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【今こそ】2ちゃん発歯科医療制度改善スレ8【団結】

1 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/07/18(火) 09:25:06 ID:zhUt20m90
もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに、厚労省に再改定申請書を出しに行こう
という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議の開催、民主党桜井議員との懇談、その後アンケートを呼びかけ、
そのアンケートをもとに桜井議員が川崎厚労大臣に国会で質疑をしました。
その後、桜井議員の提案である主意書の国会提出を、桜井充歯科ネットワーク
の方々との協力のもと行いました。
現在NPO法人化に向けて準備中です。
※詳細は専用サイトにあります。http://haisha.ciao.jp/(現在リニューアル中)

このように短い時間で確実な行動をしてきました。
しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。

現在2ちゃんねるだけではなくhttp://haisha.ciao.jp/test/こちらでも
実験的にBBSを設置しております。ご参加下さい。

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
 私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
 ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
 つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151041270/


952 :416:2006/08/02(水) 10:14:33 ID:+nSQZPsd0
補足じゃなくて捕捉でした。失礼。で、
 思うに、常識的に考えて稼働率が落ちているはずの老歯科医師がなぜこんなに
稼いでいるのかという疑問があるわけだ。(あまりこの問題突っ込むと老人バッシング
になって、恨みを買いそうなので少し怖い)
 実際に働いているかと請求が一致しているのかという疑問にあたるわけだ。
この問題は厚生省も把握しているんだろうな。これ以上この問題語るのは危険な感じ
がしてきた。

953 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 10:17:00 ID:V4zWyOyl0
オレも東京都歯科医師会から6月くらいにもらった
資料持ってるけど、416の書いてる数字は間違ってないよ。
驚いたけど、考えてみると爺医は若いの使ってるの多いから、
点数や医業収入がいいんじゃね?
オレが前勤務してたとこも、院長の母親の名前で
出してたなぁ。

954 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 10:36:09 ID:aOv2yFKj0
今資料漁ってたら 俺も持ってた・・・

955 :416:2006/08/02(水) 10:48:08 ID:+nSQZPsd0
945 :卵の名無しさん :2006/08/02(水) 05:59:35 ID:ZloB5OKx0
バカとかいったな。そういう言い方するな、訂正しろ。ヽ(`д´)ノ

956 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 11:03:29 ID:7t2kfph20
>>944
遅レスで申し訳ない。
これと、昨年の「中医協のあり方を考える有識者会議」の決定事項、
ビミューにリンクしてるように思う。
アレで、公益側の発言権強くなり、数も増えた。とばっちりは歯科へ。
国民の声を聞くためと言う大義名分はあるが、アメリカ人は日本国民
ではない。厚労省的には、アメリカ人は日本人なのかもしれんが。
それと、医師会、歯科医師会の委員推薦にも難癖つけて、医科の方は
病院協から(現場の声を聞くと言う事で)2名委員に入れる。
また、国民の声を聞くと言う事で、審議の開示とパブリックコメントを行
う事も書かれている。歯科には病院協なんてない訳だから、NPO団体
作って現場の声を直で訴えていくしかないのでは?
昨年の「中医協のあり方を考える有識者会議」の議事録もう一度読ん
でミソ。

ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/sonotasinngikai/050705yuusiki.html


957 :黒猫:2006/08/02(水) 11:19:47 ID:or9THJKi0
歯科医療従事者(何年か前)
総数   92696名
70才以上 7019名
一人当たりの保険点数を月25万点とすると、
92696名×25万×0.3÷7019=約99万点
つまり、70才以上の先生は平均で月に100万点あげてる事になります、
その、矛盾をつかれたのですね、
誤解や過ちは直せば良いのさ、、、。


958 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 11:34:17 ID:8MEo8OfH0
>>953
漏れもそう思った。
爺医が「経営」しているクリニックの売り上げが大きいだけであって、
実際に稼いでいるのはその跡取り息子や若い勤務医たち。
分院を持ち、何人ものスタッフを使っているような勝ち組歯医者の
院長先生の多くは70代以上の大先生だからね。
したがってどんなに制度を弄ろうとも、長年にわたる地域の信頼と
経営的体力のある爺医を排除することは不可能であり、姥捨てどころが
潰れて泣きを見るのはここにいるようなツブクリ連中なんだろうね。

959 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 12:03:51 ID:V4zWyOyl0
>>958
貴見通り。
いや全くその通り。

960 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 12:12:34 ID:8MEo8OfH0
平均で100万点以上も上げているようなクリニックは
ほぼ間違いなくそのまま後継者に代替わりする。
その後継者とはここにいる連中と同世代の30〜40代だ。
つまり爺医がいなくなっても何も変わりはしない。
これは世代間闘争ではなく、持てる者と持たざる者の間の
階級闘争であるという事実を認識すべきじゃないのかね?

961 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/08/02(水) 13:18:19 ID:MY0U/Rp60
950からの議論の連携プレー読んだかね。Dr.C。
必要なのはデータを集めること。解析すること。多くの人たちが
議論することだ。そうすることによって事態や状況が把握できる。
だれかの揚げ足を取ったり叩くヒマがあったら有用な議論を展開して
くれないか。それが少しでも「前に進む」ことだと思う。

962 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 13:33:04 ID:aOv2yFKj0
偉大な親父様でも2代目でグダグダになってる診療所に勤めてた事あるけど
持つことは持っていても この先先代を上回るような能力を持っていないとダメだろうね



963 :ダック:2006/08/02(水) 13:48:28 ID:1zLFUyrf0
961 :大阪さん
 おっしゃるとおりです。
 日歯も情報をHPで公開し、会員に意見や議論の場を設けるべきです。
 全国には、有用な議論を展開できる歯科医師は多々います。
 湘南宣言も決定の前に会員の意見を聞き、議論の場を設けるべきでした。
 トップダウンにはコミットメント(達成すべき目標であり、
 未達成の場合は具体的な形で責任をとる)が不可欠です。

964 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 14:01:44 ID:aOv2yFKj0
もともと 4月10月があった上での予定調和なんじゃね?
あのタイミングで上層部が突っ走って湘南宣言だもんな ありえねぇ

次はレセオンライン化だろうけど 厚労省と歯科医師会はイカサマ八百長レースを
繰り広げてるような気がしてなんねぇよ

965 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 14:18:08 ID:V4zWyOyl0
>>963
あなたいいこといいますね。
コテになれば?


966 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 14:21:54 ID:V4zWyOyl0
>>946
チンポよ、ちゃんと大阪と416にあやまれよ。
君は自信満々でもいつもどこか抜けてんだよなぁ。
まぁそこがかわいいんだけど。

967 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 14:34:08 ID:aOv2yFKj0
謝る訳ねぇじゃん このスイカバー賭けてもいいお!

968 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 15:42:43 ID:iVrR9HhP0
謝ったら、見直すなぁ

969 :黒猫:2006/08/02(水) 16:12:22 ID:nyMwH/IR0
皆さん、勘違いをしているようですが、
私が言いたかったのは逆でして、
70才以上の平均で100万点あげてるなんて、
そんなことあり得ないと思いますけど、
ですから、ちんぽ先生の言う事のほうが今回は正しいような気がします、
それとも、本当に平均(ここが大切です)で100万点などと思ってるのですか?


970 :黒猫:2006/08/02(水) 16:25:22 ID:nyMwH/IR0
416先生が書かれていましたが、
平均が25万として、70才以上は30万ですね、
そうすると、70才以上が報酬に占める割合は9%になります。
正確な数字では有りませんが、ほぼ間違い無いでしょう。

971 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 16:28:24 ID:8MEo8OfH0
>>969
漏れが>>958->>960に書いた推測は間違ってまつでせうか?

それにしても自分では答が出せなかったくせに、人の褌で
鬼の首でも取ったかのように勝ち誇る人って気持ち悪いなあ。
自分の言葉と情報で煽るチンポのほうがまだ好感が持てるわ。


972 :416:2006/08/02(水) 16:49:15 ID:+nSQZPsd0
ちょっと待ってよ。平均で100万点て、それのほうが根拠の無い数字でない?
>>950で言ってるのは
70-74歳が3083(千円) 75-79歳が2837(千円)80歳以上が2911(千円)因みに下の世代は
24-29 2442 30-34 2361 35-39 2430 40-44 2128 45-49 2663 50-54 2215 55-59 2189
60-64 2111 65-69 2501
という感じです。驚くべきではあるけれど突拍子も無いわけでもない。多い理由は
1、皆さんのご指摘通り若いのを使ってる。
2、請求の仕方がズルズルというか・・・確証はありませんが。

973 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 16:54:35 ID:iVrR9HhP0
老医の請求はかなり酷いです。
今の制度を勉強していないと言うか理解していないと言うか
審査会でも時々問題になりますが・・・


974 :416:2006/08/02(水) 16:56:04 ID:+nSQZPsd0
年代別で、どこが平均何人の勤務医を抱えているのかなどのデータはありません。
だれか似たものでもあったら教えてください。

975 :416:2006/08/02(水) 16:58:08 ID:+nSQZPsd0
しかし、2代目とか勤務医とか言うならもう少し下の年代からいえるんでは
なかろうか。特に勤務医を雇うのは40台くらいから結構いるのでは?

976 :黒猫:2006/08/02(水) 17:04:39 ID:nyMwH/IR0
平均で100万点というのは、70才以上の先生が報酬の30%を占めてるという指摘で出した数字で、結果的に30%という数字がおかしい事を示しています。

977 :黒猫:2006/08/02(水) 17:10:24 ID:nyMwH/IR0
議論としては保険医の定年制についてだと思います、
70才以上の先生で代診を雇って、昔からの来院患者を診るのは、
別の意味で、過剰歯科医師の勤務先確保で奨励されるべきだと思います、
ですので、定年制は個人的には反対です。

978 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 17:20:58 ID:FoKtX0Jt0
977 賛成でつ
開業に関しては、過剰地域に関して許可制を導入すべき。
無謀に開業するのは個人、社会にとっても損失が多き杉

979 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 17:46:56 ID:8MEo8OfH0
勤務医のきちんとした給与基準も決めないとな。
開業が事実上できなくなるのなら、業界として勤務医が一生
食っていけるだけの報酬を保障しなくてはならない。
就職できれば食っていけるが、できなければ他の仕事に就くという
他業種と同じようなシステムになれば、歯学部に進む人間も
自然に減るだろうと思うから。

980 :黒猫:2006/08/02(水) 17:59:54 ID:nyMwH/IR0
なんとなく、希望的占い的予感ですが、
来年度の国家試験の合格者は少なくなりそう、
1500名が目標ですが、
2000名に近ければ、
厚労省にGJと言ってあげる!


という、夢を見たい。


981 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 18:13:13 ID:dIkP6jCB0
416は東京都歯科医師会から送られてきた有効回答率25%で作った
データを信じてるみたいだけど、事務局が作ったもので実態とはかけ離れ
ていて会員は信じてないよ。はやってる爺医の息子が記入して提出、
ヒマな若手が提出、普通の会員は出さないからね。提出が少なすぎだね。
さらに中身は勝手に書いて提出だから、とんでもないデータですよ。
税務署が作ってくれたら信じるけどね。

982 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 18:22:09 ID:KkXBcCHZ0
需要問題については抵抗勢力も強く、先のU会長も何とか、歯科医師の研修医制度を実施した。
前執行部の唯一の生き残り東北のH副会長は、削減に積極的と聞くが、どうだろうか。
地元の情報があれば教えてほしい。

983 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 18:30:21 ID:iVrR9HhP0
厚生労働省の医療費予測とか、いろんな情報もいい加減ですよ。
そんなにまともなデータ集まるわけがない。

税務署データだって、本当に稼いでいる上位や、政治家など本当の所得を
反映しているわけではない。

サラリーマンだけのデータなら信用に足るけどね。

984 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 18:33:08 ID:V4zWyOyl0
>>957
黒猫さんの計算がおかしいのは

歯科医療従事者(何年か前)
総数   92696名←ココ

これに平均の25万点掛けてるでしょ?
歯科医療従事者の全員が25万点稼いでるわけない。
恐らくは総数は60000名くらいだと思うよ。

だから
60000×25万×0.3÷7019=64万
こんなものでしょう。
そんなに矛盾はない希ガス。

よってチンポはやはり謝るべき

985 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 18:44:53 ID:aOv2yFKj0
>981
今できることは あるデータをかき集めてみんなで考察することだろ?
信頼度云々ってのは分かるよ
でも「歯科医師会」って俺らの代表である組織が出したデータであることは事実

お前みたいなどうせダメって態度は ハナっから負け犬だよ

986 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 18:52:20 ID:V4zWyOyl0
>>981
気持ちはわからんでもないが、公式に出ているデーターを
もとに考察しなけば、どうにもならんだろ。
少なくとも「オレの周りでは」とか「オレの感覚では」とか
言うよりはよっぽど信用できると思うが。

それとも信用に足るデーターがあるの?

987 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 19:01:12 ID:dIkP6jCB0
人の作ったデータはソレナリに解釈してます。
信用に足るデータ」の存在なんて考えたことありません。
この10年東京都歯科医師会の新規開業入会率は5割ですから、
バイアスのかかった部分は各個人が判断するべきです。
爺医の入会率は昔ですから、高かったので年代別には
東京都歯科医師会のデータをそのまま使うのはやめたほうが
賢明と思われます。信じる人はソレナリに救われるでしょう。

988 :ちんぽ:2006/08/02(水) 19:27:51 ID:ZloB5OKx0
>>984

さすが、偏差値の低い低レベル集団だ。


>歯科医療従事者の全員が25万点稼いでるわけない。
>恐らくは総数は60000名くらいだと思うよ。

とのたまっているにもかかわらず

60000×25万×0.3÷<7019>=64万

なんで70以上の7019がそのままなのかね?
お前頭悪すぎじゃない?

キミは日本人の平均寿命知ってる?

おれは外来患者でも、医師でも70以上のしゃんとした人などほとんど
見たことない。

むしろ9200→60000まで減らしたなら

7019→もっともっと減らすべきじゃないかね?

さすが偏差値が低いと考察能力も低いwwwwwwwwwww

よくわかったよ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



989 :大歓声:2006/08/02(水) 19:35:53 ID:VrTAMyAy0
私の近所の80歳代の老医。5年前もう閉院したけど
週に3日。半日づつあけて、助手はひとり。もちろんDrはひとり。
あげてる点数は月に30から40万点。いつもうちより点数は上回ってた。
保険部の知人から聞いた話だから上の数字はたしか。

まあ「書いて」いたんでしょうね。

990 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 19:40:11 ID:V4zWyOyl0
>>988
お前って本当にまぬけだな。

歯科医療従事者って意味わかる?
歯科医療に従事してる人ですよ?
歯科医師数じゃないんだよ?

若い先生は勤務だったり、大学関係者だったりするけど、
70歳以上で従事者はほとんどが開設者ですよ?
大学は定年もあるしね。70歳以上勤務医は僕みたことないです。

それに70歳以上でしゃんとした人はいくらでも見てます。
うちの父も70歳超えてるけど、しゃんとしてますよ。

君も家の中でパソコンばかりしてないで現実の世の中を見なさい。

991 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 19:49:55 ID:aOv2yFKj0
>989
うちの近所の70過ぎの爺医もそんな感じだよ
週4診療 9-5時なのにレセプト300枚とかだし


992 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/08/02(水) 19:56:00 ID:Z30U+8KR0
>>987
それも、この会の目的のひとつなのではないですか?
東京都歯科医師会だけでなく他の県のデータは?保険医協会でデータを
持っている県は?ネットワークで情報を集積分析し議論し提言する。
少なくとも70歳以上の歯科医師が「細々診療している」わけでは無いという
事実の可能性が出てきました。もっともっとデータが必要です。
そのためにも参加していただける人数が必要です。
MLも参加人数が増えてきました。地域もいい感じで分布しています。
NPO発動と共に全地道府県を(当面数は少なくとも)ネットワーク化できる
のも、そう遠い日ではないかもしれません。
p.s.過剰問題に関しては入学定員の削減以外の方法は「誰かが泣く」ことに
  なります。それは事実です。しかし必要ならばやらねばならないのでしょう。
  繰り返しますが「過剰」なのは解っているのです。
  問題は「何を」「どのように」やるのかということです。

993 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 20:23:10 ID:3O8c4K6X0
みんなが データを持ち寄るところはないの?
このスレでもいろんなデータが出てきて、リンク先も示されているけど
いざ、あのデータは と思ったときに、過去のスレから探し出すのはたいへん。
コテハン先生 何とかならないですか?

994 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 20:48:32 ID:KdrU/Lw10
日歯のアンケート締め切り1週間伸びました。用紙無くした人には再交付するそうです。
データを少しでも多く集めましょう。それが我々の力にもなります。

995 :お手伝い2:2006/08/02(水) 21:06:47 ID:3O8c4K6X0
有意義な論議はこっちでやりませんか?

631 名前:36 ◆zdSz24mXnI [] 投稿日:2006/07/29(土) 12:02:54 ID:KYYiZTae0
専用サイトのリニューアルに併せて、
メーリングリストの参加者を募集致します。

2ちゃんねるでは出しにくい話題や、資料、現在の会の
進行度など流していくつもりです。もちろん意見交換の
場ですので、自由な発言も可能です。

ただし、ウィルスや荒らし対策として
管理者による参加者の承認、HTMLメール及び添付ファイルの承認を行い、
あきらかな荒らしや嫌がらせ目的の投稿及び参加者は削除させてもらいます。

参加希望の方は
sikanet@freeml.com  まで「参加希望」と書いたメールを送って下さい。
送られたメールアドレスに承認メールを送ります。その内容に従って、
承認を受けて下さい。メールアドレスはそのまま使いますので、
返信メールのアドレスに注意してください。(フリーメールでも構いません)

始動は来週からになります。私が準備が整いました、という
メーリングリストを流しますので、それから始動致します。

2ちゃんでは発言しにくかった方、なんらか会に参加してみたい方、
コテともっと突っ込んだ話がしたい方、オフにいく前にメンバーと
話してみたい方、どんどん参加して下さい。

※スレに何度かこの内容を繰り返し貼ると思いますが、
どうぞご了承下さい。


996 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 21:30:23 ID:7t2kfph20
>>994
ダナ!
初めての全会員アンケートなんて言うウソつく所は
気に入らないが、大事なデータが出来る訳だからナ。
「情けは人のためならず」ってところか?


997 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 22:04:17 ID:aOv2yFKj0
やっぱ世の中カネだな

亀田の試合みてよく分かった

998 :お手伝い2:2006/08/02(水) 22:23:05 ID:3O8c4K6X0
2

999 :お手伝い2:2006/08/02(水) 22:25:21 ID:3O8c4K6X0
1

1000 :お手伝い2:2006/08/02(水) 22:26:15 ID:3O8c4K6X0
ゲットー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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