lC
組み込みシステムに忍び寄るハッカーの脅威
http://www.ednjapan.com/content/issue/2004/11/cover/cover.html

東ツバのレコーダーはデフォでプロキシが上がるため、
あちこちで踏み台にされまくり、なんてことがあったり。

さて、韓国はどうなんだろう

314 :マンセー名無しさん:04/10/27 12:28:03 ID:/6ULjroI
あまり関係ないのと遅い話題で申し訳ないのだが、
先週WPC EXPO行ったんだけど、だいぶ寂しくなっちゃいましたね。
今はシーテックなんかのほうが面白いんでしょうか?

315 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/10/27 14:25:36 ID:lCl3zOxs
SGIのLinuxスパコン、世界最速を宣言--公式ランキングは2週間後に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000002-cnet-sci

韓国はまだ参戦しないんですかぁー?

316 :マンセー名無しさん:04/10/27 16:52:22 ID:gil56RRk
ipodカラーの液晶はどこだろうか?日本製液晶だったら買うけど韓国製だったら・・・

317 :マンセー名無しさん:04/10/27 17:19:54 ID:BQqYAwdz
多分LGフィリップス製だと
確かiMacの液晶はそうじゃなかったかな

318 :マンセー名無しさん:04/10/27 17:21:01 ID:gil56RRk
>>317
じゃあ
(゚听)イラネ
Appleには幻滅したぜ

319 :マンセー名無しさん:04/10/27 17:39:18 ID:jolUZjDM
あぷうのえきしょはこりーあ
いらねーよかす

320 :マンセー名無しさん:04/10/27 18:18:36 ID:rymSzi7F
>>315
あなた馬鹿ニダねー。
そんな機械なんかよりも優秀な韓国人が一人いればケンチャナヨ。
機械なんかに頼ってる美国や日本は韓国には勝てないニダ。

321 :マンセー名無しさん:04/10/27 18:36:36 ID:kTdrviIM
>>320
やってることは天気予報だし。

322 :マンセー名無しさん:04/10/27 18:39:45 ID:+TKv0q9B
気象庁も天気予報をコンピュータによる計算をメインにしてから
外れが多くなったものねえ。
コンピュータが平気で出してくる大胆予報に予報官が適当に修正を加えて出す、
という話を聞いた覚えがありますが。
最近あまりそれを感じなくなったということはなんとか戻ってきたのかしら。


323 :マンセー名無しさん:04/10/27 19:28:03 ID:rUflAWFX
いや、今気象衛星が半壊状態で、まともなデータが入ってこないんじゃなかったっけ。
ここのところ長期予報がまともに当たらないのはそのせいだと聞いたことが。

324 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/27 20:01:33 ID:JlTnyOOg
>>322
> 気象庁も天気予報をコンピュータによる計算をメインにしてから
> 外れが多くなったものねえ。

 そうなの?

325 :マンセー名無しさん:04/10/27 20:03:36 ID:hLDn9Q+L
逆目もあったという話を聞いたよ。
予報官が「これはねーだろ」と自分で修正したら、見事コンピューターが的中させていた、とか。

326 :マンセー名無しさん:04/10/27 20:12:12 ID:x7ZcMTwm
>>322
単に、メッシュが細かくなった(モデルの進歩もあるだろうけど)だけじゃ?

327 :マンセー名無しさん:04/10/27 20:39:29 ID:naxbO2QF
独カール・ツァイス、レンズシステムを開発 半導体製造向けで最高性能 【04/10/27】
ttp://www.business-i.jp/news/car/art-20041026203157-HMANQCPRCI.nwc

ニコンとキャノン死亡確認。

328 :マンセー名無しさん:04/10/27 20:52:46 ID:n/k+rIrd
>>327は王大人

329 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/10/27 21:48:10 ID:93QcDvjV
出たー! ねじり鉢巻型網膜投影装置。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/27/20041027000093.html

まあ、そんなにひどくはないと思う。スペックがわからんが。

330 :マンセー名無しさん:04/10/27 21:57:09 ID:+TKv0q9B
2,3年前のCEATECで見たような感じだな。


331 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/10/27 21:59:33 ID:93QcDvjV
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/mai/20041027/cpt/20450000_mai128.html
液晶画面はシャープ製だが
液晶画面はシャープ製だが
液晶画面はシャープ製だが

ハズレはなくなったのか……<PSP
ほっと胸をなでおろしてみる。

332 :マンセー名無しさん:04/10/27 22:09:22 ID:K8RdM1wT
三星からパネルが上がってこなくて担当が真っ青になってる話
あれマジネタだったのか・・・

333 :マンセー名無しさん:04/10/27 22:10:25 ID:gil56RRk
>>331
よかった!Appleには例の法則が適応されるのだろうか?

334 :マンセー名無しさん:04/10/27 22:30:40 ID:pr0k2/je
PSPの液晶は、全機種シャープ製で確定!!!

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=aqqwMzTlxfxc&refer=jp_home

>また久多楽木社長はPSPに搭載されている液晶画面について、国内最大手シャープに特注していることを明らかにした。
>当初は複数社から購買する予定だったが、5月に開催された業界最大の展示会「E3」での評価を受けて、正面だけでなく、
>横や上下から見ても画像が見える範囲を示す視野角の広いパネルを共同開発したという。

335 :マンセー名無しさん:04/10/27 22:36:17 ID:SX4py14V
ソニー復活の芽が出てきたな。
ところでNintendo DS の画面はどうなんだろう。

336 :マンセー名無しさん:04/10/27 22:42:00 ID:K8RdM1wT
>>335
確かシャープ製のはずです

337 :マンセー名無しさん:04/10/27 22:44:52 ID:SX4py14V
>>336
Thx

338 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆yu/ge.zGRk :04/10/27 22:58:57 ID:0QvTFEO9
>>329
同型の製品は2002年前に日立が発表済みですね。

「日本でもコンシューマ向けに発売か? 1499ドルのウェアラブルPC登場」
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0201/10/n_ware.html

339 :マンセー名無しさん:04/10/27 23:10:10 ID:FLdkdn8I
>>338
あえて突っ込みます。
....西暦2年ですか?

340 :マンセー名無しさん:04/10/27 23:10:31 ID:DuV1Y5zm
>>338
某PC雑誌の企画モノみたい (笑)

341 :マンセー名無しさん:04/10/27 23:38:31 ID:A7t5LXRl
携帯型ゲーム機「PSP」,シャープの「ASV」液晶を搭載
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20041027/106182/

 ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は,12月12日に発売する
携帯型ゲーム機「PSP(プレイステーション・ポータブル)」に,シャープの
「ASV」液晶パネルを搭載することを明らかにした。

 同社代表取締役社長兼グループCEOの久多良木健氏が明らかにした。
従来の携帯機器向け液晶パネルは視野角が狭く,PSPが目指すゲームや
映画鑑賞には向かないという。そこで,テレビ向けなどに使われている
高視野角技術を使った液晶パネルをPSP向けに専用に開発し,
この問題を解決した。さまざまな企業で液晶パネルを試作したが,
シャープのASV液晶が最も優れていたため,採用に踏み切ったとする。
今回のPSPは部品の内製化比率が50%と高いのが特徴だが,
液晶パネルについては外部から購入していく考えである。


液晶TVはどいうことなんですか?

342 :マンセー名無しさん:04/10/27 23:45:30 ID:M7DnAKsW
>>341
ありゃ、シャープかよw


343 :マンセー名無しさん:04/10/27 23:50:30 ID:Ah0utbTZ
ソニーに法則期待してた任天がくーり

344 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:59:57 ID:dftZ2S3O
オカルトとしての法則は有り得ないと思うけど、現場レベルでのストレスやら
ケンチャナヨ精神に、いいかげんソニーも気がついてきたんじゃないのかね…。
ド短期的には有効でも、長い目で見れば決してメリットなんか無いって事にさ。

345 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆yu/ge.zGRk :04/10/28 01:04:09 ID:tn5NiUp6
「中国市場には300万画素カメラフォンならば「充分」」
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=3&ai_id=33890

 張子の虎の宗主国さまは、あんこよりも皮がお好きですか。皮の技術じゃ韓国と同等なんですが・・・

「三星電子、 55インチ一体型PDP TV発売」
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=3&ai_id=33887

>三星側は『990万ウォン台という比較的チープな価格は、

ちなみに、日立:68万円(HDDレコーダ付き)、富士通:約80万円、SONY:約75万円(いずれも実売価格)


>>339
(゚∀゚)<ケンチャナヨ!

346 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:19:37 ID:HvH1jlde
試作品ならばいいのだが製品になると(以下略

347 :SONGDA ◆TPLAyVFByA :04/10/28 02:28:01 ID:8OifAIfL
うーん。PSPも買おうかな。
と言いたいところだけど、実物を見てみないとなんとも。
写真を見て、ちょっとがっかりしたクチなので。
あの形状であの大きさは、持ち歩くにはどうかなと。
ちょっと大きそうな気するし、許容範囲な気もする。


348 :マンセー名無しさん:04/10/28 02:30:22 ID:Q7YdY+jV
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/25/news033.html
金さえ積めば韓国でもできそうなんだけど、なんで彼らはやらなかったのだろうか。
世界最長とかホルホルできそうなネタなのに。



・・・高速な対外接続線がないのかな。

349 :マンセー名無しさん:04/10/28 03:16:52 ID:ZhvIBAz5
確実に有用で採算が取れるとから運用する
途上国は後で、ね

350 :マンセー名無しさん:04/10/28 05:05:10 ID:iIPf0RQx
韓国のハイパフォーマンス・コンピューター。
IBM製にこそーりウリナラのペプシマークを貼りつける。

351 :マンセー名無しさん:04/10/28 05:17:25 ID:6xiCvwQx
PSPか…PDAみたくペンで落書きできるなら欲しいんだがにゃ〜

352 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/10/28 06:55:09 ID:S1fkF3Xr
三星電子、モトローラまであと0.4%まで接近

三星電子が市場シェアでモトローラに0.4%の差まで接近していることがわかった
アメリカの調査会社によると三星の携帯電話は、2270万台(13.54%)であり、モトローラ
の2330万台(13.9%)まで後0.4%に迫っていることが判明した

もはやデザイン、開発力などでも先を行っているといい、来年には、金額面でも第数でも二位になると宣言した
ソニーは半分以下の1070万台に過ぎない。それ以外は欄外。これが現実ではないのか

http://www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200410270226
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200410270226


353 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/10/28 08:28:30 ID:mniRno4v
>>352
良いNewsだな・・朝鮮携帯が売れれば売れるほど、日本が潤う。
最近は、なかなか良く「魚を取る鵜」に育ってきたな・藁>南鮮

354 :マンセー名無しさん:04/10/28 08:52:00 ID:88LaiJAh
ああ、最終製品作ってるところ以外は全部下請けと思ってる香具師が来たかw

355 :マンセー名無しさん:04/10/28 08:54:47 ID:MeA09z7D
インテルもソーテックの下請け?


356 :マンセー名無しさん:04/10/28 09:27:05 ID:LhFEBRaR
さすがレトルト国家だな

357 :マンセー名無しさん:04/10/28 10:25:22 ID:QXHXByN8
>>348
実験したのは、日本なんで、日本語のプレスシートがあるのに、
なんでitmediaは、CNET newsの翻訳なんだろう(w
ttp://www.wide.ad.jp/news/press/20041020-10g-j.html


358 :マンセー名無しさん:04/10/28 11:55:36 ID:RHTQf2K5
>>341
サムスン惨め、技術力の無さを露呈したな。
しかし、国産ぽいけど大丈夫なのかね、あの値段で。

359 :マンセー名無しさん:04/10/28 12:25:50 ID:soKQTd1g
嫌いな三星をマンセー出来るほどまでに進化したか(w

360 :マンセー名無しさん:04/10/28 12:54:33 ID:XH/S6fMv
「韓日FTA、優秀技術移転の機会と見なすべき」
http://japanese.joins.com/html/2004/1027/20041027205351300.html
前略
いまが日本の先進技術を移転できる絶好の機会だという分析も出てきた。 尹鍾彦(ユン・
ジョンオン)三星(サムスン)経済研究所常務は「日本では終身雇用体制が崩れながら、
技術者の転職や海外就職が増えている」とし、「韓国国内の情報・通信(IT)産業や自
動車産業は、日本の部品・産業界にとっても非常に魅力的な市場だ」と語った。

金振杓(キム・ジンピョ)議員は「日本政府はFTAにともなう技術移転要請を民間の
問題として避けている」とし、「両国経済団体が協議機構を設置して技術移転交渉が結実
するよう、政府が支援しなければならない」と述べた。

キムチ人の特徴として、人から与えられた損害は死んでも忘れないが、与えた損害は健忘症
の如くきれいに忘れる。
日本の輸出市場を荒らしまくり追い詰めて、ウリナラの技術は世界一なんてことをこいてた
はほんの少し前。
経済が傾き売るものが無くなったとはいえよくもこんなド厚かましい事を言えるものだ罠。w





361 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/10/28 12:56:26 ID:3tDJvPui
どちらかと言うと経済だが

エルピーダメモリが11月15日に東証に新規上場
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20075349,00.htm

362 :マンセー名無しさん:04/10/28 13:04:24 ID:4iz+y88A
>>360
そもそもFTAとは、違う次元の話だよな
それとも「ウリの市場を少し開放してやるから技術をよこすニダ」て、事か?

363 :マンセー名無しさん:04/10/28 13:08:18 ID:P6vaOV+h
>>358
赤字でしょうね、確実に。
対抗馬のDSが15000だからあの価格って事でしょ。
GJ、花札屋。

で、買うのであれば早いうちが重要って事ですな。
供給が出来るようになったら、安いのにするでしょうから。
型番変ったらほぼ確実に危ないかとw

364 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆yu/ge.zGRk :04/10/28 14:01:10 ID:tn5NiUp6
>>351
DSは、タッチパネルを利用したお絵かきチャットみたいのを予定してますよね。
あれ楽しそうだなぁ。でネットでも書き込みができると面白い。
どこかが直ぐに手書きワープロとか作りそうですよねぇ。

PSPは光学ドライブが入っているからなぁ・・・持ち歩きは感心できないかも。ソニーの中の人も
「ゲームを歩きながらしない」とか言っていたし。では何のための携帯機かと小一時間。

ウリの妹が、携帯電話のゲームは容量が少ない!、とか言って息子のGBAのはまっております。
(で、「いまさらゼルダかよ!」って突っ込み中)

365 :USS Virginia SSN774:04/10/28 14:38:12 ID:AKq1rTNI
>>363
赤字は赤字だろうけど、任天堂の方がハードは全て外部委託でコストダウンが
難しいと思う。つまりDSは肉を切らせて骨を断つつもりで、ソニーが値を下
げるまでに市場制覇するつもりだったのが、PSPは液晶以外は殆ど内製だし
しかも半導体は自前の工場で作るから今後はシュリンクすればするほどコスト
ダウンも出来るし、先に黒に転換する可能性のあるのはソニーの方だと思う。

当初PSPに対して販売量で勝ってもPSPと食い合いにならば、任天堂の方
が赤字の垂れ流しになる可能性は高いんじゃないかな。

366 :マンセー名無しさん:04/10/28 14:42:25 ID:soKQTd1g
任天堂は任天堂というキラーコンテ(ry

367 :マンセー名無しさん:04/10/28 15:11:13 ID:5AvKxB/3
>>365
UMDがどう転ぶかで変ると思うだよ。
アレだけ量産しててもFDDは2000円程度のパーツだったりするわけで。
構造的にはFDDより複雑で高価なわけだし。
それの値段も重要。

対して任天堂はそういうカスタムパーツ使って無いし。
GBA-SPと同じ位の値段で出して来てるわけで、条件的には任天堂の方が良いと思う。
何よりも既にGBAとしてソフトが出てるわけで。
#GBのは使えないのがちょっと痛いか。…今更、GBのはいらんか。

ま、マニアはどっちも買う訳なんだが。
持ち運ぶんでも使うのはDSで家に据え置きになるのがPSPだとは思う。

で、韓国はチャレンジせんのかね、この分野。
ご自慢の最先端技術とやらをぶち込んで持ち運べるPCゲーム機作ってみたらどうだろう?
と無理矢理にスレの主題に添わせてみる。

368 :マンセー名無しさん:04/10/28 15:29:31 ID:Wvrwvh88
>>367
3年位前にGP32という携帯ゲーム機がGameParkから出てます。
媒体はスマートメディア、MP3音楽再生もでき、開発環境もあって、ソフトの配布は自由。
当時としてはなかなかいい線いっているなと、思ったものですが。


369 :マンセー名無しさん:04/10/28 15:37:05 ID:soKQTd1g
たしかDSだかなんだかと発表日が重なったので日にちをずらしたというチキン仕様の
HMとかいう低質燃料が持ち上げてた奴があったような

370 :マンセー名無しさん:04/10/28 15:46:15 ID:88LaiJAh
>>368
どこだったかの「携帯ゲーム機ワースト10」の4位か5位ぐらいに入ってたなあ。
10のうち半分以上は日本のメーカーなんだけどさw
(GP32、アタリ・リンクス、Game.com、名前忘れたけどノキアのやつ以外は日本製。
ワースト1がネオポケだったかな。スーパーリアル麻雀はいいモノなのにw)

371 :マンセー名無しさん:04/10/28 16:23:42 ID:sDn6xOG4
2004年10月28日 韓国
対中交易、ITでも「じり貧」[IT]
--------------------------------------------------------------------------------
韓国は中国との情報技術(IT)製品交易で黒字をキープしているものの、
先端IT製品の半分以上で赤字を記録していることが全国経済人連合会(全経連)などの調べで分かった。
また、韓国が成長エンジンとして育成を目指す先端バイオ産業では、すでに中国に抜かれたとの報告もある。

全経連と韓国経済研究院が26日発表した調査報告書によると、IT分野の対中貿易収支は黒字を維持している。
ただ、標準国際貿易商品分類(SITC)によると、IT分野67品目のうち半分以上の38品目(56.7%)で
韓国が赤字を出しているという。品目別に見ると、ブラウン管や携帯電話、無線通信機器などは黒字だが、
電機機器部品や非メモリー半導体などでは赤字を記録。韓国の黒字品目は今後、さらに減少するとの見方が強い。

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

372 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆c67LWueHDk :04/10/28 16:23:54 ID:tn5NiUp6
日本でも秋葉系の店でしか販売しなかった変なゲーム機がでてたようねぇ?
モバイル板でほとんど話題にならなかったけど・・・。

UMD+メモステ体制で臨むのだけど>PSP
映像や音声の配信なんか、どう対応していくんだろうね。ソニンだからマルチメディアプレイヤー
であることは大いに謳っていくだろうし(mp3にも対応だしな)。

GBAは、スマメを利用した映像販売を予定していたんだけど、こっちはどうなったのかねぇ?
(ガチャポンスタイルで古いアニメを100円単位で販売)。パソコンから取り込んで、見れるよ
うにできると、面白いんだけど。
ttp://www.am3.co.jp/
・・・と思ったらポケモン動画も販売していたんだねぇ(自分はコナンの第一話しかもっていない)。
ガシャポン・・・設置場所が少なすぎorz

373 :マンセー名無しさん:04/10/28 17:13:14 ID:LhFEBRaR
GP32の実機を触った事あるけど、
2Dでさえ60フレーム出せないのは基本すらなってないキガス

新作ゲームは出なくなり、エミュ専用マシンというあまりにお粗末な展開に。


374 :USS Virginia SSN774:04/10/28 17:14:20 ID:AKq1rTNI
>>372
PSP は無線LAN 使えるからパソコン経由でインターネットに接続できるのでは。

ただ Sony のことだから VAIO でないと出来ないとか、そういう嫌がらせする
可能性は大。あるいは Macはノンサポートとか。

初代Clie(見難いカラー版)持ってたけど、Mac はサポート外(サードパーティ
で対応)だったので、結局単なる電子メモ帳としてしか使わなかったし。

iBook に AirMacCard 入れてるので PSPで動画みたりできたら嬉しいのだが。


375 :マンセー名無しさん:04/10/28 17:41:22 ID:2jZQMnsp
>>374
うりゃ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041027/gundam.htm

って事で動画は見れる模様。
問題は自分等で貯め置いたのが見る事が可能かどうかだけども。
VAIOで録画した形式のだけ無線LANで見れるソフトとか出しそうだな…
サーバソフトがVAIOのみでUMDの再生ソフトとセットとかで。

376 :マンセー名無しさん:04/10/28 17:45:33 ID:JkCHjtqn
UMDで動画が見られるのは前からわかっていたと思います。

377 :マンセー名無しさん:04/10/28 17:57:05 ID:2/Uec0OX
朝鮮日報


外国人、13日連続で朝鮮株、株式売り越し


                 ウリナラまじヤバク為って来たニダ


 外国人投資家がソウルの証券市場で株式を一挙に売りに出た。
外国人投資家は27日、ひとまず60億ウォンの買い越しに転じはしたものの、今月8日以来26日まで実に13日(休日を除く)連続で売り越し、
通貨危機以降の売り越し最長期間記録を打ち立てた。
外国人はここ13日間、合計1兆8349億ウォン相当の株式を売り越した。これは中国政府が景気過熱を阻止する措置を発表した際に、
外国人が2兆6195億ウォンの韓国株式を売って以来の最大規模。

 外国人が「セルコリア(韓国株式の売り越し)」に走る原因は、何よりも不透明な国内外の情勢にある。
原油価格が高騰したり為替レートが不安定な動きをみせる中、韓国経済を支えてきた輸出さえも、その増加基調にブレーキがかかりつつある。
これに加え、米大統領選が接戦の兆しをみせているほか、中国経済のハードランディングをめぐる論議も不安要因として挙げられる。
 サムスン証券のイム・チュンス常務は「外国人投資家は国内景気が低迷している状況で、輸出までも落ち込むものとみて
、韓国の株式を売っている」と話した。

 また、全世界のファンドマネジャーが運用基準としているMSCI指数で、11月20日を前後し韓国市場の割合が減少、
台湾市場の割合が高まる点も「セルコリア」の原因とみている。

 専門家は外国人投資家の株式売りが当分の間、続く可能性が高いとみている。

ハン・ユンジェ記者 yoonjae1@chosun.com



378 :マンセー名無しさん:04/10/28 18:22:40 ID:2TLuKza5
>>372
これかな?
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/5910.html

個人的に、クリエやザウルスみたく、もっとPDA的なものを期待してたんだが、
基本性能はそれほど高くなくて(´・ω・`)ショボーン

379 :マンセー名無しさん:04/10/28 18:37:29 ID:URLSRYQt
>>374
いやDSも802.11対応でそ?
どっちが勝つかはサービスとゲーム次第にますますなるかな。


380 :マンセー名無しさん:04/10/28 18:46:37 ID:tn5NiUp6
>>374
クリエはマック対象外だから購入を見送った口ニダ。
iPodもOS8,6だから見放されているニダ。
もう、いいのどうだって・・・(泣

VAIOのみにユーティリティ配布とかありそう。ソニンのそういうところが嫌い。
貧乏人だからリブリエも買えていない有様。

>>376
いや、ゲームで動画を使うから見れるのは当たり前として、新デバイスのUMD(nor UMA)や
メモステでどういう展開をするのかが気になるのですよ。PSPの対象って子供向けではない
でしょ・・・機能的や設定的に。MD普及のために音楽ソフトを出したみたいに、UMDでMPV
なんかをリリースするかも、とかさ。


>>378
それです、「P/ECE」。オタ系ゲームがリリースされていたり、ゲームツールがあったりしたんで
結構面白そうでした。いまだとGBAにLinux入れてゲーム作るほうが面白いかもね。
誰かそれで電子本読むブラウザ作ってくれないかなぁ・・・。

381 :マンセー名無しさん:04/10/28 18:50:11 ID:GZYA+1UI
[特集]トラブルがあなたに迫る(4)
事例(3)●顧客が正しく使うとは限らない,無理な注文はあらかじめお断り
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/SPECIAL/20041026/5/
御社から購入したロータリエンコーダは動作不良で使い物にならないので返品したい――。
ある電子部品メーカーに,このような通達がファクスで送られてきた。
付き合いのある韓国の医療機器メーカーからだ。

この話にドラマティックな展開があるのか?
続きが見たい


382 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:17:02 ID:ZInuBhkt
当然、韓国より台湾

383 :USS Virginia SSN774:04/10/28 20:21:45 ID:AKq1rTNI
>>379
PSP はメディア端末だけど DS はあくまでゲーム機なんじゃないの。
結局 DS の無線LAN って対戦ゲームかデータのやりとり用でしょ?

384 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:29:49 ID:IlvdAZWx
ゲームする人って、ゲーム機能以外の付加価値なんてあまり求めていないと思うのですが。

385 :USS Virginia SSN774:04/10/28 20:31:53 ID:AKq1rTNI
>>384
ワシ、ゲームにはあんまり興味ない。メディア端末としての
PSP には興味アル。

386 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:34:39 ID:QXHXByN8
>>383
いや、本気でメディア端末を目指すなら、ソニーも802.11bではなくgにして欲しかったような。

>>379
802.11だとアクセスポイント側が対応していないからLAN接続できないんじゃないっすかね。

387 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:43:14 ID:s8MeGP+M
しかし、久夛良木も食えん男だね、
「ゲーム機が1万ちょっとの時代、高付加価値のPSやサターンは4万円近くても売れた」
とか言っておきながらこの値段だもんな・・・。

388 :375:04/10/28 21:27:27 ID:mjF5A1UN
ゲームじゃなくて映像ソフトなんだがw

初の映像ソフトがガンダムだってのがお笑いって言えばお笑いだが、
現時点ではUMDで発表される予定の映像ソフトのシリーズがあるよって話し。

389 :マンセー名無しさん:04/10/28 21:52:13 ID:Ab2b8GFK
>>360
ちょっと前に、産業スパイ云々の言及があったからあせってんのかな?
つか、自分で努力するということを考えないのかねぇ・・・中華思想圏の連中は・・

390 :マンセー名無しさん:04/10/28 22:34:53 ID:XLHhcZ42
>>360
これがもし本当に実現したら日本の技術が安売りされるってことだよね・・・
やう゛ぁい・・・脳みそ腐った政治家は格安で売りそうだからまじで怖い・・・

391 :マンセー名無しさん:04/10/28 22:43:52 ID:XLKYaXvT
↓これ読んだらむかついてきた

「韓日FTA、優秀技術移転の機会と見なすべき」

日本と自由貿易協定(FTA)を締結する場合、日本の部品・素材企業を積極的に誘致し、
高級技術が韓国国内の中小企業に移転できるよう導くべきだ、という主張が出てきている。

いまが日本の先進技術を移転できる絶好の機会だという分析も出てきた。
尹鍾彦(ユン・ジョンオン)三星(サムスン)経済研究所常務は「日本では終身雇用体制が崩れながら、
技術者の転職や海外就職が増えている」とし、
「韓国国内の情報・通信(IT)産業や自動車産業は、
日本の部品・産業界にとっても非常に魅力的な市場だ」と語った。

金振杓(キム・ジンピョ)議員は「日本政府はFTAにともなう技術移転要請を民間の問題として避けている」とし、
「両国経済団体が協議機構を設置して技術移転交渉が結実するよう、
政府が支援しなければならない」と述べた

http://japanese.joins.com/html/2004/1027/20041027205351300.html

392 :マンセー名無しさん:04/10/28 22:50:29 ID:RZ0nH+Dd
なんでFTAを締結したら技術移転せにゃならんのだ?
韓国政府がまた国内向けに都合のいいデタラメ言ってるんだろうか……


393 :マンセー名無しさん:04/10/28 22:50:55 ID:5qq+vxyC
技術移転ねえ、、、それで韓国はナニくれる訳?
まさか「市場に進出しても良いよ」程度の話じゃないよね。
ほんとにむかついてきた。

394 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:19:12 ID:263Zxr7P
今のソニー製品全般に言えることだけど
PSPには夢がないね。
PSPを持つことで、その先の未来を垣間見ることができるといえるだけの
強力なメッセージが感じられない。
どこかからパクってきたような平凡なアイデアを見せて
さあソニーだ先進的だ、買えって感じ。

DSも凄さは感じられないが、子供のゲーム機として定着はするのは確実だから
ソニーはよほど大どんでん返しを狙わないと逆転は無理そう。

395 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:26:39 ID:soKQTd1g
NCジャパン、新潟県中越地震の被災地在住者を対象に
「リネージュ」と「リネージュ II」のプレイ権を30日間延長
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041028/ncj.htm

わけが分かりません。ニダ

396 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:27:37 ID:Ow+FfeGZ
ソニーの第2四半期の連結業績、ビデオカメラが減益の要因だそうですが、
CMに使ったタレントに法則が(ry

397 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:30:41 ID:nny6kilI
>>396
おなじ「ぺ」でも林家ペーの方が売り上げ伸びたと思う。
カメラだしw

398 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:40:17 ID:zww51PDN
愚民どもは移り気だからな
よん公使うと売れねってことになったか

399 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:48:11 ID:QXHXByN8
コンパクトデジタルカメラに採用されている標準光学系サイズ(1/1.8型)で、高画素化が可能
光学系サイズ1/1.8型で業界最高※1の800万画素CCDを発売

ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/041026-a.html

 シャープは、コンパクトデジタルカメラで採用されている標準光学系サイズの1/1.8型で、
デジタル一眼レフ並みの高解像度を実現する業界最高画素数の800万画素CCDを開発
しました。本年10月末からサンプル出荷、2005年1月から量産出荷を開始します。
 CCDは、一般的に画素の小型化にともない感度が落ちる傾向にありますが、今回新たに
開発したCCDは、「微細加工技術」、「画素セル縮小技術」の採用により、高感度を維持しな
がら、800万の高画素化を実現しました。また、当社従来品の400万/500万/600万画素CCD
と同じ光学系サイズ(1/1.8型)であり、セットメーカーは、光学レンズ系の設計変更をするこ
となく800万画素(8メガピクセル)のデジタルカメラを容易に製品化することが可能となります。
また、動画機能についても、VGAサイズで1秒間に30フレーム(30fps)の動画撮影に対応し
ており、高画質なムービー撮影も可能です。
 さらにシャープでは、デジタルカメラに必要な機能を3チップ(CCD、CCD周辺IC、1チップ
信号処理LSI)に統合しており、デジタルカメラの性能向上、小型化や開発期間の短縮など、
需要拡大に貢献いたします。

■ 主な特長
1.光学系サイズ1/1.8型で業界最高の800万画素を実現
2.現行の1/1.8型光学レンズ系をそのまま流用でき、400万/500万/600万画素CCDから
800万画素CCDへの高画素化を容易に実現
3.VGAサイズで30fpsの動画撮影が可能

400 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:12:25 ID:W0I3h0W6
PSPの液晶が国内調達になったからといって・・・(略

401 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:22:11 ID:EqxGbow5
なんか日本企業見てたらエレクトロニクス産業ってそんなに儲からない業種なんか?
って思ってしまう
ソニーの利益分はほとんどスパイダーマン2w

402 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:33:39 ID:9XnJGo/j
海外は知らないが日本国内のデジタル家電は価格下落の早さと開発コストの急上昇で
利益が出ないんだよね。
部品屋だけ儲かるのが現状。
海外向けも韓中台との競争激化でどうにもならない。
ソニーの人も年末商戦に期待してくれと言ってたが利益出せる目算があるとは思えないな。

403 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:50:14 ID:xO1TO+FX
まぁ正直な話、日本のメーカーが幾ら凋落したからって、
韓国や中国メーカーの製品の人気が高まるとは正直思えんが。

あ、覇権争いから逸れた負け組なメーカーの皆さんは早々にお引き取りくださいね。

404 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:57:48 ID:HVaiEjIm
ソニーが復活するのはいつになることやら・・・


405 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:59:48 ID:PU7HUZpB
PSPは普通に売れると思うが。

406 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:01:58 ID:PU7HUZpB
910 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/10/27 20:30:42 ID:3CgMduHN
日本メーカーはサムスンを見くびっていたからな。
日本がバブルに踊っている間に
かつて二流扱いされたサムスンやLGは日本から技術を吸収し急成長した。
日本メーカーは最近になって急速にシェアを奪われたことに気付いたが後の祭り。

911 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/10/27 20:33:16 ID:3CgMduHN
日本の家電メーカーは市場規模に対してメーカーが多すぎる。
高度成長〜バブル期においてはそれで構わなかったが、
韓国中国メーカーが急成長した現在では
設備が過剰となり供給状態となっていて経営を圧迫している。

912 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/10/27 20:39:11 ID:3CgMduHN
さらに家電のデジタル化が進んでいる。
そのことによって技術移転も容易になっただけでなく、
技術開発のボーダーが下がった。
それにより日本メーカーは技術開発力における優位性が失われていくであろう。

407 :ベゼルさんと楽しく語らう会:04/10/29 01:02:51 ID:Ur5juhPY
>>405-406
荒らし報告しておきますね。
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

295:マンセー名無しさんsage[sage] 投稿日:04/10/29(金) 00:45:47 ID:PU7HUZpB
こいつ技術スレでは名無しだからな。
試しに技術スレでも荒らすとすっか。


408 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:03:18 ID:PU7HUZpB
>>399
CCDの変化というのは凄いね。
カメヲタ=銀塩厨の理解を既に超えた。

409 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:03:49 ID:PU7HUZpB
>>407
意味わかめ。

410 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:05:22 ID:PU7HUZpB
たった二レスで荒らし認定というのも素晴らしい香具師だなw

411 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:06:56 ID:86neiXVU
チョンにテクノロジーなど存在しない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html

【韓国製の虚実@】国産カメラ付き携帯の部品7割が「米日 製品」

今年5月、京畿(キョンギ)道・果川(クァチョン)に位置している繊維

会社「コーロン」の本社ビル9階にある研究室。新事業開発室のア
ン・テファン博士チームは、新しいビジネスチャンスを見出すため、
最新のカメラ付き携帯電話の部品を細かく分解してみたところ、非
常に驚いた。200個余に及ぶ携帯電話部品のうち、高級部品はす
べて外国製であったためだ。

CDMA通信チップはクアルコム(Qualcomm)社製、カメ
ラのイメージセ ンサーは米オムニビジョン社製、着信メロディの
音源は日本ヤマハ社製などなど。アン博士は「世界最高といわれる
韓国携帯電話産業の実態がこんなものだとは思わなかった」とした。

代表的な国内輸出製品である携帯電話に使われた外国製部品の割合
は平均40〜60%。カメラ付き携帯電話のような最新製品の場合
は、輸入部品の割合が70%を上回る。

例えば、「64和音」のように立体音の着信メロディが鳴る携帯電
話に は、100%日本ヤマハ社製品を使うという。

412 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:17:13 ID:o/nRun1H
>>411
また、古いソース探して来たもんだ。でも、GJ。

>アン博士は「世界最高といわれる
>韓国携帯電話産業の実態がこんなものだとは思わなかった」とした。

日本人だったら、「凄い、こんなに外国製が使われてるなんて、参入出来そうな
市場の宝庫」って思うんだけど・・・

それより、最後の方の
> ソウル市立大学・半導体工学科の朴ギョンワン教授は「今のままだと、10年後には
>グローバル市場で中国に押され、韓国企業が立つ瀬を失いかねない」とし、
>「必ず必要な部品・素材技術を集中的に開発する新たな戦略作りが急務」とした。

なかなか、冷静な分析だが、10年も持たないみたいだゾ。

413 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:27:40 ID:9XnJGo/j
デジタル家電に関してはハードよりソフトが重要な要素なんだよね。
つまりソフト開発は労働集約的な面が強いので日本企業には不利に働くだろうと。
まあ日本の家電メーカーの凋落は間違い無いでしょうな。
松下はそれに気付いて何とかし様としてるようだけど
他の電器メーカーはどうするつもりなのか見えてこないな。

414 :ベゼルさんと楽しく語らう会:04/10/29 01:32:36 ID:Ur5juhPY
日記を書きたいだけならこちらへ
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

415 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:34:07 ID:xO1TO+FX
まぁ、どっちにしろ、韓国企業の出る幕はない罠。

416 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:37:55 ID:o/nRun1H
>>413
一番重要なのは、ユーザインターフェースの仕様なんだけど・・・
誰がその仕様作るか、解っているのか?

417 :ベゼルさんと楽しく語らう会:04/10/29 01:39:59 ID:Ur5juhPY
UIについてはこちらへドゾー
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

418 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:42:45 ID:5d0RbamY
家電メーカー多すぎ
もし銀行みたいに合併するならどういうペアがいい?

419 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:46:07 ID:1ExPqLrj
>>418
松下と東芝
日立とLGとフィリップス
ソニーとサムスン

420 :ベゼルさんと楽しく語らう会:04/10/29 01:48:51 ID:Ur5juhPY
>>419
はいはい、ここに戻りましょうね。
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

421 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:52:29 ID:1ExPqLrj
三洋やビクターや三菱もあるか。
まこの辺はイラネ。

422 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:58:18 ID:1ExPqLrj
シャープを忘れてた。
富士通ゼネラルやフナイとかもあるしこの業界マジ企業数おおすぎるな。

423 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:59:15 ID:xO1TO+FX
あと韓国企業も(゚听)イラネ

424 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:06:19 ID:1ExPqLrj
>>423
いらないといってもサムスンなどは世界に依存されているから仕方ないよね。

425 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:07:01 ID:Y4KAEu1a
ソニー、松下、東芝、日立、三菱、NEC、富士通、シャープ、三洋、パイオニア


デジカメだけでもキヤノン、富士フィルム、カシオ、エプソン、京セラ、
オリンパス、ペンタックス、ニコン


どんだけあるねんw

426 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:07:59 ID:Y4KAEu1a
>>424
国内最強陣営を作るってことで

427 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:08:29 ID:zJcNVldW
>>421
おい三菱は車はだめだがこっちは結構いい数字出してきたぞ。

428 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:08:35 ID:1ExPqLrj
多すぎるな。特にカメラ業界。
サムスンやフィリップスあたりが一社二社M&Aしたらいいのに。

429 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:09:06 ID:fDzCNy0z
>>425
それだけ、消費者の選択肢が広いって事でしょう。

430 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:10:19 ID:1ExPqLrj
>>429
日本製品はどのメーカーも代わり映えしないからイラネな。

431 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:10:56 ID:zJcNVldW
三洋はサムソンとハイアールで三社で提携 マジイラネ

サムソン ハイアールに技術売って自分だけもうける会社

それでソニー松下などとサムソン対戦

432 :ベゼルさんと楽しく語らう会:04/10/29 02:11:12 ID:Ur5juhPY
ID:1ExPqLrjはベゼル君という荒らしです。
相手は以下のスレでドゾー
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

295:マンセー名無しさんsage[sage] 投稿日:04/10/29(金) 00:45:47 ID:PU7HUZpB
こいつ技術スレでは名無しだからな。
試しに技術スレでも荒らすとすっか。



433 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:11:52 ID:Y4KAEu1a
総合家電メーカーもソニー、松下、三洋、デジカメ出してるしw

434 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:17:05 ID:SV20g8nR
一昔前は、オリンパスのデジカメの中の人は三洋じゃなかったっけ?

435 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:52:55 ID:pPwnJvd1
>>434
今もそう。あとニコンも。もちろん全機種ということじゃないかもしれないが。
というか、三洋は生産シェア世界首位らしい。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041028AT1D280BI28102004.html

436 :マンセー名無しさん:04/10/29 03:59:27 ID:lyem9upG
五輪&猛暑で松下は大幅upだったのに、三洋は大幅マイナスだとTVでやってたよ。

437 :マンセー名無しさん:04/10/29 04:01:16 ID:DAwjW11s
正直三洋のAV機器なんて要らない。

438 :マンセー名無しさん:04/10/29 04:51:40 ID:jgRTPfvh
プレクの中の人は三洋。
(LSIとか)
CECも三洋。
OEMのビデオもかなりあるはず。
意外にあるし物はイイ。

439 :マンセー名無しさん:04/10/29 04:56:30 ID:DAwjW11s
>>438
でもAV機器はある意味ファッションだからなぁ。
OEMならいいかもしれないけど三洋ブランドだとちょっと・・・

440 :マンセー名無しさん:04/10/29 07:15:00 ID:oNROyFna
Xactiってどう?

441 :マンセー名無しさん:04/10/29 07:48:40 ID:DZv6Dpry
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/settlement_of_accounts/?1098968286

パナソニック財団GJとか言ってみる。

442 :マンセー名無しさん:04/10/29 08:02:24 ID:EfkAJhom
>>440
ストレスなく使えていいよ。
撮れる写真は値段なり。動画は楽しい。

443 :マンセー名無しさん:04/10/29 08:06:36 ID:mjYkYjkw
>>425
コニミノを落としているのはわざとですか? ヽ(`Д´)ノ

444 :マンセー名無しさん:04/10/29 08:56:32 ID:zjsy2uYA
>>441
不変の法則だな...

445 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/10/29 09:25:59 ID:g8KNOfbe
>>441
これでまた、法則に裏づけがw

446 :マンセー名無しさん:04/10/29 14:01:51 ID:uWk8Cg82
三星SDI, PDP出荷量月12万台世界最初突破[連合] 2004/10/29 10:21

三星SDIは忠南天安工場で生産するPDPの月刊出荷量が今月末世界最初で12万台を
突破すると29日明らかにした. これは去年10月出荷量3万7賎待と比べる時224%も
増えたことで出荷量基準で月刊世界市場シェア30%ほどで5-6年先に梁山を始めた
日本企業等の10月予想出荷量5万5千-6万5賎待に比べて約2倍もなる実績だと会社側は
説明した. このような実績は去る2001年7月PDP梁山を手始め寒地3年4ケ月だけの
成果で一枚の硝子原版で多くの大義PDPを生産することができるダミョンツィ(多面取)
工法を1,2ラインに適用することで可能だったと付け加えた. 三星SDIは去年33万台
だった販売量の場合,今年は大幅に増えた90万台に目標を決めたのに相次ぎ出荷量
急上昇の余勢を駆って来年には約170万台を販売するという計画だ. 現在仕上げ工事が
進行中の月12万台規模の第3生産ラインが年末頃完工されれば最大生産能力が13万台で
ある1,2ラインと合わせ最大月25万台の生産能力をガッツゲドエ競争業社たちの
追い討ち圏でまったく脱することができることで会社側は期待している.
市場専門調査機関であるディスプレーサーチによれば世界PDP市場はPDP TV値下げ,
デジタル放送拡大及びホームシアターシステム普及などに今年354万台に引き続き
来年628万台, 2006年1千13万台, 2007年1千205万台に急激に拡がることと展望される


447 :マンセー名無しさん:04/10/29 14:10:50 ID:Y5Yof1yE
一体どこに輸出してるんだ?

448 :マンセー名無しさん:04/10/29 14:13:09 ID:a0rlc43w
>>447
脳内。

449 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/10/29 14:20:54 ID:g8KNOfbe
>>447
港の税関倉庫かも

450 :マンセー名無しさん:04/10/29 15:07:08 ID:vLJUU+Y7
>>447
各国小売業のプライベートブランド向けで生産数を稼いでいると思われ…

451 :マンセー名無しさん:04/10/29 15:10:30 ID:gIG7Zru8
出荷しても売れなきゃ意味ないよな

452 :マンセー名無しさん:04/10/29 15:28:01 ID:kj3yfl8w
納品しちゃえばその後がどうなろうと関係ないでしょ。
今のうちは。


453 :マンセー名無しさん:04/10/29 16:40:38 ID:bOLp7lyL
 またこんな事を言っているけど本当かな?
 それらしい数字は出しているけど、例によって統計資料から都合のいい数字のみを抜き出したマンセー&フカシ記事の可能性もありますし。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
sosa1211 韓 : 三星電子がソニ−の菜園である北米地域で 3000ドル以上高級製品群ではもう去年から 1位を占め

三星電子がソニ−の菜園である北米地域で猛威をふるっている.

 1日アメリカ市場調査業社である NPDインテレクトが発表した北米デジタルTV市場資料によると三星電子は DLPプロジェクションTVを立ててマイクロディスプレー部門でソニ−を追い抜いて販売量 1位に立ち上がった.

 三星電子は 3000ドル以上高級製品群ではもう去年から 1位を占めた.

 特に三星電子は今年の 1月から 5月までデジタルTV 市場で 1位のソニ−とのシェア差を去年 14.1% ポイントで今年に入って 9.3% ポイントまで減らした. 切符1 参照

 三星電子の可視圏にソニ−が入って来たことは 2004年 1月からだ. 三星電子デジタルTV シェアが 14.3%で月別でますます増えて 5月には 18.3%まで立ち上がった.

 マイクロディスプレー市場ではソニ−を弾き出す結果も出た. 去年ソニ−が 39.2%で 1位を占めたが去る 1月三星が 37.8%で守衛に上がった以後 2位のソニ−との格差をますます着になって行っている.
(後略)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=68252&work=list&st=&sw=&cp=1

454 :マンセー名無しさん:04/10/29 16:43:28 ID:WTA2OCX7
韓国メディアが好んで使うデジタルテレビという名称に違和感ありあり。
ハイビジョン対応テレビとか高品位テレビなんて概念がないのかね。
ただの液晶でぐたぐたの画質なのに、デジタルテレビだと優れもののように詐称する。

455 :マンセー名無しさん:04/10/29 17:04:55 ID:1wY5bSOo
しょぼい電子手帳や電子辞書をPDAと称してる、に一票
はんぐる市場は日本企業を押さえて独占にだw

456 :マンセー名無しさん:04/10/29 17:09:39 ID:WxmwFYeW
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/29/news007.html

AMD、途上国向けの低価格PC「PIC」を正式発表
2015年までに世界人口の50%にインターネットとコンピュータを普及させる
――この新戦略に向け、AMDは低価格PCを正式発表した。

中略

開発と製造にはMicrosoftのほかSolectron、Seagate、Samsung、Macromediaなどが関わった。

後略

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Samsungはメモリを出しただけかな?
多分、Geodeかなんかでチップセットも内蔵だろうし。
ってかコレの行く末が心配だな。
考えは面白いし。

457 :マンセー名無しさん:04/10/29 17:34:45 ID:b0iYToIl
携帯ゲーム市場が10億ドル規模に。日韓がほぼ独占
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/29/news011.html

これの日韓の比率が知りたい。

458 :マンセー名無しさん:04/10/29 17:37:33 ID:iDaAIeOQ
携帯ゲームってから、チョンがゲームボーイでもパクったのかと思ったよ。
「携帯電話のゲーム」ね。

459 :マンセー名無しさん:04/10/29 17:38:28 ID:4C5eFd+o
>>457
ITmediaって、なんか韓国マンセーな感じがするんですが。

460 :マンセー名無しさん:04/10/29 17:42:44 ID:Ur5juhPY
そらソフトバンクですから

461 :マンセー名無しさん:04/10/29 17:42:49 ID:ItvQZyuz
チョンはパクリ以外何もできないのは証明済み。ローテクチョンは思い知れ。
チョンに作れて日本じゃできないのは残飯餃子くらい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html

【韓国製の虚実@】国産カメラ付き携帯の部品7割が「米日 製品」
今年5月、京畿(キョンギ)道・果川(クァチョン)に位置している繊維

会社「コーロン」の本社ビル9階にある研究室。新事業開発室のア
ン・テファン博士チームは、新しいビジネスチャンスを見出すため、
最新のカメラ付き携帯電話の部品を細かく分解してみたところ、非
常に驚いた。200個余に及ぶ携帯電話部品のうち、高級部品はす
べて外国製であったためだ。
CDMA通信チップはクアルコム(Qualcomm)社製、カメ
ラのイメージセンサーは米オムニビジョン社製、着信メロディの
音源は日本ヤマハ社製などなど。アン博士は「世界最高といわれる
韓国携帯電話産業の実態がこんなものだとは思わなかった」とした。

代表的な国内輸出製品である携帯電話に使われた外国製部品の割合
は平均40〜60%。カメラ付き携帯電話のような最新製品の場合
は、輸入部品の割合が70%を上回る。

例えば、「64和音」のように立体音の着信メロディが鳴る携帯電
話に は、100%日本ヤマハ社製品を使うという。

メモリー半導体の場合、1ライン当たりの投資費用(1兆5000
億〜2兆 ウォン)の70%以上が日本製装備の購入に使われてい
る。また、TFT−LCD(超薄膜トランジスタ液晶ディスプレ
イ)の製造機器も輸入品の割合が 70%を越える。

このため、日本の半導体機器メーカーの東京エレクトロンとウエハ
メーカの信越社は、昨年韓国で6000億ウォン以上の売上高を達
成した。

462 :マンセー名無しさん:04/10/29 18:01:45 ID:3E0u3eYF
1年前のネタもう秋田

463 :マンセー名無しさん:04/10/29 18:16:29 ID:en/Yy+ov


ttp://www.asahi.com/science/update/1029/003.html
 
QRIO、インドで多忙 「ソニー社員」として市場開拓

日本ユネスコ協会連盟とソニーが今年スタートさせた科学技術体験教室が26日、
海外では初めてニューデリーの中学校で開かれた。子どもたちに科学への関心を
持ってもらおうという催し。ソニーの二足歩行人型ロボットQRIO(キュリオ)が親善
大使として登場した。

 参加したのは、この中学校のロボットクラブや理系コースの約300人。最初はQRIO
の愉快なしぐさに目を奪われていたが、ソニー技術者たちの試行錯誤の体験談が始ま
ると真剣な表情になった。開発に7年かかった、というくだりではどよめきが起きた。

以下略

464 :マンセー名無しさん:04/10/29 18:19:47 ID:GxYSwVkZ
>>456
続報。やはりメモリだけらしい。

AMD、低価格情報端末「PIC」をインド/メキシコなどへ投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1029/amd.htm

米AMDはインド時間28日、世界人口の50%以上へインターネット接続とPC利用を提供するという
「50x15」戦略の一環として、インド、メキシコ、カリブ海諸国の各社と協力し、
格安のインターネット端末「パーソナル・インターネット・コミュニケータ(PIC)」を投入すると発表した。


「50x15」は、現在約10%というインターネット普及率を、2015年までに世界人口の50%が
安価なインターネット接続とPCを活用できるようになることを目指したもの。
主なパートナー企業として、OSにMicrosoft、HDDにSeagate、メモリにSamsung、
メディアプレーヤーにMacromediaらが名を連ねる。


465 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/29 19:14:50 ID:VtFDE+OX
>>457
 韓国の携帯コンテンツで日本製の物は割とある。
 つか、漏れが出入りしてる携帯コンテンツ屋数社が揃いも揃って
韓国の仕事をしていて笑ったよ。
 何で韓国国内でやらないのか?と聞いたら出来る奴が居ないから
日本のメーカーを必死で探して割と良い値で開発させているらしい。

 IT大国じゃなかったのか?韓国は。

466 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:19:36 ID:MMTQBNs6
>>465
携帯コンテンツって薄利なんでしょ?
韓国の独壇場では(w

467 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:35:37 ID:XsVtz8qz
>>465
iアプリみたいのって韓国でもあるの?

468 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:36:54 ID:4C5eFd+o
>>460
なるほど納得

469 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/29 19:37:37 ID:VtFDE+OX
>>467
 趣味の悪いデザインてか日本うけしなさそうな携帯がごろごろ転がってて
凄く嫌な気分になった。
 細かいことは聞かなかったが、中身は日本製じゃないの?(w

470 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:43:19 ID:pz5MCEEK
向こうの携帯、QVGA液晶積んでいるくせにQVGA対応のコンテンツが無いんだとさ。
携帯のQVGA画面でFFが動いているのが凄く羨ましいらしいぞ。

471 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:47:41 ID:1b6kuHcy
ttp://www.rieti.go.jp/it/elife/docs/elife-souron.pdf
P27 図19
>他方、こうした国際市場における我が国企業の市場シェアは、必ずしも高くはない。
>製品台数別に見れば、白物家電の多くは既にアジア企業に追い抜かれ、
>AV機器の分野でも、韓国企業が激しく追い上げている状況である。
しかし酷い物だね。
白物家電じゃほぼ全滅と言ってよい体たらく。
デジタル家電もひたひた迫ってますね。
しかもこれデータ古いから現在はもっと酷い状況なんだろうね。

472 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:49:48 ID:Ur5juhPY
今日の脳筋のIDはID:1b6kuHcyです
NGIDリスト送りにしましょう

詳しくは以下のスレで
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

473 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:49:56 ID:1b6kuHcy
日本・中国・韓国文化コンテンツ産業フォーラム開催
ttp://www.meti.go.jp/press/0005749/index.html

コンテンツの開発力ではまだまだ日本に分があるんでしょうが
それも日中韓で共同でやっていこうと言う事なので
格差も縮まることが期待されます。

474 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:52:41 ID:Ur5juhPY
そろそろ荒らし報告行きかね>ID:1b6kuHcy

475 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:52:42 ID:1b6kuHcy
情報家電の競争力を支えるソフトウェア産業
ttp://www.rieti.go.jp/it/elife/docs/elife-chapt6.pdf
>情報家電分野における「メイドインジャパン」のブランド価値を支える信頼性が、
>ソフトウェアの不具合によって生じた製品の回収や販売停止、
>度重なるソフトウェアのアップデートの要請によって揺らいでいる。

今後デジタル家電で核となるのはソフト技術。
この点で日本の競争力は諸外国と比べてもそう変わりはない。
最近のソフト部分の肥大化に対応できずメイドインジャパンのブランドも
地に落ちているようです。

476 :マンセー名無しさん:04/10/29 19:54:07 ID:Ur5juhPY
人の言うことを聞けないようなら、荒らし報告をしておくね。

477 :マンセー名無しさん:04/10/29 20:01:29 ID:z+P/Y8jH
>>471
白物は環境と絡んで復活しつつあるんだが。
データが古いからそういう惨状なんだろ。

478 :マンセー名無しさん:04/10/29 20:03:32 ID:Ur5juhPY
>>477
ID:1b6kuHcyは生産性の無いレスを量産する荒らしなんで、手を触れないでください。
彼は日本を貶せればなんでもいい、そういう荒らしなんです。

479 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/29 20:05:36 ID:VtFDE+OX
>>476
 何も言わずにそっと報告してあげるのが人情ってもんだよ。(w

480 :マンセー名無しさん:04/10/29 20:06:37 ID:1b6kuHcy
>477
それは国内だけの話でないの。
松下が国内で洗濯機食器乾燥機でシェアを伸ばしたのは知ってるが
世界的にどうと言うのは聴かない。
環境云々に拘るのは日本市場だけだろうね。

全然逆の話で三洋が機能を殺ぎ落として安くした
洗濯機がインドネシアで馬鹿売れしたって記事は見たよ。

つまり環境だなんだで付加価値の高い製品は日本国内では売れるけど
所得の低い国外だとそう言う市場は無いんだと思うよ。
経産省の人もそのような事を書いてるが。

481 :マンセー名無しさん:04/10/29 20:09:32 ID:dhi+2zY9
なんせお国が経済見通しを出さずに頬被りしちゃうほどですから……
外国人投資家も逃げ出し中だし。年越せるのか韓国。



482 :マンセー名無しさん:04/10/29 20:11:20 ID:1b6kuHcy
京セラ、「京セラ」ブランドのデジカメ製造・販売撤退へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041028AT1D2809F28102004.html

デジカメもいよいよ淘汰が進んで増すね。
部品屋に最終製品は無理と言う事ですな。

三洋の話で付け加えると中国で高付加価値路線で
いったけど上手くいかないって記事も有ったね。
まあ白物家電は現地に合わせないと
日本の技術は最先端だから売れるだろうなんて
安易な発想だと悲惨な状況に陥ると言う事ですよ。
市場に合わせて現地化するのが先ず第一でしょう。

483 :マンセー名無しさん:04/10/29 20:17:12 ID:Ur5juhPY
話し合う気も無いと。
本当に悪質な荒らしだね

484 :マンセー名無しさん:04/10/29 21:07:45 ID:ZmwKfnvH
>>483
無視が一番。
そのせりふすらえさになるよ。
漏れはアボーンしました。

485 :マンセー名無しさん:04/10/29 21:23:40 ID:SV20g8nR
>>456
去年くらいに、NECが1チップのPCを開発してたけど、あれは高いのかな?
こんな奴。
http://www-wa0.personal-media.co.jp/pmc/pictures/tcube.jpg

486 :マンセー名無しさん:04/10/29 22:08:44 ID:3E0u3eYF
そもそも、日本の電気屋さんって、洗濯機や冷蔵庫等の大型箱物製品の輸出に力を入れてきたのか、ふと疑問に思ふ

487 :マンセー名無しさん:04/10/29 22:22:08 ID:CnT5vFyM
発展途上国の方が、インフラが貧弱な分、
節電・節水能力が重要になる希ガス。
特に中国は水資源ヤバすぎだろ、あれ。

488 :マンセー名無しさん:04/10/29 22:33:42 ID:lPuxaUa1
>>486
円高になるまでは日本の輸出はすばらしかったと思うよ。
三洋の金メッキでカセットデッキつきの扇風機>アラビア半島向け、とかね。
船井なんか、円高になって国内シフトするまでは国内ではほとんど知られていないくらいのメーカー
だったし。日本が、高機能高付加高価格商品に以降してしまったのと同時に当時ニーズと呼ばれた
韓国・東南アジアの製品が幅を利かす。
日本はといえば、低価格製品は現地生産へシフト。


「サラリーマン生活の打上、ベトナム駐在を楽しむ」
ttp://pbc.cool.ne.jp/necom/index43.html#04
 サンヨーの人が、定年まじかに辞令を受けてベトナムに冷蔵庫工場を作りにいく話。販売店の
ケンチャナヨや先行他部門工場との衝突、廃棄部品を使ってパチ物を作られて対策に追われる話
など、面白いよ。

489 :486:04/10/29 22:48:48 ID:3E0u3eYF
>>488
いや、大型箱物の話でさ
もともと対米輸出がメインだった日本の電気屋さんが、冷蔵庫や洗濯機なんてどう見てもその形状が・・・
東南アジア向けの低価格(彼らにとっては高価な商品だろうけど)製品ならわかるけど・・・

輸出に力を入れていたのは、主にTV・ラジカセ・無線機等の製品だったような気がしてさ

490 :マンセー名無しさん:04/10/29 23:43:31 ID:lPuxaUa1
>>488
大型って話がよく分からない。
東南アジアは日本と同じか少し小型くらいのレンジでしょ・・・。
欧州もそんなにでかかったかなぁ?

米国は、基本的に生活習慣が違うから日本的な製品は売れない(業務用は知らんが)。10年前
の円高前後の米製品の感じは以下の様だった

洗濯機
 分厚い木綿製品を力の限り洗って、高温で乾燥。ワイシャツやおしゃれ着はクリーニング。

冷蔵庫
 一般家庭向けは妙にでかい。一週間分の買い物を突っ込める製品が必要。牛乳瓶、ジュースなんかも日本の倍以上あるんだから、日本の大型でもたぶん足りない。もちろん、ホテルなど用に小さい
      冷蔵庫もあるが、こちらは日本の安物と変わらんつくり。
クーラー
 音だけで冷えない。もしくは冷えすぎ。日本的細かい温度設定は無理・・・ビジネスホテルにある強冷、中冷、弱冷、切、みたいなやつ。事務所用は温度設定がバイメタルと水銀スイッチ製だった。

電子レンジ
 安物はターンテーブルじゃなかった(当時日本製は安物でもターンテーブルがついていたと思うが)

 生活に密着した商品は、考え方が違ったりするから難しいかも。大体白物の多くは米国発の製品が多いでしょ。
例えば、電気洗濯機も輸入品は高すぎる・・・というところから安くて狭い家屋にも置けて、という発送がある。
子供の頃は、6畳+4畳半+台所+トイレというアパートに住んでいたが、台所に電気洗濯機と冷蔵庫、
という生活をしていた60年代。

491 :マンセー名無しさん:04/10/29 23:53:35 ID:Ur5juhPY
アメの大手の会社の洗濯機&乾燥機
http://www.whirlpool.com/catalog/laundry_gallery.jsp
http://www.coinop.com/

ほとんど業務用と変んねwwwwおkwww

492 :マンセー名無しさん:04/10/29 23:56:00 ID:Ur5juhPY
>>491
ちなみに下のは同じ会社の業務用部門ね。

日本で白物を海外から買うのって業務用ぐらいな気がします
http://www.cleaningnavi.net/navi/html/06_05.html

493 :マンセー名無しさん:04/10/30 00:21:00 ID:chszCovk
日本のエアコンは静か過ぎて嫌われる場合もあるんだよね
しっかり音がしてないと冷えてる気がしないってw
わざわざうるさくなるように改造してから輸出した経験あり


494 :マンセー名無しさん:04/10/30 00:27:01 ID:1WBBaCz8
SK Telecom, Korea's dominant mobile carrier said Thursday that 76.2% or 14.19m out of 18.60m subscribers to SK Telecom now use color cell phones. The ratio increased by 54% from 9.21m from September, 2003

SKテレコム、韓国の支配的なモバイルのキャリアーは、SKテレコムの1860万人の加入者の76.2%あるいは1419万人が今、カラー携帯電話を使用していると木曜日に言いました。
カラーの比率は2003年9月の921万人から54%増加しました。

http://telecomskorea.com/images/stories/news/skt_colorphone_table.jpg

韓国って4人に1人は、まだモノクロ携帯使ってるんだな・・

495 :マンセー名無しさん:04/10/30 01:00:06 ID:K2iMA5Wr
アメリカの洗濯機なんですけれどね。
ドラムが多いのかと思ったら違うんですよ。
ドラムはアメリカでも高い。
普通のアメリカ人は洗濯機に$400以上使いたくない。
で、主流は 真ん中に棒がつったっている洗濯機。
からまん棒?みたいなのがあって。


496 :マンセー名無しさん:04/10/30 01:06:11 ID:LTnG7lAc
アメリカの洗濯機はスレ違いだる

497 :マンセー名無しさん:04/10/30 01:08:35 ID:VLi+I0tt
俺の彼女は洗濯板

498 :マンセー名無しさん:04/10/30 01:17:21 ID:TNzquweD
10年ぐらい前、2ヶ所攻めバイブレーター買ったら韓国製だったことを思い出す
箱詰めしているパートのおばチャンを想像してワロタ

499 :マンセー名無しさん:04/10/30 01:39:32 ID:5h9o1ipA
>>497
(;´Д`)ハァハァ

500 :マンセー名無しさん:04/10/30 01:46:14 ID:GitDmaJQ
さてスレの話題に沿った物を一つ。

このままでは日本のソフトウェアはダメになる
ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/maegawa/041026/index.html

> 国際競争力を計る指標にはさまざまなものがあるが、(輸出額?輸入額)/(輸出額+輸入額)
> で定義される貿易特化指数でみると、ゲームソフトと組み込みソフトを除くソフトウェアの
> 貿易特化指数は2000年で-0.98である。この指標は+1と-1の間に収まり、-1に近いほど
> 競争力がないと判断される。したがって、日本のソフトウェアはまったく国際競争力がないことになる。
(中略)
> しかし、図表2を見ていただきい。これは1995年と2000年のソフトウェア輸入額を
> 種類別にみたものであるが、最も伸び率が高いのはカスタムソフトである。
> つまり、構成比をみれば、OSなどのベーシックソフト、ワープロや表計算などが
> 含まれるアプリケーションソフトの方が大きいが、輸入額が一番伸びているのは
> 受託開発型のソフトウェアなのである。
(中略)
>つまり、日本のソフトウェアは設計や品質管理が悪くて粗悪品になっているか、
>ソフトウェア産業における労働生産性が低くて割高なものになっている、
>あるいは両方だということになる。

まあ何と言うか日本ダメポとしか言い様が有りませんな。
これってSoCの開発力もダメポって事だろうね。
栄光の八十年代からバブル 崩壊そして奈落の底に向かってますな。

501 :マンセー名無しさん:04/10/30 01:50:05 ID:UvEPysCJ
>>500
カスタムソフトの需要が大きいのはハードウェア生産国だからだろ。
頭悪いね。

502 :マンセー名無しさん:04/10/30 01:50:20 ID:/Qh8N6BD
>>500
韓国の話題はどうしましたか?脳筋君
だめぽしかいえない荒らしは隔離スレに行きな

【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

503 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:00:06 ID:GitDmaJQ
>501
日本のソフト技術者の大半はカスタムで飯食ってた訳だが
近年外注化が進んでいるのだよ。
これは即ちソフト技術者の基盤崩壊が一層進むと言う事だ。
アメリカのように有力企業が有り戦略的に推し進めているなら兎も角
日本の様に脆弱な基盤しかなかった状態でなし崩しに崩壊するなら
今後のソフト技術が鍵になる家電や機械全般で
日本の競争力低下は不可避。
経産省のレポート見ても悲観的な見方が多いね。
匙投げてるんだろうね。

504 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:03:21 ID:/Qh8N6BD
このようにID:GitDmaJQこと脳筋は韓国の話題を一切出さず、
日本を貶せれる材料があればなんでもいいのです。

505 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:19:27 ID:SEvM4lW/
しかし残念ながら、いくら日本をけなし、おとしめようとしても、
韓国の地位が上がるわけではなかったのでした。

506 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:25:47 ID:UvEPysCJ
>>503
ソフトウェアの必要な量が増えていて外注が進むのは当然だろ。
すでにアメリカでインドなどに外注が進んでるよ。
通産省のデーター出してごらん。本当にみてるなら。
資料分析能力がないようにみえるよ。

507 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:28:50 ID:K2iMA5Wr
うーん。 カスタムソフトといってもここでは 組み込みは除く なのであって
たぶん、企業の「IT化」業務でしょう。 SoCに何の関係があるの?

ここにきて下流行程をインドや中国に流す例が
増えていることは確かだけれど。
それはアメリカでも問題になっているので
日本固有の問題じゃないよね。

この手のソフト製作って、実は世界共通の基盤で輸送費がゼロなので
外国のダンピングに一番弱い面があるし。
繊維産業とかと同じで、途上国のお仕事に出来るのなら、それはそれでいいかと。
実際アメリカでも、儲からないからとコンピューター科学を志望する学生が
減ってきているのも事実。
日本は物作りの国だし、地道に組み込みに集中していけばいいんじゃないかな。
できれば開発ツールを作る会社も増えて欲しいけれど。

ネットゲーム開発 デスマーチ付き、なんてのは半島にお願いします。

508 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:29:57 ID:/Qh8N6BD
>>506
資料分析能力もなにも、日経・東洋経済の代読しか出来ないから脳筋と言われている訳で。

509 :日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :04/10/30 02:30:23 ID:+ONIukOl
ゲームソフトと組み込みソフトを加えたら指数はどうなるんでしょうな
この2つ共立派なソフトウェアですな

世界的にICのシェアを計る時、メモリーを除くみたいだもんな
メモリーを除くと韓国のICの貿易指数は、どうなるんでしょうな

510 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:38:59 ID:UvEPysCJ
>>509
ゲームソフトと組み込みソフトをのぞいた統計なのか

なんだそりゃ

511 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:41:07 ID:GitDmaJQ
ゲームソフトも開発力落ちてるよ。
最大手はアメリカのEAだしね。
スポーツの肖像権とか上手く囲い込んで
開発の費用圧縮も日系よりはるかに進んでいる。
そもそも国内市場の地盤沈下も激しいですね。
ネットゲームは韓国中国に先越されてるしね。
残るは国内向けの組み込みソフトをチマチマ作るだけか。

512 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:42:52 ID:UvEPysCJ
>>511
統計出してごらん
ネットゲームでもっとも売れたのはFF10だろ。

513 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:43:18 ID:/Qh8N6BD
と、まあ今日も己の脳味噌の無さを披露する脳筋であった まる


つうわけでおまいら、あんまし変なものを触ってると、手がかぶれますよ

514 :マンセー名無しさん:04/10/30 02:48:56 ID:pN3sbkjt
無駄だろうけど、ネットゲーで韓国が進んでるというのは勘違い
韓国内で韓国製ゲームがヒットしただけ

515 :マンセー名無しさん:04/10/30 03:00:30 ID:UvEPysCJ
>>513
しかし、相変わらず脳筋は一次資料を出せないね

516 :マンセー名無しさん:04/10/30 03:20:07 ID:bRh7Fq5l
ID:GitDmaJQ
スレ違い、板違い、気違い

517 :マンセー名無しさん:04/10/30 03:24:40 ID:TUAAm34o
>>512
10じゃなくて、11っす。

518 :マンセー名無しさん:04/10/30 03:43:47 ID:KqYYkKdv
日本の企業は今、猛烈な勢いで「販売管理費」の削減に突き進んでいるんだよね。
削減がうまく出来ない企業は淘汰されていく。

日本企業の販売管理費の平均は24%
アメリカは16%
先進国だろうと発展途上国だろうと、平均20%を超えると「異常」らしい。

日産のゴーン社長が、日産を黒字体質に転換できたのも、販売管理費の削減に理由の一つが
あるわけで、無駄を省けば企業が蘇る好例。

日本企業は、無駄を省いて高利益体質に変化する余地が大きいということ。
いち早くこの販売管理費削減の流れに乗れた企業は、過去最高の純利益を出していたりする。

超絶的に無知蒙昧な愚か者の脳筋だけど、たった一つだけいいことを言っているよ。

「市場に合わせて現地化するのが先ず第一」って奴。

自分たちが売りたいものを買ってもらうんじゃ駄目なんだ。
買ってもらえるものを売る。

まぁ、韓国は国家レベルで沈んでいるから、一握りの企業だけが肥大化して生き残る
未来しか見えなくて、大方は中国資本に蹂躙されるのはほぼ確定。
可哀そうな国だと思う。

日本はなんだかんだいって資本力を持っているから、それを利用する商売が
これからどんどん出てくるよ。
消費税増税はヤヴァイけど。

519 :HM ◆/EuHcPRn1k :04/10/30 03:54:21 ID:zIsoGEpb
なにをいってるんだか・・・・
中国資本に蹂躙されるのは日本企業の方だっての。
韓国資本ははっきり言って世界で一番中国企業を牛耳っている事実をしらないのかね。
マジ勉強不足!!

あとゲームの話題で思い出したが日本のゲーム業界はもうだめだろうね。
ソニーも任天堂も携帯のゲーム機の新しいハードを出すようだがいまから外国の
ハードに内部では戦々恐々だと聞いている。その第一人者は韓国のFREEON!!
まだにほんのみんなにはなじみがないと思うがおそらく来年には耳にいやでも入ってくると思うね。
ソニーと任天堂が敗北した携帯ゲーム機としてね。
あとソフト面でも日本は絶望的。ネットゲームには当然の事ながら立ち後れ。
今度日本で発売されるドラクエもやばい状況。なぜなら「マグナカルタ」という韓国ゲームが
来月11日に発表されるからだ。公式みたらわかるけどすべての面でドラクエなんか凌駕している。
FFも太刀打ちできないゲームだ。まあいろんな意味で娯楽企業等は韓国に大きく水をあけられているのが
日本の実態だよ。

520 :マンセー名無しさん:04/10/30 03:54:48 ID:/Qh8N6BD
まあなんだ。
悪いのは脳筋なんだが、そういう経営よりの話は経済スレの範疇ニダ

521 :マンセー名無しさん:04/10/30 03:56:17 ID:/Qh8N6BD
>>518
ちょっと!あなたのレスに釣られた低質燃料が北じゃないの!
責任取ってよ!

ウソです。責任は取らなくてもいいから、枯死するまで放置おねがいします。
これ↓
HM ◆/EuHcPRn1k


522 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/10/30 03:59:36 ID:ZjiqyZmw
まあ、マグナカルタは日本で作り変えられていて、韓国で作った
PC版と同じなのは──

・ゲームタイトル
・キャラクターデザイン
・作曲者

くらいなものなのだが。
シナリオもグラフィックエンジンも一から日本側で完全に作り直し(w

キャラクターなんかガワだけ一緒で性格設定まで変わってる。

523 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:07:29 ID:3szur9hD
マグナカルタって、昔、イラストが気に入って、調べてたことがあったけどな。

日帝の支配から立ち上がった朝鮮がモデルだとか、キャラデザに日本風の衣装が
あったから批判されたとか、電波な話題がたくさんあったと思ったが。

524 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:08:31 ID:/Qh8N6BD
家ゲーRPGのスレ、エロ削除のせいか糞スレ化してるんですが(w

525 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/10/30 04:09:11 ID:ZjiqyZmw
>>523
キャラデザ自ら「村田蓮爾に影響された」って言ってたからねぇ。
キャラデザはいいんだ、キャラデザは<マグナカルタ

526 :HM ◆/EuHcPRn1k :04/10/30 04:11:51 ID:zIsoGEpb
ふふ。さすがに認めらずるをえないようだな。いろいろ難癖つけているようだが
圧倒的にちがうものな。お前らのわかりやすい分野で説明するとさすがに
こたえたとみえる。

527 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:13:39 ID:YU64VPuB
ttp://www.famitsu.com/game/news/2003/11/21/103,1069421095,18477,0,0.html
FREEONってこれですね。
画面は小さいし。USBでPCからダウンロードって子供には無理。

528 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:14:50 ID:/Qh8N6BD
まあしょうがないよね エロ削除だし。
スゲー面白くても買う気でないよね エロ削除したし。
ヒョンテの絵は魅力あるけど買う気出ないよね エロ削除したし。
たとえクソゲーでも絵が良ければ売れたのにね エロ削除でそれもないけど。

529 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:17:32 ID:oj9f4j8i
>>527
いかにもダメげな液晶ですねえ・・・。

ネットワークゲームといえばコンシューマからPCにまで対応した
PSOを忘れてもらっちゃ困るんだが。登場そのものはちと古いし
文句は色々あるのだけどね。


530 :puku:04/10/30 04:17:53 ID:L8SxQgG6
hm
はんっかなちしきて”ゲーをたに絡んでもはなわれれっるだけだじょ。やめれがよい、はじさらし。
にっけえしんっぶんにのるやふななにもわかってってネイゲーム記事よ見るやふようでしじょキミのゆっことは。

531 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:19:38 ID:/Qh8N6BD
>>527
1年後ぐらいにメッセサンオーのカオス館で細々と売られている悪寒

532 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:21:59 ID:bRh7Fq5l
>>527
うわっ、酷いなこれ。w

533 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:30:44 ID:sG66scgc
ま、確かに日本のゲーム業界はいまいちアレだがね
韓国のが入れる余地は乏しいぞw
とりあえず、その変な携帯ゲーム機は無駄

534 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/30 04:31:31 ID:9HaGNn6c
>>530
 無視推奨がわからんかな?

535 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:32:06 ID:K2iMA5Wr
>>519
なんで中国と韓国でネットゲームが流行して
パッケージゲーム売ってないのか知ってる?

不正コピーでメーカーが絶滅しただけなんだけれど。
日本とアメリカでネットワークゲームがいまいちなのはこの裏返し。

536 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:36:22 ID:K2iMA5Wr
ちなみにFreeonの スペック
CPU: 32bit ARM 7 Core CPU 72MHz
LCD: STN Color LCD 1.9" (65k Color)
Sound: Stereo Sound / MIDI 32 Poly
Memory: ROM 8mb / RAM 16MB

Power: AAx2 (10 hours)
Weight: 180g
Dimension: (L) 140mm - (W) 90mm - (H) 27mm
http://www.insertcredit.com/news/e3_2003/freeon/index.html


537 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:46:14 ID:+UF4iCi3
>>536
LCDが衝撃的に小さいね

538 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:48:52 ID:TUAAm34o
>>536
ゲームギアに毛が生えたくらいのスペックっすね。
ニッチ狙いにしても難しそう。

しかし、青歯搭載?何でまた?
…これ携帯電話を転用して作ってんじゃないか?

539 :マンセー名無しさん:04/10/30 04:51:32 ID:9aCKIIRQ
1.9インチって・・・俺の携帯の方が全然大きいぞ・・・

540 :マンセー名無しさん:04/10/30 05:18:20 ID:q1QXWOAQ
>>536
これで何しよってんだ?

541 :マンセー名無しさん:04/10/30 05:19:59 ID:q1QXWOAQ
そもそも上海や香港行けば
中国が欧米+日台の草刈場なんて街見りゃ一発でわかるだろうに。
どのへんに韓国が進出してるのやら。

542 :マンセー名無しさん:04/10/30 05:33:14 ID:3szur9hD
>"FreeON"は手のひらサイズ。MP3プレイヤーやデジタルカメラ、ボイスレコーダー・・・

すげぇ、これは買いだっ!とおもったら

>・・・ともつながるという多機能マシンになるということだ。

ちゃんとオチもついてますた。


543 :マンセー名無しさん:04/10/30 05:51:16 ID:88mofp4N
つーか、携帯の画面そのものじゃねーか。
しかも、STNは応答速度遅いから激しくゲームに向かない。
ゲームボーイ並みの残像が楽しめますw

544 :ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q :04/10/30 06:01:49 ID:/XXh0/HQ
>>527
携帯の画面より小さい画面で何をしろと言うんだ・・・orz
こんなんで市場を席巻できると思ってるところが激しく痛いな。
日本のモバイルゲームギアユーザを舐めてんじゃないのか?

545 :ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q :04/10/30 06:03:52 ID:/XXh0/HQ
って今見たらDSTNだとぉ?懐かしいじゃねえかこの野郎。
俺が骨董機で所有してるPC-9821のノートがDSTNなんだが、もう10年以上前のだぞ・・・

546 :マンセー名無しさん:04/10/30 06:35:58 ID:iGraBDUQ
1・9インチDSTN液晶
日本では貴重なんじゃw
秋葉のガード下級

547 :マンセー名無しさん:04/10/30 06:58:35 ID:3szur9hD
これって、いくらなんでも裏があるだろ。定価が1000円とか。

548 :536:04/10/30 07:08:21 ID:QAoJn7YX
もともと2003年のE3に展示して
2003のクリスマスには出したかったんだよね。
それがリリースが長引いて、今の予定は2005年夏(w。
永遠の「来年リリース予定」。

ちなみに公式サイトはこちら http://www.freeon.co.kr/
2004 06t under construction  ダメダメじゃん。
実は http://www.freeon.co.kr/e3.htm に2003 E3の夢の後が。

まだGP32のほうが物を出しているだけに百倍マシ。

CPU ARM-920T (サムスン製 )最大133MHz 
画面 TFT 3.5"反射型 解像度 320×240 最大発色数 65k
Sound 16Bit PCM 4チャンネルミキシング MP3サポート,MIDI/Wave
ROM 512KB メモリー SDRAM 8MB (ハイニクスだよーん)
AAx2で約14時間

このスレは HMが来るたびに FreeOnと呼びかけるスレになりました。

549 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/10/30 07:15:42 ID:m0QTFUAW
>>536
液晶小さッ!

こんなの目を凝らしながらじゃないと、ゲーム出来なさそう。

550 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/30 07:28:13 ID:6gNceXkq
 売れ残り携帯を詰め替えただけでしょ。(w

551 :マンセー名無しさん:04/10/30 07:35:54 ID:oj9f4j8i
なんかFeeeOneをバカにするためのネタ投下としか・・

552 :536:04/10/30 08:49:17 ID:tBp+x0Z8
ついでにNintendo DS
3inch TFT バックライト 256x192 2画面 (一つはタッチパネル付き)発色数26k
CPU ARM946ES 66MHz + ARM7TDMI 33MHz
3Dアクセラレーターつき メインメモリ4MB、VRAM656KB
16chPCM 音声入力端子有り 802.11b

こうしてみると、GP32ってハードアクセラレーターはないけれど
他は結構頑張っていたんだよね。 当初の価格は3万円以上していたのが
アレだったけれど。 問題はソフトというのはどのゲームも同じ。

PSPは
4.3インチ 16:9 ワイドスクリーンTFT 480x272 ピクセル、1,677万色
CPU 拡張MIPS32 R4000 x2 (最大333 MHz)
3Dアクセラレーター H264デコーダー付き
メイン・メモリ DDR 32MB +内蔵 eDRAM 2+2MB
IEEE802.11b USB2.0 (Target)
UMD ドライブ

確かに仕様だけ見ると、PSPの2万円というのはすさまじいなあ。
で、FreeOn (w

553 :マンセー名無しさん:04/10/30 09:37:50 ID:dy0uBbAY
2003年の時点でも終わってる仕様だがw
1980年代終盤の最新かな

554 :マンセー名無しさん:04/10/30 11:15:36 ID:4FgD5r47
日産がどれだけ好調でもルノーの傘下って萎えない_?
ルノーを日産が買収できないの?

555 :マンセー名無しさん:04/10/30 11:26:10 ID:7XbCrjVB
去年だったかな、ルノーの業績が悪化したので日産が株を取得した。保有率15%。
ちなみに、ルノーの日産株保有率は44.4%。

556 :外国人参政権反対:04/10/30 12:06:23 ID:r/pmW9Rm
提携と傘下をわざと混同する奴がいるね。
naverの韓国人みたいだ。

557 :マンセー名無しさん:04/10/30 13:39:48 ID:ldIMSPMk
J.D. Power and Associates Reports:
Satisfaction with Wireless Mobile Phones Increases Significantly as
Customer Ratings Improve in Features and Design

SANYO Ranks Highest in Overall Wireless Mobile Phone Satisfaction

http://www.jdpa.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004158

558 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆yu/ge.zGRk :04/10/30 14:45:17 ID:hSyIxQra
技術とデザインが本末転倒な商品例・・・
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=68426&work=list&st=&sw=&cp=1

 絶対買わないデザイン(これが日本製としても)。シズル感ではないが、欲しいって気に
させないんだよねぇ。

559 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆yu/ge.zGRk :04/10/30 14:49:05 ID:hSyIxQra
韓国って、昔からWPCエキスポなんかに参加してアジアブースでPDAなんかを紹介していた・・・
って記憶が(OSはLinuxのサブセット搭載)あるんだけど。

韓 : このごろよく使っている PDA です
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=68416&work=list&st=&sw=&cp=1

 なんで? もしかして中身サムスン製とか思っていない?

560 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆yu/ge.zGRk :04/10/30 14:55:38 ID:hSyIxQra
既出だったら御免

サムスン電機「世界3位の電子メーカー目指す」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/29/20041029000061.html

(゚∀゚)<メモリ以外も作れるようになってから目指そうね!


サムスンSDI「PDP、月産12万台突破」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/29/20041029000060.html

(゚∀゚)<早くPSPに液晶が採用されるといいね(笑

561 :マンセー名無しさん:04/10/30 15:30:09 ID:P3arZfAn
三星電気, 2010年まで世界トップ3綜合部品企業跳躍

三星電気が素材・無線高周波・光学など3台戦略技術を先に立たせて来る2010年に
売上げ9兆ウォンを達成,世界3位圏綜合電子部品企業でジャンプするという中長期
ビジョンを樹立した. 三星電気は会社創立31周年を迎え29日ソウル中区太平路クラブで
記者懇話会を持って今年3兆6000億ウォンで予想される売上げを2007年6兆4000億ウォン
2010年には9兆ウォン台に大幅にふやしてマージンも15%水準で引き上げるという事業
目標を提示した. ガングホムン社長は“未来を創造する先端部品技術と言う(のは)意味の
‘The Inside Edge that Shapes the Future’を新しいビジョンにして全体組職を技術
中心チェチェで切り替えてグローバル競争力強化,事業集中及び大型化,新しい文化定着
などに会社内すべての力量を集中して行く計画”と明らかにした. これに従って
三星電気は素材・無線高周波・光学など3台戦略技術を足場で単純製品よりは技術中心の
システムモジュール事業を展開して基板・カメラモジュール・ゾックツングセラミック
コンデンで(MLCC)を1位育成品目で選定,これら製品に全体投資資源の70%を投入する
方針だ.これを基盤で2007年に基板は売上げ2兆ウォン, MLCC及びカメラモジュールは
それぞれ1兆ウォンの売上げを果たしてデジタルチューナー・ネットワークモジュール
・モバイルRF・光学技術・光半導体(LED)・光モジュールなど次世代製品も世界的水準で
引き上げるという戦略だ. また研究開発(R&D)部門に対する投資も拡大,今年2500億
ウォンであるR&D費用を2007年には2倍以上である5150億ウォンでふやしてR&D人力も
現在2136人水準で4200人余りで拡充することにした.

562 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/10/30 15:45:49 ID:v15990gU
閑話休題

最近、某○○マテリアルの工場に勤めている人と話が出来ました。
圧延された液晶パネルの研磨機を作っているのだそうです。
システム全体で製鉄所のように、融かしてから製品になるまで`単位になる
製品行程の一部を担うのだそうです(全線ほぼクリーンルーム状態)。
何か、100bの極薄パネルが送り出されてきてから、それをしゃーこしゃーこと
研磨する機械を作っているのだとか。

で、作った機械はもちろんとても高額・高性能なもので、もちろん日本製ですから、
韓国にも何台も輸出されています。

でも、でも、見積もり作っても「30%は削られる」のだそうで、
あまり儲けはないんですよ、とこぼしていました(つД`)

563 :マンセー名無しさん:04/10/30 16:19:25 ID:VJ/4D9DA
>562
最終製品では韓国に負けても部品では儲けてる云々が
いかに出鱈目かを教えてくれる好例ですね。

564 :マンセー名無しさん:04/10/30 16:22:35 ID:/Qh8N6BD
こういうときはソース元が無くても信じるID:VJ/4D9DAこと脳筋ですた。

565 :マンセー名無しさん:04/10/30 16:28:48 ID:/Qh8N6BD
韓国経済動向〜PART41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090381703/
845:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc sage[sage] 投稿日:04/07/30(金) 01:41 ID:dFuTssP2
当時、USの政策として韓国に対して半導体の技術を与えて
第2の半導体立国をアジアに作ろうとしていたのよ。
〜以下略 この後韓国の半導体産業は如何にして作られたかを淡々と

847:マンセー名無しさんsage[sage] 投稿日:04/07/30(金) 02:12 ID:ldOSM841
根拠の無い妄想ですね。
装置メーカーの供給を止めるだなんて現実的ではありません。
装置メーカー自体の死活問題でしょう。
エルピーダは元TIの坂本氏が来る前は合併後のごたごたとその後のシェアの低下で
優秀な人材は次々と辞めていったそうですね。
US主導ってのは妄想でしょう。
資金力の無いエルピーダに投資競争が大きな意味をもつ半導体産業で
サムスンのシェアを切り崩すのは困難です。
エルピーダの坂本社長もサムスンとあと2社程度が残り
そこに入りたいとのような事を言ってました。
台湾との競争に敗れない事を祈るべきでしょうか。

※と、八咫烏のレスを根拠の無い妄想と切り捨てた人間が>>563のような発言をしているわけです。
脳筋がどうでたらめな人間なのか、これだけでも分かりますね。

566 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/10/30 16:35:44 ID:v15990gU
>>563
う?
製造業たるサムソンの「儲け」が何ぼのものでしょう?
平社員がみんな日本の社長クラスの給料もらっていたら平伏いたします。

567 :マンセー名無しさん:04/10/30 16:36:06 ID:+/Hgdgsy
>558
コレって、開くと桜の代紋でも出てくるのかな?

568 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/10/30 16:36:31 ID:v15990gU
>>564
スマソ
ソース元は私の目と耳です。

569 :マンセー名無しさん:04/10/30 16:39:00 ID:/Qh8N6BD
>>568
俺の言うソース元というのは活字媒体の事
で、そういう伝聞ソースを馬鹿にしていた人間>>565>>563と言う
でたらめさを書いているわけで。

570 :マンセー名無しさん:04/10/30 17:00:26 ID:VJ/4D9DA
>566
サムスンの儲けは日経によると営業利益率で16%くらいですな。
今年は純利益一兆円突破ですわ。
社員の給与は知りませんけど。

サムスンの原価率の低さは松下との比較で日経に載ってたのですね。
だから伝聞でも信用に値すると判断しました。
杓子定規に伝聞だからと切って捨てたりはしませんよ。
思考停止はしたく無い物です。

571 :マンセー名無しさん:04/10/30 17:03:44 ID:/Qh8N6BD
>>570
>思考停止はしたく無い物です。
自分は思考停止していないと?
ならばなぜ下のスレに行かない?

【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/

行かない場合は思考停止していると見なす

572 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/10/30 17:08:04 ID:v15990gU
>>570
あなたが私の話をどう受け取ったのかイマイチピンと来ませんね。
製造業の現場に近いレベルでの話しなんですよね。

日本製の部品を、日本製の製造機械で組み立てて、製品にし、利益を上げる、
いいんじゃないですか、韓国企業の方針としてそれでも。
どんどん日本製部品を購入してください。

573 :マンセー名無しさん:04/10/30 17:10:34 ID:/Qh8N6BD
>>572
あなたがレスしているのはそういう話は一切通じない、
思考停止状態の「脳筋」と呼ばれる人です。

574 :マンセー名無しさん:04/10/30 17:19:18 ID:bRh7Fq5l
ちょっと流れから外れますが、懸念している事を一つ。
自動車内装部品の金型なんですが、発注を韓国にしている場合があります。
考えるまでも無く技術流出したと思うのですが、質はまあ普通のレベルだそうです。
もちろん最高レベルは日本の金型業者ですが、金型のような技術を流出させちゃ駄目でしょ。

575 :マンセー名無しさん:04/10/30 17:29:43 ID:dP9u057e
金型やレンズや船舶やロケットや航空技術は
渡すと軍事技術の流出だしな

576 :マンセー名無しさん:04/10/30 17:58:53 ID:jHFfJKVl
まあ発注受けてはみたものの、出来ないと日本に孫受けに出すのはとってもポピュラー

577 :SONGDA ◆TPLAyVFByA :04/10/30 18:09:54 ID:gJv/UpPQ
>>567
何の因果かマッポの手先……

それはともかく、最近デザインがどうしたこうした言っているやつがいるけど、
デザインって単純に格好良ければ良いってものでなく、
また形が奇抜であれば良いってものでもないと。
そういうやつは一度ニューデザインパラダイスを見れば良いと思うけどね。
ニューデザインには、駄作も多いけど。
この丸い携帯って丸くすることにどういう意味を見出しているのだろうかと。

しかし、>>558のリンク先のやつらは、携帯電話の動画出せってうるさいな。
なんだか、あの程度で勝ってると思ってるようだが。


578 :マンセー名無しさん:04/10/30 18:13:05 ID:oj9f4j8i
>>558
それってパクりだと思う。
http://www.docomokyusyu.co.jp/product/mobile_m/pastmodel/pacty/

ちなみにこいつはシチズン製。かなり古い端末で、ようは携帯に
付けてつかうメール端末。キーボードの配列がCUT Key式という
画期的なものだったんだけど、液晶はモノクロ。何年前の端末か
なあ・・・。

579 :マンセー名無しさん:04/10/30 18:37:56 ID:sNJ/XdyB
金型を作る技術まで流出?
あーゆーのって神業職人が彫ってるんじゃないの?

580 :マンセー名無しさん:04/10/30 18:54:06 ID:bRh7Fq5l
>>579
日本人の指導によるものだそうです。
マジで人材流出の対策をちゃんと整備しないとまずいと思う。
定年で退職した技術者に目をつけているみたいですし。

581 :マンセー名無しさん:04/10/30 19:04:19 ID:nkdZW+zW
まあ技能に応じて遇してくれず、中小企業を絞る国に
そこまで恩義を感じられないのなら、しょうがないかも。
もうすこし、正しい対価を大手は払うべきだと思うよ。
それで儲からないなら、発注元の作り方が間違っている。



582 :マンセー名無しさん:04/10/30 19:32:27 ID:yM7aXSxq
>>578
よく見ると、>>558の写真や動画にも、cetizen.comなる怪しげな名前が・・・
パクリくさいなぁ。

583 :マンセー名無しさん:04/10/30 19:49:23 ID:EelIogoA
【産業】公取委、「下請けいじめ」で半年で779件の警告
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041029AT1F2901129102004.html

こんな状態じゃね。

584 :マンセー名無しさん:04/10/30 19:50:41 ID:bRh7Fq5l
日本だけに問題を絞るとスレ違いになりますよ。

585 :マンセー名無しさん:04/10/30 19:51:00 ID:/Qh8N6BD
そーいうのは隔離スレかちく裏でどうぞ

586 :マンセー名無しさん:04/10/30 19:51:17 ID:/Qh8N6BD
>>584
被った・・・チオブ

587 :マンセー名無しさん:04/10/30 19:51:40 ID:TUAAm34o
>>582
citizen
日本の会社
ttp://www.citizen.co.jp/

cetizen
韓国のレビューサイト?
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/review.cetizen.com/ph-s3500/


588 :マンセー名無しさん:04/10/30 21:34:26 ID:PtZp0uFs
つttp://www.lleedd.com/hallucigenia/top.html

たぶん以前もでてたと思うけど、ハリキゲニア01・・・かくいい。
ET2004の有料フォーラムがあるんだよね。聞きに行きたいけど・・。

589 :USS Virginia SSN774:04/10/30 23:02:45 ID:zKIZ3vFi
なんか揉めてるらしい。

ttp://www.quadspace.net/gungho.html
ttp://www.ragnarokonline.jp/maintenance/259.html

590 :マンセー名無しさん:04/10/30 23:11:27 ID:SEvM4lW/
>>589
噂には聞いてたけど、ここまで酷いとはね、、、

591 :マンセー名無しさん:04/10/31 00:19:15 ID:1m1NL/Xi
>>579
なんでもかんでも神業がないと作れないわけじゃないですよ。
それこそ大学の授業で教わる程度でも作れます。
最近は、自動工作機械があるのでバカでも精度は出せます。
出来はそれなりですけど。
一番気になるのは、トライアンドエラーの繰り返しで
長年やれば経験も積むし、失敗した所を直すために
指導してノウハウを得てしまうことですね。

元々彼らにもできるような簡単なモノを発注するので
全てに対して危機感を持つことないでしょう。

592 :マンセー名無しさん:04/10/31 00:36:34 ID:KQyj0WJG
>>591
自動車の内装部品の金型なんて、シビアな精度は要求されませんからね。

593 :マンセー名無しさん:04/10/31 00:38:05 ID:H06fUtZ/
日本の家庭用電力消費量
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1030.html

日本全体では家庭用の電力消費量は年間約2,000億KWh。
1世帯当りでは月間300KWhだそうである。
これで計算すると日本の世帯総数は約5,500万世帯。

即ち、数KWhの太陽光発電システムが日本全体で5,500万件設置されれば
家庭用の電力は賄えるようになる。
ゆとりのある発電量として3KW/h以上のシステムで考えると約200万円が
設置に必要である。現在、太陽光発電のみで家庭用電力を全て賄うならば
200万円×5,500万世帯=110兆円
が必要である。これは日当たりなどの条件は全く考慮していない。
金額を見て「こりゃ無理〜」と思うのも良いが、逆に考えれば100兆円市場なのだ。
自動車並に太陽光発電システムが売れる日が・・来て欲しい。

594 :マンセー名無しさん:04/10/31 01:00:22 ID:MFHfMR9q
設置費用が100万切らないと既存の住宅への普及は難しいな。
5年くらいで元が取れないと割高感が拭えないだろ。
故障したらまた費用がかかるわけだし。
韓国がADSLの普及のために法で義務づけたように家やマンションを建てる場合には
設置を義務にでもしない限りは早期の普及は見込めんと思う。


595 :マンセー名無しさん:04/10/31 02:10:30 ID:XMBKiF+k
>>594
日本の場合は補助金か税金での優遇でマンションとビルはなんとかなると思う。
ソレが売りに成るからね。
個人宅は値下がり次第だろうね。

596 :マンセー名無しさん:04/10/31 03:02:46 ID:hyQYFbxo
>>595
集合住宅は皮肉なことに一戸あたりの屋根面積が土地持分と同じしかない。
まぁ、中低層なら設置に不足するほどではないだろうが。

高超層マンションなんかになると困りそう。


597 :マンセー名無しさん:04/10/31 03:25:12 ID:rnmSRWWA
戸数の資料

●居住世帯あり住宅数●
住宅のうちふだん人が居住している世帯であり、調査日現在既に3か月以上住んでいるか、
あるいは調査日の前後を通じて3か月以上にわたって住むことになっている住宅。
e調査時期
1998年10月1日
e出典
総務省「住宅・土地統計調査報告」
ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=H1101

合計してみたら、全国で43,327,100戸でした。



598 :マンセー名無しさん:04/10/31 04:17:49 ID:UOv6ZU+p
ベランダに置けるようにならないかな。
小さすぎて逆に効率悪いか。

599 :マンセー名無しさん:04/10/31 07:41:04 ID:tDf0pt5t
高層ビルだと、屋根より壁と窓の面積が広いからね。太陽電池パネルの外壁材ができれば
実用になるんじゃないかな。法令で設置を義務づけるか、補助しないと普及しないだろうが。

600 :マンセー名無しさん:04/10/31 07:45:43 ID:QIDNQf0s
>>593
太陽電池はそれ自体の設置用の構造をもうけると
採算がとれなくなるから屋根につけるのがいいといわれてるんだけど。
もう一つは、高速道路や電車の防音壁につける手がある。
太陽電池の価格がいまの半分以下になったらその需要も出てきそう。

601 :マンセー名無しさん:04/10/31 07:54:10 ID:GL99vKLS
>>599
京セラの本社ビルの南側は外壁がソーラーパネルに覆われてる。
実用よりPR用だと思うが。勿論屋上にも設置。

602 :ランディー薔薇:04/10/31 08:01:04 ID:uHD623+5
>>600
だね。太陽パネル(太陽熱や太陽光発電)素材の壁材も有望だね。

で、太陽発電のエネルギー変換率は30%くらいってどこかで聞いたね。
採算性と効率性向上の度合いによっては一気に需要が膨れるという・・・

唯一の懸念は、韓国メーカーのように市場を荒らし、過当競争化に
よって技術の停滞を招くようなハイエナ企業にパクられないように
しないと。

603 :マンセー名無しさん:04/10/31 08:19:22 ID:JuWM6yB2
>>602
太陽電池がブレイクするとーエネルギー革命が起こると思う

604 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:31:43 ID:dLyahvzI
電気に代わる高出力な動力源を発明・開発できたら、更に凄いと思ふ

605 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:51:30 ID:hyVsbBCS
一斉に定年を迎える団塊世代が韓国や中国などに技術流出させ、
高い年金と膨大な国の借金は若年層に払わせる素晴らしい21世紀

606 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:54:36 ID:bKfo/QhU
今日の脳筋のIDはID:hyVsbBCSか

607 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:55:27 ID:aJXnIxb9
このスレ(韓 : 全世界携帯電話ゲーム市場 10億$ 突破. 韓国と日本が独占 )で、
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=68516&work=list&st=&sw=&cp=2

df5644 : 日 - 日本のほうが圧倒的(8億ドル)。韓国はコバンザメです。Itmediaの社長は在日w

oldzepenis : 韓 - df5644 > その役です. ^ ^ (韓国が 8億 2千万$, 日本が 8千万$) 劣等島国人は韓国にこれ以上頼ろうと思わずに身の程をわきまえて口をつぐんでください. くすくす w ^ ^
−−−−−−−−−−−−−−−−−
 なんて事を言っていますが、実際にはどうなのでしょう。
 まぁ、どう考えても日本の携帯電話ゲーム市場の方が大きいとは思いますが。

608 :マンセー名無しさん:04/10/31 11:01:11 ID:hyVsbBCS
>>606
後ろ髪禿げてますよ

609 :マンセー名無しさん:04/10/31 11:19:26 ID:E5C9x5sR
>>607
日本の市場については、
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/column/murata/archive/news/2004/20040826org00m300063000c.html
>リエン 数百億円から1千億円規模だと思います。日本は世界最大の市場です。

1千億円 ≒ 9億ドル

韓国の市場については
韓国モバイルゲーム市場規模は、2003年に1000億ウォン以上
http://www.bizmarketing.ne.jp/mob/030507465.shtml

1000億ウォン ≒ 0.9億ドル

って感じですかね。
韓国の数字は2003年の予想だし、日本に関しては明確な数字では無いので目安ですけど。


610 :マンセー名無しさん:04/10/31 11:22:17 ID:I+218jim
cetizenのモバイルゲームを見れば、

・正直面白くなさそうな純韓国産ゲーム
・面白そうな日本産ゲーム

だぞ。

611 :マンセー名無しさん:04/10/31 11:29:13 ID:bKfo/QhU
なんだ、賎天類の方か。

>>607
どうせ日本の資料は捏造ニダ!で終わるだろうけど
http://www.mca.co.jp/pay_contents/FormMail/M_contents2004.htm
ここの2003年度分とscreendigestのPDFにある2003年度のグラフと比較汁

612 :マンセー名無しさん:04/10/31 11:33:15 ID:vPZb3HMF
>>594
価格もそうだが耐久性も問題だ罠
一説によると製造に掛かったエネルギの元を取るまで、屋外では太陽電池パネルがもたないと言う話も…


613 :マンセー名無しさん:04/10/31 11:41:48 ID:hyVsbBCS
日本の若者が勉強もそっちのけで夢中なオンラインゲーム「ラグナロク」は韓国産ですが何か?

614 :マンセー名無しさん:04/10/31 11:47:00 ID:tq8BTfUC
>>613
あれはゲームとしては破綻してる

615 :マンセー名無しさん:04/10/31 11:50:48 ID:bKfo/QhU
踊り子さんには手を触れないようお願いします

616 :マンセー名無しさん:04/10/31 12:23:07 ID:UJaUa3xX
ちょっと控えめに言って同時接続数・有料会員数はFFXIとほぼ変わらんのだが・・・>RO
(キャラクター数については比較材料なし)
ついでに、FFXIはマルチプラットホームでワールドシェアできるのだがROはPCのみからだったな。
おおっと、ワールド数の比較はマップ・イベント・運営方針にからんでくるから
安易に比較はできないぞっと。

617 :マンセー名無しさん:04/10/31 13:10:10 ID:bo2T82RH
>>612 どこで聞いたの?太陽電池本体はシリコン、つまり石。少なくとも20年は持つ。
ペイバックタイムは、当初10年かかるとか言われてたが、アモルファスを使えば2年を切る。
ttp://www.a-sic.kaneka.co.jp/j/hybrid/1.html

ま、韓国メーカーについては聞いたことがないが。

618 :マンセー名無しさん:04/10/31 13:10:41 ID:JHjTTTSU
最近は携帯でロードモナーク遊べるようになってんのね。
凄い時代になったもんだ。

619 :マンセー名無しさん:04/10/31 13:12:55 ID:jIDAsmdi
ROは、ゲーム性うんぬんじゃなく、チャットをする為の手段
キャラ絵を見れば分かるとおり、その筋の人間が大量に居る

620 :マンセー名無しさん:04/10/31 13:29:55 ID:rZ99IJa+
NCジャパン、新潟県中越地震の被災地在住者を対象に「リネージュ」と「リネージュ II」のプレイ権を30日間延長

 エヌ・シー・ジャパン株式会社は、同社の運営しているMMORPG「リネージュ」と「リネージュ II」のプレーヤー
のうち、10月23日に発生した新潟県中越地震にて被災したユーザーを対象に、ゲームプレイ権を30日間延長
すると発表した。

 今回の対応について、同社代表取締役の金澤憲 (キム テクホン) 氏はリリースの中で「新潟県中越地震にて
被害を受けられました皆様には心よりお見舞い申し上げます。1日も早く復旧されますようお祈り申し上げます。
この度の震災にあたり、既に利用料金をお支払いいただいている被災地のお客様に対し、プレイ権が損なわれ
ないように緊急の対応を取らせていただきました」とコメントしている。

 ゲームプレイ権延長の対象者は、10月25日の時点で、「リネージュ」または「リネージュ II」のプレイ料金が
課金状態にあり、かつ下記の対象地域に在住しているユーザー。ただし、ネットカフェ利用のユーザーは対象外
となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000036-imp-sci
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 NCジャパンの経営陣って頭に虫湧いてるンですか?

 家屋が倒壊したり未だに停電が続いている様な被災者にとってはネトゲどころじゃないし、
まして体育館や公民館で避難生活を続けている人達には全く無意味なサービスなんですが。

 まだ任天堂とかが「避難生活を続けている子供達にせめてゲームでも」
と言って大量のGBAと乾電池を子供達に寄付するのなら話が分かるんですが。

621 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:05:35 ID:qcDT2NuU
>>605
年金は消費税で払わせればいい。

622 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:16:16 ID:Vbf5OmB0
>>620 何かアピールしたかったんだろうね。
自分たちにできるものを…というのはいいが、考えが足りないよね。

ま、笑っとけばいいんでない?この会社に対しては。漏れはあきれただけだが。

623 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:28:48 ID:XtG2u8Fv
>>603
今や太陽電池の世界的シェアは韓国企業が8割

624 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:31:36 ID:bKfo/QhU
低質燃料しかこないねえ・・・

625 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:33:37 ID:zVZHhNn6
>>623
あなたの世界=脳内

626 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:35:57 ID:EDvqpJ9l
太陽電池 2002

1 シャープ 120MW
2 BP Solar(米独濠) 70MW
3 京セラ 60MW
4 Shell Solar(米独) 50MW
5 三洋電機 35MW
6 AstroPower(米) 30MW
7 RWE(米独) 30MW
8 Isofoton(伊) 25MW
9 三菱電機 20MW
10 Photowatt(仏) 15MW

627 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/10/31 14:43:01 ID:NzGo5dr9
4年連続生産量世界一を誇るシャープの太陽電池
http://www.sharp.co.jp/sunvista/about/result.html

2003年のシャープの太陽電池生産量は、世界の26.7%を占めるトップシェアとなりました

↑韓国の企業はどこにも入っていない。

628 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:43:43 ID:XtG2u8Fv
シャープのは三星のOEM


629 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/10/31 14:44:05 ID:NzGo5dr9
む、かぶった

630 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆yu/ge.zGRk :04/10/31 14:46:57 ID:2uThQnO8
太陽発電もいいけど、これからの本命はやはりガス給湯発電な気がする・・・新築の際には価格は
高いけど、結構装備する家も増えてくるんじゃないかなぁ、と思いますが。
ttp://www.honda.co.jp/tech/power/cogeneration/

太陽電池もハイブリッド型で温水も作れますが・・・厳冬地方はどうかなぁ。
ttp://www.toda.co.jp/kenchiku/tcdb/26.html

日本でも太陽熱発電所が作られ、現在もいろいろ行っているけど風力発電ほど広まらないのは
土地柄や初期コストの高さ(風力発電機は単体で一基1億円)ですかね?

631 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:47:29 ID:tq8BTfUC
サムスンのLCDはシャープ製OEM、という事で判っています。

632 :マンセー名無しさん:04/10/31 14:48:22 ID:EDvqpJ9l
前にもシャープの液晶OEMはサムソンとか言ってたヤツがいたな

633 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/10/31 14:50:53 ID:NzGo5dr9
む、電波か?

634 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:04:47 ID:7F5rQyF6
つまんね〜。

635 :USS Virginia SSN774:04/10/31 15:21:18 ID:0Xf+2rtz
>>630
燃料電池(電力供給)とマイクロガスタービン(給湯、暖房)を
組み合わせれば天然ガス(都市ガス・プロパン)が最強のような
希ガス。

636 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:22:22 ID:QVslivGF
サムソンは再び消える運命

637 :USS Virginia SSN774:04/10/31 15:22:26 ID:0Xf+2rtz
>>635
あ、マイクロガスタービン自身で電力供給した方が簡単になるか。
コジェネで廃熱を給湯にまわせばイイのよね。

638 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:23:19 ID:QVslivGF
エネルギー効率から言えば、あいている資源をすべて太陽電池に
投入するのが一番効率がいい。

639 :Socket774:04/10/31 15:32:34 ID:BrWuYbqh
>>632
サムスン電子製の「液晶パネル」を使ったシャープの「液晶モニタ」ならあるかもしれないが・・・
まあ、「液晶」としかいえない電波には何を言っても無駄なんだろうけど。

#シャープの場合、PC向けだと他社のパネルを使ってるものもあるから。


640 :マンセー名無しさん:04/10/31 15:33:41 ID:kA/qUIrb
ソースは忘れたが、寒冷地ではコジェネ、温暖な地域は太陽電池+太陽温水器
が良いらしい。

641 :マンセー名無しさん:04/10/31 16:52:51 ID:wqeY/uU4
太陽電池は有力と思いますが、数ヶ月前日本の大学で、触媒でファンを回す太陽熱発電で太陽電池より高率が良く低コストの技術を開発したとかあったのはどうなったのですかね?。

642 :マンセー名無しさん:04/10/31 17:04:31 ID:5dAUEjDp
>>602
今年に入って30%のが試作、て話じゃなかったかな?
流石に現行のはまだ10%台だったと思われ。

>>617
昔の安価な「色素型太陽電池」の話ならそういうのはあったと思われ。
もっとも、こっちも改良に次ぐ改良で十分にもとがとれるところまで
来てる筈だが。

>>641
熱発電であって太陽限定じゃなかったでそ?
しかもトヨタが関与済みで、「今後ハイブリッドの効率増に」という話
だった記憶が。


643 :マンセー名無しさん:04/10/31 17:42:32 ID:+D8dvrX3
>642
マジ?
本当ならすげーな、トヨタ。
どこまでエコを目指すのか…。

644 :マンセー名無しさん:04/10/31 17:57:11 ID:y00WLodu
一昔前までは30パーセントを実現しているのは三洋電機だけですよ。
他のメーカーも実現できたみたいですね。

645 :マンセー名無しさん:04/10/31 19:27:27 ID:bW6VRClv
家庭用小型コージェネレーションユニット(熱電併給)が
ドイツ 省エネルギー・環境保全ガス工業会(ASUE)
「2004年ガス産業革新賞 (企画・研究開発部門)」を受賞
ttp://www.honda.co.jp/news/2004/c041020.html

HONDAも頑張ってます。

646 :マンセー名無しさん:04/10/31 20:25:17 ID:+D8dvrX3
そういや新潟には三洋工場があったはず。
…半導体装置調整出張確定のヨカーン。

………法則?

647 :マンセー名無しさん:04/10/31 21:04:05 ID:O0k/zWDV
さて、家庭用電力の年間消費量は2,000億KWhであるが、仮にこれらが
火力発電で賄われていた場合、発電単価が7.3円/KWhであるので、
発電コストは2,000億KWh×7.3円/KWh≒1.46兆円
である。
つまりこれだけのコスト削減になるのだ。
無論、100兆円ものインフラ整備を行って年間1.46兆円の節減なのだから
到底減価償却は出来ない。しかしその副産物としての環境性、自給性、防災性
を考慮するとエネルギー資源に乏しい日本には貴重である。
不安定な中東情勢による経済的な影響も小さくなる。また、今の時代に世界に
先駆けて環境技術を充実させておく事が未来の基幹産業の育成になりやがては
経済大国、技術大国としての日本の繁栄を保障するものとなる。

648 :マンセー名無しさん:04/10/31 21:21:03 ID:O0k/zWDV
>>647
あ、太陽光発電のみの場合の話ね。日本の世帯数が5,500万だとして。
(実際は統計上は4,500万世帯くらいであるが、一般家庭の消費電力と
年間の消費電力を計算すると5,500万となったので。)

発電効率が向上してコストが下がった場合、現行では110兆円ものインフラ整備
を各家庭がやる事になって非現実的だが、仮にコストが半減すれば55兆円となる。
これは単年度ではなく10年、20年と利用するのであるから年間のコストは
5兆円〜数兆円/年まで低減する。こうなってくるとかなり現実的な数字に近づく。

649 :ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q :04/10/31 21:27:24 ID:DCjwSGBM
>>643
エコに敏感であること。それは消費者に対する、大きなアピールになる。
故にトヨタだけでなく、大企業であれば嫌でも向き合わなくちゃいけないからね。

例えば社内で使用するコピー用紙を再生紙に替えるだけでも大きい。
値段が高いからしんどいんだけど、それ以上の見返りがあるんじゃないかな。

650 :マンセー名無しさん:04/10/31 21:32:56 ID:Jlan+6m1
>>646
"調整"レベルで済めばいいけどねぇ。
あそこは当分稼動できないんじゃないかな。

651 :マンセー名無しさん:04/10/31 21:39:59 ID:KQyj0WJG
>>649
コストと環境負荷は概ね連動するので、リサイクルすると逆に環境負荷が増大
するケースもあります。
再生紙に関して言えば、昔は再生した方が逆に環境負荷が増大したんですが、
今はその現状は改善されているのでしょうか?
あと、パルプで使われる森林の消失面積よりも、実際は焼畑で焼失する森林の
方がはるかに消失面積が大きいのが現実です。

652 :さん ◆O5fh4.CMZw :04/10/31 22:00:02 ID:Wl0AuWfO
コージェネレーションは、現代重工も大宇重工も手を出している
コストの戦いでは、日本に勝ち目はないでしょう

653 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:00:52 ID:9rziQW5i
>>617
エネルギーペイバックはそのくらい。
んで、設置費用のモトがとれるのは20年ぐらい。
日本の場合、その20年で家自体が寿命になっちゃうのがアレなんだが、、、

>>623>>628
○鮮人、息をするように嘘を吐き、、、



654 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/10/31 22:08:11 ID:TiF4Flza
>>652
 韓国人の言うコスト競争とは、妥協の産物のポンコツを
ダンピングして売ることだからね。

 寝言は寝てから言いなされ。

655 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:11:37 ID:DhZd2c1j
ゴミチョンの妄想エネルギーは無限だな。
脳内で無限発狂するだけで何も生み出さないがな。
大宇?笑わせるんじゃねぇぞ。ガソリン車一つ満足に
作れずに、米国法人破綻させたくせに。
低生産性、高燃料消費、それが今の韓国に貼られたレッテルだ。

656 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:12:03 ID:KQyj0WJG
>>652
ん?またパクったの?

657 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:18:23 ID:MFHfMR9q
コジェネで重要なのはコスト以上に「安  全  性」だからな。
韓国製の爆弾など買う奴は居ない。

658 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:20:39 ID:wqeY/uU4
太陽電池・太陽熱発電・バイオテクノロジーで効率のよい菌が開発されてのバイオマス・その組み合わせの燃料電池
これらのテクノロジーの技術革新が進めば送電線がいらなくなりエネルギー効率が格段によくなるのでないかな?。
これらが解決されれば中国のエネルギー問題も解決され中国大陸が中産階級の巨大な市場になりうる。
そして英米メジャーの世界支配が終わる。おなじくアメリカ覇権も終わる。

659 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:23:30 ID:UOv6ZU+p
>>652
ttp://www.cgc-japan.com/

660 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:28:24 ID:MFHfMR9q
>>659
このネーミングCGCグループからクレーム来なかったのか?


661 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/10/31 22:38:46 ID:6vBlcncC
しかし北国では雪が降ってあまり太陽電池は使えない罠

662 :嘘八百 ◆USO800E1NE :04/10/31 22:41:23 ID:xgmdD34r
そういや前に真っ黒に塗ったペットボトルを連結して
生活に必要なお湯を作ってる人がテレビに出てたなぁ

663 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:42:18 ID:UOv6ZU+p
>>660
co.jpドメインが取れているので問題なしかと。
ttp://www.cgcjapan.co.jp/

664 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:44:18 ID:XUQ3aq1z
>>630
ガスエンジンの最大の課題は耐久性。

仮に、1万時間(連続で1.14年)運転すると、自動車の走行距離換算で、30万キロに相当しちゃう。
設備を10年間使うとなると、自動車エンジンでは100万キロ耐久ぐらいの覚悟が必要になる罠。

なんだかんだと言って、壊れないエンジンが一番難しい。
今後、ガスエンジンが頑張り続けるか、マイクロガスタービンに変わるのかは何ともいえない。

665 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:44:21 ID:QTdHTmo4
もちろん世界の先進国韓国は、地球温暖化京都議定書に調印しているんだろうね。

666 :USS Virginia SSN774:04/10/31 22:45:57 ID:0Xf+2rtz
>>661
福岡では雪はほとんど降らないが、日本海気候なので冬場の
晴天率が悪い。だから太陽電池よりも、風力発電の方が冬は
効果あるかもしれない。豪雪地帯じゃどっちも駄目ですな。

雪の重みで圧電対とかいうのは駄目か?

667 :マンセー名無しさん:04/10/31 23:04:09 ID:XMBKiF+k
>>666
面白いと思うんだが、一つだけ答えてくれ。
夏はどうするの?

668 :マンセー名無しさん:04/10/31 23:06:10 ID:VER1MhX8
>>658
難しいけれども、マジで実現したらすごいよ〜。世界が変わるよ。
エネルギー自給体制が出来ていれば残りは食料と少子高齢化対策。
まぁこの辺が揃えば別段超大国や覇権国家を目指さなくても多くの国々が
満ち足りた暮らしを送れる可能性が高まるだろうな。
戦争も減るさ。マジでお勧め。

そりゃそうとIT関連だが、SEDとか有機ELがいよいよ市場に登場する日が
近づいてきた。楽しみだぜ。SONYもガンガレ。

669 :マンセー名無しさん:04/10/31 23:14:40 ID:MFHfMR9q
正直家庭用コジェネはオール電化住宅に対抗するためのガス屋の苦肉の策にしか見えん。


670 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/10/31 23:17:13 ID:HwaS8Bvs
ただなぁ・・・。
都市ガス使ったガスコジェネは、災害にめっぽう弱い・・・。

この地震でも、電気はほぼ復旧したものの、
ガスの方の目処はまだ立っていないし・・・。

671 :マンセー名無しさん:04/10/31 23:22:02 ID:1RldXddR
災害時に意外と使えそうなのが
http://www.mhi.co.jp/gsh/frame139.htm
なんだけど・・・カセット何本あれば?つう
話になるわなあ。

672 :マンセー名無しさん:04/10/31 23:24:30 ID:XUQ3aq1z
>>669
基本的にそうだよ。
その他に、いくらかの利点が有るけどね。

1.送電コストよりガス供給コストが安い。その反面>>670の様に地震には弱い。

2.現在の発電所の発電効率は40%台なので、現状では燃料の
半分以上は発電所周辺へ廃熱として消滅している。これが無駄。

3.その他は略。

ガスエンジンは最終的にはコストの下がった燃料電池に変わると思うけどね。
いつの事になるやら。

673 :マンセー名無しさん:04/11/01 00:02:45 ID:BvpxGrGp
どっかで太陽熱で冷媒を加熱してマイクロガスタービンのように発電する
というのを見たのだけど…どこだったけかな?


674 :マンセー名無しさん:04/11/01 00:10:40 ID:yNQdklwg
なんか「ニオ」って地名がうろ覚えの頭に浮かぶ >>673


675 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆c67LWueHDk :04/11/01 00:10:39 ID:eEezu5tY
最近注目されている「石油合成菌」を大量に培養して、日本が産油国になる・・・なんていうのが
現実になるといいですねぇ。エネルギーは代替が利きますが、化学合成資源としての石油はなく
なっては困る場合が多いですから。多少のプラスティックはバイオ品に置換できますがね。

二酸化炭素と水素から石油合成菌が石油を精製する。う〜む、海水を太陽電池で光分解して、
得られた水素と空気中の二酸化炭素が使えれば、ものすごくクリーンでエコロジーですね。
石油生成に関するゲノム解析が行われているようですし、日本では宝酒造のバイオ部門が大学
と共同研究しているみたいです。

676 :マンセー名無しさん:04/11/01 00:18:13 ID:yNQdklwg
ごめん、仁尾は水ですね。
で多分、言われているのは、

ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/2/news_010/
>太陽電池の1.5〜2倍の発電効率を持つ発電システムを
>東北大大学院環境科学研究科が開発した。太陽熱温水器と
>同じ原理で、太陽光で液化フロンを加熱、ごく細いノズルから
>噴出させる。フロンの射出速度は音速の2〜3倍にも達し、
>その高速ガスでタービンを回し、発電する。


677 :USS Virginia SSN774:04/11/01 00:18:31 ID:bYEkHR7O
>>667
太陽電池パネルの裏に圧電対仕込んでおけばいいんでは。

678 :USS Virginia SSN774:04/11/01 00:20:00 ID:bYEkHR7O
>>670
プロパンならいいんでないの。

679 :マンセー名無しさん:04/11/01 00:22:07 ID:aAK/gHJk
>>678
プロパンだと電気よりコスト高。

680 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/01 00:37:00 ID:hvIRW5eW
 だいたいこの手の熱交換系はアンモニアが多そうだけどね。

 海洋温度差発電なんかはアンモニアを使っていたはず。

681 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:03:45 ID:BvpxGrGp
>>674
とりあえずぐぐって見つけられた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ve3m-snd/

太陽熱 タービンが有効なキーワードらしい

682 :Socket774:04/11/01 01:17:08 ID:/O0frhQh
>>680
二酸化炭素はだめですか?

http://www.tepco.co.jp/cc/press/02072903-j.html


683 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:20:22 ID:iFKLANaE
昔、台風のエネルギーは水爆4個分って聞いたんだが。
毎年被害ばかり食らってるのも癪だし。
逆手にとって電力に変換して有効利用できないもんかな?

684 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:20:47 ID:8CNbA2AY
あと雷ね

685 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:29:20 ID:A751/nc/
安定供給を考えね〜なw
時代は宇宙でしょ

686 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:34:24 ID:aQSVJtYZ
>685
そういや昔小学六年生あたりで
宇宙で太陽光発電して、出来た電気をマイクロ波で地上の受信施設に送る。
みたいのがあった。

>675
なぜかザンジバーランドという単語が頭に浮かんだんだが、なんだっけ?

687 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:37:12 ID:HuN681fG
>>680
メタルギア?

688 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:42:50 ID:YmLIk0Uh
マグマ大使にお願いしよう

689 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/11/01 01:44:26 ID:2jDBrYFz
韓国では地上デジタルが普及してるって、本当ですか?

690 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:46:25 ID:dZ+dtV2A
>>686
>宇宙で太陽光発電
50年後くらいに実用化を目指しているらしい。

691 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:48:24 ID:Zs0pGIV+
エネルギー受信施設の周辺が電子レンジにならないのだろうか?

692 :SONGDA ◆TPLAyVFByA :04/11/01 01:54:13 ID:mnCKd898
>>662
夏場、黒く塗ったホースに水を流して、お風呂にしてたのをテレビで見たことがあるなあ。
触ると熱いと感じる程のお湯にはなっていた。
夏場の真昼にお風呂に入りたいのなら使えるかなと思った。
でも、風呂に入るのは夜が多いので、いまいち使えなさそうだけど。
とりあえず、ホースに共にあれ。


693 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:58:27 ID:aQSVJtYZ
>690
ほんとにそんなのやる気なのか・・・。

>691
そこは超ピンポイント照射で。でも、実際にやると確かに受信装置が融けそうだな。

694 :USS Virginia SSN774:04/11/01 02:03:46 ID:bYEkHR7O
>>692
80年代に、DIYで自然エネルギーみたいな本よく
漁ってたが、地中に断熱材で包んだタンク埋めて昼間
暖めた温水貯めるというのがあった希ガス。

まぁそこまでやらんでも地中に保温層作って昼間の熱
を貯めるというのはわりにポピュラー。

695 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:10:51 ID:SfQDv9YC
京大の先生がマイクロ波による送電は実験してたよね
地上から模型飛行機に送電してた飛ばしてた
将来は北海道に薄く広く照射するらしい


696 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:16:17 ID:iFKLANaE
>>692
今流行りの魔法瓶浴槽で。
http://www.toto.co.jp/products/bath/b00022/func_01.htm

697 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:22:12 ID:4heZqjeF
オール家電住宅、もし太陽光発電や風力発電でエネルギーを完全に自給でき、
キャパシターなどで充分に蓄電できるようになっていたら・・
電気もガスも引っ張って来なくて済む様になる。
その分で発電システムを組み込むなら価格的にも有利になっていくかも。
当分先だとは思うが。

698 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/11/01 02:26:20 ID:ou8+CLAN
大昔に、マイクロ波発電衛星に隕石がかすめて、
衛星の角度が変わり地上の都市を焼き尽くしていくと言うような、
SFマンガを読んだ希ガス。

699 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:29:03 ID:Zs0pGIV+
オール電化もいいんだけど、ガスコンロの上でガチャガチャと中華鍋をふるって
チャーハンを作る楽しみがなくなるかと思うと・・・・

700 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:35:59 ID:HuN681fG
昔やってたアメリカのSF連ドラで、エネルギーを集束ビームにして
送るってのやってたな。
宇宙で発電
 ↓
ビームにして地上に発射
ってのはどうだろう?

701 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/11/01 02:39:34 ID:oXYNXB2f
未来少年コナンもそうじゃなかったかな。

702 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:40:06 ID:24iel2hZ
>>699
炎が出ないとおいしいチャーハンは作れないニダ。

703 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:41:09 ID:24iel2hZ
>>700
照準がずれて都市が蒸発なんてのも
SFの定番ニダ。

704 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:44:07 ID:GJ2w8TMc
>>683
水力発電として100年前から実用化してまつ。w

日本のSPS-2000という小型太陽光発電衛星のワーキンググループだと、
1000kmの赤道上空に打ち上げて、赤道直下の国々が衛星からの
電力ビームを切り替えながら使うという発想もある。

705 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:45:30 ID:JG9dACzk
>>700

マイクロウェーブ送電で、チンニダ。

706 :マンセー名無しさん:04/11/01 02:57:30 ID:rfVIN8AB
>>695
京大の松本紘先生かと。

707 :マンセー名無しさん:04/11/01 03:27:21 ID:FuvR1tSM
>>703
星野之宣の漫画みたいニダ。
んで、半魚人に進化したりして・・・・

北海道大学だったかで、風力+太陽電池+冷蔵庫サイズのキャパシタで、
一般家庭一件分の電力が十分まかなえるとかの実験をやっていたよ。

秋田にあるマリーナの公園に、家庭用風力発電機+太陽電池+鉛蓄電池
が数基置かれてるが、雪が積もる真冬でも、夜間照明や公衆トイレの電力
として十分使えるとか。
あと、近所の建築屋が、太陽電池+風力発電機を10年以上前から実演販
売してるが、以前聞いてみたところ、雪の降る秋田でも、発電量は一般家庭
なら十分らしい。

問題は、価格とバッテリーですな。

708 :マンセー名無しさん:04/11/01 03:53:26 ID:rfVIN8AB
ホンダのガス発電コジェネの話題はあったけど、燃料電池のコジェネがまだ出てない気がする。
ttp://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/what-fc_42.html
しかし、みんな、この手の話が好きなんだな、スレの進むのが速い。
やっぱ、エネルギー資源の少ない国に生まれたサガというか(w

709 :リネ2ユーザー:04/11/01 05:50:24 ID:qx22XzOR
>>620
NC&NCJの頭がおかしくないとでも思ってるの?

ちなみに今度のイベント。
ttp://www.lineage2.jp/event/0411autumn.asp

710 :マンセー名無しさん:04/11/01 06:58:41 ID:h8hiQrXi
>686
うまく使ったら気象制御も可能になるかな。


711 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/11/01 09:18:35 ID:S07ViJ07
>>703
一等自営業な人が、そんな内容の漫画書いてましたな。
太陽発電衛星で敵軍をチン♪って。

712 :nimda:04/11/01 11:24:19 ID:Ot4WecCN
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/01/20041101000023.html

サムスン、米に携帯電話2300万台販売 2004/11/01 10:50

 サムスン電子は今年に入り10月現在まで、米国市場で計2300万台
の携帯電話端末機を販売し、同期間、単一国家の販売としては史上
最大の実績を記録したと、1日明らかにした。

 サムスン電子は同期間、昨年全体の実績比1100万台増えた2300万台
の販売実績を上げており、年末まで約2800万台の販売を予想していると
明らかにした。

 また、今年に入り、携帯電話の販売実績が急増し、97年に米国市場に
進出して以来、今年8月までの累積販売実績が初めて5000万台を超え
たのに続き、10月まで5500万台、年末までは6000万台に到達するだろうと、
サムスン電子は見通した。
---------------------------------
誇らしいですね

713 :マンセー名無しさん:04/11/01 11:43:36 ID:xizKEdOd
それもまあ部品は7割・・・なので日米摩擦回避の鵜飼ならぬ迂回貿易なんだけどな

714 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/11/01 12:58:56 ID:S07ViJ07
FPGAによる、「1チップMSX」だそうな。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/10/29/652296-000.html

マニアレベルでは、前からやってたと思うけどなぁ。
そう言えば、FPGAでPC8801互換機組んでた人が居たような希ガス。


715 :マンセー名無しさん:04/11/01 13:02:12 ID:Xf7TrL7t
>>711
Vガンダムでも使われている、由緒正しい(?)作戦です。
電源供給だけだと、ガンダムXな。

しかし、都市をレンジでチンしない方法を確立できるなら、非常に便利なシステムだと思う。
各衛星間でもエネルギーを供給し合って、夜でも昼でも其処からのエネルギー供給。
…これもSFであるような気がするな。

716 :マンセー名無しさん:04/11/01 13:14:38 ID:5LRVg6r7
>>715
超伝導送電ラインが無いと、電力送電は1000キロ以内が実用限界だからねぇ。
しかし、大陸間の超伝導送電ラインが出来れば、太陽発電衛星はとりあえず不要な希ガス。


石炭などを都市まで持ってきて発電する方式(揚地火力・あげちかりょく)も送電限界からくるものだし。
揚地火力は電源開発などが世界に先駆けて大規模に普及させたらしい。
それだけ東京・大阪の経済集中が強烈だったワケだが。

717 :マンセー名無しさん:04/11/01 14:18:39 ID:H1JEbEEJ
>>714
そこでここですよ
http://www.opencores.org/

あ、オプソ厨のベゼル君とFPGA大好き脳筋の発火剤入れちゃった。

それとは別の話だけど今年の5月にMIPS R3000コアのYellow_StarとMIPS_liteに
MIPSの知的所有権に触れているとのお手紙が着てて死亡してた・・・
http://www.cs.man.ac.uk/~brejc8/yellow_star/letter.pdf

これもオプソ厨のベゼル君にはいい発火剤だな。。。

718 :マンセー名無しさん:04/11/01 14:32:01 ID:jSUpvTZC
ここでSH instruction setはフリーです
とかやったら ユーザー増えないかな。
SH-4は大きすぎるだろうからSH-3で。

冷静に考えると、MIPSで特許になるような命令ってあったっけ。
できるだけ削りに削ったらMIPSになるような気がするんだけれど。
遅延ロード 遅延分岐 TLB 操作命令 ぐらいかなあ。
昔、ロック命令がらみが貧弱と言うことでマルチスレッドがらみでけなされていた記憶はある。
MIPS MT ASEみたいなのも特許なんかね?


719 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/11/01 15:01:35 ID:0YsTiLGy
>>717を受けて:
>>714をちゃんとぐぐって見たら、PC8801じゃなくてPC8001だった orz
http://www.geocities.jp/kwhr0/hard/pc8001.html

ここの人、opencore使おうとしたが回路規模のでかさに閉口して、自作してますな。

720 :マンセー名無しさん:04/11/01 15:21:09 ID:H1JEbEEJ
>>717
今年の5月じゃなくて2002年だ。俺アホorz

>>718
著作権切れた8051があれだけ広がっているし、面白いかも知れないニダ

ほかのMIPS Iアーキのものは残ってたりするから訳わからんニダ

721 :マンセー名無しさん:04/11/01 16:29:22 ID:0oBLM7Ti
【もれる先端技術】海外で傭兵と化す「韓国人技術者」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/01/20041101000047.html

722 :マンセー名無しさん:04/11/01 16:45:20 ID:0bkshQAf
先端技術というのが笑える
韓国くらいの工場国にはどこでもなれるっしょ
踏み出しを早めるために韓国人を臨時に雇うだけで

723 :USS Virginia SSN774:04/11/01 16:48:56 ID:bYEkHR7O
>>721
> 日本は3世代の携帯電話に力を注いだため2.5世代の
>技術者の養成に失敗、韓国の技術者獲得に乗り出した。

2.5世代技術者の養成に失敗したんじゃなくて、いまさら後ろ向きな
開発に貴重な技術者投入できないってだけだと思うのだが。つまり、
技術漏洩じゃなくて、単に薄利なレガシー分野の人手不足の穴埋め。

724 :マンセー名無しさん:04/11/01 17:00:49 ID:pzvo4kNn
>>721
よーわからんが、国内向け2.5Gはそろそろ停波するんじゃないのか?
海外向け2.5Gを安価に作るために雇っているのかな。

725 :マンセー名無しさん:04/11/01 17:55:15 ID:TTygYMJq
っていうか、こういう事例が新聞で取り上げるほどたくさんあるか疑問だな。

726 :マンセー名無しさん:04/11/01 18:07:17 ID:rfVIN8AB
>>723
ttp://e-words.jp/w/2.5G.html
ttp://e-words.jp/w/3G.html
2G=PHS、PDC
2.5G=Cdma-one
3G=フォーマ、Cdma2000 1X
で、あってる?

ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/0901a/index.html
au携帯電話のご契約数が、8月27日 (金) に1,800万を突破
ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/1019a/index.html
第3世代携帯電話の累計ご契約数が、2004年10月15日 (金) に1600万を突破

1800万-1600万=200万人が対象なのか?

727 :マンセー名無しさん:04/11/01 18:11:57 ID:rfVIN8AB
ttp://www.au.kddi.com/ryokin_waribiki/index.html
っていうか、Cdma-oneって、もう新規で入れないのか…。
だとすると、端末を作るでも、基地局を作るでもなし、基地局のメンテ要員以外のどこに人員が必要なんだろう…。

728 :マンセー名無しさん:04/11/01 18:21:17 ID:hLeJkC3V
例の『PENTAXと共同開発』と同じでは?日本がシェアな
どを伸ばした場合に「あれは流出した韓国人技術者が・・」
と言い訳けするためじゃないかと。

729 :マンセー名無しさん:04/11/01 19:33:17 ID:UDmyo0bV
>日本がシェアなどを伸ばした場合
まあ今現在もガチンコで負けてるので日系企業がシェアを伸ばすのは
難しいでしょう。
記事は日本の蹉跌を見て同様の状況に陥らない様にと言う事ですね。

730 :マンセー名無しさん:04/11/01 19:39:33 ID:qNa32LEc
ホルホル


が抜けてるぞ

731 :マンセー名無しさん:04/11/01 19:48:59 ID:H1JEbEEJ
>>729
自ら脳みそ筋肉であることを露呈した脳筋君こんばんわ

732 :マンセー名無しさん:04/11/01 20:08:23 ID:6PKiEhcf
今からシェア失ったときの言い訳を仕込んでるのか
布石ってやつか
碁は強いらしいからなw

733 :マンセー名無しさん:04/11/01 20:58:18 ID:g23avIsP
「オール家電住宅」って、「ガス無し」ってだけに思えるワケだが、あんなのじゃ
オレ到底満足できん。
やっぱ、「完全自給型オール家電住宅」でなきゃ厭だ。
太陽光発電(3〜4Kw/hで良い)+風力発電(立地条件によっては水力発電も)
によって必要な電力は自力で賄い、余った電気はナノゲート・キャパシタ等に
蓄える。ので、電線もガスも不要。
浮いた工事費で発電システム設置、てなナイスな家じゃなきゃヤダ。

序に完全にオレの好みだが、上層は純和風っぽくて能楽堂か道場の如き黒い木造で屋根は
ソーラーパネル、下層はオール家電住宅で防音室完備でドンちゃん騒ぎ可能でなきゃヤダ。

734 :マンセー名無しさん:04/11/01 20:59:39 ID:g23avIsP
>>733
モチ、大画面フラットディスプレー(SEDとか有機ELとか)完備の
ホーム・シアター完全防音で無きゃヤダ。

735 :マンセー名無しさん:04/11/01 21:19:26 ID:4a0Y9uE6
【韓国製の虚実@】国産カメラ付き携帯の部品7割が「米日 製品」

今年5月、京畿(キョンギ)道・果川(クァチョン)に位置している繊維

会社「コーロン」の本社ビル9階にある研究室。新事業開発室のア
ン・テファン博士チームは、新しいビジネスチャンスを見出すため、
最新のカメラ付き携帯電話の部品を細かく分解してみたところ、非
常に驚いた。200個余に及ぶ携帯電話部品のうち、高級部品はす
べて外国製であったためだ。

CDMA通信チップはクアルコム(Qualcomm)社製、カメ
ラのイメージセンサーは米オムニビジョン社製、着信メロディの
音源は日本ヤマハ社製などなど。アン博士は「世界最高といわれる
韓国携帯電話産業の実態がこんなものだとは思わなかった」とした。

代表的な国内輸出製品である携帯電話に使われた外国製部品の割合
は平均40〜60%。カメラ付き携帯電話のような最新製品の場合
は、輸入部品の割合が70%を上回る。

例えば、「64和音」のように立体音の着信メロディが鳴る携帯電
話に は、100%日本ヤマハ社製品を使うという。

736 :マンセー名無しさん:04/11/01 21:25:22 ID:y5HzPkOJ
>733
ナノゲート・キャパシタ手なんだろうと思って調べてみたら
なんか使い方によって容量に4倍の差が出る代物らしいですね。
これが天才の仕事か。



737 :マンセー名無しさん:04/11/01 21:28:57 ID:r+aPZkTW
松下電器がプラズマテレビの特許侵害でLG電子を告訴
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=68879
これ 本当?

738 :日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :04/11/01 21:33:53 ID:IWqtZBWJ
>>737
本当です。
ニュースで見ました。

交渉中なので訴状見なければ分からないのでノーコメントと言う事なので
今回も富士通に次ぎ勝でしょうが、日本のメーカも今まで見たいに放置しなくなったんですな

739 :マンセー名無しさん:04/11/01 21:38:59 ID:r+aPZkTW
LG電子を告訴ってことは、当然三星とも交渉してるんだろうな・・

パイオニアは動かないんだろうか・・

740 :マンセー名無しさん:04/11/01 21:46:04 ID:4p3N0CGx
富士通の特許を回避出来る技術の特許を松下が持っているだけとか?

741 :マンセー名無しさん:04/11/01 21:51:40 ID:hRaykfbF
LGのPDPパネル使ってる日本企業ってあるの?


742 :日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :04/11/01 21:52:01 ID:IWqtZBWJ
今回の特許技術は、ガラスの温度上昇を防ぎガラスの歪を抑えると言うもの
富士通の技術とは別物でしょう。

日本のメーカは30年程前からPDPの研究を各メーカでやっていたので
互いのクロスライセンスで、打ち消す技術を持っているのでは?

743 :マンセー名無しさん:04/11/01 21:53:48 ID:dZ+dtV2A
松下ついに告っちゃいましたか。

744 :<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; ):04/11/01 21:55:36 ID:czLSowFl
>739
(・3・) エェー 同時に提訴したら、販売差し止めは一回だけになってしまいますYO〜
    富士通がオリンピック商戦、松下が冬商戦に合わせて提訴したとしたら、
    パイオニアは次の商戦に合わせて提訴するのでHA〜?
>740
(・3・) エェー 富士通の特許は、回避しようが無い基本特許ですYO〜
    

745 :<;`∀´>人(・3・)人(`ハ´; ):04/11/01 22:02:08 ID:czLSowFl
東芝製ノートPCのメモリに不具合、無償交換へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/01/news036.html

HPだけではなかった? 東芝もノートPCメモリ交換
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/01/news055.html

>この欠陥はSamsung Electronics、Infineon Technologies、
>Winbond Electronicsのメモリ製品で発見された。

(・3・) エェー ドイツと台湾と、かの国製のメモリに問題があるみたいですNE〜

746 :マンセー名無しさん:04/11/01 22:05:15 ID:y5HzPkOJ
【中国】中国企業の高速成長、その背後に「韓国人技術者」通じた技術流出」が[10/31]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099295301/

因果応報
他人にやったことは必ず自分もやられる



747 :USS Virginia SSN774:04/11/01 22:33:45 ID:bYEkHR7O
>エプソン、インクジェット技術による超薄型多層回路基板
>〜厚さ200μmで20層の積層回路を実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1101/epson.htm

回路基板というよりハイブリッドICだな。
筐体に回路プリントすればフレキシブル基板要らんのか。

748 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/01 22:39:47 ID:hvIRW5eW
 溶かすエッチングじゃなく積み上げて配線を作るのか。
 電気電子板で何度もインクジェットで出来ないか?難しいだろうと言われてきたが
まさか本当に等のエプソンがやるとはなぁ。

 これで基板製造装置が大幅コストダウンになったら・・・パラダイムシフトですぜ。

749 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/11/01 23:08:22 ID:/FvCEyvg
>>748
持てるものを貫き通した結果ですな。

750 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:21:18 ID:YPt98zXJ
>>747-749
こういう技術は大事に育って欲しいと切に思う。
しかし、レジスト膜の上に回路を積み重ねているようなもんだな。ドキドキしてしまう。

プリント基板の日本特許が「メタリコン法吹着配線方法」(昭和11年)だから、68年目の新実現だな。
(これはベークライト板に溶融亜鉛でパターンを作成している)

エッチング法によるPCBはその後イギリスで1940年に完成。

751 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:21:22 ID:eAou4HLJ
ついに回路をプリントして作る時代が来たのか。信頼性とコストをクリアすれば、基板の
作り方そのものが、いや、家電製品から何から構造が変わってしまうかも…

752 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:21:34 ID:2sZ528B0
印刷会社が微細加工で回路をつくる訳だから、
同じ印刷のインクジェットプリンタをつきつめれば、
こうなるって事か

753 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:23:10 ID:ocN0XksK
>>737
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041102k0000m020140000c.html

松下電器: 特許侵害とLG電子製品の販売差し止め請求


754 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:23:31 ID:BvpxGrGp
そのうち積み上げでパターンを作った後
それをスライスして・・・
なんてのはいくらなんでも無いだろうな


755 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:25:20 ID:2F52sSnP
>>753
ほうほう。
最近、なかなか・・・

756 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:27:50 ID:FuvR1tSM
>>754
案外蟻鴨。
あり得ないような物が実用、製品化されるのが技術だったりするワケで。

757 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/01 23:28:44 ID:hvIRW5eW
>>751
 基板=プリント基板 とも言うからこれで名実共にプリントになったわけです。(w

 現在ある簡易的基板製造というとサンハヤトのエッチングキットかCNCを使った
切削法だから、装置として乾燥用の炉をつけて数百万なら本当にパラダイムシフトです。

758 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/01 23:32:14 ID:hvIRW5eW
 ついでに考察すると、プリンターヘッドを小さくして立体的に動かすことが出来れば
どんな形・・・例えば立体的物体にパターンを印刷出来ることを示唆しているわけで
使い方によって応用が広い技術ですな。

759 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:36:18 ID:eAou4HLJ
プリント板の設計が変わってしまう…これなら、多層基板でもコストはさほど変わらないよね。
4層板がいいのはわかってても、両面板でコストを抑えるなんて工夫が意味なくなるのかも…

760 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/11/01 23:45:35 ID:eheJKUYu
よくわからないんだけど、多層って熱は大丈夫なの?

761 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:47:50 ID:hGyyXoS9
松下電器産業は1日、
プラズマテレビの基幹部品のプラズマ・ディスプレー・パネル(PDP)の特許を侵害されたとして、
韓国の大手電機メーカー、LG電子の日本法人「LG電子ジャパン」(東京都港区)を相手取り、
日本国内での販売差し止めを求める仮処分を東京地裁に申請した。
また、東京税関に対してPDPの輸入差し止めを請求した。
松下によると、侵害されたのはPDPの放熱に関する構造上の特許2件。
LG電子製のPDPを使ってプラズマテレビを生産している国内メーカーがあり、
仮処分や輸入差し止めが認められれば影響が大きそうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041102k0000m020140000c.html


762 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:52:33 ID:rfVIN8AB
>>747
>今回の成果は、独立行政法人 新エネルギー産業技術総合開発機構(NEDO)の
>助成事業から生まれたもので、今後、プロジェクトが終了する2006年3月までに、
>実用化に向けた量産性の検証などを行なっていく。

これですね。
インクジェット法による回路基板製造プロジェクト
平成15〜17年度,16年度事業費 4.1億円
ttp://www.nedo.go.jp/activities/portal/gaiyou/p03026.html
ttp://www.nedo.go.jp/denshi/project/05/

ほかにも色々面白そうなものが。
ttp://www.nedo.go.jp/activities/field.html


763 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:57:50 ID:Y8cN0qY5
ハイブリッドICに使われたスクリーン印刷法(厚膜)や
蒸着やスパッタリングで形成された薄膜のエッチングなどいろいろありましたが

764 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/11/01 23:58:39 ID:oXYNXB2f
最近、産官共同がかなりいろいろ成果を出してるなー。
失われた10年とかいわれてるけど、実はぜんぜんそんなことないんだよね。

765 :マンセー名無しさん:04/11/02 00:05:12 ID:K5cQp7R6
>>764
NEDOが面白かったのは電源開発株式会社から独立した1980年代だったんだけどね。
当時は産・官・学が一体となって新エネルギー開発に奔走していたからな。

最近のNEDOは研究員も名伯楽も減り、肥大化して金を出すだけの官僚組織になったと聞く。
昔のNEDOならこの研究も何年も早く発表されていたと思われ。
そこらへんはとても悲しい。

766 :マンセー名無しさん:04/11/02 00:11:42 ID:QSi24mu6
>>765
それって、独立行政法人になっても変わらずですか?
せっかく裁量範囲広がったのになあ。

767 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/02 00:16:09 ID:DdGF5slw
>>759
 ベタ層をどうするかという問題があるから多層の場合インピーダンス管理と
クロストークが問題になるだろうね。
 基準層をベタで持たせる事が出来るかが鍵だね。

>>760
 完成後のパターンの抵抗が気になるところ。しかし、デバイスの発熱の方が
問題になるとは思うけど。

768 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/02 00:18:37 ID:DdGF5slw
 そう言えば韓国と無関係になってしまってるね。
 そろそろ姉妹スレに移動しましょうか。

 こんな話題の時は絶対出てこないのが残念だが。

769 :マンセー名無しさん:04/11/02 00:23:13 ID:K5cQp7R6
>>766
結局は官の問題だから。

最初は産・官・学の得意分野で力を出し合う協力関係が、次第に官主導になると、
産も学も使われる立場になって、やる気を維持できなくなると聞くよ。

そうすると産も学も次第に元の職場に引き上げてしまう。で、結局、官しか残らない。
と、伝え聞くけどね。

770 :USS Virginia SSN774:04/11/02 00:25:51 ID:1sIrjEWh
>>767
薄いんだから熱抵抗は案外小さいのではないでそか。
つまり放熱プレートなどにプリントすれば・・・

771 :マンセー名無しさん:04/11/02 01:24:54 ID:1T7NGQU6
基板の進歩に検査技術がついていけないんだよなあ

772 :マンセー名無しさん:04/11/02 01:43:55 ID:oWqi3+cQ
技術的なことはよく分からんが、印刷で回路って聞くと、
なにか未来技術っぽいイメージがするな。

773 :マンセー名無しさん:04/11/02 01:59:12 ID:tdYUNGwv
松下電器、韓国LG電子のプラズマ販売差し止めを

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041101AT1D010AE01112004.html

774 :マンセー名無しさん:04/11/02 02:44:59 ID:znBK1pPg
おお、パナソニック、グッジョブ。(AA略

775 :マンセー名無しさん:04/11/02 04:21:15 ID:IRB5zJN6
ウリの家の周りは濃霧ニダ
おはようございます。

導電物質で印刷というと、ソフィアシステムズの機械がありますね。
http://www.sophia-systems.co.jp/eda/products/cw/
トラブルでボロボロなんて2chの電電板にあったりしますけども。

エプソンのは焼結という工程が入るから、強度は問題ないのかな。

776 :マンセー名無しさん:04/11/02 06:28:08 ID:zMznb4IQ
試作用ならこんなのもあるニダ

間接熱転写プリンタ「ID−100FX」
http://www.skcj.co.jp/print/tech20.html


777 :マンセー名無しさん:04/11/02 06:34:26 ID:zMznb4IQ
こういうのは納期短縮とかコストダウンの方が注目されがちだが
環境負荷が軽減されるということも大きいニダ

778 :マンセー名無しさん:04/11/02 06:34:48 ID:WRngYDti
手持ちの古い資料では、LGのパネルを使っているのはビクターと東芝の
プラズマですね。

779 :マンセー名無しさん :04/11/02 09:36:39 ID:NZDcwDPP
対日貿易赤字 史上初200億ドル突破
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000000.html

 年間の対日貿易赤字が史上初めて200億ドルを超えた。

 2日、産業資源部と貿易協会によれば、今年に入り先月20日まで、日本からの輸入は368億5400万ドル、輸出は169億800万ドルと、199億4600万ドルの貿易赤字を記録した。



780 :マンセー名無しさん:04/11/02 10:20:21 ID:zMznb4IQ
火病ニダ

松下がLG電子プラズマパネルの販売停止仮処分申請
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000015.html
 日本の松下電器産業がLG電子のプラズマディスプレーパネル(PDP)に対し輸入差し止めを請求した。
サムスンSDIと富士通の紛争に続き、韓日のPDP特許紛争が第2ラウンドを迎えている。

 2日、関連業界によれば、松下は今月1日、LG電子が自社の関連特許技術を侵害したとし、東京地裁と
東京税関にLG電子のパネルの輸入差し止めおよび通関保留を請求した。
 松下はLG電子がプラズマ・ディスプレー・パネルの熱を発散させる放熱技術を侵害したと主張していると
伝えられた。
 これに対し、LG電子は松下の輸入差し止め請求は不公正貿易行為だという結論を下し、真っ向から
対応することにした。
 LG電子は日本現地での反訴はもちろん、松下の韓国内販売製品に対する輸入制裁を政府に建議し、
米国をはじめ全世界で松下を相手取って特許侵害訴訟を起こすことにした。



781 :マンセー名無しさん:04/11/02 10:30:47 ID:A6tt6Jo+
>>780
さて、LGがサムスンSDI同様にヘタレるのにどれぐらい掛かるでせう?
1)二年
2)二月
3)既にヘタレ済み、来週には「和解」が報道される。


782 :マンセー名無しさん:04/11/02 10:39:52 ID:AaH4SpW2
>>780
松下が起こした申請は当然日本国内だけしか通用しないよね。
アメリカとかほかの国で同様の申請はしないのかな。

LGは全世界で松下を提訴しちゃるって息巻いているようだけど、
当然そんな真似したら松下からの逆提訴が待っている訳で・・・・・
かえってLGが損する可能性もあるんでないの?
今のところ松下は日本国内でしか仮処分申請してないんだからさ

783 :マンセー名無しさん:04/11/02 10:42:37 ID:sMkqzWm1
>>780
>松下の韓国内販売製品に対する輸入制裁を政府に建議し
これやったら楽しいことになるな。韓国が。
部品レベルで松下が引き上げたらどうなるかわかってないんだろうな。

784 :マンセー名無しさん:04/11/02 10:46:34 ID:BnYDELLy

今回の件で、LGは松下の特許を侵害していないと言っていない。

→LG側は特許の侵害を認めちゃっている。まず勝てないね。


785 :マンセー名無しさん:04/11/02 10:56:50 ID:nE4wKwcf
いっそのこと、松下に限らず、日本製品の輸入禁止してみれば?
ご自慢の携帯電話も自動車も即死だぜ、チョンには組み立て産業しかないんだから。

786 : :04/11/02 10:58:36 ID:uHb7JagD
>松下の韓国内販売製品に対する輸入制裁を政府に建議し

これって、自分達から進んで経済制裁してくれ、って言ってるようなもんだよね?


787 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:13:17 ID:VkZ02vS+
>>761
>LG電子製のPDPを使ってプラズマテレビを生産している国内メーカーがあり


日本メーカーも韓国に頼ってるところがあるんだな
おまえらいわくPDPはニッポンの自尊心の象徴じゃなかったのか?ぷっ
韓国の部品に頼らなければ日本は液晶もPDPも作れない

788 : :04/11/02 11:14:31 ID:uHb7JagD
>>787
日本製使うと値段が極端に高くなるから使わないだけ


789 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/11/02 11:16:34 ID:xMJ2c8rd
>>787
混乱している人が約一名

790 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:20:08 ID:VkZ02vS+
高くて質の悪い日本製よりも安価で質の良い韓国製を選ぶのは当然だろう
PDPにしろ液晶にしろ今や韓国が世界を制しているんだな
だから松下は焦って今回の暴挙に出たと。日本メーカーの脅威になった証左だ

791 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:24:46 ID:x6EILbuA
>>790
無知にもほどがあるぞ。
まあ釣りだとは思うが。

792 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:24:49 ID:nE4wKwcf
とりあえず、パクリチョン相手には、世界中で訴訟戦を仕掛ければ済む。
チョンゴミのパクリ品の質が悪いというのは皆知ってる。

カスチョンが何をホザいても無駄だよ。現実は厳しいな。

793 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/11/02 11:24:57 ID:xMJ2c8rd
>>ID:VkZ02vS+

【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/l50


794 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:28:27 ID:IRB5zJN6
火をつけても直ぐに鎮火するような低質燃料はスルーの方向で。

795 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:30:06 ID:OHg5pipx
反論できない日本人が痛い。

796 : :04/11/02 11:33:49 ID:uHb7JagD
IT関連じゃないから、まったくのスレ違いなんだけど、
この前、スーパーで、ツナが3缶で198円で売ってて、安い!と思って製造元見たら
(いつも見るクセがあるので(^^;))
原産国:大韓民国  っていう表示が・・。


797 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:35:57 ID:A6tt6Jo+
はい、ホロン部に一名様追加ー、と。>ID: OHg5pipx

>>796
漏れも最近は製造・原産国を見る癖がついちゃったよ、
きっかけは生ゴミ餃子だったけど食品以外でも。



798 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/11/02 11:41:54 ID:xMJ2c8rd
鰹節パックの原料表示に丸括弧付で「国産」と書いてある奴があったが、
書いてない奴はやはりあやすぃんだろうなぁ・・・


799 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:43:03 ID:LE+nBaF7
>>OHg5pipx

【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/l50


800 :マンセー名無しさん:04/11/02 11:43:47 ID:AaH4SpW2
800

801 :マンセー名無しさん:04/11/02 12:45:37 ID:4SJj8p7P

ピー



そうなのか?


802 :マンセー名無しさん:04/11/02 13:12:50 ID:XbV+/wL/
三星, 美で携帯電話2300万台販売突破 電子新聞

三星電子(代表ユンゾングヨング)はアメリカ携帯電話市場で今年に入って10月まで
総2300万台を販売,単一国家では史上最大実績を記録したと1日明らかにした.
このような販売量は去年すべて販売量1200万台の二倍に肉薄することで三星電子は
今年アメリカ市場で総2800万台を販売するという目標を立てて置いた. 三星電子
携帯電話売り値このようにアメリカ市場で好調を見せることはスプリントなど
主要事業者との協力及びエミー賞受賞者に三星携帯電話供給,カー・レーシング・
モーターサイクルなどスポーツマーケティングのような現地化戦略が奏效した
からだと会社側は説明した. 単一モデルで450万台以上販売された独特の
デザインのフリップ業携帯電話(SCH 3500)を含めてディユオルポルドホン
(SCH-A660),カメラホン(SCH-A670)などヒットモデルが登場したことも販売量
拡大を導いた要因で作用した. 三星電子は去る97年米スプリントにCDMA
端末機を初めて輸出した以来98年ボライゾンにCDMA携帯電話, 2001年T
モバイルにGSM携帯電話を供給しながらCDMAだけでなくGSM市場まで攻略して
行った. 三星電子は2001年まで累積販売台数1000万台を突破したし,以後年
平均50%の成長率を記録しながら今年8月まで累積で5000万台販売記録を
立てた. 三星電子関係者は“三星携帯電話が世界最大市場であるアメリカで
今年に入って10月言葉まで2300万台販売を突破したことはすぐれた製品と
多様なマーケティングの成果”と言いながら“これをきっかけで製品競争力を
強化して現地市場に相応しいマーケティングを展開してアメリカ市場で
イニシアチブを確立する”と明らかにした.

803 :マンセー名無しさん:04/11/02 13:12:58 ID:ljcqX7r6
一昔前まで韓国を見くびりバカにしていた日本企業が
今や必死で提訴したりライバル視しているのが愉快だな
韓国企業にシェアも大幅に奪われて

804 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/11/02 13:16:36 ID:xMJ2c8rd
>>803
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/l50



805 :マンセー名無しさん:04/11/02 13:17:24 ID:IRB5zJN6
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041015AT2M1501715102004.html
>液晶パネルの営業利益は価格下落の影響で3%減の2250億ウォンとなった。
>携帯電話機など情報通信の営業利益も18%減の6106億ウォンだった。
これ以上は経済スレに行きなさいね

806 :<´ω`>ゝ工員一号 ◆yu/ge.zGRk :04/11/02 13:24:20 ID:dVNa0yHB
BSのニュースで、LGジャパン側は、「松下と相互に特許を認め合おうという交渉をしていた最中に
こうした訴えを起こされ残念だ」とかなんとかコメントを出していましたが、クロスライセンスしようっ
て状況でなく、LG側が余りにも自社に都合の良い条件ばかりだしてきたか、逃げ回っている(もしく
は関係ない話を持ち出して火病ったか?)で、松下側が切れた・・・と考えるのが妥当ですかね。

(゚∀゚)<さて、サムスン側の出方も注目ですが。

807 :マンセー名無しさん:04/11/02 13:43:21 ID:c3yEukFj
クロスライセンスを結ぼうとしたらLG側に何一つ特許らしきモノが無かったんじゃねーの?

808 :マンセー名無しさん:04/11/02 14:29:53 ID:tdYUNGwv
LG、松下と全面対決姿勢 韓国で訴訟や輸入禁止建議

韓国の電機大手LG電子は2日、同社がプラズマディスプレーパネル
(PDP)の製造技術特許を侵害したとして1日、LG製PDPの
日本国内での販売停止や輸入差し止めを東京地裁などに申請した
松下電器産業と、全面対決する姿勢を明らかにした。
 
LG電子は、昨年8月から両社が続けてきた特許権侵害に関する協議で
不利になった松下側が、一方的に裁判所に販売停止を求める仮処分申請
などを行ったと批判した。

LG電子は松下側の措置に対抗し、第1段階として松下の韓国内法人を
相手に、特許権侵害による損害の賠償を求める訴訟を起こし、韓国政府
(貿易委員会)に松下の全製品に対する輸入禁止措置を建議する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000067-kyodo-bus_all

809 :マンセー名無しさん:04/11/02 14:31:08 ID:IRB5zJN6
【特別企画】おでん缶は今――なんとやきとり缶が…
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/10/30/652306-000.html
>[社長] 韓国のテレビ局もきたよ。なんか、自販機の協会に聞いてやってきたって言ってたかな


810 :マンセー名無しさん:04/11/02 14:34:13 ID:GrLX35ux
これも富士通の時と一緒で泣きついてくるんだろ。

811 :マンセー名無しさん:04/11/02 14:35:32 ID:tdYUNGwv
産業スパイの摘発、今年22件・30兆9000億ウォン


政府は今年、22件の産業スパイを摘発し、業界推算で計30兆9000億ウォンの
国富流出を阻止したと集計した。

国家情報院は2日、ソウル教育文化会館で開かれた「産業保安セミナー」で、
「産業スパイ検挙の現況は、昨年6件から今年は22件と3倍、被害予防額は
昨年13兆ウォンから今年30兆9000億ウォンと、2倍以上増加した」としながら、
このように明らかにした。

国家情報院は「98年以降から現在まで計62件の産業スパイ事件を摘発した」
とし、「業界では約56兆2000億ウォンの国富流出を事前に予防したと推算し
ている」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000028.html



812 :USS Virginia SSN774:04/11/02 15:07:24 ID:1sIrjEWh
>>808
なんかソフトバンクと韓国企業って振る舞いが似てるな。
漏れの気のせいだろうか(棒読み)

813 :マンセー名無しさん:04/11/02 15:40:35 ID:PAyjggWq
>>806
そういえば、松下ってLGのエアコンとかにも技術を貸してなかったっけ?
全面戦争になったら提携の打ち切りもあるんじゃない。
中国にデカイ家電の工場建ててるし、もうLGには構ってられないってことか。

814 :マンセー名無しさん:04/11/02 15:55:48 ID:c+2pf6e5
>>808
>特許権侵害に関する協議で不利になった松下側が

松下が勝つといっている人は偏見抜きでこの問題を考えてみよう。
泣きを見るのは松下になるかもしれないのだよ?

815 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/11/02 15:57:27 ID:xMJ2c8rd
共同の、韓国配信記事をまともに受けてもねぇ(・∀・)

816 :マンセー名無しさん:04/11/02 15:58:48 ID:nUUFKLV1
>>815
というかLG側の発言。

817 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:03:25 ID:dVNa0yHB
>>813
そう、確か提携していたはず。まぁ、部門が違うから・・・という話はあるけど、搦め手から来るかも
ね。握手しながら足を踏みつけあうのが、国際競争だから。

(゚∀゚)<日立はどうするのかなぁ?

818 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:05:02 ID:tdYUNGwv
>>814
本当に不利なら仮処分申請なんてしないよ。
LG側の言い分を鵜呑みにするとは在日ですか?

819 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:12:10 ID:l+zK9AuP
脳筋と同じで、話が、堂堂巡りの朝鮮論法で、付き合いきれんかっただけだろう。

820 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:28:03 ID:Or22CHS9
>>810
富士通の時って、なにがあったの?

821 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:31:43 ID:c+2pf6e5
たとえ日本で差別的に販売差し止めされたとしても他の国での裁判ではLGが勝つ。
そうじゃないとLGがここまで強気に出るわけがない。
結局国際的に認知されているLGに無謀にも戦いを挑んだ松下は情けなくLGに頭を下げるしかない。
松下はLGの対応を完全に読み違えた。

822 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:32:18 ID:kSmsMQEg
@>LG側に何一つ特許らしきモノが無かったんじゃねーの
A>特許権侵害に関する協議で不利になった松下側が

なにか有利な点があれば、政府になんか泣きつかない(www



823 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:32:54 ID:IRB5zJN6
こういう低質燃料は誘導せずにスルーで

824 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:35:13 ID:kSmsMQEg
ていうか、松下はアメリカでの訴訟をちらつかせて、警告として日本でやったんじゃないの?
で、震えあがったLGが国に泣きついたと。

パクリとスパイでやってきた韓国メーカーのつらいとこだな

825 :マンセー名無しさん:04/11/02 16:41:36 ID:A6tt6Jo+
>>820
今年二月に、富士通が各社を相手にライセンス交渉>日本企業は
全て応じ、LGサムスンがごねていた。
今年四月にサムスンが富士通を「特許無効で」米国で提訴。
それを受けて四月に富士通がサムスンを日米で提訴、日本で差し止め
請求>サムスン火病で「WTOに提訴ニダ!、韓国政府と一緒に富士通
製品阻止ニダ!」と騒いで。
んで五月だか四月末だかに仮差し止め施行され、その1週間後に
「富士通の特許を認め、サムスンが富士通にライセンス料+α支払い」
で和解>韓国チラシドル曰く「富士通が和解を持ちかけたとサムスンが
発表したニダ、サムスンの全面勝訴ニダ、ウリナラチェゴ!」でホルホルホル状態。w


826 :USS Virginia SSN774:04/11/02 16:56:38 ID:1sIrjEWh
>>821
根拠のない強気はウリナラ民族の標準仕様。

827 :マンセー名無しさん:04/11/02 17:04:52 ID:A6tt6Jo+
>>826
脳筋的には根拠はあるのでは?、ほら「ウリナラマンセー」とか
「ウリナラチェゴ」とか「謝(tbs」とか「あwせdrftgyふじこlp;」とか。w
ちなみに日米だけで市場の8割、日本で市場の半分じゃなかったっけ、
FPD市場は。


828 :マンセー名無しさん:04/11/02 17:05:48 ID:V8tezc5d
記憶が定かでは無いんだが、
嘗て、松下はどこかの国と特許使用の交渉をしてたが
長らく進展が無かったので訴えたってなかったか?

今回も同じパターンだろうと思う。

829 :マンセー名無しさん:04/11/02 17:49:16 ID:tUFG20q6
>>808
>韓国政府
>(貿易委員会)に松下の全製品に対する輸入禁止措置を建議する

韓国自爆じゃないのか?


830 :マンセー名無しさん:04/11/02 18:00:51 ID:4SJj8p7P
今回のチョソ企業側の「クロスライセンスに応じることに汁!!!」の、
チョソ側ライセンスってこういうことかな?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046770944/
800 名前:PDP特許について[] 投稿日:03/05/01 02:56 ID:bGJkMaRK
>>494
おくれたけど、ソースです。覚えてくれてる人いるかな。遅れて申し訳ない。
>http://www.google.co.jp/search?q=cache:FFNb8OhlreAC:www.jpo.go.jp/old/techno/pdf/1307-012_fpd.pdf+PDP%E7%89%B9%E8%A8%B1%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8

801 名前:↑の内容ね。[] 投稿日:03/05/01 02:58 ID:bGJkMaRK
>(1)PDP PDP を生産している企業は日本、韓国、台湾であり、
米国、欧州では PDP の生産は行われていない。国内では富士通日立プラズマディス
プレイ、日本電気、パイオニア、松下電器産業の4社であり、韓国では Samsung?
SDI、LG?Electronics、Orion?Electric が PDP の生産を行っている。台湾では
Acer?Display?Technology が先行しているが、PDP の新規ラインとして
Chunghwa?Picture?Tubes、Formosa?Plastics が立ち上げを予定している。
 いずれの企業も、業務用で市場を確保し、量産技術を確立して低コスト化をはかり
民生用市場に参入する考えである。 1990 年以降の日米欧韓台への PDP 特許出願
については、韓国を除く各国・各地域で日本企業が上位を占めている。但し、
韓国への特許出願は上位 10 社中 7 社が韓国企業であり、
日本企業は 3 社にしか過ぎない

韓国を除く各国・各地域で日本企業が上位を占めている。但し、
韓国への特許出願は上位 10 社中 7 社が韓国企業

韓国を除く各国・各地域で日本企業が上位を占めている。但し、
韓国への特許出願は上位 10 社中 7 社が韓国企業

南鮮領域外では通用しねぇよ。


831 :マンセー名無しさん:04/11/02 18:52:33 ID:6zRBoAKJ
Patenting In Technology Classes,
Breakout By Organization
Count of 1969 - 2003 Utility Patent Grants,
By Calendar Year of Grant
With Patent Counts Based on Primary Patent Classification

http://www.uspto.gov/web/offices/ac/ido/oeip/taf/tecasga/all_tor.htm

アメリカ特許商標局での日本企業の認可数は韓国企業に負けてるんですよ(゜w゜

832 :マンセー名無しさん:04/11/02 19:00:44 ID:A6tt6Jo+
捏造ソースを騙る脳筋はこちら。
【カメヲタ】脳内ソースと韓国経済と科学技術6(旧サムスン)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097418675/


833 :マンセー名無しさん:04/11/02 19:09:31 ID:ZgK7al8O
>>809
ななんと!秋葉名物おでん缶が、秋田にもあるのですよ。
偶然見つけたときは、踊り出したくなるほど嬉しかった。

834 :マンセー名無しさん:04/11/02 20:57:32 ID:s0jFtdG+
古い 放送規制に 韓国だけ 落伍

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/talk.cetizen.com/?MODE=bbs&cp=cetizen&id=news&no=20241

>我が国が 規制天国ですね..

なんだ分かってるじゃん(藁

835 :マンセー名無しさん:04/11/02 22:27:19 ID:H6vjTQ0C
LGはやけに強気だけど大丈夫だよな?松下負けないよね?

836 :マンセー名無しさん:04/11/02 22:31:10 ID:ZgK7al8O
>>835
キャンキャン吠えるのは、毎度のことで。
気弱になるほど、良く吠えるのねん。

837 :マンセー名無しさん:04/11/02 22:43:21 ID:khyL/jh+
特許無効訴訟を起こしたり、まったく別の技術だ!!といってた三星よりはおとなしい。

838 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:01:03 ID:3Eo/IIDc
釜山地下鉄工事現場が崩壊、1人死亡
http://japanese.joins.com/html/2004/1102/20041102203555400.html
2日、釜山市大渚洞(プサンシ・デジョドン)地下鉄3号線工事現場の鉄骨構造物が
崩壊し、13人が生き埋めとなった。緊急出動した救急隊員らが救助作業を行ってい
る。12人は救助されたが、1人が死亡した。

毎度おなじみの崩落事故、しかし、中央日報の記者はオデオン先頭に常識の無い連中。
写真を見れば崩落したのは鉄骨構造でなくて、鉄筋構造だべさ。w


839 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:01:37 ID:ZgK7al8O
次に控えるはパイオニアか。何時やるんでしょうねぇ。( ゚∀゚)ワクワク

840 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:08:56 ID:cMi8+fGD
>>835
 彼らは自信があろうがなかろうが、勝算があろうがなかろうが、
非が自分にあろうがなかろうが、とにかく強気です。
 強気に出て相手がビビってくれればもうけもんだとでも思っているんだろ?
 彼らの強気は根拠のない強気だから、引いちゃ駄目。


841 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/02 23:08:58 ID:DdGF5slw
>>835
 富士通の時どうなりましたか?

 これが理想の回答でしょう。

842 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:13:28 ID:06trkOai
>>838
しかし
どういう足場を組んだらこのような崩落をするのか、不思議でたまらん。

843 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:15:32 ID:whsnrBy4
>>842
足場のようなものを組んでたんでしょ?

844 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:16:38 ID:cMi8+fGD
>>839
 それよりも先に、富士通とLGのライセンス料の交渉はどうなったんだろ?
国内メーカーとサムスンが片付いて、残るはLGだけになっているけれど・・・



845 :シーモネーターTYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/11/02 23:19:00 ID:OHlHdlQE
松下の電子部品や半導体が輸入差止めになったらものすごい面白いことになりますね。
ね、○○○ンさん(w


ていうか、韓国で差止めになっても、中国工場でつくるから問題ないニダ。ケンチャナヨ!
というオチかも

846 :鵜来 ◆URgaC/KtX6 :04/11/02 23:22:02 ID:IjDicLEB
>>838
コンクリ打設中の崩壊なら日本でもあるが、打設前に崩壊?

847 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/02 23:23:44 ID:DdGF5slw
>>845
 電力会社と喧嘩して電機止められるようなもんでしょ。(w

848 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:28:57 ID:9e1KZc/+
予想としては

 中国から仕入れるから問題ないニダ!
 我が国が勝つからチョッパリがすぐに取引してくれと泣きついてくるニダ!
 日本国内の他の企業から手に入れるニダ!

のいずれかと思う。

849 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:32:34 ID:CKRO1Kaf
>>845
LGが購入してる松下の製品ってどんなものがあるの?

850 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:38:22 ID:4HFFXwEI
>>848
 4.そこまで考えてない

が正解ではないかと、、、、

851 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:39:10 ID:s0jFtdG+
とりあえず貼っておこう
LG側の言い分

http://jp.lge.com/ir/html/ABboards.do?action=read&group_code=AB&list_code=PRE_MENU&seq=5172&page=1&target=pressreleases_read.jsp


852 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/11/02 23:46:58 ID:ol7L8Hop
ラッキー・ゴールドスターは半島にしてはまともな会社だと思ってたんだけどなぁ・・・
本国の三星優遇で二進も三進もいかなくなったんだろうか?


853 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:47:03 ID:q+IDzIVA
松下がサムスンを訴えた件はどうなりました。
もうそろそろ判決が出ても良い頃なんだが。

854 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:49:17 ID:CKRO1Kaf
関係ないが、LGの掃除機のコマーシャルに藤原紀香が出てた。

855 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:53:54 ID:s0jFtdG+
昔は米倉涼子だったな

856 :マンセー名無しさん:04/11/03 00:00:00 ID:/hOTulqK
>852
苦境に立っているのは松下でしょう。
LGは高収益企業ですよ。
携帯電話でもLGは松下に勝ってますね。

857 :マンセー名無しさん:04/11/03 00:02:30 ID:3ufXYg9Y
また脳筋登場か。
もしかしてID替わるまで待ってたのか?

858 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/03 00:09:49 ID:A8oC2wKx
 黙って無視。
 これが一番スマートな対処法。

859 :シーモネーターTYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/11/03 00:10:24 ID:ZPK8h+Q0
要は松下の電子部品が韓国に輸入禁止になっても、それは韓国だけの話であって、
中国は関係がない。
だから、中国には輸入可能で、中国工場で、松下の電子部品を組み込んだ製品を作っても、
韓国以外には輸出できるというわけ。

>>849
LGは知らないけどデバイス関係は結構輸出してるよ(新潟中越地震でも日経が騒いでいたでしょ)。
輸入禁止なったら、よその会社がえらいことになりますな。いや本当に。


部品を変更するったって、簡単にほいほい変えられないからねえ。
いくらケンチャナヨだって評価試験ぐらいはしてるからねえ(私の知ってる会社ではね)。


860 :マンセー名無しさん:04/11/03 00:39:51 ID:nYaFlHXS
カメヲタスレ行こうぜ!

861 :マンセー名無しさん:04/11/03 00:52:22 ID:d6VBNg6m
評価試験そのものがケンチャナヨ

862 :マンセー名無しさん:04/11/03 00:53:49 ID:0ZuVDd4Y
松下製品輸入禁止にしたら携帯電話の製造がマジにとまるかも。
http://panasonic.co.jp/ism/device/index.html

業界から身を引いて10年・・・スルーホールが無い多層基板の存在を
初めて知った・・


863 :マンセー名無しさん:04/11/03 01:09:34 ID:u3/2/Ra0
>>849
ttp://www.semicon.panasonic.co.jp/ds/index.html
MN、ANの石が全部使えないのは困るんじゃないっすかね。

しかし、データーシート、昔は部品屋さんでコピーしてもらってたのに、便利になったもんですねえ。

864 :マンセー名無しさん:04/11/03 01:41:49 ID:tGplLxca
松下から買う物
ALIVHの基板
CCD

回路部品はそこそこにみえるから、
松下から買う理由が無い気がガス

865 :マンセー名無しさん:04/11/03 01:48:35 ID:nYaFlHXS
CCDは奪い合いだからねぇ。


866 :SONGDA ◆TPLAyVFByA :04/11/03 02:01:35 ID:oKOZa5pR
松下も決算が上向いてきているから、無理に韓国に勝ってもらう理由がなくなったからなあ。

とか。


867 :マンセー名無しさん:04/11/03 02:28:25 ID:eOEWE7fM
>>862
おじさん、ICTがガンガッてる頃のお人でしょ

868 :マンセー名無しさん:04/11/03 04:19:54 ID:7NPSxM+R
える爺ってラッキーゴールドスターなんだ
たばこのパチもんかいw

869 :マンセー名無しさん:04/11/03 05:12:14 ID:yZ271oJA
>>868
とりあえず、マジレスしてみる。
ラッキーと金星が合併したのが、ラッキー・ゴールドスター。


こないだ、デザインが気に入って、MUTECHの電話機を買おうとしたら、
韓国製かよ!
なんでSONY退職して、朝鮮で物づくりするかねぇ・・・_| ̄|○

870 :マンセー名無しさん:04/11/03 05:45:52 ID:s83mJP92
LGといえば、近所の某ホームセンターが一時期、家電コーナーで、
掃除機からテレビまで、それこそフルラインナップで大プッシュしていたが…

最近、急に見なくなった。
今、置いてあるのは国内メーカーばかり

871 :マンセー名無しさん:04/11/03 06:14:23 ID:39Pl7usR
例外的なのは中国の海爾集団公司(ハイアール)かな。
聞くところによると冷蔵庫販売台数世界第1位なんだそうだ。

でもここ、三洋電機の合弁企業だったりする。

872 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/03 06:17:33 ID:A8oC2wKx
 まさかこのスレでアリブなんて物を見るとは思わなかったな。(w

873 :マンセー名無しさん:04/11/03 08:49:57 ID:tGplLxca
>>831
数の多い順になっていると思うが、

上位10社は日本企業ばっかりなんだけど。

874 :マンセー名無しさん:04/11/03 10:26:18 ID:3jI8qIPO
どうやら今回悪いのは”マネシタ”の方みたいだな

875 :HM ◆/EuHcPRn1k :04/11/03 10:33:19 ID:gitc+Kqm
>>802
SAMSUNGの勢いは止まらないな。21世紀最強の企業集団になるかもな。
本当に感心する。
>>803
まさにキリギリスとありのキリギリス状態だよな。最近はまったくだめだから
アメリカ企業にも同情されているくらいだものな。

876 :マンセー名無しさん:04/11/03 10:35:13 ID:Tzl/OnA+
>875
21世紀の最強の企業集団ってあれかオムニ社か
確かに今後SAMSUNGはオムニ社を目指すべきだな。


877 :HM ◆/EuHcPRn1k :04/11/03 10:35:47 ID:gitc+Kqm
>>808
あーあ、松下なんてもう落ち目なのに。バカなことしたもんだ。
>>814
確実に泣きを見るな。結構日本の家電業界再編の原因になるかもな。将来的には日本にとっては良いことなのかもな。

878 :HM ◆/EuHcPRn1k :04/11/03 10:37:24 ID:gitc+Kqm
>>821
激しく同意!
松下が日本だけで商売するつもりならこの行動も理解できるが日本以外ではかなり追い込まれるってのに。
どうしちゃったんだ松下?

879 :マンセー名無しさん:04/11/03 10:44:03 ID:tGplLxca
>>876
低質燃料は放置で

オムニ社って最後はカネミツの傘下になったんだよな。


880 :HM ◆/EuHcPRn1k :04/11/03 10:45:17 ID:gitc+Kqm
ふん、自分が信じたくない情報は耳をふさぐか。そんなことしていたらいつまでたっても
おいていかれるばかりなのにな。┐(゚〜゚)┌

881 :マンセー名無しさん:04/11/03 10:45:31 ID:6suuXjZO
もうすぐ冬だというのにキムチョールが必要なのか・・・

882 :マンセー名無しさん:04/11/03 10:46:10 ID:Tzl/OnA+
>879
その前に株価が暴落してアボーンしました。


883 :HM ◆/EuHcPRn1k :04/11/03 10:51:37 ID:gitc+Kqm
なんか勘違いしているやつが大勢いるけど韓国企業ってもはや日本企業相手にしてないのが実情。
本当のライバルはアメリカ企業になっている。結構手強い。
アメリカは今対韓国企業にマジになっているからな。けど軒並みアメリカ企業は劣勢と言っていいと思う。
マジで今企業間競争が一番激しいのは韓国対アメリカ。
その下の段階で日本企業やヨーロッパの一部企業
その下に台湾企業
その下に中国企業といういかんじ。
企業間競争でもヒエラルキーが出来ているのが実情。l

884 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 10:53:23 ID:XZMQ4OFP
>>HM ◆/EuHcPRn1k

ハウス!


って、こいつのハウスはいまどこだ?

885 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/11/03 10:55:00 ID:tuheBD1I
>>884
嫌韓厨房は市ね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099444670/

ここでいいんじゃない?

886 :マンセー名無しさん:04/11/03 11:04:43 ID:Xnat3YqB
>>870
だって、壊れたらゴミになるしね。

887 :マンセー名無しさん:04/11/03 11:07:57 ID:zFDVsY9v
しかし、なんてこう盲目的にマンセーできるのだろうか?
こういう人ばかりだから、馬鹿にされているのに・・・

888 :マンセー名無しさん:04/11/03 11:10:41 ID:IoRIuUk9
>>883
>なんか勘違いしているやつが大勢いるけど韓国企業ってもはや日本企業相手にしてないのが実情。

いいから先ずこれ読め。↓

「技術従属国」韓国経済の実態を見よ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000052.html

889 :887:04/11/03 11:22:15 ID:zFDVsY9v
あ、もちろんこれは>>883のことね。分かってると思うけど・・・


890 :マンセー名無しさん:04/11/03 11:29:10 ID:ZLWdSBEp
数年前のサムスンのテレビは酷かったな。
CM入ってからステレオ音声に切り替わるのに5秒くらいかかる。

891 :マンセー名無しさん:04/11/03 12:26:34 ID:agE+L3Kq
LGが提示したクロスラインセンスも松下に取っては、しょせん代替の利く技術だったんだろう
結局は、基本特許を持っている松下と代替の利くLGの技術とは、折り合いが付かなかったんだろうね
それとも、業績の回復した松下が戦略的にLGを突っついたと言うことかな?

892 :マンセー名無しさん:04/11/03 12:47:36 ID:zh2gaImz
>>891
今後の展開次第でそ。
仮差し止めがどういう影響を及ぼすかで、戦略的なものか戦術なのかが
判明すると思われ、現時点では不明な点が多過ぎ。


893 :マンセー名無しさん:04/11/03 12:51:36 ID:UKWX0TJL
日韓FTAが結ばれると、高くて質の悪い日本製品によって、安くて高品質の韓国製品が、韓国内で
駆逐されてしまうので、日本の高くて質の悪い技術を寄越すニダって言ってるよな>韓国経済界。
悪貨が良貨を駆逐するのが世の常とはいえ大変だな韓国も。


894 :マンセー名無しさん:04/11/03 13:06:04 ID:4E1sXBWk
LG電子、パナソニックコリアを提訴 特許侵害禁止で
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/03/20041103000025.html

韓日PDP特許紛争が第2ラウンドへ
http://japanese.joins.com/html/2004/1102/20041102173006300.html

895 :マンセー名無しさん:04/11/03 13:15:55 ID:Fr3I+aDU
>>890

おお!俺も同じ経験したぞ。

一人暮らしする時(約3年前)に日本橋のニノミヤで15インチテレビ買ったんだけど
、当時15インチでステレオD1端子ついてるし何より安いからいいかって感じで買ったけど、
ステレオ音声へ放送が切り替わる時、音声切り替えに数秒かかっているのにびっくりした。

結局同サイズのSONYのFDトリニトロンに買い換えてスイッチの触感
とか細かい仕上がりに比べ、自称世界のサムソンはまだまだ造りが大味
だったんだなと思った。


896 :マンセー名無しさん:04/11/03 13:21:37 ID:HO0m7ksd
富士通とサムスンの特許紛争の詳細を発表しないから今回のLGの態度になったのだろう。
朝鮮人は何回も同じ失敗を繰り返すミンジョクだな。

897 :桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw :04/11/03 14:01:55 ID:s0y+A3y5
>>888
>世界市場に出している韓国輸出商品の中身は、実は韓国製ではない。
>カメラ付き携帯電話など先端のIT(情報技術)製品に搭載される部品の
>77%が外国製だ。世界最高といわれるメモリー半導体産業にしても、
>設備投資費の70%を日本製製造装備の購入に費やしている。
>輸出の好調が国内景気の回復につながらない理由もこのためだ。

>さらに、韓国経済のもう一つの慢性病といえる労使問題は、春闘から夏闘、
>秋闘、冬闘を経て今や一年中を労使紛糾に明け暮れる“常闘”体制に
>なってしまった。こんな国で未来に向けた投資を考える企業が果たして
>あるのだろうか。このような国に資本を投資しようと考える外国企業が
>あるのだろうか。

>韓国経済のこのような根本的な問題を解決できなければ、
>一生懸命働いても何も手に残らない悪循環から抜け出ることはできないだろう。

国内部品・製造機械メーカーを育て上げるのに
なんぼエネルギーが必要なのかわかってないよな、この記事。
願望だけか。
働く方は、一生懸命に働けばいいんじゃないのかな、労働争議やらないで。

898 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/11/03 14:06:29 ID:ILgORI8z
>>896
× 発表しないから今回のLGの態度になったのだろう。
○ 発表したところで今回のLGの態度に変わりは無かっただろう。

連中に「他山の石」と言う概念は御座いません。

899 :マンセー名無しさん:04/11/03 14:09:31 ID:zh2gaImz
>>898
上手く逝った場合:ウリもウリも!
失敗した場合:あいつらが下手なだけニダ、ウリは上手くやるニダ!
ですからねえ。(溜息


900 :マンセー名無しさん:04/11/03 14:11:44 ID:NSqhsxMq
>>897
> 春闘から夏闘、
> 秋闘、冬闘を経て今や一年中を労使紛糾に明け暮れる“常闘”体制に

これなかなか、っぽくて、いいな。

901 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:28:52 ID:yZ271oJA
松下vsLGで盛り上がってるが、漏れとしては、トヨタの動きも気になる。

一昨年あたりから、英国人の専門家を使い自社所有の特許を再調査し
てるとか言うし、途中の発表では、あまりの巨額なライセンス料を、今ま
で一円も取っていなかったことに専門家が驚いたとか。
ライセンス料全てで、トヨタは会社を数年休んでも、今と同じ位の収入が
得られるらしい。

ソース元は失念・・・

902 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:05:06 ID:wKuP9CRO
ベゼルクソとヨンテの発言みてると、
この前の富士通の時と全くいっしょなんだよなぁ。
で、特許料とられて「実質勝利!」ってオチでしょ?

まぁ、早いトコ、韓国は日本に経済制裁でもなんでも発動してくれw

903 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:06:09 ID:SEJoJXrl
次はひゆんでーかw

904 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:24:34 ID:xk5/oARI
反日を潰すことが日本の繁栄に繋がる。

905 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:25:22 ID:92c0L9aj
朝鮮人って本当に世の中に必要ない連中だな

906 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:29:59 ID:0oCg1c3t
愛媛最大手のホームセンターは10月にLGと提携したぞ
ttp://www.daiki-grp.co.jp/company/news/pdf/041012-lgpartnership.pdf

907 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:32:36 ID:YAJjjIzr
                l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iill!llll゙゙: : : : : : : : ヾ
                  ,ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,iiilllllll゙: : : : : : : : : : : ;ヽ,
               l !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lillllll!: : : : : : : : : : : : : ;;;;l
               l !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ll;;;,lll!: : : : : : : : : : : : : : : : ;;l
                 l  !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,lllllil゙: : : : : : : : : : : : : : : : : ;;;l
                 l,  ヽ;;;;;;;;;;;;;;.ii!゙゙: : : : : : : : : : : : : : : : : : ;_;;l,
                'l,   """    : : : ,; : : : : : : : : : : : : : :'';=;, ヒュンダイですか?ほっほっほ、
                   l.     l    /. : : : ,,,;;‐': : : : : :   l |l 私の鼻くそで消滅させてあげましょう。
   ,i´ヽ              'l.    l   / . :,;ェォ,;''´: : : : : : i: : : : .l.!l
   |  l、             ゙l;, ゙ヽ::,,.、'i.i,, ,,,:;'-゙";,+-‐: : : : : : 'i__,;;t'''"
   | ..::l            ゙l;,: -i==`` -‐‐''゙゙゙ : |: : : : : : : : :.「;;;;;|
.    | ;-|             ゙i  l !_,,l  ┐: : : :|: : : : : : : :/::: :;;|
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  .,l゙  :::,!-ァッ,                 ゙πー~: : : ::/ : : : : : : :;;;;|: : : :ヽ,
 .,l"  ~  "゙ヽ,,                //:|: : : : : /: :/ : : : : : : :\: : : : \
 .l´  -‐ー、:::::γx、         ,/: :/::/: ) /: :/; : : : : : : : : : : : : : : : : \

908 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:10:47 ID:XSyKIxpa
>>906

>愛媛最大手のホームセンターは10月にLGと提携したぞ

 何と早まったことを・・
 そのホームセンターはあと数ヶ月後には膨大な量のクレームと、まともに機能しない
LGのアフターサービスによって二重の地獄を味わうに違いないでしょう。

909 :マンセー名無しさん:04/11/03 20:02:22 ID:nwJMbfVP
>>908

そんだけクレームが来るほど売れるかな?

910 :マンセー名無しさん:04/11/03 20:05:15 ID:zh2gaImz
>>909
大丈夫、LGからも、LGアフターサービスからもクレームが来ますから。(苦笑


911 :マンセー名無しさん:04/11/03 20:20:05 ID:xhPeK8Vx
LG電子 松下電器の韓国法人を特許侵害で提訴

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041104k0000m020020000c.html

おもしろくなってきたね

912 :マンセー名無しさん:04/11/03 20:20:45 ID:zMFADQQl
だいたい、おばさんにしか受けていない、ペを購買層が若者か男のビデオカメラに
用いる時点でセンスがおかしい。

そりゃソニーは沈没するよ。

913 :マンセー名無しさん:04/11/03 20:30:49 ID:u3/2/Ra0
>>912
そういや、電器店で、ぺのハンディカムの販促用ビデオをエンドレスで流していたのを見たら、
ブルースリーがインタビューの時かけてたようなサングラスかけてインタビュー受けてたのを見て
PTAの映画「ブギーナイツ」を思い出して可笑しくてしょうがなかったっす。

頭の悪い主人公が、ポルノ俳優になったのを大物になったと勘違いして、ブルースリーのマネを
してインタビューを受けるシーンがある。

914 :マンセー名無しさん:04/11/03 20:51:47 ID:nELZ846X
>>912
週刊誌の記事で読んだが、ソニーの旧経営者達も怒っているらしい。



915 :REM:04/11/03 21:10:53 ID:zBQ02Gxq
>>912
担当者が女性だったのではないかと推測したのだが・・・・・
ソニーのようなキザっぽい会社は、女性を重用するふりをしたがるだろ?
で、けっこう重要な地位に女性が座っているのでは?
その女性(おばはん)の感性では、ベがすごく魅力的だったのではないか?
その結果、世間と激しく乖離したCMを作ることになってしまった。


916 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:16:01 ID:C/lSMYzw
>>915
まあ一番の問題はハンディカムとか買うのはお父さんなんだよな
ボーナス一括だからお母さんも額が大きすぎて種類の差で出来る金額の大小で文句言いにくいし
お母さんは買っても使わないのでほぼお父さんが決定権持つだろうに

917 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:17:23 ID:TlUqIXsb
>912
家族なら財布を握るのはオバサンでしょう。
ぺを含めた韓国俳優は若い女性にも一定の支持は有ることも
御忘れなく。

918 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:19:42 ID:tGplLxca
ID:TlUqIXsbが脳筋か
↓若い女性
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1753.jpg

919 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:28:45 ID:TlUqIXsb
>918
いやテレビじゃなくて周りの女性に聴いてみたら。
20代だと少なからず居るのだが。
特に韓国映画俳優でさ。
書店でも女子高生なんかが韓国俳優関係の本を読んでいる。
嫌韓厨はネット上での偏った情報を鵜呑みにするから
恥かしげも無い妄言を口に出せるのだろうね。

920 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:35:39 ID:tGplLxca
>>919
TVでも若い人は出ていませんねえ(プ
ここに行かないのはそういう確たる証拠として出せないから、
集中砲火浴びるのわかっているからでしょ。
ね、チキン・アニヲタの脳筋くん

【羊羹胸ヤケ】韓国ブーム検証スレ116【イさん過多】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099330445/

921 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/11/03 21:39:40 ID:P1UbHcVn
>>919
友人の本屋によると、女子高校生どころか
全体的に韓国本は売れてないそうです。
しかも、買い取り扱いが多いので、とても困っているそうですが・・・

ちなみに、書店でやたらと「韓流フェア」とかをやっていたのも
とにかく、「ゴミ本」(友人談)を少しでも売りたいが為だそうで・・・・
最近見かけなくなったのは「売るのをあきらめて、損益処分にはいった。」
ためだそうです。
「売れない本に、いつまでも場所を取ってはおけない。」
そうな。

922 :_:04/11/03 21:41:07 ID:CObgw1Ug
>>919
うちの職場の冬ソナファンは40代だね

…昔、告られたことあるんだが、
振ってよかった。


923 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:44:29 ID:c/qHEJDw
>>920-922

このスレでは、脳筋を無視出来ない奴も脳筋と同レベルと見做される。

924 :安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI :04/11/03 21:45:15 ID:P1UbHcVn
>>923
了解。

925 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:01:43 ID:3kJJoJF2
HPだけではなかった? 東芝もノートPCメモリ交換
東芝が発表したノートPCの欠陥メモリ無償交換は、4カ月前にHPが「PC全体に波及」と警告したものと同種の問題であることが分かった。(IDG)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/01/news055.html
この欠陥はSamsung Electronics、Infineon Technologies、Winbond Electronicsのメモリ製品で発見された。HPによれば、Micron Technologyの製品では問題が発生しなかったという

不良品w

926 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:09:58 ID:BDipNuPW
女子高生が韓国俳優?
ちったぁ外へ出かけてみたら?

927 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:11:28 ID:wKuP9CRO
ソニーの話だから
「ぺ」に限定しないの?

928 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:26:42 ID:edUpBePm
松下ってプラズマパネル外販してたっけ?

929 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:29:21 ID:x0az+VIn
>>912
俺も思った。
ソニーのブランド力が日に日に落ちてるのを実感するこの頃。
ソニーは、いまや大して技術力ないんだから、ブランド力落ちたら、2流メーカだよ。

930 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:29:41 ID:xhPeK8Vx
「10大誤審」に韓国の試合4件 FIFA制作DVD

http://www.asahi.com/sports/update/1103/135.html

931 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:33:53 ID:W3nqjg14
SONYが韓国と手を組む理由
http://www.kyotonews.org/morgan/
の中の
http://www.kyotonews.org/morgan/08.html
の下部に詳しい説明がある。

コピペ頼む。

932 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:42:51 ID:BwCC1f5F
>>914
最近、公で大賀が苦言を呈していたくらいだしなぁ

933 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:49:39 ID:Wcr9SntH
>>929
つい最近までソニー製品ばっかりだった。
TV、VTR、MDP(CD&レーザーディスク)全部ソニー。

TV  :時々、画面が暗くなる症状発生(電源を落すと元に戻る)
     &BSチューナーの不調
VTR :UHFのチャンネルが異常に映りが悪くなった
MDP:暫く使わなかったらローディング不可

全部、取り替えたよ(MDP&VTRはDVDレコーダーへ)。
もちろん、ソニーは除外。
画像は綺麗だけど信頼性は・・・と聞いてはいたけど
本当だった (ToT)


934 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:53:00 ID:22QtO5my
ソニーの凋落
サムスンの躍進
一つの時代は終わったと言う事ですかね。

935 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/03 22:53:29 ID:A8oC2wKx
 いつから低質燃料スレになったのだ?

936 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:54:26 ID:tGplLxca
そろそろ新スレの季節ですね


937 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:56:15 ID:u3/2/Ra0
>>935
人が新幹線ドラマを見てるうちに、そうなってしまったらしい(w

938 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:06:38 ID:hiPDvsUw
LGの反応を見て思う
北朝鮮とやっぱ同じ民族なんだと
強気一辺倒で虚勢張ってんの

939 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:07:58 ID:wKuP9CRO
相手の胸ぐら掴みながら、
泣きべそかいて許し乞うような。


940 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:08:30 ID:22QtO5my
話は変わるが日本の得意なパワー半導体も
次世代のデバイスSiCは米国CREE社他欧米企業に差を付けられてるらしいね。
デジタル家電もDSPはTIの独壇場だし。
日本半導体復活なる本で
これからの日本はパワー半導体とデジタル家電向けの半導体で復活だとか
書かれていたが現実は厳しいですね。

941 : :04/11/03 23:10:43 ID:8pyLwUyW
松下君だめだよ特許侵害は。
昔から松下はマネ下と呼ばれているからね。
技術力ないいだよな松下は。。。

942 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:11:55 ID:tGplLxca
ID変えた卑怯者のアニヲタ脳筋 ID:22QtO5my
賎天 ID:8pyLwUyW

943 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:12:08 ID:22QtO5my
>941
松下って昔は結構あこぎな真似をしてたらしいですね。
強請の松下だっけ。
日本企業は下請けには厳しいけど外国企業にはヘタレなんですよね。
日本人の卑しい心性が透けて見える。
恥かしい限りです。

944 : :04/11/03 23:12:29 ID:8pyLwUyW
リストラと下請けいじめで利益あげているマネ下。

945 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:14:06 ID:5V8D6aL+
脳筋と賎天がケツ嘗め合ってるスレはここですか

946 : :04/11/03 23:15:45 ID:8pyLwUyW
見積もりだしても当然のようにたたいてくるマネ下。
じゃお前とこで作れ。
自分の所でできないから外部発注するんだろう。
そんなに安い工数では受けれないな。
おことわりだ。

947 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:15:49 ID:tGplLxca
>>945
はいそうです。
両者ともスレタイの読めない技術オンチ経済オンチという事でわかっています
ちなみにLG・松下のPDP関連特許訴訟・差し止めについては、
専用スレがあるのでそこでやってくださいね。>スレタイ読める人

948 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:17:07 ID:m6VhtJuY
液晶乗り遅れで韓国企業と組んだ、あの瞬間ソニーの没落は確定した
予想されたことだが

949 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:18:02 ID:en3WTJfW
>>930
その4大誤審、2試合に2つずつとスレで指摘が出てます。

950 : :04/11/03 23:18:12 ID:8pyLwUyW
だいたい技術力も無いくせに大手は顧客から出来もしない仕事を高い予算を吹っかけて取ってくる。
それを下請けに安い予算で無理やり発注する。誰がするかい。

951 : :04/11/03 23:19:36 ID:8pyLwUyW
いまや日本の電機大手は最悪だな。

サムソンとLGとヒュンダイに食われなさい。

952 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:20:07 ID:AZRkxMyk
生活保護で生計立ててる無職のオヤジが知った風なことをぬかす
スレはここですか?


953 : :04/11/03 23:22:08 ID:8pyLwUyW
日本企業の技術力は最低だよ。
サムソンの研究員は世界一優秀である。

954 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:22:54 ID:wKuP9CRO
>>952
イェース。

955 : :04/11/03 23:23:20 ID:8pyLwUyW
年収250万円の低スキル技術者のつどうヅレはここですか。

956 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:23:27 ID:tGplLxca
空気の読める人はこちらへ
松下がLG電子プラズマパネルの販売停止仮処分申請
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099380735/

空気の読めない独り言ハゲジイは野垂れ死んでね

957 : :04/11/03 23:25:02 ID:8pyLwUyW
大手企業の従業員は社畜となって一生企業にささげろ。

そこの低所得サラリーマン。

958 : :04/11/03 23:26:03 ID:8pyLwUyW
>>956
ばーーーか。
韓国でも同じことをやっとるやろ。
マネ下は醜い。

959 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/11/03 23:30:05 ID:A8oC2wKx
 馬鹿アピールも、そろそろ終幕にな。

960 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:31:02 ID:LaFOqoby
自分がめちゃくちゃ暴れた後に「〜なスレなここですか?」って言うのは負け惜しみ以外のなんなんだろう

961 :Socket774:04/11/03 23:31:19 ID:cd8dzq2A
>>933
Sonyは・・・モーターとかがないやつは結構持つような気がするんだけどねえ・・・。
どうしてCRTディスプレイにファンをつけるんですか。>HMD-H200。


962 : :04/11/03 23:33:28 ID:8pyLwUyW
三菱もPC向けの液晶は撤退だ。

日本は電化製品で儲ける時代は終わった。

日本の電化製品にメリットを全く感じない。

963 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:34:21 ID:tGplLxca
>>961
形を見た限りでは、自然放熱ではやばいからな気が

964 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:45:29 ID:ugMX3XgP
電化製品のメリット?なんのこっちゃ。韓国製品ごときに魅力は感じないから、大丈夫だよ。

965 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:49:08 ID:22QtO5my
家電は世界シェアで見れば中韓企業が覇を競っている。
日本国内で争う日系メーカーは何れ倒される運命に有る。

966 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:51:40 ID:ThSEM7pD
はげ親父の家は韓国製の家電製品でいっぱい。

壁には将軍様の肖像画が掛かっている

967 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:53:23 ID:m6VhtJuY
寒村とかエル爺なんて恥ずかしくて買えないんだが
貧乏臭いイメージだから

968 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:53:35 ID:wKuP9CRO
メイド・イン・チャイナの製品を
中国企業の商品としてカウントしてるバカ発見。

969 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:54:39 ID:tGplLxca
脳筋はここに行ってやれよ
お前の同胞の韓国人が負け調子だぞ(w
松下がLG電子プラズマパネルの販売停止仮処分申請
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099380735/

970 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:56:13 ID:oMV8jgme
何だかんだいって家電って地元が根強いよ。
アメリカで安韓国製TVのライバルってRCAとかだったりするし

971 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:56:41 ID:22QtO5my
>967
海外ではそんな事を気にする人は居ない。
必要な機能を持っていれば評価する欧米人にとって
韓国だ日本だなど気にする事では無いからね。

972 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:00:33 ID:S1v845cK
再掲
荒らしリスト
脳筋 ID:22QtO5my
賎天 ID:8pyLwUyW

973 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:13:00 ID:X5LvI5t1
65はわざと暫く立てないのはどう?


974 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:25:44 ID:2J028UBZ
在日は祖国へ帰れ
日本はお前らなんていらねえんだよ

975 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:57:10 ID:c8KO4RwC
今のIDは7AMHHhiN

976 :マンセー名無しさん:04/11/04 02:10:38 ID:63meOgS/
欧米は貧富の差が激しいからね
屈辱を噛み締めながらコリアやチャイナのコピーで
我慢して、いつか買い換えてやると

977 :マンセー名無しさん:04/11/04 06:50:17 ID:yAqRelk/
韓国は、ご自慢のソウル大学の学問能力がアジアで22位、KAISTは50位にも入っていない馬鹿っぷり。

金はかけてるんだけどねえ・・・・まあ、20世紀初頭ですら識字率がヒトケタだったヒト達だしねえ

978 :マンセー名無しさん:04/11/04 07:22:36 ID:0o1ITY23
>>977
>韓国は、ご自慢のソウル大学の学問能力がアジアで22位
>KAISTは50位にも入っていない


日本は何位?

979 :マンセー名無しさん:04/11/04 07:29:50 ID:yAqRelk/
>>978
東大が1位、京大が2位

980 :マンセー名無しさん:04/11/04 07:40:18 ID:yAqRelk/
【物理】
1 東京大学
2 米AT&T社
3 米IBM社
4 米マサチューセッツ工科大学(MIT)
5 欧州合同原子核研究機関(CERN)
-----------------------------------
ベスト100のアジアの大学・研究所
19 東北大学
28 大阪大学
30 京都大学
64 東京工業大学
78 名古屋大学
79 NTT
83 筑波大学
100NEC
【化学】
1 米カリフォルニア大学バークリー校(UC Berkeley)
2 京都大学
3 東京大学
4 米テキサス大学(University of Texas)
5 英ケンブリッジ大学(University of Cambridge)
-------------------------------------
(その他ベスト100のアジアの大学・研究所)
9 東京工業大学
11 大阪大学
17 東北大学
24 北海道大学
28 九州大学
47 名古屋大学
86 分子科学研究所(岡崎
108東京理科大学

981 :マンセー名無しさん:04/11/04 07:43:09 ID:yAqRelk/
上のデータはアジアではなく世界。
(引用文献指数での評価)

ちなみに世界だと、ソウル大学は160位、KAISTは300位台

982 :マンセー名無しさん:04/11/04 07:46:50 ID:yAqRelk/
あ、忘れてた。上のデータは大学ではなく全ての研究機関
当然、宇宙科学分野だと、NASAが一位。

【化学】best5
1 米カリフォルニア大学バークリー校(UC Berkeley)
2 京都大学
3 東京大学
4 米テキサス大学(University of Texas)
5 英ケンブリッジ大学(University of Cambridge)

【化学】best5
1 米カリフォルニア大学バークリー校(UC Berkeley)
2 京都大学
3 東京大学
4 米テキサス大学(University of Texas)
5 英ケンブリッジ大学(University of Cambridge)

983 :マンセー名無しさん:04/11/04 07:49:08 ID:yAqRelk/
日本の企業は、この10年で技術料収支は飛躍的に上昇している。

984 :マンセー名無しさん:04/11/04 09:15:28 ID:yAqRelk/
>>982

間違えた

【材料科学】best5

1 東北大学
2 米IBM社
3 米カリフォルニア大学サンタバーバラ校(UC Santa Barbara)
4 米マサチューセッツ工科大学(MIT)
5 米イリノイ大学(University of Illinois)

【生物学・生化学 】best5

1 米ハーバード大学(Harvard University)
2 米テキサス大学(University of Texas)
3 米カリフォルニア大学サンフランシスコ校(UC San Francisco)
4 東京大学
5 米国立がん研究所(Natl. Cancer Institute)




985 :マンセー名無しさん:04/11/04 09:50:27 ID:hQahWE7t
>>985は東大卒に間違いない


986 :マンセー名無しさん:04/11/04 10:26:45 ID:CTpu3uzJ
本人がそういうんだから確かなんだろう

987 :マンセー名無しさん:04/11/04 10:50:32 ID:ONoOpqWQ
>>985
学部どこ?

988 :nimda:04/11/04 11:06:40 ID:ARD6LEam
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/04/20041104000004.html
IDC「韓国の情報化、世界8位」 2004/11/04 07:28

 韓国の情報化水準が世界8位を記録した。

 特に韓国はアジア太平洋地域では唯一上位10位にランクされ、
情報通信強国としての位相を再度確認した。

 4日、米国の調査会社IDCが毎年実施する「2004情報社会
インデックス(ISI: Information Society Index)」調査によれば、
韓国は904点を獲得、昨年に比べ4つもランクを上げ、8位となった。

 全世界の53か国を対象に実施したこの調査で、デンマークが
963点を獲得、958点を得たスウェーデンを制し、1位となった。
----------------------------------

掘る掘る掘る掘る掘る

989 :マンセー名無しさん:04/11/04 11:42:55 ID:1n8+UNHn
>>988
こういうのて、何時も思うんだが
1位がデンマークとかスウェーデンとか言われると
だからどうしたの?て、感じになるが
実際に国際競争力とかに影響が有るの?

990 :マンセー名無しさん:04/11/04 14:22:56 ID:xocZBkzq
"韓国MP3プレーヤー支配力弱化されている"

MP3プレーヤー宗主国として去る2002年世界1などをしたりした我が国のMP3プレーヤー
支配力が弱化されているという指摘が出た. MP3プレーヤー市場胎動期成長性に
ベッティング,商品化に成したがハードディスク(HDD)タイプ製品開発に疎かで世界的な
IT企業の本格進入に付いて行くほど搖れているということ.LG経済研究院金成歓先任
研究員は4日"韓国企業らはMP3プレーヤーの事業性を予め予想して研究開発を通じて
早い商品化に成功,去る2002年全世界生産量の41%を占め,世界1などの位相を誇示したが
去年シェアが33%で下落したのに相次ぎ今年に入ってもっと低くなっている"と"一方
アップルのアイパッは去年21%で今年65%までシェアが聳えていて我が国の企業の
アメリカマーケットーシェアは今年20%台に落ちることが自明だ"と指摘した.
金研究員は"その間フラッシュメモリータイプに力を注いだ国内企業らが新しく
浮び上がるHDDタイプの商品化に疎かだったことが一番大きい原因がある"と"HDD
タイプは初めて出市される時には大きさと処理の中もなどの問題を抱いていたが
1インチマイクロHDDの性能が改善しながらHDDタイプ製品のシェアが30%内外に
上がった"と説明した. 引き継いで"MP3プレーヤー可能性に疑心を抱いたソニ−
,デル,ヒューレットパッアード(HP)など先進IT企業らが続々と進出,競争が加熱
されているし製品間融合化トレンドによってMP3プレーヤー機能を取り揃えた
携帯電話,ポータブルゲーム機, PDAなどの登場で事業与件がもっと悪くなること
"と見通した. しかし金研究員はMP3プレーヤー器機の成長性が莫大で国内企業らが
積極的に市場射手に出る必要があると勧告した. 金研究員は"MP3プレーヤーは
音質と保存用量,携帯性などを勘案する時デジタルオーディオ分野の次世代這う事に
CDプレーヤーとポータブルカセットを取り替えながら莫大な市場を形成すること"と
言いながら"焦眉だからHDDなど核心部品の調逹力量強化,顧客ニーズに合わせた
差別的機能追加などの方案を講じなければならないこと"と明らかにした.


991 :マンセー名無しさん:04/11/04 14:28:59 ID:o1OYXeII
>>989
国際企業が参入しやすい状況になります。
つまり、それだけ国内企業が弱いまたはないがしろにされる市場状況って
指標でもあるわけですね。(苦笑


992 :マンセー名無しさん:04/11/04 14:41:33 ID:QeQJLgTe
科学分野世界ランキングのソースURLはどこ?


993 :マンセー名無しさん:04/11/04 14:54:26 ID:o1OYXeII
>>992
Impact FactorとかCitation Indexとかのことでそ?
http://www.thomsonscientific.jp/support/glossary/literature.shtml
リンク内にそれぞれの指数のリンクがあるから、そっちで引けると思われ。


994 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:58:42 ID:gLkKIeaF
ソフトバンクBBと日本テレコムに個人情報の取り扱いについて行政指導
〜パブリックコメント呼びかけメールきっかけ

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/02/5237.html

総務省は、ソフトバンクBBと日本テレコムに対して個人情報の取り扱いに関する行政指導を行なった。
9月に両社がユーザー約516万人に対して、総務省へのパブリックコメントを呼びかけるメールを配信
したことがきっかけで、総務省では「個人情報の収集や利用の目的が特定されていない状況」を行政
指導に踏み切った理由としている。

 総務省総合通信基盤局によると、パブリックコメントを呼びかけるメールを受け取った一部ユーザー
から、総務省へ個人情報の取り扱いに関する問い合わせがあったという。こうした事態に総務省では、
両社が「電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン」に違反し、「個人情報の収集や
利用の目的が特定されていない状況である」と判断。行政手続法による行政指導の「助言」を行なった。

 ソフトバンクBBと日本テレコムでは、今回の行政指導に対して「総務省からアドバイスをいただいた。
行政指導だったとは考えていない」とコメント。また、ソフトバンクBBでは「ほかにも個人情報の収集や
利用の目的を特定していない事業者はいる」との見解を総務省に伝えたという。



995 :マンセー名無しさん:04/11/04 21:06:40 ID:gLkKIeaF
次スレ立てました。
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 65【機械・ナノテク】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099569941/


996 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/11/04 21:08:48 ID:D6noD7J/
>>995
もちゅ

997 :マンセー名無しさん:04/11/04 21:29:53 ID:11JtUfMy
>>994
>また、ソフトバンクBBでは「ほかにも個人情報の収集や
>利用の目的を特定していない事業者はいる」との見解を総務省に伝えたという

やばいかもしれないけど、他人もやっているからやって良いだろうって論理か、
大人の回答とは思えん。

998 :マンセー名無しさん:04/11/04 21:33:19 ID:PuGZPmew
アイヤー

999 :マンセー名無しさん:04/11/04 21:33:32 ID:aX+MSi6P
>>997
見事に朝鮮人の論理だな。
他もやっている(はずニダ)からウリもやるニダ。
だからウリは悪くないニダ。

1000 :千代巴里:04/11/04 21:38:24 ID:WLXHab0h
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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