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民主党白真勲(はくしんくん)議員に質問状5

1 :マンセー名無しさん:04/09/27 00:44:40 ID:LpshVMtm
過日の参議院選挙で初当選を果たした民主党の白真勲(はくしんくん)氏と
蓮舫氏。加えて、弁舌の鋭さが話題を呼ぶ西村眞悟氏に、自民党からは、
国際政治学者でもある舛添要一氏。
質問状をたずさえて、皆で議員会館に突撃しました! 回答期限は9月24(金)です。
詳細は>>2-nを参照。

注!必ずしも、回答が得られるとは限りません。

民主党白真勲(はくしんくん)議員に質問状4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094990876/l50
皆で国会議員に質問しよう!(OFF板)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093612367/l50
皆で国会議員に質問しよう!(公式site)
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/

783 :電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA :04/11/07 11:00:07 ID:UZWzOJEZ
>>773
日時:可能であれば年内
(offに来る方の都合と、質問内容の出具合によって勘案)

提出場所:自民、民主、公明の3党運営部及び主要マスコミ数社

質問数:30〜50題程度。政党とマスコミでは質問内容を変更。
(二者に共通する質問も可。)

アフターケア:後日回答受け取り、公開。(私が行くことの出来る関西に関しては)

これ書いてて思い出しましましたが、以前一度このスレの方から依頼出てましたね。
いいかげん言い訳のきかない時期になってきているので、依頼の件が未解決の場合
は電突します。それとも誰かやってくれたのかな…?(未回答議員がいる様子なので。)

784 :マンセー名無しさん:04/11/07 12:28:49 ID:kOj0DIFd
白真勲


コイツの論旨は、朝鮮人の平均的な言動。
朝鮮人をあらゆる手段で嫌悪するべきだな、もはや。
朝鮮人の主張など、一切聞いてやる必要など無い。

785 :マンセー名無しさん:04/11/07 12:36:36 ID:5aMGKJJe
白氏は議員になって以来、かなり露出してる。露骨過ぎる。
あと、所属委員会も特に重大な機密を扱いそうなトコばかり。
そのうち選挙制度関係の委員会にもいきそう。

786 :マンセー名無しさん:04/11/07 14:20:02 ID:B/cCb4I/
エジプト】祈りの時刻を告げるモスクのアザーンを音量規制へ 猛反発が予想[10/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098457683/l50

エジプト:モスクのアザーン音量規制へ
---
モスクからスピーカーを通じてイスラム教徒に祈りの時を告げるアザーンについて、
エジプト政府は来月中旬の断食月(ラマダン)明けにも、音量規制に乗り出す方針を示した。
しかし、イスラム指導者らが「宗教への介入だ」と反発、
地元メディアも「米国の意を受けて政府はイスラム規制を始めた」
「次は説教内容まで規制されるはずだ」と批判色を強めている。

イスラム教では1日に5回の礼拝が義務付けられている。
その祈りの時間を知らせるのがアザーンで、モスクにいるイマーム(礼拝指導者)が
マイクを使ってコーランの一節を読み上げる。
しかし、カイロなど大都市の場合、あちこちのモスクからばらばらに大きな声が響き渡る。
住民の中には、引っ越し時にはモスクのスピーカーの向きを考慮する人もいるほどだ。

このため政府はCDに録音する形で統一規格のアザーンを作り、
同じ時刻に一斉に一定音量以下で流すことを決定した。
カイロで実施し、エジプト全土に拡大する方針という。

これに対して、穏健派イスラム原理主義組織「ムスリム同胞団」系の国会議員は、
アザーン規制問題で国会に特別委員会の設置を要求。
同組織のフセイン・イブラヒム議員は毎日新聞に
「礼拝は各モスクのイマームが呼びかけるべきだ。カイロの騒音はアザーンだけでない。
車のクラクションや住民の怒鳴り声などすべて規制する気か」と語った。

★ソースは 毎日新聞 [日本] とか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041023k0000m030020000c.html


787 :マンセー名無しさん:04/11/07 14:24:17 ID:1dFBo99U
ここまで露骨なスパイも珍しいな

788 :マンセー名無しさん:04/11/07 15:44:37 ID:4ZZtJhJj
↓こんなことになったら、白さんみたいに真面目に帰化して
日本に住むのがバカバカしいだろうな
http://www.asahi.com/national/update/1107/010.html

789 :マンセー名無しさん:04/11/07 16:15:06 ID:Zme6j4C1
朝日は認めたくないのだろうが、「以前にこの制度によって出国した」人がまた不法入国したら、再入国禁止は「5年」だしそもそも「犯罪者」には適用されないし。
これに文句をつけるやつはいないわな。


790 :マンセー名無しさん:04/11/08 00:24:40 ID:iH4HK/Lk
>>783
一応ボアマロさんが電話してるみたいだよ。
こういうのは大勢でやった方が効果的だろうからとめはしないけど。
>>446>>448>>449を参照汁。

791 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/08 01:27:29 ID:3uFDYgS2
>>783
私見ですが、第一弾は、対象を社民党と共産党も含めた全政党か、主要新聞社の
どちらかに絞った方がよろしいと思います。
それから、経験上、設問数は三十問をお勧め。

ここまで拝見して、着想はとっても面白いのですが、失礼ながら、具体性に
欠けると感じます。
特に、関東と関西に分かれて実施するのであれば、運営層が厚くなければ
(人手が必要)いけませんが、いかに人手を確保して、束ねていくのかな?と。
「それはこれから決める」とおっしゃるかも知れませんが、私が企画を
催す時に、最も苦労するのは「運営体制の構築」です。不備があれば、
企画そのものに支障を来たしかねない。

私としては簡単に請け負って、「やはり無理でした」とは言いたくないのです。

1.総責任者 一名
2.地方責任者 各一名ずつ、計二名
3.地方stuff 各三名ずつ(内訳:HP作成係、実務係<書類作成などを担当>、
広報係<告知、情報収拾を担当>)、計六名

3はこれから募るとしても、1と2の布陣は早々に敷くべきだと提案させていただきます。
現時点で、私に言えるのはここまで、乗るか反るかは、判断保留。
申し訳ありませんが、もう少し推移を見てから検討します。

792 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/08 02:06:19 ID:3uFDYgS2
>>782
視察だと言うんでしょうなぁ。田中真紀子氏しかり、被災者を政争の具に
するのは止めて欲しい、と私も言いたい。
>>784
それは飛躍です。確かに、白議員の動向を観察していると、日本国民の公僕としての意識があるのか疑わしくなりますが、全ての朝鮮人が利益の
収奪を目指しているわけではないでせう。
まぁ、そういう人が多いのには同意しますがね。
>>785
予算、外交防衛、拉致特別委員会、「安全保障」と緊密に関わっている委員会ですね。
>>788-789
ええ!これは危険過ぎやしないかい?再入国できない期間を短縮って、日本の治安を脅かす以外に、「効果」が期待できますか?
法務省はどういう了見をしているのか、理解に苦しみます。
>>790
サンクツ★

793 :マンセー名無しさん:04/11/08 02:43:59 ID:sqPCIj5S
朝鮮民族を代表する男が、日本の税金から給料を得ているのだなぁ。

794 :マンセー名無しさん:04/11/08 03:10:51 ID:upOQi9kE
白議員って、朝鮮民族の代表であって、日本国民の代表ではないんでしょうな。


795 :マンセー名無しさん:04/11/08 14:24:36 ID:WUAckXYV
>>793-794
民族差別か?

彼の場合は朝鮮系日本人の代表ではなく、朝鮮人の代表だから問題なのだ。
言葉を間違えるな。

796 :マンセー名無しさん:04/11/08 15:35:14 ID:eEZZaQmk
韓国の核開発で政府がボロだした件のコメントを
民潭と白議員に聞いてみたいな
そろそろ火病ってきてもおかしくないと思うんだが

797 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/08 23:59:21 ID:3uFDYgS2
>>795
この場合の民族は「血統」以上の意味をもたないので、差別ではないと思ふ。

798 :◆q//nOHmXLo :04/11/09 00:51:33 ID:8ILZdnLs
>>783
んー、この内容だと、相当の人手が必要になると思います。
やっぱり、常時5人以上動ける人間を確保した上で、スレをまわしつつ、
質問内容を吟味・編集しないと年内には難しそうだなぁ、と。年末って皆さん忙しいですからね。
時間がとりにくくなると、スレへの書き込みだけでも大変です。
ですので、確かに、勢いというのは重要なのはものすごく良くわかるのですが、それ以上に
準備は大事なんでないかなぁ、と思います。
後は、あまりあれもこれもと詰め込まずに、方針を立てて、目的を明確化したほうが
動きやすいんじゃないかなぁ?とか思ったり。

>>788
うーん、歌舞伎町浄化作戦なんかで、強制退去の人数が増えてきて手が回らなくなってるんでしょうか?
それとも、本格的に法務省の方々がお花畑化?
頼むから、前者であってくれ・・・。

>>792
ん〜、それでも、民主党の前党首なんて、相次ぐ天災を止めるには、政権交代が
必要だなんて自分とこのコラムで書いてましたし。(w
この人ら、国民のためとか言って、結局どこまでも人の不幸を出汁にするのか?と
思ってしまいましたよ。

799 :マンセー名無しさん:04/11/09 02:24:29 ID:xve77K0f
個人的には、外国人の定住は難しく追放は容易にして日本が損をしない
範囲で鎖国をすべきだと考えているので、その辺のテーマを希望。
日本人が安心して暮らせる日本になって欲しい。

質問は外国人の増加がいかに日本の将来に悪影響を与えるかに重点を与えて欲しい。
生活保護統計とか犯罪率統計をそろえて海外の出入国管理政策に
触れれば差別主義者のレッテルを貼られないと思う。
諮問押捺廃止時には20位の国が諮問押捺制度を採用しているのに左翼に押しきられた。
一般人が海外の事情に疎いと思ってるから左翼がいい気になっていると思う。

800 :マンセー名無しさん:04/11/09 02:29:43 ID:xve77K0f
確かに質問数が30は多すぎな感じがする。

停滞破綻した活動や組織を見ると枝葉の論理や
わずかな意見の食い違いで内紛が絶えない傾向がある。
もちろん、内紛によるストレスから会計とか人事でもトラブルが多発する。

公開質問で規模が大きいのなら単純性の維持を優先すべきだと思う。
規模の大きな作戦では単純であることが何よりも優先される。

回答を読む人間はおろか実際に動く人間ですら内容を把握できないのは避けた方が良い。
初めてなんだから関心を持ってもらうのと、回答率の引き上げを狙って
質問数を減らして踏絵になりそうな質問に絞った方が良い。

801 :電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA :04/11/09 03:00:01 ID:9jWMhqNL
なるほど。皆様大変参考になる意見ありがとうございます。

では、まずは対象を主要政党(自、公、民、社、共)にしてみようと思います。
質問内容は10問程度まで減らし、期限は年内に限定しない。あとはoffスレで
ポアマロさんが言われている1、2、3のスタッフを集めなければなりませんね。

802 :マンセー名無しさん:04/11/09 03:17:54 ID:O62pmEnx
摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶フェ閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽ラf醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏チ蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬オ髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

803 :マンセー名無しさん:04/11/09 03:19:42 ID:cLrSQdzZ
↑前々から気になってたんだけどこれって誰の顔?

804 :マンセー名無しさん:04/11/09 03:32:20 ID:TPhT0bh3
309 名前:現役創価大生 投稿日:04/11/08 10:02:59 ID:IE9NXXvD
>>278
誰でも調べりゃすぐに分かるそんな質問、意味ないだろ。
それよりも、牧口先生が殺されて以来われわれと敵対関係だった天皇という存在。
それを利用する存在にしようと我々が思い始めたのを覚えておけよ。

ま、創価大の先輩が国務大臣をする時代ですからね。
そのうちうちから総理大臣も出るでしょ。
愛子ちゃんの結婚相手もうちから出すよ。はっきり言って。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099864708/309
332 名前:現役創価大生 投稿日:04/11/08 10:11:01 ID:IE9NXXvD
>>315
白先生が立正佼成会の候補だなんて
誰でも初めから分かってることだろ(笑) だって杉並にポスター凄かった(笑)
杉並歩いたことないのか?べつにいいけど(笑)

>>310
なんか変な女が中心にハングル板で騒いでるのは知ってる(笑)
俺はあのスレの1のときに(当選直後に)白先生に警告メール出したよ。
「変な連中が騒いでますよ。気をつけて」って。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099864708/332
こういうのが邪魔してるんでつね。


805 :マンセー名無しさん:04/11/09 11:29:07 ID:motDWek5
>>802 久々に見たw 田中霊奈だっけ?

806 :マンセー名無しさん:04/11/09 15:23:15 ID:bnCB4oXC
U.「日本国民」と「日本人」の違いについて
  日本国民たる要件は、国籍法(昭和25年5月4日法律第147号 改正平成5年11月12日法律第89号)
第1条によって「この法律の定めるところ」と宣言されており、第2条から第19条で範囲が規定されてい
ますが、これに則れば、日本国籍を取得・保持している人はことごとく日本国民であり、国民が行使す
る義務・権利もこの範囲に準拠しています。
しかし、日本の習慣・言語・思考・血統を汲む人々を、民族学・社会学・生物学の観点から、「日本人」
「大和民族」と呼ぶ例もあります。
Q2- 在日外国人に、「日本国民」と「日本人」の違いは理解されていると思いますか?
[はい/いいえ/その他]

A2- その他
  コメント:わからない。
 
Q3- また、帰化した方については、いかがですか?

A3- コメント:日本国民ということについては意識していると思う。


==================

これ、何か見てて思ったんだけど変じゃね?
議員本人がどう思っているかを聞くのならともかくとして、在日がどう考えているか分かりますか?
と聞いてどうするんだろう・・・・・
というか、議員からすれば明らかに誘導尋問の類で、わざとやっているのなら議員を困らせる
だけではないかと思う。

この質問に対して、「彼らは〜と思っていると思う」と答えてしまえば、議員は頭から差別感情を
持っているとして攻撃の格好の材料にもなるわけで、そんな危険な質問に答えるわけが無いと思うし
ただ困らせるだけで、「わかってねーな、こいつらは・・・・」と思われたのではないのか?

議員本人の政治的主張を尋ねるのならともかく、他人がどう考えているかについてコメントを
させるというのは、どうにも勇み足が過ぎると思うよ。

807 :マンセー名無しさん:04/11/09 15:23:50 ID:bnCB4oXC
V.玄界灘の漁船衝突事故について
  平成15年7月2日に、玄界灘で発生したパナマ船籍、韓国・興亜海運社船主の貨物船「フン・ア・ジュ
ピター」(3372屯、乗員16人)と、鳥取県境港市の巻き網漁船「第18光洋丸」(135屯、乗員21人)が衝
突した事故では、第18光洋丸の乗員1人が亡くなり、6人が行方不明になりました。
Q20- このような惨事の再発を防ぐために、何が重要だと思いますか?

A20- コメント:船会社各位による安全航行指導の徹底。

=================

これもどうかと、議員にしてみれば「他にどう答えろと?何を期待しているんだ?」じゃなかろうか。
質問者の意図とすれば、わざわざ韓国を名指ししているのだから、具体的に韓国政府に抗議するとか
対韓国用に特別の法整備とかを言わせたいのかもしれないが、幾らなんでもそりゃあ無茶だし
議員がこう答えるのも無理は無い。

で、こんな、当り前の答えを貰って何がどうなんだろうという脱力感が・・・・
幾ら西村議員とて、わざわざ差別主義者の烙印を押されるためのエサを自分で提供しようとは思わない
だろうに・・・・
というか、こんな誘導ばかりじゃ、西村議員を破滅させたいのかと穿った見方すら出来るよ。

韓国や北朝鮮を名指しで非難させたいのなら、両国の事故率が他国に比べて格段に高く、且つ、事故再発
に対して何ら処置を行ってない事などをデーター付きで証明し、だから、この2カ国は問題なのですが
どのようにする事が重要と思いますか?
と聞くのなら意味があると思うが。

808 :マンセー名無しさん:04/11/09 15:26:22 ID:bnCB4oXC
U.不法入国・就労者に対する処分について
  法務省入国管理局によると、平成15年度に強制退去処分を受けた不法入国者は、中国人が4077人と
最も多く、フィリピン1385人、タイ948人、イラン359人と続き、韓国人は443人に上っています。
また、不法就労者は韓国人が6372人と中国人の9302人に次いで多く、近年増加傾向にあります。
Q19- 入管法違反事件については、処分を受けた人間が再び不法入国を図るなど、対応を疑問視する声が
挙がっていますが、違反者の出身国に善処を求めるつもりはありますか?
[はい/いいえ/その他]

A19- いいえ
  コメント:まず第一義的に行政府が対処すべき問題。

X.世田谷一家殺人事件について
  平成12年12月30日から翌31日にかけて発生した、世田谷一家殺人事件の犯人が韓国人である可能性が
極めて高いと『新潮45』が平成14年1月(237号)から3月(239号)に渡って、報じています。
別件で逮捕された中国人の供述から、犯人の指紋が採取されているにも拘わらず(『週刊新潮』2002年7
月18日号)、この照合を、韓国政府は拒否していると言います。
Q24- 今後、事件解決に向けて、韓国政府に協力を要請するつもりはありますか?
[はい/いいえ/その他]

A24- いいえ
  コメント:まず第一義的に行政府が要請すべき事案であるから。

=============
この二つに限らず、韓国絡みを強調しすぎで、質問の意図がどこにあるか露骨過ぎて、まともに取り合
ってもらってないような感じられる。
不法入国の問題に関しても、普通にデーターだけでいいのに、わざわざ韓国を強調して、何を言わせた
がっているのかあからさま過ぎるし、殺人事件にしても普通に警察が捜査中である以上、単に疑わしい
というだけでヒョイヒョイと議員が動けるわけもなかろうに・・・・

809 :マンセー名無しさん:04/11/09 15:35:41 ID:bnCB4oXC
T.在日韓国人の生活状況について
  厚生労働省がまとめた『平成14年度社会福祉行政業務報告』によると、外国人で生活保護
を受給している人は、460,686人です。
Q34- 在日韓国人の総人口632,405人(平成13年度調べ)の内、22.7%(およそ142,000人)が
生活保護の対象になっているとする試算もありますが、これは実態を反映している数値だと
思いますか?
[はい/いいえ/その他]

A34- はい
  コメント:調査する手段が無いので、政府の資料を信用するしかない。


==========
これも不味いだろう。
多分、儀意は誤解していると思うが、在日韓国人の試算は国の資料では無く、単に2chの試算
でしか無いという事を恋にボカして混同させているのが分かったら、こちらの評価はガタ落ち
だと思うが?

恐らく議員は、国の試算だと思っているからこそ、政府の資料を信用するしか無いと答えている
わけで、2chの有志の試算ですけど信用しますか?と訊かれたら、公的機関の資料でなければ
信頼性に欠けると思うと返答すると思うよ。

というか、根拠すらあやふやな試算を、いきなり実態を反映していると思いますか?
と訊かれて、「思います」なんて普通答えられないだろうに。
なんでこんなにトンチンカンな質問が多いんだ?



810 :マンセー名無しさん:04/11/09 16:05:38 ID:uvquvup2
トンチンカンと言うより
タダのアフォ

811 :マンセー名無しさん:04/11/09 18:08:05 ID:Bmgip3Ha
>>810
まあ、一概にどうのとは言わないけど、それにしても変な内容の質問が多ければ
相手から胡散臭く見られるし、何でもかんでも韓国に強引に結び付けてれば
イヤでも何を意図しているかが分かるわけで、内心「俺は韓国専門の御用聞きじゃねーぞ」
と反発されるのではないだろうか?

政治家だって票が欲しいから、自分を支援してくれる人が居れば集まりにだってせっせと
足を運ぶし、愛想良くしてくれるものだけど、ただただ時間だけ取らせてメリットが無い
アンケートとかで煩わせても本人に嫌がられるだけではないかと心配になる。

あってもなくてもいい質問が多すぎるし、露骨に韓国を名指しで非難させたい意図が
ありありなのはウンザリされるだろうに。
だから、木で鼻を括った様な返答も多いのでは?

最後にメッセージを求めているのに、何も無い辺り、本来なら格好の宣伝になる
筈なのに控えているのを見れば、自分の発言が意図的に利用されるのを嫌がっている
ようにしか見えないのだが。

2chで晒されるのは覚悟しているかもしれないが、それを良い事とは認識していないようだぞ?

812 :マンセー名無しさん:04/11/09 19:02:02 ID:uvquvup2
餌を付けないとサカナは釣れないよ〜ん

ボア公の釣りは針ばかりしか見えないw

813 :マンセー名無しさん:04/11/09 21:44:33 ID:ftLHeeRH
【イラク】アラウィ首相「武装勢力の残虐行為に触れていない」と国連アナン事務総長非難【11/09】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1099999459/l50

ファルージャ総攻撃を巡り、アラウィ暫定政府首相がアナン国連事務総長に
「過激派根絶こそ、選挙実施に向けた唯一の方法だ」と、
来年1月に予定された移行国民議会選挙実施のため
今回の総攻撃が不可欠との立場を強調する書簡を送ったことが8日、分かった。
アナン氏は「イスラム教スンニ派勢力の選挙ボイコットを誘発、治安安定への妨げとなりかねない」
とする書簡を送っており、この警告を明確に拒否したものといえる。
AP通信が入手した書簡によると、アラウィ首相は
「過激派の活動を抑制しない限り、暴力はエスカレートし、各派間の戦闘に発展、ひいては選挙に影響が出かねない」
と指摘。また、武装勢力について
「テロリストが処罰されないまま、無実の国民を殺害し続けることを許すわけにはいかない」と総攻撃を正当化。
さらに、アナン氏から届いた警告書簡に言及し
「武装勢力による残虐行為に触れていないのは驚きだ。何ら新しい戦略もない」と非難している。

http://www.excite.co.jp/News/world/20041109192400/20041110M30.063.html


814 :マンセー名無しさん:04/11/09 22:32:06 ID:bx2k3s1w
通りすがりだが・・・
>>806-809
「質問状には答えなくてもいいですよ〜♪」と主張しているのか、的確なアドバイスなのかがいまいち掴みきれないなw
 う〜ん、どっちだろ・・・

>>806
 この質問が「在日コリアン」の為の質問とは思えないのだけどな
>差別感情を持っているとして攻撃の格好の材料
  誰が攻撃してくるかが簡単に想像がつくがwこの質問においては「差別」と言うより「区別」じゃないのか?

>>807
>具体的に韓国政府に抗議するとか対韓国用に特別の法整備とかを言わせたいのかもしれないが、幾らなんでもそりゃあ無茶だし議員がこう答えるのも無理は無い。

韓国に対し「法律を作れ!!」なんていうのは内政干渉だから、そんなものは期待する方がおかしいでしょ。あくまでも自発的にやってもらわないとね。
 ただし、国会議員として自国の国民の安全を確立するための対外国の抗議はやってもらわないと困るな
 そうでないといつまでも同じ過ちを繰り返す(した・・・)だろう

 でも
>両国の事故率が他国に比べて格段に高く、且つ、事故再発に対して何ら処置を行ってない事などをデーター付きで証明し、だから、この2カ国は問題なのですがどのようにする事が重要と思いますか?
というのは確かに重要な意見だな

815 :814:04/11/09 22:55:30 ID:bx2k3s1w
連カキコ、失礼・・・スレ汚しになりそうだからコレでやめとく

>>808
質問状の公式な「送り主」を考えれば、ある程度「韓国」に絡む内容である質問になる要素が大きくなるとも思えるがな

>不法入国の問題に関しても、普通にデーターだけでいいのに、わざわざ韓国を強調して〜
 強調されるだけの「材料」が韓国にあるからじゃないのか?
 不法入国者に対しての対応は、これからの日本の重要な問題の一つ
 
>殺人事件にしても普通に警察が捜査中である
いや、アレは異常だぞw
 
 

816 :マンセー名無しさん:04/11/09 23:02:57 ID:yCUEg3JY
>>806-809
同意。
もうちょっとうまく質問してもらいたいな



817 :マンセー名無しさん:04/11/09 23:29:55 ID:uvquvup2
念頭に、チョンありきだからね。

818 :マンセー名無しさん:04/11/09 23:47:44 ID:Mg+vP0Wt
質問もうちょっと短くコンパクトに出来ないの?




819 :◆q//nOHmXLo :04/11/10 00:02:05 ID:MOiQcqMT
なんか、今頃になって質問状の中身についてあれこれ言い出す人が数名来ていらっしゃいますが・・・。
もともと、この質問状は、このスレで案を募集し、スレ住民の意向に沿って編集したものです。
おまけに、編集状況は随時公開していましたしねぇ。
なぜ、そのときに何も言わなかったのでしょうか?その辺がすごい不思議なのですが・・・。

820 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/10 00:08:54 ID:UHE9mePX
番屋。
>>806-809>>811>>816
>>806は、議員の目にどう映っているか?という設問です。
とかく曖昧な日本人の定義を外国人や新しく日本国籍を取得した人々が
どのように理解しているか、identityはどこに立脚しているのか、という問答が
差別に当たるとは思いません。
また、誘導尋問の意図は皆無。あらかじめ用意されている結論に導いても、
価値がありませんからね。
韓国に関連した問題が多いのは、この板で原案を募り、「日韓の明日を考える有志の会」と銘打って提出した質問状ですから、当然っス。
西村議員の胸の内はご本人にしかわかりませんが、これだけ多くの質問に、
遺漏なく答えて下さったという点で、私は満足しています。

というか、原案を大々公募していた時に言って欲しかったなぁ。
できるだけ色々な意見に耳を傾けて、皆の希望を盛り込もうとして、
出来上がったのがこれですから。

改めて見ると、「もう少しこうした方が良かったかな」と思うところもありますが、
それは第二弾に活かします。ご意見、謝々。
>>818
うんだねぇ、今それを考えています。

821 ::04/11/10 00:23:31 ID:LWBKxGAt
 仮に今回の質問状に問題があったにしても「なんでこんな質問にしたんだ?」ではなく、「今度やる時にはこうした方が好い」という方向で考えましょう。


822 :マンセー名無しさん:04/11/10 00:25:06 ID:1YV/hIa9
>>815
>強調されるだけの「材料」が韓国にあるからじゃないのか?
> 不法入国者に対しての対応は、これからの日本の重要な問題の一つ


いや、それは変だろう。現に質問側が提示しているデーター自体が韓国は4番目なり
5番目の順位でしか無い事を証明しているのに、わざわざ韓国を強調すればそこに
拘る意図がアリアリで、突っ込まれる元じゃんか。

議員は公人なんだから、自分が嫌いだから韓国だけ特別に法律作ってとかそんな事は
いえるわけないんだし、何か法律作るなり国会で質問するなりでも公平な観点のデーターが
無ければ単なる差別主義者のレッテル貼られて政治生命が終わっちゃうよ。
普通に数が問題なのなら、中国はともかく、フィリピンやイランの方が思い処置になるのが
当然の道理だし、それが公平な立場だよね?

韓国を攻めるつもりは別に構わないが、普通に考えて被害を蒙る率が高いのは他の国
なんでないの?
まあ、フィリピンもイランも全員追い出して日本にいられなくしてやれ、というのなら
それはそれでいいが。

それに殺人事件にしても、警察の捜査が終わったわけでもないし継続中でしょう?
それを週刊誌の記事ヲソースに議員が口を挟むなんて出来ないでしょうに。よっぽどの
確信があれば別だけど、記事が間違っていても週刊誌は責任取らないよ?
その場合、噂を元に口を挟んだ議員が槍玉にあげられるわけで、何でもかんでも
便利屋みたいに議員を動かそうと思うのはどうかと。

823 :マンセー名無しさん:04/11/10 00:26:54 ID:1YV/hIa9
>>819
そもそもそんな時に見てないし、後から見て何これ?と思ったから意見を述べている
のだが?

何でもかんでも住人にしないでくれよ。こんなスレ見たの今日が初めてだよ。

824 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :04/11/10 00:37:49 ID:YUhvD09T
ぼんにぢわ〜。
来週のTVタコー、韓国特集って聞いたんだけど、ほんとかなぁー?
もしホントなら、かなりの確率で白議員が出演しそうなんだけど。

825 :マンセー名無しさん:04/11/10 00:39:29 ID:1YV/hIa9
>>820
>>806は、議員の目にどう映っているか?という設問です。
とかく曖昧な日本人の定義を外国人や新しく日本国籍を取得した人々が
どのように理解しているか、identityはどこに立脚しているのか、という問答が
差別に当たるとは思いません。


いや、議員がどう思っているか訊いているのは分かるのよ、だってそう質問してるんだから。
問題は、議員に限らず、他人に対して、その人の主張なり考え方を訊く事と、赤の他人のグループ
の人達がどう考えているかを訊くのでは全然違うレベルの話だという事。

前者は個人の責任で答えられる事なんだけど、後者は責任を取れない誹謗中傷になりかね
ないから駄目という事を言いたいの。
議員さんは、あのグループをどう思いますか?はいいのよ。これは議員個人の主観であり
それは責任を取れるから。

それに対してあの人達はどう考えていると思いますか?となると他人の考えを勝手に
代弁するとか、捏造するというのと同じ事になってしまうわけで、普通はこんな質問に
まともに答える政治家なんて居ないよ。

「さあ、本人じゃありませんので何考えているかなんて知りません」になっちゃうし、どう
しろと?

「私はね、あの人達は内心、こう考えていると思っているんですよ」なんて言ったら破滅だろうに。
言われた方は、「人が考えてもいない事を勝手に作るんじゃねーよ!」ってなるじゃん。
それは当然でしょ?

テレパシーで人の心が読めるんかい?って言われちゃう。

826 :マンセー名無しさん:04/11/10 00:39:45 ID:aGvrhVSZ
>>822
強制退去処分・・・5位 不法就労・・・2位ですな

 下の文章において一つ聞きたい
>普通に数が問題なのなら、中国はともかく、フィリピンやイランの方が思い処置になるのが当然の道理だし、それが公平な立場だよね?  

 「中国はともかく」ってどういう意味だ?
 自分が言っている内容は全然「公平」では無いぞ

827 :◆q//nOHmXLo :04/11/10 00:40:04 ID:MOiQcqMT
>>823
ま、こちらとしては後付で何とでもいえると思っちゃいますからね。
それに、今日はじめてスレを見たという割にはあまりに一生懸命なので、
何かアピールしたいことでもあるのかなぁ?とか思ってしまいますが・・・。

828 :826:04/11/10 00:41:59 ID:aGvrhVSZ
 ミスったw
× 自分が言っている内容は全然「公平」では無いぞ
○ あなたが言っている内容は全然「公平」では無いぞ


829 :マンセー名無しさん:04/11/10 00:42:13 ID:1zCWq6Ft
そっか・・・公募してたのか・・・
口出してごめんよ。

830 :マンセー名無しさん:04/11/10 00:52:39 ID:1YV/hIa9
>>820

普通に社会生活して給料貰っている人なら、対人関係のイロハではなくて?
友達と話しているわけじゃないんだから。

議員としての責任で答えるべき事、又は答えてもらいたい事を質問するのはいいよ。
立場を明確にしてもらうのもいい。
だけど、答えられない事とか、答えちゃいけない事まで質問しても失礼な奴だと思われる
だけでは?
世間知らずな奴らだと思われれば、それなりの対応しか受けられなくなるでしょう?


しかも、第二段ってあーた、これから年末に向かって議員なんて大忙しなのに、何度も
何度もアンケートなんて送りつけられたら不快なんでないの?
あれだけ100問近くも質問攻めにしたのに、又かよ?と普通思わないか?

「何で一度で済ませないんだよ?」となるでそ?

普通に、アンケートとか、相手を煩わせるような事ではなくて、例えば連名で寄せ書き
とか送って応援している事を伝えるとか、純粋に相手に対して謝意を伝える方が
印象いいんでないの?

次から次へと質問攻めにして、一行だけ最後に「ありがとうございました」っておざなりに書かれても
うっと惜しい奴らに見込まれたもんだなあ・・・・ってもんではなかろうか。

どうせやるなら、相手に、「ああ、アンケートに協力してやって良かったな」と思わせるような事
をしなければ人間関係続かないでしょ。
相手は公人だから我々の質問に答える義務があるんだから、キリキリ返答すりゃいいんだよ、じゃ
友達無くすよ

831 :マンセー名無しさん:04/11/10 00:56:42 ID:1YV/hIa9
>>826
中国はダントツなんだから当然含まれるという意味。

>>827
そういう嫌味が最初にくる人間もどうかと思うが
まず、相手に嫌味を言うのがあなたの流儀なのか?言ってる内容に文句があるのなら
ドシドシ言えばいいが、それと関係ないレベルで接してくる人間はどんなもんなんだ?

ああ、疲れたから寝る。
反論有るなら書いといてちょ。後で読むから


832 :818:04/11/10 01:00:55 ID:1zCWq6Ft
ここの常連ではないけども・・・

こんどは数問ずつこまめにやればいいと思うよ。
一度の量じゃなく回数。


833 :826:04/11/10 01:03:13 ID:aGvrhVSZ
ID:1YV/hIa9さん
>>822の文章の内容の疑問点を質問させてください

質問1
 「中国はともかく」とはどのような意味ですか?
質問2
 韓国の不法労働者の比率はそれぞれの国の人口比に直すとTopになると思われますが、それでも影響はないとお考えですか?
質問3
 日本の警察が韓国の警察に協力を依頼したら、断られましたw
 さてこの場合、日本の警察はどのように捜査すればよろしいのでしょうか?

 よろしくお願いします

834 :826:04/11/10 01:04:24 ID:aGvrhVSZ
>>831
回答ありがとうございます




835 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/10 01:10:13 ID:UHE9mePX
>>799-800>>832
今回、マロは、目的に合わせて厳密な取捨選択をするべきだなと思いました。
>>801
がんばって下さい。それから、方針も先に確立させた方がええと思います。

これはもう少し話が詰まってから、と思っていましたが、進展に寄与しないのも
うぅむなので、合同企画の提案を受けるとした場合に、私が負える範囲を
書いておきますね。
・運営に関しては、助言役
・実務はできるところまで。全面的には無理なので、専従stuff(実務係)が必要
>>804
ほうほう。自称創価大学生ですか。彼の人々が本当にこういう妨害をしていたとしても、
驚くに値しませんが、まぁ、卑劣という印象。
>>816-815
 \ ありが十 /

    /´/´ 
   (,,゚Д゚)
  _(ノ_,)つI
 (_ノ
  UU  

836 ::04/11/10 01:13:52 ID:LWBKxGAt
>>830

 成る程。
 では、次回はアナタも是非ご参加を。

837 :マンセー名無しさん:04/11/10 01:21:32 ID:0hTaw82g
>>830
>だけど、答えられない事とか、答えちゃいけない事まで質問しても失礼な奴だと思われる
>だけでは?

と、>>831の、
>まず、相手に嫌味を言うのがあなたの流儀なのか?言ってる内容に文句があるのなら
>ドシドシ言えばいいが、それと関係ないレベルで接してくる人間はどんなもんなんだ?

これって、あなたが「失礼な奴だと思われるだけでは?」と「それと関係ないレベルで
接してくる人間はどんなもんなんだ?」って、言いたいだけなんじゃないの?

これって、質問された方の議員さんが判断する事であると思うんですが、どう?
ちょっと、これを言うのは勇み足じゃない?



838 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/10 01:47:01 ID:UHE9mePX
失礼。
>>835の>>>815-816は、「>>814-815」の誤りです。
>>819
「聞いてないよぉ」という人は、>>836の○さんが言うように、次回参加しると。
>>821
全く同意。
>>824
こんば。
えっ、そうなの?今夜はどないな様子でした?

839 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/10 01:47:25 ID:UHE9mePX
>>825>>830
それを判断するのは、先方です。
例えば、「生来の日本人にとっても、国籍と民族を分けて考えるのは難しい」とか、
「私は在日韓国人の知り合いが多いので、identityに関する苦悩はよく話に聞く」とか、
こういう回答も「あり」ですよね。

連名の寄せ書きがいけないとは言いませんが、この企画の主旨とは異なります。
>次から次へと質問攻めにして、一行だけ最後に「ありがとう
>ございました」っておざなりに書かれても
礼状を出していますので、ご心配なく。
>>829>>832
提言はどなたでも歓迎。遠慮しないで言って下さい。
但し、既定の方針を覆そうというのであれば、それ相応の説得力がないと無理ぽ。

840 :マンセー名無しさん:04/11/10 01:58:48 ID:gc99E1ty
白のような売国奴に、日本の税金を6年間もつぎ込むなんて、馬鹿馬鹿しい。

841 :マンセー名無しさん:04/11/10 02:09:21 ID:PqcqY5Cg
>>840
同意。
帰化は難しく、追放は容易にして欲しい。

842 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :04/11/10 02:23:13 ID:YUhvD09T
>>838
 >今夜はどないな様子でした?

バカ殿、面白かった。(・∀・)イイ!! ビデオ撮っといてヨカタ!え?TVタコー?観てないし、放送月曜だし。

しかし今日のこのスレの雰囲気は、今読んでる過去ログの靖国スレみたいだなぁ・・・

843 :マンセー名無しさん:04/11/10 03:00:13 ID:OlTmlChD
>>839
>それを判断するのは、先方です。

そりゃあ、判断するのは先方に決まっているけど、不愉快であると判断されたらその
時点で駄目なわけで、そうならないように気をつけろと謂われているような気がマロには
するのですが・・・・
何か、不愉快に思われようがどうだろうが知った事ではありませんと言っているのと同じだと
思うのですが。

844 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/10 03:30:18 ID:UHE9mePX
>>840
参議院は解散総選挙がないからねぇ。六年間、一挙一足をよく観察して、
「審判の日」が来たら、投票権を行使しましょう。
>>841
趨勢を見ると、帰化は容易になりそうです。どちらかと言えば、保守派が
帰化を推進する傾向にあるので。
>>842
なにぃ、タッコーは月曜日?私が観るTVは、
1.news
2.時代劇
3.時々討論番組
4.ごくたまにドラえもん
5.たまの土曜日におじゃる丸
くらいなので、編成がじぇんじぇんわかりません。
>しかし今日のこのスレの雰囲気は、今読んでる過去ログの
>靖国スレみたいだなぁ・・・
確かに酷似しています。
しかし、あれは期間中、絶えずまとわりついていたので、比較にならない(;´Д`)
中の人によほど思い入れがあったのでせう。
>>843
快不快は主観だからなぁ。(この場合は、>>830さんの)
却って、>>839で例に挙げた通り、解釈に差が生じるであろう質問を枠にはめられるのが不思議です。

845 :マンセー名無しさん:04/11/10 04:16:52 ID:OlTmlChD
>>844
不愉快かどうかまでは知らないけど、マロにも不味い質問に思えただよ。
本人の事以外の思想を云々しだすと、悪口を勧めているように受け取られるし・・・
割りと常識的な事じゃないかなあとマロも思ったのだが。

846 :818:04/11/10 04:38:57 ID:AflnA3Ez
なんか不信感が立ちこめてますな・・・
下手に口出ししたばかりに申し訳ない。

でも工作員がいるかもしれんから仲間割れはやめましょう。

今や第2次攻勢に移った。その目指すところは、
政府と国民との離間をはかることであって、
そのためには、刃向う者すべてを中傷し、
それに対して疑惑の目を向けさせることが必要である、と考えている。
 そこで、連邦政府や州当局の有力者が特に狙いをつけられることになる。
これらの要人に対して疑惑の目を向けさせることによって、
政府の権威は根底から覆えされていくのであって、
国民がこれら当局者を信頼しなくなったときこそ、
国民を操縦するのに最も容易なときである。

             『スイス民間防衛』

847 :マンセー名無しさん:04/11/10 04:59:50 ID:sJSmqfDR
白さんだけに送る質問なら良かったんだろうけどね

848 :マンセー名無しさん:04/11/10 12:42:52 ID:/UkHGGB6
>825
>それに対してあの人達はどう考えていると思いますか?となると他人の考えを勝手に
>代弁するとか、捏造するというのと同じ事になってしまうわけで、普通はこんな質問に
>まともに答える政治家なんて居ないよ。

>「私はね、あの人達は内心、こう考えていると思っているんですよ」なんて言ったら破滅だろうに。

あなたのその主張に従えば、
・〜なんて国民は納得しない
・被災地の方々は不安でいっぱいだ
・現地の自衛隊員の士気は高い

これらのことを言った政治家は全員破滅ですか?
「Aという事例に対し、Bに属する人々は、Cのような考えでいると私は思う」
なんて普通に言うことでしょう。
Bに属する人々が「韓国人」や「在日朝鮮人」になった瞬間、
問題になる方がおかしいんですよ。

>言われた方は、「人が考えてもいない事を勝手に作るんじゃねーよ!」ってなるじゃん。
>それは当然でしょ?

当然じゃありません。
「その通りだ! よくぞ言ってくれた!」ってなる場合もありますよ。
そしてそれが出来るのが有能な政治家と言うものです。

849 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:05:18 ID:aUR8pFH7
>>848
いや、それはおかしい。
一般論として、人々はこう思っているという言い方は世間で許容されているが、要は
差別絡みに関することはいけないという事でしょ。そういうのは真っ先に揚げ足とられるのだから。
2chの考え方と世間の考え方というのは当然違うわけで、普段ここで話しているような事を
何のクッションも置かずに周りの人間に話したらどういう目で見られるか分かるでしょう?
それと同じレベルだと思うが。

850 :マンセー名無しさん:04/11/10 13:14:10 ID:aUR8pFH7
参院選の時に、国会答弁の「人生いろいろ、会社もいろいろ」が不真面目なバカにした
発言として洪水のように流されたのを覚えていないんですかね?

普通の、政治に興味の無い人間なんか、あの発言を真に受けて自民党に不快感を持ち
結果として、民主党の党首が大チョンボで辞任したという大ダメージすら覆い隠して
あの選挙結果ですよ?
管の大チョンボ=「人生いろいろ」で相殺出来ちゃう位、政治の世界では言葉は重要だし
それを言ったら、そもそも管だって自分の言葉の責任を取らされたわけだしね。
国会答弁が糞丁寧な言葉で応酬している理由が分かるでしょう?
マスコミに一部だけピックアップされないように気を使っているのだから。

それをわざわざ餌蒔いてどうするんだか。

851 :マンセー名無しさん:04/11/10 14:02:46 ID:rd1vZ1fh
>>850
ふと思い出したんだけど、西村議員って過去に失言で相当叩かれたんだよね。
ところが、それは尖閣諸島絡みではなく、女性蔑視発言だったというのが笑える話
なんだけど。
本人にして見れば、尖閣問題は信念の問題だからいいだろうけど、そんな問題であわやまで
なったというのは苦い教訓だったと思うよ。

852 :マンセー名無しさん:04/11/10 15:50:41 ID:wx/1Wnsz
>>851
辻元が急先鋒で叩いてましたね。

853 :マンセー名無しさん:04/11/10 16:48:12 ID:Fi8y+pRe
回答貰ったことに嫉妬してる奴か、
西村真悟をコケにしたい奴がきてるのか?
議員が困るだの言ってる癖に
まるで好きに答えちゃいけないみたいな言い草だもんなw
質問状に文句付ける為に反論しない人間を利用すんなよ?
その逆もな。

854 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:18:14 ID:QY8jBuUD
>>853
何でそんな子供みたいな噛み付き方するかな、普通に議員の為にならない
ような質問は慎むべきだというだけの意見でないの?

>>852
今思えば、そのころからガンだったんだよね。

855 :マンセー名無しさん:04/11/10 17:26:57 ID:U26fE2gk
もうこの企画、オワってるね。

856 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:51:38 ID:o0TRnajG
ボアマロさんがどう考えているかはともかく、一般の人は2chのハン板有志なんて言えば
若い奴らの差別主義者のグループみたいな捉えられ方なんだし、そういう色眼鏡で見られている
なら、尚の事、発言とか行動は節度が求められるんじゃないかな?

人がどう解釈しようと自由です。じゃ傲慢じゃなかろうかと。相手の迷惑はどうなるんだ
という話だもの。解釈の余地の無い質問にすべきなんでないの?完全なんて無理にしても
そう努力するというのは当り前の事の様に思うのだが。


857 :マンセー名無しさん:04/11/10 18:53:57 ID:o0TRnajG
一応、私も読んでみましたが、
Q2- 在日外国人に、「日本国民」と「日本人」の違いは理解されていると思いますか?
[はい/いいえ/その他]

A2- その他
  コメント:わからない。

というのは、パッと見でもヤバイと感じましたよ。誘導質問かと思ったもの。
在日は違いを理解していないという答えを期待しているのは普通に分かっちゃうのだから
当然、そういう人達は危ない、何を考えているか分からない、という論法に?げられ
ますからね。

後、ちょいと気になったので付け加えるならば、この国籍法に絡んで例えば参政権とかの
問題にも根拠として持ってくる人も多々いるのですが(今回の質問を指しているわけではない)
これは結構やばいんですよね。
国民年金とか、国民健康保険とか、ちゃんと設立時の基本概念に国民の福祉のためって謳われ
ているんだけど、ご存知のように外国人でも入れるわけで、じゃあ、国民って何さ?という
話にもなりますしね。日本人だって良く分かってないからこそこんな事になるわけだし。
じゃあ、国家の運営する国民年金は憲法違反なのか?って言えばそういうものでもないでしょう?

858 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:02:49 ID:FBDfSAae
さぁ、どこかで見た展開になってまいりました!
張り切ってまいりましょう!
全弾命中でございます(藁

859 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:41:47 ID:U26fE2gk
いつまでズルズルとやるのでせうか?

860 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:50:20 ID:JuFc/wF3
コイツは朝鮮人ですし、反日活動に加担した半島マスコミの構成員だったこともありますので
継続的な監視が必要。特異動向があれば動きますよ。言葉は悪いが「札付き」の人物ですから
監視を怠ってはいけない。

861 :マンセー名無しさん:04/11/10 19:51:21 ID:U26fE2gk
>>860
はじめからこれが質問の動機ですからねw

862 :848:04/11/10 20:06:50 ID:0WOOLtC2
>849
いや、それはおかしいと言われても、私が言いたかったことは
>一般論として、人々はこう思っているという言い方は世間で許容されている
ってことなんで、これに同意してくれるのなら何の問題もないのですが。
>825 は、人々はこう思っているという言い方は世間で許容されておらず、
政治家が口にすることなどあり得ないと言ってるんで、
そうじゃないでしょ、と言いたかっただけです。

まあこれはこれでいいとして、
>差別絡みに関することはいけないという事でしょ。
ってどういう意味なんでしょう?
今回の公開質問に誰かを差別するような質問ってありました?

863 :マンセー名無しさん :04/11/10 22:42:56 ID:Ge+hGwzv
>>850
言っている内容が分かった上で・・・
 選挙が終われば議員は政策などの説明を第3者から求められても、自己保身のために話す必要性が無いといいたいのかな?

 いくらマスコミが待ち構えているとはいえ言うべき時に言い、主張すべき事に主張しなければ国会議員ではないでしょう
 サラリーマン感覚で行動されて一番最終的に困るのは自分達「日本国国民」だと思うのだが、どうだろう?

864 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/10 23:28:11 ID:UHE9mePX
>>846
ああ、気にしないで。努力しても、ふいんき(なぜかへんかんできない)が
沈滞してしまう時はあります。
>でも工作員がいるかもしれんから仲間割れはやめましょう。
ここが誰もが奔放に意見を述べられる空間である以上、妨害者の乱入は避けられません。

忠言と批判のための批判を峻別して、傍観者であるROMにも理解してもらわないと
いけないなぁ。
>>847
まずはこちらをご覧あれ。

概要と方針
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/summary.html
民主党白真勲(はくしんくん)議員に質問状3
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/kakolog/1091382182.html
※453から495。
>>848
同感です。
>>849
あなたが差別だと思う質問(文章)を挙げて下さい。

865 :マンセー名無しさん:04/11/10 23:32:21 ID:U26fE2gk
早よ区切りつけや

866 :マンセー名無しさん:04/11/10 23:51:40 ID:3VXm075i
朝鮮人窃盗犯に盗まれた仏画を返してもらうぐらいの行動も
、白はやらないんだね〜。 なんだこつは。

867 :マンセー名無しさん:04/11/10 23:54:39 ID:U26fE2gk

「チョンが議員なんて生意気だ!」  ←  これが本音



868 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/11 00:10:38 ID:GBVNyime
>>854
これは「国民の、国民による、国民のための質問状」です。
>>856
燕さんの>>819をどう捉えていますか?
>>858
まぁ、不審に思ったら、110bもとい、かかずらわずに次の発言を観察して下さい。
>>860
確かに、選挙で国政を「委任」しておしまい♪ではないよねぇ。

869 :マンセー名無しさん:04/11/11 00:37:44 ID:bg51Pt+K
【政治】官房長官「当然しかるべき措置を」…潜水艦の国籍判明し次第、抗議の考え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100087177/l50

★「きわめて遺憾」官房長官

・細田博之官房長官は十日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦が石垣島
 周辺の領海を侵犯し、大野功統防衛庁長官が海上警備行動を発令したことに
 ついて「(領海侵犯は)きわめて遺憾だ。どういう目的、どういう国籍、どのように
 (行動が)行われたか問題を整理しなければならない」と述べ、不快感を示した。

 細田長官は「今後、(潜水艦を自衛隊が)追尾していき、なんらかのことが
 分かれば、当然しかるべき措置をとる」と述べ、潜水艦の国籍が判明し次第、
 その国へ抗議する考えを表明した。

 潜水艦の国籍について「中国海軍の潜水艦ではないのか」との質問に対し、
 細田長官は「不明だ。追尾はしている」と述べるにとどまった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000025-san-pol

※ニュース番組の実況などはニュース実況++板へ→http://live14.2ch.net/liveplus/

※関連スレ
・【社会】不審な潜水艦問題で、海上警備行動発令に疑問の声
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100082769/


870 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:15:04 ID:YVyHEvfr
>>862
>今回の公開質問に誰かを差別するような質問ってありました?



それも凄い発言だなw
真面目に言ってるのなら、ギャグなら凄いんだけど。

871 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:17:08 ID:YVyHEvfr
>>863
政治家が公人であるから質問に答えなければならないという事と、どんな質問にでも
答えなければならないという事は違うでそ。
都合のいいように解釈しすぎ。

872 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:20:26 ID:mmk/9GHp
>>856

>ボアマロさんがどう考えているかはともかく、一般の人は2chのハン板有志なんて言えば
>若い奴らの差別主義者のグループみたいな捉えられ方なんだし、そういう色眼鏡で見られている
>なら、尚の事、発言とか行動は節度が求められるんじゃないかな?
「2chのハン板有志なんて言えば若い奴らの差別主義者のグループみたいな捉えられ方」をしてる
一般人ってどんな人なんですか?

>人がどう解釈しようと自由です。じゃ傲慢じゃなかろうかと。相手の迷惑はどうなるんだ
>という話だもの。解釈の余地の無い質問にすべきなんでないの?完全なんて無理にしても
>そう努力するというのは当り前の事の様に思うのだが。
迷惑か、迷惑じゃないかは、質問された議員さんが判断する事じゃないの?
「完全なんて無理にしても」って、あなた自身が言ってるんだし、ここの人たちが努力した
結果こういう質問内容・文言になったんじゃないの?


873 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:24:32 ID:mmk/9GHp
>>857
>というのは、パッと見でもヤバイと感じましたよ。誘導質問かと思ったもの。
>在日は違いを理解していないという答えを期待しているのは普通に分かっちゃうのだから
>当然、そういう人達は危ない、何を考えているか分からない、という論法に?げられ
>ますからね。
「だから、質問するな」とでも?w
ちなみにあなたなら、どういう文言で質問しますか?
今更遅いと思うんですが。

874 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:30:50 ID:mmk/9GHp
>>870
>真面目に言ってるのなら、ギャグなら凄いんだけど。

これって、>>862>>849)の
>差別絡みに関することはいけないという事でしょ。
を指してるんですよね?

「差別に関わりそうな事は聞いちゃいけないんだ」というのはおかしい
と言う事でしょ?

875 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:33:47 ID:YVyHEvfr
>>868
確かに、国民による質問ではあるけど、先の衆議院選挙で西村議員は3万票近くの
投票者数があったわけで、(それでも小選挙区で落ちて比例で復活)そういう意味では
このスレの住人が10人位で質問しても、1/300の労力で答えてもいいという事でもあるよね。

国民と言っても、別に質問している人だけが国民じゃないんだし、西村さんを当選させた
人に限ってもそれだけの人数差があるんだから。

嫌味な言い方をすれば、相手の役にほとんど立っていないのに、要求だけは一人前
に騒ぎ立てるという印象も持つ。
別に質問を止めろとかそういうのではなく、相手に配慮するというのは当然なのではと
思うけどなあ。

世間一般には、何か右翼的だけど、大阪人らしい面白いオッサンみたいに見られている
とこもあるけど、あの人ああ見えても東大法学部卒で、弁護士もやってた人だから
バカな人ではないしね。

876 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:35:41 ID:YVyHEvfr
>>874
いまいち意味が分からないんだが・・・・

877 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:40:37 ID:mmk/9GHp
>>875
>嫌味な言い方をすれば、相手の役にほとんど立っていないのに、要求だけは一人前
>に騒ぎ立てるという印象も持つ。
>別に質問を止めろとかそういうのではなく、相手に配慮するというのは当然なのではと
>思うけどなあ。

ああ、あなたが「そう思ってる」だけね?
つか、役に立つとか立たないとかって、何?
議員さんの役に立たない質問はするなと?聞きたい事であってもダメだと?

それと、あなたの中では、「配慮=差別に関する質問はするな」なんですか?


878 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :04/11/11 01:41:07 ID:RCQaDu+V
白しんくんHP、
コラム更新 2004年11月 9日 徴兵制のはなし(4)
活動報告(テレビ・ラジオ)を更新

コラムは今週が締めかと思ったら、もう1週続くらしい。
ヒマな人は読んでみよう。きっと十人中八人は同じトコでツッコミを入れると思う。

879 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:43:01 ID:YVyHEvfr
>>877
やけに俺に粘着するねえ・・・・・

それじゃなにかね、君は相手に対して何の配慮も必要は無く、何でも好き勝手にやる
のは権利であるから、いくらでも何でもやるという御仁かね?
君の言ってることをそのまま述べれば、そういう事にしかならないんだが?

880 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:43:37 ID:uWjhjbWu
>>875
あれ、前の選挙では西村真悟議員は小選挙区で当選だぞ
前々回はレイプ発言のため比例で復活当選だったから
その時と勘違いしていないか?


881 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:45:41 ID:YVyHEvfr
>>880
ん?そうか、じゃあ勘違いかもしれん。

882 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:47:20 ID:mmk/9GHp
>>871
>政治家が公人であるから質問に答えなければならないという事と、どんな質問にでも
>答えなければならないという事は違うでそ。
>都合のいいように解釈しすぎ。

それと、「相手に配慮して差別に関する事を聞いてはならない」というのも違いますよね?

883 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/11 01:49:55 ID:GBVNyime
ID:YVyHEvfr氏の言う「差別」を浮かび上がらせるのが先決です。
曖昧な印象を基に批判されても、応じようがない。

884 :マンセー名無しさん:04/11/11 01:56:58 ID:mmk/9GHp
>>879
>それじゃなにかね、君は相手に対して何の配慮も必要は無く、何でも好き勝手にやる
>のは権利であるから、いくらでも何でもやるという御仁かね?
>君の言ってることをそのまま述べれば、そういう事にしかならないんだが?

ぎゃははw
漏れ、今までの書き込みの中でそんな事言いましたっけ?w
曲解はダメですってw
「相手に対して何の配慮も必要は無く、何でも好き勝手にやるのは権利であるから、
いくらでも何でもやる」なんて、漏れはどこで言ってますか?

>やけに俺に粘着するねえ・・・・・
あははw
こういう時も、相手に配慮しろと?w
相手に「粘着されてる」と思われるような事は聞くなと?
なるほど・・・
質問することって、そんなに悪い事なのか?

そろそろ寝ます。


885 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/11 01:57:16 ID:GBVNyime
>>879
私には、あなたが固執しているpointがわかりません。主張は簡潔にどぞ。

886 :マンセー名無しさん:04/11/11 02:02:27 ID:YVyHEvfr
>>885
答える事によって相手に被害が及ぶような質問は、もう少し配慮が必要だと
思うんですが、それがそんなに気に入らない話になるんですか?

見たとこ、別に私だけが言ってるわけじゃなさそうなんですけど。

887 :マンセー名無しさん:04/11/11 02:07:52 ID:uWjhjbWu
>>886
今まで見て見ないふりをして避けてきたことが配慮というなら間違いだと思いますよ

888 :マンセー名無しさん:04/11/11 02:11:13 ID:YVyHEvfr
>>887
何か勘違いしていると思うが、議員に対して配慮が必要なのでは?と言っている
だけなんだけど?
こちらさえ良ければ相手がどうなってもいい、というのじゃ酷すぎるでしょうに。

889 :マンセー名無しさん:04/11/11 02:14:30 ID:mmk/9GHp
寝ると言いながら最後のカキコ・・・

>>884

>答える事によって相手に被害が及ぶような質問は、もう少し配慮が必要だと
>思うんですが、それがそんなに気に入らない話になるんですか?

そこまで言うならその、「もう少し配慮が必要」の、具体的な線引きをして
もらえませんか?

ここまでだと配慮が足りていない、ここまですれば配慮が足りている、と
いうような。

ま、今更遅いですが。


890 :マンセー名無しさん:04/11/11 02:16:56 ID:uWjhjbWu
>>888
確かに聞いてはいけないこともある
しかし、国家の主権が絡むことを相手が困るからという理由で質問しないのはお門違いというもの
むしろ積極的に聞くべしだと考えますが何か?


891 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/11 02:25:01 ID:GBVNyime
>>886
「差別」を根拠にしている以上、>>883に明確な返答を。
>見たとこ、別に私だけが言ってるわけじゃなさそうなんですけど。
整合性から判断したいので、あなたの発言を全て抽出してもらえますか?

・報告を読まずに、独り合点する
・「こと」が終了してから話を蒸し返す
・論調が定まらない
これらの言動に対する説明も、是非、伺いたい。

892 :マンセー名無しさん:04/11/11 02:29:50 ID:mmk/9GHp
>>888
>何か勘違いしていると思うが、議員に対して配慮が必要なのでは?と言っている
>だけなんだけど?
>こちらさえ良ければ相手がどうなってもいい、というのじゃ酷すぎるでしょうに。

いくらあなたが「配慮が足りないように見える」といっても、配慮が足りているか
足りていないかを判断するのは、議員さんじゃあ、ないんですか?

「こちらさえ良ければ相手がどうなってもいい」なんて、誰が言ってるんですか?
「あなたがそう感じる」だけであって、誰も「こちらさえ良ければ相手がどうなっても
いい」なんて言ってないですよね?


893 :マンセー名無しさん:04/11/11 02:34:42 ID:Yw9lf7hH
ところでペクさんから返事は来たの?ずいぶんたってるけど。
他の人はどうなったの?そこらもテンプレに入れといてもらえるといいんだけど。

894 :マンセー名無しさん:04/11/11 02:42:00 ID:uWjhjbWu
>>893
回答は西村議員以外は帰ってきていません

895 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/11 02:43:25 ID:GBVNyime
白議員はまぁだです、が、西村眞悟議員からは、回答を頂戴しました。

問い合わせに対する返答
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/hentou.html
西村眞悟議員の回答 内政 全 49問 
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/A_nishimura_1.html
西村眞悟議員の回答 外務 全 18問
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/A_nishimura_2.html

896 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/11 02:47:53 ID:GBVNyime
>>878
おいっす!明日にでも見てみます。
>>894
サンクツ。

897 :マンセー名無しさん:04/11/11 04:24:17 ID:6M3JERcJ
>>891
なんかヒス婆みたいになってきたな。

898 :マンセー名無しさん:04/11/11 04:30:33 ID:6M3JERcJ
>>891
すまんねー、別人なんだが一言。

・報告を読まずに、独り合点する
・「こと」が終了してから話を蒸し返す
・論調が定まらない
これらの言動に対する説明も、是非、伺いたい。


何か火病になってるみたいなんで。そもそも、最初から参加したのでなく後から参加した
人間にとって終了してから話を蒸し返すなどと言われても迷惑千番。

論調は一貫して、誘導と取られるような事をするな、相手に迷惑を掛ける様なことをする
するなではないのか?(どこまで同一人物のカキコか知らないが)

報告というのが、議員の回答というのなら当然読んでるから引用するのだろうし、あなた個人の
報告というのなら少なくとも何をもって報告を読んでないという批判をするんだ?


全部自分勝手な話ばっかじゃん。
何それ?

899 :マンセー名無しさん:04/11/11 04:36:58 ID:6M3JERcJ
上がっているから、たまたま読んだだけの人も多いだろうに(俺もそうだが)
そういう人間は、あー、こんな事やってたんだ、と思って、返答が帰ってきているのを
読んで、質問と返答の内容を知るわけだ。

で、その時点で感想を言うわけで、それがそんなに可笑しい事や、非難されるべきものかい?
だから敢えて言うけど、ヒス婆みたいだなということだね。




他人が感想や意見を述べるのすら一切許容できずにキレてる人間に何が出来ると?
自分達で勝手にやってるのに、後から知った人間に対して「初めから言えばいいのに」って
何様のつもりですか?
だったら、ハン板じゃなくて、政治板で思う存分やったらいいんでないの?
政治活動なんでしょ?会員制のw

900 :マンセー名無しさん:04/11/11 04:45:20 ID:6M3JERcJ


何か知らないが、自分達で運動をやっていると、で、広く参加も呼びかけていると、
少なくとも賛同者は増やしたいんでしょ?


で、何がしか活動をして、その活動結果を公表しているのは人に見てもらう為だよね?
しかもハン板で、スレまで立ててやってるんだから。
その公表された結果を見て、おかしいなと思ったものは、おかしいというし、不味いなと
思ったものは忠告もするよね。

それって普通なんじゃないの?わざわざ公表して、人に見せて回っているんだから。
見て貰いたいけど、それに対しては賛同のお世辞しか受けつけませんっていうのなら
頭がおかしいんじゃないかと思うよ。

電凸スレとか、他のスレにもリンク貼ってこのスレの宣伝してまわってるでしょ?
あれは政治運動やってる自分達を褒めて欲しくて自慢の為にやってるの?

901 :マンセー名無しさん:04/11/11 04:51:47 ID:6M3JERcJ


なんつーかさ、自分達だけのうぬぼれの為だけに運動やってるというのなら、板移った
方がいいんでないの?
政治活動というのなら、政治板だよね?

お仲間だけで政治運動やってるだけで、批判派一切受け付けません、マンセー以外は
許しません、でもいろんなスレに宣伝はします、というのなら削除以来しようか?
別にハン板に無ければならないという理由が無いもの。
一部の人間だけの政治活動ならば板違いだよね。ちゃんと政治板があるもの。

902 :マンセー名無しさん:04/11/11 05:04:34 ID:6M3JERcJ




しっかしまあ、相手に対する配慮が足りないんじゃないの?質問はもっと吟味するべきでないの?
とだけしか読めないんだが。




それだけの事に、ここまで必死になって火病になる人達って何なのだろうか?
議員から返答が来ないのって、そもそも質問状を見た時点で、あんまりの失礼さに
相手が怒ったんじゃないかと思えてくるよ。

西村議員の場合は、靖国参拝の時に来てくれた縁があるから、しょうがなく返事
しただけなんでしょ?
他が軒並み全滅なんだから。

相手に答えて貰わなければ意味が無いのに、初めから失礼な文章で送ってれば
腹を立てて無視されてるだけなんじゃないかと思えてくるよ。
政治家だって、馬鹿な上に失礼な奴なんて相手にしてる暇がないだろうから。

903 :マンセー名無しさん:04/11/11 05:17:40 ID:bg51Pt+K
【政治】小泉首相「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」…党首討論で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100072707/l50

★首相「自衛隊活動地域は非戦闘地域」・党首討論で

 「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」。陸上自衛隊が活動しているイラク南部
サマワの治安情勢を巡り、小泉純一郎首相は10日午後の党首討論で、同市が非戦闘
地域と判断する根拠を問う民主党の岡田克也代表にこう答えた。

 イラク復興支援特別措置法に基づく現行の基本計画が期限を迎える12月14日以降の
活動延長問題に関し、向こう1年間サマワで戦闘が行われる可能性について、首相は
「将来のことは100%見通せない。非戦闘地域でなくなった場合、特措法に基づき
撤退しなきゃならない」と一般論で応答。「イラク暫定政府が1月の国民議会選挙実施に
必死になっている時に、手を引けば、どういうメッセージを与えるか、考えていただきたい」
と語った。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041110AT3L1005M10112004.html

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【社会】「自衛隊イラク派遣は違憲」 箕輪元防衛政務次官が国際平和会議で訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099174604/


904 :マンセー名無しさん:04/11/11 10:46:55 ID:Xk0e7bk5
連投でコテ叩きかやっと馬脚を現したな。
コイツ、屁理屈のこね方とか追い詰められると火病認定するとこなんかが
この間までこじれ議論スレで限りなく自作自演くさいレスで
ムダに盛り上げてた粘着にそっくりなんですけど。
てか、靖国とか言ってるんだし
ボアマロ氏にずっと粘着してるストーカーだろ?
要は荒らせりゃネタは何でもいいんだから
みんな、これ以上付き合ってスレ潰しすんなよ。

905 :マンセー名無しさん:04/11/11 11:38:00 ID:ldnNL65/
ID:6M3JERcJ

 もまいこそ落ちけつ。 キレてるようにしか見えんし、なにより長文ウザイ。

906 :マンセー名無しさん:04/11/11 12:43:34 ID:aQs4y07L
相手のメリットをちっとも考えないで、揚げ足取りがミエミエの質問を大量に送りつけるバカ

907 :マンセー名無しさん:04/11/11 12:54:20 ID:+/AHy2wO
>しっかしまあ、相手に対する配慮が足りないんじゃないの?
>質問はもっと吟味するべきでないの?
>とだけしか読めないんだが。

上のようにまとめればさも正論のように聞こえるけど、
実際には自分勝手に文句を言ってるだけで
具体的な問題点も改善案もまるで出てこないし、
反論されても無視したり、論点をずらしたりして答えようとしない。
感想、批判は大歓迎だと思うんだけど、
それには「ちゃんと話し合うつもり」という前提条件が必要。
前提条件を満たさない人はお帰りくださいと言うのは当然だし、
それは批判一切受け付けませんというのとは全然別。

908 :マンセー名無しさん:04/11/11 14:46:00 ID:YUc3Dl1c
>>891
もう、ここまで手取り足取りして教えてあげなければいけんのか?
「あの人達は〜をしている。それは法律違反だから〜だ。けしからん」
というのは真っ当な意見、但し、それでも適用は特定グループではなく
該当事項が当てはまる全てのグループに対して平等に当てはめなければ
問題。

↑は実際の事実を根拠に、法律に基づいての批判だから正当性があるわけで
文句を言われても突っぱねられる。
でも、「あの人達は〜だからねえ、きっとこう考えているんでしょう」
は証拠も何も無く偏見で見ているとしか捉えられないでしょうに。
お前が何で彼らの意見を作るんだ?って突っ込まれたらどうする?
当人達が、俺はそんな事考えても居ないのに、何で西村議員は人の考え
として勝手に発言しているんですか?我々にアンケートでも取って信頼
出来るサンプルでも取りましたか?何も無しで、初めから予断をもって
偏見の目で最初から見てたんですね。
となる。

というか、そういう感じで幾らでもレッテルを貼れる。何しろ本人の
正式な発言なんだから、ソース付きでばら撒かれて、攻撃の材料に
されるだけ。

なんていうか・・・・殆ど市民運動のノリだよねと。


909 :マンセー名無しさん:04/11/11 14:57:41 ID:YUc3Dl1c
>>875>>854のIDが俺だよ。
ついでに、別に最初から居たわけでもないので、何でやってる時に言わないのかなどはお門違い。
それが不思議ですね?なんて言われても、言ってる人の頭の構造が不思議だよ、どうして皆が
皆、最初から参加しているなんて考えられるんだ?
何の根拠で?

>「差別」を根拠にしている以上、>>883に明確な返答を。

だーかーらー、もう少し普通に常識を働かせてくれないかなあ・・・・
西村議員が、外国人差別(もっと露骨に朝鮮人差別)の発言をするわけ
にはいけないし、そう揚げ足を取られるような言質を取るような質問は
常識的に迷惑に決まっているじゃん。

・報告を読まずに、独り合点する
・「こと」が終了してから話を蒸し返す
・論調が定まらない
これらの言動に対する説明も、是非、伺いたい。

これについて、俺も是非聞きたいね。
1.報告って何さ?少なくともスレは読んだし、西村議員の回答も読んだけど?
2.あなたのお仲間だけのサークルじゃないのに、何で全員最初から参加という前提?
3.俺の発言の整合性を知りたいから発言を抜き出してくれと言ったその口で、論調が
定まらないっていうのは頭がおかしいのか?どの発言が俺の発言か知らないと言った
のに何で論調が定まらないって断定するの?

ねえ、ボアマロさんとやら、あなた言ってる事が端から矛盾していないかい?
というか、初めから頭の中で勝手に敵を作っているからこそ、そういう考え方
にしかならないんじゃないの?
自分の言ってる事に何にも整合性がないじゃん。
俺はあんたの質問に対して、ちゃんと明確に返答したよ、あなたはどうなの?

910 :マンセー名無しさん:04/11/11 15:04:56 ID:PBmkwNx0
俺も最近このスレ見たんだけど、白議員以外にの議員に韓国ネタを振っても
意味無いと思った。あれって読むだけで引かれちゃうんじゃないかな。
「竹島はどこの国の領土ですか?」とか「日本海と東海、どちらの呼称が妥当
だと思いますか?」とか、もうアホかと。



911 :マンセー名無しさん:04/11/11 15:15:11 ID:Yw9lf7hH
>>910
おいw 政治家は一般のネーチャンとは違うんだぞ。
ネーチャンには引かれるだろうが、政治家はこういうやりとりを職業にしてるんだから
引かないよ。まー議員を監視してるよって意味もこもってていいんじゃない?

それにしてもペクはいつまで逃げるんだ?

912 :マンセー名無しさん:04/11/11 15:22:44 ID:zdmr3zKm
国民の問いに答える答えないという選択自体、回答の仕方・内容も含めて、
政治家の資質、職能だろうに。

質問の文章が誘導的だとか、質問自体がこれこれこういう理由でくだらんぞ、
とかいう指摘はありなんだろうが、
議員に迷惑かけるから、とか、引くぞ? なんていう文句はどうなんだろうね。

913 :マンセー名無しさん:04/11/11 15:43:26 ID:sZGzSikl
>>910
ああ、俺も思ったよ。非常識というか、頭の中に韓国しか無いのかお前ら?
って感じだもの。
ああ、こういう人達なのね、ポイッってな反応になるなと。

914 :マンセー名無しさん:04/11/11 15:46:04 ID:vWvjCjPI
さっきこのスレあがってたから、
目に付いたのでちょっと読ませてもらった。
デその感想だが、お前らここから出てこないでくれよ。
ホントキモ杉。
気に入らない意見は敵グループの香具師認定。
おまけに自演認定。
何だよそれ。

議員には別に迷惑掛けても委員でないの?
そういう仕事なんだし。
ただ、お前ら迷惑だから、
ほかのスレまで出てこないでくれ。
徒党を組んでソントに持ち込めばいいって考えは何とかしてくれよ。

915 :マンセー名無しさん:04/11/11 16:00:43 ID:sZGzSikl
>>914
ソント

916 :マンセー名無しさん:04/11/11 16:01:10 ID:zdmr3zKm
だから、専用スレでやってるんだろうに。
わざわざ、なんでこのスレまできて文句たれてんのかがわかんないなあ。

917 :マンセー名無しさん:04/11/11 16:10:05 ID:vWvjCjPI
お前らが出てきて他所様に迷惑掛けてっから言ってんだよ。
粘着してる香具師も、粘着認定してる香具師も、
なんでそんなに拘っているんだ?
話題ごとでちゃんと分けて考えろよ。

918 :マンセー名無しさん:04/11/11 16:26:43 ID:AcHMVkI2
ID:vWvjCjPI←話題ごとで一番何も考えてない馬鹿。しかも日本語が不自由。


919 :マンセー名無しさん:04/11/11 17:34:47 ID:XdLxCVxW
>>916
あのーすいませんが、専用のHPでやったらいかが?現に持ってるんだから、そこに掲示板
作ってそこでやってればいいじゃん。
それなら、どんな政治活動だろうと勝手なんだし。

ハン板は朝鮮関連の「話題」を扱うところであって、政治活動の為の、プロ市民の為の
場所じゃないんじゃないんですか?
市民運動の「専用スレ」って住人自体が認めているんだから、これって完全にスレスト
対象かな?


ここって市民運動する為の板じゃないよね?

920 :マンセー名無しさん:04/11/11 17:53:38 ID:vGPy5wOQ
>>919
2chから生まれた市民運動みたいなのを否定してる?
UDスレとか、高砂族慰霊碑の献金とか、色々あるけど。
ルールでそう決まったというなら、それでいいけどさ。
こういうのを全て閉め出すの? 窮屈だなあ。



921 :マンセー名無しさん:04/11/11 17:55:27 ID:tfYU/Mve
このスレにはプロ市民臭さを感じませんが、何か?
むしろ、このスレを潰したがってる人にプロ市民臭さを感じますが、何か?

まったく変わり映えしないね。
靖国からずーっと同じ邪魔の仕方で疲れません?
朝鮮猿でももう少し学習すると思うぞ。

922 :マンセー名無しさん:04/11/11 18:02:38 ID:vGPy5wOQ
>>921
そう思うんなら、一々上げないでほっとけばいいのになあ。
ボアマロ氏には失礼だが、胡散臭いのがまたなんかやってるってことで済むだろうに。

923 :マンセー名無しさん:04/11/11 18:30:17 ID:p0VeY37V
ID:vWvjCjPI
わかったよ、在日クンw




924 :マンセー名無しさん:04/11/11 18:59:48 ID:e9ESH1oR
>>920
正直、必要ないんじゃないの?サーバーに負荷かかりまくりで人大杉状態にすぐ
なるのに、自分のHP持ってる人達が何でわざわざハン板で無駄な負荷増やすの?

こういうのって2chから生まれたというのではなく、2chに寄生した運動と言わないか?
つまり、2chで注目を浴び続けないと、そもそも運動自体が成り立たないというやつ。
自分達だけでHPでやったら、誰も人が来なかったというやつ。

925 :マンセー名無しさん:04/11/11 19:42:18 ID:Iim8wDNz



      箔さんに頼まれたの?

      自主的にやってるの?




正直スレ潰しが目的としか思えない。


926 :マンセー名無しさん:04/11/11 19:45:01 ID:aQs4y07L
議員と接触も取らないでハナシが前に進むかよw

927 :マンセー名無しさん:04/11/11 20:33:24 ID:jhqJJOTZ
>908
>でも、「あの人達は〜だからねえ、きっとこう考えているんでしょう」
>は証拠も何も無く偏見で見ているとしか捉えられないでしょうに。

こんなものの言い方する政治家いないだろw
理由付けもなしに発言すれば偏見だけど、
政治活動で人々とふれあったり、本読んで勉強したりして、
「以上の理由から、あの方々は〜のような考えを持って行動しているのではないか、
 と私は思っている」
みたいな発言なら証拠はあるし、偏見でもない。政治家の普通の発言。

>お前が何で彼らの意見を作るんだ?って突っ込まれたらどうする?
>(中略)偏見の目で最初から見てたんですね。
>となる。

とは限りませんよね。
「さすが私達のことを分かってらっしゃる。よく言ってくれました」
となる可能性も当然ある。勝手な決めつけはよくない。

と、ここまで書いてふと思ったけど、確か西村議員はTVタックルで
「力のある奴は尊敬する。力のない奴はとことん叩く。それが中国人です」
って発言してたよな(細部の記憶はあやふや)。
まさに「あの人達は〜だ」って発言そのものですな。

928 :マンセー名無しさん:04/11/11 22:38:46 ID:bg51Pt+K
【北京10日共同】中国河南省北部の中牟県で先月発生したイスラム教徒の回族と
漢民族との衝突について、現地で調査に当たった公安当局者は10日、28人が死亡
、重体の約60人を含む計約200人が負傷したことを明らかにした。
 当局者は、地方政府幹部が処分を恐れて、中央政府に正確な情報をあげていないと
指摘した。実態隠しのため、地方政府は同県に至る道路を封鎖、武装警察など1万人
以上を配備して戒厳態勢を敷いているという。
 交通事故をきっかけに、両民族の村ぐるみの対立に発展。双方が鉄棒や鉄鎖、農具で
武装し、応援に駆け付けた近隣の十数の村の住民も含めて約1万人が、10月27日
から29日にかけて乱闘を続けた。
 これまでに司法当局が約30人を拘束。これとは別に、両民族の地方リーダーらが
解決に向けた話し合いを続けているという。

ソース:Yahoo!ニュース−共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000133-kyodo-int
関連スレ:
【国際】"少女死亡事故が発端" 漢族とイスラム教徒衝突、20人死亡…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099303631/
関連スレ
【中国】漢族とイスラム教徒衝突、20人死亡=戒厳令発令、情報統制か−中国河南省[11/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099303635/

929 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/11 23:19:06 ID:GBVNyime
はいはい、魂胆がわかった人は相手にしない。妨害者に語りかけても無益です。
>>908-909
>>908の要旨を箇条書きにすると、
1.法令に照らし合わせた批判は適切
2.条件を満たす全ての集団を想定して設問するべき
3.推定に依る問答は偏見だと見なされる
4.3は議員に害悪をもたらす
5.よって、本企画は市民運動である

になりますが、これはあなたが「問題があると主張する理由」に過ぎない。
私が問うているのは、どの質問のどの文言がこれに該当するのか?
すなわち、対象です。
話の脈絡から言えば、>>806の内政Q2ですが、的を射ているとは言えません。
1に対する見解:これは質問状であって、抗議文ではない。よって、批判を
目的としない
2に対する見解:内政Q2は、全ての在日外国人を念頭に置いて設問しており、
特定の集団を指しているわけではない
3に対する見解:ある現象や人物に対する認識について問答するのが、差別に当たるとは思わない
4と5に対する見解:論理が飛躍している

<続く>

930 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/11 23:21:49 ID:GBVNyime
>>929の続き>

次に、申告されたIDを抽出します。
ID:QY8jBuUD>854、ID:YVyHEvfr>870-871>875-876>879>881>886>888
>どの発言が俺の発言か知らないと言った
>のに何で論調が定まらないって断定するの?
>>879で、ID:mmk/9GHp氏に
>やけに俺に粘着するねえ・・・・・
と言っているのを見て、「継続している対話」だと認識しましたが、いかがか。
>>874>>877をもってして、粘着とは呼べますまい。
>ついでに、別に最初から居たわけでもないので、何でやってる時に
>言わないのかなどはお門違い。
これは肯定できない。公に案を募り、話し合いを経て決定したものを
「その時は知らなかったから」といって覆そうとするのであれば、皆の衆を
納得させて下さい。もちろん、私を含めてです。それもせず、あたかも
当然の権利であるかのように批判を振りかざすのは傲慢。

931 :マンセー名無しさん:04/11/11 23:59:41 ID:khC5qiwM
なんかすげーなー。何か少しでも批判すると「妨害者」だから相手にしない
んだって。
サヨクの平和団体みたいな口振りで、ビビッたよ。

932 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/12 00:06:09 ID:+wQXN1KP
>>904-905
自らの心の内を投影して相手を罵倒するのはよくある話です。まぁ、受け流して下さい。
>>907
>感想、批判は大歓迎だと思うんだけど、
>それには「ちゃんと話し合うつもり」という前提条件が必要。
>前提条件を満たさない人はお帰りくださいと言うのは当然だし、
>それは批判一切受け付けませんというのとは全然別。
ええごと言ってくれた。おっしゃる通りです。
対話を図る意思がない人間は招かざる客。とは言え、「忠言耳に痛し」であってはいけない。
苦言と忠告を装った妨害を分けるべきですね。
>>921>>925
いやぁ、白議員に依頼されて、というのは考えづらい。賽の河原で石を積ませたいのかな?

それにつけても、「敵グループ」とは不穏当だねぇ。そう息巻く人についぞ
この間も出会しましたが、一斉に、異口同音の非難が沸き上がるという
不可解な現象について、考察した結果なのだろうか。

933 :◆q//nOHmXLo :04/11/12 00:33:20 ID:SIBiAL1T
>>929
了解です。
ま、具体的に批判しているポイントを挙げろと言われて挙げられないのでは、批判のための
批判にしか見えませんからねぇ。
建設的な批判者というのはそういうことはしないものです。
おまけに、さりげなく人格攻撃まで混ぜてる人もいますし・・・。
これでは、埒も明きませんから、そろそろ話を戻しましょうか。
皆様、こういう方々が来ても放置でお願いしますね。


934 :マンセー名無しさん:04/11/12 01:07:05 ID:ZPrX5ZA8
>これは肯定できない。公に案を募り、話し合いを経て決定したものを
>「その時は知らなかったから」といって覆そうとするのであれば、皆の衆を
>納得させて下さい。もちろん、私を含めてです。それもせず、あたかも
>当然の権利であるかのように批判を振りかざすのは傲慢。




・・・・・凄い、凄すぎる!公に案を募ってるのも、話し合いをしたのも、基本的に全て
自分達の勝手な事で、何でそれが批判を免れる理由になるのだろうか?
そんな事を言ったら、それこそサヨクな人達と何ら変わりないんじゃないの?

ああいう人達だって、自分達のお仲間と一緒に、普通の人は知らないところで告知して
自分達のお仲間と話し合いして決めたんでしょう?
で、それを批判するためには、サヨクのお仲間全てを納得させなければいけないんだって
じゃあ、批判なんて事実上誰も出来ないじゃん。
だって、誰もアイツラ納得なんてさせられないもの。

でも、ボアマロが言うには、それが正当な権利で当り前の事なんでしょう?

935 :マンセー名無しさん:04/11/12 01:11:42 ID:ZPrX5ZA8



ねえ、ボアマロさん、正気なんですか?


物事の批判をするのに、何か権利がが必要なんて初めて聞きましたよ私。
しかもボアマロさんの作った自分ルールに従わなければならないなんて。
じゃあ、国会議員にしろ、朝鮮人にしろ、何でも相手はいいんですけど、ボアマロさんにも
批判する権利は無いという事になりますよね。

彼らも自分ルールを持ち出して、その時何にも言わなかったのだから、今更そんな事言うのなら
俺たち全部を納得させられない以上、批判派しちゃいけない、って言えばいいもの。
アホなんですか?

どこの世界に批判するのに権利がいるんだ?

936 :マンセー名無しさん:04/11/12 01:13:59 ID:Tkdqg72a
>>934
お互い権利をもってる。当然だろ?w
で、その権利を主張しあい、議論する。
そしてよい方向にもってく。それが民主主義でしょ。

いいじゃん。議論しまくれば。どうせペクから返事無いんだし
暇つぶしに工作員の相手でもしてたら。

937 :マンセー名無しさん:04/11/12 01:15:29 ID:Tkdqg72a
ところが在日には日本の将来について決定権はない。
なぜなら日本人でないから。権利は無い。

明白なことだ。

938 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 01:17:38 ID:2UdomQfa
>>934
>>935
お前が正気の沙汰ではないのは理解できる。
いい加減にしとけ。
御郷が知れるぞ。

939 :◆q//nOHmXLo :04/11/12 01:29:00 ID:SIBiAL1T
結局煽るだけで、何一つ建設的な意見も批判も出来ないようですね。
具体的に何を批判しているのか、と問われても、何一つあげられず、
人格攻撃やら印象操作にシフトしているようでは、もうどうしようもありません・・・。
まあ、これまでの例から見れば、マッチポンプの疑いもあります。
ですので、皆さんに再度お願いですが、今後は完全放置でお願いいたします。

940 :外国人参政権可決へ!?:04/11/12 01:52:16 ID:Yuk5Z8qX
>>930
お疲れ様です。

どこのスレも荒らしが来ますね。
それだけ運動が効果のあることですから、
めげずにがんばりましょう。


941 :外国人参政権可決へ!?:04/11/12 01:54:46 ID:Yuk5Z8qX
>>939
お疲れ様です。

荒らしのパターンですね。
建設的な意見、代替案のない口だけ番長は。




942 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:02:55 ID:jv72/gv3
> ID:ZPrX5ZA8
もっといろいろくわしくせめてせめて。

943 ::04/11/12 02:04:18 ID:UKwz7bZz
 前向きな話し合いなら結構、幾らでもやりましょう。
 「前回ここがダメだったから、今度はこうしよう」という提案なら大歓迎。
 完璧な人間なんて居ないんだから、ベストは無理でもモアベターを目指せばいいわけです。
 ベストでなかったから全否定なんて、そんな了見の狭いこと言わない言わない。

 何だったら、次回の質問状を作るオフ会でもやりましょうか。
 批判されている方も是非参加して下さい。
 後付講釈は幾らでも出来ます。
 未来志向で生きましょうよ。

944 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:08:33 ID:6/lWdIMI
>>930
ボアさん、やばいですって。相手が荒らしかどうかは知りませんけど、
>これは肯定できない。公に案を募り、話し合いを経て決定したものを
>「その時は知らなかったから」といって覆そうとするのであれば
↑これね。
こんなバカな事を言うなんて・・・・・
そんな事を言ったら、選挙で当選した国会議員を批判する権利すら
ありませんよ?勿論、質問状がどうのではなく、普段普通にスレで
批判する事もです。
だって相手は、選挙で選ばれて当選したれきっとした議員なんですから。
当然の事ながら、議員に投票した人を全部納得させなければ批判は
いけないという事になりますよ。
自分で自分の足場を崩してどうするんですか?

>>933
あなたもあなたです。周りに居るのならおかしな点はしっかりと助言
しなさいよ。

945 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:11:44 ID:2BLUUQM2
ミンス盗のオカダさんみたいな荒らしがいますね
建設的な意見も代案や示せないくせに
他人を罵倒し足だけは引っ張る
まるで朝鮮人じゃん
中国様の御用聞きとかしてそう

946 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:12:54 ID:Tkdqg72a
>>944
締め切りって知ってる?

とてつもなくアホっぽい文章を書いてるよ。あなたw

947 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:20:26 ID:6/lWdIMI
>>932
批判されてイラつくのは理解しますが、何でこんなに
簡単に相手に言質を与えるような真似をするんですか?
どんな運動だろうと、物事だろうと、誰にでも何時でも批判する
権利なんてものはあるわけで、他ならぬボアさんも2chで日常的に
批判しているわけでしょう?

自分のやってる事まで否定してどうするんですか・・・・・
活動の後だろうが先だろうが、話し合いの後だろうが何だろうが
いいんですよ。誰にだって批判する権利はあるし、それは気に入らないから
といって拒否なんてする権利はないんですから。
そもそも、何で公募した時に言わずに・・・・・云々は愚の骨頂です。
それを肯定したいのなら、ボアさんはあらゆる人間に事前に告知をして
了解を取った上でなければ何の権利も持つ事は出来ません。
そんな事不可能でしょう?

それに、ボアさんの考え方なら、世の中にマスコミや批評家なんて全部
存在出来ないんじゃないんですか?
当然、我々が2chでクダを巻くのも駄目な筈ですよ。

これじゃまるでバカみたいです。

948 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:21:01 ID:6/lWdIMI
>>946

>>947



949 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:26:54 ID:Tkdqg72a
>>947
とっくに締め切りだっていうのに、
おれの意見載せろだとか喚いてどうするんだ。

ここはおまえの日記帳じゃねーんだ。チラシの裏にでも書いてろ。なw

950 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:28:07 ID:6/lWdIMI
>>946


もっと詳しく言うのなら、告知は関係するもの全員に、尚且つ、その了解を得るものとするのが
前提条件になるわけです。
会社に入っていれば、社則などで条件はうたってありますし、労働組合なんかの集会でも
必ず欠席する人間には委任状を書かせますし、どうしても本人に連絡をつけられないような
事態は免責条項があります。
基本的に各人はそれを承諾しているわけです。集会なり入会の時に。

国の選挙なら、官報その他の決められた機関に決められた期間、告知するのが決められており
それに従いますし、国民は法律によって、その条件を満たした告知であれば本人が知って
いようがいまいが従う義務があります。

ルールが守られる前提条件として、参加者がルールを認めているというのが最大の
前提条件です。
だから、バカな発言なんです。

951 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 02:30:18 ID:2UdomQfa
>>947
問題が違う話を、同列において話を進めるのは詭弁のガイドラインになかったかな?
君がしてるのはそういう話。
これは、ボアマロ氏が立ち上げ、燕氏、ヤマトタケズ氏、○氏、wise21氏、外国人参政権反対氏、
そして、多くの名無しさんが頭を寄せ合って作り上げたもの。
起こった出来事をネタに話をするのとは違うでしょ。

誰にだって批判する権利はありますって、質問状の内容に付いていまさらどうこう言われても、提出したあとにどうしろと?(w
見れば、批評めかした印象操作や人格攻撃でしかなかったりしますなあ。



952 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:35:52 ID:6/lWdIMI
>>951
何を言っているのかさっぱりです。
>質問状の内容に付いていまさらどうこう言われても、提出したあとにどうしろと?(w

どうにも出来なければ批判しちゃいけないものなんですか?批判の意味わかってらっしゃる?
起きた事は全て元に戻せないのだから批判はしちゃいけない言になるのですけど?

953 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:36:12 ID:Tkdqg72a
>>950
スレに参加してなかったおまえは「関係するもの全員」に当てはまらないから安心しろw

意味の無い長文書いてご苦労なことだが。

954 ::04/11/12 02:36:59 ID:UKwz7bZz
 別に批判してもいいんですよ。

 ただ、批判をするなら「こうすればもっと良くなるよ」という代案を出して貰いたい。

 みんなが苦労している時には顔出さないで、後になって(仮に正論だとして)文句たれるだけの上司とか居たら、カチンと来るでしょう?
 本気でこうした動きを応援したいと思ってくれているなら、そうならないよう、単なる批判ではなく「もっとこうした方が好いよ」と「助言」をして欲しいのです。言い方の問題でもありますね。
 それこそが「社会人としての常識」なのではないかと、一応サラリーマン十五年目の○としては思うわけです。
 

 単に批判のための批判であれば、無責任な念仏平和主義を唱える野党と同じです。

 

 

955 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:38:55 ID:6/lWdIMI
>>953
じゃあ、このスレは当時参加したものだけの私物という事でオッケーなわけですね?
でしたら、当然の事ながらスレの私物化という事になりますけどよろしい?

956 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:39:39 ID:Tkdqg72a
>>952
ものごとには締め切りってものがある。
選挙にも締め切りがある。今から「おれは民主党に投票したかったんだ!」と閉鎖された投票所に来ても相手にされないでしょ。

選挙は締め切られたんだよ。 質問内容受付も締め切られたんだよ。

957 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:43:55 ID:6/lWdIMI
>>954
そもそも、皆が苦労している時にというのは、それを知っていて顔を出さなかった
という条件付でなければ的外れでしょ?
知らなかった人間に対して、お前らは・・・何て言ったら、それこそバカ扱いされますよ?

それこそ「社会人としての常識」なのではないかと?
お前は何時、俺に助けを求めたのかと言われるのがオチです。

代案云々言われますけど、私はボアさんの、後から批判する権利など無いという発言に
対して怒っているのであり、筋違いですよ。
別に建設的な批判というのは私だって同感ですから。

問題をごっちゃにしては卑怯ですよ。

958 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 02:44:30 ID:6uaglRqZ
>>952
俺には後出しじゃんけんをしてるような、君達の考えがさっぱりです(w
これは企画。ならば、次回こうすればどうです?と言う話にもなりそうなものだけんどねえ。
そういうものは全く無いですな(w
あと、意図的にスルーしてるのかどうか判らんのだけど、>>951
>見れば、批評めかした印象操作や人格攻撃でしかなかったりしますなあ。
これに付いてはどう思う?
酷いよねえ。

959 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:45:16 ID:6/lWdIMI
>>956
それは法律で、定められた手順に従っているから問題がないわけです。
その法律を本人が認めているからこそ成り立つわけです。



960 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:45:17 ID:Tkdqg72a
>>955
質問内容は「関係する全員」に了解とればOKということ。
スレの雑談は誰がしてもスレ違いでなければOK。

はきちがえないようにね。

961 ::04/11/12 02:46:04 ID:UKwz7bZz
>>955

 あの質問状は、作成に参加した人たち共有の私物(著作物)ですね。
 このスレは、私物ではありませんね。著作権は、アナタも含めて各発言者に帰属しますよ。電子データ自体は2ちゃんねるに所有物になるでしょうし、HDDはサーバー屋さんのものですね。

962 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:46:17 ID:6/lWdIMI
>>958
>>957


963 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:48:20 ID:6/lWdIMI
>>960
あなたが履き違えているんですよ。

質問内容は別に何を決めようが構わないでしょうに。その時点での反論が無ければ。
だけど、それが後から知ったものが批判しちゃいけないなんて理由にはならない
と言っているんです。

当り前でしょう?

964 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :04/11/12 02:48:32 ID:8p7BR9eB
ぼんにぢわっ!
質問状提出から2ヶ月が過ぎているのをさっき気づいた。どよんど。

この企画を読んでなにかよい改善案が思いつかれた方は↓

 電突off 〜総員突撃せよ〜
 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1099714612/

でアドバイスしてあげては?
「死んでも食い下がらない」隊長がいつまでも晒しモンにされてて・・・

965 ::04/11/12 02:49:13 ID:UKwz7bZz
>>957

 だから、言い方の問題なんです。
 その辺を考慮してあげるのが「社会人の常識」じゃないですか。
 それともあなたは、日常生活や仕事の中でそうした事は一切気にせず一方的に批判しますか?
 「俺は知らなかったから、一方的に批判するぞ」って言いますか?

966 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:50:18 ID:Tkdqg72a
>>959
質問内容も締め切りをつくってスレ内で検討された手順に従ってるから問題ないぞw

おまえだけがその手順に反旗を翻してるんだよ。

ようするに、選挙について「なんで締め切りがあるんだよ!」って喚いてるのと同じ。


967 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:52:31 ID:Tkdqg72a
>>963
締め切られた後で「締め切るな!」と言うことが批判なのかね?

それはスレで決められた手順に対する批判だよね?


968 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:53:30 ID:6/lWdIMI
>>961
著作権の問題ではなく、スレを特定の人間で占有しているという意味になりますね。
そういう意味で私物化になるぞ?と言っているわけです。
2chの掲示板は、少なくとも○さんの私物でもボアさんの私物でもない以上は、私物化
する権利なんてありませんよ?と言っているだけです。
個人の掲示板なら、管理人がルールを作ってそれに従わないものは排除してしまえば
良いだけの言ですが、ここは当然2chのルールに従うわけです。

だから、そんな事を言っているから、削除申請とか言われるわけです。
それじゃ不味いでしょう?

969 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:55:39 ID:Tkdqg72a
>>968
おまえも書き込んでるだろ。おまえもこのスレ占有してる。

970 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:56:09 ID:6/lWdIMI
>>965
何がどう、言い方の問題なんです?

知らなかったものだろうが、批判する権利など無いと言ったのは他ならぬボアさんですよ?
それこそ一方的な批判でしょうに。
知らなかった者の立場をまるで理解せず、一方的に言ってるのですから。

971 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:56:38 ID:6/lWdIMI
>>966
>>959


972 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:57:51 ID:2BLUUQM2
>>968
スレを一部の人間が占有してるって根拠はどのへん?
このスレに肯定的な俺でも否定的な、お前でも自由に
書きこみできてるわけだし一部の人間だけで占有してるなんて
言えないと思うけど

973 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:58:45 ID:Tkdqg72a
>>970
権利の上に眠るものは保護されないんだよ。

当時のスレに対し、あなた眠ってたんだ。
ならば締め切られてもしょうがないよ。


何か質問することでも思いついたのかい?

974 ::04/11/12 02:58:53 ID:UKwz7bZz
>>968

 分かりづらかったかな。「誰もスレを私物化してませんよ」と僕は>>961で言ったのです。
 まあ「誰も」と断言するのは、しょせん匿名の2ちゃんねるは困難ですけれど。「私物化」の定義もアレですし。


975 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:59:23 ID:6/lWdIMI
>>972
ちょっとは遡って見たらどうです?少なくとも私の発言をちゃんと読んでから
質問すべきでは?

976 :マンセー名無しさん:04/11/12 02:59:46 ID:6/lWdIMI
>>973
>>959


977 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:01:12 ID:6/lWdIMI
>>974
私は、こういう事を言うのなら、スレを私物化していると思われるけどいいんですか?
と言ったのですよ。

○さんにではなく、それ以前の相手に。

978 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:03:53 ID:Tkdqg72a
>>977
安心しろ。おまえのスレ占有率は今上がってるからw

979 ::04/11/12 03:04:11 ID:UKwz7bZz
>>977

 アナタは思ったかも知れませんが、僕は思いません。
 何故なら、例えばアナタが別の質問状をこれからこのスレで作成することも出来るからです。
 もし仮に、ボアマロさんが「自分以外の者がこのスレで質問状を作ることは認めない」と言い出したのなら、それはスレの私物化ですね。その時は僕も抗議します。
 しかし幸いなことに、そんなことは言われていません。

 ボアマロさんが言ってるのは、あくまで既に提出された質問状に対しての事です。
 その事を>>961で指摘したつもりだったんですけどね。


980 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:05:00 ID:6/lWdIMI
>>978
あなたはバカ占有率が上がっていますね。

981 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:05:13 ID:Tkdqg72a
ID:6/lWdIMI

とりあえずおまえの考えた質問書けよ。

それからだ。

982 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:07:53 ID:2BLUUQM2
ID:6/lWdIMI は結局、人格攻撃か



983 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:08:17 ID:6/lWdIMI
>>979
どちらにしても、その件はあなたに直接質問した話では無いので横レスですから
止めませんか?
私は別の人に対して問いただしたのですし、その人の発言に対してしてるのですから
あなたが当事者で無い以上は、あなたがどう思ったかは関係ないわけですから
結論なんてでないですよね?

では、私のボアさんへの当初の忠告について何かありますか?

984 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/11/12 03:09:53 ID:6uaglRqZ
はぁ、ただの駄々っ子のようだから放置でよくない?
スレを伸ばして終わらせるだけが目的かもよ。


985 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:11:02 ID:Tkdqg72a
>>983
人格攻撃しといて人の発言がどうとか言える立場なのか?

986 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/12 03:12:11 ID:+wQXN1KP
>>944>>947
合議の結果をわずかな反対の声で白紙に戻すとしたら、それはfascismです。
しかも、前述のように、対象すら曖昧模糊としている。

誤解されているようだが、国会議員は掲げた政策により、あるいは人格により、
有権者から信任を得て、初めて当選する。そして、この人が公約を反故に
したり、法律や道徳に背く真似をしたら、当然の帰結として批判を受け、
信任されなくなる。場合によっては、辞任を迫られるかも知れない。
翻って、ここで「批判」している人はどうか?誰もが参加できる場で、
多くの人が知恵を絞り、定まった方針を「鶴の一声」でなかったものに
しようとしているではありませんか?

それから、>>970は誤読です。
「既定の方針を崩したいのであれば、企画に携わった人々を納得させて下さい。そ
れさえせずに、自説を通そうとするのは横暴です」
こう言えば、理解できますか?

987 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:13:17 ID:arMX2bv5
おまえらいい加減にしろよ。romっていたけど、
馬鹿な荒らしになんでレス付けるんだ。餓鬼杉。
荒らしはスルーしろよ。

988 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:13:54 ID:Tkdqg72a
>>984
とりあえずスレ依頼しといた。

989 ::04/11/12 03:14:40 ID:UKwz7bZz
>>983

 こうしたスレで「スレ違い」ならともかく「横槍だから止めろ」というのは正直いかがなものかと思います。
 会話の発展性が無くなってしまいますからね。
 そうやって一方的に打ち切るのは、それこそ「卑怯」ではありませんか?
 それにアナタの論理を敷衍すると、議員に対して出した質問状に対する批判者も「横やり」ですし、ボアマロさんの発言に対するアナタの発言も「横やり」になりますね?

 まあ、話したくないという人に無理に話せと僕は要求するつもりはないんですけど。


 アナタの忠告に対しては何とも。思う所はありますが、それを言っても「横やり」な気がしますし……なんてね。どう解釈するかは別として、忠告は忠告として受け取っておきます。

 それでは。

990 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:16:32 ID:6/lWdIMI
>>986
おや・・・・・・ってあなた会社大丈夫なんですか?は置いといて。


もし、誤読と仰るのでしたら、「既定の方針を崩したいので無ければ、当然批判は
良いという事でよろしいのですね?
少なくとも、おかしかったんじゃねーの?という批判は良いけですね?

991 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/11/12 03:17:04 ID:+wQXN1KP
テンプレを考えちうなので、次スレはちょい待った!
>>940
Z!うんうん、私もそう思います。がんがっていこうぜい。

992 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:18:35 ID:6/lWdIMI
>>989
全く見当違いです。

他人とのレスである以上、あなたがその人の脳内の考えを代弁出来ないから
意味が無いと言っているのです。

お暇でしたら、幾らでも付き合いますけど、いかが?

993 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:20:55 ID:Tkdqg72a
【避難】話がこじれたらここで議論汁!19【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/


続きはこっちで。 ID:6/lWdIMI 来いよ。

994 ::04/11/12 03:21:47 ID:UKwz7bZz
>>992

 つまり、ボアマロさんとの一騎打ちに口を挟むなと? では、ボアマロさんが他者に向けた発言にかみついたアナタの立場は?
 そえと、僕が誰かの脳内を代弁しましたかね? 僕レベルの発言がそれに該当するなら、アナタも含めて、今回の一連の批判者は全て「脳内ソース」になりますが(笑)。

 まあ、継続しても別に良いですけど、もうスレも終わりです。


995 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:22:33 ID:Tkdqg72a
>>991
了解。

996 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:23:20 ID:6/lWdIMI
>>994
私物化発言はボアさんがしたんですか?

ちゃんと、まず確かめてから物を言った方がいいのでは?打ち切るのが卑怯者
と言われるなら、トコトン付き合いますけどね。

997 ::04/11/12 03:24:42 ID:UKwz7bZz
 このまま1000いくかなあ。


>私物化発言はボアさんがしたんですか?


 意味不明です。こんな事僕に聞いてどうしますか?(笑)

998 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:25:57 ID:2BLUUQM2
>>997
もう、いい加減スルーしようよ

999 :マンセー名無しさん:04/11/12 03:26:31 ID:6/lWdIMI
>>997
あなたが私物化発言に噛み付いたからでしょ。
だったら、当然、発言者じゃなければ、ボアさんとの一騎打ち云々は何のつもりで?

1000 :ヤマトタケズ ◆r5m21u0gDo :04/11/12 03:26:41 ID:8p7BR9eB

 君、社会の窓 あいてるよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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   ハングル板@2ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/


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