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【今こそ】2ちゃん発歯科医療制度改善運動【団結】

139 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:33:31 ID:3iQjhZkL0
いや、浪人生に教えてもらう必要ないからw

140 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:34:28 ID:3iQjhZkL0
今週は窓口の負担金少なくて鬱だな・・・

141 :81:2006/05/02(火) 19:34:31 ID:fz++tqIj0
>>136


お前らが過剰に指導料、管理料ろくに説明しないで算定していたから
功労省に目をつけられただけだろう?

本質的にはコンタクト眼科と一致するところがあるな。



142 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:35:02 ID:VxdvufcV0
医者なら、例の本もってないの?

143 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:35:04 ID:/NI1JMTe0
これが2ちゃんねるだな。
日本海側の山猿が混じっていても、わからない。

144 :81:2006/05/02(火) 19:36:05 ID:fz++tqIj0
>138

お前らなど無視されてもなんら困らんよ

歯科医師過剰はもっともっとひどくなる。
いまやお前らの給料など勤務医じゃ看護婦以下じゃないか。

145 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:37:23 ID:ZM7/g/nN0
てか ID:fz++tqIj0は他のスレにはかきこまねーのか?
今ロボットで巡回してお前のID検索してるけどスレ1-500までお前のID出てくるのは

女医をものにするにはどうすればいいの?2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146477300/

ここだけ


ホント痛いヤツだな 鏡見て来いよ 顔まっかっかじゃねーのw

146 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:37:28 ID:3iQjhZkL0
浪人よりいいよ?w

147 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:37:42 ID:kUOmJYPu0
俺ら給料出すほう

148 :81:2006/05/02(火) 19:38:39 ID:fz++tqIj0
医学部最底辺

88.0% 弘前 前 医 医 92.5% 83.5%
福島県立医科 前 医 医 94.5% 78.0%
福井 前 医 医 93.0% 80.0%
87.5% 島根 前 医 医 92.5% 80.0%
86.0% 佐賀 前 医 医 90.0% 79.5%



全国立大歯学部
(得点率) 大   学 日
程 学   部 学   科 A
ライン C
ライン
85.5% 大阪 前 歯 歯 92.0% 75.5%
九州 前 歯 歯 92.0% 75.5%
85.0% 東北 前 歯 歯 91.5% 75.0%
84.5% 北海道 前 歯 歯 91.0% 74.5%
新潟 前 歯 歯 91.0% 74.5%
岡山 前 歯 歯 90.5% 75.5%
84.0% 広島 前 歯 歯 90.5% 74.0%
83.5% 東京医科歯科 前 歯 歯 90.0% 73.5%
鹿児島 前 歯 歯 87.5% 79.0%
83.0% 長崎 前 歯 歯 87.0% 79.0%
82.0% 九州歯科 前 歯 歯 86.0% 76.5%
81.5% 徳島 前 歯 歯 87.5% 72.5%


149 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:39:12 ID:3iQjhZkL0
久々にすごい馬鹿発見したねえ
でも、こんな馬鹿の相手でスレ使ってていいのかな
つぶスレならいいんだけど

150 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:39:52 ID:3iQjhZkL0
絶対浪人だ、こいつw

151 :81:2006/05/02(火) 19:40:45 ID:fz++tqIj0
>145

まあがんばってくれよ。

収入がないと卑屈になるの典型例だな。
今からでも遅くないからもう少し収入を増やしたければ
医学部受験することだな。w

152 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:41:45 ID:3iQjhZkL0
医学部受験するのはお前だろw

153 :81:2006/05/02(火) 19:41:50 ID:fz++tqIj0
3iQjhZkL0

お前も粘着ボケ歯科医だな。
お金がないなら貸してやるよw

154 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:42:30 ID:3iQjhZkL0
で、しつようと、ひつようの違いはわかった?

155 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:42:57 ID:ZM7/g/nN0
なに必死になっちゃってんだか
専ブラで勝手に検索すんだから 気遣いご無用だぜキモ男くん

156 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:43:49 ID:kUOmJYPu0
>>153
なめて臭いの我慢してやっともらった女医からの金をかすのか?

157 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:43:55 ID:3iQjhZkL0
この馬鹿の相手で、70もレス使っちゃったよ いいのかな

158 :81:2006/05/02(火) 19:48:19 ID:fz++tqIj0
3iQjhZkL0

お前に言ってやる。
お前が俺をたたいてもお前の生活は一切改善しない。


おれが言いたいのは要約すると
つまらないことを議員に訴えても(しかも野党)なんら改善する
可能性はないということだ。
診療報酬体系は矛盾点がいっぱいある。
そういうことをいい始めたら医科だってなんでこちらのほうが
点数高いの?というのがごまんとある。

しかも今回は患者さんにとっては「確実」に不利益になるということが
証明されていないどころか、文書にして同意をもらうという時点で
厚生省はお前らがこれまで必要以上に算定してきたことに怒りを覚えた
からこういう処置にしただけだ。

だから結局のところどれだけ主張しても国民の総意を得ることは不可能だ。


そんなのを問題にするなら


歯科医師過剰問題をこの機会になんとか解決すればいいということだけだよ。

ちなみに俺の親は歯科医だが一度も俺に歯医者になるようには言わなかった。
俺は親に感謝しているよ。

159 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:52:11 ID:3iQjhZkL0
>126
お前より学力、収入は高いよ。
あっモテ具合とセックスのテクもな。w

まで読んだ


160 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:52:42 ID:dtJgJ8FX0
医者も行くとこ選ばないと、金だけあって過労死なわけだから・・・

161 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:53:04 ID:Wh4nM35a0
全医院対象にやってよ。公平にやるべき。

162 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:53:55 ID:3iQjhZkL0
ID:fz++tqIj0って、浪人じゃなくて、下っ端役人かな
議員に質問されたら困るわけか

163 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 19:57:30 ID:3iQjhZkL0
そろそろ彼女が来るので終わりにします
よいGWをお過ごしください

164 :81:2006/05/02(火) 19:58:43 ID:fz++tqIj0
>ID:3iQjhZkL0

おれのことはどうでもいいだろ。
お前の人生に関係ない。


関係あるのはさらにさらに128+α人の卒業生をお前らのライバルとして
送り込んでくる歯科大経営者と無駄な血税で過剰歯科医師を生産している
国立大だけだろう。

165 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:05:03 ID:FEvnI6x10
>文書作成は当たり前。指導料、管理料を算定するには、医科、歯科問わず
>患者さんの同意が必要。これは国民(患者さん)と保険料からお金が供出される
>以上ごく当然至極。

言わんとする意味はわかる。
しかし、今回問題なのは、1人1人手書きで、複写をカルテに添付と言う点だ。
印刷で詳しい指導を今まで患者さんに渡してきたが、
手書きということになって時間がなくて口で説明したことの半分もかけない。
しかも、書く時間をとられる為、指導も今までより丁寧にできない。
よって、今までよりも患者さんの為にはなっていないと思う。
医科の説明書類をもらったことが有るけど、全部印刷ですね。
印刷したものにサインもらうんだったら、みんなここまで追い詰められないの
そういうことわかって言ってるん??

166 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:05:29 ID:3iQjhZkL0
私立は卒業生128人出すとこばかりじゃないって
たまたま目にしただけなんだろうがw

167 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:06:28 ID:gU9bKLGR0
>>165
代筆じゃダメなん?

168 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:06:47 ID:3iQjhZkL0
>>165
マンコとか書き込みするようなクズにマジレスすんなって

彼女遅いなあ

169 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:12:12 ID:Q9YZjTQG0
>>100
>昔、学生時代に歯学部のセフレがいたけどな。w
研修医時代におさらばしたよ。収入が違いすぎたw

昔の研修医なら、無給かせいぜい数千円だろ。今の研修医なら厚労省から金が出て、10万ぐらい貰っているはずだが。
昔の歯学部なら新卒でも数10万円だったぞ。そこから増えないという問題はあるがw
毎日、当直に行っていたか。研修なぞせずにバイトにあけくれていたか。
よく女と付き合える時間があったな。
医学部の研修医は寝る暇なんかないぞ。過労死するぐらいだからな。

医師免許の医籍番号を教えてくれ。上2桁だけでいい。全部で何桁かも。書いてある厚生大臣の名前も。
すかしはどんな模様かも教えてくれ。

>>168
すまん、マジになっちゃった・・・・

170 :卵の名無しさん :2006/05/02(火) 20:16:42 ID:lVWQkEbN0
同じ30人を診るとしても

診察・診断→投薬     の内科と
診察・診断→処置(→投薬)の歯科を一緒に考えないで欲しい。
しかも歯科は処置がメイン。一人最低20分はかけないと、
治療は進まない。
その20分のなかから文書作成時間を引いたら、患者さんに処置を
する時間は減り、結果的に治療の進行は遅れる。

医科は歯科に比べてまだまだ優遇されているのだから、余計な
ことを言わないで欲しい。たとえ本物の医師だとしても>81

171 :81:2006/05/02(火) 20:16:56 ID:fz++tqIj0
>165
全部手書きなんですか?一枚あたり15分以上かかるんですか?
医科でも複写のこともあれば大学病院などはくだらない文章まで(入院診療計画書など)手書きでしたけど。

そもそもあなたは良心的にこれまで行ってきたかもしれないけど、
おそらくものすごく適当に算定してきた人が多いんじゃないですか?
厚生省に目をつけられると怖いですよ。
むしろこういう適当に算定してきた人のために迷惑をこうむっているのでは?
これだけ時間がかかるのにという訴えは医科ではこれだけ時間がかかるOP
なのに・・・・・・・・ということもあるから通用しないと思いますよ。

保険点数がこれから増額されることは今後の改定でも老人が増える限り
決してないでしょう。
それは医科の私も痛感しているところです。
おそらく歯科の総額医療費は一定に推移するのではないですか。
それに歯科医院がどんどんこれまでとおり増えれば結局一歯科医院の
収益が減少するのは明らかでしょう。

その指導管理料が何点だかしりませんが、そんなに声を荒げても
あまり私としては得るものが少ないのではと思うのです。

それよりも歯科医師過剰問題を取り上げてなんとかいい方向にもって
いけばいいのではと思うわけです。
私の親が歯科医だったのであなたがたがこのまま悪い方向に向かうのは
私としては本意ではないのです。

172 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:17:18 ID:ZM7/g/nN0
>158

>つまらないことを議員に訴えても(しかも野党)なんら改善する可能性はないということだ。

それはやってみないとわかんねぇだろうな

俺は20日に集まった一人だけどさ 186さんをはじめ各方面から色んな人材が集まってたんだぜ
しかも荒らしや冷やかしみたいなヤツは一人もいなかった 凄いとおもわねぇか?
1年後には何かしらの組織みたいになるかも知れないよ

てか 自分で行動もしてないで外からスカしてみてるヤツにはわかんねぇ と、思うけどさ

173 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:17:23 ID:FEvnI6x10
>>168
すまん
むかついたから、マジレスしてもうた

174 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:17:32 ID:dtJgJ8FX0
アンケート集まってるから、下調べに来たのか。


175 :81:2006/05/02(火) 20:29:19 ID:fz++tqIj0
>169

41(全部で6桁)だよ。厚生大臣は某公明党三重大卒だな。
あと構成労働省異性局長の名前があって印鑑あり。
すかしは「構成労働省」がみっつ入っているな。
まんなかのてっぺんに
菊?の紋章が入っている。

あとおれは国立だが、歯科もそうだと思うが、研修医は
日給9312円だったな。そこから税金と年金など引かれる。

これは収入としてメインじゃない。
バイト 週2.5回あてがわれる。

こちらがメインだ。検診もあり生活にはまるで困らなかった。
寝る暇もないというのは科により千差万別。
精神科とかは本当に暇そうだったよ。
研修医から9時出勤だったし。




176 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:31:40 ID:MZjV4Kqx0

こいつ、何でこのスレに張り付いてるんだ?

177 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:35:37 ID:lVWQkEbN0
>171
一枚15分かけてたら診療できない。
でも、10分とかかかる。
だから診療の阻害になると言ってるんですよ!!

178 :81:2006/05/02(火) 20:36:17 ID:fz++tqIj0
>>172

おれが言っているのは行動自体は悪くないけど(むしろ国会議員まで
でてきたのはなかなかいいんじゃないかと思う。)、たとえばここで仮に
患者さんのサインが要らなくなって、算定用件が甘くなり一日3000円
収入が増えることよりも国会議員を使うなら、もっと根本的な問題
「歯科医師過剰問題」をなんとか改善したほうがいいのではと思うわけ
ですよ。

国会議員を使う回数は無制限じゃないのだし。現実には。

診療報酬なんて二年に一回だし、今後どうなるかまるでわからない。
厚生省が適当なのは医科も同じ。

そんなことよりライバルを減らし、十分患者さんが来院していただき、
余計な請求などしなくても暮らしていけるようにしたほうがいいのでないの?
といってるわけですよ。

179 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:37:22 ID:FEvnI6x10
しかも、1人4枚持っていく人もいるってことです


180 :81:2006/05/02(火) 20:38:04 ID:fz++tqIj0
>>177

木(今回の要求)を見て森(歯学部過剰問題)を見ず。

あなたがたのためにある諺ですね。

181 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:41:27 ID:ZM7/g/nN0
そこまで過剰問題にムキになるのがわかんねぇな

182 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:41:36 ID:FEvnI6x10
ライバルがどれだけ減ろうと、すでにパラジウム高騰で
パラジウム合金補綴物は、赤字転落してるってば
あと残ってるのは、金属アレルギー起こしやすいのばっかりだってば〜(号泣)


183 :416:2006/05/02(火) 20:47:40 ID:1j/IVffU0
2chになっちゃったね。もう少し落ち着いて話したらどうですか。
この先生一人納得させられないようでは、国民は納得させられない
と思います。この先生のいう歯科医師の需給問題は、私も前々のスレ
から、頭に血が上るほど書いてきたことです。この需給問題、そして
これを放置した歯科医師会の腐敗無能ぶりは万死に値すると言うことです。
爺医が何人死んでもこの大罪は謝することが出来ないほどの悲劇です。

184 :416:2006/05/02(火) 20:51:52 ID:1j/IVffU0
もう10年位前から、医科歯科などでも医学部と歯学部が一緒に
授業をするのが不可能なくらいに偏差値が開いてきていたのです。
20年30年前はそんなことは無かったのです。桜井議員が歯科の友人
が多いのもそんな時代に医科歯科で学んだ人だからです。

185 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/02(火) 20:55:39 ID:Uo0qaM+K0
あんまり面白いので高校時代の友人(心理学の教授)に電話して読んでもらいました。
大笑いしていました。彼は81なる人物が他科の、しかも歯科医師削減に異様に執着
するのかに非常に興味を抱いています。僕も同感です。
ところで6月上旬あたりに第一回集会を36さんと企画しています。
今度は日曜日に予定したいと思いますので、前回おいでになれなかった先生達も
是非参加してください。もと厚労省にいた人物に講演を打診しようかと考えているのですが
講演料の関係で参加者50人以上は欲しいところです。
場所代・講師料込みで会費2500円ぐらいには抑えたいと思います。
場所は東京・千代田区近辺を検索中。36さんから、そのうち申し込み用の
アドレスがupされると思います。
81さんもよろしかったら来てくださいね。

186 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 20:57:07 ID:R+mLHXg0O
歯科医過剰問題を語ると今度は必ず私立・国立厨がわいてくる。
これのループなんだよね。
私立・国立の不毛争いはもうお腹いっぱい。

187 :416:2006/05/02(火) 20:58:47 ID:1j/IVffU0
これからは歯科に同情的な桜井議員のような人も出る素地は
無くなってしまったでしょう。ともかく供給過剰の問題に比べれば
全ての問題はあまりに小さいと思います。歯科医師が昔のように
少なければ、極端に言えば保険から歯科全部が外れても我々は困ら
ないのです。国民は困りますが。

188 :81:2006/05/02(火) 21:01:56 ID:fz++tqIj0
>>187

めしくってるがまああなたのおっしゃるとおり。



189 :81:2006/05/02(火) 21:04:02 ID:fz++tqIj0
確かに
自民党の某議員(歯科大経営)よりまあ桜井議員のほうが余程明らかにあなた方にとってh
味方だと思うよ。


これを機会にということですね。

190 :416:2006/05/02(火) 21:05:54 ID:1j/IVffU0
桜井議員がこの文章提供問題はひどすぎる。この問題は勝てる、いや
勝たねばならないといってくれました。必ず応援して何とかしたい
と思います。しかしこの問題の次に何が来るのかです。国立も私立も
なく一律定員半減を要求しても、早くても6年後からしか成果は出ま
せん。

191 :416:2006/05/02(火) 21:07:04 ID:1j/IVffU0
桜井議員も大きなところから歯科と言うものを考えるように
言っていましたが、そもそも我々は国民の口腔内をどうすべきだった
のか、銀歯だらけにしてろくに公衆衛生的なアプローチもせずに、
歯科医師会が金満集団となって世間からは白い目で見られ、歯科医師
というものは国民から尊敬もされない存在に成り下がったのは、医師会
の行ってきた実績と比較すると、もう一度言いますが万死に値するもの
だと思います

192 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 21:07:22 ID:Wh4nM35a0
歯学部過剰問題の抵抗勢力となっている某代議士は、次期参院選にでられません。
その時が勝負だと思います。

193 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 21:08:12 ID:R+mLHXg0O
開業規制や国家試験の合格率抑制、65歳以上の歯科医は保険医返上、歯科大学を十年制にして授業料を上げる。
これでかなりの削減になるのでは?

194 :416:2006/05/02(火) 21:09:25 ID:1j/IVffU0
すみません来客なのでまた後で来ます。やっと診療終わった
ところなのですが。

195 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 21:17:13 ID:WADfta5k0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146477300/16


16 :卵の名無しさん :2006/05/02(火) 16:58:38 ID:fz++tqIj0
口は臭い

オマンコも臭い

ふけるの早い

どこがいいんだお前ら


ID:fz++tqIj0 さん、あなたが暇なのと、そういうカキコしてるのわかりました。
あなたは 不要です。



196 :81:2006/05/02(火) 21:20:06 ID:fz++tqIj0
>>195

だ〜からお前に俺が死のうがちんぽだして街歩く変体だろうがどういう関連が
あるんだよ。お前みたいな粘着は悲劇だな。

もっと自分の生活が改善するようなことに関して熱心になれよ。

197 :81:2006/05/02(火) 21:22:38 ID:fz++tqIj0
確かにおれは変態で変態セクロス大好きだが、それと何にも関係ないだろうが。

198 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 21:42:25 ID:rBY43Db/0
また嫌な情報が材料屋さんから入ってきた。
前スレで神奈川の歯科医師会が用紙作って技官にお伺い立てたって書いて合ったけれど、いま一世出版の用紙は使うなってお達しが出てるんだって。
(見たことないけど)
そしてまた、これが標準にされるんだろうな。
自分達だけ良ければいい歯科医師会の傲慢さ!




199 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/02(火) 21:45:44 ID:6016TAcV0
レセの適応欄書くの疲れた…

うちのレセコンだとエラーが所々でるんで大変ス…
それでも明日からちょっと家族サービスで出かけるんで
週末にはサイトの更新と会の名前アンケートはじめます

>198
東京都だけど一世出版の用紙のコピーがどっかにあったような気がする
あれって勝手にうpしちゃダメですかね

200 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 21:53:52 ID:Q9YZjTQG0
>>199
著作権があるから出来ないと思う。著作権をからめるために、歯科医師会でなく出版社に出させているのではないか?

どこか適当なところにあげるならいいが、専用サイトにはやめといたほうがいいと思う。
へんに揚げ足を取られないためにも。

201 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 21:54:06 ID:rBY43Db/0
>199
著作権あるからなぁ。
うちは自作です。
技官の本まとめたヤツ。
もしこれで駄目って言われたら、何の通知も来てないのは、そちらの落ち度って堂々と言ってやる!

摘要欄を書くレセ自体がすくない・・
 ナノ栗で良かった〜と思える唯一の瞬間(爆)


202 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:04:29 ID:8EkXxgGx0
>>198
ちょっと勘違いがあるのかと思うので、書きます。
一世出版は今まで日歯の色々な刊行物を扱ってきた
言わば日歯の子会社です。(例の歯科医師会会員之証なる
プレートも、、、)
今回の一世出版のヤツは厚労省がOK出してないと言う噂がありました。

そして、神奈川県で第2の複写式のヤツを、日歯とは別に出した事になります。
この2つの事から、単にこれがローカルルールに留まるのか、全国的なものになるのか、
注意すべきだと思います。
さらに詳しい情報あればお願いします。


203 :81:2006/05/02(火) 22:06:49 ID:fz++tqIj0
めし食ったけどあなた方おかしいよ。

厚生省は「患者さんのための医療」のことを建前として今回の改定をした。

この問題を桜井議員をとおさないでたとえばNステに放映できますか?

国民がなんというと思いますか?

書類一枚 10分1000円→時給6000円の仕事も「時間がない(本当は簡単に
請求できなくなった)」の名目でしたくなくて歯医者が
ごねているととられかねませんよ。


無駄なことはさっさとやめるべきです。


204 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:12:15 ID:rBY43Db/0
>202
なるほど。ご指摘ありがとうございます。
また全国ルールになるだろうね。
あらゆる変更は保険医全員に言って欲しいよね。
そして何月何日付けを明記して欲しい。
どの情報が後なのかすら判らない。


205 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:24:11 ID:Wh4nM35a0
説明の時間もいるので1時間2000円というところでしょう。
でも勤務医がその10割とれるはずないですよね。

206 :81:2006/05/02(火) 22:28:29 ID:fz++tqIj0
>>205

時間がかかるからというのは論外だよ。

じゃあ、たとえば癌にかかって余命数ヶ月という人に
初めて説明するとき外来で15分で満足して帰ってもらえるか?

その指導料とかこの例にはたとえば一時間かかったのでと
算定できるのか?

ぜんぜんそういうこと考えていけばそもそもそういった指導料管理料
とか算定できない医科の病気もたくさんある(指導が必要なのに)
から指導料そのものがおかしいという結論になってしまうよ。

207 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:29:05 ID:hcw5a+Xs0
一斉出版のやつはそのまま書いたら算定要件を満たさない可能性がある。
白本嫁ばすぐわかる。

>>203
時給6000円って笑うよな。
おれらバイトの学生か??
従業員使って仕事してるんだよ。
時給って発想自体が、リーマンか小役人だな。

ひょっとしておまえはどっかの臨床経験のないアフォ技官か?

208 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:30:11 ID:FEvnI6x10
ついでに言わせてもらえば
従業員の時給
たとえば1500円で3人雇っていれば、4500円かかる
家賃、光熱費いれたら指導すると下手すれば赤字ですね



209 :81:2006/05/02(火) 22:31:18 ID:fz++tqIj0
>>207

ahodesuka?

マスコミにそういうふうに報道されてしまってendってことを
いっているだけですよ。

そもそも時給6000なんて勤務医バイトではありえないほど安いですが。

210 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:32:18 ID:3iQjhZkL0
16 :卵の名無しさん :2006/05/02(火) 16:58:38 ID:fz++tqIj0
口は臭い

オマンコも臭い

ふけるの早い

どこがいいんだお前ら


211 :81:2006/05/02(火) 22:33:27 ID:fz++tqIj0
3iQjhZkL0ひつこいねw

事実を述べたままです。
セックスはたくさんしてますから。

212 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:34:37 ID:hcw5a+Xs0
>>206=>>81
もちついてよく考えろ。
外科の癌の治療とおいら達の治療の単価(点数)を。
ミサイルとロケット花火の説明書の値段比較してどうすんの!

213 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/02(火) 22:36:02 ID:6016TAcV0
ちょw 抽出レス31回って凄いな
このスレの1/7は ID:fz++tqIj0でできてます

214 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:36:12 ID:3iQjhZkL0
セックスたくさんしてる医者が、歯科スレで自慢するの?w

215 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:38:55 ID:FEvnI6x10
>>212
ミサイルとロケット花火の説明書の値段比較・・・うけた〜〜
線香花火でもいいかもよw

216 :81:2006/05/02(火) 22:39:37 ID:fz++tqIj0
>212

だから要はロケット花火をたくさんあげれば解決するでしょ。
→それには患者数を増やせばよい。→歯科医院を減らせばよい。
→すぐには解決不可能→今現在は我慢するしかないが将来的
(皆様のおこさん)のために歯学部定員を減らすしかない。(大御所某爺歯科医よりも
皆様の子供さんのほうが大事でしょう)


そもそもは管理指導料とかいうのは処置が少ない内科のため
できているものでしょ。

だから歯科(口腔内外科)にはそもそもなくて当たり前になってしまうよ。



217 :81:2006/05/02(火) 22:40:36 ID:fz++tqIj0
>213

俺はブラインドタッチが異常に早いからな。
別に苦にならない。

218 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/02(火) 22:43:04 ID:6016TAcV0
なんか 今日のレス読むの疲れた
みんなオヤスミー

219 :81:2006/05/02(火) 22:45:25 ID:fz++tqIj0
>218

やっと今日、自分たちが世間(患者様、支払い保険側)にまったく
理解されない行為を議員を使ってがんばっていることに気づいたみたいだな。


もう少し根本的問題を議員を使って解決しない限り、これからも
同じことの繰り返しで終わってしまいます。

220 :81:2006/05/02(火) 22:55:38 ID:fz++tqIj0
http://www.med.or.jp/nichikara/yushiki1707/index.html

当会とは関係のない一部の委員等(注=歯科医師会)による一連の不祥事があった ことを受けて........


とにかく今度は医科に迷惑をかけないでくれよ。

221 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:58:25 ID:ViWRicuF0
桜井議員のメール、最終でどれくらいの数になったんだろう。
また秘書の方からメールくるかな?

222 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 22:59:05 ID:fz++tqIj0
81

223 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:06:31 ID:ViWRicuF0
指導関係ろくにとれなかった…

224 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:07:44 ID:ViWRicuF0
しばらく埋めますよ

225 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:09:27 ID:Ic0uoXjN0
当方、内科と歯科の診療所。
内科はしっかり指導料は算定しているが、患者に文書を渡すのを見たことがない。
お年寄りのDrがのんびりと診療しており、カルテは自筆で数行記載して、受け付けで算定。
歯科とは大違いだ。
こうなったら、医科の指導料算定時の文書公布を義務化させる運動をするってのはどう?


226 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:09:28 ID:ViWRicuF0
300以降から議論再開で

227 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:11:13 ID:ViWRicuF0
>>225
長い目でみると自分の首をしめることにならない?

228 :81:2006/05/02(火) 23:12:29 ID:fz++tqIj0
医科と一緒にするなよ。
資格が違うんだよ。

お前らの敵は医科でなくて歯科大幹部だよ。
毎年毎年お前らのライバルをつくるような。

だから内科がどうこうとか余計なこと言うなよ。
自分の首絞めるだけだ。

229 :81:2006/05/02(火) 23:14:08 ID:fz++tqIj0
http://www.med.or.jp/nichikara/yushiki1707/index.html

当会とは関係のない一部の委員等(注=歯科医師会)による一連の不祥事があった ことを受けて........

ここまで強い表記している時点で
医科も大迷惑なんだ。

これ以上やると本当におしまいになるよ。

230 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:14:30 ID:ViWRicuF0
とりあえず医科と争うような事は止めたほうが良いよ。
敵に回すことになる。

231 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:15:01 ID:ViWRicuF0
おしまい

232 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:15:32 ID:ViWRicuF0
悪いけど議論してあげない

233 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:17:35 ID:ViWRicuF0
お友達

234 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:18:12 ID:kUOmJYPu0
まだ臭いの我慢するの遊んでやってるの?
明日からゴルフだから、いま練習に行って来たけど、
遊びすぎじゃん。
こんなのより、4月分の請求から保険者は10倍しつこいぞ。
患者と仲良くするの一番大切。
でもここにいるのはホントはウハばかりでしょうから、関係ないか。


235 :416:2006/05/02(火) 23:18:17 ID:1j/IVffU0
しかしだ、結局のところ、我々になぜ訳の判らない指導料などがあるのかと
言えばだ、基本的な診療点数、初診再診からして異常に低くて、ペイできない
から、それを補う為に役人と歯科医師会が談合して出来たという経緯がある
わけだ。その指導料とか管理料とかは訳がわからないほうがむしろ良くて、
役人の指導を異常に恐れさせるには非常に良いものだったわけだ。ここには
歯科医師会も共犯関係で、会に入らなければ指導にかけるぞって脅していた
わけだ。

236 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:18:30 ID:U6OAH2vb0
>>225
義務化させる必要はないが、オプションとして別料金にするのなら賛成。
そもそも指導は療養の一環であり、文書の発行はその中には含まれないはず。
極端な言い方をすれば、今回の制度なら文書さえ交付すれば患者と一言も
口をきかなくて良いとさえ受け取れる。

237 :416:2006/05/02(火) 23:25:07 ID:1j/IVffU0
そう考えると、今回のことはいろいろな今までの歯科医師会を中心
とした異常な支配体制(役人と共犯で)を壊す良い機会とも考えられる。
 そもそも我々の診療行為に指導料とか管理料なんてあんまり必要
じゃない。というか、基本診療料があんな低点数でそこまで無理。
そこで、指導料や管理料は要らないから、その分基本的なほうに
まわせと私は言いたい。インフォームド・コンセントなんてことを
いいたいんだろうけど、歯科の過当競争の中で多くの歯科医師が
PCなどを駆使して説明競争をしているから、役人が介入する必要
もなく、民間(我々)だけで十分指導管理できてる。

238 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:28:25 ID:FEvnI6x10
81
よく内情もわかってないのに、歯科のことに口をはさまないでください。
確かに資格はちがいますが、医者のほうが偉いと言うことはありません。
現に医者は、歯のことまったくわからないでしょ?
近くの病院によく呼び出されますよ。
顔面骨折で顎固定、抜けた歯の再植やらされます。
友達だから「助けてぇ〜〜〜」って、重宝に使われてますよ
同じ医療従事者です。
つぶしあっても仕方ありませんね。


239 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:28:53 ID:kUOmJYPu0
>>236
文書は患者の同意がいるんだよ。話しながら患者と相談して
作れば合意文書。保険者も文句言わないでしょ。
ついでにいろいろ話して、敵を知れば100戦危うからず。
治療しなくても良い合理的な理由ができたのだから、
転んで見えてきたものは全て利用すれば、保険者怖くないし、
最後には功労賞ありがとう、前もって警告してくれて、となるよ。
81がいってるのは歯科発で医科も保険者にいじめられそうってこと。
病院など赤字だけど、死にそうな患者が死ぬ寸前に在庫一掃薬剤
投与でまだ生き延びてるのを、内閣府が中医協の力を無くして、
財務省と財界の言いなりでこれからやろうとしてることが実現すると
医者は歯医者より貧乏になりそうで恐怖でほえてるんだな。


240 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:30:32 ID:Wh4nM35a0
禿同。EXT後の注意等役人に言われなくても紙出してるし。


241 :416:2006/05/02(火) 23:32:31 ID:1j/IVffU0
>>238
いやいやそういわず。186先生のときも、傲慢な物言いで皆から総すかんを
食いましたが、言っていることは正論でしたよ。国会議員と会ったときは
2CHのここの意見をよくまとめて言ってくれてましたよ。桜井議員もいって
居ましたが、文章提供が国民のためになるのかというただ一点のみが重要
なのであって、我々が大変かどうかは全く問題ではない。というのが正論
ではありますよ。正論では飯は食えないのですがね。

242 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:33:26 ID:kUOmJYPu0
そう。紙出して責任を逃れるほうに利用しよう。
もう少しすると、医療水準まで医療費削減のために
財務省が攻めてくるから、ホントニ患者と仲良くしよう

243 :240:2006/05/02(火) 23:34:13 ID:Wh4nM35a0
237へのレスです。

244 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:38:21 ID:kUOmJYPu0
保険のルールなど功労賞の通知でしょ。
患者と一緒に作った文書は契約自由の原則で作られた
法律にのっとった立派な物。
通知違反でやられても、法律にそった契約自由の原則で
合意文書を作って歯医者は自分の身を守れよ。
医者の指導文書なんて患者と合意してないのは法律の
前ではチリ紙医科だな。

245 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:40:56 ID:hsXXo4Uw0
今回の文書交付の最大の問題点は「患者の視点云々」と言う事に有るのでは
なくて、ローカルルールに直結するから。>>235の如く火遊びが過ぎて、
今度は支払い側から都合の良い様に扱われる。此れから起こるであろう
制度改革を想定すれば、如何に危険かが分かる筈だ。
でも何で二年前に理解出来なかったんだ?

246 :416:2006/05/02(火) 23:44:44 ID:1j/IVffU0
ここにせっかくやってきた医者を皆で追い出してそれで良いのか。
変態チンポ先生だからってチンポの部分にだけ惑わされてはいかんと思う。
言っていることが正論か否かだけを抽出して論じなければ。
ここにこれから技工士や衛生士も来るかもしれないが、彼ら彼女らだって
結構同床異夢だったりする。2Chだから仕方ないというのであれば、桜井
議員もだから2Chは嫌いと言っていた。ここをもう少しましな議論の場に
はできないものか。

247 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:46:05 ID:WxemtnUs0
>>237
416先生おつかれさまです。
先生のおっしゃる通りだと思います。
確かに発想の転換して、基本診療料や技術料を高くして、そのかわり指導料はほんの少しの評価でイラネって言ってしまえば、もっと解りやすい仕組みになると思います。
いまのままじゃ、またぞろ実態なしの紙だしだけのなんちゃって請求でも、なんとなくオケーですもんね。イクナイなぁ

248 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:46:56 ID:vIvrqSMs0
>>81がなぜここまで歯科にこだるのは、
お父様が歯科医だからのなのかな?
私は81が発言してる内容はよれほどおかしいとは思いません。
みなさんがここまで反応するのも、ただの荒らしではなく、内容自体は
まともだからだと思います。というか、81は歯科医がどう言われると
過剰に反応するかよく知っていると思います。
だから私は、81がここまで執拗にこのスレに書き込むのは、
根底には「歯科医はわかっていない、だからわかって欲しい」いという、
歯科医を思う気持ちが強いのではないでしょうか?
ただ、81は自分が思っているほどは頭の切れる方とは思えません。
なぜなら、あなたが単純でも歯科医療界をよくしたいと
ストイックに思っている人が最後の希望を持ってこのスレをどれだけ大事に思っているか
気づいてないからです。
偏差値もステイタスを重要な時はあります。
でも人に必要とされのは、色んな分野にあるはずです。
どうかこの運動の火を消すようなことはやめて下さい。
歯科医がはじめて自分の意思で立ち上がったのです。
ご理解下さい。


249 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:48:15 ID:ViWRicuF0
>>416
>ここにせっかくやってきた医者を皆で追い出してそれで良いのか。
たしかにそれは正論だと思うが、チンポ先生は議論にならない。
時々まともなこと言い出すかと思うと、次のレスで脳に蛆虫わいちゃう。

250 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:50:56 ID:kUOmJYPu0
歯周疾患指導管理 説明書
患者氏名         様        平成  年  月  日
歯周疾患指導管理料(P管理)は歯周疾患に罹患している患者に対して、
計画的な医学管理を行いプラークコントロール、栄養、日常生活、
その他療養上必要な指導を行ったうえで、指導内容にかかわる情報を
文書により提供した場合に、同一暦月につき1回に限り算定(100点)し
ます。機械的歯面清掃を行った場合は80点を加算し、文書により情報を
提供します。歯科衛生士が歯科衛生実地指導を行った場合は80点を算定し
、文書により情報を提供します。
病 名□慢性歯周炎(□軽度・□中等度・□重度 □(   )性歯肉炎
病 状□歯肉の発赤 □歯肉の腫脹 □咬合状態 □プラーク付着 □動揺度
歯周組織検査等の検査結果□P基検   □P精検査  □プラーク染め出し
 □口腔内写真□その他の検査
指導内容□刷掃指導  □生活習慣指導 □歯科衛生実地指導 □その他の指導


251 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:52:10 ID:kUOmJYPu0
俺は250の文書にボールペンで患者と相談しながら書き込んでいるけど
評判良いよ。

252 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 23:59:25 ID:ViWRicuF0
>>251さん
これ良いですね、ちょっと改造して使わせてもらいます。

253 :416:2006/05/03(水) 00:03:23 ID:kjEj0R5Y0
今回はともかく桜井議員と頑張って、患者のためにならない我々への嫌がらせ
のような文書提供をやめさせたい。それは可能かも知れないと思えてきた。
しかしその直後(需給問題より前)には、そもそも指導管理とは何か、1枚
千円/10分→時給6千円と言うことではなく、20分かかって丁寧に歯牙への
最小限の介入と思って齲食を取って400円への補償として、指導管理料が
扱われてきて、役人も我々も概ねそんな暗黙の合意の下にそれを「とって」
きたのに、ここへきていきなりその「補償分」を「とるな」っていわれてる
と言うのが皆の正直な「怒り」なのだと思う。

254 :416:2006/05/03(水) 00:09:15 ID:kjEj0R5Y0
これからレセプトオンライン化などが始まり、保険者の力が強く
なれば、これらの訳のわからない指導管理などの点数は我々の首を
閉めるだろう。技官などの天下り審査会社にとっては最大のめしの
種になるだろう。これを機会に我々の点数体系を大幅に簡素化して
補償として使われてきた細々とした決まりの類いは一切廃止の方向
で何とかできないだろうか。

255 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:09:27 ID:Jiw5OV/B0
>>253
でも殆どの人は、はじめに指導料や管理料ありき!で有ったと思いますよ。
今回思い知らされたでしょうが。

256 :81:2006/05/03(水) 00:10:49 ID:G9eEU3Yt0
>>249次のレスで脳に蛆虫わいちゃう。

いいじゃんにちゃんねるだから。w
とにかく主張は下記の如しである。
@政府は医療費が伸び率も含めてあまりに高すぎると喧伝している。
これには誇張もある。(医科と歯科共同作業で立ち向かうしかない)
これが主張されている限り医科歯科とも診療報酬upはない。
A診療報酬そのものが不可解である。
ただしこれによってある程度うまみを得てきた輩もいる。
歯科だけが医科に比べて異常に低いとかおかしいと主張すると医科を敵に回す。
歯科だけが孤立しても中医協のメンバーでも少ないのでなおさら不利になる。
今回の問題では大騒ぎするとむしろ指導管理料自体が抹消される可能性がある。
★B歯科の収入が激減しているのは患者数減による。
それはひとえに歯学部の定員が多いことによる。
国立は私立が馬鹿vs私立は国立が授業料もはらわないくせにという。
現実には無駄ないがみあいである。
大学など卒業したら関係ない。とにかく歯科医師数の適正化を目指せば
おおよその問題は解決する。それには国立、私立問わずまず1/3の入学定員
削減すべきである。
医科でも15年前は底辺私立大医など日大工レベルだった。
それがいまやどうだ。需給が見直されたらレベルも大幅アップ。
すなわち定員削減、需給問題改善により歯科医師の地位もあがることは
間違いない。歯科医院数減により歯科保険診療総額も少なくなり
政府も歯科医療費削減に躍起にならずに一歯科医院あたりの収入が増える可能性が高い。

みんなでBを改善すれば自ずから全て解決に向かうのでは?

爺歯科医など関係ないし、皆さんの力が一致するしかこの問題の解決
糸口はないと思います。歯科医師会の長老など基本的には自分にあまり関係
ないことだからまさにみなさんしかこの問題を解決できないでしょう。

257 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:12:11 ID:iZHIGRfR0
功労賞から通知違反は指導、監査、下手すると取り消し。
保険者からは詐欺罪、逮捕、実刑もあるぞ。
保険者機能の強化とは、支払い基金の審査、と保険者の審査
さらに、医療水準の審査まであることを考えてわれわれは
身を守るために準備することが重要と思われる。
手書きの爺医の要請で>>250の文書を10数種類作って、会員に
配ったけど、連盟に入ってない会員には配らなかった。

258 :416:2006/05/03(水) 00:17:32 ID:kjEj0R5Y0
>>256
まさしく同意。私がずっと言ってきたこと。単純で、何度考えても
ここ以外に行き着く結論はあるまい。いってるのがチンポ先生だが。
大体医者も変態多いから、いちいち気にするな。正論を言うか否かは
意外と変態かどうかと関係ない。

259 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:24:13 ID:Jiw5OV/B0
>>256
 全て同意は致します。Bに関して此処に来ている者は皆諸手を上げて
賛成なんですが、この期に及んで設備投資に教育投資を重ねている御仁
も多いので、余りに早い段階で話を持ち出すと潰されかねんと言うのが
あるんですよ。敷衍すれば、定年制・定数制・免許管理団体の話に迄
至ると言うことも有りますし。
我々は余りにも追い込まれて居るので、一つ一つハードルをクリアしながら
輪を広げて行かんとどうしようも無いのです。

260 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:25:25 ID:6AfZT37f0
>>81先生
じゃウジがわく前に
私は歯科の処置の部分が正当に評価されれば、無駄な指導関係は無くても
良いと思う。
Bの事は前スレとかで散々議論してきたんだよ、ただその前にやる事が
有るのでやっているだけ皆わかっている。

>爺歯科医など関係ないし、皆さんの力が一致するしかこの問題の解決
 糸口はないと思います。
皆意見は同じだよ、先生も協力してよ。

261 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:27:38 ID:iZHIGRfR0
歯科衛生実地指導 説明書
患者氏名            様        平成  年  月  日
歯科衛生実地指導料は齲蝕または歯周疾患に対し、主治医の指示に
基づき、歯科衛生士が直接口腔内で次に掲げる指導等を15分以上
行った場合に、月1回算定(80点)します。指導内容1、歯および
歯肉等口腔状況の説明2、プラークチャートとプラーク付着状況の
指摘(  )÷(  )×100=(  )%

8765432112345678
    
3、患者自身によるブラッシングを観察したうえでのプラーク除去
方法の指導4、家庭において特に注意すべき療養指導
指導開始  時  分〜終了時刻  時  分
指導を行った歯科衛生士が署名し主治の歯科医師に報告します。

と歯科衛生士も頑張ってくれるぞ。


262 :416:2006/05/03(水) 00:31:38 ID:kjEj0R5Y0
「A診療報酬そのものが不可解である。
ただしこれによってある程度うまみを得てきた輩もいる。」これが今回の
文章提供の本性でしょう。医科とともに大きく捉えるとするとだ。私は
この「うまみ」を吸ってきたのが今までは歯科医師会と役人。今回のことで
これが役人だけになり、全く誰も我々を助けてもくれずに我々はいつでも
「詐欺師」と呼ばれるようになるわけだ。オンライン化で我々は全く首が
回らなくなる。きつきつに首輪を保険者と役人に締められたまま民間保険
会社の草刈場に放り出され、歯科医師同士が争いあい共食いを始めるのが
5年後と言うわけだ。

263 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:33:17 ID:qWbUSBzg0
>>261
うちの人は、小一時間やってます。^^
いくら混んでいてもお構いなしです。
時間を書かせるのはいいかもですね

264 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:38:46 ID:oayQwA5j0
>>256
貴見のとうりなんだが、なぜか反対する歯科医が少なくないんだ。
困ったものだ。


265 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:39:04 ID:iZHIGRfR0
患者が同意した文書を提供してどのくらいロスが出たのか桜井議員に
正確に出さないと、桜井議員が根拠のない質問すると、永田前議員
みたいになっちゃうぞ。アンケート正確性が必要だからな。
同意を得ずに勝手に出した文書なんて桜井議員も迷惑するぞ。
せっかく民主に流れてきたのを無駄にしないようお願いするよ。


266 :416:2006/05/03(水) 00:42:42 ID:kjEj0R5Y0
5年後から我々は保険者と役人に首輪で繋がれた闘犬として、衆人環視
のなかで歯科医師同士殺し合う。爺歯科医たちが世の中の反感を買ってきた
から、誰も同情はしない。爺のつけを子や孫が払うのだ。(俺は歯医者の
家系ではないが。)闘犬が人間の口の中を治療するのだ。誰がこんな歯科界
にした。第一には歯科医師会だろう。そして第2には場当たり的なことしか
してこなかった役人だろう。そして第3に責められるのは、そんな爺たちに
唯々諾々と子羊のように従ってきた若い歯科医師たちだろう。

267 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:45:08 ID:Jiw5OV/B0
>>256
81氏へ
@に関してあなたの御考えが是非とも聞きたい。現在の流れの逆方向
詰りは本当の意味で「国民合意の下での健康保険制度」を実現しようと
思えば国民健康保険への一元化しか無いと思うが、全くもって不可能
ならばどの様にすれば良いか、なんでもかんでもいいから言って呉れ。

268 :416:2006/05/03(水) 00:49:09 ID:kjEj0R5Y0
いかん。また頭に血が上ってきた。少しおとなしくすることとする。

269 :81 チンポ医:2006/05/03(水) 00:52:30 ID:G9eEU3Yt0
>>262

実は民間保険会社の草刈場に放り出されることは医科に関しては
OPとか入院とかである程度患者にお金が返ってくるから影響は歯科
ほどではないと思う(歯科はほとんど医療保険適応外では)。
だから自己負担増で民間医療保険誘導政策をもっとも
受けるのは歯科ではないかと思う。

これがダイレクトにもうすぐこようとしているからその前にいろいろ
準備しておくべきだと思うが。

あと歯学部定員減は
定年制とか人権問題に関わるので実際には不可能(医科の爺医もやめろといえる?
:医科の爺医は大御所としは枚挙に暇がない)のことよりよほど簡単だと思うが


どうしても私立歯が駄目ならまずは現実問題として国立を全て1/3減にしたらどうか?
どうせ授業料も血税だし、少なくとも偏差値も入学定員減であがるだろうし
大学としてもこれまでより優秀な学生が確実に確保できる。まあこれに関しては
皆さんで論議したほうがいいだろう。


270 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 00:59:18 ID:GA1tZlxC0
>> 269

今回の改定で明細付き領収書の義務化、様々な文書出し、
5年後のレセプトオンライン義務化などというのは、
ていの良い定年制だと思いますが何か

271 :81 チンポ医:2006/05/03(水) 01:02:49 ID:G9eEU3Yt0
>>267

@に関してはもうこの医療費抑制政策をとめるのはほとんど無理。
医科に関しては歯科とまったく逆で、地域医療崩壊(実は病院だけの話で
糞病院などつぶれてもたいていの場合、あくまでおれの地域では一般的に
近くに開業医があるから別に俺としては問題ないと思うが)に近いといわれているが
実は現在極めて需給問題としてはうまくいっているのではないかと考えている。
【開業しなくても100パーセント勤務医が可能】

歯科に関してはまったく需給がおかしいので要はくる必要のない患者が
無駄な治療をなされていることが多い(これは医科でもふつうにあるが)
つまりは自分の収入を確保するために治療行為をしていて、患者さんに
とって本当に必要かどうかはその次である。

これは立派に歯科医師過剰問題の弊害である。

歯科医師会がopenにこれを認めるわけにいかないから結局のところ
需給問題そのものがあやふやにされてきている。

と考えていますが。


272 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 01:07:21 ID:iZHIGRfR0
最初の定年制でしょう。次に保険者から医療水準を審査されて
次の定年制が始まるね。医療の合理化をやれない医療機関は
コスト増でさらに次の定年制に引っかかるよ。
もっとはっきり言うと今後2年ごとの改定でくるイキナリ解雇通知と
同じだね。

273 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 01:12:36 ID:MFXwrSEn0
医科にも文書発行義務があるんだろうか??
たとえば生活習慣病などの疾患に対し、歯科みたいに患者さんへの
医学管理文書の提供があるのだろうか?


274 :416:2006/05/03(水) 01:23:33 ID:kjEj0R5Y0
>>271
ここだね。これが我々が会を敵に回してでも社会を味方に付けて需給問題
を解決するwordは。「歯科医師の過剰が不必要に患者を作る」。今までも
我々は日本人の口の中を不必要にこねくり回し続けたんだ。ろくに予防も
せずに。これからさらにこれが酷くなるってことだ。もう信頼関係も
メチャメチャで歯科医療というものの崩壊だね。我々の会が本気で需給
問題を語れば、歯科医師会のなかにいる少なからずの心ある人間も心の中
では快哉の声をあげるに違いない。
 でもその問題の前に(いや同時にか)文書提供問題に代表される、診療
報酬の不可解さ(理不尽さ)に声を上げておかないと。需給問題はうまくいっても
解決されるのは10年以上さきの話だからね。

275 :81 チンポ医:2006/05/03(水) 01:25:43 ID:G9eEU3Yt0
定年制についてだが、70歳以上の爺歯科医が診てる数などたかがしれてる
でしょう。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/

これをみても70以上が全員やめても体勢にはさほど影響がないのでは?

まあそもそもこれも30〜39才の歯科医数をみても届出漏れがたくさんある。

歯科医師合格者数は平均すれば2600人以上はいたのでは?
ですが、こんな適当な数字をもとにしている厚生省も馬鹿すぎですが。

ちなみに医科も30〜39才の人数を見る限り明らかに実態よりはるかに
少ない調査でありますが。

276 :81 チンポ医:2006/05/03(水) 01:30:00 ID:G9eEU3Yt0
>>274

まず一点に論点を絞るべきだと思います。
一本に絞ればまじめに国会などで取り上げられる可能性が
あるのではないかと考えます。

それがしかも「名目上」でいいので国民【患者さん】のためになって
いる必要があります。


277 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 01:40:14 ID:uyI5HJPq0
>>273
腰椎ヘルニアで、リハビリに通っているが、文書提供と同意書にサインさせられたよ。

勉強不足のせいで、書いてあることが半分しかわからないw 
理学療法士に教えてもらったw

解剖用語を知っていても、これだから、一般の人には、何の価値もないだろうな。


278 :416:2006/05/03(水) 01:43:31 ID:kjEj0R5Y0
あすからGWで家族サービスもあるでしょうに皆様ご苦労様で御座います。
私も眠くなってきましたが、そうするとチンポ先生的には供給過剰問題
の一転突破で行ったほうがむしろ良いとお考えなのでしょうか。確かに
医療費抑制という点では医科歯科一緒なのになぜにこうも歯科が悲惨なのか
と考えれば確かに数の問題が最大のことですよね。数が減れば役人も我々も
国民もみんなハッピーと論点を持って行けるかも知れませんね。困るのは
歯科大学の紐付き歯科医師会だけかも知れませんな。

279 :416:2006/05/03(水) 01:49:28 ID:kjEj0R5Y0
いや本日はチンポ先生の乱入で大盛り上がりでした。なにか本日の
結論も出つつあるようで、え!まだですか?そろそろ寝る準備に
入りませんか?いやおとなしく寝るんですよ。

280 :81 チンポ医:2006/05/03(水) 01:49:56 ID:G9eEU3Yt0
>>278

そのとおりでございます。
困るのは歯科大経営者だけです。
これも定員すり替え分で衛生士科をつくるなり、看護学部やリハビリ系など
パラメディカルをつくるなり、歯科大同士合併するなり経営努力により
なんとでもなると考えます。

卒業生がこれほど困っているのに自分の保全にこだわっている
歯科大経営者はほんとあなた方の癌です。
お気の毒ですね。

281 :81 チンポ医:2006/05/03(水) 01:52:36 ID:G9eEU3Yt0
>>279

そうですね。寝ましょうか。

明日から少々忙しくなるので少しこれないかもしれません。
充実した議論をして皆様の生活、将来の不安が少しでも
解消されるようお祈りします。

282 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 02:05:33 ID:6AfZT37f0
おやすみなさいチンポ先生、またきてくださいね。

283 :416:2006/05/03(水) 02:09:50 ID:kjEj0R5Y0
チンポ先生本日はありがとう御座いました。私もGWあけまでここに来れない
のかもしれません。またどうぞいつでもお寄りになってください。やはり
私の持論の供給問題こそ全てと言う論が、近くの科の方から少し違う視点で
論じて頂け有意義で御座いました。それではこれにて。きっとまた。

284 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 02:16:08 ID:s2fMztWR0
>医科に関しては
>OPとか入院とかである程度患者にお金が返ってくるから影響は歯科
>ほどではないと思う(歯科はほとんど医療保険適応外では)。

歯科はお金返ってこないのですか!

285 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 02:24:30 ID:G9eEU3Yt0
チンポ医ですが、皆様おやすみなさい。

>>284

医科では外来OPとかでも民間医療保険適応になる場合が多々あります。
よってたとえば自己負担が3割で3万円払ったとしても、普通民間
医療保険で外来OP一回につき5万〜10万支払われることが多いです。

保険会社の書式による手術証明書に

病名 ○×
上記に対し下記の手術
を行った。

手術名 ○×▲  平成18年5月1日

病院名 医師名

のことが多いですが(書くのに5分もかからない)
で差し引きすれば患者さんが儲かることも多いのです。
歯科でもそういうのはあるのですか?おそらく
歯科では対象外になっているのでは?という意味ですよ。

286 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 02:29:39 ID:G9eEU3Yt0
http://www.aflac.co.jp/product/lineup/everh/p_everh_tokutyo_index.html

たとえば、この保険みたいのですよ。
自己負担↑になればこちらに入る人が増える。

OP前に
「保険に入ってますか?入っていれば条件によりお金がある程度でます
。」
と説明すればたいてい患者さんも金額については不安なく手術を
受けます。

抜歯などは私の考えでは立派なOPだと考えますが、
おそらく適応外ではと考えたわけです。

287 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 02:59:14 ID:rkkrKRa40
医者はそんなに偉いのか?
命の重さを建てに暴利をむさぼってないか?
医療費に占める歯科の割合は?
少ないところを削って何の意味が?
70回った税金もほとんど払わない要介護老人を
薬漬け&リハビリさせてるのは誰?
介護してる家族の気持ちを医師は考えたことが
あるのか?

何か根源的なところが間違ってないか?

今回の改訂は理屈でなく私怨だろ?
まじめに議論しても意味無いよ。
政治力で落としどころを探れるかが勝負。

生活習慣病が指導対象で紙なし
歯周病は紙あり。

理屈も根拠もありゃしない。
病の大小、重要度はあるかもしれないが病気だろ?

もう疲れた。
死んだほうがまし。こんな仕事意味ねぇ。

288 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 03:02:57 ID:s2fMztWR0
医療費控除とか還付金の意?

289 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 03:10:29 ID:jSbh2j1h0
ID:fz++tqIj0 チンポさん

「朝まで生テレビ」で議論する時と、人前でチンポ出す時は、
違う名前にしましょう。



290 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 08:42:12 ID:Wd3CcuTj0
100 :81:2006/05/02(火) 18:44:56 ID:fz++tqIj0
ahoか。とっくの大昔に医師だよ。
year note+QB、100問のすすめを
やったし、授業を出なくても医師国家試験楽勝で合格している。
昔、学生時代に歯学部のセフレがいたけどな。w
研修医時代におさらばしたよ。収入が違いすぎたw



こんな奴が何言っても無駄
歯科スレで散々説教かましたいだけだったろ

291 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 09:01:36 ID:/Rci7ODf0
>>290

別に変態だろうが、関係ないんじゃない?

普段は患者さんの前でまっとうなこといっていても
セックスに関しては変態なやつなど
はたくさんいるだろう。

ちょっと考えてみて歯科医の利益になりそうなこと
であればそれでいいのではないか?

292 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 09:13:55 ID:oayQwA5j0
チンポ先生はまともな事ゆうたりファビョッたりするので、まともな時に話せば良い。

293 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 09:17:36 ID:hMFJNypp0
>>290
いや、どういう性格だろうと、言ってることはまともだし、
説得力がある。われわれは自分の立場からものを
見すぎてたのかも。もっと視野を広げて問題点を
冷静に考えるべき。頭に血が昇って、歯科医師会と
厚労省を敵対して、それでわーわー騒いでただけだ。
本当の解決にむけて、この会でもっと議論していきたい。
絶対この会を成功させて将来の歯科界をかえなければ
ならにと実感した。

294 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 09:54:26 ID:BEgWSRMK0
公務員板、厚労省スレにクレームしよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137512757/l50

295 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 10:01:39 ID:egVqgb+n0
功労賞に直接文句のメールを送ろう。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

小鼠に直接文句を言いたかったらこっち。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

もはや黙っている時ではない。理不尽なものは理不尽だと言い続けることが
必要と思われw


296 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 10:22:38 ID:Nya7CQ210
>>285
チンポ先生!
俺が、某医大の歯科口腔外科に勤務していた時、
顎骨腫瘍や顎骨骨折などでは民間医療保険の
手術証明書を書いてましたよ。
確か手術名とそのカテゴリーを書く必要があって
カテゴリーは筋骨手術を選んでいたと思います。
患者さんに保険会社から支払われていたかはわかりませんが…

297 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 10:27:39 ID:Nya7CQ210
でも、確かに開業医で出来るOPは限られてるし、
現に開業してから『手術証明書を書いて下さい』
というのはありませんね。

298 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/03(水) 11:16:08 ID:skVVi5Is0
あれから夜中の2時まで張り付いてたのか
夕方5時からずっと・・・

           純粋に凄いと思うわ

299 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 11:59:03 ID:A3wt4LRp0
卵の名無しさん :2006/05/03(水) 11:52:38 ID:A3wt4LRp0
馬鹿医師会からFAXきました〜

@4月分の指導量と分署甲府の照らし合わせをランダムに行います。
A全医院対象は不可脳なので30%をめどに行います
B分署甲府実態のないところはレセにて指導量消去ねがいます


歯科医師会からFAXキター
4月のレセプトで、間違いが多い医院は、
審査会が呼び出しするんだと・・・

まじめに気をつけたほうがいいみたいです
反対意見はあるのわかっているのですが現行の規則にのっとって
大規模指導準備中と聞きました
始動関連予算に大金かけても点数抑制で十分もとはとれるみたいです
まだ間に合う委員は、レセ再チェック(紙だし無い→始動量消去)が
まじめに無難だとおもいます
かならずマスコミに不正請求とたたかれます


300 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 13:02:47 ID:G+AJpQ8D0
アメリカ初診料3000-9000円、インレー52000-85000円、クラウン65000-130000円、
総入れ歯130000-200000円。イギリスNHSは、治療まで半年、1年まち、サービス落ちるため、自費で。
日本の歯科医療は、レベルが高く、費用も安く、患者にとっては恵まれている。
こういったことについて、歯科医会は新聞、テレビ、ポスターなどによる広報活動を。
一人に何十分もかけて説明するアメリカ医療を目標にさせ、患者に幻想を抱かせながら、
その費用には一切ふれない。

301 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 15:31:13 ID:2mRY27z/0
>>294
このスレ結構おもろいでっせ!みんなでいじめましょう!

302 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 15:52:05 ID:FNL6UWV70
>>294
厚生省職員が読んでるわけねーだろ。
読んでても「国民が何か言ってるよ」くらいじゃね?

303 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 16:46:18 ID:uNjGcpIe0
>>300
医者でも、ちゃんと労働基準法を守って十分な数の当直医・夜勤医・3交代制を雇ったら、
ほんとは全然数は足りないんでしょ。
アメリカ医療のように説明や紙出しも全然平気なくらいの時間が十分あって、
一日数人診て週に3〜4日働けば楽に暮らしていけるくらいの報酬があれば、
実は歯医者って全然足りてなかったりして。




ありえないけど

304 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/03(水) 17:14:52 ID:26I6KYLP0
まぁ、何にせよ凄かったね。歯科医師数削減にこだわっているあたり単なる「愉快犯」
でもないと思います。インスパイアされるのはいいことなのでは。
歯科医師過剰問題・定年制等も当然議題にしなければならないと思います。
6月上旬の第一回会議に来れる人は当日話したい問題点とそれに関する資料を
できる範囲で集めてください。それらはネットワークのデータベースとして
蓄積されていくと思います。
緊張と緩和、連休の間はお互いにチャージしましょう。
僕も今日一日は家族サービスでした。今から資料整理です。

305 :浅盃 ◆5uVZ1iQi/A :2006/05/03(水) 17:38:53 ID:uyI5HJPq0
>>286
問題提起としては有効だと思うので、民間保険の話。

歯科でも、同様の民間保険の動きが、15年前ぐらいかな、あった。

うろ覚えだが、以下のようなものだ。
毎月の保険料を払っておけば、欠損または歯冠修復の補綴ができる。
1歯あたり7-8万円支給され、MBでも、金属床でも入れられるが1回だけ。
まったく補管の考え方と一緒。
現在の欠損に対する補綴は適応外。
つまり、ブリッジなら支台歯には支払われるが、欠損部には出ない。

保険料も高く、試算してみたら、貯金した方がよいと結論した。
加入して、ごく短期間(3-5年以内だったかな)に、全顎健全歯→全顎補綴の
ケースならともかく、10年加入すると数十万払う計算になった。


抜歯は立派な外科手術だが、入院を必要するケースはほとんどない。
全身状態良好、腫瘍などが絡まないケースなら、1週間の通院で十分。
骨削除を含むケースでも、せいぜい1ヶ月。
患者の負担金も、せいぜい数千円。

この程度の侵襲の手術だと、医科領域でも支払いがある民間保険はないと思う。

民間保険の欠点は、保障が1回しか受けられないことにある。
同一疾患の再発には、たいていの場合、支払われない。
また、終わりがない慢性疾患には、支払われないか、限度がある。
リハビリも、支払われないか、限度がある。

この辺が、歯科が民間保険になじまないところだ。

306 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 19:06:29 ID:G9eEU3Yt0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146176910/391

まあ根本的にこういうのは当然厚生省はお見通しだから
そこをつかれただけですよ。反論のしようがありません。

307 :81:2006/05/03(水) 19:13:34 ID:G9eEU3Yt0
今日はこれからセックスに行ってきます。
ちなみに木上位が好きです。w

引き続き皆さんの歯科医療改善に関するご討論を期待しております。

308 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 19:51:02 ID:AnU3s8vs0
昨日は感心しました。ほんとすごかった。

打ち込みの速さですが。

309 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 21:04:11 ID:6AfZT37f0
>>81せんせ
男として使い物にならなくなるまでがんばってください。

310 :416:2006/05/03(水) 21:29:07 ID:y7Rx5LU40
いやあ、昨晩のチンポ先生とのやり取りは久しぶりに面白かったです。
やはりお隣の科である医科の先生方にとっても今の歯科の惨状は見るに
絶えないというところがあるのでしょう。我々だけだと狭くなってしまい
がちな視点を、国民が納得するのかという視点で論じ、変態チンポな
中にも歯科を突き放して冷たくはなり切れない何かを感じました。実際
のところ親兄弟に医者歯医者が混在しているご家庭多いのではないですか?
うちもそうなんですよ。医者以外にも先生とか会社員とかの意見も聞いて
見たいですね。我々の視点が世間から見ると受け入れられないってことが
きっとありますよ。
 それにしても307のような書き込み如何なものでしょう。これも2ch
らしいという事で・・・。ここまでアホなこと書くともう顔出せないでしょう
ね。少し残念です。

311 :416:2006/05/03(水) 21:50:32 ID:y7Rx5LU40
それでは皆様、良い休日を。

312 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 22:19:30 ID:sSMrOwll0
歯科医師会で民間保険作ったらどうだろか?
あくまでも、現在の保険診療の範囲で、
各歯科医院での自由診療はそのまま(再set、修理は保健範囲は可)
薬材料の評価や薬価もそこで決定(世界レベルの薬価)
保険料は今の保険料の20%
窓口は郡市区程度の歯科医師会
窓口負担は一律2割(自治体で補助があれば1割)
で、健診も、1年に1回義務化、してないと3割〜5割負担
健診も出生〜老後まで歯科医師会で一環して行い、縦割り行政の弊害除去
医療が関与して疾病を予防できる効果は歯科がNo1
各組合の人件費もかからないし
医科とも一緒にやったら厚労省や保険組合などのの人件費も少なくて済むし
医療の天下り場所も無くなるから医療メーカーも健全経営

313 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 22:21:50 ID:/RL+O5GH0
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/index.html
↑これは、勉強になります。

314 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 01:40:35 ID:zmTpsi/g0

読んだ
確かに勉強になる。


315 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/04(木) 09:27:24 ID:7WqMRO4Z0
適度に書き込みいれないとスレ一覧のランク落ちていくので、「お留守番」
しときます。
昨日「カルテ・レセプト開示を求める会」の人と少し話しました。
中医協のことを調べていて、2004年の中医協贈賄から今回の改訂まで
一本に繋がる気がしてきました。
推理小説のような「仮説」の域を出ませんが・・・。

316 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 09:45:37 ID:ZVbwYMur0
前スレで話題になったかどうか記憶にないが。

民主の桜井充議員って、昨年のロキソニンとボルタレンの適応に「歯痛」を
追加するという時に歯科医師の力になって動いてくれたんだよね。この功績
は大きいよね。カロナールなんかは歯痛には効かないからね。

317 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 11:29:20 ID:cQaAVSHl0
↑歯科医師会の例会では、桜井議員が動いたから等は言わなかった。
歯科医師会に不都合な情報はわざと伏せられているということの一部分だ。


318 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 12:02:43 ID:dhn6YBWt0
>>313
読んだ、功労賞にだまされないように勉強しなくちゃ


319 :浅盃 ◆5uVZ1iQi/A :2006/05/04(木) 12:30:06 ID:RGtqPIDx0
>>312
問題点を

1.現在の保険診療システムの悪い点をそのまま残すことになる。
 技術料をこのまま据え置くか。
 指導料を残すのか。
 材料だけを世界水準にするのか。
 予防(予防充填、指導、教育)、定期管理(P管理、C管理)、を、この保険でみるのか。

2.保険料が現在の20%では、とても採算に合わない。
 国保の保険料が、地区により差があるが、月5万円ぐらい。20%ならば、月1万円。
 国庫補助率が現在と同じ25%ぐらいとして、12500円。(民間保険ならば国庫補助はない?)
 これに自己負担20%を加えると、15000円
 ということは、月15000円で、運用経費、検診を含めて、すべての治療が包括化ということになる。
 国庫補助がなく、運用経費を引くと、医院に支払われるのは、月5000〜7000円。何ができるか。

3.民間保険は基本的に包括化。
 ガンなら30万円、骨折なら10万円という支払われ方。あくまで、健康保険を補完する物。
 現行の健康保険に代行するなら、別の考えが必要になる。





320 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 12:34:59 ID:dhn6YBWt0
>>312
現在の歯科医師会がそんな保険つくってどうするよ。
地区ごとなら市の国保と連帯してもよいが、幹部のチェック
できないから銀座の飲み代になるだけよ。
保険なんて庶民からの金銭巻き上げ機だって。

321 ::2006/05/04(木) 12:44:37 ID:3Lu+Bv0r0
>>315
その中医協2名の内、診療報酬基本問題小委員会には、学会系の委員1名のままである。
厚労省の歯科に対するスタンスは変わっていない。
東北大の渡辺教授が「残存歯数が少ないほど、医療費が高くなる」と言う論文を発表した。
データは宮城県の国保組合連合会のレセプトデータ3万件以上が使われている。
厚労省が協力していると言う事なのだろう。レセプトデータの学術への利用の1例とするために。
また、、学術的なエビデンス無しには、診療報酬には反映しないと言う事とも言える。
中医協の構成もそんなところが影響していると思われる。
そして、日歯会員用HPの「歯科医療啓発パンフレット」もコレにリンクしているのだろう。
色々な事が、今回の改定を機に一気に進み始めている。
その動きを監視し、おかしな所は指摘する、オンブズマンとしてこの運動が広がる事を期待する。

よって、この会の名前なのですが、
「歯(4)科医療をふ(2)たたび正常化するオ(0)ンブズマンの会」なんてのはどうでしょう?
すべては、あの4月20日から始まったのですから。

322 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 13:27:35 ID:cQaAVSHl0
最近の歯科医師会の例会で聞いたが、
歯科医師国保も厳しくなるって言うこと、
縦覧点検始めるってさ。いままではノーチェックだったということが逆に分かったけど・
orz

323 ::2006/05/04(木) 13:29:37 ID:3Lu+Bv0r0
それと、レセオンライン化の方、省令改正も済んで、本格化してきました。
厚労省の発表で気になるのは、最後の部分。
「請求代行については、医師、歯科医師または薬剤師を主たる構成員とする
団体で医療保険の運営及び審査支払機関の業務に密接に関連を有し、
社会的な信用がある場合には、代行してオンライン請求できる文言を盛り込んだ」
と言うところ。
日歯の喉に刺さった魚の骨、取れたという事なのか、色々な問題をいっぺんに飲み込んで
無理やり魚の骨ごと飲み込むつもりなのか、にも注意が必要でしょう。

話変わりますが、当方オープンソースのHPビルダーソフトに興味を持っています。
256氏、あちらのHPをXoopsで作ったようですが、XoopsやZopeなどの使い勝手、
違いなどもあちらに板立てて、ご教授いただくと、嬉しいんですが、、、、、
連休明けでも、ご一考ください。


324 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 13:45:34 ID:zeoUoTP40
>>319
3に関しまして・・・
たとえ混合診療が解禁されようと従来の民間保険では余り変わらないでしょう。
消費者心理で加入者は増えるかも知れませんが。然し此処最近の強烈な押し込み
方をみると話はそう単純でないような気がしてなりません。
彼等の言う「公民二階建て」とは、又どのように「囲い込み」をするのか。
結果国民を売り飛ばすものであっては成らないのですが。

325 :照明:2006/05/04(木) 14:10:23 ID:5fTl3mHh0
医科・歯科・介護関係など、医療に携わる人間の総数って、どれくらい居るんだろう。
だれか知らない?



326 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/05/04(木) 18:02:47 ID:6oR3f1hw0
>>313さん
これはいいものを見つけれられましたね。非常に勉強になりました。

大阪氏が書かれていたように、6月の中旬から下旬くらいを目処に
みなさんと集まれる機会を作りたいと考えています。
その時にただ漠然と会議をするのではなく、講師を招いて公演してもらい
その後みんなで議論するのはどうかと話しています。

講師はまだ具体的には決まっていませんが、大阪氏が以前厚労省の中枢に
いた方を探してくれました。まだコンタクトはとっていませんが、なかなか面白い話が
聞けると思います。

あと講師の候補として313さんのリンク先の文章を書かれた、川崎市立川崎病院の鈴木厚先生
はいいと思うんですがいかがでしょう。もちろんコンタクトしてないのでやってもらえるかはわかりませんが。

いずれにしても50人くらいは集まらなければ話にならないと思います。こちらとしても話を講師の先生に
もっていこうにも「何人くらい集まるかわからない」では公演の交渉もできないので。

連休明けには専用のメールアドレスを取得するつもりです。そこに参加希望の方々に「素性とメールアドレス」
を書いたメールを送ってもらい、参加の意思を確認したいと思っています。
それが50人以上になった時点で本格的に講師の先生に交渉します。

これから本格的に動き出すつもりです。ぜひ参加して下さい。今が一番の正念場です。いくら20日のメンバー
が必死になっても、人数が少なすぎます。

勉強し知恵をつけ、本当に向かうべき敵に向かって行きましょう。

327 ::2006/05/04(木) 18:05:56 ID:3Lu+Bv0r0
書いたら直ぐに他スレに以下の書き込み。
「介護保険の電子請求調べてみた。
回線はISDNでダイアルアップ接続
プロトコルはTCP/IP
データの送受信プロトコルはSMTPで送信、POP3で結果取得
一部データはFTPでダウンロード
暗号化無し、MIME,BASE64でエンコード、圧縮はLZH
メールでデータを送るとは、ちょっと意外。
伝送通信ソフトあり39500円 」

何か誰かに後に張り付かれてるようで気味が悪い、って
今度の改定で苦労のあまりプシコ入ったりして。

ただ、これは表の動きで、辞めた民主の永田君も厚生労働委員会で
笑ってた「僕でもできるメールによる伝送方法」であり、セキュリティも
へったくれもないシロモノだ。
本命はこっちでしょう?
ttp://www.nttdata.co.jp/release/2006/011800.html

薬剤師会は知らないが、医師会はコレを自前でやりたいし、ソフトも作った。
厚労省もそれを今回認めた訳だ。
じゃあ歯科は?喉につかえた骨どうする?歯医者なんだから、ご飯と一緒に
飲み込む方法じゃなく、ちゃんと口腔内異物除去で行った方が良いのでは?
会員は知る権利がある。





328 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/05/04(木) 18:07:00 ID:6oR3f1hw0
浅盃 ◆5uVZ1iQi/A さん
馬さん

ブレーンになっていただけませんか?ブレーンが必要です。
もしよろしかったら、メール下さい。匿名のままでもかまいませんし、
素性を明かしていただければ、こちらも素性を明かします。

kaiteisika@hotmail.co.jp

329 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/05/04(木) 18:08:30 ID:6oR3f1hw0
今家族で旅行中なので返信は明日になります。

330 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 19:02:02 ID:HldSv0Rd0
>>36さん
313です。鈴木先生 大賛成です。あと、九州歯学研究会の大御所のS先生なんかも
良いかもしれません。どの本か忘れましたが、今回の改訂について怒りのコメントを
載せられていました。

331 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 20:04:37 ID:vYzl661x0
>>319
て、言うか、少子高齢化で国民皆保険を維持するには3月位までの水準でないと続かないのでは?
もちろん、4月以降は論外

官僚介入であまりにも高くなっている薬価と事務費が医療費のどれだけを占めているか?(国庫負担分位?)
それらを予防とあるべき技術料に回せれば

医療保険の範疇はあくまで国が行うべき水準つまり最低限の医療提供で、どこまでを保険で行う事か、
やらなくても良いこと、責任の範囲をハッキリさせる安心して保険範囲内の診療を余計な労力など加
えられずビクビクせずに行えること

だからと言ってイギリスの保険の眼鏡じゃね

歯科医師会の行う保険と言ったってオリックスなどの考えている利益目的の民間保険ではなく、
公益法人で行う本来の国民皆保険

最低限の医療なら、事務量を減らすために包括化も必要だと思う

それにしても本来なら立法権の無い行政、しかも、臨床の現場で経験がほとんど無い連中が、勝手に
通知などの法律を作り、勝手に取り締まれる方がおかしい

313さんの紹介したものを全国にアナウンスできないか?歯科版も無いのでしょうかね

332 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 20:52:13 ID:zeoUoTP40
「国が行うべき最低限の医療提供」これは歯科では一見簡単に線引き出来そう
なんですが、医療全体でみると本格的な「制限診療」の復活になり、極めて
由々しき問題になると思います。最初は余り反発を受けない程度の「選定医療」
から来るのでしょうが。
今迄は制限診療の撤廃と自由裁量権が両輪であったのですが、これを根本から
見直すとなると本当はもっと国民的な議論が必要なんですけれど。

333 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 21:01:29 ID:SessupIR0
>>327
今からまたあのその場しのぎだったISDNを契約する訳?
毎月かなりの回線出費になるじゃないか
もう時代遅れでそれしか使えないし

334 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 21:04:51 ID:SessupIR0
>>300
歯科業界以外の人間には都合悪い話は悪い印象にしかとらない
し、「ここは日本、金額だけ外国の話するな」と言い出す

現在より高くjなるというとそういう反応だ
自分が他の消費者だったらそうだろ?
それが日本という国だ

335 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 22:26:18 ID:vxQWnk4o0
小泉以前から格差拡大政策を執ってきた政府の事、所得再分配機能を有する
健保制度を縮小してゆくのは自明であり、今回の改訂はその大きな流れの中の
ひとつのうねりに過ぎないと思われ。


336 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 22:55:20 ID:sdH2Z7Rb0
アナル舐めよかったー。来週また行こう

337 :335:2006/05/04(木) 23:06:23 ID:vxQWnk4o0
よってこの運動は国民の過半数を味方に付ける可能性有りとひそかにおもふ。

338 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 23:32:46 ID:dhn6YBWt0
このスレ見てる歯科医師は1本の歯の価値をいくらと思ってるのでしょう?

339 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 00:01:23 ID:Pd7gesPw0
たしか何かの患者アンケートでは35万って数字だったと思うけれど、
失った事による医療費の増加から逆算すれば、それより遥かに高いだろうね。

340 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 00:35:52 ID:zKrPrvq30
>>39
レスありがとう。患者が35万ですか。歯科医師はもう少し高いですか。

341 :グズ:2006/05/05(金) 01:13:12 ID:j20Y1bFt0
昨晩の81先生の八面六臂の乱れ打ちから今日は、静かですね。
でも、昨晩の81先生、313さんに教えてもらった話、を見ると、今まで歯科界内部でどうこう行ってますが。
外部の、医師会や患者さん、国民の皆さんに、どうしてこの問題を理解してもらうかも、重要でしょう。
東京で歯科医療管理官が、これから混合診療が来る、歯科医師は、自費で儲ければよい。
これなんか、医科の先生より、混合診療に抵抗の少ない歯科医に、保険で満足な診療が出来ないようにして
なし崩しに混合診療を求めさせ、これを医科に示してくるとか、医科の看護師の数的な外国との比較はしても、
そのコストの海外とに比較には、一切言及せず、ただ医療費の削減のみに利用するとか
現場の先生は、低く設定された医療費の為に、過労で診療している、その過労が医療事故の最も大きな要因だ等。
対外的に理解を求める言葉を集約する必要を感じますが。いかに?
長文陳謝


342 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 09:24:02 ID:qF1kvZM+0
>336 前立腺プレイはどうですか?

343 :335:2006/05/05(金) 10:46:10 ID:CCg3+f5k0
>>341
我々の業界にはそうした戦術が不足していた訳で、協会に遅れて日歯もようやく広報強化に乗り出すようです。
国民の支持無くして前進はありえません。


344 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 11:22:10 ID:Pd7gesPw0
>>340
歯数の減少が医療費の増加に直結するならば、歯数が減るほど本人の寿命も短くなる。
歯とはそういう物だと考えていますから一本の値段は本人の寿命の値段。
ならば、値段なんて付けられる訳が無い。
だから原価+真っ当な技術料で決まるでしょ。
保険でも自費でも。
日本の医療が世界標準価格になったら、日本人は仰天するでしょうね。
いきなり5倍から10倍になるんだから。

>>343
一部地区の歯科医師会が指導書類のボイコットを始めると聞きました。
でも、それじゃ国民の理解とは無縁だと思います。
相変わらず歯科界の方からしかみていない。
一番大事なのは、保険で定められた歯科医療が生活保護レベルどころか世代を超えて害を与えかねない素材を義務づけられている。歯科医師は反対しているという事実を公表し、医療政策プランそのものを根底から破壊する事だと思います。



345 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 11:31:37 ID:5bI1r/CY0
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134342739/905

>905 :可愛い奥様 :sage :2006/05/04(木) 14:55:59 ID:OjPDhRPW
>日本は水道水にフッソ入れられないんだよね
>歯科医師会の強行な反発があって。
>韓国で汚い歯の子供が飛躍的に少なくなったのはフッソ入れてからでそ。
>日本の政治家や官僚は国民の事よりもお金や権力に靡くからねー。

この程度の知識の国民(とくにオバチャン)の理解をどうやって深めればいいのか…
なんかもう(ry

346 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 11:32:49 ID:5bI1r/CY0
>>345の誤爆ごめん

347 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 12:00:12 ID:zKrPrvq30
>>345
韓国では虫歯が減ったのに歯科治療費が日本より高いのは日本の歯科医師が
韓国の歯科医師よりハタラキバカだからか?

348 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 12:09:54 ID:zKrPrvq30
韓国人は日本人より美意識が高く、歯科医師にとって良きパトロンなのか?
韓国は大統領も堂々と整形するくにだから歯科医師は楽そうだな。
日本は歯科医師にとって公衆便所患者を診る奴隷の格闘場なのか?
日本人は自分を大事にしないで葬式や墓を大事にして喜んでいるのは、
坊さんがやりてなのか?疑問だらけだなあ。

349 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 14:03:43 ID:3eGJTdnY0
>>344
あなたの考えにはまるっきり反対だな。
残存歯数と生命予後の間に相関があるというのは、歯科サイドが都合よく編集した
データに基づく願望にすぎない。
真相は発病前に歯が残っているかではなく、発病後に歯が急激に失われるだけのこと。
終末期医療や認知症患者を抱える病院歯科に長年勤務する漏れが保障する。

指導書類のボイコットは大賛成。われわれにできる抵抗手段はそれしかないのだから。
逆風や非難を甘んじて受けようとするその地区の英断に拍手するよ。

350 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 15:06:35 ID:zKrPrvq30
>>349
そうだろうな。終末期や認知障害では歯があっても嚥下できないから、
胃に穴あけるか、点滴しかないもんな。本人が食べる気ないしなあ。
最後は歯の数関係ないな。

351 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:01:30 ID:M91od/jn0
>>349
そうなの?
もっと他のデータ出てなかったっけ?

発病後に衛生状態が悪くなるからなくなるのもあると思うけど、
なくなって咀嚼しないから、悪化する面も多いんじゃないの?
食欲って、かなりウェイト大きいから食べる気のある患者に対しては
モチベーションとか精神的なプラス面は大きいと思うんだけど。
んなの、いちいちやってられるかーってのは別として。


352 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:14:28 ID:P0r3boVA0
ソープよかった。高級店はいい。

353 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:17:48 ID:zKrPrvq30
↑もうすぐエイズ患者予備軍。

354 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:27:45 ID:jFqD3V770
>真相は発病前に歯が残っているかではなく、
>発病後に歯が急激に失われるだけのこと。
それは口腔内ケアが十分に出来なくなるからからでしょ。私が前勤めていた
終末期医療や認知症患者を抱える病院歯科では、衛生士が病棟を回って
口腔内ケアをやっていた。歯牙の喪失がそれで押さえられたということ
では無いが、ケアを実施する前よりはだいぶましになった。
相関が無いというのは少々乱暴な意見では。

355 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:29:17 ID:3eGJTdnY0
>>351
私見だが、咀嚼能力は歯の有無とはあまり関係ないように思うね。
咀嚼効率の面では天然歯があったほうが良いのは言うまでもないが、
モノを自力で食べる能力がある人は義歯でも無歯顎でもすれ違い咬合でも
それなりに適応してきちんと噛んで食べているんだよ。
病気で食べられなくなれば当然その能力は廃用化し、熱発や開口位保持による
口腔乾燥、薬の副作用にによる唾液量減少、免疫力低下、パーキソニズム、
クレンチングやディスキネジアなど不利な条件が重なるのだから、歯が何本あるかも
知らないような看護レベルの口腔ケアではとても歯の喪失を防ぐことはできない。
こういう事情を一切無視してこんなデータを振りかざし、歯科の重要性を訴えても
笑われるだけなんだよ。
                       ↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060503k0000m040133000c.html

356 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:37:03 ID:3eGJTdnY0
>>354
衛生士や歯科医のいる病院はまだましなんだよ。
問題はセルフケア能力が失われた患者にはそうした専門的なケアが不可欠なのに、
多くの病院には歯科がなく、またあったとしてもマンパワーやシステムなどの面で十分に
機能しているとは言い難い。そのような状況で単純に喪失歯数と生命予後や医療費を
結び付けたところで何の説得力も持たないということが言いたかったのです。

357 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:41:40 ID:jFqD3V770
3eGJTdnY0の所では看護士の教育とかしていないの?
自分で改善しようとしないで人のデータ笑うだけってどうよ。
まあ現状でどうしろと、というのも有るけど。
障害になるのが医者の口腔内の無関心、口腔内ケアをするコストの問題と
時々見舞いに来る家族。

358 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:44:03 ID:jFqD3V770
>>356
すまん357は忘れて、おっしゃる通り。



359 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 17:56:51 ID:M91od/jn0
>>356
荒くてもいいからお題目立てないと、次が出てこないって面もあるんじゃないかな。

特に、
>多くの病院には歯科がなく、またあったとしてもマンパワーや
>システムなどの面で十分に機能しているとは言い難い
から、余計に「事情を考慮した」統計取るような下地が準備できない気がする・・・

360 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 18:20:52 ID:zKrPrvq30
>>359
荒いと世間からバカにされるだけでしょう。確かなデータでも分析の仕方で、
屑になるし、説明の仕方が上手ければ屑だとばれるのが遅くなるだけ。
本当に良いデータなんて今までほとんどなかったでしょう。バイアス効きすぎで。
病院歯科は稼げ稼げとほとんど追い込まれているから院長が口腔ケアに
理解ないとできないし、せいぜい肺炎の予防くらいしか目に見える結果出せない。

361 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 19:18:02 ID:nZTsEMKy0
4月のレセプトを見ると、まるでカオスだ。

今までの一応の一貫性を保っていたP治療がズタズタだ。
継続的な治療を寸断するような、指導大系の破壊や、
P処置の薬剤算定義務づけなど、ゴテゴテした
レセプトになった。

口腔衛生指導をP治療に混在させて、
さらに、治療の流れがレセから判断しにくくなる。


362 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 20:24:45 ID:jFqD3V770
>>360
>病院歯科は稼げ稼げとほとんど追い込まれているから
全く…大学病院が絡むと更に事態は深刻、使えない1年目とかのアルバイト
先にされたり…医長は病院と大学との狭間でいつも悩んでいた。
今回P治療がやりにくくなった事で病院での口腔内ケアが
難しくなった事で今どうしているか…


363 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 20:25:09 ID:3eGJTdnY0
>>360
エビデンスとして一応の評価を得られたのは誤嚥性肺炎との関係くらいだものね。
最近は糖尿病や心内膜炎が取り沙汰されているが、それらも乱暴な話をすれば
歯を全て抜いてしまえば解決する問題だし。
8020も結構だが、現場で本当に望まれているのは9000のほうだったりする。


364 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 21:14:34 ID:zKrPrvq30
病院の口腔ケアはコンクールで洗口くらいしかコスト的に無理でしょう。

365 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 23:20:54 ID:3eGJTdnY0
>>364
あんな子供だましの清涼剤にお金を払ってくれるのは元気な病人だけですよ。
現実は保険で処方できるイソジンかネオステリン。
どうしてもクロロヘキシジンの効果を期待したいときはヒビテンを薄めて使います。
それが生きるか死ぬかの瀬戸際にいる人たちに対する礼儀ってもんです。

366 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 23:42:17 ID:zKrPrvq30
生きるか死ぬかならもう口腔ケアはいらないでしょう。
元気でわがままな病人は気持ち悪い物使ってくれないでしょう。
病院ではコストを考えると無駄かもね。

367 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 02:48:37 ID:MLQ4NFKQ0
>>366
生きるか死ぬかだからこそ口腔ケアが必要なんだけどね。
まったく何にもわかってないんだな。

368 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 08:17:45 ID:TbLlI/vv0
4月28日付疑義解釈、厚労省のHPに無いけど、保団連のHPにあるよ
GW家庭サービスで帰ってくると、ウラシマ状態だわな。


369 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 08:26:03 ID:2gh97JHi0
兵庫県歯科医師会の調査でも、歯が20本以上ある人は19本以下の人より医科医療費が2割安いという結果が出て、
「歯のケアーで医療費削減できる」と結論付けています。これも逆のように思います。

370 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 08:57:27 ID:yKvyS7qW0
終末医療において歯の本数が多いと医療費がかかるというのは
木を見て森を見ずだよな。
結局無歯顎だからって誤嚥性肺炎が起こらない訳じゃない。
全員が十分な口腔内ケアが受けられるようになれば、
歯のケアーで医療費削減できるというデータが終末医療でも得られる
と思うが。



371 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 09:56:24 ID:SI5NoGBi0
歯医者がコレじゃあ終末医療はモルヒネだけになりそうだな。

372 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 18:26:54 ID:1BR7OuZDO
週間ポストは必見だな

373 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 19:37:18 ID:PRLx8Ogp0
>>371
538 :卵の名無しさん :2006/05/06(土) 13:39:01 ID:PRLx8Ogp0
いいから、お前ら連盟早くやめれ
539 :卵の名無しさん :2006/05/06(土) 13:52:05 ID:SI5NoGBi0
↑また出たね。

こんな書き込みしてる奴が何言ってやがる ボケ


374 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 19:51:37 ID:SI5NoGBi0
↑またボケがでてきたね。

375 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 19:54:12 ID:PRLx8Ogp0
それしか書けないのかい?連盟の犬はw

376 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 19:56:10 ID:SI5NoGBi0
ボケよりいいか

377 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 19:59:14 ID:PRLx8Ogp0
64 :卵の名無しさん :2006/05/06(土) 17:22:22 ID:KNnNjG4D0
歯はやっぱ全体で自民応援だろ!!
65 :卵の名無しさん :2006/05/06(土) 17:43:36 ID:SI5NoGBi0
たたかれてもついてくポチ↑
66 :卵の名無しさん :2006/05/06(土) 17:46:13 ID:SI5NoGBi0
親鳥が死んだのに巣立ちしないヒナ↑↑
67 :卵の名無しさん :2006/05/06(土) 17:49:52 ID:SI5NoGBi0
自分でえさ探せないから迷ってる歯医者↑↑↑

こんな事書いてるんだから、連盟に批判的かと思ってたんだがな


378 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:02:26 ID:SI5NoGBi0
そうだよ
自民についてく連盟にはね


379 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:08:09 ID:PRLx8Ogp0
だから、その連盟をやめろって言ってるのさ
民主共産にだって話聞いてもらうかもしれないよ?とか
ブラフの1つもかませないような阿呆しかいないからな
せめて、連立相手の公明にもっとシフトしますよとか言えないのかね
金払っていじめてもらうような組織ならいらないんだって
SMクラブかっての

380 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:09:25 ID:SI5NoGBi0
海外派兵する自民は支持しないことにしたんだよ。
医療費に回して欲しいよ。

381 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:10:40 ID:PRLx8Ogp0
海外派兵はそうだけど、
もっと無駄な金が使われてるよ
在日の生活保護さ

382 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:12:11 ID:PRLx8Ogp0
とにかく、みんな日歯連盟でいいからやめてほしい
日歯の幹部連中は、そうでもしないと会員の怒りは理解できないよ
理解しなくたって、困るだろ?自由に使える金が減れば

383 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:12:38 ID:SI5NoGBi0
ナマポはいつもパチンコ屋から通院するのおおいかな。
でも鉄筋の代わりに竹突っ込んでる公共事業よりましだな。

384 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:13:32 ID:PRLx8Ogp0
以前、民主政権は困るって書き込みしたけど
そうでもならないと変わらないかなって思う

385 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:15:22 ID:PRLx8Ogp0
民主政権になったら、無駄な公共事業は間違いなく減るね
建設農水官僚を比例で参議院に出してないから
在日の生活保護は変わらないだろうけど

386 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:20:09 ID:SI5NoGBi0
道路は全部作ることになったから、あとはグアムで沖縄で岩国で滑走路
つくるのだな。
医療費には回せない

387 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:21:32 ID:PRLx8Ogp0
他に誰もいないのかよw
まだ出かけてるのかな

388 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:25:05 ID:t13VqQMY0
newsでスペースシャトルに乗る日本人の話してたが、あれは数千億の無駄だ。
宇宙旅行の夢叶えたければ自分の金で逝け。


389 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:34:29 ID:t13VqQMY0
硫黄島の米軍基地は廃止して本土に移転するそうだ。
遊ぶ所無くてつまらないらしい。
これも税金の無駄。

390 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:38:11 ID:PRLx8Ogp0
米軍に出ていってもらうのは結構だが、軍事的空白を作るのはいかんよ
沖縄なんかそう

391 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:49:36 ID:hgDgHxzD0
本土にってアメリカ本土にってこと???
日本もアメリカ(の一部)みたいなものですけど。
つうか、硫黄島って日本名なのにアメリカ領土?
どっちだっけ。。。


392 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 20:58:14 ID:t13VqQMY0
日本国内の話でつ。受け入れ先大混乱の悪寒。

393 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 21:12:10 ID:PRLx8Ogp0
硫黄島は日本領土ですよ
アジア太平洋戦争の内容知らないのかな
戦争中にアメリカに上陸されて基地になってしまったのよ
後に返還されたけど

394 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 21:31:13 ID:1BR7OuZDO
週間ポストでシカイシ過剰が特集されてるよ

395 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 21:42:44 ID:MLQ4NFKQ0
アジア太平洋戦争って…サヨクかよ!

396 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 21:46:14 ID:uJupg8Mp0
>>299 まじっすか。
ソースはどこ? 何県の話?

397 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/06(土) 23:18:07 ID:grNmYRiK0
連休明けから精力的にネットワークは動き出す。
では、お茶飲み話。先日、臨床検査技師と話した話題。
薬・ME企業の人間たちはミニマム5〜10年ぐらいで皆保険制度が破綻するということは
念頭において動いているとのこと。
アメリカ保険会社が、まず生命・入院保険で参入してきたのは、
いきなり健康保険ではコンセンサスが得られないので
基盤づくりと顧客・市場のデータ採りとの見解。
現在、「特別会計」「医療制度改革大綱」を詳しく調査中です。


398 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 23:37:05 ID:hgDgHxzD0
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5109/

399 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 23:52:01 ID:SI5NoGBi0
↑出ないけど

400 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 00:35:45 ID:g6kvibbB0
>>大阪へ
アメリカの保険会社が日本に進出し、利益の半分を日本で上げているのは
ずっと前からだよ。少し悪くなると会社売却してるよ。日本人がカモだから
世界で展開して稼いだ半分が日本からなんだ。まだ健康保険はおいしくない
のだよ。政府が心配してるのは、アメリカの会社が健康保険を売り出すと
内容によっては国民から今の健康保険のレベルを上げろと要求があった時
金銭巻き上げ機が故障するからなんだ。だから健康保険は政府はまだ
認可しないでしょう。データーは今更必要ないくらい持ってるけど、功労賞が
通知で制度を変えるから、国際的にも信用ないよな

401 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 01:10:55 ID:bKGUukWf0
>>399 コピペして飛んでくださいね

402 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 01:30:21 ID:g6kvibbB0
>>401
アリガト

403 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/07(日) 02:02:01 ID:pMPdQY6K0
>>400
成る程。

404 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 08:27:43 ID:n2lbtlOV0
臼○のために連盟が7300万立て替えるらしい

みんなの払った連盟費が有効に使われていて安心、安心

405 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 09:26:04 ID:+xWm0xvfO
新聞広告
TVコマーシャル
医療サービスの売り込み
マスコミの広告主になる。

406 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 12:49:04 ID:TMBIm7mi0
返礼ではなく、審査→査定での対応になったらしいです
事務処理が多くなりすぎるため、不備レセは査定減点とのことです
あと、やっぱり患者文書の抜き打ち審査は行われるみたい(うちの県では)
通常の指導+文書交付無しで指導量算定医院での呼び出しなんだって
しばらく平均点より、文書交付関係の呼び出し多いみたい><
まじやばいよ〜

確実な筋のおはなしです><


407 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 13:19:42 ID:VEpLrJEY0
>>406

>返礼ではなく、審査→査定での対応になったらしいです
>事務処理が多くなりすぎるため、不備レセは査定減点とのことです

わざわざ不備になりやすいトラップを仕掛けておきながら、査定とは何事か!!!



408 :jun ◆/xxVLdE0Uc :2006/05/07(日) 15:17:43 ID:PbIMJvev0
以前に書きましたように、6月の中旬か下旬に
会の発足として、講師を招いての記念公演をしたいと思います。
そして公演のあと、集まったメンバーで公演内容について討議を行い、
これからの活動について積極的な意見交換ができればと期待しています。

ただ講師を呼ぶにもある程度の人数が必要ですし、
また本格的な会の発足をするには最低限の数は
必要と考えています。

そこで、大阪氏と話し合った結果、
参加希望の方に

@ フリーでないメールアドレス
A 氏名
B 開業もしくは勤務している医院名(技工士さんは技工所名)
※どうしてもBを書くに抵抗がある方は空欄でけっこうです。
以上を記入して
専用アドレス sika@ring.le.to に送ってもらう。
こちらは返信で私と大阪氏の素性を書いたメールを送る。

そして参加希望者が50人に達した時点で、講師の打診をします。
参加費は2000〜2500円くらい、場所は東京の千代田区周辺を考えています。
締め切りは特に設けていませんが、5月中をひとつの目処としています。

みなさんぜひ参加して下さい。ここで停滞してしまうと、今後の展開に
時間がかかるようになってしまうかもしれません。
個人情報は絶対に漏らしませんし、こんなことで、厚労省などに目をつけらるなんて
ありえません。そもそもそんなことよりも、現場にいる我々が何もしないで、本当に
いいのでしょうか?勉強して行動して、はじめて正々堂々とおかしいものをおかしいと
言えるのではないでしょうか?

256さんこの内容を専用サイトにUPお願いします。

409 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/05/07(日) 15:22:50 ID:PbIMJvev0
上の書き込みトリップ間違えました。
36が書きました。トリップを新しくします。新しいトリップは
次のレスに出します。

410 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/05/07(日) 15:23:56 ID:PbIMJvev0
新しいトリップです。お騒がせしました。

411 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 18:34:36 ID:5OXMzJGD0
>>406
通常法令は公布から施行まで周知期間がとられます。
未だ通達が行き渡っているとは言えない現状でそのような行為が許されるのでしょうか。

412 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 19:00:01 ID:g6kvibbB0
>>411
歯総指と継続診断の患者署名、領収書の3点は法令、後のは課長の通知だから、
お願いなのだよ。お願い違反で指導、法令に触れる違反見つけて監査なんだな。
3点のうち領収書は6ヶ月猶予があるけど、電子加算の施設基準とどけたら
出さないと即法令違反だな。

413 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 19:58:44 ID:qR6jDG710
電子加算の書き方まだ厚労省のHPにも、出てないのに(4月28日付疑義解釈)

414 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 22:04:09 ID:g6kvibbB0
>>413
届出したら自己責任。3点欲しくて4月中に届出したら明細領収書も
セットでついてくる。届出用紙各歯科医院に送って来たでしょう。
判子突いて届けたら、承知してるってこと。もう遅い。

415 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 22:09:18 ID:g43/0OCA0
明細出してるよ
今年の年末には間違いなくマスコミ使ってプロパ攻勢
その頃出してももう遅い罠
「あの医療機関は春から明細出せという通達も守っていない」と患者が言うのは自明
手書きのような小さな機関は潰す
小泉流に帰依する
できるだけ明細ははよ出せってこった
ただ控えの紙の量が尋常じゃないな
アレの保管義務ってあるのだろうか・・・

416 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 22:15:36 ID:g6kvibbB0
>>415
紙の方に治療計画とか書いてカルテには書かなくても紙添付すれば
良いってことだから、5年保管しないと。紙なくすとアウト

417 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 22:39:29 ID:g6kvibbB0
>>415
控えの紙って明細領収書の紙の

418 :卵の名無しさん:2006/05/07(日) 23:41:40 ID:g43/0OCA0
>>417
そうだよ
領収明細の紙ね
4月1ヶ月だけで7000円かかる80サイズくらいの1箱が
半分無くなっていると・・・凄い資源の無駄
個人経営の零細鹿医院でカルテ棚にも分厚いカルテが並び
これから4ヶ月に一つたまる段ボールの山を何処に保管したらいいのか
笑うしかないですね
もう寝る

419 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 00:11:49 ID:Y+FGsuAq0
♪は〜やくぅ こいこい総選挙。



420 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 00:21:04 ID:U3qflQik0
>>418
明細領収書に控えの紙なんていらなよ。領収書番号を当日の日付で患者の受け付けた
順の番号を入れるか、または患者のカルテ番号入れてれば、日計表が控えだよ。
無料の生保とか出さないのは日計表に0円と書くだけでしょう。
指導料の文書と違うから保険上では必要ない。税務署は分らないけど。お休み



421 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 00:32:01 ID:ES3zafBI0
わたしがいない間、無味乾燥な議論ばかりですね。

とにかくキーはこちらをよく考慮するひつようがあります。

@歯科の全身に対する影響などEBMが希薄な論理をしてもしょうがありません。
じゃ失明、聾、RAなどによる肢体不自由なことも結局医療費を上げることにつながる。
と思います。こんなことを論じていても診療報酬の点数があがるとおもっていたら
笑止千万。

A政府は間違いなく診療報酬を医科、歯科問わず下げの方向で行くと思います。
これはマスコミのバックアップ、国民の支持をプロパガンダによって得ています。
今回のー1.5%下げのときも下げが足りないとマスコミが騒いでいたのを
忘れたのですか?その中で生命に直結しない歯科が今後増点の可能性など
あるとお考えですか?

B自費診療中心という方。たとえば、歯科が全部保険を外れて自費にした場合
をかんがえてください。敵はあなた方歯科医師同士の戦いになります。
値下げダンピング合戦になり歯科医療自体崩壊するでしょう。
67000軒も歯科医院があるのをお忘れですか?

まあもう議論も尽きてきたことだしこのまま降参方向ですかw

422 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 00:57:40 ID:AchzecN90
>>421
漸くお越し戴きありがとうございます。
今回のあなたのご意見に私個人は概ね同調致します。
ところで前回あなたの書き込まれたもので
>>256の@ですが、あれは単なるLip serviceでしょうか?
せめてBigg Kissで有って欲しいと思うのですが。
上の一行は深く考えんで下さい、冗談ですから。
兎に角あなたのお考えをお聞かせ下さい。
で無いと、此処に来られる意味が有りませんよ。


423 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 01:05:26 ID:AchzecN90
来ないうちに訂正しときます。
g余計に打っちゃった。

424 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 01:12:42 ID:ES3zafBI0
>>422

よくわかりませんが、この老人数増、医療費増の懸念がなくならない
限り無理だと思います。当たり前のことです。

解決策はありませんから歯科医師削減を強引にでも主張しない限り
お先真っ暗ということですよ。

425 :W:2006/05/08(月) 01:20:21 ID:AchzecN90
いや「マスコミのバックアップ、国民の支持」→「行き過ぎた消費者主権」
→「大企業のみの利益」と言う流れに成る筈なんですが、医師会の方々は
どの様に論陣張るんでしょうか。

426 :W:2006/05/08(月) 01:29:33 ID:AchzecN90
もうひとつ、歯科医師数削減に関して。
たとえ入学者定員を三分の一にしたところで、現在の開業予備軍の数
に関して驚愕のデータも有りますし、貴殿は一笑に付されるかも知れ
ませんが、定数制・定年制でも行わないとどうしようも御座いません。

427 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 01:33:57 ID:ES3zafBI0
>>426

だからもう手遅れだよ。
定年制など常識的に、人権問題に関わるから無理。
なんで歯科医師免許だけ定年制?ということになります。

歯科は意味不明な論議が多いということ。
だからなにも解決しません。

428 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 01:36:46 ID:ES3zafBI0
あした朝早いので寝ます。

夜8時以降暇ならきます。
仕事合間に書き込むかもしれませんがw

429 :W:2006/05/08(月) 01:44:13 ID:AchzecN90
>>428
おやすみなさい。
427に関して、分かってますよ、私だって。
だけどけんもほろろだね。
こっちは少し計りでも共闘して欲しいんだけどね。
又此のHNで書きます。

430 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 02:06:07 ID:AchzecN90
興味の有る方は、Yahooからでも
 GE 歯科保険
で検索してみて下さい。
敢えてURLは貼りません。
結構参考になります。

厚労紐付き、公民二階建てなら却って参入可能と考えても無理は
ないかもしれません。

431 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 08:28:23 ID:k9QcfJHS0
保険医の自由診療を一切禁止すればいいんだよ。
医者も患者も二分化すれば問題なし。

432 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/08(月) 08:49:27 ID:CReRYY470
医歯薬看護板の
[医療費]医療経済・医療社会学のスレ[QOML]
はアラシも少なく良質のスレでですね。勤務医主体のようですが
とても参考になりました。

433 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/05/08(月) 09:17:33 ID:IvNaWeQB0
早速参加申し込みメール送られて来ています。なんだか勇気付けられます。

その中で質問があったのでこの場でお答えしておきます。

曜日は日曜日の予定です。(平日ではこれない方が多いので)

時間は夕方までには終るように考えてます。(地方の方でも帰りやすいように)

以上です。

他に質問があればお気軽にどうぞ。

sika@ring.le.to

434 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/05/08(月) 09:23:59 ID:IvNaWeQB0
それと20日のメンバーも人数確認の為、参加希望の意思を
専用アドレスにお願いします。

sika@ring.le.to

435 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 09:28:59 ID:J0/T1Zll0
4月28日に来た新患にP管理とって紙渡して、
5月の1日に月始めなのでスケーリングして
また管理で説明。渡そうとしたら
「そんなの何枚もいらないよ」とつっ返された。

もう、紙出さない。意味が無い。功労賞のジジイはみんな市ね。


436 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/08(月) 09:37:40 ID:gRLCQc/G0
ちょっと中国旅行いって昨日やっとこさ帰って来ました
会の名前アンケートとサイト関連修正していきますね

437 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/05/08(月) 09:54:11 ID:IvNaWeQB0
256さんメール発信しました。ご確認下さい。
※hotmailの方です。

438 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 12:34:04 ID:IARHeNlR0
>>435
P管理を単に月初めだから算定する方がおかしいと思います、
同じ様な場合、私は2回目か3回目の基本または精密検査時に算定して文書を渡しています、
その後は1ヶ月おきにプラークスコアーを付けて、P管理、実地指を算定して行くのではないでしょうか。

439 :416:2006/05/08(月) 13:03:18 ID:XqpuNdRQ0
今日から診療始まりました。頑張って紙を完全に出そう。
 ところで歯科医師過剰の問題としては
@根本的には全歯科大学(国立私立問わず)一律半減の要求・・・
・・・但しこれは10年くらい先に効果が出る。しかし10年何とか
頑張れば明るい未来があるなら、つらい今を乗り切れる。やはり
これは必須。

440 :416:2006/05/08(月) 13:04:35 ID:XqpuNdRQ0
A保険医登録の定員制の要求。これは役人にとっても点数の引き下げに
繋がるので歓迎かもしれない。10年後には@と完全にリンクさせて
各大学から今の半分の数しか保険医として登録しない。これならば
抜け道を探す一部の私立大学にもプレッシャーとなる。歯科医師免許
とは別の問題。教員だって免許はあっても採用は少ない、それと同じ
ことで、国として保険医の新規採用試験をしても良い。

441 :416:2006/05/08(月) 13:08:11 ID:XqpuNdRQ0
Bできれば水道水ふっ素化(議論の余地有り)などの公衆衛生措置
の同時進行で、虫歯もきちんと減らす。歯医者もへらす。国民幸せ
国家も幸せ。歯医者も幸せ。
ここを目指すべきではないでしょうか。すこし風呂敷を広げすぎ
ですか?でもここが正論ではないですか?

442 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 13:08:37 ID:B1Ln7H3u0
根本的には必要ですが、私立歯科大学に自主的に定員を減らす意志がない。
もう遅いと思います。

悪質すぎる不正請求や不当請求等に対しても、警察と同じで、容疑が確実な場合にしか動こうとしない。
ただただ点数を減らすことしか役所はしていない。

歯科医師会は終わってる。


443 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 13:11:29 ID:B1Ln7H3u0
役所=不作為。役所をアテには出来ない。
役人は自分の意志で何かを変えたがらない。目立つことをして自分の出世に響くと困るから。
はいこれ、常識ー。

444 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 13:14:03 ID:B1Ln7H3u0
厚生省の技官は点数を性悪説で決めているのに、各地域の社会保険事務局は
むやみに取り締まりをしないのは、性善説に基づいていると言った。
本来逆と違うかと思う。

445 :416:2006/05/08(月) 13:15:25 ID:XqpuNdRQ0
442 だから保険医を厚生省の側で、数を定数制で減らしてしまえば、
削減しない一部の私立大学も定員減らさざるを得ないはず。功労賞
からそういうプレッシャーをかけさせる。診療始まるのでまた夜に。

446 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 13:17:57 ID:B1Ln7H3u0
どうしたらいいか、分からないようになります罠。
亦夜ね。

447 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 13:22:07 ID:KP4Vkl7b0
>>435 
「今回4月1日より医療費改訂により決められた
保険診療を受けられる方のルールです。」って言って
無理にもって帰ってもらわなきゃ。受付にでかいゴミ箱は用意してね。

448 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 13:22:20 ID:8mzs53eQ0
>>416
保険医登録更新制導入が良いと思われ。
不正請求防止に有効。


449 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 16:51:28 ID:IJGxESkW0
明らかな不正請求を取り締まらない行政の姿勢と
グレーな請求と取れるものは何でも取るという歯科医師側の姿勢を
改める事も必要だと考えます

450 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 18:44:02 ID:k9QcfJHS0
>>449
サラ金の金利と同じだな。
ただグレーゾーンに依存しているのは行政のほうなのだが。

451 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 19:47:15 ID:ES3zafBI0
>>439

ところで国立大も歯学部定員微減程度に収まっているところが多い(いまだに
45〜65人も募集する必要ありますか??】


この理由は親父の同窓会誌に書いてありました。

教官定員の削減に反対しているようです。
→つまり学部募集定員↓↓→教官定員(助手以上の教官削減)

歯科医師過剰よりで皆様の窮乏となることよりも自らの保身のために国税を無駄に消費しています。
明らかに無駄です。最悪でお気の毒様です。

私立は当然、病院収入など期待できないから学費をぼったくっていますが。

どちらを削減すべきかは国税を使って無駄なたいした偏差値でもない
国立がまず先陣をきってもっと削減して私立が追随する形にならなければ
いけないと考えますが。

452 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 19:52:19 ID:B1Ln7H3u0
理想的には、お金が無くても医者は医者になれるというのは、必要だと思いますが、
ただし、現在の歯学部には、たいしたことのない偏差値で、「でもしか」歯学部生も多いと思います。
しかも、教官は学部学生のためにいるのではない、とでも、思っているようにも見えます。
私立(特に歯科の)は私立としてそれなりに低く評価されるべきで有るとも思います。
しっし、現在の日本では、「お金持ち〜」のほうがわかりやすいので、一般受けするのも残念ですが事実ですね。


453 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 19:55:14 ID:ES3zafBI0
>>440

現実には
医師免許>>∞>>歯科医師免許ですが

建前上
医科のトップ 医師免許
歯科のトップ 歯科医師免許

となっています。
【県立病院とかは出張医などの給料で医師=歯科医師と
民間じゃありえない状態になっています】


よってこれは医師免許との兼ね合いもありまったく無理と考えます。

454 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:00:23 ID:ES3zafBI0
>>451は早く打ったので日本語が変になっていますが
大意はご理解いただけると思いますのでご容赦を。

455 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:01:27 ID:czzDF4JJ0
何が言いたい?
他人を見下した言い方するんじゃねーよ、この基地外。

456 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:02:30 ID:ES3zafBI0
>>455

あっそうかい。まあそう卑屈になるならもっと馬鹿にしてやるけどね。www

457 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:05:17 ID:xbVMAZn40
国家試験の合格者数を6年後をめどに1500人程度に抑えるのが、理にかなっている。
女子が4割とすれば、実質的には1000人程度の開業医の増加にとどまる。
歯科医師数は過剰だが、優秀な歯科医を確保するという大義名分がたつ。
当然、国試合格率の下位の学校は自然に淘汰される。
70歳以上の定年制度と組み合わせば、なおよし。私立歯科大学は必死に反対するが、
我々には関係ないし、国民、政府とも興味なし。

458 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/08(月) 20:12:15 ID:gRLCQc/G0
36さん メール見ました。ちょっとやってみるんで少しお待ちを
なんか今アクセス権とか見直したらあちこちにエラーが沢山…('A`)

ヘッドラインとか見苦しくって 皆さん本当に申し訳ないです

459 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:15:07 ID:ES3zafBI0
>>457

同意。ただしその前に国立大の定員を減らすことが大事です。
あまりにも酷使浪人生が増えればこれが社会問題化して合格率
が何年か毎に90%となり浪人生↓↓となる可能性がたかいので 
結局無駄になります。

現在の国立大歯学部の入学者のレベルを考えると税金でまかなうひつようなど
ほとんどありません。実際は医学部志望だが医学部に箸にも棒にもかからない
連中の集合体です。【しかも大学受験浪人生が多い)
70歳以上定年制はなくても皆様の診療には関係ないと思いますが。
実際のところの稼働状況を考えれば。
また人権上無理です。

460 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:18:01 ID:ES3zafBI0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/s1212-2.html


しかしこれの第二回まったく開かれていないのですが
いったいどうなっているのでしょうか?
まったくしか医師削減を考えていないとしか思われません。

461 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:19:07 ID:ezn9d6Ij0
>>459

あんた 私立歯科大経営者?  いい加減にしたら。
  自分の儲けがなくなるから、自分の歯科大の定員増やすぞ、ガンガン儲けるぞ。
 って まだやる気?  もう誰もついてこないよ、あんたの大学同窓会以外はね。

462 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/08(月) 20:22:34 ID:iFMeKmnP0
お客様には丁重に応対しましょう。先日の如き暴風はこりごりです。

463 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/08(月) 20:22:50 ID:gRLCQc/G0
そういや 電子加算を算定しちゃってる(ウチのレセコンが勝手に算定するんで…)のと
Pで引っ張ってるレセプトの初診日に注意 との事でした

他に今回の改正で注意点はありますかね?

464 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:23:53 ID:QyP+IkQl0
ID:ES3zafBI0
こいつ頭おかしいのか?
ただ歯科を馬鹿にしたいだけなのがミエミエだけどな
歯学生のセフレがいたとか、医者ってだけど歯医者の女が股開いたとか
ゲスっぷりも全開だっけどね
あと、w覚えて間もないので使いたくて仕方がないガキらしいね
   
ID:AchzecN90みたいに、お越し頂きありがとうございますなんて馬鹿もいるけどな
まともに相手してんじゃねえって


465 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:25:25 ID:ES3zafBI0
>>461

あんたアホですか?
私は歯科医師ではありません。親が歯医者なだけ。
実際、国立大歯学部、私立歯学部とも医学部からみれば低偏差値
、過剰、税金の無駄です。

私立歯学部はいくらいっても経営に関わるので定員を減らしませんが、
国立大歯学部が定員を減らして、酷使難易度を上げれば結果的に
合格率がそれほど低くもないのに私立歯学部出身者のみ不合格者が
増えるというのが目に見えている→さらに低偏差値、定員割れなどなる
可能性がある。

のでこれが解決策ではと思うわけです。
実際は無理でしょうが。

つまり国立大歯科医→入試レベルで絞る
   私立大歯科医→酷使で絞る。→入試レベルでも定員割れ→廃校
がbetterなわけですが実際は無理でしょう。

466 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:27:02 ID:QyP+IkQl0
大阪さんよ
ID:ES3zafBI0のどこがお客様なの?
歯医者を馬鹿にして溜飲下げてるカス野郎だろうが
笑わせるなって

で、あえて書かせてもらうわ
>>ID:ES3zafBI0
さっさと回線切って首吊って死ね

467 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:27:30 ID:ES3zafBI0
まあ基本的に歯科医師などどうなろうが結局内紛起こしている時点で
もうおしまいでしょう。

終わった仕事→→→沈没です。

医師になって本当によかったです。ただそれだけ。

468 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:28:37 ID:ES3zafBI0
>>466

お前みたいな負け犬はもうおしまいだよ。
せいぜい不正請求してあげられて終わり。

お前の日給→おれの時給www 

469 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:28:40 ID:QyP+IkQl0
本物の医者が、ここまでしつこく歯科スレ荒らすかよ
医学部は出たかもしれんが、国試浪人だろ?

470 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:29:46 ID:wyobAdVd0
でもチンポ先生の言ってることって間違ってないよな

471 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:29:46 ID:ES3zafBI0
>>469

推測は自由ですよwww

まあかわいそうとしか言いようがないな。

医師酷使など毎年合格率90%。

国立卒なら落ちようがありませんwww

472 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:31:19 ID:QyP+IkQl0
81:2006/05/02(火) 18:44:56 ID:fz++tqIj0
ahoか。とっくの大昔に医師だよ。
昔、学生時代に歯学部のセフレがいたけどな。w
研修医時代におさらばしたよ。収入が違いすぎたw

妄想はこの辺りから爆発かw


473 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:32:06 ID:QyP+IkQl0
81:2006/05/02(火) 18:32:21 ID:fz++tqIj0
文書作成は当たり前。指導料、管理料を算定するには、医科、歯科問わず
患者さんの同意が必要。これは国民(患者さん)と保険料からお金が供出される
以上ごく当然至極。
これにここまでひつように反対している連中は要はこれまでなにも

ひつように? ww

474 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:33:18 ID:QyP+IkQl0
:81:2006/05/02(火) 18:55:07 ID:fz++tqIj0
医師 vs 歯医者
医学部 対 歯学部
とっくの昔に競争対象外になっていることに気づかないのですか?
まあ、いろいろコンプレックスがおありのようですが、
私をたたいてもしょうがないでしょ。

こいつが言いたいのはこれだよ
マジレスしてる馬鹿は恥を知れ!


475 :416:2006/05/08(月) 20:34:09 ID:XqpuNdRQ0
国立を先に減らすというのは国費のことを考えれば当然のことでもある。
しかし、国立私立の問題を言い始めると互いの鬱積した感情が出始める。
特にここは2chですので。そうすると論が先に進まない。そこで両方
半減というところで落とし所としている。この論議は過去ログ含めて
あらゆるところでエンドレスに語られています。
 昔は国立は40人くらいでしたよね。早くこの線に戻すのは当然でもあり
ます。勿論廃部もありとも思いますが確実に異論も噴出します。

476 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:34:34 ID:QyP+IkQl0
121 :81:2006/05/02(火) 19:23:20 ID:fz++tqIj0
ここにきて一番わかるのはお前らのコンプレックスだな。w
おれが医師とわかるだけで少しあほなことを書くと攻撃してくる。
女の歯科医は医師とわかればすぐオ万個したがる。
すごい差だな。まあ医師になり損ねたという点では一致していることが
多いがw

論評のしようがねえな

477 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:35:02 ID:ES3zafBI0
まあ結局のところ、お前らの論議を見てると

金がほしいだけ。
しかも手っ取り早く。

だから診療報酬上げろとか余計な書類【指導料、管理量とりにくくなる)は
やめてほしいとかむちゃくちゃ。そんな無駄な論議してもしょうがないだろ。

そもそも偏差値も昔はともかく今はぶっちゃけ私立は底辺、国立も
タガク部【理、工、農】とおんなじレベルで医者気取りだけは一流
笑わせるなよ。

まず過剰なものを減らす。ただそれ以外お前らの打開策など皆無だよ。


478 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:36:02 ID:QyP+IkQl0
:81:2006/05/02(火) 19:27:02 ID:fz++tqIj0
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center06/keitobetsu/index.html
まあ診療報酬は偏差値による差だということでいいんじゃないか? まあそれにしても薬学部よりずっと低い歯学部卒のほうが収入が多い場合
が多いだけでも感謝したほうがいいんじゃないかw

これ見ても、マジレスすんの?同業者さんよ


479 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:36:51 ID:QyP+IkQl0
いいからさっさと死んだらどうだ?妄想野郎が

480 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:37:08 ID:ES3zafBI0
>>474

まあそれは事実ですが、別にあなた方を特別馬鹿にしなくても
自尊心は満たされますので問題ありません。

481 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:37:51 ID:QyP+IkQl0
:81:2006/05/02(火) 19:28:42 ID:fz++tqIj0
>126
お前より学力、収入は高いよ。
あっモテ具合とセックスのテクもな。w

いかにも浪人っぽいよな、こういう書き込み見たら


482 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:38:41 ID:QyP+IkQl0
>>480
じゃ、なんでここまでしつこく荒らしてんだ?
相手にしてくれるからかw

483 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:39:13 ID:ES3zafBI0
>>478 QyP+IkQl0


ひつこいね。今からでも遅くない。医学部受ければ?
漏れがしゃべることでまた医学部コンプレックス爆発するならwwwwww


偏差値は事実そんなもんでしょ。
歯科医師が昔のように過剰でなければそんなに差が出なかったと思いますよ。


484 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:40:27 ID:ES3zafBI0
>>482

親が歯医者だったからだよ。

お前が俺に挑戦できるのは2chだけだからまあがんばって
かかってこいよwww

485 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:40:27 ID:QyP+IkQl0
いいから死ねってw

486 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:42:07 ID:ES3zafBI0
>QyP+IkQl0

おれは金満、セックス三昧。
GWも毎日セックス。

幸せこの上ない。
死ぬひつようなど微塵もない。

487 :416:2006/05/08(月) 20:43:01 ID:XqpuNdRQ0
チンポ先生も含めて、くだらない会話はやめませんか。そんな暇はないと
思いますが。保険医定員の問題は医科とも絡むので無理のようなことを
言っていますが、あなたの持論のとおり、いまや医師免許と歯科医師免許
の重さは全く次元の違うものになってしまいました。30年くらい前は、楽
して儲けられるという浅はかな考えから歯科医師をあえてという選択肢
もありましたが、ここ10年くらいそんなことは全くありえないでしょう。

488 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:43:49 ID:QyP+IkQl0
ID:ES3zafBI0
この馬鹿が出て行けば済む話

489 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:46:02 ID:ES3zafBI0
QyP+IkQl0

最初からの粘着さんが独りいますね。
今後スルーします。

490 :W:2006/05/08(月) 20:47:14 ID:AchzecN90
>>464
81さんの氏素性なんて関係ねえよ。
あんた>>421に就いて反論出来るか?
此れ限りなく一般の感覚だろ。
対論無ければ罵詈雑言かますな!

491 :416:2006/05/08(月) 20:48:57 ID:XqpuNdRQ0
何が言いたいかというと、医師のほうへのとばっちりを嫌っている
のでしょうが、残念ながら、近代医学歯学の始まったときから、この
2者は全く別の道を歩み続け、全く別の存在になっています。臨床に
おいてそれが良いこととは思いませんがそれが現実でしょう。そうする
と、保険医定員制も医科はともかく歯科はやむを得ないと思います。

492 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:50:47 ID:yzMC1mM70
2009年1月からオンライン請求が開始、
2011年4月からは紙での請求ができなくなる
この時点で、現在使用しているレセコンはハードウェアごと
買換が必要になる


493 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:51:12 ID:QyP+IkQl0
81 チンポ医 :2006/05/08(月) 19:55:14 ID:ES3zafBI0
>>440
現実には
医師免許>>∞>>歯科医師免許ですが

こんな野郎に反論する気はないよ
81みてえなカスにも子分ができたか、w


494 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:52:38 ID:QyP+IkQl0
81さん、だってよ
ID:AchzecN90も死んだ方がいいんじゃねえのか?
で、就いてって何よw

495 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:53:17 ID:xbVMAZn40
私が歯学部を受験したころは薬学部よりはるかに上でした。岩医大歯も東京女子医大より上でした。
東大をけって歯学部に入学するひともいました。
それが今や看護より下、鍼灸と同じレベルになりました。それだけ魅力のない職業になったわけです。
ここ10年、ずるずると論議だけされ、何もなされないまま過ぎてきましたが、このままでは
衛生士学校より下なります。もう時間はありません。実行を

496 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:53:21 ID:8mzs53eQ0
ちんぽ先生はまともな事ゆうたりファビョッたりするので、
まともな時に話せばよい。

497 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:54:45 ID:QyP+IkQl0
81 チンポ医 :2006/05/08(月) 20:02:30 ID:ES3zafBI0
>>455
あっそうかい。まあそう卑屈になるならもっと馬鹿にしてやるけどね。www

こんなクズに、さん付けか
ID:AchzecN90もヤキが回ったか?

498 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:55:34 ID:QyP+IkQl0
>>496
出ていってもらえばいいんだよ、永久にな

499 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 20:55:37 ID:ES3zafBI0
416氏、W氏が中心となって新規歯科医師免許取得者削減なんとかどういう方法でも
いいのでがんばってくださいな。とにかくそれができないなら
本当にお先真っ暗なことは間違いありません。

変な話、偏差値でいうと
おそらく1970〜1980年代の
医科歯科、阪大歯学部卒>>国立底辺医学部>∞>私立医学部卒

しかし歯科医師過剰になったため収入に関してはこれもまた
現在では比較のしようがないほど開いてしまいました。


だったのではないのですか?
歯学部に進んだ人はこんな現在をそうぞうしたのでしょうか?
わかりませんが。

これほどひどくなったものは数年単位で変わることはもう無理。

ですから皆さんの御子弟の時代には何とかもう少しよりよいように
するように皆さんで力を合わせてみてはいかがでしょうかということです。

500 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:56:58 ID:QyP+IkQl0
何が、
ですから皆さんの御子弟の時代には何とかもう少しよりよいように
するように皆さんで力を合わせてみてはいかがでしょうかということです。

だよ
妄想野郎がw

501 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:58:05 ID:rnPvSuDS0
ノイズは、NGワードにして無視する方がよい。

502 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:58:15 ID:QyP+IkQl0
いいからさっさと出て行くか、死ねや ボケ

503 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 20:58:59 ID:QyP+IkQl0
:81 チンポ医 :2006/05/08(月) 20:28:37 ID:ES3zafBI0
>>466
お前みたいな負け犬はもうおしまいだよ。
せいぜい不正請求してあげられて終わり。
お前の日給→おれの時給www 

こんなカスとまともに議論したいって馬鹿が、まだいるから驚きだよ

504 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:00:02 ID:B1Ln7H3u0
私立の医大出身の親類が居るけど、
金で入っただけだし、昔は(今でも足りないそうだけど)医者をもっと増やすって言う方が
多かったから酷使もありきたりの問題しかでなかったし、年に2回酷使があったしで、
私立の医学部でも、金さえ出せば、誰でも医者になれた時代もあったことは
実感できる。
だから、今の受験の難易度は知らんけど、
昔に関して言えば、私立の医大と歯科大にさほどの差はないと思う。
現在のところ、私立医と国立歯なら、
どっちが金持ちかということ以外には、実際の医師と歯科医師の頭の善し悪し
は、誰も分かりっこない。
確かに言えるのは、歯科医師会は、私立出身が牛耳ってるって事。
それと、私立歯科大出身の酷使浪人のアホさ加減は、池沼そのものだって言うこと。
そういうどうしようもないのも、今まで歯科医師になっているということ。
厚生省、歯科医師過剰問題に関して未だに何も対策を講じてないのと同じ。


505 :416:2006/05/08(月) 21:00:37 ID:XqpuNdRQ0
まあそうかっかせず。そんな感情爆発させていられるほどの猶予は俺達
には残されていないよ。みんなで納得できる範囲の、そして国民を納得
させられる範囲の提言をこの場でブレインストーミングできればと思って
ここに居るんですがね。

506 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:01:53 ID:ES3zafBI0
>504

あなたの言うことはまったくですが、もはや私立、国立問わず大幅入学定員減
いや一部歯科大廃止以外にもうなすすべなしです。

507 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:03:02 ID:QyP+IkQl0
とりあえず、俺は日歯連盟やめれって前から書いてるけどな
歯科医師会会員の半数がやめたら大打撃
幹部連中もちっとは腰据えて考えるだろう
今すぐにできる事だぞ

508 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:03:45 ID:QyP+IkQl0
>>506
いいから死ねってw

509 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/08(月) 21:04:22 ID:gRLCQc/G0
>492
オンライン化ってISDNなんですよね

ウチ、コカコーラとJTの注文用の端末(NTTのISDN)あるんですよね
(禁煙しろとかジュース飲むなとか偉そうに説教してるくせに、裏で売ってる外道歯医者ですが・・・)
あんな感じのが来るんでしょうかね?

医科のオンライン用端末ってどんなのでしょう 従来のレセコンに取り付けるのか
専用のヤツなのか見てみたいなぁ

510 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:04:36 ID:QyP+IkQl0
俺の提言以上に今すぐできる効果的な作戦があったら教えてくれ

511 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:07:47 ID:ES3zafBI0
QyP+IkQl0

どうでもいいですが、あなたあまり知能が高くないですね。
これが私のあなたに対する最後の言葉です。

512 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:09:06 ID:rnPvSuDS0
>>507
横の繋がりが寸断され、開業時の債務がまだ残っている田舎の若者に
それを強いるのは酷なのではないだろうか?

開業歯科医師の繋がりが、出身歯科大学別になっている現実を打破するために、
この新しい「繋がり」は、効果を示すかもしれない。

だが、日歯連のような、自民党集金マシンは各業界に必ず存在する。
それを否定することは、現状の日本の政治システムを否定することになる。

自動車業界であろうと、電機業界であろうと、歯科医師会のような業界の
公益法人があり、日歯連のような自民党への集金団体を付属している。
それが現実の日本。

これを打破するには、現状を打ち破る政治理念が必要だ。


513 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:17:31 ID:A4KGXrGL0
現実的に歯科大学の偏差値も、歯科医師の価値も
下がってきたのは事実だ。
だからチンポとか書いてる人の書き込みに過剰に反応するんだろう。
それはオレらが今まで歯科医師会に全てまかせっきりで、自分たちで
何もしなかった結果だ。
それを変えていくためにこのスレがあるんじゃないのか?
その為に頑張ってるコテハンがいるんじゃないのか?
いい加減くだらん煽りに乗らないで、すべきことしよう。
オレは今度は参加する。もう後悔はゴメンだ。
メールも出した。おまえら来月会おう。

514 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:21:42 ID:B1Ln7H3u0
連盟辞めると指導に当たるって本当?


515 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:23:00 ID:QyP+IkQl0
>>512
田舎は無理かもね
逆に言えば、都会は簡単に辞められるはず
俺は札幌 簡単に日歯連盟退会したよ

516 :416:2006/05/08(月) 21:23:39 ID:XqpuNdRQ0
しかしなあ、世間のある職業に対する評価というものは、偏差値という一つ
の尺度によって表されるのは一つの現実。これがこの30年くらい下がり続け
これからもさらに下がり、どこまで下がるのか下げ止まりが見えないのだ。
これからも供給過剰が続き保険制度の見直しが重なれば、あらゆる学部の中
でも最低の所まで落ちるのだろう。
 何度も言うが供給制限以外に解決方法はないだろう。そのための具体的な
方策=圧力をどう、どこから掛けるべきかを考えたいのですよ。

517 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:24:41 ID:QyP+IkQl0
>>514
当たらないってのw
郡市幹部ですらこっそり日歯だけ退会してるのが実情だよ

郡市連盟はまだ意義があるかもしれんと思ってるから、まだ辞めないけどね

518 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:25:05 ID:rnPvSuDS0
医療の本質は「平等主義」だ。
差別的観念は、医療の正義ではない。

全てを包容し、全国民を巻き込み、「医療の正義」の旗の下に
現政権を打撃せねばならない。

診療報酬の理不尽な引き下げと共に、国民負担の増大を忘れてはならない。
国民皆保険は、憲法に保障された生存権の具現化したものであり、
これを破壊することは、いかなる日本人の総意にも反する。


519 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:25:07 ID:Za2t5eFI0
チンポ医へ(本当は医者じゃないけどね
親の職業を馬鹿にするなんて人間のクズですね。
自分の親を馬鹿にしてるのと一緒。
そんなに親が嫌いならお前のかあちゃん、一晩貸してー!
ウチのイヌが発情期で困ってるんよ。
あ。ウチのイヌにしつれいか(核爆


520 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:26:03 ID:QyP+IkQl0
>>516
だから、みんなで日歯連盟やめるのが一番簡単な圧力というか、
怒りをわからせる方法ですよ

521 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:27:28 ID:QyP+IkQl0
>>519
俺は、学歴板に常駐する医学部浪人か
よくても国試浪人だと思ってるよ

522 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:28:14 ID:Rfmcn7jY0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000171-kyodo-bus_all

弱った事になったね、チンポ君

同じオペル乗りとして残念だよ。

523 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:29:46 ID:ES3zafBI0
>>516
そのとおり。どう圧力をかけるかです。

>>519

少なくとも20年前はまともな仕事でした。
今ははっきりいって医師と比較になりませんよということを
いっているだけです。あとむかつく奴はあなたがあれほど
努力しても手に届かなかった医師ではないはずだと
思うあなたの哀れな気持ちはよく理解できますが、
私は間違いなく医師です。


524 :416:2006/05/08(月) 21:30:14 ID:XqpuNdRQ0
それと300番台あたりに大阪先生や、浅杯先生の保険にかんする論議が
ありましたが、申し訳ないのですが、本質的なことでは無いように思う
のですが。細かなことは、役人や政治家、圧力団体、企業(アメリカ)
などの思惑の絡まりあいで結局のところ決まるのではないでしょうか。
歯科医師が出来ること、しなければならないことはこれ以上この職業を
最底辺の職業にならないようにすることではないでしょうか。

525 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:30:59 ID:ES3zafBI0
くだらない奴が増えてきましたね。

歯科医師のレベルの低い部分がいっぱい出てきました。

飯を食ってきます。

526 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:32:07 ID:ES3zafBI0
>>424

禿同

527 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:32:48 ID:ES3zafBI0
>>424→524でした

528 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:33:31 ID:x1fugpps0
>81 チンポ医さん
現実には
医師免許>>∞>>歯科医師免許ですが
ってあんまりこんな事書かないほうがいいと思うよ。
便所の落書きじゃないんだから。かっこ悪いじゃん。
いいこといっぱい書いてくれてんだから。

今回の改定で点数下がって、保険治療はますます赤字だよ。
前からうちでは保険は赤字だったけどね。
でうちではますます自費率を上げている。
理由を患者さんにきちんと説明してね。
だから収入はアップした。
管理料とかの書類は書いてない。理由はあほくさいし、それは
医療と関係ないから。そんな時間あったら、違うことに使いたいからな。

今こそ団結ってのは大賛成。国からなめられすぎ。
今回のようなことをやっていたら、まともな歯科医師はいなくなるよ。
結果ますます日本国民の歯は悪くなる。

俺は一番いいのは、みんなで保険医辞退がいいと思うけどどうだろ?



529 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:33:41 ID:QyP+IkQl0
あっそ
二度と戻ってくんなよ、ゲス野郎

いまさら禿げ同かよ
ほんと、2ちゃん始めて間もないんだなあ、君・・・

530 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:37:05 ID:QyP+IkQl0
>>528
しつこいが、日歯連盟やめる事がすぐにできる抗議活動だよ
保険医総辞退なんかできっこない 絶対に
ウハも粒もできない
例え3分の2が辞退できたとしてどうすんの?
残り3分の1が生きていけるだけだよ
地方で保険やらない選択なんかできると思う?

531 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:37:45 ID:ES3zafBI0
>>528
事実をそのまま書いただけですよ。
それが受け止められない方も多いみたいですから。
あと保険医総事態は自爆です。
同調など67000もの方から得られません。
>>421のBになるだけ。



532 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:38:44 ID:aqf18aJm0
高卒のただのニートだと思うよ。
暇だしね。
前来たとき、夕方5時から張り付いてた。
医者ならそんな暇は無いはず

533 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:38:59 ID:QyP+IkQl0
いいから飯食えよ
で、2度と戻ってくんなって

534 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:40:34 ID:QyP+IkQl0
まだしつこく荒らす気なら、チンポ医じゃなくてオマンコ医にしてくれや

535 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:41:29 ID:QyP+IkQl0
女医をものにするにはどうすればいいの?2
16 :卵の名無しさん :2006/05/02(火) 16:58:38 ID:fz++tqIj0
口は臭い
オマンコも臭い
ふけるの早い
どこがいいんだお前ら

これだからな


536 :416:2006/05/08(月) 21:42:13 ID:XqpuNdRQ0
政府も多くの国民も歯科医療というものには医科一般ほどには価値を見出し
てはいない物です。桜井議員は全身疾患や老後の医療費低下の観点から価値
をアピールしろといいます。とても大事なことと思います。しかし限界があり
ます。どんなにその点が認められても歯科医師数が多すぎれば収入は少なく
国民から見て魅力のある職業にはならないでしょう。もちろんそれでも良い
のかもしれません。

537 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:43:15 ID:ES3zafBI0
>>532

現実は研修医はともかく医師はいろんな科があり、勤務医などは
公立などほとんど採算度外視のところは患者数、OP件数など
よほど怠慢にでもしなければ自分の裁量でいろいろできるのですが何か?

そういう風に自分のいい風に解釈しないこと。
今、君たちが一番困っているのは歯科医師過剰による患者数減
かつ診療報酬減。

この一点です。早くウダウダしないでみんなで結合しないと
俺に笑われてこのまま消滅しますよ。w

538 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/08(月) 21:43:38 ID:gRLCQc/G0
とりあえず 6月の集会の専用フォーム作りました
桜井議員の時と同じで36氏のメルアドに直接転送されると思います

http://haisha.ciao.jp/modules/bmsurvey/survey.php?name=product006

あと36さん大坂さん いくつかデータを添付ファイルに貼り付けて送ります
HTMLにしてあります
一応目を通しといてください

539 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:45:40 ID:QyP+IkQl0
早くカップラ―メン食ったらどうだ?オマンコ医さんよ

540 :416:2006/05/08(月) 21:50:52 ID:XqpuNdRQ0
医師も歯科医師も世界中どこでもそれなりのステータスがあるわけでは
無かったでしょう。社会主義のロシア中国では女医だらけで、それは独裁
者が医者という生き物を嫌い弾圧したからだそうです。おかげでまともな
人間は医療人にはならなかった(今は知らん)そうです。 
 しかし普通の国であれば医師や歯科医師の職業ギルドは自分たちの職業
を守るために、数の制限をはじめとして、政治家や役人に圧力を掛け世間
へのイメージ戦略もするなどいろいろやってきたでしょう。それを考えた
ときに、日本歯科医師会のしてきたことはいったい何だったんでしょう。
私はチンポ医に怒るよりもここに対していつも怒っています。

541 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:52:53 ID:QyP+IkQl0
怒るのは当たり前
でも歯科医師会はまだ必要かもしれん
当面、日歯連盟やめるのがすぐできる抗議方法だと思うが
416先生がとっくに退会されてるなら失礼

542 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:53:38 ID:rnPvSuDS0
今、歯科業界が置かれている状況は、医療費の総額抑制の矢面で
社会の変質の前で、為す術もなくさまよっている状態。

現状は、非人間的な労働で効率化を求める厚労省と、
国民皆保険の理念から遠く離れた差別的観念で
医療にサービスを要求する患者との間に挟み込まれ、
もはや個々の歯科医院が対応できる限界を超えている。

ネット上に溢れる歯科医院を批評する患者の意見。
これらは、「等しい医療を提供する」という、国民皆保険の
理念を捨て去っているに等しい。

歯科医師は、社会から疎外されたのだろうか?

だとすれば、この社会は人類の進むべき方向を間違っている。
我々の手によって、「平等な社会」の理念を取り戻さねばならない。

世界を覆っている、競争社会の賛美と、市場化の嵐は、
新自由主義の浸透によるものだ。

我々は、この間違った方向を正さねばならない。
医療を市場化すれば、自らの首を絞めることを、
国民に知らしめねばならないのだ。


543 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:57:12 ID:8mzs53eQ0
歯医者がこのまま増え続ければ歯科倒産急増、歯学部定員割れとなる。
そうなればチンポ先生はもっと歯科をばかにできる。
しかし彼は需給問題にこだわっている。
彼の本音が何か判るのでは。

544 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 21:59:31 ID:QyP+IkQl0
本音も何も、浪人でしょ
学歴板あたりがお似合いの

545 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 21:59:59 ID:ES3zafBI0
>>543

歯科を馬鹿にするのは学生のときもう十分したからいいよ。

おれの臭い風呂も入らないポコチンをセフレの歯学部女子学生が一言ももんくを言わず
しゃぶり続けたときもう馬鹿にするのはいいなとおもたよw

546 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 22:01:20 ID:ES3zafBI0
>>545

ああ浪人だよ。www
どうしたら難しい歯学部に入れるのかこれから
受験対策でもするよwwwwwww

547 :416:2006/05/08(月) 22:02:42 ID:XqpuNdRQ0
日本歯科医師会というのは民主的な手段によって会長が選出されていない
という信じがたい集団なのだと物の本に書いてありました。役人が歯科医師
を指導するときには、役人の側に歯科医師会の人間が座り、役人があまり
しゃべらず歯科医師会の人間だけが指導をすることもあった。つまり、役人
の権限を利用して、歯科医師たちを恫喝し権勢を振るっていたわけだろう。
 このような会をどうやって正常化できるというのだろう。過去にも少な
からざる歯科医師が問題提起をし裁判まで起こしてきたが、その結果が現状
なのだ。やるべきことは保険医総辞退ではなくて、歯科医師会総辞退だろう。
この方法以外にこの会を立ち直らせる方法があるのだろうか。


548 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:03:24 ID:QyP+IkQl0
これでも、まだID:ES3zafBI0と議論したい馬鹿はいるのかい?

549 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:04:48 ID:QyP+IkQl0
>>647
日歯連盟総脱退でもいいでしょ
地方はいざ知らず、都会なら誰も何も言ってこないよ

550 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 22:04:51 ID:ES3zafBI0
>>547

歯科医師会など意識する必要はないでしょ。
あなた方が歯科医師削減を主題とする会を結成するしかない。

立ち直ることなどないよ。

551 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:05:21 ID:xbVMAZn40
紙出しも大変だが、今回の改悪ではっきりしているのは、歯科医が完全にばかにされていることだ。
この最も大きな要因は、歯科医数の過剰につきる。
本気に考えないと、どんどんひどい状況になる。しまいに一軒、一軒「虫歯はないですか」といった押し売りになりかねない。

552 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:06:10 ID:QyP+IkQl0
おめえには歯科が何もわかってねえんだから、さっさと出てけ 
素人童貞真性包茎くんよ

553 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:06:52 ID:QyP+IkQl0
だからさ、みんなで日歯連盟やめようって
何で誰も乗ってこないのかねえ

554 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 22:08:05 ID:ES3zafBI0
>>551

禿同。完全に馬鹿にされていますね。
しかも政治家からも無視されている。

そもそもの原因が供給過剰すなわちあんたがいなくてもほかにいくらでも
かわりがいますよということ。

医師なんてとんでもないのがたくさんいるけど需給がうまくいっているので
自治体の奨学金、自治医科大など無料医師コースまであるし、
過疎地域では首長まで医師探しに躍起。

555 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:08:46 ID:QyP+IkQl0
浪人ってのは、ずいぶん暇なんだな

556 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 22:09:35 ID:ES3zafBI0
>>552

火星方形だよ。だからあらわないとさらに臭い。
だから臭いのをふぇらさせると最高に快感w

>>553

知能が低いお前の論理に乗ってくる奴などいないよ。

557 :416:2006/05/08(月) 22:10:01 ID:XqpuNdRQ0
会長が民主的に選出されないなどというのはキムジョンイルなみの、現代日本
ではおよそ想像を絶する集団とは言えまいか。
 それと連盟を脱退という方が多いですが、何の本を読んでも「連盟と会は同体、
不可分のものである」とのことですが。連盟を辞めれば何とかなるというのは
およそ本質とは言えないのではないかと思うのですが、間違いでしょうか。

558 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 22:10:05 ID:ES3zafBI0
召しいってきます

559 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:12:17 ID:QyP+IkQl0
>>557
連盟やめたら、会費は払わなくていい
これを歯科医師会半数がやってみろ
金が回らなくて馬鹿政治家に配る金がなくなる
さあどうしましょうってならないか?
会員を怒らせすぎたからだって考えるだろう

560 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:13:20 ID:QyP+IkQl0
何とかなるなんて誰も書いてない
今すぐにできる抗議方法だって書いてるだろうが
もしかすると桜井議員に頼むより効果的かもしれんよ


561 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:15:34 ID:QyP+IkQl0
416先生ですら、そんな認識かい

562 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:15:50 ID:rnPvSuDS0
>>551
その意見には、同調できない。

歯科医師の数をコントロールすることに異論はないが、
現政権に歯科大学の経営者を送り込んでいるのは、
我々歯科医師自身であることを忘れてはならない。

これでは、歯科大学に定員を減らせと言っても、
政治に反映されないなんていう事は、馬鹿でも分かる。

10年以上も前から、歯科医師数のコントロールを唱えてきた
歯科医師会自らが、歯科大学の経営者を参院議員に推薦しているのだから、
始末に負えない。

歯科医師が出身歯科大学に拘ることをやめたとき、
歯科大学のコントロールを政府が行なうことは出来るでしょう。

歯科大学の利権漬けになっている自民党を打撃せねば、
何も変わらないでしょうけれど。

結局、永遠に出身歯科大学にとらわれている歯科医師。

現実を見れば、歯科医師数のコントロールなど出来ない。


563 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:18:17 ID:QyP+IkQl0
俺は、出身大学がなくなってもいいと思ってるよ
もっとはっきり書くと、無くなってくれればいいって思ってる

民主は気に入らないが、政権交代させないと駄目かな やっぱり

564 :416:2006/05/08(月) 22:21:55 ID:XqpuNdRQ0
もう一つ言いますが、連盟は自民党への献金団体、政治団体でしょうが、
供給過剰問題を解決すべき立場にはないでしょう。これをするのは歯科医師会
でしょう。連盟云々というのは、今回の改訂に関する不服という近視眼的な意義
申し立てに過ぎないのではないでしょうか。551先生の言うとおり、今回のことは
点数が低いとか取れないとかの問題ではなくて完全にバカにされているという
ことでしょう。これで怒らないようじゃそれこそチンポなしですよ。役人に怒る
のもある意味当然ではあるが、政治の現実というのはパワーバランス、パワーポリティクス
の上に立っている。パワーが無ければどこまでも攻め込まれる。バカにされる。
誰も同情してはくれない。歯の悪い人だけはよい歯科医師が減って困るが多くの国民は
困らない。何が言いたいかというとこのパワーバランスを徹底的に歯科低位にしたのが
歯科医師会の供給過剰放置でしょう。

565 ::2006/05/08(月) 22:22:57 ID:ntXAatfM0
医療費の総枠は増えず、その枠内で増え続ける、あるいは
不当に?医療費を頂戴する診療科が先ず、真っ先に餌食になった。
歯科、コンタクトレンズ医だ。医科はコンタクトレンズ医や歯科医を
仲間だとは思わない。
歯科医師数の削減は重要な問題だが、それ以外にも多くの問題が
ある。
混合診療、レセコンオンライン化、金パラ問題、医療監視、などなど
一見関係ないものでも、議論しているうちに共通の解決策が見えてく
るかも知れない。チンポ医の言っている中にも、有益な問題提起は
合ったと思う。彼にその解答を求めても仕方ない事で、後は自分たち
で解答を探すしかない。停滞した議論の中で突如現れた、トリックス
ター見たいなものだ。
                             長文多謝

566 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:23:59 ID:IYNZE59+0
亀レスですが、歯1本の価値は約500万円です。
判例にあります。

567 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:26:58 ID:QyP+IkQl0
>>564
日歯連盟が困るって事は、日歯も困るって事になんのよ
日歯が困ったらどうする?
会員の声を少し聞くかってなるでしょ
あなたならわかりませんか
会員が怒ってるってどうやって幹部に伝えるの

568 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:27:50 ID:rnPvSuDS0
例えば、○○大学の歯学部を閉鎖する方針を政府が出したとする。
それを内々に進めているだけで、出身の歯科医師から反対の工作活動が行なわれる。
それこそ、学会やら歯科医師会やらありとあらゆる方向から反対工作が
関連省庁に浴びせられる。

そんな過去って、ありませんでしたか?

比較的バインドの弱い○○ですらこうなる可能性がある。


569 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:28:30 ID:QyP+IkQl0
その手段として日歯連盟やめようって言ってるわけよ
連盟は政治団体、自民に金を配るための団体で、
歯科医師供給問題に関係ないなんてわかってるって
馬鹿にしないでね

570 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:29:32 ID:QyP+IkQl0
568は>>564

571 :416:2006/05/08(月) 22:30:52 ID:XqpuNdRQ0
560先生。桜井議員のことは今回の紙だしのことだけでしょう。これがもし
解決しても我々の窮状は何一つ変わらないでしょう。つまり先生の論旨は
とりあえず今回の紙だしの問題で異議を唱えるための連盟辞退ということと
取りましたが、もう少し問題を大きく捉えたほうが良くはないでしょうか。
それとも私の論はすこし広げすぎなのでしょうか。

572 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/08(月) 22:32:25 ID:gRLCQc/G0
その歯科医師会でも大都市と地方では間違いなく 改正に対して温度差があると思いますよ
会自体まとまってない混沌とした状況なんだろうなぁ

573 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:34:32 ID:U3qflQik0
>>566
レスありがとう。500万の物の修理費を20%に安売りしてるのに
まだ値切るのもう顧客じゃないよな。普通チップたっぷりクレルヨナ。

574 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:35:12 ID:x1fugpps0
>81 チンポ医さん
両方とも紙だよ。ありがたがる必要もない。
あとアホはほっといた方がいいよ。

ところで>>421のBになるだけ。って言うけど、
ダンピングなんてしない気がするが。適正価格になるかもね。
でも@、Aは全くそうだろうね。


>530さん
3分の2が辞退したらすごいじゃん。
俺は感動して泣くね。
今、国は俺達に残飯を食わすって言ってるんだよ。
歯科医療が終わったら、
空き缶集めて、雑誌拾って、それ売って食えって言ってるわけよ。
(そういう人たちをバカにしてるわけじゃないよ。)
歯科医療ではめしを食わさんってよ。

1回なめられたら終わりだと思うけどな。
他人にめしを食わさんって言ってる奴(異邦人だよね)に、
何言っても仕方ないんじゃないのかな?

67000人の男(女も)達よ。かっこ悪い生き方するくらいなら、
死のうや。

右の頬を打たれたら、左の頬を差し出す必要はない。
そして打ち返す必要もない、でも打った奴の目を見て、
笑おう。





575 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:36:28 ID:QyP+IkQl0
>>571
僕は1年くらい前から連盟やめようって歯科スレで書いてます
今回、ますますその気持ちが強くなっただけですよ
あまりに歯科を馬鹿にしすぎでしょう 今回の改悪は
しかも技官や歯科医師会 会から出してる議員が乗っかってるんだから

576 :416:2006/05/08(月) 22:39:11 ID:XqpuNdRQ0
569先生。けっしてそのようなつもりではないのですが、お教え頂きたい
のは、本当に連盟を辞めると会が困るのかということなのです。バカに
しないで教えていただきたいのですが、自民党への献金が減り、会の力
は政治的には弱くなるが、会員非会員への締め付けはやめないという
可能性もあるのではないでしょうか。実際のところ、役人だって、上の
省からの締め付けがあれば下への圧力に転化するのが常道かと。

577 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:39:58 ID:U3qflQik0
2011年4月1日から保険診療は月にに50件しかやりません。
先着か抽選になります。皆さんレセコン、カルテコンはもう使ったら
廃棄しませんか。手書きなら可能です

578 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:41:21 ID:rnPvSuDS0
まずは来年の参院選。
歯科医師であろうと、出身大学であろうと、自民党立候補議員は叩き落とす。

医療の市場化や、平等社会を指向しない自民党系候補には、
社会的批判を加え続ける。

自民党を大敗させ、参院にねじれを生じさせることが必要だ。


579 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:41:54 ID:QyP+IkQl0
>>576
みなさん連盟に戻ってくださいって考えるでしょ 連盟や会の会長以下幹部は

580 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:44:34 ID:QyP+IkQl0
>>578
今まで歯科出身の候補者や自民には1度も投票してませんよ 私は
ただ1度、去年の衆院選は小選挙区で自民に投票しました
民主の売国左翼を落としたかったのでね

581 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:45:31 ID:U3qflQik0
ほっとけよ損な選挙。どうせ自民はぶっ壊れるしまけるから。


582 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/08(月) 22:46:16 ID:2gWZTTON0
>>524
416さん、よく発言は読んでください。僕は保健医療制度に関して詳しくは
述べていませんし、浅盃さんは民間保険への可能性を提唱した書き込みに対して
反論と検証を述べただけですよ。
何がより「本質的」かということは無いと思います。議論しなければならない
ことは沢山あります。歯科医師数の問題についても、繰り返して言いますが
その前に探らなければならない可能性もあるのでは?
考えなくてはならないこと、手をつけなくてはならないことは多岐に亘ります。
ひとつひとつ根気よく「ほぐして」いきましょう。

583 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:46:29 ID:QyP+IkQl0
勘違いしないで欲しいのですが、私は日米安保や資本主義を堅持したい立場です
ですが自民にはもう我慢なりません
売国岡田が代表でない今、もう多少の事には目をつぶって民主政権でもいいかと思ってます

584 :416:2006/05/08(月) 22:52:52 ID:XqpuNdRQ0
連盟の問題をいうと、578先生のように民主なのか自民なのかという論議には
ならないでしょうか。新自由主義になろうが民主社会主義になろうと、数が
多ければ惨めなのは一緒でしょう。どちらに転ぼうと数の制限があれば我々
の地位が保全されるのみならず、一定の診療のレベルは保たれる。このまま
ではそれすら不可能事になりつつある。

585 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 22:55:40 ID:U3qflQik0
>>583
犬よりボケへ
海外派兵するくらいなら医療費に回せと、もうすぐ辞める人にいわなきゃあ


586 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/08(月) 22:57:57 ID:2gWZTTON0
もうひとつ・・・。ちょっとキャラ変えますね。

あんさんら、ワテがわざわざ「お客さん」言うた意味が理解りまへんのか。
客あしらいが下手いうことだす。

587 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:02:51 ID:QyP+IkQl0
大阪さん、それはすまんこって

588 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:03:40 ID:rnPvSuDS0
日本の政治経済システムは、自民党に全てが統合されている。

小沢氏が、自民党のシステムを自らが疑似自民党となって
乗っ取ろうとしたが、社会党の裏切りによって瓦解した。

現行の日本の政治システムを破壊することは、不可能と言ってもよい。
ありとあらゆる業界が、公益法人と、それに付随するトンネル献金団体を備え、
すべてが、自民党へのパイプラインとなって繋がっている。

自民党の力を持ってすれば、単一の業界団体を叩き潰すことなど朝飯前であることは、
郵政団体の惨状を見れば解る。

ただし、日本は民主主義国だ。
民主主義の欠点は、不安定で移り気な世論である。

もし、我々歯科医師が、国民に「揺るがぬ正義」を提示できたなら、
自民党を擁護するその他の団体、マスコミ、工作員、全てを打ち崩し、
国民の怒濤の支持を、津波の如く得ることが出来るだろう。

医療の正義とは何か。
それは、「平等な社会への指向」に他ならない。


589 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:03:56 ID:k9QcfJHS0
煽りやいじめは相手の反応を見て楽しむもの。
ひょっとするとチンポ医=歯医者のなりすましかもね。
まあ中の人が何者であれ、彼の言うことにも一理はあるのだから、
ひとつの見識として受け止めるのが高偏差値時代を経験した
大人の歯科医の対応だろうなw

590 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:05:52 ID:eMhoN1lYO
歯科医療なんて、もっと下げていいよ。歯だけなのに、高いんだよ。

591 :416:2006/05/08(月) 23:07:37 ID:XqpuNdRQ0
>>582 すみません312先生の発言と混同しました。しかしなんとかこの場を
良いブレインストーミングの場に出来ないものかと思っています。我々の
惨状の根本原因は何なのかをいつも考えてしまいます。ティムポ氏のような
ハチャメチャな発言のおかげで、とかく2chになりがちなこの場を冷静
且つ熱い議論の場にする努力が必要と思っています。ネット上の意見はとかく
失礼に受け取られがちですが、なんとか良い議論にしましょう。

592 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:09:33 ID:Rfmcn7jY0
チンポ医=オペル乗りの配車は定説

かつての名  605 持ち医院派 

で出身は愛知らしい

593 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:09:56 ID:IYNZE59+0
1本500万円のものなんて、とても怖くて削れません。
ベンツ(安めではあるが)に10円玉で傷つけたら、命なくなりまっせ!

594 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:10:49 ID:k9QcfJHS0
>>590
経営が成り立たなくなれば歯医者は潰れてなくなっちゃうよ。
自費の歯があれだけ高い理由は、保険診療の赤字分が
転嫁されているからだということを知っておいたほうがいい。

595 :W:2006/05/08(月) 23:12:52 ID:AchzecN90
>>563
意見が一致したな、荒れずに書いてよ。
此処に来ている連中は話合えるって!
連盟や本会もそうなんだけれど、結局のところは同窓会ね。
これが何処の大学も似たり寄ったりで、組織の保身と子弟の
入学(この期に及んで信じられないが。)の事しか考えていない。
依って私も出身大学なぞ消滅して貰って支障は無い。

596 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:13:44 ID:U3qflQik0
>>593
眺めてるか、せいぜい触ってなでるだけに

597 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/08(月) 23:15:22 ID:gRLCQc/G0
ちなみに親戚関係で上海の状況が入ってくるんですけどね
あちらの中国人相手でもメタボン日本円で10万がボーダーらしいですよ
ご存知の通り技工料はメチャ安です

国内の技工士さんコキ使って中国の都市部以下にして競争ってのもいかがなものかと思いますけどね

あちらの自費料金とかはそのうちもう少し細かくリサーチしてみるつもりですけど
徳○会辺りは色々データ持ってそうだな…

598 :416:2006/05/08(月) 23:16:07 ID:XqpuNdRQ0
588先生「揺るがぬ正義」とても魅力的な言葉なのですが、私も医療に関しては
社会主義的な平等がある程度はあるべきだと思っていますが、この「ある程度は」
という点が人によりまちまちで、なかなかコンセンサスの得られる部分ではない
のではないかと思うのですが。特に歯科は「生きるか死ぬか」の場面での医療
ではなく、QOLに関する医療ですので、社会主義的な平等が必ずしもコンセンサス
を得られるとは考えられませんが。6番をMBにするのか銀合金にするのかは各人の
判断と懐具合で決まると思いますが。

599 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:26:55 ID:CaH6Was70
何だか最近このスレ荒れてるな
シモの事もみんな好き、だから子孫が
2chだと名前と顔が見えないので普段言えないウサを晴らしている
のかも知れないが、そう言うのは違うスレでトコトンやって欲しい。
脳の数%しか使っていない人間、単なる受験勉強をしていた過去の偏差値
受験勉強も偏り、誤りのあり、人間性が軽視された教育理念の尺度だし、
それが実際の歯科を含む医学にどれだけ関与するのか?
医師も歯科医師も、人間の健康という、自然科学の最高の学問を学んで
それを実践に結びつける資格の持ち主。社会的にも責任がある。
世界に目を向ければ、歯科医師が医学会の頂点に立つ国だってある。
一般人からすれば、医科も歯科も分かれているのは特殊性があるからと
言うことだし、医科にしても専門の科以外は素人同然のことがほとんど。
昔はレベルは低くてもかかりつけの町医者という人間味のある医師が
多かったが、国策の誤りで大病院化し、町医者が少なくなり、その失敗
から長野県方式の様なものに戻そうとしている。
歯科医師だけど医師とも仲が良く、お互いに困った時には助け合うし、
今回の改悪に対しては悩んでいる。
医師にしろ歯科医師にしろ自分らの持ち分の領域以外はカタワだし、
それ以外の社会を構成する人たちに支えられている。
問題は、健康という国民経済の基幹をなし、長寿という誰しもが望む
事を取り扱う医療を担う者が堂々と報酬を得て尊厳を保ち、バラバラで
は無く、色々な集団があっても良いがまとまる事ができ、足を引っ張る
のでは無く、良い所を出し合って、それをお互いを利用しあい高め合う
ことでは無いだろうか?


600 :W:2006/05/08(月) 23:28:46 ID:AchzecN90
>>598
結局アクセスの問題だと思います。
社会主義的平等では無くて、機会の平等が重要だと。
依ってQOLでもAmenityでも良いんですが、
何処で線引きするか、此れが一致しないとなかなか
先に進めないのでは。

601 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:32:09 ID:IYNZE59+0
ところで、日本って民主主義だっけ?
疑似民主主義的社会主義国だと思っていたけど・・・

漏れがアフォでした。

602 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:35:13 ID:rnPvSuDS0
>>598
「歯科」だけを見れば、そうかも知れません。

ですが、医療費の総額抑制をしなければならないと政府が判断し、
そのわりを食っているのが歯科である事実を顧みたとき、
本質である国民皆保険の制度維持が困難になっている状況を
生み出した、競争至上主義、市場至上主義、それら新自由主義的思想。

根元は「社会保障の切り捨て」によって企業負担を軽くし、
保険料を払わずに雇用を行える派遣労働やパートを奨励し、
労働賃金を圧縮することで、日本企業の国際競争力を引き上げる
人身御供になってしまっている。

国が栄えるためには、労働者は奴隷とならねばならないのだろうか?

労働者が人を捨てなければ生きられないように、
歯科医師もまた、奴隷的労働に供せねば
生きられないというのは、社会として間違っている。

医療のサプライヤーが市場化に晒されて、その大多数が負け組になったとき、
市場そのものが荒廃するとは考えないのだろうか?

韓国では、歯科の医療コストが高く、多くのヤミ診療が行なわれていると聞く。
アメリカでは、4000万人が医療保険に入ることが出来ないでいると聞く。

医療を市場化して、成功している国はない。
いまだ、社会実験のレベルでしかないのだ。


603 :416:2006/05/08(月) 23:36:18 ID:XqpuNdRQ0
>>599 いやいや正論で御座います。して、そこで我々はどう行動を起こせば
よいのかと。結論を急ぎすぎですか?どうすれば堂々と報酬を得て尊厳を
保ちうるのでしょうか。数が多すぎてダンピング合戦で足を引っ張りあい
そうな気もします。年上の先生のような気もしますが失礼お許しください。

604 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:43:56 ID:5OebKKf10
チンカス歯科医は潰れよ!淘汰されよ!死ね!

605 :416:2006/05/08(月) 23:45:56 ID:XqpuNdRQ0
>>602 新自由主義の問題やグローバリズムの問題を語りだすと、すこし
敵が大きすぎではないですか?アメリカのフリードマンあたりを始祖とする
(20年前にこの人の本少し読みました)アングロサクソン型クラス社会の敗戦国
日本への押し付けに対して、我々歯科医師が本当に問題提起できる立場なの
か少し不安です。この問題では敵が大きすぎ、遠すぎではないかと。やはり
戦線はコンパクトに、あまり広げすぎずにが良いのではないかと。いや正論
だとも思うのですが。

606 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 23:47:34 ID:ES3zafBI0
自費治療がダンピングされないという御仁。

いいかげん目をさましたらどうですか。

もう少し現実を勉強してください。
http://www.chiryohi.com/

607 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 23:50:06 ID:ES3zafBI0
もはやあなた方が生き残る手はただ一つ。

「新規免許取得歯科医を減らすこと」

国会議事堂前でデモ起こしてください。
当然事前にマスコミに連絡してください。

それだけです。

608 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:53:26 ID:Rfmcn7jY0
確か4月20日に集まった15人の中にも●山県の人が一人いたと聞いているのだがもしかしたら
その人がチンポ君なのかな?

609 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:54:27 ID:k9QcfJHS0
>>606
その見識には賛意を表する。
歯科医師会にいま必要な行動は自費診療相場の吊り上げ。
保険点数が削られたおかげで自由診療の料金が跳ね上がったとなれば、
国民もマスゴミも黙ってはいないはず。
たとえ悪役になっても結束力が少しでも残っているうちに是非実行すべきだと思う。

610 :416:2006/05/08(月) 23:55:26 ID:XqpuNdRQ0
どうでもいいじゃないの。チンポの詮索の前にいろいろ考えようよ。
でも眠くなってきた。早いなあ。

611 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 23:55:57 ID:ES3zafBI0
>>608

何度もいうが、おれはマジで医師だよ。【親が歯科医】

このすれを読んでそれでもあとはお前に任せる。
馬鹿を相手するのはプシコの患者を相手するほどめんどう臭い。

612 :81 チンポ医:2006/05/08(月) 23:59:18 ID:ES3zafBI0
>>609

どうやって吊り上げるのですか?
本気でそう考えているの?
医科でも自費治療はみんな始めたら暴落。

保険治療は大昔の効果なし検査、治療でもはぁ?という値段がついている
ものすごくありがたい存在だよ。医科では。

自費治療などそのうち楽天にでも検索かけると出るようになるよ。
もうすぐにでも。

613 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 23:59:56 ID:Rfmcn7jY0
図星だったようだね、富●県から一人と聞いてピーンと来たよ。

614 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:01:02 ID:ES3zafBI0
>>613

君はシゾフレニアだよ。


615 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:02:39 ID:ES3zafBI0
これに尽きる。

自費治療がダンピングされないという御仁。

いいかげん目をさましたらどうですか。

もう少し現実を勉強してください。
http://www.chiryohi.com/


自費治療はお前らの崩壊の始まり。

616 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:04:13 ID:k9QcfJHS0
>>612
地域によっては可能だよ。闇カルテルと言われる恐れはあるけどね。
身内に歯医者がいるのに歯科医師会のいじめ体質を知らないのかな?

617 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:06:00 ID:ES3zafBI0
>>616

だからおれは親に医者になれといわれたため鹿医などなろうなどと
まったく考えなかった。
だからそんな内情などは少ししかしらない。

とにかくおれのことより自分らのことを心配しなさい。

618 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:06:27 ID:Rfmcn7jY0
もうこの運動の幹部の先生方はキミがだれか分かっているんだよ、フザけてメイワク
かけるのやめろよ、みんな生活かかってるから真剣なんだぜ。

619 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:08:16 ID:kaPN4UDo0
せっかく議論ができてきたってのに、オマンコ医のせいでだめになりそうだな

620 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:08:30 ID:/UwDjqHK0
>>618

がんばってくれよ。
本質を理解しない低農歯科医そのものだよ。

621 :ゴジラ:2006/05/09(火) 00:09:04 ID:gyWxTrsA0
81チンポ医 氏は、
馬鹿をスルーしてくれると、私的にはGoodなのですが・・・。

あっ、もちろんこれもスルーして、まともな416さんなどと議論してください。

622 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:12:12 ID:/UwDjqHK0
>>621

OK

でも馬鹿は明らかに発言にも勉強不足の部分が多いですね。
単に「すぐ目先の」自分の金儲けのことしか考えていないので
内容が軽薄すぎる。

歯科医師会そのものだね。

623 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:13:15 ID:DCU5q4xU0
チンポ医が何者であろうと所詮はコテハン、2ch限定の作られたキャラじゃないか。
トリックスターは排除するよりも活性化のために利用するべきなんだよ。>お子様歯医者さんたち

624 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:15:23 ID:/UwDjqHK0
確かにお子様鹿医がおおすぎるなここは。

625 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:17:18 ID:yH4szrbr0
組織がまとまっていないのに

626 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:18:05 ID:kaPN4UDo0
545 :81 チンポ医 :2006/05/08(月) 21:59:59 ID:ES3zafBI0
>>543
歯科を馬鹿にするのは学生のときもう十分したからいいよ。
おれの臭い風呂も入らないポコチンをセフレの歯学部女子学生が一言ももんくを言わず
しゃぶり続けたときもう馬鹿にするのはいいなとおもたよw
546 :81 チンポ医 :2006/05/08(月) 22:01:20 ID:ES3zafBI0
>>545
ああ浪人だよ。www
どうしたら難しい歯学部に入れるのかこれから
受験対策でもするよwwwwwww

こんなカス、どう利用すんの?




627 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:18:30 ID:/UwDjqHK0
もはやあなた方が生き残る手はただ一つ。

「新規免許取得歯科医を減らすこと」
まずは
国会議事堂前でデモ起こしてください。
当然事前にマスコミに連絡してください。

それだけです。




628 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:19:23 ID:kaPN4UDo0
学歴板やニュー速板ならまだしも、病院医者板で書き込む内容か?これが

629 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:19:53 ID:Jlm4y+dC0
40過ぎて素性もバレてんのに下品なコテハン立てて誰も相手してないのに
連発カキコしている、いいかげんにしろ鷹●炉。


630 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:20:10 ID:kaPN4UDo0
いいから死ねって、この妄想野郎

631 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:20:50 ID:DCU5q4xU0
>>624
漏れから見れば医者も甘ちゃんが多いけどね。
少なくとも損得勘定のシビアさについては歯医者のほうが遥かに上。
まあどっちもどっち、本質的には同じでも日本の現状においては異なる職種、
違う立場なんだからお互いの意見を拝聴するという姿勢は必要だと思うよ。


632 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:21:15 ID:/UwDjqHK0
kaPN4UDo0=QyP+IkQl0

633 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:21:17 ID:kaPN4UDo0
>>ID:/UwDjqHK0
てめ〜に色々言われる筋合いはねえんだよ、このゲスが

634 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:22:16 ID:kaPN4UDo0
それが何か?w

635 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:22:28 ID:7hVrszVe0
昔歯医者が儲かってたのは、歯医者が少なかったのではなく、
独禁法に触れる開業規制、地区の自費料金の最低ラインの設定等等
談合による不当な料金を国民に押し付けたからだな。
歯科医師会が公正取引委員会に負けたからだな。
歯医者が多いじゃなくて、歯医者が料金決められないから貧乏になった
ってことが分らないようだから、歯医者減っても料金決められなきゃあ
もっと働かされるだけでしょう。どこのボケが定員減らせといってるのか
知りたいよ。もっと働かされるのいやだね。
もっと歯科医師は団結しなければ自動車メーカーの。技術の低い
下請けと同じ運命になるよな。定員削減じゃなくて独自の技術で生き残った
下請けと同じく努力して相手が頼みにくるようになれよ。


636 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:22:59 ID:kaPN4UDo0
洗ってないチンチンなめてもらったのがそんなに嬉しかったのかい?

637 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:24:08 ID:yH4szrbr0
組織がまとまっていないのに 大きな事言っても無駄。
今はまず目先の事だけで良いよ、風呂敷でかくしても実現出来なきゃ
何の意味もない。
「新規免許取得歯科医を減らすこ事」なんてここにいるメンバーでぐちぐち言っても
何にもならない、まず力をつける為に「自分の金儲けのことしか考え
ていない連中」を取り込まなきゃ。

638 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:24:44 ID:kaPN4UDo0
>>635
歯医者の数減らさなきゃ、料金は高値にできないよ

639 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:25:00 ID:/UwDjqHK0
>>631

歯医者はいい見本だよ。

歯科医師過剰は本当にいい見本だった。
だから医師会はアホじゃないから僻地に少々医者が不足しようが
(無駄な病院が多いだけなんだが)
国も医学部定員を頑として増員しない。


まあ今から増やしたところがあんまり俺の人生に関係ないから
どうでもいいんだが。
医師はとにかく歯医者のようにならないようにと考えている。

640 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:25:49 ID:kaPN4UDo0
黙れ、チンカス野郎w

641 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:26:27 ID:7hVrszVe0
造園業を見ろよ。鉄筋屋さんを見ろよ。みんな談合してるぞ、ゴルフ場で。

642 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:27:36 ID:kaPN4UDo0
545 :81 チンポ医 :2006/05/08(月) 21:59:59 ID:ES3zafBI0
>>543
歯科を馬鹿にするのは学生のときもう十分したからいいよ。
おれの臭い風呂も入らないポコチンをセフレの歯学部女子学生が一言ももんくを言わず
しゃぶり続けたときもう馬鹿にするのはいいなとおもたよw

何だ?こりゃ
風俗でしか性欲発散できねえ奴の典型的な妄想さだなw

643 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:28:20 ID:DCU5q4xU0
>>639
歯科の愚行を反面教師にしてくれればいいんだけどね。
少なくとも自分や自分の身内が老いて医者の世話になるときに
今の歯科のように荒んだ状態になっていてほしくはないと思うよ。

644 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:29:56 ID:i/rz2QhK0
>>642
そのコピペもういらない

645 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:30:01 ID:kaPN4UDo0
仮性包茎チンポ医くんよ
そこまで偉そうな書き込みすんなら、どこの大学医学部か書いてみろっての
1学年100人くらいいるんだから、書いても特定されねえぞ
歯学部のある大学なんだろ?

646 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:30:21 ID:/UwDjqHK0
>>641

それは公共事業だろ。

歯科は相手は患者→客だよ。

もう現時点でネットでダンピングされている。
お前が新規開業ならとなりの医院より少しでも安い値段を設定して
客【患者】をうばうだろう。

もっともっとネットが爺馬場にも普及すれば【現在のネット世代
が高齢化すれば】それこそyahooから二つクリックしただけで
http://haisha.ciao.jp/ がでてくるよ。

まあそれはへたすれば2、3年後だろうが。

647 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:31:30 ID:7hVrszVe0
保険医協会でも歯科医師会でも連盟でも何でもいいから団結して連合するしか
奴隷から逃れる方法はないんだよ。できないのに数が減れば強制労働だろうが
、団結してから数が減るのは対して問題ないが、労働組合だって、健保連だって、
経済界だってみんなで団結してから、目標決めてるから成功するだろう。
連盟辞めろとかいって、ばらばらになればカモにされるだけだよ。
合法的な談合考えれ

648 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:31:39 ID:kaPN4UDo0
こいつ、本当は歯医者なんじゃないかな。。。

649 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:31:51 ID:/UwDjqHK0
馬鹿は相手すれば益々興奮してくる。
あほかとおもってきたよ。

本当に池沼だな。

650 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:32:42 ID:yH4szrbr0
>>チンポ医
兄貴とかと話すと似たようなこと言われるよ。
親の跡なんて継ぐんじゃなかったと思う今日このごろ。

651 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:32:54 ID:kaPN4UDo0
>>647
俺は連盟辞めろとは言ってるが、歯科医師会辞めろとは言ってないぞ

652 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:32:58 ID:Jlm4y+dC0
それで3ヶ月停止の後の立ち上がりはどうだった?恥ずかしがらずに教えてくれ。

653 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:33:29 ID:kaPN4UDo0
ID:/UwDjqHK0
こいつはおそらく歯医者だな。。。

654 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:34:04 ID:DCU5q4xU0
>>645
無粋な奴だな。
ミッキーマウスの着ぐるみを脱がすような真似はやめれ。


655 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:34:22 ID:kaPN4UDo0
父親が歯医者って理由で、ここまでしつこい医者はいねえよなあ。。

656 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:35:35 ID:/UwDjqHK0
>>kaPN4UDo0

底辺歯科台卒です。
申し訳ございませんでした。

657 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:36:18 ID:yH4szrbr0
>>651
その地区で連盟加入者が少なければそこの歯科医師会の力はどんどん
弱くなる、どんどんふぬけの会になるだけ。

658 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:36:57 ID:kaPN4UDo0
つまんねえ奴
持ち医院派っぽいな

659 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:37:58 ID:kaPN4UDo0
>>657
俺の書き込み良く読んでくれないかな
郡市連盟は残ってるって書いてあるだろうが

660 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:38:22 ID:Jlm4y+dC0
だから●山県のオペル乗りの配車だって、605、持ち医院派とかつて名乗って
いた、2ちゃんでは有名な人なんだよ。

661 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:39:17 ID:kaPN4UDo0
日歯連盟で退会者が半数くらい出ないと、日歯の幹部連中には効果がないぞ

662 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:40:59 ID:/UwDjqHK0
すみません。
底辺歯科台卒です。
というか浪人生で来年四学部受験を考えています。

現在の偏差値は世ゼミ総合で45でマツモトならなんとか
といわれています。
皆さんの受験勉強の方法を教えてください。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

663 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:41:21 ID:kaPN4UDo0
ID:/UwDjqHK0
こいつが歯医者なら、これまでの書き込みは理解できるな

664 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:41:56 ID:yH4szrbr0
>>659
悪いがそこまで暇じゃない、レス番教えてたもれ。

665 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:42:26 ID:kaPN4UDo0
ID:/UwDjqHK0って、持ち医院派の頃から、つまんない文章をダラダラ書いてたよな

666 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:42:30 ID:/UwDjqHK0
>>663

そうです。あなたは天才です。
どうやったら歯学部など合格できるのかご教授ください。・wwwww

667 :416:2006/05/09(火) 00:43:19 ID:u3dv2H8M0
しかし教えて頂きたいのですが、地区歯科医師会の連帯結束はよいとして、
民主的に会長が選ばれないという信じがたき日本歯科ジョンイル会にその
声は届きそうですか?657先生連盟減ると腑抜けになる理由をここで皆に
教えていただくのは御都合悪いでしょうか。悪そうですね。諦めます。

668 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:43:34 ID:kaPN4UDo0
医者で歯科スレにここまで書き込む馬鹿はいねえよ

669 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:44:54 ID:7hVrszVe0
農業の減反、造船業のドック減らし、みんな自分から定員削減する時は
政府から補助金たっぷりもらってるのに、無条件で定員減らせなんて、
お上が泣いて喜ぶよ。それともお上の犬なのか

670 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:45:30 ID:kaPN4UDo0
>>667
日歯連盟の組織率が半分切ったら大問題になるよ
みんなが怒ってるって証になるだろ

671 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:46:40 ID:kaPN4UDo0
>>669
票を出せないんだから補助金なんて諦めるしかないって

672 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:46:44 ID:DCU5q4xU0
本題に話を戻すと、厚労省は保険点数を締め上げることによって歯科医を自由診療に誘導し
さらには市場原理、ダンピングによる価格抑制を期待しているわけだ。
これに対抗するには組織的に保険診療の質を落とし、自由診療の価格を高騰させることによって
世論の喚起を図るべきというのが漏れの意見なのだが反論はあるか?

673 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:47:45 ID:kaPN4UDo0
>組織的に保険診療の質を落とし

具体的な内容を聞きたい

674 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:47:49 ID:sfwqKOvE0
日歯連自体は、歯科医師会の役員が横滑りしたような組織。
他の業界と同様に、トンネル献金団体である可能性もあるのでは?

だとしたら、会員の数が多かろうと少なかろうと、元の組織と
一心同体で影響なし、なのかもしれない。

675 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:48:42 ID:/UwDjqHK0
>>667

というか、あなた方が中心に本気でならないと何も開けないと思います。

歯科医師会など、過剰な歯科医師会にどういった権限があるのか知りませんが
少なくとも現状を打破するには過去の遺物に頼っても何も変わらないのでは?

診療報酬改定の際、医師会もだらしなかったですが、
歯科医師会は会長選挙がホームページの真ん中に来てました。

心底終わっていると思いました。

医師は現状維持すればあと20年は何とか持ちますが、
歯科医師はもう数年持つかどうかでしょう。

あなた方が行動せねば何も変わりませんよ。

大体、爺さん方はネットもメールもできない人もいるでしょう。
堀江被告じゃないですが、爺さんが世の中を決めることは有害無益です。d

医科では有害が少しはあっても問題ないですが、歯科ではもうそんな
悠長なことはいってられないでしょう。

676 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:50:14 ID:kaPN4UDo0
>>674
日歯連盟の退会者が続出したら、連盟の幹部が使える金が激減するぞ
これは大きな痛手になるはず
会員の声をもう少し聞くようになる 必ず

677 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:50:54 ID:7hVrszVe0
>>672
ほとんどあってる。保険診療の質の落とし方に違いがあるな。
昔の歯医者が言ってたように、鈍行と特急だな。3等客室と1等客室では
日本人はついてくるのは上流だけだから、保険は鈍行しかないでしょう。
説明と様子見をしっかりやる順法闘争

678 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:51:04 ID:kaPN4UDo0
>>675
医科の話はもういいって、持ち医院派よ

679 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:51:20 ID:DCU5q4xU0
>>673
法に触れない裁量権の範囲でできることはいくらでもある。
歯科医ならわかるはずだ。

680 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:51:38 ID:/UwDjqHK0
>>672

獣医さんはすべて自費診療です。(と思います)

自費になった時点で歯科医師同士の醜い争いが起きます。
それをりかいしているんでしょうか?

もうここで論議しても一部の馬鹿医wがすれを壊すので
どうしようもない方向に行きますね。

なんでここまでアホなのか理解に苦しみます。

681 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:51:53 ID:yH4szrbr0
>>416先生
地域の歯科医師会は表だって政治活動が出来ないから連盟の名を借りなきゃ
動けない。
地区の歯科医師会では会員が連盟に入っているかどうかちゃんと把握してる。
会員の加入率が悪けりゃ連盟にも強く言えない。

682 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:52:15 ID:NB1sa/fI0
>>672
>保険診療の質を落とし

すでに落ちきっている

>自由診療の価格を高騰させる

ダンピングが始まっている

>歯科医を自由診療に誘導し
この罠にはまらないようにしなくてはいけないのではないか?

683 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:52:43 ID:kaPN4UDo0
>>675
ちっとはまともな内容の書き込みになると、
とたんに長くなるのも変わってないな、持ち医院派よw

684 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:54:22 ID:kaPN4UDo0
>>680
歯医者同士喧嘩させたがるのがお前のいつもの手だよなw

685 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:54:56 ID:kaPN4UDo0
歯科にこんな興味がある医者がいるかよw

686 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:56:38 ID:Jlm4y+dC0
名誉毀損は三ヶ月保険医停止か、覚えておこう。

687 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 00:57:52 ID:7hVrszVe0
合法的な談合できなければ定員削減なんて意味ねーってことわかったかなあ。


688 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 00:59:48 ID:/UwDjqHK0
第 9×回 医師国家試験

@一般問題   151/200
A臨床実地   491/600
B必修問題   191/200
禁忌肢問題選択数 0問

判定 合格

あと家に一般的な医師酷使対策向けとか教科書がほとんどあるから
何ページのなにに何が記載されているかとか
質問があれば全て答えてやるよ。
それでもうそだと思うんだったらお前は
schizo間違いなしだよ。




689 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:00:14 ID:kaPN4UDo0
持ち医院派 ◆hvTSzD0CS2 :04/09/13 13:51:30 ID:n7+xkDiN
ツブクリスレッドより派生したスレッドは一応私が管理したいと思っています。
はっきり言ってこのような勝手な行為はみなさんとても迷惑していますよ。
一個人の好き嫌いという主観的な理由でこのような愚にもつかない行動にでることは
つぶくりルールの

10・みんなの和を乱さないよう努力すること。

に抵触していることが分からないのですか?

今一度、つぶくりルールを貼りつけておきますのでご確認ください。

つぶれかけのクリニック(歯科編)の書き込みルール

1.他人の名誉を傷つけるような書き込みはしないこと
2・公序良俗に反するような書き込みはしないこと(下ネタレベルはOKです)
3・相手の気持ちにたった思いやりある書き込みをすること
4.差別をするような発言はしないこと
5・歯科医師、歯科衛生士、技工士以外の書き込みは禁止します
6・持ち医院派に対して批判的な言動は禁止します
8.目に余る発言はこちらから削除させていただきます。
9・朝鮮人、中国人の書き込みは禁止します。
10・みんなの和を乱さないよう努力すること。

こんな感じで、とにかく長くなるのが餅の特長w


690 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:00:43 ID:sfwqKOvE0
来年の参院選で仕掛けてくるか、
そのあとの衆院選で仕掛けてくるか解らないが、
自民党のいままでのやり方を振り返ると、
歯科医師をスキャンダルまみれにでもして、
国民の支持を、医療従事者から引き剥がそうとしてくるだろう。

千葉補選でも、スキャンダル攻撃であいては撃沈寸前まで行った。


691 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:01:05 ID:DCU5q4xU0
>>682
TEKを作る義務はありません
加圧根充はあくまでもオプションです
充填はセメントでも算定できます
鋳造修復には銀合金やニッケルの点数もあります
義歯の設計は歯科医師の裁量権です
小臼歯はジャケット冠のほうが高点数です
レジンインレーは自分で簡単に作れます

みんな良心的な治療に慣れきっていませんか?
保険でよい治療をという保険医協会のスローガンは、保険でよい治療ができるだけの
点数を勝ち取るためのものに過ぎません。
保険医協会の幹部の中にはほとんど自費しかやらない先生も多いと聴いていますよ。

692 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:01:10 ID:kaPN4UDo0
医者で、夜中まで歯科スレにかじりつく馬鹿はいねえよw

693 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 01:05:22 ID:/UwDjqHK0
おれが医者であるかどうか。

どう関係あるのか?
理解不能。

というかこのスレッドもう毀し屋のおこちゃま鹿医のため
完全に壊れたね。

2chではよくあるかもしれないが。

本当は鹿にこだわる理由がほかにあるのだが、そんなの晒すと
素性を晒すことにもなりかねないのであえてさけているのがわからないのだろうか。

ホンマ おこちゃまだな。頭悪すぎ。

694 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:07:26 ID:kaPN4UDo0
あっそ
餅も大変だなw

695 :グズ:2006/05/09(火) 01:09:41 ID:orYLPKrn0
>>617
416さん各県の連盟は独立した政治団体ですね。だから1県でもいいから県連を纏め上げて
中央に叛旗を翻るそぶりをすればそれだけでもあなたの言う日本歯科ジョンイル会には、影響大です
すでに各県歯から抗議は届き始めてますね。東京の三つ巴には、辟易している田舎は多いと思います。
小さい県の会長ってすぐそこにいませんか?田舎の会長ほど突き上げやすいように思いますが。

696 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:10:48 ID:Jlm4y+dC0
こんな時間まで元気だな、どうせ明日の予約もスカスカだからなんだろ、
田舎じゃ問題起こすと誰も来なくなるからな、それからオマエん所が苦しい
のは自分自身に問題があるからだ、ここにいる大半の先生方と一緒にするなよ!

697 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:12:12 ID:7hVrszVe0
県連の下の支部も独立した政治団体ですが、勝手に

698 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:12:54 ID:kaPN4UDo0
>>696
餅に言ってるんだよね?w
ああ、明日は朝から小学校の検診だ
4年生は交換期真っ只中だから、しっかり診ないとなあ

699 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 01:13:49 ID:/UwDjqHK0
馬鹿な廃車の構造


医師以上に学歴を気にする。

医師以上に差別に敏感。

医師以上にセコイ(不正請求)

もうあんたらは終わり。
眠いから寝るか。
まあ二時間も寝れば仕事は適当なんで問題ないが。

700 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:14:58 ID:kaPN4UDo0
また保険医停止にならんように気をつけなw

701 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:15:19 ID:DCU5q4xU0
>>692
もしかするとチンポ医の中の人は桜井充先生かもしれないよ。

そういう可能性を否定できないのも2chの面白さだと思わないか?

702 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:15:58 ID:kaPN4UDo0
仕事は適当?
患者がはいってねえだけだろうがw

703 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:16:29 ID:kaPN4UDo0
>>701
桜井議員は紳士でしょ

704 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 01:16:50 ID:/UwDjqHK0
もうまともに論議する気が失せた。

416さんとかはまともだがほんとどうしようもないのがいる。

正直アホらしい。

おれにはおれの個人的事情があって歯科の窮状を救いたいのだが

もうこんなやつらと論議しても無駄。

少なくともおれの科は今はなんの問題もないからもういいや。

705 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:17:07 ID:sfwqKOvE0
久しぶりにブラウザでページを除いたら、
2ちゃんねるが1日3億ページビューもあるなんて、
いろんな人が見ているんだね。

706 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:17:25 ID:DCU5q4xU0
>>703
君も患者の前では紳士なんでしょ?ww

707 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:17:28 ID:7hVrszVe0
支部連盟も都道府県庁に届けて毎年報告書送る立派な独立した政治団体です。本部から
お金が少々入ってくるけど、使い道は自由ですよ。
歯科医師会とか連盟の選挙は公職選挙法摘要外だから買収恐喝監禁何でも有でしょう。
直接選挙だと効率悪くて爺医には都合悪いのでまだ当分なりそうもないですね。
地区から改革して代議員出さなきゃ本部は変わらないでしょう。

708 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:17:41 ID:kaPN4UDo0
699 :81 チンポ医 :2006/05/09(火) 01:13:49 ID:/UwDjqHK0
馬鹿な廃車の構造
医師以上に学歴を気にする。
医師以上に差別に敏感。
医師以上にセコイ(不正請求)

全部自分の事じゃねえか 

709 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 01:18:52 ID:/UwDjqHK0
もうまともに論議する気が失せた。

416さんとかはまともだがほんとどうしようもないのがいる。

正直アホらしい。

おれにはおれの個人的事情があって歯科の窮状を救いたいのだが

もうこんなやつらと論議しても無駄。

少なくともおれの科は今はなんの問題もないからもういいや

710 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:19:20 ID:kaPN4UDo0
>>704
俺の科だ?
監査は何とかなりません科かよw

711 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:20:28 ID:kaPN4UDo0
>おれにはおれの個人的事情があって歯科の窮状を救いたいのだが

自分の窮状を心配しなって

712 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:21:28 ID:kaPN4UDo0
とにかく話をデカくするのは、餅の頃から変わってねえなあw

713 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:23:55 ID:sf/N7Sfc0
おい。
だれか、
自称医者のチンポをなんとかしてやってください。
精神科の先生いませんか?
こういう奴ってどう言ってやればスレ違いを理解できるんですか?


714 :W:2006/05/09(火) 01:26:22 ID:PN8aJKI30
>>672 自由診療の考察に関して
結局のところ難しいと思いますよ。
イ.現在の国民の価値相対主義では、保険料と負担金の総数はまず増えない。
ロ.現時点での自由診療も格安の保険医療が有ってこそ。此れは右派栗や
  自費専門医院の方が一番ご存知の筈。
ハ.百歩譲って仮に自由診療にて多くの歯科医院の経営状態が改善されれば
  医科の方からも自費でやらせろと声が上がり、結局より重医療の方へ
  消費は移行。
ニ.如何様にしようとも不当廉売は避けて通れず、下手すれば相互監視も
  出来する。

上記により負の連鎖に陥る事は明明白白。
又一月程前に大阪氏が「決して患者へ怒りを向けないで呉れ。」と
仰ったように我々が立ち上げようとして居る運動にそぐわない。

以上、反論が有ればどうぞ。

715 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:27:37 ID:pbLaPhaB0
医科でも何の問題もない科はあまりないと思うが


と横から釣られてみる

716 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:27:54 ID:kaPN4UDo0
反論なんかないさ
正論だからね、それは

717 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 01:33:12 ID:/UwDjqHK0
歯科と比べれば取るに足らない問題。

少なくとも自分の生活が脅かされることなど考えにくい。


718 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:36:31 ID:DCU5q4xU0
>>714
患者へ怒りを向けるのではなく誰に向けるというのかな。
患者=国民であり、政府は国民の選挙で選ばれた議員によって構成されたもの。
国民は医療従事者の都合など考えず、安くて良い医療を求めているわけだから
建前はともあれ国民に現実を突き付けて覚醒させる以外に方法はない。
患者を味方に付けるためにはわれわれの痛みを共有してもらう必要があるわけで
それすらも否定するのならば、結局は厚労省の思惑通りに天に吐いた唾を自らが
受ける羽目になるだろう。

719 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:36:40 ID:kaPN4UDo0
脅かされたじゃねえか
保険医停止3ヶ月くらってw

720 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 01:39:01 ID:/UwDjqHK0
416、W氏以外まともな人はほとんどいない。

これを総数10万人にしたら。。。。。。。。。。。。。。
こわくて身内にしか歯科治療などたのめない。

これが歯科の現実哉。




721 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:39:02 ID:kaPN4UDo0
まあ、国民に怒りを向けるというより
厚生労働省や政府に怒りを向けさせるのがいいんだよな
いつも言ってるよ
厚生労働省が決めた事ですからねえって
僕はもっと患者さん本位になるようにしたいけどって

722 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:40:17 ID:kaPN4UDo0
>>720
朝から患者いねえのか?
もう正体ばればれだって

723 :416:2006/05/09(火) 01:41:50 ID:u3dv2H8M0
うひゃー眠い。そろそろ寝ます。W先生私もその論に賛成です。需要と供給の
経済原則から言ってやはり数多すぎ(すみませんすぐそこにもっていって)
 グズ先生。地方から日本ジョンイル会は変えられそうですか?私は無理と
思って、チンポ医の言うようにこの会にかけてみているのですが。皆が脱会
することでのみジョンイルは反省すると思っていたのですが。ご奮闘お祈り
致しますが、本日はおやすみなさい。すみません。

724 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:43:05 ID:DCU5q4xU0
>>721
結局のところ制度改革の痛みを誰が引き受けるかという点に尽きると思う。
われわれ医療従事者がその職業的責任において一手に負わなくてはならない種類のものなのか、
それともこういう事態を招いた国民全てが共有すべきものなのかという認識の問題なんだよね。

725 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 01:44:49 ID:/UwDjqHK0
第 9×回 医師国家試験

@一般問題   151/200
A臨床実地   491/600
B必修問題   191/200
禁忌肢問題選択数 0問

判定 合格

あと家に一般的な医師酷使対策向けとか教科書がほとんどあるから
何ページのなにに何が記載されているかとか
質問があれば全て答えてやるよ。
それでもうそだと思うんだったらお前は
schizo間違いなしだよ。


726 :416:2006/05/09(火) 01:45:18 ID:u3dv2H8M0
すみません718にスゲー意見出てきた。この怒り、何か納得させるもの
があると思うのは俺だけか?俺も結構診療中にこんなこと思うこと
あるような気がする。大阪さんにおこられそう。寝ます。

727 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:45:57 ID:7hVrszVe0
公衆便所のつもりで予約もせず入ってくるところにしたハイシャガがたださなきゃあ。


728 :W:2006/05/09(火) 01:46:06 ID:PN8aJKI30
>>718
宜しいか、何処の業界が衆人環視の下自らの消費者に牙を向く議論を
しますかね。官僚や保険者は「患者の利益」とか「消費者保護」と
言った建前で我々に挑みかかって来て居るんですよ。たとえ其れが
全く出鱈目なもので有ったとしても。

729 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 01:49:31 ID:/UwDjqHK0
>>728

あたまの悪い人が多いのでこういう論がでてくるのでしょう。
たとえ思っていたとしてもそれが通用するかどうかすら判別
できない時点でDキュN
 しょうがないですね。

730 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:51:19 ID:7hVrszVe0
>>728
患者にはっきり言えばいいでしょう。保険料値上げするけど、官僚や
組合がねぎってくるんですよ。お互い被害者ですよね

731 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:53:42 ID:sfwqKOvE0
>>718
国民を覚醒させると言っても、方法は様々だ。

世論とは流されやすいものだ。
現政権が行なった非正規雇用の拡大は、
社会保障の財政的な基盤を破壊する結果となり、
国民自らの首を絞めることとなったが、
国民はそれを殆ど意識していない。

政府の説明は、少子高齢化にかこつけた厚労省の
恣意的な医療費増加予測によって、医療従事者に
過大な負担を押し付けようとしている。
ここ十年ほど、医療費は実質マイナスを繰り返している。

国民と共に、この政府の行なっている、本質のすり替えと、
市場原理を盲信する政権政党の愚かな行いを正さねばならない。


732 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:54:22 ID:DCU5q4xU0
>>728
もちろんその通りですよ。世渡りには本音と建前の使い分けが必要。
ただしここは本音による議論が許される数少ない場ではありませんか?

私はこの運動を始めからずっと生暖かく見守ってきましたが、やや特殊な身分でもあり
個人を特定されることは避けたいと思いますので、トリップは付けずに名無しで自由に
書き込ませていただいております。
便所の落書きの中にも真実を見つけることができる人でなければ、百戦錬磨の官僚に
立ち向かうことは難しいと思いますのでね。

733 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:55:07 ID:sfwqKOvE0
>>731
誤 医療費

正 診療報酬

734 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 01:59:18 ID:7hVrszVe0
5年後に電子カルテ、レセコン捨てて、手書きに戻し、月に50件だけ
保険診療をすれば全て解決。歯医者の定員3倍まで耐えれるよ。

735 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:00:23 ID:7hVrszVe0
手書きは10年後に全て自費になるから。

736 :W:2006/05/09(火) 02:00:31 ID:PN8aJKI30
>>732
最後の二行に感銘を受けました。真剣に勘考しておられると
理解致しました。

ただ、このスレは可也見られて居るんですよ。
悪意を持って見ている人も多いので、誤解を与えない様
措辞と推敲が必要かと思います。

  無礼が有ったなら、御赦し下さい。

737 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 02:00:38 ID:/UwDjqHK0
医療費=自己負担+保険給付(まわりまわっては患者さんからでている金)

歯科なんかより医科の高額給付(ターミナルの延命治療等)
で保険はいっぱいいっぱい。だから自己負担上げ、診療報酬減が
政府、マスコミ一体で進められています。
(比較的高額が少ないわが診療科ですら10万点超えのレセなどごまんとあります。)

そういったことに対する視点があなた方にはまったく欠如しています。


738 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:04:20 ID:kaPN4UDo0
何がわが診療科だよ
ちゃんと書いてみろや、餅
まだシラ切るのか?

739 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:04:45 ID:7hVrszVe0
>>737
高額医療のレセプトの患者はほとんどその月に死亡か翌月って、
財務省の厚生省担当の若き主計官は上司から今度の改定で
やるように言われてるからな。
茨城県では高額所得者100名中7割が医者で終末医療で稼いでるの
最終目的の根拠に財務省がしてるから首を洗ってなさい。

740 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:04:58 ID:kaPN4UDo0
初の方がずっとマシだったな

741 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:05:53 ID:kaPN4UDo0
>>739
81は歯医者だってw

742 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:06:05 ID:TOJ+vrIn0
まー所詮ちんぽ大工のいうことですから
放置しときましょ。
医療の分野にもはいらんでしょ?皮切りやさんは

743 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 02:06:25 ID:/UwDjqHK0
>739

私の科にターミナルはほとんど関係ありません。
これ以上いうと素性がばれますのでいいませんが。

744 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:07:45 ID:DCU5q4xU0
>>736
うーん、ならばこういう話はどこですればいいんでしょう?
どうせ私は新設三流私立歯大卒のはぐれ者なもんで、2chくらいしか
居場所がないんですけどねw

>>737
大丈夫。ご心配なさらずともお子様たち以外は理解されていますよ。
歯なんて生命にはほとんど関わらないのだからどうでもいいという考え方には
お医者様なら当然同意できますよね?

745 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 02:12:17 ID:/UwDjqHK0
>>744

私が言いたいのは
歯科などで点数upするなら当然それ以上の医療(皮膚科、耳鼻科、眼科など
も当然含む)も点数upは余儀なくされるでしょう。

よってほとんど全ての医科の診療科の保険点数がupされるということになり
これは絶対に不可能。

よって歯科の保険点数など今後増点はありえない。(というか
したくてもできない)

ただそれだけのことです。
よって最初から歯科医師参入者削減を訴えているわけです。



746 :W:2006/05/09(火) 02:20:07 ID:PN8aJKI30
>>744
???
先生は大物じゃないんデツカ

747 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:22:17 ID:7hVrszVe0
まあ今回の改訂は不正請求にはつらいが、正確にやっていた歯科医師には
休憩時間が減ったのとちょっとだけ残業が増えたので増点になったな。
材料は使わなくなったが、マッタリしてるヒマなくなったので、最初は驚いたが
ヒマなときに領収書や、文書を予約で治療が分ってるのだから先に
用意しておけばなんてことないぞ。もう少し工夫して暇作りたい

748 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:27:41 ID:DCU5q4xU0
>>745
それは少し違うと思いますよ。
いわゆる医科のマイナー科よりも歯科の基本診察料は低く設定されていますし、
指導料などの算定条件や体系もまったく異なります。
つまり歯科だけが異常に儲からないようにコントロールされているわけですから、
これを是正するだけで歯科医も保険でなんとか食えるようにするくらいは可能だと思います。
もちろんその分の財源は、われわれから見れば濡れ手で粟のように稼いでいらっしゃる
医科の先生方から分けていただかなくてはなりませんけどねw

>>746
「自称」の権威や肩書きにこだわるのは厨房だけにしておきませんか?


749 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:28:34 ID:NB1sa/fI0
>>747
俺は紙書いてる時間が増えたため治療にかける時間が減った。
そのため収入大幅減。
ちなみに不正請求は一切していない。

増点になる根拠が分からない。

750 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 02:31:39 ID:/UwDjqHK0
>>748医科の先生方から分けていただかなくてはなりませんけどねw


muriです

751 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:34:23 ID:A91M+Qjz0
>747
本当に紙出しやってんの?
どのくらいのサイズのを1日何枚出してる?

レセ200位なら月に紙代だけで2000円近く出費してるんだけどさ

752 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:35:05 ID:7hVrszVe0
前はパノラマは以前のを使っていたが、初診でほとんど撮ることにした。
昨日だけでも8枚くらい撮ったな。治療は平均5回くらいで終了しているから
5人に一人は初診なんだな。明細領収書を出すからCRも必要なだけやるから
増店でしょう。メンテの患者は自費にしてかなり追っ払ったから効率

753 :746:2006/05/09(火) 02:35:13 ID:PN8aJKI30
了解
もう寝ます。

754 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:39:57 ID:7hVrszVe0
>>751
紙だし完璧にやるために自分でワードとエクセルで作ったよ。
すごく詳しく,どういう場合に80点を算定するとか、15分以上とか
確実に喜ばれるし、信頼抜群だな。歯総指なんて備考欄に変更が
合った場合無償で交付しますって書いてるから、署名すぐくれるよ。
カルテも患者に見せてるし、ってか見せながら書いてるから。

755 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:42:51 ID:A91M+Qjz0
5人に一人初診なんだよね
15分以上とか実際無理じゃない?

勤務医何人いんの?

756 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:49:33 ID:A91M+Qjz0
参考にしたいからその歯総指の項目だけでも
ワード・エクセルならコピペで貼り付けられるでしょ参考にさせてくれないかな?
俺はレセコンについてるA5サイズのテンプレ使ってるんだけど
なんならうpすんよ

757 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:50:38 ID:DCU5q4xU0
>>749
>ちなみに不正請求は一切していない。

ここは笑いどころですか?

758 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 02:58:21 ID:7hVrszVe0
俺一人で歯科衛生士2名と助手2名。
新患きたら俺が主訴聞いてすぐカルテに主訴だけ書く
ちらっと病状みて助手にデジカメで右左上下の4枚撮らして
歯科衛生士にパノラマの用意させてスウィッチ押しに行く。
後は歯科衛生士が助手に正面の写真とらせたらすぐに染め出し
まだデジカメで助手が正面の染まったのを撮る。実地指やって
ジェットで機械的歯面清掃、スケーリングを歯科衛生士に縁上たのんで
終わったらおれが縁下やるよ。プラークスコアとか助手が計算してる
文書できたら歯科衛生士が署名して説明する。
後で応急処置とか少しやって文書を読んで書きながら患者に説明。
カルテ書いて説明。1時間に1人なら新患やれるよ。他のユニットで
義歯の調整してるけど。昔100人くらい診てたから、35から45くらい
マッタリしてるけど

稼げるから。歯科衛生士は1時間に2名くらい実地指導やってる

759 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 03:04:56 ID:7hVrszVe0
歯科疾患総合指導 説明文書
患者氏名               様       平成    年    月    日
歯科疾患総合指導料は継続的な管理を希望すること等について患者
の同意を得て、病名、症状、治療内容および治療期間等に関する一連
の治療計画を策定し、口腔内写真などを用いて患者に治療計画に基づ
き総合的な指導を行ったうえで、当該指導内容に係る情報を文書により
提出した場合に1回に限り算定(130点)します。
初診日平成   年   月   日
主 訴
症 状
検 査□X線検査(全体・部分)   □歯周組織検査 
□口腔内検査  □スタディモデル    □その他の検査 
傷病名□齲蝕     □歯周疾患      □欠損    
□その他
治療計画指導内容歯周治療□機械的歯面清掃 □刷掃指導    □スケーリング  □SRP等  □歯周外科手術  □その他   
歯冠修復□充填    □鋳造歯冠修復 
 □修理・その他
欠損補綴□ブリッジ  □有床義歯    
□修理・その他
処置□歯内療法  □知覚過敏    □その他
手術□抜歯    □切開     □その他
その他□その他
治療期間(   )回・(   )週・(   )月・(   )年
治療頻度□週に・□月に       回自費有無□有    
 □無
説明資料□模型 □写真 □その他(    )
継続管理□希望する  □希望しない
備 考傷病名・治療計画・期間等は、現在考えられるものであり、
今後治療を進めていくにしたがって変わり得るものです。
変更時、無償で再度この文書で説明します。


760 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 03:07:17 ID:7hVrszVe0
↑こんなの全部作ったよ。欲しければどうぞ。

761 :& ◆LMRaV4nJQQ :2006/05/09(火) 08:54:36 ID:gyWxTrsA0
助手に口腔内写真撮らせるのって、不正では?
助手は口腔内触ってはいけないはず。ミラー入れるのも禁ですよ!

762 :416:2006/05/09(火) 09:14:21 ID:u3dv2H8M0
お早う御座います。朝の診療前の10分ですが、718先生のことですが、確かに
必要最低限の診療報酬しかもらってないのに随分サービスできちんとした治療
をしているなあって、自分自身感じることある。もうそれはするなっていう
診療報酬の低さだよね。その低さをカバーすべく「とる」ことが許されていた
指導料類が時間を食うようになったら、点の低さをカバーするものではなくなって
字義通りの本来の指導料に正常化されたわけだ。そうすると、基本診療の点数の
異常な低さだけが残ったわけだ。これでは今までの診療内容の維持は難しい。
役人はおそらくそれをも黙認するのか、はたまた歯科医師の過当競争のなかで
ダンピング合戦で低報酬でも良い治療を競い合うと考えているのか、どっちでも
かまわないというのが本音かな。

763 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 09:23:12 ID:kU/C8kOI0
歯科医師一人で日に40人以上診察する歯科医院は、歯科医師20人、
歯科衛生士の予防・メンテナンス業務20人という形態以外は違法のオンパレードです。
今までいろんな医院を見学しましたが、パートのおばちゃんが印象とってたり、
衛生士5人ぐらい居て、CR充・Br調整・TEK作成setなど工場状態の医院も
ありました。
とりあえず歯科医師自身がしなければならない業務をきちんとすれば
一日二十数人が限界でしょう。
ちなみに私、石膏も自分で流しています。気泡のリスク考えると
他人に任せられないので。

764 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 09:26:25 ID:Tww4EKMX0
>>761
痰の吸引が一般人OKだから助手だって口腔内を触れますよ。
ただ、口腔内の写真をOKだけど、口腔内写真検査は検査なのでダメ
でしょ。



765 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 09:28:06 ID:25kYN5Oa0
昨日・・40人でしたが
一人ですべてやってますよ^^;

印象〜石膏も自分で取ってながします
当然診療密度は薄くなりますが・・・
Brは時間が無ければ、おおかたの形成までとか
カリエスはタンチまで(算定なし)
月初めは紙だしにあわせて説明しながら納得してもらってすすめてます


766 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 10:49:11 ID:N49KXN0U0
>>765
たったひとりでどうやって清潔操作を行うのでしょうか。
いくら採算あっての医業とはいえ、医療人として許される手抜きと
許されない手抜きがあると思いますよ。

767 :416:2006/05/09(火) 12:24:29 ID:u3dv2H8M0
>>763概ね反対はしませんが、CR充填と、TEKは衛生士やって違法ですか?
私は合法と思ってましたが。

768 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 12:32:58 ID:lGtMpTBo0
療担規則に書いてあるでしょ。

769 :帰って来た名無し先生:2006/05/09(火) 12:41:49 ID:fPie7Vzy0
>>766
一日二十数人が限界でしょう。
ちなみに私、石膏も自分で流しています。気泡のリスク考えると
他人に任せられないので・・・まァ、この辺が766さんの限界なんで
しょうが たまに井の中から外を覗いてもいいかも?ですね。

770 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 12:41:56 ID:jJr/PUXr0
助手には気をつけたほうがいいと思います
デジカメで検査写真撮るのもグレーゾーンではないでしょうか?

どこまで本当なのか分かりませんが とりあえず私が保険講習会聞いた事

@厚労省は内部告発と患者のチクリで診療所ごとのかなりの実態を掴んでいる
A医科のような他の関係省庁との連携による取り締まりが、歯科にも応用される
B早ければ今年の夏から始まる

771 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/05/09(火) 12:44:01 ID:9jNeGN/n0
いっしょに桜井議員に会いに行く方募集中です。

詳しくは専用サイトの掲示板をご覧下さい。

http://haisha.ciao.jp/

772 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:08:18 ID:7hVrszVe0
助手がデジカメで撮影する時、患者に触っているのは歯科医師か
歯科衛生士です。デジカメの角度、位置等をデジカメの画面見ながら
助手に指示してシャッター押させてますが、まったく違法性かんがえら
れませんけど。助手は患者に触ってませんから。
それから増店は2%で労働は20%増加ですから実質18%ダウン。
5月からは機械的歯面清掃算定できないので、実質増店ゼロ、労働は20%
増加のままですが、すごく疲れますね。

773 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:10:19 ID:25kYN5Oa0
機械的歯面清掃算定

毎月とれてもいいとおもうが!!

774 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:11:42 ID:jJr/PUXr0
はげどう!

775 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:12:53 ID:7hVrszVe0
デジカメ写真ははがき大に4枚プリントして10点は一切算定してませんので
悪しからず。写真は説明とやったことの根拠で自分を守るために使います。レセプトには
まったく出ません。指導対策ですから、葉書大の4月で320枚消費しましたね

776 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:13:35 ID:lALENPau0
その前に略号が欲しい。

777 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:15:34 ID:7hVrszVe0
これは本当にほしいです。


778 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:16:47 ID:25kYN5Oa0
アタタタタタタタタタタ!!
     /)
  ∩ //         ∩                         ドドドドッドンドンドガァァン!!!!!!>
  |│|│      ∩/ / ∧_∧                   >>とおりゃ〜紙だしマシーンじゃ!!!!

 ∩ \ Я_Я ||/  (゚Д゚# )                  
 \\ ( &゚Д゚) |⊂__) /   ⌒i
  (__ニつつЯ  .⊂__) /    | |
  (__ニつつ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
  __(__ニつ/ 闘士Я /_ | |____
       \/____/  (u ⊃~

779 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:18:39 ID:25kYN5Oa0
アタタタタタタタタタタ!!
     /)
  ∩ //         ∩                         ドドドドッドンドンドガァァン!!!!!!>
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 ∩ \ Я_Я ||/  (゚Д゚# )                  
 \\ ( &゚Д゚) |⊂__) /   ⌒i
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  __(__ニつ/ 闘士Я /_ | |____
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780 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:36:57 ID:25kYN5Oa0
パラ・・2万超えたね><

25000までいくな・・こりゃ><

781 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:48:04 ID:IuJNc77F0
歯科疾患総合指導料130点+口腔内写真検査5枚0点+P管理不可=130点
   ∧
P管理110点+口腔内写真検査5枚50点=150点

歯科疾患総合指導料
  サイン必要
  治療終了から3ヶ月あけないと再初診 不可
  歯科疾患継続指導料はリスク、縛り 多すぎて できない

歯科疾患総合指導料 算定は アホじゃないのか?


782 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:48:37 ID:kU/C8kOI0
一日40人なら一人あたりの治療12分。大臼歯のPAもBrの形成印象も
複数回にわけなければなりません。ただでさえ時間期間がかかる歯科の治療が
さらに長期化していませんか?
以前見学した医院では二ヶ月間貼薬だけなんてカルテがゴロゴロしていました。
CR充のpoor fillingや、マージン不適合で歯肉炎をおこしたり
側方干渉のため咬合性外傷をおこしているTEKなども一切責任を持つ先生は
分業制でおやりになるといいと思います。
衛スレでIn試適の際オートマチックマレットで助手が歯牙破折を
起こした書き込みがありました。つまりはそういうことです。
先生方、医療レベル維持できてます?

783 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 13:53:25 ID:7hVrszVe0
>>781
患者や基金ととらぶったら有利な証拠になるでしょう。
写真も1枚10点だけど、まともに扱うとコレがプリントアウトに
一番時間かかるな。助手の時給も考えるとはがき大に4枚プリント
して算定しない方が総合的にはコスト削減になると思って歯総指してる

784 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 14:23:35 ID:WxrJhiIg0
歯科の診療ってのは、待ち時間が案外多いんだよ。
インレーの形成にしたって、
1.シンマする
2.シンマが効くのを待つ。
3.南下画質を取る。
4.理想のためのセメントが練れるのを待つ。
5.理想する。
6.理想のセメントが固まるのを待つ。
7.形成する。
8.印象が練れるのを待つ。
9.印象する。
10. 印象が固まるのを待つ。
11. 印象を撤去する。
12. 化封する。

この中で待つ時間を排除する。
つまり、2,4,6,8,10の時間を無くす。
4は南下画質を取っている途中でセメントの練和時間を逆算して発注する、
8は形成中に印象材の練和時間を逆算して発注することによって0にする。
2,6,10の時間は他の患者の治療をする。
11,12は衛がする。
このようにすれば正味の自分が治療する時間は5分もかからない。
清潔の問題は患者ごとにグローブを替えてクリアする。
これをチンタラ患者に張り付いてやっていたら30分ぐらいかかるだろ。

785 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 15:09:43 ID:9oHvuNE10
口腔内写真は、パソコン保存の時には、プリントアウトしなくて良くなりましたよ。

786 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 16:18:01 ID:7hVrszVe0
プリントアウトすれば患者に説明する時間が少なくなる。


787 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 16:26:35 ID:QS5bpLP60
>>764
痰の吸引には医療資格が必要です。医療行為です。医師または看護師が行う必要があります。
ヘルパー資格でも出来ません。(都道府県によって拡大解釈している? 変更になった?)
歯科医師もできるのか、解釈がありません。(少なくても私は知らない)

自分で自分の体に何をしてもよい→家族は本人の代理である、という解釈で家族が行うことはあります。
第3者の医療資格がない人間が吸引を行った場合、医療法にふれます。



788 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 17:08:23 ID:3m7PICuG0
>113 刑事の如し。



789 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 17:22:45 ID:25kYN5Oa0
           今どきレセ150枚も無い歯科医院は
          みんな、自然淘汰・・こうなるのさ・・・。
           この先生は・・手書きだったっけ・・・

                   ||
                 ∧||∧
                ( / ⌒ヽ           ___
                 | |   |           ヽ=@=ノ
                 ∪ / ノ           (´m` )
                  ∪∪             ロと Y   l)
                   ;              |___|____.|
                 -━━-             (___(__)

790 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 17:26:05 ID:6vvZ8wQb0
痰がからんで、死にそうにもがいていても

み〜て〜る〜だ〜け〜

791 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 17:45:23 ID:25kYN5Oa0
      広告看板がなくなっていた。
              |.__ |
              || | |
              || | |
____________|| | |_______________
l__|,|,|,|,|,|,|,|,|,|__l_,,|| | |__l__|,|,|,|,|,|,|,|,|,|__l__l__
_l_|,|,|,|,|,|,|,|,|,|__l__|| | |_l__l__,|,|,|,|,|,|,|,|,|,|_l__l__l_
l__l__l__l__l_|  ̄ .|___l__l__l__l__l__l__
_l__l__l__l__,| : : : |_l__l__l__l__l___l__l_
l__l__l__l__l_| : : : | | ̄ ̄ ̄ ̄|_l__l__l__l__
              l.,___,.;| |____|

                 ∧_∧
                 (     )
                 (     )
                 │ │ |
                   (_(__)

  ・・・・・・・電柱もへらさなきゃな・・・;;
・・・スタッフも減らさなきゃ><・・粒だもんな;;


792 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 18:19:27 ID:/UwDjqHK0
今日はもう終わった。

帰り、歯科医院何軒かあったけど駐車場車2台(客寄せの見せ?)ぐらいしか
とまっていない。

内科8台
耳鼻科 15台くらい
眼科 20台くらい。
とまっていたよ。

連休明けでもこの有様じゃ過剰としかいいようがありませんね。

793 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 19:05:45 ID:AM6jH9Zx0
>>767
少なくともCRは
衛生士でもOKっていう厚生省からの文書ありますよ

794 :416:2006/05/09(火) 20:43:45 ID:u3dv2H8M0
http://www.heraeus-kulzer.co.jp/customer/storm_060309.html
この秋元さんの文章は勉強になる。
「古くは、日本の政策決定は・・圧力団体のロビー活動で動いた」
「歯科関係者のなかには・・でもこの種の考え方をする人がいるが、
時代錯誤と言わざるを得ない。」
「歯科に集中する今回の大幅ダウンの理由・・問題の根は、むしろ歯科サイド
にある。」「歯科医師会と日本歯科医学会の不作為、ひとことで言えばサボタ
ージュがこの結果を招いた。」
「、「悪いのは、歯科医療の現場を理解しない厚労省の役人」というワンパ
ターンの図式は、もう成り立たないのである。」



795 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 20:44:56 ID:WHFzHsKC0
>>792
って、君は何科なのかな?
言えないのなら、今までの君の発言すべて信頼がなくなるよ

796 :416:2006/05/09(火) 20:49:16 ID:u3dv2H8M0
続き
「わが国の歯科系学会で、歯科医療の社会的意義についてのコンセン
サスづくり、社会性を十分に意識した臨床研究、医療のボトムアップ
と市民との情報共有のための診療ガイドラインづくりを、どう進める
か、まずそこから問い直さなければなるまい。政策決定プロセスの変
化に、背を向けつづけることはできない。 」
 この秋元さんは長い間歯科医療の社会性について考えている方だと
思います。歯科医師会をどうするかとか、連盟のロビー活動とか、
そんなジョンイルの思考法に慣れきった歯科医師という存在が全く
時代から取り残されているということのようです。


797 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 20:50:26 ID:WHFzHsKC0
ちんぽ医、スレ作ってあげたから移動しろ

798 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 20:57:26 ID:Jlm4y+dC0
http://diary.jp.aol.com/applet/druhcfrzcms/165/trackback

チンポ医先生、こういう悪いことしてる人たちってどう思われますか?

799 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 21:53:34 ID:bTG6AYnD0
確かに秋元氏の意見は正しい。ただ今回の改悪で怒っているのは、点数の減点うんぬんより
紙出しにつきる。これは国民の声を反映したものでもなく、また学会、歯科医師会とは何の関係もない。
あくまで技官サイドが歯科医を診療報酬をごまかすやつとみなし、何とか揚げ足をとり、指導で痛めつけようと意図したものでしかない。
単純にばかにされているだけである。当然医師にこんなことは怖くて言えない。
本来、技官とはいえ歯科医であるのに、なぜ己の職業をばかにできるのであろうか。


800 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 22:11:23 ID:+oQMVPOX0
81 チンポ医さん
あんた頭いいのか悪いのかよくわからんな。
歯科の場合は基本的に予約だから、駐車場なんて何台分もいらないよ。
比べる点でおかしいよ。
うちは2台あるけど、大体空いてるよ。
歯科は近所の人が多いしね。

過剰過剰っていうけど、俺んとこなんかこれ以上患者みれないけどな。
自分でみるなら16人で集中力は終わる。

あと俺の考え(保険医総辞退)は夢物語かもしれんが、このスレの題名から歯科医師過剰に対して、
デモやるっておかしくないか?

それに自分が歯科医師になってるのに、後から来る奴の門を狭めるのは、
性にあわねえな。
芥川龍之介のくもの糸じゃん。自分だけくもの糸を登れば後はどうでもいいのか?
かっこ悪いぜ。それ。

俺が思うに、国の金の使い方が間違ってるだけなんじゃないか?
俺達いたいけな歯科医師、どうせ従うだろうって、舐めくさってんだよ。
歯科医師の数を減らしたって、2年後には又飛び切りナイスな改正が待ってるよ。
そしてな、俺らは夜はコンビニでバイトしながら、保険治療をさせていただくわけだ。

なぜ?それは俺達に奴隷根性がたっぷりあるからよ。







801 :416:2006/05/09(火) 22:13:13 ID:u3dv2H8M0
しかし秋元氏の文を読めば、日本歯科医師会といい歯科医学会といい、何も
提言をしない無為無策集団な訳だから、バカにされたような改訂があっても
自業自得って感じで書かれてるね。役人技官を責めてる場合じゃない。中医協
で発言しているのは患者側も多いということだろ。こんな無能なトップを
戴いてしまった我々一般歯科医師はこれからどうするべきかってのがここで
考えることな訳だ。

802 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 22:18:43 ID:/UwDjqHK0
>>801

基本的に歯科医師削減し歯科医療費総額一定の枠内で
診療報酬↑を訴える。その一点だろう。

803 :416:2006/05/09(火) 22:23:06 ID:u3dv2H8M0
保険医総辞退ですか。80年代にアメリカで航空管制官のストがあって、
時のレーガン大統領は全管制官の首を切って、新しい管制官に入れ替えた。
代わりが補充しやすい、教育しやすい分野は「いつでもやめて」なわけだ。
800先生のいうくもの糸で切られるはずの後輩たちがウハウハ喜んであなたが
総辞退した後に保険医になるとおもうよ。その点医者は教育年限は似たもの
だが、数が足りないから「いつでもやめて」といいにくい。
 それに総辞退見たいなことやるなら、普段から日本歯科医師会が歯科医師
から絶大な信頼を得ていないと(つまり民主的に選出されて)、掛け声に誰
も同調しない。ましてや非会員を締め上げる道具に保険制度を悪用し続けた
この会に非会員が同調するものか。

804 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 22:26:20 ID:T5IomONW0
歯医者が医者って言ってるのをきくだけで、ムシズがはしるわ。
馬鹿、お前らは整骨医や鍼灸医以下の蛆虫だよ。
はやく、この医者スレから出て行けよ。

805 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 22:28:26 ID:/UwDjqHK0
>>803

保険医総事態が現実に起きればその分医科に金が回ってきますから
喜ばれますよ。

806 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 22:28:43 ID:jJr/PUXr0
運営に言えよ バカジャネーノ?

807 :416:2006/05/09(火) 22:39:31 ID:u3dv2H8M0
しかしこの秋元氏の文章を読むと今回我々がまず結集の基点とした、紙だし
のあほらしさと、その問題の役人への異議申し立ては的外れというか敵が違う
というか、そんな話のような気がする。国民が歯科医療というものを自分たち
の前に開示せよと声を上げた結果なのだとも読み取れる。私が当初「オープン
に全てをしてしまうことでしか我々は戦えないのではないか」と漠然といって
居た事は、おそらくこの歯科医師会の政権与党へのロビー体質への疑問と、国民
もいつまでも黙ってはいないだろうということに対する考えだったのだろう。

808 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 22:45:17 ID:/UwDjqHK0
もうここでの論議は歯科問題の根本的解決を目指すのか
保険診療の枝葉末節の一時的改正を求めるのかはっきりしたほうがいいですよ。

809 :416:2006/05/09(火) 22:52:34 ID:u3dv2H8M0
いや全く持って根本的解決は需給問題の解決なわけで、保険がどうなろうと
数が少なければどうとでもなるのですが。そしてその若干歯医者が不足した
ところで技工士も衛生士も職域が拡大してハッピーなはずですがね。
 しかし医療改革が大きな政治的イシューとなっている今、その医療改革の
なかに歯医者削減も入れられるのだろうか。

810 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 22:54:16 ID:Jlm4y+dC0
http://diary.jp.aol.com/applet/druhcfrzcms/165/trackback

おいチンポ!だからこんなヤツらはどう思うかって聞いてるだろ、それとも何かこの

811 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 22:54:33 ID:/UwDjqHK0
>>809

じゃ枝葉末節の末節は置いといて根本問題の解決の武器としてつかって
みてはいかがでしょうか?

武器=解決となるのは長い目で見れば損ですよ。

812 :416:2006/05/09(火) 23:18:18 ID:u3dv2H8M0
ちょっと明日は休みなもんでビール飲んでるんですが、最後の
「武器=解決となるのは長い目で見れば損ですよ。」ってところもうすこし
解説してくれません?どういうこと?ごめんね。

813 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 23:21:03 ID:/UwDjqHK0
>>812

保険問題のたとえば文書が書かなくてよくなる。
→それで歯科問題はひとつ歯科医側の要求が通ったので
 それ以上の要求は通らなくなる。
 だから何度もいうように論点はひとつに絞るべきと
いっています。

814 :416:2006/05/09(火) 23:30:05 ID:u3dv2H8M0
まあねえ。文書問題なんてそもそも強い反対があれば引っ込めるくらいの
つもりで上げただけのアドバルーンなのかもね。だからといって反対も
しないわけにもいかないとも思うけどねえ。保険医協会の強い抗議ですこし
ずつ向こうも譲歩しているのを見ると、始めは強気の値段で後から下げていく
アラブ商人のようなもんだよね。今回の役人のやりかたは。

815 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 23:33:24 ID:/UwDjqHK0
>>814

政府側のいつものやり口でしょ。
診療報酬も9月ごろは財務省サイドからいつもとんでもない
すうじがでてくる。

結局のところ改定ごとに時間をかけてじわじわ減らされる。
この流れはまず変わらないと思うが。

816 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 23:35:17 ID:yH4szrbr0
416とチンポ医は他スレで話し合っていたらどうだ。


817 :歳いった新参者:2006/05/09(火) 23:37:24 ID:qsOajSAn0
まとめサイトニュース追加しときました
文部省が・・・


818 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 23:37:24 ID:/UwDjqHK0
http://www.igakubu.org/hensachi/1983.html

819 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 23:39:13 ID:7hVrszVe0
>>794
秋元さんの読んだけど、政治家のやれば理論は後から貨物列車で
ついてくる式だな。結果論は評論家が得意とするところ。
去年の夏からこうなるように仕組まれてなったのだから理論や評論では
なくてタイミングで力で押さえつけれれたのだな。
ちょっと押さえ過ぎたので、通知など出して緩和してるから、様子見だな。
結果として厚生族のドン橋龍落としたのも歯科医師会の内輪もめだから
結果は歯科医師が負わなくてはならないのは当然で、個々の歯科医師が
患者さんの治療からしっかり努力して信頼を取り戻すチャンスでもあるよ。

820 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 23:42:40 ID:7hVrszVe0
>>818
偏差値なんてまったく関係ないだろう。患者から学ぶ姿勢があれば立派に
仕事できるだろう。

821 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 23:46:17 ID:yH4szrbr0
>>817
地域の歯科医師会がほいほい協力を申し出そうですね。
だれが協力してやるもんか…と言えない自分がいる。

822 :81 チンポ医:2006/05/09(火) 23:46:24 ID:/UwDjqHK0
開業歯科ジリ貧型

患者から学ぶ姿勢→患者から如何にして診療報酬を貪り取る姿勢


823 :416:2006/05/09(火) 23:47:41 ID:u3dv2H8M0
すまん、今日は酔ってて、少しとろいけど。おっしゃるとおりと思います。
そしてその、改訂ごとにじわじわ国民医療費の国費分が減らされる中で
特に歯科は全てがはずされたり、成人分が全てはずされたりするのが先進国
のトレンドになってしまって、今回の歯科の改訂・文書問題なんて序の口
のなかの序の口なわけだよね。そんななかで今は患者いっぱいきてる、駐車場
一杯なんて言ってるのはかなり危機感の欠如だと思うね。上記のような改訂
(おそらく数年以内にくる)があったら、今回の激震なんて激震のうちに入ら
ないってものになるはずです。
 本来今の歯科医師の規模は歯科国民皆保険の規模に合わせたものに出来てる
わけで、皆保険をやめてしまったら、今より大幅に減らさないと歯科医療界は
大変なことになるのに、危機感ゼロで削減してこなかったのは ・・・もう悲惨杉。

824 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 23:51:26 ID:7hVrszVe0
>>822
アホか?患者から学ぶのは金じゃなく現場の歯科医学だよ。
社会に貢献する成績の悪かった歯科医学会の論文からじゃないだろう。

825 :416:2006/05/09(火) 23:56:37 ID:u3dv2H8M0
うーん、だんだん盛り上がってきたが眠くなってきた。しかし819先生
あまり危機感ないのかな。俺はかなりやばいことの前触れと、今回の
ことを捉えているんですが。皆保険がなくなれば今の歯科医の何分の
一かは転職することになると考えているのですが。適応できなくて
自殺する人もいるだろうと。

826 :416:2006/05/09(火) 23:58:33 ID:u3dv2H8M0
>>816
いや今日はなかなか盛り上がらないなあと思って語っていたわけだ。
そういうあんたも語ったら?酒でも飲みながらさ。

827 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:02:46 ID:7hVrszVe0
>>825
本丸は病院の終末治療の無駄遣いだから歯科の改定なんて可愛い者でしょう。
無駄かどうか決めるのは国民なんだが財務省が決めるらしい。
歯医者はしっかり文書だして証拠あつめて保険者からのイジメ、値切りの大攻勢に
備える時期を功労賞が教えてくれたくらいに俺は思っているよ。
そのうちもっと通知が出て緩和されるから、先を心配しないで今働けよ。



828 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:12:16 ID:7gvgZmyc0
皆保険がなくなる理由あるわけないだろう。お上にとって金銭巻き上げ機なんだから。

829 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:12:46 ID:LpfiUooh0
81こと餅医院派って、まだ偏差値表なんか貼り付けてるのかw

830 :416:2006/05/10(水) 00:16:11 ID:skDDE/gU0
>>827
そうですかねえ。それをいったらCL眼科だって同じくかわいいものでしょ。
病院という国民にとって死活問題をどうするかというときに、「命と関係ない」
「自己責任」といわれやすい歯科治療の特に成人部分なんて、全部きられても
国民はあまり文句言わないってこともありうるんでない?
 

831 :416:2006/05/10(水) 00:18:57 ID:skDDE/gU0
それと保険者(=国民に近いかも?)のいじめっていうけど、彼らは敵なのか
なあ?不正請求を疑われてるのはむしろ俺達の方だろう。いやよくわかってるよ、
過剰診療に近いことなくして経営が成り立たないような点数なのは。しかし
あまりに低い点数で歯科医療が荒廃することは保険者も望まないのではない?
まっとうな点数設定、オープンな明細書、医学的根拠のない通達の廃止など
ではむしろ同じ立場に立つべきかもよ。

832 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:24:26 ID:7gvgZmyc0
今後やたらと弁護士が増えて医療訴訟もガンガンふえるが
歯総指の患者の署名は錦の御旗だぞ。
裁判で医療サイドが負けるのはほとんど説明不足だからな。、
治療ミスを立証するの大変だけど、説明不足指摘するのはへぼな弁護士
の常套手段、コレで最近やられっぱなしだろ。
医師賠償保険料はこちらが払わなければならないが130点もらえてさらに
署名もらったら勝ったも同然、写真があれば訴訟も却下されるぞ。
頑張って訴訟に耐える文書発行すれば安心できるじゃないか。


833 :416:2006/05/10(水) 00:27:54 ID:skDDE/gU0
「皆保険がなくなる理由あるわけないだろう」って、全てはなくならなく
ても、歯科全部或いは一部が皆保険から外れても不思議は無いと思います
が。郵政も道路公団も国鉄も全て強い反対のなかで民営化されたんですよ。
しかも自民党の目指すものは「小さな政府」ですから。そしてこれが世界
てきなトレンドでもあるわけでしょう。
828先生、失礼ながら、そのような危機感の無さを指して秋元氏は
「コップの外の嵐」といったわけですよ。外=世界の医療界は大嵐なのに
日本の歯科界のコップの中はいまだに外の嵐を感じていないと。

834 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:31:27 ID:7gvgZmyc0
>>830
日曜祝日の休日当番に行政から大金が払われてるのに保険から歯科をはずす
なんてどこ見てかんがえてるの?健診や校医もなくなってからの話でしょ。
金銭巻き上げ機だから歯科はずしたら効率悪くなるからなくすはずないだろう。
自分が巻き上げ機になった気分で考えれば直ぐわかることだな。

835 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:36:07 ID:7gvgZmyc0
>>833
評論家の言葉信じてるのか?バカ相手にするなよ。結果みて
しゃべってんだから。安い報酬で頑張ってる日本の
保険歯科医師は関係ないでしょう。高いとありえるが
こんなに安くてどこと比べるよ。だから評論家や、学者は
適当なだけで飯食ってる無責任のだいひょうだろ。


836 :416:2006/05/10(水) 00:36:47 ID:skDDE/gU0
ふーん、そうなんですかねえ。しかし郵貯の財政投融資だってものすごい
現金巻き上げ機だったような気もします。

837 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:40:47 ID:7gvgZmyc0
田舎で川向こうに4件しか民家がないのに5本の橋を作って
4本の橋は駐車場になっている。実際には1本しか必要なかった。
こんなことばれちゃったから故障したんだな。
歯科医師の報酬なんて安いのだから、巻き上げ機にとっては
まだまだ使えるとおもってるよ。高額な終末医療は国民の(大企業)
の了解できり始めるけど

838 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:43:00 ID:7gvgZmyc0
郵貯は国民の払い戻し請求に応じなければならないが、国民保険料は
返さなくて良い高性能の巻き上げ機、年金は返す部分で故障中

839 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:47:47 ID:ujqKLae10

歯科は、徐々に保険から外されて行くと私も思います。(あくまでも個人的に)

休日診療・学校検診は無くなりはしませんが、自分の所では既に補助金の一部カットされています。
結構、お尻に火が付いていると思う先生は少なくないと思いますけど・・・

840 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:51:18 ID:7gvgZmyc0
>>839
市役所と関係良好なら、カットされた分他の名目で新たにもらってないかな?
ダブルでもらってて末端会員はしらされてないとか。

841 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:57:40 ID:ujqKLae10
 残念ですが貰っていません。市長とは食事会を年に数回開いたり関係は良好ですが、
私の住んでいる市は、財政難で一律30パーセントカットを目標にしていて、休日診療は30パーセントカットされてます。
現在は、何処も財政難で厳しいみたいですよ。


842 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:02:05 ID:7gvgZmyc0
>>841
どこも財政難ですが。もらえてるところと貰えてないところがあるのは
アプローチの違いかな。市役所職員の弱みのつかみ

843 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:03:52 ID:7gvgZmyc0
会長だけが市役所と仲良しとか。いろいろワケありですからね。

844 :81 チンポ医:2006/05/10(水) 01:03:57 ID:XNGoPMKu0
保険診療が安いといっている香具師は
67000軒の歯科医院が完全に自費になった場合、
たとえば指導料とか管理料など紙一枚書いただけでとれるかどうか
考えたことありますか?

あと
昔と違って今はネットがあります。
今現在の爺婆を除いてインターネット使えない人は少数派でしょう。
歯科楽天ができるんじゃないですか?
一部歯科チェーンが美容外科やCL眼科みたいに電車の中、
新聞折込などでどんどん最低限の価格といってダンピング攻勢
をしかけると思いますが、それでも今の自費価格がそのまま
あなたの店(歯科医院)では掲げるおつもりですか?


ヤマダ電機などの台頭で何件の個人電気店がつぶれたかおわかりなのですか?


845 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:06:34 ID:LpfiUooh0
歯学生のセフレが、まで読んだ

846 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:07:02 ID:7gvgZmyc0
>>844
電気製品と医療はちがうでしょ。インターネットの評判なんて
自分でカキこしてるのばればれでしょ。
近所が大事でしょ。歯科医療宅配便で届くなら別ですけど

847 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:07:14 ID:LpfiUooh0
今頃香具師だってよ 馬鹿じゃねえのw

848 :ゴジラ:2006/05/10(水) 01:07:48 ID:7bVMhI2i0
川崎病院の鈴木先生の言葉を引用すれば、

そもそも、GDP比にしても高くない医療費をなぜ下げる必要があるのか。
医療費予測はかなりいい加減な試算である。
日本を除くG6全部の公共事業費全てを足しても日本の公共事業費に及ばない事実
現在世界一の医療水準(WHO評価:ちなみにアメリカは37位)

 医療費を下げるのは民間保険を導入して、アメリカ資本(ユダヤ資本?)を
潤すための準備である。日本の医療投資をアメリカに回すためである。
 この契約は前回の日米首脳会談で交わされている。
小泉が受け取った六芒星はこの証である。

 さてさて、私が言いたいのは医科だの歯科だの言っている場合ではない。
医療政策そのものに危機を感じなければならないということ。
 そういう意味ではチンポ医氏は歯科医にも危機感をもてと言いたいのだろう
ただ、議論のレベルが低すぎることが多いのが残念だ。


849 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:08:20 ID:LpfiUooh0
大量生産できるモノ売ってんじゃねえんだよ、偽医者餅よw

850 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:09:44 ID:LpfiUooh0
>>848
チンポ医は歯医者だってw
ここまで歯科の事知っててしつこく荒らす医者がいるかよ

851 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:19:54 ID:XNGoPMKu0
madamada甘い人が沢山いるのに驚愕です。

852 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:22:40 ID:7gvgZmyc0
>>848
アホなこといってないでもっと勉強したら。通知で医療が変わる国なんだから
北朝鮮にGMが工場作るくらい危険な投資するわけないでしょう。
他を攻めるブラフに使ってるだけだから、心配ないって。
功労賞の出しまくる通知をユダヤがコントロールできれば今度はアメリカの
市場の番人が黙ってないよ。勉強不足だとちょっと言われると直ぐ信じちゃうから
かわいく見えるな。


853 :グズ:2006/05/10(水) 01:24:09 ID:1UmRofeE0
>>848
確かに10年河清を待つ話より今般の医療改革法案がらみの医療政策の危機は重要
ただ、医療改革への戦略的ポイントと今回の改訂への戦術的ポイントを別立てにして
分けないと論点が分散して、話がバラバラ
百家争鳴で終わらないように
での2ちゃん自体が百家争鳴の場所ですけれどね

854 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:28:01 ID:XNGoPMKu0
開業医の平均収支差額 年間2000万以上
歯科開業医の平均収支差額 年間1000万以上

であるうちはどんどん容赦なく診療報酬を減らしてくると思います。

収支差額=収入とプロパガンダして

855 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:29:00 ID:7gvgZmyc0
>>853
紙だし頑張ってれば緩和の通知だしまくりに決まってるでしょう。
法律が合っても通知出しまくるの功労賞好きだから、医療改革法案なんてまた通知で
通知で同にでもなるの。法律読めば分るけど功労大臣が別に決めるとか直ぐ入っちゃう
国だから心配ないって。未装着だってすぐでたでしょ。

856 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:33:56 ID:7gvgZmyc0
介護認定審査会の委員になる時介護保険の法律全部読んだけど
大臣が決めるとなってる部分がすごく多くてびっくりしたよ。
どんな法律ができても結局この国の法律は議員立法なんてほとんど
ないから官僚天国にできてるし、功労賞は医者歯医者の見方だから
心配ないが、法務省や財務省は要注意だな。

857 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:37:05 ID:JqYtpKTv0
ちょっと前まで満州生まれの茄子が法務大臣やってたぐらいですから^^;

858 :グズ:2006/05/10(水) 01:38:27 ID:1UmRofeE0
>>855
戦術的にはそのとおり、でも毎回こんなドタバタが繰り返されないように、また歯科の進む方向を考える戦略的なものも必要では。
でも、局長通達、課長通達、疑義解釈と通知でどうにでもなる怖さを感じました。
これで、通知一本でドタバタにならないような方向は??

859 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:41:01 ID:7gvgZmyc0
患者から学ぶ。患者を先生だと思って頑張れば通知なんて関係なくなる

860 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:42:57 ID:LpfiUooh0
歯科医師会が直接会長選挙できないうちは、まだまだ落ちる一方だろうな
県レベルじゃ直接選挙やってるとこもあるのに、
間接選挙すらできないんだからな

861 :グズ:2006/05/10(水) 01:43:41 ID:1UmRofeE0
>>856
昔からこの国は、おおもとの処が曖昧で、下が独断専行をやって多くの失敗を繰り返してますね

862 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:49:55 ID:7gvgZmyc0
藤原の時代から独断専行は伝統ですから、庶民の生きる知恵を
借りなきゃあ。おたおたするなよ。本当は20%くらいのダウンだから
功労賞も通知出して緩めたくってジリジリしてるくらいだから、
こちらから(歯科医師会)でも穂段連でも言ってきてくれるのまってるよ。
約束以上に下がったら積算した人(下級官吏)が能力問われるから、
一番胃がいたい思いしてると思うよ。俺らは少し頑張れば何とかなるが
向こうは言ってくるまでうごけないのだからな。

863 :ゴジラ:2006/05/10(水) 01:53:42 ID:7bVMhI2i0
現在の官僚政治は通達が法律と同等の拘束力を持つことにより成り立っている。
(ただし罰則はないが、監査により法律違反を摘発できる)
おかしいことだと思うが、少なくとも現時点では通達に従うしかないのである。
従って、改善するためには官僚政治そのものとも戦わねばならない。


864 :W:2006/05/10(水) 01:54:49 ID:gW3qep+80
皆保険は金銭巻き上げ機、換言すれば比類なき徴収システムですよね。
その通りだと思います。国債がDefaultする迄続くでしょうし、
仮にそうなったとしても又新たな皆保険制度が立ち上がると思います。
そもそも官僚は、何も国を売り飛ばそうとしてやってるのでは無い
ですから。
又歯科を保険からはずす前に先方には山ほどやる事が有ると思います。
免責制を打ち込むとか保険者への直接請求だとか。
但し民間保険会社は、Bluffかまして少しでも上前を撥ねようと
虎視眈々狙っているには違い無いと思いますが。


865 :& ◆7P4nhjh/Fs :2006/05/10(水) 01:56:52 ID:7bVMhI2i0
民間保険はブラフではない。
オリックス会長はすでに動き始めている。


866 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:56:56 ID:7gvgZmyc0
まだアホなこといってるな。仲良くするか、先を読めば分ることでしょう。
官僚なんて貸し借りの清算させないように上は直ぐ転勤で無責任。
戦うよりも先回りが必要

867 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 02:00:21 ID:7gvgZmyc0
オリックスなんてアクドイ金貸し同等で、動いてる振りして他狙ってるでしょ。
通知で変わる信頼性のない制度に本気で入るはずないでしょう。
まだおたおたしてるのかなあ。トヨタはコスト削減に社会保障費まで
入れてるから、本気だけどね。

868 :W:2006/05/10(水) 02:01:27 ID:gW3qep+80
>>863
仰る通りだと思います。
我が国の場合「行政指導」=「法律、言い換えれば強制執行」ですから。
ただ他業界でも上記の事は当て嵌まるんですが、我々の場合殆ど個人事業主
なので、此処まで恐怖政治を敷かれると。

869 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 02:02:36 ID:7gvgZmyc0
だから最後は患者に助けてもらうしかないでしょう。歯を治療することで。

870 :W:2006/05/10(水) 02:04:27 ID:gW3qep+80
>>867
今度の経団連会長は、より医療費削減に熱心だそうです。

871 :ゴジラ:2006/05/10(水) 02:04:57 ID:7bVMhI2i0
おめでたいやつだな。
患者は歯医者に同情するけど、助けてはくれない。

「同情するなら金をくれ」(byトラック野郎)
年齢ばれる!


872 :ゴジラ:2006/05/10(水) 02:06:46 ID:7bVMhI2i0
患者が求めているのは
ブラックジャックの腕とナイチンゲールの奉仕の精神を持ち合わせた歯医者が
100円ショップでコンビニのようにいつでもどこでも治療してくれること。

873 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 02:10:23 ID:7gvgZmyc0
俺は患者にいつも言ってるよ。指が1本でも悪くなったら直ぐ医者に
かかるでしょう。4本も5本も順番に悪くしてかかる人いないでしょう。
歯も1本悪くなったらくる患者さんには全力尽くすけど、右も左もだと
それなりにやりますからって。結構有効だね。直ぐ終わる初診が増えます。


874 :& ◆7P4nhjh/Fs :2006/05/10(水) 02:15:00 ID:7bVMhI2i0
そのセリフはよく使う。
手足の指は20本。歯は全部で28本
何で歯1本でも大事にしないの?削って詰めればそれで良いと思います?

それでP総診増やして衛5人も雇ったのに、4月から・・・ブツブツ

875 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 02:17:36 ID:7gvgZmyc0
>>874
本気でメンテやってれば悪くなるの1本だから自費になるでしょう

876 :ゴジラ:2006/05/10(水) 02:23:44 ID:7bVMhI2i0
○生や学保が多い地区なので自費にはなりません。
レセ400枚あるのに、1日40人来るのに、全然楽になりません。

877 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 02:24:04 ID:aGDxDrfp0
歯医者叩いてる人間って・・・
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098095265/260

260 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:2006/05/10(水) 01:20:56 ID:+xALxl1m
久留米の歯医者さん
ろくでもないことに手を出した挙句、口封じっと。
本業忘れて、2ちゃんねるの管理人とはね。

【嘘?】「こいかわ」くん偽札疑惑2【真実!】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1145885790/351-



878 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 02:59:00 ID:7gvgZmyc0
ほんとに子供が多いと楽にならないでしょうね。乳歯の根治が続くと
辛いなあ。泣いてる声聞くと血圧上がるし、義歯は外して調整だから
楽だけど

879 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 11:24:22 ID:q2OS8n8p0
きのう、暇すぎて暇すぎて・・
スタッフとふざけながら口腔内カメラで遊んでた
頭皮とったり、しながら数分が過ぎた・・
ふざけて、スタッフ(短大生)の袖口から脇のチェック!
といいながら写したりした
・・・・まんざらでもないようなそぶりを感じたので・・
‘たんけーん!といいながら裾したからカメラを入れてみた
‘えーっ‘といいながら太ももを押さえて抵抗していたが
その隙間から微妙にうつしていた・・・
‘もー先生っ!!‘といわれながらもふざけること数分・・
押さえていた手はなくなっていたので、そーっと後ろから
接写していた^^
スタッフの顔をのぞくと、真っ赤になって目を閉じちゃってた><

あとは、制服をそーっとめくって・・・・
生尻にかるく触っちゃいました^^;
さすがに股間までは・・・後ろからだったけど
少ししめってるようなかんじまでは堪能できました

しばらく無言で・・・そこまでしかできませんでした><


880 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 11:26:35 ID:0zLsHWLX0
コピペうざ杉

881 ::2006/05/10(水) 11:43:07 ID:I2heTidE0
パイを奪い合うのも一つの方法だと思うが、パイを広げる
方法も考えてみてはどうか?
経済連携の関係で、FTAやEPAが盛んに論議されている。
英語圏と違って、日本語圏って無いから不自由とは思うが、
ASEAN諸国に日本の歯科医師免許で診療できるような働き
かけをする、なんてのはどうでしょう?
経済と言うと関係ないようだが、医療従事者と言うのも、貴重な
マンパワーだと思うのだが、、、、

882 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 13:19:20 ID:qPQHjIDu0
なるほど、北欧の歯科医師が供給過多で他国へ流れ込んでるという記事を
以前目にしました。アジア諸国の歯科医療状況はどんなものなんでしょうね。
歯科医師過剰問題も単に削減だけ考えるのでなく、多角的な検証と試案を
しなければいけないかも。高齢者施設や長期入院患者の口腔状況とか。あと
歯学部の女性比率が高くなってきているのも検証しないと・・・。
歯科の需要は減るでしょうが、未来院の有病者の掘り起こしも手付かずでは?
社会保障優先型に政策転換を目指すことは第一目標ですが、他にもやることは
まだまだありそうですね。

883 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 16:23:15 ID:q2OS8n8p0
これをもちまして、このスレはエロスレになりました

・・・つづきをどうぞ!

884 ::2006/05/10(水) 16:44:37 ID:I2heTidE0
>>883
他のスレ見ても、何かまじめに論議する方がアホ的雰囲気ですね。
まわりも見ずに、2CHのスレ汚し、スミマセンでした。
もう書き込みません。


885 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 17:04:09 ID:q2OS8n8p0
そです!

ここは、エロスレですので

あなたの医院の、エロ話募集中のスレになりました


886 :& ◆7P4nhjh/Fs :2006/05/10(水) 17:07:03 ID:7bVMhI2i0
スルーしましょう。
もしくは、掲示板は活発ではありませんが、
http://haisha.ciao.jp/
でまじめに意見交換しましょう。

887 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 17:44:45 ID:AT2K0PXO0
今おろしたての480円の除去バーがクラウンはずす(30点)のに折れた・・・・・
考えてみると、除去は完全に赤字だ。。。。
ムカムカ〜〜〜


888 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 18:08:54 ID:p6M5fEiNO
それを言うなら保険治療なんてほとんどが赤字・・・
かろうじて黒字は人件費も考えればCRぐらいか?
昨日から出入口に大きなごみ箱を設置した。
帰りに覗いてみたら一生懸命書いた文書が半数ぐらい領収書とともに捨てられていた。
やるきなくなるよね。まあ、自分が風邪で内科行ってそんな紙もらっても同様に捨てるけどさ。

889 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 18:09:32 ID:CexMoOhh0
行ってる歯医者の患者が他に逃げているんだが・・・
治療途中で他に行っても大丈夫かな?
らちがあかん

890 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 18:16:37 ID:q2OS8n8p0
ここは、エロスレですので

あなたの医院の、エロ話募集中のスレになりました

891 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 18:39:15 ID:AT2K0PXO0
>>888
うちの患者もそうだよ。
捨てたの忘れて、もらってないなんていわれたら困るよね。
>>889
本人が、初診料、検査、レントゲンなどをもう1回取られてもいいのなら、
問題ないのではないの?

892 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 19:19:56 ID:j4UQ8REP0
>888
>昨日から出入口に大きなごみ箱を設置した。
>帰りに覗いてみたら一生懸命書いた文書が半数ぐらい領収書とともに捨てられていた。
>やるきなくなるよね。まあ、自分が風邪で内科行ってそんな紙もらっても同様に捨てるけどさ。

知らぬが仏、というのをご存知ない?P管理の文書に磨き残しの部分を赤で
マークして渡したら、今日、受付で熱心に聞いてたおばさんがいた。要するに
人によるよ。半分がほって帰っても、半分はちゃんと持って帰って読んでるよ。


893 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 19:31:11 ID:hKrVxwyY0
一生懸命書いた文書、、、
きっと字が汚くて読めなかったのだろう。

894 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 21:48:14 ID:9WdArvmn0
>>893
確かに今時手書きなんて誰も読みたがらん罠。
某地区は何と時代錯誤なことかと。

895 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 21:54:13 ID:zqwmK7cU0
いままでウチの衛生士たちには保険の事をよく教えてなかった。
今回いろいろ教えたが、どうも書くのに時間がかかる。一日中「実地指」を
書いてる気がする。適当に書けと言ってもビッシリ書いてある。
今日他院で抜歯中止になったのを抜歯して、「保険では抜けないほうが高い
点数がもらえるんだよ。こんなもんなんだよ保険は」と言ったら
「へえーー!」と言っていた。少しは分かっただろうか?

896 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 22:06:25 ID:LpfiUooh0
衛生士が、保険の内容なんて知ってるはずないじゃん
彼女たちに何の関係があるの?
勤めてるとこが潰れそうになったら、さっさと次にいくだけだよ

897 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 22:11:54 ID:C2NEZHgz0
スラブ系はたまらんのう

898 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 22:37:17 ID:LNNDYapD0
ここで歯科医さん達が話してる文書って何ですか?
通院中だけど貰ったことないような・・

899 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 22:58:51 ID:d6itEcgp0
>>898
出して無い所もあるべさ。

900 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 23:30:12 ID:F76zab5+0
最近舞い吹く抜歯ばっかやってます。
外科出身なのでほとんどのものは30分以内に抜けるのでけっこう良い金になります。
前まではめんどくさいのでやらなかったけどね。
今は進んで発見するごとに完全舞服でも抜歯です。

901 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 23:38:34 ID:7gvgZmyc0
>>900
文書出すより舞服抜歯がらくですか?

902 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 23:52:06 ID:ejMIp3Mp0
解説しよう。
臼田と橋龍の事件の原因になった、かかりつけ初診・再診の際や、また、補綴物(銀歯やブリッジ)維持管理のお知らせの紙を
歯科医院が、いや、正確に言えば、歯科医師会ぐるみで、これまで意図的に、患者に分からないように請求したり説明をしないようにするために
患者に必要のある都度に渡すべき文書を、渡してこなかったが為に、
厚生省が、業を煮やして、
渡すべき文書の種類を、今回の保険制度の改訂で、増やしたと言うこと。


903 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/11(木) 00:08:33 ID:2u1doa+A0
何度でも呼びかけます。自分達で再改定プランを作りましょう。
それもネットワークの目的の一つです。
現在の診療報酬制度は評価も項目も歪んで継ぎはぎだらけで時代錯誤で
それに我々は縛られているのです。
裁量権もへったくれもありません。
皆さん、現状に腹がたつ人、疑問を持つ人、嫌気がさす人、黙ってられない人
我々の運動に参加しませんか。

904 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 00:26:55 ID:OznkytQp0
ttp://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-464.htmlより転載。



905 :898:2006/05/11(木) 00:32:48 ID:KOlG0v/00
>>902
はぁー・・そうなんですか。
兄が薬剤師なのでレセプトなんちゃら?がマンドクセーよ
みたいなことを前に言ってたような・・・それに似たような
問題なんでしょうかねぇ。詳しい解説ありがとうございました!

906 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 00:42:18 ID:p+yFQFbm0
か初診というのはだなあ。医科の初診料が270点で、歯科が180点だった、つまり
90点もの格差があってさ。それを医科と同じまで上げろという歯科医の悲願に対して
功労賞はよし、あげてやろう、そのかわり、これこれの条件をクリアせよといっぱいしばり
をかけてきた。そんなにしばりがきついなら事実上算定できないじゃんと困った歯科医師会
がしばりを緩和してくれと中医協の委員に賄賂を贈った。私に言わせればこれは完全な罠
だよ。まんまと引っかかったわけだ。医科と歯科の格差って、なんだ?功労賞は歯科は命に
直接関係しないからと言う。馬鹿な。それなら眼科も耳鼻科も皮膚科も同じだろ?医科では
光凝固などレーザー治療に高い点数がつけられているのに歯科ではレーザーは認められていな
い。格差大杉。大杉の幻のホームランだよ。話になんねえんだよー!


907 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/11(木) 00:42:36 ID:2u1doa+A0
1991年、ティム・バーナード・リーがURL、HTML、HTTP、WWWを発明してから
15年、日本でインターネット元年とよばれた1995年からたった11年しか
たっていません。今や我々はクリックひとつで莫大な情報に接することができます。
WWWが普及していなかった時代を思い出してください。何かを調べるときどうしてましたか?
電話する・図書館へ行く・書店へ行く。そして必要な情報に辿り着くまで多くの
時間と労力を費やさなくてはなりませんでした。
今、我々はインターネットという道具を手にしています。
情報の共有性・即時性・自由、いずれもが11年前には夢だったものです。
今はちっぽけな海のものとも山のものともしれない存在ですが、僕は確信しています。
我々は既存の組織では今まで出来なかったことを為しえる可能性を有していると。
我々は集います。
そこでは一人の知識が皆の知識となり、一人の疑問が皆の疑問となるでしょう。
考えてください。もし全ての歯科医師が一つのネットワークで繋がることを。
そこには上下関係も恫喝も学閥も腹芸も「初めにありき」の思想もありません。
皆が等しく一人の歯科医師として「学び」「意見を述べ」「選び」「要求する」のです。
妄想家と謗りたければどうぞ。もう一度言います。
「何かが変わったとしたら、それは変えようとした奴がいたからだ」
以上、ネットワークの単なる一員としての意見でした。



908 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 00:48:58 ID:p+yFQFbm0
続けると、内科や耳鼻科みたいに3時間待って3分治療できるとこは薄利多売
できるんだよ。歯科はひとりの患者にちょちょっと処置しても平均20分はかか
るというデータが出てるんだ。つまり手がかかるのよ。それなら歯科のほうが
初診料、再診料は医科より高いのが理屈に合うってもんだが、これが逆だから
まじめな歯科医は困るわけよ。おまけに冬はインフルエンザで内科に行列ができー
の、春先は花粉症で耳鼻科に行列ができーの、そんなドル箱的治療は歯科にはない
ときたもんだ。保険だけでちまちまやってたら医業として成り立たないのが歯科
なんだよ。昔は自費という逃げ道があったんだけどね。それも不景気や歯医者増加
で減ってるのさ。だから歯医者はみんな貧乏なんだよ。金持ちそうに見えるのは悪い
ことしてる奴か親の財産あるやつだけ。みんな火の車だよ。

909 :W:2006/05/11(木) 01:15:25 ID:YicmwOQZ0
今一度言わせて下さい。
我々一般の者と所謂指導者では、官僚にされては困る
改革の数が違うのです。
実は後者の方が圧倒的に多い。
ですからこの運動にはオンブズマンとしての機能も
必要かと思います。
 解釈が異なるかも知れませんが、これを提唱された
馬先生、御願いです。もう一度このスレにもお戻り下さい。

910 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 01:16:37 ID:E+72GjEK0
ここの学長曰く

全国686校中 20大学の英才が集まってくると述べておられますが
その大学の偏差値がわずか50となるのは理解に苦しみますwww

http://www.tdc.ac.jp/news/news202.pdf

911 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 01:17:58 ID:E+72GjEK0
訓示のところね。

東京大学と並列するのはいささか無理がありすぎなのではないでしょうか?ww

912 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 01:22:40 ID:1Cet/q2S0



元凶は、やはり 歯科医師過剰です

913 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 01:31:02 ID:E+72GjEK0
まあ全てそこに帰結しますね。

914 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 01:39:11 ID:l4IvUsFu0
>>911
そこは特殊なところだから、聞き流す感じでいいかと

915 :horse with no name:2006/05/11(木) 02:39:24 ID:f+FifLqu0
ここに2度と書かないと言って、また書くのは気恥ずかしいが、お許しを・・・
2CH的と言えば2CH的な混沌、種々雑多な人たち、いちいち頭にきてたら
大人気ないとも思います。
大阪氏もあちらのHPで言っていましたが、運動の周知の時期は終わりつつ
あるようです。
これからは、あちらのHPで論議した方が宜しいかナ?
でも、始まりは2CHあったればこそ!256氏、お手数でも過去ログをあちらの
HPに保管しておいて貰えませんか?
今、間借りさせと貰っているHPの方々は、自分がおかしいと思った事を正そうと
8年間ずっとやり続け、HP作ってからこの2年間も少ない人数でやり続けております。
ゴールはどこか、今は判りませんが、やり続けましょう。
日々の診療をしながらでも、何とか出来るのがネットのいい所、マタ〜リ行きましょう!

        ゲッ!今何時? もう寝ます。  今度はホントにサイナラ

916 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 05:17:16 ID:/4/qCd6p0
医療費、歯が少ないと高額に 東北大大学院が調査
http://www.independent.co.jp/


917 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 06:11:45 ID:YLdqHd5d0
>>916
>>349-370で論破済み

918 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 06:25:01 ID:/4/qCd6p0
●医療費、歯が少ないと高額に 東北大大学院が調査
 残っている歯が少ないほど1カ月間の平均医療費(歯科を除く)は高くなることが、
50歳以上の約3万人を対象とした東北大大学院の渡辺誠・教授(加齢歯科学)らの
調査で分かった。
 歯が4本以下しか残っていない人は、20本以上の人に比べ約5,600円も高かっ
た。歯の本数と医療費との関係の大規模な調査は例がなく、渡辺教授は「歯に気を
使う人は全身の健康に対する意識も高く、医療費を抑えることにもつながっているの
ではないか」と分析している。
 研究チームは、宮城県国民健康保険団体連合会の協力を得て、昨年5月に歯科を
受診した50歳以上の人のうち、歯の保有本数が分かる3万1,548人分の匿名化さ
れたレセプトを分析した。
 成人は親知らずを除き28本永久歯が生える。残った歯の数ごとに同月の平均医療
費を計算すると、▽0〜4本は3万3,654円▽5〜9本は3万1,863円▽
10〜14本は3万909円▽15〜19本は2万9,124円▽
20本以上は2万8,047円――で、本数が少ないほど高額になった。
 また、高齢になるほど残った歯の本数による月平均医療費の差は広がる傾向にあ
った。80歳の人では、残った歯が20本以上は3万5,346円だったのに対し、
4本以下は4万9,987円で約1万5,000円の開きが出た。

919 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 06:39:41 ID:YLdqHd5d0
正しい分析はこちら
  ↓
●医療費、高額になるほど歯が少ない 東北大大学院が調査
 1カ月間の平均医療費(歯科を除く)が高いほど残っている歯が少なくなることが、
50歳以上の約3万人を対象とした東北大大学院の渡辺誠・教授(加齢歯科学)らの
調査で分かった。
 歯が4本以下しか残っていない人は、20本以上の人に比べ約5,600円も高かっ
た。歯の本数と医療費との関係の大規模な調査は例がなく、一般的に考えて、
「重い病気のある人は歯に気を使う余裕がないため、残存歯数が少なくなることに
つながっているのではないか」と分析される。
 研究チームは、宮城県国民健康保険団体連合会の協力を得て、昨年5月に歯科を
受診した50歳以上の人のうち、歯の保有本数が分かる3万1,548人分の匿名化さ
れたレセプトを分析した。
 成人は親知らずを除き28本永久歯が生える。残った歯の数ごとに同月の平均医療
費を計算すると、▽0〜4本は3万3,654円▽5〜9本は3万1,863円▽
10〜14本は3万909円▽15〜19本は2万9,124円▽
20本以上は2万8,047円――で、医療費が高いほど残存歯は少ないことがわかった。
 また、高齢になるほど残った歯の本数による月平均医療費の差は広がる傾向にあ
った。80歳の人では、残った歯が20本以上は3万5,346円だったのに対し、
4本以下は4万9,987円で約1万5,000円の開きが出た。


920 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 06:56:35 ID:EItCT8BU0
歯の神経を抜いているんだが、奥歯の3つの内のひとつの穴が
ふさがっていて、薬を詰められないみたいなんだが
なんとかなるもんなのか?歯医者の技能レベルの問題では無いのかな?

921 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 07:24:19 ID:RnpcUXrD0
とりあえず、やるだけで激しく赤字の治療をなんとかしてほしい。
コア形成・印象・・廃止になったPWと同じものなのに、0点(テックも必要になる)所要時間40分
コア装着・・技巧料、金属代で目いっぱい(人件費、技術料はいっさいない)
金属除去・・コア除去(50点)のに、500円の除去バー下手すると2〜3本使い、所要時間も30分とられることもある。
      パーホレーションおさないように細心の注意と技術力がいる。
      クラウン除去、インレイ除去もバーが折れることもあり、実質的に赤字。
義歯調整・・1ヶ月以内2回目以降0点。0〜2回で調整終わるケースと、5以上調整が必要な難しいケースでは、患者さんにも不公平があると思う
感根治・・・閉塞した根管を正しくあけるのは、ものすごい技術力と時間がかかる。
      特に大臼歯は細く曲がった根が多いので大変である。まじめにやっていると、非常に時間がかかる。
      開かない根治→抜歯になるケースが多いのはこのため
パラジウム合金の補綴物
      パラジウム合金高騰により、赤字となるため、金属アレルギーが心配になるが銀、ニッケルクロムを使わざるをえなくなるかも
他にもいっぱいあるが、書ききれない為ここまでとする。

922 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 07:28:07 ID:RnpcUXrD0
>>920
曲がっている根の場合、かなりの根気と果てしなく時間がかかる。
昔神経が通っていた穴に沿ってあけなければ、どうしようもないので、
溶かす薬を入れながら、何日も何日もかかる。
見事開くことをお祈りするのみです。


923 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/11(木) 08:20:31 ID:cfxxkB0d0
>>921
よろしければネットワークに参加してください。
本スレにも不採算治療に対する呪詛の声が多々ありました。
ここで書き込んでいるだけだは「愚痴」で終わります。
データのうえにきちんと算出した点数を一緒に考えませんか。

924 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 08:46:36 ID:j6P6PXjN0
>困った歯科医師会 がしばりを緩和してくれと中医協の委員に賄賂を贈った

日本歯科医師会は 今は ポン大歯科医師会。
ニッパーーーー大歯科医師会より まだましか。
ニッパーーーー大会長の時は、会長選挙でワイシャツお仕立て代とか言って
現金ばらまいたのがマスコミで問題になって、
ポン大会長で中医協委員に金渡して、大問題。

ポン大もニッパーーーー大も学費だけで、3500万円、偏差値50前後
まともな人が行く大学じゃない。

私立は20、30年前は表の学費は安くて、
裏の寄付金とコネが 合否を決めた。学力試験は儀式だった。

なんでも、金でどうにかしようとしてきた体質の結末だな。
目くそ鼻くそ ポン大、ニッパー大、

こりゃだめだわなあ。


925 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 09:13:31 ID:a0kmMHvb0
>>917
だから終末医療だけで全体を語るな、全然論破出来ていない。
終末医療であっても十分なケアが出来れば全然別の結果だ出る
可能性がある。

926 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 09:41:07 ID:M4jWjR4H0
>>924
実弾が効かなくなったので
今の事態が起こりましたが何か?

927 :920:2006/05/11(木) 12:39:34 ID:ef5JlHdg0
>>922
ありがとう、やっぱり結構時間がかかる作業のようだな
他の歯医者に行っても、同じように時間がかかるのだろうなー?
そろそろ仕事が忙しくなるので、歯医者に行っている暇が
無くなるので困っているんだ・・・

928 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 13:04:29 ID:fCrjcUXn0
おまえ態度悪いなー。
人に教えを請うときにタメ口。
マルチレス。
まーどこ言ってもだめだろね。
いい加減相手してやってんだから、スレ違いだしよそいってくんない?

929 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 13:16:22 ID:1oRdC1xK0
>>928
一般人にそういう口の利き方が医療人として適切なのか、2chとはいえ。
せっかく曲がりなりにも一般人がこのスレに入ってきてるのだから、多少
無礼な客でもあまり邪険にしないほうが良いのではないですか?

930 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 13:16:32 ID:1irYM4NJ0
抜いたら早く終わるし、後々痛むことも無い。


931 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 13:23:09 ID:fCrjcUXn0
一般人といえどこちらが丁寧語でレスしてるのに、ため口は無礼極まりない。
無礼に大して邪険にされるのは自然な成り行きでしょう。
医療人としての対応が問題ではなく社会人として最低限の礼節を守ってほしいものですね

932 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 13:26:45 ID:fCrjcUXn0
大体  客  って表現なんだよおいw。

おまえIDころころかえても同一ってのはばれてるぞ。
おまえみたいなやつは客はおろか患者でもねーわ

933 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 13:29:12 ID:YLdqHd5d0
>>930
その通り。痛みのない歯の治療なんて本来は贅沢なもの。
そのための費用はもちろん、時間すらも用意できないような人には
受ける権利なんてないんだよな。

934 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 13:30:54 ID:fCrjcUXn0
もうこの話題は終了な。
スレ違いだし、場違いで厚かましいにもほどがある。

935 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 14:10:06 ID:acC7RSYd0
長期的目標
1。歯科医師数の削減
2。歯科医療の将来的ビジョン
3。歯科医師会の透明性、会長直接選挙
4。連盟の解散
短期的目標
1。紙出しの廃止
2。レセプトオンライン化の阻止
3。個人指導の見直し

3については、現状の高点数による指導は、零細な歯科医ばかりがしょっちゅう当たる。
逆に患者が多く、助手や衛生士にやらせている大規模歯科医は、点数が薄められ、全く当たらない。
やるのであれば、すべての歯科医が5−10年に必ず一度は当たるようにすべきだ。
歯科医会の脱退の話も多いが、脱退すれば逆に一匹おおかみになり、まとまるのは難しいのでは。
今のところ、何とか歯科医師会を通じて訴えるべきでは。

936 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 14:23:39 ID:YLdqHd5d0
>>935
現在の歯科医師会を構成しているのは30台後半以上の開業医が大半。
歯科医師会はもはや経済的にも実利の面からも、新規開業者にとって
魅力のあるものとは言えなくなっている。
組織率は下がる一方で、既得権益を守ることしか頭にない歯科医師会よりも、
これからの世代を背負う若い層の意見を取り入れやすい新しい組織を
作ることを考えたほうが早道だと思うが。

937 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 14:50:17 ID:DzrSkK5/0
だから、とりあえずみんな日歯連盟やめれって、ずっと前から俺は書き続けてるんだよな

938 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 15:55:27 ID:PvS+RbMq0
ソープ行ってきた。昼ソープはいい

939 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 16:04:29 ID:OznkytQp0
医科の先生に聞いたけど、特別会員制度は80歳から、歯科の場合には70歳からだったか忘れたけど、
このままじゃ、年寄りに比較的「得」な制度は若者(若い世代)には将来的に確実に恩恵を享受することは難しそう。


940 :921:2006/05/11(木) 17:16:15 ID:RnpcUXrD0
大阪さんへ
昨日は疲労困憊でテレビを見ながら知らないうちに寝てしまった模様です。
すでにHPの会員登録はしていますが、あちらであまり議論されないみたいなので
こちらに来てます。
まじめに保険治療したくても、このままでは過労死になるかもしれません。
本当に疲れてます。
毎日、まるで戦争みたいです。
診療室の中でも走ってます。


941 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 17:42:55 ID:OspvVZx60
【医療】歯科器具の使用は一回かぎりに vCJD伝達リスク排除のため【英国】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147185290/

関連

英国政府 14ヵ国に輸出血液製品によるvCJD感染リスクを警告ーガーディアン紙
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/06050201.htm

942 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/11(木) 18:11:01 ID:0hLekHse0
>941

これを日本で実施しようと思ったら自費診療しかないだろうなぁ

943 :921:2006/05/11(木) 19:00:37 ID:RnpcUXrD0
イギリスでは、ここまで感染が広がってるのか・・・・
正直驚いた。
日本でも、アメリカの牛肉を食べ続けていたので、今後どれほど発病するかわからないでしょう
アメリカの、狂牛病は、かなり前からあったらしいよ。
それが明るみに出たのがついこの間だけど、人間に感染したらしいものが10年前くらいからあったらしい
ニューオリンズのとある競馬場のレストランでTボーンステーキを食べた人が
20人くらいヤコブ病で死んだ事件も10年位前の話です。
輸血も危ないとなると、日本でも早急に対策しないと、すでにキャリアがいる可能性がある。
問題が起こらないと動かない功労賞は、知らんぷりだろうけどね。
功労賞の役人よ!これを見たら少しは考えろよ
エイズの二の舞だけはしてくれるなよ(ほとんど諦め;;)

944 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 19:51:57 ID:DVvpQJSQ0
公務員の格言・・・

  『 出る杭にならない 』・・・・・....こんなん奴等ばっか・・(;_ _)/|ガックリ

945 :81 チンポ医:2006/05/11(木) 20:08:04 ID:E+72GjEK0
国民のためになるかどうかということから考えれば

長期的目標
1。歯科医師数の削減              ◎
2。歯科医療の将来的ビジョン          ◎
3。歯科医師会の透明性、会長直接選挙      どうでもいい
4。連盟の解散                 どうでもいい
短期的目標
1。紙出しの廃止                △
2。レセプトオンライン化の阻止         ×(今後も過剰請求するのにこまるんだろ?)
3。個人指導の見直し              ×(歯医者につごうがいいだけ )


946 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 20:22:56 ID:RnpcUXrD0
ヤコブ病の話題についてこれない医者があらわれましたよw

947 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 20:28:40 ID:E+72GjEK0
今から女の歯医者と↓してきます。

http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

948 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 20:30:53 ID:E+72GjEK0
というのはうそで週末やってきます。

949 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/11(木) 20:41:26 ID:yCLta6C+0
36さん。81さんが出現しましたので残り少ないスレが消費されてしまう
危険がでてきました。このスレタイ、非更新でもいいのでは?
もうHPに引越しましょうか?HPのBBSが休眠状態ですので
とりあえずそこをベースにということでいかがでしょうか。
同意いただければコテハンの先生方、明日からはHPで会いましょう。
比較的荒れていない歯科関係のスレにとりあえず最後の呼びかけを
蒔いていきましょうか。
81先生、HPは歯科医師の場ですので、乱入遠慮してくださいね。
続きは「ひどすぎる〜」スレにでも参加してください。
歯科医師数削減に関するご提案は引き続きHPで検討したいと存じます。
ご鞭撻ありがとうございました。

950 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 20:42:32 ID:dKFhJoKI0
国民のためになるかどうかということから考えれば

長期的目標
1。歯科医師数の削減              ◎
2。歯科医療の将来的ビジョン          ◎
3。歯科医師会の透明性、会長直接選挙      どうでもいい
4。連盟の解散                 どうでもいい
短期的目標
1。紙出しの廃止                △
2。レセプトオンライン化の阻止         ○(保険証忘れた人は診療拒否しないといけないから)
3。個人指導の見直し              ○(短期間で治療ができなくなるから )
          一ヶ月あたりの点数ではなく、一日(一回)あたりの点数にする。



951 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 20:45:53 ID:E+72GjEK0
>>949

お前らがどうなろうが知ったことじゃないよ。
その自分勝手な精神が保険点数下げ下げ下げ、
なんらしか医師削減もなしに無策なお前らを象徴している

週末http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif

だからこのスレことについて話してみるよ。

952 :81 チンポ医:2006/05/11(木) 21:08:42 ID:E+72GjEK0
お前ら本当に終わりだな。

限られた人間だけの歯医者だけの閉ざされた論議。

無駄だよ。大体、お前らの主張など一般民に理解不能だもん。

結局歯科医師会とおなじじゃないか。自分たちだけで同じ論議を
繰り返しているだけだということに気づけよ。

953 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 21:11:18 ID:RnpcUXrD0
もう、あなたのご意見はわかりましたよ
耳にたこができるほど聞きました。
ありがとうございました^^;

954 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 21:33:20 ID:a0kmMHvb0
>>952
だってチンポは同じ事しか言わないじゃん、歯科医師数の削減こればっかり。
他の意見に耳貸さないし、注意されれば切れるしどうしようもないね。

955 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 21:40:44 ID:JWOSxUWx0
5月15日に通知が出る。続々期待。

956 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 21:44:13 ID:RnpcUXrD0
ほかの話題にはついていけない模様ですね

957 :81 チンポ医:2006/05/11(木) 21:58:41 ID:E+72GjEK0
>>956

歯医者じゃないから当たり前。
はっきりいってまったく知らん。

全ての根幹が他からみて歯科医師過剰にあるのに他に何を論議しようと
いうのか?

958 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:05:34 ID:DzrSkK5/0
うるせえなあ、餅


959 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:07:31 ID:DzrSkK5/0
おまえが医者じゃなくて持ち医院派だってわかってんだよ、タコ
大阪さんの書いてる通り、後は
http://haisha.ciao.jp/
で語るのがいいだろうね


960 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:08:48 ID:JWOSxUWx0
この13ヶ月で近所に歯医者3件増えたが、ちっとも楽にならない。
忙しくて死にそうだ。本当に過剰なのか

961 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:09:38 ID:DzrSkK5/0
大阪さんの丁寧な応対に対して、
951 :卵の名無しさん :2006/05/11(木) 20:45:53 ID:E+72GjEK0
>>949
お前らがどうなろうが知ったことじゃないよ。

81はクズだなw


962 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:14:46 ID:RnpcUXrD0
うちも、忙しくて過労死寸前です・・・・
でも、かなり経営は厳しいです

963 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:16:33 ID:a0kmMHvb0
>>チンポ医
歯科医師過剰の話は専用スレですれば良いじゃん。
それにだれも歯科医師過剰の話を否定しているヤツは居ないだろ、
過剰の話しか解らないからってその他の話をする者を罵倒するってどうよ。

964 :416:2006/05/11(木) 22:18:18 ID:1oRdC1xK0
大阪さんへ。このスレタイ更新希望します。このスレいつも医者板のトップ
近くにあって、おそらく歯医者以外も見ています。今後も続けばさらに見る
と思います。時々口を挟む非歯医者も居るでしょう。患者だったり、技工士
だったり、いろいろでしょう。そういう人から見れば「文書くれてありがたい」
とか「オンライン化ともっと細かい領収書で不正できなくしてほしい」とか
きつい意見一杯来るでしょう。

965 :81 チンポ医:2006/05/11(木) 22:18:59 ID:E+72GjEK0
>>963

というかおれがまともなこと言っていたんだが
ボケが途中から乱入してきて持家とかひつこいから
おかしくなったんだろ。

はじめから刷れ読んでみろ。
おれの意見に共感できるはずだ。

まあボケをまともに相手している俺が悪いんだがw

966 :81 チンポ医:2006/05/11(木) 22:20:14 ID:E+72GjEK0
>>416

hage同。
あなたはいつもまともなこといいますね。

967 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:22:30 ID:DzrSkK5/0
>>965
いいからてめ〜は死ねやw

968 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:23:23 ID:DzrSkK5/0
ったく、このカスが

969 :416:2006/05/11(木) 22:34:42 ID:1oRdC1xK0
まあまあ、そこんとこなんとか落ち着いて。なんとか御願いしますよ。
チンポ医のけんかとか、衛生士とエッチなことした書き込みとか、意外
と面白くって、結構堅い会話には生き抜きになって重要かと。
 とくに>>935 945 959と続いた提案はとても参考になりましたが。我々
から見た重要なアジェンダもはたから見たら「なにそれ」ってことでは、市民
オンブズマンと対話すら出来ないのではないでしょうか。

970 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:38:45 ID:YLdqHd5d0
とにかく運動は継続することが何よりも大切だからね。
2ちゃんねるがなければ始まらなかった活動なのに、膨大なアクセス数を
誇るこの掲示板を捨てるのは絶対に愚行。
荒らしが来ても適当に流しながら、病院板にこのスレを存続することが
裾野を広げていくための一番の方法ではないかと思う。

971 :963:2006/05/11(木) 22:40:51 ID:a0kmMHvb0
>>チンポ医
あんたもここは2chなんだからってはじめは言ってたろ、持家とか言って
いるやつは華麗にスルーしろよ。
ここ2.3日歯科医師過剰の話だけで話が停滞しちゃっているから大阪先生に
言われちゃうんだろ。
まあ2chらしいといえばそうなんだが、そういう使い方をしたくない人たちが
ここには多く集まっているんだよ、だから大阪先生はじゃあそういう会話は
向こうでやるからって言い出したんじゃないか。


972 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:41:52 ID:RnpcUXrD0
普通の市民との対話なら大歓迎ですよ。
普通の常識ある人とならばね!
ただの荒らしとはごめんです。
気分悪いです。

973 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:42:09 ID:DzrSkK5/0
息抜きなんかになりませんって
81はとにかく歯医者を馬鹿にしたいだけなの
自分も歯医者のくせにねw

974 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:43:59 ID:DzrSkK5/0
人としての礼儀もわきまえないクズは、ほんと出ていって欲しいんだよね
聞いてる?自称医者の81よw

975 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:45:16 ID:YLdqHd5d0
>>973
歯医者を馬鹿にしない連中だけ寄り集まってオナニーしたいなら
あっちで勝手にやればいいだろ?
苦言に耳を傾ける度量がなくて何が制度改革だよ。
結局のところ歯科医師会のジジイどもと同じじゃないか。

976 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:45:40 ID:DzrSkK5/0
何科の医者かも言えない もちろん卒業大学名も言えない
ここまでしつこく歯科スレを荒らす理由が、父親が歯医者だからだってよ
小学生でも信用しねよ、そんなのw

977 :416:2006/05/11(木) 22:46:41 ID:1oRdC1xK0
935先生のご提案は一つの会の方針としてのたたき台としては有効では
無いでしょうか。ところで、削減の前にパイを広げるとか、海外に歯科医
が出るとか、それはちょっとと思います。患者掘り起こしてまた保険点数
が総額上がったら他の部分で下げられるわけでしょう。政府内において、
厚生省のパイが先ず決まっていてここは何十年も変えられない。そのなかで
歯科医に回せる財政の総額もおのずと決まってしまうでしょう。その総額
のなかで、どう正当な診療報酬を受け取るかというと、やはり供給問題に
行き着かざるを得ないでしょう。海外に出る問題にしても、我々が出て行く
前に、中国人歯科医師あたりがダンピング診療を仕掛けてくる確立の方が
高い気がします。

978 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:47:49 ID:DzrSkK5/0
>>975
なんだ?こら
81の今までの書き込みもういっぺん見てみろや
お前ら歯医者がどうなろうが知ったことかって書いてるんだよ
そういう奴が来てくれてうれしいの?あんた
馬鹿も休み休み言えって ボケ


979 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:49:03 ID:JWOSxUWx0
歯科医師過剰をいってる のは自信のない歯科医師。
単純に問題を解決しようとする、偏差値に固まった手法。
知恵と学力は違うってことまったくわかってないから、考え方が
広いが浅い。まったく表裏一体の世間が見えてないから、
高名な評論家の後だしジャンケンや報告書直ぐしんじちゃうな。
日本の歯科医学界では論文に対する評価の論文がほとんど
出ないし出ても賛成だけだな。世のためにならないくだらない
報告だと否定的な評価を堂々と出す日本の論文見てみたい。
歯科医師会だけでなく歯科医学会も連盟もここも、疑って
かかる知恵欲しいな。

980 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:51:37 ID:DzrSkK5/0
>>ID:YLdqHd5d0
週末http://blog.ameba.jp/user_images/d0/6b/10005868550.gif
こんな書き込みする奴が苦言を呈してるってマジで思ってんの?
あんたも終わってんな


981 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:52:11 ID:JWOSxUWx0
はっきり言うとブスが多いほど美人は目立つ。

982 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:52:29 ID:zYF9cNam0
【DQ9】ドラクエのパチンコに鳥山激怒。堀井と仲違いに【開発中止!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145945212/

983 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:52:44 ID:YLdqHd5d0
>>977
>その総額のなかで、どう正当な診療報酬を受け取るかというと

点数の高い割に利益の少ない金属補綴を切捨ててプライマリーケアに特化する。
保険は「治療」部分に限定して機能回復はオプション扱い。
これしかないと思うのだけどどうでしょうかね?

>>978
言葉の裏を読む能力のない低脳は邪魔だ。
議論のレベルを下げるだけ。

984 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:53:01 ID:DzrSkK5/0
俺は、81のクズだけ出ていけって言ってんだよ
さっさと反論したらどうだ?81のお仲間のID:YLdqHd5d0さんよ

985 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:53:19 ID:JWOSxUWx0
ブスほど女は自分だけであって欲しいと思う。


986 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/11(木) 22:54:07 ID:0hLekHse0
いまつぶスレ・診療報酬改定スレ過去ログをHTMLに一括変換して読んでたんだけど
81のコピー人間が発言してるログがボロボロ出てくるんだよな〜

過去ログは出来るだけ原型とどめてうpするんでしばしお待ちを
(ちょっと例の技官とか個人名とか出てるのがあるんで直してます)

987 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:54:19 ID:DzrSkK5/0
>>983
偏差値の表しつこく張ったり、セックスがどうしたとか書き込む裏に
何があるんだい?
なめんなよ、コラ

988 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:54:48 ID:JWOSxUWx0
チンポ医の気持ち=ブスの気持ち
納得できましたでしょうか。・

989 :416:2006/05/11(木) 22:55:41 ID:1oRdC1xK0
YLdqHd5d0の975先生。わたしもそう思ってるんです。禿げ同ってやつ。
2chでいちいち腹立ててもしょうがないと思いますが。先生そろそろ
ハンドルネームつけたら?以前の意見も結構私賛成なんですが。


990 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:56:11 ID:DzrSkK5/0
ID:YLdqHd5d0みたいに、81に擦り寄る馬鹿な同業者がいるから驚きだよ
散々なめれれてんのにマゾか?ったく

991 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:57:14 ID:DzrSkK5/0
416さん
あんたも81に持ち上げられて、ちょっとおかしくなってるんじゃないの?
残念だよ

992 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:59:17 ID:YLdqHd5d0
>>989
すいません。名無しで好き勝手書き込むのが私のスタンスなので。
これからも一般開業医のみなさんとは違った視点から是々非々で
意見を述べさせていただきますので、賛成していただけることがあれば
どんどん取り入れてください。まあチンポさんと同じ立場ですねw


993 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:59:25 ID:DzrSkK5/0
966 :81 チンポ医 :2006/05/11(木) 22:20:14 ID:E+72GjEK0
>>416

hage同。
あなたはいつもまともなこといいますね。


これで81をかばうんだから、終わってるね

994 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 23:00:03 ID:DzrSkK5/0
>>ID:YLdqHd5d0
おいおい、都合の悪い質問は無視かよw

995 :416:2006/05/11(木) 23:01:41 ID:1oRdC1xK0
983も単純だけど賛成。

996 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/05/11(木) 23:02:18 ID:3jSG/o0v0
スレタイ継続は36さんにおまかせします。

997 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 23:02:24 ID:YLdqHd5d0
>>994
DzrSkK5/0さん、そろそろ浮いているのは自分のほうだと気付いたほうがいいですよ。


998 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 23:03:08 ID:a0kmMHvb0
>>991
おれもそう思うな、持ち上げられてってのはどうかと思うけど。

999 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 23:04:04 ID:DzrSkK5/0
910 :卵の名無しさん :2006/05/11(木) 01:16:37 ID:E+72GjEK0
ここの学長曰く
全国686校中 20大学の英才が集まってくると述べておられますが
その大学の偏差値がわずか50となるのは理解に苦しみますwww
http://www.tdc.ac.jp/news/news202.pdf

これが医者の書き込みかよw
997も416も目覚ませや


1000 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 23:04:22 ID:xKEkLBpU0
ここで善良な一般人が1000ゲト
歯科医の皆さん ガムバッテネ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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