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【応援】厚労省へ再改定要請書提出【スレ】

1 :???:2006/04/06(木) 19:37:49 ID:2CJSI1J/0
436 :186:2006/04/05(水) 19:44:11 ID:cfsMYj+i0
20日に厚労省へ再改定要請書提出は予定通り行くよ。みんながたくさん来てくれれば
上の小部屋には入り切らないので技官でなく課長クラスにロービーに降りてきてもらうよう
頼むつもりだ。共産党の小池議員や民主党の桜井議員にも出てきてもらうよ。
とにかく人数が多いほうがいいんだ。時間と場所はわかりしだい知らせるよ。
ねたじゃないんだ。6年前鳥山技官に文句言ってメタルコアーに30点加算つけさせたのは私だよ。
そのとき仲介してくれた共産党の女性議員は落選してしまったけど。
私は別にどの政党とも関係はないよ。政連は一番にやめたけどね。
その後歯科医師会から出てる審査委員から3ヶ月連続して電話かかってきたけど
なんてことはなかったな。20日には顔も名前も出すよ。 


2 :卵の名無しさん:2006/04/06(木) 19:47:15 ID:vxac+bpt0
436、ってどのスレの436なんだよ。

3 :???:2006/04/06(木) 19:51:24 ID:2CJSI1J/0
>>2

ほれ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143991286/

4 :otto:2006/04/06(木) 20:47:38 ID:aWfRkZ3A0
首都圏なので診療休んで従業員連れて行きます。早く次の連絡をくれ。???さん
みこしは担ぐよ。皆で行こう。今までこんな思いになったことはなかったが、今回
だけは別だ。行動するときがきたようだ。

5 :卵の名無しさん:2006/04/06(木) 21:23:49 ID:F1PVUw8o0
186 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/04/04(火) 12:26:55 ID:Fff5b9II0
20日の木曜日保団連で診療報酬再改定の要請で厚労省へ行くぞ。文句あるやつこんなとこに
うだうだ書いてないで、俺と一緒に来い。俺は名古屋からだけど東京近辺で暇なやつ来い。
ロビーを歯医者で埋め尽くせ。騒ぎを起こして世間から注目を集めなければどうしようもない。
こんな点数でまともな治療ができるか。日本人の歯は銀歯まるけだ。一番損するのは国民だという事を
知らしめないとダメだ。


216 名前:186[] 投稿日:2006/04/04(火) 13:44:44 ID:Fff5b9II0
 具体的な時間はまだ決まってない。たぶんお昼前後だろう。わかったら必ずここに書く。
今回は再改定要請書を持ってくだけだが、たくさん歯医者が集まれば上條審議官や谷も出てこざる負えなくなる。
みんな出てきてくれ。未請求の理不尽な縛りを文句言って撤回させたのも俺たちだ。
人が集まればそれだけ効果がある。もう歯科医師会や保団連などの組織を充てにしてはだめだ。
自分自身が行動しなければ未来はない。保団連はその機会を貸すだけだ。保団連歯科のオッサンたちには俺から
話をつけておく。
 いけない人達も要請して欲しい項目があればここに書いてくれ。

6 :卵の名無しさん:2006/04/06(木) 21:25:46 ID:F1PVUw8o0
221 名前:186[] 投稿日:2006/04/04(火) 13:59:31 ID:Fff5b9II0
厚労省の建物の中では広げられませんが外はOKです。
のぼり、横断幕、鉢巻、たすき 皆好きなこと書いて持ってこんかい!


511 名前:186[] 投稿日:2006/04/06(木) 09:24:45 ID:Q+FLbt/C0
20日はあくまで保団連の中央行動に便乗して抗議行動を起こそうということです。
だから保険医協会の会員でなくてもどんどん来てください。保団連も幹部はK党べったりで
ロルマ的な運動しかしません。でも歯科医師会はもっと何もしないでしょう。
 私も個人的にはだいぶ前から保険はもうだめだと思ってます。再改定要請をしても大きく変わる事はないでしょう。
次は補綴5割負担か特養の導入で一気に補綴はずしに進むでしょう。
ただ現行の診療報酬ではまともな治療ができないことを国民にアピールする必要があるのです。
日本人の歯は無髄歯の銀歯だらけです。歯科医も悪いけど根本的には制度が悪いのです。
我々も50年前の治療水準を繰り返しす毎日で職業的な誇りがあるのでしょうか?
このままではダメだと思うなら何か騒ぎを起こす必要があるのです。人数が必要なのです。
「赤信号みんなで渡れば怖くない。」おとなしくしていては未来は無い。

7 :卵の名無しさん:2006/04/06(木) 21:30:47 ID:F1PVUw8o0
4月20日(木) みんなで集まって厚労省のロビーを歯科医師でいっぱいにしましょう!
厚労省は、入館時にガードマンに「身分証を拝見します。」
と言われますが、形式的ですので、名刺でも運転免許証でも何でもOKで入館できます。
全国から、気概のある歯科医師が集まって、全国的ネットワークを構築しましょう。
そして、友人・知人・同窓生などを仲間にして、「2006年歯科診療報酬改定」に関わる
「緊急改善要請」を実現させましょう。


20日当日どういう形で行うか、みんなで意見を出し合うといいと思う。

厨が煽ってくるかもしれないが、(私大国立厨、歯医者嫌いなど)
華麗にスルーして、冷静にそして賢くなってまじめに話し合おう。

悲観や愚痴だけでなく今は行動する勇気が必要だと思う。

本当に危機感をもたなければ、医院も家族の生活も守れないぞ。


【ひど過ぎる】診療報酬改訂〜歯科編〜【改悪】 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143991286/

(レス番なしは、一部テンプレ用に改変)

8 :卵の名無しさん:2006/04/06(木) 21:31:41 ID:SNe05omBO
まだ詳細がわからないので大々的な宣伝ができないのだが詳細がわかれば関連スレに以下の文をコピペしまくります。

【厚労省に再改訂要請書提出決起集会〜厚労省をぶっつぶせ〜】
厚労省による2006年歯科診療報酬改悪は周知のことと思います。
市場を無視した点数削減、現場・患者を無視した各種文書交付・摘要記載義務、報復処置としか思えない改訂etc。
今までも改訂=改悪ではありましたが今回の改訂はまさに大改悪であります。
そこで歯科医師会、保団連その他の団体とは関係なく垣根を越えてこの改悪に立ち向かうべく有志を募り決起集会、要望書提出、殴り込みをかける運びとなりました。
今改訂に疑問、怒りを抱く歯科医師・歯科衛生士・歯科技工士・歯科助手・歯科機材店・患者さんは是非万障おくりあわせの上ご参加下さい。

【日時】
平成18年4月20日(木)〇時
【場所】
厚労省前?
【持参品】
生卵?


訂正あったらよろ。

9 :otto:2006/04/06(木) 21:35:56 ID:aWfRkZ3A0
患者提供書類はひどすぎる。うちはA5でコピーしてるが、一日50人に3枚ずつ渡して、そのコピーが同じくあるから
一日300枚!これが一月20日だと6000枚!!これはひどすぎる。政府のE-Japan,ペーパーレス構想からもかけ離れたひどい
資源の無駄遣いだ。保存歯周予防の「必需の医療」(秋元秀俊)を点数を欧米なみに倍増し、「生活の医療」や補綴は保険
からはずす或いは自己負担50%にするなどしてもらいたい。


10 :otto:2006/04/06(木) 21:43:41 ID:aWfRkZ3A0
それから、不正には厳正な処罰を相互に認める代わりに、ルールを大幅に簡素化して
もらいたい。医療費の高騰が心配なら、Dr,DH一人当たりの点数の上限を決めるのも
ありかも。そうすれば少しは休める。役人みたいに9時5時で働いてみたいぜ。

11 :otto:2006/04/06(木) 21:45:56 ID:aWfRkZ3A0
全ての治療を一律に点数を下げるのはたんに医療の大荒廃をまねく。

12 :どうせゴミになるのだから:2006/04/06(木) 23:07:08 ID:BOKqEBLx0
>9
ウチは、P管理や衛生指導などウザイペーパーを
すべてひとまとめにして一種類に集約し
名刺大の大きさに印刷してる。
各項目ごとに代表的な2,3パターンを表記し
チェックを入れるようにしてある。

文字数は多くなるので、フォントは、
クレジットカードの規約のごとく小さい。

13 :卵の名無しさん:2006/04/06(木) 23:29:38 ID:F1PVUw8o0
595 名前:ついに現実に出てきた![s] 投稿日:2006/04/06(木) 22:20:17 ID:MRfAK3tl0
04/05(水) 14:12
jill 東京都
 ●●歯科医院
ネットで評判が良いので通い始めましたが、担当の先生は週2日夕方だけしかいないし、
予約がとれないので治療がなかなか進みません。詰めたものも毎回とれてしまい、
治療も痛いので、普通の治療には向いてないかも。
今は奥の虫歯の治療ですが、先日同じ治療内容で値段が高いので質問すると
「歯周疾患指導管理説明書」を渡され、4月から厚生省でこの文書を出すような
指示があったから出しますとのこと。
実際は口の中を見てもっと奥歯を磨きましょうと言われたのが文章になっただけ
の説明書。全く治療に必要のない文書をだして、お金を取るのは不正請求のような気がします。

ttp://www.denternet.jp/link.htm?mod2=whtnew

14 :otto:2006/04/07(金) 00:02:31 ID:aWfRkZ3A0
うちもこんな風にいわれてるかもな。

15 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 00:12:38 ID:jPOdMJtO0
>>1
内乱罪は予備、陰謀、煽動、教唆ですら、有罪だよ。

16 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 00:19:32 ID:w6XzRRm10
>>15
直訴が内乱罪に当たるとは初めてきいた。
独裁政権の中の人ですか?

17 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 00:19:54 ID:CRedUtZn0
関係ないけど、ばあちゃんの遺影を持っていくかな

18 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 00:24:35 ID:IWzpPd450
貧乏人切捨て医療を国は進めている事を患者一人ひとりにはなそう。
納得のいかない改訂については厚労省に電話し、責任の所在を
はっきりさせよう。言い出した個人名を吐くまで電話しよう。
そして患者一人ひとりにその個人のせいでこんなことになったとムンテラしよう。

19 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 01:00:38 ID:jYmR0eZ00
>>16
厚労省の本庁の中に入り込んで、示威行動をするのは、内乱と問われても仕方ないぞ。
警察に届けてから、公道でデモするか、憲法で請願権は認められているから、文章を
持って代表者が行く以外、犯罪だよ。

20 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 01:01:42 ID:jYmR0eZ00
>>19
少なくとも公務執行妨害で現行犯、即逮捕だな。

21 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 01:05:42 ID:6QIN8uvkO
煽り、嵐はスルーでね

22 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 01:20:36 ID:ROiAFvTj0
貴重な御意見どうもありがとうございました。
きっと中の人がその辺は考えると思いますよ。

>20日当日どういう形で行うか、みんなで意見を出し合うといいと思う。

このスレは、テンプレ読めばわかりますが、要望・意見を出すスレです。


自分に同じIDで腹話術みたいにアンカーつけると、
とても自演くさくなるので、慣れないことはなさらない方が
いいと思いますよ。

23 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 01:22:21 ID:XHLO8wZ60
>>17
それは関係ないだろうw

24 :卵の名無しさん :2006/04/07(金) 01:51:38 ID:N6MrmfIG0
スプリントのレジン添加
義歯の調整

少なくとも、月に2回までは認めてください!!
それでも、必要最低限度の医療が施せるか疑問です!!

国民の最低限度の健康を守れないのは、憲法違反です!!!
歯科医師に責任を全部押し付けないで下さい!!!


25 : ◆HU7XfvOYA2 :2006/04/07(金) 02:17:50 ID:ZW1IBe7k0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144318666/

のスレ主です。(閑古鳥鳴いてますが(^^;)
あっしは遠方なので行けませんが、>>8 を転載しときます。

26 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 02:57:53 ID:ZW1IBe7k0
外科、内科、耳鼻科、皮膚科、眼科、、、の初診、再診が同じ。
歯科が極端に低く抑えられている理由は何故。
医科の多々ある指導料算定で文書公布がないのは何故。
その理由を厚労省から明確な解答をもらい提示してもらいたい。

27 : ◆HU7XfvOYA2 :2006/04/07(金) 03:00:56 ID:ZW1IBe7k0
誤送信しちまいました ↑

どっかのスレに書いてあった
「外科、内科、耳鼻科、皮膚科、眼科、、、の初診、再診が同じ。
歯科が極端に低く抑えられている理由は何故。
医科の多々ある指導料算定で文書公布がないのは何故。
その理由を厚労省から明確な解答をもらい提示してもらいたい。」

これを伝えてきて欲しいっす。

28 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 07:08:09 ID:VaUn0Wj40
あんたら、なんとかかんとか言ってるが
右派なんだろ?粒のオイラには逆にいまのほうが
いいんだよ。根治もスケも点数あがったしな。
暇だから文章書く時間もあるんだよ。(苦笑)

29 :大阪:2006/04/07(金) 08:41:27 ID:gLzVN3i/0
>>28
様々な考えや診療システムの歯科医師がいるでしょうが、今回行動をおこすにあたって
実際全歯科医師のどれぐらいが如何なる要望を持っているかをキチンと調査解析する
必要があると昔から思っていました。
おおまかな改善要求はだしても、会も協会もそこまでのプロジェクトはやったことが
ないのでは?だから、繰り返し提言しますが自分達で改訂モデルを考えましょう。
今回もし事態が変わらなかったとしても、明らかに変わるであろうこと、ひょっとしたら
もうすでに変わりつつあるかもしれないことが少なくとも一つあります。
多くの歯科医師が、もう黙っていては駄目だと感じたことです。
国や厚労省に対しても。会や協会や患者や同業者に対しても。
そして、いままであきらめていたこと・やりすごしてきたこと・知ろうとしなかったこと
それらを多くの歯科医師が考えはじめたということです。
そのためにも今回の改訂は簡単にスルーさせてはならないのです。絶対に。

30 :otto:2006/04/07(金) 08:44:33 ID:4fIMHuhp0
>>29やっぱりいいこというねえ。そのとおり。

31 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 08:51:49 ID:3p8sjoSCO
粒栗院長です。
経営歴まだ1年。素朴な疑問書きます。
1;文書交付に対して補助がでないのはおかしい。(用紙、コピー代は事故負担か?)
2;10月から領収書の義務化とのことですがレセコン導入していないうちみたいな経営難な歯医者はどうすればよいのでしょうか?
(貧乏でもうおそらくリースが下りないと思う。)
3;チビガキの加算が少なすぎる!時間と労力に比べてあまりにも低すぎる。
4;診療報酬は税金から成り立っているのですか?当方その意識全くありません。

若輩者ですみません。教えてくださいm(_ _)m



32 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 08:57:38 ID:6QIN8uvkO
残念ながら二十日はすでにインプラントのオペが入っているので行けません。
で、行けないけども自分の意思だけは残したい。
署名だけでもしたいのですがそういうHP作っていただけないでしょうか?

33 :otto:2006/04/07(金) 09:10:35 ID:4fIMHuhp0
>>31貴方のような人を無慈悲につぶすための改定だと思います。今までのものと
違い今度の役人の態度にははっきり悪意と敵意を感じます。今回の改訂がどうなろう
とも、我々の役人に対する憎悪と不信感は決して消えない。前のスレで見たが、爺殺し
の意味があるらしい。きみもとばっちりだろう。安いレセコンなら、医科歯科同窓会
がお茶コンていうのを出してる。ソフトが60万くらい。PCは勝手に安物をそろえればいい
どんなできか知らないが、悪くなさそうです。レセコンメーカーぼろ儲けさせるのも
俺は癪なんだよな。

34 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 09:33:45 ID:wAty9rA60
まずは参加する意思のある人に、法的に問題がないことを
はっきり示し、安心して参加できるようにする必要があると思う。

うちは法人格の医院、で契約している顧問弁護士がいるので、
まずは聞いてみようと思う。
お前らも内容の検討よろ。

今回の行動の要点

@再改定要請書を多数の歯科医でいっしょに提出にいく。

A功労賞内に入り、直接話を聞きたい。

Bアジやデモの類、ものを投げたり、拡声器による演説などはしない。

Cなんらかの形でこの改悪について国民にアピールしたい。(マスコミ利用か?)

D参加者や保団連などには絶対法的な制裁がかからないようにする。

E直接参加できない人たちの意思を伝えるべく、署名活動をなんらかの形で行う。


時間があまりないので、みなさん多くの関係者にこのスレを伝え意見を出し合いましょう。

35 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 09:57:10 ID:B8n1AJCJ0
>>12
ウチもそれ、文章を幾つか項目別に並べておいて
それにボールペンで○付けて。
会計時に「後で読んでおいてくださいね」って渡すだけ。
いちいち説明なんかしてる暇ない。
サインなんかいくらでもごまかせる。


36 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 11:18:49 ID:wAty9rA60
弁護士から返事がきたので、要約して書いてみる。

Q 今回のことで何らかの罪に問われることはないか?

A 考えられるのは、公務執行妨害と威力業務妨害である。
  10人〜20人程度であれば問題ないと思うが、事前連絡なしに
  100人以上の人が役所に殺到すると、公務が正常に行われない
  恐れがある。

Q では、罪に問われないように100人以上が参加するには、どういう方法があるか?

A これはあくまでも、役所のロビーもしくは敷地内に陣取った場合であり、公道などで通行人
  の妨げにならないものであれば基本的には問題はない。但し、警察に事情を聞かれる場合はあると思う。

Q 先生の考える最善の方法を教えてほしい。

A あくまで私の考えだが、事前許可なく100人以上であるなら、役所まで全員で行き、要請書提出に来たと伝え、
  「業務に支障をきたさない最大の人数で入所したい」といい、残りの人は敷地外もしくは
  許可を得た敷地の中で正常な公務を邪魔しないよう待っているのが良いと思う。ただ実際には労働組合なんかは
  大きな声で役所の前で騒いでるわけで、これは憲法の定める表現の自由が、法の定める業務妨害よりも勝ってる
  という憲法>法律という考えに立脚しているわけです。議員も参加するなら彼らはプロなので、どうすべきか
  相談するのが良いと思う。
  

ということらしい。参考にして欲しい。



37 :otto:2006/04/07(金) 12:31:05 ID:4fIMHuhp0
>>36さん。あなたハンドルネーム決めてよ。あっち行ったら誰かわからんでしょ。

38 :36:2006/04/07(金) 13:21:07 ID:wAty9rA60
ひとまずHNは36で行きます。

186さんがそろそろ具体的な内容を持ってきてくれると、
助かるのですが、参加意思がある人がどのくらいいるかですね。

貼れるだけ他の関係スレに貼っておきましょう。

あと迷ってる人や、「本当にやるのか?ネタか?」と思ってる人にも
   決行間違いなし。その後に迷惑はかからない。
などの確信を示す必要があると思うんです。

ですから186さんには特に進展がなくても定期的に書き込みをして頂いて、
このスレでのレスになんらかの返事を頂ければと思います。

あと議員の参加は確実でしょうか?共産党の小川議員はけっこうインパクトあると
思うので、その辺も確証的なお返事お願いできればと思います。

お仕事されてる中での大変さは想像以上のものがあると思いますが、
どうぞよろしくお願いします。

39 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 13:45:35 ID:e8rLLSwl0
世界で医療スタッフ不足、日本の医師数は63位
 【ジュネーブ=渡辺覚】世界保健機関(WHO)は7日に公表した2006年版の世界保健報告で、世界で約430万人の医療スタッフが不足しているとの推計を発表した。

 医療スタッフの員数・配置問題に焦点を当てた今年の報告は、エイズの感染拡大が続くマラウイやタンザニアで、人口1000人当たりの医師数が0・02人と、アフリカ諸国でスタッフ不足が極めて深刻だと指摘。

 アフリカで教育を受けた医師の4人に1人が経済協力開発機構(OECD)加盟の先進30か国で働く「頭脳流出」の現状にも懸念を表明、各国に人材育成と医療環境の整備を提言している。

 一方、日本は平均寿命で82歳の世界最長寿国の座を堅持しながら、1000人当たりの医師数は1・98人と、192か国中、63位の中位水準にとどまった。

 1位サンマリノの47・35人には遠く及ばず、OECD加盟国の中では最低クラス。同様に看護師は27位、歯科医師は同28位と、世界のトップ水準には達していない。

(2006年4月7日10時50分 読売新聞)


http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060407i102.htm?from=main1


40 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 17:59:24 ID:hynTuAdo0
保険料を未納の奴が年々増えているのも悪い。

41 :大阪:2006/04/07(金) 18:30:56 ID:LCqj44Uy0
20日は医科や薬剤も統一行動ですか?
>>8
「ぶっつぶせ」「殴りこみ」「生卵」等の表現は控えたほうがいいと思います。
気持ちはそれに近い怒りを僕も持っていますが、たった一人でも過激な行動を
とったら逆手に取られて台無しになりかねません。
>>36
そうすると本家スレの438にカキコしたようなスタイルが冗談抜きで適切かもしれませんね。
その場合敷地内でやるか公道でやるかですが、厚労省に対する抗議に重点を置くなら敷地内
一般へのアピールを重視するなら公道。もちろん両方どころかワンブロック埋め尽くすぐらいの
人数集まればベストですが。
ただ数十分か数時間か判りませんが手が腫れあがって次の日タービン持てなくなると
困りますので新聞を2部ずつ持ってきてもらって丸めて打ち鳴らすとか。
新聞なんか信用してないぞというメッセージ込めて。
あと、もしマスコミが来た場合、彼等は好きなように編集・捻じ曲げを行いますので
不用意な発言絶対禁止。何を聞かれても186さんにような代表を決めておき
「代表に聞いてください」と徹底したほうがいいでしょう。

42 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 18:33:21 ID:C/K3JRfq0
4月からの診療報酬大幅値下げによる影響・・・・・最悪

こりゃもう医師会、歯科医師会、薬剤師会 看護士会でデモを起こすしかない!

最悪ストライキを起こすべきだ!!!!!!!

もう病院も薬局もぼちぼち倒産の危機だと感じられるところが多数らしい。



43 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 18:36:18 ID:fJChPRbd0
服装も色を統一した方がよくないですか?その方が威圧感あってよいと
思われます。

44 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 18:58:29 ID:6QIN8uvkO
結構186氏に対する具体的な計画を求める声が挙がっているが打診がないな・・・
ネタだとは思いたくない。
186氏でてきてくれ!!
もし、186氏がいなくても皆さんやりますか?
その場合代表は大阪氏が適当だと思うのですがどうでしょう?

45 :otto:2006/04/07(金) 19:09:59 ID:4fIMHuhp0
大阪氏代表でよい。すでにその日予約10人くらいキャンセルした。従業員
ともども行く体制になった。いまさら中止なんていうなよ。ともかく今回は
何か自分なりに行動を起こさないと後悔すると思うので、一日くらい診療
休んでも行くつもりです。

46 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 19:25:08 ID:6/4oSe/JO
今回の改正で潰れる所はそれまでだったってことでしょ。
歯科も医科も無理な難題押しつけて、大幅な医療費削減が厚労省の目的なんだから、何しても無駄だと思う。
改正の対策を考えたり、患者の呼び込みなど、現実と向き合ったら?
医療も営業が必要だよ。

47 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 19:41:04 ID:tzxujH2U0
>>46
>何しても無駄だと思う。
これがいけない。
あいつらは、声をあげなければ現状でよいと勝手に判断する。
声が上がり、議員 マスコミが騒ぎ始めると少しあわてる。
患者にアピールし(特に義歯関係)患者の声が新聞なりにのりはじめるとなお良い。

あんたも参加汁!!

48 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 20:01:43 ID:VaUn0Wj40
>45
テメエはどうせ右派だろ。ヴぉけ。
苦しめや。粒はこれでいいんんだよ。

49 :otto:2006/04/07(金) 20:07:35 ID:4fIMHuhp0
確かに無駄な部分もある。医療費抑制とくに歯科は第1に外そうとしてる。
それはいいとしてもだ、そうすると金がないと歯医者にかかれない人、十分に
治療してもらえない人がたくさん出てくる。それも仕方ないとしよう。その先だ。
その人々の矛先を全て歯医者に向けて、官僚は自分は知りませんという所にいようと
していて、そのうえ歯医者を奴隷のように、いや共産国家のように一挙手一投足徹底
管理し、徹底的なペナルティーを追わせようとしている。
 彼らは歯医者が混合診療の解禁を言い出すのを待ってる。俺も混合診療は賛成なんだが
彼らの口からは絶対言わず、我々が溺れ死にしそうになって、「このままじゃ死ぬ。
混合診療にしてくれ。」「そう?そんなにしたいの、じゃしょうがないね、その分の患者
負担増による患者の不満は言いだしっぺの歯科医師がわるいんだからね。たのむよ。」って
ことだろ。そう我々が言い出すまで徹底的に搾るわけだ。きまりをがんじがらめにして、
守れないくらい複雑煩雑にわざわざして、「それみろ、不正した!」っていうために改正
したわけだ。

50 :otto:2006/04/07(金) 20:15:32 ID:4fIMHuhp0
みじめだよな。俺たち。奴隷以下だよ。役人に徹底的に管理されて。
いい様に悪者にされて。貧乏になっても、どんなに忙しくても金持ち
の悪役を負わされて。いまどき患者いっぱい来たからってそんなに金持ち
になるような保険点数なんかない。患者きてるからウはなほど単純じゃない。
10%収入が減ったら俺の給料なくなるか従業員数人退職させないともたないよ。
 

51 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 20:20:47 ID:HsRL4Jym0
>>50
・゚・(ノД`)・゚・  ナケテクル

52 :36:2006/04/07(金) 20:25:19 ID:wAty9rA60
>>46
あなたの言うとおりかもしれない。彼らの狙いは単に医療費削減であって、
その為の手段としてこういう方法を選択したんだから、確信犯であるわけだ。

ただどうせ変わらないからと何もしないのは正に彼らの思う壷では?
PSE問題だってまさかあんな騒ぎになるとは思わず、官僚は相当慌てたはず。
今回も「歯医者に何ができる」とタカをくくってる彼らに行動を示すことは、
「官僚の好きにはさせない」という大きなメッセージになると信じてる。

また今回の行動で全国の歯科医が「自分も何かやらないと」と思ってもらうことだけも、
目的としてはアリだと思う。

官僚は2手3手、先を読んで行動してくる。彼らの思い通りにさせないためにも、
歯科医が想定外の行動にでることが必要じゃないか。
手を読み違えた場合、官僚は非常に慌てそして弱くなる。
それが彼らの弱点だと思う。

186氏も書いていたが今回のことで大きく改訂されることはないと思う。
しかし、それでも行動したという事実は残るわけで、うまくいけば国民が
歯科医の訴えに耳を傾けてくれるチャンスがくるかもしれないし、少なくとも
あきらめていた全国の歯科医には考えさせる機会を与えられると思う。

我々の生活のこともそうだが、この一週間で実感するのは、患者さんの為に
なっていることがあまりに少なすぎる。というかほとんどない。
唯一あるとすれば、今まで「嘘や偽りの請求」をしていた歯科医が一番ダメージ
が大きいことか。これが官僚の一番の目的かもしれないが。

いずれにせよ、「歯科医すべて悪し」でやられては、まじめにやっている歯科医
はたまったものではない。

53 :otto:2006/04/07(金) 20:39:20 ID:4fIMHuhp0
俺は先進国の治療給付なみに5倍以上に点数を上げてもらって、その代わり
不正には詐欺罪くらいきつい罰でもいいと思ってる。
 ともかくいまのやり方はめちゃめちゃに低い点にして複雑にして、つまり違反
しやすいようにわざわざして官僚の恣意的な支配を強めているわけだ。
 今回のことはこれをまっとうな形にするいい機会かもよ。

54 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 20:44:44 ID:HPsYOHIR0
覚悟のない奴がいくら掲示板でカキコしても意味なし。
不満があるなら、ニュースになるぐらいに、厚労省に突入して、
逮捕されろよ。自分が逮捕されることを避けるような政治活動は
意味がない。あっくんのようにママに抱かれて、じっとしていろよ。

55 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 21:11:12 ID:A8sVGnut0
そろそろ サイト立てるか?

56 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 21:20:27 ID:6QIN8uvkO
立てられるならお願いします。
俺にはそんな技術ない。
署名コーナーを設けてくれるとなお嬉しい。

57 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 21:22:26 ID:6QIN8uvkO
>54
あんたのくだらない煽りのほうが意味なし。

58 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 21:29:39 ID:A8sVGnut0
今日はちょっと無理だけど
来週中には空いてる時間使ってどっかのブログツール使って俺なりにまとめサイトつくる

他にも作れるヤツいたらどんどん作って相互リンクしようぜ
WEB見てる一般人にも同調してくれる人が一人でも増える方がいい

59 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 21:47:38 ID:VskGasKJ0
>>58
GJ

改悪スレで部員に応援要請メールした者です。
反応は上場で現在30名超参加表明のメールがきました。
しかし具体的な計画があがってなので返信が滞っています。
もう日も少ないし何か計画あがってこないとまずいのでは???
改悪スレでは強烈なリーダーがいないため方向性が見出せず煽り、嵐が横行しています。
もし今週末までに動きがなければ大阪氏をリーダーに選出し仕切りなおしが必要ではないでしょうか?
186氏頼む!!姿を見せてくれ!!

60 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 23:03:21 ID:irlU8o+b0
大阪はレセプト平均点数が他府県より俄然高いのは何故?教えてください。お願いします。合法ですか?
素朴な疑問、他府県の歯科医師より。

61 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 23:08:09 ID:irlU8o+b0
大阪がレセプト平均点が他府県より俄然高いのは何か理由ありますか?教えて下さい。

62 :卵の名無しさん:2006/04/07(金) 23:39:57 ID:6QIN8uvkO
患者が大阪商人だけに自費率が低いんじゃないのかな?

63 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 00:26:03 ID:gsvehf6b0
鶴見の谷と
東歯の上條

って出てくるのかな。

顔がみたい。どこに住んでいるのかとか家族構成もうかがいたい。

64 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 00:35:44 ID:VuM3KHQa0
・御上の頭ごなしの言いつけに対しては、反骨精神をもつ。
・ナマポが多い

             以上

65 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 00:37:45 ID:VuM3KHQa0
>>64>>61へのレスでつ。

66 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 00:59:56 ID:9VZW5Q6z0
>>52
>官僚は2手3手、先を読んで行動してくる

そうかぁ?
じゃぁ未来院が急遽全廃になったってのは、ありゃわざと微笑ましいところを
見せてるのか?


官僚は、お前らが思うほど賢くない。
ただただ、贅沢したいだけの、低脳カス。
その生活を守るためなら、歯医者全員殺しても平気。

そんだけのこと。

67 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 01:38:28 ID:PJWRkOZpO
偏差値高いのが、頭が良いわけではありまへん
知識があるのと
知恵があるのは違います
完了はPSEや、血液製剤問題等をみても分かるとおり
危機管理能力も低く
ことなかれ主義の
小心者の集まりです。

外交では、拉致被害を長期に渡って放置
800兆円の借金があるのに、ODAを世界中にバラまいてキック・バック
勿論、青磁化と絡んでのことですが、もはや腐り切った癌は、どこから手をつけていいのやら。。。

しかし、何もしなければ何も変わらないのも事実
プレッシャーを与えれば、必ずなんらかの見返りはあります。
死甲斐氏界に期待するのは、止めましょう
完了や青磁化に期待するのと同じで、時間の無駄です
保険医協会が最後の砦です。
あいつらは、血液製剤問題も解決しました。
運動のプロ集団です。
反戦平和のイデオロギーは、若干ウザスですが
ここまで追い詰められたら、連中に任せるしか道はないでしょ

68 :少子高齢化:2006/04/08(土) 01:40:15 ID:dcT7EPWx0
が、急速に進展している日本国。消費税増税は、避けられないでしょう。でも、それをやったら自民党は、政権与党転落。
だから、だれも口にしない。所詮、この国の政治は、そんなもの。

69 :日歯献金:2006/04/08(土) 01:48:50 ID:dcT7EPWx0
元首相、元幹事長は、見て見ぬふり。

70 :卵の名無しさん :2006/04/08(土) 01:54:06 ID:TuMY72Dw0
今東京にいる○木ってやつが数年前に言ってたが歯医者は全員性悪だから
駆逐すると。ってことは奴も歯医者だから一緒に駆逐されたいのかな。
因みに娘も歯科大学にいってたな。DQNな奴だ。

71 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 06:59:29 ID:dZnj6AIw0
>67
とか何とか言ってるアンタも歯科医師会入ってるんだろ?
やめてないんなら説得力ありましぇんが。

72 :186:2006/04/08(土) 08:17:32 ID:4hYDzu3u0
20日は保団連の中央行動で私は必ず上京する。厚労省へは再改定要請書を持って行く。
時間は午後になるだろう。文句あるやつはごちゃごちゃ書いてないで一緒に来い。
どのくらい人数が集まるかわからないが、状況に応じて手は考えてある。違法な行為はしない。
清々堂堂とやる。時間が決まれば知らせる。19日には私の氏素性も明かす。


73 :大阪:2006/04/08(土) 08:32:58 ID:yA5HFDsK0
>>61
違ってたらスマソ。もし僕に対しての「脅し」なら、本家スレのパート1から
全部ちゃんと読んでみ。当医院の点数なんぞ察しがつくでしょうに。
それにしても186さん。忙しいかもしれないが日にせめて一つでいい。
短くてもいいから書き込んでくれ。
それと提案。
以前にも書いたが我々の「怒り」と「熱」は本物だが我々はもしかすると
「noisy minority」なのだろうかという疑問もある。
これる人は当日までの間に二択でいいから周囲の歯科医師の意見を
持ってこないか?今回の改訂に対して
1.絶対反対。なんとしてでも撤回させたい。
2.それ以外
100人がそれぞれ10の聞き取り結果を持ってくれば、少なくとも
1000人の歯科医師の意見がとりあえず把握できる。
20日の行動を知ってもらう意味と、簡易な署名もどきの意味と
当日これない人たちの気持ちだけでも「連れて行く」意味と

74 :36:2006/04/08(土) 09:12:37 ID:QiQ54nF70
186氏ご苦労さまです。
盛り上がってきてますので、少しでも詳細がでた時点でカキコよろしく
お願いします。

テンプレちょっと変更してみました。
みなさん検討よろしく。最終的には来週の月曜までにはテンプレの完成形
ができればいいと思います。

【厚労省に再改訂要請書提出決起集会 今こそ立ち上がれ!】
厚労省による2006年歯科診療報酬改悪は周知のことと思います。
市場を無視した点数削減、現場・患者を無視した各種文書交付・摘要記載義務、報復処置としか思えない改訂etc。
今までも改訂=改悪ではありましたが今回の改訂はまさに大改悪であります。
そこで歯科医師会、保団連その他の団体とは関係なく垣根を越えてこの改悪に立ち向かうべく有志を募り決起集会、要望書提出、意思表示
今改訂に疑問、怒りを抱く歯科医師・歯科衛生士・歯科技工士・歯科助手・歯科機材店・患者さんは是非万障おくりあわせの上ご参加下さい。
集まった人数により、行動も変わってきます。なるべく多くの方の参加を!

当日は保団連の方と共産党小池議員、民主党桜井議員も参加予定です。※法的に問題ある行動は一切行いません。

【日時】
平成18年4月20日(木)午後(時間の詳細は後日)
【場所】
厚労省(集合場所の詳細は後日)
【持参品】
なんらかアピールできものがあればと思っています。(統一の服装とか)

専用スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144319869/l50



75 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 09:16:58 ID:8WUwvtkdO
東京 技官 フジ〇もうすぐ定年じゃないの?

76 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 09:32:19 ID:zOTe4dHX0
上條はすでに移動になったと聞いているが

77 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 10:57:32 ID:7U9zsmm20
これから定年退職の役人がたくさん出ますので天下り先をイパーイつくっているのです。


78 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 12:28:21 ID:IfLtrPVsO
あげ

79 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 12:38:59 ID:G4aW7VE50
アマクダリン

 役人梅ーに含まれる生産配当体の一。
 特殊ホージンに取り込まれると、
 ミンカンを循環すべきカシキーンに強く結びついて
 シジョーケイザインの活性化を阻害する。

80 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 12:41:11 ID:XKJeMM7X0
一部の不正請求している悪質な歯科医(酒。ゴルフ。女)が悪いのだ。馬鹿歯科医。
真面目に保険治療している歯科医はみんなすでに貧乏。改定は一部の悪質な歯科医のみをターゲットにすべきだ。

81 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 13:00:09 ID:2kyBNSy00
EU圏は、日本よりも早く新自由主義の浸透が始まっている。
その結果が、フランスであり、ドイツである。

フランスもドイツも、雇用試用期間を2年に延長する法案を出している。
労働運動による抵抗がフランスでおきているのは周知の事実だ。

もし、EU圏での労働運動が敗北すると、日本に粛々と同じ労働条件が
適用されるだろう。それでも良いのだろうか?

人類は、科学技術の解放をイギリス産業革命で、
精神の解放をフランス革命で成し遂げた。

我々が進むべき未来は「平等な社会」であって、断じて「格差社会」ではない。
日本が戦後構築した社会福祉などの「平等な社会」を壊させてはならない。


「2006年3月フランス労働運動の映像」
http://www.geocities.jp/datsu_ryoku/france_students200603.html



82 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 14:34:42 ID:PJWRkOZpO
なんか、このスレみてると
ダメっぽいね。
コンビニみたく、周りの歯医者が潰れだして
はじめて、本当の自分達の置かれている状況に気付くのかなぁ・・。

83 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 14:49:31 ID:ZLcQnfZL0
民意のない訴えでは、マスコミに「どうせ、儲かっている歯科医が、
収入減ったから騒いでいるのだ。」と思われるのがオチ。
今回の改正は、「国民に分かりやすいように、不正請求できないように」
とうたっている、厚生省の方に風が吹いています。ここは、とりあえずがまんして
1年くらい耐えましょう。そのうちこちら側に風が吹いてくるはずです。

84 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 15:22:05 ID:IfLtrPVsO
歯医者は開業しか道がないわけだし、開業するには莫大な借金を背負わなきゃいけない。
それに退職金もなければ厚生年金もない。
だから一般サラリーマンと比べるのがそもそもの間違い。

85 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 15:39:59 ID:1UOwVk0O0



dddddddddddddddddddddddd

86 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 16:15:45 ID:XKJeMM7X0
>>84
大手企業や公務員の年収1200万と歯科医師の年収3500万位なら同程度。
累進課税だし、開業医は社会保障ないからね。どちらが有利かは僕ら歯科医師にしか分からない。
公務員1200万の方が快適人生です。しかし僕らはリスクをたのしめるから人生謳歌できるのだ。
しかし保険で真面目な友人の歯科医師がバタバタたおれ、酒、女三昧の不正請求歯科医師には頭にくるよ。

87 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 16:25:20 ID:mdKuD52Q0
公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持にに繋がる。
 これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
 錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
 独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。

こんな感じ?

88 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 18:06:41 ID:dZnj6AIw0
>酒、女三昧の不正請求歯科医師には頭にくるよ

そういうテメエも女と遊んでオナニーしたりしたんだろ?
ごたごた言わずに自分を見つめろ矢。
ヴぉけ

89 :卵の名無しさん:2006/04/08(土) 18:25:00 ID:gmK464qM0
>>保険で真面目な友人の歯科医師がバタバタたおれ、酒、女三昧の不正請求歯科医師には頭にくるよ。

このくだりはおかしいよ。
酒、女三昧だけど仕事にまじめな歯科医師がたおれることもあるしもいるし、保険で不真面目な不正請求もいる。

貧乏を美徳とするのはもうやめにしないかい?

90 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 00:40:17 ID:xGviPg2j0
>>88>>889
僕は自費専門医院
。友人がどうしたら自費で医院経営できるのか聞きにきます。僕はお蔭様贅沢できます。
貧乏を美徳に思いません。しかし不正請求している歯科医がベンツに乗り貧乏歯科医をけざましているのは、我慢できません。
俺は歯科医師、あんたの見方。しかし保険で詐欺請求してるなら頭下げろ。俺は国に歯科医師としてひどいやつのやり方を告げる。マスコミもつげる。
真面目な歯科医のために。俺は、マスコミに出るよ、不正請求の手口について(笑)歯科医代表で。>>今後俺に対する意見は気をつけろ。裁判も辞さない。>>88よ。
自費」専門開業医より、真剣に考えろお前みたいな>>88低度な歯科医がいるからこうなるんだ。
お前と裁判して決着つけよ。

91 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 01:02:32 ID:QKj8j7Rx0
絶対参加したい東北の田舎だが今回の改訂だけは許せない
行政側の歯科医師を持っているものだが今回の改訂は医科の現状を
痛いほど知っている自分には許せない
指導するごとに紙渡せだの内科系の連携医を書面でいれれだの
歯科馬鹿にするのもほどがある
今回の改訂を何も意思表明せずに通しす訳にはいかん
20日に上京するぞ

92 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 01:05:30 ID:QKj8j7Rx0
>>厚生省の方に風が吹いています。ここは、とりあえずがまんして
1年くらい耐えましょう

ないないもっと締め付けするだけ
国の考え方は何もリアクションがなかったのでで終わるだけ
それに医療費が下がって一般庶民は喜ぶのは当たり前
医療の質と保険点数を適正に考え良質な保健医療を行うために
戦わなければならないのは医療職の責務

93 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 01:12:36 ID:4f8RLzMM0
>>
91
俺は自費専門歯科医師だが、今回の改定の裏で泣いている真面目な保険歯科医師の友人の為
俺も応援するよ。不正悪質歯科医叩け。しかし真面目な歯科医まで被害及ぼす改定は疑問だ。

94 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 01:31:15 ID:5UXl8umOO
自費専門だって、保険医届けてないの先生は
日本で限られてますよ…どなた?
まぁ名乗れないと思うが…

95 :大阪:2006/04/09(日) 01:37:09 ID:JV97ME2Q0
>>90
あなたがマスコミにでるのはあなたの自由です。
しかし歯科医代表ではありません。一歯科医師としてでしょう?
そして出演される場合は同時に保険医療制度の欠陥についても十分な
理論を展開してください。
僕はマスコミの無責任・恣意的歪曲報道・世論誘導の危険性を警戒する
スタンスです。あなたの行動の立脚点は?
あなたの言動により、いわゆる不正歯科医師にダメージを与えるのと
同時に、歪んだシステムの中で良質な歯科医療を提供しようと苦闘している
歯科医師をも廃業に追い込みかねないリスクを派生しかねないでしょう。
マスコミに出演されるからには、おそらくあなたと異なる意見を持つ人々と
議論を交わすことになるでしょうが、繰り返し提言しますが
戦後の物資統制下における闇売買を違法として糾弾するスタンスに近い
論理展開にあなたの主張は位置づけられるでしょうが、それは戦後あの時代の
多くの日本人に餓死を強いるという論旨になることを十分理解して
出演なさってください。そうでないと、特にTVはとかく「おもしろけりゃ勝ち」
の基準にはしりがちですので、番組の流れが魔女裁判の闘犬場と化すリスクの
ほうが大きいでしょう。その際あなたが悪役の烙印を張られることも等分に
あるのです。十分な熟慮のうえあなたの信念に従って行動なさってください。


96 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 01:57:16 ID:5UXl8umOO
いや自費専門胃さんはマスコミ出たほうがよいよ
たぶん嘘だから、本当に限られているし

97 :名無しの卵さん:2006/04/09(日) 08:56:03 ID:YkesMqCe0
>>90
どうせ保険でいくら不正や水増ししても大して儲からなかったから
自費専門になったんでしょ。

いくら嘘言っても、みんな同じ穴のムジナなんだから分かっちゃうよ、ねえ。



98 :名無しの卵さん:2006/04/09(日) 09:14:36 ID:naidGBI80
おい90、お前絶対出て来いよ!
来なかったら「ただの大嘘付きの弱虫粘着野郎」で
お前の書いた事コピペして貼りまくってやるからな。
覚悟しておけよ。

99 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:31:01 ID:kFaLLACr0
>>1
みんなで頑張って小沢民主党に投票しようね。

今朝のテレビでいいこと言ってたよ。

100 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:32:46 ID:BIT367b20
>>
真面目な歯科医には十分配慮する。僕は、おそらく勉強家の先生なら誰でも知っている自費専門(大きく宣伝しているから有名)のクリニックを経営している。
>>88のようなクダラン低度な歯科医が許せん。世間しらずが。
自費しかしていない歯科医もいる。勉強していない歯科医には理解できないだろうが。おれは悪質不正請求な大学の先輩や知り合い、酒、女に入り浸りの歯科医見ていて頭にくる。陰で
真面目な歯科医が貧乏でがんばってるのにだ。馬鹿歯科医のせいで良識ある歯科医がまき沿いくらってるのはみてみかねる。


101 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:36:53 ID:BIT367b20
>>98
クダラン歯科医師だ。

102 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:40:39 ID:BIT367b20
>>97
俺は専門、認定医、大学病院出てから保険診療したことない。あなたも世間しらずの歯科医だな。
俺の周りは保険していない歯科医師たくさんいるよ。歯科矯正医とかな。

103 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:40:54 ID:PEs5oG2s0
ただの釣り馬鹿だな。

104 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:48:16 ID:PEs5oG2s0
保険治療をやってないやつが、保険医を批判する権限はないと思われ。
大体、保険をやってないということは、保険制度自体に同意しかねるわけでしょ。
それで、保険制度の問題点は追及せず、同業の追及しかしないと
言う時点ですでにアレ。

日本で、歯科医療をやる時点で、国民に広く医療を供給する保険治療をやるのは
ある意味、義務だと思うがな。

クレーマーさん今日は釣れますか?

105 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:48:54 ID:BIT367b20
>>95
あなたのような正当な歯科医の意見は真に受け止めます。誹謗中傷、陰湿な不正歯科医は叩いてやる。おれは保険医登録は
更正医療の為だけ。保険診療はしていない。保険では経営が成立しないし高度な治療は保険にないからね。

106 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 09:53:27 ID:BIT367b20
>>104
保険制度に多々問題あり。それは理解している。

107 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 10:08:13 ID:4Bm2tfZ40
歯科医師は、勤務医の頃に、医院長から、不正請求の仕方について講義うける。
そこが問題だと思う。良識のあるものは、「おかしい」と思うが、そうでない
者は、悪魔に魂を売ってしまう。
悪魔に魂を売った先生!
新卒歯科医を、自分の仲魔に引き込むのやめてください。

108 :名無しの卵さん:2006/04/09(日) 10:12:15 ID:W49tNvHK0
自費専門の歯科医の方が保険医より偉いんだ、ふ〜ん。
知らなかったよ。矯正医が保険診療しないのなんか当たり前だろ。

俺は保険診療もやっているが過去に留学して審美の認定医持ってるよ、
でもだからって、あんたみたいに普通の保険医を全て悪いとは言わないよ。

でも日本中に何十万ている保険医をあんた一人で叩いて、何が目的
なの?自己満足?患者集め?    釣り?




109 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 10:13:47 ID:PEs5oG2s0
釣り

110 :名無しの卵さん:2006/04/09(日) 10:19:09 ID:W49tNvHK0
108だけど言葉が足らなかったな「インプラント関係の審美」ね。

111 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 10:27:01 ID:aB4bIRW60
リハビリ中止は死の宣告
ttp://my.reset.jp/~comcom/shinryo/tada.htm


112 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 10:55:19 ID:CV7h+iC60
>>
108
よくよめば、彼や107は正当なこと述べている。保険医叩きをしている分けでない。
保険が点数低いから、不正請求を正当化する歯科医が利己主義に思う。いったん貧乏してそれから
国に保険の問題は抗議すべきだ。そこに不正請求する歯科医がいるから国が相手してくれない。
悪の根源は不正請求する歯科医師だ。

113 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 11:01:12 ID:PEs5oG2s0
独自のアンカーの記号入力する最近いろんな歯科スレで見るけど
いつも煽りレスやねw

114 :卵の名無しさん :2006/04/09(日) 11:19:17 ID:4Bm2tfZ40
不正請求の根悪は、歯科医院をサービス業と位置づける国の姿勢に
ある。サービス業なら、ホリエモンみたいに、倫理より、
儲けに走る輩が出てきても当然である。不正請求を失くすには、
保険医の公務員化しかないが、国の財源では、不可能である。
やはり、医療の社会主義化か自由主義化かをはっきりさせない、
国が医療を担うことに無理があるのだ。そのどっちもつかずで
生じたひずみを、われわれが、背負わされているのだ。


115 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 11:30:08 ID:CV7h+iC60
原因はにわとりガ先か卵が先かだ。はっきりとはしない。国側は医療に競争原理を導入している以上自費治療するしかない。
とにかく不正請求しても根本的な解決はない。不正請求は止めるべきだ。
大阪弁のあなた関西のあるところ(談合疑惑)他府県より保険点数が目立って高い。技官が目を光らせている。

116 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 11:31:53 ID:PEs5oG2s0
と、IDを頻繁に変えながら、糞技官か、歯科医師以外のクレーマーが申しておりますw

117 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 11:36:25 ID:CV7h+iC60
と、陰険歯科医がかきこみます。

118 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 11:54:14 ID:CV7h+iC60
談合しているだろう。裏で勝手な請求の取り決めしている組織はとこだ。


119 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 12:09:45 ID:CV7h+iC60
>>116
あんたを威力業務妨害で刑事告訴してやる。訴状を楽しみにしておけ。公務員侮辱罪だ。

120 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 12:11:17 ID:PEs5oG2s0
おっけーしてして。
でも釣りとしても、
   
   公務員侮辱罪

は面白かったよ。

121 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 12:14:17 ID:CV7h+iC60
すでにIT監視委員会に通報」ずみ。

122 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 12:14:54 ID:PEs5oG2s0
>>119

をい、おまえ自費専門は嘘だろうが、もしホントだとしても、安穏としていられる世情では
なくなってきたぞ。
おまえも20日集合しろよ。

123 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 12:26:54 ID:CV7h+iC60
>>122
自費の専門は本当。今回の保険改訂には俺もいら立っているし反対だ。自費の競争ますます激しくなる。
また消費税が10や15%に上がれば自費の医院は大打撃。安泰なんて思ってない。
ただ不正請求する歯科医がいる。そいつは嫌なやつだ。遊んでばかり。くだらん。
あなたのように真剣に将来を考えている歯科医の為、保険は沈没してほしくないよ。
頑張れ。保険医協会にも署名運動して協力してるよ。

124 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 12:43:47 ID:CV7h+iC60
>>120
しかしのような陰険歯科医は叩いてやる。

125 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 12:44:52 ID:PEs5oG2s0
だからもう釣りは良子さん

126 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 12:56:28 ID:o9eBwjjB0
4行以上書いてるのほとんどが歯医者じゃなさそう。釣り・・?

127 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:10:03 ID:CV7h+iC60
>>126
歯科医だ。友達に技官もいるし、社会保険の審査員、保険者側の審査員、もいる。
大学病院にいればいろんなところから誘いがくる。だからいろいろ情報があるのだ。
自費治療を賛美しているわけでない。自分の専門分野が保険適用外だからだ。
自費のクリニック同士凄まじい宣伝の戦いだぞ。

128 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:31:31 ID:CV7h+iC60
不正請求する馬鹿がいるから、診療明細書の発行を義務つけられた。悪の根原は不正請求歯科医だ。
こいつらに厳罰を与えろ。保険者側、医療指導技官も容赦しない。徹底的に一部の悪質な歯科医を叩くと述べている。

129 :名無しの卵さん:2006/04/09(日) 13:32:28 ID:VOEuecQt0
TVでCMしてる誰でも知ってる審美歯科(美容外科)なら
そんなに数はないぞ。
それも経営者と名乗っているのだから、誰だかはある程度は検討が付くけどね。

悪いけど俺も飲み友達の技官がいる、その技官も今回の改訂には賛成
してなかったよ。反対はしてなかったけど「しょうがないんだよね」
みたいな事は言ってた。

130 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:37:17 ID:59UTioYu0
988 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/04/09(日) 13:21:54 ID:kqQlBue10
規制緩和、規制緩和と唱えながら、歯科界に規制強化する政府って、
いったいなに?

要するに歯科医の自己裁量権をちゃんと認めろと主張するのが筋じゃないか。
今の保険制度は歯科医に対する規制が多すぎて、多くの良心的な歯科医が
やる気をなくしている、というほうが国民に訴える力は強いだろ。

だれかカリスマ的な奴がそういう主張をマスコミで堂々とするべきである。
そいつにだったら報酬1億あげてもオレは文句いわんよ。どう?

989 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/04/09(日) 13:22:24 ID:axsvJPy90
もっと言わせていただければ、
例えば、普通抜歯、麻酔料込みで2600円ですよ。
そんな値段で、麻酔による医療事故が起こる可能性のある治療を強いられています
ひとたび、脳出血など併発した場合、どう責任を取れというのでしょう?
抜歯しなければならないたびに、いつも思うことです。

131 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:41:22 ID:PEs5oG2s0
あれ?何で
>>119で 
公務員侮辱罪だと息巻いて、自分が公務員だと主張して
>>123で
自費の医院に関わっていること書いてるの?

ねーねー、何で? 
釣り馬鹿さん


132 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:44:33 ID:CV7h+iC60
>>131
俺は何度も言うが歯科医師だ。ものわかり悪いな。技官も歯科医師、審査員も歯科医師。
しらないの?

133 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:47:58 ID:CV7h+iC60
俺が侮辱されたのではなく、糞技官」と言う発言が侮辱罪といってるだけ。
あす知人の技官に報告する。116の書き込みを訴えるようにな。

134 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:50:51 ID:CV7h+iC60
まあ不正請求してる馬鹿歯医者が必死で抵抗してるな。

135 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 13:52:53 ID:PEs5oG2s0
わーい、訴えてー。
公務員侮辱罪で初検挙?
wktk

136 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:00:21 ID:CV7h+iC60
↑くだらん歯科医」。徹底して叩いてやる。

137 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:03:39 ID:hGktyO1K0
小学生の喧嘩かよ?

138 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:12:28 ID:sVXy4D1iO
4月20日が近づいてるから
あせってるんだな

139 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:12:51 ID:CV7h+iC60
日本のよりよき歯科界のため、>>135のような一部のクダランやつは徹底して叩く。

140 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:39:54 ID:o9eBwjjB0
139 :卵の名無しさん :2006/04/09(日) 14:12:51 ID:CV7h+iC60
日本のよりよき歯科界のため、>>
日本にとって歯科疾患がなくなって歯科医師がいなくなるのが最良。
日本の歯科界よりよくしてどうすんの・・・???

141 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 14:52:40 ID:2be0+I2nO
歯科疾患がなくなることはない。
断言する。

142 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 15:26:28 ID:sVXy4D1iO
釣り馬鹿はスルーで

それより先日
アメリカ合衆国 建国以来、初めての 皆保険制度が
マサチューセッツ州で議決確実って知ってた?
しかも 強制的に州の人間は加入する規則で
保険料未納者には、罰金だってさ
今 アメリカでは、4500万人の 医療未保険者が居て 社会問題化している
民間の医療保険の加入料金が高すぎて、加入したくても、出来ないんだな
民間の保険会社にまかせた結果が このザマだ。。
んで 皆保険制度を マサチューセッツ州限定で始めるんだろうが
何で 民間保険で失敗して、州単位だが 皆保険をはじめようとしている アメリカの後追いして
我が国は、(WHOが世界一と認めた) 国民皆保険つぶして 民間保険に 移行しようとしてるんだ??
教えて、偏差値の高い役人さん もしくは オリッ○スの宮○さん

143 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 16:09:12 ID:CV7h+iC60
>>135
技官より報告がきた。名誉毀損であす上司に相談するそうだ。

144 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 16:12:34 ID:59UTioYu0
無理だと思うよ。どうでもいいけど。

あと完全にスレ違い。

145 :名も無い保険医:2006/04/09(日) 16:25:52 ID:PQQPQ7Ta0
あのさー「糞技官」なんて言葉は保険医なら誰でも1度が口に出してるよ、
そんな事いちいち報告してどーする?
それよりも、自費専門医としてマスコミに登場するなら自分にも矢が向けられる
事も考えておくんだな。一般人は「保険が利かない歯や治療は異常に高い」
という意識を持っている。100万200万払えない人が保険で前装冠とか
入れてるんだよ。前装冠10本なら保険で6万くらいで十分お釣が来る。
以前上下200万+αで前歯MB入れた患者が3ヶ月でPerって脱離し、入れた
審美歯科医院に文句を言ったそうだが、弁護士から電話があって「これ以上
何も言わない事」「その歯科医院にはもう行かない事」という内容だったらしい。
けっこう有名な話だよ。まあ、こんな話クインテッセンスや歯科ジャーナル
なんかに載らないから知らないかもしれないけど。
世間は「裕福」な人間には厳しい目を向けるからそのつもりでな。


146 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 16:42:16 ID:CV7h+iC60
俺は週刊誌に保険改定について記事の投稿を頼まれている。審美歯科など興味ない。
俺は保険治療範囲外の専門医だから保険治療していないだけ。たくさん同業者から紹介うけているから、
保険医を助けたいのだ。俺はすでに同業歯科医から数々の嫌がらせを受けている。
調べてそやつらを保険指導にかけてやった。くだらん。

147 :名も無い保険医:2006/04/09(日) 16:46:47 ID:+Ld03qMH0
↑嫌がらせを受けた医院を個別指導にしたんですか?
それもフェアじゃないでね。指導を入れた理由は?

148 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 16:54:56 ID:mo1KlVu10
保険治療してないのに保険改定について記事を書くのもあんまりフェアとはいえませんね。
保険診療してなくて
診療報酬体系そのものが内包している矛盾、無駄などを理解してます?

149 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 16:55:20 ID:CV7h+iC60
理由は保険不正請求しているから。
以上。

150 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 16:59:06 ID:CV7h+iC60
俺が書くのはあくまで保険料が低くて良質の技術を提供できない。保険医が苦しんでいる事実を記事にするのみ。

151 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:00:03 ID:90hmjW5x0
>理由は保険不正請求しているから。
ってどうやってそれを証明したの?
G馬の○橋みたいな事して調査したわけ?
そういえばあそこの院長もマスコミ好きだよねぇ

152 :名も無い保険医:2006/04/09(日) 17:01:24 ID:+Ld03qMH0
技官に知り合いがいればどこの歯科医院でも好きに指導を入れる事が出来るんですか?
あなたはそれを「特権」だと思っているんですか?

153 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:06:19 ID:CV7h+iC60
>>151
あの先生は保険医のころ平均800点しかないのに幾度も指導をうけた。裁判で技官が負け医師免許剥奪された。
なぜ不正がわかるか?従業員たくさんかかえ、カルテは助手が書きマニュアルを作っている。有名な歯科医師だ。107
の書き込みを見ろ。まともな考えの歯科医もいる。

154 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:07:42 ID:2be0+I2nO
保険というのはやればやるほど赤字になること、保険でできるけど実質縛りや規制が多くてできないことを言ってもらわないとね。
更に予防の時代なのに予防の点数を大幅削減しあえて今改訂で積極的介入をせざるをえなくなった大改悪であることも。

155 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:11:40 ID:CV7h+iC60
>>
152営業妨害されたから仕返ししたまで。年商10億ある巨大歯科医院の歯科医師だ。
不正請求のマニュアルあり。
以上。

156 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:13:34 ID:CV7h+iC60
>>154
そのつもり。保険医を助ける記事にする。

157 :名も無い保険医:2006/04/09(日) 17:16:47 ID:+Ld03qMH0
「仕返し」で「個別指導」を入れるんですか、怖い世界ですね。
人格に左右されますね。

「あいつ俺より良い車、買いやがって・・指導入れてやる」
そんな人格の人もいないとは限りませんね。あなたはそうならないように
努力して下さい。

158 :151:2006/04/09(日) 17:20:41 ID:90hmjW5x0
>CV7h+iC60
○橋が他の医院の事調べたやり方は決して許される事では無いけどね。
でも歯科医師会でのうわさの様な医院ではないことは知っている。
なぜなら知り合いがいるから。

159 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:25:09 ID:CV7h+iC60
>>157
そんなつまらいことしないよ。

160 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:25:46 ID:axsvJPy90
まずは、歯周病を何とかしてくださいといいたい!
うちは、歯周病に力を入れているんですが
今回の改正で、一番被害にあったのは歯周の重症患者だと思う。
ご存知のように、歯周病は、重症になるとほとんど治らない
何年も管理して、急性発作を抑えるしかないのだ。
20年管理している人もいる。
その人は、重症の歯周病だったけれども、この前8020の表彰を受けた。
でもこれからは、そんな管理も不可能になるのかもしれない。
うちの県では、保険医は保険でできる治療を自費でやると保険医停止になる。
許されている県もあるけれど、全国格差が激しすぎる。
せめて、希望者には自費治療で、高度な医療を提供できるようにしてほしい。
先ほどの、保険医でありながら全額自費の先生のところは
OKなんですね。
うちの県では、2軒ほど保険医停止になりましたよ。(しかも裁判です)
お知り合いの技官さんに聞いてみてください。
せめて不公平をなくしてもらいたいです。


161 :151:2006/04/09(日) 17:26:44 ID:90hmjW5x0
>うわさの様な ×
噂になっているような ○

162 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:34:15 ID:CV7h+iC60
>>160
保険治療は近くの大学に紹介するか近くの歯科医院に紹介状かいて渡してます。
先日、大学病院時代の知り合いのぺリオ中心で医院経営している先生から詳しく聞きました。
15%位保険点数下がるとのこと。あきれてたよ。
>>158
○のやり方批判するより当時の技官がひどすぎる。しかし彼の保険医への批判はめにあまる。
よほど頭にきたんだろう。今彼のクリニックは全国から患者が押し寄せている。


163 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:38:26 ID:XlVaG8wV0
書きたくなかったけれど
機械的し面清掃は、どんな病気の処置なの、加算だから病名は違うのは判るけど
プラークやステインが病気?
どうみても、せっかく考えた自費のネタを功労小が横取りして、
他の事に取り込んだみたいだけど

164 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:42:04 ID:sVXy4D1iO
だから、皆が 歯医者潰しの改訂つってんだろ

165 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:46:51 ID:PEs5oG2s0
>>142
オリッ○スの宮○です。はじめまして

それは財政支出を少なくして、土建国家予算を増やし、
高齢者の医療受診を困難にして、高齢者予算を大幅カットし、財政再建するためです。

釣り士が横行しておりますが、ご注意ください。

166 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:48:28 ID:sVXy4D1iO
今回の改訂は、歯医者の側から混合診療の解禁を言わせたいがための
悪質な改訂

混合診療解禁→国民皆保険解体→民間保険参入

これが、国が描いてるシナリオ
泣くのは 患者と歯医者

167 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:50:49 ID:axsvJPy90
それも変な話だけど、初日からスケーリングできないのを何とかしてほしい。
普通は、スケーリングしてから、ポリッシングでしょ?
主訴が歯周病の患者に初診日に処置ができないってなに?
お話を聞いて、歯磨き指導うけて、基本検査、レントゲン、変な紙だけいっぱいもらって、
機械的清掃だけで帰って、痛みが止まらなかったってみんな言っている。
痛みが止まらないのは当たり前って言えばそうだとみんな思うことを、治療という名目でやらされて
「今度から、いきなり歯周病の治療は保険の規定でできなくなりました」
といって謝ってすむことなのか?
全顎の歯石を取ってもらうまでに、3回かけるって、医学的にどんな根拠があるのか?
私には、理解できない



168 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:54:03 ID:90hmjW5x0
>CV7h+iC60
歯科医師会の教育のたまものでG馬の保険医は軒並み○を批判している
からね酷いモンだよ。

169 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 17:55:08 ID:CV7h+iC60
↑ だから自費治療で運営している歯科医であるおれも今回の改定には反対している。
歯科治療イコール自費治療になりおれの医院が大きなダメージ受ける。保険で健全な運営できるよう願ってるのは、自費治療している歯科医だ。
不正するやつには関係ないだろう。引き下げした分水増しくらいにしか考えていない。自費治療医院はあせってるよ。
これで消費税上げられたら限りなく沈没するよ。

170 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 18:09:11 ID:bNMFdE3sO
沈没させて、医療費削減が目的なんだから。
今までがよすぎたって思えば、理不尽と感じなくなるよ。

171 :142:2006/04/09(日) 18:09:41 ID:sVXy4D1iO
>>165
はじめまして
ウハ1と申します。
2ch歴長いんで、釣り馬鹿は全部見抜けます。。
ご心配無用です。。

4月20日が楽しみだったりします。。

マルチ・コピペします
釣り馬鹿はスルーで宜しくです。。

先日 アメリカ合衆国 建国以来、初めての 皆保険制度が
マサチューセッツ州で議決確実の報道がありました。。
強制的に州の人間は加入する規則で
保険料未納者には、罰金だそうです。
今 アメリカでは、4500万人の 医療未保険者が居て 社会問題化しています。
民間の医療保険の加入料金が高すぎて、加入したくても、出来ないのです。
民間の保険会社にまかせた結果が このザマです。。
皆保険制度を マサチューセッツ州限定で始めるのでしょうが
何故 民間保険で失敗して、(州単位だが) 皆保険をはじめようとしている アメリカの後追いをして
我が国は、(WHOが世界一と認めた) 国民皆保険を潰して 民間保険に 移行しようとしてるのでしょうか??
教えて、偏差値の高い役人さん もしくは オリッ○スの宮○さん


172 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 18:13:48 ID:axsvJPy90
こういうことか
保険点数改悪→保険中心の歯医者が困る→混合治療を認めろと言い出す→
みんな自費治療が増える→消費税をがっぽり上げる(泣くのは患者と歯医者)

まったく、開いた口がふさがらないな
病気で働けない貧乏人は、病院にもかかれずに死ねってことだね。
医療とは、少なくとも弱者を助けるためにあってほしい。
税金だけ高くて、社会福祉無視では、江戸時代の農民の気持ちになる。
年金、医療費の財源がないとしょっちゅう言ってますが、
公務員の無駄使い、天下りによるたび重なる退職金なくせば、
かなりお金は余ると思いますけどね

173 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 19:04:34 ID:PEs5oG2s0
だよな。自分の悪政のつけはまず自分から払ってほしいものだ。
公務員どもよ。
ボーナスアップしてる場合じゃないだろ

174 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 19:14:53 ID:AQjHXSB70
小沢に頑張らしてまず自民党を政権からおろす。そうすると古泉の下にいて
好き放題してきた竹中やトヨタ、オリックスらが失脚する。それが一番の
早道ではないか。民主には歯科に理解の深い桜井充議員もいるし。

自民べったりの連盟はそういう選択を考えもしないだろうな。馬鹿者たち。

175 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 19:20:08 ID:AQjHXSB70
おまいら、少なくとも桜井議員のことは知ってるだろうな。医者から議員。
新幹線の中でどこかの歯科医師会長に会って歯科医の窮状をきいてそれはいか
んと活動はじめた。
http://www.dr-sakurai.jp/dental/

いいかげん自民べったりの政策を考え直せよ、連盟くん。(おいら、非会員だが)

176 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 19:49:59 ID:axsvJPy90
桜井さんは、私の同級生です。
もともとは医者ですが、東京医科歯科大なので、
歯医者の同級生もいっぱいいるし、話もわかりやすいと思います。
がんばっている模様だけれど、1人ではどうにもならないかもしれませんね。
民主に政権とらせてみても面白いかもしれませんね



177 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 19:55:16 ID:sVXy4D1iO
桜井応援age

178 :W:2006/04/09(日) 20:09:37 ID:LN/PlMsc0
大阪氏へ、此の駄文が目にとまったら御返事戴きたい。
緊急再改定を要請するのはいいけれど、そもそも「かかりつけ」なんてのは
二年前の段階で辞退するべきだったんだ。其れを嬉々として請求するなんざ
一般の感覚からすれば到底理解し難かったに違いない。「補管」にしたって
導入のきっかけになった噂(診療側に否)は、あなたなら御存知の筈だ。
まともな臨床医にすれば全く与り知らない事で、そんな算定項目なんか
結婚式の引き出物みたいに押入れにでも放り込んでおけば良かったんだ。
 字義通りに解釈すれば、もうまともに診療が出来ない。疲れたよ、
あなたのストレスの大半も此れが占めるんじゃないか。
  措辞無礼、御容赦のほど。

179 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 22:17:19 ID:tLXZ92/e0
大阪(95)のレスには真実がある。貴先生は頭よい。そのとうり。話は変わるが大阪は関東から見たら保険の解釈が他府県と異なる。ゆえに点数が高い。
良い悪い問うているわけない。保険はそもそも点数が倍くらいで調度よい。それは理解している。大阪は歯科医師同士で談合してないか?それも一つの方法。
関東は歯科大学が多く派閥、統制が取れない。歯科医師会未入会も全国一が東京。大阪はどうなんだ?

180 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 22:28:38 ID:PFJFWe3d0
鹿医師の皆様、小泉ズン一郎です。このたびの診療報酬改定につきまして
医療構造改革の一環として、国民全てが痛みを負担することを目的に、医
師、患者双方とも、国民医療費削減を負担するよう中央社会保険医療協議
会で決定した診療報酬改定でございます。なにやら、民主党や共産党など
が、自民党の仕業にしたいような発言がございますが、我々とほぼ同様な
諸政策を提案している民主党などに期待しても今と何ら変わりなく、更に
悪くなる可能性すら残っています。
のこりの共産党につきましては、高名な先生方は既にお気付きでしょうが
根幹は共産主義であり、点数を上げ、収入が増えた分については、医療財
源として、搾取されることは言うまでもありません。次回選挙でも、是非
! 自民党の応援よろしくお願いいたします。


181 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 22:40:00 ID:D1YUKnqv0
↑連盟のまわしもの?

182 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:01:38 ID:18dTJEx30
自眠党は、功労小のアホが、鹿会をかき回したために、
政府が発表したパーセントととかけ離れた、低減率をはじき出し、
自分の支持組織が、一つガタガタになったことに気づいていない
本会も、みんなも、是は是、非は非と表明すれば良い
セイレンも自眠ばなれを、突きつければよい、
なにも、民主にいくとも言わず。是は是、非は非と言えば良い

183 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:02:43 ID:R6gOPjW40
>>171

シツコイ 二度とくるな。だれもあんたに興味ない。

184 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:06:29 ID:kwG9aYUg0
>>180







185 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:06:58 ID:4Bm2tfZ40
今回の改正は、「改革なくして成長なし」の人を、支持しなかったため
の報復です。あの人にとって自民党の支持組織なんて関係ない。
自分を支持するかどうかが、重要なのです。

186 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:12:29 ID:o9eBwjjB0
再改定要請は功労賞じゃなく自民党でしょう。小泉総理の公約
「自民党ぶっ潰す」が実現して本当に自民党つぶれるから。
早く改定してよと言ってこなくちゃ・・

187 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:17:07 ID:PFJFWe3d0
>>184
おまえら
れんめいとか
はいしゃやめてーとか
いってんじゃねぇ
ぬるまゆつかって
がんがんもうけたんだろ
すっこんでろ
きもちわるい!

188 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:18:54 ID:18dTJEx30
低減率決めるのこうろうしょうじゃないでしょ
かれらは、貼り付けだけのはず、それが悪乗りしてることも
自民の先生、蓋開けたら、鹿会から三行半、
まだ、気がつかないの・・・馬鹿

189 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:22:08 ID:kwG9aYUg0
>>187
マジウケw
素でお茶吹いちゃった

190 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:28:27 ID:R6gOPjW40
大阪と東京で保険平均点500点違うよ。何故地域落差おきるの?同じ都会で。

191 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:31:07 ID:axsvJPy90
だから、技官のさじ加減が違うんだって
厳しいところと、かなーり甘いところがある。
でも、東京もまだましなほうだよ
もっとひどいところがいっぱいある

192 :大阪:2006/04/09(日) 23:31:26 ID:SU/HG7gz0
W様へ。いびつなエサを投げ与えられて嬉々として貪った我々の罪ということでしょうか。
前にも書き込みましたが、メスはもちろん我々自身にも向けられなくてはなりません。
しかし本家スレ3のラスト近くに若手歯科医師達だと想われるのですが
新しい医療システムを語り合う素晴らしい書き込みが少し続きました。
怒り・右往左往・悲鳴・嘆き・罵倒が渦巻くこのスレに本当にそれは一筋の光が
射したようでした。期待しましょう。我々の中の若い自浄能力に。
90hmjW5x0さんへ。「A級戦犯」の引用ミスのご指摘ありがとうございます。
もっと勉強します。しかしa項目。すなわち「平和に対する罪」
「戦争の計画、準備、開始、遂行そして共同謀議」の罪という定義は
今回の彼等の我々の対する宣戦布告にも似た悪意からピッタリな印象を
受けたものですから・・・。
もちろん彼等もまた大きな動きの弾除けに過ぎないと認めつつ。
しかし今日久しぶりに神戸で友人と話していたのですが、
結局「アメリカの意図」というところに何回も戻ってしまうのです。
皆さんのご意見は?

193 :卵の名無しさん:2006/04/09(日) 23:48:59 ID:w71kksd/0
かつてイギリスが貿易赤字で国が財政難に陥ったときサッチャーが現れ、ことごとく自由競争の原理を導入した。
いまの日本は似ている。国が崩壊するよりまし。これからわは、自由競争の時代。当然福祉にも還元させればよいこと。
もう保険に期待するな。歯科医は国民から嫌われ誤解されるがいつの日かは歯科医のことを理解してくれるだろう。
自費専門歯科医でさえ保険医を助けようとしているではないか。

194 :来たよ:2006/04/10(月) 00:07:40 ID:z3B1Rxew0

                    /_____)
.                    | | /   ヽ || 父さんのな、クリが潰れそうなんだ。
                    |_|  ┃ ┃  ||  
                   (/   ⊂⊃  ヽ)        /  ̄ ̄ ̄ \
                   !   \_/  !        ( ( (ヽ     ヽ
                   ,\ _____ /、       | −、ヽ\     !
   ゝ/  ̄ ̄ ̄ \     /. \/ ̄\/   .\     | ・ |─ |__   /
   / _____ヽ    |  |  _┌l⊂⊃l  |  |    ┌ - ′  )   /
   | | /  ─ 、−、!    |  |  / ∋ |__|  |  |    ヽ  /   ヽ <
   |__|─ |   ・| ・ |    |  /`, ──── 、 |  |     ` ─┐  h ̄
   (   ` ─ o−i    ヽ /         \ .ノ_      .j ̄ ̄ |
    ヽ、  ┬─┬ノ / ̄ ./            ヽ- 、\    /   ̄ ヽ\
  // /ヽ─| | ♯|  /   i              | ..) ) \  i  ./   |\\
  | |  /  `i'lノ))┘/ , ─│             !-l⊂⊃l┐__ヽ__/\ / |   | |
  | |  | ̄| / /| / ( (... .ヽ              / |____|∈  __./ .|   | |
  |_|/ヽ、_/  ./   ` ─ /\           /ヽ      ̄ \-──| \|_|
   | |  |───/____i  l=======l  |_____ __\  |\ | |
   |/ ヽ── |______\  l二|^|二二|^|二l 丿______ |_丿 \|
  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |      | |.  | |   | |  | |         | |  ̄ ̄ ̄ l
   | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄.| |────| |.  | |   | |  | |.──────| | ̄ ̄ ̄| ̄

195 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 00:11:27 ID:TanD/avQ0
改定のここまで、政府のだれも、一割低減すると言わなかった、
1.3パーセントくらいのはず、それが、貼り付けで酷い事に
どう考えてもコウロウ大臣の統制の利かないままに、医療管理官が、
悪乗り暴走した。政治家が、これを、黙認するなら、役人の勝手が始まる
医科も同じじゃない?
コウロウ大臣、傷が浅い間にこの改定を取り下げないと、
役人みんな暴走するぞ、民主でも、共産でも、保団連でもどこでもいい
どこが、1.3パーセントだと言ってくれ

196 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 00:15:07 ID:TanD/avQ0
こうろう大臣の首を取れ

197 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 00:25:12 ID:eZmk3ydt0
柔道整復師悪質保険請求について

医療費の逼迫が問題になっている最中、
保健適応できることをいいことに、骨折 脱臼 捻挫 打撲 挫傷 
以外にも保険が使われている。

これは問題ではないのか?


198 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 00:25:45 ID:q3Gn/HVh0
再改定の可能性なんてあるのかな?
いや、あれば嬉しいけど現実的な話ですか?

今のままじゃ、廃業せざるを得ないお爺さん先生が多数いるとは思いますよ。

199 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 00:31:17 ID:eZmk3ydt0
:癒されたい名無しさん :2005/09/21(水) 13:01:16 ID:oZoUulfN

 しかし九割九分が水増し、不正請求、不正雇用している職種も珍しいよね。
実際の数字はわかりませんが、ほとんどの接骨院は収入をあげるために
多部位請求、水増し請求、保健適応外保険請求、無資格者による施術など
なにかしらをしているところが多いのは誰の目にも明らかです。
しかし、摘発されている柔道整復師は極々一部。
たった五つの急性の外傷を取り扱い、しかも検査や投薬など無い柔道整復師に
3000億近い医療費(税金)が支払われている。なんなんだろ

200 :W:2006/04/10(月) 01:00:24 ID:dA3BEQDU0
>>192
大阪様へ、私が態々指名したのは既にあなたの事を私淑しているから。
確かに一筋の光明は射しているかもしれない。然し周りを見ていると、施設基準
の届出や文書の様式に右往左往。保団連の「要点と解説」を見たって、請求例は
総合管理を前提にしたもの計り。彼らこそ此んなものにはいの一番異議を申し立て
ねば成らないのに。生殺与奪権を持つ相手と交渉するならば、Double standardは
通じないでしょう。甘受すべき所は受け入れ、根底から議論を尽くさないと。
5年後にはカオスの只中に放り込まれる訳だから、少なくともこの二年間の間に
我々の手に取り戻せるものは取り戻しておかないと。其れは裁量権で有り、矜持
で有ると言う事。

201 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:01:42 ID:NfKU+gqpO
再改訂はあるっしょ
保団連の頑張り次第で・・。
これで再改訂されたら
もまいらも保険医協会入れや

202 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:05:47 ID:U0nfvH2k0
★正体を現し始めている郵政民営化の陰謀

 小泉首相が「改革の本丸」と叫んできた郵政民営化が案の定、
悪い方向に走り出した。竹中大臣の疑惑の人事で郵政株式会社の
トップになった西川善文氏は業務拡大に手を付けるべくウズウズしている。
郵貯、簡保の巨額マネーを民間に回すという郵政改革の目的はどこへやら。

 かつて三井住友銀行で「郵貯廃止」を叫んでいたその人物が、郵政会社の
社長になった途端、手のひらを返したように拡大路線を突っ走ろうとしている。
その行き着き先は、郵政会社が巨大銀行となって国民の財産を米国に
売り渡すことになるという筋書きだ。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17642


203 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:07:04 ID:lHbe9HCf0
>>200
>施設基準 の届出

これ出さずに 初診→SC→SRP→4ヵ月後初診
これに○模 口腔内写真を組み合わせれば、裁量権が最も維持できて干渉統制されないシステムになると思うけど、どうでしょう?


204 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:08:56 ID:rydEXx1C0
>>199
俺には顧問wの柔道整復士が居る。
腕前確かで、人格軟かく筋骨隆々だ。

彼は俺の難治性習慣性の肩こりをたちまち治す。
毎度、天晴れだが、すぐに再発する。
職業上、姿勢が偏っているので頚椎にずれが生じるのだそうな。

XPでも判然としないずれを、彼の指は感知し、さらに痛快なことは
感知されたことが患者である俺に直に認識できることだ。あ、そこそこw
くきっ!....き、キタ-------------------ッ!みたいなw

毎回、自費だ。といっても数千円。安い。早い。気持ちいい。
だから辞められない。ここ10年、世話になっている。仕事を続けられるのは、
彼のおかげだ。ちなみに10年分掛け算しても、電動マッサージ椅子一台分
にもならん。本当に安くて助かっている。

良い治療は健保じゃ手に入らない。

          by 保険医            orz


205 :W:2006/04/10(月) 01:10:28 ID:dA3BEQDU0
御免、うざいだろうけどもう一つ。
中医協が配分機能だけになり、厚労が意見は学会に求める事にすると
なると、此れは危険な迄の分断工作じゃないだろうか。
歯科は本来一科なんだから、垣根をはずせば纏りそうなものなんだけれどねえ。


206 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:14:51 ID:NfKU+gqpO
もう疑似解釈、探してる場合じゃないよ
いずれ抜け道さがしても、何処にも無いようにされるから・・。
潰すのが目的って、皆いってるだろ

207 :203:2006/04/10(月) 01:24:48 ID:lHbe9HCf0
>>206
当然20日は出来る限り参加または機会があれば署名などして
「施設基準 の届出」を出さずにおくわけよ。

行動中にもやはり収入は必要なわけで。
以前よりも減る先生が多いかもしれないけど、統制に対するささやかな抵抗と言うことで。

208 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 01:39:46 ID:NfKU+gqpO
連中は 我々歯科医の口から 混合診療解禁の声があがるのを待っている。。
混合診療解禁は、連中の側から言うのではなく、歯科医の側から言わせたいのさ
そして、歯科を足掛かりに 最後は 本丸 医科に混合診療解禁→民間医療保険制度導入をやりたくてしょうがない
アメちゃんからの圧力あるからねぇ
国賊みたいな棺凌や性痔蚊も増えたしな
連中は、アメちゃんに尻尾ふってるポチだな

郵貯400兆は アメちゃんのハゲ鷹が 狙ってたのは誰でも知ってるだろ?
市場原理でなんでもやったら、世の中 メチャクチャになっちまう
それにやっと気が付いたアメちゃんが
マサチューセッツ州で皆保険制度導入しようとしてんのになw
医療行政に失敗した アメちゃんを見習って どーすんのよw

209 :W:2006/04/10(月) 02:06:59 ID:dA3BEQDU0
駄目だ、自棄酒まわって酔ってる。又書くね。
208の言ってる事は真なり。
賢明なる大阪氏が先の大戦を引き合いに出して居るのもまさに正しい。
今の医療界は旧日本軍そのものだ。
教訓はジリ貧恐れてドカ貧に成るな!だ。
政治そのものもおかしいだろ。
「情をはかるのが政治、そんなものもわかりまへんか。」って批判したのが
西園寺公望。
 皆後々後悔すんなよ、或る意味今がチャンスなんだから。

210 : ◆HU7XfvOYA2 :2006/04/10(月) 03:45:28 ID:sBzRQI8N0
とりあえずニュースJapan2000に
こういうムーブメントが起きてるっていう
報告メール出しといた。

211 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 07:44:23 ID:ZGbZi2MA0
厚労省が、関特演や、盧溝橋を始めた

212 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 08:03:44 ID:2SKVQnOk0
167 :卵の名無しさん :2006/04/09(日) 17:50:49 ID:axsvJPy90
それも変な話だけど、初日からスケーリングできないのを何とかしてほしい。

どういうこと??

213 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 08:35:52 ID:2SKVQnOk0
もうすぐ開業3年が経ちます
開業の頃かかりつけと文書交付が導入されたと思うのですが
当時もこんな感じで急に業務がふえたんでしょうか?
たしかに、やらねばならないこと増えましたね><
運がよかったのか開業初年度より
初年度 430万点 慈悲300万
2年目 450万点 慈悲500万
今年度 115万点 慈悲120万(3/31現在)
・・・頭打ち状態でさらなる改善を模索していたところこの改定です

看板、電柱、HP等の広告もじぶんがあんまり好きではないので
看板1枚、電柱広告5本、HP無しでやってきました
その分、広告代わりに
患者(子供)には子供用歯ブラシとおもちゃのくじびきを
患者(大人)には歯間ブラシをくばりまくってます^^;


214 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 08:36:30 ID:2SKVQnOk0
で、
そろそろ、変わったことをしたいと・・・
そのときの改定です!
まあ、どうせやるならと
親身になって出せる毎月の歯の情報提供の場だとおもってかみだしてます
脳座の雛形での文書提供ですが・・・・
3色のペンで歯式に○つけてわかりやすくしたり子供用にはひらがなで
書いて読みやすくしてシールをはったりとま〜楽しんでます
領収書等も検査等細かく明細出る分以前よりきちんとなった気がします
患者さんも、あ〜わかりやすい!とかこどもはパパに見せるね〜とか
さまざまですが・・・・・
いい機会だとおもって、かえって初心に戻れそうな気がします
賛否ありますが、うまく使って収益増加もあるとおもいます
今月に入ってからの患者(初診)も増えてきました
点数も、しばらくないくらいの出来すぎなくらい↑ってきてます
(ま〜3ヶ月の平均とらないとわかりませんが・・><)
みんな!めげずにがんばろうね
・・・・・・・・・・・きっと、いいことあるさ^^;


215 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 09:40:38 ID:KmL8gJdC0
>>213はすげえな。
開業した年に月のレセ35万点前後かい。
もちろん不正や水増しは無しだよな?

216 :歯科助手A子:2006/04/10(月) 10:35:13 ID:h/H63WPi0
4月に入ってから先生の機嫌がずっと悪いです、紙やカルテに書き物ばっかり
していてあんまり患者さんを診ていません。
私たちもやる事が少なくなってしまって暇なのですが、先生が機嫌悪いので
叱られます。
もう辞めたいです。

217 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 12:57:00 ID:qKB+AS810
214さん。あんたの行っていることは、それももっともなんだよ。それはいい。
しかし、どう情報提供するか、情報の細かい内容は医院によってフォーマット
がすでにある。うちはそうだ。どのくらいの間隔、たとえば処置治療終了時
とか、それはこちらで考えることだ。
 そもそも極端に低い処置点数に対しては説明する時間すら考慮されていない
そのことは役人も言っていたと思う。そういう低点数を補完するために余分な
指導料などがあったともいえる。
 うちなんかはPCでチェアサイドにディスプレイがあってこれでいつも説明
しているから、紙で渡すとか、カルテに貼るなんてことが無意味なんです。
 なにより、こまごまと箸の上げ下げまで管理しようという臨床経験もない
やくにんに、これ以上細かく指導されることが我慢ならない。歯周病学会が
ガイドライン出して、それを我々が自主点検するなどならまだ納得できる。

218 :214:2006/04/10(月) 13:08:37 ID:2SKVQnOk0
>うちなんかはPCでチェアサイドにディスプレイがあってこれでいつも説明
 しているから、紙で渡すとか、カルテに貼るなんてことが無意味なんです。

わかるよ・・
初診時はもちろん、Pのみならず必要なときにはカリエス除去の過程
〜根管〜カフウ(患者が希望するので)まで見せてます
‘うゎ〜きたな〜い‘とか‘こんな風になってるんだ‘とか
さまざまですが、ま〜これについての評価がないのは痛いですが><

点数の↓については、医療費抑制とかいろいろいわれれば
風あたりが強い歯科業界・・なんともいえないような気が・・・

でも、管理とは別に文書交付料として今回の文書提供必要な項目
については、+20〜50位はあってもいいんではないかと・・


219 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 13:20:24 ID:2SKVQnOk0
・・でも点数とって、紙出さない人もふえるのかな?

文書提供加算施設の届出とか作って、届出施設については
文書毎につき+20〜50位の加算(出さない施設は現行どおりの点数)
そのかわり、文書交付実態が無く算定してる医院は即文書提供加算施設
の取り消し(厳罰にしておけば)とかあったらいいな〜

220 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 13:47:43 ID:JGEVTs8BO
自慢か夢か釣りか
何れにせよ品の無いカキコ

221 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 14:07:07 ID:NfKU+gqpO
だな

222 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 14:29:33 ID:R+IZAn1p0
関西からだと高速バスで往復8500円で行けます。是なら行けそうだけど。
本当に集まって「やる」のかどうか心配。


223 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 15:14:08 ID:a3yOCex/0
>>217
紙で渡そうと、PCで見せようとそんなに患者喜んでないよ。
保険のルール上、そうしろ!といわれればそうするだけ。
見せただけだと、算定用件満たしていないと言われて、
自費でどうぞといわる。自費でやっていけないなら我慢しかない。
患者もその説明に金を取られてるとは思ってないから喜んでるだけ。
1000円取られてると知ったら余計な説明すんなと怒られるよ。

224 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 16:57:12 ID:2AKyap8h0
当方福岡在住、20日は、OPE 予定してるので、行きたい参加したいが、
勘弁してくれ。ほか、参加者の皆さん、私の分もがんばって要請行動してきてください。

ぜひ、報告をききたい。このページで吉報を待ちます。

225 :名無しの卵さん:2006/04/10(月) 17:16:34 ID:psn3Xc210
このスレ、本当の話なのか?ネタなのか?

226 :(−_−):2006/04/10(月) 17:32:58 ID:9Tb331LK0
すべて、ネタです

227 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 17:44:19 ID:34BQPwT70

いや、ネタじゃないでしょ。
大阪の行動も、大阪のHPに出ているし。

http://www.kadoma-shisyokurou.org/ivent/06/060409fumin-syukai..html


228 :36:2006/04/10(月) 18:03:41 ID:yiDbXdGy0
ここまできてネタでしたなんて言ったら、
暴動が起こる。

229 :36:2006/04/10(月) 18:08:13 ID:yiDbXdGy0
186氏は19日には名前も顔も晒すと言っているし、
今までの発言を逆引きすれば特定は出来てしまうと思う。

2ちゃんだし何か確証があるわけでもないけど、
186氏がここまでして、ネタ引っ張るのもちょっと考えにくい。

議員の名前も出してることだし、オレは当日休診にするなどの準備は
している。

230 :213.214:2006/04/10(月) 18:50:58 ID:2SKVQnOk0
私の分は・・ほんとです
いろいろ書かれちゃいましたが;;
同じ規模の収入のひとならわかるはず
ちなみに
今月10日での途中経過はレセ190枚:15万


231 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 19:31:35 ID:f/i40rxm0
大阪の集会に行った人いる?

232 :大阪:2006/04/10(月) 20:31:51 ID:afaOR8f80
すみません。こちらのスレに書くべき発言を思わず本家スレに書いて
しまいました。興味ある人は覗いてください。

233 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 21:17:50 ID:jO900G3e0
大阪先生。あのさ、僕は持ち患者月25人低度、自費が月1000万ー2000万、保険1万点=10万円。
こんな歯科医もいるんだよ。あなた等、美容外科クラスの感覚の歯科医からしたらお子チャ間
ま。心配なし。でも僕はさあ20日の集会行くよ。地域の保険医様様だよ。その先生の地道な努力で歯科医の社会的信頼えてるからね。


234 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 22:37:00 ID:cl8fpK240
>>135
君を調査することで合意した。

235 :♪7:2006/04/10(月) 22:43:58 ID:RgoDFErF0
@初診・再診料について?
医科:初診料270点(2700円)、再診料71点(710円)
歯科:初診料180点(1800円)、再診料38点(380円)
初診・再診料について医科と歯科の違いの根拠を示して頂きたい。

A 文書交付、記載など膨大な事務の算定要件、厚労省は何を根拠にこのような算定要件
を義務付けたのか? 歯科だけに強化・拡大した根拠は、何か?
なぜ、医科には文書交付の義務付けを行わないのか?
情報提供は当然としても、診療の中で患者への説明やコミュニケーションが
十分行えることで患者にも理解が深まる。文書交付だけが唯一の方法でなく、
まして算定要件とすることで、逆に治療や説明の時間が疎外されるのは明白。
更に、交付文書の写しをカルテに添付させた上に、同様の内容をカルテに記載
させる必要性は全く無い。歯科医師に過大な負担をかける重複した事務的算定要件
は、凍結、削除されるべきだ。
認知症や施設入居者などの本人以外に文書交付せざるを得ない場合も出てくるが、
個人情報の管理など新たな問題も出てくる。
今回の改定で膨大に増加した文書交付、記載などが実際に歯科の現場で実行可能であるのなら、
厚労省は手本を示すビデオ等を作製し全国の歯科医に示すべきである。 

B回数制限・包括化について?
ボランティア精神の旺盛な人なら容易に受け入れられるであろうが、内容によっては
勤労意欲が無くなるような事項が多く含まれはいないか。
それなりの報酬があって、責任をもってきちんとした仕事ができる。
回数制限や包括化で実際に患者にとって必要である医療行為でも無報酬で行うとなれば、
どこかに手抜きが起こらないか心配である。



236 :♪7:2006/04/10(月) 22:45:02 ID:RgoDFErF0
C補綴管理料
150点(1500円)→ 100点(1000円)で2年保証する事とした根拠を明示して欲しい。

D明細のわかる領収書について
診療報酬の各項の中で不明朗なものがあり、領収書に反映させると不信感が出る場合がある。
各項目を再検討して、それぞれの項に配点し診療報酬の各項が患者から判りやすく、
医療サービスとして受けた各項目の合計が診療費と合致するように改正すべきである。

4月20日(木)みなさんに会えるのを楽しみにしています。♪7


237 :大阪:2006/04/10(月) 22:51:54 ID:6TJE1c5M0
186さん。一行でもいいから一日に一つはメッセージください。
スレで呼びかけたからには責任あるよ。

238 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 22:56:41 ID:q3Gn/HVh0
患者への文書による情報提供が医科と違って厳しく求められすぎている。
その根拠は何か?
同じ保険診療でありながらこのような格差は不合理ではないか。
文書提供を医科に求めないのは何故か?
不必要なら歯科に文書提供を求めるべきではないと思うがいかがか。

上記を突っ込んで欲しい。

239 :♪7:2006/04/10(月) 22:57:41 ID:RgoDFErF0
大阪様
186氏と思われる人を知ってますので、明日電話してみます。

240 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 23:24:59 ID:oNq8/QWJ0
  ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <  低IQ層は御しやすくて楽だよ。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ ( # 人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
| ‖ |
               | ‖ |
               | ‖ |
 
IQ低い層(B層)狙いの郵政民営化企画書
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/etc/05-0622yuusei_rijikai2.html


241 :卵の名無しさん:2006/04/10(月) 23:42:45 ID:vGelIVVU0
国が法律に基づいて文書提供を定めるならば、法律に様式の図示を
行い、かつ全ての用紙を国が提供するのが筋だと思うのだが。
医療機関によって全く違う用紙が配布されていること自体異常だと思うし
「法の下の平等」に反していると思われる。

242 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 00:38:58 ID:DVQYJC900
>>241  文書提供は法律ではなくて、課長局長の通知でしょう・・・
違法かどうかは裁判所が決めることだから、法の下ではないでしょうw

243 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 00:54:13 ID:ZNjPvr0sO
何でもいいけど
アンカーの付け方も知らない初心者が来るスレじゃねーから ここは
ボク 早く、お家に帰りなさい
怪我するよ

244 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 01:08:12 ID:soAS6cpp0
 ★★★★★★★

  読んだ

 ★★★★★★★

245 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 03:08:18 ID:ZNjPvr0sO
○人が紛れ込んで煽ったり
荒らしたり必死だな
以前、ライブ○アも、アルバイト雇って2chで情報操作やってたらしいしな
田原○一郎もチェックしてる2ちゃんは、今や世論と言っても過言でない
もまいら、気を付けろ!
4月20日までは、工作員がまだまだ涌いてくるぞ!

246 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 07:42:32 ID:bHonphwl0
明細見て「指導管理料?そんなもんに俺は金払ってたんか?もうそんな紙
いらねえよ、その何とか管理料ってのも払わねえぞ」ってなるね。
患者はそういう物は無料(サービス)だと思っていたからね。

247 :あかさたな:2006/04/11(火) 07:53:25 ID:Fy1hM1ZRO
初診、再診の点数の医科との違いは、診療報酬の改訂の配分で医科は初診再診に歯科は補綴に割り振ったからと聞いています。
つまり、どこにしますかといわれ、ここにと言えるトップの頭の差が長年でこうなったのですがそれを決めてきた先生はもう補綴で思惑通りに点数はあげて、もう引退していますよ。
そこからみた将来つまり今は苦しくなっていますが、その時は良かったのでしょう。

248 :グズ:2006/04/11(火) 08:07:18 ID:bgaaR3F70
医科と、歯科の差は、甲表、乙表問題、薬価差益振り分け問題が、
関係してる部分も引きずってますよ
でも、昔から歯科は甘かったですね。目が自費に向いていてりして

249 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 08:20:24 ID:6CHBDVIe0
医科は国民を味方をつける戦略、歯科は国民を敵にまわす戦略を結果的にとったからね、
 
いまでも医科は論理でマスコミなどを通じて広報活動をしてるけど
歯科は この板読んでみても
 @患者に嫌がらせする
 A患者から抗議がくる
 B俺たち歯科医の責任じゃないよ、厚労省がやれっていったんだ
 文句があるなら、厚労省にいいな はい電話番号。 自費ならやってやるよ。
 という戦法しようよ、なんて言ってるじゃない。 こんなことして国民の理解が得られるわけがない。

 やっぱり 歯科医って馬鹿ぞろいだと、、、みんな思ってるんじゃない?
 当の歯科医さま以外は。


250 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 08:33:04 ID:MzmgvOXF0
>>249
実際にスレに出ているのはBだけでしょ。

それを変なふうに患者への悪意に持っていこうとするのは、
どんな人なんだろうね。

次の選挙では、医療を守る歯科医師は
自民党に一票たりとも入れないよw



251 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 08:35:48 ID:H79a+dpg0
もまいらおはよう。
言いたい事はたくさんあると思うんだけど、まず【行動を起こす】というハナシをちゃんとやらないか?
最初に集合場所だけど、いきなり厚労省前は大変。俺みたいな地方は場所もよく分からん。
そこで厚労省の場所
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E9%9C%9E%E3%81%8C%E9%96%A21-2-2&ll=35.675644,139.761597&spn=0.004009,0.010729
これを見ると、日比谷公園の「都立日比谷図書館」が近いと思うんだけど、ここに一旦集合でどうかな?

次に時間だけど12時では空腹のまま戦いを挑む事になる。何か食って余裕のある状態で行きたいので13時ではどうだろうか?
これが決まってから要望書に盛り込む内容を決めた方が纏まる希ガス。
という事で

【日時】
平成18年4月20日(木)13時
【場所】
日比谷公園内「都立日比谷図書館」入口付近
【持参品】
要望書、プラカード他?服の色を揃えるとか、みんなで決めるべ。

でどうかな?まず集まる場所と時間だけでも決めたいんだが。

252 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 08:43:17 ID:H79a+dpg0
次に当日参加出来ない先生方の要望ををいかに汲み上げるか。

まえに2ちゃんで広島の平和公園に千羽鶴を送った時は各駅で引継ぎを決めて鶴を集めた経緯がある。
2ちゃんならではの方法がある(場所を決めて受け渡し)ので、今回も活用したいなぁ。

みんなの意見を求む。

253 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 08:55:41 ID:H79a+dpg0
日比谷公園にしたのはもうひとつ理由があって、
意見はあるけど省庁に行くのに抵抗がある先生や、立場上行きにくい先生でも集まれるという利点がある。
いわばベースキャンプみたいなもんだな。

また場所を決めての受け渡しは末端の参加機会を大きくする。
ただ集まりすぎる悪寒がするので1医院A4用紙1枚程度とかにした方がよいかな?

あと帰りに時間があれば一杯やっか?w

254 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 09:08:14 ID:XJrW+QAh0
専用HPあるといいです
簡単な雛形あって
書き込む形だと集まりやすいかと

255 :36:2006/04/11(火) 09:21:32 ID:jEe0sc0q0
>>252
場所は問題ないにしても、時間は186氏の意見を聞かないと、
保団連や議員の都合もあるので(今回はあくまでも再改定書提出ふが目的だから)。

今日のニュースでアメリカの移民のデモや、フランスの学生のデモのこと
やってたけど、行動を起こすと政府だって動かせることがある。
おとなしく言われたことに従ってるとドンドン要求はエスカレートしてくるよ。



♪7氏や251氏のような建設的なレスがたくさんでますように。ナムナム


256 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 09:44:48 ID:3TFGsZK80
俺は今日中に簡単なポータルサイト立ち上げる予定だ
今 PC1台用意してOS入れるところまで終わったところ

後でアドレス晒す 多分夜には完成すると思う

257 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 09:45:08 ID:vyJDiT5j0
ダイジョブなのかそんな事やって。
庶民は「歯医者は金持ちのくせに、ちょっと収入減りそうだからって
抗議してるぞ」という感覚で取られたら逆効果だと思うが。
やりかた次第では、かえって歯医者に対するイメージダウンが起きそうだけど。
去年の中国の「反日デモ」みたいに見られないように、考えて慎重にしないとね。

258 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 10:15:14 ID:3qr7j6oT0
歯科診療報酬の通知が変更になりました

1.口衛指+歯科疾患総合指導料、口衛指+P管理、口衛指+歯科特定疾患療養管理料
これらのレセプト記載が不要になりました

2.外傷性の歯牙脱臼の時はTfix困難なもの530(500)点

3.歯内療法では治療ができず、根尖病巣があり、保存が可能な大臼歯 歯の再植による根尖病巣の治療を行った場合は、歯根端切除(1300点)
ただし、カルテ、レセプト摘要欄に部位、算定の理由を記載する
歯の移動を目的に含む場合は算定できない

4.(未)請求が変更
・70/100→100/100
・事前承認→不要
・摘要欄記載あり



259 :36:2006/04/11(火) 10:16:32 ID:jEe0sc0q0
今こちらの伝手で確認した。

保団連は4月20日の再改定申請書を出しにいくのは間違いないそうです。
しかも186氏の言う様に愛知の歯科医の団体といくとのことです。
186氏の話はネタではありません。
信じられない方は保団連に電話もしくはメールすれば確認できます。

桜井議員にも確認した。こちらは行く予定はないそうです。
ただ政策秘書の方と直接話し、交渉した結果、我々の意見を聞きいていただけるとのことで、
当日代表者が直接議員会館に来てくれれば、桜井議員に会っていただける手配を
してくれるそうです。(一応午後の時間でとお願いしてあります)

今回集まっていただける方のなかで桜井議員に直接話したい方々チャンスです。
またこのスレで要望や意見などまとめ、提出しましょう。

これはネタではありません。私は毎日かならず書き込みをしますし、
当日は顔も実名も明かします。今回協力してくれて、コネクションを
取ってくれた方も当日連れていきます。

みなさんぜひ大勢の参加を!

260 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 10:29:06 ID:MzmgvOXF0
「賽は投げられた」
カエサルがルビコン川を渡ったように
行動を起こした歯科医師もまた、後戻りは出来ない。

自民党政権を打倒するまで、死力を尽くして頑張ろう。
屍は山となり、我々の仲間の中に吊し上げられる者も出るだろう。

だが、怯んではならない。退いてはならない。
我々の最後の雄叫びを、ここに示すのだ。


261 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 10:42:04 ID:lvhxRlYK0
最後の雄叫びではないよ。これからずっと継続してやらねばならんこと。

262 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 10:48:50 ID:SJXPkI4w0
明細は希望者だけに渡すようにしてほしい。
そうしないとインレーの複雑・単純の値段の違いや
CRの単純・複雑
SCとSRPの違い
コンチの根の本数による違い
伝麻と浸麻の違い

などいちいち全員に説明しなきゃならなくなる
可能性がある。そのたび治療が中断させられるのが一番イヤだ。
欲しい人だけに渡せばいいんだよ。


263 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 11:25:17 ID:XJrW+QAh0
>愛知の歯科医の団体といくとのことです

;;さすが・・愛知
 応援させていただきます(愛知の同業者)

47都道府県なんとかならんか?


264 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 11:52:23 ID:DD+ZXYXs0
>262
領収書は要らないという署名入り同意書をもらってれば出さなくていいよ。
わざわざ同意書がイヤなら、問診表の項目に付けておけばいい。患者自身の
署名があるからりっぱな同意書とみなせる。かしこいだろ?
オレとこでは8割が領収書不要だというよ。要らない人に出す馬鹿はいない。

265 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 12:01:38 ID:XJrW+QAh0
>オレとこでは8割が領収書不要だというよ

医療費控除でつかわないの?患者さん

266 :みう:2006/04/11(火) 12:09:15 ID:IG15fPYq0
永年かかりつけの歯科医院の先生、温和で誠実な方50歳位かな?木曜日に
何年ぶりかで行ったら、なんだか暗い顔しててぞっとしました、ここよんで
いましたが辛かった、自費でもいいですって言おうと思ったのですが、なんだか
かいえませでした。


267 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 12:22:51 ID:GZbxesaQ0
>>246
そんな事すると保険事務所にチクる競合医院とか
出てくるんじゃない?あと、バカなクレーマー患者。
まあ、「法律」で決まってる訳じゃないから出さなくても
法的には罰せられないだろう。
その方法が通れば、ウチも問診表速攻で作り変えるよ。

268 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 12:33:10 ID:DD+ZXYXs0
>265
保険の数千円の一部負担金は医療費控除には使わん。使う人は月ごとや期間
ごとにまとめてくれという。それは対応可。
控除に使う高額の自費治療だが、自費はなにも功労賞の明細使う必要なし。
柔軟な頭でいこうねぇ。

269 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 12:34:32 ID:DD+ZXYXs0
書いたあとで不安になったが、自費の場合も功労賞の決めた様式でないと
だめなのかな?誰かしってる?

270 :186:2006/04/11(火) 12:39:23 ID:usopUbz90
私が言いたいのは「日本の歯科医療の荒廃」についてだ。何のための点数改定だ?
本来は歯科医療を少しでもよくするためだろう?財源が無くてもならそれなりによくする
方法があるだろう。二年に一回点数をいじって算定方や疑義解釈で運用して何ぼ。
そして不正請求のいたちごっこ。治療内容がよくなってるか?誰か得してるか?実際には患者を含めてみんな損してる。
こんな改定をいつまで続けるつもりだ。やってられるか馬鹿たれ!
 日本人の歯は無髄の銀歯まるけ、いまどき銀冠やレジン前装冠入れてるのは日本だけ。
日本人の歯は世界の笑いもの。日本の歯医者のレベルが出身校の偏差値にかかわらず低いということよ。誰のせいだ?一番悪いのは我々歯医者なんだよ。
今回の改定は自業自得だと思う。でも私はこんなあじゃこの先アホらしくて日本でやってられない。
 歯科医師会も保団連も関係ないこのままではイヤなやつ、行動するやつだけ20日1時に日比谷公園に集まれ。



271 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 12:51:39 ID:n7Ola5ai0
270 同意。我々も反省して日本人の口腔内を守るという大義に帰ろう。銀歯
だらけにしてしまったことを反省しよう。よき治療を提言するのは我々歯科医師
しかいない。本来歯科医師会がそれをやるべきだったが、全く能力がない、信頼
を受けていないことが明らかとなってしまった。昔のように歯医者が儲かるなんて
時代は完全に終わった。これを良い契機として、国民にどんな歯科医療を我々が
提供したいのか、どうすれば良くなるのかを提起し、国民と信頼関係を作らなければ
前の人が言ったように、「金持ち歯医者がぐたぐた言うな」で終わってしまう。
それを役人も見越しているはずだ。

272 :186:2006/04/11(火) 13:04:12 ID:usopUbz90
自分たちの未来は自分たちで作っていくという事だ。困難な時代だ。既存の組織ではダメだ。
新しい者達で日本の歯科医療を導かねばならない。歯科医師会を批判してもしょうがない。最初は少人数でいい。政策集団を作り社会に提言するのだ。
我々の力は弱い。国会議員の力を借りる必要がある。理解を示す議員には政党・選挙区にかかわらず応援する。
個人で献金するのは何も悪くない。大金は必要ない。

273 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 13:23:25 ID:XJrW+QAh0
大阪の行動

http://www.kadoma-shisyokurou.org/ivent/06/060409fumin-syukai..html

さすがです^^

この集約版として厚労省へ再改定要請書提出なんですよね
他地区(大阪以外)でのこのようなのはないのかな?
最終的に国会議員の力を借りる必要はあるとおもうのだが
まず、地域からの押上が無いとね


274 :36:2006/04/11(火) 13:26:01 ID:jEe0sc0q0
決定事項がだいぶ出てきたのでまとめてみた。

【日時】
平成18年4月20日(木)13時集合
【場所】
日比谷公園内「都立日比谷図書館」入口付近

日比谷公園管理事務所には電話して100人くらいで集まりたいが、
何か申請する必要があるかと聞いておいた。

事前に日時と時間それに目的、だいたいの人数あと連絡がとれる人の名前が必要だそうだ。
(これは私がやっておきます)
ただ人数がまだ全然つかめないので>>256氏のポータルサイト立ち上がった時点で、
なんらか人数を把握する方法が欲しい。

それと桜井議員に渡す意見書みたいなものもつくりたいので、みなさんの意見をどんどん
書いてまとめていきたい。
>>235の内容がすごくいいと思うけど、これに手を加えていったらどうかな?

2ちゃんの一番いいところは大勢の目に晒され、シェイプされ最終的にバランスのとれた
意見になることがあることです。

今回の改正で我々が感じてる違和感は憲法に定める生存権の問題、小泉イズムと言われる
新自由主義の問題、皆保険制の問題、歯科医師会の問題、色々な問題を孕んでると思う。
まだ時間はある。じっくり検討して当日に望もう。




275 :♪7:2006/04/11(火) 13:35:37 ID:JbaJTD8l0
>>270 
186様 やっと登場されましたね。  4月20日 楽しみにしています。

>>274
36様、>>235 どうぞ手を加えて完成させてください。

276 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 13:36:26 ID:n7Ola5ai0
とりあえず今回のところは235さんあたりで押していくしかないように思う。
しかし、2011年のレセプトオンライン化によって、我々の奴隷化は決定的
になる。まさにリアルタイムの監視システムの完成だ。オンライン化が避けられない
としても、役人の力を大幅に縮小して、我々の裁量権を大幅に得ておかないと
悲惨なことになる。その第一歩が今回の改訂なわけだから、そこを視野に入れつつ
要求を出さないといけない。

277 :36:2006/04/11(火) 13:47:34 ID:jEe0sc0q0
186氏、大阪氏にお願いがあります。
今回の件で事前に個人的に連絡がとれるとうれしいのですが、
ダメでしょうか?フリーメールのアドレス出しておきますので、
そこに連絡先書いて送っていただければ、こちらからご連絡致します。

桜井議員との会見のこととかでお話いたいことがありますので。

kaiteisika@hotmail.co.jp


278 :36:2006/04/11(火) 13:55:59 ID:jEe0sc0q0
当日来てもらえて、今回のお手伝いをしていただける有志の方も
御連絡下さい。

kaiteisika@hotmail.co.jp

279 :36:2006/04/11(火) 13:57:55 ID:jEe0sc0q0
2時から診察なので、8時以降のご連絡になります。


280 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 14:18:35 ID:XJrW+QAh0
議員年金、米軍基地移設費用出す金あるにゃら医療費に
まわせってんだ!!!!!!!!!!!!!!

281 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 14:27:34 ID:ZNjPvr0sO
ODA出してる場合じゃないだろ!!!
自国の医療機関が悲鳴あげてるのに
他の国に、税金をバラまいてる場合かよっ!!!

282 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 15:14:15 ID:CaQuuBzw0
ODAなんて、朝鮮人やヤクザ、部落に出してる生活保護の額考えたら
微々たるもんだよ

283 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 15:25:42 ID:hjvr+fL/0
うちは小児歯科専門で、俺は勤務医。でも4月以降
院内でのDrやスタッフの笑顔や笑い声が確実に減った、子供たちも
それに敏感に気付いていると思う。

284 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 15:30:36 ID:BQNLeDEv0
>>282
部落はべつの問題だろ

285 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 15:35:21 ID:9wP0TZPB0
歯科でも電子化加算認められたな。
3点でもないよりましだ。       

286 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 16:28:35 ID:zXRFUP5o0
>>278
パノラマ、デンタルの電子撮影装置を有するものだけだろ
スキャニングなんてだめだってうちの技官は言ってたよ

287 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 16:32:07 ID:r3qs1NrC0
>>283
化けの皮がはげたという事か。

288 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 16:34:27 ID:a5pye1mt0
歯科医自ら自費誘導さちゃうなんて
、いやはやもはや相当に自虐的ですなー

289 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 16:51:21 ID:149TWYxT0
部落ってなにー?

290 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 17:01:42 ID:G55IuLXk0
イライラするイライラする・・・・
診療終了時に助手の子が院内の燃えるごみを捨てに行くとき
透明なビニール袋の中に、待合室のごみも入れる。
その中に俺が時間かけて説明し、渡した文書がたくさん捨て
られている。P管理も、補診も、治療計画も・・・。
結局患者にとっては欲しくもなんとも無いただのごみなんだよ。
イライラする・・誰かぶん殴ってやりたい。

291 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 17:04:55 ID:r0NhE+WB0
>>290
>結局患者にとっては欲しくもなんとも無いただのごみなんだよ。

激悲、強制労働省にまとめて送ってみては。

292 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 17:05:57 ID:r0NhE+WB0
>>289
おまいのことだよ。

293 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 17:08:04 ID:eBpCpZcT0
>>291

そうだな、着払いで。

294 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 17:09:39 ID:4nkM2aMe0



 ★★★★★★★

  読んだ

 ★★★★★★★


 ★★★★★★★

  読んだ

 ★★★★★★★


295 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 17:20:06 ID:wQYSJsbI0
>>287
今までより雑用が3倍も4倍も増えて、収入はかなり減るんだよ
それでいてニコニコしてる奴はかなり鈍感な奴か変人だよ。

296 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 18:43:01 ID:ECCAfIUT0
キャッチコピーは「国民皆保険崩壊の危機!!」


297 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 18:45:43 ID:XJrW+QAh0
プロ野球みたいに
全国歯科・医科ともに
診療ストライキはどうでつか?


298 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 18:46:41 ID:o0EyPuZy0
派遣労働やフリーターが増えれば、健康保険の加入者が減り、
維持が難しくなるのは自明だ。
問題の根は、新自由主義の浸透と、それに伴う労働環境の悪化だ。

全ては繋がっている。

平等社会の敵こそ、新自由主義なのだ。

299 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 18:48:31 ID:ZNjPvr0sO
ストライキ賛成!!!
それぐらいしないと
社会的アピールにならないよ!!!

300 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 18:58:34 ID:o0EyPuZy0
5月1日の国際労働者の日であるメーデーに向けて、
我々歯科医師は、新たな団結を試みる必要がある。

保団連は、我々の団結に大きな力を貸してくれることだろう。


301 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 19:01:13 ID:XJrW+QAh0
6月4日にスト決行はインパクトあるとおもうが

302 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 19:17:55 ID:pIXsqVdD0
6月4日のストは名案かも。しかしストライキしても今回の改定を3月以前のモノに戻せばいいのか?
そんな目的ではなく、適正な点数から現状が幾らかけ離れているかを第3者機関に調べさせ、それに基づいて抜本的な点数改正をして頂くのが本道ではないだろうか?
確かに10%や20%アップでは済まないので、そんなに点数が跳ね上がる事はありえない、しかし、我々歯科医がどの様な劣悪な環境で仕事をしているか、一般国民やマスコミに訴えるにはこの方法が一番手っ取り早いと思う。
皆さんは、どう思いますか?

303 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 19:23:47 ID:dJN8oO2HO
それいいかも。そういえば20年ぐらい前、医師会が会員すべて保険医返上って脅しをかけたこともあったな

304 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 19:25:57 ID:ECCAfIUT0
今年の6月4日は日曜日

305 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 19:29:05 ID:n7Ola5ai0
その通り。先進国標準にしようと思えば5倍とか10倍とかの点数になるはず。
これは医科も同じ。そのことを訴えて大幅アップを訴えよう。医科との連携も
模索できるかも。これをして、なおかつ不正があったら財政はパンクしてしま
うので、絶対防いできないように、役人でない、歯科医師会でもない第3者機関
や市民オンブズマンなどに監視させ、歯科医師が協力する形をとる。請求もぐっと
簡単にして、オンライン化でもこちらに不満不安がないようにする。
 こうすれば我々も夜の8時9時まで働かなくても何とか生活できるようになる。
働きすぎ儲け過ぎが心配なら、ドクター一人当たり点数上限を設ければ良い。

306 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 19:33:41 ID:n7Ola5ai0
初診料  日本 1800円 アメリカ 5300円
パノラマ    3740円      9540円
デンタル    450円       1590円
抜髄根充    8850円      106000円!
CR      2620円      15900円
抜歯      1200円      21200円

307 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 19:36:03 ID:n7Ola5ai0
この金額じゃアメリカほどの治療内容は望むべくもないけどそれにしちゃあ
我々はこの低コストでよくやってる方だと思うよ。
 医者に言わせりゃもっと言いたいことあるはず。
ともかく医療人が黙ってちゃダメだってことだ。国民に訴えないと。

308 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 19:45:19 ID:TttI3Fnq0
ついでに義歯の価格も書いといてね。

309 :大阪:2006/04/11(火) 20:04:21 ID:wO5p34270
36様へ。少し遅くなりますがメール送ります。
前にも書いたが本家スレ3の末尾近くに色々な提言が出ていた。
極論含めてとにかく知恵を出し合おう。
当日様々な人と出会い、おそらく多岐にわたる話をするだろうが
誰かが書いていたが、これが「始まり」になることを願う。
186氏が提言していたように新しい組織が必要だろう。
その中で、議論しなければならない事・調べなければならない事・必要なもの
協力してほしいブレーン等々がはっきりするだろう。
186氏の言葉。「未来は自分で作るもの」胸に浸みた。


310 :(−¥−):2006/04/11(火) 20:14:37 ID:I25uHDVH0
オイラは混住アンダーでつが、106000円もらえまつか?

311 :36:2006/04/11(火) 20:20:46 ID:jEe0sc0q0
>>309
大阪氏メール楽しみにしています。

186氏からも連絡を頂けました。186氏も色々と計画されていますので、
多くの方の参加を呼びかけましょう。

微力ですが、自分に出来ることをやれるときにやっておきたいと思っています。

312 :大阪:2006/04/11(火) 20:22:13 ID:wO5p34270
連投ごめん。僕も東京の保団連に電話して確認した。
この後に及んで「ネタじゃないか」と疑っている諸氏。
20日は全国から組織の関係なく自分の信念において多くの歯科医師が
集まるだろう。これは前代未聞の出来事だ。
この仕事が好きな奴・患者さんの喜ぶ顔が好きな奴・仕事に誇りを持てる奴
今回の改訂に怒りを覚えた奴で、20日が休みかアポイントの調整がつく奴は
みんな出てきてくれ。
個人的に呼びかける。関西勢。自由と実利の気質を持つパワフルな者達よ。
ここで動かなくてどうする。

313 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 20:33:18 ID:n7Ola5ai0
義歯 日本34470円 アメリカ133560円 フランス80040円

314 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 20:34:21 ID:lWqTScM70
俺もストライキしたいが、近所の年中無休の歯科医院が大繁盛になる予感。

315 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 20:36:50 ID:n7Ola5ai0
 当日は夜中まで診療して大変な若手歯科医師のイメージを出せなければダメだ。
金満歯科医師はこのさい来ないか、そのような格好はしないこと。
 イメージは大事よ。「歯医者さんって結構大変なんだ」と思ってもらえないとね。

316 :任意の名前:2006/04/11(火) 20:46:31 ID:ybo260jj0
>>7氏、>>36氏、>>186氏>>大阪氏
そろそろ具体的になってきたのでトリップをつけて欲しい。
今後は嵐が阻止を目論み、名前を騙る可能性が大きい。
トリップは「成りすまし防止」の措置で、本人しか分からない
詳しくは下記のアドレスで確認して欲しい。
http://kmfs.cot.jp/trip/trip.htm
やり方はメール欄に「#希望の英数小文字」を入れる。
例えば私は「#dental」にしてある。他の人はメール欄に#dentalと入力しない限り同じトリップは出せない。
これにより偽装の防止が出来る。言うまでも無いがトリップの文字、数字はなるべく類推されないものが望ましい。
なぜ必要かというと、集合時間を例えば他人が勝手に36氏を名乗り14時に変更と書かれてしまう可能性がある。
>>256氏のサイト立ち上げまでは混乱が起きぬ様宜しくお願いする。


317 :任意の名前 ◆snU6antqTw :2006/04/11(火) 20:49:03 ID:ybo260jj0
失敗してしまった・・・。
メール欄ではなく名前欄に、名前の後に入れるのだった。
「任意の名前#dental」で再度書き込んでみる。

318 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 20:54:11 ID:OgQ0bJGI0
何度もでてきます。失礼。俺は保険外治療専門医。あほな美容外科医みたいに考えてください。
しかし、今回の改定により保険診療医院は事務仕事が増え治療する時間が制限され医院経営に打撃を生じる。
俺は、関係なく考えていない。地域の保険の先生からたくさん患者紹介受けているし、
自費治療の宣伝広告の競争は凄まじい。だから保険で健全経営が成立するしくみを心より願う。
寄付金もするよ。保険医協会にも歯科医師会にも政連にも入っているし、できる限り協力します。
頑張ってください。

319 :任意の名前 ◆D0teaXoLqw :2006/04/11(火) 20:55:35 ID:ybo260jj0
今度は成功だ。
先程の書き込みでトリップキー「#dental」を公開してしまったので誰でも私になり得るが、今度はどうだろう?
私の入力したトリップキーが分からなければ、だれも嘘はつけない。

>>7>>36>>186氏、今回の運動を確実な成功に導く上でも是非お願いする。

320 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 20:59:46 ID:umzVQOgjO
2ちゃんねるなんて存在も知らない先生のためにもホームページを持ってる、あるいは歯科医師会のホームページに掲載されてる先生に片っ端から手分けしてメールおくったらどうだろうか?
反響よくなると思うけど。

321 :テスト ◆snU6antqTw :2006/04/11(火) 21:02:52 ID:zXRFUP5o0
漏れ、任意さんではないです
うちは粒栗ではないのですけど
正直今回の改正はきつい
昨年並みにするためにはサービス診療で算定していなかった部分や
算定を躊躇していた項目や請求を増やしていく予定
医療機関の売り上げの10%減少が何を意味するのか
厚労省の官僚には判らないらしいね、酷すぎると思う

322 :名無しの卵さん:2006/04/11(火) 21:03:35 ID:XMijhQMp0
しかし世間の「医者・歯医者は金持ちだ」という認識を変えるのは難しい
だろう。
カリスマ医師とかカリスマ歯科医がTVで豪邸やフェラーリ乗ってるのを
流すから、悪いのだと思う。
本当にカリスマ的な腕を持っていれば当然だが、ただの田舎のボロ歯科医院
の俺は昭和のローレルに乗ってる。
これでもっと締め付けられたらほんとに閉院するしかない。
ちまちま真面目に20年近くやってきても結局こういう目に逢うんだな・・・。

323 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 21:06:22 ID:UeFby9W10
アホバカ国民がほえ面かくところを見てみたい気もする。

324 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 21:12:39 ID:OgQ0bJGI0
>>322
涙。頑張れ。

325 :256:2006/04/11(火) 21:23:41 ID:3TFGsZK80
ttp://haisha.orz.hm/~kaisei/

ごめん 今日の診療さっき終わってあんまり時間なかったから
ドメインとってメインのモジュールだけ突っ込んでとりあえずサイト立てた
ちなみに安倍晋三氏のサイトはベースにコレとおんなじの使ってるから
ttp://newleader.s-abe.or.jp/
最終的には似たような感じになると思ってる
デザインとかはテンプレ貼っただけのやっつけ仕事だ ちょっと待ってくれ

本格的に作るのは明日からになると思う

326 :256:2006/04/11(火) 21:27:51 ID:3TFGsZK80
多分ロックしてあるから無理だと思うけど
新規ユーザーの登録とかBBSの書き込みはしないでくれ
それと診療所の回線使ってADSLで立ててるから、もたつくのはカンベンな

327 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 21:30:42 ID:ZNjPvr0sO
>>256
乙です!

328 :任意の名前 ◆D0teaXoLqw :2006/04/11(火) 21:43:35 ID:ybo260jj0
>>256
貴重な時間を割いて素晴らしいサイトを構築下さりありがとう!
皆さんはあなたの善意を忘れません。

URLはよく考えましたなw

329 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 21:53:35 ID:S9W+tUfS0
白衣着るのは当然だろ。医者ってのだしたいなら。普通の服着てたらTV
に映してもらえても普通のおっさんにしか見えない。あと当然従業員も連れて
こないとな。病院みんなが今度の改正で給料減らされるんです。っての出すの
は当然だ

330 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 22:00:18 ID:szm/OXdh0
>>302
スト(保険医総辞退)に関しては70年代に失敗している。
マスコミが食いつくのはセンセーショナリズムに相違無いが、幾らかでも好意的
に報道されるものと言えば、最早「大量退会」くらいしか思いつかない。
いつかは大同団結せざるを得ないのだから>>320の如くだめもとで呼びかけて
みてはどうか。会と協会、、、国共合作みたいに。 まぁ無理か。
 それと国家財政の事持ち出されると遠慮がちになる人も多いけど。
歯科を締め付けた位でどうすんの。「医療」と「教育」が守れなかったら
いっぱしの国家とは言えんでしょう。

331 :256:2006/04/11(火) 22:26:35 ID:3TFGsZK80
とりあえず 現在でている気になったところをピックアップしてサイトに組み込んでおいた
今日は寝ます みんなオヤスミ〜

332 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/11(火) 22:30:51 ID:reSrxx/W0
>>318 診療形態が違う立場の方だけに、とても嬉しいです。ありがとう。
>>322 でも、もう君はひとりじゃない。
>>256氏。多謝!頼もしい。なんか梁山泊みたいになってきましたねw。

333 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 23:15:49 ID:34Jjaf150
他の団体の尻馬に乗って騒ぎを起こすことが梁山泊?

つーか、どうみても診療時間内に書き込みしてる奴がいるんだが、
そんな奴がわざわざ自腹切って東京行くわけ無いし
保団連の要請に行くような「センセイ」は13時に抜け出すなんて事はしないだろ?

>>325のサイトだが、回線種別はFTTHだったぞ
そもそも自宅鯖公開するのにttpから始めるってのはおかしくね?

20日に日比谷公園内「都立日比谷図書館」入口付近に行ったところでヲチされて
晒されてプギャーとか言われるだけ

最高学府の中でレベル高い学部出てんだからもうちょっと考えろよ


どうみても釣りです。ありがとうございました。

334 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 23:26:46 ID:DVQYJC900
釣り?

335 :卵の名無しさん:2006/04/11(火) 23:30:50 ID:ICp8TnNX0
>>306
すごい違いですね。
あ〜あ〜せめて今の倍でも、すごくうれしいけど
アメリカには、ぜんぜん追いつけないのねぇ
なんか惨めだなぁ
みんなでがんばりましょう!
今日、技工士と話したんですが、
45歳の人が地区の技工士会で最年少なんだって・・・
もうちょっとしたら、まともな技工士いなくなるって憂いていました。

336 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 00:00:49 ID:OB7Hs2Cc0
>>333
批判的な意見もいいと思うけど、もうちょっとみんながなるほどと思う内容にしようよ。
36も書いてたけど2ちゃんは色んなレスが出ていい結論が出るんじゃないかな。
そう思うけど。

337 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 00:39:40 ID:h6Oz/HVQO
粒クリは診療時間内でもレスできますが何か?

338 :グズ:2006/04/12(水) 00:48:42 ID:sRoUU7Eu0
釣りなら釣りでいいじゃないですか、ネタならネタでいいじゃないですか
でもね、今回の改訂には腹が立つ、処が持って行き場が無い、だからみんな
ここでしゃべってるんですよ。
だから、20日に行ける人は、そーとでも、日比谷図書館の入り口を覘いて
居なけりゃ保団連の後を付いて、厚労省の見学したら良いんですよ。
尻馬で良いじゃないですか。
腹が立つ気持ち、自分だけじゃないんだ、なにか行動したい、
そんな心を20日に合わせれば。

339 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 01:21:13 ID:sSeBG70b0
その日に厚労省に行って直接交渉するって話は無いって中の人が言ってたよ

行ったって役人に会えるわけでも無いんだし、行動で示そうと思うんだったら
都道府県や地区の歯科医師会を焚き付けてその地区で集会なり開いた方がいいんじゃね?
世論(=患者の考え)を変えていかないと、診療報酬が良い方に改善されても
点数上がる=でも自己負担は下がらない=医者の儲けが増える=(;´д`)マズー
って短絡的に考えてるから結局批判されることは変わらんぞ

健保本人自己負担が上がったときもそういう世論誘導されてただろ?
いい加減学んだらどうだ

340 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 01:35:33 ID:w6mmyobX0
もういーじゃねーか。
さっさと皆保険終了だ。毎回毎回梯子登っては外されて、もう飽きた。
これ以上国にすがったって、診療報酬上がることなんて有り得ん。
何時までも乳の出なくなった乳首を咥えてても仕方がないだろ?
保険医辞退だ。皆でタイミング合わせてな。

341 :グズ:2006/04/12(水) 01:44:21 ID:sRoUU7Eu0
後ろ向かないで、前を向いて動かなけりゃ、何も始まらない

342 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 01:48:52 ID:LbMhuS3g0
みんな、とりあえず連盟やめれ
簡単だからさ

343 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 01:55:52 ID:Z7/sgUQu0
つまり永遠に奴隷改訂に従えと?
奴隷歯科医として、首輪をつけて生活しろと?

344 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 02:32:45 ID:w6mmyobX0
首輪を外すとは皆保険を辞めることと同値。
首輪を緩めてくれとただ言うだけなら、交渉にならぬ。
自由を得るぞというカードがなければ、対等のテーブルには着けん。
しかし緩めてもらっても、それは奴隷の継続を意味する。
認められなければ自由を得る、ということで意見が一致していなければ
其処を突かれて空中分解するだけだ。
最終通牒をするのだな?それなら応援いたす。

345 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 03:18:59 ID:b6fRcMleO
>>340
いやだよ
おまえだけで保険医辞退しろよ
おまえみたいな腰抜けばかりだから
こんな舐められた改訂になったんだろ

346 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 05:30:27 ID:G8DvXYuf0
>>339の書いてることは本当なのか。だとしたら、日比谷公園に集合しても仕方がないではないのか。
一気に萎えたよ。orz

347 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 05:40:59 ID:OHv58JZI0
日時と場所決まったので、各歯科関連スレに貼るテンプレ作って
投下して行きましょう。

あとは、マスに連絡取るって方はどうなったの?


348 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 06:26:49 ID:qQWkWDc10
保険医辞退?そんな腰抜けみたいな事できるか!
俺は今回の改訂なんざ屁みたいにクリアーしてやるぜ。
きちんと文書出して説明すれば取れる物は取れる。
国との戦いだと思っているよ、4月の点数(4月11日現在)も
毎年の平均よりも上がって来ている。
一言言うが、俺は患者の為に文書や説明をしてるんじゃない、
「取れる物を取る」為にきちんとやっている、それだけだ。
そういう治療方針にさせたのは「国」だからな。


349 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/12(水) 06:55:59 ID:t9lcbeU50
やはり凄いね。予想はしていたけど。
20日に向けて荒らしや程度の低い反論が増えれば増えるほど
彼等に与えるダメージが大きく、それ故に彼等が危機感を抱いていると
いうことか。そりゃ自分の居場所が危ないのだから必死にもなるだろう。
20日の保団連の要請書提出は事務局に確認しましたのでネタではありません。
直前になって向こうが逃げる可能性もあるが、受付に置いてくればいいだけのこと。
誰も当日で全てがひっくり返るなんて思ってはいない。
この文の「彼等」には皆で好きな名詞を入れてね。
日比谷を埋め尽くせ。

350 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 07:22:26 ID:nX1T8BCk0
正直言って、今回の改訂で悪徳医師は消えてほしい。
このスレにはいないだろうが、ウチの医院での話しだ。
息子夫婦の所に引っ越してきたおばあちゃんが「入れ歯が合わなくなった」
と新患で来院した。「自費の入れ歯の方が長持ちする」と言われ25万で
作ったそうだ。見てみると普通のレジン床にレジン歯、レスト無しのワイヤー
クラスプが3つ。どう見ても保険内の義歯。
また、そこの医院は「自費だと歯は1本10万くらいするが保険なら1万前後ですよ」
と言い、パラの冠は窓口で1本1万円だそうだ。つまり3本Brなら3本で3万、
5本Brなら5万、と言う事らしい。レジン前装冠は保険で1本1万5千円だそうだ。
そういう事をしている奴のせいでこっちが迷惑している。
国民が払った保険料は治療をしたみんなで分け合う物だ、自分だけ
たくさん貰おうという奴がこういう事態を起こさせるんだ。

351 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 08:06:07 ID:BoObUmi50
>>350
世の中から、犯罪者がいなくならないように、
あなたにとって気に入らない人もゼロになることはない。

些末な事例にとらわれて、本質を逃してはならない。

我々歯科医師は、現自民党政権が推し進める
国民皆保険の破壊を全力を持って止め、医療費の総額抑制という
経済封鎖を打破して行かねばならない。

平等な社会を打ち立てるには、この本質を貫き通すことが必要だ。


352 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 08:13:48 ID:f3LA6wTC0
みんなご苦労様です。36さんはとくに色々行動してくれてるみたいで頭が下がります。
で、聞きたいんだけど、おれも参加するつもりなんだけど提出しにいく代表者といっしょに
行く人はいいけど、その他大勢は何してるの?デモ?プラカード?
そのへんはっきりさせとくといいと思うけど

353 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/12(水) 08:14:59 ID:U1BStOFu0
>>7氏、>>36氏、>>186氏>>大阪氏
339 :卵の名無しさん :2006/04/12(水) 01:21:13 ID:sSeBG70b0
を引用しますが、
行動で示そうと思うんだったら 都道府県や地区の歯科医師会を焚き付けて
せめて東京、大阪、名古屋等重要拠点からの保険医協会~歯科医師会等
の何らかの支援(代表者派遣要請等の人的支援)を要請してはどうですか?

20日にそれなりの人数あつまるとおもうのですが
何か、インパクトのある方法でいかないと、とおもうのですが

354 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/12(水) 08:18:43 ID:LP4h1Y6F0
おはよー なんかサーバーが固まってた申し訳ない
ログも一晩で1Mくらいいってましたね 一晩で延べ人数1014人ですた
少し強化するけど頻繁に固まるならどっか有料の所にでも設置しますわ

355 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 08:38:45 ID:dZ/Hq+P50
とんでもない請求をしているやつは、当然審査会でチェックされている。
極端な話、インフォームドコンセントがとれていれば、患者が幾ら払おうと
部外者がとやかく言うことではない。
全て、結果は治療した歯科医が負うことになるんだから。
弁護士会みたいに、第二歯科医師会を誰か作ってくれないか。
会費は実費のみとし、会員より直接意見を汲み取り、その民意をアピールする。
今の歯科医師会や連盟では、全く危機管理能力はない。
まして今回の保団連の働きに関しても、全く無視しているありさま。

356 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 08:46:18 ID:h6Oz/HVQO
>350
老人のいうことはあまり真に受けないほうがいい。
老人は被害妄想が大きいし記憶もあいまい。
デンチャーも遥か昔に作った自費の入れ歯のことを言っているのかもしれないし、クラウンもセット時の値段ではなく作るまでのトータルが大体一万円あるいは保険点数にして一万円と話したのかもしれない。

357 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/12(水) 09:13:08 ID:U1BStOFu0
東京、大阪、名古屋等重要拠点からの保険医協会~歯科医師会等
の何らかの支援(代表者派遣要請等の人的支援)が無理としても
配布(ビラ)用紙等の物的支援はいかがなのもか?

358 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 09:33:37 ID:p3P35RHd0
保険点数で1万円と言ったのが濃厚だろうね。
FCKだとセット時大体1000点ぐらいだし前創刊だと1500点ぐらいだから。

359 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/12(水) 09:46:08 ID:+FdWh+7k0
保団連の人がどういう言い方だったかはわかりませんが、
愛知の先生方は功労賞の人に直接渡す手はずになっているはずです。
内容についての直接交渉はないかもしれませんが、意見を言う機会はあると思います。

ただ全員でいっしょにいくことはムリなので、当然公園内に残る人たちが大勢できます。
ここでどんな行動をするかを>>352さんの言うように考えていく必要があると思います。

デモなど行うのであれば事前に届けが必要でしょうし、なにしろ何人くらい集まるのか
まだ全然掴めない状況で申請は難しいかと。

もしそういった具体的な行動ができなくても全国から歯科医が集まるのは貴重なことですから、
そこで新たなネットワークなりを組めるきっかけにでもなればいいと思っています。


360 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/12(水) 09:51:08 ID:+FdWh+7k0
大阪氏とも無事連絡がとれました。ありがとうございました。

あと、トリップのご指摘ありがとうございました。

10時から診療なのでまた。

361 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 10:02:14 ID:hqkMrmnQ0
>>356.358
おばあちゃんと書いたけど60歳くらいで、元看護婦でバリバリに
元気な人だよ。都内の私立病院の婦長をしてたんだって。

さすが元医療従事者で値段の事もしっかり覚えていたし、保険にも詳しい。
逆に「生保の人はオイシイって、先生が病名たくさん付けててねえ・・」
なんて言ってたよ。

まあ、こんな事議論する事じゃないけど、その値段の事は間違いない
と思う。

362 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 10:23:28 ID:dor7pHnj0
当日はマスコミとかくるの?
集合場所の日比谷公園の地下駐車場には高級(外)車がずらりと並び
なんだかんだいっても歯医者は金持ちだとか世間の厳しさが全然
わかっていないとか書かれたりしない?
高級車で来る先生にはホテルのほうに駐車してもらうとかしたほうが
いいんじゃないの?


363 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 10:37:19 ID:GQEGIZR+0
金属床だろうが、フレキシブルデンチャーだろうと、
保険の義歯の材料費とさほど大差ない。
たとえば、印象をシリコン印象したり、バイトを咀嚼の筋電位で探ったり
試適で外の技工士を立ち合わせたり、特殊技工してもらったり
いろいろ考えられる。クラスプだって、形状記憶した材料で鋳造したかも
しんないし、レジン床だって、消臭、殺菌効果の保険適用外レジンの
可能性もある。オマケに5年保障が付くかも知んないし。
新車だって、ツブして、溶かせばただの鉄くず。
開発研究費、組み立て人件費、も当然上乗せされるもんです。
あと、目に見えないものとしてブランド。
他所で作れる権利を放棄して、その歯科医院で作ってるわけだし。
首輪で引っ張られて開口器で無理やり口を開けさせたわけではないでしょう。



364 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 10:37:51 ID:b6fRcMleO
役人アンチ・レス乙
今時、歯医者が高級外車てw
昭和の時代からタイムスリップしてきたんでつか?

365 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 10:56:14 ID:l7nmhpuW0
厚労省よ。おごるなかれ。

366 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 10:59:11 ID:dor7pHnj0
>>364
地域によるのかもしれませんがうちの周りは結構・・・・

367 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 11:16:40 ID:b6fRcMleO
皆 思い出せよ
血液製剤問題で、功労賞は 死人 が出るのを知っていて
自分達の利権 天下り先優先で、これを 放置 した。。
死人がでるのを知っていても、放置
これが、功労賞クオリティ

解決したのは 保団連!!
歯医者も 死人にされるぞ!!

368 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 11:37:02 ID:sYSLuv+v0
取り敢えず、機動隊に放水されても良いような格好で。

369 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 11:49:30 ID:G6+El7yJ0
機動隊来るなら行くぞ!

370 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 11:52:22 ID:gRGgJEGM0
電車かタクシーで行くようにしよう、たとえ10年落ちの外車でも
乗って行くのはまずい。庶民は「やっぱり金持ちは外車か」と思うだろう。
車がどうしても必要な奴は知り合いにカローラでも借りて乗って行け。
あと、終わった後高級料亭やレストランで打ち上げなんかするなよ。
そういう所まで追跡されるぞ。(特に週刊誌のカメラマン達に)。

371 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 11:53:46 ID:lFZB58/y0
>>370

ママチャリを連ねていくのはかなり効果的だと思う。

372 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 12:03:26 ID:82XV+Wdb0
とりあえず、みなさん電車で来た方がいいのでは?
車で来たら、駐車料金はいくらになるかワカランし、止める場所が無いかもしれんし。

あと功労賞に入れない人たちは、公園内でたむろっても仕方が無いので
功労賞の建物を取り囲むようにして輪をつくって、無言でゾロゾロと歩いてはどうでしょう?
で、他人に聞かれたら「チョット散歩を・・・」とか「ただブラついてるだけです」でもいいし
「私は判らないので、代表者に聞いてください」と言えばいいんでないですか?


本当はデモ行進くらいしたほうがイイのでしょうが、警察に許可が必要だし、(デモに許可が必要
なこと自体不思議なんだが)手続きも誰がやるのかで話が頓挫するかもしれないし。

373 :186:2006/04/12(水) 12:14:18 ID:UOIOEO2q0
20日は13時に日比谷公園にとにかく集まろう。具体的な行動内容は明かせないが、私は
当日某所で要請行動に参加する。集まった人は名刺交換できるように用意しておいてくれ。
氏素性の明かせない人は帰ってもらう。手は考えてある。
ただいきなりデモなど騒ぐつもりはない。保団連とも同じ行動はしない。
まずどういう人が何人集まるかだ。

374 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/12(水) 12:17:10 ID:U1BStOFu0
デモ行進くらいしたほうがいいとおもいます
デモ行進>>注目を引く
(マスコミへの告知はされるんでしょうか?こういう場合)
ただ、注意はひつようかと・
@外車で乗って現地にいかない
A歯科医だけどなく患者の側の参加もほしいところ
いろいろ20日までに戦略をたてんと・・


375 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 12:19:12 ID:h6Oz/HVQO
2ちゃんねるのみならず広く歯科医療関係者に今回のことを告知する必要がある。
そのために医院のHPを持っている先生に手分けして片っ端からメールを打ち込んで参加要請したらどうだろう?
あとマスコミにもたれ込みしたほうが効果的だとおもう。
朝日、読売、毎日、東京あたりにメールしたらどうだろうか?
それと公園でたむろしてるのも馬鹿らしいのでビラ配りや署名運動のついでに公園内で無料歯科検診なんかをしたらどうだろうか?

376 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 12:23:53 ID:82XV+Wdb0
何か、書いて持って行く物はあるんでしょうか?
たとえば「再改定要請書」みたいなもの。

そんでもって、書式があるなら、どこかにエクセルでもpdfでもうpして
個々でプリントアウトして署名して持っていけるようにしてはいかが?
そんで、それを現地で集めて代表者に渡すって感じですか?

377 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/12(水) 12:32:42 ID:U1BStOFu0
公園内で無料歯科検診なんかをしたらどうだろうか?

こういうのに関しては歯科医師会のバックアップも必要だね
器具、設備、もろもろテント設営もいるけど
無料フッ素塗布
無料歯科検診
歯ブラシ先着1000本配布とか
歯科医師会もこれくらいはせんとな〜
当然東京だけでなく少なくとも近隣県の歯科医師会の
協力もほしいとこだが、期待せんほうがいいのかな?
こういう>>7氏、>>36氏、>>186氏>>大阪氏
諸先生方のこれまでのご努力に華を添える意味でも
やるなら、紳士的にかつインパクトはほしいね


378 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 12:33:27 ID:UOIOEO2q0
再改定要請書は書く都道府県の保険医連絡してもらってくれ。FAXデモいい。
20に持ってくれば代表者が渡しに行く。

379 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/12(水) 12:40:30 ID:+FdWh+7k0
模が徐々に大きくなってきているので、この辺で今までのことと、これからの課題をまとめてみた。

決定事項

集合場所 日比谷公園内「都立日比谷図書館」入口付近

日時   平成18年4月20日(木)13時

保団連の中央行動に便乗。
186氏をはじめ何名かは保団連とは別に要請行動を行う。
なるべく多くの人数が必要だが、デモや騒ぎを起こすのが目的ではない。

これからの課題(今ででた意見をまとめてみました)

@公園内に残った人たちはどのような行動をするか?

A大雑把な人数を確認できる手段はないか?

B当日参加できないが、参加したい気持ちのある人たちの意向を汲み取る手段はないか?

C多くの今回の行動の存在をしらない歯科医に広報するためにはどんな手段がよいか?
(HPからのメール送信、メールングリストへの発信など)

D今回の行動で何を訴えたいのか、何をしたいのかをはっきりさせる。(これが重要ではないでしょうか)

E今回の行動に賛同した人たちで連絡をとりあえるシステムをつくり、歯科医師会や保団連など
 の組織を超えた、歯科医の歯科医による歯科医のためのネットワークを構築したらどうか。


380 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 12:52:21 ID:l7nmhpuW0
>379
>E今回の行動に賛同した人たちで連絡をとりあえるシステムをつくり、歯科医師会や保団連など
> の組織を超えた、歯科医の歯科医による歯科医のためのネットワークを構築したらどうか。

それ、禿同!!大至急作ってほしい。2ちゃんねるではなく、どこか別の
サイトの掲示板かHPにして、自由に書き込みをできるようにしてほしい。
それか、dmlとは別のmlを立ち上げるかだが。。。

381 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/12(水) 12:52:22 ID:+FdWh+7k0
♪7氏にもぜひブレーンになっていただきたいので連絡
頂けませんでしょうか?

kaiteisika@hotmail.co.jp

382 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 13:18:33 ID:HttVW4cF0
36さま
私禿しく賛同しております。
当日参加できないBグループですので、不参加者の意向・意見集約で、よき案あれば提示をお願いします。
大阪さま、36さま、186さま・・・みなさまのご参集のご成功を心から祈ってます。

383 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 13:19:48 ID:fefJnY+QO
半月が過ぎたわけだが、過去10年比10%減収が確定。
のべ患者数が増えててこの数字。解ってはいたが現実
になると本当に絶望だ。これ以上どうやって増収の道
があるというのか。患者さんの為以前に自分の家族が
将来に夢をもつことすら否定されてしまった感じ。

384 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 13:24:43 ID:h6Oz/HVQO
どこに焦点を持ってくかというのも話さなくては。
診療報酬全ての改訂か、もしくは今回の大改悪部分の文書発行・摘要記載・領収書義務に絞るのか。

385 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 13:30:47 ID:b6fRcMleO
殆どの歯科診療所は10%以上の減収でしょう
歯科は、ただでさえ青息吐息の診療所が多いのに
死刑宣告に近い改訂だよ

医業収入以外がある先生は、この先も生き残れるが
歯科医業オンリーなら、樹海確定

386 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/12(水) 13:33:08 ID:U1BStOFu0
【点数↓&処置包括化】【文書発行】
が、まず2大悪ですとおもうのですがなんとかならんか!
【摘要記載】
これについては、レセコンがカバーしてくれるので特に
不満はないのだが、実際現状歯科医院でのレセコン率は
どれくらいなのだろうか?
【領収書義務】
患者にとって見れば明細でたほうがかえって
透明性がたかまるとおもうのだが・・・

387 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 13:47:02 ID:aOL4XVT40
今、知り合いの歯科医から昼休みにTELがあったんだけど
もう昔から何度も来てて友達みたいな関係の患者に、署名を頼んだら
冗談だと思うが「署名しちゃったら、契約書みたいなもんだから
ケツの毛まで毟られちゃうんじゃないの?はは」って笑われたって。

「患者署名」は今流行りの悪徳商法詐欺の署名(サイン)と同じ様に
取る人もいるだろう。

全く逆効果。特に個人情報流出について厳しい今は患者は誤解して警戒し
署名を拒否又は「いらない」という人もいると思う。サインがなきゃ治療
しちゃダメなんだろ?「署名していただけないならウチでは治療は出来ません」
て追い返すのか?それが目的なのか?今回の改訂は。

388 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 13:48:42 ID:h6Oz/HVQO
摘要や領収書についてはレセコン整備されてない先生には設備投資が多大になると思います。
国が補助金をくれるなら良いでしょう。

389 :186:2006/04/12(水) 13:49:28 ID:UOIOEO2q0


390 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/12(水) 13:57:50 ID:+FdWh+7k0
Bに関して聞いてみたんですが、電子的署名は基本的にあまり効力がないようです。
Faxであれば肉筆の写しなのでまぁまぁのようですが、基本は署名してもらった
原本が良いようですね。

どなたかが提案してましたが、当日公園に来れる先生のクリニックをその地区の
署名収集所にして当日持ってきてもらうとか・・。

もしくは雛形をサイト上に掲載してプリントアウトしてもらい、署名して
郵送という方法もありますね。ただ郵送先ですよね。問題は。
私書箱という手はありますね。ただ直筆の署名を私書箱に送るのは
勇気がいるかな。

ネットでは多くの方に見てもらえる利点はありますが、その分やりにくいことも多いのは事実です。

2時から診療ですので、またあとで来ます。

391 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 13:59:20 ID:aOL4XVT40
腕も良くウハで衛生士5人院長1人で、1日50人見てる先生が
「ふざけんな!患者より紙切れの方が大事なのか?」って怒ってた。

392 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 14:01:45 ID:gTL6KrVQ0
>>387
署名もらうのと自費の契約とどちらがむずかしいのですか?

393 :186:2006/04/12(水) 14:05:49 ID:UOIOEO2q0
目的は現行の診療報酬の枠組みを根本から変更し、少しでも保険でよい歯科医療をおこなえるようにするこちだ。
限られた財源の中でどう配分したら治療がよくなるのか。国民的なコンセンサスを得ることだ。
改定の後で文句言ってても拉致があかない。もちろん点数を高くしろでは理解が得られるだけではない。
歯医者が儲けるためではなく歯科医療の荒廃を防ぐためだ。
現行の診療報酬は治療事態の点数がとても低いことに加え実態の無い指導や管理が猫の目のように変わり
不正請求を誘発しやすくなっている。制度を変えなければ不正が無くならないと思う。我々がその努力をする必要がある。
 それと私の事を保険医協会にチクッタ人がいて事務局からクレームが来た。
20はあくまで保団連の中央行動で上京するがそれとは別に要請行動するつもりだ。具体的には36さんと相談する。
ただ集まった人数によっては保団連も無視できないだろう。

394 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 14:37:05 ID:wsMDLjio0
>>392
自費の契約書するほうが全然簡単だ。
俺は2つの選択肢を出し、患者が希望した時しか
自費治療はしない。自費の治療を希望した患者は
「芸能人のような美しい色の歯並びが自分の
口腔内に入る」という希望と夢を持つからね。

今回の国が決めた改訂みたいに「治してほしかったらサインしろ」
みたいなスタンスじゃないから。

395 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 15:04:31 ID:82XV+Wdb0
いるんだよなぁ。どこの世界にもチクる香具師って。
まぁ>>186氏はそんなチンカスみたいな事は気にせず、話を進めてください。

20日は、私も微力ながら参加します。

396 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/12(水) 17:20:49 ID:+FdWh+7k0
文章書き疲れますね。補管、P管、衛生士指、歯面清掃が揃うことがあるので、大変です。
意地になって全て手書きで書いてますが。今コピー中です。

公園の方に確認とりました。やはりというか集会ということでは認めてくれません。
「まぁ大勢集まるのは勝手だけど」というスタンスなので、集まること自体は大丈夫そうです。
ただプラカードやのぼりの類はダメそうです。まーもともとそんなつもりもないのでいいんですけど。


186氏とも色々相談して、当日どういう形がいいのかみなさんと話していきたいと思っています。


397 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 20:15:49 ID:LmmL1rl10
お〜い、落ちてるからageとくぞー。

398 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 20:24:17 ID:OHv58JZI0
そういえば、何かの集まりの時は、勉強会って集まってたな・・・


399 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/12(水) 20:54:40 ID:LP4h1Y6F0
サーバー移転しました
ttp://haisha.ciao.jp/
古いアドレスの方はダウンして 少しPCの中を調べるんで繋がらなくなります

新しいほうはBBS起動しましたので書き込めると思います

登録メンバー専用の掲示板も作っておいたので
36氏あとでメールにて管理者権限について もう少し詳しく連絡します
私用も色々とあるので 申し訳ないが明日になるかも知れません

400 :♪7 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/12(水) 21:28:46 ID:wqsmIklV0
>>381
36様
kaiteisika@hotmail.co.jp 宛てにメール送信させて頂きました。



401 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 21:29:59 ID:47qw1WDo0
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

1 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1)医療過誤について
2)医療行政について
3)医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを!

【厚生】厚生労働省について語ろう5【労働】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137512757/

402 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 22:47:16 ID:dZ/Hq+P50
大久保氏の日歯会長就任を祝う会

日本大学歯学部同窓会(糟谷修三会長)は4月1日(土)
ホテルグランドパレスで「大久保満男先生(社)日歯会長就任祝賀会」を開催。
450名余の会員が一堂に会して大久保新会長の出発を祝った。 

臼◯で大迷惑をかけていて、 この時期にお祝とは。

さすが日大、やることが違うね。

403 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 22:55:35 ID:TnQdiKdR0
>>399

単純に言って入れないのですが?

404 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 23:01:06 ID:+VlBd7QF0
>>402
日歯はもはや厚労省の犬。
尻尾振って日大関係者だけが生き残ればいいと開き直ってます。

オンライン請求も領収証も会員には徹底指導する方向だそうですね。

405 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 23:20:33 ID:LvsS0ZWp0
連盟は辞めた。日歯も辞めたい。しかし支部、県歯、日歯に払った
入会金300万捨てるのもったいない。しかしこれから先無駄とわかっている
会費払い続けるもの馬鹿らしい。どしたらええのかな。

406 :名無しの卵さん:2006/04/12(水) 23:22:59 ID:+C5XlzkM0
歯科医師会のえらいセンセが「医療控除、節税等で明細の必要な方は
申し出て下さい」って札立てとけば、欲しくない人に「要らない」と言われたとのと
同じ、って言ってたよ。

407 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/12(水) 23:29:56 ID:f3LA6wTC0
256氏サイトリニューアル本当にご苦労様です。
今回は重さを感じませんね。有料のサーバーを利用しているのでしょうか?
経済的な負担までしていただけて頭が下がります。

投票形式はよさそうですね。だいたいの人数でも掴めたら動きに、
具体性を持たせて検討出来そうです。

♪7氏からも連絡頂けました。皆さん本当にこの問題を真剣に
考えられていて大変勉強になります。

多くの意見が必要かと思います。
当日参加できない方も意見だけでもぜひお願いします。

408 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 23:36:39 ID:b6fRcMleO
>>406
そういうローカル・ルールがあるのが
そもそもおかしい
異常な世界

409 :卵の名無しさん:2006/04/12(水) 23:47:58 ID:UH5JVP+h0
北海道の片田舎だから20日は行けないが、
知り合いの歯医者達にこのスレを教えておくよ。
行けない連中の署名も持っていって欲しいのだが、
その雛形はどう書けばいいか教えてくれ。

410 :♪7 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/12(水) 23:58:37 ID:wqsmIklV0
>>393
186氏の言うように「診療報酬の枠組みを根本から変更し、少しでも保険でよい歯科医療をおこなえるように!」
を目標に活動する事は良い事だと思います。
個人的意見ですが、患者さんである国民の皆さんに下記のことを知って頂き、味方になって欲しいですね。

@この活動は、歯科診療報酬の点数を上げて歯科医の利益を追求するためでは無く、
 患者(国民)の歯科的QOLを高めるためのものであること。
A歯科診療報酬体系は、学問的(医学的)根拠に基づいてなく、非常に不合理で一貫性がなく
 経済情勢や政策で2年毎に安易に改定されていること。
B現行の診療報酬体系は、各項の中で、包括されたり回数制限などにより、
 必要に応じて実際に行った同じ診療行為が算定できたり、算定できなかったりしており、
 同じ診療行為を受けても診療費が同一でなく患者(国民)が理解し難いものであること。
 そして、その事が患者(国民)側から歯科医院への不審感を助長しやすくしている事。
C医科と比較して歯科の診療報酬は、初・再診料なども含めて非常に低く設定されていること。
 更にそれにも拘らず、各患者ごとの診療器材の滅菌・消毒・ディスポーザブル製品の使用など
 感染防御に各歯科医院は医科同様もしくはそれ以上に努力している事。

歯科医学的根拠に基づいた合理的で会計時に患者さんからも判りやすい診療報酬体系に改正される事を望みます。


411 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 00:40:02 ID:ilb8WP/E0
36氏は何故下げるんだ?

ageだろ!

412 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 00:45:48 ID:h2mugI8B0
そもそも、そういう不合理な診療報酬の設定でいままでやっていたのは歯科の怠慢でもある
ある治療は保険だと赤字になるから、別の治療をしたことにして不正請求して帳尻あわせる、
みたいなことが当たり前みたいな書き込みもあったようだけど、立派な犯罪
赤字になる治療の点数の是正を求めるのが筋

ま〜、診療報酬体系の抜本的改正を求めたいのであれば、
各治療の経済的コストを算出して主張する以外にはないんじゃないの?
根拠がはっきりしてない(?)現状の算出方法のままだったらいつまでたっても平行線のまま
報酬を上げようが下げようがそれが妥当なのか、だれにも判断つかない
関連スレみててわかるのは、歯医者さんの収入が減ったってことくらい
治療の回数制限撤廃だとかは、医学的見地から主張してください

現状の診療報酬を受け入れてきた歯科医団体にも責任はあるんだから、生贄がいるかもね
団体を解体して新規に立ち上げ、全ての責任を旧団体の執行部に押し付けるとか
官僚が動くときは、それなりの理由を必要とするからね
連中が動きやすくしてやるのも必要だよ
んじゃ、20日のニュース、楽しみにしてます
(ぞろぞろ団体でいったって、感情的に動いてるだけじゃ何も変わんないと思うけどね)
がんばってくださいな


413 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 01:02:00 ID:9EHgXvpF0
そもそも

そもそも

414 :グズ:2006/04/13(木) 01:09:43 ID:rkqatGrB0
もともと、歯科には再診料なんて無かった。
差額徴収だって、医師優遇税制だって、診療報酬が、適正でなかったから、
厚生省が、その代わりって考えたらしい、金パラだって金の代用合金だった、
しかも金20%を12%まで落としてきた。
厚生省は、今までの処置の単価を上げることにずっと抵抗してきた
そして、新しい技術、項目なら出来ますよ、それでワケノ分からない
指導や管理が始まった。
なぜ点数制か、1点いくらで物価にスライドして、
適正な評価にするために考えられたことだ。
今の保険制度に慣れてしまったから、なぜこんなことがあったか、知ってる人が
いなくなった。
昔から、みんな(厚生省)も診療点数が安く押さえてあることを認識していた
そして、それに見合う事を考えた。でも、
いまの、役人は、もともとの経緯なんて、考えたことも無く・・・
保険医総辞退は、あのときの連帯感でも出来なかった事だと聞く、まして
今の、状態では、難しいだろう、
でも、こんなにまじめに、これからの歯科を考えてるから
此処から、燎原の火が広がることを!



415 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 01:18:04 ID:IaEfTEh20
412先生。正論後に冷ややかなお言葉ですが、歯科医師会が爺様の集まりで
若手の利害を全く代弁しないのであれば、新たな集団が必要だと思います。
今まで怖くて誰も言い出せなかったのが、ついに実現しそうだということ
だと思います。もちろん私もこれが20日を境に空中分解しては絶対困ると
思っていますが少し心配もしています。
 歯科がこのままずるずる平均に下げられるのか、混合化するのか、補綴
が外れるのか、全て外れるのか、全くわかりませんが、役人の我々に対する
干渉がこれほどまでに強まるのは納得できません。保険給付が減ったり外れたり
するのであれば、それに比例して干渉も減らしてくれないとひどすぎます。
 このどの形態になるにせよ、我々の人権を守る我々の代表といえる団体が
必要です。その第一歩として是非とも小さくとも確かな一歩をこの20日に
歩みだして頂きたいと心から願っています。
 できれば会費を取って、事務局を設立して、412先生仰る様なエビデンスを
集めるだけの執行部、ブレーン、事務局を作ってもらいたい。できることは
協力したい。皆ができる範囲で協力して、我々の利益を守る代表を立てよう。

416 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 01:55:26 ID:IaEfTEh20
http://www.ourplanet-tv.org/main/contents/planeteyes.html
ここに技工士の悲惨な状況が描かれています。国際価格の1/10で補綴物を
作り、1日18時間労働する姿です。このようなゆがんだ保険点数を放置しては
いけません。我々はパラデンタルスタッフを全てこの運動に巻き込まなければ
マスコミから金満扱いされて終わります。技工士が医科に悲惨か、衛生士が
いかに国際価格の半分で働いているか、若い歯科医師が如何に倒産の恐怖と
戦いながら夜の9時まで診療しているか。
 このばかばかしい保険点数を世間に訴えてパラデンタルスタッフを引き連れて
今回の運動を展開しなければ、この運動に未来はない。大阪さんよ。みてるか。
技工士会とは俺のほうで話をある程度はつけられる。周りを巻き込んで、より良い
未来を模索しよう。

417 :416:2006/04/13(木) 02:03:41 ID:IaEfTEh20
今までは技工士が悲惨でも俺たちは悲惨ではなかったかもしれない。衛生士
が学校を出ても半分しか勤め続けなくても俺たちは何とかしてきたかもしれない。
 だが、今度俺たちが悲惨になれば彼ら、彼女らも一緒の泥舟で沈むことになる。
SRPが衛生士ができないなんて解釈をいつまで許すんだ。衛生士の雑誌は
毎号SRPのやり方を追求しているぞ。パラデンタルスタッフ全部が入れば
この運動はとてつもなく広がり、大きくなる可能性がある。逆にこれがなければ
誰も注目しないぞ。みんな20日には衛生士と技工士をつれて来い。

418 :416:2006/04/13(木) 02:07:35 ID:IaEfTEh20
役人なんてこの国の医療を考えているような振りをして実は何にも考えてなんか
いないんだ。行き当たりばったりの政策で、この国の医療をめちゃめちゃにしてしまう
んだ。この国の農業がめちゃめちゃになり、薬害が繰り返され、そして今度だ。
俺たちが正論を世間に発信しよう。

419 :416:2006/04/13(木) 02:08:52 ID:IaEfTEh20
もう寝る。

420 :(−_−):2006/04/13(木) 06:30:45 ID:OldvnXJJ0
>416
そんな子と言ったって広島のある地域をミロや。
歯医者なんか外車ばかりやぞ。
こーゆーやつらからなんとかせーやヴぉけ。
三重ばっかりはってのー。功労賞に文句言えるか?ヴぉけ

421 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 06:40:30 ID:fNHN1eVt0
俺は歯科医師会なんて何も力が無いっての聞いてたから
シカトしてたよ。もちろん非会員。
開業暦9年の沸クリです。兄弟と親戚に歯科医が2人
会員だから、情報は全てダイレクトに入って来る。
会からのFAXそのまま流してくれるからね。

422 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/13(木) 08:08:21 ID:5Jkr/cAI0
>>416
その通り。技工士学校定員割れ。2〜3年でかなりの離職数にのぼる衛生士。
ラボを競合させ買い叩き、DHを道具扱いする歯科医師。
全て我々が放置してきた問題です。当医院では開業以来の付き合いの技工士さんです。
良質な修復物が患者さんの口腔内に入る度、患者さんの感謝の言葉は技工士さんと
分かち合う気持ちでありたいと思っています。治療の苦しみ・喜びをスタッフと
共にしたいと思っています。
僕たちは一般的には一人で診療することはできません。昔やったこともあります。
186氏の了解が得られるなら技工士・衛生士との共闘多いに賛成です。
しかしいきなり今回の行動をそこまで広げるのに危惧もあります。
ネットワークが鉄壁の団結力をつくりあげ、我々が実質的なパワーをある程度
手にしてからの方が良い気もします。

423 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 08:12:49 ID:AJuzh+8d0
技工士辞めて、貴金属アクセサリー等の製造業に移る技工士さん
けっこう多いってよ。
そっちの方が手取りが良いんだって。

424 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/13(木) 08:33:03 ID:5Jkr/cAI0
立ち上がったHPに沖縄の歯科医師から「当日行けないが応援したい。どうすればいいか?」との
書き込みがありました。署名提出という形式にこだわるなら自書でなければ
ならないのでしょうが、あと一週間です。今回の目的から「署名」をはずして
良いのなら一週間ほど業務に支障が生じるでしょうが保団連のFAX番号を
一時お借りするとか方法ないでしょうか。36氏。
これが早急に対応することの一つと思われます。
行けない人の気持ちをしっかり受け止めること。
それを日比谷に連れて行くこと。

425 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 08:34:46 ID:AJuzh+8d0
↑URL頼む!

426 :416:2006/04/13(木) 08:41:18 ID:IaEfTEh20
おはよう御座います。この運動はネットゆえの広がりももち、同時に
ネットゆえの脆弱さも懸念されます。歯科医師会や役人からの切り崩し
も予想されます。20日に大阪氏はじめ執行部が固まるでしょう。そこへの
個人攻撃、指導なども予想されます。これを全員が守る決意が必要です。
万一そのようなことがあった場合は、全員で金を出して弁護士を雇って
でも、窮地を救おう。

427 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 08:57:40 ID:yD3EkS4J0
後で汚い手使って来るかもよ。
署名・集まった医師の医院に
理由も無く、個別指導・監査を入れる、って報復も
あるかもよと考えておけよ。

428 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 09:23:56 ID:kTie7lDl0
なんだか診療やる気無くなって来たなあ・・
カリエス・Pでいっぱいの患者の口腔内見ても
「やればやるほど赤字か・・」と思うと・・
テナント料・リース料・職員給料・経費・・
払えなくなる。

少し自殺願望出て来てる、まずい!
心療内科行こうかな・・・

429 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 09:31:57 ID:z7Fi7qRM0
>425

ttp://haisha.ciao.jp/

430 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 09:38:23 ID:DlECKies0
>>426
かつての東欧の民主化運動でさえそうでしたが命までは取られんです、もっと気軽に
やってください応援しています、私もできれば参加しようと思います。

431 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 10:09:05 ID:eEU8/QhF0
>>429
すいません、登録したいのですが
名前を入れると「ユーザー名が不適」です
みたいな赤い文字が出ちゃうんですけど・・。

432 :186:2006/04/13(木) 10:21:06 ID:RHqfS+sM0
審査指導が怖い人や歯科医師会内部の軋轢を恐れる人は来てもらわなくていいです。
住所氏名を明かせない人も結構です。おとなしく飼いならされていてください。
ここは北朝鮮や中共とは違います。民主的な選挙がおこなわれている国です。
私は一番に連盟辞めたけど何もありませんでした。鹿児島の原告の先生たちもずっと開業してみえます。

433 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 10:24:34 ID:ATeqX1Vx0
> 民主的な選挙がおこなわれている国です。

そうだっけ? 初めて知ったよ!

434 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 10:27:54 ID:pN366unM0
いやらしい週刊誌や新聞は
「不正請求歯科医師が反論集会」なんて書くかもな。

435 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 10:30:21 ID:n3Yhws9Q0
>>186さん
>審査指導が怖い人や歯科医師会内部の軋轢を恐れる人は来てもらわなくていいです。
住所氏名を明かせない人も結構です。おとなしく飼いならされていてください

そんなこと言っちゃだめだよ、みんな借金有るだろうし家族もいるだろ
来る人達を守る様な対策を考えなければ誰も参加してくれなくなるぞ。
まあそれでも俺は行くけどね。

436 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 10:31:12 ID:oafJApb30
>>434
そうすれば、ますます歯科医師の団結は固まるだろう。

「平等社会の実現」という理念を持っている限り、
人々に利する最終目標に向かって惑うことはない。

国民が真実を知ったとき、大きなうねりとなって
現政権を打ち倒し、世界を覆う新自由主義の悪夢から
国民を解放するだろう。


437 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 10:32:28 ID:ATeqX1Vx0
釣られるが、
歯科ごときでそんな事にはならんわ。


438 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 10:34:40 ID:pN366unM0
団結しても、美味しい汁吸いたいが為に
裏切る奴って、必ずいるんだよな。
チクりとかな。

439 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 10:38:31 ID:oafJApb30
>>437
その通り。歯科単体ではうねりは現れない。

だが、社会はあらゆる局面で繋がっている。
社会福祉だけが社会ではない。

社会保障制度を圧迫している要因の一つとして
派遣労働やフリーターなど、社会保障を支えるべき労働者を
その枠組みから外してしまう不平等がある。

保険料を支払わない彼等は、自ら社会保障を受けられないばかりか、
社会保障のシステム自体も圧迫することになっている。

新自由主義の浸透による、労働者への搾取を見逃してはならない。
彼等と歩調を合わせ、連続的に政権に打撃を加えるのだ。


440 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 10:46:56 ID:ATeqX1Vx0
でも、いまだに支持率が40%台なんだよな。
国民は分かっていないんだろうけど、分かっていないまま支持してきたんだよね

441 :186:2006/04/13(木) 10:48:44 ID:RHqfS+sM0
借金や家族があるからこのままではダメなんだろう。
歯科の診療報酬なんか国の経済や政府の中ではチリみたいなもんだ。
歯医者がちょっと騒いだぐらいで公安や厚労省が動くわけ無いだろう。
ましてや合法的、紳士的に行動するんだ。各個人にそれほどの圧力が
かかるわけが無い。あるのは同業者の嫌がらせだけだ。


442 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/13(木) 10:51:44 ID:0Q+/izQi0
>431

ひらがな漢字を使えるようにしました これでどうでしょうか?

443 :435:2006/04/13(木) 11:04:32 ID:n3Yhws9Q0
>>441
そんな考えじゃあ他の歯科医からの支持も得られない、
もっと落ち着いてほしい。


444 :静岡県日大OB:2006/04/13(木) 11:14:21 ID:n1QhhJZv0
最悪の肩書きですね
でも20日は参加します
おかしいものはおかしい
出入りの技工所も参加です
今度の改正で技工所の保存文書もすごいことになっててびっくり
模型の石膏混水比まで記載だと

445 :430:2006/04/13(木) 11:15:13 ID:DlECKies0
何か行く気が失せて来ました、もっとしっかりした準備をしておくべきだった
のではないでしょうか、署名にしても何万単位でなければ出さないほうがマシ
です、そんな活動を保険医協会に依頼できないものでしょうか?多くの人は高い旅費出して
休診にしてまで行くのだから納得させてくれるような活動にしてほしいです、このまま
だと単に自発的な人身御供になりかねませんよ。

446 :186:2006/04/13(木) 11:45:48 ID:RHqfS+sM0
もう私は19日までここには何も書きません。名前も顔もわからない人達と議論しても無意味だからです。
言いたいことのある人は20日に来て直接私に言ってください。430の人は誰のために来るんですか?
自分のためじゃないの?交通費が惜しい?最初から冷やかしですね。野次馬は来なくていいです。
来れない人ビビッテる人は後で支援してください。準備はほぼ終わりました。
20日の具体的なスケジュールと主旨はは36さんが知らせてくれるでしょう。
今日は休診ですが用事があるので19日までさようなら。

447 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 11:48:50 ID:9+q2DO7S0
「ここしか頼るところが無い。」は言い過ぎかもしれないが
俺は心底、上手くいくことを願っている。
工作員が裏で働いているかもしれないし。
トリップもないからね。ここは2chなんだ。ちょっと落ち着こう。

448 :(−_−):2006/04/13(木) 11:59:54 ID:/0ViEjOM0
おまえら馬鹿だな。集会なんかあるわけないだろ。
いい加減にせーや。ヴぉけ

449 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 12:02:54 ID:/enHILaP0
全てに諦めないで頑張ろう、歯科
医師!まずは
目の前の患者から !

450 :♪7 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/13(木) 12:04:22 ID:IMpbef+k0
>>432

4月20日は、住所・氏名を明かせなくても、歯科医療を取り巻く多くの問題に疑問を感じ、
今回の行動に賛同してくださる人はもちろん、少しでも興味を持って下さった方にも大勢来て頂いたほうが良いと思います。
そして現地で、186氏や36氏、大阪氏が活動の趣旨を説明し、仲間になって頂けば良いのではないでしょうか?
住所・氏名等は、お互いに信頼関係ができてからでいいですし、個人の意思に任せれば良いと思います。
(今回は、全国から気概のある歯科医や歯科技工士さん達が集まって、意見を出し合い全国的ネットワークを構築する準備ができればいいですね。)

451 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/13(木) 12:14:52 ID:230KnjhT0
この何日かで色々な方とメールや電話でお話をさてもらいました。

こういう行動の自然な流れとして、批判的な意見や慎重な意見
そしてデマに近いものも出てくると思います。

そういった中での今回の行動の真の意味は「個人の歯科医が自発的に
考え行動する」ということではないでしょうか?

歯科医師会を批判し、厚労省を批判し、技官を個人攻撃し
それで、我々が求めているものがやってくるのでしょうか?
我々の主張は我々自身が推し進めていくべきではないでしょうか?

今回のことで、すぐに今の保険制度が変わるなんてことはあり得ない
と思います。ただここからスタートし、これからは医科とも連携を
とり、少しづつしかし確実にこのムーブメントを広げていくべきでは
ないでしょうか。

20日は官庁前で騒ぎ立てたり、デモをしたりプラカードを挙げたりは
いっさいしない予定です。あくまでこれからのスタートとして、
同じ気持ちをもった人たちが実際に顔を見せ、名刺を交換し
ネットワークづくりについて、これからについて情報を交換するのが目的です。
ですから、うっぷんが溜まってるから騒ぎたいとお考えの方の期待には沿えないと思います。


452 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/13(木) 12:15:43 ID:230KnjhT0
186氏に当日の行動について細かく教えてもらいました。

箇条書きにしてみます。

@愛知の保険医協会と共に上京する
A保団連の中央行動に便乗する。(全国からあつまる再改定申請書を提出)
B13時に日比谷公園に来て、そこに集まった方たちと意見交換をし、その意見を
をもって議員会館にて愛知保険医協会、国会議員とともに今回の改訂の担当者(課長補佐)を呼び
要請書を提出するとともに、意見交換した内容を伝る。
C桜井議員と会見の際にも今回集まった歯科医の意向を伝え、これからの協力を仰ぐ。
これは桜井議員のスケジュールにより秘書の方との会見になるかもしれません。
D集まる人数によっては保団連の幹部クラスにも公園にきてもらい、意見交換をしてもらう。
(集まる人数が多ければ保団連も無視できなくなるわけです。多くの人数を募ったもう一つの
理由がここにあります)


もしかすると大きな騒ぎを期待しておられた方もいるかもしれません。
確かにこの先、マスコミがどっと押し寄せるような大きな行動を起こす日が来るかもしれません。
ただそれにはあまりりに時期尚早ですし、決して保険点数を一点、二点上げてくれ
というのが目的ではないはず。根底から今の保険制度を見直し、とりあえずは
保険というルールを決めるのに、その参加者である実際の臨床医が意見を言えない
制度などあり得ないということを次の改定にはわからせたいということです。

ひとつの区切りが2年後の改定かと思います。
それに向け今から行動を起こし、理論武装して組織を固め、歯科医師会や保団連とも
歩調をとれるところは取り、バックアップしてくれる議員は政党など関係なく連携をつくり、
歯科発保険制度改革を推進していければいいと思っています。

今は初めの始まりです。


453 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/13(木) 12:16:29 ID:230KnjhT0
当日参加できない方々には保団連がひとりひとりが書かれた申請書をまとめて、厚労省に
提出できるようになっています。地区の保団連に連絡し雛形をファックスしてもらい、
それに書き込んで郵送で保団連に送ることが出来ます。
詳しくはまた書き込みします。


監査とか指導とか書かれて方がおられるようですが、私の知る限りでも反対行動したからと
そんな制裁的行動をうけたという話は聞いたことがありません。
逆にもしそんなことがあったら、今回は本当に歯科医の暴動がおきますよ。


454 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 12:26:56 ID:kzOwSXRE0
人間には無限の理想と、虚無のもたらす悲惨さの両面があります。
正義や理想に燃える偉大さと、弱い心に流されてしまう悲惨さです。

歯科医師が行動を起こしても、何も変わらないかも知れません。
ですが、国民皆保険という平等主義に立った制度が破壊されようとしているとき、
それに立ち向かう正義はあっても良いのではないだろうか?

かつて、フランスのパスカルは、全宇宙の中のちっぽけな人間を称して、
「人間は1本の葦である。考える葦である。」
と言った。

ちっぽけな人間でも、人間にしかできない行動を評したものです。



455 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/13(木) 13:03:38 ID:0Q+/izQi0
>454の言うとおり 結局はなにも変わらないかも知れません
でもこのまま指を咥えて来年・再来年と過ごすなんて
私はいろんな意味で耐える事はできないですね



サイトにユーザー登録していただいた方々ありがとうございます
数名 メルアドと医院のサイトを公開していた方がいたのですが
とりあえず今回は非公開に修正しました

このあたりは 20日の厚労省の対応と集まった先生方と協議して決めたいと思います
一方的に修正して申し訳ありません

456 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 13:26:17 ID:l+cGOzXI0
>>416
技工士会は診療報酬表にはっきりと技工料金を載せることを究極の目的としている。
歯科医師会は強硬に反対し、両会の間には深く暗い溝がある。
歯科医師会執行部(爺歯科医)は技工士、衛生士は歯科医に隷属するものと考え、彼等の社会的
地位を上げる活動は殆どしてこなかった。
彼等の心からの協力は得られる現状ではない。
この業界全体を考える新しい団体の出現を望む。


457 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/13(木) 13:42:17 ID:230KnjhT0
ひとつフォローさせてもらいますけど、186氏はちょっと発言が過激かもしれませんが、
要するに本当に気持ちがある人に来て欲しいということだと思います。(冷やかしや野次馬はいらないと
いうのはそういうことだと思います)
「死ぬ覚悟はあるのか」「軟弱ものはいらない」とか言っているわけではありません。
事実、私は死ぬ覚悟はないし、生粋の軟弱ものですから。

今回はじめてお話させてもらいましたが、186氏はとても良い方でしたよ。
大勢になればそれだけ心強くもなりますから、あまり気負わず気楽に参加して下さい。

この機会に出身大学や地域を越えて、交流を深めるくらいのつもりの参加でもいいと思います。




458 :435:2006/04/13(木) 14:18:03 ID:n3Yhws9Q0
>>36さん
今日来た186氏は本物なのでしょうか?
フォローしてもらっても今日の様な態度では先行き不安です。
自分も友人や同期の人間を誘っているのですが反応が悪いです。
ここを観て当日どうするか考えている人も大勢いるのですから
他の人にどう言われようがドンと構えていてくれないと困る。


459 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 14:56:15 ID:sSnFvW+pO
まあ 186が本物なら
人を束ねる力はなさげだな
リーダーは、大阪くんとか36くんのが適任だな
186は保団連の人間なんだろうが
指導者はキレてはいけない
落ち着いて、どんな人間の発言にも臨機応変に対処しなくちゃダメだよ
開業医は生活かかってるから
イデオロギーだけの運動には、ついていけない
身の安全を脅かされる、もしくは標的にされる可能性があれば
大部分の開業医は躊躇する
そこをフォローできないと大きなうねりは作れないよ

460 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 14:58:35 ID:FhJuAuEe0
もうだめぽ

461 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 15:03:23 ID:FhJuAuEe0
全国各地で厚生労働省の関係の役所にたいして今回の「運動」を起こせるなら、参加しやすいけど、
わざわざ旅費使って東京行って、2ちゃんのオフ会に行くようなことになるの
なら行きたくはならんね。


462 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 15:04:42 ID:sSnFvW+pO
ダメじゃねーよ

463 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/13(木) 15:31:17 ID:230KnjhT0
>>435さん
たぶん本物だと思います。

私のところに他の方からも435さんの発言と同様のメールが来ています。
435さんと同じように感じてる方がいるのは事実でしょう。

ただ私は186氏は逆に他の人にどう言われようがドンと構えていると思います。
レスの書き方にカチンときた方もいるとは思いますが、186氏は
「野次馬はいらない」
「文句があるやつは出てきて言え」
「法に基き、手順を踏んでいる。なにも怯える必要はない」
「末端の歯科医の意見を中央に届かせろ」
と、何を言われても一環して繰り返してると思います。
(ただ書き方が過激なだけで)

ここでは詳しく書けませんが、186氏はずっと前から相当入念に準備をしています。
あらゆる人脈を使い、色々な角度から検証して今回の計画を立てています。
詳細や実名を事前にだせないのが非常に残念ですが。
ただ確実に言えるのは、法にふれたり、公安が目をつけたり、歯科医師会を
敵に回したり、そういうことは一切ありません。迷惑はかかりません。
極めて紳士的です。
もしそうじゃなければ私が真っ先にやめています。

435さんが憤慨されているのは、本気で今回のことを考えられていたからだと
思います。そういう方にはぜひ参加していだけると心強いのですが。



464 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/13(木) 15:37:17 ID:230KnjhT0
追伸 186氏は保団連の中の人ではありません。それは20日以降に
    なればわかります。

465 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 16:09:02 ID:9gGcNdBV0
これから何らかの組織を作ろうってんだ。
色んなキャラがいた方がイイんじゃない。

数字コテ達、がんばれ!
20日は行けないけど、心から応援している。

466 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 16:28:25 ID:XdFrBHeF0
東京から1000km近く離れたド田舎からですが
私もこのスレのコテ、応援しています

467 :430:2006/04/13(木) 16:50:48 ID:DlECKies0
私も700km以上離れているド田舎兼186さんにも嫌われてしまったようですが
それでもこのスレのコテは応援しています、歯科業界始まって以来の快挙となります
ひるまず前進あるのみです、とにかく誰かがそれを始めなければならないのですから。

468 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 17:06:37 ID:5xQpymuf0
今までは、長ーいトンネルの向こうに小さな出口がほんの少し見える気がして
頑張っていたんだけど、完全に見えなくなりました。これは、歯科医師だけの
問題では無く、パラデンタルスタッフやこの業界をとりまく様々な人達の生活
権の問題でもあります。法律的な観点から何等かのアプローチできないんです
かね・・・?

469 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 17:24:20 ID:5TjY4H4/0
>>432
理想論カコイイね。

でも現実に権力を持っているのはだれか、持たせているのは誰か、
なぜその権力が自分に実効するのかを考えたとき、選択肢は限られる。

なぜかというと、官僚側に聞く耳が無いことは周知だからだ。
というと逃げに聞こえる罠。

俺、散々喧嘩売って、そのたびに返還させられてきたのさ。
監査するぞ!と脅しまくられてな。もう4回やった。
子供も二人できて、もうそんな元気はなくなった。
やるだけやって、いよいよ駄目となったら、
これ以上協力できません、保険医辞めます、ということだ。

他に道はないと思っている。

有名技官数人が暗殺されて、法務大臣が事故死、
厚労省の馬鹿が十数人くたばる、などの活動が見られたら、
もう一回がんばってみっかなw

つまり、魂の取り合いだ。今のところ、こっちの魂ばかり
弄ばれてるんでな。勝負にならねーのさ orz


470 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 17:29:37 ID:ATeqX1Vx0
一度、日本歯科医師会が崩壊しない限り、無理だろうな。
いくら正当に主張しても、自浄作用が全くないからね。
日本歯科医師会の代議員以上には世間の非常識を良識だと思っているからね。

471 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 17:31:17 ID:OLgXT1o50
↑でも何でそんな「監査」が入れられるような事になったの?
喧嘩売ったから?それじゃ技官なんてただのガキじゃん。

472 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 17:59:30 ID:r51QE1Ec0
ただのがき未満だよ。
おれも監査など指導の時脅されたよ。
指導受けたやつはほとんどやられてるだろ。

だからな、20日に行ったやつはその恐れがあるんだよ。
ここは北朝鮮ではないというが、
マスコミの報道規制や保険点数見ると、
北朝鮮とかわらんよ。

必ず血は流れるだろうね。
ただやらねばならん。

473 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 18:17:50 ID:OLgXT1o50
>>472
いやいや、だから何で「監査が入る」ような事態になったの?

474 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 18:25:32 ID:r51QE1Ec0
監査は入ってないよ。
ただ指導の際に脅迫めいた発言で監査が入るぞと言われるでしょ。

475 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 18:26:19 ID:sSnFvW+pO
それは答えられません
何故なら釣り馬鹿だから

476 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 18:36:19 ID:bC1xhuqW0
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/
11 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/12(水) 18:42:08 ID:HL4Sx/bN
出産育児一時金や葬祭費など被保険者に直接金を払う現金給付に対して、
療養が現物支給であることと、
一部負担金を医療機関が徴収することとは全く矛盾しない。
「現物支給だから代行徴収」という論理がそもそもおかしい。

12 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2006/04/12(水) 20:05:57 ID:FIMvGYiL
>>11
おいおい、現金支給と現物支給は、全く正反対の概念だよ。法律の専門家が行政に媚びる
必要はないだろう?

13 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2006/04/12(水) 20:13:16 ID:gK08Z+kX
「支払をしなければならない」と債務弁済とは意味が違うと思うね。
例えば、予防接種の場合、医療機関に支払ったお金は、全部市町村に支払われ、その後全額
振り込まれる。つまりは、代行徴収を実践しているわけだ。医療保険の場合、債務相殺がなされ、
差額が振り込まれるわけ。額の違いで事務的な問題で、会計上債務相殺をするか、償還払い
にするかを分けているわけだ。

その違いも分からないようなら、法曹として失格じゃないか?

14 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/12(水) 20:55:08 ID:vqDEHvse
>>12
>おいおい、現金支給と現物支給は、全く正反対の概念だよ。

それは>>11と言ってることが同じ。
というか現物支給してる保険医療機関が一部負担金を徴収するのは当然だろう?
保険者から支払われる診療報酬は
「一部負担金に相当する額を控除した額」とされていることからもわかる(健康保険法75条1項)。
一部負担金を踏み倒された場合に保険者が代行徴収することはあるが。

477 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 18:48:33 ID:TGvLuaM20
>>430
>そんな活動を保険医協会に依頼できないものでしょうか?多くの人は高い旅費出して
>休診にしてまで行くのだから納得させてくれるような活動にしてほしいです

すべて人任せなのですね。これを見てがっかりしました。
186さんが、怒る気持ちよくわかります。
今まで、私たちは、すべて歯科医師会任せにしてきました。
その結果がこれです。
もう少し、勇気を出してがんばりましょう。
たとえ、今度の行動が徒労に終わろうと、行動しないことには始まりません。
ゲリラのように、じりじりと活動していきましょう。
黙っていたら、いいようにされて終わりですよ。
もし、今回の活動で、監査などの制裁が加えられる人が出たとしても、
みんなで支援して、声を大にして守りましょう。
最悪、つぶされたとしても、募金等で支援すればすみます。
今まで払っていた連盟の会費を、活動費に当ててもかまいません。
何らかの、新しい組織も必要かもしれませんね。
新しい組織ができるのであれば、歯科医師会辞めてもよろしいです。
幹部がふんぞりかえって何もしない歯科医師会ではなく、
会員の権利を守るために戦える組織を作りましょう
とにかく、がんばりましょう!
そうしなければ、道は開かれません。



478 :430:2006/04/13(木) 19:02:40 ID:DlECKies0
>署名にしても何万単位でなければ出さないほうがマシ
>です、そんな活動を保険医協会に依頼できないものでしょうか?多くの人は高い旅費出して
>休診にしてまで行くのだから納得させてくれるような活動にしてほしいです

この活動を保険医協会に任せるのではなく署名集めの事を言ったつもりです
場合によっては日本の歯科医師全員約7万人の署名を集めて提出するぐらいで
ないと今回は通用しないでしょう、個人レベルでは不可能ですよね、それこそ
せいぜい数百人の署名しか集められません、それを彼らに提出するのは危険すぎ
るのではないでしょうか?

479 :435:2006/04/13(木) 19:07:24 ID:n3Yhws9Q0
>>36さん
何の人脈も無く力も無いただの若造?ですが20日は必ずいきます。
まとめサイトにまだ登録していませんが、アンケートには行くと
投票しています。
地元の業者で協力を探していますが技工士・材料屋などはだめですね。
唯一レセプトチェックの業者が興味を示してくれましたがいつ逃げられるか
解りません。
知り合いの衛生士学校の生徒と衛生士に「自分の名前の書いた紙を渡したいか」
と質問したところ全員「したくない」との事でした。
やはり見方にするなら衛生士科医会でしょうか?
明日にでも突撃してみます。

480 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/13(木) 19:54:54 ID:fbrvjECr0
お願いです。バラバラにならないで。
ここ3週間はまともに寝てません。本家スレのパート1からずっと書き込んでいました。
僕はただ今回の改訂に黙っていられないほどの怒りを感じたこと、16年間の開業歯科医師としての
自分の悩みや苦しみや喜びをすこしでも誰かに判って欲しかっただけなのです。
改訂に対する皆の反応を知りたくて色々検索したのですが何処にもそれは
見つかりませんでした。2ちゃんに本家スレを見つけたときの嬉しさが解りますか?
そこには他のスレと同じく罵倒・非難が横行する中、僕と同じような苦しみを持つ
顔も知らない多くの歯科医師がいました。
長くなるので一旦投稿します。

481 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/13(木) 20:15:12 ID:fbrvjECr0
ただ、書き込みを続けるうちに186さんの呼びかけが現れました。
僕は歯科医療の問題だけでなくこの国がどんどん悪い方向へ落ちてゆくのを
怒りと悲しみの眼で見続けてきました。誰もが不満を持っているのに何ひとつ
変わることのないまま押し流されてゆく毎日。
どれだけ夢想したことでしょう。いつか皆が既存の政党や団体の下ではなく
少しでもこの国がまともな状態に変わることを望み立ち上がる日を。
20日のことがだんだん大きくなってゆくのを、どんなに嬉しい気持ちで
毎日診療後パソの電源を入れていたか解りますか?

482 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 20:32:59 ID:0bZqDGN50
何度も登場。自費専門歯科医師です。今回の改定は大反対。

483 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 20:35:20 ID:0bZqDGN50
何度も登場。自費専門歯科医師です。今回の改定は大反対。今、保険医協会からFAXありました。
きちんと意見述べてFAX送っておきましたよ。18日期限になっつていた。頑張れ保険の先生方。
応援しています。

484 :名無しの卵さん:2006/04/13(木) 20:45:40 ID:fgiLKrxg0
患者とのコミュニケーションがムチャ悪くなった。今までは笑ったり雑談
しながら治療してたのに、文書書きとコピーで時間が無い。
「はい、開いて下さい」「麻酔!」「キーーン、ガリガリ」「印象!」
「じゃ仮封します」「お大事に・・次!」
だけの会話になってしまった。

和気藹々が売りだったのに、悔しい・・・。

485 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 20:51:53 ID:sSnFvW+pO
皆 やる気なくしてるよ
疲労困憊だよ
患者と歯科医師の分断も狙いだからな
今回の改訂

486 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/13(木) 20:53:23 ID:fbrvjECr0
しかしスレが伸びるにつれ僕の名前が出てくる度に心は重くなりました。
パート1から御覧の方はお分かりでしょうが僕の診療はかなり異質のものです。
それは何故僕が開業したのかということに起因するのですが省略します。
現在の保健医療制度の下で自分が信じる医療を拙くとも精一杯行うことは
至難の業です。患者のためにかなり無理もしています。
たたけばいくらでもホコリの出る体です。僕が表に出ることで被るかもしれない
リスクに対する不安は皆さんと同じです。
何もせず我慢していればリタイアを予定しているあと15年、それさえ乗り切れば
ささやかな老後が待っている、それだけを今年の2月までは考えていました。
妻や年老いた母にも心配を掛けています。6歳の娘のことも考えてしまいます。
でも、ネットで僕の考えに共感して頂いたりこんな僕でもあてにして頂いている方の
ことを思うと、当日僕が姿を晒さないということはその人達への裏切りを意味します。
何よりも僕自身が一生後悔するでしょう。
腹はくくっています。スタッフや患者さんにも当医院を最悪の事態閉めることに
なるかもしれないことを話しています。
もし万が一の事態がおこった場合、保団連にフリーな立場で雇用していただけるよう
ご厚情いただければ嬉しいです。その際、歯科会員の会費に50円でも100円でも
積み上げていただければ、給料の他にそれを活動費として、20日に結成されるであろう
ネットワーク(切にそう願います)存続のため皆さんのパシリをやらせてもらいます。
消さないでください。この灯を。
長い書き込みすみませんでした。
p.s.当医院の患者さんは、今や誰一人として「歯医者>外車」のイメージを持っている
方は居なくなったことをご報告しておきます。

487 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/13(木) 20:57:58 ID:0Q+/izQi0
♪7(7♪?)さん登録ありがとうございます
トップページにブログを少しいじったモジュールを組み込んだので決定事項とかは
本スレのコピペでいいので こっちにも個々で書き込めるようにしたいと思います
>36さんにもメールしますが
掲示板の荒らし対策権限とトップページのブログを管理する権限を渡しました

488 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 21:03:25 ID:UEH6PowA0
名前186はネタですね。186は>>185に賛同して私が書き込んだものです。
急に名前186が出てきて、みんなが本気にしてるのおかしいです。
>>186の文と名前186の文比べてください。ちがうでしょw

489 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 21:19:12 ID:KXz/7aPN0
だよな、政府の攪乱戦法かな

490 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 21:23:12 ID:sSnFvW+pO
あのぅ 186とは、本スレの186なんでつけど・・。
だいじょうぶでつか?
ポカーンなんでつが・・。

491 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 21:25:02 ID:+M/2JcvUO
皆さん開業医で自分の信念をもとに行動できてうらやましいです。
僕は六年目の勤務医で給料は歩合制です。
休みは週一回で当然有給休暇はありません。
今回の改訂で保険収入が激減するのがこの十日でわかるようになりました。給料マイナス十万円から五万円は確実です。
行動を共にしたかったのですが院長に休みをもらえるか話したところ「ふざけるな、そんな休みなどやれんし第一そんなところに行ってお前がうちの医院の名前出したら何かあるかもしれんじゃないか」と怒られてしまいました。
保団連の署名も医院名をあきらかにしないとだめみたいですし完全に僕の行動は先を閉鎖されてしまいました。
何か役に立ちたいという気持ちがあるのですがどうしようもないですね。
皆さん頑張って下さい。
何もできないけど陰ながらエールをきっています。

492 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/13(木) 21:30:30 ID:230KnjhT0
指導とか監査とか物騒な話題が多いですね。(笑)

もし本当に制裁的な指導があるなら、まず186氏と私がやられるでしょう。
そうなったら今回できるであろうネットワークを使って、すぐにみなさんにお知らせしますね。
自分ではつつかれるところは無いつもりですが、本当にやる時は重箱の隅をつつくんでしょうから、
その時はみなさんに助けを求めますので、ぜひよろしくお願いします。(笑)

昔、水平埋伏抜歯の算定の数が多すぎると、返戻され「レントゲンと症状、術式の詳細を出せ」
といわれたことがあります。私は全てのレントゲンと詳細を記載した書類を添付し提出したのですが、
なんと何もコメントなしに、全て減点されてしまいました。くやしくて地区の歯科医師会に相談したら、
「今はうるさい技官にあたってるから、波風立てないほうがいい」と言われました。
釈然としませんでしたが、「指導がかかる」の言葉におののき泣き寝入りしました。

それから私は保険はルールと割り切り、つつかれないように保険を勉強してきました。

しかし今回の改正でなにかが切れてしまったのです。

なぜ何も悪いことしてないのに、こんなにビクビクするんだろう?
なぜ制度に大きな矛盾や疑問を感じるのに、おとなしくしていなければいけないんだろう?
なぜ自分が必要と思う仕事を堂々とできないんんだろう?
これが日本の保険歯科医なら、なんでオレはこの仕事にしがみついてるんだろう?

もう自虐的なのも、他人のせいにするのもホトホト嫌になりました。

いつもながら長文スマソ





493 :♪7 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/13(木) 21:41:29 ID:IMpbef+k0
256様 
ttp://haisha.ciao.jp/
サイトの立ち上げ、ありがとうございます。 
歯科医療を取り巻く多くの問題に疑問を感じ、
今回の活動に賛同してくださる人はもちろん、
少しでも興味を持って下さった方も大勢来て頂けるといいですね。

494 :416:2006/04/13(木) 22:01:55 ID:IaEfTEh20
36士へ。役人の陰湿な「江戸の敵を長崎で」的な報復は彼らの得意技だよね。
我々がばらばらな子羊たちだったら報復を受けて路頭に迷うだけで、皆は
それを見てますます萎縮するわけだ。みじめだ。中南米の軍事政権の圧制に
苦しむ人々の口癖はどこでも同じだそうだ「しかたがない」。しかたがない
しかたがない。権力者の前ではひたすら身を小さくして通り過ぎるのを待つ。
相手が権力を纏っただけの小さな犬相手であってもそうする。みじめだ。先進国
の人間はそんなことはしない。戦う。そうして民主主義を手にする。
 今回のことを小さくても確かな第一歩に絶対しなくてはいけない。私も協力
できることはします。上記のサイトに登録もしました。
 誰かに何かがあったときは必ず全員で助けよう。そのことを皆で確認しよう。

495 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/13(木) 22:03:06 ID:0Q+/izQi0
>36さんHotmailのほうにメール発射しました
よろしくお願いします

♪7さん再度ログインすれば管理者の権限が効くと思いますので
よろしくお願いします

今日は鬼嫁が怖いんで帰ります 皆さんおやすみなさい

496 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 22:05:30 ID:KXz/7aPN0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137512757/635

功労賞スレなんだけどここ見てると面白いね。
功労賞の中でも医療政策の予算について、いろんな意見があるみたい。

結局、財務省のいいなりで、動いてるだけみたいですが。


497 :416:2006/04/13(木) 22:08:09 ID:IaEfTEh20
一方で役人が弱いのが、団結力が強く、闘争的な組織だ。たとえば共産党
系の組織はけちをつけても団結していてうるさいとわかっているから、あ
まりからまれない。朝鮮総連はうるさいから税金の納め方にも問題だあるが、
怖いから役人はたてつかない。役人は弱い個人には居丈高だが、強い集団や
世論にはまるっきり弱い。我々が団結できるか、共感しあえるか、メンバー
を絶対に守れるか。そこを絶対に守ろう。

498 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 22:12:31 ID:JcAAyh9y0
歯科医師連盟、初めに脱退した人たちも大変な苦労をしたと思います。
判例も出て、日歯事件後、誰でも退会できるようになりました。
おかしいものは、おかしいと声を上げる事が大事だと思います。
当日は行けませんが、頑張って下さい。


499 :任意の名前 ◆D0teaXoLqw :2006/04/13(木) 22:14:29 ID:8A/Uw/IM0
再登場します。
議論になっていないレスは完全無視。騙りにレスを付けない事。
そろそろ全体を集約する方向で議論をして欲しい。

集合について、場所と日時は決まったので
1.当日どう行動するのか
2.当日現場に来る事が出来ない先生方に、いかに参加して貰うか
を検討する時期に来ていると思う。

1については>>452にある内容が当日行動のアウトラインであるので、これに付加、削除を加えて補完していくのが良いと思う。
この行動が「全ての基準」になるので詳細な行動内容については186氏にこちらか、256氏のサイトにて必ず記載して欲しい。

2については>>410にある内容などが良いと思うが、>>453の36 ◆uGYdwEq8BU 氏が書かれている「保団連の雛形」があるなら
早急に256  ◆WC6fL8Ej56氏と連携してhttp://haisha.ciao.jp/へ掲示してダウンロード可能な状態にするべきである。
雛形はそのまま使うにしても修正するにしても閲覧出来なければ始まらない。

またいかに参加して貰うかの方法論だが、書類をダウンロードして自筆署名したら東京の保団連または東京の歯科医師会などに郵送して貰うか、2ちゃんねるの伝統でもある各地からのリレー引渡しという手もある。
これは皆に検討してもらう。有志が多ければ当然リレーも出来る。皆の手から手へ託される熱い思いも良いもんだ。

残り7日。言いたい事、書きたい事ばかり並べても時間は待ってはくれませぬぞ。まとめましょ。

500 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 23:09:46 ID:FhJuAuEe0
厚労省を一部でも良いから人間の鎖で囲むとかだったらおもしろいんだけど。。。とか、ビラまきとかデモ行進。


501 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 23:19:53 ID:Bab5vIlC0
>>452
保団連が12時半〜14時まで国会内で集会をやるらしいんだが、それを抜け出して集まるって事?
あと、愛知の保険医協会が国会議員とともに厚労省の役人と懇談するのは14時半からだって聞いたけど、
13時に集まって意見交換してまとめてからで間に合うの? 物理的に無理じゃね?
人数が集まったところで、保団連の役員はそっち(日比谷公園)に行くわけないんだし、
そもそも186氏が何者かは知らないけど保険医協会から交通費なりなんなり出てるとしたら
保険医協会への背任行為にならない?

>>464
「保団連の中の人」って書き方は正直どうかとおもうぞ
組織ってのは会員一人ひとりが作っていくものだし、特定の少数集団で作ってるものじゃない
保険医協会の会員であるならば(愛知の保険医協会に同行って事から推測)、すなわちそれは
全国の保険医協会の連合体である保団連の中の人でもあるって事だろ? 自己矛盾じゃね?

>>489
自分たちの意見に都合の悪いものを陰謀論で片付けようとするのは詭弁


歯科医師の窮状を訴えるチラシを作って自院で配布したらいいんじゃない?
デモ行進とかやりたいんだったら全国の都道府県に保険医協会あるんだし
依拠してやればいいじゃん。なんで「独自の活動を!」とか出てくるのか意味不明。
自己満足でオナニスト的な発想だとしか思えない

502 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/13(木) 23:26:27 ID:pNWljIDf0
前に書き込みましたけど、従来のスタイルは個人的な趣味としては避けたいです。
全員白衣か準じる白・ブルーの服装で通行人の邪魔にならない様厚労省を取り囲み
何も喋らず代表が交渉している間ゆっくりと手拍子を打ち続ける、というのは
まずいですか。名古屋・大阪で50人ぐらい参加できる人間がいれば繁華街で
モニターを前に置きリアルタイムで同時に白衣で手拍子をシンクロさせて
打ち続ける。すみません、妄想癖気味なもので。

503 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 23:41:18 ID:Kw+rZ9II0
次回の参議院選でいきなり歯科医師会が共産党支持しだしたら、
マスコミに取り上げられて面白いと思うが、可能性は0だな。
そこまで戦闘的になれれば苦境脱出の可能性もあると思う。
今のままじゃ、座して死を待つのみ。

504 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 23:41:41 ID:a/uFdakH0
>>486 大阪
あなたの診療の何処が異質なの? あなたに共感得た人が多いから此処まで
のびてんじゃないの。
でも絶対無理すんなよ。誰も屍は乗り越えて呉れないよ。
先は長いんだから、飽くまでゆるやかな連帯で。「ゆるやかな連帯で」だ!
決して一点に収斂させては為らない、分かるよな。
おい、各協会のactiveな分子よ、この大馬鹿野郎は絶対守ってやれ!


505 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/13(木) 23:50:06 ID:230KnjhT0
>>501
>保団連が12時半〜14時まで国会内で集会をやるらしいんだが、それを抜け出して集まるって事?

そうするそうです。

>愛知の保険医協会が国会議員とともに厚労省の役人と懇談するのは14時半からだって聞いたけど、
13時に集まって意見交換してまとめてからで間に合うの? 物理的に無理じゃね?

無理ではないと思います。その時間に合わせて切り上げればいよいことですので。
そのために事前に意見はある程度まとめる必要はあると思います。

>保険医協会への背任行為にならない?

これは私の方からはなんとも言えませんが、話は通ってるじゃないかと思います。

>「保団連の中の人」って書き方は正直どうかとおもうぞ

これは確かにそうです。ただ私としては「保団連の人間」という表現が「保団連の中枢にいる人間」
という意味に勝手に取りました。ですから、2ちゃん的に「中の人」という表現を使ってしまいました。
ちょっと配慮に欠けててのは自分でも感じてます。

>人数が集まったところで、保団連の役員はそっち(日比谷公園)に行くわけないんだし、
それはどうかわかりませんよ。人数によっては無視できなくなるかもしれませんし。

> デモ行進とかやりたいんだったら全国の都道府県に保険医協会あるんだし
依拠してやればいいじゃん。なんで「独自の活動を!」とか出てくるのか意味不明。
自己満足でオナニスト的な発想だとしか思えない

ここだけは納得出来かねます。これはスレは最初から読んでもらえれば、どうしてこういう行動に
なったのか理解してもらえるとおもうのですが。団体の垣根を越えて、末端の個人の歯科医が伝えたいことを
中央に届かせるのが目標です。

506 :卵の名無しさん:2006/04/13(木) 23:55:52 ID:JcAAyh9y0
>>504
そうだネ。2011年のレセプトオンライン化に向けて
まずは、手書きレセプトの連中を、追い詰めて、レセコン
買わせて、次の改正はどんな手で出て来るか?
オンライン化すれば、診療している後ろでいつも、厚顔で
労働することを省く人に監視されてるようなもの。
先は長いです。


507 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 00:02:29 ID:E8H6zrbyO
禿同
国会議員も、歯科に熱心な人間をサポートしたい
民主でも共産でも自民でも
党や派閥に関係なく、応援できる組織をつくりたい

既存の組織では限界だ
今回の改訂でよく分かったよ

508 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 00:26:58 ID:bJZXj/+I0
歯科医師会の内部で会員に公表する数字や情報はでたらめであり、これを国民や役所に公表したら
如何にアホか分かると思う。しかし、もっと不可解なのは、独自の情報を得ようとしない既存の会員の努力のなさ(我々は少なくともネットで情報を得る努力をしている)と、
思考力があるのかよく分からないことだ。

509 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 00:44:14 ID:BUfQU+Mr0
>>505
保団連が国会内で集会をやってるときに他所で集まるのは分派活動で組織に分断を持ち込むものだと思うが
よって、どれだけ人数が集まろうと、保団連の役員や事務局がそちらに行く可能性は無いと断言できる

>話は通ってるんじゃないか
だとしたら何で国会内での集会の時間がずれないの?
内々で勝手に話を進めてるから正式に保険医協会からアプローチが無いんじゃないの?

>団体の垣根を越えて、末端の個人の歯科医が伝えたいことを 中央に届かせるのが目標です。 
だったら保団連の集会の日程に乗っからずに独自の日程で行動したらいいのでは?
保団連の集まる日にやってたら貴方の言う「団体の垣根を越えて」は実現できないよ

この話に乗せられて20日に保険医協会の行動から逸脱する会員への
他の会員や役員からの今後の評価を考えると、今回は中止して別の日にきちんと
「独自の活動」をしたらいいんじゃない?
いくら保団連が医科・歯科一体の活動を追求してるとは言っても、一方から背任行為とも
とれる行動をされたら、医師会・歯科医師会には無い保険医協会の良さがなくなると思うよ



と、門外漢の俺がレスするテスト

#保団連とか全国の保険医協会のウェブサイトを一通り見てきたから
#保団連・保険医協会の運動の方向性は理解しているつもりだが…

510 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 01:18:01 ID:MI2J/3Yw0
>>509
ハア?
>#保団連とか全国の保険医協会のウェブサイトを一通り見てきたから
これだけで
>保団連の役員や事務局がそちらに行く可能性は無いと断言できる
と言い切れるですか。

おめでたいひとですな。
もしくは功労賞の中の人? それならこんな夜中まで乙。

511 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 01:32:17 ID:tac1+cOc0
支部から県歯へ、さらに日歯へと言う道は
無いも同然だから、百姓一揆ではないけれど、
直接、末端の歯科医がお上に物申すのもありなのでは?
幕末の様に、小手先の変化ではなく、コペルニクス的転換期
に入ったと思います。


512 :歳いった新参者:2006/04/14(金) 01:38:52 ID:r6MEv3iS0
久々に「卵の名無しさん」から脱出

自分にできることを、できる範囲で、自己責任で
そこからはじめていけばいいじゃあないですか
歯科医、技工士、患者さん、野次馬さん
どんな人でも来るものは拒まず
去るものは追わず

513 :435:2006/04/14(金) 01:49:00 ID:Fr9/CHUM0
>>510
509の言っている事も解るよ、ここまでのスレを見ても具体的な話は
集合場所と時間だけ。
20日保険医協会は自分たちの意見を述べに行くだけで集まった俺たち
の意見を代弁してくれている訳じゃない。
それならしきり直して別の日にきちんと自分たちの意見をまとめて
「独自の活動」したほうが良いのではないかと思う。
今厚生労働省は谷の左遷で素人しかいなくててんてこ舞いらしいから
チャンスといえばチャンスなんだろうけど。
おれはもう少し意見をまとめて、見方を増やしてからと言うのも「有り」
だと思う。


514 :435:2006/04/14(金) 01:52:41 ID:Fr9/CHUM0
見方×
味方○
すいませんATOK調子悪くて…

515 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 02:06:35 ID:E8H6zrbyO
20日の行動があることで
組織・ネットワークが作りやすくなる可能性がある
新しい組織は、勢いが大切
前のめりで、どんどん進んで
岐路がきたら、そこで立ち止まって考えればいい
後送りにすると、立ち消えの化膿性大

516 :435:2006/04/14(金) 02:11:37 ID:Fr9/CHUM0
>>515
そうだねだからこそ私は20日は行く。
でも、今の状況じゃ仲間は誘えない。

517 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 03:22:49 ID:9ng7GZKb0
歯科医師免許申請したばかりの新人です。
保険のことはまだ把握できてませんが、適切とは言えない診療報酬のために
却って患者さんが満足な治療ができていないこと、今回の改訂でそれが
さらに改悪されたこと、また先生方も患者さんも望んでない理不尽な
雑務が増えたということは知っています。
研修が始まったばかりだし、きっと20日は参加できないと思います。
こんな僕でもなにかお役に立てますか?

518 :名無しの卵さん:2006/04/14(金) 06:55:16 ID:4nc2PnoC0
精神安定剤飲まないと診療できなくなりました。
エバンスを文書の束に突き立てようとした自分が怖い・・

519 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 07:02:43 ID:JYluUbFg0
>>517
おいらの近くでは開業しないでおくれ。

520 :名無しの卵さん:2006/04/14(金) 08:18:41 ID:Vesl+Ems0

今開業したら絶対潰れる。
どんどん点数下げられてくからね。
大体開業する前シュミレーションするだろ?1日来院数とか
近隣競合数とか立地条件とか。1日の予想点数とか。
そんなの何の役にも立たなくなるよ。
2025年頃から歯科医師の数が減り始めるから
その頃開業しろ。

521 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 08:40:52 ID:StfvFen10
本当に20日に厚労省本庁に乗り込むの? すごいなぁ、歯科は...

522 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 08:45:50 ID:SGPfuEtv0
>>521
それくらい事態は緊迫しているということです。

523 :名無しの卵さん:2006/04/14(金) 08:45:56 ID:Vesl+Ems0
↑このままじゃ、自己破産か家族崩壊か自殺の
どれかしか無いからね。

524 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 08:52:23 ID:6KNQNrvz0
>>521
下手すると、さらにマイナス改定になる要因になるとは考えないの?
日歯事件の影響で何とか初診料なくなったわけでしょ? それに行った
人は公務執行妨害で捕まるし、公安のリストには載るし...

525 :416:2006/04/14(金) 09:13:54 ID:r3VS1YrY0
524へ。ここは日本なのか?北京には地方からの陳情者が一杯いて、それが逮捕
されて、却って罪に問われる。ここは北京か?貴方は中国の哀れな民衆か?
意見を言うだけで不利益があるようでは基本的人権が守られているとはいえない。
言論の自由、集会結社の自由をと、声を上げなければ

526 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 09:14:10 ID:u0/DT53b0
>>435=513
>谷の左遷
左遷ではないでしょ。今残っていれば「谷を出せ!!ゴルァ!!」になるから、騒ぎが収まるまでかくまっているだけ。
狡猾な役人の考えそうなことだ。数年後にはきっと課長様で復帰。


527 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/14(金) 09:29:45 ID:UGD2memK0
ここまでのレスで私の答えられる範囲で答えさせて下さい。

>>509への答えですが、非常に鋭いご指摘だと思います。ただこれは186氏も一番考えていた
部分で、なぜ2ちゃんねるに書き込み人数を集めようとしたかのがひとつの答えになっています。

奥歯にものの挟まった言い方で恐縮ですが、保険医協会、保団連、そして今回集まるで
あろう人たちが、同じ目的であることを強調し、その垣根を越えてなんとか一緒に行動できないと、
186氏は毎日のように団体幹部に折衝を続けています。そして「ほぼ準備がととのった」と発言したわけです。

詳しい行動内容については前日(19日)に186氏から説明があると思います。(>>509の内容に対する答えをほぼ満たせるものです)
迷っているかたは、それを見てから最終決断をしても良いかと思います。

勘違いされている方がいらっしゃるようですが、決して功労賞に乗り込んだりしません。
デモもしないし、ましてや法にふれること公安のリストにのるようなことは一切しません。
そんなことしたら、これから行動がしにくくて本来の目的が達成できません。
そういうことを期待されている方はご遠慮願います。あくまで法にのっとり手順を踏んで、
事前に準備をきちんとして行います。

任意の名前 ◆D0teaXoLqw さん建設的なレス大変参考になります。
保団連の雛形ですが、256さんと相談して専用サイトに掲載してもらう予定です。出来るだけ早く対応しますので
しばしお待ちを。

>>435
確かにもっとはっきり透明性を持たせて、当日の詳細な計画をお知らせできればよいのでしょうが、
インターネットでだれでも閲覧できる場においては、それがむずかしいことがあります。
ただひとつ言えるのは
「20日保険医協会は自分たちの意見を述べに行くだけで集まった俺たち
の意見を代弁してくれている訳じゃない。」
これは違います。我々の意見を伝えに行きます。そうじゃなければ行く意味がありません。
私は協会でも保団連でもなく、いち歯科医として参加します。

528 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/14(金) 12:06:21 ID:PtJJn9GL0
>527

メンバーでログインして 右メニューのダウンロードをクリックして

ダウンロード
└登録する を選択してください
ファイルをアップロードできるようにしました

システム上 私がチェックしてから一般公開できるように手続きを踏まないといけないので
反映に少し時間がかかるかもしれませんが 出来るだけ早く対応したいと思います

また 字が小さくて見にくい・表示が遅くなったといった意見もあるので夜にデザインと内部を弄りますので
ログインするとエラーを吐き出すかもしれません

529 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 12:42:01 ID:9c8IyYMO0
厚労省課長補佐だった…官舎に侵入、赤旗配り逮捕の男
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050912i216.htm
http://www.chukai.ne.jp/~masago/200509_10.html(引用)
>調べによると、宇治橋容疑者は衆院選の投票日前日の10日午後0時5分ごろ、世田谷区池尻
2の警視庁職員官舎の敷地内に無断で立ち入り、1階の集合ポストに「しんぶん赤旗」の号外を投函した
不審に思った住民からの110番通報で駆けつけた世田谷署員が男に氏名や住所などを尋ねたが、宇治橋容
疑者が黙秘したことなどから逮捕した。号外には、郵政民営化に反対する共産党の政策などが書かれていた。

厚生労働省の管理職にも、共産党の連中が大勢入り込んでいるようだ。公務員という職場は
共産党員にとって住みよいらしい。文科省も同様だろう。


530 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/14(金) 13:23:33 ID:UGD2memK0
256さん

メール出しました。ご確認下さい。

>大阪氏メール届いたでしょうか?大阪氏のこちらに届いてるメール内容を
みると、どうもこちらの返事が届いてないみたいなのですが。
ご確認下さい。

531 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 13:29:15 ID:jvylC/iF0
スケーリングの点数や根治の点数を
上げてくれてありがとう。
功労賞に感謝感謝。

532 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 13:35:37 ID:E8H6zrbyO
つまんねえ釣り
頭わるっ!

533 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 13:38:08 ID:pYLIqtFDO
上がるのは数点下がるのは数十点。
やってられませんな。

534 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 13:41:03 ID:jvylC/iF0
功労賞さん、予防で実費を取っている歯医者や
大所帯で衛をたくさん雇っている歯科をもっと懲らしめてください
お願いします。
功労賞ばんざ〜〜〜〜い!!!!!!

535 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 13:44:16 ID:jvylC/iF0
ID:jvylC/iF0
あ、すみません。私は歯医者です。
ただいい気になっている馬鹿歯医者が嫌いなもので。
もっと稼いでる歯医者を懲らしめてやってください

536 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 13:46:53 ID:cGVSLuUOO
デモにしろ集会にしろ警察に届けはちゃんと出してありますよね。

537 :435:2006/04/14(金) 13:52:37 ID:Fr9/CHUM0
>>35さん
>我々の意見を伝えに行きます。そうじゃなければ行く意味がありません。
私の書き方が悪かったかもしれませんねすいません。
私を含めて他の人は保険医協会・保団連が何を功労賞に言いに行くか知りません、
今回の改正で各個人訴えている事に違いも有るのではないでしょうか。
>527の書き込みを見てかえって何をしに行くか解らなくなりました。
私個人の意見としては事前に一度集まって意見調整した方が良いと思います。



538 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/14(金) 13:52:41 ID:UGD2memK0
>>536
問題ありません。弁護士にも相談し、法的問題ないように細心の注意を払っています。

7♪氏相談があるのでメール出しました。ご確認下さい。


2時から診療ですので今度は8時過ぎにきます

539 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/14(金) 13:59:42 ID:UGD2memK0
>>537
保団連と保険医協会は再改定申請書を持って行きます。
内容は保団連でも確認できますし、多分今日中にここの専用サイトでも
ダウンロードできるようになると思います。
ここに全部書くのはあまり長いので。

ただ再改定申請書の内容と我々が持っている意見は当然違うところが
あるので、それを当日伝えにいくわけです。
ですから、再改定要請書を出しにいくのを見送って終わり、ということではありません。

ごめんさい、時間なのであとでもっとわかりやすくかきますね。

540 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 14:02:10 ID:Fr9/CHUM0
今日地元の衛生士会・衛生士学校に電話しました。
歯科医師会と同じで上と現場ではかなり見解の違いがあるようです。
衛生士会では今回の改正で(施設基準で衛生士が必要になったこと
名前を記入することが盛り込まれた事について)衛生士の地位が
上がった、認められたと解釈していたようです。
色々説明したところ講演をすることになりそうですが解ってもらえました。
県には後で電話してみようと思います。

541 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/14(金) 14:40:59 ID:PtJJn9GL0
文書ですが サイトのダウンロードから落とせるようになりました!
>36さんあとでメールします また後で

542 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/14(金) 14:49:48 ID:PtJJn9GL0
修正です トップページの「こちら」からDLできるようになりました

543 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 15:00:47 ID:fTX3RSZq0
>>526
数百点下がったものなんかもあるよ
見せかけは上がってw

544 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/14(金) 15:34:41 ID:UGD2memK0
時間が空いたので435氏の疑問にお答えしてみます。

読み返してみたんですが、>>527の私の発言によくわからない
ところがありますね。恐らくこれが混乱させた原因だと思います。

「20日保険医協会は自分たちの意見を述べに行くだけで集まった俺たち
の意見を代弁してくれている訳じゃない。」

我々が100人集まろうと1000人集まろうと、厚労省は全く話は聞いてくれません。
だから我々の意見を聞いて、それを盛り込んで話してくれる団体が必要なわけです。
それが保団連であり、保険医協会です。彼らは会員の意見は無視できませんし、
ましてや大人数になれば尚更です。今回はそれを実現すべく186氏は準備
を進めていたのです。2ちゃんねるへの呼びかけもその計画の一端です。
ですから、われわれの意見をちゃんと言う機会
があります。お見送りの観客ではありません。

435氏のおっしゃるように、ならば事前に有志が集まり、対策を練り
人数や署名を集め、地区の保団連なり保険医協会の協力を仰ぎ
満を持して厚労省に乗り込むのはいいでしょう。

しかしだからこそまずは、先駆的な有志が集まり最初の行動
を起こすべきではないでしょうか。この行動を知った全国の
歯科医たちの中には賛同し、次の行動に参加する人も出てくるはずです。
そしてやがてそのネットワークが広がり、医科とも連携を取っていく。
そうなれば保険制度が少しはわれわれが望んでいるものに近づくかもしれません。

最初に行動を起こすのは勇気がいるものです。1000人集まるまでは大変だと
思いますが、そこを超えるとどっと広がっていくと思っています。

545 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 16:43:12 ID:E8H6zrbyO
だな

546 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 16:57:19 ID:0ALQpKVD0
マスゴミの馬鹿野郎、歯医者叩かずサラ金叩け。
http://www.asahi.com/business/update/0414/090.html

547 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 19:24:42 ID:ieJo8iGA0
その昔から、国民に健康保険に入れば安い治療費で医療を受けれますよ〜・・・。
とはじまった国民皆保険制度が始まったわけだが、なにも文句も言わずせっせと保険料を
国民は払ってきました。
保険に加入する際も、なんの説明もありませんでした。一般の保険会社には説明義務違反などとほざいておきながら、
今現在入院している患者さん方を切り捨てる方向へどんどん進んでます。

実際に徴収された保険料すべてが本当に医療に使われたのでしょうか?
グリーンピアの失敗、社会保険庁内に福利厚生の名の元に下に、無駄に買われた健康器具
保険料から監査や保険庁の人件費がいくら使われているのか、きっちり検証する必要あるし
実際に給与としか思えない公務員の一等地の宿舎、・・・・・。

などなど、上げればきりがありません。

2年毎に改定される医療制度、本当に必要なのでしょうか?
治療が2年で根底から変わるとは思えません。
改定の度に出る書類の量を考えてください。
確実に東南アジアの森林が消えてますよ!


                     つづく・・・。

548 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 19:41:33 ID:8Ny3W44M0
実際に徴収された保険料すべてが本当に医療に使われたのでしょうか?

ここが一番のポイントだと思う。
医療に使われた比率が非常に少ないのではないか。
保険料財源の使途を記述した文書を探してるのだが全く出てこない。
隠蔽してるのでは。


549 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/14(金) 19:50:13 ID:UGD2memK0
416さん430さん435さん自費専門歯科医師さん

もしよかったらメールいただけませんか?匿名のままでも
けっこうですし、もし素性を明かしていただければ、こちらも全ての
素性をお教え致します。

今回のことを真剣に考えていただける方々にはこの先もぜひご協力を
頂きたいです。↓こちらに

  kaiteisika@hotmail.co.jp

それと専用サイトの申請書、私が256さんに渡したファイルが地獄のように
汚いもので、申し訳ありませんでした。256さんに改めてPDFのファイルを
送ってきましたので、みなさんそれダウンして下さい。

専用サイト
http://haisha.ciao.jp/

550 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/14(金) 20:27:10 ID:UGD2memK0
任意の名前 ◆D0teaXoLqwさんも書いたのに送信したところで間違えて消えてしまいました。

よかったらメール下さい

kaiteisika@hotmail.co.jp


551 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 20:28:28 ID:XmDi0Bxi0
20日に参加したら公安のリストに載る?
面白い 載せてもらおうじゃねえのw
俺も危険人物になれるわけか

552 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 20:40:41 ID:jvylC/iF0

功労賞ばんざーーーい!!!!!
もっと歯医者を懲らしめてやってください。
あ、オイラは歯医者です

553 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 20:48:32 ID:pYLIqtFDO
はっきり言って抜髄や形成など処置に関するものはよほどの技術変化がない限り真っ当な点数で固定でいいと思う。
ただし補綴に関しては金属の相場というものがあるんだから改訂は一ヶ月に一度必要だと思う。

554 :任意の名前 ◆D0teaXoLqw :2006/04/14(金) 21:13:51 ID:RzBESbqw0
>>505
当日13時集合で14時30分に懇談なの?初めて知った。

>>527
>詳しい行動内容については前日(19日)に186氏から説明があると思います。(>>509の内容に対する答えをほぼ満たせるものです)
>迷っているかたは、それを見てから最終決断をしても良いかと思います。

前日に詳細発表じゃ誰も誘えないよ!詳細が分かってるならなぜ隠す必要があるの?
こっちがイヤならHPでもいいじゃん。情報小出しなんて意味ないじゃん。

執行部が秘密主義じゃ鹿石会と同じじゃん。

このままじゃ日時と場所しか決められないでお流れだYO

555 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 21:27:17 ID:kQwWjng00
>>554
詳しく書くと、チクル野郎とかいるからまずいんだろ。
そんなこと前に書いてたジャン。
てかもう36の無援孤立の戦いだな。
これもうだめだろ普通に。186がむちゃくちゃ言い出してから、
36がひとりで必死にみんなを説得してるだけじゃん。
かわいそうにオレは36を買ってるからいくけどね。

556 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/14(金) 21:30:43 ID:PtJJn9GL0
まぁいろんな意味で前例のないことですし 今回のところは様子見でいいんじゃないっすか?
ウチは厚労省のすぐ近くなんで興味本位で参加するって感じです

これが大きな流れになれば当分はお祭り気分が楽しめそうですし
2ちゃん発の歯科医師会なんか出来たら ねらーに電車男なみのインパクトありそうですけどね
目指せドラマ化です

557 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 21:37:17 ID:maW4wdw00
いま4月20日の文書をダウソして見てみた。
私見で申し訳ないんだが、要点が分からない。
もっと箇条書きにして

1.患者への文書による情報提供の是正
膨大な事務量による診療の阻害など理由記載

2.廃止された必要な処置の復活
補強線を始めとする必要な処置の理由記載

3.内容の分かる領収書の是正
1と同じで事務量増大による診療の阻害→経営逼迫など理由記載

このように論点を明確にした方が戦い易いし署名も取りやすいと思うがどうか?

558 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/14(金) 22:46:36 ID:YKww19+F0
僕は・・・。19日まで書き続けます。
今日36氏とрナ話しました。186氏はどうも「熱い人」「真っ直ぐな人」「伝法な人」
のようです。36さんも初めて連絡がついたときは面食らったそうです。
186さんの書き込みについては皆さんのリアクションも無理からぬものと思います。
しかし、おそらく皆さんが疑心を抱いているようなことは無いと思います。
以前にも書きましたが、僕は186さんの呼びかけがあったとき即座に
東京行きを決めました。たとえ集まった人が数人でも僕自身は、何もせず
不平と怒りをくすぶらせながらの日々をもう送りたくなかったのです。
ただ厚労省の前に立ち、自分に言いたかったのです。
「おまえはともかくここに来た。少なくとも意思は表した」
186氏の呼びかけに最初芽生えた皆さんの気持ちを思い出してください。
それは186氏が如何なる人物であるかとは関係なかったのではありませんか?
僕は僕のために行きます。そこで同じ夢を語り合える人がいるかもしれないから。
一人で見る夢は「夢」でしょう。100人が見る夢は「希望」です。
一万人がみる夢は「力」をもつでしょう。
もう一度くりかえします。
「もし何かが変わるとしたら、変えようとした奴がいたからだ」
もうクドクド言いません。皆さん自分の中の声に従って行動しましょう。



559 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 23:00:25 ID:t63/dfTG0
今パラが高騰しているから、せめてそれだけでも是正して欲しい。
まだ在庫があるうちはいいが、この点数ではパラは保険で使えない。

560 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 23:11:55 ID:E+OesTpM0
名目マイナス1.5%、実質マイナス10%の改訂率の偽装工作を許すな!

561 :卵の名無しさん:2006/04/14(金) 23:58:35 ID:a0/WHAtk0
>>558
酔っ払ってんのかな、読んでてとうとう目頭が熱くなってきた。
情に流されている場合ではないかもしれないが…。
当日行けませんが、何か協力できることがあればと思っています。

562 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 00:13:09 ID:LkK/g5up0
お疲れ様です。私はこのスレが立ち上がった時からロムってました。実現段階に移るとなかなか難しい面も多々あると思いますが頑張ってください。また変な輩のカキコでも柔軟に対応してみてはどうですか?最近深く入りすぎてどうかな?と思います。

563 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 00:18:09 ID:LkK/g5up0
と言うのも私はパソ初心者でアンカ−とかわかんないんですよwでアンカ−のつけ方もしらない椰子くんなとか?それでは発展もないんじゃないでしょうか?同じ職種なんだし茶化す輩もとらえて広がるんじゃないでしょうか?

564 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 00:35:44 ID:o30TYjO20
>>558
酔っ払ってんのかな、読んでてとうとう目頭が熱くなってきた。
情に流されている場合ではないかもしれないが…。
当日行けませんが、何か協力できることがあればと思っています。
皆様の御尽力に感謝。

565 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 00:40:26 ID:TQ6KbieS0
>>558
酔っ払ってんのかな、読んでてとうとう目頭が熱くなってきた。
情に流されている場合ではないかもしれないが…。
当日行けませんが、何か協力できることがあればと思っています。


566 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 00:59:45 ID:WEbNynmp0
要望書提出と同時に”質問書”も提示した方が良いと思う。

なぜならば、要望書のみでは”検討します。”で終わるだろう。

我々からの質問に対する相手からの解答によっては
”再質問”という次の交渉のカードを我々は手にすることが
できるはずだ。

こちらの要求を最初から提示するだけではなく、
厚生労働省側の改定根拠に対し批判を加えつつ
議論を進めていくことによって、我々にとって有利な結果を
見出せるのではないだろうか。




567 :グズ:2006/04/15(土) 01:04:51 ID:p+UeYgGY0
此処には、出身大学も無い、先輩後輩もない、役職も無い、
あるのは、今回の改訂に、面と向かうやつか、後ろ向いてるやつかだけだろ
大阪さんの
”自分の中の声に従って行動しましょう”
これだよ
20日に誘えなかった、このスレ見てくれ、面白いよでも良い
新しい酒は、新しい皮袋に!
古い皮袋に入った酒を引きずって前を向こうぜ

568 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 01:30:36 ID:Jd/yu8nN0
だんだんキンショウニチ体制の崩壊を待っている北朝鮮人民の心境に近づいてきた。


569 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 02:14:34 ID:o30TYjO20
維新の志士って感じかな。

570 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 02:39:39 ID:nRq4YnIG0
いいえ、大塩平八郎です。

571 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 06:45:03 ID:GsUe/mrW0
もうネタはいい加減にしろ。ヴぉけ
功労賞は、言ってみれば先生だ。歯医者は生徒。
生徒が先生の言うことをきくのはあたりまえだろ!!
功労賞に歯向かう名や、ヴぉけ。

572 :名無しの卵さん:2006/04/15(土) 07:07:58 ID:Q0QXKRe40
知人が「明細」を詳しく説明してくれと言われ、患者から来たクレーム(文句?)
・EE+EB こんな事しなくていい、虫歯取って詰めればいいだけだろ。
・伝麻 普通の麻酔が効かせないのは腕が悪いからじゃねえのか?
・補診 意味が分からない、こんな形の無いものに何で金がかかる
・平行測定 平行になるように削ればいいだろ、いちいち測定に金がかかるのか?
・各指導管理 口で言ってくれれば分かる、金もらう為に紙にわざわざ書くのか?
・補管    同上
・CR・Inの単純、複雑 虫歯が無くてもそういう形に削れば高くなるんだろ?
・Set料 意味が無い、くっ付けるでけで他に金もかかるのか?
その他細かい事いろいろあったそうです。
いくらインフォームドコンセントを取っても、歯科の教育を受けてない人には
理解してくれない内容ですからね。
一般人はこれらを「不正請求」と受け取るだろう。明細出すようになってから
患者さんと孵ってギクシャクし出した、という人もいます。

573 :名無しの卵さん:2006/04/15(土) 07:13:23 ID:Q0QXKRe40
ちなみに>>571は歯科医ではないですね120%。
今回の改訂を「はいはい」と素直に受け取って
飼い犬の様に尻尾を振ってる歯科医など日本には1人も
いません。
つまらない煽りは止めとけましょうね、ぼうや。

574 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 07:37:45 ID:6ryk3wBD0
>>572
つまりDQN患者様には指導したり説明したりしても無駄だし、丁寧な治療をする価値もないので
医療費節約のためにも、適当にやってさっさと追い払えというのが厚労省のご意思なのですよ。


575 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 07:53:44 ID:GsUe/mrW0
>573
あの〜私は歯医者ですが・・・。

576 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 07:56:25 ID:TbO/eLO90
>飼い犬の様に尻尾を振ってる歯科医

これは言い過ぎのような・・素直でなくとも受け入れなければ
現状はなんともならないわけで、

577 :名無しの卵さん:2006/04/15(土) 07:56:32 ID:dHV3Vrlc0
>>575
君は今回の改訂にかなり「満足」なようだね。

578 :>>575:2006/04/15(土) 08:04:52 ID:dAyJgabz0
>>575

坂本、いい加減にしろよ。巣へ戻れ。

579 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 08:13:57 ID:TbO/eLO90
改定内容には不満がいっぱいある
→改定について満足な歯科医は一人もいないとおもいます

ただ、改定により↑になる先生、↓になる先生いろいろいるわけでして
100%↓になってるわけではないのもげんじつでは?
昨年比10%↓とか20%↓とかいってる先生もおられますが
昨年からの1年間に近隣に歯科ができたとか、スタッフの態度とか
諸条件に対応しきれずに減収してるのを勘違いされてる先生も多いように
思われます。

(36さん、186さんたちの意見・行動には大賛成で
無事20日が迎えられ問題なく行動が成就されること
を心から願っている一員です)

580 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 08:32:02 ID:Aj4H9ITr0
歯医者は泥棒扱い。

581 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 08:34:17 ID:TbO/eLO90
現状の把握を出来ない半端な人たちが多いので書きましたが

36さん、186さんたちとは多分根本的に考え方がちがう人も多いと
おもったので^^;


582 :名無しの卵さん:2006/04/15(土) 08:40:40 ID:dHV3Vrlc0
>>574
明細出す事で仏患がDQN患に変身すると思います。

583 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/15(土) 09:00:33 ID:9kNfXb8D0
任意の名前 ◆D0teaXoLqwさんのいってることももっともだと思います。

ただ186氏も毎日駈けずり回っていますが、まだ全ての準備が整っているわけでは
ありません。氏は「全ての準備が完全に整わないうちにネットで発信してしまうと、
計画が頓挫してしまう」という危惧をもっています。ですから決して小出しにしたり、
何か他の意図があって隠し立てしているわけではありません。

準備が出来たことや、お知らせするべきことは随時書き込んでいきます。

今日また186氏から電話がくる予定です。そこで氏と話し、出来る限りの詳しい情報を
あすの午前中までには、ここか、もしくは専用サイトにカキコできるように致します。

それとひとつだけ聞いてもらいたいことがあります。

今回の行動は186氏が端を発してることは間違えありませんが、氏を含め
私も、大阪氏も256さんも♪7さんも執行部とかそんなのではありません。
みんなこのスレで知り合い、気持ちを同じくしているだけのことで、だれがリーダー
でだれが幹部でなど、と変な団体の真似事をしているわけではありません。
ですから、大阪氏が書かれていたように

みなさん自分の意思で参加して下さい。私は自分のできることを出来る限りでやっているだけです。
真の目的はひとつ。
官僚にとっての都合の良い保険制度ではなく、
国民にとって、医療人にとって良い保険制度の再構築です。









584 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 09:12:29 ID:lSKom0/R0
[一人で見る夢は「夢」でしょう。100人が見る夢は「希望」です。
一万人がみる夢は「力」をもつでしょう。]

[真の目的はひとつ。 官僚にとっての都合の良い保険制度ではなく、
国民にとって、医療人にとって良い保険制度の再構築です。]

異議なし!よういうた! みんな必ず20日は来い。たとえ小さくとも一歩を踏み出す
勇気を失うな!数は力だぞ!


585 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 10:20:29 ID:TbO/eLO90
日本もこれくらいしないと
保険制度かわらないかも。
http://www.jetro.go.jp/topics/39808

586 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 11:00:33 ID:kbIUEBPN0
個別の11人みたいだな・・・。

587 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 11:15:08 ID:XOAO/fQO0
歯科診療、報酬体系の見直しで混乱−一時、新患者ボイコットも
− (英国) 2006年4月14日

国民保健制度(NHS)の下での歯科治療や診療報酬のあり方について、
政府と歯科医師の間で意見が対立している。混乱が長引くと、
多くの患者が治療を受けられなくなる恐れも生じている。

588 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 11:25:06 ID:XOAO/fQO0
日本歯科医師会もこれくらいの器量がなければ・・・。
ないだろうな〜

589 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 11:37:36 ID:NN65cgou0
>>579
今回の改定によって、売り上げあがる歯医者なんかいるわけないだろ
いいかげんにしなよ


590 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 11:47:01 ID:93FCok880
いやいや、いろんな意味で上げてくる歯科医院はあるのでは?
精密検査に移行、単純CRを複雑に、デジタルに
SCを細切れになど。それでも限界があるけども、、、。

591 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 11:55:23 ID:XOAO/fQO0
それでも上がりません。今月はPMTC加算で少しはマシだが3ヶ月平均では
確実に落ちます。
だってどんなに頑張っても10%以上増やせませんで、不正しなけりゃ。
治療の中身を3割から5割増しにしなきゃなんないんだぞー。無理だろ。

592 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 11:58:15 ID:qjMwzXBb0
うちは上げますよ
今まで取っていなかったGの検査やスケーリング
口腔衛生指導(添付文書は勿論付けて)などなど
でもなぜそうしなければならないかは自明の理

593 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 12:01:12 ID:GsUe/mrW0
航空衛星指導は衛がいないととったらいけないんだぞ!!

594 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 12:02:20 ID:XOAO/fQO0
P総診対策で衛生士4人揃えて、すでにそれらはやっていたので・・・トホホ

595 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 12:10:31 ID:qjMwzXBb0
>航空衛星指導は衛がいないととったらいけないんだぞ!!

2人いますよ
今回の改正は本当にきつい
欲張らず自分の所得も在京マスゴミよりもずっと低く押さえてきましたが
もうやってられません
過初心もP送信もP軽震も取ってませんでした
月までいくぐらいは無理かもしれないけど上げてやります

596 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 12:38:58 ID:5mlmERwO0
>>585の記事
全文読んでみたいのだが
誰か購読してる人おらんの?

597 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:01:04 ID:lSKom0/R0
今回の改訂で上がったとか言ってる人何考えてるのって感じですよ。
10%下げるつもりで向こうは改定してんですよ。書類で忙殺して診療できない
ようにして点数下げさせるつもりなんですよ。もしこれで向こうの期待通り
下がらねば、さらに過酷な制度運用の見直しで我々を搾り取るわけですよ。
点数を下げなくたって、今回のように運用しだいで俺たちの命なんかむこうは
どうにもできるってことだよ。それを「みんなほんとにさがったの?」って
どういう言い方なんでしょう。お父さんならもう少し御願いしますよ。我々の
運命が弄ばれているんですよ。

598 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:02:10 ID:TbO/eLO90
>精密検査に移行、単純CRを複雑に、デジタルに  
   SCを細切れになど。

その他、P処、除去等で不正請求おおすぎでこうなったのでは?
そんなことしてあげてどうすんの?
もっと、地道にいかんと
丁寧な説明
患者側の希望に沿った治療計画
子供への歯ブラシ無料渡し
大人へは歯間ブラシ無料渡し
それやるだけで、毎年患者数20%↑はかたいよ
あとは、口コミで増えていくだけだもん
ブラシ等の経費気にしだしたらやってられないけど、
医療点数の↓は今後も続くだろうし医院過多の現状
今回の改訂による患者増、患者減の二極化がはっきりと
してきてるように感じます


599 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:13:23 ID:lSKom0/R0
問題は患者が増えても一人当たりの点数が減るってことだよ。
患者の定着率の良い医院なら本来診療単価を上げて、離れる人は
離れてしまっても良いというのが理屈のはずだが、現状の保険の縛りでは
診療単価は忙しくなっても上げられないから、忙しくなる→人雇う→人件費あがる
→忙しいのにちっとも豊かにならない→今回の改定でさらに悪化する。となります。

600 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:14:01 ID:Jd/yu8nN0
>子供への歯ブラシ無料渡し
>大人へは歯間ブラシ無料渡し
こんなこと、してもいいんですか?
こちらの労働力の無料サービスは問題はないとは思いますが。
現物での無料サービスとなると、、、ちょっと問題有りでは。
特に、歯ブラシでしょ、まともに考えたら、「売り物(しかも消費税付き)」じゃないでしょうかね。
それを無料で配布ですか、「TbO/eLO90」さんはどこぞのコンサルですか?


601 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:14:53 ID:YXPQAGi90
>お父さんならもう少し御願いしますよ。
>我々の 運命が弄ばれているんですよ。

世の中にはへそ曲がりがいるものでして。。。暑いといえば寒いと返すような。
まあ内心は気が狂いそうになりながら必死でつっぱる人もいたりして。。。
察してやんなよ。今月は乗り切れても来月以降は大変だよ。同じ紙いらないと
言い出す患者も増えるだろうし。どーすんだよーww

602 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:23:59 ID:1ONvBgf90
口腔衛生指導は衛生士がいなくても算定できますよ

603 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:30:41 ID:qjMwzXBb0
そうそう衛生士実地指導料の乗りで書いていました
今まで取っていなかったのは取らないで済んだからって言うのもあります
1日30人以上診て年収が1000万円超えなかったんだから
経営者としては失格かもしれませんね
でも「やった事は書く」という原則でいくしかないくらいに
追いつめられたのも事実ですよ

604 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:32:10 ID:LamKHGEo0
今オレところでは、
紙の上に、「国の定める“保健医療機関及び保健医療療養担当規則”によりこれをお渡しすることが
義務づけられました。・・・・・・云々」って書いておいて、「お役所のすることは〜」って話しながら渡す。
いらないって方には、「今月1回でも病気の状態をお聞きになられた場合は、
受け取っていただかなくてはなりません。馬鹿馬鹿しいですが
保険診療をお受けになられた場合の決まりですから」って言って
医院側の責任でないことを強調し押し付ける。


605 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:40:45 ID:TbO/eLO90
こどものいいわけみたい・・にしかみえん^^;

歯科医院は所詮小規模零細企業><
あるときは、歯科医師
あるときは、経理担当者(大病院の事務長みたいなかんじ)
患者毎にそれも診療時間中にも瞬時に入れ替わってやれば
いいんじゃない?
ま〜がんばろ!お互い


606 :女医の花道:2006/04/15(土) 13:50:18 ID:WNtriifb0
いまそれなりに幸せです。
でも、もっともっと満喫したい女医さん、
コメントお待ちしてます。

607 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 13:50:22 ID:NyjxNu1LO
もうがんばっても無駄という状況になったから
皆怒ってるんだろ?
完全に、役人に首輪つけられた犬じゃん
保険医は

608 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/15(土) 14:02:49 ID:9kNfXb8D0
>>557さん
あれは保団連の雛形なので私達では変えられないんですよ。
正確に言えば、あれは保団連が会員の言いたいことを代弁して書いているわけで、
そこに署名して出すということなんです。

だから我々で思ったことをまた別につくり、それを提出するのもありだと思います。

ただ今回は直接参加できない方々はあれに署名してもらい、「ここにはこれないが、
再改定を望む声はこんなにあるんだ」と言って功労賞に手渡すわけです。

今このスレでた内容をまとめて、何人かの先生と協力して桜井議員に見てもらう意見書
を作成しています。ある程度の雛形ができたら、専用サイトにUPしますのでそれをみて
ぜひ意見を下さい。

>>557さんがもしよければ雛形作りにも参加してもらえるとうれしいのですが、
 よかったらメール下さい。匿名でもぜんぜんおkです。メールのやりとりで済みますので。

kaiteisika@hotmail.co.jp

それから再改定申請書の郵送先ですが、

〒151-0053 東京都渋谷区代々木2-5-5
      全国保険医団体連合会 

封筒の表に 再改定申請書在中と書いて下さい。

256さんよかったらこの内容をサイトに載せといてもらえますか?おながいします。


609 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 14:03:59 ID:GsUe/mrW0
>602
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜本当?
知らなかった~~~~~~~

610 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/15(土) 14:05:03 ID:9kNfXb8D0
今一度専用サイトのアドレス貼っておきます。

http://haisha.ciao.jp/

611 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 14:08:13 ID:LamKHGEo0
>>605
>こどものいいわけみたい・・にしかみえん^^;

ははは、そうではあるが、お上にやらされてることも子供じみてるからね。

612 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 14:13:57 ID:TbO/eLO90
子供同士の喧嘩ですね・・ほんと

子供になんていいます?
‘相手にするな‘でしょ^^

相手にしず、与えられた条件内でも頑張れる部分はあるはず!
がんば!!

613 :fukuchan:2006/04/15(土) 14:15:40 ID:tkISjwZ50
聖路加病院の日野原先生の提唱する、POS(Plloblem Oriented System)は、
本来Patient Oriented Systemであり、Paper Oriented Systemではない。
患者と向き合った正しい医療を行うための運動と言うことで、患者さんにも
アピールすべきでは?




614 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 14:27:51 ID:NyjxNu1LO
612は、どんな理不尽な改訂でも
甘んじて受けるそうですが
オマエのようなポチや腰抜けが多いから
今まで歯科は、役人に舐められてきたとは、何故考えんのか?
それとも真性のマゾなのか?

615 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 14:50:02 ID:TbO/eLO90
保険改定にしたがって診療報酬を享受しているなら
あなたも・・・・ポチです^^;
ポチがえさが少なくて怒ってるようにしか見えません



616 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 14:56:04 ID:j4SKKJuP0
>>613
同意!
でも片仮名でシステムって書いちゃうとなんか医療にそぐわない感じに
なるよね。 役人がこねくり回すからかな。
ったくカルテがちゃんとsoapで書けていたら本来問題ない筈なんだけどね。

617 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 14:59:52 ID:NyjxNu1LO
>>615
改訂に従いたくないから
行動するんじゃボケ!!
満足しとるんなら、このスレにくんなや腰抜け!!

618 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 15:15:56 ID:wwbi5blD0
人類は、社会の進化と共に経済構造を発展させてきた。

かつて、権力者は経済力と政治力を併せ持っていたが、
現代は、政治と経済が分離し、支配構造が見えにくくなっている。

現代社会に於いて、政治などの上部構造を含む社会の全てを
規定するものは、下部構造である我々歯科医師を含む労働者なのです。

社会的諸条件を決定するのは、社会を構成する人の意識であるように、
政治の過ちは、社会の大多数であるべき労働者を搾取するものであってはならない。

我々歯科医師は、奴隷ではない。
人が人として生きるために、国民皆保険を万民にとって幸せを享受できるものにするために
我々歯科医師が立ち上がらなければならない。




619 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 15:18:00 ID:1ONvBgf90
いいこというわ

620 :fukchan:2006/04/15(土) 15:33:17 ID:tkISjwZ50
>>616
カルテと診療の整合性、IT化の波など考えると、soapで書ける電子カルテ
の必要が大きくなってきますが、歯科では、、、、
歯科医師として、お上の思惑通りに、j弱肉強食の潰し合いを選択するのか
IT化にそんなに違和感ないが、経営的に逼迫している若手と経験豊富で
はあるがIT化できそうもない熟年医、助け合う道は?
                                   長文スマソ


621 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 15:42:29 ID:Jd/yu8nN0
「TbO/eLO90」はコンサル「TbO/eLO90」はコンサル
「TbO/eLO90」はコンサル「TbO/eLO90」はコンサル
「TbO/eLO90」はコンサル「TbO/eLO90」はコンサル
「TbO/eLO90」はコンサル「TbO/eLO90」はコンサル
「TbO/eLO90」はコンサル「TbO/eLO90」はコンサル
「TbO/eLO90」はコンサル「TbO/eLO90」はコンサル
「TbO/eLO90」はコンサル「TbO/eLO90」はコンサル
「TbO/eLO90」はコンサル「TbO/eLO90」はコンサル

622 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 15:45:26 ID:XOAO/fQO0
615はハチ公だな。忠実でうらやましい〜。
漏れは狂犬病にかかったのかな〜

623 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 15:53:33 ID:j4SKKJuP0
>>620
いや慣れればsoapカルテも書けるのですが。
貴殿も危惧しておられると存じますが、オンライン化の為のPOS
と言うのは、役人が我田引水にこねくり回して医療費削減を大前提に
我々に押し付けて来ると思うんです。
オンライン化だけはどうしても避けられないでしょうから、それまでに
患者と術者の手にどれだけ自由な選択を取り戻せるかと言う事が重要なんです。
そこで貴殿の仰る様先ずPaperの馬鹿馬鹿しさを訴えて行くことが
必要と思います。


624 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 16:30:44 ID:oqNTsTZs0
>>621
同意する。歯医者じゃないな・・・


625 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 16:34:08 ID:TbO/eLO90
経営的に逼迫している若手と経験豊富で
はあるがIT化できそうもない熟年医、助け合う道は?

ちがう

経営的に逼迫しているIT化できそうもない熟年医と
経営のうまい経済感覚の優れた若手

このほうがあってない?

626 :fukuchan:2006/04/15(土) 16:36:31 ID:tkISjwZ50
患者に背を向け、お上への証拠作りの文書書いて、
本末転倒ダス。
患者に治療の説明しつつ、入力していくと、おまけで
指導書なり、何なりが自然と出来上がる、そんな物
があればナア。
前にも誰か書いてた人いたけど、一人では夢は夢のまま、
数が増えれば、夢は現実のものとなる、ナンテネ!

627 :fukuchan:2006/04/15(土) 16:41:55 ID:tkISjwZ50
>>625
ようこそ、弱肉強食の世界へ!
「ゲームの始まりです。」

628 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 16:42:12 ID:j4SKKJuP0
環境省が下水中に排出された医薬品の調査に乗り出すってえ?
なんでこの時期にこんな話が出て来んだよ。
数年後にゃあ医療廃棄物の項目が又増えそうだなあ。
NCもバキュームで吸えなくなったりするかもな。

629 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 16:58:59 ID:wwbi5blD0

で、元埼玉県副知事の組織票は、どこから来るのかな?


630 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:02:10 ID:wwbi5blD0
おっと、誤爆。
反自民運動中なんで。

631 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:05:10 ID:oqNTsTZs0
>>625
金サルなら若手がクライアント?無知だから鴨

632 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:10:30 ID:TbO/eLO90
経営的に逼迫しているIT化できそうもない熟年医と
>現状把握
 自医院の患者からみた評価
 等の患者の視点に立った歯科医院つくりに関しては無知なんだろうね


経営のうまい経済感覚の優れた若手
>せこい点の取り方は・・無知かな
 
いっときますが、コンサルではないので^^;

633 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:17:42 ID:oqNTsTZs0
>>632
金サル、歯医者、以外の

634 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:21:44 ID:TbO/eLO90
633みたいなことしかかけないのは
経営的に逼迫しているIT化できそうもない熟年医
もしくわ経営的に逼迫しているおこちゃまなんだね

わたしも、改定不満はある一人ですのであしからず




635 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:23:37 ID:yKjZs5Kz0
とりあえずこんなヤシが出て漏れはうれしい。

636 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:25:38 ID:TbO/eLO90
うまく事をはこべないと
小泉VS抵抗勢力 みたいにとりあげられるよ

厚生VS不正だらけの歯科 って感じで

637 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:28:20 ID:+bsEBLZ+0
だいたい東京大学に歯学部がないから歯科は蔑ろにされているんだよ
東大にない学問はだめなんだよ

638 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:37:33 ID:bvJwKkSj0
大久保満男日歯連盟会長は3月28日、永山一行新日歯連盟会長と職域代表候補・石井みどり氏に同道し、参議院自民党の青木幹雄議員会長、片山虎之助幹事長を訪れた。

自民べったりでこの結果。
懲りないね、歯科医師会も。

639 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:41:31 ID:NyjxNu1LO
幕末ですから
滅びるしかないでしょ
会員の利益を守る
第二歯科医師会を設立するしかないよ

640 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 17:43:03 ID:kbIUEBPN0
>>638
薬剤師も、同じこと言ってたよ。


641 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/15(土) 20:20:16 ID:eKGoAT6q0
>60
36さん

今日は時間がなくて遅くなって申し訳ないです
とりあえず急いでトップページを修正しました

642 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/15(土) 20:21:26 ID:eKGoAT6q0
アンカーミスりました
>608です

643 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 20:26:25 ID:NN65cgou0
もう参院議員なんか出さなくたっていいよ
1人出すのにいくら使ってんだ
その結果がこれか
もういいって
医科から出してる議員か民主共産の議員に頼めばいいだろ

644 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 20:29:31 ID:NN65cgou0
そもそも、中原みたいな寝てても食っていけるボンボンをなんで
会長にしたんだって
しまいには橋本の馬鹿にそそのかされて議員にまでなっちまって
あいつの名誉欲の為に会費払ってるわけじゃねえぞ
日歯連盟会長落選だとよ ざまあみろ!

645 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 20:53:49 ID:lMzVhA4X0
自分にもできることと考えた末、民主党の桜井議員にメールを送りました。
歯科の窮状とずだずだに引き裂かれた歯科医のプライドの回復を切実に訴え
ました。数日後、桜井先生から返事のメールをいただきました。ひどい話だ、
なんとかしたいと書かれてありました。ぜひとも頑張ってほしい。
皆さんもここで書いてるようなことを桜井先生に訴えてみたらいかがかと
思いました。メルアドは以下のサイトに載っています。
http://www.dr-sakurai.jp/dental/

646 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 22:09:35 ID:pQtqPzoV0
イギリスみたいに、ボイコット等やれればインパクトあるけれどね
あるいは、保険医総辞退とか・・・
歯科医師会が腰抜けだから、日本では無理でしょうね。
新しい組織ほしいね


647 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 22:16:44 ID:GsUe/mrW0
>歯科医師会が腰抜けだから、日本では無理でしょうね。
新しい組織ほしいね


そういうあなたも歯科医師会入ってるんでしょ?
まず自分をみつめたほうがよろしいかと・・・


648 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 22:32:56 ID:p48BwtYP0
負担増え受診減る
医療改悪法案 厚労省も認める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-15/2006041501_02_0.html

649 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 23:08:18 ID:pQtqPzoV0
>>647
辞めましたがなにか?
後20人、うちの地区では辞めるかも


650 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 23:18:23 ID:GESGGAyd0
おそらく、SOAPが電レセ電カルに導入されることは無いだろう。

理由は簡単。SOAPできっちり記述されたカルテに基づいて請求が
行われたら、点数が3倍くらいになっちまうからwww


651 :卵の名無しさん:2006/04/15(土) 23:30:16 ID:qjMwzXBb0
歯科医師会のHPにいってみそ
IDやPW入れて入っても何じゃこりゃって内容
特にニュースが3月配信のものが最新って…あーあ

652 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/16(日) 01:55:40 ID:hZhBsf4r0
疲れました・・・。
詳しくは20日いろんな人達と話したいのですが、様々なシステムをシュミレーション
する段階において「我々の業界の一部分を切る」というプランも検討せざるを
得ない気がします。
この国の歯科医師全員一緒に「良く」なることは不可能に等しい困難さを伴うでしょう。
今日はそれを思いしらされました。
早くみんなに会いたいです。

653 :再改正:2006/04/16(日) 02:05:12 ID:z2Krz2Oe0
厚生労働委員会で、民主党議員が歯科関連で質問する予定です。
是非注目してください。時期はG.W.前後とのこと。

654 :416:2006/04/16(日) 02:22:11 ID:v1VsOClA0
私も疲れました。もしも20日に大きな成果がなくても私はちっとも絶望なんか
しませんから。歯科会を変えようという核になる人間が集い、それを支援する
多く(?)の仲間が集まれば、私が歯科医師になってからの10何年かで最初で
最大の充実感を得るのだと思います。お年の先生でも今のあり方に疑問を
持ち続けた先生やビッグネームの先生もいっぱいいるでしょう。そのような
方々のお知恵もお借りして、いつか立派な組織にしたいですね。必ず。
おやすみなさい。

655 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 02:27:11 ID:D2sLo+Pj0
がんばれよ〜!

656 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 03:07:15 ID:83z983+r0
20日に参加できないのが残念でなりません。
皆様の頑張りに心から感謝っ!

657 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 03:48:20 ID:jvuwc5MM0
後ろ向きの見解はそれはそれでいいとして、何か運動するべき。
しかし、いつも改定はそうだが、算定し易いものを減らしてその分を一見算定
し難い項目として貼り付けている。従って算定し難い項目を工夫して算定
し易いように自己改革をするしかないんですよ。それは厚労省と対峙する一方
で平行してやることだ。これは算定しないほうが良いだとか算定するなとか
言ってる場合ではない。たとえばみんなが算定するなと言ってる歯継指など
使いかたによってはプラスになる。

658 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 05:56:30 ID:LlcNXdfB0
一回決まったものは二度と変わりません。
悪くはなっても良くなることはないでしょう。
しかたありません、あなたたちが小泉を選んだのですから・・・

659 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 08:44:56 ID:+7WkGQ+L0
>>658
???もうすでに変わっている項目有るのですが??
知らないのですか?そうですか。

660 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/16(日) 09:57:31 ID:NHo5ZEiJ0
昨晩186氏より連絡がありました。氏のいつもの明るさはなく
とても疲れた様子でした。

今回の計画の不透明な部分というか、公表してなかった部分も
含めて、私の知る限りのことを全て書きたいと思います。

186氏の当初の計画はこうでした。

@公園に集まった人たちを連れ、保団連の集会に合流する。

A保団連の集会で我々の意見を保団連幹部に伝える。

B国会議員、保団連と共に厚労省の今回の担当官を議員会館に
呼び、我々は議員会館のロビーにて待機。そこに担当官に降りてきて
もらい、再改定要望書を直接手渡し。怒れる歯科医はこうやって全国から
集まっているんだと訴える。

C桜井議員に我々の代表が会い、我々の意見書を渡し、懇談する。

結論から言うと実現化する可能性があるのはCだけになってしまいました

661 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/16(日) 09:59:12 ID:NHo5ZEiJ0
昨晩の保団連との折衝がうまくいかなかったようです。
保団連としては、「素性も人数も今は不明な集団を受け入れ難い」というのが結論の
ようです。考えてみれば当たり前かもしれません。186氏も相当粘ったようですが、
結局良い返事はもらえなかったとのことです。
私も残念でなりませんが、保団連だってこれからのこともあるし、変に騒がれたり
しても迷惑なのでしょう。  

功労賞に直接モノ申す、という目的は今回は実現は難しいです。
それでも行くという方は来て下さい。20日の日比谷公園集合は
計画どおり行ないます。お互いの顔をみて名刺交換してこれからの
運動の先駆け者として、まずは小さくても良いからネットワーク
を作れればと思っています。 

まずはご報告まで 

※256さんこの内容サイトにUPお願いします。

662 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 10:45:21 ID:RCDTK4Fo0
186=投票逝けずに泣いた加藤鉱一

>それでも行くという方は来て下さい。20日の日比谷公園集合は
>計画どおり行ないます。お互いの顔をみて名刺交換してこれからの
>運動の先駆け者として、まずは小さくても良いからネットワーク
>を作れればと思っています。

そんなことしなくても2chを通じネットででも交流はできる、顔を見せるなら
HPでアピールすればよい、名刺交換なんて古臭いフザけた会ならだれも行かない
単騎突入でもしない限り186を誰も信用しなくなるぞ、準備万端だったのじゃなかった
のか?仲間内の最低限の手筈もできてないなんてガッカリさせんなヨ。 


663 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 10:45:33 ID:SDq7WxsM0
素性云々は、2chじゃ仕方ないかな。
それを気にするならば、mixiに移った方がいいのかもなぁ。



664 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 10:47:26 ID:SDq7WxsM0
>>662
何らかの圧力はかかったんでしょ。
お役所も馬鹿じゃないわけだから。

争いは、金融だろうがなんだろうが、物量と弾があるほうが勝つわけで。

665 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/16(日) 10:49:22 ID:GztuvzxJ0
昨日医科関係のリハビリのTVみたが・・
医科でも改定で病名に対するリハビリの期間が設定された(保険給付)とあった
脳梗塞でたしか180日だったような気がする
もう受けられないリハビリ・・・とかいう感じで
うまく世論を誘導するような内容だった気がする
たとえば、義歯調整を例に挙げると
歯科の場合、1回目は60点2回目以降は再診のみで・・・
歯科医師会とうから平気で点数の解釈をおくってくるし
私たち自身もそうであると認識している部分も多い気がする
医科の策士の戦略にあてはめると
うまくマスコミを使って‘月1回しか受けられない義歯調整、これで老人の
食事はどうする・・・・)みたいになるのかな
医師、患者ともに1回だけなんだ調整は・・と誘導して浸透するだろう
医科はうまい!とおもった
歯科医師会を始め上層部の無能さに腹が立った

666 :186:2006/04/16(日) 10:49:53 ID:rNRngYb/0
みんなを厚労省の担当者に直接会わせてやろうとした私のゲリラ作戦は保団連の知るところとなり
まずは失敗しました。しかし内部ではずいぶん議論があったようで状況によっては氏名のわかっている
代表者を5名ぐらい集会に入れても良いという意見もあったそうです。誰がどれだけ集まるのか検討もつかない状況では
しょうが無いでしょう。保団連の国会内集会もいつもは動員された役員だけで地方からの歯科医の参加はきわめて少ないのです。
幹部も対応がわからないのでしょう。
 それでも私は予定通り行動し愛知協会のメンバーとして二時半から議員会館内で
厚労省の役人に再改定要請をします。それは誰にも止められないでしょう。その場で多くの歯科医が
今日集まっていることを必ず伝えます。皆さんが持ってきた要請書も直接渡します。
ただし要請書は保団連の書式のものしかダメです。ここまでは私は協会の一員として行動するからです。
その後私は全くの一個人として桜井議員の部屋へ行くつもりです。
 まず集まることが重要と思います。というか集まってみないと分かりません。でも他に機会もありません。
はっきり行って組織も資金も無くおまけに素性も分からないのでは日を変えても何もできません。
どこも相手にしてくれません。私は保団連の役員でも無く、そんなに若くも無く指導者にも向いてません。
ただこのサイトを覗いて「そんなに文句あるなら、じゃあこいつらも厚労省へ連れて行ってやろう。」と思ったただの歯医者です。



667 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 10:55:58 ID:+0uh+7pk0
お、レス番がイイっすねー!

頑張れ!

668 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 11:06:20 ID:RCDTK4Fo0
中共や北朝鮮じゃないって誰か言ってたじゃないですか。

>争いは、金融だろうがなんだろうが、物量と弾があるほうが勝つわけで。

それなら最初から負けは決まっていますよね、やらないほうがマシってことですか?

さしあたって保団連や保険医協会と協議して全国的な運動を働きかけそれが功を奏した時点で
交渉に臨むべきです、今回の改訂にみんな不満一杯なので歯科医なら左派右派問わず協力は得られます
まず身内から体制を整えてからでも全然遅くはありません、この夏ぐらいまでに下地ができれば
十分なのではないでしょうか?




669 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 11:06:27 ID:vdIHmOld0
最近「デンターネット」に
「先生が機嫌が悪そう」とか「鬱っぽいあぶない感じの歯医者」
「従業員にすぐ怒る」「やたら待たされる」とかいうブラック投稿が多くなった。
それだけ、みんなストレスを感じているんだよ。

670 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 11:11:01 ID:IdK8Xt9H0
665見る限り医師会は頑張っているんだな・・・

671 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 11:11:48 ID:rwd9Fxh60
結局尻すぼみか、しかも一部を切り捨てるのは仕方ないだってw

672 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/16(日) 11:14:15 ID:GztuvzxJ0
頑張ってる・・というより
うまい!かな
いくさは大将より策士の戦略できまる
小沢幹事長みたいな感じで歯科にも策士がいれば・・・

673 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/16(日) 11:17:55 ID:GztuvzxJ0
>>665
の記事に追加^^

たしか、リハビリ打ち切りの患者として、患者に評判の高い
有名なカリスマ医師を起用していた気がする
(見るものに共感を与える内容だった><)
歯科関係としては、うまいな〜としか見ることは出来なかった;;

674 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/16(日) 11:23:51 ID:GztuvzxJ0
記事見つけました

四月からの診療報酬の改定で、医療保険が使えるリハビリテーション
の日数に上限(脳血管疾患などの場合、発症後百八十日)が盛り込ま
れています。日本共産党の小池晃議員は十三日の参院厚生労働委員会
でこの問題を取り上げました。
 小池氏は、脳梗塞(こうそく)の後遺症で重度の右半身まひ、言語
障害などに苦しみ四年間リハビリを続けている多田富雄東大名誉教授
(免疫学)が「リハビリ中止は死の宣告」(「朝日」八日付)と訴える
一文を紹介。「百八十日を上限に打ち切るのではなく、きちんと保険で
受けられるようにすべきだ」とせまりました。



675 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/16(日) 11:25:32 ID:GztuvzxJ0
参考文献です

診療報酬改定
リハビリ日数に上限
小池議員 「打ち切りやめ保険で」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-14/2006041404_02_0.html


676 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/16(日) 11:39:11 ID:/iCMcbTr0
186さん。あなたは「ただの歯医者」じゃないよ。
少なくともあなたは、あなたの信念において可能な限りのことをやった。
ある日一人の人間が書いた一つの呼びかけが、多くの人達の心に火をつけた。
それは他の膨大な量の言葉の中に埋もれて無視されてもおかしくない一文だった。
でもね、それは多くの歯科医師の心に火を灯し「夢みる力」を与えたんだ。
当日僕たちが厚労省の人間と会って、その日に何かが変わる?
デモを行ったり大きな声を出して何かが変わる?
皆は鬱憤を晴らしたかっただけ?誰かが何かをしてくれると思ってた?
ここで空中分解したら、足についた鎖を引きずって元の煉獄へ戻るだけだよ。
歯科の問題だけだなく今国会で医療改革法案が扱われているの知ってるよね。
誰かも書いてたけど「地獄の蓋が開こうとしている」んだよ。
これからもっと凄まじいことが次々と降りかかってくる。
僕の立場は変わらない。20日、日比谷、そこに僕は行く。
名刺交換で終わるわけないじゃない。語ることは山ほどある。

677 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 11:45:15 ID:WcmLvbX2O
>>662 全部の準備ができてないから詳しいことはまだ書けないって言ってなかったけ?いづれにしても36と大阪が翻弄させられたってことね。ご苦労様W

678 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 11:52:57 ID:RCDTK4Fo0
>>676

投票逝けずに泣いた加藤鉱一もとりまきはそう言っただろう、しかし大半の国民
はあれを見てどう思っただろう、パフォーマンスの実行すらできなければただの道化でしかない。


679 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 12:00:41 ID:cTf62YUdO
ゴルァ!!保団連
186をなんで味方したらんのじゃ!!
左翼はゲリラ戦得意やろ
つーか正攻法なんか止めて、なんかインパクトの強い攻撃したらんかい!!
なんや形だけの改訂書提出かい しょーもない
わしゃ こんなことが続くなら保険医協会抜けるでぇ

680 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/16(日) 12:04:03 ID:/iCMcbTr0
>>671
地区の改訂説明会に行きました。始まる前に「今回の改訂は異常だと皆思っているはず」
「あとで10分でもいいからフリートークで喋る時間を設定してほしい」と発言しました。
長い改訂説明が終わり様々なケースのシュミレーションが始まったとき、何が起こったと思う?
櫛の歯が抜けるように一人二人と抜け始め、説明が終わったときには半数も残っていなかった。
聞きたいことだけ聞いたらさっさと帰ってしまったんだ。あきらめている人もいただろう。
このスレのような動きがおこっていることを知らない先生もいただろう。
でもね、僕は100人近くいた歯科医師のうちせめて数人でも怒りや疑問を発する人がいると
思ってたんだ。唖然として、情けなくて涙が滲んだ。
僕たちのやろうとしていることはnoisy minorityなのか?

681 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/16(日) 12:15:47 ID:MWmLmm3f0
なんか色々と急展開があったみたいですね
とりあえず20日は出席しますよ

逆言うとこのスレが立ってたった10日でここまでスレが伸びて
私が12日にサイト立ててからたった4日で20人くらいの参加メンバーが集まって
13,076件のアクセスがあったんですよ あんなスッカラカンのサイトでもデータの転送量が1日40メガ
これって凄くないですか? ある意味成功したと思いますよ!


これからでしょ これから
次に向けて 何かしら手伝いをしたいっていう有志の方は20日集まればいいと思いますけどね

682 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/16(日) 12:35:25 ID:GwpaG6QK0
もう一つだけ書き込みさせてください。
186さん、36さん。無断でこんなことを書くことを許してください。
僕が新たに「呼びかけ人」ではだめですか?
いろいろ考えていることもあります。カキコにもありましたが、数は力です。
もしネットワークが構築され万のオーダーを超えたとき民主的な方法で
既存の組織を我々の代表者で再構築することも絶対不可能では無いのでは?
たとえ数%でもそれを話し合いたいのです。他にも考えていることいろいろあります。
そういうことを話し合うためだけでも集まるのは無意味でしょうか?
>>671
かなり前ですが飯塚先生のこの業界や歯科医師会に対する論文がありました。
読まれました?その中に「フリーライダー」に関する記述があります。
ご意見聞かせてください。
短く批判だけするのでは何も変わりませんよ。ちゃんと意見を言いましょう。



683 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/16(日) 12:40:27 ID:NHo5ZEiJ0
>>677
別に翻弄されたと思ってませんよ。
確かに思っていたようにはなりませんでしが、186氏は本当に一生懸命でした。
私は自分の出来る範囲で手伝っていたに過ぎません。

少なくとも氏は自分の為だけではなく、怒れる歯科医全体の為に
動いていました。それを誰が批難できますか?
結果的にうまくいかなかったとは言え、少なくとも私は氏を攻める
ことなんて到底できません。

私の知る歯科医全員が今回のことで怒りや不満をもっています。
でもほとんどの人が、だから何かしようとはしていません。
功労賞を批難し、歯科医師会を批難しているだけです。
私はそれはもう嫌です。

私はこれからも自分のできる範囲でできることをやっていきます。




684 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 12:40:38 ID:GpYWH3xE0
大坂さん、186さん

集まった有志で国民の視線をもった良識ある会を結成して下さい。
まずはホームページを作製し、会員を募ってもらいたい。
常に会員のパブリックコメントを求め、活動の指標として頂きたい。
この小さな動きが、歯科界を変える大きなうねりとなるような気がする。
当日は参加できないが、会ができたらまっ先に会員になるよ。


685 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/16(日) 12:46:29 ID:NHo5ZEiJ0
>>682
飯塚先生の論文は私も読みましたよ。
というか先生と直接お話させてもらったこともあります。
今度そのことでもお話しましょう。

大阪氏が呼びかけ人になってもらえるのはうれしいです。
186氏も「自分で勝手に行動しているだけで、指導者になるつもりはない」
といっていますし、むしろ今回集合する人のまとめ役が必要ではないでしょうか?

私はぜひお願いしたいです。

686 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 13:13:59 ID:MsqSPMV9O
もともと漏れは186氏よりも大阪氏のような情熱があり、人を引き付ける能力を持った人のほうがリーダーに適任だと思っていたよ。
2ちゃんねるって匿名の掲示板ゆえ隠密行動してても嵐、煽りが横行するだけ。
大阪氏頑張ってくれ。

687 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 13:26:07 ID:RCDTK4Fo0
それにしても敵前逃亡とは最悪の選択だぞ186氏よ、厚労省にまずは不戦勝を与えてしまった、この事実がこれから何らかの
活動を始めていくだろう有志歯科医師たちにとってのハンディキャップにならなければよいのだが。

688 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 13:29:03 ID:mZyRMJvJ0
だれがリーダーでも関係ないよ。
この行動を継続していきましょうよ。
続けなければ意味がない。まだ始まりの始まりですよ。

689 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 13:31:13 ID:cTf62YUdO
大阪会長 36官房長官
協力するで!!
せやけど186はん 256はんも、ようがんばっとるで!!
後は、出来るだけ多くの歯科医師を集めなあかん
256はんのHPのアクセス数を見るかぎり
相当数の歯科医師のネットワークができそうや
これも 10年前なら無理やった・・。
インター・ネットに感謝やな。

690 :fukucchan:2006/04/16(日) 13:48:47 ID:U5cRHN0E0
20日が終着点ではなく、始まりなわけです。
256氏のサイトも残っています。
2CHは、情報の即時性はありますが、いつまでも残るわけではありません。
256氏のサイトが、色々な情報発信の拠点となり、発展していくことを期待します。
誰かが言ったように、PCの得意な人、運営が出来る人、ユニークなアイディアの方、
色々集まって、梁山泊が出来ると良いですネ。

691 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 13:53:41 ID:MsqSPMV9O
二十日が過ぎたら本家スレにまた統合したほうが良いのでは?
あっちのほうがインパクトあるし人も集まりやすいだろうから。

692 :グズ:2006/04/16(日) 14:24:14 ID:bnrr1ker0
さて、序章は、佳境に入った、本編は、20日から始まる。
物言わぬ、多くも、役人も、じっと見てるぜ。
186さん、36さん、大阪さん、256さんまだまだ此処で皆と話し合おうぜ
皆、気持ちは、同じだ

693 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 14:37:09 ID:h3tz0Dp/0
>>682
もう涙がでるよ、落ち着いてくれ。
遂にI先生の話が出てきたけれど、あの方の様な泰斗をもってしても
成し得なかった事は多かった。
組織であれ運動であれ内向きになった段階で停滞しちまうんだ。
だから緩やかな連帯でって言ってるんだよ。
もう一度各スレ巡回して呉れよ。不平不満、罵詈雑言、其れも結構。
みんな腹の底から叫んでるんだ。
20日に拘るな、Burn outするな。
未だ御輿に乗らんでもいい、皆の精神的支柱で有ることで十分なんだ。

694 :435:2006/04/16(日) 15:34:34 ID:+7WkGQ+L0
>>660
別に良いじゃないですか、4だけでも実現出来ればそれはすごい事だと
思いますが。みんな気を焦りすぎ、戦う相手がでかいんだからじっくり
いこうよ。186さんも気を落とさないで、こういう機会を私たちに
くれただけでも今回は成功です。
私は地元で出来る事を黙々とやっているよ、20日には結果は出せないから
ちょうどいいや。
20日は団結式って事で!
前にも書いたけど力をつけてもう一度乗り込もう!!

695 :435:2006/04/16(日) 15:58:24 ID:+7WkGQ+L0
>>256さん
まとめサイトの「悪い報告です。」「それでも行くという方は来て下さい。」
というのは、消すか別の表現に変えた方が良いと思います。
どんなときも前向きに、みんなの気を削ぐような表現はやめましょ。



696 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/16(日) 16:44:50 ID:MWmLmm3f0
ご指摘ありがとうございます 修正しました

697 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 17:18:54 ID:LlcNXdfB0
医者の親父が保団連は負け犬の遠吠えだといってましたが
本当ですか?

698 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 17:21:41 ID:FxbomzRy0
↑ある意味、そのとうりです。

699 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 19:11:50 ID:z2Krz2Oe0
 桜井議員が、厚生労働委員会で発言しますので、みなさん
その前にもっと声を上げてください。
その盛り上がりが無ければ、せっかくの発言も効果が薄くなってしまいます。
 これで盛り上がりが無く、効果がなければ、桜井氏も歯科界のために
行動してくれなくなりますよ。

700 :435:2006/04/16(日) 20:07:26 ID:+7WkGQ+L0
>>699
どのように声を上げれば良いのでしょうか、具体的に何か案はありますか?
まずは20日代表の先生方がお会いして、こちらの思いを伝えるのが最初に
なると思いますが。

701 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 20:18:31 ID:z2Krz2Oe0
 まずは、地元歯科医師会や保険医協会などで、決議を行いましょう。
12大市歯科医師会は動きつつあります。
 歯科医師会に期待しているわけではありませんが、日本歯科医師会や
都道府県歯科医師会よりは、少しはまともだろうと思いますし、動き
やすいでしょう。社会保険事務局の上層部と話をするためには、
歯科医師会幹部じゃなければならないことがあります。
(それが良いとは思いませんが、現実です)

 他には、患者さんに少しでもアピールすること。
歯科医師の利益誘導と思われないためにも、患者さんや国民に理解して
もらわなければなりません。
 マスコミ関係者に知り合いがいれば、取り上げてもらうようにする。
地元の小新聞社でも構わない。

 功労賞にメール、FAXをする。
一つだけでは無視されますが、何千通もあれば無視できません。

とにかく動きましょう。
「大きな波も最初は小さいものです。」


702 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 20:20:39 ID:z2Krz2Oe0
20日の動きも大賛成です。
これらの動きを最終的には一つにして、再改定を目指しましょう。
そして現日本歯科医師会を生まれ変わらせる。それができなければ
第二歯科医師会でも良いでしょう。

703 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 20:21:54 ID:z2Krz2Oe0
国民のための歯科医療は、我々歯科医師にも益することが大きいはずです。

704 :435:2006/04/16(日) 20:52:53 ID:+7WkGQ+L0
>>z2Krz2Oe0さん
>12大市歯科医師会は動きつつあります。
たのもしいかぎりですね、私の所の歯科医師会を動かすには
しっかりとした組織のバックアップでも無しには若造の意見などと
笑い飛ばされそうです。20日以降に例会があるので発言するつもりです。

>功労賞にメール、FAXをする。何千通もあれば
これでは某国の出張機関になってしまいます、営業妨害にもなりかねないので
逆効果では?


705 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:13:00 ID:z2Krz2Oe0
>>功労賞にメール、FAXをする。何千通もあれば
>これでは某国の出張機関になってしまいます、営業妨害にもなりかねないので
>逆効果では?

同じ人、同じところから、何十通もくれば妨害だが、
各自1通づつの意見は妨害にはならないはずです。
ひとつの意見をまとめて、署名を集めるのも一つのやり方として正しいとは
思いますが、それだけでは不十分だと思います。

家族が一般公務員ですが、一番怖いのは市民から多数の投書などだそうです。
団体からの署名提出などは、一応意見が集約されているので、その意見に対して
対応すればある程度ごまかせる場合がありますが、個々の市民の意見では
なかなか対処できないし、無視できないので、なんらかの動きを見せなければ
ならなくなるそうです。

706 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:21:50 ID:RX17Dy/50
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk069/zk069_6.pdf
財務省が功労賞に医療費抑制策をやらせた根拠

707 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:24:33 ID:62RrLTim0
以前からサイトを拝見している 開業一年未満の若輩歯科医師です。
だんだん盛り上がってきて、20日は参加しようかなって思ってましたし、
間違いだらけの世情を変えるチャンスだと応援していました。
 でも、なぜやる前に尻つぼみなんですか?
保団連についていかないと、意見も言えないんですか?
 もっと、楽に考えましょう
難しいことは単純に
単純で純粋な思いは力があります
 功労笑に行くのではなく、都庁など省庁に訴えるとか
意見広告を新聞、交通機関の広告に出すとか
自分の医院の壁面に意見広告をはるとか
とにかく無理、無駄考えるまえに行動、考えながら行動です
大阪さんが、風を起こしてくれたので、まずは、波風を立てましょう
(世論)にそれでみんなで波に乗り成功させましょう




708 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:29:32 ID:LlcNXdfB0
ところで、みなさんこの話は2ちゃんだけのネタだとわかってますよね?

709 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:34:47 ID:RX17Dy/50
常識

710 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:35:30 ID:cTf62YUdO
>>706
だからなに?
20日は財務省にも抗議に行けという意味か?

711 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:38:56 ID:RX17Dy/50
功労賞の役人もツレテッテ

712 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:45:03 ID:wjX6+je/0
なぜ全く違う免許で違う仕事をしているのに、初診料を一緒にしろとか、
診療報酬を同じくしろという発想がでるのか?
医科では認められていない混合診療が歯科では認められている。
自費で稼ぎなさいと言うことなのではないのか?
そもそも歯科診療が保険適応と言うこと自体今後考慮しても良いのではないか?
国によっては、歯科診療は全額自費となる国もあるのを知らないのか。

713 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:51:18 ID:cTf62YUdO
産科の出産も自費だわな
あれも混合診療ってか
自費が歯科で占める割合をデータでだせよ おっさん

714 :186:2006/04/16(日) 21:51:34 ID:rNRngYb/0
勘違いしてる人がいるのでまた出てきました。敵前逃亡とは失敬な!私は予定通り
厚労省の役人と実際に会うのですよ。再改定要請をし、この10年間の不可思議な診療報酬改定の
あり方を問い正します。いったい誰がどのようにして決めているのか?臨床現場の声が
何故全く反映されないのか?答えられなければ議員を通じて国会に質問趣意書を出してもらいます。
これには衆議院議長から必ず文書で回答があります。
 昨日疲れていたのはずっとパソコンでプレゼンの準備をしてたからです。
保団連を利用しようとしていたのがばれたのでお伺いをたてただけで、最初から期待はしてません。
2時半からの議員会館での要請には36ともう一人をもぐり込ませてあげますよ。そのくらいは私の裁量でできます。
私はこの10年協会活動や連盟問題で第一線で活動してきました。こんな2チャンネルでウダウダ言ってるだけの
君たちにとやかく言われる筋合いはない!21日からはお前らだけでやてみろ!

715 :435:2006/04/16(日) 21:52:59 ID:+7WkGQ+L0
>>705
ウチは親が公務員でした、今回の件で親の人脈を使わせてもらおうと
話し合っています。
>同じ人、同じところから、何十通もくれば妨害だが、
各自1通づつの意見は妨害にはならないはずです。
誰かが指示して行えば十分営業妨害です。
まあそれはおいといて集中してFAXする、一時的な効果的な効果としては
十分でしょう。
でもこれからしっかりとした組織を作り挙げるのであれば
長期的に見て下策ですね。
ただの嫌がらせ団体です、これでは人は付いてきません。

716 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:54:36 ID:FBiKz7ee0
>712
あなたは今度歯科に行く時には
「全額自費で」
と言ってから治療をお受けになってみては。
今の10倍位かかるけど、文句なしでお願いしますね。

ま、社会人になってからこういうことは言いなさい。

717 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 21:56:33 ID:RX17Dy/50
衆議院議長からの文書は官僚

718 :712:2006/04/16(日) 21:59:02 ID:wjX6+je/0
私、歯科医師ですが何か?
自費で診療しております。

719 :435:2006/04/16(日) 21:59:11 ID:+7WkGQ+L0
>>186
お疲れさまです。
出来るだけご迷惑をおかけしないように、負担を軽くできる様に努力します。

720 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:04:55 ID:RcLn9H8F0
どうもこの成り行き、歯科に有りがちな流れに見えるよ。
盛り上がって盛り上がって、本番前に燃え尽きる、、、。

君らの自費診療のパターンみたい。
自費に決まるまでは一所懸命で、決まった途端、いい加減な仕事。
そして、仕事の成果は何も変わらずたいした事していない。
最初に決めたこと、最後までやり通せよ。
情けない!!!

同業者として情けなさすぎるわっ!

721 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:08:11 ID:WTmU3ePH0
>>712
歯科でも混合診療は認められていないよ。
保険打ち切りの自由診療移行が認められているケースがごくわずかに存在するだけ。
もし本当の意味での混合診療がOKだったら誰もこんなに悩みはしない。

722 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:08:36 ID:FBiKz7ee0
>718
総自費になったらお手上げになるという危機感ですか。

混合診療が認められてる?
とても現役歯科医師にはお見受けできません。
釣りは他でどうぞ。


723 :激怒歯科医:2006/04/16(日) 22:09:34 ID:3rDFSrHX0
この板の違うスレで「俺はやった事しかカルテに書かないしPの無い人
には検査も取らない。TEKもサービスで入れてる」と書いたら、
「お前みたいな安売り歯科が迷惑なんだよ、俺たちの足引っ張るんだよ」
と数人にバカにされた。

やってもいない事書きまくって、今回こういう改訂になったんだろ?

俺をバカにしたような水増し請求歯科医は20日に来て欲しくない、
ただ「規制を緩めて、今までみたいにガバガバ取り易くしろ」というのが
見え見えだからな。読んだ時はかなりキレた。

今は「キレてないっすよ」

724 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:11:42 ID:mtP/CwCb0
保険医療やめればいいでしょって言われて終わりだよ。
なにも、お願いして保険医やってもらってるわけでもないしな。
BY 功労賞。

725 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:13:40 ID:cTf62YUdO
186は器じゃないな
オマエの発言で20日の参加人数は半減したぞ
21日以降は勝手にやれか・・。
だったら最初から こんなとこで焚き付けんじゃねーよ
もういいから、一人で革命でもなんでも起こしてみろよ
これだからサヨクはw

726 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:18:07 ID:RX17Dy/50
保険診療なくなったら、保険医協会も

727 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:18:23 ID:WTmU3ePH0
>>723
やっていないことを書くのと、やったことを書かないことの間に本質的な差はないよ。
要はやったことに対する正当な評価がされていないことが一番の問題であり、
穴埋めのための水増し請求を黙認することで歯科医師の尻尾を掴んだ役人のやりかたが
上手だったとしか言いようがない。

>>724
ああその通りだね。結局のところ正当な診療報酬を勝ち取るためには、かつてのような
保険医総辞退戦略以外に方法はないだろう。それを実行できる唯一の団体である歯科医師会が
現在のような状態ではとても将来に希望など持てそうにないがね。

728 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:20:09 ID:z2Krz2Oe0
 地域住民の皆様のためには保険診療を止めることはできません。
当院は地方都市近郊のベットタウン、県営アパートなどがある団地にあります。
ささやかな贅沢をしたい方には自費で行いますが、95%以上保険診療です。
 東京などでは自費のみの診療は可能でしょうが、隣近所、家族全員に来院
していただいているホームドクターにはそんなことはできません。
 まさに弱者切り捨てですね。元凶はやはり現内閣、小泉や竹中でしょうか。
「福祉は国力を弱体化させる」と考えていますからね。

729 :712:2006/04/16(日) 22:24:19 ID:wjX6+je/0
混合診療という意味は、事実上といった方が正しいかもしれない。
1人の口腔内の治療で、この歯は保険で、この歯は自費というのは本来おかしい。
歯科医院も、会社もラーメン店もみな同じ。
みな競争して、淘汰されていく。今までの質の悪い歯科医は淘汰されるべき。
親方日の丸に頼って、助けてくれというのは、情けなさ過ぎる。
保険診療はボランティア。歯科には魅力的な自費診療が沢山あるのだから、
腕を磨いて、患者を集めれれば良いだろう。

730 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:27:01 ID:FBiKz7ee0
>712
釣りだから以降スルーで。

731 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:30:34 ID:WTmU3ePH0
>>729
いかにも補綴屋さんの言いそうなことだな。
なまじ保険があるからこそいつまでたっても予防やエンドのレベルが上がらず
日本人の口の中から残せる歯がどんどん失われている現状をどう思うよ。
そのほうが入れ歯やインプラントで稼げるからいいってか?

732 :435:2006/04/16(日) 22:33:32 ID:+7WkGQ+L0
>>725さん
本人も器では無いと言っているのだからそれで良いのでは?
今まで186さんがどんな活動をしてきたかはっきりした今
文句を言える人はいないと思います。
「一番いやな場所にいるのだから過激な発言はしょうがないか。」
と思っていてくださいよ。
 

733 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:34:23 ID:cTf62YUdO
馬鹿をスルーできないのも馬鹿の奇形

734 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:34:33 ID:NNmdxIpW0
医療制度改革:負担増反対訴え、白衣でデモ−−労組系団体、名古屋・中区で /愛知
 高齢者の負担増を盛り込む医療制度改革関連法案が衆院で審議される中、県医療介護福祉労働組合連合会(県医労連)など県内の医療機関の労組系3団体が15日、名古屋市中区の繁華街で「白衣のデモ行進」を行い、医療負担の増加反対や看護師の増員を訴えた。

 デモ行進には医師や看護師、病院職員ら約250人が参加。白衣にナーキャップ姿の看護師たちを先頭に、横断幕やのぼりを掲げ=写真、「医療制度改悪反対」「看護師を増やして安心、安全な医療を実現しよう」などとシュプレヒコールを上げながら約1キロを行進。

 3団体は、医師と看護職員の人員確保などを求め、県内の市町村への陳情や署名活動を続けている。【


735 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:50:31 ID:62RrLTim0
http://www.jetro.go.jp/topics/39808
英国ではこうなんだ

736 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:51:06 ID:cTf62YUdO
>>732
186は、まるでオレ様が行動する機会を与えてやったんだから
感謝しろとでもいわんばかりだよな?
そんな活動に誰がついてくるよ?
だったら 保団連で活動してるだけでいいじゃない

サヨクが全面に出てきたら、一般歯科医師は 背を向けるよ
誰かが言った ゆるやかな連帯ができないんだよ
これじゃあ 20日は失敗確実だよ

737 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:55:02 ID:U2TzoL8X0
186 36
オレは行くぜ! 木曜日のアポはキャンセルした

先ず声をあげよう
先ず 行動しよう

そこから 全てが始まる 始めなくちゃイカンのよぉ

どうしても動かせないアポが11時にあるから それからだと電車じゃ間に合わないので
バイクで行く

738 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 22:56:31 ID:RX17Dy/50
20日は千葉の選挙で忙しい。議員歯医者と会う暇あるの?

739 :435:2006/04/16(日) 22:58:57 ID:+7WkGQ+L0
>>736
そうなんですよね私もそう思いました。
ただ、まだ組織はまだ出来ていませんし736さんが変えれば良いではないですか。
私もがんばりますし!
そう言うと大阪さんの言った梁山泊って言うのもなかなかほほほ。


740 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/16(日) 23:02:22 ID:JYMgNBE10
おそるおそる切り出したのですが大きな反対もないようなので、とりあえず
「呼びかけ人」をさせていただきます。僕は20日皆が集まるための単なる「目印」です。
だってまだ、どんな人が集まるのか皆目わからないのですよ。誰がどんな意見を持っているか。
どんな要求・提案が飛び出すのか。とことん話しましょう。とにかくそこからスタートです。
実際に顔を見て・声を聞いて、その中で知識・分析能力・人脈・統率力に
秀でた方々が自然に「牽引する役割」に選出されると思います。
まだお会いしていないのですが、彼の今までの発言を読んだ限り僕は186さんが皆さんにとって
とても貴重な存在だと感じています。彼はおそらく彼の戦いをずっと続けてきたはずです。
信者ではありませんが、モディファイして次の聖書の言葉を呈します。
「彼と同じだけ汗と血を流した者だけが、彼を打ちなさい」

741 :416:2006/04/16(日) 23:05:38 ID:v1VsOClA0
あんた相変わらずいいこというねえ。

742 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/16(日) 23:15:35 ID:NHo5ZEiJ0
>>740
大阪氏が私がキーボードを見つめて、どう書こうかと
考えては消し、考えては消ししたことを全て語ってくれました。

大げさではなく、我慢しても涙をどうしてもどうして止められません。

あなたに出会えてよかった。

ありがとう。

743 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 23:16:40 ID:cTf62YUdO
おい大阪
816が活動するにあたって貴重だというのは理解できるが
816の発言で、どれだけの歯科医師が引いてしまったのかは 理解できるか?
それとも これは保団連の活動の奇形か?
イデオロギーもついてくるのか?
身内だから庇うなら、どっかの団体と変わらんぞ

744 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 23:22:01 ID:z2Krz2Oe0
私も感動しました。
私は違う方法での行動となりますが、お互い頑張りましょう!

745 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/16(日) 23:30:25 ID:NHo5ZEiJ0
>>743
私を含め、コテハンはだれも身内ではありません。
私は最愛の二人の息子に誓って言えますが、
今回全く関連のない者たちがたまたまこの掲示板で知り合った、
利害関係のない繋がりです。

私はもしあなたが建設的で、私が共感できる意見をいってくれれば
喜んであなたのお手伝いをします。あなたの発言で引いてしまう歯科医師が
いれば毎日フォローのレスを書き続けます。
それは私の目標が国民と医療人にとっての良い保健医療の再構築だからです。





746 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 23:34:52 ID:z2Krz2Oe0
> それは私の目標が国民と医療人にとっての良い保健医療の再構築だからです。
その通りです。そして口腔衛生の改善は、全身的健康、QOLにも繋がり、
必ずや国民の活力の元となるはずです。

747 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 23:35:38 ID:WTmU3ePH0
ちょっと質問です。
私は大阪さんたちや保険医協会の意見とは異なり、歯科は保険から離れて
自由診療主体へのソフトランディングを模索すべきと考える立場の者なのですが、
このような考えでも20日の集会に参加してかまわないでしょうか?

748 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 23:37:06 ID:Kj/T9rYH0
おまえら感動したけど816ってだれだよ。興ざめ

749 :416:2006/04/16(日) 23:38:33 ID:v1VsOClA0
前向きに建設的な話をしましょう。まず20日はホンの小さなしかしきわめて
重要な一歩です。それから具体的な改定に対する要望書を出すのが良いでしょう。
具体的には
1.書類の提出コピーカルテ記載、できれば適用などの事務の煩雑化を白紙に戻す。
2.義歯調整の包括かのようなことをやめさせる。
くらいまでではないでしょうか。

750 :416:2006/04/16(日) 23:39:27 ID:v1VsOClA0
しかし、これで終わっては何の意味もありません。
少し大きな提言としては利権集団歯科医師会にできない歯科医師削減の具体的提言です。
大学を減らすというのは、文部省の補助金利権のなかで厚生省としはタッチできない分野
でしょう。厚生省としてできるのは、つまり我々が強く要望を押し付け後押しをすべき
ものは(役人も良質な医療の提供という大義があるので)、
 1、国家試験の合格者数を半分くらいにして、低学力者を強く排除
 2、6年後から各大学に割り当てる保険医免許を今の半分に制限する。これならば
大学に定員削減を直接に指導できない厚生省でも間接的に「各大学入学者数を今の
半分にしてくださいね。しなくても結構ですが、割当以外は非保険医としてやってください。
財源がありませんので。」ということです。
 これは本当は厚生省もやりたいのに歯科医師会が反対してできない(実弾飛ばして政治家
使って)ってのがあるんじゃないかと私想像しています。
 そこで我々がそこそこ大きな集団になってこれを大声で役人に要求することは良いことだと
思います。


751 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/16(日) 23:40:12 ID:JYMgNBE10
>>743
では「呼びかけ人」として改めて僕が呼びかけましょう。
743氏が仰るように「引いて」しまった方々。
僕は僕個人として言いたいことを言い、行動しています。
子供をお持ちの方。自分の子供になにを残せますか?
人間は例外なく生まれて死にます。墓には何も持ち込めません。
ただ限られた時間の中で、どう生きたかということだけが
死ぬときに持っていけるものです。
それだけが子供に送れる唯一のものです。
共感できる方、よろしければ20日来てください。
「身内」「イデオロギー」「保団連」そんなものは関係ありません。
もう時間がありません。皆さんとお会いできる日」まで
少しでもいろんな文献を読みたいうえ、月・火と診療終わってから
テンポラリーデンチャー2床作らねばならないのです。
おやすみなさい。


752 :416:2006/04/16(日) 23:40:25 ID:v1VsOClA0
そもそも歯科医師の過剰によって一人前になるために必要な患者数も確保
できないまま新人歯科医師が大量に排出されることはこの国の良質な医療の
確保にとって決定的に反することだからです。ともかく歯科医師会にできなくて
我々にできること「歯科医師の新規参入の抑制」ここ一点の突破はいかがでしょう。
 もう一点彼らにできなくて我々がいえる抑制策は、保険医65歳定年制の5年後
くらいの実現の要望ではないでしょうか。
 大げさに言えば歯科医師数が減りさえすれば政策がどうなろうともとりあえずは
そこそこの医療レベルの確保=我々の生存の確保はなされやすいということでしょう。

753 :卵の名無しさん:2006/04/16(日) 23:48:54 ID:RX17Dy/50
このスレ、要請書のはずだったけど・・・
いつのまにか要望書になったね・・・・・・
二つは大きな違いがあるけどわかってる?
要請書書いた事のあるひといるの?
間違って請求書

754 :416:2006/04/16(日) 23:49:22 ID:v1VsOClA0
 大阪先生が熱いのはとても結構なことだと思います。熱い人が多くの人を
ひきつけるでしょう。旗を立てる人が必要です。旗手は熱い目をした人がいいです。
大阪先生を支持したいと思います。その上で冷静に先ず
 第一段階 20日の顔合わせ。そこで具体的な要求は186先生の個人的なもの以上の
ものがこの運動からは未だ出ないのではないでしょうか。ここで、数人の暫定的執行部
事務局が立ち上がり連絡網を確立する。そこにおいて上記のような当座の要求案を策定
する。この段階で事務局など確立していけば保団連としても共闘しやすいでしょう。
そして早急に要求を提出する。
 

755 :416:2006/04/16(日) 23:54:14 ID:v1VsOClA0
第二段階 上述した具体的歯科医師数削減案などの少し大局的な要求を
始める。混合診療化や診療内容の制限化などの問題は複雑で統一も取れない
問題だと思います。
第三段階 第2段階のものを完成させるためにも大家と呼ばれる先生方の
意見も取り込む。同時に市民団体とも良質な医療、医療人の提供という観点
から連携する。

756 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:00:01 ID:RX17Dy/50
これじゃあ行った歯医者は見本をしめして最初に辞めてくださいと、請求書になりそう。

757 :416:2006/04/17(月) 00:00:12 ID:v1VsOClA0
第四段階 広範な若手或いは現歯科医師会に批判的な歯科医師を糾合する
ためにも、歯科医師会のつてを踏まないように民主的でオープンな、それは
一般人に向かってもオープンな組織にして、強い組織にする。
 我々にできること、数少ない強みは正直でオープンになることだけでは
ないでしょうか。今までやってきた、国民の歯を銀歯だらけにして、各人
頑張ったとはいえ不十分な根管充填や国民レベルでは不十分な予防を恥じ、
国民とともに良質な歯科医療を目指すべきです。

758 :416:2006/04/17(月) 00:05:05 ID:v1VsOClA0
もはや自分だけ豊かになれる、歯科医師だけおいしい思いができる、
なんていう幻想をこの期に及んでお持ちの歯科医師は殆どいないでしょう。
 我々が正論を国民に語りかけるときです。
子供を始め国民に十分な予防を提供する。小さな治療は十分良質なものに
今後改める。大きな治療は自己責任とするのかどうか。するのもやむなし
との声も国民からは出るでしょう。

759 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:05:18 ID:z2Krz2Oe0
私も参加したくなってきました。
奮い立たされます!

760 :416:2006/04/17(月) 00:17:21 ID:RQ7BY5gw0
我々は被害者だという熱い思いだけでは運動は空回りしないでしょうか。
熱くなればなるほど国民からは冷ややかには見られないでしょうか。
 我々の診療の崩壊は国民にとっての悲劇なのだという点まで昇華しなければ、
悲劇的なまでに稚拙な新人歯科医師の大量排出の継続が、国民一人一人の口の
中に非可逆的なダメージを与えるということを訴えなければ。

761 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:27:10 ID:D/Pk5LGL0
> 内 乱 罪
>   憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動する罪
> 〔刑77〜80〕。暴力革命や一地域の独立運動を目的とした暴動を処罰するも
> のである。したがって,内閣制度の破壊を目的とした暴動は含まれるが,
> 個々の内閣の打倒を目的とした暴動は含まれない。暴動は,少なくとも一地
> 方の平穏を害するに足りる程度の多人数により組織的に行われることを要す
> る。本罪の関与者は,その役割に応じて,首謀者は死刑又は無期禁錮(きん
> こ),謀議参与者・群衆指揮者は無期又は3年以上の禁錮,その他の職務従
> 事者は1年以上10年以下の禁錮,付和随行者・暴動参加者は3年以下の禁錮で
> 処罰される。本罪は未遂(付和随行・暴動参加を除く)のほか,予備・陰謀
> も処罰され,本罪の幇助(ほうじよ)は7年以下の禁錮で処罰される。以上
> の罪の第一審は高等裁判所が管轄する〔裁16〔4〕〕。なお,破壊活動防止
> 法は,内乱の教唆・煽動(せんどう)行為自体を独立罪として処罰している
> [破防38]。


762 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:37:22 ID:Ei6h9D36O
それはない
そんなことになったらマスコミも注目してくれて
かえってありがたい

763 :416:2006/04/17(月) 00:46:22 ID:RQ7BY5gw0
761さん。そんなに臆病になるのも病的だよ。そんなわけないだろ。ここは日本
だぞ。中国や北朝鮮じゃない。何でそんなに弱気なんだ。そんな大騒動起こそうって
訳じゃないだろ。なったらすごいが、その心配ないだろ。
 俺たち歯科医師会と役人から理不尽なイジメを受けすぎて少しでも自由な言論や
行動を取ると大きな不利益があるに違いないと骨身にしみてしまっている。
 亜細亜で唯一最良の民主国家日本の国民として、その口腔を守る立場の人間として
もっと誇りを持とうよ。

764 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:48:11 ID:FvuDMKz80
>>ID:cTf62YUdO
ガタガタ文句言ってないで、もうここ見なけりゃいいじゃねえか

765 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:49:32 ID:CsLmMIVz0
とりあえず725は消えろ
右翼とか左翼とか言ってる場合か?バカ!!
てめえは何もしないで高みから非難だけしやがって・・・
てめえは必要ないが186さんは必要なんだよ

766 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:51:43 ID:D/Pk5LGL0
政治的意図を持って、厚労省に多数で侵入。要望書を突きつけるぐらいで平和に済めばいいが、
人数が多ければ警備ともみ合いになるのは、至極当然だね。混乱が長引けば、少なくとも、公務
執行妨害で逮捕されるのは確実だ。
そんなことを煽動するから、共産党は今でも公安調査庁の監視下に置かれているわけだよ。

767 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:52:05 ID:Ei6h9D36O

それはできねえよ 旦那
オレが立てたスレだしなw

768 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:53:59 ID:Ei6h9D36O
ああ 764へのレスな

769 :416:2006/04/17(月) 00:56:11 ID:RQ7BY5gw0
766先生。だからそれはやってはいけないだろう。ろくに顔をあわせたことも
ない我々がそんなことをやれるわけもないし、やるべきじゃない。

770 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:56:45 ID:FvuDMKz80
あっそ
で、186のどこがサヨクwなんだ?
おめえは一体どんな活動してんだ

771 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:58:05 ID:so8RCYfc0
スルーしましょうよ。
そんな無駄な時間無いんだから。

772 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 00:59:27 ID:FvuDMKz80
公安調査庁が共産党を監視してる理由知ってる?
それくらいしなきゃ仕事がなくなるからだよw
あんな組織に何ができる(公安な)

773 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:00:38 ID:D/Pk5LGL0
>>769
じゃ、無意味な署名活動ぐらいにしておいて、人数を集めないことだ。
よく、フランスの野党は、学生を集めさせて、集めた奴を党の下っ端に
雇うことを繰り返している。今回の暴動もそうだったんだろ。

774 :747:2006/04/17(月) 01:03:50 ID:euHxjW2G0
どなたからもレスが頂けないということはお邪魔なようですので、正直がっかりですが
20日は陰ながら皆さんの健闘をお祈りさせていただくこととさせていただきます。

でもやっぱりだんだんと政治的な匂いがしてきたなあ。
歯科医は世間知らずのお坊ちゃんが多いので、是々非々で物事を考えられる人は
はっきり言って非常に少ないと思うんだよね。
コテハンの中には純粋まっすぐのノンポリ先生もいらっしゃるようですので、リーダーになる方は
そういう人たちの思いを踏みにじったり利用したりすることのないようにお願いしますね。


775 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:05:03 ID:D/Pk5LGL0
>>772
彼らが捕まえる訳じゃない。情報を集めて、必要なら警視庁公安か、
警備部が出てくる。情報戦のプロは表に出てこない。
これだけ騒いでいるのだから、議員を連れて行っても代表者しか
中に入れないし、メディアにも報道規制がかかって、ニュースにも
ならない。

776 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:06:47 ID:so8RCYfc0
極端な言い方かもしれませんが、
自由診療主体ってことは、貧乏人は治療を受けるなと言うことになるのでしょうか。
それとも、一定収入以下の人は保険給付が受けられると言うことでしょうか。
(収入レベルは生保よりもっと高いレベルでの設定にしなければなりませんが)

777 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:07:35 ID:so8RCYfc0
あっ 776は747へのレスでつ。

778 :416:2006/04/17(月) 01:08:01 ID:RQ7BY5gw0
773先生。あなたはどうしたいんですか。私はここが出発点ならよいのではないか
といっているんです。ネットで顔を見たこともない我々が20日に集まって何ができます
か。相互の信頼関係ゼロですよ、まだ。私は20日の運動初日には大きな期待はしていません。
先生はどうあって欲しいんですか?どうすれば我々は我々の利益を守り、国民の口腔を
守れるとお考えなのですか?

779 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:08:37 ID:D/Pk5LGL0
だいたい、石原都知事がちょっとした集会、ビラ貼りに対して、ドンドン
公務執行妨害で検挙しているのを知らないのは、田舎者だろ?

780 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:14:33 ID:JHw0YipY0
>>778
運動すれば、すべてが解決するのか? 韓国や東南アジアで全国の医師が
ストを何回しても待遇なんて良くならない。
今頃になって遅すぎるんだよ。概算要求は八月末、財務原案は12月末、
予算審議は翌年1月と決まっているのだから、それに合わせて、事前の交渉を
やれよ。今から来年の交渉の準備をするぐらいの考えがなきゃ現実的じゃない。

781 :416:2006/04/17(月) 01:14:42 ID:RQ7BY5gw0
747先生へ。私もその考え方を良くします。迷いが多いです。これまでどおり
社会主義的な温室を続けるのが我々にも患者にもよいのかと。だから私はそのあとの
ところで述べたように、先ずは今回の改訂のひどい所にのみ要請?要望書?を
だすのみで、後の道はその後のこの集団の議論だと思います。正直なところ
どれでも私は何とかやっていくつもりですが、誰もが納得するのは、新規参入の
抑制でしょ?我々が引き受けるべき医療改革の痛みは、点数の削減ではなく
新規参入の抑制という形を取るべきだと思いますが。

782 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:18:08 ID:x61sMje40
歯科医師半減の見本になって
歯科医師免許返上に行ってきてよ。
功労賞もマスコミも喜んでくれるから。


783 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:18:27 ID:so8RCYfc0
スルー

784 :416:2006/04/17(月) 01:19:24 ID:RQ7BY5gw0
>>778
つまり今から来年の交渉の準備に向けて行動を起こせというご助言と受け取って
宜しいのですね。仰る以上先生も何らかのお力を提供なさるのですね。

785 :747:2006/04/17(月) 01:19:49 ID:euHxjW2G0
>>776
保険でできる治療のコストをとことん抑えればいいと思うよ。
金属補綴は全面的に廃止してレジンに置き換え、急性症状のない根治も保険外。
充填も一級二級は安いセメントのみに限定するとかして、保険診療はお金ができて
まともな治療が受けられるようになるまでの繋ぎと割り切るしかないんじゃないかな。

786 :416:2006/04/17(月) 01:20:30 ID:RQ7BY5gw0
間違い>>780 でした。ねむい。

787 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:22:08 ID:aNK41bzQ0
歯科医師半減半減といってるけど
まず診療報酬の適正化が先でしょ。

それを世界レベルまで引き上げれば、今いる歯科医師数で過剰なわけではないよ。
4月7日のWHOの国別医療従事者の単位人口あたりのデータ見た?

日本では看護士が少ないなどといわれているけどそれとどうレベルの順位だよ

788 :435:2006/04/17(月) 01:22:53 ID:snujtGf20
>>780
やろうとしている事はストでは無いし、国内事情の違う国と比較しても
しょうがない。
それに今回の改正の事だけでなくこらから先、未来の事も考えて
組織を立ち上げようとしているんだろ。
よくスレを読んでほしい。
している

789 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:25:30 ID:so8RCYfc0
> 歯科医師半減半減といってるけど
> まず診療報酬の適正化が先でしょ。
確かにそうだと思うが、現実予算がない。
財政健全化まで待たなければならないし、いつになるやら。
なったとして医療福祉にお金を回してくれるかどうか。

790 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:27:17 ID:K79h2KKu0
ここらでお休みしてはどうだろう。明日仕事あるんでしょ、みんな。

気になって眠れねーよw

791 :747:2006/04/17(月) 01:28:26 ID:euHxjW2G0
>>787
その意見には諸手をあげて賛成。
歯科医師の知識と技術を正当に評価した結果として、予算不足のために
保険医療の質が低下したとしてもそれはわれわれの責任ではない。
今の歯科医療費の枠内ではプライマリーケアが精一杯で、リハビリテーションまでは
とても賄えないということをはっきりと認識してもらうべきだと思う。

792 :435:2006/04/17(月) 01:29:15 ID:snujtGf20
787さんに同意。
新規参入の抑制は政治力がつかないとだめだ、診療報酬の適正化なら
歯科医師達の同意が得やすい。
ていうかねむ

793 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:30:17 ID:so8RCYfc0
確かに、予防にシフトすべきだろう。
でも医科ですら予防に保険導入がわずかしかされていないのに、
歯科で導入されるのはいつのことやら。それでもそう主張すべきだが
短期的には無理。

794 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:31:57 ID:so8RCYfc0
787さんの意見にすごく同意ではあるのだが、
今月からの改正をまず何とかせにゃ、書き物だらけで診療時間が少なくなる・・・

795 :416:2006/04/17(月) 01:32:50 ID:RQ7BY5gw0
俺は歯科医師の半減とは言ってなくて、新規参入の半減って言ってるんです。
747、435両先生の正論は保険医協会も言ってるけど可能なのかって思っている
んですよ。ってかもう眠い。また明日にしませんか。先は長いというか長く
なければならない。

796 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:33:24 ID:FvuDMKz80
>>ID:D/Pk5LGL0
20日に歯医者が集まったら、何か都合でも悪いのかい?
いきなり内乱罪なんか持ち出して、まったく怪しいね あんた
フランスの暴動や学生うんぬんって、今回とどう関係があるのw
ビラ配ってた人間を石原が逮捕させた?
馬鹿かあんた
あれは違うだろうが

797 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:34:07 ID:so8RCYfc0
お休みなさい。寝ます

798 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:35:10 ID:JHw0YipY0
>>784, >>788
組織を作れば、後はどうにかなるという発想自体古臭い。
集まれば、攻撃する方はまとまっていてくれるわけだから、楽で良い。
なぜ、ARPAはinternet systemを軍事用に考えたか、もう一度思い出せ。

799 :747:2006/04/17(月) 01:35:14 ID:euHxjW2G0
もっとシンプルに考えればいいんじゃないか?
保険でできる歯科治療は急性症状の除去と最低限の機能回復と割り切ればいい。
それなら十分に現在の予算内で賄えるだろう。
この国にはもう予防だの見た目だのに貴重な医療費を使う余裕はないんだよ。

800 :435:2006/04/17(月) 01:42:51 ID:snujtGf20
>>416さん
おやすみなさい

>>798
>組織を作れば、後はどうにかなるという発想自体古臭い。
意味不明、考え方短絡的すぎ。


801 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 01:56:08 ID:Ei6h9D36O
おう 威勢がいいサヨク房が、わいてきたなーw
イデオロギーでの活動なら、応援できねーな
オレが1に貼った186の発言テンプレはなんだったんだよ?
保団連と一緒に行くっていってたじゃん
186は皆集まれと言ってた割には、ちょっと叩かれたくらいでキレて もう勝手にしろになってるしw
186は少なくとも、自分が厚労省に連れていくといいながら、それが出来なくなったんだから
このスレで謝罪するべきだった
いや、オレは保団連を絡めるなとは言ってないよ
寧ろ 絡んだほうが上手くいくと思ってた
でも おどれーたことに、保団連からの協力はなしで
186も、途中から、このスレの歯科医師に対して横柄な態度をとりだした
こんな状況にしたのは186自身の発言の軽率さだと思うがどーだ?
186の態度に歯科医師会のクソ爺の姿がオーバーラップしたよ
そんな活動には参加するのは御免だな
政治的な匂いも漂いだしたしな
参加するやつは、気を付けろ
活動するやつは、100%保団連と関係ないことを 参加するやつに確約しろよ
じゃないと20日は失敗する

802 :747:2006/04/17(月) 02:00:38 ID:euHxjW2G0
>>801
左翼勢力は虐げられた弱者を味方に取り込みたいだけだからね。
歯科医師は事実その立場にあるわけだが、ここは逆に彼らの力をうまく利用するような
権謀術策が欲しいところだな。
そこまでの政治力を最前線のソルジャーたちに求めるのは酷かもしれないが…

803 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 02:04:09 ID:LQvQZ9WQ0
新規参入の半減、私は諸手を上げて大賛成なんですが、此れを持ち出す事に依って可也の勢力を
敵にまわすことに為るんじゃ無いでしょうか。この運動が星火燎原の如く広がることを期待して
居たんですが、ちょっと北風が強すぎるかなと。パラメディカルや学生(当然まともな人だけ)
迄含めた緩やかな連帯が望ましいと思っていたんですが。
閑話休題。
喫緊の課題としてこちらは疑義解釈出来ないが、向こうは解釈出来ると言う事が
有ると思います。ローカルルールの問題と絡むのですが、此れにどう対処するか。
個人個人が質問しまくるのか、協会や新たに出来るかも知れない組織が対応するのか。

804 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 02:26:18 ID:LQvQZ9WQ0
私としては、管理や指導と言うのは点数ごと突き帰して欲しい。何故なら
患者サイドが評価するものだから。其の分を基本診療料に回す。交差感染や
偶発事故を考慮した場合、今のままでは危険に過ぎる。
それから「歯科固有の技術」って言いますよね。今迄幾度と足を運んだ
点数改正説明会で、此処をもっと評価した方が良いと考えて居る技官の方も
多いと感じたんです。飽くまで厚労省や其の後ろに控える財務省の論法や
判断基準に従えば、其れより安上がりなものとして「予防関連」が出て来る
筈です。ですから此れを上げんとどうしようも無いでしょう。
其処で別の道を進むなら必然的に混合診療の問題に至ると思います。
ただ此方から言い出した暁には未曾有の災厄をもたらすでしょうが。
皆さんどうお考えか  
ってもう寝てるわな。    長文多謝

805 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 03:41:18 ID:Ru5NU44S0
俺は3流医大卒。偏差値50以下。。
しかし、偏差値71以上の歯学部にいったやつよりあらゆる意味で高待遇
ってのが歯医者には引っかかるんだということが根本だということがこの
数年でわかった。要はあんた達は運が悪かったんだよ。

806 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 06:29:12 ID:jq2W9OYL0
歯科医師新規参入者の減少は既得権益者にとっての利益にしかならず、
「歯科界の痛み」とはなりません。したがって、このことと引き換えの
点数アップなど交換条件になりません。

807 :186:2006/04/17(月) 08:12:40 ID:WZoTKABA0
はっきり言っておくが私は左翼でもなんでもない。特定の政党とも全く関係はない。
ただ人一倍他人から強制されるのが嫌いなだけだ。臨床系大学院、教官をへて開業し
中原、大島の選挙で自民党員の名簿に載せられるのが嫌で歯科医師会でもめたのが
協会活動に入ったきっかけだ。話を聞いてくれたのは共産党の議員さんだけだった。
県歯会員の中で一人だけ拒否するということがどういうことか分かるだろう?
どこか組織に頼らなければ一人ではやられるんだよ!
 私が一番嫌いなのは影でぐだぐだ言うくせにいざとなると何も言えないやつらだ。ここにもたくさんいるんだろう。
連盟問題でそんな歯医者をたくさん見た。だからこんな状態になったんだろう?私に文句があるなら20日に出てきて直接言え。
 私は10年以上前から保険診療の崩壊を予測して十分準備してきた。だからどうなっても個人的には
大して困らない。こんなアホくさい改定に我慢ができないだけだ。

808 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/17(月) 08:32:29 ID:MD4dgcHl0
一句できました

‘歯科医師会 選挙の時だけ 大号令‘

809 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/17(月) 08:38:12 ID:qwj7i6u80
747さん。もう遅いかもしれないけど誤ります。20日、もし予定をまだ入れていなかったら
来てください。出来るだけ異なる意見が必要だと思われます。
それから、これだけは強く言わせて下さい。
20日は、思想・支持政党・学閥・年齢etc、全く関係ない集まりです。
少し政治的な話題がでると「サヨク」「政治的な匂いがしてきた」「ウザイ」
我々の中のこういう態度がどれだけ事態を悪化させたのか。
それに少しでも共感できる先生。20日来てください。
p.s.千葉7区の先生。もし政権交代を望むならまず出来ることは今日きた
患者さんに語りかけることです。

810 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/17(月) 09:02:14 ID:MD4dgcHl0
共産党の小池議員や民主党の桜井議員をはじめ
超党派の医療改悪に反対する議員さんたちへの
働きかけは現状どこまで進展しているのでしょうか?

811 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/17(月) 09:33:57 ID:6+E0Js3I0
桜井議員に提出する意見書で協力お願いします。

♪7氏の協力のもと雛形を作ってみました。
19日(水)までにまとめたいので、みなさん
「これを盛り込め」とか「ここを修正しろ」
とかぜひ意見お願いします。国会での質問に
桜井議員が盛り込んでくれる可能性もあります。
ぜひお願いします。

専用サイトの掲示板にスレッド立てています。

掲示板をクリックしてくれれば見られます。
ただユーザー登録は必要です。(嵐防止の為です)

http://haisha.ciao.jp/

812 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/17(月) 09:36:53 ID:6+E0Js3I0
>>810
桜井議員の方はすすんでいます。
最低でも秘書の方がこちらの意見書を直接受け取って
くれることにはなっています。

桜井議員に直接会えるかは、前日または当日にならないと
わからないそうです。

813 :♪7 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/17(月) 09:44:39 ID:KSAboHVz0
4月20日 私は行きます。

2年毎の歯科診療報酬改定は、学問的(医学的)根拠に基づいてなく、臨床現場を無視しており、
非常に不合理で一貫性がなく経済情勢や政策で安易な改定を繰り返しているような感がします。
診療報酬の改定は、患者(国民)の歯科的QOLを更に高めることを目的に行うべきで、新技術を
取り入れるなど時代に適合した改定が望ましく、国民の歯科的QOLを低下させるものであっては
なりません。そして、厚労省(官僚)による一方的な改定ではなく、学識・経験ともに豊かな
良識のある臨床医の意見も多く取り入れて、学問に基づいた臨床現場の実態に適合した改定を望みます。
また、近年、包括化・回数制限など内容によっては勤労意欲が無くなるような事項が多く含まれて
いるような気がします。それなりの報酬があって、責任をもってきちんとした仕事ができます。
回数制限や包括化で実際に患者にとって必要である医療行為でも無報酬で行うとなれば、どこかに
手抜きが起こらないか心配です。さらに、包括化・回数制限などにより無報酬で実施した医療行為の
人的・物的・時間的負担の穴埋めをするために架空請求や水増し請求を余儀なくされる医療機関が
発生する事が懸念されます。
診療報酬体系を制定するにあたって重要なことは、臨床現場で医学的根拠に基づき患者に対して
確実に施行できる医療行為が保険適応とされ、更に正当な対価(診療報酬)で評価されることであります。
実行するにあたり、複雑な算定要件があったり、診療報酬評価が不合理で臨床現場に多大な人的・
物的・時間的負担をかけるものであってはならず、このような状態を漫然と放置すれば医療過誤(事故)
などの発生を助長すると思われます。


814 :♪7 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/17(月) 09:45:09 ID:KSAboHVz0
診療報酬は、国民側から見ても判りやすく構成されるべきであり、明細領収書の発行を義務付けるのなら、
同一診療行為が診療日によって診療費が異なる不審感を生む現行のシステムを改め、それぞれの項目に
配点し医療サービスとして受けた各項目の合計が診療費と合致するように改善される事を望みます。
診療報酬改定は、患者(国民)主体であることは言うまでもありませんが、歯科医療の舞台裏を
過酷な労働条件で支えている歯科技工士・衛生士・助手の人達の労働環境も改善できるような検討も
早急になされるべきだと思います。


186氏 36氏 大阪氏 256氏をはじめ、皆さんにお会いできる事を楽しみにしています。
何もしないで、ここで批判ばかり言うよりは、集まってみましょう!
そこから何かが始まるかもしれません。



815 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 10:30:32 ID:yRdAYLTm0
186がキレるのもわかる気がする

てめぇだけ安全なトコから やれ鈴の付け方が違う!だの こっちの身は安全なのかぁ?だの言われてたら
きっとブチ切れたくなるよなぁ
リスクは犯したくない が 分け前だけはシッカリ要求?みたいなぁ とほほ

816 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/17(月) 11:22:41 ID:6+E0Js3I0
桜井議員から先ほど連絡があり、20日16:30より直接会見をさせて
もらえるようになりました。

そこで桜井議員と直接話したい方を募集します。

詳しくは専用サイトにスレッドをたててますので、そこを見て
下さい。どんどん行動するチャンスです。
みなさん言いたいことを自分の口で伝えましょう。

専用サイトの掲示板をクリックして見てください。

http://haisha.ciao.jp/

※認証登録が必要です。



817 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 11:29:04 ID:M2gaciD60
20日楽しみにしています。自分なりの戦略を持っていきます。
ここで書き込むと作戦バレバレだから。

818 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/17(月) 12:49:35 ID:6+E0Js3I0
専用サイトの掲示板ですが、ログインしないと見れませんので、
まだIDない方は新規登録して下さいね。

819 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/17(月) 12:51:12 ID:6+E0Js3I0
256さん、
サイトのトップに桜井議員の掲示板の件載せてもらえますか?
よろしくお願いします。


820 :186:2006/04/17(月) 12:58:16 ID:WZoTKABA0
815の言うとおり私は切れやすいのだ。801お前と36を議員会館での厚労省との要請行動に連れて行ってやることに決めた。
役人に名刺渡させて文句言わしてやるから必ず来いよ。びびってションベンちびるなよ。


821 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/17(月) 12:59:41 ID:MD4dgcHl0
↑本物の186さん?

822 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/17(月) 13:40:56 ID:6+E0Js3I0
186さん

たとえ信念があって行動されてても、相手をねじ伏せる書き方は
正直どうかと思います。この運動は186さんがきっかけをつくり、
みんなで育てここまで大きくなってきたんです。確かに私はそばで見ていて、
186さんの行動力には頭がさがる思いでした。でも今は何もしていないけど、
これから何かしていこうと、ここに書き込んだり、覗いたりしている人も大勢いると思います。
そういう人たちもここを育てた一員です。そこをわかって欲しいです。


186さんの発言は他の名無しの方と違い大きな影響を生んでしまいます。
どうぞその辺を理解して頂いての発言よろしくお願いします。

823 :186:2006/04/17(月) 13:57:26 ID:WZoTKABA0
私はここにいる者の気持ちはよく分からんね。はっきり言えるのはもう日本の歯科医全部がよくなることは無いということだ。
このままでは9割がどん底まで落ちる。底に着く前に各自が這い上がれるかどうかだ。ドイツ、スエーデンの歯科医がどうなってるか知ってますか?
ここを覗くと腹が立つのでもう覗かない。20日は一時前には日比谷公園に行きます。
状況によっては保団連幹部を呼べるようにしておきます。

824 :256 ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/17(月) 14:06:56 ID:hkc7tBxq0
36さん遅くなって申し訳ない 修正しておきました
あとで トップページを個々にいじれるように少しいじってみます

ちょっと今日は忙しいんでまた後で

825 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 14:16:41 ID:FvuDMKz80
ID:Ei6h9D36O
こいつは最低だね
左翼房wなんて書き込みして恥ずかしくないのか

186さん
あんた口は悪いけど、気持ちはわかるよ

826 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 14:50:02 ID:L2id20de0
186になりすまして喜んでるお猿さんもどうかと思うが、かたくなに
トリップをつけない本物の186氏も協調性ないね。

827 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 15:05:33 ID:h2KzuOIEO
36さん感動したよ。みんなで育てたって言葉に。行く決心ができた。ありがとう

828 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 17:14:06 ID:DfPHpBBs0
186の言いたいこともわかるよ。
影でうじゃうじゃいう奴が多いから歯科医は。
それでいて何にもしないっていうのが俺の周りも多い。
でも、まーサヨとかわけわかんねーこと言って奴は
別にしてもあんま過激な発言は引くと思うよ。
今までだって36とか大阪の援護なかったらヤバかったのでは?
他のみんなも36の言ってたように目的があるんだから、
186がどういうやつでも関係ないんじゃん。
がんばろうな。

829 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/17(月) 17:35:44 ID:6+E0Js3I0
みなさんホント勝手なことして申し訳ないんですが、
桜井議員に見てもらう意見書の雛形のスレッドを
登録メンバーだけでなくゲストでも書き込めるよう、フリーアクセス
の方に変えました。

なるべく多くの方の意見を聞きたいのが理由です。
勝手してすいません。なるべく多くの方の意見が聞きたいです。

ここから入って掲示板をクリックすれば見られます。

http://haisha.ciao.jp/

あと直接会う人募集はもぜひ見てください。
こちらは内容の性質上、メンバーのみです。登録すれば見れます。

それと会見の時間が変更になりました。17:30から約1時間です。

830 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 17:36:56 ID:KbeWUIt40
"あいぎ"って聞いたことある人、ここにいるのかな?
交渉しようとしてる相手がどんないきものか勉強したほうがいいと思うよ
感情むきだしになってるうちはかないっこないね


831 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/17(月) 18:24:59 ID:6+E0Js3I0
双パパさん、>>803さん、>>747さんよかったらメール下さいませんか?
匿名のままでもかまいませんし、もし素性を明かしていただけるなら
私も素性を書いてお送りします。(20日当日はこれなくても全然かまいません)
なるべく多くのブレーンが必要です。あなたの知恵と見識をかして下さい。

kaiteisika@hotmail.co.jp

仕事中であわてた文章でごめんなさい

、またきちんとかきます

832 :416:2006/04/17(月) 19:49:43 ID:RQ7BY5gw0
今回の要請書についてですが、あまり多くのことを欲張らないほうが良いので
はないかとも、少し心配しております。プロの演奏家も最初のレコーディングは
慎重にするといいます。その一枚の出来がその人の評価を決めてしまうからです。
 この運動も始まったばかりです。2chに集まった烏合の衆と思われない為
にも、慎重なデビュー戦(=議員と会うなどの行為)のほうがよくはないかと思い
ます。いろいろ変なこと言ってスミマセン。今の仮の執行部と思われる数人に一任
しますので、頑張ってください。いや頑張りましょう。

833 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 20:21:49 ID:f7LSTNUu0
とにかく、玄関の警備を突破して、中央エレベータに向かえ!
厚労相と接触したければ、正面玄関からエレベータを挟んだ100m先の裏口にしか公用車は
止まらない。国会の答弁のある日、国会から尾行して直訴するのが一番確実だ。

834 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/17(月) 20:43:22 ID:d+bxhEsS0
>>833
予想はしていましたが、やはりこう来ますか。
繰り返します。過激な行動は一切なしです。突出した行為は全体の命取りに
なります。当日こういう先生がもし出たら、皆さんの自由意志で「阻止」してください。
186氏の発言は僕は免疫がついて「慣れて」きました。
というか相当面白いです。氏に非常に近い考えの先生が大阪にもいます。
で、当日なのですが
1.日比谷に1時集合。
2.2時半186氏、保団連と共に議員会館。
3.5時半186氏他数名、桜井議員と会談。
1時に日比谷に集まった先生がたの予定が全く提案されていないのですが?
あと2日です。早急にプランを。

835 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 20:54:38 ID:VKnITnfWO
無料歯科検診・フッ素塗布でもやろうや。

836 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 21:00:18 ID:TBbzQW/X0
ではソープにでも行って時間を潰そう

837 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 21:09:32 ID:Ei6h9D36O
あーあ 仕事が終わって、来てみたらスレが過疎化してまんな
186は、不味い発言連発してまんな
ションベンちびるて、役人に会うくらいで、誰がそんなにびびるんだよ
オレの親父役人だよ、政治家にも何人も知り合い居るよ
民主も自民も沢山いるよ
正月には、秘書つれて挨拶にくるよ
結局あれでしょ
保団連を利用して、個人プレーで、かっこいいとこみせようとしたら
保団連からダメだしくらって、このスレの住人に八つ当りしてるんでしょ
そんな人間に誰がついてくると思ってんだよ?
少人数の有志で勝手にやれよ
残念だが ゆるやかな連帯は無理そうだな


838 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 21:22:07 ID:FvuDMKz80
>>837
脳内で妄想が激しいなw

186のどこがサヨクwなのか説明してみろや ボケ

839 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 21:31:44 ID:K79h2KKu0
スルーするぞ。みんな理由は解るな。

840 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/17(月) 21:42:16 ID:hkc7tBxq0
20日の集合場所ですが 上の方でGoogleのMAP貼ってくれた方がいましたけど
ウチのサイトでも取り入れてみました
トップページと左のメニューの集合場所からいけます

ttp://haisha.ciao.jp/modules/mygmap/

集合ポイントはほぼ無限に設定できるので 大坂とか海外(?)の集会でも設定できます
コレも少し調整して>36さんと大坂さんに管理任せるんで 今後に役立ててください

今日は帰ります 皆さんオヤスミー

841 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/17(月) 21:53:11 ID:d+bxhEsS0
技工が全然進まない・・・。
4/6にこのスレが立ってたった12日なのに何だか凄く長い日数が過ぎた気がします。
186、36、otto、W、♪7、256、416、435、任意の名前、グズ、
自費専門医院、双パパ、fukuchan、敬称略。
意識朦朧としているので全員書き出せない。
そして本当に多くの「卵の名無しさん」。
あと2日ですね。スレを初めから全部読み返しました。
僕の人生でおそらく最も密度の濃い12日間でした。
そして36さんの言葉。
「初めの始まり」です。

842 :卵の名無しさん:2006/04/17(月) 22:05:02 ID:x61sMje40
功労賞のキャリアは歯科の治療は必ず健康保険だけで受診するように
要請書出せば、本気で考え直してっくれるでしょw


843 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 00:43:30 ID:vbnvvqll0
厚労省の歯科技官は、保険のみでまともな治療をして、療養規則と労働基準法を遵守し、
職員に国家公務員医療職に準ずる可処分所得を保障しながら健全な経営を維持できる
歯科診療所の実例を示す責任があると思うね。
もしそれができないのならば現在の点数設定そのものが全て無効だと主張してもいい。

844 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 01:07:43 ID:mxsYq9Zp0
>>843
大賛成だな。

俺、是非指導させてもらいたいわ。
監査もしたいな〜〜!!wwwww

いやー楽しい妄想だ!!

845 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 01:20:10 ID:KnG+1LBo0
保険医協会どっか行っちゃたかな?


846 :803=W:2006/04/18(火) 01:31:39 ID:eScDXWG10
>>831
矢っ張りスレのびてないですね。
36氏、私が何故HN消したか分かります? ひとつには大阪氏を煽ったんじゃ
無いかと言う自責の念と、もうひとつにはコテハンが並び私書箱化すると皆が
入り難くなるから。
どなたかが鳩合するって仰ってましたが、まだ駄目ですよ、そんな言葉使っちゃ。
元スレ含めてどれくらいの人達が見てるか想像つきますか。今回は異質なんです。
拳噛み締めながら、涙流しながら読んだり書いたりしてる人も多いんです、絶対に。
「昭和のローレル」とか「静岡県日大OB」とかそう言うレスにこそ真実が有ると
私は思います。今回の改訂に怒りを覚える、危機感を感じる。共通点は其れだけでも
いいんです。下からの変革と言うのは即ち不平不満の顕在化に他ならないのですから。
この稚拙な文読まれて何かお感じになられた方はネタでも何でもいいです。
どんどん書き込んで下さい。続けましょうよ、何時までも。
荊を披き棘を斬る、私の好きな後漢書の言葉です。

847 :グズ:2006/04/18(火) 01:46:42 ID:PEfHTR1C0
皆、原点に気持ちを戻そう、最初に患者さんから「ありがとう」って
言われたときを。そんな患者さんに育ててもらった気持ちを、
役人は、ちょっとした事でも引っ掛けて、大番屋にぶち込むぞと、
肩で風を切ってるけど後ろ指差されてる悪徳岡っ引きみたいな気持ちに、
歯科医は、そんな岡っ引きの裏をかいて得意になっている、
巾着きりみたいな気持ちになってないかい?
患者さんを治すこれが元の気持ちだ、
でも、今度の改定は、、紙出しが、そんな患者さんとゆっくり話す時間を奪った。
色々な、縛りと、重箱の隅つつき、点数の設定が、歯医者の精神的な余裕を奪った
だから、今回の改訂には憤りを感じる
役人、俺は、国民のために十分な医療が行えるように行動したって言えるか?
皆、原点の気持ちに帰ろう、おれは、患者さんの為に診療をしてるって。
でも、もう気持ちの余裕が無くなった。
186さん、36さん、大阪さん、そして皆、患者さんの笑顔をゆったり見たいから
ここを続けるんだろ。
皆、あのときの気持ちに戻ろう、そして、是は是、非は非と話そう
         妄言謝意

俺は


848 :歳のいった新参者:2006/04/18(火) 03:01:52 ID:7Y7hbsRA0
私の周りを見渡すと皆今度の改定に文句を言っています
そして次に出る言葉は「どうやって点数あげたらいいんだよ?」
「会で出せって言ったから総診出したけどとらなきゃいいんだろ?」
冷静に考えてみて変じゃあないか?
無資格者にレントゲン撮らせたり、印象採らせる人も確かにいるよな
決して良いことではないよ
どう考えても言いがかりとしか思えないこと言ってくる患者もいる
どれもおかしいよ
おかしいことはおかしいと堂々と言える国のはずなのに言えない
これもおかしい
できることを、できる範囲でやってみるしかないだろう
自己責任でな(自分勝手ではないよ)
来る者は拒まず、去るものは追わず
人のせいにはせず、人任せにしない
少なくてもこれらを満たさないと多くの賛同は得られないと思うな
きっかけとして考えるなら、このスレも、20日も意味があるさ
野次馬だって、荒らしだって来たっていいじゃあないか
それだけ注目されてるって考えようよ


849 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 06:19:03 ID:nBawESbA0
小児科医、夜の診療平均13人 36時間連続も
2006年04月15日17時14分
 小児救急の拠点病院で、宿直や夜勤の小児科医が一晩に診る患者は平均で約13人にのぼること
が、厚生労働省の実態調査でわかった。「宿直が月15回」「36時間働き通し」といったケース
もあった。厚労省ではこうしたデータを参考に、小児救急医の待遇改善などに向けた検討を進める
方針だ。
 小児救急の拠点病院では常時、小児科医が対応している。全国27カ所を対象に昨年11月、1
カ月間の勤務状況を常勤医約270人にアンケートした。
 それによると、診療時間後から午後10時までの「夜間帯」に医師1人が診察した患者は平均8.
1人。午後10時から翌朝6時までの「深夜帯」は平均5.2人だった。最も多いケースでは、夜
間帯に26人、深夜帯で39人を、それぞれ1人の医師が診ていた。
 宿直・夜勤の回数は月平均4.5回で、最も多い医師で月15回。24時間以上連続しての勤務
は平均2.4回で、最も多い人では月10回にのぼった。宿直や夜勤が明けた後も勤務を続けてい
る医師は約7割で、最長で36時間働き続けていたケースもあった。
 一方、宿直時の診療に対し、労基法で定める割増賃金など宿直手当以外の手当を支給していた病
院は半数にとどまった。
 小児救急医療では、軽い症状でも夜間や休日に駆け込んでくる急患が多い。医師不足や地域的な
偏在なども過酷な労働に拍車をかけ、若手医師の小児科離れの一因になっていると指摘される。
 同省は今回の調査とは別に、約400の小児救急に携わる病院で実態調査を進めており、小児救
急病院の集約化など改善策を検討するのに役立てたいとしている。(朝日)

850 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/18(火) 08:18:03 ID:spgj6GTW0
↑これも、新聞に出てたね^^;
こういう風に、自分からの発信でなくマスコミからの一般市民への
情報の伝達が重要だと考えます
これをよんだひとは、単純に小児科って大変なんだ><
以前の、リハビリの件で>674にも書いたような記事呼んだ人は
なんだ、リハビリに期間があるんだゆるせん!とか思うでしょう
歯科の分野でも同じ事を声を大にしていってもいいのでは・・・
@レセコン導入できず、老舗歯科医院涙の撤退@
@義歯の調整に制限が・・@
@厚生省の改悪 患者<文書 これでいいのか日本の歯科医療@
等の内容の番組があれば・・・・一般市民の方の賛同もえられるかと



851 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/18(火) 08:27:03 ID:ZcsVOp600
少し眠れました。チャージ完了。やはり50にもなるとキツイです。
>>846 Wさん。ありがとうございます。でも僕は前にも書きましたが腹はくくっていますし
自分がレイムダックだった分186さんが10年間に費やした労苦のせめて10分の一でも
自分は為すべきと考え全て自己責任においてやってることです。(笑)
それからスレの勢いが鈍くなったのは僕の見方は少し違います。本スレが四千を超えましたね。
僕は「2ちゃん」の若葉マークなのですが、古参の方、歯科のスレで過去に短期間でこれだけ
伸びたスレってあったのでしょうか。もう皆ある意味「声」がかすれてきているのかもしれません。
もう顔の見えない電脳の暗闇で語り合うのでなく生の声で語りたい・動きたい・変えたいと思いはじめたのでは?
僕は現在のこのスレの静寂が20日にむけて身構えている無数の歯科医師の息遣いに満ちている気がします。


852 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/18(火) 08:38:41 ID:spgj6GTW0
スレの勢いが鈍くなったのは、真剣な思いでのカキコが増えたため
中途半端なあらしが少なくなった為でしょう

853 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/18(火) 08:44:33 ID:ZcsVOp600
>>847 そうなんです。本スレで僕が一度だけキレて愚痴った書き込み見ました?
僕は制約なく自分が良いと思われる治療を伸び伸びと楽しくやりたいだけなのです。基本は。
だから186さんが言われたように「馬鹿げた改訂」に対する怒りなのです。
そしてその先には「馬鹿げた診療報酬内容」「馬鹿げた医療政策」「社会保障」「国」
でもとりあえず「馬鹿げた改訂」です。その先は絶対に一部の先鋭だけが突っ走るのでなく
一歩一歩皆で進んでいきましょう。
p.s.しつこいですが僕は思想的にニュートラルですからねっ!

854 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 08:52:49 ID:nBawESbA0
NHKに番組化の要望をだしますた。
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

「大麻の医療活用、煙草に代わる一般活用についての議論

禁煙活動の盛んな欧米では煙草に代わり大麻の許可が急速に広がりつつあります。
下記の掲示板でも医師や医療関係者の間でも意見が激しく別れているようですが、
とう痛ケアが立ちおくれている日本では気になる問題です。
欧米では大麻といえば、万人に愛され、さまざまな医療的効果も認められている
反面、日本では大麻と言うと歪んだ悪いイメージが定着していることも気になり
ます。
ぜひNHKで番組化していただきたいと思います。よろしくお願い致します。
下記の掲示板でも争点もご覧下さい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136696424/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145266044/

855 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/18(火) 08:56:21 ID:spgj6GTW0
↑って大麻関係の宣伝???

でも番組化要請ってのはいいね・・歯科もこれでいかなきゃ^^

856 :416:2006/04/18(火) 08:58:08 ID:2B3ST8tw0
おはようございます。グズ先生の「患者にありがとうといわれる治療」の原点
に帰ろうの書き込み、久しぶりに心が洗われるように感じました。この原点の
気持ちを持っていればきっと多くの国民にも支持されるのではないでしょうか。
忘れずにいたいです。そろそろ朝の診療ですね。今日も頑張って紙書こう。

857 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 09:48:00 ID:Os1wyjpI0 ?
20日は行くぞ〜。放って置いたら本当に食っていけなくなる。これでは後継者も作れない。
俺は連盟も入っているが絶対に政権交代を望む。自民党オンリーの下駄の雪はこりごりだ。
武見体制時のように保険医辞退でも何でもするぞ。・・・ダメか?非会員が同調しないもんな。
それでは、厚労省の役人の診療拒否するしかないか?これもダメなら手抜き?


858 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 11:35:23 ID:SwPhRCLF0
dmlでこのサイトが紹介されていたが、本当かどうか疑問視する発言が
あった。
大阪さん、どうせ、実名を公表するなら、日本で一番多くの歯科医が
参加しているdmlに登録して呼びかけてみてはいかがですか?
もっと賛同者は増えると思うのですが。。。

859 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/18(火) 11:37:51 ID:5baICbax0
>>846
ご指摘ありがとうございます。確かにおっしゃる通りですね。
コテハンの私書箱化は入りにくいものになると思います。

ただ、私のところには未だに「ネタか?」「ホントに信用できるの?」
などのメールが来ます。
ですから、なるべく多くの方に事前に素性を知ってもらい、
当日の計画や方針を考えて行きたかったのです。

大阪氏が書いているように議員会館での活動は決まりつつ
ありますが、公園内での形振りが頓挫している感じです。
ここを中心に考えていきませんか?
あと桜井議員の会見に臨席いただける方が現在6名のみです。
「われこそは」なんて固く考えないで、ただ話を聞いているだけでもいいので
参加して下さい。

一応私の当日の案を書きますね

13時集合 
13時〜14時半 大阪氏を司会にこれからのネットワーク作りのディスカッション
14時半から代表者が議員会館へ、再改定要請書提出に。
その間残った人たちは名刺交換や交流

15時半に議員会館から戻った人達がその内容報告。

16時〜17時半まで有志で桜井議員への会見に向けて意見調整。
場所は近くの喫茶あたり。(人数確認してから予約いれます)

17時半より18時半まで桜井議員と会見 その後解散

以上です。


860 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 12:08:19 ID:SwPhRCLF0
http://www.ifnet.or.jp/~numata/tdrml/dentjapa.html

861 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/18(火) 12:19:10 ID:KwTjDF7I0
もう時間がありませんので気になっていることを書き込みます。
人数が把握できないのですが、もし100人を超えた場合ワイヤレスマイク・拡声器が
必要かどうか、また公園内で拡声器を用いての集会のような形態になった場合
公園の管理上問題が生じないか、オープンスペースでの討論会になったときの
セキュリティの問題(例えば誰かが激昂して大音量で「ほとんどの歯科医師が不正請求だぁ!」
と公園内に響き渡る)、集会自体のセキュリティの問題(マスコミやむこうの人間が侵入すること
への対応)etc.etc.
あと出来るだけ全都道府県の早期ネットワーク化を考える場合、当日来られた方以外の
地域に対するアプローチをどうするか。そのためにも近隣の県で「語るに足る」かたの
打診・あたり・手ごたえだけでも、持ってこれる先生は「お土産」頼む。
全国に人材は眠っているはず。
拡声器もし必要なら今日明日しかも東京の先生に頼らなくてはならない。
もう明日一日しかない。準備や配慮、必要なこと、どんどん提案よろしく!

862 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 12:29:41 ID:QMFt953W0
>>859
桜井議員とはコンタクトとれているのだし、結局、保団連の組織強化に使われているだけ
だな。

863 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 12:34:20 ID:34frX2yq0
>>862
桜井議員は民主党だから保団連とは無関係だろ。

864 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 12:50:36 ID:Wd2sbFhF0
>>862
おめ〜みてえな事言ってたら何1つ前進しねえよ
利用されてもいいから、こっちも利用すりゃいい

865 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/18(火) 12:52:51 ID:5baICbax0
>>861
拡声器は使えません。公園側も大きな声を上げれば、
問題行為としてつまみだすと思います。

セキュリティというと難しいですね。
186氏の言うところの、氏素性の知れない人間は
いれないというスタンスならまだしも、公園という場所柄も
野次馬が来やすい状況だと思います。
ではだったら会場を借りればいいんでしょうが、人数が掴めない
状況ではそれはとてもムリです。

ですから公園であること、野次馬も来ることを前提に、
今回はネットワーク作りの方法と、集まっ来た人たちの
名簿作り、交流を中心にしたらどうでしょうか?

そして21日から顔見せ合った人たちで専用サイトを使いさらに呼びかけ、
今度はちゃんと会場を決めて、みんなで活発な議論ができる機会を
準備したらどうでしょう。(2〜3ヵ月後に)
その時は、今は躊躇しているちゃんねらーも参加してくれるのでは
ないでしょうか?

866 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/18(火) 12:57:32 ID:spgj6GTW0
拡声器は・・ちょっと
少なくとも、ばらばらになることを避けなければならないと思います
保団連のあつまりには、テントの設営あるんですか?
テントとまではいかなくても、保団連とは別にこのスレに共感して
集まってくる人もおられると思いますので、会議用長いす等の
記帳場所ならびに要望書提出場みたいな場所はほしいところです


867 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/18(火) 13:02:49 ID:Q+1r88LJ0
20日は悪天候っぽいですね

浜松町あたりでよければ居酒屋丸ごと貸し切りとか出来るんですけど・・・

868 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/18(火) 13:07:35 ID:5baICbax0
>>867
それ人数がかなり前後しても大丈夫ですかね?
20〜100人とか

869 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/18(火) 13:11:59 ID:5baICbax0
>>866
保団連とは別の行動なので、
保団連のテントが仮にあっても使えません。
そもそも彼らは国会内でやるようです。

それから長いすとかのぼりとかもダメっぽいですね。
基本は立ってということになります。

20〜100人くらいの範囲で当日にわかればOKで
霞ヶ関が近いなんて、都合のいいとこありませんかねー。

そうすれば当日公園からそちらに移動するのですが。


870 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 13:20:43 ID:HhmCaO3fO
36と186の間に、わだかまりがあるよな
36は保団連は関係ないと言う。
186は、保団連の幹部をできたらつれていきたいと言う。
こんな程度の擦り合わせができなくて
この先、どんな活動ができるの?

871 :416:2006/04/18(火) 13:25:20 ID:2B3ST8tw0
870先生。まだ運動は始まったばかりですよ。いや20日に始まるんですよ。
大同団結大連立、小異を捨てて大同につくという考えでともかく暫定執行部
を出しましょう。「この先、どんな活動ができるの?」はまだ早いんじゃない
ですか?みんなでこの運動を大切に育てましょうよ。

872 :416:2006/04/18(火) 13:29:35 ID:2B3ST8tw0
しかし本家スレに義歯調整やコア形成して380円が最低賃金法に抵触するって
あるんだけど、調べてみようかな。

873 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/18(火) 13:32:27 ID:spgj6GTW0
>870
意見をだしあってる最中にすり合わせはまだひつようないかと!
いろんな意見あってしかりだと思うのだが
>36
ん〜長いす程度もだめですか><
街頭でやってる署名活動的な事までは可なのでしょうか?
(記帳場所ならびに要望書提出場みたいな場所はほしいところです)
あと、  
13時〜14時半 大阪氏を司会にこれからのネットワーク作りのディスカッション
14時半から代表者が議員会館へ、再改定要請書提出に。
その間残った人たちは名刺交換や交流
15時半に議員会館から戻った人達がその内容報告。
→13時〜の3時間弱の適当な場所いりますね

16時〜17時半まで有志で桜井議員への会見に向けて意見調整。
場所は近くの喫茶あたり。(人数確認してから予約いれます)
17時半より18時半まで桜井議員と会見 その後解散
→マスコミ(この件について公平に記録媒体に残してくれる機関
新聞社等への打診等はあったほうがいいかと、朝日、読売、中日
等の医療担当の記者が1人でもいたら・・と)


874 :416:2006/04/18(火) 13:33:24 ID:2B3ST8tw0
だめでした。東京都の最低賃金が時給714円なので30分のアポだと380円で、
だめそうです。しかし最低賃金ぎりぎりかあ。むりだよなあ。

875 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 13:36:05 ID:84e/vYLB0
指示は画用紙にマジックで書いてそれを上にかざせばいい。
もしくは早急にメーリングリスト作って携帯電話で指示を出す。

876 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/18(火) 13:39:56 ID:5baICbax0
>>870
わだかまりはないですよ。
186さんは保険医協会の人間として行くことは以前から決まっていました。
その保険医協会が保団連といっしょに今回行動するわけです。
186氏はそこから抜け出して、保団連幹部を個人的に我々に会わせるべく
連れてくるということです。

ですから今回集まるのは保団連も保険医協会も関係はありません。
186氏が橋渡しをしてくれるだけです。

当日なんとか公園に集まった人数で、
変動があっても集まって屋根がある移動できるところを考えております。

そうすれば活発に話もできますし、悪天候なら尚更です。


877 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/18(火) 13:47:50 ID:5baICbax0
もともとは議員会館の一部を借りる予定だったんですが、
人数がはっきりわからんし、素性も全員ちゃんとわかってないから
ダメ出しされたんです。

878 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/18(火) 13:52:09 ID:5baICbax0
256さんが会場探しに奔走してくれています。
ご迷惑かけますがよろしくお願いします。

879 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 13:59:40 ID:HhmCaO3fO
なるほどな
36 がんばってるな
応援するよ
活動が、もっと具体的になったらオレも本腰入れて協力するよ
でも ゆるやかな連帯は忘れないでくれ
歯科に理解のある国会議員には
自民 民主 共産
関係なくバックアップしてくれ!!

880 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/18(火) 14:21:35 ID:KwTjDF7I0
とにかく数が把握できないのが最大の難点ですね。
それによって当日出来ることも変わってきます。少人数でclosed spaceなら
結構突っ込んだことが出来そうですが、数百人集まることも一応考えなければまりません。
色んな規模を想定して可能な限り対応しなければならないというのは
至難の業です。
p.s.僕は当日できるだけ集まった先生方と共にいたいと思います。
  桜井議員とお会いしたい気持ちは膨らんできたのですが・・・。

881 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 14:25:46 ID:34frX2yq0
>>874
「賃金」の定義わかってるか?
歩合で5割くれるんだったら漏れが勤めたいぞ。

882 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 14:38:40 ID:2B3ST8tw0
>>881
つまり最低賃金法の問題は語る価値ありってことですか?

883 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 14:43:14 ID:WoiiADjZ0
>>882
だれから給料もらってるの?



884 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/18(火) 14:58:15 ID:Fm/VqQ5y0
天候の問題もありますし、すぐに場所移動の可能性もあるということですね。
もし遅れる可能性の先生。確実に1時に来られる先生と携帯で連絡が
取れるようにしておいてください。

885 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/18(火) 15:23:48 ID:spgj6GTW0
大阪さんの‘僕は当日できるだけ集まった先生方と共にいたいと思います‘
の意見は大事だと思います
ここのスレの主要メンバーがいなくなると現場(集まっているところ)
の統制がとれなくなるような気がします

886 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 16:12:44 ID:cFV3qakC0
みなさんがんばってください。

887 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 16:53:02 ID:1kJHddhsO
日比谷公園に喫茶店かなにかあったと思うがあそこは?小さいか?

888 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 18:42:20 ID:v8Lnc5ez0
スレが止まっています。

889 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/18(火) 18:44:11 ID:spgj6GTW0
みなさん・・紙の嵐で・・きっと疲れているのかと・・

890 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 19:09:15 ID:V0e1A86u0
ところで、日比谷公園ってJR有楽町から徒歩でしたっけ?
地下鉄のほうが近い駅があったっけ?

最近、都会に行かなくなった・・・行くとしても新宿で用が済んじゃうから
都心方面は忘れた・・・

891 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/18(火) 19:23:23 ID:Q+1r88LJ0
東京駅→丸の内線 霞ヶ関か
新橋→銀座線 虎ノ門がいいかもしれません

892 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 19:39:39 ID:y0xdwWZR0
ありがとございます。雨が降んなきゃいいなぁ。

893 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 19:57:03 ID:MLiBMkXi0
天気は微妙なところ。
http://www.mapion.co.jp/weather/admi/13/13101.html

894 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 19:57:57 ID:VFC2Acse0
二十橋付近のホームレスがいそうなとこのベンチで待っててもいい?
歯科医師会と精錬の会費払って交通費捻出するだけで手一杯なんだ

895 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/18(火) 19:58:57 ID:5baICbax0
256さんから連絡がありまして、
20人ぐらいから人数に応じて、集まれる場所の目星をつけてくれたそうです。
当日は雨の可能性もありますので、公園でいつまでもというわけにはいかないので、
できる限り公園の近くで探してもらってます。本当にごくろう様です。

ただ基本的にはファミレスとかになってしまうと思うので、みなさんご了承下さい。

色々紆余曲折がありますが、短い時間の中でなんとか同じ気持ちを持った方に集まって
もらうために暫定進行係りはできる限りのことをしております。

ですから、どうぞ「準備不足だろゴラァ」とか「決めてから呼べや」とかいわないで下さいね。

896 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/18(火) 20:04:12 ID:spgj6GTW0
36さんがんばってるよ!
こころざしをもって集まる人たちだからそんなこといわないよ^^

暫定進行係りといわず・・・この集まりの執行部としてお願いします
このスレの皆もきっとそうおもってます^^

897 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 20:05:19 ID:MLiBMkXi0
もう一つ気象情報を。
http://www.imocwx.com/guid/gd112jp.htm

898 :416:2006/04/18(火) 20:40:26 ID:2B3ST8tw0
みんなきっこのブログみたか。歯医者の不正請求どうのこうのと出ている。
我等の行動の直前にタイミングよすぎでまさかとは思うけど。ここに出てる
のは、@歯医者なんてみんな不正請求やりたい放題。Aその金は患者国民の
懐から出ており歯科医師会にまわって政治家に還流される。B不正請求しな
いのはごく一部である。C金属などがヤフオクなどで出回っており、そこで
も不正な換金がおこなわれている(なぜかそれも全部歯医者がやっていること
になっている)D近所に鶴見歯科があるが麻薬で逮捕された学生がいる。ここの
学生のレベルがとってもワンダホーD鶴見だけでなく笑気ガスでらりってる
歯科医師が結構いる。等です

899 :416:2006/04/18(火) 20:44:53 ID:2B3ST8tw0
なぜここに書いたかというと、当日もこのような罵声が浴びせられる
ことを我々は覚悟しなければいけないのではないかということです。
このようなことに対して、理論武装がなければあっという間に、金満
悪徳インチキ不正請求の歯医者たちの集まりってなってしまうと思います。
 私が思うに、我々の戦略は全てをオープンにして、国民に語り掛ける
ことではないかと思っています。

900 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 21:05:42 ID:Wd2sbFhF0
見た見た
きっこって、もう少しマトモかと思ったが
裏付けなしに見境いなく書きまくる馬鹿なんだってわかったよ

901 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 21:13:10 ID:0OnRdIwi0
【コンコンジャンプ】きっこのブログについて3【MAX】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1140877157/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/

きっこの関連スレだと、このあたりか。

あの手の人は、情報源隠すために、上手く嘘つくんだよなぁ・・・
二階堂と同じ。

902 :416:2006/04/18(火) 21:23:36 ID:2B3ST8tw0
まあきっこがどんな男であれだ、俺たちとしては
@法外な診療点数の低さだ、あるいはそもそも点がない。(例をいろいろ
考えておいて、すぐに言えるようにしておく)
A書ききれないような料の文章提供を義務化されている。
B20年来報酬が上がらずその代わりに説明できないような指導料などをかってに
決められている。それを頂く以外ないようになっている。
Cもはや過密なほどの歯科医院数で、過当競争のため経営困難だ。これでは新人
歯科医は経験のないままに歯科医師になり、患者にとって危険な状態だ。
Dこのような歯科医師過剰を放置したのは、歯科大学と癒着した歯科医師会と、
歯科医師会との談合を繰り返した功労賞・文化省にある。

903 :416:2006/04/18(火) 21:34:31 ID:2B3ST8tw0
E歯科医師会の中枢にあるような老歯科医師たちはすでに十二分な収入を得て
おりその金力を使って政治家に献金をし、下部歯科医歯会員を支配し、社保庁
と癒着して非会員を指導と言う名の嫌がらせを繰り返してきた。歯科医師会は
内部で民主的な選挙がおこなわれておらず歯科医師の総意とりわけ若い歯科医師
の意見は反映されていない。
F我々はこれらの無策の中から生み出された過当競争のなか、朝の9時から夜の
9時まで診療し、常に倒産の危機に怯えながら診療している。
Gそのような中でも多くの若い歯科医師は良質な診療、患者のことを考えた診療
をしてきたが、今回の全ての歯科医師を犯罪者とみなし連帯責任を負わせるかの
ような診療報酬の引き下げによって、もはや保険内で良質で十分な診療を行う
ことは全く不可能となってしまった。

904 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/18(火) 21:34:49 ID:Q+1r88LJ0
なんか ちょっと覗いてブラウザ消しちゃった
こえぇ きっこ

905 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 21:36:13 ID:v8Lnc5ez0
今われわれにとって味方になってくれて一番頼もしいのは それは患者さんつ
まり、国民ではないでしょうか。
このスレをみていても、出てくるのは 歯科医師会、連盟、保団連、保険医協
会、功労賞、大学、学閥と、中を向いている発言が多いように感じます。
われわれの置かれている現状(まともに良質の診療を提供できないこと、良質
の治療をしようと思えば経営難におちいること、不合理な制約を受けているこ
となど)を正直に説明して、理解していただくことが、よい方向にもっていく最善の方法ではな
いでしょうか?
もちろん 正しいデータをしめしながら。
私は、21日以降はこの方向で戦略を進めるのが よいと思うのですが……。

906 :416:2006/04/18(火) 21:46:30 ID:2B3ST8tw0
H過剰に低い上に誤った保険点数配分のため我々は多くの国民の口の
中を銀歯だらけにしてきた。そうならないようにするために予防にも
不十分な点があった。このことは第1に直接の当事者である我々現場
の歯科医師の責任であるとともに、功労賞と直接交渉すべきであった
歯科医師会の責任であり、もっとも責任があるのはそれを知りながら
放置した功労賞である。多くの薬害に加え、国民の口腔の健康を真剣
に考えたならば、計画的な良質な歯科医師の育成、計画的な公衆衛生
処置、その為の現場へのインセンティブの設定、それらが全て行われず
に無計画な診療報酬の引き下げや、歯科医師への不当な圧力によって
のみ財源を圧縮しようという、全く国民の口腔の健康を考えない制度が
行われており、この4月の改定はそれをまさにさらに大改悪したもの
である。

907 :416:2006/04/18(火) 21:56:24 ID:2B3ST8tw0
905先生。国民患者を味方につけるということは、きっこのブログ的に我々
を見ている人に対するはっきりした弁明が必要でしょう。そこにおいては上記
のような歯科医師会への反省を求める文脈を避けては通れないのではないで
しょうか。みなさまにその覚悟があるのでしょうか。連盟は辞めるといいながら
同体である歯科医師会を辞める覚悟も無い先生が多いようですが、そんな半端
なことで大丈夫なのでしょうか。地方では辞められないところも多いでしょうが
少なくとも、我々の会合においては反歯科医師会の態度は必要ではないでしょうか。

908 :416:2006/04/18(火) 22:02:55 ID:2B3ST8tw0
みなさん、とういか匿名の方々のぐだぐだ歯科医師会への愚痴がありますが。
覚悟も無く愚痴を言うだけで何が変わるのでしょうか。すぐに歯科医師会に
退会届を出して我々の意志を示すべきでしょう。国民が腐敗歯科医師会を支持
するとは到底思えません。そこから出ることしか国民の信を得る道はないのでは
ないでしょうか。

909 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 22:18:26 ID:XBFx915h0
>>908
歯科医師会なんてどーでもいいんだよ!
歯医者の生活がかかってるんだよ
同じ知識を共有出来ている連帯感それこそが時代を動かすパワーになるよ

910 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/18(火) 22:24:12 ID:Q+1r88LJ0
すごいなー俺は軽いオフ会の気持ちで行こうと思ってたのに・・・

歯科医師会との決別とか・・・ここまで真剣に期待している人がいるとはちょっと驚きです

911 :416:2006/04/18(火) 22:24:55 ID:2B3ST8tw0
それで国民の信を得られる集団になるんでしょうか。俺たちの生活がかかってる
だけで、誰が言うことを聞くんでしょうか。

912 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 22:31:26 ID:v8Lnc5ez0
どうなるもわからないこの2チャンの流れに乗って、歯科医師会を辞めて、
…… で 結局何もかわらず……
最悪!!

913 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 22:31:38 ID:+Rj4akd+0
歯科医師会がやってりゃ
誰もこんなことやらないよw

914 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 22:37:50 ID:jw6DISdt0
志を同じうするもの相集い力を合わせ
歯科医師としての英知と勇気と情熱を持って……
ガンガレー!


915 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 22:39:47 ID:0OnRdIwi0
初っ端からハードルあげることもないでしょ。

あとは諸注意とか連絡先とか、前日までにテンプレ化して
まとめられるといいな。

916 :激怒歯科医:2006/04/18(火) 22:44:40 ID:juN649Y00
>>898
俺に他のスレで「安売り歯科」と罵声をあびせた奴ら
どうせ「やってもない、か初診、手術、固定、修復、P、検査、指導管理」等で
点数稼いでたんだろ?
お前らに20日に行く資格は無い!
俺は「やった事しかカルテに書かない」貧乏歯科医師だが、4月の改定
なんかほとんど影響無い。なぜなら「やってない事はカルテには書かない」
からだ。
俺は今までのやり方のままで行く。改定で経営がヤバくなった奴らは
自分の今までのやりかたをよーーーーく考えてから、参加するんだな。
せいぜい「不正請求を認めろ」みたいな集会にすんなよ。


917 :416:2006/04/18(火) 22:45:04 ID:2B3ST8tw0
おたくらそういうけどねえ。ここに書いてあるみなさんの言ってることを
要約すると、こういう結論以外に無いと思うんだけどねえ。みんな深く考え
たこと無いんでしょ。それじゃ国民に支持されるわけ無いと思うよ。
のみならず民主党や共産党の議員に御願いしようっていいながら、自民党の
最大献金母体歯科医師会辞められませんでねえ。どうよ。
 みんなの歯科医師会への不平不満は一体なんだったのよ。

918 :416:2006/04/18(火) 22:53:07 ID:2B3ST8tw0
反歯科医師会じゃないとしてもせめて、歯科医師会に物申す、異議を唱える
くらいなかったら、どうやってきっこのブログ的世論に対抗するつもりなの。
この会の会員がその程度の気概が持てないなら、おれは・・・。
 やめないなら歯科医師会の中で積極的に発言して、少しでも変えようとした
ら?それもしないんだったら、黙って今回の改訂をうけいれたら?女々しくさ。

919 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/18(火) 22:53:37 ID:Fm/VqQ5y0
とりあえず50〜400名までの収容数の千代田区の施設六箇所ほど検索しました。
あした片っ端から当日使用可能なところあるかどうか、打診してみます。
少し被害妄想かもしれないけれど、色々なこと考えていると前に話しましたね。
「我々の一部分を切る」ということも。「メスは我々自身にも向けられなければならない」とも。
杞憂でなければいいのですが、色んな「力」との戦いになるかもしれないということも
視野に入れなければならないと思います。
でも全ては「今回の改訂にたいする怒り」から始めなくてはなりません。
何度目かの歯科のバッシングが計画されている可能性も考慮しつつ。
前にも書きましたが、覚えていますか?一連の事件や報道が実にタイミング良く
あたかもリンクしてシナリオがあるかのように起きている「勘」が働きます。
一億円事件・無罪判決・今回の改訂・きっこetc。
だから新しい組織の必要性をことさらに感じます。現状の「会」や「連」では
おこるかもしれないことに、その体質やスピードにおいて対応しきれないかもしれません。
p.s.416さん。あなたのパワーと情熱は貴重です。でも、ちょっと「走り」すぎ。(笑)
  文体も硬いヨ。他とえば「きっこ」に対応しようとしたら(というか対大衆)文体や
  イメージの戦略も必要だよ。

920 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:01:00 ID:v8Lnc5ez0
そうですね。
416さんの情熱はこの会にはぜひとも必要でしょう。
ただ、対大衆係としては向いていないかな?
いろいろな特徴を持つ方が それぞれの得意分野で知恵をだして、それを集結
して 結果を出せるように 緩やかな連帯でいきましょう。

921 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/18(火) 23:05:33 ID:Fm/VqQ5y0
もひとつ。僕がかつて大阪の歯科保険医協会に関わっていたとき(もうとっくに止めて今は一会員です)
繰り返し提言したことは「敷居は低く、とにかく場を作りましょう」でした。
あ、バレちまったかな?
皆さん、当日は遠慮なくいろんなことを語りまくる集まりです。
いきなり先鋭的なことを決議したりする性格のものではありません。
もしそのような決議をしなければならない局面に対峙したとしても
ネットワークの会員過半数の決議を得た場合です。
この「大阪」を信じて安心して20日来てください。

922 :416:2006/04/18(火) 23:08:20 ID:2B3ST8tw0
 激怒歯科医師先生。とてもご立派なバカ(失礼)正直な先生だと思います。
しかし、こんなに低い診療点数に唯々諾々としたがって正直に診療する
ことが、患者にとっても、プロである我々にとっても真に誠実な道でしょうか。
 私は虫歯があると丁寧に丁寧になんぞうをとり、20分も30分もかかって
しまいます。ミニマルインターベンションのため新しいエキスカを買って、機械で
とぎます。その結果は400円の報酬です。次回来た時なるべく歯質を保存しようと
4/5かんでやろうとしてもできませ。レジンで充填しようとしても無報酬です。
こんな現状を放置して、「おれは不正も過剰請求もやってねえ。」ではいけないと
思います。いえ、20日にはきっと来ていただいて、先生のように全ての歯科医師が
良心的良質な診療をしても人間的な生活ができるような診療報酬に改定されるように
頑張りましょう。

923 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:08:22 ID:unL6tPBL0
俺たちは真っ当な治療をして真っ当な報酬をいただきたい。
どうすりゃ日本の歯科医療は良くなるのか真剣に考えたい。
そう願う歯科医なら外に向かって声を上げよう。
まずはそういう場を作ること。
それが大事でしょ。

924 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:11:38 ID:ush3pt6k0
「 俺たちは真っ当な治療をして真っ当な報酬をいただきたい。 」
まさにこの言葉です!
そして患者さんと真っ当に喜びを分かち合いたい!

925 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/18(火) 23:17:24 ID:Fm/VqQ5y0
すみません。1000が近くなったスレを連続で消費して。
>>916さん。本スレずっと見てました?
僕の診療を皆に何て言われたか知ってます?
「ガンジーの子孫」「安売り」「ヒロイズム」(笑)だそうです。
僕は「どういう形であれリアクションしてくれた皆に感謝します」
と返しました。自分の信念を信じてください。
僕は16年そうやって診療してきました。

926 :416:2006/04/18(火) 23:23:48 ID:2B3ST8tw0
歯科医師会を辞めることがそんなに高いハードルなのでしょうか。わたしは
そう思ってませんが。社保庁をつかって我々に圧力を掛ける力はもうないでしょ。
このスレの反歯科医師会的なみんなの発言はなんだったんだ。ただの愚痴か。
君たちが歯科医師会を内部から少しでも民主的に、よくできるのならおれは
いつでも入会して粉骨砕身働く。みんなそれは不可能だって散々言ってきた
んじゃないのか。我々若い者が大量にやめることによって、老人だけの歯科医師会
にしてしまったほうがいい。政党や官僚に対する受け皿にいずれはならなければ
単なる歯科医師会の別働隊としか世間は見ないのではないか?大量脱会をみて
歯科医師会が民主的選挙を行い変わるのであれば、おれはこの意見を引っ込める
のみならず、入会したい。


927 :416:2006/04/18(火) 23:24:39 ID:2B3ST8tw0
最後に大阪先生。36先生。ともかく私はあなた方の行動力に敬意を表し、
今回の行動に賛辞を惜しまない。いろいろ面倒も言わない。できるだけの
ご協力もさせてください。しかしいずれ会の目指すものを真剣に考えるときが
きます。なるべく多くの人が納得できるイッシューは歯科医師供給過剰の問題
でしょう。歯科医師会と歩調をあわせてこの問題を解決できるとはとうてい
思えませんが。

928 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:28:39 ID:ush3pt6k0
> なるべく多くの人が納得できるイッシューは歯科医師供給過剰の問題
> でしょう。
これが実現するなら、私も歯科医師会やめます。

929 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:30:33 ID:TSfyzDn80
歯科医師会がなぜ強く出れないか?
ふつーに考えれば分かるだろ。
良く幹部のレセプトは審査が甘いって言うよね。それは事実
あれっそうすると厚労省は5年分好きな時に返還させる事がテキル事になるぞwww
おまけに指導的立場の幹部がやったって事で免取も可能だなwww

930 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:36:23 ID:DqQ1JfCY0
>幹部のレセプトは審査が甘い

そんなことないです。会長のレセも審査してますが、他の方と同じです。

931 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:45:14 ID:v8Lnc5ez0
そうですね。
416さんの情熱はこの会にはぜひとも必要でしょう。
ただ、対大衆係としては向いていないかな?
いろいろな特徴を持つ方が それぞれの得意分野で知恵をだして、それを集結
して 結果を出せるように 緩やかな連帯でいきましょう。

932 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:51:00 ID:HhmCaO3fO
416 には 186 と同じことをいいたい
急進的 過激な活動では、殆どの歯科医師達はついてこれない
活動は、まず裾のを広げることが重要だ
歯科医師会や保団連を持ち出すな!!
どっちに入ってようが、入っていないが関係無い活動にしないといけないだろ!!

933 :416:2006/04/18(火) 23:58:04 ID:2B3ST8tw0
そうですか。急進的ですか。私は自分をいたって穏健と思っていましたので、
少しびっくりです。わかりました。少しおとなしくします。しかし東京では
すでに50%の歯科医師が非会員であり、周辺の県でも非会員が30%くらい
です。地方の先生にはやはり荷が重いのであれば結構でしょう。
 しかしくどいようですが、供給過剰問題の解決無しに我々に明日はないで
しょう。歯科大学の利益と一体不可分なあの会に・・・もういいません。

934 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:58:06 ID:v8Lnc5ez0
私もそう思うな。とにかく、こういう動きに賛同してくれる歯科医が一人でも多く
増えてくることが とても重要だと思う。

935 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:58:25 ID:KnG+1LBo0
>>929
歯医者じゃないな。いまどきありえないことだぞ。


936 :卵の名無しさん:2006/04/18(火) 23:59:56 ID:bqYwG1je0
wangle20sent ririhoihoi yorkycat pinkusu
po gpz1100en先生達も来るのかな−?誰か来たら会っていろいろ聞いてみたいですね。

937 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:01:44 ID:KnG+1LBo0
>>>933
東京じゃないな。新規開業の・・が非会員で全部のではないぞ。
非会員は会員よりもっとアクドイゾ

938 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:08:51 ID:Z9uW13Ak0
会員の俺でも困ってるんだ
この際会員非会員の無意味な議論はやめないか?

939 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:09:26 ID:aWLY8ZAD0
ただの思いつきだけど、

医師連盟の献金額って歯科医師連盟の何倍くらい?

どうせなら医師会の傘下に入って、日本医師会歯科支部として
医師会のニラミをきかせてもらって、献金額の割合程度の発言をしてもらった
方が、今よりずっと効果が上がると思うけど。

ただの思いつきだけどー。

940 :416:2006/04/19(水) 00:09:46 ID:s0ZtKZ/90
>>937そうですね新規のですね。すみませんでした。しかしそれでもすごい
数字ですよね。「非会員は会員よりもっとアクドイゾ 」そうかもしれませんね。
 でも会がオープンで若い先生にも優しい、未来を示せる会だったらみんな
入ってたと思います。皆さんでそんな歯科医師会にしてください。御願いします。

941 :416:2006/04/19(水) 00:14:47 ID:s0ZtKZ/90
無意味とか過激とかでなく、きちんと論理的に私のどこが間違っているのか
どうすればよいと思っているのか、どなたか私に御教示願えないでしょうか。
いえ本日はもういいです。20日も近いので、またそのあとでゆっくりと。
 とりあえず20日は裾野は広くで了解しました。必ず従います。

942 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:16:27 ID:00NDDx9I0
歯科医師会でも保険医協会でも無所属でもさ、
いろんな事情がある。いろんなしがらみがある。
それはそれでいいでしょ。
目指す方向さえ同じならいろんなところから
いろんな人が来てもいい。

そんな場であってほしいね。

943 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:25:52 ID:w3NXZdOH0
>>416
おめえみてえな事言ってたら誰も参加できねえだろうが
あとな、自民党に金出してるのは会じゃなくて連盟だ
連盟やめるだけでも相当な打撃になるんだ
俺は1年前から連盟だけでもやめれって言ってる
もちろん俺もやめてるよ
歯科医師会は来年やめるか決めるつもりだ

944 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:27:19 ID:+prsOEsj0
ドイツでは全国の大学・クリニックの医師がストライキを行い、患者さんも支持を表明しています。4月19日21時からは "midnight strike" を行う予定になっています。
マルブルゲル同盟(ドイツの病院勤務医組織)
http://www.marburger-bund.de/marburgerbund/index.php


945 :W:2006/04/19(水) 00:27:20 ID:n74tQ7Wi0
>>916
激怒歯科医氏、聞いて戴きたい。
私はつい一月前まで「かかりつけ」を算定している人が理解出来なかった。私は届けもして
いなかったが、兎に角あれだけ騒がれてまだ請求するなんざいっぱしの大人として
恥ずかしくないのかと思っていた。
でも、もういいんですよ。み〜んなやられちゃったんですよ。
千差万別、玉石混淆みな結構、今回の改訂に対する怒りは個人差が有れ皆同じ。
繰り返し言いますが、緩やかに連帯できればいいんですよ。

946 :416:2006/04/19(水) 00:34:46 ID:s0ZtKZ/90
「おめえみてえな事言ってたら誰も参加できねえだろうが 」そうですか
わかりました。「自民党に金出してるのは会じゃなくて連盟だ」私は二つは
表裏一体のものと認識していましたが、先生の仰ることが事実なら私も考えを
改めるになんらやぶさかではありません。「歯科医師会は来年やめるか
決めるつもりだ」どのような条件でやめるやめないを決めるのでしょうか。
 大きなお世話ですが、会が新体制でも供給過剰問題に英断を下せないときは
ぜひお辞めいただきたい。あなたの会費が我々全員の首を絞めている。

947 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:37:04 ID:xjOYZ7rl0
>>941
物事が見えてないから方向が間違っているよ。
改悪を主導したのは功労賞ではなく、財務省の若い主計官。
国民から多くの保険料を集めて、医者の報酬を安くしたいのは
彼らの立派な仕事。キャリアの口腔審査して、保険の治療だけ
受けさせるのが歯科の報酬を上げる唯一の道。
年金問題でえらい人がやめたように、国から給料をもらって
いる人は歯科は保険の治療しか受けないように要請すべき。
コレなら国民の支持おおいにありでしょう
初めて保険で噛める入れ歯ができるでしょう。
要請の仕方が悪すぎ。

948 :416:2006/04/19(水) 00:46:51 ID:s0ZtKZ/90
>>947
勿論政府レベルで言えば、対日年次要望書だっけ?に基づいて保険を民間に
開放するってのがあることはよく判ってる。だからこそおおもとで、我々に
対する保険診療の拡大はありえないってことでしょ。混合診療になろうが保険
から外れようが今の新人供給量があったら悲惨な弱肉強食になるでしょう。
 もうひとつ役人が特別な診療所に勤務時間内でも無料で良質な保険治療を
受けていることは知ってますよ。でもこれは厚生年金と役人の年金も同じ問題で
いまだに変えようが無いほど官僚の抵抗を受けるわけでしょう。これこそ我々
ごときに変革は不可能でしょう。

949 :グズ:2006/04/19(水) 00:47:34 ID:thyTtQgv0
416さん尖りなさるな、でも、186さんや、416さんが尖ってくるほど、この場所のパワーは、凄い
何か出来そうだ。此処から皆が自分の出来ることを着実に前進しよう。
誰か、新しい場所の整備も宜しく、携帯でスレ読んだら集合場所が変わっても対応できるだろ
衆愚だって良いじゃないか、封建や、独裁より。
でも、此処以外で声があまり上がらないのが残念。皆言いたいことあるのに
物言わぬ多数がじっと此処の話を見てるだろう。
まだ幕は開いていない、これからだ、

950 :大阪 ◆4hcHBs40RQ :2006/04/19(水) 00:49:51 ID:vOogmuLz0
今帰宅。テンポラリーデンチャー1床間に合わないかもしれないなぁ。
最良=最悪で参加人数が数百に達した場合キャパが一番大きいのは「星陵会館」です。
400人可能なホールです。一人あたり数百円かかりますが。
当日急に使用可能かどうか判りませんが、日比谷高校関連の施設のようなので
日比谷出身の先生か日比谷出身の顔の効く方をご存知の先生、一応根回し打診
していただきませんか?もちろん数十人ていどなら霞ヶ関に貸し会議室結構あるようです。
そちらも最初の六ヶ所全滅ならピックアップしてみたいと思います。
416さん。僕も過剰問題は考えています。
でもね、「削減」の前に検討して皆の意見を聞きたいことも多々あるんだよ。
歯科医師会の問題にしても、もしネットワークが「万」のオーダーに達したら
インフラをそのまま引き継ぐ形で(もったいないもんね)「居抜き」も
ありえないことじゃないと思う。
でも全てあくまで「過半数の歯科医師の総意」によって行われることだ。
大多数の歯科医師が「あんた達を俺たちの代表とは、もはや認めない」と
声を揃える日が来たら自然にそうなるんだよ。少数の論客が声を大にしたって
山は動かない。まずは「志を一つにできる数」だよ。

951 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 00:52:11 ID:jpjnNvEFO
まあ唯一の道ではないが
面白いとは思うよ

とにかく 活動は 裾野を広く
ゆるやかな連帯で
国民の支持を受ける内容で
マスメディアが注目するやり方でな

役人を動かすのは“世論か政治家か圧力団体”なんですよ
役人の息子のオレが言うんだから間違いない

952 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 01:01:52 ID:xjOYZ7rl0
>>948
官僚の報告書を見ると、医療保険の民間への開放は、長い目でみると
国民健康保険のレベルを上げるように国民から要請されそうで、都合
悪いと書いてある。医療の保険は年金、介護保険、を含めて全て官僚が
支配下に置きたがっている。支配はするけど、その下に入るのは最悪
だから自分たちは入りたくないようだ。
入りたく

953 :416:2006/04/19(水) 01:02:42 ID:s0ZtKZ/90
もう寝ます。おやすみなさい。また明晩。そして20日に。
Aus wiedersehen Gute Nacht.

954 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 01:03:12 ID:jpjnNvEFO
おっと947へのレスね
レス番付け忘れた

それと、オレは、このスレの1=???なんだが
パート2 誰か代わりに立ててくれ
文書作成に疲れて、パソ開く元気もないよ

テンプレも整理してくれ
但、20日が過ぎたらどーするよ?
この組織の名前を 早くつけたほうがいいんでない?
じゃないと、今後スレが立てにくいぞ
本スレとは、別にしたほうがよくないか?
そこんとこヨロシク

955 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 01:13:45 ID:nxuMDDBk0
お上は多分指導で自殺が数名出ないと動かないぞ

956 :416:2006/04/19(水) 01:20:18 ID:s0ZtKZ/90
おやすみなさいっていったけど、本家スレで俺とおんなじこと言ってる先生
がいるね。105番ですよ。私じゃありませんからね。この先生への解答は、
歯科医師会をつぶすまたは大改革する。でしょ。これ以外にあったら教えてね。
 今度こそ寝ます。おやすみなさい。

957 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 01:53:52 ID:jpjnNvEFO
416よ 950で大阪がいいこと言ってるぜ
議論で相手をねじ伏せて、例え それが正論だとしとも はたして大多数の歯科医師が 賛同するかな?
ゆるやかな連帯が“万”の単位になったら、マスメディアも 歯科医師会も 保団連も 無視できない存在になるよ
そげん あせりやんな


958 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 02:04:28 ID:wsJu+HKk0
今回の改定の件で歯科医師会には本当に失望したし開業以来初めて本気で退会を考えてもみたけどね。
ただ416氏の見方はあまりに偏っているね。
おれにとっても歯科医師会の意味の大きな部分は行政と関わる事によって地域社会に貢献出来るっていう事なんだよね。
歯科医師会は歯科医師のためのものではあるんだけど同時に社会的な役割も持っているっていう事を考えていないでしょ。
そういう視点を持っていない人から歯科医師会に所属する事や退会の意味を語られるのって正直心外だけどね。



959 :W:2006/04/19(水) 02:09:53 ID:n74tQ7Wi0
>>952
主計局と政調・税調の間で消費税率10%が了承済みと聞く。其処で皆保険崩壊なぞ
国民のコンセンサスが得られない為財務省も此れは保守するとも言われて居る。
但し彼等が歯科を必要な医療と思っているかどうか、此処が問題ですよね。
ほんとうに主計局のブラックボックスの中身ってどうなって居るんでしょうね。
>>956
416様おはようございます。余り会の問題を持ち出すと、一番足が遠のくのが
実は非会員であったりします。此処のところは熱心な協会員の方が一番ご存知かと。
但し上の動きには注視すべきでしょうね。一連の流れの中で落としどころが有る筈
なんですが、此れを上に丸投げしてしまうと其の落としどころが奈落の底になって
しまうと、、、先ずは認識を一に始めれば良いのではないでしょうか。

960 :186:2006/04/19(水) 07:59:17 ID:3/egVXm10
おはようございます。私は早寝早起きです。明日は現実としてやってきます。
私は早朝予定通り上京します。「保団連は東京にはずいぶん過激な歯医者がいる。」
といって警戒しているようです。彼らは私より過激ですか?私は見た目は歯医者に見えない紳士といわれます。
 1時には日比谷公園に行き、二時半からは議員会館で厚生労働省と再改定について懇談します。
5時半には一個人として桜井議員に会いこの問題をを国会で取り上げてもらうようお願いします。
 私は基本的には「来る物は拒まず。」です。どんな人達が来るのか楽しみにしてます。
それでは明日日比谷公園でお会いしましょう。

961 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/19(水) 08:17:12 ID:UPL6jigX0
おはようございます^^
昨晩は、スレが盛り上がっていたようで・・・
今日1日は明日のことについての議論の場にしませんか?
歯科医師会会員、非会員、連盟等についてみなさんそれぞれのご意見
ご不満があるかとおもいますが、改定についての憤慨ぶりについては
どのお立場 の人についてもいえることだとおもいます。
(会.連盟がダメだ・・でこのスレでの行動が始まったのが原点では)
今一度、本題に戻り
【応援】厚労省へ再改定要請書提出【スレ】
に焦点をしぼり活発な意見交換をしましょう!
36さん、186さん、256さん、大阪さんをはじめきっと明日に向けての
皆さんの貴重なご意見を聞きたいとおもってるとおもいます。


962 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 08:31:11 ID:j+ZE0tSO0
>>960
大丈夫かい? 今日ぐらい警察の公安か警備担当がやってきて、事情聴取
されても、文句を言えないようなことをやっているよ。

963 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/19(水) 08:41:47 ID:UPL6jigX0
>>962
  も〜ね〜 ‘一個人として‘・・・読んだ?

964 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 08:43:49 ID:aWLY8ZAD0
警察や公安は、そんな経費の無駄遣いはしない。
別のところで無駄遣いしているけど・・・。

965 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 08:50:40 ID:e6NtBKrD0
>>963
不特定の人が見る掲示板で、数来て欲しいとか書いているんだよ。
個人の問題なら、黙って議員との会談をセッティングすればいいだけだろ?
胡散臭い話だな。

966 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/19(水) 08:56:06 ID:UPL6jigX0
>>965
  も〜ね〜 ‘一個人として‘の個々の集合体で意見交換するんだよ><

  

967 :186:2006/04/19(水) 09:01:29 ID:3/egVXm10
一個人として=組織に属さない一人の歯科医師として=協会、保団連とは別個に行動する。
という意味。もとスレからちゃんと読んでから書け。あ〜疲れる。

968 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 09:05:30 ID:mxQAYV170
このスレが目指す方向と、保団連、保険医協会が目指す方向は同じなの?違う
の?
誰か教えて!!

969 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 09:12:22 ID:ACBPYwJT0
違う。
協会はイデオロギーに囚われている団体。

970 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/19(水) 09:18:26 ID:UPL6jigX0
保団連、保険医協会→会員からの最大公約数の意見

このスレ→個々の意見が反映=現場の意見

971 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 09:37:14 ID:k2S34XN30
>>969
社会保障という概念自体が、イデオロギーに基づいているんだがw

972 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 09:58:15 ID:ul5PD/ab0
>>968
全く違うわけではありません。目的が重なっている部分もあります。

その目的を具体的に書くと、考え方の違う人もるので割愛しますが、
今回の改悪でその目的がクローズアップされ、今まで無関心だった多くの
歯科医が、「保団連」や「保険医協会」に注目したのは事実です。

私の考えるこのスレの方向はあくまで団体や思想や政党にとらわれず、
歯科医による歯科医の為の歯科医の集合体をつくることだと思います。
もちろんコデンタルも含めてのことですが。

政府や官僚は個人の意見は聞いてくれません。団体の代表の
発言がその業界の総意と理解します。
ですが、残念なことに今歯科医が多く所属する団体は
末端の歯科医の意見を反映しているとは思えません。

ですから、「数は力なり」を武器に利害関係のない
ただ国民の口腔の良質な健康維持と歯科医の安定した生活を
望むだけの集団をつくりたいという方向に、このスレは進んでいると思います。

勘違いされてる方もおおいですが、
今回の行動は、保団連も保険医協会も関係ありません。
あくまで2ちゃん発の運動であり、保団連や協会には
協力を要請しているだけです。(断られましたが)


973 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 10:00:09 ID:ACBPYwJT0
>971
協会が共産党系以外の議員と手を組むなんてことは
まずありえないだろってことだ。

974 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 10:10:18 ID:V4Vy2GDG0
>>972
結果報告だけはお願いしたい。個人の行動が、どの程度のものなのか。

975 :256  ◆WC6fL8Ej56 :2006/04/19(水) 10:15:19 ID:dW2n6tzc0
36さん
とりあえず昨日の帰りに新橋→日比谷公園と自転車でぶらぶら見ながらチェックしてたんですが
ファミレスみたいのなら駅周辺に沢山ありますが あとで桜井議員に会うって事を考えるなら
とりあえず一番近くて無難なのは 昨日言ってたステーキ専門店のFっぽいですね

それと農水省の会議室を借りる方はやっぱしダメだということでした

976 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 10:22:16 ID:k2S34XN30
>>973
保団連のHPを見る限り、民主党その他の野党とも手を組んでいるようだが。

国民皆保険というシステムが、どういう理念によって成り立っているかを考えれば、
自民党の新自由主義路線が国民皆保険と相容れないことは誰の目にも明らかだ。


977 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 11:06:37 ID:ul5PD/ab0
今次ぎスレの準備をしてます。
仕事しながらんで、忙しくてすいませんちょいおまち下さい。
昼休みには立てます

978 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:01:34 ID:mxQAYV170
>>972
>歯科医による歯科医の為の歯科医の集合体をつくることだと思います。

わかりますが、これを前面に立てたら、国民は反発するでしょうね。
「歯科医による国民の為の歯科医の集合体をつくることだと思います。」
だと 、国民は納得してくれるかな。

979 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:10:50 ID:W2chIAtz0
歯科医の歯科医による歯科医のための歯科医療みたいな・・。

980 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:24:29 ID:ACBPYwJT0
>976
建前上、懇談ぐらいはするだろう。
しかし協会執行部や事務局幹部が共産党員で固められている以上、
残念ながら保団連や保険医協会が共産党以外の党や他党議員と
連携することはあり得ない。そうなって欲しいと願ってはいるがね。

>国民皆保険というシステムが、どういう理念によって成り立っているかを考えれば、
>自民党の新自由主義路線が国民皆保険と相容れないことは誰の目にも明らかだ。

おいおい、自民党員のすべてが新自由主義者ではないし
民主党員の中にも新自由主義者は少なからずいるぞ。
そういう枠組みに囚われるなと俺は言っとるのだ。

981 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:27:54 ID:V4Vy2GDG0
>>978
国民は歯科医療費が安い方が良いのだが?

982 :双パパ#:2006/04/19(水) 12:31:37 ID:UPL6jigX0
患者負担割合の上昇(3割→5割)
それに伴って、処置の包括化、保険点数減(現状からさらにさらに↓)

983 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:33:50 ID:ACBPYwJT0
>981
安かろう悪かろうを望んでいるわけではあるまい。
不当に低く抑えられた診療報酬では医療の質やモラル
が低下するのは当たり前。

984 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:49:04 ID:kmf13sK20
おらの田舎で前歯のメタルコア4本セットしたら

保険点数で1680円×4(本)=6720円

技工所からの納品書は
1,000円×4=4,000円
490円(金属代)×4=1,960円

印象、石膏等合計6,658円(税込み)

6720-6658=62円(涙)(涙)
これをスタッフで山分け。



985 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 12:55:44 ID:I3Iz5mup0
↑このラボ、ぼりすぎ!

986 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 12:57:43 ID:ul5PD/ab0
新スレたてました。

急いでたてたので、誤字脱字あるかもしれません。お許しを。

応援】厚労省へ再改定要請書提出パート2【スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145418728/

987 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 12:59:10 ID:ul5PD/ab0
>>978
たしかにイメージ悪いですね。

ただ私としては、既存の団体の対極にあるという意味で書きました。

988 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 13:02:45 ID:kmf13sK20
>>985
都会じゃ600〜650円でやってくれるんでしょ。
田舎は・・・やめとこ(涙)。イイモン イイモン、、、、

989 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 13:09:11 ID:ZC/NevNx0
大雑把に言って、メタルコアとレジンコアはどちらが利益がいいですか? (保険診療で)

990 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 13:32:40 ID:cLfp6TSc0
口腔内でワックスアップ、すぐに自分で埋没鋳造が最強。
インレー、FCK、前装冠、レジンインレーなどは全部自分でやる。

991 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 14:35:36 ID:p/XroyIF0
>>988
時分でやった方がいいよ
コアくらいなら
開業当初俺もやったなあ〜

992 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 14:56:39 ID:h/WG8wL70


72 :186:2006/04/08(土) 08:17:32 ID:4hYDzu3u0
20日は保団連の中央行動で私は必ず上京する。厚労省へは再改定要請書を持って行く。
時間は午後になるだろう。文句あるやつはごちゃごちゃ書いてないで一緒に来い。
どのくらい人数が集まるかわからないが、状況に応じて手は考えてある。違法な行為はしない。
清々堂堂とやる。時間が決まれば知らせる。19日には私の氏素性も明かす。

で、結局186って誰なん?

993 :歳のいった新参者:2006/04/19(水) 15:43:43 ID:G5Cuo4K/0
>>987
歯科医師だけが今回の改訂も含め国のやり方に疑問を持っているのだろうか
歯科医師会が広報をしないせいもあって一般の患者さんは何も知らない
説明すれば問題が多いことを理解してくれるが
文書文書でゆっくり話す時間もない
歯科医師、歯科関係者に限らず興味がある人は仲間だよ
そういう人にまず理解してもらわないで国民の理解は得られないよきっと

994 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 15:48:46 ID:ZLYMxh8S0
>>989
患者が多くて忙しいならメタルコア
少なくて十分な時間があるならレジンコア
予後はレジン>>メタルだが、手先が不器用な人はこの限りではない

995 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 16:46:05 ID:aWLY8ZAD0
ただし、ダブルマージンになるような症例ではメタルの方がリークが
少ない事もある。

996 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 17:06:54 ID:ng/rohfl0
いつの間にかカウントダウン!
4!

997 :双パパ ◆Xuuf3yIVAI :2006/04/19(水) 17:12:47 ID:UPL6jigX0
3!

998 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 17:14:37 ID:X/Yy7iv60



999 :卵の名無しさん:2006/04/19(水) 17:17:08 ID:W2chIAtz0
明日ですか。
頑張ってください。

1000 :36 ◆uGYdwEq8BU :2006/04/19(水) 17:20:56 ID:ul5PD/ab0
36が1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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