5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジェネリック医薬品に出来ますか?

1 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 21:50:52 ID:tl/rCFT40
私は高血圧で病院に掛かってます。
先日、CMで話題のジェネリック医薬品に出来ますか?って聞いてみたら
「この薬はあんまり高くないし、うちの病院はあまりジェネリック入ってないんだよね」
こう言われてしまいました。

実際、病院の立場でのジェネリック医薬品の扱いってどうなんでしょ?
いろいろと利益が絡むのは素人目でも分かるんですがw

2 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 21:55:19 ID:zGTvi2Fd0
>>1
薬にかかわるトラブルでは一切ご迷惑かけません・・・と主治医に言い
・効かないからなんとかしろ
・アレルギーがおきたからなんとかしろ
・飲み合わせについて教えてほしい
これらを一切放棄するなら院外処方で自己責任で飲め

3 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 21:56:34 ID:mekk0BqW0
保険医協会という石の団体ではジェネリックをすすめてるよ。

4 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 21:58:01 ID:zGTvi2Fd0
>>3
あくまでも主治医が「理解を示した場合」だよ

5 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 22:12:59 ID:KTIfhvnv0
「出来ません。」

6 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 22:18:08 ID:mJoo4az+0
かかりつけなんですか?

7 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 22:21:34 ID:tl/rCFT40
>>2
ふむふむ。主治医の方にそんなこと言えないですね;;院内処方ですし・・・。
ちょっと調べてみたんですが、私が飲んでるお薬の一つに「セロケン40mg」
てのがありまして、この薬はジェネリック医薬品としていくつかの製薬会社が出してるみたいです。
それ見ると先発品が一錠30.6円、ジェネリックの場合一錠6.4円〜7.4円だそうです。

参考
ttp://www.generic.gr.jp/

私の場合、1ヶ月分で90錠もらってきますので先発品が約2700円、ジェネリックが550円〜670円ぐらいになります。
これ見ると先発品ってえらく高いですね。これにはびっくりです。
病院でもらえる薬って通常先発品なんですか?
病院は同じ効き目でもいろいろなメーカーの薬を置いてるものなのでしょうか?

8 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 22:22:22 ID:tl/rCFT40
>>6
パセドゥ病です。ちなみに男です^^

9 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 22:24:36 ID:pH2oM/Ei0
>>7
院外にしてもらえ。そしてそういう薬ある薬局を探せ。

10 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 22:27:14 ID:69DF1BI40
大学じゃあまず無理

11 :卵の名無しさん:2006/05/18(木) 22:29:35 ID:tl/rCFT40
大学だと無理とは?

12 :卵の名無しさん:2006/05/19(金) 00:05:22 ID:iFBnoFMB0
大学で院内のトコってまだあるの?

13 :卵の名無しさん:2006/05/19(金) 23:55:11 ID:JHhC29An0
ジネリックを出す方が薬価差益は大きい 院外処方の方が余分に処方料が取れる。
当然責任はジェネリックの場合臨床実証が無いので持ちにくいのです。
安いから安心とは言えないといえるのです。
後は自己判断です。 身内には使いたくないですね。

14 :卵の名無しさん:2006/05/20(土) 00:05:09 ID:tOioD8w50
選ぶのはあなたですよ。
医師はそれを拒めないと指導されています。
かんちがいなさらないよーに 

15 :卵の名無しさん:2006/05/20(土) 22:06:06 ID:8SMrwGlV0
>>13
ジェネリックってもともと販売されていた物が、特許切れになって特許分の
費用払う必要ないから安いってことで、臨床試験ってのは当然やってるもの
だと思ってたのに。
もうちょっと調べてみます。

16 :卵の名無しさん:2006/05/20(土) 22:11:26 ID:eZ9pi9Zy0
>>14
まったくそうですね。
医師はジェネリックかどうかは選べません。一応拒否する権利はあります。

でも、そうしたら患者側は病院を変えればいいだけです。
まあ、みんなそうすればだいたいジェネリック可ということになりますね。



17 :卵の名無しさん:2006/05/21(日) 13:56:46 ID:BiNcRPWG0
友人にジェネリック会社に勤める者がいますが、
彼が言うにはジェネリックは溶けるスピードの試験くらいで他はあまり検査していないようです。
確かに安いですがなんだか怖い気がします。

18 :卵の名無しさん:2006/05/21(日) 15:30:58 ID:oalYUXYM0
>彼が言うにはジェネリックは溶けるスピードの試験くらいで他はあまり検査していないようです

同じことをかかりつけの薬剤師さんが言ってました。品質的に、シートが割れていたりとかの
トラブルが先発品より多いように感じてるそうです。
あと副作用や飲み合わせの問い合わせは、先発品のメーカーに質問せざるを得ないそうです。
先発メーカーは今のところ答えてくれるけど、将来は「その後発品メーカーに聞いてください」
と言われるかもしれないそうです。でもジェネリックメーカーのその辺のバックアップは皆無
だそうです。

「安かろう悪かろう」は、薬だけにちょっと勘弁です。自分の身体ですから、金はけケチりたくない。

19 :卵の名無しさん:2006/05/21(日) 15:46:55 ID:BmdFIbKhO
ジェネリックはよく使うけど、あまり効かないものが多いよ。

自分も数年前に開業するまではあまり使ったことがなかった。
開業して最初に挨拶に来たのが○和。
それがきっかけでよく使うようになった。
しかし、

ロキソニンの後発品は全然痛みが取れない。
リンデロンVGの後発品はカブレがなかなか治らない
シプロキサンの後発品は膀胱炎がなかなか治らない
ガスターの後発品は胃の痛みが全然よくならない

あまりの酷さに呆れました。
効き具合いがわりと実感しやすいものは出しにくいですね。
こっちがヤブ医者と言われかねないから。

結局わりとよく使うのはセルベックスとかインタールとか、正直効いているのかいないのかよくわからないような薬の後発品ばかりです。

20 :卵の名無しさん:2006/05/21(日) 17:28:41 ID:/tFO6EqM0
↑ 

東○ですねW

21 :19:2006/05/23(火) 18:18:09 ID:cu1T9Js6O
想像に任せますよwww

22 :卵の名無しさん:2006/05/29(月) 00:28:41 ID:wCrTBdN40
でも院外処方では9月?から処方箋に「ジェネりっく
でもOK」という文書が医者が拒否しなければつくらしい。



23 :卵の名無しさん:2006/05/29(月) 14:32:49 ID:TgBv1ECqO
>>22
9月からではありません。そのただし書きはもうつけられますよ。
処方箋発行の点数が2点上がります。
もちろん患者さんがそうしてくれというならそうします。

24 :卵の名無しさん:2006/05/29(月) 15:31:47 ID:2i2qMftj0
ゾロ

25 :卵の名無しさん:2006/05/29(月) 23:17:26 ID:cUKdOGb5O
ぞろぞろゾロ

26 :卵の名無しさん:2006/06/09(金) 20:20:31 ID:0TC9YdW00
>>19
うちはTWよりSWのほうが効きが悪かった。>ガスターD
同じ患者に、同意の上で試してみたんだが・・・。
味もSWはまずいって言われた。
同じ患者で試してみたら??

27 :卵の名無しさん:2006/06/09(金) 20:40:22 ID:Wn35WGJM0
>>26
すみません、ガスリックDは
SWが作った製品では無く
○新山形というメーカーが作ったもので
導入品です、
7月にSWが作ったファモチジンDが
発売になります 申し訳ありません。

28 :卵の名無しさん:2006/06/09(金) 21:24:20 ID:Q4vH1iH40
ラドンナ10mg 1×M 7TD

29 :卵の名無しさん:2006/06/15(木) 17:06:52 ID:bKvwTKEGO
○和は味はいいよね。
トミロンのゾロも子供が嫌がらずに飲むとお母様方には好評。
ガスターDのゾロもなかなかおいしい。
効きは悪いけど…。

30 :卵の名無しさん:2006/06/21(水) 00:40:55 ID:nr4pZcrG0
ジェニリックは精製過程で不純物が多いからあんなに1錠が大きいものが多いのですが。
不純物の中でどんなものが入っているのでしょうか?
発ガン性物質なんて入っていないよね?
今後が楽しみですわ。

31 :卵の名無しさん:2006/06/21(水) 12:11:19 ID:dGOlC6eW0
DHMOは確実に入ってますね

32 :卵の名無しさん:2006/06/21(水) 22:50:05 ID:aWNYZsIw0
ばーか。


33 :卵の名無しさん:2006/06/21(水) 23:35:38 ID:3KeUgaxl0
ジェネリックでなくても、院内処方か院外処方でかなり値段違うよね。
1ヶ月単位で貰ってるからだいたい2000円くらい違う。

34 :卵の名無しさん:2006/06/22(木) 07:10:48 ID:VPfviq2f0
注射薬なんてどうですか?臨床試験とかやってないようですが、判断基準を教えて

35 :卵の名無しさん :2006/06/22(木) 11:34:46 ID:pXyqzFKX0
ゾロなんて使いません。
効かないし、変な名前。
会社も新薬を開発する技術とお金がないザコ会社ってことで
終了。

36 :卵の名無しさん:2006/06/22(木) 22:33:33 ID:/5b9pEYd0
失礼ですが、ジェネリックのMRって認定資格を持ってるのでしょうか?

37 :卵の名無しさん:2006/06/22(木) 22:59:18 ID:Ho91iAgC0
>34
臨床試験をやってるゾロメーカーも一応あるらしい

38 :MR:2006/06/22(木) 23:07:32 ID:LuSoV0gYO
後発でもMR持ってますよ、一度確認してみては?大洋はいないですよ、10人いないです。他の後発はほとんどMRです。

39 :卵の名無しさん:2006/06/23(金) 01:40:43 ID:SAsSAK110
きょう、調剤薬局で4種類(28日分)薬出してもらったんだけど、これまで
先発薬だったのを全部後発品にしてもらった。具体的には
ザイロリック錠100(30.2円)をプロデック錠(6.4円)に
ユリノーム錠50(34.1円)をウロリープ錠(8.6円)に
ガスターD錠10mg(35.7円)をガスポートD錠10mg(16.9円)に
ガスロンN錠2mg(39.9円)をセレガスロン錠2mg(14.4円)に

で、先月は薬代2,690円だったのが、きょうは1,470円で済んだ。
さっそくガスポートとセレガスロン飲んでみたけど、一応効いてるみたいだし、
問題なさそうだよ。


40 :忠告:2006/06/24(土) 03:23:01 ID:LOVfNKdQ0
>39
うくぁっか タイヨーばっかやんけ!!

41 :ハムニダ:2006/06/24(土) 03:36:52 ID:pklChPxOO
にせ薬やんけ、プリンクでも人死んでんのに..普通の企業やったらつぶれてるよ。工作員君。

42 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 04:16:04 ID:t8wEc68+0
薬くらいケチるなよ。
他の無駄遣いやめてでも、安心できる薬を飲むべきだ。
極貧ならともかく、薬代なんてケチるもんじゃない。
ブランドバッグ持って病院に来て、ジェネリックにしてくれなんて言うやつが一番バカ。

43 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 17:20:23 ID:G362Vw8g0
>38
うちは全社員の70%ぐらいがMR資格もってる。5回不合格で試験が受けれなくなった人も結構いるようだけど w。


44 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 17:54:41 ID:1tGWb3aL0
うちの療養病棟はおかげさまで100%ゾロになりました。(涙)

45 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 18:30:41 ID:4LTvMh/u0
>医療機関殿

ゾロメーカーのMRは本当に認定資格を持ってるかどうか確認するようにお願いします

46 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 18:41:01 ID:kfEe+mdN0
これで、ジェネリックにして
何か問題が起きたら
「先発品を勧めなかった医師の責任」とか
言われちゃうわけ?
やってらんないよ。
何か考えなり希望なりを述べる場合、
そのデメリットも理解して述べる、
でその結果が自身の期待に反した場合でも
希望した本人に責任がある…
さっさと日本もそういう風潮にならんかの。
目先のことしか考えられない馬鹿の尻拭いは
医者の仕事か?どうよ?
ついでにゾロが売れて利益を得るゾロメーカー、
お前ら売ったもののの責任とるべきだ。
情報管理も品質管理もちゃんとやれよ。

やってられるかよ全く。

47 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 18:50:44 ID:Y3rzp5A00
道修町の御三家、330年の歴史を誇る「落日の名門」タナベが
新薬メーカーの面子をかけて、後発品の参入の検討をはじめました。
1年後に結論を出すそうです。

厚生労働省も賛意を示していますので、それなりの行政支援をすると思われます。
少なくともこれまでの後発品よりワンランク質の高い後発品を提供するはずです。

皆さん、お使いになりますか?
私はタナベの後発品参入に賛成する、「グローバルになりたいな製薬」の従業員です。

48 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 20:18:25 ID:YYZfVIIH0
「薬の成分はほとんど一緒」

「ほとんど」
これがミソ

49 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 21:30:12 ID:iTfuqSxQ0
「お薬が約半額に」

「約」
これがミソ


50 :卸の名無しさん:2006/06/24(土) 22:46:51 ID:lzwoqWkf0
>>48
これが患者への騙し文句だね。
「ほとんど」だけどごく普通の患者には理解できない。


51 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 08:11:48 ID:TX96fE1n0
ジェネリックの「添付文書」を確認すると引用文献がほとんど社内資料になってるけどこれってなに?


52 :病院薬剤師:2006/06/25(日) 08:33:42 ID:ai/HxmGB0
>46
ジェネリックの選択権は基本的には医者ではなくてほとんど薬剤師になっている。
もしなにかあればということならあえて言うと薬剤師の責任ということになるだろうが
実際現場でつかってるけど品質とかで問題になることはあまりない。
それよりもこちらの質問などに対するメーカーの対応能力が問題。



53 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 10:55:03 ID:JwFdrSc7O
>>19
わたしも東和のを使ってますがそのような不満は殆ど聞いたことがありません。
バクシダールのゾロで膀胱炎は治りますしアレジオンのゾロでじんま疹や鼻炎は落ち着きます。
特に東和のレニベースのゾロは先発品より評価が高く東和イチ押しの商品みたいです。
わたし自身も飲んでますがガスターのゾロやテノーミンのゾロを飲んで問題はありません。
但し抗生物質であまり効かないものがあるのは事実です、風邪の患者にだけ使ってます。
あと血圧関係でCa拮抗剤はアムロジピンがやはり一番使いやすくこれは先発品しかありません。
アダラートCRのゾロでもいいんですが何故か神経質な老人は安定しない傾向がありますね。
結論としてこれからは先発と後発をうまく使い分けするのが良いと思ってます。

54 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 15:43:42 ID:34Z/xwVJ0
リ○マルモンは注文しても入荷しないよ。ゾロの生産体制はどうなってるの?

55 :卵の名無しさん :2006/06/25(日) 16:46:16 ID:FEQJGqrI0
副作用でたときに、すぐに情報出せるのか?
どうせ先発品のメーカー頼りだろ?


56 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 17:42:06 ID:AtsdLdZ+0
先発品とゾロは主薬はおなじとうたっているかもしれませんが
同じとはいえません。
ですので、ゾロについて
先発メーカーにお問い合わせするのはやめてください。
お答えできません。

その辺も考えてご採用ください。

57 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 21:34:59 ID:0m/g3aJj0
>>54
生産計画もまともに出来ないのか!
医療機関でどれだけ怒られておまけに採用中止になったか知ってるのか!



58 :卵の名無しさん:2006/06/27(火) 00:25:10 ID:o7D/3icy0
臨床試験やらなくていいというのはいかがなものでしょうか。

59 :卵の名無しさん:2006/06/27(火) 23:08:44 ID:+iR2Cb+60
ガスターのゾロの製剤比較試験の文献が出ましたが、なにか?

60 :卵の名無しさん:2006/06/27(火) 23:40:15 ID:zFg3gLLIO
クラリス、セフゾン、バナンのゾロも出るね
先発は終わったね

61 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 00:10:14 ID:8+Lmo5mE0
クラビットのゾロも出ますね。

逆に、ポララミン(6mg)は後発薬しか出てないわけだし。
よく効いたんですけどね。

62 :発見:2006/06/28(水) 00:25:22 ID:UPY2f3h+O
はい、大洋の工作員発見!犯罪集団さんは黙ってなさい!J‐netで騒ぐだけにしておきなさい!

63 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 00:43:35 ID:N4ByREQE0
発売から何年も経ってるのに、
いつまでも不都合のある商品を売る先発にも
問題ありありじゃね?

最近、クラリスは(ゾロ対策で)味変えましたって言ってきたけど、
何で今更なわけ?って思う。
味が悪いって分かってるんだったら
もっと早く変えれば?って採用側としては思う。

こんだけ医学も薬学も研究進んでるんだから、
きちんとした会社なら製剤研究もきっちりやってるだろ。
不都合をなくしてる後発は、もはや単なるコピーではないと思う。
現にTWのレニベース後発は、>>53の言うように
先発より高評価だし。

後から出せる分、有利なのは当然じゃないか? 
副作用がどうのって言ってる医者は、安物買いして
失敗してるやつも結構いたりな。
俺の周りだけか。



64 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 01:10:30 ID:8+Lmo5mE0
>>62
うーん、別に大洋を擁護しているわけではないんだけど…
ポララミンからネオマレルミンTRに変わったのはいいが患者からの受けはよくない。
それよりもポララミン(2mg)を飲んでもらうことにしている。それか他の薬にするか。

65 :はぁ?:2006/06/28(水) 01:21:13 ID:UPY2f3h+O
64もう少し国語を勉強しなさい、ボララミン使って、ネオマレの受けが良くないのに、大洋を擁護するわけじゃない?...アホか、消えろ!

66 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 01:26:29 ID:8+Lmo5mE0
>>64
違うよ。もう一度丁寧に書く。

今までポララミン復効錠をずっと使用してきた。

発売中止になったので、仕方がなく、ネオマレを使うようになった。

あまり患者からの評判がよくないので、ポララミン(2mg)に変更した。
一日一回にこだわる人には、他の抗アレルギー薬を出すことにしている。

これで、納得していただけたか?

67 :すいません:2006/06/28(水) 01:31:20 ID:UPY2f3h+O
大変失礼しました。

68 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 20:27:46 ID:Ejvwv/9M0
この時期のメイアクト錠の処方変更もいわゆるゾロ対策なんでしょうか?

69 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 20:56:13 ID:BL4PAvDB0
当方院外ですが、ジェネリックに変えてくださいという患者様がいらっしゃいました。
処方箋料は、高くなりますので、
ジェネリック可の処方箋をお渡しして患者様は10円多く支払って行かれました。
いつもの薬局にいらっしゃったところ、取り寄せになると言われて
日を改めて、時間とバス代を使ってジェネリックを取りに行かれました。
その薬は先発品とジェネリックの薬価は同じだったそうでございます。
聞くも涙の物語・・

70 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 21:36:59 ID:Rzcq0wDo0
>>69
また新薬メーカーのブラフですか。
「お薬代が約半額に」なるんだからそんなわけは有り得ない。

71 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 21:44:02 ID:BL4PAvDB0
点眼薬だけど、薬価変わらないのがあるのよ

72 :卵の名無しさん:2006/06/28(水) 22:44:52 ID:HSmxnXsO0
臨床データあるんですか?

73 :卵の名無しさん:2006/06/29(木) 23:46:47 ID:UyM3TPUzO
>>53
>>19です。
東和のゾロではレニベース、アレジオンのゾロは私もよく使います。
自分でも飲んでみて、問題ないと思いました。

ガスターについては私は胃が丈夫で自分で確認できないのですが、患者からの訴えが数件ありまして使うのをやめました。
でもリンデロンVG、ロキソニンのゾロは酷すぎ。
全然効かないです。
自分でも確認しましたから。

74 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 00:43:56 ID:uK6Cj8uL0
明治とかメルクとか今度出る田辺とか、
先発の出すジェネリック以外出さない。


75 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 02:32:05 ID:xGAT/Ra+0
自分で飲んでみて効いたからとか効かないからと言うのは、エビデンスとしては弱いね。
ジェネリック飲んで、アレルギー起こして問題になってもそれはついていないか、国の責任だよね
そう言うリスクを理解した上でジェネリック飲みましょうね。
ちなみに、ほとんどのジェネリック薬品は安全性のテストなんてしていませんので念のため

76 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 21:02:28 ID:4B57OX880
イスラエルのテバ社がS井をM&Aとか記事がでてたぞ。

77 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 21:30:17 ID:FVDAHB2a0
ぎょ!! ほんと??

78 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 21:32:23 ID:Xc5PibMY0
M&Aって要するに乗っ取りのことでしょ。
社員の皆さん お気の毒です。

79 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:05:12 ID:zbm5fLfQ0
パレスチナゲリラの攻撃があるかも.....

80 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 13:00:29 ID:TQ9NG8wG0
そういうややこしいところは採用を控えるって病院もあるんじゃない?

81 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 16:31:23 ID:/FYmeCcK0
>>80
テバになると品質も上がり安定すると思うよ。
社員も入れ替えで質が上がると思われw

生き馬の目を抜くアメリカの製薬業界でかなりの売り上げをあげてるしな。

82 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 21:50:30 ID:wXZZ1K2W0
イスラエル人の作るクスリは飲みたくないな。
石油とか入ってたりしてw

83 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 08:59:28 ID:QewjBIn40
自分で飲むなら先発しか飲まない
それがすべてだな
ジェネリックは効果がかなり不安定な印象
シップくらいならいいけどね

84 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 13:16:43 ID:AbIrytC1O
>>83
シップもゾロはダメ。
安いだけあって着け心地がよくない。
月60枚以上欲しいという人にはゾロをすすめているけど。

85 :卵の名無しさん :2006/07/02(日) 13:30:19 ID:kyvqyXdg0
ゾロ処方されて、スチーブンソン症候群になって
目にも後遺症。
ゾロのせいだと訴えている患者がいるなぁ。
こういうのどこかに統計ある?

86 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 16:44:25 ID:i6Y6RNtE0
スチーブンソン症候群

87 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 16:54:14 ID:oze640Nj0
電子カルテ→電カル、テレフォンクラブ→テレクラ、スチーブンスジョンソン症候群→スチーブンソン症候群→スチソン症候群 とかw


88 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 21:10:28 ID:Q3vQDK7R0
ここでカキコされてるゾロ肯定派の文面はは明らかに後発企業に勤めている社員の自作自演であることが判明された。
医者を偽り処方したかのごとく予後の感想を述べる不届きな輩。
医者なら人体実験を思わせるようなゾロ品を投薬するわけがない。


89 :卵の名無しさん :2006/07/02(日) 21:18:24 ID:iYq+ut3i0
スッチー症候群にしてほしい。

90 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 21:24:20 ID:nZIvywid0
まるで全体の支払いが半分とかになるっておもってる人が問題
薬価が50%になったと仮定したって診断、処方が半値になるわけじゃない
そこのところ理解してないのが窓口で高いとか不正がどうのこうのとか言ってる
自分が使用するならゾロは勘弁

91 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 21:54:01 ID:qkLqptov0
>>88
おまえの日本語は酷いな。
>判明された
ってなんだよ。

>人体実験を思わせる
先発でも一緒じゃねーか

92 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 22:35:09 ID:6WZ2lu1R0
オレのバイトしてる開業医はかなりゾロ使ってるが全体的にゾロも先発
もあまり品質は変わらないよ。錠剤なんて所詮粉を丸めるだけだし、カプセル
も粉を詰めるだけだろ。そうそう製剤で違いがあるわけがない。
ただし、ゾロは粗品を持ってこないし、ゾロのMRは教育がなってないというのは
たしかに感じる。


93 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 03:12:53 ID:LGMYfAV50
社員が少ないんだろうよ。
それをサービスに振られる分にはまだいいが、品質に振られるとこまる。


94 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 13:07:35 ID:kSZpZXidO
>>92
差がある場合の方が多いよ。
リンデロン、ロキソニン、抗生物質、ガスターについてはカキコしたけど、アルツとアルツの後発品比べてみな。
アンプルをカットしてシリンジに吸う時点で違いははっきりわかります。

95 :粘着チック患者:2006/07/03(月) 20:03:46 ID:qC103IKR0
質問

血中濃度曲線が同じと確認されれば、生物学的に同等だとどの医師でも認めるんですか?

96 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 21:43:19 ID:23t/tOPJ0
どうせ大部分の薬は飲んでも呑まなくてもかわりないんだからジェネリックでおけ

97 :卵の名無しさん:2006/07/04(火) 11:30:57 ID:B0R1uWgl0
そういうアバン・カランみたいなクスリは昨今では少なくなってきました

98 :粘着チック患者:2006/07/04(火) 20:04:15 ID:R2kdEKay0
で、どうなんでしょうか?

99 :卵の名無しさん:2006/07/04(火) 23:53:14 ID:aBMlKm1p0
臨床試験やってます? 


100 :卵の名無しさん:2006/07/05(水) 14:01:42 ID:TNKXRKuRO
明らかに効果に差があるのにCMで「同じ効き目です」などとほざくのはやめて欲しい。

101 :粘着チック患者:2006/07/05(水) 22:23:03 ID:iKguKdPm0

何方か>>95お願いします。

102 :粘着チック患者:2006/07/05(水) 22:27:14 ID:iKguKdPm0

 まさかもう一度、二重盲検試験やらないと納得しないなんて先生はいらっしゃいませんよね?

103 :卵の名無しさん:2006/07/05(水) 23:03:30 ID:pjpU+gf80
>>101
いきなり何を聞いているのか意味不明
薬剤が同等というには効果だっているでしょ
血中濃度だけでなにが言えるものか

104 :粘着チック患者:2006/07/05(水) 23:55:02 ID:iKguKdPm0
>>103
と、いうことはやはりいちいち二重盲検試験が必要だと?

105 :卵の名無しさん:2006/07/06(木) 00:12:31 ID:UFmOn6zY0
俺は医者だけど、先発も後発も効果に差ないよ。
たまに、ゾロが効かないかな?って思う気がする時もあるが、
他の患者では効いたりしてね。ゾロって、先入観で効かない気が
するだけじゃないの。>>92 がホントのとこだろ。

106 :卵の名無しさん:2006/07/06(木) 00:38:59 ID:ys48zHCI0
副作用でケツまくられたり、安定供給に不安があったりするから
ゾロメーカーのゾロは勘弁。

先発メーカーのゾロを使うわい。


107 :卵の名無しさん:2006/07/06(木) 02:27:04 ID:n0hEa70I0
まぁ、洋画DVDみたいに
「この廉価版て、前のとどう違うの?どっかカットされたりとかするの?」
って聞くのと同じ事だな。

108 :卵の名無しさん:2006/07/06(木) 03:11:11 ID:FPzVclwX0
結論 先発とゾロ 薬価と納入価同じならすべて先発を使用する。 

109 :卵の名無しさん:2006/07/06(木) 03:20:51 ID:9D7Uxek40
血圧の薬をゾロにしたらじんま疹出たぞ

110 :卵の名無しさん:2006/07/06(木) 16:59:29 ID:OaYNguPMO
>>105
業者乙

111 :卵の名無しさん:2006/07/06(木) 19:50:35 ID:bZj8ZhP80
アレジオンは先発とゾロでは、
血中濃度曲線が異なってるぞ。


112 :卵の名無しさん:2006/07/07(金) 09:05:38 ID:aqL91nBeO
結論から言えばゾロは会社によって効き目に差がある。
同じ会社でもこの薬は先発と効きは変わらないけど、この薬は効かないとか、バラツキが大きい。
だからどの会社のどの製品でも使ってよいわけではない。
人間に対して使用した使用後の成績調査をきちんと行って結果を公表させるべき。

113 :粘着チック患者:2006/07/07(金) 18:38:24 ID:nxa9Z+uO0
>>111
それはこの中の何というジェネですか?

http://www.okusuri110.com/cgi-bin/yaka_search_p2.cgi?4490014&%3CB%3E%83A%83%8C%83W%83I%83%93%3C%2FB%3E%8F%F910





114 :卵の名無しさん:2006/07/08(土) 12:14:30 ID:z7IMYzTa0
age

115 :卵の名無しさん:2006/07/08(土) 12:16:09 ID:XHXwpRWZ0
安物がホンモノと同じわけがありません
子供でも分かる理屈です

116 :卵の名無しさん:2006/07/08(土) 12:18:21 ID:NBjBqaex0
患者には頼まれたらだします。
自分で飲む薬や、家族にだす薬はゾロは絶対だしません。

117 :卵の名無しさん:2006/07/08(土) 22:01:46 ID:thOkSl2H0
おい。
改良型クラリスDSにしたら
蕁麻疹出たぞ。
これはどう説明するんだ?

118 :卵の名無しさん:2006/07/08(土) 22:46:59 ID:WcCKtur20
ジェネリックを製造しているメーカーの中には日本化薬のように
FDAの基準を満たした製造ラインを有している優秀な会社もありますが
抗がん剤と、その他の薬を同一ラインで製造していて、その他の薬に
抗がん剤が混じってしまった恐ろしい4流会社もあります。
一錠あたりの成分量のバラツキが大きい会社も多いですね。
そのジェネリックの製造メーカーを確認してからじゃないと
とてもじゃないけど、怖くて服用できないし、
身内にも処方したくないですね。
まぁ、自己責任ということでお願いしますね(´・д・`=´・д・`)

119 :そ.それは:2006/07/08(土) 23:32:56 ID:AnMAT9XuO
↑↑↑大洋ですね。アルツのゾロが回収になるし、パルクスのゾロで死亡事故を起こすし、にせ薬作るし、ザヤクが溶けないし..ほんとにゾロでもメーカーは選ぶべきだよ。〇〇大洋ですって来るけど、メーカーじゃなくて販売会社らしいよ。

120 :柏市 柏たなか病院:2006/07/09(日) 02:37:04 ID:c5ZhRa5j0
青シャツ佐藤、加田が乗り込んだ病院は崩壊する。

横浜市立の非常勤のおしゃべりの先生も、同じことを言っていたよ。
まあ、自分たちも出世のためには手段を選ばないんだろうね。
いいように利用されているのが、谷山院長ってところか?
いかんせん、おつむが弱すぎるから結局は孤立しちゃって、最近は
非常勤の医者のご機嫌取りしかしてないそうだよ。
脳外科の高木副院長にも面と向かって話ができないらしい。
それにしても、一年前の職員名簿流出事件の時も3000万のコンピューター
システムを買う買わないでもめていたときだったし、
今度の内視鏡が5本も何者かに壊されて警察沙汰になったという話も
外来勤務の看護師を病棟勤務にするしないでもめているさなかだし、
奇妙に一致するのは変な話ですね。
名簿も、内視鏡室の鍵も事務が管理していたんでしょう。

まあ、内視鏡の壊された部品というものは第三者機関でしっかり調べて
もらっているでしょうね?

名簿流出の時もうやむやで終わったようですよね。


何でも、今度クスリを入れ替えるのに院長がすべてOKしたと聞きましたが薬剤師の
加田と利権を・・・ですか?怪しすぎますね。

千葉県柏市若柴110葵会 柏たなか病院  級田中農協病院

121 :卵の名無しさん:2006/07/09(日) 13:58:24 ID:4nE7VDkyO
>>119
アドマック回収になったんですか?
うちも前はよく使っていましたよ。
改定で差益が全然でなくなり使うのやめましたけどね。
大洋のアルツのゾロは質は悪いけど、値段が安いから毎週売っても査定されないんですよね。
アルツやスベニールは二週に一度しか打てないから、意外と使えないです。

122 :121:2006/07/09(日) 23:13:35 ID:7Vvft2nCO
違法な原料精製をして回収、具体的には鶏ではなく安価な合剤にして当局から回収命令、そんなの使ってるようじゃね、はぁ〜

123 :卵の名無しさん:2006/07/10(月) 16:42:40 ID:w6XHX+DOO
>>122
まあ値段も4分の1だからねえ。
そのくらいやらないと儲けが出ないのかな?

ちなみにアドマックは月に16本保険大丈夫です。
もちろん肩と膝両方に使う場合ですが。
スベニールやアルツは肩にはあまり頻繁には使えないし、膝は最初5週連続で使った後は2週おきにしか使えないから、意外と不便です。

124 :卵の名無しさん:2006/07/10(月) 17:24:25 ID:O2ja5g0s0
だれもゾロ薬の成分分析を発表しないね。
やる気なら簡単に出来るのに。
この国にはまともな科学者はいないのかな

125 :卵の名無しさん:2006/07/11(火) 08:14:17 ID:RSHMn2t70
>>124
成分は同じだっていうんだから・・・・
問題は体内動向なわけで。
分析したってバラツキがありそうだし
そんなことやる価値があるとも思えない。
やりたいんだったら自分でやればいい。

126 :卵の名無しさん:2006/07/11(火) 09:23:44 ID:DtkmiMPZ0
本日の日経新聞によると、明治製菓はインドネシアなどで後発品を作るそうです。
薬にも原産地の表示をしてほしいですね。
バルクの表示も同時につけて下さいね。


127 :卵の名無しさん:2006/07/11(火) 09:31:00 ID:s8zo+X1e0
シェーリングもプエルトリコで原末造ってたりする。

128 :卵の名無しさん:2006/07/11(火) 10:29:46 ID:DtkmiMPZ0
勇気を持って飲んでみますか?と答えています。

129 :卵の名無しさん:2006/07/11(火) 15:03:23 ID:s2M1GeGM0
いつ中国のニセ薬が入ってくるかな

130 :卵の名無しさん:2006/07/12(水) 11:11:30 ID:U7SJQh+hO
メーカーはバカばかりですね

131 :卵の名無しさん:2006/07/12(水) 16:52:34 ID:VtzHQrhk0
政府に踊らされる医者もバカばかりだが

132 :卵の名無しさん:2006/07/12(水) 17:02:33 ID:VjDtde5E0
>>131ほど偉そうじゃないと思うんだ

133 :卵の名無しさん:2006/07/13(木) 21:47:36 ID:aRDIq4u40
実際に長い間ゾロと新薬を使ってますがゾロはどこのメーカーも同じです。
品質で問題になったことは一度もありませんし、聞いたこともありません。
品質的には新薬もゾロも殆ど変わりは無いと断言できます。
ゾロの問題点は対応が非常にお粗末なこととMRさんの教育が不十分ということです。

134 :卵の名無しさん:2006/07/14(金) 08:46:59 ID:ekfratDoO
>>133
どこのメーカーも同じと言うが、自分で使える品目数なんてたかがしれているよ。
そんなこと言えるわけがない。
ゾロ薬卸し業者のカキコであることがバレバレだぞww

135 :卵の名無しさん:2006/07/14(金) 12:43:38 ID:M8Ja//2/0
>>133
釣りにしても面白くない

136 :卵の名無しさん:2006/07/14(金) 13:19:54 ID:rBGjoc5Q0
MR必死だな。

うちは今回CAM、ISP,CMZ ゾロに全部チエンジ。
今までVCM FMOX,PIPC CLDM等々、なんら不都合なかったよ。
先発メーカーは儲け過ぎ。国民、保険機構、医者,全部の敵だよ。



137 :卵の名無しさん:2006/07/14(金) 13:27:25 ID:rBGjoc5Q0
先発メーカーの良い点を一つだけ上げてやろう。

いろんな研究会のスポンサーになってくれること。
それも段々しょぼくなってきたが。
しかしひとたび自社製品が絡むと、とたんに豪華ホテル懇親会付きになる。

エーザイさん、タイショウさん,その節はお世話になりますた。

138 :卵の名無しさん:2006/07/14(金) 22:59:29 ID:ekfratDoO
>>136
抗生剤、NSAIDってゾロと先発で効き目にかなり差がある場合が多いと思うがね。

139 :卵の名無しさん:2006/07/15(土) 08:06:36 ID:yDZ+g+ZW0
効き目とか副作用は先発もジェネリックもほとんど変わらないよ。
安売りしてるゾロメーカーの製品もどこも同じだ。
ただし、ゾロは粗品がしょぼいのとアフターが心配なのと情報は期待できない。

140 :卵の名無しさん:2006/07/15(土) 09:35:26 ID:Q3HW/azp0
ゾロばかりになってボールペンは,自分で買ってます。
三菱の替芯のやつが,かき味いいですよ。
沢山記載しても疲れません。

政令都市に住んでますので
医師会主催のいろんな研究会に出てれば、自ずと
新薬情報はいってきます.
内科学会雑誌も読み切れないくらい内容豊富になったし
ネットのサイトも見切れないほどありますので、
私は特に困ってません。
マイナー科は事情が異なるでしょうが。

141 :卵の名無しさん:2006/07/16(日) 16:26:55 ID:p8iuU0XJO
>>139
どこも同じなんて事はないよ。
まあ会社はたくさんあっても実際につくっているのは数社しかないだろうけどね。

142 :卵の名無しさん:2006/07/16(日) 23:55:39 ID:KsE3wpTT0
>>141

いやいや、ゾロの品質はどこも同じようなもんさ。
錠剤と言っても所詮粉を丸めたものだし、カプセルと言っても所詮粉をつめただけのものさ。
ついでに先発もゾロも品質はほとんど変わらない。
安いゾロを使え

143 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 11:20:45 ID:1Jwan74I0
製造工程でのコンタミに制癌剤がはいってるのはいやだクマー

144 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 15:45:54 ID:wBSos6MVO
>>142
あなた医者じゃないでしょ?
使い比べれば差があるのはすぐに気が付くよ。
湿布でさえもつけ心地からして雲泥の差。
もちろんあまりかわらないものもあるけどね。
だから自分はしばらくつかってみて、効きが悪いとすぐやめている。
使わずに先入観だけで判断はしないようにしている。
嘘だと思うなら自分で使い比べるといいよ。

145 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 15:49:43 ID:gWeE157c0
患者に選ばせれば良い。

146 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 16:04:16 ID:A+IOrZO20
第三者機関などで、先発品と同程度の効果が期待できる後発品リスト
なんていうのを作ってくれれば便利なんですが。

日本医師会サン、いかがですか?。


147 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 16:10:47 ID:wlQYmDcu0
>>144
バップ剤も患者さんに聞くと「安い薬にしてくれ」と言うよ。
ほとんど老人患者さんだから、生活が大変なんだ。
月の生活費が老人二人で16万だって言うからね、
そんな話聞いたら高い新薬なんか出せないよ。
経口薬もほとんどゾロに変えた。
問題は特にありません。
副作用報告もゼロです。
製薬会社が来なくなったくらいかな。
ま、すっきりしてていいよ。
薬をゾロにしたら、カテーテルや内視鏡の高さが際立つようになったよ。
オリン○スなんて何一つ情報もよこさないで、あの値段はないだろう。
値引きもゼロに近い。


148 :でたぁー:2006/07/17(月) 17:12:58 ID:qLOMOoQgO
142は間違い無く大洋の工作員やね。薬価差のみでの販売してる奴らやね。教祖は薬価は最低になっても良いと言っているようだが、キンブチ眼鏡のN部長は薬価下がって凹んでるらしい..対薬価50%はあたりまえ、アホですか?

149 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 17:56:13 ID:wBSos6MVO
>>147
あなた本当は医者じゃないでしょ?
うちでは湿布はみな高い方を欲しがるがね。
ただ先発品は月60枚程度まで、と伝えると渋々ゾロを受け入れるという感じかな。
そりゃあ自分ではってみてもセルタッチやモーラス、ミルタックスの方がつけ心地いいから、当然だわな。
老人は1割負担の人が多いから、安い薬よりもむしろよく効く薬を欲しがります。
まあ秋以降は傾向が変わるかもしれない。
ゾロを希望するのは大体若い人、それも小さな子どもを抱えて生活が大変な人が多いかな。

150 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 22:28:14 ID:ewb5mxR20
ゾロの中で沢○だけが妙に目立つのはなぜ?

151 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 23:21:28 ID:xvKg9UfX0
>>148
オレは開業医だけど、オレもぶっちゃけゾロはどこも同じだと思うよ。厳密に臨床試験でもして比較したら
違いが出るかもしれないけど、4年間ゾロと先発ごっちゃまぜで使ってるけど、ゾロが
ダメだったということはあまり経験がない。
でもMRの質が悪いのはなんとかしてほしい。メーカーで教育をもっとしっかりやってもらえれば
いいんじゃない。

152 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 23:23:21 ID:oFqsNemf0
今度、MR資格持ってるかどうか確認してみようっと。

153 :ぷっ!:2006/07/17(月) 23:25:06 ID:qLOMOoQgO
↑↑ゾロ医者もどき発見!t洋のように主成分抜いてる薬使っても多分おみゃーは気づかないだぎゃ!

154 :卵の名無しさん:2006/07/17(月) 23:43:55 ID:65NXECHB0
MR認定試験合格率はゾロメーカーが引き下げているってことはないだろうな

155 :卵の名無しさん:2006/07/18(火) 13:11:48 ID:o8HyGYCIO
>>151
本当は医者じゃないでしょ?自分で飲み比べてみなよ。結構違う場合が多いから。

156 :卵の名無しさん:2006/07/18(火) 13:57:38 ID:Eauyc/n70
うちはゾロは使いません

157 :卵の名無しさん:2006/07/20(木) 11:34:07 ID:mqBPaRu1O
久光のホクナリンはどうすか?

158 :卵の名無しさん:2006/07/20(木) 14:30:48 ID:FfYERNfqO
>>156
まあ全面的にゾロを否定することもないでしょうよ。
もとからたいして効かない薬なら確かにどっちでも大差ないこともあるわけだし、湿布とかなら月100枚使いたいならゾロを使わざるをえないわけだから。
しかし同じ成分で同じ効き目、などという嘘をCMで流すのはやめてほしい。
誇大広告で訴えられないのかな?

159 :卵の名無しさん:2006/07/20(木) 19:46:50 ID:01vNqoT10
>>157
久光のホクナリン、貼り心地あんまりよくないみたいだよ。
日本化薬のは、埼玉第一が作ってるんだって。ミルタックス
作ってる会社ね。

160 :卵の名無しさん:2006/07/24(月) 09:41:05 ID:y+LAbvXsO
沢井以外は負け組

161 :卵の名無しさん:2006/07/24(月) 09:50:14 ID:yLIJqMpq0
微妙に飲み心地。作用発現時間の差は感じられるも
臨床的にゾロが先発がどうのこうのいうレベルではない。

外用剤は知らないよ.元々安い薬だ。

ゾロ出充分すぎるくらいだよ、
今の普段の臨床では。
うちは別に臓器移植や再生医療を
やってるわけではないから。


162 :卵の名無しさん:2006/07/24(月) 18:13:42 ID:L7fjIgRCO
>>161
自分で飲み比べてみた?
鎮痛剤なんて違いがすぐわかるよ。
わりと出来がいいのもあるけどね。

163 :卵の名無しさん:2006/07/24(月) 18:53:11 ID:9DuMM3RI0
昔隣の老開業医が、ミノマイシンをゾロに変えたところショック二連発。
急遽正規品に戻した。(なんでもミノマイ使うのもどうかと思うが)
その会社は、ゾロの中でも薬価が飛びぬけて安い会社だ。
他山の石だが、それ以来、そこの会社は決して使わないようにしている。

基本的に大手がゾロに手を出したところ(エーザイ等)と、沢井くらいしか
信用していない。近傍の薬局にも採用品目の統制をかけている。

164 :卵の名無しさん:2006/07/24(月) 19:22:49 ID:L7fjIgRCO
効きが悪いのはよく経験するが、副作用がおおいという経験はないな。
感覚的には効きが悪い分、副作用が少なくなるような気もするが。

165 :卵の名無しさん:2006/07/24(月) 20:13:02 ID:W42FfPa30
まぁ薬効成分ゼロで売ってる会社もあるからな

166 :卵の名無しさん:2006/07/24(月) 21:24:20 ID:saAxaqN40
沢井製薬はCMで
新薬と同じ成分、同じ効き目
といっているけれど同じ効き目というのは過大な広告で
JAROって何JAROだと思うんだけど

167 :卵の名無しさん :2006/07/24(月) 22:31:41 ID:FAlzBs3R0
ゾロメーカーのMRってMR資格持ってるんだろうか?
まさかMSがMRだとか偽ってるんじゃないだろうね。

168 :卵の名無しさん :2006/07/24(月) 22:42:07 ID:OodJBCyH0
どうでもいいけど、サワイの一人勝ちという噂だぜ

169 :167:2006/07/25(火) 11:30:52 ID:UJpkqiN5O
それって、t洋のことでしょ?販売会社のオッサンがメーカーのような顔してきてるよ、おまけに40人程度の営業もMR持ってるのは数人との事..加山君はきちんと出演するCM選ばないと大変なことに..

170 :卵の名無しさん:2006/07/25(火) 11:44:19 ID:97FlI+DT0
ゾロ嫌いだけどサワイの株で大儲けしたからサワイは許す。

171 :卵の名無しさん :2006/07/25(火) 22:28:01 ID:C2OvFV420
医療機関はMR資格を持っていることを確認するように薦める。


172 :卵の名無しさん :2006/07/25(火) 22:46:34 ID:Ws7Yoss30
テバに買収された方が給料が高くなるので歓迎するという社員も多いんじゃない?

173 :卵の名無しさん :2006/07/25(火) 23:04:54 ID:fuv5gKOo0
>172
沢●のMR? 
東京支店管轄の●ッ●ーも辞めたいと言ってるらしいよ。



174 :卵の名無しさん:2006/07/27(木) 16:13:52 ID:InkvH/YK0
最近ジェネリックありますかという電話があります。どのジェネリックですかと聞くと、
ほらテレビでやっているの、効くそうですねといわれます。
ジェネリックという固有名詞の薬があると思っているようです。

健康保険組合もジェネリックに変えるよう指示を出しているところがあります。
人工知能搭載のヘリコプターを売り飛ばしている会社です。


175 :卵の名無しさん:2006/07/27(木) 16:42:06 ID:If0lwzCN0
自分が患者ならジェネリックは使いたくありましぇーん。
安物買いの銭失いになるでしょう。

176 :卵の名無しさん:2006/07/27(木) 18:04:34 ID:XniG5qDPO
>>173 あっ知ってるよ。モッチィでしょ。

177 :卵の名無しさん:2006/07/27(木) 23:00:35 ID:xeLtUHG70
クラビ○トのゾロが出るといううわさは本当ですか?

178 :卵の名無しさん:2006/07/28(金) 00:16:48 ID:SpL2pHKC0
>>174
>健康保険組合もジェネリックに変えるよう指示を出しているところがあります。
一体どこに指示を出せばジェネリックに変えれるのか不思議だ。
保険制度解ってるの?

179 :卵の名無しさん:2006/07/28(金) 02:29:17 ID:5H4FD5Gl0
>>178
患者(保険の組合員)に啓蒙しているんですよ
会社の運営する保険組合だと社員への命令なので簡単です
患者が医者に希望をするだけ

180 :卵の名無しさん:2006/07/28(金) 06:09:27 ID:gP15xK+F0
というより医師会から指示きてる。
後発品可の処方せんを出すようにって。
厚生労働省の施策に協力する代わりに、来年の診療報酬引き下げはご容赦を。
これが新体制の戦略。
選挙にも協力しますよ。
その代わり、医療費切り下げは全部薬価で吸収してくれ。
1兆1000億削れば、後発品と値段変わらなくなるだろ。
そしたらブランド品をまた使うかも。
でも、2点が残ってたら後発品かな。


181 :卵の名無しさん :2006/07/28(金) 23:13:56 ID:dVfJyWqd0
品質と情報提供が不安です。

182 :卵の名無しさん :2006/07/28(金) 23:16:39 ID:9O5pT49+0
もう。ここまできたら、患者はみんなおれの鼻くそでも飲んでた方がいいんじゃない?

183 :卵の名無しさん:2006/07/29(土) 05:04:47 ID:kSGcRMvv0
俺は自分ならゾロは使わないな。ゾロといった時点で時代錯誤とか言われそうだけど。
ジェネリックの問題点は、供給が不安定なこと。品質を保証していると本当に行っている行政
機関が無い事。血中濃度のデータがまず無い事。胃酸同等での溶解試験で20%位の誤差まで
許容されていること。ジェネリックの業者が全く副作用情報を持ってこない事。
俺なんて生活習慣病がメインなので血圧で言えばかなりHBPとか24時間も駆使してほとんどの
患者をガイドラインぴたりとコントロールしている。それが他に紹介してゾロになって、まあ
DPPで平均5とか7とか上昇してしまっているケースもままある。それが外来血圧だけで見ていると
有意な差が無いから同等だなんて言われちゃんだろうけど。

184 :卵の名無しさん :2006/07/29(土) 09:11:09 ID:l+XUvhaQ0
沢●の一人勝ちみたいな感じを受けるけど、、、どう?

185 :卵の名無しさん:2006/07/29(土) 13:48:02 ID:4CE+bnLbO
沢井、スタチンの臨床試験やってるからな、そりゃ強い。
医者に対する説得力は絶大。
医者が信用すると薬剤師も追随する。
2ちゃんに貼られてたデータをコピペしたメールが流れてたほど。
ベイ○ンの比較試験もやってくれ。

186 :卵の名無しさん:2006/07/29(土) 14:22:40 ID:kWKUui7n0
>>185
>2ちゃんに貼られてたデータをコピペしたメールが流れてたほど。
ここは笑うところか?

187 :卵の名無しさん:2006/07/29(土) 15:39:21 ID:vMNaK1n30
薬なんか安くていいんだよ。
半分はプラセボで効くんだし。
抗生物質飲んでるってだけでよくなったような気が患者はするもんだ。
だいたい必要も無い薬を欲しがる患者が多すぎて困る。
カゼで抗生剤、ちょっとのどが赤いだけで解熱鎮痛剤、
アレるぎーですぐにセレスタミン、
体調悪いといって点滴。

188 :卵の名無しさん :2006/07/30(日) 21:01:36 ID:DzF1e1pF0
ゾロの臨床試験をはじめ先発メーカーにとって沢●は何をやるか分からん怖さがある。
次は何をやるか? 当ててみよう。


189 :卵の名無しさん :2006/07/30(日) 21:10:48 ID:DVB+gF5f0
抗生剤だけは効かなきゃ困るだろう。

190 :ヅラ病院:2006/07/30(日) 21:29:24 ID:YkQmnGeK0
ふざけた薬局長がいた!
「おたくの薬はゾロにしちゃうけど、情報だけは製薬会社の倫理感としてくれるよな!?」
だってさ。薬剤師としてのお前の倫理感はどうなんだ???

191 :卵の名無しさん:2006/07/30(日) 22:33:53 ID:sNfZFsgS0
政府が品質担保してるんじゃないか?
問題あれば国の責任でいいじゃないか。

192 :卵の名無しさん :2006/07/30(日) 22:58:51 ID:4+z0Z+sF0
ゾロのMRにはMR資格を持ってるかどうか確認しましょう。

193 :卵の名無しさん:2006/07/30(日) 23:00:54 ID:Zp96S8r30
>>190
同じ薬ではないから、情報に保証が出来ないだろ。
保証が出来ないことをする門じゃない。

194 :卵の名無しさん:2006/07/31(月) 07:00:08 ID:qUgAiw1F0
薬害を繰り返してきた厚生労働省が
ゾロ推奨でまた薬害を起こすときがきたか・・・

195 :卵の名無しさん:2006/07/31(月) 08:18:16 ID:PYcoLpPR0
MR資格に資格としての価値なんかネーヨ!勘違いすんなよ!ヨゴレども!

196 :卵の名無しさん:2006/07/31(月) 21:17:29 ID:qUgAiw1F0
最低条件必要だと思うぞ
800ページ位あるし、結構大変と思われ

197 :卵の名無しさん:2006/07/31(月) 22:50:04 ID:BWhZM59X0
MR資格ってただの自己満足だろ
どっちでもええわ

198 :卵の名無しさん :2006/08/01(火) 22:57:12 ID:uDcearu+0
195と197はMR資格持ってないと思われる 
  


199 :卵の名無しさん :2006/08/02(水) 05:35:44 ID:ILwqs3YU0
ゾロはMR資格必要なし。
免許証の提示を求めるようなきちんとした医療機関には行かないだろうし

200 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 07:03:23 ID:opryPz5AO
ジェネリックをあまりなめないでもらいたい。
ジェネリックは国から先発と有効性、安全性が全く同じと認められた薬だから。文句があるなら国に言いなさい。
品質を疑うならオレンジブックを見てみなさい。
ジェネリックの使用を国が推進してるからといって僻まないでくれ。
欧米に比べまだまだ使用率低いから今後益々ジェネリックは伸びるだろう。

201 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 07:12:50 ID:opryPz5AO
これからもガンガン先発を切り替えていくんで覚悟しときな!
患者のためになることだから。

202 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 07:33:23 ID:RF50nerE0
>>200
×「先発と有効性、安全性が全く同じと認められた」
○「先発と同成分を使って同じ溶け方をする」

203 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 15:29:05 ID:hLUN0Bfa0
>>200
ジェネリックなんかなめたら、病気になっちゃうよ

204 :卵の名無しさん:2006/08/02(水) 22:12:33 ID:6F6X9VdO0
>>200
国なんて信用できないものの代表でしょ。

205 :卵の名無しさん:2006/08/03(木) 01:17:05 ID:WUHS1GMQ0
欧米でなぜゾロが多量に使われているのか、
きちんとアナウンスした方がいいのでは。
一因としてゾロの原末を先発メーカーが後発メーカーに提供してるって聞いたことがある。



206 :sage:2006/08/03(木) 17:28:30 ID:zdf5yz7m0
老健へどろっぽして3年になります。
もちろん扱っている薬剤はほぼ全てゾロです。
薬剤性肝障害を見つける率がものすごく高くなりました。
(薬剤性の腎障害も頻度高いと感じます。ロキソートとか・・・)
定期的に検査する頻度は今の方が格段に少ないので、
どろっぽ前に肝障害を沢山見落としていたという訳ではないと思います。
元々内科なので元々診ていた患者さんも高齢者が多かったですから
内服させた患者さんの年齢の差でもないように思えます。
でもコスト考えるとどうしても後発でないと採算取れません。
何ともない患者さんには安くていいのかもしれませんが
飲んでみるまでわからないのが現状と思っています。

207 :卵の名無しさん:2006/08/03(木) 18:20:04 ID:pXWDdZFk0
>>200
安全性が同じと思っている方がいるんですねー。
造影剤のゾロは副作用が多いことは良く知られており、
アメリカでもほとんど使われていない。
有効成分は同じでも添加物、安定剤が異なるため。
不純物が混じっていてもほとんど対応しない。
日本でもあまりにもひどいため
出荷停止になったメーカもあることを知っている?
日本でのゾロの認可には添加物のデータは提出しないからね。
アメリカでは日本よりも厳しい認可制度だけど、
それでもゾロの副作用で訴えられたら負けますから。

208 :卵の名無しさん:2006/08/04(金) 21:10:44 ID:O2lA5Qh/0
>>1
基本的には、日本のジェネリックは臨床試験やっていないんですよね。
アメリカはやっているようだが。
厚生労働省が、ジェネリックを使う方針なんだけど、
それでも、医者の責任にしているんだよね。


209 :卵の名無しさん:2006/08/04(金) 21:15:00 ID:wTJV72YK0
ゾロメーカーが持ってきた薬のデータが先発品メーカーが行った試験の
データそのままだったというばかげたはなし。パンフレットに載せるか
しかし。

210 :卵の名無しさん:2006/08/04(金) 21:23:41 ID:O2lA5Qh/0
>>209
げげ!

211 :卵の名無しさん:2006/08/05(土) 13:22:51 ID:Do3Q0giT0
>>196

そんなにMR試験テキストって厚いのか?
初耳だが

212 :医療機関です:2006/08/06(日) 00:22:49 ID:ybXoxP5z0
ゾロって気hん的には先発が10年ぐらい既に使われていて副作用とか
でそろってるから、ゾロがわざわざ副作用調査なんてやる必要は無い。
そんなことに無駄な金を使うぐらいなら薬の値段を一円でも安くしろ。

213 :医療機関です:2006/08/06(日) 00:25:39 ID:ybXoxP5z0
ゾロで今まで重篤な副作用が出たとかいう報告が全世界でもあるかい?
一件もないんだ。もちろん先発品と同じ副作用はあるけどね。
副作用がどうのとかいうのはゾロに関しては全く必要なし。
それよりも田焼くとの配合性とか安定性が問題。

214 :卵の名無しさん :2006/08/06(日) 00:31:13 ID:2Ulaz7b10
>>207

うそこけ
日本の後発品の認可はアメリカよりはるかに厳しいというのは常識だ。
日本の方が認可が容易ければ今頃日本は欧米のジェネリックメーカーだらけ
になってるはずだろ!! このバカ!! 知ったかぶりして嘘ばっかりこくな!! ドアホ!!

215 :卵の名無しさん:2006/08/06(日) 13:20:41 ID:m+0coz970
>>214
どちらが本当か調べればすぐにわかることでしょ?
アメリカではジェネリックの認可部門に毎年60億円以上の金と人員をかけている。
日本での健常者20名程度の生物学的同等試験くらいで安全性が保証されるわけはないでしょう。
同じ有効成分と同じ溶出性でも日本では不活性成分・添加物等も含めた副作用試験は行っていない。
当然健常者20名くらいでは副作用はわからない。
常識とはどちらの常識でしょうか?ジェネリックメーカさんのMRの常識?
それだけのことも調べることが出来ないみたいで。

216 :=213 :2006/08/06(日) 14:55:37 ID:KpZacvTR0
>>215
だからぁ、後発使ってその不活性成分とか謎の添加物とかで重篤な道の副作用が起こった
という報告が今まであるの? あれば早くここに書けよ。
オレは田舎のしがない開業医だけどここ10年以上特許が切れた薬はどんどん後発に切り
替えてるけど、問題が起こったことって一度もない。地元の医師会でも患者さんのために
後発を積極的に使うことを提案してる。
それからこれはよく分からないが牛肉の輸入問題でもアメリカに比べて検査基準が日本は
厳しすぎるようなことを考えても医薬品の認可基準がアメリカより緩いってことは
ありえないと思うけど。そんなことがあれば日本の役所の7不思議になる。


217 :卵の名無しさん:2006/08/06(日) 16:19:45 ID:cBRaxII3O
>>216
副作用が多いという経験は確かに自分もないね。
しかし効きが悪いものが多いのは確か。

218 :卵の名無しさん :2006/08/06(日) 21:39:51 ID:PF1go1Mh0
ゾロの副作用なんて先発と同じもの以外は絶対と言っていいほどない。
だからゾロの副作用とか安全性なんて心配する必要は全く無い
もともとの主薬はもう先発メーカーが長期間にわたって使って
副作用は出尽くしたものばかりだし、添加剤ってデンプンみたいなものばかりで
殆どが人が毎日10グラム以上飲み続けても一生副作用なんて出ないとかが証明されたもの
ばかりだ。
ゾロの場合、複写王で心配が全く無いないのは分かっただろうが、心配なのはその安定性だ。
これは製剤技術がものを言うのでメーカーによって違ってくる。
有効期限内で含量が半分ぐらいまで落ちるとかいうのもあるかもしれないし、こういうのは
権威ある学会でも報告がある。

219 :卵の名無しさん :2006/08/06(日) 22:17:42 ID:ZZi0tR2a0
215が完全に沈黙してしまったようです。嘘ばかり書きまくったのを深く反省してるのかな、、、

220 :卵の名無しさん:2006/08/06(日) 22:45:42 ID:yIvC8IrL0
どっち使うかは経営側が決める事だから安全性とか安定性なんてど〜でもいい
まあ好きな様にやっとくれな

221 :卵の名無しさん :2006/08/06(日) 22:47:55 ID:YDg4lHcK0
10年以上も使われ続けた薬が後発が出てきていまさら副作用なんて心配する必要はないでしょう。

222 :卵の名無しさん:2006/08/07(月) 19:45:32 ID:xyUQZ/6R0
イエローペーパーはほとんど10年以上経った薬だが・・・

223 :卵の名無しさん:2006/08/07(月) 20:59:01 ID:0t2cnRYS0
とりあえず品質再評価は第3者機関に試験させろって。
自社試験じゃあ、何とでもできるだろ

224 :薬局ですが:2006/08/07(月) 21:58:08 ID:a1bHaX1j0
糞みたいなメーカーがあるのは事実。
安いからってそんなとこから買うのが悪いんですが。

売れてる薬=問題ない薬のはずだから、
そういう薬採用すればまず大丈夫でね?

225 :卵の名無しさん:2006/08/07(月) 22:58:16 ID:v3I3JGGE0
ジェネリックって本当に効くのかどうか良く分からないし、あまり勧められない。
あと、先発からの変更はOKだが、そしたら、後発から後発への変更は良いのかどうか?分かる方、教えてください


226 :卵の名無しさん:2006/08/07(月) 23:40:40 ID:pSwRi89h0
ジェネリック許可に署名したらどの薬がジェネリックになったか情報は
還元されるのでしょうか。また薬剤師が選んだ薬でトラブルが生じた場合
医師に責任が生じるのでしょうか?

227 :薬局ですが:2006/08/08(火) 00:21:33 ID:9L4GOsj60
>>225
患者の同意があれば可だと思います。

>>226
薬局は変更した場合報告義務が生じます。
効果が変わる可能性を説明していれば、責任はほとんどないのでは?
重大な健康被害は医薬品副作用被害救済制度で対応できますし。

228 :卵の名無しさん:2006/08/08(火) 03:03:00 ID:RU2WnhE10
>225
後発→後発について
ttp://www.saitama.med.or.jp/hoken/07_04.pdf

>226
情報提供について
http://www.saitama.med.or.jp/hoken/07_03.pdf
健康被害について
ttp://www.taiyo-yakuhin.com/GENERIC_QA.pdf

229 ::2006/08/08(火) 12:25:45 ID:xjvkZigtO
クソメーカーの耐洋さん登場。頼むから受け付けに見積り置いて帰るのやめてくれ!

230 :卵の名無しさん:2006/08/08(火) 12:56:05 ID:ii6W1AQE0
http://asia.itvncash.com/hit.php?s=11&p=4&w=101025&t=0&c=
ほいさ!

231 :卵の名無しさん:2006/08/08(火) 20:55:39 ID:gMFp4fOg0
後発出したら2点しかもらえんが、これを20点くらいにしてもらえんだろか。

232 :卵の名無しさん :2006/08/08(火) 21:57:03 ID:z+rbw7oZ0
海外文献の請求しても1か月たってもうんともすんとも言ってこないジェネリックの4社

233 :卵の名無しさん :2006/08/08(火) 23:42:08 ID:Bh/DoyWc0
ゾロに海外文献の請求してもなぁ。

234 :卵の名無しさん:2006/08/09(水) 09:03:25 ID:ZlUHSYa30
大体、先発品使ってる医者は、文献検索や接待、協賛のために
先発品会社と仲良くしてるのが実情。俺もソウだった。
俺の同期は先発しか使ってないが、MR10社くらいと接待・ゴルフ・協賛
昔みたいに袖の下はないだろうが、患者の負担より
能書き言って、結局自分の私腹のため。
だって海外の文献や留学は重要にするのに、ジェネリックはまねないのは何故?

235 :卵の名無しさん:2006/08/09(水) 19:06:15 ID:ZlUHSYa30
ジェネリックで採用できるものはして
先発の方がよいならそちらも入れる。
先発のみで頑張るには裏の理由がある。

236 :卵の名無しさん:2006/08/09(水) 22:22:58 ID:RKTNlLQn0
調剤薬局から、「患者さんが全部ジェネリックに代えて欲しいそうなんですけど」
って電話が多いもんで、なかなか診察がすすまない。
あまりに邪魔だから、極力はゾロのない薬を出すことにしています。

237 :卵の名無しさん:2006/08/09(水) 22:42:02 ID:U13TpOKN0
俺も院外処方箋は問い合わせが面倒くさいから
すべてジェネリックに変更可として印鑑押している。
でもジェネリックにするかは患者さんの自己責任にしてほしい。
降圧薬では先発と同様にジェネリックで1日1回投与としているものでも
朝には効果が切れて早朝高血圧になる患者もいる。
後々血圧コントロール不良で合併症が起こった場合も責任がもてない。

238 :卵の名無しさん:2006/08/09(水) 23:11:31 ID:oPnHfl6d0
薬代が高いから処方箋もらっても薬局に行かないことがある患者さんもいるそうですが、それについてはどうお考えですか?

239 :卵の名無しさん:2006/08/09(水) 23:24:16 ID:MD0ygHlj0
>>238
そこまでは管理のしようがない。
たとえ院内処方をしても、飲まない患者がいるように。

240 :卵の名無しさん:2006/08/10(木) 16:03:41 ID:rhpbI7K8O
俺はゾロは効きが悪くて嫌いだが、確かに先発品は高すぎるよね。

241 :卵の名無しさん:2006/08/10(木) 21:05:08 ID:/SQScNgY0
このスレはゾロマンセーが多いようですので、反対意見も参考に---

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2591dir/n2591_01.htm
>日本の場合,後発の注射薬は申請時の各種試験がほとんど免除されています。
>いちばん問題なのは,先発品に対して義務づけられている7つの毒性試験が,
>後発だと何ひとつ行われていないことです。これは知らない人もかなり
>いると思います。先発品で一定の不純物が出れば,おそらく製品回収ですが,
>後発はそんなことが全然ないでしょう。不純物の毒性はわかっていないのです。

ttp://www.yakuji.co.jp/entry793.html
>その具体例として政田氏は、▽造影剤イオパミドールの後発品の一部に、
>先発品にはない未知物質の存在が確認された
>▽塩酸リトドリンの後発品では、血管炎の起きる確率が先発品に比べ
>約10倍高いことや、その原因物質と推定されるチラミンが一部の後発品に
>多く含まれることが報告された
>▽国の基準は通過する範囲内だが、一部の後発品でAUCのバラツキが
>大きかった――などを提示した。

ttp://www.abbott.co.jp/medical/library/LIBRA/LIBRA43.pdf
>問題なのは、不純物の影響については考慮されていない点である。
>先発医薬品も当然不純物を含んでいるが、臨床試験により不純物を
>含んだ製品としての有効性・安全性が確認されている。
>これに対して、製造法が異なる後発医薬品は先発医薬品とは異なった
>不純物を含有する可能性があり、未知の不純物に起因した副作用の
>発現あるいは臨床効果に違いが生じる可能性も否定できない2,3)。

242 :卵の名無しさん:2006/08/10(木) 21:19:28 ID:yLz+FAjq0
ロブ

243 :卵の名無しさん:2006/08/10(木) 21:30:28 ID:FqO9KRei0
>>241
今国を挙げて臨床試験していますので、
試験結果のよいものを採用してください。

244 :卵の名無しさん:2006/08/11(金) 19:50:17 ID:T27BMmz/0
どうやら>>234先生が真相を書いてしまわれたようですね(w

245 :卵の名無しさん:2006/08/11(金) 23:25:59 ID:D/S6wQWD0
だから各メーカー1品はゾロに切り替えないで置いといとくのがコツだよ

246 :卵の名無しさん:2006/08/12(土) 13:59:15 ID:9GEoVSJRO
>>244
ゾロメーカーはもちろんメーカーにもよるけど、いまだに袖の下ありだよ。
接待はしてくれないけどね。

247 :どうした:2006/08/13(日) 11:26:00 ID:LvjvQTgsO
アンチ、ぞろ達よ!

248 :卵の名無しさん:2006/08/13(日) 19:07:04 ID:o4wGa8Ov0
薬剤師は算術よりも安全性の確保に努めよ。
臨床データもないゾロに安易に飛びつくなかれ!

249 :卵の名無しさん:2006/08/14(月) 07:15:26 ID:O1GhD3Ul0
は?ぞろ目ーカーで袖の下あり???
そんな経費はないはずだが。
あと、ゾロに対して副作用の懸念や作用の弱さを心配している先生は
後発品に変更可は絶対に押さないでね。

250 :卵の名無しさん:2006/08/14(月) 11:49:44 ID:uZiiKo050
「効き目は同じ」なんて絶対にありえない。立証されてない。
そんなに安くもならない。あのCMはJAROにいうJARO!(懐)

251 :卵の名無しさん:2006/08/14(月) 20:42:53 ID:O1GhD3Ul0
いや〜〜かなり安くなるよ。
セルテクと150円(1日)が25円程度
2週間出すと薬価だけで500円安くなる。
患者にはでかい差だろう。

252 :卵の名無しさん:2006/08/14(月) 23:29:49 ID:XhrhfVDI0
あのCMは止めてくれ。
高橋英樹と加山雄三で同じようなCMで同じように値段が安くなることだけ。
沢○と○洋は兄弟会社と思ってしまう。 

253 :卵の名無しさん:2006/08/15(火) 02:01:48 ID:aajk2ESY0
○井と大○
デパートか?


254 :卵の名無しさん:2006/08/15(火) 16:47:39 ID:j1ACX2Bs0
>>118
>>159
同一人物?

255 :卵の名無しさん:2006/08/16(水) 04:55:23 ID:miSIwk1e0

252 :卵の名無しさん :2006/08/14(月) 23:29:49 ID:XhrhfVDI0
あのCMは止めてくれ。
高橋英樹と加山雄三で同じようなCMで同じように値段が安くなることだけ。
沢○と○洋は兄弟会社と思ってしまう。 



256 :卵の名無しさん:2006/08/16(水) 15:10:11 ID:wD2J5rvC0
とりあえずお安い薬!って国民に認知させるのが先だからね。

257 :卵の名無しさん:2006/08/16(水) 19:04:39 ID:jd5ye4Dy0
MRが胸元むちむちのおいしそうな姉ちゃんだったが、結局来なくなった。
視姦すらできなくなった・・・・。おっさんはイラン。
あのミニスカや、ブラウスのボタンをはずしているのはサービスだから
普通の姿勢で見るのはOKだよね?といってみる。

258 :卵の名無しさん :2006/08/16(水) 23:51:04 ID:Q1YGY1Xp0
ジェネリックのMRってMR資格持ってる人ってどれぐらいいるの?半分ぐらいか?

259 :卵の名無しさん :2006/08/17(木) 00:11:30 ID:z9gp8bY+0
30%ぐらいではないでしょうか?

260 :卵の名無しさん :2006/08/17(木) 19:28:32 ID:zIW8R7oR0
加山さんが沢井で高橋さんが大洋だっけ?

261 :名無しさん:2006/08/18(金) 00:14:00 ID:mZWQ+mfa0
加山さんが日○工で高橋さんがシオ○ケミカルだったのでは?

262 :卵の名無しさん:2006/08/18(金) 02:01:14 ID:JKqe9neWO
加山さんが日本ジェネリックで高橋さんがアインファーマシーだろ

263 :卵の名無しさん:2006/08/18(金) 02:54:36 ID:6JjCEURDO
黒柳さんは宇宙企画?

264 :名無しさん:2006/08/19(土) 19:25:19 ID:RPaRvyRe0
やはり問題は給料じゃないですか?

いくらもらってるの?

業界平均35歳年収750万円と比べてどうですか?

265 :卵の名無しさん:2006/08/19(土) 19:43:48 ID:lYk9WmED0
ゾロメーカーって儲かるの?

電気製品じゃあるまいし口に入れるものでニダークオリティは勘弁して欲しい。国産なのに。
つか、いずれMADE IN CHINA医薬品が流通する日がくるのか(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

266 :卵の名無しさん :2006/08/19(土) 19:48:09 ID:WSe918LB0
>265

おまえなあ、今おまえが食べてるものの80%以上は多分中国産だということを忘れるなよ。

キャベツ、ダイコン 白菜 魚介類 しらべてみろよ

それからなあ、安売りのスーツはどこで主に作られてるか調べてみろよ。多分知ったらびっくりすると思うよ。

267 :卵の名無しさん:2006/08/19(土) 22:55:49 ID:dGZyw6B30
>>266
食品はまだしも、スーツは関係ないだろw

268 :卵の名無しさん:2006/08/19(土) 23:06:56 ID:dZvJqhUp0
ミドリ十字は外国企業で、ゾロメーカーだったの?

269 :卵の名無しさん:2006/08/19(土) 23:15:13 ID:SfKjq+bk0
食べ物がどこで作られようと、スーツが北朝鮮で作られようと、
国産だけでは生きていけないってことを知る必要がある。

270 :卵の名無しさん:2006/08/19(土) 23:19:39 ID:dZvJqhUp0
サリドマイド禍を引き起こした大日本製薬も外国企業で、ゾロメーカーだったの?

271 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 00:14:10 ID:bKtU8xNR0
北朝鮮から貝なんてまだ相当日本は買ってるはずだよ。
心配ないの?

272 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 08:09:30 ID:f81qcpcY0
ソロは安くするため外国で製造された安いバルク原末を使用していることが多い。
この純度が不明で、しかもどういう不純物が混入しているかわからない。
BSEではあれほど騒いでいたのに患者がずっと飲み続けるソロ薬剤で
いい加減な検査・認可体制しかない日本はどこかズレている。
目に見えない部分、表に出ない部分にはお金をかけない体質は変わらない。

273 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 21:07:24 ID:QjOQgqJ30
臨床試験やらなければ使えないでしょう

274 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 21:09:17 ID:6KKNnbqW0
そうですねー。バルク元はだいたい外国の「???」な会社ばかりですね。
不純物は?と聞いても試験やってるわけじゃなさそうだし。
BSEで騒いだときは牛由来の〜にはBSE関連物質は入ってませんの言葉だけで
実際のところ細かい検査しているのやら。
試験依頼しても結果出るまでに何ヶ月待たされることやら。
GE会社には基本的に情報が足りませんね。
添付文書見ても「○○社内資料」って・・・これじゃわかんないって。

275 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 21:19:07 ID:rGuhUnbp0
>>274
>BSEで騒いだときは牛由来の〜にはBSE関連物質は入ってませんの言葉だけで
>実際のところ細かい検査しているのやら。
BSEだって特定危険部位に原因があるだろうってことだけで、
実際に変異型CJDが発症するメカニズムが解明されたわけじゃない。


276 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 21:30:25 ID:DktcG2BI0
オパ○モンの後発品は欠品解消したか?
オレの知ってる病院は怒ってたよ。


277 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 22:20:07 ID:B+HkpSk20
>>274
あのなあ オレはジェネリック関係者ではないけど、お前の言うことを聞いてると腹がたつよ。
おまえなあ、スーパーで売ってる野菜の90%がどっから入ってくる製品化知ってるのか?
どんな農薬使ってるか分からないけど、税関はほとんど素通りだぜ。実際は水銀でも入ってない限り
食べても問題ないし、国民の殆どが実際食べてるぞ。それに比べて薬の不純物ってなんなのよ?
薬なんてほとんど添加剤だろ。その添加剤はデンプンみたいなものだけしか使えない。
他に不純物って、入っていても問題外だろ。新薬なんてのも不純物に関してはジェネリックとおなじだろ。

   チンカス!

278 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 22:38:36 ID:YEfNcYDM0
日本史上最悪の食中毒被害者(二千数百人以上)を出した雪印は、中国企業で
中国産の牛乳を使ってたんですか?
違いますよね。

279 :卵の名無しさん :2006/08/20(日) 22:41:32 ID:NGkVl5m50
GEで重篤な副作用が発生したという事実は世界中でもないんじゃない?
使われ始めて長期間たつ薬で新たな副作用は発生するなんてほとんど可能性はないし、
GEの副作用なんて心配する必要は全く無いとおもうよ。


280 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 22:45:13 ID:d+382tMJ0
だからGEの添加物を問題にしてる時点でちょっとレベルが低いんだよ
そんな事より一番の問題は臨床データが無い所だろ

281 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 23:02:51 ID:rGuhUnbp0
「生物学的同等性試験」で臨床現場における有効性と安全性が新薬と同等であることを実証することができる。
この理論って信頼できるの?

282 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 23:20:26 ID:YEfNcYDM0
>>281
素人ながら自分もそれが気になっています。
信頼できないとする側のデータは何があるのでしょうか?

283 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 23:29:15 ID:rGuhUnbp0
そもそも、有効成分が同じで血中濃度の推移が同じであれば、
作用も同じとすることにも疑問を感じる。

例えばビタミンEなんかだと天然由来と化学合成では効力が違うし
生物活性という点で考えた場合、何かが違っても不思議はないと思うんだか。

284 ::2006/08/20(日) 23:52:02 ID:pKjcyEkvO
だから、具体的に何やねん?具体的な問題を全く話してない時点でチンカス、ビタミン?薬局いけや

285 :卵の名無しさん:2006/08/20(日) 23:58:37 ID:rGuhUnbp0
有効成分が同じで血中濃度の推移が同じであれば、作用も効力も同じなの?ってことです。

286 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 00:22:26 ID:pfurGNlF0
>有効成分が同じで血中濃度の推移が同じであれば作用も効力も同じ

この理論はわかるし正しいのかもしれない。
ただ、臨床では変わってくるものがあるのではないのか?というのが大部分の人間の疑問なんだよ。
仮に、どこでもいいから現在のGEメーカーのどれか1つが自社の全製剤の臨床データを取ったとしたら
そこのメーカーのGEはそれこそ飛躍的に処方されると思う。
そして、その臨床データがあってこそ、「有効成分が同じで血中濃度の推移が同じであれば作用も効力も同じ」
の裏付けになるんじゃないのかな。



287 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 02:16:29 ID:I0826uwK0
馬鹿ばっかだな

288 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 15:06:15 ID:ctks7l8VO
効果の差がないと主張する奴はまずは自分で飲んでみなよ。
結構効き目が違う場合が多いよ。
もちろん会社によって差はあるし、同じ会社の製品でも出来、不出来の差はあるがね。

289 :医者成り済まし ◆BAKA/tryNE :2006/08/21(月) 15:27:00 ID:zdGplxTo0
|,,n
|::::・ヽ
|;;●;;)
|´ -`) <ジェネリック信奉者に一言w強力ネオミノファーゲンシーが高価なので代替品として
○○ファーゲンが院長命令で入った関連病院がありまちゅw使って1〜2ヶ月経ってALTが10以上動
いた人が20%ありまちたwこれを偶然と取るかどうかは皆さんの判断に任せまちゅwぼきゅはジェネ
リックの一部に問題がある製品が混入していると常に考えていまちゅw他にも抗菌剤のジェネリック
で効果が明らかに違うと思える経験もしていまちゅw臨床的な勘でちたら枚挙にいとまがないでちゅ
けど残念ながら科学的な根拠はありまちぇんw

290 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 16:23:02 ID:B5UxU46uO
>>289 強ミノも効いてるか疑うわ

291 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 18:48:34 ID:ctks7l8VO
>>290
強ミノ効きますよ。

292 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 19:22:01 ID:lYl/uCrs0
>>290
喪前ゾロしか使ったことないだろww

293 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 19:32:07 ID:hGSCa8qO0
おまいら。
料理した事無いおれのつくるカレーライスと
一流ホテルのカレーライス、どっちがいい?

おれのカレーライスはタダ出くわしてやるが。

294 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 21:36:52 ID:I0826uwK0
喪舞のが食べたい

295 :名無しさん:2006/08/21(月) 23:05:08 ID:fKCNWiIR0
ゾロは臨床試験はやりません。あしからず。

296 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 23:28:04 ID:DojG/Kf/0
「生物学的同等性試験」で臨床現場における有効性と安全性が新薬と同等であることを実証することができる。
この理論って信頼できるの?

誰? こんなこと言う人って。絶対医者じゃないと思うし、病院経験のない学者じゃないの?


297 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 23:34:12 ID:m+W0fET40
信頼区間の設定次第でなんでもかわるわな

298 :卵の名無しさん:2006/08/21(月) 23:59:48 ID:G2QvuktB0
ゴナピュール(HMG製剤)はシナ人尿が原料だそうな(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
安いと思った

299 :卵の名無しさん:2006/08/22(火) 15:10:57 ID:g9bjCwDq0
>>293
金ないやつはお前のしか食えんじゃんか。

300 :卵の名無しさん:2006/08/23(水) 06:43:57 ID:nDpxeNhc0
>>277
クスリのことを良く知らないくせに偉そうだなw

お前の書いてることは間違いだらけだ。
医薬品製造販売指針を100回読め。

301 :卵の名無しさん:2006/08/23(水) 06:50:25 ID:s77FTvri0
>>300
多分、やつには高くて買えないw

302 :300:2006/08/23(水) 21:28:15 ID:dKD9gdKAO
オマエもよく読め、そしてよく寝ろ、オナニーはほどほどに..

303 :卵の名無しさん:2006/08/23(水) 21:34:08 ID:aRjyOrJ10
>300

あなたがチンカスさんですね。 間違いない。


304 :卵の名無しさん:2006/08/23(水) 21:55:28 ID:j7tA9qS20
おまいら、MR認定資格持ってるんだろうな?

305 :名無しさん:2006/08/24(木) 05:26:00 ID:8tFf+t5c0
認定資格は基本です

306 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:33:43 ID:H0YqsC1R0
ジャネリック業界のMR保有率は○○%
MR試験すら受からん奴ばかり

307 :卵の名無しさん:2006/08/24(木) 18:49:59 ID:UX8gDpBG0
新大阪駅近くに sわいの新築ビルがそそり立っています。
ゾロメーカーの宿命を忘れてもうけすぎ。

みなさまのためにジェネリックを・・・

ゾロのくせに 最近納入かたかすぎるぞー
先日も見積もりとったら80%だった。

MRのPRも「なになにと同じです。」
「これも、○○とおなじです。 処方料がもうかりますよ」

MRいらんから 薬価さもいらんから このビル腹立つ。
厚労省はゾロの薬価は一律10円にしなさい。
国民のためです。


308 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 00:43:45 ID:Q6dfO+OO0
いや6.4円でいいよ

309 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 09:49:08 ID:NB8+vMvxO
20%引けば十分だろ乞食

310 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 10:12:54 ID:FuX+Y7Av0
同じ割引率でいいから小ロットでだせよと

311 :卵の名無しさん:2006/08/25(金) 12:09:32 ID:ooU34Enh0
ゾロのクセに95%ってひどいぞ
それも税抜きってふざけてるのか

312 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 00:00:19 ID:2kl8HWpN0
ゾロMRはMR資格持ってるのか?

313 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 01:11:23 ID:0nGqld070
持っている人もいるけど持っていない人もいる罠

314 :卵の名無しさん:2006/08/27(日) 13:14:19 ID:xUFA4d7M0
【医局秘書の】サンプル画像満載【秘め事】


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156472106/


315 :卵の名無しさん:2006/08/29(火) 21:59:49 ID:35MMNcku0
MR資格試験

316 :卵の名無しさん:2006/08/29(火) 23:13:49 ID:chnuPMsx0
GEも市販後調査ってやってるんだね。
100例ぐらいらしいが、たった100例の市販後調査ってなんの意味があるの?


317 :卵の名無しさん:2006/08/30(水) 23:23:43 ID:kX1j+iv40
>316

   余計なお世話じゃ

318 :卵の名無しさん:2006/08/31(木) 01:38:53 ID:jReuR5Vz0
薬剤師ですが・・・・患者には「ジェネリック」に対応しますが、必ず、付け加えます。
確かに安いですが・・・・私達は飲みません・・・と。

319 :卵の名無しさん:2006/08/31(木) 03:23:13 ID:GwxBlPDk0
>>318
病院でそれやると院長にクレーム、
調剤チェーンだと本社に苦情がいく。
こっちも儲かる、患者も望んでる、厚生労働省もご推奨。
何ら問題ありません。
そういや最近は新薬メーカーさんが諦めて来なくなりましたね。



320 :卵の名無しさん:2006/08/31(木) 16:07:58 ID:FTyZl6ErO
>>318
まあわざわざ言わなくてもいいと思うよ。
俺は医者だが俺もゾロを飲むことはある。
でも効きが悪いのは確かで、きちんとした効果を期待するときは先発しか飲まないがね。

321 :卵の名無しさん:2006/08/31(木) 18:31:54 ID:vb3QsCGi0
ゾロは効かないの?
じゃあCMで言ってることうそじゃん。

322 :卵の名無しさん:2006/08/31(木) 18:49:31 ID:7vULXsLG0
医者は黙ってゾロマーク付けとけば良いのよ。
選ぶのは患者なんだから。

323 :卵の名無しさん:2006/08/31(木) 19:01:12 ID:umasxKpm0
>>322
効かないと文句言われたり、ヤブ医者だと風説を流されるんですけど?

324 :卵の名無しさん:2006/08/31(木) 20:51:16 ID:iwqamfta0
風説じゃないじゃんw
おまえヤブだしw

325 :卵の名無しさん:2006/08/31(木) 21:34:37 ID:7vULXsLG0
俺は患者だが、、、

326 :卵の名無しさん:2006/09/01(金) 08:15:45 ID:dkljmLgq0
ジェネリック置かざるおえず「ケ○タン」買ったが、効かないようだ。

327 :卵の名無しさん:2006/09/01(金) 20:51:43 ID:1r+qtUle0
ケロタン?

328 :卵の名無しさん:2006/09/01(金) 22:02:47 ID:COT63wzs0
ん〜〜ん〜〜ん〜〜

329 :卵の名無しさん:2006/09/02(土) 00:10:36 ID:aMcqlyR/0
ゾロは当たりハズレが激しいの。使った人の感想を聞いてから置くかどうか決めます。

330 :卵の名無しさん:2006/09/02(土) 11:13:53 ID:k8mFAE/K0
お薬代が約半分で、効き目が同じ!? ん〜〜〜〜〜・・・

331 :卵の名無しさん:2006/09/02(土) 11:18:08 ID:iMxZf2aP0
効き目ないのもあるよね。
効かなかったら承認した厚生労働省の責任でいいよね。

332 :卵の名無しさん:2006/09/02(土) 15:42:22 ID:41UXg6UvO
>>326
ケンタン、ロブはまあまあ効くよ。ロキソニンには劣るけど、安いんだし文句を言うほどでもないよ。

333 :卵の名無しさん:2006/09/02(土) 20:40:33 ID:aMcqlyR/0
ところで、薬そのものが安くなるけど、薬をもらうのに必要な諸手数料は安くならないという事を患者は理解していないんだな、これが。

334 :卵の名無しさん:2006/09/02(土) 20:47:10 ID:d6Q4L/4Q0
>>318
お前馬鹿だろ。
まあ、こういう薬局はいずれつぶれるよ。

335 :卵の名無しさん:2006/09/02(土) 22:36:39 ID:8Go+j4lW0
貧血なんだけどフェロミアの後発ってどうなんですかって事務に聞かれた
鉄剤なら問題ないわな うちでは希望者には抗圧剤もだしてるし
抗ガン剤ならともかく どうせこのスレには先発・後発の工作員しかいねーんだろ
自分とこの職員はかわいい 自分の患者も大切
だったら後発使ったってええじゃん 

336 :卵の名無しさん:2006/09/03(日) 00:23:17 ID:wQTiuqA20
ジェネリックの前に、この薬必要ですか?だろうが

337 :卵の名無しさん:2006/09/03(日) 16:45:11 ID:EZW0vbZz0
新薬と同じ効き目で・・・・なんてCM流してるけど、患者に出す側からみたら違うよ。
だいたい「新薬」じゃないし、効果は先発に劣る。私も自分自身では飲みませんね。

338 :MH:2006/09/04(月) 06:54:58 ID:YUu/KjES0
ビッキーさん> バイアグラのジュネリックってあぶなくないの?
このサイトに結構安くおいてあるけどどこまで信用できるか分からん。

http://www.superviagra.net/


339 :卵の名無しさん:2006/09/04(月) 10:01:29 ID:Pt+UHZ0I0
>>338
腹上死したければどうぞ

340 :卵の名無しさん:2006/09/04(月) 23:17:39 ID:pm7Fl4k70
>>338
それはジェネリックじゃなくてコピー品と言うんだよ。

341 :卵の名無しさん:2006/09/04(月) 23:36:34 ID:Z5KzYYr30
○井製薬がなんか回収しとるね。
これだもんなあ、ゾロは。

342 :卵の名無しさん:2006/09/04(月) 23:40:31 ID:pJ6WIwDu0
沢●製薬の株価が下げ続けてるのはそれが原因でしゅか?

343 :卵の名無しさん:2006/09/04(月) 23:40:45 ID:H76Fvbkh0
工作員ども乙

344 :卵の名無しさん:2006/09/06(水) 22:57:46 ID:RrqKUD2b0
回収だけは止めてくれ

345 :卵の名無しさん:2006/09/06(水) 23:18:00 ID:eEq/TTbI0
GEメーカーのMRさんてMR認定資格はお持ちですか?

346 :卵の名無しさん:2006/09/09(土) 17:14:14 ID:jdRCS6A90
持ってない

347 :卵の名無しさん:2006/09/09(土) 17:27:16 ID:F61dR93v0
名古屋の助教授は「当科では○○○○○のジェネリックは絶対に使いません。」

348 :卵の名無しさん:2006/09/09(土) 23:21:50 ID:y9KwW/470
ファモチジンD

349 :卵の名無しさん:2006/09/10(日) 05:32:51 ID:AwS8/NKL0
ジェネリックとは、三流品の事です。
高橋英樹・黒柳徹子・加山雄三は、実際は、先発品を服用しています。
医師が、上記3名に本当にジェネリック処方したら、たわけ者とののしられること
でしょう。
ジェネリックは、発展途上国で福祉として、頑張ってほしいな!

350 :卵の名無しさん:2006/09/10(日) 05:39:53 ID:AwS8/NKL0
ジェネリックとは、表向きの名前です。
本当は、ゾロ品とか、日陰者(物)とか呼ばれています。
安かろう、悪かろうです。ジェネリックで効果なく死んだら一生浮かばれません。

351 :卵の名無しさん:2006/09/10(日) 05:40:18 ID:Ue4Gyz5d0
発展途上国って言うのは裏金作りをしたような役人が、
のうのうとしているれる国のことだよな。
まさにこの国の事じゃないか。

352 :卵の名無しさん:2006/09/10(日) 09:25:29 ID:0YVkYXMNO
ここ製薬会社社員が必死な笑えるスレですねw

353 :卵の名無しさん:2006/09/11(月) 06:09:16 ID:85SHaV6j0
>>140
えー?パイ□ットのほうがよくないですか?換え芯…

工ノレ〆ッドのロペラミド錠って効くんかしら…。
零売で試してみようかな

354 :卵の名無しさん:2006/09/11(月) 17:32:09 ID:wA83iaKO0
老人丸目が決定したらゾロしか使えません。

355 :卵の名無しさん:2006/09/11(月) 21:54:01 ID:lxFbvQAV0
ジェネリックの前に、この薬必要ですか?だろうが

356 :卵の名無しさん:2006/09/11(月) 21:56:47 ID:boCtt5hp0
>>200
チン毛の色は白髪のままボウボウ?
それとも見栄をはって黒系に染めてた?

357 :名無しさん:2006/09/11(月) 23:00:55 ID:sDrUrNvw0
高橋だか加山だか黒柳だか知らないが同じようなコマーシャルばかりやりやがって、もう少し考えろよ!
ゾロだからと言って真似ばっかりしてたらいかんでよ。
み〜んなメ○クホエイのパクリ。

358 :卵の名無しさん:2006/09/11(月) 23:07:33 ID:LMbbjuC40
ゾロが出るとスグにゾロに変えられてしまう病院に勤務していますが、
最近大手のMRさんがマッタク来なくなってしまいました。
もちろん、ゾロのMRも来やしませんので、MRさんが全然来ない
MRさんから見捨てられた、静かな医局の病院です。

359 :卵の名無しさん:2006/09/11(月) 23:16:07 ID:DdvU4Ozb0
いいじゃないか。
綺麗なねーちゃん以外のMRはイラネ。

360 :卵の名無しさん:2006/09/12(火) 16:46:29 ID:HSvn4nWr0
あげ

361 :卵の名無しさん:2006/09/12(火) 18:57:04 ID:yLxBb2ap0
ゾロはゾロです。
セイホの人にはゾロをつかいましょう。
ゾロメーカーにもゾロをつかいましょう。
先発メーカーのMRにもゾロをつかいましょう。
公務員には、致死量のゾロをつかいましょう。

高額納税者には、先発を!!

俺にゾロをだしたら うったえてやる。

362 :さらしage:2006/09/12(火) 22:05:14 ID:gHRRpAgq0
>>361
どうぞうったえてください(笑)

363 :卵の名無しさん:2006/09/13(水) 19:05:40 ID:NPKlVqZW0
GEメーカーにお勤めのあなた方が、Cr3の慢性進行性腎不全の患者だとする。
クレ○ジンを飲むと、7年後に透析になる確率50%
GEだと4年後に透析になる確率50%
さて、あなたはどちらを選びますか?

364 :卵の名無しさん:2006/09/13(水) 21:30:16 ID:72X/7L3c0
>>358

普段うざいけど
いざMRが来なくなると行かなかった学会情報入らんし販促品も無いしで
結構不便だったりするんだよな・・・

365 :名無しさん:2006/09/13(水) 23:12:50 ID:h3P5aOg+0
家族性高脂血症のキー遺伝子発現の阻害因子の文献持ってきて と頼んだら
2度と来なくなった某GEメーカーのMRさん

366 :卵の名無しさん:2006/09/14(木) 10:19:11 ID:bMjn6oRuO
ゾロ病院勤務となった。近場で昔お世話になった先生が招かれた講演会があったのにMRが案内に来ずスルーしてしまったよ。一応寂しかったよMRくん…と電話入れた。そしたらMR一切訪問禁止なんだって。メルアド教えておいた。以外と不便です。

367 :卵の名無しさん:2006/09/14(木) 15:03:08 ID:gtz94MeLO
MMR

368 :卵の名無しさん:2006/09/14(木) 15:52:30 ID:LpnCyo1P0
>>363
ソースは?

369 :卵の名無しさん:2006/09/14(木) 19:01:52 ID:gEJ6WzxZ0
>>366
お気の毒です。ゾロ病院勤務になった時点で、10年前の治療に戻ります。
発展途上病院ですが、先進病院勤務医とは差はひらく一方です。

370 :一患者の報告:2006/09/14(木) 19:13:17 ID:/8suYRTN0
あるロキソニンのゾロを飲んでますが、ブランドと同じ効果を実感しております。

371 :卵の名無しさん:2006/09/14(木) 19:48:45 ID:1ryytSvZ0
ベンゾジアゼピン系のゾロは、効果がかなり劣る印象。

372 :卵の名無しさん:2006/09/14(木) 19:50:50 ID:H5eY0EfP0
プレドニンの半分はプレドハン

373 :卵の名無しさん:2006/09/14(木) 19:53:46 ID:HGR+mYYO0
もう流れは変えられないのに・・・

374 :卵の名無しさん:2006/09/14(木) 20:38:05 ID:gEJ6WzxZ0
どうぞ、どうぞゾロ飲む人は飲んでください。自己責任で。
私は飲みません。添加物も違うから相互作用も先発と違ってきますからね。

375 :一患者の報告:2006/09/14(木) 23:07:08 ID:E+Ubk1Md0
>添加物も違うから相互作用も先発と違ってきますからね。

添加物ってほとんどが小麦粉みたいに毒にも薬にもならないような物ですよね?
添加物が相互作用して困ったことになったなんて例があるのでしょうか?
あるなら症例を紹介してください。


376 :卵の名無しさん:2006/09/15(金) 05:06:10 ID:Ik4aityp0
375はゾロMRだろ。
色素 コーティング 製法 が違う。

カルシウム拮抗 なんか フラッシングでまくり

ただ 表にでないのは 石がゾロを処方して 副作用がでても
はずかしい から かくしているだけ。

今後、院外石は 報告しやすくなる。
でも、ゾロMRがくるのが うざい。 


377 :卵の名無しさん:2006/09/15(金) 07:56:02 ID:6L1E9ZE60
>>376
375は、ゾロMRでなく単なるセールスマンなんだからほっといてやんなよ。
使う側も石にしろ薬剤師にしろ風上におけない輩だしな。勉強してから出てきなさいと言いたい。
「小麦粉みたいに毒にも薬にもならないような物」だが、他製剤に対して影響がないと言い切れるのは凄い。さすがセールスマン。

378 :卵の名無しさん:2006/09/15(金) 08:05:43 ID:iFvCjV600
お前らも工作員のくせにw

379 :卵の名無しさん:2006/09/15(金) 10:51:40 ID:fh9OkWy+0
>>378はトンデモ陰謀論とか信じちゃうタイプだね

380 :卵の名無しさん:2006/09/16(土) 00:39:28 ID:qIzJQE3l0
3ヶ月前にロキソニンのゾロを導入した。そこのMRが来たんで、
試しに「この薬って肝臓で代謝されるんだったよね?」
ってふったんだ、そしたら「ハイそうです」だって。
ちゃんと代謝、排泄くらいは覚えとけよな。10月からロキソニンに戻しま〜す。

381 :卵の名無しさん:2006/09/16(土) 15:49:17 ID:qClD0UhfO
コニールのゾロが出たので、早速某T社のゾロに切り替えたところ、血圧が皆さん上がってしまいました。
効きは悪くないのですが、持続性が悪いようです。
もう使わないことにしました。

382 :卵の名無しさん:2006/09/16(土) 20:34:54 ID:EMccNrXB0
これほど、あれるぎー が 増えると 色素 だけでも

アレルギー 反応がでると思う。

ステロイド軟膏を変えただけで アトピーの患者は発作をおこす。
もちろん 先発品間での話し。

アレルギーのある患者に今までコントロールできている薬を アレルギーと関係ない薬をゾロにかえて
発作がおこれば どうなるのでしょう。

そこまで ゾロが学習していれば いれかえてもよいが。


383 :卵の名無しさん:2006/09/16(土) 20:55:12 ID:QB+Dfbdg0
MRは本当に馬鹿だな!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:51:35 ID:Q8Ir5qTA0
ちくり板で沢○製薬スレッド

385 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 02:12:52 ID:qPTCzg6m0
協和の工作員がまざってるなwww
コ○ールごときマイナー品の話題だからすぐバレル。メ○スタンを売っておきながらwww

386 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 05:15:02 ID:bdW4WLVa0
>>375
アレジオンのゾロには先発にはない界面活性剤が成分に書かれていましたが・・・

387 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 11:54:13 ID:/Z6ybqgv0
でも国が認めてるんだから仕方ないじゃないか。
現場で使うかどうかは自分達で見極めろって
姿勢なんだから、BSEみたいな無責任ではあるけどね。

まあ判断する薬剤師の姿勢はこれから重要になるよ。
院長からはつつかれたあげく、何かあったら責任とらされる。
薬剤師の皆さん。一度○井大学の○田先生の講演を聴いてみたら?
医師もだけど。

388 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 13:48:52 ID:eVCnsqp40
>>386
それで被害者が何人でたわけ?

389 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 13:49:54 ID:YiQrxlBZ0
>>388
そのような調査もきちんとできていないのが問題なのでは

390 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 16:03:22 ID:qPTCzg6m0
>>388
出たら、あんたが責任とってくれる?
389氏は正論だよ。
患者に出すこちら側としては「患者の安全」が第1なんだよ。
何かあったらこちらも経営がいきずまるんだよ。

391 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 20:41:47 ID:RvtcDqWw0
>>390
だったらゾロを使わなければいい話だ。

392 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 20:43:02 ID:kT+HCCFJ0
お金持ちの患者さんはゾロを拒否されるよ。

393 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 20:47:24 ID:axl3E5yT0
ゾロ大賛成。
医局の前でたむろするボケナスMRどもに流れるカネが
少しでも少なくできるなら
全ての処方をゾロに変える。
先発製薬会社もクソMRどもをリストラ・給料半額以下にして
欧米に負けないように新薬開発費にまわせや。
でなきゃゾロで充分。

394 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 21:59:13 ID:eVCnsqp40
>>390
安全第一って笑わせるなw

それじゃあ先発出すにも全員パッチテストしないと怖くて出せないだろ。
だれがどのアレルギー持ってるかわからないんだからさw

395 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 23:39:55 ID:qPTCzg6m0
やっぱりゾロ屋はゾロ屋だなwww
患者第1じゃないということだな。
やっぱりゾロ屋、パチもん売りだな。中国の偽ブランドものと一緒だwww

396 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 23:44:54 ID:qPTCzg6m0
>>ID:eVCnsqp40
追伸
オレんとこはチェーン薬局だから、早速、このスレのおまえらパチ屋の考え方を
10月の期首会議で報告・議題にさせてもらう。
オレらは患者あっての仕事だ。おまえらも患者と薬局・医師があっての仕事だという
ことを忘れてんじゃねえか?ゾロ屋さんよwww

397 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 23:50:01 ID:Jjqs3ZG50
>>396
スレに門前袋詰め屋が混じってるのかよ。
規制緩和でコンビニバイトか自動袋つめ器に代わる日が
早く来た方が、患者さんにとって良いことだと思います。

398 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 23:54:36 ID:djrw6girO
やっぱりゾロ品に代えないほうが良さそうだね。薬売りの発言じゃないなー品性がない。

399 :卵の名無しさん:2006/09/17(日) 23:58:43 ID:qPTCzg6m0
パチ屋の考え方がよくわかった。
まあ、どうあがいても、しょせんパチ屋だなwww
先発会社に入れなかった落ちこぼれ組だろ。MR認定とって無いんだろwww

400 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 00:03:52 ID:KBp5CDhG0
>>387
387さんのいう通り
薬剤師の皆さん。一度○井大学の○田先生の講演を聴いてみたら?
医師もだけど。

勉強になる、ゾロの連中にも聞かせたい。少しは勉強してから薬局に来い。

401 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 00:05:13 ID:KBp5CDhG0
あ、最初の○は「福」だからね。

402 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 00:12:43 ID:5fKWmbYZO
うちの薬局は70%が院卒です。それでないと患者の質問に対応できない。薬局を舐めないで下さい。ゾロ屋のくせに。変なCM流されて困ってます。新薬と同じ効きめ?はあ〜新薬じゃないー嘘八百じゃないか。

403 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 00:18:03 ID:DxQdf48P0
>>396
2ちゃんの書きこみみてたら、ゾロは使う気になりませんって報告すんのかw

404 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 00:26:22 ID:5fKWmbYZO
ゾロ屋は、ゾロ屋。品性がないー大学は出てるのかなあ〜

405 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 00:34:36 ID:KBp5CDhG0
>>403
いやいや、データの解説も出来ない先発メーカーに入れなかった輩の来る薬を
導入して出す側として責任は持てませんと報告する。事実だからな。上でロキソニンの代謝・排泄のことが書いてあったが
ゾロMRなんてそんなもんよ。オレら薬剤師と話して貰いたかったらもっと勉強してから来い。

406 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 00:36:53 ID:5fKWmbYZO
ゾロに勤めている奴なんて大学出てないだろ

407 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 00:44:05 ID:KBp5CDhG0
>>406
いや、大学は一応出てるようだ(全部ではないと思うが)ただ、薬は素人だね
何も知らないし、先発との価格表くらいしか解説できないし。アダラートのゾロを紹介した
ゾロMRに「グレープフルーツジュースで飲んでOK?」って聞いたら「なんでですか?」という
回答だったよ。この程度だねゾロMRは。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:29:51 ID:wJkb9O4I0
○井大学の○田薬局長とかいう人相の悪いおっさんの講演会を聞いて見ましょう。

409 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 16:35:58 ID:jeH18Mm80
ゾロMRってMR認定とってるのか? 薬剤師のみなさん、確認してくださいね〜。

410 :某開業医:2006/09/18(月) 16:55:21 ID:wCnidTQL0

>407
あんた、薬剤師か? 単なるMRちゃうの? それならおまえも薬の素人だろ  ww

困るんだよなあ、最近こういう勘違いした低脳MRが増えて。

男芸者が薬のプロだってさ、、、、くっくっく (人事ながら思わず赤面するぜ)


411 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 17:47:34 ID:arwbbhf10
どうでもいいけど、先発も後発もMRは28歳ぐらいまでのグラマーな女性にしてくれ。
薬品会社の社長は医者がどれだけ男のMRは鬱陶しがってるかというのが分からないのか?
全MEを女性にしたら(ただし、28歳までで美人であること)そのメーカーは先発であろうとゾロで
あろうと売り上げは業界で数年以内にトップになることは間違い無し。


412 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 17:49:28 ID:3fCBzlaf0
      ↑
そんなこという医者にはかかりたくありません。
まず君は医者じゃないだろうが。

413 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 18:09:55 ID:5fKWmbYZO
410も411も医者じゃないねー品性がないねーとくに410はゾロ屋のセールスマンだな。

414 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 18:22:09 ID:0fjNE5tP0
>412

男の医者はほとんどそう思ってると思って間違い無いと思う。某大病院の医局の医者の送別会で裏方の手伝いやらされたとき、医者の話ってこればかりだった。
そのときは某外資系のMRは美人が多いからその会社の薬に変えてくれとか真剣に薬局長に頼んでた医局長がいました。

415 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 18:40:29 ID:DYe2aDX20
男芸者に先発もゾロもクソもない。
それよりも某メーカーの男芸者はここ半年ホテルの食事券持ってこなくなったのには内心腹を立てている。

416 :通行人:2006/09/18(月) 18:59:13 ID:h2ooVdMs0

>>411 

MEってなに?
たしかに男芸者はウットオシイです。


417 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 20:48:04 ID:pqkcaGTZ0
男芸者といわれるのはつらいけど、仕事仕事。


418 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 21:45:00 ID:DxQdf48P0
>>413
あなたは品性の塊のような文章ですね。

419 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 21:50:35 ID:Wblp/90G0
工作員には日曜・祝日もないのか?


420 :卵の名無しさん:2006/09/18(月) 23:08:38 ID:KBp5CDhG0
>>410 :某開業医 :2006/09/18(月) 16:55:21 ID:wCnidTQL0
返信遅れて申し訳ない。私がどこでプロ発言をしたか?
あんたこそ医者じゃないな?どこのゾロ屋か?まあ医者だったとしても薬は素人だがなwww
>>417
基本的に薬剤師とMRは(ただし、勉強してるMR)は同格と思う。
我々も優秀なMRの説明会は聞きたいし、素晴らしいプレゼンなら拍手を送る。
病院勤務時代に「麻薬」の講義をしてくださったMR氏は素晴らしかった。彼は医師の信頼も得ていたMR
だったが・・・退職したと聞いている。数年前だが・・・

421 ::2006/09/18(月) 23:45:27 ID:Vi9VR2NXO
マケグミ開業医はけーん

422 :卵の名無しさん:2006/09/19(火) 15:15:23 ID:V5MBZqp20
イタサリミンってどうですか?

423 :卵の名無しさん:2006/09/19(火) 20:31:21 ID:d9XuVZlR0
376
だけど 厚労省が毎年薬価改正すると言う意味わかる人いてますか?
ゾロ対策です。 ゾロを徹底的に薬価をやすくしようとしているのです。
まあ先発も安く売れば 政治力のないとこも安くされるでしょうが。

官僚は大手メーカーに天下りしても、ゾロメーカーに就職したら恥ずかしくて人に言えないでしょう。
患者層も2曲化になるし、セイホ、母子、低年金の年寄りはゾロ
それ以外は先発にと考えている。

但し、添加物当で服採用がでれば、ゾロメーカーは訴訟対象になる。
成分、添加物 当先発との違いの説明責任がある。
もし、医師 薬剤師にそこまで説明しなくて、○○と同じですわ。
の説明しかしていなければ、MR資格の無いものが説明していれば、十分訴訟対象になりえる。

厚労省に認可されても、PL法 説明責任がある。
今後ますます 増えてくる可能性は大だ。

全国で何百人の訴訟が起これば、支払い能力あるゾロメーカーありますか?

その後メルクがゾロを売るのかな?

先発メーカーのMRさん 会社は勝ち残るけど社員は40歳で終わるように思います。
ゾロに勝ち誇る前にご自身の方向性わ考えましょう。

424 :卵の名無しさん:2006/09/19(火) 21:37:30 ID:NFw3K7tL0
おそらく、今後はMRも2極化してくるのでは?
先発メーカーでStudy組めたり、開発や基幹病院担当を自社でまかない、GP販路や中小病院なんかは
コントラクトにまかすのでは???今までの「ぶらさがりMR」は淘汰されていくんじゃないか?
大手MRさん、ぶらさがってるとクビ切られまっせ。

425 :卵の名無しさん:2006/09/19(火) 21:41:22 ID:ZJWv7FpM0
MRなんて
やらせてくれる若い女か
飲み会でケツの穴に花火を挿しながら踊るやつ以外はいらん。

426 :卵の名無しさん:2006/09/19(火) 22:32:03 ID:NFw3K7tL0
下品、下品。風俗でもいけ。基地外

427 :卵の名無しさん:2006/09/19(火) 23:37:49 ID:cjhh8weC0
>>425

ほんと下卑劣だね
品性のかけらも無い

428 :卵の名無しさん:2006/09/20(水) 00:17:00 ID:gzGLw7iJ0
東邦か帝京か聖マリの2世バカだろ。金でしか入れず、会社に入れないヤツ。
金がなければ、ただのプーだったやつ。

429 :薬剤師:2006/09/20(水) 04:57:12 ID:A6TLFuhi0
>420
なんでMRと薬剤師が同格なんだよ!! (激怒)
薬剤師をバカにするなよ!!!
MRなんて男芸者って言われるけど、新薬メーカーもゾロメーカーも
MRなんてどこも同じ。
男芸者 男芸者 男芸者 男芸者 男芸者 男芸者 男芸者 男芸者

430 :卵の名無しさん:2006/09/20(水) 05:21:53 ID:i+povvtf0
>424
>おそらく、今後はMRも2極化してくるのでは?

MRってそんなに大層なものかい?
粗品持ってきて、引越しの手伝いして、使いっぱしりで自動販売機で缶コーヒー買いに行ってくれるのが仕事と思ってた。
先発メーカーも後発メーカーも全員若い女にするように厚生労働大臣に陳情しよう。

431 :卵の名無しさん:2006/09/20(水) 08:38:23 ID:gzGLw7iJ0
オレは同格だと思う。薬剤師の多くは「大手メーカー」に入れなかった者も多いし
彼らから得られることも多い。ってか
おまえ、410だろ。

432 :卵の名無しさん:2006/09/20(水) 23:27:03 ID:7pUjX3UJ0
>431
>オレは同格だと思う。

ということは薬剤師ってのは男芸者なの??

433 :卵の名無しさん:2006/09/20(水) 23:35:56 ID:NWWrhO360
>薬剤師の多くは「大手メーカー」に入れなかった者も多いし

 それはないだろ。薬剤師で男芸者になりたい奴なんて頭がおかしいんとちゃう?

434 :通行人:2006/09/20(水) 23:39:54 ID:73jpwSNI0
それはともかく 薬品会社の社長に言いたいが、MRは全員若い女にしろよ。
MRが若くてかわいいなら先発でもゾロでもなんでもいいぞ。
男のMRなら使いぱしりで缶ジュース買いに行かせるぐらいしか役にたたんぞ。


435 :名無しさん:2006/09/21(木) 21:38:07 ID:j6J29KMc0
聞いたことがあるんだけど、殆どの医者は若い女性のMRの方がよくて
男のMRはうざい!と思ってるらしいよ。

436 :卵の名無しさん:2006/09/21(木) 22:43:54 ID:GShKQaxF0
ただし、デブスはごめんだが。

437 :卵の名無しさん:2006/09/21(木) 23:38:51 ID:PGS+ZmFr0
いいんだよ
国が認めて患者さんが喜んでくれたらそれでいい
国策に売り無し
たんたんとゾロ処方

438 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 04:46:45 ID:haAmy92z0
最近、「主治医から貰った処方箋にジュネリツク薬品に変えても構わない。〜」
と書かれていたのでココを覗きに来ました。・・

なんか色々在るみたいですねぇ。・・・
ジェネリックに変えるかどうか?
もう少し考えて見ます。

439 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 07:34:26 ID:IHUpIOu/0
>>439
工作員が多数含まれています(先発、後発メーカー両方)ので、
それも踏まえてよく考えてください。

440 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 08:14:44 ID:6W9yVKHE0
ジェネリック品は、先発品と全てにおいて同じなんですか?同じだったら安いほうが
いいですけど。パチもんと上にかいてありましたが、中国製ヴィトンみたいなものですか?
だったら躊躇います。

441 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 11:14:16 ID:NXIfcc8/0
>>440
中国製ヴィトン

そのまんまだと思う
でも中国製ヴィトンもかばんはかばん

442 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 15:05:00 ID:TvSC7rJ8O
素人がこんな過疎板くるわけねーだろ。何が中国製ヴィトンだ?全然面白くねーよバーカ。
缶コーヒー買い出し部隊か袋積め屋か知らんが、昼間から暇やのう(・∀・)ニヤニヤ

443 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 16:29:25 ID:SsReIAgxO
ゾロ屋らしい発言だーゾロ屋も昼間から暇なんだね。

444 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 17:39:56 ID:6W9yVKHE0
ば〜かは、おまえだろ。
8時14分て昼間っていうのねwニヤニヤ
パチモノ売りのしそうなことですね。ニヤニヤ
しょせんはパチモノですね〜ちゃんとしたメーカーのものを貰いますわん。ニヤニヤ

445 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 17:48:30 ID:NXIfcc8/0
>>442
でもそっくりでしょ
他人の意匠(特許)にたかるところとか
安いだけがとりえで質の悪さはご愛嬌ってところとか

名前もそうだし・・・

ロレックス→ホレックス
アレジオン→エピナジオン

その発想とか感覚ってそっくりそのまま

446 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 18:56:56 ID:6W9yVKHE0
ロラックスってのもあったよ。

447 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 19:29:36 ID:b4AqU6Ld0
特許切れてるんだからいいじゃん

448 :名無しさん:2006/09/22(金) 21:42:46 ID:DBblbWkO0
男芸者に偉そうなこと言われてもなあ、、

449 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 22:04:30 ID:KkAwkCWJ0
pati me-ka- no katiha nihonntyouzai

sawai touwa nitiikou taiyou moromoro

10nenn guraidaro

oreha nihonntyouzai nomonodeha naiga iyakubunngyou ga 6wari wokoeteiru

yu-za-ha zoro kanou syohousenn wo oujyusitara zokono me-ka- wo siireruka

yo-ku kanngaetemiyou iyakuhinn orosi ha zokonome-ka- wohakobuka

nennsyou ikuraijyou uranaito utinozennkokuno tennpo torihikiteisi nannte

450 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 22:35:13 ID:yZ4luA5C0
昔のプロパーは勉強してたよ。ね。

451 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 23:24:23 ID:edNH4Ud80
男芸者って嫌だよな

452 :卵の名無しさん:2006/09/22(金) 23:25:10 ID:gCLgIB940
日本の医療界の勝ち組です
徳洲会グループ  24時間オープン 全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html
株式会社徳洲会
http://www.tokushukai.com/
我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]スレッド
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です


453 :卵の名無しさん:2006/09/23(土) 01:53:30 ID:i/kb7uuF0
>>451
でも楽だよ。
三食昼寝つきの高額所得者だから
まあ、医者ほど高額じゃないが楽だからな。

454 :卵の名無しさん:2006/09/23(土) 10:05:24 ID:LutwcH8P0
>53
>63
レ二ベースのTW品は先発品より評価が高いって具体的にどういうこと?
Bpの下げがいいの?空咳が少ないの?
TW社員以外の方教えて

455 :卵の名無しさん:2006/09/23(土) 18:49:42 ID:z5TLcV040
調べたらカルネートの薬価強気だな。何かあるのかね?

456 :卵の名無しさん:2006/09/24(日) 00:44:02 ID:t+yo9U4L0
ゾロが普及してる国って、実はごく一部なんだよね?
アメリカ=世界でないし何よりアメリカでは会社自体
しっかりしてるそうだ。情報提供体制とかね。
日本のゾロメーカーと一緒にしちゃ困ると思うのだが・・

457 :卵の名無しさん:2006/09/25(月) 00:23:03 ID:NRVH7beG0
>456

>日本のゾロメーカーと一緒にしちゃ困ると思うのだが・・

 とたかが男芸者が偉そうに語る  か、、、ww


458 :卵の名無しさん:2006/09/25(月) 00:32:52 ID:uoHdUA9x0
>>457
    ああ〜腹いたい、、、、プップップ  大爆笑〜〜


459 :卵の名無しさん:2006/09/25(月) 01:19:44 ID:/AcZNyWI0
458に同感!

460 :卵の名無しさん:2006/09/25(月) 01:22:56 ID:XWGbC6Hi0
343 :卵の名無しさん :2006/09/24(日) 16:33:57 ID:/JEh7hPu0
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200609230011a.nwc
フジサンケイ ビジネスアイ

米で両雄が医薬品安売り合戦
FujiSankei Business i. 2006/9/23  TrackBack( 0 )

Click here to find out more!
 米大型スーパーの間で医薬品の安売り合戦が始まる。米小売り最大手のウォルマート・ストアーズは22日から、
高齢者が多く住むフロリダ州で、最大1カ月分の医薬品をわずか4ドル(約460円)で販売。業界2位のターゲットも、
同様の値下げ措置を即座に打ち出し、対抗意識をむき出しにしている。

 価格引き下げの対象は、大手医薬品メーカーなどの新薬の特許が切れてから、他のメーカーが製造する割安の後発医薬品
(ジェネリック)。医師の処方箋(せん)が必要だが、ウォルマートの一律価格導入で、薬価は平均2割、薬品によっては
9割も安くなるとみられる。

 ウォルマートが扱う医薬品は、糖尿病や高血圧の治療薬、抗アレルギー剤など291種に上り、来年中に全米の医薬品取扱
店舗に拡大する。

 ただ、健康にかかわる医薬品は品質が最重要。激しい価格競争が質の低下を招くとの懸念も出ている。大胆な値引き戦略が
市民の利益につながるのか。収益減少が予想される製薬業界や他の薬局チェーンの反発も必至で、小売りチェーン両雄の激突は
波紋を広げそうだ。(ニューヨーク 時事)

461 :卵の名無しさん:2006/09/25(月) 01:23:44 ID:XWGbC6Hi0
347 :卵の名無しさん :2006/09/24(日) 18:38:46 ID:MUYR2iAo0
トヨタも自社の医療費負担を安くしたいなら、「医者の給与を下げろ」なんて言ってないで
ウォルマートに学べば良いのにね。

http://www.usfl.com/Daily/News/06/09/0922_011.asp?id=50607
USFL.COM

医薬品の安売り合戦始まる〜小売り大手、後発薬を4ドルで

 小売り最大手ウォルマート・ストアズは22日までに、フロリダ州タンパ地域で300点(同薬でも強度によって別換算)の
処方薬ジェネリック(後発品)の価格を4ドルに引き下げると発表した。来年には対象地域を同州全域や他州にも拡大
する計画だ。ディスカウント大手ターゲットも22日までに、同地域で約 150種類の処方されたジェネリックを4ドルで販売
すると発表した。ウォルマートの値下げ措置に対抗する形となった。
(中略)
 同社はこれまで、社員向け医療保険が不十分との批判を受け、保険の適用範囲をパートタイム従業員の子供にまで
広げたほか、月々の掛け金が11ドルといった低額プランを導入するなど改善を図ってきた。

 しかし依然として、130万人に上る社員の多くは医療保険に加入できず、州の制度に頼るか、保険加入をあきらめている、
と批判されている。

 今回の低価格販売は、こうした批判にこたえると同時に、薬局事業を拡大させる機会にもなり得る。

  同社のH・リー・スコット最高経営責任者(CEO)は「薬局事業は改善が必要な分野の1つ」と述べ、4ドルという安さに
引き付けられる客の増加に期待している。

 同社は時に集客効果を狙って玩具などを赤字価格で販売することもあるが、今回どのようにして低価格を実現するかは
明確にされておらず、医療機関や製薬会社との交渉で低価格を確保した可能性もあると見られている。
(ニューヨーク・タイムズ特約)

462 :卵の名無しさん:2006/09/25(月) 01:25:09 ID:XWGbC6Hi0
つまり、ゾロの納入価格はもっと叩いて良いってことだな。

463 :卵の名無しさん:2006/09/25(月) 07:16:08 ID:/AcZNyWI0
>>462
そうです。
対薬価90%引きでも大丈夫です。開発費がかかってません。

464 :卵の名無しさん:2006/09/26(火) 11:18:34 ID:nCa0a90RO
東和のゾロの処方箋がきても卸に扱いがないので非常に困惑しています。


465 :卵の名無しさん:2006/09/26(火) 21:30:04 ID:oKLroaJ90
はっきりいうけど 男芸者 って 最悪の蔑称のような気がします

466 :卵の名無しさん:2006/09/27(水) 08:18:55 ID:S83VBZe20
>>465
何年前の話?オタク?いくつ?
笑うな〜MRに食われて捨てられた女だろwww

467 :卵の名無しさん:2006/09/27(水) 15:46:19 ID:RMuxsWJx0
>>466
いまでも最低の蔑称ですが何か?

468 :卵の名無しさん:2006/09/27(水) 20:41:31 ID:S83VBZe20
>>467
ダレがつけたの?

469 :卵の名無しさん:2006/09/27(水) 21:31:31 ID:HmClFApP0
ジェネリックきかねー
在庫がねえとか言われるし、もーつかわん・・・

470 :卵の名無しさん:2006/09/28(木) 09:13:40 ID:WFudlS+D0
一生懸命働いてる人たちに「医師も薬剤師もMRもMS」も
尊い方じゃないでしょうか?
「最悪の蔑称」・・・・なんて・・・言う方のお郷がしれますね。親のしつけですか?

471 :卵の名無しさん:2006/09/28(木) 09:25:06 ID:UE+FWfz10
うむ、地位にかかわらず心が腐ってるな

472 :卵の名無しさん:2006/09/28(木) 20:23:14 ID:WFudlS+D0
>>471さん
私は薬剤師ですが、幸せなことに「質の高いMR」さんが訪問してくれるので
助かってます。患者様指導箋も逐次追加してくださいますし。
親のしつけが悪い人達が「最悪の蔑称」なんて言うんでしょうね。医師も薬が無ければ何も出来ない医師もいますでしょうし
我々薬剤師もそうです。「はじめに患者ありき」が念頭にないのでしょうね。
親の顔がみたいもんです。卑しい家庭に育ったんでしょうね。


473 :卵の名無しさん:2006/09/28(木) 22:40:18 ID:JYDaFGkc0
MRってさあ、医局に顔出して医者の雑用とかを処理するだけだと思ってた。
オレはいつも某おっさんMRに「缶コーヒー買ってきてよ」と「タバコ買ってこい」ぐらいしか言ったことがない。


474 :卵の名無しさん:2006/09/28(木) 23:19:40 ID:WFudlS+D0
心の腐った医者だね

475 :卵の病院勤務医:2006/09/28(木) 23:22:11 ID:aG5L2mMk0
薬品会社の社長さんにお願いするけど、MRは27歳ぐらいまでの
女性MRにしてください。男は絶対ダメ。それと女性でもデブはやめて。

476 :卵の名無しさん:2006/09/28(木) 23:36:25 ID:Mbzo4gTH0
メーカーによって仕入れ値が高いんですよ、って
値引きが薬価の5%以下だった(税込み)
ジェネリックのくせに。。。もうそこのは二度と買わん

477 :卵の名無しさん:2006/09/28(木) 23:55:43 ID:bSNHt+vm0
GEは安くてなんぼ
ただ国策に売り無し
小泉路線継続ならお上に逆らっていい事はないだろうな

478 :卵の名無しさん:2006/09/29(金) 00:27:38 ID:lPyXLVeZ0
>>474
どこの病院の医者もそんなもんですよ。
MRなんて人間扱いされてません。

479 :卵の名無しさん:2006/09/29(金) 00:31:25 ID:nmHc0S6d0
MRがいないと困ります! だれが医局の掃除をしてくれるのですか?
だれが灰皿をとりあえてくれるのですか?だれがホテルの食事券持ってきてくれるのですか?
誰が自動販売機でタバコ買ってきてくれるの?

480 :卵の名無しさん:2006/09/29(金) 00:34:25 ID:YyV7HUsw0
>>479

うっせえ! MRは若い女で無ければ来るな!!不愉快じゃ!!!

481 :卵の名無しさん:2006/09/29(金) 07:20:04 ID:ggM9FFG20
キャバクラ行けば?

482 :卵の名無しさん:2006/09/29(金) 09:16:01 ID:QM1Y+HkP0
>>478

あふぉか?

483 :卵の名無しさん:2006/09/30(土) 03:26:40 ID:JVVx2Klq0
MRになった時に人間としてのプライドを捨てろと上司に言われたのだ。

484 :卵の名無しさん:2006/09/30(土) 11:38:27 ID:LEHxDj3v0
>>470
この殺伐としたスレで初めて人間らしいレスをみた

485 :卵の名無しさん:2006/09/30(土) 19:14:02 ID:3dBBWpFN0
>>470
さすがにあんたには、ダレも食いつかんね。食いつけねえか・・・

486 :どこにでもいるような医師:2006/10/01(日) 00:44:46 ID:SUlT97Ix0
おまいら、ゾロがどうのとか言ってるけど、おまいら自身が医療業界の底辺のMRじゃないの?

487 :484:2006/10/01(日) 01:40:03 ID:4yefvK0J0
>>470
よくみたら最後に「お郷がしれますね。親のしつけですか?」かよ
物の言い方を変えただけの馬鹿だったか

所詮、お前もカスだなw

488 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 11:11:25 ID:3q1Asb6v0
確かにお郷がしれますな。

489 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 13:21:33 ID:EeDax5VmO
おまえのなw

490 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 13:41:19 ID:3q1Asb6v0
おまえもな

491 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 13:43:00 ID:gxkNfzE10
EeDax5VmO≒3q1Asb6v0

492 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 14:41:37 ID:pKQ7kzaV0
>483

オレも同じようなこと言われた記憶があります。

493 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 15:18:27 ID:K5opbQuG0
俺は社会人になるということは
プライドを捨てる勇気をもつということだと教えられた


494 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 16:48:41 ID:lQ7gp7EM0
おれは一人前の男芸者になるようにがんばれと言われた

495 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 17:08:39 ID:NmbebQUr0
私は世界一のMRになれと上司に言われました。
今では各病院に深く食い込み人間としてのプライドは捨てています。

496 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 21:26:39 ID:eowXKA8H0
おれは自主的に医局のトイレ掃除も毎週してるのだ、実は。

497 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 22:16:16 ID:exhvU+/T0
プロパーだった俺様がきましたよ昔大塚でUSディテールマンの怪しげな
試験を受けた。

498 :卵の名無しさん:2006/10/01(日) 23:18:35 ID:vXnt/Caw0
洗髪メーカーは 国民のため 良い薬をつくる。

パチモンメーカーは、国益のため 安売りする。

石もうるおう。けど石もパチにリスクを背負う。

そのバランスを狂わせたらあかんやろ。

洗髪MR もっと勉強せな あかん。 男芸者はだれでもできる。

パチMR いらん 医療費の無駄使い 。

パチはパチの道がある。

洗髪もパチも MRがいなくなるとして 売り上げーMRの人件費 会社にとって絶対プラスになる。

余計な人件費減らして お互い 室の高いものをつくれば 日本の医療に貢献できる。

制約会社も 儲かる。

今の日本にとっては いらない そんだい。

余剰人員の公務員と同じ!!!

499 :卵の名無しさん:2006/10/02(月) 22:15:54 ID:3pheSbGf0
所詮MRって社会の底辺の仕事さ。なんとでも言えよ。

500 :MR歴95年:2006/10/02(月) 22:52:12 ID:7/GnG3IG0
>>492-497
それがMR道というものじゃ

501 :卵の名無しさん:2006/10/02(月) 22:53:04 ID:AAM6mnEx0
おれMRですが、33歳で年収800万円ほど頂いてますから、男芸者と
言われようと、医者の使いっ走りと言われ様と、社会の底辺の仕事と言われ
ようと全く気になりません。

502 :卵の名無しさん:2006/10/02(月) 23:32:42 ID:lb0vQbe80
40〜42,3までがんばって MRしてください。
その後 君らのポジションはどうなる?
所長ぐらいになれればいいけど、
所長になっても50歳まで  できるー?
年収1000万 もらっても あなたたちの 会社は年の とったMRにはどうするでしょうか?

みんな40で気がつくよ!!

503 :名無しさん:2006/10/02(月) 23:36:00 ID:wSEGeeQx0
薬品会社って給料はかなりいいと思うよ。前にいた繊維会社では
年収は700万円なかったけど、薬品会社にトラバした今では
年収は優に1000万円超える。ちなみに37歳です。

504 :卵の名無しさん:2006/10/02(月) 23:37:37 ID:6gm9gOsg0
中堅外資で27歳で年収700万円だけど、これはみんなの目から見てどう?

505 :卵の名無しさん:2006/10/02(月) 23:55:07 ID:Juut3hDp0
>504
外資ならふつ〜〜だと思うよ。
おれは内資の大手だけど28歳で700万(税込み年収)。
ゾロはどうなの? サラ金は年収がいいという話を聞くからゾロも結構いいかもな。

506 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 09:36:03 ID:fu5LDy6U0
新薬の開発をある種の「運」に頼る産業だから
製薬会社は儲けてあたりまえ、給料がよくなくちゃな

507 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 13:51:57 ID:jt5Yl3cT0
>>504
多いな、オレ転職前の狂倭にいたが35前くらいの年収だったな。
まあ、狂倭は製薬会社じゃなく化学品会社だからな。最近はパチもんも出してるし
バルク(目場)まで作ってる。

508 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 18:25:38 ID:XmUw5gGW0
あるジェネリックの薬を海外からネットで購入したんだけど
外箱が想像以上に適当な造りで、シュリンクもされて無いし錠剤の入ってるプチプチもビニールに包まれてませんでした
普通、内服薬だったら例え外箱が簡単に開けれるようでも
錠剤は必ずビニールに入ってて、破かないと取れないようになってますよね?

錠剤の入ってるプチプチの裏側の文字はそれらしくて本物っぽいですが
正直、偽薬なんじゃないかと不安になってます・・・
ジェネリックだとこんなもんなんでしょうか?

509 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 19:29:31 ID:fVslddqy0
>>508
まず、どこの国のジェネリックかによるね。
このスレでもゾロについて話してるが、あくまで日本のゾロの話。
日本のゾロは世界的には品質がかなり優れているがそれでも、このスレにあるように問題点が山ほどある。
まず、その医薬品名とメーカーを聞かない事にはなんとも言えんな。

510 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 20:21:03 ID:XmUw5gGW0
>>509
インド製でCiplaという会社のフィンペシアという薬です

511 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 21:40:25 ID:fVslddqy0
>>510
>外箱が想像以上に適当な造りで、シュリンクもされて無いし錠剤の入ってるプチプチもビニールに包まれてませんでした
>普通、内服薬だったら例え外箱が簡単に開けれるようでも
>錠剤は必ずビニールに入ってて、破かないと取れないようになってますよね?

この書き込みでは状態が良くわからないけど、普通は内服薬ならヒート包装になってるから
バラ包装以外で錠剤が裸の事はありません。

>インド製でCiplaという会社のフィンペシアという薬です

俺ならそのゾロは絶対に飲まないね、たぶんこのスレなら他の人も同じ意見だと思うよ。

512 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 21:57:43 ID:fu5LDy6U0
ジェネリック専業なら沢井でも飲みたくないのに
そんな謎メーカーなんて論外だ・・・

513 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 22:01:35 ID:APoRcfrA0
沢井って社員の年収は35歳で1000万円以上だというウワサがあるけど、
大手メーカーと給与はそれほど変わらないってことなんですか?

514 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 22:02:56 ID:Iqr9s7y+0
旧帝旧六以外はジェネリック医者だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

515 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 22:24:48 ID:5UxJVrlm0
>>510
つか、逆に飲んでみ!
それで実況すれば人気者じゃんwww

516 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 22:39:33 ID:MRylKr4B0
>>513
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4555.html

これからはどうなるかな?

517 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 22:57:12 ID:zS0cGhjX0
沢井製薬の社員って先発メーカー並みの年収です。
35歳で1030万円です。

518 :卵の名無しさん:2006/10/03(火) 23:08:35 ID:Cv7yk0Vf0
うそこけ! 週刊ダイヤモンドに薬品会社の社員の年収が書いてあったけど
沢井製薬は薬品会社部門では最下位ぐらいだったぞ!

519 :卵の名無しさん:2006/10/04(水) 01:15:37 ID:7rhBIYkZ0
>>508
気をつけれ 森永のラムネのような錠を詰め替えただけのゾロもあるでよ
そんなもん 海外から 買うか?

520 :卵の名無しさん:2006/10/04(水) 19:38:25 ID:C3X/PFG/0
なーに、アメリカなんかヒート包装すらしてなくて、
ビン入りを分包するんだから。それが国際標準。

521 :卵の名無しさん:2006/10/04(水) 19:54:46 ID:GAyxwV5K0
だからそれのバラ包装のまま分包もしないで患者に直渡しするアホがどこにいるのかと

522 :卵の名無しさん:2006/10/04(水) 22:38:41 ID:41dIGTPB0
命にかかわらない程度の薬、例えばメチコバールとかだったら別によくね?
何かあってもたかがしれてるしな
でも、何かあったら誰が責任取るんだろうね

523 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 00:21:33 ID:zX/IxhtS0
>>519
でも、ラムネだったらまだ良くない?
知らずに毒を飲まされたりするよりかは、ラムネを騙されて飲まされ続けてたほうがマシだ


524 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 00:26:33 ID:q/jMq9zt0
>>523
つ「水銀入りラムネ」
つ「無機ゲルマニウム」

525 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 16:48:29 ID:zt3QEAAn0
メチコバールは後発品ですよ。

526 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 17:34:06 ID:4i5ow+pD0
>>509
“日本のゾロは世界的には品質がかなり優れている”
・・・根拠を教えてくれ

527 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 20:37:19 ID:llI5iws+0
この前ジェネリックにしてもらったんですけど
血圧が全然下がらないんです、どうしたらいいんでしょうか?
もしこれで何かおかしくなったらどこにもんく言ったらいいの?

528 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 21:46:25 ID:s91pJ3230
見え透いた工作だな
包括になればゾロがゾロゾロ

529 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 22:36:26 ID:AnXC2/e10
494 :卵の名無しさん :2006/10/01(日) 16:48:41 ID:lQ7gp7EM0
おれは一人前の男芸者になるようにがんばれと言われた


 ぎゃはははははは 久しぶりに大爆笑じゃ

530 :医局の名無しさん:2006/10/05(木) 22:54:42 ID:eH85JtA00
むしろ一人前の使いっぱしりになって欲しい。
医局へ入ってきたら気を聞かして、肩を揉むとか、タバコを買ってくるとか

531 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 22:56:30 ID:llI5iws+0


532 :男芸者MR奴:2006/10/05(木) 23:05:59 ID:HnhrDbVV0
他の仕事につけなかったから仕方なくMRになったって奴が先発も後発も多いと思う。
だからなんと言われようと我慢我慢だ。

533 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 23:21:10 ID:oe8ePJ3r0
>>525
忘れてた..._| ̄|○

534 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 23:37:17 ID:2ULO+dP20
武田とかエーザイでは大きい病院は薬剤師資格を持ったMRしか行かせない。
ところでここにいる奴の中で薬剤師資格もってるようなエリートMRはいるのか?
それともプライド捨てた男芸者ばかりか? ww

535 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 23:49:05 ID:2mGbM53o0
薬剤師MRはエリートMRで そのほかのMRは男芸者なの?

536 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 23:50:50 ID:ISkB4vOC0
とりあえず年収は900万円です(38歳)。これはどれぐらいなんでしょう?


537 :卵の名無しさん:2006/10/05(木) 23:52:49 ID:9JmPSu2z0
企業の利益を従業員数で割ると、大手企業もゾロもそれほど変わらない。
しかし、社員の給料がなぜ大きく違うのか? 謎だ・

538 :卵の名無しさん:2006/10/06(金) 14:55:07 ID:OKn69h8g0
>>537
そりゃ社員も会社もジェネ(ry

539 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 00:08:52 ID:3g9e9PUF0
意外といいのが後発メーカーの給料です。
社員が年収2000万円以上もぞろぞろというメーカーもあります。
給料では明らかに後発メーカーは先発メーカーを凌駕しております。
さらに後発メーカーの福利厚生は先発メーカーをはるかに凌いでおります。


540 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 02:34:44 ID:QOmncn1t0
医者がジェネリックにしたら死ぬ死ぬと脅迫するのがうさんくさかったので
ジェネリックに変えてみた。薬剤師の彼女が出来たし病気も治った。

541 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 11:25:20 ID:Jw1gZT1M0
>>540
その薬剤師の彼女は先発を飲むだろう。

542 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 11:25:53 ID:Jw1gZT1M0
>>539
肉屋さんが金持ちなのと同じ理由ですね。

543 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 11:44:26 ID:GryJtXBQ0
>>540
私なら彼女にならないわ

544 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 18:21:13 ID:+1KcM/VK0
給料と福利厚生がいいらしいので後発メーカーに就職希望します!!!

545 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 18:31:21 ID:+dHzmBCA0
ジェネリックメーカーの年収はそんなに高いのか?

546 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 19:55:26 ID:LwHz1Dgr0
>545
つ〜〜かぁ、ここんとこジェネリックの売り上げが急増してて会社の利益がすごいので
ボーナスが年間10か月以上とかのところもあるらしいよ

547 :SW:2006/10/07(土) 22:06:19 ID:WaOMcB2R0
少なくても弊社ではありません
売上増で儲けているのは一族のみです
社員にはビタ一文払いません
うちはそんな会社です・・・

548 :名無しさん:2006/10/07(土) 23:37:51 ID:KETkgx7/0
>547
そんなことはないです。
沢井製薬は社員への利益還元が第一と考えております。


549 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 23:46:02 ID:idvRcWSJ0
意外といいのが後発メーカーの給料です。
社員が年収2000万円以上もぞろぞろというメーカーもあります。
給料では明らかに後発メーカーは先発メーカーを凌駕しております。
さらに後発メーカーの福利厚生は先発メーカーをはるかに凌いでおります

ハイ ジェネリック大手の管理職ですが、大幅計画達成で昨年度2200万ですた

550 :卵の名無しさん:2006/10/07(土) 23:46:16 ID:cJv21Z2M0
>>521
映画とかみないのか?
アメリカの薬局ビン毎患者に渡してるじゃん
分包至れり尽くせりなんて日本くらいのもんだろ

551 :卵の名無しさん:2006/10/08(日) 09:21:26 ID:jx4Uwyae0
ものまね猿して年収2000万か。
オーナーはすごいんだろうな。ぼろもうけだよ。
今度は外貨獲得のために頑張ってな。

552 :卵の名無しさん:2006/10/08(日) 11:09:41 ID:oTG2jR/B0
沢井は同族であまりよくないと聞くな
東和とかはどうなんだろ

553 :卵の名無しさん:2006/10/08(日) 18:14:29 ID:3eLWTJIq0
>>550
映画かよ

554 :卵の名無しさん:2006/10/08(日) 20:45:16 ID:WQ0JMkl70
ジェネリックメーカーはけっこう社員のことを考えて給料とか待遇を良くする
ように努力をしているところが多いようです。

555 :卵の名無しさん:2006/10/08(日) 21:42:33 ID:10EsGLFt0
>552
沢●は全員安いが東●は高い社員はムチャクチャ高い。
ウワサでは年収3000万超える社員も何人かいるらしい。

556 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 03:53:38 ID:Ynoh5f3J0
んで、もうひとつの大●は?

557 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 06:50:59 ID:d6CMFG1K0
>>556
大正?大洋?大原? 「大」小さいところはたくさんあるので。。。 

558 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 13:24:37 ID:fuuL+9Nd0
大原は悪い、大洋はどうだろ?
大手ジャネリック4社の中では唯一前年同期で売上が減少していた気がするが・・・・・・
ほかは3社は10〜20%うpなのに

559 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 13:46:25 ID:FWsE+UHb0
ジェネリック会社の社員の平均年収を300万円程度に抑えるべき。

560 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 16:00:52 ID:eYqay04Y0
ジェネリック会社社員って大学出てんの?MRだけど。

561 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 17:21:15 ID:fuuL+9Nd0
知らんけど多分でてるんじゃない?
製薬会社に入れるのって一般職の女とか
営業からの中途を除いて皆大卒以上でしょ

562 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 17:35:29 ID:FWsE+UHb0
大卒といってもバカ文系ばっかだろw

563 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 18:08:12 ID:fuuL+9Nd0
それは知らん

564 :名無しさん:2006/10/09(月) 20:42:53 ID:dxTGDtKc0
ジェネリックは覚えることが先発メーカーよりはるかに多いから、その分給料は高いのさ

565 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 20:53:03 ID:m7z15va40
沢●は売り上げ10〜20%UPぐらいではないでしょう。
売り上げは50%ぐらいアップじゃないかな?給料も大幅アップ間違いなしだと沢●のMRが言ってたよ。

566 :週刊ダイヤモンド:2006/10/09(月) 21:44:20 ID:3A1KaXwX0
>565
大幅アップ間違いなしと言っても、今が低すぎるとかでは?

567 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 21:51:58 ID:A+BFTgYB0
沢井製薬のCMですが
『同じ成分で同じ効き目』
これは明らかな間違いだし消費者に誤解を与える表現だと思います。
少なくとも同じ効き目ではありません。

568 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 22:26:16 ID:sSDWuf6S0
>>567
JAROにでも電話したらいいんだろうか?


569 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 23:09:55 ID:iywI+wpt0
少なくとも俺を含め周りの医者全部自分ではジェネリック
服んでる奴一人もいないよ。(有名すぎてジェネリックと
思われていないものを除いてね。)これで大体分かると思う。

570 :卵の名無しさん:2006/10/09(月) 23:40:34 ID:q15nIrdU0
『同じ成分で同じ効き目、お薬代が半額に!』と聞いていますが、
半額にもならない点についてもjaroに問い合わせていいですか?


571 :卵の名無しさん:2006/10/10(火) 01:08:44 ID:QJuYakB80
>>565

今調べたら沢井は第一四半期で45%うpで売上高86億円だった

>>568
>>570

結構JAROにかかってるらしいね、でもなんにも指導が無いのは国策だから圧力があるんじゃないのかな?
裁判に対する沢井からのコメントが全てをあらわしていると思う

www.sawai.co.jp/press/2006/20060927_2.html
<当社コメント>
 今、ジェネリック医薬品の使用促進は国の方針となっており、医療機関でも採用が進みつつある状況において、
このような権利濫用とも思われる強引さで訴を提起することは、医療現場に安定供給に対する懸念を与え、
ジェネリック医薬品の使用促進策に逆行するものであります。
新薬メーカーには、国民医療の観点から良識ある行動を期待します。


疑わしいことがあっても先発は訴えるな黙ってろ、うちには国が付いてるんだぞって事らしいよ。

572 :卵の名無しさん:2006/10/10(火) 01:16:06 ID:QJuYakB80
ちなみにこれは沢井の出している薬がエーザイに似た色と形をしているから裁判を起こされたらしい

プレステと似た形、似た色の電化製品を出されたらSONYは普通訴えるだろ
それが沢井は薬は色や形が似てるくらいで訴えるなって事らしい
こういうことは裁判を起こして初めて、それで特許が侵害されるかどうかわかるのに、
国策だから裁判自体を起こすなという民主主義など無視した少し横暴なコメントです。

573 :卵の名無しさん:2006/10/10(火) 01:43:42 ID:Z4P9tETQ0
少し調子に乗りすぎたコメントだね。なんだか不快感が…

574 :卵の名無しさん:2006/10/10(火) 02:24:58 ID:iJp9d+bo0
>>557
大洋でつ。
ジェネリックっていったら沢井・大洋・日医工なのかなーと。
売り上げうp=給料うpになっているのかなぁ。
大洋はそんなに給料よくないと思う。(MRは知らないが)

575 :卵の名無しさん:2006/10/10(火) 22:12:59 ID:PqbpAf3a0
>>572
ゾロ品が見た目、名前が似てるのは変更したとき患者が混乱しない様にってことらしいけど。

裏を返せばこっそり変えてもわからないようになってる。

って、知り合いの薬剤師が言ってたよ。

576 :卵の名無しさん:2006/10/11(水) 00:05:22 ID:KNKn7gxT0
>>571
こんな事を訴訟王国のアメリカでほざいていたら、
懲罰的な罰金が付くだろうね。

577 :卵の名無しさん:2006/10/11(水) 08:16:40 ID:OQ8ZWiKj0
「新薬と同じ成分で」ってゾロって新薬かよwwwwwwww
笑わせるぜ。

578 :↑↑↑:2006/10/11(水) 13:14:50 ID:6uS2bue6O
きみ、アホやねー

579 :卵の名無しさん:2006/10/11(水) 22:22:39 ID:3S/IeMvK0
>>571

沢井スゲェーーーー
ネタかと思ったらマジでそんな無茶苦茶なコメントだしてんのかよ
なんか誇らしげなところがなおさら痛いな

580 :卵の名無しさん:2006/10/12(木) 00:01:54 ID:ivegCdo+0
沢井の給料はむちゃくちゃ安いってうわさだけど、どれぐらいなの?
35歳で700万円ぐらいか?

581 :卵の名無しさん:2006/10/12(木) 01:00:26 ID:HPb0woNJ0
ジェネリックって同じ成分なのか?

582 :卵の名無しさん:2006/10/12(木) 01:12:38 ID:MtSqNIUp0
>>577
この場合は新薬=先発だからな
一般の人が聞いたら最新の薬と勘違い

583 :卵の名無しさん:2006/10/12(木) 18:54:37 ID:wuWSIW+Q0
公費の医療は原則として後発品にすべきだと思う。自己負担のある人が
後発品を経済的理由で多く使っているのだから。

584 :卵の名無しさん:2006/10/12(木) 20:45:48 ID:je1ndJ0F0
流し読みしただけだから既出だったらスマソ
処方にもジェネ加算わずかにあるけど 調剤薬局にもあるという事を先週聞きました。
まあ 当たり前なんでしょうが 価格の逆転の説明に困っているみたいです。
私は歯科なので短期処方が多いのですが 薬価の差よりジェネ加算が影響して
逆に高くなるケースで薬局が説明に苦労してるみたいです。
まあめんどうなので説明しないで出してしまう薬局も多いみたいですが・・・・
例えばうちの場合 抗生物質のゾロは嫌なのでファロムよく出しますが ゾロ
選べるのはロキソニンとレフトーゼだけです。この場合ジェネ加算の方が薬価差
より高いので価格の逆転がおきてしまって説明に困っているみたいです。
欧米に比べて薬使い過ぎとかマスコミが何の疑いもなく報道しますが それは
比率の問題なので 安すぎる技術料が問題なのです。GDP比で先進国中最低の予算の
医療費である事をまず最初に知るべきです。

585 :卵の名無しさん:2006/10/12(木) 21:05:31 ID:NSPtet9X0
あれは説明に困ることに対する代金ですよ。
2点。

586 :卵の名無しさん:2006/10/13(金) 23:32:06 ID:N5RKjIFl0
臨床薬理学会で発表のあった薬物Xだけど、結局あれは一体なんなの?
先発の15%しか吸収されない薬がいまだに市場に出てるの?
それとも厚生労働省からメーカーに回収命令が出たの?
何の薬でどこの会社のなんという製品かはっきりさせてくれ。
使ってるかもしれんので心配なんだよ

587 :卵の名無しさん:2006/10/13(金) 23:40:38 ID:aE2oPNRA0
あれって健康成の吸収実験でしょ?
臨床試験ではないですよ。

588 :卵の名無しさん:2006/10/13(金) 23:57:56 ID:2V81mlJ60
>586
とある抗真菌剤だとかいうウワサ

589 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 00:22:24 ID:eeLpfVaRO
また、耐洋か...

590 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 00:30:17 ID:p1gUS/j80
>586
本当にそうならその薬は効かないはずだろ。


591 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 01:41:43 ID:C1rTfdXc0
低血中濃度でも効くんじゃねw

592 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 08:35:48 ID:EbpTFPEN0
ジェネリック医薬品に出来ますか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147956652/

ジェネリックに代えたら どうなる?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160749683/

【悲喜】ジェネリックってどうですか【こもごも】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/bio/1156401807/

後発医薬品(ジェネリック)問題山積み
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/

ジェネリック医薬品
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/

ジェネリック医薬品ってどう?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137163357/

ジェネリック医薬品ってどうなの?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099242908/

バイアグラ・レビトラ・シアリス&ジェネリックE
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1159979278/

【医療】「ジェネリック医薬品は劣る」と中傷? 先発メーカー、独禁法違反のおそれ…公取委が指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160560117/

【医薬】ジェネリック医薬品、医師の7割が信頼性に「?」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1158744149/

593 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 11:13:20 ID:efM/roE80
>>587
ゾロはその臨床試験回避してるんだから何でもいえるよな
まさに医療界の亀田

594 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 12:22:32 ID:Sm+f+PvFO
http://blogs.dion.ne.jp/mi_shin/archives/4184133.html#more

595 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 12:32:13 ID:tTzkVLUU0
ドイツ   41%
米国     40%
スウェーデン 39%
デンマーク  22-40%
イギリス   22%
オランダ   12%
フランス   3-4%
イタリア   <1%
スペイン   <1%
ポルトガル  <1%


↑これって、下のほうの国は自国で開発できない=輸入に頼らざるを得ない
先発品を(安く)売ってもらってる事情があるのでは?

596 :ワッコイ ◆HG1Rr0yuj6 :2006/10/14(土) 12:55:46 ID:Op7Gf8Mc0
>>118>>207>>215>>456
にあるように、アメリカは審査基準が厳しいらしいですが、日本と比べて具体的にどこがどう厳しいのでしょうか?
ちょっと背伸びしてFDAのサイトで検索してみましたが、専門用語などが多く分かりませんでした。
新薬承認並みの臨床試験をやっているのでしょうか?


597 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 14:35:14 ID:YKNqfo6n0
スペインポルトガルはともかくとして
イタリア、フランスのG7が自主開発できんとは思えんが・・・
とくに世界的製薬会社のあるフランスが自主開発できないとは思えん

598 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 17:34:57 ID:AQ80XBai0
いろいろ都市伝説はあるけど、実際にジェネリックが臨床で先発品と効果が
異なるとか低いとかいう信頼できるレポートは皆無なんだよ。


599 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 18:22:11 ID:MHYPluYt0
>>598
Tmax,Cmaxの比較データなら本になって出版されています。
皆無と言うからにはかなり調べないと断言は不可能。
自分が探せていないだけの時の方が断然多い。

600 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 19:20:13 ID:efM/roE80
都市伝説



・・・・にしたいんだよな
工作員乙

601 :卵の名無しさん:2006/10/14(土) 21:59:35 ID:/EfXu/Z10
信頼できる臨床論文は598の言うように恐らく無いだろう。
ジェネリックを攻めるならむしろ社員の給料の安さとか待遇の悪さを攻撃したほうがいい。


602 :卵の名無しさん:2006/10/15(日) 03:31:00 ID:HyFF+ucr0
>>601
精神攻撃はやめて下さい><

603 :卵の名無しさん:2006/10/15(日) 13:28:22 ID:+KM5m5CM0
>>601
あるよ

604 :卵の名無しさん:2006/10/15(日) 15:09:29 ID:svAP6Zb60
成績云々じゃなく
有効成分が半分しか入ってなかったという、すさまじい例はあるようだな

605 ::2006/10/15(日) 15:12:54 ID:mI99S3w/O
それは事実だね。有効成分を抜いて売ってたメーカーもあるくらいだしね。

606 :卵の名無しさん:2006/10/15(日) 17:13:45 ID:svAP6Zb60
半分どころか有効成分0なんてあってのかYO
どっちも効能効果が同一以前の問題だよな・・・・・・

607 :卵の名無しさん:2006/10/15(日) 17:14:59 ID:aNBHbwTI0
こんな人は看護婦になる 〜改訂版〜

▼略奪を狙っている人
▼学歴がない人
▼育ちが悪い人
▼煙草を吸う人
▼向上心はないけど玉の輿を夢見てる人
▼敬語・謙譲語・丁寧語なんてさっぱり分からない人
▼親がDQNな職業の人
▼嘘が上手い人・バレても突き通すことが出来る強い意志の持ち主
▼脛に傷がある人
▼ヴィトンやプラダを持ってるのが最高のお洒落だと思ってる人
▼ドメスティックな人
▼人の悪口が大好きな人
▼淫乱の気がある人
▼ワイドショーネタで盛り上がれる人
▼本は読まないがテレビは大好きな人
▼風俗やキャバクラなどで副業しているので、どんな仕事でも抵抗のない人
▼無知であることを恥じとせず、可愛さだと勘違いしてる人
▼バレていても、働いてるフリをし続ける人
▼自分の罪は他人の罪、と脳内転換できる人
▼にっこり笑って腹黒い人


608 :卵の名無しさん:2006/10/15(日) 19:22:49 ID:3deLhUwa0
2重猛犬で30%に効きました先発品/10%に効きましたプラセボだったら
主薬ゼロでも名前だけで効きそうだ。

609 :卵の名無しさん:2006/10/15(日) 20:51:21 ID:IWk3klFp0
>602

商業誌以外の信用できる学会誌であれば教えて

610 :ワッコイ ◆HG1Rr0yuj6 :2006/10/15(日) 21:07:29 ID:RhmDQXRn0
何方か暇がありましたら>>596お願いします。


611 :卵の名無しさん:2006/10/16(月) 15:57:19 ID:JHCNDQOI0
>608
プラセボ解禁したら、究極の薬剤費削減になりそうだなw

612 :卵の名無しさん:2006/10/17(火) 23:15:05 ID:uDwomQgA0
医療費削減にはゾロ以外にないのか?

613 :卵の名無しさん:2006/10/17(火) 23:24:30 ID:w8Bs8h+l0
日本は医療費の割合が先進国中一番低いのだから
他を減らした方がいいだろー

614 :卵の名無しさん:2006/10/18(水) 03:39:00 ID:bXnn7lHC0
>>612
つぎはパップ剤。さしずめ、モーラスなんかだな。

615 :わらうねこ M.D.M.A.C.P:2006/10/19(木) 06:01:42 ID:s0kUL9+50
ジュネリック評判良くないから、既存薬のパテント切れの薬価を下げてくれないかなあ。

616 :卵の名無しさん:2006/10/19(木) 21:40:03 ID:LHsqdNkH0
税金の無駄使いからやめないとな!公務員ほんと仕事してない。

617 :卵の名無しさん:2006/10/19(木) 21:46:49 ID:87n2d9Ph0
ARBの薬価を30%減らすだけで1000億は削減出来るな

618 :卵の名無しさん:2006/10/19(木) 23:10:10 ID:v4ryrBgl0
ARB使わないでACE阻害薬使えば薬価下げなくてもよくない?
咳は我慢ということで。

619 :卵の名無しさん:2006/10/19(木) 23:18:39 ID:/GjkxcuD0
もう生活習慣病の新薬開発はイラネ。
強力な抗生剤が出るほど細菌が強力になるように
降圧剤が強力になるほど患者の血圧管理は疎かになる。
クレストールみたいな高い薬飲ませてLDL下がったら患者はまた脂摂る。
そんな豚にはメバロチンのゾロで充分です。

620 :卵の名無しさん:2006/10/20(金) 22:26:36 ID:GoUROoMQ0
学会発表でなんとかいう薬が先発品の15%しか吸収されないとか発表あったらしいけど、
ゾロってのはやはりそういうのが多いのか???

621 :卵の名無しさん:2006/10/20(金) 22:46:07 ID:jzH8hqPE0
そこまで違うと「新吸収量医薬品」として承認申請制度作った方がいいなw

622 :卵の名無しさん:2006/10/20(金) 22:51:47 ID:ijNIPDP40
臨床試験なしのジェネリックは使えないなあ。

623 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 09:32:33 ID:Wm5izBvw0
またネオマレルミンTRのクレーム来た
やぱり復効錠は難しいようですな

624 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 11:43:36 ID:esznupcZ0
にゅーろタソ(*´Д`)ハァハァ

625 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 11:51:48 ID:s4mLo2Yz0
>>620
多いというか
例え一例の報告であっても
安心して使えない理由には十分すぎると思う
誰が地雷原を疾走したいと思うんだい?

626 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 11:54:52 ID:esznupcZ0
俺のID小文字ばかりだな(*´Д`)

>>620

キミのスレのちょい上に、有効成分が半分しか入ってなかったとか
全く入ってなかったとかすばらしい報告もありますよ

627 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 13:17:36 ID:Wm5izBvw0
うちでも、アロシトール(アロプリノール)のゾロで
めまいが出たので、うちで先発出して欲しい、という
患者さんがこられました。
説明して、ザイロリックを出してあげました。
満足されておられます。


628 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 13:25:14 ID:TiJQfA910
うちは、先発品の点眼液でKSDが多かったので、後発品の点眼液に変えたらきれいに消えました。
満足しておられます。


629 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 15:09:13 ID:esznupcZ0
れきそタン(*´Д`) 
こんすタン(*´Д`) 

630 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 15:18:15 ID:esznupcZ0
検索したられきそタン本当にあった
http://sea9.hp.infoseek.co.jp/eb-011.png

631 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 16:18:07 ID:+uYI8YEW0
アモバンの後発で苦味が無いのってどこ?
効果はどうなんかな?

632 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 18:22:02 ID:WtXROwFm0
キサラたん(;´Д`)ハァハァ

633 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 19:42:01 ID:7SMuSmaw0
にゅーろタン(*´Д`)

634 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 19:57:58 ID:xEGbHfBN0
かんでさるタン(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア

635 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 21:33:29 ID:TaA2ztHg0
臨床データ持ってきてくれ

636 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 23:36:37 ID:zRvS5CeZ0
ジェネリックメーカーって給料はどれぐらいなの?

637 :卵の名無しさん:2006/10/21(土) 23:39:08 ID:wncQqiX90
ゾロでかまわない薬って
そもそも先発もあってもなくてもどうでもいい薬だったりするわけで



承認取り消せよメンドクサイから(笑

638 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 00:08:47 ID:314h6Ppl0
>>634

ハァハァがでかくなってるww

>>637

ゾロが消えれば8、9割は薬が消えそうだよね
その分厚労省との手続きとか、薬局の在庫とか、卸の煩雑さとかなくなって
不要な役人ゴッソリ削れて医療費削減になったりしてなw

639 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 12:00:14 ID:I9JW0Lh80
この前おかんが犬にかまれてかかりつけの先生のとこに行ったんだけどさ
薬局に処方箋持って行って後発を勧められたそうだ
ミノマイシンのゾロで「ミノペン」だったかな
普通、抗生物質って変更可にするもんなのかな?

640 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 12:16:33 ID:gG1c61SH0
>>639
ミノマイシン使う時点でたいしたこと無いってことだよ。
たいしたことないのに馬鹿高い薬使う医者よりよっぽどましだと思うけどな。
効果がなければ高い薬に替えてもらえばいい。

641 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 12:22:52 ID:314h6Ppl0
>>639

抗生物質のゾロならまぁ、大丈夫じゃないかな?
多少高くなるけどジェネリック大手4社の物を使うことを勧めると
変なメーカーだと有効成分が入ってなかったり、半分しか入ってなかった"事故"がおこることがあるから

642 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 12:37:42 ID:5zC8B02/0
まあ、犬咬症でテトラサイクリン系使う時点でねぇ・・・

643 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 17:05:58 ID:I9JW0Lh80
まぁ、犬にかまれただけだからな
後発は好きじゃないけど沢井は安心できる後発メーカーってことか

644 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 17:10:46 ID:2RgIlT5H0
>>641
大丈夫じゃないジャンルの筆頭は何かな?

645 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 19:00:26 ID:G3JTvBjH0
安心できるかどうかはわからんが知名度があるから患者に説明するのが楽だろ

646 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 21:42:34 ID:uLyahkcb0
ロペミンのゾロ買ったけど、税込みにしたら2%くらいしか
値引きしてくれないな・・・ケチだなぁ

647 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 22:35:51 ID:OHx1pKzp0
ジェネリックはどこのメーカーのものも厚生労働省のお墨付きで全く問題はありません。
安心して使ってください

648 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 22:51:59 ID:314h6Ppl0
事故がおきたら医師のせいになるんだけどな・・・・・・

649 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 23:06:21 ID:8bxPHGKC0
>>647
で、成分なしの薬とか出回るんだろ(ハゲワロス

650 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 23:12:38 ID:2DuCJEYy0
>647
お墨付きを与えた厚生労働省自体が信用できないという問題もあります。

651 :卵の名無しさん:2006/10/22(日) 23:18:26 ID:mdQ0ABFF0
まあ、その結果がジェネリック不信なわけで。
幾ら消費者喚起やっても同じですよ。

652 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 00:23:30 ID:52fpC2tp0
てかゾロメーカーがあれだけ乱立してるのにジェネリックって一括りにするのが間違ってるよな。
あと、1つのメーカーからアホみたいに多くの品目がでてるけどそれも問題ありだろ。

○○メーカーの○○剤はどうである、ってやってもらわないと正直わからん。

653 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 11:39:56 ID:UztBMU+B0
国みずから嘘を宣伝する国ってどういうもんだろ

654 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 12:20:06 ID:AqwglHJ70
>>653
文部科学省が博打の胴元をつとめる国だからな〜〜
(サッカーのなんとかって籤は、たしかそうだよな?)

655 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 18:06:05 ID:h+Sf+CjG0
ジェネリック医薬品、普及進まず 厚労省が聞き取りへ
2006年10月23日17時29分
http://www.asahi.com/life/update/1023/006.html

厚労省は「後発品は先発品と同じ効果や安全性が確保されている」としている根拠はどこにありますか?

656 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 18:48:10 ID:3TabFluY0
>>655
>>先発品メーカーが医療機関に「後発品の品質が劣る」「製造上の欠陥がある」などと
>>不公正な取引につながりかねない説明をしていた例があることなども明らかになっている。

不公正ねぇ。

657 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 20:04:44 ID:bimrwetv0
有効成分0うあ半分で売るほうが不公正だろwww

658 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 21:04:49 ID:tkiNYxaF0
>>657
日本語わからないやつだな。
ゾロの一部か?それとも全部か?
一般名と商品名、会社名のイニシャルぐらい出せよ。
その薬使わないから。

そういう洗髪メーカーの工作活動が不公正なんだよ。

659 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 21:07:17 ID:QWz9q16d0
ジェネリックにも臨床試験やらせろ

660 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 21:17:08 ID:Pyu/usVa0
>>658
わかんないのに儲かるから、使ってんだ。

661 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 21:20:49 ID:cXXFCnmE0
「後発品は先発品と同じ効果や安全性が確保されている」で間違いないですか?

662 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 21:26:17 ID:/TAWHyYP0
「一部の後発品は先発品と同じ効果や安全性が確保されている」でFA

663 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 21:44:26 ID:GT3h08ri0
>>658
だから臨床試験やれって。

664 :658:2006/10/23(月) 23:06:04 ID:tkiNYxaF0
効果があるかないかは使ってればわかるだろ。
問題ないから使い続けるんだろ。

臨床試験って何度も言うなら、新薬も市販後調査が必要ないぐらいちゃんと試験したらどうだ?

まあゾロも市販直後調査みたいなのはあってもいい気がするけどな。
有効成分0の薬があればすぐわかるだろうし。

665 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 23:20:34 ID:PSWYyxtpO
先週金曜日に 蜂に刺されました。近所の皮膚科に行きゾロステで、すぐ治ったから大丈夫だと思いますが…

666 :卵の名無しさん:2006/10/23(月) 23:54:01 ID:nA7inqUA0
今のところは大きな問題ないけどさ
問題が起こってからじゃ遅いわけで・・・

667 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 00:04:38 ID:AdcYaV/x0
おまえら、いままでジェネリックが先発より効果が悪かったとか効果がありすぎたとかいう報告知ってるか?
(うそだらけの商業文献ではなくて学会誌とか権威ある学会発表で)
そんなあの見たこと無いだろ。


668 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 00:05:26 ID:Pyu/usVa0
>>662
一部の後発品は先発品と同じ効果や安全性が確保されている

その一部はどこのメーカーですか?
公表されてる?
参考にしたいのでお教え下さい。

厚生労働省が認可してるかという理由じゃもちろんないよね?

669 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 01:11:01 ID:SN5XaySJ0
>>668
売れつづけている≒先発品と同じ効果や安全性が確保されている
でいいだろ。
一度かえて効果が問題なければ他の薬にはかえにくい。

670 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 06:56:32 ID:8+5vuzzE0
厚生労働省の聞き取り調査で、効き目が無かったから先発に戻したって言う意見が結構あったみたいだな
論文じゃないし、ジェネリックを進めたい厚生労働省から、こういい調査報告が出るのは一つの評価としてもいいんじゃない?

お前らもジェネリックに変えてからイマイチだから、先発に戻したとか経験ある奴居るだろ

671 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 21:40:12 ID:0FArC5420
俺に向かって「お前ら」なんて偉そうな口をきくなボケ

672 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 22:21:26 ID:Kq+ARjH80
>670

いね〜〜よ

あのなあ、エビダンス出せよ、エビダンス

673 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 22:24:55 ID:50Cnij0b0
後発メーカーの良いところは、薬価が安いところのみ、
洗髪メーカーの悪いところは、無駄なMRがいて、無駄な医療費がそいつらの給料になっている。

どちらにしても、病人を治すのに、総医療費を押さえる上で 日本国にとってなにが必要かと
考えなくてはならない。

ゾロメーカーも洗髪メーカーも勝ち残るのは会社の上層部だけです。

まあ、下っ端の皆さん  せいぜい 若いうち頑張って!!

10年後  20年後 どうなるでしょうか?

674 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 22:26:48 ID:Wu0BAZVZ0
>>670
あるよ。
患者からのクレームで先発に戻したやつ。
厚生労働省が保証しているはずなのに妙な話だよね。

675 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 22:50:46 ID:gAdvwDAb0
http://life7.2ch.net/body/index.html#2



  黒柳 加山 高橋 総出演

676 :卵の名無しさん:2006/10/24(火) 22:54:35 ID:8y9WqrVW0
後発メーカーは給料が安すぎる!! 
週刊ダイヤモンドではS井製薬の社員給与は薬品会社部門では上場企業でほぼ最下位になっておった

677 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 00:10:42 ID:wlM9KULT0
>>672
エビデンスなくても現場では実際にあるよ。
先発品でもデザインが変わって効果が変わったって人もいるぐらいだし。
後発に変わるときでもまったく同じものという説明と、効果が落ちるかもって言う説明では効き方は違うはず。
戻したのは神経質な患者がほとんどだね。

678 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 08:13:43 ID:jxAghLKs0
ゾロのTV・CMってなんでウソ放送すんの?
新薬と同じ効き目・・・・新薬か?時代遅れの古い薬ばっかじゃん

679 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 08:47:07 ID:354nNyI8O
678》新薬でも効かなくて、ゾロで効きました。あなた頭が堅いですよ。治療でもそうでしょう?治らなければ他のを試すでしょう。新しい物が良い時もあれば古い物が良い時もありますよ。病院以外でも!視野を広げましょうね

680 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 08:53:18 ID:7SO5ktPx0
まともに臨床やってればゾロが効かないなんて常識でしょう
大学に立てこもってる猿なら知らないだろうけど

681 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 09:03:28 ID:354nNyI8O
680》確かに先発は良い薬出ますよ。それでも治らない時にゾロ使って治ったと私は言ってるのです。新しい物ばかりに執着し過ぎですよ。私は先発で駄目な時はゾロを使います。患者の私が治ったと言うのだから間違えないでしょう

682 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 09:28:02 ID:7D/RFp+C0
キミ かわいいね
ところで新しい物ってなんのこと?

683 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 09:41:06 ID:354nNyI8O
新しい物。薬や治療方針(他)皮膚科に行けばステロイドばかり、ニキビでも新薬2年使って駄目だったけど、ゾロですぐ完治。一番ムカつくのはダラシ〇効かない。Drにダラシ〇はダラダラしか効かないから、ダラシ〇なのって(笑)

684 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 09:48:42 ID:7D/RFp+C0
つダラニスケ

685 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 09:59:33 ID:354nNyI8O
682》Drお兄さん
私の実家は病院なんですよ。新しい物にこだわり過ぎてる。私は心臓が悪いの。でも、実家に頼らず一人でやって行ってます。私は先発が悪いとかでなく、ただゾロも効くよと言いたいだけです。お邪魔しました。

686 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 22:06:41 ID:jxAghLKs0
>>685
ゾロは新薬じゃないぞ。特許の切れた古い薬だぞ。
新薬の概念って発売・上市されて2年くらいだろ。
CMは「新薬」って明言してるがな。

687 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 22:23:54 ID:VyUeql+F0
どっかの権威ある大学病院の試験室でゾロを一斉に検査してそれを公表したら?

688 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 22:27:04 ID:c72U7LfU0
>>687
だからそれは「臨床検査じゃない」ってゾロ屋は逃げてるわけよ
臨床検査を製薬会社の責任外で行うのは不可能だよ(薬品代考えてみ)

689 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 22:32:05 ID:q3ZN4qJg0
たとえば注射剤とかなら不純物、錠剤なら安定性とかを試験するのはどうですか?
医療機関は不純物とか安定性を示す全資料をジェネリックメーカーに要求して出させるべきです。

690 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 22:36:16 ID:c72U7LfU0
>>689
だからそのレベルなら明らかにされています
ゾロは先発品にない不純物が複数種類含まれているのが普通であるのもわかっていますし
そういった製品の精度的なものは実験室レベルで確認できていて公表されています

691 :卵の名無しさん:2006/10/25(水) 22:58:34 ID:UiizNioE0
>690
そんなデータ、どこに出てるの、教えて下さい。
今まで、見たことない。
ゾロメーカー絶対持ってこんから
「薬価が安い」、「利幅がある」
これしか言わんから

692 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 00:46:03 ID:fi6a/2uZ0
>>690
後発はそんなデータ出さない
先発がそんなデータ出すと独占禁止法。

一体どうやって手に入れるの?!

693 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 01:07:35 ID:zenjiKYt0
>>692
あなたの話には重大な事実誤認があります

                          by本田宏



694 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 01:45:21 ID:yWlMaNtr0
データの存在はしらんが、
689はデータを出せば先発と違うからゾロを使いたくないっていう理由にしたいだけ。
別に先発と違う不純物が混じっててもそれが臨床上問題なければかまわないだろ。不純物で副作用がでるなら別だけどさ。
くだらん試験増やして金かけて値段があがればゾロの意味が無くなる。
安全性だけを求めるんなら先発使えばいいじゃん。

695 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 08:51:48 ID:oq1DPrEH0
問題なければって、未知の物質なのにどうやって評価するのか。

696 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 09:30:56 ID:FpbHrrfG0
>>694
むしろ不純物で副作用が出ない証明をお願いします。
健康食品ではないのですから。

697 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 11:04:08 ID:FO/KS70/0
先発の方が不純物が多いってのも結構あるらしいぞ
○井の勉強会でいってた
不純物が無いもの自体がないんだからそんなに気にしても
しゃあんめい。
先発が安全っちゅうのは安易すぎだと思う
量が多けりゃ別だが。
実際健康被害出てんの?

698 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 11:22:56 ID:rhorC6eB0
>>697
不純物が多いということ自体が問題ではないの
不純物もひっくるめての臨床試験でありそれを通った薬剤と
不純物の構成が違うにもかかわらず臨床試験を経ていないものの問題

同じ製法
同じ精度
同じ不純物の混じり程度(中身も量もね)

それで初めて同じくすりと言えるわけだな

699 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 14:55:22 ID:FpbHrrfG0
>>697
明らかに詭弁のガイドラインに抵触します。
詭弁レベルBです。

700 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 15:34:02 ID:yWlMaNtr0
>>696
でないっていう証明は難しいから、でたっていうデータを出してくれ。

ゾロはすでに飲んでる人がいるんだよ。
臨床試験は何人で試験してるんだ?
飲んでる人よりもはるかに多いのか?
ちゃんと調べればデータ出せるだろ。

701 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 15:41:12 ID:hGEDQlw60
だから、データ無いんだって、
バルクメーカーから、原料買って、製剤化して、売りっぱなしなんだから
データの蓄積なんかしてる訳ないじゃん

702 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 15:55:38 ID:oq1DPrEH0
経験上、散剤の分包品をバラしてみると
ゾロメーカー:きっちり規格どおりか、やや少ない
シオノギ:多め
ここらへんが効き目に影響するのかどうかは分からない

703 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 17:06:15 ID:yWlMaNtr0
>>701
ゾロメーカーに出すことは期待してないよ。

不純物で副作用でるなら、
ゾロ発売後に新規の副作用がでるってことだろ?
そういうのをデータでだしてくれってこと。

同じ製法、同じ精度、同じ不純物とか言ってるやつがいるが
それなら口腔内崩壊錠は全く別の薬だよな。
もちろんあなたのところは切り替えてないよね?

704 ::2006/10/26(木) 17:33:49 ID:wLtyEoV7O
そのとーりだな。OD錠や倍量規格の製品は当然、添加剤が異なります。つまり、未知物質も異なるわけですが、OD錠の承認は生物学的同等性試験なんですよ、先発メーカーさん何か矛盾してませんか?

705 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 21:50:01 ID:vDZpXFUi0
しらね。オレんちOD錠なんて扱ってねえもん。

706 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 22:09:31 ID:6LAA1xFlO
ODは、old drugの略か?

707 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 22:23:22 ID:Oa+mDKhs0
原料は先発と別の合成方法で作られているんだろ?
それなら、不純物は先発と違うものが出てくるよ。
なぜ毒性試験をやらなくていいのか分からんです。

708 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 22:45:55 ID:O2gKR8v30
別に不純物が多少あっても死なね〜よ。

709 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 22:48:14 ID:7IoAH46I0
メリケン粉あたり使ってるんだろw

710 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 23:06:22 ID:VbKN6bBU0
そもそも薬自体が合成化学物質であって
多少なんか混じってたからってそれがどうしたっていう気はする。

711 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 23:26:48 ID:yYfuyq7w0
患者と成分によって表示を変えてますが、なにか?

712 :卵の名無しさん:2006/10/26(木) 23:35:25 ID:IR+LrfkF0
>>710
そもそも薬自体が合成化学物質であって

その通り、でも、先発メーカーカーは有効物質を 見いだした後、類縁物質含めて、
有効性、毒性、等の中から、薬となるものを 選び出してる。

多少なんか混じってたからってそれがどうしたっていう気はする。

素人だと、そんなもんだろうけど、ほんのちょっと、構造式が違うだけで、
効果がなかったり、毒性が強くなってくるんですよ。

製法が、全く同じとしても、ラボスケール、パイロットスケール、プロセススケールで
ノウハウが違うから、ゾロが使うバルクが、先発と不純物が違うことが、問題なんですけど
机の上で化学反応書くようには行かない世界です。


713 :卵の名無しさん:2006/10/27(金) 00:26:43 ID:Gh4wuxCp0
>>712
だから
それによってどういう問題がでたかを聞いてんの。
はやくデータ出せ。

714 :卵の名無しさん:2006/10/27(金) 00:52:50 ID:upEIFzwi0
同じ薬でも、コンタミなのか基材の問題なのか昔はやたらとアナフィラキシー多かったな。w
毒性試験もしないで、SJSやTENが多発の悪感。そのときMRはいない。いても説明できる奴がいないんではwww。


PCGのペニシリンショックなんて殆ど油性基材によるものだしな。今ではあり得ない。
同じ事を繰り返さなければいいがな。

715 :卵の名無しさん:2006/10/27(金) 16:22:17 ID:DmMK/VLh0
>>713
だからよ、ロキソニンのゾロがそのままの形で糞の中に出てきたんだよ。
だからどうだっていうんだ。

716 ::2006/10/27(金) 17:07:09 ID:TsSBU2+kO
メーカーをちゃんと選べば大丈夫でしょ?ニセ薬作ってたメーカーなんかが、評判を悪くしてるんだろーか?

717 :卵の名無しさん:2006/10/27(金) 19:55:16 ID:KzXQzspX0
れきそタン(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア

718 :素人の妄想:2006/10/27(金) 23:52:53 ID:AbvYgyMU0
ゾロにそんなに問題があるのなら、資金が潤沢な老舗先発メーカーが、御用教授
を使って、ゾロ攻撃論文をどんどん書かせる事が出来るようなきがしますが、どうなのでしょうか?

719 :卵の名無しさん:2006/10/28(土) 00:19:34 ID:0Zrs2jh20
臨床試験やって効果の比較をすればそれですべてじゃないの?


720 :卵の名無しさん:2006/10/28(土) 01:39:01 ID:yZ+xPXGN0
>>719
それやってゾロが問題ないことがバレると困る

721 :卵の名無しさん:2006/10/28(土) 10:42:59 ID:x68DIP/40
>>718
いや実は富士山の地下でひそかに研究しているのです。

722 :元製剤担当:2006/10/28(土) 11:17:41 ID:RRbcs6aQ0
 最近薬は、ライセンスが切れても、製剤や賦形剤配合のノウハウは絶対に
公開しない(というか、公開しなくても良い)ので、後発品開発メーカーに
よってはほとんど効かないのじゃなかろうかと言う薬を作っている所も
ありますね。また原末バルクにも、光学異性体の配合比率とかの差や
製品純度(完全な100%純薬ってのは先発メーカーでもムリ)が割に低いし、
不純物の成分も中間産物から原料からの混入など様々で、不純物によっては
元の薬物の効果を抑制するような物質もある。先発メーカーは開発の段階で
これらの不純物の分析を行って除去や減少のノウハウがあるが、後発品
メーカーはそれがない。原末バルク製造メーカーを十分吟味した後発品
メーカーはそれなりに良品を作るが、怪しげな輸入品メーカーは抜き取り
試験で、原料の配合率だけを報告すればいいので効果がある製品かどうか
かなりアヤシイ。
 後発品メーカーでも、先発メーカーから原末の製造ラインを買い取るか
貸与されて製造しているのなら(そういうメーカーもある)安心だが
そうでないメーカーもゾロゾロあるから、後発品採用にも注意がいるね。

723 :卵の名無しさん:2006/10/28(土) 11:23:08 ID:s3HeS87i0
みなさん、

ビッグ ファーマ 製薬会社の真実

は、読みましたか?

724 :722:2006/10/28(土) 19:30:41 ID:u2H+X1uiO
また、耐洋が悪さしたのか?

725 :卵の名無しさん:2006/10/28(土) 23:00:48 ID:MgCzYGVl0
どこのなんという薬が問題あるのか 教えてよ。
うちの研究室で検査してもらってみるよ。

726 :卵の名無しさん:2006/10/28(土) 23:26:39 ID:J+oRT3HR0
 後発品を選択する際には、バルク(源末:Original Powder)の国籍と、会社名を
取得する(学術部部長名の印鑑があるものでないと、末端の MR が嘘を書いている
場合がある。)必要がある。スペイン・韓国・ハンガリー・イタリア製が結構ある。

 キシロカインゼリーの後発品が、スペイン製のバルクがあって、偶然犬猫病院で
使われていたので採用を取り止めた事がある。

727 :卵の名無しさん722:2006/10/28(土) 23:31:19 ID:RRbcs6aQ0
特定の製剤でなくても、製品に著しいばらつきがあるものも少なくない。
原末は製造や輸送過程でいくらかの水分を含んでいる、賦形剤(殿粉など)も
同様だ。全く水分が無ければ錠剤にするための型押しでは固まらない。
水分が少なすぎると製造過程で錠剤が破砕して歩留まりが悪くなる。かといって
水分が多めだと、型押しのプレスで加熱され、固まってしまう。こうなると
消化管内で溶出することはなく固まったまま排出されることもある。
 製造過程での品質管理がしっかりしていないと、歩留まりを上げるために
カチンカチンの錠剤を作ってしまうのだ。先発メーカーは治験により効果が
無ければ製品にならないので、製剤過程でもかなり神経を使う。だけど
後発メーカーによっては原料さえ入っていれば製剤なんてどうでも良いから
出来るだけ安く歩留まりのいい製品を作るわけだ。
 比較的有名な後発品メーカーは自社製品を製造販売している所は案外
少なくて、ほとんどが外注で製造し販売だけやっている所が多い。
コスト競争で、下請けに圧力をかけていけば、当然粗悪品も出てくるわけだ。
 良心的な製剤メーカーは価格競争に負けて消えつつある。国は安かろう
悪かろう製品の販売促進ばかりしている。

728 :卵の名無しさん:2006/10/28(土) 23:34:32 ID:Kk+PhL9G0
レニベースのジェネリック(レニなんとか)使ったらやたら咳が出るって
ptが増えた。薬剤の成分同じでも副作用は違うことはよくある。

729 :加山英樹:2006/10/28(土) 23:37:18 ID:q9qzD1JC0
ジェネリックメーカーはどのメーカー安心して使える医薬品を提供しております。
テレビCMのようにジェネリックを指定してください。

730 :卵の名無しさん:2006/10/28(土) 23:40:13 ID:c5DTF7yV0
キシロカインゼリーの後発品が、スペイン・・・・
木城のゼリーにまさか麻酔効果を求めてないよな。
アレは潤滑財だろ、556とおんなじw

731 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 01:17:43 ID:Gbyo+JSS0
少なくとも
<ヽ`∀´>
の後発品は全部危ないと思っていいんじゃない。

732 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 08:51:25 ID:6eahzeGn0
ランソプラゾールの後発品を最近よく書状してますが、今のところ患者さんからの
苦情はありません。患者負担増加の制度改変に対応して院外ですがもうウ少し
後発品を増やしていこうと想います。調剤薬局は消極的というか、その対応に
苦慮しています。

733 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 09:15:12 ID:/F8VM0r+0
品名指定じゃなくて後発変更可でお願いしますわまじで。

734 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 09:32:29 ID:vdb6/7cG0
うちの調剤さんは2−3日前に話しておいて、薬が納入されたら電話くれる
それからうちも処方開始
最初の2−3日くれたらあとは問題ないって言ってるが

735 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 10:48:33 ID:6eahzeGn0
後発変更可の処方箋だと調剤薬局で無視されてしまうので、
在庫を調べて品名指定にするようにしています。そうしないと
先発品がまず処方されています。

736 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 10:53:14 ID:W8o+mV0P0
薬局としては在庫が増えるから後発品は置きたくないんだよね
先発なら1種類で大量に入れられるのに、ジェネリックは出るかどうかわからんのに何種類も少量ずつ
使用期限もあるし

737 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 10:59:00 ID:omjU7jZL0
ジェネリック使わせたかったら
厚生労働省は小ロットで出荷するようにジェネリック会社を締め上げるか
各地域にジェネリックの集配センターを作るかしなけりゃだめだな

でも患者のためならジェネリックなんぞないほうがいいよ

738 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 11:03:06 ID:6eahzeGn0
院外処方とジェネリックは現在の制度においては共存は難しいのではと思っています。

739 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 11:07:42 ID:+rk/NuEf0
ジェネリックにされたら困る製薬会社の人達必死w

740 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 11:38:58 ID:6eahzeGn0
公費扶助の患者が高価な先発品を使用し、自己負担のある患者が軒並み
後発品と言う異様な逆転現象が起きている。

741 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 12:31:10 ID:W8o+mV0P0
>>739

調剤薬局としてもジェネリックなんて困るんだけど
半額なんてCMでやってやがるから実際に1割とか数%しか安くならないと
「ぼったくりだ!」とかいわれるしスゲー迷惑だぞ

あと自分で後発品を調べてきてどこどこの何々をとか言う患者
お前のためだけに入荷しなくちゃいけんのだよ、激しく不良在庫になりそうだ!

742 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 13:31:37 ID:DF0qjgiL0
>>735
どのメーカーでもかまわないなら
後発品処方に変更可をつけてもらえると助かります。
後発から後発に変えるのはOKですから。

ただ今までと同じがいいって言う人もいるから在庫はどうしても増えますね…

743 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 13:39:47 ID:K4e+dt420
>>739
ジェネリックにされたら困る製薬会社もあるけど、どこかの得ー財とかは、
ジェネリック部門をすでに立ち上げ対応している。体力のあるメーカー
なんだろうな。

744 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 16:26:34 ID:TiNt1OQ90
どこのメーカーでもジェネリックは同じだってえの

745 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 17:24:54 ID:UqOU9S2jO
薬価も先送りになったし、製薬の金パワーはすごいよな

746 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 18:22:49 ID:Il2HnV380
勇気を出してぇ〜明日を変えよう〜♪

747 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 18:26:39 ID:8+48uzec0
>>728  うちも半数はそれが原因で切り替えています。カルシウム拮抗剤の
おすすめの後発品は何かありますか?

748 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 19:12:50 ID:DF0qjgiL0
>>744
どこのメーカーでも同じならなんであんなに薬価違うの?

薬価の本見てたら役人がどれだけ馬鹿かがよくわかる。

749 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 22:10:01 ID:W8o+mV0P0
だからゾロは種類多すぎなんだよ!
何社も1つの先発のゾロ作りやがって、覚えられねェし、置き場所もねェよ!

750 :卵の名無しさん:2006/10/29(日) 22:21:10 ID:rF7YQ9Ls0
>>748
どれも同じなら患者は一番安いゾロを求めるんじゃないの?
このあたりが厚生労働省のバカが何を考えているのか分からない。
同じなら薬価はすべて同じにすべきだ。

751 :うむ:2006/10/30(月) 02:59:03 ID:Zn4kQR/IO
対薬価の50%って、アホちゃいますか?閉店セールじゃあるまいし...耐洋のアホが白紙の見積りだして帰ったって聞きました。

752 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 09:52:11 ID:s1t9tvYnO
耐用の薬って、このスレ読む限りスゲー悪評だが、根拠あるの?

753 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 10:14:47 ID:Lht71qK60
先発を開発できないメーカーは、ぞろ出すしかなさそうだな。
協和も落ちたものだよ・・・・・いまやぞろメーカー。

754 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 10:17:21 ID:3xhgfIdG0
>>751
50%出した場合は、薬価改定後その薬剤は無くなると見越してるんだろ

・・・まさに閉店セール

こんなの続けるから、医者に信用なくすんだよ・・・ゾロ
一般人は馬鹿なCMにだまされ・・・

755 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 15:46:27 ID:Cuf8ECC20
>>754
お前薬価知らないだろ。

756 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 16:14:27 ID:xgZ2pEfE0
けっきょく薬価改正も元通りの2年に1回?
どうせならもっと金積んで4年ごとにしちゃえ

757 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 22:27:20 ID:5YBDhUWF0
ゾロを気に入って使っている病院、医院があるのは事実だよね
それは患者のためを思ってなのか、経営のためを思ってなのかわからん
俺は卸会社だから先発が大事だけど、患者さんにとってはどうなんだろうね

758 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 22:32:43 ID:5YBDhUWF0
>>753
協和はまだマトモ
丸Pのほうがゾロメーカーって感じがするんだよね
セイブルだったりスカイロンだったりね
でもさ、先発メーカーが別会社の先発メーカーに技術を売るとするだろ
そうすると沢井とか東和が作ったゾロ品より先発メーカーが作ったゾロ品のほうが安心度が高いよね
つまり、ん〜と結局ゾロメーカーは先発メーカーが本気で潰そうとすると潰されるってことだ

759 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 22:40:24 ID:CR595bHX0
>>758
勘弁してくださいよ^^

760 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 23:26:26 ID:VpwBgSt60
期限が切れたら
同一成分について
一番安い単価で入札した企業製品だけ保険収載1品独占
5年ごとに採用見直し

そうすりゃジェネリックだの先発だの迷う必要あるまい
そもそも最初の数年は先発だけの独占なんだしな

761 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 23:42:24 ID:laWtjlrD0
文献持ってきてと頼んでもまだ持ってこない○○薬品 かれこれ2か月になるが、、

762 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 23:45:42 ID:rVFjdRJ90
>>761
まだMRがいるだけまし。
「当社はホームページが充実していますので、それをご覧ください
安全情報も迅速にアップしてます」
て言ってイエローカードは一切持ってこないし。

あれか、診察前に7時過ぎくらいに出勤してゾロ各社のホームページを閲覧して
安全情報とかチェックしてから9時から外来しろってことか?

763 :卵の名無しさん:2006/10/30(月) 23:53:27 ID:Cuf8ECC20
>>758
値段も高いけどね

764 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 00:14:43 ID:fxVTFiLm0
>761
ゾロで文献もってこれるところってあるのですか??

765 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 00:19:59 ID:fxVTFiLm0
文献持ってきてもMRがその文献の内容を説明できるのですか?

766 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 00:22:42 ID:ChU6rzP50



             閉鎖

767 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 00:46:10 ID:8OJ4v6N90
シェア奪って
低脳格安MR使って
今後もゾロメーカーは純利益上げ続けていくんだろうな

768 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 05:22:20 ID:gU0uj6Mp0
厚生省は臨床試験もせずに同等だって言い張るばかりで
患者からせ「き出た」って苦情出ても医者の責任ってことになるから
患者からの強い要望が無い限りジェネリックは出したくないんだよね。
それとも、「安物だからセキしょうがないんですよね」って患者に言ってもいいのかな?

769 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 05:30:46 ID:fyJIKCmQ0
ジェネリックはどこもみな同じです。安心して使ってください。

770 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 08:35:45 ID:qyMUbwwg0
ちょっと待ったー
安物ACEだから咳が出るのか?
先発は出ないのか?
違うだろ

771 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 12:33:38 ID:Vv6J4vj80
明治製菓がゾロ売りに来た。
先発が本気だせばゾロメーカー潰すのはたやすい
医者も先発メーカーのゾロなら使うだろう

772 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 13:09:01 ID:BvF5pF520
a

773 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 18:08:54 ID:uzOlCIbL0
中規模 洗髪メーカーのゾロを使うのが リスクマネジメントです。
責任感が違うでしょう。
資本力・賠償能力・社会的信用度 全てにおいて 洗髪メーカーのゾロを使いなさい。

sワイ以下のゾロは、栢山雄三とともに 消えていく運命でしょう。

ゾロゾロでてきても 医療費の無駄使いになるんだろうし。
バルクメーカーに徹しれば!!!

774 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 22:39:06 ID:6q2/9vtX0
>>770,771
明治製菓のゾロと先発品の差についての論文が透析医学会誌にでてたぞ
物質の安定性や、そのもの以外の不純物とわざと混ぜてるものの差か?
ゾロの明治の製品に駄目だしされていた

775 :卵の名無しさん:2006/10/31(火) 22:49:58 ID:rA/2Ud/RO
銭利つく薬貧をおすすめしません。

776 :卵の名無しさん:2006/11/01(水) 00:12:42 ID:rhBWYFFR0
バルク商社です。
バルクは輸入品中心でメリットは価格。
国内でいくら作ってもせいぜい日本市場のみ。
海外のバルク屋は欧米に輸出してるから生産量が桁違い。
国内品高杉。


777 :明治:2006/11/01(水) 00:18:31 ID:/Cl2rnQfO
だから、明治の販売してるゾロは小林化工のゾロなわけ。あと、中堅ごときがゾロ販売して現状のMR数と情報提供体制を維持できるわけねーだろ!ここにはバカしかいねーのか?

778 :卵の名無しさん:2006/11/01(水) 00:22:29 ID:Kf9yTsVk0
某ゾロメーカーのMRですが、先日ある病院の医局におちんちんを出したまま入ろうとしたら出入り禁止になりました。
訪問規制が厳しすぎます!
後発差別は止めてください!

779 :卵の名無しさん:2006/11/01(水) 06:16:05 ID:ZFwr4KaC0
>777
ゾロに情報を求める方が間違い。情報は先発からもらって、値段の一番安いゾロを使うというのがこれからの医療機関の生きる道

780 :卵の名無しさん:2006/11/01(水) 06:36:22 ID:VIOaBc4x0
明治でさえも、ゾロ専からすれば大メーカー

781 :卵の名無しさん:2006/11/01(水) 23:15:09 ID:fqEn1YnY0
狂倭はメバロチンのゾロもバルクも出してるよな。イトリゾールの提携が終了したら
ジフルカンのゾロを発売。いったいなんだこの会社。節操あるのかい?

782 :卵の名無しさん:2006/11/02(木) 16:08:01 ID:8cLuopN20
ジェネリックにして下さい。という患者様は

後発品医師(研修医)に、次から回しています。

783 :卵の名無しさん:2006/11/02(木) 21:51:09 ID:zs3m8dMN0
うちではひとつの製品につき10人の学術部員がいますが、なにか?

784 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 00:06:28 ID:13uJ/RK30
患者「先生、私にジェネリックを処方してもらえませんか?」

先生「患者さん、大丈夫ですよ。今あなたに出してるお薬は全部ジェネリックですよ」

患者「( ゚д゚ )...。」



とあるMRさんから聞いたホントの話

785 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 01:47:15 ID:krysnqK00
>>784
何が言いたいの?

786 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 09:57:40 ID:ycetioF50
>>784
なにが面白いのかよく分かりませんので、よく分かるように解説してもらえませんか?

787 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 10:33:05 ID:ttX5bfdQ0
>>786
先生を金正日、患者をブッシュに置き換えてあと3回よく考えて読んでみろ。
強烈な国際社会風刺だ。

788 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 12:27:02 ID:owDKJ3E10
ぶしゅ「じょん、私に偽札発行してもらえませんか?」

じょんいる「ぶしゅさん、大丈夫ですよ。今あなたの財布にあるのは全部偽札ですよ」

つぼ「( ゚д゚ )...。」

789 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 12:27:43 ID:owDKJ3E10
こうですか?わかりません!

790 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 20:19:26 ID:vSmNslhg0
633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2006/10/30(月) 11:42:52
ジェネリック医薬品、普及進まず 厚労省が聞き取りへ
2006年10月23日17時29分
 国内で後発医薬品(ジェネリック医薬品)の普及が進まない原因を探ろうと、
厚生労働省は、大手の調剤薬局経営会社を対象にした聞き取り調査に月内
にも乗り出す。同省は、安価な後発医薬品を普及させることで医療費抑制を
めざしており、処方現場の実態を把握して今後の利用促進策につなげる考え
だ。

http://www.asahi.com/life/update/1023/006.html

「後発医薬品は劣る」先発メーカー、独禁法違反のおそれ
http://www.asahi.com/health/news/TKY200610110116.html

>医療機関や後発品メーカー側への聞き取りによると、
>一部の先発品メーカーの担当者は「ほかの医療機関
>で後発品に置き換えたら吸収性などに違いがあり、先
>発品に戻した」などとうその話をしたという。また、一部
>の後発品で製造上の欠陥から有効成分が半分しかな
>かったことが話題になると、後発品は一般に欠陥が多
>いというように中傷したという。

>品質検査で異なる被験者を比較したり、まれに出た
>検査結果を示して後発品に問題があるとしたりしたケ
>ースもあった。


やっぱこいつらクソ。社会のゴミだよ。

791 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 22:58:53 ID:Fv+V8ZGG0
ジェネリックはどのメーカーもみな同じです。
安心してお使いください。

792 :卵の名無しさん:2006/11/03(金) 23:46:13 ID:cPT9Y+TR0


        議論も出尽くしたので


          閉鎖します


       ご愛顧ありがとうございました

793 :ぴょん:2006/11/04(土) 00:03:42 ID:ookV5gUZO
私は後発(ゾロ)を頼みますよ。治りも先発と変わりはないですよ。ゾロさん》負けずに頑張って下さい。先発上位5までは嫌いです。営業のやり方が醜いです。

794 :卵の名無しさん:2006/11/04(土) 00:14:43 ID:Pnnbunl90
営業のやり方が醜いです。は、後発品でつね。


795 :卵の名無しさん:2006/11/04(土) 11:20:56 ID:76bRg+i20
まあ国に騙されて酷い目にあった人は
大勢いるわけで。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:30:41 ID:F0yOUI8Q0
まあ、時代流れからするとこれからはジェネリックが台頭してくるのは間違いないと思う。
それに並行して中堅新薬メーカーの没落あるいはどっかに吸収合併されるとかが増えてくるだろうね。
大手でも塩野義、田辺あたりは危ないと思われる。

797 :卵の名無しさん:2006/11/05(日) 00:02:20 ID:OpZMoZ2U0
ゾロメーカーもしっかりしてください。電話で問い
合わせたら先発メーカーに聞いてくれと平気で言う
ゾロメーカーがいたが、そんな対応では絶対ダメ。
日本でいわゆるジェネリックを台頭させるためには
メーカーが金をかけて先発メーカー並みとは言わな
いまでも医療機関との対応ができるようにすること
としっかりしたMRを社内で育てること。
と言っても無理だろうな。

798 :卵の名無しさん:2006/11/05(日) 06:09:38 ID:YHuKTW5Q0
そんなことしたら価格差を維持できないし
医療費抑制という視点から見れば”無駄”

799 :卵の名無しさん:2006/11/05(日) 09:43:57 ID:03rkp5m80
そんな馬鹿な
国は危なくてもいいから安いジャネリックを使えというのかよ?

800 :卵の名無しさん:2006/11/05(日) 09:55:08 ID:onsnKnir0
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉        ☆      ☆
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!       ☆       ☆              ☆
   | (     `ー─' |ー─'|                      ☆    ☆
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!                           ★
      |      ノ   ヽ  |  貧乏人には安くて粗末で危ないジェネリックで十分。   
      ∧     ー‐=‐-  ./   違うか?
    /\ヽ         /    
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ 





801 :卵の名無しさん:2006/11/05(日) 13:46:05 ID:pJF3yyfm0
>>797
MRなんて貴重な時間を奪うだけの存在だから
ネット上できちんと対応できるようにすれば十分
(先発メーカーも含めて)

802 :卵の名無しさん:2006/11/05(日) 15:54:37 ID:03rkp5m80
それだけだと自ら調べる気のある医師だけしか情報が行かないんだよね
しかも自分に都合の良い情報ばかり見ることが多いから、だから情報の押し売りがなくならない
これは構造的というか人間の弱点だからなかなかうまくいかんかも知れん

803 :卵の名無しさん:2006/11/05(日) 22:12:22 ID:ttOGT3TH0
こちらの欲しい情報を提供してほしい。「+++に関する海外文献持ってきて」
と頼んだら、先発メーカーはちゃんと持ってくるが、ジェネリックメーカーは
数週間ほど音沙汰がなくなり、1か月後ぐらいになにもなかったかのような顔
で病院へ来るMR。もちろん分権は持ってこない。こっちが忘れたと思ってい
るのだろう。
しかし、こんなことでは絶対困る。依頼した情報ぐらいは持ってきてくれよ。

804 :卵の名無しさん:2006/11/07(火) 00:16:37 ID:Go7de9D+0
最近、ARBの提灯が多いんだがそんなにARBっていいもんか?
俺らの周りではACE-Iばっか 良くて併用か
ARB有難がるのってなんちゃって内科医か接待漬けの開業医くらいだろ
薬価が倍なら接待にも力入るわな 

805 :卵の名無しさん:2006/11/07(火) 07:10:46 ID:9B+22dVK0
コストに見合うだけの効果はなさそうね。

806 :公明党はカルト認定byフランス:2006/11/07(火) 11:50:42 ID:v9Ud+8930
じいさんばあさん相手の投薬なので、わざとACEI中心でやってるが?


807 :卵の名無しさん:2006/11/07(火) 22:02:13 ID:NRrHSPUf0
この中にホントの石がいるかどうかわかりませんが、
先発もダイジにしなければならないし、ゾロも必要なんですよ。

医療費に占める薬品代 わかりますか?
医療費のパイわ決まっているわけで、薬代にするか、医療機関の利益にするか?
勤務医であれ、開業医であれ 石の給与 収入にかかわってくるのが現実です。

35歳経験10年の石と大手制約MR35歳と年収はどちらが高いでしょう。
もちろん、制約MRです。
MRも苦労をされていますが、石の飯代をだしますが、
その費用の出所は、みな 保険収入なのです。

いつかは、是正されると思いますが、
ゾロメーカーは確実にバブッテおり、己が一流企業になったと錯覚しておりますし、
先発メーカーは、相変らず ネームバリューと接待をたてに活動してます。

みんなが、まちがっている。
いずれは自分にかえってくるよ。

808 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 08:48:46 ID:+DSaWSmr0
製薬会社や商業主義に支配されすぎないためにも
「ビッグ ファーマ」読んで日本の医療が進むべき方向を考えようじゃないか。

809 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 22:00:29 ID:yoAVU3Th0
その前にジェネリックメーカーのMRって資格持ってる人ってどれぐらいいるの?
ジェネリック採用してる医療機関は調べてほしいなあ。

810 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 22:11:29 ID:qm4Fk0yu0
>809
興味深い提言ですねぇ。

811 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 23:10:59 ID:j1mmpvkF0
というか日本の医療費は低く抑えられすぎ
政府は国民の健康を捨てるより先に、削るべきところがあるはず

812 :卵の名無しさん:2006/11/08(水) 23:11:56 ID:j1mmpvkF0
ゆえに、ゾロ先発に限らず、医療関係者と、製薬会社は協力して政府に圧力を加えるべき
いがみ合っている場合ではない

813 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 15:56:16 ID:fknCZTqU0
 本日午後に、日医が、白クマ通信でジェネに問題ありとの調査結果を
流してきた。一部ジェネに変更し、私自身もニューロタンからジェネの
ACE阻害剤に変更しているので気になる。
 どなたか調査結果詳細、薬剤名を含めての情報の所在をご存じでない
でしょうか。日医のHPも当たってみますが、

814 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 16:34:17 ID:OB4eWlse0
「後発品について(中略)品質が悪いなどと屁理屈を捏ねる薬剤師からは、免許を剥奪するべきではないか」
「品質、有効性、安全性に、差異はない」
厚労省薬剤管理官 磯部総一郎氏もこうおっしゃっている。
何の問題もあるはずがない。

815 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 17:06:08 ID:pFe2vCbM0
そうやって厚生省はHIVやC型肝炎訴訟を作ったわけで

816 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 17:26:36 ID:kB6VDP3l0
クロロキンやトロトラストも忘れないで
サリドマイドもね

817 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 17:30:43 ID:fknCZTqU0
では この調査結果というのは何だろう、医師会の勇み足?、バイアスが
掛かったコメントなんだろうか。調査された先生方の責任問題も出てきそう。
   それにしても詳細を知りたい。

818 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 17:48:59 ID:OB4eWlse0
1965年 厚生省製薬課長(当時)、クロロキンの副作用報告を聞き自らは服用を中止

こんな課長がそうそういるはずがない。

819 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 22:00:20 ID:U3iWTTDy0
>814
何か問題があったとき、お前が責任とるのか?
それとも、厚労省薬剤管理官 磯部総一郎氏がとってくれるのか?
厚労省のお役人なんて、問題おこったときには、認可したのは自分じゃないとか
色々言い訳して知らんぷりするに決まってるじゃん
BSE問題のアメリカ産牛肉でも、問題ないことにして、輸入再開しただろうが


820 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 22:06:43 ID:OB4eWlse0
【米牛肉】また違反部位が混入、出荷工場からの輸入停止…日本政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162984473/

再開してまもなくこんなざまだけど、
ちゃんと発見して該当工場からの出荷は停止したからまったく問題ない。

821 :卵の名無しさん:2006/11/10(金) 23:06:25 ID:KTg3Pxxj0
ジェネリック薬に問題があるわけないじゃん。
品質は厚生労働省がお墨付きだよ。
ジェネリックはどれでも安心ですよ。

822 :卵の名無しさん:2006/11/11(土) 00:54:22 ID:0skc6hLD0
>>821
釣られないクマー

823 :卵の名無しさん:2006/11/11(土) 17:40:14 ID:1h0wvRz+0
厚生労働省のジェネリックに対する認識に問題があるからなw

824 :卵の名無しさん:2006/11/12(日) 00:31:11 ID:hvEfcz7j0
これの詳しい情報教えて
  
  ↓

2006年11月10日
【日医】ジェネリック薬調査結果を報告‐「問題あり」は73銘柄
 

825 :卵の名無しさん:2006/11/12(日) 20:38:25 ID:1T5dkLMG0
大洋薬品のHP見たら、35歳で年収900万円と書いてありますが、ジェネリックなら結構いいほうじゃない?

826 :卵の名無しさん:2006/11/13(月) 17:35:00 ID:9d2svCWJ0
明日発売の「週刊朝日」11/24号から
⇒徹底検証:発がん性情報、副作用の報告に現場から不安の声
「最大7割安」ジェネリック医薬品は安全か?



827 :卵の名無しさん:2006/11/13(月) 18:51:16 ID:FM96ykfH0
予想外!
最大7割引!

*薬品によってはやや高くなるものもあります。

828 :卵の名無しさん:2006/11/13(月) 18:57:34 ID:5V3JILLb0
>824、826

本当か? 

829 :卵の名無しさん:2006/11/13(月) 19:08:35 ID:/BHswbT90
ヒルドイドソフトの後発品はほとんどの患者にそっぽを向かれる。
いくら半値だといっても特にあのローションはあまりにひどすぎ。
メーカーなんとかしろ。

830 :卵の名無しさん:2006/11/13(月) 20:11:02 ID:lNKftg020
>>829
変更の時ちゃんと製剤的なことは話しているんか?
O/Wか、W/Oかってのの違いがあるのに、単なる安い後発品という
だけの認識で変更してるんじゃないだろうな。

831 :卵の名無しさん:2006/11/13(月) 20:52:18 ID:D3GhEbAf0
>>829
外用はあきらかに先発品に似せる気ないとこあるね。
自分で使えば違うことぐらいわかるんだから。

832 ::2006/11/13(月) 21:23:18 ID:1FLiPoXpO
必死だな..

833 :おいおい:2006/11/13(月) 22:00:30 ID:fjtjSUxC0
>>829
ヒルドイドソフトはGEメーカーが先に発売して
後から慌ててマルホが発売したんじゃなかったのでは?


834 :まったく:2006/11/13(月) 22:17:46 ID:1FLiPoXpO
先発さんは品性のかけらもございませやんわね..あっ、マルホさんや科研さんはゾロでしたか?

835 :卵の名無しさん:2006/11/13(月) 23:34:50 ID:Nb6SspYY0
>825

S井製薬は社員の平均年収が1000万円ぐらいです

836 :名無しさん:2006/11/13(月) 23:58:28 ID:jtAfsELz0
明日の週刊朝日にジェネリックのことが書いてあるようですが、
ジェネリックはあまり良くないというようなことが書いてあるようです。

837 :卵の名無しさん:2006/11/14(火) 00:01:46 ID:ObPYuu7p0
ジェネリックは最近はその存在意義以上に持ち上げられすぎていました
その反動がこれから来るでしょう
ジェネリックとは無条件に低コストではなくてプラセボやあらゆる意味を含んだ上で
安心と経済性の天秤です
それを患者が理解した上での選択を望みます

838 :卵の名無しさん:2006/11/14(火) 00:08:43 ID:Jwd4ZPbH0
これって本当ですか?誰か知ってる人いたら教えて
これが本当ならジェネリック医薬品の安定性試験って何を試験してるのですか?

>先発品はPTPで安定性を保証してますが、ジェネリック医薬品はPTPでの安定性の保証はしなくてもいい。

839 :卵の名無しさん:2006/11/14(火) 00:34:10 ID:kpmmZ8lU0
http://d.hatena.ne.jp/hiradakedo/20061015



ジェネリック医薬品、医師の7割が信頼性に「?」

2006年09月19日11時29分

新薬の特許が切れた後に同じ成分で開発され、価格が安く抑えられた
後発医薬品(ジェネリック医薬品)について、日本医師会は、医師の
約7割が「使用に慎重あるいは懐疑的な意見を持っている」とする調査
結果を発表した。日医は「現場での信頼性が確立されているとはいえな
い」として厚生労働省などに問題点を訴えていくという。

5月末から7月、ホームページを通じて後発品の品質や効果について
会員の意見を募り、約580人から回答があった。

後発品の「効果」について尋ねたところ、有効回答154人のうち「問題なし」
との答えが31%だったのに対し、「問題あり」は69%。「品質」(有効回答
104人)についても54%が「問題あり」とした。「安定供給」(同89人)につ
いては7割が、副作用や安全などの「医薬品情報提供」(同116人)につい
ては8割が「問題あり」と答えた。

後発品は開発費がほとんどかからないため、価格は新薬の2〜7割。厚労
省は医療費抑制のため利用促進を打ち出し、4月に規制が緩和され、市場
参入が相次ぐなど使用が広がっている。


840 :卵の名無しさん:2006/11/14(火) 00:38:24 ID:ObPYuu7p0
薬価は7割、信頼性も7割ってアホか。

841 :卵の名無しさん:2006/11/14(火) 02:33:45 ID:4wYB6xvqO
ジェネ薬を正規の薬だと偽り落差で儲ける精神科なんか患者自体ボケてて解んないの多いから更に薬出してボケさせる。

842 :卵の名無しさん:2006/11/14(火) 21:57:30 ID:wlNIJEB70
>>838

PTP包装での安定性に決まってるだろが
他にどんな安定性があるんだ???

843 :卵の名無しさん:2006/11/14(火) 22:06:09 ID:R+D4qbUI0
実際にジェネリックが効かなかったとかいう信頼できる報告はあるのか?
ないと思うけど。

844 :卵の名無しさん:2006/11/15(水) 01:02:05 ID:OefsB2G80
薬価は確かに安いけど、割引率が悪いから
あまり使いたいとは思わないな

845 :卵の名無しさん:2006/11/15(水) 08:33:58 ID:/m8fOOOQ0
>>843
医師会緊急調査

846 :医師だけど:2006/11/15(水) 11:47:29 ID:/dxD+bYw0
>>839 のような意味のない感覚的な調査を出すようでは医師会も終わりだ。
医師ってのはたとえ開業医であっても薬屋のような商売人でなく科学者の
端くれではなかったのか?!

少なくとも効果については二重盲検法による調査結果を出せ。医師会のような
大きな組織ならできないわけはないのだから。

847 :卵の名無しさん:2006/11/15(水) 12:23:09 ID:dTi/hRl60
>>846
どこの素人?

848 :卵の名無しさん:2006/11/15(水) 17:21:45 ID:8Xw+FzE60
>>846
素人乙

849 :卵の名無しさん:2006/11/15(水) 19:36:58 ID:aZkhnxiu0
二重盲検で誰が検査するのさ?
誰がかねだすのさ?
しかも一緒じゃなかったらこまるっしょ。

ジャネリックが先発と同じ効果効能ってのは
グレーゾーン効果で曖昧にされとるのだよ

850 :卵の名無しさん:2006/11/15(水) 20:48:37 ID:kSGnBsm70
>二重盲検で誰が検査するのさ?
>誰がかねだすのさ?
>しかも一緒じゃなかったらこまるっしょ。

先発メーカーの御用教授などがやってはどうでしょうか。



851 :卵の名無しさん:2006/11/15(水) 20:55:07 ID:6MzlYLjc0
>>839
こういうのってジェネリックって一括りにされると難しいね
どこのメーカーのどの品目がとかわかればもっといんだけど

852 :卵の名無しさん:2006/11/15(水) 22:24:35 ID:4QDeUhyc0
医師会の報告 

853 :卵の名無しさん:2006/11/16(木) 01:30:28 ID:BmGu1KwW0
確かに後発品は安いですが基本料や薬剤情報提供料や後発品加算料を加えるとコマーシャルで言われているような半分以下の値段にはなりませんよ。安くなっても何十円か何百円の世界です。

854 :卵の名無しさん:2006/11/16(木) 02:18:47 ID:j/E6fS1O0
この前かえたら千数百円かわったけど。

855 :卵の名無しさん:2006/11/16(木) 08:21:00 ID:jE/Euxwk0
結局その程度なんだよなぁ
たいていの人なら必要の無いもの1つか2つ買わないでおけば問題ない値段

薬代をケチるのは俺には考えられん

856 :卵の名無しさん:2006/11/16(木) 15:08:12 ID:Ck9X6TJw0
タケプロン、ベイスン、メバロチン、レニベースはほぼ後発品に切り替えました。
カルシウム拮抗剤の後発品のおすすめは何かありますか?

857 :卵の名無しさん:2006/11/16(木) 18:11:06 ID:VVBKceix0
ニフェジピンのなんたらCR、問題なし

858 :卵の名無しさん:2006/11/16(木) 19:53:10 ID:htf9DvVV0
ttp://www.gclew.com/gakkai/28th_jsh/contents/0918_5.php

859 :卵の名無しさん:2006/11/16(木) 22:55:12 ID:xnmdfMYM0
日本の薬学ってもともと欧米の薬を国産しようというところから始まったんじゃないの。
医学だって欧米の物真似から始まっている。つまり初めからジェネリックなんだよ。
何でいまさら騒ぐんだ。140年前からジェネリックで何も変わっちゃおらんのよ。

860 :卵の名無しさん:2006/11/16(木) 23:07:03 ID:MmYnLyD90
ジェネリックで問題あったら誰が責任取るんだろうね
診察した医師?
後発に変更した薬剤師?
後発を選んだ患者?
後発メーカー?

ここらへんが曖昧なんだよな〜

861 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 01:04:36 ID:MWBlUMuo0
>>860
昨今のJBMからすると、
「なんでもかんでも医師」
でしょう。

862 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 01:46:32 ID:hBC/PgzVO
喘息で塩酸エビナスチンってのとテオスローを服用してるんですが
テオスロー(気管支拡張剤)の方だと思うですが、シートによって効きが全然違くて
先発品(センバツヒン?)に変えて貰おうかと思うんですが、値段的にはどれくらい違うんですか?
ちなみに最初からジェネリックでした。希望した覚えがないんですけど…。

863 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 07:02:28 ID:jKRoCpd30
>>862
"薬価"と薬剤名で検索して自分で調べろ。

864 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 07:46:35 ID:awwbbY200
>>862
効果が変わると思って飲めば実際に効果が変わる人もいる。

最初からジェネリックだすとこは先発品置いてないから他へ逝け。

865 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 13:54:17 ID:e/txivKq0
患者が自由に選べばいいと思います。
私は絶対、先発品しか飲まないケド。
わずかなお金で安心を飲むってことかな。
気持ちの問題かもしれないけど・・・。

866 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 14:28:32 ID:BSENV2Kl0
ぶくぶく太ってるのに、食事やおやつはいくらでも金を掛ける。タバコはいくら値上げになっても吸う。
似合ってもない服や、だれも見ちゃいない化粧には金を掛ける。
なんで一番大事な医薬品は、二流会社の安物にして「家計にやさしい」とか言って満足できるのか。
医薬品こそ、一流品を望むのが普通の感覚ではないのか。
素人の考えることは理解できん。

867 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 15:58:32 ID:CB7e6bML0
>>866
>>814 が素人だと?
うかつなことを(ry

868 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 16:06:50 ID:JERRS9i90
>>866

すげぇー、同意する

869 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 16:09:24 ID:XeiBWF8b0
うちは先発しかないよ
うちにいらっしゃい

870 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 18:33:26 ID:Dfvi9h4P0
つ「安物買いの銭失い」

871 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 20:53:58 ID:JERRS9i90
安物の健康失い

872 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 21:35:37 ID:awwbbY200
>>866
個人で飲むのは自由だけどな。自己負担分以外は周りが負担していることを忘れんな。
あと実際に健康被害があるならエビデンス出せ。

後発品変更は医療費抑制の一つ。
それができないのなら無駄に高い薬つかうな。不必要な薬出すな。
第一患者全てが用法どおり飲んでると思ってんのか?
昼外出する人は薬飲まない人がかなりいる。
ちゃんと患者が薬飲んでるかぐらい聞け。

873 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 22:23:27 ID:5DoGWuUs0
>>866
俺も同意する

874 :卵の名無しさん:2006/11/17(金) 22:35:28 ID:/JL+yVkp0
薬代なんかケチるな。携帯、パチンコ、ゲーム・・・他にケチるもんいっぱいあるだろ。医療は、金がかかるんだ。

875 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 00:56:04 ID:kAOJLo9U0
>>866
俺も禿同だな。

>>872
そのまえに治験結果出してくれよ。
あと、ゾロみたいに微妙に似たような薬が各社から出てくること自体、世の迷惑なんだよ。
何が約半額だよ。

876 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 01:06:23 ID:+sOAipeC0
>微妙に似たような薬が各社から出てくること自体、世の迷惑なんだよ。
同意だな。
意味ないゾロ新はいらない。

877 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 10:40:57 ID:NSf4pgJ40
>微妙に似たような薬が各社から出てくること自体、世の迷惑なんだよ。

天に唾しているのは薬剤師だろうが。そう思うのなら店に置くな!
どこに行っても一種類しかなければ迷うことがあるはずがない。
先発品とゾロ1種だけを置けばよいのだ。なんでゾロゾロと品揃えする?
薬剤師会が音戸を取って「これを置く、これしか置かない」と決めてしまえ。
納入価につられてあちこちの店がそれぞれ別種の薬を置くからこんなことになる。

878 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 11:05:34 ID:1hEYBhne0
>>877
微妙に似たような薬ってのはゾロ新のこと?それとも後発品がたくさんってことか?

後発品は在庫絞りたいのが本音。
薬局によっておくものがマチマチなのは後発品商品名処方するから。
各薬局は対応せざるを得ない。
好きで置いているわけではない。
納入価なんて知れてるよ、何万もする薬じゃないんだから。
こればっかりは処方元が一般名処方にならない限り解決しない問題。

薬剤師会で決めたらそれは独禁法に触れる。
推奨品を決めているところはあるかもしれないが。



879 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 15:08:55 ID:l/F5YebC0
後発品商品名処方じゃないと無視されてしまう。

880 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 15:30:13 ID:2hELT+AC0
でもさー

ゾロの名称って、
風俗店並に頭捻ってほしいよな

881 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 20:18:06 ID:rAy+vSgv0
>>878
そりゃあ、ニワトリが先かタマゴが先かのレベル。
何処の薬局に行っても後発品は「これ一種類しかおまへん」状態なら
少々面倒でも処方元に連絡して薬剤名を変更してもらえばよろし。
最初はごちゃごちゃ鬱陶しかろうが最終的にはすっきりと楽になる。
医師が一般名処方や「後発品可」チエックを入れたがらない理由は
患者が医師に薬の説明をする際に「こんな形をしたなに色の薬」という
説明のしかたをするから知らん薬を出せないからだ。
(他にもあるかもしれないがこの理由は大きい)

ゾロも一種しか置かなければ薬局も処方医師も楽チンなり。

882 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 20:51:05 ID:aLHZZ+te0
うちも、ほとんどのものが先発品。
抗がん剤のジェネリックもあるそうだが、希望する人はほとんどいないそうだ。

なんていっても、ジェネリック薬は溶け方が、先発品と同じかどうか、見ているだけで、
実際効いているのか、効いていないのか試験していないからね。
有効成分以外のものは、当然違うから、自分はいやだな。

883 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 20:52:50 ID:aLHZZ+te0
>>881
このまえ、調剤薬局の人と話したのだが、
後発品に変更可能とした場合、
先発品と後発品と両方おかないといけない決まりになっているみたいね。
いってみれば、在庫を倍おかないといけない。
だから、本音はジェネリックはいやだろうと思うよ。

884 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 21:40:34 ID:9EWGtetg0
医師会がゾロでも特に品質とかが悪い特定のメーカーがあるとか発表してたけどどこなんですか?

885 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 22:05:06 ID:l/F5YebC0
公費患者の処方薬は原則、後発品にすべきだと思う。
本人負担がないため全く抑制が効いていない。
それをするだけで何百億の医療費が節減できる。

886 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 22:30:44 ID:+sOAipeC0
>>885
同意。
2008年4月にまた医療費あがるらしいしな。
自己負担あげるよりもっと削れるところはたくさんあるのに。

まあブランド重視のところはうらやましいよ。
来てる患者が金持ってるから負担率変わっても影響はほとんどないだろ。
金持ちはすでに3割だからね。

887 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 22:33:09 ID:lCheNqm40
患者が踊るゾロのテレビCMだけど、あれってなんなの?

888 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 22:35:50 ID:uILepFIV0
患者が踊り、薬剤師が怒る

889 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 23:05:10 ID:kAOJLo9U0
>>887
勇気を出してゾロくださいと言ってみる次のバージョン?

890 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 23:33:15 ID:9MxlYFC60
少なくともあのコマーシャルは電通とか博報堂のような一流どころが作ったのではないと思う

891 :卵の名無しさん:2006/11/18(土) 23:55:11 ID:l/F5YebC0
 保険診療は後発品を原則とするという事でいいのではないでしょうか。
先発品は自由診療で富裕階層に優先ご利用いただいて、格差社会であることを
貧困階層の方に十分認識していただく必要がある。

892 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 09:16:02 ID:oi7a1Fg60
調剤薬局で後発に変更した時、処方元への通知は取り決めがあるのでしょうか?
薬局で先発品を後発品に名前を書き換えるときに間違えを起こす可能性は1000枚に
1枚もしくは10000枚に1枚? 余計な手順が1スッテプ増えている以上確実に
ミスは増加しているとおもいます。


893 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 11:31:11 ID:ms/+nJnZ0
>>892
処方モトに通知は行くとおもいますが、あまりにもめんどくさいので、
うちの病院は、後発品に可能な処方箋は出していません。
人間が間違える可能性は一般的に100分の1といわれていますから、かなり高確率ですよ。
1枚の処方箋で薬が5個くらいという患者さんは珍しくないので、そうなると、ミス連発になる気がします。

894 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 11:38:22 ID:qdBYXOcD0
ゾロの名前は

ゾロAサワイ・メバロチン
ゾロBニチイ・メバロチン
ゾロCトウワ・メバロチン

こんな感じにしてほしいよ。間違いが無くなる。

895 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 13:24:52 ID:QtAh6TZg0
>>894
賛成と反対

一般名プラス会社名でいいんでない?
ロキソプロフェン・サワイ
なんかで


896 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 14:53:43 ID:pkpH/DQs0
>>895
来年辺りからすでにそうなる。
通知を知らんか?

897 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 15:33:20 ID:tDd0xyZq0
>>896
通知ってメーカーだけにしてんじゃないんかな?
俺は卸から聞いたけど、それ以外ではそういう話はまったく聞かない。

898 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 16:53:07 ID:MIz5nquC0
医師会が特定ゾロメーカーに品質とかの不良品の苦情が多いとの発表があったらしいが、どこなのかわかる?

899 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 17:47:27 ID:xulcdao30
>>898
もうじき医師会からメーカー名を発表するんじゃないでしょうか。このままどこか分からないまま放っておくということはありえないでしょう。

900 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 18:27:32 ID:YG3gtPV20
十分アリエール。

901 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 18:46:54 ID:Ji0zkdRn0
ゾロメーカーのMRはもっと勉強してくれよ。先週トロンビンの作用メカニズムを全く知らないMRがいたが、唖然としてしまった。

902 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 19:13:53 ID:qQ5fUD6v0
ジェネリックメーカーっのMRってレベルが低いのですか?

903 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 19:19:24 ID:2qpKJWVL0
庇うつもりは無いけどトロンビンは面倒だよ

904 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 20:51:09 ID:v4HagyT20
ゾロメーカーの出来の悪いMRはクビにしましょう。
先発メーカーの学術派でコビをうるのがヘタなMRはゾロへ転職しましょう。

これでバランスがとれる。
ちなみにゾロメーカーで頭の悪い人は 卸に転職しましょう。

卸の出来の悪い人は、配送に特化してください。

世の中のために、保険財政を持たせるために、ヨロシク!

905 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 21:15:12 ID:D3+0es9R0
>899
医師会は大手メーカーか外資にジェネリックをやらせたいということで、既存の
ジェネリックメーカーは信用が全く出来ないということを言いたいということでしょう。

906 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 21:53:18 ID:MYf84Y8K0
なぜ後発メーカーのMRのレベルが低いのかということで給料の低さが原因という説もある

907 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 21:54:44 ID:8C+0D9TE0
>903
止血メカニズムってMRにとったら比較的理解しやすい分野だと思うけど

908 :卵の名無しさん:2006/11/19(日) 22:27:56 ID:x7b6chhS0
ゾロのMRって重荷開業医の爺さん相手だからそんなに勉強しなくてもいいと思います

909 :卵の名無しさん:2006/11/20(月) 01:24:33 ID:KBKA9eNl0
>>906
給料が低いので面倒な質問でも知らないで答えてなるべく訪問回数を減らせるようにだけを考えて活動してます

910 :卵の名無しさん:2006/11/20(月) 13:51:13 ID:fpTpbngg0
>>906
先発メーカーに雇ってもらえなかったゾロ社員だかでしょ

911 :卵の名無しさん:2006/11/21(火) 00:15:16 ID:PiG8bmEt0
給与が低いと言っても耐用なんて大手並み(35歳で年収900万円 HPより)
のところもあるので、一概にジェネリックは給与が低いとは言えない。
しかし、差和井はかなり低い。


912 :卵の名無しさん:2006/11/21(火) 00:20:54 ID:N5qKmArR0
>911
大手はもう少しいい。 36歳で年収1000万円平均ぐらいです。

913 :卵の名無しさん:2006/11/21(火) 03:11:13 ID:/ZYnobhd0
>>911
35歳で年収900万円も貰っている人なんていないいない。
いてもその人は社長に気に入られた数人だけでしょ。
営業はわからないが。

914 :卵の名無しさん:2006/11/21(火) 07:39:57 ID:IUwXY6rUO
流れを無視して悪いんですが、アレルギーの薬をゾロから先発に変えたんだが、顔がかさかさかゆかゆになってしまいました。三週間分ももらってしまったんですが、返品とか交換はできるんでしょうか?
3日分使ってしまったんですが…。

915 :卵の名無しさん:2006/11/21(火) 07:54:48 ID:TTg0wHxm0
私は宮廷の院まで出ましたが
トロン瓶の作用記所など さっぱりわかりません、分子生物額的にメカニズム
まで氏っていてるんですかね たかが臨床医 突っ込まれたら うろくぜ。
901佐前へ。そこらの教科書レベルではMRと似たりよったり。


916 :元工作員:2006/11/21(火) 08:42:36 ID:oSPyfmQ8O
耐洋は給料安いよ、経費も無しよ、おまけに日当1000円じゃ生活できません...これ以上ウソの書き込みをしてみなさまを困らせないように。

917 :卵の名無しさん:2006/11/21(火) 22:56:56 ID:YPqDULB00
耐用はS井製薬を目標にしてるみたいだけど、
医療機関から見ると明らかに格が違う

918 :卵の名無しさん:2006/11/22(水) 21:25:41 ID:RhOdxabu0
>>916
日当1000円ですか。営業も辛いですね。
残業は2hまでしかつかないのに皆遅くまでやってるし。皆頑張るねー。
肩書きついてない人以外の給料は・・・泣けるほど少ないと思われる。
MRの資格持っている人数は以前の書き込みのとおりだと思うけど。

919 :元工作員:2006/11/22(水) 22:11:08 ID:G7GBYYJiO
耐洋の離職率の高さが全てを物語っているのではないでしょうか?

920 :卵の名無しさん:2006/11/22(水) 23:14:12 ID:R5MTAg060
大洋が抗がん剤に手出すらしいな
30億円の費用使って製造ライン作るんだって
こればかりはさすがに飲みたくない、そう思ってるのは俺だけじゃないはず

921 ::2006/11/22(水) 23:18:35 ID:G7GBYYJiO
今度は抗がん剤に何がコンタミするのやら..恐ろしや...

922 :卵の名無しさん:2006/11/23(木) 13:31:56 ID:JROCE6V80
発がん剤になるやもしれんw

923 :卵の名無しさん:2006/11/23(木) 21:50:30 ID:l1tHZAWw0
ゾロメーカーってMR資格持ってる人はどれぐらいいるのですか?

924 ::2006/11/23(木) 22:26:07 ID:PCWjhknYO
おまえ何回おんなじこときーとんや?

925 :卵の名無しさん:2006/11/23(木) 22:53:42 ID:a7Apu8Os0
ジェネリックメーカーってMR資格持ってる方はどのくらいいらっしゃるのですか?

926 :卵の名無しさん:2006/11/23(木) 23:14:50 ID:oLt0pQvn0
そりゃMRは普通にMR資格もってるだろ

927 :卵の名無しさん:2006/11/25(土) 11:14:34 ID:X+GDfPwZ0
ゾロでも何種類も出てますよね。
ゾロメーカーAの人にゾロメーカーBの薬と何が違うのと聞いたら、
どういう答えが返ってくるのでしょう。
「我が社の製品は品質が違います」といえるのかなあ。
でもそれって、「体内動態(薬物血中濃度曲線)同じだから、先発と同じ品質です」と
言ってる同じ口で言えることではないと思うんですが。

建前上、我が社もBもCもDも皆同じです。
違うのは値段だけですっていうのは営業しがいがないだろうなあ

928 :卵の名無しさん:2006/11/25(土) 11:30:16 ID:XreaN9hg0
>>926
世の中知らなさ杉

929 :卵の名無しさん:2006/11/26(日) 22:30:14 ID:AmP+Jk0N0
抗がん剤やるの?さすがに、こればかりは採用できないな・・・

930 :名無しさん:2006/11/27(月) 22:28:35 ID:KksiTKtL0


             終了

931 :卵の名無しさん:2006/11/28(火) 00:24:10 ID:GmLBLfxP0
             再開

932 :卵の名無しさん:2006/11/28(火) 01:54:06 ID:pRaWog2O0
抗がん剤の注射って、あんなに小さいのに何十万もするなんて詐欺だ。。。
とクレームを付けてくる患者家族が居る
そういう人には、堂々とジェネリック処方すれば良い
というか、患者から使ってくれと言われそう。

933 :卵の名無しさん:2006/11/28(火) 19:12:32 ID:GxJD502d0
発癌剤オソロシス

934 :卵の名無しさん:2006/11/28(火) 20:05:44 ID:huzm1epd0
>>932
効果じゃなくって
大きさで詐欺というのがDQNクソリティ

935 :卵の名無しさん:2006/11/28(火) 20:10:37 ID:cAfJe2xk0
1キロのプラチナより
1トンの産業廃棄物のが貰ってうれしいのかね

936 :卵の名無しさん:2006/11/28(火) 21:50:59 ID:aIsNsuuy0
臨床データ お願いします。

937 :卵の名無しさん:2006/11/28(火) 22:08:00 ID:PBz6xAHY0
ジェネリックの品質検査をきちんとやってみましょう。


938 :卵の名無しさん:2006/11/28(火) 22:30:51 ID:adun73mM0
>937

これからジェネリックの品質チェックはどんどんやるんじゃない?
先発メーカーが病院とかにいろいろ入れ知恵してるもんね。

939 :卵の名無しさん:2006/11/30(木) 21:30:55 ID:sOytzLeg0
>>936
臨床試験やったらゾロメーカーの利益は吹っ飛びます。あしからず。

940 :卵の名無しさん:2006/12/01(金) 23:15:06 ID:ctwuQCR+0
調剤薬局のみなさん、たけしのタックルを見ましょう。
コマーシャル見て印象をお聞かせください。
調剤薬局を小ばかにしてますよ。

941 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 00:47:49 ID:axqDHjbF0
>>939
"すべては患者様のため"に臨床試験もやらないで副作用がでても先発に頼りきりな薬を売ってるのですかそうですか。

942 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 02:04:06 ID:Ykt1DG0O0
>>941
すいません
すべては経営者の為です

943 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 12:46:00 ID:Gf/jITB90
すべては金儲けのためです

944 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 23:26:09 ID:qqIL7GUo0
>>940
ははは 

945 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 22:30:10 ID:8fsrqTHX0
EBMが泣ければ使えない

946 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 22:40:37 ID:jxk3sK4/0
おまえら全員 年いきゃー 生理される奴ばっかやろ。
2ちゃんで庶務内事書くのやったら 仕事せー!!
団塊JRは半分きえるぞー。

30代 1000万 なんてフツーだろ。
1000万以上を何年つづけるかだろ。

へたれ君 がんばれ!!

947 :卵の名無しさん:2006/12/05(火) 19:01:19 ID:O3XzVQKu0
>940
>調剤薬局を小ばかにしてますよ。

調剤薬局というよりも患者さんを小ばかにしているのでは?


948 :卵の名無しさん:2006/12/05(火) 22:53:10 ID:C99Dr5nB0
薬品会社は年収平均が825万円とかなんとかいう雑誌に載ってたが、これって事実か?

949 :卵の名無しさん:2006/12/05(火) 23:04:28 ID:jZNve8f30
この出品物は作為的に裏返してますが、キシロカインですか?
通報、違反申告してください。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38925297



950 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 03:09:36 ID:+MEpMOYZ0
トーワの薬以上にケミカルな苦さない?

951 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 22:48:32 ID:nTNnNaEo0
>948
平均年収825万円というのは東証1部上場の医薬品会社の平均です。
まあこんなもんでしょう。

952 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 19:27:19 ID:T9FRPW+Z0
ゾロメーカーの平均年収はムチャクチャ低いし、おまけに一族の収入が平均をおもいっきり上げているようです。

953 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 21:30:03 ID:kkBtTnnQ0
>>948

兼業はその7割くらいです。

954 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 22:59:48 ID:bDHrUmn60
ゾロメーカーの給料はどこも同じようなもの みんな同族経営で社員の給料なんてどうでもいいのだ。

955 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 23:01:30 ID:qwPqLDoz0
外資は平均年収は1200万円ぐらいだぜ。

956 :卵の名無しさん:2006/12/09(土) 00:22:41 ID:FAUNKLaL0
武田のボーナスは平均1000万ってマジ!?

957 :卵の名無しさん:2006/12/09(土) 18:03:20 ID:XZXi0nPo0
医家向けの上場企業の平均年収は825万円(39歳)ぐらいみたい。
外資はこれよりも2割ほど高いでしょう。
ただし、大衆薬メーカーは仕事が気楽な分平均年収はぐっと低くなり
700万円ぐらいでしょう。


958 :卵の名無しさん:2006/12/09(土) 19:07:03 ID:tla7vsNF0
ゾロメーカーはどこも給料や品質は同じようなもんだよ。

959 :卵の名無しさん:2006/12/09(土) 19:28:53 ID:vo0h41io0
>958
同感だ

960 :卵の名無しさん:2006/12/10(日) 17:02:24 ID:Ft4XsS7W0
安いものでは薬価の90%引きもありますね。

961 :卵の名無しさん:2006/12/10(日) 17:47:36 ID:e8m+UeFr0
あるね。沢井とかのゾロでも中にはそれくらいのもある。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:43:20 ID:dyiiWsSE0
沢井とかシオノとかみんな同じようなレベルの後発メーカーだね。

963 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 23:09:47 ID:VIUUc0I50
ゾロはどこも同じです

964 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 23:59:07 ID:NZY/52Bx0
この前大洋のMRみたんだけどさ
名刺の写真が加山雄三だった
その写真の横にMRの名前があった

それを見たときの俺の表情→( ゚д゚ )

965 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 00:27:11 ID:FGL97Bod0
>>964
ごめん、爆笑した。

966 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 01:24:51 ID:2qApoa+TO
きちが〇集団耐洋だから仕方ないよ、新谷が前科者だしね

967 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 17:22:21 ID:G+haPEFN0
保険医協会という石の団体ではジェネリックをすすめてるよ

968 :名無しさん:2006/12/12(火) 21:12:00 ID:gJCrisw90
耐用も差わいも同じです。

969 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 11:15:15 ID:RM6OU83c0
あくまでも主治医が「理解を示した場合」だよ

970 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 12:16:42 ID:68JkX+u60
私は、ゾロが欲しいという患者の思考が理解できません。

971 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 13:26:38 ID:RM6OU83c0
出来ません

972 :コバルト:2006/12/13(水) 13:43:59 ID:i54vdhQv0
ジェネリック医薬品は基本的な効力に違いはありませんが
副作用や薬の飲み合せ、体調・体格・アレルギーの有無・腎機能・肝機能
などにかなり作用が異なります
又医師は薬学に関して基本的な知識しか持っていません(だから薬剤師が居る)
その結果医師は自分が処方した事のある薬にしか自信が持てず
薬剤会社の添付書類や院内の常駐薬剤師により作成された
投薬マニュアルに則って薬を処方する方が多いです
新薬は高いですがジェネリック医薬品に比べ、薬剤に関する情報が
入りやすいことがあり
又、ジェネリック医薬品は特許が切れている薬なので
薬剤企業によって薬の主成分以外の添加剤に違いがあることから
大変使いにくい代物です
結果的に、「医師が処方した薬は黙って飲むが良し」です。

973 :rs:2006/12/13(水) 13:50:16 ID:i54vdhQv0
カロナール効かない・・・・


974 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 13:56:57 ID:RM6OU83c0
かかりつけなんですか?

975 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 12:39:33 ID:158HE1ew0
>>972
>ジェネリック医薬品は基本的な効力に違いはありませんが

ダウト。吸収されなければ効くはずがありません。

976 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 19:19:29 ID:aPq1qJlZ0
>>973
カロナールはゾロじゃないですよ。
ちゃんとしたacetaminophen製剤。
量が少ない無い?


977 :名無しさん:2006/12/14(木) 23:11:39 ID:HjHibf1e0
ゾロなんてどこも同じ。ゾロ使うなら先発メーカー製造のジェネリックを使えよ。
ちょっと高いけどな。

978 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 00:13:16 ID:SqoMjzic0
近くの病院がついにゾロ採用するってさ
その中にプレタールとかパナルジンも...
この系統こわくね?
先発でも副作用厳しいのに

979 :理科大卒MR:2006/12/15(金) 00:46:48 ID:5jOdmVyZ0
ゾロゾロって書き込んでいるヤツは先発メーカーのMRで結局30代で年収1000万以上当たり前のやつらだろ。
結局自分達がそれだけ給料貰っていて自分達がこれからも楽したいから、ジェネリック医薬品がなんであるかもよくわからないままけなしている訳だろ。
自分の担当薬剤の知識しかないくせにいい加減なことばかり書いて文句あるならWHOで発言して国際的に認められるようなこと言ってきたら?
先発メーカーも低価格だけのゾロメーカーを引いて売って問題があればすぐやめるケースも多々ある。
自社で全部作れって、やる金ないなら責任の取れないような導入なんかせずMRも売るなよ。
結局はDrを接待漬けにして自分に都合いいことしか伝えていない。
大学に立ちんぼしてGEを中傷して接待することが情報提供になってるんじゃないの?
そんなやつらの給料のために高い金払っている患者さんのこと少しは考えたら?
先進諸国では特許が切れればGEに切り替わったり先発でも安くなるのが当たり前だろ。
自分達の勝手だけでなく少しはプライマリーバランスや社会貢献を考えたらいんじゃない。

980 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 06:59:28 ID:clnWoViU0
>>979
ゾロMR乙

981 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 12:39:27 ID:UfMg/obW0
>>979
小泉の犬乙

982 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 13:34:04 ID:SIJ1gxQ9O
ワイパックスのゾロのユーパン飲んだら目が霞んだ。気力なくなった。目眩がした。最悪だからワイパックスに戻した。二度とゾロは飲まない


983 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 14:13:36 ID:xQeCZZ6N0
>>982
ワイスMR乙
ワイパックス飲みたくても物がないからしゃーないな
アーテン、ワイパックス、オステラックも全て他社品に変わるよ
いい加減品切れ何とかしろよw

984 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 17:37:56 ID:x3NTkFUWO
ワイスあほ丸出しwwww品切れなので..ゾロを紹介しやがった、あまりにもなさけなくて出入り禁止にしました。

985 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 00:52:53 ID:cyq2v8cg0
ワイス社員は給料もらいすぎ。
33歳で年収1000万円なんてもらってるから欠品おこすのさ。

986 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 00:54:18 ID:OfprtNBu0
先発が品切れとはこは如何に・・・・

つーか、販売機会をゾロに譲るとは、話にならんな。

987 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 00:58:00 ID:dyWLbLZh0
品切れは、海外の工場関係だっけか?

988 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 01:06:10 ID:6ToFHKMW0
なんでいきなり品切れになったの?

989 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 10:01:43 ID:UrPCvtg70
ワイスがこの有り様。
後発医薬品メーカーに安定供給のこと言えないな。
先発の優位性の大きな柱が安定供給なのにな。

990 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 11:50:37 ID:DXoYsKlF0
理由聞かなかったけど事故か何かじゃないのかな?
じゃなかったらお粗末過ぎる・・・

991 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 15:22:07 ID:TiHD9w0M0
頼む!ワイパックスのゾロでもなんでもいいから500錠用意してくれ!

992 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 17:14:34 ID:e5zh8ClI0
つ 猥バックっす x500

993 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 18:47:39 ID:QG1LYAZ10
ワイスのとある支店長が現場MRに出した指示
「謝りなさい。何を言われても謝りなさい」
原因は何なの?って突っ込んだら「わかりません」だと。
なんじゃそら

そろそろ1000近いけど次スレ誰かよろしくね

994 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 20:19:00 ID:BykQ/R07O
あっ、ついでにセルタッチもナボールに変更したからww

995 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 00:44:45 ID:GKVwr9Bk0
おかしいなあ、原料もいままでどおりのものが入荷してるらしいけど。。。

996 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 08:02:48 ID:gvguw72g0
すとか

997 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 17:25:25 ID:dFeCwY4J0
早くもってこいよ。

998 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 22:05:00 ID:5Tvibh6B0
ただ今密かにジェネリック化進行中.
この先、丸めになるのに高い先発は使えないからね.

999 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 22:07:41 ID:vShBHNf3O
999

1000 :公明党はカルト認定byフランス:2006/12/17(日) 22:08:04 ID:ZrheBHHz0
1000ume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

222 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)