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<臓器売買あっせん>「宇和島徳洲会病院」を捜索

1 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 14:16:06 ID:QBbCEljP0
 愛媛県宇和島市住吉町2の総合病院「宇和島徳洲会病院」で行われた腎臓移植手術に絡んで、臓器の売買のあっせんがあったとの疑いが強まり、
同県警は1日、臓器移植法違反の疑いでこの病院を家宅捜索するとともに関係者の取り調べを始めた。容疑が固まり次第、関係者を逮捕する方針。

952 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 07:11:05 ID:UETpsNgE0
医者が神で無いのは確か。だが人智を超えた存在(神)がいる事も確か。
医者は神でないけれど、神と対話する預言者の能力(あんた死ぬよ、とか3日後に治るよとか言える程度の)を持っているのも、これもまた確か。
今の医療の混乱は、神をそっちのけにして、一般人も預言者も平等に多数決で予言を行おうとしている事。

今回も、腎移植適応対する批判より、医者の裁量権に対する批判が大きい。
”医者の治療に対する裁量権を0にすれば、患者にとっての理想の医療が生まれる”なんて幻想だと思うし
病気腎移植のガイドラインなんかまだ無いんだから、医者が裁量するしかないんじゃないの?

953 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 07:42:52 ID:S72hpeO90
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
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万波の逮捕はいつだよ。
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954 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 07:44:51 ID:8Au4aV770
移植後の追跡調査してほしいぜ・・・。
案外、生存率良かったりしてな。

955 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 08:15:06 ID:G3k0xgdK0
>>889
動機はあえて言えば趣味かな。
金には無頓着。
もらうほうも払うほうも。
名声には興味なし。

まあ、変人だな。
体力と集中力はすごい。
若いころは毎晩のように徹夜で犬の腎移植をやって翌日仕事をしていた。

956 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 08:20:19 ID:a9DHzbBi0
>>911
ヒポクラテスの誓いを知らんでしょ。

つ 結石を切りだすことは神かけてしない。それを業とするものに委せる。

957 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 08:36:47 ID:5NFiaSVNO
汝、傷つけるなかれ。

でも、なんか流れが変ですよ、M3なんて賛美派がいっぱい沸いてるし。
このまま行けば日本では軽微な疾患で腎摘される人が続出しそうな悪寒。
手術は早く終わるし困っている人の役に立つ、なんて説明受けたら
善良な人はすぐ騙されそう。


958 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 09:04:33 ID:F9OgesZe0
新しいキャラが出てきたな>Dr.万波
一瞬「横山弁護士ってまだ生きてるんだ〜」って思ったwww

959 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 09:24:53 ID:X0lrFY1h0
>>946万波医師の患者は透析=死とかなり強く植えつけられてる。死ぬくらいなら病変腎でもいいから移植したいと思うようになっている。

ドナーにも手術が長くなるとか言って脅した上に、片腎になるリスクは伝えないんだからな。
要するにこやつは質より量で勝負したかっただけ。ほかに取り柄がなかったし。

移植の数でギネスに載りたかっただけという噂はほんとかどうか知らんが。

960 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 09:35:49 ID:gg35rt6E0
>>923
術後の病理できちんとカルチが出てるなら許容範囲内でしょ(かなり強引だが
二昔前はDREでの「硬化所見」だけで前立腺全摘とかやってたらしいよ(全国的に
一昔前の人がその程度でもなんら不思議ではない
同意書なんぞと同じでしっかりしたガイドラインにしたがって
診療するようになったのってごく最近のことですよ(10年15年ってところ)
骨シンチではじめのころBPHに全例「癌疑い」つけてシンチする病院もあったしね
PSAが明確に高値、炎症否定、CTないしはMRIでカルチ所見確認
これなら生検しないで手術って症例は今現在でも結構いるんじゃないかな


>>925
今でもある内容ですよ
移植学会の舌鋒鋭い元教授のお膝元大学でも普通にやってる内容です
経腰腎摘なら90歳でも出来る手術・する手術
あえて自家移植する必要も少ないとき
腎摘だけですませることも多いですからね
腎移植に関わった泌尿器科医なら
捨てるのもったいないと思った腎臓取った経験はあると思いますよ
もちろん患者の健康を考えて取るんですけどね
でも他所でなら使えそうだなというのはあります

>>935
それってきちんと外腺に癌があったんでしょ
その医者はたとえ生検したって前立腺とってますよ(だって生検陽性なんだもん)

>>937
同意 すくなくともガイドラインなんぞ全く知らないか無視している

961 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 09:42:42 ID:rJWu5IKc0
万波医師、治療中の両腎摘出し2患者に移植
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061108i201.htm

 宇和島徳洲会病院の病気腎移植問題で、万波誠医師(66)は7日会見し、ネフローゼ症候群を患った
男性の両方の腎臓を2004年9月に摘出して2人の患者に移植したことを明らかにした。
 関係者によると、4〜5年ほど前、市立宇和島病院でも、同様にネフローゼの患者から両方の腎臓を摘出して
移植に使ったケースがあったという。
 両腎の摘出は、前例のない実験的な治療で、医療倫理上、新たな議論を呼びそうだ。
 この日、会見した万波医師によると、両腎摘出を受けたのは愛媛県内の50歳代の男性。腎臓病を
約30年前から患い、薬物治療を続けていたが、大量のたんぱくが尿中に出てむくみがひどかった。
万波医師は、腎臓を左右とも取って治療を続けることを提案。男性は摘出して他人に移植することに同意したという。
 04年9月、宇和島徳洲会病院で摘出。2つの腎臓は同病院で2人の患者に移植された。男性は、
人工透析を続けた後、母親の提供で生体腎移植を受けたが、腎臓の状態が悪化し、今年2月、再び院内で病気腎の移植を受けた。
 男性は「今は元気で、たんぱくが出なくなった」という。移植を受けた患者2人も状態は良好で、
ネフローゼだった2つの腎臓は機能している、と万波医師は説明した。
 同医師はまた会見で、病気腎の移植が前任の市立宇和島病院時代にも約10件あったことを認めた。
 一方、関係者によると、これより早く、万波医師が市立宇和島病院に勤務していた時にも、
ネフローゼの患者から両方の腎臓を取り出し、親族関係のない男女にそれぞれ移植。腎臓のなくなった患者には、
同時手術で親族が提供した腎臓を移植したという。



962 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 09:48:56 ID:rJWu5IKc0
捨てる腎臓あればよろしく/万波氏、積極的に収集
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1618&blockId=250564&newsMode=article

 宇和島徳洲会病院の万波誠医師(66)が病気の腎臓を移植していた問題で、万波医師は日ごろから
友人の医師らに「捨てる腎臓があればよろしく」と頼み、病気の腎臓を集めていたことが8日、分かった。
 万波医師は1990年ごろから病気腎移植を手掛け、7日の記者会見ではこうした腎移植を「第3の道」と呼び
「捨てる腎臓を利用するのがどうして悪いのか」と話していた。移植のため、積極的に病気の腎臓を集めていたとみられる。
 万波医師と知り合いの関西の医師は「移植手術を頼んだときに『病気の腎臓でも何でもいいから、
取ってしまうものでまだ使えそうなのがあればくれないか』と持ち掛けられた」と証言。
 万波医師は「患者(レシピエント)が『透析がつらい。病気のでもいいから移植して透析をやめたい』と言っている」
と話したという。この医師は「あちこちで頼んでいたと聞いている」と話した。
 また、年に1度程度、万波医師に手術を依頼するという四国の医師は「この1-2年、病気腎の提供を求められるようになった。
提供はしていない」と話した。
 万波医師は腕が良く、出張手術を頼まれることも多かった。2000年9月には鹿児島徳洲会病院で
腎動脈瘤の女性から腎臓を摘出、当時勤めていた市立宇和島病院に持ち帰り、女性患者に移植していた。
 04年4月に宇和島徳洲会に移った後、同年9月から2年間に11件の病気腎移植を実施。中にはがんの腎臓を移植したケースも2件含まれていた。




963 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 10:57:59 ID:bxA1cgin0
岡山、四国のいなかもんは、マスコミに出てても標準語使えないんだ と思った

964 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 11:07:44 ID:lC0/JUwR0
どうせ国の調査が入るのなら,開院当初有った言われる,医療ミスもあらいざらい
総て公に明らかにして欲しいものだ。覚悟しとけよ宮崎,佐藤。

965 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 11:31:05 ID:pWaKs+4t0
>>951
その感謝の内容に少し疑問感じました。先日日本テレビの「スッキリ」という番組内で実際のレシピエントが電話インタビューに応じてたのです。
その患者さんも万波氏に感謝しているといのですが、透析に関して異様さを感じるくらい嫌悪感を抱いてたのです。
万波氏と同じ地域らしい訛りがある年配の方で、訛りの所為で余計に激しい口調に感じとれたのかもしれませんが、何度と無く「透析は死んだも同然」
「透析するのは死ぬのと同じですから」と言っており、その直前に流れた万波氏の記者会見での「透析=死ぬ」という趣旨の発言と類似性を感じたのです。
このことから万波氏はレシピエントに対して透析=死というイメージをかなり強く印象付けているのではと感じました。
もちろんそれが移植を促す為なのか、万波氏自身の透析に関する元々の認識なのかはわかりません。
わたくしも透析の患者さんと多く知り合っておりますが、そこまで透析=死と考えている人にはあまり会った事はありません。
どちらかという、多少のやせ我慢はあるでしょうが透析生活をポジティブに受け止めている方のが多いと思います。
保存期の厳しい制限や体調不良を経た方であれば尚の事だと思います。その事に関してもう一つの疑問なのですが、
今回レシピエントとなられた方々は透析を経た後に移植された方ばかりなのでしょうか?
もしそうだとしたら移植前にどんな透析を受けられてたのかが気になります。HDFやPDといった方法は経たのか透析効率はどうだったのか等の興味があります。
それと先日の報道にて呉でも一件だけ同様の例で移植があったとの事ですが、こちらのたった一件の移植例でレシピエントはどういった基準で選出されたのかが気になります。
現在までに表立っているレシピエントの方々は年配者が多いようですが、こういった方々の場合一線を退かれていて透析により仕事に支障が出るとは考えにくいのですが……
万波氏が透析で仕事に支障がある人を選んだという旨の発言と差異を感じます。

966 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 13:01:21 ID:rbjNmtqE0
>>965
テレビの内容ってのは作為的に作られてるから(例えインタビューの内容であろうとも)、参考にしない方が良いよ。


967 :N01wgllW0:2006/11/08(水) 15:38:07 ID:FwlJ7nQn0
>>960
こんなところで、プライバシーに属することを、長々やるわけにいかん。
御容赦。

言いたいのは、IVPを一度撮ってれば分るものを、血尿+PSA高値だけで
前立腺全摘した こと。
腎盂癌が死因なので、前立腺全摘は無用の手術だった。
「腎盂癌と前立腺癌の重複だった」と、見え透いた言い訳されちゃたまらんわな。



968 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 15:41:56 ID:+r0tE9j10

万波なら珍しいことではないよ。

969 :N01wgllW0:2006/11/08(水) 15:52:30 ID:FwlJ7nQn0
>>967
つっこまれる前に言っておきますが、前立腺全摘術後のフォローアップ中、
「先生、術前と同じような血尿がでます」で、はじめて、IVPを撮った。
つまり、時間的に、前立腺全摘術後に腎盂癌が発生したのではない。

970 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 16:06:46 ID:gg35rt6E0
>>969
いや別に突っ込むことはないよ
泌尿器悪性腫瘍考えたら普通は問答無用で尿路造影しますからね
細胞診だって出すだろうし
(それで亡くなるような状況なら細胞診だって陽性ででるでしょう 移行上皮って・・(w))
相手は実際重複癌だったわけで、見逃したのは運が悪かった・・・という言い分でしょ?
基本に忠実だったら見逃さないはずなのにっていう怒りはわかりますよ
でも、生検しててもそういう主治医だったら前立腺全摘してただろうってことですよ
問題なのは生検しなかったことじゃなくって「基本に忠実に検索しなかったこと」なんですから

ただ、全摘後に血尿続いてて腎盂がん発見としたら
おそらく2ヶ月もタイムラグないでしょ(そういう手順で手術する医者って仕事だけは早いから)
それで癌死するってことは普通に発見しててもおそらく結果は変わらないですよ
腎盂がん見つかった時点でステージ3以上しかもおそらくG3でしょ?

まぁこれでおしまいに同意

971 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 16:09:02 ID:44XV4IyD0
万波医師の前任病院で、倫理委に諮らず非親族間腎移植
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000307-yom-soci

宇和島徳洲会病院(愛媛県宇和島市)で病気の患者から摘出された腎臓が移植されていた問題で、
執刀医の万波(まんなみ)誠医師(66)が2001年から03年にかけて、
前任の市立宇和島病院で行った非親族間とみられる移植は14件あり、

そのすべてについて、複数の医師が非親族間と知りながら、院内の倫理委員会の規定に反して、
諮られていなかったことがわかった。


972 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 16:10:28 ID:+r0tE9j10

万波なら珍しいことではないよ。

973 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 16:15:09 ID:gg35rt6E0
よく診療技術と倫理観は別だって言う人がいますが
医者がガイドラインに従って診療したり倫理規定に従って診療するのも
精神構造的には同じアウトプットですよ
患者の利益と社会との調和・・・それを日ごろからいかに大事に扱っているか?ってことですからね

前者に従って黙々と仕事をしているひとってのは
後者についても細心の注意を払っています
なのになぜ法律(労働基準法ほか)には無頓着なのかは謎

974 :N01wgllW0:2006/11/08(水) 16:26:42 ID:FwlJ7nQn0
>>970
怒りは、「無用の手術」にある、つまり、腎盂癌の処置が先か、前立腺癌が致命的か。
前立腺は、生検していないと言ってたし、前立腺の摘出標本の病理検査も、
しているかどうか知らない。
腎盂癌は、腎摘後「病理組織は腎盂の移行上皮癌である」と告知されている。
(そういうメールがきていた)。
寿命であるから、死因の腎盂癌にも、とやかく言うつもりはない。

975 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 16:38:32 ID:rJWu5IKc0
愛媛・宇和島の疾患腎移植:県、3病院に調査依頼 備前市議会に報告 /岡山
◇吉永病院院長が報告
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20061108ddlk33040536000c.html

 県内3病院で腎疾患患者の腎臓が摘出され、愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院で移植に使われた問題で、県は7日、
摘出の経緯などについて調査するよう各病院に依頼した。3病院の1つである備前市立吉永病院の荻野健次院長は同日、
同市議会に経緯や今後の対応を報告。摘出手術時に待機していた外部の医師が「2人」だったことが新たに分かった。
 摘出手術は吉永病院と川崎医大付属川崎病院(岡山市)、北川病院(和気町)であり、いずれも移植手術を執刀した
万波誠医師(66)の弟廉介医師(60)が担当した。調査は厚労省の要請で、項目は主に▽摘出までの経緯▽患者への説明内容
▽今後の対応−−の3点。県は3病院にファクスで調査を依頼した。
 一方、荻野院長の報告によると、吉永病院で摘出手術をしたのは腎臓がんの疑いのある70歳代の女性。廉介医師は術後、
「通常のがんとは少し違うので、詳しい病理組織の検査のため腎臓を持ち帰りたい」と告げたといい、改めて
「移植について一切報告を受けていなかった」と説明した。
 また、今後は外部の有識者を入れた倫理委員会などを創設する考えを示した。

976 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 16:42:38 ID:Qe5jVRfs0
ネフローゼの腎臓 移植したら蛋白2用きえるのか

977 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 18:35:12 ID:cYyRjblvO
万氏のやったことを一理あるとか言ってるヤツ、
同業者なのだろうがどうみても狂ってるとしか思えない。

978 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 18:41:04 ID:cYyRjblvO
万氏の関係者も書き込んでいるのだろうから
その点は差し引いて考えないといけないだろうが。

979 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 19:39:01 ID:D9Boike50
母体の自己免疫的機序、つまり免疫学的寛容の破綻で
ネフローゼ腎に陥ってる場合は、そのネフローゼの腎臓を他人に
移植したら、腎臓の機能が正常化して蛋白尿が消える場合もあるだろ。

ただし、その腎臓をもとの人に再度移植しても
確実にネフローゼ腎にもどってしまうのが落とし穴。

980 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:01:55 ID:1PCrEVy50
>>979
腎障害が可逆的な段階ならそうだが、
果たしてそういう段階でネフローゼの治療をあきらめて、
腎移植するのが正当かどうかが疑問。
ネフローゼといってもいろいろあるだろうけど、
ステロイドやら免疫抑制剤やら何やら
いろいろ試みているうちに腎機能が不可逆的な
障害のレベルになるのが普通では?

981 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:04:27 ID:ZRmnkziv0
「腎臓摘出必要なかった」 立ち会った外科医が証言
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006110801000682&gid=G06

病気腎移植問題で、宇和島徳洲会病院(愛媛県宇和島市)の万波誠医師(66)が
2000年に鹿児島徳洲会病院(鹿児島市)で腎動脈瘤の女性から腎臓を摘出した手術に
立ち会った外科医(43)が8日、共同通信の取材に

「腎臓を摘出する必要はなく、移植ありきだった」

と語り「目の前の患者の治療にベストを尽くしていない」と万波医師らの姿勢を批判した。


982 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:36:24 ID:Yk8bDx1R0
腎結石を起こしやすい体質の人の腎結石ありの腎臓を他人に
移植したら、腎結石がなおったということはありそうだけど
腎臓癌で摘出した腎臓を、他人に移植したらその腎臓癌が消失した
ということはあるのかな?
そもそも、他人の腎癌は移植された人の肝臓などその他の臓器に
転移するんだろうか?

まずはそういう基本的な医学的知識がないと議論が進まないと思う。
えらい人おしえて下さい。

983 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:37:50 ID:cYyRjblvO
>>980
全く同感です。
ただ、ネフレクなんて悪魔の発想がつい頭をよぎるほどのひどいタンパク尿の難治性ネフローゼって
MCNSやFGSだよね。
それだと短期的にはなかなか腎機能が低下してこないのも事実かな。
よく乏尿にはなるけど(腎前性腎不全)。

984 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:43:44 ID:sylEHzJw0
>>982
釣りだ思うけど癌かした部分は削除してるよ。

985 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:49:06 ID:cYyRjblvO
>>984
そういう意味じゃなくって>>982はミクロで癌が残っていた場合に
レシピエントが癌になりうるか、という質問だと思う。
たしか新聞には有り得るという記載があった気がする。

986 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:54:35 ID:Yk8bDx1R0
そもそも癌って、他人の臓器に転移するものなの?

987 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:55:45 ID:1lZTZ/0M0
腎移植したいから
手段を選ばずやった
多少の病気腎でもいい
うその診断で健康腎でもいい
売買疑惑の他人腎でもいい
もちろん家族腎は歓迎
というところ
こんなことをする理由で理解できるのはひとつだけ
「金」
本人金には縁のない人というがほんとうか?

988 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 20:57:21 ID:sylEHzJw0
癌なんてどんな人の体にも有る物だと思うのだが、、

989 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 21:01:31 ID:cYyRjblvO
>>987
俺は「移植マニア説」に賛同するがな。
純粋に金目当てならこんな危ない橋を渡るはずがない。

990 :ゴミ開業医:2006/11/08(水) 21:06:41 ID:gy1leAui0
ここまで大問題になっているのに、ドナーもレシピエントも、訴えるとか欺された
とかの記事がほとんど無いねえ。

幸せに暮らしているのか、それとも死んだのか。

991 :ゴミ開業医:2006/11/08(水) 21:07:47 ID:gy1leAui0
洗脳されてるって事もあり得るか。

992 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 21:12:49 ID:1SUKgPzv0
>>982
ごく普通に考えて被膜に包まれた癌を核出してから移植とかじゃないですかね(使うとしても)
摘出したあとだと核出や部分切除は楽に出来ますので
瀰慢性に大きく浸潤している癌だとさすがに移植しようだなんて思わないことでしょう

>他人の腎癌は移植された人の肝臓などその他の臓器に転移するんだろうか?

一般的には癌は他人の組織内では転移増殖できないですが
移植後は免疫抑制剤を使用しますので
この場合にはありえない話ではないと思います

993 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 21:15:38 ID:cYyRjblvO
>>990
腎不全患者ってそんなにハート強くないですよ。
逮捕者が出たことで、たとえ自分自身に法的責任がなくても
あまり表沙汰にすると自分自身も逮捕されちゃうのでは、
なんて心配しちゃってる患者さんもいそうだし。
万氏の逮捕はじきにあると思う。
今は証拠集めしてお偉さん方に意見を聞いている段階じゃ?
逃亡の危険はないと思うから。

994 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 21:15:58 ID:5cpBXSdd0
万波は神扱いなのだよ(宇和島限定)

995 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 21:24:52 ID:qbol8jIR0
>>976蛋白2用

蛋白尿?

996 :N01wgllW0:2006/11/08(水) 21:27:58 ID:lQhB5okd0
>>974
私は、このスレで終始一貫「腎移植の是非」については、言及していない。
マンナミの「腎摘の適応」にかんして、疑問を呈している。
腎臓欲しさの無用の手術ではなかったか と。だから、悪性腫瘍は問題ない。

>>984
「腫瘍部分は切除・修復してある」という意味とすれば、腎盂の腫瘍であれば、
なんとか、修復出来るかもしれない。だが、相当の困難が予想される。
腎実質腫瘍で、上端或いは下端に限局した小腫瘍なら、腎部分切除の技法で、
何とかなるかもしれないが、中央部分や或程度以上の大きさなら、切除・修復は、
神業に近い。それも、岡山から宇和島への運搬時間も含めて、時間が制約される。
やはり、マンナミは、神様と言う他ない。尋常の人間ではない。
あるいは、「腫瘍部分は切除・修復しないで」「腫瘍のある状態で」移植したのか?


997 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 21:58:44 ID:cYyRjblvO
マニアの人って突っ走れるからこういうことができちゃうんだろうね。
金に執着のある人にはとてもできない。これで全部洗いざらい何が実際にあったか公表すればひょっとしたら神かも知れんが、
変に隠したりコソコソしてるんで
ただのマニアにすぎないことがわかる。

998 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 22:00:37 ID:QHr+FdI70
移植された側が比較的高齢である、というのが気になる。
つまり、高齢者は移植対象としては除外されやすい立場にいるのか、とか、
数十年はもたないとしても十年ぐらいならもつだろう、という考えがあったのか。

999 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 22:04:34 ID:atk4qNWJ0
んー要は万波氏が経済的な利益を移植から得てないかと
言うことにされそうだが............袖の下も貰ってないとは思えないなぁ。

1000 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 22:08:31 ID:2Ey/Xwyy0
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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