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ジェネリック医薬品に出来ますか?2

1 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 22:11:30 ID:Tcne+cPx0
何かと問題が多いジェネリック医薬品
あなたはどう考えますか?

前スレ
ジェネリック医薬品に出来ますか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147956652/

2 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 22:14:42 ID:uLm7jmT70
2げっと。
いちいち聞くのめんどくさ〜

3 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 22:15:37 ID:Tcne+cPx0
前スレにここのURL貼ろうと思ったら誰かに埋められてしまった...○| ̄|_

まぁスレタイ同じだから気づいてくれるよね

4 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 23:36:55 ID:MiGbU7X80
                 、,;'"´'"´´``ヽ
(゙゙゙''''⌒"´``'゙゙゙''''ー-'"´``'゙''"´        ノ
ヽ           人           |
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   ‖         人       / .ノ‖゙
 i"⊂i,        (__)     , ,/
 ヽ ‖`ヽ、    (__)   /,,/      _人人人人人人人人
     ゙ヽ、 .ヽ,_ ( ・ Д ・)/ /      > ここは今日から
      `\  `'ヽ   '" /       > うんこスレだよー!!
         ヽ、      ,゙          ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
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5 :理科大卒MR:2006/12/18(月) 00:22:01 ID:RTIWulnV0
本来洗髪が興発を貶すスレでなく患者さんの疑問・要望に答えるスレだったろ。
うんこを頭に載せても医師・薬剤師の男娼である洗髪MRはアホままでいろ。

結論から言うと先発と後発は治療効果は基本的に同等です。
患者さんは何も心配することはありません。ただし薬剤ですから人により体調により変わることもあります。
薬剤の効果やアレルギーなど自分に合わなければ先発でも後発でも他に変えるべきです。この事を理解しようとしない医師・薬剤師は先発の接待が好きか切替が面倒なだけです。
先発と後発で分けるべきでなく薬剤メーカーとしてのピンを使ってもらえばいいのです。


6 :理科大卒MR:2006/12/18(月) 00:23:41 ID:RTIWulnV0
問題は洗髪・興発のいずれにもある。バランスシートつくってみよう。

■洗髪の問題
○興発が出ても薬価が異常に高いまま。先進諸国では特許が切れた薬剤は興発に変わるか洗髪が安価になる。
・患者・保険の負担が多い。原価が安いにもかかわらず儲け過ぎ、経常利益が40%が当たり前の業界なんてほどんどない。MRの年収1千万以上が当たり前、日本の平均年収は450万程度。卸も大変なんだから仕切価下げろよ。
・無駄なMR・経費が多い。基幹病院の周りの喫茶・遊技場などスーツで時間を潰しているのは大概洗髪MR。やることの多くが医者のパシリ・接待・興発の中傷、そんなことのために薬価が高いのか。
・特許が切れた洗髪の情報は医師・薬剤師とも知識・経験からほぼ知っている。新薬なら広範囲で安全性・有効性を確認する必要があるが成分のそれは市販後調査など確認済み。
○薬価が高いのは開発費のためというが新薬がなかなか出て来ない。
・アメリカでは特許が切れれば即興発に変わってゆくため開発へのモチベーションも高く新薬がドンドン出てくる。ニホンノメーカーサンドウニュウシテネ。
・日本では今の薬剤で切り替わらず今を守ろうとしていることがほとんど。ブランドと自分達を呼ぶ会社に多い。開発につながる情報をあげるような仕事しろよ。
○興発品に対しての知識に乏しい
・添加物が異なる・臨床試験をやってないと科学的でなく感情論を言う。週刊朝日に載っていた洗髪の社長は構成郎党省に呼び出され厳重に指導された。
・洗髪も口腔内崩壊錠は添加物が大きく変わっているのに臨床試験をしていない。今までの信用があるで済ますにはお粗末。
・OD錠になりバラつきが多くなった品目もある。改善でなく興発へのブロックと素直に言うべき。
・洗髪も同じ成分で添加物が異なる薬剤はいくらでもある。それに対しては何も言わないヒトも無知。

7 :理科大卒MR:2006/12/18(月) 00:24:58 ID:RTIWulnV0
■興発の問題
○MRの数が極端に少ないメーカーがある。添付文書の改定など対応がおろそか。でもEレめっどA−在とか40名もいないけど文句言われないのは洗髪もどきだからか。
○品目が多いため個々の薬剤の知識に乏しい。
○医師・薬剤師に正しい知識を説明できるMRが少ない。
・価格だけではない、最低でも同等性・適応相違などは説明できるようにすべき。
○添加物は異なることがありアレルギーを起こすこともある。ただしそれは洗髪も同等であり洗髪で起きるアレルギーが興発で起こらないこともある。
・本来添加物は薬効を示さないから添加物。薬効を示せばそれは成分だろ。ただし患者さんには大きな問題となることもあり薬剤師の役割が大切となる。興発にしたら副作用が増えたという洗髪MRがいるがどれだけ正確に他社のデータを把握しているのか?
○MR資格を持ってないMRも確かに存在する。1年目は洗髪とも仕方ないが何年も取れないのは問題。
○中止・供給に問題が多いメーカーもある。最近洗髪もあまり言えたモンじゃないが。
・問題のあるメーカーはそのうち淘汰されるでしょう。

●文句があるヤツは科学的に議論をしよう。

真面目な内容で済まない。2ちゃんねるは飲み屋の愚痴みたいなものでいいよな。

8 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 00:25:35 ID:dmociBBr0
http://d.hatena.ne.jp/hiradakedo/20061015



ジェネリック医薬品、医師の7割が信頼性に「?」

2006年09月19日11時29分

新薬の特許が切れた後に同じ成分で開発され、価格が安く抑えられた
後発医薬品(ジェネリック医薬品)について、日本医師会は、医師の
約7割が「使用に慎重あるいは懐疑的な意見を持っている」とする調査
結果を発表した。日医は「現場での信頼性が確立されているとはいえな
い」として厚生労働省などに問題点を訴えていくという。

5月末から7月、ホームページを通じて後発品の品質や効果について
会員の意見を募り、約580人から回答があった。

後発品の「効果」について尋ねたところ、有効回答154人のうち「問題なし」
との答えが31%だったのに対し、「問題あり」は69%。「品質」(有効回答
104人)についても54%が「問題あり」とした。「安定供給」(同89人)につ
いては7割が、副作用や安全などの「医薬品情報提供」(同116人)につい
ては8割が「問題あり」と答えた。

後発品は開発費がほとんどかからないため、価格は新薬の2〜7割。厚労
省は医療費抑制のため利用促進を打ち出し、4月に規制が緩和され、市場
参入が相次ぐなど使用が広がっている。


9 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 00:27:59 ID:dmociBBr0
結構JAROにかかってるらしいね、でもなんにも指導が無いのは国策だから圧力があるんじゃないのかな?
裁判に対する沢井からのコメントが全てをあらわしていると思う

www.sawai.co.jp/press/2006/20060927_2.html
<当社コメント>
 今、ジェネリック医薬品の使用促進は国の方針となっており、医療機関でも採用が進みつつある状況において、
このような権利濫用とも思われる強引さで訴を提起することは、医療現場に安定供給に対する懸念を与え、
ジェネリック医薬品の使用促進策に逆行するものであります。
新薬メーカーには、国民医療の観点から良識ある行動を期待します。


疑わしいことがあっても先発は訴えるな黙ってろ、うちには国が付いてるんだぞって事らしいよ。

10 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 00:28:41 ID:dmociBBr0
567 名前:卵の名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 21:51:58 ID:A+BFTgYB0
沢井製薬のCMですが
『同じ成分で同じ効き目』
これは明らかな間違いだし消費者に誤解を与える表現だと思います。
少なくとも同じ効き目ではありません。


568 名前:卵の名無しさん 投稿日:2006/10/09(月) 22:26:16 ID:sSDWuf6S0
>>567
JAROにでも電話したらいいんだろうか?

11 :理科大卒MR:2006/12/18(月) 01:22:42 ID:RTIWulnV0
医師会のアンケートはどこまでが信用できるか?接待など洗髪の息のかかっていない医師のアンケートでは別の結果が出るだろう。興発メーカーのMRに医療機関の理解を得られないMRがいるのは認めるが全てがそうじゃない。

勤務医から経営者・開業医になったらGEの採用が増えるのはなぜだ。実際に使われている現場ではドンドン採用が増えている。洗髪であろうと興発であろうと問題がある薬剤はDrは処方しない。
確かにいい加減なメーカーは興発・洗髪とも存在する。それはその内市場の原理で淘汰される。すべて自社の興発がいいとは私も思っていない。洗髪が良いモノは洗髪を使えばいい。

洗髪からうちの興発に替わって患者の容態がより安定したケースもあるぞ。そういった病院は月50万から400万程度うちの薬剤を使ってくれている。それが結果だろう。俺はこれからもそういった病院・開業医を増やしてゆく。

遊んでいる洗髪MRは今まで通りに行動してくれ。学生時代からの俺の連れは確りした先発MR多いんだよな。そういったMRは医療現場に必要だと思うよ。洗髪男娼MRは外史φザーのMRのようにそのうちリストラされてくれ。

12 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 01:54:51 ID:WApOgrJk0
この看護師さん、東大病院の医者と付き合ってたんじゃなくて
この医者にレイープされたらしいよ。
その後示談で内密にしてほしいってことになってたんだけど、
この医者が金を払わず反対にこの看護師がストカしたって
病院に苦情だしたもんだから、逆上→「許さない」ってメールをだし続けた。
あげく、医者の策略にはまり逮捕。

来週の週刊誌に記事が出るみたいなので、それを読んでちょ。

13 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 21:06:28 ID:dmociBBr0
━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ◆沢井製薬 後発品への変更、まだ6.6%  
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※中略

患者に後発品について積極的に説明したいとの回答は15.7%にすぎず、「手間
がかかる」「在庫が増える」などがネックになっている。

#所詮こんなもんだよ。
理科大卒MRさん、この説明をしてくれ。

14 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 21:51:11 ID:Wl9NsB6j0
例えば28日分処方。続くかも分からないのに、
最低包装単位の100錠で取ったら、残72錠丸々不良在庫になる可能性大。
現状、薬局が在庫上のリスクを全て背負って、
さらに情報集めて患者さんに提供してもそれに対するペイはたった10点。
薬局の負担と経営的リスクが大きすぎる。それを一方的に負わされている。
正直経営的にプラスマイナス0でも、患者さんの為になるというのなら、
ある程度推奨することだって薬剤師として、どんどんやってイイことだと思う。
しかし現実は、無償奉仕のボランティアどころか、マイナスの危険が大きい。
このバランスがどうにかならない限り、なかなか拡がらないのでは?

まずは、後発品メーカーは卸と提携して、
一通りの製品について10錠単位で小分け対応できるように環境を整備してくれ。

15 ::2006/12/19(火) 00:09:57 ID:10HL3/pqO
あのー薬剤師がしっかりと説明すれば大半が後発を選ぶと思うんですけど..サイン入りの処方箋に対して全く説明の無い薬局は潰れるべきでは?だって2点発生してるんだよ?

16 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 00:12:28 ID:C8JmPt4W0
そもそも院外処方制度になったんだから、在庫も手間も負担するのは薬局だろ。
医師がわざわざ後発品不可で処方するのは先行メーカーの意を受けた嫌がらせとしか
考えられない。

17 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 00:15:25 ID:N/MiU2HD0
実際後発品だすと薬局から婉曲的に変更を求められることも多いけどね

嫌がらせ以前に後発品が信用できないってのが大きな理由だよ
ひとは信頼できないものに金をかけたり仕事を一緒にしよう(使おう)とは思わない

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