5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

今だから北方領土をとりかえそう!! 3島返還

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 19:46:15 ID:xHAwrRep
引き続き、ロシアに不法占拠されている北方領土を奪還するための作戦を考えましょう。

過去スレ
今だから北方領土をとりかえそう!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/
今だから北方領土をとりかえそう!!part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/

関連スレ
ねえ右翼の人、北方領土のこと忘れたの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117634297/
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/
ユーラシア大陸〜東欧・中近東パイプライン情勢
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106634516/
【ロシアはもう終わり】プーチン大統領10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116950797/
【ロシア】プーチン大統領11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1123963890/


2 :国家に不法占拠されている国民の領土:2005/10/24(月) 19:54:17 ID:KVGgkYSB
クソサヨであった海軍の朝日 陸軍の毎日では無かったのか! 怒   
なぜ毎日新聞が陸軍の悪口を書くのか!
軍需利権産業に乗っ取られた神が、
若者たちを人殺しに変えて行った。
易々と徴兵などというものに応じるような、
命令されれば黙って銃の引き鉄を引くような、
他人の土地を侵略して女子供を平気で殺すような、
生まれて来た価値も無い情けない人間を作ってしまった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 20:06:23 ID:xHAwrRep
我が国固有の領土である千島列島の総面積は10355.61km2
花咲郡(歯舞諸島)、色丹郡(色丹島)、国後郡(国後島)、択捉郡(択捉島)、紗那郡(択捉島)、蕊取郡(択捉島)、
得撫郡(得撫島〜武魯頓島)、新知郡(新知島〜雷公計島)、占守郡(捨子古丹島〜阿頼度島)に分けられる。


歯舞諸島(はぼまい)          面積
 萌茂尻島(もいもしり)       0.42ku 
 貝殻島(かいがら)         0.27ku
 秋勇留島(あきゆり)        2.69ku
 水晶島(すいしょう)         7.00ku
 勇留島(ゆり)             10.63ku
 春苅島(はるかり)         0.49ku
 志発島(しぼつ)          59.49ku
 海馬島(かいば)          0.06ku
 多楽島(たらく)           11.72ku

色丹島(しこたん)         253.40ku

南千島(国後〜択捉)
 国後島(くなしり)         1498.56ku
 択捉島(えとろふ)        3182.56ku


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 20:06:32 ID:xHAwrRep
中千島(得撫〜磨勘留)
 得撫島(うるっぷ)         1450.38ku
 知理保以島(南)(ちりほい)     16.26ku
 知理保以島(北)(ちりほい)     21.38ku
 武魯頓島(ぶろとん)          7.08ku
 新知島(しむしる)          352.62ku
 計吐夷島(けとい)          72.86ku
 宇志知島(うししる)          3.16ku
 北宇志知群島(うししる)       1.26ku
 羅処和島(らしょわ)         67.39ku
 松輪島(まつわ)           53.42ku
 雷公計島(らいこけ)          4.62ku
 牟知列岩(むしる)           0.15ku
 捨子古丹島(しゃすこたん)    121.94ku
 越渇磨島(えかるま)         31.07ku
 知林古丹島(ちりんこたん)      6.27ku
 春牟古丹島(はるむこたん)     68.30ku
 温禰古丹島(おねこたん)     425.37ku
 磨勘留島(まかんる)         49.31ku

北千島(幌筵〜阿頼度)
 幌筵島(ぱらむしる)        2053.14ku
 志林規島(しりんき)          5.67ku
 占守島(しむしゅ)          388.42ku
 阿頼度島(あらいど)        150.13ku

読み方が複数ある島もあるので注意すること


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 20:55:20 ID:WJ5O8yoY
だからブッシュも今年あのヤルタ会談は汚い会談だったと言ってたよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 00:16:09 ID:k3wiOnpy ?#
これ次次スレ目は5島返還になるはずだが…それでいいのか?w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 01:15:28 ID:7/FL4bHh
このスレタイはまずい。

四島返還が日本の主張なのに、3島でよいとロシアに譲歩してしまっている。

あくまで四島返還or全千島返還を要求して行くべきだ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 01:34:35 ID:setI6CBG
>>7
樺太を忘れていませんか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 04:08:03 ID:PxGPsYV7
>>6
最初からそのつもりだよ。
やがては20島返還くらいになる。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 16:03:49 ID:Z2n8istf
まあ現実世界では何一つできない連中のはき溜まりだからな。
せめて妄想の世界では20島返還とか30島返還とか言ってオナニーしたいんだろww

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 16:22:19 ID:YTJtkvoP
間抜けども。
何が北方領土だ、何が外国人参政権反対だ、人権擁護法案は認めないだ、
そんなことにはもう意味がないんだよ。バーカ。
シナの言いなりだろうがアメリカの奴隷だろうが
それが何だってんだ?いいじゃね〜か何か不都合でもあんのか?
何もわからないくせにカッコつけんなよw
女系天皇なんか認めたらもう日本はお終いなんだよ。
そんなこともわからないで
なにが「半島へお帰りください」だよこの間抜け。
日本はお終い。
真珠湾攻撃も無駄、郵政民営化も無駄、
なにもかも無意味。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:15:48 ID:0dnf4r2i
>>11
ビィョョョウェェ〜〜ン!!         ビィョョョウェェ〜〜ン!! 
         ビィョョョウェ〜〜ン!!         ビィョョョウェ〜〜ン!!
ジャンジャカジャンジャカ!         ジャンジャカジャンジャカ!
         ジャンジャカジャンジャカ!         ジャンジャカジャンジャカ!
.   . ==./\___/ヽ .
  == /''''''   '''''':::::::\
  . ==|(○),   、(○)、.:|
  ==|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   ==|   `‐=ニ=‐ ' .:::::::|
   ==\  `ニニ´  .:::::/
                                ≡ (;´Д`)<  ひぃぃあわわわわわゎ……
                                 ≡ ( つ .つ  \
                                 ≡ 人 Y
                                 ≡し(  )

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 15:57:54 ID:vR1AyQOC





           北方領土=千島全島+樺太全島







14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 16:40:47 ID:umVu/2Ni
以上、馬鹿の妄想でした。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:13:16 ID:pSbOp9R0
相互リンク
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1124684936/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1093532248/l50


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 10:31:47 ID:fhxEcRFe
またクサそうなの集めてきたねぇ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 12:27:31 ID:UiVBB8Er
むり

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 12:34:41 ID:Iq7B9opS
この情報が正しければ、11/20のプーチン訪日の前に四島返還が決定されるはず

【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」 サハリン州区議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127168235/
178 名無しさん@6周年 New! 2005/09/20(火) 10:40:00 ID:UNKk2aOw0
4島返還の経済効果は100兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。

361 名無しさん@6周年 New! 2005/09/20(火) 14:12:38 ID:UNKk2aOw0
4島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は馬鹿ではない。
漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。

362 名無しさん@6周年 New! 2005/09/20(火) 14:13:50 ID:tpjXGpuD0
小泉支持率が4割に落ち込んでからだ、今はまだ早い

今だから北方領土をとりかえそう!!part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/689
689 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/08/31(水) 07:05:32 ID:Mgx5zYlX
裏の話ではもう4島返ってくることは決まってるらしい最初は2島奇跡的に4島全部返ってきたというこになるらしい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 03:00:35 ID:5JHuO+Zk
北方領土で大地震の可能性 ロ非常事態相が述べる
---
ロシアのショイグ非常事態相は28日までに、北方領土を含む極東の千島列島(クリール諸島)やカムチャツカ
半島で 12月25日までに大地震が起きる可能性があると述べた。 ロシア科学アカデミーの研究データに
基づくとしており、大地震が起きる確率は30%としている。 ロシア紙イズベスチヤなどが伝えた。
色丹島周辺とカムチャツカ半島のペトロパブロフスクカムチャツキー近郊では27日から28日にかけて小規模な
地震が発生した。被害やけが人は出ていない。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005102801003633
【北方領土】クリスマスまでに大地震の可能性? ショイグ・ロシア非常事態相が述べる[10/28]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130515761/

クリスマスまでと日を区切った地震予測、30%という異常な数値はどう考えても妙だ。

これは、クリスマスまでに日本に北方領土を返還するという暗号としか思えない。
30%という数字は、3島返還を示している可能性がある。つまり、2+2方式では日本国民の支持は得られない
ので、クリスマスまでに3島返還を決定するということだ。その場合、択捉島はロシア領土に留まるか、あるいは
帰属決定が先送りされるかはわからないが。

ロシアのマスコミでも妙な事件がある。9/6に択捉島で記念碑が建てられ、多くのマスコミが押し掛けたが、その
中で中央チャンネルのテレビ局のレポーターは「択捉はクリルで最大の島で、その南隣は日本だ」と報道したとの
話があり、サハリン州のマスコミがヨーロッパロシアの人間の地理的知識の乏しさを嘆いている記事があるが、
マスコミのレポーターがその様な基本的な間違いを犯すとはとうてい考えられない。これもやはり、3島は返還
されるという国民へのメッセージと見るべきだろう。
ttp://www.sakhalin.info/weekly/32213/

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 22:10:40 ID:5nawA240
日本は即刻北方領土に首都を移管し、白系モンゴロイドへと生まれ変わり白人どもを超えるべきなのである!!!!!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:29:04 ID:TtK0ODhn
小泉は米国産牛肉の輸入再開を世論の反対を押し切って強行する。

9/11の総選挙も、内閣改造と同時の答申発表も全てその為の工作。

そして、12/25に輸入再開を強行、世論の反発を避けるために
北方領土3島の返還発表と同時に発表してマスコミにBSE問題を
報道させない様にする。

更に、電通と組んで吉野屋等の牛丼キャンペーンを大々的にテレビで流し、
ニュース番組でも米国牛肉輸入再開を喜ぶ牛丼ファンの姿が報道される。

最初は2島先行返還+残りの2島返還の予定だったが、世論を北方領土返還に
集中させるためにどうしても狂牛病肉輸入再開と同時に3島以上の返還が必要。

小泉はブッシュとの私的な約束を守るために、択捉の将来的な返還をあきらめてでも
年内の3島返還をプーチンに頼んでいる可能性がある。狡猾なプーチン政権は小泉の
弱みにつけ込んで3島返還で決着させることを狙っているだろう。

ttp://asyura2.com/0505/bd41/msg/751.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 01:37:54 ID:vmLQSTL2
>>19
ヨーロッパ=ロシアの住民にとっては極東の島なんて大して興味がないから知識もないってことじゃない?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 02:05:31 ID:Q2fAFVV4
>>22
しかし、ロシアのマスコミの人間がわざと間違った報道を現地で行うとは思えない。
報道する前にはきちんと下調べして、間違いがないかどうか確認するものだろ。

日本で言えば、対馬より韓国から遠い壱岐から全国にテレビで報道するレポーターが
「この島の隣はもう韓国です」と言うようなもんだぞ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 12:53:21 ID:gfDLNFcA
日本のDQNマスゴミだと、壱岐どころか博多湾あたりでも「隣はもう韓国」とかいいそう。藁

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 13:33:44 ID:WIXJJF+i
北方領土は温暖化解決にぜひとも必要

26 :ura2 host-222-228-110-124.b-base.svips.gol.ne.jp:2005/11/05(土) 14:25:24 ID:PH4AVxya
hitojiti

27 :工作員その2:2005/11/05(土) 14:30:39 ID:3+3IlVxL
南クリルの自然破壊をもたらす「返還」反対!

28 :お決まりの反論だが:2005/11/09(水) 00:38:03 ID:AD8G6bOZ
>>27
環境規制が緩くて汚物垂れ流しのロスケが支配してるほうが自然破壊が酷い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 11:28:01 ID:aldrQOrm
11月20日からのプーチン大統領の5年ぶりの訪日を前に、ロシアの政府系歴史雑誌「ロージナ」(祖国)最新号が全ページを割いて
日本特集を掲載した。日露通好条約調印から今年で150周年を迎えた日ロ関係史の秘話を約40人の専門家・学者が執筆。日本
文化と両国関係への関心を高める編集だ。
 ミハイロワ歴史学博士は「日本とロシアは20世紀に(日露戦争、シベリア干渉、ノモンハン、太平洋戦争の)4度戦争をし、いまだに
平和条約がないが、両国は互いの文化・文学・歴史に大きな関心を持ち、政治関係と異なるユニークな交流を築いた」とし、日本文化
を好意的に紹介。ピョートル・パダルコ青山学院大学研究員は、ロシアの歴代ツァー(皇帝)の一族5人が見た日本の印象記を伝えた。
 「ソ連軍参戦が日本を破滅から救った」(ルシコフ・モスクワ市長)、「北方領土占拠は日本のアジア侵略の帰結」(ガルージン駐日
大使館公使)といったメディアの「反日翼賛体制」の嵐の中で、日本を好意的に扱ったこの特集は異例だ。実は、ロシア人の「好きな
国」の世論調査では、日本はフランス、ドイツに次いで大抵第3位にランクされており、支配層の「反日」が世論と乖離している。
 ロージナの特集でユニークな記事は、1891年に来日したロシアのニコライ皇太子(後のニコライ二世)が滋賀県大津市で警官の
津田三蔵巡査にサーベルで頭部を切りつけられた大津事件をめぐるエピソードだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 11:30:57 ID:aldrQOrm
 大国ロシアの皇太子が負傷したことで、当時の日本ではロシアが報復のため日本を攻撃するのではないかと社会が恐慌状態になり、
絶望した自殺者や皇太子の治癒を祈る奇妙な祈祷師が続出した。しかし、同誌によれば、「皇太子は事件を平静に受け止め、むしろ
列車の周囲で日本人が悲嘆に暮れたことや、日本各地から治癒を祈る大量の手紙が届いたことに感激した」という。
 ニコライ皇太子の側近がまとめた大津事件報告によれば、皇太子は事件直後、接伴委員長の有栖川宮に「この出来事で日本に
対する好印象が損なわれるなどと一瞬でも考えないでいただきたい」と語り掛け、その場にいた全員が涙を流したという。皇太子は、
この事件を機に社会を抑圧するような措置を取らないよう日本側に要請したらしい。
 皇太子は9日後に親族に送った手紙でも「不思議なことに日本がすっかり気に入り、事件にも不快感は一切ない。私に敵対的なの
はあの警官だけだ」と書いた。皇帝に即位した後も「狂信主義者によるもの」とドイツの賓客に述べ、意に介さなかったという。
 ロシアのウィッテ首相は「大津事件が将来の皇帝に日本に対する敵意を生んだ」とし、後の日露戦争の遠因になったとの見方を示
したが、同誌は、ニコライ皇太子がこの時の訪問で日本のユニークな文化に魅せられ、事件の影響は一切なかったとしている。
 別の記事によれば、1917年のロシア革命でニコライ二世が退位した後、シベリアに出兵した日本陸軍の情報機関が皇帝派の駐日
ロシア大使館と協力し、エカテリンブルクに幽閉されていたニコライ2世一家の救出を秘密裏に画策したという。この情報は確認されて
いないが、皇帝一家は1918年7月に革命政権に銃殺されており、作戦は失敗したもようだ。
 日露戦争(1904−05年)後、両国関係は大きく改善され、1916年には軍事同盟に近い日露協商条約も結ばれた。日本の支配層
には、大津事件でのニコライ二世への後ろめたい思いがあったかもしれない。
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/image/051107_01.jpg
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/index.html

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 21:28:41 ID:zr6NBsrU
択捉島にロシアの携帯電話会社のエリアが拡大予定:日露間で帰属交渉が事実上決着?
ttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/849.html
ttp://img.mts.ru/mts/maps/navigator/sahalin.gif
ロシアの政府系歴史雑誌が日本に好意的な特集:領土返還への地ならしか?
ttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/848.html

釜山でのAPEC会議からクリスマスまでの期間に、少なくとも3島の返還が発表される
可能性がかなり高くなってきました。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 14:30:27 ID:UGpm39ke
▼日ロ首脳会談 共同声明断念か 政府、領土問題停滞受け (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051110&j=0030&k=200511102141

 日ロ両政府がプーチン大統領来日時の日ロ首脳会談の際、共同声明など政治文書の
発表を断念する可能性が強まっていることが9日、分かった。北方領土問題で進展が
見込めないとして、日本政府が文書作成にこだわらない方針を固めたため。
旧ソ連を含めロシア側トップの公式訪問時に、日ロ間の最大の懸案である北方領土
問題に関する文書をまとめないのは異例。

 外務省幹部が9日、明らかにした。プーチン大統領は20日に5年ぶりに来日し、
小泉純一郎首相と21日に東京で首脳会談を開催する方向で調整中。当初はその際に
共同声明を発表する方針で、北方領土問題についての表現が最大の焦点となっていた。

 しかし、プーチン大統領が9月に北方四島の主権問題で譲歩しないことを明言するなど、
ロシア側は強硬姿勢を強めており、「四島の名前を文書に書き込むことにさえ難色を
示している」(外務省筋)状態という。
 両国が帰属を確認する対象として四島の名前を列挙した1993年の「東京宣言」よりも
ロシア側の姿勢は後退しており、日本側は「変な文書を作るよりは、作らないほうがいい」
(外務省幹部)と判断。政治文書作成にこだわらず、首脳会談を重視する方針を固めた。
 ただ、首脳会談まで時間があることから、何らかの政治文書を作成することも含め
なお調整が続いている。
 一方、北方領土以外の分野では、2003年の「日ロ行動計画」に沿って経済協力推進や
査証手続きの緩和、文化交流拡大など幅広い協力を打ち出す複数の文書に合意する見通しだ。
【小泉外交】日ロ首脳会談 共同声明断念か 政府、北方領土問題の停滞受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131575623/


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 14:31:05 ID:UGpm39ke
▼四島返還、根室42%「見直しを」 道内5市73%「支持」 北大・本社・領土問題意識調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051113&j=0030&k=200511132897

 プーチン・ロシア大統領の20日からの来日を前に、北大と北海道新聞社は10月下旬から
11月初めにかけ、北海道新聞情報研究所に依頼し、道内10市町の住民と、北方領土ロシア人
島民を対象に、領土問題に関する意識調査を行った。根室管内を除く五市で73%の住民が、
北方四島の帰属を同時に確定する政府の「四島返還」の立場を守るべきだと答えたのに対して、
返還運動の先頭に立ってきた根室市では「四島返還」支持は56%にとどまり、「見直すべきだ」が
42%に上った。一方、ロシア人島民の61%は日本への領土返還に反対を表明し、
7年前の同種調査と比べ返還反対論が強まっていることがわかった。

 「四島返還」支持は、札幌72%、函館77%、小樽75%、稚内71%で、これら四市の
「見直し」支持は16−25%。釧路では「四島返還」支持は68%とやや低く、「見直し」が
31%と高かった。
 根室管内の「四島返還」支持は、別海町75%、標津町70%と二町は高かったが、
根室は56%、羅臼64%、中標津66%。「見直し」支持は、中標津で30%、羅臼26%、
標津24%、別海20%の順だった。
 「見直し」の方法については、根室管内では「歯舞・色丹をまず返還させ、残り二島は
今後の話し合いに委ねる」が57%と最も多く、「日ロで四島共有」18%、「歯舞・色丹を返還、
残り二島を共有」15%が続いた。根室管内以外の五都市でも似た傾向だった。

 しかし、「歯舞・色丹を返還、残り二島はロシアに残す」を支持した人は根室管内はわずか2%
(根室市は0%)だったが、他の五都市では10%に上った。
【領土問題意識調査】根室42%「四島返還見直しを」 道内5市73%「四島返還支持」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131838160/


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 14:31:40 ID:UGpm39ke
 政府は老朽化し、放射能漏れの恐れのあるロシアの原子力潜水艦の解体を加速する
ため、新たに5隻分の費用を負担する。21日の日ロ首脳会談で合意する。昨年12月に
終えた1隻分には約7億円を投じた。今回も1隻当たり同額程度を見込んでおり、2006年
中の完了を目指す。

 ロシアの極東地域には太平洋艦隊を退役した原潜約30隻が係留されたまま。ソ連崩壊
後は海洋投棄による環境汚染が問題となり、放置された核物質が持ち去られる危険も
指摘されている。

日経:http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051113AT1E1200612112005.html
【日露】ロシア原潜解体費、新たに5隻分を日本が負担 日ロ首脳会談で合意へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131838850/


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 01:24:20 ID:CuUNOT/9
>>33
二島(7%)返還(国後択捉保留案)がどういう意味になるのか分かっていない愚かな住民が多いな。
ムネオの洗脳の影響だろうか


36 :今週中に返還発表か?:2005/11/14(月) 01:46:08 ID:4TfvG8F5
31 名無しさん@6周年 New! 2005/11/14(月) 00:13:41 ID:pL/X4fzZ0
日付が替わっちゃったけれど、 昨日、都内某所というか愛子様がこれから
通園なさる幼稚舎がある某大学にて ゴルバチョフが講演をしたんですよ。
そしたら、最後の去り際にスタンディング・オベーションがおこったわけで。
それが起きたら、帰ろうとしたのを 立ち止まり、こう言ったわけ。
あの問題(北方領土問題のことね)は、プーチンが来週、実業界の大物を
日本に率いてやってくるからそれに注目するのがイイかも。何かしら動きがあるかもよ

だって。最後の質問はロシア語でねーちゃんがなにやら聞いていたんだけれど
(日露関係の将来について、かな)その受け答えでは語らなかったんだ。
だから、多分教授陣が立ち上がったのを見て(かなり素早かった)気をよくして、一言
メッセージを投げかけたってところかね。

つーか、30%ぐらいの人がゴルバチョフの話を聞かずにうつらうつらとしていたのは
ダメでしょう。失礼すぎ。
【北方領土】「四島返還」、道内5市は73%が「支持」、根室市では56%にとどまる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131888003/31

学習院で「ゴルバチョフ元大統領と若者の集い」
 学習院(東京都豊島区)は11月13日、国際フォーラム2005「ミハイル・ゴルバチョフ
元大統領と若者の集い―新しい時代と若者の役割―」を実施する。聴講は申し込み制で、
だれでも参加できる。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/test/200510/21-02.html


37 :11/16にも返還発表?:2005/11/14(月) 02:50:18 ID:4TfvG8F5
11/12のプラウダに四島返還を事実上支持する記事あり。11/20のプーチン訪日で返還決定か?
ttp://asyura2.com/0510/bd42/msg/105.html

最も早い可能性としては、11/16に釜山で行われる日露外相会談での領土返還発表がありうる。
同時に行われる京都でのブッシュ=小泉会談では小泉が領土問題でのブッシュの協力に感謝し、
ブッシュが日露両国の関係正常化を讃えるという外交的成果を手に入れる可能性あり。

日露の関係正常化で中国の脅威に日露だけでも対応可能となり、在日米軍は撤退することも
可能になる。イラク戦争で軍事的負担が大きくなっている米国にとっては、日本を軍事的に封じ
込めることはできなくなるものの背に腹は代えられないので、日露関係正常化を認める以外に
選択肢はない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:14:26 ID:n686k910
枯れ草に覆われる島々 ひっそりとする歯舞諸島
 青い海に散らばる茶色いジグソーパズルの破片のような島々。プーチン・ロシア大統領の来日を控えた14日、
日本とロシアの間で懸案となっている北方領土の歯舞諸島をヘリコプターから見た。
 北海道・根室半島の納沙布岬から約7キロの北海道に似た形の島は水晶島。その向うに志発島、多楽島が続く。
以前は計5000人以上の日本人が住んでいた島々は、今は無人島同然。建造物は見えず、枯れ草に覆われている。
 水平線のかなたに浮かぶ色丹島では、経済難から日本への返還を望む住民も少なくないとされるが、歯舞の
島々はただひっそりと、領土問題の行方を見守っているようだった。
(共同通信) - 11月14日19時5分更新
 北海道・納沙布岬(手前)付近上空から撮影した水晶島(左)などの歯舞諸島=14日、共同通信社ヘリから
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20051114190550/img.news.yahoo.co.jp/images/20051114/kyodo/20051114-00000159-kyodo-soci-thum-000.jpg

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 15:53:03 ID:jblKCFxG
11月20日からロシアのプーチン大統領が来日する。
2000年9月に来日した時のように、
今回も彼は北方領土問題について、
日本側の期待に応える気は全くないだろう。

ここ数ヵ月頻りに、北方領土について日露間には
「共通の交渉の基盤がない」「4島は日本が侵略戦争に敗れた結果、
取り上げられたものだ」などの声がロシア側から聞こえてくる。

プーチン大統領も9月27日、「4島はロシアの主権下に置かれている。
この点について議論する気は全くない」と述べた。

今年1月28日、東京で行われた日露専門家会議では、
領土問題は歯舞、色丹の2島を返還して終わりだとする意見が
ロシア側から相続いた。

彼らはまるでコーラスのように「2島で終わり。それ以上は無しだ。
それでいやならゼロだ」という日本には受け入れ難い
強硬意見を述べたが、明らかにロシア政府の意向を反映していたのだ。

プーチン大統領の思惑は2島返還は考えてやってもよいが、
その前に4島がロシアのものであることを認めよ、
ロシアの主権を日本が認めれば2島引き渡しの交渉を開始
するというもので、残りの2島は全く返す気はないのだ。

これまでの日露交渉で、両国間に存在する未解決の問題に
領土問題があり、それは歯舞、色丹、国後、択捉の4島で、
4島の帰属問題を解決した後平和条約を結ぶというところまで
確認されている。

右の内容は93年10月に、細川護煕、エリツィン両首脳が
署名した東京宣言に明らかだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 15:56:02 ID:jblKCFxG
平和条約は戦った国同士が、領土の割譲や賠償など
の講和条件を実行し、戦争が終わったことを正式に宣言するものだ。

日本にとって平和条約の締結は、元々日本の領土である
4島の主権が日本にあることをロシアに確認させることを意味する。

繰り返すが、東京宣言では、4島の日本帰属を認める地平に、
ロシアが事実上一歩踏み込んでいた。


橋本元総理の責任
しかし、いまや、当時の状況は暗転しプーチン政権は
4島に対するロシアの主権を日本が認めることが先決だと言い始めた。

日本の主権を認める方向だったのが、
反対になったことに見られるように、北方領土交渉において、
日本はこの10年ほどの間、後退に後退を重ねたのだ。

原因は日本側にある。

個人名で言えば、橋本龍太郎、鈴木宗男、東郷和彦、
佐藤優ら4氏の責任が極めて大きい。

橋本氏の定見なきロシア外交によって、
日本の国益は深刻に損なわれてきた。

氏は97年4月、経済同友会で講演し、
日露関係を改善するため、「信頼、相互利益、長期的視点」
の三原則を打ち出し、領土問題については
「勝者も敗者もない解決」を目指すと言い、
さらにこの事を理解するのに「50年かかった」と述べたのだ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 15:56:27 ID:jblKCFxG
橋本発言は、それ以前の日ソ・日露外交を完全に否定するものだ。

日本が4島一括返還の主張を土台に、
揺らぐことのない交渉を重ね93年の東京宣言にようやく
辿りついた成果を、溝に捨てるに等しい。

外交に於て揺らいだり、おもねったりすれば、足元を見られ、
ほぼ例外なく失敗する。

重要なのは、自国の主張や立場を決して揺るがせにしないことだ。

特に、領土問題の解決には長い時間がかかるが
、そのことを覚悟して、機が熟せば、間髪を容れず、
領土奪還の策を打てるように、準備万端、整えておくことが肝要なのだ。

にもかかわらず、橋本氏らは揺らぎ、おもねり、焦った。

西ドイツは、45年にわたる東西分断の歴史を経て、
最初に訪れたチャンスを逃さず、あっという間に統一を成し遂げた。

民族統一への熱い想いと、国家としてのドイツの基盤、在り方を、
国の指導者層が瞬時も忘れていなかったことの証左だ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 15:56:46 ID:jblKCFxG
対して日本の指導層の意識はどうか。

日本はこれまで北方領土に関しては3度大きなチャンスに恵まれてきた。

最初は1953年3月のスターリンの死去の時だったと新井弘一氏は指摘する。

氏は1973年に訪ソした田中角栄首相を外務省ソ連担当課長として補佐した人物だ。

スターリンの後を継いだフルシチョフは、54年9月、
日ソ国交正常化を呼びかけ、翌55年に、ロンドンで日ソ交渉が開始され、
56年12月に日ソ共同宣言発効に漕ぎつけた。

ただ、国交は樹立したが、領土問題については
平和条約締結後に歯舞と色丹の2島を日本に返還し、
残り2島については協議するとされた。

その後東西冷戦が激しくなるにつれ、ソ連は日本に強硬姿勢をとる。

領土問題は継続交渉との合意にもかかわらず、解決済みと言い始めた。

日米新安保条約の締結はソ連に脅威をもたらすとして、
2島の返還の条件に「日本領土からの全米軍の撤退」をあげてきた。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 15:58:43 ID:jblKCFxG
愚かな失敗を繰り返すな
領土問題は日ソ2国間関係だけでなく、当然、
国際政治の力学の変化によっても大きく影響される。

ソ連の強硬姿勢は70年代初頭にまたもや
国際社会の変化によって突然軟化した。

きっかけは米中接近である。

71年7月、ニクソン政権が発表した米中接近は、
アジアでの日米中の対ソ包囲網の形成にもつながりかねない。

孤立を恐れたソ連は日米に楔を打ち込むべく、
日本に接近、72年1月にはグロムイコ外相が日本を訪問した。

ソ連側から働きかけて実現したこの訪問で、
ソ連は平和条約締結交渉の再開を提案したのだ。

領土問題は解決済みと主張してきた従来の態度とは
全く異なる姿勢である。

73年の田中角栄首相の訪ソの際には、
日本は賢く攻めて北方領土問題とは2島ではなく
4島の問題であると、ソ連側に認めさせることに成功した。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 15:58:52 ID:jblKCFxG
3度目のチャンスは93年である。

ベルリンの壁崩壊を受けて旧ソ連は91年に消滅、
新生ロシアは軍事力で米国に完全に劣り、経済は崩壊寸前だった。

喉から手が出るほど日本の援助が欲しかった
エリツィン大統領は93年10月に日本を訪れ、
北方4島が歯舞、色丹、国後、択捉だと、
各島々を固有名詞で特定した。

日本は4島一括返還の実現にさらに近づいたのだ。

ここまで辿りついたのは、国際社会の力学の変化がもたらす
歴史のうねりを、完璧にとらえたとまでは言えないものの、
大きく見誤る愚は犯さなかったからだ。

領土問題が進捗しなくとも、解決に時間がかかるのが当然と悟り、
焦らなかったからだ。

橋本氏のように、ロシア首脳とファーストネームでボリス・リュウなどと呼び合い、
首脳同士の個人的関係に頼るのは真に愚かなことだ。

個人的友情や信頼に軸足を置く底の浅い外交で何が達成されるものか。

積み木崩しのように橋本氏らが壊した領土交渉における
日本有利の実績を取り戻すためには、再び日本が93年以前の路線に戻ることだ。

私心を捨て、個人的思い入れを脱し、揺らがずに長期戦略で臨まなければならない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 00:16:53 ID:FzDjPfp1
北方領土:ロシア、共同開発提案へ 首脳会談で
 【モスクワ支局】ロシアのプーチン大統領が21日の小泉純一郎首相との首脳会談で「北方領土における日露共同の経済活動」を新たに
提案する方針であることが分かった。ロシア外交筋が14日、明らかにした。水産資源などの共同開発を想定している。両国の経済交流の
拡大を重視する一方、ロシアは北方領土問題では強硬姿勢で臨む方針で、「(北方)四島の帰属問題を解決し平和条約を締結する」とうた
った東京宣言(93年)から後退する恐れもある。
 今夏以降、ロシアの閣僚らが北方領土現地を相次いで視察。ロシア政府は先月13日、北方領土を含む「クリル諸島(千島列島)整備
特別計画」を承認した。新提案には、同計画に日本を引き込む狙いがある。
 北方領土での経済協力は過去にも日露間で協議され、03年の「日露行動計画」で「両国が受け入れ可能な形態を模索する」と記された。
ロシアは、99年に日露両国が設置した共同経済活動委員会を主体に北方領土開発を始動させたい考えとみられる。
 また、プーチン大統領はロシアの東シベリア石油パイプライン敷設計画では、油田探索や石油掘削への日本の協力を求める方針だ。
 日本政府は今回の首脳会談で、四島の帰属確認を求める従来の姿勢を維持するとみられ、ロシア側の新提案への対応が注目される。
 会談では両首脳の共同声明のほか、ロシアの原潜解体や日露銀行間協力、犯罪捜査協力に関する約10の合意文書と覚書が署名さ
れる見通し。同行するグレフ経済発展貿易相は名古屋のトヨタ自動車を訪問し、同社がサンクトペテルブルクへの工場進出を決めたこと
を評価する。大統領にはルシコフ・モスクワ市長、マラホフ・サハリン州知事、ダリキン・沿海地方知事やロシア産業界代表者約100人も
同行する。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051115k0000m010152000c.html

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 00:24:29 ID:FzDjPfp1
ロシアのプーチン大統領は、韓国・釜山で開催されるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議への出席と日本訪問を前に、
日本経済新聞にメッセージを寄せた。詳細は以下の通り。

 アジア太平洋地域の発展は目覚ましい。この地域で世界の国内総生産(GDP)の3分の2が生産されている。ロシアはこの地域の
経済発展に実際的な寄与をすることを志向している。ロシアとアジア太平洋諸国との年間貿易額の成長率は20%を上回っている。
中国との間では、貿易額は20―30%の年率で成長しており、今年は記録的な大台に乗る。
 2001年9月11日の米国での悲劇のあと、テロリズムとの闘いとその他の脅威への対抗の問題がAPECの優先的テーマとなった。
ロシアはAPECを反テロリズム戦線強化の重要な手段だと見ている。APECは、携帯式対空ミサイルの違法取引禁止や、核拡散
防止体制の強化など、テロの物質的基盤を弱めるための共同措置にも関心を向けた。
 われわれは、地域の国々を襲った自然災害の犠牲者を悼んでいる。重要なのは、大災害の早期警報メカニズムの整備の協力を
軌道に乗せることだ。APECはこの分野で非常に多くのことができると確信する。自然災害予測、警報・住民避難・自然災害事後
処理システムの発展に関するハイテク分野で多くの成果がある。
ロシアは、アジア太平洋地域における新たな輸送・エネルギー構造の形成で最重要の役割を演じる用意がある。当然、パートナー
と協力し、投資を含む彼らの可能性に立脚しての話である。南北朝鮮経由の貨物輸送プロジェクトは、ロシアが朝鮮半島を平和な
協力と発展の地帯に帰るための努力の一つだ。上海協力機構の枠内で検討中の中央アジアを横切る輸送幹線は、太平洋と欧州
の交通に大きな展望を開く。
 われわれAPEC加盟国は釜山に集合する。今回の首脳会談が想定しているのは「APEC家族」を一層強固にし、われわれの
共同作業の効率を向上させる方途についての意見交換だ。釜山会議の成功を確信する。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20051116D2M1601H116.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20051116D2M1601H216.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20051116D003Y41716.html

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 05:11:41 ID:J/I7E2MA
千島列島地図になし サハリンの州議員反発、政府に回収要求  2005/11/18 00:02
 【ユジノサハリンスク17日山野辺享】ロシア教育省が発行した地理の問題集の表紙に、北方領土を含む千島列島が
すっぽり抜け落ちた地図が掲載されていることから、同列島を管轄するサハリン州の州議会議員からは「日本への
南クリール(北方領土)の引き渡しにつながりかねない」として、連邦政府に回収を求める騒ぎに発展している。
 この問題集は、日本の大学入試センター試験にあたるロシア国内の大学進学のための国家統一試験向けにつくられた。
表紙に印刷されているロシア地図から、千島列島のほか欧州にあるロシアの「飛び地」カリーニングラード州が欠落して
いる。同省は二○○五年版として約二十万部を発行。全国の書店で売られている。
 サハリン州議会の議員らが「われわれの領土が欠落したロシア地図が、次世代の国民に浸透してしまう」と反発。
問題集の回収、再発防止などを求める要請文を十七日までにフラトコフ首相や教育省などに送付した。
 領土返還反対の強硬派として知られる同州議会のポノマリョフ議員は「連邦政府は北方領土引き渡しの地ならしを
しているのではないか」と不信感をあらわにしている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051118&j=0026&k=200511174085
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132248799/

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 12:07:20 ID:kW393pNW
50年で北方領土返還?=ロ専門家が計画策定−AFP通信

 【モスクワ18日時事】モスクワ発のAFP通信は18日、プーチン政権に近いロシアの専門家らが、北方領土を最終的に
日本に返還する段階的解決案を策定したと報じた。同案を知る立場にある消息筋の話として伝えた。
 同通信によれば、解決案は、日ロ両国が2−3年内に平和条約を締結して第二次世界大戦に終止符を打ち、領土問題
の全面解決策を設定。条約締結から10年後に共同統治を開始し、50年で段階的に返還するとしている。返還の詳細な
タイムテーブルは、平和条約の付属文書に明記されるという。
 ロシアが返還する島が2島なのか4島なのかには触れていない。同通信は、20日からの大統領訪日でこの案が公表
されるかどうかは不明だとしている。 
(時事通信) - 11月19日7時1分更新

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 13:06:02 ID:gAuldS7b
ユジノサハリンスクで返還反対集会

ttp://www.sakhalin.info/news/32844/
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/tolpa2.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/nazi.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/veteran.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/japs.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/32844/ponom.jpg

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 18:45:44 ID:smfGmIT7
「4島一括返還」提案あった=91年ゴルビー訪日秘話

 【モスクワ20日時事】最初で最後の旧ソ連首脳の日本訪問となった1991年4月のゴルバチョフ・ソ連大統領の来日で、
ゴルバチョフ氏が北方領土問題への対応策として5つの選択肢を携行し、その中に「4島一括返還」提案が含まれていた
ことが分かった。ロシアの日本専門家らが最近出版した「ロシアと日本―平和条約への見失われた道標」(日本語版)が
提案のオリジナルを基に公表した。 
(時事通信) - 11月20日16時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000036-jij-int

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 18:47:21 ID:smfGmIT7
21日に日ロ首脳会談 領土問題打開へ意見交換
 
 プーチン・ロシア大統領は20日午後、専用機で羽田空港に到着、2000年9月以来、約5年ぶりに来日した。21日午後、
小泉純一郎首相との首脳会談に臨む。北方領土問題のほか、エネルギー問題をはじめとする経済協力強化、東アジア
情勢などについて協議し、会談後に共同記者会見を行う。
 最大の懸案である領土問題をめぐり、ロシア側は好調な国内経済を背景に態度を硬化。日ロ両国は事前折衝で主張の
隔たりを縮められず、領土問題に関する共同声明作成は見送られた。小泉首相は、今回の首脳会談での意見交換を通じ
打開策を見いだしたい考えだ。
 今回の大統領訪日は公式訪問。両首脳は2003年の日ロ行動計画に基づく協議を受け、ロシアの市場経済発展や
日ロ間の貿易促進、国際テロ、犯罪対策などに共同で取り組むための約10本の合意文書に署名する。
(共同通信) - 11月20日15時59分更新

 羽田空港に到着し、手を振りながら車に乗り込むプーチン・ロシア大統領=20日午後
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20051120155905/img.news.yahoo.co.jp/images/20051120/kyodo/20051120-00000064-kyodo-pol-thum-000.jpg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000064-kyodo-pol

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:09:01 ID:Y3iHtVuk
うんこおおおおおぉぉぉぉぉ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:09:51 ID:Y3iHtVuk
むりむりいいいいいぃぃぃぃぃ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:15:41 ID:1nEzGozK
【日露】50年かけて北方領土返還? ロシア専門家ら解決案を策定〔11/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132370569/

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:24:48 ID:1nEzGozK
2005年11月17日
「 個人的感情を外交に持ち込む愚 」

『週刊新潮』 '05年11月17日号
日本ルネッサンス 第190回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/11/post_394.html

櫻井よし子
北方領土問題について

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:40:02 ID:1nEzGozK
【日露】「バザール商人」…福沢諭吉翁も「漫語放言」と評するロシア外交のしたたかさ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132463402/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 00:49:31 ID:vTNFjchF
もう妥協して3島返還であきらめたら?
択捉が帰ってこなくても国後が得られればもう満足だろう?

58 :大和魂:2005/11/21(月) 06:33:35 ID:Zeey3As6
敗戦してからどんどん多国から島が奪われてゆく。かつて日本以外の国を守れる国力と愛国心と闘争心があったのがな・・今じゃ・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 06:52:33 ID:SeSw0vkF
最初で最後の旧ソ連首脳の日本訪問となった1991年4月のゴルバチョフ・ソ連大統領の来日で、
ゴルバチョフ氏が北方領土問題への対応策として5つの選択肢を携行し、
その中に「4島一括返還」提案が含まれていたことが分かった。

ロシアの日本専門家らが最近出版した「ロシアと日本―平和条約への見失われた道標」(日本語版)が
提案のオリジナルを基に公表した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051120141957X125&genre=int

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 11:26:37 ID:4CWd7NgD
はぼまい・しこたん・こなしりは日本
エトロフは共同で所有ってのはだめ?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 11:33:36 ID:7U2HJcHf
すべて日本固有の領土だ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 12:06:24 ID:cPYf8iaB
今更利用価値の無い小島なんか諦めたらいいのに。
なぜそこまでムキになるのか理解できん。。。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 12:15:22 ID:pOd5lI6T
公式には千島全島が未だ日本の領土だろ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 12:17:00 ID:7U2HJcHf
返還されても人など住まないし、住むべきでもない。

むしろ自然環境を保護するべきであって、
無理して共同開発やら開発すること自体に反対する。

単に日本のものなのだから返ってきた方が良いという
それだけだろう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 12:19:30 ID:7U2HJcHf
ロシアはサンフランシスコ講和条約で調印してないんだから
日露二国間関係においては以前のとおり、
日露和親条約、樺太千島交換条約、ポーツマス条約の三条約によって、
全千島列島および南樺太が我が国の領土となっている。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 17:57:22 ID:/rbboxB7
【ロシア】プーチン大統領、日本の投資協力訴える…ただし領土交渉などは一切言及せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132550941/
【ロシア】プーチン大統領、領土問題に配慮?「今後数年の相互理解を経て解決できる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132502686/
【国際】プーチン大統領「パイプライン建設に資金協力を」〜都内で日・ロ協会長の鳩山由紀夫民主党幹事長らと会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132517215/
【ロシア】レイマン通信相、日本との協力の重要性強調…領土問題と経済関係の強化は別
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132537306/
【政治】ロシア人外交官の旅行通報制度、撤廃を検討 小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132521799/
【外交】 22日に天皇陛下と会見し、帰国・・・ロシアのプーチン大統領
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132509938/

67 :チープン:2005/11/21(月) 18:08:52 ID:EX0zCzqC
道民だけど、北方領土はロシアの領土でいいんじゃないか?今更、返還されても、インフラ整備を考えたら税金が土建屋と政治家に流れて得無しだね。領土の返還交渉は現行の外務省と政府じゃ無理だね。交渉してるポーズだけだからね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:11:34 ID:EiMasZdK
日本人を奴隷化し、シベリアに10年以上も抑留しすさまじい数の
日本人を殺したロシアなんぞ中国以下だ。泥棒の分際で北方領土が
どうたらと語るな。くされ露助が。ラスプーチンははやくでていけ!!
ロシアのガスや石油なんぞ中国にくれてやれ。日本の代替エネルギー
開発を急げ!!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:16:21 ID:EiMasZdK
北海道民と北方領土を交換しろ!!道民は日本の寄生虫。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:52:10 ID:u4QfXBV1
鳥取県とシベリアを交換しようぜ


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:01:55 ID:7U2HJcHf
ロシアにとって負担が重くて赤字続きなら、
日本に樺太全部と千島列島を全部譲ってくれないかなあ。

ロシア人ごと日本に引き取って、一国二制度の最初のケースに。

日本は近い将来道州制にすると言われてるから、
日本は連邦国家として千島と樺太はロシア人自治区にして北海道に帰属。

もちろん日本と相互交通自由で北海道とロシア人自治区では
日露両国語を両方教えて二ヶ国語を公用語にし、
北海道が窓口となり、日露の架橋となって
以後ずっとロシアとの交流を深める。。。みたいな感じで。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:33:42 ID:EiMasZdK
返れ!!!!プーチンはげ!!!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 23:47:37 ID:aNagQ6Ia
島取り返す為なら軍人になってもいいよ、俺
お前らは?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:00:58 ID:6j/1meNA
>62
親露厨うぜえ。

>今更利用価値の無い小島なんか諦めたらいいのに。

ハァ?
同じ台詞をロシアにも言ってみろよ売国奴が。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:02:47 ID:EUECf9+Q
こんな今だからこそ"二島返還+"を主張したい。
日本政府は国後や択捉に構ってないで色丹島と歯舞を早期に返還させるべきだ。
旧島民が段々減り、帰還したいと考える人も少ない昨今ではわざわざ返してもらっても困る。
そんなことよりあそこに住んでるロシア人相手の商売の方が益が良い。
あとは漁業権と日本人のより自由な北方領土に対するアクセスの拡大さえなされれば、
領土問題は解決したに等しい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:12:58 ID:yBOzPmcU
島売り渡す為なら外交官になってもいいよ、俺ww
お前らは?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 01:08:41 ID:vOhyKzHv
プーチン、柔道で相手を尊重することを学んだのなら
日本に島返してよ・・・

第二次大戦戦後処理の「領土不拡大の方針」はどうしたの?

日露二国間関係でなら、条約上、いまだに全千島列島と南樺太は日本のもの。

1855年日露和親条約で国境を千島は南千島の4島のみ、
樺太は全体を日露雑居地としたが、
両国民の紛争が絶えなかったので、
1875年樺太千島交換条約によって、樺太はロシアが全部領有し、
千島列島は全部が日本のものになった。

この間、全く武力は関係してない。
日本が千島列島全てについて、ロシアから領有権を
認められるに至った経緯は、帝国主義とは全く関係がない。

1905年にポーツマス条約で日本はロシアから
南樺太の割譲を受けたから、これを帝国主義的な戦争によるものとみて
ロシアに返すとしても、それでもなお、
全千島列島は帝国主義とは全く無縁の理由で
日本が領有する日本固有の領土というべきであり、
第二次大戦戦後処理方針「領土不拡大の方針」に則り、
少なくとも全千島列島は日本に返還されるべきである。

それでもなお、サンフランシスコ講和条約の通り、
北千島を放棄し、南千島4島だけを返せばいいと日本はいってるんだから
少なくとも北方4島に関しては、ロシアは全島日本に返還すべきだ。

日本としては最大限のことをいうなら、
千島列島全部の返還を理論上主張できる。
だってロシアはサンフランシスコ講和条約に「調印」していないんだから。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 01:17:40 ID:vOhyKzHv
領土を奪い取ったら、それは侵略じゃないか。

他国が悪ければ「罰」として領土を奪っていいという理屈は
まさに帝国主義そのものじゃん。

イラクだってアフガンだってどこだって
みんな戦争後はその国の国民に土地返されてるじゃん。

「クウェートを侵略した罰だ」といってアメリカが
イラクの土地を奪った? 
「9.11同時多発テロの罰だ」といってアメリカが
アフガンの土地を奪った?

ロシアはひどいよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 01:27:05 ID:vOhyKzHv
△日本としては最大限のことをいうなら、
△千島列島全部の返還を理論上主張できる。
△だってロシアはサンフランシスコ講和条約に「調印」していないんだから。


○日本としては最大限のことをいうなら、
○理論上、千島列島全島の返還を、主張できる。
○だってロシアはサンフランシスコ講和条約に調印しておらず、
○同条約で日本がした北千島に関する領有権放棄の効力は、
○ロシアとの関係ではまだ及んでいないのだから。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 01:31:40 ID:EUECf9+Q
>>78
たとえ自身が条約に調印してなくても、日本がアメリカ相手に結んだ条約を使って
国後・択捉は誰のものでもなくなったものを原始取得したのだと言う理論を用いれば正当化されうるのです。
確かにそんなのありかよというような話ですが、もともとあの当時の連合国はそのつもりで日本を叩き潰したわけで、
ソ連に有利になるように理論を組み立てるのは当たり前なのです。
プラス、当時の日本政府は100%ヒヨっていてそれをOKしちゃってますから、ロシア人は大抵その辺を使って
今更何言ってるんだこのボケといってきますね
一方では極悪ヅラをしつつ、もう片方では国際法を盾に出来る。実に汚いですね。アダルトですね。
でも、酷い酷いと言って悲嘆するだけじゃあ何にもなりませんよ。次は反撃するくらいの覚悟でいましょう。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 01:45:20 ID:vOhyKzHv
>>80
>たとえ自身が条約に調印してなくても、
>日本がアメリカ相手に結んだ条約を使って国後・択捉は
>誰のものでもなくなったものを原始取得したのだ
>と言う理論を用いれば正当化されうる

1951年にサンフランシスコ講和条約によって
日本が放棄しました。
1951年です。

一方、ソ連が大千島すべてを侵略・占領したのは、
1945年です。

講和条約の6年前のことです。

つまり、ロシアが1951年の日本による
条約調印国に対する北千島を放棄した当時、
ロシアは、「誰もいない無人島を無主物先占した」
「原始取得」ではなく、ソ連軍を使って住民を虐殺し、
追放し、日ソ不可侵条約を一方的に破って
日本軍を攻撃したのであって、つまるところ、
「侵略によって強奪した島を不法占拠」していたことになります。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 02:35:50 ID:EUECf9+Q
>>81
まず、それは講和条約と直接関係は無いんじゃマイカ。
講和条約で放棄した千島は国後択捉と違うと完璧に立証できない限り、
たとえ6年間近く占領していてもその後は合法的な領土の編入扱いになっちゃう。

で、日本軍は1945年のうちにポツダム宣言を喰らってソビエト軍に降伏するように要求され、
日ソ中立条約は東京裁判で関東軍特殊演習をスッパ抜かれてはじめから無かったレベルの扱いになり、
ソ連の侵攻は正当なものと化したのであった…

('A`)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 09:32:55 ID:O/d628NX
>>82
日本が主権を持っていた南樺太及び千島列島のソ連への移譲を日本が認めない限り
ロシアが合法的にこの島々を編入することはできません。
ヤルタ協定は日本がポツダム宣言を受託した際、無効となっており、アメリカ上院も
ヤルタ協定の関連事項を承認しないという条件の下サンフランシスコ条約を批准しています。
サンフランシスコ条約に署名しなかったソ連に日本が放棄した領域を併合する法的根拠はありません。
東京裁判ではソ連に不利なことは全て取り上げていません。
関特演はあくまで演習であり、ソ連も演習は国境地帯で行っており、このことが
日ソ中立条約を無効とする根拠にはなりえません。
それより、中立条約交渉時にスターリンが南樺太と千島列島の返還を要求していたことが
重要です。スターリンは1942年11月に対日参戦し領土を取り戻すことを
決定しています。最初からスターリンがこの条約を破って国際法を守る気がなかったのは
明らかです。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 10:41:18 ID:J6f01MJX
早いとこシベリア抑留の賠償金要求しようぜ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 11:22:05 ID:vOhyKzHv
【ロシア】北方領土で日本の姿勢批判 下院委員長[11/22]

1 名前:まれすけφ ★[] 投稿日:2005/11/22(火) 09:58:16 ID:???
ロシア下院外交委員会のコサチョフ委員長は21日、
国営ラジオ局「マヤーク」のインタビューに応じ、
日本が北方領土問題で「あまりにも直線的に対応している」と語り、
北方四島の帰属確認を求める日本政府の姿勢を批判した。

さらにプーチン大統領の訪日で北方領土問題の進展が
なかったことについて「打開策が出るとは誰も考えていなかった。

日本人は(今回の大統領訪日で)、
ロシア社会の意見を考慮せざる得ないことを理解した」と述べた。

同委員長は、ロシアが日本を敵視していないとした上で
「ロシア社会には、日本が友人というイメージはない」と強調した。

その理由として90年代前半にロシアが財政難に苦しんだ際、
「日本は隣人、友人として援助しなかった」と指摘した。

ロシア国営テレビ「第1チャンネル」は同日、
大統領訪日について「中心テーマは経済問題だった」と伝えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20051122k0000e030020000c.html

◆関連記事
【ロシア】日本訪問中のプーチン大統領、対露投資の拡大を呼びかける[05/11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132562294/l50
【ロシア】プーチン大統領が来日〜東京・羽田(11/20)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132498595/
稚内・サハリン交流へ「特区」〜自民・武部幹事長がロシア・プーチン大統領に提案(11/21)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132598386/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132621096/

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 11:31:31 ID:vOhyKzHv
どうせロシアは返す気なんてないんだから、
日本は最大限のことをいえばいいんじゃないの?

1 千島列島全部+南樺太
2 千島列島全部
3 南千島4島のみ


このうち1を主張すればいいような気が。
その結果、最終的に2になろうが3になろうが、
ロシアとしては「日本側から譲歩を引き出せた」
ということでロシア国民に対して外交能力を示すことが出来ると。
日本が最初から無茶な要求をしては失礼だ、誠意に欠けるとか
日本的な美徳で挑むと、相手はそういう美徳のないロシア人だから、
「日本の示した条件は南千島4島か。ならば2島だけ返せば
ロシア国民にロシア政府の外交能力の高さを示すことが出来る。
しかもゴミ屑みたいな歯舞、色丹の二島のみで、
はるかに大きな国後、択捉の二島はこっちのもの。
二島同士といえば日本人にはあたかもロシア人というのが
対等に譲歩したかのように見せることが出来るが、
その実我々の方がはるかに広い方の2島を奪うことが出来たのだ」
などと考えるぐらいなんじゃない?
ロシア人ってのはそういう連中なんだよ。
だから、はじめから吹っかけた方がいいんだよきっと。
そうでないと、「相手のいうがままに従った無能な政府だ!」
とか美徳を持たないロシア国民につき上げられるんだよきっと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 13:37:48 ID:HYhwfGr+
「北方領土」進展なし、対話継続を確認…日露首脳会談
小泉首相とプーチン露大統領は21日、首相官邸で約2時間半にわたって会談し、北方領土問題について、双方が受け入れられる
解決策を目指して交渉を継続することを確認した。ただ、北方4島の帰属を確認した上で平和条約締結を目指す日本と、平和条約
を締結した後、色丹、歯舞の2島を引き渡すと主張するロシアの歩み寄りは見られず、共同声明の発表は見送られた。
 また、大統領は首相に来年の訪露を招請し、首相も承諾した。両首脳はエネルギーやテロ対策など12の文書で合意した。
 会談後の共同記者会見で、首相は「これまでの様々な合意、文書に基づいて、真剣に解決を目指す政治的意思を確認した」と
述べる一方、「(両国の)立場にはまだ相当な開きがある」と語り、北方領土問題の議論が平行線だったことを認めた。
 会談では、首相は「(日露双方には)北方4島の帰属の問題を解決して、平和条約を締結すべきだとの共通の認識がある」と強調
した。その上で、1993年の「東京宣言」などに触れ、「これまでに積み重ねられた合意がある。いずれも重要で有効だ」と述べ、
過去の文書や合意に基づき協議を続ける必要性があると主張した。大統領は協議継続の必要性には同意したものの、「東京宣言」
などの有効性には言及しなかった。
 さらに、大統領は「この問題を本当に解決したいが、背景には第2次世界大戦の結果があって、一つの見直しを行えば、ほかにも
波及して見直しの連鎖になる」と語り、解決は容易ではないとの考えを示した。東シベリア産原油を東アジアへ運ぶパイプライン
計画については、日本側が求めていた「太平洋ルート」の優先着工で合意するには至らなかった。
(読売新聞) - 11月22日3時5分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000015-yom-pol

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 13:39:53 ID:HYhwfGr+
プーチン大統領 森前首相、前原民主党代表らと会談
ロシアのプーチン大統領は21日、自民党の森喜朗前首相と東京都内のホテルで会談し、北方領土問題について「日ソ共同宣言も東京
宣言も一切忘れていない。それをしっかりと積み上げた中で話し合っていくことを期待したい」と述べ、過去の日露両国間での合意事項を
踏まえ、領土問題の解決を図る意向を示した。会談には同党の武部勤幹事長や福田康夫元官房長官、高村正彦元外相が同席した。
 これに先立って、プーチン大統領は民主党の前原誠司代表と会談し、前原氏が「(北方)四島の帰属を確認したうえで、国後、択捉2島
の扱いについて知恵を絞る必要がある」と早期解決を求めたのに対し、大統領は「他の国との領土問題に波及する恐れがある。先送り
するつもりはないが、短期間で解決できる話ではない」と慎重姿勢を崩さなかった。
(毎日新聞) - 11月22日10時21分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000001-maip-pol

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 13:50:33 ID:FJGlFPIQ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=kljfdnnezldbja1a1a1a1a1abg3abbava4oa4a2a4ka4na4aba1a&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 15:28:09 ID:ud5blCpL
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132626424/83

83 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/22(火) 12:32:15 ID:mEmnIe9s0
大体、日本のマスゴミはEU会議でこの議決が成されたの報じてないだろ・・・

http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-93.html
プーチン大統領の来日を11月に控え、日ロ間の北方領土返還問題につき、
ヨーロッパ議会が北方領土は日本に返還すべきとの提言を出したとの報道がロシアのメディアで流れている。

ヨーロッパ議会は25カ国から730人の議員でなるEUの立法機関で
この決議は7月7日に”ECと中国,台湾関係と極東における安全保障”と題された決議文。
それによると極東の関係国は未解決の領土問題解決の2国間協定を結ぶべきだとし、
具体的には北方領土に関して、第2次大戦終結時にソ連により占領されたものとし、
日本と韓国間の竹島問題、中国との尖閣諸島を取り上げている。

ヤヌシ欧州議会国際問題委員会議長は、この決議は議会の多数の意見の表明であり、
占領という言葉が正しいかどうかについては疑問を残しつつ、この言葉を使う事になったとしている。
ロシア外務省は、日ロ2国間の問題解決に第三者の仲介は不要とコメントしている。
ロシアの議会では議論の対象になったこの決議が日本では全く反応が出ていないのが不思議だと報道している。

原文
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a)the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
b)the dispute over the ownership of the Dokdo/Takeshima Islands between South Korea and Japan,
c)the dispute over the ownership of Senkaku-Daioyutai between Japan and Taiwan;

91 :日経モスクワ支局「栢俊彦記者」はやばい!:2005/11/22(火) 18:14:15 ID:4I0SJJzT
【日露】ロシア強気の日ロ首脳会談、その背景…「ロシア国内の反発が大きな痛手に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132637313/
【ロシア】サハリン州コルサコフ市を「特区」に…武部幹事長がプーチン大統領に提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132579287/
【ロシア】プーチン大統領、「日ソ共同宣言や東京宣言の存在は忘れていない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132586174/
【日露】小泉首相が中国へ武器輸出に慎重な対応要求…プーチン大統領「責任を感じる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132586657/

92 :ty270410:2005/11/22(火) 23:36:57 ID:7aZk0/yz
>>43
>領土問題は日ソ2国間関係だけでなく、当然、
>国際政治の力学の変化によっても大きく影響される。

全くそのとおりだと思います.
現在の日本は中国・韓国と外交的に極めて悪い関係にあり,周辺各国から
冷ややかに見られています.
日米関係も地元の意向を無視して,一方的に米軍再編に協力させられ,
周辺諸国から見くびられています.
つまり,周辺諸国はほとんでみんなが日本外交を蔑視しています.
こんな状況でロシアが日本をまともに相手にする必要はありません.
ロシアが必要とする条項についてだけ妥結をはかればよいのです.
今回のプーチン大統領の訪日の結果はその通りになりました.

次の首相には靖国問題を棚上げできる人を選ばないと日本の孤立化と,
外交上の地位低下傾向は促進されると思われます.
靖国派が首相になれば平和条約は10年程度遠のくことでしょう!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:09:24 ID:RyySa8Y1
【ロシア】露世論、「北方領土の領有継続すべきだ」73%,1991年から倍以上に増加 「豊富な水産資源がある」49% 「ロシアの前線基地だ」41%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132645425/
【ロシア】「北方領土は日本の問題、平和条約不要」【11/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132669539/

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:24:08 ID:r9mOjuIn
【ロシア】「北方領土は日本の問題、平和条約不要」【11/22】


1 名前:仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日:2005/11/22(火) 23:25:39 ID:???
北方領土を管轄するロシア・サハリン州のマラホフ知事は
22日、東京での日ロ首脳会談について、
「クリール(千島)をめぐる係争に終止符が打たれた。
双方は問題が存在しても、2国間関係発展を
阻害させてはならないことを理解した」と論評した。
タス通信に語った。
下院外交委員会のコサチョフ委員長はラジオインタビューで、
「北方領土問題は日本の問題であり、ロシアの問題ではない。
日本が提起するから両国間に存在するだけだ」と強調。
「平和条約は法的には必要ではない」と指摘した。
ロシュコフ駐日大使はタス通信に、
「領土問題で双方は現実主義を発揮し、政治的な窮地に陥ることを回避した」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000179-jij-int 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132669539/

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:29:12 ID:r9mOjuIn
ロシアってのはどこまでずうずうしいんだろうね。
全く考えられない。
ロシア人が日本人をどう見てるのか知りたいところだが、
「日本人はあまりにも直線的だ」
などといってるそうで、要はロシアってのは譲歩を
引き出す、相手の後退を待っているんだな。
だから、日本はロシアと交渉をする時には、
最初にとにかく思い切りふっかけないと駄目だったんだ。
「東ロシア半分を丸ごと寄こせ」
ぐらいいって、次第に日本が譲歩していって、
最後には樺太全部と千島列島全部ぐらいで
手を打つ感じの交渉の仕方だと、
やっとロシアも「日本というのは直線的ではなく
なかなか話の分かる国だ」などと評価したのかも。
日本は最初から4島返還を求めたので、
そこから同じ事言ってても「直線的」「全く譲歩の姿勢がみられない」
などとされちゃったんだろうな。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:59:18 ID:RyySa8Y1
【政治】小泉首相、北方領土の共同開発を提案…露大統領との会談で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132639778/
【北方領土】根室市長「帰属問題で対立したら解決が長引く」 元島民への補償求める 特区申請も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132613201/
【ロシア】北方領土「ロシア領有継続」73%、「日本返還」は2%に下落…露世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132653508/

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 01:00:58 ID:r9mOjuIn
やっぱり北方領土を棚上げしたまま、
経済協力したら駄目なんじゃないか?

北朝鮮に対しては核・拉致・ミサイルの諸懸案を
包括的に解決した上で国交正常化といってるけど、
ロシアに対しても北方領土問題の解決なき限り、
絶対に先に進まないことが必要なんじゃないの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 01:06:43 ID:r9mOjuIn
ロシアはいったことをすぐに撤回する連中だ。

日本もいったことをすぐ撤回すれば良いじゃん。

やっぱり北方領土問題の解決なき限り一切
これ以上の関係に入らないことしたって。

それで日本は前言を撤回した信用ならない国だと
国際的に非難するようにマスメディアを利用されたら、
ロシアがこれまでしてきた前言撤回を暴いて
ロシアに圧力掛け返すべきだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 03:19:05 ID:K2rUq4To
スレタイが低脳っぽいから、阿呆ばっかホイホイかかるな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 04:41:25 ID:CmP6Hx/3
【ロシア】「領土問題に終止符」「平和条約は不要」「日本は最後のチャンスを失う」 首脳会談、ロシア国内の反応
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132679739/


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 07:52:54 ID:r9mOjuIn
靖国に関して小泉首相が明らかにしたように、
一つの問題があっても、それのみに固執し、
他の多くの関係までも壊さぬように、
全体としての友好基調は変えるべきではない
という見解をもってロシアに臨むならば、
北方領土問題があったとしても、
他の友好・協力関係は構築すべきことになるな。

やはりそっちでいいのか。

でも、しかしそうだとすると「北朝鮮の核・拉致・ミサイルの
包括的解決をして初めて国交正常化」という強硬な態度とは
一貫しない気もするが。

この間の整合性をどうつければ良いのだろう。

う〜む。やはり核・拉致・ミサイル問題があっても
北朝鮮と国交正常化しちゃうかなあ。

まあロシアとは領土問題棚上げで国交正常化してしまったから
前例もあるし。

でもロシアとの場合、国交正常化をしても領土問題によって
なかなか日露両国の関係は発展しなかった。

今回、領土問題を棚上げしてさらに両国の関係を発展させることで、
北朝鮮との関係においてもなし崩し的に関係が発展し、
結局のところ、北方領土も、拉致・核・ミサイルもすべて
棚上げのままになるのかもなあ。

まあ、それでも我が国および相手方の双方の利益を
考えればそっちの方が良いのか?どうもよくわからん・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 08:24:53 ID:4zDVjKKW
ロシアと話し合いしても無駄。ノモンハン事件の後処理交渉でも日本側は
はじめから正直に赤軍兵士捕虜の数を提出するのに、ソ連側がウソばかり付き、
日本側がそんなことはないと反論すると捕虜を小出しにした。
だから捕虜が恥でシベリアに残った兵士がいたと語り継がれてきたが、本当は
最初から交換捕虜に入れず、帰れなかった人も多い。
1945年4月に、ソ連は中立条約不延長を通告したが、日本政府の照会に
1946年4月まで中立を守ることを「絶対に大丈夫だ。ソヴィエトは約束を守る」
と言ったが結局裏切られてしまった。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 08:32:37 ID:r9mOjuIn
正直者の日本人に生まれて良かった。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 14:51:18 ID:oJBn5Z91
国際裁判所に出せないの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:08:17 ID:ja+jSa/+
★ロシア紙、領土問題で論評 ソ連の不法占領を指摘 「結局は、退去せざるを得ない」

 【モスクワ=田川実】ロシアのノーバヤ・ガゼータ紙(週二回刊)二十一日―二十三日号は、
千島列島が歴史的に日本の領土であり、第二次大戦終了時にソ連が不法占領したとみなさ
れるとして、最終的には退去せざるを得ないとする同紙パーベル・フェルゲンガウエル評論員
の論評を掲載しました。

 日本政府が返還要求の対象とする四島(論評では「南千島」)を中心に論じたものですが、
千島列島をすべて自国領と考えるロシア人やマスコミ報道が多い中、注目されます。

 論評は、「ロシアの世論には、千島列島は一九〇五年の日露戦争で戦利品として日本のもの
になったとの誤った認識がある」と指摘。「しかし、カムチャツカ半島までの(北)千島への権利は、
それより三十年前の一八七五年、まだ軍事的には非常に弱かった当時の日本に対し、ロシアが
サハリン(樺太)への日本の権利の放棄と引きかえに、まったくの善意で譲ったのだ。南千島に
いたっては、一九四五年秋まで、一度もロシアのものであったことはなかった」と歴史を説明します。

 現在の南千島の法的地位については、「中ぶらりん状態」と表現。「今日、米国やG8(主要国
首脳会議)の他の参加諸国も、南千島は不法に占領された領土と考えている」として、「そうした
地位を変えたりロシアの主権を国際法的に承認させることは、日本自身の同意なしには不可能
だ」と述べています。

 論評は、「そうした地位の土地は、(ソ連末期に独立した)バルト諸国とのように、長期にわたって
握っていることは可能だが、結局は、退去せざるを得なくなる」と結論付けています。

2005年11月23日(水)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-23/2005112306_01_3.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:27:27 ID:4+HnYe/a
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評 千島列島のソ連の不法占領を指摘 「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】「4島明記」の共同声明、採択をロシアに食い下がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132683606/
【北方領土返還】運動再考へ懇談会 根室市が来月設置、四島共同開発も論議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132700546/

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:13:13 ID:r9mOjuIn
>>105
すごい。
そういう見方をされる方もいるんですね。
帰ってきたら良いなあ。


島々が帰ってきた場合、
今住んでるロシア人の方々が全員
「日本なんて嫌だし、日本人なんて嫌いだからロシアに帰る」
というなら、ロシアに帰ってもらって、その後は全く島を開発せずに
自然を回復し、国立公園にでもして、世界遺産登録を目指すべきだと思う。

ロシア人の現島民が「島が日本に返還されてもここで暮らしたい」
といったらそのまま島に残ってもらって、日本の道州制とからめて
都道府県改編の流れの中に位置付け、新しい一国二制度を
実現する為の最初の場所と出来ないかなどと思う。

その場合の在日ロシア人の法的地位は、在日朝鮮人と同様に、
その歴史経緯の特殊性に鑑み、在日ロシア人の特別永住許可資格者なり、
あるいは二重国籍者としてロシア本土との自由通行を保証するとかでもいいかと。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:17:04 ID:r9mOjuIn
もし島が帰ってきたらロシア人の人たちずっとその島に
いてくれないかなあ。
「ロシア自治州」
みたいな位置付けで日本国内にロシア人がたくさん
残ってだんだん本土にも渡ってきて交流も進んで来たりしたら
日本も面白くなりそう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:36:03 ID:rmOliNCs
ロシア人と交流できるなんてうれしいな〜!
北方領土を日露の架け橋にして欲しい!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:42:01 ID:ja+jSa/+
「中国には国境確定で領土を譲渡したのに日本には返還しないのはなぜか?日本人に理解して貰えないかもしれないが、
それは、ロシア極東での中国の脅威は非常に大きいが日本の脅威は大きくないからだ。中国の脅威は急速に高まっており、
ロシアが撤退すれば中国が大きな利益を得ることになる。だから、今ロシアが国境を確定させることは、将来国境を確定
させることよりも中国に与えるものが小さくて済む。」

「ソビエト時代に比べて洋上部隊や一般の潜水艦の数や機能が低下して、バレンツ海の戦略核原潜を潜在的敵国から
防衛することが困難になっている。ロシアの原潜は騒音が大きいために米国の原潜は容易に追跡可能で、ミサイル発射
前にいくつが生き残れるかはわからない。このため、オホーツク海を閉じた海にしてその中で戦略核原潜を活動させよう
と言う考えが最近になって急に復活した。戦略核原潜の主要な基地はコラ半島に設置されているが、北極海を経て北
太平洋へと原潜を密かに送り込むことが研究されている。
ロシアは機雷をオホーツク海に通じる全ての海峡に敷設することが出来るが、核原潜を支援する戦力の乏しさを補うもの
がないという事実をふまえれば、国後と択捉を日本に返還するならば、例えその二島が完全に非軍事化されるとしても、
オホーツク海を孤立した海にすることは不可能になる。
この様な理由で我々の仲間は領土問題解決へのあらゆる企ての障害として現在立ち塞がっている。モスクワはオホーツク
海に面しない歯舞等は返還する用意があるが、日本はそれには同意しない。」

「我々がオホーツク海に閉じこもることに成功した状態で、潜在的な敵の百分の一の軍事費と経済力で、現在のあらゆる
要素において劣った状態で、日本を含めた西側に対抗することに永遠に成功し続けるのは不可能だ。撤退の連続という
悲しい日がいつか訪れる。唯一残された望みは、それが私の世代ではなく私の次の世代に起きることだ。」

>>105の赤旗に引用されていない重要部分はこんなところ。実にロシア的な思考形態だ。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:00:16 ID:r9mOjuIn
>>110
乙。
>>105といい、非常に分かりやすい。

ロシア人の本音というのは理解可能なものだったのか。

北方領土の交渉をめぐって常に理解不能な斜め上の理屈を述べているので、完全に頭がおかしいのかと思ってた。

あのような意味不明な理屈をこねて来ているのは、
何よりも国防上の戦略として、オホーツク海をアメリカに対して
「閉じておく」必要がどうしてもあり、その結論が先にあるから、
北方領土を返さないための理屈をその場しのぎで
めちゃくちゃでもなんでもいいからでっちあげておく必要があったんだな。

国後、択捉二島はロシアにとって国防上、オホーツク海を閉じる「フタ」とみているわけか。

千島列島と機雷でオホーツク海にフタをして、原潜で閉じこもることに軍事戦略的な意味があり、千島列島を引き渡すとオホーツク海に穴が開いてしまうと。
それでこの二島だけは渡せなかったんだな。
逆に、歯舞、色丹はそういう意味での重要性がないから、返してもいいと思ってたんだね。

でも、やがて時間が経てば、軍事力と経済力でアメリカとの差が
広がる一方だから、いずれそのような戦略をとっても敗北を重ねることになる時間の問題だ。

したがって、「オホーツク海原潜閉じこもり計画」は中長期的には役に立たない。

歴史的経緯を振り返ってみても、そもそも千島列島は日本軍国主義によって
奪われたものではなく、日本固有の領土であり、ロシアの占拠は国際法上の不法占拠に当たる。

このように、軍事的にも国際法的にも、ロシアにとって千島列島の占拠は
継続するべきではなく、むしろこれらを返還して日本との経済関係を深めた方がいいとかって感じ?

ロシア人が今まで返したくなかった理由と、今後返した方がいいと思っている理由とが分かった。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:06:20 ID:BOCkof49
>>86
北樺太も主張したらいい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 02:12:55 ID:FzZZc+NG
1.最初は千島樺太全島返還を要求する。
2.ロシアのあまり偉くない人が来たら、この主張を頑なに続ける。
但しそのとき、外相級の者が来れば、樺太は即時返還でなくてもよいと譲歩の姿勢を見せる。
3.外相を訪問させ、交渉をするが、強硬姿勢を貫く。
4.プーチンが来たら、北樺太を諦めると譲歩の姿勢を見せるが、千島は強硬路線。
5.当然プーチンは南樺太・千島返還要求を拒否するので、これで一旦交渉が止まる。
6.再度プーチン訪日。ここで千島返還したら平和友好条約を結ぶと宣言。
7.日本は樺太を継続協議とするも事実上交渉をやめし(日本譲歩)、千島の協議に集中。
8.日本は温祢古丹海峡以北を譲歩し、ロシアは国後のみ返還を主張。
8.択捉島の租借を認める代わりに返還することを決定。
9.最終的に日本は温祢古丹海峡、ロシアは択捉海峡での国境主張。
10.択捉海峡以南を日本に返還。温祢古丹海峡以北はロシアの領有を決定。
択捉海峡〜温祢古丹海峡は継続協議としつつ、暫定的に北得撫水道以南を日本、
北得撫水道以北をロシアが領有とする。平和友好条約も結ぶ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 03:30:30 ID:a0o3Ezm/
【日露】ロシア拒否 北方領土共同開発提案は「主権侵害」[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132750248/

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 04:24:59 ID:2SqK94go
【中国】「小泉首相が中ロ軍事演習に干渉」と中国紙が主張…日ロの北方領土問題も報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132741885/

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 06:55:31 ID:dOcVLIxH
>>113
本当はサンフランシスコ条約の改訂を行って千島や樺太の放棄を撤回するのがよいのだが、
問題は中華民国の扱いだな。
まあ、G8などの国際会議の場で日本はロシアを責め立てるのが良いと思う。

もう一つの方法としては、先住民であるアイヌ人の主張を前面に出すことだ。アイヌ人を北海道の
副知事とか知事に据えてはどうか?

アイヌはカムチャッカ南端まで、樺太の北緯52度付近まで居住していたのだからそれを根拠に
領土の返還を主張することが出来る。
ロシア=エストニア国境でも少数民族が同様の主張を行っている。

117 : :2005/11/24(木) 08:12:32 ID:GhKI5j7g
>>116
サンフランシスコ条約の改定なんて可能なわけがないだろう。講和条約だよ?

> まあ、G8などの国際会議の場で日本はロシアを責め立てるのが良いと思う。

責め立てるのは不可能。どう考えても国際法上はロシヤ側に理があるから。

>先住民であるアイヌ人の主張を前面に出すことだ。アイヌ人を北海道の副知事とか知事に据えてはどうか?

問題は、現在日本国内にいるアイヌのほとんどは北海道本島の系統で、南千島系統はほとんどいない。
だから日本国内のアイヌが先住権を主張するには無理がある。
また、仮に先住権を主張するにしても、ロシヤ政府が認めればそれで解決してしまうから、領土問題にはつながらない。

118 : :2005/11/24(木) 08:17:39 ID:GhKI5j7g
北方領土問題を国際司法裁判所に持ち込めば、日本が確実に負ける。
サンフランシスコ条約で千島列島の放棄に合意している以上、クナシリ・エトロフについては交渉の余地がない。
したがって、一日も早く2島で決着し、平和条約を結ぶべきだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 08:20:40 ID:dOcVLIxH
>>117
いや、国際法上は日本が有利でしょ。
サンフランシスコ条約の主要締結国が日本を支持している。
条約の改訂も空論とは言い切れないよ。
この夏の欧州議会の決議は決定的に大きな影響力があった。

あと、北方領土にもアイヌ人は居住していたが、彼らは北海道アイヌの一部だった。
北千島のアイヌはロシア化しており、少し話が違うけれどもね。

だから、日本国内のアイヌが北方領土の先住権を主張するのは全く無理がない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 08:21:59 ID:H+E+ogVu
第二次大戦の処理方針である領土不拡大の方針と
ポツダム宣言およびサンフランシスコ平和条約の整合性ってどうなの?


●カイロ宣言

・アメリカ、中国、イギリスは、
 「自国の為に何等の利得をも欲求するものに非ず
 又領土拡張の何等の念も有するものに非ず」
 ↓
日本固有の領土は完全保証。対日賠償請求権の放棄。
 ↓
千島列島は日本固有の領土なので、日本のものであるべきはず。


・「右同盟国の目的は日本国より1914年の第1次世界戦争の開始以後に於て
 日本国が奪取し又は占領したる太平洋に於ける一切の島嶼を剥奪すること
 並に満州、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を
 中華民国に返還することに在り。
 日本国は又暴力及貪欲に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし」
 ↓
千島列島は第一次大戦以後以後に略取した領土ではないこと、および
日本国が「暴力および貪欲により日本国の略取したる他の一切の地域」に
千島列島は含まれないことから、千島列島の主権は日本にあるはず。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 08:22:11 ID:H+E+ogVu
●ヤルタ協定

「千島列島がソヴィエト連邦に引き渡されること」
 ↓
・本協定は、ソ連の対日参戦と引き換えに千島列島を
 ソ連に引き渡すことを約束した英・米・ソ首脳による「秘密協定」であり、
 日本は本協定の存在さえ知らなかったで、
 当事者として日本がこれに拘束される理由はない。
 後に参加者の米国も本協定の法的効果を否定している。 


●ポツダム宣言

「『カイロ』宣言の条項は履行せらるべく
 又日本国の主権は本州、北海道、九州及四国
 並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし」

「カイロ宣言の条項は履行せらるべく」として「領土不拡大の原則」を受け継いでいる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 08:33:17 ID:dOcVLIxH
Europe forces Russia to give away Kurile Islands to Japan
07/14/2005 17:02
ttp://english.pravda.ru/main/18/88/354/15805_Russia.html

欧州議会の北方領土返還決議に関するロシアの報道。
バルト三国の対露領土要求との関連ではないかとプラウダは分析してる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 09:08:52 ID:H+E+ogVu
問題なのは上の各宣言などとこの条約↓との関係。


●サンフランシスコ講和条約

「日本国は、千島列島並びに日本国が1905年9月5日の
ポーツマス条約の結果として主権を獲得した
樺太の一部及びこれに近接する諸島に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する」


日本は、調印国との関係でも
日本固有の領土である北方四島は放棄していないと主張。
また、ソ連に至っては同条約の署名を拒否しているのだから、
ソ連との関係では千島列島放棄の効力が及ばない。

ところで、まず、南樺太はともかく、「千島列島」が放棄の対象に
含まれたこと自体がそもそもおかしい。

カイロ宣言、ポツダム宣言を見れば、日本が放棄すべき領土に
千島列島が含まれていること自体が理解困難だ。

一体どういう経緯で千島列島までもが放棄の対象となるに至ったのか。

それにはヤルタ協定という秘密協定があったからだろうが、
これはアメリカが法的効力を否定し、
また参加していない日本がこれに拘束される言われはなく、
サンフランシスコ講和条約に千島列島まで放棄せよといわれたことに、
日本は抗議の一つもしなかったのだろうか。
まあしても無駄だったろうが・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 09:11:32 ID:H+E+ogVu
連合国は千島列島を日本が領有していることに関する
歴史的経緯を、本当に知っていたのか?

もしかしてヤルタ協定にソ連が参加した時に、
スターリンが「千島列島を日本が領有しているのは
日露戦争で戦利品として強奪したものだ」などとウソを述べ、
事情を知らない米英両国が騙されてその通りの事実認定をしてしまった結果、
「領土不拡大の方針」にも関わらず、
日本が千島列島までもが放棄させられるという事態にでもなってしまったのだろうか?

本来なら、千島列島は、その全島が、日本に帰属していて当然の、
日本固有の領土なのだ。

千島列島は、日本が暴力や貪欲によって得たものではないのだ。
もともと日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ。

さらにいえば樺太だって元々はアイヌのものだったんじゃないのか?

日露和親条約で雑居地とした樺太だが、
アイヌがこの条約締結後に日本からわざわざ渡って
樺太に移住したとはとうてい思えない。

元々彼らは樺太にも住んでいたんだろうよ。

南樺太は日露戦争で、本当は不当に得た物ではないと思う。
元々日本人のものだったんだから回復しただけ。

民族固有の領土、伝来の領土をいうなら、千島列島以外に
樺太も全て日本のものであっても良いぐらいだろうよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 11:24:50 ID:IPBbO5NG
力なき正義は無力であり、正義なき力は暴力である。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 12:31:37 ID:dOcVLIxH
>>162
そのとおり。
日米欧が北方領土は日本の領土でありソ連・ロシアに不当に占領されているという
認識で一致したためにロシアは追い込まれている。
かといって中国に投資させたらそれをきっかけにシベリア全土を乗っ取られる。
そこで最後に残った韓国に話を持ちかけたということ。
おぼれる者は韓国という藁をもつかむということだ。

ロシアの軍事専門家の中にも返還を主張する意見がある。
今だから北方領土をとりかえそう!! 3島返還
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130150775/105
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130150775/110


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 12:33:35 ID:oWFutodQ
まとめサイトができました。

ttp://www.geocities.jp/matome_site_2ch

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 17:56:00 ID:mGUsygxv
政府関係者のリークかとも思われるが、このような書き込みあり。
ロシアのマスコミで領土返還支持の記事が出続けていることからも信憑性が高いと思われる。

【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案 サハリン州知事〔11/24〕

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/348
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/364

348 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2005/11/24(木) 17:07:52 ID:xUCeBzXH
4島返還は秒読み段階です。
364 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2005/11/24(木) 17:21:51 ID:xUCeBzXH
>>353
よく分からないけどお答えいただきありがとうございました。
4島は小泉さんの任期中に帰ります。私はこれで失礼します、さようなら。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 22:28:41 ID:lK+1JUHI
>>124
1855年の日露通交条約で樺太は雑居地になっていません。
この条約締結時点でロシア人定住者は零でした。
条約では樺太は「これまで仕来りの通り」つまり現状維持で日本の北樺太までの
領有を事実上ロシアは認めている。
樺太が条約上雑居地となったのは、慶応3年の「樺太島仮規則」以降。
クリミア戦争が終わると、ロシアは通交条約を無視して1857年、樺太地峡に
あたるクシュンナイとマーヌイに少数のロシア兵を侵入させ、事実上の雑居が
はじまった。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 23:29:31 ID:UqxqHPQt
プーチン訪日時の返還反対の主張は自国民への言い訳、中国は返還するなと警告するが、返還はいよいよ秒読みへ
http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/214.html

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 23:50:50 ID:H+E+ogVu
>中国からの北方領土返還反対の警告が何度もあったとの情報も注目される。
>北方領土問題解決による日露両国の対中同盟成立を中国は非常に恐れているということだろう。

日露同盟って夢のような話なんですが!
締結されないかなあ。ワクワク

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 02:16:25 ID:5CGRn6IF
【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案 サハリン州知事〔11/24〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/
【日露】国後島に連行の拿捕漁船、解放され乗組員全員が帰港 - 家族ら60人出迎え[11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132830475/

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 09:58:11 ID:Gesj0nrF
今ハルビンで松花江の汚染が問題になってるが、11/30-12/1に汚染物質がハバロフスクに届くらしい。
その時に災害救援目的に自衛隊をハバロフスクに送り込む手筈になっているのではないか?
そして、その自衛隊の出動への感謝として、北方領土が日本に返還される事をプーチンが発表する。

災害救援目的であれ、中国の大きな脅威に晒されているハバロフスクに自衛隊が出動することの
安全保障上の意味の大きさをロシア国民は理解できるだろう。

また、日本の投資、観光客誘致、日本へのビザなし渡航の解禁はいずれもロシアにとって非常に有益な
ものだ、これらもロシア人に領土返還を説得する材料になるだろう。現在のロシアはEU・北米のいずれも、
ビザなしには渡航できない状態になっている。日本はロシア人がビザなしに渡航できる初めての国になる。

もしこのハバロフスク救援シナリオが現実化するならば、吉林省での化学工場の爆発は日露共同or日米露
共同の対中テロ作戦ということになる。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:23:39 ID:8I8yrevx
  _  ∩
 ( ゚∀゚)彡返還!
 (  ⊂彡 返還!
 |  |
  し⌒J

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:30:13 ID:0oC9a2e6
【中露】「中国は数年前から毒物を投棄している!」…アムール川汚染をロシアが非難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132885621/

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:35:21 ID:xNxwZw/r
【中国河川汚染】露ハバロフスク非常事態宣言へ、補償請求か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132930833/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 12:30:02 ID:6QYJJvGr
満州で別の爆発事故が起きたという話もあるし、重慶でも爆発が起きてる。

重慶の爆発で揚子江の水が汚染されたら被害は甚大。

チェルノブイリ並のインパクトで中国を破滅させる力があるだろう。

立て続けに石油化学工場でこのような爆発が起きるのはやはりテロだろうな。
イスラム系か、米国か、ロシアか、日米露共同作戦か?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 14:38:11 ID:sXnGWIrr
北方領土を還す必要はない!

日本人が調子こいて、ロシアは還したんだから韓国固有の領土獨島を日本に還せとか妄言を言い出すに決まってる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:10:52 ID:52k9721X
>>137
中国が意図的にやってるんじゃないのか?
エチゼンクラゲといい。
アムール川の水は北海道の真上に流れてくる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 02:32:11 ID:IjBbNWXD
【中国河川汚染】中国外相、ロシア大使に謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133011762/

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 02:51:14 ID:IjBbNWXD
【北方領土】「首相に熱意あれば」「正直言って失望」 高橋・北海道知事、対ロ交渉を批判[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132998653/

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 12:55:54 ID:heaWmx0u
三島返還ってどう?
国後島は根室湾に食い込んできてるから安全保障上絶対に譲れないけど
四島返還を主張して永遠に返ってこないのなら
三島でもいいんじゃないかと最近思うようになった。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 16:19:25 ID:bpKYsn1j
由紀夫?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 18:30:39 ID:2gh6tTUA
>>142
3島では米国が安全保障上絶対に譲れない。
四島一括返還は米国の国益のため。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:23:31 ID:8QY7r/bJ
あの辺の漁師って大半が密猟で喰えてる訳でしょ。
ロシア領から密漁して魚盗ってくるからそれなりに
喰えてるって何かの本でよんだけどなぁ。
(魚が高く売れるそうです。)
島が返還されたら地元漁師さんは路頭に迷いそう。。。
ま、俺には関係ないけど。

返還されたら何が得なの?地下資源?蟹?鮭?ウニ?
農業とかは無理だったんでしょ?日教組とかがやってたらしいけど。

ロシアからしてみりゃ何のメリットもないのに
はいそうですかって、返すもんでもないだろーに、
交換条件ぐらい必要じゃねーの?
あ、そうだ!シベリア強制労働に対して謝罪を要求する!とかで騒いでみるのとかどう?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:18:00 ID:PUjkgTQT
>>138
在日は妄言を止めなさい。火事場泥棒はロシア人だけではない。
日本がサンフランシスコ条約で独立する直前に日本の固有の領土・竹島を
泥棒したのが李承晩。
早く返さないと、江戸時代日本領だった鬱陵島も取り戻すぞ!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:21:00 ID:Up02vjHc
悪者探しは景気悪化を招く

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:36:19 ID:IunQeAq2
北方領土はもう諦めたらどうか?
戦争で失った失地だと考えれば、容易に諦めが付く。
それに領土が返って来た所で、君たちに利益がある訳でもないんだよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:35:30 ID:lACkNSsc
中国人が尖閣諸島に上陸したら、自衛隊にぶっ殺してまらいましょう。(笑)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:48:18 ID:+Qg9VWfj
>>145
はっきりいって、アメリカのようにビザなし・行動自由で行き来できれば
アメリカでいうティファナのようなおいしい環境になるので、日本化するよりは
メリットがある。


但し、諦める代わりに中立条約違反、シベリア拘留に対する賠償金をがっぽりもらうべきだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:14:06 ID:voCYQupV
【中露】中国外相、ロシア大使に謝罪→ロシア側「中国が通報しないから被害が深刻化」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133058918/

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 09:16:52 ID:ToxncuaA
>>148
日本はソ連と戦争した覚えはない。あちらは国際法違反の戦争をやったつもりだが
こちらは宣戦布告もしておらん。一方的に侵略を受けたのだ。
南樺太、千島列島、北海道付属諸島の不当占領の懲罰に、日本は北樺太を保障占領
すべきだ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:54:35 ID:Or3CfjM4
国際法上でロシア領と決められてるなら諦めるしかないんじゃないの?
日本だって国際法上で竹島は日本領と定められてると主張して譲らないじゃん。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 16:16:07 ID:EL+UZRpD
>>153
米国と欧州議会が日本の主張を支持している事から考えると、
国際法上は日本の領土なのではないか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:14:17 ID:vEHTPo8T
北方四島はな。
   ~~~~~

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:56:08 ID:T9AgnIqH
>>154
あ、そうなんだ。プーチン大統領が演説で
国際法上でロシア領とか何とか言ってたからそうなんだと思って。
やっぱまずちゃんと勉強しないとダメだな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 08:25:00 ID:u/ErrxUP
>>156
プーチンが勘違いして国際法と呼んでいるのはヤルタ協定のこと。
この協定はサンフランシスコ条約を承認する際にアメリカが効力を否定している。
ポツダム宣言を日本が受託したときすでに無効となっている。
ブッシュ大統領も「邪悪な協定」だったと言明している。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:35:32 ID:KYXR/YnJ
>>144
その割には、頼りにならんよな

159 : :2005/11/30(水) 11:51:36 ID:Rf3DKvt4
>>157
> この協定はサンフランシスコ条約を承認する際にアメリカが効力を否定している。

あとで何を言おうが無意味。

> ポツダム宣言を日本が受託したときすでに無効となっている。

無効どころか、ポツダム宣言によって正当化されたといえる。
ポツダム宣言では、日本は「北海道・本州・四国・九州」以外の「諸小島嶼」については「連合国の決定」にゆだねることを受け入れた。
したがって、連合国の決定であるヤルタ協定について異議を述べる余地はない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 11:53:13 ID:Rf3DKvt4
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/
これを読んで勉強しなさい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 11:55:09 ID:Rf3DKvt4
>>150
ソ連は中立条約に違反していない。

東京裁判の判決で確定している。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/1948Toukyousaiban.htm
>本裁判所に提出され.た証拠は、日本がソビエト連邦との条約に従って中立であったどころか、その反対に、ドイツに対して実質的な援助を与えたということを示している。
>中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った。

東京裁判で確定している以上、日本が「ソ連の参戦は条約違反」と主張するのは不可能。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 12:00:39 ID:Rf3DKvt4
>>124
> もともと日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ。

これはまったくのウソ。北千島のアイヌはロシヤ人だった。
酋長の家にはロシヤ皇帝の肖像とキリストのイコンがあり、みな正教徒であった。
千島樺太交換条約によって北千島が日本の領土となってから、日本は北千島のアイヌを色丹島に強制移住させたが、彼らは慣れない環境で病気にかかりほとんど全滅してしまった。ロシヤ人だったアイヌを滅亡させたのが日本だ!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 12:02:09 ID:aaiSdR97
>>159
連合国の主要国の中で北方領土をロシアの領土と認めるのはロシアだけ。

ヤルタ協定は米国も欧州諸国もそれを不正義と批判しており、連合国の支持を得ていない。

ロシアは北方領土だけでなくカリーニングラードも何らかの形で独に返還する必要が出てくるだろう。
ロシアは中欧・東欧諸国にとって例外なく好ましくない国と認識されており、カリーニングラードが
ロシア領土であることを容認する人はいない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 12:09:28 ID:aaiSdR97
>>162

表現が正確でないな。

北千島のアイヌ人は文化的にロシア化していたのであって、ロシア人であったとは言えない。
また、日本は故意に北千島アイヌを滅亡させたわけではない。気候・風土の似た南千島に
移住させている。

19世紀半ばの大陸の勢力と日本の勢力の境界は千島列島中央部と樺太の北緯52度線付近にあったといえる。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 12:12:28 ID:1J3qBBbF
どう言っても、今はもう倭の領土じゃないだろう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 17:55:51 ID:Rf3DKvt4
>>164
故意でないからなんだというのだろうか?
故意であろうがなかろうが、千島アイヌを強制移住させ、慣れない農耕をやらせて、結果として彼らを滅亡させたことは日本の罪だ。
そのことに頬被りしたまま、「日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ」などということは許されない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 18:56:28 ID:iZkzN6Bz
北方領土は譲るから代わりに日本に住みついてる在日挑戦人を
全員引き取ってくれ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 21:02:38 ID:51EPFgTP
>166
日本の罪であることは事実だが、ソ連がチェチェン人やクリミアタタールや沿海州の朝鮮人に
行った事を考えれば遙かに人道的だ。

残念ながら、シベリアから太平洋へと領土を拡大するロシアに対抗して日本の国土を守るには、
国境沿いの北千島にロシア化したアイヌ人を居住させることはどうしても出来なかった。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 21:07:40 ID:sDFth17B
日本が60年文句いっても何も進展しなかったけど、
EUとアメリカが文句いったら風向きが
変わってきたことからいって、やっぱり国際的な圧力が有効なんだね。

北朝鮮問題も日本がどれだけ何いってものれんにうで押しだったけど、
国連の非難決議やアメリカの制裁、6ヶ国協議などで
変わってきてる。

結局日本一国じゃ何も動かせないね。

外交ってのは国際世論を動かさないと駄目なんだな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:57:38 ID:fJz3P858
1955年、北方領土の範囲に関する日本政府の照会に対する米国政府の公式回答。

一、ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、それ自体
最終的効力を有するものではない。日本が受託したポツダム宣言にはヤルタ協定は言及
されていないから、その協定の条項は日本を拘束しない。ヤルタ協定の締結は、
ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言第八項の決定になりえない。

一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮によることを
明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。

一、連合国司令官一般命令第一号、SCAPIN676号、サン・フランシスコ第二条は
いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。

一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定によって
決定される問題である。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:52:11 ID:QPAuxWMQ
 仕事がなく、密漁で稼ぎ生き延びる島民。退屈な生活が苦痛になり、帰郷を待ち
わびる駐留軍人らの家族−。二十九日付のロシア大衆紙モスコフスキー・コムソ
モーレツ(電子版)は、北方領土の択捉島を訪れた記者のルポを載せ、希望が見え
ない住民の生活や軍人家族の悩みを伝えた。

 「択捉は死体ではないが、それに近い」と題した記事は、プーチン大統領の先の訪
日を受けて掲載された。それによると、択捉島の人口は約八千人で、大半は国境警
備隊員や軍人とその家族だ。

 「行くところがない。帰れるまで一日一日を数えている」。ロシア極東ハバロフスクの
出身で、一年の任期で駐留する士官の妻ナターシャさんは退屈な様子だ。それでも
軍や警備隊の駐留地区には最近、カフェができるなど生活環境が改善したという。

 対照的に島の民間人の生活は「完全な衰退」状態で、壊れかかったようなバラック
で暮らす人々も。大陸からの住宅資材搬入が高くつくためだ。一年前には燃料不足
で暖房が機能しない恐れが出たため、冬入り前に住民を避難させる計画まであった
という。

 雇用不足も深刻。民間の住民の七割は魚加工会社で働いていたが、今年三月には
改修直後の工場が全焼する「悲劇」が住民を襲った。密漁に走る住民について記事は
「やらなければ生きていけない」と指摘した。

ソース : 東京新聞 ( 共同 )
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20051129/eve_____kok_____001.shtml 
【北方領土】『択捉は死体に近い』 密漁で稼ぎ生き延びる島民〜ロシア紙がルポ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133382297/


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 12:11:37 ID:QPAuxWMQ
ttp://www.mk.ru/numbers/1930/article65503.htm
ttp://www.mk.ru/numbers/1930/p-5-1.jpg
ttp://www.mk.ru/numbers/1930/a01.jpg

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 12:38:46 ID:QPAuxWMQ
北方四島の共同開発は有意義
---
ロシア駐在の野村大使は、北方四島をめぐる日ロ両国の共同開発について
「双方の基本的な立場を害さない形で行うのであれば、環境整備の一環として意義がある」
と述べ、こう着状態に陥っている領土問題の解決に向けて
共同開発が糸口になりうるという立場を示しました。

これは、先週東京で行われた小泉総理大臣とプーチン大統領の首脳会談に同席した
ロシア駐在の野村大使が29日、モスクワで記者会見して明らかにしたものです。

この中で野村大使は、
日ロ首脳会談後の記者会見で小泉総理大臣が触れた北方四島をめぐる共同開発について、
「双方の基本的な立場を害さない形で行うのであれば、環境整備の一環として意義がある」
と述べました。野村大使は、共同開発の具体的な中味については明らかにしませんでしたが、
領土交渉がこう着状態に陥る中で、日本の外交当局者が問題解決に向けた糸口になりうるとして、
共同開発を肯定的に評価したものとして注目されます。

さらに野村大使は、来年ロシアで初めて行われるサミット・主要国首脳会議や
小泉総理大臣、フラトコフ首相の相互訪問など、さまざまな政治対話を通じて、
北方領土問題の解決に向けた糸口を探っていく考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/01/k20051130000103.html
【北方領土】「共同開発は意義あるもの」問題解決の糸口として期待 野村駐露大使[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133370313/


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 13:31:14 ID:U3tMoBVQ
>>170 米国政府の「後出し回答」は無意味で効力なし。
1955年の日ソ国交回復によって、日ソの国境は確定したとみるべき。
戦争状態が終結した時点で領土は確定だ。

1955年日ソ共同宣言は、平和条約締結後に、ハボマイ・シコタンを「引き渡す」としているが「返還する」とはしていない。つまり、ソ連の領土であることは日本側も認めていて、それを日本に「引き渡す」ということだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 14:11:20 ID:xgX3AaMy
>>174
戦争状態はまだ法的には終結してないんじゃないか。
サンフランシスコ講和条約によって調印国との関係で放棄させられた
「千島列島」の範囲には疑問があるばかりでなく、
そもそもカイロ宣言、ポツダム宣言による領土不拡大の方針にもかかわらず、
日本固有の領土であり、帝国主義的権益拡大は全く無関係の
千島列島がサンフランシスコ講和条約での領有権放棄に含まれるに
至る原因となったヤルタ協定自体が無効な上に対日拘束力がなく、
それを受けたサンフランシスコ条約のうち「千島列島」の放棄に関する条項自体に、
重大な瑕疵があるように思える。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 14:39:05 ID:zIm5nwGe
米国が孤立政策に逆戻りするであろうことはほぼ確実。そうすると、この3世紀のアングロサクソンの
世界覇権が崩壊して、日独仏を中心とする、かつてアングロサクソン=ロシア連合に潰された国々の
連合体に覇権が移動することになる。

アウシュビッツや南京大虐殺の捏造が暴かれて米中露の名誉は地に落ちる。ロシアに領土を奪われた
バルト三国やフィンランド、独、日本の領土返還要求をロシアは拒むことが出来なくなる。

また、今は高値安定のエネルギー価格も、米中のバブル景気崩壊で需要が減少し値崩れすることは
避けられない。

時間がたつほどロシアにとっては不利な状況になっていくことだろう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:09:16 ID:U3tMoBVQ
>>175
国交が回復した以上、戦争状態は法的に終わっている。
ヤルタ協定は有効で、対日拘束力がある。ポツダム宣言で「諸小島嶼については、連合国の決定」ということを認めているから、日本側は異議を申し立てることができない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:19:11 ID:zIm5nwGe
>>177
何か必死だね。ヤルタ協定が有効と主張しているのは今世界中でロシアだけでは?
少なくとも、米国と欧州諸国はヤルタ協定を激しく批判してる。ソ連による占領を肯定
したヤルタ協定を東欧諸国は絶対に認めることができない。

連合国の主要メンバーである米国と欧州諸国が北方領土の日本への返還を主張している
時点でヤルタ協定は既に無効になったも同然。そのヤルタ協定にすがるしかないロシアの
弱い立場は、アウシュビッツの捏造が明らかになることで更に弱体化する。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:26:37 ID:wsvcKVr9
今はロシアのものだ。お前らどう言っても無駄だ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 16:19:16 ID:zIm5nwGe
>>179
で、その「ロシアのもの」という根拠は米国も欧州も否定するヤルタ協定ですか?

早めに北方四島返還しとかないと、日本が全千島+南樺太の返還を要求し始めますよ。

フィンランドにも侵略されたお詫びにカレリア地峡・カレリア共和国+ムルマンスク州を割譲すべきですね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 18:40:11 ID:fkr/m0fD
>>180
>日本が要求し始めますよ。
日本の何が要求し始めるんだって?
日本政府がか?
あんたが2ちゃんでファビョってるだけだろうがw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 18:58:08 ID:ZovDdWlG
北方領土問題に対する英国・フランス政府公式回答

一、ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは考えられない。

一、ソ連は、一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定することはできない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 20:59:43 ID:K1xrWwni
【北方領土】『択捉は死体に近い』 密漁で稼ぎ生き延びる島民〜ロシア紙がルポ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133382297/
【北方領土】「共同開発は意義あるもの」問題解決の糸口として期待 野村駐露大使[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133370313/

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 21:04:55 ID:fkr/m0fD
>>182
ヒント:インドシナ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 22:04:24 ID:4oFBQysb
欧州議会は全会一致でロシアが不当に取得した「千島列島」の日本への返還を
促しているのに、日本政府は南千島しか要求していないのは納得できないな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:22:13 ID:xgX3AaMy
漏れもそう思う。
ヤルタ協定が無効で、それを受けたサンフランシスコ条約の
「千島列島」放棄規定は、その根拠に重大な瑕疵があるなら、
千島列島放棄の条項は無効だと思う。
千島列島はその全てが、帝国主義的方法で奪ったものではないので
日本が放棄しなければならない理由がないじゃないか。
南樺太はともかくとして。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:58:38 ID:PIQAxerv
精神科通い★動物虐殺が趣味な女子高生日記
リストカット★アームカット薬大好き!
男は金づる!道具!
私は可哀想、中2で輪姦レイプされた上に両親の離婚♪創価信者
>>http://id8.fm-p.jp/17/ngjaqjpd/
──悲劇のお姫さまなの─

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 02:24:47 ID:ox5MUVpJ
カムチャッカを返せ!
満州を返せ!
シベリヤを返せ!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 02:27:08 ID:lZZMq4Yy
と在日朝鮮人が吠えております。
日本人はそんなバカなこといいまっせーん♪

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 02:27:50 ID:IuoN6KRf
正直・・・・・無理ぽ
外務省があれでは・・・・・100年立とうと無理。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 15:31:43 ID:rzjwH6oC
【正論】中国人の大量流入警戒するロシア  2005年11月25日産経新聞
中露蜜月に隠れたつばぜり合い        評論家・鳥居民 
≪核戦争発言には人口問題≫
ttp://www.emaga.com/bn/?2005110109961818003988.3407
 ロシアのプーチン大統領が約五年ぶりに来日し、小泉首相との首脳会談が開かれたが、今回もまた北方四島の問題に
進展はなかった。
 ところで、私が思い浮かべるのはまったく別のことだ。もう四カ月も前のことになるが、中国のエリート軍人で朱徳の孫と
いう人物が、アメリカと核戦争をやろうと怪気炎をあげたことがある。読者のだれもが記憶していよう。
 こんなおかしなことを言った人物は譴責(けんせき)されないのか、党は軍を抑えることができないのか、と思った人も
多かったのである。彼は上級幹部から注意を受けたはずだと私は思っている。だがそれは、「バカなことをしゃべるんじゃ
ない、アメリカを挑発したりするな」としかられたのではないと私は考えている。
 実は朱成虎・国防大学防務院長(少将)は、七月十四日のその「講話」で、核戦争によって「アメリカ問題」を解決してし
まうと、おとぎ話を語った中で、次のようにしゃべっていた。
 核戦争を開始するにあたっては、人口希薄なシベリア、中央アジア、蒙古に中国人を移住させ、中国の大きな問題「人口
問題」をも同時に解決するのだ−と。これまた突拍子もない話をしたのである。
 アメリカの政治家や軍人は、この中国軍人の恫喝(どうかつ)を不愉快とは思っても、「この幼稚なほら吹きめが」と笑った
だけであったろう。だが、ロシア人が思ったことは違ったはずだ。これを説明する前に、もう一つ別の話をしよう。核戦争と人口
問題を結びつけて論じた朱院長でなくとも、中国人誰もが知っている次のような話である。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 15:32:39 ID:rzjwH6oC
≪火種抱えた極東国境地域≫

 今世紀の末には、中国本土を除く全アジアに二億人の中国人が住むようになる。他に北アメリカには一億人、ヨーロッパに
五千万人、オーストラリアに五千万人、アフリカに一千万人…。推測の数字を並べただけで、まじめに取り上げるほどのもの
ではないが、それでも気になるのは、「中国を除く全アジアに二億人の中国人が住む」ことになるというくだりだ。
 まさか、ベトナム、インドネシア、インド、バングラデシュといった、人があふれる国に中国人が浸透するとは考えられない。
中東のいくつもの都市にチャイナタウンができつつあるが、そこに住む人の数はしれていよう。
 どこへ流れ込むのか。ロシアだ。まずはロシア極東地域である。カムチャツカ、サハリン、沿海地方、ハバロフスク、アムール
といった州だ。二〇〇二年の人口は総計で七百万人を切っている。十年前に比べ百万人の減少だ。
 さて、ロシア極東地域に隣接する満州、東北地方には、一億四千万人の中国人が住んでいる。中国公安の首脳が、中国全土
のどこよりも、明日の騒乱を恐れる地域がそこである。
 ロシア政府は当然ながら、ロシア極東地域への中国人の浸透を阻止したい。なによりも、その地域の人々がヨーロッパ・ロシア
へ流出するのを食い止めたい。
 そこでロシアは日本と結び、日本の経済協力によってロシア人の減少を防ぐというのが、日本の外交官、研究者、政治家が
説いてきたことだ。北方四島の問題の解決も視野に入れての構想だ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 15:33:29 ID:rzjwH6oC
≪共通する恐れは体制変革≫

 ところが、これがロシア政府の計画とはなっていない。石油価格の異常な高騰で、プーチン大統領は日本に頼る必要はないと
考え、中国と組むようになっている。なによりもロシアと中国との利害が一致してのことだ。共通の敵はアメリカの民主化支援だ。
 中国の党中央政治局の面々がもっとも恐れるのは、「和平演変」、英語で言えば「レジーム・チェンジ」(体制変革)だ。ロシアが
恐れるのも同じだ。ブッシュ大統領はラトビアを訪問し、「自由主義へと移行したバルト三国は、専制から抜け出そうとする国々の
貴重な前例だ」と説いた。
 ロシアが中国と手を握れば、アメリカの同盟国・日本は、何十年ぶりかで再び両国の共通の敵となる。今年の初夏から夏に
かけての中国の反日のシーズンには、ロシア政府の反日宣伝もなかなかのものだった。
 本稿の初めで、中国の国防大学防務院長は譴責を受けたに違いないと記し、しかし、彼がしかられたのはアメリカを恫喝した
からではないと述べた。彼が叱責(しっせき)されたのは、ロシア人がもっとも警戒していることを迂闊(うかつ)にしゃべるなという
警告だったはずだ。
 さて、中露の奇妙な蜜月はいつまで続くのであろう。そこで、どのような対応を日本政府は考えているのか。(とりい たみ)




194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 15:47:51 ID:lZZMq4Yy
>>191
シベリアに最近中国人増えまくってるのはそれが狙いだったのか。
そうか。
あらかじめ世界中、とくに近場に中国人を避難させておいてから
アメリカと核戦争にすれば、中国本土をいくら核で
壊滅させても中国人はロシアとかほかの地域にいるので
政府が殺したいほどの多すぎる下層民は殺しても、
少なくとも上層部の中国人は死なないで住む訳か。
すごい発想だ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 17:54:44 ID:7fXl1adC
領土返還運動見直しを確認 共同開発案も、根室市長ら


 北方領土返還運動の見直しを図ろうと地元の北海道根室市で
2日に開かれた「北方領土返還要求運動再構築懇談会」で、
進展のなかった日露首脳会談に対する不満が噴出、
日露両国による共同開発案や二島先行返還などを
検討すべきだとの意見が相次いだ。

 ビザなし交流や各種支援事業の現状や課題などを
まとめた資料に基づき、今後の見直し議論を進めていくことも確認、
必要に応じて小グループで検討作業を続けていくことで一致した。

 懇談会には藤原弘(ふじわら・ひろし)根室市長や
返還運動団体の関係者など17人が出席。
共同開発案に関しては「根室地域の経済を考えれば、
検討すべきだ」との積極論の一方、
「先行きの見えない開発に血税を投入するのは大反対だ」との主張もあった。

 また「根室の先行きを考えれば2島を先行して返還すべきだ」
との考えや、盛り上がりに欠ける返還運動を改善するため
運動の中心を東京に移すべきだとの提案も表明された。(共同)

(12/02 20:01)
ttp://www.sankei.co.jp/news/051202/sha064.htm

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 17:56:11 ID:7fXl1adC
「返還運動見直しを」 再構築懇談会国内対策求める声も 根室 【写真】  2005/12/03 09:14


 【根室】先の日ロ首脳会談で北方領土問題が進展しなかったことを踏まえ、「
領土返還運動の原点の地」根室市で二日、
今後の返還運動や地域振興策を全市的に話し合う
「北方領土返還要求運動再構築懇談会」(根室市主催)が開かれた。
出席者からは、従来の返還運動の見直しや国内対策の拡充を求める声が相次いだ。

 会には根室商工会議所、元島民団体でつくる千島歯舞諸島居住者連盟、
商店連合会、漁協、農協など十七団体の代表が出席した。

 藤原弘市長は冒頭、「原点の地として返還運動は続けるが、
今のままでは運動も地域もだめになる。返還よりも経済交流が先か
と言われるかもしれないが、タブーがあってはならない」とあいさつ。
返還運動と地域振興について論点を提示した。
地域振興では、主権問題を棚上げした四島の共同開発や経済特区、
水産加工場などへの四島からの研修生受け入れ、
根室地域振興のための新法制定などを挙げた。

 出席者からは、「北方領土交渉は後退してしまった。
これまでの運動は何だったのか」と返還運動の見直しを求める声が続出した。
「まず歯舞、色丹の二島で」との意見も出たが、
藤原市長は「日ロの主張が隔たりすぎており、
今は二島とか四島とか言うのは適切でない」との考えを示した。
「返還運動の今後のあり方を問う市民投票をやるべきだ」との意見もあった。


 市は今後さらに意見を聞いた上で、新たな方針をまとめ、国や道などに要望する。

<写真: 北方領土返還運動の見直し論が相 次いだ根室市の運動再構築懇談会 >
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051203&j=0023&k=200512037874

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 17:57:30 ID:7fXl1adC
「人道支援・ビザなし」見直し…領土返還運動、根室市長が方針


再構築懇談会で領土返還運動の見直しの意見を求める藤原弘根室市長

 先月の日露首脳会談で領土問題に進展がなかったことを受け、
根室市は2日、「北方領土返還要求運動再構築懇談会」を開いた。
藤原弘市長は、北方4島で行っている人道支援や
ビザなし交流事業を見直す方針を示し、出席した漁業、経済、
返還運動団体の関係者からは、2島先行論から一括返還論まで意見が噴出した。

 藤原市長は冒頭、自民党の武部勤幹事長に先月26日、
人道支援事業やビザなし交流事業の見直し、共同管理や共同開発による
4島での経済活動の実施、元島民の財産権や旧漁業権の補償――
などを要望したことを明らかにし、「従来方針にとらわれず、
議論にタブーがあってはいけない」と語った。

 4島での経済活動について、北村信人・根室商工会議所会頭は
「お互いに受け入れ可能なものが必要」と語り、知床世界自然遺産を
意識した観光振興、花咲ガニの養殖事業などを挙げた。
その一方で、ロシア経済が好況な中、「受け入れる雰囲気があるのかは疑問」とした。

 ビザなし交流や人道支援について、出席者からは「返還交渉について
結びついていない。中止すべき」「医療支援に限定すべき」との意見が出た。
また、返還方法では、「ロシアが返すと言っている2島(色丹島、歯舞群島)を
まず返してもらう」との2島先行論が出たが、「そんな簡単なものではない。返るかどうか疑問」などと意見が分かれた。

 市はこれらの意見を集約し、各テーマごとに小委員会を開き、
早ければ来年2月にも、政府、道などに運動見直し案を示す。

(2005年12月3日 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:01:37 ID:7fXl1adC
「国境より暮らし改善を」/3島住民に聞く 
2005年11月21日



目抜き通りの商店街周辺は舗装されているが、凹凸が目立つ=7月、国後島古釜布で、大室一也撮影

――ロシア大統領来日 3島住民に聞く――


 ■ 「国境より暮らし改善を」
 ■ 「共同事業で経済交流を」

 ロシアのプーチン大統領が20日来日した。
21日、領土問題などをめぐり小泉首相と会談する。
戦後60年たってもなお国境が確定しない北方領土では、
ロシア島民にも「領土問題より、暮らしの改善」を求める声が強まっている。
3島に住む行政・議会関係者や住民にプーチン訪日への思いを国際電話で聞いた。

 (報道部・大室一也)

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:01:47 ID:7fXl1adC
 ■ 停電、わびしい道路

 国後島にある「友好の家」のスモルチコフ館長は、
領土問題について「私たち(日ロ両国民)の緊密な関係を築く障害になっている。
話題からなくなることを期待している」と言う。

 国境警備局が駐在するだけの歯舞諸島を除く色丹・国後・択捉の3島には、
移住者や2・3世ら約1万6800人のロシア人が住んでいる。
内閣府北方対策本部の「北方四島の概況」や住民の話によると、
舗装道路はほとんどなく、住宅の多くは木造で、電力供給は不安定で、しばしば停電があるという。

 スモルチコフさんが心配なのは、道路・住宅・電力だ。
島の中心地・古釜布は「アスファルト道路は一本もなく、新しい住宅は一軒もない」という。
島にできた地熱発電所からの電力供給はまだなく、停電もあるという。

 択捉島のルダコーワ生活保護事務所長は「島を渡す渡さないの問題でなく、
島をしっかり見つめてほしい」として、電気供給や病院、交通路の整備を求めた。
色丹島・穴間村のセドゥィフ村長は、「領土問題より、水産などで共同事業を進めるべきだ」と言う。
経済交流が領土問題への解決につながるとの考えだ。

 択捉島の水産加工会社取締役メドベージェフさん(66)は、
ロシア政府は島に理解がなく、日本の医療支援を指摘したうえで
「いっそのこと島を日本に引き渡してもいい」と述べた。
一方で、日ロによる共同管理など、北方領土周辺の水産資源を生かす道を探るよう求めた。

 国際電話での聞き取り調査は8、9日の2日間、
大統領訪日への期待などを聞き、12人が回答した。
このうち7人が元職を含む行政・議会関係者。
領土問題については「双方が納得のいく賢明な決定を期待する」
=択捉島のコルィチェワ地区長代行=との公式な立場の表明が多かった。
しかし、14年間続くビザ無し交流などで、
対岸の根室市などの住民との距離が近くなり、いらだちが募り始めている、ようだ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:02:14 ID:7fXl1adC
   《北方領土ロシア人居住者の声》

 □男性・教諭(色丹島) 【首脳会談】双方の主張を繰り返し、対立するのではないか
 □女性・年金受給者(国後島) 【政府への要望】両国の人が自由に行き来できればいい
 □女性・村長(択捉島) 【政府への要望】電力の安定供給。ディーゼル発電所の安定稼働
 □男性・幼稚園守衛(色丹島) 【政府への要望】雇用を。水産加工場が止まると、仕事がなくなる
 □女性・元教諭(国後島) 【首脳会談】大統領が決断し、領土問題を解決して欲しい
 □女性・前地区議長(択捉島) 【心配なこと】冬を目の前にして、燃料が足りるだろうか
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000007777775009



>>198-200
これは2週間前の記事ですが、未出の上に内容がなかなか興味深いなと。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:22:15 ID:7fXl1adC
2005年11月21日(月)「しんぶん赤旗」

きょう日ロ首脳会談
領土交渉 道理もたず 道みえず


 小泉純一郎首相と来日中のプーチン・ロシア大統領は二十一日午後、
都内で首脳会談にのぞみます。同大統領の来日は二〇〇〇年
九月以来二度目で、日本の首相との会談は四度目となります。

 最大の焦点は領土問題ですが、プーチン大統領はすでに
「領土問題は議論しない」との立場を鮮明にしています。
日本の外務省も「ロシア側の態度が非常に固いので、大きな進展は難しい」
(谷内正太郎事務次官)との見方を示しており、打開の展望はありません。

■声明見送り

 一九九〇年代以降、「東京宣言」(九三年)「モスクワ宣言」
(九八年)「イルクーツク声明」(〇一年)など、領土問題をめぐって
多くの合意文書が日ロ間で交わされてきました。

 しかし、今日まで領土問題の解決の糸口すら見いだせていません。
今回の首脳会談では、領土問題に関する共同声明さえも
見送られる方向です。日本政府内で「ロシアは二十年前に
戻ってしまった」との声も出ています。

 その根源には、日本政府が国際社会に堂々と訴えることのできる、
領土返還要求の道理を持っていないことがあります。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:22:43 ID:7fXl1adC
 もともと日ロ間の領土問題は、日本の歴史的な領土である
千島列島と北海道の一部である歯舞、色丹を、
ソ連のスターリンが四五年八月に不法に併合したのが始まりです。
これは「領土不拡大」という連合国の戦後処理の原則も
踏みにじるものでした。しかし日本政府は、この無法をただすことなく、
一九五一年のサンフランシスコ条約の「千島放棄条項」を認めました。
そして、国後、択捉、歯舞、色丹の四島は“千島ではないから返せ”
という「四島返還」論に固執しました。国後、択捉は千島列島であり、
これは国際的に通用しない議論でした。

 国際的な大義を持たないため、橋本龍太郎首相の時期には、
エリツィン大統領(当時)の強権政治ぶりに期待し、
首脳間の信頼関係に頼る姿勢に終始しました。

 それがうまくいかなくなると、「北方領土」への公共事業などで
ロシア側の歓心を得る方針に転換。鈴木宗男衆院議員が暗躍し、
その鈴木氏が国後島などへの公共事業発注をめぐる収賄で
逮捕される事態になりました。

 さらに鈴木氏と一部外務官僚は、ロシアに歯舞、
色丹の「二島返還」を迫るという「裏交渉」まで進めてきました。
小泉純一郎首相の任期中の事件であり、首相の責任も重大です。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:23:11 ID:7fXl1adC
■解決策なし

 今回、プーチン大統領の訪日が実現しましたが、
政府は領土問題を解決する方策も気概も持っていません。

 麻生太郎外相は十六日、韓国・釜山での日ロ外相会談で
ラブロフ外相に、「両方とも領有権を主張したままでは話は進展しない。
(四島開発など)何か共通のプロジェクトをしてはどうか」との考えを示しました。
“領土問題はわきに置いて、まずは信頼関係を”という姿勢です。

 しかし、この共同開発についても、管轄権や主権の問題が絡むため、
外務省内では慎重な見方が強いのが実情です。(竹下岳)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-21/2005112102_02_1.html

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:46:25 ID:7fXl1adC
やっぱり、「ヤルタ協定」が問題の核心だと思う。

ヤルタ協定をソ連は千島列島を領有する根拠としているが、
アメリカはこれを無効だといい、東欧でもこの協定を非難している。

つまり、ヤルタ協定を受けてサンフランシスコ条約に
ただの我が国固有の領土である千島列島までもが
放棄させられたこと自体が不正だった。

千島列島は、その全島が、我が国固有の領土と言える。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:51:18 ID:zPF4QO3o
南樺太もな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:10:24 ID:A0MVWZ7k
>>204
いや、ロシアは既に四島返還を決定済みでしょ。今はそれをいつ発表するかの秒読み段階。

ロシア国内での報道を見れば、今年9月以降は返還を事実上容認する記事が急に出始めた。
こんなことは、第二次大戦後一度もなかったことだ。明らかにロシア政府は返還するつもりだ。

プーチンの訪日時の行動は、ロシア国民に向けて精一杯頑張ったというポーズに過ぎない。

21世紀のロシアの未来を考えるとき、米国がユーラシアから撤退する中でシベリアを中国の
脅威から守り抜くには日本との同盟以外にロシアには選択枝がない。プーチンは必ず四島を
返還する。それも、たぶん今月中旬ぐらいまでに(カムチャッカ〜千島で今月中旬までに大地震
が30%の可能性で起きるという不審なロシア科学アカデミーの発表は隠されたメッセージ)。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 00:12:50 ID:p02SWNrY
4島返還ではなく、北海道よりカムチャッカ半島南端までの間に存在する
全ての島、すなわち南北全千島の返還を要求するべきだと思います。
この点で日本共産党は全く正しい。
情けないのは日本の他の政党・・・ナニヤッテンダヨ orz
その上で日露同盟きぼん。
中国からのロシアのシベリア地方の防衛は、
日本の防衛に直結する問題でもあるので。

なお、返還された島は、>>198-200を見れば分かるように
不毛の島であるが、不毛であるからといって開拓すべきだとは思わない。
最近つくづく思うのだが、もはや地球は開発しない方が良い。
今日NHKでアムールヒョウを絶滅から守るためのロシアの動きをやっていたが、
あれも貴重な森林を伐採し自然を破壊したから起こったこと。
千島列島が返還されても、一切の開発をすべきではない。
最近は日本各地で森の再生、自然の再生に向けた取り組みが行われている。
中国の環境破壊もひどい。
もはや、自然環境を開拓する時代は終わっていると思う。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 01:10:20 ID:4vcKWcL2
>>207
外交交渉では勝ちすぎる事は恨みを残し、却って損失に繋がる。

日本にとっては、ウルップ以北の千島や樺太のロシア系人口が減少し、
日本人がそこで自由に活動できる(墓参りやアイヌの先住権含める)状態が最も
望ましいのであって、必ずしも日本の領土になる必要はない。

日本がカムチャッカ南端までの千島を奪還するなら、中国にも、沿海州や
ハバロフスクを奪還しようと言う声が必ず出てくる。沿海州や樺太にまで
中国人が溢れる事態に成りかねない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 01:24:19 ID:+mOLBSUC
チャンコロは抹殺すればよい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 02:18:30 ID:p02SWNrY
>>208
これは、全千島列島の領有権がロシア側にあるのか、日本側にあるのかを、
はっきりと過去の条約を基に明確に決められる問題で、
何島までなら渡しても良いとか、そういった怪しげな量的な交渉の余地のないものだと思う。

第二次大戦戦後処理方針である「領土不拡大の方針」に基づく
各国固有の領土の尊重の国際世論に鑑みるとき、
この問題は、つまるところ、「千島列島」は、その南北全千島列島が一括で、
日本のものなのか、ロシアのものなのか、という問題だ。

ロシアは調印していないが、サンフランシスコ条約には
「千島列島」と無限定に書いているからだ。

そこで日本政府は、苦し紛れに「千島列島は千島列島でも、
北方四島はその条約にいう”千島列島”ではない」といってきた。

このような主張は、過去の条約をみれば法的にハッキリと白黒つく帰属の問題を無用に政治的に曖昧にし、ごまかそうとするもので、理解に苦しむものである。

帝国主義は否定され、各国固有の領土を他国は力で奪い取ってはならない───

当時も今も、世界はこの考え方を基礎に成り立っている以上、
我が国は正々堂々と、千島列島の南から北までその全てが
日本固有の領土であると証明すればいいだけであって、
そこに「勝ちすぎは恨みを買うから」といった
ある意味日本的な和解重視、妥協、うやむや決着などの
余地はないと考えた方が、国際的にもすっきりするだろう。

逆に、ここで「本来全千島が日本のものだ」と証明したために
領土返還の正当性を訴えているにもかかわらず、「しかし勝ちすぎは
禁物なので4島のみ返してくれれば後はロシアに上げても良い」などというと、
なぜヤルタ協定が無効であり、それに基づくSF条約の条項も無効で、
全千島が日本のものと言えるのに日本は4島以北をロシアに譲るのか、日本はバカかと不思議がられるだろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 03:31:33 ID:JhzhKECg
【ロシア】サハリン1の中国ルート交渉難航…ロシア、日中双方への輸出でタンカー検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133590169/
【国際】旧ソ連諸国で反ロ連合結成 2極化、鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133602239/
【ロシア】数年前から中国経済成長でアムール川汚染深刻化…「沸かした後も飲まない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133617052/

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 09:21:03 ID:aKmn3WGH
>>208
日本の固有の領土だった南樺太及び千島列島を日本領に復帰させないと
縄文人以来のご先祖様のバチが当たりますぞ。
本来ならアイヌ系日本人の土地であったカムチャツカ南部も返還されなければならない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 19:17:23 ID:wAVQaAQv
返せ、返せなどと言っても帰って来るわけがない
それよりは、ロシア弱体化にさせてからの方がはるかに実現性がある


214 :学会員:2005/12/04(日) 19:18:49 ID:gdViuyD6
憲法改悪許せぬ!! 市民を戦場に送り込みたいのか!!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 19:36:27 ID:p02SWNrY
>>213
返して欲しいといったからといってすぐ返してくれるわけでもないだろうが、
返して欲しいと言わなければ余計に返って来ない。
権利のための闘争とはそういう類のもの。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 20:43:08 ID:t7TQvgwc
つうか日本もわざと解決しないようにしているよ。
もし解決して日露接近したら、キモイよ。アメリカは戦後、日本周辺の領土問題の火種をワザと残した。
(北方領土、尖閣など、あいまいにした)
これは日本にとって好都合だよ。大陸国家を敵に回しとけば日米はアン某なのだから

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:56:08 ID:/oA6UCgJ
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
┃★ 女系天皇を認めるとどうなるのか。(一目で分かります↓) ★ .┃
http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg
┃                                          ┃
┃● この問題が良く分からない方は、下記をご覧ください ●     .┃
┃          http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html   ┃
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
旧皇族とは(フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

質問意見などは政治板までどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133695915/

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 22:15:38 ID:UG4Jehxr
【自動車】ロシア自動車製造業界 格安中国車攻勢に戦々恐々 さらなる変革も[12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133656083/

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 23:14:28 ID:tb25SFpB
ロスケは北方領土や極東から出てけよ・・・

河川汚染拡大 対中感情悪化 露西亜で人種差別の兆し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000010-san-int
 【モスクワ=内藤泰朗】中国吉林省の石油化学工場爆発事故による汚染拡大問題で、
中国と国境を接するロシア極東では、環境汚染に無頓着な中国に対する反発が強まって
いる。露当局は、反中的な書き込みがあるロシアのインターネットサイトを一時閉鎖
するなど、反中感情の高揚に神経をとがらせている。汚染問題は図らずも複雑な中露
関係をあぶり出した。
 露極東の中心都市、ハバロフスクでは一日、有毒汚染物質が国境のアムール川を
通じて上流部の中国から到達するまで秒読み段階に入り、河川の水質チェックや
活性炭を使った特別の浄水体制構築など、「Xデー」に向けた準備を加速させた。
 そうした中、同市からの報道によると、インターネットサイト、「私たちの街
ハバロフスク」や「ハバロフスク・ドット・ルー」などのフォーラムやチャットでは、
対中非難などが急増。露極東の中国人社会への侮蔑(ぶべつ)発言や、流入した
中国人の追放を呼びかける内容の書き込みも目立ったことから、当局はこれらの
サイトを一時閉鎖した。
 市報道関係者によると、当局はこのほか、同市での反中デモや集会などが広く
住民らに伝わり反感が高まらないよう報道規制を敷いている。
 中国の領事館や在留ビジネスマンは反中感情の高まりを警戒して警備を強化。
対岸の中国側からは、公式の謝罪がロシア側に伝えられたほか、汚染浄化のため
の活性炭なども無償で運び込み、いち早く補償問題の協議にも応じる姿勢を示
しており、事故を契機にしたさらなる対中感情悪化の阻止に躍起となっている。
 現地ではもともと、急成長で有毒汚水を川に流してきた中国や極東経済を
取り仕切り始めた中国人への反感は強かった。来春には、中露国境画定で
中国側に領土を引き渡すことも決まっている。
 ロシアの日刊紙、独立新聞は「中国から流れ着く有害物質は、極東の民族
対立を引き起こす起爆剤になる危険を秘めている」と警告している。
(産経新聞) - 12月2日2時51分更新

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 00:26:21 ID:a5MWCgV/
>>219
どうでも良いけど、それって中国に問題があるんだが。
しかも、その汚染物質が間違いなく日本にも来るぞ。
海産物への被害と人体への健康被害の恐れも指摘されている。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:17:12 ID:/xylXyf8
【ソウル5日聯合】ロシアのマラホフ・サハリン州知事が、
同州内に韓国領事館が開設されると発言し注目されている。
現地のハングル紙「新高麗新聞」が5日付で伝えた。
 
同紙によると、釜山で開催されたアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議に出席する
プーチン大統領に随行して訪韓したマラホフ州知事は、
外交通商部の潘基文(パン・ギムン)長官と会談し韓国領事館の開設について論議したという。

マラホフ知事は、駐ウラジオストク韓国総領事館関係者らがサハリンを訪問した際に、
サハリンにも総領事館を開設したいと提案したと明らかにした上で、
「非常に短い期間で領事館開設に伴う問題は解決された」と述べたという。

これに対し外交通商部関係者は「マラホフ州知事が潘長官と会談したかどうかの確認は取れていない。
州知事は少し楽観的に表現しすぎているのではないか」として領事館開設を否定している。
総領事館の開設は予算などさまざまな理由から時間のかかる問題であることから楽観的な状況ではないが、
「状況が速く進展すればもしかすると2006年末ごろには可能かもしれない」(同関係者)との見方もある。

ソース:聯合ニュース
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=142005120401800

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:26:37 ID:a5MWCgV/
1593年、豊臣秀吉松前慶広に樺太を含む蝦夷地全域の支配権を与えた。
     (18世紀に入り、ロシアは千島、樺太の探検、進出を図る)
     (19世紀初頭、間宮林蔵、松田伝十郎の樺太探検に寄り間宮海峡を発見)
1855 日露通好条約調印。樺太については日本とロシアとの間に境界を定めず。



樺太って歴史的には元々全部日本のものなんだよな。

-----------------------------------------------------------------
サハリン 民族構成

ロシア人:81.7%
ウクライナ人:6.5%
朝鮮人:5.0%
ベラルーシ人:1.6%
タタール人:1.5%
ニブヒ=ギリヤーク:0.3%
ウイルタ:0.03%




おそらく、この5%の朝鮮人の差し金とみて間違いない。
朝鮮人がサハリン州知事に働きかけているんだろう。
本当に朝鮮人はどこ行っても日本の敵だね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:28:07 ID:a5MWCgV/
>駐ウラジオストク韓国総領事館関係者らがサハリンを訪問した際に、
>サハリンにも総領事館を開設したいと提案した

つまり、韓国政府の意向があって、サハリン進出を図っているわけですね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 20:30:45 ID:ity1zke4
【韓露】サハリンに韓国領事館開設か、マラホフ・サハリン州知事が発言〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133758302/

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:59:41 ID:a5MWCgV/
>>224
韓国政府が積極的に働きかけたらしいね。
全く朝鮮人って迷惑な連中だよな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:57:58 ID:sPuokwn8
【集り続けて】サハリン残留韓国人【60億円】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098833247/

227 :みすたあぱつきん:2005/12/06(火) 00:02:21 ID:9BMBEyEz
北方領土返してやってもいいけどその代わり北海道よこせ。満州の支配権もロシアがもらう。それが無理ならイエロー絶滅させる。不細工な猿は宇宙の害。汚染物質。ちょん、ちゃい、じゃっぷ全員死ね。お前らの生首で富士山より高い山を築いてあげよう^^はっはっは!!!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:18:53 ID:LJRFMSd3
日本側にカードが無いのなら、カードを作ってしまおう。

例えば、公式見解では日本側の主張を支持するアメリカに、北方領土を
割譲(当然、米軍も駐留)する構想を発表し、実際にアメリカにも
働きかける。

例え現島民(ロシア人)の立場が保障されるにしても、昨日までロシア領
のつもりだった領土が、冷戦時代に不倶戴天の宿敵で最近も中央アジアでの
勢力争いで依然潜在的脅威である事を示したアメリカ領になってしまう・・・
ならば、日本領の方がまだマシとかいう国内世論も沸きあがるかもしれない。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 02:13:03 ID:Mwe/MGTV
>>228
そんなことしなくてもロシアは返還するつもりでしょ。それももうすぐに。
12/14からの東アジアサミットの時期までに返還を発表すると思われ。

来年以後東アジアサミットにロシアが参加することで、東アジアサミットは
日中印露のアジア4大国が勢揃いすることになる。21世紀のアジアの
全ての決定はこの4大国の合意のもとに決定されることになる。

つまり、アジアにおいてロシアが大国として意思決定に参加するには、
北方領土返還が必要不可欠。12/13のクアラルンプール訪問からロシアに
帰国したあとに発表するか、クアラルンプール訪問の前に発表して
東アジアサミットの話題を独占するか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 09:11:05 ID:7qRM+Io0
2003年から始まった在樺太邦人の永住帰国もすでに92世帯になってる
そうだ。ほとんど北海道に住み、純粋な日本人他、朝鮮人との混血もいるそうだ。
結構日本人も残っていたのだな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 13:44:20 ID:EKGOp3bG
えーっ、樺太にそんなに日本人いたの?
朝鮮人は「自分達は強制連行されて樺太に来させられた挙句、
日本人だけみんな帰国して自分達は置き去りにされたニダ」
とか、単に自分の意思で来て帰る気なかっただけのくせに嘘ばっかりいってるけど、
日本人も残っていたのか。

満州や朝鮮みたいに迫害されて殺されたりせずに日本人が生き残って
樺太で共存してたとしたら、やっぱりソ連、ロシアって寛大な国だよなあ。

NHKスペシャルだったか、歴史物に時々出てくる
昔ソ連が作ったプロパガンダ映画の一シーンに、スターリンのそっくりさん俳優がでてきて、
ソ連を構成するさまざまな人種、民族の人に両手を開いて
抱き合う様子が出て来るんだけど、ソ連はデカイいので
多民族国家でやってかなきゃならず、民族差別の解消に熱心だったのかな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 21:38:34 ID:V6m1LPM+
>>222
樺太って5%も朝鮮人がいたのかよ。
朝鮮人特有の民族的気質はあるだろうが、
樺太では半島や日本のような反日教育はないから、
総連や民潭などの反日組織と繋がらなければ
在樺太朝鮮人は日本の味方として使えるかもな。
ニブヒとウィルタは矢張り少ないな。
ウィルタはロシア連邦内全て足しても346人だから、もう絶滅するかも。


気になったからちょっと調べてみたら、朝鮮人はサハリン州の第2エスニック集団になってた。

サハリン州民族構成(2002年10月国勢調査)
1.ロシア..  460,778人. 84.28%
2.朝鮮.    29,592人  5.41%
3.ウクライナ 21,831人  3.99%
4.タタール   6,830人  1.25%
5.ベラルーシ  5,455人  1.00%
6.モルドヴァ  2,943人  0.54%
7.ニヴーフ    2,450人  0.45%
合計546,695人
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/nation.dalny-vostok.htm


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 21:43:43 ID:V6m1LPM+
>>231
あんた色々なスレでロシアを過剰に擁護してるみたいだけど、何のつもりだ?
媚露売国奴はこのスレには来るなよ。

>満州や朝鮮みたいに迫害されて殺されたりせずに日本人が生き残って
>樺太で共存してたとしたら、やっぱりソ連、ロシアって寛大な国だよなあ。
シベリア抑留で多くの日本人が殺されてるぞ。
樺太でも真岡電話局で9名の乙女が自害したのに迫害は無いというのか?
満州での迫害はロシア人によるものもかなり多いんだが。
それでも、不当に日本に宣戦布告した挙句にドサクサ紛れに領土を奪い、全く返さない国が寛大か?
朝鮮人を嫌うのはご尤もだが、だからと言ってロシアを美化するのはとんでもないことだ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:03:47 ID:LuVRC/yE
とりあえず、歯舞・色丹の2島は返還してもらった上で、
国後・択捉は、かつてのアンドラ公国みたいな共同統治でいいよ。
帰属については棚上げでよろしい。住民はロシア人ばかりだし、
あんなとこ返還されても、もろもろのコストが高くつくだけ。

235 :名無しさんの主張:2005/12/06(火) 22:07:16 ID:dkzxAQBZ
うるせ〜バカ。
ロシアは良い国、ロシアは良い国、ロシアは良い国。
北方領土返還なんて永遠に無理。
悔しかったらロシア人の一人でも殺して来いよヒッキーめwww
未だに北方返還なんて叫んでる奴等は一水会と同レベルだなwww
ロシアってすごく良い国だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:13:02 ID:qOg6Wgsi
ウオッカ飲んでラリッてりゃ一生が過ぎるんだから良い国だな
ウオッカ切れたら凍死するけどな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:27:01 ID:/2f1KCRH
>>231
スターリンは当初、日本人は有能なので樺太に残し日系ロシア人を作ろうとした。
しかし、GHQから残留日本人の希望者の速やかなる移住を要請され、内地に
帰すこととなった。
しかし、朝鮮人とや白系ロシア人と結婚した人、最後の連絡船に何らかの理由で
乗れなかった人などがいて日本人が残った。
40万だった人口のほとんどが共産主義を嫌って内地に渡ったのだ。
野蛮な露助は嫌われていたわけ。
>>235
在日はロシアに渡って保護してもらえよw

238 :平和憲法改悪大反対!!!!:2005/12/06(火) 22:27:54 ID:FUVQYP/I
平和憲法改悪反対!! 戦争反対!! 徴兵反対!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

平和憲法改悪反対!! 戦争反対!! 徴兵反対!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

239 :名無しさんの主張:2005/12/07(水) 00:10:41 ID:3DaqhjF3
ソ連=ロシア人ってどうかと思うがなwwww
あのスターリン閣下がカフカス出身者って事をわかって言ってるのかよ。
ロシア嫌いはいいが変な言いがかり付けるのはやめな糞モンゴロイド共!!!!!!!!!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 00:46:19 ID:skk5hzH+
>>239
あなた本物のロシア人の方なの?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 09:23:21 ID:NWjomgC3
>>239が糞サヨであることは間違いない。
スターリンがカフカスであろうと露助であろうと関係ない。
ヒットラーを崇拝し、日本軍を恐れ、日露戦争の復讐を考えていた糞野郎だった
ことは間違いない。

242 :リモホが割れた:2005/12/07(水) 16:06:56 ID:v8SL/pvy
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1133250956&START=74&END=74&NOFIRST=TRUE
74 名前: 千島地震&琉端地震 投稿日: 2005/12/07(水) 15:14:06
      ID:QzaAPZ7Y [ p2254-ipbfp205osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]

      2005年12月31日(土)は赤口で新月であるが、この日の午前に千島
      列島でM9.6の大地震が発生する。
      1960年のチリ地震のM9.5を抜いて観測史上最大の規模となる。
      大津波も発生する。
      また、この地震は千島列島の火山活動も誘発する。
      多くのロシア人が犠牲になり、生き残ったロシア人はロシア政府の
      避難命令により全員大陸に移住する。
      この結果、ロシア政府は千島列島を放棄して、千島列島が日本に
      返還されるのである。

      2005年12月31日(土)に、千島地震と琉端地震で日本列島の広範囲
      に津波警報が発令されるため、「紅白歌合戦」と「ゆく年くる年」
      が中止になる。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 19:13:27 ID:X15BqdiK

IPアドレス 210.170.123.254
ホスト名 p2254-ipbfp205osakakita.osaka.ocn.ne.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 大阪府
市外局番 --
接続回線 光


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 22:00:02 ID:MesxI4FH
Malaysia invites Putin to address East Asia Summit 07.12.2005, 14.52

KUALA LUMPUR, December 7 (Itar-Tass) - Malaysia has invited Russian President Vladimir Putin to address the first-ever
East Asia Summit, which opens in Kuala Lumpur on December 14, Malaysian Foreign Minister Syed Hamid bin Syed Jaafar
Albar said on Wednesday.

Malaysia holds the ASEAN chairmanship. The Russian president arrives here on December 13 to participate in the first Russia-ASEAN summit.

ttp://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=2700605&PageNum=0

初回の東アジアサミットでプーチンが演説するよう誘われたらしい。
ロシアの東アジアサミットへの正式参加は来年の第2回以降になる予定だが、初回から事実上参加ということになりそうだ。

東アジアサミットはアセアンの他に日中印露のアジアの4大国が参加する、21世紀のアジアで最も重要な会合になる。
この会合に初回から参加できるかどうかはロシアの国益に大きく関わる問題。
また、21世紀のロシアの未来を見据えれば、東アジアサミットの前に北方領土問題を解決して第二次世界大戦に決着を
つけておく必要があるだろう。12/8から12/12までの間に北方領土が日本に返還される可能性は高い。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 23:39:42 ID:JTAN4xDF
東芝、韓国向けサイトの地図イラストで対馬を韓国領土とする
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133806542/l50

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 02:25:28 ID:Sufsyi7e
南樺太が日露戦争で侵略とかいってるやつ、痛すぎ・・
江戸期以前から松前藩の領地だし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 03:03:13 ID:wk7akcBu
今更遅い
ソ連崩壊のドサクサに買い取れば良かった

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 03:09:31 ID:+hIOx9EX
高コストでも日本!
ロシア極東市民 世論調査 
国別好感度トップに



ロシア人は、年明けの「ゴールデンウイーク」を派手に祝う。
お正月(一〜四日)を皮切りに、ロシアキリスト正教のクリスマス(六〜七日)、古西暦の正月(十三〜十四日)と続く。
ロシア政府は「毎年、生産高の低下など大きな経済損失を与えている」とぼやくが、一般市民には年間最大の楽しみ。
この時期、海外旅行に行くことは旧ソ連崩壊後の新たなスタイルと言え、二〇〇四年に託す希望も明るい。
モスクワの「世論基金」は六十五の地方と州で三万人以上の調査を実施、ロシア人の最も好きな国を調べた=表参照。

好感を持つ上位5カ国
※ロシアの「世論基金」調べ。1人が3カ国まで回答できる。
           1位       2位       3位      4位        5位
全ロシア     ドイツ 40%  フランス 34% 日本 24%  イタリア 19%  イギリス 18%
沿海地方    日本 48%  イタリア 25%  中国 22%  ドイツ 21%  フランス 18%
ハバロフスク地方 日本 35%   中国 29% イタリア 27%  ドイツ 23%  フランス 18%

日本は、全ロシアでみると三番目だが、沿海地方やハバロフスク地方の住民には一番好きな国に選ばれた。
ロシア極東部の一般市民は「日本への観光は、高くても最高」と言い、東京ディズニーランドの人気が高い。
旅行会社などによると、タイのリゾートも人気だ。
ことしは、さまざまな会社が「一日から十四日までは休業」。
割と近い中国でショッピングや遊びを楽しむ市民が多い。
海外旅行に行けない人たちは、沿海地方の各級リゾートやサナトリウムで過ごす。
森林や海岸に建てられた施設が急速に増え、家族や友人仲間が利用している。
「お正月のゴールデンウイーク」の特徴は、新年を迎えた市民の気分が良くなることだろう。
ロシア連邦社会学研究センターの総合世論調査によると、二〇〇四年について、ロシア人の75%が「昨年より、もっと良い年になる」と回答。
「変わらない」は15%。
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml

ああ、、、ロシアのみなさんと日本がもっと仲良くできる時代が早く来ないかな・・・(号泣

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 09:05:21 ID:cbrnn0Ws
もう一度ロシアを完膚なきまでに崩壊させろ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 10:50:08 ID:UqJ6C78F
妄想しか能が無い。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 13:38:31 ID:Acez/xcl
ロシア美女とできるの? 

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 17:16:42 ID:cbrnn0Ws
おうよ!
ロシア崩壊したら外貨欲しさにやり放題よ!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:54:57 ID:8dRLHL+i
ロシアに美女なんかいないよ
骨格や顔立ちを見て分かるように、露助は全部男なんだよ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 01:39:57 ID:A0AhPwb4
長い年月をかけ、周辺から侵略・略奪を受けてきた民族は、大概、辱めを
受けた女性も大勢居る為、複雑に混血が進み、優性遺伝(ナチスとかが
言ってた純血種追求では種は衰退していくが、多様な種類の遺伝が混じり
合えば逆に優良・強靭になります)故に美男美女が生まれる確率も増し
ます。中央アジア諸国なんかそうです。あと、侵略ではなく、平和的に
交易地として多様な人種が訪れてある程度交じり合った所の人とか。
(日本で言えば、東北地方)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 16:38:38 ID:65RDbs1s
>>229返還なんてありえないって何度言えば分かるのかね。55年宣言の線で決着するはず。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 18:32:02 ID:g0rGqhAZ
>>229
発表しなかったら、おまい、うんこ食え

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 21:48:45 ID:mAPTOUYc
>>255
逆だろ。返還しないなんてあり得ない。

ロシア国内のマスコミの報道は明らかに返還を推進する方向に変わっている。
また、北方領土の社会資本投資が皆無なのも返還する予定だから。

米国だけでなく欧州議会も返還を支持する決議を行っている。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 22:09:05 ID:ZjjV+Hvi
北方領土に大地震が起こったら日本のテレビはどう反応するのだろうか

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 01:32:16 ID:2up1NQer
そのときは北海道の右斜め上も無事じゃないから

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 08:20:45 ID:HTDpSt+k
>ロシア国内のマスコミの報道は明らかに返還を推進する方向に変わっている。
>また、北方領土の社会資本投資が皆無なのも返還する予定だから。

いつからこのスレは現実と正反対のこと言って楽しむ場所になったの?w
プーチン訪日以後、ロシアの世論は強気になってるし、北方領土の公共投資も急増してるけど。
別にロシアの肩持つ訳じゃなく、あくまでも事実の認識はちゃんとしとこうってことで。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 13:44:05 ID:NUxJTccN
また売国小泉政権が不法占拠民に事大してるぞ。
無意味どころか、害にしかならない悪行を何度やれば気が済むんだ。


【北方領土】北方四島のロシア人住民に人道支援物資 1500万円相当の医薬品・食糧(動画あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134349712/

★北方四島住民に人道支援物資
政府は、国後島など北方四島に住むロシア人への人道支援として、医薬品や食糧品など、
およそ1500万円相当の物資を、13日に送ることを決めました。

政府は人道支援の一貫として、平成16年から、国後島や択捉島など北方四島に住む
ロシア人に対して、北方四島の元島民による団体、千島歯舞諸島居住者連盟を通じて、
食糧などの物資を送っています。3回目となる今回の支援で、政府は、今年5月から6月
にかけて行った現地調査で医薬品や食糧品が不足していることがわかったとして、医薬品
や、注射器やガーゼなどの医療関係の消耗品、それに小麦や砂糖などの食糧、あわせて
1500万円相当の物資を送ることを決めました。物資は13日、北海道根室市の港から
国後島や択捉島などに送られることになっています。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 14:08:34 ID:JUed2JZQ
>>260
北方領土は元来ロシアの領土であり、日露戦争で日本に奪われたものを第二次大戦で
奪還したという嘘の知識に基づいたロシアの世論など何の根拠にもならない。

九月以降、それが虚偽であるという報道がロシア国内で始まったことはどう考えても
返還の準備としか考えられない。

プーチン訪日後も>>105 >>110の様な返還を主張するマスコミ記事がある。

北方領土の公共投資も単なる計画のみでありまだ実行には移されていない。
この2ヶ月ほどの間に北千島で30%以上の確率で大地震の危険があるとの謎の情報に
基づき、緊急の災害対策が行われたとの報道はあるが、北方領土はこの対象外。

北千島での活動は、実は領土返還後に北方領土の軍事基地や漁民を移住・移転させる
ための作業だったのではないか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:52:03 ID:nRGH2dfm
>>262
>九月以降、それが虚偽であるという報道がロシア国内で始まった
最近、プラウダが「領土問題は存在している(まだ日露が言い争いしている
状態である)」と記事にした事を言っている??

プラウダなんて、もう全然、力は無いし、議論すべき問題ではないと強硬
態度のロシア政府に「相手(日本)は納得していない状況とだけ言っておく」
とばかりに記事を書いただけ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 21:16:28 ID:QQwQp0ve
千島列島、樺太全部返還を求めよう。


全樺太返還の根拠は「歴史的に見て日本固有の領土である」ことである。

豊臣秀吉の頃から日本には樺太、千島支配の文献があるわけで、
それを元に「樺太は、全て歴史的に日本固有の領土である」と歴史的事実を証明。

韓国が最近、日韓併合条約は脅迫下において結ばされたから無効だと主張しているように、
日本も日露通好条約、樺太千島交換条約はまだ日本が弱かったことから
ロシアの武力を背景にその脅迫と圧力によって不当に日本にとって不利な条約を強制され、
日本固有の領土である樺太を略取されたものであり無効だ、
全千島列島だけでなく、樺太全体も日本固有の領土だと訴える案。

カイロ宣言の「暴力または貪欲により略取したる」領土には樺太は含まれず、
むしろそれらの条約において、ロシアこそが弱かった日本を脅して樺太を脅し取ったもののため、
カイロ宣言やポツダム宣言などの趣旨に従うと
南樺太を「日本が日露戦争で戦利品としてロシアから奪いとったもの」と見るのは誤りであり、
それどころか北樺太も含めて、全樺太を「日本固有の領土」として返還すべきである。

なお、ヤルタ協定は無効なので、それを受けたサンフランシスコ講和条約のヤルタ関連条項もまた無効である。

樺太と千島列島とは、日露戦争で日本が帝国主義によって奪った領土ではないのだ。

むしろ、ロシアに樺太を脅し取られていたのを日露戦争で南半分しか取り返せなかっただけで、
南樺太はもちろん日本固有の領土であるばかりでなく、北樺太も当然日本固有の領土して返還されなければならない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 18:11:42 ID:ijZuHAOQ
>>263
「北方領土はロシアが元来領有していたが日露戦争で日本に奪われたものである、との従来の
ロシアの常識は誤っている」という内容の報道、欧州や米国政府がロシアに対して北方領土を
返還するように要求しているとの報道、北方領土が返還されるであろうとの報道がロシア国内で
相次いでいるのだが。これは返還の準備以外の何者でもない。
ノーバヤ・ガゼータ紙 11/21
ttp://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml
Sakh.com 11/19
ttp://www.sakhalin.info/news/32844/
プラウダ英語版 11/12
ttp://english.pravda.ru/main/18/90/363/16453_japan.html
プラウダロシア語版・英語版 9/30
ttp://www.pravda.ru/world/2005/5/15/42/20935_OSTROVA.html
RIAノボースチ通信ロシア語版 9/22
ttp://rian.ru/world/asia/20050921/41462054.html

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:25:29 ID:kPSEE2yD
樺太島って結構デカいよね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:44:30 ID:0YkzBD0f
>>266
日本で3番目にデカイ島だからね。
この広大な領土を簡単に捨てるなんてとんでもないことだ。

本州.  228,315
北海道 78,170
樺太   74,415
九州   41,135
(南樺太 36,089)
四国   18,767
択捉島   3,182


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 08:41:37 ID:bCU76cb1
領土のデカさと経済的価値の間には必ずしも関係はない。
その領土を維持するために様々なコストもかかる。
石橋湛山の小日本主義を引き合いに出すまでもない罠。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 13:02:35 ID:V30ZHR+p
229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 02:13:03 ID:Mwe/MGTV

>>228
そんなことしなくてもロシアは返還するつもりでしょ。それももうすぐに。
12/14からの東アジアサミットの時期までに返還を発表すると思われ。

来年以後東アジアサミットにロシアが参加することで、東アジアサミットは
日中印露のアジア4大国が勢揃いすることになる。21世紀のアジアの
全ての決定はこの4大国の合意のもとに決定されることになる。

つまり、アジアにおいてロシアが大国として意思決定に参加するには、
北方領土返還が必要不可欠。12/13のクアラルンプール訪問からロシアに
帰国したあとに発表するか、クアラルンプール訪問の前に発表して
東アジアサミットの話題を独占するか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 20:29:15 ID:7+9m7TA+
樺太って真面目に北海道より大きいのか?

何か北海道の2倍はあるような気がするんだが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:18:49 ID:La7V/tXJ
樺太の面積は北海道とほぼ同じですが、少し北海道の方が広い。
樺太は1千キロ近く長く伸びた島なのでデカク見える。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:03:11 ID:2KwMA8qL
経済制裁しようぜ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:04:48 ID:SPqADMVK
>>270
ヒント メルカトール図法。

274 :低レベル:2005/12/16(金) 00:19:35 ID:/Gvx73yF
日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
2005年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
2005年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 08:25:10 ID:Cwuakbz+
【北方領土】北連協の麻生外相への抗議に、小池大臣が「北連協側で同席」異例の助太刀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134674403/

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:25:33 ID:8yvfLHPu
>>272
ロシアとの経済関係は殆どないから意味はないだろう。
アメリカ、中国、中央アジア、トルコ、欧州などと協力して経済制裁すれば意味はあるが、
あっちも大国だからそう簡単にはできないし、国がデカイからあまり効果もなさそうだ。
ロシア最大の貿易相手国ドイツが親ロシアだし、やっぱり難しいな。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:47:15 ID:3dDSjdQa
誰か二島返還派は居ないのか。
二島返還を現実的に進められる方法を考えようよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 02:39:58 ID:mOxnGAko
2島って 樺太・国後か?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 02:58:47 ID:Ck4jcAG4
33 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/12/16(金) 18:04:05 ID:8LRkl/mG0
これ、一切妥協しなくて良いよ。
日本は、歴史的資料を元に、北方四島どころか、全樺太と全千島列島を要求するべきだ。
ヨーロッパ人は気が長く、何百年かかって領土返還とか
当たり前らしい。
ロシア人もヨーロッパ人なので、気が長いのだろう。
日本人もじっくり腰を据えてかかればいい。
孫の代ひ孫の代玄孫の代、もっと先になろうとも
全樺太、全千島を取り返すべく運動して行って方が
領土の種が尽きずに良いしね。
ロシアもこの先どうなるか分からない。
数年後、数十年後、数百年後と分裂して弱体化するかもしれないし、
方針変更とか国家崩壊とか戦争とか色々あるかもだし。
望みはあくまで全千島、全樺太と高く持っていた方が良いと思う。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 06:28:53 ID:sUYVhCRR
露助は即刻バイカル湖以東を変換しろ!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 08:15:19 ID:S8MzO9T5
欧州議会が返還を主張している以上、四島返還をロシアが拒否し続けるのは困難。

米国のイラク撤退による国際的影響力の失墜でEUは新たに世界の中心となる。

また、ユダヤ=アングロサクソン連合の覇権失墜でイスラエルが消滅することになり、
イスラエルと同様に領有の正当性のないカリーニングラードや北方領土の問題が
クローズアップされてしまう。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 08:19:05 ID:9p34cu3K
>>279
西欧の人はロシア人をあまりヨーロッパ人と思ってないのだが。
旧王室や貴族階級はヨーロッパ人認定だったが、農奴であったロシア人は
東方のアジア人という感覚があった。
ロシア人自体、ヨーロッパ派とロシア土着派があって、土着派は20世紀初頭
シナ人と一緒にヨーロッパを攻めようという考えもあった。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 08:40:38 ID:kXfZe9uE
>>277
歯舞と色丹は日本へ返還。残りの国後・択捉は、ロシア系住民が多いから、
帰属を半永久的に棚上げした上で、かつてのアンドラ公国のように、
「日露両国が外交・防衛の責任を持つ非武装の自治国」とするのが良いだろう。
独自の憲法を日露で作成・施行し、外交と防衛の他は、住民の広範な自治を認める。
ただし、日露両国の派遣する代表は、議会の可決した法令案の拒否権を有する。
(以上のことは、すべて大昔の樺太雑居地の失敗を踏まえている。)

そもそも、ロシアという国の成り立ちを考えると、領土で安易に譲歩すれば、
かつてのモスクワ公国の領域まで縮小することを要求される危険さえある。
日本だって、渡島半島を除いて、北海道・千島は比較的新しい領土なんだから、
その辺は、柔軟かつ相対的に考えたほうが良いのかもしれない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:04:04 ID:eMMI7fGa
このスレ進んで行くと「6島返還」とか「11島返還」とかになるんだろうか。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:05:30 ID:eMMI7fGa
たしかに歯舞と色丹は北海道本土から近いので、早いとこ奪還しないと。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:10:42 ID:YVzPMDva
未来永劫、返ってこないでしょう(笑
何やったって、ダメなものはダメ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:22:17 ID:YwRiFCGf
じゃあ、金払え

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:35:20 ID:eMMI7fGa
>>286のようなことをいう人物を逮捕する法律を作って欲しいものだ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 12:40:47 ID:V7x/o1I3
奇に寸名よ
海面上昇して水没し始めたら返ってくるよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 13:11:25 ID:NDqVFycH
>>286
第二次大戦後のどさくさにソ連がやったように、日本も軍隊を使い、上陸、占領
すれば還ってくるんだよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 13:32:23 ID:5uxQWTeo
ロシアだってつまらないことで核攻撃はしないだろうから、
海上封鎖や上陸して戦うってのも現実的な選択肢としてありだと思う。
それでもやっぱり怖いから、核武装しないで攻めるのはやばいけど、
千島は核武装→海戦で十分返還可能。
ただし、国際的に「侵略」と判断されるとまずいから、外交力や
経済制裁されても十分な食料・エネルギーの自給は必要かも。
樺太の場合は、陸戦が必要になるから通常兵力の点でも難しいし、
このくらいの規模になれば、最悪の場合自民党などの極右からの圧力で
核攻撃されることもあるかもしれないから、樺太返還はやはり難しいな。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 18:53:48 ID:dIlmn5VI
【モスクワ17日時事】インタファクス通信によると、ロシア政府は16日、
北方領土を含む千島列島の今後10年間の社会経済発展計画を承認し、フラトコフ首相が署名した。

同計画は2015年までに連邦予算などから225億ルーブル(約900億円)を拠出すると規定、
11月のプーチン大統領訪日前の草案段階から投資額が約50%増加された。 

(時事通信) - 12月17日9時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000023-jij-int

これで中国は北方領土問題の解決が遠のいた、ロシアは日本の味方になったと思いこみ、日本企業への
営業妨害をエスカレートさせていくことだろう。日本企業は今後どんどん中国から撤退し、日系企業の中国
工場では操業中止によるレイオフが相次いで沿海地方で失業者が激増することになる。それは中国の社会
体制を大きく不安定化させる事になる。

中国は米国のイラク撤退による弱体化とロシアを味方に付けているという思いこみから強硬姿勢を継続するが、
そこでロシアが突如として日本に四島返還を発表、日露関係は劇的に改善すると共に中国はロシアという唯一の
味方を失うことになり、大打撃を受けると予想。
第二次大戦末期のソ連の対日参戦と同様の衝撃を中国に与えることで中国に大打撃を与えて政権を崩壊させ、
その後にチベット・東トルキスタン・内モンゴル・満州の分離独立を日本と共に誘導することでロシア極東の安全
保障を目指すシナリオではないかと思われ。

このシナリオがもし正しいならば、小泉や前原の対中強硬姿勢は中国政府や人民解放軍を挑発するためのもの
であり、デジカメ問題でも日本政府は中国政府に強硬に抗議して年末までに日本人をどんどん日本に引き揚げ
させると思われる。
そして、正月休みがあけても日本人駐在員は中国に戻ることはなく、日系企業の工場は生産停止状態になり、
失業者が激増して社会が不穏状態になる。その時に日露平和条約が突如成立、外交的に敗北した中国では
国内で内乱状態になる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 18:54:59 ID:g9sp6LEw
なかよしはモテない男性の掲示板発の日本一のスーパーイケ面。玉山鉄二や松岡充、モコミチやハイドでさえとおく及ばない超絶美形。皆でなかよしを応援しようぜ!!やっぱりイケメン過ぎるぜ。なかよし…!!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 19:38:29 ID:Ck4jcAG4
>>292
そうなんかなぁ。
日本としては千島列島の開発はしてもらいたくないような気が。
樺太、千島は全て現状のまま引き渡してもらいたい。
ロシアが千島に金を突っ込めば突っ込むほど、
返還したくなくなり、返還から遠のくと思う。
また大金かけて島々を開発するということは、
ロシアは千島列島を返還する気はないという意思を明らかにしたということかと。

日本政府はこれに対してただちに抗議するべきだ。

「北方四島を含む千島列島は、その全てが我が国固有の領土であり、
今もなおこれを不法占拠するロシアは、当然に我が国にこれらを
返還しなければならないにも関わらず、今回大規模な予算を立て、
千島列島に改変を加えようとする行為は、我が国主権の下にある
千島列島の造作に無断で変更を加え、島々の主権者としての
意思をあらわにするものであり、これは我が国の主権に対する
明白な侵害であって、我が国の受け入れるものではない。
ロシアは千島列島への開発をただちにやめるべきである。ここに我々は強く抗議する」と。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 20:54:19 ID:xWKp+NfY
>>283
どのような形であっても、とにかく国後・択捉に対する日本人の円滑かつ広範なアクセスが可能になるように
しないとならないな。今のままだと全然旨味無いしね。

しかし、今の日本の政治家に二島返還を推進できるようなのは居ないのだろうか。
皆一様に国民の支持を失う事を恐れて四島返還で完結してるからなあ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 01:54:02 ID:sTcS0NXP
ys 櫻井よし子webサイト!
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/

2005年11月24日
「 忘れるな、ロシア人の蛮行 」

『週刊新潮』 '05年11月24日号
日本ルネッサンス 第191回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/11/post_396.html

2005年12月01日
「 ロシアにだけは言われたくない 」

『週刊新潮』 '05年12月1日号
日本ルネッサンス 第192回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/12/post_398.html

2005年12月08日
「 プーチン来日で惨敗の日本外交 」

『週刊新潮』 '05年12月8日号
日本ルネッサンス 第193回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/12/post_400.html

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 02:00:59 ID:sTcS0NXP
【ロシア】10年間の北方領土発展計画を決定 900億円を投資〔12/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134784746/

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 17:17:15 ID:I/afAIQ6
>>294
日本が強く抗議しないのは、裏では返還の密約があるからでは?
ロシアは中国に対して大きなダメージを与えるタイミングを見計らって返還を発表すると思う。

話は変わるが、ロシア領土のアムール川に中国からの毒物が到達したらしい。
酷寒(沿海州からアムール州にかけて大寒波到来中、今日のハバロフスクは最低気温氷点下34度)
の中必死で水を運ぶハバロフスク市民の後ろのトラックには協和物産・横浜市中区の文字がある。
日本から輸出された中古のトラックがハバロフスクで余生を送っているということだ。
日本のトラックは氷点下30度でも動くんだね。
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41128000/jpg/_41128406_amur203bap.jpg
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4534542.stm

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:38:23 ID:vpjPEi9s
>>298
>返還を発表すると思う。

発表しなかった場合お前には、うんこ1500c食べて貰いますからね。
拒否権は許されません。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:06:12 ID:CBS6znTR
このスレには何故か中露蜜月って言葉がないよな。
素直にそう想う。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:27:26 ID:I/afAIQ6
>>299
1500cとは具体的だな。謹んでお断りするよ。

>>300
4000kmの陸上国境を有する民族も人種も宗教も言葉も文字も異なる二つの大陸国家の間に蜜月関係などあり得ない。
一時的な友好関係はあり得るが、それも限界がある。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:34:49 ID:4JNB9Gjx
国際法廷は?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:11:44 ID:Wdes5xF6
>>301
いやシャルルドゴールじゃねえんだからそのくらいのことは分かってるけどさ。
しかし、ダマンスキー島(珍宝島)をはじめとする現在の情勢はその一時的な友好関係の最高値(蜜月関係)に
近づきつつあると思うわけだが。ダメージ与えたいなら領土返還なんかしないよね?

まあ、世界に名だたる人権侵害国家の二大スーパーパワーであるところの中露が川に毒流れたくらいで
ケンカなんかしやしないだろうけど。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:20:58 ID:Wdes5xF6
>>302
国際司法裁判所が領土問題でなんかの役に立ったことなんかあるのかな?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 00:59:29 ID:JJpW43fV
嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

@滞在費用をだまし取り
A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp ←経口堕胎薬のHP
B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 02:27:51 ID:0rf4ZLkO
>>303
蜜月関係は米国のイラク侵略という非常事態に対抗するための緊急避難的なものでしょ。
米国がイラクから撤退して弱体化すれば事態は激変する。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:36:28 ID:42tiYl9D
平和条約以外で国境画定を=2島返還が基礎−駐日ロシア大使


 【モスクワ19日時事】ロシアのロシュコフ駐日大使は19日、インタファクス通信とのインタビューで、
「平和条約以外の別の法的文書の採択によって日ロ間の国境画定問題を決着させることも可能だ」と述べ、平和条約に代わる方法で日ロ国境を画定させる可能性に言及した。 
(時事通信) - 12月19日23時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000179-jij-int

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:39:11 ID:4e9rDmV7
>>307
あんな小さな島を二つだけ返すのを仄めかす、随分、態度でかいな。
実質、「 0.02島返還 」だろが

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:57:52 ID:xGP8eilm
どうせ今回が二島だけということならなら、大きさからいって樺太島と択捉島がいいよな。

まあ大きさは択捉に劣るけど国後の方が北海道に近いから、
樺太と国後をまず二島先行返還。
それ以外の千島列島全部は引き続いて返還時期を協議するでいい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 01:38:21 ID:xGP8eilm
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/12/20(火) 01:06:32 ID:OARPx8uO0
ウクライナやバルト3国なんか、ヤルタ宣言の無効を主張してるのにな。
翻ってわが日本と来たら、ヤルタ宣言を前提とし、その上で北方四島は
固有の領土だとかわけの分からん主張を繰り返してる。やる気あるのかって感じ


日本政府はちゃんとウクライナやバルト三国の主張とか
EUの北方領土返還要求決議とか内容を検討してるの?

日本もヤルタ協定の「無効」を主張し、
それを前提に主張を組み立てればいいじゃん。
当然、サンフランシスコ条約もヤルタ関連は無効ですよ。

それだけで、千島列島全部が日本のものという主張になります。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 01:39:16 ID:rnhMqndY
停戦協定に調印する日に千島列島侵略されたんだから
千島は完全に日本の物だよね

全然違うことだけど  北極海軍事同盟って出来ないのかな?
北極海だったら中国韓国が入っていないので安心出来ない?
日本の仮想敵国は 3国だけだから民主資本主義で価値観を共有出来る


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:21:34 ID:4e9rDmV7
>>311
大きく距離を隔てた飛び地同士で同盟って、日本外交の悪い癖でもある。

まあ、平和的な範囲での協力関係(新規国連常任理事国を目指す
ためタッグを組んだドイツ・インド・ブラジルと日本みたく)で
なら良いが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:28:29 ID:xGP8eilm
ロシアは「懲罰として取り上げたものだ」と言っているが、
他国の侵略戦争を非難しながら、自分は「懲罰」として他国を侵略して
領土を奪っても良いなどという理屈が成り立つようでは、
単なる言葉の挿げ替えによる実質的な侵略を容認する事になってしまう。

日本は「アジアの解放」を名目に戦ったが、世界各国から
実質的な侵略とみられて非難を受けた。

ロシアの掲げる「懲罰」はただの言い逃れに過ぎず、
実質的にみて侵略であることは明らかだと言い得る。

日ソ不可侵条約違反、千島・樺太一方的侵略、
宣戦布告なし(日本大使を呼び出して宣戦布告をしたが、
ソ連は日本大使館の電話線を切断していたので、
実際には宣戦布告を日本政府は知り得なかった)、
シベリアで違法抑留・強制労働・強制連行して多数の死者を出している、
民間人強姦・殺害・略奪等々のソ連が日本に対して行ってきた
国際法に違反したもろもろの悪事を思えば、ロシアこそ「懲罰」に値するだろう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 04:26:41 ID:70huyZPE
ロシアに対して中国や南北朝鮮のように謝罪しろって国を挙げて騒ぎまくったらどうだ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 05:15:12 ID:mc9r2V93
マスコミの垂れ流す 毒入り伝聞情報

この伝聞情報を垂れ流しているのは  NHK  朝日新聞などに
雇われている 探偵の40ぐらいのおばさんである

探偵のおばさん
「  そうですよ  そうですよーーーー そういってましたよーー」
この伝聞情報はいつも 裏がないし 一回も 本人確認のない
いいっぱなしの未確認情報である
このおばさんは 「 かいてますよ  かいてますよ
いってることをかいてますよーーー」 と汚い メモ帳を
証拠として出してくる  

しかし このメモ帳には 何の証拠能力もない
なぜなら 本人の直接の供述がないからである

このような いかがわしい 情報を世間や 政界に流して
民主主義や 経済を 破壊しているのが いまの マスコミである

伝聞証拠

http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/rinri/chap4.htm#chap4-1



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 05:42:06 ID:2qHytF7+
それさあ、もともとNHKの人だろうに
いまテレビで出てるアナウンサーのなれの果てだよ
ほとんどが町の飲み屋に”天下り”して、そういう”電文”や”伝聞”を
広めたり拾ったりする工作員になりはてる、CIAの実態さ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:07:06 ID:d4EzIDXS
>>310
サンフランシスコ講和条約の時に日本政府がヤルタ協定込みで
「北方四島の占領は不法とはいえような感じなんで、まあ別にいいんじゃないかと」っていう扱いをしたのが
間違いの元なわけだよね。まあ被占領国にでかい口利ける立場があったとは思えないが、
ロシアは条約締結時の日本政府の主張を盾にするだろうね。

というか、EU以外にロシアを事を構えてまで日本を支持したい連中がどれくらいあるかが問題だよ。
アメリカはもともとこういう事態を引き起こした当事者だからあんまアテにならんし。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:56:54 ID:DLp8VKg+
やっぱりシベリア出兵は正しかったとつくづく思う。
ソ連は崩壊し、ロシアも民主主義が後退し、スターリン賛美のきざしもある。
1920年の北樺太保障占領は尼港での邦人虐殺事件の懲罰だったが、アメリカが
横槍を入れて撤兵した。しかし、今日もう一度北樺太保障占領をしてもアメリカは
黙認するだろう。千島、南樺太の不法占拠、満州での邦人拉致、虐殺、強姦。
ロシア懲罰のため、ぜひとも北樺太の保障占領が望ましい。
シベリア出兵では日本軍兵士の勇敢で献身的働きにより多くのポーランド人孤児が
救出され、今でもポーランドの親日の基礎となっている。
北樺太進駐でも多くの白系露人は期待したのだ。
樺太は回復すべきだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:10:07 ID:xGP8eilm
>まあ被占領国にでかい口利ける立場があったとは思えないが、


ここが、ポイントだと思います。
敗戦国の弱い立場を利用され、不平等、不当に不利な条約を
結ばされたということの不条理を説けばいいと思います。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:35:33 ID:0X/ctUOf
>>319
どうかな…
その方法はフィンランドなら100%可能だけど、カレリア地方が還ったって話はないよね。
日本は世界標準で元悪の枢軸っていうことに一応なってるんで、難しいでしょ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 02:59:55 ID:DYWZVtpG
露助討伐出兵

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 03:27:44 ID:bUUEvI3i
>>320
フィンランドにはカレリア返還を求める世論が根強い。

北方領土を日本に返還するように欧州議会が今年の夏に決議した事件は、
ロシアに領土を奪われたフィンランド・バルト諸国などの強い後押しがあった
ことは容易に想像できる。

米国がイラクから撤退を発表することが秒読みになりつつあり、それを背景に
イランがホロコーストの捏造とイスラエル建国の犯罪性を糾弾し始めている。
保守政党が政権に参加したドイツでは、旧東プロシアやシレジア・ズデーデン
から追放されたドイツ人団体が政権に強い影響力を行使することになり、既に
ドイツとポーランドの間で火花が飛んでいる。

ホロコーストの捏造が崩れるとき、その捏造の中心となったソ連とその後継国家
のロシアの名誉は地に落ちる。ソ連軍の暴行が暴かれることはそれに輪をかける
ことになる。
そして、イスラエルの建国と同様に領有権に正当性のないカレリアやケーニヒスベルグ
を侵略したソ連の犯罪性が糾弾されることになる。

ロシアが必死になって防戦しているのは欧州国境への波及を避けたいという面が
大きいだろう。ロシアの国境問題は対日よりも対欧州の方が問題が大きい。
それ故、北方領土問題については欧州諸国の対露姿勢の動向を観察する必要がある。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 09:31:13 ID:vfwnapNx
妄想乙。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 10:11:23 ID:YTO2M8bG
カレリア地方の返還運動
ttp://plaza.rakuten.co.jp/moikka/diary/200411230000/
ttp://www.glin.jp/arc/arc.cgi?N=340
ttp://www.tongariyama.jp/weblog/2005/01/vrttin6.html

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 13:28:11 ID:vfwnapNx
ソースお疲れ〜。さぞかし必死に集めたのかな?
まぁそのソースとやらも、個人のブログと掲示板のみという時点で(ry
というか、必死に捜し回って集めたソースにさえそれはないだろと書かれている時点で(ry
まぁそれはともかく、きみの持ってきた情報の中を見たかぎりでは、
確かにフィンランドのなかにもカレリア返還を求める人がいる、ということは言えるだろうが、
それが果たしてそんなに大きな運動になっているといえるのかな?
むしろ、跳ね返りが騒いでいるだけ、というふうにしか見えないのだが。
そもそも北方領土問題と、それこそ国際法に則って決定された露芬国境の話を
同列に持ってこようとするのもどうかと思うがねぇ。
いつものようにロシア叩いてオナニーしたくてたまらないのだろうが、
それにしてもきみのアタマは理論的に物事を考えることができないのかね?


ちなみに、あまり関係ないがフィンランドには「トーゴービール」とかなんとか言う代物は存在しないよん。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 15:28:00 ID:8VprmojS
>>325
そうは言っても、そのブログを書いてるのがフィンランド留学中の日本人
学生だったり、掲示板にしても、なかなか詳しくまとめた内容が、多数の
人から書き込まれてて、一概に馬鹿にするのもどうかと。

なによりアンタが、このスレをちょくちょく荒らす正体不明のロシア
よいしょ馬鹿であると、スレ住人からすっかり認知された手前、難癖
つける程、逆に難癖つけられた方に箔がついている状況なんだがなw

327 :櫻井よしこWebサイト より:2005/12/21(水) 15:52:28 ID:YXQoB1v4
ロシアにだけは言われたくない
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/12/post_398.html

ロシア外務省のM・カムイニン報道官がプーチン大統領訪日直前の11月18日、
日本を牽制して発言した。

「現在に至るまで、日本の歴史教科書では、朝鮮の占領や、中国での日本
 軍国主義者の残虐行為は罪とはされていない」「日本の近隣諸国は、日本
 指導部が謝罪することが、関係発展の前提条件とみなしている」などで
 ある(11月20日『読売新聞』)。

 報道官の発言は間違っている。日本の歴史教科書では、同報道官の指摘
 とは反対に、日本ひとりが一方的に悪いかのように教えてきた。戦時も
 平時も国際関係には相手国があり、いかなる関係も相互的である。
 その相互性を見つめてもっと日本の立場や主張をも教えるべきだと
 ようやく今、問題提起されているのだ。

328 :櫻井よしこWebサイト より:2005/12/21(水) 15:53:17 ID:YXQoB1v4
 また、「日本指導部の謝罪」は、これまで繰りかえされてきた。
 謝罪で関係が改善されるのなら、疾うの昔に改善されているはずだ。
 そうでないのは、他の理由があるからだ。

 このような的外れの発言をプーチン大統領訪日直前にするのは、それなり
 の理由があるのだろう。ロシア側がプーチン訪日で実現したいのは、
 領土問題に触れることなく日本から多くの援助と協力を引き出すことだ。
 そのためにロシア側は事前に明確なシグナルを幾つも日本に送ってきた。
 たとえば「北方4島はロシアの主権下に置かれている。この点について
 議論する気は全くない」という大統領発言であり、「4島は日本が
 侵略戦争に敗れた結果、取り上げられたものだ」などの発言だ。
 今回の外務報道官の発言も同類である。

 それにしても、日本にとってロシアとの関係は出会いの時から領土
 問題が絡んでいた特異なものだ。幕末、日本に押し寄せた列強のなか
 でも、唯一、ロシア人は当初から日本の領土の奪取を目論んだ民族
 であることに注目せざるを得ない。

329 :櫻井よしこWebサイト より:2005/12/21(水) 15:57:51 ID:YXQoB1v4
詭弁と軍事力で領土拡張

 たとえば樺太は江戸時代から日本国が領土として監理してきた。
 ロシアがこの地に足を踏み入れたのは1850年代である。皇帝ニコライ1世
 は1847年にムラビヨフを東シベリア総督に任命、ムラビヨフは翌年イル
 クーツクに着任、部下に樺太と黒龍江の河口への探検を命じた。
 彼が樺太を植民地として開拓せよとの具体的な指示を出したのは1853年、
 ペリーの黒船を迎えて日本が騒然としていたときだ。
 幾世紀も監理してきた樺太を、日本は1875年の樺太千島交換条約で
 いとも簡単に諦めてしまう。日本外交の稚拙さ、領土への権益意識の
 薄さなどについて、日本側の反省は必要だが、入植わずか20年余りで
 他国の領土を奪うロシアの厚顔無恥にも驚くものだ。

 ロシア人が国際法を無視して領土拡大の野望を実現しようとした事例の
 なかに対馬占領の動きもあった。

 これはソ連問題の専門家の新井弘一氏が書いていることだが、幕末の
 1861年2月、ロシア軍艦ポサードニック号が修理が必要だと偽って
 対馬の尾崎浦に入港した (『戦後強制抑留史』第1巻)。

330 :櫻井よしこWebサイト より:2005/12/21(水) 16:02:22 ID:YXQoB1v4
 だが、彼らは船の修理などには取りかかりもせず、周辺の測量を開始し、
 上陸して樹木を伐採、兵舎を建て始めた。そのうえで対馬藩主に面会を
 求め「英国による占領を阻止し、対馬を日本のために防御する」と主張
 して土地の租借を要求したのだ。驚いた日本は、ロシアが「対馬の占領
 を目論む国」と名指しした英国に救いを求めロシア艦を排斥した。

 三国干渉も脳裡に浮かぶ。日清戦争で勝利した日本は清国と下関条約を
 結び、朝鮮の独立、遼東半島、台湾、澎湖列島の割譲などを得た。
 しかしロシアは、下関条約締結の6日後、独仏両国に働きかけ、遼東半島
 の占領は清国の首都を危うくし、朝鮮の独立を有名無実にすると主張して
 遼東半島の放棄を日本に迫った。

 周知のように、日本はその要求を受け容れたが、なんと3年後の1898年、
 ロシアは日本に放棄させた遼東半島の租借条約を清国と結び、自らの
 支配下に置いたのだ。言行不一致、詭弁、軍事力によって、領土拡張を
 正当化するのがロシアである。

 第二次大戦で日本降伏後に北方4島を不法に占領し今日に至っていること
 も、そもそもソ連の対日参戦が、日ソ中立条約を一方的に破った国際法
 違反の蛮行であることも、今更、指摘するまでもない。

331 :櫻井よしこWebサイト より:2005/12/21(水) 16:03:46 ID:YXQoB1v4
ソ連兵暴虐の中の悲劇

 日露関係のなかで、どうしても忘れてはならないことは非常に多い。
 シベリア抑留者の実態もそのひとつだ。シベリアに連行はされなかった
 けれど旧満州に居留していた一般邦人の悲劇もまた、忘れてはならない
 事柄である。昭和20年当時、旧満州居住の一般邦人は155万人といわ
 れる。そのなかで開拓団として入植したのは27万人、内、壮年男子5万
 人は軍に召集されていた(前掲書)。

 1945年8月9日、ソ連は突如、陸、海、空三軍による攻撃で日本人に襲い
 かかった。当初、開拓団の人々は中立条約を結んでいるソ連の攻撃を
 予想だにせず、米軍の攻撃だと勘違いした人もいたほどだ。この混乱の
 なかで数々の悲劇が生れた。

 まず残留孤児である。南下するソ連軍に追われた開拓団の女性たちは
 小さな子供連れでは逃げきれず、少なからぬ母親たちが、子供たちの命
 を救うために、現地の人々に大切なわが子を預けてきた。そして多くの
 残留孤児の悲劇が生れたのだ。

332 :櫻井よしこWebサイト より:2005/12/21(水) 16:10:01 ID:YXQoB1v4
 首都新京では、他の地域同様、侵攻してきたソ連兵が暴虐の限りを
 尽した。日本人民家に押し入り、金品を強奪、女性たちを強姦した。
 逃げきれないと観念した日本人女性には自決する人々が相次いだ。

 日本人はひたすら逃げるしかなかったが、ロシア人はその一般邦人
 にも攻撃の手をゆるめなかった。たとえば樺太における日ソ間の国境
 を守るために日本政府は樺太食糧営団を置き、島民と季節労働者15万人
 の合わせて50万人分の食糧を現地に備蓄していた。国境を破ってなだれ
 込んだソ連兵はこの備蓄食糧をまず奪った。すさみきったソ連兵は一般
 邦人への暴虐をやめず、日本側は老人、子供、女性たちを優先して
 北海道に疎開させることにした。
 移送が始まったが、そのなかの3隻の船が国籍不明の潜水艦の攻撃を
 受けて沈没し、1,700人が死亡したのだ。

 撃沈されながらも一命をとりとめた船長は、攻撃は間違いなくソ連の
 潜水艦によるものとの証言を残した。だが、ソ連側は証拠がないと言い
 張り、当時は攻撃船は「国籍不明」とされた。しかし、ソ連崩壊後の
 ロシアにおける文書等の公開により、この潜水艦群がソ連の艦船で
 あったことが、今は明確になっている。

333 :櫻井よしこWebサイト より:2005/12/21(水) 16:10:36 ID:YXQoB1v4
 こうしてみると、ソ連、ロシアの行為はどう考えても許せない。
 北方4島のソ連領有が日本の侵略戦争の当然の結果だとする主張や
 第二次大戦への日本の指導部の謝罪が必要だなどとは、ロシアにだけは
 言われたくないのだ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 17:20:33 ID:DYWZVtpG
世界史上もっとも汚い民族、それがロシア人

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 17:25:15 ID:OPHt9pnm
>「現在に至るまで、日本の歴史教科書では、朝鮮の占領や、中国での日本
>軍国主義者の残虐行為は罪とはされていない」




ロシアは千島列島、樺太の占領やらソ連に嫌々ながら
統治されて抑圧を受けてきた反露枢軸国たちの占領や
それらでの残虐行為などについて罪とし、謝罪にしているのかね?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 18:03:43 ID:vfwnapNx
>>326
レッテル貼りご苦労さんww
いつの間に“スレ住人”に“認知”されたのか知らんが、
反論が来たら十把一絡げに“ロシアをよいしょする馬鹿”ってことにする気かね。
で、反論する代わりに櫻井よしこ様のご託宣をベタベタコピぺして憂さ晴らしかな?
で?結局“フィンランドにはカレリア返還を求める世論が強い”のかね?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 18:16:16 ID:ttEMsb8/
2005/7/14の英語版プラウダでは、ロシア人自身がカレリア返還運動を危惧している。
欧州議会の北方領土返還決議はバルト諸国の領土要求支持に触発されたものだろうとも分析している。

Europe forces Russia to give away Kurile Islands to Japan
ttp://english.pravda.ru/main/18/88/354/15805_Russia.html

The European Parliament presented its view of the matter as well: the parliament is trying to stand for Japan, in spite of the
fact that Japan is not one of its members. One shall assume that the European parliament would be a lot more inspired to
support territorial claims of the Baltic states against Russia too.

It is noteworthy that Japan, Latvia and Estonia are not the only states in the world that wish to get hold of a piece of the
Russian territory. Russia has recently had to give away a part of the border territory to China - other countries may wish
to repeat China's success and get in the line for the Russian territory too. Finland dreams to retrieve the Karelian Isthmus;
Poland, Romania and Norway have something to ask about too. These states have not formulated their claims on an official
level, yet, but they can be heard from political leaders of nationalist organizations.


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:51:38 ID:v1JKf9MG
ロスケなんかタタール人の靴のそこでも舐めてりゃ良いんだよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:29:37 ID:Wfsw1zSB
>>338
じゃあ君まず私の靴からなめてくれたまえ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:38:06 ID:DYWZVtpG
と、タタール人が言っております

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:56:04 ID:rt2+pGG1
とにかくこう、我々がロシア人の悪行非道を切々と語っているうちに、
四島は完全にロシアナイズされ、旧島民は居なくなり、別に島で何をするわけでもないのに露助憎しの感情だけが残った
いい年をした我々だけが残るようになりかねないわけだ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 02:19:46 ID:+iiviY4l
>>341
それが連中の狙い。何が「互いの次世代に解決を委ねよう」だ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 02:44:55 ID:5knpB0c3
北方領土なんて邪魔です。
http://fore.site.ne.jp/member.php

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 08:45:20 ID:UR1Z9KIZ
>>341
高齢だが、旧島民はまだ生きているし、返還されれば帰りますよ。
ロシアナイズってどういう意味?ほとんどロシアは島の開発をしてないよ。
缶詰工場があるくらいで、旧式の漁船や日本の拿捕した船が朽ち果てオイルを
海に流し続け、糞尿は垂れ流し。
ロシアは千島の自然を汚しているだけ。
早く日本の手に戻る方が、この美しい島のためにもよい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 16:19:21 ID:6Y1NZ7uw
豚に真珠
露助に千島

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 17:01:59 ID:dr8h0Riv
みんな何言ってんだ。日本の領土は、シュムシュ、南樺太までだ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:00:14 ID:OraVla4h
>>344
そんなに話がうまく進むわけがないだろ。
お前さんは旧島民がずっとホテルや仮設暮らしでもしていたと思っているのか?
14年前でこれだぞ↓
http://www.geocities.jp/russian_rg/hoppou.html
今やったら更に数値が悪化してるだろうな。

まあ、確かに開発してないというのは事実だが、既に周知の通りロシアは好景気を背景に
千島列島に開発資金を提供し始めるのだから、このまま何も無ければそのうち>>344の考える
ロシア化してしまうだろうね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:05:48 ID:OraVla4h
それから、返還はいいが返還された後どうするのかとか>>344は考えてる?
まさかロシア人を一人残らずたたき出した後無人島にして放置プレイしようとか考えてないよね?

しなければならないことは国境の修正ではなく四島の日本化。
四島を経済侵略しようぜ!連中を一人残らず日本無しでは生きられない体にするんだよ…

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:41:15 ID:/MwY9h2Q
日本政府はもっと騒いでください。
世界中で、騒ぐのです。
欧州議会を訪れれば全樺太、全千島の返還を訴え、
国連で訴え、米国議会で訴え、さまざまな場面を利用して訴えることが必要です。

南朝鮮政府は、要請されていないにも関わらず、わざわざ
サハリン州知事に自国との北方領土共同開発を提案し、
南朝鮮領事館建設を持ちかけて、それを実現させてもらっています。

このことは悪意をもった、我が国に明確に敵対している南朝鮮政府の
国家的な陰謀であり、大いなる脅威と言わなければなりません。

ただ、悪意を持っているから脅威であることは言えますが、逆に悪意でないとしたらそれはそれで別の脅威ともいえるるのです。

善意の第三者的に千島、樺太の「割譲」や「売却」を行われてしまったらどうしますか?

他国が「全く日本のものだと知らなかった」「完全にロシアのものだと思っていた」
「普段から日本政府はそのような主張をして来なかったのだから、いまさらいわれても困る」
などと言われたらどうしますか?

樺太と千島列島は、その全てが日本固有の領土であることを、
全世界の人々に常に、呆れられるほどに認知させておくことが必要なのです。

常に国際世論に「樺太と千島列島はその全てが日本固有の領土である」旨を
日本が訴え続けていれば、世界各国が「日本のものだとは知らなかった」
などとしてそれを譲り受けることは言い訳しにくくなります。
「国連でも毎年いってるし、どこそこ議会でもいってるし、毎年何度も言って来た。
あなたの国を訪れた我が国の外相が何年月何日にこの問題を口にしていると
記録に残っている。当然あなたの国はこの問題を知っていて、それでも割譲、売却を受けたのだ」と非難できます。

「知っている」「悪意のある相手(南朝鮮など)」を非難すること、「知らない人」「善意の人」を作らないために、
常日頃から、より積極的な領土問題広報戦術が必要です。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:05:09 ID:RfvzJHhQ
今日池袋のジュンク堂で佐藤優氏のトークセッションがあったのだがなかなか面白かった。
狐目の男で有名な宮崎学が来ていた。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:16:32 ID:a3i7rcnW
2島返還条項、法的廃棄を=サハリン州議会がアピール−ロシア


 【モスクワ22日時事】インタファクス通信によると、
北方領土を管轄するロシア極東・サハリン州の議会は22日、歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)2島の日本への引き渡しをうたった1956年の日ソ共同宣言第9項を「非合法」とし、法的廃棄措置を取るよう連邦機関に求めるアピールを採択した。
ロシア指導部に送付する。 
(時事通信) - 12月22日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000239-jij-int

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:24:22 ID:a3i7rcnW
日本も動くべきです。

サハリン州は「歯舞・色丹二島返還を謳った日ソ共同宣言の第9項」を
「非合法」としますが、日本は欧州議会と同じく、
ヤルタ協定およびそれを受けたサンフランシスコ条約の千島放棄条項を無効、非合法と主張すべきです。

日本としては、さまざまな要求が考えられます。

1 北方四島だけの返還を要求する案
2 全千島列島だけの返還を要求する案
3 全千島列島+南樺太を要求する案
4 全千島列島+全樺太を要求する案

それぞれの論拠を整理して考えて見てください。
一番悪いのは1です。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:58:47 ID:nnvrK0aE
国際条約の部分破棄が成立したことってあるのか?
なんか、日韓基本条約を破棄した場合の韓国に対する約20兆円の対韓請求権の復活論の
逆のことをやられるような気がするんだが。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:15:29 ID:a3i7rcnW
それってソ連がサハリンや千島の開発によって
残した資産の返還請求ってこと?
しかしサハリンの油田を「盗掘」扱いにして、それを相殺も出来るし、
侵略による日本の損害、長期間の樺太、千島の不法占拠による損害も
算定すれば日本の方が多くを得られると思うよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:26:31 ID:RfvzJHhQ
>>353
ソ連はサンフランシスコ条約に調印してないので問題ない。

日本がサンフランシスコ条約調印国に対して、南樺太と千島の放棄を
撤回する事への同意を得て廻ればよい。

ロシアはこの問題について口を差し挟む資格がない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:57:51 ID:nnvrK0aE
>>355
いやその問題も勿論あるけども、実際にこの規模の国際条約が後から変更されたことはあるのか?
別の条約を締結して無効化するしかないんじゃ…。

もしこれがいけるとしても、結局ドンブリ勘定の問題では?
つまり、日本を除く条約に署名した48ヶ国が全てロシアを敵に廻して日本側に付くだけの価値を
どうやって日本は提供し得るんだ?

それから条約の改正が為されたとして、誰がロシアに対してその法的拘束力を保証出来るんだ?
そのへんをどうにか出来ないと、なあなあになって終わるだけだと思うんだけど。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 03:33:48 ID:H2xznbmG
人口が変える世界
第4部 少子化の危機[1]
国の土台崩れる 旧ソ連圏“合併”も浮上 
日経05・12・21朝刊

 (略
 ウクライナの女性1人が生涯に産む子供の平均数は1.13人と香港に次いで世界で二番目に低い。
旧ソ連崩壊後の地方部での経済的な困窮と、都市部の価値観の変化が重なったことが響いた。
1991年の独立時に5200万だった人口は4600万人に減り、今のペースが続けば、2050年には
2600万人にまで落ち込む見通しだ。
 (略
 国連人口基金の推計では、50年までの人口減少率の上位は旧ソ連諸国が占める。各国とも
状況はウクライナと同じ。出生率低下の一方、死亡率が高い。スラブ国家のロシア、ウクライナ、
ベラルーシは同年までに合わせて5400万人(27%)が減る。
 モスクワ大学で最近、ある論文が物議を醸した。「ロシア極東地域はいずれ中国のものになり、
中国はエネルギー供給源を確保する」。こんな内容を中国人留学生が堂々と論じたからだ。
 極東やシベリアは過疎化に歯止めが掛からない。極東の人口は旧ソ連崩壊から100万人以上
減り、広大な土地に住むのは今やわずか700万人。極東にはすでに数十万人の中国移民が
住み着いているといわれる。親密さを増す外交関係の裏で、ロシアの安全保障会議は数年前
から中国人流入を「黄色い危機」として議論、中国の影におびえる。
 それでも政権は移民促進を検討せざるを得ない。経済発展・貿易省によるとロシアでは08年
までに50万人の労働人口が失われるなど、急激な人口減はすでに国力に影を落としている
からだ。ロシア科学アカデミー人口・人間環境センターの予測では、50年には「ロシア人」の
比率は6割程度に下がり、その後、移民の方が多数派となる。
 ロシアとベラルーシの連合国家構想 ―。ウクライナなど旧ソ連圏で相次ぎ親欧米政権が誕生
したことへの対抗策として最近、“合併”構想を巡る両国の協議が活発になってきている。
根っこには「スラブ・ロシア正教を基本とする国家を守る狙いもある」とクレムリンに近い政治
評論家セルゲイ・マルコフ氏はいう。
 「スラブ民族が消える」。世界最速で進む人口減の現実を前に民族の危機感は高まっている。

358 :357:2005/12/23(金) 03:35:03 ID:H2xznbmG
人口減少率ランキング(*は旧ソ連)

           05年(万人) 50年(万人) 減少率(%)
1 ウクライナ*     4,650    2,640     43.2
2 ブルガリア       770     510     33.8
3 グルジア*       450      300     33.3
4 ベラルーシ*      980     700     28.6
5 ラトビア*        230     170     26.1
6 リトアニア*      340     260     23.5
7 ルーマニア     2,170    1,680     22.6
8 ロシア*       14,320    11,180     21.9
9 モルドバ*       420     330     21.4
0 スロベニア       200     160     20.0

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 06:48:49 ID:a3i7rcnW
>>357
>モスクワ大学で最近、ある論文が物議を醸した。
>「ロシア極東地域はいずれ中国のものになり、
>中国はエネルギー供給源を確保する」。
>こんな内容を中国人留学生が堂々と論じたからだ。

てことは、中国がロシア極東地域を買うのかもな。
そのうち樺太にも千島列島にも中国人が住むようになるんだろうなあ。
嫌だなあ・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 09:14:25 ID:a3i7rcnW
【それがロシアクオリティ】サハリン州銀行 ユジノ市内に、日本企業支援センター「VIPセンター(仮称)」 1月に業務開始

1 名前:無神経な男のクリスマスφ ★[] 投稿日:2005/12/23(金) 08:34:34 ID:???0
サハリン州最大手銀行 道内企業誘致へ事務所 ユジノで1月、業務開始

ロシア・サハリン州の政府系金融機関、サハリン・ウエスト銀行(ユジノサハリンスク)は二十二日までに、
主に道内企業を誘致するため、ユジノ市内に、日本企業支援センターを開設することを決めた。二○○六年一月中にも
業務を始める。日本語を話せる職員を常駐させ、必要な手続きを手伝うほか、提携先企業の仲介など総合コンサルティング業務を
展開する。サハリン州でこうした日本企業向け誘致機関が設置されるのは初めて。(

センターの名称は「VIPセンター(仮称)」で、ユジノ中心部に独立した事務所を構え、専門職員を数人配置する。企業や市場、
不動産などの情報提供や通訳手配だけでなく、貿易や合弁会社設立にかかわる各種手続きの支援を行う。また、ロシア企業との
業務提携、極東地域での販路拡大策、融資の相談にも応じ、誘致に向けて可能な限り支援する方針。

同行は一九九一年設立。州政府が15%以上出資しており、総資産は日本円で約九十億円に上る。同州の五大地銀のトップ行で、
北方領土を含め十六支店を展開し、北海道銀行と提携関係も結んでいる。

サハリン州は現在、天然ガス開発や石油開発などの活発化により、好景気を迎えている。
日本貿易振興機構(ジェトロ)北海道貿易情報センターによると、道内企業は現在、ユジノを中心に約二十社が進出している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051223&j=0024&k=200512232692
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135294474/

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 09:16:55 ID:a3i7rcnW
それにしても樺太の歴史とは争いの歴史だったのな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA

だが、どうみてもロシアが軍事力を背景に日本を脅して
日露和親条約、樺太仮規則、樺太千島交換条約を迫っている。

日本軍国主義が否定され、その領土が放棄させられた根拠は、
帝国主義の否定、軍国主義の否定にあるとすれば、
ロシアが樺太を領有するに至った経緯も
日本を帝国主義的、軍国主義的恫喝によって脅して奪い取ったものなのだから、
本来は、日本こそ樺太を領有する正当な権利があるというべきだ。

サハリン州は歯舞、色丹二島返還が「非合法」などという決議を
せずに、日本復帰決議をこそ決めるべき。

日本に復帰した方が中国に奪われるよりも多分楽しいよw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 09:59:41 ID:89rqc14l
http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20051215234610.jpg




363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 10:20:15 ID:i4DnYFqL
グロ注意
http://www.2chl.net/cgi-bin/gbbs/data/jejelrlw6532310.jpeg

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 01:59:42 ID:sqIog6JV
四島問題意識、自民薄まる? 北方領土委が「消滅」  2005/12/24 00:04


 政府の北方領土関連政策に強い影響力を持つ自民党の北方領土特別委員会が、十一月の同党政務調査会の統廃合で事実上消滅し、竹島や尖閣諸島問題も担当する「領土に関する特別委員会」に名称変更されていた。
政調会事務局は「北方領土への姿勢が後退したわけではない」と釈明するが、関係者は「取り組みが弱体化する」と懸念している。

 北方領土特別委は、政治主導の政策決定を目的に予算編成や各政策に“注文”を付ける政務調査会内の一組織で、外務省や内閣府北方対策本部の北方領土政策を側面支援してきた。
従来の予算編成では、概算要求や財務省原案の内示といった各段階で、政府側が関連予算の概要を説明する場ともなってきたが、今年は二十日の原案内示後、北方領土問題に絞った予算説明の機会はなかった。

 同党はこれまで名称変更を積極的に説明していなかった。政調会事務局は「領有権をめぐり韓国と対立する竹島や、中国との尖閣諸島問題を議論する委員会がないとの指摘があった」と説明。
「担当の幅が広がっただけ」と、日ロ交渉への影響はないとしている。

 ただ、内閣府北方対策本部は「今年は『領土に関する特別委』から説明を求められることもなかった」とし、自民党側の日ロ交渉への意識後退は否めない。
九月まで北方領土特別委員長を務めた北村直人前衆院議員は「自民党は北方領土問題に対する関心を失ったのではないか」と危惧(きぐ)している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051224&j=0023&k=200512242825


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 02:01:18 ID:sqIog6JV
政府は北方四島だけではなく樺太、全千島の返還を求めるべきだ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 02:30:53 ID:ZWn6hiSb
>>360
北海道銀行は北方領土不法占拠企業と連携してるってことか?とんでもない売国銀行だな


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 13:46:45 ID:EUAACuAA
>>364
地方切り捨て、弱肉強食の小泉政権らしいな。

北海道切り捨て、道民の願いを踏みにじるものだ。

プーチンに弱み握られて脅されたのかもね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:10:28 ID:xQbJsdtM
小泉にとっては、千島を不法占領している露助>>>>>北海道に住む日本人だからな。
もう小泉には期待してないけど、安倍や麻生は北方領土に関してはどういうスタンスなんだろう?


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 20:25:05 ID:mhfdJaSk
次スレからはスレタイに樺太と千島列島を入れよう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 00:59:06 ID:fCIIVRKk
竹島も入れろ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 01:26:28 ID:p/wgE4Ou
>>369
次スレは「北方領土(千島樺太等)を取り返そう! 4島目返還」でどうだ

>>370
それは別スレの方がいいでしょう


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 03:41:26 ID:NER3+TXq
1> が先陣切って取り返しに行ってくれ。
ネット弁慶のむなしい雄たけびには厭きた。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 09:47:34 ID:zM+D3+D/
658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/12/25(日) 22:55:59 ID:NC4uVLqN
>>656
日本人の対アイヌ政策と、イスラエルのパレスチナ人政策は全く違う。

日本の周辺国にはアイヌ人難民はいない。世界中のアイヌ人は全員日本に住んでいる。
1875年の千島樺太交換条約で樺太のアイヌ人は乱暴なロシア人を嫌って日本に移住した。
北千島のロシア正教を信仰していた少数のアイヌ人は日本国籍を取得し色丹島に移住した。

1905年に南樺太が日本領土になって樺太アイヌの一部は故郷に戻ったが、敗戦と共に
日本に引き揚げた。

樺太の北緯52度以南と千島の先住民族はアイヌ人であり、そのアイヌ人が全て日本に
居住していることから考えて、日本は樺太中南部と千島を返還するようにロシアに請求する権利がある。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 07:47:48 ID:Ug0H9zXQ
【国際】ノルウェー産サケで紛争、ロシアが輸入禁止措置…でもEUはノルウェーを支持
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135683022/
背景には両国が争っている北極圏の海域の問題があるとの観測もある。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 05:48:08 ID:tdpXvQSL
「懲罰として領土を奪う」なんてことは国際的に許されているのか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 05:50:45 ID:tdpXvQSL
樺太

先住民自治期

640年、「流鬼」(樺太アイヌ)が唐に入貢。
1264年、蒙古帝国(のちの元)が3000人の軍勢を樺太に派兵し、住民の「骨嵬」(樺太アイヌ)を朝貢させる。
1284年、「骨嵬」が元に反乱を起こす。
1295年、日持上人が日蓮宗の布教活動の為に樺太へ渡る。
1297年、日本の津軽地方を本拠地とする蝦夷管領安東氏が「骨嵬」を率いてシベリアの黒竜江(アムール川)流域に侵攻する。
1308年、「骨嵬」、元に降伏。毎年の貢物を約束。
1368年、元が中国大陸の支配権を失い北走、満州方面を巡って新興の明を交えての戦乱と混乱が続き、樺太への干渉は霧消する。
1411年、明が樺太遠征を計画。
1485年、樺太アイヌの首長が武田信広(松前藩祖)に銅雀台を献ずる。
1593年、豊臣秀吉が松前慶広に蝦夷地全域の支配権を付与。
1635年、松前公広が村上掃部左衛門を樺太巡りに派遣するし、ウッシャムに至る。
1644年、江戸幕府が松前藩から提出の所領地図を基に作成した「正保御国絵図」に、樺太が北海道の北の大きな島として記載されている。
1679年、松前藩の穴陣屋が久春古丹(大泊)に設けられ、日本の漁場としての開拓が始まる。
1709年、清の皇帝が3人のイエズス会修道士に命じて清国版図測量中に黒竜江河口対岸に島があると聞き、現地民の通称であるサハリン・ウラ・アンガ・ハタという名で呼んだ(清は樺太の存在を認知したが、その版図には加えられなかった)。
1742年頃、樺太アイヌが清商人を略奪し、清の役人が樺太アイヌを取り締まる。
1790年、松前藩が南樺太南端の白主に商場を設置する。
1799年、樺太南部など蝦夷地が幕府の直轄地となる。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 05:50:58 ID:tdpXvQSL
日露の領土競争時代

1806年、ロシア海軍士官らが久春古丹を焼き討ちにする。
1807年、樺太南部が再び幕府の直轄地となる。ロシア海軍士官が択捉島とともに留多加を襲撃する。
1808年、江戸幕府が、最上徳内、松田伝十郎、間宮林蔵を相次いで派遣。松田伝十郎が樺太最西端ラッカ岬(北緯52度)に「大日本国国境」の標柱を建てる。
1809年、間宮林蔵が樺太が島であることを発見し、呼称を北蝦夷と正式に定める。松田伝十郎が樺太統治に貢献した。また、山丹貿易を幕府公認とし、アイヌを事実上日本人として扱った。
1821年、樺太が松前藩領になる。
1853年、ロシアが、北樺太北端クエグト岬に露国旗を掲げ、領有を宣言。ロシア軍が久春古丹を襲撃する。ロシア使節プチャーチン来日。長崎に於いて樺太・千島の国境交渉と交易を求め、日本全権筒井肥前守・川路聖謨と交渉したが、決裂した。
1855年、日魯和親条約により、1852年までに日本人(大和民族)とアイヌ民族が居住した土地は日本領、その他当面国境を定めないことを決定した。
1859年、ロシア東部総督ムラヴィヨフは、軍艦7隻を率いて品川に来航。樺太全土は露領と威嚇したが、幕府はこれを拒否する。
1865年、岡本監輔が、樺太最北端ガオト岬(北緯55度)に至り、「大日本領」と記した標柱を建てる。
1867年、ロシアが強大な軍事力を背景にペテルブルグの国境交渉で、幕府に迫り、樺太仮規則に調印。初めて正式に日露両国の共同管理地となり、両国民が雑居したが、紛争が絶えなかった。
1870年2月13日、樺太開拓使が開拓使から分離して、久春古丹に開設される。
1871年8月7日、樺太開拓使を閉鎖し、開拓使に再度統合する。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 05:51:26 ID:tdpXvQSL
全島のロシア領期

1875年5月7日、樺太・千島交換条約締結により日本は樺太の領有権を完全に放棄し、全島がロシア領となる。
1905年、日露戦争で日本軍が樺太島全域に進駐、占領する。


南部の日本領編入期

ウィキソースに樺太地名改正の原文があります。1905年9月5日、日露戦争後のポーツマス条約締結により、北緯50度以南の樺太島(南樺太)がロシアより日本へ割譲されて領土となり、樺太民政署を置く。
1907年3月15日、樺太民政署が格上げされ、樺太庁発足。
1908年3月31日、内務省告示にて、地名を日本語式漢字表記に変更。
1915年6月26日、勅令第101号樺太ノ郡町村編制ニ関スル件により、17郡4町58村が設置される。
1918年からのシベリア出兵の際に日本は北部も占領したが、1925年に撤兵する。
1929年、拓務省の指示下に樺太庁が編入される。
1929年3月26日、樺太町村制が公示され、町村に自治制が敷かれる。


内地時代

1942年11月1日、拓務省が他省庁とともに一元化され、大東亜省になり、樺太庁は内務省下に変更される。
1945年8月8日、ソビエト連邦が日ソ中立条約を一方的に破棄して侵攻、8月28日全制圧される。


戦後の樺太

1946年2月2日 - ソビエト連邦、南樺太および千島列島の領有を宣言する。
1951年9月8日 - サンフランシスコ講和条約締結により、南樺太および千島列島の領有権を放棄し現在にいたる。


南樺太と千島を占領し、同地を自国領の一部として主張するソ連が同条約に参加していなかったことから、日本政府は南樺太と北千島についてはロシアの領有を承認しておらず、帰属が未定であるとの立場を取っている。


379 :いなかっぺ・ヨンジュン ◆QLelOncjKw :2005/12/29(木) 06:00:29 ID:0ua+OuQV
日本は、ロシアが北方領土を返還したら仲良くする、みたいな感じだけど、
これは間違ってると思う。
ロシア人的には、多分、もう十分ロシアと仲良くなってから
「じゃあ、そろそろ日本に島を返すか?」
みたいな感じだと思う。
ロシアはダマンスキー島を中国に譲ったし、それは露中関係が
すこぶるいいから。
日露関係が、ものすごくよくなったら、絶対北方領土は日本に
帰ってくるよ。
ロシアは、本当は日本が好き。
でも、日本が仲良くしてくれるのか分からないから、
とりあえず島は譲らないで占拠しとこう、みたいな保留状態。
日本も、そろそろ北方領土問題をシフトしないとだめ。
ロシアを「ヨイショ」していたら、いつのまにか島を返してくれた、
みたいな事は、十分ありえる。
そういうとこ、ロシア人は単純だから。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 06:02:10 ID:tdpXvQSL
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA

>>376-378
を見れば分かるように、樺太というのは樺太アイヌが先住民です。
歴史の最初から、ずっとアイヌ(日本人)のものです。
中国への朝貢とは、中国の直轄領ではなく、中国領土を意味しません。
戦国時代を経て、豊臣秀吉が天下を統一したとき、樺太にも「支配権」を設定しました。
清国は領土とも認識していません。
それをロシアが後から軍事力で侵略して来たものであることが分かります。

>1853年、ロシアが、北樺太北端クエグト岬に露国旗を掲げ、領有を宣言。

樺太は歴史の最初から日本のものであるにも関わらず、です。
そしてロシア軍が襲撃してきます。
1859年、ロシア東部総督ムラヴィヨフは、軍艦7隻を率いて品川に来航。
樺太全土は露領と威嚇したが、幕府はこれを拒否する。
軍艦7隻の恫喝を背景にした脅迫です。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 06:03:40 ID:tdpXvQSL
>1855年、日魯和親条約により、1852年までに日本人(大和民族)と
>アイヌ民族が居住した土地は日本領、その他当面国境を定めないことを決定した。

元々日本人しかいなかったのに、後から攻めてきたロシア人の軍事力によって、
樺太の領有権が侵蝕され、揺らいでいく過程であり、
ロシア帝国主義の武力を背景にした不平等条約も良いところです。

>1867年、ロシアが強大な軍事力を背景にペテルブルグの国境交渉で、
>幕府に迫り、樺太仮規則に調印。
>初めて正式に日露両国の共同管理地となり、両国民が雑居したが、
>紛争が絶えなかった。

見てください。樺太が共同管理になったのも、脅迫なのです。
元々日本だけのものだったのですから。

>1875年5月7日、樺太・千島交換条約締結により
>日本は樺太の領有権を完全に放棄し、全島がロシア領となる。

おかしいじゃないですか。
元々全てが日本のものだったのに、樺太がすべてロシアのものになりました。
これは実質的にロシアの帝国主義によって奪われてしまったのです。


樺太は、歴史的にもみて、その全てが日本のものです。
もちろん千島列島もそうです。
ロシアは全樺太および全千島列島を日本に返還すべきです。
日本政府は樺太の全て、および千島列島の全島を日本に返還することこそが
「帝国主義による略取」によって奪われた真の民族伝来の領土の回復であることを
国際社会に訴えるべきです。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 06:07:23 ID:tdpXvQSL
まるで日本のみが帝国主義者で、
ロシアから伝来の領土を奪ったかのような扱いじゃないですか今は。

樺太も、千島も、その全てが日本のものであり、
ロシアこそ、日本から民族伝来の領土を帝国主義によって
不当に略奪したのです。

樺太も千島も、その全てが、日本に返還されるべきなのです。

ともに日本固有の領土なのです。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 07:33:43 ID:mbRtH/TZ
>>379
>ロシアはダマンスキー島を中国に譲ったし、それは露中関係がすこぶるいいから。

オマエは馬鹿か???白痴か??

ダマンスキー島は軍事衝突で中国が実力で奪還したもの。

中露の2大国の関係は常に仲が悪い。仲が悪いからこそ、それが極端に悪化するのを防止するために
国境を早期に確定する必要があった。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 18:57:15 ID:tdpXvQSL
北方基金の運用益激減 返還運動に影響も  2005/12/29 08:20


 国と道が設立した「北方領土隣接地域振興等基金(北方基金)」の運用益が、市場金利の低下によって減少し、二○○六年度はピーク時の三分の一以下の約一億八千万円にとどまることが二十八日、明らかになった。
これまで、根室管内での地域振興事業や北方領土返還運動などに幅広く使われてきたが、事業の削減は必至の情勢だ。

 北方基金は国が八十億円、道が二十億円をそれぞれ負担。一九九一年度に目標額の百億円に達し、道が管理にあたっている。

 運用益を活用する対象は、根室市など一市四町。各自治体が、ホタテ貝の放流や学校施設の整備など地域振興事業を行う場合には三分の二、北方領土啓発のためのセミナーや元島民への援護策を行うときには95%を補助する仕組みだ。

 しかし、運用益は九一年度の約五億九千万円をピークに年々減少。道は九五年度から、市場金利の低下に伴い、利率の下がった定期預金を、利率の有利な国債や地方債に切り替えてきた。

 だが、これらの債券が十年の満期を迎え、当時よりも低利な利率に切り替える時期に差し掛かったため、今後は運用益の減少にさらに拍車がかかりそうだ。

 基金の取り崩しを避けるためにも、抜本的な対策は基金の積み増ししかないが、内閣府北方対策本部は「国の財政状況からみて無理」と否定的な見方を示す。

 道は「すでに事業を先送りする自治体が出てきているが、さらに事業の削減に迫られるだろう。運用益を上げる努力も限界だ」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051229&j=0023&k=200512293904

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 19:17:28 ID:lGQ8fVAk
>>379
残念ながらそれは君の勝手な妄想。事態は逆に動いてる。
ロシアが中国との国境線で妥協したため、ロシア国民はこれに憤り
日本に対し妥協できなくなった。更に中国は国境線確定後
北方領土返還反対に転じている。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 19:23:27 ID:EfsDISqu
日本政府の4島一括返還論が諸悪の根源やね。このままじゃロシアが既成事実を作ってくだけだな。
日共の言ってる「全千島および南樺太一括返還」と同じくらいリアリティが無い。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 19:29:16 ID:lGQ8fVAk
自分がもしロシア人だったらで考えてみればいいと思うよ。中国には脅威があるが
日本には全く脅威ないだろ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:45:43 ID:MbZzsElT
>>383
その通り。そして中ソ紛争の最中日本も紛れ込んで北方領土占領するのが最大のチャンスだった。
でも当時の日本人に対してはとても無理な要求だね。今だって憲法上戦争できないんだから。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:49:11 ID:r1BKvjwE
http://17041.hito.thebbs.jp/resume.html

暇な人は読んでね☆

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:55:25 ID:tdpXvQSL
>>386
日本共産党のさらに上を行き、
「南北全樺太+全千島列島」の返還を求めるべき。

根拠は>>380-382

「国家の力関係からみて現実的な主張かどうか」などということは問題とはならない。

道理、筋の問題。

その歴史的経緯から終始一貫して日本固有の領土であったこと、
我が国が大日本帝国領土を放棄させられたのは「帝国主義的略取」が原因であること、
ソ連による樺太、千島領有が「帝国主義的略取」にほかならないことからすれば、
必然的にソ連は日本に樺太と千島全てを返還すべきというのが道理であることになる。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:55:29 ID:SM2GVG49
日本人って何でいつか返してくれるだろうって妄想したがるわけ?
もっとも妄想が得意じゃなかったら真珠湾攻撃しなかったかww

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 22:32:10 ID:sxTFQ+2c
ロシアには軍事力しか通用しないのは今も昔も同じ。
日露関係が一番良かったのは日露戦争後の10年間。
やはり憲法改正し、軍事費を増やし、ロシアに樺太、千島上陸作戦ができる
構えを見せることが重要。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 22:32:36 ID:tdpXvQSL
真珠湾攻撃って今から考えても腹立たしいね。

山本五十六は「絶対に勝てないからやめろ」といい、
攻撃直前の最後の最後まで和平への道を模索していたのに
軍上層部は現実を分からなかった。

その上層部の状況認識の甘さが腹立たしい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 03:20:12 ID:OV0Qlgz1
日米開戦の根本的原因はソ連。
FDR米大統領はソ連の手先だから、ソ連の為に日本に戦争を吹っかけて、日本国を壊滅させた。
ソ連がなければ日米開戦はなかった。
日米開戦を煽ったソ連こそ「懲罰」を受けるべきだ。
ロシアから「懲罰」として千島樺太奪還に加え、カムチャッカ半島の没収と、
サハ共和国や外満州、ブリヤートなどの独立がなされるべき。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 03:49:12 ID:7Cc3Hg24
↑394が不細工で馬鹿でキモイのは全部ソ連のせいなんだいてか

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 03:54:08 ID:OhcQCkcr
>>391
ここの一括返還派は、「現実的な思考」ってもんが出来ないからな。
>>390とか見れば分かるでしょ。イスラエルの「超正統派」なんかと一緒。

「筋が通っている」ことが最大の不正である場合もあるんだよね。
まず、自分らの墨守してる「原理原則」が、現実に生きている人間にとって
どんだけの価値があるのか点検しないと。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 08:05:10 ID:u968xErZ
日本人は世界一の外交音痴

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 08:10:32 ID:OFxvlkRO
>>395
おまえ、赤だろ。崩壊したソ連帝国が批判されて口惜しいか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 08:37:06 ID:g+IkNeMj
赤狩り汁!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 09:17:33 ID:CIxDS5hP
社民党を追放汁!



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 09:46:49 ID:nn70MQT3
ソ連崩壊したドサクサに、取り返せば何の問題もなかった。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 14:53:22 ID:ez4dQAzK
>>385
ロシア国民の世論というのは、北方領土は元来全てロシアの領土という
誤った宣伝により作られたもの。従ってこんなものは何の正当性もない。

先月のプーチン訪日では11月10日頃に日露の高官がモスクワで交渉して
交渉が決裂したらしい。原因は両国の疑心暗鬼の積み重ね。ソースは
佐藤優氏のトークセッション。

逆に言うとそれまではロシアは返還する意図があったということだろう。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 15:02:06 ID:ez4dQAzK
クリミア領土問題を提起も=ウクライナとの「ガス戦争」でロ国防相

 【モスクワ28日時事】ロシアがウクライナ向け天然ガス価格を5倍に引き上げると通告している問題で、イワノフ・ロシア
副首相兼国防相は27日、ロシアが今後、クリミア半島をウクライナ領とした国境合意を見直す可能性もあり得ると警告した。
28日付のコメルサント紙が報じた。27日の両国首脳電話協議も不調に終わり、「ガス戦争」は泥沼化の様相を呈してきた。 
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051228232327X137&genre=int

これはロシアの本質を示す重要なニュースだな。ロシアは自国の国益のためならば平気で国境合意を破棄する。
ロシアが如何に国際条約を守らない信用できない国であるかということの証拠だ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 22:26:08 ID:OyEPTryL
この画像じゃ微妙だったので、ラムラタへ行って確認したが、北方領土はロシア領だった。
http://www.av-opera.jp/images/works/oprd/oprd015/oprd015pl.jpg

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 22:31:08 ID:Hb14kO72
実は過激な主張をする奴ほど北方領土なんてどうでもいいと思ってるに500メセタ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 03:17:34 ID:dzH1v6RO
>>403
>先月のプーチン訪日では11月10日頃に日露の高官がモスクワで交渉して
>交渉が決裂したらしい。原因は両国の疑心暗鬼の積み重ね。ソースは
>佐藤優氏のトークセッション。


支離滅裂な論理展開じゃのう(藁)


>逆に言うとそれまではロシアは返還する意図があったということだろう。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 03:44:37 ID:9hxpkP9k
どうもロシアがEU加盟するまでは無理なんじゃないかって気がする罠。
プーチンが引退したら、必ずEU加盟の話が出るだろうしさ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 08:26:25 ID:1GHdwXHa
原油、資源高でロシアうはうは

もう北方領土で釣って日本の金を巻き上げる必要もない。
北方領土は戻ってこない。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 09:54:21 ID:EDA3bXCQ
【北方領土】四島共同開発、ロシア政府「実現の可能性」…ただし水産加工と養殖限定で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135986769/

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 11:07:43 ID:Qafa8+7j
>もう北方領土で釣って日本の金を巻き上げる必要もない

まあこんな意図を持っているんだろうな。
結局、領土を返さないで、領土返還を匂わせてカネをなるべくだけまきあげようという60年。
カネなんて一円も出す必要は無い。
本来日本のものを返せというだけだ。
逆に日本の側が侵略行為の謝罪と賠償を求めて良いぐらいだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:14:07 ID:Qafa8+7j
四島共同開発 ロ政府「実現の可能性」 水産加工と養殖限定で  2005/12/31 06:52


 【モスクワ30日藤盛一朗】麻生太郎外相が十一月の日ロ外相会談で提案した北方四島の共同開発構想について、ロシア側が水産加工と養殖分野については実現の可能性があるとし、具体協議に応じる姿勢であることが、三十日までに分かった。

 ロシア政府筋が北海道新聞に明らかにした。ただ、四島の主権問題で譲歩を拒否するプーチン大統領の強硬姿勢を踏まえ、事業化はロシアの法制度の適用を条件とする方針。
ロシア法制下での四島での経済活動を認めてこなかった日本政府が、従来方針を転換する可能性は少ないとみており、日本側の今後の具体的な提案を見守る姿勢だ。

 プーチン政権は、天然資源に対する国家管理の姿勢を強め、二○○四年に漁業法を制定しており、ロシア政府筋は「日本漁船による現行の四島周辺安全操業に似た枠組みを新たにつくり出し、操業を拡大するのは難しい」と説明。

 資源の再生産につながるサケなどの養殖や、付加価値を生む水産加工の場合には、ロシアとしても推進できるとの見解を示した。

 ロシア政府は、経済好転に伴う歳入の増加から北方四島の社会資本整備に二○○六年度から十年間で二百四十六億ルーブル(九百八十四億円)の大規模予算を投入することを今秋に決めたばかり。
国後島に日本政府が支援事業で建設した発電所のような「領土問題に結び付けた経済援助」(同筋)には抵抗感が強いものの、資源管理を軸にした水産分野での日本との提携には積極論がある。

 共同開発案は麻生外相が十一月に韓国・釜山でラブロフ外相に提案。ロシア側は外相会談に続くプーチン大統領の訪日でも、態度を明確にしていなかった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051231&j=0026&k=200512314266

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:15:13 ID:Qafa8+7j
日本人ももっと竹島問題で韓国人がやってるみたいにバカ騒ぎした方がいいよ。

ああいうことをやっても韓国は伸びているじゃないか。

嫌われることを恐れる必要は無い。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:48:40 ID:Qafa8+7j
樺太と千島列島全部は歴史的に日本固有の領土だよ。
ロシアが帝国主義的な恫喝によって日本から徐々に略取していったもの。

まず、日露和親条約は元々日本のものだった千島列島を北方四島以北を
ロシアのものに取られてしまい、また樺太の所属を定めないなどという
日本の主権が後退させられる内容とさせられ、
次に、樺太千島交換条約は元々日本のものだった千島の北側との
交換として樺太がまるごとロシアに取られてしまった。
日露戦争で樺太南半分を取り戻したものの、
しかしヤルタ協定で千島列島に野心を示したスターリンによって
千島のソ連領有が勝手に決められるなどという違法不当な事態となり、
8月8日に日ソ不可侵条約を一方的に破り、宣戦布告もないまま
南樺太に侵略開始、28日に全征圧され、千島列島はポツダム宣言受諾後の8月23日に、
ロシアが一方的に侵略してきたのだ。

こうして千島、樺太双方を違法に侵略して多くの日本人を殺し、また違法に抑留したのだ。

こうして敗戦の条件として、また講和条約において、南樺太も日露戦勝の戦利品として、
日本の帝国主義的略取によるものの一部とみなされて放棄させられた。

しかし、ソ連はこれに調印しておらず、日露間ではいまだに千島列島全てと南樺太は日本に主権がある状態である。

だが、そもそも、歴史的に見て、南北樺太と千島列島は、そのすべてが
元々日本のものであり、ロシアが近代以降に帝国主義的略取によって奪い取った物なのであるから、
日本は当然にすべての返還を主張しうる。

北方四島のみに限定する必要などない。
ロシアに何ら遠慮する必要も無く、一円も払わず、南北全樺太、全千島列島の返還を主張すべきである。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:51:23 ID:Qafa8+7j
日本は、北方四島に限定する必要はなく、南北すべての樺太と千島列島の全てを返還しうるし、そうすべきだ。

嫌われても構わない。

「日本人は良い人だね」、「ロシア人は日本人への好感度高いです」などと持ち上げられては、
本当は返してもらいたい領土の返還をロシア人に気を使って言い出せず、
北方四島の返還を匂わせてはそれを餌にカネを吸いとられ続ける日々には、もうサヨナラしようよ。

みせかけの日露友好、言葉だけのロシア人の親日、
不法占拠したロシア人にとって一方的に有利な現状追認的な日露友好、
日本が領土をとられっぱなし、カネも吸い取られっぱなしのインチキな日露友好など破りすてて、
はっきりと「樺太と千島は、その全てが日本のものなんだから返して欲しいんだ!」
と日本は声を上げて主張すべきだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:52:50 ID:hLjUh9Og
ロシア極東軍が極端に弱体化してる今が絶好のチャンスだよ。
韓国が竹島にやったみたいに、北方四島に強引に軍事基地つくって自衛軍を常駐させるのさ!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:54:45 ID:Qafa8+7j
×南北すべての樺太と千島列島の全てを返還しうるし
○南北すべての樺太と千島列島の全てを返還を主張しうるし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:37:31 ID:dWOmOxlD
日本としては、現在日本に全員が居住しているアイヌの先住権を表に出して戦うのが良いのではないか?
アイヌが数百年以上居住してきた千島や樺太の大部分をアイヌの了解を得ずにロシア領土と認めるのは、日本国民である
アイヌ人に対して非常に失礼な話。
日露の国境交渉ではアイヌの先住権と、先住権のある地域での天然資源採取に関するアイヌ民族の優先権を
ロシアに要求して行くべきだ。前提として北海道の漁業や林業、鉱業の権利をアイヌに引き渡す必要も出てくるが。

あと、ロシアの他の少数民族問題との共闘も検討すべきだ。例えば、今週のエコノミストにはフィン=ウゴル主義を
取り上げた面白い記事がある。

フィンランド人を当惑させロシア人を激怒させるには,乾杯の時に「偉大なるフィンランド、ウラル山脈とその向こうまで」
と言うとよいらしい。一見空想的だが、一時期は真の地政学であった。ロシア帝国崩壊期のロシアではフィンランドと
民族的つながりを持つ少数民族の扇動で沸き返っていた。

フィンランド・エストニア・ハンガリーと同じフィン=ウゴル系の少数民族がヨーロッパロシアの北部や西シベリアの油田
地帯に多数居住していることを取り上げており、、フィンランド・エストニアがEUとともに少数民族の不満をあおり立てる
という計画を遂行しているとロシア政府は非難している。
ボルガ川流域のマリ=エル、コミ=ペリャク、ウドムルト等のフィン=ウゴル系民族にとっては、独立を達成し発展している
エストニアは奇跡であり、フィンランドはうらやむべきスーパーパワーらしい。マリ語の活動家はロシア政府に弾圧されている。
フィンランドとエストニアはこれらの少数民族の教育を支援する資金を出している。

ttp://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=5323735&no_jw_tran=1&no_na_tran=1
ttp://www.economist.com/images/20051224/CXM952.jpg

この観点から見ると、2005年の12月1日にコミ=ペルミャク自治管区がペルミ州に吸収され消滅したのは、フィン=ウゴル
主義による分離独立を恐れるロシアの行動という見方もできる。コリャ―ク自治管区がカムチャッカ州に、エヴェンキ、
タイミール両自治管区がクラスノヤルスク地方に吸収されたのも同様の分離独立を恐れたということだろう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:40:08 ID:dWOmOxlD
ttp://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=5323735&no_jw_tran=1&no_na_tran=1
The Finno-Ugrics

The dying fish swims in water
Dec 20th 2005 | MARI-EL, RUSSIA, AND TALLINN
From The Economist print edition

Russia finds outside support for its ethnic minorities threatening


Click to enlargeIF YOU want to embarrass a Finn, and infuriate a Russian, raise your vodka glass to “Suuri Suomi?Uraliin asti!”.
That means “Greater Finland?to the Urals and beyond”. It sounds fanciful, even potty. But it used to be real geopolitics.
In the dying days of the Tsarist empire, a swathe of Russia bubbled with nationalist agitation among minorities, many with
ethnic ties to Finland.

The Finns themselves got away for good. Their ethnic kinsfolk?the Komi, Mari, Udmurts and the like?managed it only briefly.
In 1917-18 there was a big country in the middle of Russia called Idel-Ural (literally, “Volga-Ural”) which united the
Finno-Ugric (the “Ugric” because of distant cousinship with Hungary) and Turkic peoples in those areas. When it was
crushed by the Bolsheviks in late 1918, its refugee foreign minister, Sadri Maqsudi Arsal, got a warm welcome first in
Finland and then Estonia.

In Russian nightmares at least, that spectre now looms again. According to Vladislav Surkov, an adviser to Vladimir Putin,
there is a “premeditated system of operations” by Finland, Estonia and the European Union to fan discontent. The more
nationalist papers have steamy stories of westerners plotting Russia's destruction. After Mr Putin said recently that
foreign-financed groups should be subject to strict scrutiny by the Russian security agencies, a website with close ties
to officialdom, news12.ru, said that pro-Mari pressure groups would now be investigated further (the site also accused
“Estonian nationalists” of stoking riots in Paris).


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:41:51 ID:dWOmOxlD
Yet the Finno-Ugric axis in world politics seems more like a curiosity than a conspiracy. Although the Finns and Estonians
are close (their languages are as similar as Italian and Spanish), ties with Hungary are mainly sentimental. Common linguistic
roots are extremely distant. A Finno-Ugric joke tells of migrating tribal forebears finding a signpost on the steppe reading:
“To civilisation”. Those that could not read it went north and became Finns. Those that could went to central Europe and
became Hungarians. (Finns tell the story the other way round.)

Today the connection looks flimsy. Philologists' labours have identified some 200 words with common roots in all three main
Finno-Ugric tongues. Fully 55 of these concern fishing, and a further 15 are about reindeer; only three are about commerce.
An Estonian philologist, Mall Hellam, came up with just one mutually comprehensible sentence: “the living fish swims in water.”*

Hungary's involvement in the Finno-Ugric movement is the most low-key. The country's left-of-centre government has
good relations with Russia, and no desire to get involved in what it sees as the squabbles of its Russophobic northern
cousins. But the hard-pressed Finno-Ugric minorities in central Russian regions like Mari-El, Komi and Udmurtia are
more concerned. To them, Estonia, with its regained statehood, is a miracle, and Finland an enviable superpower. For
the minority Finno-Ugric languages of Russia are dying, spoken mainly by old people in the countryside and a handful
of intellectuals. There are few books, newspapers, radio or TV programmes and little mother-tongue education. It is
Russian that signifies culture and civilisation; the local lingo, for many, is useless peasant gobbledegook.

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:43:07 ID:dWOmOxlD
That would have been Estonia's fate too, had the Soviet Union not collapsed in 1991. Estonians were well on the way to
becoming a minority in their own country thanks to the migration of Russian-speakers from elsewhere in the empire; the
use of Russian in education was growing fast.

For ardent Finno-Ugric activists, Russian linguistic chauvinism is part of something worse. An appeal from the Foundation
for the Salvation of the Erzya Language described the position of its people, who mainly live in the central Russian republic
of Mordovia, as “critical and even hopeless” because of the Russocentrism of the education system and public broadcasting.
“Imperial aggression” had led to a sharp drop in the ethnic population, it said, accusing the local and federal authorities of
“genocide”.

Strong stuff?but it is true that many of Russia's 100-odd minority tongues are dying out. Shor, for example, a language in
southern Russia with Turkic and Finnic roots, is spoken by only 10,000 people, mainly elderly. A book of poems by Gennady
Kostochakov, one of a handful of Shor academic specialists, is entitled “I am the last Shor poet”. Even that is enviable
by some standards. The Votian language, a close relative of Estonian, is spoken by just 20 people in a couple of villages
in north-western Russia.

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:45:52 ID:dWOmOxlD
Speaking of tongues
Sitting in a Hungarian restaurant in bustling Tallinn, Andres Heinapuu, a top Estonian Finno-Ugrist (who learnt Votian in five days),
gives a depressing description of apathetic, hostile or ignorant officialdom in the Russian provinces. Only in Mari-El did the
authorities make an effort to create bilingualism in the early post-Soviet years, and now even that has gone into reverse.
The republic's rulers have purged ethnic Mari officials and sharply cut Mari-language media and education. Mari activists
have suffered beatings, and one suspicious death.

Worse, the Finno-Ugric minorities are not as robust as their Turkic counterparts, Mr Heinapuu says. “The Finno-Ugric character
is different?we are used to running away”. Whereas the Turkic minorities' identity in places such as Tatarstan is bolstered by
Islam, the Finno-Ugrics' tradition?and sometimes current practice?is pagan. Mari-El and Udmurtia are probably the only places
in Europe where shamanism (nature-worship) is still an authentic, organised religion, with weddings celebrated in sacred groves.

So what to do? Barring a collapse of the Russian state, any idea of Estonian-style independence seems hopeless: in every one
of the Finno-Ugric bits of Russia, the Indo-Europeans are a majority. In Mordovia, for example, the Erzyas and their ethnic
cousins, the Mokshas, together make up less than a third of the population.

So the main task is survival. Mr Heinapuu and his colleagues try to bolster their kinsfolk's language and culture and highlight
Russian chauvinism. The first is difficult. In the two-room world headquarters of the Finno-Ugric movement in Tallinn, Mr
Heinapuu proudly shows a shelf of newly published poetry in Mari and other languages. It is a drop in the ocean. “What we
really need is the ‘Da Vinci Code’ in Udmurt,” a colleague ruefully complains.


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 14:09:22 ID:dWOmOxlD
A more promising idea is to bring students from the Finno-Ugric bits of Russia to study in Estonia. That initiative, the Kindred
Peoples' Programme, began in 1999. It was meant to create expertise, expose students to western society, and boost morale.

It hasn't worked out like that, though. Half the 100-odd students decided to stay. “These were the first towns they had ever lived in.
They adapted too well, and those that went back had problems with Russian life,” says Mr Heinapuu. Now the focus has shifted to
graduate education. And the money involved in the student programme is tiny: just 3m Estonian kroons ($230,000). Rich Finland
gives only a bit more, Hungary almost nothing.

That leaves the one area where the Finno-Ugric movement can claim some success: propaganda initiatives by politicians and
activists. In May this year the European Parliament voted to condemn the authorities in Mari-El.

That got the Russian authorities riled. So did an academic conference in August held in the Mari capital, Yoshkar-Ola. The president
of Mari-El, a bombastic Kremlin loyalist, Leonid Markelov, was confronted, seemingly for the first time, with the fact that some
outsiders?including ambassadors and politicians from the Finno-Ugric countries, plus a bunch of academics?found his rural
subjects' odd customs and strange speech rather interesting.

The conference also highlighted the launch of a new Mari-language radio station, which?crucially?will include not just the folk-music
and poetry beloved by cultural conservationists, but also modern idioms such as rap music in Mari.

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 14:11:09 ID:dWOmOxlD
It is possible to reverse language decline. Norway, for example, has poured money into supporting the culture and language
of its northern Sami peoples. There is no sign of that in Russia, where the authorities approach minority languages with
neglect and suspicion. When Tatarstan, the core of the old Idel-Ural, tried to reintroduce the Latin alphabet in which the
local Turkic language is most logically written, this was banned by the Kremlin.

It is hard to match the modest protests by a loose movement consisting mainly of concerned philologists and ethnographers
with the allergic reaction they prompt. The Finno-Ugrists' aim is to halt their kinsfolk's extinction, not to break up Russia.
Yet viewed through the lens of Russia's uneasy relationship with its imperial history, the hostile reaction is logical. The
collapse of the Soviet Union?called a “catastrophe” by Mr Putin?is still echoing today. In most of the former empire,
Russian language and culture are still in headlong retreat. In the Caucasus, Azerbaijan has succeeded where Tatarstan
failed, in dropping the cyrillic alphabet. In Georgia, English is overtaking Russian as the second language of the elite.

The involvement of Estonia adds extra aggravation. It is much disliked by Russians for its economic success and strongly
anti-Soviet take on history, and for encouraging local Russians stranded by the Soviet collapse to learn Estonian and
apply for citizenship. To Mr Heinapuu and his pals, the Russian ire they arouse is a backhanded compliment. But it is yet
more bad news for the people they are trying to help.

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:21:47 ID:Qafa8+7j
北方領土の開発だとかロシアに経済協力だとか、
ロシアにとって得になることをすることによって、
北方領土を返してもらおうという発想を、今後、一切やめるべきです。
そんなことをしても返ってはきません。

正攻法で非難しましょう。

もちろん、非難したからといって返ってはきません。
しかし、同じ返って来ないのなら、ロシアの不法占拠を認めて金までくれてやるよりも、
何もせずに非難だけしていた方がいいでしょう。

日本のおかげで北方領土は発展しました。

エリツィンは領土を返そうと思って北方領土を視察に行ったら日本のおかげで
なかなか良くなっていたので「なんだ思ったよりもいい所じゃないか」
といって返さなくなったのです。

つまり、北方領土を日本が開発すればするほど、返って来なくなるのです。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:33:29 ID:ZfEJQmri
>>424
別に返ってこなくたっていいんだよね。今返されても困るし。
むしろそんなに持ちたいんなら100年でも200年でも持ってりゃいいって感じ。
今の日本人もロシア人があんな僻地にそんな固執するほど理由なんかあるわけじゃないし、
そのうち事情が変わったらその時その時でロシアになったり日本になったりって程度でいいよ。
勿論、日本人がそこで自由に経済活動できるならって条件はあるけどな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 10:31:21 ID:dnHIjAXo
2006年初c⌒っ*゚д゚)っφ 記念カキコ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 11:22:21 ID:cuHBuSu3
>>425
返されて困ることなんかないだろ。少なくとも千島は。
あんな僻地と言うなかれ。国後・歯舞は国土防衛の要所。択捉は天然の良港がある軍事拠点。
その他の島もロシアをオホーツク海に封じ込めるのに役だつ。

領土を経済的損得でしか見れないのは問題だな。
たとえ1坪の領土であっても、奪われて何もしない国は、最後には全てを奪われるものだ。
日本の領土に手を出したら大変なことになると、外国に教える意味もある。
それと、千島はアイヌや旧島民にとっての愛着も考慮するべきだ。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 12:19:43 ID:I1niKpsU
>>427
成るほど。確かに択捉には天然資源もあるしな。ロシアが返したがらないのはそういう意味もある。
しかし、「国土防衛の要所」「軍事拠点」「ロシア封じ込み」のような言葉で果たして
今の国民の多くが納得してくれるだろうか?

まあ、それにしても、もうそういった諸外国に対する示威目的での領土紛争の継続は
完全に時期を逸してると思うね。昨日今日奪われた土地じゃないし、60年間何ら具体的な策を
講じてこなかった日本が今更「外国になめられたら終わりだ!!」なんて言い始めても意味ないよ。

それから、千島アイヌは日本の返還運動に好意的(というか、何がしたいのか分からん)ではないし、
旧島民は帰りたいと思っている人も少ない。>>347

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 12:33:17 ID:ujSPlJVF
まあでも領土の価値を再発見するということもあるみたいだし。
竹島に関しても南朝鮮が海洋資源が豊富だとか海底資源もあるとか
この前いってたね。
単に不毛の島が欲しいわけじゃないんだよな。南朝鮮も。

尖閣諸島についても数十年日本が実効支配して誰も文句言わなかったのに
豊富な海底資源が埋蔵されているらしいと指摘されてから中国と台湾が名乗りを上げだした。

というわけで、その価値を再発見して領土問題に熱心になったりも普通にありでしょう。

千島列島の価値を再評価、再発見して熱心に返還運動するようになるなら
それはいいことかと。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 02:52:32 ID:l8jDgv5I
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20060101/JAPAN-198505.html
ロシア、ウクライナへのガス供給停止に着手

>ロシアが豊富なエネルギー資源をコントロールできることを
>政治的な道具として使うつもりではないか


http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20051226/JAPAN-198009.html?C=S
ガスプロム、価格値上げ交渉決裂ならウクライナへのガス供給中止も

>ガスプロムが、2006年分の輸出価格を1000立方メートル
>当たり230ドル(05年は同50ドル)へと一気に4倍以上に
>引き上げることを要求したのに対し、ウクライナ側がこれを最終
>的に拒否したことに伴うもの

>ロシアの値上げ要求は、ウクライナが04年末の政変でロシア
>離れし、親欧米派となったことへの報復とみられている。

431 :ty270410:2006/01/02(月) 23:41:48 ID:tOVbMpj6
北大の岩下明裕先生の本が出版されました.

岩下明裕『北方領土−−4でも0でも,2でもなく』中公新書 2005年12月刊

一部要約して引用してみましょう!
141ページ:1951年サンフランシスコ条約国会で西村条約局長が国後,エトロフは千島に含まれると政府見解の述べる.
202ページ:1955年ソ連は歯舞・色丹割譲で日ソ平和条約締結を提案した.重光外相はこれを受諾しようとした.
この時米国のダレス国務長官が2島返還で条約締結したら,米国は沖縄を返還しないと恫喝したため玉虫色の共同宣言になった.
201ページ:1956年12月根室町議会は「歯舞,色丹の返還で日ソ平和条約締結を」と決議した.
203ページ:1961年池田首相のソ連あて書簡で「国後,択捉,および歯舞・色丹の一括返還がない
かぎり条約締結はできない」と政府統一見解を述べる.
(米国の恫喝による政府見解の変更)
以後,国論の統一をめざしてさまざまな運動が展開される.
204ページ:1964年外務次官通達で「北方領土」という用語を使うように指示した.

以上の引用から北方領土問題は敗戦直後にも,サンフランシスコ条約時点でも
存在せず,米国の恫喝によって1960年代以降に発生した問題であるといえましょう.東西冷戦体制の下では,日ソが仲直りすることをどうしても避けたいという
米国の思惑に日本が屈したことが,問題発生の根源のようです.本来ならば,
1955年〜1956年前後に日ソ平和条約は締結されていたはずです.それを北方領土問題に転化し,さらに国民をその方向に誘導した政府とメディアの
無責任な行動はいただけません!
これ以後に日ソ・日ロ間はこじれにこじれてどうにも動きがとれない状況にまでなってしまいました.
このスレッドでも,歴史的経過はしっかり押さえた上で発言したいものです.

なお,この本には日ロ間の問題解決について,中ロ国境確定を参考にした
具体的提言も書いてあり,極めて興味深い本です.

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:13:58 ID:Hgt49utj
>>431
へえ〜。
面白いね。
アメリカは本来日本のものであった千島列島(本当は樺太もだが)を
スターリンが対日参戦するなら譲り渡しても良いといっておいて、
いざそのための条約を日本がソ連と結ぼうとしたら、
ソ連と日本との関係が良くなっては困るということで
北方領土問題に択捉、国後を含むように主張したのか。

樺太、千島列島に米軍基地を受け入れるからという条件で
全樺太、千島列島の返還要求に協力して欲しいとアメリカに言ったら
安全保障上の重要性から協力してくれたりしてな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:15:48 ID:Hgt49utj
竹島も同じ論理でいったらアメリカは協力してくれるかな。
「竹島を米軍の演習用に供与するから
竹島を返還するように韓国政府に要請して欲しい」といえば
アメリカが圧力かけてくれて韓国もすぐ手放したりしてなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:26:11 ID:Hgt49utj
それともロシアにとってはオホーツク海の内海化にとって
致命的に重要な択捉、国後は渡せないけど、
別にアメリカにとってはそれが重要なのではなく、
ただ冷戦構造下で日本とソ連との関係が良くなる事は
好ましからざるとみていたから択捉、国後も含めるように主張しろといってただけなのかな。

「樺太、千島を米軍基地に提供するからロシアに返還圧力かけてよ」って
アメリカに要請したらどうなるかなあ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:48:48 ID:hk5TEPQE
228(>>228) :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:18:53 ID:LJRFMSd3

   日本側にカードが無いのなら、カードを作ってしまおう。

   例えば、公式見解では日本側の主張を支持するアメリカに、北方領土
   を割譲(当然、米軍も駐留)する構想を発表し、実際にアメリカにも
   働きかける。

   例え現島民(ロシア人)の立場が保障されるにしても、昨日まで
   ロシア領のつもりだった領土が、冷戦時代に不倶戴天の宿敵で
   最近も中央アジアでの勢力争いで依然潜在的脅威である事を示した
   アメリカ領になってしまう・・・

   ならば、日本領の方がまだマシとかいう国内世論も沸きあがるかも
   しれない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 00:55:53 ID:Hgt49utj
アメリカに「割譲」はしないで、
あくまで千島列島も樺太も主権は日本に留保して
米軍基地を受け入れる方が良いと思う。
「割譲」しちゃったら日本は全然使えないし。
一部に米軍基地とかあっても、それを承知の上でそこに入った日本人は別に普通に住むだろうし。
まあでもロシアの人が残りたいっつったら別に受け入れていいけど、
そういう人たちが嫌がるかも。
「米軍基地来たらうるさい」つって。
米軍基地を少しにして、騒音などを抑えつつも主権は日本において
ロシア人も日本人も利用できて、しかもアメリカ軍も利用できるから
アメリカも返還に積極的に協力してくれるみたいな案ってないかな。
「日米同盟が強固であればあるほど他国との関係は上手く行く」
と小泉首相は述べたけど、アメリカが日本の意向を後押ししてくれて
いろんな外交懸案が解決していく力になるならまさにその通り。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:46:02 ID:meXlGIYu
南樺太と千島列島変換の世論を上げよ!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:54:15 ID:Hgt49utj
逆に、日露安全保障上約でも締結して
ロシア軍基地を樺太と千島列島に受け入れるので
樺太と千島返せっつったらどうなるんだろう。
まあ、そんなことしなくても今でもロシアは樺太と千島を全部実効支配しているから
そんなのは意味ないか。

となると、やはりアメリカに基地受け入れと領土返還運動に協力してくれと
言った方がいいのかも。
カムチャッカ半島らへんにアイヌ人が居住してた証拠とかあるかな。
あのへんが日本のものだという歴史的な証拠を根拠に返還運動を進めて
将来返還されたら、アラスカと日本のカムチャッカ半島とがほとんど陸続きになって
ロシアと隣じゃなくなるからアメリカの安全保障上も意味あるかも。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:55:03 ID:nDxvaIcf
読んだけど、三島返還はダメ。
中露国境問題は、可航河川の国際取り決めに基づく国境決定という大原則があった。
日露国境交渉では、領土不拡大のカイロ宣言が大原則になるべきだ。
その点で、岩下氏の主張は根本的に間違っており、日本の国益に合致しない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:58:10 ID:nDxvaIcf
439は>431

>>434
アメリカにとっては、オホーツク海の内海化で米国を自由に核攻撃できるロシアは脅威。
だから、米国は北方領土の日本への返還が自国の安全保障のために必要不可欠。

北方領土問題というのは日露間ではなく米ロ間の軍事問題という一面がある。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 02:07:03 ID:U9+jdR+K
>>431
ポツダム・ヤルタでおかしなことになった上に、
ルーズベルト自身ピンクでその周りは真っ赤
GHQも半赤
こっちは平和主義者・幣原

という当時の状況のなか、何やっても無駄だったろう。
歴史問題は中韓との間にだけあるんじゃなくて、
戦後を決めた
「ポツダム⇒ヤルタ⇒サンフランシスコ⇒マッカーシズム+ダレスreversecourse」
辺りにもある。

中露については一度根こそぎ粛清した後、何らかの対平和条約を考えるべきだろう。
慌てるな。
まずやるべきはこちらから銃突きつけて脅してでも、中露に大政奉還やらせるべし
ロシアとは一戦交える覚悟は必要だろう。
今回の対中衝突で大変だったのが日本国内の親中茶坊主連中
対露衝突での大変さはこの比ではなかろう

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 02:12:48 ID:nDxvaIcf
>>441
概ね同意。
欧州ではポーランドを代表として反ロシアの傾向が高まりつつある。
ウクライナのガス危機もポーランドを中心とするEUの支援が背景にある。
第二次大戦・ヤルタ体制の見直しが今後必ず起きてくるだろう。
中国もバブル崩壊で内政が不穏化して、中露国境は不法移民で大変なことになるかもしれない。

日本は焦らずあわてず、第二次大戦の見直しを欧州と共に進めていくのがよい。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 05:34:18 ID:vnm5TV8e
【国際】ロシア、ウクライナへの天然ガス供給を停止 一層の関係悪化は必至
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136153539/
【国際】ロシアのウクライナへのガス供給削減で、隣接するヨーロッパ諸国にも影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136184099/

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 08:27:41 ID:MwEvU9rH
>>438
カムチャツカ南部に(クリル湖周辺)アイヌ人が定住していたのは常識です。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 08:58:59 ID:Hgt49utj
カムチャッカ半島の返還も求めよう。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 13:20:39 ID:Rhpwxub6
【国際】欧州各国でガス供給減少…ドイツ、ロシアに「G8国として責任ある行動」を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136208765/

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 15:43:02 ID:U9+jdR+K
>>442
とはいえ、>>446 が言っている
【国際】欧州各国でガス供給減少…ドイツ、ロシアに「G8国として責任ある行動」を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136208765/
には日本も積極的に介入すべきだろう。
 これは、露からユーラシア東側周辺国(Big stomache)への有効な恐喝にもなっている。
 当然、中韓はすでにストックホルム症候群にあって、完全に露にまいってしまっているので、
アジアの利益とか叫んで日本のガス供給停止問題への介入を阻止するに違いない。
 ここは、官邸としては、遺憾表明に、ドイツのロシアへの遺憾表明以上のインパクトを持たせる必要があろう。
 「自由主義経済への敵対的行動」くらいのことを言うことができれば◎。
 官邸しかできんワザだが・・・果たして???
 これが、できれば、年内に欧米から「ヤルタ体制見直し」論は出てくるはず。
 そのときが、東京裁判史観再検討、四方八方領土問題再検討の開始のタイミングだろう。

まぁ、これだけ仮定形が多いんで無理難題ってことも事実だがね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:00:03 ID:U9+jdR+K
【国際】欧州各国でガス供給減少…ドイツ、ロシアに「G8国として責任ある行動」を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136208765/
の後、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000603-reu-ent
ということになった。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 11:05:44 ID:hT/5bSlz
【日露朝韓】北東アジア 第3のパイプライン構想[1/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136425259/

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 11:09:47 ID:hT/5bSlz
COURRiER Japon 004 [クーリエ・ジャポン]
1.19 / 2006
ttp://moura.jp/scoop-e/courrier/content003.html

世界が見たNIPPON国境から見たNIPPON

Part 1
竹島(独島)
韓国人ジャーナリスト5泊6日ルポ
警備艦5001、出航す!
「周囲の熱い視線に困っています」
独島警備隊員37人の日常は?

Part 2
北方領土(クリル諸島)
ロシア4紙が4つの視点で解く
「いまは絶対渡せない」
これだけの理由
日本とロシアの4島をめぐる論争が
60年も決着がつかないのはどうしてなのか。
なぜいま、ロシアは返還を拒むのか。
昨年11月のプーチン大統領訪日後に
掲載された4紙4様の「ロシアの言い分」とは。
ttp://blog.moura.jp/courrier/2006/01/nippon_dc0d.html

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:10:39 ID:ThMApQYU
>>450
それって発売されてる??
1月19日号だけどもうでてるんかな?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 00:13:03 ID:oSJ2FfhF
>>450
それ読んだけど、内容は今ひとつ。
>>105, >>110のノーバヤ・ガゼータ紙の記事もあったけど、原文と比較して内容がかなり少ない。

特に、ロシアの核原潜が洋上部隊や一般の潜水艦の数・機能低下や核原潜の騒音のために
バレンツ海で米国に捕捉され十分活動できないこと、それ故にオホーツク海の戦略的重要性が
最近急に増しているという重要なポイント(赤旗でも欠落していた)が欠落している。

これは恐らく、プーチン政権初期に起きた潜水艦クルスクの沈没事故のことを指しており、実は
米国の潜水艦による攻撃で沈没したということを示しているのだと思われる。

まあ、日本のマスコミは政府の報道管制で自由な報道は出来なくなってるってことさ。便所の落書きと
酷評される2chのスレよりも内容が乏しいのだから。
マスコミの記事は信用せずに必ず外国のソースを直接読むこと、これに尽きる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 02:06:04 ID:Ft5snQVX
カムチャツカほすぃ〜

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 02:07:14 ID:4MgWmSdW
652:専守防衛さん :2005/12/22(木) 14:51:52
うんこ食べるよー!!
、∧,,∧
(;`・ω・)∬ プィーン
/   оξ
しー-J

、∧,,∧ ガツ ガツ
(;`-ω゚)< ニガッ!
/ ∩ζ∩
しー-J

、∧,,∧てピクッ!
(;;゚ω゚)<ウガッ?
/ ∩刀ソ
しー-J

ピカーーーーッ!!
  +キラーン+

∫ §
 ∫ ∬
  ∬
  人
  (_)
 (__)シュタッ!
、( `・∀・)∩<ウンコー!
と   /ノ彡
、しー-J

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 17:32:16 ID:3V3RPNrm
【ロシア】ガス供給停止で「資源を武器」あらわに、ロシアの外交戦略に懸念広まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136651241/

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 02:23:17 ID:FoWgocdv
【北方領土】今夏モスクワで和食コンテスト、食文化を通じ民間交流〜日ロ協会[01/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136665511/
【日露】日本政府、北方領土の患者受け入れ拡大【01/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136714373/

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:09:40 ID:pdb1ZUKy
駐日ロシア大使がふざけた事いってるが。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:16:26 ID:VMTCgqpl
領土問題解決の基盤縮小 駐日ロシア大使


 ロシアのロシュコフ駐日大使は9日までに、共同通信のインタビューに応じ、日ロ間最大の懸案の北方領土問題について「問題解決の基盤はむしろ小さくなっている」と述べ、早期解決に悲観的な見方を示した。
領土問題の行き詰まりは、日中、日韓関係冷却化と同様に「歴史認識の違い」が根底にあると指摘し、日本に「現実的状況」を踏まえた対応を求めた。
 領土問題をめぐっては、昨年11月にプーチン大統領が5年ぶりに来日した際の小泉純一郎首相との会談でも進展がなかった。
大使は、大統領来日までの事務レベル協議を含め「(領土問題で)本質的な対話は事実上できていない」と述べ、当初から成果は見込めなかったとの認識を示した。
 大使は大統領来日について、経済協力の強化、国際問題での立場の一致などが確認できたと強調。しかし領土問題では「今のところ双方に問題解決の準備ができていない」と述べた。
(共同通信) - 1月9日15時34分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060109-00000048-kyodo-pol


>早期解決に悲観的な見方

まあ今に始まった話ではないし焦ることもないよね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:35:44 ID:ZyuGzMIV
【国際】ガス供給停止でウクライナの「反露感情」加速…長期的にはロシアの負け?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136855713/

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 06:37:56 ID:uV9ezU9n
日ソ中立条約は1941年4月13日、モスクワで結ばれたもので、5年間、即ち1946年4月13日まで、互いに中立を守ることを約していた。
だから、1945年8月9日の日本に対する宣戦、攻撃は、明白な中立条約の違反である。
この不法に対して、日本の共産主義者、進歩主義者、マスコミは、一言の批判らしいものを加えなかった。

以上の事実について、現天皇の皇太子時代の東宮職参与だった小泉信三氏は次のように書いている。
『私は度々共産主義的或は進歩主義的知識人と話し合う機会を得たが、談一たびこの問題に及ぶと、彼等はさながら主人に対する誹謗をでも聞かせら
れたかのごとく、勿体ない、恐れ多いといわぬばかりの面持ちで、口をつむぐのが何時もの例である』

だから、北方領土が戦後60年、未だに日本に返還されないのは、共産主義者とそれに同調する左翼系マスコミ、知識人たちのせいである。彼等は、
『小泉首相の靖国参拝が国益を損なう』と主張するが、彼らの言動が、どれほど大きく国益を損なったか考えたことがあるのだろうか。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 10:54:15 ID:c+zJGHUP
そういえば日本の吹っかけた戦争のなかで、
正々堂々と宣戦布告したものの割合ってどのくらい?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 15:48:59 ID:2Aa6TA+J
>>452

>オホーツク海の戦略的重要性が最近急に増しているという

海軍内の縮小反対派の主張でしょ。

しかし実際にはロシア海軍は667BDR級(デルタIII級)の稼動率低下に伴って、
太平洋艦隊所属の戦略原潜部隊を維持するのは予算的に不可能で、廃止は避け
られないとする見方が一般的では。ポルトフ御大もその旨のこと書いてました
し。

>実は米国の潜水艦による攻撃で沈没したということを示しているのだと

衝突ならまだしも攻撃なんて意見は専門家の間でも皆無でしょ。また写真も明
らかに内部からの爆発を示してますし。

まあ事故で爆沈した際に「西側潜水艦と衝突した」という言い訳を言うのはソ
連海軍時代からの責任回避の伝統なんでしょうが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:03:45 ID:WOf4M1+b
>>461
一切ありません。
日本はだまし討ちが常套手段な国ですから。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 01:33:30 ID:eOAytXFc
最後通牒の期限が切れたら宣戦布告とみなされるルールだったのだから、全く問題ない。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 08:04:28 ID:zPygwFbS
>>463
日露戦争はだまし討ちではありません。
開戦を互いに通告せよということが発議された第二回ハーグ会議は日露戦争後の
1907年であり、1853年の露土戦争から1904年の日露戦争までの半世紀に
19回戦争があったが、武力行動前の開戦の通告は6回しかなかった。
ハーグ会議後、第一次大戦〜第二次大戦間に勃発した十指に及ぶ武力行使において
開戦前に通告された例は一度もない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 07:56:05 ID:Q8mDQ1Hc
>>463
だまし討ちが上手なのはロシア人です。シベリア諸民族をだまし討ちで平定
しました。第二次大戦末期も中立条約を1946年4月まで遵守すると言って
攻め込みました。確かに駐ソ大使・佐藤に攻撃直前に宣戦を知らせたが、
日本大使館の電話線がGPUにより切断され、無線機も没収され、国際電報も
ソ連の妨害で日本に届かなかった。
マリク駐日ソ連大使が開戦の宣言を東郷外相に通達したのは、赤軍が進軍を始めて
1日半経過していた。完全無警告のだまし討ちであった。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 13:07:11 ID:fiCzwkSJ
>>462
>太平洋艦隊所属の戦略原潜部隊を維持するのは予算的に不可能で、廃止は避けられないとする見方が一般的では。

ムルマンスクの戦略原潜部隊をオホーツク海で運用するということなので矛盾はしない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 14:50:11 ID:e52dJ3rz
>>467

>ムルマンスクの戦略原潜部隊をオホーツク海で運用

無茶では。それができるならそもそもオホーツク海沿いに原潜基地を作る必要は
無かったんでは。また一々ベーリング海峡と千島列島沿いの2つの哨戒ラインを
突破しろと?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 18:47:10 ID:/NY0SrfH
>>468
無茶かどうかは分からないが、>>105, >>110のノーバヤ・ガゼータ紙の記事にはそう書いてある。
書いた人もかなり高名なロシアの軍事関連の専門家らしい。

哨戒ラインの突破の問題はあるが、一度突破してオホーツク海に入れば誰にも攻撃されない
様に出来るメリットはある。あと、ロシアの国力が回復したら太平洋にもう一度原潜の基地を
作ることも不可能ではないかもしれない。この辺をロシア政府高官はどう考えているのか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 18:59:59 ID:S05Jlt6Z
来るなら来いクソウヨども!! 論破してやる!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50

来るなら来いクソウヨども!! 論破してやる!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50

来るなら来いクソウヨども!! 論破してやる!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50

来るなら来いクソウヨども!! 論破してやる!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 23:49:20 ID:R0tq2BmR
>>466
>だまし討ちが上手なのはロシア人です。シベリア諸民族をだまし討ちで
>平定しました。
個人ブログでも構わないので、ソースきぼんです。
論破・議論しようとかそういうのでなく、単純に私が歴史が好きなので。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 07:27:07 ID:V9EeRaci
ロシアには北朝鮮を上げるから、日本は韓国と樺太と千島列島を貰おうよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 07:56:04 ID:P2ciPXlz
ネトウヨは事実上要らない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 19:05:32 ID:3FHLnVYU
そういえば>>461は?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:10:26 ID:V9EeRaci
南樺太と千島列島変換の日本の世論を上げよ!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 02:20:52 ID:usreIkvU
韓国だけはいらない!!!ついてきたらカムチャッカと交換しる!

477 :田舎っぺ ◆QLelOncjKw :2006/01/15(日) 05:08:30 ID:nYt3dXWR
多分、日本人もロシア人も相互理解が足りないのが原因だろう。
俺はぜったい北方領土は日本に帰ると思うよ。
やり方の問題だと思う。
現状として、武力で奪還できないなら、融和政策しかないでしょう?
日本人はロシア人の性格をあまりに知らないと思う。
ロシア人は結構根は単純なんだよ。
だから、仲良くなって、おだててれば、絶対日本に領土返すよ。
当のロシア人だって、クリルなんて日本に返せばいい、って
言ってるんだから。マジで。
じゃあ、どうやって仲良くなるのか?っていうと、要するに、
日本人はロシア語を勉強して、ある程度ロシア語が話せるように
するってことだ。そんなの嫌か?
これやったら、マジでロシア人は狂喜乱舞するよ。
「あの日本人が、俺たちの言葉を学んでる!」って。
そうだなぁ、日本の公立学校に、ロシア人の教師2万人くらい雇えば
良いんじゃない?もちろん、この2万人のロシア人ってのは、人質に
もなるし、洗脳(する必要も無いが)して、彼らに領土返還の先頭に
立ってもらう。そういう役割も織り込み済みでね。



478 :田舎っぺ ◆QLelOncjKw :2006/01/15(日) 05:15:23 ID:nYt3dXWR
ロシア語が話せる日本人が増えたら、北方領土問題に無知な
ロシアの愚民も、啓蒙できるだろ?
いや、直接啓蒙する必要は無くて、要するにロシアの知識人に
働きかければ良いだけ。
今だって、ロシアの親日家は領土返還運動やってるくらいだし。
知らない人も多いが、ロシアにも返還派っていうのはいるんだよ。
日本の領土の場合は、法的に違法だから返したほうが良いよ、って
知識人は知ってる。
だから、そういう「日本に返さないと恥ずかしいですよ」
的な雰囲気を、ロシアで醸造していくわけだ。
愚民がなぜ返還に反対なのか?っていうと、要するに北方領土問題に
ついて、正しい知識が無いんだよ。
ロシアは領土を奪って成長してきた国だから、日本の領土問題も、
他の領土と同じに考えちゃってるわけだ。
だから逆に、日本に返還したら、今まで奪ってきた他の領土も全部
返す羽目になんるんじゃないか?って不安になってるだけ。


479 :田舎っぺ ◆QLelOncjKw :2006/01/15(日) 05:22:19 ID:nYt3dXWR
俺は実験的に、ロシア語教育を日本で開始してみるべきだと思うよ。
だけど、条件があって、日本に呼ぶロシア語教師は、8割くらい女性に限る。
もともとロシアの教師は女性しかいないけどね。
大学で日本語専攻してました、みたいなロシアの女性を、日本で雇うわけ。
物価が段違いだから、飛びつくよ。
「日本語学部卒業したら、日本で仕事がまってますよ」って知ったら、
ロシアの大学で日本語専攻する人も急激に増えると思うし。
で、ロシアの女性に日本で教師やってもらう。
そうすると、中には日本人男性と結婚するロシアの女性もかなりできる
わけだ。つまり、日露ハーフが増える。
これが、実は貴重な戦力になるわけだ。
日本人でありながら、ロシア語も話せる、みたいな。
で、要するに、これは切り札なんだけど、最後は彼らに頑張って
もらいましょう、みたいな。


480 :田舎っぺ ◆QLelOncjKw :2006/01/15(日) 05:29:27 ID:nYt3dXWR
なんか変な妄想だと思うかもしれないけど、結構こういう長期戦略
っていうのかな?計画的にやんないと、絶対返ってこないでしょう?
9条改正して、徴兵もやって、北方領土にどーんと軍送る、みたいな
ことは出来ないだろうし。
いや、俺は9条改正、これやるべきだと思うけどね。
竹島にも軍艦送って、韓国の警察?皆殺しにするべきだと思うし。
いや、マジで日本がまともな国なら、やっちゃってるでしょう?
北にも軍(5万人くらい)送って、金総書記をブチ殺してるよね。
それが出来ないんだよ。今の日本は。
団塊の世代が馬鹿だから。
徴兵しないから、ニートとか変なのが増えるんだよ。
ああいうのは、お国の為に死なせてあげるのが一番良いの。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 10:08:11 ID:nTQ4h0l0
また白人コンプの親露厨か。
毛唐との混血など冗談じゃない。
露助とヤリたい奴は勝手にロシア語勉強してロシアに移住しろ。
ロシアの親日家の領土返還運動ってのは、日本で言えばアカヒみたいなもんだろ。
善隣外交では領土は帰って来ない。特に樺太は。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 12:02:37 ID:CBZ90uID
言ってる事は結構重要な事だと思うけど
ロシア人は戦争で取った土地が我が土地という考え方で
日本人は>>481みたいな純血主義者ばっかだからうまくいかないだろ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 19:54:27 ID:V8sNgR4c
>善隣外交では領土は帰って来ない。特に樺太は。

同意だな。

日本が軍事的にロシアにとって脅威でない限り、ロシアは日本に領土を返還しない。
ロシアの対日感情が悪くないのは日本が脅威でないから。舐められてるだけ。

将来沿海州で中国人移民の暴動をロシア政府が弾圧する事件が発生した時が奪還のチャンスだ。

サンディエゴ大学助教授のミハエル=アレクセーエフは沿海州の中国人移民恐怖症を調査し、
沿海州をアジアのバルカンと呼んでいる。セルビアのコソボの様な状態になる可能性は十分ある。
沿海州の人口は200万人だが隣接する黒竜江省・吉林省の人口は8000万人。この8000万人の
1%が移住するだけでも沿海州は耐えられないだろう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521849888
Immigration Phobia And The Security Dilemma: Russia, Europe, And The United States
Mikhail A. Alexseev (著)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 20:33:39 ID:S8x2EPGr
ある面、豆満江・ウラジオストックから沿海州をソ連が
領土したのは、日本にとって幸いだったかもしれない

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 20:47:22 ID:V8sNgR4c
>>484
19世紀後半〜二十世紀前半には脅威そのものだったけどな。
日本が朝鮮半島や満州に進出したのはロシア・ソ連の脅威に対抗するのが主目的。

中国とロシアの総合的な力関係が完全に逆転したということだ。

現在の中国は対ロ関係維持のために不法移民を厳しく取り締まってるけど、今後
失業者の増加や農民の不満増大で国内情勢が不穏化して国境管理が不十分に
なったときがロシアにとっては恐怖だろう。不法移民を厳しく取り締まることは
中国人の反ロシア感情を強く刺激することは確実。

イスラエルとかカリフォルニア・テキサスの例を見ればわかるが、先進的地域が
軍事力で陸続きの領土を後進的地域から奪った場所では後進的地域からの移民が
増加すると領有の正当性が揺らいでくる。ロシアも数十年後に沿海州を維持できて
いるかどうかは疑問ではある。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 21:04:57 ID:UVgTN/tm
嫌だなあ・・・
シベリアがまた中国人のものになったら森林破壊とかしまくりそうだな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 02:34:55 ID:v/CLKFQk
>>471
なにぶん世界史的に見てマイナーな地域なので
ネットで捜してみても参考になるものがないな…。

とりあえずこの本(↓)を読めば全てがわかると思うよ。

『シベリア先住民の歴史』,1998年彩流社
ジェームス・フォーシス 著,森本和男 訳

簡単に言うとロシア人はだまし打ちもしたけど、
とにかく当時のロシア人は全く盗賊そのままで、

ロシア人は先住民をまるで家畜のように扱い、
侵入の際、掠奪が横行し、抵抗する者は悉く虐殺された。
また侵入ロシア人の多くははじめコサックであったが、
コサックは実質掠奪など暴力的手段を常とする盗賊集団で、
侵入ロシア人の多くはこういった暴力的性格の無法者であった。

また、ロシア人はクロテンなどの毛皮を求めてシベリアに侵入したが、
本国から要求されるヤサク(毛皮の現物税)に
支配者や役人が自分の分を勝手に上乗せして先住民に課したので
法外な量のヤサクを納めなければならず、
かといって納められなければ女子供を人質に取られたり、
極寒の中身ぐるみ剥がされたり、
女は略奪、男は皆頃氏で氏族まるごと滅亡させられたりした。
かつてはシベリアで一大勢力だったユカギール人などは今や数十人しか生き残っていない。

まぁだいたいこんなワケで火器で武装したロシア人はあっちゅう間にシベリアを平定したわけ。
だまし打ちっていうのは先住民同士の抗争を煽ったりとかかな。

激しくスレ違いの上長文スマソ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 09:01:09 ID:iHsRCo2q
>>487
だまし討ちが上手なのはアメリカ人です。インディアン諸民族をだまし討ちで
平定しました。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 09:59:20 ID:Vso/AKBC
>>469

>ロシアの軍事関連の専門家らしい。

なら尚更疑問ですね。できればその記事の全文を読みたいところではありますが。

>一度突破してオホーツク海に入れば誰にも攻撃されない様に出来るメリット

セヴェロモルスクからオホーツクまで延々と行った場合、往復で1ヶ月〜2ヶ月
程度の時間がかかると考えるとオホーツク海の所定位置での展開可能時間はせい
ぜい1〜2週間ですよ。常時展開のためには最低4ローテは組まないと。

北海での戦略原潜パトロールすら一昨年から常時展開不可能になっているロシア
海軍にとってそれは夢想レベルの話なのでは。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 14:50:21 ID:8cPEgFZk
【北方領土】クイズで学ぶ北方領土 根室で初の高校生大会[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137363065/

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 22:38:05 ID:cvKiJbKD
「超大国化中国」に脅えるロシア
 ― 「極東」が呑み込まれる不安

選択 2006年1月号目次
ttp://www.sentaku.co.jp/

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 23:40:26 ID:7trQx2Ks
>>489
どうなんだろうね。でも確かにそう書いてあるよ。
原文つ ttp://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml

>>491
読んだけど、内容は大したことないよ。新しい情報は何もない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 11:46:11 ID:JzPKotV3
なんかこのスレ見てるとさぁ、
皆さん熱心だねぇって思うのよね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 12:15:42 ID:BbtDjLMy
>>493
ロシア人の方が熱心さでは勝ってるんじゃないかな?

彼らは侵略して領土を奪うことを至上の喜びとする人種。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:26:32 ID:Bv38X/iK
南樺太と千島列島をちゃんと日本に返還してくれたら、日本人はロシアを必死で助けます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:59:15 ID:YunGnDrF
ロシア人とは仲良くなりたくないです。
さむすぎる、もし仲良くしたら、俺は死んでも死に切れない。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:16:04 ID:l8pM/441
>>496
ロシアが領土を耳を揃えて返さない限り日露の友好は絶対にあり得ない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:30:36 ID:TG7DeD98
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:18:25 ID:l8pM/441
そのロシアが1992年以降急激な少子化で弱体化してる。
数十年後にはロシアはかつてのポーランドのように周辺国に領土を切り刻まれる悲惨な運命。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:20:43 ID:t1xuACSu
>>495
助ける必要なんかない。

日本の国益のためにロシア人を死ぬまで働かせろ。

沿海州で中国人の進出をくい止める生ける盾として働かせろ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:31:00 ID:kuGkNvyX
業界初!『コミュニティサイト』。時給1000円以上のお仕事紹介はもちろん、チャット、アダルト、ファッション、スイーツあり!
掲示板もあり!まだ荒れてないのでまじめな話ができますよ!
Gyan-Gyan
http://www.gyan-gyan.net/

501 :名無しさんの主張:2006/01/19(木) 23:27:31 ID:h0aJOXXc
シナ人ごとき殺せばいいのに何タラタラやってんだロシアは!
プーチンはNKVDの精神をフルに活用してシナ人殲滅を早く実施しろ!
連行したシナ人はもちろん拷問にかけてゆっくりと料理して、それをシナ全土に
見せびらかせて奴らに恐怖心を与え問題を解決する。
ロシア人がんばれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヒョードルもシナ人には腹を立ててるだろ〜な。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:56:47 ID:r9Jm+s9l
北方領土の「ビザなし交流」を拡大…日本が提案


 政府は、北方領土における日露の「ビザなし交流」を拡大するため、現在は数日間に限られている日本人の択捉、国後、色丹、歯舞4島の滞在期間を最大1か月程度に延ばすようロシア側に提案している。

 日本人の元島民とロシア人島民らの相互理解を深め、北方領土問題を解決する環境整備の一環とする狙いだ。7月の主要国首脳会議(サンクトペテルブルク・サミット)時の小泉首相とプーチン露大統領との首脳会談で合意することを目指す。

 北方領土での日露交流は1964年に元島民らの墓参りで始まった。92年以降は、訪問者の対象が報道関係者や国会議員らにも拡大された。いずれも旅券や査証(ビザ)は持参せず、2005年11月時点で延べ1万7344人が北方4島を訪れている。

 ただ、現地での滞在は数日で、元島民8251人(05年3月現在)の間には「故郷でゆっくり過ごせない」との不満が多い。学術研究者らからも動植物の生態調査などのため、長期滞在を望む声が出ている。

 このため、政府は昨年、ロシア側に対し、元島民や学術研究者らの長期滞在を可能にするよう外交ルートを通じて求めた。
また、〈1〉現地訪問の際、ロシア側への手荷物リストなどの書類提出の廃止〈2〉国後島などに限られているロシア側の事務窓口を4島すべてに設置する――なども要請している。

 政府は今後、外相会談などでロシア側に回答を求める。同意すれば、北方4島への人道支援拡大やロシア人島民の日本入国手続きの簡便化に応じる方針だ。

(2006年1月19日14時43分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060119i106.htm?from=main1

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 00:04:25 ID:8tcDDlZQ
>>502
小泉は領土返還する気が皆無だな。
善隣外交で対立が解決する訳ではないことくらいは理解しているだろうから、
あえてこういう外交を取るのは売国奴だからとしか言いようがない。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 10:27:49 ID:jZzqEUB3
>>503

対露関係を悪化させるのも得策じゃないでしょ。ロシアからの天然ガス輸入が
今後日本のエネルギー政策の要となる可能性が高いんだから。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 13:16:07 ID:d/pl/NH2
>>504
ロシアの天然ガスなどいつ供給を止められるか分からない不安定なものは要にはなり得ないだろ。

単なるエネルギー供給源の多角化の一つにしかなり得ない。

金さえ払えば自由に購入できる石油や石炭、原子力がエネルギーの柱。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 13:26:22 ID:8tcDDlZQ
>>504
ロシアにエネルギー依存すると、ロシアの一方的な都合で供給を止めるから嫌だ。
無理に日露関係を悪化させるのが得策じゃなかったとしても、
>北方4島への人道支援拡大やロシア人島民の日本入国手続きの簡便化
こういう利敵行為は直ちに止めるべきだろう。

千島全島返還要求や樺太返還要求は、主張すればかなり関係が悪化するから
何も考えずに要求するのはまずいけど、
いつかは主張しなければならないし、主張する時期が遅くなればなるほど交渉で不利になる。
今すぐにとは言わないけど、日露関係を悪化させてでも要求すべきことはしてほしいね。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 13:35:06 ID:SVNRLcAw
>>504
天然ガスなら東シナ海に腐るほどある。
太平洋側にもメタンハイドレートが掘削技術さえ確立すればいくらでもある。

東シベリアなんて採算合うはずがない。
サハリンですらぼろぼろになってるんだから。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 14:08:36 ID:7ie/2TIY
ロシアがお土産(北方領土、天然ガス)持ってきても、仲良しは絶対いやです。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 17:51:42 ID:2ApTUvAj
【日露】サハリン開発で北海道と関係強化の必要性を強調、駐札ロシア総領事(写真)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137721298/
【ロシア】ニッケル世界最大手企業を国有化へ…ロシア政府、主要産業の国際競争力強化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137714912/

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 04:49:40 ID:2NRic4Sk
領土問題解決で関係発展を 野村駐ロシア大使


 【モスクワ20日共同】日本の野村一成駐ロシア大使は20日、ロシアのラジオ局「マヤーク」とのインタビューで、未解決の北方領土問題が日ロ両国間の経済関係発展を妨げていると述べ、早期解決を呼び掛けた。
 ロシアの政財界には、領土問題は棚上げにしてまず経済関係を強化すべきだとの意見が広がりつつあり、大使の発言はこうした潮流への危機感を示したとみられる。
 大使は年間100億ドル規模の日ロの貿易高は日韓、日中間の額に比べるとまだ小さいと指摘。両国間の人的交流も多いとは言えないと述べた。
 その上で、領土問題を解決し平和条約を締結すれば「日本人のロシアを見る目が変わる」とし、「双方の努力により、(領土問題は)解決できると信じている」と強調した。
(共同通信) - 1月20日23時36分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000291-kyodo-int

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 10:52:51 ID:35rGA8IS
南京事件、ハリウッド映画に…
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137582887/
旧日本軍による1937年の南京事件を題材にしたハリウッド映画の制作が決まり、来年12月の事件70周年に合わせ、
世界で同時公開されることが明らかになった。
18日付の上海紙「文匯報」が報じた。

同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京・クリスマス・1937」で、当時、南京
にいた米国人宣教師の目を通して、旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くストーリー。

クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・ストリープの出演が予定されてい
る。

すでに3000万ドルが投じられ、総制作費は1億ドルを超える見込み。江蘇省政府が協力し、5月から南京でロケが始
まるという。

中国では旧日本軍が南京を包囲した12月13日を「南京大虐殺記念日」としており、70周年にあたる来年は、各種行
事が行われる予定。

南京事件を扱った映画としては、「抗日戦争勝利50周年」の95年、日本人俳優も起用した中台合作の「南京1937」
が制作され、日本でも上映された。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:27:11 ID:vgei3z01
【北方領土】高校生の弁論大会が開催「日ロの共同統治はどうか」「動くべきは若い世代」など[01/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137901760/

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:23:47 ID:gRCa1zhi
日本のサヨは北方領土については基本的に強硬姿勢。
共産党がロシアのこと嫌いだから。中共は和解したけど
ソ連は和解する前に崩壊しちゃったからなぁ。サヨを
味方につければ国内世論一発で固まるんじゃないか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 00:24:15 ID:4Owqd98A
ロシアに対する砦は、ほかならぬシベリアです
一歩も南下させるな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 02:52:15 ID:FBlAncnL
>>513
日本では、反中なのは右派だけだし、反米は左派と強い右だけ、
反韓は強い右だけと一部に限られてるけど、
反露ということでは左右一致してるからな。
民族共通の敵・ロシアに甘いのは、売国奴だけだ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 03:06:58 ID:KuJEah4l
みんな死ね

517 :504:2006/01/24(火) 09:37:39 ID:yjwpImV3
>>505
中東依存の現状こそが問題でしょ。ましてや石油は枯渇資源だし。
一次エネルギーの天然ガスシフトは必要だし、実際国策として推進してる。
将来的な日本の天然ガス供給先は東南アジアとサハリンの2本立てで行く
べきでは。

>>506
それも見据えた上で上手く交渉を進めなければならないって話でしょうけ
どね。

>>507
>天然ガスなら東シナ海に腐るほどある。

東シナ海全部合わせてもサハリンの1/10以下って言われてますけどね。ま
たメタンハイドレートは未来技術ですよ。採掘する方法が現状では無いし。

>サハリンですらぼろぼろになってるんだから。

太平洋パイプライン構想は潰れましたが、LNGの輸出計画は順調に進捗中で
すよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 12:34:58 ID:T6hnmTli
メタンハイドレートって
リニアモーターカーみたいなもんじゃないかしら。
技術的には可能かもしれないけど、コストはかかるわめんどくさいわで
結局忘れ去られそうな気がする。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:29:35 ID:jL39TZc9
>>517
日本は中東からの石油に依存しているが、仮に中東で大戦争が起きて石油が暴騰すれば、
アフリカや南米からも輸入可能だよ。日本は先進国で金は沢山あるから、途上国が支払えない
様な高い値段をつければ日本はいくらでも石油を買える。また、備蓄も半年分ある。

LNGと違って石油は輸送コストが非常に安い。地球の裏側から運んでも一バレルあたりせいぜい
2-3ドルしかコストがかからない。石油が暴騰すれば問題にならない輸送コストだ。

ま、ロシアの天然ガスも購入して供給源を多角化すること自体には反対しないが、それよりも
ハイブリッド自動車を家で充電して電気自動車として運用できるシステムの普及とか、火力
発電所の燃料を天然ガス・石炭・石油のいずれでも利用可能にするとかの方が大事だろう。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 01:43:20 ID:Myjm70eZ
【北方領土】返還運動、関係者動員から脱却 桜井よしこ氏講演会など一般向け催し充実へ[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138112657/

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 03:47:24 ID:7a48esfi
>>517
まず樺太をサハリンと呼ぶのを止めよ。話はそれからだ。

522 :504:2006/01/25(水) 16:32:58 ID:F/vIO4aa
>>519

>アフリカや南米からも輸入可能だよ。

日本の現在の輸入量をこれらの国で賄える訳も無く。

>高い値段をつければ日本はいくらでも石油を買える

経済への悪影響は計り知れないでしょう。

>備蓄も半年分ある

半年しか無い、とも言えます。

>地球の裏側から運んでも一バレルあたりせいぜい2-3ドルしかコストがかからない

トータルコストで見れば熱量あたりのコストはLNGの方が安価ですよ。イニシャルコ
ストはLNGの方がでかいですが、幸いな事にわが国はこのあたりの基本インフラ整備
を既に終えていますので。

既に火力発電は天然ガスへの全面転換が始まっており、20年程度でこれは実現され
る予定です(ただしエネルギー使用上のリスクからピーク用に石油、石炭火力も維
持)。

国のエネルギー政策ビジョンとしては、石油は基本的に化学原料用需要に特化し、
エネルギー転換用の石油系エネルギーとしては天然ガスに特化したいという方針の
ようです。ここで問題となるのはエネルギー消費の3割を占める輸送用燃料の存在
であり、これをどのようなエネルギーに今後代替していくのかというのが今後のエ
ネルギー政策の肝になると思われます。

523 :504:2006/01/25(水) 16:34:29 ID:F/vIO4aa
>>521

実際サハリン鉱区って国際的にも呼ばれており、わが政府もそう呼んでるん
だからしょうがないでしょう。そもそも樺太は北方領土じゃないし。

これは南樺太の帰属問題とは別の問題であると思います。

524 :504:2006/01/25(水) 16:49:24 ID:F/vIO4aa
>>520

>ハイブリッド自動車を家で充電して電気自動車として運用できるシステムの普及

ここだけ追記。結局電力エネルギー供給手段として大規模発電と分散発電のどち
らが効率いいのか、という話になるんですよね。

大規模発電のデメリットは送電中のロスであり、これは全発電量の4割近くに達
する膨大なものです。この点実はガスの方が圧倒的にロスが少なく、これを利用
して各事業者、家庭でジェネレータ(ガスタービン、燃料電池等)による発電を
行った方が廃熱利用も出来圧倒的にエネルギー効率は高まります。問題はそのイ
ンフラ整備のための費用対効果。個人的な予想では、原子力・水力を基本として
ピーク時に天然ガス火力を利用した大規模発電と、事業者・家庭用ジェネレータ
を適度に組み合わせたシステムへと移行していくのではないかと考えます。

また輸送機器電気化はいいとしてもそのための発電を行ってはやはりロスになり
ますので、将来的にはLNG・CNG化、燃料電池化を行っていくというのが方向性と
しては正しい気が致します。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 02:12:02 ID:egMpV/fX
つぅかよぉ、エネルギー問題の話なら別にスレ立てしてそこで話してくんねぇか。
ここは北方領土のスレなんだけど。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 02:39:44 ID:KYuAFVUe
堀前知事らが早期解決要望 使節団がユジノ訪問
---
北方領土返還運動にかかわる道内の団体、関係自治体による
北方領土相互理解促進対話交流使節団(団長・堀達也前知事、9人)が24日、
ロシア・サハリン州ユジノサハリンスクで同州行政府、議会議員とそれぞれ会談し、
北方領土の早期返還を訴えた。

使節団のロシア派遣は北方領土復帰期成同盟主催で毎年実施しているが、
北方領土を管轄するサハリン州の訪問は初めて。
復帰期成同盟会長の堀前知事や藤原弘根室市長らが参加し、
問題解決に向けてサハリン側に前向きな姿勢を求めた。

同州政府のロコトフ国際・対外経済地域間交流委員会議長代行は
「第二次大戦の結果を見直す考えは受け入れられない」と返答。
議会議員との会談ではサハリン側から北方領土の共同経済開発を求める意見が相次いだ。

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060125&j=0026&k=200601249715

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 03:02:31 ID:KYuAFVUe
領土返還へ「意見を」 停滞打開策 HPで募集 根室市
---
昨年11月の日ロ首脳会談で北方領土問題が進展しなかったことで
返還運動や地域振興策の立て直しを模索している根室市は、
市のホームページ(HP)で全道、全国の意見を募っている。

HPは日ロ首脳会談について「前進がなく、落胆・失望は非常に大きい」としながらも、
「いかなる事態や環境でも運動を進めなければならない」と強調。
返還運動、ビザなし交流・自由訪問・北方墓参、四島への支援事業、元島民への補償、
地域振興策、その他−の計6項目で意見の記入を求めている。

市は元島民団体、経済団体などを交えた懇談会で運動の後継者育成や、
四島との経済交流拡大などを論議している。
HPの意見も参考に、来月にも新たな案をまとめ、国、道に提出する。
意見募集に特に締め切りは設けず、今後の運動に生かしたい考え。
HPアドレスはhttp://www.marimo.or.jp/~n_city1/nemuro/jp/

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060125&j=0023&k=200601249714

★ あえて「ご意見・ご提案」にリンク。
ttp://www.marimo.or.jp/~n_city1/nemuro/jp/CITYINFO/CImail/mail04.html

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 04:33:33 ID:PgTrq84h
>>今だから北方領土をとりかえそう!!

何生ぬるい事言ってんだ?

亜細亜をとりかえそうだろうが!
中国!朝鮮!サハリン!フィリピン!その他諸々!
全てが日本の亜細亜だろうが!
日本あっての亜細亜だろが!

そこんとこ夜露死苦

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 05:57:53 ID:w72oPEGh
ここの一括返還派の言ってることは相変わらず無茶苦茶w
現実性ゼロ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 09:36:22 ID:rcEzCf+I
このスレの半分は妄想でできています。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 10:40:20 ID:yk14Ccn7
まあまあ、焦ってロシアに譲歩するのは良くない。
今後数十年単位で見れば極東でのロシアの弱体化は必然的。
日本は焦らずあわてず、辛抱強く四島返還を要求し続けるのがよい。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 16:36:03 ID:7xD4k3dS
とか何とか言いながら既に十年が経過。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 20:34:15 ID:hhc3v/aB
もう露人が住んでしまってるので四島返還を叫んでも急には無理じゃないですかね。
そこで『二島返還、残り二島を99ヵ年租借』を提案。駄目?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 20:53:17 ID:KYuAFVUe
北海道に首都機能を移転し、北海道への人口流入及び多産化を進め、
その人口圧を利用して千島列島および樺太、シベリアなどのロシア極東への
移民を奨励し、現在のロシア極東にいる中国人のように、
彼ら日本人移民をトロイの木馬ないし埋伏の毒として利用し、
ロシア極東を乗っ取るというのが良いんじゃないか。

ただ北海道からの人口圧でロシア極東を乗っ取ろうとしても
北海道自体が人口400万人しかいないし
このままだと特に増える当てもない。
そこで首都機能を移転して、人口増加の起爆剤とすると。
北海道経済も発展するから樺太、千島との通商や人的交流も増える。
そうする中でロシア極東地域と日本との友好関係が進み、
その中で人口圧を利用してロシア極東に日本人を送り込んで、
中国人がやってるみたいな乗っ取りを図ると。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 20:58:10 ID:KYuAFVUe
この場合、日本愛国主義および民族主義を極めて強固に推し進めなければならないだろう。
つまり、他国に移住しても日本を祖国として愛し、日本への本土復帰のために
そこにいるのだということを忘れさせないようにし、報道機関などに人材を
送り込んではNHKで在日がやってるような感じの工作活動をして
宣伝工作をすると。

また、民族主義教育機関の準備も必要だろう。
他国に移住してそこに同化してしまってはトロイの木馬の意味がないので、
民族学校を日本人が移住したロシア極東地域に設立して
日本人としての誇り、アイデンティティー、言語、文化の継承、本土復帰の目的などを
見失わせないようにしっかりと教育をすると。
在日が朝鮮学校を作っているのも同じ事。
これを日本民族に関して行い、移住先で日本人として団結して
その数を増やす中で地元で存在感を増して政治力なども
つけていけばやがて日本への本土復帰の折りも訪れる。
100年200年とかのスパンで見ないといけないけど
国家100年の計として合法的な他国乗っ取りは検討に値する。
中国がやってるやつだ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:16:36 ID:59Xvp8Cm
>>533
ダメ。譲歩したら永遠に奪還できない。半世紀でも一世紀でも要求し続けるしかない。
>>534
友好関係が進めば領土が返還されるというのは考えが甘すぎ。

「領土を返還しないならば、中国が沿海州を奪還するのを支持する」ぐらいのことを言って
ロシアを恫喝しないと返還しないだろう。ま、ロシアもそれを内心恐れてはいるだろうけど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:21:20 ID:9qait/te
【北方領土】領土返還へ「意見を」 根室市が打開策をHPで募集[01/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138210546/

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:02:41 ID:xLuCA+Uc
>>536
漏れのはただ友好関係を進めようというものではないぞ。

表面的に友好関係を保っているように見せながら、
北海道に首都機能を移転して人口流入を促し、
多産化を奨励して日露の人口圧差を高め、
日本人に強固な民族主義教育を施す仕組を担保した上で
北海道で増えすぎた人口爆発から不可避的に漏れ出る日本人が
周辺極東ロシアへの移住者となり、その強固に煽った愛国心によってトロイの木馬となり、
ロシア極東の多数派住民となることで、日本への本土復帰を決議させようという壮大なロマンw
中国はすでにこれをやっていてこのままだとロシア極東の全ての土地を中国に取られてしまうし。
日本も北海道を中心に人口爆発させることが中国満州と同様の事態をもたらす可能性が高い。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 09:04:28 ID:KRBZsmO7
>>523
北方領土は歯舞・色丹・国後・択捉の4島だけではない。
千島も樺太も日本固有の北方領土だ。
カムチャッカやオホーツク海北岸、外満州なんかもスレの範囲内。
売国奴は別のスレ立てて氏ね。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 09:06:00 ID:KRBZsmO7
勘違いしている人間が多いから、次スレは「北方領土(千島樺太他)を取り返そう!! 4島目」にするか


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 09:34:04 ID:Br33jToJ
またハッスルバカか・・・

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:46:02 ID:KRBZsmO7
また媚露厨か・・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 15:05:17 ID:aCGHUXGZ
今どき北方領土に拘ってるのは右翼団体ぐらいだから、
このスレが電波で埋め尽くされるのも仕方が無い

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 16:59:30 ID:yOI2BeaQ
今どき従軍慰安婦に拘わってるのは左翼団体ぐらいだから、・・・

545 :名無しさんの主張:2006/01/27(金) 17:40:04 ID:klP4DkUh
てか今時北方領土返還を叫んでるのは共産党と社民党だけだが・・・。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 18:25:00 ID:Elo43rsU
おまいら…サハリンって樺太のことかい?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 18:55:16 ID:x5fi6H1k
【北方領土問題】対話使節団、初訪問から帰国 強硬派「平和条約必要ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138350483/

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 01:56:21 ID:S9O5ZjLo
【北方領土】「二島返還も考えるという発想の転換必要」 根室商工会議所の会頭が提案[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138361460/

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 03:53:38 ID:Iy65+hg3
>>548
根室市民ってホント馬鹿だよな
千島がないと真っ先に露助に殺されるのに、よくこんな電波飛ばしてられるよな
道新とムネオの洗脳は恐ろしい


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 22:07:07 ID:iE03ccp2
ヤルタ協定があったのいつ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 00:14:54 ID:HvuZejKQ
つ http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-111.html

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 00:34:27 ID:TLzTOUjT
憲法改悪反対! 戦争反対! 徴兵制度反対! 主権反対!
アジア諸国友好賛成! 平和憲法賛成! 東アジア共同体賛成!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対! 戦争反対! 徴兵制度反対! 主権反対!
アジア諸国友好賛成! 平和憲法賛成! 東アジア共同体賛成!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対! 戦争反対! 徴兵制度反対! 主権反対!
アジア諸国友好賛成! 平和憲法賛成! 東アジア共同体賛成!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 08:54:29 ID:fVgYff6O
アメリカ占領軍憲法反対!新日本国憲法作成賛成!軍隊志願制賛成!
アジア諸国友好賛成(中、韓を除く)!平和(降伏、屈辱)憲法反対!
東アジア共同体(中国主導)反対!東アジア共同体(日本、インド、豪州主導)賛成!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:38:19 ID:/+c/BM74
北方領土支配の正当性強調 ロシア大統領、領土問題で


 【モスクワ31日共同】ロシアのプーチン大統領は31日、内外メディアとの会見で、日本との北方領土問題について「日ロ両国は、国際合意を破らずに受け入れ可能な解決の道を探さないといけない」と発言。
具体的な国際合意としてヤルタ協定やポツダム宣言、サンフランシスコ講和条約を挙げ、ロシアが4島を支配することの正当性を再確認した。
 日本側が領土交渉の根拠として主張する1993年の東京宣言には言及せず、領土問題に関してはあらためて強硬な姿勢をにじませたといえる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006013101003676

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:54:42 ID:GEAT6ymP
ロシアって本当に「密約」と「自分が調印していない条約」が好きだな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:54:39 ID:JAI8xMuU
>>554
RIA novostiの記事を見るとニュアンスがだいぶ違うよ。

いよいよ北方領土の日本への返還がやってきた。
これで第二次大戦が終わると思うと感無量だね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:58:54 ID:fdK4Ea4e
【北方領土】プーチン大統領 内外メディアとの会見で支配の正当性を強調[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138710395/

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:09:17 ID:jiW0gsnP
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060131/20060131a3390.html

なぜかプーチンやる気満々なんだけど

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:11:33 ID:AtpWx+1G
>プーチン大統領はさらに、領土問題を国内の政治課題解決のために利用し
>「サムライのように刀を振り回そうとすれば」ロシア側も応じる用意がある
>などと日本を強くけん制した。

何だこれは。
ダメだロシアは。
やはり日本が軍拡して力でロシアをうわまわるしかない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:18:33 ID:JAI8xMuU
>>558
MOSCOW, January 31 (RIA Novosti) - Moscow and Tokyo have found a common language and will be able to
resolve disputed issues dating back to World War II, Vladimir Putin said Tuesday.
"I am satisfied with the results of my visit to Japan," Putin told an annual Kremlin news conference referring
to his trip in November. "We discussed openly and in detail the complex issues pertaining to a peace treaty."
Russia and Japan have failed to sign an official peace treaty concluding hostilities in 1945 due to an ownership
dispute around four Kuril Islands off Russia's Pacific coast. But the president cautioned against using the
problem as an instrument for addressing internal political issues.
"We are looking together for a solution that would be acceptable both for the Japanese and Russian sides and
without undermining international agreements in Yalta, Potsdam and San Francisco," the president said in a
reference to the conferences that sought to resolve the territorial dispute between Russia and Japan.


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:18:43 ID:JAI8xMuU
The Yalta conference between the Allied nations in 1945 decided that the Kuril Islands shall be handed over to
the Soviet Union. The subsequent conference in Potsdam, Germany, in the same year ruled that Japan should
renounce any right to the islands. However, the conference in San Francisco in 1951 resulted in the Soviet
Union refusing to sign a treaty that provided no international recognition for the islands as Soviet territory.
In 1956, the Soviet Union and Japan attempted to draft a peace treaty but failed to reach an agreement, and
signed a Joint Declaration saying that the talks should continue and the question could be resolved after a
peace treaty is concluded. Little has changed to this day.
In this context, Putin said Russia would seek a solution with due respect for Japan's interests, and proceeding
from its own national interests as well.
ttp://en.rian.ru/russia/20060131/43261829.html

サンフランシスコ条約にロシアが調印しなかったのは、千島に対するロシアの主権について国際的な承認が得られ
なかったためであるとロシア国営ノボースチ通信の英語版が書いてるよ。ロシア語版にはなぜかこのコメントはない。
これは日本に返還するという宣言としか思えない。領土返還はもうすぐだ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 07:08:35 ID:AtpWx+1G
日本の説く南京大虐殺捏造説が受け入れられず、
あのような捏造が客観的根拠がないのに受け入れられてしまい、
捏造であることが客観的に明らかな写真でさえも
今日真実の証拠として受け入れられているのはただ武力の結果なのです。

かつて日本は、カムチャッカ半島、千島列島、樺太の全てを領有してました。
ところが、これらが次々にロシアの軍事的恫喝によって不平等条約を結ばされていったのです。
始めに日露和親条約でカムチャッカ半島を丸ごと取られ、
樺太の支配権はグレーにさせられ、千島も択捉以北をロシアに取られてしまいました。
次に樺太・千島交換条約で樺太を丸ごととられて千島だけすべて領有したこの段階で、
カムチャッカと樺太の全てを失ってしまったことになります。
歴史的に日本がずっと、カムチャッカ、樺太、千島の全てを支配していたのに、
次々にロシアに武力行使とそれを背景にした恫喝によって、奪われていってしまったのです。
これを日本は日露戦で南樺太をかろうじて奪い返しましたが、
大戦後にロシアは千島も南樺太も侵略し、
ついに日本はカムチャッカ、樺太、千島の全てをロシアに侵略され、盗まれてしまったのです。
そして今ロシアは北方四島に関してさえ、「サムライのように刀を振り回すなら応戦する」
などと恫喝して来ています。

なんでもそうです。

竹島に関して南朝鮮に道理を説いても無駄です。

分かりますか?

ただ武力だけが、国際問題を確かな解決する力を持っているのです。

「このスレの返還派は全く現実的じゃないね」などと馬鹿にしている人がいるけど、
主張を現実足らしめるために確かな武力を持てば良いのです。

忘れてはいけません。武力こそが全てです。軍事力だけが自分の意見を通す実効力です。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 07:11:11 ID:0gzM08jR
Союз нерушимый республик свободных
  Сплотила навеки Великая русь
  Да здравствует созданный волей народов
  Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусти от победы к победе ведет!


  Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
  И Ленин великий нам путь озарил:
  Нас вырастил Сталин-на верность народу,
  на труд и на подвиги нас вдохновил!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусти от победы к победе ведет!


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 07:17:25 ID:gHoAAuUt

NHK  朝日新聞が   本人に無許可で

「 だれだれが こういうこと言ってましたよーーー」 と世間に流布しているが

これは 完全に著作権法 の公表権違反である

しかも 内容も偽造 で 国家社会主義の謀略目的である

こうなると NHK  朝日新聞は 逮捕だろう

  




565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 10:15:08 ID:pifbrMHJ
ロシアのEU加盟が決まるまで北方領土の返還は無理。
いくら妄想しても無駄。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 10:20:16 ID:xwT6A3Pl
野蛮な露助、討ちてし止まん!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 11:41:46 ID:MhviqZHM
>「サムライのように刀を振り回そうとすれば」ロシア側も応じる用意があるなどと日本を強くけん制した。
これは逆に取れば、日本が軍拡すれば返すって意味にも取れるな。
プーチンは本音では反米反中親日らしいから、
日本が軍拡をし、ロシアの同盟国になることを望んでいるかもしれないな。
日本は軍拡をして領土を取り返し、嘘つきロシアとは同盟を結ばないのが一番よい。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 13:09:09 ID:AtpWx+1G
いや、反米、反中、反日だろう。
自国の国益追求のみを考えるのが当然で、他国は全て仮想敵国というのが健全な発想。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 18:13:36 ID:vam58BqA
ロシアが盗んだ樺太、千島を返還して日本の属国になりたいなら許してあげる。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:45:16 ID:rUdgmwG2
政府、ロ大統領の領土発言に抗議


ロシアのプーチン大統領が北方四島について、ポツダム宣言などの
国際合意を根拠に挙げて、ロシアに主権があると主張したのに対し、
日本政府は正式に抗議しました。プーチン大統領は31日の記者会見で、
ポツダム宣言やサンフランシスコ講和条約を例に挙げ、
「北方四島はロシアの主権下にある」との従来のロシア側の主張が、
これらの国際合意によって裏付けられているという認識を示しました。

これに対し、外務省は1日、「ポツダム宣言はそもそも北方領土の
帰属については有効な国際合意ではない」「例示された他の国際条約も、
ロシアの領土である事実は示していない」として、ロシア大使館を通じて正式に抗議しました。

プーチン大統領は、日本側が北方領土問題を前進させる重要な足がかりと
位置づけている1956年の日ソ共同宣言や、1993年の東京宣言には一切言及しておらず、
北方領土問題をめぐる日露両国の深い溝が改めて浮き彫りとなりました。(01日19:21)

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3216616.html

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:38:00 ID:wfJSUlN/
>>567
>「サムライのように刀を振り回そうとすれば」ロシア側も応じる用意があるなどと日本を強くけん制した。

IRAノボースチのロシア語版の記事ではプーチンは「我々は刀を振り回すべきでない」とロシア国民に対して主張している。
その「我々」はどう考えてもロシアのこと。つまり、牽制されているのは日本ではなくロシア国民。

昨年9月に2chで「北方四島返還は小泉の支持率が40%になってから」という謎の書き込みがあったが、小泉の支持率は
既に45%まで低下してるし今後も下落するだろうから、領土返還は秒読み段階かもしれない。ひょっとすると次の北方領土の日
である2/7あたりに返還が発表されるかもしれない。

572 :日本人:2006/02/02(木) 18:31:35 ID:Oqy/32AI
私の住む街は軍港があるのですが、数ヵ月前にロシアの軍艦が入港してました。
右翼団体の人達は来ていませんでした。
ロシア語で訴えてほしかった。

ちなみにロシア兵達は缶コーラをまわし飲みして感動してました。
それとゴミをあさって壊れたラジカセとか電化製品を持って帰ってました。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:06:10 ID:T0yjRdTC
コーラよりはクワスの方が美味いだろ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:37:15 ID:Dnraw84b
本当に南千島を取り返したいなら、北千島も含めた占守島までの千島列島全体の領有権を主張すべきだ。
南樺太の領有権の主張は微妙。韓国メディアがうるさそう

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 20:33:26 ID:rUdgmwG2
極東ロシアは全部日本に帰属決議すれば良いのに。
ロシア政府の下にいるよりゃ楽に生きていけるぞ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:08:25 ID:wfJSUlN/
>>575
日本が4000kmの中国との陸上国境を防衛する義務が出来てしまうのだが。

ロシア人にはこれまで通り、14億人の中国人を日本海から遠ざけるための
生ける盾となって頑張って貰うのが一番良い。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:12:13 ID:0KjwWMox
>>574
なぜ韓国?樺太に5%ほど朝鮮人がいるから、樺太を韓国領にするつもりか?
チョンは無視に限るな。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:40:04 ID:UZFVm7HG
このスレ読んでると頭がおかしくなってくるね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:42:25 ID:1hwKuchF
>>573
ごめん、クワス苦手だ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 10:50:04 ID:z0/20MoZ
>577
ノンノン、そうじゃなくて、「帝国主義」とかほざきそう。それに、南樺太にはかなりの数のロシア人が住んでる。後々の問題が…

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 18:02:14 ID:bsaJ42cJ
シャラポアみたいな若い美女なら残留可。特別在日許可を与えます。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 18:27:24 ID:Nx9BJ2Lv
露助相手に、馬鹿正直に
北方四島返せ といっても返さないだろうな

ここはデッカク 沿海州・サハリン・南クイリール列島も要求するべし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 20:39:34 ID:7SuLRv/E
モスクワと東京は争いを解決するための共通の言葉を見いだした(プーチン):

2/7の北方領土の日前後に四島返還発表?

ttp://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/849.html

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 20:52:47 ID:QWuJ8x2/
解決しちゃったらちょっと寂しい・・・
でもロシア美女は歓迎♪

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:08:20 ID:fUnQzliX
不破哲三『私の戦後六〇年』ついて
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/watasi-no-sengo60nen.html

不破はこの問題を江戸期の文献にあたることまでさかのぼって徹底して研究し、次のような論立てに到達した。


日本の戦後処理において連合国が合意した方針は、暴力や侵略で奪った土地を日本からとりあげる、というものだった(1943年のカイロ宣言)。
他方、やはりカイロ宣言では、戦勝国は日本に対して領土拡大はしない、という「領土不拡大」原則がうたわれた。
千島列島全体は、日本がロシアとの千島樺太交換条約(1875年)によって平和裏に取得した領土であり、侵略戦争や領土野心などで奪った土地ではない。
ところが、1945年のヤルタ会談でスターリンはルーズベルトと交渉し、対日参戦の条件に「千島列島引き渡し」を要求し、実際に不法占領をおこなった。
したがって、領土交渉では、スターリンの大国主義的な領土拡張主義を批判し、「領土不拡大」原則をふみはずした不公正な戦後処理をただす、という大義を明確にすべきである。
領土交渉の要求対象は、北海道の一部である歯舞・色丹はもちろん、択捉・国後にとどまらない、北千島までをふくめた千島列島全体とすることによって、逆に交渉は大義を獲得する。


 サ条約との関連や、政府答弁の変遷、各種の領土考察の詳論は不破の著作を読んでほしいのだが、いずれにせよ、スターリンの侵略を最大の是正点として相手に迫るという「戦略」、

千島全体を要求することで大義を逆に得ることができるというのが、不破考察のポイントである。

 自民党政権が「北方領土」と奇妙な名前でこの問題を呼ぶのは、このポイントを無視した、まったくの無戦略だからだ。「千島」という言葉が使えないためである。

さきほどもあげたが、松本の日ソ領土交渉は、なんと歯舞・色丹までを妥協点にして交渉を妥結しようというものであり、無戦略が売国を導くということをまざまざとしめしている。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:21:26 ID:uO7l0pew
【北方領土】「ヤルタの記念碑を」…四島返還反対派がユジノで集会[02/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138980130/

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 20:31:55 ID:59iltRFR
>>586

ttp://www.sakhalin.info/img/news/34365/060202_p3.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/34365/060202_p2.jpg
ttp://www.sakhalin.info/img/news/34365/060202_p1.jpg

たったの200人しか集まってない様だ。
ヤルタ会議でソ連の領有が認められたからロシアの領土だという決議を行っているね。
ttp://www.sakhalin.info/news/34365/

昨年11/19の返還反対集会でも200人。
プーチンが中国に島を返還した時には4000人以上が集会に集まったことを考えると、
地元でも強硬な返還反対派は少ないと言うことだろう。
ttp://asyura2.com/0510/bd42/msg/214.html

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 03:35:06 ID:bwEmDApS
2/7の北方領土返還要求全国大会にプーチンが乱入して、返還要求大会が
日露平和条約締結大会になれば面白いのだが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 00:47:41 ID:xV+qmY+0
【北方領土】麻生外相「日露間の最大の懸案である北方領土問題、解決に全力を注ぐ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139303524/
【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席 首相の欠席は4回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 01:35:42 ID:xV+qmY+0
【社説】2月7日は26回目の「北方領土の日」 いま一度世論の喚起を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139274959/

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 03:46:18 ID:xV+qmY+0
【日露】ロシアの相次ぐ国境侵犯、再三抗議に謝罪なし…「異例の事態」と日本側
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139298982/

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 00:13:14 ID:cFcYE4mX
◇サハリンにスターリン像 北方領土支配の正当性強調


【モスクワ8日共同】8日付のロシア大衆紙モスコフスキー・コムソモレツによると、
北方領土を管轄するロシア極東サハリン州議会は同日までに、
第2次大戦の戦後処理を協議したヤルタ会談に出席した、
スターリンら当時のソ連、米国、英国各首脳の銅像設置を承認した。

ヤルタ会談では対日参戦の条件として、
ソ連への南サハリン、千島列島引き渡しで合意。
銅像設置は、国際合意を根拠に、
ロシアによる北方4島支配の正当性を強調する狙いがある。

銅像はスターリンのほか、当時のルーズベルト米大統領、
チャーチル英首相の3人で、高さ約4メートル、重さ計10トン。

銅像の具体的な設置場所は明らかになっていない。

ソース(goo 共同通信)http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060208/20060208a3200.html

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 00:27:57 ID:lxmyMDfW
【北方領土】領土返還要求への牽制か?ロシアが千島列島の長期開発計画の方針を打ち出す[02/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139390918/

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 09:11:48 ID:aqhqkAge
【軍事】ロシアが通常戦力条約を破棄へ 米軍の東欧配備などに反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139523141/

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:22:17 ID:CkGu4tK6
>銅像はスターリンのほか、当時のルーズベルト米大統領、
>チャーチル英首相の3人
基地外だらけじゃないか
こんなのを設置するなんて、さすが前共産主義国だ
支那や北朝鮮と仲良しなだけあるな


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 02:08:15 ID:gsxDEGOd
【北方領土】 北方領土で韓国と合弁協議 ロシア・サハリン州知事 [02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139573095/
【北方領土】「小泉首相にとって外交の優先課題でない」 露紙が首相の全国大会欠席を分析[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139537128/
【北方領土】返還運動の火絶やさない 返還の願いと鎮魂の意を込めアイスキャンドル点灯[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139536049/

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 02:30:55 ID:wK1jczvg
【ロシア】旧ソ連崩壊後最高水準を記録、ロシアの武器輸出…最大輸入国は中国・インド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139571480/

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 12:18:25 ID:/v/+5uRd
【ロシア】2005年貿易黒字は約14兆円 原油高で10年強ぶり最大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139582150/

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 09:57:41 ID:w8KeBAiM
【北方領土】福井で県民のつどい〜ロシア人家庭でホームステイした中学生の報告も[02/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139689141/

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 17:15:48 ID:ddedoxxz
サハリン州丸ごと買取りでいいよ。
いまの住民(朝鮮系は無国籍なので認めない)に帰化権及び永住権与えるって言えば味方してくれるんじゃん?


って無理だよな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:40:39 ID:RnBI8gZO
北方領土と竹島が不法占拠されてる状況をどうするのか説明してくれ。
国土を守れない(守らない)のであれば自衛隊は不要じゃないのか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:56:58 ID:IrRrDHJR
今までは憲法と売国議員の跳梁で守れなかったんだよ。

まず憲法を改正して普通の国にならないと。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 15:55:07 ID:0vV9Z6l5
【ロシア】「アジアの戦略的パートナーとして中国より日本を重視すべきだ」…世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139946101/

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:02:08 ID:4VFAlAuD
>>600
露助を60万も受け入れるなんてお断りだ。
露助は追放か死刑。

>>601
自衛隊が不要なんじゃない。
内閣と国会議員と官僚が不要なのだ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:56:53 ID:z4mNtY8r
シャラポアみたいな美形だけ残しておいてね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:01:37 ID:pN0ET0+Q
なんで同じ人間なのにこんなに美醜の差があるんだろうね。
残酷だ・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 01:17:24 ID:D7JE/wtT
【北方領土】北方領土の返還を求めて 栗東市で滋賀県民のつどい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140077556/

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 14:42:32 ID:azCAyapL
【北方領土】「『北方領土は日本領』という出版物等は持ち込み禁止」サハリン州知事が通達 [02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140536527/

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 09:00:49 ID:imgJu/Gv
【北方領土】麻生発言は「内政干渉」と抗議 - ロシアが異例の声明[02/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140627853/
【北方領土】小中学校での北方領土教育を全道規模で支援 復帰期成同盟が組織 北海道[02/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140618992/

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 09:19:59 ID:imgJu/Gv
【政治】ロシアのサハリン州に1億5000万円相当の無償技術支援…外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140631748/

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 16:44:35 ID:d1tcyLz3
【政治】 「北方四島は、日本の領土だ」 安倍氏、ロシアの"麻生氏、内政干渉"批判に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140672119/

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:48:37 ID:od6X+xod
どんなに威勢のいいことを吠えても北方領土は帰ってこない。

<理由>
@そもそも戦争で負けた結果取られた領土を
 何の対価もなく取り返そうという発想自体世界じゃ通用しない。
A仮に上を認めると、欧州(ロシアに限らず)の様に
 列強の角錐の結果版図が次々と変遷した地域では混乱が生じる。
Bそれ故欧米諸国のリップサービス以上の賛同は得られない。
C大体欧米諸国にロシアと事を構えるメリット自体無い。
D上記Cの対価として日本が欧米諸国に与える事の出来るメリットもない。
E日本・アジアの場合、
 同様に韓国に実効支配されている竹島問題が存在する。
F仮に北方領土を奪回するなら、竹島も同様にしないと
 ダブルスタンダードとして政府は国民の非難に晒されるし、
 露韓両国敵に回しニ正面作戦が可能な軍事力は日本には無い。
G上記E,Fの理由により、北方領土問題に関し
 韓国から支援を受ける等ありえない。
H同様に尖閣諸島問題を抱える中国・台湾も上記E〜Gと同様。 
I上記@〜H全ての要因を無視して軍事行動を起こし、
 北方領土の一時的な占領に成功しても、その後ロシアに奪回され、
 下手すれば対露全面戦争になる。
 それを防ぎ戦えるだけの軍事力は日本には存在しないし、
 経済その他の理由からその様な軍事力を保持する事も出来ない。

よって日本は北方領土を軍事でも外交でも奪還し得ない。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 13:38:51 ID:9DEU5VpJ
>>612
ロシア政府は表向きは強硬だが、裏では国内マスコミ向けに返還を容認する
記事を書かせて返還の準備をしている状態。四島返還はもうすぐだ。

北方領土問題はサンフランシスコ条約で帰属が確定していないことが問題。
竹島や尖閣諸島は日本の領土であることがサンフランシスコ条約で確定している。

北方領土問題が解決すれば、竹島など一日で奪還できる。ただ、竹島は単に
軍事的に奪還するのではなく、韓国を痛めつけるために最大限利用すべきだろう。

国際条約を守らず、証拠を捏造して他国侵略を正当化する国は日本・中国・ロシアの
いずれも歓迎しない。韓国は満州に対する潜在的領有権を主張しており、朝鮮系
少数民族居住地区の分離独立の可能性もある。朝鮮半島の統一を一番恐れるのは
中国。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:50:29 ID:7+352twO
ロシア、でかいんだから。
少しぐらい領土よこせよな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 16:38:29 ID:iMJ6Vjw7
>>614
露助にしてみれば、あのでかい領土はカレリア(フィンランド)しかり、
カリーニングラード(ドイツ)しかり、その多くが他国からの略奪。
モルドバ共和国(ルーマニア)も。
つまり北方領土を返すと、たちどころにほかの略奪領土も返さざるを得ず、
一気に大量の領土を喪失する危険があるので、四島自体はちっぽけなものでも
その影響を考えると死守せざるを得ないのだろう。征服欲、覇権欲が
支那と並んで遺伝子レベルで染みついている民族だから。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 17:45:35 ID:5JwSxWiv
へぇ〜
すご〜いすご〜い
チラシの裏にでも書いたらどう〜?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:37:39 ID:e+guKzrg
>>615
ロシアの国境線のうちで、国際的な条約で承認されていないのはカリーニングラードと千島・南樺太だけ。
他の地域は条約に基づき国際法にて確定しているはず。

人口減少が加速し始めたロシアは今や攻める力はなく、長大な国境を守るという守勢の時代に入っている。
守るべき国境線が国際法上不確定であるということはロシアにとって大きな不利益。
ロシアが賢明ならば、北方領土を日本に返還し、カリーニングラードも何らかの形で手放すはず。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:08:28 ID:iMJ6Vjw7
まあね。ただし第二次大戦のどさくさという「奪われ方」は
皆一緒たけどね。
フィンランドはカレリアの、ルーマニアはモルドバのソ連領有を
認めてしまったからな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:17:07 ID:yJVkesn6
ところで、北方領土が全て返還されたら、日本にとって年間の経済的な利益は
何億円なんだ?具体的に計算したHP知っていたら、教えて欲しい。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:08:49 ID:vVzNPQcR
経済的な利益よりも、完全に戦後が終わったという区切りの方が重要。
一区切りついたらあとは在日を追い出すのに全力を挙げる。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:33:27 ID:SvR7WHwf
>>620
北方領土返還&ロシアとの関係正常化は、ドイツ統一に匹敵する大事件だ。
日本は米国の属国から脱して、米国とロシアという東アジアの二大勢力と自由な外交関係を展開できる。
ドイツが統一後に米国の属国から脱して自由な外交関係を展開しているのと同じ事。

逆に言うと、北方領土返還により米国はドイツに続いて日本という属国を失うことになる。

米国は口先では返還支持を主張するが、実際に返還を推進した歴代首相が失脚したり不審死してきた
ことを考えれば、裏では返還を妨害してきたことは十分考えられる。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:08:06 ID:hbXDY8df
>>617
日本も人口減少がロシア以上に加速するんだけどな。
日本はロシアみたいな本格派の他民族国家じゃないから、さらに深刻だ。



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:18:41 ID:lKTKsVku
>>622
日本の人口減少は経済問題だけど、ロシアの人口減少は安全保障問題。

ロシアの人口の半分がムスリムや中国人移民になったとき、それが果たして
ロシアと呼べるかどうかは疑問だな。分離独立運動も起きかねない。

人口減少問題の深刻さは明らかにロシア>>>>日本。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 22:15:43 ID:I/Mniot5
ロシアが北方領土を返還してくれないのは、日本侵略の拠点となるため。
経済や人口の問題のレベルではない。
アメリカ軍事基地が北海道にあるのもそのため。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/sekaisi.html

取り戻すには、
1.皆が国際社会における日本の現状を正確に把握する(マスメディアに踊らされない)。
2.自衛力を高める(攻められたら日本は3日で落ちます)
3.武力を外交カードに使う
のが一番確実じゃないかな。

現状では絶対無理。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:55:07 ID:PuXYCQl2
>>621
北方領土が返還されても米国の属国には変わりない。
領土が返還されても裏切り者ロシアはいつ敵になるか分からないし、
支那という脅威もあるから米の属国には変わりない。
そもそも米から独立できるのは、核武装してエネルギーと食料も自給できるようになったとき。
ドイツが米国の属国でなくなったのは、フランスの属国になったからだ。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:08:50 ID:C2lGDukp
>>623
まあロシア民族以外が過半数になる前にロシア政府は手を打つだろうな。
民族問題解決は彼らの得意技だし。
民族丸ごと強制移住とか追放とか平気でやった実績があるんだよ、彼らは。
異民族統治に慣れてるだけあって、日本とは全く違う。
最近も言うことを聞かないチェチェンを力で「解決」した。
チェチェン人は男性人口が激減して一夫多妻制すら必要だといわれているくらいだ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:51:20 ID:+fRl4CFy
>>625
その米国の世界覇権はもはや風前の灯火だよ。

ロシアはいつ裏切るかわからない信用できない国だが、中国の脅威が
存在する限り、日本との友好関係を維持する以外に選択肢がない。

>>626
力関係次第だね。中国とロシアの力関係が逆転すれば力での解決は困難になっていく。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:57:24 ID:9Abl2n2N
鮭鱒漁獲量が増えて困るのはだれだ
漁業関係者だ!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:07:05 ID:C2lGDukp
>>627
力関係なんて関係ないよ。
中国は他国の民族問題(に関わる人権無視)に口を出すことはできない。
だったらお前はどうなんだ!力ずくでやってるだろ!と言われるからね。
インドネシアの動乱で華人が大量虐殺されたときも中国は放置した。
いわんや中国より国際的地位の高いロシア相手に
華人の人権無視うんぬんを言えるわけが無い。
中国の内政干渉発言に怯えるのはこれからも日本だけだろう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 03:17:38 ID:+fRl4CFy
>>629
力関係は非常に重要だよ。外交とは力関係のぶつかり合いそのものだ。

そして、ロシア国内に居住する中国人を保護するのは中国の権利だろ。

>いわんや中国より国際的地位の高いロシア相手に

それが将来逆転する可能性はないとは言えないよ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:26:33 ID:C2lGDukp
しかし民主主義国を自認するロシアがチェチェンでやった
民族問題解決方法を思えばなあ。
居住地を総攻撃して、経済基盤を崩壊させて、それでも抵抗する者には
さらに攻撃を加えて、男はジェノサイド、女は徹底的にレイプする。
弱ったところで、民族指導者を分裂させて親露傀儡グループを作り、
民族内で争わせ、裏から暗殺、情報提供、資金・武器供与などの
ありとあらゆる支援を行う。
昔から住んでる民族ですら、この扱いなんだから、外国人出稼ぎ者に
すぎない中国人が反乱なんて起こしたら皆殺しにされるんじゃないか?




632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:35:08 ID:9pjL7Lmg
中国人ならいくら殺されても、誰にも同情されないだろうね。
アメリカ・オーストラリアでも、たとえ勤勉であっても中国人(シナ人種)というだけで
いずれ駆除される運命なんだろうね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:16:08 ID:unHA2LlY
>>631
もし今後も中国が発展し続けて強国になれば、ロシアは
中国の報復を恐れて残虐な行為は出来なくなる。

現に、ロシア国内で多数活動している米英系のエージェントは
ロシアにとって大きな脅威だと思われるが、彼らを捕まえて虐殺
するような荒っぽいマネは行っていない。理由は、報復が怖い
からだろう。

ロシアにとっては中国の発展そのものが大きな脅威であり、何とかして
分裂させ弱体化させ封じ込める必要があるだろう。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:40:57 ID:DSCb6Zyr
ロシアは変なプライド捨ててさっさと米英に近づけよ。
どうせ内心は中国が怖くて堪らないんだからさ、ついでにインドも反シナ同盟に加えれば完璧。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:44:59 ID:eCYot3c8
おまえらさぁ、

妄想垂れ流すだけじゃなくて
ちゃんとソースを示そうや。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:47:03 ID:C2lGDukp
>>633
現状でも中国を簡単に壊滅させる核戦力を保有するロシアが
中国の報復なんぞを恐れるわけがないよ。
外国人が領内で反乱なんぞを起したらスターリン並みの徹底的な
弾圧をするだろう。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:24:34 ID:XG6IAkuc
>>636
支那だってロシアを壊滅させるくらいの核は持ってる。
支那に核攻撃したら確実に報復される。
しかも、支那人は数が多く、命の価値も安いから、
核戦争になったら支那が勝つ可能性が高い。
(仮にロシアが勝っても壊滅的ダメージを受けるからあまり意味ないが)


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:40:34 ID:9pjL7Lmg
アメリカでもオーストラリアでもロシアでも増殖する中国人を人種的に嫌ってる。
シナ人を歓迎してる国なんて世界のどこにも無いよ。
いくら人口増やした所で醜いシナ人種は、いずれは駆除される運命なんだよ・・・諦めなっ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:11:45 ID:56GdJ7yn
>>638
嫌われる=負けるではないぞ。
むしろ世界で力を持ってる国はだいたい嫌われてるのが現状。
支那人はよくごきぶりに例えられるが、そのごきぶりの繁殖力を見よ。
嫌われてる支那人の繁殖力を舐めたらいけない。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:03:28 ID:c4mJaKEB
>>637
ロシアの持つ核戦力は中国とは比べ物にならんよ。
SS20を使えば、いくら人口が多くても無意味。
こんなものを使われる可能性がある以上、中国の脅しは通用しないだろ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:15:52 ID:c4mJaKEB
日本にとって最悪なのはロシア政府が極東ロシアの中国人を
丸ごと北方領土に強制移住させた場合だな。
本当にやりかねんぞ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 11:40:36 ID:RjL4UUfa
>>640
現時点ではそうだ。
しかし、20年後、50年後はどうなるかわからない。

ロシアは中国に比べ人口が都市に集中する傾向があるし、
国土は広いが人口は西部〜南部の一部地域に集中している。

仮に中露の核戦力が互角になれば、人口が多い分だけ中国の方が優位になる事もあり得る。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:28:03 ID:NYjvQP4B
【北方領土】ゴルバチョフ元ソ連大統領が日本外務省を批判[060228]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141078741/

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:28:46 ID:NYjvQP4B
週刊アサヒ芸能1.26号
外務省ロシア課長「美人キャリア強姦事件」
http://72.14.207.104/search?q=cache:dGcGEs23HGgJ:itumag.s8.xrea.com/mag/1790

しばらく前に、
週刊新潮で鈴木宗男が暴露してた、
ロシア課で、北方領土交渉を担当してる人物で、
料亭で女性の膝に頭を乗せ、
「僕ちゃん・・・でちゅう〜」
と赤ちゃん言葉使ってる男だと糾弾されてた人物のようです。
この男、
「俺は東大出身の女性しか抱かない」
と公言してるらしい。
事件は外務省の東大出身官僚を
仕事の件でホテルに呼び出し、
そのまま強姦したとのこと。

なお、報道内容が事実かどうかは不明。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:22:20 ID:LbND05Ij
>>642
優位もなにも既にロシアの核は
どこの国だろうが完全にオーバーキル状態なんですが・・・
SS18を百発打ち込んでも壊滅しない国なんてどこよ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 17:10:19 ID:IBsuNNPR
【北方領土】フィンランドのロシア研究者、北方領土を視察「フィンランドも国土の10%を旧ソ連に奪われた」「いつの日か取り返したい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141878045/

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:09:07 ID:1OVsRNFw
【中露】「ロシアは非協力的」石油パイプライン巡り、中国が非難[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141909821/

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:23:43 ID:2ybG/Jdo
誤った人口統計数値を持ち出してサハリンの過疎化を誇大に報道するvremya novosti 紙の意図は?
ttp://www.asyura2.com/0601/bd43/msg/197.html

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 02:40:13 ID:WBcr0qy4
>>648
北方4島の人口は増えている、とわざわざ付け足している理由は?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 10:55:01 ID:brPHCF8z
【社会】ロシア人船員、フェンス越え夜な夜な外出…カンボジア船籍貨物船に根室市「接岸ダメ」[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142589289/

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 11:51:55 ID:jNTFjYFk
ちょっと古いが…

アジアでは日本をパートナーに=ロシア世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000197-jij-int

 【モスクワ14日時事】ロシアの最新世論調査で、アジア外交では日本との関係を最も重視すべきだとする意見が35%を占め、
プーチン政権が最重要視する中国(28%)を抜いてトップだったことが、世論調査機関ロミル社が14日公表した調査で分かった。
続いて韓国が3位(7%)、インドが4位(6%)だった。

 全国の1600人を対象に実施した調査では、78%がアジア諸国との関係発展を支持。極東では46%、高学歴者では43%が日本を
「戦略パートナー」として互恵協力を進めるよう求めた。 
(時事通信) - 2月14日23時0分更新

…といいつつ↓

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000031-kyodo-int
返還反対が67%に増加 北方領土でロ世論調査

 【モスクワ18日共同】ロシアの世論調査会社「世論基金」が最近行った調査で、67
%が日本への北方領土返還に反対すると回答し、47%だった6年前の1999年3月の
調査と比べ20ポイントも増加したことが17日、明らかになった。

 プーチン大統領の20日からの訪日を控え、ロシアで領土返還に反対する世論が強まっ
ていることが浮き彫りになった。

 基金によると、返還に反対する回答は2000年9月が59%、01年3月が54%で、
これらと比べても10ポイント前後増加した。
(共同通信) - 11月18日8時42分更新

…馬鹿にしてますな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 16:25:24 ID:h7GrCH80
日本の装備なら返り討ちにあう可能性がある。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 02:37:04 ID:5yN2aSuB
ロシアって国はほんとうにひどい国だ。
日本海でロシア船が材木を大量な流しても、一向に処理しようとしない。
タンカーが重油おw垂れ流したときも結局日本が処理。
北方領土ではロシア人が糞尿垂れ流しで日本領土を汚染している。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 04:29:56 ID:ga7Z59Ew
 糞尿くらいならいいんでないかい。
核廃棄物は困るけど…

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 09:33:17 ID:PMaHkdOn
>>643
日本語が不自由なようだなww
半島出身の「街宣車右翼」のたぐいか?

656 :たぶん:2006/03/20(月) 12:52:07 ID:bLGtwMmK
何故三島なんだろう
国の方針は四島一括返還なのに、世論を分断するつもりなのかな?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 18:29:21 ID:a2LanhoR
humu

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 18:35:58 ID:Rwi3pmu6
>>656
知らないけど3スレ目だからとかじゃないのかな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 22:38:27 ID:u81Rip7D
>>655
数字が不自由なようだなww
在日チョンのたぐいか?


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:59:50 ID:i16cP7w0
どこが?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 13:29:12 ID:XJaEaek+
北方領土ねえ。
日本の政治的無能の象徴だなw
ソ連が健在の時、
「東西ドイツ統一」「北方領土返還」
どっちの可能性が高かったか?
東西ドイツ統一なんて可能性0%
それがソ連崩壊のドサクサで統一に成功した。
あのドイツ統一当時の日本政府は何をしてたんだろう???
買えばよかったんだよ買えば>北方領土。ゴルビー、エリチンの時代に。
西ドイツだって実質的にはソ連から東ドイツを買い取ったんだよ。
経済協力という形で。
ソ連崩壊時なら、安く買えたのに。
今のロシアはリッチだから、もう買収不可能だよ。当分。
正統性があろうがなかろうが、領土を手に入れられるのは
血を流すか金を使う時だけ。言論で手に入るわけ無いだろう。ばか


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 15:04:58 ID:zzj+2yMQ
禿同。
あのとき政治的手腕にたけた政治家がいたら、
北方領土は無償返還、樺太は買い取ることも不可能ではなかった。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 18:20:15 ID:bbl7YSzh
ソ連崩壊時の総理は宮沢喜一か
こいつはホントろくなことしてないな
中曽根だったらちゃんと買収してたかもな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 00:27:05 ID:FLZvNwQE
露が中国に天然ガスを供給か、実現困難との声も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143031044/

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:10:54 ID:yR1RdlRO
【自動車】ロシア進出、トヨタに追随・豊田通商が現法設立 [06/03/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143067481/

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 11:27:59 ID:1/PHL2Eh
政治に停滞は許されても経済に停滞は許されない
というわけで諸君、諸君達の分も私が儲けてやるから、せいぜい2chにひきこもってくれ給え。
私が不労所得を得るためには、君たちが汗水垂らして働いてもらわないといかんのだよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/03/24(金) 11:54:34 ID:z6lcoyNu
お前も同類だ。
この馬鹿者が。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 15:37:02 ID:1/PHL2Eh
ほっほっほっ。なんだい、ヒガミかい?
僕が君と同類?悪いが君たちよりは良い生活をしているはずだよ。
そんなにヒガむ位なら、君も金持ちになればいいじゃないか。
今日は大学は休みだから、なんなら相談に乗ってあげてもいいよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 17:59:26 ID:x+9wLgCb
4島返還汁!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:22:17 ID:Q0BkKnm7
私見なんだけど、北方領土は日本に返還されてもリゾート開発とかされて
観光地になっちゃうだけのような気がするんだ。
あの一帯には絶滅危惧種とかいるわけだし、日本とロシア両方が手を引いて
環境保護地区として隔離、または管理するっていうのはどうだろう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:13:06 ID:PMCCHBZX
バブルのころ南千島のリゾート再開発計画が北海道財界でまことしやかに語られてました。もちろん現状の環境政策にも問題があるので、現状維持から四島返還までどのような国境線が確定するにしろ、環境に対する担保、相互監視は絶対必要でしょう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 19:38:24 ID:AAPbzkoT
日ソ共同宣言締結当時の日記

この日記には、鳩山総理大臣の秘書官だった若宮小太郎氏が、総理に同行して、
モスクワで日ソ共同宣言に署名するまでの行動や感想が記されています。
日記では、当時のフルシチョフ書記長との会談を前に「こちらは何としても
ハボマイ・シコタンをもらったうえ、残る領土は継続協議ということに持ち込み
たいところ。われわれは決してあきらめない」と書き、四島返還の道筋を付けよう
とする日本側の意欲を示しています。これに対して、ソビエト側は「ハボマイ・
シコタンは、平和条約の時日本に譲ることを明記する以外は譲らぬとのこと、
なかなか先方も強硬だ」と記し、厳しい交渉をうかがわせています。そして、
交渉を始めて5日目、ソビエトは、平和条約締結後に歯舞・色丹を引き渡し、
さらに領土を含む問題を継続審議とするよう求めた日本側の主張を受け入れ、
若宮氏は「ソ連もよくここまで譲ったものだ」と喜びを表しています。しかし
その翌日、ソビエト側は、一転して「領土を含む問題」を継続審議とした合意から
「領土問題」という表現を削るよう強く求め、最終的に日本がこれを受け入れて
共同宣言が締結されました。ロシア側は、現在もこの日ソ共同宣言をもとに2島の
引渡しで最終決着という立場を示しており、50年前の両国の生々しいやりとりは、
現在に至る日ロの領土交渉の原点として、注目されます。
   03/25 07:05  NHK

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 16:31:19 ID:SW2/tTzN
南樺太と千島列島は日本国固有の領土です。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 17:33:34 ID:tgi3iEV1
ロシアはなぜ返還に応じないんだろ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 17:37:46 ID:spKuqgV6
根室は、キチガイだ
行った事ある奴なら分かるだろう?
日本じゃない

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 09:07:18 ID:qu14jVws
【北方領土】「日本が歩み寄り見せれば」二島引渡しを上回る妥協も…ロシア・ロシュコフ大使[03/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143574826/

ニューズウィーク日本版 2006-3・29号
ttp://newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/contents/index.html
ロシアが中国の軍門に下る日
外交 プーチン大統領の訪中で進む中ロの蜜月が東アジアの地政学を大きく変える

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 18:50:34 ID:AxIZPwnB
>>676
妥協って、まさか南樺太か!?
だとしたら素晴らしい

樺太の人口が激減してるらしいから、
南樺太を返還してから北樺太も買い取るのが良い

ロシアは樺太と千島列島から撤退して、その人口を沿海州に集中させて中国人を警戒したほうがいい


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 11:28:13 ID:624jYzF5
>>676
ベラルーシ・ウクライナで負けたもんだから
ニューズウィークもヤケクソで書いたのかな?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 17:09:11 ID:6vVn3EoR
駐日ロシア大使 二島上回る妥協も-3/29NHK- 動き出した北方領土返還は東アジアのパワーバランスを塗り替える!
http://www.asyura2.com/0601/war79/msg/835.html


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 03:18:57 ID:bbpCMEW7
【北方領土】「日本が歩み寄り見せれば」二島引渡しを上回る妥協も…ロシア・ロシュコフ大使[03/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143574826/

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:27:04 ID:fO5imB4N
教科書検定で異例の非難=「北方領土は不可分の領土」−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000016-jij-int

 【モスクワ30日時事】ロシア外務省は30日、声明を出し、文部科学省が2007年度高校教科書の
検定で、北方領土を「わが国固有の領土であり、ロシアに返還を求めている」と記述するよう
修正を求めたことについて、「4島はロシアの不可分の領土であり、返還要求は第2次世界大戦の
結果見直し要求にほかならない」と非難した。 
(時事通信) - 3月31日9時0分更新

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 04:42:53 ID:rlkJVl18
北方領土には何があるの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 10:54:52 ID:xx46uW/y
北方領土ねえ。
今の日本に必要なの?
インフラ整備とかなんとか金食い虫になるに決まってるが。
今、北方領土への渡航は自由なんでしょ。
長期滞在も可能なんでしょ。
じゃあそれでいいじゃん。

南樺太? あんな凍土なんに使うんだ?住む気かw?
やめてくれ赤字国債がまた増える。

それに北方領土が返還されたら、
「アジアでは交渉で領土が動く」という悪しき流れが起こる。
となれば、尖閣諸島は確実に危険になる。

北方領土と尖閣諸島なら、尖閣諸島が大事。
日本にtpっては現状維持が一番いい。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 12:39:51 ID:nV9hW3PW
なんとかロシア本土の領土を買えないだろうか

ロシアが売れば経済もよくなるだろう

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 23:00:57 ID:yE21YHht
>>683
樺太は確かに寒いが、緯度で言うとヨーロッパの中心と同じですよ。
樺太という日本本土を回復することは、「国家のプライド」の問題です。
我々の祖先・縄文人の故郷です。
もう少し賢くなるために、藤原正彦の「国家の品格」でもお読みになれば。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 00:20:20 ID:VKmqHDp2
<尖閣諸島>中国が抗議 日本領土と明記指示の教科書検定で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000009-mai-pol

ロシア:北方領土問題で日本の教科書検定を批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20060331k0000e030003000c.html

「竹島」記述 韓国が抗議 日本の教科書検定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000017-nnp-int

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 06:14:17 ID:v+MLYn6A
【ロシア】世界第二位の産油国ロシア、2015年にガソリン輸入国に転落…精油所老朽化で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143895638/

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 17:11:18 ID:LbvXetkn
でも、正直日本はまだ良かったほうだと思う

ドイツなんて、国の半分を共産化させられて
女は子供から老婆まで一人残らずレイプされた上に
自国の領土の三分の一に当たるオーデル・ナイセ以東の広大なドイツ領を失ったからな

日本よりドイツのほうが悲惨かもよ
日本はアメリカを相手にして負けてよかったよ


689 :全部返せ!:2006/04/03(月) 00:16:12 ID:23cBSmjS
シュムシュ島(占守島、ロシア名シュムシュ島)
アライド島(阿頼度島、ロシア名アトラソヴァ島)
パラムシル島(幌筵島・ホロムシロ島とも読む、ロシア名パラムシル島)
シリンキ島(志林規島、ロシア名アンツィフェロヴァ島)
マカンル島(磨勘留島、ロシア名マカンルシ島)
オンネコタン島(温禰古丹島、ロシア名オネコタン島)
ハリムコタン島(春牟古丹島、ロシア名ハリムコタン島)
エカルマ島(越渇磨島、ロシア名エカルマ島)
チリンコタン島(知林古丹島、ロシア名チリンコタン島)
シャスコタン島(捨子古丹島、ロシア名シアシュコタン島)
ライコケ島(雷公計島、ロシア名ライコケ島)
マツワ島(松輪島・マツア島とも読む、ロシア名マトゥア島)
ラスツア島(羅処和島・ラショワ島とも読む、ロシア名ラスシュア島)
スレドネワ島(摺手岩)
ウシシル島(宇志知島、ロシア名ウシシル島)
ケトイ島(計吐夷島、ロシア名ケトイ島)
シムシル島(新知島、ロシア名シムシル島)
ブロトン島(武魯頓島、ロシア名ブロウトナ島)
チリホイ島(知理保以島、ロシア名チェルポイ島)
チリホイ南島(知理保以南島、ロシア名ブラット・チェルポエフ島)
ウルップ島(得撫島、ロシア名ウループ島)
択捉島(えとろふとう・ロシア名イトゥループ島)
国後島(くなしりとう・ロシア名クナシル島)
(色丹島)(しこたんとう・ロシア名シコタン島)
(歯舞諸島)(はぼまいしょとう・ロシア名ハボマイ諸島)
(海馬島)
(多楽島)(たらくとう・ロシア名パローンスキー島)
(志発島)(しぼつとう・ロシア名ゼリョーヌイ島)
(勇留島)(ゆりとう・ロシア名ユーリ島)
(秋勇留島)(あきゆりとう・ロシア名アヌーチナ島)
(水晶島)(すいしょうじま・ロシア名タンフィーリエフ島)
(貝殻島)(かいがらじま・ロシア名シグナーリヌイ島)

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 03:07:45 ID:23cBSmjS
■■日本固有の領土、樺太■■Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1124684936/l50
全千島の返還を要求する!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
♪♪♪サ北方領土返還齧k方領土返還
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1093532248/l50


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 01:18:58 ID:4Dzxv8Qo
北方領土返して欲しい。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:24:05 ID:FkXVSB5Y
日本外務省が日露関係進展のためと称して、トヨタにロシア進出を働きかけたらしいな。
しかも、ロシア課長なんて、レイプ疑惑などのスキャンダルまみれで、ロスケに弱みを
握られていたとみるのが妥当だし、こりゃ、もうだめだね。


ロシア 日産も工場進出で交渉

好調な経済で外国の自動車メーカーの進出が相次ぐロシアで、トヨタ自動車に続いて、
日産自動車が工場を建設する方針を固め、場所について、詰めの交渉を進めている
ことが明らかになりました。ロシアのグレフ経済発展相が5日、記者団に対して明らか
にしたものです。04/06 07:05
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/06/k20060406000043.html

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:51:54 ID:2wV44PQx
アメの圧力に弱ってる中国に優しく訪問してみたりしたのだが、殆ど得るものが無かったので、
やぱりジャポンと商売ってことになってんだろ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:35:29 ID:o7lCtk3+
佐久軽井沢、白樺の林あり。栃木那須、白樺の林あり。樺太、白樺が多い。

樺太はカバフト=コバド(庫葉島[漢籍])=クイ(苦夷[漢籍])=クリール(千島)
クウィ=骨嵬=苦夷=蝦夷[クァイ]という元寇モンゴルの時代の黒龍江から北樺太のアイヌの一種族。
サハリャン(黒龍江・黒水部靺鞨)=サガリン=サハリン(樺太)

ニブヒ(ギリヤーク[吉里迷=靺鞨]・沿海州や満州のオロチョン・沿海州から北樺太に強制移住)
ナナイ・ウィルタ(オロッコ・黒龍江下流から北樺太北緯50度に強制移住)
クウィ(北樺太あいぬ、北緯50度以南に強制移住の上、ロシアと朝鮮が日本人扱いで虐待)
あいの[人間]・ウタリ[仲間](南樺太アイヌ・北海道アイヌ(阿寒・日高ほか)・千島アイヌ)

「あいの」はカムチャック族と仲が悪く混血しないが
釣り針など鉄製品の交易を、日本人→あいの(クイ)→カムチャック族と伝播。
「あいの」のロシア側をウルップ島とし、エトロプ島を日本側の
アイノ交易の限界とした。で国境線に先に入植の先住権を問わず領土分割点とした。

これが樺太島日露雑居開発(樺太島は日本領だがロシア人の流入許可移住権を認め)
千島はウルップ島以北をロシア領としてエトロプに先に入植のロシア人を引き上げ
四島はエトロプ島以南を日本領とし日本人とアイノの占有居住とした。

アメリカが真珠湾攻撃の海軍をエトロフ島の占冠湾?から出発させてアメリカ領に出来ず
ソ連領にした。トルーマンが真珠湾の仕返しなので
アメリカ軍の航空基地を千島に作らせろとスターリンに言ったら怒り出し
八つ当たりなことに毛沢東のモスクワ訪問で毛を監禁しで北満州割譲の脅迫をし
満州や朝鮮に樺太千島の日本人をシベリア労働に強制労働させる。と怒り
既に占領した先からシベリア送り(約65万人・約200万在満邦人)にしていたのを正当化した。

周恩来などが慌てて北満州も毛沢東も取り戻した。
朝鮮の動乱の兆しがあったから。ソ連軍を投入したくなかったらしい。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:46:00 ID:o7lCtk3+
1918−1920年 アメリカ・イギリス・フランス・日本のシベリア出兵(チタまで)
1918−1922年 沿海州に日本軍が単独進駐(浦塩[ウラジオストク]・ウラジミール[東を]ボストーク[征服])
1918−1925年 北樺太に日本軍が進駐(7年間)
     共産主義の暴力革命やデモクラシーによる下克上に恐怖
1925年 治安維持法、共産主義労働運動家と英米キリスト教徒教師を投獄
1926年、大正天皇崩御、皇太子が執政(大正関東大震災時の実質天皇)から親政へ、昭和時代

四島のみならず全島&南樺太もかえして欲しいけどね 北千島は柏原(セベロクリリスク)以外は
無人らしいけど 樺太は大きな都市もあるしロシア人の生活が根付いてるし無理だろうねえ

1943年7月、サイパン陥落後に 在日本−朝鮮人総連合会(??)
××任の命令で アメリカの日本地区××司令官××が 大阪に出張し
アメリカに対して次のような3つの提案を示している。
<世界の日本人処理の方法>
【1】 日本海沖に廃船が数千隻ある。それに拉致日本人を乗せ
    日本海に引きだし 放置し 全員餓死したところで
    戦後に独立して出来る朝鮮海軍が撃沈する。
【2】 戦後に復興した場合 金持ちになった日本人観光客を
    旅行先の収容所に拉致して使役し 疲労死させる。
【3】 お勧めは 朝鮮山間地に収容所(完全統制区域)を作り、
    全員を放り込み 種々の生体医学実験や殺人映画セットなどに使う。
●この反日本的な提案は アメリカ軍と交流のあった
 戦前の三井や三菱の朝鮮人役員経由で アメリカの金持ち倶楽部
 フリーメーソンに伝えられ この提案は実現した。
   週刊新潮4月13日号より
ナチスの迫害を逃れたユダヤ人2万人がシベリア鉄道経由で満州に流れてきた時
これを受け入れたのは当時のハルピン特務機関長・樋口季一郎だが
樋口は上官である東條の許可を得ていたと考えられる。後にドイツ外務省がこの件に
関して抗議したが東條は「人道的見地に基づいて受け入れた」と一蹴したそうな。
  上海と満州のユダヤ難民 〜 ユダヤ難民を保護した日本 〜
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb100.html


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 12:37:05 ID:YcbVbA0N
COURRiER Japon 010 [クーリエ・ジャポン]
4.20 / 2006
ttp://moura.jp/scoop-e/courrier/content003.html

五大陸メディアからの警告中国が世界を
食い尽くす!
年率10%近い経済成長を続ける中国。
その膨張のあまりの速さに、
世界中で“きしみ”が起きている。
この先には何が待っているのか。
黒竜江を越えて押し寄せる
不法移民におののくロシアや、
ブラ戦争で敗色の濃いフランスなど、
進出先の国から不安の声が挙がっている。

Part 1ロシア「飢えた10億人が押し寄せ、祖国ロシアが危ない!」


COURRiER INTERNATIONAL
EUROPE|RUSSIAノーヴァヤ・ガゼータ発病者は100人以上、原因は不明…
少女たちが集団感染!?
チェチェンを襲う「奇病」

紛争が続くロシア連邦南部のチェチェン共和国。
昨年12月、何十人もの少女たちが
原因不明のパニック症状に陥った。
現地で取材するロシア人ジャーナリストが、
事件の謎に迫る。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:43:15 ID:G6ui+l4S
 ロシア人、現在3700人・戦前の日本人在住が数百人
占守郡=牟知列岩[ロヴーシキ岩礁]〜占守[シュムシュ]
    幌筵島(ホロムシル島)、占守島(シュムシュ島)

 ロシア人、現在7900人
新知郡=新知[シムシル]〜雷公計[ライコケ]
    新知島(シムシル島)
得撫郡=得撫[ウルップ]・知理保以[チルポイ]・武魯頓[ブロウトン]
    得撫島(ウルップ島)
紗那郡・蕊取郡・国後郡=択捉[イトゥルップ]
    択捉島(イトゥルップ島)

 ロシア人、現在9727人
国後郡=国後[クナシル]・択捉[イトゥルップ]
    国後島(クナシル島・ロシア人5751人)・択捉島(イトゥルップ島)
色丹郡=色丹[チコタン]
    色丹島(チコタン島・ロシア人3976人)
    ホロムシル島、シュムシュ島だけにいた256人の千島アイヌ全員を
    チコタン島に移住させるも全員死なせてしまう。
>色丹にはソ連によって追放(引揚げ)されるまで
>北千島アイヌの末裔がいた。
>伝染病で一時期人口が減ったが、全滅はしてない。

花咲郡=根室周辺・歯舞[小クリル島列]
 ロシア人、稚内で4万人強。市民の日本人は3万ほど。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:41:55 ID:aaeJepf+
樺太や千島の手付かずの自然が、60年間もロシア人に居座られたせいで汚されてしまった・・・
この借りは絶対に返すべき、モスクワ辺りに水爆をブチ込んでやればいい

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 02:33:34 ID:nCVXM6uq
>>698 いや、ロシア本土の三分の一の領土を買うほうがいい。
アメリカがアラスカ買ったみたいに

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 03:10:03 ID:S4JBJ+VP
【日露】 ロシアが国境侵犯認める 過失と釈明、遺憾の意 [04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144429160/
【日露】歴史認識で韓国・中国に同調するロシアの動きに日本緊張[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144427214/

701 :GIGA RAVE:2006/04/08(土) 08:48:55 ID:8VVQm1G6
日本人死ね!!!!!!!

702 :GIGA RAVE:2006/04/08(土) 08:50:26 ID:8VVQm1G6
日の丸燃やす!!!!!!

703 :GIGA RAVE:2006/04/08(土) 08:52:29 ID:8VVQm1G6
日本死ね死ね!!!!!!!!!!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 10:22:13 ID:lAZpVFKY
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118067985&st=401&to=429

対馬は 朝鮮(東莱城富山浦租界〔釜山〕・草梁島−倭館)と
長崎は 清国・オランダ(出島貿易:孔子廟・カピタン館)と
松前は ロシア・アイヌ(厚岸・根室・羅臼のクスリ〔漁場=港町〕)
である事に正しい歴史に改訂すべきだと

清国とは 間宮林蔵が黒龍江(サハリャン)河口と海峡の対岸の
樺太(庫葉島[クエ島]=苦夷[クゥイ]=蝦夷[カゥイ]=カムイ)を
探検した際に、満州族の黒龍江以北や沿海州で
清国の役人(満州の見張り番)を見かけただけに過ぎなく
日本と交易はしていない。

清国_: ニブヒ[沿海州]・ウィタル[河口と海峡両岸]
     クゥイ[北樺太]
 ↓
ロシア: ニブヒ[北樺太]・ウィタル[樺太北緯50度]
     クゥイ[南樺太]・日本人を虐サツ・朝鮮人を増やす

日本列島内には 琉球民族・大和民族・アイヌ民族・
日本国領土を守り(日本国籍の責務をまっとうする)
琉・和・ア3民族の文化歴史を改ざん捏造しない(原住の民族の
伝承などを守る)言動と行動をとれる帰化人だけ
の居住の政治にして欲しい。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 15:49:03 ID:zzMDHGkt
クスリ=釧路という地名で運上所や会所[在所]港町の事
____アッケシ=厚岸
____メナシ?=根室?
____ノッカマップ=ノサップ岬の手前にある交易場だったようだ
×羅臼=○紋別=ウェンベツの番人は松前藩の侍が駐在した会所。
×通辞=○通事

_[宗谷](ラペルーズも1805年クルーゼンシュテルンも発見せず)
天塩
留萌___[幌別]
石狩_______[雄武]
小樽_________紋別_[網走]_______床丹(得撫)
積丹______________沙里_____沙那(択捉)
寿都____________阿寒_標津___内保(択捉)
奥尻____苫小牧_________根室_泊(国後)_色丹
江差__室蘭________釧路_厚岸_ノサップ_歯舞
_松前_____浦河__広尾(十勝)
___函館____襟裳岬


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 09:17:48 ID:0QFbvXqS
【北方領土問題】打開策求め根室でシンポジウム 出席の鈴木宗男議員「段階的返還が現実的だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144532883/

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:34:55 ID:ZWu3Qe7J
>>704

× 清国_: ニブヒ[沿海州]・ウィタル[河口と海峡両岸]
× ロシア: ニブヒ[北樺太]・ウィタル[樺太北緯50度]
_______________↓
○ 清国_: ニブヒ[沿海州]・ウィルタ[河口と海峡両岸]
○ ロシア: ニブヒ[北樺太]・ウィルタ[樺太北緯50度]

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 06:35:51 ID:3tdzkR9l
とらぬたぬきのかわざんよう

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:25:25 ID:IHBxaDEW
ロシア革命後に北樺太と朝鮮半島丸ごとの交換をソ連に持ちかけたら応じたと思う?
そのほうが遥かに良かったのに

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 14:47:56 ID:zLIGSXa9
【日露中】 中国紙「パイプラインで日本苦戦」北方領土がネック [04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144848355/

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 15:27:47 ID:uayYXVjK
ぜひDVD化を!!!http://www.shinjo-office.com/page029.html
 

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 03:40:32 ID:aHFAASNs
ロシアに勝てるわけないでしょ。

【軍事板】 自衛隊惨敗!! 中国と交戦して、敗北か?
1 :名無し三等兵 :2006/02/08(水) 15:13:30 ID:64qlJK/Q

(別スレの大元投稿)
144 名前:一等自営業 ◆JYO8gZHKO. 投稿日:2006/02/08(水) 06:31:59 ID:???
お早う御座いますw
四時間寝て起きた。
夕べ聞いたスクープネタを一つ。
二週間前に例の油井でカイジと中の国の艦船がブリョク衝突。
カイジ(注:海上自衛隊のこと)の負け。弾薬にミサイルを積んでなかったのが原因とか。
現在双方でルール作りで協議中だって。
報道はされないと思われる。

軍事板で有名なコテハンが明言! 日本は中国に勝てませんでした!
きみたちも日本をあきらめて中華人民になろう!
ちなみにこの人は防衛庁の偉い人ともお知り合いだとされる有名なコテっす!
結論:中国が侵攻してきたら、勝ち組についた方が得です! 勝てませんから、降伏しましょう!

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139379210/
◎その後担当者が、北京まで謝罪に行かされたそうです・・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:20:55 ID:YjQeqQJd
海自が中国軍に負けるわけないだろアホ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 19:39:36 ID:fTXFBEAA
[HOT ISSUES]
東シベリア 亡国のパイプライン
ジャーナリスト 名越健郎 Nagoshi Kenro

官が独走し、かかるコストは膨大。ロシアに弄ばれ、中国を苛立たせるだけの
石油パイプラインなど、本当に必要なのか。
http://book.shinchosha.co.jp/foresight/new/topic_02.html
パイプライン建設ルートが、シベリア強制労働現場とオーバーラップしてるという現実。
無念の強制労働死亡者らの屍の上に、血税を投じて無意味なパイプラインを建設することの愚かさ。

フォーサイト06年05月号
http://book.shinchosha.co.jp/foresight/

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:16:05 ID:x0R818nt
【ロシア】「富豪番付」上位100人の総資産、ロシアのGDPの25%以上を占める実態
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145618041/

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 15:50:46 ID:tGYIoTxR
キャッシュとフローの違いもわからんのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:19:42 ID:1E8yum/K
2島返還で妥協できないなら交渉などするな
ボケ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 09:18:49 ID:Q2846qWf
3島返還で合意してしまえ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 09:20:03 ID:eOPLuYGB
正直別にいらないと思う人間も結構いるんじゃないかと思う。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:04:46 ID:G183PA1n
連合国最高司令部訓令第677号 抜粋 1946年1月29日
 外廓地域を政治上行政上日本から分離することに関する覚書
3.この指令の目的から、日本という場合は次の定義による。
  日本の範囲に含まれる地域として
   日本の四主要諸島(北海道、本州、四国、九州)と対馬諸島
   北緯30度以北の南西諸島(口之島除く)を含む
   約一千の隣接小諸島   ※南西諸島=沖縄列島?
  日本の地域から除かれる地域として
  a、うつ陵島(竹島[李朝])
    竹島(松島[李朝])済州島(巨済島[高麗])。
  b、北緯30度以南の南西諸島(口之島含む)
    伊豆南方、小笠原、硫黄列島、大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島
    中ノ鳥島を含む その他の外郭全太平洋全諸島。
  c、千島列島、歯舞群島、色丹島(樺太に含まれない)。
4.更に、日本帝国政府の政治上
  行政上の管轄権から 特に除外させれる地域は 次の通りである。
  a、1914年の世界大戦 以来、日本が委任統治
    その他の方法で、奪取 又は占領した全太平洋諸島。
  b、満州、台湾、澎湖列島。
    (関東州を含み、英米の後日に三国干渉はねのけるが
     日清戦争を否定している。
     澎湖を台湾省の一部で中華国民党[台北政府]の領土とみなす)
  c、朝鮮(済州島や竹島などは含まれていない)
  d、樺太(千島列島などは含まれていない、英米斡旋の日露戦争を否定している)
5.この指令にある日本の定義は、特に指定する場合以外 今後
  当司令部から発せられる すべての指令、覚書 又は命令に適用せらるる。
6.この指令中の条項はいずれも
  ポツダム宣言の第8条にある小諸島の
  最終的決定に関する連合側の政策を示すものと解釈してはならない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:06:41 ID:G183PA1n
日ソ中立条約破棄に関するソ連覚書(抜粋) 昭和20年4月5日
 日ソ中立条約は 独ソ戦争及び 日本の対米英戦争勃発 前たる
1941年4月13日調印せられたるものなるが、
その後 事態は根本的に変化し 日本は その同盟国たる
独イタリアの対ソ戦争遂行を援助し かつ ソ連の同盟国たる
米英と交戦中なり そのような状態においては
日ソ中立条約は その意義を喪失し その存続は不可能となれり。
よって同条約 第三条の規定に基づき、ソ連政府は ここに
 日ソ中立条約は
来年4月 期限満了後 延長せざる意向なる旨 宣言するものなり。

はいはい延長しないのね。(・・)
昭和21(1946)年4月までに攻めて来るなよー

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:08:12 ID:G183PA1n
アメリカ上院 対日平和条約批准決議 決議 1952年3月20日
  第82回 国会 第二会期において 上院は、
1951年9月8日 サン フランシスコにおいて調印された
  対日平和条約の批准に助言し、かつ同意する。
  日本国又は連合国の利益である、
  1941年12月7日、日本国が所有していた
 かつ条約に規定されてある
 南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、歯舞諸島、色丹島
 及び その他の領土、権利、権益を
ソビエト連邦の利益のために
  当条約を減少したり曲解したりすること、及び
  これにある権利、権原及び権益をソビエト連邦に
引き渡すことを この条約は
  含んでおらず、又この条約 及びアメリカ上院の本条約 批准に
  対する助言と同意は、1945年2月2日の日本国に対する
ヤルタ協定とよばれるものを
ソビエト連邦の利益のために承認することを、アメリカ合衆国として
  認めるものではないと、上院の助言及び同意として ここに声明する。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:09:55 ID:G183PA1n
ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件の廃止に関する法律
 昭和27(1952)年4月11日 法律第81号
 昭和27(1952)年4月28日 施行(附則)

1 ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令
 に関する件(昭和二十年勅令 第五百四十二号。以下
「勅令第五百四十二号」という。)は、廃止する。

2 勅令第五百四十二号に基く命令は、別に法律で
 廃止又は存続に関する措置が なされない場合においては
、この法律施行の日から起算して百八十日間に限り
、法律としての効力を有するものとする。

3 この法律は、勅令第五百四十二号に基く命令により
 法律 若しくは命令を廃止し、又は これらの一部を改正した
 効果に影響を及ぼすものではない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:11:43 ID:G183PA1n
「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言)
 昭和20(1945)年7月26日 ポツダムで署名
 昭和20(1945)年8月14日 日本受諾(15日空爆停止・降伏調印9月2日)
一 われら合衆国大統領、中華民国政府主席 及びグレート・ブリテン国総理
 大臣は われらの数億の国民を代表して協議の上
 日本国に対して 今次の戦争を終結する機会を与える ことで意見が一致した。
八 カイロ宣言の条項は履行され また日本国の主権は
 本州 北海道 九州及び四国並びに われらが決定する 諸小島に局限される。
九 日本国軍隊は 完全に武装を解除された後 各自の家庭に復帰し
 平和的かつ 生産的な生活を営む機会を与えられる。
十 われらは
 日本人を民族として奴隷化しようとし 又は
 国民として滅亡させよう とする意図を有するものではない
 が われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては
 厳重な処罰を加える。日本国政府は 日本国国民の間における民主
 主義的傾向の復活 強化に対する一切の障害を除去しなければなら
 ない。言論 宗教 及び 思想の自由 並びに基本的人権の尊重は
 確立されなければならない。
十一 日本国は その経済を支持し かつ 公正な実物賠償の取立を可能にする
 ような産業を維持することを 許される。ただし 日本国が戦争のために
 再軍備をすることが できるような産業は この限りではない。この目的のため
 原料の入手は許可される。 日本国は 将来 世界貿易関係への参加を許される。
十三  われらは、日本国政府が直ちに 全日本国
 軍隊の無条件降伏 を宣言し かつこの行動における
 同政府の誠意について 適当かつ充分な保障を提供することを
 同政府に対し要求する。これ以外の 日本国の選択には
 迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:25:14 ID:qXVit1YD
降伏文書1945(昭和20)年9月2日 東京湾で署名
-----------------------------------------------------------
 下名は 茲に 合衆国 中華民国 及びグレート・ブリテン国の
政府の首班が 千九百四十五年七月二十六日ポツダムに於て発し 後に
ソヴィエト社会主義共和国連邦が参加したる宣言の条項を
 日本国天皇 日本国政府及日本国大本営の命に依り且之に代り受諾す。
右四国は 以下之を連合国と称す。
 下名は 茲に 日本国大本営並に何れの位置に在るを問はず
 一切の日本国軍隊及日本国の支配下(満州支那・朝鮮韓国・樺太
千島・沖縄南洋ほか)に在る
一切の軍隊の連合国(米支英ソで・徴用者や亡命政府は含んでいない)
に対する無条件降伏を布告す。
 下名は 茲に 何れの位置に在るを問はず 一切の日本国軍隊及
日本国臣民に対し敵対行為を直に終止すること 一切の船舶 航空機
並に軍用及び非軍用財産を保存し(在日は違反している)
 之が毀損を防止すること 及 連合国最高指令官(マッカーサー)
又は其の指示に基き 日本国政府の諸機関の課すべき一切の要求に
応ずることを命ず。下名は 茲に 日本国大本営が 何れの位置に
在るを問はず 一切の日本国軍隊及日本国の支配下に在る
一切の軍隊の指揮官に対し 自分及其の支配下に在る
一切の軍隊が無条件に降伏すべき旨の命令を直に発することを命ず。
【つづく】

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:27:07 ID:qXVit1YD
降伏文書1945(昭和20)年9月2日 東京湾で署名
-----------------------------------------------------------
>>725 つづき】
 下名は 茲に 一切の官庁 陸軍及び海軍の職員に対し
 連合国最高指令官(マッカーサー)が
 本降伏実施の為適当なりと認めて自ら発し
又は其の委任に基き発せしむる一切の布告 命令及指示を遵守し
 且 これを之を施行すべきことを命じ
 並びに 右職員(降伏相手軍隊到着まで
     日帝の一切の官庁や陸軍及び海軍の職員)が
連合国最高指令官に依り又は
其の委任(在韓アーノルド長官・蒋介石総統)に基き
 特に任務を解かれざる限り
各自の地位に留り且 引続き各自の非戦闘的
任務を行うこと(連合軍到着まで日帝の任務を妨害した在日朝鮮人は
        非戦闘員を殺害や略奪で違反)を命ず。
 下名は 茲に ポツダム宣言の条項を確実に履行すること
 並に右宣言を実施する為連合国最高指令官
又は其の他特定の連合国代表者が実施すること
あるべき一切の命令を発し 且 斯る一切の措置を執ることを天皇
 日本国政府 及 其の後継者の為に約す。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:29:25 ID:qXVit1YD
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約(日韓基本関係条約)
1965年12月18日 効力発生
-----------------------------------------------------------
日本国及び大韓民国は 両国民間の関係の歴史的背景と
 善隣関係 及び 主権の相互尊重の原則に基づく両国間の関係の
 正常化に対する相互の希望を考慮し
  両国の相互の福祉及び共通の利益の増進のため 並びに
  国際の平和及び安全の維持のために両国が
国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力することが重要であることを認め
  千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された
日本国との平和条約の関係規定及び千九百四十八年十二月十二日に
国際連合総会で採択された決議第百九十五号(III)を想起し、
   この基本関係に関する条約を締結することに決定し
   よつて その全権委員として次のとおり任命した。
 日本国   日本国外務大臣  椎名悦三郎  高杉晋一
 大韓民国 大韓民国外務部長官 李東元
 大韓民国   特命全権大使  金東祚(ネ乍)
   これらの全権委員は、互いに その
   全権委任状を示し それが良好
   妥当であると認められた後 次の諸条を協定した。
第二条【旧条約の無効】千九百十年八月二十二日以前に
 大日本帝国と大韓民国との間で締結された
  すべての条約及び協定は もはや無効であることが確認される。
【つづく】

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:30:30 ID:qXVit1YD
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約(日韓基本関係条約)
1965年12月18日 効力発生
-----------------------------------------------------------
【 >>727 つづき 】

第三条【大韓民国政府の地位】 大韓民国政府は
 国際連合総会決議第百九十五号(III)に明らかに示されているとおりの
『朝鮮にある唯一の合法的な政府』であることが確認される。

第七条【批准・効力発生】 この条約は
 批准されなければならない。批准書は できるだけ速やかに
 ソウルで交換されるものとする。この条約は 批准書の
 交換の日に効力を生ずる。以上の証拠として それぞれの
 全権委員は この条約に署名調印した。千九百六十五年六月二十二日に
 東京で ひとしく正文である日本語 韓国語及び英語により
本書二通を作成した。解釈に相違がある場合には
 英語の本文による。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:46:14 ID:Dj4YOC/d
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Yasashii.htm

↑この反日サイトの管理人もろに自虐史観入ってる

何故かロシアに都合の悪いことは無視されてて、日本のことは一方的な悪意に満ちた強調してるし

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:13:30 ID:36U+3QcO
www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/rekisisetuna4.html

寛永12年(1635年)松前藩は奥蝦夷の調査のため家臣を樺太に派遣した。
千島・カムチャッカを東蝦夷地という。松前藩は、すでに調査をおこない、
江戸幕府 3代将軍家光にその領土として樺太を報告している。

また、4代将軍家綱の時代(1679年)には、ついに
松前藩は大泊に陣屋を設置し、樺太の直接統治を始めていた。

元禄13年(1700年)、松前藩は千島アイヌの戸籍を作成し幕府に提出した。これを
松前島郷帳という。この郷帳には、カムチャッカまでが記されており、
江戸時代の学者は、カムチャッカまでが日本領と考えている。

1747年から51年にかけて、松前藩は漁場開拓のためにしばしば樺太を調査しており、
宝暦2年(1752年)には大泊ほかに漁場を開いた。

明和3年(1766年)、ついにロシア人は得無島に居住をすることに成功したのである。
アイヌへの虐待・生活用品の破壊を行ったため、アイヌは得無島から逃げ出さざるを得なくなった。
ロシア人は鯨の油取なども行っていたが、アイヌはラッコが生命線だった。なぜなら
ラッコは和人との交易の主要品目であり、貴重な生活用品を得る手段だったからだ。

そして明和8年(1771年)、択捉島のアイヌは
アイヌ世界で考えられる最高度の戦闘準備を行い、得撫島へ出撃した・・・
アイヌは、まず得撫島オカイワタラのロシア人と飲むふりをして酔わしたあと、
夜になって鉄砲などの武器を奪い、槍で刺し殺した。
さらにワウナウにおいて、金鳳花の毒矢などで急襲し、殺害。
同じ頃、磨勘留島にも渡り、やはり夜になってから武器を奪い、刺し殺した。
殺害したロシア人は合計21人といわれるが定かでない。

翌年、ハンガリーのベニヨフスキーは、 ロシア人の千島南下を警告、次第に
幕府や学者は北方に対する国防を唱えるようになる。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:23:26 ID:36U+3QcO
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/671-675
アメリカ上院 対日平和条約批准決議 1952年3月20日
日ソ中立条約破棄に関するソ連覚書(抜粋) 昭和20年4月5日
連合国最高司令部訓令第677号 抜粋
ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件の廃止に関する法律
降伏文書1945(昭和20)年9月2日 東京湾で署名
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約

北樺太を日本領と見なしている欧米の地図も結構あった。

「カラフトの儀は、嘉永五年(1852年)まで、日本人並
蝦夷アイノ住居したる地は、日本所領たるべし」
ロシアが黒竜江口対岸迄の樺太を日本領と認めたのだから、
その上附録はつける必要はあるまいと、第二条附録の削除に同意した。

嘉永7年11月13日柿崎村玉泉寺で、川路聖謨は、
黒竜江口対岸までが日本領だったから
1855年の日露通交条約「是まで仕来の通りたるべし」

慶応3年の「樺太島仮規則」締結から「日露雑居」
『竹四郎廻浦日記』の基になった松浦の野帳には
「カレ(註kare?)シンノシレトコの山のよし(由)」とある。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130150775/730
東蝦夷地(千島・カムチャッカ)1679年大泊に陣屋を設置・松前島郷帳
 明和8年(1771年)、択捉島のアイヌは
   アイヌ世界で考えられる最高度の戦闘準備を行い
   得撫島(オカイワタラ・ワウナウ)・磨勘留島へ出撃


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 14:39:28 ID:HJGiaXnC
ラッコやアシカなどについてアイヌが朝貢貿易の為に狩ってた頃まではアイヌは日本人だと認められてなかったな
ならばその時まではアイヌの土地は日本の領土ではなかったな
朝貢だもんな属国だが外国だ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 15:42:41 ID:HJGiaXnC
アイヌが日本人の戸籍に入ったのは1871年だからアイヌがその時の日本人より先に住んでいた土地
国後択捉は1871年より前は日本ではないな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:26:22 ID:0RLj9tjn
領土返還は既に日露間で合意済みでしょ。

あとは時期を見て発表するだけ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 02:41:14 ID:RYn8mhzu
害務省は、
不法占拠された、
日本領 南樺太、千島列島の
返還を要求しろ。

それが出来なきゃ、
国益を害する害務省は解体だ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 10:19:05 ID:TiPNvwXD
【露】 東シベリア油送管着工 世界最大級4200キロ 日中の供給割合課題 [04/29
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146269935/

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 11:49:33 ID:+iuBp/ia
【ロシア】東シベリア油田開発へ参加検討=官民合同会社方式も-日本政府[06/04/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146277420/

738 :中川泰秀:2006/04/30(日) 09:17:03 ID:W1neNnpe
貝殻島灯台の近くまで近づいている納沙布のコンブの船があるが、許可を取ればそこまでも
いけるのかな ?

739 :& ◆UmX/fQCLBg :2006/04/30(日) 11:20:55 ID:xsaxMsHD
夢想要長核大牙的俄羅斯大灰熊吐出口裏的肉.....

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:12:45 ID:GE+1xtYR
>>734
四島返還されるの?いつ決まったの?
なぜ解るの?


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:32:50 ID:vIkdHPE5
>>740
四島返還になるとは断言できないだろ。
2島返還+2島共同統治とか、いろんなオプションがある。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:51:59 ID:DAasMAcL
>>1 って、
今日露は大きなトラブルを抱えていないから、
ロシアスクールは、脇目を向く事無く奪還交渉をしいるだろ?

で、今月の外務省の交渉スケジュールと、合意目標は?
外務省方、UPお願いします。
特に活動していないなら、UP不要です。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 04:53:12 ID:/M8O72KJ
しかしどうすりゃいんだろ、日本は日本人全滅少子化で
これから国力はどんどん小さくなっていくわけだし、時間がたてばたつほど
日本とロシアの格差が少なくなっていきどうにもならなくなる、
ソ連崩壊の混乱時に「4島買わないか?」って言われた時、1兆でも金だして買っちゃえば良かったんだよなあ
今じゃ金じゃどうにもならんし、もうどうすりゃいいかわからん
沖縄よりはるかに広い土地を奪われたままじゃやりきれんわ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 04:00:20 ID:JkCkOqmm
【北海道】高校でのロシア語教育を強化 実習や交流で充実 文科省からもロシア語“推進地域”選定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146936807/

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 02:43:25 ID:4r41Nt3p
【露中韓】 ウラジオなど沿海地方、中韓が積極投資 「ウラジオのまともな企業は、日本とのビジネスを望んでいる」 [05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147184685/

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 05:28:02 ID:qfoWeISj
北方領土もウリの物!!

【モスクワ=内藤泰朗】ロシア極東・サハリン州のマラホフ知事
が管轄下にある北方領土の経済特区化を目指し、韓国側と合弁企業の設立交渉を進めるなど
動きを活発化させていることが明らかになった。北方領土で韓国など第三国の企業が活動
することは事態を複雑化させることにもなりかねず、今後、関係国の外交問題となる可能性がある。
インタファクス通信によると、マラホフ知事は十日、ハバロフスクで記者団にクリール(千島)諸島の発展には、
同諸島のための特別な経済特区法を採択する必要があるとの考えを示した。
そのうえで、サハリン州が北方領土にすでにある養魚場を拡張する交渉を韓国側と行って
いることを明らかにし、「(交渉が)成立すれば、南クリール(北方領土)での外国企業との
合弁ビジネスの第一歩となる」と言明。「日本人が北方領土で経済活動することに反対しないが、
ロシアの法の下で行われなければならない」と強調した。
北方領土に外資を呼び込もうとする試みはこれまでにもあったが、成功はしていない。
(産経新聞) - 2月11日3時20分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000011-san-int


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 22:28:56 ID:yEKuYzXU
【北方領土】5年半ぶり北方領土へ、鈴木議員 「ビザなし」参加 外務省は困惑[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147683877/

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 01:03:09 ID:l/GBtQdT
北方領土の返還をしたら日本の景気は良くなる。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 01:40:53 ID:mIwqScCx
なぜそう思うの?


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:46:15 ID:8iV4abVr
>>743
言っておくけど、少子化なんてのは大したことじゃないんだよ。
女に子供を産むよう、強制力を働かせれば、生理学的には人口増大に向かわせることは至極簡単。
かつて徴兵制をやっていたような国家権力を思えば、そんなのすぐできるよね。

むしろ減らす方が大変なんです。本能的な性欲に突き動かされて次々子供を作られた場合、
殺して間引きするのは、さすがに人権問題になってくるから。
この辺、日本のお上はよくわかってると思う。言わずもがな、で大変だ大変だ言いつつ、あまり
野暮なことはしない、それが彼らのやり方。

ドーピングのように人口を増やして、それを対国家間の制圧力に使うなんて手法は、資源有限の現代
許されないんですよ。ミクロスケールでは許されても、マクロスケールでは潰される。
よって人口問題については、日本の現状は正解です。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:55:18 ID:z46JQQSt
素朴な疑問なんだけど。
ロシアとかに北方領土が占領されているって書いてるけど
この島を取り返したら油田とか有るの・・?


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 22:27:12 ID:/fh7mnDQ
【社会】北方四島ビザなし交流第1陣が出発 鈴木宗男議員も5年半ぶりに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147994216/

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 10:05:35 ID:Yw1AvygS
【大阪】

06年5月20日(土) 24:50〜25:46 読売テレビ
八月十八日の奇襲〜千島列島・シュムシュ島の戦い〜

24:50-25:46 〔Y.A.P.P.Y.〕八月十八日の奇襲〜千島列島・占守島の戦い〜

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 10:42:23 ID:J22eMx9y
日本がロシアにアドバンテージを持っているのは経済力だけ。
それがロシアに通用しなくなったら困る。
ロシアのほうが国際的地位、武力、金、資源を有効活用しているように思える。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:26:49 ID:J22eMx9y
4月25日、ロシアはイスラエルのために偵察衛星を打ち上げた。この軍事衛星
の目的はイラン核施設の監視であると考えられている。同じ日に、ロシア
は、イランに7億米ドルで29基のトール(TorM1)防空ミサイルを販売する計
画を予定通り進める意向を表明し、更に国連安保理がイランにいかなる制裁
を科することにも反対する、と改めて表明した。
ロシアのこの二枚舌外交政策は、中東で新たな地域戦争を勃発させる
ことを意図したものだという説がある。

自らの国際的地位を利用し、持てる技術を利用して儲けつつ
米国の世界戦略の邪魔をして石油や天然ガスの価格を高騰させることで外貨を得る。

嘘と裏切りと二枚舌、暴力と脅迫が十八番の強権国家。
こんなことを平気で実行する国とまともに交渉するのは論外だろ。
かと言って、まともに戦って勝てる相手でもないから困ったもんだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:50:03 ID:OVRQCaNe
よく嫌中バカが、世界各国市民の好感度調査で日本がトップで、中国は悪かったってコピペ貼ってるけど、
その調査で評価対象になった国は日本含めて9カ国。
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1
順位は、見てのとおり
(EU)>日本>フランス>イギリス>インド>中国>ロシア>アメリカ>イランだよ。

ブッシュアメリカは世界中で中国より嫌われてる戦争屋。
中国は    好きが20 嫌いが10
アメリカは  好きが13 嫌いが18  

都合のいいとこだけ切りぬかないようにね。
中国もガス田とか積極的だけど、アメリカはそれどころじゃなくて
ウソの大量破壊兵器をでっちあげて戦争ふっかけて、石油を全部強奪したんだよ?
ウヨのいう「盗掘」どころの騒ぎじゃない。
なお、日本が上位だった理由は、間違いなく戦後平和的に国際社会に
金銭面・技術面等で尽くしてきたのが、評価されたからだろうね。素直に認めようや。

【結論】:ブッシュアメリカは中国より世界中で嫌われてます。

757 :はんかくさ:2006/05/20(土) 16:21:10 ID:WzNpTtX5
>>751
海産物が豊富だよ〜

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 01:06:34 ID:YXoSr75w
>>755
>>嘘と裏切りと二枚舌、暴力と脅迫が十八番の強権国家。

来年にはロシアのGDPが1兆ドル突破するみたいだし、
外貨準備高も中国、日本に次ぐ三位になるのは確実。
おまけにルーブルがハードカレンシー化して国際通貨になる。

この国がこれ以上経済力を持ったら、日本がとても太刀打ちできないぞ、
どうしたらいいのだろう?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 02:42:29 ID:AhtWKqmZ
5/20にロシア国会で北方領土問題解決を含む日露平和条約の法案の審議が始まる:北方領土とうとう返還へ!!!
ttp://www.asyura2.com/0601/war80/msg/858.html

ロシア議会にソ連と日本の戦争の終了に関する法案が提出される

ソ連と日本の戦争状態の終了した日を決定する法案の審議が始まったとインタファックス通信が伝えた。この法案は
ロシア国会議員のAndrey SavelyevとAlexander Krutovによって提出されている。立法の発議の動機は、現在までこの
問題が法的に解決されていないこと、そのことが日露関係に悪影響を与えていることである。特に「不確定の領土」の
問題の解決だ、と政府機関の対談者は語った。

この法案の注記には、「現在のロシア連邦の法律を適用する必要性は、この必要不可欠な法的状態が未解決なこと
により生じる。それはロシア連邦と現在の日本国の国際関係に影響を与えるものであり、戦争状態の終了の証明書が
ないことに示されている。」と書かれている。

ロシア国会の議員達の意見によると、この法案の採択は、第二次世界大戦の結果作られた領土問題を日露関係の
政策議題から永遠に取り除くことでもあると見なされている。

法案の作成者の意見では、日本との戦争の帰結の調停に関する法的空白が生じたのは、ソ連の管理者が誤り-特に
1956年10月19日の宣言に「ソ連と日本の戦争状態の終結」に関する語句を含めるというもの-を犯した為である。この
宣言は恒例により二国間の国際法の認証と見なされるが、その一方で「戦争と平和」に関する問題はソ連の最高革命
会議で解決されねばならなかった、と彼らは注記で述べている。

この法案はソ連と日本の戦争状態の終了した日を、日本が連合国に降伏した日である1945年9月2日に決定すること
を提案している。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:40:50 ID:2cW97dZ3
  _  ∩
 ( ゚∀゚)彡返還!
 (  ⊂彡 返還!
 |  |
  し⌒J

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:03:59 ID:YrC1fN9W
たんまり金使わされ
2島返還ってオチに50万ペソ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 00:14:43 ID:iwvL+dVv
日本はドイツ・イタリアと組んで世界を相手に戦争をしたのでから、
江戸時代はどうであったとかいうのは、考えるべきではない。それをいえば
さらに「鎌倉時代はどうであった」とか、いくらでも大過去に逆戻りしなければ
ならない。現在の一つ前の時代によって決定されたことを「承知できない」と
いうのは、戦争がまだ終わっていないという意識であり、新たな宣戦布告でも
ありうる。それに、関東軍特別大演習で70万もの兵員を動員して、あたかも
ソ連に侵攻する威嚇を行ったことは、事実ならば、日ソ不可侵条約を日本側から
実際の行為として破棄したと言わざるを得ない。それを、北方領土は日本の
領土であるというのは、明確に表現の間違いである。「北方領土は、かつては
日本の領土であった時もあるが、現在はロシア領土であり、それに気がつかない
日本人もいるが、やがて、冷静に考えられる時がきたらわかるであろう」この
ように表現すべきである。北方領土だけでなく、中国でも日本は、中国の
印刷局を開戦当初に襲撃して、今の金額にしたら天文学的な金額の真券の
無断発行をしたと書いてあるのだ。北朝鮮どころではないのだ。
   ttp://park21.wakwak.com/~asakawa/25.html
そんな事実を、太平洋戦争終了時から隠してきたから日本人の多くは知らない。
それがインターネットの普及により、明らかにされてきた。これにより
今後は、右翼や自民党議員団は勉強してほしいのである。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 06:41:33 ID:pMOjh0Gq
一言じゃいえないが、北方領土、拉致、経済、米軍基地、日中韓朝露関係が一気に前進する策はある。
人間を含め全ての生物は無意識レベルで利によって動く生物である。理性に関わらず、そこは他の動物と変わる事はない。
坂本龍馬もかつては利により薩長をつなげ、長く続いた幕府を根底から覆した。そいつを今度はアジア規模で起こしてみたくはないか?
露は資源を求めてる。
中、朝は経済格差。
日は安保条約に変わり国を守ってくれる武力。
韓はもっと高い技術力。

人種、国境を越えた強力なアジア経済圏がうまれ独立しようならば、世界に…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 10:33:46 ID:S9WRMDY+
ああ日本軍は贋札を作ってましたねマジで

杉工作ってやつ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 10:33:51 ID:APic2UTA
>>758
来年には購買力平価GDPは米、中、日、独に次ぐ五位、
外貨準備高は中、日に次ぐ三位になるだろうな。
でも、EUとロシアはお互いに不可欠の存在になってるから、
ソ連時代みたいに西側に脅威になることは無いと思う。
北方領土は放置プレーされると思うが。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:20:04 ID:Rp+Mcvrq
http://www.muneo.gr.jp/html/diary200605.html

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:17:38 ID:OykUHgke
まぁ、日本がシベリアの土地でも買ってみたら、北方領土と同じくらいの広さを。たいして金はかからないな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 01:24:32 ID:s5kV2Nng
>>763 のいうように、アジア経済共同体を創った方が平和になるような気が
する。特に、不動産開発や資源開発に余ったお金を投資するというのがよい。
例えば、今、個人の預金はスイスからブラジルへ流れている。それは中東戦争
での武器購入資金の貸付やもしかして麻薬犯罪に流用されているかもしれない。
  ttp://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html
サンパウロ・フォーラムという過激派組織に貸し出しされているかも知れない。
中国や旧ソ連の未開発地域への開発を進める為に、領土問題と靖国問題は
棚上げとして後世に処理すればよい。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 06:16:34 ID:WdSn/lY2
竹島は 韓国領だと騒ぐ日本の団体支部

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 08:05:46 ID:fzb2i1aH
>>769どう見ても在日です
本当にありがとうございました。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 08:59:52 ID:/pNdc4qP
>>765
ロシアが困っているのは
極東部における人口減の問題でしょう?

これは、ロシアの経済が順調だろうがどうが
関係なく、ロシアにとっての脅威になっている。
ロシア極東部が、中国に飲み込まれそうになっている。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 12:22:59 ID:QjiJUNc8
>>771
極東のロシア人がモスクワなどの大都市に移住して労働力不足に
なっているのはロシア政府も困っているな。
とくに建設やら農業などのロシア人がやりたがらない仕事に
中国や北朝鮮からの労働者が多く来ている。
ただ、ロシアは警察強権国家なので危機感が出れば、
米仏みたいに甘い対応をしないと思う。
今でも、パスポートが不所持なら即追放だし。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 14:00:41 ID:7ykWPiKN
【北方領土】法律で「元島民」と扱われていない引き揚げ者が約800人 融資などの面で不利益を[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148423553/

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:53:07 ID:AGrf9pGL
<北方領土>「元島民」未認知問題で法改正へ 小池担当相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000057-mai-pol

 北方領土に生まれながら、法律で元島民として扱われていない引き揚げ者が902人に
上ることが、厚生労働省などの資料で分かった。小池百合子沖縄・北方担当相は30日
午前の記者会見で「立派な元島民だと思っている。議員の方々に働きかけたい」と述べ、
元島民と認知する法改正の議員立法を働きかけていく考えを示した。
(毎日新聞) - 5月30日14時46分更新

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:21:08 ID:iM5eI3ZX
北方領土より先に竹島、対馬だろ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:48:59 ID:HkE1OEmn
対馬は日本人住んでますが何か?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:22:50 ID:RooBTi0N
心からお願いすれば還してくれます。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:53:58 ID:kBZjAKAS
瀬戸内海の小豆島は香川県であるが、住民は岡山県へ行って免許更新
をしていた。免許証に岡山県公安委員会と書いてあった。電力は
中国電力から高圧線が来ていたと思う。東京都のある離れ小島では
一週間に一度くらいしか、本土への連絡便がないので、島内全ての
車両にナンバープレートが付いていないと週刊誌で読んだ。住民の
利便を考えて、国境確定していない島については、どちらの国でも
証明書を発行してもよいことにすればいい。両国共同自治区を創設
して、両方の警察官が駐在すればいいのだ。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
昭和16)年6月23日の独ソ戦勃発にともない、ソ連軍が独ソ戦で
苦境に立っていた状況を千載一遇のチャンスととらえた陸軍は、
対ソ戦を計画、密かに関東軍の増強を図りソ満国境に進軍し、
この条約を事実上無視した。この戦略を隠蔽するために
呼称されたのが「関特演」
(かんとくえんー関東軍特種演習)であったが、
関東軍はこれにより、兵力を30万から80万余に大増強、
航空機も600機を保有するようになった。
ttp://www.kami-douga.com/movie/kaku.htm  核砲弾発射の動画
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1117109633917.wmv ロシア57メガ
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1147015294056.avi ロシア海軍
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1105050787567.wmv ロシアモデル
 ウクライナには、こんな美人がごろごろいるそうだ。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 12:27:44 ID:gKZT9adJ
北方領土 露TVで四島返還論 専門家発言「対日同盟が国益」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000011-san-int

 【モスクワ=時事】二十八日放映されたロシア国営「文化チャンネル」の
討論番組で、「日本はロシアの死活的なパートナーだ」として、
北方四島の日本への返還を主張する意見が表明された。
メディア統制の進むロシアで、政府方針に反する四島返還論が展開されたのは近年では異例。

 ロシアのアジア政策をめぐる学者らの討論で、ベテランの中国専門家、
ワシリエフ高等経済研究所研究部長が語った。

同部長は「日本は十年後にロシアにとって地政学的かつ戦略的に極めて重要な存在となる。
小さな四島の領有にこだわらず、返還すべきだ。
日本が同盟国となることがロシアの国益につながる」と力説した。
日本との同盟によって中国の脅威を抑えることを狙った発言。

 番組では、保守派のコシキン戦略策定センター研究員が
「四島周辺の漁獲量は年間十五億ドル(約千六百五十億円)。

世論調査では82%が四島返還に反対している」などと反論した。
ワシリエフ部長は放映後、時事通信に対し、「強力な大国になりつつある中国との
関係強化には毒があるが、日本との関係強化は無害だ。
今は少数派でも、やがて賛成論が増えると思う」と話した。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:13:19 ID:XGMDtDjl
【国際】「日本はロシアの死活的パートナー」 露TVで北方四島返還意見【背景に中国脅威論】[05/31]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149057046/
【国際】 「日本はロシアの死活的パートナー」 露TVで北方四島返還意見…背景に中国脅威論★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149068918/

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 12:10:30 ID:VFB33W/h
北方領土 露TVで四島返還論 専門家発言「対日同盟が国益」 -5/31時事通信- :いよいよ返還発表??
http://www.asyura2.com/0601/war80/msg/1047.html

5/20にロシア国会で北方領土問題解決を含む日露平和条約の法案の審議が始まる:北方領土とうとう返還へ!!!
http://www.asyura2.com/0601/war80/msg/858.html

北方領土返還の真実:領土返還の障害はソ連・ロシアではなく米国だった
http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/174.html

ゴルバチョフは四島返還を日本に提案したらしいよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 15:18:59 ID:IggLI3rP
ロシアやスターリンは、アメリカや中国・朝鮮そしてイスラム民族ほど
悪くはないと考えられるようになってきた。アメリカほど戦争起しの国家は
ない。中国・朝鮮は野蛮で、形は人間だが精神やDNAは悪魔だ。中絶児や犬を
常食としている。イスラム民族は悪魔の歌を歌いつつ首切り斬首刑を実行する
のが好きである。その場面は動画サイトにたくさん出ているが、とても紹介
するには及ばないほど残酷だ。アメリカの映画には美人が多かったが、全体から
すればアメリカ人は日本人よりブスが多い。それにくらべるとロシアやウクライナ
には、いやらしさのない、選り好みをしない美人が多いと思われる。今後は
ロシアやウクライナとの急速な外交の進歩を期待する。そのためには日本人
独特の島国根性の閉鎖性を捨て、元々領土というのは、世界の民の為にある
ということを自覚して、世界の共存共栄を維持するよう心がけるべきだ。
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1105050787567.wmv ロシア下着美人
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1111826190548.mov 少女ディスコ
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1109863857825.rm パンストダンス
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1117109633917.wmv ロシア57メガトン
ttp://www.tinyvices.com/storms.html    気象兵器画像集?
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1105027906340.wmv 背中搭載ロケット
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1103089957659.wmv 謎の稲妻光線
ttp://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml   歴史資料と学内屍の山
ttp://www.ngensis.com/june4/june4a.htm  1989年6月4日全体の流れ
ttp://kanzokutero.blogspot.com/  ●人肉料理 ●
ttp://tt.mop.com/club/read_139126.html  ハイヒールで動物虐殺
ttp://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/   動物虐待ビデオ
ttp://www.kinaboykot.dk/video.htm  解放軍の鎮圧行動


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 16:28:02 ID:5c1iYSIv
>>1
馬鹿死ね
4島だろうがwwwwwwwwwwwwww

>>782
>選り好みをしない美人が多いと思われる。
勝手に思ってろカスwwwwwwwwwwwwwwww

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:34:41 ID:9dG9V/qw
>>782
ロシア女性は面食いですよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 16:00:00 ID:4wvKsXIH
【北方領土】プーチン大統領「北方領土の2島返還ですら義務ではなくロシアの好意だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149301269/

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 16:36:09 ID:Iv/8VeO/
【北方領土】北方2島返還、露大統領「義務ではない」〔06/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149301303/
【日露】ロシア大統領「日本とのすべての問題解決したい」 歩み寄り促す [06 6/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149300174/

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:00:53 ID:SwDY6+hr
ロシア人ってそんなに貧しいかな。
中東欧の中では平均的だと思うが。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:59:56 ID:PA6iW3D8
日本の金ばら撒き外交が、いろんな動物を寄せ付けている。
もう外国へ金をばら撒くのはやめてくれ。ついこの間財務省が
国地方合わせて1000兆円もの債務があると発表したばかりだ。
貴重なODAをインドネシアに寄付しても、常任理事国推薦はもらえず
中国も同国に同額ぐらいの寄付をきめた矢先で、同国は大地震で
6000人もなくなった。「寄付という 砂糖の先に 大地震」
「災害は 自身で防ぐ 国になれ」「寄付という 外交てだて まちがいぞ」
もっと計画的に冷静に国家方針を決められないのか。たとえばソ連共産党の
ように、アメリカのポチではなくて。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 16:55:54 ID:Kp5VLH/i
このスレいいね。
日本がロシアと領地問題を解決して友好関係を築く事ができたら対中問題や拉致問題もかなり有利になりそうな予感・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 20:20:20 ID:B41m2k/9
5/29のプラウダロシア語版でカレリア問題の記事あり。ロシアとフィンランドの領土問題も解決か?
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/7a7c2241a41177d6c75785fc4de363e8

2357.ロシアの日本接近 国際戦略コラム
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/581b3683ece3b8b48aaa5479f248136a

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:14:09 ID:CPXiigCA
2島返還も拒否=56年宣言、「取り上げる必要ない」−ロシア大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000026-jij-int

 【モスクワ2日時事】ロシアのプーチン大統領は2日、モスクワ郊外の公邸で世界の通信社代表らと会見し、
北方領土問題について、「日本は1956年の日ソ共同宣言に基づく2島引き渡し方式を断った。なぜこの問題を
取り上げる必要があるのか」と述べ、2島返還も拒否する方針を表明した。

 大統領は、「数年前、日本側は56年宣言への復帰にロシアが同意するか尋ねてきた。われわれは検討の末、
同意すると回答した。しかし、後に日本側は宣言を踏襲しないと言っている」と語った。 
(時事通信) - 6月3日9時0分更新

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:17:59 ID:CPXiigCA
領土問題、妥協呼び掛け プーチン大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000008-kyodo-int

 【モスクワ3日共同=佐藤親賢】ロシアのプーチン大統領は2日、7月の主要国(G8)
首脳会議(サンクトペテルブルク・サミット)を前にモスクワ郊外の大統領公邸で共同通信など
主要国の通信社代表と会見し、北方領土問題について「日本との間のすべての問題を解決する
用意がある。そのための道を模索する」と述べるとともに、日本側にも妥協を呼び掛けた。

 また、北朝鮮による日本人らの拉致問題に関して大統領は、サミットの主要議題として
取り上げることは難しいとしながらも、「小泉純一郎首相から提起があれば十分に協議する
用意がある」と語った。

 大統領は「ロシアはいかなる国にも島を返す必要があると考えたことはなかった」とし、
ロシア側は領土返還の一方的義務は負っていないとの立場を強調。問題解決には日本側にも
歩み寄りの必要があるとの見解を示した。

 さらに「日本は極めて重要なパートナー。過去から残された問題を解決したい」と述べ、
対日関係の改善と発展に意欲を見せた。
(共同通信) - 6月3日6時15分更新

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:46:37 ID:agNjwCG4
共同宣言拒否はロシア側 外務次官が反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060605-00000189-kyodo-pol

 外務省の谷内正太郎事務次官は5日の記者会見で、ロシアのプーチン大統領が先に共同通信などに
対し、1956年の日ソ共同宣言に基づく北方領土問題解決を「日本が一方的に履行を事実上拒否した」と
発言したことについて「むしろ立場は逆じゃないか」と述べ、「履行拒否」はロシア側にあったと反論した。

 同宣言は平和条約締結後にロシア側が歯舞、色丹2島を日本に引き渡すと明記。これに関し谷内氏は
「60年に日米安保条約が改定されたとき、旧ソ連は日本に外国(米国)基地がある限り、領土を
引き渡すようなことはしないと新しい条件を付けてきた」と指摘。

 ただ谷内氏は、大統領が「過去から残されたすべての問題を解決したい」と発言したことについては
「日ロ間に存在する問題をすべて解決し、未来志向で建設的なことができれば大変結構なことだと思う」と
評価した。
(共同通信) - 6月5日20時27分更新

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 01:10:16 ID:9EMBirKX
5/29のプラウダロシア語版でカレリア問題の記事あり。ロシアとフィンランドの領土問題も解決か?
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/7a7c2241a41177d6c75785fc4de363e8

2357.ロシアの日本接近 国際戦略コラム
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/581b3683ece3b8b48aaa5479f248136a

5/20にロシア国会で北方領土問題解決を含む日露平和条約の法案の審議が始まる
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/12c7e7ad2d79f18f9cdf67549ea553bf

北方領土は今月か来月に返還されるよ。たぶん4島一括返還。
漁業権は折半になるだろう。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 02:21:50 ID:sGAtMLp2
解決にはアメリカの意向も重要。そこで

H17.11.16 日米首脳会談(北方領土問題解決をアメリカが許可)
H17.11.21 日ロ首脳会談(北方領土解決で密約成立)
H18.06.29 日米首脳会談(最終意見調整)
H18.07   サンクトペテルブルク・サミットで4島返還を電撃発表




と予想してみるテスト。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 06:20:20 ID:1/Mi4NOV
戦争だと!!バカな!!なぜあんなひどいことを考えたんだ!?

ロック、止めることも出来なかったのか?
すべてはコンピュータに支配されている。ギンコを速やかに殺せと。
もうすぐ全世界は最期を迎えるぞ。←火の鳥未来編からのネタ

北方領土だけではなく、全世界のあちこちに核爆発が起きています。
日本・消滅、ロシア連邦・消滅、アメリカ合衆国・消滅、ヨーロッパ・消滅、フィリピン・消滅、東南アジア全域・消滅
どうしてだ!?北方領土に本以外の国まで全域に!!一つでも国が残るといけないこととコンピュータが判断したのだ。

人類はすべて滅亡してしまった・・・・
生き残ったのは猿田博士と化野とロックとギンコと犬夜叉だけだ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 21:04:07 ID:KKxly+kF
【北方領土】日ソ共同宣言 「履行拒否」はロシア側 - 谷内 外務次官が反論[06/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149531463/
【北方領土】ロシア極東の愛国青年団体、国後島に「礼拝堂」建設 領土問題で日本牽制[06/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149519625/

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 07:42:57 ID:PSPxyBFc
欧州議会の北方領土返還決議に反発=「ばかげている」とロシア次官

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 07:50:16 ID:Fb2aUGGl
ソースは?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 11:35:08 ID:RdlvMACa
半世紀以上頑なに返還する気も無かったロシアが四島返還に応じる訳が
ない増してや現ロシアは天然ガス輸出国で経済も徐々に安定化している
戦略的に北方四島はロシアの軍事拠点として位置付け日本に返還される
事は残念ながら無いであろうと想う

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 00:52:28 ID:u9KLbQ7t
なら、仕方ない
シナ人に極東ロシアをレイプして貰うしかないな

後でお人よしな日本人に返して同盟を結んどけば良かったと後悔するなよ


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 02:23:04 ID:6IHGWevh
>>794
で法案の審議の行方は?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 02:28:09 ID:7dYTDolI
>>801
レイプ力?でロシア人にかなう民族はいないだろ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 19:08:26 ID:zBMHwcuq
映像の世紀 第8集 米ソ核開発競争
http://www.youtube.com/watch?v=dZtodIfAFc8
http://www.youtube.com/watch?v=L_FkDqhJH-M
http://www.youtube.com/watch?v=QYrY5u8cSNs

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:02:13 ID:eGxdJoNv
【北方領土】北方領土問題をテーマにした映画「遥かなる島影」、藤田まことさん主演に[06/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150160791/

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 19:12:52 ID:I4MD5us1
【北方領土】「元島民」の「定義」拡大へ 議連が改正案を秋に議員提案へ[06/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150365037/

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:23:31 ID:/PrRdT0Q
【国際】「日本人がロシア人を追い出した」 日本人向けの小冊子、国後島で配布[06/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150968557/

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 18:27:20 ID:3FLIZCxq
【日露/北方領土問題】小冊子:国後島で配布、日本人向けに史実と異なる内容記載【2006/06/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150978744/

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:26:55 ID:h9QW7Qwf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000235-kyodo-pol
歯舞、色丹を解決の糸口に 根室市長が北方領土問題で

 具体的進展のない北方領土問題について、北海道根室市の藤原弘市長は27日の定例市議会
一般質問の答弁で「歯舞、色丹を解決の糸口として交渉するのも一つの有効な戦略ではないか」と
述べた。

 市によると、これまで藤原市長は「4島の帰属の問題を解決し、返還時期は柔軟に対応する」との
考えを示していた。歴代市長が歯舞、色丹の2島を先行返還する段階的返還を提言したのは初めてという。

 藤原市長は議会で「4島の主権と帰属が日本にあることは譲れない」とした上で「(ロシアの)
プーチン大統領が日ソ共同宣言に基づく歯舞、色丹の引き渡しを表明していることを考えると、
ここを解決の糸口として現状打破する交渉も一つの有効な戦略となるのではないか」と述べた。
(共同通信) - 6月27日20時0分更新

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:35:42 ID:20iPaOO8
【国土】 歯舞、色丹を糸口として四島の帰属問題を解決・・・根室市長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151411236/

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:07:14 ID:puldmSb0
【政治】平和条約締結へ日ロ対話継続…ロシアのプーチン大統領
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151447012/

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 17:25:00 ID:M+/eqUp8
【北方領土】根室市長、「『未返還疲労』に陥っている。具体的な前進を」と段階的返還を容認[06/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151455950/

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:10:36 ID:38H3piDK
【北方領土】高橋・北海道知事、あくまでも四島一括返還を求める考えを示す 根室市長発言受け[06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151542944/

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 01:42:00 ID:NI4JKrxM
【北方領土】日本青年会議所、7月8・9日に根室で大会 鳩山民主党幹事長・町村前外相が領土問題語る[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151633032/

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 22:13:42 ID:Nv43cfPM
【北方領土】「国後島の山が見え、近さ実感」 自民新人議員12人が根室で研修会[07/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151928709/

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 01:47:09 ID:zEg6KamX
ロシアのやり方は汚いな〜

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 02:42:33 ID:zEg6KamX
ロシアによるモルドバやウクライナのクリミアやチェチェン占領などを見ていると、
北方領土と何となく同じように思えるような。






818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 20:02:15 ID:ffr+WG+e
北方領土はそもそもアイヌ人のものだ。
日本は北方領土は放棄すべきだ。
あんな寒い島に誰が住むのか。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:38:55 ID:kCtlT5mm
>>818
それ言ったら日本は竹島と尖閣諸島の放棄をするべきだと言うのと同じだ。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 14:26:53 ID:Tv5MInGf
むねおが泣くぞ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 14:31:27 ID:aYpLZeb7
>>818
魚が沢山取れるがな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 15:05:32 ID:Kv9r1qDp
北方領土をイスラエルにあげるってのはどう
あっちは平和になり
いけいけの国が日本のそばにあれば
中北韓ロも手は出せないよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 17:15:54 ID:Je/Ai8ug
【北方領土】衆院「沖縄・北方問題特別委」メンバーらが根室入り 元島民らと懇談[07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152244017/

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 16:46:04 ID:0fWZPZYW
【北方領土】「北方領土」解決を 日本JCの大会始まる 町村前外相や鳩山民主幹事長らが出席…根室
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152396814/

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 12:48:26 ID:dA5udlii
【北方領土】領土問題でパネルディスカッション 町村氏「一喜一憂はせず」 鳩山氏「共同宣言てこに」[07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152583946/
【北方領土】インフラ整備進み、現地から「返還あり得ぬ」「日本の援助はもう必要ない」の声[07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152584258/

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:45:47 ID:/KYEJra7
ロシアでまた革命が起こったら、今度こそ北方領土を取り返すチャンスだよな?
どこぞの専門家が言うには次の革命までそんなに遠くないらしいぞ。
ていうか革命とか内戦を勃発させるための工作活動を日本もすべきだよな。
サハ共和国が分離・独立したら北方領土が返還されるのでは・・・
という期待もあるらしいが、はたしてどうなんだろねぇ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:25:09 ID:HLrUGWgQ
共和国では無いがロシアの自治管区のチュコト自治管区とコリャーク自治管区でも分離独立してくれりゃあな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:14:01 ID:Tbq9E1wd
ロシアは多国に領土問題があるから北方領土だけを返すのは難しいんじゃ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 11:51:58 ID:BJ1FSdEj
曾じいさんが樺太で校長先生やってたらしいんだけど
どうゆう学校だったのかな?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 23:09:09 ID:35ygwx2i
>>826
どこぞの「専門家」が?
石油・ガスその他天然資源成金で
独立派はぶっ殺して始末するロシアで
いつ革命が起こるんだ?

831 :japan:2006/07/14(金) 04:39:20 ID:v8vj6ayu
ロシアの地まで奪おうと思うね

日本人は神経が太い.


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 05:42:40 ID:GFtr0Dcp
大阪のおかん連中が国を動かせばどうなる?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 04:59:31 ID:5aajG94y
小泉首相、北方領土問題を日露首脳会談の議題に=ロシア紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000926-reu-int

 7月13日、ロシア紙は小泉首相が北方領土問題を日露首脳会談の議題にする考えと報じた。写真は12日、
エルサレム訪問時の首相。代表撮影(2006年 ロイター/Issei Kato)

 [モスクワ 13日 ロイター] ロシアのコメルサント紙によると、小泉首相は北方領土問題が日露通商関係の
妨げになっていると発言、週末の日露首脳会談で北方領土問題を議題にする考えを示した。

 首相は、ここ数年間日露の通商・経済関係は着実に発展してきたが、両国の潜在能力を考えると、まだ満足できる
水準には程遠い、と発言。プーチン大統領との会談で領土問題を真剣に協議する、との意向を示した。
(ロイター) - 7月13日19時21分更新

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 17:57:36 ID:SixE0J0k
>>794
>北方領土は今月か来月に返還されるよ。たぶん4島一括返還。

結局、サミット終わっちゃったけど何も無かったのかよ・・・
それとも、北チョン問題のせいで棚上げか!?

835 :KOKO:2006/07/24(月) 17:29:51 ID:Z+PC+m+8
三島返還ってダメなの?二島返還で成り行き的に領土問題交渉が終了すると、
根室海峡で日露の国境線が策定されて、またそこで操業している漁師さん達は
ロシアの国境警備隊に拿捕されることになる。今のプーチン政権は対日強硬派が
閣僚に多いから、対日穏健派に政権交代しない限り、すぐに四島返還って言うのは
無理だろう。少なくとも国後島と北海道本島の間に、日露の国境線が引かれるのだけは
まずいのでないか。そこで領土未確定の南樺太と千島列島(私は千島樺太交換条約が
あるから千島列島は日本の領土だと思うけど・・・・)をロシアに領土として画定する代わりに
国後島、歯舞諸島、色丹島を日本の領土に画定する。残りのロシア人の居住の多い択捉島は
一定期間ロシアの施政権を認める。その後、段階的に日本に施政権を委譲する。なんていうのは
どうだろう・・・・。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:55:28 ID:KjKsIfSX
千島樺太交換条約はポーツマス条約によって上書きされていて無効だよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 01:11:57 ID:rmDVXtpE
【政治】安倍官房長官、北方領土は「粘り強く交渉」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889656/

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 16:20:28 ID:JnTgiqQ0
【北方領土】北方四島交流専用船の建造を…元島民らが安倍氏に要望
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153966936/

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:48:43 ID:hy4Fx5/a
【北方領土】色丹島を訪れた墓参団、ロシア側の連絡ミスで上陸遅れ墓地に行けず[07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154048436/
【北方領土】「島に帰って暮らしたいという祖父母の夢を叶えて」 元島民の孫ら小池担当相に訴え[07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154015627/

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:15:05 ID:9ewFa+Bf
北方領土より江戸幕府がアラスカでも買ってればな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:20:51 ID:8kH7MBZt
天皇が仲良しのローマ法王にロシアに返還するように言ってもらえば逆らえないんじゃない?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:09:29 ID:ILSB1zIS
>>841
ロシアはギリシャ正教なんだが。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 11:09:24 ID:14yv1MWk
>>840
そうしてたら、俺はアラスカに移住してると思う

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:59:49 ID:5EfhyVvd
北方領土への関心高めて=小泉首相が元島民の孫ら激励
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000065-jij-pol

 小泉純一郎首相は28日午前、首相官邸で北方領土の元島民の孫ら中学生7人の表敬を受けた。
席上、北海道中標津町の斉藤千優さん(12)は、色丹島へのビザなし交流の様子を紹介。
29日から関東・甲信越地方の中学生らとの弁論発表会も予定されていると聞いた首相は、
「北方領土に関心を持ってもらえるよう頑張って下さい」と激励していた。
(時事通信) - 7月28日13時0分更新

845 ::2006/07/31(月) 22:25:37 ID:5G/OX+GP
私は別に北方領土がどの国の物であろうと構いません。
そこに住んでいる日本人が困らない様努力するなら構いません。



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:08:29 ID:35DDiGZC
北方領土って日本の領土だよね?
ってことは北方領土を不法占拠しているロシア人は入管が摘発して強制送還すればいいんじゃね?


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 02:18:10 ID:HQMbSWl1
【北方領土】元島民の生きざま描く映画「遥かなる島影」 花村監督・藤田まことらが製作発表[08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154363432/

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:12:57 ID:tXlIpCfU
【露】北方4島含む千島列島、発展計画を露が閣議承認[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154600092/
【NHK】ロシアが北方領土に公共投資…自国の領土の一部だとする立場を示す狙い[08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154677925/

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 18:00:59 ID:0/B1C8u8
【北方領土】武部幹事長、「北方領土問題は靖国問題に匹敵する、あるいはそれ以上の総裁選の争点」[08/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154912574/
【北方領土】領土返還の思い新た 根室市で市民大会が開かれる[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154912929/

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:28:12 ID:682/CxYy
<択捉島>金鉱探索開始 ロシア政府の遠征隊が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000121-mai-int
北方領土の択捉島で、ロシア政府の「サハリン地質調査遠征隊」が7日、金鉱探索を開始した。
露政府は、北方領土を含む千島列島開発特別計画を来年から実施する。
遠征隊は専門家30人が参加。ロシアの研究者は択捉島に16の金鉱があるとみている。
埋蔵量は不明。採算に乗せるのに必要な100〜200トンはないという。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:50:06 ID:yrnZCO7I
ここはひとつ中国様にがんばってもらって、経済発展をしていただいてなおかつ
人民という兵器をロシア領内に浸透させていただきましょう。
中国の脅威が最近よく言われているが、北方領土奪還の観点からみればむしろ
好ましいことではなかろうか、と邪推してみる。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:41:34 ID:/afbUtPZ
ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

 【モスクワ1日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
 同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html


19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎
藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、
レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み(ロシア天然資源省推定)

フォーサイト 05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:14:24 ID:SWwAzKVl
【北方領土】択捉島での日ロ合同の火山・地震調査が中止に ロシア側に配慮[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155035034/
【北方領土】ロシア・サハリン州、領土問題に関する冊子を初めて刊行 ロシアの主張随所に[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155032487/

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 17:24:05 ID:c8yHj5bo
【北方領土】色丹島出身者ら、来月同島に完成する小中学校に「友情」と書かれた額を寄贈[08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155211098/

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:02:28 ID:Ot2d/EHt
【北方領土】自衛隊で返還せよ!!

陸・海・空自で領土奪取しませんか?
北方四島は日本固有の領土です。
自衛隊出動は合法です。
小泉・プリ沈ではどうにもなりません。

様々な議論お待ちしてます。
日本語の崩壊したスレタイに乾杯


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:33:18 ID:e0KcrNQ7
北方領土に2空港建設へ ロシア政府の新発展計画で
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060811/20060811a3240.html

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:56:06 ID:UJLvxohJ
【北方領土】北方領土に2空港建設へ 返還はますます困難になる可能性[08/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155328335/

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:16:08 ID:50KpVPG7
日本が100メガトンの水爆を開発して、樺太と千島を日本に返還しないと
ロシアに核を打ち込むと脅したら、彼らは返すと思う?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:57:55 ID:n4Ub1UZB
【北方領土】貝殻島周辺でロシアが日本漁船を銃撃・拿捕 乗組員1人死亡か?〔08/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155690049/
【読売/日露】政府がロシアに厳重抗議、乗組員らの即時解放を要求【北方領土】[08/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155713117/

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:05:52 ID:p3rxTYMh
>>1
おまいら約60年前にロシアが日本にやった事を忘れるなよ。


終戦間近、沖縄のひめゆり部隊と同じような悲劇が、北方の地でも起こっていた・・・。

乙女の碑 北のひめゆり フラッシュ
http://www35.tok2.com/home/sousei/



■青葉慈蔵尊由来記■

あなたは知っていますか。

赤十字看護婦として従軍し、

終戦後に異境の地満州で悲しくも壮絶な

自決を遂げた大和撫子たちのことを。

何故に、若き乙女たちは死を選んだのかを。

何故に、この慈蔵尊が建立されたのかを。
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:36:08 ID:wvDKxqXm
>>858
返さないでしょうね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:02:33 ID:Bhk93NCu
【事件】貝殻島周辺でロシア警備艇がカニ密漁漁船を銃撃・拿捕 色丹島沖から逃走? 銃撃現場は日本領海か★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155702860/
【北方領土漁船銃撃・拿捕】政府がロシアの駐日臨時代理大使に厳重抗議、乗組員らの即時解放を要求★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155723490/
【ロシア・日本漁船銃撃】 「日本の北方領土周辺で…容認できぬ!」 麻生外相、ロシア側に抗議…賠償請求検討も★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155734318/

【社会】ビザなし交流の中止を要請 根室市長、漁船銃撃・拿捕で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155739089/

【ロシア・日本漁船銃撃】「責任は密漁者と日本当局にある」 - ロシア外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155737706/
【ロシア・日本漁船銃撃】 「なぜ威嚇射撃で、息子を…」 死亡船員の母、泣き崩れる…被害者は頭部撃たれ即死か★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155736745/

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:50:35 ID:CCkLqHtz
東ヨーロッパにあるモルドバて言う国と同じ様な状況だな、北方領土って。
http://www.geocities.jp/r_groop_zz/txt0012.html

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:24:34 ID:Ng2wBCRP


露助は糞だけど、でもさロシアンパブの露女のマンコしまりイイぜ!!!  それも1万¥ボッキリ





865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:11:20 ID:HNwqxcup
外 務 省 は 仕 事 し ろ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:45:14 ID:avWdsyyQ
【社会】ビザなし、人道支援は予定通り実施 漁船員死亡事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155792491/

【日本漁船銃撃・拿捕】ロシア警備艇の警告発砲 “旧式の銃で精度が低く、船員らを危険にさらすケース多い” 過去にも死亡事故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155747479/
【漁船銃撃】「逃げ切れると思ったが、判断甘かった。(最近は)レーダー性能向上し、鳥の動きさえキャッチする」…過去に銃撃受けた男性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155757564/
【日本漁船銃撃】拿捕された坂下船長は常習犯? 日本の情報・物資を不法輸出する替わりに漁を認めてもらう「レポ船」で過去に逮捕歴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155750900/
【日本漁船銃撃】「密漁でカニ、ウニが急激に減少」 ロシア、今年に入り警備強化 日本側にも密漁漁船の指導徹底を要請していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155754139/
【ロシア・日本漁船銃撃】 「日本船がロシア領海侵犯したから…」 ロシア側、麻生外相の抗議に対し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155786155/
【漁船銃撃】船長らの取調べ中の写真を公開…札幌テレビ(映像ソース)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155777343/
【漁船銃撃】息子失い、泣き崩れる母  「まじめで親孝行なあの子がなぜ」「あの子を返して」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155768484/
【日本漁船拿捕】プーチン強気 日本の援助無くとも、原油高で絶好調 北方領土の警備強化し、自前の“巨額投資”発表した直後に事件発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155754802/
【漁船銃撃】「船長ら、密漁目的で領海侵犯したことを認めた」とロシア軍事検察が伝える 訴追なら長期拘束の可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155773823/
【漁船銃撃】ロシア警備隊、実は“待ち伏せ”していた? 「密漁常習犯」として組合長の船を以前よりマーク 銃撃が偶発的でない可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155766829/

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:49:37 ID:dNbYvoso
【軍事】ロシア軍、カムチャツカ半島で大規模演習…漁船銃撃の国境警備隊も参加、日本威圧する狙いも?[08/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155813747/

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 06:12:52 ID:7DAz9TGs


在日の方が竹島問題、戦時中の日本、日韓の歴史など盛り沢山で詳しく書かれているので
よかったらどうぞ。

当たり前ですけど韓国に有利になるような記事、資料を集めて自分達に不利になるようなモノは載せてません。
ご丁寧に自国と関係ない最近話題の北方領土まで考察してくださって。
「竹島問題と違って日本が北方領土を国際司法裁判所に提訴しないのは・・・」というくだりとか
「ハァ?」の連続。ロシアに拒否権が有るのを知らんのか?

日本が全て悪い、間違っている。韓国は全て正義、正しいという論調なので
ストレスを溜めたくない方は見ないほうがいいかも。

半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/index.html



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 07:23:09 ID:HQQOOvhG
>「竹島問題と違って日本が北方領土を国際司法裁判所に提訴しないのは・・・」というくだりとか
>「ハァ?」の連続。ロシアに拒否権が有るのを知らんのか?

君のマヌケさ加減は他のスレでも指摘したけど、だいたい拒否権があっても
本当に重要な問題だったら国連安保理の3分の2の賛成で国連臨時総会を開く事が
できる。そこで多数をとれば拒否権行使国と反対の決議も出せる。
領土問題というのはそこまでやるほど緊急、重要な問題ではないし、大体ロシア以外の
多数の賛成が得られるかどうかも覚束ない。その程度の事で大騒ぎする君らが異常。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 08:00:53 ID:q7ppwwd3
竹島
尖閣
北方四島
名古屋
大阪
福岡

蝕まれてるね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:43:02 ID:hjF1iWdF
>>822
キチガイ宗教民族は遠くに置いておけw

872 :anonymous:2006/08/18(金) 14:48:23 ID:+z/ds1i3
>>822
すばらしいアイデアだ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:43:20 ID:OoIRbCHZ
【日本漁船銃撃】 「"北方領土=日本"の思い根強く」「北方領土への政府の無策が一因」…根室の漁師★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155869842/

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:53:54 ID:jakLVylJ
アメと協力してもう一度ロスケを崩壊に追い込もう。
その後は国連による分割統治を行おう。
天然資源は世界のために無料で配給。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:16:55 ID:YpKKEeG5
ロシア船撃沈しろ!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:42:22 ID:segpTOjt
アメリカと組んで北方領土と竹島をユダヤ人のオアシスししてください。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:08:30 ID:zyyz3PSP
【国際】ロシアの愛国団体、拿捕事件に絡み日本総領事館前で抗議行動 インターファクス[08/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155902523/

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:41:12 ID:Da4ezdjf
ロシア船が北海道に入港させない様な処置をするべき

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:11:06 ID:7BHYy/D/
日本の最近の若者って情けないな。
デモひとつ起こせず、2ちゃんでしか抗議できない
情けないやつばっかだな。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:13:26 ID:qDLGOWGh
共産党は、千島列島全部が日本のものと言ってる。


881 :ペルナー:2006/08/19(土) 01:01:39 ID:ufglQpts
 冒頭のロシアでの異例のテレビ放送が事実だとすれば、そんな放送の
実現のために、誰がどんな努力をしたが大体察しがつく。動いたのは
日本の表の機関だけではないかもしれない。
 北方領土の奪還は実現可能だと思う。そしてそれはわれわれなりに
実行に移すこともできる。それは何も反日デモのような暴挙に訴えると
というようなことではない。ヘタに実力行使に出ればロシア側の思うつぼ
にはまる。
 しかし行動するに際しては、日本に広範に張り巡らされた、ロシアの
KGBの後進機関である、GRUの動きに注意する必要がある。
 日本の公安調査庁が完全に彼らの所在をつきとめているのならいいのだが。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:08:19 ID:XrQ3K8KH
>>879
つ[鏡]

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:49:19 ID:VRdenZaU
ロシアへのODAを凍結すべき

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:34:04 ID:jMn2yGTx
>>883
ロシアはODAの対象外。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:54:35 ID:UALDqeIG
ていうか、太平洋戦争終了後の経緯を考えると北方領土は明らかにロシア
領なんだが…

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:52:32 ID:2ITkUXN2
>>879
むしろ、2ちゃんは「日本国民の生の意見を聞ける」という希有な場でもあるが。

話は変わるが、またタトゥーが名古屋のライブをドタキャンしたそうで...
やはり民主化されても赤色は拭えず...露助は、朝鮮同様、信用できません。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:19:54 ID:xIR0GIx1
ルーズベルト 「早くこの戦争を終結させたいので、対日参戦してくれないか?」

スターリン 「不可侵条約があるから無理だ。もし条約を破棄して宣戦布告するとして、
       国民にどう説明すれば良いか?」

ルーズベルト 「。。。」

スターリン 「領土拡大を目的として発表すれば、国民の理解も得られると思うが。」
←(当初からこれをチラつかせてソ連側へ一部割譲させる計画があった)

結局、ルーズベルトはソ連の対日参戦と交換に、現在の北方領土や千島列島などをソ連
に引き渡す約束をした。
ところがルーズベルトが急死し、側近で副大統領であったトルーマンが大統領に就任したが、
スターリンとの密約を、ルーズベルトは側近であったトルーマンにも伝えておらず、ソ連側から
その密約を突きつけられたトルーマンは詳しい事情が掴めず、知らぬ存ぜぬで断固として拒否した。

トルーマンの制止を無視し、ソ連側はスターリンとルーズベルトとの密約の有効性を根拠に、
現在の北方領土や千島列島に対する実効支配を開始し、その実効支配はソ連崩壊後もロシアに引き継がれ
現在も続いている。


888 :sage:2006/08/19(土) 20:37:05 ID:bMsi4Aqz
>>738が見た漁船って、、、

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:38:52 ID:VPr76csr
我の誕生日は「北方領土の日」でありまする。
北方領土は日本の領土でありまする。
ロシアは侵略国でありまする。
つか、サハリンと世界一の領土もってんだから北方領土ぐらいあきらめろよロシア。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:36:27 ID:+CpUg9F8
ロシアはあきらめません。
あの近くには天然ガスなど豊富なエネルギー源がありますから!
残念切り!

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 04:44:28 ID:MIlxI/2G
>>887
トルーマンはソ連参戦に危機感を持っていて、8/7以前に何とか日本を
降伏させようと必死だったなあ・・・
戦争終結にあせるルーズベルトをうまく利用して、ソ連仲介で講和をあせる日本を
翻弄したスターリンの役者が一枚上だった。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:49:05 ID:ZeFD7wGw
それで結局原爆落とされたのか〜

893 :ベルナー:2006/08/20(日) 13:18:52 ID:JHe/eBb/
 実際、中国との間での領土問題をロシアが解決している。それを自分のいいように
しようとしてきちんと4島を返してこないということは、それだけロシアは日本
をバカにしているということだ。
 である以上、それならそれで、こちらもロシアが恐れるだけのことを、ロシアが
わからないようにやればいいだけのこと。
 それは表の世界のレベル、裏の組織のレベル、民間の世界、いろいろあるだろ
が、そのそれぞれで実行していくのがいいだろう。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 16:39:07 ID:wCPbheFz
とりあえず、ロシアから風俗嬢をもっとたくさん呼ぼう。
話しはそれからでも遅くないww

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:23:29 ID:BRGF17R/
【ロシア】プーチン強気 原油高騰を背景に“資源ナショナリズム”が台頭 周辺各国との「経済戦争」へ突入か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156076929/

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 17:55:39 ID:/eTmZeSQ
【北方領土】乗組員の遺体帰国で根室市長が領土問題の早期打開を訴えるコメント発表[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156143109/

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:15:29 ID:T5DKHzph
日本の国境付近は、北も南も大変ですな。


【日台】台湾当局、与那国島沖の中間線付近で漁民を聴取 漁自粛し水揚げ減も[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156142773/
【日台】台湾海軍が射撃訓練計画 与那国島の西半分が訓練区域に その後変更[08/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155976746/
【沖縄】与那国島の漁業関係者「怖くて近づけない」「国は抗議を」 台湾海軍、日台間の境界線で射撃訓練計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155990068/

ニュースJAPAN シリーズ「国境」第2夜 (24/08/2005)
「日本の国境政策は丸腰だ」と指摘した今は亡き与那国町町長の思い。
http://www.youtube.com/watch?v=FsdPwCEyKsM

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 01:45:31 ID:K3E7VcAn
北方領土奪還

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:43:17 ID:MoSVb0Ar
ネットウヨのダブルスタンダードが露呈したなwww

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:10:06 ID:3HPfOARN
>>886
国民のほとんどが2ちゃんを見てるとでも思ってんのか?
2ちゃん内の意見なんか日本国民の生の意見1%も反映出来ないだろね



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:21:59 ID:jci2TpsQ
【北方領土】前原・民主党前代表、漁船銃撃事件を機に出た「ビザなし交流中止論」を牽制[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156214066/
【中露】中国漁船など5隻を新たに拿捕…水産資源保護へ摘発を強化 ロシア国境警備隊[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156160015/

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:26:27 ID:jci2TpsQ
【北方領土】“密漁”横行し、警備強化するロシア当局 密漁はロシア人・日本人だけでなく、ナマコ目的の中国人も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156198316/
【民主党】ロシアによる銃撃・拿捕事件で、閉会中審査を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156220032/

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:18:33 ID:rtC98LRW
【国際】 "日本漁船、危うし?" 北方領土で石油・ガスなど資源探査&警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:38:45 ID:z//jXkWF
>>900
国民のほとんどが2ちゃんを見てるとは886の何処にも書いてないけど、何か?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:26:05 ID:Krvr60cR
【論説】拿捕事件に2島“先行”返還論を絡ますな 「東京宣言」に則り国家百年の計で4島返還に取り組め…袴田茂樹[8/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156544153/

906 :KOKO:2006/08/28(月) 10:13:08 ID:JBadv7A3
それは理想は四島一括返還だが、戦後六十年、鳩山一郎首相、田中角栄首相と歴代の首相が取り組んできた
にも拘らず、帰ってこないと言うのは日本の外交の愚策としか思えん。このまま袴田教授の言うように、
四島一括返還貫き通すと、二島すらも帰ってこなくなる可能性がある。もっと早い段階で、現実的な妥協案
を示して置けだ良かった。二島先行返還論だと国後島と択捉島の返還の保証なんかどこにもない。
ロシア側にその二島の返還の確約をどう求めるのか。私は択捉島を放棄して三島あるいは、フィフティフィフティ
の原則にのっとって三島と択捉島の一部(西単冠山あたりに国境腺を引く)と言うのが、現実的な妥協案なのでは。
何度も言うようだが、国後島が返還されない限り、根室海峡日露の国境線が引かれるのが、一番最悪のケースだ。

907 :KOKO:2006/08/28(月) 10:21:36 ID:JBadv7A3
ある程度、ロシア側に妥協案を示さない限り、領土問題の解決は無理だ。

908 :KOKO:2006/08/28(月) 10:26:47 ID:JBadv7A3
袴田教授の意見はあまりにも現実を無視している。実際に北方領土に行ってみろ。
一万近いロシア人が住み着いており、実際に四島が一括返還されてもそこに住む
ロシア人の居住権はどうするんだ。袴田よ、そんなに四島一括返還にこだわるなら
自分で解決してみろ。コラッ!

909 :KOKO:2006/08/28(月) 10:45:04 ID:JBadv7A3
二島先行返還で領土交渉が終わって、国後島が返還されないのが、一番最悪だ。
国後島が北海道本島と根室海峡を通じて一番多く接しており、日本の安全保障上、北方領土に於いて
一番重要な島である。

910 :KOKO:2006/08/28(月) 10:59:48 ID:JBadv7A3
二島なんて四島全体の10パーセントにも満たない無いんじゃないか。


911 :Shinshia:2006/08/28(月) 11:29:01 ID:QyJv/eXw
テメ−らこんなションベンチャットなんかヤリオッテ
朝鮮人をリンチ
スンダロ!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:51:18 ID:9lVO2AaC
【漁業】カニ資源めぐりせめぎ合い 事件後、水揚げ激減[06/08/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156670502/

【北方領土】根室の高校生、福岡市で領土問題の啓発活動を展開[08/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156740928/

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:00:37 ID:orj4wHtz
妥協 妥協というが、外交の歴史からいうと、まったく反対だ。
日本が大戦への道にすすんだのも、むしろ妥協しすぎたために
追い詰められたということなのだ。

交渉はまったく逆に、南樺太と全千島の返還と、
シベリア抑留の賠償として北樺太の割譲を要求するレベル
で向かうべきだ。

あの売国的といわれた千島樺太交換条約ですら
はじめは全樺太の要求からはじまったのだから。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:39:40 ID:u9M+NEwb
ごぞくきょうわだからロスけもそのまま永住させロシア娘がシャラポア級なら日本人の妻にする

915 :日本の外交じゃダメでしょ。:2006/08/29(火) 18:34:27 ID:KKyeDUCv
話し合いで解決できるような国ではない!

東欧諸国みたいに、ロシアの権力から逃れる為には、
テロでぶっ殺すしかないでしょ。

日本の話し合い政治路線では、韓国の竹島問題もそうだけど、
相手が居座ったら、そこに文化ができて、
最終的には、そこで生まれた子供もできてしまう。

宅地建物法にもあるように、他人の土地でも10年間何もしなければ、
取られてしまうのと似たようなもので、相手はもらったと思うだよ。

今の、甘い汁を吸っている公務員のやつらは、
自分が任期の時には、下手なことができないので、
強く相手に抗議なんかしない。

こんな日本の政治体制じゃ、そのうち日本本土だって危ないぞ!

こうなったら、相手にぎゃふんと言わせるしかない。

立ち上がれ、日本の氾濫分子諸君、
韓国、ロシア、中国のやつらにすき放題させるな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:50:52 ID:xZ4btnl+
【密漁船銃撃拿捕】「なぜ密漁したのか」「カニがいるから」乗組員が毎日新聞と会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156813542/

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:57:47 ID:p3q03Dn2
【ロシア】三井物産、三菱商事が出資のサハリン2でパイプライン建設中断…背後には権益拡大を狙うロシア側の思惑も?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156844020/

918 :**89**:2006/08/29(火) 18:58:36 ID:DEXbWHdk
日本国民の領土に対する意識を変えなければ北方領土は返還されないと思う


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:51:44 ID:3JXIgt7P
【社会】 「日本漁船39隻、北方領土付近で領海侵犯してる」 ロシア外務省、日本に強く抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156848297/

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:33:24 ID:/nq+prba
北方領土2島返還論者で竹島武力奪回論者のおれは逝ってよしですか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:43:36 ID:idg4TAV8
【日本漁船銃撃】 拿捕された2人、日本側へ引き渡される→根室・花咲港へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156919948/
【社会】漁船39隻の領海侵犯は「事実誤認」 ロシア外相認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156943135/

【ロシア】領土問題をよそに、“日本”ブランド大人気 焼き鳥屋チェーンが大ヒット 柔道や折り紙クラブ、芸者スクールも好評
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156917256/

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:26:23 ID:C74VJ+qN
【北方領土】北海道とロシア沿岸国境警備局が洋上会談 密漁船の情報交換を進めることで一致[08/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156997333/
【北方領土】札幌で北方領土返還要求大会が開催 漁船銃撃に非難相次ぐ[08/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156997175/

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:55:21 ID:JFDP1lz8
【日本漁船銃撃】 「30数発撃たれた」 ロシア側、威嚇射撃どころか狙って乱射?…釈放の乗組員語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157002954/

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:16:57 ID:OVtkUBMi
強制わいせつでロシア人船員を逮捕

 岩手県警宮古署は1日、強制わいせつの疑いでロシア人船員ガマユーノフ・ドミトリー容疑者(24)を逮捕した。
 調べでは、同容疑者は8月30日午後4時35分ごろ、岩手県宮古市の国道で、自転車に乗っていた県内の
高校2年の女子生徒(17)に「携帯電話を貸してほしい」と英語で声を掛け、物陰に連れ込んで体を触るなどした疑い。
 女子生徒から被害届が出ていた。ガマユーノフ容疑者はカンボジア船籍の貨物船で8月30日に宮古港に入港した。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060901-83864.html

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 02:02:17 ID:eLTlbaw7
【北方領土】ロシアのフルセンコ教育科学相が色丹島訪問 領土であることを強調する狙いか[09/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157129175/

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:19:39 ID:Fe+1vuzh
【社会】 "ロシア、北方領土海域で密漁しまくりか" 漁獲許容量オーバーで、水産資源枯渇も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157185559/
【漁船銃撃問題】 ロシアの抗議に対し外務省反論「違法操業の事実はない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157170278/
【国際】「対日平和条約いらぬ」 ロシア州議会議員、日露関係フォーラムで[09/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157145395/

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:57:22 ID:tnc4MAKV
【社会】サハリンで「対日戦勝記念日」・・・市民が献花
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157292214/

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 02:58:25 ID:maV0Njzn
>>909
>国後島が北海道本島と根室海峡を通じて一番多く接しており、日本の安全保障上、北方領土に於いて
一番重要な島である。

自然も美しいしな
国後島はお隣の知床半島と一緒で、世界自然遺産への登録する活動があるそうだ
本当は日本の知床と一緒に登録する筈だったのに・・・


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 03:26:09 ID:mmCG05eu
速報

日本vsサウジアラビア
田中達也ハット!


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 17:22:26 ID:pTeKOmgm
【国際】千島・樺太・北海道の割譲打診か=ソ連の和平仲介で日本外務省−ロ機密文書[09/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157321510/

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:09:26 ID:XIFCQ4V9
北方領土にはロシア人が住み着いてるけど
北方領土を返還したらそいつらはどうするんだ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 06:22:32 ID:iGo/JKiA
地元住民はたとえ返還されてもこのまま留まると強気だが、
実際にそうなったら日本人と一緒に住まなければならないし、
公用語だって日本語に変わるわけだから、
やっぱり本国に移住せざるを得ないだろうなw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:59:43 ID:GLz/IgoH
【海外】サハリン2の事業禁止も…ロシア当局が差し止め訴訟[09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157458813/

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 22:59:29 ID:qAXHRIxR
【北方領土】 原田衆院外務委員長、領土問題で「歴史的事実を無視」とロシア側に反論 [09/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157629689/

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:04:41 ID:qKF9n48b
そろそろ次スレ必要じゃねぇか?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:33:13 ID:HXMMnefF
『週刊新潮』 9月14日号
あとの祭り……………………渡辺淳一
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

北方領土は寒いし、銃撃で生命の危険を避けるために、返還を諦めるべきだと
主張してやがる。漁業権だけ取れたらいいんだと。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:26:04 ID:q7+PeXRy
>>932
>北方領土を返還したらそいつらはどうするんだ?

それについては日本政府はその人権を最大限に尊重することを明言している。
つまり、返還されようがされまいが、島での生活は何にもかわらない。
ただし、役所の手続きが日本語になるかもしれない。これだけ。

時々、追い出せっつう人がいるが、その選択肢は無い。

>公用語が日本語。

我が国に公用語の制度はない。そんなもん定めなくても日本語が圧倒的だから。
しかし、制度上公用語が存在しないのでアイヌ語で行政をやろうがロシア語で裁判所の証言を使用がOK。
実際に国会ではアイヌ語での発言はアイヌ語のまま記録されている。日本語に翻訳されると言うことはない。
だから返還後の島の行政が今までどおりロシア語で行われても全くかまわない。

もちろん、島以外との付き合いではロシア人新日本国民たちも日本語を使わざるを得まい。

実は、領土変更による住民の扱いについては、日ロ間に過去の良い実例がある。
サンクトペテルブルク条約後、サハリンの日本人住民はそのままロシア統治下の島で普通に暮らしている。
逆に、ポーツマス条約後は、ロシア人住民が日本統治かでそのまま暮らしている。
実際は島を退去したものが多かったが日本はロシア人の強制移住はやっていない。
退去するロシア人住民の不動産は政府が買い取り、ちゃんと金を持たせてやった。
残留したロシア人の財産も保障され、中には日本人新島民を雇って会社や農場を大きくしたロシア人資本家も登場した。

北方領土が日本領に編入されたとして、過去の実績に従って現ロシア人島民の生活は良くなることはあっても悪くなることはない。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:28:00 ID:tSwIhF5S
日本人ってほんとお人よしだな、まったく何やってんだか・・・


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:31:59 ID:tbK3HK0C
【海外】ロシア政権、サハリン1にも干渉…環境調査を開始[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158052596/

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:11:24 ID:GYbXwQLt
>>939
小泉政権の対ロシア無関心のせいで、危なく見捨てられかけていたサハリン油田への関心がこれで強まったな。
サハリン1は、外資が合弁してつくった投資会社サハリンエナジーが統括している。
プーチンは石油関連企業を再国営化し、国家財政の基盤を強化したい。

>>939はおそらくロシア政府がサハリン1を没収することを恐れていると思う。
当然の心配だ。
しかし、政府系のガスプロム社がサハリン1に参入することでケリがつくようだ。
今までサハリン油田には日本の金が何千億円もつぎ込まれていたが、小泉政権の無関心の隙に石油は中国が買い取る話が浮かんでいた。
これで日本側も本気になって油田開発と石油・天然ガス購入に再び意欲を持つだろう。

俺は結果的に日本にとっては良い結果になると思う。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:24:00 ID:1iiOyFYI
そろそろ次スレの季節か・・・。
なんかテンプレにするような、議論する上での基本事項とかある?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:14:45 ID:GYbXwQLt
>なんかテンプレにするような、議論する上での基本事項とかある?

プーチンは二島を返したい。小泉は返して欲しくない。
北方領土のロシア側現島民の3割が日本に編入されて構わないと考えていて、逆に日本側旧島民の4割は返還されても島には帰らないと言っている。
それを俺ら外野が四島全部返せと言ったり、ロシア側の外野が全部ロシアの領土だと言ったりしてメチャクチャにしている。
世論は実際の利害関係者の思惑や願いと大きくかけ離れちまってんだよ。
こんなんで良いのか?

・・・とみんなに問いたい。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 03:00:06 ID:6Rjrez+L
【国際】 プーチン露大統領、北方四島の領土問題解決を希望★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158053052/
【北方領土】「領土問題は経済発展を妨げてはならない」JETRO理事長発言が波紋【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158073846/

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 03:06:24 ID:6Rjrez+L
>>940 >>942

> >> 939はおそらくロシア政府がサハリン1を没収することを恐れていると思う。

何言ってんだ馬鹿。俺はただ対露関係、北方領土関係の資料を収集してるだけだ。
何が没収を恐れるだよ。没収するならさっさとすればいい。それで日露関係が破綻したら万々歳だね。

> これで日本側も本気になって油田開発と石油・天然ガス購入に再び意欲を持つだろう。

ならん、ならん。こんな契約や信義を平然と踏みにじるような嘘つき国家とビジネス拡大など無理。

>プーチンは二島を返したい。小泉は返して欲しくない。

正確には
「プーチンは<二島だけ>を返したい。」
「小泉は<二島だけで終わり>なら返して欲しくない」
だ。

ロシア住民がどう思おうが、元日本島民がどう思ってようが、
そんなもんは領土問題とは何の関係もない。
国家主権の問題に、地元の利害関係など何の関係もない。
不法占拠されてる領土は何が何でも取り戻す。
それだけの話だ。何が「外野」だ。あほかおのれは。


>こんなんで良いのか?
>・・・とみんなに問いたい

失せろ、この露助の回しもんが。消えろ屑。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 08:09:02 ID:I6SqCA0x
次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

946 :KOKO:2006/09/13(水) 10:09:56 ID:q8FrpLMc
二島返還で領土問題が最終決着って言うのが、最悪のシナリオだ。だいたい、そうなると日本の世論が収まらん。
北海道本島と直接接する距離が長い国後島全島が返還されないと北方領土問題は失敗と総括されても仕方あるまい。


947 :KOKO:2006/09/13(水) 10:27:08 ID:q8FrpLMc
交渉の最初の段階で原理原則である四島一括返還を強気にロシア政府に要求する。ロシアはきっと六十年間実行支配してこと、
四島に多数のロシア人が住居している事を訴えてくるだろう。最終局面で落しどころとして、三島あるいは三島プラス択捉の一部
で最終決着というのが現実的領土交渉なのでは・・・・・・。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 10:27:59 ID:RtbK6+it
北方領土がそんなに欲しければ、ロシア人になればいい事ではないか。
ここのスレの人間は馬鹿の集まりか?
ロシア人にさえなれば、世界で一番国土面積が広い事を自慢できるぞ。

北方領土がそんなに欲しければロシア人になるように。
そして二度と日本に帰ってくるな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 11:43:30 ID:yF1vyTwc
948>きちがいに言われたくない

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 13:34:55 ID:PW3pBRUt
>>950
日本国に北方領土が欲しいのに、ロシア人になって解決するのか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:12:34 ID:ZdcKzQfu
>>946-947
何を寝ぼけたこと言ってるのか露助の工作員が。

領土奪還運動の核心は、択捉島の回収だよ。
他の3島なんてどうでもいい。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:15:09 ID:49FQdr+/
>>944

>ロシア住民がどう思おうが、元日本島民がどう思ってようが、
>そんなもんは領土問題とは何の関係もない。

出たな、工作員。
返還運動にとって一番迷惑なのがこういうやつらだ。

北方領土問題は旧島民の人権を回復するための運動だ。
それが関係と思うなら口を出すな。
お前が難癖をつけるために返還運動があるのではない。

>国家主権の問題に、地元の利害関係など何の関係もない。

主権者は国民で、この問題の利害関係者は旧島民だ。
この地域と旧島民を守るための国家主権であり、返還運動だ。
国民を見捨てて国家主権もあるものか。
お前は国家主権を口にする資格がない。
お前はどこの国の人間だ? 在日右翼か? 
お前らのせいで返還運動は迷惑してるんだ。すっこんでろ、非国民め。

>何が「外野」だ。あほかおのれは。

それは俺の台詞だ。
ひっこめ、三国人。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:40:19 ID:ZdcKzQfu
>>952
うるさい死ね。
旧島民が死んだらそれで終わるような運動は、
国家主権をかけた運動でも何でもない。
旧島民が死ぬのをじっと待ってる露助のまわしもんは死ね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:03:01 ID:WjDD7vK+
北方領土は軍事施設が多く漁師との兼業軍人も多い
有事の際には缶詰工場で武器を作れるというのもロシアが返したがらない理由のひとつ

核保有してから、南樺太と北方領土の全島返還要求すれば北方領土だけは戻る気がする


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 03:13:52 ID:1jyopOte
【北方領土】日本の譲歩を要求 ロシアのプリホチコ大統領補佐官[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158155667/

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 03:34:27 ID:1jyopOte
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎     藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み(ロシア天然資源省推定)

フォーサイト 05年09月号  http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
 ロシアの研究者は択捉島に16の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
 同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量15トンの金が確認されているが、
採算に乗せるのに必要な100〜200トンはないという。


ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
 【モスクワ1日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
 同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)

【国際】 "日本漁船、危うし?" 北方領土で石油・ガスなど資源探査&警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/
 全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
 石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
 石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に乗り出す方針を明らかにした。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 07:13:58 ID:KuKS7dTj
test

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 17:11:36 ID:Jiz6uOwD
歯舞だけでいい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:30:23 ID:hdpcvJz1
>>953

日本の足をひっぱる腐れ在日右翼
さっさと半島に帰れ。

>うるさい死ね

お前が死ね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:19:17 ID:E4OBQ/98
現状として返還は2島でも3島でも4島でも良いし、ロシア人が沢山きても良い。ただチャンコロとチョンをその数だけ制限してくれ。
なんで帰化を沢山してる罪日三国人がいるのに罪日三国人が減らないんだよ。
結局犯罪者はチャンコロとチョンばかりじゃないか?
悪いのは政治家と外務省か?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:37:47 ID:2/lK/RKJ
次スレは、もっと興味を引くようなナイスなスレタイにしてくれよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:18:11 ID:Li8mb+eU
【社説】北方領土問題での弱腰が竹島や尖閣諸島問題でも韓国や中国を高圧的にさせている現実を知るべき-産経新聞〔09/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158464681/

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:02:13 ID:YHd0zMMk
ロシア船が日本の漁場を荒らしまくる・・・毛蟹を仕掛けごと盗んでいく事件が多発
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158450142/
ロシア船、毛ガニ窃盗? 宗谷海峡で相次ぎ被害
http://www.asahi.com/national/update/0916/TKY200609160115.html

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 07:37:04 ID:WqVSIteF


「一法人が北方領土奪還を妨げてはならない」
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/40679/

965 :露助、また契約を反古に。:2006/09/18(月) 23:26:24 ID:atUV7vvV
【国際】ロシア政府、日本の大手商社が出資する「サハリン2」認可取り消し 生産に大幅遅れか[09/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158588649/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 02:56:57 ID:BXy8cGk6
多極化と日本(2)北方領土と対米従属
2006年9月19日  田中 宇
http://www.tanakanews.com/g0919japan.htm

(前略)
戦前に日本領だった千島列島は、終戦前後にソ連が占領し、1951年のサンフランシスコ講和条約で日本の領有権が放棄され、
事実上、千島列島のソ連領への編入が容認された(ソ連自体は条約に署名しなかった)。
日本は、敗戦後の自国の後見人となったアメリカに対し「ソ連が占領している島々のうち、歯舞・色丹の2つは、
北海道に非常に近く、千島列島ではなく北海道の一部であるので、この2島は日本領であると決めてほしい」と頼んだ。
(中略)
日本の政界には、歯舞・色丹だけでなく、国後・択捉の「南千島」2島も、サンフランシスコ講和条約で述べられた千島列島とは別であり、
日本領として国際的に認められるべきだ、という主張があったが、日本政府はこの立場はとらず、講和会議後の国会における政府答弁で、
領有権を放棄したことを確認している。
(中略)
北方領土問題の対象が2島から4島に拡大されたのは、4年後の1955年のことである。
この年、米ソ間の冷戦激化を受け、ソ連は自陣営の拡大策の一つとして日本との関係改善を模索し
「日本と平和条約を結んだら歯舞・色丹を返しても良い」と提案してきた。

日本政府は翌56年7月、モスクワに代表を派遣して日ソ和平条約の締結に向けた交渉を開始したが、
交渉途中のある時点から日本政府は態度を変え「歯舞・色丹だけでなく、国後・択捉も返してくれない限り、平和条約は結べない」と言い出した。
交渉は妥結せず「ソ連は、日本と和平条約を締結したら歯舞・色丹を返す」という表明を盛り込んだ日ソ共同声明だけを発表して終わった。
(中略)
ソ連側から見ると、日本の要求通り2島を返すと1955年に提案したところ、日本は要求を4島につり上げてきたことになる。
ソ連からすれば、それなら4島返すと言ったら、今度は日本は別の要求を上乗せしてくるかもしれないと思えてしまう。
ソ連が、2島なら返すが4島は絶対ダメだという姿勢になったのは、交渉の流れとしては当然の反応である。
(後略)


そうだったのかorz


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 12:56:23 ID:sRjZV10t
>>966
日本ってほんと外交が下手糞だな(笑)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:05:27 ID:YImSWA+0
>>966
あほらし。
択捉までの4島が返還された時点で平和条約締結して領土問題は終結する。
だから4島にプラスα要求することなんてあり得ない。
馬鹿馬鹿しい糞ソ連・ロシア弁護の稚拙論理。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:07:04 ID:YImSWA+0
【国際】サハリン2の許可取り消し、露・トルトネフ天然資源相が署名し発効[09/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158757452/
【産経社説】「サハリン2停止」通告はレーニンの「目的に手段選ばず」を踏襲する“露骨”な権益略奪劇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158700259/

970 :契約概念無しの露助ごり押し:2006/09/21(木) 17:01:10 ID:Un8qZfuB
【資源開発】「サハリン2」株、露「ガスプロム」社へ譲渡…三井物産・三菱商事 [06/09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158789950/

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:48:52 ID:K4QkbkyB
>>968
岩下先生の調査で、北方四島の返還にこだわる人は北海道から遠ざかるにつれて増えることがわかっている。
また、普段、関心をもっていない人ほど四島返還に執着することもわかっている。
つまり「単純な四島返還論者=本当は返還されなくても構わないと思っている者」と言う傾向があるのだ。

君もか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 21:41:03 ID:F2SyOaYH
1945年8月8日 日本の敗戦が濃厚になると、ソ連が中立条約を一方的に破棄し日本へ宣戦布告

1945年8月15日 日本、ポツダム宣言を受諾。敗戦

1945年8月18日 ソ連軍、占守島へ上陸開始
1945年8月29日 ソ連軍、択捉島を占領
1945年9月1日〜4日 ソ連軍、色丹島、国後島、歯舞島を占領

島民17,291人は一部を除いてソ連軍によって強制送還

1951年9月8日 サンフランシスコ平和条約調印。日本は南樺太とクリル諸島(千島列島)を放棄。千島列島はウルップ島までで、歯舞諸島(色丹島、国後島、歯舞島、択捉島他)は日本の領土。
このとき、「千島列島はソ連領と明記しろ」とソ連は主張したのですが、認められず、ソ連はこの条約に調印しませんでした。

つまり、南樺太とクリル諸島(千島列島)を日本は放棄していますが、
かといって、条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。
南樺太とクリル諸島(千島列島)は、どこの国にも帰属していません。

サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアが、南樺太とクリル諸島(千島列島)を占領しているのは、違法です。泥棒です。

日本の領土であることが確定した、歯舞諸島まで占領しているのも、違法です。ロシアは二重に泥棒をしています。

日本は、サンフランシスコ条約をもとに、国連に提訴すべきです。そうしなければ、北方領土は帰ってきません。ロシアが占有する正当性はどこにもないのです。
漁業協定の中間線は国境ではありません。日本の領土内で日本人がロシアの公務員によって殺害されたのです。
日本人は、戦後、シベリアで38万人殺されたことも、もう忘れたのですか。シベリア抑留は、戦時中の話ではなくて、戦後の話ですよ。
何故、日本政府はロシアを国連に提訴しないのですか?外務省やマスゴミ、そして政治家までもがが売国集団だからですか?
そして、昭和20年8月22日は、樺太からの日本の引揚船3隻がロシアの潜水艦に沈められた日です。およそ1700人が殺されました。これも戦後の話ですよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 22:28:14 ID:mMLa2bo/
漁業権だけもらえれば領土はイラネ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 17:08:50 ID:NnFtOW/i
【海外】露・プーチン大統領がエネルギー資源の国家管理強化…今度はサハリン2が標的[09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158899172/

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:45:34 ID:IhGkezWH
【国際】サハリン1ガス、ロシア大統領「輸出せぬ」[09/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159199224/
だから言ってるだろ。
こんなキチガイ強姦民族は一切信用するなって。
何度騙されたら気がすむんだ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 11:17:10 ID:j5FZNQCU
【政治】 麻生外相 「北方領土、3島返還も一つのアイデア」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159409091/
【北方領土】麻生外相「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島返還」〔09/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159408247/

>>1
スレタイw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:41:23 ID:STiYOuKP
>>976
だが、次スレは4島返還という罠。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:29:29 ID:5uBXB+pw
【北方領土】 ロシア外相の北方領土視察、悪天候で中止に…「計画は残されている」として改めて実施の意向 [09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159443667/
【北方領土】麻生外相「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島返還」〔09/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159408247/

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:39:12 ID:5uBXB+pw
択捉島は別名「宝島」と呼ばれており、希少資源の宝庫。それらは択捉島にだけある。
また、サハリン沖海底油田見ても分かるように、周辺に膨大な油床が広がっており、
北方領土において、経済権益の中心は択捉島である。
島面積においても、択捉島一島で、全体の7割を超えている。
北方領土問題とは、すなわち択捉島問題であって、
この島を放棄しての最終解決は、日本の一方的譲歩を意味する。
その譲歩は、北方領土問題だけに終わらない、
竹島や尖閣諸島問題にまでつながってゆく。
例えば竹島は2島からなるから、日韓で一つずつにする、などという馬鹿げた発想が出てくるはずだ。
一旦譲歩してしまえば、他の領土問題でも譲歩を強いられる。
決して3島案などという馬鹿げたプランに乗ってはならない。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:40:05 ID:5uBXB+pw
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎    藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み(ロシア天然資源省推定)

フォーサイト 05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
 ロシアの研究者は択捉島に16の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
 同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量15トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な100〜200トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

 【モスクワ1日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
 同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

【国際】 "日本漁船、危うし?" 北方領土で石油・ガスなど資源探査&警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

 全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
 石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
 石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
 乗り出す方針を明らかにした。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 00:19:01 ID:3uXWRc1N
日本ってほんと馬鹿な国だよな・・・
WW2に参戦なんかせずに、樺太と尖閣諸島の油田開発してたほうが
今頃ずっと良かったのに・・・・、ほーんと無能な政治家ばっかw

島国根性まる出しで外交能力まるでゼロのくせして
調子こいて、大陸と半島なんかに手を出すから馬鹿を見る

普通に樺太(北樺太は半島と交換で)と尖閣諸島と千島列島の開発してたほうが
領土も広く資源もあって、アメリカ並に経済力も資源もあっただろう


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 00:27:31 ID:nHLOMKr2
>>981
当時は海底油田開発の技術も発想もどの国にもない。
樺太なんて大したもんでもない。満州とは比べるべくもない。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 10:41:03 ID:/1Ga599F
>>981
そもそも、満州・樺太・尖閣に石油が眠っていると判っていれば、
あんなことには・・・。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:57:55 ID:CXDm0WBT
>>981
大体、樺太で油田があるのはロシアが領有してた北部だろうが。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 03:00:09 ID:9Np20NOB
【北方領土】3島返還案がロシアで波紋…麻生外相の発言を一斉報道〔09/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159525943/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 16:15:21 ID:r2xsk0SG
東条英機が馬鹿なんだよ。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 02:00:21 ID:RCNyILEZ
トップダウン可能な政治状況ですな。


> 八割がプーチン商品には大統領のお墨付きがあると信じていることが分かった。
> ちなみにこの八割は大統領の支持率とほぼ同じ数字だ。
http://www.chunichi.co.jp/00/wtown/20060930/ftu_____wtown___007.shtml

【ロシア】今、ロシアではプーチン大統領の名を冠した商品がはんらんしている…モスクワ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159632424/

478 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)