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【避難】話がこじれたらここで議論汁!18【自治】

1 :マンセー名無しさん:04/10/21 17:49:52 ID:nGOx3nXF
「この議論はスレ違い?」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁!17【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

過去スレ
Part 1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/

2 :ナメ猫 ◆wQoPkRjXu6 :04/10/21 17:53:51 ID:VgjZgXgh


3 :マンセー名無しさん:04/10/21 18:43:07 ID:Noxo19lr
>>1 乙

4 :マンセー名無しさん:04/10/21 20:03:12 ID:5kK38D7W
4様

5 :マンセー名無しさん:04/10/21 22:54:59 ID:n+3X53cJ


6 :マンセー名無しさん:04/10/22 01:13:25 ID:IyzGex4U
 

7 :マンセー名無しさん:04/10/22 03:22:23 ID:pa6oxqdz
即死阻止

8 :ねね ◆35PpzeL0eo :04/10/22 03:46:32 ID:uJcBkfNL
>>1


9 :マンセー名無しさん:04/10/22 03:50:17 ID:UEyTOq4e
乙彼あげ

10 :即死回避コピペ:04/10/22 09:38:47 ID:ha2IHGMJ
DAT落ちを防止するためには、データ量がある一定の基準を超えている必要があるため、なるべくスレの消費を押さえながらも容量を多く
消費しておかなければならない。
そのための基準はかつては20KBと言われていたが、最近ではどうやら30KBへと変更されたという話もあり、安全なスレ運営を目指すため
にも、我々は30KBオーバーを目指さなければならないのだ。
しかし、一概に30KBと言ってもピンと来ない人も多いだろうが、普段、我々がこうやって書き込んでいる日本語は一文字が2バイトであり、
単純に計算すると30KBは30720バイトであり、15360文字分である。400字詰め原稿用紙でぎっしりと詰めて38.4枚分である。
これがいかに大変な分量か、夏休みの宿題で読書感想文を書くためにいかにスペースを埋めるかで苦心された記憶を持つ者ならば、容易
に想像ができることと思う。普通に原稿用紙に書いていけば50枚は軽く超える分量であり、中身のないライトノベルの一章分を軽く超えるほ
どの量がスレの即死回避には必要なのだ。
普通に文章を書いていてはなかなか埋まる量ではなく、ならば代替手段としてAAによる容量確保という方法も存在する。しかし、それは一見
AAによる荒らしにも見え、幾分かエレガントさにかけるように私などは思うのだ。
DAT落ちするようなスレは必要ない!という意見も存在するし、その意見に私も基本的には賛成だ。いかにつまらないスレが乱立しているか、
スレ一覧を見れば小学生にでも分かることだ。
しかし、このスレは必要なのだ。
必要とされたときに、スレ立て規制によって立てられなかったという事態を避けるべきスレなのである。
いわば危機管理の方法のひとつとして、このスレは必要であり、存在することによって安心感を得られるスレなのだ。
タイトルのとおり、ここは話がこじれたときに議論をするためのスレであり、できれば起こって欲しくない揉め事を吸収するために存在する。
揉め事など存在しないのが望ましいが、議論が紛糾してこじれ、スレ違いになるようなことはイヤでも発生してしまう。
そんなときは、速やかにここへと誘導・移動し、こじれる原因となったスレは本来の姿に戻ることができ、議論を続けたい人はここで続けること
ができるのだ。
円滑なスレ運営のためにも、常に存在しておくべきスレではあるが、こんな長文でも2KBなんだよね。w

11 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:33:05 ID:WWxG3Me4
BoA関連はここでよろしく

12 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:35:19 ID:fO0Qtc7C
電凸スレの219さんがこちらにいらっしゃるのならお話したいと思います。
くるのかな?
249で言っていた事ですが、別にあなたのいう事が間違っているとは思っていませんよ。
あなたのような意見があるのは当然でしょう。
人それぞれ考え方が違うのですから。
思想統一する必要性はないと言っているだけです。
自分が思った事を自分の意志で行動するだけの事ですから。
だから、219さんも電話すればいいと言っただけです。

13 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:37:58 ID:WWxG3Me4
ほら、ここで思う存分議論してくれ

14 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:40:05 ID:fO0Qtc7C
4回も誘導しているのに来ないという事は
単なるホロン部だったんですね。
相手にして損した。

15 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:41:27 ID:WWxG3Me4
しかもまだ続けてやがる…

16 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:44:28 ID:WWxG3Me4
ここで思う存分やってくれ

17 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:46:40 ID:WWxG3Me4
結局来ないのか…

18 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:48:25 ID:lUpMYg++
>>14
すみません たまに出てくる「ホロン部」って何のことですか?

19 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:48:41 ID:Hho6XreF
tDtCYmdjをNGワード指定したら思いっきりスッキリ読めるのでワロタ。

20 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:50:57 ID:tDtCYmdj
あっちのスレでレスを返してたから、遅くなりました。

>>12
別に、東芝に電話する人を「○す!」といってるわけじゃない。
俺は、意見を尊重した上で、その意見を「批判」してるだけだ。
電話するのは自由だけど、それじゃあ、韓国人と同等だと言ってるのです。


21 :轟天ドリル ◆DrillYAP7. :04/10/22 13:51:08 ID:ntuuf/ni
>>14 乙
議論目的ではなく、スレ荒らしが目的と。

>>18
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/yougo.html#◆ホロン部の意味と由来

22 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:53:45 ID:tDtCYmdj
俺は正論を言ってるだけだ。
嵐ではない。

なんどもゆうどうされていたのに、移動しなかったことについては謝罪する。
熱くなってました。

23 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:54:48 ID:lUpMYg++
>>21
Thanks!たいへん納得しました(w

24 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:54:54 ID:tDtCYmdj
正論を言っても、自分たちの意見に合わなければ「荒らし」なんですね。


25 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:56:03 ID:tDtCYmdj
俺は荒らしではない。
誘導を無視したことには謝罪する。と言ってルじゃないか。


26 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:56:26 ID:fO0Qtc7C
>>22
誘導されているのに移動しないのは、それだけで荒らしです。
気を付けて下さい。迷惑です。

27 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:57:17 ID:UmXat1B2
>>24
正論云々はおいといて、スレ違いの議論を延々と繰り返す行為が嵐かと。

28 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:57:43 ID:fO0Qtc7C
それで、あなたのおっしゃる「正論」ですが、
あなたが正論だと思うのなら、それはそれで構いません。
ですが、それを人に押し付ける必要性はないと思います。

これについて意見はありますか?

29 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:57:44 ID:WWxG3Me4
>>24
お前、女子の着替えてる自分の教室に入っていって
「自分の机にあるものを取りにきただけなのに、女子は自分を変態扱いするんですね」
とか思っちゃうタイプ?

30 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:00:09 ID:UmXat1B2
tDtCYmdjまた向こう戻ってるし・・・OTL

31 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:00:17 ID:tDtCYmdj
>>28
「押し付け」てはいない。
人の意見を、「批判」しているだけだ。
それでも、その意見をかえたくないなら、変えないで良いよ。
でも、俺はそういうやつのことを「ジャパニーズチョン」と呼ぶけどな。

>>29
煽りはやめろ。


32 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:00:25 ID:fO0Qtc7C
あれ、逃亡ですか?
中途半端な勝利宣言でしたね。

33 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:01:17 ID:8DNyi8AR
281 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/10/22 13:47:18 ID:tDtCYmdj
>>274
「BoAが不愉快」で電話するのはいいよ。
ただ、思想うんぬんについてを電話するのは間違い。
だから、電話するんだったら「アンジュンクンに寄付しているBoAが個人的に不愉快です!」
といえばいい。「アンジュンクンに寄付するのはテロを擁護すること。だからBoAは起用するな!」
はただのアホ。

「アンジュンクンに寄付するのはテロを擁護すること。だからBoAは起用するな!」なんて電凸
した人いたか?「テロリストを賛美する団体に寄付を行う芸能人は嫌いだ。だからBoAを起用するな。」
という電凸ならあったと思うが。いない人をアホ扱いするなよ。

34 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:01:21 ID:tDtCYmdj
>>32
逃げてませんよ?
さっさと具体的な反論をしろよ。
「ジャパニーズチョン」めwww

35 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:01:53 ID:YYXcWWXa
あなたにとっての正論はあくまでもあなたにとってのもの。
あなた以外の人にもそれぞれ自分にとっての正論がある。
そして、電凸スレの人は各自、自分の正論に基づいて行動している。
自論を尊重して欲しいならば他の人の意見も尊重すべきであり、
あなたが自論に基づいて行動するのは構わないが、他の人の行動を規制すべきではない。
それができないのなら、「批判」などとおこがましいことは口にしないほうが良い。

36 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:02:15 ID:fO0Qtc7C
あ、いたんだ>>31

いや、押し付けていましたよ。
でも押し付けるつもりはないという事でOKですか?
意見を変えるか変えないかは個人の自由です。
だから「ジャパニーズチョン」でもなんでも、勝手に呼べばいいと思いますよ。
あなたの思想ですからね、あなたに反対する権利はありませんし。

37 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:03:14 ID:fHJX85bh
いっその事、ハンファイでケリつけたら?

38 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:03:22 ID:WWxG3Me4
>>31
押しつけてるじゃん
「俺は正論を言ってるだけ」と言って、
君の言う正論を人に押しつけ
その「正論」と異なる意見を持つものに「韓国人と同レベル」
などというレッテルまで張り付けてる
それでも君は押しつけていないと言うのか?

39 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:03:22 ID:UmXat1B2
>>34
31 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/10/22(金) 14:00:17 ID:tDtCYmdj
>>28
「押し付け」てはいない。
人の意見を、「批判」しているだけだ。
それでも、その意見をかえたくないなら、変えないで良いよ。
でも、俺はそういうやつのことを「ジャパニーズチョン」と呼ぶけどな。

>>29
煽りはやめろ。



 >tDtCYmdj ダブスタですか?w

40 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:04:18 ID:ACFZfdEL
自分の意見が受け容れられないからって
「韓国人みたいだ」とかレッテル貼りすんのやめろよ。
ただ単にあなたの意見が全員を納得させるほどの説得力を持っていないだけ。
そういう考え方もあるね程度の意見を、唯一の正論のように押しつけないでください。

41 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:05:20 ID:tDtCYmdj
>>35
頭大丈夫ですか?
個人がどう思おうが、勝手だけど、それが間違ってると思ったら、批判する権利はある。
その批判に答えろよ。




42 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:05:25 ID:9W5X8/7V
嵐はあぼーんかスルー汁。

43 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:05:41 ID:WWxG3Me4
ジャパニーズチョン…
また流行りそうもない造語だな
そしてそのレッテルを貼るのか…
「俺は押しつけていない」と叫びながら

44 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:06:12 ID:4MxsA351
AUが正しいと思うならGJの電凸をすればいい。
ここで我を忘れるまでに熱くなればなるほどお里が知れる。

45 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:06:31 ID:PqUHXM0F
論客気取ってたのがファビョって
「ジャパニーズチョン」とか書いた時点で相手にされなくてもしょうがないと思うんだが。
どうだろう?

46 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:07:04 ID:CWV97mI6
そのファビョるエネルギーを電凸に結び付けられんものか。
自分が正しいと思う電凸をやって報告してくださいな。

47 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:07:18 ID:i+i4rhhk
ID:tDtCYmdj
どれほどいい意見だろうと、自分本位の押しつけでは聞いてもらないってこった。
電凸にするときには、こうならないよう気をつけようという他山の石にはなったよ。
あんたもある意味GJ。

48 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:07:19 ID:UmXat1B2
>>41
★お約束

・思想統一する必要はないです。

・突撃先、方法、内容は各々の判断に任せます。

・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。

・スレの流れは速いですが、ためらわずに報告を書き込んで頂けるとありがたいです。

工作員が本格的に動き出してきたので、効果があるのは間違いありません。

★工作員に注意

・「電話してみたよ。相手を論破するのが楽しい、笑える」
「このスレの面白さを〜」など、まるで此処に居る全員が遊びでやっているように思わせスレの信憑性お失わせようとする。
スレの前後で判断すべし

・「迷惑じゃないか?」「ただ自己満足したいだけだろ」「効果なんて無い」などとやる気を失わせようとする

・「とりあえず○○への突撃は後にしよう」  特定の突撃先をかばう。

・「○○はこのスレの主張に反する」「まとまってやらないと効果がない」など
 思想統一を強要。このスレの敷居を上げようとする。

・GJ!に見せかけたAAでレスを流す



テンプレぐらいよめば?

49 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:07:28 ID:avl+Trdo
大体自分の言説を額面通りの意味で「正論」なんて言っちゃうのは日本人のメンタリティじゃないだろ。

50 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:07:53 ID:tDtCYmdj
>>36
OKです。
それでも、意見を変えないなら仕方有りません。
どんだけ正論を吐いても、その正論を受け入れさせるのは
優れた芸術ですからね。

>>38
「韓国人と同レベルであれ!」って人に、高圧的に言いいまくるのが押し付けです。

>>40
「韓国人みたいだ」は僕個人の勝手な意見です。

51 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:08:03 ID:WWxG3Me4
>>41
その批判する権利をBoA起用の企業に適用するのはダメなの?
と言うか、お前は具体的にどの電突に文句があるの?
該当電突をコピペしてもってこいよ
話はそれからだ

52 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:09:27 ID:WWxG3Me4
これで該当の電突が無ければピエロだな

53 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:10:29 ID:tDtCYmdj
188 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/10/22 12:32:11 ID:obquM38K
東芝が日本人(伊藤博文)を殺した暗殺者(安重根)を支持し
関連施設に多額の寄付をし、この日本人を殺した暗殺者を肯定的に扱った映画を観て
愛国心を持つ様に発言し韓国人への宣伝活動をしているBoAをCMに起用する様です。
-----------------------------------------------------
【質問相手】東芝とau
【質問内容】東芝とauは日本人を暗殺したテロリストを支持するタレントを何故CMに起用するのか?
       東芝とauは日本人を暗殺する事を支持するのか?
       東芝とauは日本人を暗殺する事を賞賛するタレントは支持するのか?
       東芝とauは日本人を暗殺する事を賞賛するタレントをCMに起用する事は適切だと思うか?
【質問内容の現状】ちらほらメール報告アリ。 CM自体が放映前なので低調気味。
【質問先】下記に在ります。

auによる新サービスEZ「着うたフルTM」に対応した携帯電話「W21T」の発売について
2004年10月13日
 新製品は11月下旬に開始予定のauの音楽配信サービス EZ「着うたフルTM」に
対応した初めてのモデルで、本年11月下旬以降、auより販売される予定です。

広告・販促プロモーションにBoAを起用
 「W21T」の広告・販促プロモーションキャラクターにBoAを起用し、新曲
「メリクリ」をTV CFのタイアップ曲として採用します。
TV CFをはじめ、雑誌・交通広告などを通して「W21T」をPRしていきます。
お客様からauへのお問い合わせ先 センター
TEL 0077-7-111(フリーコール)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_10/pr_j1301.htm
東芝へのご意見・ご要望 https://www.webcom.toshiba.co.jp/jp/voice/(今は落ちてます)(適当な抗議先有りますか?)
《関連情報》
BoAら安重根義士記念事業会に5000万ウォン寄付
BoAは「映画『多黙 安重根』を観て少しでも愛国心を持ってくれたらと思う」と語った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000014.html
BoAが伊藤博文暗殺犯の映画を韓国でPR
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040909-0017.html

54 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:11:00 ID:tDtCYmdj
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098371219/l50
の188

55 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:11:47 ID:WWxG3Me4
>>53
それは「依頼」だろ?
で、通話内容は?

56 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:12:23 ID:tDtCYmdj
>>51
企業が、「アンジュンクンをマンセーする気はない」といったら、それまで。
ただ、「BoAの起用はやめてください!」って言うのはOK。


57 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:12:40 ID:WWxG3Me4
まさか依頼だけ見てブチ切れたのか?


58 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:12:45 ID:tDtCYmdj
>>55
前スレにあった。

59 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:12:51 ID:i+i4rhhk
犯罪者を雇用してれば、雇用した企業は批判されるしなあ。
それと同じとは言わないが、似た感覚を持つ人がいるのは仕方ない。
企業側も馬鹿馬鹿しいと思えば無視するだけだろ。

60 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:14:03 ID:0JVxdwI6
>>41
権利には義務が伴いますし、自由には責任が伴います。
自由は無制限では有りません。

思想は自由ですが、行動を起こした場合、それが公共の福祉に反すると判断され
るならば批判に値するでしょうし、その権利はあるのではないですか?

今回のことは、テロを容認するような行動を取る人間を公共の電波に乗せるのは
公共(少なくても日本にとっての)の福祉に反すると判断した人たちが行動しただ
けのことです。

少し冷静になってはいかがですか?

61 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:14:13 ID:WWxG3Me4
>>58
コピペよろしく
>>1のまとめサイトに通話記録が全部残ってるから
そこから持ってきてよ

62 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:14:38 ID:tDtCYmdj
124 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/10/20 11:29:16 ID:eY1jNnt1
auに電話したんだけどさ
グローバルパスポートのCMに関しては
放送前から大変好評で、問い合わせが殺到している人気CMという認識なんですって。
お客様のようなお話は私は初めてお受けしました、ってさ。

365 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/10/20 17:46:49 ID:cVfz6pzV
auにキツめに電話したら、苦情来てるって言ってたよ。

苦情なんて来てないみたいなマニュアルに負けるな。

63 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:15:14 ID:tDtCYmdj
62は電突の前スレね。

64 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:15:37 ID:EDrHOu2J
どんどん正体が・・・w

65 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:16:24 ID:YYXcWWXa
意見の押し付けと批判は違いますよ。
批判だけならば、しつこくあのスレで繰り返す必要があったのですか。
自分はみんなと違ってこう思う、という1回のレスで済むことですよね。
自分の意見に従わせようとするから、繰り返し書き込んだのではないですか。


66 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:16:40 ID:fO0Qtc7C
>>62
これはぺでしょ?
ぺは「CM内容が気持ち悪い」って事で電話した人が多いよ。
これは個人の思想とは関係ない。

BOAはコーセーだろ?今の所。

67 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:17:19 ID:gJxt7WN3
あんじゅんくん。。。( ´,_ゝ`)プッ

68 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:17:31 ID:CWV97mI6
>>62
それはペのCMじゃん・・・。

69 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:17:48 ID:WWxG3Me4
・「正論」が受け入れられなかったら俺はそいつをジャパニーズチョンと呼ぶ
・「BoA起用に電突」が受け入れられなかったら俺はその企業を売国企業と呼ぶ


70 :ナメ猫 ◆wQoPkRjXu6 :04/10/22 14:17:58 ID:A/RWHbDe
やれやれ詭弁たれがここにもいたか

71 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:18:13 ID:4wJ6pj2x
レスストの効果があるようなので、貼っとくか。

>此処最近のこじれスレて、こじれてるの?

>真面目に議論しようとする者同士なら良いけど、片や真面目に議論がしたい、
>片や相手を弄って遊んでるだけでは、収拾つかないのでは?
>当該スレが出来たのは、おそらく議論が白熱し過ぎて一度纏める必要があったから、
>そこから争点が何処にあるのか?を絞り込む為にあると思ったんだが、現状を見るに、
>だだのおしおき部屋になってないか?

>話し合いをするのに、安易にこじれスレを使う事の再考を、再度お願いしたい。

嗚呼、最近白熱し過ぎた議論を見てないなぁ。
つか、電凸スレの趣旨が解らずに参加するなよ。w


72 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:18:19 ID:tDtCYmdj
>>60
そういう人は、馬鹿といいます。
あの歌が、アンジュンクンマンセーソングだったら、「すこしは」正しいかもしれませんがね。
まあ、ただ、そんな歌は起用しないでしょう。
もししたら、東芝の思想について批判しても言いと思います。
さすがに「アンジュンクンがどうやらこうやらは関係ない」というのは通用しないですしね。

73 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:19:20 ID:tDtCYmdj
え?ぺだったの?
ごめん。俺の間違いだ。
謝る。

74 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:20:03 ID:tDtCYmdj
今日はインターネッツは終わりにします。
あした、また来ますので、せいぜいがんばってくださいね!

75 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:20:24 ID:du3hJQLe
似非自治が通用しなさそうなスレはこう攻めるつもりなのか。
(w

76 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:21:32 ID:WWxG3Me4
>>72
はやく持ってこい


77 :ナメ猫 ◆wQoPkRjXu6 :04/10/22 14:21:51 ID:A/RWHbDe
ただのホロン部かw
日本で稼いだ金を日本人殺害したテロリストを美化したイベントに寄付したのが問題。
日本の金がテロリスト擁護派に渡ったことが

78 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:22:27 ID:WWxG3Me4
何だったんだ?こうやって毎回持論を語りに来るわけ?
洗脳か?

79 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:23:31 ID:CWV97mI6
(´-`).。oO(まさに定型どおりだなあ・・・

80 :轟天ドリル ◆DrillYAP7. :04/10/22 14:24:05 ID:ntuuf/ni
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ                         .∧_∧
      レクチャー違反がいるぞ!   γ(⌒)=(´∀`)>
                _____.  (YYて)ノ   ノ''
        ∧_∧ ビクッ.|│\    \
-´⌒二⊃ <ヽ`Д´> Σ |..|  |.ホロン部| ⊂二⌒丶
 _ソ.   |(つ  ノつ  .||/ ̄ ̄ ̄/   ヾ__
        |.ゝ  !二二二」二二二二二|
        ̄〈_7_7  | |      | |


 人_人,_从人_.人_从._,人_人人_人,_从人_ 人_人,_从人_.人_从._,人_人
 ) レクチャーで長く同じスレッドに書き込むなと言っただろうが!(
 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒)/⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y
── =≡∧_∧ =
── =≡<=(´∀`)  ≡.  ズガッ!    ∧_,,∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/ -=≡ r<,   .,,>
── =≡ >   __ フ ))<   .>  -=  〉# ,,つ
─ =≡  ( / ≡   /.YY \-=≡⊂ 、  ノ
── .=≡( ノ =≡             -= し'
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                       漢江

81 :轟天ドリル ◆DrillYAP7. :04/10/22 14:25:55 ID:ntuuf/ni
ホロン部にしては早引けだなあ
と思ったので、
上記のとおりかと(笑)


82 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:27:02 ID:WWxG3Me4
レクチャーは絶対だからな

83 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:28:54 ID:WWxG3Me4
多分リアルで中学生か高校生なんだろうなぁ…

84 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:28:58 ID:tDtCYmdj
今日の最後の書きこみ  

人を心から動かすのは芸術だ。
あらためてわかったよ。

85 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:32:00 ID:OA8Gh0Hk
>>84
おまえ、日本人じゃないな。

86 :俺、似非自治?:04/10/22 14:32:33 ID:4wJ6pj2x
電凸スレて、動員を呼び掛けたり、自由意志で電凸した者を批判するスレでは、
無いと思うが?

ま、扇動されにくい奴にしか利用できないスレだな。


87 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:32:42 ID:WWxG3Me4
人の心を動かそうとしてる時点でスレ違いだと気づかないのか…
おhるな

88 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:36:13 ID:OA8Gh0Hk
>>86
>>75はID:tDtCYmdjが電突スレを荒そうとした手法の事を言っていると思われ

89 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:39:20 ID:hEXWuidG
>>85
ただのBoAファンかと。

90 :マンセー名無しさん:04/10/22 14:42:12 ID:4wJ6pj2x
>>88 にゃ〜る程、サンクス。

つまんないから余所へ逝くダス。ノシノシ


91 :マンセー名無しさん:04/10/22 15:13:11 ID:Dni+su7x
>>74
> 今日はインターネッツは終わりにします。
          ^^^^^^



92 :マンセー名無しさん:04/10/22 15:18:09 ID:2seidEWF
あれ?終わっちゃったの?

奴の行動の是非は、色々と意見が出たので、奴の思想の是非など。

たしかに、テロリストを擁護することは思想の自由の範疇だ。
ユダヤ人を大量殺害を行った人間を支持することも、
地下鉄でサリンを撒いて何人もの人を殺した人間を支持することも、
ビルに飛行機で突っ込む人間やそれを命令した人間を支持することも、
すべて思想の自由だ。思うだけならね。

さて、そういう思想を持つ人間が、それらの人々、ヒトラーや麻原や
ビン・ラディンの支持を「表明」したら世界はどう反応するだろう?
思想の自由だとほっといてくれるか?
さらに、そういう思想を持つと表明した人間を広告に使う企業があったなら、
世界は非難しないだろうか?

世界はテロを容認する人間を許さない。
それは、テロを蔓延させることであり、テロ自体を容認するということだから。

93 :マンセー名無しさん:04/10/22 15:23:01 ID:hMDHUuyL
ペだったらいいんだ…

ただのBoAファンじゃねえか

94 :マンセー名無しさん:04/10/22 16:09:20 ID:OahFf9Uj
電凸から勝手に移動し、↓へのレス

280 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/10/22(金) 13:47:16 ID:44jfosjM<
今マス板に書き込んだ者ですが、
民主党規約には、党代表の資格に関する規定が見当たらないんです。
幹事長は「国会議員の中から代表が選出する」とありますが、
代表に関しては、投票権者の規定しか明記されてないようです。
私の読み間違いならいいのですが、そうでない場合、
参政権をもたない在日でも、民主党代表になれる可能性はあるということでしょうか?

95 :94:04/10/22 16:18:26 ID:OahFf9Uj
民主党 中央代表選挙管理委員会規定
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/20040806_kitei.html

第3章 代表選挙の候補者 【立候補要件】
第9条 選挙規則第7条にもとづく代表候補者としての有資格者は、党所属国会議員とする。

第4章 有権者 【有権者名簿】
第11条 中央選管は選挙規則第4条に則り、次の各号に定める代表選挙に関して投票することができる者の名簿(以下「有権者名簿」という)を作成する。

どうなんだろ、これ。
民主党議員になれれば代表に立候補でき、党員なら投票できる、ってだけですから。
「参政権をもたない在日でも、民主党代表になれる可能性」はなさそうですが、在日に都合の良い人間を代表にできるのは間違いないと思うぞ。

96 :マンセー名無しさん:04/10/22 16:23:20 ID:tDtCYmdj
>>92
それは馬鹿だからだ。


97 :マンセー名無しさん:04/10/22 16:48:24 ID:SjBsbdEo
>>96
まだやる気だったら前スレ使い切って欲しい。半端に残ってるのよ

こじれ17
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

98 :マンセー名無しさん:04/10/22 17:09:12 ID:Qe0uX5Af
ここまでパターン通りだと失笑すら出ない。

99 :マンセー名無しさん:04/10/22 17:12:50 ID:2seidEWF
>95
党員には外国人もなれるということは、外国の国会議員も党員になれるl。
代表候補者は党所属の国会議員。
∴外国の国会議員が代表になれる。

だったりして。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

100 :407:04/10/22 23:19:49 ID:l0cJ0yCi
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

ここに書いてある在日朝鮮人の5人に1人が生活保護ってのは捏造。
つか、間違ったデータを使ってる。故意かどうかしらないが。

日本人             1,148,088人
日本国籍を有しない外国人  421,651人

と書いてあるが、実際のデータを見ると、

日本人             1,148,088人 ←1ヶ月の平均人数
日本国籍を有しない外国人  421,651人 ←年間のべ人数

比較するにゃ12倍のずれがあんだよ。

常識的に考えて1月ごとにまったく別の人が生活保護受けるわきゃないから、
421651÷12 が「日本国籍を有しない外国人」になるわけだ。

みんなだまされんなよー。

101 :407:04/10/22 23:20:23 ID:l0cJ0yCi
「のべ人数」と「人数」は違うよー。


102 :マンセー名無しさん:04/10/22 23:25:51 ID:8w9dobV6
>>100
わかったから、おちけつ(ノ ゚∀゚)ノ ┫:・'∵:.┻┻)`ν゚):∵

103 :マンセー名無しさん:04/10/22 23:32:48 ID:YYXcWWXa
何かわからないけどとりあえず、厚生労働省の統計のページ置いときますね。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html

各自検証してください。

104 :407:04/10/22 23:50:38 ID:l0cJ0yCi
飯研にスレ違いとは思ったけど書き込んだら
死ねとか言われたのー。

のべ人数と人数の違いを分かってー。



105 :マンセー名無しさん:04/10/22 23:54:18 ID:9bNA90yn
>104
まぁもちつけ。
藻前さんに非がなければわかってくれる。
ただ、書き方が悪かったとは思うぞ。

106 :マンセー名無しさん:04/10/23 00:00:26 ID:C2hv+5so
何の関係も無い飯研に唐突にカキコして、
しかも語尾延ばして煽るような書き方すりゃ、そりゃ敬遠される罠。

107 :407:04/10/23 00:03:02 ID:WZdNcWpv
まったくその通りですね。
ちと失敗でした。

すぐにこっちに誘導すりゃよかた。

お暇な方は「日本国籍を有しない外国人  421,651人 」がのべ人数だって事を
ソースから確認してくださいませ。



108 :407:04/10/23 00:08:31 ID:WZdNcWpv
日本人             1,148,088人 ←これは一ヶ月の受給者人数
日本国籍を有しない外国人  421,651人 ←年間ののべ人数

例えるなら、
1月に1千人の人が生活保護を受けました。
2月に1千人の人が生活保護を受けました。
・・・
12月に1千人の人が生活保護を受けました。

じゃあ、年間で何人の人が生活保護を受けましたか?。
<答え>
のべ人数は1万2千人。
人数は1千人±誤差。

つまりこういうことでして・・・。


109 :マンセー名無しさん:04/10/23 00:34:57 ID:6WbrBkH5
【生活保護実態の検証】

平成14年 日本人総人口 126,008,000 → 1億2600万人・・・(1)
平成14年 被保護実人員   1,242,723 → 124万人・・・(2)    (1か月平均≒実数)
平成14年 日本人被保護実人員割合
     1,242,723÷126,008,000×100 = 0.986%  ≒ 日本人・人口の1%        → 100人に1人

平成14年 在日韓国・朝鮮人  625,422 →  62万人・・・(3)
平成14年 日本国籍外      38,391 →  3万8千人・・・(4)  (1か月平均≒実数)
        被保護実人員            
        在日韓国・朝鮮人被保護実人員割合
      625,422÷38,391×100 =    16.290% ≒ 在日韓国・朝鮮人人口の16% → 6.25人に1人

(1)日本人・総人口
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_1_1.html 第1−2表 総人口・日本人人口,性×年次別 より

(2)日本人・被保護実人員
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html 第3−5表 被保護実人員・保護率,扶助の種類×年度別 より

(3)在日韓国・朝鮮人・人口
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/02.htm 2-14 国籍別登録外国人数 
※ 「外国人登録法に基づいて登録された各年末現在の数値である。」永住者と書いていないが、そう違いは無い数値のつもり

(4)日本国籍外・被保護実人員
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html 第3−10表
※ 日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員なので、在日朝鮮人以外の外国籍者も入っている。
  なので、統計に含まれる在日朝鮮人以外の被保護外国籍者が多いほど上の計算は意味を成さなくなる。

以上、だれか暇な人検証よろ。

110 :マンセー名無しさん:04/10/23 00:53:01 ID:5+LYvvmr
>>109
おーい
 625,422÷38,391×100 =    16.290%
じゃなくて
38,391 ÷ 625,422 ×100 = 6% だろ。

結論として日本人の6倍なんだが、計算ミスはまずい。

111 :マンセー名無しさん:04/10/23 01:03:38 ID:6WbrBkH5
>110
    || ||
    || |
    ||  バッ
  ∧||∧
 (∩ ⌒ヽノ    突っ込みさんきゅ
  \   _⊃    しばらく逝ってくる
    ∪  Σ
        ≡| ̄ ̄ ̄ ̄|

6.14% → 100人に6人

112 :マンセー名無しさん:04/10/23 01:19:29 ID:5+LYvvmr
>>104-108
失敗というか、なんというか。 
死ねといったコテは458で一旦は謝罪したのに
492で数学が出来ない人 とか言ってさらに煽ってるんでしょうが。
語尾の問題じゃないよ。 
それを言ったら、421,651÷12=3万5千人 でなんで在日60人に1人になるの?
算数のレベルで教えてくれ。

113 :マンセー名無しさん:04/10/23 02:06:58 ID:qzGRfOoR
> 日本人             1,148,088人 ←1ヶ月の平均人数
> 日本国籍を有しない外国人  421,651人 ←年間のべ人数
>421651÷12 が「日本国籍を有しない外国人」になるわけだ。
月平均35137.583人(上記の421651÷12より)
約3万5千人

現在日本にいる在日朝鮮、韓国人は約60万ほどだったかな。

60万÷3万5千はいくつになるでしょう?

114 :407:04/10/23 02:55:34 ID:WZdNcWpv
根拠となった数字(421651人)が1/12になるわけだから、
5人に1人は、60人に1人になる。

と、思うだが計算おかし?。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
だと、在日朝鮮人の数を、

「このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は 33.8%」

から算出してるから、生活保護を受けてる在日朝鮮人の数=11876人(=421651÷12×0.338)

11876÷625422×100=1.9%

50人に1人って事ですね。



115 :407:04/10/23 02:59:14 ID:WZdNcWpv
>113様

約3万5千人はすべての在日外国人ですぞ。

うち33.8%が在日朝鮮人です。

60人で1人でなく、50数人で1人だね・・・。
間違えちった。

>112様
その後に改めて死ねと言われてます・・・。
いや、煽ってごめんなさい。



116 :マンセー名無しさん:04/10/23 03:02:46 ID:hXmjC0Oe
>>109-110で、最新の統計から計算しているのに古いデータにこだわるのが不思議だ。

117 :407:04/10/23 03:03:14 ID:WZdNcWpv
計算ミスあったら指摘Plz。

皆様を不快にさせて申し訳ありませんでした。



118 :マンセー名無しさん:04/10/23 05:33:07 ID:hvAXRHDj
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/03/yougo.html
被保護者全員が1年間連続して支給を受けたと仮定した場合のみ407の言う通り。
「5人に1人」というのは被保護者全員が1年に1ヶ月だけ支給を受けたと仮定した場合である。



と言うわけでこれからは「在日の生活保護受給者は日本人の6倍」ということで。

119 :407:04/10/23 07:40:19 ID:WZdNcWpv
>118

いや、
38,391 ÷ 625,422 ×100 = 6%

の38391人は生活保護を受ける在日外国人全員の人数だから、
在日朝鮮人の総数(625422人)を母数にしちゃダメでしょう。
在日外国人の中の在日朝鮮人の割合は、33.8%だから、
38391人×0.338が生活保護を受ける在日朝鮮人の人数ね。

よって、日本人の約2倍の支給率。
これでも十分たけーって。



120 :マンセー名無しさん:04/10/23 10:52:06 ID:G7Vpjvzg
在日韓国人は?残りの66.2%?よく分からん。なんで在日「朝鮮人」の割合だけ抜き出したのか意味不明。

121 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:15:23 ID:isTmRgTy
その計算、109に指摘があるんだけれど
在日の支給率が他の外国人並みと均一であることが前提。
そもそも、計算の内容も適当なのに他人を馬鹿扱いするから、排除されるんだよ。
そこまで言うなら、以下の内容を考慮してない計算をする方もダメダメだろ。

1990年、厚生省より、生活保護対象外国人は定住者に限る、
非定住外国人は、生活保護法の対象とならないと口頭で指示が出されている。
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
生活保護を受ける可能性のある外国人は

永住者 742,963人 および
非永住者 のうち うち
日本人の配偶者等262,778
定 住 者  245,147
永住者の配偶者等  8,519
この合計125万人が母集団であって
190万人を持ち出すのは留学生が生活保護を受けていると言っているようなもの。
これを特別永住者  475,952 と比較するのが
「在日」と言う用語の一般的な正しい統計の使い方 
朝鮮および韓国人625422人には留学生やビジネスも入ってるんだが。


122 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:16:13 ID:KQg9v4iy
>>120
一応違う外国人も居るからだと思う。
これの話のおかしいところは、
在日外国人のうちの特別永住者の、
生活保護の貰い易さが抜けているところ。
単純に割合では出せないです。

生活保護を貰っている在日外国人の内の特別永住者の割合と、
在日外国人の内の特別永住者の割合は違う。
これが考慮されていないです。

123 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:18:29 ID:isTmRgTy
こういうのはミクロも参考にしないと嘘統計になる。。
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0410_nakayama.html
〜2003年大阪市生野区在住の在日コリアン高齢者生活実態調査を通して〜」
まず初めに、回答者は女性が多く、世帯の状況は圧倒的に単身世帯が多数でした。
その次に特徴的なのは収入源です。収入源として自分の公的年金と答えた人が27.1%です。
つまり残りの7割の方は年金がないということです。
このため必然的に子どもからの金銭的援助の割合が大きくなります。
さらに、生活保護世帯が8.8%。通常は1,000人のうち何人かという割合ですので、
非常に割合が高くなっています。
いろいろな要因があって大阪は全国の中でも生活保護率は高いのですが、
在日外国人の生活保護率も高いのです。次いで在日外国人給付金というのが20.5%です。
仮に同じ調査を日本の方に行った場合、おそらく自分の公的年金が圧倒的に多く、
次いで配偶者の年金、さらに家族の収入、その他収入という風になると思います。
収入源に大きな違いがあるということを知っていただきたいと思います。


124 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:35:15 ID:isTmRgTy
>>122
そうそう。
少なくとも、日本人の配偶者という場合
お金のある日本人側 と 外国人 というパターンが圧倒的で
生活保護を受けているケースは少ないと思われる。
従って262,778 の中で生活保護はそんなにいないはず。

125 :マンセー名無しさん:04/10/23 11:44:53 ID:G7Vpjvzg
>>122
レスありがト。
407氏は永住者の中での在日の割合と在日外国人の中での在日の割合を故意に混同してるみたいですね。


126 :407:04/10/23 12:03:51 ID:WZdNcWpv
あー、いや別に「故意に混同」うんぬんじゃなくって、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
の計算が間違ってるって言いたいだけです。

私のいう「在日朝鮮人」っての南北合せてです。
言葉足らずですみませんでした。

擁護とか非難とかは置いといて、まず
ソースとして使われているリンク先の計算が間違ってるって事だけ分かってください。

ソースを正しく計算すると、2%になるってだけです。
それがどこまで現実に則しているか?、については私には分かりません。

ただ他者との議論においてこのソースを使って墓穴を掘って欲しくないだけです。

最初からこう書けばよかったですね。
すみません。


127 :マンセー名無しさん:04/10/23 12:41:48 ID:o5EFS7fY
一番の大問題は、生活基盤の無い(事になっている)外国人が日本に居座って、
日本の生活保護まで受けていると言う事なんだが。

128 :マンセー名無しさん:04/10/23 13:15:06 ID:KQg9v4iy
>>126
延べ人数の話はわかったが、2パーセントも間違い。
ちゃんと問題点は理解してくれ。

129 :407:04/10/23 13:44:48 ID:WZdNcWpv
うん。
2%の数値が正しい数値ではないね。

ソースの計算が間違ってる事が分かればOKです。


130 :マンセー名無しさん:04/10/23 13:59:06 ID:jUwsWZM2
今調査できる統計データからは、計算元になる正しい数値が出てないね。
参政権の件が落ち着いたら電凸で聞き出してもらおうか。


131 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/10/23 16:40:07 ID:uEnmwGMR
日本国籍を有しない外国人  421,651人

このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は 33.8%

日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの × 韓国・朝鮮の構成比 = 142518

つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人


==================

この時点で既に大嘘だがな。

冷静に考えれば分かることだが、日本国内の朝鮮人の割合が、即、生活保護を受けている外国人
の中の割合と同じとして誘導されている時点でアウト。
何の根拠もありゃしない。

各国別に、生活保護を受けている人数の統計資料などありもしないのに、さも、根拠ありげに
嘘をつく奴の考えなど信用できないね。

132 :407:04/10/23 17:19:49 ID:WZdNcWpv
国籍別生活保護受給者数ってデータありそうだけどねぇ。
公表してないのかな。

133 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:17:12 ID:xT/3w77D
数学のできない人と他人を煽っておいて自分が数学できないし。
統計上の罠を逆手にとって、自己正当化。
それをしても尚、日本人の数倍もの人数のいる朝鮮人の生活保護者。
本当に斜め上なんだね♪

134 :マンセー名無しさん:04/10/23 20:17:59 ID:xT/3w77D
何倍もの人数じゃないや、何倍もの割合で存在する朝鮮人の生活保護者でした。すみません。

135 :マンセー名無しさん:04/10/23 21:44:08 ID:id/70yAW
どっちにしても密入国者が、
生活保護もらってること自体おかしい。

136 :マンセー名無しさん:04/10/23 21:53:12 ID:bhaV577k
人多すぎ解除しないからドンドン人が減ってるだろ。
昨日は 13,871です。

137 :マンセー名無しさん:04/10/23 22:54:02 ID:EYOLLM0g
>>136
その人数ってどこで見るの?

クッキーで管理している人数じゃなくて延べ人数だと偉い少ないな・・・・・
リロードしてもカウントされる事を考えれば1/10程度で1000人程度しか居ないことになる。

何か少ない住人・・・・・

狭い社会だなホント。

138 :マンセー名無しさん:04/10/24 00:06:45 ID:2epOuit6
この人大杉は、運営側は解決する木がないのか?

139 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/10/24 00:10:48 ID:YnJyW2Ck
韓国人が覗いているらしいのだが人大杉で覗けなくなったのもあるだろう。
p2+●荒らしも対策が出来たし、そろそろ解除だと思うがなぁ。

140 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:10:16 ID:dowuIMrA
言いたい言葉はね。。

工 作 員 ?

そもそも野球の話はスレ違い。
依頼としても、個人の発言でTBSを叩くには根拠が無い。
なにがやばいのか意味不明。
それから、そっちでは絶対相手しないからね。


141 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:14:43 ID:n/ecjOtO
>>140
俺もそう思ったな。全く関係ないよな…

142 :マンセー名無しさん:04/10/24 21:15:52 ID:dowuIMrA
誘導されて来て見たら面白い議論を。
>132
http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
世帯主国籍別データならあります。

143 :マンセー名無しさん:04/10/25 10:41:03 ID:BeyTTA1k
>>123
ここで反論するのもなんだが、
年金ってのは基本的に積み立ての運用で成り立ってるわけでさ。

つまり、先に日本の老人は貯金してるようなモンなんだわ。
貯金してなくて、金が無いのは自業自得だろ。

#払った額より多く貰えてる世代と払った額以下の世代があるってのは別問題

144 :マンセー名無しさん:04/10/25 11:28:17 ID:RVwbptfx
>>142 おお。 ナイス資料。 ってなんじゃこれ。 世帯数に人数かけたら
16,145 x1 + 5,537 x2 + 2,317 x3 +1,061x4 + 366 x5 + 129(x6) ≒4万人
これは 38391人と数字的には一致するけれど
33%どころか80%が半島系。 9%が中国人で6%がフィリピン人。
悪かったよ中国人。 犯罪はともかく、生活保護までは受けていないんだな。
大多数が留学ビザなので、受けれないんだろうけれど。
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
>>109の遺志を(死んでません)継いでみようか。
---------------------------------------------------------------
平成14年 特別永住の在日の総人数は 489,900
平成14年 留学生等も含めた 日本にいる朝鮮韓国人 総人数は625,422
平成14年 日本人総人口 126,008,000≒1億2600万人 
----------------------------------------------------------
平成14年 日本国籍外 被保護実人員  38,391 →  3万8千人 (1か月平均≒実数とする)

そのうち82% (19,018/23,176) が半島系として 2万9千人 (間接的計算)
単純に資料の半島系非保護者家族の家族構成人数を足し合わせると
13,844 x1 + 3,525 x2 + 991x3 + 450 x4 +150 x5 + 58 (x6) ≒2万7千人 (直接的計算) 
なかなか悪くない一致。
       
平成14年 日本人 被保護実人員   1,242,723 → 124万人 (1か月平均≒実数とする)

--- 計算たーいむ  ---------

2万7千 - 2万9千人/62万5千人 = 4.3 - 4.6% (半島系)
124万人/ 1億2600万人 = 1% (日本人)

----- 終 了 --------------

OTZ orz 。。。 なんだかな。

145 :マンセー名無しさん:04/10/25 11:46:13 ID:QHwS2rbu
乙です
本当に酷いな奴らは

146 :144:04/10/25 11:55:36 ID:XG4Y/9Rf
すまん。 訂正だ。
間接的計算法だと3万8千人 x 0.82 ≒3万1千人 だから 5.0%だね。
もっとアレな結果になったけれど。

147 :マンセー名無しさん:04/10/25 11:58:44 ID:6MnwfXDB
20人に1人か・・・・・・・。

148 :マンセー名無しさん:04/10/25 12:10:44 ID:ld39c6ok
おおよそ5%前後ってのは間違って無さそうですね。
乙でした。

149 :マンセー名無しさん:04/10/25 12:54:58 ID:6ippOUdz
思ったより少ないな。結局20人に1人か。
例のサイトは4人に1人が生活保護と言っていたのはやっぱりデマだったわけか。

150 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:02:46 ID:6MnwfXDB
思ったより少ないのか・・・・・・。
十分すぎるほど多いと思ったが。

151 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:07:32 ID:6ykZDOAi
在日の学校をつくったとして、一クラスに二人は生活保護がいるのか

152 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:11:14 ID:ld39c6ok
>149
あれはデマじゃなくて、手元にある情報だけであれこれ計算してたら、
こんな値だったら面白いなってデータがでちゃったんで、
その線で推し進めたっていう結果では?

それでも日本人と比較するとの5倍程度になる事はかわり無いけど。

153 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:12:20 ID:6ippOUdz
そりゃあ、4人に1人が生活保護なら大事だが、5%前後なら、そんなもんだろうという程度
だわな。所詮は外国人なんだし日本人に比べれば生活が劣っていても不思議というほど
でもない。

いたずらに4人に1人なんてデマを振りまいて悦に入っている奴はこの結果を見ても自分の
誤りを認めないとは思うけどね。
恐らく、次のパターンは、「それて゜も日本人の割合より大幅に多い!やっぱりむ朝鮮人は」となる
とみたね。


サヨク絡みで散々見たよ。論破されると間違っていた事はサラッと無かった事にして、本質は
別の事だ!と逃げる奴。
そういうのは、もううんざり。

154 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:14:55 ID:6ippOUdz
あれだよ、あれ。
中国人が南京大虐殺は30万人も死んでいないと指摘されて、「死んだ数が問題ではなく
虐殺が行われたことが問題なのです」と言うパターンと同じだと思う。

155 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:15:25 ID:6MnwfXDB
誰も彼もが4人に1人だなんていってないだろ?
なんでころっと変ったっていえるの?
俺は4人に1人って調べてるときにいなかったから、20人に1人でも十分斜め上なかの国らしいと思うけどな。
日本人に比べて生活が劣ってても不思議じゃないっていってもかの国の人が在日受給者の8割を占めてるだけでも相当なものだと思うけどな。
そして20人に1人ってのも多いと思ったよ?

156 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:18:27 ID:6ykZDOAi
誰が論破されたのん?
数字を出したヤシって、生活保護を受けてる在日鮮人の割合が
低いことを証明するためにやったんか?

157 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:21:23 ID:RH1shHEa
>>156
そう。在日生活保護者が多いといっていた側が、いくらなんでも
4人に一人は怪しい、と自発的に調べた結果なんだよな。

158 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:21:55 ID:iWlA/rcK
>>155
>誰も彼もが4人に1人だなんていってないだろ?
いや、言ってた。
事あるごとに持ち出してきた。

159 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:23:24 ID:6ippOUdz
>>155
そもそも、自分でサイト作って宣伝しているじゃんw


160 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:23:53 ID:6ykZDOAi
お前さんが証明したならエバってもいいけどさ
そうじゃないんだろ?
大口叩くのはそれくらいにしとけ

161 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:24:53 ID:6MnwfXDB
サイト作ったのは俺じゃないんだが・・・・・・・。
何でもかんでも一緒くたにしてまじぇまじぇしないで欲しいけどなぁ。

162 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:26:28 ID:iWlA/rcK
「やったのは俺じゃない」
にもかかわらず一生懸命反論するID:6MnwfXDB

163 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:27:01 ID:6MnwfXDB
いや、反論っていうか、20人に1人って多いなぁと思っただけだけど。

164 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:27:15 ID:6ippOUdz


批判というものは、あくまでも「事実」に基づいてしてこそ「意味」があるんじゃね?
捏造して煽り立てた「証拠」でやる事に恥を感じないのなら、どちらが朝鮮人かと聞きたい。

日本人のやり方は、違うはずだと俺は信じる。

165 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:30:30 ID:6ykZDOAi
話が日本人論に変化していることについて

日本人はころころ論点を変えたりしないはずだと俺は信じる

166 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:30:47 ID:6ippOUdz


要はさ、朝鮮人を非難するのは別に構わないのよ。気に入らないから非難するというのは
ある意味正当な権利なんだから。

だけどな、それは「嘘」を元にやる事じゃないだろう?
少なくとも、そういうやり方は日本人としての沽券に関わると思うな。



勝つためなら何をやってもいいという論理ではなく、あくまでも勝つまでの過程にこそ
意味があると思うのが日本人らしさなのだから。

167 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:33:55 ID:C10TKMXX
なんかえばってるやつがいるが
数字をだしたのも日本人だろ


168 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:35:40 ID:6ykZDOAi
何で4人に1人つー数字が出たのか、それが受け入れられてきたのか
どうせならそのあたりを検証してくれよ
日本人への非難はわかったからさ

169 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:38:37 ID:j4lM4WS3
無職率と混同されたんじゃないの?
↓コピペだけど
----- ----- ----- ----- -----
http://mindan.org/toukei.php#05
在日63万人のうち46万人は無職。
年金掛け金も税金も払ってないのに、参政権や年金よこせとは。
全員半島へ帰れ!
こいつらに参政権をやろうとしている民主党も。
--------------------------------
民団(在日韓国人の集合体)の統計によれば・・・
『総数 636,548(人)』のうち、『無職 462,611(人)』と、堂々と公表しております。
<無職率 72%>
性別・年令別構成で労働可能年齢の20歳〜59歳までを見ると
20-24 7.21%   25-29 9.59%
30-34 9.59%   35-39 8.36%
40-44 8.26%   45-49 8.43%
50-54 8.32%   55-59 6.68%  合計 66.4%

2/3が働いているとしたら、就業率は『44.26%』

なれど、無職率は72%つまり、『有職率は、28%!!』

また、
『総数 632,405(人)』のうち、在留資格別構成『特別永住者 495,986(人)』

http://mindan.org/toukei.php#05
民団と在日同胞の統計より
----- ----- ----- ----- -----

170 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:43:14 ID:J1057euB
無職が4人に1人で
受給者が20人に1人か

171 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:43:37 ID:6ippOUdz
>>168
>>131


172 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/25 13:44:23 ID:pCfr2il2
ということは無職なのに生活保護を貰わないで生活している人もいるのか


どうやって生活してるんだ?

173 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/10/25 13:45:42 ID:+VaZw82Z
>>172
 世の中にはいろいろいるんだよ(w
 合法かつ割とメジャーなところでは、個人株式投資。

174 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:46:49 ID:6MnwfXDB
20人に1人って母集団が未成年も留学生も含めてるから。
成人にしぼって計算すると20人に1人どころじゃないと思うよ。

175 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:48:52 ID:kaUpH+E5
税金払ってない = 無職
ということにしてるんじゃないの?

176 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/10/25 13:50:03 ID:pCfr2il2
汗水たらして働くからこそ金の価値がわかるんや

無職はあかんのや、無職は

177 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:50:19 ID:91w4Nyz3
>>164
そうですね。間違いは間違いとして訂正し、本当であったことをソースとしてそれがどうであるかを
検証することが大切だと思います。

で、在日朝鮮・韓国人の5%は生活保護を受けているわけですが、これは日本人に比べると、比率で5倍程度
の数値となっており、「非常に多い」と言えると思います。

という主張は普通なわけで、

在日朝鮮・韓国人の5%は生活保護を受けているわけですが、これは今まで提出されていた20%という数字と
比較すると、4分の1程度と非常に小さい値となっています。だから、在日朝鮮・韓国人が生活保護を受けている
割合は「非常に大きい」とは言えないと思います。

という主張は、「論じる価値無し」と一蹴されます。

178 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:51:31 ID:YaNNxV/b
>>174
> 20人に1人って母集団が未成年も留学生も含めてるから。
> 成人にしぼって計算すると20人に1人どころじゃないと思うよ。

そう思う。乳児まで母集団に含めていると思うから。

179 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:51:58 ID:W0REm5KM
>>175
おいおい、税金払ってない時点で、
何言われても文句言えないと思うのは俺だけか?

180 :マンセー名無しさん:04/10/25 13:58:09 ID:6ippOUdz
>>179
すると、ご老人は何言われても文句を言えないと。

181 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/10/25 14:00:04 ID:+VaZw82Z
>>176
 浪人がなんか言ってますけど〜

182 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:01:29 ID:xwN3j3EG
あれ?
確か、収入が無く収入による税金を納めて無いものが無職なんじゃなかったか?

つまり、個人投資家とかフリーターとか売れない作家(自称に非ず)は無職じゃ無い。
青色申告だっけ?個人で色々経費とか申告する事になるような一見無職と無職は違う筈。

183 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:01:30 ID:W0REm5KM
>>180
は? 馬鹿か。
老人は若い頃に払ったんだろうが。
納税義務があって納税してないやつ、に決まってるだろうが。

論点ずらし、揚げ足取りの詭弁家は放置するぞ。

184 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:02:08 ID:j4lM4WS3
そこで、石原閣下のお言葉ですよ。
----- ----- ----- ----- -----

税金と参政権については、確か朝日で石原が一刀両断してたな。

税金を免除されている身体障害者に参政権があるのは

日 本 国 民  だからだ。

----- ----- ----- ----- -----

有職率って、税金云々は別で、申告した数だと思われますが。
(日本国内で、生活していれば、最低限「消費税」は払っているんだから)
国勢調査でも、仕事しているか否かは、自己申告だし。
自己申告であろう調査で、この数字ってことが問題なんだと思う。

185 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:03:44 ID:i50VlCuO
>>183
ついに>>179にしか噛みつけなくなったんだから、生暖かく見守ってあげようよw

186 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:04:52 ID:kaUpH+E5
>>182
だから実は収入あっても申告してないヤツが多いんじゃ、ってことだよ。


187 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:07:23 ID:6ippOUdz
>>183
火病

188 :144:04/10/25 14:08:37 ID:PYrh8VIj
なんか盛況。
ところで >>174 >>178 は
分子の方も、「生活保護を受けている家庭の構成要員」なので
乳児などについては、分母分子の両方に入っているから、補正不要だと思うよ。
たしかに 留学ビザの人を除くのは妥当で、それをすると、もう少し上がると思うけれど。
2002年末で 留学ビザ110,415人の中で
の中で中国人が66.8%、朝鮮・韓国人が15.5% だから 留学生は1万6千人ぐらい。

留学生を引くと 62万5千人 >> 61万人 だから、大差ないかな。

189 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:09:23 ID:W0REm5KM
>>187
本格的な馬鹿ですね……

190 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:09:45 ID:6MnwfXDB
>>188
なるほど。さんくす。

191 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:11:51 ID:xwN3j3EG
>>186
おお、そう言う事か。

…すまん、日本人の場合は収入がある程度以上あって定住してると
何処からともなく、「税金払え」が飛んでくるモンだと思っていたよ。
知人かの知人がフリーになったら、即来たらしいのよ。
だから、そうそうそういう事は出来んと思ってた。

192 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:12:13 ID:6ippOUdz
>>189
鏡に向かって喋る癖は直した方がいいよ。

193 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:13:47 ID:W0REm5KM
面白くないものに成り下がったな。まあその辺が限界か。

じゃ、IDあぼーんしとくな。

194 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:15:45 ID:6ykZDOAi
文句のための文句ならチラシの裏にでも書いてりゃいいのに

195 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:18:33 ID:6ippOUdz
>>194
まあ、そういう自分自身がチラシに書けばいいのに、それはしないわけだがな。

196 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:19:58 ID:6ykZDOAi
お前さんが何のために文句いってるのかわからん

197 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:22:12 ID:W0REm5KM
>>196
おれにはもう「それ」のレスは見えんが、リアルメンヘラーだと思う。
放っておいて、勝ったと思い込ませて、とっとと帰ってもらう方がいいよ。

というわけで放置推奨。

198 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:22:48 ID:6ykZDOAi
そうなんだけど、漏れヒマでヒマでしょうがないんだよー

199 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:28:07 ID:6ippOUdz
まさに火病ですな。悔しくて仕方が無いらしいですな。

200 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:35:05 ID:h5E9K0bQ
で、5%の在日は何のために日本にいるのかな?

201 :マンセー名無しさん:04/10/25 14:48:40 ID:6MnwfXDB
>>200
5%なんて所詮外国人なんだから日本人に比べれば生活劣ってるから不思議じゃない。なんていってる人に何言っても無駄だよ。


202 :マンセー名無しさん:04/10/25 15:08:05 ID:wA5hj+TN
>>142
このデータ見ると、他の国に比べて飛びぬけて
単身者や二人世帯の比率が高いな。
その辺に何かからくりでも有るんじゃないだろうか?

203 :144:04/10/25 15:19:25 ID:q1pRxsXT
>>202
>>123 参照ね。
年金をもらえない 高齢のジジババの比率が
他国人より高いのが一因かと。

204 :マンセー名無しさん:04/10/25 15:29:30 ID:QbKm8Tq4
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人  およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり
 
  「 在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生活保護受給者 」

であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。



                    ↑  (大書赤文字)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

これだけ特筆していたのに、この結果とは、何だかな・・・・・

205 :マンセー名無しさん:04/10/25 15:37:26 ID:QbKm8Tq4
在日韓国・朝鮮人625,422(平成14年末)のうち 先ほどの式より算出した生活保護を受けてる
在日韓国・朝鮮人 およそ142000人の割合「22.7%」つまり在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生
活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです


http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
永住外国人地方選挙権(参政権)付与に反対するメール運動


↑ これは参政権反対運動のページだけど、結局は誤ったデーターを元に、同じ事を
主張しているわけで、これでは抗議を受けた議員やテレビ局などが、ちゃんと厚生省なりに
問い合わせて調査すれば簡単に嘘だと分かって、却って、そんな嘘を広めている差別主義者
の団体というかグループという印象を持たれるだけじゃないのかな?

よくても、「馬鹿の集まりが騒いでいるだけか」で終わってまともに相手にされないと思われる

206 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:01:44 ID:KrUG5SBV
税金は日本のインフラを使ってお金を稼いでるショバ代。
参政権は日本と運命を共にする日本国民の権利。
自称戦勝国民などとほざいて暴れ回った朝鮮人なぞが
今さら難癖つけて欲しがろうとも相手にする必要無し。

207 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:21:32 ID:UuIWlGrW
つーか、それ以前に、日本人よりも在日韓国・朝鮮人の方が生活保護受けてる割合が高い時点で異常なんですが?
5人に1人が20人に1人になったところで異常なものは異常。

208 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:26:40 ID:ld39c6ok
>202
からくりというか、不正受給してる香具師らがいると予想できるので、
その仕組みと、不正受給者の割合が調べられたらいいんだけどね。
方法は皆目検討もつかないが・・・。

209 :マンセー名無しさん:04/10/25 16:54:02 ID:iYs63cIJ
>>188
> なんか盛況。
> ところで >>174 >>178 は
> 分子の方も、「生活保護を受けている家庭の構成要員」なので
> 乳児などについては、分母分子の両方に入っているから、補正不要だと思うよ。

分母と分子の両方に含まれていても誤差でるよ。
たとえば1/2は50%だけど、分母と分子の両方に1を加えると2/3(66.6%)になる。

210 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/10/25 17:05:30 ID:Zg2l7KiD
>>203
>>208
それは、所謂、被差別部落ゴロや893の手法と一緒で、受給者の住民票は、公団の
アパートを借りて貧窮生活を送っている様に見せかけて、通常は、内縁の妻や縁を切ったはず
の家族の家に住んで、普段はベンツを乗り回してパチンコや馬とかのギャンブルを
繰り返すって谷津だよ。

市の生活保護課の職員が来る時だけ、塩らしく公団に住んでいる様に見せかけるって
手です。(職員が騒いだら、TEAの高野君やレイプ推奨弁護士の金敬得を呼べばいいしね。)

例の和歌山毒カレーの保険料詐欺でボロ儲け一家ってあっただろ。

品性下劣なのは、日本人もザイニチも一緒、只、その割合がね・・・。

211 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:19:56 ID:pzsMwTJd
207 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/10/25 16:21:32 ID:UuIWlGrW
つーか、それ以前に、日本人よりも在日韓国・朝鮮人の方が生活保護受けてる割合が高い時点で異常なんですが?
5人に1人が20人に1人になったところで異常なものは異常。


↑これってどうなんだろうか?個人的には朝鮮人の場合は無年金の年寄りがバカスカいる
から結果としてそうなっているという推測が出来るが。
どちらにしても異常というほどか?

212 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:25:28 ID:pzsMwTJd
生活保護は自治体によって適用基準が違うのが難点なんだけど、基本的に
働く能力があるとみなされる人間、親戚や兄弟が近くに居住する場合はダメ
だしなあ。

簡単に言えば、身寄りが無く、且つ障害者だと結構簡単に適用される。
障害者手帳を持っていて、それが働くのに無理と証明できる等級の場合はね。
それじゃないと、母子家庭で働いても働いても貧乏で飢え死に寸前でもなかなか
適用はされない。

たぶんねー、かなりの確立で爺婆じゃないのかなあ。

213 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:31:25 ID:4KL9ZfP2
それがどうしたの?
元々日本国籍を有さない外国人の中の韓国朝鮮人の占める割合が16パーセントで、その上で生活保護受けてる外国人の
8割を韓国朝鮮人が占めてるんだよ?
それとも、韓国朝鮮人は爺さんばあさんになって母国に戻らない人が多いからってことか?

214 :マンセー名無しさん:04/10/25 18:31:55 ID:4KL9ZfP2
元々他国で生活保護のお世話になるほうがおかしいでしょうに。

215 :マンセー名無しさん:04/10/25 19:15:20 ID:nl2Z1DDg
>>153
激しく出遅れたが、だからハン板で今回検証しなおしたんだろ?
ほら、やっぱり疑問のあることはちゃんと調べなおした方がいいんだよ。

もちろん 従 軍 慰 安 婦 と か も な 。

ほんとに日本の統治が酷かったのか、自称被害者に遠慮なんかせずに
バンバン調べた方がいいって今回のことで分かっただろ?
ってことで、計算してくれた皆さん、今もいろいろ検証中の皆さん、サンクス&お疲れ様。


216 :マンセー名無しさん:04/10/25 21:16:38 ID:zFn3wffX

この資料さあ。
なんの裏付けもないじゃん。

厚生労働省の「誰々」から聞いたとか
せめて何々課の課長とか
本当の資料なのかどうか、問い合わせられなければねえ。

それとも、どこかにあるのかな?そういう記述が。
あったらスマン。

217 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:47:23 ID:hjIUAeK7
>>213
それも何か変な理屈だな。在日外国人の比率から言えば圧倒的に朝鮮人が多いわけ
だから別に8割でもおかしくないんじゃないの?
数から言えば日本に定住しているのは9割以上は朝鮮人じゃん。

218 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:49:25 ID:hjIUAeK7
>>214
イギリスとかフランスとかも普通に年金や生活保護、医療保険なんかも外国人
に適用しているよん。
林みどり?だっけ、その手の本で出ていた。

国籍は日本のままだけど、ちゃんと年金とか生活保護は貰えるって。
勿論失業保険も。

219 :マンセー名無しさん:04/10/25 23:58:30 ID:Q+/Cb5ak
>>217
数から言えば日本に定住しているのは9割以上は朝鮮人じゃん。



そうなの?詳しいこと教えて。

220 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:01:13 ID:hKzE1U0u
>>219
まずググれ。話はそれからだ。

221 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:15:17 ID:XxETv5Wg
>>220
まず、突然に日本に定住してるのは9割以上朝鮮人じゃん、なんて言うんだからソースだしてよ。
まじで知らないから教えてくれと言ってるんだが。

222 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:32:01 ID:5XwJ3APd
>>221


クレクレ君は誰にも相手にされないぞ。

223 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:41:04 ID:XxETv5Wg
>>222
話の持っていきかたがおかしくない?
初めに言い出した人がソースだすべきなんじゃないの?
なんらかの確証があっていってるんだろうからさ。
いや>>222が初めに言い出したかどうかは分からないけどさ。


224 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:47:09 ID:5XwJ3APd
うぜえ・・・・・・

225 :マンセー名無しさん:04/10/26 00:55:01 ID:XxETv5Wg
うざいなら、ソースだせばいいのに。
無いなら無いっていえよ?9割朝鮮人なんてどこから出してきたんだよ?

226 :マンセー名無しさん:04/10/26 01:44:53 ID:+8j9HdbT
>>224
馬鹿は放置でヨロ。何でもかんでも噛み付くしか能の無い奴は社会でも使い物になら
ないから構っても時間の無駄。

ちなみに9割以上だったのは70年代くらいまででしょ。ここ20年程で中国やブラジル
からの移民が激増しているから今は5割切っている。
だけど、最近の移民は年代が若いから、相対的に年代が古く年寄りの世代が多い在日
は必然的に生活保護者の割合が多くなるんだろうね。

こんな程度なら30秒で出たよ。
自分はこうだという証拠があるから、あなたの考えは間違っていると思う、だからソースを。
というなら真っ当だが、ただ馬鹿みたいに相手への嫌がらせだけでクレクレしているような
厨房は社会のゴミだな。

227 :マンセー名無しさん:04/10/26 01:55:37 ID:hII1ZWDi
>>226

ここってソース至上主義の板じゃなかったの?
>>114あたりで在日外国人における韓国朝鮮の構成比33.8%っていってるしさ。
なにも出さずに調べろ調べろで、何もソースを自分から出さず最後にうざいでよっぽど締める方が失礼だとおもうけど

228 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/26 02:02:27 ID:nofy3kUa
>>100以降の生活保護の話はどこから発生したのでせう?
由あって私も検証しましたが、>>115>>119とは全く異なる結論に達しました。

民主党白真勲(はくしんくん)議員に質問状5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096213480/654-657,661-662
時期と言い、対象と言い、極めて興味深い。
私が受けたmailと、つながりがあるのではないか?と訝しんでいます。

229 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:04:25 ID:+8j9HdbT
>>227
ソース至上主義っていうのを都合よく考えすぎ。
あんたがそう思うなら、初めから「韓国朝鮮の構成比33.8%っ」の資料を提示して
「言っている事がおかしくないか?」と聞けばいいだけ。

自分が何もしないで、人の手だけ煩わせる奴ってどうよ?
>>219>>221を見る限り、

>そうなの?詳しいこと教えて。

>まじで知らないから教えてくれと言ってるんだが。

典型的なクレクレ君だね。




230 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:10:38 ID:+8j9HdbT
そもそも>>217>>213にレスしているのであって、 ID:Q+/Cb5akは横レス
しているわけだ。別に自分が>>213だとも名乗っていないしな。

すると、>>217に対して反論してソースを求める権利があるのは当然>>213なわけで
あって、 ID:Q+/Cb5akには何の権利も無い。
何故なら話の当事者じゃないから。

で、何の権利でソースを求めるわけ?しかもあつかましい態度で?
横レスするんなら、せめて自分なりの資料を提示する程度の事すら出来ないのか?


231 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:19:16 ID:Q2Jbvsug
>>230
それを言ったら君にも横レスする権利はないと思うんだがw

232 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:24:04 ID:j6Je1Bws
まぁいいじゃん>>213の9割以上は朝鮮人っていうのも現在では間違ってるってことでしょ?
だったら、それで話は終わりなんじゃね?結果的に>>226も明確なソースでもないわけだしさ。しかも9割は否定してるんだろ?
話はすでに終わってるじゃん。

233 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:27:02 ID:+8j9HdbT
>>232
失礼な、俺はちゃんとソースを示して・・・・と思ったらリンク貼って無かったか。ホレ。
http://www.ngy.3web.ne.jp/~kyojukon/nippon.html

ちょっと古いがな。
70年代に9割云々は昔見た民潭のソースだけどな。

234 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:30:10 ID:j6Je1Bws
>>233
ようするに、現状にそくしてないことを根拠にしてたんでしょ?>>213は?
ソースが70年代のじゃあなぁ。。。汗
だから9割は嘘ってことで話おわってるでしょ?

235 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:47:55 ID:iXMmfTDn
>>228 
乙です。やっぱり多いですね。


★0.98%(日本人の被保護率)

結論:在日外国人の被保護者の内、69.7%を韓国、朝鮮人が占めている。
この被保護率は、>>656にて算出された57.3%という全登録外国人の
被保護・在留有資格者における韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者の構成比を上回っており、
実際には、その他の有資格者よりも、生活保護を受ける韓国、朝鮮人が多い事を意味する。
日本人との比較においては、下の数式が立てられ、韓国、朝鮮人の被保護率は、
日本人の4.9倍である。
4.837689332÷0.98622547775=4.9052569036
★4.9倍



236 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:49:38 ID:+04ppxJS
ここはどうよ。
http://www.moj.go.jp/PRESS/000530-1/000530-1.html

237 :マンセー名無しさん:04/10/26 02:54:29 ID:+rfbZKkk
>>226
>>217の言う「定住者」の定義がよくわからんのだが、
「永住者」としての話なら、平成14年の在日永住者の73%が半島人になってる。
もちろん、この比率は年々下がってきてるから、過去にはもっと高かっただろうね。
比率減少の大きな要因は、やっぱブラジルと中国からの移民。
特に中国からは多くて、平成11年から14年まで10万人毎で増えてる。
ちなみに朝韓はこの同期間に10万人超ぐらい。

つか、生活保護関連の話。
永住許可は、
「独立した生計を営むに足りる資産又は技能を有すること」
ってのをクリアする必要があるんだが、
保護されにゃならん程の経済状態でどうやって貰ったんだろうか…。
永住権獲得後に落ちぶれた(失礼)としたら、
そんな状態でも認められ続けてるってのはなんでだろうか?
そして、永住者以外でも生活保護受けてる人がいるんだろうかね?

238 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:16:09 ID:+04ppxJS
>>237
事故や病気、景気が悪くて倒産したとか、家計を支える配偶者の死去とか、理由は色々あるだろ。

239 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/26 03:23:04 ID:nofy3kUa
>>235
どもども。やはりと言うべきか、私の試算では(も?)、高い被保護率が出ました。
特に、外国籍の被保護者の内、およそ70%が韓国、朝鮮人という結果に、
驚きました。

26,765/38,391(全登録外国人の被保護人員一ヶ月平均)=0.69716860723
69.716860723%
★69.7%(全登録外国人の被保護者における、韓国、朝鮮人の構成比)

240 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:25:39 ID:+rfbZKkk
>>238
なるほど。

被災率が受給比率の差か。
全国ベースの数字から出したのが>>144なんだろうしな。

5倍ほど運が悪いのかな。

241 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:36:57 ID:+04ppxJS
生活保護者になった理由で景気悪化の為と思われるものというのが1割程度だったのが、
ここ数年で3割くらいに増えてるらしい。
厚生労働省のHPでそんな記事を読んだ覚えがある。

242 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:40:51 ID:+04ppxJS
>>240
在日の被生活保護者が多い理由としては、48万人程度の特別永住資格者は、
生計を立てられるかどうかが資格の条件になってないからだな。

243 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:42:51 ID:HzX9twCI
てか、経済悪化とか病気とか事故とかなんてそれは日本人にもありえることだから、それを朝鮮人にあてはめるのはどうかな?
元々統計っていうのは純粋に数字だけで判断するものなんじゃね?

244 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:43:10 ID:HzX9twCI
朝鮮人にじゃなくて、朝鮮人だけにってことね。

245 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:58:12 ID:+rfbZKkk
>>242
大概はその辺が数字の差の原因なんだと思うがねぇ。

246 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:04:41 ID:qv9FmRkG
ドイツとか、欧州で移民を労働源として受け入れた国では今は同じように生活保護や
年金問題で悩んでいる。
当り前の事ながら、単純労働というか、自国民が嫌がる職種に就労させたわけで、
必然的に危険・キツイ・汚いの3K労働。
だから被災率が多かったりするのは不思議じゃないんじゃないのかな。

NHK.BSで環境問題の特集をやっていた時に、ドイツのリサイクルの現状で、メット
も被らずに現場で危険作業させられていたトルコ人が腕を切り落とす事故に巻き込まれた
というのをやっていたが、底辺労働とはこんなもの。
結果としてホワイトカラーが大多数を占める自国民と移民の間では生活のレベルや事故率
が格段に違う状態になるのは道理で、朝鮮人の日本での立ち位置を考えれば、生活保護
の対象として多数を占めるというのはもっともな話という気もする。

中国なりブラジルは、移民の年代がまだ若いから、働けるうちは生活保護の対象になり
にくいんじゃないかな。
層考えると同情の余地もあると思うが・・・・・

247 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:15:01 ID:B8jAKdhz
>>246
同情も糞も、経済難民を受け入れてはいかんという結論しか出ないぞ。
自分達の生活の尻拭いにあたる底辺労働を外国人にやらせた自国の罪・
同化する気のない出稼ぎを受け入れてしまった罪・言葉も通じない他国に逝っているのにそれを認識できない移民側の無知。

248 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:19:40 ID:+rfbZKkk
>>246
んー、ドイツでの被保護者数の推移はどんな変化なの?
あと、移民者数の推移。

日本の特永者数は年々減ってて、被保護者は年々増加してる。
つまりは、被災率の違いよりも、高齢化によるものと思われるのよね。
年金の変わりに生活保護を受けてるってやつ。

249 :144:04/10/26 04:20:37 ID:WGtwqNUo
>>227
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html  じっくり読んでください。
特別永住者が俗に言う在日、朝鮮韓国籍はニューカマーを含みます。
2002年度で外国人 1,851,758 朝鮮韓国籍 625,422 特別永住 489,900 です。

>>228
もともと飯研の前スレで話が出てこちらに移動してきたところで
>>142 で例の電凸データが出てきたから試算してみましょうと言うことで行ったのが
>>144 >>146
例の資料の分母は足していくと4万人ぐらいになって 38391人と微妙に違うんだけれど
それは月平均なのか、といったサンプリングの違いだと思っています。

こちらでは 足しあわせの直接法で2万7千 /62万5千人 = 4.3% (2002)となってます。
もとが同じデータですから似たような結果ですね。
数値を見て気がつきましたが、世帯数の比率で出すと、外国人の8割となるのですが
直接足しあわせで人数を推定すると外国人の7割になるようで。
これは、半島の人の受給者は 世帯あたりの平均構成人員が少ない 
ことを示していると思います。
世帯別比率で出した間接法の5.0%よりは 直接足しあわせ法のほうが
人数比較の方法としてはよさげですね。

250 :144:04/10/26 04:21:56 ID:WGtwqNUo
>>248
>>123 もそれを示しています。

251 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:36:12 ID:WGtwqNUo
>>248
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv2003/noda2003/noda2003-9.html
2002に日本で出版された資料と言うことで、2000年ぐらいの状況だと思いますが

債務過重世帯も増大しており、1994年から98年で3割増え、280万人(全世帯の7%)が債務返済不能になっています。
これはもっぱら東側で生じており、西では返済不能者は減る一方で、東では状況は悪化の一途をたどっています。

生活保護ですが、ドイツ全体で288万人(人口の3.5%)が受給しており、
そのうち110万人は18歳以下の青少年、66.5万人が外国籍のひとびとです。
西側では73年比4倍、東では91年比2倍に増加しています。
東西別に見ると、人口比で西側では3.5%、東では2.7%と、
これは西側が東を上回っていますが、これは東では女性の多くが生活保護ではなく、失業手当を受けているためです。
東でも西でもひとりで子どもを育てている女性の状況は厳しく、3割が生活保護を受けています。
反対に言うと、生活保護を受けている世帯の6割はこのシングルマザー世帯です。

ドイツに暮らす外国人は、2000年末で公式登録者数730万人、人口の8.9%になります。
ちなみに日本の外国人の人口比は0.9%(1995年)です。
その内訳ですが、最大グループを構成するのはトルコ人で、199万9千人(27.4%)、
第 2位が旧ユーゴスラヴィア出身者の66万2千人(9.1%)、
そしてイタリア人の 61万9千人(8.5%)と続きます。

このうち「開放された社会」との関連でとくに問題になるのは定住外国人、
なかでも外国人労働者といわゆる難民です。 (つまり上記の数値は非定住者も含むわけです)

252 :144:04/10/26 04:36:55 ID:WGtwqNUo
ドイツに大量に外国人労働者が入ってきたのは1961年以後です。
ベルリンの壁が築かれ、東ドイツからの労働力流入が止まったため、
西ドイツでは経済成長を支えるための労働力の不足が生じました。
これを打破するため、西ドイツ政府はまずイタリア、次いでトルコやギリシャなどと2国間協定を結び、
これらの国からの短期の労働力受入れを行ないました。こうして受け入れられた外国人労働者は
1年ないし2年といったローテーションで送り出し国に帰ることとされ、長期滞在を予定しない
「ガストアルバイター」(客員労働者)と呼ばれました。しかし70年代に入るころになると様相が変化してきます。
このころになるとイタリア人やスペイン人、ギリシャ人などが減り、
代わってユーゴスラヴィア人やトルコ人の数が大きく増えるとともに、母国に帰らずドイツにとどまるケースが増えました。
当初、単身でやってきた外国人労働者でしたが、 3年継続して労働した外国人には家族も呼び寄せることができるようになり、
定住傾向は促進されました。石油危機が来ると、外国人労働者の新規雇用は停止されますが、
かれらはそのままドイツにとどまりました。

 難民
冷戦終結後、東欧の政治的激動やユーゴ危機などもあり、ヨーロッパで難民申請者が爆発的に増え、
ドイツでも、1980年に10万8千人だった難民申請者が90年に19万人、92年には44万人と大幅に増えました。

ドイツは周囲を他の国々に囲まれています。西側はEU加盟国、東側はポーランドやチェコで、
いずれも政治的な迫害は行なわれていない「安全な第3国」とされ、
陸路やって来るものが難民認定を受けることは事実上ほぼ不可能です。
このため、ドイツへの難民申請者は減少し、1997年には10万4 千人にまで減っています。

253 :144:04/10/26 04:42:46 ID:WGtwqNUo
というわけでドイツの場合
人口全体の3.5%が生活保護を受給しているけれど (日本は1%)
外国人は66.5万人/730万人 で9%が受給しています。

非定住外国人もいるはずなので
トルコ系に限定すると、もちっと上がると思いますが。

254 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:43:22 ID:+rfbZKkk
>>250
うあ、もうソースがあったのねw

255 :144:04/10/26 04:51:46 ID:WGtwqNUo
すくなくとも、8000万人に満たないドイツにとっての トルコ系 200万人というのは
1億2000万人の日本における 朝鮮韓国人 61万人 そのうちの在日48万人(2003)
よりも存在感はありそうです。 多分トルコ系は定住者の率も高いでしょうから。

http://www.tku.ac.jp/~ktakeuti/Foreign.htm
このように、ドイツでは外国人流入の現実をみとめざるを得なくなった。
それまではわりあい厳しい判決をしていた裁判所も、外国人労働者に基本的人権を適用するように
なってきている。とはいっても、現在でも法的状況はまだまだ未整備である。
確かにドイツで育った第二世代の外国人は1991年1月1日以降、帰化することができるようになったが、
外国から移住してきた人々に対して政府はいまだに法律上は単なる外国人であるという態度をとっている部分が相当強い。
また、最大の外国人労働者出身国であるトルコは、ドイツにいるトルコ系市民に対して、
母国の徴兵義務を遂行できない部分について一部賦課金を徴収している

なんかある意味在日よりも元の国とのリンケージが強いような。トルコも鬼ですな。

256 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:58:26 ID:WGtwqNUo
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_30.html
外国人労働者を受け入れた先進国としての教訓は何か。デュイスブルク市の外国人問題担当官に尋ねると、
「外国人は時間がたてば滞在国の社会に同化するという期待は持たないことだ」と語った。
単身でやってきたトルコ人男性がやがて家族を呼び寄せる。
独身でドイツに渡ったトルコ人は一時帰国で結婚してトルコ人の妻をドイツに連れてくる。
トルコ系人口が拡大し、食堂から雑貨屋、病院まで、トルコ語だけで日常生活を送れる区域が膨らんだ。
「トルコ人街に閉じこもっていても多くの人が暮らせるので、ドイツ社会と接点を持とうとしないケースが多い。
時間が解決してくれる問題ではなく、むしろ長い間、時間が解決してくれるだろうと誤解してきたことが裏目に出た」と省みる。

市民の中には、トルコ人労働者のおかげで、つらい仕事から解放されたとの思いが残っている。
それもあって市当局も、トルコ人街が陸の孤島のような存在になるのを防ぐため、さまざまな対策をとってきた。
ここ数年、重視されているのが初等教育だ。トルコ人社会の中で成長してからドイツ社会になじむのは容易ではないので、
小学校にトルコ人教員を置いて、ドイツ語とトルコ語で授業をしている。
ある程度ドイツ語ができる児童はトルコ語で補習し、ドイツ語を理解できない児童にはドイツ語会話から教える。
「トルコ人社会の中には、ドイツの学校での教育は必要ないと考える家庭も少なくない。
そこを説得して子どもを通学させるようにしてもらって、授業を続けている。
高学年になればほとんどの子どもがドイツ人、トルコ人の隔てなく学校生活を送っている」

どこかで聞いたことのあるような展開、、、


257 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:10:41 ID:+rfbZKkk
>>253
見た感じ、ドイツの外国人被保護者の原因は、
東西分断による移民政策のツケっぽいな。

総人口の約8,1%が外国人か。
これだけ居ると、ネオナチとかの極右組織も出来上がるだろうなぁ。
こえーな、未来の日本にならんことを望む…。

258 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:12:33 ID:WGtwqNUo
あと、トルコ系ドイツ人40万人がいるわけですが
こちらもどれぐらい本人の意識として ドイツ人 なのか
不明です。

259 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:27:51 ID:+rfbZKkk
>>258
まあ、ドイツのことは置いといてw

半島系特永の高齢化が、被保護率を上げてると思うんだけど、
率だけ見ていくと、これからも増加するだろうことは予測される。
特永の絶対数は増加しないから、この辺はよくなるんじゃないかと。

問題はこれから増加するであろうニューカマーに対する措置なんだが、
正直な話、半島系よりも中国からの方が恐い気がする。

260 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:31:04 ID:+rfbZKkk
>>259
「よくなる」じゃないな。
「仕方ない」の方が適切か。


261 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:34:05 ID:1rc7/s9u
>>249
ドイツのケースを調べてもらってかなりありがたいです。

ただ、高齢化の生活保護の増加といっても
在日には課税がゆるいから生活保護の原資は
日本人が追っているわけで、
この部分の不公正さは是正しないと
頭にくるのは当然だと思います。
特にパチンコ課税のゆるさはひどすぎる。

262 :マンセー名無しさん:04/10/26 05:35:42 ID:1rc7/s9u
>>259
中国系の流入を押さえるのも
韓国系の流入を押さえるのも
結局アジア地域を経済的に活性化できるかに
かかってるわけで、
カオス的なものに陥らないためには
やはり出入国管理をした上で
開発援助が王道でしょう。

263 :マンセー名無しさん:04/10/26 06:07:49 ID:+rfbZKkk
>>262
総連・民潭に対して、公的機関から指導できないもんかねぇ。
税金払いたくないなら払わなくてもいい。
その代り、各自の管轄する半島人の面倒見ろ、とかさ。

刑務所に送られてる奴らの経費も、
じいちゃんばあちゃんの年金も、
被災者の生活保護も全部総連・民潭もち。

祖国に帰らない、でも保障は欲しい。
それなら、祖国の代わりを各自治がやるべきだ。

264 :マンセー名無しさん:04/10/26 06:48:39 ID:B8jAKdhz
>>262
地方開発交付金を受け取るからには軍縮してもらう必要がある。
無駄いはやめさせないと。

265 :マンセー名無しさん:04/10/26 07:03:46 ID:LGLa9gjS
民団の無職率調査って総連系の在日朝鮮人をどうやって調査してるんだろ。
こういう場合は協力してるんかね?。

それとも総連系=無職とかにしてたり。



266 :マンセー名無しさん:04/10/26 10:30:39 ID:Gfa+pAbY
そもそもドイツにおける外国人、この場合はトルコ人かな? は労働者と
して正式に入って来たわけでしょ?で、実際にきつい仕事をやってたと。

日本にいる在日ってのは終戦以前に労働者として入ってきた人たちの
大部分は終戦時に帰国したわけで、今残ってるのは終戦後に不法入国
してきたのや、朝鮮戦争の時の難民でしょ。

トルコ人が「俺たちがお前達の代わりにキツイ仕事したんじゃゴラァ、
保証せんか!!」と朝鮮人の「強制連行されたニダ、保証するニダ」を
同じに考えるのはいかがなものかと。

267 :マンセー名無しさん:04/10/26 12:37:21 ID:By9KMuQ6
>>263
どうでもいいが、五箇条の御誓文とかがあるから在日は税金払っていないなんていうのは
デマだぞ。



268 :120@まとめにん:04/10/26 13:37:19 ID:wpqrJUG5
こちらで生活保護の実態について、熱い議論がかわされていたのですね。

>>216
うちのアーカイブスにある資料が >>144 などであがっていますので、
そのことを言ってらっしゃるのでしょうか?

この資料でしたら、こちらでHTML起こしする際に、エクセルから生成する
無駄なヘッダやタグを削除してますが、コメントの中には作者というか
ファイル作成者かデータまとめた方なのかは不明ですが、名前が
入っています。

このPCにはエクセルが入っていないので今すぐには確認できませんが、
130@さんのサイトでは、元のエクセルデータをダウンロードできるように
なっていますので、ご自分で判断してくださいまし。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/situmonn%20kaitou/sannkou.html

このスレの概要をアーカイブに入れようとしてるけど、まとめるの大変そうw

269 :マンセー名無しさん:04/10/26 14:40:24 ID:aiI5f8wI
>>268
ここもチェックされていたのですね。お疲れ様です。
忙しい時など、まとめサイトは大変重宝しています。
最近は特に、極東・マスコのスレが独自の色合いを持つようになってきたのを嬉しく感じています。

270 :マンセー名無しさん:04/10/26 15:13:20 ID:UGvtkI1/
ところで、とりあえず例の在日2割が生活保護ちうサイト
ハン板自浄作用として、改訂を勧告するべきだと思うんだが
連絡先が書いて無いというのはどうよ。

271 :マンセー名無しさん:04/10/26 16:17:40 ID:jQ/bMl3B
>>270
いつもの「連絡先を晒すと総連の工作員に云々」っていういつもの言い訳で、
要は自分が発表したことに対して責任取りたくないんでしょ。

272 :マンセー名無しさん:04/10/26 18:47:21 ID:Dda7yS8M
>>218
> >>214
> イギリスとかフランスとかも普通に年金や生活保護、医療保険なんかも外国人
> に適用しているよん。
> 林みどり?だっけ、その手の本で出ていた。
> 国籍は日本のままだけど、ちゃんと年金とか生活保護は貰えるって。
> 勿論失業保険も。

もらえるから同じという判断は早計だと思わないか?
条件や基準がかなり異なると思うよ。

273 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/26 22:51:49 ID:YDhQL6/D
>>249
を、解説、ありがとうございます。
>もとが同じデータですから似たような結果ですね。
ですね(;´Д`)
>数値を見て気がつきましたが、世帯数の比率で出すと、外国人の8割
>となるのですが
本当だ。19,018/23,176=0.82059026
世帯構成比と人員構成比に差があるのは、おっしゃる通り、単身世帯が
多いからでせう。
>世帯別比率で出した間接法の5.0%よりは 直接足しあわせ法のほうが
>人数比較の方法としてはよさげですね。
うん、厳密に算出するならば、足し合わせの方がよろしいかと。
26,765(韓国、朝鮮籍の被保護人員)/625,422人(韓国、朝鮮人人口)=0.04279510475
4.279510475%
★4.27%
26,765/553,260人(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04837689332
4.837689332%
★4.83%
>>268
イエーイ、まとめにんさん、こちらでもZです。

274 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/10/26 23:00:44 ID:Z/aHgCQO
>>273
乙です。飯研スレでは一蹴しましたが、在日朝鮮人については戸籍データそのものに
信頼性が乏しいのでどう資料を突き合わせても違和感が付きまといます。
在日の生活保護受給者が5人に1人というのは極端ですので修正確認を行う必要が
あるとは思いますが、同時に彼等の納税率・民族学校への補助など各種データの集積を
確認すべきでしょう。


275 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/26 23:55:50 ID:YDhQL6/D
>>274
お疲れっス。いやぁ、私も統計学は門外漢で、こげに面倒な(失礼)
検証をするつもりはなかったのですが、去る十三日に、私が運営している
企画のsiteに宛てて、こういうご指摘のmailが届いたんですよ。

・財政 福祉Q39において、外国籍の被生活保護人員を460,686人としているが、誤ったdataに基づく設問である

http://shitsumonjyo.gozaru.jp/faq_final1_s.html
◆財政 福祉 5問
T.在日韓国人の生活状況について
厚生労働省がまとめた『平成14年度社会福祉行政業務報告』によると、外国人で生活保護を受給している人は、460,686人です。
Q39-在日韓国人の総人口632,405人(平成13年度調べ)の内、22.7(およそ142,000人)が生活保護の対象になっているとする試算もありますが、これは実態を反映している数値だと思いますか?
[はい/いいえ/その他]
コメント:
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
によれば、460,686人は一ヶ月あたりの被保護者を合算したもので、単位は「人月」になる
・被保護者人員には、これを12で割った38,391人を用いるべき
・当然、在日韓国、朝鮮人の被保護者はさらに少なくなる

で、偶然、こちらを覗いたら、並行して議論がもち上がっていたので、
吃驚したといふわけです。
よければ、飯研でこの話が生じた時の様子を教えていただけませんか?

276 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:12:18 ID:YbNOkA90
>>275
電話突撃隊出張依頼所31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098371219/618
が発端です。そこで相手にされず、飯研に乱入したのではないでしょうか。
その後の顛末は、ここの>>100以降に詳しく載っています。

277 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:18:10 ID:SOw6Vbac
@飯研ではアラシぽいカキコミで数字が間違ってる指摘される。
Aコテハンに死ね呼ばわりされて議論板にいく。
B結局、計算間違いなのは確認される。
Cその後、国籍別データがなきゃどうしようもないと結論付けられる。
Dデータがあるリンクがはられる。
Eだいたい5%くらいとの結論がでる。
(データ誤差やらあるからこの数値も信憑性低し)

飯研ではまったく相手にされてなかったな。
数字とかゴチャゴチャ書いてたが、
誰も検算しようとしてなかったし。
朝鮮人擁護のヤシだと思われてた。


278 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:23:11 ID:SOw6Vbac
まあ、なんで同じ時系列で問題提起されたかは見当付くがね。(W



279 :マンセー名無しさん:04/10/27 00:30:57 ID:YbNOkA90
それ以前にも電凸スレでは単発質問で外国人の生活保護のことが出て、そちらは
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(43)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096353341/554-565
で厚生省データを基にした回答がなされています。

280 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/27 00:42:32 ID:bnzatdPV
>>274
それから、もしも、dataに疑問の余地があるようであれば、調べてみると面白いですね。
大変そうだけど(;´Д`A ```

在日の福祉厚生に関する話題を総合して扱うスレやsiteがあると良いなぁ。
>>276>>279
発端は電突だつたのか。わっかりました。これから拝見します。
どうも、耳目が集まっているところで提起しようという意図が見えるような気がする。
>>277-278
ご親切に、どうもありがとう。飯研では、洗礼を受けたのか。(w
>まあ、なんで同じ時系列で問題提起されたかは見当付くがね。(W
私も、興味深い連動だと思って、ここにやって参りました。

281 :120@まとめにん:04/10/27 01:35:18 ID:AmXjfzZO
どうもお疲れさまです。
数字が苦手な私には目が回りそうなスレです(苦笑
さて、どこが問題提唱し始めたのでしょうね。
>>269
どうもありがとうございます。
関連するスレならどこへでも(嘘
>>273
(・∀・)イェーイ!!
>>279
う、今は●ないと読めないのね。

282 :マンセー名無しさん:04/10/27 01:40:02 ID:YbNOkA90
>>281
読めませんか。ではこちらに全文貼っておきますね。
【避難】話がこじれたらここで議論汁!17【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

283 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/10/27 01:50:36 ID:FA7N5OCy
>>280
基礎となる在日朝鮮人の絶対数が不明な現状では統計など無意味かもしれません。
ですが、「差」の調査は大変重要だと思います。
誰かがどこかで嘘を付いている訳ですから、どこにグレイゾーンがあるのか調べるだけでも有意義でしょう。

284 :120@まとめにん:04/10/27 02:03:33 ID:AmXjfzZO
>>282
ありがとうございました。
内容にでデジャブで、ログ消さなきゃ良かったorz

285 :マンセー名無しさん:04/10/27 13:37:51 ID:2YPQZEPU
>>272
>もらえるから同じという判断は早計だと思わないか?
>条件や基準がかなり異なると思うよ。


そりゃあ同じじゃあるまいさ。違う国なんだから。
そうじゃなくて、

>元々他国で生活保護のお世話になるほうがおかしいでしょうに。

に掛かっているんだから別におかしくも何ともないんじゃないの?

286 :マンセー名無しさん:04/10/27 13:41:07 ID:2YPQZEPU
>>274
>飯研スレでは一蹴しましたが


ていうか、あれはどう考えてもお前がおかしかったんだろうに。
それについてはケンチャナヨ?人柄が知れるよ。

287 :マンセー名無しさん:04/10/27 15:43:18 ID:Z0OMpYgZ
>>286
>飯研スレでは一蹴しましたが

一蹴したというか、単に割合がおかしいんじゃねえの?と言っているだけの人に
足柄が火病になって暴れまくっていただけだと思うが・・・・・
何か、少しでも韓国人に有利な話があると火病になって相手を工作員扱いするのはやめて欲しい
ものだと思うよ。
本人がそのまま韓国人そのものじゃん。

288 :マンセー名無しさん:04/10/27 16:12:52 ID:i1iFb6hM
>>287
彼が火病起こしてどっかの板に喧嘩売った記憶が微かに残っている。
沸点低いのは確かだな。

289 :マンセー名無しさん:04/10/27 16:42:33 ID:Z0OMpYgZ
>>288
・・・・・・・・・・・・・・ああ、何か俺も見たような覚えが

290 :マンセー名無しさん:04/10/27 21:25:17 ID:b9GiVAtH
彼だけじゃなくて、ハン板全体としてそんな雰囲気にある気がする。
自分の考えと違う人は電波みたいな扱い。
それから注意する人は自治厨扱い。
脇で読んでいるとそこそこの意見だったりするのに。
どうにかならんかな。

291 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:02:15 ID:LBlFnBoT
>>290
基本的に2chの場合はどの板でも、「声が大きい奴」が勝ちます。
その場の数が多い奴と言ってもいいね。

多数意見が正しいのであって、理屈が正しい方が正しいわけじゃないから。
所詮はそんなもの。
それが掲示板の限界と言えばそうなんだけど、過剰に掲示板に期待を寄せる人も多い
のが現状だからなあ。

ある意味、「2chは便所のラクガキ」というのも正鵠を射てる言葉だと思うよ。
言った奴も普段同じような事ばかりしているから本能的に分かるんだろうね。

292 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:09:56 ID:LBlFnBoT
ハン板の場合は、荒らしの対応で過敏になっているというか、「またか」というような
感じで、何でもかんでも「敵」認定する癖がついているからね。

誤認されて袋叩きにされた奴は、それを恨んで、今度は本当の荒らしになったりして
永遠に敵を増やし続けるだけのループになったりするからね。
バカバカしい事この上ない。
創価が荒らすのでも、民主党の工作員でも朝鮮人でもなく、単に同じ日本人がなんかの
きっかけで袋にされて、それで敵に回るだけの話じゃん。

そういう意味で、今回の生活保護のネタのきっかけになった香具師に対する足柄の対応
は愚劣の極みだし、彼みたいな奴がいるから、限りなく荒らしが再生産され続けるのだと
思う。
まったく、バカのせいで。
嫌になるよ。

293 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:19:41 ID:mjF5A1UN
>>292
日本語が怪しすぎるのも居るんで、確かに工作員も居るような気もしないでも無い。

つっても敵を自分で作ってるんじゃないか?ってのにも賛成。
まぁ要は感情的になる前によく考えろって話しだろうな。

294 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:21:36 ID:NhrclZ8Z
数字を扱う場合は特に慎重になってほしい。
明らかな間違いを間違いと認められないのは滑稽だよ。

295 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:23:25 ID:NhrclZ8Z
ageてしまったすまん。

296 :マンセー名無しさん:04/10/28 00:52:01 ID:UVl58QDZ
まあ、どっちでも良いのだがな。

297 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:01:00 ID:v2x/1We1
>291
俺は勝ち負けではあんまり考えないな。
自分が一対多になった時もあるけど、論争してる相手じゃなくて、
読んでる人が何か思うところがあればいいな、と思ってるので。

298 :鍵屋@謹慎中 ◆q5C5ezfIz6 :04/10/28 01:03:35 ID:cnrElRwd
どっちでもいいならもういいじゃん。

299 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:06:25 ID:UVl58QDZ
>>298
おお来てたのか?
どっちでも良いといったのはどのスレでもよいという意味ですが?


300 :鍵屋@謹慎中 ◆q5C5ezfIz6 :04/10/28 01:08:57 ID:cnrElRwd
どっちの意味にしろどっちでもいいならもういいんじゃないの?

301 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:13:28 ID:UVl58QDZ
>>300
逃げですか?
少しは出来るかと期待したのだが・・
雑談コテには説明は無理だったかw

302 :そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ :04/10/28 01:13:54 ID:I1o/EP4u
>>299
何を聞きたいのかいまいち掴めないが、私なりの考えかいておいた。
「もっとあんだろゴルァ1そうじゃなくて、ピンポイント的に教えろや!」
ってのなら、あっちのスレで質問してくれ。

303 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:15:28 ID:vg9Z+xZY
>>301
もう遅いからね。
明日(今夜?)も来るなら、誰だか判るように
コテハンに「うしお」って名乗っておいて。

304 :鍵屋@謹慎中 ◆q5C5ezfIz6 :04/10/28 01:18:25 ID:cnrElRwd

どっちなんだよ。聞きたいのか?どっちでもいいのか?


305 :マンセー名無しさん:04/10/28 01:20:46 ID:UVl58QDZ
>>303
おれ明日は南朝に出張だから落ちますわ。(マジで

その「うしお」って意味が分からんから書かないでおく。
ID見て判断して頂戴ね。

306 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:17:07 ID:gt5kTeBZ
おら、電突に関しての議論はここでやれや

307 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:22:18 ID:hEEJ25Kg
電凸用の議論スレ作ってもいいのでわ?。


308 :マンセー名無しさん:04/10/28 20:28:47 ID:3b3+9+XT
イラネ < 電凸議論専用スレ

309 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/10/28 20:34:04 ID:SZwk+gfl
>>273
細かいようだけど・・・

>26,765/553,260人(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04837689332
4.837689332%
★4.83%

この 『 韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者 』 の数字ですが、永住者の配偶者等(3,093人)が抜けて
いませんか?

正確にはこのようになるかと・・・

26,765/556,353人(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04810794585
4.810794585%
★4.81%


平成14年度 法務省入国管理局  外国人登録者統計
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1.html

外国人登録者総数  1,851,758人
在日韓国・朝鮮人総数 625,422人

生活保護の支給対象になりうる者(可能性のある者)

特別永住者      485,180人 ※俗に言う『 在日 』
永住者          37,121人
日本人の配偶者等  21,868人
永住者の配偶者等   3,093人
定住者          9,091人

支給対象者計     556,353人

310 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/28 23:04:09 ID:3N2TziNN
>>309
ええっと、検証1を見直したところ、おっしゃる通り、「永住者の配偶者等」が
数に入っていなかったようです。
8表に総数7,576名とあるものの、国籍別のdataが見当たらないのですが、
3,093名はどこに記述がありますか?

しかも、「全登録外国籍の有資格者」の合計からは、「日本人の配偶者等」が抜けている_| ̄|○

ひとまず、こちらを訂正しておきます。

訂正版
資料c:法務省 平成15年末現在における外国人登録者統計について
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1-1.pdf(詳細)
資料cから抜粋した全外国人登録者における「被保護・在留有資格者」は、
1,236,521名で、その内訳は「一般永住者」223,875名、「特別永住者」
489,900名、「日本人の配偶者等」271,719、「永住者の配偶者」
7,576名、「定住者」243,451名となっています。

311 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:06:18 ID:sq8ai8It
素朴な質問なんだが、電凸はいうなれば初期の『必殺仕掛け人』みたいに思っていたのだが、違うの?
GJの意図とか、仕方とか、不愉快だとか、なんだかなあと思うよ。




312 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:12:52 ID:muAvOwoi
>>311
必殺仕掛け人は分かりますが、初期の意味が分かりません。
その後の文は、何が言いたいのかよく分かりません。
感想を聞いてもらいたいのか、何か意見があるのかも分かりません。

313 :電凸705:04/10/28 23:13:09 ID:pGTxKjf6
俺はただ「電凸した人の意見が全てじゃないよね」って言っただけのつもりなんだが。

そんなことより
・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。
えり好みしてGJするのってこれに反するんじゃないの?内容に関わらずだからこそ「思想統一しません」だろうに。
実際はかけ離れた意見は荒らしとして処理されるだろうし、自分と意見が異なる報告にはGJしないだろうし。
でも建前は「内容問わず」じゃないのか。
これはスレの本質に関わるところだから本スレで結論だしたかったんだけどな。もう。
お約束にも書く必要はありません、って。誤解が生じる可能性があるなら入れるべきだろ

314 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:16:45 ID:sq8ai8It
>>312
それぞれが、独立した考えや立場をもち、お互いに変な仲間意識をもたずして
クールに協力して仕事を成し遂げると言う意味で使いました。

315 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:20:08 ID:sq8ai8It
>>314
>サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。
初めて電凸しました、と言う方には私はGJしているつもりです。
変な仲間意識は滅びの元ですので、GJの安売りはしません。


316 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:23:12 ID:v2x/1We1
>311
「スレのあり方を問う!」みたいな人が、ここの所、よくきますね。
自分がえらく高い位置にいると錯覚してるのか、
スレの方向性を自分で決めたがったり。

それでいて、住人から反発されると、
突っ込んで議論することもせず、
「総括」みたいなスレを書き込んで、終り。

なんかホロンというより、「正論君」みたいな感じがする。

言ってることの一部は正しいこともあるかもしれんけど、
「お前の態度が気に入らない」というレベルで反論されるような
元発言は結局住人の反発を招くだけで、スレの役には何も
立たないんだよね。本人は自尊心を満足させたかもしれんが。

317 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:23:43 ID:muAvOwoi
>>314
分かりました。
私個人の見解ですが、
>独立した考えや立場をもち
は、おそらくその通りだと思いますが、
>お互いに変な仲間意識をもたずして
になりますと、仲間意識に“変な”と言う言葉を付けているので答えにくいです。
>クールに協力して仕事を成し遂げる
協力というか、情報の共有に近いかと。もちろん協力することもも否定されていません。
しかし、ソースを確かめたり真偽を図るのは、自分自身だということは認識としてあると思います。

318 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:28:33 ID:sq8ai8It
>>317
>私個人の見解ですが、

これってどう言う意味ですか?



319 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:31:16 ID:muAvOwoi
>>318
そのままです。私の見方、考え方です。

320 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:37:36 ID:sq8ai8It
>>319
ごめん、煽りじゃなくてさ、普通人と話す時はそう言う使い方はしないもんだよ?
例えば私がテレビ局に電凸して、話し込んでいた担当の人に「実はこれは私個人の見解ですがね。」
と言うのなら判るんだが。
個人対個人で話すのに何でそんな前置きをするのかなあと思ってね?



321 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:38:40 ID:muAvOwoi
私も聞きたいのですが、
>>314さんと>>315さんは同一人物ですか?

322 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:39:09 ID:sq8ai8It
×担当の人に
○担当の人が

323 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:39:34 ID:WpxKMtoo
>>313
別に自分がいいと思った相手にGJ入れるのは問題ないでしょ。
それはえり好みじゃなくてごく当たり前の事で、色々な意見があっていいはず。
サイレントマジョリティを克服するって目的はこれとは全く別の話で、
どちらもあくまでも一側面でしかないと思うよ。
そういう表面的なところにこだわっても何も進まないし。

思想統一って言葉に勘違いしてるみたいだけど、
自分と価値観の違う意見も持ち上げなきゃいけないのではなく、
別に違う意見があっても良いだろうってだけだよ。
自分と違う価値観の意見も持ち上げないといけないなら、
それはまた別の意味で思想統一してるといえるな。
違う意見とは徹底して議論するのもいい。
ただ、ことごとく論破されてしまっていてまともに議論になってないだけ。
ちゃんとした根拠があって説得できるなら、少数派の意見も受け入れる人は多いと思うよ。

つか、こういうのを色々言う人ってスレに意味意義を求めすぎてる気がする。
そんなたいそうなものじゃないよ。
だからこそ恐れられ、そしてとても効果的なんだといえるんだけど。

324 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:39:41 ID:muAvOwoi
>>320
話しが最初と違うようなので、これで終わりにします。では!

325 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:40:07 ID:sq8ai8It
同一人物ですよ。

326 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:42:03 ID:sq8ai8It
>>ID:muAvOwoi

図星だったみたいですね。IDの事も知らないみたいですし。

327 :マンセー名無しさん:04/10/28 23:59:50 ID:SwlA/je+
自分にレスするバカが晒されて、火病おこしてるスレはここですか?
>>314>>315

328 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:02:52 ID:lP1Tanmb
>>327
そうなんですか?(w
本当にあちらの方みたいだった様ですね?質問した私はそんなつもりではなかったのですが。

329 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:04:41 ID:lP1Tanmb
>>327
ああ?私の事?ホントだ自分にレスしてるね? _| ̄|○

330 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:06:46 ID:lP1Tanmb
>>315>>313へのレスの間違いです。失礼しました。

331 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:09:17 ID:0JFkGf33
>>328
認定はほどほどにしような。ミスしたのはあんただし。

332 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:10:46 ID:lP1Tanmb
>>331
いや、あれはほんとに素朴な疑問だったんですよ。

333 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:12:25 ID:6LD4NL6v
>>329
落ち込むな、でも無闇に絡むのイクナイ!

334 :マンセー名無しさん:04/10/29 00:14:05 ID:lP1Tanmb
>>333
うむ。それは確かに反省だな。

335 :電凸705:04/10/29 00:40:12 ID:wAIcg4ce
>>316
「お前の態度が気に入らない」は俺にレスつけてきた奴だべ。

>>323
言葉の定義の話題は苦手だからとんちんかんなこと言ってるかもしれんけども。
「サイレントマジョリティから脱却する」これを求心力としてるスレじゃないの?
この一点だけについては、思想は統一されるべきだと思っているんだけど。
ただし自分の思想自体は、議論スレなり、他のスレ、掲示板なりで議論してね、と。

ちなみに参政権あたりはことごとく論破されている、というのは俺もわかっているつもり。
>ちゃんとした根拠があって説得できるなら、少数派の意見も受け入れる人は多いと思うよ。
ただ俺はこれを信用できないんだなぁ。
円より子の掲示板、いつ意見載せるのか楽しみに見てるんだけど、最近擁護派の意見を見下すような書き込みが多くてさ。
いや、長ったらしくて全文は読んでないけども。向こうが間違ってるってことを前提に話してない?そんな感じ。
実際に間違っていたとしても、相手の意見を尊重して、その上で否定すべきだと思うんだけどな。(尊重っていってしまうと誤解されるだろうけどw)
それがちょっと気になってさ、ここもそうなってないかい?そういうつもりで本スレに書いてみた。
スレに対してちょっと否定的な書き方したのは実際どんな反応が返ってくるか見たかったからってのもある。
そして叩かれた。誰一人擁護してくれなかった。
>電凸した側の意見が必ずしも正しいとは限らないんだよね。
このあたりなんか「そんなの当たり前じゃん、馬鹿?」みたいな反応が返ってくるかとも思ったのに、それすらなかった。
俺自身、ここまで一方的に叩かれるほどおかしなこといってるつもりもないから、それでムキになっちゃったわけ。

>少数派の意見も受け入れる人は多いと思うよ。
これは本当なのかなぁ、そうでない人もたくさんいそうだよ。。というのが今日の感想。

336 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/10/29 01:04:05 ID:/oyY19tG
>>310
> 3,093名はどこに記述がありますか?

こちらにありますよ
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-12-04.html

337 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:14:35 ID:LiDvelp7
>>313
> ・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。
> えり好みしてGJするのってこれに反するんじゃないの?内容に関わらずだからこそ「思想統一しません」だろうに。

電凸は組織ではないから、この目的というのも大まかなコンセンサスという程度のことだと思ってる。
組織ではないから、恐れられているのだろうし、相手も標的にしにくいという意見があったよ。

1スレこそGJの嵐だったけど、だんだんみんな慣れてきたし、えり好みするのもしないもの、その人の自由だろうね。
「思想統一しません」というのはそういうことだろうし、「思想統一しませんというように思想統一はしません」という解釈もあり。

> これはスレの本質に関わるところだから本スレで結論だしたかったんだけどな。

本質はあってないようなものだよ。なにしろ1スレでは隊長がかわりに電話してくれますという趣旨だったのに、
いまでは、「サイレントマジョリティの卒業」がお約束になっている。ある意味で、上手に仕切れる人が誘導しやすいという
面があるだろうけど、住人を触発しないとそれも無理。志向は似ているけど色々な人がいるからね。

1スレからいたけど、みんなを大きく触発したのはスレ主と1スレの777氏の二人だけなような気がする。その777氏の報告も
1スレ目だったから目立っただけだろうし、そういう意味ではスレ主だけだろうね。

少数の隊員がユニークな電話をするというのも面白いだろうけど、現在のようにみんながそれぞれの意志でさりげなく電話し、
その中から注目を浴びた報告が更なる対象になるという方が、はるかに意義があることだと思ってる。

たぶん報告されていない電凸は報告された電凸の何倍もあるんだろうね。メール凸は桁違いの数。初電凸の場合はGJするように
してるつもり。

338 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:32:19 ID:T5d7BxQG
>>316

スレのあり方を問うのを極度に嫌がる人もよく来ますよねw

結局住人の反発を招くだけで、スレの役には何も
立たないんだよね。本人は自尊心を満足させたかもしれんが。

339 :マンセー名無しさん:04/10/29 01:36:25 ID:LiDvelp7
>>335
> 「サイレントマジョリティから脱却する」これを求心力としてるスレじゃないの?
> この一点だけについては、思想は統一されるべきだと思っているんだけど。

統一されるべきというけど、ネットでそれは不可能だよ。アバウトでいい、というかアバウトにしかならないって。


> 円より子の掲示板、いつ意見載せるのか楽しみに見てるんだけど、最近擁護派の意見を見下すような書き込みが多くてさ。
> いや、長ったらしくて全文は読んでないけども。向こうが間違ってるってことを前提に話してない?そんな感じ。
> 実際に間違っていたとしても、相手の意見を尊重して、その上で否定すべきだと思うんだけどな。

その通りだと思う。賛成するよ。でも、それを普及させるのはとっても難しい。
可能性があるとすればお手本をみせることかな。みんなが「自分もあんな電凸してみたい。335氏のようになりたい。」
と思うような電凸報告を335氏がする。言葉で人は動かないよ。感動や共感がないとね。
 2chで大口をたたく人はたくさんいたけど、そのほとんどがリアル影響力を自分達が持てるとは考えもしなかったと思う。
スレ主がそれを目指し、1スレ777氏がドンキホーテのように政党や官庁に突撃してみんなに希望を与えた。
それがスレの伸びや個人的な活動のきっかけになったんじゃないのかな。335氏もやってみなよ。

340 :電凸705:04/10/29 02:23:08 ID:wAIcg4ce
>>337
>>339
色々書こうかと思ったけど繰り返しになってしまうからちょっとだけ。
俺はただ、批判めいた意見(あの意見自体は本気で書いたものだけど)だとしても、こうやって対等に対話してくれることを期待してたんだよな。
それは電凸に対する期待が高かったからこそ。ハン板だけどここだけは他とは違う、って。
それが一方的な叩きばかりだったもんだから。おいおい、大丈夫なのか?って心配になった。
まぁ、最後は向こうでも慰めてくれる人もいたし、ここでこうして話もできたからいいや。
あのスレの意見は今までよりさらに一歩二歩引いて見るようになると思うけども、電凸自体はこれからも応援します。

341 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:45:09 ID:UN8VGXgv
>335
> 「お前の態度が気に入らない」は俺にレスつけてきた奴だべ。

そうだよ。もっと簡単に言おうか?
相手に「お前の態度が気に入らない」という感情を呼び起こすような
書き込みは、書かれた意味が無いってこと。

書き込むってことは、何らかの反応を期待してるんでしょ?
最初から感情的な反発を期待したなら別にかまわないけど、
そうでなければ相手に自分の意見を聞いてもらうことが
一番大切になるはず。
意見を聞いてもらう以前の部分で反応されてしまったら、
自分が書き込んだことが相手に伝わってないということだから、
書き込んだことがすべて無駄になる。

せっかく書き込むんだから、理解してもらおうと思わない?
どうせお前らには理解できないという考えで書き込んでない?

理解してもらうという行為を最初から放棄しているから、
批判をすることで自分が偉くなったように錯覚するだけの
マスターベーション野郎に見えるのよ。

最初に感情的に反発されるような書き方をして、
後からグタグタと説明しても賛同を得ることはむずかしいぞ。

342 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/29 03:17:47 ID:bywQQTJW
>>336
あう、本当だ。見逃していたよヽ(`Д´)ノウワァァァン!
誤りがあれば、またご指摘よろすぃくお願いします。
>>310続訂正版
韓国、朝鮮籍に絞って見ると、「一般永住者」37,121名、「特別永住者」
485,180名(資料c-9表)、「日本人の配偶者等」21,868名(資料c-10表)
「永住者の配偶者等」3,093名、「定住者」9,091名(資料c-11表)の合計556,353名で、

556,353(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)/1,236,521
(全登録外国籍の被保護・在留有資格者)=0.44993412971
全登録外国人の被保護・在留有資格者における韓国、朝鮮籍の被保護・
在留有資格者の構成比は、44.993412971%という答えが導き出されます。
26,765(韓国、朝鮮籍の被保護人員)/625,422人(韓国、朝鮮人人口)=0.04279510475
4.279510475%
26,765/556,353(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04810794585
4.810794585%

結論:在日外国人の被保護者の内、69.7%を韓国、朝鮮人が占めている。
この被保護率は、前述した44.99%という全登録外国人の 被保護・在留
有資格者における韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者の構成比を上回っており、
実際には、その他の有資格者よりも、生活保護を受ける韓国、朝鮮人が多い事を意味する。
日本人との比較においては、下の数式が立てられ、韓国、朝鮮人の被保護率は、
日本人の4.8倍である。
4.810794585÷0.98622547775=4.8779865188
★4.8倍

343 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/29 03:38:36 ID:bywQQTJW
ひっじょ〜に遅くなりましたが、
>>281
ええ、この符号をどう見るべきか。まぁ、匿名掲示板の書き込みを根拠に
「絶対にこうだ」とは言えないからねぇ。
>>282
私も残念ながら、電突は読み込めたものの、>>279の初心者スレは無理ぽでした。
転載、謝々。
>>283
ふみ、正規の在留資格をもっている人の実数は、国も把握できていると思います。
確か、生活保護は「いてはいけない人」(不法滞在者)には適用されないんじゃなかったかな。

344 :電凸705:04/10/29 04:02:03 ID:wAIcg4ce
>>341
いやいや、最初の書き込みは感情的になってないはずだぞ?
叩かれないように修正しようとしたら意見まで変えないと無理な気がする。
そこまで感情逆なでするようなこと書いてないと思うんだけどなぁ。
>意見を聞いてもらう以前の部分で反応されてしまったら、
>自分が書き込んだことが相手に伝わってないということだから、
>書き込んだことがすべて無駄になる。
電凸スレ住人なら自分と違う意見でもまともな意見を返してくれる大人だと期待してたんだけどな。
と、今見直してみたら叩きじゃないレスも混ざってるね。一方的じゃないじゃないの。
一部の煽りに見事に反応してる。これはゴメン、マジでゴメン。
わかってはいたけど俺も大人じゃなかった。うわ恥ずかしー。

345 :マンセー名無しさん:04/10/29 04:57:15 ID:yZ4dpILb
>>341
どちらかというと、君みたいなタイプには、うんざりして理解してもらおうという
意欲は最初から失せていると思う。

脊髄反射でしか反応しない奴とか、何を論破されても「でもやっぱり朝鮮人は悪いんですよ」
としかならないタイプばかり相手にしていると、もう理解してもらおうとも思わなくなるしね。
つまり、単なる苦情。

犬とか叱る時、本気で犬が人間の言葉を理解するなんて事は期待しないでしょう?
言葉で理解出来ないから叩いて躾けるしかないんだもの。

346 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:00:08 ID:ee9RRdjA
天皇の国旗国家発言だけど、一番問題なのは
「歌わない、掲げない」事を強制している人達だと思う。
自然に任せれば、みんな普通に歌うし国旗を掲げるよ。
サッカの国際試合見ればわかる。


347 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:04:26 ID:rpWgZAEL
公立教師が反日活動を行う。生徒に反日活動に加担させる。
 ↓
自殺者が多発したり、異常事態になる
 ↓
事態を重く見て、国旗国歌を法制化。教師がこれを指導することも求める。
 ↓
「子供たちに強制させないで!!」と筋違いの反論


自業自得です。

348 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:06:46 ID:rpWgZAEL
902 名前:マンセー名無しさん sage New! 投稿日:04/10/29 11:01:36 ID:GpKDMWPK
>>899
>>901
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
どっちにしても
日教組の教師が国歌を歌わないことを強制している、というソース出してからだね。



--------------------------------

漏れがソース。
中学時代に音楽の教科書の君が代のページに別の歌のプリントを貼るように強制された。
それと「君たちは国旗国歌を歌う必要が無い」といわれた。
生徒の成績を握る教師によるこのような発言は渋々従わざるを得ない状況だった。

349 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:08:33 ID:rpWgZAEL
 中学校の時、の筋金入りの日教組教師が、授業中に安保反対、米原子力潜水艦日本寄港反対と演説ばかりで、
授業をまともにしなかったため、抗議した。すると「お前は反動だ。先生の言うことが聞けないのか。態度が悪い」とののしられた。

 校長に直訴したが、「そんなことは考えなくていい。いまはいい高校に入るために勉強だけすればいい」と取り合ってもらえなかった。

小学校で教師が「自衛官は人殺し。鉄砲もって喜んでいる」といったため、「人殺しの子供」とののしられた経験をもつ者もいた。
何人かは中学校で日教組の教師とやり合い、内申書の評価を下げられるという苦汁をなめさせられたという。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

350 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:11:32 ID:GpKDMWPK
>>348
話にならん。
帰れ。

351 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:11:38 ID:rpWgZAEL
府立高校の教諭A及び実習助手Bらは、卒業式当日、同校玄関前のポールに日の丸を掲揚しようとした同校長の行為を妨害し、
また、入学式当日、右ポールに掲揚された日の丸を引き下ろす等の行為をしたとして、訓告の制裁を受けた。

 本件は県立学校教諭であった原告らが、入学式において、ポールに掲揚されていた日の丸を引き下ろし、
県教委から文書訓告処分を受けたため、県教委に対してその取り消しを、また、県に対し国家賠償法による慰
謝料の支払いを求めたものである。

本件は、中学校の卒業式での日の丸掲揚、君が代斉唱に反対して卒業式を欠席した教員が、卒業生の担任
でありながら呼名をしなかったことは、地方公務員法の職務専念義務および信用失墜行為に該当する非違行
為があったとして減給処分を受けた


県立高校教諭(8名)が、校長が卒業式に日の丸を掲揚することを決定したことに反対して、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、生徒を放課して、
卒業式の前日に予定されていた予行練習を行わなかった。

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm


いくらでも反対の具体例はあるな

352 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:12:32 ID:rpWgZAEL
>>350

( ´・∀・`)へー
自分に都合の悪い話は聞こえない振りですかw

353 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:14:51 ID:GpKDMWPK
>>352
「漏れ自身がソース」なんて話にならんよ。
そんなていのうな事言ってる奴が世間に物申すなんて事がそもそもの間違い。

じゃぁ、「漏れ自身のソース」を出そう。
俺はこれまでの公教育において君が代を歌わないことを強制されたことはありません。

354 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:17:34 ID:fEMDv2Fx
報告自体にソースが無いんだから、
疑心暗鬼になるとどうしようも無いな。

355 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:17:46 ID:27UdseBV
というわけで

強制された人と 強制されなかった人がいた

ということでよろしいですか。 >>353

356 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:18:40 ID:UHjSasuu
>>353
基地外ですか?w


357 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:18:47 ID:rpWgZAEL
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、


http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

358 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:19:17 ID:rJpZ+84W
>>352
違いますね。違う意見は全てウヨクによる捏造です。

世羅高校なんて知らない知らない。あれは校長が勝手に自殺しただけ。
何事も悪いのはいつも国であり、ホシュハンドウノインボウだ!

とか平気で言い出しそう。

359 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:20:03 ID:rpWgZAEL
このような日教組の共産主義的闘争姿勢は、入学式や卒業式で「国旗」を掲げさせない、「君が代」を歌わせないなど、
無視できない状況を生み出してきた。

http://www.t-shinpo.com/754/754_3.html

360 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:20:28 ID:ee9RRdjA
日教組の生徒に対する「反日の丸君が代」洗脳はほとんど強制
みたいなもんだろ。卒業式前に実際に妨害ビラ配ったりして、学生
の自然な行動を妨げている。

361 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:20:59 ID:nxK9X9+v
435 :名無しさん@5周年 :04/10/21 15:37:21 ID:Ua0p383W
じゃ、お約束の日教組観察サイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html


362 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:21:07 ID:rpWgZAEL
日教組は証言だけの従軍慰安婦にはやけに同情的なんだけどねーw

363 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:22:59 ID:rpWgZAEL
ソース出したらダンマリw

364 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:23:51 ID:ee9RRdjA
>>353
卑怯な奴だな。

365 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:29:42 ID:ee9RRdjA
日本人は普通に君が世を歌いたがっているし、国旗を振って
日本チームを応援してがっているよ。
自然な行動を妨げているのはサヨ日教組のほう。

自分たちが悪い事をしといて、「差別だ」と主張する朝鮮人の
やりかたにそっくりだな。

366 :マンセー名無しさん:04/10/29 11:31:40 ID:nxK9X9+v
文句付けてたアフォは逃走ですか?
卑怯な奴だ。
これだからブサヨは嫌われる。

367 :マンセー名無しさん:04/10/29 12:14:00 ID:S5Un8g+P
うわわぁぁぁぁぁぁぁん
。   ∧_∧。゜
 ゜ <゜`Д´゜>っ゜ <今日はこのぐらいにしといてやるニダ!
  (つ   / 
    |  (⌒)
   し⌒^


368 :マンセー名無しさん:04/10/29 22:13:45 ID:ynV4kAT9
こんなところで激しい議論が行われているとは露知らず。
>142の世帯主国籍別データを提供した者です。

このデータは厚生労働省にメールで問い合わせた結果、頂いたものです。
捨てアド匿名での問い合わせでしたが、回答いただけました。
データの真偽については、議論なさるよりも同じように問い合わせた方が確実かと思われます。

厚生労働省です。
下記のメールの件につき、回答いたします。

当課で調査しております「被保護者全国一斉調査」の調査結果によると
別添のエクセルの統計表のとおりになりますので、ご参照ください。

統計表につきましては、12年度から15年度をシート別に掲載しております。

なお、統計表は「被保護外国人世帯数、世帯人員、世帯主の国籍別」に
なっていることに御留意ください。

以上、よろしくお願いいたします。

                       厚生労働省社会・援護局保護課
調査係

(See attached file: 被保護外国人世帯数.xls)
www-admin-out@mhlw.go.jp


369 :120@まとめにん:04/10/30 01:40:09 ID:3dnoS3zV
>>368
おお、おひさしぶりです。
いつぞやはサイトの掲示板で失礼しました。
おかげさまでデータは130@さん経由でこちらも頂きました。ありがとうございます。
頂いた資料で皆さんも議論が進んでいるようです。

この厚生労働省からのメールの文面を、
http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html に
引用させていただいてよろしいでしょうか?

370 :マンセー名無しさん:04/10/30 10:52:01 ID:8TIoz2qI
私、最初に生活保護人数の計算ミスを指摘した者です。
計算、検証などして頂いた方々、有難うございました。

もっともこの計算ミスに最初に気づいたのは私ではなく、
某Y掲示板のイカレタ反日野郎でして・・・。

逆利用されない為に、ハン板に報告した次第です。



371 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/30 23:46:39 ID:DzoCwmbo
>>368
>>142の真贋と言うよりも、被保護世帯19,018、被保護人員およそ
26,765という対象のdata自体に疑問を呈している、とマロは解釈しています。
つまり、数値が実相と乖離しているのではないか?という疑念。
>>370
なるふぉど。
その反日な人がこの問題を俎上に乗せたのは最近ですか?よければ、簡単な
経緯を教えて下さい。

372 :マンセー名無しさん:04/10/31 01:37:04 ID:IG1x90+l
>369
こちらこそ失礼いたしました。
メールの文面はデータについての注意書きですし、むしろ載せて頂きたいと思います。

>371
参考になるか分かりませんが、その後更に問い合わせたところ

厚生労働省です。
下記のメールの件につき、回答いたします。

生活保護を受けている外国人の生活保護費の総計及び
世帯ごとの平均的な支給額については、
調査項目として設けておりませんので、把握しかねます。

また、生活保護を受給するにあたり、
日本人と外国人の区別はございません。

以上となりますが、よろしくお願いいたします。

              厚生労働省社会・援護局保護課調査係
From :www-admin-out@mhlw.go.jp

と言うことで、朝鮮人受給者の状況は厚生労働省も詳しくは把握していないようです。
情報を把握することの重要性を訴えて、調査するように求めるしかないかも知れません。
問い合わせが沢山あれば、あるいは調査が行われるかも知れませんが…


373 :マンセー名無しさん:04/10/31 01:43:48 ID:IG1x90+l
また、質問の仕方によって回答されるデータが違う可能性もあります。
最初の時は、国籍別外国人受給者のデータが欲しいという
非常にあいまいな問い合わせでした。

また「被保護者全国一斉調査」の中に重要なデータがあるかも知れません。
いろいろ質問して見てはいかがでしょう。

374 :マンセー名無しさん:04/10/31 01:57:08 ID:zgaA7TJO
くだらない疑問だが在日がイラクで拉致されたらやっぱ日本政府が
助けるの?

375 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/10/31 01:59:20 ID:c6TQvtwv
それは、韓国政府のメンツを叩き潰す行為だ罠。

376 :120@まとめにん:04/10/31 02:01:15 ID:Xql202TS
>>370
おつかれさまです。
GJ!な判断でしたね。

>>371
>その反日な人がこの問題を俎上に乗せたのは最近ですか?よければ、簡単な
>経緯を教えて下さい。
わたしもw

>>372
ありがとうございます。了解しました。
>>372のメールとともに記載いたします。

ttp://news.tbs.co.jp/20041027/headline/tbs_headline1061062.html
の記事にあるように、生活保護も引き締めのようですし、
きちんと調査するようになってほしいですね。

ちなみにこれに関して電突依頼がでています。
ttp://dentotsu.fc2web.com/mitatsu14.html#jittai
ttp://dentotsu.fc2web.com/mitatsu14.html#hikisage
#やふにゅーす、リンク切れてたorz

377 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/10/31 02:35:55 ID:dza3ZGci
>>372-373
にゃる。説明、ありがとうございます。
支給額は試算できるから良いとしても、(本来は国民の税金で賄われている以上、
調査してもらいたいが)「日本人と外国人の区別はない」と厚生労働省の担当者が
言い切ってしまうのは、問題だなぁ。
生活保護は外国人に「準用」されているに過ぎず、待遇に差を設けない=制度においても同等、ではないので。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0608-6a2.html
1.憲法と生活保護との関係
生活保護制度は、生存権を保障する憲法第25条を根源とするものであるが、
憲法第25条は「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む
権利を有する」と規定していることから、生活保護法も日本国民のみを対象としている。
>>374-375
韓国政府は義務を放棄しそうな悪寒。
>>376
おちゅ。

378 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:11:40 ID:SGsKgDWm

あげておく。ID:p08ehI0Oよ早く来い。


379 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:15:32 ID:p08ehI0O
日本人として韓国のハンとヨクを知ってほしい。
反日は自然の行為でありそこに日本があるからしょうがないこと。
チニルパはヨクに繋がり韓国での社会的孤立に繋がることそれは日帝の責任なんです。
それを否定したら韓国全てを否定することになる。

380 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:17:32 ID:SGsKgDWm
>>379

>それを否定したら韓国全てを否定することになる

それくらいで全否定されるような国など存在価値なし。

381 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:21:51 ID:p08ehI0O
>>380
ある日本人がこう言いました。
今の韓国は10年前の日本だ。
日本にいる日本人なのに反日をして過去を否定する日本人。
今の韓国政権は韓国の過去を否定してる反韓国政権だと言います。
それは一部で正解だと思いますがその日本人の主張は日帝が韓国で苛烈な摂取をしたことを無視した発言です。

382 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:23:48 ID:Z4zBHjWf
>>ID:p08ehI0O
釣りのつもりなんですか?
そんな可笑しな日本語で日本人を騙るなよw

383 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:29:04 ID:p08ehI0O
反日は民族的な問題なので日本が干渉するのは良くない。
確かに韓国政府が過去の韓国人を否定する行為をしてるかもしれない。
それを日本人が忠告するのは自分達の過去を誠実に認めてないからで倫理に反する。
反韓の人がいることが結局悪いことに繋がるのです。

384 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:29:22 ID:SGsKgDWm
>>381

「ある日本人」が何を言おうと知った事か。>>380が俺の結論。

385 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:30:49 ID:Ef3ZkxA3
>>379は全否定してくれて良いと言わんばかりだなあ。
ま、もしそれで良いというならそうするけど。

386 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:32:48 ID:rz/qodmN
まー、反日したけりゃ勝手にすればいいんじゃないか?
当然こっちもそんなやつら嫌いだし、お互い反目しあえば良い。
そうなると、日本にいる敵性国家の外人にもそれなりの対応が余儀なくされるな、楽しみ。

387 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:34:02 ID:p08ehI0O
韓国を冷静に。
日本でも日帝時代の人が高齢で減ってますよね。?
韓国は日本と同じで日帝時代の反民族者が高齢で減ってます。
ここで新しい反民族者を作らないと国内からいなくなる。
だから過去の清算を一緒にして日帝に協力した子孫も反民族になるのです。
そこを理解して反民族親日行為糾弾を日本人は良いことで自然なことだと受け止めてください。

388 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:36:19 ID:rz/qodmN
なんだこいつ、留学生か?

389 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:36:50 ID:p08ehI0O
韓国の反日を知った日本人が許容しないと日本は韓国から兄弟と認められないよ?

390 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:38:06 ID:p08ehI0O
日本における韓国宗教の布教も過去の日帝による半島宗教弾圧の対抗行為に過ぎないのです。
ここを理解して相互の関係を対等にするために日本人は受け入れる必要があります。

391 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:38:20 ID:4SqVybC6
>>389
日本が韓国に兄弟と認められなくてはならない根拠は何かね?

392 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:40:30 ID:p08ehI0O
>>391
韓国と日本を考えた場合は日本は弟よりも女と考える方が自然かもしれません。

393 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:40:33 ID:pEChDDzU
>>387
日本にいるお前が反民族親日法を偉いように言わないでね.
本来は国難から日本で逃げた君たちが反民族だ.
韓国民の一番軽蔑する人間は日製協力者以上に在日だ.
国外にない(の)仕事を幸いだと考えられて.

394 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:40:52 ID:dLyahvzI
p08ehI0Oタンは、コテつけるともっと皆さんにかわいがってもらえると思う

395 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:42:26 ID:Ef3ZkxA3
韓国の国内で、韓民族同士だけで反日やってくれればまだ良いのですがね。
当然、靖国や教科書には文句付けない。
日本に被害者面して謝罪など求めない。
日本人観光客には親切にし、日本に来たらニッテイの悪口など言わない。
日本人に対してチョッパリだのウェノムだの言うの禁止。
ドロボウした文化財も頭を下げてとっとと返却する。

396 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:43:45 ID:p08ehI0O
日本は反韓国をしないほうがいい。
日帝時代の老人が死に現在の親日反民族行為者が糾弾され行き場の失うハンをあなた達日本人が直接受ける番にあることになる。
そのときに困るのは責任を取らされる日本人だ。

397 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:47:09 ID:p08ehI0O
>>395
過去史をみれば靖国にいる反民族韓国人は糾弾されるでしょう。
そのときに日本政府は韓国へ返還する義務があります。
悪人に対して侵略者に対して良い表情をするのは馬鹿にされますが?

398 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:47:39 ID:rz/qodmN
何で責任取んないといけないんだ?
お互いはれて敵対国になって、まっこう張り合おうぜ。

399 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:49:26 ID:OwBjUmr/
>>396
責任?
んなもん日韓基本条約で完全かつ永久に解決済みだが?

400 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:50:52 ID:p08ehI0O
>>398
反民族行為者である者が靖国に埋葬されているのは日本の責任。
韓国が要求したら靖国に埋葬されている反民族者を引き渡すことが必要です。
敵国にはならないでしょう。
私は日本人として日本国内にいるので反韓への動きを誤解を訂正することに勤めます。


401 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:54:04 ID:SGsKgDWm
>>396

>あなた達日本人が直接受ける番にあることになる

あれー?あなた、日本人じゃなかったんですかー?( ´,_ゝ`)プッ



102 :マンセー名無しさん :04/10/31 09:12:16 ID:p08ehI0O
すみません興奮しました日本人としてもう一度考えてきます韓国人と
誤解させてもうしわけありません




402 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:54:18 ID:Ef3ZkxA3
内心では骨髄に徹する迄日本を恨み呪い、現実の日本や日本人には
ごくごく普通に接するのですよ。
>>400
ネタだと思いますが、靖国神社には「埋葬」はされてませんよ。

403 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:54:49 ID:rz/qodmN
ようするに、謝罪しるっ!反省しるっ!!って事か。
1行ですむ事を長々と書くなよな。

404 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:56:06 ID:11SmZYRI
句読点を打てない、可愛そうなチョンがいるスレはここですか?

405 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:56:18 ID:pEChDDzU
>>397
お前の醜態は見てありえない.
韓民族が知ったような言いぐさは醜悪だ.
お前のような遊ぶことこそ韓日の正常交流を邪魔する要員だ.
お前は絶対に日本の呪縛から避けることができない.及んだね.
むしろ日本内部の反韓国国を助長するお前は私たちにいて大きい負担だ.
やはり在日とは話にならない.
もう行く.

406 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:56:34 ID:OwBjUmr/
靖国「墓地」だったんだ?

407 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:57:30 ID:11SmZYRI
アイアムザパニーズがいるスレはここですか?

408 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:57:35 ID:mkjTOiJw
ネタでしょ。

409 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/10/31 09:58:15 ID:GkQupw7f
元スレは何処?


410 :マンセー名無しさん:04/10/31 09:59:08 ID:p08ehI0O
>>401
日本人ですよ古い日本は嫌いだけど。

>>402
ハンをそのまま日本人に向けさせたのが日本人だから。

411 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:00:35 ID:11SmZYRI
>>410
質問
君はどこの党を応援しているの?

412 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:02:03 ID:OwBjUmr/
>>411
前立腺肥大なる将軍様

413 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:03:20 ID:SGsKgDWm
>>409

ここでつ。

NAVER JAPAN 翻訳掲示板 パート113
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099140027/80-

414 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:03:27 ID:p08ehI0O
>>411
どちらでも同じになるウリ党なら親日派だけになるハンナラ党なら親日派だけじゃなくて親北派も糾弾するから嫌。
北の同じ民族で争うのは悪い。
韓国では反日が政権に安定を与えることになるのを理解してください。


415 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:04:05 ID:4SqVybC6
ネタ臭くなってきたから撤収するべ

416 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/10/31 10:04:52 ID:GkQupw7f
>>413
d

417 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:05:49 ID:11SmZYRI
>>414
意味不明
日本語をちゃんと勉強してから書き込んでくれ

418 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:06:13 ID:NXAnEvL5
「過去史」ってよく見かける言葉だね、主にハン板で。
どういう道のりを通ってそういう言葉ができたのか、
それが知りたい。

419 :轟天ドリル ◆DrillYAP7. :04/10/31 10:11:08 ID:+wdp3wF9
>>410
> ハンをそのまま日本人に向けさせたのが日本人だから。
残念。
ハンをそのまま日本人に向けさせたのは韓国政府。
韓国人は歴史をまったく知らんのだな。
韓国政府のことも知らん。
知っているのは嘘をつくことだけか?

420 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:12:52 ID:p08ehI0O
でも最近の日本が軍備増強してるのみると朝鮮半島を再支配しようとしてるのかと疑うところもあるね。


421 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:13:31 ID:/EWJoBUB
国民年金法の国籍条項

1959年制定の国民年金法は被保険者を「20歳以上60歳未満の日本国民」と定め、
在日外国人を支給対象外としていた。82年の難民条約発効に伴い、国籍条項は撤廃され、
在日外国人も支給対象となったが、救済措置が取られず、当時35歳以上の在日外国人は
老齢年金の支給対象から排除された。

422 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:14:05 ID:/EWJoBUB
厚生委員会議録
平成十二年二月二十五日
http://www.fsinet.or.jp/~endo/jisseki/H12-1_4/H12_02_25kousei.htm

○矢野政府参考人 御案内のとおり、我が国の公的年金制度は社会保険方式によって行われているわけでございまして、
制度に加入し、保険料を納めるということが年金受給の要件になっているわけでございます。ところが、
いろいろな事情で制度に加入しなかった、あるいは加入できなかった方がいらっしゃるわけでございます。
例えば外国人の場合ですと、昭和五十六年十二月までは国籍条項がございまして、外国人の方は国民年金に
加入できなかったということでございます。そういう昭和五十六年十二月まで加入できなかった外国人の方、
その間に障害になられたりした方は年金が受給できない、こういうことになるわけでございます。


423 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:14:23 ID:11SmZYRI
>>420
人の話を聞かない奴だな。
日本語をちゃんと勉強してから、書き込めと言ってるだろう。
文法がおかしい、句読点を打たない
本当に日本人なら、もう一度小学生から国語の勉強をしなおせ。

424 :轟天ドリル ◆DrillYAP7. :04/10/31 10:20:17 ID:+wdp3wF9
>>420 ねえよ(笑)
日本人なら新聞を読みなさい。
韓国人なら勉強をしなさい。
帰化人なら考えを改めなさい。

425 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/10/31 10:37:17 ID:MgluwBGU
>>420
日本は韓国を、朝鮮半島を必要としていません。
日本の軍備増強がなぜ韓国乗っ取りと思うのか説明して下さい。

426 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:42:20 ID:XXpkHq64
>>420
半島支配しても意味が無いだろう。
あの糞民族を・・・どうにもならんよ。
朝鮮儒教が無くならない限り。

427 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:45:06 ID:OwBjUmr/
半島支配って、何の罰ゲームだ?
日本はそんなに悪い事やったか?


確かにあれを増やした事は悪いけどさ。

428 :マンセー名無しさん:04/10/31 10:58:45 ID:KN6Q6IWb
>414

>質問
>君はどこの党を応援しているの?

と聞かれて。
どうして韓国の政党を答えるの?
日本人なんだよね?
それとも元のスレを読んでいれば自然な流れなのかな?


429 :masa+ ◆VrE90r/S0A :04/10/31 11:51:45 ID:kq4A+4qv
ほほ〜、日本がどの軍備を増強してるんだ?

430 :masa+ ◆VrE90r/S0A :04/10/31 11:52:54 ID:kq4A+4qv
日本が再併合するって・・・、その可能性ないから。
君の母国は、中国にまた宗主国になってもらえる可能性の方が高い。

431 :マンセー名無しさん:04/10/31 13:31:48 ID:XMBKiF+k
いやぁ、皆責めてるけど、韓国と中国の反日悪くないと思うよ?



アレだけ馬鹿やってるのを見たら、友好ってのが無駄だとわかるから。
マスゴミが報道しないのがそれより問題だわな。

432 :飯研818:04/10/31 14:40:02 ID:jDzD5gf7
飯研941氏様
>今回のテログループも一部の跳ね返り連中だけのことだ。
この跳ね返りの程度(気質)と社会的許容について言ったつもりだったので
すが、言葉が足りなかった様ですね。
イスラム教徒が「総出で」テロをやってるとは私も思いません。
が、そういう跳ね返りが出る可能性が高い事、シンパが一定以上に出てくる
事はこれまでの経過から否定出来ないので、「そういう実行犯が出て来る」
という意味で「イスラム教徒に近ければ」と書いたのです。
欧米のフィルターについては、情報への接し方として全否定は出来ませんが、
個人的には一神教的情熱は、神の名が何であれ、理解出来ない事には変わ
りありません。

433 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/10/31 15:38:16 ID:66VVtSoI
また何か湧いてるのか(w

434 :マンセー名無しさん:04/10/31 22:45:42 ID:d3YSOwjL
板違いと思われ。
イスラム教徒を絶滅させれば世界は平和になる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099088582/
で続けてください。おながいいたします。

435 :マンセー名無しさん:04/11/01 00:37:16 ID:R57odWss
参政権の議論はココでお願いしますー

436 :マンセー名無しさん:04/11/01 01:13:55 ID:sRSyOLCh
「その国のことに責任を持とうとしないヤツに参政権を与える、ということ」
に目が醒めた思いです。
そんなの、していいわけがない。

仮想のはなしで、
南太平洋にA国というのがあるとする。そこへは日本人は永住することができ、
地方税を払いさえすれば日本国籍のまま地方参政権が与えられる、
となると、出来すぎ、ウマーと思うよね。

437 :マンセー名無しさん:04/11/02 02:26:53 ID:UY/IRr7C
>329 名前:マンセー名無しさん メェル:sage 投稿日:04/11/02 01:
>57:15 ID:6683iFMS
><; `∀´> ウリが横井さんの話したせいでなんか話がこじれてるニダ
>が        謝罪と賠償はしないニダ、サ、サ

ID:FFMuNgSZがバカなだけで、あなたのせいではありません。
と誘導してみる。

438 :マンセー名無しさん:04/11/02 06:38:57 ID:STxC2vnj
>>437は、小野田をキチガイよばわりされて切れちゃったのか・・・・
ホンカツ信者と同じタイプだなwww

439 :マンセー名無しさん:04/11/02 06:43:57 ID:4qvOhSwz
電凸スレの http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099032680/783

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099032680/754,798 です。

昨日は出掛けで書き放しでしたが、今日も今日とて早く出なきゃいけないんで、
スレチェックカキコ。

あなたとのやりとりで別の方に荒らし認定まで受けましたがw、レスの為にググった副産物として
新たな知識を得ることが出来て感謝。
戦前に朝鮮人が参政権被参政権とも有していたことは知ってましたが、
ハングルやローマ字でまで投票できたということは知りませんでした!
日本って…と絶句しちゃいました。

私は法学部出身ですが、
当時のゼミの教授(有名な左巻きですがw)が「被参政権」の言葉を用いてましたので自分には抵抗がありません。
ただ「被参政権」があまり一般的に使われないのは承知しています。
電凸スレで引用した通り、権威ある場所や人物でも「被参政権」の使用例はありますが、
言葉以外の説明を要するという指摘だったんだよということでしたら、
書いていただけば今晩くらいまではチェックして不勉強な点があれば訂正し謝罪します。

あと、読まないとは思いますが、
「このスレへの誘導を書いてる人間への荒らし認定は控えたほうがいい」と書いてくれた方ありがとう。
在日外国人の地方参政権に私も反対ですが、
中途半端に感情的で間違いを含んだ説明は、それが通じる相手同士ならいいでしょうが、
ある程度知識を持つ賛成派や差別(刷り込まれた)を嫌悪する一般人には餌になるだけと思ってます。
軽くサヨっていた遠い昔、そういう人を笑っていた自分をかすかに覚えてるので、
間違いは間違いとして指摘することが一般人の理解につながると思って、
電凸でレスしたことから始まりましたがご迷惑をかけました。

440 :マンセー名無しさん:04/11/02 08:40:58 ID:UY/IRr7C
>>438
思いこみで他者をキチガイ扱いしたのが問題だろ。
おまけにルソンの北部に展開した砲兵とマニラより南にある
ルバングの特務が同じジャングル仲間だとかウソまでついて。
どちらか縮地法でもつかえる超人ですか?

バカ?


441 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/02 17:22:57 ID:r78LA5A7
板のみなさんはじめまして。

>>100-377
に関連して在日韓国朝鮮人の生活保護の問題について以下にまとめました。

http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2

で、より正確な実態が明らかになったのはよいのですが、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
や、それを参照している
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
の記述は今でもそのままになっています。

サイトの作者に連絡して訂正してもらいたいのですがどちらも連絡先がわかりません。
どうすれば連絡がとれるのかご存じの方はいらっしゃいませんか?

「5人に1人」が実態の4倍に誇張されたままなのも問題ですが、被保護人員の実数が
12倍に誇張されたままなのはさらに問題です(しかもこちらは単なるデータの見間違い
以外の要素はなく訂正できない理由は全くありません)。

僕自身は外国人参政権には消極的賛成の立場ですが、そうでない立場の人にとっても
こういう間違いを放置しておくのは得策ではないと思います。

442 :マンセー名無しさん:04/11/02 17:48:00 ID:Jr8f9ijE
>僕自身は外国人参政権には消極的賛成の立場

詳しく

443 :マンセー名無しさん:04/11/02 18:08:20 ID:fPQdEzO5
>>442
同じ消極的賛成派の俺が解説すると、
積極的に賛成する理由も特に無いけれど、現実的な弊害もなさそうだし、別に良いんじゃないか、という立場。

444 :マンセー名無しさん:04/11/02 19:09:48 ID:Jr8f9ijE
国民主権という、国民国家の根幹を揺るがすことをしようとしている
わけで、それだけでも十分すぎる弊害と言える
特に賛成する理由がないなら、現状維持するのが望ましかろう

445 :マンセー名無しさん:04/11/02 19:13:08 ID:Jr8f9ijE
与えるか、与えないか。これしか結論はない
消極的だろうと積極的だろうと賛成は賛成なわけ

理由がないなら消極的“反対”の立場を取られたく

446 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/02 22:58:46 ID:r78LA5A7
>>442
立場については礼儀として書いたまでで今その件について議論するつもりは
ありません。間違いを指摘されても訂正しない、訂正しなくてもいいと思って
いる人たちと議論しても無意味ですし。

>>445
仲間を増やそうとする前に仲間の不始末をなんとかしてください。
>>270さんのレスにもあるように自浄作用を示すべきでは?


447 :マンセー名無しさん:04/11/03 00:51:12 ID:Y/ud75WC
さら仕上げ

448 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 01:47:39 ID:i+fp3SKL
>>446
仲間?
ここは自由闊達に意見が述べられる掲示板。人は入れ代わり、話題も様々。
立場もそれぞれ違います。
議題に対する賛否によって、色分けがなされる例はあるものの、それでさえ、
「仲間」と呼べるような関係ではないでしょう。
そういう場で、「連座制」を唱えるのは無意味だと思いますが。

449 :マンセー名無しさん:04/11/03 01:50:05 ID:YIC+lAFz
在日には集団としての責任を求めるくせに
大したダブスタだなおい。

450 :マンセー名無しさん:04/11/03 01:56:27 ID:LhoApxPj
>>449
主権者たる「日本国民」が在日をどう扱おうが、日本国内であるかぎり
そりゃ日本国民の自由なわけで。 ましてや在日の犯罪率の高さときたら。
そういう現実と、世界中どこからでもアクセスできる2chを同等に比較する
こと自体が無意味だと思うぞ。

ここだって、中共や日本に潜伏した朝鮮人工作員が発言する自由はある。
もちろんその発言を木っ端微塵にする自由もある。

「言う自由」はある。それは社民党も体現している。
しかし反面、「木っ端微塵に論破される“自由”」もあるのだ。

カムサハムニダ。

451 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 02:25:09 ID:PKFP2uYh
>>448
「連座制」を唱えているのではなく、外国人参政権反対の根拠の一つが崩れたという
話の流れで、そのことに一言も触れず勧誘を始める445さんの矛盾を非難したつもり
でした。

ボアマロさんご自身が件のサイトの人たちとは連帯せず個人として自由な立場から
自己責任で意見を述べているだけだ、ということでしたらそれはそれで構いません。

その場合はボアマロさん個人が件のサイトを注釈なく紹介するなどしてデマが広がる
ことに荷担するということが、過去にも将来にもないのであれば非難するつもりは
ありません。

452 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 02:27:58 ID:i+fp3SKL
>>449
日本人VS朝鮮人の構図を描くおつもりか?
それこそ、正に不毛だから止めなさいと、言っているのだが。わかりませんか?
「敵」と「味方」に分けた発想は楽ですが、実際はそれほど単純に行かない。
相手の発言の本旨を汲むところから始めて下さい。

453 :マンセー名無しさん:04/11/03 02:28:23 ID:pRjJl9pS
確かに、在日を十把一絡げに扱うこともあるけど、
それは在日全体を論評する場合。

板に在日がきて論戦するときは、そいつが言ったことを論破する。
別の在日が言ったことの責任をそいつに問うたりしない。

で、この人は、目の前に多数に人間がいるのに、
それを一つの人格のように妄想し、さらには、アクセスできない
人間までもその人格に組み入れて批判している。

もし、この板の人間がこの人がやったような行動をとったら、
その場で注意すればいい。それだけのこと。

454 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 02:36:34 ID:i+fp3SKL
>>451
外国人参政権に関する話と俎上に載っている生活保護に接点はあるのですか?
もちろん、結びつけた議論も可能です。が、今、ここにおいては、別件として扱うのが望ましい。
話をややこしくさせるだけですからね。

それから、私がどういう主張を支持しようと、rnaさんの言葉を借りれば、
「連携」しようと、干渉される謂われはありません。
私は自分の判断に基づいて、行動するのみです。
仮に、それがあなたの意にそぐわないものであった場合、問題だと考えますか?

455 :マンセー名無しさん:04/11/03 02:40:46 ID:LhoApxPj
ふつうに慕われて(るかどうかは知らないが)、デムパとしてではなく、板住人とホンネで
語り合ってる人が数人いると思うんだけどね…。ハングル板の常連コテ在日で。

「個人の資質」という言葉がちょっと脳裏を掠めた。 いや、他意はないが。

456 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 02:52:31 ID:PKFP2uYh
>>454
> >>451
> 外国人参政権に関する話と俎上に載っている生活保護に接点はあるのですか?

僕が最初に問題にした(>>441)以下のサイトがそのように主張しているのです。
(●在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護について の項)

http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

> もちろん、結びつけた議論も可能です。が、今、ここにおいては、別件として扱うのが望ましい。
> 話をややこしくさせるだけですからね。

本来別件として扱うのが望ましいのは同意しますが、「今ここ」では、現実に結び
つけた議論をしている(しかもデマ情報を使って)のを止めなくていいのか、という
話をしているつもりです(少なくとも僕は最初からそうです)。

> 私は自分の判断に基づいて、行動するのみです。
> 仮に、それがあなたの意にそぐわないものであった場合、問題だと考えますか?

デマを流通することに荷担するなら責任が(少なくとも道義的な責任が)発生すると
考えます。僕の意にそぐうかどうかは無関係です。


457 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 04:25:32 ID:i+fp3SKL
>>456
なるほど。主旨はわかりました。
ここでなされた検証は、あくまで「試算」です。
過去に算出された員数よりは、精査できているであろうが、確かに実態を
反映しているとは言えない、と私は解釈しています。
また、rnaさんはデマと言っていますが、「かつての様相」(*下の統一日報参照)から
積もった印象が22.7%という値に疑いを抱かせなかったのかも知れません。

帰国事業 日本も総連を後押し 「犯罪率高く、生活保護負担重い」
総連も財産持ち出し指示、帰国促す
http://www.onekoreanews.net/20040602/syakai20040602001.htm
同文書(1)には、「治安上も本問題の早期処理を必要とする段階に
なる」としながら、「在日朝鮮人は犯罪率が高く(人口1000名に対し
日本人の犯罪率は0.5名であるのに対し、在日朝鮮人の場合は3名で
6倍)、また生活保護を受けているものが1万9000世帯8万1000名に
及んでいる等の事実から(これに要する経費年額17億円、うち国庫
負担分約13億5000万円、地方負担分3億5000万円)

>デマを流通することに荷担するなら責任が(少なくとも道義的な
>責任が)発生すると考えます。
これがすなわち「連帯(連携ではありませんでしたね、失礼)」を指すわけですか。
前述の通り、試算に確たる保証はありません。(私見では、「参考data」として
供出して、個々の見方に任せるべきもの。)
どこまで信頼性を訴えられるかなぁ、とは思います。

あとは、匿名掲示板の住人というつかみどころのないものを拘束するのは難しいかと。
「行動を指図するつもりか?」と捉えられかねない上段からの物言いも
反感を招くので、注意されたし。
>僕の意にそぐうかどうかは無関係です。
この点においては結構です。

458 :マンセー名無しさん:04/11/03 05:33:08 ID:iceSEfvX
>>457
横から失礼するけど、>>446さんの発言は、あながち間違えじゃないと思うよ。
参加してない人から見たら、同じ意見の人は仲間として捉えられるよ。
そういう意味でも、ある程度同じ目標を持って活動している人の間違えは、
同じ様な目標を持つものとして、是正を促してしかるべきとも言えるのではないでしょうか。
その人の存在が、障害ともなりかねないですから。
ああ、差別主義者ねと思われたら、
議論に積極的に加わろうとする人間以外には、話も聞いてもらえないですから。

459 :マンセー名無しさん:04/11/03 05:42:59 ID:4ctZZ/R2
>>441
すでに感情的にこじれているような気もするけれど

結局の所、この板の住人も連絡先を知りません。

知ってたら、むしろハン板住民の方が知りたいです。
ハン板ソース主義の趣旨にももとりますから。
件のサイトの管理者の人は、このスレを見たら
当スレで書き込むか、改訂することを希望します。
441さんも、このスレへの誘導、よろしくお願いします。

460 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 07:20:31 ID:PKFP2uYh
>>457
> ここでなされた検証は、あくまで「試算」です。

>>441 にも書きましたが、被保護人員の実数(421,651人)については
明らかな間違いで不確定性はありません。これは試算云々とは関係
なく訂正できるはずです。

また在日の保護率についてもまとめサイト* の根拠や計算方法が
間違っていること自体は不確定性はありません。正しい値については
保留するにしても、とにかく計算が間違っている事は告知できるはず
です。

* http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

保護率の値については「試算」に多少の不確定性はあっても、まとめ
サイトの主張とはかけはなれているのは明らかです。公式に確認できる
データ(平成14年)からかなり非常識な仮定に基づいて分子を最大、
分母を最小にとっても約 8.0% であり* まとめサイトの 22.7% とは
かけ離れているのは明らかですから、これも間違っていること自体は
告知できるはずです。

* 外国人の被保護人員全部 38391人 / 韓国朝鮮籍のうち特別永住者のみ 485180人

以上のように現段階で訂正しなくてよいという理由は見当たりません。

> また、rnaさんはデマと言っていますが、「かつての様相」(*下の統一日報参照)から
> 積もった印象が22.7%という値に疑いを抱かせなかったのかも知れません。

かもしれませんがそれにしても酷い。というか印象論を廃するためにこそ統計
から数字を出すわけですから、印象を理由に大目に見るわけにはいきませんし、
理由はどうあれデマはデマです。


461 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 07:25:05 ID:PKFP2uYh
>>459
> 結局の所、この板の住人も連絡先を知りません。

orz...

> 知ってたら、むしろハン板住民の方が知りたいです。
> ハン板ソース主義の趣旨にももとりますから。
> 件のサイトの管理者の人は、このスレを見たら
> 当スレで書き込むか、改訂することを希望します。
> 441さんも、このスレへの誘導、よろしくお願いします。

了解しました。スレへは

http://d.hatena.ne.jp/rna/20041102#p2

で誘導させて頂きました。

462 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 07:37:40 ID:XZMQ4OFP
外国人参政権に消極的賛成といいながら、
あるサイトでの間違いを取り立てて
外国人参政権反対の根拠の一つが崩れたといい。
試算をやり直してくれたこのスレの住人に対して
外国人参政権に反対しているというだけで
間違った情報への責任があるかのようにつっかかる。

かなり積極的に外国人参政権反対に反対してませんか?

463 :マンセー名無しさん:04/11/03 07:42:59 ID:YSaoCE8l
そんなに正義感があるなら朝鮮人のデマも正したらいいのに。
って正義感じゃなく、自分達の立場が悪くなる事は、必死で訂正させるってだけか。
なんか在日丸出しの発想。
2ちゃんなのに連帯責任って発想もね。

464 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 07:56:40 ID:i+fp3SKL
>>458
果して、意見が合致したら「仲間」になるという感覚で利用している人々が
どれくらいいるかな?
仲間と呼べるような濃密な関係を築くには、相手の人となりを知り、嗜好や信条などを
すり合わせなければならない。
匿名掲示板で仲間が得られないとは言いませんが、人と関係を固定するのは
砂浜に棒で線を引いて間仕切りにするがごとく、難しいと思います。
外国人参政権の問題でも、大別すれば「賛成派」「反対派」と括れますが、
内訳は各々違うはずです。
それを「○○派だから是正せよ」と、まとめて責任を負わせるのは乱暴ではありませんか?

私は、検証に疎漏はない、これが実態だと言い切れない以上、「こういう結果が
出ましたよ」と告知するに留め、あとは個人の判断に任せるべきだと思います。
>>460
>被保護人員の実数(421,651人)については
>明らかな間違いで不確定性はありません。
累計としては誤っていません。これを例数12で割ったものが、「一ヶ月平均」に
なっているだけで、厳密に言うと実数でもないのです。
>また在日の保護率についてもまとめサイト* の根拠や計算方法が
>間違っていること自体は不確定性はありません。
確認しますね。根拠とは例えば?samplingと数式の立て方に不備があるとは思いますが、
資料は、私が試算に使ったのと同じものです。
>サイトの主張とはかけはなれているのは明らかです。
流石に、ここまでは言論の自由がありますから、踏み込めない。
>というか印象論を廃するためにこそ統計から数字を出すわけですから、
これは同意。但し、>>457の記事に目を通してもらえればわかりますが、
「かつての異様に高い被保護率に裏打ちされた印象」であって、ただの思い込みではない。
また、現在においても、日本人と比較して、朝鮮人に被保護者が多いのは、
ほぼ疑問の余地がありません。
ここは取り違えないでいただきたい。

問題は、rnaさんの論理に納得して、改編するか否か。それに尽きます。

465 :マンセー名無しさん:04/11/03 08:21:26 ID:UugtQ+hz
生活保護の人数なんぞ関係なく、外国人参政権は地方参政権であっても憲法違反です。



466 :マンセー名無しさん:04/11/03 08:51:16 ID:zo3MMzwg
つか、誰が作ったのかわからんサイトなら、
いくらここで話しても、全く意味が無い気がするんだがどうだろうね。

ジオにでも正式に抗議した方がいいんじゃないか?
登録に必ずメルアド打つんだしさ。

おいらも借りてるところがあるから、また何か作ろうかな…。

467 :マンセー名無しさん:04/11/03 09:03:51 ID:iceSEfvX
>>464
こちらの言っていることが理解出来ていないみたいだけど、
脇で見ている人からは賛成派、反対派一括りにされるって事。
説得すべき大多数は、馬鹿であるということが理解出来ていないみたいですね。

468 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 09:49:35 ID:i+fp3SKL
>>467
>>464の繰り返しになりますが、2chのような掲示板で、同意見を述べる
人たちを仲間と見なして、ある行動について連帯責任を課そうとするのは
乱暴だ、と言っているのです。

尤も、責任を問える関係だと立証できるならば、この限りではありませんが。
>説得すべき大多数は、馬鹿であるということが理解出来ていないみたいですね。
申し訳ないが、意味がわかりません。目下のやりとりで、私に説得の必要性が
生じていますか?

469 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 10:02:00 ID:PKFP2uYh
>>464
> >>460
> >被保護人員の実数(421,651人)については
> >明らかな間違いで不確定性はありません。
> 累計としては誤っていません。これを例数12で割ったものが、「一ヶ月平均」に
> なっているだけで、厳密に言うと実数でもないのです。

日本全体の1ヶ月平均の被保護人員と並べて提示し、比較するなら
累計の値を持ち出すのは間違いだという意味です。

累計の値は誤解を招きやすいので1ヶ月平均を挙げる方が望ましいですが、
それでも単位を揃えて比較しているのなら間違いとまでは言いません。

> 確認しますね。根拠とは例えば?samplingと数式の立て方に不備があるとは思いますが、

上に述べた通り累計と平均をごっちゃにして比較するのが間違いです。

> 流石に、ここまでは言論の自由がありますから、踏み込めない。

強制はできないし、できたとしてもしたくありませんが、お願いしたり
説得したりはできますし、それは言論の自由の侵害ではありません。

> また、現在においても、日本人と比較して、朝鮮人に被保護者が多いのは、
> ほぼ疑問の余地がありません。
> ここは取り違えないでいただきたい。

僕の日記にもそれは書いてあります。ご心配なく。


470 :マンセー名無しさん:04/11/03 10:03:26 ID:vGzTOxnQ
>>440
せめて調べてから書けば良いのにねえ(嘲笑)
小野田マニア君

471 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 10:11:51 ID:PKFP2uYh
>>466
> つか、誰が作ったのかわからんサイトなら、
> いくらここで話しても、全く意味が無い気がするんだがどうだろうね。

ここの板の住人が作ったのは確かなのでこちらなら連絡とれるルートが
あるかと思ったのですがないみたいですね。。。

> ジオにでも正式に抗議した方がいいんじゃないか?
> 登録に必ずメルアド打つんだしさ。

なるほど。でもジオってメールのやりとりの仲介とかしてくれますかね。
プライバシーポリシー見た感じではだめっぽいですが。
抗議して削除してもらうってのはなるべくならやりたくないので。

しかしメール運動サイトの方は英語で抗議しなきゃいかんのか。。。

472 :マンセー名無しさん:04/11/03 10:20:43 ID:7pwcNip3
>>468
やっぱり理解出来ていないみたいですね。
忠告する人間は敵ですか?
論点自体が違うのでお話になりません。
落ち着いて読んでみてください。

473 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 10:20:58 ID:i+fp3SKL
>>469
つまり、誤りは「対象の抽出」と「数式の立て方」ですね。
根拠と言うと、文字通り、論の拠りどころと解釈できるので、主張の背景を
指しているのかと危ぶみました。
>お願いしたり説得したりはできますし、それは言論の自由の侵害では
>ありません。
無論、単なる依頼や説得ならば、言論弾圧に当たらないでしょう。
釘を刺すようですが、私はこの件に関して、いかなる手段の強制(圧力と
言い換えても良い)にも反対します。

474 :472:04/11/03 10:22:00 ID:7pwcNip3
ID変わりましたが467です。

475 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 10:30:14 ID:i+fp3SKL
>>472
忠告、ですか。益々もって意味を図りかねます。
私のstanceについて語るのであれば、>>448>>452の一読を。曲解は困ります。

476 :マンセー名無しさん:04/11/03 10:38:30 ID:zo3MMzwg
>>471
いや、ジオに「製作者と連絡がとりたい」と申し込んでも無駄だろうが、
「提示されてる情報に誤りがある」って旨を先ず訴えて、
そっからはジオの判断で消すか、放置か、連絡するか決まるんじゃないか?
それなりにちゃんとした主張であれば、常識的な判断をしてくれると思うがね。

まあ、該当サイトにここの名前が載ってる以上、
製作者が居るだろうことは間違いないけど、誰かまでは特定できないしね。
とりあえず、こちらから直接接触できない以上、
ここで続けてもそれほど解決にならん気がする。

つか、根本的にサイト自体がそれほど有名なものでもないし、
ほっといても問題が発生するようなものとも思えんけどねw

477 :マンセー名無しさん:04/11/03 11:00:56 ID:7pwcNip3
>>475
忠告という言葉が嫌なのなら、アドバイスでもいいです。
自分が話しかけた言葉については、確実に歪んで受け止められているみたいですね。
別に責任云々とは、言っていません。

馬に念仏を唱えても無駄なように、貴方に何か話しかけても無駄なようですので、
これにて終わりにします。

478 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 11:05:24 ID:XZMQ4OFP
(´-`).。oO(忠告とアドバイスは同じだよなぁ・・・)


479 :マンセー名無しさん:04/11/03 11:06:26 ID:5xumMV7e
ほっとけばいいのに。
そもそもこの手のネットウヨ由来のデータなんて嘘ばっかなんだし。

480 : ◆JE8BnO0L9c :04/11/03 12:07:34 ID:qaDC/lca
190 :マンセー名無しさん [sage] :04/11/02 23:57:28 ID:wr6aUWEj
そもそも日本政府が金払うなんて約束してたら、香田は殺されてないだろ。

っていうか、ザルカウイはイスラム教を背景にした集団ではない。勝手に動いていていて宗教的背景も一切無い。
無差別テロを繰り返す、ビンラデイン同様の重大殺人犯のお尋ね者だろ?

香田は可哀想だが、つかまった相手が悪かったし、何より何人もの人が彼をイラクに行かせない様に諌止したんでしょ。それを振りきって行ったってのは自業自得でしかないでしょう。

481 :マンセー名無しさん:04/11/03 12:10:50 ID:sXFSbeCh
どちらの言い分もわかる。
自分の考えでは外国人参政権反対なので、適当なことを言ってまで反対している人たち
といっしょに見られ、賛成派につっこまれるのを避けたいので訂正を求めたいですね。
なのでどちらかと言えば7pwcNip3のほうの意見に賛成できます。
ですが7pwcNip3は一言多いですね。
仮にディベートが行われていたとしたら、ボアマロのほうに票を入れていたと思います。
それだけ7pwcNip3の言い方は不快でした。

482 :マンセー名無しさん:04/11/03 12:44:16 ID:5f5JBodj
>>467の最後の行の意味がわからん。
説得すべき大衆は馬鹿者だ、といいたいのか?

483 :マンセー名無しさん:04/11/03 13:00:07 ID:UugtQ+hz
両者の意見を何度読んでも争点がつかめん・・・。
ウリはバカって事ニカ・・・。



484 :マンセー名無しさん:04/11/03 13:49:43 ID:zo3MMzwg
ボアマロ ◆n9skP0caTQ氏は「二極化して見てもあんま意味無いよ」派。
ID:7pwcNip3氏は「本人がどう思ってようがカテゴリでまとめられちゃうよ」派。

その上で「間違ってる情報は正していこう」な話なんだが、

ボアマロ ◆n9skP0caTQ氏は、
「カテゴリ分けできるからって、どちらかの皆が悪いとは成らない」って話で、
ID:7pwcNip3氏は、
「カテゴリ分けできるんだから、その情報が有利に働く皆が正してよ」って話。

個人的にこう端折って理解してるんだが、どうなんだろうか?
つか、上にも書いたんだが、サイト製作者本人が居ない以上、
正し様も無ければ責任の所在も追求できないと思うんだよ。
ああいう手のサイトは他にもいろいろあるし(スタンスは違えど)、
まあここの名前が出てるサイトなんだが、
ここで建てたサイトでも無いんでどうにもしようが無いと思うんだがなぁ。

485 :マンセー名無しさん:04/11/03 14:55:31 ID:307oxhib
>>484
>個人的にこう端折って理解してるんだが、どうなんだろうか?
>つか、上にも書いたんだが、サイト製作者本人が居ない以上、
>正し様も無ければ責任の所在も追求できないと思うんだよ。
>ああいう手のサイトは他にもいろいろあるし(スタンスは違えど)、
>まあここの名前が出てるサイトなんだが、
>ここで建てたサイトでも無いんでどうにもしようが無いと思うんだがなぁ。

仲間の不祥事の責任を取るべきだと思うが?

486 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 15:00:56 ID:ucfvEGAR
変なの湧いてるな(w


487 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 15:09:34 ID:SFnbxMwG
468 名前:ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日:04/11/03 09:49:35 ID:i+fp3SKL
>>467
>>464の繰り返しになりますが、2chのような掲示板で、同意見を述べる
人たちを仲間と見なして、ある行動について連帯責任を課そうとするのは
乱暴だ、と言っているのです。




一言言わせて貰うと、それなら朝鮮人なり在日なりを一括りで非難
するのもダメだよな?

個人の責任と全体の責任に法的な関連性が無いこと位、中学生でもない限り常識
だと思うが、それでも一括りにして非難されるのは、「そういう印象で全体が見られる」
のは当然である、というコンセンサスがあるからだよね?

連帯責任と言ったって、別に法的な責任を求めているわけではなく、「こう見られても
しょうがないですよね?」という話なんだから、同じ意見の人間が自浄作用を見せない
し見せるつもりなどサラサラ無いと開き直るのだとすると朝鮮人と同じレベルだと思うが。

488 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:25:04 ID:XDNkOhPx
我がふり直せっていうとても日本人らしい反応だね。
でも、個人的に実社会でも掲示板でも、間違った
情報でがなり立てた連中に謝って貰った覚えなんて無いし
日本人だからと厳しい基準を当てはめて攻めるのも間違ってないかい?
後は本人が都合が良いからと間違った情報を使い続ける
厚顔な人間か、修正された情報を使って身をただすか
生暖かく見守っていくだけでしょ。
朝鮮人や在日と同じでいいの?って言い方は卑怯だよ。

489 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 15:30:59 ID:SFnbxMwG
>>488


>日本人だからと厳しい基準を当てはめて攻めるのも間違ってないかい?


おいおい、別に厳しくもなんともないだろうに。
朝鮮人に何時も言っているのと同じレベルだろ?個人の行いが全体の評価に繋がる
のはしょうがないと言っているだけなんだから。


これが卑怯と思える感覚がマジで分からない。

490 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 15:31:53 ID:i+fp3SKL
>>477
それは残念。発言に具体性が乏しく、言わんとしているものが、私には
全くつかめませんでした。
例えば、>>467の「説得」。誰に、何を、どのように説得するのかに
言及していないため、話が見えてこない。
>>472の「忠告」にしても、不満以前に、あなたの書き込みのどれが忠告に
当たるのかすら判然としません。
また、「敵」は、飛躍した論理に基づくあなたの観念です。

私は、現下、自分の価値観を棚上げして「検証の結果をどう扱うか」に
絞って論じているので、説得するべき相手もいなければ、賛成派(もしくは
反対派)として、いかに振る舞うべきかという発想でもない。

それから、私が「連帯責任を負わせる」と表現したのは、>>458
この文に対して、です。
>そういう意味でも、ある程度同じ目標を持って活動している人の
>間違えは、同じ様な目標を持つものとして、是正を促してしかるべき
>とも言えるのではないでしょうか。

ちなみに、「説得すべき大多数は、馬鹿であるということ」が「大衆は
愚昧」という意味であれば、肯定できないので、あしからず。
>>483
いやぁ、私自身にもID:7pwcNip3氏がこだわっている点がわからない。
>>485
>>448参照。

491 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:32:26 ID:DzLISIct
別に見せなくてもいいと思うが・・・
でもその場合はいらぬ反感を買ったり、偏見で見られる可能性があるというだけの話。
だからそういう事を避けるために直したほうがいいとは思う。
だけど同じような意見だからといって、意見の食い違うところまで責任を負わせるような
のは賛成できない。

492 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 15:34:39 ID:AZ0GBiIY
なんで本人にコンタクトとらず、とる方法を探さんのだ?
それから、資料を作成した省庁に対する抗議でも考えたらどうよ?(w

すくなくとも、参政権に反対する人間はやってるわけだし、そういうのは在日君、サヨク君の得意技のはずだろうに。
>>487
自浄作用ねえ。
在日や、サヨクにはないものだなあ。
コンセンサスもなにも、資料の使い方に問題があった場合と、明らかな嘘をさも真実のように語る人たちとは比べ物にならんじゃないか。

そういう比べ物にならん比較をする時点で、あかんだろ。
>>488の意見に同意しとく。

493 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:38:40 ID:5xumMV7e
(´-`).。oO(どういう思考回路だと省庁に抗議、なんて発想が浮かぶんだろう・・・)

494 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 15:40:28 ID:AZ0GBiIY
>>493
皮肉(w



495 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:41:21 ID:XDNkOhPx
>>489
すまん。卑怯は言い過ぎだな。
こちらの言わんとしてる事は理解してくれてると思うので
素直に謝ります。
厳しいとした基準は、個々の持ち用は違うんだから
自分の基準は排除して今出ている最悪の所から勘案しました。
当然と貴方が思うのは自由ですが、それは自分の
作り上げてきた基準。
私の個人的意見は、多分貴方に近いと思いますが
それを他人に押しつけるつもりはありません。
それだけのことです。


496 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 15:43:31 ID:i+fp3SKL
>>487>>489
>>452を見ましょう。完全にloopしています。

あまり論点を拡大させたくないのだが、これだけは言っておくと、
私は、朝鮮人であろうが日本人であろうが「人本意」で判断しています。
しかも、ここでは、生活保護(外国人参政権でも可)に関する私の立場は披露していない。
批判するのは構いませんが、思い込みを排してからにして下さい。

497 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 15:44:30 ID:SFnbxMwG
>>492
>自浄作用ねえ。
>在日や、サヨクにはないものだなあ。
>コンセンサスもなにも、資料の使い方に問題があった場合と、明らかな嘘をさも真実のように語る人たちとは比べ物にならんじゃないか。


ほうほう、これはこれは。
今まで俺らは、在日や朝鮮人が自らの犯罪や振る舞いに対して、内部からの自浄作用が
まるで無いことを侮蔑していたように思うが、それは勘違いなのかな?
個人は個人、人の事は他人の事、だから知った事ではないという態度が一番癇に障ると
思ったが、自分の事になると、いきなりダブスタでは聞いているほうが恥ずかしくなってしまうよ。


そもそも、信憑性も無い結論に誘導しておいて、「あくまでも試算ですから」で全て逃げられる
のなら、同じ手を相手に使われても非難は出来ないよね。

フイクションですから、小説ですから、内容については何を書いても構いませんでは、韓国の
歴史教科書や、独立闘争史を笑えないよな。

498 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 15:48:47 ID:SFnbxMwG
>>496
思い込みも何も、あなたのレス内容についてコメントしているのだが・・・・・

自分の口から出たものも立場の表明でないとでも?勿論、


>同意見を述べる
>人たちを仲間と見なして、ある行動について連帯責任を課そうとするのは
>乱暴だ、と言っているのです。

に掛かっているんだよ?
オレは、その考え方がダブスタなんじゃね?と言っているのであって、それが思い込み
と言われてもなあ。

何か思い込みの部分があるかい?

499 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:49:12 ID:OouGjxPl
>>497
ちゃちゃ入れるようですまんが、
>フイクションですから、小説ですから、内容については何を書いても構いませんでは、韓国の
>歴史教科書や、独立闘争史を笑えないよな。
これは構わんだろ。
架空なんだから。
問題は事実として架空の話をするって事だろ?

今回の計算は間違っていたと。
ソレは訂正すべきだってのは正しい。
#無関係な人に訂正しろって言われも困るケドな。

500 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:49:54 ID:DzLISIct
俺らって・・・
お前はそんな事をしてたのかよ・・・

501 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:52:01 ID:5xumMV7e
そりゃハン板住人つっても殆どが名無しなんだから、今回みたいにイタイところ突かれたら
「やったのは俺じゃない、ほかの名無しだ」で逃げるわなぁ。

で、関与したコテハンは沈黙、と。

502 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 15:52:00 ID:AZ0GBiIY
>>497
ダブスタ?
俺は普段から分けて考えてますが、何か?(w>犯罪者と普通の在日
犯罪者に含まれる割合が多い、とは思ってるけどね。

それから、自分の事も糞も、俺には関係のないことだが。
資料見て、「へえ、やっぱり多いのね」と思ってたくらい。
>自分の事になると、いきなりダブスタでは聞いているほうが恥ずかしくなってしまうよ
俺も、相手に少しでも批判できる点が見つかると、欣喜雀躍してしがみつくと言う態度は、恥ずかしいと思うねえ。
>そもそも、信憑性も無い結論に誘導しておいて、「あくまでも試算ですから」で全て逃げられる
>のなら、同じ手を相手に使われても非難は出来ないよね。
まあ、俺ならそれを改めてほしい、というならば自分で検証した「正しい値」を出してみるけどね。
実際、あなたがお題目にしてるような、リアル社会ではそうして訂正するでしょ?
>フイクションですから、小説ですから、内容については何を書いても構いませんでは、韓国の
>歴史教科書や、独立闘争史を笑えないよな。
おうおう、うれしそう(w
すくなくとも、政府が出した資料を基にした「試算」である問題と、明らかな嘘をごたまぜにするなよな。




503 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:54:45 ID:5xumMV7e
>>502
>俺は普段から分けて考えてますが、

うそうそ。
普段から朝鮮人全部一括りだし、全然関係ない人間すら朝鮮人扱いしてる。

504 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 15:56:53 ID:AZ0GBiIY
>>499
>今回の計算は間違っていたと。
>ソレは訂正すべきだってのは正しい。
>#無関係な人に訂正しろって言われも困るケドな。
同意。
それから、間違ってると言うのなら、その論拠と、自分たちが出した正確な数値も出してほしいものだ。
急に興味が湧いてきた。



505 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 15:57:03 ID:i+fp3SKL
>>497
誤解しているようですが、計算とは与えられたdataから、適当だと思われる
数式に則って、「思想信条を挟まず」答えを導く。そして、情報が
不十分な場合は、「仮説」を立てます。
計算の結果を請け負うのであれば、この仮定も検証しなければなりませんが、
それがなされていない状況で、信用できると言う方が無責任です。

506 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 15:58:53 ID:SFnbxMwG
>>499

まあ、ちょっと表現が適当では無かったな。

上手い言葉が見つからないが、「悪魔の飽食」のように、さも事実のように喧伝し、世間に
ダーティーなイメージを植えつけて、反論されると「あくまでも小説です」というタイプのようだ
と言いたかったというのが真相だ。

>>502
すくなくとも、政府が出した資料を基にした「試算」である問題


「事実のみを述べて嘘をつく」という言葉もあるよな。
その意味するところは当然理解できるよね?それって何か普通に嘘をつくのと比べて
何か免責されるものだとでも思うかね?

507 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 15:59:09 ID:AZ0GBiIY
>>503
ソースキボン(w
あとね、ハン板じゃ数年前から書いてるが、俺には在日のツレが多いのよ。
そんなこと本当に思ってたら、そいつらとは付き合えんわな。




508 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 15:59:22 ID:i+fp3SKL
>>498
「同意見を述べる人たち」に私が入っているという前提ですね。それ自体に疑問を抱きませんか?

509 :マンセー名無しさん:04/11/03 15:59:28 ID:5xumMV7e
>>507
お前が先。

510 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 16:02:03 ID:AZ0GBiIY
>>506
嘘?
君は今回の事を「試算者が嘘をついた」と思ってるのかね?
それこそ、恣意的で何の目的があるのか伺ってみたい見方だな。

試算と、その試算に用いられた数値が正しくなかった、と君は主張してるんでしょ?
だったら、正しい数値と、それを用いた試算をだして、見ているものを納得させなきゃね(w


511 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:03:19 ID:5xumMV7e
>>506
こんなのいくら追求したってしょうがない。
実際矢面に出てくるのはボアマロみたいにそもそも全然関係ない奴か、
知らん振りの名無しだけだし。
自浄作用が無きゃ無いで、その報いを受けるのはそういう連中だけなんだからほっとけばよろし。

512 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:03:24 ID:Gv5qj/eI
>>510
お前がそれを言ったらおしまいだっつーの

513 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:03:35 ID:XDNkOhPx
>>497
自分の失敗(この場合は自分で精査せず都合の良いデータを
盲目的に利用したこと)は本人が一番理解してると思うよ。
特にボアマロ氏に関してはオフでの会話でも使ったと思う。
それに対して間違いだと理解して修正する意志は示してると
思うのだが、貴方はそう思えない?
失敗を責めるのは楽だけど、あまり責め続けるのはどうかな?
正す意志の有る人間を責め続ける行為は傍目で見ていてどう?
溺れた子犬に石を投げたり、棒で叩いたり。
みっとも良い行為とは思えないけど。(私の個人的基準ねw)
ボアマロ氏の個人的評価や、同じく間違ったデータを利用した人間の
評価が下がるとしても仕方がないでしょう。
でも、自浄作用は働いていて、今後は同じ間違ったデータが出された
場合、誰かしら注意すべき情報は共有できていると思う。
第一、貴方自身も注意できる情報を得たんだから。
以上で貴方が心配しているダブスタに関しては杞憂だと言えるが?

514 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 16:03:58 ID:i+fp3SKL
>>506
>上手い言葉が見つからないが、「悪魔の飽食」のように、
>さも事実のように喧伝し、世間に
>ダーティーなイメージを植えつけて、
あなたの目には、誰が映っていますか?人の主張やstanceをよく吟味して下さい。

515 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 16:04:49 ID:AZ0GBiIY
>>509
俺が君たちの指摘するような人物である、と知ってるからこそ、>>503でそう書いたんだろ?
言いだしっぺは君。
さて、俺がそういう人物である、という証明をしてもらいましょうか。

ちなみに、俺が住んでる神戸は、ある地域に行くと石を投げたら在日かBに当たる、というくらい在日が多い。



516 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 16:04:51 ID:SFnbxMwG
>>505

信用できるかどうかが問題なのではなく、自ら主張するものが確信も無いのに
それによって世間に誤ったイメージを植えつけるような事柄を宣伝してまわって
いるのが問題なのだが。

確証も無いのに、相手にレッテルを貼るために、いろろいろ吹聴してまわっておいて

「でも、あくまでも仮説ですから、僕がこう思っているだけです」

と言えば許されるってわけじゃないよね?
それでいいのなら、これから何か相手を罵倒したり誹謗中傷する時には、「これはあくまでも
仮説ですが」と枕詞をつければ何言っても良いという事なんだし。

517 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:04:52 ID:5xumMV7e
あと吃驚はボアマロのオプションみたいなもんだから、これも相手にするにあたわず。

518 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 16:05:54 ID:SFnbxMwG
>>508
>「同意見を述べる人たち」に私が入っているという前提ですね



おいおい、もう一度読んでくれよ。思い込みはいけないな。


519 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:06:51 ID:r3wxTf9I
吃驚がファビョり中。


520 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 16:07:44 ID:i+fp3SKL
>>513
>特にボアマロ氏に関してはオフでの会話でも使ったと思う。
申し訳ないが、該当の「OFF」と「会話」がわからないので、例を出していただきたい。

521 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:07:53 ID:DzLISIct
>>509
どっちが先という問題じゃないぞ。
吃驚! ◆HmIMFmcOu.が朝鮮人を一括りしている発言のソースを出せばそこで終了だ。

522 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:08:37 ID:r3wxTf9I
吃驚は在日光みたいな香具師だね。

523 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 16:08:37 ID:AZ0GBiIY
あらら、相変わらずだな(苦笑
面白そうな香具師がいるところにでてくるのも迷惑がかかるなあ。

まあ、見てる人間には、これで批判者とやらがどういう人間の集まりかよく理解できたことだろうね。

524 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 16:09:03 ID:SFnbxMwG
>>513
>失敗を責めるのは楽だけど、あまり責め続けるのはどうかな?


いやー、現にサイトで修正があったわけでなし。
何も本人の考えが変わったという証明できるものが存在しない以上、責め続ける
のは当り前だと思うが。


責めるのを止めてくれ、というなら、普通は誤りを自ら訂正した後に出てくる
言葉なんじゃね?

525 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 16:10:39 ID:AZ0GBiIY
>>517
>>519
>>522
君たちの相手は違うところでしてあげるから(w
ここではおとなしくしてようね〜。
>>524
サイトとは、どこのサイトを指すのだ?


526 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 16:11:40 ID:i+fp3SKL
>>516
だから、そもそもにおいて、
>それによって世間に誤ったイメージを植えつけるような事柄を
>宣伝してまわっているのが問題なのだが。
これは誰の行為ですか?
>確証も無いのに、相手にレッテルを貼るために、いろろいろ
>吹聴してまわっておいて
身に覚えのない糾弾を受ける謂われはありません。

527 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:12:14 ID:5xumMV7e
>ここではおとなしくしてようね〜。
↑こめかみピクピクさせてる。


528 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:13:03 ID:Gv5qj/eI
用は只叩きたくて劣等生を客観的なデータ-も無いのに持ち出して気取ってる馬鹿なんだろ?

529 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:13:22 ID:5xumMV7e
しかしまぁ、ナイト気取りのストーカーも哀れだな。
相変らずアンカーすらつけてもらえねぇでやんのw

530 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 16:14:37 ID:i+fp3SKL
>>524
経緯がわかっていないようだ。残念ながらと言うべきか、私はrnaさんが
挙げている管理者ではありません。

531 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:15:09 ID:Gv5qj/eI
>>526
>それによって世間に誤ったイメージを植えつけるような事柄を
>宣伝してまわっているのが問題なのだが。
これは誰の行為ですか?

 お  前

>確証も無いのに、相手にレッテルを貼るために、いろろいろ
>吹聴してまわっておいて
身に覚えのない糾弾を受ける謂われはありません。

 お 前 が 持 ち 出 し た テ ゙ ー タ - が そ う じ ゃ な い の か ?

532 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 16:17:04 ID:AZ0GBiIY
勢いづいてるところ悪いが、あんまりやりすぎると、また馬脚を現すぞ?

批判者なら批判者らしく、批判すべきことだけに話の焦点をあてろよ(w
ばれちゃうぞ?

533 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 16:19:09 ID:i+fp3SKL
>>528>>531
混乱に乗じて、虚言を並べないように。>>100以降の再読を。

534 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:23:27 ID:Yf4WzDXA
>>524
ボアマロさんが作ったサイトでも無いのに?

535 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 16:24:04 ID:AZ0GBiIY
静まったな(ニヤリ

536 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:25:46 ID:Gv5qj/eI
故意で使い出してそれが正論と言ってる時点で池沼

537 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 16:37:30 ID:i+fp3SKL
さぁて、logも読まず、誤認に基づいて人を指弾した方には、しっかり、釈明していただきます。

538 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 16:40:44 ID:AZ0GBiIY
>>537
お疲れ様。

いろいろと変なのまで湧いて大変でしたね。
朱雀氏は、きちんと逃げないで釈明してくれるに違いありません。

俺としては、正しい資料と、資料の読み方における、正しいデーターに興味があります。
それも楽しみですね。

539 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:41:25 ID:Sw6HoGLl
>>537
ログ読むのめんどいから聞きたいんだけど、結局あの数字を出したのは君なの?


540 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:46:20 ID:XDNkOhPx
>>537
あ。オレだ。
え〜と・・・釈明・・・・。
何か収まらないかなと、野次馬が嘶いちゃいました。
すいません。

541 :マンセー名無しさん:04/11/03 16:59:20 ID:Sw6HoGLl
とりあえず、「在日の5人に一人が生活保護」って言ってるやつが
いたら注意しようぜってことなんだろ?
なぜこんなにもめてたんだ?w

542 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:01:28 ID:ePhMKT0i
あー、暫く目を離すとこれだわ・・・・・

>>537
それもしかしてオレに言っているの?どうにも意味不明なんだが。
オレはあくまでもレスの内容に対してコメントしているのであって、勝手に脳内で
自家問答されても

正直困る。

543 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 17:04:19 ID:i+fp3SKL
>>538
Z。
ええ、おかげで話がさらにややこしくなりました。今回ばかりは、私も
少々立腹しています。
>>539
「あの数字」とは?私の検証は、こちらにありますので、よければご覧下さい。

民主党白真勲(はくしんくん)議員に質問状5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096213480/688-691
>>540
正直でよろすぃ!なぁんて、冗談です。
>野次馬が嘶いちゃいました。
誤った認識で人を断罪しない限り、問題は生じないと思います。

544 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 17:07:15 ID:i+fp3SKL
>>542
>>530を見て、尚わかりませんか。では、まず、>>526の質問に答えて下さい。
話はそれからです。

545 :マンセー名無しさん:04/11/03 17:13:51 ID:Sw6HoGLl
>>543
「あの数字」というのは、5人に一人の方の数字。
あれにあなたが全くかかわっていないなら、
何で叩く人がいるのかわからんなあと思って。

546 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:16:29 ID:ePhMKT0i
>>544


おいおい、今度は被害妄想か。やってらんねーな。

547 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 17:20:13 ID:XZMQ4OFP
すごいスレが伸びてると思ったら、勘違い君達が涌いてたのか。
で、勘違いに気付いて恥ずかしくて去っていったと。


まだ気付かない人もいるみたいですが。

548 :マンセー名無しさん:04/11/03 17:22:18 ID:DzLISIct
ようするに朝鮮人を一括りにしているような人がその一括りの考えを相手に強要したのが問題。
どっかで聞いたような考え方だな。

549 :マンセー名無しさん:04/11/03 17:23:48 ID:TVCS0T1D
ボアマロ氏を叩いてた勘違い厨が、今更勘違いを認めたくなくて
必死で話をそらしてると。

550 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 17:27:24 ID:i+fp3SKL
>>545
「当初の値」の方ですね。こちらの算出には関与していません。
まぁ、人格攻撃をしていた徒は、騒動に便乗したのでせう。
>>547
もうね、限度があるぞと。
>>548
念のために訊ねますが、「朝鮮人を一括りにしているような人」は誰で、
「その一括りの考え」とはいかなるものですか?
>>549
そうは思いたくないのですがねぇ。潔く認めていただきたいものです。

551 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 17:28:43 ID:AZ0GBiIY
>>545
5人に一人、つのは、飯島スレでの話ではなかったか?
上のログでそうあったと思うが。

そのことで、飯島スレで揉めてこじれに話が来たのが発端、だったと思う>在日生活保護受給者の数について
>>542
>>546
独り言一行レスはいいからさ。
なんか、韓国人の行っている数々の捏造と、ここで在日の生活保護受給者の数を検証した人とを同じ土俵に引きずり落としたいようだが、そうは問屋が卸さない。
あなたは自己の行った批判において、それを行った経緯を誤ってたんだから、まずそこら辺から話したらどうよ?
君が述べてるサイトの管理者は、君がしがみついてる「ボアマロ」氏とはまったくの別人のようだぞ?

個人的な意見を言わせてもらうと、「数が多いか少ないかなんて、どっちでもいいやね。嫌いな日本政府から施しうけてるという情けない事実は変わらん」と(w
で、今在日の友人にそのことを電話で言ったら「がはは、それはそのとおりやね。そんなに嫌いなら貰うなよ」という言葉でした。
あと、正しい資料に基づいた、正しい数値を楽しみにしてる。
それがないと、見てる人は納得できないと思うぞ。

552 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:30:16 ID:ePhMKT0i

やれやれ、何でも見境無しに噛み付く狂犬か・・・・・
実生活でも人の話し声が全部自分への陰口に聞こえるんだろうな。

で、見境無く噛み付くと。
哀れなこった。

553 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:31:39 ID:ePhMKT0i
>>551


すまんが、脳内の敵と勝手に戦ってくれ。俺は自分の言ってない事に対して
噛み付かれても返答のしようが無いからね。

554 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 17:34:50 ID:AZ0GBiIY
>>553
いや、関係のないことで人様を罵倒して、噛み付いてたのは君だよ(w
君の中ではそうではないかもしれないが。

まず、君の事実認識に問題があったらしいぞ?
そこんとこ、どーよ?


555 :マンセー名無しさん:04/11/03 17:37:33 ID:DzLISIct
>>550
>>497で自白してる人ですよ。
まあ一括りの考えを強要は少し違うか。
勘違いをしてダブスタをするなと言い続けた事ですね。

556 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:37:39 ID:ePhMKT0i
>>554


あー、、そう思うなら具体的な事実を述べてくれたまえチミ。

オレのレスから、何が問題なのか、それをはっきりと示してくれんかね?そうじゃなきゃ
君は勝手に脳内の敵と戦っているだけだから。

簡単でしょ?
オレの事実認識に問題があったというのだから。

557 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 17:39:50 ID:AZ0GBiIY
>>556
君のくだらない批判の対象である、サイトの管理運営者は別人であったことなど。
それ以降、自分の言った言葉もろくに覚えたない人なの?>君

責任逃れはいいからさ、手前のレスの責任も、きっちりととってこそ、
君が言ってた「韓国朝鮮人を批判できる」人間だろ?(w
頑張れ。


558 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 17:40:02 ID:i+fp3SKL
>>555
にゃる。
理解しがたい言いがかりをつけられたので、「も、もしや?」と思って、
質問させていただきました。気を悪くしないで下さい。

559 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :04/11/03 17:43:02 ID:boqle7Kr
|U`) じー。 自分の言葉に責任取れないんですか? >朱雀どの

( ´U`) ノ 白スレお疲れ様です。 あっちには全部終わった時点で書き込んでおきます>ボアマロどの

560 :えむえむ:04/11/03 17:46:15 ID:GZAmQ9Mq
見物カキコ

561 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:47:16 ID:ePhMKT0i
>>557
>君のくだらない批判の対象である、サイトの管理運営者は別人であったことなど。


ほうほう、つまり君はオレが管理人を誰かと同一視していると言っているわけだね。
では証拠のレスをどうぞ提示してくださいな。

見てるよ〜。

君が脳内の敵と戦っているのかどうかの証明だね、これは。
ちゃんと自分の言った事に責任持ってくださいね。

>>559
そう思うなら、具体的にどの言葉か提示しなきゃねw
さあ、どうぞ提示してくださいな。
幾らでも答えてあげますよ、責任持って。

562 :マンセー名無しさん:04/11/03 17:47:40 ID:UugtQ+hz
あのー、ここに「5人に1人が生活保護が間違ってる」を提示したのは私。
最初は、電突と飯研に書いたけどね。
そんときゃ「死ね」呼ばわりされたが、
そういったコテはボアマロ氏じゃない。

ボアマロ氏は検算やら検証やらしてるだけ。

で、「5人に1人が生活保護」をいいだした奴はここにいないだろ。
信じてた奴は結構いるだろうが。



563 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 17:49:54 ID:AZ0GBiIY
>>561
いやさ、どうでもいからそういう不愉快な逃げ打つのは、みっともないからやめとくれよ(w
>>524の君の批判の中に出てる、サイトの管理者を誰だと思ってるの?
別に、敵だとは思ってないよ?>君のこと

そんなレベルの話でもないでしょ。
すこし自意識過剰気味だな>朱雀氏

564 :マンセー名無しさん:04/11/03 17:50:27 ID:UugtQ+hz
朱雀が「5人に1人が生活保護」のHPを作ったのがボアマロ氏じゃないってわかってるなら、
ボアマロ氏が非難される理由がないじゃん。

朱雀が粘着してるようにしか見えないがね?。



565 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 17:54:09 ID:AZ0GBiIY
>>564
多分、そのことにすら気づいてないと思われ。
彼にとって、自説に反する人間は「すべて敵」なんでしょうな。

疑問を口に出しても敵。
すこし落ち着いてカキコすればいいのに。
矛盾も多いようだし、話になりません。
そこをつけば、罵倒カキコが降ってくるし(w

とりあえず、批判をするならば、正しい資料の読み方に基づいた、正しい検証と、その答えが必要。
それができないなら、粘着な嫌がらせ、と見られてもおかしくはないよ>朱雀さん
批判だけなら誰にでもできるしね。


566 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:56:19 ID:ePhMKT0i
>>563



はいはい、どーでもいいから、証拠を提示してね。


自分で >君のくだらない批判の対象である、サイトの管理運営者は別人であったことなど
と言ったわけだから。

自分の思い込みであって、勘違いだったというのなら、普通は相手に謝るのが筋じゃねえのか?
それとも、自分が間違っていても相手に頭を下げるのは死ぬことと一緒という朝鮮人と同じ
思考レベルですか?

567 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 17:56:21 ID:XZMQ4OFP
少なくともボアマロ氏はこの中で一番朱雀のいう自浄作用に協力してると思うが。

568 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:58:23 ID:ePhMKT0i
>>564
あー、オレは散々言っているが、ちゃんとレスの内容についてコメントしている
わけだから。

それが粘着というほど文章が読めないならお好きにどうぞw



569 :マンセー名無しさん:04/11/03 17:59:07 ID:UugtQ+hz
朱雀みぐるしいぞ。

「5人に1人が生活保護」の話はどこにいったんだ?。
完全に論点がずれてるな。



570 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:00:00 ID:AZ0GBiIY
>>566
自分のレスをとっくりとご覧になったらいかがでしょ?(w

すでに提示してるだろ?>証拠
まさか、「しっかりと言及してないから、俺はそういう意図で話しをしてない」とか言うつもりかな?
勘違いも、思い込みも、君だろうに。
何を人様に転嫁してやがるんだか(w
屁理屈、此処に極まれり、だね>朱雀さん
下手糞な煽りはいいから、疑問に確りと答えて卓袱台。

571 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:00:24 ID:ePhMKT0i
487 名前:朱雀 ◆haKElp.1Bg 投稿日:04/11/03 15:09:34 ID:SFnbxMwG
468 名前:ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日:04/11/03 09:49:35 ID:i+fp3SKL
>>467
>>464の繰り返しになりますが、2chのような掲示板で、同意見を述べる
人たちを仲間と見なして、ある行動について連帯責任を課そうとするのは
乱暴だ、と言っているのです。




一言言わせて貰うと、それなら朝鮮人なり在日なりを一括りで非難
するのもダメだよな?

個人の責任と全体の責任に法的な関連性が無いこと位、中学生でもない限り常識
だと思うが、それでも一括りにして非難されるのは、「そういう印象で全体が見られる」
のは当然である、というコンセンサスがあるからだよね?

連帯責任と言ったって、別に法的な責任を求めているわけではなく、「こう見られても
しょうがないですよね?」という話なんだから、同じ意見の人間が自浄作用を見せない
し見せるつもりなどサラサラ無いと開き直るのだとすると朝鮮人と同じレベルだと思うが。

========================

はい、これが何故粘着になるのやら、的外れな非難とやらになるのか
是非教えてもらいたいものだ。
ちゃんと本人の言ったことのみにしかコメントはしていないがね。

どうかね?

572 :えむえむ:04/11/03 18:01:46 ID:GZAmQ9Mq
おーい、誰か詭弁のガイドラインを貼ってくれ

573 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:01:53 ID:AZ0GBiIY
それから、俺は自分の書き込みに勘違いや間違いが合った場合、相手に対して謝るよ(w
そういうやり方で、もう何年も2chにくっついてますが、何か?

574 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:02:36 ID:AZ0GBiIY
>>571
君のレスはそれだけなの?

575 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:02:53 ID:ePhMKT0i
>>569
>>570


ほれほれ、ちゃんと証拠を出して反論してみてくれないかな?簡単でしょ?


人が言ってもいない事を「解釈の違いだ」などと強弁されてもねえ?
どうしました?
まともに反論は出来ないですかな?


576 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :04/11/03 18:03:08 ID:boqle7Kr
てか、読ん返してるんだが・・・・。最初は資料(在日総数と外国人生活保護受給者)の関連から始まって
サイト管理人とボアマロの混同とか出てきて、論点がぶれすぎ。
責任取るというより、その前に論点固定してくれ・・・。

577 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:05:04 ID:ePhMKT0i


おやおや、ソース主義のハン板と言う割には、相手に対して証拠も提示しないで


「言った、言った、確かにお前は言った」  


と罵る人達というのも不様ですな。
言ったというなら、それを聞いた記憶があるのでしょうから、どうぞ該当のレスを提示
して頂きたい。

578 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 18:06:01 ID:XZMQ4OFP
(´-`).。oO(ただの煽りと化したか・・・)

579 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:06:02 ID:UugtQ+hz
はいはい。
その時点で論点ずれてる。


ばいばい、朱雀。


580 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:07:31 ID:AZ0GBiIY
>>575
恥ずかしくない?
>>571で、君が提示した君のレスの、
>一言言わせて貰うと、それなら朝鮮人なり在日なりを一括りで非難
>するのもダメだよな?

ここは同意するのも、やぶさかではないぞ?(w
しかし、その後の話になるとねえ。
論点を摩り替えての人格攻撃じみたのも垣間見えるし。
もしかして、自分のレスは書きっぱなしの人ではないよね?

あ〜、君のレス。
もう一度、全部貼りなおしてあげようか?
専用ブラウザ使ってる人にとっては、ただのリソースの無駄遣いでしかないが、
君のようないい逃げをする人には有効な手段だよね。

581 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:07:51 ID:ePhMKT0i


>>578

ふむふむ、「お前が言った」という相手に対して「オレは言ってない、言ったというなら証拠を」
というのが、煽りになるとは知らなかった。


情けないコテですな。

582 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:08:29 ID:XDNkOhPx
詰みましたね。
皆様お疲れ様でした。

583 :早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :04/11/03 18:08:34 ID:boqle7Kr
>>581
少なくともログ読めないって自白してるんですが、それでいいのかな?

584 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:08:34 ID:jPQersS3
このまま勝利宣言&逃亡しそうな勢いだな(ワラ

585 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:09:17 ID:ePhMKT0i
>>580


はいどうぞ、早く提示してくださいなw


私は全然困りませんし、見る人間にも、どこにも該当する部分が無いのが分かりますから。
さあどうぞ。



586 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:11:26 ID:UugtQ+hz
>571
で書いてることなんざ殆どの人にとって当然の事なんだよ。
だから検算やら検証してんだろうが。

当たり前の事を必死に書いてるから粘着だっつの。


587 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:11:52 ID:ePhMKT0i



実に不思議な話ですな。


「お前が言った証拠はある」と言いながら、何時まで経っても、その「証拠」とやらは提示
されず、それで恥ずかしくないらしいw


さあ、言ったという発言を是非、提示して下さいな。ちゃんと証拠つきでw




588 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:12:10 ID:AZ0GBiIY
>>497
>>498
>>506
>>516
>>524

>>542ここでやっと、ボアマロ氏がサイトの管理者とは関係がないことが理解できたようだ(w


589 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:14:09 ID:ePhMKT0i
>>588


へー、で、どのレスのどの部分が、私が

>ボアマロ氏がサイトの管理者

と同一視している発言なんですか?
早く聞きたいな。

590 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:16:19 ID:ePhMKT0i
>>588


>>542ここでやっと、ボアマロ氏がサイトの管理者とは関係がないことが理解できたようだ(w

と御自分で言っているわけですから、当然

>>497
>>498
>>506
>>516
>>524

までの私の発言の中で、そう確信したんでしょうな。では、その中の何ですかな?

591 :えむえむ:04/11/03 18:16:30 ID:GZAmQ9Mq
壊れたレコード認定してよかですか?

592 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:16:38 ID:AZ0GBiIY
朱雀さん、見ていて恥ずかしいなあ。
まるで、さんちゃんの一時期(今はぶり返してるようだけど)を見てるようだ(w

>>524の現にサイトで修正があったわけでもないようだ、とのことだけど、
ここにでて来て話をしてるのはボアマロ氏。
本人の考えが変わったと証明できない、とのことで「ボアマロ氏」を叩いてるんでしょ?
サイトの修正もないし(w

あとね、一般社会も2chもそうだけど、相手の間違いを正すなら、自分で観衆を納得させるような、
正確な情報、ソースを持ってくるのが普通。
叩くだけなら誰でもできるよ、といったのはそういうこと。

593 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 18:17:03 ID:i+fp3SKL
皆さん、どうもお騒がせしてすみません。
>>559
労い、どうもありがとう。向こうは来客もなく、静まり返っているのに(;´Д`)
>>562
証言、多謝♪助かりました。

594 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:18:02 ID:UugtQ+hz
吃驚!氏。
もうレスすんのやめとき。

スズメちゃんはもう引っ込みつかなくなってるから。



595 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 18:19:13 ID:PKFP2uYh
>>541
> とりあえず、「在日の5人に一人が生活保護」って言ってるやつが
> いたら注意しようぜってことなんだろ?

そういうことです。あと、当然ですが自分でもそういう事を言わない、
そう言うことを言ってるサイトの資料を参照・引用しない。どうしても
必要な場合は注釈付きで参照するってことで。

> なぜこんなにもめてたんだ?w

僕にもさっぱり。。。

>>551
> あと、正しい資料に基づいた、正しい数値を楽しみにしてる。
> それがないと、見てる人は納得できないと思うぞ。

とうの昔にでています。>>100-377 の計算で概ね正確だし、細かい条件を
見直して整理して再計算したのが >>441 で紹介した僕の日記です。

あと、ボアマロさんがしきりに試算値の不確定性を口にしていますが、
>>460 にも書いたように論理的に上限はわかっています。
グレーには違いないけど黒ではないことは確実、みたいな感じ。

596 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:20:00 ID:ePhMKT0i
>>592


はいはい、自分の言った事には責任持って欲しいですな。

ちゃんとご丁寧に私の発言を拾ってきたのですから、早くどれが該当するか証明して
みせなさいよ。

それとも、今になって、自分が勘違いして相手を罵倒し続けていた事に気がつきながらも
恥ずかしくて虚勢を張るしかないのですか?

マンマ朝鮮人ですな。

597 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 18:20:27 ID:XZMQ4OFP
情けなくて結構だね。
論点をずらして個人攻撃、立派な煽りじゃないか。

ボアマロ氏は、5人に一人は間違ってるのでは、という提言をもとに、
なるべく正しい数字を出すことに努力して、それでもその数字は完全に正しいわけではないから
「あくまで試算です。」っていってるんだろう。
それに対して>>497
>そもそも、信憑性も無い結論に誘導しておいて、「あくまでも試算ですから」で全て逃げられる
>のなら、同じ手を相手に使われても非難は出来ないよね。

って(゚Д゚)ハァ?としか言い様がないだろう。

598 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:24:25 ID:DzLISIct
>>590
>>524ですね。
ボアマロ氏とサイト製作者を同一視してないというなら、なぜ攻め続けたのですか?
まるでボアマロ氏にサイトを修正できるような発言だと思いますが・・・

599 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:26:35 ID:ePhMKT0i
>>597


論点をずらしてねえ?実に不思議な事を仰る。


正しい数字を出す事に対して努力をする事と、   努力さえすれば免罪符になる
というのは別物であり、それをよしとするなら、相手が同じ手を使っても当然非難は
出来ないよねと尋ねているだけなんだが?


それがハア?としか言いようの無い事とはねえ?
個人攻撃?何で?
これが個人攻撃なら、相手に対して何も訊けないなあ。

600 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:29:12 ID:AZ0GBiIY
>>595
お疲れ。あなたもさぞや吃驚としたことでしょう(w>この伸び
総数は、12ヶ月の月の数をすべて足したものなの?
つまり、月によっては被ってる人もいるわけ?
>あと、ボアマロさんがしきりに試算値の不確定性を口にしていますが、
試算だからねえ。
それは仕方がないだろう>不確定性
しかし、凡その目安にはなるわけだ。

>>596
もうつまらん(w
罵倒してたのは君だし、君の意見を回りがどう受け取っていたのか、理解できない君も哀れだ。
君一人が書き込んでるわけではないのだよ?>掲示板は
>>597
お疲れ。
葛城氏の仰るとおりだね。
叩きたい、叩く目的が批判以上にあるから叩く、というようにしか見えない。
なぜなら、大げさな認識を改めたのは、ボアマロ氏の試算なんだから(w
朱雀さんによると、そういうのは自浄作用ではないのでしょうな。

601 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:29:25 ID:ePhMKT0i
>>598


勝手に解釈されても困るわな。オレはサイトの管理者を責め続けるのはどうか?本人反省
しているかもしれないのに?

という問いかけに対して、

「だってサイトは現実に変更されていないのだから、変更されるまでは間違いを責めるのは当然だよね?」
と返しているだけで、それが何故同一視や、個人攻撃になるのか理解に苦しむ。

で、何で?

602 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:30:53 ID:+rXYP2x3
>>562
>>564
>>569
これで、詰んだ話じゃないの?

603 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:31:12 ID:ePhMKT0i
>>600



はい、はい、ちゃんと自分の発言の責任を持とうね。


じゃなきゃ、君は一生、朝鮮人と同レベル。

簡単じゃないか、早く証拠を示して自分の正しさを提示してくれよ。

604 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:32:02 ID:AZ0GBiIY
ちょっくら外出落ちします。



605 :えむえむ:04/11/03 18:33:20 ID:GZAmQ9Mq
>>604
 いてら〜

606 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 18:34:01 ID:AZ0GBiIY
>>603
そんなに悔しいの?
朝鮮朝鮮と連呼してるけど、その呼称は君が一番相応しいぞ(w
自分の発言に責任を持たないのも君。
相手に対し、罵倒をはじめたのも君。

外出から戻ったら、また相手してあげるから、それまでほかの皆さんに迷惑かけないようにね>朱雀ちゃん


607 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/11/03 18:34:04 ID:zldl7t8h
で、朱雀の勝利宣言?

608 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:35:13 ID:ePhMKT0i
>580 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. 投稿日:04/11/03 18:07:31 ID:AZ0GBiIY
>>>575
>恥ずかしくない?
>あ〜、君のレス。
>もう一度、全部貼りなおしてあげようか?
>専用ブラウザ使ってる人にとっては、ただのリソースの無駄遣いでしかないが、
>君のようないい逃げをする人には有効な手段だよね。


とまで大見得を切ったのに、「で、証拠は?」と訊かれるとトンズラですか。
いい逃げと仰る本人が何の証拠も示せず言い逃げでは笑うしかありませんな。



609 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:36:15 ID:UugtQ+hz
はいはい。
笑ってていいから。

ばいばい。



610 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:42:55 ID:ePhMKT0i
556 名前:朱雀 ◆haKElp.1Bg 投稿日:04/11/03 17:37:39 ID:ePhMKT0i
>>554


あー、、そう思うなら具体的な事実を述べてくれたまえチミ。

オレのレスから、何が問題なのか、それをはっきりと示してくれんかね?そうじゃなきゃ
君は勝手に脳内の敵と戦っているだけだから。

簡単でしょ?
オレの事実認識に問題があったというのだから。


557 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. 投稿日:04/11/03 17:39:50 ID:AZ0GBiIY
>>556
君のくだらない批判の対象である、サイトの管理運営者は別人であったことなど。
それ以降、自分の言った言葉もろくに覚えたない人なの?>君

責任逃れはいいからさ、手前のレスの責任も、きっちりととってこそ、
君が言ってた「韓国朝鮮人を批判できる」人間だろ?(w
頑張れ。
=======================

さて、ここから始まりかな?
明確に、

>君のくだらない批判の対象である、サイトの管理運営者は別人であったことなど。
>それ以降、自分の言った言葉もろくに覚えたない人なの?>君

と言っているわけだから、ちゃんと同一視やらの証拠を提示する義務があるわな。
言ってもいない事を勝手に言った事にされ、勝手に非難されてもねえ。

611 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 18:43:56 ID:XZMQ4OFP
>>599
>正しい数字を出す事に対して努力をする事と、   努力さえすれば免罪符になる
>というのは別物であり、それをよしとするなら、相手が同じ手を使っても当然非難は
>出来ないよねと尋ねているだけなんだが?

ええ、できませんよ。ちゃんとした資料から導き出した数字ならね。
それに努力を免罪符にしようなんて思ってません。

朱雀的には「不確定性がある=信憑性が無い」のですか?

612 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:47:50 ID:ePhMKT0i


ちゃんと自分で、オレに対して「サイトの管理人とボアロマを同一視しているだろう」と
決め付けているわけだからね。

こっちが、「何時そんな事言った?言ったというなら証拠は?」と訊くのが当り前だよね。
そして、それに対して何ら反論が出来ない哀れな・・・・・


オレはちゃんと証拠の発言を拾ってきて、どこの部分が問題化提示しているわけだが、
オレ和非難する人は、不思議なことに、ちっとも具体例を持ち出さない。

だから、その程度じゃコテが情けないと言うのさ。

613 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 18:53:15 ID:ePhMKT0i
>>611
>朱雀的には「不確定性がある=信憑性が無い」のですか?

言わんとする意味が分からないな。


相手を誹謗中傷するのに、根拠が曖昧なものや、はっきりしないもので非難できるのなら
相手にそれをされても文句は言えないぞ?
という事は当然の事なんじゃないのかな?


信憑性が無いから発言してはいけないのでも、不確実だから発言してはいけないのでも
無く、自分がそれを正当化するのであれば、当然相手がそれをやっても非難する資格はないぞと
言っている、又は尋ねているわけだ。

安易な自己正当化は、ダブスタの元になるからな。


614 :マンセー名無しさん:04/11/03 18:55:42 ID:tfhB9sGE
勘違い君晒し上げ

524 名前:朱雀 ◆haKElp.1Bg 投稿日:04/11/03 16:09:03 ID:SFnbxMwG
>>513
>失敗を責めるのは楽だけど、あまり責め続けるのはどうかな?


いやー、現にサイトで修正があったわけでなし。
何も本人の考えが変わったという証明できるものが存在しない以上、責め続ける
のは当り前だと思うが。


責めるのを止めてくれ、というなら、普通は誤りを自ら訂正した後に出てくる
言葉なんじゃね?



615 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:02:43 ID:ePhMKT0i
勘違いと言うのなら、何が勘違いなのか言えばいいのにねw

でもそれは言えない、頭が足りないから。

616 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 19:05:40 ID:XZMQ4OFP
>>613
あなたはボアマロ氏に対して「信憑性も無い結論」といっています。
5人に一人とボアマロ氏のを混同していないとすると、「不確定性=信憑性が無い」と思っている
と取るしかありません。

「不確定性=信憑性が無い」と思っているなら、あなたは不確定性というものを誤認しています。


617 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:11:24 ID:ePhMKT0i
>>616


意味不明。君が不確定性についてどういう解釈を持とうが結構だが、生憎オレは
不確定性などという言葉は一切使っていないよね?

使っていないものに対して「誤認しています」とは実に意味不明な発言だ。
言ってもいない事にケチをつけてどうしろと言うのかね?


618 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 19:12:31 ID:PKFP2uYh
>>600
> 総数は、12ヶ月の月の数をすべて足したものなの?
> つまり、月によっては被ってる人もいるわけ?

そういうことです。なので保護率は総数(累計の延べ人数)を12で割った
ものと人口の比を計算します。つまり、1年間生活保護で暮らした人の
割合で、1ヶ月しか生活保護を受けなかった人は1/12人でカウントされて
いるわけです。日本全体の保護率 0.98% (平成14年度)というのはそう
いう数字です。

> >あと、ボアマロさんがしきりに試算値の不確定性を口にしていますが、
> 試算だからねえ。
> それは仕方がないだろう>不確定性
> しかし、凡その目安にはなるわけだ。

目安にもなりますし、「22.7% ではない」というのは確実に言えるわけです。


619 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:15:23 ID:5xumMV7e
要するにハン板の嘘が”また”一つ暴かれた、とそれだけの話でしょ?
何をそんなに揉めることがあるのやら。


620 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:19:47 ID:DzLISIct
>>601
あーそういう意味だったのですね。すみません。
>>513の発言はボアマロ氏の事のレスではないのでしたね。
あなたが>>497で書かれているように朝鮮人を一括りにしている考えの人だったので、
ボアマロ氏とサイト製作者を同一視していると思いこんでしまいました。
発言がボアマロ氏等に対してのものだったのに、いきなりサイト製作者にとんだもので
勘違いしたようです。

621 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 19:20:10 ID:PKFP2uYh
>>619
> 要するにハン板の嘘が”また”一つ暴かれた、とそれだけの話でしょ?

検証・再計算もハン板でやってるわけですからこの件を「ハン板の嘘」
とまで言うのは間違いでしょう。


622 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/03 19:20:54 ID:XZMQ4OFP
>>617
言葉を使ったかどうかではありません。
ボアマロ氏の数字には不確定性があって、
5人に1人という数字には信憑性が無いってこと。

二つを混同しているか、不確定性を誤認していないと
>>497こういうことは言えないと思って質問したんだが。
分かってもらえなかったようだ。


623 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:23:15 ID:5xumMV7e
>>621
デマ、誤情報、歪曲、曲解、誇張

ハン板除いてもう何年もたつけど、これらの弊害がなくなったことは一度も無い。
正しい情報に直されたり直されなかったりするけど、共通して言えるのはこれらの情報元、
又は情報を広めたものが責任を取ったのを見たことは一度も無い。

ハン板のソース主義ったって、自分たちに有利なときだけしか働かない、至極いいかげんなものだよ。

624 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:24:41 ID:5xumMV7e
>>621
そうやって誰もが責任から逃げているうちは一般メディアの代わりには絶対になれませんな。

625 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:25:48 ID:AZ0GBiIY
まだやってるね(w
朱雀ちゃんは火病中でちゅか。

帰ってきたよ。
言いがかりどうぞ(w

626 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:26:23 ID:hg+d2cur
>>619


嘘が暴かれたとき、人の取る反応は次の2つに分類される。



1.素直に過ちを認め反省し今後に生かす


2.間違っていたかもしれないが、朝鮮人は元々他にもワルサを一杯やっているから疑われて
 当然、ゆえに結果として些細なミスであり、俺はやっぱり間違っていない




自分が2のような事を相手からされたら烈火のごとく怒るだろうに、立場が逆になると
堂々とそれを選択する人間が多いのがその原因。
情けない限りだが、これが現状。

相手を口を極めて罵っている人間がこれでは、恥ずかしくもなるわな・・・・
まあ、用は自分で間違っていると自覚しても、絶対に謝らない、少しでも謝ったら自分の
アイデンティテイが崩れると思っているから。
だから、屁理屈に屁理屈を重ねて自己の正当化をはかろうとする。


627 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:30:41 ID:hg+d2cur
>>622
いや、分かるかどうかはどうでもいいとおもうが・・・・・・

言葉の定義が何であれ、結果として信憑性が無いものを基盤にして主張するのが
正当化されるなら、自分が相手にされた時もそれを非難できないでしょ?

それでもいいの?

と問うているだけなんだから。



その趣旨から言えば、不確定性と信憑性にどんな関連があろうが違いがあろうか
意味の無いことだし。
違うかね?

628 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:30:51 ID:AZ0GBiIY
どうも、朱雀ちゃんは「資料の読み間違い」とかを、嘘と決め付けたがる傾向があるなあ。
まあ、普段嘘を追及され続けてるから、相手の少しのミスにひたすら、という気持ちは分かるけどね。

此処は掲示板で、君は掲示板には向かない。


629 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:34:25 ID:hg+d2cur
>>625


>>610
>>612


ほれ、自分が真っ当な日本人と思うのなら、ちゃんと責任をとってみな。

所詮は、「2」の人かね?

630 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 19:34:37 ID:i+fp3SKL
>>618
僭越ながら(検証をしていたのは私だけではないので)、dataは「参考資料」
として喜んで供出しますが、試算をした者として、言論弾圧の糸口にされるのは
かなわないと、のちのちのためにも強調しておきます。
>>626
>>514>>526>>544の質問に答えないのは、何故ですか?
まさか、詭弁を弄するためではありますまい。

631 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:34:56 ID:AZ0GBiIY
>>618
それにしても、日本政府からの被保護者数は変わらないわけで。

まあ。気持ちは分かる>12倍とは!と
一年間、保護で暮らしてる人の総数を、どこかで公表してないかねえ。
まあ、プライバシーの侵害がうるさい昨今、それはないか(w

なるほど。
しかし、一月に受けた人の実数は確実に分かるわけだな。
それで計算してみたいね。


632 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:35:34 ID:AZ0GBiIY
>>629
久しぶりに、馬鹿にこの台詞使うなあ。

オマエガナー(w

633 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:36:18 ID:hg+d2cur
名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. には、ちゃんと自分の発言に責任を持ってもらいたいものだ。


相手が言ってもいない事に対して勝手に脳内で戦っているのでないというのなら。
ちゃんと発言を抜き出してあげたのだから。

634 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:38:00 ID:hg+d2cur
>>630
>>514>>526>>544の質問に答えないのは、何故ですか?


独り言&被害妄想だから。






635 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:38:18 ID:OouGjxPl
>>624
大丈夫、マスゴミも間違った報道しても謝りもせずに裁判続けたりするから。

636 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:38:19 ID:AZ0GBiIY
>>633
それは君にそのままお返しします。
つーか、俺に誹謗中傷をすることで、自分のくだらない批判をごまかせると思ったら大間違い。
頑張って今までの問いに答えてくれ。



637 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:40:39 ID:hg+d2cur
名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. が他のスレでどんな発言をする人間なのか知らないが
ソースを出せと言われて、言を左右にして逃げ回っているのは醜いものだ。


ちゃんと自分の発言で相手を罵ったのだから、始末はつけたらどうなのだろうか?
と俺は思うが、

やっぱり、「2」 の人なのだろう。

638 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:41:25 ID:G8W78n+e
>>634
今ハン板に来たばかりの自分でも理解できるんだが、なんで答えないの?
その発言はおかしいですよ。

639 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:41:46 ID:AZ0GBiIY
>>636
自己レス訂正。
日本語がおかしい(w

>つーか、俺に誹謗中傷をすることで、自分のくだらない批判をごまかせると思ったら大間違い。
つーか、俺に対し誹謗中傷を与えることで、自分の行ってきたくだらない批判を誤魔化せると思ったら大間違い。

朱雀ちゃんは、火病で対象を見誤って、気づいた後も謝罪をしない。
君の言う「2」の人なんだね。

640 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:43:04 ID:AZ0GBiIY
>>637
ソースはすでに提示した。
頭が悪くなく、日本語を使用するに不自由がない人ならば、>>588で十分自分の過失を認めることができる。


641 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:44:47 ID:hg+d2cur


なあ、実に簡単な事ではないかね?

俺はあくまでも、名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. からちゃんと罵られたレスを提示し、
その非難は見当はずれであり、そんな発言はしていない」と言っているのだが、
それに対して名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. は不思議なことに一向に具体的な
反論が出来ず、ただただ、逃げ回りながら罵るだけなのだよ。

かたやちゃんと問題の発言を提示し、具体的に反論する。

片やノラリクラリと何時まで経っても反論の証拠さえ示さない


どちらがマトモなのだろうか?

642 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 19:44:47 ID:i+fp3SKL
>>634
あなたが独り言をつぶやくために、話に割って入り、正鵠を射ない非難を繰り広げ、
場をかき回したわけですか。
対話を放棄するならば、思う存分、自説を開陳できるところへどぞ。
ここでは迷惑以外の何ものでもないので。

643 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:46:31 ID:hg+d2cur
>>638


言い方は悪いかもしれないが、自分に向けられた非難と勝手に解釈しているだけの
発言だからですね。


じゃあ、ソフトに言い直しますか。

「あー、それ勘違いだから」



644 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:48:10 ID:irNM8OfK
>>507
これって一括りにしとらんか?

   ↓

  チ ョ ン っ て 本 当 に 救 い よ う が な い か ら ね


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098612846/102
名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. [sage] 投稿日:04/10/27 15:27:31 ID:5rrOd5Il
>>100
さもありなん、だけど伸介もDQNちっくなことしちゃってるしなあ。
まあ、朝鮮人が都合よく、自分のやったことを棚上げして「脅された」とか言っちゃうのは、
ハン板絡みでも、リアルでも経験してるけど(苦笑

チョンって本当に救いようがないからね。
脳みそ腐ってるやし多いし。
じじいの代で帰化した香具師でも。

645 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:48:28 ID:hg+d2cur
>>640
>ソースはすでに提示した。
>頭が悪くなく、日本語を使用するに不自由がない人ならば、>>588で十分自分の過失を認めることができる。


ほー、生憎頭が悪いもので全然分からないのだよ。
では
==================
589 名前:朱雀 ◆haKElp.1Bg 投稿日:04/11/03 18:14:09 ID:ePhMKT0i
>>588


へー、で、どのレスのどの部分が、私が

>ボアマロ氏がサイトの管理者

と同一視している発言なんですか?
早く聞きたいな。
=========================

について答えてもらおうか。


646 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:48:44 ID:AZ0GBiIY
>>641
罵りだしたのは、君。
いつの間にか、正反対のことを言い出してるようだが、此処は掲示板。
すべて君のレスは書き込みとして残っている。
君がどれだけ脳内妄想を爆発させ、責任転嫁しようが、どちらに過失があるかは一目瞭然。
君のお友達には判らないかもしれないがね。

逃げ惑ってるのも、君。
自分の態度を相手に被い被せる、というのが昨今の流行かな?

647 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:49:54 ID:AZ0GBiIY
>>644
してないよ?
付き合いをするべき人と、馬鹿は分けて考えてるが?

喜び勇んで持ってきてくれた手前、こんな簡単なレスで済ませるのは申し訳ないが(w

648 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:50:05 ID:hg+d2cur


ご指定の>>588のすぐ真下の>>599で答えているにも関わらず、脳みそからスッポ抜け
ている人間というのは


大層な頭の良さだと個人的には思う。

649 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 19:50:46 ID:i+fp3SKL
>>643
訊ねられた当時、あなたは答えをはぐらかしたばかりか、

546 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 17:16:29 ID:ePhMKT0i
>>544
おいおい、今度は被害妄想か。やってらんねーな。

こうのたまっている。ここまで詭弁を振りかざす前に、私は意図を確認しているわけです。
それには応じず、罵倒を投げかける。尋常な態度ではありません。

650 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:51:01 ID:hg+d2cur
>>646
>責任転嫁しようが、どちらに過失があるかは一目瞭然。



ああ、それは確かだな。

馬鹿でも無い限りは分かると思うよ

651 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:52:26 ID:irNM8OfK
>>647
チョンって一括りにしてるやん。
そんで、救いようがない、と。

652 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 19:54:42 ID:hg+d2cur
>>649


そりゃあ、何でもかんでも自分への中傷と受け止めるようなレスに対して


「それ、勘違い」


で何か不味いのかな?だって、ご指摘のレスは結局、「俺に対して何か含むところがあるのか?」
でしょ?要約すれば。


だから、勘違いだよ、で終わってしまうわけだな。
まあ確かに、言い方はきつかったかも知れないな、それについては謝罪する。
だから改めて言い直そう。


「勘違いだ」

653 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:56:53 ID:AZ0GBiIY
>>650
納得してくれてよかったよ(w

ただ、君の脳内と、俺の思考は一致してないようだが。
>>651
俺がチョン、と言うのはどうしようもない糞だけ。
礼儀を尽くす人には、きちんと尽くしてるよ?(w
救いようのない香具師は多いからな。

で、此処で関係のない話をするのはやめれ。
君がいつもの粘着ご一党ならば、違うところで相手してあげる。

654 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 19:57:56 ID:AZ0GBiIY
>>652
ならそれでこの話は終わりだな。
謝って終わり。

で、君は納得のいく訂正情報を提示してくれたらいいのだよ。


655 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:59:16 ID:Gur1GTVH
いい加減、落しどころを見つけられないのかな。
途中から最悪臭い流れになってきているし。
無理なら別スレ立てるなり、接収するなりしてくれないか。
正直、邪魔くさい。

656 :マンセー名無しさん:04/11/03 19:59:42 ID:irNM8OfK
>>653
くだらねえいいわけすんなよ。

657 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 20:00:08 ID:i+fp3SKL
>>652
さぁ、「連帯責任を課するのは乱暴だ」との主張に異を唱え、話を拡大させていったのは
どなたかな?
「誤解がない」と言うのであれば、話は>>496で決着がついているはずです。
ここまで長々と人に罵詈雑言を吐き、不毛なloopを続ける必然性がない。

658 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:00:39 ID:hg+d2cur
もう少し親切にレスするか。何事も誤解は良くないからな

>>514>>526>>544の質問に答えないのは、何故ですか?

>>514
あなたの目には誰が写っていますか?(俺のこと言ってるだろ!)

>>526
これは誰の行為ですか?(俺のこと言ってるだろ!

身に覚えの無い糾弾を受ける謂れはありません(もう俺の事だと確定)


と読み取ったから、面倒くさいから
(誰もお前のことだなどと一言も言ってないぞ勘違いするな)

という意味で

「それ勘違い」「被害妄想」となるわけだ、納得した?


659 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/03 20:01:22 ID:PKFP2uYh
念のため補足します。蛇足だったらごめんなさい。

>>631
> >>618
> それにしても、日本政府からの被保護者数は変わらないわけで。
>
> まあ。気持ちは分かる>12倍とは!と

>>464にも書きましたが、、、

単に12倍の数字を出しているだけではなくて、それを1ヶ月平均の数字と
比較してるからひどいわけです。

まとめサイト(http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/)より:
> ●生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
>
> 日本人             1,148,088人
> 日本国籍を有しない外国人  421,651人

これについて正しくは、平均同士を並べて

日本人             1,148,088人
日本国籍を有しない外国人  35,138人

と書くかあるいは、累計同士を並べて

日本人             13,777,056人
日本国籍を有しない外国人  421,651人

と書くべき(日本人の方は平均値を12倍したので±6人の誤差あり)ということ。


660 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:02:16 ID:hg+d2cur
>>657
>人に罵詈雑言を吐き、不毛なloopを続ける必然性がない。


ほお、どの「人」なのかね?

ちゃんと定義をしてもらいたいものだ。

661 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:03:42 ID:hg+d2cur
>>640
>ソースはすでに提示した。
>頭が悪くなく、日本語を使用するに不自由がない人ならば、>>588で十分自分の過失を認めることができる。


ほー、生憎頭が悪いもので全然分からないのだよ。
では
==================
589 名前:朱雀 ◆haKElp.1Bg 投稿日:04/11/03 18:14:09 ID:ePhMKT0i
>>588


へー、で、どのレスのどの部分が、私が

>ボアマロ氏がサイトの管理者

と同一視している発言なんですか?
早く聞きたいな。
=========================

について答えてもらおうか。



回答待っているよw
さあさあさあ。

662 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 20:05:04 ID:AZ0GBiIY
>>655
ID表示された最悪からなだれ込んだ、ある一味でしょ。
まあ、君の言うとおりだけどね。

馬鹿は放置でOKだが、言われもないことで罵倒されりゃ買わざるをえないからねえ。


663 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 20:05:49 ID:i+fp3SKL
>>658
最後のレスです。
本質から逃げないように。私が言っているのは、「もし本当に、あなたが
曲解していなかったのであれば、その場で質問に答え、話を断ち切ったはず」。

664 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:05:53 ID:hg+d2cur
>>662
回答待っているよw
さあさあさあ。




まさか答えられない?

665 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:07:29 ID:hg+d2cur
>>663
>本質から逃げないように。私が言っているのは、「もし本当に、あなたが
>曲解していなかったのであれば、その場で質問に答え、話を断ち切ったはず」。


筈ですか。


それって単なるあなたの勝手な思い込みですけどね。
自分はこう思うのだから、こうだった「筈」という根拠は笑うとこですかな?




666 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 20:07:31 ID:AZ0GBiIY
>>661
もういいよ、君(w

秋田。
で、言い訳を繰り返さないと、自分の発言を認めてもらえないのだから、掲示板には向かない>君

話の流れを追えば、君がどうしようもない言い訳と屁理屈を繰り返してるのは判ったから、君を電波扱いしてるの。
それが理解できないか?
都合のよいレスの、一部分だけ抜き出すのは、詭弁を弄するものの常套手段だな。
以降放置していいか?

667 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 20:08:24 ID:AZ0GBiIY
多分、「はっきりと名指ししてないから、サイト運営者=ボアマロと言ってない」と言い訳したいんだろうけどね(w

668 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:09:31 ID:hg+d2cur
>>663


はっきり言えば、どーでもいい類のレスだと思ったからパスしたわけです。
忙しかったからねw

で、ちゃんと細かく説明してあげたのに未だご不満ですかな?

669 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:10:20 ID:hg+d2cur
>>667



はいはい、証拠は?

見苦しいねえ、まったく。

670 :マンセー名無しさん:04/11/03 20:11:29 ID:K0316tdU
餓鬼の喧嘩レベルだな。ハン板の外に出てやってくれよ。

671 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:14:44 ID:hg+d2cur
>>640
>ソースはすでに提示した。
>頭が悪くなく、日本語を使用するに不自由がない人ならば、>>588で十分自分の過失を認めることができる。


ほー、生憎頭が悪いもので全然分からないのだよ。
では
==================
589 名前:朱雀 ◆haKElp.1Bg 投稿日:04/11/03 18:14:09 ID:ePhMKT0i
>>588


へー、で、どのレスのどの部分が、私が

>ボアマロ氏がサイトの管理者

と同一視している発言なんですか?
早く聞きたいな。
=========================

について答えてもらおうか。



回答待っているよw
さあさあさあ。


672 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/03 20:17:18 ID:i+fp3SKL
>>667
これ以上は際限がありません。意思の疎通を図る気がない方の相手は止めませう。

673 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:17:26 ID:hg+d2cur

名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu.


2.間違っていたかもしれないが、朝鮮人は元々他にもワルサを一杯やっているから疑われて
 当然、ゆえに結果として些細なミスであり、俺はやっぱり間違っていない



(実は今では自分真失言だと思っているが絶対に謝らないぞ!)

とひそかに思う名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. であった。


674 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 20:19:15 ID:AZ0GBiIY
>>659
君のように、理路整然と書いてくれれば、理解しやすいが(苦笑
サイトの運営者は、此処を見る機会もあるだろうから、そういう仕儀ならば、何か反応があると思うよ。
「のべ総数○X人。これは在日の内、何%が保護を受けている、と言うことになります」という結果ではないかな?
日本人のほうは、まあ、訂正せざるをえないかもね。

本当にお疲れ様。
>>669
これも、あまり言いたくない台詞だが「スレ嫁」
特に自分のスレをね(w

さて、君つまらないし、相当の馬鹿で、その上屁理屈が達者だから、相手にしてもつまらん。
放置。


675 :えむえむ:04/11/03 20:19:39 ID:GZAmQ9Mq
朱雀君をkouei2号と命名

676 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 20:20:27 ID:AZ0GBiIY
>>672
そうですね。
相手にしてても非常に不愉快で、自分の脳みそを使って、久方ぶりにまじめに話をしよう、とは思えないレベルですな(w
ご忠告感謝。

677 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 20:20:57 ID:AZ0GBiIY
>>675
それは、スクリプトのkoueiに失礼です(w

678 :朱雀 ◆haKElp.1Bg :04/11/03 20:23:16 ID:hg+d2cur
名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu.


2.間違っていたかもしれないが、朝鮮人は元々他にもワルサを一杯やっているから疑われて
 当然、ゆえに結果として些細なミスであり、俺はやっぱり間違っていない



(実は今では自分でも失言だと思っているが絶対に謝らないぞ!)

とひそかに思う名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. であった。





哀れ・・・・・・・・・
何一つ証拠を提示できず、トンズラ。本当は自分が一番分かっているのにねw
これだけ問い詰められても何一つ証拠を出せない惨めさを。

679 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 20:28:09 ID:AZ0GBiIY
哀れだなあ(嘆息

680 :マンセー名無しさん:04/11/03 20:30:22 ID:Gur1GTVH
終了宣言。

本題の一件については当該スレで調整可能ならお願いしたい。
無理なら、その件のみで此処で。

681 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:08:00 ID:+TE2JPTq

>2.間違っていたかもしれないが、朝鮮人は元々他にもワルサを一杯やっているから疑われて
> 当然、ゆえに結果として些細なミスであり、俺はやっぱり間違っていない



・・・これなんか分かる。
Naverなんかでチョンと渡り合っていて、完膚なきまでに叩きのめしてやると、奴等って
これと同じパターンで逃げ回るんだよね。



「確かに拉致があったのは事実だ、だが日帝36年の間の日本の何万人にも及ぶ拉致の
事を考えれば・・・・・」

例2

「確かに、美術品が盗まれたのは確かだが、元はと言えば日帝36年の時代には我々は
国が盗まれたんだ。それに比べれば些細な・・・・・」


人の振り見て我が振り直せとは良く言ったものだ。
吃驚! ◆HmIMFmcOuはその辺分かっているのだろうか?(無理だと思う)


682 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/03 21:12:55 ID:7NKpYD8Q
>>681
はいはい、お疲れ。
仲良くやってくれ(w


683 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:15:38 ID:YOAOugGB
朱雀みっともない( ´Д`)

684 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:47:12 ID:kMjHFtBS
>>681

吃驚! ◆HmIMFmcOuは元々電波だから・・・・・・

ボアマロ ◆n9skP0caTQ も様子を見る限り自分への批判をされると逆上するタイプ
だしね。
 ダメでしょ、自分が間違っているという事を意地でも認められない時点で終わっている。


685 :マンセー名無しさん:04/11/03 21:47:16 ID:5f5JBodj
まあ、けどスレの使用目的には沿っているわけで。
嵐でもないし。

686 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:24:55 ID:uj8ffreE
吃驚! ◆HmIMFmcOu・・・・・救いようが無いよね。どうにもならないじゃん、だって
あれだけ時間を掛けても結局何にも証拠を出せないで悪口しか言えないのだもの。

正直、雀さんの方が理論整然として真っ当だと思う。
彼は結構頭いいよ、葛城なんかも最初は突っかかっていたけど、直ぐに方針転換
したのを見れば情勢を読むのに聡い。

結局、その場でお仲間同士で助け合っているレベルの人間は後から読む人間には
冷静に論評されるしね。

687 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:29:48 ID:K0316tdU
>>686
どの辺が理路整然としていたのか、解り易く教えてくれよ


なあ、  朱  雀  さ  ん  よ  ?

688 :マンセー名無しさん:04/11/03 22:55:33 ID:5mAlA6bk
自分がやっている事を人もやっていると思う人っているよね。

689 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:02:24 ID:5mAlA6bk


思い出したけど、中国では日本軍が妊婦の腹を裂いて赤ん坊を引きずり出して
それを煮て食ったとかが史実として語られているそうだけど。





中国人は自国の風習を基準に考えるから、それが他国に全然無い風習だと気がつかないで
嘘話のボロが出るらしい。
朝鮮日報なんかも、思考パターンが「自分達ならこうだから日本もこうの筈だ」だもんね。



いやいや、誰の事なんて言わないけどw


690 :マンセー名無しさん:04/11/03 23:56:12 ID:JGalkk/X
>>687
だってなあ、吃驚!ってコテは喚いているだけで何も証拠を出さないしなあ。w
どう弁護しろと?
それに対して朱雀はちゃんとレスを引用して証明しているもの。
話にならないじゃん。

691 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:10:43 ID:MROYIu/O
>>690
そうそう、証拠を出せって言われてるんだから出せばいいじゃん。出せるものならw
そこで逃げてしまって、ギャアギャアと罵るだけだから誰も相手にしない。

チョンコロと同じレベルとは良く言ったものだ。チョンの手口って胡散臭い市民団体を
作って、ギャアギャアと大声を張り上げて我を通すのと一緒。
で、仲間内だけで「よくやった」とか褒めあっているの。

朝鮮の格言

「嘘も100篇言えば本当になる」

朝鮮の格言2

「100回斬りつけて倒れない大木は無い」





でかい声で騒げば勝ち。どこの世界に証拠を一切出さずに議論で勝てると思う奴が
いるやら。あ、チョンの国かw

692 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/04 00:38:55 ID:foebwv7e
>>686
漏れは呆れて突っかかる気もうせただけだが。

693 :えむえむ:04/11/04 00:41:51 ID:HrKWr5lC
幾らidを変えても、バレバレだな…(苦笑)

ここは一つ建設的な方向へと言う事で…。
漏れのトリップを誰か考えてくれ(マテ

694 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:41:54 ID:dNc7r/Ch
>>692
やっぱり馬鹿かw

695 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:44:28 ID:dNc7r/Ch
まあ、普通に考えて、大声で叫ぶだけで、さっぱり証拠を出せない輩というのが
どういう人間かは普段、NAVERを見ている人間は分かると思うよ。

696 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:45:48 ID:cRGrt0IX
1回1回IDを変えての書き込みご苦労さんw

697 :マンセー名無しさん:04/11/04 00:48:06 ID:kY1m7YJp
気に食わんから「当たれる奴探し」の人が来てたっぽいね。

698 :マンセー名無しさん:04/11/04 01:03:52 ID:HrKWr5lC
>>697
朱雀君。 ……そろそろ眠いよ、漏れは。

699 :マンセー名無しさん:04/11/04 01:07:03 ID:dNc7r/Ch
>>698
おや、今度は彼が認定かw
面白いね全く。

700 :マンセー名無しさん:04/11/04 01:09:10 ID:dNc7r/Ch
693 名前:えむえむ 投稿日:04/11/04 00:41:51 ID:HrKWr5lC
幾らidを変えても、バレバレだな…(苦笑)

698 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/11/04 01:03:52 ID:HrKWr5lC
>>697
朱雀君。 ……そろそろ眠いよ、漏れは。


俺は笑って腹が痛くなって目が冴えました。

701 :えむえむ:04/11/04 01:09:20 ID:HrKWr5lC
Res番号間違えて、H/N入れ忘れ……  >598のid参照
これ以上なにかしでかす前に寝ます_| ̄|○  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

702 :RECHEL@hangul:04/11/04 01:12:22 ID:a+WK4dbV
ここに現れている朱雀氏はREDスレの朱雀氏かい?

もしそうならかなりの幻滅感を味わいました。
ただし、ご本人も前スレでトリップを変えているのでその限りにあらずなのですが。


703 :マンセー名無しさん:04/11/04 01:26:10 ID:kY1m7YJp
>>698
誰にでも噛み付くなw
おいらが言ってるのは朱雀とか言う奴のことだ。

サイト作った本人が居ない(判らない)から、
ここに居る誰かに責任とらせようってんだろ?
気に入らんならここじゃなくてジオにメールでもしろよ。
削除なり製作者にメールなりしてくれるだろうさ。
連帯責任だの何だの言われても、
ここ見て初めて知ったサイトの責任なんて取れるわけ無かろうが。
なんかの団体でやってるわけでもないんだし。

まあ、ネタにして煽りたいだけじゃなければだがね。

704 :...〆(。。)とりゃっ ◆JdlBPHWQWE :04/11/04 01:47:03 ID:T1ofQGU2
数字を出されていた方々みなさま、お疲れ様でした。
めっちゃ勉強になりますた。

705 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 01:53:06 ID:6z+iMPFX
>>703
>>703
今読み返して見たけど、朱雀氏の発言の中で

1.サイト作った本人が居ない(判らない)から、ここに居る誰かに責任とらせる

なんて事は一言も無いのだが、一体どこをどう読めばそう読めるのだろうか?
実に不思議。
俺が読めたのは

1.サイトの責任者は訂正されない限りは非難され続けるべきだ

2.本人にその気が無かろうが、一生懸命やっていようが、結果として虚位の情報で
 相手を貶めたものは擁護できないし、それを擁護したいのなら相手が同じ事を
 やっても非難する資格は無し

3.勿論、個人と全体の間に法的な責任関係は無いが、個人の行いのせいで全体(同意見のグループ)
 が色眼鏡で見られるのは当然の事だし、それを否定するならハン板の常套手段の、「また朝鮮人か」
 という見方もいけないという話になる

こういう事だけどな。実際、筋が通っている人だと思うよ。


706 :マンセー名無しさん:04/11/04 01:54:54 ID:lAWwRJeP
また可笑しなコテハンさんがやってきたよ(藁


707 :マンセー名無しさん:04/11/04 02:13:52 ID:kY1m7YJp
>>705
いやだから、この件を「ネタ」として煽りたいだけならいいよ。
別に咎める理由も見付からないし。

そうじゃなく、「訂正すべきだ」と言うのなら、
ここでやっても意味が無いというだけの話。
朝鮮人が云々とかは関係無し。

そもそも、朱雀の言い分自体が全て枝葉の域。
rnaが言ってることは「訂正するべき」の主旨だ。
枝葉で膨大なレスを消費する輩のことなどどうでもよい。

708 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 02:53:48 ID:+TiQPbC+
 朱雀氏の初出は>>487で、検索してもこのスレではこれより以前には出てこないし、別スレの朱雀氏と
同一人物かも不明。

で、朱雀氏の主張のまとめと発言のレス番。
>>487
・個人と全体の間に法的な責任関係は無いが、個人の行いのせいで全体(同意見のグループ)
 が色眼鏡で見られるのは当然の事だし、それを否定するならハン板の常套手段の、「また朝鮮人か」
 という見方もいけないという話になる
>>497 >>516
・相手を虚位の情報で間違った結論に誘導しておいて、「但し書き」をつければそれが韓国人の嘘より
質が高いという事にはならない。又、同じ事を相手にされた場合も反論する資格が無くなる

>>524
サイトの責任者は訂正されない限りは非難され続けるべきだ

基本的にこれ以外の主張はしていないし、それが間違っている主張だとも思えないがどうなのだろう?


709 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 02:54:13 ID:+TiQPbC+
 驚愕氏の朱雀氏に対する主張と発言のレス番。
>>492
資料の使い方に問題があった場合と、明らかな嘘をさも真実のように語る人たちとは比べ物にならん
>>510
試算と、その試算に用いられた数値が正しくなかった、と君は主張してるんでしょ?
だったら、正しい数値と、それを用いた試算をだして、見ているものを納得させなきゃね(w
>>538
朱雀氏は、きちんと逃げないで釈明してくれるに違いありません。
>>551
なんか、韓国人の行っている数々の捏造と、ここで在日の生活保護受給者の数を検証した人とを同じ土俵に引きずり落としたいようだが、そうは問屋が卸さない。
あなたは自己の行った批判において、それを行った経緯を誤ってたんだから、まずそこら辺から話したらどうよ?
君が述べてるサイトの管理者は、君がしがみついてる「ボアマロ」氏とはまったくの別人のようだぞ?
>>554
まず、君の事実認識に問題があったらしいぞ?
そこんとこ、どーよ?

・・・後は主張というより罵りだけなので割愛しますね・・・・

710 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 02:55:25 ID:+TiQPbC+
うーん、主張というか散漫なので更に要約すると。

1.日本人の嘘は韓国人の嘘に比べてキレイな核です。  (冗談です)
2.データーと計算がおかしいと言っているんだよね?
3.逃げるな釈明しろ
4.韓国人の罪と日本人の罪で相対化したいんだな?
5.君はサイトの管理人とボアロ氏は同一人物として攻撃している
6.お前の事実認識は間違っている

というとこですか・・・・・・普通に考えて、驚愕氏の場合は、朱雀氏が言っていない事を勝手に
言った事にしてしまって、それを攻撃するという手法が目立ちます。
その辺は葛城氏もボアロ氏も同様なところがあり、せっかく他スレでよい仕事をされているのに
残念です。
 お前はこう考えているのだろう?が→お前はこう言ったが、に何時の間にか変換されてしまい
何てやつだ!となるのでは、幾らなんでも朱雀氏が可愛そうですし、そもそもそんな論理は実社会
で通用するわけがありません。
 同じような考えならば、せっかく議員さんにいろいろとメールを出されても、相手から簡単に
揚げ足を取られて論破されてしまうだけだと思いますし、それでは個人的にも残念な事です

711 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:01:24 ID:+TiQPbC+
1.→ 故意でも失敗でも嘘は嘘ですし、そもそもミスであるというのも憶測です。
2.→ 言ってません
3.→ 逃げてません
4.→ 勝手にそういう事にしないで下さい
5.→ してません
6.→ 具体的にどうぞ

私だって簡単に疑問に思います、これでは。議論というものは声がでかければ良いという
ものではなく、事実に基づいて物事を検証するものだと思いますが、それは私が間違っている
のでしょうか?
 議論であるのなら、驚愕氏は自分の発言の根拠を提示しなければ議論にならないわけです。
具体的には、「君はサイトの管理人とボアロ氏は同一人物として攻撃している」と言うのなら
その証拠の発言を提示しなければならないし、「お前の事実認識は間違っている」というのなら
どの発言のどの部分が事実として間違っているのか指摘しなければ議論とは言えません。

「証拠は無いけど確かにお前は言った」というのは、ログが残る掲示板では笑える冗談というものです。
いかがでしょうか?私の発言はお聞きになって何処か論理的に矛盾や、事実誤認があったでしょうか?
これは驚愕氏だけでなく、葛城氏やボアロ氏にもお聞きしたいところです。

相手を叩きのめす為なら、どんな嘘でも構わない、証拠なんてケンチャナヨというのでは
余りにも悲しいし、そういう人間の品位というものはどういうものなのでしょうか?
議論は幾らでも白熱しても構わないと思いますが、証拠を提示して、それに基づくことの無い
ものは議論とは呼べないのではないでしょうか。


712 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:05:47 ID:lAWwRJeP
>>709
朱雀の罵倒はわざと割愛かい?

713 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:08:11 ID:+TiQPbC+
つきましては簡単な提言ですが

驚愕氏は、自分のどの主張でも良いですが、ちゃんと朱雀氏の発言から
証拠となる発言を提示するへきでしょう。
何しろ、それがなければ何も始まりません。

証拠の提示 → それに対する反論 → それに対する再反論 として進んでいく
のが議論というものであり、辻褄が合わなくなった人間の方が負け、というのが議論ですから。

ログは全て残っているのですから容易い話ではないでしょうか?
それとも、あなたは相手の言っていない事を言ったと言い張って相手を貶める方が
自分の信条に合いますか?

714 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:10:36 ID:lAWwRJeP
>>713
誰が見たって朱雀の言動はおかしいと思うんだけど
本人にはやっぱりそのおかしさがわからないんだろね

長広舌オツカレ


715 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:11:06 ID:+TiQPbC+
>>712

別にそんな気もありませんし、驚愕氏の分も充分割愛していますよw
ただ、驚愕氏の場合は自らの発言と罵倒がピッタリくっついているので、主張を
引用するのに切り離しようが無かったのです。

売り言葉に買い言葉ともいいますので、少なくとも私は罵倒する事自体は悪いとは
言いませんよ。

716 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:14:23 ID:+TiQPbC+
>>714
別に幾らでも自作自演認定されても気にしませんが、どうせならもっと建設的な話を
されませんか?
 別に私の話が間違っていると言われるのならそれはそれで良いのですが、それなら
ちゃんと、どこがどう間違っているのかという事を主張出来なければ無意味ですしね。

少なくとも、私は朱雀氏の発言を読んできましたが、非常にまともな人だと感じました。

717 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:20:58 ID:lAWwRJeP
>>716
漏れはまともじゃないと見てる
ROMにしてもそうだろうな
証拠を挙げられても平然と言い逃れする態度も不埒
それがまともと見える時点で、ああたもおかすい
と言うことで、この問題終わり
相手にしてたヤシラも呆れて放置してる


718 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:21:13 ID:+TiQPbC+
何故、私が朱雀氏をまともと思ったかと言えば、彼は常に一貫して、自分が発言
していない事については「そんな事は言った覚えが無い、証拠は?」と言い続けている
のに対して、一方、驚愕氏は何時まで経っても罵倒と誹謗中傷だけで何も証拠を
出せなかったという事にあります。

それを見ていて、なるほど、これは勝負あったな、ですね。
証拠を出さない裁判が無いように、証拠の無い議論も存在しませんから。


裁判で裁判官は、検察と被告の両方の主張を聞き、双方はそれぞれ自己の主張を
裏付ける証拠を提出し、それに基づいて裁判官は判決を下すわけです。
議論だって根本は同じですよね?

声がでかい方が勝つのが議論とは、私は教わった事はありませんよ。
そういう意味で、全く証拠を提示してそれに基づく反論が出来ない驚愕氏は論外というわけです。

719 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:24:59 ID:+TiQPbC+
>>717
平然と言い逃れをする、だそうですが、その根拠は何でしょうか?
勿論、提示出来ますよね?あなたは。

スレを見る限り、朱雀氏を擁護している方は、議論中も議論後も複数名おり、あなたが言うように
全員が支持していないという見方は不可解極まります。
 私を自作自演認定されても構いませんが、では議論中も朱雀氏は自作自演をして複数
のカキコミを行っていたのでしょうか?

論理的では無いと思いませんか?

720 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:25:32 ID:lAWwRJeP
>>718
朱雀のレスを読めば、万人が納得する
!はメンドクセーとおもったんだろうな
こういうのの相手は嫌になるほど繰り返してるだろうしな
漏れは朱雀のレスを拾ったものが証拠だと思った
そう理解してるだろうな
掲示板になれたヤシは


721 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:25:42 ID:8fjWRThr
なんだ、自分で自分を誉めてるのか。┐(´ー`)┌ヤレヤレ

722 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:28:13 ID:+TiQPbC+

証拠を挙げられても、言い逃れをすると、あなたが思われて、そう主張なさるのでしたら、
是非、どこのどの部分がどういう理由でそうなのか示して頂けないでしょうか?
そうしたら、お互いにその発言に対して議論が出来るわけです。

言いっ放しで証拠は提示出来ないというのであれば、驚愕氏と何ら変わりないと
思いませんか?

723 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:29:25 ID:lAWwRJeP
>>719
あれを議論と言い切るところも、ああたがまともじゃないと思う理由のひとつにあげておく
朱雀に同意して、!やその他を叩いてたのは
!が飼ってる粘着だよ
私怨厨ってヤシだ
人のレス内容を勝手に解釈して、変な印象付けするのやめとくれ
ということで、ああたの相手もバカらしいから寝る

724 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:29:54 ID:+TiQPbC+
>>720-721

では、自らの主張するところをどうぞ。
それとも怖くて議論が出来ませんか?

725 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:30:45 ID:lAWwRJeP
>>722
言いっ放しで証拠は提示出来ないというのであれば、驚愕氏と何ら変わりないと
思いませんか


>>720
漏れは朱雀のレスを拾ったものが証拠だと思った

バイバイキーン

726 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:31:18 ID:+TiQPbC+
議論提起、上げ


727 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:32:17 ID:lAWwRJeP
寝る前にひとつ

バカとは議論できない
これは真理

728 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:33:04 ID:+TiQPbC+
>>725
>漏れは朱雀のレスを拾ったものが証拠だと思った

>バイバイキーン



朱雀氏のレスを拾ったものの、どこがどういう理由で何の証拠になるのでしょうか?
つまり、そういう会話が出来ない時点で単なる言いっ放しという事ですw


729 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:34:23 ID:+TiQPbC+


論理的に反論できないものは当然議論では負けという事です。

罵倒や中傷でしか返せなくなったら、それは自ら負けを認めたという証明です。

730 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:37:22 ID:kY1m7YJp
>>蝦夷氏

枝葉を引っ張るつもりは無いんでここで終りたいのだが、
誰が賛同したとか誰が非難するとか、そういうこと自体に意味が見出せんのよ。
「サイトが間違ってた」ってのをネタとして続けるだけっての以外ならね。

妙な名無しに対応してたボアマロ氏に朱雀氏が絡んで、もう既に全く別の話に発展してる。
rna氏がどう思ってるのかは、「サイトの訂正をしたい」なのよ。
その中で出てきたのが「ハン板の名前があるからここで何とかできる?」って話。
それに対してボアマロ氏が「そんなこと言われてもできん」って言ってる。
そこからそれに対して「仲間が云々」とか訳のわからん噛み付き合いの始まりですよ。
だから、>>697で「当たれる奴探しの人が来てた」と書いた。
誰がなんと言っただの事実誤認だの全く何の関係も無いの。
枝葉で噛みついてる煽り引っぱってきて「何か理論的矛盾が?」とか意味わからん。
強いて言うなら言論自体が議題に対して無益、本題について考えろよ。

おいらが言いたいことは>>466>>471に書いてみた。
起きて「結構レスついてるなぁ」って見たらこの惨状よ。
正直、全く実の成らんレスの応酬がこんなに続いてるとは思わなんだ。

731 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:37:45 ID:lAWwRJeP
>>729
議論になってないのを、議論と言い張る人間とは議論はできない
ここまでの朱雀の言い掛かりを議論という人間がこの板にいるのが不思議
ハンファイでも見てみたらいいと思うYO

勝利宣言乙、そしてお休み

732 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:40:21 ID:+TiQPbC+


つまり、このように証拠は?と訊かれて証拠を示せないでゴニョゴニヨとなり
しまいには罵倒と嘲笑を相手に浴びせて逃げていくしか無くなるというのが
典型的な厨なのでしょう・・・・・

悲しい事ですが、ソース至上主義と言われたハン板も今やこのようなものばかり・・・・
証拠が要らないなら、全てはデマや憶測だけが横行し、全ての議論は言った言わない
の水掛け論にしかならないでしょう。

情けない話ですが、これがハン板の現状なのでしょう。

733 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:40:30 ID:lAWwRJeP
>>730
そういうことだね
!も乗らなきゃいいのに
サイトの修正はできるかどうか?→そんなもんしらね
という答えに「仲間なんだから何とかしろ」と絡みついてきたのが朱雀だよね

734 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:46:48 ID:+TiQPbC+
>>730


残念ながら、別に個人的にはrna氏がどう思ってるとか、そういう事は別に関係
無い話なのですよ。
どっちでもいいですので。

あなたはそれを重要と思っているのでしょうが、別に私はそんな事に興味を惹かれ
ませんでしたので。
私は、驚愕氏他と朱雀氏のやりとりを見ていて、典型的なハン板の情けなさが出ている
と思ったので及ばずながら、自らの思うところをしたためているだけなのですから。

本題というのは、あなたにとっての本題で、私にとっては本題でも何でもありませんし
朱雀氏も驚愕氏もその本題とやらで争っているわけでない異常は無意味な発言です

735 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:47:44 ID:+TiQPbC+
>>733
>「仲間なんだから何とかしろ」と絡みついてきたのが朱雀だよね


証拠はどこでしょうか?
ちなみにこの発言に対して私は反証をあげられますよ。


736 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:50:30 ID:lAWwRJeP
>>735
当てにならん反証をだされてもな
おやすみ(チュッ

737 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:51:36 ID:+TiQPbC+
>>736


つまり、証拠を出せないから逃げるというわけですねw


情けない人の典型ですね。

738 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:54:36 ID:+TiQPbC+
つまり、このように証拠は?と訊かれて証拠を示せないでゴニョゴニヨとなり
しまいには罵倒と嘲笑を相手に浴びせて逃げていくしか無くなるというのが ・・・・・・



ああいかん、又同じ事を・・・・・・
しかし、本当に情けない。これでは確かに便所のラクガキと言われても、本当にそうなんじゃ
ないの?と言えそうで。

しかし、これが現実。
証拠も出せない、議論にならない、捨て台詞で自尊心を保てると思っている・・・・

739 :マンセー名無しさん:04/11/04 03:55:08 ID:kY1m7YJp
>>734
自分でネタスレでも建てろよ。
邪魔したいだけ、噛み付きたいだけの存在なんだろ?

話をややこしくしたいが為だけにレスつけるな。
お前がやってるのは「議論」じゃなくて「議論の邪魔」だ。
何かの話してる所へ別の話持ってきて居直るな。

740 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 03:59:57 ID:+TiQPbC+
>>739
残念ながら、世界はあなた中心に回っているわけでもありません。
別に私中心とも言いませんけどねw


>何かの話してる所へ別の話持ってきて居直るな。

実に不思議ですが、ここ200すれ程はこの話題ですから、あなたの方が枝葉ですねw


741 :マンセー名無しさん:04/11/04 04:01:20 ID:3jcRCYYy
|д゚)ジー



本当だ!お約束通り、勝利宣言してるよ(w
わざわざ別コテで登場しておきながら、
ソックリな文体と同じ癖で同じ主張する意味がわからん。
よほど悔しかったのだろうか。
笑わせてもらいました。



|彡サッ

742 :マンセー名無しさん:04/11/04 04:01:49 ID:lAWwRJeP


743 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 04:03:57 ID:+TiQPbC+
どうぞお好きなように自作自演認定してくださいなw

でも、誰も決して正面から議論は出来ない。怖くて仕方が無いのでしょうねw
情けない事です。

744 :蝦夷 ◆OfaKVcaBmU :04/11/04 04:05:50 ID:+TiQPbC+
どにかして、私を貶めたい、罵倒したいという欲望だけはムンムンと匂ってきますが
議論になると負けますから、どうしても悪口でしか鬱憤を晴らせないのでしょうね。


怖いんでしょ、議論が?証拠を出せと言われて自分が負けるのが?

745 :マンセー名無しさん:04/11/04 04:19:13 ID:kY1m7YJp
>>740
>残念ながら、世界はあなた中心に回っているわけでもありません。
>別に私中心とも言いませんけどねw
>>734に「私は興味がない」とか素晴らしく中心に立ってる発言があるのですが?

別スレ建てて「現在のハン板」について書けばいいだろうよ。
理論的に矛盾もないんだろ?
広告の裏とまでは言わんよ。

議論以前におまえさんは道理が判ってない。
おいらの話が枝葉になって、元の枝葉が幹にまで育ったんならスレ立てろ。
そっちでやれ。

746 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/04 04:27:02 ID:Rcej+iXR
話戻してすまんけど。
ずっとここでこの話をやっていたことを知らなかったんもんで。

サイトができた経緯および最初の検証過程の過去ログはここです。
責任の一端は自分かも。
でも、サイト制作者は誰だかはわかりません。

■最初のスレ
在日 の就業と 生活保護 の統計を見る
http://makimo.to/2ch/ex_korea/1063/1063650972.html
■次スレ
【受給率は】 在日 生活保護 問題2【40%以上?】 
http://makimo.to/2ch/ex_korea/1063/1063840323.html


後のスレの298あたりから累計と単月を比較しているんじゃないかというのが出て、
数値を見直している。

で、365あたりでやっと数字が出た。
延々やって2.8〜5.5%程度だろうと推計したんだが、そのへんの計算はサイトには
まとめられなかってた。

というか、きちんとスレでは解決したはずなんだが、途中のデータが一人歩きしてる。

747 :144:04/11/04 05:34:09 ID:Vsv3fE80
。。。。。
途中まで検証が順調に進んでいた良スレだったのに
どこからかスレタイ通りの 話がこじれたら になってるね。

できれば
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/l50
最近のコテハンについて考える。(3)

にでも移動してくれると、スレが読みやすくなってありがたいんだけれど。
面子を保つための議論なら、どっか余所に行ってください。

748 :マンセー名無しさん:04/11/04 05:39:57 ID:eKfuLcmH
>>745
同意。
朱雀の一味はどうも議論倒れのチンカスにしか見えぬ。
他所で遣ってくれと言いたい。
しかも、罵倒罵倒と相手方には言い募る分際で、一味の罵倒には口を拭っておる。
議論にも見えないものを議論議論と囃したてるは、見苦しきにも程がある。
本当に議論がしたければ、己等の言い逃れを厳しく慎むべきであろう。


749 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/04 05:51:58 ID:JFhSS4eQ
>>746
> サイトができた経緯および最初の検証過程の過去ログはここです。
> 責任の一端は自分かも。
> でも、サイト制作者は誰だかはわかりません。

過去ログ提示感謝です。

この問題パート2で既出だったんですね。さすがに誰かが突っ込んでる
だろうとは思ったのですが、まとめサイトにあったリンク先が dat 落ちで
見られませんでした。

しかし9月18日には指摘・再計算されてたってことは、
まとめサイトは1ヶ月以上放置状態ってわけですか。。。

事情があってサイトを更新できないだけなのか確信犯で放置しているのか
わかりませんが、本スレで訂正されて1ヶ月以上放置という状況では
ここでは連絡とれそうにないし、連絡とれても訂正してもらえない
可能性が高いのでジオに連絡とってみます。。。
あんまりやりたくないんですけど。

> というか、きちんとスレでは解決したはずなんだが、途中のデータが一人歩きしてる。

「在日 生活保護」でぐぐると例のまとめサイトが1位なので。。。
まとめサイトを引用してるメール運動サイトも「外国人参政権」でぐぐると3位ですし。

750 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/04 05:56:26 ID:foebwv7e
>>749
昨日の朝、私はrna氏を誤解していたようです。
申し訳ない。
rna氏に対する昨日の言、お許し下され。


751 :マンセー名無しさん:04/11/04 06:12:15 ID:kY1m7YJp
>>749
>>746のスレ自体が去年のものだからねぇ。
「誰が」となるともう判らんだろうと。

ぐぐるでのHit状態とか、製作者不明の点とか、
その辺を絡めてメールしてみてはどうだろうか。
即削除になるようなことはならんだろうが、
それなりの判断で対処してくれるでしょう。

752 :マンセー名無しさん:04/11/04 06:37:53 ID:eKfuLcmH
吃驚殿に一言物申させていただく。
貴殿を数年来見させていただく者ですが、貴殿の義侠心厚い気持ちは重々承知。
ですが、このような小物にまで嘗められ、名を落とさせようとの謀の只中に飛び込むのはちと考え物です。
爾今のこの板に、貴殿の相手になるような者が少なくなったのも承知。
ですが、今一度以前の貴殿の姿に立ち返って頂きたいものです。
久しぶりに議論にも、煽りにも身を入れて下されまいか?
いい加減、愚物の相手はおやめなされや。


753 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/04 07:57:01 ID:JFhSS4eQ
>>751
> >>749
> >>746のスレ自体が去年のものだからねぇ。
> 「誰が」となるともう判らんだろうと。

げげげ、今年だと勘違いしてました。。。
申し訳ありません。日記の方は訂正しておきました。

てことは一年以上放置だったのか。
さすがにしゃれになってないと思うので早めに連絡します。

メール運動サイトの方は最近まで更新してるからなんとか連絡とれると
いいんですけどね。米ジオに英語でちゃんと説明できる自信ないし。。。

>>750
いえいえ、誤解がとけてなによりです。

754 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/04 12:59:21 ID:Rcej+iXR
>>753
あちらにもコメントしておきました。
ご迷惑をおかけして申し訳ない。

ってまとめサイト訂正してくれてないのがあかんのだけど。

755 :堀江@仕事中:04/11/04 13:37:31 ID:enqueKgK
ん〜、流れを読んでて疲れました。
関係者諸氏、遅くまでお疲れ様。
私だったらこんな勘違いしてるひと、辛抱強く話し掛けたりとか無理です。
頭が下がります。

通して読んで、朱雀 ◆haKElp.1Bg氏は、ボアマロ氏が作ってるわけでも責任があるわけでもない数値に対し、
rna ◆rna/HD5/Uk氏と検証してるのに横からしゃしゃり出てしつこく見当違いの
粘着してるようにしか見えなかったです。
とってもうざいです。
折角とても面白い流れだったのに、正直邪魔っていうか場を読んでほしいです。
余計なことでスレ伸ばしてループさせて、せっかくの検証が滞ってしまっています。
吃驚! ◆HmIMFmcOu.氏も、気分悪いのは傍で見てても十分わかりますが、相手にするだけの価値があると
思えません。
殿方は瑣末なものは放っておいて、敵を選ばれたほうがいいかと。

それに、蝦夷 ◆OfaKVcaBmU、朱雀 ◆haKElp.1Bg両氏とも単に因縁つけたいだけのようにしか見えないというか
相手に対して話し合いしたいという態度ではないので、発言内容以前に普通に引きますね。
不利だと思います。
傍から見てて同じだから責任取れといわれても、私も嫌韓なほうですがいっしょにされたくはない人はたくさんいますし
2ちゃんでは「ハン板住人」というくくりっぽいのはありますが、皆さん反証されるでしょうに。

あの数値自体は別に信用してるわけではなかったのですが、こうして検証されたり成り立ちを聞くととても参考になります。
皆さんまじめでやさしいいい方ばかりですが、変なのを相手にして、いい議題がうやむやにされてしまうのは残念です。
電波入ってきたらスルーでいいんじゃないでしょうか。

756 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/04 14:28:06 ID:Rcej+iXR
とりあえず書き込んだ後にこのスレを読み返してみて、2と同じコースを
たどっていたのが感慨深い。

まぁアサピーは来てないけど、そのかわりに妙なバトルが始まるのまで同一だ。

757 :堀江@仕事中:04/11/04 14:32:34 ID:enqueKgK
>>756
荒れるパターンは大体同じですね。
もっと見てて面白いバトルなり一人踊りなら楽しむんですけど、
見ててただ引くようなだけだとなごめないです(藁

758 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/04 14:52:35 ID:JFhSS4eQ
まとめサイト http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
については先ほど和ジオの方に連絡しました。可能なら削除ではなく
本人に訂正文を載せてもらう方向で対応をお願いしましたが、削除
されそうなヨカーン。結局規約違反申告というルートでしか連絡が
とれなかったので。。。

ジオの方は回答がありましたらこちらでも報告します。

メール運動サイト http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
の方はまだ連絡していません。米ジオに言っても米ジオの担当者が
ちゃんと日本語読んで確認してくれるんだろうか。。。

759 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:56:43 ID:LYvsC40b
うーん。俺は普通に読んでて朱雀氏や蝦夷氏の方が説得力あるけどなあ?
流れを見ていると別に何も間違っていないし、勘違いして噛み付いているのが驚愕氏やボアロ
氏としか見えないが。

760 :マンセー名無しさん:04/11/04 15:59:49 ID:LYvsC40b
ちなみにここは議論スレであって別に検証スレじゃないしね。
何か図々しい事言ってる人もいるし。

761 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/04 16:21:13 ID:9EkDD/2/
>>752
ID:eKfuLcmH氏、ご忠告申し訳ありません。
書き込みから判断させて頂くに、貴方も古い住人のようで。
今後は、相手を見て致しますので、ご容赦ください。

少々、おふざけが過ぎたやも知れません。
>>755
堀江さん、ご忠告感謝。
確かに、検証を真面目に行っている、rna氏、ボアマロ氏、名無しさん達の中に無粋な横槍を入れた者に対し、
うぜえ、と思ったことが原因ですな。
>殿方は瑣末なものは放っておいて、敵を選ばれたほうがいいかと。
ゴメンナサイゴメンナサイ、モウコノトオリデス(AA略

インドの山奥で修行してきま。

検証に真面目に検証してらした方々、どうもご迷惑をお掛けしました。
今後、朱雀ちゃん、類似品は放置しますので、お許しくださいな。



762 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:43:15 ID:pehVO/s2
>>761
いや、お前の頭がおかしいと皆思っているわけだが・・・・・
蝦夷氏の検証レスを見たけど、お前火病になってるだけだし。

763 :マンセー名無しさん:04/11/04 16:44:02 ID:pehVO/s2
>>759
ていうか、驚愕が勝手に勘違いして噛み付いているだけだしな。

764 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/04 16:44:34 ID:9EkDD/2/
さて、話を元に戻す必要があるなあ。いい加減ループだしね。
と言うわけで、少しダイジェスト。
遡ってレスとアンカーを貼り付けとく。

> 342 名前:ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日:04/10/29 03:17:47 ID:bywQQTJW
>>>336
> あう、本当だ。見逃していたよヽ(`Д´)ノウワァァァン!
> 誤りがあれば、またご指摘よろすぃくお願いします。
>>>310続訂正版
> 韓国、朝鮮籍に絞って見ると、「一般永住者」37,121名、「特別永住者」
> 485,180名(資料c-9表)、「日本人の配偶者等」21,868名(資料c-10表)
> 「永住者の配偶者等」3,093名、「定住者」9,091名(資料c-11表)の合計556,353名で、
>
> 556,353(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)/1,236,521
> (全登録外国籍の被保護・在留有資格者)=0.44993412971
> 全登録外国人の被保護・在留有資格者における韓国、朝鮮籍の被保護・
> 在留有資格者の構成比は、44.993412971%という答えが導き出されます。
> 26,765(韓国、朝鮮籍の被保護人員)/625,422人(韓国、朝鮮人人口)=0.04279510475
> 4.279510475%
> 26,765/556,353(韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者)=0.04810794585
> 4.810794585%
>
> 結論:在日外国人の被保護者の内、69.7%を韓国、朝鮮人が占めている。
> この被保護率は、前述した44.99%という全登録外国人の 被保護・在留
> 有資格者における韓国、朝鮮籍の被保護・在留有資格者の構成比を上回っており、
> 実際には、その他の有資格者よりも、生活保護を受ける韓国、朝鮮人が多い事を意味する。
> 日本人との比較においては、下の数式が立てられ、韓国、朝鮮人の被保護率は、
> 日本人の4.8倍である。
> 4.810794585÷0.98622547775=4.8779865188
> ★4.8倍



765 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/04 16:47:03 ID:9EkDD/2/
その後、rna氏、ボアマロ氏のやり取りの経緯。

>>441 rna ◆rna/HD5/Uk氏
>>446 rna ◆rna/HD5/Uk氏
>>448 ボアマロ ◆n9skP0caTQ氏
>>451 rna ◆rna/HD5/Uk氏
>>454 ボアマロ ◆n9skP0caTQ氏
>>456 rna ◆rna/HD5/Uk氏

766 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/04 16:47:18 ID:9EkDD/2/
>>457 ボアマロ ◆n9skP0caTQ氏
>>460 rna ◆rna/HD5/Uk氏
>>461 rna ◆rna/HD5/Uk氏
>>464 ボアマロ ◆n9skP0caTQ氏
>>469 rna ◆rna/HD5/Uk氏
>>473 ボアマロ ◆n9skP0caTQ氏
>>484 ID:zo3MMzwg氏によるまとめ

専用ブラウザの方はすんなりと見れると思う。

767 :マンセー名無しさん:04/11/04 17:05:45 ID:pehVO/s2
このコテの惨状を見ていると、質問状スレや電凸スレが壊滅状態になった
理由が良くわかるような気がする

768 :マンセー名無しさん:04/11/04 17:14:51 ID:LpcNJQ2z
ID:pehVO/s2でピックアップすると面白かったり

769 :マンセー名無しさん:04/11/04 17:53:55 ID:0mcK2Pcg
>>767
だって見るからに馬鹿なコテがメール送っても、議員の方だって暇じゃないしねえ・・・
あー、馬鹿がウゼエと思いながらニコニコと相手するわけですよ。
で、やってる事は微塵も変わらないのにメールを送って何かした、という自己満足で完結。

蝦夷氏の纏めを見ると良くわかるけど、一度勘違いすると回りも窘めずに馬鹿の純度が
ヒートアップするんだよね。
リアルの社会で通用したら奇跡だよ。

770 :マンセー名無しさん:04/11/04 18:17:46 ID:5yQF5EoD
要するにハン板のバカが又暴かれたってことだね。ボアロも化けの皮が剥がれたって
事だよ。

771 :マンセー名無しさん:04/11/04 18:18:31 ID:t19U4GEt
>>770
君の愚劣さ加減は、より広く暴かれたな

772 :マンセー名無しさん:04/11/04 18:42:01 ID:MbbIw77t
>>769
>>770
キミら本気か?

773 :Q(・∀・)qサァ!! ◆G231oXcwZA :04/11/04 18:49:28 ID:QEDVFlg7
>>772
悔しいんだよ。放置しましょうやw

774 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:03:40 ID:7jpuUikP
まあ・・・・・・ハン板には厨しか居なくなったなんて事は自明の話で・・・・
まともな古参のコテなんて学術スレか総督府にみんな引っ越したもの。

質問状なんてやっているのは殆ど学生だから、しょうがない。

775 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:04:27 ID:LpcNJQ2z
>>774
つーことはお前さんも厨だな

776 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:10:41 ID:7jpuUikP
コテが叩かれるのには確かにいろいろ理由はあるけど、コテ本人がどうしようもなく
バカな振る舞いをしているという理由だと、もうどうにも救い様がないわけで・・・・

せっかく他で良いことをやっていたとしても全て帳消し。
更にマイナス。
だって人間的にどうしようもない奴が率先して“日本の為に頑張ろう”とか言っても
「お前が言うな」で終わっちゃうもの。
むしろ、こんな奴に少しでも強力する位なら、金なんてドブに捨てた方がよっぽど
マシとすら思われる。

そういう繰り返しで、掲示板の運動っていうのは毎度の事ながら立っては消え、立っては
消えとなるわけね。
内容が問題なんじゃなくて、やってる人間の性格が問題

777 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/04 20:11:53 ID:snWDW3sJ
ID変えていちいちご苦労だなあ。
おっと、いけない(w
スルーだった。


778 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:13:46 ID:7jpuUikP
ワールドカップの頃から、腐るほど運動スレは立ったけど、今では何にも残っていない。
今あるのは皆新しいものばかり。

全部、主導のコテとその他の軋轢で内部崩壊。
やっぱ、社会に出ないとダメって事でしょ。

でも、社会人になると今度は忙しくて、運動どころじゃないわけだが。

779 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:14:37 ID:LpcNJQ2z
嫌なら見なけりゃいいし、書かなけりゃいいし、来なけりゃいい
そういう自由は保証されてるのがこの国だわ

780 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:15:55 ID:7jpuUikP
777 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. 投稿日:04/11/04 20:11:53 ID:snWDW3sJ
ID変えていちいちご苦労だなあ。
おっと、いけない(w
スルーだった。


つまり、こういうバカなコテハンが自分から崩壊を招いてくれるから、只見ていればいいのさ。
自分から揉める火種を振りまいて踊ってくれるわけだから。

781 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:16:36 ID:7jpuUikP
まあいいんでない?


782 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:17:03 ID:LpcNJQ2z
>>ID:7jpuUikP
お前さんも五十歩百歩だわ

783 :マンセー名無しさん:04/11/04 20:17:03 ID:CRF/q/XV
>>774
総督府がレベルが高いと思っているのか?
企業家さんのスレ以外見る物がないけど

784 :マンセー名無しさん:04/11/04 21:00:39 ID:sQWlkRpj
で、一体何やりたいんだ?コテ叩きなら、最悪向きなんだが?
ガイドライン違反してでもやりたければ、此処に行けば?

最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

785 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/04 21:40:39 ID:t5aPlql/
つまりは、「あふぉという単語を口にしなかったが、主語を省いて言質を
とられないようにした上で、『愚かで考えが足らない』と表現した」=
「あなたにあふぉとは言っていない」という詭弁で、進行を妨げようとしたと。
申し訳ない。私から、早々に無視を呼びかけるべき相手でした。
>>758
>>464>>473>>630をどう解釈しているのか、聞かせて下さい。

私が何を懸念しているのか。それは、「数字の一人歩き」です。
行った計算には自信がありますが、
1.国が調査を実施していない(とされる)ため、作成した機関や目的が
異なる複数の資料から対象を抽出した。よって、sampleに誤差が生じている
可能性がある。
2.いくつかの仮定に基づいて計算を進めている。

などの理由から「(言動の)根拠にするのは危険」だと警告しているのです。
また、「己が反対する主義主張を封殺するための道具」として利用するのには、
異を唱えます。

786 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/04 21:41:08 ID:t5aPlql/
参考までに、資料を挙げておきます。

資料a:厚生労働省統計表データベースシステム第3−10表 日本の
国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,年度別
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
資料b:厚生労働省 5 生活保護における外国人の取扱いについて
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0608-6a2.html
資料c:法務省 平成15年末現在における外国人登録者統計について
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1-1.pdf (詳細)
資料d:国籍(出身地)別在留資格(在留目的)別外国人登録者
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-12-04.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-12-05.html
資料e:厚生労働省統計表データベースシステム第3−5表 被保護実人員・
保護率,扶助の種類×年度別
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
資料f:被保護外国人世帯数、世帯人員・世帯主の国籍別
http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
資料g:第1−2表 総人口・日本人人口,性×年次別
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_1_1.html

787 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/04 22:17:30 ID:JFhSS4eQ
>>785
> >>758
> >>464>>473>>630をどう解釈しているのか、聞かせて下さい。

既にお答えしたはずです。が、以下のコメントでもだいたい分かると思います。

> 私が何を懸念しているのか。それは、「数字の一人歩き」です。

試算値よりずっと問題性の高い数字が既に一人歩きしているのです。
「数字の一人歩き」を心配するのならそれをなんとかするのが先だと考えます。

> 行った計算には自信がありますが、

僕が日記に書いた計算は年度の不揃いなどを見直して全部元データから
再計算した上で僕個人の責任で公開しています。

何かあってもこの板の住人やボアマロさんの責任を追求したり、文句を
言ったりしませんのでご安心ください。

# でも唯一非公式のソースである
# http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
# が捏造だったりしたら文句くらいは言うかもしれませんが。。。


788 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/04 22:18:39 ID:JFhSS4eQ
上の続きです(改行多すぎで蹴られたので。。。)

>>785
> 1.国が調査を実施していない(とされる)ため、作成した機関や目的が
> 異なる複数の資料から対象を抽出した。よって、sampleに誤差が生じている
> 可能性がある。
> 2.いくつかの仮定に基づいて計算を進めている。

繰り返しになりますが、それはまとめサイトのデータがまちがってない
という事を意味しません。まちがいを正すことの障害にはなりません。

> また、「己が反対する主義主張を封殺するための道具」として利用するのには、
> 異を唱えます。

そのような意図はないですし、実質的にそうなってしまうことの
ないように行動しているつもりです。

それに「5人に1人」説こそ危険な道具として一部で既に利用されている
という点もお忘れなく。

789 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/04 22:42:18 ID:Rcej+iXR
サイトの元データ作成に参加した者としての見解です。

サイトのデータは計算方法に誤りがあり、
あの40%という妥当でない数字が提示されているのは困ります。

当時のスレ内では「当時の手持ちデータでは断定するに不足であるが
2〜5%の範囲と推定される。すくなくとも40%は誤りであった」が結論でした。

あのサイトがスレのまとめサイトである以上、結論がそうなっていないのは
議論に参加したものとしては困ったものだという見解を述べざるを得ません。

そして、40%という数字が提示され続けるよりは、サイトが閉鎖された方がまだしも望ましい
というのが私の意見です。

790 :マンセー名無しさん:04/11/04 23:51:53 ID:2jO86ro8
>>767-769
電凸は煽りもよくはいっているけれど、トータルでは
きっちり踏みとどまっていて、個人的には評価高いですよ。
実際、このスレの再検証のきっかけとなったデータは
電凸スレから得られたデータですから。

ところで、スレの総意として
# 例のまとめサイトは年間と月間という、データの前提をそもそも誤解している。
# 内容は改訂されるべきである。改訂する気がないのならサイトを閉じて欲しい。
# 連絡は取る方法は不明だけれど、連絡を取る努力をするべきである。
# 実際には在日の生活保護率は5%弱である。 日本人の5倍程度である。

ここまではまず確定でしょう。
あえて重箱の隅について、ごにょごにょ議論を続けなくてもいいと思うのですが。
もう少し意味のある新規の議論を目指しましょうよ。

例えば、個人的に興味が残っているのは
在日が生活保護率が高いのは、老人層に年金が無いことだけで説明できるか ( >>123 )
今後、日本はドイツみたいなことになっていくのか ( >>246-262 )
みたいな事ですね。

791 :マンセー名無しさん:04/11/05 00:03:33 ID:v5CjnAFH
又、驚愕のバカが原因か・・・・・・

792 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/11/05 00:04:06 ID:CTo/0GaR
>>787
># でも唯一非公式のソースである
># http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
># が捏造だったりしたら文句くらいは言うかもしれませんが。。。

それよりもご自分で検証なさったら如何でしょう?
検証も無しに引用しておいて、捏造だったら文句を言うとのお言葉はお門違いでは?

非公式のソースと仰っていますが、そのソースの出展は明記されていますよ。
情報提供者が出展を明記している以上は、そのソースの信憑性を疑うならばご自分で検証
なさるのが筋かと存じます。

793 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/05 00:08:44 ID:6ERbIeNO
>>792
電トツのスレ住人が、電話で問い合わせ、厚生労働省から貰った資料だからねえ。
本当のところが知りたければ、電話すればかなりの所まで教えてくれるのだな、と思ったよ。

そうすれば、推測ではなく確りとした、年間の被保護世帯数が出てくるかな。
(さすがにそれはありえないかな)

794 :マンセー名無しさん:04/11/05 00:10:33 ID:v5CjnAFH
別にネットで何の反対運動やろうが、啓蒙運動やろうが個人の勝手なんだけど
そいつらがやった事のとばっちりは結局全体にかかってくるからなあ。

で、やっている人間は少しは自重した方がいいんじゃないの?と言われると
すぐ敵認定されてメチャクチャ叩き出すと。
「俺たちは関係ない!俺たちに責任はない!」って。もうキチガイのように。


なんなのかと思うよ全く。

795 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/11/05 00:10:45 ID:CTo/0GaR
>>793
と言いますか・・・
私は厚生労働省にメールをして同じ資料を取り寄せましたw

796 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/11/05 00:18:32 ID:CTo/0GaR
>>795
ちなみに・・・
実際に私が取り寄せを希望したデータは、こちらのスレでも紹介されているデータだけではありません。
より詳細に検討するために以下の統計データを希望しました。

1)日本国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,世帯主国籍別,年度別

2)日本国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,世帯主国籍別,在留資格別,年度別


しかし残念がなら、厚生労働省では・・・

実人員数は、調査項目として設けていない、在留資格別のデータはとっていない

との回答を頂きました。


なお私の依頼から厚生労働省から資料が伝送されるまでに要した時間は、土日を挟みたった
5日という迅速な対応でした。


以上 参考までに・・・

797 :マンセー名無しさん:04/11/05 00:20:06 ID:pcfutFuG
>>794
ちゃんとスレ読んでる?

798 :マンセー名無しさん:04/11/05 00:21:56 ID:PN7kgfWi
>>778
在日医師REDみたいに長いのもあるじゃん。
他のは知らないけどさ。

799 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/05 00:23:48 ID:6ERbIeNO
>>795-796
おお、それは素晴らしい。
お疲れ様です。
>しかし残念がなら、厚生労働省では・・・

>実人員数は、調査項目として設けていない、在留資格別のデータはとっていない

>との回答を頂きました。
ふーむ。
とってない、というのならそうなんでしょうねえ。
その資料さえあれば、こう揉めることはないのに。
やはり、プライバシーの侵害等に敏感になっているからなんでしょうかな。
しかし、国籍別、実員数データなんて、取っておかないと困るのではないかな?と思ったりもしますな。


800 :マンセー名無しさん:04/11/05 00:44:01 ID:cFcyvfzb
>>794
無理無理、中身は学生だから。社会経験が乏しすぎて、人との関係が上手く構築
できないのが原因なんだけど本人は気がついていないから。
で、そのままメールとかサイト立ち上げとかやって顰蹙を食らうと。

結果から見れば却って運動自体に悪評判が立つ。バカな人間のせいで。

801 :マンセー名無しさん:04/11/05 00:45:23 ID:cFcyvfzb
多分ね、驚愕!っていうのは、「驚くほどのバカ」っていう意味なんだよ。
確かに驚いたもの。

802 :マンセー名無しさん:04/11/05 00:57:53 ID:VE2rz/vh
やっぱ匿名掲示板ってのが問題なんかなあ。
コテ強制、IP強制にすれば何かがかわるかも

803 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/05 01:04:12 ID:vpjDVryE
>>792
> >>787
> ># でも唯一非公式のソースである
> ># http://dentotsu.fc2web.com/archives/A-hihogo.html
> ># が捏造だったりしたら文句くらいは言うかもしれませんが。。。
>
> それよりもご自分で検証なさったら如何でしょう?
> 検証も無しに引用しておいて、捏造だったら文句を言うとのお言葉はお門違いでは?

あくまで「捏造だったら」です。実際には僕はこの資料については信用して
います(内容的にも入手経緯の流れ的にも疑わしいところはない)し、信用して
引用した責任が免責されるとも思っていません。

しかし、だからといって捏造した人が捏造したことについて責められなくて
いいということにはなりません。まあ杞憂だと思いますが。

> 情報提供者が出展を明記している以上は、そのソースの信憑性を疑うならばご自分で検証
> なさるのが筋かと存じます。

繰り返しになりますがソースの信憑性が疑わしいと主張しているわけではありません。
誤解を招いたようでしたらごめんなさい。

# 行頭に # を付けたコメントはオフトピックなつぶやきみたいなものです。
# NetNews とかの慣習なのでご存じない方もいるかもしれませんが。。。

>>796
結構サクサク対応してくれるものなんですね。参考になります。

804 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/05 01:09:14 ID:vpjDVryE
>>799
> その資料さえあれば、こう揉めることはないのに。

いや、そもそもそんな細かいとこで揉める必要ないのでは。。。

6人以上世帯の人数の不確定性は、その階級の世帯数が少ないので
保護率にはほとんど影響ないです*。

約5% という概算値に、人に間違った印象を与えるほどの誤差は
ないと思うし、保護率の多さについて 1% 未満の正確さが必要な
シビアな議論って今までしてるんでしょうか?

* 参照: http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#20041101f6
但しこれは分母に在日韓国朝鮮人全体の人口を使用。

>>802
そこまで必要ないと思いますが、せめてまとめサイト作る人
くらいはトリップ付きで参加、サイトには連絡先を明示
(メルアド貼るの怖いなら常駐スレへのリンクとか)する、
っていうのを慣習化して欲しいかなと。。。

805 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/05 01:25:34 ID:WDxMqPpp
>>787
>「数字の一人歩き」を心配するのならそれをなんとかするのが
>先だと考えます。
今、俎上に載っている「一人歩き」から教訓を引き出せないとしたら、
それこそ、愚か。
rnaさんに、件の文章さえ改編(ないし、消去)されれば落着という発想ではなく、
先々を見据えて問題が生じないように、と言うのは酷かな?
>何かあってもこの板の住人やボアマロさんの責任を追求したり、
>文句を言ったりしませんのでご安心ください。
あなたの「第二声」>>446
>仲間を増やそうとする前に仲間の不始末をなんとかしてください。
>>270さんのレスにもあるように自浄作用を示すべきでは?
から、釘を刺したくなります。

それから、私自身が責任を問われるのを危惧しての発言と解釈しているようですが、
これは否定しておきます。

806 :マンセー名無しさん:04/11/05 01:41:21 ID:8zXDs6qu
今日も朱雀は暴れているのか。
粘着質だな。。。

807 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/05 01:42:52 ID:WDxMqPpp
>>789
被保護率ですよね?問題の頁(>>441参照)に、40%という記述はないようです。
近い値を抜粋すると「33.8% 」ですが、これは

資料c:法務省 平成15年末現在における外国人登録者統計について
http://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1.html
の中で述べられている「在日外国人における韓国・朝鮮の構成比」です。

808 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/05 01:48:10 ID:vpjDVryE
>>805
> >>787
> >「数字の一人歩き」を心配するのならそれをなんとかするのが
> >先だと考えます。
> 今、俎上に載っている「一人歩き」から教訓を引き出せないとしたら、
> それこそ、愚か。

第一にそれは今ある「一人歩き」を放置していいという理由にはなりません。

第二に僕が今回の件から引き出した教訓は「まとめサイトは責任を持って
運用すべし」というものです。その教訓に従って僕は自分の日記(実名も
捨てじゃないメアドも公開しています)に書きました。


809 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/05 01:52:33 ID:WDxMqPpp
>>804
まぁ、「できるだけ忠実に試算する」を目標にした者としては、1%の
誤差は大きいと感じます。
比較対象の日本人の被保護率が0.98%だったので、尚更ね(;´Д`)

810 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/05 02:02:36 ID:WDxMqPpp
>>808
どうも誤解しているようですが、黙殺するつもりならば、こうして議論に
参加していません。

視点が異なるのは承知の上で、>>785>>805の主旨を汲んで下さい、と
言っておきます。

811 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/05 02:32:20 ID:vpjDVryE
>>810
具体的に僕にどうして欲しい(あるいはどうして欲しくない)のでしょうか?
ボアマロさんが何を求めてレスしているのか僕には理解できません。

812 :144:04/11/05 02:57:09 ID:qTQgQFp0
あーうっとおしい。
またどうでもいい論争が始まりそうだから、先に言っておきたいんですが
ポアマロさんもrnaさんも 要求したいことがあるんなら

誰に対して こう考えるから こうしてほしい ということを

明確に短く箇条書きにしてください。

813 :144:04/11/05 03:07:39 ID:qTQgQFp0
rnarnaさんの要求は

#まとめサイトの訂正をして欲しい 
#まとめサイト作る人 くらいはトリップ付きで参加、サイトには連絡先を明示
(メルアド貼るの怖いなら常駐スレへのリンクとか)する、 っていうのを慣習化して欲しい

ということですが、誰に対して要求したいのか、というのを、明確にしてください。
まとめサイトというのは、自称まとめサイトであって
スレ住人の総意でまとめたわけじゃないのは、このスレを読んでいればわかりますね。
もし「ハン板」に対して、ということでしたら、お互い顔も連絡先も知らないハン板で
上記のルールを徹底させる方法も提案してください。 

なお、>>799 >>804 のやりとりですが、問題なのは6人以上ではなく
俗に言う「在日」、特別永住についての計算をこのスレではしたい、という事でしょう。

ポアマロさんは、コメントをつけるだけではなく、>>811 にあるとおり
要求することがあるのかどうか、要求するならその内容を明確にしてください。
>>805 や >>810 ではよくわかりません。

814 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/05 03:20:16 ID:fOnsdd8I
>>813
再計算と数値の検討を行いたい人は、↓のスレでやってほしいと要望。

★朝鮮人の生活保護受給は憲法25条違反!打切れ2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099487894/

詳細な数字の検討をここでやるのは場違いと思う。
ここは、話がこじれた場合の議論スレで、数値の妥当性を検討するところとは異なる。


815 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/05 03:33:46 ID:WDxMqPpp
>>811
「言論封殺の道具にして欲しくない」、この一点です。
rnaさんが、この件で、主張を違える人々の「思想信条」に踏み込もうと
しているのではないか?さらに言えば、その発表の機会を奪おうとして
いるのではないか?と思える節(>>446>>460)があったので、その意図の
あるやナシやを確認しているわけです。
geocitiesに「削除ありき」で訴えたのか、作成者と連絡をとりたい、
あるいは、勧告してもらえないか、という依頼から始めたのかもわからないので。

また、これはあくまで仮定の話ですが、韓国に関する問題や現象について、
批判した人がいたとします。
それを主義主張の対立から、消してしまいたいと思った人がいる。
削除させる方便として、検証とは名ばかりの精査もしていない情報を
もっともらしく、管理者に書き送る。「差別」だという言葉を添えて。

模倣者が現れて、そういう言論封殺を横行させないとも限らない。だから、
私は強調しているのです。

816 :マンセー名無しさん:04/11/05 04:20:39 ID:cFcyvfzb
>>815
お前は自分に都合が悪くなると何時も「言論封殺」なんだねw
まるで筑紫みたいだよ。鏡で自分の顔見てからカキコミした方がいいんじゃないの?

817 :マンセー名無しさん:04/11/05 04:22:34 ID:cFcyvfzb
まるでサヨクの言論人のお決まりのセリフを聞いているような気がする

818 :漂流者:04/11/05 04:24:48 ID:XxXCkFf/
 だいたい見たが、
朱雀→ボアマロの罵倒は明らかに筋違いだろ。
 確かに言えるのはこれだけ。

 その罵倒に、何らかの勘違いが、まあありそうなんだけど、
言質は取れていない。
 ここに驚愕とかの『多分解ってくれる』という甘さがある。
集団として連帯しているのではなく、個人の独立活動なら、
その甘さは通じないと思うべきです。

 戻って朱雀も、勘違いしてないていうんなら、ほとんど関与
していない人まで罵倒する危ない人と言うことになるが
それで良いのか?

 さいわいお互い様なんだから、厭味の入らない簡単な謝罪を
して終わるべきだと思います。
 敬称トリップ略スマソ

819 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/11/05 04:27:11 ID:fOnsdd8I
漏れは「計算間違ってる赤点答案」さらし続けて、結果としてデマをまきちらすのは
やめてほすぃと、心から願います。

820 :マンセー名無しさん:04/11/05 04:35:57 ID:bjelf/y4
>>814
それでは数値についての議論は誘導先で

ってその誘導先、ここで問題になった馬鹿数字でスレ立てしてるよ。orz...

821 : :04/11/05 06:39:23 ID:8bSq1UXs
どっちにしろ、興味深い話だった。
全てが。
ボアマロ、吃驚を罵倒する香具師等がどこから来る、どういう香具師か考えてみるのも一興
である。
驚愕と言ってる香具師は、親分の敵とってるつもりかw
シバレン出して「間違ったHNでは答えない」と言い張ってた電波バカコテが居たよねw

822 :マンセー名無しさん:04/11/05 06:50:49 ID:ntfTNf3P
>>821
ぁぁ、板ね
そういうことなら、又かよって話になるわね
ツマンネー椰子(藁

823 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/05 10:12:06 ID:0AETC7J/
>>821
>驚愕と言ってる香具師は、親分の敵とってるつもりかw

驚愕で検索してみたらワロタ
指摘されるまで気づかなかった・・・orz...


824 :マンセー名無しさん:04/11/05 12:03:33 ID:3irrVpep
というか、驚愕はどのスレでも荒れる原因になっている迷惑コテじゃん。
いつも騒動の原因を作り出している。

825 :マンセー名無しさん:04/11/05 13:20:42 ID:Tq7jfKW2
最近上げられているから何かと思ったら・・・・
ボアロマも葛城もいい加減オシメが取れないのだろうか?毎度毎度、自分がちょっとでも
非難されると直ぐ工作員扱いして結局荒れまくってスレをダメにする糞ガキと同レベル。

>>487
>一言言わせて貰うと、それなら朝鮮人なり在日なりを一括りで非難
>するのもダメだよな? >>

>個人の責任と全体の責任に法的な関連性が無いこと位、中学生でもない限り常識
>だと思うが、それでも一括りにして非難されるのは、「そういう印象で全体が見られる」
>のは当然である、というコンセンサスがあるからだよね?

>連帯責任と言ったって、別に法的な責任を求めているわけではなく、「こう見られても
>しょうがないですよね?」という話なんだから、同じ意見の人間が自浄作用を見せない
>し見せるつもりなどサラサラ無いと開き直るのだとすると朝鮮人と同じレベルだと思うが

が始まりなんだろう?どう見ても言ってる事はまともじゃん。
これに勘違いして工作員扱いして馬鹿みたいに噛み付いていい気になっているから今の
コテハンはレベルが落ちたと陰口を叩かれるのだろうに。
まともな大人なら、「確かにそう見られても仕方が無い面はありますよね、私達も
同じ様な活動をしている以上、同じ様に見られるのは迷惑極まりないので、出来る範囲
でこういう輩には対処したいと思います」とでも言えれば何も揉めないだろうに。

ガキと同じで、非難される事に耐えられない未熟な精神構造だから何をやっても
信用は得られず、いつも内部分裂ばかり起す事になる。
どんな運動でも、一時的な面ばかりではなく、最終的には同じ考え方の人間を
作り出して数を増やす事が最大の目的だというのに、味方を作るのではなくせっせと
敵を作り出しているばかりなのだからアホらしくて手伝う気すら失せる。

826 :マンセー名無しさん:04/11/05 13:24:27 ID:Tq7jfKW2

他人に厳しく自分に甘く、自分への非難はほんの少しでも許す事が出来ない。

自らの権利は最大限に主張するが、他人の権利は顧みない。



そんな人間達の活動が、どんなに崇高な理念を掲げようと、ペッ だろうに。
所詮は机上の空論。生身の人間の心など掴めない。

827 :マンセー名無しさん:04/11/05 14:51:07 ID:/45BhURW
朱雀も毎日ご苦労なこったw

828 :三重県津市32歳 ◆KIMekeFjww :04/11/05 14:58:18 ID:GE/VzdR2
 すいません。質問です。
 驚愕って人、コテハン辞典見ても出てこないんですが、どのような発言をされている方ですか?

829 :マンセー名無しさん:04/11/05 15:13:27 ID:gJ15XYDl
>>828
吃驚!です、正しくは、きっきょう、と読む。意味として仰天するとか驚くというものがあるので
驚愕と言われているだけでしょう。


・・・・・どんなって言うか・・・・・私事になりますが、昨日某スレで「東郷平八郎提督が、李舜臣の霊に
「どうか勝たせてください」とお参りしたのは、ちょっと有名な話」とブイブイ言わせておりましたので
ゲンナリしながらも軽く窘めて事実関係を訂正しておいた覚えがあります。

まあ、あちこちで迷惑かけているコテハンなので、バシッと引っ叩いておいた方が良かった
んですかねえ・・・・・・
流言を鵜呑みにして拡大再生産する調子で今回も迷惑かけているみたいだし。


830 :マンセー名無しさん:04/11/05 15:17:16 ID:gJ15XYDl
質問状スレとか、靖国スレとか、雑談スレとかに生息していますが、ホント、何時も
考え無しに人に噛み付いて嘲笑したりする為に、かならずスレが荒れてダメになって
行きます・・・・

だから他のスレで見かけても本当は関わりたくなかったんですけどねえ・・・・
余りにも馬鹿なんで、訂正だけしましたけど。
このスレでも何があったかは見当がつきますよ・・

831 :三重県津市32歳 ◆KIMekeFjww :04/11/05 15:20:43 ID:GE/VzdR2
>>829
 ありがとうございます。

832 :rna ◆rna/HD5/Uk :04/11/05 15:28:14 ID:vpjDVryE
>>815
> >>811
> 「言論封殺の道具にして欲しくない」、この一点です。

繰り返しになりますがその意図はありません。

その意図がないからこそ、まずハン板で連絡の取れる人はいないかと
質問に来たのですが。言論封殺したければ黙ってジオなり民団なり総連
なり朝日新聞なりにちくりますよ。。。

> geocitiesに「削除ありき」で訴えたのか、作成者と連絡をとりたい、
> あるいは、勧告してもらえないか、という依頼から始めたのかもわからないので。

>>758 の通りです。
補足するなら、ただ消すのではリンクして引用している先にデマが
残ってしまうので、作成者に訂正してもらうのが望ましいので作者
への連絡を優先して欲しいと伝えました。

> 削除させる方便として、検証とは名ばかりの精査もしていない情報を

「5人に1人」とその計算過程が間違っている、という点に疑いが
あるのでしょうか?

繰り返しになりますが「20人に1人」の精度の問題ではありません。
訂正してもらうというのは「20人に1人」と書くべし、ということ
ではなくて、せめて「5人に1人」は取り下げてくれということです。

申し訳ありませんが同じ事を何度も言わせるようなレスにはこれ以上
応答しないかもしれません。ご了承下さい。

833 :マンセー名無しさん:04/11/05 15:39:19 ID:KaeLjKtG
>>829
吃驚、は「びっくり」で変換できるし、実際そう読む。

834 :マンセー名無しさん:04/11/05 15:52:50 ID:gJ15XYDl
>>833
実際にそう「読むことも出来る」ですよ。本来の読み方で無いものが、次第に意味
が読み方に変化していった語句の一つですから。

ですから、わざわざ「きっきょう」と書いたわけです。

835 :マンセー名無しさん:04/11/05 16:00:45 ID:HfBWmlbn
ワラニチの例もある。
勝手に読み方決めるよりも本人に確認汁。

836 :マンセー名無しさん:04/11/05 16:08:46 ID:gJ15XYDl
>>825
まあ、同意ですね大筋で。

かくいう私も例の靖国参拝イベントには2回程参加しておりますが、どうにもネット発の運動
というものの限界を感じて居たたまれなくなってしまった事があります。
別に主催者もスタッフさんも丁寧な言葉遣いであり、その場で揉め事が発生するわけでも
ありませんでしたけど、反面、何の求心力も無く、盛り上がらない事おびただしいのです・・・

だから・・・かどうかは知りませんが、スタッフとその他数人以外は毎回新顔という感じが
否めませんし、それはどういう事かというと、例え思想、志が同じであっても、人間性の
軋轢があると、どんな崇高な運動も長続きしないという事ではないかと思います。
私も友人と連れ立ってイベントに参加したのですが、今年は2人だけで参拝しました。

何というか、実際に生で接してみると、別にこの人達と一緒に何かやる意味ってあるの?
とか、これから一緒に盛り上げていこう!という情熱が湧いてこないのですよ。

結局、今年の夏はどうだったんですかねえ・・・・・・・
っていうか、人が少なすぎです。それもガックリの原因の一つではありますが。

837 :マンセー名無しさん:04/11/05 16:14:48 ID:gJ15XYDl
>>835
どーでもいいんですが、造語じゃない限りは言葉には正式な読み方がありますので
正式な呼び方を教えたまでの事です。

ですから、ちゃんと説明も致しました。
本人がどう呼ばれたいかとは別の次元の話です。現代では幾通りでも読めますので
どうぞお好きなようにというところです。

あしからず

838 :マンセー名無しさん:04/11/05 16:17:20 ID:8h/xGDoF
そんな偉そうなことを言ってても、対話のできない人でした。

839 :マンセー名無しさん:04/11/05 16:27:47 ID:rXQNAc8X
自分の主張だけが正しいと思い込んでいる香具師の特徴。
句点が無かったりする。

840 :マンセー名無しさん:04/11/05 16:46:43 ID:mFHyP/2M
普通に「びっくり」だと
五十嵐をごじゅうらんと読むヤシはいない罠

841 :マンセー名無しさん:04/11/05 16:49:01 ID:WLjDwhbd
あとから湧いてきて、もっともらしく別スレでの私怨を語るのってカコワルイ。

842 :マンセー名無しさん:04/11/05 17:15:59 ID:55AJbcJV
>>837
アホを相手にしてもしょうがないんじゃないんですか?
どうせ、!マークで変換して難しそうな漢字がでたのでコテハンにしただけのアホでしょ。
「吃驚仰天のびっくり」が当て字という事も知らないんでしょうに。

だから難癖つけてくるw
そのうちに、!マークも日本発と言い出すんじゃないんですか? 理由は漢字に変換できるからw

843 :マンセー名無しさん:04/11/05 17:18:28 ID:55AJbcJV
ああ、「びっくり」は日本語ですからw
江戸時代には使われていましたからね。もっとも江戸時代には当然!なんてものはありませんでしたが。

844 :マンセー名無しさん:04/11/05 17:27:12 ID:c6MQ8J5U
ID変えて正当化、ついでに連投。
お里が知れるな。
(w

845 :マンセー名無しさん:04/11/05 17:41:20 ID:55AJbcJV
↑ 馬鹿はこうやって自尊心を守るわけです。知識が無いからこうするしかないわけ
なのです。哀れ。

846 :マンセー名無しさん:04/11/05 17:45:10 ID:f1exF5JV
>>845
手口で朝鮮人だってばれてるよ。
帰えんな。

847 :マンセー名無しさん:04/11/05 17:52:20 ID:55AJbcJV
>>836
俺も一回だけ参加したことありますから、もしかすると会っているかもしれませんねw
私の時は雨に祟られて散々でしたが・・・・・結局それ以後は1人で参拝ですよ。
参加してみて分かるのは、運動というものは本質的に強いエネルギーが必要で
それが無いと自然消滅的に消えてしまうんですよねえ。

台湾板にもすう言えばスレが立てられていましたが、閑古鳥状態で相手にもされて
ないし・・・・・・
実際に層化とかが選挙であれだけ実力行使して自分の主張を反映させている現実
を見ると、確かにコップの中の嵐なのかな?と感じるものはありますよね。
たかだか30人程度じゃねえ(泣

市民団体のショボいデモを笑えないような・・・・・ネットの中ではあれだけ勢いが盛んなのに
現実に集まる人間という意味での実行力は、どっこいどっこいでは。

848 :マンセー名無しさん:04/11/05 18:09:13 ID:uqcjmLI4
ID:Tq7jfKW2 : いきなり現れて朱雀を正当化、連投
ID:gJ15XYDl : 連投後、思い出したようにID:Tq7jfKW2に同意レス
ID:55AJbcJV : 連投後、思い出したようにID:gJ15XYDlに同意レス


849 :マンセー名無しさん:04/11/05 18:39:45 ID:55AJbcJV
やれやれ、自分に反対するものは全て同一人物ですか。
底の浅さが知れますな。

こんな事だから、運動も立ち行かなくなるんでしょうに。
でっ、やっぱり生身の人間と接して軋轢を生むのを嫌がって、次々に簡単な
政治運動にのめりこんでいくと・・・・・

市民運動にのめり込むオバサン達と一緒の行動パターンだよね。




批判するものは全て敵としか思えない思考回路だから現実に運動は破綻するので
しょうに・・・・


850 :マンセー名無しさん:04/11/05 18:50:02 ID:fOnsdd8I
ここはこじれた話を議論しようというスレで、話をこじらせるスレではないと思う。。。

851 :マンセー名無しさん:04/11/05 18:58:05 ID:df6//49h
横レスに過剰反応するのは疚しい所がある証拠。

>>850のことじゃないからね。

852 :マンセー名無しさん:04/11/05 19:09:12 ID:gcLs9i9m
朝鮮人が話をこじらせるなんてよくある事。
周囲は配慮してくれないと。

853 :マンセー名無しさん:04/11/05 22:35:57 ID:8zXDs6qu
今日もまた衝撃的なまでの阿呆が出ていたのか……

必死というより惨めだな

854 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/05 22:40:51 ID:NswguPr+
必死だな(w
まあ、頑張れよ。

855 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/05 22:43:51 ID:NswguPr+
>>829
ごめんね(w
坂の上の雲の話そのまま言っちゃっただけ。
もしかして、李舜臣が干されたの知らなくて、そのまま「戦死」とか言ってた人かな?

どうか、びしっと言ってくださいね>半竹君

856 :マンセー名無しさん:04/11/05 22:46:30 ID:vsKcwSMt
>>847
夏はもっと来ますよ、どっちにしても100人位ですけどね。
まあ、ボアマロ氏は本物の女性ですので、あんまりストレートな当てこすりはどうかと・・・・

確かに運動は消滅っぽいですけど。

857 :マンセー名無しさん:04/11/05 22:50:22 ID:vsKcwSMt
>>855
あなたは、そのスレではもっと、しおらしかったような気がしますが。だから必要以上に
は突っ込まれなかったのでは?

今のような態度を見境無く取るから、どこのスレでも嫌われるのではないかと思いますが
如何?

858 :マンセー名無しさん:04/11/05 23:08:55 ID:ZmVrIjSJ
>>857
そんなこと言ったら青楓会の敵認定を食らいますよ。


859 :マンセー名無しさん:04/11/05 23:20:46 ID:xIczxRgu

まあ、それはともかく、秀吉と戦った後干されたんじゃなかったのかなあ?などと
言っているから皆から突っ込みまくられているわけで、あの場では皆さん静かに
窘めていましたけど、自分がどう思われていたか、というのを冷静に観察できないから
「空気が読めない」という事になるのかと。

戦死したからこそ英雄になったわけで、自分が前半期の補給線攻撃の大勝の後の
左遷を勝手にその後の彼の人生そのものと勘違いしたから失笑されているわけで。

860 :マンセー名無しさん:04/11/05 23:25:14 ID:2gR2oTAU
514 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. 投稿日:04/11/04 17:19:28 ID:euBRnUIf
>>510
そうですな。
その点はシナと同じだと思う(w
李舜臣は、日本軍の補給線分断の大活躍の後、妬まれて干されて不遇のうちに世を去り、
近代に至るまで忘れ去られてたし。
この人は、朝鮮にあって唯一と言っていいほど清廉潔白な士であった、と言い伝えられてますな。

日露戦争、日本海海戦の前に、東郷平八郎提督が、李舜臣の霊に「どうか勝たせてください」とお参りしたのは、ちょっと有名な話でおますな。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
面倒くさいから、これ証拠。
これ見れば誰だって馬鹿だと思うよ。これで相手をハンチク呼ばわり出来るところが
嫌われまくる原因だと思う。
オフ会で会った事は無いけど、リアルで付き合いたいとは思わないよ、こんな奴。

861 :マンセー名無しさん:04/11/05 23:28:33 ID:2gR2oTAU
↑に対して、

855 名前:吃驚! ◆HmIMFmcOu. 投稿日:04/11/05 22:43:51 ID:NswguPr+
>>829
ごめんね(w
坂の上の雲の話そのまま言っちゃっただけ。
もしかして、李舜臣が干されたの知らなくて、そのまま「戦死」とか言ってた人かな?

どうか、びしっと言ってくださいね>半竹君


となる人なわけですよ。
ちゃんと該当スレでも、

活躍

干される

復帰

戦死

と諭されているのに、つーか常識程度の知識。
これでよくまあ、相手をハンチク呼ばわりできるものだ、開いた口が塞がらない

862 :マンセー名無しさん:04/11/05 23:31:33 ID:2gR2oTAU



普通に壮絶な戦死を遂げたからこそ英雄になったわけで、どういう妄想を経ると
干されて不遇のうちに世を去り、となるんだ?

いつでもどこでもこの調子。



863 :マンセー名無しさん:04/11/05 23:51:49 ID:l4JwRaDX
・・・誰か突っ込んであげなよ。
今ごろ必死にぐぐってるよ、この人。

864 :マンセー名無しさん:04/11/05 23:57:22 ID:hPgpcPwG
やっぱり、コテの由来は「びっくりするほどの大馬鹿」でFA?

865 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:02:31 ID:Sv1T90MH
>李舜臣は、日本軍の補給線分断の大活躍の後、妬まれて干されて不遇のうちに世を去り、
>近代に至るまで忘れ去られてたし。


すげー! 恥ずかしくないのかこの人?


是非、本人のコメントを聞きたいw

866 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:03:39 ID:Sv1T90MH



坂之上の雲にだって、こんな事書いてないぞw


867 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:10:21 ID:NP0Gj2OX
何だ、いやに伸びとると思ったら、最悪すらも追い出された連中が沸いてるのか。
うざいから、チラシの裏にでも書いてろ、な?

868 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/06 00:14:03 ID:X/ScpFzR
私が主催した、雨中での参拝は去年の八月十五日限り、総勢、116名。
台湾板にスレは立てていない。
今年は「諸般の事情」で、2chで企画を立てず、気心知れた人たちと内々に集まって参拝した。

この話はいじょ。
論理を飛躍させ、個人攻撃を繰り広げる徒は、無視して下さい。
いたずらに場を混乱させるだけなので。
>>832
>>815
>削除させる方便として、検証とは名ばかりの精査もしていない情報を
この文は、「模倣者が現れて、そういう言論封殺を横行させないとも限らない」にかかっています。

対立する言論を断つために、嘘の検証と差別という言葉を盾にして、削除を
迫る模倣者が出て来ないとも限らないから、ボアマロは強調している。
こう書けば、理解できるかな。

rnaさんは、今回の試算が、「精査もしていない情報」に当たるという
解釈をしていますか?
また、「主義主張の対立から、消してしまいたいと思った人」なのですか?
答えがNOであるならば、自身に引き寄せて考えなくても結構です。

869 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:15:25 ID:B7HrE8Sw
ああ、朱雀と最悪の連中か。
いや、朱雀さえいない可能性もあるな。

ま、他所でやってくれや。

870 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:33:57 ID:H5kgiE5v
age

871 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:39:22 ID:4r5JR4zV
643 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:35:50 ID:k5wtF3XT
>>638-639

また勝手に決めつけですか。
日本人がこういう意見を吐くのがそんなに嫌ですか。

まともに議論で太刀打ちできないから○○認定、得意ですよね。

それに私がどこで何を書き込もうが勝手です。
0qd92zGAさんは質問に答えずに逃げるんですか。


644 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:37:25 ID:kgdR2Tn1



645 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:37:32 ID:k5wtF3XT
>>642

> 貴方が今仰られた話題は激しくこのスレで定められている事から逸脱します。
>

逸脱するのに激しく食らいついてきたのはどこの誰ですか。
複数名いらっしゃいますよ。

おそらく議論で負けないとはじめから馬鹿にしていらっしゃったんでしょうが。
ハン板に移動するいわれはありません。



872 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:39:40 ID:jt4ekWH2


>>868

うん?確か最初の冬も小雨が降っていた筈だが?あの時は確か20人程度しか居なかったような。

別に個人攻撃をしたいわけではないけど、あなたの場合は問題の有るコテの擁護ばかり
やっているから信用されずに内輪になって行くような気がしますけどねえ。
懇親会の時だけ外面を良くされても、その後、掲示板での言動が相応しくなければ、なにこの人?
で終わってしまうと思いますが。

というか、ギャップで更に酷い評価になる。ああ、実は腹黒い人だったかと。
お酌してくれても、そんなものはその場限りの印象にしかならないのですから。

873 :k5wtF3XT:04/11/06 00:41:39 ID:0ZnXQg85
0qd92zGAさん、とりあえず個人意見と政策をないまぜに
語った弁解をしてもらいたいのですが。

874 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:43:19 ID:4r5JR4zV
564 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:06:33 ID:+vHWNSBD
>>560
その地方に住んでいるんだから、その地方の自治に参加させた方が
お互い納得できるからですな。

外国人は、自分たちの意見を直接、発信できるし
彼らが自治に積極的に参加してくれれば、活性化に役立ちます。


568 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:08:18 ID:7q9pBekj
>>564
で、日本人にはどんなメリットがあるんですか?


571 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:09:17 ID:+vHWNSBD
>>568
地方が活性化すると、日本人には損ですか?


573 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:10:20 ID:7q9pBekj
>>571
地域の活性化なんて抽象的過ぎますので、具体的なメリットを教えて下さい


578 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:12:54 ID:+vHWNSBD
>>573

例えば、外国人だと、定職につくのはなかなか難しいでしょう。
でも、町議会に1人、彼らの側に立って働く人間が出てくれば
仕事も見つかりやすくなるはずです。


875 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:43:58 ID:R+85UKTD
>>873
38度線からの撤退は米軍の空爆のフリーハンドを与えるという事実は理解できますか?

876 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:46:17 ID:R+85UKTD
>>873
>38度線からの撤退は米軍の空爆のフリーハンドを与えるという事実は理解できますか?

この事実がわかるなら、後はアメリカが意図してやったかどうかですよね。
その効果を撤退の時に考慮していないと思いますか?
北朝鮮への空爆オプションは北のミサイルへの抑止力になるために
いま実際に展開しているわけですが。


877 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:47:49 ID:4r5JR4zV
651 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:43:33 ID:k5wtF3XT

あちらにも書き込みましたが、だれも反応ないですね。
0qd92zGAさん、無視ですか。


さんざん人をホロン部とか在日とか言ってくれましたが、
まともに対応もできないようですね。


655 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:45:06 ID:k5wtF3XT
さんざん人に噛み付いておきながら、
都合が悪くなると放置ですか。

そういう体質なんですか?
よってたかって人を叩けるときだけ出てきて叩く。

陰湿ですね。



878 :k5wtF3XT:04/11/06 00:48:23 ID:0ZnXQg85
>>875

米軍が北の射程内から逃れる事により、攻撃がし易くなる
ということですね。

879 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:49:22 ID:4r5JR4zV
658 名前:可愛い奥様 投稿日:04/11/06 00:48:53 ID:6lV2muJd
ID:k5wtF3XTやID:+vHWNSBDは
日本と韓国のどっちが好きなのかね?



880 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:50:00 ID:R+85UKTD
>>878
そうですよ。

881 :k5wtF3XT:04/11/06 00:50:39 ID:0ZnXQg85
つまり地上軍が無くても北への抑止力は減退しないということですね。

それと現実の空爆の可能性は別だと思いますが。
抑止力が働けば暴発は防げるし、何よりそれをする
メリットはなんですか?

882 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:52:33 ID:R+85UKTD
>>881
金正日が核を持つことの危険性と、北朝鮮の核が全く抑止力にならないことの二つが理由です。

すでに安保理制裁の発動もなされる可能性がたかまってます。

883 :k5wtF3XT:04/11/06 00:56:56 ID:0ZnXQg85
その理由二つについては、私も異存はありません。

言いたいのは、「この時期にはありえない」ということです。
イラクの運営が奇跡的にうまく行けば別でしょうが。

884 :マンセー名無しさん:04/11/06 00:59:07 ID:5V9/PQGL
この時期って、米軍がイラクに展開してる間ってこと?
元の議論は空爆の時期に関するものだったの?

885 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:00:52 ID:/25k9iuL
誘導元スレはどこニカ?

886 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:05:37 ID:R+85UKTD
>>883
この時期とはいつのことをいってるのですか?
2005年中期以降ですよ。
それまでに北がおれないか、
北が暴発のそぶりを見せれば
即座にですが空爆がされるでしょう。

887 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:06:51 ID:R+85UKTD
>>884
時期の問題だったみたいですよ。そうみえなかったですが。

888 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:09:04 ID:9M6J9dtk
>>885
【日本を】絶対反対!在日外国人に参政権11【守れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099482113/l50

ID:k5wtF3XTで検索すれば何で揉めてるのかなんとなく
分かると思います。でも、時期が問題だったとは
ROMってても分かりませんでした。

889 :k5wtF3XT:04/11/06 01:10:40 ID:0ZnXQg85
>>886

元スレの当初の話では(あなたかどうか分からないが)

「2年以内に」「日本とアメリカが」
北朝鮮を倒す云々という勇ましい書き込みが見られました。
私の反応はそれに対するもので、いますぐそういう事はあり得ないという事が
言いたかったのですが。

北が暴発のそぶりを見せれば、それは事態が変わってくるでしょうが、
かの国は外交術に長けた国だと思っていますので、それはないかと思います。

890 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:12:34 ID:R+85UKTD
>>889
2年以内といったら2006年のことですよ。
2005年より後でしょ。

それから、北は外交能力などありませんよ。
完全に泥縄です。
外交力のある国はこんなことになってません。

891 :外国人参政権絶対に反対!:04/11/06 01:13:14 ID:MVlxylx4
>>889
外交術に長けた国ですか……( ´,_ゝ`) プッ

未だに恫喝が通じると思っている最低国家に貴方は何を期待しているの?

892 :k5wtF3XT:04/11/06 01:14:41 ID:0ZnXQg85
しかし崩壊間近と言われながら相当な年数、生きながらえました。

それをさしての外交上手と言う事です。
内政は最悪ですが。

2005年以降というのは、何に基づいているんですか?

893 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:14:49 ID:5V9/PQGL
ID:0KpQ4tmW が日付変わる前のID?

894 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:16:27 ID:R+85UKTD
>>892
2005年が在韓米軍の撤退完了時期です。

895 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:18:35 ID:DnyhaZ+o
>>893
でしょうね。

896 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:21:20 ID:UlvisZZ3
外交上手・・・


897 :k5wtF3XT:04/11/06 01:21:38 ID:0ZnXQg85
>>894
撤退が完了したら、空爆の可能性が高まる、ということですね。

私は、石油のようにはっきりしたメリットのない北朝鮮には
空爆は無いのではと考えているので、特に認識は変わらないのですが。


898 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:22:56 ID:R+85UKTD
>>897
独裁者に核を持たせることはありません。
核を破壊するのがメリットです。

899 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:24:21 ID:/25k9iuL
こういう内容ならKDXスレでやってれば文句は言われないだろうな。
これぐらいの殺伐さならウリは許容ニダ。

900 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:24:43 ID:R+85UKTD
>>897
あなたがもし在日なら、言っておきますが
私はべつにアメリカを全部支持しているわけではありません。
アメリカの行動パターンを述べているだけです。

アフガニスタンにも石油が無くてもアメリカは介入してます。


901 :マーボχの美意識 ◆BDuKgIQes. :04/11/06 01:25:12 ID:0hMWib/2


朝生スレ
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1099646545/-100








902 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:25:48 ID:R+85UKTD
>>899
誘導してください。
このひとをわからしてやった方がいいです。
北朝鮮も在日もアメリカが理解できていません。

903 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:26:19 ID:V14qods9
>>897
つまりは、です。
空爆で北朝鮮の核関連施設だけを完全破壊しつくして、
後の面倒事だけを韓国一国だけに押し付けるという
腹黒い計算でアメリカが動く可能性は全く考えないのですか?

904 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:27:18 ID:o3sXC5t+
>>897
歴史的には、イギリスが北京の近くに軍艦を並べて、アヘン戦争に勝ちました。
生意気になった中国を絞める為には、北朝鮮殲滅は丁度良いデモンストレーションです。

905 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:28:37 ID:R+85UKTD
>>903
アメリカはそうしたいでしょうね。
そして、その口実を探すはずです。
いま、北朝鮮はまんまと核開発を進めてます。

飛んで火にいる夏の虫ですね。

906 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:33:46 ID:5V9/PQGL
空爆でなく生かさず、殺さずのような戦略を取る可能性はあると思う。
だが、北がどれだけ挑発を押さえられるか。
中国がどう動くか。
あまりに不確定要素が多いので、どちらとも断言できない。

907 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:36:25 ID:V24unqsw
あれ、k5wtF3XT= ID:0ZnXQg85はどこいったの?

908 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:37:37 ID:H6blRpOT
ナニ言いたいのか知らんのでサクッと横レス。
近頃でいったら、アメリカの戦術は基本的に、空爆だけするパターンじゃない?
占領する意味がまるで無い場合は。
アフガンはアレは根拠地叩く必要があるんで地上戦だが。
北朝鮮の場合は占領する意味がまるで無いから、空爆だけする可能性は高いと思うよ。
しかも、イラクで揉めてるから先に叩いて不安定要素を消してからイラクに本腰いれる手もある。
北朝鮮を空爆で潰したら、中国が震え上がるか、食指を延ばすかで色々利益もあるだろうし。

空爆だと飛行機落されないと死人は出ないし、
陸戦ないぶん、計画も実行も簡単よ。
まじ、お薦め。

909 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:40:00 ID:/25k9iuL
軍事関連はおおよそここが一番詳しい。

◆韓国海軍スレ KDX『23番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/


910 :マンセー名無しさん:04/11/06 01:41:29 ID:R+85UKTD
>>906
核を持つのは許さないと思うよ。

911 :えむえむ:04/11/06 02:17:15 ID:g2Of0ugq
>>908
 空爆で終わっているように見えますが、実際には陸上でも血を流してます。
アフガンの時は北部同盟に空からの援助を与え、有る程度の連絡員を入れるだけで済みましたが。
イラク戦争には数個師団を動員して陸戦も行われた事をお忘れですか。

空爆を掛けるのは、敵の司令部、通信、物資を破壊して、
敵陸上兵力を動けなくするのが目的で有ったんですし。

912 :マンセー名無しさん:04/11/06 02:27:16 ID:4xCxmDYW
民族浄化クラスの空爆なら許せるんだがねぇ。
半端な空爆やられちゃ後々痛いのは日本だ。

913 :マンセー名無しさん:04/11/06 02:36:37 ID:H6blRpOT
>>911
あ、言葉を削ったらイラクまで削れてた。
アフガンとイラクはその通り。地上戦もやっていた。
んでもクリントンの時代は空爆だけじゃなかったっけ?
色々と空爆したよね?

914 :えむえむ:04/11/06 03:09:50 ID:g2Of0ugq
>>913
 クリントン時代の空爆だけでフセイン政権が倒れました?

915 :マンセー名無しさん:04/11/06 03:31:18 ID:JVuLPH+o
>>914
北朝鮮はフセインのイラクほどの民衆の支持もないよ。

916 :k5wtF3XT:04/11/06 05:49:19 ID:0ZnXQg85
>>897-902
移動する前のスレで在日ではない、と再三否定しているのに、なぜ
しつこく在日か?と問われるのか理解に苦しみますが。
北朝鮮の人間でもありませんが。

偉そうにわからしてやったほうがいいとか言われる筋合いも無い。

ただ私はこの情勢では爆撃はないだろ、と言っているだけ。
アメリカの行動パターンを考えれば攻撃は無いというのが私の推測ですが。
アフガンは対テロ戦争と言う大きな大義名分があり、北朝鮮は違います。

もうこれ以上議論する理由も必要もないですね。
前スレの0qd92zGAさんは虚偽のソースを示して人をだまそうと
したので、その言い訳を是非して欲しかったのですが。
逃げちゃいましたね。


917 :マンセー名無しさん:04/11/06 06:41:24 ID:O+ap2u4q
このスレで話題になっている、吃驚!っていうコテハン、俺オフで見た事あるよ。
つっても、その時には興味無かったもんでうろ覚えだけど。

確か20代後半か30代前後の男じゃなかった?小太りの。
少し離れた席だったんであれだけど、気の弱そうだったんだけどねえ・・・・
それが掲示板では大暴れですかw

ホント面白いよねえ。

918 :マンセー名無しさん:04/11/06 06:47:28 ID:O+ap2u4q
オフに顔出すのなら、普段から言動に注意すれば良さそうなもんだけどね。
馬鹿なんじゃなかろうか?

こんな奴が参加しているようじゃ、ろくな会じゃないよな、やっぱ止めようとなる人間
が多くなるようじゃ、どうしようもないし、お仲間のコテハンも庇いあいでヒスを起して
歯を剥き出しにして迫ってくるようじゃ化けの皮が剥がれたというものでしょう。

参拝イベントが潰れたように、スタッフ達だけのサークルになって誰も寄り付かなくなるよ
身内を叱れないようじゃ。

919 :マンセー名無しさん:04/11/06 07:25:43 ID:GKPk2umk
>>917
>>918
どういったオフ?w
聞いてあげよう。
チミの出たオフに出たかどうかwじゃなきゃチミトンでもない嘘つきだyo

920 :マンセー名無しさん:04/11/06 12:44:30 ID:H6blRpOT
>>914
アメリカは別に北朝鮮を潰す必要性はありません。
必要なのは「テロ国家が核兵器」を作ったら(作ると言ったら)酷い目にあうという結果です。

であるが故に空爆だけで済むだろうと言う話し。
アメリカにとって北朝鮮なんぞ核を持つと言わねば塵芥に等しい存在。

921 :マンセー名無しさん:04/11/06 17:29:35 ID:udGyr9hl
>>868
868 名前:ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日:04/11/06 00:14:03 ID:X/ScpFzR
私が主催した、雨中での参拝は去年の八月十五日限り、総勢、116名。
台湾板にスレは立てていない。


スレ立ては別の人かもしれないけど、あんた散々書き込んでいるじゃん。
何を証拠隠滅したいんだかw
挙句の果てに邪魔がられてスレは100程度でストップしているし、まだ残っているから
晒してあげようか?

922 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/07 02:11:43 ID:L7lGJncM
>>917-918
俺がオフ?(w
何時のどのオフか教えてくれろ。

しかし、君らが血道を上げて粘着しているコテハンに言ってる事を見ると、面白いよ。
>>919
まあまあ(苦笑
何処の何方か存じませんが、フォローサンクス。

923 :マンセー名無しさん:04/11/07 02:26:24 ID:VSEkIWuz
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095243335/866
> 866 :マンセー名無しさん :04/11/06 07:11:43 ID:O+ap2u4q
> >>864
> ていうか、自分の問題は後始末つけてね。他の人に迷惑かからないように。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095243335/868
> 868 :マンセー名無しさん :04/11/06 07:24:05 ID:O+ap2u4q
> >>867
> じゃあ、お前は真っ先に出て行くべきだな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095243335/874
> 874 :マンセー名無しさん :04/11/06 16:52:24 ID:udGyr9hl
> >>864
> 海外まで肉便器?


ID検索したらこんなん出てきちゃったよ。(w
マッチポンプしてまで中傷繰り広げるストーカーってきもいねぇ。

924 :マンセー名無しさん:04/11/07 04:38:44 ID:kOj0DIFd
>まあまあ(苦笑
>何処の何方か存じませんが、フォローサンクス。


自分にお礼言ってるよw

925 :マンセー名無しさん:04/11/07 08:13:36 ID:/GT7O1EG
そう言えば、吃驚!のバカ、魔人閣下にも粘着しているみたいだよ。
ホント、リアルであったらブン殴りたいね。

926 :マンセー名無しさん:04/11/07 09:41:40 ID:2fJ6SIOK
だから、ボアマロ氏の懸案事項以外は適切な所でやってくれ。
こじれた話とコテ叩きは別物だろう?

927 :マンセー名無しさん:04/11/07 09:54:22 ID:Vv0sr44G
>>922
反応すんなよ。しばらくROMしてろよ。


928 :マンセー名無しさん:04/11/07 10:35:32 ID:jCSMBfhe
吃驚!って去年の靖国スレでも暴れていて、皆から総スカン食らったやつだよね?
そもそもこいつが原因なんでないの?破綻したのって。

929 :マンセー名無しさん:04/11/07 10:37:19 ID:jCSMBfhe
嫌われ者が参加するイベントだから胡散臭く見られるし攻撃の対象になるから、迷惑
だと当時思ったけど。
まーだ居たのかこの馬鹿。

930 : :04/11/07 12:45:19 ID:6WCTFm7N
禿必死だな・・・・・・・・・・・・・・・・

931 :マンセー名無しさん:04/11/07 14:10:29 ID:tkWEVTYO
しかし最低だな!。どこへ行ってもつまはじき。死にたくならないか?
人に迷惑かけずに練炭自殺でもしたらどうかと。

932 :マンセー名無しさん:04/11/07 18:13:28 ID:CF7p2CWs
戦って敗れるか、戦わずして敗れるか、どちらが良かったかは
当時はもちろん今でもわからないよ。

933 :マンセー名無しさん:04/11/07 18:20:19 ID:WYLUOzMb
>>932
日本があそこまで闘ったから、怖かった、ていうアメリカの
考え方もわかるな。
GHQの統治方針に相当影響したと思う。

934 :マンセー名無しさん:04/11/07 18:38:00 ID:CF7p2CWs
日本が戦争を回避したくても、向こうにその気がない場合もあるしな。

935 :マンセー名無しさん:04/11/07 19:18:22 ID:mK3LWYp5
何?ここでも吃驚君はさらされてんの?いい気味だけどw

936 :マンセー名無しさん:04/11/07 19:19:13 ID:WYLUOzMb
>>935
ID変えて自作自演乙。

937 :おもしろいもの見つけた:04/11/08 00:22:17 ID:Q6+ly+TL
 〇三年一月、吃驚!氏宅に数人の男女が押し入り、
吃驚!氏を監禁、暴行するという事件が発生しました。吃驚!氏は全身打撲、
両腕脱臼、肋骨骨折、右足の骨損傷の重傷を負わされたため、執筆活動に
重大な支障を来すこととなりました。

 両事件については現在のところまだ犯人は特定されていません。また、
どこからも「犯行声明」は出されていません。しかし吃驚!氏は、元革共同中閣派に
この事件が中閣派のテロ襲撃事件は関連している可能性が否定しきれません。






938 :おもしろいもの見つけた:04/11/08 00:23:23 ID:Q6+ly+TL
中閣派を飛び出し、「革共同・荊冠派」を作ろうとして、あっさり頓挫したコテ「吃驚!」
は、京都の自動車学校で中核派にテロられました。(中閣派の活動家「魔人閣下」「柘榴石」
を殲滅しているんだから、ネット命命があっただけ運がよかったといえるでしょう。)
 その後の消息は、機関誌紙類など活字に報じられていません。しばらくの間、大阪の
解放同盟某支部にかくまわれていましたが、その後、出身地である高知県に里帰りしま
した。高知では、解放同盟の支部で活動し、市会議員だか町会議員だかをやっていまし
た。
 最新の情報では、京都市内でタクシーの運転手をやっているそうです。これは間違い
のない話。命がけでとった自動車免許が生きているわけですね。

 まさに、まったく懲りることを知らぬ人物です。ちなみに、沢山に殺されたM君の・・・・
 オット、ここまで書くとまずいので

939 :おもしろいもの見つけた:04/11/08 00:24:31 ID:Q6+ly+TL
おおきな 古組織

おおきなのっぽの古組織 ボアマロさんの組織
長年いつもうごいていた ご自慢の組織さ
ボアマロさんがめざめた朝に たちあがった組織さ
いまは もう うごかない その組織

なんでも妄想してる古組織 ボアマロさんの組織
靖国オフでトップなった時 その日もうごいてた
うれしいことも くやしいことも みな知っている組織さ
いまは もう うごかない その組織

  長年休まずに 場所・的・実・践
  ボアマロさんといっしょに 場所・的・実・践
  いまは もう うごかない その組織

真夜中に鐘がなった ボアマロさんの組織
お別れのときがきたのを 魔人閣下が知らせたのさ
地獄へ落ちる ボアマロ 組織ともおわかれ
いまは もう うごかない その組織

  長年休まずに 場所・的・実・践
  ボアマロさんといっしょに 場所・的・実・践
  いまは もう うごかない その組織
================
魔人閣下に執着した経緯が何となく分かったよ。

940 :マンセー名無しさん:04/11/08 02:01:43 ID:p1/tVZgg
なんつーか気狂いが多いスレですね
主に自演者

941 :マンセー名無しさん:04/11/08 02:26:45 ID:hVbT/VKK
驚愕必死ですな!次から次へと晒されるその正体。
もはや、恥ずかしくて名無しで必死に自分を慰めるしかないですな。

942 :マンセー名無しさん:04/11/08 03:34:52 ID:+hnNj6pg
ボアマロにチンチンしゃぶってもらいたいんだろw

943 :マンセー名無しさん:04/11/08 14:06:48 ID:O3mxQrMJ
>>939
なるほどね、そういう伏線があったわけだ。

944 : :04/11/08 20:27:28 ID:FLuQNW9t
すげえ
魔人の主張のみを聞き入れる馬鹿が2chねらかw
やっぱハン板終わってるのか
それだけでこの粘着が誰だかわかっちゃうよ

945 :マンセー名無しさん:04/11/09 02:11:57 ID:tFr3dfB7
魔人って余り非難されないし、なんだかんだ言って未だにちゃんと看板担当してるしね。
どこへ行っても人に噛み付いて嫌われまくる電波コテと一緒にされたら迷惑だろう。

吃驚!って何か人から信頼されて、責任ある仕事を任されるとか、評価されるような
事って何も記憶にないのだが、俺が知らないだけで全体の利益に貢献した事なんてあるのかなあ?
それじゃあ、信用が違うのは当り前だと俺は思うのだが

946 :マンセー名無しさん:04/11/09 03:11:09 ID:jfwo68qe
>>945
どうも君は異世界の住人のようだな……

947 :マンセー名無しさん:04/11/09 06:18:42 ID:tFr3dfB7
おいおい、このバカまだ閣下にねんちゃくしているのかよw
殴りてーなこいつ。

948 : :04/11/09 06:24:29 ID:7AC5WXv0
また出たw
>>945ちなみに看板管理は魔人がかってでたことだと記憶してる


949 :458:04/11/09 06:46:18 ID:08ueMI5m
なにやらずっと続いていたのですね。
オフの騒動の話はどうでもいいです。
ある意味原因の一つとなった者として、
幾つか気になる点があったのでちょっと失礼します。
言いたかった事は、関係ないという言葉は無責任に聞こえ、
>>459氏のような発言等なら、軋轢も生まれにくいし、
イメージが悪くなるのが防げるということです。
責任をとれという発言はしていません。

それから、朱雀氏の発言に対し、
何名かが某HP管理者と同一視していると言って追求していましたが、
>>657でのボアマロ女史の発言の、「連帯責任」から分かります通り、
同一視しているはずがないのです。
馬鹿すぎて話になりません。

最後に>>457
言い換えは同意語で行うものです。
脇から見ている馬鹿の一人として、
イメージの大切さに関して、助言させていただきました。
貴方も頭が悪すぎですね。

950 :458:04/11/09 06:48:44 ID:08ueMI5m
間違えちまった。
>>949の、最後に>>457
は、最後に>>478氏の間違えです。
申し訳ありませんでした。

951 :マンセー名無しさん:04/11/09 06:50:29 ID:4ku1PFuN
つうか、いい加減荒らしに構うな。在日の生活保護ネタが折角面白いところまでいってたのに
下らねえコテ叩きに付き合ってスレ消費するんだから、そいつも同罪だよ。
独りで喰えないバラ餌まいてんだから,放置しろ。

952 :葛城 ◆S2MIsaToqA :04/11/09 11:07:49 ID:aF6zUkrB
>>950
あら、御免あそばせ。
わたくしの想像力が貧困だったようで、
その二語からわたくしが受けるイメージが同じだったのです。
このように、同じ語から受けるイメージというのも、人それぞれなんですねぇ。
文字だけのコミュニケーションって難しいですねぇ。

よって、あの文であなたが語気を弱めようとしているのだと思い、
「全く同じことを言ってどうするんだ、
 語気を弱めるならもっと他に言い方があるのでは。」
と思いレスした次第で御座います。

ただ使用する単語を換えたかっただけのようで、
意図を汲み取れず大変申し訳御座いませんでした。

953 :マンセー名無しさん:04/11/09 17:58:13 ID:LR/CObCE
>>952
放置しなよw
吃驚みたいに粘着されちゃうぞ

954 :マンセー名無しさん:04/11/09 21:32:01 ID:08ueMI5m
>>952
そちらがご理解いただけていなかったのですね。
アドバイスという言葉と、忠告という言葉が持つ意味合いは当然違います。
意味合いを考え、一歩引き一歩押す形を考え、
敢えてアドバイスという言葉にしました。
思惑があって、その言葉を選んで使ったんですよ。

理解されなかった言葉の解説というのは、
受けなかったギャグの解説ぐらい虚しいですね。
ちなみにもう一つの候補は、意見具申させて頂いた次第です。
これね。

955 :マンセー名無しさん:04/11/09 23:10:11 ID:Fldt60fv
忠告=アドバイスってのは普通の人だと思うが。
ってかadviceって引くと忠告と出るのだが。
行間読めと言われそうな予感。

因みに相手を上位者と思って諌めるんなら諫言だし。
同格や各下を諌める場合は忠告。
弱い言い方なら助言だろうな。

956 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:33:46 ID:BLXlgSXr
NAVER JAPAN 翻訳掲示板 パート114の人
申し訳ない

ID:nCslIycVが来るか分からないが待ってみるよ

957 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:39:15 ID:GI8tGKy3
ID:nCslIycV召還age

958 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:42:21 ID:nCslIycV
ガトーショコラは1993年発売。オリオンと同じ形。
ガトーショコラを根拠に(←ここ重要)オリオンはパクリ
と言えば、赤っ恥になる可能性がある。
オリオンが先でガトーが後なら、根拠にすることが出来なくなるから。


959 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:44:38 ID:GI8tGKy3
915 マンセー名無しさん sage 04/11/10 08:28:39 ID:GI8tGKy3
>>906
あのなぁ、製品形状そのものが特殊な形だったら話がわかるが、世界中誰もが考えうるただの丸だぞ?
それにただ丸で森永がオリオンをパクったというならオリオンはムーンパイをパクッたということになるぞw

918 マンセー名無しさん New! 04/11/10 08:31:35 ID:nCslIycV
>>915
可能性。ね。可能性。

丸い形状が同じってだけでパクったなんていったらキチガイだと思われるのは必至だろw
そんなこと主張してみ?韓国はパクリだらけで何も作って売れなくなるぞ

960 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:46:29 ID:GI8tGKy3
>>958
だからガトーショコラという商品群の一部をわざわざ根拠にするわけないだろが・・・・常識を考えろ常識を

961 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:46:51 ID:BLXlgSXr
>>958
それに誰がガトーショコラを根拠にした?

962 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:48:29 ID:nCslIycV
>>960
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1

ここの森永のパイはガトーショコラ型(←ここ重要)だぞ?

963 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:48:31 ID:BLXlgSXr
NAVERスレを検索すると分かるが

ガトーショコラと言ってるのはお前ばかり


言い出したのもおまえ

964 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:53:24 ID:nCslIycV
ガトーショコラ及びこれを元に派生したものまでは
クッキーの淵がデコボコしてます。
オリオンはこのデコボコを真似てないよ?


965 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:55:18 ID:BLXlgSXr
>>962


ガトーショコラよりエンゼルパイの方が先なんだが・・・・・?




966 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:56:45 ID:GI8tGKy3
>>962
お前な、常識を考えろ常識を
ただの丸がわざわざパクってまで変える形状か?
お前の頭の中では丸は非常に特殊な形なのか?


967 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:57:22 ID:BLXlgSXr
>>964
いや、だからね


なんでデコボコでオリジナリティを語るの?

ここでのオリジナル要素はマシュマロだろ?

968 :マンセー名無しさん:04/11/10 08:58:47 ID:nCslIycV
>>967
形状もオリジナリティがあるだろうが。

969 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:01:11 ID:ehAkpIeH
10の懸案の内で9まで誤りがなくても残りの1に明確な誤りがあると、10すべてを誤りにしようとする野党みたいな思考回路だなw
そして、なんとしても1の誤りを・・・

970 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:01:19 ID:BLXlgSXr
だから丸のどこがオリジナルなんだよ。

そんなに特徴があるほどのデコボコでもないだろうが。

中身の特徴であるマシュマロはどう思ってるんだよ!!!



今一度おまいさんの立場をはっきりさせてくれ。
・ガトーショコラはパクリ
・オリオンはオリジナル
・根拠はデコボコ
こんな所か?

971 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:01:20 ID:GI8tGKy3
ただの丸にオリジナリティがありますか、そうですか・・・・


もう池沼に付き合うの疲れた・・・・結論:万物はみんなパクリ

972 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:01:32 ID:nCslIycV
>>965
普通のエンゼルパイとガトーショコラは形状が違います。
ガトーショコラはむしろオリオンのパイと似ています。

973 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:02:50 ID:ehAkpIeH
だめだ、脳筋杉てついていけねえw

974 :sage:04/11/10 09:04:06 ID:nCslIycV
・ガトーショコラはパクリ ←かも知れないし、そうでないかもしれない。
・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。
・根拠はデコボコ ←そのとおり。


975 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:04:26 ID:BLXlgSXr
>>972
エンゼルパイとガトーショコラの形状の明確な違いと
ガトーショコラとオリオンパイの形状の明確な酷似を
ハッキリとお答えください


そこまで言うほど違うのですから


万人の目から見て明らかに違うのでしょうから

976 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:08:50 ID:BLXlgSXr
>>974
> ・ガトーショコラはパクリ ←かも知れないし、そうでないかもしれない。

これだとあなたの今までの主張は一部崩れませんか?(ガトーショコラがパクリなのでオリオンの事を言えない)←この時点で下と矛盾が出てくるのですが

> ・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。

万人が見てパッと分かるほど露骨に違うのですか?
ガトーショコラ、エンゼルパイの特徴はマシュマロで、形状が似ているだけなら日本だけでもたくさんあります。
それらとも明確に違いますか?

> ・根拠はデコボコ ←そのとおり。

デコボコ以外は一緒という事でよろしいか?


977 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:09:03 ID:GI8tGKy3
オリオンのパイはここのパクリ

http://moonpie.com/


池沼と遊ぼうのお時間終了、後はご勝手に・・・・あぁあほくさ

978 :sage:04/11/10 09:13:58 ID:nCslIycV

http://www.d7.dion.ne.jp/~mtsm/moteo's_Lab.files/angelepie.gif
http://www.morinaga.co.jp/museum/show03/img/c_08.jpg
http://www.morinaga.co.jp/catalog/kashi/body2.html

オリオン
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/19476415/

979 :sage:04/11/10 09:16:52 ID:nCslIycV
>>976
>(ガトーショコラがパクリなのでオリオンの事を言えない

断言してません。

>デコボコ以外は一緒という事でよろしいか?

中身は両方ともマシュマロだろ?

980 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:17:02 ID:BLXlgSXr
>>978
形状は日本にあるチョコパイ系の商品群と同じなのですが?

981 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:18:23 ID:GI8tGKy3
はい、オリオンもパクリ
http://moonpie.com/images/single.gif


982 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:19:47 ID:nCslIycV
>>980
明らかにクッキーの淵が違うだろーが。

983 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:21:30 ID:nCslIycV
1977年発売のエンゼルとガトーは明らかに別物。

984 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:23:28 ID:nCslIycV
>>978の一番上もガトーとは違う。淵がデコボコ。

985 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:25:06 ID:nCslIycV
>>981
多分真似たんでしょうね。四角いクッキーにできそうなものを。

986 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:25:43 ID:BLXlgSXr
ID:nCslIycVさん
おまいさんはどこの人?

明らかにってほど違わないじゃない・・・981が挙げてる商品を筆頭にそっくりなのは山ほどある

987 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:28:47 ID:nCslIycV
>>986
日本人だよ。勘違いするな。

>>981は綺麗な円だろ?オリオンもガトーも。
でもガトーより前はデコボコしてる。明らかにオリジナルの特徴。

988 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:31:09 ID:Qa9hz2b3
>>987
君の中では、形状のわずかな差異のみがオリジナリティを決する要素なのか?
トヨタの車を持ってきて、サイドミラーを付け替えたらオリジナルか?

989 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:31:19 ID:GI8tGKy3
>>986
オリオンもガトーも>>981のパクリということでFAでいいんじゃない?
この知能障害者には何言っても無駄だと思う。

990 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:32:07 ID:ehAkpIeH
お、まだやってたのかw
かなり結論じみてきたな
 オリオンはウリジナル
 森永はオリオンのパクリ

       ID:nCslIycVはこれで満足するのかい

991 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:32:13 ID:BLXlgSXr
>>985
日本語が変
どっちがどっちを真似たんだい?四角いクッキーに出来そうって?

あのスレはそっくりな物が山ほどある中で「韓国の物をパクッた、韓国に不利益になる」って騒いでるから馬鹿にされてるわけだが


で、似た形状の物がたくさんあるよくある形(丸)なんだよ。この場合の特徴はマシュマロだとなぜ分からない?

形状だけで語るなら全部パクリ

992 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:32:13 ID:nCslIycV
>>988
付け替えた人のオリジナルだろうね。

993 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:33:26 ID:Qa9hz2b3
>>992
俺の中で君は普通の日本人じゃないことが確定したよ。もういいわ。

994 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:35:09 ID:nCslIycV
とりあえずおまいらは形の違いを理解しなさい。

995 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:35:47 ID:liUc6EQQ
992 名前:マンセー名無しさん :04/11/10 09:32:13 ID:nCslIycV
>>988
付け替えた人のオリジナルだろうね。
付け替えた人のオリジナルだろうね。
付け替えた人のオリジナルだろうね。
付け替えた人のオリジナルだろうね。
付け替えた人のオリジナルだろうね。
付け替えた人のオリジナルだろうね。
付け替えた人のオリジナルだろうね。
付け替えた人のオリジナルだろうね。

996 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:36:34 ID:ehAkpIeH
勝利宣言が出ましたw

997 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:36:37 ID:BLXlgSXr
>>992
ほぉトヨタ車じゃないわけか・・・・おまい末期的
特許とか著作権の概念分かってないだろ

>>994取り合えずおまえはオリジナルとは何かを理解しなさい

次スレ建てれなかった誰かよろ



998 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:36:58 ID:GI8tGKy3
新スレ立てますた・・・・・立てられるとは思わなかったから驚いた

【避難】話がこじれたらここで議論汁!19【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/


999 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:37:32 ID:nCslIycV
>>995
得意げになにやってるの?w

1000 :マンセー名無しさん:04/11/10 09:37:36 ID:ehAkpIeH
1000だったら森永はオリオンのパクリ会社

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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