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北方領土いつまで無関心なんだ。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 00:52
国民は、なんで無関心決め込むですか?
ロシアに日本固有の土地が占領されつづけ。アメリカ企業も
手お付け始めているのに。なんで無関心でいらでれるの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 03:39:33 ID:JDbGbo39
>>948
日本人は何故 核まで使って大量虐殺したアメリカの真似ばかりするのか?
何故アメリカの言いなりになるのか?と言う疑問はいろんな国で耳にするよね。
戦後の情報操作の賜物なんだろうけど、確かに俺もアメリカは好きですが。
ロシア人が自己中心的じゃなくてアメリカ人の専売特許でしょそれは。
最近日本でもアメリカの影響で中年までこうゆう人多いよね。
あと、何人だからと言う単純な発想はどうかと、子供の頃から歪んだ反日教育受けてる
シナチョンとか特別なケースは別として、日本人でもアメリカ人でも様々な思想や価値観を持った
人が共存してる訳ですから。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 05:40:38 ID:WRGaNKzl
>>952
それは比較対象によるでしょう。
確かに日本人はアメリカに過剰なくらいの好感を持っているやつが多いとは
思うけど、普通の日本人に対して「ロシアとアメリカのどちらが好きか?」と
いう質問と、「○○とアメリカのどちらが好きか?」(○○は日本と歴史的な
因縁や利害対立のない第三国とする)という質問をして回答を比較するなら、
前者のほうが相対的にアメリカと答える人の割合が高くなることは容易に
想像できる。

やっぱり火事場泥棒的に領土を奪われたという記憶はなかなか消えないよ。
米軍による無差別爆撃とかの残虐行為は、戦後のアメリカ寄りの情報操作とかを
抜きにしても、時代の流れとともにそれを体験した当事者が少なくなり、やがて
風化していく。
しかし、領土問題の場合は、何年経っていようと世界地図上で“昔は自国の
領土だった場所が他国の支配下にある”という事実が一目瞭然なわけだから、
なかなか記憶を消し去ることは難しい。

これは、冷戦時代に徹底的にソ連寄りの情報操作をされた東欧圏の国が概して
親西欧&反露的であり、特にソ連(ロシア)に領土を奪われた過去を持つ国ほど
その傾向が強いことからも言える。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 10:40:50 ID:e3o2XG/n
>>953

米国は沖縄返還など、日本人の感情を理解して対応してきた面がある。
沖縄を返還した米国と、北方領土を返還しないロシアでは日本国民の
感情が異なるのも当たり前。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 11:26:42 ID:QVb6cbba
>>948
>>「どうして日本人は原爆を落としたアメリカよりもロシアを嫌うのか?」などと
北方領土の話で同じことをロシア人に言われたことがある。
その時は、嫌いとか好きのそんな単純な問題じゃねーよって言ってやったよ。

自分はヨーロッパに留学中、反日感情の高い一部のヨーロッパ人に比べて
ロシア人は日本人に対して特別な感情を持ってなかったようにみえた、というか無関心に近いかも。
彼らの中心はあくまでヨーロッパだからなのかとも思ったけど、それだけでもないみたいな。
北方領土にはもうロシア人が住んでるんだから、歴史とかどうでもいいってかんじ。
むしろおまえはなんで今更そんな話してるんだって。
日本が隣国で北方領土のことで、昔からモメてるってことをちゃんと知ってるにもかかわらず、
そんな不遜態度が自分にはちょっと不思議だった。

そういう意味でロシア人が自己中心的っていうのはうまいこと言うと思うな。
うまく言い表してるよ。

あとは人種差別的な面もあると思うよ。同じ土俵で交渉なんかするかって。
ヨーロッパ人はだいたいそうなんだろうけど、ロシア人のその意識は特に高いような気がする。
どれも個人的な経験に基づくもので、たして参考にならなくすまんが。

956 :955:05/03/11 11:30:05 ID:QVb6cbba
編集の失敗で読みづらい文章なっちゃった orz

957 :北方領土 守備 師団:05/03/11 13:10:42 ID:iw87E934
915 クリティカルヒットされてはいないぞ! かんちがいしないように。

958 :北方領土 守備 師団:05/03/11 13:20:04 ID:iw87E934
 真面目に書きこ しているひともいれば、自分たちの歴史なのに人事のように、馬鹿みたいな下記もしてる人はかわいそうだなw

 1945年に ロシアが中立条約を無視して大戦終了まじかに 攻め込んできたとき 
樺太と千島にいた 日本軍 陸軍 師団は 国境で迎撃にでる。激しい戦闘の末 ソ連軍を撃退する。
 しかし、日本は、降伏したことによって、千島と樺太にいた師団は、ソ連へ武装解除して、シベリア送りになり、帰ってこれたのは・・ごく、わずか・・><
 そして、樺太 千島は、ソ連に占拠される。。。だから、最後の激戦は沖縄でなく 樺太・千島です。

 ソ連から 守るために戦い守りきったのに・・・とられル結果になった 千島と樺太の師団の人たちの気持ちを思うと どうでもいい とか、 いらねー とか、
そんな、無責任な言葉は いえないよ。。

959 :955:05/03/11 14:14:12 ID:QVb6cbba
>>北方領土にはもうロシア人が住んでるんだから、歴史とかどうでもいいってかんじ。
>>むしろおまえはなんで今更そんな話してるんだって。
これはロシア人が歴史に対して無関心であり、どうでもいいと思ってる節がある、
という意味で書いたつもりなんだけど・・・
ちょっとわかりずらい文章だったかな

960 :955:05/03/11 14:36:43 ID:QVb6cbba
>>955わかりやすく説明させてもらうと、
ロシア人ってのは>>948が指摘するように、自己中心的なトコがあって
彼らの歴史観も一方通行で全く話にならない。
まあそれを言ったらどの国もそうなんだけど、他人を理解しようとする能力が
他の民族よりもことさら欠如してるようにみえる。
だから日本人が北方領土の正当性をいくら主張したところで、そんな過去の交渉
の歴史なんかどうでもいいとか、アメリカは原爆を落としたんだから嫌いでしょ?
などと平気言い放つ。
過去・未来への想像力も欠如していて、なぜ北方領土の問題が日本とこじれて
いるのか全く理解できない。
彼らにしてみればロシア人が何年も住んでるんだからロシアの一部。
またそれが今後の日露関係どうつながるかも考えてない。
今この瞬間の自分の世界がすべてとも思えるような、短絡的な言動が目立つ。

さらに付け加えると、日本人ごときと真剣に向き合って交渉できるか、
という人種差別的な意識も強いと思う。

以上がロシア人と今まで接してきた私の感想。
だれか民族学的にこの印象が妥当かどうか説明して。

961 :北方領土 守備 師団:05/03/11 15:06:06 ID:iw87E934
 まあ、ロシアのいい見方の例が、チェチェン紛争だよね。。
ロシア王朝時代に占領されて、チェチェンの村を虐殺したりして(いまもしてる。)
 
 満州せめて来たときも 関東軍は住民の避難の時間稼ぐために絶対防衛ラインで奮闘するも、
住民、時間になっても満州駅にこず・・しかたなく、軍人の家族を先行させて、次の汽車で住民を
乗せるつもりだったが・・まにあわず、無差別にロシア軍、日本国民襲う(男ころし、女性や女の子つれさる・・)
 
 

962 :北方領土 守備 師団:05/03/11 15:44:12 ID:iw87E934
  ロシアは、やはり、無法民族ですな・・

  樺太攻防戦:45年 8月8日 ソ連、宣戦布告する。
 本格的な侵攻は10日から始まり、戦車95両、航空機100機、を持つ第56狙撃軍団が、
国境近くの小集落・半田を攻撃し始め陸軍2個小隊と国境警察隊の約100名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止め、
ソ連軍は大きな衝撃を、日本全軍は、異様な感激を与えた。
 
 半田市を落とした後、ソ連軍は国境から10キロほどの日本軍の主防御地帯へ攻撃を開始したが、日本の歩兵第125連隊 約3千人が森林や山岳を利用して永久陣地に
篭って頑強な抵抗を示し、ソ連軍に足踏み状態を続けさせた。その間に老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ主要な鉄橋を次々爆破して、自らの全滅を賄しても
ソ連軍南下を防ごうとした。



963 :北方領土 守備 師団:05/03/11 15:54:17 ID:iw87E934
 15日正午、ポツダム宣言受諾に伴い、
天皇の終戦に関する「玉音放送」が行われた。
国境沿いで戦闘中のため連絡のとれない第125連隊にも、
18日にようやく戦闘停止の師団命令が伝達され、
連隊は武器をソ連へ引き渡した。
これまでの戦闘による被害は、日本側死者568名 ソ連側死者1千名、戦車 数十両破壊と推定される。

964 :北方領土 守備 師団:05/03/11 16:05:48 ID:iw87E934
 ポツダム宣言受諾が確認された15日、アメリカは即座に全軍に戦闘停止
命令を発した。 しかし、極東ソ連軍総司令官ワレフスキー元帥は、
樺太南西岸の真岡、および、千島列島北部の占領を命令した。樺太では国境を
超えたばかり千島には足も踏み入れていない状態であったのが理由。
                               つづく

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 16:50:13 ID:pE+5K+MV
>>961-964

 先にソース出しといてね。  

言いたいことは
> ソ連から 守るために戦い守りきったのに・・・とられル結果になった 
> 千島と樺太の師団の人たちの気持ちを思うと...そんな、無責任な言葉は いえないよ。。

で分かるから。戦争に関連した犯罪の類や、終戦のドサクサ侵攻を言っているとラチがあかない。
それより今、樺太や千島列島に住んでいた一般の住人だった人がまだ生きていて、帰郷したいと
思うかが一番大事。過去の領土は結局取ったり取られたりするもんだ。
 後は竹島の如く領海が最大の関心になってくるから。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 17:04:10 ID:b6M9XYVx
>>960
>さらに付け加えると、日本人ごときと真剣に向き合って交渉できるか、
>という人種差別的な意識も強いと思う。
ロシア人はむしろ逆で、これから世界を徐々に支配していく中国人よりは日本人
と仲良くしたい、と思ってますよ。
ロシアは「真剣に向き合って交渉」しようとしていた。しかし、日本政府の対応が
分からないのです。友人のロシア政府高官が言っている。日本政府の対応が曖昧
になるのは、この領土問題は元々アメリカが対日政策上、ロシアと日本を結託さ
せないように仕組んだ戦略だと。だから日本は当該国でありながら、元々主導権
が無い。

これロシア政府のみならず世界では常識ですよ。だから、ロシア側は日本政府と
交渉するよりは、アメリカと交渉した方が良い、と判断してるのです。
アメリカにとっては、日露関係が悪い方が助かる。こんなにお金もあって、人の
良い愛人(日本)を、のんべえなロシア男に取られてはかなわんでしょ。
だから日露関係が良くなろうとする時期には、子飼の政治家・団体を使って必ず
領土問題に火をつける。

「日本人ごとき」と感じられるのは、以上の状況下では、当然となるでしょう。
だって主権をもってない国の民族だよ?(少々冷酷な言い方ですが、客観的
にはそうですから)
サハリンプロジェクトにしても、アメリカを介して日本企業は入ってるでしょ。
これじゃぁ、契約するのはアメリカ、お金を貰うのは日本という構図になる。

みなさん、アメリカの洗脳から目を覚まそう!
そして、日本の将来を真剣に考えよう!!
日本の将来、このままでは、やばいよ。



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:52:26 ID:USgJ6yVA
>>966
ロシアが北方領土を無条件ですべて返すともし言えば、アメリカの意向が
どうであれ、日本政府と日本国民は首を縦に振ると思いますが。
「どうせ重要なのはアメリカの意向だから日本と交渉することは無意味」と
いう意見は、本当は領土を返したくないという本音がまずあって、その上で
日本とこの件でまともに交渉しないことを正当化するための詭弁。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:57:13 ID:USgJ6yVA
もちろん、本来的な「北方領土」とは北方4島だけでなく、千島全島と南樺太も
含まれることはいうまでもない。

969 :タコ飯:05/03/11 19:33:45 ID:KpRNLeZu
歴史は築かれるもんだ。原因やら理由はあるにしても、現在のこの状況も歴史に刻まれているんだぞ。北方領土なんてロシアのもんになってるんだから都合良くいくわけないだろ!返してほしいなら金出して買えよ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 19:50:16 ID:O6/4tW9k
中国とかロシアとか北朝鮮とかみたいな国の政府関係者と親しいとか公言する
ような香具師って、たいていの場合、本人の主張がその国の政府の主張の代弁
そのものだったり(あるいは工作員の発言みたいな世論操作的な意図が強い
主張だったり)することが多いね。
やっはり国の体制が特殊だからなのかな?
こういう国以外の普通の国だと、仮にその国の関係者と親しくなっても、
ここまで極端になることって、あまりない気がする。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:02:56 ID:7tn/14Rt
俺は二年前にモスクワに行ったんだが、その時テレビを見ると、朝まで生テレビでよく見る右翼団体の人が
出てるではないか。内容は今後の日本とロシアの友好がどうだらこうだらと言う内容。
あと、個人的にロシア人を見て感じた事は、無愛想で商売っ気がなさすぎ。
反日の人もいれば親日もいる。たまに、愛想の良い店などもあって、そこはやはり流行っている。
社会主義が染み付いていて、資本主義についていけない感じ。
領土問題に関しては殆ど関心が無く、そんな所返せばいいのになんて言ってた。
ロシアの人々は内政やチェチェンその他との国の事と、自分達の生活の事で精一杯という感じだ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:13:55 ID:iPFjaq5S
>>970
そうかな?民主主義国家の方が選挙向けの発言が多かったりするぞ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:57:24 ID:SA7aZpyy
>>971
日本でもそうだけど、無関心派は基本的に世論を構成しない。
その問題に関心のある人のなかで、賛成or反対のどちらが多いかで、世論では
どちらが多数派かということが決まる。

>>972
よくわからない。
選挙って日本国内の選挙のことorそれとも相手国の選挙のこと?

974 :北方領土 守備 師団:05/03/12 05:10:33 ID:pEodPosA
 北方領土に関連のソースは、

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nipon/jogbd_h13/jog203.html

です。 

975 :北方領土 守備 師団:05/03/12 05:16:01 ID:pEodPosA
おかしい、確認のためにポチットなと 推してみた・・・
URLあってるのに・・ひらけれない。。
なぜだーーー>< 参考ページ紹介できない・・・;;

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 07:02:48 ID:iOw4GZmX
本来なら北方領土だけとは言わず千島列島および樺太全域が
日本の領土となってしかるべきだろ?
心情的にはロシア人をウラル山脈西方へ追い出したい!
はやくロシアで大規模な内戦でも起こってくれないかなぁ。
そしたらドサクサにまぎれてブン獲ろうぜ!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 07:46:00 ID:0UeI81WJ
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 18:41:59 ID:z5+wYDmM
>>976
それを言い出したら北方領土は大和人のものではなく
元々はアイヌの人達のものなのですよ。
(アイヌは現在は日本の中の大切な民族です。)
択捉・国後はアイヌ語でしょ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:47:38 ID:9hCcuZVA
>>976
賛成!中国やモンゴルと組んで、ロシア人どもを追い出しちゃおう!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:13:48 ID:SG7+59LR
>>979
やれば

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:39:15 ID:HknmBMCq
ロシア人追い出しは賛成だが中国とは組むな

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:22:43 ID:LRzJjIIm
ロシアにも土産がないと国民は納得しないだろう。
100年間の漁業権と、天然資源の利益の折半。
ロシア人住民の永住許可、ロシア人の流入許可。
ロシア人と日本人が混在する島にする。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:36:57 ID:c/Cuh09Y
>>979
自作自演は恥ずかしいよ  オジサン

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:53:27 ID:/EOvE4G1
ループかもしれないんですが、北方領土には具体的に何があるの?
天然資源?漁業権?それとも地理的な軍事価値?
できれば次スレのテンプレにも貼ってほしいなぁ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 04:01:17 ID:TtLEn/EP
この前、ロシアのある高官が領土問題は国民の世論も確認しないといけないと言ってたけど
あれは本音だね。なにせ時間が経ち過ぎてるから、今のロシア人は、ほとんど知らないし無関心なのが
現実ですよ。生まれ時からロシアの一部だし、どこの国でも自国に都合悪い事は学校の歴史で教えないもんね。
当事者はほとんど生きてないし、いてもとっくに引退して隠居爺だ。
プーチンだって自分の政権の時に汚点を残したくないに決まってる。ただヒステリックになっても逆効果なのは当たり前。
日本の外交レベルは低いのであてにならないが、民間、企業レベルで交流を深めて相互理解を深めていくしかない。
まあ、ロシアとは衝突しないほうが無難だしな。そして最終的にはアイヌ民族に返すと言うことで
いいんじゃないの?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 04:35:35 ID:LVVu4dTA
そういや元をたどれば沿海州も本来は中国領だったわけだが。
アイグン条約、キャフタ条約等で次々とロシアに領土をかすめ
獲られたよなぁ、中国は。
この件については当の中国人はどう思ってるんだろ?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 04:39:06 ID:c/Cuh09Y
>>986
シナ人ウザイんで氏んでください。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:25:44 ID:LVVu4dTA
>987
確かにうざいけど、それはそれで使いようがあると思うぞ。
ロシア領内に中国人を密入国させて人口が増えれば東アジアから
ロシア人を追い出すことができるのではと密かに期待していたり
してるのだが・・・。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:29:03 ID:Whst9MOc
ロシアって・・。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:31:49 ID:Whst9MOc
マスコミももっと問題視すればいいのに・・。
なんでだんまりなの?
そもそも何故北方問題があるのか根本から
国民全体に知らしめるべき。
根本からわかってない人は多数いる。
ついでにシベリア抑留問題ももっともちあげるべき。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:32:23 ID:Whst9MOc
1000までひとりがんばるぞ!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:33:01 ID:Whst9MOc
1000とったら世界で一番


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:34:17 ID:Whst9MOc
中国とはかかわらない。絡まない。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 07:10:37 ID:c/Cuh09Y
>>988
お前が死ねって言ってんだよ、ばーか

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:26:22 ID:UQ/dmqH8
極東ロシアは虫の息

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:27:03 ID:UQ/dmqH8
沿海州がシナ人だらけになるのも時間の問題だろう

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:27:45 ID:UQ/dmqH8
シナ人を樺太にまで入れたら、日本が取り返すのは困難になる

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:29:25 ID:UQ/dmqH8
おまけに樺太には韓国系も多いからな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:30:15 ID:UQ/dmqH8
領土奪還はシナ人の侵入との競争だ

1000↓

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:34:42 ID:EdUKZVMx
近い将来の領土奪還に向けて、日本は必要な国内法を早急に整備すべし


  〜完〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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