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剣道の起源は韓国にあり?! part26

1 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :04/09/29 19:42:27 ID:jwN0S6KA
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

■関連サイト
 ・剣道の起源は韓国にあり!?
   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 ・韓国のホームページを日本語で読む
   http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 ・日本の文化は日本のものです
   http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 ・Kendo was originated from Korea !?
   http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
 ・花郎は武士団だったのか?
   http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 ・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
   http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

952 :マンセー名無しさん:04/11/14 02:46:26 ID:Va1JdIm2
ひとつ言えることはIKFや全日剣連には荷が重過ぎるんじゃないかと。


953 :マンセー名無しさん:04/11/14 02:48:50 ID:gIga4huj
反論は
「人類の起源がアフリカにあるからといって
アメリカも中国もインドネシアもアフリカ人のものなのかい?」
とか
「そうした形で日本起源を否定するならば、
同じように朝鮮(中国)起源も否定すべきですね。」
とかか?

954 :マンセー名無しさん:04/11/14 02:51:03 ID:Va1JdIm2
>>951
蹴鞠を理由に中国人はサッカーの起源は中国にあると主張するのか?
と聞くしかないな

ええそのとおりです。しかし起源はどこかということは重要ではありません。
いったい誰がサッカーを所有することができると主張することができますか?
人々は、朝鮮人がサッカーの歴史を構築していると主張します。
私は、約2000年前に地球で生活していた人々によって宣言することができます。



955 :マンセー名無しさん:04/11/14 02:55:08 ID:8kkjFyJP
>>949
ボードの横の「月狂舞」をクリックすると拡大写真が出る。
月狂舞ってなんだろー?

956 :マンセー名無しさん:04/11/14 03:01:44 ID:XLXqBU9q
文化庁はこういうことに対処してくれないのか?

957 :マンセー名無しさん:04/11/14 03:02:49 ID:7JrsFFhP
正式にやるより2ch式のゲリラの方が良いだろうね。
電波を潰していく方が良いんだろうなあ・・
その為にも、反論をまとめておく方が良いんだよねえ。

958 :マンセー名無しさん:04/11/14 03:08:21 ID:myanTZG6
起源とか所有とかじゃねえなあ。
創造したのはどこかって主張した方がええかな。

959 :マンセー名無しさん:04/11/14 03:10:32 ID:7JrsFFhP
やっぱり元寇の絵詞が効果的だなあ。

モンゴル・高麗の鎧と、日本の鎧を較べれば一目瞭然。
現在の胴着と、日本の鎧の共通点を見せるのが一番だな。

960 :マンセー名無しさん:04/11/14 03:11:24 ID:7JrsFFhP
結局、彼らは明治になって剣道ができたと主張してる訳だしねえ。

961 :マンセー名無しさん:04/11/14 03:19:50 ID:myanTZG6
>>957
Q&Aみたいなのをテンプレにして、
すこしづつでも増やしていったらどうだろか?
個人のサイトにまかせるのはあまりに荷が重すぎる。

962 :マンセー名無しさん:04/11/14 03:21:09 ID:7JrsFFhP
剣道資料室スレを立てて、コツコツと蓄積していきませんか?

私、立てられないもので・・・

963 :マンセー名無しさん:04/11/14 05:49:25 ID:D6BA2DP1
xoomでも使うか?


964 :マンセー名無しさん:04/11/14 08:53:44 ID:0XVacL4b
コムドは腰の使い方がいまいち。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/photo/read.php?mode=LTD&office_id=001&article_id=0000819881§ion_id=102&view=all
警察と 衝突する 労動者, 農民  [連合ニュース 2004-11-13 21:07]


965 :マンセー名無しさん:04/11/14 12:02:17 ID:CbZsfU7A
>>961
反論作るよりも先に、韓国人が主張している点をまとめておきたいな。
俺が知ってる連中の主張する韓国起源の根拠って

「ウリナラには○○年の歴史を持つ剣術が存在する。日本よりも古い。それが現代剣道の起源である」

これだけしか思い浮かばない。…他になんかあったか?
あと、思いつく反論をあげておくと、

・ その剣術が日本に持ち込まれた証拠(根拠)は? → その剣術が日本で定着したという証拠(根拠)は?

・ その世界最古の剣術(両刃剣の剣術)とやらと、日本の日本刀(片刃剣)を基にした剣術との関連を説明してくれる?

・ 朝鮮の剣術の起源が中国にないことを証明できますか? → その誇らしい朝鮮剣術とやらが朝鮮「独自」武道であるという証拠は?

こんなところか。なんかまずいかな?

966 : :04/11/14 12:29:21 ID:KJNzq50n
>>1
はっきりとした証拠がないのに、起源を主張してるんだよね?

ほんと韓国人って妄(ry

967 : :04/11/14 13:17:03 ID:svHRHwEW
>>966
証拠は全て秀吉と日帝に(ry

968 :マンセー名無しさん:04/11/14 14:11:03 ID:A3Si+tkl
>>965
剣道問題の悪質なところはさ、単に起源を主張してるわけではなく、剣道を横取りしようとしてるところなんだよな。

個人的には、起源が朝鮮だろうとなんだろうと構わん。
勝手に主張しててくれと言う感じ。

だが、なぜ「剣道」とウリ二つの競技が突如として現代韓国に発生するのか。
なんちゅーか、この発想がわけわからん。
世界中でこんなことを実行するのは韓国人だけだろうな。

969 :マンセー名無しさん:04/11/14 14:16:14 ID:7CHHKbzK
>>965
日本だと明治の頃までナンバ歩きをしていました。
右足が前にでるときに右手(肩か?)を、左足が前のときは左手を出す歩き方。
着物が着崩れない、手を振らない、日本人の生活の中で選ばれた動き。
日本武道の中核になる歩き方、動き方とも(Web上で読みましたん)

「朝鮮人はナンバ歩きしていたのか?」と尋ねてみたいです。

>朝鮮奥地紀行1 イザベラ・バード
>P30〜31 序章 朝鮮人の体格

>目は黒いが、濃褐色から薄茶色まである。頬骨は高い。眉毛には流行が
>認められ、しばしば高貴で知的である。耳は小さく、よく整っている。
>表情は通常、ちょっと理解できないところがあるが、陽気である。
>人相学上では、一番良い顔付きをした時、意志の力強さよりむしろ
>もの判りの良さを示している。朝鮮人は確かに立派な人種である。

>朝鮮人の歩き ぶりは、素晴らしく申し分ない。

イザベラ・バードが違和感を持たなかったというところから朝鮮人はナンバ歩きを
してなかったようだし、朝鮮に武術があるとしても、日本とは別の文化の中で
育ったものではないかな〜と。

970 :マンセー名無しさん:04/11/14 15:11:27 ID:cZeSZkM/
必要以上に日本が起源を主張すると日本が逆に顰蹙を買う事にも
なりかねない。
結局、韓国が起源を主張している点についてだけ集中的に抗議する方が
良いんだろうね。
このあたりをどう調整していくか・・・

971 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/14 15:22:21 ID:/WGvDLDk
>>965

彼らの論拠はまずこれでしょう(ほとんど嘘だけど)
しかしどこまでが嘘か、BBSで反論の際などはつかんでおく必要がある。

http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm (どっかに翻訳があったはず)

これへの反論(工事中)
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html

http://eng.hdgd.org/hdgd_history.html

これへの反論(工事中)
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html

これ以外に「BBSによく出る妄言」というかFAQ編もたぶん必要。

まだ作成中だけど確かに個人でやるのは大変。というか暇と英語力とレイアウトのセンスが
ないんだよ悲しいかな...

この中で私の作成したテキストはkumdo退散のためなら自由に使用してよいので
誰か頼むぜ..

972 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/14 15:26:39 ID:/WGvDLDk
>>970

というか、武道のBBSに始終出入りしているようなコアな外国人は、韓国の
起源捏造もよく知っている人もいるんだよ。

そこで改めて「日本が起源!」と叫んでかえってうっとおしあられるパターンは
あるよ。
韓国人の中にも自国のそうしたやりかたに疑問を感じている人もいないことはないし。

現実の会話と同様に周りを見ましょう、ということでわ?

973 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/14 15:28:23 ID:/WGvDLDk
× かえってうっとおしあられる
○ かえってうっとおしがられる

974 :マンセー名無しさん:04/11/14 15:43:49 ID:cZeSZkM/
>>972
そうなんだよねえ。

実際、剣道なんて普通の韓国人は日本のものという認識なんだよねえ・・・
このあたりも勘案して攻め方を考えなければならない。

それと、やはり日本人にもっと広く知って貰う必要はあるね。

975 :マンセー名無しさん:04/11/14 16:00:02 ID:Va1JdIm2
活動方向ははっきりとしてきたと思います

976 :マンセー名無しさん:04/11/14 16:24:42 ID:CbZsfU7A
皆の意見とずれるかもしれないけど少し意見を。

相手を大韓剣道会だけにしぼるなら話は簡単だと思う。
四隅を全部押さえてあるオセロやっているようなものだから、
連中がどんなにあがこうと、連中が最終的に目的を達するためにはIKFに
話を持ってくるしかないのだから、その時に公の場で叩ける。
「こちらに相手を叩く気があれば」確実に状況をひっくり返せる。

問題はWKA。
こいつらの場合は全剣連がIKFを使って国際的に剣道を日本起源を定着させないとどうしようもない。
テコンドーの時が良い教訓。先に既成事実を作られたら終わり。そして既成事実を作るのに正しい歴史など必要なかった。

ぶっちゃけ、韓国の団体への抗議はのれんに腕押しだと思う。全剣連からの抗議であったとしても。
それよりか、さっさとIKFでさっさと日本起源を確定してもらいたい。
WKAも竹刀を使っている以上、IKFが態度を決めれば求心力は落ちるはずだし。

977 :マンセー名無しさん:04/11/14 16:37:55 ID:OPImeOW9
しかし、この世の中にこんなアホな主張をする民族が存在して、
しかもそれが隣の国だなんて・・・

今の我々は自分の息子が間違いなく自分の子供であることを第三者にDNA鑑定で
証明しなければならなくなっているようなものだ。

978 :マンセー名無しさん:04/11/14 16:42:49 ID:Va1JdIm2
http://www.blackbeltacademy.homestead.com/kumdo.html
痛すぎる・・・スターウォ−ズのテーマ流すなよ・・・


979 :マンセー名無しさん:04/11/14 16:58:03 ID:Va1JdIm2
http://www.essapps.com/french/game-detail.html?sku=49
まさかこれ剣道をパクッたゲーム?

980 :マンセー名無しさん:04/11/14 17:11:57 ID:Hokuwpt8
>>971
最初のURLまちがえてない?

981 :マンセー名無しさん:04/11/14 17:23:33 ID:y2zfYQuG
>>978
昔、ジョージ・ルーカスが
スターウォーズ1のジェダイナイツの訓練や殺陣は、
剣道を参考にしたと言っていたのを思い出した。

982 :マンセー名無しさん:04/11/14 17:24:00 ID:15eNXI/e
新羅花郎ってどうなの?
日本から独立した韓国が武士道の代わりになる物が欲しくて、強引に
こじつけたって説が有るらしいけど
MUSA(武者)って映画が有ったけどあれもインチキ臭いね

983 :マンセー名無しさん:04/11/14 17:34:42 ID:qPzEI2Kv
とりあえずの最初のテンプレ。今もがんがってるサイトを上にしてみたが、いいかな?

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

■関連サイト
 ・A lot of lies in "Kumdo" homepage  
  Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします...
   http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
   http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
 ・韓国のホームページを日本語で読む
   http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 ・剣道の起源は韓国にあり!?
   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 ・日本の文化は日本のものです
   http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 ・Kendo was originated from Korea !?
   http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
 ・花郎は武士団だったのか?
   http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 ・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
   http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

984 :マンセー名無しさん:04/11/14 17:37:41 ID:OPImeOW9
ふと思ったんだが、イグ・ノーベル賞で「ウリナラ起源」が受賞しないだろうか。

985 :マンセー名無しさん:04/11/14 17:41:03 ID:qPzEI2Kv
大韓剣道会

updated 剣道とは http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-2.htm

updated 剣道の歴史  http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

986 :マンセー名無しさん:04/11/14 17:49:13 ID:qPzEI2Kv
>>983
Kendo was originated from Korea !? はURLが変わってるね。すまそ。

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

■関連サイト
 ・A lot of lies in "Kumdo" homepage  
  Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします...
   http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
   http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
 ・韓国のホームページを日本語で読む
   http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 ・剣道の起源は韓国にあり!?
   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 ・日本の文化は日本のものです
   http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 ・Kendo was originated from Korea !?
   http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/in_e.htm
 ・花郎は武士団だったのか?
   http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 ・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
   http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

987 :マンセー名無しさん:04/11/14 18:09:05 ID:qPzEI2Kv
あちゃあ、また訂正。
”A lot of lies in "Kumdo" homepage”は入口をもう少し分かり易くできませんかねえ。(個人的感想です)

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

■関連サイト
 ・A lot of lies in "Kumdo" homepage  
  Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします..
   http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html
   http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
   http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
 ・韓国のホームページを日本語で読む
   http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 ・剣道の起源は韓国にあり!?
   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 ・日本の文化は日本のものです
   http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 ・Kendo was originated from Korea !?
   http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/in_e.htm
 ・花郎は武士団だったのか?
   http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 ・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
   http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

988 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/14 18:22:22 ID:/WGvDLDk
>>965

彼らの論拠はまずこれでしょう(ほとんど嘘だけど)
しかしどこまでが嘘か、BBSで反論の際などはつかんでおく必要がある。
971の訂正です。
ご指摘ありがとうございます。
(最初のurlが違う)

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=6 (どっかに翻訳があったはず)

これへの反論(工事中)
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html

http://eng.hdgd.org/hdgd_history.html

これへの反論(工事中)
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html

これ以外に「BBSによく出る妄言」というかFAQ編もたぶん必要。



989 :マンセー名無しさん:04/11/14 19:14:26 ID:Va1JdIm2
>>987
Kendo was originated from Korea !?
http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/in_e.htm

“日本のコリン・ウィルソン” こと
志水一夫の

「日本臨界科學研究所」
Nihhon Institute for Critical Science
(NICS)
に突然飛んでしまいました。訂正お願いします。

990 :マンセー名無しさん:04/11/14 21:07:22 ID:Va1JdIm2
http://www.gaisfonline.com/publications.html
GAISFのオフィシャルページ・・・だと思います。


991 :マンセー名無しさん:04/11/14 21:25:52 ID:svHRHwEW
>>969
甲野が広めたヨタ話を信じるな。
日本人はナンバ歩きなんかしてないよ。

992 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:21:22 ID:r+vnJZ40
さて、埋めようか・・・

993 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:30:01 ID:X++RRZSN
1000ならチョン全滅

994 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:31:09 ID:00vYEs0p
1000なら優勝は東堂国彦

995 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:34:22 ID:GZIYyeRF
>>991
明治以前の日本人がナンバ歩きをしていたのは、名和弓雄とかも言っている事だが。


996 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:54:30 ID:EMmcTpms
それに日本人は走ることができなかった なんていうトンデモな説もあるw

997 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:57:51 ID:l9mJfLWg
>>993
>>994


998 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:58:16 ID:WWpX5FGx
ここまで天麩羅

999 :マンセー名無しさん:04/11/14 22:59:56 ID:Zfdq63/4
1000?

1000 :マンセー名無しさん:04/11/14 23:00:19 ID:Zfdq63/4
人少ないな。

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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