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【避難】話がこじれたらここで議論汁!18【自治】

1 :マンセー名無しさん:04/10/21 17:49:52 ID:nGOx3nXF
「この議論はスレ違い?」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁!17【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

過去スレ
Part 1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/

100 :407:04/10/22 23:19:49 ID:l0cJ0yCi
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

ここに書いてある在日朝鮮人の5人に1人が生活保護ってのは捏造。
つか、間違ったデータを使ってる。故意かどうかしらないが。

日本人             1,148,088人
日本国籍を有しない外国人  421,651人

と書いてあるが、実際のデータを見ると、

日本人             1,148,088人 ←1ヶ月の平均人数
日本国籍を有しない外国人  421,651人 ←年間のべ人数

比較するにゃ12倍のずれがあんだよ。

常識的に考えて1月ごとにまったく別の人が生活保護受けるわきゃないから、
421651÷12 が「日本国籍を有しない外国人」になるわけだ。

みんなだまされんなよー。

101 :407:04/10/22 23:20:23 ID:l0cJ0yCi
「のべ人数」と「人数」は違うよー。


102 :マンセー名無しさん:04/10/22 23:25:51 ID:8w9dobV6
>>100
わかったから、おちけつ(ノ ゚∀゚)ノ ┫:・'∵:.┻┻)`ν゚):∵

103 :マンセー名無しさん:04/10/22 23:32:48 ID:YYXcWWXa
何かわからないけどとりあえず、厚生労働省の統計のページ置いときますね。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html

各自検証してください。

104 :407:04/10/22 23:50:38 ID:l0cJ0yCi
飯研にスレ違いとは思ったけど書き込んだら
死ねとか言われたのー。

のべ人数と人数の違いを分かってー。



105 :マンセー名無しさん:04/10/22 23:54:18 ID:9bNA90yn
>104
まぁもちつけ。
藻前さんに非がなければわかってくれる。
ただ、書き方が悪かったとは思うぞ。

106 :マンセー名無しさん:04/10/23 00:00:26 ID:C2hv+5so
何の関係も無い飯研に唐突にカキコして、
しかも語尾延ばして煽るような書き方すりゃ、そりゃ敬遠される罠。

107 :407:04/10/23 00:03:02 ID:WZdNcWpv
まったくその通りですね。
ちと失敗でした。

すぐにこっちに誘導すりゃよかた。

お暇な方は「日本国籍を有しない外国人  421,651人 」がのべ人数だって事を
ソースから確認してくださいませ。



108 :407:04/10/23 00:08:31 ID:WZdNcWpv
日本人             1,148,088人 ←これは一ヶ月の受給者人数
日本国籍を有しない外国人  421,651人 ←年間ののべ人数

例えるなら、
1月に1千人の人が生活保護を受けました。
2月に1千人の人が生活保護を受けました。
・・・
12月に1千人の人が生活保護を受けました。

じゃあ、年間で何人の人が生活保護を受けましたか?。
<答え>
のべ人数は1万2千人。
人数は1千人±誤差。

つまりこういうことでして・・・。


109 :マンセー名無しさん:04/10/23 00:34:57 ID:6WbrBkH5
【生活保護実態の検証】

平成14年 日本人総人口 126,008,000 → 1億2600万人・・・(1)
平成14年 被保護実人員   1,242,723 → 124万人・・・(2)    (1か月平均≒実数)
平成14年 日本人被保護実人員割合
     1,242,723÷126,008,000×100 = 0.986%  ≒ 日本人・人口の1%        → 100人に1人

平成14年 在日韓国・朝鮮人  625,422 →  62万人・・・(3)
平成14年 日本国籍外      38,391 →  3万8千人・・・(4)  (1か月平均≒実数)
        被保護実人員            
        在日韓国・朝鮮人被保護実人員割合
      625,422÷38,391×100 =    16.290% ≒ 在日韓国・朝鮮人人口の16% → 6.25人に1人

(1)日本人・総人口
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_1_1.html 第1−2表 総人口・日本人人口,性×年次別 より

(2)日本人・被保護実人員
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html 第3−5表 被保護実人員・保護率,扶助の種類×年度別 より

(3)在日韓国・朝鮮人・人口
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/02.htm 2-14 国籍別登録外国人数 
※ 「外国人登録法に基づいて登録された各年末現在の数値である。」永住者と書いていないが、そう違いは無い数値のつもり

(4)日本国籍外・被保護実人員
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html 第3−10表
※ 日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員なので、在日朝鮮人以外の外国籍者も入っている。
  なので、統計に含まれる在日朝鮮人以外の被保護外国籍者が多いほど上の計算は意味を成さなくなる。

以上、だれか暇な人検証よろ。

110 :マンセー名無しさん:04/10/23 00:53:01 ID:5+LYvvmr
>>109
おーい
 625,422÷38,391×100 =    16.290%
じゃなくて
38,391 ÷ 625,422 ×100 = 6% だろ。

結論として日本人の6倍なんだが、計算ミスはまずい。

111 :マンセー名無しさん:04/10/23 01:03:38 ID:6WbrBkH5
>110
    || ||
    || |
    ||  バッ
  ∧||∧
 (∩ ⌒ヽノ    突っ込みさんきゅ
  \   _⊃    しばらく逝ってくる
    ∪  Σ
        ≡| ̄ ̄ ̄ ̄|

6.14% → 100人に6人

112 :マンセー名無しさん:04/10/23 01:19:29 ID:5+LYvvmr
>>104-108
失敗というか、なんというか。 
死ねといったコテは458で一旦は謝罪したのに
492で数学が出来ない人 とか言ってさらに煽ってるんでしょうが。
語尾の問題じゃないよ。 
それを言ったら、421,651÷12=3万5千人 でなんで在日60人に1人になるの?
算数のレベルで教えてくれ。

113 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:06:58 ID:qzGRfOoR
> 日本人             1,148,088人 ←1ヶ月の平均人数
> 日本国籍を有しない外国人  421,651人 ←年間のべ人数
>421651÷12 が「日本国籍を有しない外国人」になるわけだ。
月平均35137.583人(上記の421651÷12より)
約3万5千人

現在日本にいる在日朝鮮、韓国人は約60万ほどだったかな。

60万÷3万5千はいくつになるでしょう?

114 :407:04/10/23 02:55:34 ID:WZdNcWpv
根拠となった数字(421651人)が1/12になるわけだから、
5人に1人は、60人に1人になる。

と、思うだが計算おかし?。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
だと、在日朝鮮人の数を、

「このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は 33.8%」

から算出してるから、生活保護を受けてる在日朝鮮人の数=11876人(=421651÷12×0.338)

11876÷625422×100=1.9%

50人に1人って事ですね。



115 :407:04/10/23 02:59:14 ID:WZdNcWpv
>113様

約3万5千人はすべての在日外国人ですぞ。

うち33.8%が在日朝鮮人です。

60人で1人でなく、50数人で1人だね・・・。
間違えちった。

>112様
その後に改めて死ねと言われてます・・・。
いや、煽ってごめんなさい。



116 :マンセー名無しさん:04/10/23 03:02:46 ID:hXmjC0Oe
>>109-110で、最新の統計から計算しているのに古いデータにこだわるのが不思議だ。

117 :407:04/10/23 03:03:14 ID:WZdNcWpv
計算ミスあったら指摘Plz。

皆様を不快にさせて申し訳ありませんでした。



118 :マンセー名無しさん:04/10/23 05:33:07 ID:hvAXRHDj
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/03/yougo.html
被保護者全員が1年間連続して支給を受けたと仮定した場合のみ407の言う通り。
「5人に1人」というのは被保護者全員が1年に1ヶ月だけ支給を受けたと仮定した場合である。



と言うわけでこれからは「在日の生活保護受給者は日本人の6倍」ということで。

119 :407:04/10/23 07:40:19 ID:WZdNcWpv
>118

いや、
38,391 ÷ 625,422 ×100 = 6%

の38391人は生活保護を受ける在日外国人全員の人数だから、
在日朝鮮人の総数(625422人)を母数にしちゃダメでしょう。
在日外国人の中の在日朝鮮人の割合は、33.8%だから、
38391人×0.338が生活保護を受ける在日朝鮮人の人数ね。

よって、日本人の約2倍の支給率。
これでも十分たけーって。



120 :マンセー名無しさん:04/10/23 10:52:06 ID:G7Vpjvzg
在日韓国人は?残りの66.2%?よく分からん。なんで在日「朝鮮人」の割合だけ抜き出したのか意味不明。

121 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:15:23 ID:isTmRgTy
その計算、109に指摘があるんだけれど
在日の支給率が他の外国人並みと均一であることが前提。
そもそも、計算の内容も適当なのに他人を馬鹿扱いするから、排除されるんだよ。
そこまで言うなら、以下の内容を考慮してない計算をする方もダメダメだろ。

1990年、厚生省より、生活保護対象外国人は定住者に限る、
非定住外国人は、生活保護法の対象とならないと口頭で指示が出されている。
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
生活保護を受ける可能性のある外国人は

永住者 742,963人 および
非永住者 のうち うち
日本人の配偶者等262,778
定 住 者  245,147
永住者の配偶者等  8,519
この合計125万人が母集団であって
190万人を持ち出すのは留学生が生活保護を受けていると言っているようなもの。
これを特別永住者  475,952 と比較するのが
「在日」と言う用語の一般的な正しい統計の使い方 
朝鮮および韓国人625422人には留学生やビジネスも入ってるんだが。


122 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:16:13 ID:KQg9v4iy
>>120
一応違う外国人も居るからだと思う。
これの話のおかしいところは、
在日外国人のうちの特別永住者の、
生活保護の貰い易さが抜けているところ。
単純に割合では出せないです。

生活保護を貰っている在日外国人の内の特別永住者の割合と、
在日外国人の内の特別永住者の割合は違う。
これが考慮されていないです。

123 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:18:29 ID:isTmRgTy
こういうのはミクロも参考にしないと嘘統計になる。。
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0410_nakayama.html
〜2003年大阪市生野区在住の在日コリアン高齢者生活実態調査を通して〜」
まず初めに、回答者は女性が多く、世帯の状況は圧倒的に単身世帯が多数でした。
その次に特徴的なのは収入源です。収入源として自分の公的年金と答えた人が27.1%です。
つまり残りの7割の方は年金がないということです。
このため必然的に子どもからの金銭的援助の割合が大きくなります。
さらに、生活保護世帯が8.8%。通常は1,000人のうち何人かという割合ですので、
非常に割合が高くなっています。
いろいろな要因があって大阪は全国の中でも生活保護率は高いのですが、
在日外国人の生活保護率も高いのです。次いで在日外国人給付金というのが20.5%です。
仮に同じ調査を日本の方に行った場合、おそらく自分の公的年金が圧倒的に多く、
次いで配偶者の年金、さらに家族の収入、その他収入という風になると思います。
収入源に大きな違いがあるということを知っていただきたいと思います。


124 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:35:15 ID:isTmRgTy
>>122
そうそう。
少なくとも、日本人の配偶者という場合
お金のある日本人側 と 外国人 というパターンが圧倒的で
生活保護を受けているケースは少ないと思われる。
従って262,778 の中で生活保護はそんなにいないはず。

125 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:44:53 ID:G7Vpjvzg
>>122
レスありがト。
407氏は永住者の中での在日の割合と在日外国人の中での在日の割合を故意に混同してるみたいですね。


126 :407:04/10/23 12:03:51 ID:WZdNcWpv
あー、いや別に「故意に混同」うんぬんじゃなくって、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
の計算が間違ってるって言いたいだけです。

私のいう「在日朝鮮人」っての南北合せてです。
言葉足らずですみませんでした。

擁護とか非難とかは置いといて、まず
ソースとして使われているリンク先の計算が間違ってるって事だけ分かってください。

ソースを正しく計算すると、2%になるってだけです。
それがどこまで現実に則しているか?、については私には分かりません。

ただ他者との議論においてこのソースを使って墓穴を掘って欲しくないだけです。

最初からこう書けばよかったですね。
すみません。


127 :マンセー名無しさん:04/10/23 12:41:48 ID:o5EFS7fY
一番の大問題は、生活基盤の無い(事になっている)外国人が日本に居座って、
日本の生活保護まで受けていると言う事なんだが。

128 :マンセー名無しさん:04/10/23 13:15:06 ID:KQg9v4iy
>>126
延べ人数の話はわかったが、2パーセントも間違い。
ちゃんと問題点は理解してくれ。

129 :407:04/10/23 13:44:48 ID:WZdNcWpv
うん。
2%の数値が正しい数値ではないね。

ソースの計算が間違ってる事が分かればOKです。


130 :マンセー名無しさん:04/10/23 13:59:06 ID:jUwsWZM2
今調査できる統計データからは、計算元になる正しい数値が出てないね。
参政権の件が落ち着いたら電凸で聞き出してもらおうか。


131 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/10/23 16:40:07 ID:uEnmwGMR
日本国籍を有しない外国人  421,651人

このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は 33.8%

日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの × 韓国・朝鮮の構成比 = 142518

つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人


==================

この時点で既に大嘘だがな。

冷静に考えれば分かることだが、日本国内の朝鮮人の割合が、即、生活保護を受けている外国人
の中の割合と同じとして誘導されている時点でアウト。
何の根拠もありゃしない。

各国別に、生活保護を受けている人数の統計資料などありもしないのに、さも、根拠ありげに
嘘をつく奴の考えなど信用できないね。

132 :407:04/10/23 17:19:49 ID:WZdNcWpv
国籍別生活保護受給者数ってデータありそうだけどねぇ。
公表してないのかな。

133 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:17:12 ID:xT/3w77D
数学のできない人と他人を煽っておいて自分が数学できないし。
統計上の罠を逆手にとって、自己正当化。
それをしても尚、日本人の数倍もの人数のいる朝鮮人の生活保護者。
本当に斜め上なんだね♪

134 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:17:59 ID:xT/3w77D
何倍もの人数じゃないや、何倍もの割合で存在する朝鮮人の生活保護者でした。すみません。

135 :マンセー名無しさん:04/10/23 21:44:08 ID:id/70yAW
どっちにしても密入国者が、
生活保護もらってること自体おかしい。

136 :マンセー名無しさん:04/10/23 21:53:12 ID:bhaV577k
人多すぎ解除しないからドンドン人が減ってるだろ。
昨日は 13,871です。

137 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:54:02 ID:EYOLLM0g
>>136
その人数ってどこで見るの?

クッキーで管理している人数じゃなくて延べ人数だと偉い少ないな・・・・・
リロードしてもカウントされる事を考えれば1/10程度で1000人程度しか居ないことになる。

何か少ない住人・・・・・

狭い社会だなホント。

138 :マンセー名無しさん:04/10/24 00:06:45 ID:2epOuit6
この人大杉は、運営側は解決する木がないのか?

139 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/10/24 00:10:48 ID:YnJyW2Ck
韓国人が覗いているらしいのだが人大杉で覗けなくなったのもあるだろう。
p2+●荒らしも対策が出来たし、そろそろ解除だと思うがなぁ。

140 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:10:16 ID:dowuIMrA
言いたい言葉はね。。

工 作 員 ?

そもそも野球の話はスレ違い。
依頼としても、個人の発言でTBSを叩くには根拠が無い。
なにがやばいのか意味不明。
それから、そっちでは絶対相手しないからね。


141 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:14:43 ID:n/ecjOtO
>>140
俺もそう思ったな。全く関係ないよな…

142 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:15:52 ID:dowuIMrA
誘導されて来て見たら面白い議論を。
>132
http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
世帯主国籍別データならあります。

143 :マンセー名無しさん:04/10/25 10:41:03 ID:BeyTTA1k
>>123
ここで反論するのもなんだが、
年金ってのは基本的に積み立ての運用で成り立ってるわけでさ。

つまり、先に日本の老人は貯金してるようなモンなんだわ。
貯金してなくて、金が無いのは自業自得だろ。

#払った額より多く貰えてる世代と払った額以下の世代があるってのは別問題

144 :マンセー名無しさん:04/10/25 11:28:17 ID:RVwbptfx
>>142 おお。 ナイス資料。 ってなんじゃこれ。 世帯数に人数かけたら
16,145 x1 + 5,537 x2 + 2,317 x3 +1,061x4 + 366 x5 + 129(x6) ≒4万人
これは 38391人と数字的には一致するけれど
33%どころか80%が半島系。 9%が中国人で6%がフィリピン人。
悪かったよ中国人。 犯罪はともかく、生活保護までは受けていないんだな。
大多数が留学ビザなので、受けれないんだろうけれど。
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
>>109の遺志を(死んでません)継いでみようか。
---------------------------------------------------------------
平成14年 特別永住の在日の総人数は 489,900
平成14年 留学生等も含めた 日本にいる朝鮮韓国人 総人数は625,422
平成14年 日本人総人口 126,008,000≒1億2600万人 
----------------------------------------------------------
平成14年 日本国籍外 被保護実人員  38,391 →  3万8千人 (1か月平均≒実数とする)

そのうち82% (19,018/23,176) が半島系として 2万9千人 (間接的計算)
単純に資料の半島系非保護者家族の家族構成人数を足し合わせると
13,844 x1 + 3,525 x2 + 991x3 + 450 x4 +150 x5 + 58 (x6) ≒2万7千人 (直接的計算) 
なかなか悪くない一致。
       
平成14年 日本人 被保護実人員   1,242,723 → 124万人 (1か月平均≒実数とする)

--- 計算たーいむ  ---------

2万7千 - 2万9千人/62万5千人 = 4.3 - 4.6% (半島系)
124万人/ 1億2600万人 = 1% (日本人)

----- 終 了 --------------

OTZ orz 。。。 なんだかな。

145 :マンセー名無しさん:04/10/25 11:46:13 ID:QHwS2rbu
乙です
本当に酷いな奴らは

146 :144:04/10/25 11:55:36 ID:XG4Y/9Rf
すまん。 訂正だ。
間接的計算法だと3万8千人 x 0.82 ≒3万1千人 だから 5.0%だね。
もっとアレな結果になったけれど。

147 :マンセー名無しさん:04/10/25 11:58:44 ID:6MnwfXDB
20人に1人か・・・・・・・。

148 :マンセー名無しさん:04/10/25 12:10:44 ID:ld39c6ok
おおよそ5%前後ってのは間違って無さそうですね。
乙でした。

149 :マンセー名無しさん:04/10/25 12:54:58 ID:6ippOUdz
思ったより少ないな。結局20人に1人か。
例のサイトは4人に1人が生活保護と言っていたのはやっぱりデマだったわけか。

150 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:02:46 ID:6MnwfXDB
思ったより少ないのか・・・・・・。
十分すぎるほど多いと思ったが。

151 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:07:32 ID:6ykZDOAi
在日の学校をつくったとして、一クラスに二人は生活保護がいるのか

152 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:11:14 ID:ld39c6ok
>149
あれはデマじゃなくて、手元にある情報だけであれこれ計算してたら、
こんな値だったら面白いなってデータがでちゃったんで、
その線で推し進めたっていう結果では?

それでも日本人と比較するとの5倍程度になる事はかわり無いけど。

153 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:12:20 ID:6ippOUdz
そりゃあ、4人に1人が生活保護なら大事だが、5%前後なら、そんなもんだろうという程度
だわな。所詮は外国人なんだし日本人に比べれば生活が劣っていても不思議というほど
でもない。

いたずらに4人に1人なんてデマを振りまいて悦に入っている奴はこの結果を見ても自分の
誤りを認めないとは思うけどね。
恐らく、次のパターンは、「それて゜も日本人の割合より大幅に多い!やっぱりむ朝鮮人は」となる
とみたね。


サヨク絡みで散々見たよ。論破されると間違っていた事はサラッと無かった事にして、本質は
別の事だ!と逃げる奴。
そういうのは、もううんざり。

154 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:14:55 ID:6ippOUdz
あれだよ、あれ。
中国人が南京大虐殺は30万人も死んでいないと指摘されて、「死んだ数が問題ではなく
虐殺が行われたことが問題なのです」と言うパターンと同じだと思う。

155 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:15:25 ID:6MnwfXDB
誰も彼もが4人に1人だなんていってないだろ?
なんでころっと変ったっていえるの?
俺は4人に1人って調べてるときにいなかったから、20人に1人でも十分斜め上なかの国らしいと思うけどな。
日本人に比べて生活が劣ってても不思議じゃないっていってもかの国の人が在日受給者の8割を占めてるだけでも相当なものだと思うけどな。
そして20人に1人ってのも多いと思ったよ?

156 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:18:27 ID:6ykZDOAi
誰が論破されたのん?
数字を出したヤシって、生活保護を受けてる在日鮮人の割合が
低いことを証明するためにやったんか?

157 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:21:23 ID:RH1shHEa
>>156
そう。在日生活保護者が多いといっていた側が、いくらなんでも
4人に一人は怪しい、と自発的に調べた結果なんだよな。

158 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:21:55 ID:iWlA/rcK
>>155
>誰も彼もが4人に1人だなんていってないだろ?
いや、言ってた。
事あるごとに持ち出してきた。

159 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:23:24 ID:6ippOUdz
>>155
そもそも、自分でサイト作って宣伝しているじゃんw


160 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:23:53 ID:6ykZDOAi
お前さんが証明したならエバってもいいけどさ
そうじゃないんだろ?
大口叩くのはそれくらいにしとけ

161 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:24:53 ID:6MnwfXDB
サイト作ったのは俺じゃないんだが・・・・・・・。
何でもかんでも一緒くたにしてまじぇまじぇしないで欲しいけどなぁ。

162 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:26:28 ID:iWlA/rcK
「やったのは俺じゃない」
にもかかわらず一生懸命反論するID:6MnwfXDB

163 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:27:01 ID:6MnwfXDB
いや、反論っていうか、20人に1人って多いなぁと思っただけだけど。

164 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:27:15 ID:6ippOUdz


批判というものは、あくまでも「事実」に基づいてしてこそ「意味」があるんじゃね?
捏造して煽り立てた「証拠」でやる事に恥を感じないのなら、どちらが朝鮮人かと聞きたい。

日本人のやり方は、違うはずだと俺は信じる。

165 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:30:30 ID:6ykZDOAi
話が日本人論に変化していることについて

日本人はころころ論点を変えたりしないはずだと俺は信じる

166 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:30:47 ID:6ippOUdz


要はさ、朝鮮人を非難するのは別に構わないのよ。気に入らないから非難するというのは
ある意味正当な権利なんだから。

だけどな、それは「嘘」を元にやる事じゃないだろう?
少なくとも、そういうやり方は日本人としての沽券に関わると思うな。



勝つためなら何をやってもいいという論理ではなく、あくまでも勝つまでの過程にこそ
意味があると思うのが日本人らしさなのだから。

167 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:33:55 ID:C10TKMXX
なんかえばってるやつがいるが
数字をだしたのも日本人だろ


168 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:35:40 ID:6ykZDOAi
何で4人に1人つー数字が出たのか、それが受け入れられてきたのか
どうせならそのあたりを検証してくれよ
日本人への非難はわかったからさ

169 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:38:37 ID:j4lM4WS3
無職率と混同されたんじゃないの?
↓コピペだけど
----- ----- ----- ----- -----
http://mindan.org/toukei.php#05
在日63万人のうち46万人は無職。
年金掛け金も税金も払ってないのに、参政権や年金よこせとは。
全員半島へ帰れ!
こいつらに参政権をやろうとしている民主党も。
--------------------------------
民団(在日韓国人の集合体)の統計によれば・・・
『総数 636,548(人)』のうち、『無職 462,611(人)』と、堂々と公表しております。
<無職率 72%>
性別・年令別構成で労働可能年齢の20歳〜59歳までを見ると
20-24 7.21%   25-29 9.59%
30-34 9.59%   35-39 8.36%
40-44 8.26%   45-49 8.43%
50-54 8.32%   55-59 6.68%  合計 66.4%

2/3が働いているとしたら、就業率は『44.26%』

なれど、無職率は72%つまり、『有職率は、28%!!』

また、
『総数 632,405(人)』のうち、在留資格別構成『特別永住者 495,986(人)』

http://mindan.org/toukei.php#05
民団と在日同胞の統計より
----- ----- ----- ----- -----

170 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:43:14 ID:J1057euB
無職が4人に1人で
受給者が20人に1人か

171 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:43:37 ID:6ippOUdz
>>168
>>131


172 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/25 13:44:23 ID:pCfr2il2
ということは無職なのに生活保護を貰わないで生活している人もいるのか


どうやって生活してるんだ?

173 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/10/25 13:45:42 ID:+VaZw82Z
>>172
 世の中にはいろいろいるんだよ(w
 合法かつ割とメジャーなところでは、個人株式投資。

174 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:46:49 ID:6MnwfXDB
20人に1人って母集団が未成年も留学生も含めてるから。
成人にしぼって計算すると20人に1人どころじゃないと思うよ。

175 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:48:52 ID:kaUpH+E5
税金払ってない = 無職
ということにしてるんじゃないの?

176 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/25 13:50:03 ID:pCfr2il2
汗水たらして働くからこそ金の価値がわかるんや

無職はあかんのや、無職は

177 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:50:19 ID:91w4Nyz3
>>164
そうですね。間違いは間違いとして訂正し、本当であったことをソースとしてそれがどうであるかを
検証することが大切だと思います。

で、在日朝鮮・韓国人の5%は生活保護を受けているわけですが、これは日本人に比べると、比率で5倍程度
の数値となっており、「非常に多い」と言えると思います。

という主張は普通なわけで、

在日朝鮮・韓国人の5%は生活保護を受けているわけですが、これは今まで提出されていた20%という数字と
比較すると、4分の1程度と非常に小さい値となっています。だから、在日朝鮮・韓国人が生活保護を受けている
割合は「非常に大きい」とは言えないと思います。

という主張は、「論じる価値無し」と一蹴されます。

178 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:51:31 ID:YaNNxV/b
>>174
> 20人に1人って母集団が未成年も留学生も含めてるから。
> 成人にしぼって計算すると20人に1人どころじゃないと思うよ。

そう思う。乳児まで母集団に含めていると思うから。

179 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:51:58 ID:W0REm5KM
>>175
おいおい、税金払ってない時点で、
何言われても文句言えないと思うのは俺だけか?

180 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:58:09 ID:6ippOUdz
>>179
すると、ご老人は何言われても文句を言えないと。

181 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/10/25 14:00:04 ID:+VaZw82Z
>>176
 浪人がなんか言ってますけど〜

182 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:01:29 ID:xwN3j3EG
あれ?
確か、収入が無く収入による税金を納めて無いものが無職なんじゃなかったか?

つまり、個人投資家とかフリーターとか売れない作家(自称に非ず)は無職じゃ無い。
青色申告だっけ?個人で色々経費とか申告する事になるような一見無職と無職は違う筈。

183 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:01:30 ID:W0REm5KM
>>180
は? 馬鹿か。
老人は若い頃に払ったんだろうが。
納税義務があって納税してないやつ、に決まってるだろうが。

論点ずらし、揚げ足取りの詭弁家は放置するぞ。

184 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:02:08 ID:j4lM4WS3
そこで、石原閣下のお言葉ですよ。
----- ----- ----- ----- -----

税金と参政権については、確か朝日で石原が一刀両断してたな。

税金を免除されている身体障害者に参政権があるのは

日 本 国 民  だからだ。

----- ----- ----- ----- -----

有職率って、税金云々は別で、申告した数だと思われますが。
(日本国内で、生活していれば、最低限「消費税」は払っているんだから)
国勢調査でも、仕事しているか否かは、自己申告だし。
自己申告であろう調査で、この数字ってことが問題なんだと思う。

185 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:03:44 ID:i50VlCuO
>>183
ついに>>179にしか噛みつけなくなったんだから、生暖かく見守ってあげようよw

186 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:04:52 ID:kaUpH+E5
>>182
だから実は収入あっても申告してないヤツが多いんじゃ、ってことだよ。


187 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:07:23 ID:6ippOUdz
>>183
火病

188 :144:04/10/25 14:08:37 ID:PYrh8VIj
なんか盛況。
ところで >>174 >>178 は
分子の方も、「生活保護を受けている家庭の構成要員」なので
乳児などについては、分母分子の両方に入っているから、補正不要だと思うよ。
たしかに 留学ビザの人を除くのは妥当で、それをすると、もう少し上がると思うけれど。
2002年末で 留学ビザ110,415人の中で
の中で中国人が66.8%、朝鮮・韓国人が15.5% だから 留学生は1万6千人ぐらい。

留学生を引くと 62万5千人 >> 61万人 だから、大差ないかな。

189 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:09:23 ID:W0REm5KM
>>187
本格的な馬鹿ですね……

190 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:09:45 ID:6MnwfXDB
>>188
なるほど。さんくす。

191 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:11:51 ID:xwN3j3EG
>>186
おお、そう言う事か。

…すまん、日本人の場合は収入がある程度以上あって定住してると
何処からともなく、「税金払え」が飛んでくるモンだと思っていたよ。
知人かの知人がフリーになったら、即来たらしいのよ。
だから、そうそうそういう事は出来んと思ってた。

192 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:12:13 ID:6ippOUdz
>>189
鏡に向かって喋る癖は直した方がいいよ。

193 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:13:47 ID:W0REm5KM
面白くないものに成り下がったな。まあその辺が限界か。

じゃ、IDあぼーんしとくな。

194 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:15:45 ID:6ykZDOAi
文句のための文句ならチラシの裏にでも書いてりゃいいのに

195 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:18:33 ID:6ippOUdz
>>194
まあ、そういう自分自身がチラシに書けばいいのに、それはしないわけだがな。

196 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:19:58 ID:6ykZDOAi
お前さんが何のために文句いってるのかわからん

197 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:22:12 ID:W0REm5KM
>>196
おれにはもう「それ」のレスは見えんが、リアルメンヘラーだと思う。
放っておいて、勝ったと思い込ませて、とっとと帰ってもらう方がいいよ。

というわけで放置推奨。

198 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:22:48 ID:6ykZDOAi
そうなんだけど、漏れヒマでヒマでしょうがないんだよー

199 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:28:07 ID:6ippOUdz
まさに火病ですな。悔しくて仕方が無いらしいですな。

200 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:35:05 ID:h5E9K0bQ
で、5%の在日は何のために日本にいるのかな?

201 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:48:40 ID:6MnwfXDB
>>200
5%なんて所詮外国人なんだから日本人に比べれば生活劣ってるから不思議じゃない。なんていってる人に何言っても無駄だよ。


202 :マンセー名無しさん:04/10/25 15:08:05 ID:wA5hj+TN
>>142
このデータ見ると、他の国に比べて飛びぬけて
単身者や二人世帯の比率が高いな。
その辺に何かからくりでも有るんじゃないだろうか?

203 :144:04/10/25 15:19:25 ID:q1pRxsXT
>>202
>>123 参照ね。
年金をもらえない 高齢のジジババの比率が
他国人より高いのが一因かと。

204 :マンセー名無しさん:04/10/25 15:29:30 ID:QbKm8Tq4
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人  およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり
 
  「 在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生活保護受給者 」

であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。



                    ↑  (大書赤文字)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

これだけ特筆していたのに、この結果とは、何だかな・・・・・

205 :マンセー名無しさん:04/10/25 15:37:26 ID:QbKm8Tq4
在日韓国・朝鮮人625,422(平成14年末)のうち 先ほどの式より算出した生活保護を受けてる
在日韓国・朝鮮人 およそ142000人の割合「22.7%」つまり在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生
活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです


http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
永住外国人地方選挙権(参政権)付与に反対するメール運動


↑ これは参政権反対運動のページだけど、結局は誤ったデーターを元に、同じ事を
主張しているわけで、これでは抗議を受けた議員やテレビ局などが、ちゃんと厚生省なりに
問い合わせて調査すれば簡単に嘘だと分かって、却って、そんな嘘を広めている差別主義者
の団体というかグループという印象を持たれるだけじゃないのかな?

よくても、「馬鹿の集まりが騒いでいるだけか」で終わってまともに相手にされないと思われる

206 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:01:44 ID:KrUG5SBV
税金は日本のインフラを使ってお金を稼いでるショバ代。
参政権は日本と運命を共にする日本国民の権利。
自称戦勝国民などとほざいて暴れ回った朝鮮人なぞが
今さら難癖つけて欲しがろうとも相手にする必要無し。

207 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:21:32 ID:UuIWlGrW
つーか、それ以前に、日本人よりも在日韓国・朝鮮人の方が生活保護受けてる割合が高い時点で異常なんですが?
5人に1人が20人に1人になったところで異常なものは異常。

208 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:26:40 ID:ld39c6ok
>202
からくりというか、不正受給してる香具師らがいると予想できるので、
その仕組みと、不正受給者の割合が調べられたらいいんだけどね。
方法は皆目検討もつかないが・・・。

209 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:54:02 ID:iYs63cIJ
>>188
> なんか盛況。
> ところで >>174 >>178 は
> 分子の方も、「生活保護を受けている家庭の構成要員」なので
> 乳児などについては、分母分子の両方に入っているから、補正不要だと思うよ。

分母と分子の両方に含まれていても誤差でるよ。
たとえば1/2は50%だけど、分母と分子の両方に1を加えると2/3(66.6%)になる。

210 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/10/25 17:05:30 ID:Zg2l7KiD
>>203
>>208
それは、所謂、被差別部落ゴロや893の手法と一緒で、受給者の住民票は、公団の
アパートを借りて貧窮生活を送っている様に見せかけて、通常は、内縁の妻や縁を切ったはず
の家族の家に住んで、普段はベンツを乗り回してパチンコや馬とかのギャンブルを
繰り返すって谷津だよ。

市の生活保護課の職員が来る時だけ、塩らしく公団に住んでいる様に見せかけるって
手です。(職員が騒いだら、TEAの高野君やレイプ推奨弁護士の金敬得を呼べばいいしね。)

例の和歌山毒カレーの保険料詐欺でボロ儲け一家ってあっただろ。

品性下劣なのは、日本人もザイニチも一緒、只、その割合がね・・・。

211 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:19:56 ID:pzsMwTJd
207 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/10/25 16:21:32 ID:UuIWlGrW
つーか、それ以前に、日本人よりも在日韓国・朝鮮人の方が生活保護受けてる割合が高い時点で異常なんですが?
5人に1人が20人に1人になったところで異常なものは異常。


↑これってどうなんだろうか?個人的には朝鮮人の場合は無年金の年寄りがバカスカいる
から結果としてそうなっているという推測が出来るが。
どちらにしても異常というほどか?

212 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:25:28 ID:pzsMwTJd
生活保護は自治体によって適用基準が違うのが難点なんだけど、基本的に
働く能力があるとみなされる人間、親戚や兄弟が近くに居住する場合はダメ
だしなあ。

簡単に言えば、身寄りが無く、且つ障害者だと結構簡単に適用される。
障害者手帳を持っていて、それが働くのに無理と証明できる等級の場合はね。
それじゃないと、母子家庭で働いても働いても貧乏で飢え死に寸前でもなかなか
適用はされない。

たぶんねー、かなりの確立で爺婆じゃないのかなあ。

213 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:31:25 ID:4KL9ZfP2
それがどうしたの?
元々日本国籍を有さない外国人の中の韓国朝鮮人の占める割合が16パーセントで、その上で生活保護受けてる外国人の
8割を韓国朝鮮人が占めてるんだよ?
それとも、韓国朝鮮人は爺さんばあさんになって母国に戻らない人が多いからってことか?

214 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:31:55 ID:4KL9ZfP2
元々他国で生活保護のお世話になるほうがおかしいでしょうに。

215 :マンセー名無しさん:04/10/25 19:15:20 ID:nl2Z1DDg
>>153
激しく出遅れたが、だからハン板で今回検証しなおしたんだろ?
ほら、やっぱり疑問のあることはちゃんと調べなおした方がいいんだよ。

もちろん 従 軍 慰 安 婦 と か も な 。

ほんとに日本の統治が酷かったのか、自称被害者に遠慮なんかせずに
バンバン調べた方がいいって今回のことで分かっただろ?
ってことで、計算してくれた皆さん、今もいろいろ検証中の皆さん、サンクス&お疲れ様。


216 :マンセー名無しさん:04/10/25 21:16:38 ID:zFn3wffX

この資料さあ。
なんの裏付けもないじゃん。

厚生労働省の「誰々」から聞いたとか
せめて何々課の課長とか
本当の資料なのかどうか、問い合わせられなければねえ。

それとも、どこかにあるのかな?そういう記述が。
あったらスマン。

217 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:47:23 ID:hjIUAeK7
>>213
それも何か変な理屈だな。在日外国人の比率から言えば圧倒的に朝鮮人が多いわけ
だから別に8割でもおかしくないんじゃないの?
数から言えば日本に定住しているのは9割以上は朝鮮人じゃん。

218 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:49:25 ID:hjIUAeK7
>>214
イギリスとかフランスとかも普通に年金や生活保護、医療保険なんかも外国人
に適用しているよん。
林みどり?だっけ、その手の本で出ていた。

国籍は日本のままだけど、ちゃんと年金とか生活保護は貰えるって。
勿論失業保険も。

219 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:58:30 ID:Q+/Cb5ak
>>217
数から言えば日本に定住しているのは9割以上は朝鮮人じゃん。



そうなの?詳しいこと教えて。

220 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:01:13 ID:hKzE1U0u
>>219
まずググれ。話はそれからだ。

221 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:15:17 ID:XxETv5Wg
>>220
まず、突然に日本に定住してるのは9割以上朝鮮人じゃん、なんて言うんだからソースだしてよ。
まじで知らないから教えてくれと言ってるんだが。

222 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:32:01 ID:5XwJ3APd
>>221


クレクレ君は誰にも相手にされないぞ。

223 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:41:04 ID:XxETv5Wg
>>222
話の持っていきかたがおかしくない?
初めに言い出した人がソースだすべきなんじゃないの?
なんらかの確証があっていってるんだろうからさ。
いや>>222が初めに言い出したかどうかは分からないけどさ。


224 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:47:09 ID:5XwJ3APd
うぜえ・・・・・・

225 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:55:01 ID:XxETv5Wg
うざいなら、ソースだせばいいのに。
無いなら無いっていえよ?9割朝鮮人なんてどこから出してきたんだよ?

226 :マンセー名無しさん:04/10/26 01:44:53 ID:+8j9HdbT
>>224
馬鹿は放置でヨロ。何でもかんでも噛み付くしか能の無い奴は社会でも使い物になら
ないから構っても時間の無駄。

ちなみに9割以上だったのは70年代くらいまででしょ。ここ20年程で中国やブラジル
からの移民が激増しているから今は5割切っている。
だけど、最近の移民は年代が若いから、相対的に年代が古く年寄りの世代が多い在日
は必然的に生活保護者の割合が多くなるんだろうね。

こんな程度なら30秒で出たよ。
自分はこうだという証拠があるから、あなたの考えは間違っていると思う、だからソースを。
というなら真っ当だが、ただ馬鹿みたいに相手への嫌がらせだけでクレクレしているような
厨房は社会のゴミだな。

227 :マンセー名無しさん:04/10/26 01:55:37 ID:hII1ZWDi
>>226

ここってソース至上主義の板じゃなかったの?
>>114あたりで在日外国人における韓国朝鮮の構成比33.8%っていってるしさ。
なにも出さずに調べろ調べろで、何もソースを自分から出さず最後にうざいでよっぽど締める方が失礼だとおもうけど

228 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/26 02:02:27 ID:nofy3kUa
>>100以降の生活保護の話はどこから発生したのでせう?
由あって私も検証しましたが、>>115>>119とは全く異なる結論に達しました。

民主党白真勲(はくしんくん)議員に質問状5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096213480/654-657,661-662
時期と言い、対象と言い、極めて興味深い。
私が受けたmailと、つながりがあるのではないか?と訝しんでいます。

229 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:04:25 ID:+8j9HdbT
>>227
ソース至上主義っていうのを都合よく考えすぎ。
あんたがそう思うなら、初めから「韓国朝鮮の構成比33.8%っ」の資料を提示して
「言っている事がおかしくないか?」と聞けばいいだけ。

自分が何もしないで、人の手だけ煩わせる奴ってどうよ?
>>219>>221を見る限り、

>そうなの?詳しいこと教えて。

>まじで知らないから教えてくれと言ってるんだが。

典型的なクレクレ君だね。




230 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:10:38 ID:+8j9HdbT
そもそも>>217>>213にレスしているのであって、 ID:Q+/Cb5akは横レス
しているわけだ。別に自分が>>213だとも名乗っていないしな。

すると、>>217に対して反論してソースを求める権利があるのは当然>>213なわけで
あって、 ID:Q+/Cb5akには何の権利も無い。
何故なら話の当事者じゃないから。

で、何の権利でソースを求めるわけ?しかもあつかましい態度で?
横レスするんなら、せめて自分なりの資料を提示する程度の事すら出来ないのか?


231 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:19:16 ID:Q2Jbvsug
>>230
それを言ったら君にも横レスする権利はないと思うんだがw

232 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:24:04 ID:j6Je1Bws
まぁいいじゃん>>213の9割以上は朝鮮人っていうのも現在では間違ってるってことでしょ?
だったら、それで話は終わりなんじゃね?結果的に>>226も明確なソースでもないわけだしさ。しかも9割は否定してるんだろ?
話はすでに終わってるじゃん。

233 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:27:02 ID:+8j9HdbT
>>232
失礼な、俺はちゃんとソースを示して・・・・と思ったらリンク貼って無かったか。ホレ。
http://www.ngy.3web.ne.jp/~kyojukon/nippon.html

ちょっと古いがな。
70年代に9割云々は昔見た民潭のソースだけどな。

234 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:30:10 ID:j6Je1Bws
>>233
ようするに、現状にそくしてないことを根拠にしてたんでしょ?>>213は?
ソースが70年代のじゃあなぁ。。。汗
だから9割は嘘ってことで話おわってるでしょ?

235 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:47:55 ID:iXMmfTDn
>>228 
乙です。やっぱり多いですね。


★0.98%(日本人の被保護率)

結論:在日外国人の被保護者の内、69.7%を韓国、朝鮮人が占めている。
この被保護率は、>>656にて算出された57.3%という全登録外国人の
被保護・在留有資格者における韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者の構成比を上回っており、
実際には、その他の有資格者よりも、生活保護を受ける韓国、朝鮮人が多い事を意味する。
日本人との比較においては、下の数式が立てられ、韓国、朝鮮人の被保護率は、
日本人の4.9倍である。
4.837689332÷0.98622547775=4.9052569036
★4.9倍



236 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:49:38 ID:+04ppxJS
ここはどうよ。
http://www.moj.go.jp/PRESS/000530-1/000530-1.html

237 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:54:29 ID:+rfbZKkk
>>226
>>217の言う「定住者」の定義がよくわからんのだが、
「永住者」としての話なら、平成14年の在日永住者の73%が半島人になってる。
もちろん、この比率は年々下がってきてるから、過去にはもっと高かっただろうね。
比率減少の大きな要因は、やっぱブラジルと中国からの移民。
特に中国からは多くて、平成11年から14年まで10万人毎で増えてる。
ちなみに朝韓はこの同期間に10万人超ぐらい。

つか、生活保護関連の話。
永住許可は、
「独立した生計を営むに足りる資産又は技能を有すること」
ってのをクリアする必要があるんだが、
保護されにゃならん程の経済状態でどうやって貰ったんだろうか…。
永住権獲得後に落ちぶれた(失礼)としたら、
そんな状態でも認められ続けてるってのはなんでだろうか?
そして、永住者以外でも生活保護受けてる人がいるんだろうかね?

238 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:16:09 ID:+04ppxJS
>>237
事故や病気、景気が悪くて倒産したとか、家計を支える配偶者の死去とか、理由は色々あるだろ。

239 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/26 03:23:04 ID:nofy3kUa
>>235
どもども。やはりと言うべきか、私の試算では(も?)、高い被保護率が出ました。
特に、外国籍の被保護者の内、およそ70%が韓国、朝鮮人という結果に、
驚きました。

26,765/38,391(全登録外国人の被保護人員一ヶ月平均)=0.69716860723
69.716860723%
★69.7%(全登録外国人の被保護者における、韓国、朝鮮人の構成比)

240 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:25:39 ID:+rfbZKkk
>>238
なるほど。

被災率が受給比率の差か。
全国ベースの数字から出したのが>>144なんだろうしな。

5倍ほど運が悪いのかな。

241 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:36:57 ID:+04ppxJS
生活保護者になった理由で景気悪化の為と思われるものというのが1割程度だったのが、
ここ数年で3割くらいに増えてるらしい。
厚生労働省のHPでそんな記事を読んだ覚えがある。

242 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:40:51 ID:+04ppxJS
>>240
在日の被生活保護者が多い理由としては、48万人程度の特別永住資格者は、
生計を立てられるかどうかが資格の条件になってないからだな。

243 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:42:51 ID:HzX9twCI
てか、経済悪化とか病気とか事故とかなんてそれは日本人にもありえることだから、それを朝鮮人にあてはめるのはどうかな?
元々統計っていうのは純粋に数字だけで判断するものなんじゃね?

244 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:43:10 ID:HzX9twCI
朝鮮人にじゃなくて、朝鮮人だけにってことね。

245 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:58:12 ID:+rfbZKkk
>>242
大概はその辺が数字の差の原因なんだと思うがねぇ。

246 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:04:41 ID:qv9FmRkG
ドイツとか、欧州で移民を労働源として受け入れた国では今は同じように生活保護や
年金問題で悩んでいる。
当り前の事ながら、単純労働というか、自国民が嫌がる職種に就労させたわけで、
必然的に危険・キツイ・汚いの3K労働。
だから被災率が多かったりするのは不思議じゃないんじゃないのかな。

NHK.BSで環境問題の特集をやっていた時に、ドイツのリサイクルの現状で、メット
も被らずに現場で危険作業させられていたトルコ人が腕を切り落とす事故に巻き込まれた
というのをやっていたが、底辺労働とはこんなもの。
結果としてホワイトカラーが大多数を占める自国民と移民の間では生活のレベルや事故率
が格段に違う状態になるのは道理で、朝鮮人の日本での立ち位置を考えれば、生活保護
の対象として多数を占めるというのはもっともな話という気もする。

中国なりブラジルは、移民の年代がまだ若いから、働けるうちは生活保護の対象になり
にくいんじゃないかな。
層考えると同情の余地もあると思うが・・・・・

247 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:15:01 ID:B8jAKdhz
>>246
同情も糞も、経済難民を受け入れてはいかんという結論しか出ないぞ。
自分達の生活の尻拭いにあたる底辺労働を外国人にやらせた自国の罪・
同化する気のない出稼ぎを受け入れてしまった罪・言葉も通じない他国に逝っているのにそれを認識できない移民側の無知。

248 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:19:40 ID:+rfbZKkk
>>246
んー、ドイツでの被保護者数の推移はどんな変化なの?
あと、移民者数の推移。

日本の特永者数は年々減ってて、被保護者は年々増加してる。
つまりは、被災率の違いよりも、高齢化によるものと思われるのよね。
年金の変わりに生活保護を受けてるってやつ。

249 :144:04/10/26 04:20:37 ID:WGtwqNUo
>>227
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html  じっくり読んでください。
特別永住者が俗に言う在日、朝鮮韓国籍はニューカマーを含みます。
2002年度で外国人 1,851,758 朝鮮韓国籍 625,422 特別永住 489,900 です。

>>228
もともと飯研の前スレで話が出てこちらに移動してきたところで
>>142 で例の電凸データが出てきたから試算してみましょうと言うことで行ったのが
>>144 >>146
例の資料の分母は足していくと4万人ぐらいになって 38391人と微妙に違うんだけれど
それは月平均なのか、といったサンプリングの違いだと思っています。

こちらでは 足しあわせの直接法で2万7千 /62万5千人 = 4.3% (2002)となってます。
もとが同じデータですから似たような結果ですね。
数値を見て気がつきましたが、世帯数の比率で出すと、外国人の8割となるのですが
直接足しあわせで人数を推定すると外国人の7割になるようで。
これは、半島の人の受給者は 世帯あたりの平均構成人員が少ない 
ことを示していると思います。
世帯別比率で出した間接法の5.0%よりは 直接足しあわせ法のほうが
人数比較の方法としてはよさげですね。

250 :144:04/10/26 04:21:56 ID:WGtwqNUo
>>248
>>123 もそれを示しています。

251 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:36:12 ID:WGtwqNUo
>>248
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv2003/noda2003/noda2003-9.html
2002に日本で出版された資料と言うことで、2000年ぐらいの状況だと思いますが

債務過重世帯も増大しており、1994年から98年で3割増え、280万人(全世帯の7%)が債務返済不能になっています。
これはもっぱら東側で生じており、西では返済不能者は減る一方で、東では状況は悪化の一途をたどっています。

生活保護ですが、ドイツ全体で288万人(人口の3.5%)が受給しており、
そのうち110万人は18歳以下の青少年、66.5万人が外国籍のひとびとです。
西側では73年比4倍、東では91年比2倍に増加しています。
東西別に見ると、人口比で西側では3.5%、東では2.7%と、
これは西側が東を上回っていますが、これは東では女性の多くが生活保護ではなく、失業手当を受けているためです。
東でも西でもひとりで子どもを育てている女性の状況は厳しく、3割が生活保護を受けています。
反対に言うと、生活保護を受けている世帯の6割はこのシングルマザー世帯です。

ドイツに暮らす外国人は、2000年末で公式登録者数730万人、人口の8.9%になります。
ちなみに日本の外国人の人口比は0.9%(1995年)です。
その内訳ですが、最大グループを構成するのはトルコ人で、199万9千人(27.4%)、
第 2位が旧ユーゴスラヴィア出身者の66万2千人(9.1%)、
そしてイタリア人の 61万9千人(8.5%)と続きます。

このうち「開放された社会」との関連でとくに問題になるのは定住外国人、
なかでも外国人労働者といわゆる難民です。 (つまり上記の数値は非定住者も含むわけです)

252 :144:04/10/26 04:36:55 ID:WGtwqNUo
ドイツに大量に外国人労働者が入ってきたのは1961年以後です。
ベルリンの壁が築かれ、東ドイツからの労働力流入が止まったため、
西ドイツでは経済成長を支えるための労働力の不足が生じました。
これを打破するため、西ドイツ政府はまずイタリア、次いでトルコやギリシャなどと2国間協定を結び、
これらの国からの短期の労働力受入れを行ないました。こうして受け入れられた外国人労働者は
1年ないし2年といったローテーションで送り出し国に帰ることとされ、長期滞在を予定しない
「ガストアルバイター」(客員労働者)と呼ばれました。しかし70年代に入るころになると様相が変化してきます。
このころになるとイタリア人やスペイン人、ギリシャ人などが減り、
代わってユーゴスラヴィア人やトルコ人の数が大きく増えるとともに、母国に帰らずドイツにとどまるケースが増えました。
当初、単身でやってきた外国人労働者でしたが、 3年継続して労働した外国人には家族も呼び寄せることができるようになり、
定住傾向は促進されました。石油危機が来ると、外国人労働者の新規雇用は停止されますが、
かれらはそのままドイツにとどまりました。

 難民
冷戦終結後、東欧の政治的激動やユーゴ危機などもあり、ヨーロッパで難民申請者が爆発的に増え、
ドイツでも、1980年に10万8千人だった難民申請者が90年に19万人、92年には44万人と大幅に増えました。

ドイツは周囲を他の国々に囲まれています。西側はEU加盟国、東側はポーランドやチェコで、
いずれも政治的な迫害は行なわれていない「安全な第3国」とされ、
陸路やって来るものが難民認定を受けることは事実上ほぼ不可能です。
このため、ドイツへの難民申請者は減少し、1997年には10万4 千人にまで減っています。

253 :144:04/10/26 04:42:46 ID:WGtwqNUo
というわけでドイツの場合
人口全体の3.5%が生活保護を受給しているけれど (日本は1%)
外国人は66.5万人/730万人 で9%が受給しています。

非定住外国人もいるはずなので
トルコ系に限定すると、もちっと上がると思いますが。

254 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:43:22 ID:+rfbZKkk
>>250
うあ、もうソースがあったのねw

255 :144:04/10/26 04:51:46 ID:WGtwqNUo
すくなくとも、8000万人に満たないドイツにとっての トルコ系 200万人というのは
1億2000万人の日本における 朝鮮韓国人 61万人 そのうちの在日48万人(2003)
よりも存在感はありそうです。 多分トルコ系は定住者の率も高いでしょうから。

http://www.tku.ac.jp/~ktakeuti/Foreign.htm
このように、ドイツでは外国人流入の現実をみとめざるを得なくなった。
それまではわりあい厳しい判決をしていた裁判所も、外国人労働者に基本的人権を適用するように
なってきている。とはいっても、現在でも法的状況はまだまだ未整備である。
確かにドイツで育った第二世代の外国人は1991年1月1日以降、帰化することができるようになったが、
外国から移住してきた人々に対して政府はいまだに法律上は単なる外国人であるという態度をとっている部分が相当強い。
また、最大の外国人労働者出身国であるトルコは、ドイツにいるトルコ系市民に対して、
母国の徴兵義務を遂行できない部分について一部賦課金を徴収している

なんかある意味在日よりも元の国とのリンケージが強いような。トルコも鬼ですな。

256 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:58:26 ID:WGtwqNUo
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_30.html
外国人労働者を受け入れた先進国としての教訓は何か。デュイスブルク市の外国人問題担当官に尋ねると、
「外国人は時間がたてば滞在国の社会に同化するという期待は持たないことだ」と語った。
単身でやってきたトルコ人男性がやがて家族を呼び寄せる。
独身でドイツに渡ったトルコ人は一時帰国で結婚してトルコ人の妻をドイツに連れてくる。
トルコ系人口が拡大し、食堂から雑貨屋、病院まで、トルコ語だけで日常生活を送れる区域が膨らんだ。
「トルコ人街に閉じこもっていても多くの人が暮らせるので、ドイツ社会と接点を持とうとしないケースが多い。
時間が解決してくれる問題ではなく、むしろ長い間、時間が解決してくれるだろうと誤解してきたことが裏目に出た」と省みる。

市民の中には、トルコ人労働者のおかげで、つらい仕事から解放されたとの思いが残っている。
それもあって市当局も、トルコ人街が陸の孤島のような存在になるのを防ぐため、さまざまな対策をとってきた。
ここ数年、重視されているのが初等教育だ。トルコ人社会の中で成長してからドイツ社会になじむのは容易ではないので、
小学校にトルコ人教員を置いて、ドイツ語とトルコ語で授業をしている。
ある程度ドイツ語ができる児童はトルコ語で補習し、ドイツ語を理解できない児童にはドイツ語会話から教える。
「トルコ人社会の中には、ドイツの学校での教育は必要ないと考える家庭も少なくない。
そこを説得して子どもを通学させるようにしてもらって、授業を続けている。
高学年になればほとんどの子どもがドイツ人、トルコ人の隔てなく学校生活を送っている」

どこかで聞いたことのあるような展開、、、


257 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:10:41 ID:+rfbZKkk
>>253
見た感じ、ドイツの外国人被保護者の原因は、
東西分断による移民政策のツケっぽいな。

総人口の約8,1%が外国人か。
これだけ居ると、ネオナチとかの極右組織も出来上がるだろうなぁ。
こえーな、未来の日本にならんことを望む…。

258 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:12:33 ID:WGtwqNUo
あと、トルコ系ドイツ人40万人がいるわけですが
こちらもどれぐらい本人の意識として ドイツ人 なのか
不明です。

259 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:27:51 ID:+rfbZKkk
>>258
まあ、ドイツのことは置いといてw

半島系特永の高齢化が、被保護率を上げてると思うんだけど、
率だけ見ていくと、これからも増加するだろうことは予測される。
特永の絶対数は増加しないから、この辺はよくなるんじゃないかと。

問題はこれから増加するであろうニューカマーに対する措置なんだが、
正直な話、半島系よりも中国からの方が恐い気がする。

260 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:31:04 ID:+rfbZKkk
>>259
「よくなる」じゃないな。
「仕方ない」の方が適切か。


261 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:34:05 ID:1rc7/s9u
>>249
ドイツのケースを調べてもらってかなりありがたいです。

ただ、高齢化の生活保護の増加といっても
在日には課税がゆるいから生活保護の原資は
日本人が追っているわけで、
この部分の不公正さは是正しないと
頭にくるのは当然だと思います。
特にパチンコ課税のゆるさはひどすぎる。

262 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:35:42 ID:1rc7/s9u
>>259
中国系の流入を押さえるのも
韓国系の流入を押さえるのも
結局アジア地域を経済的に活性化できるかに
かかってるわけで、
カオス的なものに陥らないためには
やはり出入国管理をした上で
開発援助が王道でしょう。

263 :マンセー名無しさん:04/10/26 06:07:49 ID:+rfbZKkk
>>262
総連・民潭に対して、公的機関から指導できないもんかねぇ。
税金払いたくないなら払わなくてもいい。
その代り、各自の管轄する半島人の面倒見ろ、とかさ。

刑務所に送られてる奴らの経費も、
じいちゃんばあちゃんの年金も、
被災者の生活保護も全部総連・民潭もち。

祖国に帰らない、でも保障は欲しい。
それなら、祖国の代わりを各自治がやるべきだ。

264 :マンセー名無しさん:04/10/26 06:48:39 ID:B8jAKdhz
>>262
地方開発交付金を受け取るからには軍縮してもらう必要がある。
無駄いはやめさせないと。

265 :マンセー名無しさん:04/10/26 07:03:46 ID:LGLa9gjS
民団の無職率調査って総連系の在日朝鮮人をどうやって調査してるんだろ。
こういう場合は協力してるんかね?。

それとも総連系=無職とかにしてたり。



266 :マンセー名無しさん:04/10/26 10:30:39 ID:Gfa+pAbY
そもそもドイツにおける外国人、この場合はトルコ人かな? は労働者と
して正式に入って来たわけでしょ?で、実際にきつい仕事をやってたと。

日本にいる在日ってのは終戦以前に労働者として入ってきた人たちの
大部分は終戦時に帰国したわけで、今残ってるのは終戦後に不法入国
してきたのや、朝鮮戦争の時の難民でしょ。

トルコ人が「俺たちがお前達の代わりにキツイ仕事したんじゃゴラァ、
保証せんか!!」と朝鮮人の「強制連行されたニダ、保証するニダ」を
同じに考えるのはいかがなものかと。

267 :マンセー名無しさん:04/10/26 12:37:21 ID:By9KMuQ6
>>263
どうでもいいが、五箇条の御誓文とかがあるから在日は税金払っていないなんていうのは
デマだぞ。



268 :120@まとめにん:04/10/26 13:37:19 ID:wpqrJUG5
こちらで生活保護の実態について、熱い議論がかわされていたのですね。

>>216
うちのアーカイブスにある資料が >>144 などであがっていますので、
そのことを言ってらっしゃるのでしょうか?

この資料でしたら、こちらでHTML起こしする際に、エクセルから生成する
無駄なヘッダやタグを削除してますが、コメントの中には作者というか
ファイル作成者かデータまとめた方なのかは不明ですが、名前が
入っています。

このPCにはエクセルが入っていないので今すぐには確認できませんが、
130@さんのサイトでは、元のエクセルデータをダウンロードできるように
なっていますので、ご自分で判断してくださいまし。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/situmonn%20kaitou/sannkou.html

このスレの概要をアーカイブに入れようとしてるけど、まとめるの大変そうw

269 :マンセー名無しさん:04/10/26 14:40:24 ID:aiI5f8wI
>>268
ここもチェックされていたのですね。お疲れ様です。
忙しい時など、まとめサイトは大変重宝しています。
最近は特に、極東・マスコのスレが独自の色合いを持つようになってきたのを嬉しく感じています。

270 :マンセー名無しさん:04/10/26 15:13:20 ID:UGvtkI1/
ところで、とりあえず例の在日2割が生活保護ちうサイト
ハン板自浄作用として、改訂を勧告するべきだと思うんだが
連絡先が書いて無いというのはどうよ。

271 :マンセー名無しさん:04/10/26 16:17:40 ID:jQ/bMl3B
>>270
いつもの「連絡先を晒すと総連の工作員に云々」っていういつもの言い訳で、
要は自分が発表したことに対して責任取りたくないんでしょ。

272 :マンセー名無しさん:04/10/26 18:47:21 ID:Dda7yS8M
>>218
> >>214
> イギリスとかフランスとかも普通に年金や生活保護、医療保険なんかも外国人
> に適用しているよん。
> 林みどり?だっけ、その手の本で出ていた。
> 国籍は日本のままだけど、ちゃんと年金とか生活保護は貰えるって。
> 勿論失業保険も。

もらえるから同じという判断は早計だと思わないか?
条件や基準がかなり異なると思うよ。

273 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/26 22:51:49 ID:YDhQL6/D
>>249
を、解説、ありがとうございます。
>もとが同じデータですから似たような結果ですね。
ですね(;´Д`)
>数値を見て気がつきましたが、世帯数の比率で出すと、外国人の8割
>となるのですが
本当だ。19,018/23,176=0.82059026
世帯構成比と人員構成比に差があるのは、おっしゃる通り、単身世帯が
多いからでせう。
>世帯別比率で出した間接法の5.0%よりは 直接足しあわせ法のほうが
>人数比較の方法としてはよさげですね。
うん、厳密に算出するならば、足し合わせの方がよろしいかと。
26,765(韓国、朝鮮籍の被保護人員)/625,422人(韓国、朝鮮人人口)=0.04279510475
4.279510475%
★4.27%
26,765/553,260人(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04837689332
4.837689332%
★4.83%
>>268
イエーイ、まとめにんさん、こちらでもZです。

274 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/10/26 23:00:44 ID:Z/aHgCQO
>>273
乙です。飯研スレでは一蹴しましたが、在日朝鮮人については戸籍データそのものに
信頼性が乏しいのでどう資料を突き合わせても違和感が付きまといます。
在日の生活保護受給者が5人に1人というのは極端ですので修正確認を行う必要が
あるとは思いますが、同時に彼等の納税率・民族学校への補助など各種データの集積を
確認すべきでしょう。


275 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/26 23:55:50 ID:YDhQL6/D
>>274
お疲れっス。いやぁ、私も統計学は門外漢で、こげに面倒な(失礼)
検証をするつもりはなかったのですが、去る十三日に、私が運営している
企画のsiteに宛てて、こういうご指摘のmailが届いたんですよ。

・財政 福祉Q39において、外国籍の被生活保護人員を460,686人としているが、誤ったdataに基づく設問である

http://shitsumonjyo.gozaru.jp/faq_final1_s.html
◆財政 福祉 5問
T.在日韓国人の生活状況について
厚生労働省がまとめた『平成14年度社会福祉行政業務報告』によると、外国人で生活保護を受給している人は、460,686人です。
Q39-在日韓国人の総人口632,405人(平成13年度調べ)の内、22.7(およそ142,000人)が生活保護の対象になっているとする試算もありますが、これは実態を反映している数値だと思いますか?
[はい/いいえ/その他]
コメント:
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
によれば、460,686人は一ヶ月あたりの被保護者を合算したもので、単位は「人月」になる
・被保護者人員には、これを12で割った38,391人を用いるべき
・当然、在日韓国、朝鮮人の被保護者はさらに少なくなる

で、偶然、こちらを覗いたら、並行して議論がもち上がっていたので、
吃驚したといふわけです。
よければ、飯研でこの話が生じた時の様子を教えていただけませんか?

276 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:12:18 ID:YbNOkA90
>>275
電話突撃隊出張依頼所31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098371219/618
が発端です。そこで相手にされず、飯研に乱入したのではないでしょうか。
その後の顛末は、ここの>>100以降に詳しく載っています。

277 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:18:10 ID:SOw6Vbac
@飯研ではアラシぽいカキコミで数字が間違ってる指摘される。
Aコテハンに死ね呼ばわりされて議論板にいく。
B結局、計算間違いなのは確認される。
Cその後、国籍別データがなきゃどうしようもないと結論付けられる。
Dデータがあるリンクがはられる。
Eだいたい5%くらいとの結論がでる。
(データ誤差やらあるからこの数値も信憑性低し)

飯研ではまったく相手にされてなかったな。
数字とかゴチャゴチャ書いてたが、
誰も検算しようとしてなかったし。
朝鮮人擁護のヤシだと思われてた。


278 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:23:11 ID:SOw6Vbac
まあ、なんで同じ時系列で問題提起されたかは見当付くがね。(W



279 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:30:57 ID:YbNOkA90
それ以前にも電凸スレでは単発質問で外国人の生活保護のことが出て、そちらは
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(43)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096353341/554-565
で厚生省データを基にした回答がなされています。

280 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/27 00:42:32 ID:bnzatdPV
>>274
それから、もしも、dataに疑問の余地があるようであれば、調べてみると面白いですね。
大変そうだけど(;´Д`A ```

在日の福祉厚生に関する話題を総合して扱うスレやsiteがあると良いなぁ。
>>276>>279
発端は電突だつたのか。わっかりました。これから拝見します。
どうも、耳目が集まっているところで提起しようという意図が見えるような気がする。
>>277-278
ご親切に、どうもありがとう。飯研では、洗礼を受けたのか。(w
>まあ、なんで同じ時系列で問題提起されたかは見当付くがね。(W
私も、興味深い連動だと思って、ここにやって参りました。

281 :120@まとめにん:04/10/27 01:35:18 ID:AmXjfzZO
どうもお疲れさまです。
数字が苦手な私には目が回りそうなスレです(苦笑
さて、どこが問題提唱し始めたのでしょうね。
>>269
どうもありがとうございます。
関連するスレならどこへでも(嘘
>>273
(・∀・)イェーイ!!
>>279
う、今は●ないと読めないのね。

282 :マンセー名無しさん:04/10/27 01:40:02 ID:YbNOkA90
>>281
読めませんか。ではこちらに全文貼っておきますね。
【避難】話がこじれたらここで議論汁!17【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

283 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/10/27 01:50:36 ID:FA7N5OCy
>>280
基礎となる在日朝鮮人の絶対数が不明な現状では統計など無意味かもしれません。
ですが、「差」の調査は大変重要だと思います。
誰かがどこかで嘘を付いている訳ですから、どこにグレイゾーンがあるのか調べるだけでも有意義でしょう。

284 :120@まとめにん:04/10/27 02:03:33 ID:AmXjfzZO
>>282
ありがとうございました。
内容にでデジャブで、ログ消さなきゃ良かったorz

285 :マンセー名無しさん:04/10/27 13:37:51 ID:2YPQZEPU
>>272
>もらえるから同じという判断は早計だと思わないか?
>条件や基準がかなり異なると思うよ。


そりゃあ同じじゃあるまいさ。違う国なんだから。
そうじゃなくて、

>元々他国で生活保護のお世話になるほうがおかしいでしょうに。

に掛かっているんだから別におかしくも何ともないんじゃないの?

286 :マンセー名無しさん:04/10/27 13:41:07 ID:2YPQZEPU
>>274
>飯研スレでは一蹴しましたが


ていうか、あれはどう考えてもお前がおかしかったんだろうに。
それについてはケンチャナヨ?人柄が知れるよ。

287 :マンセー名無しさん:04/10/27 15:43:18 ID:Z0OMpYgZ
>>286
>飯研スレでは一蹴しましたが

一蹴したというか、単に割合がおかしいんじゃねえの?と言っているだけの人に
足柄が火病になって暴れまくっていただけだと思うが・・・・・
何か、少しでも韓国人に有利な話があると火病になって相手を工作員扱いするのはやめて欲しい
ものだと思うよ。
本人がそのまま韓国人そのものじゃん。

288 :マンセー名無しさん:04/10/27 16:12:52 ID:i1iFb6hM
>>287
彼が火病起こしてどっかの板に喧嘩売った記憶が微かに残っている。
沸点低いのは確かだな。

289 :マンセー名無しさん:04/10/27 16:42:33 ID:Z0OMpYgZ
>>288
・・・・・・・・・・・・・・ああ、何か俺も見たような覚えが

290 :マンセー名無しさん:04/10/27 21:25:17 ID:b9GiVAtH
彼だけじゃなくて、ハン板全体としてそんな雰囲気にある気がする。
自分の考えと違う人は電波みたいな扱い。
それから注意する人は自治厨扱い。
脇で読んでいるとそこそこの意見だったりするのに。
どうにかならんかな。

291 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:02:15 ID:LBlFnBoT
>>290
基本的に2chの場合はどの板でも、「声が大きい奴」が勝ちます。
その場の数が多い奴と言ってもいいね。

多数意見が正しいのであって、理屈が正しい方が正しいわけじゃないから。
所詮はそんなもの。
それが掲示板の限界と言えばそうなんだけど、過剰に掲示板に期待を寄せる人も多い
のが現状だからなあ。

ある意味、「2chは便所のラクガキ」というのも正鵠を射てる言葉だと思うよ。
言った奴も普段同じような事ばかりしているから本能的に分かるんだろうね。

292 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:09:56 ID:LBlFnBoT
ハン板の場合は、荒らしの対応で過敏になっているというか、「またか」というような
感じで、何でもかんでも「敵」認定する癖がついているからね。

誤認されて袋叩きにされた奴は、それを恨んで、今度は本当の荒らしになったりして
永遠に敵を増やし続けるだけのループになったりするからね。
バカバカしい事この上ない。
創価が荒らすのでも、民主党の工作員でも朝鮮人でもなく、単に同じ日本人がなんかの
きっかけで袋にされて、それで敵に回るだけの話じゃん。

そういう意味で、今回の生活保護のネタのきっかけになった香具師に対する足柄の対応
は愚劣の極みだし、彼みたいな奴がいるから、限りなく荒らしが再生産され続けるのだと
思う。
まったく、バカのせいで。
嫌になるよ。

293 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:19:41 ID:mjF5A1UN
>>292
日本語が怪しすぎるのも居るんで、確かに工作員も居るような気もしないでも無い。

つっても敵を自分で作ってるんじゃないか?ってのにも賛成。
まぁ要は感情的になる前によく考えろって話しだろうな。

294 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:21:36 ID:NhrclZ8Z
数字を扱う場合は特に慎重になってほしい。
明らかな間違いを間違いと認められないのは滑稽だよ。

295 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:23:25 ID:NhrclZ8Z
ageてしまったすまん。

296 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:52:01 ID:UVl58QDZ
まあ、どっちでも良いのだがな。

297 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:01:00 ID:v2x/1We1
>291
俺は勝ち負けではあんまり考えないな。
自分が一対多になった時もあるけど、論争してる相手じゃなくて、
読んでる人が何か思うところがあればいいな、と思ってるので。

298 :鍵屋@謹慎中 ◆q5C5ezfIz6 :04/10/28 01:03:35 ID:cnrElRwd
どっちでもいいならもういいじゃん。

299 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:06:25 ID:UVl58QDZ
>>298
おお来てたのか?
どっちでも良いといったのはどのスレでもよいという意味ですが?


300 :鍵屋@謹慎中 ◆q5C5ezfIz6 :04/10/28 01:08:57 ID:cnrElRwd
どっちの意味にしろどっちでもいいならもういいんじゃないの?

301 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:13:28 ID:UVl58QDZ
>>300
逃げですか?
少しは出来るかと期待したのだが・・
雑談コテには説明は無理だったかw

302 :そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ :04/10/28 01:13:54 ID:I1o/EP4u
>>299
何を聞きたいのかいまいち掴めないが、私なりの考えかいておいた。
「もっとあんだろゴルァ1そうじゃなくて、ピンポイント的に教えろや!」
ってのなら、あっちのスレで質問してくれ。

303 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:15:28 ID:vg9Z+xZY
>>301
もう遅いからね。
明日(今夜?)も来るなら、誰だか判るように
コテハンに「うしお」って名乗っておいて。

304 :鍵屋@謹慎中 ◆q5C5ezfIz6 :04/10/28 01:18:25 ID:cnrElRwd

どっちなんだよ。聞きたいのか?どっちでもいいのか?


305 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:20:46 ID:UVl58QDZ
>>303
おれ明日は南朝に出張だから落ちますわ。(マジで

その「うしお」って意味が分からんから書かないでおく。
ID見て判断して頂戴ね。

306 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:17:07 ID:gt5kTeBZ
おら、電突に関しての議論はここでやれや

307 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:22:18 ID:hEEJ25Kg
電凸用の議論スレ作ってもいいのでわ?。


308 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:28:47 ID:3b3+9+XT
イラネ < 電凸議論専用スレ

309 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/10/28 20:34:04 ID:SZwk+gfl
>>273
細かいようだけど・・・

>26,765/553,260人(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04837689332
4.837689332%
★4.83%

この 『 韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者 』 の数字ですが、永住者の配偶者等(3,093人)が抜けて
いませんか?

正確にはこのようになるかと・・・

26,765/556,353人(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04810794585
4.810794585%
★4.81%


平成14年度 法務省入国管理局  外国人登録者統計
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1.html

外国人登録者総数  1,851,758人
在日韓国・朝鮮人総数 625,422人

生活保護の支給対象になりうる者(可能性のある者)

特別永住者      485,180人 ※俗に言う『 在日 』
永住者          37,121人
日本人の配偶者等  21,868人
永住者の配偶者等   3,093人
定住者          9,091人

支給対象者計     556,353人

310 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/28 23:04:09 ID:3N2TziNN
>>309
ええっと、検証1を見直したところ、おっしゃる通り、「永住者の配偶者等」が
数に入っていなかったようです。
8表に総数7,576名とあるものの、国籍別のdataが見当たらないのですが、
3,093名はどこに記述がありますか?

しかも、「全登録外国籍の有資格者」の合計からは、「日本人の配偶者等」が抜けている_| ̄|○

ひとまず、こちらを訂正しておきます。

訂正版
資料c:法務省 平成15年末現在における外国人登録者統計について
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1-1.pdf(詳細)
資料cから抜粋した全外国人登録者における「被保護・在留有資格者」は、
1,236,521名で、その内訳は「一般永住者」223,875名、「特別永住者」
489,900名、「日本人の配偶者等」271,719、「永住者の配偶者」
7,576名、「定住者」243,451名となっています。

311 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:06:18 ID:sq8ai8It
素朴な質問なんだが、電凸はいうなれば初期の『必殺仕掛け人』みたいに思っていたのだが、違うの?
GJの意図とか、仕方とか、不愉快だとか、なんだかなあと思うよ。




312 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:12:52 ID:muAvOwoi
>>311
必殺仕掛け人は分かりますが、初期の意味が分かりません。
その後の文は、何が言いたいのかよく分かりません。
感想を聞いてもらいたいのか、何か意見があるのかも分かりません。

313 :電凸705:04/10/28 23:13:09 ID:pGTxKjf6
俺はただ「電凸した人の意見が全てじゃないよね」って言っただけのつもりなんだが。

そんなことより
・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。
えり好みしてGJするのってこれに反するんじゃないの?内容に関わらずだからこそ「思想統一しません」だろうに。
実際はかけ離れた意見は荒らしとして処理されるだろうし、自分と意見が異なる報告にはGJしないだろうし。
でも建前は「内容問わず」じゃないのか。
これはスレの本質に関わるところだから本スレで結論だしたかったんだけどな。もう。
お約束にも書く必要はありません、って。誤解が生じる可能性があるなら入れるべきだろ

314 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:16:45 ID:sq8ai8It
>>312
それぞれが、独立した考えや立場をもち、お互いに変な仲間意識をもたずして
クールに協力して仕事を成し遂げると言う意味で使いました。

315 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:20:08 ID:sq8ai8It
>>314
>サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。
初めて電凸しました、と言う方には私はGJしているつもりです。
変な仲間意識は滅びの元ですので、GJの安売りはしません。


316 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:23:12 ID:v2x/1We1
>311
「スレのあり方を問う!」みたいな人が、ここの所、よくきますね。
自分がえらく高い位置にいると錯覚してるのか、
スレの方向性を自分で決めたがったり。

それでいて、住人から反発されると、
突っ込んで議論することもせず、
「総括」みたいなスレを書き込んで、終り。

なんかホロンというより、「正論君」みたいな感じがする。

言ってることの一部は正しいこともあるかもしれんけど、
「お前の態度が気に入らない」というレベルで反論されるような
元発言は結局住人の反発を招くだけで、スレの役には何も
立たないんだよね。本人は自尊心を満足させたかもしれんが。

317 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:23:43 ID:muAvOwoi
>>314
分かりました。
私個人の見解ですが、
>独立した考えや立場をもち
は、おそらくその通りだと思いますが、
>お互いに変な仲間意識をもたずして
になりますと、仲間意識に“変な”と言う言葉を付けているので答えにくいです。
>クールに協力して仕事を成し遂げる
協力というか、情報の共有に近いかと。もちろん協力することもも否定されていません。
しかし、ソースを確かめたり真偽を図るのは、自分自身だということは認識としてあると思います。

318 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:28:33 ID:sq8ai8It
>>317
>私個人の見解ですが、

これってどう言う意味ですか?



319 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:31:16 ID:muAvOwoi
>>318
そのままです。私の見方、考え方です。

320 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:37:36 ID:sq8ai8It
>>319
ごめん、煽りじゃなくてさ、普通人と話す時はそう言う使い方はしないもんだよ?
例えば私がテレビ局に電凸して、話し込んでいた担当の人に「実はこれは私個人の見解ですがね。」
と言うのなら判るんだが。
個人対個人で話すのに何でそんな前置きをするのかなあと思ってね?



321 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:38:40 ID:muAvOwoi
私も聞きたいのですが、
>>314さんと>>315さんは同一人物ですか?

322 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:39:09 ID:sq8ai8It
×担当の人に
○担当の人が

323 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:39:34 ID:WpxKMtoo
>>313
別に自分がいいと思った相手にGJ入れるのは問題ないでしょ。
それはえり好みじゃなくてごく当たり前の事で、色々な意見があっていいはず。
サイレントマジョリティを克服するって目的はこれとは全く別の話で、
どちらもあくまでも一側面でしかないと思うよ。
そういう表面的なところにこだわっても何も進まないし。

思想統一って言葉に勘違いしてるみたいだけど、
自分と価値観の違う意見も持ち上げなきゃいけないのではなく、
別に違う意見があっても良いだろうってだけだよ。
自分と違う価値観の意見も持ち上げないといけないなら、
それはまた別の意味で思想統一してるといえるな。
違う意見とは徹底して議論するのもいい。
ただ、ことごとく論破されてしまっていてまともに議論になってないだけ。
ちゃんとした根拠があって説得できるなら、少数派の意見も受け入れる人は多いと思うよ。

つか、こういうのを色々言う人ってスレに意味意義を求めすぎてる気がする。
そんなたいそうなものじゃないよ。
だからこそ恐れられ、そしてとても効果的なんだといえるんだけど。

324 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:39:41 ID:muAvOwoi
>>320
話しが最初と違うようなので、これで終わりにします。では!

325 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:40:07 ID:sq8ai8It
同一人物ですよ。

326 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:42:03 ID:sq8ai8It
>>ID:muAvOwoi

図星だったみたいですね。IDの事も知らないみたいですし。

327 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:59:50 ID:SwlA/je+
自分にレスするバカが晒されて、火病おこしてるスレはここですか?
>>314>>315

328 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:02:52 ID:lP1Tanmb
>>327
そうなんですか?(w
本当にあちらの方みたいだった様ですね?質問した私はそんなつもりではなかったのですが。

329 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:04:41 ID:lP1Tanmb
>>327
ああ?私の事?ホントだ自分にレスしてるね? _| ̄|○

330 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:06:46 ID:lP1Tanmb
>>315>>313へのレスの間違いです。失礼しました。

331 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:09:17 ID:0JFkGf33
>>328
認定はほどほどにしような。ミスしたのはあんただし。

332 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:10:46 ID:lP1Tanmb
>>331
いや、あれはほんとに素朴な疑問だったんですよ。

333 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:12:25 ID:6LD4NL6v
>>329
落ち込むな、でも無闇に絡むのイクナイ!

334 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:14:05 ID:lP1Tanmb
>>333
うむ。それは確かに反省だな。

335 :電凸705:04/10/29 00:40:12 ID:wAIcg4ce
>>316
「お前の態度が気に入らない」は俺にレスつけてきた奴だべ。

>>323
言葉の定義の話題は苦手だからとんちんかんなこと言ってるかもしれんけども。
「サイレントマジョリティから脱却する」これを求心力としてるスレじゃないの?
この一点だけについては、思想は統一されるべきだと思っているんだけど。
ただし自分の思想自体は、議論スレなり、他のスレ、掲示板なりで議論してね、と。

ちなみに参政権あたりはことごとく論破されている、というのは俺もわかっているつもり。
>ちゃんとした根拠があって説得できるなら、少数派の意見も受け入れる人は多いと思うよ。
ただ俺はこれを信用できないんだなぁ。
円より子の掲示板、いつ意見載せるのか楽しみに見てるんだけど、最近擁護派の意見を見下すような書き込みが多くてさ。
いや、長ったらしくて全文は読んでないけども。向こうが間違ってるってことを前提に話してない?そんな感じ。
実際に間違っていたとしても、相手の意見を尊重して、その上で否定すべきだと思うんだけどな。(尊重っていってしまうと誤解されるだろうけどw)
それがちょっと気になってさ、ここもそうなってないかい?そういうつもりで本スレに書いてみた。
スレに対してちょっと否定的な書き方したのは実際どんな反応が返ってくるか見たかったからってのもある。
そして叩かれた。誰一人擁護してくれなかった。
>電凸した側の意見が必ずしも正しいとは限らないんだよね。
このあたりなんか「そんなの当たり前じゃん、馬鹿?」みたいな反応が返ってくるかとも思ったのに、それすらなかった。
俺自身、ここまで一方的に叩かれるほどおかしなこといってるつもりもないから、それでムキになっちゃったわけ。

>少数派の意見も受け入れる人は多いと思うよ。
これは本当なのかなぁ、そうでない人もたくさんいそうだよ。。というのが今日の感想。

336 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/10/29 01:04:05 ID:/oyY19tG
>>310
> 3,093名はどこに記述がありますか?

こちらにありますよ
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-12-04.html

337 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:14:35 ID:LiDvelp7
>>313
> ・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。
> えり好みしてGJするのってこれに反するんじゃないの?内容に関わらずだからこそ「思想統一しません」だろうに。

電凸は組織ではないから、この目的というのも大まかなコンセンサスという程度のことだと思ってる。
組織ではないから、恐れられているのだろうし、相手も標的にしにくいという意見があったよ。

1スレこそGJの嵐だったけど、だんだんみんな慣れてきたし、えり好みするのもしないもの、その人の自由だろうね。
「思想統一しません」というのはそういうことだろうし、「思想統一しませんというように思想統一はしません」という解釈もあり。

> これはスレの本質に関わるところだから本スレで結論だしたかったんだけどな。

本質はあってないようなものだよ。なにしろ1スレでは隊長がかわりに電話してくれますという趣旨だったのに、
いまでは、「サイレントマジョリティの卒業」がお約束になっている。ある意味で、上手に仕切れる人が誘導しやすいという
面があるだろうけど、住人を触発しないとそれも無理。志向は似ているけど色々な人がいるからね。

1スレからいたけど、みんなを大きく触発したのはスレ主と1スレの777氏の二人だけなような気がする。その777氏の報告も
1スレ目だったから目立っただけだろうし、そういう意味ではスレ主だけだろうね。

少数の隊員がユニークな電話をするというのも面白いだろうけど、現在のようにみんながそれぞれの意志でさりげなく電話し、
その中から注目を浴びた報告が更なる対象になるという方が、はるかに意義があることだと思ってる。

たぶん報告されていない電凸は報告された電凸の何倍もあるんだろうね。メール凸は桁違いの数。初電凸の場合はGJするように
してるつもり。

338 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:32:19 ID:T5d7BxQG
>>316

スレのあり方を問うのを極度に嫌がる人もよく来ますよねw

結局住人の反発を招くだけで、スレの役には何も
立たないんだよね。本人は自尊心を満足させたかもしれんが。

339 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:36:25 ID:LiDvelp7
>>335
> 「サイレントマジョリティから脱却する」これを求心力としてるスレじゃないの?
> この一点だけについては、思想は統一されるべきだと思っているんだけど。

統一されるべきというけど、ネットでそれは不可能だよ。アバウトでいい、というかアバウトにしかならないって。


> 円より子の掲示板、いつ意見載せるのか楽しみに見てるんだけど、最近擁護派の意見を見下すような書き込みが多くてさ。
> いや、長ったらしくて全文は読んでないけども。向こうが間違ってるってことを前提に話してない?そんな感じ。
> 実際に間違っていたとしても、相手の意見を尊重して、その上で否定すべきだと思うんだけどな。

その通りだと思う。賛成するよ。でも、それを普及させるのはとっても難しい。
可能性があるとすればお手本をみせることかな。みんなが「自分もあんな電凸してみたい。335氏のようになりたい。」
と思うような電凸報告を335氏がする。言葉で人は動かないよ。感動や共感がないとね。
 2chで大口をたたく人はたくさんいたけど、そのほとんどがリアル影響力を自分達が持てるとは考えもしなかったと思う。
スレ主がそれを目指し、1スレ777氏がドンキホーテのように政党や官庁に突撃してみんなに希望を与えた。
それがスレの伸びや個人的な活動のきっかけになったんじゃないのかな。335氏もやってみなよ。

340 :電凸705:04/10/29 02:23:08 ID:wAIcg4ce
>>337
>>339
色々書こうかと思ったけど繰り返しになってしまうからちょっとだけ。
俺はただ、批判めいた意見(あの意見自体は本気で書いたものだけど)だとしても、こうやって対等に対話してくれることを期待してたんだよな。
それは電凸に対する期待が高かったからこそ。ハン板だけどここだけは他とは違う、って。
それが一方的な叩きばかりだったもんだから。おいおい、大丈夫なのか?って心配になった。
まぁ、最後は向こうでも慰めてくれる人もいたし、ここでこうして話もできたからいいや。
あのスレの意見は今までよりさらに一歩二歩引いて見るようになると思うけども、電凸自体はこれからも応援します。

341 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:45:09 ID:UN8VGXgv
>335
> 「お前の態度が気に入らない」は俺にレスつけてきた奴だべ。

そうだよ。もっと簡単に言おうか?
相手に「お前の態度が気に入らない」という感情を呼び起こすような
書き込みは、書かれた意味が無いってこと。

書き込むってことは、何らかの反応を期待してるんでしょ?
最初から感情的な反発を期待したなら別にかまわないけど、
そうでなければ相手に自分の意見を聞いてもらうことが
一番大切になるはず。
意見を聞いてもらう以前の部分で反応されてしまったら、
自分が書き込んだことが相手に伝わってないということだから、
書き込んだことがすべて無駄になる。

せっかく書き込むんだから、理解してもらおうと思わない?
どうせお前らには理解できないという考えで書き込んでない?

理解してもらうという行為を最初から放棄しているから、
批判をすることで自分が偉くなったように錯覚するだけの
マスターベーション野郎に見えるのよ。

最初に感情的に反発されるような書き方をして、
後からグタグタと説明しても賛同を得ることはむずかしいぞ。

342 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/29 03:17:47 ID:bywQQTJW
>>336
あう、本当だ。見逃していたよヽ(`Д´)ノウワァァァン!
誤りがあれば、またご指摘よろすぃくお願いします。
>>310続訂正版
韓国、朝鮮籍に絞って見ると、「一般永住者」37,121名、「特別永住者」
485,180名(資料c-9表)、「日本人の配偶者等」21,868名(資料c-10表)
「永住者の配偶者等」3,093名、「定住者」9,091名(資料c-11表)の合計556,353名で、

556,353(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)/1,236,521
(全登録外国籍の被保護・在留有資格者)=0.44993412971
全登録外国人の被保護・在留有資格者における韓国、朝鮮籍の被保護・
在留有資格者の構成比は、44.993412971%という答えが導き出されます。
26,765(韓国、朝鮮籍の被保護人員)/625,422人(韓国、朝鮮人人口)=0.04279510475
4.279510475%
26,765/556,353(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04810794585
4.810794585%

結論:在日外国人の被保護者の内、69.7%を韓国、朝鮮人が占めている。
この被保護率は、前述した44.99%という全登録外国人の 被保護・在留
有資格者における韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者の構成比を上回っており、
実際には、その他の有資格者よりも、生活保護を受ける韓国、朝鮮人が多い事を意味する。
日本人との比較においては、下の数式が立てられ、韓国、朝鮮人の被保護率は、
日本人の4.8倍である。
4.810794585÷0.98622547775=4.8779865188
★4.8倍

343 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/29 03:38:36 ID:bywQQTJW
ひっじょ〜に遅くなりましたが、
>>281
ええ、この符号をどう見るべきか。まぁ、匿名掲示板の書き込みを根拠に
「絶対にこうだ」とは言えないからねぇ。
>>282
私も残念ながら、電突は読み込めたものの、>>279の初心者スレは無理ぽでした。
転載、謝々。
>>283
ふみ、正規の在留資格をもっている人の実数は、国も把握できていると思います。
確か、生活保護は「いてはいけない人」(不法滞在者)には適用されないんじゃなかったかな。

344 :電凸705:04/10/29 04:02:03 ID:wAIcg4ce
>>341
いやいや、最初の書き込みは感情的になってないはずだぞ?
叩かれないように修正しようとしたら意見まで変えないと無理な気がする。
そこまで感情逆なでするようなこと書いてないと思うんだけどなぁ。
>意見を聞いてもらう以前の部分で反応されてしまったら、
>自分が書き込んだことが相手に伝わってないということだから、
>書き込んだことがすべて無駄になる。
電凸スレ住人なら自分と違う意見でもまともな意見を返してくれる大人だと期待してたんだけどな。
と、今見直してみたら叩きじゃないレスも混ざってるね。一方的じゃないじゃないの。
一部の煽りに見事に反応してる。これはゴメン、マジでゴメン。
わかってはいたけど俺も大人じゃなかった。うわ恥ずかしー。

345 :マンセー名無しさん:04/10/29 04:57:15 ID:yZ4dpILb
>>341
どちらかというと、君みたいなタイプには、うんざりして理解してもらおうという
意欲は最初から失せていると思う。

脊髄反射でしか反応しない奴とか、何を論破されても「でもやっぱり朝鮮人は悪いんですよ」
としかならないタイプばかり相手にしていると、もう理解してもらおうとも思わなくなるしね。
つまり、単なる苦情。

犬とか叱る時、本気で犬が人間の言葉を理解するなんて事は期待しないでしょう?
言葉で理解出来ないから叩いて躾けるしかないんだもの。

346 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:00:08 ID:ee9RRdjA
天皇の国旗国家発言だけど、一番問題なのは
「歌わない、掲げない」事を強制している人達だと思う。
自然に任せれば、みんな普通に歌うし国旗を掲げるよ。
サッカの国際試合見ればわかる。


347 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:04:26 ID:rpWgZAEL
公立教師が反日活動を行う。生徒に反日活動に加担させる。
 ↓
自殺者が多発したり、異常事態になる
 ↓
事態を重く見て、国旗国歌を法制化。教師がこれを指導することも求める。
 ↓
「子供たちに強制させないで!!」と筋違いの反論


自業自得です。

348 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:06:46 ID:rpWgZAEL
902 名前:マンセー名無しさん sage New! 投稿日:04/10/29 11:01:36 ID:GpKDMWPK
>>899
>>901
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
どっちにしても
日教組の教師が国歌を歌わないことを強制している、というソース出してからだね。



--------------------------------

漏れがソース。
中学時代に音楽の教科書の君が代のページに別の歌のプリントを貼るように強制された。
それと「君たちは国旗国歌を歌う必要が無い」といわれた。
生徒の成績を握る教師によるこのような発言は渋々従わざるを得ない状況だった。

349 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:08:33 ID:rpWgZAEL
 中学校の時、の筋金入りの日教組教師が、授業中に安保反対、米原子力潜水艦日本寄港反対と演説ばかりで、
授業をまともにしなかったため、抗議した。すると「お前は反動だ。先生の言うことが聞けないのか。態度が悪い」とののしられた。

 校長に直訴したが、「そんなことは考えなくていい。いまはいい高校に入るために勉強だけすればいい」と取り合ってもらえなかった。

小学校で教師が「自衛官は人殺し。鉄砲もって喜んでいる」といったため、「人殺しの子供」とののしられた経験をもつ者もいた。
何人かは中学校で日教組の教師とやり合い、内申書の評価を下げられるという苦汁をなめさせられたという。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

350 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:11:32 ID:GpKDMWPK
>>348
話にならん。
帰れ。

351 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:11:38 ID:rpWgZAEL
府立高校の教諭A及び実習助手Bらは、卒業式当日、同校玄関前のポールに日の丸を掲揚しようとした同校長の行為を妨害し、
また、入学式当日、右ポールに掲揚された日の丸を引き下ろす等の行為をしたとして、訓告の制裁を受けた。

 本件は県立学校教諭であった原告らが、入学式において、ポールに掲揚されていた日の丸を引き下ろし、
県教委から文書訓告処分を受けたため、県教委に対してその取り消しを、また、県に対し国家賠償法による慰
謝料の支払いを求めたものである。

本件は、中学校の卒業式での日の丸掲揚、君が代斉唱に反対して卒業式を欠席した教員が、卒業生の担任
でありながら呼名をしなかったことは、地方公務員法の職務専念義務および信用失墜行為に該当する非違行
為があったとして減給処分を受けた


県立高校教諭(8名)が、校長が卒業式に日の丸を掲揚することを決定したことに反対して、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、生徒を放課して、
卒業式の前日に予定されていた予行練習を行わなかった。

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm


いくらでも反対の具体例はあるな

352 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:12:32 ID:rpWgZAEL
>>350

( ´・∀・`)へー
自分に都合の悪い話は聞こえない振りですかw

353 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:14:51 ID:GpKDMWPK
>>352
「漏れ自身がソース」なんて話にならんよ。
そんなていのうな事言ってる奴が世間に物申すなんて事がそもそもの間違い。

じゃぁ、「漏れ自身のソース」を出そう。
俺はこれまでの公教育において君が代を歌わないことを強制されたことはありません。

354 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:17:34 ID:fEMDv2Fx
報告自体にソースが無いんだから、
疑心暗鬼になるとどうしようも無いな。

355 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:17:46 ID:27UdseBV
というわけで

強制された人と 強制されなかった人がいた

ということでよろしいですか。 >>353

356 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:18:40 ID:UHjSasuu
>>353
基地外ですか?w


357 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:18:47 ID:rpWgZAEL
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、


http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

358 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:19:17 ID:rJpZ+84W
>>352
違いますね。違う意見は全てウヨクによる捏造です。

世羅高校なんて知らない知らない。あれは校長が勝手に自殺しただけ。
何事も悪いのはいつも国であり、ホシュハンドウノインボウだ!

とか平気で言い出しそう。

359 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:20:03 ID:rpWgZAEL
このような日教組の共産主義的闘争姿勢は、入学式や卒業式で「国旗」を掲げさせない、「君が代」を歌わせないなど、
無視できない状況を生み出してきた。

http://www.t-shinpo.com/754/754_3.html

360 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:20:28 ID:ee9RRdjA
日教組の生徒に対する「反日の丸君が代」洗脳はほとんど強制
みたいなもんだろ。卒業式前に実際に妨害ビラ配ったりして、学生
の自然な行動を妨げている。

361 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:20:59 ID:nxK9X9+v
435 :名無しさん@5周年 :04/10/21 15:37:21 ID:Ua0p383W
じゃ、お約束の日教組観察サイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html


362 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:21:07 ID:rpWgZAEL
日教組は証言だけの従軍慰安婦にはやけに同情的なんだけどねーw

363 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:22:59 ID:rpWgZAEL
ソース出したらダンマリw

364 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:23:51 ID:ee9RRdjA
>>353
卑怯な奴だな。

365 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:29:42 ID:ee9RRdjA
日本人は普通に君が世を歌いたがっているし、国旗を振って
日本チームを応援してがっているよ。
自然な行動を妨げているのはサヨ日教組のほう。

自分たちが悪い事をしといて、「差別だ」と主張する朝鮮人の
やりかたにそっくりだな。

366 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:31:40 ID:nxK9X9+v
文句付けてたアフォは逃走ですか?
卑怯な奴だ。
これだからブサヨは嫌われる。

367 :マンセー名無しさん:04/10/29 12:14:00 ID:S5Un8g+P
うわわぁぁぁぁぁぁぁん
。   ∧_∧。゜
 ゜ <゜`Д´゜>っ゜ <今日はこのぐらいにしといてやるニダ!
  (つ   / 
    |  (⌒)
   し⌒^


368 :マンセー名無しさん:04/10/29 22:13:45 ID:ynV4kAT9
こんなところで激しい議論が行われているとは露知らず。
>142の世帯主国籍別データを提供した者です。

このデータは厚生労働省にメールで問い合わせた結果、頂いたものです。
捨てアド匿名での問い合わせでしたが、回答いただけました。
データの真偽については、議論なさるよりも同じように問い合わせた方が確実かと思われます。

厚生労働省です。
下記のメールの件につき、回答いたします。

当課で調査しております「被保護者全国一斉調査」の調査結果によると
別添のエクセルの統計表のとおりになりますので、ご参照ください。

統計表につきましては、12年度から15年度をシート別に掲載しております。

なお、統計表は「被保護外国人世帯数、世帯人員、世帯主の国籍別」に
なっていることに御留意ください。

以上、よろしくお願いいたします。

                       厚生労働省社会・援護局保護課
調査係

(See attached file: 被保護外国人世帯数.xls)
www-admin-out@mhlw.go.jp


369 :120@まとめにん:04/10/30 01:40:09 ID:3dnoS3zV
>>368
おお、おひさしぶりです。
いつぞやはサイトの掲示板で失礼しました。
おかげさまでデータは130@さん経由でこちらも頂きました。ありがとうございます。
頂いた資料で皆さんも議論が進んでいるようです。

この厚生労働省からのメールの文面を、
http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html に
引用させていただいてよろしいでしょうか?

370 :マンセー名無しさん:04/10/30 10:52:01 ID:8TIoz2qI
私、最初に生活保護人数の計算ミスを指摘した者です。
計算、検証などして頂いた方々、有難うございました。

もっともこの計算ミスに最初に気づいたのは私ではなく、
某Y掲示板のイカレタ反日野郎でして・・・。

逆利用されない為に、ハン板に報告した次第です。



371 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/30 23:46:39 ID:DzoCwmbo
>>368
>>142の真贋と言うよりも、被保護世帯19,018、被保護人員およそ
26,765という対象のdata自体に疑問を呈している、とマロは解釈しています。
つまり、数値が実相と乖離しているのではないか?という疑念。
>>370
なるふぉど。
その反日な人がこの問題を俎上に乗せたのは最近ですか?よければ、簡単な
経緯を教えて下さい。

372 :マンセー名無しさん:04/10/31 01:37:04 ID:IG1x90+l
>369
こちらこそ失礼いたしました。
メールの文面はデータについての注意書きですし、むしろ載せて頂きたいと思います。

>371
参考になるか分かりませんが、その後更に問い合わせたところ

厚生労働省です。
下記のメールの件につき、回答いたします。

生活保護を受けている外国人の生活保護費の総計及び
世帯ごとの平均的な支給額については、
調査項目として設けておりませんので、把握しかねます。

また、生活保護を受給するにあたり、
日本人と外国人の区別はございません。

以上となりますが、よろしくお願いいたします。

              厚生労働省社会・援護局保護課調査係
From :www-admin-out@mhlw.go.jp

と言うことで、朝鮮人受給者の状況は厚生労働省も詳しくは把握していないようです。
情報を把握することの重要性を訴えて、調査するように求めるしかないかも知れません。
問い合わせが沢山あれば、あるいは調査が行われるかも知れませんが…


373 :マンセー名無しさん:04/10/31 01:43:48 ID:IG1x90+l
また、質問の仕方によって回答されるデータが違う可能性もあります。
最初の時は、国籍別外国人受給者のデータが欲しいという
非常にあいまいな問い合わせでした。

また「被保護者全国一斉調査」の中に重要なデータがあるかも知れません。
いろいろ質問して見てはいかがでしょう。

374 :マンセー名無しさん:04/10/31 01:57:08 ID:zgaA7TJO
くだらない疑問だが在日がイラクで拉致されたらやっぱ日本政府が
助けるの?

375 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/10/31 01:59:20 ID:c6TQvtwv
それは、韓国政府のメンツを叩き潰す行為だ罠。

376 :120@まとめにん:04/10/31 02:01:15 ID:Xql202TS
>>370
おつかれさまです。
GJ!な判断でしたね。

>>371
>その反日な人がこの問題を俎上に乗せたのは最近ですか?よければ、簡単な
>経緯を教えて下さい。
わたしもw

>>372
ありがとうございます。了解しました。
>>372のメールとともに記載いたします。

ttp://news.tbs.co.jp/20041027/headline/tbs_headline1061062.html
の記事にあるように、生活保護も引き締めのようですし、
きちんと調査するようになってほしいですね。

ちなみにこれに関して電突依頼がでています。
ttp://dentotsu.fc2web.com/mitatsu14.html#jittai
ttp://dentotsu.fc2web.com/mitatsu14.html#hikisage
#やふにゅーす、リンク切れてたorz

377 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/31 02:35:55 ID:dza3ZGci
>>372-373
にゃる。説明、ありがとうございます。
支給額は試算できるから良いとしても、(本来は国民の税金で賄われている以上、
調査してもらいたいが)「日本人と外国人の区別はない」と厚生労働省の担当者が
言い切ってしまうのは、問題だなぁ。
生活保護は外国人に「準用」されているに過ぎず、待遇に差を設けない=制度においても同等、ではないので。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0608-6a2.html
1.憲法と生活保護との関係
生活保護制度は、生存権を保障する憲法第25条を根源とするものであるが、
憲法第25条は「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む
権利を有する」と規定していることから、生活保護法も日本国民のみを対象としている。
>>374-375
韓国政府は義務を放棄しそうな悪寒。
>>376
おちゅ。

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