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【応援】厚労省へ再改定要請書提出パート2【スレ】

1 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:52:08 ID:ul5PD/ab0
保団連の再改定要請書をみんなで出しに行こうと
いう呼びかけから始まった運動です。
そこから、色々な経過を経ていよいよ4月20日(木)
全国から有志が集います。専用サイトhttp://haisha.ciao.jp/

【日時】
平成18年4月20日(木)13時集合
【場所】
日比谷公園内「都立日比谷図書館」入口付近
ここから人数に応じて移動します。

主な目的

@集まった人たちでこれからのネットワーク作りの準備をする。
A桜井議員に10名程度で会見し、我々の意見を聞いてもらう。
Bお互いの交流を深め、次の大きな運動に向けて信頼関係を生む。

当日のお願い。

進行係りも一生懸命やってるつもりですが、落ち度や不手際も
あると思います。どうぞ暖かい目で見守って下さい。

再改定要請書の内容に同意できる方は
署名してできるだけ当日お持ち下さい。
詳細は専用サイトでみて下さい


専用サイトの「当日来る、来ない」のアンケートに答えて
下さい、特に来る方は必ず投票お願いします。
人数把握の為です、ご協力を!

よくある質問は2以下

2 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:53:24 ID:ul5PD/ab0
よくある質問

Q 保団連とか保険医協会の組織固めの運動かい?

A 全く関係ありません。あくまでも2ちゃん発の運動です。

Q 功労賞に乗り込むって聞いたんだけど

A そんなことはしません。あくまでも紳士的に法に触れない
  行動をします。

Q 再改定要請書は結局出すの?

A 出します。ただこれは保団連の運動ですので、我々は個人個人
  が専用サイトからダウンロードして署名し、当日これる人は
  当日もってきてもらい、これない人は保団連にファックス
  して下さい。FAX 03-3375-1862
  ※専用サイトのOkinawaさんご指摘ありがとうございます。

Q 今回の改正は頭にきてて暴れたいんだけど

A デモやプラカード、ビラ配りなどは今回は一切行いません。
  公園内などで大声を出したり騒ぎ立てたりした場合は我々の
  集団とは見なさず、警察などに通報します。



3 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:54:14 ID:ul5PD/ab0
Q 公安や功労賞なんかから目つけられるの怖いなぁ

A 今回の目的や行動内容を見てもらえればわかるように、
  公安や厚労省に目をつけられる要素など全くありません。

Q 代表者だれなの?

A 代表者やリーダーはいません。一応呼びかけ人を
  大阪氏がやってくれています。

Q これで保険点数があがってベンツに乗れる生活ができるの?

A 保険の点数が上がるかわかりません。ただ活動しなければ
  何もいい方向に行かないのは火をみるよりあきらかです。
  私達は個々の点数を上げろといってるのではありませんし、
  ましてや、ベンツを買うために運動しているわけでもありません。
  既存の団体では末端の歯科医の意見が中央に届かないので、
  それをなんとかしたいのです。

Q 今は勇気が出なくて傍観してるんですが、後でも活動に
  参加できますか?

A もちろんです。これから大きくしていきたいと思ってる組織
  です。これからまた色々な活動をしたいと思ってますので、
  その際はぜひ参加して下さい。

Q 歯科医師会や連盟をやめないと、そっちににははいれないの?

A そんなことは全くありません。全くのオープンで、参加資格
  などありません。


4 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 13:21:20 ID:jpjnNvEFO
36 乙かれ!


5 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/19(水) 13:35:56 ID:UPL6jigX0
ほんと、36さんには頭が下がりますm(−−)m

今一度、本題に戻り
【応援】厚労省へ再改定要請書提出【スレ】
に焦点をしぼり活発な意見交換をしましょう!

6 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 13:47:44 ID:ul5PD/ab0
今まで、みなさんから出た意見をある程度まとめたもの。
※これを骨組みに桜井議員に見てもらう意見書作っています。※詳しくは専用サイトヘ

@保険制度の改定に学識、経験豊かな臨床医を入れるべき。
 そもそも代表はどうやって決めてるんだ?

A診療報酬改定は医学的根拠や臨床現場をムシしてる。
 功労賞の都合のいいように作られてるとしか思えない。

Bだいたい包括化や回数制限が多すぎる。オレ達だってボランティア精神
 はあっても、生活だってしていく必要があるんだ。正当な診療には正当な
 対価があってしかるべき。

C保険はある程度ルールだということは理解しているが、それを逆手にとって不正請求
や水増し請求する輩もでてくるのも事実だ。基本は国民のための保険なのだから、
複雑な算定要件やぜんぜん必要のないことをカルテやレセプトに書かせたり、
患者さんの役にたつとは思えない煩雑は書類書きをやらせるのはやめて、
本当に患者さんに必要なことをシンプルにできるようにしてくれ。
そうでないと、ルールの網をいかにうまくかい潜るかを考えざるを得ない状況に
なってしまう。

D領収書の各項目の再検討をしてくれ。あれじゃ誤解を招きやすい。

E歯科医療を支えてる現場の技工士さんや衛生士さんの労働環境を改善
できるような検討もしてくれ。これじゃあ優秀な人間が出にくくなる。

みなさん、問題点など指摘よろしく。

7 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 13:56:44 ID:ul5PD/ab0
意見書は専用サイトの掲示板に載せてあります。

8 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/19(水) 14:11:57 ID:UPL6jigX0
歯科医の視点に立ったものの見方が多いです

FGH位に患者の視点での問題点等は載せれないですか?

9 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 14:57:46 ID:h/WG8wL70
72 :186:2006/04/08(土) 08:17:32 ID:4hYDzu3u0
20日は保団連の中央行動で私は必ず上京する。厚労省へは再改定要請書を持って行く。
時間は午後になるだろう。文句あるやつはごちゃごちゃ書いてないで一緒に来い。
どのくらい人数が集まるかわからないが、状況に応じて手は考えてある。違法な行為はしない。
清々堂堂とやる。時間が決まれば知らせる。19日には私の氏素性も明かす。

で、結局186って誰なん?

10 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 16:52:24 ID:QTE7pp1D0
別に誰でもいいこと

11 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/19(水) 17:23:57 ID:UPL6jigX0
役人の考えることは、おおよそこんなもので、中古品販売のPSEマーク問題
を見ても、細かい現実の問題などおかまいなしに、頭の中だけ物事を判断して
いることがよく分かる。役人も役人だが、何でも協議会とか、諮問会議とかを
通れば、そのまま制度の中で動きだし、どこもチェックできない政治システム
にも問題がある。このどうし様もなさが、年々大きくなっているのを感じる。

ps,36さん前スレ1000ゲットおめでとう^^
  なんとなく1000は36さんにとってもらいたかったので・・

12 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 17:37:15 ID:ul5PD/ab0
大阪氏が星陵会館のことを調べてくれたので、
日比谷高校の同窓会にちょっとコネがあるので、今交渉してもらってます。

交渉内容としては

@とりあえず、一番広い会議室30名収容は明日の13時〜16時半までおさえられるか。

Aただ人数が多くなった時にホール(400名まで収容)もしくはレストラン(100名まで収容)
 に当日変更できるか。

この2点です。

わかり次第すぐに報告します。

料金ですが、会議室が14700円でホールが77700円なので一人あたまだいたい500円〜1000円くらいだと思います。
そのくらいの負担ならファミレスと変わらないと思うのですが、みなさんいかがでしょうか?

まだ仕事中なのでまたあとで

13 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 17:39:02 ID:mxQAYV170
1億円問題と一方は無罪判決 一方は有罪判決、保険改悪、きっこブログ、と
歯科医師の不満が溜まったところで 昨日のタケシの下降性の蜂窩織炎死亡
例の番組……なんかタイミングがよすぎる。
考えすぎか?
もしも、これらにつながりがあるとしたら、  こわいな。

14 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 17:46:34 ID:ul5PD/ab0
かんじゃさんが押してしまってうrので、
結論だけ書きますが、

30名の会議室は押さえました
当日人数がおおければ80名までは対応できるかいぎしつにシシフトさせてくれるそうです

ただ400名のフォールは準備があるのでムリとのこと。
りあえず100名近くまであつまってもなんとか対応できそうです。
あとでまたくわしく書きます

15 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 18:15:03 ID:TotT35GO0
おいおい、36さんよぉwwww

1000 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 17:20:56 ID:ul5PD/ab0
36が1000ゲト

いよいよ明日は決戦の日・・・って緊張感がねえwww

16 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 18:21:16 ID:mxQAYV170
いや、私は余裕が感じられて 好感を持ちましたよ。
ユニークでいい!!

17 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 18:23:14 ID:ANja85CY0
残念ながら明日は参加できません。
もし少ししか人が来なくても滅入ることないよう頑張りましょう。
まだこの運動を知っている歯科医はほんと少数なんで、
とりあえずはいかに多くの歯科医に知ってもらうかが
大事なことだと思います。
2ちゃんをみている歯科医なんて数%にすぎません。
MLとかほかのサイトにリンクしてもらうとか色々考えたほうが良いかも
しれませんね。
それでは明日よろしくお願いします。


18 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 18:27:40 ID:UPL6jigX0
他の有名どころ?
サイトおしえて^^;

19 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 18:40:03 ID:MxeOqh8v0
凶器にならないような雨具必要です。
降水確率です。
00-06 40%
06-12 60%
12-18 30%
18-24 10%


20 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 18:48:36 ID:MxeOqh8v0
http://www.mapion.co.jp/weather/admi/13/13101.html
これだと最悪。

21 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 18:57:29 ID:ul5PD/ab0
みなさんお仕事おつかれ様です。

仕事が落ち着きましたので報告します。

明日午後1時〜4時半まで日比谷高校の隣にある
星陵会館http://www.seiryokai.org/kaikan.htmlの会議室を取りました。
30〜80名くらいまで、人数に応じて部屋の大きさを変えてもらえるそうなので、
なんとか対応可能かと思っています。100名以上ならそれはそれで、当日星陵会館
の方にも掛け合ってみるつもりです。(一応ホールも空いてはいるそうです)

ただ、あくまでも集合は日比谷公園の方なのでお間違えないようお願いします。
遅い時間に来て、公園内にだれもいないようなら星陵会館の方に直接きてもらっても
おkです。団体名は「再改定申請書研究会」になっています。

料金の徴収方法ですが、人数に応じて500円から1000円くらいに
なると思います。とりあえず私が立て替えておきますので、あとで人頭払い
よろししくお願いします。(笑)

256さん、大阪氏勝手やって申し訳ないですが、時間がないのでお許しを・・・。
特に256さんには散々探してもらって、申し訳なかったです。

それと申し訳ないついでですが、256さんこの内容サイトにUP
お願いします。


22 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 19:02:21 ID:mxQAYV170
明日出られる方、一番重要なのは このネットワークをいかにして数多くの
歯科医に広めていくかを 議論することではないでしょうか?
初めの始まりです。
終着点ではありません。これから 始まるのです。
歯科医師会、保団連、保険協会、出身校を問わず、少しでも多くの歯科医に
参加してもらうようにするのかが、現時点では大切なことではないかと私は
思います。

23 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/19(水) 19:25:32 ID:dW2n6tzc0
>21
36さんトップページに追加しました
あとMAPにも星陵会館のマーカーをつけたので参考にしてください
右のカテゴリからいけます

あのあたりは登り坂なのと距離もあるので 天候とかを考えると地下鉄で移動ですかね

24 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/19(水) 19:43:52 ID:QkGEmc0J0
36さん、ありがとうございました。とても素敵な建物のようで、場所としては
旗揚げにベストです。ご尽力に皆を代表して感謝します。
やっとここまで来ましたね。皆さんに会えるのがとても楽しみです。
今からやっと間に合ったTDを研磨してハイウェイバスに乗り込みます。
僕が知っている大きな組織も始まりは6人でした。
明日の出会いが大きく育つことを本当に祈ります。
>>13
まだありますよ。「週刊ポスト」で今週から「インプラント叩き」の連載
エッセイが始まりました。今まで歯科の記事はせいぜい2〜4頁だったのに。

25 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 20:35:10 ID:Xqxmuhk0O
2ちゃんねるは犯罪の温床というイメージが世間的にはあるから人集めには良いかもしれないけど次回からは違う方法で宣伝を考えたほうが良いかもね。
歯科関係者がよく見るサイトと言えばクイントのサイトとか評論のサイトとかFEEDのサイトとかかな?あとはマニアックだけど医中誌とかパブメドとかかな?
ほんとは歯科医師会や保団連にリンク貼ってもらうのが一番良いのだけど無料でしょうね。
個人的意見だけど今開業医中心の集まりになってるけど勤務医も相当数いるわけで彼等もとりいれていかねばならないと思う。
歩合制のやつがほとんどだろうから彼等にとっても保険点数の低下は死活問題だと思う。
明日俺はどうしても以前から決まっていたインプラントのオペがあるので行けませんが皆さん頑張って下さい。
次回の集会は夜あるいは日曜日に開催してくれるとうれしいです。

26 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 20:43:03 ID:Pel6pg0F0
週間ポスト連載「欠歯生活」
ttp://www.pot.co.jp/keppaseikatsu/index.html

27 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 20:47:12 ID:Xqxmuhk0O
追加だけどもし歯科医師会や保団連と別組織作るなら勤務医取り込めばそれらよりももっと大きな組織になる可能性は高いよ。
所詮歯科医師会や保団連は開業医のみだし開業医でも入らない人もいるわけだから。

28 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 21:48:41 ID:fOGLJuAU0
専用サイトに桜井議員に聞いてもらう内容、最終案をUPしました。
ぜひご覧下さい。

29 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 21:59:42 ID:fOGLJuAU0
勤務医取り込みの案、明日議題にしてみますね。
なんかうまい方法ないですかねー。

30 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 22:01:30 ID:ouUJtIMq0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144319869/

前スレ次回テンプレへ

31 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 22:22:25 ID:ZLYMxh8S0
>>29
活動方針に勤務医にとって魅力的な条件を盛り込めばよいのではないでしょうか。
経営者である開業医とは利害が一致しないことも多々あるとは思いますが、健全な経営がなくては
労働者の待遇が保障されないということは勤務医も十分に承知していると思います。
現在の歯科会の問題点は、クリニックの数が飽和状態であるにもかかわらず、多科の医師とは異なり
開業する以外には歯科医として生計を営む道が非常に限定されているということだと考えます。
これからも増え続ける歯科医師が潰し合うことなく共存していくためには、一生開業しなくても食べていけるような
環境作りを基本に考えることが急務であると私は考えています。

32 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 22:26:03 ID:QSxVB8w00
公園内に50人以上で集まるんだったら
所轄警察署に集会届け出さなきゃいけないんだけど出してる?

出さなきゃ無届け集会ってことでしょっ引かれる可能性があるよ


2ch発の運動は熱しやすくて、それ以上に冷めやすい
ってことを伝えておこう

33 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 22:31:46 ID:zp9iffci0
歯なんて一人32本あって1億一千万倍、本数があるのにね。
32×110000000本。

共存は絶対無理。
人間の煩悩だからね、「お金はたくさん欲しい」。
東大出のお偉いさんだってしょ?今回みたいに。

34 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 22:41:33 ID:ANja85CY0
勤務医も取り込む方法、考えないといけませんね。
なにが勤務医にとってメリットがあるか。
ある程度の規模になれば歯科医のハローワークみたいな
物を作ってみるのも良いかもしれませんね。
2度3度、転職される先生も結構いますからね。
実際私も就職先を探す方法が少なくて困ったことがあります。

35 :416:2006/04/19(水) 22:55:37 ID:s0ZtKZ/90
今晩は。昨晩はきっこのブログのせいでつい頭に血が上ってしまい、ご迷惑
をおかけしました。まだ会は始まりの始まりですよね。「歯科医師会や保団連
と別組織作る」でまずはスタートを手堅くしましょう。36先生大阪先生、186
先生はじめ多くの先生がた本当にお疲れ様です。私は10年間このときを待って
いたような気がします。どんなに感謝してもしようがないくらい感謝しています。
 私はケネディの
Ask not what your country can do for you, but ask what you can do for
your country.という言葉が好きです。自分が会にどう貢献できるかを考えよう
と思います。
  また>>2ch発の運動は熱しやすくて、それ以上に冷めやすい
ってことを伝えておこう <<その通りだと思います。この危険を常に頭に入れて
なんとか会を立ち上げましょう。しかし多くの共産主義国家が、民衆が多くの
情報を得てそれを交換する手段を持った時に崩壊したことを考えると、この2chが
多くの不平歯科医師を結びつけたことに時代の変革を感じます。大いなる希望も
持つのです。


36 :Y:2006/04/19(水) 23:19:50 ID:SwHYw23S0
こんばんわ。調整役をしていただいている諸先生、ごくろうさまです。

36先生、昨晩Hotmailに連絡をさしあげたYです。明日、参加を予定しています。
明日の連絡用にメーリングリスト立ち上げたいのですが、いかがでしょうか。

悪天候、大人数、で移動する、現在、こういう状況など、参加できない先生にも
お伝え、また、お知恵を拝借できるかな、と考えました。

広告付きですが、無料のメーリングリストがあります。スタディーグループでも
使用していますが、特に問題ありません。




37 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 23:20:05 ID:PBjbI8F00
患者さんに文書渡す時に、全歯科医院でアンケート取ったらどうだろう。
統一した用紙を作って厚労省に突きつけるんだ。

この文書の為に会計までに長時間待つ事をどう思いますか?
  このような文書は有意義だと思いますか?
  さらに詳しい文書の発行を望みますか?


38 :186:2006/04/19(水) 23:30:59 ID:3/egVXm10
明日は集まった人全部は無理だけど代表者数名を厚生労働省との懇談?に連れて行きます。
スレに最初に書いたこと必ず実行します。私は本物の186です。

39 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 23:33:06 ID:kCDVlktF0
文書を出すのは患者の為ではありません。抑止力です。
だからアンケートなんて無意味です。


40 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 23:34:31 ID:fOGLJuAU0
>>32
集合場所に使うだけで、その後すぐに移動するので、集会ではありません。
無問題です。(公園に確認済み)

41 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 23:47:52 ID:Xqxmuhk0O
186さん、批判ではないけどいい加減2ちゃんねるでは嵐、煽りが横行するのはあなた自身身に染みてわかってるはずなんだからHNぐらいつけようよ。
何かそうしない訳でもあるの?

42 :W:2006/04/19(水) 23:50:40 ID:n74tQ7Wi0
20日お集まりになられる方々へ
今迄私たちは「自由競争社会」に於ける「抵抗勢力」として叩かれて来たのですが、
仮に潮目がかわって「格差社会から共生社会へ」とシフトした時、今度は
「生まれながらの勝ち組」として徹底的に叩かれる可能性が大きい訳です。
ですから改定後マスコミとのファーストコンタクトになるやも知れない事を
ご考慮下さい。
相手方はもう動いています。昨日大阪氏の仰ったことは意味深長です。

 余計なこと申し訳ございませんでした。
        
 幸あれかしと祈念致しております。

43 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 00:21:43 ID:DAg0zKK50
>>39
患者の為じゃない事を「患者に対する情報提供」の名目でやらせてる分けだから
患者自身にイラナイって言わせればいいんだよ。


44 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 00:39:30 ID:LZUW5hlf0
つーか、186氏が何を言おうと、突然連れてきた人は懇談の場には入れないって
中の人が言ってたよ

45 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 00:47:10 ID:lmDKwYQW0
今日は残念ながら行けないけど陰ながら応援します。

46 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 01:09:22 ID:i2EGNtka0
漏れ、とりあえず行きまつ

47 :多摩:2006/04/20(木) 01:18:18 ID:Aw0OAIr70
>416 考えには共感できる。 そして、ひとこと言わせていただければ、
”歯科医師会、保団連”と別組織を作る・・・ことが目的ではないでしょ?
416先生の言う、別組織は『何を組織の使命とするか』を明確にする必要
があると思うよ。 そうしたほうが、多くの人が新しい組織に
参加しやすいと思うよ!

48 :グズ:2006/04/20(木) 01:57:15 ID:0qhW+T8n0
”歯科医師会、保団連”と別組織を作る・・・・
従来の縦型の団体でなく、歯科医師会員、保険医協会員、保団連、政連、
その他いろんな人を横断的に連携する組織
誰が上で、誰が下でもない、世話人で運営する組織
しがらみに囚われず是は是、非は非といえる組織
理想かな、でも、出来るかも
日歯の見解が19日に出たが、どうするのか見えない
今日は、皆さんに、会えない悔しい。
何処にいても、このスレを携帯で見ている、実況中継してくださいこのスレに。
さあ、今日始まりの日が明ける

49 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 03:02:41 ID:fcHgDDwQ0
必要以上に他団体を刺激するのはよくないと思います
とりあえず明日の成り行きには関心もって見守っています

50 :2:2006/04/20(木) 03:16:36 ID:CDd+fjiX0
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_985d.html

51 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 04:11:31 ID:lf9AVfIM0
今日は県歯の委員会で、心ならずも行けませんが
我々、善良なる歯科医師の心は一つです。
無事の成功をお祈り致します。
その後の集会があれば是非参加したいので、
またよろしくお願い致します。

52 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 07:04:21 ID:h+pfLctv0
  社会保険庁職員国家公務員法違反事件(1)
T・O記
 2004年3月3日、警視庁公安部は、社会保険庁職員である堀越明男氏を、国家公務員法
違反で逮捕し、3月6日に起訴しました。堀越氏が、国家公務員法102条、人事院規則14‐7違
反したという理由からです。
国家公務員法第102条1項は「職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の
利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選
挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない」と定め、同110条で違反者への処罰を定めていま
す。また、人事院規則14‐7は、禁止される政治行為を詳細に定めており、国家公務員は、ほぼすべ
ての政治活動を禁じられています
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/syaho.html

■■厚生労働省の職員には共産党関係者が多いんですか?

53 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 07:06:54 ID:h+pfLctv0
東京地検は29日、共産党の機関紙「しんぶん赤旗」の号外を警視庁職員官舎の郵便受け
に入れたとして、国家公務員法違反(政治的行為の制限)の罪で、厚生労働省社会統計課の宇治橋
真一課長補佐(57)を在宅起訴した。官舎敷地に立ち入ったとして住居侵入容疑でも送検
されたが、起訴は見送った。
http://hasemana.cocolog-nifty.com/news/2005/09/post_3005.htm

54 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/20(木) 07:27:35 ID:IRspl3wG0
>>36
おはようございます。
先生のレス見逃してしまいました。
申し訳ない。メーリングリストは考えていたことですが、
何分今は時間がなさすぎるので、今日現場でお話できればと思います。

楽しみにしております

55 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/20(木) 08:25:54 ID:w80Z49TQ0
おはようございます
いよいよですね^^
本日、診療が立て込んでていけません(休診=日、祝><)

今日が始まりです。
36さん、256さん、大阪さん、これからは持久戦です
じわじわと効くボディブローを一発かましてきてください
ただ、
くれぐれもお体壊さぬようお願いしますね^^みんな期待してます

56 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 08:41:03 ID:cDdkbuuRO
おはようございます。初めて書き込みます。
私は今日行けませんが…一人の町歯医者として、
今日参加なさる先生がたみんなを遠く九州から応援しています

57 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 08:51:34 ID:c3bRogaR0
がんばってください。
四国から応援します。

58 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 09:45:27 ID:k7fKhNDi0
普段はツブスレや他板で書き込んでる者ですが、
心から応援しています。
他力本願ですが、お祈り申し上げます。

59 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 09:45:46 ID:ySAQVdjr0
歯科医師会は何もしません
頑張って下さい

60 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/20(木) 10:18:42 ID:w80Z49TQ0
さあ、今日いかれない方たちで、引き続きいろいろ意見交換しましょう
36さんたちの行動に報いるためにもいろいろなご意見が必要です。
励ましでもいい
ご意見でもいい
ご批判でもいい
いろいろな声が、必要と考えます

61 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 10:30:35 ID:ncXJcgJ70
雨が酷くて行けません
すいません

62 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 10:47:05 ID:AaE9UvhK0
午後2時半くらいには止みますよ。
診療午後から休みなので行きます。

63 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 10:54:37 ID:awjXyTib0
今からでも遅くないやめておけ、逆効果だ自分たちの立場を考えれば小学生でも
わかりそうなもの。

64 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/20(木) 11:09:02 ID:+f9dV6M50
東京駅周辺は雨はたいした事ないけどだいぶ強風です
気温はあったかいので そこは救いかもしれません
12時の患者が終わり次第駆けつけます

65 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:10:11 ID:EWWqOUZA0
>>63
今日の行動がきっかけになって文書交付が緩和されても
おまえん所は出し続けるんだからな!この種無し野郎が!

66 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:12:49 ID:qTumJ/2i0
>>61
いいから着替えて外に出ろ。

67 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:14:48 ID:awjXyTib0
TVに写ったら指導の嵐で大変な事ですよ。

68 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:16:31 ID:nH1DhJu00
>>ID:awjXyTib0

役所の中の人?

69 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:18:38 ID:WeDeOEgJ0
>>32
ごちゃごちゃ言わねえで、てめえが出せやボケ!

70 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:19:17 ID:awjXyTib0
そんなに気になるならTVでモザイク入れてもらって下さい(w

71 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:24:59 ID:qfBn86Je0
何がwだ、この阿呆が

72 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/20(木) 11:25:08 ID:w80Z49TQ0
改定は全国一律、ただ、解釈等で若干の地域差があるのが現状><
あと、36さんはじめどれくらい集まるかとか内心どこからの書き込み?
とかあるとお察しします。
開業間も無い先生〜20年近く保険改定の流れを見てきた先生方等本当に
いろいろな人たちの意見の集約場所になってるとおもいます。
どうでしょう?スレ内容書き込み後↓のようなものをつけてみては?
     【36歳・愛知・開業医・開業2年経過】

73 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:40:35 ID:awjXyTib0
どう見てもせいぜい十数人ぐらいしか集まらないです、それがTVに晒されたらどうなるでしょう、東京まで行っても
いいけど会場には入らない方が身のためだと思いますよ、こんな私の老婆心でした。

74 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/20(木) 11:42:36 ID:+f9dV6M50
そもそもTVきてんの?

75 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:50:42 ID:7qbbKPHf0
>>TVに晒されたら

マスコミくんのか?
そんだけでも、すげーじゃん
今日のニュースが楽しみだな

つーか こんなメチャメチャな改訂やってらんねーよ

疲労困憊で診療する力が奪われる
医科も歯科も含めて 医療ミスが 必ず増える!!
       

76 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 11:54:38 ID:Qk47BaqY0
日本歯科新聞は来んでねーの?

77 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 12:06:16 ID:7qbbKPHf0
>>76

それだけでは、あまりに寂しい・・・。

78 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/20(木) 12:15:11 ID:w80Z49TQ0
映像もいいが活字メディアのほうがいいな・・
こういうのがきっかけで
医療改悪シリーズ(医科、歯科、介護)等のなんらかの特集が
でるのに期待したい

79 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 12:28:12 ID:y+iNdG/R0
北海道の片隅から応援しています。
宜しくお願いします。

私も同窓の枠を越えて、この運動のことを伝えていきます。

80 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 12:40:10 ID:c3bRogaR0
もうすぐ時間ですが 何人くらい集まっているのでしょうか?

81 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/20(木) 12:43:55 ID:+f9dV6M50
これから出発します 雨はひどい降りですね
こりゃ今がピークなのかなぁ...('A`)

82 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 12:49:26 ID:AaE9UvhK0
AM終了。
こちらも 出発ふウ!

83 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/20(木) 12:57:14 ID:w80Z49TQ0
愛知
雨〜快晴に^^
医療現場も雨→快晴に^^


84 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 12:59:18 ID:7XR6SMxr0
ガンガレ!

85 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/20(木) 13:32:21 ID:w80Z49TQ0
どなたでもいいので・・現場の情報よろしくお願いします


86 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 13:43:54 ID:x22yQpcN0
今日は行けませんでしたが、
俺は心の中で厚生労働省を殴っときます。


87 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 13:49:43 ID:lA8ZX7NYO
大手町は風速25メートルだそうです

88 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 14:21:38 ID:awjXyTib0
どう見ても7、8人

89 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 14:26:47 ID:qfBn86Je0
そんなもんだろうな、、
でもよく行ったよ
北海道じゃなくて東京近郊に住んでたら行きたかったが

90 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 15:45:32 ID:c3bRogaR0
現場はどうなっているのだろうか?


91 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 15:55:12 ID:RT+PCd3C0
ホントに行ってんの?? ? ? ?

92 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 16:06:57 ID:XCkagWrQ0
勇気ある行動に脱帽!

93 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 16:20:39 ID:HaCCNx5PO
勇気ある行動に脱毛!

94 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 16:21:43 ID:QnytFnf80
集まったのが何人であろうとも

始まりの大きな大きな一歩であることは
間違い無い。

95 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 16:41:17 ID:awjXyTib0
5人じゃどうしようもない。

96 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 16:49:00 ID:E6uKVAsPO
麻しん風しん単抗原ワクチン不足w
3月31日に通達だすなよ氏ねよ国IIさんよ〜
地上舐めんなよカスども
ったく日脳といい、いつもグダグダw
使えねーな。さすが3流官庁厚労省

97 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/20(木) 17:11:31 ID:+f9dV6M50
ただいま戻りました
なかなか活発な意見交換がありました

桜井議員との会談はいま行われていると思います
詳しい事はまた後で・・・

98 :富山県:2006/04/20(木) 17:13:34 ID:5rN4HBFV0
ご苦労様。


99 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 17:16:47 ID:iI9M8W5e0
ご苦労様でした

100 :もぐら:2006/04/20(木) 17:25:36 ID:lbnmxQRE0
ご苦労様です。
歯科医師会の例会では、再改定を要求するような話は
これっぽっちも出なかったねぇ
みんな諦めちゃったのかな。。
櫻井議員が本当に動いてくれるのなら
後援会にも入らせてもらうよ、喜んで。

101 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 17:29:55 ID:pahZ78Yb0
ご苦労様です。九州から感謝します。

102 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 17:36:19 ID:qfBn86Je0
参加者の方々、乙です

103 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/20(木) 17:38:49 ID:w80Z49TQ0
ほんとのとこは・・何人ほど集まったのでしょうか?
あと、本スレの
265 :卵の名無しさん :2006/04/20(木) 17:17:20 ID:pPybzHGt0
民主党参議院、医師 桜井充議員よりネットワーク会員に緊急調査が来ました。
黙っていては何も変わりません。
良質な歯科医療を実現するために、あなたの声を届けて下さい。

アンケート項目 
1、1日何人の患者文書を提出するのか。
2、その結果文書作成に1日何分費やすことになるのか。
3、その他、今回の改定に対するご意見。

ここの働きかけに連動したもの?

104 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 18:16:57 ID:lA8ZX7NYO
毎月しつこく再改訂要請していかないか?
そしたら十月には何か芽がでるかも。

105 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 18:40:13 ID:kwlLlUBJO
だな
しつこくやらないとな

106 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 18:58:53 ID:OquNTJmd0
竜馬のような先生方

107 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 19:05:39 ID:QwEFfcNU0
今日行かれた先生方
本当に感謝します


108 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 19:29:02 ID:voxejW4w0
お疲れ様でした!

109 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/20(木) 19:51:47 ID:QbPNnXbFO
みなさんお疲れ様。15人来ました。今携帯なので詳しくはまたかきます。すごく充実してましたよ。桜井議員が思った以上にうごいてくれてます。患者さんのためにならない、文書書きを止めてくれるかもしれません。詳しくは専用サイトに書きます。みなさんのご協力が必要です

110 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 19:55:20 ID:Se639vBO0
>>109
報告乙です。

111 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 20:19:40 ID:y+iNdG/R0
参加した皆さん、お疲れさまでした。
気になって、すぐにアクセスして状況を聞きたかったのですが、
難抜2連チャンでハマってしまい、
やっと今終わりました。

112 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 21:05:00 ID:CDd+fjiX0
本当に お疲れさまです
今日の天気のような行く末になると信じています
止まない雨はない!!

次回は参加したいです

113 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 21:05:40 ID:lA8ZX7NYO
新しい組織をどういう位置付けにするか?これが問題だと思う。
1、歯科医師に限定するのか?それともデンタルスタッフ(歯科医師、歯科衛生士、歯科技工士、機材屋、歯科助手)全てが参加できる会にするのか?
2、開業医にしぼるのか?それとも勤務医、大学院生、研修医の参加を可能にするのか?
3、単に診療報酬についてのみ語る会なのか?それとも歯科医師会にとって変わるような組織にするのか?
4、会費はどうするのか?ある程度会費を集めて活動しやすくするのか?それとも実費を参加者で毎回頭割りするのか?
5、会長など執行部をおくのか?おく場合選出方法は?
思い付いたこと書いてみました。

114 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 21:20:55 ID:kwlLlUBJO
まだ15人なんだが

115 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 21:25:28 ID:8qkR0YGN0
地方都市なので、本日は参加していませんが、
地方都市として、今後も連動して活動したいです。

116 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/20(木) 21:30:37 ID:IRspl3wG0
>>103
そのアンケートの件です。2ちゃんではなんですので、専用サイトに概要をきちんと書きます。協力お願いします。
桜井議員は本気でやってくれるそうです。
明日にはちゃんとサイトにのせるようにしますので、よろしく

117 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 21:41:45 ID:gfBlsoGz0
36さん、今日はお疲れさまでした。
桜井議員、仕事ハヤッ!
ttp://www.dr-sakurai.jp/04_mailmagazine.htm

118 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 21:41:55 ID:lA8ZX7NYO
次回は是非日曜日に開催を。
てか東京近郊で木曜日休診の先生少ないのでは?
まあ、今回は厚労省に行くためだから平日開催は仕方ないけど。

119 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:00:01 ID:gfBlsoGz0
紙出しの縛り、撤回させるのも一つの考えだと思う。
レセコン会社の文書ソフトも日歯の複写式のヤツも
証拠作りの方便みたいで、患者の方を向いていないような希ガス。
一歩進めて、実際に患者に説明する方に力点を置いたソフトに改造
出来ないか?その結果、指導文書も出来上がると言った感じで。
そこら辺の話も、あっちのHPで出来ないかナ?


120 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/20(木) 22:01:34 ID:IRspl3wG0
256さんメール送りました。
ご確認を。

今日はもうヘトヘトなので酒飲んで寝ます。

また明日。

121 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:05:45 ID:y+iNdG/R0
36さん、お休みなさい。
明日にでも詳細希望です。

122 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:12:09 ID:Se639vBO0
>>118
日程が合わないから、何ともしがたいところがあったからね

まずは、無難に初回終了って事で。

123 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:12:38 ID:MwYocwowO
日誌連辞めて桜井さんの後援会はいろかな

124 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:14:35 ID:LZUW5hlf0
>>69
匿名で暴言を吐くとはいただけない
あなたが歯科医師で無いことを願う

つーか、専用サイトだが現在の閲覧人数とか出るのが鬱陶しいからやめてくれ
xoopsを使ってるのは評価できるだけに残念で仕方がない

125 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:18:58 ID:Pg3/1Aiu0
桜井先生は東京医科歯科大医学部卒だろ?医科歯科って、きいた話では、
歯科のほうが医科より位が上だそうだな。出席番号も歯科のほうが先とか。
教養の時は医科と歯科の混合クラスだそうで、医科と歯科を差別すること
なく交わっているそうだ。昔、受験する時そのことを赤本で読んで医科歯科
にあこがれたこともあった。当時は医科歯科は二期校だったので、オレは
一期校の歯学部に行ったけどな。桜井さんもきっと歯医者の友達は多いはず
だ。それにしても、文書書きの時間の試算も早いしわかりやすくまとめている。
相当な切れ者だという印象がある。連盟やめて桜井後援会のほうが絶対期待
できそうだな。少しは光明が差してきたか。。。

126 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:37:08 ID:gfBlsoGz0
>>124
同意!何か店に入って、店員にピッタリ後ろに付かれてる
ような感じになるんだよね。

127 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:46:46 ID:awjXyTib0
民主党の議員より与党に議員送った方が効果あるだろう、持参金は必要だろうが。

128 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:47:46 ID:f/QFBU300
>>119
>証拠作りの方便みたいで
かかりつけの時に何もしないで請求してる歯科医も多かったから
患者の方を向いていない歯科医が多かった結果、こうなったんじゃないかな?
強制的に多くの証拠を残すようにしないと不正請求すると思われたんだと思うよ
実際、犯罪者歯科医は多いからね

129 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:52:36 ID:b3bdw8JI0
やはり多くの歯科医に知ってもらわないとダメだね。
問題はどうやって広めるか。




130 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:53:53 ID:b3bdw8JI0
ちなみにこのスレを読んでる歯科医は何人くらいいるんだろう?


131 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:54:56 ID:h0dXlW5G0
>127
今もいるはずなんですけど、この有様でございます

132 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:56:04 ID:VOo6Zuar0
そういえばいたんだな。
忘れてた

133 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:56:06 ID:GFQ5zVtd0
文書出してれば犯罪歯科医じゃないのか?
治療の内容の方が遥かに重要じゃないのか?

134 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 22:56:34 ID:d88WagGAO
俺はログイン情報分かる方が面白いけどなぁ

135 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:00:30 ID:awjXyTib0
そうだ、吉田某とかいう歯科医師も議員だったはず、あいつならオレたちのため
ならやってくれるはず、いい働きしてたからねえ。

136 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:09:44 ID:LZUW5hlf0
>>135
吉田幸弘だっけか?
日歯連ヤミ献金問題で議員辞職してるぞ
そもそも私腹を肥やすことしか考えない奴だから期待するだけ無駄だ

全国の歯科医師が患者も巻き込んで共産党応援した方がマシじゃねぇの?
自民党が歯科に冷たいのは現状を見れば火を見るよりも明らかだし
民主党の議員は「政権を取れば…」をうわごとのようにくり返してるし
公明党は創価学会だし

137 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:11:24 ID:ptlrkLoNO
冗談ぬきで鈴木宗男議員に話しをしてみるのもいいと思う。

138 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:13:12 ID:3JbYu5JC0
今日行かれた先生方お疲れ様であります。
15人とはチョット寂しい人数でしたが、巨大な1歩を歩き始めましたね。
転がりだしたら止まらない。初めは小さな雪玉ですが、気づいたらゴロゴロと
転がる大玉になって行くでしょう。
私は都合が悪く行けませんでしたが、できれば日曜の方が参加しやすいです。

139 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:16:20 ID:awjXyTib0
危険を覚悟でヤミ献してくれた吉田幸弘先生の方がずっと頼りになる
キレイ事ならべるだけのお医者様先生よりずっと現実味がある、彼自身は
献金で得た物は無い、オレたちのためにやってくれた、言ってみれば犠牲者だ、
次の衆議院選挙では是非当選してほしい。

140 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:29:51 ID:pNylbW+G0
>>125
医科歯科の前身は東京高等歯科医専で医科よりも歯科の方が先。
同窓会は歯科の方が強い。
学籍番号は医学科が11XXXXXX、歯学科が31XXXXXXなので医科が先だが
教養部2年間は一緒のクラス。部活動なども通じて他科との交流は深い。
ちなみに同窓会も桜井先生を推している。

141 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:31:54 ID:gfBlsoGz0
>>139
あなたは、私と対極にいる人みたいですね。
イメラボ事件、迂回献金事件で、吉田先生の果たした役割は?
彼の同族会社って?
不起訴処分と言われれば、それまでだが!

142 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:33:22 ID:pNylbW+G0
あぁ、さっき国営放送見てたらまた歯科不正請求の報道していたな。
恣意的にやっているとしか思えんw

143 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:34:11 ID:qfBn86Je0
67 :卵の名無しさん :2006/04/20(木) 11:14:48 ID:awjXyTib0
TVに写ったら指導の嵐で大変な事ですよ。
70 :卵の名無しさん :2006/04/20(木) 11:19:17 ID:awjXyTib0
そんなに気になるならTVでモザイク入れてもらって下さい(w

ID:awjXyTib0
こいつはクズだな



144 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:35:14 ID:qfBn86Je0
ID:awjXyTib0
いや、連盟の犬かw

145 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:41:23 ID:+A+zcibH0
あまり診療報酬を叩くと、治療期間を問題にしてくると思うね。
歯科の治療引き延ばしについては、一般人も常識化してきているからね。

146 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:43:30 ID:z29jtcXa0
いや医科歯科でも明らかに歯科が下だよ。

147 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:00:53 ID:lA8ZX7NYO
引き延ばしって歯科治療の特性上治療期間が長いのは仕方のないことでしょう。
しっかりコンチしてクラウン入れるなら最低六、七回はかかるし。
治療回数が少ないとこのが逆に胡散臭いです。
俺が一番長く治療した患者は丸三年かかった。
全てコンチやり直して歯周外科してフルブリッジ入れた症例だけど。
その患者さんは引っ越した今も十年間はるばる片道3時間かけてメンテナンスにいらっしゃってくれます。

148 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:09:16 ID:FnBhKZx/O
確かに宗男は話し相手になってくれそうだ
今回の動きがでっかくなったら
知人、親戚から話聞いてくれそうな議員にルートが開拓出来るかもな

149 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:11:55 ID:3E+oo0aG0
桜井充のHP見た
民主の厚生労働部門の歯科担当か
歯科医療から日本を変えるとか書いてるらしいね
歯科医師会は何もしてくれないのに、医者の彼が
よくそこまで、、
桜井に1億くらい献金してやったらどうだ?連盟の馬鹿幹部どもよ
共産の小池もいいけどな

150 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:13:28 ID:3E+oo0aG0
>>148
宗男は、北海道関係しか力になれないと思うよ 今のところ
地域政党だからさ

151 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:21:53 ID:3E+oo0aG0
自民一辺倒をいい加減見直せって言いたいね
自分のとこにしか頼ってこれないって思われたら、なめられるだけだって
技工所みたいなもんだよ
他にもいいとこはあるぞとか言ったり、他にも出してたら
決してなめられないだろう 仕事もきっちりやってくるし

献金して点数下げられてんじゃどうしようもねえって
自民を勝たせすぎたよな、、、
でも岡田があれじゃ民主には投票できなかったよ

152 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:24:07 ID:KMsyJWE40
消去法でいったら共産党しかアルマーニ

何年自民に献金して投票して点数下げられてってのを繰り返せば気が済むのよ?
歯科医師って世間が考えてるより頭が悪いの?

>>142
「恣意的」の意味すら知らないアホもいるみたいだがなー

153 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:32:36 ID:D6VnvXqh0
日本歯科新聞で歯科医師性悪説を公然と唱える匿名技官よ
自分自身も会から金受け取ってる事実はどうなのよ?

154 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:37:48 ID:3E+oo0aG0
共産党はいいねえ
政権はとってもらいたくないけど
小池なんかいんじゃないか?
憲法9条の話は辟易するけどさ

155 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:38:36 ID:/2Ih/VQk0
今回参加した方お疲れ様でした。
この行動がすぐに何かの変化をもたらすとは限らないでしょうが
「歯科医師だって言うべきことは言う」という毅然とした態度を示せたことに大きな意義があると思います。
萎縮して温情にすがるようにビクビクしてひたすら従順なだけでは、相手は益々調子に乗ってなめてくるでしょう。
今回の小さな動きが、大きな変革のスタートになることを願います。

156 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:50:53 ID:3E+oo0aG0
んだんだ
まずは突破口作れたんだから良しとしましょう
橋頭堡ってやつですよ

157 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 00:58:46 ID:/XbI4ugc0
>>153
今日の保団連の功労賞要請では、その記事を書いたのは誰か、
功労賞は知っているのか話題になって、東京の先生が
「3月の社保事務局の新点数講習会でF木技官がまったく同様の発言をしていたぞ!」
と暴露して、同席していた民主の愛知かどこかの議員(医者らしい)が
「ではその藤Kさんという技官を呼びつけて確認してみます」といわれたそうです。
楽しみですね。

158 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 01:21:08 ID:3E+oo0aG0
同じ愛知の議員でも、歯科出身の馬鹿とは大違いだね

藤木ってのはとことんクズだわ

159 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 01:32:08 ID:3E+oo0aG0
いいかげん自民にべったりじゃなくて、民主共産の話聞く
そぶりだけでも見せたらいいと思うんだけどね
交渉ってそんなもんなんじゃないのか?
この際公明でもいいぞ! まだしばらくは与党だしな

160 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 01:32:33 ID:5TGwv0wB0
天下り先がない歯科の退職技官たちは審査会社始める。
F木も、自分の影響力のある神奈川で審査会社初めて、
うちに出せばこんなに査定してあげますよーってやる気だ。
とことん業界を食い物にする悪魔だ。

161 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 01:40:50 ID:aFBnV30e0
そのF木ってやつもそろそろ血祭りにあげんとあかんね

162 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 02:03:31 ID:g/1FSd7b0
不正がどうこうとか言うけれど、誰も不正をしようと思ってる訳じゃないでしょ?
患者のために良かれとして、気がついたら不正扱いされてるんじゃないかな?
自分を正当化するのは良くないと思うけど、そうやって不正をさせるように仕向けられてない?
今回の文書についてはさ、歯医者の大半を不正請求者にして、個別、監査で取り締まりしやすくしてるだけじゃないのかなあ。

どうにか、我々の裁量権を堂々と使えるようにしようよ。

163 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 02:38:50 ID:00XjD5Xc0
桜井議員との面会に参加した一人として
桜井議員はきっぱりといいました。
私は今回の改定の件以前に行ってきた歯科関係の件
歯科医のためにしてきたのではないし、していない
患者さん、国民に良かれと思いしていると
みなさんも
患者さん、国民にわかりやすい運動をしたほうが良いと
患者さんはどれだけ知っているだろうか
自分たちの受けられる保険医療が臨床経験がない歯科医と
頭でっかちの学者によって牛耳られていることを
敗戦国日本がアメリカの圧力でその国民皆保険制度自体
崩壊されそうになっていることを

164 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 04:46:57 ID:dr/UZkoQ0
建前では、独立国の体裁を保っているけれど、
実際は、アメリカの属国です。
いっそのこと、アメリカに吸収されたほうがいいかもね。
税金の面や、医療体制、社会福祉すべてそっちのほうがいいでしょ。
いまだに、空出張、無駄な工事、いらない豪華施設等、めちゃめちゃな
無駄使いをやめさせて、必要なところにお金を回すべき。
ボールペン消費とか事務費の無駄とかそういうことまで言い出すと、
計り知れない無駄使いしていると思う。
予算を、節約すると上司に怒られるって、いったいこの国はどうなっているんだか
むしろ、予算を節約した分は、5%くらい給料に還元するみたいな飴をあたえなければ
到底無駄使いは減らないでしょ。
国民皆保険制度は、本当に誇るべき制度ではあるけれど、こんないいものが
予算が足りなくて崩壊しようとしているのですよ。
各省庁、節約してそちらにまわすのが筋でしょ
いいかげん、足りなきゃ国債発行、さらに足りなきゃ増税、この流れを断ち切るべき
国は足りなきゃ国債があるけど、一般の企業は赤字=倒産ですよ。
もう国民から搾取するにも限界がある。
昭和天皇崩御とともに始まった、バブル崩壊でいまだに完全には立ち直れないのは、
個人の力が、アメリカに比べて、きわめて低いためです。
もう少し、国民の生活向上のための政治をしてほしい。
そうしなければ、優秀な人材はすべて海外に流れますよ。
医学、科学はもとより、プロ野球までもが、そうなってますね。
かつての、大英帝国が崩壊したように・・・・



165 :あかさたな:2006/04/21(金) 07:06:38 ID:EqmNoqC7O
昨日活動してくださったみなさんお疲れ様でした
いけなくても同じような考えの先生はいます。

まずは社団でも財団でも組織を作る道なら大きくなれます。
そのためには会費をとって自分達以外の事務方が必要ですし、事務所も必要でしょう。
協力していくための意見やプランをお願いします

166 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 07:19:19 ID:zwRiLDTT0
小さな一歩、大きな前進です

167 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 07:39:35 ID:3uR8kgQt0
いいえ、後退です

なぜ歯科医師だけの自浄作用で解決しようとしないのですか?お医者議員にすべて
任せようとするなんて医師の占領下におかれるのがそんなによいのですか?
どんな業界にも地頭のような存在は必要です、F技官はそのイヤな役職を薄給で
請け負っているに過ぎないのです、そんな彼をお医者議員に売っていいのでしょうか
同じ歯科の仲間を感情だけで叩いてよろこんでいるようでは子供のけんかと何も変わりません。

168 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 08:10:56 ID:V/vbpCFi0
>167 同じ歯科の”仲間”

仲間と思えない仕打ちをうけているのですが?


169 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 08:22:24 ID:dr/UZkoQ0
いいえ、前進です。
技官は、とても歯科の仲間とは思えません。
今まで技官が、臨床医の立場に立って、功労賞との間に立ってくれていれば、
今回のような、臨床医を無視した改悪などなかったかもしれません。
しかも、「歯医者は性悪説」って、ここまで追い込んでおいて
よく言えます。


170 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 08:28:44 ID:V/vbpCFi0
167は歯科医ではないですよね?どうみても。

171 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 08:45:33 ID:41U0dPn+0
パラの高騰+保険点数↓=最悪

172 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 08:59:39 ID:3uR8kgQt0
性悪説に立たねば指導、管理などできません、実際学校でもその考えの下に
厳しい指導してきた高校が実績を上げてどんどん進学校になってきました、
それから不正請求しているのはあなた方のほうです、それを棚に上げて技官
が悪いというのは「拳銃のような殺人の道具持った警官にはおれを連行する権利など
ない。」等とほざいている犯罪者と何も変わりません。

173 :416:2006/04/21(金) 09:00:43 ID:ISEOadIm0
おはようございます。昨日は設立メンバーと会合し、そのご、2人の国会議員
さんと、別々の懇談がありました。それぞれにとても大きな収穫があったと
おもってます。もう診療なので、また夜にでもゆっくりご報告します。
 細かい発言内容も後日ここでご報告いたします。
 結論。動いてみるもんだ。手ごたえはあったよ。がっちりとね。

174 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 09:03:08 ID:V/vbpCFi0
>416
お疲れ様でした。夜見るのを楽しみにしています。


175 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 09:03:24 ID:/kuaeF3l0
文書交付の諸経費、拘束時間。
材料費の高騰、点数の低下。
衛生士業務範囲の縮小解釈。
これらが医院経営を圧迫することは分りきっています。
昨日のことはあまり情報がなく判りませんが、ご苦労様でした。
これからも粘り強くいろんな方面から訴え続けましょう。

176 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/21(金) 10:00:34 ID:4pW/K6C70
昨日の報告をします。
参加者は思ったよりは少なかったですが、とても活発に意見
交換ができました。スレを馴れ合いみたいにしたくないので、
デレデレした内容はかきません。話し合いの細かい内容は416さんにおまかせするとして、
私は概略を。

13時に日比谷公園集合、

14時から自己紹介に続き、保険制度の話や今回の改訂の問題点、
これからのネットワーク作りの話しをする。

途中186氏が希望者を連れて保団連と協会の人たちと議員会館へ。
そこでは>>157さんが書かれていた内容の事がありました。これも後で、要点を専用サイトに
載せる予定です。結論的には技官を呼んで議員が質問することになりました。

その後、桜井議員との会談に向けて意見調整し、桜井議員のもとへ。
ちゃんと部屋と飲み物まで用意して頂き、ホント感謝です。

桜井議員は私達が想像した以上に、歯科医療界に詳しくとても頼もしかったです。
桜井議員は「歯科医のためじゃない、患者のためにやるんだ」と言っています。
また「歯科医は自分達が国民の健康のとても大きな部分を担ってるという意識がなさすぎる」
と一喝し、「共に患者さんの利益のために戦おう」といってくれました。

その行動のひとつとして桜井議員は今回のたくさんの文章作成が、患者さんのためにやる意味があるとは思えない、
と同意してくれて今回アンケートをとることになりました。
これは国会で取り上げるときの大事なデーターになりますので、みなさんぜひ協力下さい。
詳しいことは専用サイトに載せます。お願いします。

最後になりますが、大阪氏をはじめ本当にすばらいい先生達が集まりました。
今まで感じたことのない充実感でいっぱいです。

256さんメール確認お願いします。桜井議員の件作って送りました。

177 :はまやらわ:2006/04/21(金) 10:54:52 ID:MZnRbW1X0
ここを見ていて一歩自分も踏み出したいと思った方
専用サイトへ参加してみませんか
2チャンネルには2チャンネルのよさが
専用サイトにはまた別のよさがあります


178 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 11:17:37 ID:KXlKruO/0
桜井議員にメールしたじょー。

179 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 11:26:50 ID:L62IGgYg0
是非歯科ネットに加入してください。
ttp://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm

180 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 12:51:07 ID:WsOuKwN00
>>172
いや
だからFは実際に金受け取ってるから
表沙汰になってないだけで

>>176
Fはポータブルレントゲン算定を認めないと公言している旨
某県の協会とK党のK議員が功労賞に追究したら
功労賞がF本人に事実確認をすると約束
しかし、そんなことは言っていないとしらばっくれた前科もあり

181 :もぐら:2006/04/21(金) 12:57:03 ID:R+WztP0D0
私も桜井議員に感謝とお願いのメールを出しました。
後援会にも入りたいと思います。


>167 172の3uR8kgQt0さんへ
私も指導監督するためには性悪説に立つ必要はあると思います。
性善説に立っていたからこそ構造計算の偽装も見抜けなかったように。
しかし、今回の歯科の改定で問題なのは、
指導監督するための根拠となる法(療養担当規則)が
あまりにも現実離れしている点です。
歯科界にも自浄作用があることを示す必要があると私も思いますが、
現実的に遵守することがほとんど不可能な法を押しつけて
その結果として歯科医師みんなを犯罪者扱いしようとしているのが
許せないのです。
どうかご理解下さい。
本当に患者様にとって不利益となるような行為のみを
行っている歯科医師も中にはいると思います。
そういう輩を取りしまることについては何の異論もありませんので
あしからず。


182 :416:2006/04/21(金) 13:01:19 ID:ISEOadIm0
F木のことは民主党の議員との懇談の中でも大問題として取り上げられた。
岡本よしのり議員はかなり色めき立っていたぞ。技官としての立場はこれで
かなり危ういものになる可能性が高いとその場にいた先生も言っていた。
 Fは自分用に天下り会社を設立するとかしたとかとの情報がある。その会社
とはレセプト審査会社だ、例えば私と契約すれば20%請求を下げさせますよ、
とか保険者と契約するわけだ。それを成功させるためには、不正だとか不十分
だとか、我々にケチをつけやすいような複雑だったり、不正を誘発したりしや
すい改訂をする必要があるわけだ。谷や上条の後ろで動いたのは実質的にはF
だとの情報がある。これはスキャンダルだぞ。民主党が動く可能性があるぞ。

183 :416:2006/04/21(金) 13:06:29 ID:ISEOadIm0
>>181先生。私の182レス見れば、先生の言っている正論は彼らの陰謀
の前では全く聞き入れられないということがお分かり頂けると思います。
現実的に遵守することが殆ど不可能な法をあえて我々に押し付けること
によって、彼らは飯を食い、さらに会社を興して儲けようとしているの
です。もう一度言いますがこれはスキャンダルになるかもしれません。

184 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/21(金) 13:09:31 ID:VXsaeh7T0
36さん >103を参考にアンケート作ります 昨日は何か頭がぼーっとしてたみたいで申し訳ない
しばしお待ちを

>182
あぁ私も桜井議員とお話したかったなぁ

185 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 13:12:56 ID:WsOuKwN00
Fは保険の財源が切迫しているのは
のほほんと請求しているオマエラ(歯科医師)のせいだとも公言している
制度自体の矛盾とかはお構いなしだ

だいたいレセの審査をするのにいくらかかるか知ってるのか?と
審査にかかる金もオマエラが出すべきだとも言っている
全部オマエラが悪いんだみたいな言い方で

そっちこそ一枚のレセ出すのに
どれだけの金や労力がかかっているのか知ってるのか?と
問いつめたいな、小一時間(ry

まあ、諸悪の根元はFだけじゃないけどな
なあ、飢饉のN!


186 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 13:13:28 ID:1Fy8tbK30
○○技官 歯科でぐぐってみたら面白いことが。

また某県では人死にまででているとのこと。
あくまでうわさですが。


187 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 13:29:10 ID:c30odqbI0
http://www.tonet.com/odh/benkyu/benkyu.html

188 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 13:31:03 ID:c30odqbI0
http://ccs.tsurumi-u.ac.jp/seminar/dental/kouza/byouri/pathology/staff.htm

189 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 13:34:24 ID:L62IGgYg0
国立、私立の話題をするつもりはないが、

藤木も、また鶴見だよ。
たしか谷も鶴見だよなー。

190 :416:2006/04/21(金) 13:47:03 ID:ISEOadIm0
>>189まあまあ。国立私立の話はおいといてだ、桜井議員はこうもいってた。
「歯科も同じだと思うが、技官というのは腕はわるい、頭は悪い、使えない
わ、そんなのばかりが医科でも技官になるんだよ。臨床経験なんて臨床実習
2年しか経験無いんだから。だから俺なんて現場じゃそんなの無理だって怒鳴る
といきなり一言も口利けなくなっちゃうんだよ。それまでのらりくらい言いたい
こといってるやつがさ」

191 :416:2006/04/21(金) 13:49:41 ID:ISEOadIm0
「だから臨床経験も無いヤツが技官になるなんていうフザケた制度は
変えなきゃいけない。10年くらい臨床やってからやるのが当然だろう」
って言ってた。一同激しく同意、って感じでした。

192 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 13:54:18 ID:WsOuKwN00
まとめサイトってメアド入れなきゃ登録できないの?
漏れもなんかしたいのだが…

193 :416:2006/04/21(金) 13:55:39 ID:ISEOadIm0
桜井議員は近々国会の厚生労働委員会で大臣に質問することになってる
が、彼は歯科のことを非常に大切に考えてくれている。それは彼が医科歯科
の出身で友人に同歯学部卒が多いことに加え、その場にいた若い秘書官も
医科歯科の歯学部卒の歯科医師だったことからも判る。
 ともかく今回の過剰な紙だしの問題、技官の問題は今後解決の可能性も
有りってことだ。「それには俺を応援してくれ」っていってたよ。俺が君達
を応援するんじゃない。君達がアンケートで数字を出すなどの行動で俺を支援
してくれって、言ってたよ。

194 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/21(金) 13:56:09 ID:41U0dPn+0
   ポチッとな! ∧__∧      先生!患者さんが溜まってます
     ∧__∧   (,, #゚Д゚)  早く書類を・・・・・・・!
     (,, #゚Д゚) /    ⌒i えっと、補診に、Pのに。。。。。。
 カタ /   \      | |    ぎゃああああああああ!!>
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/.Nanashii / .| .|____
.      \/____/ (u ⊃~

195 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/21(金) 14:10:43 ID:VXsaeh7T0
http://haisha.ciao.jp/modules/bmsurvey/survey.php?name=product002

取り急ぎ アンケート作りました
国会に提出する性質上 メルアドは必須とさせていただきました
一応動作確認とってあります

ログインしなくても参加できるはずですので 皆さん参加の程よろしくお願いします

196 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/21(金) 15:16:48 ID:4pW/K6C70
20日に桜井議員と我々が会見しました。
その中で桜井議員に今回の改悪の問題点を
聞いてもらい、その中の一つとして、桜井議員が
「多くの文章作成は患者さんの為になるとは到底思えない。
緊急に調査し、国会で取り上げる」と言ってくれました。
その為にサンプル調査が必要ということで、桜井議員から
なるべく多くのアンケートを頼むと言われました。

みなさん今こそ活動しましょう。我々が第一歩を作りました。
このままでは何も変わりません。行動しましょう。

関連すると思われるスレに貼り付けてもらえるとうれしいです。

専用サイトhttp://haisha.ciao.jp/に詳細があります。簡単なアンケートです。
※名前や医院名が功労賞やその他に行き渡ることはありません。
桜井議員の事務所でのみ管理するものです。

197 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 16:24:16 ID:k7Bmku5g0
このサイトは最高だ。いわばゲリラ戦の闘志みたいだ。生きる意欲がわいて
きた。戦うぞーーー!

198 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/21(金) 16:33:50 ID:41U0dPn+0
医科ではついに自殺者が出てる><

参考スレあげときます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145603768/l50

199 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 16:48:43 ID:mWWEGOOn0
今、歯科医師会からFAXがきた。今回の改悪に対する声明文だ。何か動きがありそうだ。

200 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 16:58:03 ID:L62IGgYg0
200点 歯周精密検査 50/100 
「受付〜、1ヶ月以内に予約するなよ〜」

201 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 17:07:31 ID:j4Vf0cks0
>>198
とても他人事とは思えませんね。
それにしても、無茶な改正です。
恐怖しか感じません。
医療関係者をこれほど痛めつけて、どうしようというのでしょうか?

>>199
うちの歯科医師会は、緊急説明会をやる模様です。
改悪の声明文はきませんでした><

202 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 17:11:41 ID:RA/j8iXKO
どこの県ですか?

203 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 18:43:32 ID:6rSzwHxC0
桜井議員の事務所からメルマガと同様の内容の葉書が届いたよ〜

204 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:06:54 ID:k7Bmku5g0
なんか動きがあったらカキコしてくれ〜。

205 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:11:44 ID:Snbz/QC00
歯医者は多すぎるから
今回ので、嵐の後は、、間引きされて結果的には
美味しいでしょうが?

206 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:14:07 ID:MyJoSeFP0
診療報酬が適正なら決して多くはありません。
世界的に見てもOECD加盟国中26位です。

207 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:15:48 ID:mWWEGOOn0
>>202
福岡です。
全文載せましょうか?長いから、くぎって・・・
結構いいこといってます。

208 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:16:58 ID:1Fy8tbK30
>>207
お願いします。

209 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/21(金) 19:18:13 ID:4pW/K6C70
>>204
そんなにすぐにはないですよ(笑)
あせらず、確実に、強く進んでいければいいと思ってます。

歯科医師会に少し動きが出てるんですかね。うちの地区は全くですが。
ぜひがんばって欲しいものです。

メーリングリストのdmlの会員の方にお願いです。
専用サイトのアドレス貼って、桜井議員のアンケートの件を広報してくれる方いませんかね。
私が貼ると、誰だかバレバレになってしまうので、どなたかお願いします。

それと国会での桜井議員の質問風景ですが、ネットの中継で見られるそうです。
いつの何時と決まったらまたお知らせしますが、今から楽しみです。

210 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:21:21 ID:G2j6rSbx0
日歯が今診療報酬改定の見解を発表 国民歯科医療に重大な支障

日本歯科医師会は19日、2006年度診療報酬改定についての見解を発表した。
4月の施行以来、早くも全国の歯科診療所が大きな混乱と戸惑いの状況にあるとし、
この現状が続けば、国民歯科医療体系に重大な支障を来すことが懸念されると訴えた。
その上で、安全で安心できる歯科医療を提供する社会的責務から早急な改善を求めた。

改定の問題点として、
@歯科医学的根拠、臨床現場の実態に対する認識を欠いた変更と義務・規制の導入
A患者・国民の保険診療受診の既得権の制限の危険性−
などを指摘。歯科医師の裁量権および診療報酬請求権の侵害の恐れ、改定項目による
財政影響の推計の不確実性、医科・歯科格差−も問題だとした。

211 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/21(金) 19:22:21 ID:41U0dPn+0
やったね^^
36さんほんとにご苦労様です。
医科、歯科ともに大きな波が史上最悪の保険改定を行った後世小をなぎ倒す
日も遠く無いですね^^


212 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/21(金) 19:22:41 ID:dZZ7FwnU0
僕は・・・。やはりレポートします。
数は少なかったけど素晴らしい先生が集まりました。興味本位や「何か美味しいこと」
を期待して来る1000人より、はるかに僕は嬉しかったです。
186氏は約束を守ってくれました。淡々と。
僕達の一部は厚労省で折衝に立会い、残りは時の経つのも忘れ本当に色んなことを
語りあいました。僕のごとき単なる町の歯医者を議員の下に連れて行ってくれました。
僕は僕の想いを伝えることが出来ました。厚労省の巨大なくすんだ墓石のような
建物の前で僕は一人でずっといろんなことを考えました。
20日のメンバーが数十人になり数百人になり数千人になることを僕は信じます。
当日来れなかった人達が186氏が言った「自分達の未来は自分達で作る」ということを
胸の奥に根付かせていると信じるからです。
今日から僕はこのネットワーク作りに全力を注ぎたいと思います。
とりあえず僕には兵庫・愛知・富山・岐阜・栃木に「語るに足る」友がいます。
北海道にも一度話してみたい女性歯科医師がいます。
大阪には「サムライ」が多数眠っています。やるべきことは山ほどあります。
最後に、20日集まってくれた奴。おまえらは最高だ。

213 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:24:39 ID:RA/j8iXKO
日誌はもういいよ!

214 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:40:56 ID:mWWEGOOn0
以下の内容です。

会員各位 殿 今回の診療報酬改定にたいしまして、本会はじめ政令都市等の歯科医師会
で組織している十二大都市歯科医師会会長名(連名)にて大久保日歯会長殿宛に下記のとお
り声明文を提出することに致しましたので、ご報告申し上げます。

            福岡市歯科医師会会長  山本 達男

215 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 19:50:32 ID:c6ADRyzw0
おまえらホントにやったのかよ。すげぇ〜。
しかも桜井議員がマジで動いてくれるんだ。
これは望み大だな。36さんて何物?大物?尊敬するよ、まじで。
この会?集まり?もそろそろ名前つけたらどうでしょう?
もう再改定要請でもないでしょ。期待してます。

216 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 20:01:20 ID:mWWEGOOn0
                   声明文
 
 今回の歯科診療報酬改定の内容は、先の贈収賄事件に対する厚生労働省の懲罰的、報復
的な意思に基づくもの、あえて言わせていただくならば、歯科医師会への悪意に満ちたも
のと看破し得る代物である。
 この悪意が我々の業界に及ぼす影響は計り知れないものがある。しかしながら、この悪
意の及ぼす影響が歯科界だけの問題として矮小化されてしまうようであるならば、国民に
とっては、我々が困窮する、それだけで終わってしまうことになるであろう。

217 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 20:25:51 ID:sHjklz7n0
へぇ〜 桜井議員が 町の歯医者ふぜいと会ってくれるのか。

 中原議員なら 歯科医師会の大名、御家人レベルでないと御目見え無理なのにな。

 おい おまいら、次回の参議院議員選挙、歯科医師会推薦は桜井議員にしろ。
 おまいらの心の中の推薦候補だけでいい。

218 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 20:32:26 ID:p/N9wGcoO
私はまだ28才の若輩歯科医師で現在勤務医なのですが私みたいなのがこの組織に参加してもよろしいのでしょうか?
流れを見てると開業医さんでしかも大先輩の方々ばかりの組織なのかな?と思いまして。

219 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/21(金) 20:44:48 ID:41U0dPn+0
愛知県の保険医協会の叫び

次に指導管理の算定に関する事務量の増加であるが、カルテへの記載義務は
歯科医師として是であるが、情報提供の名の下、文章の提出が義務付けられ
た。その数量たるや患者さんへの処置行為も集中力が欠け、治療もままなら
ぬほどの精神的労力を覚えながらの対応の1週間であった。QOLは患者さ
んと同様に、それに関わる多大なストレスを考えたとき、私達歯科医師にも
必要な権利でもある。しかも、それら文書作成に関してはタダでやれと言う
のである。
 患者さんに持ち帰っていただく文書の量は膨大なものになるであろう。
またカルテに添付する文書の写しは糊付けを考えると個々のカルテを製本化
する必要も想像できる。
 他の項目における包括化、統合、変更による点数引き下げに対して
“何故そうするのか”という理由説明を、私達歯科医師側が一度も求めてこ
なかったことも問題である。この「説明責任」を果たすことを追求していか
なければ、理屈抜きの恣意的な変更が今後も延々と続くことであろう。
 明日からの医院経営に多大な悪影響をもたらすことの無い様に私達歯科
医師は一丸となり厚労省に制度の改善と診療報酬の正当な復活、引き上げ
を求めよう。
 先生方、憤怒の河を黙して渡りますか、それとも河に橋を架けますか?

ん〜がんばれ〜〜〜〜〜〜〜
                 【愛知:開業医】

220 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/21(金) 20:45:01 ID:VXsaeh7T0
ウチにも桜井議員と秘書の方から直々にメールがありました
2時から続々とアンケートが送られてる見たいですね お礼のメールでした
いい線いってるんじゃないんでしょうか

>218
基本的に来るもの拒まずってスタンスだからまったく問題ないと思うよ

221 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 20:45:18 ID:lOVjMofB0
いいよ。
若い世代が動かないから、今の閉塞感があるのでは


222 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 20:47:03 ID:mWWEGOOn0
ID:mWWEGOOn0つづき
 今回の改定における告示、通知の内容は、臨床において、全ての指導管理について、病
状の説明、治療計画、指導内容などを患者へ文書により提供し、その写しをカルテへ添付
するというものである。しかもそれだけに留まらず、その内容をカルテに記載することを
求めているが、療養担当規則によりカルテ記載は当然遅滞無く行うということになる。

223 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 20:59:25 ID:p/N9wGcoO
ありがとうございます!!
自分は今歩合制でやっていますが院長にインレーやクラウンは不採算だからなるべくCRで、根充後もなるべく歯冠温存してCRでブリッジは自費以外はなるべくデンチャーにしろと言われます。
でも歩合でやるとなると補綴の点数があがらないと収入がまるであがらないんです。
先月までは大体平均25万点自費50万ぐらいあげてましたが今月からは保険が20万点切ると思います。
生活ができなくなってしまう・・・
愚痴ってしまいましたが次回の会には是非参加させていただきます!

224 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/21(金) 21:07:30 ID:VXsaeh7T0
とりあえず さっきまで歯科医師会にいって帰ってきたんですけどね
あんまり詳しい事は言えないけど 東京都は「自費出せなきゃこの業界から消えろ」って態度ですよ

混合診療に向けてありがた〜い心構えのお話がありました
何かイライラして酒飲んでるんで 今日は寝ます

225 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 21:23:47 ID:G2j6rSbx0
>>223
補綴が少なくなれば技工や金属のコストが削減できるのだから、むしろ給料は
上げてもらわなくてはおかしいのにね。
だいたい歩合給で勤務医を働かせるなんてこと自体歯科以外ではありえない悪習だし、
補綴に偏った現状の点数体系でそんなシステムを採用すれば、遊び盛りでお金に
不自由している勤務医に倫理感なんてものが育つわけもない。
若い先生たちに十分な生活保障をして、良い治療を誇りを持ってやってもらうためにも
モノではなく技術や労力に対して正当な評価をしてもらうことが急務だと思うよ。

226 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 21:31:14 ID:mWWEGOOn0
ID:mWWEGOOn0つづき
 患者への情報提供の重要性は厚生労働省から言われるまでもないことであるが、今回の改定に伴う
事務的処理のための時間の大幅な増加は、実質的に治療時間の減少、ひいては歯科医師と患者との対面
時間を削ぐという、国民の健康、福祉にまでも悪影響を及ぼし得るものである。更に言うならば、歯科
医師法の冒頭(第一章 総則 第一条)に謳われている、歯科医師は、歯科医療及び保健指導を掌るこ
とによって、公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もって国民の健康な生活を確保するとの条文を、厚生
労働省の悪意に基づく机上の空論によってないがしろにするような改定であることを、日本歯科医師会
は十分認識するべきである。

227 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 21:40:09 ID:3E+oo0aG0
桜井議員、歯科医の為じゃなくて患者の為にやってるっていうとこがいいね
はっきりしてて納得
歯科医なんかの票はいらない 患者の票がほしいわけでしょう
けなしてるんじゃないよ
政治家なんだから当たり前
来年も頑張ってくれてるなら、日歯連盟やめて浮いたぶん献金してもいい
ボケボンボン中原より頼りになるね

228 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 21:42:15 ID:KENmNvMO0
涙出てきた。
次が有るなら、ぜひ参加させていただきたい。

229 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 21:42:36 ID:3E+oo0aG0
桜井議員のアンケートに答えてあげようね、みんな

230 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 21:45:58 ID:mWWEGOOn0
ID:mWWEGOOn0つづき
 日本歯科医師会においては、今回の改定で告示、通知されたとおり個々の算定について
全て洩れなく行った上で遅滞の無いカルテへの記載まで含めると、実際の臨床でどの位の
時間がかかることになるのか、この告示、通知が求めているデスクワーク部分の忠実な実
施が、患者が本来我々歯科医師に求めている、治療、指導、医師との対話、意思の疎通等
にどのような悪影響をもたらすことになるのか、これこそタイムスタディーを実施し、具体
的なデータを集めて、これに基づいて厚生労働省と対峙し議論する。

231 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 21:50:30 ID:G2j6rSbx0
桜井議員のHPトップにきたね>アンケート
http://www.dr-sakurai.jp/

232 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 22:00:31 ID:mWWEGOOn0
ID:mWWEGOOn0つづき
 国民の健康を守るということを第一義として、机上でしか物事をみることができない、
背後に医療費削減の意図を控えた厚生労働省の発想と真の意味での患者の視点の重視との
矛盾を突く。以上のような具体的行動が必要と考える。
 日本歯科医師会新執行部においては、以上のべた問題点を明確に認識し、今回の改定が
いかに国民の健康、福祉に悪影響をもたらすものであるかを、早急に理論武装し国民に対
してアピールすることを強く望むものである。

日本歯科医師会会長 大久保 満男殿


と、いうことです。

233 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 22:10:12 ID:Tyn8pYLn0
自民にあんだけなめられた癖に
未だに自民の集票組織な地方歯科医師会なんてのは
あたかも烏合の衆

234 :コピペ用テンプレ(添削ヨロ):2006/04/21(金) 22:17:21 ID:hXlFDlvM0
■ 緊急調査 ■
 2006.4.18 平成18年度診療報酬改定の中で、全ての指導料に対し文書提供が算定条件として加えられました。
そのため、文書提供の準備に時間を取られ、本来一番重視すべき、患者さんと向き合う時間が大幅に削減し、
このままでは、良質な歯科医療が提供できなくなってしまう恐れがあります。

 そこで、歯科医院における文書提供の影響度を客観的に知るため、国会議員の桜井充先生が緊急に
サンプル調査の一環として、アンケート調査を実施しております。

 桜井議員のHPにおいて、その結果を国会で取り上げたいと表明されています。
先生方、ご多忙とは存じますが、下の3つのアンケート項目について、桜井充仙台事務所までメールかFAXにて
ご回答のご協力よろしくお願いいたします。

■  締め切り  ■
4月26日(水)必着

■アンケート項目■
 今回の改定によって、

 @ 一日何人の患者に文書を提供するのか。
 A その結果文書作成に一日何分費やすことになるのか。
 B その他、今回の改定に対するご意見。

■回答先、その他■
桜井議員のHPトップ
http://www.dr-sakurai.jp/

こちらに詳細があります。
※名前や医院名が功労賞やその他に行き渡ることはありません。
桜井議員の事務所でのみ管理するものです。

みなさん、物事が動き始めました。今こそ活動しましょう。
このままでは何も変わりません。ご協力お願いします。

235 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 22:52:20 ID:DeTcoBrb0

  国会では、おかしな緊迫感がただよっています。連休前に医療制度改悪法案
 などの悪法を通そうとする与党が、高圧的になっているからです。



236 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/21(金) 22:59:58 ID:TEPd7zkS0
今、岐阜と富山の友人に電話した。こういう動きが起こっていることも桜井議員の件も
全く知らなかった。結局ネットだけの情報伝達には限界があるということ。
だから皆、動いてくれ。これはひとつのシュミレーションでもある。
ネット発信の情報網がどれだけの力を持ちうるかということの。
ネットで即時性のある多彩な情報を共有する。そこから、電話・口コミ・FAX等の
手段で情報を伝播する。
期限は5日。

237 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 23:05:16 ID:Nlu6qn8K0
知り合いの歯科医師に>234のようなことをペーパーにして渡しました(8名)
桜井議員の略歴も一緒に。


238 :もぐら:2006/04/21(金) 23:25:36 ID:R+WztP0D0
今、知り合いの先生達に
今回の動きについてメールを出しています。
みなさん、まずはこの動きを他の歯科医師の仲間達に
伝えましょう!

239 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 23:30:51 ID:E4MXpcNr0
>237
>桜井議員の略歴も一緒に。

略歴のコピペ、キボンヌ(=^エ^=) 


240 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 23:38:11 ID:fKvoob+40
日本共産党のHPの医療大改悪の特集。
オリックスの宮内のこととか出てておもしろいよ。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/07-iryo/index.html#ap

241 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 23:43:24 ID:V/vbpCFi0
234の内容を、mixiで書き込みました。

242 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 23:47:59 ID:5j617SaR0
>>241
いいねmixi!
他にもないかな。

243 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 23:48:00 ID:aFBnV30e0
アンケートはHPで答えてのでもいいんだよね。
15人の志士には頭が上がらんよ。
協力させてくれ

244 :卵の名無しさん:2006/04/21(金) 23:50:05 ID:E4MXpcNr0
>240
>日本共産党のHPの医療大改悪の特集。
>オリックスの宮内のこととか出てておもしろいよ。
>http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/07-iryo/index.html#ap

確かに面白いし、わかりやすい。しかしなあ。共産党、名前かえて
くんないかな。日本福祉党とか、日本正義党とかさあ。そしたら
待合にも貼れるんだがなあ。共産党ではなあ。言ってることは90%
我々の味方なんだけどなあ。名前で損してるよなあ。




245 :237:2006/04/21(金) 23:58:38 ID:Nlu6qn8K0
>>239
桜井議員のHPより切り貼りしただけです。すみません。

246 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 00:13:01 ID:WOKJFGX00
>241
mixiのどこ?

247 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 00:14:55 ID:7hf/iwXH0
>246
歯科関係のコミュに

248 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 00:21:57 ID:WOKJFGX00
>247
mixiって動き少ないよね、それにしてもコミュ大杉!!

249 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 00:28:32 ID:EXD/JB/S0
共産党は、労働党に名前変えたらいいと思うんだけどな
でも、変えるくらいなら解党するよ きっと

250 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 00:33:45 ID:u6MIBIuc0
しかし、ここまで来た以上、本気で自分たちも襟を正さないとな。
でないと俺たちの主張の説得力がなくなってしまう。
情けないことに、需給問題を歯科医師自らの手で解決できなかった。
歯科大学や歯科系議員にその気がないのだから、もう
「母校の発展ため」「同窓の誇り」などと称して奴らを甘やかすのは止めよう。
たとえ純粋な善意のつもりでも、こういう緩んだ関係が回り回って自分たちの首を絞める事になったんだから。

ましてや、さすがにここには一人も居ないと思うが、
この期に及んで受験生の我が子を歯科大学に入れるために
裏金の用意をするとかコネを利用するなんてことは絶対にしないでほしい。

251 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 00:47:36 ID:Qo44Neqs0
>>250
>受験生の我が子を歯科大学に入れるために

わざわざ好き好んで泥舟にわが子を乗せる親がいることが信じられない。
俺は自分の子供は絶対歯医者にしない。

252 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 00:58:46 ID:JpD4BF+U0
>>251
法曹かマスコミだなw

いや、茶化してる場合じゃねーや。マジ、どうしよう....
官僚かぁ。流石に10年もたねーと俺は見てるんだよ。
まずは俺らが5年持たないだろ。
もちろん、医科は2年持たないんだが。

その後法曹も7年持たず廃止。
翌年自然的アナーキズムでこの国は荒廃しきって
そこへ特定諸国が乗り込んできてアボーン。

ともかくも、中国語だけは習わせないといかんだろうな....

253 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 01:11:45 ID:Qo44Neqs0
>>252
小渕の呪いにより、2008年にデフォルトになり、世界最貧国になると思うのは俺だけだろうか?

254 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 01:19:01 ID:1a2aHa4s0
今回の参加者の一人です。(手作りの桜の名刺です)
我々が生き残る為の武器は、敵が追いつけないほどのスピードで動き続ける事。
以前、厚労省の検討会で「来るべき未来の医療」とかいうのがありました。
そこに書かれていた事は「株式会社化」と「徹底した非営利の追及」でした。
相反する二つが成り立つには?
既存病院を潰したあとに史上最高の利益をあげる企業に「儲かりまっせ」と
病院経営をさせた後、潰れない程度に医療費をコントロールする。
最近は、本当に不正か分からないような17万円で御取り潰しの歯科医院もあったでしょ?
もはや、迷ってる時間はありません。
陰謀を暴くか、我らがやられるか。
守りに入ったら負けです。
ちなみに、その検討会のページが今はどうしても見つかりません!



255 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 01:25:58 ID:c031CtNO0
Internet Archive
ttp://www.archive.org/

アドレスさえわかれば、WEBのキャッシュ何でも飲み込んでるから
過去の改竄、消去の後追いに利用できます。


256 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 01:37:02 ID:wKBluX3I0
>>254
これかな?

ttp://www.medical-it-link.jp/lib/pdf/ik_001_01.doc

257 :富山:2006/04/22(土) 01:51:08 ID:H9j1zmXe0
>236
212:『大阪』君の言う「語るに足る」友(かどうかは分かりませんが)の『富山』です。
話を聞いて、地区の歯科医師会会員、同窓の先生方にメールで聞いて頂きました。
ただ、アンケートに協力されるかされないかは個々の先生方の問題ですから・・・
私個人としては、どの様な結果になるのか分かりませんが先ず動いてみる事にしました。
今後の動き、見てみます。

258 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 02:12:58 ID:DjeLUOaF0
俺,某大学で教官やってるけど学生教育もどんどん悪化の一途をたどっている気がする。
いままでの制度のどこがなぜ悪かったかの検証もせずに
御上の顔色をうかがった目先だけの「やってます」アピールのみが目的としか思えない。
教官個人個人も改悪だとみんなわかっていながら,誰も手を挙げられずにいる。

スレ違いすんません。

259 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 02:24:11 ID:GstJXAz40
>>258
スレ違いではございません。
お聞かせ願いたいのですが、最近転部する人増えてませんか?
また卒業後の方向性なるものを皆さん持っておられるのでしょうか。
 
       もう寝ました?

260 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 02:40:36 ID:B7QSvqBT0
>>254
これだね
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/s0326-8.html

あとほかにもいろいろ
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html

261 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 02:41:41 ID:1a2aHa4s0
254です。
いま桜井議員にアンケートのメールしました。
最後にこう書きました。
日本に必要なのは最低限の「ゆとりと安心」だと。
そうしないと少子化問題だって解決する訳が無い。
その縁の下を支える手は医療人の手だと。
弱肉強食では日本独特の?隣人を助けるのが当たり前という精神が崩壊してしまいます。
阪神淡路の震災で在日朝鮮人の人たちのコメントで、日本人が襲ってくるどころか
助けに来てくれたというのが記憶にあります。
次はどうなってしまうのでしょう。
日本人同士でさえ、略奪が起こってもおかしくない気がします。
取った者勝ちの世界は、「国家とは国民の生命財産を守る」という原則さえ
崩壊させるでしょう。
やがては企業が国家を牛耳る世界になっていくでしょう。SFみたいに。
そうなれば国民は単なる労働力。
働けない者は要らない。
それが現実味を帯びてきたのが「いま」ではないでしょうか。
議員会館の帰り大阪さんが言いました。
4月20日は我らの創立記念日。
「Dディ」と呼ぼう。
デンティストから始まる反撃!!
けっして夢ではありません。




262 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 03:03:38 ID:1a2aHa4s0
>>260
この文書がまとまる前のバージョンだと思います。(そんなのあるのかな??)
あらゆるシュミレーションを行うのは有益だと思いますが、途中まで読んで
今その業界にいる人間はどうしろと言うんだ!・・歯科を支える開業医は人生かけて開業するんだぞ!!
怒りを覚えました。
診療報酬改定で、「いま治療中の人はどうするんだ!」と全く同じ思いでした。
そんな事、全く考えない(知らない)有識者と学者・・やっぱり現役の現場の人間が居ないシステム
には、少なくとも正しい移行が出来ない事の証明だと思いました。
そして現場の我々には、今しか見えないのが最大の弱点ではないかと感じました。
いっその事、全歯科医院が企業体になったろかぁーー(--#)



263 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/22(土) 07:56:19 ID:R9iD4Bbg0
>>244 >>249
多くの人がそう思っています。共産党自身にも同じ声が多数寄せられています。
しかし彼等は「歴史と誇りがある党名だ」という姿勢を絶対崩そうとはしません。
共産党の支持者というのは「弱者」「怒れる者」「さまざまな不安を持つ者」
などの集合体にすぎません。そして中枢には妄執的なイデオロジストがいる。
視点を変えれば、彼等の存在自体が「この国を変えたい国民の意思」を分断している
と言っても過言ではないでしょう。前にも書き込みましたが、小泉チルドレンを
大量に生み出した先の選挙における各選挙区での共産党と民主党の票を合算してみて
ください。それでいくつの議席を阻止できたか考えてください。
共産党が共産主義にしがみついている間にこの国は滅びます。
そして、その構図は保団連・多くの保険医協会において全く同じだということを
ここで改めて言っておきます。
僕自身は、だから、既存の組織でない「新しいネットワーク」が必要だと感じたのです。


264 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 07:57:46 ID:ce22FxHV0
DMLでのアンケートの呼びかけには感動いたしました。
ぜひ協力させて頂きます。

265 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/22(土) 08:08:26 ID:R9iD4Bbg0
あらためて、歯科医師会の方々に言いたい。
20日にも話したが歯界展望1986年1月号に「歯科医療危機の光景」
という素晴らしい論文があった。30歳の僕は非常に感銘を受け今日に
到るまで何度も何度も読み返してきた。20年前の論文なのにそれは
色褪せることなく現実はそのままさらに悪化した。
20年かけても貴方たちは、この提言に対して何ら根本的な解決策を
提示できなかった。違いますか?

266 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 08:19:10 ID:UnVbYY6I0
桜井議員が中心になって作った歯科医療改革案です。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0025.html

この内容に異論を唱える歯科医師はおそらく皆無でしょう。
彼は少なくとも5年も前からわれわれの置かれた立場を理解し、
あるべき歯科医療の姿について的確な方針を提示していました。
私は民主党の支持者ではありませんし、外交や経済の面では
むしろ反対の立場に立つものですが、医療政策に関する限りは
桜井議員を熱烈に支持します。盲目的自民党支持者の皆さんも
ぜひ一度目を通してみてください。

267 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/22(土) 08:21:14 ID:R9iD4Bbg0
>>254
HNつけてよ。あなたが技官自身が今回の改訂について書いた資料を
書き込みとアンダーラインだらけで持ってきたとき凄い人がいるなと思ったよ。
>>257
よし。HN富山で以後も報告たのむ。地域の動き判って助かる。
>>258
20日に勤務医の話題とともに大学の問題もかなり話しました。
ぜひ現場からの話をもっと聞かせてください。

268 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/22(土) 08:27:51 ID:bEnjTsml0
20年前の提言→予想より悪化

私たち医療関係者ならびに患者さんをふくめて、保険改正(改悪)の是正が
医科、歯科ともに急務な課題です
おそらく、大阪さんが20年かけてみてきた推移が今後2年毎に繰り返され
・・・・次期改定にはさらなる壊滅的打撃を受けることになると・・・・

愛知県保険医協会も項目における包括化、統合、変更による点数引き下げに
対して “何故そうするのか”という理由説明を、私達歯科医師側が一度も
求めてこ なかったことも問題である。この「説明責任」を果たすことを追求
していか なければ、理屈抜きの恣意的な変更が今後も延々と続くことであろ
う。HPにて訴えてます。

皆さんの声があって、初めて桜井先生が動けるのです!
私も、知り合いの先生に出来るだけアンケートの件の周知をします
ココを見てる人が100人だとしてもそれぞれが周知徹底していけば
100人の輪が1000にも10000にも広がると信じます

よろしくお願いします

269 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/22(土) 08:46:38 ID:Ag6F1ubB0
一晩で桜井議員に相当な数のアンケートが送られたようです
改めて御礼のメールがきていました

今日で軽く100超えるでしょうね

270 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 09:00:37 ID:bEnjTsml0
36さんのお人柄
256さんの情報管理・伝達力
ほんとあたまがさがります  m(−−)m

271 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/22(土) 09:04:06 ID:qv5EWS220
みなさん、盛り上がってますねー。

桜井議員の事務所から連絡があり、サンプルの件重ね重ねよろしくと言われました。

よく私のとこにメール頂けるKKさん。返信送ってるんですが、宛名不明で戻ってきてしまいます。
ドメインはyahooです。今一度連絡下さい。

それから2ちゃんでは書ききれないこともありますので、これから行動に参加しようか考えている方、
素性明かしてもいいという方はメール下さい。私も素性明かして、もっと詳しくお話できることもあるかと思います。

kaiteisika@hotmail.co.jp

双パパさん。同じことで困ってる方がいるかもしれませんので、
ぜひスレで質問して下さい。

272 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/22(土) 09:09:24 ID:bEnjTsml0
でわ・・・(256さん)

専用サイトの新規登録がうまくいきません・・><
ヤフーのアドレスだからでしょうか?
同じような症状で登録できない人もいるかと思い
カキコしました
よろしくお願いいたします

273 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 09:20:57 ID:B7QSvqBT0
メールアドレスがうまく登録できないとか
登録に抵抗がある人はフリーメールを取るといいよ。
popタイプならPCのメーラーでも送受信できるし、
専用のやつを作っておくと便利。

とりあえず自分が使ってるフリーメールのサイト
ttp://zenno.com/
ttp://mail.marine.ne.jp/

274 :416:2006/04/22(土) 12:51:48 ID:M9VKBdzQ0
桜井議員との懇談内容がまとまりました。追って皆様にはメールしますが、
ここでも少しご紹介します。
大阪:「我々はゆがんだシステムの中で診療しています。うちは3回くらい
つぶれかけています。まともな診療やったらとてもやっていけないんです。」
桜井:「わかっています。」
大阪:「だからかなり良心的な先生ですら、叩いてほこりの出ないからだの人
はとても少ないと思います。」
桜井:「それは私も神奈川の先生から言われました。僕らは過剰診療をやらな
ければやっていけないんですと。それははっきりといわれた。」
大阪:「だから僕らいつも技官の顔色伺って、今度来る執政官様どんな人か、
上げられたらどうしようといつもびくびくして診療してるんです。そんなこと
もういやなんです。」
416:「まっとうな診療に対してまっとうな報酬が欲しいだけなんです。いまど
きお金持ちになろうなんて思ってませんよ。」
桜井:「わかりました。今回どこまで取れるか判りませんが、もしこうやって
いけるんであれば、2年後の改訂のときにネットワークをもっと広げてくれれば
私が代表者で、がんがんやりますよ。後ろに何千人といればですよ。何千人で
すよ。ナンゼンニンですよ。」
 聞くも涙、語るも涙だよなあ。


275 :416:2006/04/22(土) 12:53:42 ID:M9VKBdzQ0
つづきです。
186:「歯科医師を何千人集めるというのは難しいよ」
36:「今は小さいですけれど、ここに力があると思えば寄ってくる
歯科医師は多いですよ。不満のパワーはものすごいですから。でも歯科
医師会は頼りにならない、保団連は自分たちのスタンスを変えないとい
うことで、その不満をどこに持っていっていいかわからない。そこに
吸引力があれば必ずよってくる。危機感を持っていない若い歯科医師
なんていない。」


276 :416:2006/04/22(土) 12:57:17 ID:M9VKBdzQ0
桜井:「私の歯科ネットワークの方で緊急アンケートを行っています。是非
協力してください。サンプル数が多いほど良い。今はネットは500くらいだが
3000,4000となったら、説得力がぜんぜん違う。2chで広めるのは悪意を
持った人も入ってくるのであまり好みではないが、2chから他のサイトに
入ってアンケートしてくれれば一向に構わない。でもそれよりは自分の友人
にfaxして広めてもらったほうがずっといいです。できれば2chなどより
ちゃんとしたところから来たデータを頂きたい。」

277 :416:2006/04/22(土) 13:03:15 ID:M9VKBdzQ0
桜井:「私も歯科の同級生が多いので、今回の改訂によるマルメの問題
などは聞いているが、私も歯科医ではないので委員会でこの問題で勝て
る自信が無い。そこで勝てる分野に絞ることにした。ここ(文書提供)は
勝てると踏んでいる。いや勝たなければならない。GWあけに参議院の
厚生労働委員会で質問するので早急にアンケートを取って頂きたい。
質疑応答での想定問答もこれから考えるので、こうやって攻めたらいい
とかあったら教えてもらいたい。」
桜井議員頑張ってます。みんな応援よろしく

278 :416:2006/04/22(土) 13:11:04 ID:M9VKBdzQ0
みんな聞いてるか。桜井議員はこの文書交付の問題を国会で取り上げる
って言ってるんだぞ。すごいと思うよ。勝てるいや勝たねばならない、
と言ってくれてるんだ。我々でできる限り応援すべきだと思うよ。
 もしこれであのバカバカしい文書交付がなくなったら、これは大きな
一歩ですよ。
 だからみんな急いで桜井議員のアンケートを送ってください。数は力
だってことです。何千人って規模を議員は望んでいる。来週の水曜まで
ですからね。みなさんよろしく御願いします。

279 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 13:12:01 ID:PO83YFFR0
一番大事なことを書き忘れないでね。
桜井氏:「私は歯科医師のために動くのではありません。
国民が良質な歯科医療を受けられるようにするためです。
そこを勘違いしないでください。
繰り返しますが、歯科医が困っているからではなく、国民が困っているから
なのですよ。」

運動の基本はここですので、皆さん意識してください。

280 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 13:18:27 ID:1a2aHa4s0
>267
HNねー、ラジオのリクエストは貧乏髪なんだけど縁起悪いからなぁ。
灯台なんてどう?
偉そうだな。
「照明さん」これで行こう。
おでこも光ってる事だし。

歯科川柳読んでて、俺も作ってみた。
土曜日だ 世間週末 われ終末
暗いなぁ〜  だから照明が沢山必要だね!



281 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/22(土) 13:20:12 ID:qv5EWS220
416さんお疲れ様です。1時間にも及ぶ会話を文章に起こすのは、
大変な作業だったと思います。感謝です。

桜井議員とのやりとりの全貌は416氏にまとめてもらい近日専用サイトにて公開します。
もうしばらくお待ち下さい。



282 :416:2006/04/22(土) 13:21:30 ID:M9VKBdzQ0
>>279
これからおいおい書きますから。でもそこだよね、重要なのは。
私もその部分に重いものを感じたと議員にメールしましたよ。
  
   診療いってきまーす。

283 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 13:34:44 ID:0rQ5MYAdO
国民の為であって歯科医の為ではないか、か。そこんとこがどうもなぁ。我々だって生活がかかってるわけだし。まぁ、歯科医も国民という事でよしという事かなぁ?ほんとどうにかしてほしいよ。

284 :照明:2006/04/22(土) 13:40:27 ID:1a2aHa4s0
桜井議員への質問の提案
 パラの逆ザヤ問題で、国の制度を実際に運用している側の診療所(歯科の場合は正に個人)
に何故多額の自腹を切らせて運用しようとするのか説明を求める。

保険の材料は、国が入札で買い取り、それを歯科医院が仕入れる制度に出来ないのか。
(特にパラ)
国民の健康を守るはずの保険で、なぜ未だにアレルゲンとなり易い金属ばかり使うのか。
(あらゆる疾患の予防の観点から純チタンを普及させコストダウンできないか)




285 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 13:41:18 ID:Qit4uGbd0
桜井議員も「医師」でしょ。
結局は他人事ではあるのよね。
自分に降りかかってこなければ本気にはならんでしょ。

でもアンケートにはメールしたよ。
グダグタいっても仕方ない。
不満あるなら動かなければ始まらないからね。

286 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 13:52:27 ID:sWo6KwcX0
しかし、未だに20日の運動の詳細がアップされてませんよ。
これから運動に加わろうとする方々にも趣旨等、
分かり易くして頂きたいと思います。

287 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/22(土) 13:54:34 ID:bEnjTsml0
勝てる分野での超緊急的課題は
 →@文書提供
  Aパラ価格評価是正
・・・・・・・・・ですかね?

288 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 13:55:19 ID:KbuEElJD0
>このまえ全国の審査委員をしている幹部クラスのエロイシトだけを集めて
会議があったんです。そこになんと厚生労働省の課長が来たのです。
そしておとろしい事をのたまわって帰っていきますた。
ここでは書けない内容です。

他スレにあった書き込みですが
詳しい内容知ってる人いますか?

289 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 14:02:35 ID:TqxUik6p0
>>273
POP経由のメールじゃ登録時に氏名や住所必須でしょ
嘘書けばいいのかも知れないけど
もっと手軽に参加できないかな

例の技官の常軌を逸した指導風景をたまたま見たことがあるので
とにかく身元がばれるのは絶対嫌だ
他県で医科の先生が指導を苦に自殺したというのが納得いったよ


290 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 14:21:55 ID:Qit4uGbd0
>>289

アンケートは実名できちんと書いたよ。信憑性も大切かと。
やましいことしてるわけじゃないし、googleで検索すれば
医院名なんてでちゃう世の中だからね。わしらに個人情報保護
なんざありません。


オレは橋のたもとで跨いだところまでいったが。
歯医者続けるなら死んだほうが楽だよ。
もう指導はコリゴリ。
 しかしそれは役所の思う壺。

291 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 14:32:12 ID:pHgSqF1n0
>>289
メアドを書く度胸さえもない人は、もうそのままでいればいいと思います。
すごくがんばってる先生達もいるのになんか情けないです。
私はこのスレのコテハンの方々を見てきて、やっと歯科医に誇りが
もてるようになりました。(それまでは最悪の先生ばかりだったので)

卒後まもないひよっこの意見でした。生意気言ってすいません。

292 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 14:40:01 ID:TqxUik6p0
>>291
君の意見はもっともだが勤務医と開業医では背負ってるものが違うのだよ

293 :416:2006/04/22(土) 14:55:16 ID:M9VKBdzQ0
桜井議員のアンケートは医院名などは「できれば書いて欲しい」としか
いってなかったはず。どこの県かは知りたいとのことです。

294 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 14:57:38 ID:EG9ZfI110
とりあえず知り合いにメール出しまくってみました
千里の道も一歩から。頑張ろう、明日のために。

295 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 15:19:18 ID:c031CtNO0
草の根でアンケート広げていきましょ。
こんな話題も出てるし。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145277679/498+501

マルチン・ニーメラ(ナチスに抵抗した牧師)の言葉の
歯科版テンプレ作りたいんだが、上手くつなげられない。


共産党が弾圧された。
私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。
私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
教会が弾圧された。
私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

296 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 15:22:37 ID:D+Ha7zhL0
新しい改悪。
補綴外しが始るよ!!!!!

297 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/22(土) 15:38:26 ID:sTlDhkq60
純粋な当初からの疑問なのですが、今回の改訂を立案・細部の仕上げをしたのは
いったい誰なのですか?もし取り沙汰されているように一人の技官が多くの部分を
作成したとしたら、そしてその技官が退官後「民間の指導システムの会社」を
経営しようとしているとしたら、そのための「不正を誘発しやすいルール」の
設定だとしたら、これが最も罪が深いと思うのですが。
皆さんの意見は?

298 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 15:41:43 ID:EXnp4nWE0
やっぱり官僚動かすには議員だな。
臼○も議員動かそうと献金したのに
ヤミに流され逮捕されてしまった。
それにしても、日歯連の議員さんは
何故、何にもしないのか。アホ!
早く辞めろ。

>>295
そんな古い話を、もう言うなよ。
うんざり 聞き飽きた。

桜、桜と神にすがるような
みっともない姿は、世間様に
見せたくないね。

299 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 15:46:41 ID:Qit4uGbd0
>>297
作成した側もここまで通るとは思ってなかったと思われ。
歯科側での反論、反発ができなかったところに問題があると。

P処算定の件も聞いたけど情けないったらありゃしない。


300 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/22(土) 16:00:26 ID:bEnjTsml0
1.歯周病は完全な治癒が無いから、一度でも受診したら何ヶ月期間が空いても、一生再診料しか取れない。(CL眼科のまね)?

CLの後追いか。

医科でCL眼科医が貧乏くじを引かされたが・・・・

序章でしかないような気がしてならない・・・・・

ホテツはずし&P再診のみがまちかまえてる・・・・

まじめに、全科医科歯科問わずの保険診療ストライキもありかとおもう

過激かもしれないが・・・

301 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:05:48 ID:wKBluX3I0
歯科疾患総合総合指導料、継続指導料などの新しい施設基準の
届出を出した医療機関に、施設基準が満たされているか実地に
見る、ってヤツか?たしか罰金ありの、算定取り消しあり?
ある地域で話があったとの噂。
本当だとすると、厚労省の後出しジャンケン。
あちらのHPでも色々書かせて貰ったが、後に続く声が上がらなければ
どうしようもない。今は文書提供1本に絞って、運動続けて下さい。
しばらくROMります。

302 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:07:46 ID:0rQ5MYAdO
にちゃん見てる歯医者さんってやっぱ、そんなにいてないんだね。血気盛んな歯医者さんはたくさんいてるはず。

303 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:08:52 ID:5idNy0VP0
歯科疾患総合総合指導料の施設って、全身管理ができる設備が必要ですよね。
うちはないから、出さなかったけど、みんなは、まさかないのに出したの?


304 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:16:32 ID:Y2LxSbgH0
>303
歯科疾患総合総合指導料じゃなくて、歯科疾患総合指導料。
303のいってる全身管理は、歯科治療総合医療管理料のことだろ?
混乱してるぜ。
歯科疾患総合指導料って、連携している内科医等を書くというのが
あったが、ウソ(ないし先方のOKなし)書いてるかどうか調べられ
たらやばいやついるだろう?オレは今回パスして助かったが。。。

305 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:23:10 ID:5idNy0VP0
そうなんだw
2つあったのか
なんだかわからない指導料ですね
私の周りの先生は、みんな出さないって言っていました。
出したければいつでも出せるので、はっきりしてからにします。

306 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:29:31 ID:Y2LxSbgH0
>305
おいおい、しっかりしてくれよ。保険医協会の説明会に行かなかったな?

ところで、か初診ができた時、保険医協会は取るなと言っていた。色々
意見はあるだろうが、今回みたいに廃止されてしまうと、「取った者勝ち」
で結局は終わった。しかし、総合指導と継続指導はどうも罠くさい臭い
がする。そのくせうまみがほとんどない。功労賞におちょくられている
気がしてならない。

307 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:34:53 ID:0rQ5MYAdO
あんなの採ってる先生いるの?申請はしたけど採る気なんてさらさらない。

308 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:39:17 ID:PTzUvv670
>>306
とった者勝ちではないだろう

Pで中二ヶ月開けて再か初診をとっていたケースとかは
指導の際に再か初診ではなく。か再診だろうって
ツッコミ入れられてたそうだ

ツッコミどころが多ければ多い程、再指導にもなるし

309 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:39:33 ID:sW8UdWjq0
歯医者は厚労省に馬鹿にされても仕方がない。

310 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:40:44 ID:GstJXAz40
>>306
噂かなんだか知れませんが、「施設基準」に関し適宜調査に乗り出すと
すれば、「かかりつけ」に対する本当の懲罰行動になるって事ですよね。
今回地区で纏って出したなんてところが有るんですか?

311 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:43:12 ID:uKRRJjtQ0
申請して受理されても算定して請求しなければ不正を行ったことにならない。

312 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 16:49:04 ID:5idNy0VP0
怖いですね。
出してなくてよかった

313 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 17:03:33 ID:GstJXAz40
>>311
適宜調査を行うとすれば、「基準」に合致していない場合申請しただけで
少なくとも「改善指導」は受けるんですよ。

314 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 17:26:59 ID:uKRRJjtQ0
>>311
指導をうけたら改善すればよい。改善できなければ、施設基準を取り消される。
いずれにしろ請求しなければ指導で、罰則はない

315 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 17:42:38 ID:GstJXAz40
>>314
いや私が本当に言いたいのは、何も好き好んで相手にAdvantageを与える
必要も無いんじゃないかと。
それから「実地指導」も施設基準ですよね。突っ込み所満載の御仁もおられる
のではないでしょうか。
スレ違いになりそうなんでもう消えます、御免なさい。

316 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 18:11:33 ID:PTzUvv670
あっちのサイトに登録するとゲストとは何が違うの?
メールで情報が来るだけ?

317 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 19:32:13 ID:yq1mS1bF0
>>297
純粋な当初からの疑問なのですが、今回の改訂を立案・細部の仕上げをしたのは
いったい誰なのですか?もし取り沙汰されているように一人の技官が多くの部分・・・

どうやら一人ではなく各地担当技官を集めたときに、
不正行為の方法を厚生労働省側に話したみたいです。
大阪府歯科医師会の保険担当理事の一人がそのようなことをぼそぼそと言っておりました。
そこで何か逃げ道はないかと探ったのですが その先にそれができないようになっていると
なげいておられました。内部のことをかなり詳しく知ったシトが関係している
ようです。






318 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 21:58:38 ID:7hf/iwXH0
>271 :36 ◆uGYdwEq8BU

KKです。メールしました。

319 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 22:06:24 ID:uKRRJjtQ0
施設基準のチェックは今回の改定の歯科医師に見えない部分ですよ。
功労賞は医療費を安く上げるのに診療報酬の包括とかは医療機関なら
コレしか見えないのですが、公的医療保険の保険者機能の強化が入って
ます。下げて見張る

320 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 23:49:03 ID:bmoAKOef0
厚生労働省の目的は歯科医療を潰すことだからね

321 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 00:18:26 ID:2n7AZZmW0
>>317
>どうやら一人ではなく各地担当技官を集めたときに、
不正行為の方法を厚生労働省側に話したみたいです。
大阪府歯科医師会の保険担当理事の一人がそのようなことをぼそぼそと言っておりました。
そこで何か逃げ道はないかと探ったのですが その先にそれができないようになっていると
なげいておられました。内部のことをかなり詳しく知ったシトが関係している
ようです。


不正行為しにくくなったんでしょ・・・
功労賞 国民にとっては万々歳じゃないの?
今のところ・・・
しかし、私、一開業医として言わせていただくと。。。
3歳半ぐらいの子供を、治療に慣れさせるために約30分、衛生士と練習(^^
それは、いいが・・・
「今日は、バキューム入れれたね」
で、請求は・・・
380円ですか・・・
衛生士の自給は光熱費などひくと、450円程度。。。かな・・・
やってられんぜ!!!!!!!!


322 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 00:23:20 ID:+7hDTpjn0
一番は国の不正でしょ。
不正請求という通称自体まちがっとる。
国の不正支払いでしょ。
これ、集団訴訟にもっていけないもんかね

323 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 00:40:26 ID:i69xcSzH0
>>322
これまでの保険者の恨み思い知れ。
医師主導で口出しできず
50年近く積もり積もった恨みだからな。
これからは容赦はせんぞ。

324 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 00:41:39 ID:Nl4mxs2U0
中○議員に対しても集団訴訟しよう!

325 :蝙蝠:2006/04/23(日) 01:05:17 ID:O1Aj6FBu0
私は、今回領収証の発行義務化に伴いスケーリングの必須用件を患者様に説明して
いるんですが、矢張り皆もっと気安く受けられると思っておられたみたいです。
「患者本位の治療」と言う観点に立ってみれば、本来検査無しの片顎乃至は全顎
スケーリングと言った項目が無いのはおかしい訳です。これは平成初頭に大前研一氏も
自著の中で述べておられて、当時歯科医の間でも話題にはなっていました。
大体BoPも殆ど認めないような症例でポケット測定の意味が有るのか。又
逆に炎症がactiveな状態で洗浄も無しにプロービングを行うような事が何故
罷り通ってしまうのか。現在行われて居ることは、官僚側の数字合わせと
診療側のアリバイ作りに終始しているだけに思えてなりません。
患者様の視点に立脚して来なかったつけがまわって来たような気がします。

326 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 01:50:39 ID:yF2Rkczq0
>>317
>どうやら一人ではなく各地担当技官を集めたときに、
不正行為の方法を厚生労働省側に話したみたいです。
大阪府歯科医師会の保険担当理事の一人がそのようなことをぼそぼそと言っておりました。
そこで何か逃げ道はないかと探ったのですが その先にそれができないようになっていると
なげいておられました。内部のことをかなり詳しく知ったシトが関係している
ようです。

じゃぁあいつら、マジで未装着補綴物を、現状の模型や患者など一切見ずに
適不適から今後の方針まで判断できる!と言い切ってたわけかい?

気が狂ってるんじゃないのか?

で、それに施行後、気が付いて、日付を改竄して訂正して、しかもいまだに
公式発表しないってのは、


不正って言葉が誰のためにあるのか、もう明白だよね。


それに、巷じゃ政府は細部の隅々まで計算しつくし、資料を検討しつくして
点数決めてる、なんて偉そうに言う老人が大勢居るけど、
あれもぜーーーーーーーんでたらめだったことが今回判明したわけだが。

うそつきの上に低脳ときたらどうしようもねーよなw

327 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 01:54:03 ID:yF2Rkczq0
それとな、
まぁ個別とか受けた奴はうすうす気が付いてるだろうけどな、

やつらはChBやGoAの術式すら知らんし、データの意味もわかってないぞ。
だから、一度計ったら2年間程度は再測定しなくていい、なんていう寝ぼけた
ことを抜かすんだよな。
お前はあごの先から耳の穴まで印象できるのか?ってんだ。
不可能なことを前提の話になっちまうのは、つまりまったくわかってねーってこと。

どうしてあんなのを担ぎ上げなきゃいけないんだ?
歯科診療を管理監督する者を選ぶなら、せめて、歯科診療の経験を持ってる奴を使えってんだ!

328 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 02:09:37 ID:NSNAj7ay0
>>327
保険でそう決まってるのだから、保険医なら従うのがルール。
保険は絶対的な聖書ではなく、あくまでひとつの制度に過ぎない。
その制度のルールが気に入らないなら保険医を辞退するのが筋というものでは?

329 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 02:18:12 ID:yF2Rkczq0
>>328
それが政府の狙いだろうね。

これまでも保険診療は、平均的な歯科医師が持つ能力の2割程度しか
カバーできていなかった。それが今般、さらに引き締められたわけよ。

まぁ、「保険医なら従うのがルール」とか抜かすのは予約も守れない
DQN患者だろうから教えてやるが、

本来、あくまでも保険医療機関というのは、保険制度の存続発展維持の
ために、協力してやっている、というスタンスなんだよ。それが公式の立場
であって、ルールを押し付けられてることの方が異常なのさ。
毎回の通知の冒頭、ご協力に感謝いたしますと、白々しい文言が書いてある
んだが、お前ごときは見たこともないんだろうな、部外者だから。

で、いよいよ「ご協力」いたしかねる事態になってきたってことよ。
それも、全国的に、ね。
いくらでも潰れろ!と思って気楽に書いてるんだろうけどな、
行き着くところは、小泉が推奨する、差別化だよ。

金のない奴は、痛み止めだけの治療。金のある奴だけが、
本当の医療らしい医療を受ける権利を持つ。そういう時代を、
最下層のお前は、一日も早く実現したい!と言ってるのと同じなんだが、
それでいいのか?

という説明でいいのかな?>桜井先生御机下先生方

330 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 02:26:07 ID:yF2Rkczq0
逆に言えば、一握りの富裕層にとっては、こうした保険制度破壊の方向性ってのは、
「ちょっと困る」程度のことなんだよな。

これまでは補綴と予防の一部(PMTC)、インプラントや、現実にはかなり大きな部分を
占める、「その他医療相談」など、自費で受けるのが当然と思ってる層にとっては、
多少なりとも保険が通用したところがなくなるのは、些か痛い。もちろん、一回数千円
のことでも大げさに言うのが彼らの特徴ではあるが、本心のところは、これで差別化
がもっと進むわね、まぁそれならいいワ、みたいなところはあるだろう。

困るのはやはり、>>328のようなサラ金通いの貧困層だ。
それをどう救済していくのか、ということと、技術も誠意もあるのに営業が下手で
粒やってる多くの馬鹿正直な歯科医師をどう救うかというのは、かなり大きな部分で
オーバーラップしてるのだが、それをどう知らしめるかが難しいところだ。

日ごろ無理してるだけに、保護してやってる奴に>>328みたいな態度をとられると、
ついぶち切れてしまう傾向は、改めないと。

今後はDQNばかり紹介される専門医ってのも出来てくるだろう。それもまた
差別化だよな。

331 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 02:39:05 ID:Rpp4+rvK0
協力してやってる、保護してやってるという考え方自体が自惚れだと思いますよ。
現在の力関係をまったく把握してないのだと思います
こっちも当然必要なものにはお金をかけますよ。

ルールを守るか守らないかの話をしただけですので。
悪法でも法は法です。
筋が通らないからといって、
ただ文句を言うだけのほうが空しいのでは?
制度から抜け出すか、制度を変えるような力を持つかどちらかでしょう。

332 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 02:57:43 ID:yF2Rkczq0
>331
>協力してやってる、保護してやってるという考え方自体が自惚れだと思いますよ。
>現在の力関係をまったく把握してないのだと思います
>こっちも当然必要なものにはお金をかけますよ。

「こっち」ってどっち?(笑)
ま、技官じゃないね。そう思わせたいみたいな書き方だけど。
実際、行政の方針は、「いかなる局面、理由でも、金は金輪際かけない」なのは
周知で、流石にそんなところで嘘つくほどの厚顔さは....あるかもしれんが、いかに
も唇寒くて言えないだろうww

なんでやっぱサラ金通い、といわれたのが堪えたんだろうが、どのくらいお金
かけたらいいと思ってるわけよ?そこから聞こうじゃないの。どうせ払えないだろw

保護してやってると思うのが自惚れだ?そりゃ部外者はそう思うかもしれんね、
ここのやりとり見てりゃね。
だが、それは粒がすっかり行政の罠に填ってるからそう見えるだけでね。
本当の意味とか、本当の立場、ということを言い出したら、やっぱりそれは
違うんだよ。力関係すらも。だから野党議員が人数集めろ集めろと言ってる
んでしょうが。

お前は、国民こそが英雄、一番正しい!もっとも力がある!シビリアンコントロール
だ!なんて幻想を持ってるんだろうけど、もうそれは改めた方がいいよ。

<つづく>

333 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 02:58:27 ID:yF2Rkczq0
まーな、

かくいう歯科医師だって、つい先日までは、政治も日本の将来も、誰かが
考えてなんとかしてくれるんだって思ってたのさ。
ところが、やっぱそうじゃない。甘かった。時代も事態も、俺たちが作ってる
んだってことに気が付いた。気付いてみれば、なんと無力なのかと己を呪った
わけだよ。

そこで、己とは社会にとってどういう存在なのか?と問いかけ直せと
野党政治家に発破を掛けられたわけだ。ま、そんないきさつだよ。
で、話を戻すけど、

ルールを守れ!と強固に原則論を主張するなら、原則は、協力してやってる
だけだし、弱者を保護してやってるだけなんだ、という、本来の意味が浮かび
上がってくるだけだよ、ということなんだよ。おごりでもなんでもないんだよ。

334 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 03:03:19 ID:yF2Rkczq0
もちろん、先に述べたとおり、粒の診療実態が、やたら丁寧に
金にならん仕事をさせられてて、それで食うや食わずだってこともまた
実態なんでね。

自分が助かるために運動してるんだろ?って言われても仕方ないんだが、
それをして、保険のルールを守れないなら保険医辞めれば?なんて言い方を、
日ごろ無理してでも大切に思ってる相手の側から言われるのは切ないもんだぜ。

指導に当たるのはみな犯罪者、とか思ってるんだろうけどな。
行政はいつも何がしか正しいのだ、と思いたいんだろうけどな。

歯医者の多くも、こないだまではそう思ってたんだよ。お前と同じ。
でも、違ってた。全然、な。そういうことなんだ。

335 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 03:13:08 ID:yF2Rkczq0
ところで、>>33,1は、悪法と知っていて、守れと提言してくれてるわけ?

それとも、署名をもっと熱心に集めろ、という桜井議員の工作員?w
なら、そんなまだるっこしいことせずに、もっと正面から書いてよw

336 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 03:17:28 ID:JYfCOxGL0








ddddddddddddddddddddddddd

337 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/23(日) 05:17:37 ID:rnuayFNr0
大阪のスタディグループ例会に飛び入り参加。桜井アンケートお願いする。
愛知・栃木・兵庫の友人にアンケート依頼FAX送信する。
例会でも共産党が結果的に「スカートの裾をふんでいる」という意見。
歯科ネットワーク組織賛同いただく。
四国・九州は以前応援レスいただいた方、よろしくお願いします。
東北・中国地方はいかがなものだろうか?
あと4日。一枚でも多くのアンケートをお願いします。
今回の改訂に怒り・不満をお持ちの先生。アンケートを送付するということが
一つの意思表明だと思います。

338 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/23(日) 05:44:24 ID:rnuayFNr0
36氏。すみません、どんどん動かさせていただきます。
僕はキャラ的に「敷居の低い」広報役が向いている気がします。
どこへでも飛んでいって一人でも多くの歯科医師と語りたい気持ちです。
>>331
おっしゃる通りです。
例の論文から引用します。ルソーの一節です。
「人民みずから承認したものでない法律は全て無効であり断じて法律でない」
二択ですね。制度から抜け出すか、制度を変える力を持つか。
では我々は後者を選び全力を尽くしましょう。
今回の医療改革法案がもし通ったら、次の選挙で医療従事者は全力で
法案をひっくり返す候補者を押しましょう。
政権交代の最短距離は以前にも書きましたが、とりあえず反自民勢力を
分散させないことです。馬鹿みたいに候補者を立ててほとんど流してしまうより
社会保障改革に接点を見出せるなら民と共は連携して選挙区を確実に押さえてゆく。
この薩長連合しかないと思うのですが皆さんのご意見は?
歯科医療の未来のために。
でも、まずアンケートだよ。


339 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 07:14:24 ID:Zn7Zj3xD0
>>331
この改悪が進めば進むほど不利になるのは「そっち」の側です。
開業医は公務員ではありません。身分も収入も保証されていません。
きっと「ルールを守る為」にサービスの中身も落としますよw

340 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 07:27:27 ID:0n/5IYsu0
不正はまだわかるが
技官が勝手に解釈して決められる不当があるのがおかしい
不当が多いと不正に昇格するらしいし

341 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 07:53:52 ID:oIUo+LG40
技官とかお上はさておき
保険者側にはちょっとした疑問さえまともに通らなかった鬱憤が
長い間屈折した形で鬱積しているのを歯科の先生方はお忘れなく。

今までそれを防いでいた盾が弱まれば一気に来ますよ。

342 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 08:09:01 ID:GP9LGR3s0
ちょっとした疑問ってなんでしょう?


343 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 08:23:10 ID:BpjayPkU0
バーの数が3本の4本も過剰ではないか?
なぜ審査会はスルーなのか?

344 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 08:38:53 ID:TigOZKWV0
>>343
バーの本数については医学上妥当であれば何本でも良い


345 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 08:49:16 ID:FSe1sPA70
きちんと処置を行ってもマルメで算定できないなんてのが増えすぎてるし
患者が自分で壊した身体を俺たちが自腹切ってまで治してやる必要はないのだよ

実際、俺は保険の義歯には一切補強線をを入れなくなったし
壊れるような義歯を作れと暗に言っているのはお上だから仕方ない罠

そのうち混合診療が解禁されたら
「麻酔は保険の点数がありませんから自費になりますけど、麻酔して抜歯しますか?、麻酔無しで抜歯しますか?」
なんて言う日がくるかもな

346 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 08:57:33 ID:tUdoTH1P0
補強線入れた方が医療費削減になるのになw

347 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 09:05:19 ID:/4OU7lj/0
歯科治療をした事がない奴が考えた改訂だから
仕方ない。
義歯なんか6ヶ月で全部再製作。
クラスプ出来るだけ何個も付けて、リンガルバーに
パラタルバー、スパーにフック、なんでもくっ付けてやる。

348 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/23(日) 09:09:42 ID:ULmYH/OA0
>>338 大阪氏
お疲れさまです。
どんどん動いちゃって下さい。私の方もネットワーク出来る範囲でやっています。

20日に集まった人たちで一致している意見としては、
まずは2ちゃん以外の人たちにこの運動を知ってもらうことです。
いくら2ちゃんがメガ掲示板とは言え、まだまだ全国の歯科医が見ているとは思えません。
みなさんのそばにいる友達や、スタディーグループなどで、この運動を広報して欲しいのです。

非力な我々にとって唯一の武器は数です。数がどんどん集まれば、協力者も出てくるでしょうし、
優秀な人間も運動の中心になってくれるかもしれません。

最近「次の行動はまだか」という声があるのですが、今は桜井議員の件と、ネットワークの知名度
をあげるのが優先事項であろうとわれわれは認識しています。

みなさんも歯科医に限らず、患者さん、技工士さん、衛生士さん、にもぜひ声をかけて下さい。

416氏が当日のやり取りのまとめを書き上げてくれました。
専用サイトにUPしますので、みなさんぜひご覧下さい。


349 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 09:09:48 ID:1s9o44Lt0
補強線は入れる意味があるのでしょうか?
形態に工夫を加えず、ただ線を入れるだけでは変形しやすくなるだけなのでは?
割れても一応くっついている程度のメリットしかないのでは?

350 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 09:16:48 ID:I7BXuryf0
補強線無し2日
補強線有り7日持つぐらいの差

351 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 09:28:49 ID:CB8pHMKd0
行動を起こされる場合、保険者という伏兵にも細心の注意と配慮が必要でしょう。
現在のところ、彼らは医療関係者を仇敵と認識してますので。
なにせ医療費のかかり具合がリストラの優先順位に影響しているのが現状ですから。

352 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 09:37:22 ID:WrhNicwr0
モデル事業でデイに行った時、下顎FDが正中で破折してたけど
補強線でつながってた。修理に行ってくださいって言ったけど
その後3ヵ月はそのまま使用してた。
好ましいことじゃないけど、無意味ってわけじゃない

353 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 09:50:50 ID:5CZbUnPT0

俺の知ってる先生は「花王」の台所用クレンザーを
ネオクリーナーの瓶に入れてる。
形成して印象(のふり)して仮封、次回「水が飛びますから
と言って」患者の顔にタオルかけてその場でアマ充、きれいに
研磨して「はい、新しい銀歯です」
TEKのマージンだけ合わせて、中に光CR入れて支台歯に押し込んで
3分間照射、HRJK出来上がり。

もう60代のセンセだけどね。


決め事なんかいちいち守ってたら、経営が破綻するってさ。
まあ、いままでがっぽり稼いで来たからいつ辞めてもいいって。


354 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/23(日) 10:18:29 ID:mweJ0+Mq0
わかりました。僕も同じ意見です。まずアンケート、それから会のアピールですね。
それにしても会の名前が早急に必要ですね。歯科のネットワークという名称は
類似の組織がすでにあるのでまぎらわしいです。公募進めましょう。
>>351
仰るとおり。昨日の研修会でも、トヨタのお膝元での歯科医院がかなり厳しい
対応を迫られているという話を聞きました。
>>349
私見ですが、補強線をいれた部分のレジンの厚みが減少したために破折する
ケースは確かにあります。扁平で少し維持形態をつけアクリリックとの被着面処理
をすれば「補強」の効果はでるかもしれません。
p.s.全都道府県に最低ひとつはアンケート要請という「石」を投げましょう。
  頑張れ!

355 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 10:20:16 ID:L/03MzUB0
>>349
補強線があればひびが入ったくらいならそのまま使い続ける。
なければ修理に再来するので入れないほうが医療費は上がることになる。

356 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/23(日) 10:27:47 ID:ULmYH/OA0
256さんメール発信しました。ご確認下さい。

416氏から20日のまとめを頂きました。そちらに送りましたので、
サイトにUPお願いします。

あと専用サイトのCONTACTからメール出した分もあるのでご確認下さい。

お忙しい中、申し訳ありませんがよろしくお願いします。

357 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 10:30:29 ID:mVFkIO1F0
補強線がなければ1年以内に義歯がバラバラに破壊される事もある
再製作でよけい医療費は上がる。

バカなお役人。

358 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 10:42:35 ID:kihP2hF/0
再製作前に修理上下顎とって・・・
次の月から新製作・・・
かえって医療費かかるのにね


359 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 10:48:57 ID:ouzovXLh0
あなた方が保険でいい物を作り、経営努力でがんばって経費を削減すればするほど
厚生労働省は調査でそれを理由に単価を下げるのですよ。

360 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 10:53:31 ID:Nl4mxs2U0
確かにそうだ!

361 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 10:58:54 ID:sLNQZHNk0
接着性セメントも適応が広がり、安価な製品がでて、
さらにそれも割安で仕入れる手法が普及してきたため
調査でそれを理由に単価が引き下げられたのですよ。

スーパーボンド常用の先生方にはまさに悪夢でしょう。

362 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 11:01:03 ID:kihP2hF/0
みんな補強いれず
   ↓
破折をはじめ新生希望の患者さんは
   ↓
1ヶ月tコンと修理算定
   ↓
翌月から印象開始

みんなでやればすごい像店

363 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 11:03:02 ID:kihP2hF/0
ロングスパンのブリッジTEKは
    ↓
義歯にて算定

364 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 11:08:43 ID:kihP2hF/0
白い歯希望
  ↓
義高所のTEKいれる
  ↓
8万もらいました

白いのがいいというので

365 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 11:18:10 ID:WrhNicwr0
>>362
歯科医学的に判断して適性であれば行うべきこと。
>>363・364
ネタと思いますが、脱線悪乗りはいけません。

366 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 11:23:20 ID:dNxwzbzS0
>>362
半年の縛りは無視か?

367 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 11:25:16 ID:kihP2hF/0
修理って半年関係ないよ



368 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 11:40:46 ID:L/03MzUB0
>>364
それは問題ないんじゃないか?
現にそれに近いことをやっている自費のクリニックは存在するわけだし。

369 :浅盃 ◆5uVZ1iQi/A :2006/04/23(日) 12:08:15 ID:pee/WJDs0
当日の参加者です。

桜井議員から、アンケートについての補足です。補足ということで4から。
当日、秘書の方に確認、また、桜井議員事務所に電話して確認しました。

(4)都道府県 はなるべく知らせてほしい。県別のデータもほしい。
  医院名(もしくは歯科医師名)、住所、メルアドはできれば記入してほしい。そのほうが精度があがるため。
  もちろん、匿名でも構わない。

(5)実際、現場でどうことが起きているか知らせてほしい。
  待ち時間が長くなった、説明がわからない、料金を取られるのかetc

桜井議員の厚生労働委員会での質問の日程は、まだ決まっていないそうです。
5月の1〜2週の予定だが、5月中旬ぐらいになるかもしれないとのことです。
このため、アンケートの締め切りは連休明けでもたぶん大丈夫ではないかとのことです。知り合いの先生に呼びかけてください。

地区歯科医師会では全会員にまわしました。上部団体の役員にも回しました。近隣の歯科医師会でも動きが出ているようです。


370 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 12:19:01 ID:Q0ptS7P00
文書提供は撤回も視野に入れた向こうの陽動に過ぎないと思うがな。
だから無茶したんであって。
本丸は領収証をなし崩し的に受け入れさせるのが目的でさ。

371 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 12:40:35 ID:qNic2j1W0
本丸は、混合診療→歯科の保険外し(ただし、官僚の支配下に置いたままで)だよ。

372 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 13:07:54 ID:VGU4GRBB0
・昔の改定で補強線は必要ならば複数本可能というのでバカ歯医者が6本、7本
てレセに書いて提出していたのです。まったく床の大きさより補強線の面積の
方が大きいなんて・・・。
そこで個別で調べたところ同様の例が多発。各都道府県の個別でも
多発。そこで補強線は1本に変更。それでも不正するやつがいた。
・再SRPでもとんでもないレセプトが出現。いったん終了して数ヵ月後に
初診を起こせばいいものを、レセプトを数年間分重ねると再SRPの回数40回
以上。
・咬調も一枚のレセプトだと4回程度なのに数年間重ねると70回もやっていた
所がかなりの数で見つかった。そんなに削ったら歯が無くなるやろ〜!!

今回の改正ではそれを是正するため歯科医師の意見なしで行なわれた。
特に会長選の時期に行なわれたため(ここ大切)、私たち(真面目にやっている歯科医師)の
意見がまったく入らずに改正されたのでこんなおかしなルールになったのです。

●このようなわけで今回の改訂は臨床での立場が全くはいっていません。
書き時間が多くなり治療が短くなり、患者のために良くない改正です。
     
長文スマソ


373 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 13:09:00 ID:jIsUa9VI0
341の提言は正しい。
今回、技官、お上は突き上げくらってるんだよ。
保険者はそうとう頭に来てるんだわ。
オレは悪い事やってないと言っても歯医者として一括りにされるから
仕方なし。
真面目にやって来た人達は周りが悪かったんだとあきらめれ。

それが証拠にモレ達だって、「技官」と一括りにして
全員の事をバカだとか官僚主義だとか言ってるもんな。
世の中そんなもんだよ。

374 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 13:39:52 ID:aTe7arEO0
18歳以上全員フラップオペ取ってる、○×センセ、もうやめてね。
会からも何度も電話来てるでしょ?     by 元勤務医

375 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 13:58:48 ID:Kk9NOkh20
この時期に会長選したのもなんだかなー。

376 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 14:39:43 ID:VGU4GRBB0
・さらなる問題もでてきています(今すぐではありません)。
支払基金の民営化に伴い保険者の直接審査が可能になりました。
現に申請も増えつつあります。大手自動車メーカー、大手電器メーカー等
申請を出しております。これも厚生労働省次第で許可になり、ますます
審査が厳しくなります。天下り状況で認可基準を下げる可能性すらあります。
1点を9円以下にという案もみなさんご存知でしょう。
半年後たくさん患者さんを診ている先生方は真っ青になりますので
カルテをきちんと書いて○チェックをしておいて下さい(特に関東地域)。
2ちゃんではあまり詳しく書けませんので。すいません。

今は医療全体にとって一番大切な時期です。まとまらないといけない時期です。
正体がばれそうなのでしばらく引っ込みます。

377 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 15:49:13 ID:umC1b2uw0
>>376
○チェックって何ですか?もうすこしヒントください。

378 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 15:52:12 ID:fgis3S390
あ〜ぁ。
疲れたなあ。
一杯やって寝るか。

379 :浅盃 ◆5uVZ1iQi/A :2006/04/23(日) 15:53:06 ID:pee/WJDs0
>>372
それは、すべて悪いのかな?

頚椎損傷で首から下がほぼすべて麻痺。動くのは、右手首から先がわずかと、首から上のみ。
口腔清掃は、壁に固定した歯ブラシで、自分の頭を動かす。
家族介護も、介護保険も受けているが、全身の介護で口腔まではなかなか。もう何回も肺炎を起こしている。

2週間おきに口腔ケアをやっている。やっていることは機械的歯面清掃とSRP。2週間でもしっかり着けてくる。
口腔管理をするようになってから、肺炎の頻度、かかっても入院期間が短くなっている。
1年間で24回だから、数年ならば、何回だ?

咬調も実例挙げられるよ。
補強線も、何本も使い、維持装置と全部蝋着、メタルフレームを組んだ例もね。金属床作るのと技工料そんなに変わらなかったけどw。

保険制度はルールだから、また経済的制約があるから、あるところにリミットがあるのは仕方がない。
でも、弱者切捨てはおかしくないですか。
不正請求を防ぐにしても、臨床的に運用が不可能なシステムを押し付けて、監査はおかしくないですか。


380 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 16:03:00 ID:8N17B3y/0
口腔介護とか顎補綴ならありえる罠。

なるほど。

381 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 16:06:45 ID:yUKR1Egw0
>>379
それはそうですが
正論を唱えて弾圧された人、滅ぼされた人は、歴史上山のようにいるわけで。
力が伴わなければ殲滅の対象になるだけなのですよ。

382 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 17:02:20 ID:dcuvNG3A0
竹島問題と似てるなあ。
歯科医療は完全に官僚に実効支配されてる。
我々が正義だと言っても、だ捕されるよ。

383 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 17:53:41 ID:cUEKRh6B0
>>379
そりゃー250枚のレセプトで1枚2枚なら分かるけれど、その医院だけ
月に20〜30枚もそのような処置(症例)がでてくるとやっぱりおかしい。
審査していると考えられないレセがでてくるんですよ。
残存歯6本で咬合調整3〜40回とか。上顎1本しかないのに暫間固定とか。
3歯欠損で補強線5本、片顎10歯欠損でクラスプ6個とか
200枚のレセプトで障害者加算が100枚などなど。

今回処分された歯科医が多かったのはそういう理由です。


384 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 19:09:23 ID:Kd7JndFW0
>>383
そこまでしなきゃペイ出来ないんだろ

385 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/23(日) 19:15:58 ID:/43v1P8r0
レスが遅くなって申し訳ないです
昨日今日と私用で出かけていて先ほど帰ったところです

メールに20日の詳細をUPしてほしいとの声が多かったので
急いで追加してコンテンツを足しているところです

それと そもそものきっかけだった診療報酬改定本スレと
このスレのログもUPしようと思います

386 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 19:16:35 ID:Nl4mxs2U0
だからって、まともな歯科医まで懲罰を科すなよ!

387 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 19:20:12 ID:v6Qs54ag0
>386
禿同! 無慈悲な改訂で一番泣くのはまともな歯科医だ!

388 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 19:24:54 ID:cUEKRh6B0
だから〜会長選の時期に行なわれたため、何の反対もなく簡単に決まった。
医科の方もアレレ?反対しないでいいの?代表者いないの?
あっそう。みたいな〜。

389 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 19:27:46 ID:BFhHVP5v0
>>372,376,383
私も、しばらくROMる、と言いながら、少し書かせて頂きます。
あなた様は、もしかして、、、、
勝手に文書、テキスト化して申し訳ありませんでした。
まだ、実際にあれを使ってどうこうという段階ではありませんが、
今回のアンケートの件が落ち着いたら、おいおい、、、、
前面撤回とはいかないと思いますので。
先生がこの運動を、バックアップしてくれるなら、心強いです。
私の勘違いなら、スマソ!

390 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 19:32:50 ID:O1Aj6FBu0
 先ずはアンケート、これ当然で異論なし。
ただこれが上で誰かが言った様に陽動作戦だったとしたらどうなるか。
話の落とし所が有る筈で、これを爺様方に任せてしまうともうどうにもこうにも
しようがなくなる。だから下からの力で手枷足枷を嵌められないか。
 大体保険者への画像レセプトの提供、これの意味が分かっていない御仁が
多すぎる。次いで領収証の左下、外資系○×(各々に異なるアルファベット)の
本格参入。これらを?ぎ合わせると、とてもじゃないが「補綴は保険外に」
なんて科白は出て来ない筈。絶対に絶対にこちらから混合診療を言い出さない事。
私は一人でも多くの人に本当の危機感を共有して欲しい。

391 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 19:35:07 ID:/qiKsTno0
もう駄目かも分からんね。

392 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 19:40:24 ID:cUEKRh6B0
私は誰か探らないで下さい。陰で動くのが得意ですから。
何らかのかたちで協力します。
今回の改訂が患者、歯科医師、技工士(すごく泣いています)、衛生士、
助手すべて悪い方向に逝っていますので。
役人は一度きめたら撤回はしません。役人を傷つけず方向を曲げてやるのも
ひとつの手段です。

393 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 20:01:43 ID:qC+4poOc0
>>391
ここからが勝負でしょうw
あれだけ世間から疑われる行為を指導者がやった結果、
下げて見張る制裁をお上から受け,保険じゃ、マスコミ、、
国民から取り囲まれて篭城してるような状態でしょうw
中国の日本の政治家に対するアプローチを見習って、
歯医者に兵糧をそれでも運んでくれる患者さんをどれだけ
見方につけれるかにかかってますね。歯医者10万くらいの
どれだけが落城するか、生き残こる者は運と実力有と認められるよ。

394 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/23(日) 20:15:16 ID:/43v1P8r0
20日の集まりの流れと
桜井議員との会談のまとめをUPしました

後 登録ユーザーに意味はあるの?って件ですが
今のところ大して意味はありません 専用のBBSがある程度です

ただ 今後の活動によっては登録された方から
自由に記事を投稿したりといった管理者に近い権限を渡す予定です

395 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 20:21:38 ID:qNic2j1W0
>>390
陽動作戦も何も、歯科新聞で匿名の医療管理官が話していたように、
文書出しは患者コミュニケーションの
それも保険レベルでなく自費治療レベルでのコミュニケーションの練習。
そして、混合診療の全面解禁の流れへの布石。
自費で儲けてくださいって言ってたじゃないか。

限られた財源からこれ以上の医療費を出すとすれば、
公共事業と医療費の割合を諸外国並みにする必要があるが、
頑固な医療不信に陥った政府や保険者が、そんな案を受け入れるわけがない。

混合診療が、一番現実的な考えだよ。
問題は、医療レベルの向上に関する責任と権限を我々がしっかり握っておくこと。
官僚に任せると、とんでもない現場無視のルールを作って、
医療レベルを破壊しかねない。

あくまで医療者の責任と権限で国民の健康を守る仕組みを作るべきだろう。

396 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 20:32:22 ID:BFhHVP5v0
>>392
了解しまツタ。

397 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 20:55:25 ID:O1Aj6FBu0
>>395
それでは此方から提言すれば我々が権限を握れますかね。
世論の形成と言う事を鑑みた場合、最終的に飛んでも無いルールを押し付け
られるのは自明の理の考えますが。
動きが早すぎるんですよ。官僚がInitiativeを握る為に前倒しして来ているんじゃ
ないかと思ってるんですが。
どうか御答え願いたい。

398 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:01:24 ID:sNmlP+XHO
医療費抑制というが皆さん肝心なことを忘れてないかい?
歯科医療費は総医療費のわずか7%に過ぎないんですよ。
それを仮に半分に抑えたところで3%の抑制にしかならない。
混合診療を解禁したところで5%の抑制が関の山。
これじゃあ焼け石に水ですよ。
歯科医院数が減ろうが増えようがこの比率は変わらない。
では国が何を意図してるか?
今回の改訂に関しては臼田事件への懲罰、そして民間保険介入によるオリックスなど大手企業・外資保険会社への新規天下り・利潤の開拓が目的ですよ。

399 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:09:16 ID:L/03MzUB0
>>395
漏れもその考え方に賛成だな。
元来健康や医療は贅沢で有難いものであり、公のお金で受けられることに
感謝するという意識を国民に再認識させないことには医療の正常化はありえない。
しかし混合診療になったとしても、個々の技術料が異常に安く抑えられている
現在の保険点数が維持されてしまっては何の意味もない。
保険でできることに対しては正当な報酬を、できないことは自費で治療する自由を
勝ち取ることが治療に対する責任と誇りを生み、ひいては医療者患者双方の利益に
繋がると信じる。

400 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:09:40 ID:O1Aj6FBu0
>>398
忘れていませんよ、大体が混合診療解禁の本丸は医科ですから。
歯科のみならず医科全域に於いて混合診療が解禁されれば、みんな質の担保
された歯科治療を受けられるでしょうか。卑近な言い方をすれば、死に金を
はたいて入れ歯を作りに来ますかね。

401 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:19:05 ID:M1JfYgKZ0
断言してもいいが医療界全般で混合診療解禁、歯科の保険はずしなんて実現不可能。
よくて補綴の保険はずしどまり。
世論が納得せんよ。

402 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:20:31 ID:Nl4mxs2U0
だとすると、どうなると思います? >401さん

403 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:24:35 ID:M1JfYgKZ0
今後も患者負担増加、そして診療報酬減が続く方向だろうね。>>402

404 :薩長連合:2006/04/23(日) 21:26:01 ID:v6Qs54ag0
もはや、政権交代あるのみだな。民主と共産が手を結ぶ薩長連合はできんものか?

405 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:29:37 ID:Nl4mxs2U0
それでも国民はまだ内閣を支持するところが・・・
前回の総選挙でもそうだったが、「郵政」を旗印にして
その他の政策を隠してしまうんだろうな。次の選挙が近づいたら。
それまで、この運動が続くのかな〜

そこまで計算しているんだろうな。
絶対に保険改正の後には選挙が無いからな。

ところで千葉7区はどうなったのかな?

406 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:31:09 ID:L/03MzUB0
>>403
そうやって困窮した歯科医がブチ切れて保険診療を放棄してくれるのを待つつもりだろうが、
それでは患者のために耐え忍んで努力する歯医者だけが馬鹿を見ることになる。
ならばさっさと補綴なり何なりを外して、保険でできる治療に制限をつけてくれたほうが
まだ救われるというのが大多数の良心的歯科医の気持ちだろうね。

407 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:33:48 ID:O1Aj6FBu0
>>403
何回も済みません。もう一段の負担増加、報酬削減は確定済みでしょうが、
何時までも際限無く出来るとは財務省も考えてはいないんですよ。あっちこっち
で言われてますので。其処で持続可能な保険制度はって話に戻るんです。
御免なさいね、一番議論しなくちゃいけない処なんで。

408 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:38:38 ID:L/03MzUB0
>>405
昔の選挙制度なら政党ではなく候補者個人の政策に対して投票できたが、
比例代表・小選挙区制が導入されてからというもの、最大公約数の世論の
支持を得た政党の中で実験を握ったものが好きなように国を動かせるように
なってしまった。政局の安定という意味では良いことなのだろうが、民意が
政策に届きにくくなったという弊害は確かにあるだろうね。

409 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:50:29 ID:M1JfYgKZ0
>>407
ある程度負担増、報酬減が行ったら今度は保険料増でしょう。
あくまで私見ですが。
それが終わったあとは救世主のごとく「民間保険はこんなにお徳です」みたいな
善人顔さげてオリックスや外資のおでましですよ。
そしてだまされた国民が民間介入させろと世論が傾き大手を振って民間参入決定ですよ。

410 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:53:09 ID:18mAfHaG0
>>409
国民は現行並の保険料負担を抱えたまま(名目上の国民皆保険)
さらに民間医療保険加入ですか?

411 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:54:25 ID:qC+4poOc0
>>407
負担増、報酬削減は今見えること。これからはじまるのが 
保険じゃ機能の強化で、施設基準の調査等。下げて見張るの
見張るがはじまるの。。それで効果があれば今後、変わるでしょうw
少子化でも持続させるためにやってることだから、どこかで手加減
するでしょうw東京近くの○○県では高額納税者の上位100人中
7割近く医者だから、まず出城の歯科とコンタクト医者からでしょう。

412 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 21:58:24 ID:L/03MzUB0
>>409
民間保険が公的保険よりも国民にとって「お得」になることはありえない。
だからターゲットはあくまでも医療機関。
予算を絞り、無理難題を押し付けて「医療者側の都合で」皆保険制度を
崩壊へと導きたいんだよ。


413 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:00:02 ID:sNmlP+XHO
民間か国の保険の選択制になんじゃないのかな?
貧乏人は国の保険で処置制限つきとか。

414 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:02:42 ID:L/03MzUB0
>>413
貧乏人救済のための公的保険の財源を貧乏人だけで賄うことは不可能。
所得のある人は今までどおりに保険料を徴収されますよ。
それが保険料という明目ではなくてもね。

415 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:03:17 ID:Nl4mxs2U0
福祉目的税、要するに消費税

416 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:05:22 ID:DxSLvFJ60
5年後に義務化のオンラインのレセプト
どうも一日ごとか、1会計ごとか、もしくは
完全にオンラインのdbに書き込み処理になりそうですね

ミスも許されません

417 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:08:16 ID:Nl4mxs2U0
あれだけ目玉だった「郵政」。
最近テレビ、新聞でこの文字見たこと無いぞ!
あの選挙のおかげで医療は・・・

418 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:13:48 ID:0qoDBu2Z0
先ずは 同士の数を増やそう
歯医者でも スタッフでも 患者さんでも 賛同し 動いてくれる人を
一人でも多く!

419 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:19:11 ID:qC+4poOc0
>>418
患者が入れば完璧y

420 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:27:00 ID:Cu7wVZOc0
>>416
不可能でしょ。
それで支払いが2ヵ月後とか最悪

421 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:36:57 ID:Zn7Zj3xD0
千葉補選 民主当確 キター

422 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:40:03 ID:DxSLvFJ60
>>420
修正や調整、領収書とあわせて負担金の未受領を
完全に阻止したいのでやるようです
「オンライン」は言葉だけではありませんよ

なんとかならんかねぇ

423 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:44:56 ID:fSGm8BCR0
オンラインに回線障害はつき物でしょ?

424 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:03:57 ID:dcuvNG3A0
民主党  
当然ですね。
あー、以前署名集めたの思い出して、だんだんハラ立ってきた!

425 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/23(日) 23:08:56 ID:rW/BCxKa0
まだネットワーク整備の段階だが、個人的には急いで民主党と共産党の医療政策を
出来るだけ詳しく調べ、可能ならそれぞれの担当議員と繰り返し懇談し共闘ラインを
打診するべきだと思う。
我々の当面の目的は再改定であり診療報酬内容の再構築だろうが、今日の素晴らしい
議論のように、これはこの国の社会保障制度に対する「売られたケンカ」だ。
どうするよ、皆!

426 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:10:57 ID:Z+X2H3k20
千葉補選民主党よかったね。

427 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:15:24 ID:O1Aj6FBu0
>>409同意
なんだかんだ言っても基金は防波堤でしたよね。今迄基金と言う檻の中に入った
保険者と言う狼とでも言いましょうか、此れと対峙しておった訳です。其れが
どうも檻がはずされたと。此処まではよろしいですよね、異論は無いと思います。
其処で今度は、混合診療と言う名の草刈場に投げ込まれたとしましょう。厚労省に
首輪を着けられた状態で。其して狼どころか民間保険会社と言う名の怪物を相手
にせにゃならんのです。ですから私は混合診療と言うのはパンドラの箱だと思う
のです。最後に希望の二文字が出てくれば其れも良いのか知れませんが。




428 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:17:15 ID:Nl4mxs2U0
希望だけでは食っていけません。

429 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:23:43 ID:ZSDXyj/Z0
えねーちけーでも民主当選のニュースで医療制度改革について触れてたね

430 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:24:04 ID:iETE5F2i0
民主当選うれしいか?
候補者の経歴知っててそんな事言ってるのかね
自民は嫌いだが民主はもっと嫌いだよ
民主が政権取ったって今のままの政策なら中国と韓国の奴隷になるだけ
正直、自民単独政権で共産が伸びてほしい

431 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/23(日) 23:27:30 ID:rW/BCxKa0
>>430
今のままの政策ならね。

432 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:29:22 ID:ZSDXyj/Z0
自民は中産階級の没落するような政策ばかり、
そうなると国力そのものが衰退するよ。
http://www.janjan.jp/government/0511/0511104976/1.php

433 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:29:49 ID:dcuvNG3A0
とにかく自民公明以外なんでもよい。

434 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:36:52 ID:L/03MzUB0
ウヨクもサヨクも医療問題を不毛な政争の具にするな。
少子化による税収低下という現実はわれわれ日本国民の選択の結果だろう?
自民だろうが民主だろうが今までのような行き届いた国民皆保険制度を
維持することはもはや困難なんだよ。
その認識を共有できなければ議論には値しないぞ。

435 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:46:06 ID:iETE5F2i0
まあとにかく、桜井議員に協力してみんなアンケート出そうよ

436 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:50:08 ID:ZSDXyj/Z0
国の借金が増えた理由は高齢化が進んで医療費が増大したからではありません。
国の政策の失敗が大きな理由です。公共事業では他の先進国の3倍の金を使いまだ使い続けています。
天下りしかり談合しかり。今だにどんどん借金は膨らんでいます。因みに医療費は先進国の平均の半分。
 さて、今回の改正はどうなのでしょうか?原因の大本は特に上の方は何も変
わっていません。しかし直接の原因ではない医療費から減らそうとしています
 ものすごい矛盾ですよね?





437 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:51:44 ID:wZOmBuuC0
民主党も国民新党も政権が見えてきたらあっという間に掌を返すんだろうな


438 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:53:04 ID:Nl4mxs2U0
公共事業は3倍どころではありません。
G7中、日本以外の6カ国の公共事業費全てを足しても日本には及びません。

439 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:04:34 ID:uj5bH1eB0
日歯連は自民惨敗でさぞくやしがってるだろう

440 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:04:53 ID:uwp1n8do0
>>437
そのために選挙があるんじゃないですか。
最初から変な憶測するのはやめましょう。

441 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:06:14 ID:ex53l3Mt0
郵政、医療の次は公務員改革。

公務員改革は必要だから、自治労を支持母体とする民主党は応援できない。

442 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:08:51 ID:xyW/2vX/0
そうなると、共産党しかないんだよな 結局
小選挙区なんかにした馬鹿は誰なんだ

443 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:16:46 ID:uwp1n8do0
432の記事読めば441さんのいうような事はいえなくなりますよ。
あなたは小泉さんの政策のからくりに引っかかってる人ですね。

444 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:21:56 ID:xyW/2vX/0
民主は、国家主権を東アジア共同体に委譲するなんて言ってるからね、、、
自民の売国と民主の売国 どっちがいいかって話なんだよな

445 :ラーメン大好き@名無しさん:2006/04/24(月) 00:25:24 ID:Bsv+UFOU0
>>443
同意。

>>432 >>441

446 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:31:49 ID:ex53l3Mt0
ま、小沢さんが、自治労をバックに持つ民主党議員はいずれ斬ってくれるとは思うけど。

447 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:35:11 ID:raF9yTQW0
>>443
432の記事読んだけど人間の欲くを無視した絵空事でしょうw


448 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 00:44:04 ID:uj5bH1eB0
国政
千葉7区   自民敗北 (革新自治体)

地方
岩国市    自民敗北 (革新自治体・米軍問題)
東広島市  自民敗北 (革新自治体)
沖縄市    自民敗北 (革新自治体・米軍問題)



449 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 01:06:11 ID:xyW/2vX/0
総選挙で勝たせすぎた反動だよ
国民はちょっとお仕置きしてるだけさ

450 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/24(月) 01:11:02 ID:F/b0kmNT0
いいかい。今回の千葉の選挙が僕が繰り返し言ったことだ。
民主党が勝った。得票差は?955票だ。
自民党が勝ってもちっともおかしくない選挙だったんだ。
共産党の票を足してみな。このままの状況だと参院選挙でも同じ事態がおこるだろう。
繰り返して言う。数は力だ。このままだと経済界・官僚・アメリカの望む方向に
この国は動かされていくだろう。民主党の支持基盤?
全国の社会保障従事者がもし最大の支持基盤になったら?連動して多くの無党派層が
動いたら?
そのときは「俺たちが政策」になるんだよ。だからこのネットワークを育てなくては
いけないのだ。

451 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 01:42:27 ID:L65zMxTd0
>>450
全くもって同意
潮目がかわる事も有るんだよ。

452 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 01:49:53 ID:L65zMxTd0
あ、でも日医は逆に動き出しましたよね。
どうしましょう。

453 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 01:52:32 ID:F4mpNGLJ0
283さん

>>国民の為であって歯科医の為ではないか、か。そこんとこがどうもなぁ。我々だって生活がかかってるわけだし。まぁ、歯科医も国民という事でよしという事かなぁ?ほんとどうにかしてほしいよ。

きついことを言わせてください、そういう発想だから今の現状になったんですよ。
最近2ちゃんでも出てくるようになりましたが患者さんを味方につける(個人的に
味方につけるというのは嫌いな表現ですが…)ということが大切だと思います。

私は「患者」という書き方は嫌い、「患者様」はもっと嫌いというスタンスです。

454 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 01:56:37 ID:V1Td0la+0
最新の技術を保険に取り入れる努力をしてこなかったのだから
いまさら患者を味方につけると言っても無理。

自費治療を容認してきたおかげで歯医者は金儲けばかりしているってイメージが定着してしまった。

455 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 02:03:37 ID:rj2KgI7T0
やれやれ、大阪さんも結局は単なる民主シンパか。
正直言ってがっかりしたよ。
経済界・官僚・アメリカの望む方向に進むのはそんなに悪いことか?
今までだってずっと日本はそうやって発展を続けてきたんじゃないか。
それとも民主党の指導の下でプロ市民や中国の望む方向に舵を切ることがお望みかい?
民主の甘言は選挙用の人気取りに過ぎない。
政権政党じゃないから無責任なことを言えるだけなんだよ。

桜井氏に協力すること自体は悪くない。
同じ医療人だし、今のところわれわれの立場を代弁してくれるのは彼だけだろうからね。
しかし民主党が政権を取ったとしても医療崩壊の流れを止めることは不可能。
せいぜいその時期を多少先延ばしする程度が精一杯だろう。
漏れは生殺しにされるくらいならこのままさっさと崩壊してくれることを望むね。
この国の保険制度は一度完全にぶっ壊さなくては変わらないと思うから。


456 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 02:10:25 ID:d8t5lHdv0
>>455
完全崩壊する前にあなたが日干しになると思うけど。

457 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 02:13:31 ID:iCpVpk3F0
>>455
こんなのがいるから自民が安泰なんだよ

458 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 02:14:46 ID:rj2KgI7T0
>>456
今の時代に歯科医師という職業を選択したこと自体が負け組なんだよ。
そうなる覚悟はとっくにできているさ。w

459 :薩長連合:2006/04/24(月) 02:21:25 ID:ONOFSP1b0
歴史をふりかえると、負け組とか、虐げられた人々が結局努力して
支配層を転覆してきたのだ。奢れる平家は久しからず、というでは
ないか。

歯科は負け組だと烙印を押すのは簡単だ。しかし、明日からも歯が痛
い、歯茎が腫れた、と大勢の患者が歯科を頼ってやって来るというこ
とだけは誰も変えようがないではないか。

国民が本当に歯科なんか要らない、潰れてけっこうと思っているのだ
ろうか?民意がどこにあるか、それを見失ってはいけないと思う。

さあ、明日からの激務に備えてそろそろ眠ることとする。落ち着いて
診療する環境を提供してほしい。多くは望まない、ただ、それだけ。

460 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 02:26:34 ID:L65zMxTd0
>>455
あなたは可也お若いですか。
たった2年先延ばししただけで大きくかわる事も有るんですよ。

461 :薩長連合:2006/04/24(月) 02:27:06 ID:ONOFSP1b0
それから、もうひとつだけ。

「民主党シンパ」とか簡単に烙印押すな。「反自民」という選択肢で民主が
あるだけ。本当は共産のほうが正しいことを言っている。自民、いや、小泉
の下にいるオリックス、トヨタなど営利第一主義者に医療への口出しをやめ
させるだけでも効果はある。もう寝る。

462 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 02:27:46 ID:rj2KgI7T0
>>459
やってくる患者たちを治療するのはわれわれの義務なのか?
それとも資格を持ち、その場を提供する者としての権利なのか?
そのあたりに求める答のヒントがあるような気がするね。
歯科医師という職業が貧乏くじや罰ゲームであってはならないと思う。絶対に。

463 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 02:34:35 ID:qEUAXiiN0
>>455
>今までだってずっと日本は
食い物にされ馬鹿にされてきましたよ。
アメリカなんて自国が儲かれば何でもするわけ。
外資がアメリカとつるんで何やったか調べてみれば良い。

日本なんて所詮踏み台に過ぎないって認識。
狩るもん狩り尽したら捨てられます。

464 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 02:40:00 ID:9qUJ+DO00
>>463
それでも竹中あたりは自分だけは救ってもらえると思ってるようですが。

465 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 03:20:06 ID:Y+F6BiYE0
桜井議員のように個々人ではまともそうな人もいるかもしれないけど、
民主党は基本的には「官から民へ」を根本にする新自由主義政党として
小泉自民と変わらないわけで(むしろ小泉のほうが「お株を奪っちゃった」わけで)、
「社会保障を守る」ための民共連合というのは原理的に無理があると思います。

政党の具体的な話は今この段階ではするべきではないと思いますよ

466 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 08:02:32 ID:1TA7dnyZ0
「レセプト電子請求、小規模医療機関は義務化先送り」
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006042107857h1

またまた、医科と歯科で差がついた
レセ100枚で統一できんのか?


467 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 08:15:42 ID:1TA7dnyZ0
レセプト電子請求加算1人+100点でどうですか?お役人さん?


468 :416:2006/04/24(月) 08:53:14 ID:SSZQH0hj0
皆様おはようございます。今日も頑張りましょう。
ところで、桜井議員へのアンケートも水曜日までとなりました。
このレス見ている人は全歯科医師の本の一握りのなかの一握りかもしれません。
今日明日と、頑張って同窓生にfax出して、数を増やしましょう。桜井議員
が求めているのは、何千人という規模です。ナンゼンニンですよと念をおされ
ましたので。今日明日は友人たちへの電話とfax勝負です。

469 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 08:56:36 ID:2+V2nOLi0
自民、民主両党の事実上の一騎打ちとなった衆院千葉7区補選は23日投票、即日開票の結果、
民主党新人の元千葉県議太田和美氏(26)が、自民党新人の元埼玉県副知事斎藤健氏(46)=公明推薦を破り初当選した。
民主党は小沢一郎代表の新体制で接戦を制し、党再生への足掛かりを確保、与党過半数割れを目指す来夏の参院選に弾みとなった。

小泉改革継続を訴えた自民党には大きな打撃で、小泉純一郎首相の求心力低下も予想される。
格差拡大が指摘される小泉改革路線の是非がさらに問われ、参院選もにらんだ自民党総裁選への影響も必至だ。

・・格差拡大小泉路線など歓迎されてないことを思い知れ。


470 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 09:06:00 ID:L7Qq1tDb0
>465
>「社会保障を守る」ための民共連合というのは原理的に無理があると思います。
>政党の具体的な話は今この段階ではするべきではないと思いますよ

だからこその薩長連合じゃないのか?ここは2ちゃんねる。自由な発想で
色々な意見を書き込めばよい。一握りの砂金を求めて・・・

471 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 11:58:45 ID:1TA7dnyZ0
桜井議員はすごく頑張ってくれてるな〜
民主党としては、どうなんだろうか?

472 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 12:04:15 ID:1TA7dnyZ0
むかし、細川政権になったとき
土井委員長が「山がうごいた」
とあったが、今回は動くのか?
歯科医師会、医師会がうまく国民を味方に付けて
先の自民圧勝の抑制効果と医療改悪と諸問題にて
政権交代くるかな〜

473 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 12:30:00 ID:OT/Jju+A0
>>471
桜井議員の作った歯科医療改革案はすばらしいが、公約どおりに
実現できるかと考えると悲観的にならざるを得ない。
日本を本当に動かしているのは政党や政治家ではなく霞ヶ関の官僚たち。
民意に配慮した多少の修正はあるとしても大筋の流れは変わりようがない。

474 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/24(月) 12:33:13 ID:Km21ikUZ0
>>472
「動くのか」ではなく「動かす」のです。こんなちっぽけな町の歯医者でも
自らの意思で「壁」を押すことぐらい出来ます。おそらくビクともしないだろう。
でも横に誰かが来て押してくれる。また一人が来る。気がつけば無数の人々が
押している。そのとき僕は自分が押していたものが「壁」ではなく「とてつもなく巨大な球体」
だったことが解る。そして「球体」はゆっくりと動き出す。だんだん早く、転がるように。
>>455
僕は民主党のシンパではありません。シンパの本来の意味「シンパシー」という
意味では、僕の最大のシンパは「患者さん」です。
まだ書きたいことがあるけど、また夜にでも書きます。

475 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 12:36:38 ID:1TA7dnyZ0
アメとムチ的改正ができなかったのだろうか?
不正の温床分野はどんどん切ればよし!
ただ、不採算分野はどんどんあげる!

ムチばかりの改定ではね〜

476 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 12:39:34 ID:G8FX1bKpO
開票前ニュースみてたら、千葉補選で地元の医師会が結局ジミンを支持してた。なんなんだろね。とにかくジミンじゃなくてよかったよ。負け組にも希望のもてる世の中にしてほしい。

477 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 12:47:16 ID:o+qD5er10
ヒント:ベルリンの壁崩壊

478 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 12:58:33 ID:Odvj20b80
地区の歯科医師会から、桜井議員のアンケートがfaxされてきた^^。うれしくなって初かきこしたお。

479 :416:2006/04/24(月) 12:59:00 ID:SSZQH0hj0
>>473先生。大筋の流れは変わりようがないって、言いますけど、先ず第1に
我々の声を伝えようとしてくれている桜井議員に対して失礼です。我々が頑張って
議員の後押しをしなければ。先ずは出来るだけのことを。それでだめなら次の手だ。
 しかしここでも多くの先生が言うように文章提供問題は先ずやめさせることが
出来るかもしれない。ここが突破口ではなかろうか。わけのわからん改訂や、
不当に低い診療報酬について言えるようになるのではなかろうか。

480 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:05:06 ID:1TA7dnyZ0
我々の声を伝えようとしてくれている議員→桜井議員

歯科医師会、歯科医師会推薦の議員は?
いまこそ、歯科医師会も解体・出直しの時期とおもうのだが


481 :416:2006/04/24(月) 13:05:32 ID:SSZQH0hj0
>>477先生。私も常に東欧の崩壊について考えます。当時の衝撃を今も忘れ
ません。あの雪崩を打つような崩壊を誰もが予想できずに驚きをもって見た
のです。ここで最も重要な役割を果たしたのが「メディア」でしょう。中国
もそれが判っているからサイバーポリスがネット監視に血眼でしょう。
しかし、携帯は監視できるのでしょうか?
 我々も2chをはじめとするメディアによって似た考えの歯科医師が集まり
つつあります。あきらめるのは早いんではないでしょうか。

482 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:13:58 ID:Jv2MkcRZ0
歯科医師会は各自治体毎に支持政党異なる?


483 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:27:43 ID:OT/Jju+A0
>>480
歯科医師会推薦の議員は政府与党の枠の中で身動きが取れない。
桜井議員は無責任な野党の立場だから言いたいことが言えるんだよ。
しかしもし民主党が政権をとればその立場はたちまち逆転する。
だから二大政党どちらにも医療側の代弁者を置くことが必要なんだ。

484 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:43:38 ID:XUh9tx5f0
>>483
そんなことはない、郵政民営化反対騒動で、反対派の参議院議員で、いまだ自民に残ってる奴もいる。
 道路をつくれ!道路公団残せ! といって騒いでる自民党議員ならもっといる。

 要は議員本人の資質の問題、中原の頭の中身が勲章と日本歯科大の利益確保だけしか考えてないことが原因。

485 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:43:57 ID:1TA7dnyZ0
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師(柔整師)です。
柔整師は、一日3時間の専門学校に3年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか?

こういうのが1番の保険無駄使い・・とおもうのだが

486 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:47:12 ID:mZkgUOLx0
>>484
中原かあ、2001年だったかな。
歯科医師会からの依頼で知り合い、近所、患者に頭下げて署名してもらったなあ。
あれはなんだったんだろうな。

487 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:49:41 ID:1TA7dnyZ0
今後、選挙はぜって〜署名反対だかんな〜
おぼえてろよ


488 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 13:59:01 ID:UoMxYSAq0
>>485
>全国的に急増している接骨院・整骨院

他スレの書き込みによると、不正請求は結構あるのに
ほとんどお咎めなしだそうです。
強い政治力でもあるんでしょうか?

489 :477:2006/04/24(月) 14:21:08 ID:o+qD5er10
まず自分が変わらなくては他人は変わらない。
人の上に立つ人なら分かるはず。
このまま野垂れ死にするか、討ち死にでも可能性に賭け討って出るか?
ただ変化について行けないものは淘汰されるのが自然の摂理。
成せばなる成さねばならぬ何事も…

490 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 15:20:34 ID:/Z30RrFCO
柔道整復師は警察OBが多かったのでは?でも健保組合も最近はターゲットにしてたはず。

491 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 16:04:56 ID:ZF56hCF70
桜井議員のアンケート、歯科医師会から送られてきたけど、
これで文章作成が取り下げされたら、会の幹部は「私達が議員に働きかけて実現させました」
とか言うんだろうななぁ・・・・・。ここのコテハンがどれだけ動いてたか!!
おいしいとこだけ持っていくのは奴らの常套手段。なんかくやしい。

492 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 16:34:03 ID:pSC/tMZD0
連盟辞めることは、歯科医師会への会員の抗議行動だよ。
俺は1年半前に連綿辞めて、桜井議員のネットワークに入った。

493 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/24(月) 20:18:45 ID:Km21ikUZ0
>>491
まぁいいんじゃないですか。大切なのはアンケートの数です。
歯科医師会が動けば数千どころか万のオーダーに届く可能性があります。
桜井議員の支持組織「歯科医療を考えるネットワーク」の発起人には結構
各地の歯科医師会や連盟のトップも名を連ねています。
ただ連盟が自民党一本できたから表立って動けなかったのでしょう。
僕達が動き始めてから飛躍的にアンケートが集まったのを桜井議員も
理解していただいていると思います。

494 :もぐら:2006/04/24(月) 20:25:50 ID:TjltAKG10
田舎の開業医ですが、できる限り多くの友人に
ここや桜井議員のサイトを知らせています。
あきらめないことが、何かを変えるきっかけとなると信じています。

495 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 20:29:07 ID:rj2KgI7T0
歯科医師会も政連も自民党一途の姿勢を見直して、是々非々で
民主や共産に秋波を送るくらいのフットワークの軽さが欲しいなあ。
理想を実現するためには悪魔にだって魂を売るくらいのしたたかさが
本来の意味での政治力だと思うからさ。

496 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/24(月) 20:34:53 ID:Km21ikUZ0
それから、今の段階であまり政治的な話題をコテハン付で書くのは
控えたほうがいいかなとも思うのですが・・・。
「Dデイ」の呼びかけ人としての責は果たしましたので、今の僕は
ネットワークの一会員です。
だから僕の発言は当然一歯科医師として受け取ってください。
ただ参院選にむけて何かしようとすると今から動かないといけないと
思っているだけです。シコシコ、データを集めたりしているところです。
おそるおそる切り出した薩長連合構想ですが、気に入っていただいてる人も
いるようなので実現の可能性をとにかく一人で探ってみます。
さあ、あと二日!アンケート頑張りましょう。

497 :416:2006/04/24(月) 21:00:32 ID:SSZQH0hj0
やっと診療終わりましたよ。ところで今は同窓会の会長さんに働きかけるべく
電話してるところです。皆さん大学の同窓会、出来ればお偉い方に頼んでみる
のは如何でしょうか。同窓会なら歯科医師会の面子と関係なく動けるし結束も
硬いんでないでしょうか。歯科医師会として表立ってやりにくければこちらな
ら、良くないですか? なんといっても喫緊の問題は文書提供の問題で我々が
どれだけ桜井議員を応援できるかが、今後桜井議員が我々の言い分に耳を傾け
てくれるかの試金石になるのではないでしょうか。

498 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 21:01:26 ID:xyW/2vX/0
455 :卵の名無しさん :2006/04/24(月) 02:03:37 ID:rj2KgI7T0
やれやれ、大阪さんも結局は単なる民主シンパか。
正直言ってがっかりしたよ。


こいつは馬鹿かw
どこに民主だけを応援するなんて書いてるんだよ

とりあえずみんな連盟やめれ
ずっと前から書いてるけど、みんな結局残ってるんだろ?
会までやめろとは言わない しがらみもあるだろうし
でも日歯連盟だけなら簡単にやめられる 明日にでも


499 :416:2006/04/24(月) 21:06:18 ID:SSZQH0hj0
今後の医療界の大きな流れについて考えると鬱病に成りそうに
感じることもあります。でも足元から出来ることとして、まず
桜井議員のアンケート。次いで馬鹿馬鹿しいほど低い診療報酬
への異議申し立てかなあと考えているのですが。だって保険者
が出てきて厳密な運用をする以上、こちらも厳密に診療内容を
提出するとしたら、今の保険点数じゃ死ねってことでしょ。

500 :416:2006/04/24(月) 21:15:19 ID:SSZQH0hj0
薩長連合賛成ですよ。場合によっては民主と共産が医療問題では緊急問題
だけでも連合できるように応援したいですね。我々が後押しできれば良い
ですね。歯科医師会がしがらみで動けないなら、会の皆様もこっそりこちら
で動いて、医療改悪を阻止する動きに出来ないでしょうか。歯科医師削減
ではダメダメな会も、この文書提供とか、点数引き下げとかは少なくとも
我々の邪魔はしないのではないですか。こっそり後押ししてくれませんかね。

501 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 21:20:24 ID:vRgns8Bo0
連盟やめてきたよ。
みなさん勇気をありがとう。


502 :416:2006/04/24(月) 22:02:57 ID:SSZQH0hj0
おめでとう。おめでとう。おめでとう。マジでおめでとう。

503 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:09:34 ID:ugXzfWun0
>>498 私なんか、5年も前に連盟止めてますが。
すでに億単位の不明金が出てたからね。

 私は民主党なんぞ応援していないが、桜井氏に動いてもらえるならと
思って参加しています。
 少なくとも現段階で、これより効果的な行動があったら教えてくれ!

504 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:10:21 ID:ugXzfWun0
スマソ、>>455だった。

505 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:21:25 ID:+GKp7Fve0
政党にだってセカンドオピニオンがあっても良いと思う

506 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:22:34 ID:rj2KgI7T0
現時点で桜井氏に頼るのは当然でしょう。
ただ毒を食らわば皿までとばかりに盲目的民主支持に走るのは
あまりにも浅薄ではないかと思うだけですよ。
私のポジションはあくまでも是々非々。
>>483さんの指摘や、>>495にも書いたとおりにその時々の空気を読んで
一番効果的な活動をすることが大切だと思うだけです。

507 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:23:24 ID:m5y/gfA10
官僚の通達事項にも、セカンドオピニオンが必要だと思う。

508 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:33:06 ID:xyW/2vX/0
>>506
だからよ〜
どの書き込みが盲目的民主支持に走ってるんだっての
大体、桜井議員のどこが毒なのかね
失礼な男だなあ、、、
政権とってもらいたいとは思わないが、民主共産に議席増やしてもらわないと
どうしようもないだろうが
483の指摘って、歯科出身の議員は身動きがとれないって事か?
とれないんじゃなくて、身動きとらないの間違いだろう
金も票も出してもらって議員になれたのを忘れてる議員はいらないよ

509 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:34:14 ID:xyW/2vX/0
ID:rj2KgI7T0さんよ
あんたの書き込みのどこが是々非々なんだ?
俺には、どんな扱いされても自民支持しろって聞こえるけどね
馬鹿じゃねえの

510 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:45:01 ID:xO4Ot+n10
大阪さん皆さん、今晩は!
本日地区の社保講習会がありましたので
桜井議員のアンケートに協力して頂けるよう会員の先生のお願いしました。

社保講習会の後という事もあり、一堂怒りが爆発寸前で
ぜひアンケートのアドレスを教えてくれということでした。

また今回、千葉の補選に際し、政連は自民を応援していたと耳にしました。
みな一様に怒りを押さえているようでした。
私は明日、政連に電話して退会届の書類を送ってもらおうと思っております。

お前を殺すと言っている相手に、
首を絞めるロープをプレゼントするにも等しい行為をする大馬鹿者共には
ホトホト愛想がつきました。

511 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:49:33 ID:xyW/2vX/0
>>510
連盟にではなくて、郡市歯科医師会に電話してくださいね


512 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:52:04 ID:7SiLV04RO
厚生省には頑張ってもらわないと。

513 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 22:56:45 ID:rj2KgI7T0
>>512
厚労省はそんなに力はないよ。
この国の未来の青写真を作っているのは東大法科を出た財務省官僚。
選挙目当てでできもしない公約を振りかざす政治家なんかとは責任の重さが違うからね。

514 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 23:09:29 ID:nY4nSPTi0
>>514
じゃ、それがアホだということか

515 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 23:19:48 ID:L65zMxTd0
取り敢えず各政党の話はいいです。此処最近世の潮目が変わって来ているんですよ。
昨日の自民全敗も兎も角として。特にマスコミの論調が「共生社会」の方へ向き始めて
いるんです。この運動の方向性が、我々の向かうべき方向が見えてきませんか。

516 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 23:22:03 ID:raF9yTQW0
>>514
課長になって族議員と会ってるうちに黒写真になるんでしょw


517 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 23:22:04 ID:wyej7y6y0
厚労省は医者相手だからそれほど能力はいらない。

518 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 23:25:16 ID:raF9yTQW0
功労賞も支払い飢饉も社補寺務所もギカンもみんな歯医者の診方でしょうw


519 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 23:52:51 ID:mFErEua00
小泉死に体 末期症状の政局

・小泉自民党と小沢民主党の一騎打ちとなった衆院千葉7区補選で民主の元キャバクラ嬢・
 太田和美氏(26)が、自民の元エリート官僚・斉藤健氏(46)を僅差とはいえ打ち負かした。
 偽メール問題で死に体だった民主党がこの勝利で再生に向かうのは確実。自民党に
 ノーが突きつけられ、民主党が勝利した理由はいくつもある。

 (1)小泉改革のインチキがバレた。(2)フザケた劇場型政治が飽きられ嫌われた。
 (3)地味な質実剛健な民主党小沢一郎に意外な人気があった。
 (4)自民党が担いだ候補が悪すぎた。(5)小沢による政権交代が期待されている、
 といったことに尽きる。
 小泉自民党は逆に死に体に向かっており、これからの政局がますます面白くなってきた。
 http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17714

★小泉改革“総決算”に失敗
・千葉7区補選で敗北した自民党内で執行部の責任を追及する声が強まっている。
 とりわけ武部幹事長の選挙戦のやり方に非難が集中している。昨年の衆院選で大勝した
 味をしめてチャラチャラしたチルドレンを大挙送り込み、自らもアホみたいな「最初はグー」
 「サイトウケン!」のジャンケン選挙を繰り広げた報いである。これで「倒産寸前だった
 民主党を生き返らせてしまった」「小泉総理や武部幹事長はいなくなるからいいが、
 来年の参院選はどうなるのか」といった声が噴出しているのだ。
 http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17715


520 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 00:20:31 ID:P0RBYK1G0
>>519
全て結果論。。こうなることを予想した飯島秘書官の忠告を無視した
古泉の3年後復帰への作戦かも?自民党ビビッタでしょうw

521 :465:2006/04/25(火) 00:26:41 ID:dl0pYyTX0
>>470
なるほど。そういう考えもありかもですね。
(いい意味で)所詮2chですしね。

522 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 07:26:23 ID:nPYpSyLl0
<<514
あほはお前じゃ。

523 :522:2006/04/25(火) 07:27:45 ID:nPYpSyLl0
>>514
すまん、おれもあほだった。

524 :もぐら:2006/04/25(火) 08:29:25 ID:gBA9IPoT0
昨日、厚生労働省から出された疑義解釈によれば
各種指導管理料において、
患者に対し文書により情報提供する項目及び内容と
診療録に記載する項目及び内容が同様のものであり、
患者への情報提供文書が診療録に求められる歯科医学的な水準を満たす場合にあっては、
患者に交付した情報提供文書の写しの診療録へ添付することにより
算定して差し支えない。
とあるとの情報がありますが、
再改定を求める運動としてはどう対応しますか?
文書に記載する項目を減らすように要求しますか?


525 :もぐら:2006/04/25(火) 08:36:56 ID:gBA9IPoT0
上の追加
つまり文書を出してカルテに貼れば、カルテ記載は要らない、ということだと解釈できます。

526 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 08:39:51 ID:H2NEBCQB0
そのうち毎回カルテの写しを患者に渡さなくてはなったりして。

527 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 08:51:55 ID:Q5aQYx220
○県のMLで、議員さんのアンケート、流れてきたよ〜
歯科医師会も、もっと動いてほしいね、

528 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/25(火) 09:20:50 ID:Tim1PSqm0
現在アンケートが送られてきてるのが500通くらいだそうです。
もっとサンプルが必要です。知り合いにドンドン広めて下さい。

少ないと国会で使えなくなってしまうかもしれません。

期限は明日です。がんばりましょう。

529 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/25(火) 09:26:16 ID:Tim1PSqm0
>>524
こういう解釈みたいです。

文書を発行したとき、それを添付すればカルテに記載しなくてもい
いか?→要点だけの記載でOK。つまり要点だけは記載が必要。

>>大阪氏
20日に出た会の名前の公募の件どうしましょうか?一応256さんには
専用サイトで投票ができる形でお願いはしてあります。

530 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 10:02:31 ID:HFqCP/YE0
1患者です
他スレで治療したことの証拠とするためだけに不必要にレントゲンをとることになったとの書き込みをみました
治療に必要ないのに、保険請求のためだけにレントゲンなんてとられたくないです
厚生労働省の官僚は人間を家畜程度にしかみてないんですかね?
ぜひ文句いってください


531 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 10:54:36 ID:nBx27zU30
>>530
そう思うならあなたが厚生労働省に文句を言ってください。

532 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 11:01:50 ID:cc//F0gV0
霞ヶ関は
公務員以外(代議士さんも含めて)を
国民を家畜と思っていますよ
医者や歯医者なんか牧羊犬みたいなもの

533 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 11:04:58 ID:wyIb9Y+v0
>>524
「歯科医学的な水準を満たす場合にあっては」ってーのが
ビミョーだなw

534 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 11:18:36 ID:a4I9ReAK0
それにしても歯科医師会の当事者能力のなさはあきれるね。
連盟は辞めたけど、日歯もやめようかな〜。

535 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 11:40:19 ID:fwliNYuE0
>534
日歯の幹部らがいい思いをするための上納金だろ、日歯会費って。

536 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 11:43:24 ID:ugBfnGxF0
会費高すぎるよな
入会金返してくれるならいつでもやめるよ

537 :fukuchan:2006/04/25(火) 12:07:56 ID:ryzFjrYo0
>>529
久しぶりにコテハンで書きます。
疑義解釈の件、相変わらず変な言い回しで、わかり難いです。
基本的には文書の写し添付でOKで、カルテ要点記載は文面にはありません。
昔の算定要件で、要点記載が条件だったので、そのまま残ると言う事か?

HPの運営の方は、あちらは問題提起というか、これどう思う?的書き込みして貰って、
議論はこちらの板で、って言う方がすんなり行くのか思います。
匿名だから書ける、ログ残るのはどうもナア、と言う人も多いと思いますので。
逆に、アンケートやデータほしい時は、こちらで告知、あちらで集計、、、、

とりあえずアンケート提出の方、がんばりましょう!


538 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 12:35:39 ID:5Fyj9E7d0
こぴぺ、改変
>一般開業歯科医の形態をカテゴリー分けして、
>それぞれについてのモデルを厚生労働省として提示していただければ、
>と考えます。
>外来患者は何時間で何名を診察し、点数は何点、
>入院患者は入院期間何日で何名受け持って、点数は何点、
>当直勤務は月何回で...のように具体的に。
>ほとんどの医師が公定価格で診療しておりますので、
>どんな医師(歯科医師)像を想定して診療報酬を策定したのか
>国としても国民に情報を提供する必要があろうかと考えます。
>例えば、生活保護の生活扶助などはある程度具体的な
>個人の生活を想定して算定されていますよね。

539 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 13:02:20 ID:fwliNYuE0
>536
誰か、入会金返還訴訟を起こしてくんないかな?人任せはいかんとは思うん
ですが、訴訟など苦手なもんで。。。連盟を退会できるようになったのも
連盟訴訟を起こした数名の勇気ある歯科医の力によったんだし。。。
入会金が戻って今後高い会費を払い続けなくてよいとなったらおおぜいの
会員が辞めると思います。まちがいない!

540 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 13:11:37 ID:3IjeQGjT0
歯科医師会の高い入会金は「付加価値の幻想」「人質」ですね。
開業時それが判って馬鹿馬鹿しいので入会しませんでした。

541 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 13:21:49 ID:3IjeQGjT0
追加。ムラ社会への上納金です。狩場が豊かな時代はヌクヌクとしてムラの長老に
全てを任せて支障なかったのですが、氷河期に入って長老が間違った方向にムラを
率いてムラ全体が滅亡の危機に陥りそうになったとき、ムラ人達はどうするか?
ムラを捨て新たな地平を目指し「自由な町」を自ら創るのです。

542 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 13:34:26 ID:KCn7XVOg0
大手の一員としてフランチャイズ契約する代わりにいろんな保証が得られるとかなら一考の余地もあるが
みんなが右にならえの没個性のこの集団なんて、このご時世じゃ潰してくださいって言っているようなもの

しかも会員だからといって危なくなったら助けが得られるわけでもなく、お偉方達は権力抗争に必死で
不祥事起こせばトカゲの尻尾切り

会員の気が知れない

543 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 13:35:30 ID:KCn7XVOg0
没個性のこの集団(×)
没個性の個の集団(○)

544 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 13:36:39 ID:Nsz0vLVyO
写し添付すればカルテ記載は原則不要。要点も不要。36氏が見てるのは非公式に出回ったものと思われ。

545 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 13:47:53 ID:a9vL2Llx0
カルテ添付って
カルテが七夕の短冊飾りのようになる悪寒。
まいどまいど、功労障のお達しには(ry

546 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 13:48:40 ID:fwliNYuE0
>540
日歯の醜態によって保険改悪という制裁を受けた歯科医たち。
未入会の人は自分らのせいじゃないのにそれをどう思う?
また会員は金払っててその醜態をどう思うのさ?
オレは会員だけど、心底会員であることを後悔してる。連盟はやめたけど。

547 :fukuchan:2006/04/25(火) 13:51:04 ID:KI8FJVJM0
この情報化社会で、日歯の対応など、前時代的な、糸電話で
話しているようなもの。何かを模索して日歯の中から、お役人の中から、
保険医協会の中からと、色んな思惑でこの運動に参加している人もいる。
インターネットを使えば、こんなにスピーディに事が運ぶってとこを見せてやろうゼッ、、、
                                             なんてね!

名無しに戻ります。

548 :& ◆FnStUl6OzU :2006/04/25(火) 16:11:38 ID:FxkdoigL0
しかし、本当に今回日本歯科医師会は何も行動を起こしていないのだろうか?
このような危機的状況を見て見ぬふりをしているのか?

549 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 16:17:13 ID:5Fyj9E7d0
プロジェクトチームを作りました、とさっ!


550 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 16:21:21 ID:q5VIEe9+0
>>549
末端歯科医師の不満を抑え込むプロジェクトなのかな?

まるで、金正日体制だな。

551 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 16:25:05 ID:5Fyj9E7d0
どうも、2年後の改正に向けてのものらしい。

今できなくて、次回に何ができるんじゃ!

552 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 16:32:34 ID:a4I9ReAK0
てか、60以上の爺医はもう退場じゃないの?

553 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 16:42:51 ID:P0RBYK1G0
まだ退場させてないのか。
若いものがだらしないからだな。
まずすすんで退場できるように準備。
校医も健診もすすんで退場、あたりまえでしょうw
退場した後も若いものでしっかり介護してやれ。

554 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 17:01:49 ID:KI8FJVJM0
>>553
だから、こう言った形態のネットワークが出来たんだろ?
診療しながらでも、意見を言えて、何らかの形になっていく。
セミリタイア状態の人、ウハの人しか上に行けないわけだから。
(作戦が)うまい、(経費が)安い、(行動が)早いってのをキャッチフレーズに。


555 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 17:07:32 ID:P0RBYK1G0
5年前に若手でやるように変えたぜ。
地区の歯科医師会なんて銀行の支店、
都道府県とかなら60以上でもよいが、地区で
60以上は若手がだらしなさ杉。


556 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 17:10:30 ID:P0RBYK1G0
書類のやり取りも歯科医師会の事務局とメール添付で
やれない歯科医師会は確かに糸電話会だなあ。


557 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 17:15:40 ID:P0RBYK1G0
若手で団結して過半数とれないのか?
75歳以上の爺医をだきこめないのか?
できなければここで頑張れ。
ここは自分の近所とは関係ないぞ。

558 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 17:25:19 ID:kjjtI/kE0
桜井さんの2chへの考えには ちょっと不満がぁ〜
ま 仕方ない部分もあるんすがぁ

559 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 18:44:25 ID:N1poCHFa0
連盟なんて、熟慮してれば、とっくに辞めてるでしょ。
2ちゃんで出来ることは、連盟を辞めることを進めていくこと。
有意な数の連盟からの退会が増えるように願いたい。
連盟がなければ、歯科医師会もこのままでは成り立たんようになる。

560 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 19:05:21 ID:ugBfnGxF0
賛成
俺も前からそう書いてる
とりあえず日歯連盟でいいからやめろと

561 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 19:05:46 ID:fwliNYuE0
連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!
連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!
連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!
連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!


562 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 19:10:25 ID:Xwv197VX0


小泉、早期退陣
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042510.html

563 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 19:20:28 ID:IHA4EtTU0
連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!連盟辞めよう!
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564 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 19:28:00 ID:P0RBYK1G0
いっそ歯医者も辞めるか?

565 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 19:30:37 ID:N1poCHFa0
歯医者やめたら、もっと歯医者がアホなやつばっかりになる。良くないね。

566 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 20:00:59 ID:YlRXoYxe0
このまま敗者で終わりたくない!最後に一花咲かせたい!!

567 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/25(火) 20:05:04 ID:Tim1PSqm0
専用サイトすごく充実してきてますね。
投票も面白いです。どんな投票をしたいかもここで書いてもらうと、
256さんが取りあげてくれるかもしれません。

あれだけの作業を一人でやられてる256さんに感謝の感激です。

>>544
そうですか、確かに非公式のものです。解釈をここまでわかりにくくする
必要があるとは到底思えませんが、
まーそれが彼らのやりかたでもあるわけですね。

色々話を聞くと、多くの医院が10%〜20%くらい減益になってるみたいですね。
かなり深刻なところもあるようです。本当になんとかしないとと思います。

568 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 20:12:16 ID:H2NEBCQB0
>>567
>10%〜20%くらい減益

”減益”じゃなくて”減収”が2割くらいだと思いますよ。
利益率の低いつぶクリなら50〜100%以上の減益かも知れません。

569 :灯台:2006/04/25(火) 20:19:56 ID:xl6nOxPp0
関東地区のみなさん!
22時からのガイアの夜明けで
「医療制度改革の行方 小泉改革第2弾を訪う 格差社会で医療難民発生!?」が放送されます。
他の地域の皆さんも要チェック!!

570 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/25(火) 20:48:14 ID:tk820pGn0
>36さん。桜井議員のアンケート思ったより出足鈍いですね。ネット以外の
伝播スピード考えると6日間というのはキツイかも。歯科医師会も動いているのは
支部単位のようですね。せめて2週間あれば・・・という気持ちです。
愚痴っていても始まりません。とにかく一枚でも増やしましょう。
このネットワークが都道府県に万遍なく分布する会員数として1000人を
超えたら、直接伝播する情報網を加算して1万の歯科医師を動かせる力を持ちます。
3000人なら3万人。開業医の半数近い数字です。
まずそれを目指しましょう。会員の地域分布は必須です。


571 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/25(火) 21:00:11 ID:tk820pGn0
会の名称はHPと同時に、こちらのスレでも募集したほうが良いのでは?
最終的には投票で決めましょう。
日本語がいいのか外国語がいいのかミックスか。
「歯」という字を入れるか入れないか。
イメージとしては「新しい」というニュアンスが個人的には欲しいですね。
ポルトガル語であるボサノバは「新しい波」という意味です。
英・独・仏・伊、いろいろ組み合わせて考えましょう。
HPの件についてメールします。

572 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 21:01:24 ID:8BWlodBR0
>>569
ぼくちゃんはその前にロンドンハーツを見る。

573 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 21:04:06 ID:+DSgekBo0
>>568
4月は増患滅益です。
文書のおかげで毎日1時間くらい終わるのが遅くなった。
スタッフの視線が痛いです。

574 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 21:04:28 ID:6rkT5KM70
今日のガイヤの夜明けは
医療改革についてだぞ。
絶対みろよ。

10時からテレ東だ

575 :薩長連合:2006/04/25(火) 21:11:29 ID:+BPTPZp90
>574 :卵の名無しさん :2006/04/25(火) 21:04:28 ID:6rkT5KM70
>今日のガイヤの夜明けは
>医療改革についてだぞ。
>絶対みろよ。

>10時からテレ東だ

関西はテレ大阪、時間は同じ。みんな、見れ。


576 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 21:26:36 ID:bAAWMEp40
「厚労省・現状では歯科診療報酬の再改定の考えない」
と厚労省の保険局首脳が20日の会見で語ったそうです。
その中で、今回の改定は「文書交付など患者さんの事を考えた改定」
であり、患者さんが困っていて、要請があれば対応する、と言っています。
桜井議員のアンケートでも、「待たされたる時間が長くなった」とかのクレームの
声、文書交付に対する感想なども書いた方が良いのかと。

日歯も、会長選挙のアンケートなんか言ってる間に、
患者さんに緊急アンケートでも取って見ろ。電話でもハガキでもいいから。
新聞社なんか、多段抽出法で2000人くらいの規模でアンケート取って、
民意で御座いますと報道してるぞ。

577 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 21:27:26 ID:ugBfnGxF0
ガイアの夜明けか
俺も見るよ ありがとう

578 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 21:29:13 ID:H2NEBCQB0
>>576
つまり患者を困らせればいいということだな。
よしわかった。

579 :灯台:2006/04/25(火) 21:43:46 ID:xl6nOxPp0
>557
しばらく体調崩してました。

土曜日に内科医の友人と飲んでて保険の歯科金属はアレルゲンだって話したら、やっぱり詳しい事は知らないんですよ。
そしていろんな免疫疾患との繋がりの話をしたんだけど、特に自己免疫疾患には原因が解らない事が多いって。
もしこの件を国民全体に広めたら、すくなくとも歯科の保険制度が放置され続けた
事を世間に知らせる事が出来るのでは?
そして純チタンに保険を切り替える事で「歯科発・・」の理論を構築出来ると思うけど、どうでしょう。
医療費の予算枠だって大きく変えざるを得ない。
そして歯科の協力なしでは実現出来ないでしょ?
いま、医科のルートにも話を広げてます。俺の出来る事は、その位だからね。
みんなには頭さがるよ。
一発逆転ねらいます。

会のなまえ、「・・の声」の線で考えてます。


580 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 21:57:30 ID:kXRbp8rI0
>>579
チタンにも細胞毒性はあるし
第一、鋳造がえらい難しいのでは?

581 :灯台:2006/04/25(火) 22:04:56 ID:xl6nOxPp0
>566
チタンは体外排出が速くて体内に残りにくいのがメリットです。
鋳造は専用の機械と埋没材が必要ですが、周りの技工士さん達を見ていても、みんなで共有して買ってたり外注してますよ。
量産効果で機材や材料の大幅なコストダウンも狙えるはず。
それに今の金属に国民がNOと言ったら?
大改革が必要になるでしょ?
厚労省も動かざるを得ないはず。
ガイア始まった!

582 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 22:17:36 ID:P0RBYK1G0
歯医者は無視だろう

583 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 22:24:57 ID:wO5a4w1T0
おいガイア
医師の痛み分けって

官僚の使い込みと天下りも語れ!!

やつらだけは痛みを分かち合っていないんだからな!!!

584 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 22:39:23 ID:2V5quJKn0
テレビはだめだな。うまくいってる在宅医療ばっかり見せてどーすんの?
政府のプロパガンダかい?

585 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 22:42:29 ID:XZyKQNrh0
訪問診療行くのにベンシか
介護って儲かるんだな

586 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 22:43:44 ID:9iq0kNiY0
>>灯台先生
>チタンは体外排出が速くて体内に残りにくいのがメリットです。
詳しく知りたい何を読めば良いですか?
体外排出が速くて体内に残りにくいというのは何の検査で調べたのでしょうか?
まさかアマルガムみたいに尿排出じゃないですよね。

587 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 22:54:00 ID:P0RBYK1G0
介護儲かるからテレビ東京がお金もらって取り上げるの。
相手は認知障害ありでしょうw
儲かるように書けばいいのですw

588 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 22:56:34 ID:P0RBYK1G0
公共放送でも協賛金もらってプロジェクト・・・放送

589 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 23:04:52 ID:qjKB+t/d0
まあ、そんないいタイミングでテレビで取り上げてくれないよねえ。
マスコミを使って世の中に現状を問うのはいいけど、他力本願はダメですよぉ〜。
彼らも商売でやってるだけで、慈善事業じゃないですから。
・・・取り上げてくれてたらそりゃよろこびましたけど。

590 :灯台:2006/04/25(火) 23:05:34 ID:xl6nOxPp0
いま探してますが、なかなか見つからないf(^^;)
酸素と結びついて排出されるとありましたよ。
一番手っ取り早い本を紹介。
うちは待合室に置いてます。
デンタルダイヤモンド社
「GPのための金属アレルギー臨床」
調理器具が金属アレルギーの原因だった話まで載ってます。

591 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 23:11:28 ID:Dg3/dMHE0
ああ、調理器具かあ。
なんで感作されるかよくわからなかったけど
バカガキとかは安物のピアス等のアクセサリーじゃないかと思ってたのだが。

592 :586:2006/04/25(火) 23:18:26 ID:9iq0kNiY0
>>灯台先生
早速レスありがとうございます、自分でも調べてみます。
「GPのための金属アレルギー臨床」あ、持ってますよその本!
技工室の棚に置きっぱなしだ…明日読んで見ます。


593 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 23:19:33 ID:FNu5p2do0
チタンは金属代が安い
けど、技工費高い
焼くときに酸化膜できてMBは着きにくい
シェードも暗くなる

けど、いいですよ

594 :灯台:2006/04/25(火) 23:21:11 ID:xl6nOxPp0
>577
検索してたらこんなのが出てきた。
下の方に、ほんとは怖い金属アレルギーって言うところが有ります。
http://www.ijewelrystore.jp/pdt.asp?p_id=34682

男性は睾丸に金属アレルギーの毒素が蓄えられ、新生児の90%はアトピーになる!??
まじかよ〜。
こりゃ、歯科の保険制度を変えないと大変だぞ厚労省!!

595 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 23:22:19 ID:YnJnUPJu0
まあ、削ったときの火花は、ご愛嬌ですか、まるで火打石みたいですけど

596 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 23:27:09 ID:P0RBYK1G0
皆さん技工士さんですか?


597 :灯台:2006/04/25(火) 23:33:53 ID:xl6nOxPp0
夜までで歯科医師、深夜は技工士です。(偽歯科医じゃないよ〜)
今夜もせっせとエステニアで内職してます。
技工士さんが言ってたけれど、エステニアの研磨カスは針状で肺に入るから気をつけろって。

598 :卵の名無しさん:2006/04/25(火) 23:50:18 ID:2V5quJKn0
技工を自分でやったら身体壊して早死にするといわれて技工室も作らずじまい。
御身体おだいじになさいませ。♪

599 :グズ:2006/04/25(火) 23:52:08 ID:YnJnUPJu0
うちもシコシコ排列してます

600 :灯台:2006/04/26(水) 00:00:47 ID:xl6nOxPp0
よーし、内職おわり!
白衣着てマスク3枚に工業用マスクしてるからダースベーダーみたいだ。

チタンや睾丸問題!?にしても、改定の突っ込みどころは無数に有ると思います。
たとえ署名が少なくても、たとえ国民の声が多数集まらなくても、有害な制度を厚労省は放置してきたのだから逆転のチャンスはあるはずです。
自転車に乗る子供は道交法を知りません。
でも知ってて乗っている事になっています。
歯科医師は積極的に、こういう事こそ患者さんのため、国民の為に情報提供していきましょう!
このスレは厚労省にとっても道しるべになるはず。
みんな頑張ろうね!
おやすみー




601 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 00:21:15 ID:cjTcvYY90
患者一人一人に反小泉改革を訴えていけばきっと大きな流れになるに
違いない。間違いない。

602 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 00:24:33 ID:B8tjRGzO0
厚生労働省をはじめ、関係省庁へ保険医に対する嫌がらせ行為をやめるように
3日に1回程度、メールして訴えよう。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

603 :照明:2006/04/26(水) 00:31:30 ID:TGXKHk5M0
間違えた!
俺の名前は灯台じゃなくて照明だった(^^;)
オデコ光ってるから。
脳が過労だね。
光線も出るよ。
>601
今日、某メーカーの人も言ってました。
官僚は小沢さんには勝てないってね!
風は俺達に向いてるんだ。
今がチャンスだ。


604 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 02:21:51 ID:nfzsyjzY0
官僚にカツを入れるために、政権交代、小沢総理でいきましょう。

官僚にカツを入れるために、政権交代、小沢総理でいきましょう。

官僚にカツを入れるために、政権交代、小沢総理でいきましょう。

605 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 02:23:25 ID:nfzsyjzY0
そのためには秘策が必要だ。薩長連合なみの秘策が。

小沢さんが公明党へ挨拶に行ったっけ?さては・・・・

606 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 07:32:08 ID:5M59Vg1Z0
桜井議員が歯科に何を期待してるか? 桜井ネットの代表者にはモト地方の歯科医師会長や
学会のお偉いさんたちが並んでいますよ。どっちを向いてるのか分かるでしょう。


607 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 07:51:33 ID:G8t7DRtg0
>>605
二大政党制が続く限り、政権のキャスティングボードを握るのは公明党。
歯科医師会も公明党支持に回れば未来永劫無敵だな。

608 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 08:15:28 ID:zRLpBvZH0
>>606
歯科医師会執行部と学会のお偉いさんは同じ方向を向いていない。
元口腔外科学会会長を指摘していると思われるが、身体障害者(口蓋裂)診断書の問題、
歯科医の救命救急ガイドライン(札幌市立病院歯科医の救急医療の裁判)、
歯科治療時の静脈内鎮静療法、ロキソニン、ボルタレンの歯痛の適応等に関して
議員にお願いした。

歯科医師会執行部が全く動かないから、議員と元会長が繋がったのだよ。
会執行部は昔から政治遊びは熱心だが、歯科医の職域とか日常診療の不備
に関しては無関心なんだよ。

609 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 08:32:12 ID:+yyRiZYT0







vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

610 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 08:44:45 ID:gQL2U1JP0
>>606
は中原先生に期待しているらしい。

611 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 08:53:48 ID:VFJ2JLZ80
>606,610
この際、利用できるものはなんでも利用しよう。画一的に右か左か決めて
しまうのではなく。それが外交戦術、交渉というものでしょう。だから
大阪さんがいうように薩長連合なんですよ。おわかり?

612 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 09:01:10 ID:CkF74yWJ0
K県で勤務医2人もろとも保険医取消になったセンセって、歯科医師会の理事だろう。
歯科医師会って金だけ取ってなーんにもしないんだね。

613 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 09:30:45 ID:IsWPh3fC0
歯科医師会の理事だから、悪いことをしてもいい、処分されないというほうが、おかしくないか?

614 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 11:35:47 ID:gQL2U1JP0
>  歯科医師会って金だけ取ってなーんにもしないんだね。
あなたは、もみ消しを期待していたのか?

615 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/26(水) 11:39:52 ID:cBIoVJkc0
こどもの風邪が感染ってここ3日ほど熱・頭痛と下痢でグダグダでしたが
なんとか復帰しました

桜井議員のアンケートは ウチから送信されたので100超えたみたいです
初日でかなりの数送られていたので期待していたのですが後半は息切れしたみたいですね

サイトの名前は ここで会の名前を考えて貰ってからがいいと思います
個人的にミックスより日本語希望です

616 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 11:44:44 ID:AeHWKPtM0
「踊る大走査線」で 真矢みきさんが「現場なんてどうでもいいの!」っと断言されてたでしょ
お役人の本音だと思うのよねぇ
利用 という表現にわ 問題あるかも?ですが
役に立つモノなら なんでも使いましょ
良い方向に変えて行く事が目的なのでは?

617 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 12:17:52 ID:nWYLaHyx0
なぜ歯科医師会からの重要なFAXはこんのだ!
保険医協会のはきたが・・・
歯科医師会やめて保険医協会でじゅうぶんだなこりゃ

618 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 12:33:16 ID:dyLFX7SY0
>>614
それが無かったら誰が大枚払って入るかってーの

619 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 13:03:09 ID:VTWvs0tX0
公明党は駄目だ。地域振興券なんて馬鹿なものを国策としてバラまいたり
今回の医療制度改革で与党として法案を通す側にたっている党に何を期待すると
いうのだ。他の国では「巨大カルト集団が有する政党」と見られたりしているのだぞ。
「与党であっても我が党は自民とスタンスが異なりまして」などとフザケタことを
ぬかすかもしれんが、ヤクザが誰かをボコボコに殴っているとき傍に立って
ニタニタ笑っていたらヤクザと一緒なんだよ。野党のとき自民を不倶戴天の敵といってたくせに!
政策が共闘できるラインで「ゆるやかな連立」の民主・共産ライン希望。

620 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 13:31:12 ID:VTWvs0tX0
照明さん。チタンですが資源として豊富なのか・技工の問題・硬度etc。
情報希望です。
照明さんのHNは仏教から?
「貧者の一灯、万灯消えようとも明るく輝く」

621 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 13:34:25 ID:nWYLaHyx0
高名って
常に、金魚の糞じょうたいじゃね!
高名はいらんぜよ

622 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 13:47:52 ID:nWYLaHyx0
シカイシカイ!
今回の不祥事により
全医院に会費返金な!
わかったな!
あほ、じじいども!
あと、地区、県、日歯ともに
執行部総退職な!
開帳の定年50くらいにしとけよ
じじいはつかえんで!

623 :適要:2006/04/26(水) 13:56:19 ID:nWYLaHyx0
歯科疾患総合指導料 三ヶ月を超えた場合 外傷等による三ヶ月以内の場合前回治療終了年月日(一年以上経過した場合は不要)前回治療終了月日・当該疾患の状態
口腔衛生指導料 歯科疾患総合指導料 歯周疾患指導管理料 歯科特定疾患療養管理料歯科口腔衛生指導を実施
歯科疾患継続管理診断料歯科疾患総合指導料算定年月日 一連の治療終了年月日
歯科疾患継続指導料 延長の場合 スケーリング・初期齲蝕小窩裂溝填塞処置 初回以外の場合歯科疾患継続管理診断料算定日
歯科疾患継続管理診断料算定日・延長の理由 実施年月日・部位
前回歯科疾患継続指導料算定年月日・特掲診療の内容
歯科治療総合医療管理料紹介元医療機関名
歯科特定疾患療養指導料 共同療養指導計画加算の時医療機関名・氏名
歯科訪問診療料日付・開始及び終了時刻・訪問先・通院困難な理由
訪問歯科衛生指導料日付・訪問先・通院困難な理由・開始及び終了時刻
老人訪問口腔指導管理料訪問先・通院困難な理由・実施時刻 緊急やむを得ない投薬日付・理由
マイオモニター年月日・時間・治療内容・使用機器名
摂食機能療法年月日・時間・治療内容・使用用具
齲蝕処置算定理由・使用材料・処置内容
直接歯髄覆罩 抜髄を行った場合年月日 部位・日付
歯冠修復物・補綴物の除去部位・種類
歯冠形態修正部位・理由
抜歯中止中止の理由
歯の再植術部位・原因または理由
歯の移植手術部位・原因または理由
口腔内消炎手術 広範囲のもの部位 抜歯した部位
歯肉歯槽粘膜形成手術部位・目的・年月日
皮膚移植提供者の氏名・合計点数
有床義歯作成中止試適予定日・理由
未装着装着物の種類・予定日・理由
事故等による装着不能装着物の種類・予定日・理由
再度の補綴時診断料年月日・理由
再装着部位・補綴物の種類・年月日
メタルコアの再装着部位・年月日
新製義歯調整料部位・年月日
これって・・・ひどすぎない手書き医院撤廃だね・・こりゃ

624 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 14:30:31 ID:gH/7tZ/F0
うちのような手書き歯医者に関係有るのはこれぐらいですけど何か


口腔衛生指導料 歯周疾患指導管理料 歯科口腔衛生指導を実施
歯科訪問診療料日付・開始及び終了時刻・訪問先・通院困難な理由老人訪問口腔指導管理料訪問先・通院困難な理由・実施時刻
緊急やむを得ない投薬日付・理由
齲蝕処置算定理由・使用材料・処置内容
直接歯髄覆罩 抜髄を行った場合年月日 部位・日付
歯冠修復物・補綴物の除去部位・種類
未装着装着物の種類・予定日・理由
再度の補綴時診断料年月日・理由
再装着部位・補綴物の種類・年月日
新製義歯調整料部位・年月日



625 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 14:49:18 ID:nWYLaHyx0
4月から、歯科と眼科の個別指導や医療監査が、対策班たてて
密度濃くなるらしいね。大きく初診制度が改定されたので、
とくに初診レセプトの悪質な保険医は
保険医剥奪の可能性が大きいそうよ。

眼科は    天国→地獄

歯科は    地獄→地獄の底辺へ追いやられた

626 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 15:02:29 ID:z79lsdZ00
>>623,624
こういう表がほしかった。

627 :厚生省の考え方:2006/04/26(水) 15:04:32 ID:nWYLaHyx0
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- 歯科と眼科にナパーム投下!
       、′・. ’   ;   ’、 ’、′‘ .・”
            ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
       ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
         ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・     うわあああああああああああああ
      、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
           、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ  -‐,[]
           ( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`_,,..・ヽ/´
   ′‘: ;゜+° ′、:::::. :::    ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ‐''"..,,_
            `:::、 ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ,. r ''" `''‐,,._ X
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_ ...::ノ  '' "
      _,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> 
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _-


628 :厚生省の考え方:2006/04/26(水) 15:06:08 ID:nWYLaHyx0
          ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
                 .i|        |i
                 i|        |i
                 .i|          .|i
                 i|   歯科医    .|i
                .i|           |i
               .i|      ,,-、 、  |i
               i|      ノ::::i:::トiヽ、_.|i
           _,,  i|/"ヽ/:iヽ!::::::::ノ:::::Λ::::ヽ|i__n、ト、
     ,,/^ヽ,-''":::i/::::::::/:::::|i/;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
     ;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ


629 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 17:01:44 ID:pyU1hJoIO
二十日も過ぎ、桜井議員へのアンケートも提出してしまった今なんか中弛み状態ですね。
また何か目標を掲げて行動しませんか?
鉄は熱いうちに打てではありませんがこういう活動は勢いがあるうちにどんどん活動していかないと沈静してしまうものです。

630 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 17:17:03 ID:E4jO6hcR0
>>629
情熱は患者さんに良い方向でぶつければ?

631 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 17:23:21 ID:pyU1hJoIO
患者に情熱をぶつければぶつけるほど保険診療の壁にぶちあたります。
やはりこの壁をとりはらうには抗議活動にも情熱をぶつける必要があるかと。

632 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 17:28:00 ID:VFJ2JLZ80
>629
禿同です。いわばゲリラ活動です。

さしあたっては功労賞に陳情しませんか。無駄な努力だろうけど、みんなが
毎日でもメールを送ったらちょっとは気にとめる可能性もあるでしょう。
泣き落とし作戦でもやりますか?
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose


633 :416:2006/04/26(水) 18:13:06 ID:lyUYcV180
桜井議員へのアンケートはGW明けくらいでもOKとききました。
今からでも広めては如何でしょうか。

634 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 18:32:21 ID:TufKqBeB0
ほぼ毎日、内容を変えて首相官邸に直訴している。
官邸経由で厚労省にも転送される。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

投稿したタイトル「厚労省による嫌がらせをやめさせて下さい」
(以下、投稿した意見)
保険医(歯科)ですが、診療報酬改悪で医院サイドと患者サイドの双方に迷惑が及んでいます。
極めて診療の質を低下させるものです。診療報酬の削減の問題ではありません。
文書の交付とカルテ記載に就業時間の20%の時間が費やされます。
レセプトの摘要欄記載を意図的に尚且つ無駄に多く義務付けて、手書きレセプト診療所を
排除させるべく、厚労省による嫌がらせとしか考えられません。
この背景には、厚労省が電子カルテ産業への利益増大指南と天下りが示唆されています。
政府は国民の不利益となるばかりでなく、国家的嫌がらせ行為を排除する義務があると思います。
恐らく官製談合や随意契約といった天下りに便宜が図られていた公共事業について、
行政改革推進が、いわゆるキレた役人を生み、このような不具合に関与している可能性も
あると思います。
行政改革は断行すべきですが、このような弱いものいじめに波及している現実も直視すべきです。

635 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 18:35:15 ID:gQL2U1JP0
もう少し大人の文章にした方が良い。

636 :月初め:2006/04/26(水) 19:06:04 ID:nWYLaHyx0
メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
      / // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
     / //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ
     l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
     ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
     // rヽ ir- r 、//。゚/ く  ああ
   ノ メ/  ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ  ぁあ
   _/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
  / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
書いても、書いても、きりがない!!!!!!!

637 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 20:38:37 ID:MrsTYR8q0
向こうはわかっててやってるんだから。
患者のためという建前を前面に押し出してカモフラージュしながらねね。

638 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 21:42:24 ID:tN4Mh1XS0
お話して説明する時間削って書くしかないので、
患者さんのためにはなってないでしょ。
口で言えば、もっと詳しく丁寧に説明できるのにね。
治療する時間を減らして、2本やるところを1本しかできないようにさせて、
患者さんは、何度もこなければ全部治せないし、時間ばかりかかる。
悪循環ですな・・・・
フラップをやめて、エムドゲインにした。
結構、骨ができてくるし、いい感じ

639 :照明:2006/04/26(水) 22:03:42 ID:lsdZdsgS0
>606
FCk研磨しながらキーボード叩いたら真っ黒!!
チタンの物性はココ
http://www.sphere.ad.jp/oki-d-ko/oki_jht0807.html
資源としては、たしか銅くらいあると記憶しています。

照明の語源?
逆蛍だからf(^^;)
でも自分に照らせる道があるならば!

640 :照明:2006/04/26(水) 22:12:07 ID:lsdZdsgS0
>615
今日、桜井議員の秘書の方からメールが来て
締め切りを5月2日とし、アンケートに
「患者はどのように受け止めてるか」を追加したいと書いて有りました。
どうでしょう、みんなで自主的に患者さんの声や歯科保険への希望をアンケートして(こんな紙なんか望んじゃいない!!とか)まとめて国民の声として送ってみては?
私は後世にまで害を残しかねない歯科金属をやめて純チタン導入を叫んでいます。


641 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 22:24:21 ID:Y8q6TxIO0
>>639
物性的、経済的にはチタンはすばらしい。
後は、鋳造性の問題。
厚労省は、イヤリングやペンダントなどのニッケルやコバルト
でアレルギーが出るとすぐ回収だ発売中止だという発表するが、
自分たちが認めた歯科用金属に関しては、金属アレルギーに関して
そっぽを向いてきた。
金パラにしても、価格の不安定なパラジウムの問題を知りつつ、お手盛りの
改定でお茶を濁してきた。
今度の改定では、1.5%のダウンと言っておきながら、10%以上のダウンとなれば、
責任問題になる。6ヵ月後の金属価格改定が突っ込み所の1つだろう。
そこで、ある程度の調整を行う可能性もあるのではないか?
また、アレルギーで突っ込んで、早急に新しい歯科用金属の研究をさせる。
厚労省から大学へ多額の研究費出ているはず。

                                     長文多謝

642 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 22:31:46 ID:tN4Mh1XS0
>>640
金属アレルギーだけでなく、どのような悪影響があるかわかりませんよね。
ニッケルクロム、アマルガムをいまだに保険に入れているなんて、
あきれて開いた口がふさがりませんね。
基本的に、貴金属でない合金は必ずイオン化して溶け出すので、
口腔内では、危ないです。(保険の金属全部ですね)
アスベストでさえ、危険だとわかってから30年放置した国ですからね。
このまま、死人も出ないことだし、続けるのではないですか?
嘆かわしいことですね


643 :照明:2006/04/26(水) 22:40:15 ID:lsdZdsgS0
>627
>628
これを国民に知らせれば当然NOの声が上がる。
厚労省も財務省も考え方を変えるしかない。
国民の声に逆らうわけ行かないからね。
まして補綴カットなんて不可能になるんじゃないかな?
歯科医療費をUPするしかなくなる。
自己免疫疾患の元凶の供給源が歯科の協力なしには撲滅出来ないんだから!
将来の総医療費削減の道が開けるとなれば考えるんじゃないかな。

644 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 22:53:47 ID:tN4Mh1XS0
今日、たまたま時間があったから、
患者さんの1人にこのことを話してみた。
そうしたら、健康にお金かけるより車や遊びのほうがいいといわれた。
これが平均的な日本人の考えではないのかしら
安く済ませられるものは、なるべく安くかな?
もう1人、原因不明の大腸炎で何年も苦しんでいる患者さんの口の中を見た。
パラジウム、ニッケルクロムの補綴物がいっぱいだった><
このことが原因って言うことはありえますかね?
とても言えなかったけど・・・・


645 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 22:57:12 ID:l//VTzWw0
>>644
金属のアレルゲンテスト勧めてみたら?
もっとも金属アレルギーだからといってその後の治療の保険外部分が広がるだけなので
患者さんにとっていいことなのかどうなのか微妙。

646 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 23:08:06 ID:tN4Mh1XS0
>>645
そうですね。
今度来たらすすめて見ますね。
この病気は、急性発作期と緩慢期を繰り返して、
急性時には入院して、点滴のみですごすそうです。
最近増えているらしいですよ。
もし、金属アレルギーだったら、長年の苦しみが終わるかもしれないし、
ステロイドの副作用で、お月様顔ですごくかわいそうです。


647 :照明:2006/04/26(水) 23:08:12 ID:lsdZdsgS0
健康って失ってから有り難さがしみじみ解る。
自分もそうだった。
車一台の費用で改善出来るなら考えるんじゃないかな。
水と空気もタダじゃない時代だし。
内科の友達に聞いたら潰瘍性の大腸炎も自己免疫疾患だって言ってたよ。
たとえ今は証明されてなくても蓄積する物、身体に良いわけが無い物は排除するのは間違いなく正解だと思いますよ。
少なくとも知識を授けるのは医療人の1番の義務だとおもう。


648 :グズ:2006/04/26(水) 23:15:14 ID:QHWTlxY60
チタン面白いですね、純チタンは、わりと軟らかいが、
なにかの不純物が入ると、とたんに硬くなる、
鋳造時に周りの物質とすぐ反応するもちろん酸素、空気はだめ
鋳込み温度がまた高い、鋳造器の値段もぴか一
でも技術的問題だけでしょうね

649 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 23:17:07 ID:gH/7tZ/F0
役人は普通、自分の出世に響くようなことはしない。言い換えると、自己保身しか考えていない。




本当にそう思うよ。
そういうのって最低だと思うがね。

とりあえず、出来ること(歯科医師連盟の脱会)から始めようよ!


650 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 23:18:04 ID:Y8q6TxIO0
知り合いの先生にチタンの事聞いといたら、返事が来た。
「チタンの場合、バルカンなど専用鋳造機と専用埋没財や専用鋳造リングなど
揃えれば問題なくキャストできます。ただインレーなんかは研磨が大変そうですけど。」
この先生は、CAD/CUMのチタン削り出しの方やってた人で、キャストの情報は古いかも、
との事。やはり、研磨は大変だとも言うとりました。
アレ?どっかの先生の口調が移って、、、、、orz



651 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 23:25:54 ID:Y8q6TxIO0
それと、レセプトの摘要欄記載、変更があるらしい
けど、誰か知ってる人いる?
電子加算の取り方とか。
できればあちらのHPにアップしてほしいんだけど。

652 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:08:44 ID:wv99jdMI0
金属アレルギーの話が出てるようだけど、それは事実だと思う。
オレは3代目の歯医者だ。年は団塊の少し手前。
子供の頃からアトピーだった。その頃同級生にアトピーなど一人もいなかった。
オレの親父は技工もやっていた。技工士と二人で夜遅くまで。
親父も技工士も早死にした。オレは今の若者と性格もよく似てる。
すぐキレたり、最近の異常と思われる犯罪はよく理解できる。
すべてはアレルギーのせいとは言わないが、つじつまが合う様な気がする。



653 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:15:12 ID:8cjKcXLD0
アトピーが一人もいなかったとは、あの世の話ですか?
EBMでお話してくださいね。
3代目だから私立の先生だから無理でしょうか。

654 :グズ:2006/04/27(木) 00:23:24 ID:tcY4pFl90
一グラム430円の金パラが何処に売ってると思ってるのか?
まあ、インレー、クラウンは、赤字突入だな

655 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:24:03 ID:1zRT7jMd0
>>652
つまりこういうこと?
父親の体内に蓄積した金属のせいで、子供がアトピーになり精神に
影響が出るってこと?
そういえば、従兄弟は異常に歯が悪くて、お口の中全部補綴物で埋め尽くされている
で、その長男は異常なほどのアトピーで、性格は逆に幼稚園児のように臆病なのだ。
東大出たけど、社会人としては廃人同様で、1人では何もできなくて、
塾のアルバイト講師の口しかなかった


656 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:32:13 ID:EPb/aX3d0
中だるみなんておかしいよ
今すぐにできる事あるだろ?
連盟やめれ

657 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:40:05 ID:UllJus+q0
コピペ:アンケート回答者各位:
参議院議員桜井充事務所 秘書の橋本と申します。
この度は、平成18年度診療報酬改定 緊急調査にご回答いただきまして、
誠にありがとうございました。
このメールはアンケート回答者のうち、メールアドレスの判明している方に
お送りさせて頂いております事、ご容赦いただければ幸いです。
現在、お陰様でアンケート回答の累計が約600件となりました。
なおも続々と集まってきております。
しかし、皆さんの問題意識の大きさを示すためにも、より多くの回答を集めたい
と考えております。
そこで、締め切りを5月2日として、多くのお知り合いの方に広めて頂きたく
お願いさせていただきます。
※患者さんの声をもっと広く集めたいという事から、項目が追加されています。
【アンケート項目】 締切日:5月2日
@一日に何人の患者に文書を提供するのか
Aその結果文書作成に一日何分費やすことになるのか
B患者はどのように受け止めているか
Cその他、今回の改定に対するご意見
返信先:桜井充仙台事務所
今後の日程としては、
皆様から頂戴した回答結果を基に、5月中旬に国会質問をする予定です。
日程が決まりましたら、こちらからご連絡させていただきます。
以上、宜しくお願いいたします。


658 :もうすぐ文書が・・・はじまる:2006/04/27(木) 08:21:06 ID:e4lXGE8V0
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  _| |_      /    o〆  (・ω・ )
  |___|      しー-J      uu_)〜
桜井議員     歯科医

659 :もうすぐ文書が・・・はじまる:2006/04/27(木) 08:22:06 ID:e4lXGE8V0
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  |___|      しー-J      uu_)〜
            桜井議員     歯科医

660 :もうすぐ文書が・・・はじまる:2006/04/27(木) 08:31:02 ID:e4lXGE8V0
メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
      / // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
     / //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ
     l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
     ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
     // rヽ ir- r 、//。゚/ く  ああ
   ノ メ/  ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ  ぁあ
   _/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
  / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

           _|\ _
         / u 。 `ー、___ ヽ
        / ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
       /u ゚ (●) u ゚`ヽ。i  わ
       | 。 ゚,r -(、_, )(●) /  ぁぁ
     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) P管理指導書  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|            |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。


661 :もうすぐ文書が・・・はじまる:2006/04/27(木) 08:31:35 ID:e4lXGE8V0
           _|\ _
         / u 。 `ー、___ ヽ
        / ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
       /u ゚ (●) u ゚`ヽ。i  わ
       | 。 ゚,r -(、_, )(●) /  ぁぁ
     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 口腔衛星指導  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|            |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。


662 :もうすぐ文書が・・・はじまる:2006/04/27(木) 08:32:46 ID:e4lXGE8V0

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     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,)  補 診   (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|            |て ─ ・。 :
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663 :もうすぐ文書が・・・はじまる:2006/04/27(木) 08:33:30 ID:e4lXGE8V0

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     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 補綴維持管理  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|            |て ─ ・。 :
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 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。


664 :もうすぐ文書が・・・はじまる:2006/04/27(木) 08:34:50 ID:e4lXGE8V0
メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
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     ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
     // rヽ ir- r 、//。゚/ く  ああ
   ノ メ/  ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ  ぁあ
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  / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
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     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 新製義歯指導  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|            |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。


665 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 09:31:36 ID:jLAdj6U40
大久保氏の日歯会長就任を祝う会

「大久保満男先生 日本歯科医師会会長就任を祝う会」が4月9日、ホテルアソシア静岡ターミナルで開催された。

またやっているよ。
日大、何とかしろよ。

666 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 14:01:57 ID:Qp2eO17TO
全部違う文書なのね

667 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 14:02:50 ID:7cihdM4R0
患者に出すほうで頑張ろう

668 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/27(木) 14:52:10 ID:Gz3NPvor0
桜井議員のアンケート期限が延びたみたいでよかったです。
引き続き、多くのアンケートが集まることを祈ってます。

さて、はじめての活動から一週間が過ぎて、専用サイトの登録も70人
を超えたそうです。
そこで、ここまでで私のところにメールや電話で集まった意見をちょっと
まとめて書きたいと思います。

@いまいちこれからの活動の方向がわからない。協力をしたいが何をどうすればいいかわからない。

A会の名前や活動など具体的に決めて欲しい。

B専用サイトは非常に充実したコンテンツがあるが、それが有効利用されていない。掲示板や
フォーラムをもっと活用すべき。その為にはもう少し簡潔さが必要では?

C専用サイトが歯科医のみの雰囲気がある。パラデンタルや患者さんも参加できるようにしたらどうか?

D2〜3ヶ月後くらいに会場を確保してちゃんと集まったらどうか。

E2ちゃんでは限界がある。別の広報を考えるべき。

F勤務医をもっと取り込むべき。

以上のような意見がありました。
@に関してはみなさんも感じてることではないでしょうか?
正直、私も感じています。これこそがみんなで考えていくことであり、
専用サイトで掲示板なりフォーラムを使って議論できたらと思っています。
執行部とか幹部とはいないので、立ち上げの段階でみんなで進むべき方向を決めていけたらいいと思います。

みなさんの意見はいかがでしょうか?



669 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 15:52:22 ID:EPb/aX3d0
技工士の協力は無理だよ
あいつら、歯医者に輪をかけて馬鹿だから
医歯薬の技工士スレ見てみろ

670 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 16:03:53 ID:e4lXGE8V0
             ┗0=============0┛
     \===============[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
    0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田田田∞∞|::|∞∞∞  |::|  0
 ...[二] | ::|       |::|┏━━━━━━━━━━┓|::|        |::l [二]
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃  / 歯科医師会 \ ┃|::|┌┬┐ |::| |□| 
  )三(...| ::|├┼┤ |::|┃/        -=-::.   \┃|::|├┼┤| ::|`)三(´
   | ::| | ::|└┴┘ |::|┃  /       \:\  ┃|::|└┴┘| ::| | ::| 
   | ::| | ::|┌┬┐ |::|┃  .|        ミ:::|.  ┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃ ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  ┃|::|├┼┤| ::| | ::|
   |: :| | ::|└┴┘ |::|┃  ||..● .| ̄|. ● |─/ ヽ┃|::| └┴┘| ::| | ::|
   | ::| | ::|┌┬┐ |::|┃  |ヽ二/  \二/  ∂>┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃ /.  ハ - −ハ   |_/ ┃|::| ├┼┤| ::| | ::|
   | ::| | ::|└┴┘ |::|┃ |  ヽ/ヽ/\_ノ  / | ┃|::| └┴┘| ::| | ::|
   | ::| | ::|   ... |::|┃. \、 ヽ二二/ヽ  / /  ┃|::|      | ::| | ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃.   \i ___ /_/  ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
      ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ 
      ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
     [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
     |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 
(    )(    )(,    ) (,,    )    ,,)(    )(    )(,    )
  南無阿弥陀佛〜     南無阿弥陀佛〜    南無阿弥陀佛〜



671 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 16:11:31 ID:nmyatFCX0
>668
2ちゃん限界説は同感です。しかし、2ちゃんだからこそ発言できる、という
人もいるでしょう。実は私もそうです。会合だのなんだのはめんどうくさい。
しかし匿名で意見はいいたいと。会を作ってしまうとそこで活動がぽしゃって
しまうような予感があります。かって、色々なmlで話題が盛り上がってさあ
オフ会となって、何故かその後尻つぼみということも多く経験しましたもので。
単なるひとりの意見です。流して下さい。

672 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 16:14:19 ID:e4lXGE8V0
         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ <医療改正従わんかい!
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y <金振り込まんぞ
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩@∀@)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                  {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}


673 :診療後・・の実話:2006/04/27(木) 16:23:50 ID:e4lXGE8V0
        ,. -‐''' ー- 、ヽ‐---、::::::::\ ヽ、 i、
        / ´ ̄  ̄``ヾ lヽ、`'ー゙::::::::::::::;> Y′  改定で疲れたんだね
 ト、   /            `ヾ、=;r‐<´ヽ. ヽ.l、   文書書き頑張ったね、いいよ入れて
-'ー゙-v':   ゙´ ̄ ミ =ミ:.、. 、\.\ヾ゙;、 ヽヾヽ |
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
::://,      ヽ、ベ、ミ;''ヽ;、__ノ;ゝl; ヽl」Lヽ〃rへ;_>=-‐‐.、  /./       `ヽヽ、_
::l// ,'    ヽ、 ヾ;ヽ   ``'´ /,>‐''" ̄__,,.. --‐''"У/::.           ヾー-`'=ー-、
//.! |. ,   ヽ,.ヽト、,、      // ,.r '' "´    ̄ ̄ , イ ./:::::.:.           i     `ヽ.\
|:! .| .!i l  、 :ヽト、!l'゙`ヽ,ヽ / /   /    ,     ,.-‐/ / //:::::.           |      ゙、.l
  ハ レl ',   \ヾミヽゞ=イ   /  ./   ./   | ./´ ./.' ! |,'::::::::.:.           /       l l,
 /ハVい、 ':, `ヾミ、ー>-‐:| ./   /  /_|/  /  | j'::::::::::.:.         .,.イ:::.       .! |
 !.| |`トlヽヽ ヽ  ヽ`ヾ:;\| /  ,.'  //   |  ,'   .l ,'::::::::.:.:.        .:/:;::i::::.:.        | |
 |.ハ. l ',.', \ヽ,ヽ   `:.、 \〈  / _,. イ /   .|  !   ,' !::::::::.:.:.        .::;' / ノ::::.:.      i ,'
   ヾ、い  l::::/ヽ、  `ヽ、`j./´  / ,′  |  |  ,' .|:::::____        |:/::::.:.:       / |
     ヽヾ;、、l;ハ、-`ヽ、.  l   ノ /    .l  l. | .,'  「-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - 、 __    / .l
      \ヽ-‐ヽ   ```` i / /  .,'  l、_ | .| .l  7"``::ー--===:;_三二_`'_ー-=`>-,イ  |

674 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 16:45:56 ID:c0fbUZ570
>668
36さん ご苦労様です
@次の一手は考えた方がいいでしょうね 再度有志のメンバーで集まるのもいいかもしれません

A私も考えていますが 未だにピンと来るものがないです

Bサイトの掲示板・・・ですが私も>671さんと同感です
2ちゃんと住み分ける意味でもあのままでいいんではないでしょうか

C全くの同感です。当然サイトをあんな感じで作ってスタートしてしまった後悔もしています。
桜井議員の次のアンケートは パラの価格高騰と技工士さんの過酷な労働環境をターゲットにして欲しいですね

私も色々と考えてはいるんですが
今週は学校検診とGWの予定と今回のレセチェックがあるんで 頭がいっぱいです
それと桜井議員サイドから私の方には期間延長とかの連絡はありませんでしたので
一度アンケートフォームは中断しています 現在あちら側の連絡待ちです

675 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 16:51:29 ID:K9VdR0is0
>>699
そう思ってるセンセって多いんでしょうか?
…だから海外技工なぁんてことも言われてるわけですか。
そういや、専用サイトの「協力者募集」って消えてますよね。

そういや、先日「安くて上手い技工所さん探してるんですが…」
って電話があったっけ。牛丼屋じゃないってぇの!!
以上、高くて生意気なギッコのチラウラでした。

676 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 16:59:43 ID:c0fbUZ570
>675
申し訳ない・・・デザインの関係上 スペースがなくって削除したまでです('A`)

677 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 17:06:29 ID:BjJjz1+G0
うちで頼んでいる技工所は上手いので、
もっと高くしても良いぞって言ってます。
こちらの責任で再製作の場合は、きちんと請求してねって言ってます。

678 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 17:36:24 ID:wbBUSpC00
Bサイトの掲示板やフォーラムもっと使いやすくするべき、上で2chだからと言う
意見もあるが逆に2chに抵抗がある人も多いはず。
専用サイトで盛り上がらなくては外からの協力者が参加しずらくなる。
個人的には無駄なコンテンツが大杉もっとシンプルに削除、
見やすくして回転率を上げる。

679 :675:2006/04/27(木) 17:38:22 ID:K9VdR0is0
>>676
茶々を入れるつもりではないのです。失礼の段、御容赦ください。
今回の運動に閉塞状態の歯科界をブレークスルーできる可能性を感じ
期待を持って見させていただいていた「ギッコ」の一人です。

>>677
ありがたいお言葉です。
当方とお付き合いいただいている先生とは、再製に至った原因を探る
とともに、責任の共有と言う意味で50%で再製を承っております。
適合精度の第一歩として医院で行われる石膏注入も印象材との相性・混水比
練和法方などのデモもやらせて貰っています。デジタル秤とメスシリンダ
持参で…帰りに焼肉御馳走になったりしましたが。

私の周りの仲間はただ「後ろめたくない仕事をしたい」と思っています。
そう言う「ギッコ」もいると…またこの業界全体がそう出来るような環境に
して行かなくてはと思っています。


680 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 17:46:21 ID:hf6mdaR30
既存の組織形態にこだわる必要は全くないでしょう
民意なんですから 平等であるべきでしょう
会や議員が 何かをしてくれるのではなく 我々自身が何をするか?で決まる事です

681 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 18:15:17 ID:hf6mdaR30
気に喰わねぇから文書なんざぁ書かねぇーよ
指導だぁ〜? 保険医資格剥奪だぁ〜? 上等じゃねぇーかよぉ
やってみやがれ! 喜んで保険医なんざぁ辞めてやらぁ

新規でも 個別でもなぁ 指導なんざぁ恐れる事ぁねぇ〜ぞぉ
あんなのは呼ばれて行ったら はいはい!って話聞いて 申し訳程度に何点か引かれてお終いだよ
引かれた点数は 他で回復したらいいんだよ
これまでに 12〜3回は 指導受けたけどな なんで自殺するんかわっからん♪
たいした事ないぞ
指導なんて恐れるに足らず!!

下らない書類なんざ 書く気はねぇからな
それで資格剥奪なら 上等だぁ〜! やってもらおうじゃねぇか

682 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 18:27:33 ID:zO7x7hiT0

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /   いやなら
  ゞ|     、,!     |ソ  <  保険医辞退して!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      \
    ,.|\、    ' /|、       \________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \  ̄\,,/ ̄  /
     \/▽\/



683 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 18:44:36 ID:c0fbUZ570
>678
あれ以上簡単なBBSにするなら
ttp://www.kent-web.com/bbs/light/light.cgi
有名どころでこのあたりですかね
てか連絡用BBSのみにしてフォーラムはいらないかなぁ

コンテンツはバッサリ整理してみます

684 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 19:19:43 ID:/USafvwAO
歯科医師会のように二年後の改訂に向けてなんて悠長なスタンスでやってけない開業医さんがほとんどだと思います。
明日にでも変えてほしいぐらいで。
そこでこの集まりが担う役割としてはこの一年で短期決戦を仕掛けるのを目標として活動することではないでしょうか?
そのためにはとりまとめ役のリーダーが必ず必要だと思います。
私はそれが186氏でも大阪氏でもいいと思います。
まずはリーダー選出が第一ではないでしょうか?
みんなで勝手な意見を出し合ってもまとまりがなく行動が滞る原因となります。
以上勝手な意見でした。

685 :678:2006/04/27(木) 19:36:14 ID:wbBUSpC00
>>256さん
あ、使いやすそうですね。
今日は人が少ないので大阪さんや36さんの意見も聞いてみてください。

686 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 20:24:00 ID:c0fbUZ570
>685
いま入れてるところなんで あとで使ってみてください

687 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 20:29:37 ID:nmyatFCX0
>681
>これまでに 12〜3回は 指導受けたけどな なんで自殺するんかわっからん♪
>たいした事ないぞ
>指導なんて恐れるに足らず!!

パチパチパチ!すばらしい。最近になく勇ましい発言ですねー。

681さん、この際、萎縮して滅入っている日本全国の歯科医にむかって、
あなたの過去の指導経験を暴露していただけませんか。こういう話が
きけるなどとは、2ちゃんねる様様ですね。

感動したーーー!!

688 :416:2006/04/27(木) 20:37:33 ID:VSzSkKCN0
技工士からの貴重な書き込みもあったのだけれど、点数下がり続ければ、
当然中国で安く作る様になって技工士も苦しくなる。中国なんかで作れば
どんな毒性のある金属を使ってるやらってことになり、国民も不幸。中国
野菜見ればわかるよね。しかし、医療費削減の錦の御旗の前に功労賞も
黙認するかもね。その結果国民に金属性のアレルギーや神経床状でたって
功労賞すっとボケで現場の責任にされるでしょ。
 やっぱり歯科医沈没すれば、技工士沈没しない道はないってことを認識
すべき。これは衛生士も一緒。さらに言えば患者国民もいっしょ。

689 :416:2006/04/27(木) 20:46:30 ID:VSzSkKCN0
>>668の36先生への意見ですが、
@活動の方向。第一には文書提供問題の完全撤回。基本的治療に対する
点数の引き上げ要求。複雑な指導管理などの簡素化。あたりを桜井議員
や保団連と一緒にやる。署名、アンケート等で協力しながら数を増やし
発言力をつけていく。中長期的目標については後述。

690 :416:2006/04/27(木) 20:51:53 ID:VSzSkKCN0
A会の名前には「臨床医」という感じを出したいとおもうのですが、
というのは、今回の改訂に関して、役人や技官に現場のことが判
るのか!と言う気持ちと、患者のことを無視したくても出来ない
現場のつらさと言う感じを出したいとも思います。
「患者とともに考える」ってニュアンスだせるといいかなあ。
技工士衛生士含めて「現場」ってニュアンスもいいなあ。

691 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 20:52:50 ID:wbBUSpC00
>やっぱり歯科医沈没すれば、技工士沈没しない道はないってことを認識
すべき。これは衛生士も一緒。さらに言えば患者国民もいっしょ。
技工士さんも歯科衛生士さんも自覚の無い連中ばっかり、さっきの技工士さん
のような人は一握り。
一番問題なのは他人事の様に思っているDrがかなりいること、今回地元で
活動して思い知らされた。

692 :675:2006/04/27(木) 21:09:23 ID:K9VdR0is0
一応国家資格を持った技工士が国の認可を受けた材料で製作する。
これがわが国における技工物の最低品質保証になっていると思われます。
もうすでに海外技工物は入ってきています。未完成の歯科材料と言う名目で…
それって無資格の技工屋が無認可の材料で作っていると言う事になるのでは。
そうなったらもはや健全な医療行為とは言えない。まさに何でもありの無法地帯!

歯科に関わるものすべてが危機感を共有して共に活動していく運動であって欲しいと
切望します。
歯科医も技工士も衛生士もうしろめたく無い仕事をしてそれなりの正当な報酬を
得られなければこの国の歯科医療に未来はありませんよね。
子供にやりがいの有るいい仕事だぞと胸張って言いたいものです。
今回の運動に協力したいと思っている技工士もたくさんいる事をお伝えしておきます。
では、生意気なギッコはROMに戻ります。失礼いたしました。

693 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 21:09:36 ID:/USafvwAO
素直に「第二歯科医師会」とか「臨床歯科医師会」とか「新生歯科医師会」にしたらどうでしょう?

694 :416:2006/04/27(木) 21:17:13 ID:VSzSkKCN0
ホンとは第二歯科医師会が本筋だと思うんだけど、これだと抵抗あって
入れない先生すごい多いよね。きっと。それにまだ力なさ杉。次の二つ
の案はいい感じだと思うんですが、みなさんどうですかね。

695 :675:2006/04/27(木) 21:19:44 ID:K9VdR0is0
すみません、もう一言だけ…

「日本の歯科医療を考える会」

ギッコも衛も患者である国民も共に考えたい…希望です。

696 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 21:21:48 ID:wbBUSpC00
>>675さん
Romらないで積極的に議論に参加してください、歯科技工士さんも歯科衛生士さん
も同じ仲間です。
私も675さんの言う通り子供にやりがいの有るいい仕事だぞと
胸張って言えるようにがんばっています、そのためには歯科医だけでなく
歯科技工士さんや歯科衛生士さんみんなの力が必要です。
私たちに知恵を貸してください。

697 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 21:24:34 ID:wbBUSpC00
歯科医師という名前だとその他の方が協力しにくくなってしまいます、
675さんの「日本の歯科医療を考える会」ちょっと良いかも。

698 :416:2006/04/27(木) 21:28:56 ID:VSzSkKCN0
ギッコDHのことに話飛ぶけど、今回scalingを縁下の歯石除去
なんて勝手なこと役人言い出したのは、衛生士業務を縮小しDr.
にしか出来ないようにしようってことでしょ。歯科医師会あたり
がDr.の仕事確保のために衛生士切りし始めたと邪推もできる。
歯医者も暇な人増えれば当然自分で技工もやるようになるから、
技工士の仕事も減るよね。ScやSRPの問題とか衛生士会って
どうしようって思ってるんだろうか。何も言わなくてもお上が
良きに取り計らってくれるって思ってるんだろうね。
 今回、保団連が頑張って書類書きの一部が改善されたけど、皆で
うるさく言えば変わりうるってことと、言わなければ絶対変わらない、
もう少し言えば、こちらの出方を向こうは伺って、抵抗がなければ
通してくるってことが今回のことでわかった様な気がする。

699 :416:2006/04/27(木) 21:32:50 ID:VSzSkKCN0
「日本の歯科医療を考える会」かあ。確かにこれなら患者なども
巻き込み易そう。「歯科医療の現場を考える会」・・・工事現場みたいだ。

700 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 21:42:28 ID:/USafvwAO
なんか硬い感じはあまり向かないかも。
「君の力で歯科界を変えてみない会」でどう?
ほぼ駄洒落だけど。

701 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 21:49:46 ID:wbBUSpC00
416さん
今回の改訂で市と県の歯科衛生士会の会長さん達と話をしました。
PMTCが保険で認められた事で歯科衛生士の地位を認めてくれた。
今回の改訂はすばらしいというのが正式な見解だそうです。
「先生もお上の言うことを良く守って逝くことが大切ですよ」と言われました。
まあウチの県だけかもしれませんが…

702 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 21:59:51 ID:/USafvwAO
ホントにオメデタイ連中ですね。
衛生士がスケーリングを禁止されたことをご存知ないのだろうか?

703 :416:2006/04/27(木) 22:06:50 ID:VSzSkKCN0
歯科医師会といい、衛生士会といい、この国の上に立つものはなんで
こうなんだろう。前の大戦いらい上はバカで兵士は優秀ってのが今も
変わってないのか。いやこれからは現場の兵士も、物申すって態度が
なきゃ上も良くならないと思う。それが俺たち現場のものの義務でも
あると思う。

704 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 22:11:35 ID:6RmQXKPW0
DTもDHも遠慮しないで意見を出して下さい。一緒に戦おうよ。

705 :675:2006/04/27(木) 22:12:27 ID:K9VdR0is0
>>696先生、ありがとうございます。
では、お邪魔にならない程度の参加させていただきます。

私は技工士会等の組織には入っていませんが…
今回の改正に対しての技工士会の見解は補綴に対する点数は
ほぼ変わらなかったことで万々歳だということのようです。
>>701先生の書き込みからも御上の歯科業界を分断させる意図を
感じているのは私だけでしょうか。

今の技工士会が何を考えているかは後ほどそちらに明るいブレーンに
連絡を取り聞いてみたいと思います。
聞きかじった事ですが技工士会もピントがずれた前時代的な動きを
しているようです。

706 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 22:20:57 ID:1zRT7jMd0
ちょっと質問でーす
スケーリングは縁下歯石のみになりましたが、
縁上歯石はきれいに残してもいいですか?
ということになりますね!


707 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 22:20:59 ID:wbBUSpC00
>>702
「実際治療の裁量権が無いのに、署名を義務化するのはおかしいと
思わないのですか?」とも聞いたら
会「名前を書くことによって各自仕事に責任がとれるようになります、また
 患者さんに歯科衛生士とはどんな仕事か解ってもらえる良い機会になると
 思います。」
私「でもそれを苦痛に感じる衛生士はいっぱいいます(統計とりました)。
 責任を取るのは雇い主である歯科医師であって、Drの指示で動いている
 衛生士では有りません。またほとんどの患者さんは衛生士も助手の区別
 もついていません。」
会「先生はDrなのに何でそんなことを言うのですか?」
もうここで力尽きました…

708 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 22:38:13 ID:BjJjz1+G0
診療報酬(歯科医療)が正当な評価をされない限り、
衛生士の地位向上もありえない。

709 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 22:42:26 ID:UX+YESBX0
公務員板の工労相スレが荒れてますよ。ジゴウ自得ですね。

710 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 22:45:03 ID:/USafvwAO
結局日本の衛生士はTBIとコントラでの歯磨きしか業務範囲がないのね。
たったそれだけのために二年間も学校行くのもったいないね。
半年で十分なんじゃないかな?

711 :675:2006/04/27(木) 22:47:52 ID:K9VdR0is0
既出かもしれませんが…
今の歯科界。特に技工界の現状を国民にアピールした番組があります。

ttp://www.ourplanet-tv.org/main/contents/planeteyes.html

こう言ったメディアを使い患者である国民に理解を得ると言うのも
重要ではと思います。

712 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 22:49:33 ID:c0fbUZ570
とりあえず桜井議員の方からウチのサイトには連絡無いんですけど
アンケート再開しちゃっていいんですよね
前のも今回のもアンケートは時限式になってるんで5/2で終了します
http://haisha.ciao.jp/modules/bmsurvey/survey.php?name=product003

俺の一番の飲み友達は技工士さんですよ
月に3回は週末に飲んで 先生〜の形成この前のまずかったよ〜とか言われて結構凹みます
よっぱらって診療所で飲みなおし、ユニットで爆睡して家に帰らない事もあるんで
嫁さんはホモだと思ってます

次回は技工士さんにターゲットを絞って桜井議員にアンケート出してみるのはダメでしょうか
メタルとかは確実なデータだし アレだけの作業量の上にイチイチ石膏の混水比記入しろとか
国民に訴えるにはいいと思うんですけどねぇ

713 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 22:51:25 ID:c0fbUZ570
>711
これいいっすね
ちょっとメールしてみるかな

714 :416:2006/04/27(木) 22:53:27 ID:VSzSkKCN0
>>707
SRPといいscalingといい、決まりとしては衛生士違法にしながら、普段は
黙認しておいて、指導になったら「違法だ全部返金しろ」ってわけだろ。
技官にしたら指導に対する恐れを常に我々に感じさせることが出来るわけだ。
 指導、返金、経営上の点数の低さの問題、全てはDr.の問題だから、衛生士
にとっちゃどうでもいいってことか。衛生士の雇用が減り、衛生士の給与も
これで下がって行くだろうと思うが、そこまで考えていないってことか。

715 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 22:55:01 ID:de3scNfI0
漏れは衛生士がスケーリングもルートプレーニングも出来なくてもいいと思ってる。
我々歯科医師の、保険診療におけるP以外の診療報酬とPに置けるスケーリングとの点数の比較をしてみれば、
2年しか出てない歯科衛生士がスケーリングやSRPしたとき(あるいはしたことにして架空・水増しもあるが)
結構な点数になることは、粒栗歯科医にとっては脅威でしかない。
また、歯科医院では無い場所で、素人女から、「歯石取りは歯科衛生士の仕事でしょ、なんで歯科医師のあんたがやるの?」って馬鹿にされたように言われたことは忘れもしない。
女の歯科衛生士が男の歯科医師の仕事、食い扶持を奪う状況が続くことは、永遠に続くとは思っていなかったので、今回の厚労省の歯科衛生士によるスケーリングの類に
保険請求を認めないような措置は、非常に歓迎している。今後、二度とスケーリングが衛生士によって請求できないように願っている。


716 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:03:32 ID:34VAerZC0
>>715
禿同

717 :416:2006/04/27(木) 23:04:33 ID:VSzSkKCN0
>>715
つまり粒栗の増加は衛生士の雇用も奪うって言う構造がここで明らかになった
わけだ。すなわち歯科医師数の調整、新人歯科医師の新規参入の抑制が衛生士
の利益にもかなうってことが明らかになったわけだ。やはり歯科医師の新規参入
の抑制を会の中長期的な目標として掲げるのが適当と言えるのではないか。
 ここにつなげたかったのよ。

718 :416:2006/04/27(木) 23:08:59 ID:VSzSkKCN0
歯科医師会の爺さんたちも、大学縮小については総論賛成各論反対で
まとまらないと桜井議員も書いている。それならば俺たちがこれを功労賞
に要求してしまえば、爺さんたちも心のどこかで応援するんではないか。


719 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 23:10:09 ID:c0fbUZ570
意外とブログとか子育てサイトなんかで見るんですけど
ネットで活躍してる衛生士って多いですよね

彼女らを上手くこっちに引き込めないですかね…
こんな状況だし ほっとくと歯科医師に敵対心もってる衛がどんどん増加して
内部分裂しそうな気もします

720 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:13:31 ID:wbBUSpC00
>>416さん
ウチの歯科医師会の爺さんたちとのメールのやりとりをここにつるしてやりたい。
大学縮小の事とは違うけど、理事たちと私たちの考えは全く正反対
相交える事は無い。

721 :416:2006/04/27(木) 23:15:45 ID:VSzSkKCN0
養成に金のかかる歯科医師を(私立でも国庫からの補助はとても多いはず)
これ以上作ることは財政上も宜しくない。大学の定員を一律半減して、
国試合格率も今の半分にする。新規の保険医の登録もいまの半分にする、
歯科医師はやや足りない目のところに衛生士や技工士の仕事が増える。
作るのに金のかかる歯科医師にSc等までやらせるのは本来は無駄な
行為。それをせざるを得ない現状が異常な状態ということ。

722 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:17:50 ID:wbBUSpC00
>>256さん
私は最初それを考えここ数週間色々動いて来ました、経験のある歯科衛生士ほど
独自の考えを持っていてなかなか難しいかと。
それよりも衛生士に成り立ての人達の方が取り込みやすい。

723 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:19:01 ID:mXLMxACT0
>>715
役人書き込み乙

724 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:21:16 ID:BjJjz1+G0
うちは経験のある衛生士を雇って、その長所を利用します。
うちの医院のカラーはスタッフ全員で作り上げていくものと思っています。
もちろん院長の私もスタッフの一員です。
皆、生き生きと仕事をしてます。

こちらの考えを押しつけるつもりなら新卒でしょうが。

725 :416:2006/04/27(木) 23:21:34 ID:VSzSkKCN0
>>720先生
それ是非聞いてみたいです。wbBUSpC00先生の匿名性が保たれる範囲で
さらせませんか。みたいみたい。笑ってみたい。
 ところで先生HNつけませんか?呼びにくいです。

726 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:24:14 ID:1wW8FIzR0
>>717
昨年でしたか、技官のどなたかでしたかが「チェア一台の歯科医院の成功例を
見かける、規模の拡大は考え直すべき。」とかなんとか観測気球を上げて居られ
ましたよね。あの時危ないとは感じておったのですが。
官僚側に対峙する前に>>715の様な意見も有る訳で、矢張り根幹となる「歯科
固有の技術評価」を上げるような方向で運動せねば仕方が無いと思うのですが。



727 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 23:26:59 ID:c0fbUZ570
他のスレでも見た技官の個別指導内容(人権を無視したような発言が飛び出すと聞いた事があります)
とか歯科医師会の爺の会話(ウチの会の状況見れば何となく予想できますけど)
アレを一般公開するのってまずいんですかね

法律関係に詳しくないからよく分かりませんが…

728 :723:2006/04/27(木) 23:28:59 ID:mXLMxACT0
うちみたいな田舎では、衛生士の確保がなかなか難しくて
皆争奪戦!
一人に対して5件位の医院が奪い合う感じ。
1年ぐらい衛生士いなくて一人でスケーリングもしてたけど
正直疲れたよ。
まあ俺も粒栗に近いけどな…

729 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:30:22 ID:7cihdM4R0
>>701
衛生士の地位がすごく向上したんだよ
保険の歯科医師に命令されてスケーリングしなくてよくなったんだな。
金持ちの患者の自費治療では可能だからな。
衛生士は貧乏人をスケーリングしなくてもよくなったってこと。
衛生士会の会長に地位が向上したといわれてもワケワカメなのが
バカイシャでしょう。

730 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/27(木) 23:33:56 ID:c0fbUZ570
あーあ これからホントにアキバとかに自費オンリーのメイド・コスプレ衛生士とかでてくるかもな〜
一時期歯科に侵攻しようとしたドンキもあるし・・・

731 :435:2006/04/27(木) 23:37:05 ID:wbBUSpC00
>>416先生
前スレ435です、19日に理事に色々言われ20日の参加を断念しました。
これから2時間ほどならまとめサイトにつるします。


732 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:39:58 ID:7cihdM4R0
>>730
歯科衛生士がNPO法人とか作って、役に立たなくなった爺医を雇って
自費でクリーニング専門店を出す動きを感じてるかい?

733 :416:2006/04/27(木) 23:41:35 ID:VSzSkKCN0
「金持ちの患者の自費治療では可能だからな」それって優秀な衛生士に
限ったことではなくですか?Dr.DHともに自費やってれば良いのは一部の
人、地域に限定と言うと言いすぎですが、やっぱり貧乏人のScも皆
やりませんか?大体雇用者・監督責任者であるDr.の地位の低下が
長期的にパラデンタルスタッフ全体の地位向上に繋がるってありえますか?
監督責任がなくなってしまえば別ですかね。しかし自費でも医療法の縛り
として、Dr.の監督責任は残りませんか?

734 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:45:02 ID:7cihdM4R0
PMTCの講演やってるえらい人よりも、その人のスタッフの歯科衛生士の
方がうまいってこと常識でしょうwwww
歯医者が下手糞なスケーリングやってると患者は痛いから行かなくなるwww

735 :435:2006/04/27(木) 23:49:04 ID:wbBUSpC00
書き込みました、1時には消します。
まとめサイトのどこかは探してください。

736 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:50:47 ID:7cihdM4R0
>>733
甘いな。
助産師会とか少子化対策の子育てにかこつけて実費と称して金とってやってる。
調子こいてNPO法人にしてダイダイ的にやろうとしている。
歯科衛生士も少子化対策とか大義名分をたててすぐ真似るぞ。


737 :416:2006/04/27(木) 23:53:17 ID:VSzSkKCN0
435先生明朝拝見させて頂きます。勉強させていただきます。
734先生。しかしそれはDr.がいつもやっていないから下手なのであって、
粒栗が(特に女医だったり)が日常的にやればやはりうまくなりませんか?
 NPOの話、歯医者も余れば衛生士に雇われる時代になったんですか。
やれやれだな。

738 :435:2006/04/27(木) 23:56:28 ID:wbBUSpC00
416先生13時じゃ無いです。明日じゃ消しちゃいます。

739 :株板より:2006/04/27(木) 23:57:43 ID:tHghqNrh0
59 名前:山師さん 投稿日:2006/04/23(日) 16:16:40.31 ID:/Drg5Qii
4820 イーエムシステム

2006.04.22 厚生労働省は、今後、医療機関による診療報酬明細書(レセプト)の健康保険への送付を電子化の義務付けを行った。

レセプトは医療費を患者が加盟する健康保険などに向けて請求するもので、現在はほとんど紙を使っている。
健康保険の事務量が膨大になるとの批判があり、政府・与党は効率化のため、レセプトを電子化、オンライン請求
に切り替える方針。

イーエムシステムでは、以前から調剤基幹システム、電子カルテなどのシステムを開発に取り組んでおり、
今後、調剤薬局も含め、医療関係の受注が増えると考えられている。

チャートももみあいでいい時の材料だ。
明日からあがるかもですね。

740 :435:2006/04/27(木) 23:57:50 ID:wbBUSpC00
明日じゃ×
明日朝じゃ○

741 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:58:20 ID:1wW8FIzR0
これだけバラバラだと又何時か来た道に戻りますよ。大体がP総診なんて項目
がなんで出て来たのか考え直さないと。あれは本当に鬼っ子みたいなもので、
過当競争で従前の自費診療も伸びないとすると、活路を見出すため其処に数多
群がって来るのは当たり前だった訳で。そして結果はこの在り様。兎に角平均値
的な患者を思い浮かべて下さい、話は其処から始まります。

742 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 23:59:03 ID:7cihdM4R0
>>737
歯医者がスケーリングうまくなるはず無いでしょう。他に儲かる仕事いっぱいあるから
向上心がおきるとおもってる?
歯科衛生士はスケーリング命でやってるんだな、勝てるわけないでしょうwwwww

743 :416:2006/04/28(金) 00:09:56 ID:0dK6zzqt0
435先生今拝見しました。

744 :416:2006/04/28(金) 00:13:23 ID:0dK6zzqt0
なんだか今日は厳しい議論でしたが、勉強にもなりました。もう眠くて。
ゆっくり考えます。

745 :435:2006/04/28(金) 00:15:35 ID:DgwzHSUq0
416先生理事の先生方は県に出かけたり、いろいろ仕事しているんだから
煩わせるなというスタンスなんでしょうね。
結局自分達の事っていう自覚が無いんです。まあ他のDrもそうでしたが…



746 :435:2006/04/28(金) 00:16:28 ID:DgwzHSUq0
おやすみなさい、メールま早めですが消します。

747 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 00:41:29 ID:q5rF2u170
おでゃあーかんさま!この日照りで、ねんぐのとりたてがキビシイだで
わしらあわやひえのぞうすいで飢えをしのいどりますだで。
そのうえ娘の衛子までつれていかれたんじゃあ、それはあんまりですだ。




748 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 01:05:16 ID:Old00hXc0
財務省? > 厚生高級 > 厚生下級(歯科医師)
高級の下の下級は?
自民党の中で3割に賛成した・・・と同じ
辞めときゃ・・・仲間が支えるのにね!

                    
            内閣(峻別してないから強い)    議員←
野党 < 政権与党(立法権  + 行政権) <(本来>だが)行政(官僚)
提案 →    (選抜+)決定  選抜+施行        施行詳細決定
 ↑    ↑(←峻別したいのは誰?→)↑           ↓
今回の会? 歯科医師連盟    歯科医師会(旧態依然)     ↓
保○連   (歯科党なら)  (公益法人・所轄官庁厚労省)    ↓
任意団体  (旧態依然)  保険に対する団体交渉権(過半数)  ↓
(保険のみ?)        +保険以外の公益事業   (天○り)
         (学会・大学・未入会・・・バラバラ)     ↓
 ↑↓?     ↑↓?             ↑↓?    ↓
  世  論  の  後  押  し (信頼・データ)←←←←マスコミ

いずれにせよ少数は相手にされない


749 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 01:06:16 ID:kXrBtHmg0
古泉が総理の退職金要らないと言い出したぞ。だから知事や市長も退職金
減らせと。このマントヒヒ野郎、なに言い出すかわからないな。早く退席
願おう。あんたとちがってオレらには家族があるのだし。

750 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 01:09:36 ID:aMGoOzyL0
>>747
秋には保険機能の強化で野党にばけてそのヒエやアワまでとりにくるww

751 :グズ ◆ZxYI3oh4Jo :2006/04/28(金) 01:49:46 ID:nzS+eObT0
地雷発見、注意喚起
補管の摘要や、コアは、補管関係なしの摘要は、みえみえの地雷
悪魔の地雷は、再度の補診!
補診算定後の、欠損が変わった時は、補診算定不可、だから補診を初めから入力しない
処が補修、裏層などの従来、補管が算定できたところは、再度の補診で摘要が必要
手書きなら絶対忘れる。注意喚起

752 :グズ ◆ZxYI3oh4Jo :2006/04/28(金) 01:57:41 ID:nzS+eObT0
>)751追加、御免
今月でも、今までの一口腔から一装置ごとに補診は、変わってた


753 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/28(金) 02:41:13 ID:r67jIXDQ0
なんだか盛り上がってるね。ここんとこ自分でも信じられないスピードで動いてる。
この6日間で会った人10人以上。歯科医師以外には臨床検査技師・ガン患者の会。
医科の実情も聞きに行く予定。今日はさっきまでNPOで行政とやりあってる奴の話を
聞いてきた。416さん。覚えているかい。今やりたいことが2つ。ひとつはこの
ネットワークのこと。もうひとつはかなりフットワークを要することなので正直キツイ。
でも684の書き込みにもあったように勢いとタイミングが必要なこともあるんだよ。
長くなるから一旦送信。

754 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/28(金) 03:01:18 ID:r67jIXDQ0
サイトは僕の考えとしては我々の「城」だろう?しかも助言頂いたように
「ゆるやかな連帯」だ。つまり「敷居は低く」ということ。
つまり楽市楽座だ。自由・楽しい・お得。これがないと人は集まらんよ。
欲をいえば硬いところは先鋭的に鋭く、柔らかいところは節操がないほど盛り上がる。
それこそが「既存の組織」と違うところじゃないかい?
楽しそうにやってりゃ皆よってくるよ。もちろん動くべきところでは
風林火山だよ。
個人的には2〜3ケ月なんてこと言ってては駄目だと思う。
日曜日なら参加したかったという人もいることだし5月の下旬どうだい?
36さんにまたメールするけど会議と別に講師として呼んで話を聞きたい
人がいるんだよ。講演会と会を本格的に始動するための会議ね。
もちろんそれまでに可能な限りのネットワーク拡大・PRをすること。
以上、大阪でした。

755 :照明:2006/04/28(金) 03:03:37 ID:QYBUKeu/0
>>753
お疲れさんです。
身体だけは壊さないでください。
いまNPO法人のHP読んでました。
俺達ってNPO法人に成れないんだろうか。

756 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/28(金) 03:04:50 ID:r67jIXDQ0
追伸
アンケート頑張りましょう!

757 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 09:24:38 ID:w6FO0QrH0
医療の市場化が進んでいる韓国では、
歯科医師ではない人による「ヤミ診療」が横行していると聞く。

貧乏人は料金が高すぎて、歯科医師による治療を受けられない社会。


758 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/28(金) 09:37:12 ID:e8LJiUui0
大阪氏ご苦労さまです。今度は50人以上集まるのが理想ですかね?
それぐらいになると、かなり手応えがありそうな気がします。

>>755
実は20日に来られたメンバーにNPOに非常に詳しい方がいます。
ご自分でいくつも立ち上げているツワモノです。大きな力になってくれると
思いますよ。

私の所に届いたメールをご紹介します。かなり良くできてると
思うのですが、みなさんいかがでしょうか?

長いのでつぎに書きます

759 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/28(金) 09:37:47 ID:e8LJiUui0
36先生 

お世話になります。先ほどは、お忙しいところすみませんでした。 まだまだ思いつ
きのような素案ですが、ご検討下さい。


@4月20日に発足した会の名称
「歯科医療従事者協会」 (「歯科医療関係者協会」) など

歯科医師会、保険医協会、技工士会、衛生士会などの枠を超えて
歯科医だけではなく、技工士さん、衛生士さん、助手さんなど歯科医療に携わってい
る方なら誰でも入会しやすい名称を考えてはいかがでしょうか? 


A会の目的
「患者(国民)の歯科的QOLを高めるために、われわれ歯科医療従事者が団結し、診
療報酬の枠組みを根本から改正し、少しでも保険でよい歯科医療を行えるようにする
ことを目的とする。」  など

 歯科医の利益のためではなく、国民の歯科的QOLを高め、保険でよい歯科医療が受
けられるようにする。→患者のために、現行の診療報酬体系を改正するためにこの会
が活動している事を判り易く表現できればいいですね。


B参加資格
「歯科医療に関係されている人なら誰でも入会してください!」 など

    歯科医師・歯科技工士・衛生士・助手・歯科材料商・メーカー・・・
・???

  とにかく、歯科医療に関係する人で、本会の目的に賛同して下さる人であれば、
誰でも自由に入退会できる事をアピ-ルできればいいですね。

760 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 11:29:51 ID:aemkb8Lb0
厚労省の研究班はこのほど、平成17年度の「医療安全に関するコスト調査
(主任研究者:今中雄一・京大教授)」の結果を取りまとめた。
以下 省略……
歯科の医療安全対策費を「患者1人1回当たり」で見ると、施設ごとにばらつきが
大きいが、平均値は350円

……で再診料380円!!!!!


761 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 12:04:06 ID:e3/PYQwT0
再診料に含まれるもの
・診療継続中に新たな疾患の診断料
・消炎鎮痛処置
・術後の消毒処置
・従来までのP処(10点分)
などなど(他にあれば皆さんおねがいしまつ)

これらの分が30円です!



762 :照明:2006/04/28(金) 12:15:34 ID:lcN3w/Bo0
歯科、歯医者で検索に引っかける為に、会の名前にも「歯科」は入れたいですね。
会の名前は、会の目的が感じられる名前。
たとえば、
  現場の意見や患者さんの意見(民意)をカタチにする為の会
  医療を行う人、医療を受ける人、医療に関わる全ての人が意見を出し会える場   
  を提供する会
  医療の実情や現状・限界なんかを世間に知らせる為の会

こんなニュアンスで行くのはどうだろう。
  「歯科発 医・民の会」とかね。

「人民の 人民による 人民の為の政治」のはずが格差を生み
「貧民の 貧民による 貧民の為の医療」は自腹でやれと言っている。
そのうち病院は患者様の為に「祈とう科」をつくるかも。

  
  

763 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 12:29:11 ID:G1WETTtP0
あとムンテラ代ね。
その間のスタッフを含めた人件費、場所代、機材減価償却費

764 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 12:41:47 ID:YJJqjkJy0
>>760
今の再診料では医療安全のコストも保証できないと
認めたないようにも関わらず事足りていると抜かす訳だ

765 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 12:51:57 ID:b5C+paBq0
スケーリングも満足に出来ない歯医者が 他で儲けてどうする?
Pや根治をおろそかにした補綴ねぇ〜?
疑問だわぁ

766 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 13:01:55 ID:0dK6zzqt0
>>765
あんた自分の診療レベルでかたらないでよ。それともあんた
臨床経験ゼロの技官様ですか?

767 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 13:09:34 ID:JO/HomCD0
2回目以降の義歯調整、スケーリング、旧普処の大半、−−−、みんな30円。

768 :レセ150枚以下の先生:2006/04/28(金) 13:14:07 ID:HP4RZNzS0
           今どきレセ150枚も無い歯科医院は
          みんな、自然淘汰・・こうなるのさ・・・。
           この先生は・・手書きだったっけ・・・

                   ||
                 ∧||∧
                ( / ⌒ヽ           ___
                 | |   |           ヽ=@=ノ
                 ∪ / ノ           (´m` )
                  ∪∪             ロと Y   l)
                   ;              |___|____.|
                 -━━-             (___(__)


769 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 14:33:38 ID:e3/PYQwT0
> 2回目以降の義歯調整、スケーリング、

これは1回目に包括されているので、再診料に含まれるわけではない。

770 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 14:58:50 ID:mNeOAdzq0
やっぱり、自民党を政権から引きずりおろすしかないね。

771 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 15:03:40 ID:YJJqjkJy0
じゃあ
病名のないスケーリング
カルテにも書けないわな
今日脱リの患者が来てセット時にスケーリング
演歌史跡がばりっと見えて其処だけ取った罠

適要しこしこ書いて(ばからしい)脱リ請求のみ
しなきゃセット後急化P出して薮呼ばわり

臨床経験のない技官なんかいる筈がない…と信じたい

772 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 15:08:12 ID:mNeOAdzq0
4月も中旬以降になってから疑義解釈を出してくる厚労省。
レセコン会社の対応遅れは当たり前。

現場の診療所は、見切り発車で大混乱の保険診療。

さすが、厚労省のやることは違いますな。


773 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 16:50:37 ID:FTBjcmGr0
これが構造改革なのか?!

774 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 17:14:34 ID:HP4RZNzS0
           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}  >仏栗
           |:.i} : : : :_{: :.レ′ お前たちいなくなれば・・
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  ポコッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_ '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ>粒栗
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ




775 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 17:21:36 ID:Lqf5NZeR0
今日になって 支部からFAX 電子化加算は 初診料183点 摘要欄の「電」
と記載するようにと、、、、そんなの うちのレセコン対応してないって。



776 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 17:23:22 ID:HP4RZNzS0
>775
どの基準で電子加算?対応?
要件のどれで申請したの?

777 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 17:47:07 ID:c754Byru0
>>776
レセコン使ってればおっけ

778 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 17:54:42 ID:HP4RZNzS0
更なる明細求められたらどうするの?

779 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 17:59:59 ID:b5C+paBq0
>766
見事なMBに根尖病巣はけぇ〜んしてorz
衛生士よりSc下手っぴってどゆ〜事よ? 情け無いわぁ
ヒューフレディ研いでますかぁ〜?

780 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 20:25:03 ID:aMGoOzyL0
>>779
ポケットが深いと歯周病専門医でもSRPで歯石を2割残す。
歯医者にはFOPと称する金の成る木があるために技術が向上しないのだ。

781 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 21:19:55 ID:0dK6zzqt0
>>780
4mm以上のポケットのSRPではそのぐらい残るって統計いろいろあるね。
そう思うから私なんかすぐにフラップしちゃう。ナートしっかりすれば痛く
ないと思う。これのどこが悪いのかっての。

782 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 21:38:25 ID:g73Iq5MU0
アメリカはADAという米国歯科医師会の権力が非常に強大で、歯科医師の人数に対する
規制を非常に厳しくしているらしい。
しかもADAは歯科教育、研修、国家試験すべてを統括している。
一方、日歯って・・・なんの役にも立たないクソみたいな組織だね。
その割に入会金の高いこと・・・

783 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 23:06:57 ID:88L+v8ZM0
今日は静かですねぇ…。
そうか、世の中はゴールデンウィークって奴でしたね。
われわれ技工士はまだ仕事してたりします。明日も…

さぁーてと、ファーネス上がる間に外交行ってこよっと。

784 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 23:26:41 ID:q5rF2u170
なんかゴールデンウイークイブにここに書き込むのもなんだが
いつもは午前様のオイラがこの時間に森イゾウなんか飲んで書き込むのもなんだが
オマイラホントにやる気あんのかよ。
ここまでコケにされて、萎縮して、あーでもないこーでもないと。
連休ヒマなヤツは厚労省に石でも投げてこい!出来ないやつは夜中に
小便でもかけてこんかい!大したことはない、捕まっても軽犯罪だ。



785 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 23:29:01 ID:XYfOBDl20
歯医者の俺も技工してるよ。
さすがに外交はないけどね。
>>783
体壊さんようにしーや。

786 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 23:34:22 ID:aemkb8Lb0
今日歯科医師会で保険の説明会があった。そこで、修復物補綴物の除去時の
摘要はレセプトに記載しなくてもよいという話があった。
こんな重要なことなんで今日になって……。
FAXなり、メールなり方法はあるだろうが。
何とかならないのか歯科医師会。

787 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 23:46:46 ID:aMGoOzyL0
>>781
歯医者にとっては悪くない。スケーリングの技術が歯科衛生士よりも
劣っていてもFOPがしっかりやれれば収入も増えるし、治療効果も上げる。
歯科衛生士はSC、PMTC上手ければよい。熱心な歯科衛生士は歯医者より
スケーリングまでは若いからすぐうまくなると思うwwww

788 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 01:08:32 ID:VbtfNB6K0
>>785先生、ありがとうございます。
のんびりやってるんでダイジョブで〜す。

技工ってどんな物まで作ってるんですか。
私の周りで技工やられてる先生はいませんね。

なんか今日はマタ〜リしてて…
こんな日もあっていいですね。
おっと、鋳造機が呼んでるんでキャストしよっと。


789 :グズ:2006/04/29(土) 01:37:46 ID:7wn5TnLx0
ゴソゴソしてるとパラの板が出てきた。もうバケツもなくなったんですね
あれって面白いところもあったのにな・・・

790 :照明:2006/04/29(土) 01:54:03 ID:0h+OpX+y0
>>784
俺も技工やります。
義歯とチタンとMB以外は。
日中も技工が出来るナノ栗です。
GWは仲間のところでお互い診療&技工してエステニアの即時セットしてきます。



791 :グズ:2006/04/29(土) 02:00:14 ID:7wn5TnLx0
照明さん、エステニアの切削粉は、針のようって言ってたね
気をつけて

792 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 03:27:05 ID:A0IrCqqX0
バケツ、開面って隣接面と咬合削るだけだから
高齢者見てると
生活歯だと時間が経っても中の歯は意外なほどしっかりしてることが多い


ような気がする。
鋳造冠の場合はほとんどマージンから大変なことになってる。

793 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 06:13:21 ID:0xuy3uAp0

>>792
とはいっても、4月からは灰死、
理由が笑える。事務処理が面倒で学会で評価されてないからだそうです。
カルテに書類添付も、事務処理が面倒で学会で評価されない気がするが

794 :医師大量検挙を:2006/04/29(土) 07:08:32 ID:114QBeIo0
拉致被害者横田めぐみさんの母早紀江さん(70)は27日午前(日本時間28日未明)、
米下院公聴会で「子どもたちが助けを求めている間は、どんなことがあっても
倒れることはできません」と訴えかけた。 ブッシュ大統領、横田さんに協力約束。

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200604270374.html

秋田クールー病 (狐発性CJD)
=川崎病
=スギヒラタケ急性脳症
=りんご病
=SIDS(乳幼児突然死症候群)
=脳脊髄液減少症
=北朝鮮拉致としてカモフラージュされているであろう国内先住民人喰い犯罪
=共食い風習に根ざした死体ビジネス(食肉・肥料・臓器)を背景とした
年間数千人以上もの殺人と自然死(死産、事故死、自殺、病死)への「偽装」
=悪質かつ組織的な医師犯罪&行政警察犯罪(デスノート社会の現実化、憲法の統治秩序破壊、ヒポクラテス倫理破壊)

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143894456/l50


795 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/29(土) 07:21:58 ID:YjSz5NHv0
>>793
ていうか、ポストクラウンが突如消えたのが納得いきません。
SKが適しているというかSKでないと対応できないケースがある事を厚労省は
どう考えているのだろうか。その一点に関してさえも今回の改訂に関わった厚労省の
担当者は全員もう未来永劫、歯科関連の業務に関わらないでほしい。
SKがまた戻ってくるまで数は少なくとも国民が蒙る不利益に対して厚労省は責任
取ってほしい。
オーバーか?先生達、クリアランス3〜4mmの補綴どうするよ。
実際はSKだが請求はコアとFCKorHJKか?そうしろということだな。
点数かえって上がってしまうぞ。

796 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 07:38:09 ID:w/TYG+hD0
>>795
そんときは銀のコアつけてから実地で咬合面つくりあげりゃよし、
 なれれば10分くらいでOK, コンタクトつけたコアをつくらせるのよ。
  失PZまでは請求できる、 まぁ 俺なりの患者サービス。

 実際問題としては、手抜きのためのポストクラウンが多いよな。
 これがペルってくると はずすの大変。 妙に長かったり 大きかったり、
  俺てきにはCK廃止で満足。

797 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/29(土) 07:49:48 ID:YjSz5NHv0
本家スレも、このスレも、ここ一週間「鈍い」。
理由その1
  レセや、月末まで放置(もしくは様子見)していたカルテの
  整備に追われている。
理由その2
  狂気じみた「紙出し」「適用・記載」の嵐に慣れてきた
諸君。今回の改訂の点数説明会を受講したときの「怒り」を絶対忘れるな。
間もなく大量の返戻・減点が日本中で起こるだろう。
民間のレセ委託が拍車をかけるだろう。何も声をあげずその時を迎えたのでは
遅すぎるのだ。
Dデイのメンバーでできるだけ早期に第一回集会を設定するから
趣旨に賛同できる諸氏は、お願いだから来て欲しい。
歯科医師会は自民よりのスタンスを基本的に変えるつもりはないらしい。
大阪の歯科保険医協会は桜井アンケート要請を握りつぶした。
新しい組織が必要だ。

798 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/29(土) 07:54:52 ID:YjSz5NHv0
>>796
HPのフォーラムに「臨床」追加したので、よかったら遊びにきてくれ。

799 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 08:36:31 ID:Hm+fTUeH0
桜井氏のアンケート、4/28現在 約1200件だって。
これは連休中にもっと伸びるな。

800 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/29(土) 09:00:48 ID:IlaC3TO60
何度もすまん。大阪の歯科保険医協会が本気で動いてくれれば
一発で3000以上のアンケート集まったんだよ。
僕は出来るだけ中立の立場をギリギリまで保とうとしたのだが
もう我慢できない。大阪協会は変えることにする。
そして、このネットワークを全面的にバックアップするような体制に
持って行く。待ってろ、みんな。

801 :785:2006/04/29(土) 09:08:20 ID:BtBcH84c0
>>783

コアとインレーです。
2級インレーはマウントせずに
切れ目をいれてパキッと割って作っています。
口腔内でのコンタクト調整はほとんど要りません。


802 :416:2006/04/29(土) 09:12:51 ID:fwYi+3uO0
お早う御座います。今日は連休なのに一日患者見ます。なんだかこの改訂
で落ち込んじゃって連休の予定無しです。子供かわいそう。いつも4月の
改訂に怯えてるようじゃ歯医者にGWは無いね。これからも。ほんと俺達
役人や技官の奴隷だね。勝手な解釈繰り返して。一体何の権限あって名文
化されてもいないこと勝手に決められるんだ。 歯医者辞めるか? しかし
それで日本の歯科医療は良くなるのか。歯科医師をここまでやってきた以上
国民の口腔内をどうするのかについて発言する義務が俺達にはある。俺達
が発言せずに歯科医療がめちゃめちゃになったら、悲惨なのは国民だ。
そして今それがついに始まりつつある。

803 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 09:14:31 ID:4G2uQcoN0
アンケート1200件はまだ少ない。みんながんっばて知り合いにメール、FAX
で依頼しまくって!!

804 :416:2006/04/29(土) 09:17:28 ID:fwYi+3uO0
しかし保険医協会もひどいね。なんで連帯連立してくれないの。文書
提供の問題は俺達全員の利害に直結してるのに。民主も共産も、今の
医療改悪と言う重大事に一緒にみんなで頑張れないのかね。


805 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 09:31:03 ID:gFYmQmn+0
桜井議員が、民主だから断ったってこと?
保険医協会もだめだねぇ
がっかりした

806 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 09:36:03 ID:4G2uQcoN0
初診月にC病名でカリエス処置を行い、歯科口腔衛生指導料を算定して、翌月
になって歯周検査等を行い歯周疾患指導管理料を算定するということは問題な
いのか 誰か教えてください。
(歯科口腔衛生指導→歯周疾患指導管理料への移行)

807 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 09:38:08 ID:79ekynGw0
SK廃止→コア・FCKで算定するしかなかったです。
需要はあると思いますけどね。

mixiでアンケートのスレ複数あげましたが、ものすごく反応
薄かったです。みなさん無関心なんですね。それとも、mixiに
いる歯科医は皆自費ばんばんのウハなんでしょうか。

808 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 09:45:14 ID:79ekynGw0
市民は歯のことにはあまり関心ないのでしょうね。
新聞社の友人に働きかけて、今の歯科医療の実態やコスト等等に
ついて、20日のこと、など取材してもらえないかとしたのですが
無理でした。
市民は、”とりあえず早く終わって、安ければいい”人が多い
ように感じます。親兄弟ですらそうですから、あとは言わず
もがなですかね。
なにを訴えれば市民の関心をひくのでしょうかね。
技工士スレとかもみますが、あっちは歯科医への怨念が蓄積
していて、連帯などおよびもつかぬように感じます。 

809 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 09:52:33 ID:gFYmQmn+0
金属アレルギーの勉強してみると、
保険の金属を、このまま入れ続けていいのだろうかと思ってしまう。
とりあえず、そちらの方面から進めてみるのはどうでしょうか?
「保険の金属では、金属アレルギー、神経症状引き起こす場合があります」
みたいな感じで訴えたらどうでしょう?
功労賞は、安かろう悪かろうの政策をとり続けていますって

810 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 09:58:44 ID:4G2uQcoN0
技工士の問題は難しいね。ただ、歯科医院の経営が困難になればなるほど
彼らの経営も困難になることは明白だから、共通点はそこしかない。
ttp://www.ourplanet-tv.org/main/contents/planeteyes.html
はみましたか?

811 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 10:03:11 ID:9ooK5aMd0
>808
>市民は、”とりあえず早く終わって、安ければいい”人が多い
>ように感じます。親兄弟ですらそうですから、あとは言わずもがなですかね。
なにを訴えれば市民の関心をひくのでしょうかね。

日頃付き合いもない親戚が、あなたのところではインプラントはいくらなの?
とか聞いてくることがあります。歯がなくなって入れ歯といわれて、ええ!
インプラントの値段きいて、ええ!もっと安くできるとこはないか、あ、そう
だ、親戚に歯医者がいたっけ、という流れが多いようです。

団塊世代の定年退職後にインプラントバブルが来ると講演して歩いている人
もいます。やっぱ、そっち方面しかないのかな?

しかし。。。しかし。。。インプラントって、私の「身についた技術」では
ないのですよね。見よう見まねでやることはできるでしょうけど。でも
今回の改悪によってそんな甘いことを言っておれる時代ではなくなりつつ
ある気もします。ここはひとつ思案のしどころです。ご意見乞う。


812 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 10:06:15 ID:CiELxYAk0
大久保日歯会長は、過去に顔の見えない会員による会長直接選挙に否定的発言を行っている。
又今回、歯科評論で顔の見えない会員のメール発言に危惧を持っているとのことを述べている。
町内会の会長の感覚で日歯会長に就任したと思われる。
会員であっても、自分の周りの人間しか信用できないとの態度で
会の体質が改善できるわけがない。
顔の見えない人が会の大部分であるのに、その人々を信用できないとは。
何とも立派な会長を選んだものだ。



813 :435:2006/04/29(土) 10:36:09 ID:dzNpt+s10
>>807
mixiに限らず周りの歯医者も同じ反応、ウハじゃなくても無関心。
あとmixiって日記書いてあるかとかプロフィールとかも見られる、
腰すえていかないと。

>>809
金属アレルギーだけでなくガルバニック電流も勉強してほしい。
保険の金属だけでなく口腔内に金属を入れることがどんなに
害が有るか、ウチでは毛髪検査もやっている。

814 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 10:37:20 ID:HDNEjtEj0
保険講習会でる度にみんなが滅入っているのが良くわかる。グチもわかる。
おれ自身、医院スタッフに毎日グチをいっている。
だけど、今するべき事はとにかく行動と自ら言い聞かせ。
っで、コロコロ変わる通達だが、これって法律的にはどんな位置決めなの?
規制緩和の流れで、いわゆる法ではなく末端の通達はなるべく簡素にすべしという話を聞いた事があるんだが。
審議官?(技官?役職ってくわしくないので良くわからん)-噂では今期改訂に一番かかわったらしいーが、「紙だしで法律的に内容がしっかりと規定されているのは17種類のうち2だけ、歯科疾患云々の署名がいるものだけ。
あとは紙が丸だろうが三角だろうが関係ない。
ただ、決められた以上、どんな形、内容であろうとしっかり出して、患者とコミニュケーションをとれ云々」。
となると、行政不服審査あたりから活路みいだせないかな。
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h160R/s370915h160.htm
長文ごめん。
生まれて初書き込み<--これもオイラのプチ行動

815 :奈々氏:2006/04/29(土) 11:06:30 ID:t1Gdh+bI0
歯科疾患総合指導料130点って毒饅頭???

816 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 11:22:07 ID:WJp/g2mU0
独入り棄権食べたら紙ぬで

817 :416:2006/04/29(土) 12:40:27 ID:fwYi+3uO0
保険医協会も総合指導料は算定しないように会員に求めているようです。

818 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 12:47:53 ID:BRQbHF/y0
歯総指って、算定しようにもなんのメリットもないじゃん。せめてP管と
併用できたらいいが。あんな文書書いて署名までもらう煩わしさに比べて
点数が低すぎ。馬鹿じゃないの、功労賞。

819 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 13:06:13 ID:BRQbHF/y0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145933222/l50


820 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 13:17:48 ID:PzMgp3p40
>>818
歯総指は経済的には何のメリットも無い。
しかし患者が説明を受け納得している証拠の署名が重要なのだ。
必要の無い検査、治療と保険者や支払い基金が患者を調査しないと
書類上では言えなくなる。
逆にいえば文書に書いてある計画は患者が納得した証拠だから
やり放題でしょうwwwww めいっぱい計画書いておけば安心できる。

821 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 13:20:59 ID:PzMgp3p40
>>818
世間では安心を買うために保険料を払って保険に入るが、
130点もらえて安心保険に入れる。

822 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 13:35:07 ID:BRQbHF/y0
>821
そんな安心保険、おら、いらねえだww

823 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 13:43:05 ID:PzMgp3p40
>>822
うらやましいなあ。
俺はボケ老人に要らないのに入れ歯を新しくされて儲けられたとか、
抜いてくれと言った痛む歯はほっといて違う歯を抜かれたとか、
ワケわかんないの相手にしてるからコレで安心

824 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 14:13:27 ID:ZUoWFxWv0
レセ100枚程度でたいへんだ!とか言ってる場合ではない
300〜400枚くらいのとこがいちばんつらい改定だよ
ホカン、義歯、ホシンとう入れたらかるく1000枚/月
なんだよ><
100枚以下のとこだと文書かなり少なくないです?
レセ100枚と400枚では単純に4倍ではないんですよ
8倍くらいと思って会話してくださいね
それで、やっと45万点弱なんですから・・



825 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 14:25:43 ID:gXywLD/70
>824
なんか自慢でもしてはるんでっか?

826 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 14:30:18 ID:HGHXThS10
>>825
俺は824ではないが、レセ枚数はほぼ同じ。
経営状態は、損益分岐点ぎりぎり。
時間が無くて紙だしが出来ないことがままあるので、前年比4.5%減。

このままではあぼーんです。

827 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 14:31:35 ID:aS0bNuSA0
>>825
ちょっと他スレでヒヤッとする事あって、言い訳みたいヨ。
人を呪わば穴二つ、驕る平家久しからずってネ!

828 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 14:35:23 ID:ZUoWFxWv0
中途半端な医院が多すぎ!
100枚以下がつぶれりゃ
近くの医院にふりわけられまわりよろこぶよ!
周りは300とか400とかいるでしょ!
そのなかでの100なんだから・・・もうわかりなよ!
そのくせ、いうこと多すぎ

829 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 15:11:38 ID:gXywLD/70
>820
患者が納得だの署名だのそれで安心が得られるって本気で考えてんの、あんたさあ。
馬鹿じゃないの?最初にわけわからんうちに説明受けて署名させられて、治療して
る途中でこの医者ヤブじゃねえかとやめる患者っているよね。署名しただろと
こっちサイドは思っていても患者は聞いてないとか言い出したらもめるのは同じ
だよ。説明通りになってないという証拠を与える可能性もあるし。

830 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 15:12:18 ID:PzMgp3p40
>>828
まだまだ若いな。100以下がつぶれりゃその数だけ新しい若い院長の歯科が
開業する。そしてあなたが100以下になっていく。
そうならないために100以下の爺医の介護して潰れないように協力しなきゃあ
戦わずして勝つが一番大事

831 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 15:21:51 ID:PzMgp3p40
>>829
まだ改定の意味わかってないな。国民の目から見てわかりやすい医療に
変わったのだよ。署名もらわなくてどうやって証明するのだ?
都庁には患者の声の窓口とかアッテ匿名でも受け付けるし、保健所が
調査にすぐ電話から初めて話を聞きたいといってくるよ。
文句いわない羊の患者を診てる歯医者は楽でいいな。


832 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 15:29:28 ID:gXywLD/70
>831
羊を狼に変えたのはあんたのせいじゃないのか?

833 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 15:37:26 ID:PzMgp3p40
そうかも知れない。爺医たちが無茶苦茶やってたの黙ってみてたから。


834 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 15:47:11 ID:gXywLD/70
>833
反論期待したのに素直なのね。国民の目というけれどそれは功労賞の言う
国民の目だろ。領収書にしてもしかり。多くの羊さんは領収書なんていら
ないと言うよ。似非改革にだまされてるんだな、みんな。似非は似非だと
言うことが大事だと俺は思っている。
それと爺医が無茶してくれた恩恵を俺も多少は受けてる。糊剤充填でメタ
ボン入れてPerったり。それを治して感謝されてる。金は儲からないが。

835 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 16:00:51 ID:PzMgp3p40
>>834
功労賞だったらまだ天国なのだが、財務省と内閣府のいう国民はトヨタと
オリックス、日経新聞なんだな。

836 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 16:45:58 ID:fwYi+3uO0
署名の要る説明書っていうけど、高額な自費診療のときは必ずやってるよ、
そもそも。しかし国際価格の1/10みたいな診療内容=つまり数こなさなけれ
ばペイしないものに対して、いちいち説明と同意なんて無理だよ。昔、技官
が、保険点数には説明の時間は含まれていないって行ってたと思う。最低限
の治療って意味が保険診療って意味なわけだろう。これに細かい説明書なんて
ナンセンスだと思うね。発展途上国より安い支払いに対して、アメリカ並み
の責任と説明を要求するなんて無理だよ。

837 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 16:54:45 ID:HGHXThS10
それを是非技官どもに伝えてくれ

838 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 16:57:42 ID:CIBy8LzB0
文書イラネから指導料算定しないで、と言ってくる患者にはどう対応するんだ?


839 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 17:13:04 ID:gFYmQmn+0
>>838
「治療の説明は聞けませんね」と言ってやれ

840 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 17:17:04 ID:fwYi+3uO0
こんな説明して署名なんてもの渡したら、こんな低点数にも拘らず
患者は勘違いしてきちんとした治療を求めるようになるだろう、却って。
あの低点数で、根管治療や、齲食処置に予後までの責任は取りようが
無いだろう。そんなことはある程度お年よりは、「保険では不十分でも
しょうがないね」って言ってくれるけど、もう少し若くなると、保険で
十分な治療がして貰えるって思って育ってるから困る事もあるかもね。
 責任もって仕事できる点数じゃないよね。そこんとこ技姦様臨床経験
ないからわからないんだよね。

841 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 17:21:06 ID:m8aWMtD10
>>806
翌月なら問題ないんじゃないの?
同月なら患者に説明してP指導に
算定しなおさないといけないけど。

842 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 17:22:29 ID:fwYi+3uO0
>>838
望むところじゃないか。一切の説明なしで、口も利かないで診療
していいって事だろ。我々の知識のほんの一端も与えてはいけない。
歯石取らないと歯槽膿漏になりますよとか、一切無言。
 本来、そんな知識の提供は初診料再診療や、処置料に含めておく
のが当然。それが一切無い点数なわけだよね。いいすぎかね。

843 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 17:26:43 ID:gFYmQmn+0
>>842
それでいいと思います!
補診もいらないと言われたら、無言で義歯作りましょう

844 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 17:31:41 ID:gXywLD/70
明細みてケチつけるような患者はしょせん長い付き合いはできないね。
ちょうどいいじゃないか、そういう踏み絵だと思えば。そういう人は
最低限のことやってお引取りいただくのが精神衛生上グッドかと思われ。
リコールなども一切なし。(でも、勘違いして何度も来るんだよね。)

845 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 18:18:56 ID:aR2BqJdz0
つぶれてもつぶれても どんどん歯科医は増えてくからね、
 
 今年だって新卒歯科医約2700人誕生してんだから。

 いまは すべての歯科医が倒産の順番まちしてる状態。 そして倒産したそばに
若くて生きのいい院長が新規開業する。  もう ゲームのモグラタタキよりすごいのが
歯科の現実。

846 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 18:28:57 ID:9ZmRJ8Hg0
>>836
保険診療は「最低限の」では無くて「平均的な」であった筈です。彼らの認識は。
だから問題な訳です。

847 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 18:35:32 ID:+CJ2UW3H0
>>846
だいぶ昔の話ではっきり覚えてないが、生保の患者の事で
保険事務所にTELした事がある。

内容は忘れちまったが「生保の人は最低限の材料(治療?)
でやって下さい」
みたいな事言われたのは鮮明に覚えてる。

848 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/29(土) 18:37:50 ID:8cyy8ecj0
4月20日の再改定要請書の厚労省の技官への提出の顛末を、
録音したテープから文章に起こしました。

専用サイトにUPしますので、みなさんぜひご覧下さい。

http://haisha.ciao.jp/ の掲示板のRe:報告のところにとりあえず
投稿してあります。後々活動の軌跡に256さんが載せてくれると思います。

かなりの量で、話がかなり入り組んでいるところもあるので、
まとめるのに時間がかかり、申し訳ありませんでした。


桜井議員のアンケートだいぶ集まってきてるようです。
5月21日にまた桜井議員と会えるので、今後のこと色々話してみたいと思います。
みなさんも桜井議員に伝えたいことがあれば、専用サイトにでも書いておいて
下さい。

来週は月はじめでまた文章書きに苦しめられますね。
はやくなんとかしてもらいたいものです。

256さま メール発信しました。ご確認下さい。

849 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 18:45:42 ID:9ZmRJ8Hg0
>>847
社会保険事務局なんでしょうか?
強烈ですね。

850 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 18:58:16 ID:yRDtND8O0
>>849
要保護、準要保護児童の紙には「この方法でやってくれ」ってのが書いてある。
教育委員会も強烈と思うよ。

851 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 19:03:02 ID:9ZmRJ8Hg0
>>850
その辺りは存じてますが、健康保険全般に至る話になるとね。

852 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 19:04:53 ID:+CJ2UW3H0
>>850
そうそう、それにははっきり「最低限の材料」って
書いてあるよな。

853 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 19:14:55 ID:9ZmRJ8Hg0
我が国の場合、生活保護と保険診療が同じ範疇に入って居ると言う理由で
ずうっと以前に保険医辞退した先生を知っているので。
愈々事態は深刻化しますね。

854 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 20:09:05 ID:UaKgE3dK0
今回の保険改正 歯科だけじゃなく 医科でも酷い状態らすぃ
HCへの切捨てが顕著だと
やるなぁ 小泉

855 :名無しさん:2006/04/29(土) 20:09:29 ID:taxjSx/N0
ブログの宣伝を専門にしたサイトです
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登録おすすめです

856 :グズ ◆ZxYI3oh4Jo :2006/04/29(土) 20:22:52 ID:4gGz1f0f0
>>848
36さん、ご苦労様です。厚労省のほうは、文書提供には、研究の余地ありとも言ってますが
技術料の問題を歯科医学会や、財政に転化して逃げてますね。
あの技官発言問題では、無言が、向こうの弱みを露呈してるようですね。
桜井先生、保団連、その他、多方面からの揺さぶりが、必要な事だと思いました。
4月分からの減収についても、どこかから、追求が、要りますね。

857 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 21:35:11 ID:oCcix2RF0
>>854
小泉の改革丸投げに
役人がここぞとばかり暴走してるのが実情でしょ?
小泉は「史上最大の下げ幅」って名目が欲しかっただけで
内容にはまるで興味が無かったらしい。
PSEとか駐車禁止とか他の省庁でも暴走は目立ってるしね。

858 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/29(土) 22:08:34 ID:5eUiZjIo0
>>857
だからこそ政権交代がとりあえず必要でしょう。
そして次期政権に我々の要望を取り入れてもらう努力。
話は変わりますがNPOの先生と話してたときに与党や官僚のマスコミ操作の
話題もでました。おそらく為政者としては大手の広告代理店や学者を使って
さまざまなトラップや戦略を広げている可能性も否定できません。
彼等が最も恐れるものは「世論」「数」だからです。
アラシが多いのは2ちゃんの常ですが(このスレには流石に少ないですね)
スレを潰したり論点を巧みにそらしてゆくのにコストはそうかかりません。
バイトでもできることです。彼等が恐れるのは「横の繋がり」でしょう。
我々のネットワークがもし大きくなって、ある程度のパワーを持ちえるのなら
個人的な提唱ですが全社会保障従事者および患者・国民と共に行動できる
組織へと発展もしくは連結してゆくことです。
そして、何より社会保障を政策の最優先順位とする政権をサポートすることです。
そのためには、ささやかなことですが技工スレ・衛生士スレをこまめに覗いて
(歯科医師と称するひどい書き込みばかりです)まともな書き込みを少しでも
増やしてください。良貨が悪貨を駆逐してください。
「明日のために、その1」です。

859 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 22:31:30 ID:ebl4QozF0
今の民主党なら、政権取らなくていいよ
沖縄を中国に売って、在日に選挙権渡して
東アジア共同体とやらに国家主権を委譲しようって党なんだぞ
議席を増やすだけならいいがね
民主政権になったら、中国と韓国に土下座するような国になるぞ
共産の議席を増やせばいいのさ

860 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 22:39:38 ID:ViMfhCll0
>>859
小泉後の自民も先はわかりませんよ。
二階みたいな人が一杯要職についていますからね。
というか外交とか気にしてる余裕がなくなってるんですよ。

働かないでいい人たちはいくらでもそういう事にこだわれますけど。


861 :675:2006/04/29(土) 23:23:35 ID:VbtfNB6K0
医師薬看護板の技工スレは私が見てても希望の欠片も見出せません。
(最近見てませんが…)
大阪先生が仰るように業界全体が横のつながりをもっと作るべきです。
このスレは医者版ですから技工士・衛生士の書き込みが無いのは
仕方のないことです。
それぞれの先生の取引されている技工士・衛生士または業者などを
こちらに誘導されてはいかがでしょうか。
まずは身の回りの関係者から巻き込んで次第に大きな輪になって
いければ良いのになぁ…と思います。

862 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 23:35:23 ID:9ZmRJ8Hg0
私なんかも誘導しているんですが、技工士の方々も日々追われちゃってるのが実情でしょう。
歯科医と違って過大な借入金が無い為か、いざとなったら転職すればいいと、良い意味でも
悪い意味でも腹を括っちゃておられますから。
こんな事では補綴の担い手がこの国から消えてしまうんですがね。



863 :卵の名無しさん:2006/04/29(土) 23:38:43 ID:ods0lTSC0
>>859
今でもアメに土下座してるだろうが!
沖縄の民をアメの基地使用のために
日本一危険に曝しているだろうが!
寝言こくなヴォヶ!

864 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 00:25:14 ID:CGPQTjip0
>>863
アメリカは同盟国だよ
見張られてる関係とはいえ
話し合いだってできる、奴らの作ったルールの上でなら
アメリカに土下座?
仕方ないだろ
完膚なきまでに叩きのめされたんだから

中国韓国に負けた事はないんだがね

沖縄を危険にさらしれるのは事実だが、民主は沖縄を
中国にあげちゃいましょうって言ってるんだよ

865 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 00:30:41 ID:4N3r+JWT0
>>864
そんな単純な問題ではなく
民主は右から左までの寄り合い所帯ですよ。
癌は社会党の残りカスだけでしょ。
自民も同じようなもの
政界再編と政権交代を促すのがベストでしょう。

866 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 00:34:07 ID:2DjqcAGD0
>>864
同盟国というのは対等な関係を言う気がするけど、
属国というのなら完全に当てはまってるんだけどな。
>沖縄を中国に
ソースキボン!
スレ違いだからもう少ししたらやめようや。

867 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 00:41:16 ID:CGPQTjip0
>>865
民主のマニフェストには、
国家主権委譲や在日に選挙権与えるって書いてあるんですよ
沖縄には2000万人の外国人を滞在させるとかね
旧社会党だけが癌なのではないんです
自民を監視するだけでいいって事ですよ
政界再編ったって、自民から出ていく連中はいないですよ
公明とくっ付いてまで政権維持してるんだから当たり前でしょ
それ以前に民主がおかしくなるのが先かもね

自民は腐ってますが、民主ほど売国じゃないでしょ
歯医者としちゃ自民には腹が立ちますが、民主には呆れるだけです
千葉の補選の当選者考えたらわかるでしょ
衆院では過半数取らない程度に議席増やして、
抵抗政党として頑張ってもらいたいです

868 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 00:51:08 ID:yw+zKjLM0
みんなこのレスのタイトル知ってる?
【応援】厚労省へ再改定要請書提出  だ。
……で、当面大切なことは桜井議員のアンケートにどれだけ反応が
あるかということだ。
レセプトとか、家族サービスで忙しいかもしれないが、とにかく6日までは
知り合いにお願いしまくって!!
その後は、次の段階を探っていく。

869 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 00:57:44 ID:CGPQTjip0
もちろん桜井議員のアンケートには答えてますよ
医者でありながら歯医者の力になってくれる可能性がありますからね

870 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:01:01 ID:dimhExub0
>>867
在日に選挙権というのは言っているが、
国歌主権移譲や中国に沖縄を売るとは一言も書いてないけどさ。
2003年2004年版とも各政党のマニフェスト持ってるけど。
>>868
確かもっともな意見です。
俺は4/21の支部例会に2chのカキコと桜井議員のサイトをまとめて
資料提出しました。
支部長も賛同してくれたようで、26日なってやっと
連盟の方からもFAXで流れて来ました。
でも本当に会、連盟とも対応遅すぎ!
未来院請求の撤回すらしらない先生がいたし…

871 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:12:08 ID:yw+zKjLM0
2chnは、自由に意見が言えることが最大のメリットですが、当面われわれが
目指すことは、桜井議員に国会で質問していただくととと、このネットワークを
いかにひろげていくということだと思います。
186先生、大阪先生、416先生、216先生、双パパ先生、……他 コテハンの
先生方 あなた方が発言すると このレスがしまります。
たまには 発言してね。

872 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:12:46 ID:e1Fb6kvQ0
>>868
俺も先日の例会で桜井議員のアンケートを配り協力を要請しました。
50人以上の参加者でアンケート用紙を持っていってくれた人が35人ほど。

ほとんどの歯科医師会会員が「仕方ない」と思っているみたいです。
悲しいやら腹が立つやら。

ところで
先日の厚生労働省の報告の中に
「歯科医院の滅菌消毒に関するコストは平均 350円 」という記事があったのをご存知でしょうか ALL。
これは内科などに比べて飛びぬけている数字です。
桜井先生にこのことを伝え、再診料の大幅アップを迫る作戦は取れませんでしょうか?

調査のソースは他ならぬ「厚生労働省」ですし、一番効果が見込めると思うのですが?



873 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/30(日) 01:13:22 ID:3Q/O/4170
>>867
では貴方の考えるこの国の社会保障制度改革案と望ましい歯科医療の複数のモデルケースの提示
現在のこの国の抱える諸問題に対する分析と改革案、先進国はそれぞれに社会保障制度をどう運用
していくかが大きな課題となっていますがそれぞれに対する評価と問題点を述べてください。
そして、それを運用するための行政コストを圧迫する1000兆円に及ぶ負債が如何にして
発生したかと、その責任の所在、そしてそれをどういう形態で返済してゆくのか、あなたの
考えを聞かせてください。我々のネットワークが一定の数を超えたら、おそらく
活動の重要なスタンスを確立させるために各党の厚労担当者に質疑・要望を行うことになるでしょう。
そのとき貴方の提案が優れており会員の過半数の支持が得られれば民主党より
貴方の医療改革案を採択することになるでしょう。よろしくお願いします。

874 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:19:26 ID:yw+zKjLM0
大阪先生 パチパチ
ごもっとも

875 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:26:09 ID:yw+zKjLM0
ごめん、6日ではなくて2日だ。
あと、3日しかない。
アンケートの数はどうなっているのでしょうか?

876 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:27:45 ID:yPC7iMWs0
>>827
そんな報告を厚労省が出しているんですか。
じゃあ、我々の外科後の洗浄、抜糸、2回目以降の義歯調整等
すべて技術料、人件費、諸経費が30円ということですね。
大阪さん!良い攻略情報が出て来たじゃないですか?
これをとっかかりに出来たら良いですね。

877 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:33:32 ID:yw+zKjLM0
>876
このスレの760.761.761みて!

878 :872:2006/04/30(日) 01:36:08 ID:e1Fb6kvQ0
ソースはこれ
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/2B7B2BF7242E5BC849257155001A0D60?OpenDocument

879 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:37:01 ID:yw+zKjLM0
とにかく腹が他って仕方ないんだ。
こんなに患者さんのためにと思って毎日毎日治療して、今回の改正で
まるで歯科医を犯罪者予備軍にするような改定に。
みんな がんばろうぜ!!

880 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:38:05 ID:d7i43p7h0
>>877
あっ、既出でしたね。
申し訳ない!
でも何とかならんかな?

881 :880:2006/04/30(日) 01:49:36 ID:d7i43p7h0
神奈川の歯科医師会が技官様に見てもらって作った指導文書の内容だとさ!
105 名前:卵の名無しさん :2006/04/30(日) 01:23:55 ID:VuC5mXXO0
患者NO  歯周疾患指導管理説明書    
患者氏名           様    説明書のこうふび   年  月   日
傷病名
病状
部位
  (司式に部位を書くようになっている)
検査結果
   年  月  日  実施  □今回は検査は行いませんでした
  動揺度
  歯周ポケっ戸
  プラークチャート
 (それぞれの歯について書き込みらんあり。プラークチャートは歯の図に印をつける)




882 :880:2006/04/30(日) 01:51:27 ID:d7i43p7h0
106 名前:卵の名無しさん :2006/04/30(日) 01:24:42 ID:VuC5mXXO0

指導内容
り。プラークチャートは歯の  本日行った医学管理の内容を記載しました
□ 歯科医師 □歯科衛生士    
  機械的紙面清掃を実施しました  担当歯科衛生士署名
治療計画
  本日行った内容と今後の死守病の治療や医学管理の予定です
   今回は、下図の印の付けた歯に
□ 歯石除去
□ 深い部位の歯石除去と根面の処理
□ 歯周ポケットそうは
□ 歯周外科手術
   手術名
こんご下図の印をつけた歯
□ 歯石除去
□ 深い部位の歯石除去と根面の処理
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


883 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:52:56 ID:BDf8I/pw0
ここ がないよ

884 :880:2006/04/30(日) 01:53:07 ID:d7i43p7h0
109 名前:卵の名無しさん :2006/04/30(日) 01:36:54 ID:VuC5mXXO0
>>105>>107
で一枚の紙です。

ホシンにも、全て動揺度やポケっ戸、プラークスコアもそれぞれの
歯に付いてかく欄あり。

鹿疾患総合指導なんかももっとひどい。


885 :880:2006/04/30(日) 01:55:52 ID:d7i43p7h0
>>883
ごめん。こっちのスレを見て下さい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146176910/

886 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 01:57:06 ID:KNpDuzcI0
【ひど過ぎる】診療報酬改訂〜歯科編〜【改悪】 6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146176910/105-107

リンクは、こんな感じで貼るといいよ

887 :880:2006/04/30(日) 02:01:28 ID:3kQ0kdTJ0
>>886
サンクス!
でもアフォじゃねーか?という文書だな?
大阪先生、これも桜井議員に取り上げて貰ったら
良いんじゃない?

888 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 02:12:47 ID:7u0l5eQ50
案の定ローカルルールが問題になり始めましたよね。大体此んなものが蔓延る
原因になったのはこちら側に問題が有る訳で、と言っても末端の我々は与り
知らぬが。ローカルルールを拵える事に依って組織の保全だとか締め付けを
して来たは良いが(我々には一利も無し)、遂にはとんでもない妖怪を生み
出してしまったと。此れでは特定の県から保険者の奴隷になってしまいますね。
大阪氏が「この業界の一部分を切る。」と仰った時、此処を指すのかと悪寒
が走ったのですが。
早くなんとかしなきゃあいけない、だけれど実に難しい、難しい問題ですね。

本当にまどろっこしい言い方
どうも、すみませんでした。

889 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 08:07:06 ID:638OxAzG0
>>888
やっぱり、あなたの危惧してた方法で来ましたね。
その、神奈川版のヤツ、出版元どこになってる?
一世出版?だとするととんだ茶番だ。
日歯事件以来の溝を埋める努力を怠り、表向きには「事件の影響で、、、」
と言いながら、影の部分の問題(興味ある人はイメラボ事件で検索してチョ)の解決を
先送りしてきた日歯執行部、レセオンライン化で天下り先確保に必死の厚労省、
色々な人たちの思惑入り乱れて、今回の改定がハードランディングになってしまった。
混乱は続く、、、、、


890 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 09:11:52 ID:638OxAzG0
この運動で、名前を挙げられ、岡本議員の呼び出しを喰らった人、
その取り巻き。20日以降の経過も知りたいです。
先に利権確保と思ってたら、尻に火がついて、、、、、ってとこで、
ローカルで止まればいいけど。迷惑するのは現場ダス。

891 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 09:59:53 ID:uezRIp2X0
>867
知らん間に民主大嫌いの某大学講師が出没してるなあぁぁ
民主批判とか今はどうでもいいよ。桜井さん命なんだから。

892 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 10:28:13 ID:pAqNtFiX0
また歯科医師会はやらかしてくれたのか!
こういう事が「周知された事実」にされちゃうんだよ。
神奈川保険医協会が歯科医師会にしか情報を渡さないのはおかしいって交渉したらしいです。
出先なので新聞持ってないから詳しい事は書けないけれど、誰か神奈川保険医新聞持ってない?

893 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 10:32:44 ID:pPK0R7FM0
>867
わしらにとっては今は生きるか死ぬかの時だから、
売国とか外国人の参政権なんてどうでもいいの。
殺される側にとっては犯人が日本人だから許せる
という訳はないでしょ。

894 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 11:14:31 ID:oOvk8ERn0
歯科医師会から重要なFAXキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
















旅行&ゴルフの案内だ〜〜〜〜!
              ・・・しねや・・歯科医師会


895 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 11:21:05 ID:uezRIp2X0
歯科のバブル時代に大金儲けていまはその蓄えだけで生活できる人が名誉
求めて鹿石会の役職にあるんよ。連中にとっては末端会員なんぞどーでも
ええんよ。あとは楽しくやるだけ。あんたの周りの爺医もみんなそうでしょ?
そいつらの老後の面倒みるために若い衆は上納金納めさせられて馬車馬みた
いに働かされてるんだよ。どうにもなんねえ、この構造。

896 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 11:39:32 ID:oOvk8ERn0
556 :卵の名無しさん :2006/04/29(土) 14:33:57 ID:ZUoWFxWv0
中途半端な医院が多すぎ!
100枚以下がつぶれりゃ
近くの医院にふりわけられまわりよろこぶよ!
周りは300とか400とかいるでしょ!
そのなかでの100なんだから・・・もうわかりなよ!
そのくせ、いうこと多すぎ



557 :卵の名無しさん :2006/04/29(土) 14:47:40 ID:nxIaVSHY0
とうとうストレス解消の先が同業者になったようですね
2-300枚のあたりが一番危ないです門ね、今回の改正
100枚程度のところは正直あまり影響はありませんからw


897 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 11:41:11 ID:g4GCRl1z0
これまで、確かに不正請求している悪いやつは確かにいた。
しかし、それはほんの一部の人たちでそういう人たちには厳しく対応してもらっていいと思う
だからといって、全員を追い込むような設置はどうかと思う。
これでは、保険だけで生計立てるのは困難になる。
腹が減ってこまれば、やりたくなくても悪事に手を染めねば生きていけなくなる人が出てくる。
少なくとも、スペシャリストが誇りを持って安心して治療に専念できる制度にしてほしいものです。
そういうものを大事にできない国は、先進国とはいえないのではないでしょうか?
現に医者、歯医者の質は年々落ちる一方で、有能な人たちはほかへ流れている。
とんでもない医療ミスが多発しているのを見ても明らかです。
それは全部国民に跳ね返っていくということです。
自国の医療関係を締め付けして、医療費削減を数字だけでしようなどと考えることは非常に危険です。
すでに、中国よりも低くなっている報酬制度は、物価を考えると異常です。


898 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 12:10:33 ID:woISt0Pd0
>>897
その話題を出すとね、「歯科医師過剰問題」に話題が移って、
  さらに「入学者数削減問題と歯科国試で数を絞るか」に話題が移って
 そして「特定私立歯科大の利益代表だった歯科医師会が 自分の私立歯科大の
利益確定のため、国立大のみ廃止しろと言ってきた」という話題に移って、

 「私立と国立」の言い争いに話題が移るのよ。 ま〜これが歯科界の根本問題なんだけどね。

 既得権益者たる伝統私立歯科大の爺医たちとその子分たち同窓会による 構造改革反対という構図ね。

899 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 12:16:09 ID:woISt0Pd0
既得権益者の伝統私立歯科大卒の爺医とその子分同窓会の主張ってのは
つぎにつきる
「昔の状況にもどせ!」
 
 具体的にいうとね。
  1 国立大歯は 阪大、医科歯科大を除き全廃
  2 新設歯科大は廃止(ただし日歯新潟は除く)
     これにつきるね。

900 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 12:26:50 ID:uezRIp2X0
>899
それはおかしいでしょう。私立を全部国立と同じ定員にすればすむだけ。
日歯連盟などの不祥事をおこした私立に大きく責任をとってもらわないと。
ただし、西日本はちょっと国立大杉。

901 :グズ ◆ZxYI3oh4Jo :2006/04/30(日) 13:07:08 ID:lerB4FDe0
国立、私立は、今はいいの!
まずは、悪徳岡っ引きの下っ引きになった奴が、ろくでもねえ紙を振り回してる
そこからでも、声を上げること。
小さい山から崩さないと、大きな山の崩し方など見えてこない

902 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 13:22:10 ID:Uic2wSf60
こんなとこでうだうだ言ってるんじゃなくて、文句があるなら、功労賞へ
直接メールを送れ!

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

全国の歯科医から毎日、毎日メールが送られてきたら少しは官僚も考える
かもよ。期待薄だけどな。とにかく送れ!それと早く連盟退会しろよ。

903 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 15:31:01 ID:0OpffyBQ0
衛生士や俺らが必死こいて歯ブラシ指導やっても

効き目があるかどうかわかんねぇ ベトックス?だったか毒出し?
ゲルマニウム温浴とか20分2500円より利益率が下ってのが納得イカネ

税務上も鹿はサービス業に位置づけられてるんだから
せめてエッチな個室マッサージ並みの時給が欲しいもんだ

904 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 15:42:41 ID:CGPQTjip0
いいから早く連盟退会しろって、お前ら
何よりも歯科医師会に対して効果的だって
なんだかんだ言って、結局残ってるんだろ?
歯科医師会まで退会しろなんて言わない
せめて日歯連盟だけでもやめれ


905 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 17:02:01 ID:Uic2wSf60
危機感なしの歯科医師会にカツ!
そのためにはまず連盟退会で意思表示せよ!
歯科医師会は末端会員を上納金納める奴隷と考えているのか!
与党の議員も擁してこのざまは一体なんだ!厚労省に強硬姿勢で意地を見せろ!
会員から集めた金は自分たちの利益のために温存しているだけか!我々は死に金を貢いでいるだけか!


906 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 19:21:06 ID:R3Ewz0150
>>904
>>905
連盟辞めろとか言う前に、連盟の支部長になって自分が汗かいて、会員の
ためになる連盟支部にしてみろよ。俺は入会3年で政治連盟の支部長やったぞ。
40代で評議員支部長やってよい連盟にしてみろよ。歯科医師会も同じ、
若手が頑張って、爺医にやめるの遅すぎ、ってわからせるために
働けよ。FAXやめてメールにすれば爺医ついてこれないから。

907 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 19:23:06 ID:4gUME5cqO
このスレって性質上age進行にしたほうがいいんじゃないかな?
あとスレタイは次スレはもういい加減変更しないとね。
良いスレタイ求む!!

908 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 19:26:08 ID:87nWu+RR0
歯科医師会 2ちゃん支部をつくる時期にきたんじゃね?

909 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 20:46:45 ID:CLLnUIn/0
>>906
私は連盟の仕事やってみようと思っています。
貴方の言うこと最もだと思うし、連盟辞めるのも一つの道だとも思う。
ちょうど連盟の仕事やれって言われていたところなので、
何かアドバイスお願いします。

910 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:03:10 ID:R3Ewz0150
>>909
政治団体の届を都道府県庁に出す。
総会を年に一回開く。
収支報告書を年1回都道府県に提出する。
一番大きな仕事は市町村長と仲良くすること。
後は過去のしきたりは全て壊すつもりで、理事会に報告しながら、
思い切ってやる。反対するやつlは必ずいるから、そいつに次の連盟の
役員を反対するならやるように言って押し切る。だめな時は思い切ってやめる。
俺は好きにやって2年で歯科医師会の理事の仕事が忙しいほどあったので
支部長やめた。今の支部長評議員は40歳くらいからずっとやってる。
青年部の方が年寄りで好きにやるのを。反対まったくせずに応援してる。
衆議院議員の国政報告会には支部長は必ず出る。選挙の時には歯科医院まで
挨拶に

911 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:03:57 ID:+BwITHMM0
やりたけりゃやればいいんじゃないか。
支部長なんて執行部の決定事項の連絡係りにすぎない。
自民一辺倒でこのありさま、来年の選挙に向けてどれだけ踊れるかな。
残っている会員も以前より踊ってくれないよ。
これまで会公認の議員はどれだけ会員のために汗をかいてくれたの?
連盟会長を直接選挙とし、会員名簿と収支報告書を出してくれたら戻ってもいいよ。


912 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:04:52 ID:R3Ewz0150
候補者がくるから。


913 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:08:41 ID:R3Ewz0150
>>911
解ってないな。政治団体の届を出すということの意味が。
独立した政治団体だから好きにやって良いんだよ。
日本とか都道府県とかの連盟気にしないで。
となり近所の歯科医師連盟とすこしは意見調整するけど、
反対なら反対とつっぱってやれば回りも若いのに代わるし、
少し大きな集まりも若いのに代わってくるんだよ

914 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:15:32 ID:CLLnUIn/0
>>910
ありがとうございました、忙しそうですね。
支部長は年長者の人がやっているからその補佐からですね。
とりあえず思いっきりやってみます。

>>911
やりますよ、やれることは何でも。
こちら側の人間が入り込んでもいいんじゃない?
別に連盟の会員増やそうとは思っていないし、会員が無関心なのは十分
承知。

>連盟会長を直接選挙とし、会員名簿と収支報告書を出してくれたら戻ってもいいよ。
戻って来なくても良いよその条件無理だし、退会運動の方やってよ。

915 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:16:39 ID:R3Ewz0150
>>911
来年の選挙なんてやりたくなかったらまったくやらないと決定して、会員の過半数から
承認もらえばすむ話
衆議院選だってやりたくなければ推薦者無しにすればよい。中央は中央。
支部は支部で独立した政治団体だから「まったく関係ないんだよ。
でも市長選だけは慎重にな。その市の国保が最大の保険者だからな。



916 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:30:40 ID:R3Ewz0150
>>914
できることならあなたが支部長になって今の支部長に補佐してもらえよ。
俺はそうしたよ。爺医にしても補佐の方が楽だし、会員もきっと応援してくれるよ。

917 :904:2006/04/30(日) 21:32:30 ID:CGPQTjip0
>>915
俺は、日歯連盟だけでいいからやめれって書いてるんだけどな
郡市もやめようかと迷ってるが、まだ存在意義あるかなと思ってた
が、
>一番大きな仕事は市町村長と仲良くすること。
なんだこりゃ
何の意味があるのかね
馬鹿馬鹿しい

918 :もぐら:2006/04/30(日) 21:35:43 ID:eCyIvA7v0
僕は連盟は結局入ってないよ〜
開業と同時に歯科医師会は入ったけど。
歯科医師会での説明で、連盟に入会の申し込みがなかなか届かなければ
「偉い先生から入会のお願いの電話があるかも知れませんよ」だなんて
言われたけど、無視、無視。
全然「偉い先生」からの電話もないしね。
もう自民党なんて絶対入れない!

919 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:36:58 ID:CGPQTjip0
何度でも書く
日歯連盟はやめれ
歯科医師会の上層部のジジイどもに打撃与えるのはそれしかない
郡市連盟や歯科医師会までやめるのは難しいだろう
しがらみもあるし
でも日歯連盟だけならすぐにやめられる
会費が入ってこなければ馬鹿みたいな工作もできないだろ

920 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:37:56 ID:CG0IGift0
ここまでコケにされてまだ自民党支持している連盟って低能まるだし。
ワイドショーみて古泉さ〜んて騒いでるおばちゃんと同レベル。まじ
信じられない。

921 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:39:05 ID:6lOd7sU70
まあ、役に立とうが立つまいが職域代表を出すことは必要。
それ自体を悲願としている業界も多いのですし。
恵まれているものを自ら捨てることも無い。

それにプラスして
これからは多方面作戦で脅しすかしも必要ということでしょう。
参考になる業界はいくらでもありますし。



922 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:39:26 ID:CGPQTjip0
915みたいな奴って、必ずいる
政治家ごっこがした奴
歯医者の為にじゃなくてね
政治がやりたかったら歯医者やめて市議あたりに出たらどうかね

923 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:43:05 ID:CGPQTjip0
>>921
>まあ、役に立とうが立つまいが職域代表を出すことは必要。

は?
中原あたりは役に立たないどころか害悪まきちらしてるだけなんだが
何億も使って俺たちの仕事の邪魔されちゃかなわんよ
まあ、他に誰がなっても
大学同窓会の押しがあるから、
大学の学生数削減なんて無理
だから、議員なんか出さなくていいよ
有能で歯科の話聞いてくれる議員を与野党問わず応援すればいい

924 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:46:02 ID:R3Ewz0150
>>917
市役所と交渉したことない歯医者かな。
休日診療とか、3歳児健診、無料フッ素塗布、学校医、無料健診など地域と
コンタクトのない歯医者かな?連盟辞めろと言ってるけど、はじめから入って
ないのでは?歯科医師会も。入ってたら爺医追い出すのがまず最初の仕事でしょう。


925 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:49:32 ID:CGPQTjip0
>>924
それは歯科医師会の仕事だろう
あんたの書いてる事は全部協力してきたが何か?
こっちは開業11年だ
開業と同時に入会してるって
橋本の1件でついに切れて日歯連盟はやめた

926 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:51:38 ID:CGPQTjip0
>>924
あんたの書いてる事が、俺が日歯連盟やめろって書いてる事に
なんの関係があるのかね

927 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:54:36 ID:+BwITHMM0
>>942
検診事業に関して行政と交渉するのは歯科医師会です。
何で休日診療とか、3歳児健診、無料フッ素塗布、学校医、無料健診を連盟が
交渉するの。
未だに連盟と歯科医師会を混同しているとは。

928 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 21:57:41 ID:R3Ewz0150
>>926
やめて汗かかなければ爺医に好きにされるだろう。
若いのが汗かかないから爺医の出番フエマクリ。
つまりあなたは爺医の味方ってこと。関係おおありでしょうww


929 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:00:40 ID:CGPQTjip0
>>928
連盟やめたら、物は言えないが金も出さなくて済むんだよ
半数がやめたらどなる?
何に使ってるか怪しい使い道が細くなるんだよ
そうなったら、ジジイでもさすがに慌てるだろうが
こういう内容の話でwwなんて書いて喜ぶなんて、
ちょっとどうかしてんじゃないの?

930 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:04:08 ID:R3Ewz0150
>>927
健診事業などで変な親とか文句たらたら、なのが一杯いるでしょう。
歯医者が手を洗わなかった、手袋変えない、親の気持ちに傷つく
ようなことを担当歯科医師が言ったとか。市議会議員に頼んで議会
で質問させるような患者がいたよ。行政の執行責任者の市長と交渉
するのは連盟、課長とは公衆衛生担当理事とかでしょう


931 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:05:52 ID:+BwITHMM0
>>914
やりますよ、やれることは何でも。
こちら側の人間が入り込んでもいいんじゃない?
別に連盟の会員増やそうとは思っていないし、会員が無関心なのは十分
承知。

会員が無関心ではないいんだよ。多くの会員が激しく怒り、情けなく思っていることを分かって
ない君が、将来連盟の執行部に入らないことを願う。


932 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:08:22 ID:CGPQTjip0
市長と交渉するのは連盟?????
初めて聞いたよ
連盟が公衆衛生活動の件で市長と交渉ねえ
あんた、連盟って元は政治連盟だって知ってる?

933 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:10:51 ID:G78sOwLY0
個人の力は微力。
歯科は一匹狼的なのが多いが、個々に分断されたらまったくの無力になる
結束するための組織なり場所なりは必要では。


934 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:11:48 ID:CGPQTjip0
それは歯科医師会じゃ無理なんだって、まだわからないのか

935 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:12:21 ID:R3Ewz0150
だから俺は連盟ではなく政治連盟の支部長だったの。
俺のいる会で連盟やめたのは数人いるけど59歳以上だね。
若いのは誰もやめないよ。意見いえるし多数決で決まるから。


936 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:18:11 ID:CGPQTjip0
で、
日歯連盟やめる事に何か問題でもあんの?


937 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:19:52 ID:CGPQTjip0
>>935
あんたみたいの、いるんだよね
政治ごっこが好きな奴
頭悪いのに権力がかった事は大好きなわけだよね

938 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:23:49 ID:+BwITHMM0
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/unndou-news/060428kourou.html

連盟もこれくらい動いてほしいよ。


939 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:31:04 ID:R3Ewz0150
>>937
俺のいる会では国立は全員理事役員になって立派な仕事しているが、
そっちは私立コントロールできないほんとのカチカチ頭かな

940 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:31:30 ID:CGPQTjip0
935さんよ
938のリンク先の内容って、連盟がやるべき仕事じゃないのかい?

941 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:32:46 ID:CGPQTjip0
>>939
いいかげん国立私立ネタはやめてくんないかな
馬鹿じゃねえの?

942 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:32:52 ID:covXlRnR0
>>921
目的を見失ってないか?

歯科医師の意見を政治に反映させるための職域代表なのに
とりあえず職域代表をって発想になるのはなんで?
役に立たない職域代表だったらいないほうがよっぽどマシだろ

>>923
>>有能で歯科の話聞いてくれる議員を与野党問わず応援すればいい 
これが真理なんじゃねーの?
ただ、聞くだけで{動かない/党を動かせない}議員を応援するのは無駄足になるからな

943 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:37:09 ID:R3Ewz0150
爺医にやれせてたら自民になっちまって候補者が威張るばかりでしょ。
若いのがやってれば、選挙事務所の対応が悪いから今回は見送るとか、
選択肢が広がるから、爺医に連盟辞めてもらえばできるんじゃ

944 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:41:46 ID:CGPQTjip0
>>943
日歯連盟レベルでそれができたら誉めてやるよ
郡市レベルの話だろ?あんたの場合は
市長と面談とか公衆衛生活動が連盟の成果とか、
嘘ばっかり書いてるから、あんたを全く信用できないけどね
あげくには国立万歳私立は馬鹿みたいな書き込み始めるしな

945 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:44:23 ID:CGPQTjip0
共産や民主の議員は協力してくれてるが、
この際公明ってのはどうなんだろうね
学会員の歯医者も結構いるんだろ?

946 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:46:04 ID:638OxAzG0
>>938
このスレの運動の初めの1歩がこの記事なんだすが?
保団連の下部組織というわけじゃない、新しい組織を目指す。
議論白熱のお二人さんも、倒幕派対70年安保組みたいな
論戦になって、周りで見てると落とし所が見えないですよ。
別の角度から見れば、政治連盟をシンクタンクとしての組織に
改革して、政治だけじゃなくマスコミ対策、国民向けアピール
などを行う政策集団とする、なんて事も1案になるのでは?
こんな事も議論するのに、あちらのHPを、もっと活用すると
よいのでは?


947 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:51:02 ID:95cjfp8+0
>>945
公明で使えそうな議員っているかい?
坂口さんが大臣のときは結構がんばってくれていたような気もするが。

948 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:52:22 ID:CGPQTjip0
>>947
学会員の歯医者に調べてもらうしかないかねえ

949 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:54:08 ID:CGPQTjip0
とりあえず、今までに名前が出てる民主共産の議員には
協力したいね
中原や大島は即刻引退してもらいたい
その為には票と金をまわさない事
要するに日歯連盟に金と票がなきゃいい
みんな日歯連盟やめれ

950 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:58:46 ID:R3Ewz0150
今回の改訂で日本歯科医師会に力がないことが良くわかったし、新しい会長の
大久保先生も日本歯科医師会誌で地域で頑張るように書いてある。患者診なくても
十分金ある爺医はまったく関係ない様子。若いのが地域で奉仕して歯科医師の
イメージを変えなければ出直しできないと思う。近所に奉仕しかないでしょう

951 :914:2006/04/30(日) 23:03:28 ID:CLLnUIn/0
>>931
>会員が無関心ではないいんだよ。多くの会員が激しく怒り、情けなく思っていることを分かって
ない君が、将来連盟の執行部に入らないことを願う。

でも多くの者が何もしないし何も言わない、貴方も同じか?
歯科医師会でアンケート配っても持って行くのは10人程度、あげくの果てに
がんばってねぇときた。そいつらはそのままネオン街に消えていったよ。
県の衛生歯会の会長にも会ったし、知り合いの県会議員にも動けないか
頼んだよ。
この腐った地元で発言権を持つには連盟に入り込むのが近道なんだよ。

地方によって戦い方は違ってくる間違っても激しく怒り情けなく
思っていることを分かって無いなんて言わないでほしい。


952 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:07:29 ID:CGPQTjip0
10人持っていってくれれば御の字では?
今までは無かったことですから

953 :914:2006/04/30(日) 23:09:05 ID:CLLnUIn/0
>>952
自分から持って行った人は2人後は手渡し。

954 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:18:00 ID:M01RtRKy0
また、明日から紙の無駄づかいをしないとね!
皆さん、頑張りましょう!体力勝負だァ〜〜〜

955 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:23:09 ID:CGPQTjip0
月初めだから、またたくさん書くんだよね。。。

956 :872:2006/04/30(日) 23:27:12 ID:JeW5Qkk20
>>914
頑張ってください。
戦い方には色々あります。
俺は会も辞めず連盟も退会せず、でも機会あるごとに役員の先生方に若手の窮状を訴え
ビラを配り、会務には十二分に積極的に参加しています。

外の組織を利用するもよし、内部から変えるもよし。

一 番 い け な い こ と は 「 何 も し な い 」  「 批 判 だ け は す る 」!!!




957 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:30:32 ID:M01RtRKy0
 P指、実地指、補診、etc...患者が袋くれって言われちゃったよ。
 この、呪縛からだれか解放して〜〜

958 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:45:19 ID:R3Ewz0150
内にくる爺婆もう大きなビニールの袋診察券と一緒に受付にだしてるのがいるけど

959 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:51:40 ID:CGPQTjip0
まちBBSより抜粋
243 名前: なまら名無し 投稿日: 2006/04/28(金) 01:27:18 ID:TuKqmxUI [ p2044-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

@4月から保険制度が変わったようで、詳しい領収書が発行されるようだよ。
 簡単な領収書しか出さないところは違反みたいで、不正なことやってる可能性があるみたい。
 みんなで見極めようね
A色々な種類の書類を渡すことになったようだよ。何もくれない歯科医院は怪しいね。
 お金だけ不正に取っているかもしれないって
B普通の治療だったら、4月以前より安くすむみたいなので、高かったら何かおかしい。
 不信なところがあったら、厚生労働省に連絡しようね!
ホント歯医者って、子ズルイ感じがするよね。


こういう従業員もいますからね・・

960 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:53:23 ID:95cjfp8+0
>>958
医院名入りのオリジナル通院バッグでも作ってやれ。
買い物にも使えるサイズにすれば宣伝にもなるぞ。

961 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:56:09 ID:/aaZ/Pbp0
>959
そういう従業員、もうじき解雇。天に向かって唾吐くばか者。
再就職はほぼ不可能。まちがいない。

962 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:57:37 ID:R3Ewz0150
>>960
レスありがとう

963 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:05:53 ID:YrF53wrF0
  桜井議員にアンケートを送りました。今月、5年勤めた衛生士が、「先生、
 難しい事は判りませんが、とてもやってられません。」って、退職したいって
 言ってきました。15分ブラッシング指導して、患者に渡す文書作成して、それ
 と同じ内容の業務記録書いて、30分以上時間使って、疲れたようです。
 PMTCも頑張ってくれていたんですが・・・・。現場の衛生士と衛生士会の認識
 の差も大きいですね。業界全体でコンセンサスを得ないと、バラバラになってし
 まうのが怖いです。
 愚痴のようになって、すみません。

964 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:06:04 ID:xI8KXdOD0
>>961
上手く解雇しないと、通報したから解雇では法律で罰せられる

965 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:09:30 ID:AJ+CVhTn0
>964
通報したなど誰もわからん。解雇するのは保険点数下がって医院の収入が
激減したためあなたたちに給料が払えない、という理由のみ。今月はよく
てもそのうちじわっとボディブローのように収入減少がきいてくるよ。必然
的に歯科医院からスタッフは消えてゆくよ。

966 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:13:08 ID:AJ+CVhTn0
そうなると、必然的に院長ひとりでなんでもしなきゃならなくなるわな。
スケーリングにPMTCにTBIもね。でも衛生指の80点は取れないのよ。
そのうち石膏流しもね。個人の歯科医院というのは、3ちゃん家内工業
になりさがるんだわ。昔はスタッフもたくさんいたのにねと思い出話を
してるだろうね。寂しいが現実だ。

967 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:21:22 ID:xI8KXdOD0
>>963
業務記録は機械的歯面清掃だけにして日時と患者名だけ。
実地指はコピーを機械的歯面清掃と一緒に受付にさせれば
楽になるでしょう。15分の中にプラーク染めた写真と機械的
歯面清掃して落とした写真をとってれば写真の説明が入るから、
プラークチャートと%まで説明してればそんなに疲れないのでは。
写真とるのは助手でプリントアウトも、プラークチャート記入も
%の計算も助手。実地指の原本かコピーを衛生士が業務記録に
添付ですみますよ。


968 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:25:18 ID:YrF53wrF0
>>967
 ありがとうございます。いろいろ、合理化を考えてみます。

969 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:35:04 ID:xI8KXdOD0
機械的歯面清掃も助手に準備させてジェットで吹き付ければ3分で
終わるぞ。パウダーも40円分くらい使えば十分でしょう。
掃除も助手。詰まったらお湯につければすぐ溶ける。コレも助手

970 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:49:37 ID:eBdQuc+40
従業員辞めさせるときはくれぐれも円満にね・・・
トラブルになって解雇した従業員からのタレコミによる個別指導結構多いらしいので

971 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:51:08 ID:gBWDS7gc0
特に助手な

972 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:53:15 ID:YrF53wrF0
>>967>>969
 レスありがとうです。ただ、お恥ずかしながら小生の医院は昨年の11月にいきなり
の個別指導にかかりまして、去年3月から体調を崩し、3ヶ月入院し、半年診療が出来ない
状態でその間代診がチョット問題を起こしてまして・・・・言い訳のできない請求となって
まして、結果、再指導となってしまいました。         
 ちょっと、鬱ぎみです。いま、カルテに神経質になってます。

973 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:54:26 ID:HNjQZovU0
受付が勝手に領収書を発行してた。
それで、税務署もなんてのもあるよ

974 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 00:58:59 ID:uvKUs4TD0
うちは助手をやめさせるけど
ひどいひどい。領収書なんて27万でも2万7千円てかくし、
頼んだ仕事なんてしないしない。
あげくに石膏つがせても大穴あけてるし。
7年経験あるそうな。

975 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 01:01:48 ID:AJ+CVhTn0
>973
あ、受付に領収書発行させてるあんたが悪い。カルテコンはスタンドアロンで
カルテも領収書もみんな自分で打つのだよ、これからは。

976 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 01:10:13 ID:xI8KXdOD0
>>972
カルテに神経質になるならでデジカメで写真とりまくってれば。
はがきくらいに4枚プリントして算定せずに指導の時に見せれば。
義歯の新製でも、りベースデモ、エプーリスの除去でも、初診から
証拠写真をとりまくってれば現物給付だから怒られるだけで
査定はほんの少しでしょう。指導もお前まじめだねえくらいで
終わるでしょ。4月だけでも俺ははがき大の320枚使ったよ。
900枚くらいの写真とったから。

977 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 01:18:30 ID:HNjQZovU0
>>975
ハンコ取り上げたら大丈夫。
自分で皆やると体に来るよ。

もう誰か新しい板宜しく

978 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 01:18:41 ID:BmgE1YNO0
ID:YrF53wrF0です。
>>976さん。ありがとうございます。ぼくも、そのようにしてみます。スレ違い
のようでしたが、親切にレスしてくださってありがとうございます。

979 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 01:26:44 ID:HNjQZovU0

>>978
めげたらあかんぞー
皆であちこち揺さぶって、ガンバロー、誰でもどんなにやっても引っかかるような
落とし穴だらけの改定だけど、いつか、判ってもらえる日も来る、その日まで。
ここは、皆、同志、おまえ一人じゃないぞ、皆で心合わせて耐えて、声だそう
俺は、苦しいって

980 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 09:04:43 ID:p2AXRE8W0
すごく低レベルの疑問です。うちの支部は少しでも疑問や批判的な発言を発言をすると
連盟でがんばっている先生方が「俺たちが必死で動いているのに、何もしらないくせに
えらそうなことを言うな」未入会の先生のことを「俺達が汗を流しているのに旨い汁だけ
楽して吸いやがって」と語気を荒くして怒鳴ります。体育会系のノリで正直歯科医師というより
「他業種の人」のようです。でも歯科医師になってからの改定は納得できないことが多すぎます。
突然入ってくる項目や検査。そしていつのまにか消えている。調剤処方料・NiCr・スルフォン。
われわれが本当に改善してほしい部分は長年置き去りにしたまま。議員や政党に多額の金を
バラまいているようですが、まず臨床の歯科医師がどんな苦しみや問題を抱えているか
きちんと声を集め、分析し、学会に偏っているらしい改定のエビデンスを
臨床よりに変えることが連盟に一番やってほしいことです。
それを今まできちんとやってこなかったような気がするので、もう連盟は
いらないと思います。「じゃあ、お前連盟を改革しろ」という意見も、もういいです。
他の組織で動いたほうがエネルギーも時間もお金も節約できると思います。
おそらく、これからはかなりの速度と柔軟な視点で行動しなければならないと思います。
すんません。低レベルの発言で。

981 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 09:07:27 ID:6j+6H8HK0
ぜんぜん低レベルと思いませんが。もっと教えてください。

982 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 09:17:29 ID:p2AXRE8W0
もうひとつ。検診等地域医療に関わる部分を歯科医師会が担っているなら、
そして厚労省等からの重大な情報が歯科医師会を窓口として流れてくるのなら
歯科医師免許を取得した時点で何故すべての歯科医師が自動的に入会できないのですか。
もしくは所定の用紙に記入するだけですぐ入会できるようにならないのですか。
何故数百万もの入会費がいるのですか。どう考えてもわかりません。
開業のときに受けた屈辱的な記憶は一生忘れません。
会合でもゴルフの話や患者減の話題や「どうしたら点数あげれる」といった
話ばかりで苦痛です。ときどき、もうこんな組織いらないと考えてしまいます。

983 :914:2006/05/01(月) 09:31:07 ID:1OKTLIzX0
>>982
>自動的に入会できないのですか。
社団法人だからでしょ。
昔と違って社団法人の縛りがどんどん大きくなって来ている、
毎年補助金が減らされても社団法人なので自分達では直接交渉出来ない。
だから連盟が交渉するわけなんだけど…
いらない組織に成り下がっているのは事実だよね。

984 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/05/01(月) 09:57:15 ID:BxoAJWsK0
今新スレ作成中です。
きょうのおひるまでには
立てます。少々おまちを

985 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 10:16:28 ID:X3zNnlR70
>972さん
初めて書き込みます。972さんの発言を見て、黙っていられなくなりました。
私も過去に個別で再指導まで行き、鬱になりました。お気持ち、辛さ、とってもよく分かります。
未だにトラウマのように息苦しくなります。何かお役に立てることがあればと思います。
今は難しいかもしれませんが、とにかく無理しすぎずに、できるだけ睡眠をとってください。
自分だけではない、ということを忘れないでください。


986 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 10:37:54 ID:r1gSi4bb0
厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額20万6000円だったことが分かった。

賞与・一時金の支給も約1割にとどまっている。同省がまとめた2005年の歯科医院従業員(助手含む)5人以上の
平均給与総額は月額33万4910円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。

調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所(無床のみ)5000か所から勤務している歯科医師1万5000人を対象に昨年10〜11月に実施し、
2908人から回答を得た。

それによると、平均年収は291万7000円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は35%にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が9・3%だった。
通勤手当を支給されている人も27・8%にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは62・3%にとどまった。

勤務歯科医の性別割合は男性が67・3%、女性が32・7%と、男性が上回った。
10歳ごとの年齢別で見ると、30代が39・9%と最も多く、次いで20代が27・1%、40代19・4%、
50代以上が7・6%だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。

(2006年4月30日19時30分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm




987 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/05/01(月) 10:42:58 ID:BxoAJWsK0
新スレ立てました。
スレタイなど勝手に決めてしまいました。お許し下さい。

【今こそ】2ちゃん発歯科医療制度改善運動【団結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146447689/

988 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 11:29:15 ID:Tqcs/Qcj0
>986
趣味の悪いパロディーはもうやめて。今はそんなのに笑っている場合じゃなの!

989 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 12:35:55 ID:MEbwP1RC0
歯科医師の話じゃねーだろ。
冗談にも程がある。

990 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 12:42:05 ID:YZCBKhdM0
元のコピペは、医歯薬看護板

991 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 12:46:42 ID:UPnWMvNKO
新スレ乙です!
スレタイもいーっすね

992 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 12:56:09 ID:Mn4RP66h0
ID:YrF53wrF0です。
>>985さん979さん
 励ましのレスありがとうございます。
 本当にみんなで、何とかして行きましょう。
 微力ながら僕も頑張ります。


993 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 16:05:11 ID:V3Dkhy2F0
おてつだいをば・・・・・。あと7

994 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 16:06:07 ID:V3Dkhy2F0
は!もういっちょ!あと『6』

995 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/05/01(月) 16:17:27 ID:QJG7CkLC0
はーレセプトおわんねぇ〜

996 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 16:56:52 ID:V3Dkhy2F0
秒読み開始 

     『 5 』

997 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 16:57:37 ID:V3Dkhy2F0


          『 4 』

998 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 16:58:34 ID:V3Dkhy2F0
ちがった・・・、・・・ヾ(^o^;)

    あと  『  2  』    だったよ・・。

999 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 17:07:56 ID:dfaMoP2W0
  『 1 』^^

1000 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 17:19:36 ID:wwXzvTRx0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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