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産科医絶滅史15巻〜骨太の方針 産科弾圧〜

1 :臨時代行:2006/08/24(木) 13:30:46 ID:F2fKhkLI0
過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/(第1巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/(第2巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/(第3巻) 〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/(第4巻) 〜さようなら赤ちゃん〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/(第5巻) 〜産科医逮捕の衝撃〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/(第6巻) 〜出産まで半年待ち〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/(第7巻) 〜出産は当選者のみ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/(第8巻) 〜道で産むから道産子〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146091807/(第9巻) 〜強産と分娩テロ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147338635/(第10巻) 〜私は(他)貝になりたい〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149065212/(第11巻) 〜産科する事に異議がある〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150446251/(第12巻) 〜子守唄はもう聞こえない〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152360161/(第13巻) 〜奈良苦へ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154969134/産科医絶滅史第14巻 〜逃散期医療センター〜

Yahoo!ニュース 国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm

スレ主題歌
http://doropon.smithpatch.net/yametai.html

スレ愛唱歌3曲
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~isop/

周産期医療の崩壊を食い止める会
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

2 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 13:33:15 ID:QJUvgLJM0
2ゲット!


3 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 13:35:11 ID:F2fKhkLI0
核爆弾

http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240231.html
無資格で助産行為容疑、横浜・堀病院捜索 年3千人出産

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3364555.html
無資格「内診」で産科病院を家宅捜索

http://www.sankei.co.jp/news/060824/sha059.htm
無資格助産で横浜の産科病院捜索 看護師「内診」の疑い

>女児を出産後、出血量が多く止血できなくなり、神奈川県内の別の病院に転院。
>子宮摘出手術を受けたが手術中に心停止し、蘇生(そせい)したものの多臓器不全のため16年2月に亡くなった。

弛緩出血と内診はまったく関係ない別件捜査だよなあ。

名門・神奈川県警は、本気です。

4 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 13:46:23 ID:lyEsBQWJO
妊婦三千人放出か。横浜終わったな。

5 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 13:49:44 ID:GMl6zXzs0
> 名門・神奈川県警は、本気です。
「捜査ミス・謝罪の名門」飛んで火に入る神奈川県警鴨

6 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 13:50:08 ID:C2RfBqeF0
でも、この母体死亡の担当医は例によって業務上過失致死には
ならないのかね。
なんで、矛先がそっちへ向かうのかな。それとも、周りから
崩しにかかっているのか。詳細希望。

7 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 13:51:51 ID:j3qEC18m0
別件タイーホってやつになるの?

8 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:16:31 ID:3yq5K0BM0
横浜の病院:准看護師ら助産行為、神奈川県警が捜索開始
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060824k0000e040052000c.html

 年間出産数が約3000人に上る全国最大規模の産婦人科病院「堀病院」(横浜市瀬谷区、堀健一院長)で、
助産師資格のない准看護師らが助産行為を行っていた疑いが強まり、神奈川県警生活経済課は24日午前、
保健師助産師看護師法(助産師業の制限)違反容疑で同病院の家宅捜索を始めた。院長の自宅など計24カ所を
捜索する方針。同課は、同病院が長年にわたって看護師や准看護師に助産行為を任せていた可能性もあるとみて、
押収したカルテなどを分析し全容解明を進める。
 調べでは、堀病院は03年12月末、同県大和市内の実家から通院していた初産の女性(当時37歳)が出産する際、
助産師資格を持たない看護師、准看護師ら数人に内診などの助産行為をさせた疑いが持たれている。
女性は出産時に大量出血し、04年2月に死亡した。
 同法30条では、助産師と医師以外の助産行為を禁じている。違反した場合、2年以下の懲役または50万円以下の罰金を科される。
 同病院は堀院長が理事長を兼任する医療法人が経営。同病院ホームページによると、年間出産数は2953人(05年)で全国トップクラス。
今年は8月8日現在、1907人が生まれている。県警によると現在、看護師・准看護師数は計70人、助産師は6人が所属。
入院患者は52人で、220人が通院している。
 家宅捜索は約80人態勢で、午前7時半ごろから始まり、捜査員が正面玄関や通用口から次々と病院内に入った。
診察の予約受け付けが始まる午前5時過ぎには、既に数人の妊婦が来院していた。妹の付き添いで来た横浜市泉区の主婦(24)は
「テレビでもよく取り上げられ、出産数も多いのでこの病院を選んだ。資格のない看護師などが助産行為をしていたとしたら、
何かあった時に対応できないのでは」と不安げな表情を見せていた。

9 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:18:52 ID:cg0jVSr30
24箇所の捜索はけっこう大がかり。
当然、石宅、茄子宅も含まれると思われる。

これは、どういう形で送検するつもりだろう?
院長のみというわけではなさそうだ。
大量の石と茄子の逮捕とかね。

あっくん、どう思う?

医療費削減の一環ですな。

10 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:21:27 ID:cg0jVSr30
>でも、この母体死亡の担当医は例によって業務上過失致死には

 逮捕後、拘留期間を延ばさないといけない。
 別件というわけではないが、ダブル・トリプルパンチだ。
 
 この病院、終わったな。

11 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:24:07 ID:3yq5K0BM0
別ソース

無資格助産で横浜の産科病院捜索 看護師「内診」の疑い
http://www.sankei.co.jp/news/060824/sha059.htm

 年間出産数が約3000人と日本有数の産科婦人科「堀病院」(横浜市瀬谷区、堀健一院長)で
平成15年12月に医師か助産師しか認められていない出産時の「内診」を看護師に行わせていた疑いが強まり、
神奈川県警生活経済課は24日、保健師助産師看護師法違反の疑いで同病院などを家宅捜索し、
堀院長ら関係者から事情を聴いた。
 捜索対象は院長や職員の自宅なども含め計20数カ所で、カルテや分娩記録などを押収した。生活経済課は、
医師の管理下で無資格助産が恒常化していた疑いもあるとみて捜査する。
 同法違反で医療機関に強制捜査が入るのは極めて異例。厚生労働省は14年11月、看護師の内診を明確に禁じた
通知を出しているが、通知から1年が経過していたのに看護師による内診が行われていた可能性がある。
 調べでは、堀病院は15年12月29日、出産で入院していた女性(37)の内診を、看護師や准看護師にさせていた疑い。
 関係者によると、女性は同日入院。分娩室に移動するまで数回にわたり、看護師や准看護師が子宮口の開き具合を
確認するなどの内診をしていたとみられる。
 女児を出産後、出血量が多く止血できなくなり、神奈川県内の別の病院に転院。子宮摘出手術を受けたが手術中に心停止し、
蘇生したものの多臓器不全のため16年2月に亡くなった。
 同病院側は「現在捜索に立ち会っており、何もコメントできない」と話した。
 看護師による内診の是非をめぐっては「一定条件下で可能」(日本医師会など)として容認を求める意見もあり、
議論が続いているが、厚労省看護課は「今すぐに見直すつもりはない」としている。

12 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:28:40 ID:cg0jVSr30
>厚生労働省は02年11月、看護師の内診を明確に禁じた通知を出していた。
 
残念ですな。
日本医師会は無力だ、厚生労働省のほうがえらい。

13 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:28:52 ID:jlmRzgcU0
さて、この病院が潰れたら年間3000人(ホントに?)
の妊婦はどこへ彷徨っていくのか…

ただでさえお産難民溢れてる横浜なのにねwww


アホ警察、アホ国民GJだな

14 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:32:52 ID:erJUO7hW0
タダでさえ出産場所に困り始めている横浜市、3000人も引き受け手
を減らしてどうするの?まさかと思うけど福島事件への援護射撃の
つもり?

をわりました…。


15 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:33:33 ID:3yq5K0BM0
アカピ新聞
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240231.html
(前略)調べでは、堀病院は03年12月29日午後5時45分ごろから同7時40分ごろまでの間、
神奈川県大和市内の実家から通院していた名古屋市の女性(当時37)に対する内診を、
資格のない看護師らに行わせていた疑いが持たれている。
 出産の際、子宮口の開き具合や胎児の頭の下がり具合などを確認する内診は、
医師か助産師しか行えない。厚生労働省は02年11月、看護師の内診を明確に禁じた通知を出していた。
 出産後、新生児に異常はなかったが、女性は直後から体調を崩して転院。04年2月、
多臓器不全で死亡した。今年6月、不審に思った夫が県警に相談していた。
 県警は同病院がこの事件のほかにも看護師らに内診を行わせていた疑いもあるとみて、
押収資料の解析を進め、全容解明を目指す。県警によると、同法違反で医療機関に強制捜査が
入るのは極めて異例という。
 日本産科婦人科学会によると、年間約3000人の出産数は、国内トップクラス。横浜市によると、
堀病院は個人経営をへて、89年4月から医療法人となった。診療科は産科、婦人科、小児科で、
病床数は77。医師数は昨年10月現在で常勤7人、非常勤33人。助産師は6人、看護師は約70人という。

16 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:36:31 ID:cg0jVSr30
24箇所の家宅捜索だと、アレだな。
分娩室に出入りしていた連中の家だな。

かわいそうに・・・。
まあ、腹くくれや。

17 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:36:44 ID:3yq5K0BM0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060824AT1G2401H24082006.html
(前略)
女性は出産後、その日のうちに容体が悪化し、県内の他の病院に転院。翌年2月、
多臓器不全で死亡した。今年6月になって女性の夫が同県警に「妻の分娩に助産師が
立ち会わなかった」と相談し、県警が調べていた。県警は今後、院長宅なども捜索する方針。


18 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:40:30 ID:yO6nDXTq0
神奈川県警www
空気よめてねー
普通は指導が先だろ、いきなり強制捜査かよ

19 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:42:17 ID:cg0jVSr30
詳しい経緯は全然わからないが、業務上過失致死の担当医はoutだな。
内診したことのある茄子らとそれをやらせた医師ら。
そんなに大量の人数は送検できないからね。

さてはてどうなることやら。

20 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:43:47 ID:cg0jVSr30
>18
 人が死んでるんだから、強制捜査も逮捕もok。
 指導なんて甘い甘い。
 そんなのは、遠い昔の話よ。

21 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:43:54 ID:7x46memo0
うわ、新スレになったらいきなり燃料ですか。
神奈川も赤く塗られる日が来るのね。もう来たか。

22 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:46:35 ID:cg0jVSr30
>捜査員約50人は裏口から、複数の班に分かれて次々と病院内に入った。

おお、50人も!これは見物だ。

23 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:48:27 ID:cY7eUtfh0
50人ってどんだけ凶悪犯罪なんだよ!

24 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:49:06 ID:C2RfBqeF0
産科医にとってこの強制捜査がどのくらい
重い意味を持っているかわかってるのかな。
「看護師の内診が違法で検挙」ってことは、
分娩進行中の内診はすべて産科医がするんですよ。
開業医には、助産師なんてほとんどいないからね。
「お産で〜す」って呼ばれていた時代は終わり。
「先生、そろそろ内診を」って真夜中に起こされまくり
ってか。つらいね〜。当直料上げてくれよ、たのむから。
その分、分娩料に上乗せね。

25 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:49:13 ID:cg0jVSr30
>院長は「助産師が不足しており、分娩室に入る前の内診は
>看護師にやらせている。支障はないと思うし、ほかの病院でも
>やっていることだ」と話している。
 
 院長、実刑決定!もう、認めてますわ。
 内診していた茄子もかわいそうやね。

 次は、貴病院の番かもよ。

26 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:49:39 ID:6oAcsvQX0
内診を看護婦がやったから産婦は死んだんか
すばらしい因果関係だな

27 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:50:45 ID:3yq5K0BM0
「出産数日本一」の病院、無資格の助産行為で摘発
産後死亡の例、「看護師ら内診」容疑…神奈川県警
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060824ik07.htm
(前略)
 看護師らの助産行為を受けた女性は女児を出産後に死亡していた。助産師不足を理由に、
より給与の低い看護師らに助産行為をさせているケースが多くの産院であるとされ、県警は、
“氷山の一角”とみて押収したカルテなどを分析し、実態解明を進める。
調べによると、看護師と准看護師ら数人は2003年12月29日、入院していた女性(当時37歳)に
約2時間にわたって、産道に手を入れてお産の進み具合を判断する内診など助産行為をした疑い。
女性は名古屋市から実家のある神奈川県大和市に里帰り出産のために帰省し、出産予定日を過ぎた同日、入院していた。
 女性は陣痛促進剤の投与や子宮口に器具を入れるなどの分娩誘導処置を受け、長女を出産。
直後に多量の出血に見舞われ、大学病院に搬送されたが、約2か月後、多臓器不全で死亡した。
女性の死亡と助産行為の因果関係はわかっていない。女児は元気に育っている。
 夫はカルテや分娩記録などの証拠保全を横浜地裁に申請。今年1月、保全手続きが取られている。
 堀病院が昨年1年間に取り扱った出産は2953件。病院のホームページなどで「出産数日本一」と宣伝している。
 病院への捜索は午前7時35分から始まった。病院は通常通りの診療をしており、捜査員約50人は裏口から、
複数の班に分かれて次々と病院内に入った。
 堀院長は「助産師が不足しており、分娩室に入る前の内診は看護師にやらせている。支障はないと思うし、
ほかの病院でもやっていることだ」と話している。
[解説]助産師“偏在”背景に
 看護師らによる違法な助産行為の背景には、助産師の雇用を巡る問題がある。国内で就業する助産師は
約2万6000人おり、国は「総数は足りている」としているが、実際は助産師が公的病院に集中し、個人経営の
産院には不足している“偏在”が問題になっている。
 病院と個人経営の産院で扱う分娩総数はほぼ同数だが、産院などに雇われている人は18%と少なく、
68%が病院で働いている。(後略)

28 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:51:19 ID:cg0jVSr30
死んだというか、逝ったワケね。

29 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:52:05 ID:w+Hy9Sa90
どう見ても政府による産科減らしの一環です
本当に(ry

30 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:54:24 ID:ABP29Sey0
分娩数が多いんだから母体死亡だってあるよな

31 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 14:58:23 ID:6oAcsvQX0
・勤務産婦人科医死亡(福島・奈良)
・開業産婦人科医死亡(神奈川)

着々と進んでおりまっする

32 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:01:23 ID:C2RfBqeF0
ここの母体死亡は今回が初めてではないのでは。
産科医逮捕の風潮が、強制捜査をもたらしたのか。
しかし、看護師の内診問題にもっていくとはね。
波及効果を全く考えてないな。
開業医はみんな青くなっているよ、きっと。
母体死亡までにはいかずとも、なんらかのトラブルがあった
可能性のあるケースでは、みんなこれで立件される可能性があるな。
当然因果関係はほとんどないと思うけど。


33 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:02:15 ID:cg0jVSr30
ちょっと考えてみると、不法行為(内診)を1回だけやった
わけではなく、少なくとも医師免許を出しているところから
禁止令がでた02年以降、常習していたわけだから、
どういう判断になるのかな?
いやー、これは本当に見物ですよ。

産科医にならなくて・・・。

34 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:02:44 ID:6oAcsvQX0
>>32
>当然因果関係はほとんどないと・・・

じゃぁ少しはあるのか?(www

35 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:04:35 ID:C2RfBqeF0
臍帯下垂の見逃しとかね。さすがに前置胎盤の内診による
大出血まではないと思うが。

36 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:04:54 ID:cg0jVSr30
>ここの母体死亡は今回が初めてではないのでは。
 
 じゃあ、常習犯じゃん。
 アリャリャ。

 避けられない母体死亡は加味されないでしょう。
 ムショヘ行って来いや、という声が聞こえてきそうです。

37 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:11:54 ID:3yq5K0BM0
日刊スポーツw
無資格助産で日本有数の産科病院捜索
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060824-80094.html
(前略)
 調べでは、堀病院は03年12月29日、出産で入院していた女性(37)の内診を、
看護師や准看護師にさせていた疑い。
 関係者によると、女性は同日入院。分娩室に移動するまで数回にわたり、
看護師や准看護師が子宮口の開き具合を確認するなどの内診をしていたとみられる。
 女児を出産後、出血量が多く止血できなくなり、神奈川県内の別の病院に転院。
子宮摘出手術を受けたが手術中に心停止し、蘇生したものの多臓器不全のため04年2月に亡くなった。
 同病院側は「現在捜索に立ち会っており、何もコメントできない」と話した。
 看護師による内診の是非をめぐっては「一定条件下で可能」(日本医師会など)として
容認を求める意見もあり、議論が続いているが、厚労省看護課は「今すぐに見直すつもりはない」としている。

38 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:14:53 ID:a58G57yi0
これはもうだめかもわからんね

39 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:20:34 ID:3yq5K0BM0
FNN動画
横浜市の堀病院、助産行為を資格がない看護師と准看護師にさせたとして家宅捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060824/20060824-00000659-fnn-soci.html
(前略)
女性は無事出産したが、その日のうちに病院を変わり翌年死亡した。
死亡と出産時の経緯との因果関係は不明だが、2006年6月になって、
医師が内診していなかったことを不審に思った夫が警察に相談した。
堀病院は、年間約3,000人の出産を扱う産婦人科医院。

40 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:22:24 ID:rkfKlVnI0
看護士は、助産資格が無ければ違法だって知ってたのかな?

41 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:22:24 ID:3yq5K0BM0
ANN動画
助産行為を看護師に…横浜の産婦人科病院を捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060824/20060824-00000021-ann-soci.html

書類を押収される場面あり

42 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:23:22 ID:rkfKlVnI0
看護士が助産師の代わりって・・・
完全な越権行為だし、こりゃ駄目だわな。

43 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:25:40 ID:F2fKhkLI0
>>42

内診の違法性が問題ではないだろう。(そもそもそこに争点はない)

44 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:27:34 ID:ajrLbJjU0
【調査】 "同性愛容認も" 20年後には男性の10人に1人が「結婚相手なし」に…中国

・16日に中国社会科学院が発行した「2006年人口と労働に関する緑書」によると、2004年には
 中国全国の0歳児の男女比が121.2:100に達した。この状態が続けば、20年後には約1割の
 男性が結婚相手を見つけられないことになる。東方早報が伝えた。

 中国では1980年代から男女の出生数の不均衡が表面化。2000年には0歳児の男女比が
 116.9:100となり、04年には121.2:100に達した。
 省別では海南省と広東省で不均衡が目立ち、2000年の時点で海南省では135.6:100、
 広東省は131.9:100になった。

 中国では人口抑制策として、計画出産が実施されている。地域や民族により詳細は異なるが、
 1組の夫婦は1回の出産しか認められないという場合が多い。中国の計画出産が、しばしば
 「一人っ子政策」と呼ばれるのは、そのためだ。
 男女の出生数の不均衡が発生したのは、「1人だけというならば、どうしても男の子がほしい」
 という夫婦が多く、妊娠中に医療機関に男女の性別判定を依頼し、女の子だと分かった場合に
 人工中絶してしまうためだ。既に妊娠中の性別判断は禁止されているが、徹底しているとは
 とても言えないのが現状だ。

45 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:28:54 ID:k4mRHC6S0
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/SOUMU/2005/05Sep2005.pdf

産科における看護師等の業務について 2005-9-5
(社)日本産婦人科医会
会 長 坂元 正一


46 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:38:06 ID:GMl6zXzs0
ネズミ捕りや駐車違反しか検挙できないあほ警察がなくなっても誰も困らないが、
お産を助ける者がいなくなるとみんなが困る。
これだけ警察がやらかしてると、そろそろオツムの程度がばれそうだな。>法曹

47 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:42:52 ID:MbYR+Hnn0
>>27
> 堀院長は「助産師が不足しており、分娩室に入る前の内診は看護師にやらせている。支障はないと思うし、
>ほかの病院でもやっていることだ」と話している。

もうこうなりゃ全国の産科医療施設を強制捜査して欲しい
こうでもしなきゃ休めないだろ?

48 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:43:07 ID:/Awo1g320
警察は行政で、司法でも法曹でもないからね。


49 :勢い余って全文引用:2006/08/24(木) 15:47:11 ID:MbYR+Hnn0
【国際】 「日本の検察、高い捜査能力示した」 国際協会が特別表彰へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156399057/

>1 名前: ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ Mail: off_go@yahoo.co.jp 投稿日: 2006/08/24(木) 14:57:37 ID: ???0
>★「高い捜査能力」ニッポン検察、国際協会が特別表彰へ
>
>・昨年の橋梁(きょうりょう)談合事件で日本の検察が高い捜査能力を示したとして、
> 世界120か国以上の検察組織が加盟する「国際検察官協会」(IAP)が、検察庁を
> 特別表彰することを決めた。
>
> 日本の検察が表彰されるのは初めてで、但木敬一検事総長が28日、パリで
> 開かれる表彰式に出席する。
>
> 最高検によると、同協会は、国際的な組織犯罪の増加などに対応するため
> 1995年に設立された。年1回の総会には、各国の検察トップらが参加、各国の
> 検察組織の捜査活動や課題を議論し合うほか、功績のあった検察官を特別表彰
> してきた。北アイルランドの紛争地域で30年間にわたって任務を続けた検察官、
> 人種差別問題に取り組んだ南アフリカの検察官など、個人が対象となってきたが、
> 組織の捜査活動が表彰されるのは初めてという。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000306-yom-soci

...


50 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 15:47:31 ID:8iJqpycp0
これは大野病院事件の抗議声明(神奈川県産科婦人科医会・横浜市医師会・横浜市産婦人科医会)
に対する報復か?

もはや「テロ」だな。神奈川県警による国家への「テロ行為」。

横浜市の年間出生数は約32000。
(住民票と完全には一致しないだろうが、)その約1割の3000人のお産を扱う産院。
カルテを押収されたら、診療できないし。

年間3000人のお産難民は何処へ・・・・


51 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/24(木) 15:53:16 ID:2h6r34Vs0
>>1
スレ立て乙
あっという間に50逝ってるw
神奈川でも惨禍弾圧ですか
県警乙

52 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 16:02:05 ID:3yq5K0BM0
【出産数日本一】の堀病院、無資格の助産行為で捜索
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1156402348/

【社会】横浜の産婦人科病院で准看護師らが無資格で助産行為 妊婦が大量出血で死亡も…神奈川県警が捜索開始
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156391604/

【社会】看護師に助産行為で病院を捜索 保健師助産師看護師法違反の疑い 神奈川・横浜市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156390905/

53 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 16:15:10 ID:T0U4/TBV0
>>50
>これは大野病院事件の抗議声明(神奈川県産科婦人科医会・横浜市医師会・横浜市産婦人科医会)
>に対する報復か?

なるほど、これは慧眼。 確かに、報復テロだな。(というか、報復爆撃か)

大野事件ー今回の神奈川事件 のコンボでいよいよ全国の産科完全逃散決定!



54 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 16:28:16 ID:C2RfBqeF0
今回の強制捜査は今後お産を続けていこうかどうか
迷っている比較的高齢の産科開業医に与えるダメージが
大きいと思われる。そういう意味では、神奈川県警が背中を
おしてあげたわけだ。ただし、今後、県警関係者は開業医で
産めなくなるぞ、多分。内診するたびに「あんた、助産師だろうな」
なんて念を押されるに決まっている。はじめから、そんな患者は
受け入れないだろうな。

55 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 16:28:38 ID:3yq5K0BM0
隠岐に産科医 戻ってきた◆窮状知り、静岡から
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/news/mw60824a.htm

 常勤の産婦人科医が不在となっている島根県隠岐の島町の公立隠岐病院で、
病院を運営する隠岐広域連合などは23日、静岡県の男性医師(52)が着任し、
24日から外来診療を再開することを発表した。出産については、複数医体制が望ましいとの
判断から見送る。島根県立中央病院が11月から2人以上の医師を隠岐病院に派遣することが
決まっているが、同連合は同日、県に派遣時期の前倒しを要請した。
 同連合などによると、男性医師は神奈川県や千葉県などの中核病院を経て、昨年10月まで
静岡県内の病院に勤務。今年12月に個人病院の開業を予定しているが、報道で隠岐の妊婦の窮状を知り、
県立中央病院から医師が来るまでの勤務を申し出たという。
 米田幸夫・副院長は「先生が毎日、島にいてくれるだけでも、不安な思いを抱いている妊婦の
精神的負担を和らげることにつながる」と赴任を喜ぶ。
 隠岐病院では、常勤の産婦人科医が不在になった4月中旬以降、県立中央病院から週1回、派遣医が
飛行機で来て外来診療をし、出産前の妊婦は本土に渡り、お産に備えている。

56 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 16:38:48 ID:Pz/LBkXv0
>>50
馬鹿に公権力。凶暴だな。

公権力に楯突くには弱すぎたんだよ。産科よ、さようなら。


57 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 16:39:06 ID:3yq5K0BM0
FNN動画
横浜市の病院 無資格の助産行為で家宅捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060824/20060824-00000038-nnn-soci.html

 横浜市の産婦人科病院で医師などにしか認められていない助産行為を看護師に行わせていた疑いが強まり、
警察は24日、この病院などの家宅捜索を行った。
 保健師助産師看護師法違反の疑いで家宅捜索を受けたのは、横浜市瀬谷区の「堀病院」。調べによると、
堀病院は03年12月、入院していた女性(37)が出産した際、医師と助産師にしか認められていない助産行為を
看護師が行った疑いが持たれている。女性は出産直後に体調が悪化し、翌年2月に転院した別の病院で死亡したという。
 堀病院は「1年間に約3000人が出産しており、その数は日本一」などをうたい文句にしており、警察は押収した
カルテなどを分析し、看護師による助産行為が日常的に行われていたかなどを調べている。

58 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 16:49:19 ID:cY7eUtfh0
なあ、ぶっちゃけ 看護師がやってるとこ多いよな?
どうするんだコレ?

59 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 16:55:39 ID:C2RfBqeF0
これからは産科医が頻繁に内診して、「じゃ、そろそろ
分娩室いくべか」とか、「まだもう少し様子みようぞ」とか
判断していくんでしょ。
ひょっとしたら、当直医の負担を減らすために深夜まで
残りそうなお産があったら、「帝切ね。」ってすぐ
切られちゃうかも‥。そっちに流れていく可能性も高いね。

60 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:02:28 ID:6oAcsvQX0
法曹の考える助産行為
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/050ikennsyo.htm

内診行為そのものが高度な診断行為というのなら
血圧だって検温だって心拍はかるのだって高度な診断行為だろ
内診という行為が「危険か危険じゃないか」を判断せんでどうするんだ
医者も看護婦の報告(内診だろうが検温だろうが)に疑問を持てば再検査するだろ
診断してるのは医者以外の誰でも無いじゃないか あほらしい

61 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:12:15 ID:6oAcsvQX0
だいたいだ
高度な診断につながる行為だからダメという論理なら
臨床検査技師が行う「超音波検査」などはどう扱うというんだ・・・・・
異常を認めた場合の最終判断は改めて医師が行うという前提での行為だろうに
看護婦の内診が絶対的医行為だというのなら全国の臨床検査技師をしょっぴかなきゃ片手落ちだろ
それともなにか?出産(正常な生理現症)と癌の検査だと
前者の方が被害が少ないとでもいうのか?ア法匪どもめが
くだらん まったくくだらん

62 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:12:52 ID:6oAcsvQX0
あわてた
前者→後者

63 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:14:59 ID:cg0jVSr30
TV見ました。
どうも、業過死みたいですね。
業過死+茄子の内診(ついでに)、といったところ?
23箇所の捜索、神奈川県警は本気ですね。

本件が産科業界にどういう影響を与えるか?
たとえ産科医が1人もいなくなっても、
県警は知ったこっちゃないよな。


64 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:15:32 ID:Rh1klUBM0
ぶっちゃけ、助産師だってとんでもない内診所見とってくるヤツいる。
年季の入った看護師の内診の方が正確なんてことはいくらでもある。

助産師だから安全とか安心なんて助産師会の作った幻想というか妄想。


65 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:18:07 ID:cg0jVSr30
>62
>厚生労働省は02年11月、看護師の内診を明確に禁じた通知を出していた。
 
 まあね、お国のおすみつきがありますから。
 

66 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:27:06 ID:F2fKhkLI0
堀病院は、日本の産科医療のために、これで廃業すべきだな。

67 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:30:03 ID:pdIir8IX0
あからさまな国策捜査だけど、
目的は産科絶滅→少子化促進→日本人絶滅としか考えられないのだが。

すでに警察の中の人=反日勢力
なのか?

68 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:32:58 ID:7i3aFTwU0
いやあびっくりだ。
本筋は業務上過失致死で、とっかかりとして保健師助産師看護師法違反なんだろうが、
なんかすごいことになりそうだ。
本筋が無理筋でも保健師助産師看護師法違反はガチだから、最低でも在宅起訴だろ。
助産婦不在の開業医は戦々恐々。

そしてマスコミの皆様。
Yahooのヘッドラインは「准看護師ら助産行為 女性死亡」。
無資格で助産行為をしてその結果患者が死んだみたいな書き方。

いやあびっくりだ。本当にびっくり。


69 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:33:13 ID:ABP29Sey0
今回も越後地方から某教授が鑑定したのだろうか。
助産師が内診していなかったから出血が止まらなかったと

70 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:37:49 ID:8IvxCUDn0
なぜ神奈川県警がこのような暴挙に出たかについての考察
1.最近失態続きのため、手柄を上げたかった
2.福島の例で医療関係(特に外科系)は過失致死で立件しやすい
3.医療関係はつつけばどこかで必ず法律違反があり、別件での立件も可能
 (何がしかの理由で必ず起訴でき、失敗が無い)
4.激務の内部関係者からの通報の可能性?
5.現状の医療制度にはかように不備が多いため、将来を見越してこの際制度そのものを破壊し
 新規制度を作り上げるための試金石(いわゆる 「がらがらぽん」)

きっと5.に違いない.

71 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:41:42 ID:PtU3ML850
>>70
そんなに賢くないと思われ

72 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:48:56 ID:GMl6zXzs0
>>70 
あと、福島県警と地検への側方支援(世論誘導>産科医は悪いこと常習的にやってる)
もあると思う。検察は元々一体、各地警察と検察は刑事事件ではほぼ一体だから。

しかし、9月コネ済みが船を下りたら今のやりたい放題がどこまで通用するのかね?

73 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 17:55:26 ID:3yq5K0BM0
TBS関連ニュースやってます。その他も夕方のニュースきそう。

74 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:02:35 ID:aNQifzYl0
あーあ。もうだめぽ。
苦しくなるから産科止める→もっと苦しくなる→過労死→もっと、、、

75 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:02:51 ID:T0U4/TBV0
>>65
そういう非合法な状態を続けるわけにもいかんから、

反省の意味で堀病院は ” 即刻 即時 本日ただ今から ” 休診すべきだな。

全国の看護師に手伝わせてる産科も 即時 休診、無期限夏季休暇でもとるべきだろう。

76 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:05:05 ID:o25hVpQa0
http://ameblo.jp/med/entry-10016204496.html
国の産科 絶滅政策

77 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:07:14 ID:jWAXkQp80
法務省が厚労省に嫌がらせをしてんのかね

78 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:16:12 ID:ZiY8Nds50
 福島にしろ、神奈川にしろ、日本の警察は暇なのか。表彰狙いか。

79 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:17:31 ID:3yq5K0BM0
隠岐病院:産婦人科医、赴任 窮状知り申し出−−2人勤務の11月まで /島根
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/news/20060824ddlk32100591000c.html

 常勤の産婦人科医がいなくなった隠岐病院(隠岐の島町)に、報道で窮状を知って
勤務を申し出た県外の医師1人が赴任することになった。期間は県立中央病院(出雲市)が
医師派遣を再開する11月まで。24日から診療を始めるが、出産には携わらず、現在週1回の
妊婦の外来診療を毎日受け持つ。
 赴任するのは、静岡県や栃木県などの病院で勤務経験がある船津雅幸医師(52)。
12月に静岡県富士市内で開業するが、隠岐で出産ができない窮状を知り、「開業まで
地域に貢献したい」と病院に申し出があったという。
 隠岐病院では、4月中旬に県立中央病院が常勤の産婦人科医を引き上げたため出産対応を断念。
その後、県立中央病院が新たに医師を確保し、11月から医師2人が隠岐病院に派遣されることが決まっている。
 現在、県立中央病院の医師1人が島に週1日程度来て妊婦を診療しているが、船津医師の赴任で
毎日行えることになる。しかし、隠岐病院は危険が伴う医師1人の出産体制を認めておらず、船津医師は
当面出産に携わらない方針。前倒しで2人体制にできるよう県立中央病院に医師1人の前倒し勤務を働きかける。

80 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:25:53 ID:3yq5K0BM0
無資格助産、立件目指す
http://www.minyu-net.com/news/2006082401001811.html

 横浜市の産科婦人科「堀病院」の無資格助産事件で、神奈川県警生活経済課は24日午後、
同病院からカルテなど段ボール40箱以上の資料を押収した。保健師助産師看護師法違反容疑での
立件を目指し分析を急ぐ。  子宮口の開き具合を確認するなどの内診を看護師が行う無資格助産が
恒常化していた疑いがあり、生活経済課は同日午後も引き続き院長らの事情聴取を続けた。
 同病院の清水一男事務長は「助産師不足の認識はあったが、看護師が内診をしていたかは分からない」と話した。
 調べでは、堀病院は2003年12月29日、出産で入院した女性(37)の内診を看護師や准看護師にさせた疑い。
女性は女児を出産後、出血多量で別の病院に転院。04年2月に多臓器不全で死亡した。

81 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:34:09 ID:4MtTHVXE0
がはは、神奈川の皆さん。里帰り出産は受け付けませんよ。
文句は神奈川県警へ。

82 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:37:34 ID:12U81kg20
産婦人科学会が産婦人科医分娩総辞退とか言い出さないのかな...

83 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:39:02 ID:tWE0M3II0
学会ごとのストライキはかなり効果があるだろうし、
実際に医師をまとめやすいと思うんだけどな。
この際やってしまった方がいいんでは?

84 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:45:20 ID:iJVGZRUS0
>すでに警察の中の人=反日勢力
>なのか?

すでに2割ぐらいはいるらしいね。
亀井静香が創価学会リストを公表しようとしてたらしいよ。

85 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:46:07 ID:o25hVpQa0
絶滅させる、という逆の視点に立つと、



絶妙なタイミングで強制捜査に入っています。



なんたって、「臨床研修マッチング中」

しかも「希望順位提出直前」ですから。

http://ameblo.jp/med/entry-10016204496.html

86 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:49:42 ID:aNQifzYl0
ほんきでどうしたいんだろう。警察はなんも考えずに
動いてるだけかもしれんけど

87 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:56:09 ID:rkfKlVnI0
実情にあっていなかろうと、
法は法だから遵守すべきだよ。

人手が足らないなら、
取り扱うお産の数を制限するなど、
いくらでもやり方はある。

88 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:56:52 ID:GMl6zXzs0
福嶋で負けたくないだけなんじゃ?県警本部長表彰までぶっとぶからな。

89 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:58:17 ID:k8r0hhsX0
>>87
労働基準法は法でないのか?


90 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 19:00:12 ID:3yq5K0BM0
NHK トップニュースです

91 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 19:02:27 ID:AwIvQT4w0
166 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/24(木) 17:55:00 ID:P+al2/Zq0
>>163
ありがとう。
ってわけねーだろ。看護師の助産なんか信用できるかっての。
それよりもまずは医療費の偏った配分をなおして、人件費率をあげろよ。
薬とか医療機器とかの業界の都合だかなんだか知らんが、そっちはたらふくtってのがまちがってる。

んで、労働基準法遵守だ。そうすれば産科医もふえて、むりに看護師に働かせんでもすむ。
が、そんなのは役人とか政治家の都合で駄目だろうから、まずはさっさと壊滅させろ。
そのときになって国民が目を覚まし、再生に向かうことを祈る。


こんな馬鹿相手にしなきゃ行けないなんて

おまいらほんとに大変だなあ(`・ω・´)

92 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 19:05:55 ID:T0U4/TBV0
>>87
いや、全くその通り。 

法令順守。 労働基準法に違反して働くべきでないし、医師が常に2名以上待機できないところでは
お産を受けるべきではない。 また、内診も注射もすべて医師ができる程度にお産の受付も
制限すべきだし、 医師、看護師、助産師の数が十分で無い施設はお産を取りやめるべきだろう。

93 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 19:08:18 ID:k8r0hhsX0
>>85
紀子様の手術直前でもある。


94 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/24(木) 19:13:20 ID:2h6r34Vs0
×神奈川県警の勇み足。本部長表彰ねらい。
○政府全体での産科崩壊狙い。少子化政策。


95 :卵の名無し:2006/08/24(木) 19:19:21 ID:AAMDrlO40
この堀病院のニュースには驚いた。
これなら、開業医は全滅だが、勤務医でも過重労働を増悪させるだけだろう。
開業医は、生活や利害があるので分娩ストはしないかもしれないが、せめて勤務医
だけでも、分娩(産科)ストもしくは、「助産師不足にて産科医が過重労働のため。」との理由で
分娩制限をやったらインパクトあるのではないかな。

誰か、乗らないかな。

96 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 19:23:31 ID:iJVGZRUS0
イラクやレバノンであれだけ簡単に命が大量に失われてけろっとしてるのに産科の1件でこんな状態ってどんな国だろう?って思われるぞ。
んHKのニュースは台湾などでも直接見れるのに。

97 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 19:23:54 ID:Rh1klUBM0
>>95
>「助産師不足にて産科医が過重労働のため。」との理由で
>分娩制限をやったらインパクトあるのではないかな。

とりあえず、この辺からが入りやすいね。
早速計画立てよう。

98 :卵の名無し:2006/08/24(木) 19:29:33 ID:AAMDrlO40
>>97
厚労省の看護課長は助産師なので、助産師の権威拡大を目指しているだけだ。
お産は助産師がするので産婦人科医は、産科をやめて婦人医になれとの
通達とお見受けした。
早速、明日、院長にこの件での分娩数制限を提案しよう。

99 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 19:44:25 ID:GMl6zXzs0
まあこれで学部の産科入局者も滅ぶだろうから、産科学の講座自体維持
できなくなって、日本医学は産科学を失うことになるんだろう。
お産やりたきゃ厚労省の許認可で助産士養成学校でも作って雇用創設、
助産センターでお産集約でもなんでも気の済むようにしてくんな。
法務大臣は子ねずみから医療費劇的削減賞や話のタネに野口ヒデーよ賞
でももらったらいいさ。おめでたい話だ。

100 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:06:37 ID:ZiY8Nds50
国は産科開業医を潰して、開業を辞めた産科医を拠点病院に集めるつもりなのだろう。厚労省が考
えそうな事だ。警察に、周産期医療の現状に対する認識を求めるのは無理がある。厚労省が入れ知
恵したのだろう。

101 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:15:44 ID:EurmHMXl0
>「出産数日本一」の病院、無資格の助産行為で摘発
>産後死亡の例、「看護師ら内診」容疑…神奈川県警
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060824ik07.htm

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
どんな燃料投下がくるかと思ったら、ヒロシマ・ナガサキ級じゃない?!
助産師足らない病院で分娩トラブルがあったら即刑事事件って事でしょ?
雪崩をうって閉院・逃散だよ。
みんな笑え!笑うしかない!

102 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:16:03 ID:MbYR+Hnn0
昭和18年
8月
 1日ビルマ独立 米英に宣戦布告
 6日べラ海夜戦
 7日南方軍 インパール作戦準備
15日聯合艦隊 第3段作戦命令を発令
24日南東方面/ラバウル持久について内奏

9月
 4日連合軍 ラエ東方に上陸
 6日サラモア周辺部隊 ラエに転進開始
 8日伊バドリオ政権 連合国に降伏
15日伊国降伏に伴う日独共同声明発表
22日連合軍 フィンシュハーフェンに上陸
27日大本営 常徳作戦実施の認可を発令

南方戦線での激戦も玉砕・撤退という形で最終局面に突入
ヨーロッパではイタリアも降伏

同時期にインパール作戦が準備されているのも興味深い
ちなみにインパール作戦を指揮した第15軍司令官 牟田口廉也中将は
>終戦後戦犯容疑で逮捕されるが、作戦失敗で日本軍の甚大な損害を招き、
>英軍の作戦遂行をむしろ容易にしただけであったため、不起訴処分となって
>釈放された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
とのこと

103 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:16:09 ID:SDr2coGv0
この件は、坂元正一が記者会見すべきです。それから日本産婦人科医会の通達で、助産師を揃えられない開業医には直ちに分娩を停止させるべきでしょう。どうなるのか、一度現実を国民およびマスゴミに知らしめたらいいのです。

104 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/24(木) 20:19:46 ID:gUgdybsv0
神奈川県警
GJというしかないなw

105 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:21:27 ID:p776tqEG0
神奈川から核かぁw
純一郎君、最後のGJだな。

106 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:23:02 ID:4KeOlXcs0
福島の件の後、真っ先に抗議声明だしたのが神奈川の産婦人科医師会じゃなかったか。
こりゃ、警察らしい報復だよ。パチンコ屋の飼い犬どもが。

107 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:24:00 ID:MbYR+Hnn0
>>102自己レス
年表は↓より改変・引用しました
昭和18年 戦時年表
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi2/nenpyo18.html

108 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:24:06 ID:6oAcsvQX0
>>101
平成医療を太平洋戦争になぞらえる論にしたがって考えると
昭和18年に原爆落ちてたら洒落にならんな
この話題はせいぜいミッドウェイ敗走(正確には昭和17年)
ないしはアッツ島玉砕レベルのお話だね

原爆はまだまだ先だし
もっとでかい衝撃だと思うよ(笑

109 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:25:00 ID:6oAcsvQX0
参考資料
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi2/nenpyo18.html

110 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:25:20 ID:C2RfBqeF0
今、分娩進行中の産婦様、ご家族の皆様。
産婦様が内診されるときはどうか一言「あなた助産師ですよね〜。
免許見せて」とお申し出下さいませ。直ちに、院長もしくは
当直医が参上いたします。

111 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:28:45 ID:p776tqEG0
>>106
警察に対する報復を始めねば、ならんようだ。

112 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:31:16 ID:C2RfBqeF0
警察関係者は分娩お断りだな。

113 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:33:06 ID:EurmHMXl0
>>108
>原爆はまだまだ先だし
>もっとでかい衝撃だと思うよ(笑

そうか〜そうなんか〜。。。。
笑い死にしそう

誰かポツダム宣言の草案かんがえれw

114 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:33:46 ID:FYSzYmH80
>>111

K札関係者、マスコミ関係者、K師は、「当院ではあなたさまを診療できるだけの装備がございません」
と断るべきだな。

115 :卵の名無し:2006/08/24(木) 20:41:19 ID:AAMDrlO40
現実問題としてこれだけ産科医がたりない、助産師が足りないと騒いでいても
警察や司法にとっては何も関係ない問題と考えている。あるいは考えが及ばない
というのが本当だろう。今の体制でもうこの国で分娩を維持できるのは無理なのではないかと思う。
全てが、破滅しなければ、多分、厚生労働省も動かないだろうね。
どう考えても、産科を維持継続するのは無理だな。

通常の病院で、看護師内診問題が起きたら、院長が管理者責任かな、それとも
福島のように産科医の怠慢として産科医が逮捕されるのかな。


116 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:48:47 ID:6oAcsvQX0
>>113
なぞらえるのは産科医療=大日本帝国であるので
草案を考えるべきは敗戦の詔(玉音放送)ですネ

117 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:53:39 ID:3yq5K0BM0
TBS動画
無資格「内診」で産科病院を家宅捜索
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3364711.html

 捜索を受けたのは横浜市瀬谷区の堀病院とその関係先です。容疑は2003年、
堀病院で、当時36歳の女性が出産した際、助産師の資格を持たない、看護師らに
「内診」を行わせた、保健師・助産師・看護師法違反の疑いです。
 この女性は出産直後、他の病院に移され、2カ月後に、多臓器不全で死亡しましたが、
出産との因果関係は不明です。
 堀病院は、年間出産数が3000人近くにのぼり「出産数日本一」をうたう病院でした。
 「いい評判だと思います。(産後の)ケアもいい病院だと思います」(この病院で出産した家族)
 「内診」は、出産の進展具合をみる医療行為で、医師か助産師にしか、認められていません。
 「(Q.根本的に数が足りなかった?)助産婦はね。(Q.慢性的な問題になっていた?)そりゃそうですね。
(Q.議論されていましたか?)それはあります」(堀病院 清水一男 事務長)
 しかし、堀病院では、助産師の不足を補うため、看護師が恒常的に、「内診」をしていた疑いがあるのです。
 「診療の合間に抜けて分娩室に入ってくる。私の時も、生まれるって時に先生がバタバタと入ってきて
取り上げるって感じでした」(堀病院で出産した人)
 複数の医療関係者は、無資格の医療行為は堀病院だけの問題ではなく、氷山の一角だと指摘しています。
今回の容疑で、医療機関が強制捜査を受けるのは極めて異例で、今後、医療現場の隠れた実態が
どこまで明らかになるかが焦点です。

118 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:54:00 ID:T0U4/TBV0

 とにかく、全国の産科医諸君!  【 今より、ただちに 法を遵守せよ! 】

119 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:55:27 ID:3yq5K0BM0
院長「わたしの指示」 違法性も認識
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006082401004238.html

 横浜市の産科婦人科「堀病院」の無資格助産事件で、堀健一院長(78)は24日、
神奈川県警生活経済課の事情聴取に「わたしが指示を出しやらせていた」として
看護師に助産行為を行わせたことを認めた。違法性の認識もあったという。
 生活経済課は、病院からカルテや勤務表など段ボール約120箱の資料を押収。
子宮口の開き具合を確認するなどの内診を看護師が行う無資格助産が恒常化していた
疑いがあり、同課は資料の分析を進め、堀院長らを引き続き事情聴取し、
保健師助産師看護師法違反容疑で立件を目指す。
 同課によると、堀院長が看護師による内診を始めたのは1960年ごろに開業して間もなくで、
少ない医師で対応するため、看護師などに内診を行わせたという。

120 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:55:28 ID:C2RfBqeF0
ベーシックで馬鹿な質問だが、詳しい人教えて。
「保健師助産師看護師法(助産師業の制限)違反容疑」っていうけど、
助産師以外が内診してはいけないって規定あるの?
たしか、保健師助産師看護師法における規定では
第三十条  助産師でない者は、第三条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法 (昭和二十三年法律第二百一号)の規定に基づいて行う
場合は、この限りでない。 ってあるけど。


121 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 20:56:14 ID:p776tqEG0
>>120
GJ!

122 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:00:17 ID:3yq5K0BM0
>>120
これかな?
>厚生労働省は14年11月、看護師の内診を明確に禁じた通知を出しているが、
>通知から1年が経過していたのに看護師による内診が行われていた可能性がある。
http://www.sankei.co.jp/news/060824/sha059.htm

123 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/24(木) 21:06:06 ID:gUgdybsv0
>>118
順法闘争でつね

124 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:11:27 ID:6oAcsvQX0
一番良いのは17時飲酒運動だと思う

125 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:15:42 ID:4KeOlXcs0
>>124
 そんなことするよりお産の受け入れ中止が一番効果があるだろう。

もう進行中だし。

126 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:20:25 ID:G3xfpx5W0
>>115
足りないと言う現実があっても法は遵守しなければなりません。
かつて、配給米が不足している時代に闇米を拒否して餓死した法曹関係者が
いたそうです。偉いですね。
山塊は法を遵守しても餓死することはありません。
餓死した法曹関係者を見習って、いくら不足していても違法行為をしてはなりません。

127 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:21:52 ID:T0U4/TBV0
だね。 逃散が一番いいんだけど、踏ん切りの付かない人やすぐには無理な人は
遵法闘争 = 分娩受付制限  あるいは ノーサビ残 あるいは 5時になったら泥酔
を各人実行すれば良い。

128 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:22:42 ID:C+Ux80gx0
>>122
厚生労働省の通達って、法的拘束力あるの?

129 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:24:03 ID:FYSzYmH80
>>128

まともな国ではありえないんだが、なぜか日本では役人の便所の落書き=法律となっております。

130 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:24:11 ID:T0U4/TBV0

あ、それから神奈川県のドライバーは、周辺の流れにのって50km制限の道を
60kmで走ってるパトカー(無サイレン)を見つけたら、ただちに逮捕するよう
110番しましょうね。

131 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:26:50 ID:cg0jVSr30
厚生労働省の通達を無視し、何年もの間、内診を続けた。
となると、この産科医はお国にケンカ売っていることにもなる。

行政処分、どうなる?

132 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:27:53 ID:cIpUqz0i0
【1万人以上の赤ん坊の命の救済プロジェクト】

今年1月中旬: 秋田県における人喰い(カニバリズム)犯罪容疑等に関する論文ネット公開
http://www.geocities.jp/methylophilus2/
         ↓
病院板の医師会スレッドや外交板をはじめとする多くのスレッドで公開学術ネット論議開始
         ↓
2月18日: 福島県の公立病院の産婦人科にて産婦人科医師の逮捕
         ↓
<<2月にはじめて出生数増加、6年ぶり、死産率減少(人口動態統計速報)>>
         ↓
3月10日: 福島地検が産婦人科医を起訴
         ↓
3月11日: 『秋田クールー病を社会生態学的に考える(その1〜4)』シリーズでの激しい学術論議
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142055014/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142918897
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143384098/l50
         ↓
3月後半:  秋田県の公立病院で院長、産婦人科医師を含む医師半数以上の大量辞職
         ↓
全国の大学産婦人科医局が関連地域病院から医師派遣撤退を続出させ医師不足発生
         ↓  
7月7日: 北日本における「日照時間と各種死亡率等との相関」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/
         ↓  
8月21日: 出生数は半年で1万人以上の増加。6年ぶり。死産率減少が主因の一つ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060822k0000m040061000c.html
         ↓
8月24日 「国際検察官協会」(IAP)が検察庁を特別表彰 〜日本の検察が表彰されるのは初めて〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000306-yom-soci


133 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:29:19 ID:OLX5Ri0B0
>>126
まるっきり同じこと考えてた。なにもおれたちが危険をおかしてヤミ米買うことないんだよ。
という当院でも着々と分娩制限中。


134 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:31:45 ID:9pIaX77I0
医師による法律遵守宣言でもやれよ

医師法等のみならず労働基準法等も守りますと宣言or署名しろよ

135 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/24(木) 21:32:08 ID:gUgdybsv0
>>133
米が不足して困るのは患者さんだけだね

136 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:37:39 ID:C+Ux80gx0
内診したらいけないなら、頭見えるまで放置すればいいだけでは?

137 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:41:12 ID:OLX5Ri0B0
直腸診でいいんだよ。どのくらい下がってきたかわかるだけでもずいぶんちがう。

138 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:42:49 ID:5dQax2N90
公務員、K察のファミリーの分娩取り扱いは停止方向だな。こりゃ。

139 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:44:23 ID:RLZO2BWN0
>>132
うざ杉

140 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:44:58 ID:MbYR+Hnn0
>>128
この通達の拘束力と同じくらい

基監発第1128001号
平成14年11月28日
都道府県労働局労働基準部長 殿
厚生労働省労働基準局監督課長
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
ttp://yu-union.kj.yamagata-u.ac.jp/82kihatsu1128001.htm

141 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:48:10 ID:OLX5Ri0B0
>>135
いやいや、患者様方は米dicalなどはいらないそうですから。

142 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:48:59 ID:C2RfBqeF0
弱者救済もここまでくれば基地外だね。
産科医も労働基準法を振りかざして、
戦うべきか。

143 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:49:45 ID:RLZO2BWN0
>>140
完全無視ってことでおk

144 :司法に宣戦布告?:2006/08/24(木) 21:51:07 ID:cg0jVSr30
>「法律に基づいてやるには限界がある」
 院長、おまえは男だ。
 冥王星から、見守ってやる。

145 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:53:42 ID:6OBv6aeh0
しかし、これで何のアクションを起こさなかったら、散会、自業自得だぞ。


146 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:54:48 ID:LYupqsT60
警察の無法ぶりは誰か取り締まれないのか?
いつから医療崩壊を押し進めるのが国策になったのか
厚生労働大臣と総理大臣を歴任した小泉の罪は重いぞ。

147 :産科放棄詔勅(1):2006/08/24(木) 21:55:05 ID:6oAcsvQX0
我深く社会の大勢と産科の現状とに鑑み
非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し
茲に中流にして愚直なる爾産科医達に告ぐ
我産婦人科学会をして官賊法匪売国企業枡芥四酷に対し
その共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
(中略)
我の志にあらず然るに交戦已に四歳を閲し
吾等が産婦人科医の勇戦、私が百僚有司の励精し
我2万衆庶の奉公各々最善を尽せるに拘らず
戦局必ずしも好転せず社会の大勢亦我に利あらず
加之敵は新に残虐なる爆弾を使用して無辜を殺傷し
惨害の及ぶ所真に測るべからざる至る
而も尚交戦を継続せむか
終に我が産科医達の滅亡を招来するのみならず
延て家族の安寧をも破却すべし斯の如くむは
私何を以てか千万の赤子を乾し未来永劫その霊に謝せむや
是れ我が産婦人科学会をして共同宣言に応ぜしむるに至れる所以なり

148 :産科放棄詔勅(2):2006/08/24(木) 21:55:57 ID:6oAcsvQX0
我は産婦人科学会と共に終始医学の解放に協力せる諸盟邦に対し
遺憾の意を表せざるを得ず
産婦人科学会会員にして戦陣に死し職域に殉じ
非命に斃れたる者及其の遺族に想を致せば五内為に裂く
且戦傷を負い災禍を蒙り家業を失いたる者の厚生に至りては
我の深く軫念する所なり
惟うに今後産婦人科医の受くべき困難は固より尋常にあらず
爾学会員の衷情も私善く之を知る然れども
我は時運の趨く所耐え難きを耐え忍び難きを忍び
以て万世の為に太平を開かんと欲す

我は茲に産科医学体系を護持し得て
忠良なる爾産婦人科医の赤誠に信倚し
常に爾産婦人科医と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋くし
或は同胞排擠互に時局を乱り
為に大道を誤り信義を社会に失うが如きは
我最も之を戒む宜しく同胞一家子孫相伝ヘ
確く産科学の不滅を信じ任重くして道遠きを念じ
総力を将来の建設に傾け
道義を篤くし志操を鞏くし誓て産科学体系の成果を発揚し
社会の進運に後れざらんことを期すべし
爾産科医達其れ克く我が意を体せよ

              雄二・正一

149 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:56:39 ID:cg0jVSr30
>147
 読みにくい。
 昭和初期のお方ですか?

150 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:56:45 ID:MbYR+Hnn0
もし看護師内診を行っていた全ての産科にガサ入れが始まったら
こっちの通達を元にいっせいに労基へ告訴・告発する手はあるかもね

151 :火垂るの産科:2006/08/24(木) 21:57:21 ID:T0U4/TBV0

「 なんで 産科医 みんな つかまってしまうん?」

152 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:57:42 ID:MbYR+Hnn0
>>150自己レス
「こっちの通達」は>>140

153 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:57:50 ID:cg0jVSr30
>150
 自分の病院を告訴してもね。
 

154 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 21:59:22 ID:OLX5Ri0B0
>>147

>惟うに今後産婦人科医の受くべき困難は固より尋常にあらず
>爾学会員の衷情も私善く之を知る然れども
>我は時運の趨く所耐え難きを耐え忍び難きを忍び
>以て万世の為に太平を開かんと欲す

ここでくずおれる、と。だいじょうぶ、わかるひとにはわかってます。

155 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:01:08 ID:FYSzYmH80
教養レベルの高さは医者板の誇りだわ。

156 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:01:32 ID:C2RfBqeF0
でも開業医やばいよ、まじで。
分娩数日本一の堀病院が挙げられたってことは
ある意味シンボリックだよな。なんかあったら、
同じように刑事立件されちゃうよ、産科開業医。
お産やめちゃえば。一斉に分娩やめれば、
国が動くんじゃないの、一年後には。

157 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:01:41 ID:GMl6zXzs0
>>144 うむ、産科ももうすぐ日本の冥王星となりそうだ

158 :666:2006/08/24(木) 22:03:12 ID:T0U4/TBV0
ついに産科、アルマゲドンモードか・・・

159 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:04:26 ID:TtM0qytP0
どうせやるなら労働基準法違反で踏み込んで欲しいね

160 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:05:23 ID:C2RfBqeF0
ほんと、これは痛恨の一撃だよ。
わかってんのかな、神奈川県警。
この件の担当医は学会でも著名な
大物って噂じゃない。

161 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:07:56 ID:OLX5Ri0B0
学会・医会はどう反応するのかね?
助産行為については坂元さん、まえまえから不満爆発だったし。

162 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:08:40 ID:C+Ux80gx0
勤務医の場合、常勤先では労働基準法違反の奴隷的激務、生活費稼ぐためのバイト先では看護師が内診。
が常識だと聞きます。


163 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:08:46 ID:DzPGob/M0
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

神奈川県警による堀病院強制捜索に関して(2006/8/24)

 神奈川県警が堀病院を保健師助産師看護師法違反の疑いで強制捜索しました。
助産業務を行えるのは、保健師助産師看護師法第3条・第30条により、医師・
助産師に限られています。
このため、助産師以外の看護師が内診を行うことは、保健師助産師看護師法に
違反するという通達が、2002年1月14日及び2004年9月13日に厚生労働省医政局
看護課長名で出されていました。
しかしながら助産師不足の病院・診療所において、助産師資格を持たない看護師
により内診が行われる場合がやむをえず存在していました。
この理由は、24時間365日対応が求められる産科現場において、助産師が複数勤務
しておらずかつ産科医師が分娩中の場合など、毎回の内診が助産師か医師によって
行われることが現実的に不可能なためです。
産科現場の現状と乖離した通達に対し、日本産婦人科医会をはじめ様々な団体から
通達撤回要求が出されている一方で、助産師・医師のみに内診を限るべきという
意見もあり、助産師数問題は、根本的な解決策である助産師数の増加にむけて
助産師養成制度を改革する方向で、制度改革へ向け現在協議中でした。
このような中、保健師助産師看護師法違反という容疑で、神奈川県警により強制捜索
が、神奈川県最大の分娩施設、堀病院に対して行われたのです。

 神奈川県の産科医療は、本事件を契機に崩壊する危険性があります。


164 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:09:56 ID:C2RfBqeF0
これは捨て置けないでしょ。
ストライキはさすがにないけど、
かなり強い態度に出るんじゃないの?
大野事件の配慮もあるし。
このままだと日産婦の面目まるつぶれでしょ。
大御所もだまってないんじゃない、さすがに。

165 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:12:42 ID:DzPGob/M0
周産期医療の崩壊をくい止める会が迅速に反応していますね。
GJ だと思います。
日産婦の行動にも期待したいと思います。

166 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:12:44 ID:hj1k0ryj0
なんか最近焚き付けも燃料も多すぎてどれから手をつけたものか迷うんだけど…

167 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:12:56 ID:6oAcsvQX0
いいかげん食い止めようだなんて思うなよ
オマイラ末期がんの患者にがんがん輸液するんか!

168 :むしろ:2006/08/24(木) 22:14:31 ID:T0U4/TBV0
>神奈川県の産科医療は、本事件を契機に崩壊する危険性があります。

                    ↓

  日本の産科医療は、本事件を契機に完全崩壊します。

169 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:16:27 ID:C2RfBqeF0
助産師以外の看護師が内診を行うことは、保健師助産師看護師法に
違反するという通達が、2002年1月14日及び2004年9月13日に厚生労働省医政局
看護課長名で出されていました。
って、詳細わからなんだけどこれは法的拘束力もつんだ。
医師の監視下ではこの限りではないっていう附帯条項は
一切ないの。理不尽じゃない。いまさらだけど。
たかが看護課長名の通達ってそんなに権限あるの?
むなくそわるいなぁ。

170 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:17:45 ID:LYupqsT60
もうみんな産科を辞めれば。
産科なら外科や内科にも転向できそうじゃん。
(うらやまし)

171 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:20:18 ID:C2RfBqeF0
産科医やめるというレベルではないね。
開業産科医やめればって感じだね。
お産難民続出だろうな〜。
合言葉は「あなた、助産師?」

172 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:20:39 ID:DzPGob/M0
堀病院強制捜査のきっかけとなった件は良く判らないのですが、
羊水塞栓か弛緩出血で母体死亡があり、家族が警察に相談したが、医療過誤
で亡くなったとは言えないケースだったが、別件の保健師助産師看護師法
違反と言うことで見せしめの罰をあたえているというところでしょうか。
県警本部長賞ものですね。www
取調室内で警察官が容疑者を射殺しておきながら、自殺ということで
片を付けた神奈川県警ならではの力業、お見事です。

173 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:21:49 ID:6oAcsvQX0
>>171
開業やめて勤務に戻るんか
そっちの方がなおさら不思議だぞ

174 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:23:14 ID:fA6nkh8T0
>神奈川県の産科医療は、本事件を契機に崩壊する危険性があります

というか神奈川県の某所ではすでに先着順になってなかったっけ?

175 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:24:53 ID:5GErCqcN0
明らかに病院・医者いじめなのは分かりきってるのに
それでも続けてる医者って、「医者はいじめてOK」と公言しているのと変わりなし。
言わば、DQNの味方なんだよ?




もう何も言わずに、日本国内の産婦人科医は、明日朝「全員」辞表を提出しよう!!

176 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:25:19 ID:1EK6d6Hf0
>>172
かなわん県警、けいそつ本部と言われていた時代をおもいだすなぁw

177 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:25:54 ID:jUhNDoyt0
漢方医になる産科医が増えるんでしょうね。

178 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:26:01 ID:C2RfBqeF0
>>173
きみの意図するところが不明だが、開業産科医の多くは
高年齢化してるらしいじゃない。
この際、引退って表現が的確か。
婦人科だけで食っていこうよ。

179 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:28:24 ID:7CbVP9Q20
必要な助産師を養成するだけの、助産師学校を軌道に乗せ、卒後3年くらいを待ち、全国に充足する。
その期間を猶予として特例とみておくなら、「理解できる」

全くムリな、今、強制するなら、

 小さい産科は閉鎖。其処にいた、数人以下の助産師は、近くのお産センターに就職。または、休眠。
あぶれた妊産婦は、これもお産センターに集中。
お産センターでも、助産師が足りなくなり、ムリをし続けるか、受付制限か、逃散。

 不足の今、通達で強制したら、「我ガ同胞タル産婆 が、好待遇の助産師になる」
と言う計算なんでしょうか。

 全く理解・想像出来ないから、かえって恐ろしい。

やはりdrは先に撤退すべき。


180 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:29:35 ID:j8pE4fol0
お産を扱う開業医もどんどん減っていくのでしょうね。

181 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:29:47 ID:6oAcsvQX0
看護婦ですら足りないのに
基本的に看護婦からさらに時間かけて養成する助産婦が充足するなんて夢のまた夢だろ

182 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:31:04 ID:7CbVP9Q20
追伸
 うちの開設者は、「助産師が足りない(居ない)なら、drが、何度も起きて内診するしかない」
と宣われた。その状態で2年以上がんばったが・・・。

183 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:32:01 ID:mU9qjzz60
マスコミトップの扱いが続いてもう診療停止状態でしょ?>堀医院

今までにドミノドミノと言われていたがその比じゃないよね?

神奈川で年間3000/32000とりあえず来月の分娩予約を入れてた堀医院の患者250人はどこに倒れ掛かるのだろうか?
そして神奈川に月250もの妊婦を受け止める余裕はあるのか?

これで内診のつーか様子伺いも全て医師が出張るようになったら患者処理能力は激減する罠。
マジで今後の神奈川が思いやられる。

184 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:33:40 ID:6oAcsvQX0
これから道産子は神奈川生まれをさすことになりますた おめでとうございます

185 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:36:58 ID:C2RfBqeF0
明日の神奈川県産婦人科医会のコメントに注目!

186 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:38:49 ID:FbiUXqM+0
総理大臣は何をやっているんだ?
警察庁と厚生労働省の上に立つ総理大臣は何を?
少子化担当大臣ってのもいたな。

大野事件の時もそうだが、なぜ総理大臣は動かないのか?


187 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:40:04 ID:6oAcsvQX0
>>186
産婦人科医が絶滅すると
アウスで失われる子供達が地上の星になります!

188 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:41:04 ID:tKPh1PZ3O
>>183
横浜市が堀病院の妊婦のために電話窓口設けたと報道していた。
恐らく、横浜市大が今以上に分娩テロの悲惨な目に遇う気がする。


189 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:41:47 ID:6oAcsvQX0
横市産婦人科の崩壊に100万ペセタ

190 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:41:51 ID:C2RfBqeF0
>>186
確かにそうだよな。
でも結局は不幸な人々を救済することが
個人的な価値観に優先するんだろうな。
個人的な見解で靖国には参拝するくせにな。
しょせん、その程度の人物ってことよ。

191 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:42:03 ID:GokWlw1j0
ありえねー。ありえねー。
産科合併症を刑事罰問われるなんて。
産科医撤退で決定だ!!!!

たとえ、新生児死亡しても、産科医の責任じゃなくてDQN国民の責任だ!!!

192 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:45:30 ID:C2RfBqeF0
>>188
横浜市大って、そんなキャパあったっけ?
受け入れ可能なのか?
それでなくても横浜って厳しいじゃないの。

193 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:45:33 ID:DzPGob/M0
産科医絶滅史16巻〜堀は埋まった〜

ちょっと早すぎたかな?

194 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:45:44 ID:cg0jVSr30
>大野事件の時もそうだが、なぜ総理大臣は動かないのか?

 うごいてるだろ?
 産科医撲滅運動に。

195 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:47:03 ID:6oAcsvQX0
>>193
次はそれで立ててよ
堀病院燃料で下手したら明後日かも

196 :ドキュソルビシン:2006/08/24(木) 22:47:26 ID:J8gq7mSr0
そもそも、神奈川って産めるところ少なかったんじゃなかったけ??
なんか無茶苦茶ひどい話だなぁ

197 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:48:38 ID:C2RfBqeF0
多分あしたから大混乱だな。

198 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:48:56 ID:hj1k0ryj0
ところで別件にしてもこれってちょっと社会的影響が大きすぎると思うんだがそこまで考えてやってんだろか?

199 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:49:25 ID:V8guFFaA0
>>102

俺もインパール作戦と重なってみえた。
産科医の中に牟田口みたいな奴がいるはずだ。
こいつは自分の葬式の時に自らを擁護するビラを息子に撒かした軍人の風上にも置けない奴だ。

200 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:49:49 ID:6oAcsvQX0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E7%94%A3%E9%9B%A3%E6%B0%91%E3%80%80%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D&lr=

お産難民 神奈川

201 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/08/24(木) 22:50:25 ID:93FUf7Ca0
かわいそーにーん。。

202 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:50:57 ID:mU9qjzz60
>>192
ttp://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~fukuura/jushin/gairai18sanf.html
妊婦250人て何かの間違いでしょ?って感じの外来担当表。

関連施設が…
ttp://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~obgyn/tanto.html
ttp://www.urahp.yokohama-cu.ac.jp/bosiiryo/index.html
全部あわせたらベッド100はあるかな?
アメリカ並みに陣発で入院、産褥1日で退院とかで医師が24時間30日働けば250増も可能かな?

203 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:51:24 ID:1oCk9ss10
いや、実際、堀の親父が腹くくったら
横浜の産科体制は崩壊でしょう。
数ヶ月分の運転資金確保できてれば、かなり大きなインパクトを
行政に与えることができると思うが・・・

204 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:51:52 ID:C2RfBqeF0
ところで堀病院って、どこの系列かな。

205 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:52:16 ID:X8koSRyM0
>助産師以外の看護師が内診を行うことは、保健師助産師看護師法に
>違反するという通達が、2002年1月14日及び2004年9月13日に厚生労働省医政局
>看護課長名で出されていました。

厚生労働省医政局看護課長ってのが助産師様なんだってばさ。
助産師いないから無理だって言ったら、5万出せば当直助産師も雇えるって抜かしたんだと。
こいつら、南野の取り巻きだべさ。

206 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:53:38 ID:OxeZmaFI0
男が産むようにしろ

207 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:54:11 ID:C2RfBqeF0
>>205
それが事実だとすればかなりシリアスな
問題じゃないか。つきあげようぜ、厚生労働省を。

208 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:54:17 ID:cg0jVSr30
>5万出せば当直助産師も雇える
 おれの当直料の何倍だ?

209 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:55:52 ID:2itrz95U0
産科は保険診療少ないのに厚生労働省はなんで潰そうとしてるんだ?

210 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:55:55 ID:hj1k0ryj0
え?当直一回五万ってことなん?


211 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:55:58 ID:yOeWSDL50
そういや数年前までは、旧厚生省の通達に反して
ほとんど全ての医療機関において、(医師の指示を受けて)看護師が点滴をしていたね。

なんで検察は起訴しなかったんかいね。

212 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:56:18 ID:Fe7kNaJO0
堀の事件は太平洋戦争史で例えれば広島原爆級。

ってことは3日後には長崎原爆級の爆弾が投下されるってこと。
次のネタはなんだ???


213 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:56:22 ID:7CbVP9Q20
当直助産婦に 5万。
当直医師に、15万。

これくらいを考えてないとね。
助産婦5万。その分医師にしわ寄せで医師は2万で、助産師のシフトの谷間で内診するしかない。

214 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:56:33 ID:C2RfBqeF0
国立、公立問わず分娩料値上げだ〜。
産科当直一泊10マソ。
ただし、1時間おきに内診だが。

215 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:58:26 ID:DzPGob/M0
>>198
考えているわけないじゃん。

ベルの音→唾液(パブロフの犬)
母体死亡→逮捕(福島および神奈川県警)

反射だよ。

216 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:58:43 ID:7CbVP9Q20
それで、10万は、洗脳されすぎ。


217 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 22:59:08 ID:K/p5awFh0
あまりにムカついてとんできますた
これからは後輩にも絶対に産婦人科に行かないように言います。
ポリクリの学生でも産科死亡がいたら説得します!

218 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:00:42 ID:5GErCqcN0
>>212
こんなスゴ燃料が、3日後にまた投下されるのか??
ガクブルだな・・。
戦争未体験者だが、終戦になる理由が分かる気がする。
はやく無条件逃散した方がいいね。

219 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:01:33 ID:P0E3o10u0
昔は、日本の医療はどうなるの?
と真剣に考えたが、
今は、崩壊の加速度がアップするごとの
ウキウキワクワク。
お産難民続出早く来ないかなー。

220 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:01:49 ID:mU9qjzz60
でも産科入局が06年200人だったっけ?(うろ覚え

07年は確実に100切るな。ドロッポ容易な女医はともかく男子学生で産科志望する奴は限りなく0に近いような…

221 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:01:59 ID:3yq5K0BM0
<助産行為>「法律には限界ある」堀病院長が開き直り

助産行為:59年の開業当初から違法指示 堀病院長
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060825k0000m040133000c.html

 助産師資格のない准看護師らに助産行為をさせたとして、横浜市の産婦人科病院「堀病院」が
保健師助産師看護師法違反容疑で神奈川県警の家宅捜索を受けた事件で、堀健一院長(78)は24日、
県警の任意の事情聴取に「(1959年の)開業当初から私の指示で准看護師らに助産行為をさせていた。
違法と知っていたが、助産師が不足していた」と容疑を認めた。同課は堀院長の立件を視野に捜査を進める。
 県警生活経済課によると、捜索と並行して行われた任意聴取に堀院長は「准看護師らに(産道に指を入れて
お産の進行状況を見る)内診をさせていたのは間違いない。法違反とは知っていたが、当院に来た3000人もの
方を他の病院には回せなかった」と説明。一方で「夜勤帯は助産師がゼロになることもたびたびあった」
「助産師が少なく、法律に基づいてやるには限界がある。厚生労働省や県、横浜市は対応策を見いだしてほしい」と
不満を述べたという。
 また、捜索容疑となった03年12月の女性(当時37歳)=04年2月に死亡=の出産の際、助産師が立ち会って
いなかったことが新たに分かった。内診などの助産行為の大半は准看護師ら数人が行い、新生児の取り上げは
医師がしたという。当時、病院は「準夜勤」と呼ばれる当直体制で、医師1人、助産師1人、看護師・准看護師
7人がいたが、助産師は別の女性の出産を見ていたという。
 同課は同病院を約6時間にわたり家宅捜索。カルテや勤務表、分べん記録など約360点を押収した。

222 :ドキュソルビシン:2006/08/24(木) 23:02:17 ID:J8gq7mSr0
ほんとにひどい話や・・・

223 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:02:24 ID:N08tI4W00
日本の母体死亡率が0.006%とすると
年3000分娩の病院ならば
5-6年に1人程度の母体死亡があるはずなのだが・・・

この勢いだと、分娩数3000レベルの病院が5年に1ヶ所ずつ消えてゆくのだろうか・・・

224 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:03:01 ID:3/A5GJ8d0
・・・別に50人も踏み込んで捜索する必要ないよな。
院長がやらせてたって認めてるじゃん。
それにどこの開業医だってやってることはみんなわかってる。

要はこの院長、病院がどういう処分を受けるかが我々医療者側が
注目する点じゃないの?それを見て行動を起こせばいい。
捜索が入っただけで騒ぎ過ぎという感もあり。

しかしそれを7時のトップニュースで取り上げるNHKにはあきれる。
コメンテーターが例の会の代表のみ、というのも何をか言わんやだ。

225 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:03:04 ID:C2RfBqeF0
>>217
本当の親切って、きみのことを言うんだと思う。
えらい!きみは妊婦以外にも若い医師までも救済してるんだ。

これからの産科医は妊婦、新生児だけでなく
医学生、研修医を救う義務がある。

226 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:03:06 ID:yOeWSDL50
>>220
産科じゃなくて産婦人科入局の間違いでは?
これからの時代に産婦人科医が全員産科医をやると思ったら、大間違い。

227 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:04:00 ID:LYupqsT60
>>186
この数年、厚生労働大臣から総理大臣を歴任して、医師数の抑制と医療費削減を押し進めて
医療を崩壊に導いてきたのが小泉。
これが改革の総本山の一つ。
負け組は行く病院もなく子供も埋めない、格差社会の確立。
世襲議員の阿部が総理になれば格差拡大とその次は憲法改正で敵地先制攻撃ね。
いい国になったなあ。

228 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:05:14 ID:V8guFFaA0
>>212

原爆は保険制度崩壊くらいが相当だろ。
こんなものこれからの地獄に比べればただの局地戦。

229 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:05:29 ID:7CbVP9Q20
スレタイが出た時、「産科弾圧」はオーバーかと思ったが、
そのとおり・それ以上の燃料・バクダンが来た。

先見の明有り。

230 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:05:49 ID:N08tI4W00
↑間違いスマソ、訂正します

分娩数3000レベルの病院は5年で半数が消えてゆくのだろうか・・・

231 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:06:53 ID:X8koSRyM0
第3条
 この法律において「助産師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、助産又は妊婦、
じよく婦若しくは新生児の保健指導を行うことを業とする女子をいう。
《改正》平11法160 《改正》平13法153
 
第4条 削除
 
第5条 この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に
対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
-----

つまりだなあ、助産師の仕事は「保健指導」なんだよ。助産行為じゃないべ。
全て違法じゃん。

232 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:07:04 ID:BAAN1Fp20
分娩手当金30万×100万件=3000億
あるいは
出産にかかる費用50万×100万件=5000億

この利権に厚生官僚が目をつけたわけで、
一連の流れは国策ですね

233 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:07:18 ID:3yq5K0BM0
院長「法律違反知っていた」=助産師法違反で取り調べ−堀病院事件・神奈川県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000166-jij-soci

 横浜市瀬谷区の産婦人科「堀病院」が出産時の助産行為を無資格の准看護師らに行わせていた
保健師助産師看護師法違反事件で、堀健一院長が24日、神奈川県警生活経済課の取り調べを受け、
「病院で資格のない看護師や准看護師が助産行為を行っていたのは間違いない。わたしが指示を出した。
法律違反は知っていた」と容疑を認める供述していることが分かった。
 同課などは、助産行為を行った准看護師2人のうち1人についても既に取り調べた。今後、院長と
この2人の立件に向け捜査を進める。

234 :ゴミ開業医:2006/08/24(木) 23:07:48 ID:xC0RiiSX0
今晩から日本中の産科医院や産科病棟で看護師が内診なんて
犯罪行為はできませんっていうことで大騒動なんでしょうね。

235 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:08:48 ID:C+Ux80gx0
>>221
はぁ?医師がいたのに助産師がいなかったからアウトってこと?
いいかげんなこと言うな!!!

236 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:09:52 ID:3yq5K0BM0
>>221の記事、後半
 神奈川県警の家宅捜索を受け、横浜市は25日にも、堀病院に対し医療法に基づく立ち入り検査を行う方針を固めた。
堀健一院長らから事情を聴き、助産行為が適切に行われていたかを調べる。産科・産婦人科がある市内の31病院
(同病院を除く)に業務の見直しを求める通知を月内にも出す検討もしている。
 また、堀病院に通院する患者の不安を解消するため、市医療安全相談窓口で電話相談を受け付ける。医師や助産師などの
専門家が対応し、受け付け時間は午前8時45分〜午後5時15分。

237 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:09:54 ID:6oAcsvQX0
>>225
他人救う前に自分を救えよ

これからの『元』産科医は妊婦、新生児だけでなく
医学生、研修医を救う義務がある。

238 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:09:57 ID:P0E3o10u0
>>227
>>負け組は行く病院もなく子供も埋めない
 埋めるなよ。
 生めないの間違いと思うけど、間違え方凄すぎ。
 ただ、生めるかどうかは生めると思うよ。
 バングラディシュでも、エチオピアでも、
産科医が不足していても、子供を生んでいるよ。

239 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:10:23 ID:C2RfBqeF0
>>234
実際、大変だと思うよ。あれだけ大々的に報道されると。
原爆級って表現があるけど、大野事件よりはるかに身近で
はるかに大きな意味をもつ強制捜査だわな。
アルバイト当直医諸君、ごくろうさん。

240 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:11:08 ID:X8koSRyM0
>>232
オリクソは官設民営出産施設で@150万を狙ってるんだと思うよ。
150万x100万=1兆5000億

立派な市場だ。

241 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:11:08 ID:7CbVP9Q20
>>228
原爆は保険制度崩壊くらいが相当だろ。

お産は元々、自費か混合。
この「内診問題」は、産科には、原爆クラスだとおもう。

242 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:11:40 ID:6oAcsvQX0
助産師の少ない病院は分娩予定を大幅に見直し
あぶれた産婦が路頭に迷う
辻辻でうめく産婦、次々と生まれる道産子・・・・・wktk

243 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:13:55 ID:cg0jVSr30
>オリクソは官設民営出産施設で@150万を狙ってるんだと思うよ。

 まっ、そんなところだ。
 統廃合まっしぐら、個人病院はじゃまなのさ。

244 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:16:39 ID:3yq5K0BM0
助産行為:「法律には限界ある」堀病院長が開き直り
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060825k0000m040114000c.html

 「法律に基づいてやるには限界がある」。保健師助産師看護師法違反容疑で神奈川県警に家宅捜索された
堀病院の堀健一院長(78)は、同県警の調べに、看護師らに助産行為をさせていたことを開き直って認めた。
同病院の助産師数は同規模の病院より極端に少ない。厚生労働省は「助産行為は医師と助産師しかできない」
との見解だが、公然と反旗を翻した格好だ。

 ◇院長「看護師の内診は必要悪」
 堀健一院長(78)は24日夜、横浜市瀬谷区の同病院で報道陣の質問に答え、「患者が来るのに助産師が足りない。
看護師が内診をすることは必要悪だ」と強調した。今後の対応についても「(看護師らによる内診を)続けなければ
どうすればいいのか。看護師による内診をやめたら明日から患者を全部やめなければいけなくなる」と語気を強めた。
 堀院長によると、同病院では開院した1959年から40年以上にわたり、院長の指示で看護師による助産行為を続けていた。
数年前、厚労省が看護師の助産行為を違法とする通知を出したため助産師を募集したが、集まらなかったため、
看護師の助産を続けていたという。
 堀院長は看護師による助産の危険性について「分娩に入るまでを看護師にさせていたのであって、お産の取り上げは
医者がやっていた。看護師が内診をしてもお産の安全性に影響はない」と主張。さらに「ウチだけが特殊なのではない。
ほとんどの病院でもやっている。この機会に法律を見直さないと立ちゆかなくなる」と持論を展開した。(後略)

245 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:18:12 ID:mU9qjzz60
>>236
>>受け付け時間は午前8時45分〜午後5時15分

やっぱ理不尽だよなあ。24時間365日きちんと対応しろよ。

246 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:18:27 ID:X8koSRyM0
@150万の内わけが興味津々。

分娩費用は@35万で、その他115万なわけだが、中身はそのときまで
秘密だ。(w

247 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:19:22 ID:975SpwOS0
俺在日だが 神奈川県警GJ
俺在日だが 神奈川県警GJ
俺在日だが 神奈川県警GJ
俺在日だが 神奈川県警GJ
俺在日だが 神奈川県警GJ
俺在日だが 神奈川県警GJ
俺在日だが 神奈川県警GJ
俺在日だが 神奈川県警GJ


248 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/08/24(木) 23:19:28 ID:93FUf7Ca0
>助産師を募集したが、集まらなかったため、
だよねえ。。。

>  出元代表は「(堀病院は)助産経験が豊富で、誤った行為を指摘できる助産師より、
>医師の言うことを素直に聞きやすい看護師の方が任せやすかったのではないか。

何なのコノヒト?


249 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:20:22 ID:yOeWSDL50
>>231
第3条は
 (a)助産
又は
 (b)妊婦、 じよく婦若しくは新生児の保健指導
を行うことを……
と読むのではないかと。助産の保健指導って読み方できなかったんで。

250 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:20:35 ID:C+Ux80gx0
>>245
公務員的には前後15分の大サービス

251 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:20:41 ID:C2RfBqeF0
>>237
お前も大変だな。いい加減産科医やめたら?

252 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/08/24(木) 23:20:42 ID:93FUf7Ca0
もしかして助産師さんだったり、するん?

253 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:21:55 ID:1EK6d6Hf0
>>248
医者が憎くて眼に膜がかかってる偏見だらけのおばちゃんです。
愛媛の雑巾屋だとか。

254 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:22:01 ID:3yq5K0BM0
助産行為:堀病院長との一問一答
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060825k0000m040143000c.html

 「看護師の内診は必要悪。やめたら明日から患者を診られない」。保健師助産師看護師法違反で神奈川県警に
家宅捜索された堀病院の堀健一院長(78)は24日、報道陣に対して看護師らによる助産行為を認め、開き直った。
死亡した女性については「なぜ亡くなったのか分からない」と因果関係を否定。助産師以外の助産行為を認めない
厚生労働省の見解に、「これを機会に見直さないと、産婦人科は立ち行かなくなる」と強弁した。

 堀院長との主なやりとりは次の通り。
−−看護師に助産をさせていたのか。
院長 助産というと、素人の方はお産を取り上げるイメージを持つが、取り上げはすべて医者がやっている。
 看護師には分べん室に入るまでを見てもらっている。
−−なぜ看護師に。
院長 以前は看護師の助産がいけないことはなかった。3〜4年前、厚生労働省が看護師に内診させないよう
 通達を出したため、助産師を募集したが集まらなかった。患者が来るのでお産を減らすわけにはいかなかった。
 大学病院でもない限り、開業医で助産師がちゃんといて、すべて整っている所は少ない。


255 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:22:35 ID:cg0jVSr30
アボーンさせたら助産婦もアボーンだろうに。


256 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:22:35 ID:DzPGob/M0
助産行為:「法律には限界ある」堀病院長が開き直り

毎日のこの見出しは無知なのか悪意なのか・・。
いずれにせよこの問題の背景が少しでも見えていれば、このような
見出しはつけなかったと思うが・・・。
まさにマスゴミ。

257 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:23:06 ID:3yq5K0BM0
>>254続き
−−死亡した女性と助産行為の因果関係は。
院長 絶対ない。それは逆だ。看護師が内診した事実はあるが、取り上げからはすべて熟練した大学病院の医師が責任をもってやっている。
−−女性の出産時の経過は。
院長 大学病院の医者が朝から診て、その日の夜に取り上げたが、出産後に出血が止まらなかったため大学病院に連れて行った。
 この医者が手術し、手術が終わるころ心臓が止まった。麻酔医を集め人工呼吸し、約1カ月半後に亡くなったと聞いた。
 何で亡くなったのか分からなかった。女性はお産の後に「気持ちのいいお産」と言い、自分はコーラス部にいたからと
 歌を歌ったとも聞いている。医事紛争に当たるようなものは思い当たらない。
−−看護師による助産は他の病院でも行われているのか。
院長 ほとんどの病院でそうだ。看護師の助産行為がいいわけではないが、助産師が集まらない以上、必要悪。これまで
 この問題はうやむやになっていた。この機会に見直さないと産婦人科が立ち行かなくなる。
−−患者には告知してるのか。
院長 患者は法律的なことは分からない。今後、患者に法律を盾に主張されると他の病院も困るのではないか。
−−今後も続けるか。
院長 続けないと、どうすればいいのか。患者を診るのをやめるわけにはいかない。
−−患者にどう説明するのか。
院長 迷惑をかけたけど心配いりません。安全なお産を心がけますと説明してます。違反、違反と言わないで。


258 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:24:01 ID:C2RfBqeF0
堀院長、がんば!

259 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:24:53 ID:pI7kfGj+0
インパール無断撤退の佐藤中将は軍法会議を望んでいた。
堀院長もコメントだけ見るとやる気っぽい。

院長自身が不起訴にされると逆にだめかもな。

260 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:25:02 ID:6oAcsvQX0
>>251
とっくに辞めてるお

261 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:25:31 ID:7CbVP9Q20
>  出元代表は「(堀病院は)助産経験が豊富で、誤った行為を指摘できる助産師より、
>医師の言うことを素直に聞きやすい看護師の方が任せやすかったのではないか。

はじめ読んだ時、(勝手に)誤った行為をできる助産師より・・・素直な方が任せやすい・・・。
と読んで、納得してしまった。出元代表もよくわかってんだなって。

読み直したら、
医師は誤るものであり、助産師は正すもの。

262 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:26:09 ID:C2RfBqeF0
>>260
そうでしたか。辞められた動機なぞは?

263 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:26:11 ID:cg0jVSr30
この「おぎゃー」を聞くと、何とも言えない気持ちになる。


264 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:26:56 ID:3yq5K0BM0
助産行為:助産師の不足深刻
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060824k0000e040058000c.html

 厚生労働省の04年の統計では、全国の医療現場で働く看護師・准看護師は約115万人。これに対し助産師はわずか約2万5000人で、
医師の指示で看護師らが助産行為をするケースは少なくないとの指摘がある。医師や助産師不足が原因で廃業する産婦人科病院・医院も後を絶たない。
 千葉県警は03年8月、准看護師7人に助産行為をさせたとして、同県茂原市の産婦人科医院院長と准看護師7人を保健師助産師看護師法違反容疑で
書類送検した。同10月には鹿児島県警が、准看護師3人に助産行為をさせたとして、同県鹿屋市内にある産婦人科医院院長ら計5人を同容疑で書類送検している。
 こうした事態を受け、厚労省は04年9月、愛媛県からの照会に「医師の指示下でも助産行為は看護師には認められない」との見解を示した。
 一方、同省が05年4〜11月に開いた「医療安全の確保に向けた保健師助産師看護師法等のあり方に関する検討会」では、助産師不足などで廃業する
産婦人科が多い現状から、一定条件の下で助産行為を看護師に認めるべきだとの意見も出ていた。
 しかし、助産行為は妊婦の内診などデリケートな面があり、生命にかかわる問題でもあることから反対論も根強い。神奈川県警は「出産数日本一」とされる
病院で違法行為が行われていたとみられることを重視し、同法の公訴時効(3年)まであと4カ月の時点で強制捜査に踏み切った。

265 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:27:33 ID:9pIaX77I0
堀病院の妊婦で困った方はけいゆう病院に
けいゆう病院は当然助産師が豊富にいるでしょうし

266 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:28:21 ID:o25hVpQa0
>>257
すっきり辞めれば?
産科の逃散も進むし、
年3000人の妊婦も路頭に迷う。

でも、国の方針なんだから。
遵法しないと。

遵法すると、全部の妊婦は診れないけどね。

267 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:28:23 ID:j8pE4fol0
お産場所無かったら近くの警察署に駆け込みましょう。

268 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:28:44 ID:C+Ux80gx0
最近世間と医療従事者との考えに、とてつもない壁を感じるのだが、
世間の人は助産師に対して何かものすごい期待をしているのか?

269 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:29:29 ID:6oAcsvQX0
>>262
産直月15で切れた
今は尿管つなぐ方になった

270 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:29:39 ID:o25hVpQa0
勤務医 開業つれづれ日記
http://ameblo.jp/med/

271 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/08/24(木) 23:29:51 ID:93FUf7Ca0
そーみたいな気がすゆ。

272 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:31:24 ID:7CbVP9Q20
っていうか、お産なんて、助産師の扱うもんで、産科医師は余分。
って思われてる。
 万一の時だけ、drの世話になるって思われてる。

273 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:32:13 ID:2itrz95U0
産科の統廃合を進め生き残った産科施設を外資などの企業が買収→残存者利益 (゚д゚)ウマー

健康保険制度が崩壊する前に自由診療の産科でシュミレーションって事だろ

274 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:32:20 ID:77Mcz4pc0
これも助産婦からの賄賂の賜物です

275 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:32:56 ID:j8pE4fol0
>>272
違うな、責任を取らせるためだけに医師は要ると思われてます。

276 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:34:00 ID:C2RfBqeF0
>>262
そうでしたか。でも、正解ですよ。
これからは、ほんとお世話になります。
なにかあったら、「産婦人科医の不手際でこうなった!」
なんて言わんで下さいね。っで、そっちのほうの
QOLはいかがですか?


277 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:35:11 ID:3yq5K0BM0
隠岐病院、産科診療を再開
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=799050006

 島根県隠岐の島町の隠岐病院で、常勤産婦人科医による外来診療が24日から再開され、トップミーティング出席ため
同町を訪れた澄田信義県知事が同院を訪れ医師を激励した。常勤医が島を離れた4月半ば以降、週1回のみの開設だった
産婦人科外来は常設となり、4カ月ぶりに通常の状態に戻った。
 着任したのは船津雅幸医師(52)で、10月末までの任期。船津医師はこの日、朝8時半より勤務。初日は10人の外来診療に
当たり、午後6時すぎは、初の急患に対応した。
 同3時半には、県のトップミーティングで同町に訪れた澄田信義県知事の訪問を受け「島から良い子が産まれるよう
支えていただきたい」と激励を受け「短い期間ですが頑張ります」と述べ、知事とがっちり握手を交わした。
 船津医師はこれまで静岡県内の中核病院などで勤務し、初めて離島医療を経験。10月末まで隠岐病院で勤務した後、
12月から自宅のある同県富士市内に個人病院を開設する。
 船津医師は「着任してみて、島民、病院スタッフの方々の歓迎の気持ちが伝わってきた。島の出産にお力添えできればうれしい」と話した。
 笠木重人院長は「初日から意欲的にやっていただいている」と助っ人に感謝した。

278 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:35:32 ID:MOcBXVUk0
すごいことになってきたね。

これから先、産科で内診時に患者から必ず聞かれる言葉、
「あなた助産師?それとも産科医?まさか看護師じゃないでしょうねぇ?」

279 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:35:47 ID:7CbVP9Q20
>>275

そのとおりでした。


280 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:37:24 ID:C2RfBqeF0
>>277
このニュースと堀病院の事件を同時間帯に扱うことないよな?
産科医2人あつまって分娩再会しても多分看護師が内診するんじゃ
ないの?この医師だけ聖人扱いしてもらっては困るけんね。

281 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:38:05 ID:6oAcsvQX0
>>276
悪くなかったですよ
今はそちらの宮勤めも辞めましたけど
十二分に羽を伸ばせます
(子供と風呂にも入れるし絵本も読めますしねぇ)
なんで現状で産科を選ぶ医者がいるのかマジで理解できん

282 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:39:50 ID:vPhvjswa0
どうでもいいけど、金は出さんが口は出すのお役所とマスゴミと馬鹿患者のせいで、日本の医療は終了しました。後はアメリカ型の貧乏人は死ね型の医療です。どうも、おまたせしますたw

283 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:40:02 ID:3yq5K0BM0
無資格で助産か、横浜の病院長ら立件へ 神奈川県警
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240396.html

 年間出産数が国内有数の約3000人に及ぶ横浜市瀬谷区の堀病院=堀健一院長(78)=で
医師か助産師にしか認められていない内診を看護師や准看護師に行わせていたとして、
神奈川県警は24日、保健師助産師看護師法(助産師業務の制限)違反容疑で同病院などを家宅捜索した。
堀院長は任意の調べに対し、「開業間もない頃から看護師に助産をさせていた。違法だと分かっていた」
などと供述しているという。県警は、同病院で看護師らによる内診が常態化していたとみて、院長らを立件する方針だ。
 県警によると、同法では出産の際、子宮口の開き具合や胎児の頭の下がり具合などを確認する内診は、
医師か助産師しか行えないと定めている。厚生労働省は02年11月、看護師の内診を明確に禁じる通知を出していた。
 調べでは、堀病院は03年12月29日午後5時45分ごろから約2時間、神奈川県大和市内の実家から通院していた名古屋市の女性
(当時37)に対する内診を、資格のない48歳と32歳の准看護師2人に行わせていた疑い。
 出産後、女性は体調を崩して転院。04年2月、多臓器不全で死亡した。今年6月、夫(44)が「妻の出産に助産師が立ち会わなかった」
と県警に相談していた。
 横浜市によると、医師数は昨年10月現在で常勤の産科医7人、助産師は6人、看護師は約70人。出産数が同じ規模の病院に比べ、
堀病院の助産師の数が極端に少ない。昨年の出産数1801件の聖母病院(東京都新宿区)は常勤の産科医は4人だが、助産師56人だったという。
 こうした実態からも、県警は堀病院では看護師の助産行為が日常的に行われていたとみている。

284 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:40:54 ID:975SpwOS0
看護師が内診して事故にあったら過失が擬制されて
皆 損害賠償ね


285 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:42:11 ID:C2RfBqeF0
>>281
ありがとうございます。
私自身一刻もはやく産科医を辞めたんですが、
やはり生活がかかってますから‥。
これからアルバイト当直も厳しいものになりそうです。
開業医アルバイトが多いですから。
ほんと、ご英断です。ほんと、現状で産科つづけるのは
地獄です。美容でもいこうかな。

286 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:43:07 ID:5RWUsqH10
はぁー、駐車違反の取締りなんてバカでも出来る事しか
やってない人たちは簡単に民間委託出来ていいですね。

287 :ゴミ開業医:2006/08/24(木) 23:43:29 ID:xC0RiiSX0
>>278
それに続いて、
「お返事が無ければ警察に電話しますよ。看護師さん」

>>284
事故を起こさなくても、内診イコール犯罪行為です。
今までは産科医が逮捕されることはあっても、看護師が逮捕されることは
医療ミスでも無いとまず無かったでしょう。

明日から逮捕されるか辞めるかの選択を迫られる看護師の大量発生でしょ。

288 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:44:23 ID:LYupqsT60
年間3000のお産を扱う病院の看護師が内診に不慣れで問題を起こすとでも?
だいたい、全国の需要を満たせるだけの助産師がいるとでも?

289 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:47:45 ID:3yq5K0BM0
【社会】 「法律には限界ある」と開き直り…看護師らに助産行為させた堀病院長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156423570/



290 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:47:56 ID:C2RfBqeF0
今回の件で、確認しておきたいのは摘発されるのは
「内診した看護師」なのか内診を指示した「院長」あるいは
「当直医」かだと思う。もちろん、今回の件で看護師一同は
もう金輪際内診は絶対しませんとのたまうでせうが。
アルバイト当直医、ピン〜チ!

291 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:49:13 ID:TT7mvT0S0
そもそも、37歳の初産ってことがハイリスクだろ?

292 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/08/24(木) 23:50:15 ID:93FUf7Ca0
看護師さんも対象なんぢゃないの?>>290

293 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:50:45 ID:C2RfBqeF0
>>288
内診は実際、慣れですから。
慣れてなければ免許取得後の助産師なんて使い物に
なりません。この厚生労働省通達(看護師の内診禁止)なんて
助産師の待遇改善を意図したもの以外のなにものでもないでしょう。

294 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:50:56 ID:p776tqEG0
>>120の指摘は重要と思うので、再掲。
医師が臨席して管理下なら明確に可能だろう。
問題は、臨席しないで「指示の下なら」可能なのかどうかだ。

120 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/08/24(木) 20:55:28 ID:C2RfBqeF0
ベーシックで馬鹿な質問だが、詳しい人教えて。
「保健師助産師看護師法(助産師業の制限)違反容疑」っていうけど、
助産師以外が内診してはいけないって規定あるの?
たしか、保健師助産師看護師法における規定では
第三十条  助産師でない者は、第三条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法 (昭和二十三年法律第二百一号)の規定に基づいて行う
場合は、この限りでない。 ってあるけど。

295 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:51:53 ID:6oAcsvQX0
>>292
指示を受けたことが明らかなら
通常看護師は不起訴ですよ
特に看護師が違法性を強く認識してなかったらね

296 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:52:51 ID:w+Hy9Sa90
産科の集約は順調に進んでいるようで結構結構

刑務所に向かってね

297 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:52:56 ID:C2RfBqeF0
>>295
指示を与えた医師の処遇はどうなりますか?

298 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:53:12 ID:qrlW5/xb0
>>257
弛緩出血で大学に送ったんだ。
送り先は多分、北里かな。

299 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:53:50 ID:NPfLdKYR0
この事件で産婦医の需給関係、更に悪化。
つうことで産科医志望者は金の卵。
QOLより銭欲しい輩にとって、産科医はかなり有望やね。


300 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:54:51 ID:LqAZ/Zhd0
ここ数年の医療関係のニュースを見ている世代が将来医者になったとき、
どんな条件でも、産婦人科、小児科だけには行かないと思うんだが。

そういう意味では、これらの医療は崩壊決定済み。
それなら盛大にさっさと崩壊させようということか・・・。

301 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:55:06 ID:qrlW5/xb0
いっそのこと、助産院での無資格医療行為も摘発したらいいんじゃない?
もう、一億総道産子ってことで。

302 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:56:23 ID:X8koSRyM0
オリクソの計画が加速しつつある。@150万の世界はすぐそこだ。
今こそ産科医になるべきとき。QOLも改善する。

303 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:57:09 ID:o25hVpQa0
もう300か。
1日で終わっちゃわないだろうな、
このスレ。

304 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:58:12 ID:cg0jVSr30
堀院長と、内診をした看護師、准看護師数人を
保健師助産師看護師法違反の容疑で書類送検する方針だ。


305 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:58:17 ID:C2RfBqeF0
>>298
詳細ご存知ですか。やっぱり噂どおり北里の大物産科医先生
が担当医だったの?でもそれじゃ、やはり羊水塞栓が死因ですかね。
あの名医が母体死亡なんてありえないでしょ。これは
警察すら立件できない不可抗力で、助産師看護師法違反が目一杯って
感じですか。

306 :ゴミ開業医:2006/08/24(木) 23:58:20 ID:xC0RiiSX0
>>295
>>233>>264を見ると、とりあえず看護師も書類送検は間違いないね。

そして、2004年の通達からかなり経ってるという点からも、違法性を認識
してなかったという反論は医者だけじゃなく看護師もアウトじゃないの。
たぶん看護協会とかから通知が行ってるだろうし。

307 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:59:02 ID:j8pE4fol0
今回のことで
産科医が不足しているだけでなく助産婦も不足していることが分った。
全国の妊婦さんは自宅で産んでくださいね。

308 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 23:59:39 ID:cg0jVSr30
堀院長と、内診をした看護師、准看護師数人を

保健師助産師看護師法違反の容疑で書類送検する。


309 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:00:54 ID:X8koSRyM0
もうすぐ敗戦。そして戦後復興期に入るんだね。
朝鮮特需に相当するイベントは何だろ。

310 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:01:54 ID:LYupqsT60
周産期死亡率が3倍に上がるか5倍に上がるか知らないけどね。
責任を押し付けられて逮捕される犠牲者が出なくなるならそれも選択肢の一つかもね。

311 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:02:41 ID:p776tqEG0
>>308
できれば身柄を拘束し、医業が出来んようにしてやれ。
先生もお年だ、ご休憩が必要だろう。場所は悪いがな。
その間に死ぬ妊婦のことは、検察と警察の責任だろ。

312 :ゴミ開業医:2006/08/25(金) 00:03:41 ID:xC0RiiSX0
資料ありました。
どう見てもアウトです。

安全な出産を保証する助産体制に関する意見
http--www.nurse.or.jp-koho-h17-press20051115-04.pdf

313 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:03:46 ID:xREiAQ150
大野事件とはまたひと味違った爆撃ですね。勤務医より先に開業医絶滅ですか。

314 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:04:24 ID:Yjqfd32a0
助産所の大流行じゃないの。助産師は皆そっちに
流れていくんじゃない。自分たちの好きなことができて、
収入アップだぜ。おまけに「助産師の内診付き」なんだぜ。
患者、県警も満足!のお産がそこにある〜。
でも、結構母体死亡一歩手前や重度新生児仮死なんてオプションも
あるけど。選んだ人の責任でしょ、きっと。

315 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:04:29 ID:i2L64V/s0
>>309
第二次朝鮮戦争。

316 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:05:01 ID:gwjoaNLw0
開業医が絶滅すればドミノ現象により自然と勤務医も絶滅する

317 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/08/25(金) 00:05:34 ID:HTaomATy0
これで他科も医師の業務が増えそうな悪寒。

318 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:06:14 ID:wBpiDsVC0
結局の所、産科医は責任を取らされるためだけに存在するのか、、、。

319 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:07:22 ID:Yjqfd32a0
>>318
そのとおおおりいい。

320 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:09:30 ID:lLhbyVRQ0
院長と2人看護師の立件に向け捜査を進める。 

321 :卵の名無し:2006/08/25(金) 00:10:00 ID:4YWowKAH0
結局、勤務医も開業医もお産はやめるしか無いんだね。
みんなどこで産むんだろう。
道産子、助産院?

322 :ゴミ開業医:2006/08/25(金) 00:10:44 ID:LhiacSKO0
うまくリンクされなかったので再掲。

http://www.nurse.or.jp/koho/h17/press20051115-04.pdf#search=%22%E5%8A%A9%E7%94%A3%E3%80%80%E9%81%95%E6%B3%95%E3%80%80%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%22

323 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:12:50 ID:V4WxgLls0
元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/08/24-221618.php
2006年08月24日●無資格の助産行為

気になっていたニュースです。

 マスコミのスタンスを比較する意味で、主要3社の記事を並べてみました。

 こういう状況は、どこの病院でも常態化しているようですが、常態化を非難する前に、
なぜ常態化しているかを考える必要があると思います。

 匿名投稿の利点を生かして、赤裸々な実態に関するコメントをいただけるとうれしいです。


324 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:14:37 ID:k3B4fpO60
これからは自宅で出産自宅で看取り、か…

おぉ!!!命のつながり家族の絆が日本の家庭のど真ん中に蘇ったではないか!
これが国策の最終目標だとすると、う〜ん、おそるべし国家の中枢…

だが、裁判では絶対に負けないぜ、特にふくすま。

325 :卵の名無し:2006/08/25(金) 00:14:43 ID:4YWowKAH0
>>322
これ、日本助産師協会 神奈川県支部 山本詩子が代表になってますが、何か関係
あるのでしょうか。
それにしてもひどい偏見というか独りよがりな宣言だな。2と4は矛盾しているよ。

326 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:16:07 ID:9XPVTfAB0
>>305

あ、やっぱり?
なんとなくそう思っただけなんだけど、あの先生の件なのかな。
でも、あの名医が母体死亡なんてありえないってのは言い過ぎ。
不可抗力なんだから、母体死亡は誰にでもふりかかる災難だよ。

327 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:17:12 ID:Yjqfd32a0
>>322
どうもありがとっす。
山本詩子って、神奈川の助産師の総元締めじゃ
なかったっけか。
内容みるかぎり、助産師の地位向上と待遇改善が切々と
語られているな。でも、
しょせんは、助産師なんよ。昔、akahi新聞が助産所分娩
キャンペーンはっていたけど、助産所での分娩はありえない
母体死亡や新生児合併症で一杯一杯だよ。
で、結局病院に搬送されて母体死亡するんで、「病院に
救命行為に問題があった」なんて病院のせいにされちゃうんだよな。
はぁ〜。

328 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:17:41 ID:T5XM3rsL0
これで産科の当直料も給料も上がるでしょう。
QOLを求める子は、眼科や皮膚科へ
銭が欲しい輩は、産科か形成外科へ
小児科はさらなる少子化で需給関係は豚々

329 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:19:20 ID:yydl18/O0
政府は警察、マスコミ使って産科だけでなく日本の医療を潰すつもりだね。
世界に誇る日本の財産を。
アメリカの国益のためなら何でもする。
売国小泉、売国自民を支持してきた日本国民の自業自得だ。
共産党の方がよっぽど愛国心を感じるよ。


330 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:21:17 ID:i2L64V/s0
>>329
共産党はもうすぐ、国家社会主義日本労働者党という名称に変るよ。

331 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:21:21 ID:Yjqfd32a0
>>326
確かに貴殿のおっしゃるとおりですわ。
母体死亡は産科の技量問わずやってくるもの。
大野事件もそう。いくら技量を備えている熟練産科医でも
血液の準備が間に合わない、助手が外科医だったらアウト
だよな普通。

332 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:22:19 ID:JQUhb4ZO0
>>324
何で福島で裁判に勝つ必要がある??
刑事訴訟→K医師有罪→全国の外科系産科系医師全員がメスを
置く決意→手術が必要な人はブラックジャックと化したDrに1件x00万円
で手術依頼。(少なくとも心臓移植は150万*20倍)

外科系産科系Drウマ〜になって素晴らしい世界が待っているのに!!


333 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:23:07 ID:6QriioSZO
内診と分娩介助の違いをシロートは解らず非難するな

334 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:27:40 ID:Yjqfd32a0
県警、報道関係者は本当の内診の意味をわかっているのかね。
勇気ある報道関係者が捜査員に「分娩における内診の意義は?」って
聞けばよかったんだよな。多分、だれも答えられないよ。県警本部長もね。

335 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:28:40 ID:528gsXw+0
小泉改革が日本の医療と郵政をつぶすことだったのはすでに明らか。
この数年、医療を荒廃の方向に導いていたのは誰だ?
厚生労働大臣と総理大臣をやっていた小泉だろうが。
何も知らずに小泉人気とか言って票を入れた馬鹿どもの責任は重いぞ。

336 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:34:18 ID:Yjqfd32a0
俺は小泉にいれてないもんね。
自民党圧勝がどれほどの悪影響があるのか
読めるだろ、ふつう。自民党支持でも圧勝させないために、
あえて反自民に投票することが重要だったね。
阿部も同じ路線だろ。憲法改正に視線が集中しているが。
次の総選挙は大事だな。

337 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:36:50 ID:JQUhb4ZO0
>>336
小泉、小泉、宮内、奥田っておまえらばかにするが
民主、社会、共産の連中はもっとおれらに過酷な条件を
課すはずなんだが分かってんの??



338 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:38:53 ID:9XPVTfAB0
>>336
同意だな。
産婦人科でいる限り、我々には安住の地はない。

339 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:39:40 ID:9XPVTfAB0
>>338
まちがい。

>>337へのレスだった。

340 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:46:04 ID:Yjqfd32a0
政策論はひとまずおいてだな。
今後どうする、アルバイト当直。
内診攻めしながら眠られない当直すごして
翌朝からオペか?radical?術中死だけは避けてナ。
基靭帯の処理もそこそこにな。ほんと、大変な世の中になっちまったな。
助産師の給料だけはうなぎのぼりだけどな。
でも、ひょっとして助産師は民間にかなりの数流れるんじゃないか?
ってことは、一番影響受けるのは公立病院?周産期センターか。
危ないな、この流れは。開業産科医と共倒れだな。
tt


341 :卵の名無し:2006/08/25(金) 00:46:35 ID:4YWowKAH0
今、産科医にできることは、この助産師内診問題を理由に分娩制限という穏やか
なる抵抗かな。本当は、いきなり逃散したいが出来ないので、せめてもの援護か。

342 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:47:34 ID:FuX+Y7Av0
制限して今予約している人にキャンセル通知だすだけでいいんだよ
それで大騒ぎが始まる

343 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:47:47 ID:i2L64V/s0
>>340
助産師連中には開業させればエエ。

344 :卵の名無し:2006/08/25(金) 00:48:45 ID:4YWowKAH0
>>342
それいいね。

345 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:53:02 ID:JQUhb4ZO0
>>341
無理、無駄な努力。
今の妊婦は胎児の生命の危機ってことで裁判所命令
をもって外来にやってくる。
裁判所も簡単に人命尊重を大義名分に命令書発行。

それでも断る勇気があるのでしたら制限どうぞ。
(少なくとも公的医療機関は断れない)


346 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:54:53 ID:FOmlGOK50
まちBBSの神奈川県内産科情報スレですが...
他人事モード全開ですな

‥‥……━★産科広域スレ‥‥……━★ ィ
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1148905663


347 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:58:11 ID:gwjoaNLw0
>>345
精神科受診して今の状態での診療行為は不可能っていう診断書もらってくるしかないな

348 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:01:27 ID:528gsXw+0
入院1日10万円にして、除算師の(変換できねえ...)給料を1000万円くらいにすれば頭数はそろうんじゃないの?
いいアイデアだ。
全部の病院で始めたら結局足りなくなりそうだが。

349 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:02:12 ID:FuX+Y7Av0
>>345
なに裁判所命令って(見たことないや
でも>公的医療機関は断れない
今時公立病院の産婦人科勤務ってバカだろ・・・バカ

350 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:02:36 ID:qURWhLxe0
委員長病気で入院すればいいじゃん
病名は勝手につけてくれるでしょ

裁判所命令っってw

351 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:04:30 ID:qURWhLxe0
まあ
小泉にいれたおまいらが悪い

352 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:04:46 ID:6QriioSZO
全くのシロートの救急隊に気管内送管させる事を推進する内閣、マスコミはなぜ看護師の内診を非難するんだ?どっちがリスクあると思うんだろ。全てはっきりさせろ!チマチマやるんじゃねー。納得できなかったらお産やめるだけ。なんて事ないや!

353 :sage:2006/08/25(金) 01:05:56 ID:wDQAgFgP0
>>348
それなら
2000万の医師を3人呼んで
5−6人にしたほうが良いんじゃ内科医?

354 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:09:43 ID:528gsXw+0
今時2000万円で産婦人科医3人も補充できる訳ないだろが。

しかしまあ、誘導先を見ていたら「55万で済むなら迷わず」入院先に選ぶとか、
いったい今、お産にどれくらいかかるんだ?

>>351-352
同意。

355 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:11:35 ID:528gsXw+0
>>353
すまん、読み間違えた。
2000万円の産婦人科医を3人な。

...やっぱり無理じゃないか?

356 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:16:56 ID:L31xvpUx0
大学病院勤務内科医です。
新聞やyahooのニュース読んで、ビックリしました。
これじゃ、産科医なんてやっとられんな、また研修医が産婦人科から逃げていくと・・・・。

だいたい、助産行為を看護師にやらせていたって、”助産行為”を強調して報道されてるけど、
内診という医学用語を素人は理解してませんよ、実際。
昔、検診のバイトに行ってたとき、担当の事務員に”先生は内診をお願いします”って言われて”ええっt?”
て驚いた事があったが、よく聞くと内診=内科の診察って意味でした。
世の中こんなもんだから、記事を読んでるほとんどの人は、内診の意味を理解してないよ。

357 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:26:23 ID:9XPVTfAB0
>>348

入院一日10万じゃダメだろ。
医師、助産師確保の為人件費がかかりますので、分娩費用を200万とさせていただきます。
ってことにするか。

んで完全前払いね。

358 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 01:27:54 ID:JQUhb4ZO0

もう出産時請求切りのいい数字で1児90万、2児目60万にしろ。3児目は150万でUp
それなら2500件出産、医師18人、成功報酬25%で年俸3000万〜だ。
報酬40%なら5000万。尾鷲と一緒。

もう技術料のバーゲンはやめましょう。


359 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 02:07:08 ID:Go0Yqs3u0
>>358
DQN層の絶滅にはいいかもですな

360 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 02:10:34 ID:7k//LPEX0
シンガポールは高偏差値な優秀層の出産を奨励していたんだっけ?
資源の無い国家では、人を育てることが国の発展につながるわけだから、いい政策だと思うけどね。
似非人権屋がはびこる日本では不可能だろうね。

361 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 02:31:32 ID:nQtXnYL50
しかし、神奈川県はやっぱり心が僻地なんでしょうなあ。
次から次にトラブルが起きて、
出産しにくい環境になっている。

362 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 02:37:45 ID:T+yz1Vz60
神奈川県警は産科難民を受け入れるべく、神奈川県警の便所を無料解放しろ。
産科難民の新規分娩所だ。
もちろん一人で産んでもらう。助産婦や産科医などいる訳ないよ。
1日8.2人の産科難民の行き場などあるわけないだろ。今まで看護婦準看護婦に内診させて来た所は、今後産科から撤退するだろうから。

363 :神奈川人:2006/08/25(金) 02:43:21 ID:9XPVTfAB0
県内に看護師に内診させて年間1000以上やってる開業医がほかにもいるけど
軒並みダメだろうな……。

364 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 03:12:55 ID:GKeZ/LPG0
>>363
風向きはどうなるか、まだわからない・・・・・・・・・・

365 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 03:13:27 ID:wzp7XPaM0
>>322

www.nurse.or.jp の応答がない。アクセス殺到で落ちたか?


366 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 03:45:32 ID:zri2OfMQ0
昨夜のNHK9時のニュース、「産科医不足のニュースです」と
>>55の産科医をさんざん持ち上げた後、その次に
「産婦人科病院で違法行為が…」
古館が何を言い出すかをチェックする為だけに某似非ニュース番組を
見ていたのに、延々と冥王星の話しかしていなかった

367 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 04:15:17 ID:IDHeFCDQ0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000125-mai-soci

よくぞいった
「看護婦の内診は必要悪」院長発言。

既出だったらゴメン。この産婦人科医を尊敬するぞ。毎日新聞は「開き直り」とかいって糾弾してるが。
核爆弾だねまさに。78歳になってまで使命感で年間3000人の分娩をサポートしてきた医者の鑑がこのような仕打ちを受けたら
もう未来はない。ホントにないと思う。



368 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 04:31:37 ID:lLhbyVRQ0
院長!日本男児!




369 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 04:34:08 ID:L44X3Pyy0
>同病院では開院した1959年から40年以上にわたり、院長の指示で看護師による助産行為を続けていた。

という伝統ある医療行為を

>数年前、厚労省が看護師の助産行為を違法とする通知を出した

という功労賞の気まぐれな解釈によって潰そうとするのはいかがなものか?

370 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 04:40:38 ID:zri2OfMQ0
>>367
院長GJ!!
しかし堂々と喧嘩を売った形になるだけに、第二のK先生になりそうな悪寒。
他科の私にできることはあるのでしょうか?

371 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 04:40:51 ID:DGYcNnaG0
>>244
 小松先生の言葉を噛みしめます。

 法律は規範の源泉ではありません。規範は人間の営みから歴史的に生じます。
トイブナー氏は、分かりやすく言い換えると、法は対話の形式だと主張して、司法に謙虚さを求めました。


372 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 04:45:30 ID:kCECGoV10
助産行為を看護師がした・させたのが違法になるとして、何か罰則規定はあるのか?

373 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 07:31:38 ID:h/Xeoh6I0
今朝の中日新聞の見出しは「開業以来四十年間不法行為」
ときたもんだ。NHKも、「開業以来四十年間無資格の看護士に
助産行為をさせていた。」という間違った原稿を繰り返し読み上げて
いた。法改正は2002年だったろ。それから後の4年間が、現行法と
ずれた状態になっていたということではないか。しかも分娩後
DICで死亡した妊婦は2003年の事例だろ。なんで今ごろ50人もの
警察官がとち狂って殺到しなければならないのか?
「マスゴミ+警察」軍団が産科を滅ぼすために立ち上がったんだな。

374 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 07:47:28 ID:wDQAgFgP0

勤務医 開業つれづれ日記
http://ameblo.jp/med/


http://ameblo.jp/med/entry-10016204496.html
http://ameblo.jp/med/entry-10016217560.html
「出産数日本一」の病院、無資格の助産行為で摘発
国の産科 絶滅政策


375 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 07:51:32 ID:k3B4fpO60
神奈川県警伝統の大技「捜査ミス・本部長辞任」の布石では?

376 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:07:06 ID:vXgLVO5FO
看護協会はこれでいいわけ?助産師も看護師も本来そっちの管轄でしょ。

377 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:25:12 ID:d5yQEmur0
南野法務大臣のもと日本の医療は崩壊しております。

378 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:30:38 ID:5ciDlKlJ0
逮捕されないように看護師の内診を即刻中止しろ、とな。

379 :卵の名無しさん :2006/08/25(金) 08:34:19 ID:nuRGv8ny0
出る杭は抜いて吹っ飛ばす時代だ
お産数日本一か
笑えるw
南野はもう法務大臣ではない

380 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:36:35 ID:pS6nojEV0
助産師の資格ってつくる必要あるの?

381 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:42:12 ID:528gsXw+0
本来ならば、産婦人科医と助産師の不足による医療崩壊を防ぐため、
看護師による内診を拡大・推進し、その前提として看護師への教育を拡充するべきでは?
神奈川県警のやっていることがまるで逆方向。
ていうか馬鹿丸出し県警。

382 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:48:16 ID:k3B4fpO60
>>334>>372のような質問が記者会見でできるくらいじゃないと
報道の名に値しない。

383 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:50:31 ID:ewKBBvvE0
>堀病院の05年の分べん数は2953人。
>産婦人科医は院長含め7人、助産師が6人。
>ところが、分べん数が2074件の東京都葛飾区の産院は、産婦人科医6人、
>助産師111人いるなど、堀病院より多くの助産師を配置している。

この東京の産院どこかな?
愛育?


384 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:52:00 ID:s8fMNMhb0
医者不足に対する対応として、何でもみれる医者育成.

助産婦不足に対する対応は違反者の逮捕.

医者はつらい.

385 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:52:26 ID:KoYdZbZ40

違う。
警察の役割は、法を犯した犯罪者を捕まえること。
「法」の是非は警察が判断することではない。

問題があるならそれは「法」であり「法」をつくった人であり「法」を運用している人
「法」改正しない人。

警察が主観で「法」のさじ加減をするど恐いことはない。

386 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:55:14 ID:4E/+000i0
だいたい,お産ってのは,ウンコするのと同じ生理現象だ。
本来勝手に産めばいいんだよ。うちの猫だってそうして5匹も6匹も産んだぞ。
どうして産院で産科医や助産師の助けが無きゃ逝けないの?
ウンコするのに,助糞師という国家資格をつくって,その人の助けを借りないと
ウンコしちゃ逝かんと言っているのと一緒だ。


387 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:55:28 ID:YywfXydC0
その通り。
警察には日本の医療を崩壊させようとか、
産婦人科医を弾圧しようという意図は無い。

法の手続きに則って、
違反したものを逮捕しているだけ。

388 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:56:59 ID:Syrc66Sm0
内診が医師の補助になる診察なら、聴診器で聴診するのも撤廃ってことだな
やってくれるな、厚生労働省

389 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 08:57:44 ID:JTVgLBxC0
「警察および検察関係者の妊娠分娩管理はお断りします。」

産婦人科医会がデッカなポスター作ってくれないかな。
オギャー献金みたいなの

390 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:04:05 ID:5ciDlKlJ0
>>386
その言い方だと、「紀子妃は自然にウンコして氏ね」ということになるわけだが。

391 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:09:29 ID:ewKBBvvE0
ねえ、助産師が111人いる 東京の産院ってどこなの?


392 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:09:52 ID:L44X3Pyy0
>>387
警察には日本の産科医療がどうとかの高尚な発想はないく、
生意気な神奈川県の産婦人科医会に復讐しようとする意図だけがあるんだろう。

警察の役割は、法を犯した犯罪者をつかまえることではなく、
法を犯した可能性のある容疑者を見つけ出すこと。
容疑者が本来無罪であろうが有罪であろうが警察には全く関係ない。
あとは検察にお任せで、勝手に裁判所が判断してくれるだろうから。

そして容疑者を作り出せば、警察にとってはポイントとなる。
結局、警察は自分たちの利益になるような逮捕しかしない。

393 :385:2006/08/25(金) 09:18:08 ID:KoYdZbZ40
そもそもこの法律の下地はなんだ?

助産師協会の利権か?
それとも、南野元大臣ひきいるフェミニスト団体による男性助産師問題ともリンクするのか?
(看護婦・看護士を看護師と言い換えるフェミニズムの利権?)

いずれにせよ、実情とかけ離れているし、実情を是正しようともせずに制度だけ先走ったな、
利権ありきの実情無視が原因か?

レスだけだは、、警察に問題を転嫁すれば気が紛れる頭の悪い人、問題の本質を強いて隠したい人の区別がつかないけど。

394 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:25:28 ID:AEmvN+gP0
>>385 387
今回の堀病院の件がまさに 検察・警察が主観で法の匙加減 をしているように
見えるのだが。

単に法に則って行動しているのであれば、他の多くの産科医院にも同容疑で捜査に
入る(既に入っている)べきだろう。

はっきり言えば、母体死亡という堀病院が犯した「罪」を検察と検察が
助産師看護師法という法律を利用して罰しているようにしか見えない。

母体死亡→夫が警察に相談というか捜査・逮捕要請
→患者の目線での捜査→どうも医師や病院に明らかに過失なし
→それでもただではすまさん!→助産師看護師法違反利用
という流れが見えてくるのは私の脳内だけ??

395 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:25:33 ID:f03K2ZCC0
マスコミ頭くるなあ。お前らも産科で働いてみろ!

法律違反はそうなのかもしれないけど、ほんとに「必要悪」なんだよ。
もう悪循環。産科関係の医師・助産師・看護師、辞めるしかないね。
だって法律は守らなきゃいけないからw

それから、学会・医会・看護協会・助産師協会・南野!!出て来い!!!

看護協会・助産師協会に至っては、こんなところまで「医師の責任だ」というのですか?
「先生に言われたから〜」「なんかあったら先生の責任だから〜」
そんな感じだから、看護師助産師の地位はいつまでも低いのですよ。
総元締めらしく、なんか発言してほしい。

396 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/25(金) 09:29:09 ID:cQidnT7q0
>>385
法律には看護師が内診してはイケナイという記載はない

397 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:33:39 ID:528gsXw+0
「警察が主観で「法」のさじ加減をするど恐いことはない。」
今回の件はまさしくこれに該当じゃないか?
見せしめのために一番大きい病因を狙い撃ち。
しかも時効直前に駆け込みで捜査しているらしい。
意図的な法の解釈と運用をして身内のポイント稼ぎ。
その影響は結局、県内の妊婦がかぶることに。
この病院が評判のいい優良な病院なのは有名らしい。
全国屈指の評判の悪い神奈川県警がねたんで嫌がらせ。
県民はこんな県警を許していていいのか?

398 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:33:53 ID:k3B4fpO60
いまの検察と警察の医療界に対するスタンスは、さながら暴力団特別対策取り締まり強化月間
と同じレベルの発想とやり方で行われている。
個ねずみの「聖域なき改革」の尻馬に乗った上部の思いつきだろうが、あさはかなことだ。
コネ済みが船を下りたら尻馬から降りなくちゃならないのだが、どうせ考えてないだろうな。
見ものはこのあたりだな。

399 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:35:22 ID:3jpObf+J0
厚労省看護課は「(中略)医療機関側は適当な人数を確保して運営してほしい」と話している。

厚労省看護課の方に質問でーす。
その人数が確保出来なかった場合どうすれば良いんですかー?
妊婦受け入れ拒否ですかー?
ますます少子化が加速するとか考えないんですかー?

400 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:39:40 ID:7FktESvJ0
横浜市も立ち入り検査へ=堀病院の無資格助産事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000191-jij-soci

 横浜市瀬谷区の産婦人科「堀病院」(堀健一院長)が助産師資格を持たない看護師に
助産行為をさせていたとされる事件で、横浜市は24日、医療法に基づき、月内に同病院を
立ち入り検査する方針を固めた。
 堀病院は病床数が77床あり、年間出産数も約3000人で、日本有数の産科病院。同日午前、
保健師助産師看護師法違反の疑いで、神奈川県警の家宅捜索を受けた。 

401 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:43:11 ID:htp0WGt00
横浜の燃料も来て、一日足らずで400ぐらいレスが進んでるな。
ログ読みきれないやw

402 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:46:30 ID:4zFv9Dhu0
ここで、ちょっと一服



NHK総合 8月25日(金) 19:30-20:00

特報首都圏 「どうする医師不足 〜500通のご意見から〜」


前回の特報首都圏は、なかなか良い内容でした。必見だと思います。


403 :398:2006/08/25(金) 09:47:42 ID:k3B4fpO60
そうそう、功労賞も結託して、「改革」功労賞狙いだろう。藁

404 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:48:27 ID:SfUrPf/u0
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060825ik01.htm
無資格助産行為、院長「私が指示した」…神奈川県警書類送検の方針

> また、「迷惑はかけたが、患者を診なければならない」とし、25日以降も診療を続ける考えを示した。

何、この馬鹿院長の空気の嫁無さ。
とっとと閉めろよ。これで、潰れなかったら、警察の強制捜査が常態化するんだぞ。
日本の医療のために閉院しろ。

405 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:51:01 ID:SfUrPf/u0
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/25/01.html

しかし、スポニチの記事が一番まともに見えるこの国って(wwwwwww

406 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:51:01 ID:7FktESvJ0




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TOP > ニュース一覧 > 2006年08月25日
スポーツ紙も取り上げてますw
日本一の産婦人科で看護師が助産行為
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/08/25/01.html
(前略)
 堀病院は充実したサービスで人気を集め、県外からの患者も多い。昨年1年間に取り扱った出産は2953人。
今年も8月8日現在で1907人が誕生している。産科、婦人科、小児科があり、病床数は77。医師は常勤7人、
非常勤33人。助産師は6人で看護師は約70人。単純計算で、助産師1人あたりの年間の出産取り扱い件数は492人。
 堀院長は報道陣に、助産行為を行っているのは「ベテランの看護師や准看護師」とした上で
「うちだけが特殊ではない。必要悪だ。もしやめたら、明日から妊婦の出産を断らなければならない」と主張した。
看護師による内診が始まったのは開業して間もない1960年ごろで、少ない医師と助産師で対応するための措置だったという。
 ≪深刻な助産師不足≫今回の事件の背景に、「深刻な助産師不足があるのではないか」との指摘がある。
全国の医療機関で働く看護師・准看護師が04年には約115万人いるのに対し、助産師はわずか約50分の1の約2万5000人。
 東京都内の病院に勤務する30代の助産師の女性は「病院はどこでも助産師の確保に苦労している。看護師が実際は
助産行為をしている病院もかなりあるのではないか。そこまでしないと病院が運営できないというのが現状。
きれいごとだけでは行き詰まってしまう」と語る。
 産婦人科医や助産師不足で廃業に追い込まれる病院は後を絶たない。助産師不足から過重労働を強いられるため、
産婦人科医の不足に拍車をかけているとの見方があり、一定条件を満たした看護師の助産行為を認めるよう、要望が上がったこともあった。

407 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:54:45 ID:KoYdZbZ40

★問題点は二つ

●こんな奇天烈な法律が存在しているか?
1:助産師協会の利権確保
2:フェミの利権確保の為の不整合(男性助産士・看護師呼称問題)

●なぜ、法制度の問題を警察の操作の問題に置き換えるか
1:この法制度の不備の本質を誤魔化すため
2:頭が悪くこの問題を理解できないから

408 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:57:02 ID:k3B4fpO60
>>405,>>406 hage do wara
スポニチ記者さん、GJ!

409 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:58:31 ID:7FktESvJ0
横浜・無資格内診事件 恒常的な人手不足背景に
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20060825/lcl_____kgw_____000.shtml

 日本有数の出産件数を誇る横浜市瀬谷区の産科婦人科「堀病院」(堀健一院長)で、
資格のない看護師や准看護師に内診行為をさせていたとされる事件。堀院長は背景に
恒常的な人手不足があったことを明らかにしたが、産婦人科医や助産師の減少傾向は
県内でも深刻だ。県による今年6月の実態調査では、出産を扱う施設、同施設の常勤医師数ともに、
本年度は3年前に比べ約1割の減少が見込まれている。産婦人科医からは「人手不足のなか、
看護師がせざるを得ない部分があったのでは」と同情的な声も漏れた。
 県が県内の産科、産婦人科医療機関と助産所の計556施設を対象にした実態調査(回収率76.3%)では、
出産取扱施設数は2003年度の181施設から、06年度見込みでは165施設に減少。常勤医師も03年度の
434人が399人に減るという結果だ。
 また横浜市では、出産を取り扱う施設は03年度に65施設あったが、06年度は56施設に。常勤医師は
03年度の181人から167に減る見込みだ。
 産婦人科医の減少傾向について、県産科婦人科医会の八十島唯一会長(八十島クリニック院長)は
「産科医は3日も4日も帰宅できないのは珍しくない」と過酷な労働実態を指摘する。また「当直勤務のない
他の診療科と収入に大差もなく、なり手は少ない」という。
 また助産師について、横浜市内で開業する産科医は「市全体として数は増えていても、個人で開業する
病院には人が集まらないのが実態。大規模な大学病院などと違って、勤務時間や給与面で引きつけることができない。
今回の問題は産科医が共通に抱える問題だ」と話した。


410 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:59:05 ID:7FktESvJ0
>>409続き
■チェック上は問題なし 横浜市、昨年立ち入り検査
 家宅捜索を受けた堀病院は、横浜市が毎年1回実施する立ち入り検査では「問題なし」となっていた。
立ち入り検査は「医療監視」と呼ばれ、厚生労働省の要綱に沿って、医師の資格を持つ
福祉保健センター長らが行う。すべての病院を対象に年1回実施され、同病院には昨年10月14日に検査が入っていた。
検査ではカルテなど書類の提出や、病棟の視察に加え、医師や看護師の数を確認する項目もあったが、
問題の発見には至らなかった。市健康福祉局では「だれが何をやっているかまで分からず、チェック上は問題がなかった」としている。

■横浜市が不安解消へ電話相談始める
 今回の事件を受け、横浜市では堀病院の通院患者らの不安を解消するため、電話での相談受け付けを始めた。
 相談は常設の市医療安全相談窓口で受け付ける。通常は平日午前8時45五分から午後5時15分の対応だが、
土日の26、27の両日も受け付ける。窓口では転院希望者への病院の情報提供や、今後の不安解消のための相談を受け付けるという。

■横浜市内の産婦人科医 『産科不足に拍車、懸念』
 横浜市内の産婦人科医師は、事件について、「業界は慢性的な人不足。開業医の場合、助産師だけでこなせるほど数はいないはずで、
そうせざるを得ない部分があったのではないか」と話す。さらに「詳細な経過が分からないので何とも言えないが、助産師ではない人が
出産に介入したために、最悪の結果になったとは言い切れない。出産には常にリスクがある」と指摘した。
 また、医師不足などで産科医療が危機的な状態にあるだけに「今回の事件で、少しでも助産師以外の看護師らに介入させている
開業医が病院をやめてしまう可能性もあり、そうなれば産科不足にますます拍車がかかる。産科医療へのダメージは大きい」と懸念。
「法律自体が現実に即したものになっていないのではないか」と疑問を呈した。

411 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:05:13 ID:aNFrOHCT0
>>132

*************************
SAVE 10000 BABIES PROJECT
*************************


412 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:11:17 ID:528gsXw+0
そもそも看護師による内診が本当に違法なの?
ただの通達違反?

413 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:12:27 ID:PIdCCgj40
>>394

>単に法に則って行動しているのであれば、他の多くの産科医院にも同容疑で捜査に
>入る(既に入っている)べきだろう。
 警察のマンパワーにも限りがあるので、同容疑での他の産科医院の捜査は、この
 件が一段落ついてからということも十分考えられる。

>はっきり言えば、母体死亡という堀病院が犯した「罪」を検察と検察が
>助産師看護師法という法律を利用して罰しているようにしか見えない。
 完全にではないが、ほぼ同意。
 最近の警察は医者を締め上げるのが好きみたいね。


414 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:13:40 ID:oYDLz98E0
これで決心がついた。いつか臨床に戻ろうと思っていたが、もう辞める。給料
安い研究職だが、もういい。日本国籍すてたいよ。

堀院長がんば!

415 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:13:55 ID:SfUrPf/u0
じゃあさあ、大学病院で点滴刺さない茄子も通達違反で処分してくれ。

416 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:14:20 ID:qHDRCNNX0
なぜこうも相次いで燃料が投下されるのでしょう?
少なくともずっと前から続いてることを何故今この時期に?

417 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:15:25 ID:FuX+Y7Av0
警察の捜査能力の低下にともなって
アドバルーンをあげる必要が生じた

418 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:17:01 ID:RBASQHlA0
これも国策。 混合診療への地ならしとみて良いだろう。

分娩費は150から300万。
出せない人は産婆さんに取り上げて貰う。
それでも おしん の時代に比べればまだマシだろ。
産科医は逃散し都会の金持ち相手の病院へ移動すべき。そうすれば未来も開ける。

419 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:17:46 ID:d5yQEmur0
そういえば看護婦を看護士と呼べなんて言い出したころから医療は崩壊し出した気がする。

420 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:18:09 ID:528gsXw+0
警察自身によるネガティブキャペーンに見える。
いかに自らが無知で傲慢かを示しているだけだ。
こんな県警のトップは上から順に50人くらい更迭しなきゃだめだな。
そうでないと神奈川県は腐りきって人の住める土地じゃなくなるぞ。

421 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:19:41 ID:528gsXw+0
>>418
産婆さん、て
助産師のことだよね。
それが不足しているからこういう事態になっているんだろ?
頭悪い?

422 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:22:45 ID:RBASQHlA0
産婆さん=無免許のひとだよ。 

423 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:38:02 ID:L44X3Pyy0
>>412
まとめてみた。単なる「通達違反」だろうな。

第3条 この法律において「助産師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
助産又は妊婦、じよく婦若しくは新生児の保健指導を行うことを業とする女子をいう。
第30条 助産師でない者は、第3条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法(昭和23年法律第201号)の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。

第5条 この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
第31条 看護師でない者は、第5条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法又は歯科医師法(昭和23年法律第202号)の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。
2 保健師及び助産師は、前項の規定にかかわらず、第5条に規定する業を行うことができる。

第37条 保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、
診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ
衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、
浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。
     
第43条 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1.第29条から第32条までの規定に違反した者
2.虚偽又は不正の事実に基づいて免許を受けた者
2 前項第1号の罪を犯した者が、助産師、看護師、准看護師又はこれに類似した名称を
用いたものであるときは、2年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第44条の2 次の各号のいずれかに該当する者は、6月以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
2.第35条から第38条までの規定に違反した者

※参考: 医師法 http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM
保健師助産師看護師法 http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM

424 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:46:32 ID:Utvyn/u80
>>383
亀レスだが、葛飾赤十字産院でしょう。
NICU付の周産期医療センターと個人開業病院を
同列で論じられても・・・・

このあたりも都心回帰で工場・倉庫跡地がドンドン
宅地化して、そろそろ産科の需要が増えてきているのだが、
お産が出来る医療機関は数えるほどしかないんだよな。
ほとんどが廃院か産科撤退済み。

425 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:46:36 ID:hBqwGC1x0
院長が法律に違反していたことは知っていたと発言したのは痛いな。
通達の妥当性について世論を巻き込んで徹底的に争うべきだと思う。

いつも金は出さないが署名活動はするという人たちには
こういう時こそ頑張ってほしいんだが。

426 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:55:03 ID:XpqvRp7j0
>>412>423
そのあたりを元ケン氏のブログあたりで議論して欲しいな
俺もただの通達違反だと認識してるし通達違反で50人の捜査員が強制捜査とか全国TOPニュースとか
ありえないと思うんだ

427 :卵の名無し:2006/08/25(金) 11:05:27 ID:4YWowKAH0
この件は、陣痛促進剤の被害を考える会のホームページをみると
いかに、出元明美がこの問題にかかわったかよくわかる。
厚生労働省との交渉記録を参照すべし。

428 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:12:46 ID:q9D6rhyaO
大体法律違反、法律違反いうのなら、労働基準法違反で各病院長・各自治体長全員書類送検・家宅捜索だ
毎年数十人以上が過労死してるだろ

429 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:15:23 ID:iDkB2wo30
さあ〜魔女狩りが始まりましたよ〜

今週末でこのスレ(15巻)消費に10000ガバス!

430 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:24:01 ID:PIdCCgj40
>>423
保健師助産師看護師法違反なので、通達違反ではないですね。
事実、引用しているのは通達ではなくて法律だし。

431 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:24:17 ID:y8pCWTrA0
>>424

本当に助産師111人もいるの??
そんなにいてもやること無いだろ。

432 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:25:17 ID:s8fMNMhb0
医者の場合、何でもみれる医者育成する方針立ててるだから
助産婦なんか廃止して、助産もできる看護婦育成すればいいんじゃないの.

医者ばかりいろいろ縛り付けられてカワイソスギ.

433 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:29:38 ID:XpqvRp7j0
>>431
シーツを替えたり点滴したりしてます

434 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:35:45 ID:z2SRzcOrO
適切な数の助産師雇えとか、全部やってたら大赤字だっつーの。
やっぱり1分娩150万かな。

435 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:37:00 ID:C0FlY6PX0
>>429
それじゃ鉄板すぎて話しにならないのでは?

ブックメーカー(自称w)としては、オッズイーブンで 明日の朝までに1000


436 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:39:12 ID:C0FlY6PX0
>>431
年間2000分娩で助産師111人? ホントに?常勤? アヤシイ・・・・

437 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:42:57 ID:oYDLz98E0
24時間しないうちに436か・・・・
昔、看護婦の静脈注射でも同じようなことがあったよねぇ。ガイシュツ?

438 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 11:51:48 ID:528gsXw+0
>>430
医師の指示があればやっていいと読めるので、法律の条文からは違法とは言えない。
ただし、やるなという通達があったのだから、違法ではないが通達違反。
広い意味の法令違反。
だいたい、おそらく明治以来100年以上も看護師は内診をしていただろうと思われるのに、
2002年の通達でいきなり禁止され、かわりの助産師の養成はなし。
通達そのものが問題有りと指摘されていた矢先の異例の事件。
世論をミスリードするための意図的な法解釈にもと図いた強引な捜査。


439 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:15:52 ID:7FktESvJ0
<無資格助産>一夜明け「病院変えたい」相談殺到 横浜市に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000031-mai-soci

 家宅捜索から一夜明けた25日朝、堀病院玄関には院長名で「ご迷惑をおかけ致しました」
「より安全なお産を心がけて参ります」と書かれたホワイトボードが立てられた。この日は
「戌(いぬ)の日」で着帯式が行われ、待合室は妊婦らでいっぱいになった。娘が妊娠10カ月という
大和市内の主婦(53)は「娘夫婦から『病院を変えたい』と連絡があった。心配だから先生に話しに来た」
と顔をこわばらせた。
 横浜市の電話相談窓口には「堀病院に通院しているが、不安だから病院を変えたい」「他の産婦人科に
通院しているが心配」などの相談が相次いだ。担当職員は「近隣の産婦人科病院などにも電話が
殺到しているようだ」と話している。

440 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:21:40 ID:RBASQHlA0
横浜市に電話掛けなくても勝手に替われば良いだろうに。

あ れ ば の 話 だ  が

441 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:25:40 ID:dCrMfjol0
>「娘夫婦から『病院を変えたい』と連絡があった。心配だから先生に話しに来た」

これで堀先生も休業の踏ん切りがつくことだろう

442 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:26:28 ID:LlMWPz+r0
堀医院も助産婦いなけりゃ分娩数へらすでしょ。
横浜オワタな。中田氏市長なんとかしろ!

443 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:28:11 ID:L44X3Pyy0
>>430
>保健師助産師看護師法違反なので、

どうして保健師助産師看護師法違反なのか理由を書いてみてよ。
引用したのは関連していると考えられる条文を読みやすいようにまとめただけ。
http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM を皆が全部読むの大変だろうと思ってね。

444 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:30:10 ID:Xr2zFxtH0
mixiで、この事件に関してとんでもないDQNを見つけたのですが、どううpすればいいでしょうか?

445 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:31:18 ID:gdt8RxpH0
魔女狩りの再来だ。
これから次々と産科医が姿を消していく。

446 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:32:12 ID:7FktESvJ0
【社会】看護師に助産行為で病院を捜索 保健師助産師看護師法違反の疑い 神奈川・横浜市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156390905/

638名無しさん@6周年2006/08/25(金)
>>1の死んだ女性って共同の記者の妻で、この事件は
その報復のために、今更何を、というネタを拾ってきたと
いう噂があるんだけど、誰か詳細知ってる?

447 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:34:41 ID:kjMT1GiA0
>>439
変えろ変えろどんどん変えろ。
堀先生んとこの医者が信頼できないならどんどん変えろ。
変える先は自分で探せよな。

448 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:35:23 ID:49Ux2lv/0
>444
とりあえず内容とURLを↓へコピペ

449 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:42:28 ID:Xr2zFxtH0
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4712587

意見抜粋。取り巻きもひどい。

あ〜あ、本音いちゃったよこのせんせヽ('A`)ノ
現実問題、産婦人科が統合されてるし、院内的に(準)看護師だろうが助産師だろうが、経験豊富な人がとりあげれば母体も子供も安全なのはわかってる。
ただ、法律でやっちゃいけないことをばれたら開き直るのは人間としては最低だぜ。それも人死んでんだぜ。人殺しといて、開き直っちゃいけないぜヽ(`д´)ノ
問題提起するなら、違法行為などせず、最初から意見を言っていけばいいんだよ!これじゃ、問題提起も言い訳の後付と一緒だぜ。負け犬の遠吠えにしか聞こえんよ。

医療的に合法的な事故であれば記述せん!違法行為で人が亡くなっているんだから人殺しといって何が悪いヽ(`д´)ノ

ただ、俺も批判・反論覚悟でニュース記事にリンクしているのだから、俺は俺の主張を繰り返す。違法行為を続けていたあの医師は犯罪者であり、人殺しだと。

450 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:43:54 ID:7FktESvJ0
横浜・病院無資格助産行為:「日本一」に募る不信感 /神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060825ddlk14040171000c.html

◇堀院長「助産師集まらず」−−病院から360点押収
(前略)県警の家宅捜索では、病院から計360点の押収品が次々と段ボール箱に詰められて運び出された。その間にも、
けたたましいサイレンの音をたてて出入りする救急車。診察に訪れていた妊婦らは捜査員らを驚きの表情で見つめた。
 2年前に同病院で第1子を出産し、現在も妊娠7カ月で診察に訪れていた同区内の主婦(25)は「出産の時、
看護師さんに質問しても『わたし初めてだからよくわからないの』と言われて不安になった。患者さんが多いからか、
流れ仕事のように対応された」と振り返った。この主婦は体重などのメモを書かされたにもかかわらず、
「なくしちゃったので、もう1回書いてください」と医師に言われたこともあるという。
 一方、同院の近くに住む主婦(61)は「この辺りで産めるのは堀病院くらい。『うまい』と評判だった。
いつも人気だったから、人手が足りなくなっちゃったんでしょう。院長にも娘の診察で会ったけど、親切だった」
と信じられない様子だった。
 「平成18年になって今日まで男子1032人、女子1004人」。同院受付には、出産数を誇らしげに記した
ボードが掲げられている。清水一男事務長(63)は「現在、助産師は7人。あと10人は必要。ずっと募集をかけているが、
集まらない」と嘆く一方で「困っている患者さんがいれば、うちがやらなきゃいけない」とも話した。
 集まった報道陣の質問に答えた堀院長も「助産師はなかなか集まらないが、お産を減らすわけにはいかない」と強調した。
 捜索容疑となった3年前の出産は、母体の死亡に至った。「手術が終わるころに心臓が止まり、人工呼吸をしたが意識が
はっきりしないうちに死んだ」と説明。看護師の助産行為との因果関係は「熟練した立派な大学病院の医師が朝から
つきっきりで手術をした。死亡との関連は絶対にありません」と断言した。捜索を受け、患者には「迷惑をかけましたが、
安心なお産をします」と釈明したという。

451 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:47:02 ID:gdt8RxpH0
まだやる気なの?
まだ借金あるのかな?

452 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:50:03 ID:RBASQHlA0
これからは母体死亡すれば重箱の隅つつかれて廃院ということですかね。

453 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:55:27 ID:7FktESvJ0
堀病院の違法行為40年気づかず、毎年検査の横浜市
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060825i405.htm?from=main4

 横浜市瀬谷区の産科・婦人科・小児科病院の「堀病院」(77床)が看護師らに助産行為をさせていた事件で、
横浜市は毎年1回、同病院に対し、医療法に基づく立ち入り検査をしながら、開業以来約40年間にわたって
続いていた違法行為に気づいていなかったことが25日、わかった。
 市は25日午後、緊急立ち入り検査を行うとともに関係者から事情聴取し、実態把握を急ぐ。
 市によると、年1回の立ち入り検査では、必要な医師や看護師の数などを種類でチェックしている。しかし、
患者数に対する看護師や准看護師、助産師を合わせた数は、医療法の基準を上回っていれば問題がなく、
助産師については少なくとも1人いることが確認できればいいという。

454 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:56:50 ID:6v6Ss0L00
母体死亡例は世界中で日本がいかに少なく、高水準の医療レベルを
保っていることを産婦人科学会が宣伝する必要があるね。


455 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:58:53 ID:PXN+mFPL0
>>453
なんかもうマスゴミは産科医療潰す気満々ですなwww

456 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:00:15 ID:gZSwpVPv0
ブラックジャックみたいに、
「ウチの施設で分娩したければ3000万円、
ただし、うまくいくかどうかはわからんがね。」
とかいう制度にしようよ。

患者が「金出してきてやってるんだ」という考えである以上、
この国の医療に未来はないよ。

医師になれるくらいの人は、ほかにできる仕事があるだろう?若いうちならやり直せるよ。

ほら、もうすぐ、自分で医療をやろうともしないくせに医者たたきしてるやつの書き込みがはじまるよ。
やる気なくすよね。

457 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:00:19 ID:gwjoaNLw0
>>454
聞く耳持たないから無駄
焼け石に水

458 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:05:17 ID:dCrMfjol0
助産行為とはなにかという条文規定は無い
助産行為とはなにかと定めているのは通達のみ
で、通達では内診が助産行為とされているから
助産行為を看護婦がしたことになり「保助看法違反」だという論理構造

裁判で争うとしたらその厚生労働省通達がほかの医療法規の規定と比べ考えた場合に
社会的・医学的に合理的なものであるかどうかの部分だと思うね
合理的な内容ではないと判断されれば通達無効で法律違反も消えますね

459 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:11:27 ID:XpqvRp7j0
>>453
40年ってw
通達で禁止されたのってそんなに前じゃないよな

460 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:15:52 ID:Xr2zFxtH0
444です。
訂正。そんなDQNではなかった。もう気にしないで下さい。

461 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/25(金) 13:20:15 ID:cQidnT7q0
功労賞の一遍の通達で産科を滅ぼすつもりだな
 「道産子が現実ものに」
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・) ワクワク
 (0゚∪ ∪ +   テカテカ
 と__)__) +



462 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:20:24 ID:oCyvaG5V0
>>>> http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/SOUMU/2005/05Sep2005.pdf

>産科における看護師等の業務について 2005-9-5
>(社)日本産婦人科医会
>会 長 坂元 正一

警察の作文を垂れ流す前に読んでね。

463 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:20:31 ID:6mA1v7HC0
医者は何千例成功しても
たった1例の失敗で全てが終わってしまう。
家族の気持ちはわからんでもないが
医者の気持ちは医者にしかわからん・・・。


464 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:21:11 ID:L44X3Pyy0
>>459
他省庁でも通達は同様の法的性質を持ってるのか?
むしろそこをポイントとすべきなんじゃないかと思うんだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E9%81%94

「通達」
    公の上級機関が所轄の諸機関にその機関の所掌事務について示達するため、
所管の諸機関及び職員に対し発する文書による命令である。法令の解釈、
運用や行政執行の方針等の実務担当者の参考資料となる。
官報への掲載による公表はされないが、一部は情報公開請求で閲覧することが可能である。
    なお、わが国の行政は「通達行政」と呼ばれるほど、通達の果たす役割は大きい。
しかし、通達はあくまでも行政機関内部の命令にすぎないため、行政事件訴訟法にいう「処分性」がなく、
通達自体の取消しを訴訟で求めることができないことが問題となることがある。
(ただし、その通達に基づいて行政処分がなされたならば、当該処分の違法性を争うことはできる。)

465 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/25(金) 13:24:23 ID:cQidnT7q0
>>462
>内診は保助看法に違反しないと解釈される

となってるね
内診ってイパーン人にはなにのことかわからんしねw

466 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:37:26 ID:2WP4G3E80
>>465
助産師って男子はなれないよな。
したがってマムコに合法的に指入れできる男子は医師だけだな。
エロビデオの男優は全員タイーホ!


467 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:40:06 ID:7FktESvJ0
助産の実態、全国調査へ 堀病院事件で厚労省
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006082501001304.html

 横浜市の産科婦人科「堀病院」の無資格助産事件に絡み、川崎二郎厚生労働相は25日の閣議後会見で
「全国的にどういう状況にあるかを厚生労働省としてしっかり見なければならない」と述べ、医療機関での
助産の実態を調査する方針を明らかにした。
 事件の容疑となった看護師や准看護師による内診行為について、川崎厚労相は「(産婦人科の)学会で
議論があり、検討課題になっているが、今は法律で許されていない。違法な行為で、あってはならないことだ」と述べた。

468 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:40:32 ID:dCrMfjol0
本来助産行為とは
医師または助産師の有資格者が行うのでなければ
その安全性が担保できない行為をさす、分娩の介助などがいわゆる絶対的助産行為だ
内診がそれにあたるのか・・・・・

内診が助産に伴う行為であるのは間違いがないとして
(分娩じゃなきゃ経時的に繰り返し内診なんぞしないからね)
とくに分娩室に向かうまでの平穏な時期における内診が
はたしてそれが医師または助産師の有資格者が行うのでなければ
産婦・胎児に不利益になるものなのかどうかだけど
実際過去40年という期間、その状況が継続的に続いていて
現場の管理医師からみてそれが危険レベルとは到底思えないから続いている

469 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:42:24 ID:7FktESvJ0
横浜市、堀病院を立ち入り検査 無資格内診事件
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY200608250165.html

 年間出産数が国内有数の約3000人に及ぶ横浜市瀬谷区の堀病院が准看護師らに
助産行為をさせていたとされる事件で、横浜市は25日午後、医療法に基づく
緊急の立ち入り調査に入った。堀健一院長(78)は24日夜の記者会見で今後も看護師らによる
内診を続ける考えを示しており、市は病院に対し無資格内診を早急に中止するよう指導する。
 市健康福祉局によると、調査では堀院長と面談し、医師、助産師、看護師などの実数を確認。
出産時に看護師らにどのような業務を任せていたかや、違法状態を解消するための態勢づくりなどを聴く。
「違法状態が解消できない場合は、分娩数を減らすよう指導する」としている。
 しかし、堀病院の業務を突然中止させると、ただでさえ出産できる医療機関が減っているなかで、
出産を間近に控えた妊婦らへの影響が大きいとして、実態に応じた改善策を検討する。
 一方、神奈川県警の任意の調べに対し、堀院長は「患者を他の病院に回すことができなかった」
と供述しているという。
 このため、県警は給料が高い助産師の雇用を抑えることで経費を節約し、高級車などによる入退院時の送迎、
フットマッサージなど、妊婦を集めるためのサービス面に経費を回していた可能性もあるとみて調べる。

470 :神奈川人:2006/08/25(金) 13:43:32 ID:dmc7v+u30
内診問題における日本医師会、日本産婦人科医会、日本産婦人科学会の主張と、日本助産師会の抵抗

厚労省「医療安全の確保に向けた保健師助産師看護師法等のあり方に関する検討会」議事録資料

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/dl/s1028-9c.pdf

この検討会に助産師会の代表として出席しているのは
日本助産師会 神奈川支部長 山本詩子。



471 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:44:42 ID:MFFGZq170
>経費を節約し、高級車などによる入退院時の送迎、
>フットマッサージなど、妊婦を集めるためのサービス面に経費を回していた

 妊産婦さまの、ご希望に合わせてやったこと。

472 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:45:35 ID:XpqvRp7j0
内診が危険なら腰椎穿刺や採血はどうなるんだ
よっぽど危険じゃないか

473 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:47:39 ID:7FktESvJ0
無資格助産行為、出産現場は違法日常化
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060825ik05.htm

“割安”看護師が代役
 横浜市の堀病院で、無資格の看護師らが妊婦の産道の状態を調べる「内診」などの助産行為をしていたとして、
神奈川県警は24日、保健師助産師看護師法(保助看法)違反の疑いで家宅捜索に踏み切った。
 厚生労働省はこうした助産行為を「違法」とする通知を出してきたが、出産現場の一部では
今も同様の違法行為が行われているとみられる。

厚労省通知、生かされず
 内診とは、陣痛が始まった女性の産道に手を入れ、子宮口の開き具合などを調べる助産行為で、
出産の進行が正常か否かを判断する。厚労省医政局は「異常があれば医師を呼び、対策を講じる必要が生じる。
母子の安全に大きな影響を及ぼす重要な行為であり、専門教育を受けた医師か助産師が行うのが当然」と話す。
 だが日本産婦人科医会はかつて「内診は『診療の補助』に当たり、看護師が行っても問題ない」と解釈、
内診をさせてきた。これに対し厚労省は2002年と04年に「看護師による内診は違法」との見解を都道府県に通知した。
 ところが、助産師たちは今も「助産師の給与が約30万円なのに准看護師は約20万円だからと、
医師が准看護師に助産師と同じ仕事をさせている」などと証言。関東地方のある産科医も「私が外来で
手が離せない時には、看護師に内診をさせている」と明かす。日本助産師会などにも情報が寄せられている。
 また、産院で看護師が助産行為を行っている問題には、助産師がうまく活用されていない実態もある。
 現在、国内で就業している助産師は約2万6000人だが、日本助産師会によると、助産師免許を持ちながら、
助産師としては働いていない「潜在助産師」が、やはり約2万6000人いる。国は今年度から、
潜在助産師に復帰を促す研修事業を始めた。


474 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:48:12 ID:7FktESvJ0
>>473続き
 一方、出産事故による被害者救済活動を行ってきた市民団体「陣痛促進剤による被害を考える会」代表で
元看護師の出元明美さんは「看護師らによる助産行為が各地で医療事故を招いている」と指摘する。
 同会が把握した「看護師や准看護師らによる違法な助産行為」が関係した出産事故は14件に上る。
「異常に気付かずに処置を怠り、子どもが死亡」など重大事故が多い。

 捜査の端緒は2003年12月に堀病院で長女を出産後、死亡した女性(当時37歳)の夫からの相談だった。
県警は、夫が証拠保全した資料の検証を専門家に依頼、元病院職員らからも極秘に聴取した。
年間出産数を3000件とアピールする堀病院が、規模に比べ助産師数が少ないことにも注目。
看護師らによる助産行為が常態化していた疑いが強いとみて強制捜査に踏み切った。
「『日本一』という病院が法律違反を知りながら、母子の安全をないがしろにしていたとしたら
極めて悪質。摘発して業界に警鐘を鳴らす」という狙いもあった。

475 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:52:59 ID:L44X3Pyy0
>>472
それ俺も考えていた。妊婦への診療が全て助産といえるなら、
内診が助産なら採血とかも明らかに助産行為だよな。
内診だけというのが全く意味不明。

476 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:54:42 ID:2WP4G3E80
>>472
流石に腰椎穿刺を看護師・助産師にやらせる病院てないだろ。

477 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 13:56:26 ID:XpqvRp7j0
>>476
あう、わたしがいたとこがおかしいのね
ゴメン、忘れて    見なかったことにして

478 :神奈川人:2006/08/25(金) 13:59:29 ID:dmc7v+u30
もういいんじゃない?
看護師が内診をしてるところなんて星の数ほどあるんだし、お墨付きが出たんだから、
そういうところは一斉撤退して、慌ててもらおうよ。
合法的に職場放棄できるチャンスだと思ってさ。

479 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:02:26 ID:FPbMm5Ck0
>>476
地方によるが腰椎戦士も
九州などの病院では看護師がやっているところも多いけどな。
関東ではまず看護師とかはやらないらしいが。

480 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:12:29 ID:7FktESvJ0
厚労省、無資格助産行為の実態調査へ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060825AT1G2501625082006.html

 堀病院の無資格助産事件について、川崎二郎厚生労働相は25日の閣議後会見で、
違法な無資格助産行為が全国の病院や診療所で行われていないかどうか調査する方針を明らかにした。
 川崎厚労相は「助産師の数は病院にはかなりいて、診療所には少ないという認識だが、
今回は病院で問題が起きた。助産師の数をしっかりともう一度把握し、類似の問題が
ほかでもないかどうか調べたい」と指摘し、「入院している多くの人に動揺を与えてはいけない」と述べた。

481 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:12:49 ID:zt4+lBcm0
>>479
ほんと?すごいな。
今回のこれは法令違反だけど、そっちは明らかな医師法違反。
行政処分とかじゃなく、逮捕モノだね。

482 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:21:41 ID:7FktESvJ0
堀病院を立ち入り検査 無資格助産で横浜市
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006082501001505.html

 横浜市瀬谷区の産科婦人科「堀病院」(堀健一院長)の無資格助産事件で、市は25日午後、
医療法に基づき同病院を立ち入り検査した。
 堀院長は神奈川県警の調べに対し「わたしの指示だった」と、看護師らに
助産行為をさせていたことを認めている。市は、堀院長らから内診の実態や現在の患者への
対応状況を聞き取り、違法状態が確認されれば改善を求める。
 堀院長は24日、報道陣に対し、現在も無資格助産を続けていることを明らかにしている。


堀病院を立ち入り検査=無資格助産事件、医療体制を確認−横浜市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000085-jij-soci

 横浜市瀬谷区の産婦人科「堀病院」(堀健一院長)による無資格助産事件で、
横浜市は25日午後、医療法に基づき同病院を立ち入り検査した。
 市によると、立ち入り検査では、医師や看護師、助産師の人数を把握し、
正常な医療を行う体制が整っているのかどうかなどを確認する。医師や助産師が
足りない実態が把握されれば、増員を求めるか、分娩数を減らすように行政指導するという。
 神奈川県警の調べでは、堀病院は2003年12月、同県大和市の女性(37)の助産行為を
看護師や准看護師計3人に行わせた疑いが持たれており、県警は24日、保健師助産師看護師法違反の疑いで家宅捜索した。 

483 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/25(金) 14:28:31 ID:cQidnT7q0
>>479
へえ
そんなことやってるんだ
腰椎戦死までNsにやらせるかなあ、危険がいっぱいだが。

484 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:35:11 ID:XpqvRp7j0
>>483
所詮は勘と経験の世界ですからなれてしまえば眼科医や研修医がするよりは遙かに安全だと思いますよw

485 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:43:54 ID:qVUfhhLP0
南野が法務大臣だったことと、“連続する法曹界の産科いじめ”は関連「してるんだろうか?

助産師の地位向上とやらのために、産科医療がむちゃくちゃになってるのでは?

486 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:44:32 ID:hrilYWWW0
もう、日本の少子化を雪崩のように加速させ、
国を滅ぼそうと本気で考える工作員が、国家の
中枢に入り込んでいるに違いない。

こんな事をして得をするのは、意外と同盟国
だったりする、って、右側頭葉に取り付けられた
装置が言っています。

は〜い、お薬ですか? また薬増えたの? 看護婦さん!
妄想がひどくなったって? 本当の事なのに。
院内散歩も禁止? イヤだよ〜〜〜〜! 早く退院させてよ!!

487 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:54:59 ID:d5yQEmur0
これで産婦人科勤務医だけの戦いだったのが
開業産科医も参戦するしか無くなったね。
おまえらこのままだと全員逮捕されるしか無いのだから
日本中でお産の扱いを中止しろ。
助産婦が居ないからとか麻酔科医が居ないからとか一人医長だからだとか
それぞれ充分な理由はあるだろうから。
戦え、産科医!

488 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/25(金) 14:56:16 ID:cQidnT7q0
開業産科医も逃散ですね。wktk

489 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:57:25 ID:7FktESvJ0
「内診慣れていた」
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000608250006

「出産数日本一を誇るユニークな産婦人科を目指して頑張っています」。県警が24日、
家宅捜索に入った横浜市瀬谷区の産婦人科病院「堀病院」は、資格を持たない看護師らが
助産行為をしていた疑いが強まっている。なぜ不正は見過ごされたのか。「信頼していたのに」。
女性たちの間に不安が広がった。

「動揺しています。2人目もここで産むつもりだったのに……」
堀病院を訪れた瀬谷区の主婦(25)は驚いた様子だった。
「長女(2)を産んだ時は、分娩室に医者がいた。看護師に内診をされたことはなかったと思う」

 4人目を妊娠中で、検診のため病院を訪れた泉区の女性(34)は、96年から04年にかけて
1男2女を堀病院で出産した。
 そのうち2回は、ナースキャップをかぶった看護師と思われる女性が、子宮口に手を入れて
新生児の頭を出す直前までを担当したという。
「それがいつものやり方だと思っていた。慣れている感じだった」

 05年9月に堀病院で女児を出産した女性(29)も「ショックです。病院専用の救急車での送迎や、
無料の母乳相談などがあり、分娩以外のサービスも充実していたのに」と話す。

 ただ、女性も陣痛が起きてから分娩室に入るまで、子宮口が十分に開いているかどうかのチェックを
看護師らしき女性から受けたという。
 孫の診療のため病院を訪れた瀬谷区の主婦(62)は「娘2人と孫5人が全員、堀病院で生まれている。
娘や孫が生まれるときに、看護師に内診されたとかはなかったと思う。不手際とか、不安になるような
ことはなかった。信頼していたから驚いている」と言った。

490 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 14:57:57 ID:7FktESvJ0
>>489続き

 横浜市は昨年10月、同病院で医療法に基づく年1回の立ち入り検査を行っていたが、
准看護師らによる助産行為については把握していなかった。
 市によると、記録が残っている最近5年間の同病院の助産師数は、6〜9人。市医療安全課の担当者は
「言われてみれば確かに分娩数に比べて助産師の数が少ない。だが問題とは認識していなかった」とし、
特に指導は行わなかったという。
 愛媛県に本部がある市民団体「陣痛促進剤による被害を考える会」の出元明美代表は、こうした市の姿勢も、
無資格助産行為の常態化を招いた一因と批判。「市がきちんと調べていれば、分かったはずだ」と話した。

 厚生労働省は01、02年の2度、産婦人科への立ち入り検査を強化するよう各自治体に通達していた。
01年の通達では「助産婦(助産師)免許を有しない者による助産業務が行われることのないよう」と明記していた。
 厚労省看護課によると、01年ごろ、鹿児島県や千葉県で無資格の准看護師による助産行為が相次いで発覚したため通達に踏み切った。

 しかし、横浜市は「通達後、特に立ち入り検査の方法を変えてはいない」と説明した。

491 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 15:16:20 ID:qVUfhhLP0
医療崩壊に携わった議員


南野知恵子議員(助産婦)
清水議員(看護婦)

492 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 15:45:22 ID:nqwEznpg0
基本的なことを質問しますが、
その通達で、助産婦でなければできないとされているのは、妊婦の内診だけですか?
婦人科の非妊婦の患者についても、内診という診察方法ありますが、それは看護婦でもできますか?

493 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 15:45:35 ID:O78NmJxzO
即刻 その議員は堀病院で働いて、医療の現状を知るべきである。日本国内あらゆる産科病院では助産婦の数が足らず、経営困難である。ゆえにその議員のようなペーパー助産婦は物を言う資格なし!

494 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 15:48:44 ID:bCoAboO80
いままで、制限時速40kmの道路を54km/hで走っても取り締まられなかったのが、41km/hで走っても、検挙されるようになったということだ。
捜索されたり逮捕されたりしたら、たまりませんから、どんなに渋滞が起ころうと、経済が麻痺しようと、時速38km/h程度で走らないといけません。
そういうことです。産科医の負担が、これでますます大変なものになります。絶滅をすごいスピードで進めているようです。
仕方がありません。国の方針ですから。産科医が犠牲になって逮捕されることはありません。法律を厳格に守ればいいこと。あとは国の責任。

495 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 15:51:31 ID:vktBQJEc0
諸悪の根源・南野のリコール運動を医師会でやるべし

496 :卵の名無しさん :2006/08/25(金) 15:54:51 ID:XFEx/Voh0
質問
他の国では、どうですか?米、仏、英、独、韓国では、看護師が内診してはいけないのでしょうか?

497 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 15:54:52 ID:zvZ/2ibw0
呆けてるのに働けるわけ無いだろ!!

498 :神奈川人:2006/08/25(金) 15:56:02 ID:5jDuZsXl0
アメリカなんて普通にナースが内診してるんじゃね?

499 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 15:56:08 ID:7k//LPEX0
>>486

そういう陰謀が背景になるのならまだ救いがある。

実際は、
国民の健康を顧みない政府と
自らの金儲けしか頭にない諮問会議と
口当たりのよい言葉だけで票を得る政治家と
重大犯罪は謙虚できずに、抵抗のできない医療関係者を血祭りに上げる警察・検察
とにかくセンセーショナルな記事・報道で民衆の興味をあおればよい(スポンサーの金を引き出せるから)マスコミ

こんな連中による未必の故意で日本の医療がいままさに滅びんとしているのです。

500 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:22:35 ID:7FktESvJ0
無資格助産:97年から立ち入りしても実態調べず 横浜市
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060825k0000e040073000c.html

 横浜市瀬谷区の産婦人科病院「堀病院」(堀健一院長)が資格のない准看護師らに助産行為をさせていた事件で、
横浜市は97年から毎年、同院を立ち入り調査していたにもかかわらず、無資格者の助産行為の実態を
調べていなかったことが分かった。厚生労働省は調査の重点項目に挙げていたが、同市は「調査が難しく
実効性があるか分からない」と対応していなかった。堀病院が長年続けた違法行為を見逃していた
市のずさんな調査の実態が浮き彫りになった。
 立ち入り調査は医療法で定められ、自治体が病院のカルテの管理や衛生状況などを調査する。
調査項目は厚労省からの通達を基に作成。厚労省は「無資格者の医療行為の防止」を毎年、
調査時の留意事項に挙げている。01〜02年は、看護助手が助産行為をした事件が国会で問題化したため、
「特記事項」として看護師の助産行為を禁じ、違反者に厳正な対処をするよう自治体に求めていた。
 しかし、市は「分べんの場に立ち会わなければ調査できず、調査の時だけ変えてくる可能性もある」
として、初めから調査項目には加えていなかった。神奈川県から移譲された97年以降、堀病院を
立ち入り調査してきたが、調査をした瀬谷区福祉保健センターは「調査項目がない」として、
助産行為について詳しく調べていなかったという。
 今回の県警の家宅捜索を受け、市は今年度の立ち入り調査から「無資格者の助産行為」を調査項目に
加える方針で検討している。市医療安全課は「これまでの調査は不十分だったかもしれない。どこまで
調査できるかは分からないが、各項目について踏み込んだ調査が必要だ」と話している。市は25日午後、
同病院を緊急に立ち入り調査する。

 市民団体「陣痛促進剤による被害を考える会」代表、出元明美さんの話 助産師の勤務表やカルテなどを
調べていれば、もっと以前に違法行為が分かったはず。厚労省が特記事項として調べるよう求めていたのに
何もしていなかったとすれば、行政の怠慢としか言いようがない。

501 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:26:43 ID:ZnvRZr+F0
ところで、一般人は絶対「看護師が内診したから死んだ」と思ってるよね。
そう思わせる様に、業と記事書いてるよね。

502 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:28:15 ID:C0FlY6PX0

だから、 そうだな・・3ヶ月でもいいや、 出産 「全部」 助産師様にお任せしようや。



金のある産科医は、いい機会だから長期休暇とればいいし、

金がない産科医は子供の勉強でも見ながらネット三昧。

もっと金の無い産科医は、個人病院の一般当直のバイトが
贅沢さえ言わなければいくらでもあるぞ。

とにかく 3ヶ月でも1ヶ月でもいいや、 お前ら完全に手を引け!

503 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:29:04 ID:4E/+000i0
これは“カースト制度”だな。
カースト制度では,鉛筆落としても,自分で拾っちゃだめなそうな。
拾うと,鉛筆拾う身分の人の職を脅かすから。


504 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:42:12 ID:7X3LBSGr0
日本だって、ほんの百何十年か前までは「士農工商」という
立派なカースト制度だったんだ。

侍の中にだって「草履取り」なんていう役があって、
何メートルも手前から殿様の目の前で上手に揃うように
投げていたんだとか。先祖代々その技を受け継いで。
あとは、皮一枚残して上手に斬る「首切り役人」とか。

日本の公務員は「役所」っていう位だから、所詮は
昔の侍の身分制度を引きずっているんだろ。

505 :内科医@15年目:2006/08/25(金) 16:46:38 ID:DCXZCQNH0
>>484
眼科医と研修医だけじゃなく、俺も入れといてくれ


506 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:50:36 ID:CgPvhVv40
厚労省、助産の実態調査へ(共同通信)。

看護師・准看護師の内診について、川崎厚労相は
>「学会で議論があり、検討課題になっているが、今は法律で許されて
>いない。違法な行為で、あってはならないことだ」と述べた。

という事で、「今は、ほとんどの産院・産婦人科病棟で
分娩取り扱いが許されていない。違法な行為であっては
ならないことだ」そうですね。

507 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:51:47 ID:6gDici860
あってはならない事なら、やらなければ良いんですよ
実情に合わないけれど、お国がやっちゃ駄目だって言ってますので…
お産は見合わせましょう!!とすればよい

508 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:54:01 ID:JQUhb4ZO0
>>506
別に閉院になることはないでしょう。

100%全例、先生方が診れば無問題。

がんばってくださいね〜!!


509 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:57:20 ID:d5yQEmur0
まあ産科医はもっともっと体を動かして働けと言うことだ。
さもないと逮捕するぞー。

510 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 16:58:03 ID:6gDici860
でも働いても逮捕するぞー

511 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:01:32 ID:7FktESvJ0
「潜在助産師」を徴用しないといけませんね。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060825ik05.htm
>現在、国内で就業している助産師は約2万6000人だが、日本助産師会によると、
>助産師免許を持ちながら、助産師としては働いていない「潜在助産師」が、
>やはり約2万6000人いる。国は今年度から、潜在助産師に復帰を促す研修事業を始めた。

研修事業↓
http://www.jmat.jp/senzai2.html


512 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:02:42 ID:6gDici860
促すなんて甘っちょろい

強制召集だ〜〜!

513 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:05:10 ID:I6mAwgjl0
開業医、助産師の給料払えますか?

514 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:06:54 ID:k3B4fpO60
あ〜早くコネ済みがどっかいって馬鹿は先大事ん姿も三重内声もキコ得ない閣外へ
うっちゃられてくんないかな〜。バカ答弁聞き飽きた。

515 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:07:59 ID:1dvMdYCe0
早く分娩制限しないといけませんよ。
困った妊婦が路上にあふれてからじゃないと、厚労省は
動かないんだから。

516 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:30:21 ID:63XBd1xFO
>>513
助産師をやとえるくらいの価格を設定しろとのことです
値段をあげるか
入院日数を減らして値段を据え置くか


517 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:33:13 ID:KoYdZbZ40
>>466
助産婦を助産師に名称変更を行ったとき(根っ子はフェミニズム(ジェンダーフリー)による性差撲滅運動)
男性助産師も誕生する予定だったが、アンチフェミなどの運動により廃案。

助産師不足が悪化したいきさつがある。
助産師不足を招いた一員。

助産婦達の利権維持もあり、助産婦協会も意見が割れたが、結局、助産婦協会の利権維持の勝利により男性助産師は見送られた。


518 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:37:53 ID:XpqvRp7j0
>>517
アンチフェミじゃないぞw
女性団体が反対したんだ
ちなみにそいつらは男性産科医追放運動もしているw

519 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:50:01 ID:XpqvRp7j0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156423570/
230 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/25(金) 17:26:39 ID:+p7DRhH30
助産師を募集しても集まらなかったなどと言っているが、そのくせ、裏手の
元スーパーサンコーの広い敷地は買って老人ホームだか建てている。
要するに儲け主義でコストを掛けようなんてしていない悪どい
医院だろう。東京のある医院では1500人/年に対して、医師15人、助産師
45人を揃えているって言うではないか。ここは3000に対して医師7人、
助産師6人??とか非常に少ない。

233 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/25(金) 17:35:06 ID:+p7DRhH30

>>232

堀病院のホームページによると、同病院が昨年1年間で取り扱った
出産の件数は2953件で、常勤の医師は7人、常勤助産師は5人。
年間約1500件の分娩を扱う都内のある病院では常勤医15人、
常勤助産師45人の布陣だという。これに比べれば、“日本一の出産数”を
誇る病院としては脆弱(ぜいじゃく)な態勢だった。
http://www.sankei.co.jp/news/060824/sha059.htm

236 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/25(金) 17:45:24 ID:+p7DRhH30
だったら出産数を減らせよ


アイタタタ・・・

520 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 17:56:16 ID:2N3S+EA3O
男性産科医追放っていいな。どんどんやってくれや、ついでに日本から全ての男性医師を
追放して日本を完全に終わらせてくれや

521 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 18:01:18 ID:5jDuZsXl0
>>499
陰謀というよりも、私怨のにおいがプンプンしてきた。
マスゴミはやることが汚いね。

522 :卵の名無し:2006/08/25(金) 18:07:58 ID:4YWowKAH0
>>521
私怨って、「陣痛促進剤被害の会」の逆恨みのこと?

523 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 18:13:00 ID:5jDuZsXl0
>>522

【社会】看護師に助産行為で病院を捜索 保健師助産師看護師法違反の疑い 神奈川・横浜市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156390905/

638名無しさん@6周年2006/08/25(金)
>>1の死んだ女性って共同の記者の妻で、この事件は
その報復のために、今更何を、というネタを拾ってきたと
いう噂があるんだけど、誰か詳細知ってる?

524 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 18:14:26 ID:rQMHEsEW0
川崎厚労相は、閣議後、同様の行為が行われているか、全国調査する旨、指示を行った
と発表した。「違法行為は許すわけにはいかない。実態を把握する必要がある。」

全国の産科施設が居直って、実態を公表したとき、それを把握して、どうするんだろう。

525 :卵の名無し:2006/08/25(金) 18:30:30 ID:4YWowKAH0
>>524
正直に届けて、全て逮捕の予定ですかね。
見事な、殲滅作戦だな。

526 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/25(金) 18:31:51 ID:lkWUL8ys0
違法行為をしてない参加施設だけが惨禍できる。
下気藁

527 :諸君!ロビタの歴史は終わるのだ。:2006/08/25(金) 18:35:24 ID:C0FlY6PX0

全国の産科医諸君、病院も産院もほっといて、いっせいに自首して出るっていうのはどうだ?

528 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 18:47:48 ID:+tRer48Y0
>>467
>川崎二郎厚生労働相は25日の閣議後会見で
>「全国的にどういう状況にあるかを厚生労働省としてしっかり見なければならない」と述べ、医療機関での
>助産の実態を調査する方針を明らかにした。

今まで何やってたんだよ。
実態も知らずに通達だけ出していたのかよ。



529 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 18:49:32 ID:QwdkKxlS0
もう看護士と医者の権利闘争になってきたね
医者の負けだね

530 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 18:50:58 ID:x4Vonube0
>>484
俺は眼科医だが視神経炎がくれば、よくやる手技だが
何でもかんでも眼科を叩きたくなる君を見ると
君は静養した方が良いんではないか?

531 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 18:54:53 ID:5X+BX6mL0
潜在助産師
って専業主婦だろう
潜在医師の専業主婦だって多いぞ


532 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 18:59:39 ID:k3B4fpO60
耐震偽装問題で最も賠償責任を負うべきなのが確認機関だったのを責任転嫁して
恬として恥じる素振りもない官の度厚かましさがここにも充満炸裂しとりますな。
法匪法匪つくづく法匪〜〜

533 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:03:06 ID:5jDuZsXl0
>>527のハンドルにじーんときた。


534 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:04:29 ID:YDk8Ldi40
>>530
もちつけ。 484 は石じゃ無いだろ。
徒然草を読んだことも無さそうだ。

535 :卵の名無し:2006/08/25(金) 19:05:42 ID:4YWowKAH0
死産を届けて、業務上過失致死。
看護師内診を届けて、法令違反。
どっちにころんでも、産科の未来はないな。
これでどうやって産科医をふやすことができるか冷静になればわかると思うが
私怨と、利権と、糞、川崎厚労大臣だな。歴代、最悪。

536 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:09:24 ID:C0FlY6PX0
>>533
わかってくれますかw  漏れも何となく名前欄に入れただけなんだけど、
後で、あの シーン あの コマが あまりに現状にぴったりはまるので
鬱になりそうだ。

537 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:20:34 ID:6gDici860
_∧∧__∧∧_∧    //
∀`)´∀(, ;´Д`) ./| 兄弟よ!我らは無に帰る
  (   (    つЯ\| 産科医の歴史はここで終わるのだ
  ||  | | | |    \\         
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ          
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ  |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ
  | |      | |     | |∧_∧∧_∧_∧ ∧_∧_∧  ∧_∧
 ̄  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄  |´∀` (´∀` )´∀`(´∀` )´∀`)(´∀` )
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
   (    )    (     )   (    )    (    )    )
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧
  (    )    (    )    (    )    (    )    )


538 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:20:56 ID:7FktESvJ0
TBS動画

無資格助産、全国の病院を調査へ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3365405.html

 横浜市の産科婦人科病院が資格を持たない看護師に助産行為を行わせていたとして、
家宅捜索を受けた事件で、川崎厚生労働大臣は、閣議後の会見で、類似したケースが
ないかどうか、全国の病院を調査する方針を明らかにしました。
 川崎大臣は「違法行為はあってはならない。全国的にどういう状況にあるか、
しっかり見なければならない」と述べています。

539 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:22:25 ID:CiUnv84+O
>>529
権力の医師会と数の看護協会が喧嘩したら
厚労省マスゴミ経団連はうれしいね
勝手に内部崩壊してくれるんだからさ

おまいらマスゴミに踊らされまくりだな

540 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:24:10 ID:7FktESvJ0
違法助産、横浜市が検査で気づかず 年1回、看護師数などチェック
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060825ik0b.htm

 横浜市瀬谷区の産科・婦人科・小児科病院の「堀病院」(77床)が看護師らに助産行為をさせていた事件で、
横浜市は毎年1回、同病院に対し、医療法に基づく立ち入り検査をしながら、開業以来約40年間にわたって
続いていた違法行為に気づいていなかったことが25日、わかった。
 市は25日午後1時過ぎ、緊急立ち入り検査を始めるとともに関係者から事情聴取し、実態把握を急ぐ。
 市によると、年1回の立ち入り検査では、必要な医師や看護師の数などを書類でチェックしている。
しかし、患者数に対する看護師や准看護師、助産師を合わせた数は、医療法の基準を上回っていれば問題がなく、
助産師については少なくとも1人いることが確認できればいいという。出産数についても確認はしていたが、
市は「出産数には波があり、助産師が一概に少ないとは言えない」としている。
 市の担当者は「現在の法律では出産数に対する助産師数の基準はない。現場で助産行為にあたる人員が
十分かや、違法行為があったのかまでチェックするのは難しい」としている。

541 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:24:50 ID:6gDici860
まあ、他板見る限り国民の皆様は産科医、ひいては我々の滅亡を望んでいるようですから
仕方ないんですかね

本当に無に帰る日が来るのかもね

542 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:25:52 ID:C0FlY6PX0
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4270/new/oneforall.JPG

この間に 諸君、ロビタの歴史は終わるのだ(ウロ覚え) のセリフがある

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4270/new/killself.JPG

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4270/new/forme.JPG

543 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:27:31 ID:7FktESvJ0
小児・産科医師の集約化へ補助金 患者拠出の病院支援
http://www.asahi.com/life/update/0825/006.html

 小児科や産科の医師不足対策で、厚生労働省は来年度、特定の中核病院に医師を集中させる
「集約化」に本格的に乗り出す。医師が足りない地域の病院が入院患者を中核病院に委ねることを条件に、
高齢者医療など他の分野に転換するための費用を国が一部負担する。地域の医師確保策を後押しするのが狙いで、
来年度予算概算要求に関連費を盛り込む。ただ、地方には集約化で医師が引き揚げられることへの懸念もある。
(中略)
 都道府県が二の足を踏む理由の一つが、中核病院に医師をとられる医療機関の反発だ。重点化が進めば、
中小の病院では、小児・産科の外来だけを残し、入院患者の受け入れをやめることになる。医師を
召し上げられるだけでなく、患者も明け渡す形になり、経営面で打撃を受ける可能性もある。都道府県からは、
「医師を引き揚げられる地域の対策を考える必要がある」(栃木)、「連携する病院への財政上の支援策を
明確にしてほしい」(神奈川)など、国の財政支援を求める声が上がっていた。
 厚労省が補助対象に想定しているのは、中核病院との連携が期待される山間部やへき地の自治体病院や
民間病院など。重点化に協力して小児科や産科の入院患者を受け入れない代わりに、高齢者介護など
地域のニーズにあった分野に切り替える場合、必要な医療機器やベッドなどの設備整備費の一部を国が負担する。
 厚労省は当面、自治体病院など公的病院を中心に集約化・重点化を進める方針だが「補助制度を充実させ、
将来的には民間病院にも協力を仰ぎたい」としている。

544 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:27:39 ID:i2L64V/s0
違法行為を敢えてしてまで救わねばならぬ妊婦など、いないと言うことだ。
法の許す範囲で救える数だけ救えばいい、後は死ねばいいんだよ。

545 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:27:52 ID:zvZ/2ibw0
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4270/new/robita1.htm

懐かしいね。 

いわゆる STAND ALONE COMPLEX というところだな。

546 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:28:01 ID:/OMLbdTJ0
>>538
1) 「そういう違法なことは、ほとんどの医療機関で行われていませんでした。」
2) 「そういう違法なことは、ほとんどの医療機関で行われていました。」

のどっちの答えが公式見解になるんだろうか? 政治的に面白い。

547 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:35:07 ID:x4Vonube0
「病院・医者」板の名無しを
「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」
に変えないか?

548 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:36:13 ID:i2L64V/s0
>>546
「ほとんどの医療機関は滅びました」が正解。

549 :これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう:2006/08/25(金) 19:37:54 ID:4YWowKAH0
>>547
こんな感じでどう。

550 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:38:57 ID:+tRer48Y0

NHK 特報首都圏 始まりましたよ。



551 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:41:28 ID:CiUnv84+O
ナショナルセンターと警察病院と虎ノ門に責任とってもらえば?

552 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:44:45 ID:S2KKOtWA0
NHK 特報首都圏 医師不足

主婦の意見 研修医に僻地勤務の義務化キボン
医師の意見 勤務時間が酷すぎ このままでは3年以内に産科崩壊

553 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:45:50 ID:6gDici860
義務化義務化ってさ
俺ら公務員でもなんでもないのよ?
兵隊さんじゃないのよ?
わかる…わけないか。

554 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:45:54 ID:FNWEnHHb0
さっそく主婦DQNかw

555 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:49:00 ID:5jDuZsXl0
>>537
このAAもGJ!

556 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:52:44 ID:6gDici860
742 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2006/08/25(金) 19:49:38.96 ID:25Af3GVm
>>716
いや、だから数2倍にすれば仕事量は今の半分になるだろ?
嫌なら、ならなきゃいいし。
それでもなるくらいの心意気の人になってほしいしな


一般人の認識はこう
現実的には医者の数が2倍になっても一人頭の負担が半分にならない不思議

557 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:56:37 ID:4eQ2msFX0
おまんこへの指入れは医師免許もしくは助産婦免許がないとすべて違法でタイーホ!
AV男優はタイーホ!


558 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 19:57:59 ID:6gDici860
     ,, - ―- 、
  ,. '" _,,. -…;   ヽ
  (i'"((´  __ 〈    }  。
○ |__ r=_ニニ`ヽfハ  }        
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }   。
    |! ,,_      {'  }       >>557
o  「´r__ァ 。 ./ 彡ハ、  ○ .   直腸診は許されるのかい?
    ヽ ‐'  /   "'ヽ
     ヽ__,.. ' /     ヽ   。
 ○   /⌒`  ̄ `○   ヽ\_
    /           i ヽ \
   ,'          ○   }  i  ヽ
    { o   。       j   l    }
   i   ヽ    j   ノ   |   } l
   ト、    }   /  / 。 l  | .|  ○
   ! ヽ      |  ノ    j  ' |
   { |     } |      l    |
   ヽ |  o  i  | \    l    /|
    { |     l   |    o|   / |
    l !  。     |       l  / |

559 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:02:28 ID:k0D1AIWz0
>>556
その一般人「俺はやらないけど どっかのキトクな奴が心意気出して奴隷すれば〜♪」
って 感じがいやらしすぎですね

560 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:07:00 ID:6gDici860
NHKがこれならもうだめだーwww
いや、前から駄目だったのかwwwwwww

産科オワタ\(^o^)/医療オワタ

561 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:08:16 ID:IDHeFCDQ0
私財投げ打って治療しろとでも言いたいのかね一般人は?

医者2倍にして給料2分の一にしたら生活できねーぞ!!!

562 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:10:22 ID:fIPBpt9u0
いやそれはさすがにどうかと思うがな

563 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:13:31 ID:k0D1AIWz0
いや給料2分の1で、生活できますが
マトモな男は、リーマン職としては刑事告訴&訴訟確率最高潮!の医者は、やらんて。。

食い扶ちの手段の少ない女性なら 喜んでやるかもしれんけど

564 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:14:18 ID:6gDici860
生活できるけど、やらないな
心意気だけではリスクに耐えられない、辞める

565 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:16:25 ID:ujeIDzB80
いいこと思いついた。
妊婦はすべて助産婦試験合格しなければ出産できない法律を作る。
内診は全部自分でやる。

566 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:18:19 ID:i2L64V/s0
妊娠そのものを禁止した方がエエ。

567 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:20:14 ID:6gDici860
- <無資格助産>97年から立ち入りしても実態調べず 横浜市(毎日新聞) (25日15時2分)
- 助産行為 「法律には限界ある」堀病院長が開き直り(毎日新聞) (25日10時7分)
- <無資格助産>「法律には限界ある」堀病院長が開き直り(毎日新聞) (24日21時27分)
-<無資格助産>一夜明け「病院変えたい」相談殺到 横浜市に - 毎日新聞



世の中には、悪意が渦巻いている

568 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:21:38 ID:x4Vonube0
産科医は犯罪なんだよ
みんな婦人科医をやれ

569 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:21:39 ID:IDHeFCDQ0
78歳が現場の最前線でがんばってんだよ?それを病院変えたい? 医療のありがたみわかってねー


570 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:25:35 ID:i2L64V/s0
妊娠こそ罪だ。

571 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:25:35 ID:wBpiDsVC0
産科勤務医はとっくに終わっていたけど
産科開業医も終わったね。

572 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:27:46 ID:xcd5BGLVO
芋づる式に医者がみんな終るよ

573 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:31:51 ID:CYEmxP8a0
今から産科医師になりたい俺は5年後に勝ち組。

1件500万で年収5億はいくだろ


574 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:33:43 ID:wBpiDsVC0
やっぱ塀の向こう側じゃないのか?

575 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:36:29 ID:xcd5BGLVO
もう諦めよう諦めよう
酸化は辞める
まだ32歳、どこかで内科レジデントとしてでも雇ってくれないかな…

576 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:37:11 ID:x4Vonube0
>>573
損害賠償の請求額がだろ

577 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:37:14 ID:FNWEnHHb0
マイナーサージェリーのできる内科医は引っ張り凧だろう

578 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:37:20 ID:k0D1AIWz0
>>573
そのうち 医師賠償保険の免責事項になる希ガス>産科
保険料年10億円払って がんばってください。。。

579 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:40:24 ID:ujeIDzB80
>>573
一件500万とるくらいの設備をどうするの?
聖路加の特別室以上じゃないと誰も来ないよ。

580 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:40:31 ID:xcd5BGLVO
いや、マイナーサージェリーなんてやりたくないっす…



581 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:41:06 ID:3Jtzf58U0
ベネッセウィメンズパークの「横浜市の口コミ広場」ではDQN丸出しのカキコが祭り状態なのだが、
それをここにコピペして晒すのは違法行為なのだろうか?

582 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:42:03 ID:wBpiDsVC0
穴の中を覗くの得意なら耳鼻科に行けば。

583 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:44:17 ID:OyBRwnpe0
遂に全産科医に対しオーダー66が発動されたか。

584 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:44:28 ID:TLLSC9SB0
どうでもいいが、医師法にも医療法にも
どこを探しても医師は内診や分娩介助を
してよいとは書いてない訳だが。

585 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:51:34 ID:CMq3Gtoh0
なぁ・・・平成と昭和を入れ替えると、ってやつ。
平成20年には無条件降伏、なんだよな。医療者側が。

「無条件」で「降伏」なんだから、もう憲法違反だろうがなんだろうが、
なんでもありなことになったりして。
帝国憲法は改正という形ではあったものの、ほぼ新しい憲法になったわけであって・・・。

586 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:51:39 ID:xcd5BGLVO
581さん
url貼ってくれ
その書き込みで背中を押して欲しい

587 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:54:58 ID:u5D1ywTF0
君が気に入ったなら 耳鼻科医になれ
いつかなくした夢が ここにだけ生きてる
どこへ行ったのか かわいい妊婦さんは
どこへ行ったのか やさしい旦那さんは
君が生きるためなら 耳鼻科医になれ
いつかなくした夢が ここにだけ生きてる

嗚呼、何だか爽やかなエンディングが聞こえてくるようだ・・・

588 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 20:58:43 ID:GfImkbIm0
裁判所判例Watch
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=758

判決固有情報
事件番号 平成17(ワ)5832
事件名 損害賠償請求事件
裁判所 東京地方裁判所 民事第34部
裁判年月日 平成18年07月26日
結果 その他
判示事項 胎児の帝王切開術後に母親が死亡した場合において、
母親に発生した腹腔内出血の発見が遅れた過失があるとした上
で損害賠償責任を肯定し、医療事件の慰謝料の算定に当たって
は交通事故等の場合と異なり、慰謝料額が高額になる場合もあ
ると判示して損害額を算定した事例


589 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:07:45 ID:zbyrFvoa0
>>579
心配ご無用。
そのうち1件500万円でも引き受ける所はなくなるだろう。
汚い小部屋の相部屋でも、500万円は格安です。
日本はそういう国になります。

590 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:07:49 ID:+tRer48Y0
>>587
夢を見ているところに恐縮だが、
割り箸事件って、耳鼻科医じゃね?


591 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:09:49 ID:zbyrFvoa0
>>590
大学の救急当直をやらなければ済む話。

592 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:19:46 ID:u5D1ywTF0
>>590
ガハァ!!(吐血) そうですた・・・orz

君が気に入ったなら・・・役人になれ?

593 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:20:05 ID:rwvhZ8LP0
おわったな。完全に。
もううちは、これ以上子供作らないようにするよ。
それが、せめてもの産婦人科医への賞賛というべきものだろう。

こういうことを知らないDQNばかりが今後出産するから、
確実に日本の国力は落ちるね。

594 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:21:51 ID:uaSHSmk/0
>>444,449
別にmixiだけじゃない。
ttp://d.hatena.ne.jp/nobutsuna/20060825#p1
>やめろ。お前のとこの病院がつぶれようがかまわん(´・ω・`)
ttp://d.hatena.ne.jp/koua/20060824/1156425459
>そういうのは人殺しをする前にいうもんだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/KOR/20060824#1156405902
>私が知っているだけでも、2名の新生児が流産となっています。

595 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:21:52 ID:GfImkbIm0
医療行為の場合には、おそらくユーザーである「患者(妊婦)の声」というのが非常に重要なはずです。

例えば、少し前に話題になった富山の安楽死の事件でも、いったんは高まりかけた医師に対する非難
のトーンが弱まったのは、実際の利害関係者である患者の家族の声が医師の味方についたからだっ
たと記憶しています。

今回の場合でいえば、実際に「違法(と言われるかも知れない)行為」を受けていた妊婦(とその家族)
が医師をバックアップするどうかがポイントだと思うのですが・・・毎日新聞の記事から推測すると、
妊婦の方々は「違法(と言われるかも知れない)行為」を自分が受けていたことを開示されていなかった
ようにも見えます。

こうした場合、「自分に知らせることなく、そんな違法な行為がされていたのか?」とか「もしそう
と知っていたら、多少高くても(不便でも)きちんと助産師のいる病院を選んだのに」という反応が出
てしまうような気がします。

こうなると、国家権力に対する勝ち目はますます薄くなっていきます。

それでも、他の産科が「皆」同じことをやっているのであれば、現実にあっていないと言えるかも知
れませんが、どんなに数が少なくても法律の規定を守ってやっている競業者がいる場合には、経営努
力の問題ではないかという目を向けられてしまう可能性があるように思われます(※2)。

最初に「開き直り」という見出しについて文句を言いましたが、この産科の院長の仰っていることが
現実と合致しているかどうかは別として、「国家権力」と戦う準備ができていたかどうかは疑わしい
という印象を受けざるを得ず、その意味では「開き直り」という印象を持たれたことは、やむをえな
い面もあるかも知れません。

ふぉーりん・あとにーの憂鬱
http://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2006/08/24-135802.php
悪法への挑戦と戦略 [ 2006年08月24日 ]


596 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:23:55 ID:pZeuJ4QU0
一般人はわれわれを敵と認識してるんだ
ならばわれわれは、敵としてふさわしい行動を取る
つまり





スタコラサッサだぜぃ〜

597 :肛門科:2006/08/25(金) 21:26:48 ID:CYd/7Sxe0
>>582
穴の中を覗くなら、
うちの科も考えて。

598 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:31:25 ID:5dqa2u0D0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156423570/227

227 :名無しさん@6周年:2006/08/25(金) 17:17:32 ID:cdf/dRWD0
>>216
ここ、南野が教授やってたとこなんだけど、気になる記述があって、、、

http://www.redcross.ac.jp/depart/qualifi.html
卒業時の取得資格
学士(看護学)の学位
看護師国家試験受験資格
保健師国家試験受験資格
助産師国家試験受験資格(ただし、助産学履修者のみ)
 (本学では、21世紀に求められる助産師像を想定して、助産師養成教育を大学院修士課程において
行う計画を推し進めています。そのための移行措置として、平成18年度以降入学生に対する4年次の
助産師課程科目は開講しない予定ですので、ご注意ください。)

これって、大学院をでないと助産師になれないようにするってことだよね。
その学生集めのためには、助産師でないとできないことは死守しないといけないよね。

修業年限は2倍で学費も2倍、すげー利権というか、これ以上出産を難しくして少子化はどうするんだ?

こっちにも呼応するような意見があるが、もう決定済みなのか?
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/009/04120801/007.htm
○社会的要請に応えられる助産師を養成するには、専門職大学院制度を利用して実践実務を重視し
た助産師教育を行った方がよい。

599 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:39:10 ID:bCoAboO80
これから、公的病院において、看護師の内診拒否が横行するだろう。
雇われている身で、警察に捕まったらたまらない。産科医が当直中でも他の分娩中でも、何度でも、先生内診お願いしますと呼びに来るだろう。
産科医は、過労死するか、逃散するか、選択を迫られることになる。
愛育や今回の国のねらいは、開業への逃散もゆるさんぞという意思表示だろ?
開業でも勤務でも産科医はやってられないという時代が来るだろう。

600 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:40:16 ID:GfImkbIm0
>>595
一号案件の呪縛
真相は全くのアウトサイダーである私には分かりませんが、ひょっとしたら、今回の産科の院長の
主張は、大多数の産科の医師の方々の現状認識を正しく代弁しているのかも知れません。

ただ、一弁護士として残念なのは、「真実」を「国家権力」に受け容れさせるためには、やはり戦略
が必要であって、その面で今回の件は十分な用意を欠いているように見えることです。

そして、一号案件というのは、後に続く実務に大きな影を落とします。
例えば、消費者事件などでは、一号案件をどの裁判所に提訴し、多数の原告候補の中からどう
いう属性を持ったグループを一号訴訟の原告にするのか、一号証人をどうするのか・・・そうした
「一号」のインパクトを入念に検討します。

そこまでやってはじめて、強大な相手に対して訴訟という場を使って勝負ができる素地が整うわ
けです。

・・・というところで、段々とりとめがなくなってきましたが、最後はポジション・トークになってしまい
ますが、「悪法」と戦うためには、やはり弁護士をうまく使うこと、そして、行政機関がアクションを
起こしてからではなく、その前の事前準備の段階での戦略を重視することが大事なんじゃないか
と、つらつらと思ったわけです。




601 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:42:45 ID:wBpiDsVC0
助産師はより一層の労働を求められさっさと逃げ出すだろう。
しかも彼女らは組合や労働基準法が守ってくれる。
残された産科医が哀れだ、、、、

602 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:44:39 ID:/D4wdP5e0
この院長が心労で自殺して、病院がゴタゴタして崩壊、閉院になったら実に面白いと思うのは俺だけか?
産科崩壊をこの目で高みの見物したいのは俺だけか?

603 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:48:50 ID:/KWXrZ5U0
>>596
だな!

604 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:49:31 ID:gdt8RxpH0
さあさあ、60才過ぎの開業産婦人科医さん達−
あなた達が閉院すれば全て解決しますよ−
早く気付いてー!
若いのは皆辞めていってるよ−!


 まだ借金残ってるの?

605 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:51:22 ID:/KWXrZ5U0
すげぇ…あの産科医、訴えられながら仕事してる…

606 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:52:37 ID:IDHeFCDQ0
>>605
神と崇め奉るべき御仁だと思うぞ。医者として医業自体はちゃんとやってるわけだし。

607 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:53:20 ID:QwdkKxlS0
安部になって
変わるのかね
この状況

608 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:54:48 ID:/D4wdP5e0
>>607
変わらない方が面白い。
価値観を変えると毎日が楽しくなるぞ。真面目は損だぞ。

609 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 21:56:39 ID:gdt8RxpH0
>>606
そりゃ子供も成人している年だし、なんも心配なく仕事に打ち込めるだろうよ
あの年なら。
医者としての医業自体、どんな産科医でもしっかりやってる。
家庭と子供を見殺しにしてな。

610 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/25(金) 21:58:53 ID:lkWUL8ys0
wktk

惨禍崩壊の全課程がみられまつ

611 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:01:12 ID:528gsXw+0
やけになって病院を休業したっていいのに、しっかりと医業をこなされるとは、人格者だな。
ていうか、さっさと休んで神奈川県にぎゃふんと言わせた方が世のため人のためになるかもしれないけどね。

阿部になったらもっとひどくなるだろ。
小泉の悪を凝縮したような男だから。
戦前の階級社会への復帰と軍国主義復活、敵地先制攻撃が目標だから。
自分は世襲議員のエリートだから下々の人間が医療を受けられなくてばたばた死んでも自己責任の一言ですませるだろうね。



612 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:02:56 ID:pZeuJ4QU0
>>605
訴訟返しをくらえ〜 うおっまぶしっ

613 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:03:35 ID:xREiAQ150
「診療所」に関しては、看護師が内診している所が半分以上だろ。
これは本気で診療所を潰しにかかったな。

614 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:04:01 ID:pZeuJ4QU0
逃散弾をくらえ〜 うおっまぶしっ


の方が良かったか

615 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:05:22 ID:/KWXrZ5U0
>>612
看護師の内診のしすぎは命に関わるぞ

616 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:05:23 ID:IDHeFCDQ0
>>609
あのおじいちゃん医師はあきらかに神風特攻している。
日本の医療のため最後の特攻をしている。発言からもそれがうかがえる。

617 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:09:01 ID:N3ibay8J0
             //
⊂⊃)  (, ⊂⊃) ./| 兄弟よ!我らは無に帰る
  (   (  ─ ∠ \| 産科医の歴史はここで終わるのだ
  ||  | |   |    \\         
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ          
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ  |
  | |      | |     | |__  __  _  __  _   __
 ̄  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄  |⊂⊃ (⊂⊃ )⊂⊃(⊂⊃ )⊂⊃)(⊂⊃ )
   ___     __      __      __ ___ 
   (⊂⊃ )    (⊂⊃  )   (    )    (    )⊃   )
   __     ___     __      __  __
  (    )    (    )    (    )    (    )    )

618 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:11:39 ID:fVp7RtTZO
「内診師」とか作るか。

619 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:18:25 ID:7FktESvJ0
違法助産行為、ゼロにならぬかも…堀病院長が会見
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060825i314.htm?from=main3

 横浜市瀬谷区の「堀病院」が看護師らに無資格で助産行為をさせていた事件で、
堀健一院長(78)らが25日、記者会見し、「患者や妊婦に不安を与え、深くおわびしたい」と
陳謝する一方、堀病院での違法な助産行為が「ゼロになるかどうかはわからない」との認識を明らかにした。
 堀病院での出産件数は昨年1年間で2953件に上るが、常勤の産科医は6人で、助産師は5人。
会見で堀院長は、助産師を募集して改善を図る姿勢を示したが、同席した長男の裕雅副院長(48)は
「助産師学校を増やさないと、どうしようもない」と指摘。さらに、「厚生労働省の通達は(問題となった
『内診』の定義が)あやふや」とし、「場合によっては容疑を否認する」と述べた。
 一方、堀病院では25日、妊婦3人が病院の変更を申し出た。横浜市は、こうしたケースが今後も予想されるとして、
同日、妊婦らの受け入れへの協力を求める文書を市医師会と市病院協会に送った。
 しかし、堀病院での出産数は市内の1割以上に上っており、横浜市医療政策課は「転院希望者を
どこまでカバーできるかわからない」と困惑している。

620 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:20:45 ID:i2L64V/s0
妊婦など、全て放り出しておk。
人は馬小屋でも子供を産めるのだ。

621 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:22:01 ID:7FktESvJ0
出産時の医療事故、過失立証なくても補償…政府検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060825it16.htm?from=top

 政府・自民党は25日、出産時の医療事故について、医師の過失を立証できなくても
患者に金銭補償を行う「無過失補償制度」の創設に向け、本格的な検討に入ることを決めた。
 被害者救済と同時に医師不足対策と位置づけ、厚生労働省などが日本医師会や産婦人科医団体、
保険会社などとの意見交換に入るほか、自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」(大村秀章座長)
でも協議を開始する。
 出産時の事故は、医師の過失の有無の判断が難しい場合が多く、事実関係を確かめるため、
裁判に持ち込まれるケースも多い。最高裁の調査によると、2005年に産婦人科をめぐって起こされた
民事訴訟は118件で、内科(265件)、外科(257件)に次いで多くなっている。
 こうした中で、被害者側にも「医師の過失を証明するのは難しく、補償される場合でも時間がかかる」
という指摘が出ている。また、産婦人科医の側にも「医療過誤を厳しく問われるのは負担が大き過ぎる」という声がある。
 厚労省によると、04年の産婦人科医の数は1万163人で、02年から455人減少した。政府・自民党は、
こうした産婦人科医の減少には、民事訴訟のリスクを回避する意識も影響していると見ており、無過失補償制度の
整備を本格的に検討することにした。今後、補償の財源や補償対象となる範囲について、検討を進める方針だ。
 この問題では、日本医師会が今月8日、政府の公的支出と妊産婦の負担金を財源にした無過失補償制度の構想を発表している。
これに対し、厚労省は「政府の公的支出は難しい」としており、産婦人科医側に負担を求めたい考えだ。
 政府・自民党は、第三者機関が医療事故の原因を究明する制度や、医療関係の紛争を裁判以外で処理する制度も
合わせて検討する方針だ。制度の導入により、ずさんな治療行為が横行する危険性なども慎重に考慮する。
現在、20歳未満の障害児の養育には特別児童扶養手当が、20歳以上の障害者には障害基礎年金が支給されており、
こうした既存の社会福祉制度との調整も必要になる。

622 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:24:02 ID:Yjqfd32a0
堀病院からの転院先はみんなもう決まっている。



助産所!!!ここならみんな内診は助産師さまがしてくれなさる。

ありがたや〜、ありがたや〜。

623 :産科開業医茄子:2006/08/25(金) 22:27:26 ID:000PJ3Tn0
うちの毒田は高級外車に乗り海外旅行をしながら
これ以上茄子を雇ったら病院が潰れるわ〜〜といいまつ
助産師なんてとんでもない。
夜中の分娩は直前に呼ばないと「早く呼びすぎだ」と怒るし
医師がそばにいればいいのよって、別室で寝てる先生をもって
そばにいるといえるものか・・・。

624 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:28:02 ID:vmMes7Lc0
>>621
いまさら検討しても手遅れだお。

625 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:28:52 ID:7FktESvJ0
分娩直前でも無資格内診 堀病院、違法診察が恒常化
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060825/20060825_093.shtml

 横浜市瀬谷区の産婦人科「堀病院」の無資格助産事件で、同病院が出産直前の
「分娩第2期」と呼ばれる段階になっても、助産師資格のない看護師や准看護師だけによる
内診をさせていたことが、25日までの神奈川県警生活経済課の調べで分かった。
 日本産婦人科医会などは、陣痛から子宮口が全開になる「第1期」は看護師らによる内診を
認めるよう求めているが、第2期については求めていない。堀健一院長は同日夕の記者会見で、
第2期以降も無資格内診をさせたことを認めた。
 横浜市は同日午後、医療法に基づき堀病院を立ち入り検査。堀院長は逆子などリスクの高い
分娩以外は、1960年ごろの開業当時から看護師らに内診させていたことも認めたという。

626 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:30:18 ID:Yjqfd32a0
>>623
そんなときは迷わず110番だろ!(オー人事でもよいがな)

627 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:36:21 ID:xREiAQ150
本当に産科が絶滅しそうだな

628 :産科開業医茄子:2006/08/25(金) 22:41:56 ID:000PJ3Tn0
>>626
お〜人事にtelしてやる〜はみんなの口癖になってるw


629 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:43:56 ID:Yjqfd32a0
開業医はまず早急に助産師確保に努めるだろう。
現時点では、数少ない助産師に休みなしでシフトを組んで、
どの時間帯にも1人は最低助産師がいるような状況にする。
これで補えなければ、いよいよ当直医の出番ですわ。
「ん〜、7cmかな」「まだ少し右側が残ってるね」なんて
最低3−4名いるだろう産婦の相手を寝ずにするわけだ。
そして当直明けは、朝からRadicalだよ。手術ミスしないほうが
奇跡だよな。「オペ患には、先生昨日よく眠れました?」なんて笑顔
できかれ、「ま、まあ、一応、それなりには」といいつつ、「ミスったら
ごめん」ってすでに謝罪しているという状況ですかな。
あ〜、長すぎたな。すまん、疲れたか?

630 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:44:28 ID:vmMes7Lc0
雇用されている人間は雇用主の悪口を言わないのが日本人の美徳だ。

631 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:44:56 ID:Go0Yqs3u0
>>628
面白いIDしてますね

632 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:45:17 ID:i2L64V/s0
そして出産費用が、高騰する。
ガソリンの価格の如くなw

633 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:53:46 ID:Yjqfd32a0
国公立病院の分娩介助料を値上げすべし、もう脱デフレだろ、バカ首相が
いうには。これからは消費者物価がどんどん上昇するんだぜ。
国公立病院が時代にそぐわない分娩介助料を設定しているというのは、
ある意味カルテルなんじゃないか。公正取引委員会はでてこんのか。
市場原理を全く無視しているな。今の分娩介助料は何十年前の
「分娩介助料」と同じだと思ってるんだ。母体死亡で刑事訴訟、脳性麻痺で
民事訴訟なら、母児ともに健康で退院なら当然成功報酬だろうがぁ。

634 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:58:31 ID:i2mB13ae0
>>630
恒牢省から免許を受けている人間は、恒牢省の悪口を言わないのが日本人の美徳だ。

635 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 22:59:29 ID:Yjqfd32a0
日本人の美徳でメシが食えるのか?

636 :産科開業医茄子:2006/08/25(金) 23:10:48 ID:000PJ3Tn0
今まではどこもやっていること、で済まされたけど、これからはそうはいかないでしょう。
>>629さんの言うとおり各勤務最低1名助産師をおくか、Drがこまめに診察するか・・・。
それが妊婦産婦さんの為だし。

>>630
せんせいでつか?すみません。でも私達茄子はもう内診も助産介助もいたしません。
あ、看護業務は頑張りますw


637 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:13:55 ID:pZeuJ4QU0
看護業務だけしか出来ないんだったら、リストラして助産婦の給料に当てるか('A`)

638 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:15:10 ID:wBpiDsVC0
>>636
もう既に蓄えのある先生だったら産科の扱い止めて外来のみに縮小するんじゃない?
次の職場捜したほうが良いよ。

639 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:17:32 ID:pZeuJ4QU0
つか、開業医茄子はクビの心配をした方が…
ああ、別に職がなくなっても特に問題ないのか

640 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:18:14 ID:S/4jX2970
看護婦は弧鼠医療壊滅政策の一環として利用されてるだけ
病院、医院が潰(さ)れまくって勤務先が減った時その事が分かると思うが
馬鹿(南野の低脳ババアがボスになる程度のバカ集団)だからそれまでは気がつかないだろうW

641 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:18:48 ID:L44X3Pyy0
>>636
うむ、産科茄子は今後は全て内診拒否すべき。
院長命令であろうと、君たちがタイーホされてしまうぞ。そして・・・

第43条 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1.第29条から第32条までの規定に違反した者
2 前項第1号の罪を犯した者が、助産師、看護師、准看護師又はこれに類似した名称を
用いたものであるときは、2年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第44条の2 次の各号のいずれかに該当する者は、6月以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
2.第35条から第38条までの規定に違反した者

642 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:22:57 ID:bSMDkjpX0
すげぇ…あの胎児、心音落ちながら回旋してる…

643 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:23:26 ID:7FktESvJ0
無資格助産:堀院長、一転して謝罪 記者会見で
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060826k0000m040119000c.html

 横浜市瀬谷区の産婦人科病院「堀病院」で起きた無資格助産事件で、違法行為を継続する意向を
表明していた堀健一院長(78)は、25日の記者会見で「深くおわび申し上げます」と一転して謝罪した。
24日、報道陣に語った内容との食い違いも目につき、来院者からは不安の声も漏れた。
 会見は午後5時から、同病院の会議室で約40分間行われた。白衣に身を包み、堀裕雅副院長(48)とともに
姿を見せた堀院長は、集まった報道陣に「大変な不安とご心配をおかけしました。心新たに、安心して
お産をしていただけるようにしたい」と陳謝した。
 前日は無資格助産について「続けないとどうするのか」と話していたが、この日は「一掃しなければならない、
それが義務だ」。病院内にも「医師・助産師による助産行為(内診等)を行い、安全な分娩に努めて参りたい」と
書かれた釈明文が張り出された。
 また、24日は捜索容疑となった03年12月の女性(当時37歳)=04年2月に死亡=の出産時の状況について詳しい説明を
していたが、この日の会見で記者側からさらに質問が出ると「カード(県警が押収した診察記録)を見て下さい」と繰り返し、
記者から「私たちは見られません」と切り返される場面も。看護師に助産行為を認めることについては「産婦人科医の願いだ」と語気を強めた。
 病院側によると、捜索を受けて転院を申し出る患者も出ているといい、娘(23)が妊娠10カ月という神奈川県大和市内の主婦(53)は
「昨日、娘夫婦から『不祥事があったから病院を替えたい』と連絡があった。心配だから病院を替えるために先生に娘と話しに来た」と顔をこわばらせていた。

644 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:24:59 ID:7FktESvJ0
無資格助産:横浜市、病院立ち入り調査 「内診」改善指導
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060826k0000m040118000c.html

 横浜市は25日、医療法に基づき堀病院を立ち入り調査した。直接お産の進行状況を調べる「内診」は
医師、助産師が行うよう改善指導した。堀健一院長は看護師や准看護師による内診を行っていたことを認めている。
 調査は約2時間にわたり、堀院長と事務長から現在の医療体制や患者への対応について説明を聞いた。市は
▽患者相談窓口を設ける▽転院を希望する患者に責任をもって対応する−−などを指導。今後は月1回調査し、
医師や助産師の勤務表などを確認する方針。
 この日、市の電話相談窓口に寄せられた堀病院に関する相談は約130件に上り、うち約半数が転院の相談だったという。

645 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:26:39 ID:x4Vonube0
神奈川って、
お産が抽選だったり
周りがみんな逃げちゃって
唯一残った病院の診察受けるのに10時間待ちだったるするところだろ

646 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:27:05 ID:pZeuJ4QU0
陥落、したか…
彼は最後の砦にはなれなかった
いや、違うな 最後の砦が、落ちてしまったのか


これで終わる、終わらせてしまったんだ

647 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:27:14 ID:wBpiDsVC0
転院紹介先もやはり看護師が内診している気がする。

648 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:27:53 ID:528gsXw+0
>>647
いいこと言った!

649 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:28:06 ID:x4Vonube0
>>647
転院先ってあるのか?

650 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:30:17 ID:IDHeFCDQ0
このおじいちゃんも副院長息子のことを思うと突っ張ってられなかったのか・・・
善戦したよ。もう終わりにしよう。堀院長はほんとよくやってくれたと思う

651 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:31:24 ID:Qm6mT+3a0
俺の知ってる病院でも看護師が内診してたけどみんな残らず
サツにあげられたらよい。そうすれば産科は崩壊。
日本って功労賞にみるように役人がきっちり決めごとをせずに
あいまいな部分を残して当事者に責任をおしつける国。
現実とはかけはなれたところで法律があるから全部きっちり
法律をあてはめたらまわらない。
いいんじゃないか。お産難民であふれれば。

652 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:32:10 ID:pZeuJ4QU0
というか、これから当然神奈川県内は一斉摘発するんだよな?
まさか、見せしめのつもりじゃないよな?

653 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:34:14 ID:7FktESvJ0
助産行為の適正化など指導=堀病院に対し横浜市−無資格助産事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000177-jij-pol

 横浜市瀬谷区の産婦人科「堀病院」(堀健一院長)が出産時の助産行為を無資格の准看護師らに
行わせていたとされる事件で、同市は25日、内診などの行為は医師や助産師が行うことなどを指導した。
 市によると、この日の立ち入り検査では、神奈川県警が関係資料を押収しているため、堀院長と
事務長からの聴取に終始。現状の医療体制や患者への対応状況などについて聴いた。堀院長は、
病院開設当時から看護師らに内診などの助産行為を無資格で行わせていたことを認めたという。 

654 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:35:36 ID:x4Vonube0
助産師がどんなにたくさんいても
看護師もやってることだろ
産科病棟は違法

655 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:36:16 ID:wBpiDsVC0
これで日本中の看護師の内診拒否決定。
助産師がいるところは助産師が過重労働で退職。
あるいは労働組合や労働基準法で守られていれば産科医がより一層働くしかない。
蓄えがあり産科を止めれる開業医は婦人科外来のみとなる。
公立病院の産科医はこれ以上の加重労働に耐えれず逃散。


656 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:37:30 ID:7FktESvJ0
写真ニュース
無資格助産・謝罪会見する堀院長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-04667201-jijp-soci.view-001

無資格助産行為で、「患者さんを不安にさせて大変申し訳ない。深くおわびする。
今後、内診行為は医師と助産師にさせる」と謝罪会見する堀健一院長(右)と堀裕雅副院長
(25日、横浜市瀬谷区の堀病院)

657 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:39:57 ID:ayJl3ot70
日本は法治国家だ
看護師の助産行為で摘発なら1件だけってのはおかしい
法の下の平等を言うなら、情報があれば全て調査摘発しなくちゃおかしいべ

658 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:39:57 ID:xREiAQ150
>>652
いやいや、全国調査するらしいから。
で、調査してどうするんだろうね。全部摘発?

659 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:40:52 ID:pZeuJ4QU0
いいじゃない、全部摘発すれば

ところで、今回の一件で得をするのは…?

660 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:42:38 ID:Jl/il6Qh0
堀病院の助産師と医師が過労死するのはいつかな。

661 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:43:05 ID:528gsXw+0
全国の産婦人科が成り立たなくなるなw
厚生労働省の目指すものは何だろうね?
お産ができなくなる究極の少子化政策?

662 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:43:40 ID:7FktESvJ0
尾鷲総合病院の産科医交渉 「決裂でも短期間残留」 市議会で市長
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060826/lcl_____mie_____000.shtml

 尾鷲市の尾鷲総合病院で、産婦人科の男性医師(55)との契約延長交渉が難航している問題で、
同市議会は25日、生活文教常任委員会と全員協議会を開き、協議した。議員からは
「安易な買い物をしておいて、突然、議会に意見を求められても困る」などと伊藤允久市長に
厳しい指摘が続いた。一方、伊藤市長は交渉が決裂した場合でも、医師は2、3カ月は病院に
残留してくれるとの見通しを示した。

■議論白熱
 協議では各議員が意見を述べた。医師が現行の5520万円、市側が4800万円への減額を
主張している報酬額については「いずれも高額だが、とにかく1年は残ってもらい、その間に
三重大などと対応を協議すべきだ」「市が提示した金額でも話にならない」などの声が上がった。
 高額の報酬額は、平均1500万円の他の医師の不満を高め、病院全体の問題に発展する恐れを指摘する声も。
「4800万円で他の医師が納得するのか、各医師から意見を聞くべきだ」と市長を促す意見もあった。
 一方、産婦人科医不在となる危機に対し「(6300人の)署名を集めて迎えた産婦人科医。残留は市民の願い」
「尾鷲市だけの問題ではなく、国レベルでの対応を求めたい」などの声も出た。
■妊婦の不安
 先が見えない契約交渉の中で、一番の不安にさらされているのは、おなかに赤ん坊を抱える患者だ。
「妊婦さんにはこの現状をどう説明するのか」と声を荒らげる市議もいた。「現実に不安を感じて松阪市の病院に
転院した患者さんもいる」という指摘も。伊藤市長は「交渉が決裂しても、医師は責任感の強い方なので、
しばらくは残ってもらえるという言葉をもらっている」と述べるにとどまった。
■月末に結論
 伊藤市長は「男性医師への4800万円の提示は変えない」としたうえで、この日の議会の指摘を受け、週明けにも
同病院の医師たちに提示額について説明することを決めた。その後、市議らの意見を踏まえ、契約切れ寸前の
30日か31日には、男性医師との間で結論を出すという。

663 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:47:17 ID:RYaJzPOW0
田舎の赤ん坊は、産婆にでも取り上げてもらえよ

664 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:54:03 ID:Bt41ZbK40
>>619
>しかし、堀病院での出産数は市内の1割以上に上っており、横浜市医療政策課は「転院希望者を
>どこまでカバーできるかわからない」と困惑している。

この件がある前に、横浜で分娩予約しようとしたけど、
週数で駄目だったり、予約がいっぱいで
断られて大変だった。
横浜市は「お産難民」と新聞で取り上げられても
「そんなことはない。調査も必要ない」と
言い切ったくらい。今更、何言ってんだか。


665 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:55:36 ID:FNWEnHHb0
市長が中田氏なんて名前だからいけないんだよ

666 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:57:05 ID:HHoBiXiM0
誰がうまいことを(ry

667 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 23:59:29 ID:dFXMimUe0
お金に余裕のあるお産を続けたい開業医(そうはいないとは思うが)が、
基幹病院の助産師を高給で引き抜き。

→ 結果、集約化された基幹病院の産科もやむなく閉鎖。

というシナリオもあるかな。母体死亡率、周産期死亡率は上がる一方ですね。

本当にありがとうございました。

668 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:02:57 ID:V/ap86wr0
地方では集約先の病院の人手不足が既に問題になっていたよ。
どこだったかな、最近報道されていたの?

669 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:03:02 ID:leZNgqly0
>>584
保健師助産師看護師法にありますよ

第30条
助産師でない者は、第3条に規定する業をしてはならない。ただし、医師法(昭和23年法律第201号)の
規定に基づいて行う場合はこの限りでない。

第3条
この法律において「助産師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、助産又は妊婦、じよく婦若しくは
新生児の保健指導を行うことを業とする女子をいう。

670 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:03:03 ID:IB1gWEKp0
違法、違法と阿呆が言う

671 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:10:12 ID:YtSwevU50
横浜の赤ん坊も、産婆にでも取り上げてもらえよ

672 :元茄子:2006/08/26(土) 00:16:29 ID:qwwM103+0
どこもやってるのになんで堀病院だけ摘発?
立ち入り調査しても無駄
今頃せっせとカルテの改ざん中

673 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:18:25 ID:eD7MrBVN0
嫌なら生むな、替わりは幾らでも生む。

674 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:19:16 ID:jSU4xhzE0
>>672
日本最大級の個人開業医での分娩数だったから
つまりマスコミ受けしやすくインパクトが強い

でもあそこ、この前、電カル化したんじゃなかったけ?
改ざん無理w

675 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:19:47 ID:EpnaeFqZ0
1件のお産につき、担当した産婦人科医に1万円の特別手当を支給

神奈川県小田原市が10月から、市立病院の産科医をつなぎ留めておく狙いで、こんな施策を始める。
産科医不足が社会問題化するなか、埼玉県蕨(わらび)市など、
夜間の出産に限って医師に分娩(ぶんべん)手当を支払う自治体も出始めているが、
無条件で支給するケースは珍しいという。

年間600件の出産がある小田原市立病院には現在5人の産科医がいる。
周辺自治体では医師離れでお産の受け入れを一時中止した公立病院もあり、
「少しでも有利な環境をアピールしたい」と導入を決めた。

ttp://www.asahi.com/life/update/0825/008.html

ルサンチマンゆんゆんのプロ市民から
税金の無駄遣いと苦情の悪寒

676 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:21:11 ID:hmsuThlb0
日本産科婦人科学会および日本産婦人科医会は何やってんの。早く抗議声明文出さなきゃ。

677 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:22:14 ID:7nFTwhcP0
オリクソは自費診療の分野から落としていこうとしている。
美容外科と産科は第1期ターゲット。次は公費が使える小児科。

この一連の弾圧で狙っているのは

1.公的周産期センターの集約化、大規模化をさらに促進
 > 公設民営化達成時のシェアを事前に拡大、経営を容易にする
  
2.中小民間産院のコストアップを促進し競争力を低下させる

3.既存勢力に責任を負わせられる時期に分娩費用の値上げをさせる

2.3とも > 公設民営化達成時のパイを大きくする

678 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:23:06 ID:jSU4xhzE0
>>675
一万ってw 安っ!
そんなのいらないから当直を夜勤にしてキチンと時間外手当つけろw
当直の後は休みにさせろw

679 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:28:55 ID:7nFTwhcP0
おっと、それもあったな。

4.既存勢力の責任で産科医の労働状況を極限まで悪化させておく
 > 公設民営化達成時の医師確保を容易にする。

680 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:39:09 ID:qwwM103+0
准看だけど100人は取り上げてるよ
こんなものさw

681 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:39:48 ID:2VFs6Hv40
>>677
 神奈川県警がそんなに高度なことを狙っているはずがない。あいつら身内のメンツで
踏み込んでいるだけ。どんな結果になるかなんて全くわかっていない。上から下まで
見事に「警察脳」。

結論から言えば、


           「だから、馬鹿は怖い。」


それよか自分の親が産科医で嫁の親は県警の俺はどうすればw。

682 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:43:02 ID:NSmvYSfA0
>>672
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240396.html
「 調べでは、堀病院は03年12月29日午後5時45分ごろから約2時間、神奈川県大和市内
の実家から通院していた名古屋市の女性(当時37)に対する内診を、資格のない48歳と32歳
の准看護師2人に行わせていた疑い。

 出産後、女性は体調を崩して転院。04年2月、多臓器不全で死亡した。今年6月、夫(44)が
「妻の出産に助産師が立ち会わなかった」と県警に相談していた。 」



683 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:43:53 ID:lTy55cSV0
>オリクソは自費診療の分野から落としていこうとしている。
>美容外科と産科は第1期ターゲット。次は公費が使える小児科。

これだけ産科が矢面に立っているのはこれくらいしか理由は考えられんな。
しかし、だとしたらどういう風にやつらは儲けようとしてるんだろう?

684 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:47:09 ID:aPQr7L/r0
>>676
高い会費を搾取しておいて、看護師助産師に完敗の現状。お上品すぎて浮世離れ。

685 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:47:16 ID:lTy55cSV0
>>681
>それよか自分の親が産科医で嫁の親は県警の俺はどうすればw。

お前の親はタイーホの心配はないようだな。なにもする必要はないだろう。

警察は確かに犬並の知能だが、一応権力者の犬ではある。
何者かが絵図を描き、頭の悪い警察を動かしてるんだろう。

686 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 00:58:08 ID:M1X4HllQ0
>>682
つまり今後弛緩出血も助産師様にお任せ。という事で。

あ、外科にQQで来られても困りますよ。
専門外ですから。患者様に粗相があってはいけませんからね。
産科医? そんなもん、いるわけ無いでしょう。

だから、がむばって下さいね > 助産師様

687 :卵の名無し:2006/08/26(土) 01:03:09 ID:2Y2eE6uM0
>>684
確かに、南野のバカまるだしというか、知性を感じぬ、看護師、助産師
の攻撃には、知性や理性は通じないな。
逃散しかないかもしれない。

688 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 01:46:33 ID:7nFTwhcP0
>>683
宮鬱は医療費総額を今の数倍にできると宣言してるよ。
業界の総売上が大きくないと美味しくない。100兆市場を想定している。

そのためには、客単価の数倍増は必須条件。混合診療の導入もパイを
大きくするための手段だが、その前にまずは自費でやれる分野から着手
しようと計画している。分娩費用も冗談でなく@150万を狙っている。

しかも医療費の増額を自分たちの責任にしないために、今の段階で
コストアップを促進して単価を上げざるを得ない状況に追い込んでいる。
医療単価が十分に上がり貧民どもが悲鳴を上げ始めてから、相場より
ほんの少しだけ安い価格で参入すれば、国家的英雄になれるだろ。

病院を買収するとか新設するとかだと初期投資が嵩む。だから、公設の
病院を破綻させ、破綻した病院を再建するためと称して、公設のまま
経営権だけを格安もしくは無料で譲渡させる=公設民営が基本的な
ビジネスモデルだ。これもメディアで宣言している。

その際に、前もって公共団体の費用で集約化、大規模化をさせておけば
メリットも大きくなる。今のうちにどんどん追い込んでおく必要があるわけだ。

競争相手になる民間産院は経営状態ができるだけ悪くなるように追い
込んでおく。できれば数が減っているほうがやりやすいが、比較対照として
適切に残しておくことも重要だ。

医師の労働条件も極限まで悪化させておけば、少し改善して見せるだけで
涙を流して歓迎する産科医や他科から転科しようとする医師を容易に
獲得できる。

ついでに、本業の高利貸しで医療破産者に食らいつき、さらに儲ける。

まあ、高利貸しの発想はこんなもんじゃなかろう。ずっと凄いと思うよ。

689 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 03:25:06 ID:G8UpL+xn0
>>688

倫理観:        医師>>>>>>>>>金貸し
金儲けへの執念:  医師<<<<<<<<<金貸し
マスコミへの上納金:医師(ほぼゼロ)<<<<<<<<<<<<<<<金貸し(大スポンサー)

かなうわけねえ・・・・・

690 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 05:08:32 ID:W+v/G7Ut0
>>677,679,688
小泉と宮内が辞めるまでは、この調子が続くわけか。
紀子様のご出産もあるし。
まだ一波乱、二波乱あるのかな?

割を喰うのは一般庶民の妊婦なり。


691 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 05:21:01 ID:oxDqXN670
>>612

いいクスコだな。ちょっと借りるぞ。

すげー、強制されながら診療してる!

692 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 05:39:09 ID:oxDqXN670
空気を読まずにこんな記事が!

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2364261/detail
助産院と病院、あなたならどちらで生む?

>助産師の荒木さんの説明によると、助産院と病院の大きな違いは、助産院には
>お医者さんが居ないということ。お医者さんがいないから医療行為は出来ないし、薬の在庫もない。
>だからもし万が一、帝王切開などの医療行為が必要な場合には、提携病院である聖マリアンヌ
>医科病院へ救急車で運ばれ、そこで医療行為を受けることになる。

聖毬のセンセ、こんなこと言われてますぜ。

>荒木さん曰わく、稲田助産院ではひと月に20人ほどの妊婦さんが出産をするが、
>病院に運ばれるのは1人か2人居るかいないので、決して危険なことではないそうである。

それは「助産院には危険はない」であって、妊婦さんに危険がないということではないよな(w

>助産院で生むメリットはなんなのであろう?1)病院に比べて自然にお産が出来るということである。
>助産院には分娩台がないので、妊婦さんは立ったままでも座った形でも、自分がらくなスタイルで生める。
>重力を利用して生めるので、この方が楽だという話である。

重力(w

>ちなみに料金は40万円かかるかかからない程度で、値段的には病院とそう変わらない。
・・・。

693 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 06:38:47 ID:dxiEbHsN0
【医療】お産1件につき、医師に1万円 小田原市が引き止め策[08/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156541743/

694 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 08:08:19 ID:3Xb4nBpz0
まちBBSの神奈川板では婦人科スレの方も石が参入してるね。

ところで、9月9日に日産婦神奈川支部の地方部会があるんだけど、
面白いネタが拾えそうだから懇親会まで参加しようかな。
普段はシール貰ったらとっとと退散してたけど。

695 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 08:09:13 ID:ktLTYweP0
>>692

>稲田助産院ではひと月に20人ほどの妊婦さんが出産をするが、
>病院に運ばれるのは1人か2人

5-10%でたいした事無いようなかかれかたしてもね…

>ちなみに料金は40万円かかるかかからない程度で、値段的には病院とそう変わらない。
公立病院より高額で開業医ともほぼ同水準かよ。

ハイリスクは聖マリアンヌに丸投げで水揚げ月800マソ。なんかあって訴えられるのは、もちろん聖マリアンヌ。
開業助産師ぼろ儲けだな。

696 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 08:12:52 ID:9Mn3WFPv0
>>693
スタートとしては成功報酬1万円は上出来。
これがDrFeeとして5年後には1件20-30万、
10年後は50-60万になるだろう。

悪魔と言われようが守銭奴と言われようが
技術料の評価なので当然請求すべき。


697 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 08:42:37 ID:3y9+JMNl0
産院:「産科医+看護師」の出産が逮捕で
助産院:「助産師」の出産がボロ儲けか。

698 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 09:24:09 ID:W+v/G7Ut0
>>695
「収入は助産師へ、責任は産科医へ」


似たような標語に、

「手柄は警察へ、責任は検察へ」


699 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 09:27:02 ID:l3HV1f840
http://ameblo.jp/med/entry-10016217560.html

第2次世界大戦の時、寺田寅彦がこう書いています。

「具体的にいうことができないのは遺憾であるが、
自分の知っている多数の実例において、
科学者の目から見れば実に話にもならぬほど明白なことがらが、
最高級な為政者にどうしても通ぜずわからないために国家が非常な損をし、
また危険を冒していると思われるふしが、決して少なくないのである。
中にはよくよく考えてみると、国家国民の将来のために、
実に心配で枕を高くして眠られないようなことさえあるのである。
(中央公論 4月号 昭和10年)」

いつの世も、日本の為政者はまったく改善されていないようです。

700 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 09:30:58 ID:W+v/G7Ut0
もう一丁

「手柄は神奈川県警へ、責任は横浜市・厚生労働省へ」


701 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 09:38:58 ID:oxDqXN670
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060826/mng_____sya_____015.shtml
堀病院 分娩、助産師関与させず?
医師に従う看護師重用か

>「陣痛促進剤による被害を考える会」の出元明美代表によると、同病院で勤務経験の
>ある助産師は「助産師は授乳指導や新生児保育室のみで働いていて、出産には関与
>できなかった」と証言しているという。

>出元代表は「豊富な経験を持つ助産師ではなく医師に従いやすい看護師に分娩を
>やらせていたのではないか。全国的な助産師不足ではなく、助産師を使いたがらない
>医師が問題だ」と指摘する。

こいつ度し難いな。

702 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 09:41:34 ID:oxDqXN670
>一方、市が同日から始めた通院患者らを対象にした相談窓口には、一日で
>約百三十件の問い合わせがあった。「堀病院で出産予定だが、不安なので転院したほうがよいか」
>「病院は営業停止になるのか」といった声が寄せられた。医療関係者からは「転院希望者が殺到して
>おり困っている」との相談もあった。市は土日も相談を受け付ける。窓口の電話番号は045(671)3500。

>医療関係者からは「転院希望者が殺到しており困っている」との相談もあった。

お前、本当はおもしろがって電話かけてるだろ(w>医療関係者
真面目に相談の電話したならそれはそれで痛いな。

703 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 09:45:51 ID:QJskPTA60
政府・自民検討へ 医師過失、立証不要

政府・自民党は25日、出産時の医療事故について、医師の過失を立証できなくても患者に金銭補償を行う「無過失補償制度」の創設に向け、本格的な検討に入ることを決めた。

被害者救済と同時に医師不足対策と位置づけ、厚生労働省などが日本医師会や産婦人科医団体、保険会社などとの意見交換に入るほか、自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」(大村秀章座長)でも協議を開始する。
(2006年8月26日 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060826ik01.htm


704 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 09:46:39 ID:W+v/G7Ut0
>>695
一人40万円 × 20人 = 月800万円

800万円 × 12ヶ月 = 年9600万円

助産院って儲かるんだな。
しかもハイリスクは聖マリアンナに丸投げ。
結局は利権か・・・・

705 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 09:47:23 ID:oxDqXN670
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200608260070.html
無資格助産 現実的な解決策が要る

>どうすれば子どもが増えるか、みんなが知恵を絞っている時代である。
>違法行為の摘発に終わらせず、母子が安心できる出産環境づくりにつなげたい。

pgr

>因果関係の有無は別として、無資格助産が絡む医療事故も起きている。

なにこの印象操作

>子育て支援策をいくら施しても、出産現場が揺れていては元も子もない。
>助産師の発掘に加え、法の運用に再検討の余地はないか。
>母子の安全を第一に、現実に即した解決策を探りたい。

「助産師の発掘」ワロタ。SFの古代文明の超兵器みたいだな。

706 :704:2006/08/26(土) 10:00:57 ID:W+v/G7Ut0
年9600万円。

助産院を一人でやっているとしたら、尾鷲の先生よりも多いのか。  _| ̄|○


707 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:06:25 ID:oxDqXN670
>>706

http://ubugoeparty.at.webry.info/200510/article_76.html
を見ると

院長・助産師藤井 よし江1987年から助産師をしています。
助産師7 名
炎の調理人鶴田 京子マクロビオティック食の研究家
酵素風呂の宿
保健師三岡 みさ子
酵素風呂の宿榊山
番頭藤井 康雄助産院の助っ人
(院長の旦那)
パート当直助産師3 名
パート掃除・賄い1 名

これで、売り上げが1億じゃ、ぼろもうけと言うほどではないだろう。

708 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:06:52 ID:L1ln7Ej10
まっとうなジャーナリストなら
不測の事態に対する ろくな備えもないまま 
医療行為まがいのこと強行する助産院のほうを叩いてしかるべきだが

「女性」だから おおっぴらに叩けないのね。。
それを計算に入れてオイシイトコロドリするをひでえ連中だ 拝金まみれの助産院

709 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:12:11 ID:SfZmzkEz0
分かりにくいニュースですが、
@助産院での出産が減少。助産師資格の無意味化
A助産師団体の権益運動。「内診は、助産師でないと安全ではない」と主張。
 産科病院は、高給で助産師を雇いなさいと。
Bマスコミ、アンチ現代医学団体が騒ぎ出す。
C功労賞は、主張の合理性、実現可能性を検討もせずに1通の通知で責任を現場に丸投げ
D現場の大混乱
ってことですか?
質問
内診は、助産師がしなければ、安全ではないという主張に合理性はあるのか?
功労賞の通達に従うためには日本に助産師は何万人必要なのか?
現在のところ、日本に助産師は何人いるのか?
他にもこのような現場無視、責任丸投げの通達は存在するのか?

710 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:16:15 ID:lTy55cSV0
【社会】 「苦しまないで産みたい」 "セレブ妊婦"、3大ブランド病院とは…"並"出産との二極化進む★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156230808/

・妊娠9カ月の秋篠宮妃紀子さまが入院された愛育病院が、妊娠を控えた女性の間で、
 あこがれの的になっている。東京では、愛育病院と山王病院、聖路加国際病院が、
 “セレブ出産”を目指す妊婦の3大ブランド病院ともいわれる。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082124.html

711 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:16:31 ID:ms5L4aEQ0
リスク無く助産院が儲かると思うなら
自分も経営者として市場に参入すればいいんじゃないの?



712 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:20:18 ID:r5QSBAec0
>>711

医師が経営する助産院
助産師が経営する助産院

同じトラブルが起きた場合、マスコミが叩くのはどちらだと思う?

713 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:20:38 ID:L1ln7Ej10
>>711
犯罪まがいの事に手を染めてまで儲けるのが当然と考える輩は、おまえだけ

でもないか 今の日本。。

714 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:34:32 ID:G4aS1poP0
医師が関与していると危険です!!><

715 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:46:15 ID:Bmgmqy6R0
>>558
そのうち、看護師による摘便は違法行為となる、悪寒。
摘便は医師または摘便資格をもった看護師のみに許される医療行為とされるかな?



716 :これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう:2006/08/26(土) 10:46:40 ID:2Y2eE6uM0
産科医がプライドを捨てて、助産医として働くというのはどう?
男性助産師はむりでもこれはOK

717 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:47:18 ID:T1lcuZPo0
>出元代表は「豊富な経験を持つ助産師ではなく医師に従いやすい看護師に分娩を
>やらせていたのではないか。全国的な助産師不足ではなく、助産師を使いたがらない
>医師が問題だ」と指摘する。

悪いが正常分娩なんて、どう出てこようがいつ出てこようが全く興味ない。
助産師の好きにやればいい。どうせ切れて縫ってくれっていわれるから立ち会ってるだけ。
看護師(なんだろ?この女)やら助産師やらが思ってるほど医者はあんたらのことなんか
気にしてないよ。

718 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:47:19 ID:Bmgmqy6R0
>>575
ずばり、徳洲会!

719 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:48:17 ID:r5QSBAec0
>>715

摘便師
導尿師
剃毛師

分業にもほどがあります><

720 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:50:51 ID:G4aS1poP0
私は導尿師なので点滴は出来ません><;;;;

721 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:54:35 ID:r5QSBAec0
喀痰吸引師は、まああってもいいかもな。

722 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 10:59:51 ID:G4aS1poP0
当院には喀痰吸引師がおりませんので、吸引はすべて医師の手により行われています( `・ω)=3

723 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/26(土) 11:09:30 ID:Pe0ZfWK00
点滴は点滴師に依頼してください。

724 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:11:18 ID:YtSwevU50
貧乏人の赤ん坊は産婆にでも取り上げてもらえってことだ

725 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:13:48 ID:eD7MrBVN0
助産院を法律で禁止しろ。

726 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:23:39 ID:nN7ij8oH0
>>725
いや、産科を法律で禁止した方が面白いかも。
医療ミスは確実に0だよ。

禁止しなくても産科がなくなるのは時間の問題だがな。

727 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:25:17 ID:RHWUwUsT0
つーか、助産師っていらないよね。
内診できる乾五氏がいれば充分。

728 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:26:34 ID:r5QSBAec0
4年制の看護大学で単位を取得すれば、助産師国家試験を受けられるでしょ?
リスクを考えて受けない人も多そうだけど。

729 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:37:38 ID:8E1FPzjb0
患者の会とかに限らないけど現場を知らない素人って何でこうもトンでもない思い込みが出来るんだろうかねえ
普通世間では邪推というんだろうけど幾ら何でもあんたら専門家に口出ししようってのにお粗末すぎるよ

730 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:38:22 ID:YtSwevU50
配膳師
配薬師
申送師
看護記録師


731 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:44:26 ID:69XmBQpU0
>>730
大きい病院ほど後の2師の割合が高いな。

732 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/26(土) 11:50:17 ID:Pe0ZfWK00
点眼師
爪切師
モナー

733 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:52:19 ID:G4aS1poP0
爪切りなんて人様の体に刃物を当てる行為ですから、相応の専門資格が必要ですよね

734 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:53:08 ID:LhEEFYfu0
んで、日本産婦人科医会の公式発表は?
何のための組織?年会費10万も払ってんだぞ!やることやれよ!

735 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:55:25 ID:hOJbF55Z0
>>729 禿同
だが、邪推というより躾の問題という肝汁

736 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:55:33 ID:QmlQUU1T0
今の医者叩きは短命化政策を目的とする姑鼠の政策なんだよ
その政策を遂行するに当たって一番の邪魔者は「医者」=医療機関
産婦人科のみならず何でもかんでも難癖つけて潰すのが目的だからどうしようもないだろ
蓄えのある先生方はリスクをできるだけ避けて気楽にやるこってすなw
日本の医療崩壊は行く所まで行くだろうよ

737 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:55:58 ID:My4e2raA0
>>734
会費ぼったくりだな。
まだ、看護協会や助産師協会に入っていたほうが、メリットが大きいとおもうぞ。
やはり、数の暴力には負けてしまう。
政治力は 看護協会>>医師会だからな。
おまけに、看護系は与党にも野党にも献金しているからな、
あいつら頭いいぞ。

738 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 11:57:03 ID:9Mn3WFPv0
>>728
看護大学の学生に聞いたら、今後、助産はもちろん
保健婦さんもかなり就労状況が悪化する見込みらし
く(介護保険事業に駆り出された上に、地域のDM罹
患患者数等、統計上改善がみられなければ能力なし
と判断されて職がなくなるらしい)
助産、保健どちらも資格をとってもその方面に就職
を希望するのはかなり少なくなっているとのこと。

とはいっても無いよりあった方がいい資格なので、
看護師のみという人はほとんどいなくて、助産より
は保健の方がマシってことでいまは保健が人気。

でも有資格者の強制徴用が始まれば、こんな資格
をとる人は激減するのは間違いない。




739 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:04:19 ID:hOJbF55Z0
看護大学の必修科目に助産学を追加して卒業で助産師看護師資格をいやでも得られる
ことにすればよい。
裁判員制度が成り立つアホ国だ。国の力をもってすれば助産師ふやすのは簡単だろ、藁
出たがりの出元某もこれならご満悦では?リクルートで利権にもからめそうだし。藁多

740 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:15:47 ID:hOJbF55Z0
>>699 至言なり。
なんせ、円周率を3.14にしてしまう国だからな。恥なんて無いんだよ。
世界からみれば、科学技術や職人技だけが突出した自閉症みたいな国だわ。
まあ円周率を3.14にしたからには科学技術も土台が腐り始めてるけどな。

741 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:28:25 ID:My4e2raA0
>>740
円周率3.14どころか、3になってたんだぜ。
小学校高学年か、中学校かどっちか忘れたけど。
3.14なら許してあげなよ。誤差も、0.48%くらいなのだから。

742 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」:2006/08/26(土) 12:29:31 ID:Pe0ZfWK00
医療の世界では0.48%なんて霧視される数字だな

743 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:30:52 ID:vDlgjwcU0
ゆとり教育乙。円周率3乙。

744 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:31:56 ID:My4e2raA0
>>742
それがね、無視されないんですよ。
福島の大野事件。割り箸事件。

誤差は0.48%でなく0.51%だったよ、計算しなおしたら。

745 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:34:47 ID:L4exrK/e0
桁が一つ違わない?

746 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:39:26 ID:My4e2raA0
ほんとだ、一桁違ってたよ。
0.051%だったね。
とうとう、痴呆がでてきたかなあ。

747 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:43:24 ID:ynAwhc/B0
産科医絶滅史〜士・農・工・商・産〜

扱いがえた/非人並です><
基本的人権すらない。それが産科医

748 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:48:44 ID:rx/fUlW00
助産学生だって、いざ実習で断られるんだぞ。
本人からは致し方ないが、
家族から断られることも多い。
だったら教育機関で出産すんな。
看護学生断ったら新卒数ヶ月の茄子が
受け持ちになって、いかにも満足げな家族にry
学生担当はベテラン茄子がつくのにさー

749 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:52:30 ID:XI9ZCa9n0
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060826/mng_____sya_____015.shtml
東京新聞

堀院長は「私の考えでお産行為は医師にやらせていた」
出元代表は「豊富な経験を持つ助産師ではなく医師に従いやすい看護師に分娩をやらせていた
     のではないか。全国的な助産師不足ではなく、助産師を使いたがらない医師が問題だ」

助産師なし、産科医だけで、お産したら逮捕で、
助産師だけで、逆子の新生児を殺しても、民事で負けるだけ???



750 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:58:43 ID:cFA5Uro30
疑問

助産師って充足されているのでしょうか?

準看で正看になる人が多いわけでもないのに、正看から助産になる人がそんなにいるとは思えないのだが。

751 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 12:59:13 ID:XI9ZCa9n0
http://www.med.or.jp/nichinews/n171120g.html

日本医師会の意見

分娩第I期の経過観察に看護師の関与を認め,
医師の管理下での内診の一部(頸管の開大度と児頭下降度の測定)を
診療の補助行為とみなすことにより,
危機的状況を改善すべく,国の英断を希望する

752 :卵の名無しさん :2006/08/26(土) 12:59:53 ID:OCX1L+Y80
堀院長がんばれ。記者会見の態度は東横インの社長をまねすれば大丈夫。
ひたすら法とお上に従う弱者を演じよう。
そして一言「これだけ世間をお騒がせしては申し訳がない。産科の休業や廃業も責任のとり方の一つとして考えています。」とテポドン発射。
これで署名運動でもおこれば欽ちゃん球団のように形成逆転か。

753 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 13:00:01 ID:r5QSBAec0
看護師と同様に
助産師を輸入すればいいのではないか。
経団連がなぜ言わないのか不思議だ。

754 :これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう:2006/08/26(土) 13:21:51 ID:2Y2eE6uM0
>>749
なんで、いつもこの 出元何某にコメントを求めるのだ。新聞は?
公平ではなく世論操作としか思えない。
毎日なんか、こいつらのわかのわからない統計を一面に載せるときもあるから
信じられん。

755 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 13:38:24 ID:LhEEFYfu0
どうです?30代の産科医さん。今からでも遅くないですよ。
Uro、内分泌、精神科などへ。
60代以上の産科医さん。お疲れ様でした。
今しか辞めるタイミングないですよ。残ったものが泣きを見ますよ。
どちらにしても、このまま産科を続けると、
あなた達が受験勉強に明け暮れていた時に遊んでいた奴ら以下の扱いですよww
国賊扱いですから。世界一低い周産期死亡率をを成し遂げたのにね。

756 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 13:40:20 ID:G4aS1poP0
世界一低い周産期死亡率

この事実すら無視され、あるいは曲解されて

医者は叩かれ続けるのである

757 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 13:40:36 ID:XI9ZCa9n0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0905-7f.html

「産科における看護師等の業務についての意見」 「日本産婦人科医会」  でgoogleったもといぐぐった結果

758 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 13:47:32 ID:G4aS1poP0
こういうデータは当然のごとく無視されます

759 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 13:50:49 ID:XI9ZCa9n0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1124-5.html

「産科における看護師等の業務についての意見」 「日本産婦人科医会」  でgoogleったもといぐぐった結果

東京新聞さん勉強して是非掘り下げた記事をお願いします。

760 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 13:52:21 ID:+2eWbhFS0
>>757
すごくまっとうな見解だよ
裁判所で争うべきだろ

761 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 13:59:25 ID:J8ICv8T60
本来協力すべき医師と看護師、助産師の間に楔を打ち込む今回の送検劇。政府、検察、警察の思う壺。

現実を見据えて政策を立案すべき厚生労働省も責任放棄。医師会も武見参議院
議員の暗躍で、分裂状態。助産師は己の利益を考えすぎ、医師に甘えすぎと考えるのは厳しすぎるだろうか?

やっぱり医療崩壊ですな。スレ違いだが、加藤先生は守り抜こう。せめて医師の良心を示したい。



762 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:17:58 ID:hOJbF55Z0
>>761 同じく。
人の世の倫理というものの在り処を示したい

763 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:19:10 ID:rx/fUlW00
助産院での死亡率が少ないのは当たり前だ、
死亡するようなリスク高のお産は扱えないんだから。
そこを理解した上で自然分娩キャンペーン
助産院推奨をやるべきなのに、病院=悪 助産院=善を
前面にして薦めるのは納得いかん。
助産師だって、出来ないことを出来るとは言いたくないです。

>750
充足されてない。
助産師学校が廃校、専攻科、大学カリキュラム化の流れで
入学者が減っている。
また助産の実習も指導者不足やら症例数不足、
あとは産婦から断られるなどでヤバイ。
結果、数や質は問われない実習状況。
大学のカリキュラムじゃ、半年コースだから促成もいいとこ。
一年コースの助産学校だって…

764 :これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう:2006/08/26(土) 14:34:22 ID:2Y2eE6uM0
>>759
このようなすごくマトモな統計を無視して、陣痛促進剤の被害の会などのような
エキセントリックな意見のみを取り上げる、マスゴミは、良心や自分で考える
ことを放棄している。そこがマスゴミのゴミたる由縁だが、こいつらは恥じない。

765 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:34:30 ID:LhEEFYfu0
話しそれてスマソ!
産科の集約ってうまく行くと思う?

実際、産科医は同時に婦人科医も兼ねている。
金になる婦人科検診を手放したくないから、
総合病院は、お産は取り扱わなくなっても、1人は産婦人科医を
婦人科医として囲っておきたいよね?集約するかなあ?
産婦人科医は散らばったままで産科のみの閉鎖が進んでいくだけだと思うが。

766 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:36:44 ID:hOJbF55Z0
総理大臣って神奈川県だったっけ?亀レスだけど

>>186 :卵の名無しさん :2006/08/24(木) 22:38:49
> 総理大臣は何をやっているんだ?
> 警察庁と厚生労働省の上に立つ総理大臣は何を?
> 少子化担当大臣ってのもいたな。
>
> 大野事件の時もそうだが、なぜ総理大臣は動かないのか?

767 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:39:36 ID:V/ap86wr0
>>751>>759
必読!
神奈川県警は基地外ぞろい。
金を出しているくせにそれを押さえられない神奈川県も無能。
あんなところ、まともな神経なら暮らしていけないって。

768 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:46:07 ID:JOmi3ckT0
そんな暇があったら、コンビニ強盗の一人でも捕まえろってんだ。
有能なK察さんよお。

769 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:50:42 ID:cFA5Uro30
>>763
充足されてないんだったら、今まで境界領域だったところに線引きをしても
助産師、看護師、産科医、妊婦、全てにとって益がないですよね。

こうして産科医療は崩壊へ...。

770 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:56:54 ID:JOmi3ckT0
助産婦学校なんて、出たての香具師なんか、ほとんど肩出せないぜ。
貴重な時間費やして、どんな教育受けてるのか知らんけど。
その癖、変な母乳信仰みたいな、振興カルト宗教みたいな思想だけ植えつけられて来るのが多いわな。

もうちょっと現実路線に変換したほうがいいんじゃないの?助産婦養成法。

771 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 14:57:57 ID:JOmi3ckT0
×振興
○新興

772 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 15:08:43 ID:Ec1VqAS5O
やりすぎたのだよ、産科医は
周産期死亡率を下げすぎたから、出産は危険を伴う一大イベントと言う意識を民衆から奪ってしまった
その結果がこの惨状だ

773 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 15:19:58 ID:XI9ZCa9n0
http://www.sairosha.com/bench/musikaku.htm

わああああああ。




774 :これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう:2006/08/26(土) 15:20:00 ID:2Y2eE6uM0
>>770
助産師もチチモミだけで食ってるやつがいて、妙に、オッパイ先生と
妊婦に呼ばせるヤツがいる。おかげで、当地の周辺は、脱水で新生児センター
へ運ばれるケースが多い。しかし、それでも、悪いのは医師になる。


775 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 15:21:37 ID:rx/fUlW00
6年勉強したって縫合を最初からは出来ないように、
1年もしくは半年で、そのうち実習は1〜2ヶ月、
症例数は10件目標(1とか2もザラ)な新卒に
何を期待しろと>肩出し
全部臨地での修得完成を目標に設定してるのが実態だよ。
看護職教育自体が破綻してるのさ。レベル格差アリマクリだし


776 :アホ助産師どもは去ね:2006/08/26(土) 15:28:05 ID:6YbDhnC10
>>770
前に務めてた周産期母子センターでさえ、バカ助産師どもが「カンガルーケア」なるものに
熱をあげていた。
心音低下で産まれて黒くて呻吟さえみられるのに、
「ほら、生まれてすぐおかあさんのおっぱいを探すんですよ〜」と母体の腹の上へ。
お前らアホか! 酸素だよ酸素。 まず換気しろ換気!!!
「ちょっとしんどそうなので、先に処置しますね〜」 とやんわり離そうとしても
「産まれてすぐ母親の体温に触れさせるのが、絆づくりの一歩なんです!!」だと。

絆なんてのは24時間テレビだけにしてくれや。
児の状態が悪なって責任とるんは産科医なんじゃ!!!

NICUのドクターもこの「カンガルーまずありき」には閉口していた。



777 :助産師は新興宗教か:2006/08/26(土) 15:32:30 ID:2Y2eE6uM0
>>776
そういう事実は、マスゴミうけしませんので、無視されます。
美談とミスのみ受け付けるのがマスゴミ

778 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 15:33:28 ID:OooN24k30
>>776
公務員系の問題と、一般の助産師を一緒にしては可哀想では?
民間でも、助産師は越権行為するの?

779 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 15:41:29 ID:XI9ZCa9n0
>>773
すごいなああああ。
よんでてすごいよ。

こんな病院を野放しにしてていいの?/2006.1.28 from 30代主婦

助産婦でも、看護婦でもない●●さん(女性)の正体は、フリータージョイ???
っとつっこんでしまいました。



780 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 15:54:08 ID:6YbDhnC10
>>778
おまい部外者だな。民間の助産師のほうがこういうカルト的要素は強いんだよ。

あと、越権行為ってなんや? こういうのを越権行為とは言わん。
そんな立派な名前付ける価値もない。ただのアホ助産師のお儀式だ。

まあいくらほざこうと、医師の指示のほうが上になるがな。

781 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 16:02:22 ID:OooN24k30
>>780
ふーん。結論は、まだ産科医療している香具師はアホということですね。
他の科では考えられないお。

782 :連続スマソ:2006/08/26(土) 16:10:08 ID:OooN24k30
>医師の指示のほうが上になるがな。
産科医がこうやって2chでほざいても、
助産婦が言う事聞かないということでつね。
それは、完全にバカにされているということでつね。

783 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 16:11:37 ID:A3ZeFVlD0
自分が良く理解して無い分野で、専門家を煽ろうとするのはきついと思うんだが

784 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 16:14:27 ID:OooN24k30
>>783
では、どう解釈したらよろしいか?

785 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 16:25:01 ID:6YbDhnC10
>>781、782
いいのよ、漏れ、着々と逃散準備中やけん。
機が熟すのを待ってるだけだお。
年2kのリーマンに転身予定だお。


786 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 16:28:18 ID:OooN24k30
>>785
そうでつね。まともな香具師は逃散しますよね。
産科医の敵は、マヅゴミ、警察、DQN患者、プロ市民等多数で、
助産婦は味方と他科のおいらは思ってましたよ。
実は、助産婦は敵ということは、まだ産科やっている香具師の神経は。
どっか切れていると理解するしかないのですけど、間違ってる?

787 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 16:39:33 ID:6YbDhnC10
>>786
もちろんデキル助産師もいる。そういう奴は右腕となり
チームの要となってくれる。
しかし、「絆」「自然」「雰囲気」はたまた「アロマ」などにこだわり
分娩介助が危険を伴う「医療行為」だということを理解してない輩は
たくさんいるのが現実。医師のopと同じくらいの緊張感と安全第一意識を持て。
妊婦のQOLとやらは安全が確保されたあとのハナシだ。

開業助産師にはこういう輩が圧倒的に多い。
そんな輩の尻拭いを任される身にもなれ。
自然を主張するならリス(会陰裂傷)を作るな。作ったらてめえで縫え。

788 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 16:57:47 ID:yQaUuBUI0
「陣痛促進剤による被害を考える会」による被害を考える会

産科医の減少
刑事・民事訴訟の増加
国民への誤った認識の植え付け etc

789 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 16:59:34 ID:+jeiZosp0
「安全で快適なお産は助産院で。■数字が証明する助産院の安全性■」

 「すくすくの木」 6月号特集
 発行:NPO団体 日本の自然なお産を促進する会( すくすく会 ) 

お産は自然な生命の営み。本来じゃまが入らなければ川の流れのように
自然に生まれてくるものなのです。

「大きい病院の方が助産所より安心」
たまにこんな声を聞きますが、本当にそうでしょうか?

中部地方の某県の実際のデータですが、昨年一年間で県内の
助産所での母体の死亡はなんと0件。同じ一年間に病院で
4人の妊婦さんが亡くなられてる間に、です。

これはどういう事でしょう。最大の原因は、医師が(略



【助産院】助産所の死亡率は病院より低い【安心】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153320493/

790 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 17:01:08 ID:69XmBQpU0
座布団3枚!

「買ってはいけない」は買ってはいけない、という本もあったっけ。

791 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 17:13:26 ID:y4Q9efLg0
>>789

専用ブラウザマンセー。

せめて、同じ板内の専門スレを使えよ(w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/

792 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 17:18:07 ID:3Xb4nBpz0
助産師のこだわりはアロマのほかにもベビーマッサージとかホメオパシーとかあるよね。。
あと個人的に布ナプキン布オムツにこだわってたり食事はマクロビだったり
なんか勉強熱心な助産師ほど、そっち方向に走るキャラ多し。

それは別にいいとして、バイト先で「お産です〜」と呼ばれたら部屋真っ暗。
部屋が明るいと生まれた赤ちゃんが可哀想だからと。
その助産師は児の口腔吸引は許さんと。羊水は児が自分で吐き出すし、管を入れるのは可哀想だからと。
で、生まれてカンガルーケアして胎盤出すかと無影灯つけたら黄緑色の染みがリネンに・・
部屋の電気つけたら児は黒いし。引っぺがして呼吸音聴いたらボリボリいうし。

このMASは助産師のせいではなく漏れの責任になってしまうんだろうなあ・・

漏れの意見としては助産師はイラネ。です。
看護師の内診を認めろキャンペーンに参加します。


793 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 17:26:04 ID:M1X4HllQ0
>>791
だってダム板(といかダム穴)が好きなんだもん。しゃあない罠。w

794 :助産師は新興宗教か:2006/08/26(土) 17:29:15 ID:2Y2eE6uM0
>>789
こんなの許していいの。正常しか扱わないから助産院で死亡がないのは当たり前
で、死ぬ前に病院に送っておいて、そっちが殺したはないだろう。
産婦人科医会か、医師会で正式に抗議できないのか。

795 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 17:36:19 ID:AGfXKTTw0
核シェルターなみの「馬鹿の壁」に囲まれているから言うだけ無駄。
壁を打ち破れるのはみのもんただけ。

796 :助産院の悪事をあばく会を作ろう:2006/08/26(土) 17:45:10 ID:2Y2eE6uM0
>>773
結局、これを見ると、この出元明美が諸悪の根源かな。

797 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 17:56:43 ID:9Mn3WFPv0
>>これから産婦人科にかかろうと思っている方は、
>>「助産師が何人いますか?」
>>と聞いた上でかかるようにするべきですね。
>>すでに出産直前の方で、産む側が今できることは、
>>「あなたの資格は何ですか?」
>>と聞き、確認することしかないですね。

>>「あなたの資格は何ですか?」
>>「あなたの資格は何ですか?」
>>「あなたの資格は何ですか?」

by 出元明美


798 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 17:59:00 ID:9Mn3WFPv0
もう産婦人科なんてなくていいよ。。

キリストだって馬小屋で生まれたんだろ。
日本なら納屋でもトイレでも道でもいいや。

トイレなんて日本のトイレは世界一きれいなトイレと
評価されているんだから問題ないだろw


799 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:03:59 ID:4cAd6iz/0
産科医辞めますか?
医者辞めますか?

800 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:09:47 ID:leZNgqly0
中国新聞の社説が思ったよりまともでびびった

無資格助産 現実的な解決策が要る
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200608260070.html

>どうすれば子どもが増えるか、みんなが知恵を絞っている時代である。違法行為の摘発に終わらせず、
>母子が安心できる出産環境づくりにつなげたい。
>厚労省も現状認識が実態とずれていたことを認め、全国の医療機関での助産の実態を調査する方針を明らかにした。
>子育て支援策をいくら施しても、出産現場が揺れていては元も子もない。助産師の発掘に加え、
>法の運用に再検討の余地はないか。母子の安全を第一に、現実に即した解決策を探りたい。

801 :多謝:2006/08/26(土) 18:12:26 ID:M1X4HllQ0
>>794
スマソ。 リンク先見てくれ。

802 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:13:06 ID:SfYNHrRf0
>>794
心配ないんじゃないか?
産科医が全滅すれば、病院が関与する分娩死亡ゼロになる。
それで、安全性は助産所と逆転だW

803 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:21:33 ID:ZHmIfAAh0
>>800
強制労働省はかなり乱暴な方法で資格職不足問題を解決したことがあります。

介護職不足&質の低下が問題になったため、唯一のヘルパー的な職業国家資格
の介護福祉士の大バーゲンを行ったのです。

これまで専門学校にいって資格を取った介護福祉士は唖然、ニチイ学館のような
粗悪な乱造ヘルパー養成所は呆然となってしまいました。
一応、ヘルパーとして何時間以上の労働実績等要件は厳しくしましたが学校にい
かずに介護福祉士になれ、1,2級ヘルパーのような何の価値もない業界認定資格
者はウハウハ、ウマ〜となりました。

さて、今回の問題ですが、まず産科看護師のような自称資格者に対して、一定の
研修をおこなえば助産師とみなすというアクロバットをすることになるでしょう。
助産師の資格を一生懸命勉強して取った方々の唖然とする様子が目に浮かびます。



804 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:26:19 ID:LhEEFYfu0
漏れのところは助産院からの搬送を受け入れなくなって
かなり平和になりました。
いつものつっけんどんな よろしく 電話に医長が出て、しかも破水後3日で
生まれませんと。
 いいかげんにしろっ って切れて以来搬送はお断り。

自然に というのは、 何もしない ということ。
解ってて何もしないのならいいけど、
あそこの助産院は 何もできない から 何もしない でした。 
でも助産院マンセーなんだよねえ。なんだ?この国は。北朝鮮と変わらない。

805 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:26:42 ID:M1X4HllQ0
>助産師とみなすというアクロバット

す、鋭い。 確かにありえるな。

今回の一件で助産師の既得権保護地位拡大を狙った奴の顔が見たい。

806 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:43:31 ID:My4e2raA0
>>805
南野智恵子さま。厚顔無恥で有名。
法務大臣したときに、死刑のサインも書いている。

807 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:49:10 ID:HOjIUfmg0
死刑のサインは当然だろう。変な電波ですなよ。ノンノ元法務大臣の資質とは別問題だ。

808 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:50:49 ID:My4e2raA0
死刑のサインと本人の資質は別だったな。
しかし、どうしてあの人法務大臣になれたのだろう。
どう見ても能力不足なのに。

809 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 18:53:11 ID:ZWKF5woo0
史上最低、最低脳の大臣だった事は確かだな
●●の病院潰し政策に利用されたんだろうがねww

810 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 19:01:47 ID:XI9ZCa9n0
>>805
清閑越しを持っていて、日本産婦人科医学会認定産科施設で勤務●年。
分娩介助100件くらいでどうでしょう。

あとは、せんたくする妊婦さんの自由でしょう。


811 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 19:12:41 ID:ZHmIfAAh0
>>810
正助産師>>>>>>>開業OK
産科看護師上がり>>>開業不可

これくらいは差をつけてあげましょう。


812 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 19:16:16 ID:XI9ZCa9n0
>>800
GJ!!!

813 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 19:26:56 ID:+2eWbhFS0
でさぁ
助産師もみなし産科医にしてやれよ
で、みなし産科医は転送禁止

814 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 19:36:08 ID:NGW0mquz0
>>803
これは実効性ありそうなアイデアだな

815 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 19:45:08 ID:M6o3c83j0
妊婦の立場からこのスレを拝見しています。
警察と産科医、助産師と産科医との見解のずれっぷりに
唖然とせざるをえないです・・・orz
福島の医師が逮捕された時も「なんで???」でしたが
今回も「内診と出血が止まらなかったのって関係あるの???」
と素人目に見ても疑問しか残りません。

私が通ってる個人の病院でも「この先生、仕事が休みの日って
無いんだろうな・・・」と思う仕事ぶり(外来が休みなのは祝日や
盆暮れ位で、日曜も午前中は外来あり)で頭が下がります。
無事にお産が済むのなら、それで充分ですよう。・゚・(ノД`)・゚・。

816 :卵の名無し:2006/08/26(土) 19:48:35 ID:2Y2eE6uM0
>>815
皆さんが、あなたのような理解ある人ばかりなら、こんなに、産科医
も減らなかったろうに。
でもお産が無事に済まなかったときにも理解してもらえますか。

817 :これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう:2006/08/26(土) 19:56:50 ID:/uNh8NMt0
df

818 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:07:10 ID:kr35Z34H0
ところが、助産師たちは今も「助産師の給与が約30万円なのに准看護師は約20万円だからと、医師が准看護師に助産師と同じ仕事をさせている」などと証言。
(2006年8月25日 読売新聞)

送迎だのお料理だのにお金を掛けすぎて肝腎の医師・助産師に対する投資がおろそかになっていたのでしょう。
それが民の要求だったわけではあるが。

トヨタ・シンドラー・JR西日本と同じだな、この業界も。

819 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:12:37 ID:M1X4HllQ0
>>808
あの人最初に見たとき「院長先生のおっしゃることは黒でも白 の昔の個人病院最古参婦長」を
連想したよ。 あのジャバザハットばあさんの場合は小泉総理様だったけどな。

能力の無い所が、異例の出世の鍵でしょ。 王位継承でも聞く話。

820 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:15:11 ID:eD7MrBVN0
産科医の努力の結果、周産期死亡率が下がった。
その結果、バカが死にもせず治りもせぬまま、
不必要に生きながらえ、幻想を引っぺがされる機会を失ってしまった。
バカ達はむしろ、もっともっと死なせるべきなのだ。

821 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:15:30 ID:ZHmIfAAh0
助産師問題なんて何年まえから解決をお願いしてると思ってんだ。
産科医師はみんな安全安心な出産を目指しているんだから、看護
師であっても徹底的にしごき、しばいてトレーニングをしている。
なのに出元明美のようなプロ市民連中は今でも資格にこだわって
んだな。助産学校出たペーペー助産師より自分の医院で育て鍛え
てどんな助産師よりも経験豊かな有能な看護師には正直言って、
雇用条件は助産師より高く設定している。正常分娩の他、難産でさ
え任せられる看護師に逃げられたらタマラナイからな。これから来た
る開業産科医攻撃に備え、とりあえずハローコールに求人を出した
か゛、助産師募集で成立したケースはないそうだ。
ボーナスは最低100万要求するし、分娩の成功報酬まで要求する
ケースもあるらしい。自院の看護師に悪いがもう閉鎖すると伝えたよ
!!!


822 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:20:59 ID:bmjKx39p0
少子化対策として、産科および小児科医療の崩壊を進めるべき。
なぜなら、エチエピア、パキスタン等の、産科、小児科医療水準が高いほど、
出生率は高い。
産科、小児科の医療水準と、出生率は、負の相関がある。

823 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:21:18 ID:NGW0mquz0
しかし、院長が逮捕されると、年間2000人以上の妊婦はどこにいくんだ?

824 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:22:37 ID:eD7MrBVN0
>>823
馬小屋

825 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:28:51 ID:My4e2raA0
>>823
マジレスするけど、みんな東京に行くんじゃないか?
横浜市大はもうパンク状態でこれ以上無理だとおもうしね。
(受け入れ制限するか、過労死者が出るか、さあどっち、という状態だからな)

826 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:36:15 ID:vW0dr63p0
>>822
>>なぜなら、エチエピア、パキスタン等の、産科、小児科医療水準が高いほど、
出生率は高い。

これ嘘でしょ。

827 :822:2006/08/26(土) 20:38:09 ID:bmjKx39p0
>>826
 スイマセン。書き間違い。
 以下訂正。
 少子化対策として、産科および小児科医療の崩壊を進めるべき。
なぜなら、エチエピア、パキスタン等の、産科、小児科医療水準が低いほど、
出生率は高い。
産科、小児科の医療水準と、出生率は、負の相関がある。


828 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:38:46 ID:npx73iDH0
院長を刑務所内で強制労働させる。

829 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:41:22 ID:fo87H4gh0
妊婦さんも逮捕されて刑務所に入って貰おう。

830 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 20:57:02 ID:A4vqW8Lu0
誰か>>821に気づいてやれよ・・・

831 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 21:01:53 ID:SgMbLXw50
>>830
スレの伸びの早さについて行けなくて長文はスルーしちゃうから、苦心作も日の目を見ないかも

832 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 21:11:49 ID:M1X4HllQ0
>>828-829

道産子に続く、務産子(むさんこ) ですかw



    J( '-`)し    (かあちゃん、オレどこの病院で生まれたの?)
     ( )       ('A`)
      | |       (  )
  (あそこよ・・・・)

      ↓

                    (´Д`;) アゥ・・・・・
          _____
XXXXXXXXXX| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|  
XXXXXXXXXX|      | Π |

833 :「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」 :2006/08/26(土) 21:23:53 ID:IQpFf0DT0
無酸子ワラタ

834 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 21:28:27 ID:leZNgqly0
>>803
前法相が必死に反対するだろうな

835 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 21:29:35 ID:leZNgqly0
>>808
協会員100万人率いる看護協会と看護連盟(看護協会の政治団体)がタッグを組んで
自民党に10億円献金したからじゃなかった?

836 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 21:39:09 ID:Xf9MIxJ70
みんな何とかしようと思わず、法律にのっとって行動しようや

助産師か医師しか助産のための内診はしちゃいけないんだし、
当直という名の夜勤はしちゃいけない、サービス残業なんかもってのほか!



837 :卵の名無し:2006/08/26(土) 21:44:10 ID:2Y2eE6uM0
この国の産科医療が、出元明美などのプロ市民に潰されるかと思うと悔しい。
漏れたちが、やつて来たことは何だったのか。

838 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 22:03:20 ID:NGW0mquz0
>>837
名前からして辻本っぽいしなw

839 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 22:21:22 ID:QTk1pEvm0
終わる時って大体がそんなものだろ
これ以上ない好敵手にトドメをなんて贅沢そうそうないぞ

840 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 22:23:44 ID:4cAd6iz/0
>>835
水道トラブル3000円
トイレのトラブル8000円
法務大臣10億円


841 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 22:26:35 ID:oyOZOpAR0
今、アルバイト当直している産科医諸君。
なんか変化あった?やっぱり内診で呼ばれているのかな。
近況報告求む!

842 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 22:37:05 ID:A3ZeFVlD0
>>841
今、内診中で忙しいから静かにしてくれる?

843 :卵の名無しさん:2006/08/26(土) 22:44:13 ID:bmjKx39p0
>>840
 水道トラブル3000円
 トイレのトラブル8000円
 体のトラブル 初診料 1500円
        再診料 510円

844 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 00:21:12 ID:XiCGkOKu0
>>837
滅亡の前の一瞬の輝き。・゚・(´Д⊂)・゚・

845 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 00:45:38 ID:VTPB+BKh0
なぜここの病院だけ摘発なの?
日本全国いっせいに摘発しないのはなぜ?
全部摘発して、産科滅亡だ。

846 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 00:50:40 ID:0qEIt1ui0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/

904 :卵の名無しさん :2006/08/27(日) 00:24:02 ID:0qEIt1ui0
>903 :木直田徹によって一万人の赤ん坊は救われた :2006/08/26(土) 17:03:46 ID:MDh9WHtG0

個人名はともかく、このスレッドは本当に重要な事実に関する論議は
当局によって弾圧・迫害される一例かもしれない。

903の内容はともかく
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/773
当該学術論議で「一万人の赤ん坊は救われた」ベクトルに
向かったのは事実だろう。

全国各地の病院、役所、検察、警察、町内会の一部によって
赤ん坊を含む大量殺人が日々進行している可能性が高い。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/526
に示したように脳梗塞誘発剤や腎不全誘発剤を使って
脳梗塞、腎不全なども病院、役所、検察、警察、町内会等を通して
組織的毒殺が大量実施されている容疑が強い。

また旧厚生省自体が
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149342379/181-188
覚醒剤等薬物流通を意図的に行わしめ、その結果、統失、鬱、SAD,パーキンソン病などが
確信犯的に作り出されている容疑も強い。

役所や病院等によるそういった本当に甚大な被害の実態を隠蔽するために
当局によって起こされていると見られるカモフラージュ騒ぎも異様に多い。

これらは全て大量殺人を隠蔽するためにあるとしか考えられない状況なのである。


847 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:14:30 ID:Gje3oe0L0
>>837
世界でも有数の安全なお産を築き上げたんじゃない?
その報いが訴訟・強制捜査etc.っていうだけで。

安全なお産は訴訟・強制捜査で報いられた。
安全な手術も安全な投薬も、すべて損害賠償・懲役で報いてくれるよ。


848 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:23:52 ID:FYSLu7+t0
厚生労働省が作ったルールがまず現状とあったものなのか??それは検証する必要があると思う。
だって厚生労働省や社会保険事務局をマスコミは年金問題、薬害エイズ、肝炎問題でたたいていたわけでしょう・・
彼らの方針がすべて正しいとは限りません。

このままでは産科は間違いなく崩壊するでしょう・・・なんとか無意味な規制は緩和していかねばならないのではないでしょうか?

内診が原因で赤ちゃんや妊婦さんが死亡することは100%ないでしょうから・・・・・


849 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:38:12 ID:0qEIt1ui0
>世界でも有数の安全なお産を築き上げたんじゃない?


これは嘘でしょう。

850 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:40:11 ID:HTiwDYxi0
>>849
本当だよ

851 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:50:03 ID:SwJEl8nS0
>>849
>これは嘘でしょう。

いまごろこんな寝言を言ってるヤツがいるとは。
低能ですね。

852 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:50:36 ID:RI+Li7Oa0
産科医自身はちっとも安全じゃないな。

853 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:51:52 ID:tLn9K8Cw0
>>850−851
二人がレスしたのは、最近有名になってきた基地害だよ


854 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:51:58 ID:XiCGkOKu0
>>851
違います池沼です。

855 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 11:29:33 ID:YOcK7BJ50
私の旦那はいわゆる勤務医の産婦人科医です。
ここ(と14巻)を読んでいて、旦那の仕事がこんなに危険な仕事だとは・・・。
あまり仕事の内容には口出ししないものですので、立ち入ったことは聞いてまいりませんでしたが
正直かなりショックです。
一度勤務医になると、変えられないわけじゃないんですよね?

私と二人の娘のためにも。転職してほしい。でも言えない。
あなたがここを読んでいるなら・・・。
全国の産婦人科の先生方も、もっと御家族(あるいは御自分の生活)優先でもいいのでは
ないのでしょうか。

最後に、今日おお疲れ様です。


856 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 11:32:42 ID:r4PCx8CG0
>>845
人がひとり死んでるからなー。
誰かに責任を取ってもらわないと。
今回もやっぱり産科医でも逮捕しておこうか。

857 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 11:40:14 ID:d3szXmBl0
>>855
産科医療にどれだけ関与しているかによるでしょうね。
婦人科で、癌の治療中心ならリスクは外科医と同じです。
(その外科医のリスクも上昇中ですけど)
更年期障害のホルモン投与中心なら、むしろ低リスク分野ですし、
産婦人科医と言っても、一概にリスクは分かりませんよ。

858 :ドキュソルビシン:2006/08/27(日) 11:40:23 ID:1I5aytva0
>855

医者はだいたいお人よしで倫理観も高い人が多いからなぁ
なかなか難しいかもしれませぬ

859 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 11:44:58 ID:K8BFZYei0
堀病院からの転院希望の相談41件/横浜市
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localr12/

 横浜市瀬谷区の堀病院が資格のない准看護師らに出産時の「内診」をさせていたとされる問題で、
横浜市が設置している医療安全電話相談に25、26の両日で計140件以上の相談が寄せられた。
このうち同病院に通院中の患者らから「不安なので転院した方が良いだろうか」と転院に関する
相談が約70件と半分を占めた。
 市医療安全課によると、転院を希望する相談は41件あり、分娩可能な産婦人科や空き状況などの情報提供も行った。
 また「病院は営業停止になるのか」という内容が40件、「看護師に内診をさせると言っていたが大丈夫か」が17件あった。
 電話相談は27日も開設する。午前8時45分から午後5時15分まで。

860 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 12:29:47 ID:iQzOhO6c0
>>859
電話相談受けるより、看護師に内診させていなくて
出産予約に空きの有る病院のリストを公開するほうが
皆さん安心してくれるんじゃないか?


861 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 12:32:51 ID:K8BFZYei0
【主張】無資格内診 助産師の在り方再検討を
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

 横浜市内の産婦人科病院が警察の家宅捜索を受け、カルテや分娩記録を押収された。
助産師の資格がない看護師らに「内診」(子宮や胎児の状態を確認する医療行為)をさせた疑いがある。
妊婦は出産後に死亡したが、無資格助産と死因との因果関係は分かっていない。
 この病院は、年間3000という全国最大級の出産数を誇っている。そんな有名病院がなぜ、
無資格助産をしていたのか。事件の背景に(1)助産師や産科医の不足(2)厚生労働省の行政能力の欠如−
といった問題が、絡み合っていることを考えなければならない。
 助産師はお産の介助と産後の母子保健指導を行う女性だけの専門職だ。看護師の資格取得後、
助産師教育を受け、国家試験に合格して初めてなれる。医者と同じように分娩時の異常をいち早く
察知して処置するには、それなりの知識と技術が必要だからだ。
 助産師の数は戦後、半減し、現在、全国に2万6000人ほどいる。このうち、大規模な病院で
働く助産師は68%なのに小規模な産院では18%と少ない。助産師が偏在している。
 これに対し、全国の医療現場で働く看護師・准看護師は、122万人と多い。加えて、
看護師の方が給料が低く、医師の指示に従う。雇いやすく、使いやすいといった要因が、
看護師の無資格助産を助長している。
 こうした問題点をいかに解決していくかである。
 厚労省は無資格助産に対し、「医師の指示下でも認められない」との見解を示してきた。
しかし、日本産婦人科医会は「助産師を確保できない産院のほとんどが、看護師に助産行為を
させざるを得ないのが現状だ」と厚労省に訴えている。
 厚労省は昨年、専門家を集めてこの問題を検討した。だが、「助産師不足から廃業になる産院もある。
一定の条件で看護師にも助産を認めるべきだ」との意見が出た一方、「妊婦と胎児の生命にかかわる問題だ」
との反対意見もあり、何もまとまらなかった。
 横浜の事件をきっかけに厚労省はもう一度、助産師の在り方を検討すべきではないか。子供の数が減り、
少子化対策が叫ばれるなか、女性が安心して子供を産める病院や産院を確保するのは、行政の当然の義務である。

862 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 12:37:17 ID:BvBvxTMp0
堀病院、結局転院3名だけだったみたいね。

けど、院長、意見一転して「看護師の内診行為は根絶すべき」
って言ってたけど、これから堀病院での出産、どうなるんだろう。

863 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 12:41:59 ID:VTaN6J+Y0
ついに仏教 VS 神道 ガチ対決!!

126 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2006/08/27(日) 00:22:44
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道

127 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2006/08/27(日) 02:42:36
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うpでもなんでもやってやりますよ。

口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。



http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

864 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 12:45:45 ID:/iNFsrYh0
流れから外れるけど、

>警察の家宅捜索を受け、カルテや分娩記録を押収された。

こんな場合、カルテや分娩記録のコピーをもらえるのだろうか。
無記録診療のほうがよっぽど問題だと思うが。

865 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 13:00:11 ID:U3KhFuel0
>>864
これも警察が医療に介入すべきでない理由の一つだな。
一度押収されてしまうと、当分の間それを取り戻すことはできない。
その間の診療では生命の危険すら生ずる。

866 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 14:21:16 ID:uBhzPsvN0
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=4846710&id=206552276

これに関する意見を述べさせてもらいます。
マスコミが言うほど、出産数と産婦人科医師のバランスは悪くありません。
多くの産婦人科医院が患者数の減少により、経営難に陥っているからです。

2つ大きなポイントがあると思うんですよ。
まずは、「お金払って産婦人科で出産」している患者に対して医師がどのように思っているのかどうか?。
患者が産婦人科での出産を望むのは、自宅分娩よりも安全で何かあった時に対応できるからではないでしょうか?。
この病院では事実、母胎の死亡事故が起きてしまったので、安全では無い事は堀氏も認めなければならないでしょう。

自分が知る限り、この病院が例え出産件数が多くても、業務停止になっても横浜市内の産婦人科の数を考えれば、殆ど問題にならないと思われるので、堀氏の意見は正しくありません。

もう一つは先に出した「本来は医療事故にも関わらず、ニュースの論点がずれている」報道の問題です。
母胎が死ぬ事は、どういう理由であれ、事件なんです。
堀氏は事故を起こしたんだから、責任を取らないと行けないのです。
この場合、医師や助産師が付いていなかったんだから「刑事事件」で立件されてもおかしくないはずです。
事故が起きてしまったのは彼の責任なんですよ。
それを「産婦人科医や助産師の数が足りないんで仕方ない」と言っているのは、論点をずらしているにすぎないのです。

867 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 14:35:10 ID:Xu3kAuGY0
>病気で死んだら医者のせい

まで読んだ。

868 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 14:50:53 ID:P+fI/z6V0
助産師に聞いてみたい
自分が内診していたら死亡は防げていましたか?

869 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 15:07:24 ID:U3KhFuel0
>>866がこれ書いたのか?そっからの引用なのか?
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=206598817&owner_id=3075184
こいつ自分の日記にもそう書いてるようだ。

870 :卵の名無しさん :2006/08/27(日) 15:19:44 ID:IP5DaL0v0
【立法】出産時の医療事故、過失立証なくても補償 政府・自民党検討
1 :春デブリφ ★ :2006/08/25(金) 23:26:34 ID:???0
 政府・自民党は25日、出産時の医療事故について、医師の過失を立証できなくても
患者に金銭補償を行う「無過失補償制度」の創設に向け、本格的な検討に入ることを決めた。
 被害者救済と同時に医師不足対策と位置づけ、厚生労働省などが日本医師会や産婦人科
医団体、保険会社などとの意見交換に入るほか、自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」
(大村秀章座長)でも協議を開始する。
 出産時の事故は、医師の過失の有無の判断が難しい場合が多く、事実関係を確かめるため、
裁判に持ち込まれるケースも多い。最高裁の調査によると、2005年に産婦人科をめぐ
って起こされた民事訴訟は118件で、内科(265件)、外科(257件)に次いで多く
なっている。


871 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 15:20:06 ID:gmrnwgRM0
母胎が死ぬ事は、どういう理由であれ、事件なんです。
堀氏は事故を起こしたんだから、責任を取らないと行けないのです。

びっくりするわ
無知もここまできたら犯罪やんけ

872 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 15:26:33 ID:9plbylO70
妊娠後期には旦那がちんちん突っ込んで狼藉働いてるわけで
看護婦が内診で指突っ込んで危険と信じ込んでるバカにはつける薬ナシ
おなじ内診でも分娩開始後の内診とは危険性もまったく違うというのにねぇ

あ〜あぁアホラシ

873 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 15:30:07 ID:pjhyEIGh0
>>860
横浜市にそんな産院、病院があるのか?
横浜市に問い合わせても、どこも空きが無いから、転院しないんだと思うよ。

抽選で出産の予約をしていたのも横浜でしたっけ。

874 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 15:51:26 ID:Td6Q2eNG0
母胎が死ぬ事は、どういう理由であれ、事件なんです。
堀氏は事故を起こしたんだから、責任を取らないと行けないのです。

人間は生物ですよ。母胎が100%死亡しない国があったら
教えてほしい。産科医は、その国に行って学ぶと思いますよ。

875 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:02:25 ID:K8BFZYei0
産科休診で三沢病院に分娩集中 /青森
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20060827091418.asp

 上十三地域の医療機関の産科休診が相次いでいることから、三沢市立三沢病院産婦人科に分娩が集中、
04年229件、05年382件と増え、06年はさらに480件以上に急増しそうなことが26日、分かった。
三沢病院は「業務は限界を超えている。休診した産科の再開など、上十三地域に産科医療機関がもう1つ必要」と訴えている。
 県自治体病院開設者協議会などが26日に青森市の青森国際ホテルで開いた「県自治体医学会」で
三沢病院産婦人科の丸山英俊医長が発表した。
 上十三地域では産科医不足により、05年春から野辺地病院、十和田市立中央病院など医療機関の産科休診が相次いだ。
その後も個人病院の休診に加え、06年春の青森労災病院(八戸市)の産科休診により、三沢病院の分娩数が急増、
非常勤医が昨年七月に引き揚げられ常勤医2人しかいないにもかかわらず、06年は480−500件に達する見込みという。

876 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:05:52 ID:G0L0k8gr0
分娩予約制限しろよ。
今なら助産師の数が足りませんっていえば、当面のいいわけになる

877 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:06:37 ID:Q2uj7Uh9O
ここで三沢病院で死産か母体死亡が来れば、一斉に逃散がすすむのになあ。

878 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:10:28 ID:TQzGVWpxO
>866
もっと勉強してから書き込んだ方がいいよ。
ていうか釣りだよね?もし、釣りのつもりじゃなかったら、少しませた小学生か?



879 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:12:20 ID:G0L0k8gr0
>>878
少しませたが、はらませたに見えた。

疲れてるなぁ

880 :age:2006/08/27(日) 16:14:03 ID:i5aLbqNq0
>>860
>>873
横浜は都市部の中では随一の出産困難地区です。出産施設はどこも
ほとんどパンク状態なので、おそらく、堀病院から転院しようにも、
受け入れ先など皆無に等しく、また仮に受け入れ先があったとしても
市外だったり、市内であってもその病院も同じ体制だったりして、
結局は実際の転院者はごく少数にとどまると思われる。

881 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:22:59 ID:QPhpswMN0
>873
 それ横須賀の話じゃなかったっけ? 
 横浜はまだ抽選制にはなってないよ。
 ……来年は知らんけどw


882 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:23:45 ID:SwEqaiK90
>874
西の方にあるそうだよ。・・・たしか、ガンダーラとか言うらしい。

883 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:23:47 ID:K8BFZYei0
まちBBSより
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1148905663
254 名前:

堀産の事だけど、今度の捜査の本質は、出産時に出血が多くあり担当の北里大学から来ていた医師が自分の
大学病院に搬送して2ヶ月後に母親が亡くなった。訴えた旦那さんは掘病院に金銭を要求したが病院側の責任は
無いのでそれを拒否した。それを恨み仕事柄(記者)元看護婦などから粗を探しをして助産婦以外の看護士が内診
をしてると知り厚生省を煽り、潰しにかかった、旦那は生まれた子供を直ぐに里子に出した。

884 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 16:43:28 ID:MKHV3Gcu0
>>864
警察が親切にコピーなんぞくれるわけないでしょう。
前に汚職事件で役所に捜査が入ったときは、担当部署が持って行かれる前に、必死にコピーを取っていたよ。
役所は税金だからいいけど、民間病院だとトナー・紙代や人件費が大変だろうなあ。

885 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:05:04 ID:sIxBmGQ40
>>883
やっぱりマスコミ関係の分娩受け入れは個人立の医療機関ではハイリスク過ぎるな
丁重に国公立の病院(出来れば警察病院)に御紹介ですな。

886 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:25:53 ID:Cs9QDdPC0

最近ブログが浸透してきて >866 みたいな
評論家面してクソみたいな論評垂れ流すバカが増えて困りますねw

887 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:26:53 ID:0Vzppsbu0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060827i104.htm
立ち入り検査を厳格化だってよ。つまり助産師に数に見合ったお産しかできないようにということだろ?
これ以上産科医をこき使うと倒れてしまうだろ?
出産難民がでてくるけど、県や国の指導なので仕方がない。国や県に文句いってくれ!

888 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:29:23 ID:0kcgBZHg0
背楠ができなくなって、逆恨みか?

889 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:33:20 ID:kqz/Phij0
近年みられる政府、マスコミ、そしてそれらに煽られた
日本国民が医療従事者への過剰で不当な攻撃を繰り返
しているのを冷静にながめていると、第二次世界大戦時
、戦争へと突入していった当時の日本社会これと似た
状況があったのだろうと想像します。

医者の人権を無視し、僻地義務化だ!産科医療の悲惨な現状を
なんら有効な政策も行なわずに放置し、看護婦に内診させるな!
と政府やNHKなどで議論されているのをみると、沖縄へ特攻
しろ!といっているように聞こえます。


890 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:35:27 ID:0kcgBZHg0
今の産科医より、ハムラビ法典の時代の医者の方がまだいいのではないのか?ハムラビ法典の時代の
裁判官も医療を潰すほ愚かではないだろ?
今の日本は、魔女裁判の集団ヒステリー状態。文革、ポルポトを思い出した。

891 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:36:36 ID:ipPgUdlG0
人口抑制政策の一環です。

892 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:37:42 ID:0kcgBZHg0
>889
行き着くとこまで行かないと、止まらないと思う。玉音放送も今は無力だし、どうなることやら。

893 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:38:05 ID:1mpXGOhE0

産婦人科医の負担が増えるとあるけど、本当に休めないの?
数が少ないんだから、強引に休暇取っても
クビ切れないでしょ?

休めばいいんじゃないの?勇気が無いだけじゃないの?

894 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:39:42 ID:reqBsAHy0
>>862
現在もやっているとか言ってなかったっけ?

895 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:40:33 ID:1mpXGOhE0
激務って言うのは、
要は
経営者と交渉できない、勇気が無い、気が小さい
ってことの結果だと思うんだ。

896 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:41:45 ID:reqBsAHy0
>>893
「医者が休んで患者死亡」なんて記事がでたらどうなるか予想つかないの?
お前らみたいなDQNが増えたのが産科絶滅の理由でもあるんだよ

897 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:44:13 ID:uBhzPsvN0
>>896
今より悪くなることないんじゃないの?
休まなくても裁判沙汰になるだったら休んだほうがなんぼかましだろ。

898 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:45:59 ID:1mpXGOhE0
分娩数を制限する病院もあるんだし、
仕事を減らすやり方は工夫すればいくらでもある。
交渉力が無いか、交渉する意思が無いかのどちらかだ。

899 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:46:28 ID:0kcgBZHg0
アメリカのある州で産科医がいなくなったのは、なぜなのか。その教訓も生かせないような馬鹿どもは、レミングスのように、破滅に向かって進むだけ。

900 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 17:47:20 ID:0kcgBZHg0
>>898
その一つが、看護師による内診だろ?

901 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:00:06 ID:iME9jt7Z0
もうブランドや口コミでは産婦人科病院を信用できません。
うまれてきた子供が元気だったから発覚しなかったですね。
限られた開示情報では産科医院の能力は評価できず、医療
界の自浄努力も無い中、私達、妊婦は全員お産難民です。
だから医院の開示情報に医師、助産婦数は最低含めるべき
よ。

閉鎖的な医療業界に警察が捜査に入ってご立腹の様ですが
院長先生の開き直りを見た途 端、院長は全国の女性を 敵に
してしまいました。私は県警本部に「しっかりと捜査して下さい
よ」とエールをメールで送りました。
うちの近くにも悪徳医院との噂があるので早速、通報しました
よ!


902 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:07:38 ID:f0wBI9y70
お、いいこと思いついた。

例の前置胎盤のノリコさんのカイザー前日くらいから2ヶ月くらい参加ストライキやったらいいんじゃないか?
ノリコさんはまず典に召されるだろうから参加医療の大切さが少しは世間にアピールできるだろう。

日本のマスゴミ・軽殺・性婦は頭腐ってるからそれくらいやってあげないとわからんだろう。

903 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:10:30 ID:8Jv7WMf10
>>896
規定どうり休んで、トラブルが起こるなら
それを心配するのは管理者の仕事。

904 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:13:55 ID:reqBsAHy0
>>903
休んだやつがつるし上げに会うってわかっているのにw何言ってんだか

905 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:20:15 ID:LmQcTMfX0
>>902
ストライキやればいい。ぜひやれ。
行動力0のオマイラには夢物語。

906 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:21:09 ID:SOA+02Fb0
ここで煽ってる奴らって何なんだろ

907 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:23:59 ID:LmQcTMfX0
>>904
労働条件改善の過渡期では労働者はつるし上げに合うものだよ。
で、それが嫌なんだよね。

908 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:25:14 ID:JIAuauOY0
>>906
頭の中がお花畑の人達でしょ。
4日で900か...

909 :つまりこういう事よ>906:2006/08/27(日) 18:25:23 ID:8Jv7WMf10
休んだ奴がつるし上げに遭うような職場になぜ勤めてるの?

つ 逃散

910 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:25:39 ID:TQzGVWpxO
>901
警察の方ですね。
こんなとこでカキコしてる暇があったら、
産婦人科医をみならって、寝ずにはたらいてください。


911 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:26:57 ID:SOA+02Fb0
志村、縱縱

912 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:27:42 ID:js4cEKko0
タテ タテ!!

913 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:28:51 ID:0kcgBZHg0
>>901
暇だね。暇ならもっとうまく作れ!不買運動の名作を見習え!

914 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:31:52 ID:/hHpovV50
うーむ、 今更感のある縦読みにひっかかったり、委員会をしらぬ様子だったり・・・嘆かわしき事じゃのう。

915 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 18:35:11 ID:JIAuauOY0
>>913
なにそれ、教えて

916 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 19:31:34 ID:r4PCx8CG0
産科が足りないのだから妊娠は許可制にして
許可を貰った人だけが出産すれば良い。
もちろんまる保の人には許可しないでね。

917 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 19:50:33 ID:7AsiJhgg0
ぶっちゃけ、今日び内診なんかいらないと思うが。

918 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 19:56:10 ID:vFK5IY1z0
ときどき出てくるデモトのコメント。
なんだありゃ。元看護師として、「この内診問題で
最も悪いのは、看護師でも助産師でもなく、助産師をつかい
ずらいとした医師らしいよ」。思考の飛躍もはなはだしいな。
まあ、ショッキングなことがあったうようだけど「「計画分娩」」で!
「この日に生みたいんですよ、後は子供の運動会やらなんやらで忙しくて」
医師「計画分娩は危険なんですよ!安易にはできません!」「でも、この日しか
だめなんです〜。せんせ、お願い」ってことで陣痛促進剤使ったのですか、
この人は。

919 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 19:58:18 ID:xfVWtGab0
>>915
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?

920 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:04:09 ID:vFK5IY1z0
毎日と読売が2大悪だな。報道関係者、分娩拒否するからな。
北関東地区のマスゴミは正体明かさないように、気い付けや!
悔しかったら、なんぼでも取材申し込んで来いよ。いつでも
受けたるからな。北関東で一番大きい周産期センターや。

921 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:05:02 ID:iME9jt7Z0
>>919
ありがとうございました。
まだまだ精進いたします。


922 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:05:55 ID:JIAuauOY0
>>919
ありがとう

923 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:18:59 ID:vFK5IY1z0
次スレ
お産過剰 夏の陣〜堀は埋められた〜

924 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:20:20 ID:fzVXKi8w0
「お産科無しの陣」の方がエエな。

925 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:23:52 ID:vFK5IY1z0
>>924
サンキュ。
「お産科無しの陣 〜堀は埋められた〜

926 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:26:37 ID:G0L0k8gr0
日が変わる前に次スレ必要だな

927 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:31:04 ID:vFK5IY1z0
今回は燃料がどでかかったからね。
厚労省たたきもはじめますか。

928 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:36:27 ID:2g6bKBmY0
僕らの望んだ崩壊だ

929 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:39:27 ID:vFK5IY1z0
しばらくは、妊婦さんにご迷惑かけるかもな。
痛みを伴う産科医療改革!

930 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:41:35 ID:tQ/jUklU0
まさに産みの苦しみかwww

931 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:41:37 ID:JIAuauOY0
次スレ
産科医絶滅史16巻〜内診が引き金に〜

932 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:42:29 ID:JIAuauOY0
次スレ
産科医絶滅史16巻〜横浜は燃えているか?〜

933 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:45:11 ID:JIAuauOY0
ん?良く考えたら違うな横浜燃えないってことになるね。

934 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:46:21 ID:v/oTs54H0
>>925
うまい

935 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:46:22 ID:7p0Z74yr0
次スレ
産科医絶滅史16巻〜横浜殲滅戦〜

936 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:46:33 ID:vpHhHdZt0
まあ、小粒な燃料ですが

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2006/08/27/new06082701.htm
市立三沢病院に出産集中 年間500件2年で倍

この先生方は、十和田市立病院に産科医を集約するという医局のプランを蹴って、残った人たち。
医局からのサポートは期待できないだろうし、まともな院長なら分娩数を制限するはずだけど
500件扱わせるところからすると、相当DQNだろう。



937 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:47:17 ID:vFK5IY1z0
次スレ
「堀は埋められた」は必須だろう。
そうなると、「大阪夏の陣が思い起こされる」
ゆえに、「お産科 夏の陣 〜堀は埋められた〜」
がベターか

938 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:48:52 ID:7p0Z74yr0
>>937
うまいな、それ

939 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:49:07 ID:vpHhHdZt0
>>925

副題
横浜夏の陣-外堀は埋まった。

まあ埋めたのはホントは冬だけど

940 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:51:25 ID:ezQhYUBJ0
年間500件といってねぇ、うちらの先輩たちは
年間一人で5-600件扱ってんだよね。

それに比べたら現在の産科医師の能力低下
には目を覆うものがあるらしいよ。
もう院長クラスの人から聞いた話だけど。


941 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:54:14 ID:xfVWtGab0
アメリカでは1人でお産を年100件以上扱うと、
リスクがあがるので賠償保険の保険料が跳ね上がるらしい。


942 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 20:59:07 ID:vFK5IY1z0
その分、診療報酬もスバ抜けているんでしょ。

943 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:01:47 ID:x5/LmUrn0
>>940
釣りですか?
それに当時は、平日昼間に無理やり計画分娩でちょ?

944 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:06:23 ID:vFK5IY1z0
年間500-600も分娩扱うと
脳性麻痺1件はもれなくついてくるはず。
超リスキーなんだけど。

945 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:11:47 ID:L7CuSa1Y0
>>940
で、胎児母胎の死亡数はどれくらいだったのか、お尋ね下さいませ。

診ていた患者がぽっくりいったら「今まで診て頂いてありがとうございました」
と遺族が頭を下げに来る、のどかな時代に医者だった人は本当に羨ましいです。



946 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:23:27 ID:ezQhYUBJ0
>>945
その辺は「あ〜あまた言ってるよ〜」って感じで聞き流した。
リアルタイムで胎児心拍をモニターしてない時代と比べても
ねぇ。



947 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:29:51 ID:fDxnG92l0
>>920
おりゃあ内科だけど
マスゴミには苦労しただ。

糖尿病性腎症の末期で、合併症の心筋梗塞で
ステッタのにごねられたマスゴミのアホにはまいった。
糖尿・高血圧・高齢者・透析とフルセットで心筋梗塞が
突然来たら医療過誤か?おい。

これからは問診でマスゴミの近親者がいるかどうかは
必ず聴くべきですな。知識はまったくないのに
イチャモンをヤクザのようにつける。
まさにゴミ、人間の屑でした。

948 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:31:11 ID:SwJEl8nS0
しかし、まちBの神奈川産科広域スレののどかさはいったい何?w

‥‥……━★産科広域スレ‥‥……━★ ィ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1148905663


949 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:41:35 ID:o2wg6kX50
>>948
マスゴミが煽ってるだけで当事者は何とも思ってないってやつだな
捏造報道の一例

950 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:41:55 ID:XW3MeAos0
>>948

「神奈川県産婦人科医会名簿」もってるdrへ

めぼしい分娩施設・病院の産科医師数
とか、
分娩予約制限の有無と、予約枠の空き

 とか、淡々と書き込んだら、人助けになるんじゃないか。

さらに、助産師の充足程度と、「違法助産」の有無まで付けたら、
行政や警察よりも、妊産婦(予定含む)から感謝されるでしょう。

951 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 21:45:56 ID:SwJEl8nS0
そういえば、1週間くらい前に神奈川県の医会から
分娩数帝切数、常勤非常勤医師数、助産師数看護師数の調査アンケートが来たんだよね。
もちろん正直に書いて出したけどさ。

952 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:00:02 ID:o2wg6kX50
>>950
今年4月の名簿でも、もう使えないだろ

953 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:07:37 ID:XW3MeAos0
>>952

 ちょっと古くても、「公表されている事実(医師では)」だからお咎め無し。

一般ユーザーからしたら、それ未満になってるという参考警鐘になれば。

954 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:10:30 ID:o2wg6kX50
>>953
この5ヶ月の間に産科を辞めた病院が多すぎて
名簿の意味をなしてないんじゃないかってこと

955 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:22:07 ID:Q2uj7Uh9O
次スレタイは結局何かな?wktk

956 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:29:02 ID:XW3MeAos0
>>954

そんな多いっすか。でも、マスゴミも妊産婦もしらないんだろうね。
断片で単発に報道されるし(されないのも)

957 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:31:30 ID:81XdNqLB0
もう次のスレタイ決めなきゃね
今回の看護師内診問題はよく燃えたw
次は核燃料いくしかないでしょー!

産科医絶滅史16巻〜メルトダウン〜

958 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:32:05 ID:o2wg6kX50
産科医絶滅史16巻〜中条流の時代へ

959 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:40:27 ID:XW3MeAos0
やぱり、記念碑として、「堀は埋められた」

960 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:40:31 ID:SwJEl8nS0

>お産科 夏の陣 〜堀は埋められた〜

に一票。

961 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:44:18 ID:jsBzfIy60
どうせならちょこと変えて
「おぉ産科夏の陣 〜堀は埋められた〜」は?

962 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:46:19 ID:jyXQe/Be0
おぉ産科 ナシの陣 〜堀は埋められた〜

963 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:49:28 ID:81XdNqLB0
座布団1枚!

964 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:51:47 ID:XW3MeAos0
なら、

 おぉ産科 内診の陣 〜堀は埋められた〜

965 :卵の名無し:2006/08/27(日) 22:52:36 ID:sZkVahuM0
うまいね。

966 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:56:35 ID:jsBzfIy60
おお、産科夏の陣 〜堀は埋められた〜


967 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 22:57:49 ID:jyXQe/Be0
テンプレ>>1のリンクだけど、10巻以降のに
最後のスラッシュと(第●巻)の間にスペース入れて欲しいです。

968 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:18:00 ID:jsBzfIy60
964に一票!

969 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:20:19 ID:6VsZI5610
>>866
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=206598817&owner_id=307518
母胎が死ぬ事は、どういう理由であれ、事件なんです。
堀氏は事故を起こしたんだから、責任を取らないと行けないのです。

これに対して、現場の産科医の意見として
1. そもそも内診ってどんな手技かご存知ですか?ということ
2. 分娩第1期の内診と、分娩直後の弛緩出血(あるいは羊水塞栓)による母体死亡とに
因果関係などありようもないのは、ふつうの産科医なら誰でも分ること
3. あなたの意見は、老衰や交通事故で人が亡くなっても、最後に処置をした医師に
刑事的責任があると言ってるのと同じ
4. 「マスコミにうまく煽られた一般人の意見」の代表になってますよ、ということ

を教えて差し上げたら、書き込んで5分くらいであっさり日記削除されてました。

無知な意見を晒すのは恥ずかしいので辞めましょうね。

 

970 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:20:30 ID:v/oTs54H0
>>964
決定!!

971 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:23:00 ID:DKA2NoAx0
>>969
友人の友人までの公開だそうです
でも一度書き込んだバカさ加減はその後ネット内で延々と語り継がれるわけですが・・・

972 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:23:14 ID:v/oTs54H0
>>969
>>交通事故で人が亡くなっても、最後に処置をした医師に刑事的責任があると言ってるのと同じ

これも時間の問題かもしれませんね

973 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:24:10 ID:2g6bKBmY0
>>969
友人の友人まで公開になってる
反省して無いよ、そいつ

974 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:26:05 ID:jyXQe/Be0
>>970
こうしたとしても、文字数制限で3文字オーバー。
産科医絶滅史16巻〜おぉ産科内診の陣 〜堀は埋められた〜

975 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:28:03 ID:DKA2NoAx0
>>974
おぉ産科  抜いたら?

976 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:29:16 ID:6VsZI5610
それにしてもスレの伸びすごいですね。3-4日で1000に達しそうな勢いなんて。

977 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:29:24 ID:v/oTs54H0
>>974
これで何とか・・・

産科医絶滅史16巻〜お産科内診の陣〜堀は埋められた

978 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:29:28 ID:XW3MeAos0
>>ID:jsBzfIy60
 ありがとうございます。

やっぱ、まともな産科医がこのスレ多いね。

979 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:31:26 ID:XW3MeAos0
産科医絶滅史16巻〜お産科内診の陣〜堀は埋められた
より
産科医絶滅史16巻 産科内診の陣〜堀は埋められた〜
では いかがでしょう。

980 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:31:36 ID:8Jv7WMf10
産科医絶滅史16巻〜お産科内診の陣〜埋められた堀〜

981 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:32:36 ID:89znhLEu0
>>979
大阪→お産科
だから「お」が抜けるとちょっと変

982 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:34:50 ID:uBhzPsvN0
>>973
>>969は別の人じゃない?>>869のリンク先日記は削除されてたよ?


983 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:36:04 ID:XW3MeAos0
産科医と、警察法曹DQNとしても、秀吉と家康のイメージが無いし、拘らないでも良いんでない?
{ちかいうちに、大阪で燃料でたら、それで)

984 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:36:53 ID:2g6bKBmY0
>>969のリンク先は>>969本人じゃないだろうなwwwww

985 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:37:23 ID:o2wg6kX50
>>981
**の陣。って言って、「堀は埋められた」
って言ってるんだから、なんのことか分かるからいらないんじゃないの

986 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:37:32 ID:Xu3kAuGY0
スレ立てするのでしばしお待ち下さい。

987 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:37:48 ID:XW3MeAos0
すまそ

 それでも、過去のスレをみると、なにか捻ってるから、大阪夏の陣にかけるもアリかも。

988 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:42:38 ID:XW3MeAos0
この「産科絶滅史」シリーズ

 いつか単行本になって、その目次各章のタイトルが、それぞれのスレタイになってる気がスル。
さて、何章までいくことやら。
(銀河英雄伝説や、宇宙英雄ローダンとかくらい長くなるのか。はたまた、数年で完全崩壊終章なのか
わからないところが、怖い)

989 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:44:54 ID:DKA2NoAx0
最終章は
「産科ってなんだっけ?」かな

990 :986:2006/08/27(日) 23:48:07 ID:Xu3kAuGY0
ホスト規制で立てられませんでした。誰かお願いします。

産科医絶滅史第16巻 〜横浜夏の陣:堀は埋められた〜

過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/ (第1巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/ (第2巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/ (第3巻) 〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/ (第4巻) 〜さようなら赤ちゃん〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/ (第5巻) 〜産科医逮捕の衝撃〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/ (第6巻) 〜出産まで半年待ち〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/ (第7巻) 〜出産は当選者のみ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/ (第8巻) 〜道で産むから道産子〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146091807/ (第9巻) 〜強産と分娩テロ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147338635/ (第10巻)〜私は(他)貝になりたい〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149065212/ (第11巻)〜産科する事に異議がある〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150446251/ (第12巻)〜子守唄はもう聞こえない〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152360161/ (第13巻)〜奈良苦へ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154969134/ (第14巻)〜逃散期医療センター〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156393846/ (第15巻)〜骨太の方針:産科弾圧〜

Yahoo!ニュース 国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

スレ主題歌
ttp://doropon.smithpatch.net/yametai.html

スレ愛唱歌3曲
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~isop/

周産期医療の崩壊を食い止める会
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

991 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:50:28 ID:2g6bKBmY0
かつて、産科があった
それは、みずからの家庭と生活を壊す、おろかな職業であった

992 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:52:05 ID:ezQhYUBJ0
>>991
そうそう子供が起きている時間に家に帰ると
子供がおじちゃん誰?って怖がって泣いてしまったとか
聞くと泣けてくるよね〜


993 :お弟子 ◆SoukiLtUG. :2006/08/27(日) 23:52:19 ID:jyXQe/Be0
>>990
立てた

産科医絶滅史16巻〜お産科内診の陣〜堀は埋められた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156690271/

994 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:55:31 ID:2g6bKBmY0
第一話「肩は出ているか?」

995 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:57:54 ID:PlDWmWrP0
スレ立て 乙です。

ちょっと落書きスマソ。
最終章〜どんなでしょうね。

産科・産科医師が居なくなり
(引退・逃散・封印)

産科(医学)以前の時代・内容に戻るってことだよね。

なんかそのころには「助産師どの」たちも居なくなってる気がする。

 かなり前に「21世紀後半に原油が枯渇」とか聞いたことあるけど、
それより先に、近代的産科の絶滅が早いとは・・・。
見直し は あっても、絶滅する近代医学・・しかも、知見や技術がひっくり返るのではなく、
まわりの人類から絶滅させられるなんて・・・。

 今となっては、「絶滅する産科を、いちおう味わい尽くしたのは、それはそれで好し」
という気もする。

996 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 23:58:40 ID:Xu3kAuGY0
最終話「膣はいつもそこにある」

997 :卵の名無しさん:2006/08/28(月) 00:02:17 ID:AC4VPcEJ0
みんな>>1000向けてがんばってそうだな

998 :卵の名無しさん:2006/08/28(月) 00:10:40 ID:PnsrHG6X0
998げっと わくわく

999 :卵の名無しさん:2006/08/28(月) 00:17:15 ID:WdXo0Fze0
産科医絶滅後、お産は全部救急隊が見てる気がする。女性隊員の活躍の場にもなる
(救急・消防でも女性は入ってるが、お荷物)(産科と同じ)

1000 :卵の名無しさん:2006/08/28(月) 00:17:29 ID:iL6jnIJw0
金輪際 産科は1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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