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 心移植術の値段は150万円です(藁)

1 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 22:49:39 ID:iYqF2lvA0
「○○ちゃんを救う会」は渡米心移植のために2億円もの募金活動をしています。
ところが
この四月から、日本でも心移植は健康保険適用となりました。そのお値段は、
移植用心採取術:49300点
同種心移植術:104100点
いずれも組織適合試験費用を含んでこの値段です。
あわせて150万円強。
麻酔料、人工心肺なども含めたって200万円にもならんな。
おい、オヴァカな奴隷移植外科医よ、よくもこんな安い値段で
リスクの高い手術をやるなあ( ´,_ゝ`)プッ 。諸外国なら
200万円でやれなんて言われたら怒り狂うぜ。
ったく奴隷根性も大概にせえよ、( ´,_ゝ`)プッ


2 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:00:36 ID:iYqF2lvA0
ちなみに生体部分肝移植は
採取手術48000点、移植術63700点の
合計111700点です。( ´,_ゝ`)プッ

3 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:07:01 ID:A0Hyrq7i0
>>1
1点は10円じゃないの?

4 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/04/08(土) 23:07:16 ID:8SaOd/j90
安っ!

自分のとこには関係ない数字だから見たことなかった。
大学もタイヘンですね…。
これで赤字にならへんの?ちょと心配。

5 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:08:08 ID:A0Hyrq7i0
あ、そんであってるのか、失礼。
しかしそんなに安いのかな。国内の移植でも希望者は3000万円くらい覚悟しろ
と言われると聞いていたが。

6 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:11:19 ID:iYqF2lvA0
>>5
保険適用になったらぐんと値切られたんだよ、( ´,_ゝ`)プッ
米国で医者やってればドクターフィーだけでも2000万は下らんな( ´,_ゝ`)プッ

7 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/04/08(土) 23:11:29 ID:8SaOd/j90
移植に限らず、重症を受ければ受けるだけ
ハイリスクローリターンになるシステムのよな気がしますデス。
中小病院はつぶれろ、さもなくばなるべく軽症に徹しろ。
重症はとにかく大学、大病院に送れってことなんですかね?と思う今日この頃。

でもまさか、一生懸命やってるお医者さんやら看護師さんたちに
そんなこといえないしなぁ。。とほほ。

8 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:30:50 ID:A0Hyrq7i0
心移植も肝移植も一流医学部の助教授・講師クラスの医者が数人で
36時間くらい頑張るケースが多いからなあ。技術料100万円かそこらじゃ
包茎手術より単価低いぞwwwwwwwwwwww

9 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:35:59 ID:iYqF2lvA0
この点数決めるとき、それなりの専門家に一応コンタクトはあったんだろ?
それでこの値段かよw
まあ直接てめーの懐に入るわけじゃねえからピンと来てねえんだなw
でも、日本のような異常な国じゃなくて、普通の国だったらいくらドナーが
見つかっても、移植医療が進まんぞ( ´,_ゝ`)プッ

10 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:46:41 ID:weMaPRcd0
いや、高度医療の診療報酬を安くすることで、病院が高度医療を敬遠するようになれば、医療費削減になるからいいんだよ。
大体、移植医療なんて末期癌の延命治療並みに、金喰うからな。


11 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:54:50 ID:iYqF2lvA0
つかはじめっから保険対象にするなっつーのw
そうすりゃ保険も国の財政も圧迫しねえだろ。

12 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 23:58:36 ID:cEjhxT6b0
>>11
おまいが正解。3000万ぐらいは取るべき。

13 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:00:22 ID:O1Nb0sLV0
プロ市民ががたがた五月蠅いから一応保険適応にしたまで。
何点だろうが、日本ではドナーが出ないよ。


14 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:04:41 ID:udfljD140
いや、死体腎移植はすでにやってるから、
脳死の人から心臓や肝臓の移植を受けることは可能と思われ。。。

15 :いのげ ◆9H58yMRzls :2006/04/09(日) 00:04:57 ID:lPK+hhks0
これより安い国がどこかあるかしら
あ イギリスは自己負担無しか(通常枠の場合)

16 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:09:08 ID:udfljD140
たしかに。
この値段はいただけないね。

医者やスタッフに要求されるの技術の高さもさることながら、
人一人の死の上になりたつ治療だからね。


17 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:18:09 ID:ifoJER3p0
ナマポも心臓移植受ける権利ありまつか?

18 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:22:48 ID:LpVsBURAO
○○ちゃん心移植の為渡航、ドナーが現れるのを待ってますとか云うけど、結局は脳死児を待ってる訳だよな。。。
他人の子供の死を心待ちににしてるんだよな。どんな心境だろ。。

19 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:23:41 ID:ZqzlM/qP0
>>17
わかってるだろ

20 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:25:16 ID:udfljD140
>>17
残念ながら・・・。
現状の日本の医療制度だと権利があるということになるね。
まぁ、移植に適しているかどうかの審査はあると思うけど。

21 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:26:40 ID:udfljD140
歯胚から臓器を作り出す技術が早く臨床応用可能になるといいね。

そうしたら、それは他人の死の上になりたつ生存じゃなくなるもの。

22 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:40:45 ID:BVDf/J/N0
心移植のレシピエント手術なんて、アメリカではレジデントケースなんだが。

23 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 01:04:40 ID:M2KYBYio0
>>22
それでも二億円必要ですw

24 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 01:43:08 ID:ZPCEIGqw0
>>20
おまえは医療費の出所で生きる価値のある人間とない人間を決めるのかwwww
恐ろしいナチス医者だなwwwwwww

25 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 01:52:22 ID:udfljD140
生保の人じゃないよ。
ナマポだよ?
腹が立たないの?

26 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 07:50:02 ID:cUSG/TYu0
2ちゃんの定義

ナマポ=生保不正受給者

ですよ。

27 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:45:49 ID:5WVnjjDr0
心移植なんて高度なところに行かなくても、便器のトラブル以下の2700円の初診料も爆安だけどな。

28 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:50:17 ID:3Iy1ROBh0
200万円の日本の移植を受けるか、2,000万円出して米国へ行くか、
こりゃ、究極の選択だね〜。ひょっとして成功率まで差が出てくる
かもしれない。

29 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:52:31 ID:AT1e+skqO
>>11が正しいと思う

30 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:53:43 ID:udfljD140
>>28
あなた、ばかでしょ。
究極の選択?

ぷっ。

日本の医者の技術は総じて高いの。まして移植専門医なら。
それなのに爆安なの。
しかも全額負担じゃないの。

どっちを患者が選択するかなんて、火を見るより明らか。

31 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:56:57 ID:5cB/v3zJ0
移植はいうまでもなく
外科は『全部』日本が一番ですよ
値段も技術もネ
結果、治療のプロトコールまで変えるほどの差がある

32 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 10:02:39 ID:5WVnjjDr0
>>28
たったの2000万じゃ米国に着いた途端におしまいだw

にしても、「移植で渡米して二億」に何の疑問も持たない愚民とマスゴミ、みんな死ねと言いたい。

33 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:26:29 ID:rXGvniQd0
健康保険から外すべきもの

・移植
・透析
・抗がん剤治療

34 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:31:26 ID:ZFmolv960
うちは自費でしか移植手術行ないません、って宣言すればいいのかな?

35 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:32:55 ID:rXGvniQd0
>>34
それをいうなら保険診療指定を返上しないとね

36 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:44:59 ID:emMfLaZD0
>>34-35
その前にマスゴミでぶっ叩かれておしまい。

37 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:46:33 ID:ZFmolv960
そして日本では普及しなくなるわけか。
でも南○先生はやったりして。

38 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:55:29 ID:ojjxb8Tu0
>>32
「移植で渡米して二億」に何の疑問も持たないのに、
「国内で胃癌手術して10万円」には文句たらたらな愚民とマスゴミ。
頭おかしいよな。

39 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:03:51 ID:5vO8YJoO0
>>31
技術は不明、数をこなして、統計学的比較ができる状況でないと意味なし。
1,2例では、優先的に管理できるしね。移植外来ができるぐらいでないと
比較できない。

40 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:10:48 ID:tUWcFsDN0
そのうち外人が移植しに日本に来るかもね。

41 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:17:41 ID:VEW8HN9W0
あるいは移植目的に気化とか。
偽装結婚のほうがアリか。

42 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:22:20 ID:DdlCXJOy0
どうなんだろうか、心筋症、心奇形などのような基本的に移植以外治療不可の疾患について
移植は良いが、重度心筋梗塞やら後天的な疾患まで適応に入れていくのだろうかね?

43 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:24:10 ID:ZFmolv960
>>40
「心臓移植のため外国人が日本人の死ぬのを待っている」
これはマスゴミも大騒ぎするだろう。
逆だと美談だからねえ。募金の手伝いまでして。

44 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:53:04 ID:it/wspGa0
友人が、心臓移植のために私費で渡米したけど、
ホスピタルフィーとスペシャリストフィーを合わせて
5000万円程をデポジットとして振り込んでました。
合併症が生じない限りは、それでいけるそうです。
子供と成人は価格が違うのかもしれませんが。

そのほかにあちらでの滞在費用や往復の費用もかかりますので、
総額8000万〜1億くらいになるようです。
同行の医師や看護師の移動や滞在費用、医療機器や酸素の場所にも
座席を使用するので、
それだけでもすごい金額だと嘆いてました。



45 :お増健さん:2006/04/09(日) 16:15:40 ID:1xwhDEn80
150万たって、取り出すほうと植えるほうでべつべつだろ。よその病院でとり出したものを植えるのなら100マンちょっとだけかww
麻酔や人工心肺の点数、薬剤費や入院費用を含めたって病院にはいる額は300万がせいぜいだなwそのなかに医者だけでなく、スタッフの
人件費も材料費もぜーんぶはいってんだろw。移植医療の普及を邪魔してるとしかおもえんなw
米国ではあらかじめ5000万かよ。それに追加料金も当然あるんだろうな。日本は1/10にも満たないのか ( ´,_ゝ`)プッ

今学生で、移植外科を将来やりたい者は、真剣に英語を勉強して、渡米を考えたほうがいいな。
日本で移植医療が、こんなfeeで絶滅したら、キミのところに募金で二億円集めてやってきてくれるぞw
そのうちに取り出した心臓を長く持たせる技術も発達するかもしれない。取り出した心臓も日本から持っていくようになるかも ( ´,_ゝ`)プッ

46 :お増健さん:2006/04/09(日) 16:20:58 ID:1xwhDEn80
>>44
それから、病院で氏んだ、それ医療ミスだ、一億円よこせって愚民は騒ぐんだから、
逆に考えれば自分の命が助かりたければ一億円を払って当然だ。

47 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 19:33:37 ID:bTQGfvRU0
>>10
末期癌の延命治療のほうが数十羽いやすいと思うが

48 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 19:52:35 ID:BVDf/J/N0
>>37
術後管理は茄子任せの南○先生が、移植なんて術後の面倒なことはやらない。

49 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 21:03:19 ID:it/wspGa0
>>46
日本の慰謝料最高額は3000万円なのです。
損害賠償金額が多いのは、
逸失利益や介護費用を上乗せしてるからなんです。

つまり、日本人の価値は3000万円。
悲しいかな。



50 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:40:40 ID:DDpJA0G70
>>48
そうだろうなあ。
術後管理なんかしっかりやってたらTVに出るヒマねえもんなw

51 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:51:50 ID:Md77mcjb0
>>49
逸失利益が認められるなら
生き延びて得られる望外の利益も計算されるべきだな

52 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:21:35 ID:wULB53ai0
日本で移植医療なんて、いつまで経っても医師の趣味の世界。
内視鏡を初めてやった医師が数例している間、感動しているときと同じ。

53 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:30:14 ID:wULB53ai0
再移植の危険性があるのに、日本で移植する奴の気が知れない。150万の価値しかないのは
当然だ。

54 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:38:15 ID:S6gBok9t0
免疫抑制剤のゾロができない限り移植は高コストすぎる。
早く特許権を無効にすべきだ。

55 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:58:22 ID:JqIbzm+L0
レシピエントは、一生、悪性リンパ腫の恐怖と戦ってくれ。二度死ぬ苦しみを、
味わってくれ。

56 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:58:25 ID:b5v0E0V+0
このスレ見るまで、心臓外科医って格好ええなー、って思ってたよ。




今日からは、心臓外科医にお会いした時( ´,_ゝ`)プッしないか心配です。

57 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 02:01:52 ID:JqIbzm+L0
心移植なんて、心臓外科の中でも優しい主義の手術の一つじゃないか。
心房を切って縫い合わせるだけの話。細い血管も心筋もいじらない。

58 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 02:10:33 ID:3ZJeDuW60
難しいのは移植後でしょ
植えて終わりじゃないんだから

59 :いのげ ◆9H58yMRzls :2006/04/10(月) 02:35:07 ID:HmJbadNi0
総額何千万というのはアメリカの無保険者(アメリカ以外の国の人含む)
HMOに加入している人は当然ながらもっと安い
高級な保険に入ってる人(=上流階級)ほど自己負担が少ないという
みごとな逆累進性になっている

60 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 03:30:04 ID:3ZJeDuW60
日本では無保険で10割負担しても150万ってことでしょ

61 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 04:40:48 ID:qbhB8ao70
どれだけ安いかの証明みたいなもんだな。
アメリカの10分の一以下か。

日本は腐っているね。
だから医療も崩れていくしかないんだ。

62 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 04:45:03 ID:et8YqSB20
アメリカの医者の給料が高いのは向こうが自由診療だからなんですか?

63 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/04/10(月) 05:01:51 ID:Q2dDFiA/0
まあ、日本の医療は心のきれいな中国人医師にお願いするから、
医療で大金儲けたい医師はアメリカに行ってくだしゃい。

64 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/04/10(月) 05:13:55 ID:Q2dDFiA/0
>>62
アメリカはたしかに自由診療、でも、
アメリカ医師の平均年収と、日本医師の平均年収は
ちょいアメリカの方が多いか、ほぼ同じ。
ただ、アメリカの場合ダメ医者と出来る医者の所得の格差は大。

だから、どうみてもダメ医者ばかりの2ch医師が
アメリカ医師をうらやむなんて正気の沙汰とは思えませんw

65 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/04/10(月) 05:18:24 ID:Q2dDFiA/0
腕のある南淵医師とか、口の立つ近藤医師なんかだと、
アメリカに行けば大金儲けられるけど、
何の芸もない2ch医師がアメリカに行っても
下層民相手のpoor医者にしかなれませんw

66 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 05:32:10 ID:EyxRDSNc0
>>64
よくわかんないんですけど、向こうの国は国民健康保険みたいなのないの?

67 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/04/10(月) 05:38:07 ID:Q2dDFiA/0
>向こうの国は国民健康保険みたいなのないの?
そう。で、健康保険会社みたいのが沢山あって、
国民はその保険会社と契約して、その保険会社と契約している医者にかかる、
ってシステムみたい。

68 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/04/10(月) 05:42:23 ID:Q2dDFiA/0
まあ、極一部の優秀医者には損だけど、
多数のソコソコ医者には有り難いシステムですよ、
日本の医療システムはw

クズ医者のくせして「アメリカがいい」なんて言うのは
天に向かって唾すると同じです。

69 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 08:03:25 ID:Nqe8wJjt0
>>57
じゃあ>>2に書いてある生体肝移植の値段はどう説明する?
心臓よりも複雑に血管を縫い合わせなきゃならないし出血の危険も大きいのに心移植よりもずっと安い( ´,_ゝ`)プッ

70 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 08:54:06 ID:nPii3q5T0
アメリカ人の友人で、入っていた保険会社がつぶれたからと、
医療費の請求が本人に来たのを見たことがある。

別の人は、保険が認めない治療の費用の請求が来て、
月賦で払ってた人もいるよ。

日本は、すべて医療機関に来るよね。
やはり、受益者が負担すべきだと思うけど。

71 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/04/10(月) 09:00:04 ID:Q2dDFiA/0
>>70
>アメリカ人の友人で、入っていた保険会社がつぶれたからと、
>医療費の請求が本人に来たのを見たことがある。
これはアメリカのクズ病院が、だめ元で患者に請求書を送ったんだろ。

>別の人は、保険が認めない治療の費用の請求が来て、
>月賦で払ってた人もいるよ。
これは、インフォームドコンセントで患者が保険外の治療を認めていたなら、
仕方ないわな。

72 :お増健さん:2006/04/10(月) 09:17:05 ID:vkhY0X1T0
なんかこのスレも個別あぼーんがよう引っ掛かってるなw
まあどうせ妄想しか書いてないだろうけどwww

73 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 09:35:14 ID:eb0TZz7C0
過去において、「ものみの塔」は、「神の律法に反する」ということで、ワクチン療法や臓器移植を禁止
したことがあります。そのために、数多くの犠牲者が出ましたが、後になって、ワクチン療法も臓器移
植も受けてもよいと、「ものみの塔」はその方針を180度転換しています。しかし、誤った教えを信じた
人々に対しては、何の代償も謝罪もしておりません。

また、彼らは、臓器移植を受け入れることと、輸血を拒否することとの矛盾に気付いていないようです。
人間の臓器は、血液のかたまりであって、臓器移植を受ける人は、他人の血液を体内に受け入れて
いる訳です。この団体は、医学に関しては、全く無知だと言わざるを得ません。その矛盾だらけの教理
を信じることは、危険なことなのです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm

こいつら移植はオケーイだったのね

74 :お増健さん:2006/04/10(月) 09:40:38 ID:vkhY0X1T0
そーいや、勤務医時代、BのLCのウリウリのvarixの患者がエホバで、えろー往生したなw
まあ輸血なんてもんはそれほどでもないが、移植医療なんてdonorの多大なる犠牲の下にしか成り立たないんだから、邪道の医療とも言えるだろうな。
きちんと脳死判定されたdonor遺族にどーんと150万円くらい(藁)見舞い金を出すようなシステムにすれば、もっといいんだろうがなあw

75 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 10:03:10 ID:rU4TZ7sz0
>>58
術後管理料は別に算定するんだろ、そっちの方が美味しくないか?

76 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 10:04:32 ID:rU4TZ7sz0
心臓移植権利証券を国が発行して、競争入札制にすればいいんだ。これで、
年間の件数と値段の制御ができる。

77 :お増健さん:2006/04/10(月) 10:55:06 ID:vkhY0X1T0
ヒマなんでざっとこの四月からの点数表を眺めてみたら、心移植よりも点数が高い手術ってほとんどない名。
超難しそうな先天性心奇形のope,たとえばmodyfied TGAのダブルスイッチ手術が162500点か、こんなのできる優秀な外科医は
日本にそう何人もいないだろうな。それでも160万ちょっと(禿藁
あとTAAの弁置換と冠状動脈再建を伴う上行大動脈と弓部大動脈の置換術が143000点。これも激ムズだな。んで結果が悪ければ
68歳の爺患者でも損害賠償一億円だろ?
こらあ優秀な心外医者は海外に逃散した方がいいなw。
日本人では普通の外科医でも結構米国に行けばGod Handになっちゃうらしいからなw

78 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 11:14:54 ID:xW/C+02c0
>>77
そんな難度の高い心臓手術は、大学病院しかしない。だから、給料制の医師には
経済的な価値は関係ない。大学経営者が問題にすればいいだけの話だ。どうせ
入院料、術後の管理料で元を取るわけだから、いいじゃないか。
もっと難しい手術は、点数表に乗っていないよ、実験的すぎるから。

79 :お増健さん:2006/04/10(月) 11:54:25 ID:vkhY0X1T0
>>78
しかしな、大学病院は独立行政法人化されて、独立採算を要求される。
いつまでもこんな難度とリスクの高い手術をこんなアフォな激安値段にしておくと崩壊しかねないぞ。
あと私立大学だって、こんな採算のとれないことやってんだろ?そのおかげで学生の授業料が馬鹿高になってる面もあるんじゃないのか?
私立の事情はよくしらないけどさ、だからお金持ちの子弟しか入れないじゃないか。授業料がもっと安くなれば、医者になる機会も均等に
近づく。結果平等でなく、機会平等、これこそ正常な姿ではないのか。

80 :お増健さん:2006/04/10(月) 11:59:40 ID:vkhY0X1T0
優秀な外科医は、俺こんなんやってんねんで、だけのオナヌー的満足に落ち着いているのは犯罪だと思う。
こういう掲示板で、こういう事実をばらされると後に続くものがしらけるだけだ。
もっと技術に見合う正当な報酬を求めないと。
上に書いたような手術ができる外科医は、プロ野球の一億円プレーヤーよりも少ないはずだ。
一億円以上とっておかしくないぞ。

81 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 12:37:57 ID:NR1tRzeu0
>>79
移植施設は限定されるから、あまり診療報酬関係ないと思うが。
>>80
手術場のテレビ中継が可能になれば、もらえるんじゃない?(笑)
昔、複雑心奇形の手術を受けて、今、ノーベル賞をもらいましたとか、
大リーグでホームラン王になりましたとか、政治家になって党首に
なりましたとか、そういう話がないと世間は金を出さないよ。

82 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 12:37:59 ID:sHPF0Kcj0
150万円なんて大金、一般の庶民には払えるわけがありません。
貧乏人は死ねとでも言うのでしょうか?世知辛い世の中になってしまい残念でなりません。
医者は儲けすぎです。

と言い出す悪寒

83 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 12:46:39 ID:NR1tRzeu0
移植が幸福ばかりだと思わないけれどなぁ。
移植患者も移植で終わりじゃなく、その後も苦労していると思うが...

84 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 12:48:27 ID:ePxo5rbJ0
心カテでバルーンやれば22000点。
一方バイパスは2枝でも78000点。
白内障は12100点。近医は一日で20人以上やるらしいから、
心移植を貫壁に超えている。



85 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 14:28:18 ID:X2ZQj3m+0
>>81
ここで移植の値段が祭り上げられてるのは、あくまでも一例として、だ。ほかの難病の治療も低く抑えられてる。
これが参入障壁になって、移植以外の難病治療をやりたくてもやれない施設が絶対にあるはずだ。
「民にできることは民に」などとほざいているくせに、「民に出来るはずのことをやらせない」報酬しかなければ、医療の
発展の阻害になる。
>>83
だから移植を挙げたのは、わかりやすい一例だからだろ。

86 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 16:15:57 ID:QwzeYagr0
レックリングハウゼン病に伴う神経線維腫切除が新たに
「皮膚腫瘍」と同じ扱いで保険請求できることが明記された。
(以前から注釈はあった)
露出部の皮膚腫瘍2センチ以下1660点、本来なら100コとれば
166万円になるはずだが、実際にはばっさりと削られる。
「他の手術と比較して著しい不均衡が生じないよう」にするための
規定だそうだが、100回同じことをするのも相当きつい仕事だと思う。
きちんと算定していただきたい。

87 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 16:25:32 ID:RnnKfBWwO
なんだかんだて、どんな手術も患者の自己負担は7万ちょい。
高額なんたらやね。

88 :お増健さん:2006/04/10(月) 16:32:03 ID:vkhY0X1T0
>>85
激しく同感だな。
保険診療が常識になっちゃってる現在、馬鹿安の手術代なんて民間病院参入障壁そのものだな。
点数が高ければ難病治療に民間が参入して医療の進歩は著しくなるはず。そして優秀な医者を
高給で雇えるようになるから、そういう医者がばかばかしくなってツブクリに逃散なんて事例も
なくなる。
簡単なことだ、医療費を今の二倍位にすればいいだけ。
それでやっとこさっとこ他の先進国の医療費レベルと同じになるかならないかなんだから。

89 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 16:35:18 ID:zfhH8J120
アメリカで実際移植やってるスタッフの香具師って、マイノリティばっかりだよね
最近は支那人ばっかり。アングロサクソンあんまりみかけないよね

90 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 16:36:06 ID:ZIJxUa4Q0
アングロサクソンはプライベートホスピタルにいるんじゃないか?

91 :お増健さん:2006/04/10(月) 16:58:35 ID:vkhY0X1T0
>>89
スタッフを薄給にして、がっぽりとfeeを頂いている医者と病院経営者がいる希ガス

92 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 17:43:42 ID:7mdcmybG0
>>85
「民でできるものは民で」というスローガンは失敗だったじゃないか。
私立医大病院の内視鏡手術事故、JALの整備不良、JR西日本の事故...
民営化すれば適用拡大して、効率を追求して、失敗する。女子医だって
心臓手術を再開するまでにどれだけかかったか。
最初は、限定した施設で、公表しながらすべきだよ。

93 :お増健さん:2006/04/10(月) 17:46:34 ID:vkhY0X1T0
>>92
激しく、不当に安い値段でか?

94 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 17:53:15 ID:yOJBz5tG0
>>93
だから、最初は限定した公的病院でやるわけだろ? 診療報酬以外に
厚労省から、施設整備や維持に補助金が出るだろうに。逆に患者負担が
発生して、気の毒だと思うが。

95 :お増健さん:2006/04/10(月) 17:55:25 ID:vkhY0X1T0
>>94
んでその後、大学から人材が広がっていって、民間病院でもやりたいとなったときに診療報酬がぐんとあがるのか?
んなわきゃねえだろが。はじめに不当に低いまま設定されたらいつまでもそのままだ。
それに患者負担は、んな手術が高かろうが低かろうが上限までだ。

96 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 17:57:34 ID:QK/5j26J0
>>46
禿同


97 :お増健さん:2006/04/10(月) 17:57:48 ID:vkhY0X1T0
大学病院は補助金が出るから安いままでいいじゃん、って
これはどう考えてもおかしいぞ。
民間病院は補助金は出ないはおろか、法人税だって払うんだ。
JRだか姉歯だか知らんが、それを理由に未来永劫民間参入を拒否するのはおかしすぎる。

98 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/04/10(月) 18:24:44 ID:dhgzhAR70
>>35って正しいの?

99 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 18:28:34 ID:6l6hGu3Y0
>>97
まだ、国策医療じゃないか。まだ民間算入をする時期じゃないと言うことだ。

100 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 18:29:38 ID:6l6hGu3Y0
>>95
バカだね。民間病院でやるようになったときには混合診療でやるんだよ。そのぐらい分からんかな?

101 :お増健さん:2006/04/10(月) 18:56:30 ID:vkhY0X1T0
>>99
生体肝移植はすでに民間のG県M総合病院でやってるよ。
今回のこの点数でやっていけるのかな。
まあ院長の趣味だからやるかもしれないが。
>>100
そうなって欲しいもんだね。そして不当に安い報酬が改められることを祈るけど。。。
まあ保険診療より高くしたら糞マスゴミが大騒ぎだろうな。

102 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 19:26:04 ID:f8VzAmel0
これでまた目医者が増える悪寒

103 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 23:48:31 ID:th/25b2g0
俺が学生時代なんて、医療の値段なんて全く知らなかった。
カコイイから心臓外科に逝く、なんて香具師がいて、将来の収入や生活の質なんて全く考えていなかった。
思えばいい時代だったな、医療を受ける側にとっては。

でもネット時代になり、心外希望の学生がこのスレを見たら愕然とするだろうな。
アメリカでは億と稼げる移植外科が日本では、下手すれば100分の1まで値切られちゃうんだからな。
おまけに激務だし。
うちの街に、元心外、現在眼科開業医って先生が居るけど、ほんと、ますます目医者が増えるわ。

104 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 23:54:12 ID:hgp2a1Xu0
そこでピッツバーグ→北大の外科医のようになるのだ。

105 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 00:56:10 ID:Nwhj0K3w0
>>61
日本の150万円は「高い!儲けすぎ!」とか批判がはじまりそうだなw
ってか3割負担で50万円
じゃなくて高額医療で払い戻しあるし

106 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/04/11(火) 01:15:47 ID:ZYrLLEdV0
そんなんでもとがとれるのか聞きたいぞ

107 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 01:38:24 ID:JHheMR630
心臓外科医は余っていて問題になっているわけだから。

108 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 08:22:34 ID:QeBqlthN0
>>105
大丈夫、じゃあ米国での移植受けるためになんで2億もの乞食活動をやるんだ、っていってやればいいだけ。

>>107
だから何?

109 :お増健さん:2006/04/11(火) 08:57:39 ID:qVb7dmgh0
>>106
医員に労基法を蹂躙した労働を強制してもとがとれるかどうかだろ。
おれも大学時代、内科としてほんの少しだけ肝臓移植にかかわったことがあったが、内科でさえ
移植前後はひどい労働を強制されたからな。ましてや移植外科医は完全にサディスティックオナニイの世界だよ。

110 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 15:10:55 ID:JMLicE5i0
サディスティックオナニイにワロタ
移植医療、つーか外科は全部サディスティックオナニイだな( ´,_ゝ`)プッ

111 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 15:18:31 ID:Ggq5Fgrl0
移植数が増えないのは診療報酬に問題があるのではなくて、手間が多く、各施設が
一巡したから、数をこなしたくないだけだろ。

112 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 15:26:15 ID:JMLicE5i0
>>111
ドナーがいないからにきまっとろうがw
それに「手間が多く数をこなしたくない」つーのはニアリーイコール「報酬が少なすぎる」ということだろうが。
米国のように数千万〜億と入ってくるならいくらでも手間をかけるさ。

113 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 22:35:37 ID:rPTOKkFX0
水道トラブル5000円、トイレのトラブル8000円、パイプのトラブル8000円。。。

114 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 23:40:59 ID:Npa24LOE0
安くて、早くて、安心ね♪

115 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 08:03:59 ID:C5Y/I/oYO
んで初診料は2700円、といいたいわけね。

116 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/04/12(水) 08:13:33 ID:VLH1rEEq0
だから、芸のない医者がアメリカに行っても、
金持ちに相手にされなくて、ろくな事ないってw

117 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 09:40:28 ID:ct+bjbUZ0
>>112
施設が限られているし、症例は全例研究対象だ。それで、限りなく増えていくとは
思えないよ。ドナーの分配についても、何かトラブルあったじゃないか。

118 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/04/12(水) 12:57:23 ID:qCXi9LHJ0
>>108
誰に「言ってやる」の?
目の前の新聞紙とかテレビに向かって言うんですか?

119 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 18:23:01 ID:V/xTgf2x0
>>117
施設が限られていて、症例が全例研究対象だ、といことが不当に安い診療報酬の正当化にはならないね。
俺も移植医療にかかわったことがあるが、移植前後は労働基準法を無視した医員の労働や、無報酬の労働を強制される
大学院生の力の元に初めて成り立つ。それらに正当な報酬を与えるとしたらとてもとても100万+入院料ではすまない。
つまり、あらかじめ奴隷の存在を前提とした報酬だということだ。

「研究」といえば奴隷労働が正当化されるのか?

120 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 22:40:15 ID:vz3rIpns0
こりゃ移植外科からも逃散したほうが良さそうだな。

121 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 22:51:38 ID:opYzAbrlO
ハツ一本ねー

―〇〇〇-

450万円でつ

122 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 23:11:55 ID:vz3rIpns0
早く混合診療にして、保険では賄えない、医員の時間外労働をがっちり請求できるようになって欲しいね。

123 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 23:45:19 ID:xHFYNlOe0
混合診療が認められても
保険収載されているものを保険外(の値段)で診てよいと言う話にはならない

124 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 23:49:09 ID:piJpxcCX0
ハイリスクマイナスリターン(藁)

125 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 01:07:57 ID:AdrUqZVI0
失敗したら「タイーホ」

126 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 08:20:59 ID:nh+jbdOU0
移植医療=大学教授のオナニー医療( ´,_ゝ`)プッ

127 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 08:38:48 ID:KlI7dkl50
同じ都道府県内に移植をやっているところがいくつもあったりする。
無駄だよね。センター化して一箇所でやったほうが良いと思うが。
中心的大学病院に助教授以下の立場で移植に関与→自分が他大学に教授として栄転→
自分が今までできなかったら、新しい赴任先で移植医療立ち上げ。
無駄だよ!

128 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 08:41:18 ID:nh+jbdOU0
ドナーも居ないのに、切る医者ばかり名乗りを上げる、
ったく馬鹿な話。
移植なんかやめちまえ。
そもそも誰かが犠牲にならなきゃ成り立たないなんて、邪道の医療だ。

129 :お増健さん:2006/04/13(木) 17:37:41 ID:LyerCL8q0
俺も大学時代は奴隷労働をなんの不思議も無くやっていた、いわば共犯の一人だから反省せねばならぬ。
せめてもの償いに、今、これから医師になろうとしている人たちに「奴隷労働は自らの首を絞めるだけで
医療、医学の進歩に一切貢献することは無い」ということを伝えたいね。

130 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 21:08:11 ID:XL3fa22i0
新研修制度が始まって、大学医局入局新人医師が激減している。
派遣先の医師が呼び寄せられているけれど、ある程度経験年数をつんで年齢もいった医者が、いつまでも薄給で奉仕労働に甘んじているとは思えない。歯が抜けるごとく退局するだろう。
大学病院にも人手不足による崩壊がすぐそこまで来ている。歩の無い将棋は負け将棋、将校だけいて一兵卒がいない大学医局に移植医療はできなくなる。ましてやまだ研究段階なんだから
150万でやれ、なんてことになれば移植医療からも逃散だよな。
まあ日本の政策が、人の命よりも誰も通らない道路の方が重要だからしょうがないか。そういう政府組織を選んだ愚民が悪いんだ。

131 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 21:53:14 ID:QDD3XUeT0
>>128
>>そもそも誰かが犠牲にならなきゃ成り立たないなんて、邪道の医療だ

禿胴。


132 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 22:40:52 ID:S14Zl0h80
二個一の中古車業者みたいだよな   移植外科

133 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 01:04:32 ID:enetgQQL0
心臓移植 150万円
( ̄ヘ ̄メ)チッ
弁護士費用にもならないよ

134 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 02:35:04 ID:BCX58Bur0
ニュー速+から来ました。
素人ですが単純に感動しました。

完全な自由経済なら医療はいくらでも取れると思います。
それをしないのは政治的な問題なのでしょう。

しかし現場の方は愚痴は言いながらも患者に向かう訳ですね。
敬意を払いますよ。ホント。それだけ言いたかった。

135 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 02:35:38 ID:v+OvZtYI0
心臓移植制度の立ち上げにあたっては
技術の修得が目的であって金儲けが
目的じゃないんだよ。
ようは患者は無料の練習台ということ。
だから必要な費用は大学の研究費から
賄われている。もちろんこれにはちゃんと国からの補助金がでてる。
ちゃんと調べてからカキコしようね


136 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 02:38:44 ID:IwohkLMf0
>>134
ありがとう。その一言でお人好しがもう1年頑張れる。
だから、ドロッポ医の俺たちが楽できる。

137 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 07:08:11 ID:NrPxpEBb0
>>135
金儲けが目的じゃない、国から補助金が出てる?

そういう綺麗事を言えば、労基法を無視した医員のサービス残業奴隷労働が正当化されるのか?
馬鹿も休み休み言え、この外道が。

138 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 07:53:42 ID:HO3MgAJQ0
>>135
雀の涙の補助金に、精一杯の恩を着せようとする腐れたカス野郎は逝って良し。

139 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 09:05:50 ID:DtV9atQx0
>>137
奴隷労働と自分の昇進を天秤にかけているのだから、仕方あるまい。
欧米でもエリートサラリーマンは、16〜18時間仕事しているよ。

140 :お増健さん:2006/04/14(金) 09:15:22 ID:1H097nQI0
>>137
同感だな。
ここでは心移植術が象徴的に書かれているけれど、他の医療に対する報酬も激安の上にさらに激安。
大学病院あたりで「まだ研究段階だから」という理由にもならない理由で激安診療報酬をあらかじめ設定されてしまえば、
普及後にぐんと診療報酬が上がる、ということはあり得ない。
難病の治療はどれもこれも不採算だらけ、そういう治療に手を出す、というか手を出さざるを得ないのは赤字でも「補助金が出てる」
国公立病院のみ。診療報酬だけで補助金が無く、あまっさえ税金を払わなければならない民間病院ははなから手を出さない。
必然的に特定の疾病の治療をする医療機関は限られ、技術を持つ医師がいてもそんな病院にいなければ宝の持ち腐れ。
逆にそういう治療ができる病院は医者の奴隷労働当たり前の世界。体力の限界と経済的問題からいずれ逃散するだろう。
そうしてまた開業に逃げた、と医者が非難される。
そして施設が限られてしまう、ということは難病を抱える患者さんにとっても不幸。選択の余地が少なく、最近流行りの「セカンドオピニオン」
を受ける機会も著しく減少する。個人の負担金や保険財政という目先の利益に捕らわれて、日本人全体の、長期にわたる利益を損ねている。

採算似合うはずの無い、不当に安い診療報酬は医療を提供する方にとっても、医療を受ける方にとっても不幸極まりないことだ。
「研究段階だから」という理由で馬鹿安を強制するのは不当極まりない。

141 :お増健さん:2006/04/14(金) 09:19:58 ID:1H097nQI0
>>139
非医療の時間外労働と医療職の時間外労働を同列にして騙るな。
十六,七時間働いた眠い目でパソコンぶっ叩いても誰も死なん。
あと、裁量労働と非裁量労働の時間外労働も同列にして騙るな。
医療職はどんなに偉くなっても非裁量労働だ。

142 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 12:38:34 ID:Ul/MNoRo0
じゃ、やめればいいじゃん
好きでやってて文句を言うな
好きでやってるのではないなら勝手にやめれ

それだけの話

それに睡眠不足で仕事して誰も死なんはないだろ?
裁量だろうが非裁量だろうが自分の待遇すらどうにもできない奴隷の癖に
特権意識が強すぎるから叩かれるんだよ馬鹿w

143 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 12:48:50 ID:TcNSbXqF0
>>142
好き嫌いだけの価値判断で世の中はうごいとらんよ。
自分の頭が単純だからといって、それを敷衍するなw
幼稚な二元論に話を無理やり帰着させる前にもっと頭
使えw

141が言いたいことは医療関係者ならわかるよw



144 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 14:39:02 ID:opy2XrTl0
>>142
いやならやめろ委員会の方ですか?乙です。

145 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 15:28:21 ID:nQrtlDki0
>>142
>好きでやってるのではないなら勝手にやめれ

だからどんどん辞めてるじゃん。最近ははじめっから大学医局に入らなくなってきているぞw
んで大学病院で高度医療が出来なくなってくる。民間病院も採算が取れないから高度医療に手を出さない。
まあ医療費の削減としては最強の政策だな( ´,_ゝ`)プッ

146 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/04/14(金) 16:01:06 ID:FikgLlVj0
確かに、特権意識は強いですよねえ

147 :お増健さん:2006/04/14(金) 16:28:43 ID:1H097nQI0
そら業務独占、名称独占、ってのは特権だわな。
ちゃんと医学部に入ってちゃんと医師免許をとらないとその特権は与えられないがな。
そしてせっかく業務独占という特権があるのに、それを安売りしすぎるのは問題だわな。

148 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 17:02:04 ID:XnmbpG950
全くメリットのない特権てのもいかがなものでしょうか

149 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 17:08:00 ID:0ALQpKVD0
>>142
>それに睡眠不足で仕事して誰も死なんはないだろ?
ここは間違い。突然死した研修医が何人もいる。
自殺したヤツもいる。SAHで死んだ奴もいる。

>裁量だろうが非裁量だろうが自分の待遇すらどうにもできない奴隷の癖に
>特権意識が強すぎるから叩かれるんだよ馬鹿w
これは正しい意見。不条理な待遇に気付いた医師はどんどん辞めていっている。

150 :お増健さん:2006/04/14(金) 17:19:54 ID:1H097nQI0
俺みたいに親父が死んで診療所の後を継いで、初めて不条理な待遇を受けていたとやっと気づくのろまもいるがなw

151 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 21:17:26 ID:fTX3RSZq0
こんな筈ではないと思うのは特権意識なのレスか(哀)

152 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 21:24:59 ID:yQW3a5Le0
少し前までは医師は、その特権を社会のために還元すべき、と使命感に燃えていたのだが、
その医師の使命感にワルノリして医師を虐待しだしたマスゴミをはじめとした愚民のせいで、
その特権を放棄しだした医師が激増中というわけだ。

153 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 21:39:55 ID:25oM4/oB0
供給が限られていて専門性が高く他をもって代え難い、なおかつ社会的に必要欠くべからざる存在
それであるからこそ供与される待遇を特権と言うなら資本主義なんて意味ないな

154 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 22:57:36 ID:BO4wfmKF0
それにしても便所の落書きと蔑ずまれつつも、こういう人口に膾炙した掲示板が出来たことはいいことだ。
過酷の上に更に過酷な、医員の無給残業の上に成り立ち、執刀できるまでには何千例と経験を積まねばならない
移植医療が、経済大国日本においてかくのごとく安っぽい評価しか与えられないということが曝露されたのだからな。
移植医療をはじめとする最先端医療を夢見ている学生がここを見ていたとしたら、このような医師を虐待するような
社会に対して、過酷な現場に身を投じて身を捧げる気になるかな?

俺、大学卒業して某メジャー科の大学医局に入って後、その教室は過去に研修医が2人過労死していることが初めてわかった。
俺が退局した後、後輩が一人過労死した。
2chが無い時代は、あらかじめこんなことはわからなかったよな。
でも今は、人身御供にされる前にそれがわかる。
逃散だよ、逃散。
医師を虐待する現場からは逃げ出すのが一番。誰も居なくなって困窮しなければ、待遇を改善しなければならないことに気づかれない。

155 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 01:18:25 ID:ROVFDEIM0
将来は移植医療はドナー不足じゃなくて、(奴隷)医者不足で成り立たなくなったりしてw

156 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 04:33:33 ID:WBoXhKXf0
2個1の中古車業者は業界では外道といわれています

157 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 15:19:47 ID:Sw0gvLvG0
どうせなら15万円くらいにしちまおうぜ。
そして外道医療を絶滅させる、とw

158 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 00:52:12 ID:kCZdhrJX0
日本の医療費は狂ってる、という証明
いずれどっか海外で
「日本の心臓移植は150万」
って特集されて、
厚生労働省、恥ずかしくてちょっとだけ値上げする

ってなDQNストーリーか。


159 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 01:50:32 ID:jl65tzgA0
>>158
三拍子そろった医療が提供できたのは厚生省の政策によるものです

って言いそう

160 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 20:00:59 ID:j9bs7ZHx0
だけどどのみち半年の寿命が2年に延びる程度のすい臓癌の手術なんて
コストパフォーマンスからすれば最低だろ。死ぬ予定の20歳以下の奴を
移植して生かしてやれば将来最低でも何千万の所得税を納めてくれるのだから
十分にペイする。

161 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 23:52:49 ID:1qQI0hmy0
>>160
そうだよな、だから心移植術は1500万だって安いよな。
なんだよ150万ってw

162 :お増健さん:2006/04/17(月) 18:19:48 ID:Y9Gs248h0
心臓提供したら1000万円差し上げます、だったらドナー殺到かもなw

163 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 18:22:47 ID:pr/XQ69Q0
この値段ってさ、暗にやるなよってことなんじゃないか?

164 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 18:36:25 ID:QjoY03Sc0
>>160
まともに払うとは限らんダロ
それよりもその数千万を運用しておいた方が確実だわな

165 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 21:16:14 ID:4a4vQp2D0
ドロッポが激増しそうだな。
それとも、国はドロッポを推奨しているとしか思えないような政策を展開しているね。


166 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 21:30:24 ID:B/uPI+JQ0
これだけ安いと外国から日本にやってきて
手術を希望するヒトも出そうだね。

167 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 05:17:06 ID:3y/RnfVO0
まあ、LVAD付いて2年待ちやけどね。

168 :お増健さん:2006/04/20(木) 16:17:11 ID:VBN6ynzm0
それにしても完全植え込み型人工心臓ってのはできんもんなのかねえ。

169 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 17:57:09 ID:Ok0na2Qq0
>>163
俺もそう思う。
移植なんてやめちまえって言う、お役人にしては、
真っ当な意思の現われなんじゃないかとマジに思う。

170 :お増健さん:2006/04/20(木) 18:03:32 ID:VBN6ynzm0
まああきらめが悪いってのは醜いもんではある。
確かに俺は肝硬変になったら誰かの肝臓毟ってまで生き永らえようとは思わん。。。。

と無責任に書いたけど、まあ肝硬変になるリスクが低いからこんなこと平気でいえるんだろうけどな。

171 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:15:26 ID:2jbsWfyH0
いっそのこと、世界中で移植医療なんて禁止してしまへ、と思うことがある。
1960年代終わりから70年代初頭、世界中で流行のように心移植が行われた時代があったらしいが、
拒絶反応のコントロールの難しさから患者が次々と不幸の転帰をとり、下火になっていった。
思えばあそこで止まっていれば、むしろ人類は幸せだったんじゃないかと思う。
サイクロスポリンが開発されて再び移植医療が盛んになってきたのだが、まああれは悪魔の薬といって
言い過ぎではないと思う。

172 :卵の名無しさん:2006/04/20(木) 23:51:23 ID:Is+vZqRt0
2個1中古車業者に神の鉄槌を

173 :お増健さん:2006/04/22(土) 11:26:01 ID:p/PAfoHV0
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
4/22

■【主張】渡航移植 法律の改正で問題解決を

法律の改正だけじゃなくて診療報酬も改正して欲しいものだ。
この報酬じゃクレクレ側の声は高まっても、やるほうの声はしぼむばかりだ。

174 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 22:59:37 ID:0GoYVtiD0
クレクレクレ〜、クレってクリャったクリャリンコ〜、
なんでもほしがる、ク〜レクレタコラ〜♪

175 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 23:05:33 ID:7JT/z+4T0
こりゃ安すぎる。
なにかわかんないけど、ほかの利益を値引きの原資に使っているのかな?
公正取引委員会がうごくかな?
まあ、
外国から、患者を日本にどんどんひきつけたら、すぐに動いてくれるよ。
ある国が。
とりあえず、歯科が英語でwebsiteつくって
アメリカから患者を呼び寄せたらいいと思うよ。
そうしたら、アメリカの歯科医師が激しく抵抗してくれるから。
相当面白くなる。

176 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 23:10:14 ID:/3vLOp2b0
↑おまい幾つだw 古杉w  って知ってるおいらも古杉

177 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 23:10:59 ID:/3vLOp2b0
誤爆 >>174

178 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 23:14:47 ID:0GoYVtiD0
愚か者めが!
クレクレタコラのフィギュアは現代女子高生の間で大人気なんだぞ。

179 :卵の名無しさん:2006/04/22(土) 23:19:38 ID:/3vLOp2b0
えええええええ?知らんかったーーーーー

おいら黄色いピーナツのキャラのほうが、好きだったwww
@30数年前(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

180 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 00:54:08 ID:YsNEu2nd0
心臓クレクレ、銭クレクレ、外国人の命クレクレ
人の金は俺のもの、人の心臓も俺のもの、勿論俺のものは俺のもの、誰にもやんね、
なんでもクレクレくりゃりんこー

181 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:26:24 ID:jVee5sX70
>>163

全く以て、その通りです。

要は、ウチ(=日本)では、高度先進医療なんてモンを日常茶飯に出来る
ような体制もカネも無いんで、そういうのはアチラ(=米国)さんでやって
ちょうだい、っつうことですね。まぁ国内だけで考えれば、ウチは民間なんで、
やれる事はハード面もソフト面も限られますから、これ以上の事は公的基幹病院で
やってちょうだい、ってのと同じ。

ちなみに日本の名誉のために付け加えておきますと、純粋な技術面では世界最高峰
でして、その系譜を継承するのに必要最小限のカネしか投入するつもりはないんですね。
まぁ投入したくても、無い袖は振れないし。アメリカの外科医、トップクラスは別として、
一般的にはヘタクソですよ。彼らはレジデント時代に1000例近く執刀させられますが、
同学年あたりの日本のレジデントは、200例執刀してれば多い方です。それでも、例えば
同じ5年目とか10年目の外科医を比較した場合、日本人外科医の方が技術的には圧倒的に
優れている事が多いんですよね。これは、向こうの外科系に臨床留学したヒトは異口同音
に語っている事でもあります。

182 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 22:57:21 ID:PcRarhuA0
で、レシピエントが死んだら
民事で5億ぐらい請求されて、逮捕だろ
誰が150万で請け負うんだよ

183 :卵の名無しさん:2006/04/23(日) 23:30:50 ID:UOanqfUR0
ドナーから心臓が他所の病院で摘出されればレシピエントの手術だけになり、100万ちょっとだぞ(藁

そーいや募金クレクレで渡米して、移植できなくなったら日本の主治医に5000万の損害賠償を起こした
超超DQNがおったな。


184 :卵の名無しさん:2006/04/24(月) 19:56:10 ID:cQxZJRIH0
はー たまんないね(||゚Д゚)ヒィィィ!(゚Д゚||)

185 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 21:44:32 ID:bt2F2/FeO
ドナー遺族にはお礼しないの?

186 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 23:52:31 ID:pGH+Gz2u0
>>185
無い。

国内では移植って誰にもメリットが無い。


187 :卵の名無しさん:2006/04/26(水) 23:59:35 ID:0l0kU63t0
なるほど、国外移植ならば募金クレクレ厨が得するんだけどねえ( ´,_ゝ`)プッ

188 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:06:10 ID:UMc/YbO00
>>187
その妄想多いけど、脳内ソースしか無いよね。
事実なら詳しく、

189 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:07:05 ID:BbTVcbIV0
海外で移植するのを禁止汁。
もちろん募金も禁止。

190 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:13:03 ID:bORdQgoz0
実際、日本的奴隷価格基準だとしても最低500万位はみないといけないんじゃ
ないかと思ってたが。

191 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 00:27:19 ID:oQtNN34B0
てか、厚労省は本気で移植医療なんかやる気ないんでね?
こんな値段でリスクとってまでやる医者がどれだけいるか激しく疑問符。
普通に考えたらそれだけの技術あったらアメリカで働く。
厚労省が暗に日本で移植はいろいろ面倒だし普及なんかさせないよ〜と言ってるんだよ。

192 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 02:02:56 ID:UMc/YbO00
>>191
ほかの医療費もすごく安いんだけど。

193 :お増健さん:2006/04/27(木) 10:06:46 ID:yC8LfeaW0
下働きにもきちんと残業代や休日手当てを出すのなら、絶対にこの値段ではできない。
奴隷奉仕労働を前提としての値段だね。

194 :卵の名無しさん:2006/04/27(木) 19:08:49 ID:SceQcz2i0
どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか?

195 :お増健さん:2006/04/28(金) 12:00:02 ID:tLiFL1R10
けっこういるようだよ。カキコみてると。

196 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 13:05:44 ID:2qZQ7LWh0
移植を受けた人のその後の人生ってあまり報道されませんが、
やはり世の為、人の為に残りの人生を捧げる人が多いんでしょうね。

というか、そうあるべきだと思うのですが。

197 :卵の名無しさん:2006/04/28(金) 20:43:24 ID:gmfTfadf0
>>196
移植受けて現在ヒキコモリ2ちゃねらーで毎日医者煽ってますが何か?

198 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 12:43:34 ID:xIgJKGZ00
>>195

えっ

199 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 15:18:42 ID:76mMNVjM0
移植なんて高価な免疫抑制剤に終生依存する人間を生み出すための操作なんだから
タダでも当然だ。キヤノンがプリンターを安く売って自社インクを効果にしてボロ儲けしてるのと
同じビジネスモデル。

200 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 15:42:30 ID:4Qi4VrVA0
>>199

えっ

201 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 15:43:30 ID:Y9CIiyYo0
どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか?


202 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 16:48:17 ID:1d/lJ0QF0
>>199
プリンタインクの代金はプリンタ製造メーカのキャノンやエプソンにはいるけど、
免疫抑制剤の代金は移植をした医者にははいらないのですが・・・

203 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 16:54:11 ID:7NoRKO8l0
>>202
移植は訴訟のリスクが高いし、儲かるのは薬屋だけですね。

204 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 16:56:47 ID:BmvCwsBQ0
日本人が医療ミスで心でも200万を上限にすると言う法律を
作ります

205 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 17:12:06 ID:VF5M1AeT0
>>199
明日テラスが移植病院を作れば、そのビジネスモデルになるのか。

206 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 22:31:23 ID:0tDWvLzq0
どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか?


207 :卵の名無しさん:2006/04/30(日) 23:52:21 ID:3Hs43MwI0
おるで

208 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 02:04:26 ID:HV0ltOWO0
オレオレ

209 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 08:33:32 ID:DCt0Kk940
>>197
医者みっけ。

210 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 08:37:35 ID:Hn8gP2qs0
まこんなもんだ
おまえら馬鹿に教えとく

211 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 08:40:05 ID:FLGh4onK0
心移植術の値段は150万円です( ´,_ゝ`)プッ

212 :お増健さん:2006/05/01(月) 09:24:46 ID:Op1P7h1b0
移植医療は俺もほんのちょっとだけ携わったことあるけど、角力にたとえれば
術者が横綱ならば、三役も平幕も十両も幕下、三段目、序二段、序の口
のヒエラルキーがあり、術者一人の下に、下手すれば50人以上も医者がいるんだよな。
もちろん内科の俺がやったのは序の口だがw
150万じゃ、まさに大相撲のごとく、幕下以下に給料が出ないじゃんw
そして将来横綱になれるのはほんの一握りだし、それどころか関取になれずに消えていく
力士の方が多いのも同じだ。
あ、まだ大相撲の方がいいか、取的は関取から小遣い貰えたり谷町のおこぼれに
あずかることができるけど、移植医療の取的は逆に医局費のなど諸々の名目で
巻き上げられるもんな( ´,_ゝ`)プッ。あまっさえ取的レベルでの医療事故でも
横綱と同じだけの刑事敵民事敵責任を負わされる。

これから移植医療やりたい、なんて思ってる香具師は、150万円ってことをよっく
考えてから将来を決めた方がいいなw

213 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 15:49:49 ID:ePGoGJBg0
厚生労働省の方針:日本では、移植医療は推進しません。

厚生労働省の方針:日本では、高度医療は推進しません。





厚生労働省の方針:日本では、医療は推進しません。

214 :卵の名無しさん:2006/05/01(月) 21:38:52 ID:q0w5/K9k0
>>213
厚生労働省の方針:日本では、国として責任を取りません。
         医者を訴えて下さい。

215 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 07:48:53 ID:pdl5YgPl0
国家公安委員会の方針:医師はいつでも殺人罪で逮捕可能。


216 :卵の名無しさん:2006/05/02(火) 16:31:39 ID:RgHfyN2b0
>>212
( ´,_ゝ`)プッ


217 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 09:37:00 ID:bexbwUfB0
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060502i208.htm
>京大、患者の意識不明で肺移植を当面自粛
> 京都大学病院は2日、今年3月に脳死肺移植を受けた患者が手術後も意識不明の状態にあり、原因が解明されていないことから、当面の間、肺
>移植を自粛すると発表した。
> 今後、外部の専門家も加えた事例調査委員会が原因究明にあたる。移植手術そのものを理由に、脳死移植を自粛するのは、1997年の臓器移>植法施行以来、初めて。
> 患者は3月21日に移植を受けた30代女性。同病院によると、手術後のCT検査で脳全体が腫れ上がる「びまん性脳浮腫」と判明、集中治療
>室で治療が続けられている。脳死肺移植は法施行後、全国で27例行われ、7人が移植後に死亡している。女性は同病院の脳死肺移植では5例目
>だった。
> 自粛期間は1〜2か月とみられる。同病院には現在、肺移植の待機登録患者が10人おり、同病院では「他の移植病院への登録変更も含めて患
>者の方々と相談したい」としている。脳死肺移植を行える病院は全国に9施設(1施設は心肺同時移植のみ)しかない。一方、同病院は生体肺移
>植も同時に自粛するとしている。

移植用肺採取術 49800点
同種死体肺移植術 91800点
  両側肺を移植した場合には45000点を加算する

わずか140-185万円・・・
当面自粛、じゃなくて永久に自粛しろ。


218 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 11:32:28 ID:5mebYb7n0
保険適応だともとが取れなくて困っていたところに予想外の合併症が起きたので、
これを機に自粛という経営判断したのだろう。

219 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 12:45:44 ID:srvoD+Ix0
大学が金だけで動いている、医療費が安ければやらないと云う
ロジックを臨床医が持っているとは信じ難い、このスレッドに
書き込みしているのは本当にドクターなのか。
  我が大学(旧帝大)は肝臓移植を多数実施しているが、
今まで、医局会でも、プロフからも手術料が安いのでやらないなんて
聞いたこともない、患者のために最善を尽くそうとしている。

220 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 12:47:54 ID:bexbwUfB0
>>219
> 今まで、医局会でも、プロフからも手術料が安いのでやらないなんて
> 聞いたこともない、患者のために最善を尽くそうとしている。

そこにつけ込まれて「医療改革」なる、その実奴隷労働を強制する「医師破壊」が推し進められていることにいい加減に気付け。
このお人よしが。

221 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 12:48:00 ID:DJSr9qRY0
>>219
釣れますか??

222 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 19:15:16 ID:lraYKZDz0
どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか?

223 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 20:31:47 ID:5mebYb7n0
>>222
楽しい?

224 :卵の名無しさん:2006/05/03(水) 23:21:05 ID:KoPLOHy10
執刀する教授なんかは、診療報酬でなんか、儲けてないからな。
むしろ袖の下でウハウハだかんな、患者の病院にはいる負担は少なくしてやったほうが
てめーの袖の下に入る無税の銭がふえるってもんだからな
( ´,_ゝ`)プッ

225 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 00:45:36 ID:Q/5uL0Q70
どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか?

226 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 01:25:25 ID:z7tZuiih0
どなたかこのスレに患者様はいらっしゃいませんか?

227 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 01:31:52 ID:ECy1vWpw0
移植受けたら免疫抑制剤の副作用で一生まともに生活できない
みたいなこと言うバカがニュー速に多いんだが何とかして啓蒙してもらいたいな。
免疫抑制剤は副作用よりはゼニが減ることがはるかに苦痛なんだが。
早くゾロ出ないかな。

228 :卵の名無しさん:2006/05/04(木) 08:04:14 ID:0KB/RFu/0

心移植したの?

229 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 00:35:43 ID:+FyN7UAY0
どなたかこのスレに患者様はいらっしゃいませんか?

230 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 07:52:58 ID:gpDSAZN20
案外>>224が正解なのかもしれない。日本の腐れた悪平等システムなら
診療報酬が直接執刀者=教授の懐に入るわけじゃないから、150万だろうが150億だろうが給料は一緒。
どうせ患者から教授に入ってくる無税の袖の下の金額が高いほうがいい。
んで診療報酬はその分野のエキスパートの意見が反映される面がある。
そのエキスパートが安い金額を提示すれば、中医協の答申は喜んでそれに沿ったものになる。
そして患者負担が少なくなれば、袖の下が余計に入ってくる可能性が高くなる。。。
保険対象になればどうせ高額払い戻しがあるかもしれないけど、一旦は払わなきゃいけないからな。
袖の下は手術前に渡すことがほとんどだから、一旦医療費を払うにしても低額の方がいいはずだ。。。

まあ邪推だけどなwww

231 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 10:40:29 ID:+FyN7UAY0
自作自演乙カレー

232 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 11:58:34 ID:M/FLBwnW0
へたすりゃ胸のシリコン注入とか包茎解除とかでも150万くらいかかるだろwwwww
まあでも移植なんて臓器を入れ替えるだけで、医者が臓器を治すんじゃないんだから
そのくらいの金であたりまえだな。臓器は寄贈されるか家族が自前で出すわけで、
医者が作ってくれるわけじゃないんだから。

233 :卵の名無しさん:2006/05/05(金) 16:28:48 ID:MU++5VYv0
そうそう、臓器は治らんのだからな、
それに遅かろうが早かろうが死ぬんだからな、
移植なんて原則やめちゃえばいいんだよ。

人のため世のために役立つ人間だけ移植医療を認める、ゴミクズ野郎に移植する臓器はない、ということで( ´,_ゝ`)プッ

234 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 17:14:45 ID:26eWuz350
どなたかこのスレに( ´,_ゝ`)プッ 様はいらっしゃいませんか?

235 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 17:29:52 ID:ZJ3wfJjy0
>>234
プッ (´レ_、` )

236 :卵の名無しさん:2006/05/06(土) 22:09:38 ID:CLyQX7LC0
( ´,_ゝ`)プッ 様 ↑

237 :卵の名無しさん:2006/05/08(月) 07:31:53 ID:l/UPL3PVO
心移植後のドナー登録は出来るもの?

238 :卵の名無しさん:2006/05/09(火) 09:24:15 ID:uzHeYzhL0
できるよ。
献血もできるし。
お星様にもなれる。

239 :卵の名無しさん:2006/05/10(水) 22:21:47 ID:14yYtNLVO
献血出来るの?
輸血したら献血出来ないじゃん?
輸血いらんくらいの手術で心移植ってオケー?

240 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 17:28:10 ID:esdsu8IR0
ドミノ移植のドナーになれるんじゃねえの?

241 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 17:38:46 ID:Tf3HGQ710
Heart transplantationのrecipientは、免疫抑制剤を使うから、悪性リンパ腫など
発がんのリスクが高いのは、周知の事実。とりあえず、生き延びたいんでしょ?
将来のがんは、自分の人生が伸びたことのリスクと思うべき。免疫抑制剤を使った
患者のがん治療の難しさ、誰も知るまいね。

242 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:19:13 ID:sgWa63PY0
移植は救命医療ですが、何か?

243 :卵の名無しさん:2006/05/11(木) 23:48:31 ID:I6mJ7IHg0
150万円で救える命があります

244 :卵の名無しさん:2006/05/12(金) 01:12:52 ID:x+ZPlwf90
今流行りの大腿骨頸部骨折だと医療費が150万位って聞くな。
同じくらいか。

245 :お増健さん:2006/05/12(金) 10:59:07 ID:oxxblQFD0
>>244
人工関節、つまり材料費が馬鹿高だからだろ。
心移植は「材料費」はゼロだからな(藁

246 :卵の名無しさん:2006/05/12(金) 11:10:41 ID:QMlA5kR/0
( ´,_ゝ`)プッ

247 :卵の名無しさん:2006/05/12(金) 11:59:09 ID:T8d68aRY0
医者の技術料なんぞどっちもゼロ

248 :卵の名無しさん:2006/05/13(土) 02:07:05 ID:l05QwN2z0
必死だな( ´,_ゝ`)プッ

249 :お増健さん:2006/05/13(土) 09:32:35 ID:abqWvEhd0
ヒマだから調べたったよ。
人工関節置換術
1.肩,股,膝 22,300点
2.胸鎖,肘,手,足 17,500点
3.肩鎖,指 7,880点

人工関節代はいくらだか知らんw

250 :卵の名無しさん:2006/05/13(土) 17:01:37 ID:sAUfet2T0
お前らの脳内だと、医者って歩合なんだ( ´,_ゝ`)プッ
今月は車買い替えるから手術でも増やすか( ´,_ゝ`)プッ



251 :卵の名無しさん:2006/05/14(日) 10:43:48 ID:dcQyNzOW0
>>250
うれしそうだね( ´,_ゝ`)プッ

252 :卵の名無しさん:2006/05/15(月) 04:47:04 ID:QL66V4wE0
( ´,_ゝ`)

253 :卵の名無しさん:2006/05/22(月) 01:08:14 ID:trclbChV0
フーンとプッの顔文字の違いがよく分からないのだが。

254 :お増健さん:2006/05/22(月) 09:40:08 ID:KCUGuuQ80
( ´,_ゝ`)プッ
( ´ _ゝ`)フーン

255 :卵の名無しさん:2006/05/23(火) 23:02:38 ID:XhYJQstK0
よく判ったから上げとく ( ´,_ゝ`)

256 :卵の名無しさん:2006/05/26(金) 23:11:22 ID:SaGrfyhB0
国内45例目の脳死移植、東大では初の心臓移植
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000413-yom-soci
 金沢大学付属病院(金沢市)で脳死と判定された男性から摘出された臓器の移植手術が26日、東大や岡山大などで行われた。

 臓器移植法に基づく脳死移植は国内45例目となる。

 このうち東大では初となる心臓移植は、同日夕に無事終了、東北大で予定されていた小腸移植は、成功すれば国内2例目だったが、医学的理由で断念された。
(読売新聞) - 5月26日22時13分更新

257 :卵の名無しさん:2006/05/27(土) 18:11:26 ID:DNZK0IrlO
↑岡山の肺移植は失敗しそうだ。訴訟になったりしてね。

258 :卵の名無しさん:2006/05/27(土) 23:07:11 ID:P3bgw1wg0
>>257
死んだようだよ。移植肺の疎血時間がちょっと長かったらしいんだよな。出血もとまらなかったらしいし。
それをネタにたかられそう。アイゼンメンジャーじゃないか!という抗弁が通らないんじゃないかと思って
しまうのが現在の医療を巡る状況なのだ。

259 :卵の名無しさん:2006/05/28(日) 01:08:58 ID:CKetdOPc0
医師の給与は「価格の優等生」

 経済の世界では、鶏卵など時代が変わっても値段が変わらないものを「価格の優等生」と表現することがあるが、医師の給与もそれに近い。
しかし、業務がどんどんハードになっている現状を考えると、ドクターには大いに不満だろうと思う。

 都市部の民間病院が、内科や外科で30〜40歳代前半の勤務医を募集する場合は、税込1200万〜1500万円が相場になる。
副院長など管理職で1800万〜2000万円といったところだ。これらの水準も、以前からあまり変わらない。
美容外科であれば3000万〜4000万円(多いところでは7000万〜8000万円)の条件で募集しているところもあるが、これは例外。


以下ソース
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/X/200605/500429.html

260 :卵の名無しさん:2006/05/28(日) 19:21:55 ID:+r6nnrYE0
「脳死肺移植の女性意識不明」をネット上で報じたのは13社
(河北新報、岩手日報、山陰中央新報、山陽新聞、秋田魁新報、神戸新聞、西日本新聞、
中国新聞、東奥日報、東京新聞、徳島新聞、読売新聞、日刊県民福井)

「脳死肺移植の女性死亡 岡山大病院」をネット上で報じたのは14社
(河北新報、岩手日報、山陰中央新報、山陽新聞、秋田魁新報、神戸新聞、西日本新聞、
中国新聞、朝日新聞、東奥日報、東京新聞、徳島新聞、読売新聞、日刊県民福井)

それに対して、

「東大病院が心臓移植成功」をネット上で報じたのは・・・たったの1社(日本経済新聞)

死肉にたかるハイエナマスゴミ様、本日も偏向報道ご苦労様であります。

261 :卵の名無しさん:2006/05/28(日) 23:12:20 ID:genrH/pG0
今わの際に施す移植手術なのに、生かして当たり前、患者が死んだら犯罪者扱い。
そしてその報酬が植えるだけなら100万にも満たない。
日本の移植医療なんかやめちまえ!それでも移植をやるつーカス医者は医者の敵、
逝って良し。

262 :卵の名無しさん:2006/05/29(月) 00:02:32 ID:qNx83NE50
どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか?

263 :卵の名無しさん:2006/05/29(月) 00:23:28 ID:4r5IyU2l0
いません

264 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 10:50:10 ID:neh66N+50
【社会】 「山下みらいちゃんをすくう会」が募金呼びかけ…移植には1億2500万円が必要★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149206386/l50

265 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 15:33:30 ID:TVq8btxO0
↑でぇとぅうぁああああ!!!

266 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 16:24:45 ID:h3YIa0SX0
移植にかかる1億2500万の明細書を晒せ!!!

267 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 16:27:53 ID:neh66N+50
移植に係る150万円の明細を・・・
示さなくていいよorz

268 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 16:31:36 ID:ZN3ygmvx0
>>1
そんなに安いのか。
信じられんな。
ギネスに申請しないとな。
外国の奴は日本に来て、日本国籍を取り、日本で手術を受けた方がよさげだな。
ドナーを連れて。

269 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 16:42:12 ID:neh66N+50
>>268
つ青本

270 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 23:36:26 ID:fiCKsoez0
『心臓外科医』って新書はいい本?

271 :卵の名無しさん:2006/06/10(土) 07:07:03 ID:KCDXF3Qr0
150万かー。
おれももう1個ほしいな。心臓。

272 :卵の名無しさん:2006/06/10(土) 07:09:09 ID:3Tb9/YEg0
日本はいい国だ

273 :卵の名無しさん:2006/06/10(土) 07:10:05 ID:GPZYy2dr0
カ、カローラよりも安い・・・orz

274 :卵の名無しさん:2006/06/10(土) 07:18:40 ID:GPZYy2dr0
>>61
>どれだけ安いかの証明みたいなもんだな。
>アメリカの10分の一以下か。

算数できないのかよ。100分の1以下だよ。


275 :卵の名無しさん:2006/06/10(土) 08:13:25 ID:gbuVzLU00
某国会議員に心移植の診療報酬がいくらくらいだと思うって酒席で
尋ねたら、「3000万円くらいですかぁ?」なんて真顔で言うもんだから、
「バーカ、150万だよ。」って罵ったら少し色をなしていました。
議員から患者の相談を受けた先生たち。ぜひついでに聴いてみてごらん。
ほんとにあいつら馬鹿ばっか。

276 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/06/10(土) 12:06:23 ID:w3R32K/r0
>>275
GJ!
銭も出さずにあれやれこれやれ、挙句の果てにやらなきゃ義務化だなんてほざく北朝鮮野郎には鉄槌だぜ。

277 :卵の名無しさん:2006/06/10(土) 14:28:24 ID:b8yFdNOJ0
>>275
国会議員と飲んでるちゃねらーのあんたは何者?

278 :卵の名無しさん:2006/06/10(土) 22:33:49 ID:X3RsCNjb0
俺田舎在住だけど、
田舎で医者やってるとそういう機会は以外によくやってくるよ。
それに狭いところだから、同級生ってこともあるし。

279 :卵の名無しさん:2006/06/14(水) 22:11:35 ID:IpQQf/VH0
お前らの脳内だと、医者って歩合なんだ( ´,_ゝ`)プッ
今月は車買い替えるから手術でも増やすか( ´,_ゝ`)プッ


280 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/06/14(水) 22:43:42 ID:ShcGj2hs0
ごめん、うちマヂ歩合(www

281 :卵の名無しさん:2006/06/14(水) 23:41:05 ID:eFAFqCac0
>>279
やらないで済まされるなら何もしなくてもいい、それで銭がはいるつーんならそのほうがいいに決まってるがねw

282 :卵の名無しさん:2006/06/15(木) 00:27:43 ID:+nxk+Aqy0
>>274
日本の心移植の手術料と、アメリカの心移植にかかる総医療費を比較してどうする。
日本では入院期間もICU滞在も長いし、そこそこお金はかかるよ。
実際に心移植を受ける患者は、病院に払うお金以外にも、執刀医に直接(ry

283 :卵の名無しさん:2006/06/15(木) 17:52:09 ID:gKGlAbks0
>>282
>実際に心移植を受ける患者は、病院に払うお金以外にも、執刀医に直接(ry
それは米国のことを逝ってんだよね。
すごーーく高額の。

284 :卵の名無しさん:2006/06/21(水) 22:54:22 ID:22wCSYXv0
友人が、心臓移植のために私費で渡米したけど、
ホスピタルフィーとスペシャリストフィーを合わせて
5000万円程をデポジットとして振り込んでました。
合併症が生じない限りは、それでいけるそうです。
子供と成人は価格が違うのかもしれませんが。

そのほかにあちらでの滞在費用や往復の費用もかかりますので、
総額8000万〜1億くらいになるようです。
同行の医師や看護師の移動や滞在費用、医療機器や酸素の場所にも
座席を使用するので、
それだけでもすごい金額だと嘆いてました。


285 :卵の名無しさん:2006/06/21(水) 22:59:18 ID:YYxcCIN+0
>>284
コピペ乙

286 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 16:10:03 ID:YCcx4kky0
DQN石が勝手に手術しないように成功報酬に汁

287 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 16:54:41 ID:t1tfoFC70
BJみたいにがっぽりふんだくっていいなら286がいいね。

288 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/06/26(月) 00:56:59 ID:+TyDD4Yr0
>>286
糖尿病とか高血圧のある人やちょっとでも進行した癌の人とかは
手術してもらえなくなる世の中がご希望なんですねw

289 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/06/26(月) 11:57:22 ID:/eMCEUgs0
>>288
もうそうなってきてるけどねw

290 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/06/26(月) 15:37:08 ID:zM6uCz3E0
そうなってほしいからって、もうなってると表現するのは
周囲が見えてないか、妄想が激しいかどちらかデスヨ

291 :卵の名無しさん:2006/06/26(月) 15:45:08 ID:VF2ZL2dg0
>>290
( ´,_ゝ`)プッ

292 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/06/26(月) 15:55:55 ID:/eMCEUgs0
>>290
「なっちゃってる」、というのと「なってきてる」の違いがわからない貴殿は日本人でつか?

293 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/06/26(月) 15:57:38 ID:zM6uCz3E0
よほど悔しいんだなあこのお二人w

294 :卵の名無しさん:2006/06/26(月) 19:17:51 ID:ffxrAzm+0
>>293
トーシロ乙

295 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:57:59 ID:Tw3PMrUY0
肝移植手術1000万円必要http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060628/lcl_____stm_____004.shtml
『優しいお母さん助けて』
 重度の肝臓病で肝移植手術しか道がないと診断された蕨市在住の小林悦子さん(40)の治療費を工面しようと、同市内の支援者らが「救う会」を設立し、募金活動を始めた。
インド・ケララ州の病院で移植手術を受ける予定で、渡航費用や手術・治療費、滞在費など約一千万円を目標額にしている。
小林さんは七月二日、インドに向け出発。手術のため待機する予定という。
 小林さんは十年前に「原発性胆汁性肝硬変(PBC)」と診断された。黄だんや貧血、関節炎などがひどくなり、今年五月に余命半年と告知され、現在緊急入院している。
手術を急ぐ必要があるが、ドナー移植の順番待ちが多く、費用も高い国内での手術は難しいため、夫ドヌー・モハンマド・イブラヒム
さん(34)の母国インドでの手術を決めたという。
 小林夫妻には小学三年のオマル君(9つ)、同一年のファイサル君(7つ)の二人の息子がいる。小林さんは、子育てを優先し、医者から勧められた入院治療を先延ばしに
してきたという。オマル君は「優しいお母さんをどうか助けてください」と訴えている。
 募金の振込先は、口座名「小林悦子さんを救う会」代表・森上温 (郵便振替口座)10320−6−351121 三井住友銀行わらび支店普通口座×××××× 
問い合わせは、救う会事務局=電×××(×××)×××=へ。 (藤原正樹)


給金激安の印度でさえこれだけかかるっつーのにーーーーーーーーーーー!!!

296 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 14:26:43 ID:4INi6goU0
というか、こんなに安いなら無保険でもいいから日本で移植を受けたい

って貧乏外人が何万人も日本に押し寄せてきていいはずだが、そんな話は
聞いたことがない。

ということはやはり日本の移植医療って、世界でも有数の劣悪さなんだろう
と思うが、どうでしょうか?

297 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 14:38:48 ID:FGNiUKdw0
>>296
無保険の外国人に心臓提供するドナーと、自由診療150万で執刀する
医者が日本国内のどこかに実在すればの話だけどな。

298 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 15:18:26 ID:4INi6goU0
いるんじゃないの?

実際に日本中の病院でやってるじゃん。

299 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/07/01(土) 16:18:44 ID:CJGgcGWL0
>>298
ドナーがおらん、ちゅーとろーにw

300 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 16:45:05 ID:1bZqt0Fw0
>>296
海外に出かけるひとの理由は2つあります
・子供(脳死移植の法律でこどもがすっぽり抜け落ちている)
・待てない

同じこと
海外から日本に来ても間に合うまでに用意が出来ません


301 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/07/01(土) 16:52:32 ID:CJGgcGWL0
たとえば実験台でヒヒの肝臓で移植受けてくれれば、タダどころか150万円進呈します、とでもすれば海外から来るかもねw

302 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/07/01(土) 16:55:37 ID:CJGgcGWL0
ところで米国で以前B型LCにxenograftやったって話があったけど、羅美武人が出たからもうそういう話も無くなってるのかなあ。

303 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 16:55:39 ID:pPFbzjJH0
生体肝移植ならアジアから患者が着てますよ。
インド人の患者が親戚と称して連れてきたドナーは
すでにひとつ腎臓が無かったりしますが。

304 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 16:55:53 ID:iQdFd6Vk0
美容外科の豊胸手術でも150万円位じゃないか?

保険適用されないほうが良かったみたい。
診療報酬決定の過程はいったいどうなっているのか?
病院側にコスト割れでもやれと言うのか。


305 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/07/01(土) 16:58:34 ID:CJGgcGWL0
>>303
それすげー話だね。
上位カーストの富豪患者が下位カーストの貧民の頬を札でひっぱたいて連れてきたんだろうねえ。
某国際学会に出席したとき、Indiaの名札をぶら下げた人がやたらキンキラキンの格好してたのを思い出した。

306 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 23:06:06 ID:SSk+ZlK+0
>>288
>>糖尿病とか高血圧のある人やちょっとでも進行した癌の人とかは
手術してもらえなくなる世の中

国立がんセンターがそうですがそれがなにか?

307 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 01:04:36 ID:LqN500ni0
>>306
トーシロに突っ込むなよw
国立がんどころか、大学病院にも広く浸透してるのにねw

308 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 20:08:05 ID:8AG0NN4X0
ウリの大学病院の麻酔科はHbA1cが7以上だと麻酔かけてくんないお

309 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/07/03(月) 01:36:52 ID:GvNxYxPx0
>>306-307
日本で手術できるところって、こくりつがんせんたーやだいがくびょういん
しかなかったんだー
それは知りませんでしたw

310 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 01:58:33 ID:fYqYIqKd0
最近移植外来で三国人の死刑囚の心臓もらってきたヤシが多くなってきた。
診療拒否はできないから仕方なく診てるけど、みなさんどうしてますか?

311 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 08:21:59 ID:T9vuM+oo0
>>309
トーシロ乙

312 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 15:14:22 ID:kc6Mo3Nf0
poor riskの患者は勿論のことだが、このままいくと外科手術そのものが絶滅しそうだねw

313 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 15:16:17 ID:INKXf4MM0
要は国は人口減らして財政再建したいわけでしょ。
国民のリストラを。

314 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/07/03(月) 18:09:20 ID:7jdeLTKF0
今日糖尿病と高血圧のあるCr 3台の人のちょっと進行した癌の人を
入院させましたw
来週にでも手術です〜♪

315 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 18:15:16 ID:oNX1PhFm0
>>314
おまいはトーシロなんだろ。黙ってろよ。

316 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/07/03(月) 18:39:57 ID:7jdeLTKF0
嘘を嘘と見抜けない人はこの掲示板向かないらしいデスヨ

317 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 20:18:02 ID:Kepi25jl0
移植手術でしか救えない重い心臓の病を抱えた成田市の松田京大(けい・た)ちゃん
 (1歳4カ月)を救おうと、両親の友人らが「けいた君を救う会」を作った。渡米しての
 手術費など8千万円を目標に30日から、街頭での募金活動を始めた。

 京大ちゃんは日本自動車大学校(成田市)の講師松田祐樹さん(35)と妻の麗子さん
 (31)の長男。
 生後5カ月のころ、体調を崩して入院。心臓の筋肉が繊維化、収縮できなくなる難病
 「拡張型心筋症」と診断された。
 今年4月、医師から治療方法が「心臓移植しかない」と伝えられた。
 両親は渡米しての移植手術を決意。米国・オハイオ州に受け入れ先の病院が
 見つかったが、手術費、渡航費などで計8千万円が必要なことが分かった。
 京大ちゃんの病状を聞いた、祐樹さんの友人や教え子たち6人が、6月1日に
 「救う会」を結成。事務局の設置や募金を集めるためのチラシ作りなどに奔走。
 30日から成田市のイオン成田ショッピングセンターで街頭募金を始めた。

 祐樹さんは「京大は外で遊んだことがない。元気になったら庭にビニールのプールを
 作って遊ばせてあげたい。それが私たちの夢」と話す。
 救う会は、週末を中心にイオン成田ショッピングセンターで街頭募金を続ける。
 水澤滋代表は「京大君が1日でも早くアメリカで移植手術が受けられるよう協力を
 お願いします」と呼びかけている。(一部略)
 http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000607010002

318 :卵の名無しさん:2006/07/03(月) 20:58:56 ID:5VRB6cUj0
>>315
オマイがトーシローだなw
わら猫のレスはあれだが、消火器下界だぞw

319 :お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/07/06(木) 11:12:42 ID:+uL+rSgb0
【社会】「山下みらいちゃんをすくう会」募金目標額1億2500万円→1億4600万円に★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152116674/l50

募金のおかわりだってν速+じゃ大騒ぎ。
2100万円だから、日本なら10回は移植手術できるなw

320 :卵の名無しさん:2006/07/08(土) 07:01:07 ID:PKqFLQhJ0
最都眼蛾路に感染したらどうなるの?

321 :卵の名無しさん:2006/07/08(土) 07:04:19 ID:PKqFLQhJ0
http://hideyukikun.sukuukai.net/

322 :卵の名無しさん:2006/07/10(月) 23:24:30 ID:cnuEHGuQ0
カナダ最大手テレビ局CTVは7月3日夜11時の番組で、前国会議員デイビッド・チューガ氏
および人権弁護士デイビッド・マトス氏が、7月6日に、
中国国内で生きた法輪功学習者から臓器摘出する事件について、
証拠付き調査報告書を公開することを明らかにした。

カナダ前アジア太平洋局局長、自由党の国会議員デイビッド・チューガ氏は、
CTVのインタビューに対して、入手した証拠から、中国国内で生きた人体から
臓器を摘出している指摘は真実であることを明らかにした。
チューガ氏は、彼ら(中国の医師)は2つの腎臓を摘出してから、
心臓、皮膚、眼角膜および肝臓も摘出し、終了後、遺体は焼却炉へ投げ出されるのだ
と語った。

CTVは、法輪功は中国では禁止されている準宗教運動であると紹介し、
日増しになっている臓器移植の需要に、幾千人もの学習者が生きたままに、
臓器を摘出されてから殺害されると報じた。

2006年5月8日、チューガ氏およびマトス弁護士は、
カナダ国会政党すべての議員の支持を獲得し、同臓器狩り事件の調査に同意した。
調査結果について、チューガ氏は、
「誰もが、同信じがたい犯罪行為が継続していることを疑うもしないのだ」と語った。

一方、中共外交官・張偉東(音訳)氏は、インタビューに対して、
すべての証拠が偽物であるとし、チューガ氏は法輪功学習者に騙されたと主張した。

番組の画面は、法輪功学習者が海外から臓器移植を求める金持ちに装い、
中国の臓器移植関係施設の医師へ電話での問い合わせの内容を公開した。
>>2以降に続くです)

ソース http://www.epochtimes.jp/jp/2006/07/html/d86268.html


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