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病院・医者板 大自治集会病院 第12病棟

1 :自治会長:2006/04/06(木) 21:49:59 ID:WEnhTRdR0
病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう
書き込みは常にage進行でお願いします。参加者大歓迎。

◆削除依頼
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/
hosp:病院・医者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/
hosp:病院・医者[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074655215/

◆削除議論
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

◆ローカルルール
■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

◆前スレ
●病院・医者板 自治議論スレッド 第10病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126968584/http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/
●病院・医者板 大自治集会病院 第11病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/


952 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:18:45 ID:c07wl3Ja0
それで、インリンさんはどこのスレにいるんですかね?
柴山

953 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:26:24 ID:9x1L2Ojf0
>>950
それは相手が2人(とはとても思えないが)なら議論をしないでいい・・・
心底そうおもってるの?

オマイの脳内構造どっかおかしくないか?

954 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:27:33 ID:u0hosH5u0
>>953
反対のための反対にしかなってないからと言っています。

955 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:32:25 ID:5e5YguLL0
彩虹の脳内構造がおかしいのは運営じゃ有名だよ

956 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:38:51 ID:pBSfz3es0
相反する概念、初心者と住人を同時に表現する知能。





これくらいバカになりきれなきゃ荒らしは難しい。

957 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:38:57 ID:9x1L2Ojf0
>>954
反対のための反対

それが独善的な裁定だと言っているだろう
きちんと筋道立てて説明しているものを無視し
筋道立てられない自分の意見を押し付ける
で、

>前スレのスレ番が分かっているのですから、わざわざ示すまでもないかと。
おまいが理論をしめしたレスなんてないと言っている
あるなら示せ、示さなければないと認めたということだ

↑これはどうなった?
オマイの脳内ソースの検索は完了したんか?

958 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:43:58 ID:CosYSID20
〜かと。

って彩虹の口癖だよ。ソースは過去ログに既出。

959 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:48:51 ID:u0hosH5u0
>>957
>きちんと筋道立てて説明しているものを無視し

「俺が反対と言ってるのだから申請できないに決まってるだろ」的な
反対意見しか散見されませんが。

さらに「質問スレをローカルルールで禁止しろ」という意見は
ローカルルール案の提出と言えますので反対意見ではない。
ローカルルール案の提出で何かのスレを禁止したいのであれば
該当スレの住人に合意を取り付けるのが必要と言っているのです。

>>前スレのスレ番が分かっているのですから、わざわざ示すまでもないかと。
>おまいが理論をしめしたレスなんてないと言っている
>あるなら示せ、示さなければないと認めたということだ

私の個人的な理論ではなく、住人の総意の追認です。
だから、自治スレの過去ログを読めばいいと言っているわけです。

960 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:49:43 ID:adnq5u8+0
まだやってたのか。
こんなに必死になってただの一人も説得できないとは(呆
池沼か(w

961 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 19:57:42 ID:9x1L2Ojf0
>>959
>さらに「質問スレをローカルルールで禁止しろ」という意見は
>ローカルルール案の提出と言えますので反対意見ではない。

相談とは質問と回答であるということを確認した
そして確認をしたうえで誤解と濫用を防ぐためにきちんと文言を入れるように提案した
あくまでもあなたが示す草案への意見であり改定です
そしてなぜ改定が必要であるかも既に示しています
あなたが『質問スレは板違いでも特例で暗黙に残す』こう勝手に決めておられるようだから
なぜ板違いであるのかなぜ他のものと比較しその板違いを許してはならないか説明した
その説明には反論を加えることが出来ずずっとループさせるばかり
まともな理屈・根拠を示すことがあなたには出来ていない

>私の個人的な理論ではなく、住人の総意の追認です

住人の総意でもなければ追認でもない
総意だというのなら総意だということを証明し
追認であるというのなら追認であることを理論的に証明せよ

962 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 20:02:43 ID:9x1L2Ojf0
>ID:u0hosH5u0

住人の中に反対意見はある(わざと多いとは言わない)
それ以上に住人の中に『ローカルルール策定』積極論者は多くはいない
もしローカルルール策定を積極的に皆が望むのなら
板内他スレに書き込んできる同じIDのまま
多数のものがあなたの擁護に回るだろう
私が示せといっているソースも出してくれる人がいることだろう

実際の多くは「無関心」であり「消極的」であり
とても総意であるとは呼べない状況なんだよ
誰もローカルルールを必死に策定せねばならないとは思っていないのだよ
そんなこともオマイはわからんのか

963 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 20:05:39 ID:9x1L2Ojf0
○ ローカルルールを策定することが住人の総意であるのか
○ 住人の総意でなくとも必要というなら その根拠はなにか
○ ローカルルールを従前の削除人の意思に沿わせる・・これが住人の総意というなら根拠はなにか

オマイの草案を理屈だって導くには
以上の3点を十分に証明して見せる必要がある
自分の恣意によってあらゆる物をゆがめてはいないというのなら
とっとと3点セットで証明しろよ

964 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 20:06:09 ID:u0hosH5u0
>>961
>あなたが『質問スレは板違いでも特例で暗黙に残す』
>こう勝手に決めておられるようだから
>なぜ板違いであるのかなぜ他のものと比較し
>その板違いを許してはならないか説明した

私ではなく、削除人さん達がそう決めました。
そして、今まで住人は、それを支持してきたのです。
その総意がちがうというのならば、住人全員を説得してください。

>住人の総意でもなければ追認でもない
>総意だというのなら総意だということを証明し
>追認であるというのなら追認であることを理論的に証明せよ

過去ログで証明済みです。あなたが個人的に疑問があるのならば
自分で調べてください。私はあなたの担任教師じゃありません。
また、信義としても、教えて君を甘やかすのは本意ではないので。

965 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 20:07:00 ID:9x1L2Ojf0
待つのもアホらしいので明日読むわ
じゃぁな 彩虹

966 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 20:07:40 ID:u0hosH5u0
>>962
サイレントマジョリティーは同意者として換算されます。
さらに、ローカルルール議論の時には参加しないで
決まってから文句を言う人は無視されます。2chはそういう所です。

967 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 20:12:09 ID:5AWr2XqF0
誰一人として説得できないローカルルール申請厨wwwwwww

968 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 20:13:59 ID:u0hosH5u0
>>965
ははぁ、漸くあなたの意図が見えました。

あなたは「彩虹さんが嫌いだから、彩虹さんの基準に基づいたと
”勝手に妄想している”現行ローカルルール案を取り下げさせたい」わけですね。
>>951にはそういう内容は一切ないにもかかわらず。
つまり、一連のあなたの反対の動機は「削除人さんへの私怨」だったと。

あなたの意見が運営の人たちに相手にされないことは
これで「決まった」と思います。
ちなみに私は削除人でも何でもない、ただの住人です。

追いつめられてくると議論相手が必要以上に大きく見えるらしいですが
よもや削除人さんと間違われるとは思いも寄りませんでした。ちょっと嬉しいけどw

969 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 21:10:09 ID:Az8CVgJE0
すべての発言にまったく説得力ないよ彩虹w



970 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 21:28:03 ID:k7KFtozW0
「わざわざ出張って反対しにきた少数派」の>>818です  w

でも、>>907

***********************************************************
【病院・医者板 ローカルルール草案】

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
 ◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。

◆「使い方&注意」と「削除ガイドライン」をよく読んで下さい。
************************************************************

これなら、イイ! かも。
 っても、こんなのもいらんてのはFAQだったような(笑)
 

971 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 21:38:31 ID:qeahuFTL0
>>970
他の医療系板への案内があった方が親切です。
よって>>951を推します。

972 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:01:17 ID:k7KFtozW0
951の後半部分、
関係あるのでどちらでもいいもの、グレーゾーンの話題もあるでしょ。
よってわざわざそんな明文化の必要なし、理由は>>818



973 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:04:13 ID:qeahuFTL0
>>972
住人がそのローカルルールを読んで判断すればいいだけのこと。

974 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:08:36 ID:k7KFtozW0
ですね。
説得もできず賛同も得られてない草案なんて「総意」じゃないですから。

975 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:12:17 ID:qeahuFTL0
反対することが目的化している人を説得することは出来ませんからね

976 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:18:28 ID:k7KFtozW0
そうは見えませんが、
説得できなかったことには違いないですね。

賛同者も得られていないし。

977 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:18:42 ID:xZi7k/vo0
あえて名前は言わないけれどローカルルール作成が目的化してる荒らしは無視するってさ。
運営の中の人が言ってたよ。

978 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:25:39 ID:t0cNehTx0
誰一人説得できなかった彩虹だけど、医者板で成し遂げたことがただ一つある。
根拠なくローカルルールを作りたがる厨に賛成する住人はいないとはっきりさせてくれたことだ。
これだけは礼を言わなきゃなw

979 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:28:48 ID:k7KFtozW0
>>977
ぅ、ぅ、うんえいの中の人って>>883みたいなことが出来る人??


980 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:43:10 ID:wwlL2/mk0
>>976
もう一度いいますが、申請却下厨というのは
どこの自治スレにも必ず1名はいるものです。
そういう反対することだけが目的化している人は
譲歩する気が端からさらさらないので説得できないのです。

>>977
過分にして、そういう話を聴いたことありませんが。

981 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:51:13 ID:k7KFtozW0
>>980
反対はひとりじゃないみたいだし、
その他の人達も説得できてないよ?

>過分にして、そういう話を聴いたことありませんが。
「中の人」に関係なければ聴いたことなくてあたりまえなのに





982 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 22:53:58 ID:wwlL2/mk0
>>981
串使いのお二人しか知りませんが<反対者

983 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:01:34 ID:k7KFtozW0
???
誰と誰が?

ていうか私も反対だけど?
どーしても作らなきゃなら>>970なら1票入れてもいいや。

984 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:02:54 ID:wwlL2/mk0
>>983
反対理由をどうぞ。

985 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:11:08 ID:2XmGPIjc0
私は反対
ローカルルール作ってるさなかからグレイゾーンだのなんだの
抜け穴勝手に作って喜んでいるような人の作る草案は信用できない
決まりを作ったなら皆が守ることを前提としないなんておかしい

986 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:13:30 ID:k7KFtozW0
>>818
>>775でもいいな。

説得できない、賛同されない案 ってことで。

987 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:14:26 ID:ueo5nQig0
私も反対。
理由:住人の総意だから。

作るのが総意だと言うならせめて医者板の有名コテハンの過半数同意を得てからにしないとね。
賛成しているコテハンが一人もいないんじゃどう見ても住人の総意とは言えないでしょ。

988 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:29:28 ID:wwlL2/mk0
>>985
グレーゾーンはどんな板にでもありますし
>>951の案にはグレーゾーンについての明文化はありませんよ。

>>987
コテハン至上主義者さんですかw
まあ、私が反対しなくても運営さんが否定するでしょうね。
そういう偏った思想は。

989 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:39:42 ID:2XmGPIjc0
>>988
どの板にもあるのと、この板に何をおくかというのは別のことじゃないでしょうか
グレイゾーンはあとから自然発生して皆が見守るものだと思っていました
最初からグレイゾーンありきのお話がつづいていましたし、明文化していないとしても文章内の言葉遣いまでそれで調節するのならおなじではないでしょうか
皆が作ったルールを皆で守る。ルールは明確にする。それが出来ないのであればルールを作ることの意味がないと思います。

990 :ドキュソルビシン:2006/06/30(金) 23:41:50 ID:mbSeguC60
まあコテハン関係なく、今の状況では総意とはいえんわな

991 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:46:22 ID:wwlL2/mk0
>>989
皆が守ってきたルールを明文化するのです。
なので、あなたの言う前提はクリアーしているはずです。

また、グレーゾーンについはそのとおりで私たちは
べつに新しいグレーゾーンを設けようしているのではありません。

各診療科の質問スレは今まで削除依頼されても削除人さんにスルーされてきたし
恋愛、結婚、趣味のスレも全てが削除されてきたわけではなく、職業、職場と
関係が深いものは残されてきました。

それらを指してグレーゾーンと呼ぶのならば
それらは予め存在していたものであり、私たちが創造したものではない
ということかと。

992 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:49:00 ID:2XmGPIjc0
>>991
みながきちんとルールを守ってきたなら明文化する必要はないかと思います。
そして明文化してひとを取り締まることを考えているのに、ご自身の気に入っている部分にだけ抜け穴を設けようとするのも姑息だとおもいます。
どうして皆できちんとしたルールをつくって皆で守るという、ひととして基本的なことが出来ないのかふしぎです。

993 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:54:22 ID:wwlL2/mk0
>>992
おっしゃる通りですが、それは理想です。
中にはルールを知っていながら悪意を持って破る者もいます。
何度も削除されたスレを立てる者などは、その最もたるものでしょう。

また、暗黙のルールというのは、この板、とくに自治スレや削除依頼スレに
長く関わって、その中に居る者には自明のことでも、外に居る人達にとっては
見えにくい、または知らないことが多いものです。

よって、それらを板上部にローカルルールとして掲げ、誰の目にも見えるような
形にすることは大いに意味・意義があるとおもいます。

994 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:54:31 ID:84xTUQC50
>>988
削除人至上主義よりマトモかとw

995 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2006/06/30(金) 23:55:35 ID:SFiAEZaV0
申請すればいいと思いマース
却下されたらおとなしくなるでしょw

996 :卵の名無しさん:2006/06/30(金) 23:56:33 ID:wwlL2/mk0
>>994
掲示板の住人は、その掲示板の管理人やそれに近しい人たちに
敬意や愛着をもっているからこそ、その掲示板に参加しているのです。
一般論として。または往々にして。

997 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 00:00:20 ID:2XmGPIjc0
>>993
ローカルルールの意義は十分に理解しています。作ることには異存はないのです。
でも作るのであればご自身の都合を押し付けるのではなくって、きちんと周囲の意見を聞き取りながらするというのと、誤解や曲解を防ぐような明確な文章を用いることだと思っています。
誰の目にも見えるものだからこそ、あなたがおっしゃるようなブレのない解釈ができる明確な文章で、抜け道のないものにしなければならないと思います。
そのあと皆がやりにくいと思うのであればそこであらためてグレイゾーンを考えればよいことだと思います。
ルールの無かった時の暗黙の了解とルールが出来たあとが同じであるのはおかしいとおもいます。
同じでよいのであれば元に戻りますが本当にルールを作ることが必要なのかどうかがわからなくなってしまいます。


998 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 00:01:48 ID:G7imM1yo0
くそが

999 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 00:02:23 ID:2XmGPIjc0
>>996
それは違うとおもいます。わたしは管理人さんやその近しい人たちをまったく知りません。ただの利用者です。
掲示板の居心地がいいから利用しているだけですよ。ほとんどの利用者の方もそうじゃないかと思うのですがわたしだけちがうのでしょうか。

1000 :卵の名無しさん:2006/07/01(土) 00:02:46 ID:RQX7rcjz0
★病院・医者板 大自治集会病院 第13病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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