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朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2

1 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:52:02 ID:96O8cIcg
ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/

最近、中国人、朝鮮人の攻勢がものすごくてほとんどの記事が、嘘八百の朝鮮人説に
ねじ曲げられてます。
英語の得意な方、是非、援軍に来て下さい。

前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081031492/ [dat落ち]

2 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:55:27 ID:blxL//C1
ニダ

3 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:55:38 ID:Te0aib8x
関連スレッド

ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ Part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1092535888/
海外の掲示板で電波を垂れ流す朝鮮人に反論しよう
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076705413/
【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/

4 :マンセー名無しさん:04/09/18 01:55:47 ID:SyylPADp
どうでもいいけど、自作自演しようとしてモデムの再起動を繰り返してると
元のIDが復活して自爆するときがあるよね。

5 :マンセー名無しさん:04/09/18 02:00:05 ID:Te0aib8x
> ところで、スレの120日ルールってまだ生きてるんですか?
> このスレもそろそろやばそうですが。

と前スレの511(8月3日)に心配していたら、今頃になって落ちちゃった。

6 :マンセー名無しさん:04/09/18 02:09:47 ID:Te0aib8x
最近全然書き込んでないんだけど、一応近況報告。
あの元気なFWBOarticleが消えて2週間以上たってる。
代わりになるほどの戦力はなさそうだけど、
Ce garconという人が現れて朝鮮系の記事を触ってる。
この人は韓国からアクセスしているみたい。

7 :マンセー名無しさん:04/09/18 02:54:41 ID:Xn38TZ4K
在日朝鮮人
ethnic Koreans in Japan // Korean resident of Japan // North Korean residents in Japan

在日朝鮮人三世
third-generation of Korean residents in Japan

在日朝鮮人総連合会
pro-Pyongyang General Association of Korean Residents in Japan

以上、英辞郎より

8 :マンセー名無しさん:04/09/18 02:58:54 ID:Xn38TZ4K
日韓併合時代、朝鮮の人口は2倍に増えた。
Between 1910 and 1945, the population of Korea doubled.

WWUの時、朝鮮と日本は一緒に米国と闘いました。
Korea, as a part of Japan, fought against allied forces in WW II.

WWUが終わったとき、一部の朝鮮人は朝鮮へ帰ることを拒否しました。
後に彼らは言いました。私達は帰ることを望んだが、日本はそれを拒否した。
After WW II , some Koreans refused to go back to Korea.
They claim that although they tried to go back, Japan didn't let them go.

朝鮮戦争のとき、朝鮮人は日本へ密入国しました。しかし、彼らは後に言いました。
私達は日本に強制的に連行された。
During the Korean War, Korean refugees crossed the border between Japan and Korea without a passport or a visa.
To hide their status as refugees, they claim that they were enslaved by Japanese government before 1945.

韓国人は息をするのと同じように嘘をつく
Their each and every breath, a lie.
Koreans feel no shame in lying.


9 :マンセー名無しさん:04/09/18 04:20:13 ID:Qtoyk5KT

∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


10 :マンセー名無しさん:04/09/18 06:46:50 ID:84ysaZNr
どーもー。 
このスレでは 普通のお茶なんですね。
ロリとか巨乳とかがお茶請けに出るスレとちがって、上品?

核問題がスレを以上促進した結果多数のスレが落ちたみたいですね。
まあこのスレも落ちない程度に、燃え尽きない程度に、まったりと。

11 :マンセー名無しさん:04/09/18 14:33:56 ID:mRgt/tpg
Age

12 : ◆35PpzeL0eo :04/09/18 14:48:07 ID:Mz/sdRvc
>>9

つ旦  いただきまつ

13 :マンセー名無しさん:04/09/18 21:58:57 ID:zDiysXA2
ハングル板ってどんどん住みにくくなってる気がする。
隔離鯖だし、移転多いし。

14 :マンセー名無しさん:04/09/18 23:55:52 ID:yCLGakyU
それだけ奴らも警戒してるって事だろ

15 :マンセー名無しさん:04/09/19 01:58:21 ID:aGG5/tT3
党争のせいで李舜臣の評価が版によって正反対
という話をどこかで読んだ記憶があるんだけど、
詳細が思い出せません。
確か「李朝実録」の太白山本と江華本のような違いだったはず。
誰かご存知ないですか。

16 :マンセー名無しさん:04/09/19 22:02:38 ID:m3D8RIqT
Caffeliceって香具師。
ちょっとはまともな韓国人かと思っていたんだけど、
桓檀古記とか信じているらしい。
ネットしてるような韓国人って、
そっちの方が多数派なの?

17 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/09/20 00:24:43 ID:dX2tdv7X
>>16
それだと別に、ごく普通の韓国人ですのw

18 :マンセー名無しさん:04/09/20 02:17:58 ID:NSn9rH+r
日本人向けの、朝鮮電波への対抗用の、
日本書紀の抜き書き&解説本みたいのを普及させるべきだな。

19 :マンセー名無しさん:04/09/20 19:47:18 ID:LZJdJ34W
佐々木春隆: 韓国独立運動史上の「青山里大戦」考

を読みました。研究途上といった感じで解明できていない部分が多かった。
しかし、ネイバーの人たちが自分で掘り出した情報が多いんですね。
いまさらだけど驚きます。

>>17
ネットやってるような若い世代の病気だと思っていたんだけど。

20 :マンセー名無しさん:04/09/20 22:36:45 ID:OCfECjdV
>>19
http://wwwsoc.nii.ac.jp/mhsj/vol11-20_f.htm
相当古い記述ですね。

Naverの日本側の記載は、最初に出てくる歴史ネタは
自前の資料調査もあり、相当高度ですよ。
だからこそ良スレはarchiveされるべきだと思うわけです。

できれば、あの面々が中国相手に取り組んでもらえると
ありがたいんですけれどね。
韓国相手の論争は、実質的にはほとんど終了していて
ご当地からも、そういう研究が発表され始めているから。

21 :マンセー名無しさん:04/09/20 23:53:34 ID:LZJdJ34W
>>20
一応専門の雑誌に投稿された論説だから
「朝鮮戦争前史としての韓国独立運動の研究」 (1985)
の説明よりは詳しいかと思ったんだけど、そうでもなかった。


今China properに元気な人が張り付いています。
台湾はChina properに含まれないというのがその人の主張。
対するはナショナリズム全開の北京人 (だったと思う、海外組)。
いまはちょっかい出す気力がありません。

22 :マンセー名無しさん:04/09/21 02:04:41 ID:laxBYTv2
ある程度の日が経つと、一日に一回は書かないと落ちるよ。

23 :マンセー名無しさん:04/09/21 03:57:14 ID:sTBeoZ/n
いま text 6KB 
20KBあれば即死は免れるんだっけ。

24 :マンセー名無しさん:04/09/21 07:14:42 ID:sTBeoZ/n
というわけで 全く意味無くAAを貼ってみたりする。
 ヽ(`Д´)ノ   ボ
  .ヽ`Д´)   ッ
  (ヽ`Д).  キ
  (  ヽ`)   ア
  (   ヽ   ゲ
 ヽ(   )ノ.  ス
  .ヽ   )  ペ
  (ヽ  )   シ
  (Д´ヽ) .  ャ
  (`Д´ヽ  ル
 ヽ(`Д´)ノ   ト
  .ヽ`Д´)   ル
  (ヽ`Д).  ネ
  (  ヽ`)   l
  (   ヽ   ド
 ヽ(   )ノ.  サ
  .ヽ   )  イ
  (ヽ  )   ク
  (Д´ヽ) .  ロ
  (`Д´ヽ  ン
 ヽ(`Д´)ノ   ! !

25 :マンセー名無しさん:04/09/21 20:52:35 ID:HQ8UvaEa
保守

26 :マンセー名無しさん:04/09/21 21:33:33 ID:sTBeoZ/n
即死よけに、テンプレもどき作った方がいいかな?

27 :マンセー名無しさん:04/09/21 22:23:04 ID:vP6ktshp
>>26
お願い。

そろそろネタがなくなってきたよ。
そう毎日毎日書けるスレじゃないのに。

参考
ex5&ex8のn日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/

28 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/09/21 23:10:43 ID:HB3atjpv
即死まで後どれだけ必要かわからないですけど、色々貼ってみるですの

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_J-Pop_artists

お暇な人がいたら、ここの赤いところを埋めていくのを手伝ってくださいですの
簡単なテンプレを貼っておくですの
日本語で書いてあるところを、ローマ字と数字で書き込んでいけば記事の出来上がりですの
DVDとビデオは、アルバムと同じようにすればいいですの
頑張りたい人は、最初の一文の後に色々と説明を書き足していけばいいですの

−−−

'''歌手/グループ名'''' is a [[J-Pop|Japanese popular music]] group.

==Discography==
===Singles===
* 'タイトル' (月/日/年)
* '' (//)

===Albums===
* ''タイトル'' (月/日/年)
* '''' (//)

==External Link==
* [オフィシャルサイト]

29 : ◆35PpzeL0eo :04/09/22 04:01:08 ID:zldoph6J
ちょっとでも協力できるなら、とカキコ。

>>27
まったく、こんなルール、何の役に立つというのでしょうか。

実況防止?

実況するヤツはどんな状況でもするしね。

人の少ない良スレは、ちょっとカキコなかったらあぼーんで、

人の多いスレは、内容如何を問わず生き残る。

ex鯖にある板をつぶしたいだけじゃないの?と勘繰りたくもなりますw


30 :マンセー名無しさん:04/09/22 06:15:00 ID:7w35d4Qw
金日成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A5%E6%88%90
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
保護
このページ金日成は編集合戦などの理由で編集保護されているか、あるいは保護依頼中です。このページの編集を中断して、ノートで議論を行い合意を形成してください。

ノート:金日成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%87%91%E6%97%A5%E6%88%90
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
トンデモ説の削除を
>この改名について、日本による植民統治が始まった1910年頃から朝鮮半島で知られるようになった抗日の英雄「キム・イルソン将軍」(実在したかは定かでない)を名乗ることで自らの権威を高めようとしたと指摘されている。
>1937年6月4日、金日成部隊が普天堡の日本軍守備隊に夜襲をかけた事件(普天堡戦闘)を契機に、金日成は救国の英雄として有名となった。ただし、この戦闘に参加した「金日成」と後に北朝鮮の独裁者となる「金日成」は同一人物では無いという指摘もある。
これは、「金日成複数説」もしくは「金日成偽者説」と呼ばれるものですが、学問的には完全に否定されているトンデモ説ですので、削除すべきです。
『1910年頃から朝鮮半島で知られるようになった抗日の英雄「キム・イルソン将軍」』などはいなかったし、そんな伝説もありませんでした。
また、普天堡戦闘を指揮した金日成が解放後の金日成と同一人物であることを疑う意見は、もはやごく一部のトンデモ系に限られており、韓国でも歴史学者の大多数はそのような主張を相手にしていません。
「歴史修正主義」の項目に移すべきでしょう。
トンデモを削除したら、書き込み禁止というような不当な処分は納得できません。137.205.8.2 2004年9月15日 (水) 22:28 (UTC)

31 :マンセー名無しさん:04/09/22 06:40:33 ID:MNJZF/Zl
>学問的には完全に否定されているトンデモ説です
本当なの?

32 :マンセー名無しさん:04/09/22 06:43:31 ID:3Ps8gIbG
こりゃまた落ちるな

33 :マンセー名無しさん:04/09/22 07:15:30 ID:jHC1S4Wg
>>31
大韓航空機爆破事件の記事を見ればわかる通り
彼の「否定されている」は彼の主観です。


34 :マンセー名無しさん:04/09/22 07:25:53 ID:gk+3IJ3S
>>31
誰がどのような理由で否定しているのかを書いていないので
連中の説の真偽がわからないですよね。


35 :マンセー名無しさん:04/09/22 07:28:50 ID:g7fRnI/J
>>30
彼は在日なのか、天然記念物的日本人なのか、半島からのアクセスなのか
興味深いですね。

一般に大規模なカルト系の記述ページは常に争いの場になっています。
統一教会系とか、創価学会系とか、北朝鮮とか。

早く日本にもカルト対策法が欲しいところです。
要するに、カルトは宗教じゃないから信教の自由には反しない
と明言できればいいんですよね。

個人的には、カルトの要件は トップがデブで、世襲が明らかなら
それだけでカルト認定でいいと思う次第です。

36 :マンセー名無しさん:04/09/22 07:30:04 ID:g7fRnI/J
それはそうと、書き込むときにUTCのタイムスタンプを自動的に
埋め込むための書き方ってどうするんですか?
いまだによくわかってないです。

37 :マンセー名無しさん:04/09/22 09:14:42 ID:7w35d4Qw
創価学会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
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38 :マンセー名無しさん:04/09/22 09:24:31 ID:x6kX9Chc

何でみんな「辛糞玉」に洗脳されたバカが
多いんだろう?w  あのさぁ、日本に於ける左翼x右翼の知能の場合って、完全
に、他国とは逆になってる事を何故気付かない! いっつもイライラすんだよ!
2ちゃんの左翼バカと其れに引きづられてる反対の奴等の意見が!

いいかぁ、日本に於ける左翼ってのは、全く以って≪ 知能が要らない! ≫ という
事実! どんな≪ 脳無し ≫でも、≪ バカでもチョン ≫でも左翼に為れるんだよ!
何故かって、当たり前だろ! 生まれた瞬間からTVからでもラジオからでも新聞から
でも、学校教育からでも、聞こえてくるのは【 全 て 反 日 】【 日本=悪 】
ですよ!みなさん。 詰り、本当にな〜〜〜〜〜んにも考えなくていい訳です!
な〜〜〜〜んにも、脳みそ使わずに只只、耳に入ってくる事を其の侭受け入れてれば、
『 はい!左翼の出来上がり〜〜〜!』『 はい!反日の出来上がり〜〜〜!』 と、
なる訳です! 簡単です!


39 :マンセー名無しさん:04/09/22 09:31:35 ID:x6kX9Chc
 簡単です! 日本の反日思想程、日本の左翼程、頭使って無い奴等は
居ません!  他国で、何故左翼は学歴が高いという様な印象が出来たかというと、
『 他 国 は 愛 国 心 が 有 る の が 当 た り 前 !』だから
です! アメリカ一つ取ったって、TVからは常に愛国的な番組はやるし、愛国的な
意見を言うコメンテーターは居るし、愛国的な映画は作り続けているし、其れを
上映しているし、TVでも放映しているし、そりゃぁ、アメリカや罵姦酷やロシア
みたいな愛国的な国では、ほっといたら右翼的に為るでしょう。 @事実を知る為
には勉強をしなきゃ事実を知る事が出来ないからです!@(此処大事!)
だからアメリカやロシアや罵姦酷の場合、勉強して事実を知った時その国家の欺瞞
がバレて、反国家・反政府になり左翼へと走るのです!

では、翻って我が日本国に於ける左巻きの連中はどーでしょうか? 見事に他国と
は正反対の存在なんでつねぇ〜〜〜www  上でも、書いた様に我が日本という
国は、この世に輩出された瞬間から聞こえる事全て【 反日!】見る物全て
【 反日!】という国であります! TVを点ければ「さとうきび畑」を見た子供
はどんな思想を持つでしょう? 蓄死哲也の話を毎日聞いていたらどんな思想持つ
でしょう? 朝日新聞を毎日読んでいたらどんな思想を持つでしょう? お解かり
ですね? そう、日本に生まれた人間は@何も考えない程@知能指数が低い程、
   @低脳な程、『 日本では、左翼に走るんでしゅねぇ〜〜〜w 』   
 


40 :マンセー名無しさん:04/09/22 09:34:03 ID:x6kX9Chc
   
翻って、日本に於ける右翼や愛国者といのは、非常に困難な道を歩まなければ
ならない! そりゃぁ、ありとあらゆる【 書物や文献、データや科学 】に
至るまで、『 反日左翼カルトが捏造・デッチアゲをしてきた歴史を 』
論破しなくてはいけないからです。 此れがまた、大変な作業だと思います。
なんせ、反日左翼は「カルト」ですから、非科学的な事も平気で捏造してくる
からです! 南京の件でも解るでしょうw 30万も人口が居ない所を30万
人殺したとか、死那ゴキを数千人虐殺した、と死那政府が言うとそうだそうだ
と左翼カルトの皆さんが火病るが、数千人も殺せる武力が有ったなら、日本は
負けていませんねw しかも、物資も武力も無いからこそ竹槍や、特攻で
闘ったというのに、それ程に武器が有るなら「竹槍で!」なんて発想は出ま
せんよねw  なんせ、日本に於ける左翼は『 反日カルト 』なんで非科学
だろうが、データ無視だろうが、文献だろうが、証拠だろうが、全て無視!
記事や、TVのネタやコメントは全て、『 証言や○○から聞いた 』という
何とも恐ろしい根拠!  其れ等に立ち向かう日本の右翼や愛国者は本当に
勉強をし捲くらないと、あらゆる物を読み漁らないと、そして科学まで勉強
しないと、マジ出来ない! 頭が要る、知能が要る、脳みそ使う、色んな
証拠集めるのに足も使う。 左翼カルトみたいに、一人の慰安婦ババア捕ま
えて「物語」を聞いたり、都合の良い場所だけにしか行かなかったりで日本
の左翼こそ引き篭りだw  拠って、我が日本に於ける右翼・左翼の知能は 
他国とは丸っきり正反対の、【 右翼・愛国者は高学歴・高知能 】で、
『 左翼という名の 反日カルトは 低学歴・低脳 』 が正しい見解!!


41 :マンセー名無しさん:04/09/22 09:58:46 ID:Fy5mOAks
即死防止コピペありがとう、と言うべきか
長くて読みにくくて中身がないコピペは
止めてくれ、と言うべきか。

42 :マンセー名無しさん:04/09/22 10:11:39 ID:Fy5mOAks
しかしこのn日ルール。 非難囂々なのに
exサーバーだけで強行されているんだね。
実況で隔離サーバーに回されている板は
実況を抑え込んで逃げ出せ、という話だけれど
ハン板って 実況と関係無しに隔離されているんだよね。

いったいどうしろと、、、

43 :マンセー名無しさん:04/09/22 10:46:20 ID:Fy5mOAks
今、ex5 & ex8 スレを見てきた。
すぐには変わりそうもないなあ。
防衛手段としては、弱小スレが合併して書き込み速度を
一定以上に保つか、他の板にある程度逃げ出すか。。

なんか改蔵のクラブ合併話みたいだ。
合併交渉先候補。

【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/l50

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!五
(関わってわかったけれど、極東3バカがらみがWikipediaで問題になるのは
 ほとんど歴史なんだよね)

スレが板を逃げ出すのは気が進まないけれど
学問板なのにex5サーバーから出してもらえない以上、改善の可能性は無さそう。
他の板にハン板またりスレが、逃亡するのも仕方がないか。

44 :マンセー名無しさん:04/09/22 10:53:10 ID:Fy5mOAks
n日スレ総合対策@ハン板は

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095485441/l50
ハン板自治総合スレッド2004-Part5 へどうぞ。

45 :マンセー名無しさん:04/09/22 18:05:42 ID:MNJZF/Zl
>個人的には、カルトの要件は トップがデブで、世襲が明らかなら
>それだけでカルト認定でいいと思う次第です。

ものすごく納得した。

自分は英語で学ぼうスレのスレ立て依頼をした者です。
43案、よいと思います。
当面、あちらとこちらの両方をスレ維持しつつ、
英訳総合スレを作るための方針を相談することにしたらどうでしょう。

46 :マンセー名無しさん:04/09/22 23:30:51 ID:/dYeeUCe
>>28
J-Popですか。漏れはそういうの全然知らないんです。

関係ないけど、日本の古文書読めます?
あのミミズの這ったような文字。
漏れまったく読めないんだけど、これって恥ずかしいことなのかな?

>>43, >>45
またこのスレが落ちたら合併を考えてもいいと思うけど。
それで言うと、
海外掲示板スレは落ちたままで再建していないけど、
どうなってるの?

47 :マンセー名無しさん:04/09/22 23:50:54 ID:g7fRnI/J
>>45
海外掲示板対策スレも無理に再建するより、統合の方向でいいと思います。
実際に目的も、内容も、苦労のポイントも全て似通っていますから。
(英語の壁、3馬鹿のプロパガンダ、ソース検証、他国の人に対しての説明)

タイトル的には 「英語で学ぼう」 が幅広いので、海外掲示板ネタも
あちらにまとめる事にしましょう。
(個人的には、英語で発信しよう のほうが、実態に近い気もしますが)
ただしその場合、日本語のWikipediaが行き場が無くなるんですよね。

ただ、日本語のWikipediaは、英語の壁がない分だけ
誰でもすぐに手を出しやすいから、あえて独立スレでなくても
関係するスレで相談したら、一人で簡単に編集できるとはと思いますが。

まずはこのスレが即死した場合、このスレの住人は
英語で学ぼうスレ 
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/l50
に移動して善後策を練る と言うことでお願いします。

48 :マンセー名無しさん:04/09/23 12:14:53 ID:buOO7Pw2
ほしゅ

49 :マンセー名無しさん:04/09/23 15:04:47 ID:1pBvg1J4
>>47
日本語のWikipediaは電凸のメール部隊みたいに予行演習としてくっ付けとけばいいじゃないの?
Wikipediaのルールになれる必要もあるし。

50 :マンセー名無しさん:04/09/23 17:41:59 ID:p3T2PMhx
>>47
付け加えると、英語のニュースを貼り付けるところが欲しいです。
日本語で読んでいた時事ネタをいきなり英語にしようと思っても
なんと言うかわからない用語が多いでしょうから。

そういえば、ハン板だとこれだけ騒いでいるのに
ウィキペディアでは韓国核開発疑惑が無視されてます。
Current eventsに私が書いたのだけじゃないかな。
[[List of countries with nuclear weapons]]にも反映されてない。
Alleged South Korean nuclear programとか、そういうタイトルで
記事書く気ない?

51 :マンセー名無しさん:04/09/23 18:24:34 ID:J2rz7kze
>>35
>個人的には、カルトの要件は トップがデブで、世襲が明らかなら
>それだけでカルト認定でいいと思う次第です。

(・∀・)イイ!!

統一協会=創価学会=北朝鮮=トップがデブで世襲


52 :マンセー名無しさん:04/09/23 18:33:28 ID:V8o43FBr
>>49
迷惑だから、やめてください。

53 :マンセー名無しさん:04/09/23 18:46:36 ID:1pBvg1J4
>>52
何の迷惑?

54 :マンセー名無しさん:04/09/23 19:22:34 ID:cUsWO4a+
>>53
wikiの朝鮮人は2chの介入を心底恐れてるからw

55 :マンセー名無しさん:04/09/24 01:23:24 ID:tOY3CYb2
>50
ここでも世界に発信スレでも、保守がてら試しに貼ってみてくれていいんじゃない。
最新ニュースなら飯研でもいいかもしれないけど、あそこは大盛況で流れが速い(w

56 :マンセー名無しさん:04/09/24 08:48:41 ID:eJ1tJIhi
大韓民国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
保護
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安重根
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%87%8D%E6%A0%B9
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中立的な観点
この記事について、中立的な観点の面から議論中です。詳しくはこの記事のノートを参照してください。

57 :マンセー名無しさん:04/09/24 12:27:20 ID:aBNMi0Vu
英語版に謝罪発言のリストを追加しました。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_War_Apology_Statements_Issued_by_Japan

58 :マンセー名無しさん:04/09/24 12:32:54 ID:B4SEyfXq
ほしゅ。

スレタイにwikipediaって入ってなかったから検索に引っかからなかった。
また落とされたのかと思ったよ。

59 :マンセー名無しさん:04/09/24 12:42:10 ID:aBNMi0Vu
そう言えば「wikipedia」って英語でスレタイに
入れとけって話 前スレにあったような。

60 :山本五十七  ◆elAZUvKCmo :04/09/24 12:44:25 ID:9/z6SgtR
てすと

61 :マンセー名無しさん:04/09/24 13:27:40 ID:se7dO2Qu
賠償問題についても書いてあるの?

62 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/09/24 13:29:53 ID:JN+EubRJ
>>60
山本元帥の、ご親戚の方ですか?

63 :マンセー名無しさん:04/09/24 13:53:33 ID:+P6s2HB5
>>49-53
そういえば、普通Wikiって、sandboxページがあって まずは書き込み練習
ってなっているよね。
Wikipediaの入門者って、Wikiを知らない人が大多数だと思うんだけれど
みんなどうやってWikiに慣れたの?

64 :マンセー名無しさん:04/09/24 15:13:36 ID:5YPvEJkp
これはいつ見ても面白い
http://www.informatics.tuad.ac.jp/net-expo/asian-cinema/n-korea/study/ja/1-4.html

65 :マンセー名無しさん:04/09/24 18:47:41 ID:mUo3xAji
俺は英語わからないから、日本語ウィキを編集するか。
ハングル板強化記事決めようか?問題の記事ってある?

66 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/09/24 19:16:51 ID:L2sHSnep
>>65
お暇でしたら、特にこれというのはないですけど、
文化系、特に娯楽系の記事を週に一本ぐらいでも書いてくれると個人的には嬉しいですの
けっこう意外なものが抜けているので、書きやすいですし、エディット数を稼ぐのに最適ですの

67 :マンセー名無しさん:04/09/24 20:03:54 ID:rE0Rxs7N
論争になってる記事
[[韓国料理]]
[[朝鮮民主主義人民共和国]]

68 :マンセー名無しさん:04/09/24 21:23:16 ID:M6jE02ag
”強制連行”とは戦前、戦中には存在しなかった言葉です
つまり、当時の日本軍、または日本政府の命令として、”強制連行”なる命令は存在しません
まず、田中の言っている”強制連行”の定義付けをしないと議論になりません
この定義付けは田中に必ず聞いて下さい。
(ついでに”強制連行”なる言葉の初出も確認できるといいです。)

で、たぶん当時行われた朝鮮人の徴用の事を”強制連行”だと言ってくると思われますが
当時の旧李氏朝鮮領の朝鮮人は日本人であるから戦時下に徴用することは合法である事
当時の日本の朝鮮半島の併合は国際法的に合法である事
(これは戦後にも確認されている筈、じじ様サイト等でソース確認して下さい。)
以上を指摘すれば宜しいかと・・・。

で、もしかしたら当時の朝鮮人の参政権について言及してくるかもしれませんが
戦中戦前は参政権が現在よりも限定的であったこと(女性の参政権は無かったと思う)
朝鮮人は徴兵を免除される代わりに、徴用があった事(台湾も同様だった筈)
参政権と徴兵の関係、国民国家の成り立ち等を説明するべし
ついでに1960年代のアメリカの黒人公民権運動も言及すれば尚ベターでしょう。

69 :マンセー名無しさん:04/09/24 23:32:22 ID:BtWu55j/
>>57
おつかれさまです。
謝罪発言は、「ほら日本がやったことは犯罪だ」って方向に持っていかれやすいので
取り扱いに注意が必要ですね。
このへんの文化の違いを納得させるのは果てしなく大変なので、私は敬遠してました。

70 :マンセー名無しさん:04/09/25 01:46:39 ID:9oSSeVHN
[[朝鮮民主主義人民共和国]]は要注意。すぐに捏造記事が載る

71 :マンセー名無しさん:04/09/25 02:01:04 ID:yfStE4qo
[[日韓基本条約]]
これも要注意

72 :マンセー名無しさん:04/09/25 02:15:14 ID:6OJumySs
>>69
そうなんですよね。
ブリジストン=ファイアストン vs フォード エクスプローラー事件でも
フォードが うちの車に非はない、と言ったのに対して
ブリジストンの日本人代表が 「まずは被害者の方々にお詫び申し上げます」
といったら、そこでゲームオーバーになって100%ブリジストンが悪いことになった
という有名な事件もありますし。

アメリカもSorry法を作るぐらいだから、なんかまずいな、という自覚はあるんでしょうが。

73 :マンセー名無しさん:04/09/25 07:40:27 ID:1ki0mj/h
「ネチズンが 作る 百科事典 'ウィキピデ−ア'を ご存じですか?」

オフラインには ブリタニカ, オンラインには ウィキピデ−ア."情報の 海, 開かれた
空間 などで 呼ばれる インターネット. するが さて ''情報の 海''を 航海しよう
と すれば 不満な のが たいてい 二 行か ない.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2004092416260279345&linkid=51&newssetid=50



74 :マンセー名無しさん:04/09/25 11:39:02 ID:kr6sHOa4
しかしこのスレなかなか盛り上がらんね。

75 :マンセー名無しさん:04/09/25 12:12:48 ID:tCzW9L9w
↑英語できるやつが少ないからでそ
日本語版に集中して、それもテーマ=標的を絞らないとつらいんでは?

76 :マンセー名無しさん:04/09/25 13:03:44 ID:kr6sHOa4
ふむ。日本語版での韓国ネタで、まだ項目無いの
列記してみるとか。

77 :マンセー名無しさん:04/09/25 13:05:51 ID:kr6sHOa4
まだwikiに慣れてる人が少ないのかもね。
掲示板とかは皆なれてるから気楽に一見の
とこでも書き込んでるけど。blogもコメントは
掲示板と同じだし。wiki一般の入門サイトの
リンクをテンプレに入れておくといいかも。

78 :マンセー名無しさん:04/09/25 16:32:15 ID:7Hcaum/E
>>63
最初は編集の仕方を見て既存の記事の 韓国 を [[韓国]] にしたり、英語記事のリンク張ったりして練習した。

>>66
エディット数稼ぐと良い事あるんですか?

79 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/09/25 17:42:45 ID:cM6G8nom
>>78
単純に言えば、それまでの記述と全然違うことを書いても、他人に信用されやすくなりますの
活動家にとって、一番精神的に辛いのは「普通の人」から、批判されることですの
あえて、自分が一番やりたいこと以外も手がける事によって、「普通の意見」だと思わせることが出来ますの
「平和運動家」が環境問題や身の回りの小さなことから勧誘しようとするのと同じパターンですの

80 :マンセー名無しさん:04/09/25 20:00:04 ID:kr6sHOa4
エディット数は知らんけど、例えば項目削除等で票決する際に
署名するんだけど、名無しがIPで票入れても無効票扱いだし、
新たにアカ作って票入れても怪しまれたりする。

81 :マンセー名無しさん:04/09/25 21:09:06 ID:XYx8Uk5v
>>65
[[金玉均]]の加筆ぎぽんぬ
ちょっと酷い、朝鮮近代史の重要人物のひとりなのに

82 :マンセー名無しさん:04/09/25 22:15:28 ID:/wTf6hxX
そろそろ即死は免れたんじゃないでしょうか。

海東剣道[[Haidong Gumbo]]について調べようと思って、
記憶を頼りに剣道スレの過去ログを検索し、
マルスの記事を探し当てたんだけど、
実はkoreawatcherさんが翻訳してたのね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
ほんと助かります。

83 :マンセー名無しさん:04/09/26 01:00:36 ID:59iGNqrM
>>79-80
なるほど、そういうことでしたか。

84 :マンセー名無しさん:04/09/26 11:10:17 ID:Z6FhkQn0
英語のkumdoはほとんど記述まだ無いね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo
日本語版の方が整ったら移植したい。

85 :マンセー名無しさん:04/09/26 13:58:43 ID:Yq/xWPJO
[[大韓民国]]からコムドが消されそうだぞ

86 :マンセー名無しさん:04/09/26 14:21:38 ID:ZqKvx2nz
ウィキになれていない人は、まず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2
このあたりからお好みの国を探して
知っていることで載っていない事物について書くといい

87 :マンセー名無しさん:04/09/26 15:29:50 ID:Q/EtYJ+g
>>85
あそこではなく、[[日本とコリア]]の論争から飛べるように汁。

88 :マンセー名無しさん:04/09/26 18:02:40 ID:+6yqFqNk
平安時代とかスカスカやね。


89 :マンセー名無しさん:04/09/26 20:17:28 ID:+Fh7TUti
>>87
[[日本とコリアの論争]]は、北朝鮮に都合の悪い記述を消しまくったバカのおかげで現在保護中……

90 :マンセー名無しさん:04/09/26 20:22:06 ID:Z6FhkQn0
やっぱり、気をつけて、できるだけ冷静に、客観的に
書いていかないとダメだね。ただでさえ荒れる話題が中心
なんだから、2chと同じ感覚で無用に煽る調子で書いたら、
削除訂正合戦で収集つかなくなる。掲示板ならそれでもいいけど、
wikiじゃ見えるところにログも残らないし全て台無しになる。
一次資料の典拠付きで事実のみ列挙してくくらいでいい。

91 :マンセー名無しさん:04/09/26 20:35:19 ID:s78AHMTY
YAHOOの海外ドラマの冬ソナのカテで在日が日本は敗戦国だ。

韓国は戦勝国だって騒いでます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=552018863&type=r&sid=552018863

92 :マンセー名無しさん:04/09/26 22:53:01 ID:05NdDmy9
>>91
日本が敗戦国というのには同意できるが
韓国は日本敗戦時には存在すらしていないのに戦勝国と騒ぐとは既知外としか言いようがないな

93 :マンセー名無しさん:04/09/27 00:07:31 ID:qR74JnbF
「大韓民国臨時政府」が大日本帝国に対し宣戦布告していたから戦勝国というロジックらしい

94 :マンセー名無しさん:04/09/27 01:10:45 ID:xFkHiNja
>>93
『大韓民国臨時政府』って当時の国際社会において認められた亡命政権じゃなかったはず
サンフランシスコ講和会議にもよばれていない。やっぱりそのロジック破綻しているとしか考えられない。

95 :マンセー名無しさん:04/09/27 19:56:50 ID:gL9lCFf8
まだ迎恩門/独立門の項目は無いね。
あと大清国属高麗旗の画像も置けるんじゃないかな。
著作権もないだろうし。

96 :マンセー名無しさん:04/09/27 21:26:41 ID:QeCBn3FV
このスレ初カキコ。

まえにメールでキチガイ朝鮮人と議論したときに
英語で「迎恩門」のことを説明したページがあったので。
参考になったら・・・・


>>When Chinese envoys visited Korea, they would be met by the Korean
>>king at the “Welcoming Imperial Grace Gate” (Yongunmun) where
>>the king would prostrate himself on the ground while the envoy read
>>the message from the Chinese emperor.

ttp://marmot.blogs.com/korea/2004/01/kirks_thoughts_.html


97 :マンセー名無しさん:04/09/27 22:15:11 ID:uTisv9/H
>>745 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:04/09/27 20:36:55 7o7KQyoU
>>>>725
>>あなたは、数日前に北米辺りのチャットで追い出された人でつか?
>>いきなりテーハミングコールでjoin、流れるような帰れコール、jokeと言い訳
>>全員無言、逃げるように退出というゴールデンコンボ、所要時間2分

>>どうしちゃったんだよお前、みたいな

>>2ちゃん以外にやる事ないのか?

悲観的にならず、苦の先に楽があるように、日を明ける君達に未来あれ
日本人の優秀さがこのスレでみれるのは、なんかドキドキしちゃうw

でも韓国だけに囚われず、堀から埋めるのも手かもしれませんよ〜♪
李氏朝鮮のうぃきみました、かなりの情報量だったね、驚いたさ

98 :マンセー名無しさん:04/09/28 05:34:30 ID:Tjm+d4kQ
英語版は朝鮮の行った虐殺なんかの事はきちんと書かれているのかしらん?

99 :マンセー名無しさん:04/09/28 06:42:07 ID:Tjm+d4kQ
[[百科事典]]ウィキペディア第卅参刷[[査読歓迎]]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1096210491/l50


100 :マンセー名無しさん:04/09/28 10:34:28 ID:mTm5Jqgt
>>99
なんかwikiって、重箱の隅突くような著作権侵害探しで
削除依頼連発することに命かけてるようなキティガイで
溢れてないか?



101 :マンセー名無しさん:04/09/28 10:48:35 ID:fQuoy6n3
それはGPL由来の伝統。

102 :マンセー名無しさん:04/09/28 11:00:37 ID:mTm5Jqgt
潔癖性もここまでくると病的にしか思えない。
教条主義そのもの。これじゃ一般人が近づき
たがらないのも当然。

103 :マンセー名無しさん:04/09/28 22:05:51 ID:kNWB7XDM
ウリナラは日本より上ニダ
Samsungマンセー
ttp://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Economy_of_South_Korea&diff=6204320&oldid=6204263

104 :マンセー名無しさん:04/09/28 23:08:56 ID:x2khV/OF
>>102
まあ宗教の一種だな(w

105 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/09/28 23:22:17 ID:Pbi5LXqc
ある程度は、引用はともかく、ネットで検索した文章を全文コピペする人がいるので、しょうがないですの

106 :マンセー名無しさん:04/09/29 01:21:55 ID:K8UFfpF3
Wikipedia外の文書の転載・改変の疑いがあるものを放置すると、現著作者がこれを
転載とみなして法的措置を取った場合などWikipediaの存続が危うくなる。
従って全文コピペは論外として、疑わしいものも削除する方向になっている模様。
宗教云々はあんまり関係ない。

また現状では外部からの引用も避けるべきということになっている。
日本では「正当な引用」と認められるためには「引用元を明記する」等の条件を
クリアする必要があるが、Wikipediaではこの条件に従って引用しても、後の版で
引用元の情報を削除する等して著作権法上問題のあるものに改変されてしまう
恐れがある。

これら「転載・改変が疑われる版」「引用の要件を満たさない版」は、
削除されない限り履歴として残り続ける(つまり通常の編集で直すだけでは駄目)し、
履歴に残っている版に著作権法上問題があるからといって、その版をGFDLに従って
再配布することをWikipediaは禁止できない。
(禁止することがGFDLに抵触すると考えられるため)

107 :マンセー名無しさん:04/09/29 01:36:29 ID:8lSESNRR
>>103
久々に笑った。
韓国人が韓国の経済について何を書いてもいいけれどね。
よその国から見ると笑いもの、という感覚無いんだろうな。

2年後の書き直しが楽しみだ。

108 :マンセー名無しさん:04/09/29 08:45:23 ID:6KQOknNl
>>106
問題のある履歴分だけ
消せるようになる予定は
あるのだろうか?

109 :マンセー名無しさん:04/09/29 08:54:14 ID:6KQOknNl
韓国関連の書き込みって、みんなウリナラマンセー
フレーバーがかかってるな。w サムソンとSONYの
記事を読み比べてもよく分かる。

110 :マンセー名無しさん:04/09/29 09:23:52 ID:K8UFfpF3
>>108
予定だけなら随分前からあるっぽ

111 :マンセー名無しさん:04/09/29 09:34:55 ID:K8UFfpF3
というわけで管理者に訊いてみたが、やはり実装の具体的な日程まではわからないらしい。

112 :マンセー名無しさん:04/09/29 13:49:01 ID:x/MP8XV0
これって韓国系のネタを奇麗に客観的に書いて行けば、
ハン板用のいいFAQにならない?

113 :マンセー名無しさん:04/09/29 14:17:33 ID:l2JbgP2D
アメリカでは、OSたんの画像を転載してるのに、日本じゃできないんだよなぁ。

114 :マンセー名無しさん:04/09/29 14:19:18 ID:l2JbgP2D
>>112
壇君陵とかもっと加筆が欲しいところだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%80%E5%90%9B%E9%99%B5

115 :マンセー名無しさん:04/09/29 15:24:25 ID:5WH6r8gP
コンクリート製にワロタ。

古代朝鮮人はローマ人よりも昔にコンクリートを発明したのかw

116 :マンセー名無しさん:04/09/29 18:36:48 ID:IBUqxcX/
>>115
オリジナルのものではなくて後に復元されたものなのだから仕方がないでしょう
日本のお城だってオリジナルのは[[姫路城]]、[[犬山城]]などで数が少なく
ほとんどが戦後に復元された物で[[コンクリート]]製だよ

117 :マンセー名無しさん:04/09/29 18:41:26 ID:7XCXyqQV
>>116
>ほとんどが戦後に復元された物で[[コンクリート]]“製”だよ

はいダウト。

118 :マンセー名無しさん:04/09/29 18:51:23 ID:P2/CnPRY
本家不調に付き、Wikipedia関連スレッド巡回中。初カキコ。
>>77
Wikipediaの書式に慣れてない人は村pjの記事を書くのがお薦め。
複数のWiki独特の書式が複数使われているので、編集しながら覚えられる。
村pj参加者は意外に多いので誤った編集をすれば短期間に修正が入るので加筆した記事を学びやすい。

119 :マンセー名無しさん:04/09/29 18:55:20 ID:DM2Hp1h8
>>116
あれはどう見ても「復元」のレベルではない気がするんだが。

120 :マンセー名無しさん:04/09/29 19:54:32 ID:2VaooRbn
名古屋城、大阪城に至ってはエレベーター付き

121 :マンセー名無しさん:04/09/29 20:14:40 ID:DM2Hp1h8
檀君陵は、あったどうかも分からないけどね

122 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/09/29 21:36:06 ID:8xA4MXRR
イギリスのお城でもエレベーターがついているのがあるので、ケンチャナヨ・・・と言ってみますの
・・・・でも、ちゃんとしたのがあるのに越した事はないですの

123 :マンセー名無しさん:04/09/29 22:25:19 ID:Neino7eg
>>30-31
戦後の金日成が、普天堡戦闘を指揮した金日成と同一人物であることは、旧ソ連や中国の史料からも明確になっていて、韓国の歴史家もほとんどは認めている。
韓国の国定歴史教科書にも「普天堡戦闘」が乗ったが、右派の反発で最終的には「金日成が指揮した」という部分は削られた。しかし、「戦後の金日成と同じ人物である」ということを疑う歴史家はもはやいないといってよい。
詳しくは、和田春樹『金日成と満州抗日戦争』を参照のこと。これは韓国でも出版されて、高く評価されている。

124 :マンセー名無しさん:04/09/29 22:27:15 ID:Neino7eg
なお、「金日成偽者説」は、李命英という韓国の学者が唱えたものだが、李命英は「電波系」であり、日本でいえば田中正明とか東中野修道である。
もちろん、韓国の歴史学会ではまったく相手にされていない。

125 :マンセー名無しさん:04/09/29 22:30:05 ID:Neino7eg
「本物の金日成は戦死した」という説があるが、これは当時の日本軍が捏造した宣伝である。
日本軍が「金日成戦死」の捏造宣伝をした後に、金日成が前田部隊を全滅させたので、日本軍は大恥をかいた。

126 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/09/29 23:32:27 ID:8xA4MXRR
>>123-125
・・・と、35歳で軍事教練を受けたことのない人物に中国共産党が部隊を与えたと信じている人もいますのw

127 :マンセー名無しさん:04/09/29 23:55:46 ID:zRrCJ2ak
>>123-125
ここはネタスレじゃないぞ。


128 :マンセー名無しさん:04/09/29 23:57:37 ID:JlwULviw
>>124
韓国の歴史学会ではまったく相手にされてない、ということは、
非常に信憑性が高いw

129 :マンセー名無しさん:04/09/30 02:28:30 ID:0CqZnJEO
ひょっとして御本人がいらっしゃったかな?


130 :マンセー名無しさん:04/09/30 03:55:11 ID:ZKphgACR
116、119、120
以上の者、朝鮮人。

131 :(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :04/09/30 04:00:58 ID:TT5Y+sd9
普通の復元天守や模擬天守と檀君陵をいっしょにされてもね。
あれは十兵衛城、というより「天使閣」レベル。

132 :マンセー名無しさん:04/09/30 07:44:39 ID:9B4C6Lvt
>>126
>35歳で軍事教練を受けたことのない人物に中国共産党が部隊を与えたと信じている人もいます

誰のことだ?
金日成のことなら、17歳で抗日ゲリラに参加し、19歳で中国共産党に入党し、その後徐々にのし上がっていったことがわかっているが。
当時の抗日ゲリラに、35歳なんていう老人はまずいなかったはず。ほとんどが10代20代の青年だよ。

133 :マンセー名無しさん:04/09/30 07:52:17 ID:9B4C6Lvt
念のため言っておくと、金日成が神格化される過程で、彼の業績が著しく誇張されていったことは間違いない。
金日成よりも楊靖宇や李紅光のほうが上位であり戦果もあり、金日成は中堅幹部でしかなかった。
金日成が指導者になったのは、金日成より上位のものがみんな殺されたから、という理由が大きい。
しかし、金日成が決して「偽者」ではなく、前田部隊を全滅させた人物であるということ自体は、疑う余地はない。

134 :マンセー名無しさん:04/09/30 08:55:54 ID:LsNKh7U7
前に、ロシアのテレビでやってたのではどうなってたっけ?

135 :マンセー名無しさん:04/09/30 09:33:19 ID:dMr8TM2W
>しかし、金日成が決して「偽者」ではなく、前田部隊を全滅させた人物であるということ自体は、疑う余地はない。

信じる根拠の方がないだろw

136 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:04:35 ID:YU2v4u7c
>>125
http://www7.plala.or.jp/juraian/nkorea.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/news0108.htm
一つだけ言っておくと、当時トップでもなんでもなかった
金日成を、あえて戦死と捏造してまで広報する意味が不明だ。
ましてや、なんで恥をかかないと行けないんだか。


137 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:35:57 ID:9B4C6Lvt
>>135
すでに多くの史料が発掘され、中国でも朝鮮族の歴史が出版されている。
これらの史料により、「金日成別人説」などは明白に退けられた。
>>136
普天堡戦闘は大きく報じられ、「金日成将軍」の名は広まっていた。日本軍は金日成の首に1万円の懸賞金をかけたほどだ。

138 :マンセー名無しさん:04/09/30 10:41:32 ID:9B4C6Lvt
金日成については、これが客観的にまとめてある。
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page029.html#futou3

139 :マンセー名無しさん:04/09/30 11:09:07 ID:YU2v4u7c
>>138
河信基の記述は、かつて一つたりとも客観的だったためしは無いような気がするが。

140 :マンセー名無しさん:04/09/30 12:33:55 ID:0CqZnJEO
和田の挙げてる資料だけとか言うんじゃねーだろうな。
大韓航空機で偏った資料を元に「完全に否定されたとか」
いう物言いをする奴を相手にした事があるが。

141 :マンセー名無しさん:04/09/30 12:52:53 ID:9B4C6Lvt
>>136で引用されている資料は、

姜在彦『金日成神話の歴史的検証』明石書店,1997

だけはまともで、他はトンデモである。姜在彦氏は金日成にきわめて批判的であるが、「別人説」は明確に退けている。

142 :マンセー名無しさん:04/09/30 14:22:20 ID:/yKrfOFl
え〜、またイタイ在日が暴れてンの〜?

143 :クロゥリーさま ◆KB/.3ETVec :04/09/30 18:50:51 ID:jvkZ/Wg6
>>97
どこのスレからのコピペ?

144 :マンセー名無しさん:04/09/30 21:20:08 ID:8hJkm/Pw
英語ができても固有名詞がわからん.

145 :マンセー名無しさん:04/09/30 21:21:05 ID:8hJkm/Pw
英語のKoreaのhistoryはJoke...

146 :マンセー名無しさん:04/09/30 21:55:29 ID:aLezGv45
>>144
ググればだいたい分かる。

147 :マンセー名無しさん:04/09/30 22:34:47 ID:Vgp3Mq2O
>>137
印刷所で発掘したのか?

148 :マンセー名無しさん:04/10/01 11:05:42 ID:E9Y4cKRG
>>141

なるほど。自説に合わない文献は全てトンデモ呼ばわりでございますか。


149 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:07:46 ID:VOsIXJyD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90
日本語版ではこの辺か。

英語版やってるひと頑張ってください。

150 :マンセー名無しさん:04/10/01 20:59:10 ID:MZGb1ZMr
>>149
[[日本とコリアの論争]]と重複してるから、根本的に
書き直さないと統合されそうだけど。

151 :マンセー名無しさん:04/10/01 21:02:25 ID:MZGb1ZMr
列記するだけじゃなく、なぜ韓国人が起源捏造するのかの
説明を歴史・文化的背景なんか交えて解説するとかでないと
だめぽ。




152 :マンセー名無しさん:04/10/02 14:06:51 ID:jmZUW6UD
南京大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA


153 :マンセー名無しさん:04/10/02 14:18:16 ID:fmugpw/J
それ関係で"三月亡華"が酷い。
"三月亡華"でgoogle検索かけても11件しかヒットしないし。
三光作戦もひどい。
この二つはなんか対策が必要。
(統合して中国と日本の論争、あるいは中国の反日政策、中国のプロパガンダ、あたりをつくってで記述するとか)

154 :マンセー名無しさん:04/10/02 15:17:37 ID:J+8vEVR8
一次資料と信頼のおける二次資料の典拠を添えて
個別撃破してけばいいんじゃないかな。

155 :マンセー名無しさん:04/10/02 21:07:24 ID:CkxJF4ei
これはwikiとは違うの?
http://www.infogogo.com/%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB.html

156 :マンセー名無しさん:04/10/02 21:39:00 ID:9THG/eac
最下行見ろ。

This article is licensed under the GNU FDL. It uses material from the Wikipedia article ウリジナル。

157 :マンセー名無しさん:04/10/02 21:40:01 ID:jmZUW6UD
はてなダイアリーでもやってるぞ。
http://diary.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6?kid=42323

158 :マンセー名無しさん:04/10/02 21:54:18 ID:CkxJF4ei
>>156
そうだけど、そのサイトは単にwikiにあったデータを勝手に保存してる
だけの場所なの?


159 :マンセー名無しさん:04/10/02 22:27:38 ID:O1eEb92C
またチョソが荒らしてます。
http://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Korean-Japanese_disputes&action=history

160 :マンセー名無しさん:04/10/03 00:15:12 ID:v8Gk0lTo
>>159
3時間半もウィキペディアに張り付いていたのかよ。

161 :新規:04/10/03 00:26:33 ID:tq1ohzo7
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea
I changed
Sea of Japan to "The east sea of Korea".
Thast is OK...

162 :新規:04/10/03 00:29:31 ID:tq1ohzo7

Korea ruled -> Japanese occupation of Korea illegaly.


163 :マンセー名無しさん:04/10/03 06:36:31 ID:zeHLuu0G
>>161
Sewingの自己紹介ページを見に行ってみた。
やめると言ったり、帰ってきたり
忙しいカナダ人だな。
4000editおめでとうとか、Kokiri となれ合っているけれど
わざわざ東海に書き換えるあたり、韓国に心酔しているのか
韓国系カナダ人なのか。

164 :マンセー名無しさん:04/10/03 21:25:45 ID:nYd0QSxI
なかなか香ばしいことになっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%AF%E3%83%AA

165 :マンセー名無しさん:04/10/04 00:25:25 ID:0GcAt7s5
ttp://en.wikipedia.org/wiki/VANK
コピペされてる。

ここ数日荒らしまくっている
4.23.83.100 と
218.48.41.229, 218.51.16.155, 218.48.37.88, 218.48.37.125, 218.51.161.248, 218.48.41.69
はヴァンク関係か?

166 :マンセー名無しさん:04/10/04 02:34:05 ID:uk42b7YE
>164
支那が駄目ならChinaも差別用語だな。
全世界に向けて「差別だ!」と主張すべき。

167 :マンセー名無しさん:04/10/04 03:55:21 ID:6/fDeBBF
revertしてよん!

168 :マンセー名無しさん:04/10/04 06:37:57 ID:Alha3OjJ
日本語版のwikiも最近blogとかで引用されるようになってきてるな。
wikiとはてなダイアリーは要注意。

169 :マンセー名無しさん:04/10/04 10:49:48 ID:uBr/6ij+
東日本国際は有名な厨だよ。
[[東中国海]]なんかにしたやつだから

170 :マンセー名無しさん:04/10/04 10:58:16 ID:nNJhauYh
てか、一回IPユーザの時にブロック食らってるという噂。

171 :マンセー名無しさん:04/10/04 12:30:50 ID:+pNgoWDg
>>166
日本だけダメっつーのは
明らかなレイシズム

172 :マンセー名無しさん:04/10/04 13:24:02 ID:+NRHchJX
東日本国際はある意味ウィキペディアの人間国宝なので不可侵です。

173 :マンセー名無しさん:04/10/04 14:24:43 ID:S5cTi9y9
ウィキペディア(Wikipedia)実況スレ
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1096858899/l50

こんなのもできたのでみんなよろしく

174 :マンセー名無しさん:04/10/04 18:07:52 ID:bKcR2W8V
Wikipediaの実況、、、

175 :マンセー名無しさん:04/10/04 19:04:01 ID:NSjUSzQt
実況以前に参加者が少なすぎるように
思うのだが…他分野の項目にはもっと
盛り上がってるとこあるの?

176 :マンセー名無しさん:04/10/04 20:14:27 ID:S5cTi9y9
>>175
どんなに遅くても実況用件を満たしていれば実況だからな。
ちなみに、一番盛り上がってるのは趣味スレ(最高速度は一時間100レス突破した)で二番目はここ。

177 :マンセー名無しさん:04/10/05 20:10:43 ID:QGcrQ6gb
脚注/尾注はWikipediaでできる?

178 :マンセー名無しさん:04/10/05 20:20:01 ID:9t1n+zoo
やばいなあ。朝鮮って凄い英語教育に力入れてるから、本当に今に
ネットで奴らの主張が正しいということになりかねない。
大和魂をもった皆さん、反撃しよう。

179 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/05 20:52:31 ID:uaNq2lPU
>>178
とっくの昔に韓国は中国語教育を重点的に進める事になったですの

180 :マンセー名無しさん:04/10/05 21:06:01 ID:pyrQVmPF
>>177
たぶん無理だと思う

181 :マンセー名無しさん:04/10/05 22:52:29 ID:ASD3xqyy

ログインユーザー限定で、嫌なユーザーを排除する方法

ログインして下のアドレスにコピペして行く

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Blockme&ie=UTF-8&oe=UTF-8

フォームに嫌いなユーザー名を入力してウマー

182 :マンセー名無しさん:04/10/06 00:22:08 ID:+RTCgK9z
>>163
香具師は嫁さんが韓国人。
ttp://web.archive.org/web/20040316100142/http://free.hostdepartment.com/s/sewing/about.html
ちなみに名前の S が Stefan で、残りが名字らしい。

香具師はまたウィキペディアを去るとか言ってるよ。
あいかわらず宣言してからもユーザーページを編集してるし。
誰かにかまってほしいのかな。
「お願いだから、ウィキペディアを去らないで」と言って欲しいのかな。
今までみたいに。
30過ぎているというのに、まるで子供みたいだ。

183 :マンセー名無しさん:04/10/06 18:19:11 ID:CtM2ETcJ
やはり語学力の乏しさで押され気味だ。

184 :マンセー名無しさん:04/10/06 19:00:07 ID:oIEImVJD
語学力と言うなw
英語力といってくれ

185 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/06 22:53:52 ID:IJ4LzqEB
みゃ・・・じゃあ、英語力アップのための臨時講座を開くですのw
お題は「カラスミ」で上の文章の翻訳を募集するですの

・「ボラ」と「コノワタ」は翻訳しなくていいですの
・リンクはしなくていいですの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%9F

翻訳を出してくれた人の中から、抽選で一名をサマリー欄に書きますの
3日ほど募集しますの

186 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/06 22:54:14 ID:IJ4LzqEB
下の文章だったですの・・・

187 :マンセー名無しさん:04/10/07 12:57:31 ID:8gf17NMw
チョン撲滅上げ

188 :マンセー名無しさん:04/10/07 13:07:31 ID:hwIjdTDv
8gf17NMw
上げ嵐の工作員か。

189 :熱湯翼アマゾン ◆nattItFnqM :04/10/07 14:15:35 ID:3rqXcANI
「KARASUMI」 tastes like Eracer...
だけぢゃだめですよね

190 :マンセー名無しさん:04/10/07 15:54:11 ID:nkbIMlQ1
ぶっちゃけ日本語版の機械翻訳でも、
そのうちネイティブのwikipedianが手直し
してくれるけどね。まぁ放置されっぱなし
のもあるけど。

191 :マンセー名無しさん:04/10/07 16:59:25 ID:juZML05p
つーかそもそも典拠として認められないwikipediaなんかでいくら
捏造に対抗しても無意味なんじゃないの?

「wikipediaなんて根拠にならないニダ」って言われたらそのとおりじゃんw

192 :マンセー名無しさん:04/10/07 18:11:44 ID:nkbIMlQ1
>>191
Wikipediaのトラフィックは半端じゃないと思うよ。
かなりの数の人が見ている。

193 :マンセー名無しさん:04/10/08 00:33:51 ID:x9iciPVh
Wikipedia は、特に英語版は、ミラーサイトが山ほどあって、
本家に投稿すれば、いろんな場所に拡散していきます。
関係ないけど、Google でミラーサイトの方が上位に来るのをなんとかして欲しい。

英語版に常駐しているガイジンさんを見ていると、
本当にハン板的なネタを知らないんだよね。
韓国から厨房が来襲しても、その書き込みが反日的なのに気付くだけで、
どこが間違っているかわからないみたい。
でも、連中は、怪しいと感じた投稿は、まず速攻で差し戻して、
talkでの説明を求めます。
傲慢というか何というか。
まあ荒らし対策としてはそれでいいんだろうけど、
何にも知らない香具師に一から十まで説明するほど
人的リソースがない場合もあったりします。

現在香港軍団がウィキペディアを猛襲しています。
基本的に日本にとっては無害だけど、
こいつらはFuzheadoのしもべ。

194 :マンセー名無しさん:04/10/08 03:44:34 ID:cfOvDDTX
>>193
香港人は何を書き換えているの?

195 :マンセー名無しさん:04/10/08 05:03:04 ID:53GrFHV1
統一教会の信者が活発に活動してたり、
VANKや中共の工作員が暴れてたり、
なんか魑魅魍魎あふれてるって感じなんだよね。

196 :マンセー名無しさん:04/10/08 05:22:35 ID:g6iLjLty
http://plaza.rakuten.co.jp/simply2004/diary/200406240000/

韓国人女性の実態〜トイレ〜(追記) 「韓国!(8119)」 [ カテゴリ未分類 ]

そしてそして、

・用を足しながら唾を吐く
・用を足した後拭かない
・手を洗わない(定番ですな)
・ハンカチ持ち歩かない(忘れたとかのレベルではない)

コレってなんで?なーんーでえええええーーーー
汚いんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!

唾が吐かれた位置はちょうど目に入る位置で、見たくなくても見えてしまう。
ああ、書いてて思い出してしまった。うえっ・・・

そして、あきらかに拭いてない女を何度も目撃している。特に居酒屋で。
酔って気が大きくなったせいで、えーいっ拭かなくてもいいやっとなるのか?

手もほとんどといっていいほど洗わない。もう定番なので、知ってる人も多いけど。
まぁ最近洗う人も増えたけど、それでも未だに洗わない人は多い。

手を洗わないということは当然ハンカチも必要ない(?)わけで
たまに洗っている人がいたとしても、ハンカチで手を拭いてる人…見たことない、ない!!
皆、さり気なく髪を整えるフリなどして擦りつけ、自然乾燥を待つ。

こんなに不潔というか、ダラシナイのに、
なのに顔だけには異常なほど神経質なんだよね…

197 :マンセー名無しさん:04/10/08 05:34:15 ID:yE6UaH29
どうせ売春婦だし。(笑)
http://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html

「買春売春市場の規模、年間26兆ウォン」

政府が行った調査のまとめによると、韓国の買春売春産業は年間
26兆ウォン (約2兆6000億円)台の規模であり、買春売買
産業の専業女性がおよそ26万人にのぼる。 今回の調査は、政府
が行った初の買春売春産業調査報告であり、民間団体まで含ませた
ケースとしても全国規模で行われた初の実態調査と なる。

26兆ウォンにのぼる買春売買産業の規模は、2001年の国内総
生産(GDP)545兆ウォン(約55兆円)に比べるとき、その
5%にあたる。また、専業女性数およそ26万人は、満20歳から
34歳までの女性(2002年、統計庁)人口の4%にのぼる。

198 :マンセー名無しさん:04/10/08 23:44:42 ID:x9iciPVh
>>194
ジャーナリズム関係。
香具師は香港大の授業で
生徒にウィキペディアに投稿させてる。

199 :マンセー名無しさん:04/10/09 03:54:06 ID:9uB7FmQq
>>198
なんて無茶なことを。
授業で読むだけならともかく、書き換えですか。カラスミやってくれないかな(w
たたき台。

カラスミは、長崎県特産のボラの卵の塩漬け。ボラの卵巣を塩漬けし、塩抜き後、天日干により乾燥させて作る。
名前の由来は、その形が中国製の墨すなわち唐墨に似ているからとの説がある。
Karasumi a llocal specialty of Nagasaki.
To make Karasumi, People wash salted mullet roe with water, and plqce it in the sun to dry.
It looks like chinese solid ink .In Japanese, Chinese-Solid Ink can be written as 'Kara-sumi'.
This is an explanation of the name derives from.

ウニ、コノワタと併せて、日本三大珍味と呼ばれることがあり、高級な酒肴として珍重される。
薄くスライスしたり、すりおろして使用する。

Someone says, Karasumi is one of the three Japanese delicacies, as sea urchin and Salted Sea cucumber..
Karasumi is known as a luxury food while drinking in Japan.
People eat sliced or grated one

日本の他では、イタリア、サルディニア島でもカラスミが名物となっている。
Not only in Japan but in Sardinia(Italy), equivalent of Karasumi is known as a local speciality.


200 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/09 19:09:21 ID:KlbPszoY
>>199
勇気あるあなたのを手直ししますの

Karasumi is a specialty of Nagasaki and called three Chinmi of Japan along with salt pickled sea urchin roe and Konowata.
It is made by desalinating salt pickled mullet roe and drying it by the sunlight.
A theory suggests that it looks like a block of sumi imported from China and used in shodo
and this is where it got its name from.
Karasumi is a high priced delicacy and it is eaten while drinking sake.

The mullet roe is also eaten in Sardinia, Italy.

IDをコメント欄に書いておきますのw

201 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/10 11:49:30 ID:D6FPa0Lg
>>200
コメント欄に・・・と思ったけど、忘れてしまったので、自分のところに書く事にしましたの

202 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/10 11:59:34 ID:D6FPa0Lg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8C%E3%82%93%E6%BC%AC

次のお題はこちらですの
「がん漬」という佐賀地方の郷土料理らしいですの

http://en.wikipedia.org/wiki/Yut

スレ違いだと言われないように、何か関係のあるものも出しておきますの
「ユット」と呼ばれるボードゲームらしいですの
ちゃんとルールは読んでないですけど、「駒は何でもいい」という辺りに寂しさを感じますの

203 :マンセー名無しさん:04/10/10 16:48:38 ID:/LTtf5Di
Ganzuke is a specialty of Saga preficture.
It is made from Siomanekis(a kind of crab) which catched tideland on Ariake Bay and fermentes crushed Siomanekis attached carapace with seasoning. It categorized one of siokara.
Ganzuke is eaten with rice or while drinking sake. But some non-Saga people dislike the characteristic taste or the feeling of remained carapaces.

204 :マンセー名無しさん:04/10/11 09:27:46 ID:Fe7zj69p
ほしゅ

205 :マンセー名無しさん:04/10/11 13:03:25 ID:8SvFYLFi
[[百科事典]]Wikipedia第37刷[[厨房一掃]]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097412167/

206 :マンセー名無しさん:04/10/11 23:13:05 ID:yOphvfAp
[[Hallelujah Football Club]]
冗談みたいな名前だけど、
こんなサッカーチームが韓国にあるんだね。

207 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/12 00:06:40 ID:VtxxtSCL
変な名前の物はどんな文化にもありますの
[[Devil Girl From Mars]]、直訳すると「火星から来た悪魔娘」・・・なんていうのも大真面目に作り出されていますのw

208 :マンセー名無しさん:04/10/13 23:44:22 ID:FOS2XpXi
ほしゅほしゅ

209 :マンセー名無しさん:04/10/14 15:19:23 ID:4xm+zUlk
>>84
[[架空の生物一覧]]

210 :マンセー名無しさん:04/10/14 15:20:33 ID:4xm+zUlk
[[百科事典]]Wikipedia第38刷ノシ[[スレ浪費]]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097681837/l50

誤爆ついでに、あっちは流れ早い。

211 :マンセー名無しさん:04/10/14 23:14:39 ID:SJrQKdQT
スレの進行速度遅いね。

212 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/15 00:16:18 ID:xhbdansy
>>203
ちょっと調べてから、記事として上げるので待ってくださいですのw

>>210
流れが速いというより、何に熱くなっているかよくわからないですの
日本語版は書きやすい記事が書かれていないことが多くて、びっくりしますの
[[浅漬け]]とか[[シュークリーム]]なんかがまだ、なにも書いてないですの
でも、まめな人が多いので、厳密にスタイルに合わせてくれる人が多くて楽ですの

・・・ちゃんと最初から書き上げろなんて、言っちゃだめですのw

[[ユッケ]]がまだ何も書いてないですの
スレ違いにならないように記事を募集しますの

213 :マンセー名無しさん:04/10/15 01:01:35 ID:xrpm22i4
日本語で書かれた日本史や中国史の人物の項目には
役職の名前がいっぱい出てくるけど、
これを真面目に英語に翻訳していたりすると大変なことになります。
世の中には
A dictionary of official titles in Imperial China
という便利な辞書があって重宝していますが、
こんなものを使って翻訳する意味があるとも思えません。

漢語が役名を作りやすい言語だからなんだろうけど、
長々とした役職を深く考えなくても使えます。
でも英語となるとそうはいきません。
日本人や中国人が英語で項目を作ると、
とかく馬鹿正直に具体的な役職に言及しがちだけど、
実際のところそんな情報は求めらていません。
外人さんは最初から抽象的な記述で済ましています。
自戒を込めて独り言。

214 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/15 01:25:36 ID:xhbdansy
>>213
求められてはいないのかもしれないですけど、正確な記述はするに越したことはないですの

http://en.wikipedia.org/wiki/George_III_of_the_United_Kingdom

ここの下の方の「Style and arms」に公式の称号が記述されていて、そのあとにも延々と説明が続きますの
同じように学者以外、興味を示さないことだと思いますけど正確な情報ですし記述される意味はあると思いますの
必要とされてないとかは、あまり気にしなくていいかもと思いますの
たぶん「○○律令に基づく役職一覧」みたいなページを作って、人物のところは最小限の情報にするのでいいはずですの

スタブは良くないですけど、抽象的な情報でいいときもありますの
でも曖昧すぎると、意味がわかりにくくてよくないですの
バランスは難しいですの

215 :マンセー名無しさん:04/10/15 23:43:49 ID:xrpm22i4
どうも。
そのページ、はげしくマニアックですね。
でも、そういうことができるのは、英語から英語に書き写したからじゃないからな。

例えばの話、「定辺左副将軍」とかどうよ。
翻訳するには「てにをは」が欲しいということで、対応する満洲語を見ると
 jecen be toktobure hashv ergi aisilara jiyanggiyvn
 辺境 / を / 平定する / 左 / 側の / 助ける / 将軍
だったと思う。
Gertraude Roth Li 氏の満洲語の教科書
Manchu: A Textbook for Reading Documents
に訳が載っていたと思うけど覚えてない。
こんな物真面目に訳さず military governor (of ...) で済ませばいいと思ってます。

ジョージ三世の「神のなんちゃら」に対応するのは皇帝の正式な諡号あたりかな。
「合天弘運文武睿哲恭倹寛裕孝敬誠信中和功徳大成仁皇帝」
とかも満洲語だと「てにをは」が付いてて解釈しやすいけど、
それでもとても訳す気にはなれません。

まあこんな感じ。たしかにバランスが難しいですね。

216 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/16 00:44:50 ID:5Mahv4w7
うん、そういう簡単な訳でもいいと思いますの
「できるだけ完全な記事を書く」というのからは外れると思いますけど、
誰の指揮下にあり、どのような役目を担っていたのかが記述してあれば、記事としての役目は果たしていると思いますの
少しずるい方法としては、「定辺左副将軍 or military governor of ... 」としてしまうのもありますの

記事を書いてて気がついたことですけど、日本語も英語もなぜか軍事関連の記事が貧弱ですの
コピペしてしまう人が多いのか、正式名称でもめることが多いからなのかわかりませんけど、
英語版も日本語版も世界最初の戦車であるイギリスの[[Mark I]]が赤のままなの
こういうのって、どんなところにも何でも知っている人がいるような気がしていただけに意外ですの

あと全般的にあまり項目が増えることのない有限の広がりを持つ記事ほど埋まるのが遅いような気がしますの


217 :マンセー名無しさん:04/10/16 16:59:37 ID:I61vQu1U
軍事ですか。
T-72神。オブイェークトとか?(w よく知らないけど。
軍事を知らずに歴史を語れば頓珍漢なことを言いそう
って気にしているんだけど、漏れは相変わらず知らないまま。
そのT-72は、英語版にも日本語版にもありました。

218 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/17 18:31:18 ID:QIV3lRVV
http://en.wikipedia.org/wiki/Muk-Chi-Ba

朝鮮半島由来らしい謎なじゃんけんみたいなゲームですの
変なゲームですの・・・w

219 :マンセー名無しさん:04/10/18 12:28:27 ID:DrGIk9xF
発音がグーチョキパーににてるなw

220 :マンセー名無しさん:04/10/18 16:20:14 ID:fKAnMomN
>>218
Discussion見て笑った。
googleで一件もヒットしないらしい。
チョソの宣伝自作自演くさいな。

221 :マンセー名無しさん:04/10/18 17:11:28 ID:JsCUQ/mE
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~tokyo3/janken.html#中国1

222 :マンセー名無しさん:04/10/18 23:51:56 ID:4/hrg4az
スレ違い、板違い御免。

この前「民族研究」という中国の雑誌に収録された
薄音湖という人の論文を読んだんだけど、
英語の abstract を見たら、Bo Yinhu って書いてあった。
誰だよってつっこみ入れたくなった。
ボヤンフーだよ。モンゴル人。三文字で一つの名前。
このいい加減さには驚いた。

223 :マンセー名無しさん:04/10/19 01:13:01 ID:fFXD5iNF
Bo Yinhuって綴りなら中国人でそ

224 :マンセー名無しさん:04/10/19 03:01:46 ID:TV1kHd3k
>>222
すまんが意味がわからない。
とりあえずググってみて、言わんとするところはわかったが、
それが載ってたのは中共の雑誌だろ?
中共的には薄(姓)音湖(名)だろやっぱり。
板違いもいいところ。

225 :マンセー名無しさん:04/10/19 07:00:46 ID:7AT52AlS
藻前ら、祭りだ。
ttp://beanmilk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?

火病を起こした韓国人(「通り過ぎる韓国人」)がF5攻撃宣言!ほかにもいろんな電波が見れます。

226 :( ^^)旦~ ◆CHAxwZuzz2 :04/10/20 09:12:10 ID:qNBqDKq3
すみません、昨日今日突然このスレを知りました。
で、今ざっとこのスレの50そこそこまで斜め読みしたところ。
wikipediaにルールってあるんでしょうか。
どこ見たら解るんでしょうか。

227 :マンセー名無しさん:04/10/20 12:17:41 ID:cU8XSLYv
>>226
こんなところですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

それにしても、仕事が忙しくて最近放置していたら、Taekwondoなんて、もくもくと改竄してますな。


228 :マンセー名無しさん:04/10/20 13:57:14 ID:cU8XSLYv
そういうわけで、馬鹿相手にしかたなく
http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo
のtalkに疑問点を書いてみるわけですが。

なんにも人の言うこと、聞かないでしょうねえ。
KokiriとかSewingとかおなじみの名前もあるし。

229 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/10/20 15:42:00 ID:BXW7kOOh
さんざんガイシュツかも知れないけどさ、ウィキって
「多数の人間の中では、嘘をつき通すことは難しい」って
いう、いわば正直者のコモンセンスが通用するところでないと
成り立たない世界なんだよな・・・
「集団的な虚栄心を満足させるためには嘘をつくべき」
なんて社会規範が厳然と成立している世界が世の中にある
なんて、いったいどうやったら信じてもらえるというのか・・
学校の先生が「海外で失敗したら日本人のふりをしなさい、
なんて教えるなんてありえねーぞ、フツ−。


230 :( ^^)旦~ ◆CHAxwZuzz2 :04/10/21 08:48:30 ID:8QOnFA7K
>>227
紹介どうもです。
なんか難しそうですねー。
とりあえず初心者としてはROMるしかなさそうですが・・・

231 :マンセー名無しさん:04/10/21 12:40:38 ID:/qblEqKQ
>>230
スタブ(書きかけ文章)の補完から入ってみて
ある程度文書のスタイルをつかんだら記事起こしをしてみては?
編集履歴をヲチしてると流れがつかみやすいかも。
まずは自分の最寄り駅から調べてみるとおもしろいよ。

たとえROMるだけでもアカウント取ってウォッチリストを活用してみるのがいいかも。

232 :マンセー名無しさん:04/10/22 02:32:40 ID:h0fI0ik5
日本語版は引用が事実上不可能なのが恨めしい。
初心者さんが一番ひっかかるのがこれと編集合戦ではなかろうか。

英語版はフェアユースがあるから良いのだけれど。

あとは2ch風に毒出し過ぎるとNPOV(中立的観点)じゃないと言われて直されてしまうところが大変。
うまく毒を隠して、それとなく伝わるように仕込むのが得策。

233 :マンセー名無しさん:04/10/22 13:38:13 ID:Vc0QuF3V
逆に左翼の中立的じゃない書き込みをばんばん消してくのも手だよ。

234 :( ^^)旦~ ◆CHAxwZuzz2 :04/10/22 14:12:13 ID:NM3IsQLb
とりあえず日本語と英語でアカウントは取ってみたものの。
むずいー。

235 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/23 17:08:52 ID:wyPzDlpc
趣味のほうの本スレ?は流れが早くてよくわからないですの・・・

236 :マンセー名無しさん:04/10/24 01:06:36 ID:gfUSXplQ
>>223-224
説明下手ですまん。
ボヤンフーで正解です。別の雑誌ではBuyankhuuとなってます。
「民族研究」は各号の最後に英語で内容紹介をやっているんだけど、
こりゃひでーなと思ったわけ。
Bo Yinhuもそうだし、何より英語が、中国語を機械的に翻訳しただけで、
それも真面目に訳さずピンインに置き換えただけの部分が多い。
英語なのに Red Hair ではなく Hongmao (紅毛) と書いて何の意味があるのよ。

で、中共の雑誌でも北元史はかなりまともだよ。
「明代蒙古」「我国」といった表現を我慢すれば。
何より先行研究はほとんど日本人がやってるから、
モンゴル族の人がモンゴル史を研究するために
日本語を勉強して和田清の論文を読んでいたりします。
存命の人はいないかもしれないけど、
満洲国時代に日本に留学していた学者もいたし。

韓国人や韓国メディアは「東北工程は歴史を歪曲しようとしている」
って騒いでいたけど、そういう連中の中に、
一人でも実際に向うの論文を読んだ者がいるのだろうか。
そりゃ自分でできることは限られているけど、
自分ではまったく調べず考えず、
他人が流した都合の良い情報だけ覚えているようじゃ
意味ないと思うんだけどねえ。

と最後は無理やりハン板ネタにもっていくテスト。

237 :マンセー名無しさん:04/10/24 02:37:36 ID:lbwXICig
>>235
29 名前:名無しの愉しみ 投稿日:04/10/23 23:20:20 ???
前スレまとめ/1
#ZZZ問題未だ拡大
#Trek大暴走
#嘗糞遊戯は本当ニダか?
#DBdj?→復帰
#366日記事保護解除
#姐御が梅田に降臨
#地震キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
#条件反射で記事書く厨もキタ━━!!
#エロゲ云々

みたいな纏めがあるので参考にするとよろし。
日本語版のハンネタ記事にも暇な人は加筆よろ。
[[KBブリッジ]]みたいなのもあるし。(でもネタをまんま引き写すとあっちは削除されるんで注意)

238 :マンセー名無しさん:04/10/24 13:23:24 ID:HkhBYXAL
あげ

239 :マンセー名無しさん:04/10/24 13:29:49 ID:+6sg4SAW
韓国が日本人には絶対知られてはならない堕落の韓国史
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

240 :マンセー名無しさん:04/10/24 18:30:12 ID:xdp6dGYW
ヤバイ。K国ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
K国ヤバイ。
まず捏造が酷い。もう酷いなんてもんじゃない。超酷い。
酷いとかっても
「歴史の捏造くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか自制とか無いの。何ウォンとか何年とかを超越してる。無限だし超酷い。
しかも捏造してるらしい。ヤバイよ、捏造だよ。
だって普通は歴史とか捏造しないじゃん。だって日朝合併が嘘だったら困るじゃん。テストで何て書けばいいか分かんないっしょ。
時代が流れて、当時は合意の上だったのに、100年後は賠償で訴訟とか泣くっしょ。
だからイギリスとか捏造しない。話のわかるヤツだ。
けどK国はヤバイ。そんなの気にしない。捏造しまくり。竹島がK国のものになっちゃうくらい酷い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、捏造をやめるのはいつよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超怖い。北朝鮮の南半分。劣化ウランの片割れはどこ行った。ヤバイ。怖すぎ。核を打ち込む間もなく内乱。怖い。
それに超何も無い。超依存しまくり。それに超粘着。日本を全部くれても・・・とか平気で出てくる。日本を全部て。小学生でも言わねぇよ、絶対。
なんつってもK国は馬力が凄い。工作とか平気だし。
うちらなんて情報統制とかたかだか役所の資料で出てきただけでそれも最近は改善したり、公表したり、構造改革とかもやってるのに、
K国は全然平気。情報を国家のものとして扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、K国のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイK国にTGV売ったフランスとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

241 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/24 23:55:50 ID:GJWB3Azl
英語がそれなりにできれば、日本語の新規記事を探して、
英語記事にリンクを貼っていくと簡単にエディット数を稼げますの
もうちょっと手間を惜しまないのでしたら、英語版から日本語にリンクをはっていくのもありですの

日本語版のアニメ記事に対する扱いは、英語版の宗教記事の扱いを彷彿とさせますの

242 :マンセー名無しさん:04/10/25 00:30:59 ID:T/uf8pF8
日本語版は、後ろ向きな考えが空気を支配している時点で
コミュニティとしておわっていると思うね。
気に食わないのが来ても、自分の領域に干渉しない限り放っておけば
お互い幸せなのに、無理に排除しようとするからこじれる。
別に仕事でやってるわけじゃないのに。
馬鹿が来ても、それこのコミュニティの水準だって諦観が必要だよ。

まあ漏れは某S氏の記事が読めれば他はどうでもいいんだけど。

>>237
K-Bブリッジと言えば、これが決定的な写真だね。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=19596&work=list&st=&sw=&cp=1

243 :マンセー名無しさん:04/10/25 15:03:40 ID:UfYi2LPB
なぜか北朝鮮を朝鮮民主主義人民共和国に変えて回る馬鹿が多い。
記事読みにくいっちゅーねん。

244 :マンセー名無しさん:04/10/26 03:40:55 ID:a/saJkTs
逆に変え直せばいいじゃん。

245 :マンセー名無しさん:04/10/26 04:32:07 ID:n/dnbet9
> なぜか北朝鮮を朝鮮民主主義人民共和国に変えて回る馬鹿が多い。

どこだ?
いまだにそんな・・・・いや、朝ピーがあるじゃないか!



246 :マンセー名無しさん:04/10/26 09:00:44 ID:DiuxBoDI
ちなみに、北朝鮮に直す場合、ソース上で[[朝鮮民主主義人民共和国|北朝鮮]]の様にすることで文章上は北朝鮮だが、リンクの飛び先は朝鮮民主主義人民共和国にすることが出来る。

247 :マンセー名無しさん:04/10/26 22:39:24 ID:bfYCFpCD
ex鯖脱出記念マキコ

248 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/27 12:23:24 ID:8b01AHqZ
>>242
文化系、それもサブカルチャー系の記事に対する偏見と英語版絶対主義があると思いますの
アニメの人物記事とどっかの数学者の記事が、情報としては同じぐらいしか価値がないってことを認識できてないの
英語版だって、「人間」とか「脳」をキリスト教徒の派閥争いでぐちゃぐちゃにしている事実があるの

権力の分散と相互監視をしてないっていう意味では、2ちゃんと同じレベルですけど、
逆に言えば2ちゃん並の規律は自然に保たれるということですの

249 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/27 22:52:32 ID:YoYkVfnt
http://en.wikipedia.org/wiki/Aak

・・・韓国の中の人、やる気なさすぎなのですのw

250 :マンセー名無しさん:04/10/28 05:49:14 ID:nqtFYXO4
保守

251 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/28 21:49:57 ID:1f2c39Me
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyangak

やる気がない記事、パート2ですの・・・w

252 :マンセー名無しさん:04/10/29 02:35:51 ID:lDVMthNv
高句麗が中韓で揉めてて笑える。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Goguryeo

なんしゅうさん、ここでも議論してるや。すごいなあ

253 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/30 00:45:50 ID:UrUrwZgR
http://en.wikipedia.org/wiki/Pansori

音楽関連のやる気のない記事、パート3ですの
前の2つよりは気合が入っていますけど、やっぱり何かわかりにくいですの


254 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/10/31 12:40:32 ID:2GuUfTye
http://en.wikipedia.org/wiki/Gayo

何を言いたいのか、全然わからない記事ですの・・・w

255 :マンセー名無しさん:04/10/31 17:33:16 ID:StxSHN+2
面白い物を見つけた。[[Taishun Manjiang]]
「泰順蛮講」といって閔語系らしい。

ハングルをベースにした文字だって言ってるけど、
声母と韻母という分類がもろに中国音韻学。
字母も同じなのは子音の b, p, m, l, g, k ぐらいじゃねーか。
構成は、左上に声母、左下に韻母、右に声調、と思ったらそうでもないらしい。
誰が考えたらこんなにできの悪い設計になるんだか。

256 :マンセー名無しさん:04/11/01 00:18:49 ID:l/i41vnh
>>254
日本語版ならスタブ未満ということで{{即時削除}}が貼られるな

257 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/01 21:51:29 ID:amW+ecHU
[[Geomungo]]

たぶん琴に似た楽器だと思いますけど、やっぱり何も無いですの
ここまで何も書けないって、やっぱりすごいと思いますのw

258 :マンセー名無しさん:04/11/01 22:24:14 ID:Yv8J+S3a
「包容主義者」とても訳すのかな。こんな集団をみつけた。
ttp://meta.wikimedia.org/wiki/Association_of_Inclusionist_Wikipedians
私は党派主義的なことは嫌いだけど、相手が徒党を組んでくるのなら仕方がないのかな。

4.23.83.100がうざいうざい。
毎日毎日なんでこんなに元気なのかな。
この朝鮮電波は。

(-_-) 鬱な書き込みばっかりですみません

259 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/01 22:38:45 ID:amW+ecHU
>>258
編集する速さを競うのではないので、一日一回のカキコに減らすといいですのw

260 :マンセー名無しさん:04/11/01 23:09:36 ID:Yv8J+S3a
一日一回どころか月一だもんね。最近は。
草稿を溜め込んでおいてある程度まとまったら投下ってのが今の私の流儀。
まあ、これって超過疎の分野だからできるわけで、
投稿しようと思ったら他の人が先に編集していて面倒なことになったりする。
だから私にとっては、
4.23.83.100みたいに、ちまちまと毎日書き込む香具師が一番鬱陶しい。

ちなみに私はinclusionistですからね。

261 :マンセー名無しさん:04/11/02 12:15:22 ID:wVzvmeEp
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099348579/
で在米の学生が孤軍奮闘中らしいので、暇と知識のある方は行ってみては如何か?

262 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/02 21:03:46 ID:d8CBGPwS
[[PC bang]]

どこに一番最初にできたとか、もうちょっと書くことはあるはずだと思うの・・・

263 :マンセー名無しさん:04/11/02 23:47:56 ID:wVzvmeEp
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kotobagari
なんともはや。

264 :安崎ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/11/03 00:36:26 ID:lywy7F9Z
メーカー公認だから手に負えない>[[ヨン様]]

265 :マンセー名無しさん:04/11/03 11:32:11 ID:n3p7PzE9
ウィキペディア=数の暴力

日本人の団結力と英語力は殆ど無いな。

266 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/04 12:43:58 ID:qmK7yz2f
忙しいし、こっそりと保守ですの

267 :マンセー名無しさん:04/11/04 21:23:47 ID:RHIhjYc7
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Countering_systemic_bias

ある項目内のバランスを考えることはできても、
ウィキペディア全体の偏りはそうはいかない。
ある記事のPOVを攻撃できても、特定分野の記事ばかり作成されるのを止められない。
これはウィキペディアの弱点であり、また狙い目だ。

と思っていたんですが、これだけ人がいると、
他にも同じ事考えている香具師がいるんですね。やっぱり。

268 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/06 11:56:29 ID:JLCQENsm
保守・・・だと思いますの

269 :マンセー名無しさん:04/11/06 11:59:47 ID:awiGvcI0
【工作?】ウィキペディアの中国擁護【日教組?】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099183399/l50


270 :マンセー名無しさん:04/11/06 14:22:29 ID:Pk2QnEJV
気がつくと南京大虐殺(英語)はlinkにgenocideが必ず湧いてくる。
Talkで日本に批判的な面々ですら genocideではない と言っているにもかかわらずである。

やれやれ。
unrelated linkと書いて消してきたけれど
たぶん一月もしないうちに書き足されるんだろうな。

イラクの現状と同じく、近代兵器が通用しない地域では
数が勝敗を分ける。 ランチェスターとまでは言わないが。
こういう状況では中国人民軍は無敵の力を誇るな。

271 :マンセー名無しさん:04/11/06 15:55:42 ID:Pk2QnEJV
というか、本業が忙しいのに中国人の工作を監視するヒマなんかあるかー。
まして馬鹿石頭との英語でのendless discussionは、ヒマと気力がいるからな。
こちらは史料を集めないといけないし。

でも、まあ小さな事からコツコツと(w

と思ったら、Anti-Japanese sentiment のTalkに、ご指名でなんか書いてあるよ。

are you sure about what you know about Korean history and the facts in the past?
Do you think that you are unbiased to edit any articles relating to Korean history?
I might see Japan the same way as you do about Korea. (a Korean student)

orz 何について書いているのかすらわかんねえよ。 
むかし因縁つけられたような気もするが、執念深いKoreanとちがって覚えてないって。
日本統治時代の新聞にハングルが書いてあるってむかーしに書き込んだ以外
韓国史についていじった記憶無いんだけれどね。 
中国相手と違って韓国は馬鹿くさいから放置したいんだが。
あ。 Period of Japanese Rule (Korea) 「1941以降 ハングルの新聞は禁止になった」
Referenve アメリカの記述 にtalk付きで書き換えられてる。 
まあ礼儀正しくtalkを書いてるし、まっとうな方向に書き換わったんだから良しとしましょうか。

っていうと思うわけないだろ。 毎日日報あらため毎日新報が officialな新聞として
漢字+ハングルで印刷し続けられたのに。 というわけで、さやかなネタ
2004 8月 ウリ党代表が父親憲兵疑惑で辞任
という話で出てきた 父親の1942に書いた記事 がハングル混じりである事を指摘。
写真が見つからなかったのが残念。

やめてくれよー。 韓国なんかどうでもいいんだからさあ。 中国だけでもうんざりなのに。
朝鮮日報日本語版で確認。>>同じ記事を英語版で探す
なんて事をして韓国人の名前のスペルを探すのも面倒くさいんだよー。

272 :マンセー名無しさん:04/11/06 16:29:43 ID:Pk2QnEJV
わはは。 Period of Japanese Rule (Korea)のtalkで下の方を見て思い出した。
日本統治について、木も植えたし、経営は赤字だったし、朝鮮の米で日本の農家は
米の値段が暴落して苦労したんだよ、3.1運動って暴動だよね、って書いたよ、そういえば。
そんぐらい常識でしょ、と思ったら 名無しのKoreanがキレてる。

Unbelievable
It also fails to mention Korean records in the Independence Movement section.

It fails to describe the nature of the protests as well,
since it makes no mention of whether the protests were peaceful or violent.
In addition, I would like it if people like Poo-T kept out of this article.
First of all, the tax rate for Koreans was far higher than that of the Japanese people,
since it was somewhere around 65%: Poo-T claims that the tax rate was same for both
Koreans and the Japanese (40%).
Plus, he utterly lies about the fact that Japanese farmers suffered due to Korean agricultural imports,
becuase it was actually the Koreans who went bankrupt due to cheap Japanese rice.
He also says that the Japanese invested in Korea but kept getting a bad deficit.
Duhhh! It's because of the high expenses of hiring officers and soldiers in order to control Koreans.

わはは。 日本の安い米が入ってきたから朝鮮の農家が倒産したのか。
まあ統治に必要な人件費がかさんで赤字になったのは、そうかもしれんけれどな。
それだけの税収しか上がらない非生産的な土地だった、というだけであって。
それとも当時の日本人も、世界一人件費が高かったと思ってるのかね、彼は。

273 :マンセー名無しさん:04/11/07 00:10:15 ID:ahLtmbXb
ランキング厨Leonhart。
「大都市圏の人口はソウルが一番ニダ」
と今日も頑張っております。
もうね、アホかと馬鹿かと(略

274 :マンセー名無しさん:04/11/07 00:36:39 ID:ahLtmbXb
>>270
新しい記事も作りたいし、
議論を始めたら一つの記事だけでも消耗するというのに、
ヴァカが多すぎですね。
こっちの処理能力を超えています。
というか、みんな遠慮せず参加してくださいよ。

275 :マンセー名無しさん:04/11/07 05:30:40 ID:YCUbOxCp
しかたなしに、Period of Japanese Ruleで 慰安婦等についても応戦。

自衛隊並みの正当防衛に徹して戦争を避けてるのにね、、

今日の発見。

あのnayuki 6-2

日:nayukiそれと先日やっと作られた法律と、
それに反対して韓国名物労働デモをしていたのは一体何でしょうね? 

実は2004年10月の記事が取り入れられるなど、ひそかにupdateされていた(w。



276 :クロゥリーさま ◆KB/.3ETVec :04/11/08 18:34:17 ID:kR6WC1UB
保守したほうがいいかな

277 :マンセー名無しさん:04/11/09 22:22:01 ID:e0dmYq/N
http://en.wikipedia.org/wiki/Bukkake

The practice supposedly originated in the feudal age in Japan to punish unfaithful women - a woman who had disgraced her husband was first tied to a post in a kneeling position and then forced to endure being ejaculated on by every man in the community.


ちょっと畑違いだが、これも朝鮮人の捏造か?

278 :マンセー名無しさん:04/11/10 02:53:10 ID:Ewq+pnBh
ぶっかけ・・・


279 :マンセー名無しさん:04/11/10 22:37:06 ID:4XYvM2NH
外国人にとって日本のトイレって変わっているのだろうか
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_toilet
よくもまあここまで書ける物だ

280 :マンセー名無しさん:04/11/11 14:34:32 ID:mNaMun9o
>>279
力作ですね。 実際、アメリカからみると日本の洋式便座は既に
洋式でない何か、まで進化しています。

ビデはヨーロッパの中でも南欧にはありますが、北欧にはありません。
といっても便器と別にビデ便器があるわけで
日本のような 前から後ろから なんてシステムではありません。
日本は土地の有効活用に徹した、、、というよりウォッシュレットができるならと
ついでにつけたんでしょうね。

実はウォッシュレットは欧米の大抵の国では実装不可能です。
というのも、水が硬水である場合、あんな小さな穴は簡単に詰まるからです
アメリカでは定期的に酸で炭酸カルシウムをこそぎ落とすのが、水回りの基本です。
どうしても使いたい人は、軟水製造器に接続するわけですが
飲料水を作る高価な機械でトイレの水というのはいかがな物かと。

聞いた話では、日本でインパクトがあるのが 最新型トイレとパチンコ屋なんだそうで。

281 :マンセー名無しさん:04/11/12 01:12:41 ID:7K10fSeU
崔泓熙([[Choi Hong Hi]] ) went to Japan in 1937. And he learned [[Shotokan]] - [[karate]].
He is the naming person of Tae kwon do.

[[Joseon Dynasty]] respected the bureaucrat and made light of the military officer and Martial art.
(However, only the shooting gallery with a bow was made into popular amusement.)

282 :マンセー名無しさん:04/11/12 01:25:12 ID:7K10fSeU
725 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:04/11/12 00:19:06 svbjkU2/
●テコンドーの起源は日本の空手と紹介
(ついでに剣道なども日本から韓国に伝わったとさりげなく書いてある)
「モンタナ大学」の武道サイトにおけるカーペンター氏の文

これをプリントして渡せば説明はいらないのでは。
東亜日報(2001.3.6)によると韓国の国政広報処側はこのサイトにクレーム
をつけるつもりとのこと。(実際にクレームをつけたかどうかは不明)
が、現在もモンタナ大学のサイトはスタンスを変更していない。

Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo
and Their Historical Causes (Korea Journal, Winter, 1995)

http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
以下、一部抜粋
The main cause of these problems is found in the history of t'aegwondo's origins.
The fact that t'aegwondo was first brought into Korea from Japan
in the form of Japanese karate around the time of the liberation
of Korea from Japanese colonial rule, and the way this fact has
been dealt with in Korea has left many serious inconsistencies
in the way t'aegwondo has been developed within Korea and propagated abroad.

氏の説明
He has resided in Seoul, Korea for the past decade, and is a professor at Ehwa University.(韓国に10年以上在住、韓国の大学教授)
(他サイトでは更に元全米チャンピョンとの記述あり)

283 :マンセー名無しさん:04/11/12 01:40:01 ID:BCdH+zL2
>>282
誤爆ったのか?
良いのか?このスレで


284 :マンセー名無しさん:04/11/12 01:46:37 ID:7K10fSeU
>>283
英語版のテコンドーを見てみると凄いぞ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo

Taekwondo である、その 朝鮮語 国技および 武道 またさらに世界の最も一般に実行されるスポーツのうちの1つです。
の中で、その 韓国語 Tae(?、HanjaY)手段「蹴るか破壊する、足で。」Gwon(?、Hanja拳)手段「パンチ、あるいは手か拳で強打する。
また手段「方法あるいは芸術」を行う(?、Hanja道)。従って、Taekwondoは「足および拳の方法」を意味するために得られます。
Taekwondoが非常にポピュラーな理由のうちの1つは自衛の形式としてその有効性のためです。
それは、いくつかの軍隊(例えばフランスの軍隊)で武装していない格闘トレーニングの中で使用されます。

歴史
朝鮮、半島として 緩衝国 の間で 満州 、 中国 そして 日本 、侵入で、によって、その モンゴル人 そして タタール人 、他の民族の間で、全く非武装で武装した格闘、
心を奪う様々なスタイルおよびそれらを自分の荒れて山地の土地および固有の格闘スタイルに、よりふさわしくすることの長い歴史を持っています。

恐らく、開発の最も影響力のある期間は3つの王国期間間でありました。 Goguryeo 、 Baekje 、 新羅 ). 新羅は外交関係を確立したと考えられます、
で、その 唐帝国 の中でその 7世紀 それは有名な勇士のクラスの軍事教練に結びつきました。
それらは恐らくHwarangと呼ばれたかもしれません。生命の他の様相に加えて武道をマスターするように学生を訓練する勇士。
(武道は芸術などを治しています。)Sul-saと呼ばれる勇士の秘密クラスがこの時の間発生しました。彼らはスパイ活動/暗殺のために訓練された高度に訓練された勇士でした。

しかしながら、武道(それが、東アジアの至る所での各文化的様相ごと(ほとんど)にあったように)に対する唐王朝の影響は、
日本、朝鮮(それは彼らの芸術tangsuと呼んだ)あるいは唐手(使用されるのと正確な同じ名前)の両方で相当でした。
沖縄県民 1600年代にはるかに遅い空手。
(以下略)

285 :マンセー名無しさん:04/11/12 06:39:55 ID:Qf2mIVka
北斗神拳2000年の歴史みたいですね。

286 :マンセー名無しさん:04/11/12 15:45:17 ID:ZR4sHSJY
>水が硬水である場合、あんな小さな穴は簡単に詰まるからです

勉強になった.

287 :マンセー名無しさん:04/11/13 01:33:14 ID:G66wE+t2
もしウィキニュースが開始されたら、相当荒れるだろうな。教科書問題とか

288 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/14 22:36:23 ID:PH1hUnfV
・・・書けるかどうか、お試しですの・・・

289 :マンセー名無しさん:04/11/15 18:21:47 ID:bZ5Xz2rI
前スレってどっか読めるところある?

290 :マンセー名無しさん:04/11/15 18:44:55 ID:UXgvEcF7
>>289
upしてみた
http://up.isp.2ch.net/up/af9f1be63e88.htm


291 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:24:33 ID:EstvJHe+
ガイドブック
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF

基本方針とガイドライン
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

Wikipedia:ウィキペディアに寄稿する
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AB%E5%AF%84%E7%A8%BF%E3%81%99%E3%82%8B

Wikipedia:ログインの仕方
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9

新しいページの作成方法
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%92%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

編集の仕方
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9

Wikipedia:ヘルプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%97

編集FAQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86FAQ

投稿者向けFAQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91FAQ

292 :マンセー名無しさん:04/11/15 22:27:00 ID:VcHZLWOu
>290
ありがとう。でも本スレのほうにあったリンク集でみつけたよ。
ttp://www.kamakura.cc/wikipediasiryo.php
ttp://www.kamakura.cc/log/1081031492.html

どうでもよいが本スレの流れは早すぎてついていけない(藁

293 :マンセー名無しさん:04/11/16 17:37:26 ID:suqRr5sf
2ちゃんねる発の言葉を無理やり載せられないのかな?
「ウリナラマンセー」を載せて韓国人の自国に対する発想法を世に広めたほうが。

と思ったけど、「ウリジナル」で失敗してたっけ?

294 :マンセー名無しさん:04/11/16 22:23:25 ID:6RZ764ok
朝鮮関係の動画資料を収集しましょう
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1099981819/l50

情報永久化のため、共有にご協力願います。


295 :マンセー名無しさん:04/11/17 08:59:06 ID:PF74uVfk
しまったー
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_War_Atrocities
いつの間にかこんなのがあって Vote for Deletion で否決されてる。
けっこう人数的にはいい勝負だったので、このスレの住人数人が
投票すればひっくりかっえったかも。

とはいえ、プロパガンダのリストとして便利だな。このページ。
とりあえずJapan's Opium policy in Tiawan (台湾での阿片)に書き込み。
ご丁寧にスペルミスは転送してくれる設定だ。

とりあえず、CKは日本のアレもコレも、atrositiesでgenocideにしたいわけね。

296 :マンセー名無しさん:04/11/17 09:10:20 ID:PF74uVfk
'Stolen Artifacts from Asia found in Japan'
元気だね。 Tyler111 とToyToyは。
しかしReferenceもなにもないという。
盗られたのか、売ったのかすら不明だし。

297 :マンセー名無しさん:04/11/17 09:29:22 ID:PF74uVfk
>>295
転送をどうにかしたいというのは、Japanese genocide during WWII
なる、へんてこな転送項目があるから。
勝手にgenocideに仕立て上げないように。

298 :マンセー名無しさん:04/11/17 09:52:37 ID:PF74uVfk
さて http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_War_Atrocities#External_links
では Rape of Queen MIN
なるサイトへリンクを飛ばしていて
このサイトは石塚英蔵の報告から王妃は強姦されて殺害された
と主張する香ばしいサイトなのだが
反論として置いておける、英語のサイトは無いのかしらん。

299 :マンセー名無しさん:04/11/17 10:16:25 ID:PF74uVfk
さて、comfort womanでは 20万人から30万人という話になっていて

慰安婦の総数は2万人前後、その内訳はおおよそ、
日本人40%、現地人30%、朝鮮人20%、その他10%
という秦教授の推論(信頼できると思う)とはえらく食い違っているわけだが
どうしたものやら。

。。。
アイリスチャン記念にちょっと覗こうと思っただけなのに、、
夏の時よりも、さらに続々とプロパガンダが量産されている。
こんなに時間と手間を食う羽目になるとは。

Wikipediaそのものの問題だよね、これ。
中国人が納得しないとVfDも通らないし。

300 :マンセー名無しさん:04/11/17 13:03:54 ID:PF74uVfk
というわけで提案

日本 対 中国か韓国
で投票に気がついたときは、とりあえずここにVoteの内容(page)と日程をこのスレに書くべし。

スレ住人はVoteに備えて、とりあえず捨てアド感覚でもいいので
login用の名前を あらかじめ取得しておくよう希望する次第です。

301 :マンセー名無しさん:04/11/19 00:03:42 ID:5trV5sh/
あいかわらずウザイCとKはさておき、
『国民の歴史』が引用しているので知ったんだけど、
高瀬弘一郎: 『キリシタン時代の研究』が面白すぎです。
その面白さは、第一部三章の表題を挙げればわかってもらえると思います。

第一章 大航海時代イベリア両国の世界二分割征服論と日本
第二章 大航海時代とキリシタン――宣教師の祖国意識を中心に――
第三章 キリシタン宣教師の軍事計画

あっ、スレ違いって言わないでね。
現状ではトンデモ系の某キリシタン記事に反映させる気はあるから。
まあ、どの分野でも

読みたい情報>>>>>>読んだ情報>>>>>>>>>それをもとに自分で書いた情報

なのであまり期待せず待っていてください。

302 :マンセー名無しさん:04/11/19 00:14:45 ID:5trV5sh/
剣道スレで知ったんだけど、こんな貴重な情報がありました。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook_old2.html
反論書2
もののふ - 02/05/24 11:27:32

< b> 渡辺一郎先生古稀記念論集『武道文化の研究』(第一書房、1995年)
に、大石純子「日本から朝鮮半島への刀剣技伝播に関する諸様相」
という論文が載っています。それによれば、
・朝鮮通信使は日本の武器や武芸に関する情報収集を行っていた。
・日朝貿易では武器は輸出品で高いウエイトを占め、武器禁輸後も
 盛んに密輸が行われた。
・清国成立後、朝鮮では北辺の武備強化を図る必要が切迫し、
 東莱(現釜山)で倭館の対馬藩士に「倭人剣術」を学んだ軍兵が
 技芸を広めたという記録がある。
大石氏には山本(旧姓)純子「『武芸図譜通志』にみられる
双手刀に関する一考察―壬辰・丁酉倭乱期の分析から―」
(『武道学研究』24−1、1991年)という論文もあるようですが、
まだ読んでいません。

303 :マンセー名無しさん:04/11/19 00:16:48 ID:5trV5sh/
武道関係で言うと、海東剣道に関しては
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
を参考にして、投下するネタはだいたい準備ができているんですが、
『武芸図譜通志』を振り回す連中には攻めあぐねていました。

そもそも、普通の歴史分野と違って、
かの国の武道関係の捏造を暴こうと思っても、
まともな研究を誰がどこでやっているかまったくわからない状態なので、
こういう情報があると助かります。

で、調べてみたところ、両方とも、別々の理由で入手するのに
ちょっと時間がかかりそう。

304 :マンセー名無しさん:04/11/19 00:18:15 ID:5trV5sh/
連続投稿すみません。
あと、投稿するたびに文体が変わっているけど気にしないでください。

>>295
投票の告知。こんどからちゃんとやります。
相手が群れて攻めてくる以上、こっちも組織化しないといけないんでしょうね。

305 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/19 13:12:11 ID:erVX+8AA
>>302
国会図書館の「日本武道学研究 渡邊一郎教授退官記念論集」(FS37 E68,他一冊)
みたけどその論文は入ってなかった(ニ冊とも)。

306 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/19 13:41:39 ID:aEP0TFxU
あ、これ東京の国全図書館ね。

307 :マンセー名無しさん:04/11/19 18:44:02 ID:VR3NAfft
>>306
これとこれだと思うんだけど。
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN12652693
ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN00388239

東京圏の人ですか?こういうとき羨ましいです。

308 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/19 21:40:06 ID:yNgVIRzs
>>307
神奈川より東京に通勤しています。
遅い昼休みに自分の書きこみが話題に
なっているのに気づいて、思わず書きこんでしまった・・・
第一書房とあるから、きっと大丈夫でしょう。
しかしおそらく古典と思われるあの本にも、引き写しの際に発祥捏造を
図ったような誤記があるとは・・・(剣道スレ参照)
英語版が出ているのですが、その紹介文に、
「古代朝鮮の武道」とありました。中身は中国、日本の武道が多いらしい
のですが。どんな訳をされていることやら。
多少スレ違い失礼。

309 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/20 18:07:12 ID:vPCtBBai
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%90
http://en.wikipedia.org/wiki/Bibimbap

日本語版と英語版のビビンバの記事ですの
・・・やる気なさすぎですのw

310 :マンセー名無しさん:04/11/21 02:59:32 ID:iWUlrYNB
次からスレタイにWikipedia入れてよ。

311 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/21 13:07:08 ID:QAScGlir
本スレでは管理者の話が出ていますけど、記事をのんびり書いていられなさそうですので、なりたくないですの・・・

>>310
いつになるかわからないですけど、次スレからいれることにしますの

312 :マンセー名無しさん:04/11/21 20:54:02 ID:iWUlrYNB
アマゾンのレビューも頼みます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4094027165/customer-reviews/ref%3Dcm%5Fcr%5Fdp%5F2%5F1/250-9667439-3055456

313 :マンセー名無しさん:04/11/21 23:27:22 ID:FmdMYEXT
Baekje 百済のページも酷いな。

314 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/21 23:41:54 ID:rRWpySrz
武将を翻訳していて気がついたのですけど、日本の戦国時代って、ヨーロッパでは本当に資料が存在しないみたいですの
このまま編集を続けると、1500年-1600年は日本の武将で埋め尽くされますの・・・w

>>313
ウィキペディアのシステム上、基本的にそれぞれのページで何をやっていようが、
外に出てこない限り、無視して触らないほうがいいですの

315 :マンセー名無しさん:04/11/22 00:02:19 ID:LJMPUuar
>>314
そか。

ところで武将を翻訳って日本語から英語にしてるの?

316 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/22 00:50:29 ID:bcmWrrhz
>>315
そうですの
ところで、日本語から英語か、英語から日本語かで訳して欲しいのがあったら、教えてくださいですの
日本語版の翻訳依頼のって、あんまり面白い人物が載ってないですの・・・

317 :マンセー名無しさん:04/11/22 01:55:31 ID:5D35qqPv
>>314

コムド撲滅的には日本の武将で埋め尽くされた方がいいと思うが..



318 :マンセー名無しさん:04/11/22 02:03:59 ID:5D35qqPv
一応エントリーはあるが
剣豪将軍 足利義輝なんか興味持ってもらえそうな希ガス。

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashikaga_Yoshiteru

ここには一応のことは書いてあるが、日本語ウィキの記事みたいに、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E8%BC%9D
>..義輝の居城である二条御所に軍勢を率いて襲撃したのである。義輝は
>上泉信綱に教えを受け、塚原ト伝に奥義の伝授を受けた剣豪将軍であったため、
>秘蔵の太刀をもって敵兵を多数、斬り殺したという。

なんてことが書いてない。また、日本語記事にも「この奮闘はルイス・フロイスの
日本史にも記録されている」というソース的なことが書いてない。

こういうところは外国人にも興味を持ってもらえるし、朝鮮にそのような記録が
まるでないとわかれば、間接的にコムド除けになるかも。



319 :マンセー名無しさん:04/11/22 03:23:09 ID:ialBNm7X
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean-Japanese_disputes
プロパガンダだらけで凄いでつ
理論武装したハン板住民の協力お願いします

320 :マンセー名無しさん:04/11/22 07:56:15 ID:69314oba
>>319
3箇所ほどあからさまな修正してみますた。

321 :マンセー名無しさん:04/11/22 08:00:08 ID:tLhdcslk
>>320
ああ、これはrevertで戻されますよ。

log-inなしで
talkで修正箇所についてあらかじめ議論せずに
一気に長文追加

は問答無用で元に戻されます。
アリバイがわりでもいいので

log-in nameを取得し、talkにまずは書き込んでください。
面倒くさいけれど、これがWikipediaのルールです。



322 :マンセー名無しさん:04/11/22 08:03:58 ID:69314oba
>>321
そうなんでつか。
申し訳ないですけどそこまで根性ありません…

323 :マンセー名無しさん:04/11/23 01:59:49 ID:77Vwdl2G
>>320
ありがとうございます
ハン板住民で真実を世界に伝えませう。

324 :マンセー名無しさん:04/11/23 04:34:39 ID:FdFZPesz
ウィキのIDといふものは、もしかしたら、メールアドレスの数だけ作れる
んではなかろうかと。
んで、IDの数だけ投票ができるらしい。ふと胸の内に悪魔の考えが兆したのだった。

325 :マンセー名無しさん:04/11/23 06:21:48 ID:pQ/aehbT
>>324
多重アカウントはアウト
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%9A%E9%87%8D%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88

326 :マンセー名無しさん:04/11/23 08:08:08 ID:VEMbTjmr
>>324
悪魔の忠告
サーバーのレコードにはIPが残っているので
ハン板でIDを変えるように(w
IPを変えた上で時間をおいてアクセスするのが吉かと。

327 :マンセー名無しさん:04/11/23 10:52:33 ID:f1IibH13
ウィキの百済(ペクチェ)の記述は電波まみれになってて
日本史板でちょっと話題になったんだけど。

328 :327:04/11/23 10:53:53 ID:f1IibH13
During this period large numbers of Japanese royals and scholars came to Baekje for education and culture,
日本の多くの皇族や学者が百済へ教育を受けるためにやってきた。

Many members of the Baekje nobility and royalty married into the Japanese imperial line.
多くの百済の貴族や王族が日本の皇族と結婚している。

http://en.wikipedia.org/wiki/Baekje

329 :マンセー名無しさん:04/11/23 13:35:09 ID:FdFZPesz
でもなぜか日本に亡命したときは従五位で田舎に追いやられました。
でも黄金を天皇に献上して従三位になりました。
よかったですね。

330 :マンセー名無しさん:04/11/23 17:06:54 ID:lKPoOvCf
日本語も工作が激しくなってきた。
[[金正男]]から「きんまさお」を消してる奴が
[[金日成]]から「きんにっせい」まで消しまくってる。

331 :マンセー名無しさん:04/11/23 17:38:57 ID:3HOPREZD
北朝鮮の唐辛子パンチかな。

332 :マンセー名無しさん:04/11/23 17:57:44 ID:3HOPREZD
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF
韓国・朝鮮関係固有名詞の日本語読み

ここで話し合いが行われている模様。

333 :マンセー名無しさん:04/11/23 19:15:15 ID:ltLXXG+e
朝鮮半島国民はウザいね。東京タワー爆破予告者も、ソウルタワー爆破を予告すれば良かったのに。
下手に云って捕まりたくないのでここまで。。

334 :マンセー名無しさん:04/11/23 20:31:03 ID:rvsrdIVt
>> 328
笑った.


We must discuss about skeptical history based on the evidences.
There are no evidence and facts proving these issues.
Please show your evidences and facts based on the INTERNATIONAL JOURNAL written in
English.




335 :マンセー名無しさん:04/11/23 20:32:54 ID:rvsrdIVt
skeptical=sciestical ...

336 :マンセー名無しさん:04/11/23 20:37:47 ID:rvsrdIVt
scientific

337 :マンセー名無しさん:04/11/23 20:48:15 ID:rvsrdIVt
彼等の出典はここだね.
http://gias.snu.ac.kr/wthong/publication/paekche/eng/paekch_e.html

338 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/23 22:20:49 ID:s0NNiqqk
こっそり・・・インターネット板での査読スレ・・・やってもいいですけど、
口調は普通じゃないとだめなので、やっぱりやらないですのw

339 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/23 22:23:08 ID:s0NNiqqk
連続ですけど・・・

>>337
日本語の参考文献で、「古事記」が入ってないですのw

340 :マンセー名無しさん:04/11/23 22:48:16 ID:ZtAsOzbY
今日は久しぶりにいろいろ投下しました。
ハン板的なネタは[[Haidong Gumdo]]ぐらいかな。
これは、c5さんのページ
ttp://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
とも関連します。
それと、明日には『武道学研究』が読めるはず。
何か収穫があれば報告します。

前回の反省を踏まえて投票を告知します。
あまり大した話じゃなくて、
出所不明の南京と731の画像を
少なくとも現在のファイル名で置いておくわけにはいかないというだけです。
よかったら参加してください。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Images_and_media_for_deletion#November_23

341 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/24 01:34:53 ID:nGdkgGM3
すいません上記の記事に追加で書いてみたのですが、こんな感じで
いいんでしょうか?
どうも書き方の手順とかわからない(探したが)ので、見よう見真似
なんでつが

342 :マンセー名無しさん:04/11/24 08:59:13 ID:yLiqNW1b
kumdoのページも修正したほうがいいと思います。

しかしあいつらばっかだね・・・。

343 :( ^^)旦~ ◆CHAxwZuzz2 :04/11/24 10:27:34 ID:g1MUCboD
なんか忙しくて参加できない。

けど、wiki直接読むよりこっちを読んだほうが楽で面白いな・・・
と思ってしまう。すんません。

344 :マンセー名無しさん:04/11/24 10:31:59 ID:WmouGL1h
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean-Japanese_disputes

ここに、韓国/韓国人による剣道をはじめとする日本独自の
文化の起源捏造についての項目を書き加えた方がいいかも
しれません
全日本剣道連盟のサイトでもこの問題にふれてますし
ttp://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

起源捏造について独自の項目を解説してもいいですが


345 :マンセー名無しさん:04/11/24 10:41:24 ID:QJ+JrkXG
>>340
Quadell って今は絶滅しかけのヒッピー系かな?
ケンタッキーにいる仏教徒 ベジタリアン 
で、素直にrape of nangkingを信じていると。

ありがちー。

346 :Poo-T:04/11/25 00:24:17 ID:c8Ouw2gq
>>340-341

というわけで、c5さんも、他の人も(忙しくても一文記入でけっこうですので)
Deleteもしくは、Agree と文頭に書いて投票して
そのあとで、出来れば一文理由を添えて書いてくださるとありがたいです。
恣意的な偉いさんが出てきて、文句を言っているだけでは 投票としてカウントしない
と言い出すかもしれませんので。

ちなみにDeletionの投票は
今回だとNov 23 の同じ行の右端にあるeditを押して、Nov 23の項目をあけ
半角で::と書いた後 Delete / Keep の一語 および文末に log-in nameを記入し
保存ボタンを押すことによって一票になります。
私はDeleteしなくても、ファイル名は変更されるべきだという意味で
あえてAgreeと書きました。


P.S. わたくし、UTCの時間の出し方を未だに知らないので
 自前で日付だけ書いているんですが、あれどう書いたら時間が自動的に出るんですか?

347 :Poo-T:04/11/25 00:25:26 ID:c8Ouw2gq
投票有効期間中age

348 :マンセー名無しさん:04/11/25 01:06:40 ID:B76pdsiu
【知的財産戦略本部】

連絡先:内閣官房知的財産戦略推進事務局
 〒100-6011 東京都千代田区霞が関3-2-5 霞が関ビル11階
 TEL.03-3539-1801

知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html

知的財産系で何かあったら、ここに意見を送ってくれ。
韓国人経営の日本レストランについてもOKらしい。

349 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/25 01:16:03 ID:FqBWSO65
>>346
昨日書いた物の文頭にagreeとなかったので入れたのだが、
いったん入れた文章に手を加えても大丈夫なのだろうか?

350 :マンセー名無しさん:04/11/25 01:45:56 ID:trYAAlP/
眠いので取り急ぎ。
残念ながら『武道学研究』を入手しそこないました。別ルートを試しています。
歴史系と比べると、武道系の資料の探索は恐ろしくミスヒットが多いんだけど、何でだろう。
意外に人が多いのか、単に資料の数が少ないのか。あるいはそういう季節なのか。

投票への参加ありがと。
某Q氏に対して一応はちゃんと説明しないといけないですね。
今は時間がないので週末にでも。

編集フォームに~~~~と入力すれば、標準でユーザ名とUTCのセットに変換されます。

351 :マンセー名無しさん:04/11/25 01:58:03 ID:FqBWSO65
>>346
>半角で::と書いた後
**ではなくて::なのですか?

352 :Poo-T:04/11/25 08:10:10 ID:5gmNNTmM
>>351
あれ本当だ。 なんで勘違いしたのかな。

353 :マンセー名無しさん:04/11/25 14:07:23 ID:1/BmJj+d
>>346
日本語版と同じで~~~で署名、~~~~で時間付き書名のようです。

354 :転載くん:04/11/25 19:41:38 ID:NUzCYtFE
120 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:04/07/11 10:08 ID:dATzZ06V

県名の由来

  「かながわ」の名は、昔、神奈河、神名川、上無川などとも書かれ、
武蔵国久良岐郡(現在の横浜市神奈川区)の地域をいい、 古くから陸上・
海上交通の重要なところでした。これが県名になったのは、横浜開港に伴い、
安政6年(1859)に 「神奈川奉行所」を置いたことによります。そして、
明治元年(1868)9月に神奈川県となりました。

http://www.pref.kanagawa.jp/syoukai/pref.htm#yurai

121 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:04/07/11 10:09 ID:dATzZ06V
◎神奈川の名の由来

 昭和2年に誕生した神奈川区。区名は中世からこの地で栄え、すでに県名と
もなっていた神奈川の地名をとりました。神奈川は、鎌倉幕府の執権北条時宗の
発した文書の中にも記されている古い地名ですが、その由来にはさまざまな言い
伝えがあります。「江戸名所図会」の上無川※の項に、「神奈川本宿の中の町と
西の町の間の道を横切って流れる小溝で、水が少ししか流れておらず、水源が
定かでないため上無川という。カミナシガワのミとシを略してカナガワという
ようになった」という説が記してあります。
また、日本武尊(やまとたけるのみこと)が東方へ赴く際、上無川から舟に
乗ったとき、その宝剣が水面に写り金色に輝いたので、金川と名づけたとする
説や、源頼朝が金川の風光をめで、「神大いに示すの地、よって神大いに示す
と書き、字を神奈川となすべし」と言ったので、その時から金川を神奈川と
したという説もあります。
※現在の神奈川小学校東脇にあり,今は埋め立てられています
http://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/profile/kanakana/kana01.html


355 :マンセー名無しさん:04/11/25 19:42:21 ID:NUzCYtFE
神奈川の語源が「韓川」だと言い張る工作員が生息してるけど、
ソースがこれ↓らしい。

http://www.xasa.com/wiki/ja/wikipedia/c/c_/c_a_a_c_.html

またウィキペディアかよ・・・・・・
>>352のコピペによれば「韓川」説は捏造の可能性がありますが・・・?



356 :マンセー名無しさん:04/11/25 19:44:32 ID:NUzCYtFE
>>355の訂正

×>>352のコピペによれば

>>354のコピペによれば


357 :マンセー名無しさん:04/11/25 22:46:56 ID:mO+nwZs2
>>355
それは現在の版では削除されてないか?
あと、名前の由来についてはこっちに。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E5%8C%BA
横浜市のページも載せとく。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/kusei/profile/rekishi/index.html#timei

358 :マンセー名無しさん:04/11/26 00:42:54 ID:rgYvbuLj
>>357
それは何より。

359 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/27 00:46:52 ID:lggmiBVG
[[テムズ川]]を訳していて泣きそうになったですの
・・・手元の辞書で22番目に載っていた用法を平然と使わないで欲しいですの

The Thames rises in Gloucestershire, traditionally forming the county boundary,
firstly between Gloucestershire and Wiltshire, between Berkshire on the south bank and Oxfordshire on the north,
between Berkshire and Buckinghamshire, Buckinghamshire and Surrey, Surrey and Middlesex,
and between Essex and Kent.

360 :マンセー名無しさん:04/11/27 13:45:30 ID:nfvyLiSZ
>>359
テムズ川の22番目って・・・どんな辞書なんだ・・・
あ、翻訳家の辞書か・・・

361 :マンセー名無しさん:04/11/27 14:14:53 ID:W6RkqD3B
ハングル板 (2ch)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%8f%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%ab%e6%9d%bf%5f%28%32ch%29

大韓民国のカテゴリーに属しているようだけど北朝鮮の話題も扱っているのだから変な気がする

362 :マンセー名無しさん:04/11/27 16:09:54 ID:4yG+nrS1
>>361
差別板とか書かれてますね。
中立じゃないんじゃないか?

363 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/11/27 16:41:05 ID:OJNlvDBJ
今書き直してみたがまたすぐ元に戻される希ガス。


364 :マンセー名無しさん:04/11/27 18:28:36 ID:Tww53T0+
[[Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
この板本来の役割というか。
韓国・朝鮮関係人名の日本語読みについて話あってるみたいなので皆さんどうぞよろしくお願いします。
>>362
このスレも最初は煽り扱いだったしな。

365 :マンセー名無しさん:04/11/29 01:20:19 ID:BOUEyxoM
またご無沙汰してます。
ずっと複数のことに追われていると
全部投げ出したい衝動に駆られます。
それはともかく、尖閣諸島のページに、
「1944年の東京の裁判所が、尖閣諸島は台北県の管轄下にあると裁定した」
って書き込んだ香具師がいるんだけど、
誰か情報持ってません?
こんな話聞いたことないんだけど。

366 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/29 01:49:46 ID:6ou6sUH7
>>365
聞いたことがないですので、「東京には3つの裁判所があるけど、そのどれが出したんだ?」と聞いてみてくださいですの
それから「1944年の何月何日に出したのか?」もですの
話はそこからですの

367 :Omae-Mona ◆UFfWnYLnDs :04/11/29 15:52:29 ID:WynD8aOj
Wikiじゃないけど、ちょっと韓国人に文句言ってきた。

http://pub27.bravenet.com/guestbook/2302145089/

私はハーバード大学で竹島を研究してる第三者の大学生ですが
この問題は韓国の主張が正しいです。とかばっかし・・・

ハーバードにそんなひまな研究してるわけないだろっ!


368 :マンセー名無しさん:04/11/29 16:27:31 ID:Ib4hclzJ
>>367
それにハーバードでなくとも自国で研究しろよw
来日して、古文書なり公文書を調べるぐらいで
カタがつく問題と思うんですけどね。


369 :マンセー名無しさん:04/11/29 20:22:56 ID:BOUEyxoM
画像の削除依頼のページに追加のコメントを入れておきました。
時間がなくなったので今日はこれだけ。
偽写真については、アブグレイブ辺りを使ってたとえ話を作ろうかと思ったけど、
途中で気力がなくなりました。

>>366
立証責任が向うにあるという点ではあなたに同意だけど、
私はヘタレなんで、できれば先に相手の手の内を知っておきかったりします。
絶対必要ってわけじゃないけどね。

>>367
私のページにも
「ウリはハーバードで東アジア史を学んだニダ。おまえの言うことは全部間違いニダ」
って方が依然来ました。あれ、ハーバードって言えばひるむとでも思っているのかな。
ハーバード燕京研究所の所蔵物には興味大有りだけど、
学生については、ハーバードだろうとペパーダインだろうと、
ちゃんと史料と論証を出してくれればどうでも良いんだけどね。正直。


[[Category:2ch]]なんてカテゴリを作っている香具師がいるよ。
まあ、私も多少かんでいるんだけど。
いくらなんでもNevada-Tanはやばいよ。

370 :マンセー名無しさん:04/11/30 05:40:11 ID:6wBoN7Gx
>>367
学歴や肩書きで相手がひれ伏す、と思っているあたりが韓国人。

こっちは東大の和田とか姜ににさんざん悩まされているっつーのに。


371 :マンセー名無しさん:04/11/30 08:19:36 ID:1fHUnido
>>369
英語版で[[Category:2ch]]ってすごいな
日本語話者以外で2ch語を理解するのは大変だろうに

372 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/11/30 21:21:19 ID:3RywgYcd
[[テムズ川]]が新着記事になっちゃったの
・・・全然リンクが埋まっていかないですの
少しずつ頑張るですの

373 :ホロン部Japan ◆UFfWnYLnDs :04/12/01 01:47:48 ID:DdOLwbIt
Wikiじゃないんですけど、Takeshimaの英語掲示板で韓国人からアク禁されたので、
誰か代わりに投稿していただけませんか・・・

【日本】竹島総合スレッド【領土】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100882887/254-259


374 :マンセー名無しさん:04/12/01 01:53:20 ID:vUVUyF0M
>>364
左翼のやりそうなことといったら
「金」を「きん」と読むな「キム」と読めってことだろ。

375 :マンセー名無しさん:04/12/01 15:48:22 ID:D1B2o9HD
>>374
朝ナマで
台湾人の金美齢さんに
「キムさん」「キムさん」って
繰り返し何度も云ってた
明治大のアホ教授思い出したw


376 :マルポ失礼。:04/12/02 01:36:16 ID:YxTvC717
次スレが立ちました。

【百科事典】ウィキピディア第伍拾伍刷【枝葉末節]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1101916641/

377 :マンセー名無しさん:04/12/02 06:28:16 ID:RTNmswdW
>>375

それは確認されただけで複数

金美齢さんは諸口の番組に出て朝鮮人大好きの諸口に
キムさんキムさんと言われてました。台湾人なのに。
それ以来、毎日放送には出演しません。

松井やより
朝ナマで台湾の金美齢さんのことを、辻元と一緒にキムさん、キムさんと呼び続け、
金さんに「私は韓国人ではありません。キムと呼ばないで下さい」と叱られていたのが
印象に残ってます。

378 :マンセー名無しさん:04/12/02 12:47:06 ID:5JIgvtQs
>>377
あー
そーゆーこともあったなぁ

379 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/03 00:46:03 ID:sSMjossr
書きたいのが一杯あって、何にも書けないですの
・・・というわけで保守ですの

380 :マンセー名無しさん:04/12/03 01:48:48 ID:eAKscxo4
AGE


381 :さよならコムド ◆HU7XfvOYA2 :04/12/03 03:20:44 ID:1+2zrw+A
お忙しいところすみません。スレ違いでしたら誘導お願いします。
中国の古典書物の題名を英文にするときは何を参考にすればよろしいのでしょうか?
武備志 Moo Bee Jeeとありますが Moo Bee Jeeは 韓国語の英文表記の気がするのですが・・・。

382 :マンセー名無しさん:04/12/03 03:40:09 ID:QNHK/8Xy
論語 :The Analects of Confucius

もうし 孟子〈人〉 Mencius;
【書名】 The Discourses of Mencius

和英辞典を引けばよい。

383 :さよならコムド ◆HU7XfvOYA2 :04/12/03 04:33:49 ID:1+2zrw+A
>>382
なかったので他の方法を探します。


384 :マンセー名無しさん:04/12/03 05:03:55 ID:sYMoYFiV
>>319
国名って、CJKがふつうだから、JKになおさせるべきじゃない?

385 :マンセー名無しさん:04/12/03 06:29:48 ID:8QHEsh5n
http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/Links/Mongolian.htm

《武備志》Wu bei zhi ( 1619年 ) -- 北虜譯語

このあたりをキーワードに"Wu bei zhi "でぐぐるのはどう?

386 :マンセー名無しさん:04/12/03 06:36:57 ID:8QHEsh5n
ちなみにハイデルブルグ図書館に行くと
http://www.sino.uni-heidelberg.de/cgi-bin/acwww25/regsrch.pl?wert=u43.c6+c487+v.1\\xC2\xC22+mag&recnums=47182&index=7:&db=kat
Title: 武備志 / [明] 茅元儀 [輯]
Wu-pei chih / [Ming] Mao Yuan-i [chi]

なんだそうです。


387 :マンセー名無しさん:04/12/03 06:38:14 ID:8QHEsh5n
ちなみに上の引っかけ方ですが

なにも考えずに ググっただけですが

表示言語=英語 にして絞ると辿り着きやすいかと。

388 :マンセー名無しさん:04/12/03 09:34:39 ID:8QHEsh5n
Talkにこんなのが入ってた。

Feel free to contact me personally with any questions you might have.
The Wikipedia:Village pump is also a good place to go for quick answers
to general questions. You can sign your name by typing 4 tildes, like this: ~~~~.

Be Bold!

Sam Spade Arb Com election 01:48, 24 Nov 2004 (UTC)

選挙活動?

389 :マンセー名無しさん:04/12/03 09:57:21 ID:t7caRlyX
いっそ、日本の項目をめちゃめちゃに書けば一気に信用性失うと思うけどね。

390 :マンセー名無しさん:04/12/03 10:46:47 ID:pyKSTCfo
[[Wikipedia:ウィキポータル/韓国]]なんてのは必要なのかね?

391 :マンセー名無しさん:04/12/03 10:55:31 ID:8QHEsh5n
Unit 100 書き換え。

なーにが most advanced technology of biological weapons だよ。
動物相手の細菌船の部隊で、あんまり取り上げるネタがなかっただけなのに
記録がないから、ミステリアスで秘密の部隊、に仕立て上げたいんだろうね。

392 :マンセー名無しさん:04/12/03 11:03:41 ID:8QHEsh5n
で、けっきょくあのUnit731の写真の一件はどうなったんですかね。。。
Talkとかを見ても、よくわからないけれど
中国人がよってたかってprotectしているご本尊の一つだということは
よくわかった。

393 :マンセー名無しさん:04/12/03 11:23:05 ID:8QHEsh5n
List of Japanese War Atrocities を書き換え、一部消去。
少なくとも人が複数死なないとAtrocities とは言えないでしょうということで。
あと、好き勝手に付け加える前に、Discussionに書き込めと。

394 :マンセー名無しさん:04/12/03 11:25:15 ID:8QHEsh5n
さて、Kokiriが書いて誰もチェックを入れていない
March 1st Movement
手を出した物やらどうやら。

中国人に比べたら、韓国ネタは個別撃破しやすいんだけれど。

395 :さよならコムド ◆HU7XfvOYA2 :04/12/03 13:32:50 ID:1+2zrw+A
>>387
Mao Yuen-yi's book Wubeizhi (On Military Preparations)
見つかりました。ありがとうございます。
くっつけて検索するんですね。

396 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/03 13:33:50 ID:KQ0NE+pu
>>381
少しだけ楽な方法ですと、日本語版ウィキを見て、英語リンクに飛ぶという方法がありますの

397 :マンセー名無しさん:04/12/03 14:31:27 ID:8QHEsh5n
さて
http://en.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Asian_Holocaust&redirect=no
Asian Holocaust
なんてたわけたページを
01:34, 30 Nov 2004 SecretAgentMan00
が作っているので、速攻でVote for Deletionに持ち込みたいのだが
VfDをやったことがないもので。
Holocaustという単語の定義で葬れると思われ。
誰か経験者プリーズ。

398 :マンセー名無しさん:04/12/03 14:53:24 ID:8QHEsh5n
というわけで
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_%28disambiguation%29
を見たんだけれど、これなに?

genocideと違って、ホロコーストって定義があって無きがごとしなのね。
行ったもん勝ち。
使われていない単語としてGoogle で調べたら
 "Asian Holocaust" が400件。 微妙。

The term Chinese Holocaust is used to describe the deaths of
over 10 million Chinese POWs and civilians during the Japanese occupation
of China in World War 2, including the Rape of Nanking.
Similarily, the Asian Holocaust can be used to describe
the mass murder of over 15 million civilians and POWs
(including deaths due to Unit 731)
in China, Korea, Indochina, Philippines, Dutch East Indies
and the rest of the Pacific islands by the Imperialist Japanese
during the Second Sino-Japanese War and World War 2.

なんじゃそりゃ。 どう対応したもんかね。
というか、この伝で行くと、文化大革命はホロコーストじゃないのかよ。
'Chinese Holocaust' 1140件 さすが中国人。 手だけは多いな。
"Tibetan Holocaust" 38件。 ちぃ。
Chinese Holocaust は南京大虐殺にredirectされますな。
とにかく Asian Holocaust はWW2全体を指すらしいので、さすがにVfDだと思う。

399 :まさに嘘八百www:04/12/03 22:44:12 ID:MBHqx3Hw
ヒュンダイ社員の必死レス。こんなコマイことヒュンダイ社員以外知らないし、興味すら無いw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5298&pgcs=1000&th=729340&act=th
9 やれやれさん UID:2311892578374318 2004/12/02 16:56:44 ID:824026
7のような粘着アンチのデマは脳内妄想で現実に基づかないので内容に限界がありますね。www
バブル崩壊後衰退著しい三菱自動車は3代目デボネアからプラウディア/ディグニティまで
ヒュンダイの開発計画に便乗、三菱はGDIのヘッドやインジェクタなど特許実施権を供与
する一方で、設計はヒュンダイに丸投げ、生産もボディやエンジンなど主要部分をヒュンダイ
から輸入。フラッグシップが韓国製ではプライドが許さなかったのか、最終組立さえ日本で
行えば日本製と表示できることを利用して半ばKD生産を実行していたのだ。
ウソだと思うなら三菱関係者に聞いてみるとよい。ヒュンダイについて云々する前に、
三菱自動車の衰退を嘆くほうが先ではないのか?

400 :マンセー名無しさん:04/12/04 00:46:33 ID:x3coXotA
>>340で言ってた剣道関係の資料ですが、ようやく一部が手に入りました。

山本純子, 「『武藝圖譜通志』にみられる「雙手刀」に関する一考察―壬辰・丁酉倭乱期の分析から―」 『武道学研究』第24巻1号, 24-34頁, 1991年
大石純子, 「『武藝圖譜通志』(「諺解本」「總譜總圖本」の成立の背景について―)『武藝圖譜通志』(「兵技總叙」)と『北学議』(「兵論」)の分析から―」 『武道学研究』第33巻2号, 24-31頁, 2001年

ネット上で見つけた情報があまりにも不親切だったので、詳しい書誌データを置いておきます。
姓は違うけど同一人物です。内容は、

一つ目は、「朝鮮は文禄・慶長の役で自国の刀剣技がまったく未熟であること
を認識し、明軍や降倭を利用して刀剣技の導入にあたった。『武藝圖譜通志』
にみられる雙手刀は日本の影響を受けて成立した。」
二つ目は、「『武藝圖譜通志』全6巻のうち、最後の2巻はハングルや絵をふん
だんに使って書かれているが、これは当時の実学思想の影響で成立した。」

って感じ。かなりいい加減な要約。あまりウィキペディアに使えるネタじゃなかった。

山本純子, 「『武藝圖譜通志』にみられる刀剣技の成立に関する一主として日本・中国との関係から―」 『武道学研究』第23巻1号, 23-35頁, 1990年

は、

 『武藝圖譜通志』にみられる「雙手刀」「鋭刀」「倭劒」「交戦譜」「提督
 劒」「本國劒」を取り上げ、それぞれについて日本あるいは中国との関係に
 ついて考察

しているそうなので、次はこれを調べてみます。
どっちかというと剣道スレ向きだったかな。

401 :マンセー名無しさん:04/12/04 00:52:11 ID:x3coXotA
>>351
ソース
ttp://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/wikipedia/phase3/includes/Parser.php?rev=1.357&view=auto
みればわかるけど、表示の際に
「*」は ul, li、
「:」は dl, dd、
「;」は dt, dt
の組み合わせに変換させます。どれもインデント付きのリストだけど、
ポイントがついたりつかなかったりします。

>>381
漢語は、定訳がなければ、ピンインかWade-Giles方式でローマ字化するのが普通。
>>385がピンインで>>386のがウェードジャイルズ。
漢字に対応する読み方は、普通の漢和辞典や、
ttp://www.chinalanguage.com/CCDICT/
のようはオンラインの字典を引けばわかります。
支那語の場合は、たいてい読み方は一意に決まり、それを並べればしまいなんだけど、
朝鮮語読みの場合は前後の組み合わせで発音が変化し、
その一部をローマ字表記に反映させるのでややこしいです。

402 :マンセー名無しさん:04/12/04 01:02:38 ID:x3coXotA
さて、うざいうざいCKの話。
マニラのあれは、アメリカの艦砲射撃に触れていないから怪しい。
画像についても相手にどんどん説明させる。
説明がなければ削ったり、disputedのタグをつけたり。
説明し始めれば相手の人的リソースを食いつぶすのに多少は役に立つでしょ。
と考えているけど、こっちは準備不足。

伴天連関係は、今読んでる
高瀬弘一郎「キリシタンの世紀」
が使えると思う。
>>301で挙げた文献はかなり専門的な論考で、こっちは手軽な概説書になってます。

画像投票は、参加した皆さんおつかれ様でした。
ってまだ終わってないけどね。
毎日投稿していると疲れました。今日はお休み。
Q氏もそう強引なことはしないだろうと期待して。

403 :さよならコムド ◆HU7XfvOYA2 :04/12/04 02:27:56 ID:6LZSqm5f
>>401
ご教授ありがとうございます。初心者向けの「コムド問題」のHPを作っている
最中ですが、初歩的な質問でお世話になるかも知れないのでよろしくお願いします。

404 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/05 14:11:59 ID:CU4kQPNr
>>396

目から鱗。

405 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/05 15:01:25 ID:JKvG/HOF
>>404
文学作品として翻訳されると、予想もつかない記事名になっているので、こっちのほうが楽なの
例えば[[Water Margin]]っていうのがありますけど、これは[[水滸伝]]の英語版の記事なの
日本語版でも、そういうのはあって、例えば[[たのしい川辺]](未執筆)は、[[The Wind in the Willows]]に対応しているの
・・・固有名詞は正しく訳すのは大変なの

406 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/05 23:54:54 ID:CU4kQPNr
ところで、自分の未熟な英語のANTI-KUMDOサイトの英語を見ていただいた
方から以下のメールをいただいてます。この方は海外留学生で、ウィキで
朝鮮人と議論をされています。

ハン板でよく出てくる併合前の写真のソース、出所をご存知の方いらっしゃいません
でしょうか?ウィキで日本のプロパガンダ、と書いている人がいるようなのです。

--以下メールからのコピペ--

WikipediaのKorean-Japanese Disputesのarticleのセクション
にJapanese photographs of Koreaというトピックがあります


http://en.wikipedia.org/wiki/Korean-Japanese_disputes

ちょっと気になったのですが、これはNAVARなどに投稿されて
いたイザベルバードや「親日派の…」の著者などの本からの写
真の事ではないでしょうか。

日本の写真家達が併合の時に使ったプロパガンダだ、と言って
います。
NAVARで写真を目撃した韓国人が捏造写真だと言っていたのを
思い出しました。
恐らくNAVARで写真を目撃した愛国心の強い高校生が、自らの
持てる英語を駆使して脳内決着を図った結果かと思います。

(続く)

407 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/05 23:55:28 ID:CU4kQPNr
(続き)
Japan had made a collection of pictures of Korea, but
oddly, the pictures most would expect to exist were not
taken. For example, there wasn't a single photograph taken
of The Korean Royal Palace. What is even more peculiar is
the fact that Japan made a collection of the illiterate,
destitute, opium addicts, and other people with social or
physical problems. Many Koreans see these humiliating
records proof of the Japanese propoganda and cruelty
during its occupation of the Korean Peninsula. In
addition, Koreans retain a strong desire to rebuild
demolished sections of their imperial palace, but because
there is no photographical record nor a book regarding
their construction , it is difficult to know the exact
color, height and design of the buildings, despite the
fact they exsited as recently as 80 years ago, when
cameras and photographs of prestigious monuments were
already in circulation in and outside of Japan and Korea.
As a result, Koreans only have the 330 remaining
foundations that were excavated after liberation and rough
observations made by scholars of the past and foreign
missionaries who came to Korea in the late 19th century.

Kumdoに直接無関係の話ですので…Kumdo掲示板に報告するのも
どうかと思いまして、こうしてメールする事にしました。

これの事をハン版の方々にコピペで教えて頂けないでしょうか
?ハン版の事ですから既出かも知れませんが、一応。



408 :マンセー名無しさん:04/12/06 00:13:24 ID:+wPuyQRx
>>406
どうも。あの人と連絡がとれるんですか。
ここに来てもらえるとうれしいかも。

その項目は、正直言って隔離スレならぬ隔離記事なので、
適当なところで切り上げて、他の項目にあたるのが
正解じゃないかと私は思っているのですが。

> 日本の写真家達が併合の時に使ったプロパガンダだ、と言っています。

まずは、プロパガンダに使っている実例を一つでも挙げてみろ
と要求すればいいんじゃないでしょうか。
とにかく何でも相手に証明させると良いです。
出所についてはNAVERやNAVERスレで聞いた方が確かだけど、
だいたいは韓国の国史編纂委員会のサイトから取ってきたものだったはず。
他は村山智順の写真かな。
ttp://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/


コムドサイトについてですが、一点、
So-called "the history of Kumdo"はマズイです。
The so-called "history of Kumdo"とでもするところです。
余り役に立てませんが応援してます。

409 :マンセー名無しさん:04/12/06 00:20:12 ID:QpWMDbpO
Wikipediaの先進国のリスト。

http://en.wikipedia.org/wiki/Developed_nation

[South Korea]が、何度も追加されたり、消されたりしてバカもいいとこ。


410 :マンセー名無しさん:04/12/06 00:42:37 ID:+wPuyQRx
私は、言ったことの十分の一ぐらいしか実行しない有言不実行野郎ですが、
今考えていることの一部を吐き出します。
代わりにやってくれる人がいれば大歓迎。
残念ながら近現代史以外に興味のある人があまりいないのだけど。

百済の記事。陛下のゆかり発言をまともに理解できないのが騒いでいるので
高野新笠の実態について書く。
同じく百済の記事。百済が山東と遼西を支配したとか言っているので、
それがどれほど根拠薄弱か暴く。丁度

田中俊明: 『百済と北斉』, 「東アジアと『半島空間』ッッ山東半島と遼東半島ッッ」 pp.155-169, 2003

がその辺りの事情を説明していて便利。

Kirisutan Holocaustというどうしようもない記事。大体Kirisutanって何だ?
これをKirishitanに移動させて、『キリシタンの世紀』を使って
宣教師の政治的・経済的な活動で埋め尽くした後、
現行の内容は事実関係を訂正した上で、
Christan viewとかそういう名前のセクションを作ってそこに押し込める。

Go-Joseonが朝鮮史の枠組みにはめられてどうしようもなくなっているので、
別にChaoxianで記事を立てて、
「管子」や「戦国策」あたりから、「朝鮮」に言及している史書を年代順にならべる。
私の感触では、ただ並べるだけで、現在の韓国人の史観が、
いかに後から後から追加されたお話に支配されているか暴けると思う。

411 :マンセー名無しさん:04/12/06 01:46:29 ID:VQewUf2v
>>407
ありがとうございます。
ここのスレについては一応URLを送りました。

ついでに「海外留学生」なんて変な書き方しましたが、
要するに日本人で、海外に留学している方です。




412 :マンセー名無しさん:04/12/06 13:47:46 ID:ouO9al1O
とりあえず キリシタン ホロコーストについて内容の移動はタッチしませんが

(VfDで ほぼ全員がキープというあたりにキリスト教の潜在的な恐ろしさをかいま見た気も。)

内容の数字は妥当な線に書き換えました。

書き換える前 日本の人口は100万人以下 3割がクリスチャン。 百万人が殺された
書き換え後  日本の人口は2700万人 30−70万人がクリスチャンだったと推定され
弾圧で4000人の殺害が推測されている。

ついでに、Rape of Nankingが南京大虐殺にredirectになっているので
リンク元をたどり、talk以外ではRape of Nankingという用語をすべて南京大虐殺
に置き換えました。
あんまり納得していない用語だけれど、Rape of Nankingというプロパガンダの書名よりは
はるかにまし。
というわけで、Rape of Nankingのredirecという設定tは触らず。


413 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/06 22:22:25 ID:fs8n5nju
[[Lake Tianchi Monster]]

なんかよくわからない記事ですの
北朝鮮の湖に怪物が現れたとかいう話ですの

414 :クロゥリーさま ◆KB/.3ETVec :04/12/06 22:30:08 ID:+5+f6C2D
>>408
> だいたいは韓国の国史編纂委員会のサイトから取ってきたものだったはず。

これかな?
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1436.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

The National History Compilation Committee of the Republic of Korea
http://www2.nhcc.go.kr/

415 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/07 07:22:47 ID:LWGQFfG+
>>403
>>414
情報ありがとうございます。
この留学生の方は、行き先は韓国ではありませんが、
見ることはできても書き込むことはできないとのことでした。

416 :マンセー名無しさん:04/12/07 22:55:01 ID:+tJrAZLD
jpドメイン以外、2chはほとんど
書き込めないんだよね。留学中苦労した。
書き込めるのは海外生活板とかくらい。

417 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/08 00:06:19 ID:tSpOrjX4
日本語版の削除依頼に書き込みしていますの
コピペの確認は簡単で編集数を増やしやすいのはいいけど・・・記事を書く時間がとられますの・・・

418 :マンセー名無しさん:04/12/08 10:47:15 ID:/L0w+1Pp
韓国で報道されてます

 任那日本府説 外国 ウェブサイト 急速 拡散
 [連合ニュース 2004-12-06 10:01]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=303&hotissue_item_id=7178

更なる努力をお願いいたします。

419 :マンセー名無しさん:04/12/08 11:12:45 ID:xqiDBFjt
>>418
任那日本府って、否定しようがないのでは?
朝鮮人はどうやってそれを否定しようとするのかな。
だいたい、朝鮮半島南部には前方後円墳があるし、
あれ、任那日本府と関連してるでしょ。
歴史書にも書かれてるし。

420 :マンセー名無しさん:04/12/08 11:49:37 ID:DB3w2Uqb
利用者:2ch
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:2ch
不要なもの/天ちゃん・金ちゃんと愉快な仲間たち
かす くず ごみ 天皇家 裕仁 明仁 松村明仁 天ちゃん 美智子 徳仁 雅子 敬宮愛子 文仁 紀子 眞子 佳子
金日成キム・イルソン 神武天皇 金正日キム・ジョンイル キム・ジョンナム金正男♥清子サーヤ 内廷皇族 親王 内親王

421 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/08 12:15:28 ID:re+iNTx1
>>419
ウリには何でその程度で否定できないと思っているかわからないニダw

>>420
[[ウルトラマンA]]に書き込みをしているところから、年齢を推測しますと当時6歳だったと仮定しても38歳以上の人ですの
[[超電磁ロボ コン・バトラーV]]にも書き込みがあるので、放送後に興味を持ったとは考えにくいですの
・・・寂しい人ですの

422 :マンセー名無しさん:04/12/08 12:24:35 ID:bivX83gb
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html

Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.

423 :マンセー名無しさん:04/12/08 13:41:52 ID:tQGIffdF
ウルトラマンAもコンバトラーもモロ被るわ。
私の年代はそんなに酷いサヨ教育では無かったと思うんだけどなぁ。
軍国主義のヤマトの時代でもあるんだが。(まぁ愛がどうのとか言ってた気もするが)

美濃部のムチャな都政のつけとか、リアルタイムで見ていてサヨるとは、田舎者で政治に疎かったのかな?
いずれにしてもアホには間違いないな。


424 :マンセー名無しさん:04/12/08 17:02:29 ID:4qjpEfyO
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
ウィキの朝鮮戦争の文に
「第二次世界大戦が終結すると、朝鮮半島の日本総督統治から解放され」
とかかれていたので、
「第二次世界大戦が終結すると、朝鮮半島における日本総督統治が終了し」
訂正しておきました。
「解放」というのはあまりにも日本が自虐的ですので。

425 :マンセー名無しさん:04/12/09 09:36:48 ID:51pZmrs+
http://en.wikipedia.org/wiki/Responses_of_Germany_and_Japan_to_World_War_II_crimes#Japan

久々に見て、ちょっと整理。 切り分けしないと中国と韓国は全く違う問題だし。
だれも日中共同声明とか日華条約とか、日韓併合条約について
書いていなかったので、Wikipageも作ってみた。

ん? シンガポールなんていつの間に入ってきたの?

426 :マンセー名無しさん:04/12/09 15:03:07 ID:iBCNgBle
>だれも日中共同声明とか日華条約とか、日韓併合条約について
>書いていなかったので、

確か既にあるよ。

427 :マンセー名無しさん:04/12/09 15:06:54 ID:iBCNgBle
あ、日韓併合は無かったかも。

428 :マンセー名無しさん:04/12/09 15:48:58 ID:51pZmrs+
あー言い方が悪かった。
日中と日華はWikiPageはあるけど425のpageでは記載がなかった。

Annexation Treatyは WikiPageすら無かったのでページから作った。

ところで、Annexation Treatyって正式名称何なんでしょうね。

Korea-Japan Annexation Treatyとかくのが韓国風
apan-Korea Annexation Treatyと書くのが日本風

とりあえず、Redirectで飛ばしたけれど、この順番を見れば
書いた人の思想がわかるかも。

429 :マンセー名無しさん:04/12/09 16:10:11 ID:51pZmrs+
というわけで、Korea-Japan Annexation Treaty アンテナに(リンク元をみただけ)
機影発見。

http://en.wikipedia.org/wiki/Period_of_Japanese_Rule_%28Korea%29

203.217.67.145
On [[December 11]], [[1941]], shortly after the [[Attack on Pearl Harbor]],
the government under the leadership of [[Kim Ku]], declared
war on Japan and Germany.
It fought with its Korean Liberation Army alongside the Allied Forces.

電波キター。


430 :マンセー名無しさん:04/12/09 17:50:37 ID:iBCNgBle
Poo-Tって何人?

431 :Poo-T:04/12/09 18:28:23 ID:51pZmrs+
日本人で、ここにときおり浮遊してます。(^ ^)

432 :マンセー名無しさん:04/12/09 21:52:08 ID:t2xm3OT5
>>412
乙です。

マニラのアレは次回投稿時にいじります。
これについては杉本幹夫氏が少し書いてます。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/12/gmain.html
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/manila.html
フランク・リールの「山下裁判」は以前読みましたが、
それ以外にもソースが欲しいところです。


[[Soy Sauce Warrior Kikkoman]]
外人さんがこういう記事を書いて、
「キッコーマン」か「キッコーマソ」か議論しているのを見ると
ちょっと楽しい。

433 :マンセー名無しさん:04/12/09 21:56:04 ID:t2xm3OT5
>>302で挙げた論文を入手しました。

大石純子, 「日本から朝鮮半島への刀剣技伝播に関する諸様相」『武道文化の研究』(渡辺一郎先生古稀記念論集刊行会編、第一書房), 309-328頁, 1995年

文禄・慶長の役により日本の刀剣技が朝鮮に伝播したことをこれまで調べてきたが、
それ以降も日本から刀剣技の伝播があったと主張しています。

具体的には
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook_old2.html
にある通り:

・朝鮮通信使は日本の武器や武芸に関する情報収集を行っていた。
・日朝貿易では武器は輸出品で高いウエイトを占め、武器禁輸後も
 盛んに密輸が行われた。
・清国成立後、朝鮮では北辺の武備強化を図る必要が切迫し、
 東莱(現釜山)で倭館の対馬藩士に「倭人剣術」を学んだ軍兵が
 技芸を広めたという記録がある。

正直なところを言えば、17世紀やそれ以降を対象としているのだから、
もっと史料を集めて力技を見せて欲しい。

434 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/10 19:13:38 ID:r1CnfKOi
>>432
フラッシュ系の流行は良くわからないですのw

435 :マンセー名無しさん:04/12/10 19:40:41 ID:WRasUO1z
在日がアメリカ人に「200万人も強制連行された」とホラ吹いてます
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102662898/l50

1 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/10 16:14:58 ID:q/3YE4bs
在日朝鮮人の友達から聞いたと証言してます。
http://syobon.com:90/src/up1340.zip.html

朝鮮人はほんとゴミですね。

一応、強制連行の嘘を暴いたホームページを付けておきます。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html


らしいので、反論よろしくお願いします

436 :435:04/12/10 19:44:03 ID:WRasUO1z
>>435
申し訳無い。リンク先を良く見てませんでした

437 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/11 02:38:55 ID:D23P6sXk
>>408

すいません。せっかく助言をいただいたのにほったらかしにして
しまってました(先ほど直しました)。

438 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/11 02:46:31 ID:D23P6sXk
>>433
これらの伝播についての根拠となる資料や記録の名前って論文中に
出ているのでしょうか?


439 :マンセー名無しさん:04/12/11 21:14:26 ID:N6L95Cck
[[en:Korean tea ceremony]]
本当に韓国茶道なる物が存在するの?
スタブ未満な記事だし

440 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/12 00:47:47 ID:Ck1KdooM
できたらしいですよ。伝統茶道が。
立てひざでポット使うらしい。
例によって発祥を主張。

441 :マンセー名無しさん:04/12/12 01:11:56 ID:7fu8XenQ
>>433
さすがに論文なので史料を挙げて論証しています。
全部説明したら論文を丸ごと写すことになるけど、例えば

 東莱(現釜山)で倭館の対馬藩士に「倭人剣術」を学んだ軍兵が技芸を広めたという

という記述は、李朝実録の一『粛宗実録』「粛宗八年十月八日」の金錫胄の発
言が根拠です。

 訓局軍兵中 有趫捷有力善武藝者一人 柳赫然在時 下送東莱 学倭人剣術 近
 者移属禁営 請於今行率往 俾学彼中技藝

氏の論証としては断片的で、例えばこの発言でも、王がこれを許可したことは
わかっても、実際に東莱で剣術を学んだものが北部で技術指導をしたのかは確
認できていません。まあ参考文献を見る限りでは先行研究がまったくといって
良いほどないので、仕方がないのかもしれません。

442 :マンセー名無しさん:04/12/12 01:17:19 ID:7fu8XenQ
連続投稿スマソ。

>>400で言っていた大石氏の論文を入手しました。
手に入れた4論文の中で一番最初のもの。

山本純子, 「「武芸図譜通志」にみられる刀剣技の成立に関する一考察―主として日本・中国との関係から―」『武道学研究』第23巻1号, 25-35頁, 1990年

「武芸図譜通志」収録の「刀剣技」12技の成立背景をそれぞれ調べています。
結論としては、日本及び中国が『武芸図譜通志』に見られる刀剣技の成立過程
に及ぼした影響として

1. 倭寇による影響
2. 降倭・明軍錬兵教師による技術指導
3. 日朝間の貿易関係による武器・日本刀の朝鮮への流出
4. 朝鮮通信使による影響

を挙げています。でも実際に3、4を実証したのは>>433の論文だったりします。

443 :マンセー名無しさん:04/12/12 01:24:57 ID:7fu8XenQ
12技の中でも気になっていたのは
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sinzitu.htm
が考釈している「本国剣」でしたが、残念ながら氏は漢文の解釈を間違ってました。

 既譬於西域之等韻則是朝鮮自本國之譜也。又譬於日本之尚書則是朝鮮爲傳中
 國之譜也。



 『武備志』の著者である茅元儀が朝鮮から剣譜を得ていることから、西域
 (中国か?)には本国(朝鮮)の譜が伝えられ、、日本においても朝鮮から伝播
 した中国の譜が伝えられた

と解釈しています。これはkoreawatcherさんが訳したサイトの方が正しくて、

 朝鮮が西域の等韻に喩えられるのは、朝鮮が自ら自国の剣譜を作ったからで
 あり、また日本の『尚書』に喩えられるのは、朝鮮が中国から剣譜を伝えら
 れたからである。

という意味です。こういう部分があるのは残念だけど、茅元儀の「朝鮮勢法」
と「本国剣」の間には「鋭刀」ほどの類似点は認められず、こうした記述には
「本国剣」を強引に自国のものとして位置付けようという民族主義的な意識が
働いている、という結論には問題ありません。

あとは、24技のうち、「刀剣技」以外の残り12技の正体を暴けば
「武芸図譜通志」を攻略できるんだけど、誰か調べてないかな。

444 :マンセー名無しさん:04/12/12 01:29:36 ID:7fu8XenQ
ウィキペディアに投稿せずにずっとこんなこと書き散らしていたら怒られそうだ。
英語というと

 今因黄倡郎爲本國劍之縁起。

をニュアンスを含めて英訳できませんか?上記のページが

 今、黄倡郎を我が国の剣術の初まりと見なそうと思う。

と解釈しているように、縁起というのはoriginとはニュアンスが違うし、
「今因...為...」というものをうまく英語で表現できません。

445 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/12 02:08:24 ID:+x7PzQ7W
日本語版のNBAのチームを全部埋めたですの
これから気がむいたら、加筆するですの

>>444
Let's suppose 黄倡郎 as our country's first teaching of sword fighting skill.

漢字の部分は訳し方を調べないとわからないのでそのままですの
こんなのでどうですの?

446 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/12 02:26:58 ID:Ck1KdooM
>>441
ありがとうございます!
たぶんこのレベルで書いたら反論できる朝鮮人をさがすのは
難しいでしょう。

でも後々のためにやはりオリジナル(論文の)を入手することは
考えたほうがいいんでしょうね。

447 :マンセー名無しさん:04/12/12 05:52:57 ID:wuZkn7wI
>>419
任那日本府には根拠がありません。

前方後円墳?九州と朝鮮半島の間に行き来はあったわけで、日本の習慣が伝わって何の不思議があるのでしょう?

現在の考古学研究では、「任那」は単一の統治区域ではなく、群小国家が存在する地域であったことが明らかになっています。そのうちどれかが、日本の王朝と関係を持っていた可能性がある、という程度です。

448 :マンセー名無しさん:04/12/12 06:05:22 ID:wuZkn7wI
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/youyaku/24.htm
任那日本府が軍事統治の支配組織ではなく、当時韓半島の伽耶地域の安羅国にいた日本の外交使節の集団であることが証明された。

449 :マンセー名無しさん:04/12/12 06:07:24 ID:wuZkn7wI
http://www.han.org/a/half-moon/hm067.html
1. 皇国史観と「任那日本府」

450 :マンセー名無しさん:04/12/12 06:59:40 ID:81vPIC/2
>>447-449
えーと。 448の「韓日」歴史座談会とか、 半月城をソースとして持ち出されても
非常に困るんです。
別に韓国の名古屋領事が いつまでも藤村捏造疑惑にホルホルしても
別段どうということはないのですが、韓国KBSの番組をソースといわれても、、、
半月城も読めばわかりますが
広海土王碑や日本書紀のここは嘘、ここは本当、とつまみ食いして
自分に都合のいい歴史を組み立てているだけです。
否定するのなら否定するのでもいいのですが
広海土王碑や日本書紀に代わる一次資料を持って、論を立てるべきです。

また、半月城=韓国史観では
「加羅又は加耶」という小国の総称の中に任那が含まれる、としているわけですが
宋書の記載
451年 済 安東将軍・使持節・都督倭・新羅・ 任那・加羅 ・秦韓・慕韓6国諸軍事
478年 武 安東大将軍・倭国王・使持節・都督倭・新羅・ 任那・加羅 ・秦韓・慕韓6国諸軍事
というあたり、任那・加羅という切り分けの認識は、中国でも受け入れられていたと思われます。
たしかに当時の朝鮮は新羅もそうですが、緩やかな統合体なんですが
もしこれを国や自治区と認めないなら、新羅も国ではありません。

このスレは非常に地味で、それ故煽りや厨は少ないし
理屈もソースもない嫌韓厨は叩き出されます。
一方、それなりのソースを持ち出して
韓国の言い分を擁護する分には、受け入れられると思います。
しかし、ショボいソースを持って、主張してもよくてスルー、悪くて集中砲火
という事態になるかと。

451 :マンセー名無しさん:04/12/12 07:01:44 ID:81vPIC/2
訂正
「広開土王碑」ね。

私は別に古代史の専門家でもないので、正直に言えば
詳細は他の人にお任せしたいところなのですが。

452 :マンセー名無しさん:04/12/12 07:27:02 ID:+OWR6hYc
追伸 中国と日本の古代文章は信用ならないから
    朝鮮の古代については 「不明である」というのなら
    それはそれで一つの見識だと思います。
    現在、韓国の古代史について、真っ当な研究が進んでいるとは
    とても思えないので。

453 : :04/12/12 07:54:43 ID:wuZkn7wI
>>452
もちろん、「確かなことはいえないが、今のところこういう可能性が高い...」というのが古代史の叙述では当然ですね。
ゆえに、>>448のように「証明された」という物言いはまずいものだと思います。

古朝鮮の歴史については、確かに不明部分が極めて多いです。日本の歴史書も、聖徳太子や17条憲法を捏造するなど、極めて信頼性が薄いものです。

454 :マンセー名無しさん:04/12/12 09:01:19 ID:XTi/T/Dn
>>453

あのねぇ....お前>>451をもう一度読み直してから書き込みなよ。



455 :マンセー名無しさん:04/12/12 09:30:24 ID:9Ww8vV95
リアル朝鮮人が参加してきたってことはこいつはヤヴァイと思ったんだろうw
逆に言うとココが攻撃のしどころ確定だな。

456 :マンセー名無しさん:04/12/13 00:40:27 ID:ZEFipi9G
任那日本府はべつに「実在した証明」も「実在を否定する証明」もなされてないよ。
そんなことは古代史にはべつに珍しいことでもないし、
実在説にしろ否定説にしろかっちり証明されることが珍しいだろ。
いえることはただ、
1)日本書紀にしか記載されてない
2)その記載は先行する中国史料と矛盾しない
3)半島史料から否定することは困難
これだけだ。後は些末なことをいじくって、印象操作するだけで複数の説にわかれる。
日本の学界では任那日本府をどう解釈するかは複数の幅広い説があるが、
結論の至るまでの議論が薄いので、どれも決定的な定説とはなっていない。
しかし「まったくの捏造・まったく存在しなかった」という説は少なくとも日本の学界にはない。


457 :マンセー名無しさん:04/12/13 00:53:24 ID:dLSIb6O6
中国の学会にもな

458 :マンセー名無しさん:04/12/13 01:49:15 ID:c0SKkrTw
>>456
「まったくの捏造・まったく存在しなかった」と主張している学者はたぶんいない。
朝鮮・韓国で主張されている説でも、「何らかの機関は存在したが、それは外交的なものであって、軍事力を伴う統治機構ではない。」ということだ。

459 :マンセー名無しさん:04/12/13 03:15:01 ID:On/orpjx
>>443
。『紀効新書』が世に問われて後、当時の朝鮮と日本の両国から重視されました。
万暦二十二年(西暦1594年)、朝鮮が訓練都監を設立したとき、
『紀効新書』を教科書として用いました。
1561年、河北省の官史が倭寇 から陰流目録を入手しその法を 習得したとあり、
猿の刀操図が 紹介されている。
『隠流刀法目録』-馬明達老師より野上小達への伝書-
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/kage/kage1.htm

すでに朝鮮半島に日本刀刀法が知られていることを否定できない以上、半島起源の
刀法があるなんて主張は信用性が低いと言えませんか?








460 :通りすがり:04/12/13 19:50:32 ID:htfyUrMf
>>459
ちとすまぬ。おたずね申す。
>猿の刀操図
とは?

461 :マンセー名無しさん:04/12/13 21:43:33 ID:BOb5EeC1
>>460
リンク先の画像が猿の刀操図なのでは?

462 :460:04/12/13 23:00:12 ID:O1XTU3w5
>>461

こ、これは...確かに猿の刀操...

鳥獣戯画にも通ずるテイスト...思いもよりませなんだ。

463 :マンセー名無しさん:04/12/14 00:24:54 ID:y9SBMW0H
>>445
どうも。やっぱりそういう感じで逃げるのがいいかな。
「縁起」にあたる言葉があればいいなと思ってたんだけど。

>>446
このネタはすぐにはまとめられそうもないので、
そろそろ剣道スレに移ったほうがいいかな。
あそこはここに比べると流れが速くて、
「チョン氏ね」系の意味のない書き込みもそれなりに混じっているから
のんびりやるには大変だけど。

>>459
そういえば馬明達の論文なんてものもありましたね。すっかり忘れていました。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/syogen.htm
問題となるのは朝鮮勢法だけだけど、
これも「武備志」の茅元儀が「好事者が中国で失われた剣法を朝鮮で得た」と
言っているだけで、他に確認できていないから信頼性に欠けるし、
そもそも誰も半島起源とは言ってませんね。

464 :マンセー名無しさん:04/12/14 00:28:57 ID:y9SBMW0H
[[Taijin kyofusho]]
ウィキペディには、日本語をそのままローマ字化して記事にしているものが結構あるけど、
本当に対人恐怖症って日本特有の症状なの?
どういうわけか火病と同じような扱いなんですね。

465 :マンセー名無しさん:04/12/14 10:24:34 ID:K7gzTb92
>>463
>そもそも誰も半島起源とは言ってませんね。

韓国人が言っています。

466 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/15 00:37:16 ID:3IsnlbXp
>>463

この内容は剣道スレの旧ログにもないと思います。

剣道スレにもコピペしておきます。
というわけでいったん剣道スレに戻ります。

皆さんありがとうございます。

467 :マンセー名無しさん:04/12/15 03:39:44 ID:LpTH8y4o
外国人向けにがんがってるスレ。

【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/


 ↓ついでにこれも
剣道の起源は韓国にあり?! part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/

468 :マンセー名無しさん:04/12/15 03:42:20 ID:LpTH8y4o
あ、ごめんスレ読んでなかった

469 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/17 01:07:33 ID:/nW0CUrM
んー・・・・訳すのが簡単な記事で1500バイト近くなったりするのは編集数稼ぎに最適ですの
・・・イングランドの州をいつか書き終えたいけど・・・一人ではやりたくないですの

470 :マンセー名無しさん:04/12/17 06:37:10 ID:TioUzdH0
>>447
せめて論文あげてください。

それから、前方後円墳は単なる習慣ではなく権力の正当化手段です。
それが、日本式だと言うことはそこに日本系の権力があったということです。

471 :マンセー名無しさん:04/12/17 06:38:17 ID:TioUzdH0
>>453
聖徳太子が実在していないという説は一人説ですよ。
学会では否定されてます。

472 :マンセー名無しさん:04/12/17 07:16:57 ID:BXbh5JOs
たしか韓国で聖徳太子は朝鮮人てガイドさんが言ってなかったかな・・・?

473 :マンセー名無しさん:04/12/17 07:24:17 ID:TioUzdH0
大山説は厩戸王が存在しているのはみとめて伝説を否定するのがその骨子ですけど、
伝説は最初から本当でない可能性があることなんて当たり前です。
厩戸王を聖徳太子と読んで伝説化したのと、
弘法大師を伝説化したのと何ら変わらないでしょう。

474 :マンセー名無しさん:04/12/17 08:07:48 ID:RMyktRq2
対人恐怖症は[[en:Anthropophobia]]じゃないの?
Fear of people or society

475 :情報外交:04/12/17 22:18:28 ID:uyUkshrb
[米情報改革法]「他人事でない『安全』への法整備」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041216ig91.htm
米議会で情報改革法が可決され、ブッシュ大統領の署名で成立する運びとなった。
各情報機関を束ねる国家情報長官の新設など、大幅な情報機関の改編を打ち出している。
これほどの抜本的改革は、冷戦初期に対外情報機関である米中央情報局(CIA)を創設
して以来、という。
一方で、日本は、主要国の中で対外情報機関を持たない希有(けう)な存在だ。
テロ対策でも、米国など同盟国からの情報の提供に依存しなければならないのが実情だ。
内閣直属の、あるいは内閣総理大臣直属の総合的な情報機関の設置が必要ではないか。
日本には、安全保障に関する機密情報の漏洩(ろうえい)を厳罰に処す「スパイ防止法」がない。
それが、重要な情報の提供を受けるうえで障害になる、との指摘も以前からある。
法制化の検討も含め、情報活動で総合的な対策を打ち出すときだ。

中国や韓国の捏造史流布に対抗する為には「情報外交」を巧妙にやってのける為の
「インテリジェンス」が必要だ。

476 :マンセー名無しさん:04/12/17 23:04:48 ID:ust7APor
>>475
読売GJ!
最近産経ばかり目立っていたけど、読売もいい感じになってきた。

477 :マンセー名無しさん:04/12/18 03:32:46 ID:Vpy9FzDj
柔棒?
http://en.wikipedia.org/wiki/Yawara
???
http://en.wikipedia.org/wiki/Kubotan

捏造ではないようだが、怪しげな武器がある。

478 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/19 02:23:46 ID:S2WzUUAB
日本語版のNBAの選手の記事を翻訳しているけど・・・1人でやっているのは寂しいですの・・・

479 :マンセー名無しさん:04/12/20 00:52:04 ID:W4BY4fFX
12月はいけませんね。
ずっとどたばたしていて、ようやく落ち着いてきた頃には
公共の施設は全部閉まってて調べものができない。

480 :マンセー名無しさん:04/12/20 03:20:45 ID:sbVJU5FN
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_people

これひどいね。ほとんどチョソが書いてる。

481 :マンセー名無しさん:04/12/20 16:02:39 ID:i9jeAYxS
>>480('A`)

482 :マンセー名無しさん:04/12/20 16:05:29 ID:HdOmjpld
>>480
 ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

483 :マンセー名無しさん:04/12/20 16:20:49 ID:Kx4ZwnXu
最後の方は最高だね。

According to the Silla Chronicle,

Queen Hamiko sent an emissary to Korea in 173 AD,
and about at this time, her son married a daughter of King Kim Su-ro,
from which Niniki was born. Queen Hamiko and Amaterasu are believed to be one and same.
Japanese archives claim that Niniki's grandson became the first emperor of Japan
- Jinmu Tenno, but Silla archives show that Jinmu was in fact a grandson of King Kim Su-ro, Lee Pa-ri
(I-Wa-Re in Japanese). Strangely, Kojiki mentions that Jimmo came from Korea
and established a base in Kyushu, from which he advanced to other islands of Japan.

Reference
This article incorporates text from
Korea Web Weekly (http://www.kimsoft.com/korea.htm). Used with permission.

484 :マンセー名無しさん:04/12/20 16:29:50 ID:jRze84qx
きのう知人と話した。40代女仕事持ち。微親中韓。2chはやらない
がネットは少しやる。英語読み書きできる。

朝鮮人は剣道柔道花道茶道、みんな朝鮮起源だって言ってるんだよ。

そーんなの世界が信じっこないわよ。

でもインターネットでは・・

インターネットの世界なんて現実のほんの一部。影響力なんて無い。

そんなこと無いんだって。現に韓国はバンクという組織を使って
日本海を東海と・・

ありえない。世界中の人が日本海だと知っているし。ほっとけば
いいのよ。なんも変るわけない。

(ここで喧嘩になるのでこちらから話題を変えた)

一般人の認識ってこんなもん。というか、朝鮮人の異常性と
やってることの悪辣さをパンピーに認めさせるのはめちゃむずかしい。
この人英語書けるので、なんとかこの運動に目覚めさせたかったんだが、、、
自分は読めるが書けないので。

485 :マンセー名無しさん:04/12/20 16:52:52 ID:sbVJU5FN
kimsoft.comって、北朝鮮系のプロパガンダサイトでしょ。

486 :マンセー名無しさん:04/12/20 16:53:47 ID:Kx4ZwnXu
実際に地図を書き換えさせている という事を出すしかないでしょう。
とりあえず、韓国政府が公式に推進していると言うことから。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/15/20020815000013.html

外交通商部当局者は15日、「今週のはじめ、IHOから東海と関連したページに対しては『未決のまま残しておくことにした』という説明が到着した」
と明らかにした。正確な全体の内容はCD-ROMで間もなく到着する予定だ。
外交部は東海を空白で残すことについて「半分は成功した」と受け入れている。
当局者は「目標には満たないが、現実的に日本との合意は不可能であるため“空白”や“併記”も悪くはない」とし、
「これまで100年近く『日本海』として使用してきた名称を公式的になくしたことだけでも、
我々としては喜ばしいこと」とした。

本当は、英語で東海と書いてある地図を出してくるのが、手っ取り早いので
単一東海表示の地図会社があるのは望ましい。(w
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/2002071000001008002.htm

外務省がIHO問題でであわてた、という文章も
外務省の公式サイトだからよかろうて。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/suiro.html

487 :マンセー名無しさん:04/12/20 16:54:21 ID:sbVJU5FN
>>484
何かプリントアウトして見せてあげるとか?

488 :Poo-T:04/12/20 17:54:29 ID:Kx4ZwnXu
たぶん、件のカナダの地図会社のプリントアウトを見せて
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/2002071000001008002.htm
「これがカナダの地図」というだけで、百聞は一見に如かずになると思う。

さて、面倒くさいけれど、とりあえず

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Japanese_people

で Reliability of "the text of the Korea Web Weekly article"

というセクションを建てました。 Ce garcon, って
いろいろな言語をしゃべって、ハングルはちょっとだけ、韓国人レディかもん
って、いったいどういう人なんでしょうね。
ただの気のいい物知らず、だと思うんだけれど。

489 :puku:04/12/20 18:07:22 ID:K4EW/L73
>
でもインターネットでは・・
?.>>

>インターネットの世界なんて現実のほんの一部。影響力なんて無い

.......て。現実のほんの一部。んふぁだめになるゆゆ事は
現実のほんの一部。が駄目になる事いがおいの何物でもナいのですけど。

490 :マンセー名無しさん:04/12/20 18:16:00 ID:sbVJU5FN
南京事件も日本側の主張はJapanese Viewとかいう
項に勝手に押し込まれてるから、こっちもKorean view of
Japaneseとかにすればいいかと。

491 :マンセー名無しさん:04/12/20 18:19:17 ID:Kx4ZwnXu
>>489
その文体、いつも読みにくいんで、もう少し日本語に近づけてくれませんか?

http://www.vac-acc.gc.ca/youth/sub.cfm?source=history/KoreaWar/Pilgrimage/map
これが噂の カナダ退役軍人省が 東海を採用した mapだね。
要するに、朝鮮戦争の時の地図で、韓国周辺だけだからどうでもいいんだけれど。(w




492 :マンセー名無しさん:04/12/20 18:35:23 ID:Kx4ZwnXu
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200412161138.htm

ちなみに lonely planetは
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/south_korea/south_korea.htm
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/japan/japan.htm

単独表記じゃなくて併記じゃん。 でも対等扱いなのが気に入らないけれど。

ちなみに National Geographicsは嫌気がさして
http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task=getMap&themeId=p4

South China Sea は書いても

http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task=getMap&themeId=p4

Okhotsk Seaも書いても

http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task=getMap&themeId=p4

Sea of Japanを書くことはあきらめたようだ。

ちなみに、検索をかけると Sea of Japan では上記mapに飛ぶのだが
East SeaではNo matchなので、East Seaが認められたわけじゃないんだろうけれど。

493 :マンセー名無しさん:04/12/20 18:45:25 ID:Kx4ZwnXu
ごめん。
National Geographics はJavaScriptだから、アドレスみんな同じなのね、、、

The Physical WorldでZoomしていってみて。

494 :マンセー名無しさん:04/12/20 20:24:12 ID:gfDKFfnv
朝鮮人が、こんなに日本について興味を持ってくれてるのはある意味
おもしろい。
英語の勉強にもなるし。
位の気持ちでやるのがいいかも。

495 :マンセー名無しさん:04/12/20 20:59:13 ID:ERJj9emV
>>492

やっぱり日本人が怒らないのが、やつらを調子に乗せてるような気がする。
逆の事日本がやったら、あいつらは憤死しかねない。
なんで日本人はこんなにだらしなくなっちゃったかな。怒ることがすごく
悪いことのように頑なに思っている。特に若い人達。

496 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:06:27 ID:ub14/RcZ
◆この並木真人っていうバカがテレビで電波流してるよ。
今日だけでNHKとほかで2回も見ちまった。いまだに従軍慰安婦とか言ってやがる。
新顔のこいつにマークだな。気を付けねえと、あぶねえよ↓しかも参考書が山川出版!!!!
--------------------------------------------------------------------------
並木真人(フェリス女学院大学国際交流学部)
科目名
大学院:韓国朝鮮歴史社会特殊研究「韓国朝鮮近代社会政治研究」
学部:韓国朝鮮文化特殊講義「植民地期朝鮮政治・社会研究」
学期:夏 曜日・時限  火・1
 植民地期朝鮮の政治と社会について講義する。当該期について、さほど知識の蓄積が多く
ないと予想される受講者諸氏の便宜を考え、前半の数回を費やし概説を行ない、後半では特
論とでもいうべき個別のテーマに関して検討する。具体的には、「植民地近代化論と植民地
収奪論」、「連続説と断絶説」、「植民地近代性」、「植民地公共性」、「対日協力」など
の問題を採り上げ、内外の学界の研究動向を紹介することになるであろう。
 参考書:武田幸男編『新版 世界各国史2 朝鮮史』(山川出版社、2000年)
----------------------------------------------------------------------------

◆そんで、山川出版で検索してみると、南京40万死亡説を削除wwwwwww↓
----------------------------------------------------------------------------
  山川出版 南京40万人説を削除 
        中国は反撥
 歴史書や教科書の老舗である山川出版社が、今春から使用される
予定の高校日本史教科書「詳説日本史」において、南京事件の犠牲
者数として記述していた40万人説を自主的に削除する申請を文部
科学省に行い、認められていた。

 これに対し中国外務省の章啓月報道官は、
 「事実は否定できず、軽くすることもできない」
 と強く非難した。
-----------------------------------------------------------------------------



497 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:08:51 ID:ERJj9emV
いくら何でも40万って酷すぎ。山川当然。

498 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:12:36 ID:ERJj9emV
上にあるクソ地図会社にコツコツ抗議メル出そうかなあ。
英文作るのにすごく時間がかかるので、つい億劫になっち
ゃうんだが。
水星も順行になったことだし。

499 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:15:02 ID:gfDKFfnv
>>498
言葉は使わないと覚えない。

英語の勉強そのものなのでやれば(・∀・)イイ!!

500 :puku:04/12/20 21:17:20 ID:K4EW/L73
>>495
同じのことを..........辛子ギョクがtvでじょぎょうのやつで
ゆってた...................。長距離ケコーン

501 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:17:40 ID:e5++r0J3
>>480
嘘ばっかりだね・・・・

502 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:21:06 ID:ERJj9emV
>>499
そだね。
なんでもそうだけど、
苦しむほど上達する。


503 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:30:17 ID:i9jeAYxS
なんで日本の取り巻きはこんなに馬鹿ばっかなの。
やんなっちゃう

504 :マンセー名無しさん:04/12/20 21:32:35 ID:e5++r0J3
>>503
馬鹿というか、半島の歴史に関して触れようとする人に限りがあるから。
嫌韓厨レッテル張りは媚韓厨なんだから、もっと半島の歴史について学べと言いたいね。

505 :495:04/12/20 22:11:21 ID:ERJj9emV
>>500

シンスゴのこと?
講義のタイトル見ただけだけど
一理あるかもと思ったことを
ここに告白したい。

506 :マンセー名無しさん:04/12/20 23:41:26 ID:dPHHWdA7
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=874638&work=list&st=&sw=&cp=4
>大清皇帝功徳碑
>・所在地 ソウル特別市江東區石村洞289〜3番地
>・時代  李氏朝鮮 仁祖17年(西暦1639年・崇コ4年)
>・規模  総高570cm 身高395cm 幅 140cm
>・指定  史蹟第101号
ここにも資料が
朝鮮の歴史
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1054380199
誰か英語版で書いてみないか?
立派な観光名所ですよ。

507 :マンセー名無しさん:04/12/21 00:30:22 ID:4GP2kj/M
>>506
もう書いてるよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Samjeondo_Monument
というか、そもそもその総督府のスレに投下したのも漏れだし。

508 :マンセー名無しさん:04/12/21 00:32:35 ID:4GP2kj/M
そうそう、写真があるといいかもしれないね。
幸か不幸か、漏れにはソウルに行く機会は当分なさそう。

509 :マンセー名無しさん:04/12/21 05:28:55 ID:WBZowXpn
>>505
戦いのベクトルは真逆だけどな

510 :マンセー名無しさん:04/12/22 19:00:10 ID:wGASS7Sc
うん。

511 :マンセー名無しさん:04/12/22 21:52:56 ID:z2I7Xz7n
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_people

一応、埴原説系で書き換え。
他の説も書くべき何だろうけれど。
やれやれ。

512 :マンセー名無しさん:04/12/22 22:17:15 ID:v5OQN4Rb
pooさんありがとう。

関係ないですが、プロフ(?)は書かないの?

513 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/23 02:17:45 ID:SWJvDzwV
とてとて・・・がんばって今週中に日本語版のワールドカップの記事を全部スタブじゃなくしてみますの


514 :マンセー名無しさん:04/12/23 09:47:16 ID:Lf3qDj/4
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=240&sid=e6a9c45cc77e2fe9405ffe5b7654f151

US花郎コムドのフォーラムでこのような東アジアの歴史を説明している人がいますが皆さんは賛成しますか?
Japan did seek for positions and aids from China (not Korea) during
the 3rd to the 5th centuries. Korea was a tribute country of China
almost continuously from the beginning of its history until the end
of the 19th century.

515 :マンセー名無しさん:04/12/23 10:01:56 ID:FoACkAYo
Koreaについては Koreaの定義だよね。 新羅からなのかどうか。
日本については、positionはともかく、aidは別に求めていないような。
まあ留学とかはしていたわけで、それをaidと呼ぶかどうか。

516 :マンセー名無しさん:04/12/23 10:13:52 ID:WLRwqmMa
>>515
その前のコメントで、
Never mind about the 4333 years of Korean history. Only people educated
in Korea believe in this incredible tale, because it is described in the
school text book made by the government. In fact, Korea became a unified
country for the first time in the 7th century, as a tribute nation of
China's Tang dynasty. Japan was completely independant by then.
とあります。もしかしたら、書き込んだのが日本人かもしれないし。

Only people educated in Korea believe in this incredible tale
この文章は皮肉ですか・・・?本気でしょうか?

517 :マンセー名無しさん:04/12/23 10:39:50 ID:FoACkAYo
そこまでかいてあるのなら、明らかに
韓国人にケンカを売ってる日本人です。
場所が場所だけに。

518 :マンセー名無しさん:04/12/23 19:38:00 ID:FrmPRw6C
koreaのテキストで教育を受けたやつだけが、、みたいな意味じゃないの?

519 :マンセー名無しさん:04/12/23 19:50:15 ID:UGQqg8+g
Never mind about the 4333 years of Korean history.

これマジで書いてるんだとしたら凄いですよね。日本人としては
皮肉としか取れません。

520 :マンセー名無しさん:04/12/24 01:11:39 ID:OQzgfNAP
>>516
Thus, although practically independent, it can be said that Japan was formally
a subject country of China until the 6th century. You should know
that if you have graduated a junior high school in Japan.
Probably, the guy is misunderstanding the message from Japan to China
sent on 607AD as a declaration of independence. As a matter of fact,
Japan sent a message to China as a country in even terms. Japan was
thinking of herself as a totally independent coutry by then, while
China regarded Japan as a subject country.
在日朝鮮人のような気がするのですが・・・。独立国家の意味を電波系で考えているのでしょうか?


521 :マンセー名無しさん:04/12/24 01:31:39 ID:R9ysECn/
>>514
一人、日本人らしい馬鹿が機械翻訳で頓珍漢なこと
突っ込んでるな。

522 :マンセー名無しさん:04/12/24 07:39:10 ID:Ip5CDnkA
>>520
いや、たぶんそのあたりは歴史的には正しいと思う。
たしかに607年には2回目の遣唐使を送って
例の「日出ずる所の天使」の手紙を出したことは中国の側に記録が残っているが
小野妹子のお返事が海賊にとられちゃった、というのは微妙に嘘くさい。

たぶん中国はその文章を本気で取り合わなかったとか、属国に任ずるとか
むかつく内容だった可能性というのはそれなりにある。
中国側で文面を残しているといいんだけれど。

もし中国側が本気で対等と言ってきた日本を相手にした場合
その後、平和的に何回か遣唐使を受け入れ、いろいろ日本に便宜を図る
というのはちょっと考えにくいし。
双方が自分の都合のいいように考えていたであろう事は確か。

それでも外交文章として屈服していなくて、軍事・経済共に独立していて
ということで、客観的には独立国家といってもいいでしょう。
すくなくとも、某原子力潜水艦よりは条件を満たしている。(w

アメリカが国連加入前の北朝鮮をどう取り扱ったか、みたいなものかと。

523 :マンセー名無しさん:04/12/24 07:47:46 ID:Ip5CDnkA
>>522
で、Thus, although practically independent, it can be said that Japan was formally
a subject country of China until the 6th century

と書いているんだから、まあそんなもんだろうかと。
正確に言えば7世紀初めだよね。
外交文書として実質的な独立宣言をしたわけで
この時をもって、formally independentというのはそれなりに妥当かと。

細かいこと言えば、このあと足利義満が 10年間だけ属国やってるんだし。
まあそれはそれで日本の歴史。

524 :マンセー名無しさん:04/12/24 09:20:03 ID:lMH6VpSF
関係無いんだけど、英語がわからんのでちょっと見て欲しい
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=80473&work=list&st=&sw=&cp=4

なんか、またチャンコロかチョンが出てきてるみたいなんだけど
連中、最近、日本は差別大国だって先入観を植え付ける様に仕向けてんのかな?
あっさり、差別大国だって同意されてるように読めたので気になった
また、チャンコロども新しいプロパンガダでも進められてるんじゃないかと

しかし、今回とは関係無くてもあっちこっちでストーカーして誹謗中傷してくるからウゼー
絶対に中狂が後にいやがるから日本も政府で対応しなきゃならんのじゃないか?

525 :マンセー名無しさん:04/12/24 09:20:57 ID:lMH6VpSF
>>524
間違いこっち。まぁ上のからでもいけるけど
http://www.geek.com/news/geeknews/2004Dec/bch20041220028340.htm


526 :マンセー名無しさん:04/12/24 09:50:39 ID:Ip5CDnkA
最初の投稿は血にこだわるあたりが東アジア3馬鹿っぽいけれど
その後のは普通にアメリカ人が言いそうなことで、3馬鹿とは言えないよ。
基本的には匿名になれば、アメリカ人の
中産階級以下はracismが普通に残ってるし。
特に他国に脅威を感じれば、いみもなく叩く厨がでてくるのも世界共通。
アニメヲタを嫌う人も日本にだってたくさんいるし

逆に日本を持ち上げている投稿の内容も気色悪い。
投稿者が日本人なら自慰しすぎ。

Comment on Japan Bashing (1:13pm EST Wed Dec 22 2004)
I realized it's better just to say nothing and ignore the trolling.
Have a nice day. Jesus loves you. - by pot2

Japan Bashingという言葉は日本で有名なので、投稿者は日本人だと思うんだけれど
釣り乙。華麗にするー。ってやつですね。 
Forumぐらいなら、さらっとこれで反論を示しつつ投稿者の発言を流すのがいいかと。 
まあracistの一言ぐらい返してもいいとは思いますが。
こう言われて馬鹿がさらにわめいても、馬鹿さ加減が引き立つだけ。

527 :マンセー名無しさん:04/12/24 10:53:26 ID:lMH6VpSF
>>526
初っ端から、差別だなんだって話になってたから、三馬鹿くせえなと思ったんだけど
内容は殆ど理解してなかったから。
しかし、最近日本は差別大国だ、朝鮮人が被害に遭ってるみたいな流れが
出てきてる気もしなくはないから注意を呼びかけた方がいいのかなぁと。
っていっても、たまーに覗いたりする機会翻訳とおしての話だけど

ありがと

528 :マンセー名無しさん:04/12/24 11:24:18 ID:R9ysECn/
途中から日本人がアメリカを悪く言ってる
的な話になって、アメリカ対日本みたいな
変な展開になってるね。そこで日本を弁護
してる奴に日本人はほぼいないにも関わらず。

529 :マンセー名無しさん:04/12/24 11:50:46 ID:XmDS1wZ9
>>524最近、日本は差別大国だって先入観を植え付ける様に仕向けてんのかな?

すっと前からだよ。

530 :マンセー名無しさん:04/12/24 22:42:08 ID:A5Wpktkq
>>529は在日朝鮮人。
てきとうなこと言うな死ね!死ね!死ね!

531 :マンセー名無しさん:04/12/25 06:34:34 ID:zdazC39V
勘違いすんな

532 :マンセー名無しさん:04/12/25 12:07:38 ID:XjZs0nDc
なんか>>530みたいな、脊髄反射型の嫌韓って見苦しいな。
書く前に一呼吸置いて、読み返せば良いのに・・・・・・。

533 :マンセー名無しさん:04/12/25 13:34:30 ID:9FipNcBc
>>530
お前のような脊髄反射の厨がいるから
嫌韓全体が誤解されるんじゃないか。

頭冷やしてこい

534 :マンセー名無しさん:04/12/25 13:57:39 ID:fCfc2NxD
530みたいなのは嫌韓を装った工作員だと思うのだが…?


535 :マンセー名無しさん:04/12/26 04:08:58 ID:ESD9l3xf
>>534
残念ながら数が増えると
その中には、識者の尻馬に付くような奴も出てくるのだよ。

まっとうな嫌韓もたくさんいるが
これだけ数がいると、低レベルな奴も必ずや混じってくる

536 :マンセー名無しさん:04/12/26 10:01:38 ID:V4+JaF2P
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AC%E7%94%B3%E3%81%AE%E4%B9%B1

ここの最後が電波なのですが・・・・・・
削除お願いします

537 :マンセー名無しさん:04/12/26 12:35:04 ID:KY5YfQM5
>>536
新羅系天皇に百済系天皇ねえ。
誰かが既に削除してくれているけれど

ところで、ノートがない=議論がない まま進んでいるページってどうよ。

538 :Poo-T:04/12/26 12:48:57 ID:KY5YfQM5
今年も末となりましたが、皆様ご苦労様でした。

このスレは当初は 別板のWikipediaスレ本家から 「嫌韓厨」を切り離すべく
制定された(スレ立て人いわく)わけですが、気がついたら、当初スレ立てした人も
「こんなに真っ当なスレになると思わなかった ごめんなさい」
と言ってくれるまでに 地道ながら生真面目に成長してきた次第です。
僕も今年から参入して いろいろブーブー言ってましたが
トータルで見れば半年で英語版wikipediaで 電波オンリー、日本側の主張がなにも無い
というページは (主要項目については) 減ってきました。  
夏過ぎのWikipedia.Enの惨状を思い返すに、感慨深い物があります。

もちろん、未だにモコモコと電波ページは生産されていますし
日本ローカル議論と切り離されたり、といったページもあり
脱力するような議論もどきも続いているわけではありますが。
英語での石頭相手の冷静な議論の経験は、Wikipedia以外でもきっと皆様のお役に立つ思います。

これからも、頭に血を上らせず、面倒くさいと言わず、Discussionでreferenceをもとに主張し
その後に本文を書き換える、という王道でコツコツ対応して頂けるよう、平にお願いする次第です。


539 :マンセー名無しさん:04/12/26 13:44:45 ID:pS+L32DW
>>532-533,535
うーん。>531の一言で済んでる話を何時までもネチネチ言うのもどうかと思うよ
とくに535の発言はいただけない

540 :マンセー名無しさん:04/12/26 13:50:33 ID:ey0JyRr6
>>538
乙です。

541 :マンセー名無しさん:04/12/26 20:50:12 ID:KY5YfQM5
http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo

ほっとくとl、Historyがどんどん伸びていくのが笑える。
一部消しときましたが。

いつのまにか、空手は少林寺となんかのmixtureとか
タンスドが空手より前にあったとか、面白すぎ。 
花朗も意味無くごちゃごちゃ書いているし。 no relationで切りました。
不思議なのは、中国の影響は気にならないらしい。
まあ必死に 韓国人が日本の空手に役立ったという一点は守りたいらしいので
それは手を出しませんでした。

大山マスもテコンドーにはno-relationじゃん、とか思ったけれど。



542 :マンセー名無しさん:04/12/27 01:18:56 ID:q+e+b2zM
>>539
日本人としての品性が感じられないことが悲しいのですよ。

543 :マンセー名無しさん:04/12/27 01:49:18 ID:C2MWJuZL
ハングル板のノートで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%9D%BF_%282ch%29
>これらの書き込みをする者は「一般住民」から「嫌韓厨」として嫌われているようだ。
>(実際にそのような書き込みを非難するレスは見当たらず、むしろ賛同するレスの方が多いのですが)
に該当するレスを探しているようだけど

544 :マンセー名無しさん:04/12/27 01:58:21 ID:C2MWJuZL
ハングル板
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%9D%BF_%282ch%29
ホロン部の節が中立的な観点から逸脱しているような気がする

545 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/27 02:14:58 ID:CbOzPp3h
>>543
みゃあ、それで特定のスレを出してきたら、英語版Yahooを引き合いに出して、POVであると迎撃するつもりですのw

546 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/27 02:29:33 ID:CbOzPp3h
>>544
検証不可能な某団体による活動とは書いてないですし、残りは観測された事象からであるので、
中立的な観点から逸脱だというのなら、その上の「彼等は論破されるとあせってしまうのか」のほうがずっと逸脱していますの
彼らは、基本的に議論中であり、論破されたと認めていないので、POVですのw

547 :マンセー名無しさん:04/12/27 03:43:17 ID:mgOMezPJ
>>525
Fuck Americanとかいっちゃてるアホがいるね。
Fuck XXXってのは、韓国人とか中国人がよく使う罵倒だな。
ザパニーズかも知れんね。
ネット上でFuck Japanを何度見た事かw

548 :マンセー名無しさん:04/12/27 05:21:31 ID:C34L15oe
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:International_Military_Tribunal_for_the_Far_East

東京裁判の項目、中国の反日サイトからの
コピペで、著作権違反から削除されるっぽい。w

549 :マンセー名無しさん:04/12/27 09:16:50 ID:NnIg9Q3q
>>538
本家からじゃなくて、このハングル板のスレに>>1のコピペをマルチポストした馬鹿がいたのよ。
で、「我が韓国が性暴行発生率世界1位であります。」スレで

「481 :マンセー名無しさん :04/04/03 12:48 ID:z7e2CQnF
ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」
http://ja.wikipedia.org/wiki/
最近、在日朝鮮人の攻勢がものすごくて
ほとんどの記事が、嘘八百の朝鮮人説に
ねじ曲げられてます。
朝鮮関連の歴史や社会に詳しい方
特にソースを持っている方や英語の得意な方
是非、援軍に来て下さい。
482 :マンセー名無しさん :04/04/03 13:05 ID:3scLFQZk
>>481
コピペに返事するのもなんだけど、
専用の新スレ立てろよ。」
というやり取りがあって、当時ハン板初心者(マルチポストしたのとは別人)の私が、面白そうだとおもって立てた。
私もWikipedia始めたのはこれがキッカケ。

550 :マンセー名無しさん:04/12/27 11:46:19 ID:JFWVW3iH
というわけで、コピペからでた真ということですか。

551 :rx7 ◆e8de7oYeA2 :04/12/27 15:53:02 ID:NYGDIe6v
うーん、深い(何が?)

552 :マンセー名無しさん:04/12/28 13:52:26 ID:un7q9kQ0
すんません。
電凸スレに貼ったら、こっちに貼ったら?と言われたもので。

【内容】
BBCのウェブサイトにて、日本の国紹介のオーバービューの約三分の一が、
中国と朝鮮との歴史認識の相違、従軍慰安婦の裁判の件、及び教科書問題の記述に費やされており、
あまりにも中国・朝鮮の言い分を汲みすぎいるないようになっていないか?

特に、従軍慰安婦裁判の記述では、
「A Japanese court caused outrage by overturning a compensation
order for Korean women forced to work as sex slaves.」
(日本の裁判所は、韓国女性の性奴隷被害に対する補償命令を覆すという、乱暴を行った)
※outrage=暴虐、無礼、侮辱、蛮行というような、英語の表現としてはとても強い意味がある
というような記述をしている。これはあまりにも一方的である。しかも、従軍慰安婦なるものの実態に付いて、
何も書かれおらず、軍と慰安業者の関係には一切触れられていないし、それぞれの責任範囲にも触れられず、
ただ、一方的に、日本は彼女らに対する補償命令を覆した、とだけ記しており、著しく公平性を欠きはなしないか?

全体としても、決して日本の概説として適当とは思えない。
かつ、世界中に影響力を持つBBCが日本のプロファイルで概説で、議論に決着がついていない問題に関して、
中国・朝鮮の肩を一方的に持つような紹介をすることは、著しく日本のイメージを害することになる。


問題のページは、news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1258586.stmの
overviewのところ。第二、第三パラグラフが該当箇所。

【質問先】
送信フォームは以下のURLから。
http://news.bbc.co.uk/newswatch/ukfs/hi/newsid_3990000/newsid_3993900/3993927.stm
電話は無いみたいなのでメール突撃になってしまいます・・・。

553 :マンセー名無しさん:04/12/28 13:58:33 ID:LXtrXr9v
>>552
おいおい、誤読だよ。
"補償命令を覆すことによって、激怒(outrage)を引き起こした"という文だよ。

>しかも、従軍慰安婦なるものの実態に付いて、何も書かれおらず、軍と慰安業者の関係には一切触れられていないし、それぞれの責任範囲にも触れられず

なぜそこまで触れる必要がある?
「軍と慰安業者の関係」がきちんと解明されたから、日本政府に責任があることは明確になっているわけで。

554 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:00:55 ID:SZWfiEIg
>>553
雇用者は慰安業者だから政府に責任はない。
だから、補償命令を覆したんだよ。

つまり、日本政府に責任はない。一貫して責任を認めてないよ。

555 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:02:47 ID:SZWfiEIg
>>553
つうか、あんたが誤読してるじゃん。
抗議の意味を。

556 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:15:23 ID:TIw1pMFX
>>552
海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1102213775/

【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/



557 :552:04/12/28 14:15:41 ID:un7q9kQ0
>>553
失礼しました。
cause outrage は“激怒させる”ですね。
訂正します。


558 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:15:51 ID:SZWfiEIg
だいたい、当時売春が合法でその枠内で売春を生業としてやっていた業者と
売春婦が売春をやっていたことになんで政府が責任を負うのかと。

559 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:27:00 ID:un7q9kQ0
>>554
この記述の最大の問題点は、
sex slaveと記述したことだと思います。

当時の慰安所の慰安婦には、
売春婦と同じく、報酬が、それもかなり高い報酬が払われていたわけですから、
決して、性奴隷ではないわけです。表すならば「prostitute」を使うべきだと思います。

もし、全ての売春婦がsex slaveならば、
売春自体が売春婦に対する人格否定に当たります。


560 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:31:25 ID:SZWfiEIg
>>559
sex slaveはあきらかに事実に反するし、
裁判で証言したことと、講演で行ったことが食い違ってる
元慰安婦が嘘を元に保証金を得るのは
詐欺罪、それに関与した議員も詐欺の共犯で告発したらいいと思う。

561 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:45:41 ID:bcf8ogWZ
米英にとっては日本が悪ければ悪いほどいい。
日本がアジア諸国を弾圧したということであったほうが都合がいい。

ある意味、日本はアジアの解放者であるが
日本を解放者であると世界が認識すると
植民地を保有していた国々が困るのだ。

もちろん日本の自身のことも重視しての行動であるが
何はともあれ結果的に植民地からアジアを開放することになった太平洋戦争。
欧米列強にとってそれは完全悪でなくてはならない。

今まで有色人種をこき使ってきた白色人種が
有色人種の捕虜になることなど屈辱以外の何物でもなかっただろう。
植民地という白色人種の王国を解放してしまった日本は
戦後その代償を、特に精神面で大きく払うこととなる。

562 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:48:59 ID:SZWfiEIg
>>561
一般論はその通りだけど、正論で押せばいいじゃん。
嘘は嘘だし。

563 :マンセー名無しさん:04/12/28 14:51:26 ID:Fs9X3yMU
>>561
だからこそシナやチョンを相手にしなければいいんだが

564 :マンセー名無しさん:04/12/28 15:41:04 ID:3t+kCLLX
そんな程度で腹立ててたらキリがない。


565 :マンセー名無しさん:04/12/28 15:53:30 ID:2DaMyRbT
>>562
>>563
欧米人が彼らに肩入れするんだから
白人も相手にしなきゃならないってことでそ

566 :マンセー名無しさん:04/12/28 15:57:58 ID:LXtrXr9v
>>554
>雇用者は慰安業者だから政府に責任はない。

まだそんなこと言ってるのか。
日本政府に責任があることは明確だよ。業者の選定から「慰安婦」の性病検査や供給命令まですべて軍が行っている。

567 :マンセー名無しさん:04/12/28 15:59:18 ID:+4m0gF8O
日本人ってスケベなくせにすぐ取り繕うから欧米人に笑われるんだよな。
「何このムッツリスケベ(プ」って感じで。
例えば>>559みたいなやつ。
ダサいったりゃありやしないよ。

568 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:02:46 ID:+4m0gF8O
素直に認めればいいんだよ、SEX SLAVEとか過去の蛮行をな。
素直に認めないから欧米人に誤解され、馬鹿にされるんだよ。
ムッツリスケベだとか、自分の過ちを絶対認めない人間だとか。
日本人のイメージはこんなのばっか。
往生際の悪い人間ほど見苦しいものはないよ。
欧米人は皆こう言った日本人に愛想つきてんだよ。
最大の被害者の韓国人や中国人は言うまでもない。

569 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:05:09 ID:Fs9X3yMU
年末だけあってホロン部が出るのも早いな(w


570 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:05:30 ID:3t+kCLLX
なんかチョソ電波が混じってきたな。
いずれにしろスレ違いなんだから
とっとと失せろ。

571 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:05:42 ID:sj795Ffx
湧いてるな。

572 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:06:29 ID:+4m0gF8O
一見まともな日本人でも、公でSEX SLAVEとか南京大虐殺を否定するやつは、
欧米では集中砲火に晒されることは必至。
過去の過ちを潔く認めてこそ、日本の尊敬される「侍」像に忠実になれると思うが。
近代で増えた日本人の血は劣等な農民ばかりだから、
農民の血に侍の行いを求めるのは酷かもしれんが。

573 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:07:41 ID:2BpIxmO+
こっちにも湧いてるのか
ホロン乙

574 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:10:12 ID:LXtrXr9v
SEX SLAVEは日本の裁判所も認めた事実。
宋神道さんの裁判で、補償は棄却されたが、宋神道さんが自己の意志に反して「慰安婦」にされた事実は明確に認定された。SEX SLAVEにされたことを日本の裁判所が認定したのだ。

575 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:11:41 ID:hBn4bzsc
>>566
まだそんなこと言ってるのか。
当時の売春制度の枠内で国家が関与しても全く違法性は生じない。
何の責任があるのか詳しく述べて見ろ。

576 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:12:36 ID:hBn4bzsc
>>574
自己の意志に反して慰安婦にされたのは、その業者と慰安婦の関係だよ。
その業者をなぜ訴えないのだ?

577 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:13:05 ID:+4m0gF8O
>>575
必死すぎだよ、ムッツリすけべ(w

578 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:13:21 ID:GdWO7QAC
>>566
性病検査については、当時一般の公娼に義務付けられていた「検梅」と同じものだと思うが。
ただ単に遊郭の管轄権を権の代わりに軍が代行してただけじゃないの?

579 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:13:37 ID:hBn4bzsc
>>572
>近代で増えた日本人の血は劣等な農民ばかりだから、

うわ。最悪だなこいつ。(´・ω・`) 腐ってやがる。

580 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:14:00 ID:hBn4bzsc
>>577
お前無視ね。馬鹿だから。

581 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:14:09 ID:+4m0gF8O
>>576
それを「公式」に可能とさせたのは軍だろ。
軍の責任と考えるのが当然だ。

582 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:14:25 ID:GdWO7QAC
>>578
×権の代わり
○県の代わり

583 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:14:43 ID:3hnPw/Lh
冬だな。

584 :(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :04/12/28 16:14:56 ID:NbKjGzNB
口数が多くて日本語もまあ上手だが
中身はホロン部丸出しか。
教官クラスになるとこんなもんかね?

585 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:15:11 ID:t+U6O2Hu
もの凄い差別主義者ですね

586 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:15:59 ID:+4m0gF8O
>>579
>うわ。最悪だなこいつ。(´・ω・`) 腐ってやがる。

農民から見ればそう思うかもね♪

587 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:16:03 ID:hBn4bzsc
>>581
公式に可能とさせたのは日本の法制で軍ではない。
国会には朝鮮じんんもいたぞ。もう少し勉強してこい>馬鹿

588 :戦地で慰安所を経営して大もうけした朝鮮人:04/12/28 16:16:30 ID:c+1Lu5O9
■5.慰安婦番組での仕掛け■

 ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

 戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

 と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

 あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

 と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
従軍慰安婦問題(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

589 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:19:56 ID:hBn4bzsc
朝鮮人が身分制の話をよくだすのは、実際に北朝鮮に
身分制が最悪な形で復活してるから
身近なんだろうな。

まさに、地球最後の馬鹿民族。

590 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:21:00 ID:hBn4bzsc
>>586
早く北朝鮮革命してこい。かっこわるすぎだ。

アジアの恥だ。

591 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:22:10 ID:+4m0gF8O
>>587
馬鹿なのはおまえじゃん。
今のレスで国の責任だってことを認めてやんの(プゲラ

592 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:23:55 ID:+4m0gF8O
つまり日本の法律で可能になったことだから、日本の国としての責任ってわけだな。
この事実を早くもっと多くの日本人が認めればいいのだが・・・

593 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:24:13 ID:hBn4bzsc
>>591
売春制度は一般に悪でも善でもないよ。
オランダとか公娼があるしね。今も。

そんなこともわからないのか。さすが、世界最後の馬鹿民族。

594 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:25:42 ID:hBn4bzsc
>>592
お前らには拉致の責任を取らせるから首あらっとけ。
もうすぐ、処刑も必要になるかもしれないし。

595 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:25:58 ID:2BpIxmO+
法が法として機能しない国の御仁ですからな
この程度の認識でも止むを得ないかと
まあ生暖かい目で見守ってやりましょうやw

596 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:27:10 ID:hBn4bzsc
>>595
拉致され、覚醒剤を売られ、パチンコの金で核を作られてるので
そろそろ報復をするべきかと。

597 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:27:33 ID:LXtrXr9v
>>575
当時の法律では、前借金による人身売買は違法であったが、それが堂々と行われていた。また売春婦はいつでも自由意志で辞職できることになっていたが、その自由は蹂躙されていた。
軍はそれを知りながら、営業を許可していたのだから責任は逃れない。
またインドネシアでは、軍が直接「慰安婦」を強制連行した。この件はもっとも明確に日本政府の責任である。
>>576
業者はすでに存在しないから訴えようがない。
日本軍は、業者を選定し指導していた。業者の違法行為を知りながら営業停止を命じなかったのだから日本政府の責任は明白だ。

598 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:29:06 ID:hBn4bzsc
>>597
>当時の法律では、前借金による人身売買は違法であったが、それが堂々と行われていた。

これは違法ではない。前借り金を受け取ったら債務が生じる。
それを払えないからいたんだよ。彼女らは。
債務は残るからね。
他の方法で払えなかったからだ。大審院の判例を調べて見ろ。
そんなことも知らないのか?

599 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:30:07 ID:hBn4bzsc
>>597
>またインドネシアでは、軍が直接「慰安婦」を強制連行した。
>この件はもっとも明確に日本政府の責任である。

これは、すでに犯罪として処断されている。

朝鮮人の話でもない。占領地の話だろ。

600 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:30:33 ID:LXtrXr9v
詳しくは『「従軍慰安婦」をめぐる30のウソと真実』(大月書店)を読め。薄い本だからコヴァでも読める。

601 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:30:53 ID:hBn4bzsc
>>597
当時の民法の判例を押さえてから言えよ。
完全に間違ってるよ。

602 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:31:35 ID:LXtrXr9v
>>598
違法である。債務は有効だが、債務を理由に売春を強制させることは違法という判決が出ている。

603 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:31:46 ID:hBn4bzsc
>>600
大月書店の本が権威なら、今頃、社会主義革命は完遂されてますよ。
お笑いですね。

604 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:32:59 ID:LXtrXr9v
>>597
ちなみに、インドネシアの白馬事件が詳しく記録され裁かれたのは、被害者が白人だったからである。これはあくまで氷山の一角というほかはない。
被害者の証言によれば、白馬事件のようなことは無数にあったことが伺える。

605 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:33:05 ID:hBn4bzsc
>>602
売春を強制させることは違法だよ。そのおとり。じゃあ、売春を強制されたことが
政府の責任になるんですか?
それは、業者とその慰安婦の関係で軍にも政府にもいちいちわかるわけないでしょ。

606 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:33:13 ID:Fs9X3yMU
誰か大掃除ついでに、ホロン部と在日バカも大掃除してくれや

607 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:33:41 ID:hBn4bzsc
>>604
朝鮮半島で強制連行があった事例は一つもないだろ。

608 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:34:25 ID:GdWO7QAC
>>602
債務を別の手段で返済出来る場合は、辞めれた筈だよ。
だから、その主張とは関連性が無い。

基本的に、売春婦の人たちは債務を返す為に自主的に働いたんだからね。

609 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:36:35 ID:hBn4bzsc
>>608
そうなんですよ。当時すでに廃業の自由は判例上確立していました。
それを行使することは可能だったのです。それをしない慰安婦は
その債務を他の手段で返すことの不可能性から
やらなかっただけです。

いまでも、在日が本国の女性に対してやってるけどね。
当時はあれが違法じゃなかったわけで。

610 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:36:51 ID:DaiqWVy3
ホロン部員は↓を100回精読してからレスをつける事。
ttp://coralnet.or.jp/kakichi/qa-2.ex3.usreport.html

あといい加減にスレ違いやめれ。

611 :慰安婦のウソを知りながら謝罪した日本政府:04/12/28 16:37:00 ID:c+1Lu5O9
■2.総合的に判断した結果■

 資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ
たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ
た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

 強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

 もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない(櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成9年4月)[3,p58]

 元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開、かつ裏付けもとられ
ていないと明かされいるが、そうした調査の結果、「韓国側の強
い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが強制性を
認めた」ものなのである。

 聞き取りが終わったのが7月30日。そのわずか5日後の8月
4日、河野談話が発表された。同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥跡を濁して」の結論であった。
従軍慰安婦問題(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

612 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:40:02 ID:GdWO7QAC
>>609
ですね。

違法だったのは、前借金をかたにした年季奉公であって、この場合には当たりませんね。

613 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:40:19 ID:+4m0gF8O
あがけばあがく程はまっていく底無し沼ってことに気付かないんだな、日本人の農民どもは。

614 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:41:21 ID:LXtrXr9v
>>605
業者の違法行為は、軍も認識していたことが明白。
吉見義明『従軍慰安婦資料集』に載っている文書で立証されている。

615 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:43:01 ID:hBn4bzsc
>>612
前借り金をかたにして売春を強制することは違法なんです。たしかに。
でもそれは違法だという判例はすでに確立していました。
だから、裁判でそれを訴えて止めることは可能でした。
だからこそ、占領地の売春の値段が
むちゃくちゃあがったのでしょう。
自由市場になるから。

616 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:43:47 ID:+4m0gF8O
おまえらがいくらここで日本語で吼えようが、
COMFORT WOMENとSEX SLAVEは既成事実であり、
あまえらの今の行為は悪あがきにしかなってないことに気付け。
真珠湾の奇襲、バターン死の行進などの既成事実もあるから、
他の日本人の蛮行は自然と考えるのが普通の欧米人の考え。
おまえらがいくら必死で吼えようが、これが覆ることはない。

617 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:44:23 ID:hBn4bzsc
>>614
業者の行為が違法になるのは慰安婦が廃業を訴えることを妨害した場合です。
そのような事例があるならあげてみなさい。
そうじゃない場合は違法ではありません。

618 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:45:15 ID:GdWO7QAC
>>614
無学な私にその違法行為というのを説明してもらえませんかね。
警察への通達不足で逮捕された業者の資料ぐらいしか知らないもので。

619 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:45:38 ID:hBn4bzsc
>>614
前借り金で仕方なくしていると慰安婦が思っていることと、
慰安婦が実際に廃業の行為に出ることとは違うよ。

620 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:46:08 ID:+4m0gF8O
っつーかSEX SLAVEは日本人自身が教科書でも認めていることだからな。
自分で認めておいて「あ、ごめん。あれはなしね。」と言う態度はかえって反感を買う。
こんなあたりまえなことも見えてこないとこは島国の農民の脳みその限界か。

621 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:47:17 ID:c+1Lu5O9
>>616
拉致まがいのことをして慰安婦を集めてる悪徳朝鮮人売春業者とは
取引をするな、という布告を日本軍は発令していましたが?

622 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:47:27 ID:ysHmoSm3
おいら理系でその辺さっぱりなんだが
歴史を論じるんだったら、現在の価値観を基に判断を下すのはタブーではないのか?
当時の主義、国家、社会階層によってその評価の仕方も変わるだろうし…

623 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:47:53 ID:hBn4bzsc
>>620
お前らは、北朝鮮で革命を起こせない限り、
いつまでも馬鹿にされつづける。鏡を見ろ。
そこに映っているのは世界から取り残された
情けない民族の姿だ。

624 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:47:59 ID:9hh/gmq7
【長】島田紳助カミングアウト「父方のルーツは韓流やねん」【キム彦】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/


625 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:48:59 ID:hBn4bzsc
>>622
これ、法制の問題なんですよ。
だいたい、歴史家法律知らないし。

626 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:49:17 ID:GdWO7QAC
ID:+4m0gF8O氏は、資料を使っての議論が出来ないので、詭弁で逃げてるようにしか思えませんな。
つまらん。

627 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:51:12 ID:NPSwwmPA
つーかここを遊び場にするな。両方とも

628 :マンセー名無しさん:04/12/28 16:51:32 ID:hBn4bzsc
調べてみると、かなり、日本軍も法律を守ってるのね。
特に、朝鮮人に対しては差別すると国家統合が崩れるので
ほとんど差別してないんです。

朝鮮人の嘘ははっきりと嘘と言うべきです。
そうしないと北の民主化の障害になりますから。

629 :マンセー名無しさん:04/12/28 17:05:14 ID:RHRch1pr
メジャーリーガースレで恥かいたID:+4m0gF8O


かわいそう・・・・

630 :マンセー名無しさん:04/12/28 17:49:25 ID:qA09owse

「農民」って呼ぶ事が悪口になると思ってるのってひどくないですか?

人間性を疑う・・・


631 :マンセー名無しさん:04/12/28 18:30:06 ID:j/kkf1D/
なんか伸びてると思って見に来たら、、、
いくらでも他にその手のスレがあるだろう。
事実認定を争いたかったら、そういうスレにいくなり
ハンファイでもやるなり
してくれ。

632 :マンセー名無しさん:04/12/28 18:55:01 ID:fMJmmVlc

ゴメンナサイ。

633 :マンセー名無しさん:04/12/28 20:34:17 ID:lykE/b9Y
ここってweikipediaのスレなんだよね?

634 :マンセー名無しさん:04/12/28 21:26:36 ID:FZzaiveX
南京大虐殺論争のノートかと思った。

635 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/12/28 21:46:12 ID:4NlMJ7j+
やっと静かになったですの

カテゴリ機能って・・・便利そうだけど、未だに使い方がよくわからないですの・・・
あと、少し頑張ってみたけど数万個ぐらい貼り忘れがありそうですのorz

636 :552:04/12/28 22:34:10 ID:un7q9kQ0
なんか、スレ違い論争の元になってしまったみたいですみません。

BBCは非常に影響力が強いサイトです。
ヨーロッパ、アフリカではほとんどBBCです。
それだからこそ、この件に関しては、記述の変更を求めていくべきです。
仮に、日本軍に問われるべき責任があったとしても、あまりにも情報量が少ないです。
そして、中国・韓国との間の、決着がついていない問題に関しての記述が、
概説の三分の一を占めているのは明らかにおかしいと思います。

記述の変更までいかなくても、BBC担当者に、日本側の視点から、
どういう議論の実態があるのかという情報を与えておくのは悪いことではないと思います。

どうか、協力お願いします。


637 :マンセー名無しさん:04/12/28 22:36:56 ID:vSSNEuwp
>>635
わからない機能は無理に使わなくていい。
>>552
ここで協力してくれる人も居るだろうけど、
【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/

638 :マンセー名無しさん:04/12/28 22:47:47 ID:vSSNEuwp
ちょっと言い方きつかったかも、ただ、Wikipediaの活動はあくまでボランティアだから、
無理に使わなくても、自分にできる範囲でやっていけばいいと思うのさ。

639 :マンセー名無しさん:04/12/29 00:01:09 ID:bUCgQuE0
>>636
言いたいことはよくわかるけど
ここだとスレ違いかな。

バカみたいにコードを入力する日々も終わり、
そろそろウィキペディアに復帰しようと思ったのに、
この時間帯は鯖が重すぎて話にならねえ。

640 :マンセー名無しさん:04/12/29 08:17:48 ID:EnHhnEKa
498 名前:マンセー名無しさん メール:sage 投稿日:04/12/29 01:30:03 ID:bXziWyXv
http://en.wikipedia.org/wiki/Pocky

ここで最後にチョンのパクリ商品の記述があるんだが
ペペロはコピー商品だと書きたい。英語の出来る人教えて





641 :マンセー名無しさん:04/12/29 08:23:08 ID:LxsLgtsE
日本は人に優しい国か?
1.戦争時日本の兵隊さんの●行為は自分で処理してたのか?
2.朝鮮の人たちは強制連行されずに、好き好んで日本に来たのか?
3.もし朝鮮の人たちは好き好んで日本に来たのなら、
なぜ中国の人は朝鮮の人みたいに日本に来なかったのか?
4.なぜ戦争された国は戦争した国を憎んではいけないの?
そういうと「日本はアメリカに原爆落とされたのに今も仲良くやってる」って反論されるでしょう。
でもそれは日本からアメリカや中国に開戦しといて、負けた結果でしょう?!
敗戦国の考えを侵略された国に強要するのはおかしい。
この場合分かりやすい例がある。
二人の人(アメリカと中国)に日本はケンカを売って、どっちにも負けた。
そして、日本は一人の人(アメリカ)の子分となった。
もう一人(中国)からケンカについての罵声を浴びせられている。
そこで、日本はその人からの罵声はおかしいという。
なぜならば、首相は靖国行き、国民は「東京裁判はおかしくて、A級戦犯もほかの国が決めたもので戦犯ではないんだ」と言う。
ならこの戦争の責任は誰が取るんだ?アメリカのイラク戦争みたいにうやむやにするのか?
戦争で中国や朝鮮でどれだけの人が死んだのかは知らないけど、その意見じゃその国の人たちに顔向けできるのか?
そりゃ日本国民もたくさんは死んだよ、でも侵略側でしょうが。戦争さえ起こさなければ、何もなかったのに。自分で墓穴をほったのよ、当時の日本は。恨むのなら当時の指導者を恨むべき
所詮侵略した国は侵略された国の気持ちも分からない。本当は自業自得だったのに、原爆を落とされたと言って、被害者のような顔をしている。日本はいつそんな国になったのだろう...


642 :マンセー名無しさん:04/12/29 08:26:23 ID:FED3nbg4
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

643 :マンセー名無しさん:04/12/29 13:35:40 ID:y2sdmPeH
>>641
一言で言えば、あまりにも勉強が足りない。
大学卒業してからもういちど訊きに来い。

644 :マンセー名無しさん:04/12/29 14:00:41 ID:d06mH1JL
>>641
1.●行為って?
2.自分で調べなよ。目の前にあるのは箱ではないんだよ。
3.意味不明w
4.戦争された国と戦争した国の定義ってなに?
以下の文は要点をまとめて改行等に注意して再提出しな。

645 :マンセー名無しさん:04/12/29 14:11:26 ID:URgn95nX
>>641
そうですよね、私も小学生高学年のころは
そのように思っていました。

真実は自分で追究するほかありません。
ただ覚えておいてください。真実とは与えられるものでも
確定しているものでもありません。
自分で探っていかなければ
自分さえも疑わなければ、本物は手に入らないのです

646 :マンセー名無しさん:04/12/29 14:28:17 ID:AC0sux80
お前ら相手するな。相手する奴がいるから、いつまでも居座られ続ける。
正にここはいい釣堀ですね、じゃねーか。もしくは移動してくれ。

647 :マンセー名無しさん:04/12/29 16:05:17 ID:sUraZioX
>646
そう書きたくなる気持ちはわかるが、それは良くない。
wikipediaでの捏造に対抗するのなら、2chでおかしな書き込みがあれば指摘するべきだろう。
釣りだとしても、読んだ人がそう判断とは限らないのだから。

あと、「移動してくれ」は>641に言ってくれ。
まるで、>642-645に言ってるかのように読める。

648 :マンセー名無しさん:04/12/29 16:22:30 ID:wIcOybFU
百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/

649 :マンセー名無しさん:04/12/29 17:52:45 ID:OvK6iX3O

    ス      ル     ー
  +    ヘ⌒⊂ヽ  ヘ⌒⊂ヽ  ヘ⌒⊂ヽ +
     (・ω・ )ノ (・ω・ )ノ (・ω・ )ノ
     ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ   +
 +    ⊂__ノ   ⊂__ノ  ⊂__ノ
        ∪       ∪      ∪
       | ||      | ||       | ||
------

650 :マンセー名無しさん:04/12/29 18:08:55 ID:iOGJ2CkN
日韓基本条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9D%A1%E7%B4%84

>ひとしく正文である日本語,韓国語及び英語により本書二通を作成した。
>解釈に相違がある場合には,英語の本文による。

条約全文のリンクに、日本語版と英文版はあるんですが、韓国版が無いのです。
韓国版を追加作成、若しくは韓国語へのリンクを追加できませんか?

651 :マンセー名無しさん:04/12/30 06:52:05 ID:FK3yAQNB
age

652 :マンセー名無しさん:04/12/30 07:54:58 ID:NsqI+BvJ
その日韓基本条約の全文、メインの条文だけだから
賠償金からみのこと載って無いんだよね。
英語版にはあるんだけど。

653 :マンセー名無しさん:04/12/30 07:59:04 ID:WHjlJlKN
賠償金絡みのサブ条文ってこれ?

>日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定
>(財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定)
>ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

追加キボン

654 :マンセー名無しさん:04/12/30 09:10:51 ID:NsqI+BvJ
>>653
うん、それ。

655 :マンセー名無しさん:04/12/30 15:29:11 ID:hBm3sktO
外部リンクに追加してみた

656 :マンセー名無しさん:04/12/31 01:06:45 ID:6BGwi+PQ
おつ。>>655


657 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/01 01:35:41 ID:RsB29Kj0
必要ないのかなと思いつつ、保守しますの

658 :マンセー名無しさん:05/01/01 13:12:50 ID:7Kgf2VNe
あけおめ。ことよろ。

久しぶりに投下しました。マニラのあれも。
[[Image:Baoshan1937-Asahi-01.jpg]]は南京関係の偽写真の一つです。
同じように偽のキャプションとともに出回っている写真が
同じネタ本に載っているんだけど、あまりインパクトはないので
どうしようか考え中。大体アップしても貼るページがないし。

たまには昔書いたページの保守もしなければならないと思って
渤海関係をいじりました。
ほんと思いつきで無茶苦茶書いてくれます。かの国の人たちは。

659 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :05/01/01 17:33:22 ID:Gf+TObob
あけおめ。

二ユース極東スレ*にて《 朝鮮勢法 》《本国剣法》について述べている箇所を
自分の覚書をかねて置いておきました(両者の朝鮮発祥を否定)。
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/memo/chosenkyohou.html

ただ、こうした材料を相手に提供することは相手の言い分を進化させるのではないかと懸念
する人もいます。
これは「なるべく」広く知られている資料を使う、相手に証拠を出させることを勤めて行うことを
心がけましょうとしかいいようがありません(当然できないこともあるでしょうが)。

*「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/l50



660 :マンセー名無しさん:05/01/01 20:08:04 ID:8M2d4US6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9
これ捏造激しすぎ、李舜臣がいつ制海権取ったのかと。

661 :マンセー名無しさん:05/01/04 19:15:55 ID:u0X7mYqw
最近気付いたけどウィキペディアってミラーサイトがあるんですね。
本家が重くて自分のパソコンからは数ヶ月前から見られないんで助かるぽ。
投稿は出来ないけど。

662 :マンセー名無しさん:05/01/04 21:57:13 ID:0UNhgvqx
さすがに正月。時間があるようで時間がない。
余計なことに思いっきり時間を取られます。
読みたい本があってもすぐには読めないし。
特に、

土居邦彦, 『1930年代日本の花郎研究にみえる戦士機能論の批判的再考』, 「京都産業大学経済経営論叢」第28巻2号, 1993

という論文の存在を知って、激しく読みたいんだけど。

>>661
ミラーというか、ウィキペディアのデータを流用して、広告載せて設けている業者。
ライセンス的にはまったく問題ないんだけど、本元よりも検索で上位に来るのはいかがなものかと。

鯖はどうしようもなく重いですね。とくにこの時間帯。
何にもできない。

663 :マンセー名無しさん:05/01/05 19:19:56 ID:P6vaB19O
はてなダイアリー - 日韓友情年2005
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%CD%A7%BE%F0%C7%AF2005

>2005年は、日韓国交正常化40周年(日韓基本条約締結40周年)を記念した「日韓友情年2005」に指定され、官民問わず多数の各種イベントが企画されている。
>日本では「日韓友情年2005」実行委員会に名を連ねる電通の主導のもと、各種メディアにより一大「韓流」ブームが演出されている。
>一部では「メディアによリ捏造されたブーム」と揶揄されるが、電通は2002年の日韓共催ワールドカップにおいて宣伝を担当した実績もあり、
>今回仕掛けた「韓流」は、「日韓友情年2005」での各種イベントでの受注を含めたアジアへのビジネス展開の一環の大きな足がかりの一つと見る向きが多い。
>ちなみに「日韓友情年2005」韓国側広報大使は、チェ・ジウ。

ワロタ

664 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/06 00:55:52 ID:TbYpvp+8
>>663
2005年になっちゃったのに、未だに日本側の広報大使が決まっていないみたいですのw

665 :マンセー名無しさん:05/01/06 09:18:11 ID:9vzx1i/J
>>664
上戸彩みたいに、韓国人への暴言を吐いた香具師がやらされそうだな。
っていうかアレ以来、芸能人はなるべく関わらないように発言を控えてる気がしてならない。

「冬ソナ」を呪文のように唱え、友好的ですよという姿勢を表して、
その実、それ関係の仕事を受けないようにしているとか・・・。

666 :マンセー名無しさん:05/01/06 09:47:12 ID:6IMpUxvy
え?上戸彩って韓国に暴言はいたの?その話しりたい。詳しくよろ。

667 :マンセー名無しさん:05/01/06 10:08:44 ID:WcN4cOAW
うお、暴言も吐いたの?
韓国行くのに日本の一部だと思ってパスポート無しで行こうとした、
って話は聞いてるが。

668 :マンセー名無しさん:05/01/06 11:52:23 ID:9vzx1i/J
>>666-667
以前、TV番組でペの話しを振られて、
「気持ち悪い」とか答えてた。
その後、上戸の韓国旅行番組が組まれ、
オロナミンCのCMが。

・・・という流れだったと思う。
ちょっと自信ないが。

669 :マンセー名無しさん:05/01/06 13:40:14 ID:XZjYdXzP
「キムチ嫌い、辛いの嫌い」って内容のことも言ってたよね>上戸

670 :マンセー名無しさん:05/01/06 15:33:15 ID:R5FE3pJM
>上戸彩みたいに、韓国人への暴言を吐いた
>香具師がやらされそうだな。

なんでまたわざわざ暴言を吐いた人にやらせるの?

671 :マンセー名無しさん:05/01/06 19:06:04 ID:CTsrmEom
でも現在
上戸は
ぺ様マンセー発言してる


672 :マンセー名無しさん:05/01/06 22:27:33 ID:8Xfs6DSL
>>670
We are Dentsu. We have the power. You must be obeyed the...
But wait, to tell the truth, We are an axx in a lion's ski(rya

673 :マンセー名無しさん:05/01/07 08:44:00 ID:XyhCTFeS
うわー、上戸彩、年端もいかないうちからたいへんだなーw
腹の中じゃぜったい嫌韓派になってるだろうな。

と、ウィキには書いとく?

674 :マンセー名無しさん:05/01/08 02:20:03 ID:RWt/I6Xl
もーアムロの件を持ち出すまでもなく、あっちの実態は
すでに芸能界に知れ渡ってると見た。

だから日本側の人間が決まらんのかな。

675 :マンセー名無しさん:05/01/08 10:48:05 ID:IEPJRG4d
え?安室って反日反韓なのか・・・沖縄人もしんどいなw

676 :647:05/01/09 01:52:36 ID:7XPxfDjE
いや、安室は韓国公演でひどい目に合っているということを
言っている。
あれじゃあ「もうこりごり」と考えていても不思議じゃない。

677 :マンセー名無しさん:05/01/09 02:08:02 ID:bRXqU2lM
>>668
それDTの番組じゃない?だったら本人は暴言は吐いてないぞ
浜田に「実際にヨン様ってどうなの?うわ気持ち悪って感じ?」とイジられてただけ。
返答はかなりしどろもどろだったのは確かだがw

678 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/10 18:47:31 ID:RO6mA2Xk
とんてんかんてん・・保守ですの

679 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/11 23:25:54 ID:i2SZPo3D
やっちゃったですのorz
・・・うぎゅう、訳ミスが20件ぐらいあるですの
直して回らなくちゃいけないですの

680 :マンセー名無しさん:05/01/12 02:38:25 ID:bt5Hx9nL
翻訳乙

681 :マンセー名無しさん:05/01/12 04:04:51 ID:fPTx9MnD
>>673
推測は書くべからず。
英語版では朝鮮人は有ること無いこと書きまくりだけどな。
こっちは有ることを書いていくしかない。

有ることだけ書いているはずなのに何故か悪事ばかりに。

682 :マンセー名無しさん:05/01/12 11:20:12 ID:CriCIqYp
>>681
激同。

683 :& ◆TTLQTUMllo :05/01/12 12:50:59 ID:qHTM27VI
BBCに対しては 完璧な英語で 欧米人の研究家のふりをして 投稿するのが一番よろし

中身は とにかく 通常の従軍売春婦を 勝手に戦争犯罪にでっち上げるな 冤罪だ ということ
スピリットは以下
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

あと 「強制連行(藁)」については 以下の客観的事実内容を 英語で 伝えていく。3年かかろうが5年かかろうが
真実は誰にも 否定できない
それを 広める努力をしない 我々日本人が甘いだけなのだ。 世の中言ったもの勝ちだよ、皆さん。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/zainiti_raireki.htm

684 :マンセー名無しさん:05/01/12 13:04:29 ID:qrr4y5YJ
>678-679
お前かわいいなw
( ´◕ศω◕ศ`)_且~~まあ、茶でもドゾー

685 :マンセー名無しさん:05/01/12 13:07:28 ID:mvDicoLm
>>684
男ですよ

686 :マンセー名無しさん:05/01/12 13:19:09 ID:CriCIqYp
英語はもとより、ちゃんとリサーチして
自分で論を立てることができないとね。
リサーチは、ネットで検索するだけ
でもいろいろ見つかる。図書館を
利用するのも良し。論立ては、まぁ
レポートとか大学で書かされてる
でしょうから、だいたい分かるでしょう、

687 :マンセー名無しさん:05/01/12 14:31:01 ID:N0OIf+Xu
海外芸能人板より。在日?無知ババア?まだこんなこと信じるアホが日本に・・・

644 :魅せられた名無しさん [age ] :05/01/12 14:01:05
在日の人たちだって好きで日本に来た訳じゃないだろ。
日帝の自分勝手な政策で強制連行しておきながら
今になって、我々日本人の祖先がやった蛮行を棚に上げて
すき勝手言い放題でさ。
ぐ体的な蛮行の証拠はないけど今さら
帰れってのは冷たいだろ。
れんこんだいすき
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1102333974/644-

688 :マンセー名無しさん:05/01/12 16:18:23 ID:YxM7D4kx
英語板の方にも這ったんだけど、こっちにも貼らせてもらいます

971 名前: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日: 05/01/11 02:02:03
ttp://skyscrapercity.com/showthread.php?t=128319&page=1&pp=20
英語よくわからんけど、これは既出?ザパニーズをしてるのがワラワラわいてるみたいだし
後ろの方で英国人が、日本は韓国人を200万もどうたらこうたら酷い事をしたといってるみたいなんだけど

689 :マンセー名無しさん:05/01/12 17:43:14 ID:a+RouRfR
>>687釣りか?

690 :マンセー名無しさん:05/01/13 00:55:17 ID:0eV/KpfY










691 :マンセー名無しさん:05/01/13 03:15:10 ID:EozuzY0j
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E6%B0%91%E6%97%8F
大和民族
大和民族(やまとみんぞく)は、古来から日本に住む民族。現在は琉球民族・アイヌ民族・ウィルタ民族
・ニヴフ民族・朝鮮民族などを除く古くからずっと日本列島にいた民族・日本人を指す。
ただし、他民族と違って定義が曖昧だったり難しかったりすることや、
実際に確証などはできないからそこまで使われる用語ではない。

また、日本は『決して』単一民族国家ではない。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
日本人
日本人(にほんじん)とは、日本という国家、国土に関係する一群の人々の呼称である。
それが、使われる文脈によって、次のような4つの視点から定義できる。

法律的視点:日本国籍を持っている人。日本国民。
生物的視点:日本に一般的に住んでいるモンゴロイド系人種の特徴を持った人のこと。
文化的視点:日本文化のなかに溶け込んで生活しており、日本語を話す人のこと。
民族的視点:大和民族
世界、特に移民の多い国においては、4の民族的な帰属意識(エスニシティ)と、
1の国家的な帰属(ナショナリティ)とを分けて考えるようになっており、
何々系(民族)何々(国籍)人といった区別が為される事が多い。

しかし、日本及びその政府においては一部政治家の単一民族発言など、
民族に関する意識はまだまだ低いと言わざるを得ない。
特にアイヌ民族や琉球民族などの少数民族に対して適切な民族政策が採られているとは言い難い。


なんだこれ、変に強調してんのが気になるな

692 :マンセー名無しさん:05/01/13 03:21:07 ID:qz+HJ8lT
>>691
英語版は更に酷いね。チョソが言いたい放題。

http://en.wikipedia.org/wiki/Yamato_%28people%29

693 :マンセー名無しさん:05/01/13 07:38:18 ID:MmqXSp9K
>>688
スレ違い。
ぺたぺたコピペするだけの奴はこのスレにはいらん。

694 :マンセー名無しさん:05/01/13 07:39:36 ID:MmqXSp9K
>>691-692
当座のパッチは当てたよ。(w
>>687
スレ違い。

695 :マンセー名無しさん:05/01/13 10:48:38 ID:FeLevw8I
>>691
日本人の方はもっと酷かったのを削った時の名残だよ。
全部削ると編集合戦がくるかもしれないので、いちおう事実に近い部分を残しておいた。
>>694
お疲れ様です。

696 :マンセー名無しさん:05/01/13 10:52:13 ID:6TG3btxo
しかし、日本が単一民族国家でないというなら、単一民族国家ってどんなものだろう?
Zenosideやりまくりの狂信国家でないと無理な気が。

697 :マンセー名無しさん:05/01/13 11:28:51 ID:AG40Oi8G
「単一民族」というから突っ込まれるんで、
「けして単一民族国家ではないが、ほぼ単一民族国家といってよい。
ただし近年は中国人及び在日朝鮮人の大量帰化の傾向が高まっている」
とすればいいんでないかい。

698 :マンセー名無しさん:05/01/13 12:15:58 ID:FeLevw8I
>>696
単一民族国家というのは他の少数民族を認めない
偏狭なナショナリズムからくる幻想でしかないと言うことだよ。

ttp://www.geocities.jp/shabjbangla/cht.htmlによれば
バングラデシュでは、初代首相が“この国の住人はすべてベンガル人であり、すべての国民がベンガル人になるように”といったために
チッタゴン丘陵地帯の少数民族との間に対立が起こっていた。
↓の外務省サイトによれば、97年に一応和平協定にまではこぎ着けたらしいが、緊張状態は続いているようだ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bangladesh/

ジュマ・ネッット
ttp://jumma.sytes.net/~jumma/cht/qa.htm
このサイトはちょっとキナ臭い。

>>69
単一民族なんて表現は使わなければいい、使って良いことが有る訳じゃないし。
そんな言葉を使わずとも、みな日本人だし、変に刺激する必要はない。
1%前後とはいえ、いるものを無視することはない。
日本人127,333,002人
沖縄県民1,359,525人
アイヌは3.0000人↑くらいか。
自分がxx民族だと思ってない人は除くと沖縄はさらに半分以下に見積もる必要があるだろうけど。
朝鮮民族はどのくらいか知らない、在日は日本人じゃないから除くし。

そういえば、韓国は「ほぼ単一民族に近い」とかどこかでは見かけたけど実際どうなんだろうか。

699 :マンセー名無しさん:05/01/13 13:16:48 ID:qz+HJ8lT
少数民族っつったって、99%以上日本人なわけでね、
そういう国家とアメリカのような多民族国家では
勝手が違うのは当然であり、区分して然るべき。


700 :マンセー名無しさん:05/01/13 14:49:42 ID:QVEb4tOn
>>691
けっきょくのところ「民族」の定義が曖昧すぎる
下で「人種」と「文化」を民族から分離しているから
それ以外の指標ということになるようだが、
この二つをのぞいたところで何をもって民族の区別をしているのだろうか



701 :マンセー名無しさん:05/01/13 14:53:09 ID:QVEb4tOn
>>698
> そういえば、韓国は「ほぼ単一民族に近い」とかどこかでは見かけたけど実際どうなんだろうか。

高句麗、任那、新羅、百済とかってみんな同じ民族だったんかな
国が違うんだから違う民族、文化を持ってたんじゃないかと思うのだが
人種的にはどーなんかな

現在の朝鮮人は高句麗や高麗とは別人種、という説もあるようだけど



702 :マンセー名無しさん:05/01/13 15:04:13 ID:QVEb4tOn
>>700
自己レスですまん

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F
ここみたところ、民族=一定の文化的特徴を基準として他と区別される共同体、
となっている。

つまり「日本人」の解説で「文化的視点」と「民族的視点」を分けるのは
やっぱおかしいってことだ。

「同じルーツを持つと信じる共同体」という区分けをすることも考えてみたが、
それはやっぱり「民族」とは言わないし。

あとは「帰属意識」だろうか。まったく同じ文化、言葉、習慣を持っていても、
「俺は朝鮮民族だ」って言ってる奴はやっぱり日本人とは言えないだろう。
まあそういう輩は本当の朝鮮民族からも仲間外れにされているわけで、
実際には「在日」とうい新しい集弾を形成してしまっているのだけれど。

だいだい、文化も民族も国家も不変のものではない。
民族が混ざる前の大和民族なんて持ち出してくるのがバカバカしいにも程がある。

どっちにしてもウィキの「日本人」の解説はそういうことも全然考えずに書かれてるから
どうにもならないぽ。


703 :マンセー名無しさん:05/01/13 15:08:05 ID:QVEb4tOn
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F
> 伝統的には稲作農耕を主な生業とした。

これって正しいの?
戦前、半島では米がほとんど取れなかったと思うんだけど。



704 :マンセー名無しさん:05/01/13 16:11:58 ID:S20g2ADh
工業も商業も発展してないから農業でしょ。
近世まで原始的稲作農耕を主な産業とした。
が正しいかな。林業とか畜産業もほぼ無いし。漁業も沿岸のみかな。

705 :マンセー名無しさん:05/01/13 16:18:39 ID:QVEb4tOn
いや稲じゃなくて、ソバとか稗粟みたいな
寒さに強いもの食ってたんじゃなかったっけ、と思って

小麦は高級品だったみたいだし


706 :マンセー名無しさん:05/01/13 17:53:12 ID:FeLevw8I
>>701
元はちがっても、韓民族として意識統一されていればそれで一つと言ってしまえるかな。
>>702
民族を分けるのは人種(血統)、言語、文化(信仰)の三つが共通していることが重要だな。
上であげたジュマは信じる宗教によってさらに細かく区別されているようだ。

アイヌの場合は、アイヌ人の血を引いていて、アイヌ語を(今はネイティブは数人単位だけどな)喋って(習って)、アイヌの祭りなどに参加したり、衣装を身にまとったりしている。
在日の場合は、朝鮮人の血を引いていて、朝鮮語を(3世くらいは喋れないらしいが)喋って、朝鮮学校にかよって朝鮮文化の教育をうけていたりする。
でも、在日はそもそも日本国籍もってないから日本人じゃないのだけど。

人種といっても、婚姻などによる混血などがあるから厳密に区分するものではないので最終的には帰属意識ということになる。
xx民族を名乗る集団に対して帰属意識があって、その集団にxx民族の一員と認められていればxx民族ということになるだろう。
観念的な問題なので、日本のような国だと自分を大和民族というか、日本民族としてとらえることはほとんど無い。
(日本民族というと他の民族が違和感をおぼえるかも知れないので、和民族とか大和民族とか言い換えているようだが)
外国へいくと嫌でも日本人としてみられるので、そういうのを意識するようになるらしいけど。

曖昧だからこそ、宗教と同じで紛争などの火種になりやすいから慎重に扱わないと。

707 :マンセー名無しさん:05/01/13 18:17:35 ID:QVEb4tOn
>>706
> 民族を分けるのは人種(血統)、言語、文化(信仰)の三つが共通していることが重要だな。
> 上であげたジュマは信じる宗教によってさらに細かく区別されているようだ。

けっきょくは出自や経緯ではなく、
現状での意識のみの問題ってことかな。

でもじゃあやっぱあのウィキの記事で「大和民族」とその後来たとされる他の民族を
分けて考えるのってアホらしい話だよね。

> 人種といっても、婚姻などによる混血などがあるから
> 厳密に区分するものではないので最終的には帰属意識ということになる。
> xx民族を名乗る集団に対して帰属意識があって、
> その集団にxx民族の一員と認められていればxx民族ということになるだろう。

漏れの言いたいこととだいたい同じ。


708 :マンセー名無しさん:05/01/13 18:22:24 ID:dKNdDfyD
大和民族とか日本人とかで共通だと思ってる根本部分は、自覚してない宗教だろうからなぁ。
ケガレとか、ハレとケとかのさ。
世界的には宗教なんだけど、国内では一切宗教扱いされない信仰心の部分で分類されてるような気がする。

709 :  :05/01/13 22:24:34 ID:59YcROJH
世界で一番メジャーなガイドブック、ロンリープラネット社のサイトから
こちらでもやはり韓国人が大量の書き換えろメールを送りつけた結果

<日本>
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/japan/

結局、再生エッフェル塔の写真をとるか、室内の海岸でサーフィンするか、禅寺の中で熟考するか、ラブホテルの中でshackingするか…
人口構成に至っては、人口の0.5%の在日が下のようになっております↓
People: Japanese (including indigenous Ainu & Okinawans), Korean

また、日本の地図では日本海&東海が併記されています。↓
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/japan/japan.htm

<韓国>
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/
中国が東から、日本が日本から攻めて来ても、韓国は生き残ってきました。(他、日本の蛮行について詳しく解説されております)

地図ではもちろん東海です。↓
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/south_korea/south_korea.htm

710 :709:05/01/13 22:41:01 ID:59YcROJH
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/japan/history.htm
日本の歴史欄では、建国が西暦300年、日本人は朝鮮半島から来たとなっています。

http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/history.htm
韓国の歴史欄では、3万2千年前に定住、紀元前2333年に建国。日本文化の発展に多大な貢献をした。また、日本の蛮行について詳しく解説されております。

ロンリープラネット社はフランス語、スペイン語、イタリア語でも出版。
最近翻訳版をメディアファクトリーが日本国内で出版しています。
抗議、訂正要求メール送信先はこちら↓
http://www.lonelyplanet.com/feedback/

711 :マンセー名無しさん:05/01/14 01:05:40 ID:Dc5Ne0Yr
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050113205.html

Wikipedia本家のインタビュー記事。

ウィキペディアが完璧でないことは、ウェールズ会長も認めている。
コミュニティーは、ばかげた記事を書いたり、
他人の記事を台無しにするメンバーに悩まされている、とウェールズ会長は指摘する。
ただし会長は、他のプロジェクト管理者と共に、解決方法を探るつもりだという。

ごもっとも。

いずれにせよ、ウェールズ会長をはじめチームのメンバーは、
プロジェクトをいわば「ウィキペディア1.0」に移行させる方法を考えていくという。

 そのためには、いつかの時点で既存のウィキペディア全体をいったん凍結し、
完成したと見なすことが必要になる。

 ただし終わりがないというプロジェクトの性質を考えると、当然ながら、
その時点でバージョン1.0をベースとした新しいウィキペディアが始まり、
皆が新しい項目を追加し、編集して先へと進むだろう。
だが少なくともある時点で、人々はバージョン1.0を見て、完成したのだと実感するだろう、
とウェールズ会長は話した。

 会長は、それがいつになるのか定かではないと述べたうえで、
2005年中ではなさそうだとほのめかした。

まあ、今の時点で凍結されるとアレやコレがそのままになるわけで、、、

712 :マンセー名無しさん:05/01/14 01:19:47 ID:Dc5Ne0Yr
>>709-710
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/japan/history.htm

Japan's earliest settlers were fishers, hunters and gatherers
who slogged over the land bridges from Korea to the west and Siberia to the north.
It's also thought that seafaring migrants from Polynesia were part of the ethnic blend.
By AD 300, the sun-worshipping Yamato kingdom
had loosely unified the nation through conquest and alliance.

そんなに変な記述じゃないよ。
少数ながら、AinuもKoreanがいることも事実だし。
韓国の歴史については、韓国がそう自称するんだから勝手にどうぞ、ということで。
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/history.htm

According to the Koreans, the first of their kin was born in 2333 BC.

これはどちらかというと笑う所でしょう。

Scientists with slightly less respect for Korean mythology
believe Korea was first inhabited around 30,000 BC,
when tribes from central and northern Asia stumbled on the peninsula.

やっぱりlonelyplanet読者に笑われているだけだよ。(w

713 :マンセー名無しさん:05/01/14 01:20:21 ID:Dc5Ne0Yr
日本の記述はサラッと流しているだけで、
By 700 AD the Silla Kingdom of Korea was hitting its cultural stride,
littering the country with palaces, pagodas and pleasure gardens
and influencing the development of Japan's culture.

In 1592 Japan invaded, followed by China -
the Koreans were routed and the Chinese Manchu Dynasty moved in.

Japan invaded the peninsula in 1904, and officially annexed it in 1910.
The Japanese, who hung on until the end of WWII, were harsh masters,
and anti-Japanese sentiment was strong.

Wikipediaの電波に比べたら誤差の範囲。(w

Whether you end up taking photos of a reproduction Eiffel Tower,
surfing an indoor wave, musing in a Zen temple,
shacking up in a love hotel or kipping down in a capsule,
you'll do best to come with an open mind and be prepared to be surprised.

Somewhere between the elegant formality of Japanese manners and the candid,
sometimes boisterous exchanges that take place over a few drinks,
between the sanitised shopping malls and the unexpected rural festivals,
everyone finds their own vision of Japan.

The nation's list of attributes reads like a handbook of paradox,
but at its heart, Japan is a warm, friendly and very easy destination to travel to.
What are you waiting for?
とても日本に対して好意的な文章だよ。 これで馬鹿にされていると思うんだったら
偏狭さ加減にも程があるかと。 何か抗議を他人にお願いするんだったら、その前に
自分で原文を読んで、自分なりの意見を述べてください。

714 :マンセー名無しさん:05/01/14 02:48:27 ID:5T6q8xex
でも中立より日本サイドの誤差は存在しないようだな。
全部「最悪の予想」に比べれば好意的って程度だ。

715 :マンセー名無しさん:05/01/16 01:45:36 ID:3gR+r/5d
またゲロ重くなってるなぁ。

716 :マンセー名無しさん:05/01/16 01:51:56 ID:3gR+r/5d
閔妃 http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Min_of_Joseon

これどうなの?

717 :マンセー名無しさん:05/01/17 01:11:19 ID:+2Ct/97G
かなりご無沙汰しています。
しばらくちゃんと見ていなかったら、その間にいろいろ起こっているようだし、
ここに報告することもいろいろあるんだけど、
ただいま鯖は無反応です。

ハングルがらみだけど、あまりこの板とは関係ない問題をここに書いていいですか。
「アルタイ学報」12号収録の崔亨源『ネルチンスク条約の満洲文考察』という論文が
ソウル大のサイトで公開されているんだけど、
だれかこのファイルを正常に表示できる環境を持っていませんか?
ttp://plaza.snu.ac.kr/~altai/journal_altai/altai_12/04_choihw.pdf

Acrobat Reader のバージョンをあげたり、韓国語の追加パックをインストールしたりと
いろいろ試したけど駄目だった。
昔どうやって閲覧したんだろう。自分。

>>716
論外。NAVERの人達がどうにかしてくれないかな。
と、また人を頼ってみる。

718 :マンセー名無しさん:05/01/17 02:09:57 ID:O3/sAPwX
>>717
英語のabstractしか見えません。
他の韓国語PDF文書なら普通に
表示できる環境なのですが。

719 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/17 22:16:13 ID:GJUIheoK
・・・まったりー・・・ここは人が少なくていいですの
日本語版って、日本語が不自由な人がいっぱいいて、直すところが多くて楽でいいですのw

720 :マンセー名無しさん:05/01/17 23:11:09 ID:+2Ct/97G
>>718
どうも。
自己解決しました。
Internet Archiveで古いファイルを拾ってきたら表示できました。
理由はわからないままだけど。

この文書にはネルチンスク条約の満洲文が
転写に韓国の傍訳付きで載っているんだけど、
傍訳は漢字・ハングル混じり文だから、普通に読めてしまいます。
これ普通のニダーさんは読めるんですかね?

721 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/18 00:34:33 ID:ErjtR5J5
郡関連で書き書き・・・発音がわからないですの・・・orz
英語、スペイン語、フランス語ならまだしも・・・「アンプクア郡(Umpqua County)」とか・・・わけわかめですの

722 :マンセー名無しさん:05/01/18 00:38:44 ID:4g6zN4vq
タイ語?

723 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/18 00:41:30 ID:ErjtR5J5
>>722
「アメリカ合衆国オレゴン州アンプクア郡」ですので、ネイティブアメリカンかと思いますのw

724 :マンセー名無しさん:05/01/18 19:43:38 ID:7F45qW1z
トンチャモン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A2%E3%83%B3

725 :マンセー名無しさん:05/01/18 22:01:31 ID:m1XVWcce
中国、朝鮮系のやつをもっと頑張ろうよ。

726 :マンセー名無しさん:05/01/19 14:17:46 ID:sQTW8KkD
「821 名前:日出づる処の名無し [] 投稿日:05/01/19 03:18:34 ID:Ae3PaKNf
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
英語版のウィキペディアなんだけど、また見たら捏造写真が増えてた。
誰か英語力のある人反論してよ! 」

極東より。

727 :Poo-T:05/01/20 07:40:34 ID:RnxSNDow
すっかり英語版の駆け込み寺と成りつつある今日この頃。
ちゃいなさんと 日本の左巻きと 勘違い欧米人の対応がメインだよね、このスレ。
板の性格から言ってどうなのという気もしないでもないけれど、しょうがないか。
他の板は何故か日本語版ばかり相手にしているし。
スレの名前変え\ます?(w

Wikipediaのトホホ対策(含む半島人) とか。 とりあえずタイトルに英語で
「Wikipedia」 といれろという苦情がありましたっけ。
左巻きの人が検索でこのスレに飛んでくるのも、うっとおしいんだけれどね。

とりあえずはTalkから始めましょう。
反論は冷静に、正確に、揚げ足をとられないように。

728 :マンセー名無しさん:05/01/20 07:42:51 ID:RnxSNDow
トンチャモン、redirectになってる・・

729 :マンセー名無しさん:05/01/20 15:32:48 ID:gR/9UdkH
そのTalkページみたけどちょっと気になったのがこれ。
「三月亡華
There is not the word "三月亡華" in Japanese language as you see (http://www.google.com/search?ie=Shift_JIS&newwindow=1&safe=off&c2coff=1&q=%8EO%8C%8E%96S%89%D8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja).
This is a word made by China for anti-Japanese propaganda.--Kadzuwo 09:53, 12 Apr 2004 (UTC)
If such word was, Japanese don't use the Kanji "華" (from 中華) but "支" (from 支那 or Shina) then. So. exactly the word is made by China. --Kadzuwo 12:30, 13 Apr 2004 (UTC)
"Politics is War without Bloodshed..." -- Mao Zedong (The Little Red Book) 三日下上海,三月亡支那 is the jap version」

要するに、毛沢東のつかったプロパガンダ用語ってことらしいが。
というか三日下上海も三月亡支那も日本語じゃないとおもわれるのだが。

730 :マンセー名無しさん:05/01/21 00:48:14 ID:jO4NahXf
>>721
知らない分野を翻訳するとはチャレンジャーですね。
日本語から英語は当然としても、
英語でしか読んだことのない話を
日本語でうまく表現できなかったりすることありません?
特にテクニカルターム。
まあ地理だとどうか知らないけど。

731 :マンセー名無しさん:05/01/21 00:58:59 ID:jO4NahXf
久しぶりにまともに資料あさりを敢行。

土居邦彦: 『一九三〇年代日本の花郎研究にみえる戦士機能論の批判的再考』, 「史苑」第54巻1号, 6-24頁, 1992年
>>662の書誌データは誤り。

どちらかといえば歴史そのものよりも歴史学に焦点をあてている。
「批判的再考」というからには旧来の戦士機能論を否定して、
代わりに新たなモデルを提示するのかと思ったら、批判だけだった。
批判の対象は、池内宏、三品彰栄、鮎貝房之進の三人。
なんか梶村系って感じ。
本当はVladimir Tikhonovのような史料批判を期待していたからがっかり。
まあ、同じ時期にヨーロッパでも戦士結社の研究が盛んだったという
時代背景の説明は興味深いんだけど。

732 :マンセー名無しさん:05/01/21 01:12:30 ID:jO4NahXf
連続投稿スマソ。

Rutt, Richard: "The Flower Boys of Silla (Hwarang): notes on the Sources." Transactions of the Korea Branch of the Royal Asiatic Society. vol. 38, pages 1-66. 1961.

その存在を知りながらも、入手しにくいという理由で手をつけてなかった論文。
これはかなり(・∀・)イイです。
史料に基づいて実証的にやっているし、
日本の先行研究もちゃんと把握している。
そして私とほぼ同じ結論に至っている。
こういう論文を見ると、戦後日本の朝鮮史研究がいかにダメダメだったかよく分かります。

英語版のHwarangの項目は、だいたい二年前、Wikipediaに投稿し始めたばかりの頃に
私が投下したものですけど、よく見ると改竄されて出鱈目な内容になってますね。
おまけに仏語版は論外。
申某の妄想に朝鮮捏造武道の電波が加わってどうしようもない状態。

メンテが必要なのに把握してないページが多そうだな。はぁ・・・。

733 :マンセー名無しさん:05/01/21 01:20:24 ID:jO4NahXf
ソウル改名ネタ。早速中文版で揉めてます。
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:%E9%A6%96%E7%88%BE
(#`ハ´)< 因民族自卑導致的過激民族主義

っておまえが言うか。と突っ込みたくなります。
ちなみに新華社通信の記事に載ってる地図は
ばっちり「日本海」と表記してます。
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2005-01/19/content_2482900.htm
ニダーさんたちファビョらないかな。

734 :マンセー名無しさん:05/01/21 01:26:42 ID:8IZeuZEN
>>733
だって「東海」が中国には有るから

735 :マンセー名無しさん:05/01/21 02:56:38 ID:iqmszQuF
前スレ509-513
Flying Tigers のLA Timesの記事 オンラインで購入可能な文献
結局買ったよ。 オンラインになっていない記事もあって
たいした長さじゃなかったけれど。

COLUMN ONE One Last Combat Victory The Flying Tigers tore up the Japanese in World War II. Now, they have won a U.S. admission that they were on `active duty,' and memos disclose the operation's covert nature.; [Home Edition]
RALPH VARTABEDIAN. Los Angeles Times (pre-1997 Fulltext).
Los Angeles, Calif.: Jul 6, 1991. pg. 1 Full Text (2189 words)
(Copyright, The Times Mirror Company; Los Angeles Times 1991all Rights reserved)

They sailed across the Pacific on Dutch freighters, representing themselves as farmers,
missionaries and mechanics. But this group of recently discharged military pilots had a special mission in 1941:
to go to China and fight the Japanese.

After landing in Rangoon, they set up an ostensibly volunteer aviation force in China.
Shortly after the attack on Pearl Harbor, the fighting began.
Ultimately, the 100 pilots amassed perhaps the greatest record in the history of air combat.

Historians have long asserted that this group, the famous Flying Tigers,
was a covert operation, orchestrated by wheeler-dealers in the White House of Franklin D. Roosevelt
and supported by the War Department.

But the Pentagon has denied that the Flying Tigers force was anything but voluntary,
its members ineligible for veteran status or benefits.

Now, five decades later, the Pentagon is making amends-and thus tacitly admitting what really happened.
A special service review board has determined that the pilots and 200 or so crewmen
of the Flying Tigers-formally known as the American Volunteers Group-served
"active duty" during their battles in 1941.
An announcement of the Defense Department finding, which was signed without ceremony
on May 3, is scheduled to be made today.

736 :マンセー名無しさん:05/01/21 02:59:42 ID:iqmszQuF
Few people have had adventures as compelling as those of the Flying Tigers.
Some were housed in royal splendor by the colonial British, a double Scotch awaiting their evening arrival from the airfield.
Others slept in leech-infested rice paddies.
There was romance. And there was plenty of booze, with some drinking until dawn in Rangoon nightclubs.

They served under Chinese leader Generalissimo Chiang Kai-shek, the ardent anti-communist,
and their aircraft bore the insignia of the Chinese army-circumstances that ordinarily would make them servants of a foreign power.

But nothing was ordinary about the operation.

Secret documents obtained by Robert Schriebman, the group's attorney in Torrance,
leave little doubt about the origin of the unusual war effort. Creation of the Flying Tigers
"has the approval of the president and the War Department,"
according to an August, 1941, memo for the chief of the Army Air Corps, Gen. Henry (Hap) Arnold.

The official U.S. involvement in the operation was clandestine at least in part
because it violated the U.S. Neutrality Act, which forbade taking sides between
"belligerent" nations such as China and Japan.
No doubt there was concern that a U.S. military operation in China would be a provocation to the Japanese.

"To avoid a breach of international law, the entire project was organized as a commercial venture,"
according to a heretofore secret report prepared by an Army intelligence officer in 1942
and recently obtained by Schriebman.

The covert U.S. effort in China "makes the the Iran-Contra affair look like a small-scale operation," Schriebman said.
It remains unclear why secrets about the Flying Tigers were protected for so long.
But historians say that much about World War II is still murky. British authorities,
for example, are suppressing release of U.S. documents that shed light on espionage activities.

737 :マンセー名無しさん:05/01/21 03:01:18 ID:iqmszQuF
Destroyed 296 Planes

Unlike many special military operations that have proved ill-conceived,
the Flying Tigers executed their bizarre plan with stunning results.

Over a six-month period, the aviators destroyed 296 Japanese fighters and bombers,
while losing just four of their own pilots to enemy gunfire.
During their brief operation, which ended July 4, 1942, the operation slowed Japan's advance on China
and bought critical time for the United States.

"We have a record that is second to none," said David Lee (Tex) Hill,
one of 26 surviving Flying Tiger pilots, who shot down 12 Japanese planes and shared credit for a 13th.
"Nobody will ever match that again: 296 to 4."

At that moment in history, the victory was the lone American success in the war against Japan.
After Pearl Harbor, the Japanese quickly captured Hong Kong, Manila, Bangkok, Singapore and eventually Rangoon.

It looked like nothing could stop the Japanese, least of all a group of ragtag volunteers from America,
equipped with dated Curtiss-Wright P-40 aircraft.
The fighters, powered by noisy 12-cylinder engines, could not turn or maneuver
as well as their lighter Japanese adversaries, the infamous Mitsubishi Zero and the closely related Nakajima Oscar.

But the American aircraft were no clunkers. They sported twin .50-caliber nose guns and four .30-caliber wing guns,
providing superior fire power. They could also take abuse-a cylinder head could punch a hole in a wing without catastrophic effect.
And they had one tactic that proved to be the doom of the Japanese:
by diving, they could pull away from their adversaries and maneuver into a position of advantage.



738 :マンセー名無しさん:05/01/21 03:06:49 ID:iqmszQuF
`Hard-Bitten' Leader

It was a simple concept originated by Claire Lee Chennault,
the tough commander of the Flying Tigers, who came from Waterproof, La.

"He was a hard-bitten character who knew what he was there for and how to beat the Japanese,"
recalled Charles Older, who served under Chennault throughout the war.
"I can't recall anybody who I would rather have had as our group leader than Chennault."

After falling out of favor in the War Department because of his outspoken views in the late 1930s,
Chennault resigned his commission and became an adviser to Chiang Kai-shek.
Chennault later was recommissioned and rose to lieutenant general before his retirement.

To this day, the Republic of China continues to honor Chennault,
having erected a statue of him in downtown Taipei, the only monument to a foreigner in Taiwan.
Each year, the Taiwanese mission in Washington, D.C., holds a reception to honor surviving members of the group.

"They are longtime friends to my country," said Albert Lin, spokesman for the mission.

The operation was financed by the Chinese government,
but with a $100-million loan from the U.S. government arranged by Secretary of the Treasury Henry Morgenthau.
The whole adventure was orchestrated by White House power broker Lauchlin Currie, an economic adviser to Roosevelt,
according to David Ford, who has been researching the Flying Tigers for the past five years and will publish a book later this year.

Like other covert operations, the Flying Tigers group was organized through a front corporation,
the Central Aircraft Manufacturing Co., according to the 1942 secret Army report.
Phony travel documents were issued, which allowed the pilots and ground crew to pass themselves off as civilians.

739 :マンセー名無しさん:05/01/21 03:08:45 ID:iqmszQuF
To recruit the Flying Tigers, Chennault's agents visited military bases around the United States,
sometimes plying pilots with offers of exotic adventure while serving up a round or two of cocktails.
If that wasn't incentive enough, pilots were offered $600 per month
and a bonus of $500 for every Japanese aircraft they could shoot down-big pay at a time when junior pilots were making just $125 per month.

Although the pilots and ground crews did not know much about what they were getting into, they jumped at the chance.

"I had read everything that (British author Rudyard)
Kipling wrote twice over and that part of the world fascinated me," recalled Edward Rector, one of the volunteers.
"I was one of those naive people who thought we would never go to war."

The recruits were given instructions to rendezvous in July, 1941,
at the Belmont Hotel in San Francisco, where they boarded a passenger freighter operated by the Java Pacific Lines.
After three weeks, they landed in Burma and traveled to a base 170 miles north of Rangoon.

By early December, the Flying Tigers were still in training, under close scrutiny by Japanese spies.
But the attack on Pearl Harbor pushed them into early service.
Within days they were battling Japanese fighters and bombers attacking positions in China and Rangoon.

740 :マンセー名無しさん:05/01/21 03:10:24 ID:iqmszQuF
Vivid Memories

The pilots can recall in vivid detail every enemy aircraft they shot down.

"I bore in on the sucker and opened up about 200 yards behind his tail,"
recalled R. T. Smith, a Van Nuys resident, of one of his nine kills.
"Before I knew it, I was on top of him and a piece of his cylinder head went right through my wing.
It tossed me up like a leaf, but I was so jubilant after seeing that bastard blow up that I didn't even notice."
Like Smith, some Flying Tigers still harbor deep animosities toward the Japanese.
"I never did like them and still don't."

Shortly after Pearl Harbor, a Flying Tiger squadron was deployed to defend Rangoon from Japanese attacks.
While there, some pilots were put up in the posh compound of British colonialists
who had been evacuated from the country shortly after hostilities began.

"I was staying at the home of a Scotsman, Bill Tweedy, and when he was evacuated he left all his clothes.
I had quite a wardrobe for a while," said John Rossi.
"We sort of took over the servants and just lived there until we left.

"Tweedy said that when we were ready to leave we should shoot his dog and burn the house,
because he didn't want them to fall into Japanese hands.
Well, we couldn't shoot that dog and we didn't burn down the house either," Rossi said.

741 :マンセー名無しさん:05/01/21 03:11:56 ID:iqmszQuF
Parties Until Dawn

Although Rangoon was primitive in those days, it offered a few good nightclubs, such as the Silver Grill.
"Quite often, we would party all night until the lorry would come at dawn to take us back to our planes," recalled Rector.

It was in those days that Rector, a bachelor, met an 18-year-old student at a local convent school.
She became a life-long friend and his companion at many of the Flying Tigers reunions that have been held over the years.

"There is a gathering together, because we know that
we don't have too much time left together in this vale of tears," Rector said.

After World War II, 10 of the Flying Tigers formed the Flying Tigers Line,
the cargo carrier based in Los Angeles that was later acquired by Federal Express.
Some became weapons salesmen for major U.S. contractors. One became a radio show writer.
Older eventually became a Superior Court judge in Los Angeles and presided over the trial of mass murderer Charles Manson.

The Flying Tigers are old men now, but their experiences during the six months in China have become a focus in their lives.

Smith has decorated his living room with giant photos of World War II air battles.
In 1962, the group went to Taiwan to be honored by Chiang Kai-shek before his death.
During the Gulf War, the Flying Tigers raised several thousand dollars to help dependents of the Air Force's 23rd Wing,
which traces its lineage to the Flying Tigers.

The recognition as veterans is important to a number of the Flying Tigers, especially because it was denied them after the war.



742 :マンセー名無しさん:05/01/21 03:14:25 ID:iqmszQuF
In 1945, the Flying Tigers petitioned the government for veteran status,
but were turned down, the result of petty jealousy toward Chennault among senior Pentagon officials,
according to their attorney, Schriebman.

"Chennault put a fighting organization together that
they couldn't duplicate with all their pomp and resources," Schriebman said.

Rossi, a Fallbrook resident who heads the Flying Tigers organization, decided to try again last year.
Schriebman, an aviation buff, petitioned the Defense Department.

In his recommendation that the Flying Tigers be granted status as veterans,
Air Force Brig. Gen. Ellwood P. Hinman III said that a military review board
"determined that U.S. Armed Forces exerted control as if the group's members were military personnel
from the outset of the United States entry into World War II,
although this control was transitioning from covert to overt until April 1942."

Veteran status may help some of the Flying Tigers financially,
though many of them qualify as veterans owing to later military service.
But their primary motivation in seeking the Pentagon approval was a desire to be recognized
as American servicemen and not soldiers of fortune.

"Some of our guys paid a hell of a price over there," said Tex Hill.
"And they got no veterans benefits of any kind. That's a big deal."

The recognition was scheduled to be formally disclosed to the members this weekend
at their 50th anniversary reunion in San Diego.

"All they want is a flag on their headstone," Schriebman said.
"They want to be recognized as American fighting men and not a bunch of mercenaries
who went to China for glory and money."

743 :マンセー名無しさん:05/01/21 03:54:35 ID:iqmszQuF
というわけで、ちょこっとFlying Tigers英語版書き足し。
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Tigers
たかが8$ されど8$。 あうあう。

744 :マンセー名無しさん:05/01/21 04:12:05 ID:XlWdgnDr
ソウルの漢字表記を変えたということで、[[zh:首爾]]を見にいったら活きのいい
韓国人をみつけた。以下talkから抜粋。
http://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:%E9%A6%96%E7%88%BE

I want to add something as a citizen of Korea. で始まる文章です。
----
韓国の市民として言いたいことがある。中国語で「漢城」って呼ぶのは
侮辱的だ。都市名は「ソウル」なんだから。ウリたちは中国の首都を
「ベイジン」と呼んで、もはや「ブッキョン」とは発音しない。
多くの韓国の若者はなんでウリナラの首都の本当の名前を学べないのかと
不思議に思う。たしかに、中国人は賢いし、ウリナラのテレビ番組や
音楽を愛していて、多くはウリナラ語を学んでる。おそらく、中国を
独立国家と認めたくないのは中国政府なんだろう。それから、
ウリたちは中国の日本にも匹敵するほど悪辣な歴史歪曲にも抗議する。
{{GFDL}}
----
ソウルの漢字表記がいままで漢城だったから中国は使ってただけなのに、
侮蔑だと決めつけて、さらにウリナラマンセーをはさみつつ、
日本を引き合いにだして歴史歪曲批判。
これこそダイナミックコリア!

745 :マンセー名無しさん:05/01/21 04:20:14 ID:osCuLrlW
一人だけ英語なのが笑う。
日本版wikiにもこういうやついるの?

746 :マンセー名無しさん:05/01/21 04:44:53 ID:iqmszQuF
Responses of Germany and Japan to World War II crimes に
Jan 18 2005 in Koreaの条約文章関連をちょこっと追加。


747 :マンセー名無しさん:05/01/21 20:00:12 ID:XlWdgnDr
中国語版のソウル、揉めてるっぽい。漢城に戻ってた。

748 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/21 21:40:06 ID:GVJBs8eC
>>730
地理といっても、実際には統計からスクリプトで生成された記事なので、
単語を調べて1回記事を作ってしまえば、後は延々と数字だけを移していくだけですから簡単ですの
郡一覧は結局はリストだから、英語力なんてほとんど要らないから楽ですのw

・・・でも問題もあって・・・郡の個別記事は3000以上あるので、真面目にやったら1年ぐらいかかりますの
だから、ある程度やったら他のこともやりながらにしますの

749 :マンセー名無しさん:05/01/22 01:41:48 ID:0DR5UhoX
>>735-743
禿しく乙です。
映画にでもしようというのか (あ、もうやったか)
美化しまくってますね、その記事。
アメリカが真珠湾の前から軍事行動を開始していたといっても、
実際に戦闘を始めたのがそれ以降となると
ちょっと弱いなと思って、

「米『真珠湾』直前 日本爆撃を計画」、産経新聞、H11.07.15、東京朝刊、1頁総合1面、関連記事が国際2面に2件
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog116.html

を探してみたんだけど、過去の産経新聞って本当にどこにも置いてなんだね。
ttp://sinbun.ndl.go.jp/
とかで探してみたけど、恐ろしいことにうちの県ではどこも所蔵してないらしい。

>>747
元属国のくせに生意気アルって本当に言ってるね。
まあ何にせよCとKには反目しあってもらってたほうが都合がいい。
一緒に反日して仲直り、とかやめてくれよ。

750 :マンセー名無しさん:05/01/22 02:01:32 ID:0DR5UhoX
>>748
確かに[[クラーク郡 (アラバマ州)]]なんかを見ると
それこそスクリプトで大部分が翻訳できそうですね。
ちゃんと確認してないのがばれちゃったかな。

>>726
一連の画像をうpした禿は
[[Wikipedia:Images and media for deletion]]で一斉に攻撃されたり
私が[[Image:Baoshan1937-Asahi-01.jpg]]をアップしたのに
対抗するつもりでやったみたいです。
ソースが判明している写真が一枚もないところが笑えます。
いや、笑えません。

首の画像と子供を斬るポーズをしている画像については
多少の情報を持っているけど (いずれも未確認)
決定的とは言いがたいです。残りの画像については何も知りません。
とりあえず証拠を見せろと要求するとしても、
連中を黙らせるような鮮やかな反論は書けそうにありません。
とりあえずできることはと言えば、
記事からのリンクを外す (もう翻訳家さんがやってくれてますね)、
例によってUnidentified系の名前で再うpして古いのを削除する
ぐらいですかね
後半は意地でやっているだけで、実質的意味はあまりないけど。

751 :マンセー名無しさん:05/01/22 03:17:24 ID:y42Gs5N9
イギリスにいるEverton がまたRevertやってるね。 

I was born and grew up in Japan but not a Japanese citizen
comfort womanでの書き換え。
Taiwanese,>> Taiwan-born Chinese
Everton なんか分かり易すぎで、ぷぷぷ。 

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
あえて、書き直しはせず、もう一回Talkで重ねて質問。
一度はTalkに書き込んでいるし
Revth (removed propaganda picture, see talk page) と書いてあるので
Talkのやりとりを知らなかったと、いまさら言えないわけで。

Quadellはたぶんそういうことを深く考えていないと思うけれど
Please assume good faith and refrain from making personal attacks.
Revth may have any political veiwpoint he likes,
but no one who is willing to discuss their changes is "not worth discussing with".
(I do think he's wrong, but let's keep the tone respectful if we can.) ? Quadell (talk)

とか書いているので、このやりとりでEverton側にはもうつくことは出来ないでしょう。
一見、本文をキープできているつもりでも追いつめられているのはEverton。
このままTalkを書かずに、本文を書き換え続けさせて、卑怯者の立場まで
追い込んだ上で放り出すとしましょう。 Mandelは静観しているのかな?

752 :マンセー名無しさん:05/01/22 03:36:28 ID:y42Gs5N9
というわけで、次は誰か他の人がrevertで写真を消して

removed unreliable pictures, 'SEE TALK PAGE'

と大きくコメントしてみてくださいな。
Evertonの性格からして、意地でもTalkを書かずにRevertしてくるはず。

どんなゲームも頭に血を上らせた方が負け。
彼はオセロで一生懸命とられた地を取り返しているようなもので
キーポイントを無視して本文という目立つ地を取り返そうとし続ければ
結局ドツボに嵌るわけです。

753 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/01/22 22:54:49 ID:U7R/IIfL
あと10個まで郡一覧はこぎつけましたの・・・

754 :マンセー名無しさん:05/01/23 06:51:30 ID:Wbi0pZ3M
>>753
おつかれさま・・・

755 :マンセー名無しさん:05/01/23 17:07:10 ID:3BCYAHn1
首爾ネタなんだけど、支那の反応を見ていたら、
さっそく「獣児」と当て字されててワロタ。
こことか。
ttp://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=6815&typeid=96
ttp://lovejsp.china.com/lovestory/newscomment/12/074/817.html

NAVERだと
「『獣夷』ト発音ガ同ジダヨ」
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1032921&work=list&st=&sw=&cp=1
ってあったけど、夷と児の発音は別だと思う。

ほとんど読めないけど、支那の掲示板も面白いとこあるね。
「高利棒子」とか、文字の遊びが楽しい。

756 :マンセー名無しさん:05/01/24 09:16:26 ID:06l75SKF
首爾って日本語ならどう読むの?

757 :マンセー名無しさん:05/01/24 10:20:53 ID:234STRT+
>>756
再変換したら「くび みつる」と出たニダ

758 :マンセー名無しさん:05/01/25 00:08:42 ID:vdGuUWnX
中華ワンスイの馬鹿が活動してる。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/202.61.114.20

759 :Poo T:05/01/25 04:03:01 ID:dOOE1ynU
自分でdeleteしました。南京の写真へのリンク。
さて、どうなりますことやら。
ところで、一番有名そうな 骸骨ごろごろ の写真だけ
議論用に残してありますが、あれのソースは何でしょう。
どこかで見たことがあるので、ソースは見つかりそうだと
思ってアレを議論用に残しましたが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre

760 :マンセー名無しさん:05/01/25 16:44:55 ID:54sz6kk8
チョン氏ねage

761 :マンセー名無しさん:05/01/26 12:04:27 ID:Fao+1V72
なんだよ首爾って???
ソウルは漢字で「所夫里」。韓国の一般人が三国史記もまともに読めないのはわかってるが
一応学者集めて協議したんだろ?学者にもまともな奴がいないのか?

江戸を絵度、東京を党協と書くようなもんだろ、これって。バカ丸出し。
子孫は恥ずかしいだろよ。
「世露死苦」とかタトゥー入れて歳とってから恥ずかしい思いするドキュンみたい。


762 :マンセー名無しさん:05/01/26 12:32:46 ID:DrXazdCU
>>761
まともな学者がいるならあんな国にはなってない罠

763 :マンセー名無しさん:05/01/27 00:03:43 ID:lGsUxXv2
>>761
というかまともな学者は発言するたびに親日的だの非国民だの言われてるから
たぶん何も言わなくなったんだと思うよ

764 :マンセー名無しさん:05/01/27 02:32:06 ID:t/3eqN/S
>>410で言ってた伴天連のページを書き換えました。
まだ書きかけなんだけど、このままでは終わりそうにないので投下。
やることなすこと月単位で遅れていてすみません。

765 : :05/01/28 07:49:00 ID:ZJWHbMEK
>>761 ところで、ソウルは漢字語ではない、といいましたが、歴史的には百済の所夫里(ソブリ)、新羅の徐羅伐(ソラボル)徐伐(ソボル)、がその語源とも言われているらしいです。

766 :マンセー名無しさん:05/01/29 01:02:35 ID:Oi+rI0O6
おとといに続いて切支丹を編集。
宣教師の貿易活動について追加しました。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kirishitan

しかしウィキペディアでキリスト教徒を敵に回すと怖いです。
そんなことしちゃったらちびります。
ウィキペディアの空気を支配してますし、
連中の議論の不毛さは、[[Creationism]]とその関連項目を漁るとよーくわかります。
さすがに宗教だけあって、どこからともなくエネルギーがわいてくるんですね。
連中がやってくると厄介なので、再三「カトリック」を強調し、
さらにイエズス会と托鉢修道会の対立にも触れておいたけど
さてどうなることやら。

767 :マンセー名無しさん:05/01/29 04:32:28 ID:zWWEPN+S
統一教会系に酷いのが多数いるね。

768 :人間:05/01/29 04:33:16 ID:X8GOzwdf
2004年年の暮れ、インドネシア・スマトラ沖で、巨大な津波が襲った。
震源東のプーケット島方面には先に引き波が押し寄せ、その後大きな波が押し寄せた。
スマトラ沖地震と大津波による死者は20万人になったと発表した
悲惨だ。このようなことを見て、自分なりに地球規模でものを考える時代が来ていることを考えさせられる。
というのも、現在日本の食糧自給率は40%以下。先進国でも最低の水準だ。
日本に住む人々が口にする食糧のほとんどが海外からの輸入。
故に海外で起こった天災なども、他人事ではない。
ここで何が言いたいか、結論から展開していく。
この文章をどこで読むか、そして目を通しているあなたが何人か。
そのことはもう関係ないのである。我々はまずこの地球上のどこかに住んでいる。そのことが事実である。
地球人である。地球あっての我々なので、地球あって国家であり、社会であり、個人なのだ。
では、その地球はというと、この星自体も宇宙の片隅にぽっかり
浮かせてもらっているだけで、宇宙あっての地球である。
そう思うと、地球がわずかな地殻変動を起こしただけでも、
20万人以上生活と命が奪われたように、宇宙が少しの変化を遂げたら、地球は一瞬でなくなるだろう。
現に今もこの宇宙のどこかで、小惑星同士の衝突により、
新たな星が誕生し、新たな星が破壊されている。
そう思うと、私たちの存在は奇跡であり、非常に細い綱の上を60億人で綱渡りしている状態だとも考えられる。
故に我々はひとつであることを意識し、天災が教えてくれた、
宇宙のメッセージを読み取らなければいけないと考える。
人は生きているのではなく、大きな力に依存しながら生かされて
いるのだと。そして、みなが、この生かされている命を大切にし、生きていること、食事ができること、
愛し合えること、全ての事象で感謝の気持ちがもてれば、
戦争や争いごとは大幅に減るに違いない。
このひとつの事象を踏まえ、皆さんも是非一度、全体と個について考えて見てほしい。
そして生きていることに感謝の気持ちをもち
一日一日を大切に過ごし、いつも心が健やかであるように、
考え、実行して行ってほしい。。。


769 :マンセー名無しさん:05/01/29 05:30:49 ID:tYon8A1u
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------
>263 名前: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [外国にんじん政権と(−@∀@)に正義の鉄槌を!] 投稿日: 05/01/28 20:24:37 ID:uDzrY6C4
>みんな、アジここが来たら、以下のことヨロ。

>「東亜版リアルハンファイ IN FUKUOKA」
>男女混合格闘技60分3本勝負

>藤原佐為  VS  アジアのこころ

>議題     外国人参政権の是非
>日時     平成17年3月未明
>場所     未定
>集合場所  博多駅博多口
>チケット   さあ・・・・・・・・ 居酒屋代かな?
--------------------------------------------------------------------------------

日本のみなさん揮ってご参加ください。
イベント決行日などについては東亜板の国籍判決スレで議論しております。




770 :マンセー名無しさん:05/01/29 08:53:45 ID:PWKhlapK
今日はじめてこのスレを読みました。
Wikipediaの韓国電波をまとたサイトってどこかにありますか?
もし無ければ無いで、頑張って過去スレ読みます・・。


771 :マンセー名無しさん:05/01/29 14:49:32 ID:IXLUt6Df
>770
まず、Wikipediaについて学ぶことを勧める。
Wikipediaは記事が多いうえに、非常に変化が早い。
まとめサイトなど作れない。

772 :マンセー名無しさん:05/01/29 15:02:44 ID:vo86DFM8
山葡萄原人工作員>>771晒しage


773 :マンセー名無しさん:05/01/29 15:38:25 ID:0be4weGJ
全うなアドバイスをしただけで工作員呼ばわりとはこのスレのレベルも落ちたな…

774 :771:05/01/29 17:33:22 ID:IXLUt6Df
初めて工作員って書かれた……
ハングルで工作員認定されれば一人前だと聞いているが、
こんなレスで認定されるとは……

775 :マンセー名無しさん:05/01/29 18:33:02 ID:9aP7VWWL
>>774
工作員による工作だろうから気にするな。

776 :マンセー名無しさん:05/01/29 20:44:56 ID:wDMcqVf5
まぁWikipedia自体が「まとめ」サイトなんだよね。


777 :マンセー名無しさん:05/01/30 01:10:37 ID:iQd5Z8lA
>>776
大部分が朝鮮人と支那人が創作した「まとめ」だけどな

778 :マンセー名無しさん:05/01/30 02:08:28 ID:grhRlX4G
>>770
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Petrov
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Partizan
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D0%9A

779 :マンセー名無しさん:05/01/30 22:40:27 ID:a9qln9l4
侍91って香具師が、今上海に住んでいると言い張っているけど
プロバイダHANANETで韓国のなんだよね。
どうしてなんでしょうね。
ついでに日本人だと言い張っているけど、
こっちもそのうち面白いことになるかな。

780 :マンセー名無しさん:05/02/02 03:40:37 ID:CCeyLihJ
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20080258,00.htm

ネット上のボランティアはジャーナリズムを向上させることができるのか・・・。
Wikipediaの共同創設者Jimmy "Jimbo" Walesはその答えを見つけようとしている。

 Wikipediaは何千人ものボランティアが執筆と編集を行うオンライン百科事典として大きな成功をおさめた。
今、彼らはニュースの領域にもwiki の共同プロセスを持ち込もうとしている。

 Wikinewsと呼ばれるこのプロジェクトはまだ初期の段階にあり、
数々の具体的な問題に直面している。独自の報道を行う難しさや、
スピードが重視される報道を相互レビューモデルを使って実現できるのか
といった問題はその1例だ。

 それでもニュースに挑戦するのはなぜなのか。
Walesやその他の人々は、主流のメディアが客観性を失い、
質の高いジャーナリズムを追求する努力を放棄してしまったと考えている。
Wikinewsの目標は、中立的で、偏りのない、事実に即した記事を提供することだ。
事実を正しく伝えること--これは主流のメディアが多少の信頼を失った分野でもある。

。。。Wikipediaが中立的で、偏りのない、事実に即した に成功しているとは思えないのだが。



781 :マンセー名無しさん:05/02/02 10:56:51 ID:gNzjfTYp
李舜臣の説明って大幅に変更されてるよね?
このスレの人達?

782 :マンセー名無しさん:05/02/03 20:15:35 ID:nHcp25ZU
ウィキ重すぎ

783 :マンセー名無しさん:05/02/03 23:13:24 ID:4OijufYX
韓国人と日本人を見分ける方法に折り鶴が折れるかどうかって有ったっけ?

784 :マンセー名無しさん:05/02/03 23:57:44 ID:nHcp25ZU
>>783
漏れは折り鶴の折り方なんて厨房の時に忘れてしまった・・・
むしろ、君が代が歌えるかとか

785 :マンセー名無しさん:05/02/04 00:39:54 ID:Kz+TKWnJ
ウィキペディアに投稿はじめてから二年になるんだけど
翻訳家さんに投稿回数で負けてた。
抜かれたの大分前みたい。

786 :マンセー名無しさん:05/02/04 01:05:21 ID:5m5NkxE+
結局ウィキではシナ人どもに負けっ放しなの?
ぱらっと読んだところそんな感じ・・・

787 :マンセー名無しさん:05/02/04 02:17:48 ID:R51vYHdN
>>786
それだけではなんとも、、、

#1 英語版か日本語版か中文版か
#2 どのページを指して言っているのか

いわないと返事のしようもなし。
言いたいことがあるなら、できれば自分で参戦してくれるとありがたいのですが。
自前で議論せずに後ろからどやす「自称参謀」だけが多いもので。

788 :マンセー名無しさん:05/02/04 05:32:08 ID:7+Sx3NsB
>自前で議論せずに後ろからどやす「自称参謀」だけが多いもので。

確かに。w

789 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/04 22:38:27 ID:U1jIU27F
>>785
お手軽な投稿回数稼ぎの方法を1つ、教えますの
まず、日本語版と英語版にアカウントを作りますの
そうしたら、日本語版の新規投稿をチェックして、両方に言語間リンクを設置していくの
平均180項目/日ですので、10個設置できるのがあれば、1ヶ月で300回稼げますの

これに追加で翻訳記事を毎日いくつか作っていけば、1ヶ月で500回ぐらいは簡単に編集回数を積み上げられますの


790 :マンセー名無しさん:05/02/05 01:13:29 ID:UlwCaSrY
>>789
いやね、別に投稿数を増やしたいわけではないんです。
ただ感慨深かっただけです。というと大袈裟か。
昔は日本出身で英語版に投稿しているのは村田さんと漏れぐらいだったから。

interwikiは二年ぐらい前はやっていたんだけど
最近面倒になってやってません。それ専用のbotもあるし。
昔暇なときにinterwikiを自動化するbotを作ろうかと思ったことがあったんです。
でも、漏れのへぼノートではdatabaseをdumpするのは厳しいし、
すでに作っている人がいるということで、萎えまくりでした。

791 :マンセー名無しさん:05/02/05 01:17:44 ID:UlwCaSrY
『南京事件「証拠写真」を検証する』を入手しました。
発売直前に産経新聞が宣伝していた例の本。
ざっと読んだ感じでは、まあよく頑張っているんじゃないでしょうか。
対象の写真が143枚に増えてるし、巻末の「検証写真一覧」が便利です。

さっそく某Q氏がアップした画像がないか探してみました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nanjing_massacre_rapes.jpg
p.103の写真23。
キャプションがころころ変わってきたことはわかるけど、
出所は依然不明。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nanjing_massacre_heads.jpg
p.156の写真B。
これの解説は『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』の方が詳しい。
新情報なし。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nanjing_massacre_beheading.jpg
載ってない
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nanjing_massacre_skulls.jpg
載ってない

792 :マンセー名無しさん:05/02/05 01:19:37 ID:UlwCaSrY
ということで収穫はいまひとつでした。
写真23と似たような写真で、
オリジナルには「土匪之為メ斬殺サレタル鮮人ノ幼児」
というキャプション付きのものがあります。
どうせ某Q氏は禄に調べずにアップしてるんだから、
こういう写真を選んでくれれば、こっちとしても効果的にやれたんだけど。

いや実は、よく確認せずにrapes.jpgと鮮人ノ幼児の写真を混同してまして、
図書館で朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』の初版を見て、
あったあったと喜んでいたんです。
帰ってきてから勘違いに気付いてがっかりしました。

793 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/06 15:42:26 ID:12IxOqA/
フランスのサッカー選手、ファビアン・バルデズが、「ファビョン・バルデズ」に見えたですの・・・orz

794 :マンセー名無しさん:05/02/07 23:39:47 ID:CrrSdTos
お疲れさん。

795 :マンセー名無しさん:05/02/08 11:28:22 ID:7tA4hg9B
まあまあ、

「ヒトリナフタリ」

が、

「ヒトリフタナリ」

に、見えて、はあ?フツーじゃんって思っていた俺に較べれば…orz

796 :552:05/02/10 19:02:01 ID:4STxL5Qq
BBCネタで書き込んだものです。
新たにBBCのサイトで、日本の歴史年表に関してこんな記述を見つけました。

>1937 - Japan goes to war with China. By the end of the year, Japan has captured Shanghai, Beijing and Nanjing.
>     Japanese forces commit atrocities, including the "Rape of Nanjing",
>     in which up to 300,000 Chinese civilians are said to have been killed.

rape of nanjing はアイリス・チャンの本から引用したのでしょう。
あの本には既に多くの疑問が出されているわけですが、そのまま扇情的な表現を用いています。
また、「30万人」の「市民」が殺されたと「言われている」と記述していますが、
「30万人の市民が殺された」と言っているのは「中国共産党」です。
まるで広く客観的事実と認識されたかのように書かれているのは、明らかにおかしいものです。

BBCは結構、中韓に偏ってかなり偏向された記述が多いんですが、なんとかならないですかね?
BBCの場合、どこに言えばいいんだろうか・・・

797 :祖国マンセー:05/02/10 19:13:37 ID:DoX90ZTk
http://blog.drecom.jp/neverlove-korea/
信じては裏切られてきた。

口を開かせれば捏造を繰り返してきた。

そんなKOREA(韓国・北朝鮮)の実態を早くから知る世界中の人々は、KOREAを軽蔑し、忌み嫌い、国際社会の重要な場からも遠ざけ続けてきた。

だが、そんなKOREAにも心(拉致、傷害、殺人、詐欺、売春、強盗、放火、恫喝、強姦、中傷の対象)の拠り所、、、は存在していた。

・・・・・・もう言わなくても分かるだろう。
それは他ならぬ「KOREAN達の犯罪天国日本」なのだ・・・・・

798 :マンセー名無しさん:05/02/11 14:29:59 ID:JV5kpl3P
slashdotによると、googleがwikiに帯域を提供するらしい。
これで少しは軽くなるか。

799 :万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :05/02/11 14:52:06 ID:fue1WNr3
おこめ券とか、おこと塾がどうしたニカ?

800 :マンセー名無しさん:05/02/11 16:18:06 ID:spJ6KZjN
>>796
イギリスにはこんは背景がある。何も日本固有の問題とは限らない。


日本と同様の教育荒廃に悩んだイギリス「正論」平成17年1月号より

しかも、イギリスにも日本の日教組のような教員組合があって、特定の
イデオロギーを子供たちに教えこむという問題もあったのです。イギリ
スで一九八〇年代に使われていた中学生用の歴史教科書を見せても
らいました。「どの文化も素晴らしいが、イギリスの白人文化だけは人
種差別的だ」という教科書があるわけです。ドクロで埋め尽くされたイギ
リスの地図や、アフリカを搾取するイギリスを太った豚にたとえたイラス
トや、イギリスの国旗は人種差別のシンボルだというような自虐的な教
科書が使われていたのです。

しかも、実際にこれを作ったのはトロッキー(ロシアの革命家でソ連赤
軍創設者。世界革命、永続革命を唱えた)派の教員組合だというので
す。この教科書がロンドン市内の中等学校で使われていても、その事
実を当時の国民はほとんど知りませんでした。そこで、当時の政治家
が国会で問題提起をして、サッチャー首相による一九八八年教育改革
法の制定につながったわけです。
これは、わが国の今の状況とよく似ている。
(続く)


801 :マンセー名無しさん:05/02/11 16:19:07 ID:spJ6KZjN
(続く)
第二次世界大戦後、イギリスは労働党政権がたびたび登場し、社会主
義政策を推進した中で、労働組合の力が信じられないくらい強くなって
しまった。偏向教科書が横行した背景には、このような労働組合がかつ
ての日本以上にいろんなところにアメーバーのように入り込んで教育に
ひずみをもたらしていたということがあると思います。

当時の教育省には、教員組合のシンパが多かったと、サッチャー首相も
嘆いていますね。


かつての日本以上にいろんなところにアメーバーのように入り込んで
かつての日本以上にいろんなところにアメーバーのように入り込んで
かつての日本以上にいろんなところにアメーバーのように入り込んで

802 :マンセー名無しさん:05/02/11 16:37:24 ID:N5VZu1aI
>>796
BBCの場合はBBCでしょ。

803 :マンセー名無しさん:05/02/11 17:28:24 ID:x7nc9tyh
日本の悩みも世界規模であったのね
1980年代-ソ連崩壊ってのがやっぱポイントか

804 :マンセー名無しさん:05/02/11 22:35:02 ID:spJ6KZjN
>>803
敵はわれわれの考えているよりちょっとは大きい。
世界の人民は団結しなくては(w

805 :マンセー名無しさん:05/02/12 00:41:41 ID:Em6rFbOW
>>792の勘違いの理由がわかりました。
「鮮人ノ幼児」は Nanjing_massacre_rapes.jpg ではなく、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Unidentified_photo02.jpg
の画像でした。道理で見覚えがあるわけです。
ということで、このページで捏造について説明することにします。
もっとも、今のところこの画像を置くべきページがありません。
せっかく書いても人目に触れないままになりそうなのが辛いところです。
中国の宣伝活動についての項目を立ち上げるぐらいしか方法はないかな。

806 :マンセー名無しさん:05/02/13 00:50:24 ID:NZJaHnQ+
>>805の予告通り画像の説明ページを更新しました。

神風Kamikazeのページに、
「モンゴルが敗れたのは神風のせいではなく、船がぼろかったからだ」
なんて書いた香具師がいます。
どこかで聞いたような話だと思ってAFPの記事
ttp://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,11995315%255E30417,00.html
を読んだら、沈んでいる船を調査した結果だそうです。
気になったので元ネタのNewScientistの2005年1月22日号をあたって見ました。
アメリカの考古学の学会発表から取ってきたらしいんですが、
NewScientistの記事はAFPのとほとんど違いはありませんでした。

普通神風が無かったという説は文永の役のことを言っていて、
弘安の役については疑問を挟んでいないんですが、
この記事は1281年の弘安の役を扱っています。
でもよく読むと、そんなに変なことは言っていないんですね。
災害に襲われたこと自体は否定していないし。
マスコミがむやみに煽情的な文章を書くのは
どこの国でも変わらないんでしょうかね。

807 :マンセー名無しさん:05/02/14 00:35:44 ID:8wtZgLx4
NAVERの人たちが何か仕掛けるみたいです。
テーマは閔妃のようです。
詳しいことは知らないけど楽しみ。

808 :マンセー名無しさん:05/02/14 14:22:45 ID:CvGXCIb1
グーグル、Wikipediaに支援を申し入れ--無償ホスティングを提案
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080647,00.htm

809 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/15 01:27:50 ID:qeLU+qjV
趣味一般の方のスレで、上場されましたのw

ここを見ている暇な方にお願いがありますの
「日本刀が登場するフィクション」に関する情報を広く募集しますの
何でもいいから、知っていることがあったら書いてほしいですの

810 :マンセー名無しさん:05/02/15 01:41:55 ID:w/0RJmS5
>日本刀が登場するフィクション
どういう意味?
日本刀にまつわる伝承とか?
それとも日本刀が出てくる物語?

811 :マンセー名無しさん:05/02/15 05:38:15 ID:jbrh65us
【百科事典】ヰキペヂア第漆拾參刷【十^百提携】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1108378966/

812 :マンセー名無しさん:05/02/15 05:45:16 ID:cFd1miuF
フィクションと言われるとちょっと違うんだけど
中国では宋の時代から漢詩に詠まれたりトカ
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm
秋瑾とゆー女性革命家の人もかなりの日本刀マニアで、
漢詩を残してたりトカ
http://www.ccv.ne.jp/home/tohou/kise1.htm

海外の映画だったら
「ハイランダー」
ショーン・コネリー役のラミレスが紀元前の日本で、
クミコ(?)とかゆー女性からカタナをもらったりしてたりトカ

西部劇に何故かサムライ(三船敏郎)が出てくる
「レッドサン」トカ

813 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/15 12:06:18 ID:iQIevSP5
寝る前に書いたら、変な日本語になっていましたの・・・orz

>>810
物語もありますけど、テレビゲームとかアニメや漫画の情報がほしいですの
個別の日本刀の伝承は、日本語版のを参考にするつもりですの

814 :マンセー名無しさん:05/02/15 12:21:23 ID:mrNCW2GA
ルパン三世の斬鉄剣とか?

815 :マンセー名無しさん:05/02/15 12:32:50 ID:kUXMpAvL
つうか何の為にそんな情報を集めてるの?

816 :Jolly Rogers@職場 ◆I0h8/JeUjY :05/02/15 12:42:04 ID:gWzoTFqw
>813
 テレビゲームなら元祖コンピュータRPG の「Wizardry」は、初代から最強武器として
「MURASAMA BLADE!」がありますねえ。これが「村正」なのか「村雨」なのかは論議を呼びました。
のちには「MURAMASA BLADE」に統一されましたけど。

817 :マンセー名無しさん:05/02/15 12:46:38 ID:g/A8Rnkl
寝屋川小学校で刺殺された鴨崎満明先生 『民族教育ネットワーク会員 』
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1108422403/

極左人権派なれども死んだら仏。
ご冥福をお祈りいたします。


818 :マンセー名無しさん:05/02/15 13:22:02 ID:Sbpu+h0v
世界史板とも連携を
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/l50

819 :マンセー名無しさん:05/02/15 20:48:47 ID:VobSkxhi
>>816
日本のゲーム業界ではwizとFF、サガシリーズで名前が出る事により知名度も上がってゲームに良く使われる事となる。

ゲームで頻繁に使われる名刀は正宗、村正、村雨(正しくは村雨丸)、アメノムラクモの剣、
鬼丸国綱、大典田光世、三日月左近、数珠丸恒次、童子切安綱(鬼丸以下、俗に天下五剣と呼ばれる)などが代表的である

820 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/15 21:26:02 ID:yWQ2HDFZ
>>819
ググりますけど・・・うぐぅ、漢字は読み仮名を振ってくれるとうれしいですのw

821 :マンセー名無しさん:05/02/15 22:14:18 ID:rkUbbHVW
「るろうに剣心」(和月伸宏・著)という漫画に
「逆刃刀(さかばとう)」という刀が出てきます。
刃のあるべき部分とは逆の、みねの部分に刃がついてるという
空想上のシロモノですが。


822 :819:05/02/15 22:38:45 ID:VobSkxhi
順に
まさむね、むらまさ、むらさめまる(ここまでは書かなくてもいいかも)
おにまるくにつな、だいでんだみつよ、みかづきそうこん(左近ではなくて宗近でしたスマソ)、
じゅずまるつねつぐ、どうじきりやすつな
です。

先の3つはFFやWIZはもとより、さまざまなゲームで多用されてます。
下の天下五剣はSFC版ONIシリーズで主人公の愛刀となる物。ちなみに総じて国宝あるいは
重要指定文化財物である

823 :819:05/02/15 22:39:21 ID:VobSkxhi
>>822
訂正
だいでんだみつよ→だいでんたみつよ

824 :マンセー名無しさん:05/02/15 22:58:28 ID:KOPGQ6VQ
虎鉄とか和泉守兼定とか菊一文字とか新撰組の愛刀も有名

825 :マンセー名無しさん:05/02/15 23:00:17 ID:9859qMow
>>819
菊一文字、虎徹も入れといて

アメノムラクモは日本刀というよりは太刀のような気もするが、
それもありなら草薙の剣も
ゲームで言うなら女神転生のヒノカグツチや将門の剣も

あとゲームじゃないけど有名どころといえば、佐々木小次郎の物干竿とか。


826 :マンセー名無しさん:05/02/15 23:02:13 ID:9859qMow
>>825
うう、もろにカブッた orz

827 :KKK ◆9WL.xpPRwY :05/02/15 23:18:26 ID:+VWOGp15
>>821
鎌倉の武器商「山海堂」には入荷してるニダ
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/gbt.htm

828 :マンセー名無しさん:05/02/15 23:25:57 ID:w/0RJmS5
山海堂キタwwwwwww

829 :819:05/02/15 23:44:05 ID:VobSkxhi
>>825
ちなみにアメノムラクモ=草薙の剣です。

スサノオがヤマタノオロチを捌いているときに見つけたのがアメノムラクモでそれをヤマトタケルノミコトが
火計から身を守るために草を薙ぎ払って火をつけたときに使った事から草薙の剣とも呼ばれる事に。



830 :マンセー名無しさん:05/02/16 01:24:08 ID:5W25+VSo
ぐぐらなくても日本語版に記事があるものもあるね>日本刀
ところで、本スレによると日本語版が民度の低さによって閉鎖の危機らしいのだけど
ttp://mail.wikipedia.org/pipermail/foundation-l/2005-February/002243.html

831 :マンセー名無しさん:05/02/16 01:24:40 ID:UqUB/Nme
>>821
> 逆刃刀
神事とかにしか使わんけど、一応実在の刀だぞ。
あんなもんで剣劇をやらかす剣客はフィクションだがw


ところで小説でもいいニカ?
アフターホロコーストの世界で、ローニンがカタナを振り回す
エリック・ヴァン・ラストベーダー著の夕映えの剣士とかw
記憶が正しければ、この作家、表紙に忍とか刃とか変な漢字の書いてある
いんちきジャポネスク・ファンタジーをたくさん本国では出していたはず。

・・・用途と知名度を指定しないと、訳の分からんものが大量に出てくる悪寒。

832 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/16 01:38:46 ID:xprg+MWh
うぐぅ・・・なんか管理者に立候補したほうがいいかもしれないですの・・・orz
おやすみなさいですの

833 :マンセー名無しさん:05/02/16 01:59:16 ID:5W25+VSo
>>832
頼むよ、マジで。


834 :マンセー名無しさん:05/02/16 10:43:02 ID:W/v99fV5
http://en.wikipedia.org/wiki/Pepero_Day
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1045407

ペペロって韓国のパクリなんだけど、

The holiday has grown to become fairly popular since then, to the point
that a similar day was celebrated in Japan in 1999 for Pocky.

何これ?

835 :マンセー名無しさん:05/02/16 15:16:54 ID:5W25+VSo
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=164019&work=list&st=&sw=&cp=1
ここにあった、なんじゃこりゃ。

836 :マンセー名無しさん:05/02/16 16:28:12 ID:atmwSxL2
ポンテギデーっていうのはないのかな?
8月8日なんていいと思うんだが。

837 :マンセー名無しさん:05/02/16 21:46:34 ID:g1JRDwV8
[[Talk:Korea]]で、どうして夷をbowmenと訳すのが間違いなのか説明してきました。
元をたどれば、二年半前に「漢字は朝鮮人が発明した」とのたまう韓国人の相手をした時に
書いたもので、後で総督府で教えてもらった情報なんかを付け加えています。
朝鮮人の捏造を本気で潰すことを考えるなら、
こんなことやっていたらまったくもって効率悪いけど、こういうくだらない話が好きです。

838 :マンセー名無しさん:05/02/16 21:51:00 ID:g1JRDwV8
>>832
日本語版で?
二年程前に日本語版を見たときは、これは駄目だ、そう遠くないうちにこける
と思っていたけど、予想が外れて未だに持ちこたえてますね。
相変わらず閉鎖的で、昔のfjのように性格に問題のある人ばかりが集まっているみたいだけど。
おっと、人のこと言えないか。

839 :マンセー名無しさん:05/02/17 00:54:12 ID:ZYK4/GhW
fj出身者が地雷仕掛けた模様

せくはらじすとでてこ〜い!

840 :マンセー名無しさん:05/02/17 08:54:40 ID:sib/0syQ
http://www.faireal.net/articles/4/10/#d11213
> この強烈な味は、紅魚(ホンオ)が発酵したものだという。
> 新鮮な紅魚を肥料用のふんの山のなかに投げこんで3、4日おく。
> すると魚肉の色は獲れたてと変わらずそのまま普通に刺身にしても
> おいしく食べられそうな感じだが、内部で熟成が進んで強い
> 風味をしのばせる。

これ本当なのかな? 他に韓国語のソースでも無いのだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E6%BF%81

で糞に漬けるかどうかでちょっとした編集合戦になってるけど。

841 :マンセー名無しさん:05/02/17 10:46:08 ID:e008asOw
刀が登場するフィクション

『風来のシレン』シリーズ サムライスピリッツ SAMURAI7
天上天下 カムナガラ TRYGUN ∀ガンダム サムライジャック
ルパンV世 ドラゴンクエスト 『土蜘蛛』 アニマトリックス

あと、韓国の漫画は、下にヘンな註釈まで加えて刀を登場させてるのがたくさんあるよ。

842 :マンセー名無しさん:05/02/17 21:17:43 ID:gdCSdaWL
嘗糞も荒れているな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%98%97%E7%B3%9E

843 :マンセー名無しさん:05/02/17 22:34:48 ID:H+bpxZRU
ガンガレ!

844 :マンセー名無しさん:05/02/17 23:07:38 ID:H+bpxZRU
Cinnamonはキティガイ?

利用者:Cinnamon
韓国に多少の知識があるので微力をWikipediaにお貸しできたらと考えております。

ノート:嘗糞
誤解なさっているようですが、私は別に「そのような風習はなかった」などと
書く考えは全くありませんよ。最新版のように勝手な拡大解釈で記述するくらい
なら何も書かないほうがましであると申し上げているだけです。「風習」とする
からには一般に膾炙していたという客観的証拠が必要です。ところが、そのような
史料は今までのやり取りで一切提示されていません。むしろ、誰でもできることで
ないゆえに「象徴」なのではないですか?
ところで私は誰かの利益を代表しているわけでもなんでもなく、ただ中立的観点から
事実を記したいだけですから、「詭弁」などという誹謗を受けるのは心外です。
取り消していただけないですか?(重ね重ね申し上げますが、議論の際には必ず
署名してください)Cinnamon 2005年2月17日 (木) 14:00 (UTC)

845 :マンセー名無しさん:05/02/17 23:10:37 ID:Mddn5VHC
俺、それの一つ前の「詭弁」書いた奴だけどさ、「詭弁」だよなあ?

846 :マンセー名無しさん:05/02/17 23:12:56 ID:uOxrz4AL
http://ko.wikipedia.org/          
                \             
./    /\     /\ ヽ.         ┼ i |/| 
|                 |  ┼ーヽ 土  9  レ| .レ _、 
ヽ       (  人   )   / □ ̄)  し        .ん        
 \      `ー"  `ー'" ./                          


847 :マンセー名無しさん:05/02/17 23:17:22 ID:H+bpxZRU
詭弁もいいとこ。そんな難癖つけてたら
wikipediaの記事なんて九割五分は削除せにゃ
ならなくなる。

848 :99:05/02/17 23:27:10 ID:Mddn5VHC
マジで返事に困るわ。

849 :マンセー名無しさん:05/02/17 23:27:35 ID:tgSgIv1V
要するに、なんとしてでも消し去りたいわけでしょ?
自分(たち)に都合の悪い言説は強引に圧殺に掛かるいつもの手法じゃん。

850 :845:05/02/18 00:47:58 ID:NltSr1zI
「詭弁のガイドライン」スレ読みながら反論書いたよ。w

851 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:47:58 ID:4vFvLrBe
嘗糞ですか。私は歴史に中でも文化と経済は特に苦手。
しかしググってみると結構な数がヒットするけど
どれも元ネタが同じでちょっと嫌ですね。
誰か自分で確認した人はいないのかな。

Cinnamon氏については、履歴を調べて
氏の投稿に同じ基準を適用すればいいんじゃない?

852 :マンセー名無しさん:05/02/18 00:57:11 ID:4vFvLrBe
[[Orz]]。こんなものがあるとは。
しかしOだけ大文字では違和感がある。
台湾でも流行っているというのは本当かな?


「夷」については早速客家のD氏が返事をくれました。
明日にでも「甲骨文字典」を調べてみます。
この人はまともです。
少なくとも学問的良心というものを持っています。

そもそもWikipediaに来た当初は、必要あらば中国人と組んで、
電波をとばしている朝鮮人を叩くつもりでした。
もともと興味の対象が前近代でしたし。
WWII関係に手を出した辺りからおかしくなってしまったみたい。

853 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:10:20 ID:Pnk0yXlr
>>852
Wikipediaでは自動的に大文字になってしまうんだよな。

854 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:17:51 ID:S7wXa+wo
>>852
orzを再現した写真が解説つきで
台湾のロダだかサイトだかにあげられていたのを見た事はある。

855 :マンセー名無しさん:05/02/18 01:43:03 ID:NltSr1zI
>>851
「中宗実録」に全国から登ってきた孝行者や列行者に対する褒賞対策の話がなんとかとか
書いてるらしいから、それ調べればやった奴に関する記述ありそうなもんだけど。

実録そのものは学習院図書館においてるっぽいけど、素人が読めるもンなのかね?

856 :マンセー名無しさん:05/02/18 07:54:31 ID:KgGwh2Av
立証責任という言葉があってね、
議論では相手に立証責任を押し付けるほうが圧倒的に有利になる。
奴の議論法はまさにそれだね。

自分は何も立証しないで済むように逃げ回り、相手に立証責任を押し付ける。
もともと批判だけで何も立証できないようだしね。
だから、立証責任を使って追い込まないとダメ。
それには、そちらの主張のほうにこそ立証責任が生じますよ、ということを
しっかり説明しないとダメでしょう。

奴は、「書物の記述を丸呑みするのはどうか」という主張で来ているから、
「歴史の資料としての書物の位置づけ」を説明した上で、
「書物の記述が信用できないということを立証すること」を要求したほうがいいんじゃない?

857 :マンセー名無しさん:05/02/18 08:07:39 ID:2zns5/th
チョン語できない漏れには正直勝てる気がしない。
補強する文献か、学術論文を出せばイチコロだと思う。
戦える香具師タノム

858 :マンセー名無しさん:05/02/18 13:47:19 ID:Pnk0yXlr
断指を書いて韓国の例も記述しつつ、カニバリズムに韓国の例として割股供養でも書くか。


859 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/18 14:04:21 ID:khQb+cj7
みゃー、とりあえず「マジノ線」を構築させるように提案してみますの
マジノ線に逃げ込んだら、後は迂回撃破するのに必要な資料をそろえるだけですの
もっとも私は、次のように述べて、資料を無視する行動に出る確率のほうが高いと思いますの

>後の研究や文献は思い込みや断片的な情報に頼って書かれていることがあるため、実際に風習として存在していたかわからない。
>私はその資料は読んだことがないが、一部の学者の説であって、一般的な説とはいえないと思う。
>李氏朝鮮は、約500年間存続しているため、具体的な年代を挙げない限り、風習として認めることはできない。

そもそも「嘗糞」というのは現在から見ると変わった風習であるだけで、大なり小なり、変わった風習は世界各地にありますの
例えば、日本でも水垢離やお遍路さんのように、現在の医術からはまったく意味がない行為は行われてきましたの
ヨーロッパでは黒死病のときに、自らの皮膚を鞭で傷つけることで黒死病にかからないように、治るように祈りましたの
そういった世界の風習を全て無視して、朝鮮だけ恣意的に問題視することが、どれほど朝鮮文化に対して差別的であるか認識してほしいですの


860 :マンセー名無しさん:05/02/18 14:21:15 ID:65rSQQeI
うむ・・・敵は手強い・・・

>>859
ガンガレ

861 :マンセー名無しさん:05/02/18 14:45:53 ID:65rSQQeI
むかつく鮮人だな。

862 :マンセー名無しさん:05/02/18 15:05:05 ID:ZyAqt/rx
いつまで経っても埒があかないようなら[[Wikipedia:論争の解決]]のステップ2以降に進みましょう

863 :マンセー名無しさん:05/02/18 19:30:59 ID:KgGwh2Av
おーい、2ちゃんねるのノリで、無記名で乗り込んでる奴。
お前は口出さないほうがいいよ。
ネットの記名討論の場は1VS1で追い込まないと、議論が散漫になって逃げられる。

せっかく一人代表者が戦ってくれているんだから、
こっちは資料提供やらの裏方の援護射撃に徹して
「中立性に対する疑問は主観的なものに過ぎない」
「資料に対して疑問を投げかけるほうが立証責任がある」
「早く証拠を出せ」
の3点で押し切ったほうが良かったはず。

864 :マンセー名無しさん:05/02/18 20:11:27 ID:2/hn0SKK
>>863
具体的のどの書き込みか指さないと伝わらないよ。

865 :マンセー名無しさん:05/02/18 20:56:54 ID:65rSQQeI
漏れも引っ込んだ方がいいとおもふ・・・
努力は買うけど相手が悪すぎる・・・

866 :マンセー名無しさん:05/02/18 21:45:39 ID:Png8JVyS
しかし、これって通ったらけっこう画期的じゃないか?
今までウリジナルとかハン板系(?)の項目は
ほとんど全滅だったし。


867 :マンセー名無しさん:05/02/18 21:46:21 ID:Png8JVyS
もう投票するまでも無いくらい決着ついてるな。

868 :マンセー名無しさん:05/02/18 22:02:12 ID:0JIRiTYD
お前ら男か?おたくか?しょうもない。

869 :マンセー名無しさん:05/02/18 22:06:42 ID:Xcn74suU
嘗糞のIPさん、アカウントとったほうが議論しやすくなるよ。強制じゃないけど。
あと、シナモンにむかついても、相手の人格攻撃とかはしないように気をつけて。
それが原因で揚げ足とられるおそれもあるから。

熱くなりすぎず、冷静にがんばってね。

870 :マンセー名無しさん:05/02/18 22:27:35 ID:0JIRiTYD
こんなサイトで上から言うのが笑えます。シナモンって誰?っていうか病院で薬もらったほうがいいと思いません?冷静にがんばっているあんたはしょうもないよ。仕事しなさい。

871 :マンセー名無しさん:05/02/18 22:46:00 ID:+tVRtGAX
>>868,870
何これ? 機械翻訳でチョソが書き込んでるのか?w

872 :マンセー名無しさん:05/02/18 23:20:27 ID:NltSr1zI
もう止め刺さったろ、これは。

873 :マンセー名無しさん:05/02/18 23:50:32 ID:4vFvLrBe
夷字についてD氏に返事を書いて、
その次に>>806で言っていた神風の「新説」に対して
反論のようなものを書いてきました。
そういえば、文永の役と弘安の役の記事がまだありません。
まあ元々日本人の興味の対象を反映させようという人は
ほとんどいないから、期待するだけ無駄ではあるんですが。


しかしこのスレ意外と人がいたんですね。
自分がいかに人が興味を持たないことをやっているかよく分かりました。
で、例の嘗糞の議論を覗いてみたんですが、
何について争っているのかよく分かりません。
「嘗糞が李朝時代に一般的だったか?」ということですか?

874 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/19 00:00:37 ID:hCJw3Rb3
>>873
たぶん、そうだと思いますの
反論として何も史料を出してこないので、何を言いたいのかさっぱりわからないですの

875 :マンセー名無しさん:05/02/19 00:06:30 ID:4vFvLrBe
今日は資料漁りのついでに、嘗糞についても何か情報がないか調べてみました。
いや、なかなかないですね。
プロパーな歴史学が扱う事柄ではないし、
民俗学というとシャーマニズムとかそっち方向に向かってしまって
儒教は放置プレイにあっています。

中国だと孝子はだいたい地方志に載せられて、
その中から選ばれたのが正史の列伝のうち
「孝義」とかそういう名前でまとめられたところに載るんだけど、
李朝は実録だけで正史がないから、孝子を探すのも大変です。

>>855氏の言う「中宗実録」ですが、
参照できるところにあるので、リクエストがあれば調べます。
でも何年何月かぐらいまでは絞り込んでもらわないと、
該当記事を探すのが大変です。
中宗の治世ってまあそれなりに長いですし。
「嘗糞」なんて言葉は索引には載りませんし。

876 :マンセー名無しさん:05/02/19 00:23:46 ID:cBXgRa/g
そんな中、ちょっと面白い本を見つけました。
『朝鮮風俗集』
著者の今村鞆氏は元山府尹というから、元山市の市長だった方です。
というか民俗学方面で有名な人みたいです。

この本の中に「朝鮮の孝子烈女」という章があります。
「古書を探して三百人許の孝子を調べて抽象した」ということで
13の型を挙げています。その中で6番目に「嘗糞」が載っています。
要するに朝鮮は支那の縮小コピーだから、
支那で賞賛された「嘗糞」がちゃんと朝鮮でも賞賛されたわけですね。
この辺りのメンタリティは日本人には理解しづらいところです。

朝鮮人は何かあると孝子の類型にはまった行動をとり、
あるいはそうしたことにして、官に旌表してくれ
(そして利益を与えてくれ)と運動したようです。

877 :855:05/02/19 00:30:41 ID:iOaxh/B1
あっちの嘗糞ノートで三綱行実録のurl貼った人のリンク先を機械翻訳で斜め読みしただけなんだけども、
とりあえず
中宗23年8月21日に孝子の褒賞対策の建議が…とかいてある。(嘗糞じゃなくて割股供養っぽいけど)
中宗21年7月15日に「三綱行実録」を暗唱してる人の記述がある、らしい。

そもそもあのurl、断指や割股供養や烈女を重点的に解説してて、嘗糞は前菜みたいなかんじ。
個人的印象だけど、嘗糞ってそれだけじゃ孝子として褒賞されるには全然足んなかったんだろか。

878 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/19 00:31:24 ID:R09GvHXL
『木を見る西洋人森を見る東洋人 思考の違いはいかにして生まれるか』
著者:リチャード・E.ニスベット、訳:村本由紀子

↑という本を軽く立ち読みで読んだのですけど、広い意味での東洋人の思考が西洋人の観点から述べられていて、
結構面白い本ですの
なんでここで出したかというと、この本の中で「東洋人はカテゴリ化を西洋人と違うように行う」という研究が述べられているの
「ライオン・サル・バナナ」で、どれとどれが仲間ですか、とすると東洋人は「サルとバナナ」で西洋人は「ライオンとサル」とするの
東洋人は相互の関係を重視するのに対して、西洋人は個々の要素(この場合は哺乳類)を重視するの

これってウィキペディアの根幹に関わる認識問題なような気がしますの
日本語版ではカテゴリの中枢的な記事の執筆が遅くて、身近な周りのことが増えていきますけど、
この説から考えると当然のように思えますの
嘗糞に対する過度な反発もそれがあるかと思いますの
隣国のことだから、相互の関係を重視して、内容ではなくとりあえず否定する、になっているような気がするの


879 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/19 00:37:07 ID:R09GvHXL
>>877
それに関しては、シャーマニズム的な要素が強いと思いますの
ハガレンじゃないですけど、「何かを得るためには、何かを失う必要がある」と考えると、嘗糞では不十分なの
体を傷つけたり、命を絶ったりと、究極の喪失(=破壊)が無いと、何かを得られないと考えているのだと思うの

そう考えると、商売上の話が、「日帝の悪の所業」とセットに語られなくてはいけない意味が説明付くの
「これだけ失ったから、儲けられなくてならない」なんだと思うの
日本人は「これだけ作ったから、儲けられなくてはならない」なので、真逆ですの

880 :マンセー名無しさん:05/02/19 00:47:04 ID:cBXgRa/g
そうした運動が実った家は門に旌文を掲げたそうですが、
今村氏は一例としてソウルのある家の旌文を載せています。
その男、李至男というそうですが、母が病気になったときの行動として
「嘗糞甜滑」が挙げられています。

最後に丁若(実学の人)の著書を引用して

 ...近頃指を断ったり股の肉を切ったりして、惨沮の節を弁ずる者が多いが、
 其行いは卓絶して居っても、如此行いは大舜や曾参のした事で無い...

残念ながら丁は嘗糞に触れていませんが、こういう極端な行動に出て
運動に走るものが多かったとしているので、
おそらく嘗糞も同じように行われていたのでしょう。

この本には、他にも「朝鮮人の素人療病禁厭及迷信」という章があって、
目次に「大便小便を薬にする朝鮮人」とあるように、
そういう話が多いんですが、疲れたんのでまた明日にでも。

881 :マンセー名無しさん:05/02/19 00:52:52 ID:cBXgRa/g
>>877
ありがとうございます。明日にでも確認してみます。

882 :マンセー名無しさん:05/02/19 01:08:38 ID:c2dq2swc
hotな話題だからもう一回貼っておこうか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%98%97%E7%B3%9E

883 :マンセー名無しさん:05/02/19 01:47:11 ID:AyeMJwuF
今でも尿健康法なんてのがあるし、糞尿を検査してその人の健康状態を調べると言うのは
現代医学でも行われているわけで(検便や検尿)、そういった、科学的な検査方法のない時代の庶民が
嘗めると言う検査手段を使用したとしても不思議ではないな、なかなか面白い。

884 :マンセー名無しさん:05/02/19 02:10:18 ID:iOaxh/B1
Cinnamon逃亡したっぽいから、ほとぼり冷めたら >>858 実行しときますか。
奴は嘗糞だけなのもご不満のようでしたしね。
881さんの調査結果を貼っておけば文句言わんでしょう。

885 :マンセー名無しさん:05/02/19 02:41:32 ID:2SBKufyz
反論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

886 :マンセー名無しさん:05/02/19 03:18:12 ID:iOaxh/B1
…これが半島人か…。



887 :マンセー名無しさん:05/02/19 03:45:29 ID:AyeMJwuF
一週間(大体このくらいで反論ないと合意とみなされる事が多い)ぎりぎりに反論して牛歩戦術に持ち込む気かもしれんね。

888 :マンセー名無しさん:05/02/19 03:52:40 ID:2SBKufyz
WIKIは2ちゃんねると違ってすぐには結論は出ないよ。
腰をすえて粘り強く議論することが大事。
こっちも向こうも24時間パソコンの前に座っていられるわけじゃないから。
結論を急がずにソースを用意しましょう。

889 :マンセー名無しさん:05/02/19 04:34:48 ID:AyeMJwuF
保護がとけたらこれも記述する必要があるだろう。

現代の嘗糞が問題になった例。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000000.html

890 :マンセー名無しさん:05/02/19 05:48:47 ID:AyeMJwuF
KBSの歴史番組とやらがあるらしいけど、タイトルがないんだよな、2chは結構ソースが甘い。
後は、弘化雑記を誰か確認してほしいところ。
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%22%E5%BC%98%E5%8C%96%E9%9B%91%E8%A8%98%22&lr=lang_ja
朝鮮の弘化門に由来した朝鮮の雑記とかだったら日本でしらべるのは無理そうだが。

891 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/19 15:54:16 ID:+H8LIrsQ
ちょっと飽きてきたので、賭けをしたいと思いますの

私は「今後少なくとも一週間、Cinnamon氏は、自分の説を補強する史料を提出しない」に
日英・英日、それぞれで翻訳記事3つ(合計6つ)を賭けますの

何か出してくると思う人は、トリップつけて自分がウィキのためにできることを書いてくださいですの
翻訳は賭けに勝った人が指定してくださいですの
専門分野や特定の知識を持っていなくてはいけないのは厳しいので、人物伝のような手間がかかるだけのものがいいですの

892 :マンセー名無しさん:05/02/19 17:16:09 ID:AyeMJwuF
>>891
彼は↓の様な行動にでてしまったから、賭けにならんよ。
[[Wikipedia:井戸端#匿名掲示板における誹謗中傷に関して]]
彼はもう少し頭の良い人間だと思っていたのに、正直見損なった。

確かに中傷する人間もいたけど、朝鮮コピペかよ、とか突っ込みいれて擁護する人もいたし
みんなに、おちついて個人攻撃じゃなくソースで対抗するように呼びかけている人もいたのに。

893 :マンセー名無しさん:05/02/19 17:27:09 ID:AyeMJwuF
ただ、これでムカついたからといってこっちが暴れても逆効果なんで、そこはわかって堪えてほしいところ。
相手の意図は趣味一般の方下のようにかいている人が居たけど、それに乗っかる必要は無い。

>叩いてるのは数名の個人で、叩かれてるのも個人。
>それをわざわざ2ch vs ウィキペディアンという
>コミュニティvsコミュニティという構図にしたいのかね。

相手がファビョってるなら、こちらは冷静に対処し(あしらわ)なければならない。

894 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/19 18:35:33 ID:iVfw2I+o
>>892-893
予想通りなので、なんとも思わないですの
前もって嘗糞のノートに「差別を受けた、自分は公平だと言い出すでしょう」と編集をしないと見れない形式で埋め込んでおいていますの


895 :マンセー名無しさん:05/02/19 19:03:01 ID:HMTIFavr
男なの? てっきり女だと思ってたよ。

896 :マンセー名無しさん:05/02/19 19:03:43 ID:2SBKufyz
俺も女だと思ってた。

897 :マンセー名無しさん:05/02/19 19:25:05 ID:AyeMJwuF
>>895-896
ひょっとして俺が彼といったから?
ネット上で性別なのってなかったらとりあえず彼だろ。

898 :マンセー名無しさん:05/02/19 19:50:49 ID:nevqtsoI
ネット上で政治活動に励むのはそもそも男ばかりですよ、っと。

899 :マンセー名無しさん:05/02/19 23:23:47 ID:6YOkAk0Q
日本版、「金美麗」のページで”偏執狂的親日家”って紹介されてた。
編集しようと思って、編集モードに入ったんだけど”偏執狂的”って
言葉だけ出てこないんだよね?なんでだろ?

900 :マンセー名無しさん:05/02/19 23:40:42 ID:JjTKh5hu
>>899
すでに編集されてるよ。

901 :マンセー名無しさん:05/02/20 16:08:51 ID:cEQB4iya
中傷されただのと喚いたせいかしらんが、
またわんさかと湧いてきたな。

902 :マンセー名無しさん:05/02/20 16:45:01 ID:vQ2pUtkS
保護解除はしばらくは無理っぽいな

903 :881:05/02/21 01:25:09 ID:HySoF9Ym
すみません。昨日返事を書くって言ってたけど、
ちょっとごたごたしていて時間がありません。

904 :マンセー名無しさん:05/02/21 01:37:28 ID:Z3kcLKZL
>>878
> 「ライオン・サル・バナナ」

迷いなくライオンとサルが仲間と考えたわたくしは西洋人ですか?


905 :マンセー名無しさん:05/02/21 22:43:03 ID:3xp/pP2s
それで嘗糞はどうなった

906 :マンセー名無しさん:05/02/21 23:40:04 ID:2jMN43ZA
嘗糞は決め手に欠けるな。
今日ちょっとばかり本屋で資料あさったけど、
李氏朝鮮時代の嘗糞に触れているものはなかった。

断指や割股については資料に困らないのだが。

907 :881:05/02/22 01:26:48 ID:fYE9YigM
どうも遅くなりました。
李朝実録を眺めてきました。
>>880で言っていた、今村鞆の本の「朝鮮人の素人療病禁厭及迷信」については
糞尿を使った療法だけで、診察=嘗糞は載っていないので後回しにします。

まず確実なところから。
*嘗糞は李朝が刊行した『三綱行実図』に孝行の一例として挙げられている
*ここから、為政者が嘗糞を孝行ととらえ、道徳規範として民に教えていたことがわかります。

[[ノート:嘗糞]]は長くて読む気がしないんだけど、とりあえず現状はこの段階ですか?

『三綱行実図』を読んだら、次のステップ。
本当に嘗糞が行われていたのか、それとも観念的で実態のない教えだったのか。
これを確認するためには、嘗糞の実例を探さなくてはなりません。
ということで李朝実録 (朝鮮王朝実録とも言う) を見れば、
嘗糞を行った孝子が報告されている実例を確認できます。
例えば、中宗21年7月甲申に全羅道からあがってきた孝子の報告の中では、
呉俊、杜世俊が嘗糞を行っています。
よって、嘗糞が現実に行われていたことがわかります。

908 :881:05/02/22 01:29:21 ID:fYE9YigM
ここまでの議論は誰もが同意するはず。
問題は、嘗糞がどの程度一般的に行われていたかです。
例えばの話、翻訳家さんの挙げていた切腹と比べて、どのぐらい頻繁に行われていたか。
これを知るのは難しい。というか不可能じゃないですか。

李朝実録で取り上げられている嘗糞を行った孝子の総数なら、
李朝実録を最初から最後まで読めば確認できます。
別に全部読まなくても、
今村鞆が作った『李朝実録風俗関係資料撮要』(この本は日台韓の出版社が復刻してます)が、
李朝実録の風俗関係の記事を抽出・要約しているので、
孝子の報告があがっている記事を今村の資料でリストアップして、
実際に実録を調べれば、比較的簡単にできそうです。それでもかなり面倒だけど。

李朝実録記載の嘗糞事例の総数が求まったとして、
それが実際に行われた嘗糞をどの程度カバーしているか推定するより他にないでしょう。

909 :881:05/02/22 01:32:14 ID:fYE9YigM
上では李朝実録を取り上げましたが、
そもそも嘗糞が何に記録される可能性のある文献は何かといえば、
為政者側の文献しか考えられないわけです。
そもそも江戸時代の日本と違って、
李朝の庶民に記録を残すことなど期待できませんから。
となると、李朝実録の史料としての性格が問題になります。
李朝実録の孝子の記事は、地方からの報告です。
具体的には、観察使が「うちの地方にこんな孝子がいるから旌表したい」
とお伺いを立ててきたものです。
報告元を辿っていけば地方の役所にたどりつくでしょう。
となると、地方から中央に報告される段階に至るまでに
かなりの事例が振るい落とされているのではないかと推測できます。

末端機関には報告されたけど中央まで上がらなかった例があったとすれば、
どんな場合か考えてみます。
役人への賄賂が足りなかったというのが一番ありそう。
そういえば、私が見た限り、実録に載っている事例は、
嘗糞単独でなく、他の孝行との合わせ技になっています。
やったのが嘗糞だけでは旌表するのに十分でなかったのかもしれません。

910 :881:05/02/22 01:37:26 ID:fYE9YigM
実録収録の嘗糞の件数が10から100のオーダとして、
末端機関に報告された件数は、最低でも100から1000のオーダに達すると思います。
と言ってみたところで、全然説得力ないね。
これって、切腹と比べて多いんでしょうか。

最後に、儒教的な為政者の視点とは別に、
診察の手段として嘗糞が行われた可能性を考えてみます。
大便小便を薬にする人達が、大便を舐めて診察していたとしても
何の不思議もないのですが、
積極的に否定する理由がないのと同様に、
積極的に肯定する証拠もありません。
為政者が記録に残さないとすれば、20世紀の民俗学者の研究ぐらいしか
あてはないけど、望み薄そうだなあ。

長々とすみません。

911 :マンセー名無しさん:05/02/22 01:40:40 ID:XKykj734
嘗糞は辞書にものってるのか。
ttp://handic.empas.com/dicsearch/show.tsp/?q=%DF%C4%DD%D0
中宗21年は西暦に換算すると1526年らしいな。
ttp://mklabo.hp.infoseek.co.jp/nenpyou/nendai16.html

>今村鞆の本の「朝鮮人の素人療病禁厭及迷信」については
糞尿を使った療法だけで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BE%BF%E9%85%92
こっちも対策が必要か?

912 :マンセー名無しさん:05/02/22 03:10:16 ID:xweHVkZ1
嘗糞かぁ。スカトロマニアにはたまんないねw

913 :マンセー名無しさん:05/02/22 06:01:45 ID:Pnt6uhoE
なんだ負けてるのか
翻訳家さんは撤退か?

914 :マンセー名無しさん:05/02/22 13:10:33 ID:i/69t5sM
Power corrupts. Power failure corrupts absolutely.

What happened?
At about 14:15 PST some circuit breakers were tripped in the colocation facility where our servers are housed.
Although the facility has a well-stocked generator, this took out power to places inside the facility, including
the switch that connects us to the network and all our servers. (Yes, even the machines with dual power supplies
-- both circuits got shut off.)

915 :マンセー名無しさん:05/02/22 14:38:15 ID:XKykj734
■ 電源が故障し、停電しました。
私たちは現在、コロケーション施設で停電からの復旧作業を行っています。これは、それぞれのサーバから170GBにも及ぶデータベースのバックアップをとり、復旧プログラムを走らせているということです。まもなく戻るでしょう。
【百科事典】ヰキペヂア第漆拾肆刷【串封解除】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1108829561/

>>910
総数も大事だけど、一番最後に記録された時代も大切かな。
いまのデータだと徳川幕府より前なわけで、李朝末期に報告されていたというデータがあるよい。

916 :マンセー名無しさん:05/02/22 15:23:05 ID:9vrlP/PI
『世界一受けたい授業』とかで
こういうネタやればいいのに。w

917 :マンセー名無しさん:05/02/22 17:08:24 ID:qe/fE9Gt
うおおおおおー!ウィキ落ちているじゃん!

これじゃあ卒業できないーーーーー!!

918 :マンセー名無しさん:05/02/22 21:41:46 ID:b324fiG6
「ウリナラフィルター」追加して

919 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/22 23:53:06 ID:MWGcqaOM
えっと、既出じゃないと思いますけど、昭和7年六文館出版の『厠考』、昭和23年『厠史話』などを執筆した
李家正文の著作に答えがあるかもしれないですの
広島生まれの慶州李氏の人で、たぶん日本国籍を取得していますの

手元にあるのは『糞尿と生活文化』で、嘗糞それ自体の記述はないですけど、人糞を薬として使う方法が色々と紹介されていますの
以下は基本的にほんの抜粋ですの
明の李時珍撰の『本草綱目』に人糞と人尿の篇があると書かれていますの
1606年に林道春が長崎で本草綱目を発見して、幕府に献じているの
このときに一緒に献上された『千金翼方』にも同じく、薬として人糞を使う方法があるということですの
ただ、日本では堆肥に使われたため、あまり薬として人糞は使わなかったようですの

食べさせたとなると記述はもっと少なくて、西太后が、宦官に自分の糞を食べさせていたとあるの
『高麗史』巻百二十四、列伝三十七、申青の条に申青が罰として財産を没収され、口に糞を塗られたとあるけど、
これは刑罰としてですので、少し違いますの
1398年から1400年の間の李朝定宗の時に、交州に閉館としていった郭忠輔が良家の子女を奪って妻とし、
人糞を人妻や人に食べさせたとあるの
(続く)

920 :マンセー名無しさん:05/02/23 00:07:11 ID:4/q+VLK7
>>881
乙です。読んでて思ったんですが、
断指や割股と違って、嘗糞はいくらでもごまかしが効くでしょう?>実際はやらないのに「やりました」とか。
だから為政者側も嘗糞だけだと取り上げなかったんじゃないですか?
だから、「嘗糞単独でなく、他の孝行との合わせ技」の記録しかないのではと。
実際に行われたかどうか、想像するしかないですが、
やっても褒章の対象にならんのなら、やらないのがかの国の(ry

921 :aboshi ◆kQKES9keMo :05/02/23 00:18:09 ID:V+DWDdmv
>>881さま

向こうの[[ノート:嘗糞]]の論議に参加して、つたない話をしちゃってる
Aboshiと申します。(本人かどうかの証明はできませんが、信じていただきたく)
よろしくお願いします。

さて、>>907-910での>>881さんのご意見(というより調査結果)を読ませて
いただきました。素直に元文献に当たられた調査と朝鮮史への考察は、
門外漢の私などにはただただ感嘆するばかりで、このご意見がここで聞けた
だけでも、ウィキにとって大きなプラスになるかと思います。

 なお私自身は881さんのご意見を見たうえで、「風習であるかどうか性急に
結論を出すよりも、こうした考察結果を素直に記事に書けばよい」
と思っています。不確かな結論よりも、それは学問に真摯な姿勢であると私は
考えます。

922 :aboshi ◆kQKES9keMo :05/02/23 00:21:34 ID:V+DWDdmv
 さて、そのうえで質問させていただいてよろしいでしょうか。
1、私が大学のころ専攻していた中国史においては、唐代以降地方官や
  地元の郷紳による風物史や物産史が多く編纂され、また明清であれば
  地方官の文書などもふんだんに残っております。
  「嘗糞」の風習を解き明かすにはこういった記録があるとキーになる
  かと思いますが、朝鮮史にはそういったものはないでしょうか。
  (そういえば中国の『本草綱目』はどうなってるのか今気になりました)

923 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/23 00:22:39 ID:c1yEAZTU
(続き)
(修正:閉館>兵官)
これを読んでみてわかったのですけど、どうやら「漢方・東洋医学」という点から探ってみると答が見つかるかもしれないですの
人糞(人尿)を原料としたものとしては「糞竜湯・黄竜湯・大黄湯」、「玄精」、「陳棄湯」、「還元水」、「人中黄」が、
本の中に書いてありましたの
こっちももうちょっと調べてみますの

それともう1つの方向から埋めていけるかもしれないの
『韓国現代住居学』に伝統的、つまり李朝末期ごろの住居様式が紹介されているのですけど、
基本的に離れとして便所があるの
便所がないところは、あるいは両班でしたら、ヨーロッパと同じように甕を使っていたと推測できるの
さらに『アジア厠考』には、李氏朝鮮では糞尿を堆肥とする習慣がなかったことが書かれていたの
つまり、少なくとも一度排出した糞尿は、かなりの時間、朝鮮人の周りにあったということですの
住宅方面、それに便器から探っていくと、何か見つかるかもしれないですの

少なくとも、薬として使う風習があったことは間違いないので、これは書き足せるのは収穫ですのw

924 :aboshi ◆kQKES9keMo :05/02/23 00:31:03 ID:V+DWDdmv
あ翻訳家さん、『本草綱目』かぶりましたね。

2、あとは、民俗学の成果かなと思います。
  >>881さんでなくても、韓国の民俗学研究について知識をお持ちのかたが
  いらっしゃったら、ご意見やどんな研究がなされているかご教示くださる
  とうれしく思います。

ああ、ハングル読めない弱さ。

ところで翻訳家さん、性急な結論ではなく、実例で「こういうことがあった」という
内容ならば整理してウィキにのっけられると思いますよ。
ウィキ本体の[[ノート:嘗糞]]に書いてくださっても大歓迎ですし、
ここに書いてくださっても拝読させていただきます。
([[ノート:嘗糞]]には厳しい書き方をしてしまいましたが、「風習があった」
 に性急に導こうとするのは危険であると考えたからです)

以上です。なお、漢文資料であれば私はある程度見れますので、
資料はナマで見せてもらったほうが楽だったりします。もしいい資料が
あれば、ぜひとも・・・
 


925 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :05/02/23 01:03:30 ID:c1yEAZTU
>>924
えっと、aboshiさん、1950年以前の朝鮮半島のほぼ全ての史料は、漢文と日本語(+古文)の知識で読めますのw
ハングルが普及したのは、日韓併合後でそれ以前の史料は、全て漢文ですの

926 :マンセー名無しさん:05/02/23 01:51:39 ID:sID5OSv2
ネット上で嘗糞について
最も詳しく説明するページに
なりそうだな。w

927 :マンセー名無しさん:05/02/23 01:53:59 ID:xnUBD6mN
・・・お、おい。

手加減してやれよ。w

928 :マンセー名無しさん:05/02/23 02:01:40 ID:BNbQeWZL
まとまったら英語版にも輸出きぼん

929 :マンセー名無しさん:05/02/23 02:37:11 ID:HTGWiq46
>>927
世の中にはかわった風習、風俗、文化が山ほどあり、嘗糞などもその一つにすぎない。
そういった知識を得ることは喜びなのである。
そういった知識を正しく記録し、全世界の人々、全言語の話者が等しく共有できるようにすることは
非常に意義があることだとおもう、文化人類学の本にはこうある。

(前略)「身近に感じたことのな
かにも、自分たちが受けつけない異質なものを発見する。
人類学者はこのような現象を待ち望んでいる。
読者も、この本のなかで見知らぬ世界を知るにつれ、
喜びを感じたり、洞察を得たり、自己認識をしてい
くとするならば、人類学的経験の一側面を共有したことになろう。」

文化人類学I E・A・シュルツ/R・H・ラヴェンダ著 秋野晃司/滝口直子/吉田正紀訳 株式会社古今書院刊
p.4より引用

別に、朝鮮人を馬鹿にしたいとか貶そうとかそういう意図があるわけではない。
資料を基に事実のみを記述しようとしている。
批判に応えることでより情報が集まり、詳細な記述がなされることは、
電子上の百科事典プロジェクトにも有意義な恩恵をもたらすだろう。

930 :マンセー名無しさん:05/02/23 04:56:34 ID:UPg0fu63
いや、単純にスカトロマニアにはたまんないよ。

931 :マンセー名無しさん:05/02/23 23:41:42 ID:g45igyDb
トリビアに投書汁!

932 :マンセー名無しさん:05/02/24 00:28:05 ID:ChDPf4KB
ネット上のフリー捏造事典 ガセビア
  ってどう?


933 :931:05/02/24 01:08:18 ID:yRPALKtl
見てたのか...今日の..

でもそれ、ウィキのアンチテーゼとしてマジにいいかもしれなひ

934 :マンセー名無しさん:05/02/24 01:34:18 ID:9QEq/B24
>>931
ネタがネタだけいクサイな。
>>932
本体でやらずにやる分には面白い企画だと思う。

いまは本体がガセビアだらけ。

935 :マンセー名無しさん:05/02/24 18:16:34 ID:BghOG5LF
英語版で「日本の文化財は全部韓国から略奪したものニダ」とかいってるページには
「ロゼッタストーンの所有権を主張したり韓国への返還を要求(ry」
とか書き込んで捏造であることを訴えてみるとか

936 :マンセー名無しさん:05/02/25 00:23:11 ID:8i4/v+i5
ここは糞尿文化についてのソースを論じるスレとなりますた。

937 :マンセー名無しさん:05/02/25 01:15:50 ID:H/X5ZycW
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Period_of_Japanese_Rule_%28Korea%29

ひさびさにみたら、無記名でへんてこな反論があったので、再反論。
 
韓国から100万人の慰安婦が動員され、ベトナム人の従軍慰安婦もいたのだな。
韓国からの米の輸出は、買い占め後、時期を見計らって
日本が逆輸出を行ったそうだ。
米の買い占めに、いくらなんでも日本海往復なんて、
手間かけすぎでありえない、ってそれぐらい気付けよ韓国人。

938 :マンセー名無しさん:05/02/25 01:18:55 ID:H/X5ZycW
ところで 例の ドイツ 対 日本のページかどこかに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/24/20050224000077.html
このネタ振れないかな?
与野党議員169人が賛同しているし、早く成立しないかなー。
成立したら、独立して遡及法のページでも作っちゃるから。

939 :マンセー名無しさん:05/02/27 15:11:06 ID:JfenQROl
そろそろ次スレか。

940 :881:05/02/28 00:15:53 ID:2cYuXcIE
また亀レスで流れに取り残されたような気がするけど、
[[ノート:嘗糞]]にちょっと意見を書き込んでみました。

>>922
aboshiさん、はじめまして。
>>875でも軽く触れたように、地方の史料のことも考えていたのですが、
残念ながら、特に朝鮮史の史料については私は全く把握できていません。

民俗学関係は、先に触れた今村鞆以外にも、
村山智順が総督府の嘱託で調査した報告があるので、
図書館でざっと眺めてきましたが、
嘗糞や糞尿を使った民間医療に触れたものは、見当たりませんでした。

ところで、今村鞆の著作権が消滅しているか知りたくて
いろいろ調べたけど氏の没年が分かりません。
1870年生まれというから、亡くなっているのは確実だけど、
死後50年経っているかというと微妙なところです。

941 :マンセー名無しさん:05/02/28 17:00:09 ID:mJg0WiVm
ちょっとぐぐってみた。↓の注2が参考になるかな?ならなかったらスマソ
ttp://www.aikis.or.jp/~kumagusu/articles/choeunae_k6.html

942 :aboshi ◆kQKES9keMo :05/02/28 21:18:44 ID:QJgqg8VF
>>940
お返事ありがとうございます。
ウィキのコテハンの方ってことでいいのかな?
私も完全に専門外のことで、ちょっととまどってます。
ゆっくりやっていきましょう。

>>941
今村さんのことを、研究者が没年不詳とかいってるねえ。
最近の日本人なのに。
まあ張之洞(清末の洋務運動を推進した大物)の孫は満州国の高官になって、
敗戦後には有楽町で古本屋を営んだという消息がありつつも最期はぷつっと切れてたりするので、
そういうこともあるのかしら(にしても子孫がいそうなものだが)。

943 :マンセー名無しさん:05/02/28 22:52:06 ID:2cYuXcIE
>>941
ありがとうございます。
1943年までに亡くなっているとなると、著作権は切れています。
大手を振って氏の著作物を使えますね。


>>19で言っていた青山里ですが、日本語版に書いてみました。[[青山里戦闘]]
明日は3月1日なので、それにあわせて朝鮮関係で
何か大きなものを投下しようと考えてました。
確か去年も同じ事を考えていたんだけど、
毎年2月の末は慌しくて、なかなか思うようにいきません。

944 :マンセー名無しさん:05/02/28 22:57:53 ID:2cYuXcIE
>>942
名無しですみません。881その他はNanshuです。
日本語版での投稿数は2年間で20に満たない超ライトユーザですが
よろしくお願いします。

945 :Aboshi ◆kQKES9keMo :05/02/28 23:30:46 ID:QJgqg8VF
>>944
いえいえ、こちらこそよろしくです。
工学系の方?おみそれしました。

>>943
>>941によると、1940年に彼の名で南方熊楠に手紙が送られてるね。
ううん、厳しいかも。

946 :マンセー名無しさん:05/03/01 00:50:56 ID:Le6ZsUiE
ぶらっくさん背伸びし過ぎた感があります。
終わり方も滅茶苦茶なんだけど精神病ちらつかせてうまく逃亡みたいな印象。

947 :Aboshi ◆kQKES9keMo :05/03/01 01:05:43 ID:627LM9L7
>Nanshuさま
えらい見落としをしてました。
東アジア史プロパーの方ですね。今後ともよろしくお願いします。

948 :poo T:05/03/01 07:55:35 ID:e2Z23zUB
次スレなんですが Wikipediaと タイトルに英語で入れますか?
入っていると気がつきやすいというメリットと

困ったチャンが検索で飛んできやすくなり、荒れるかも
というデメリットの両方があるわけですが。

949 :マンセー名無しさん:05/03/01 10:37:58 ID:aPOaj66T
入れた方が良いと思う

950 :マンセー名無しさん:05/03/01 14:48:26 ID:6Gc+xNTj
>>948
その方がいい。カタカナじゃスレタイ検索にもかからない。

951 :マンセー名無しさん:05/03/01 16:53:32 ID:6Gc+xNTj
両班の項目で頑張ってるのが一人いるけど、2chのノリで
「必殺劣化コピー」とか書いてるのは、分かってて
荒らすのを目的に書き込んでるのか? 
ちゃんと記述すれば通るであろう内容も、
こういうことすると無用に心象悪くして丸ごと却下されかねん。
傍迷惑この上ない。

952 :マンセー名無しさん:05/03/01 17:35:31 ID:gzNM0wDB
>>943
[[独立軍]]の記述が酷いな、青山里戦闘で
日本軍約5,000名を撃破したなんて書かれてる。

953 :マンセー名無しさん:05/03/01 18:51:02 ID:xYgALvIq
>>948
ウィキペディアとWikipedia両方スレタイに入れた方がいいと思う。検索しやすくなるから。

954 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:21:43 ID:rM/gst0C
これか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%BB%8D
まだ一人しか書いてないな。

955 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:33:33 ID:N3SEW/KJ
負けるな、正義の日本軍

956 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:40:41 ID:rM/gst0C
ウチのホストからスレ立てられません。

-----

朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 3

ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」

英語版 ttp://en.wikipedia.org/wiki/
日本語 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/

最近、中国人、朝鮮人の攻勢がものすごくて、
ほとんどの記事が、嘘八百の朝鮮人説にねじ曲げられてます。
英語版もありますので英語の得意な方は是非援軍に来て下さい。

957 :マンセー名無しさん:05/03/01 19:42:33 ID:rM/gst0C
立てられる人は、スレタイには英語の「Wikipedia」も
入れておいてください。ただこれを入れるとスレタイ
長さ規制にかかるので、他の部分の表現を簡素化
しておいてください(上の「朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に
対抗せよ 3」なら大丈夫だろ思われます)。

-----

前スレ 朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/
http://makimo.to/2ch/ex5_korea/1095/1095439922.html (にくちゃん過去ログ)

朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081031492/

関連スレッド:

ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/

海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 9
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1109246023/

【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/

958 :マンセー名無しさん:05/03/01 21:03:06 ID:6DhBxidX
ハングル板 (2ch)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%9D%BF

大韓民国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD

朝鮮民主主義人民共和国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

日本とコリアの論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%AB%96%E4%BA%89

959 :マンセー名無しさん:05/03/01 21:12:27 ID:NLmukTkw
South Korea
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea

North Korea
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea

Korean-Japanese disputes
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean-Japanese_disputes

960 :マンセー名無しさん:05/03/02 00:45:48 ID:w5k/kT8e
私もスレ立てできませんでした。誰か頼みます。

>>945
1943年に「故今村鞆氏追悼座談会」が開かれているので問題ないと思いますが。

青山里は一応英語版も作りました。[[Battle of Chingshanli]]
>>952, >>954
これはひどい。韓国の宣伝をそのまま引き写したみたいですね。
日本側の資料はまったく見ていないのが明らか。
まず何を参照したのか聞き出すのがよさそう。

961 :774-3:05/03/02 01:13:14 ID:74PNWRGS
>>952 >>954
 とりあえず、削っておきました。

 青山里は、以前に検証済みです。投入兵力・死者数などから捏造で確定しています。
 鳳梧洞は、よい資料が見つかりません(NAVERで使用していた画像は、「6月半ばから
7月初頭」の電報。鳳梧洞は、6月7日とされていますから、直接否定する資料としては弱
い(もちろん、肯定には使えません))。
 

962 :poo T:05/03/02 02:02:23 ID:Ms3WHsOu
その >>953 >>954
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%BB%8D_%28%E6%9C%9D%E9%AE%AE%29&action=edit
に出てくる琿春事件ですが

日本側は1920年10月に中国人馬賊に[[琿春]]の日本領事館を襲撃させる琿春事件を起こし、
=琿春事件の馬賊 長好江 が総督府に買収されていた

という内容は、問題ないんですかね?
なんか半月城なんかは平凡社の百科事典を引いてますが
半月城だし、史料にあたらないと何とも言えないですね。

これを裏付ける史料があるんでしょうか。

963 :マンセー名無しさん:05/03/02 02:05:59 ID:d+nAprPS
みんなGood job!

964 :マンセー名無しさん:05/03/02 02:58:25 ID:ZA//7ySz
ぶらっくさん真面で精神病では?ありゃ被害者妄想もはなはだしいよ。

965 :マンセー名無しさん:05/03/02 03:00:08 ID:bfIIn5iB
ここの
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109693840/l50
IYIJuAWg0と4FumcQqZ0がスゴイ

966 :マンセー名無しさん:05/03/02 03:55:31 ID:F5hBkqo4
AKIA
http://ja.wikipedia.org/wiki/AKIA

967 :マンセー名無しさん:05/03/02 23:17:50 ID:w5k/kT8e
>>961
鳳梧洞の戦闘については、例によって佐々木春隆氏が
『韓国独立運動の研究』の中で韓国と日本の関係資料を引用しています。
氏は「双方の事件の述べ方に極端な開きがある」と述べているだけで
何が正しいか判断を下していません。
多分ちゃんと調べれば韓国の言うことが出鱈目だと証明できるんでしょうが。

こんなことを書いているけど、今は『韓国独立運動の研究』を参照できない状態です。
あるのは青山里の部分のコピーだけで、
それにたまたま鳳梧洞の説明の最後の2ページ分が載っていました。

>>962
『韓国独立運動の研究』から引用。

 長江好の買収…長江好は確かに総督府の嘱託になった馬賊だが、彼の縄張り
 は西間島であったから、琿春に出張れば地元の馬賊との間に血の雨が降る。
 また長江好には、九月中下旬に鴨緑江上流域で工作していたアリバイがある。
 (関東憲兵隊報「馬賊首領長江好ノ行動」)

というわけで、「長好江が総督府に買収されていた」に問題はありませんが、
「琿春事件を長好江が起こした」というのは誤りです。
まあいつものことですが、連中は闘声をやっているだけで、
証拠を何一つ提出していません。
「日本が馬賊に襲撃させたというのなら、証拠を示せ」と。

968 :マンセー名無しさん:05/03/02 23:20:42 ID:w5k/kT8e
カナダの電波おやじエルンスト・ツンデルが、
ドイツに強制送還されてそのまま逮捕されました。
電波を飛ばしているだけで逮捕されてしまう恐ろしい世界を
ユダヤ人が作ってしまったのだけど、
中国人が同じ事を日本に対してやろうとしている気がします。
やつらに都合の悪い情報をあげるたびに
レイシスト扱いされては鬱陶しくてやってられません。

969 :poo T:05/03/03 06:16:39 ID:enXxXYl2
日本でこんどできる法律が
モロ、言論規制っぽいので要注意です。

>>967  多謝
一部転載させていただきました。

970 :マンセー名無しさん:05/03/03 21:58:49 ID:OOW05ICS
みっちはバカじゃない?Tobeyの立場で不公正ならみっちの思い込みで
非難されているPeaceやZeekも同じ立場ですよ。Tobeyの事しか
見えないアホ女ですね。

「Tobeyさんはご自分のことを書かれても直接にはなにもできない立場に置かれ
ています。この状態は公正なものでしょうか? そしてぶらっくさんさんは、
このことに直接ご自分が関与していることについて、責任をお感じになりませ
んか? あえていえば、私はウィキペディアの運営より、むしろこういう不公
正さを正すことの方が大事と考える人間なのです。」--みっち

971 :マンセー名無しさん:05/03/03 22:29:26 ID:OOW05ICS
みっちは論争経緯全くわかっていないから一層たちが悪い。

972 :スレ立て代理:05/03/03 22:37:45 ID:MFh8nYz6
新スレ立てたので地鎮祭などよろしくです。

朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109856934/


973 :マンセー名無しさん:05/03/03 23:45:05 ID:eUzRNXan
>>972
乙です

974 :マンセー名無しさん:05/03/05 00:53:52 ID:R/Xfqywg
港湾局で仕事もせずクラシック音楽ばかり聞いているんでは?w

975 :マンセー名無しさん:05/03/05 00:55:59 ID:cNkrKaOU
倭人国家も元々は模倣国家だよww

976 :マンセー名無しさん:05/03/05 05:03:03 ID:frs3qdZ9
スレタイ改善したことで
少しは人も来るようになるかな。

977 :悪乗り三毛:05/03/06 06:34:54 ID:JusNOIu6
(参考)あと、本件は既に投稿ブロックとなった南京論争参加者への継続審議
であり、本件の開始を私が投稿ブロック依頼した時点とすると、ちゃんこなべ
さんは参加資格が無い事になります。--Miketsukunibito 2005年3月5日 (土) 09:47 (UTC)

参加資格があろうがなかろうが、正しい意見はあくまで正しい意見だな。
そもそもぶらっくさんの短絡的提案に悪乗り利用したMiketsukunibitoの南京
虐殺否定派の主要投稿者の総ブロック依頼が大混乱の元凶。
ブロックしてウィキペディアの資源の無駄遣いを回避するはずが、反って
無駄遣いを増長する結果に終わっている。
こんな事なら関連者が提案していた本文保護の解除依頼に対しMiketsukunibito が闇雲に反対せず
関連者の多数の意見を尊重していた方が有意義な議論になっていたろうな。
ぶらっくさんよりこいつの方がもっと追及されるべきかもね。

978 :マンセー名無しさん:05/03/07 05:15:09 ID:Slp/rcrz


979 :マンセー名無しさん:05/03/10 01:30:51 ID:y0pT7hyZ
1000までいかんまま放置か

980 :マンセー名無しさん:05/03/10 01:31:15 ID:y0pT7hyZ
もったいない

981 :マンセー名無しさん:05/03/10 01:31:57 ID:y0pT7hyZ
新スレが立ったからって

982 :マンセー名無しさん:05/03/10 05:34:58 ID:LjleHQpl
埋めないとにくの過去ログに残らんかも知れんので
適当に埋め立てとこう。

983 :マンセー名無しさん:05/03/10 05:49:25 ID:D0WUGJ2t
完全に新スレ行っちゃってこっちに情報載せるのも何だし、適当にパパッと埋めませう。

984 :マンセー名無しさん:05/03/10 06:26:17 ID:LjleHQpl
もともと回転率の低いスレではあった。
良スレだしもっと人来てしかるべきだと思うんだけど。


985 :マンセー名無しさん:05/03/10 06:28:50 ID:LjleHQpl
2chって有用な情報もあるし、議論ではソース至上主義で
しかっりしてるところもあるけど、基本は情報書きなぐって
それで終わりなんだよね。

wikiみたいにコツコツと情報を矯めていって、
整理、体系化してく作業も重要なことだと思うのよ。
個人のサイトでやると限界があるけど、みんなで
力を出し合って作ればいいものができること間違いなし。

986 :マンセー名無しさん:05/03/10 12:28:53 ID:xslDfzTk
あげときます

埋めてね(ハート

987 :マンセー名無しさん:05/03/10 13:51:42 ID:Qwl1ZFGC
埋めます

988 :マンセー名無しさん:05/03/10 13:52:22 ID:Qwl1ZFGC
朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109856934/

989 :マンセー名無しさん:05/03/10 13:53:02 ID:Qwl1ZFGC
うめ
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
[http://ja.wikibooks.org/ 日本語版ウィキブックス]
[http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

*利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる
[[特別:Contributions/ユーザーネーム]]

990 :マンセー名無しさん:05/03/10 13:54:46 ID:43P3Vi4U
[[利用者:赤鉛筆/Wikipedia thread]]
http://www.kamakura.cc/wikipediasiryo.php
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Wikipedia
・ヌルの砂場
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/
・こばちゃっと
http://chat.no-cost.no-ip.org/?roomkey=Wikipedia
入室パスワードは Drinker, 管理パスワードは 中で聞いてください。

991 :マンセー名無しさん:05/03/10 13:55:13 ID:43P3Vi4U
[査読系]
・インターネット百科事典ウィキペディア(WIKIPEDIA)2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1101182561/

[総合系]
・フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/
・百科事典・Wikipedia(ウィキペディア)のガイドライン (ガイドライン板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/
・ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む (ENGLISH板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/

[専門系]
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・インターネット大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・物理板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (物理板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1073483027/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るスレ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・そうだ心理学辞典を作ろう (心理学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089935840/
・化学板の香具師が物凄い勢いでwikipediaを弄るスレ (化学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1093690413/
・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こう ウィキペディア (教育・先生板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/

992 :マンセー名無しさん:05/03/10 13:56:16 ID:43P3Vi4U
うめ

993 :マンセー名無しさん:05/03/10 13:57:08 ID:xslDfzTk
おい ひろし〜

994 :マンセー名無しさん:05/03/10 14:08:49 ID:jprLiD4P
↑うめ違い

995 :マンセー名無しさん:05/03/10 16:01:56 ID:LjleHQpl
じぇんきん

996 :マンセー名無しさん:05/03/10 16:56:46 ID:j5xr/Xsw
寿司

997 :マンセー名無しさん:05/03/10 17:25:23 ID:qrhowQNB
次スレ
朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109856934/

998 :マンセー名無しさん:05/03/10 20:14:41 ID:fks21pe1
1000とりーの!

999 :マンセー名無しさん:05/03/10 20:15:04 ID:fks21pe1
まだかよ

1000 :C5 ◆eNlAbgCeYQ :05/03/10 20:18:00 ID:L7wOb7JU
1000げっとぉ、ズサーッ

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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