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研修中断〜どうすべえ?〜

1 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 09:41:50 ID:O0Lh/z2Q0
あは。勢いでやめちゃいました。

入学前になかった制度のおかげで第一歩からこれですかあ。

健康診断に流れた人もコンタクトに流れた人もここにきて語り
ましょう。





242 :卵の名無しさん :2005/12/29(木) 22:34:31 ID:xDLly9kK0
もはや 人身売買。

243 ::2005/12/30(金) 00:23:03 ID:smEZtsMh0
仕事が年末休みにはいり覗きにきました。

話が具体的になってきてうれしい限りです。
参考にしてる人はいると思います。


244 :214:2005/12/30(金) 00:43:58 ID:9UmkqSfr0
まぁ何だな、傍から見ていて痛感するけどさ、
医者は適応するのは得意だけど、改革するのが不得意なんだろうね。
闘う前に合わせる人種という気がする。




245 :214:2005/12/30(金) 00:53:56 ID:9UmkqSfr0
卒後に得られると決められていた、もしくは広く認められていた権利が
入学後に変更され制限されたわけだよね?

まぁ普通に考えて詐欺だわなあ。
専門学校とかの民事レベルでなら、掘り出せば詐欺罪適応された判例がありそう。

こんな所でうだうだ言って無いで国相手に訴訟でも起こしてみたら?勝算ありそうだし。
厚労省に一発お見舞いしてやれたら、厚労省にナメられっぱなしだった医者の同僚達
からもヒーローになれるんじゃない?

246 ::2005/12/30(金) 01:13:53 ID:smEZtsMh0
>>244
同意する。

一般社会の自由さはいいんだよなあ。
相手の要求をクリアしつつ自分の好きなように「商品」をつくり
対価をいただいて飯の種にするw ストレスぬけます。


247 ::2005/12/30(金) 01:18:06 ID:smEZtsMh0
訴訟は215さんあたりがやってくれると嬉しい (^^)


248 :215:2005/12/31(土) 12:53:09 ID:vFAOL1iK0
>>247
お、俺っスカ!?

とりあえず訴訟するよか、政治家にでもなった方が
早そう。。。orz

厚生局は御用納めなりやがったんで、決着は年明けだな。

249 :卵の名無しさん:2006/01/02(月) 18:43:13 ID:2zyYbo6i0
大体研修医終わった時点で厚生省に提出するものなんてないじゃんか、、、。
どうにだってできそうだけど???

250 :卵の名無しさん:2006/01/02(月) 18:54:31 ID:neuIGg6w0
いやいや、誰もチェックしない症例報告レポートがあるんですよ。
形だけ。

251 :卵の名無しさん:2006/01/02(月) 21:39:52 ID:XhNM8+hq0
>>248
全然逆だよ。官僚にとって何が一番嫌なことか知っているか?
自分たちの守備範囲を司法に介入されることだよ。
これは一市民でもできることだ。>>245氏のまさに言うとおり。

多分便宜を図るからと取り下げてくれと言ってくると思うけどね。

252 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 01:39:11 ID:1hZkMz0T0
集団で訴訟ってわけにはいかないのかな


253 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 08:24:25 ID:xWzLUlku0
訴訟って、あんたら・・・

254 :卵の名無しさん :2006/01/03(火) 10:30:56 ID:U4/5wgR90
訴訟していいんじゃない。
いままでがおかしすぎた。
学生のときの教育体制の不備から、医局制度に至るまで、、。

255 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 17:38:48 ID:tps4dkLU0
>>254
訴訟いいんじゃないって煽るだけじゃなくお前がやれ
じゃなきゃ2年間大人しくしてろ

256 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 19:08:18 ID:LYXuh2GF0
もうとっくに奴隷期間はすぎました、、。

257 :まるねずみ:2006/01/03(火) 21:05:12 ID:qS76IoI70
≫250
そんなのありましたっけ〜〜???

今から用意しないと、、、。

どこ見たらありますかそれ?

258 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 21:15:17 ID:3lhgQKbY0
>>255
興味本位でのぞくな、クソ虫。
お前の方こそおとなしくROMってやがれ。
(゚Д゚ )ゴルァ!!

259 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 22:11:58 ID:bM4sq5Te0
平成7年卒なので私はこの新制度とは関係ないですが、新卒の後輩達へ一言言わせてください。

研修先は野戦病院だから辞めたというのは・・ちょっと問題があるかと思いますよ。

野戦病院程の多症例や多用できっちり2年間研修すればそれ相応の知識と技量は身に付くと思いますけど。
脳外科の私は場合は1年目の後半からいきなり一人当直がありましたし、最初の半年はアパートに帰宅する事なく「医局(又は当直室)が自宅」状態でした、その間、オー弁以外の先輩医師の症例も観させてもらったり、
オー弁以外の医師の当直時にも一緒に泊まらせてもらったりして経験と症例を積み重ねてきました。他科からのコンサルトも先輩ドクターの後ろについて行って積極的に関わるようにしてきました。
また、2年目になってからも自分やオー弁の受け持ち患者の術後管理や重症管理ではそれこそ自ら休み返上で勤務してきました。

今ではその時の苦労が最大の勉強の成果となって技術や知識として身についています。
私の持論ですが、医者の場合は1〜2年目は苦労してこそ将来の医者としての技術や知識がきまってくると思っています。
そういう意味ではここ2〜3年における新人医師はずいぶん軟弱になってきたと思いますし、例の関西偉大での訴訟によって病院も研修医に弱腰になってきましたよね。
どうか2年間、野戦病院できっちり経験なさってください、その時の経験がきっと将来どこかで役にたちますよ。

260 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 22:29:50 ID:qHjiAgpn0
>>259
後輩よ、お前は、医者になって10年も経ってるのに、そんな下らんぬ奴隷自慢を!

>私の持論ですが、
お前の持論など不要だ。ゆっくり着実に学ぶ、その方が確かだ。リスクも少ない。

いいか!10年前とは違うんだ。
進んでやればやるほど訴えられるのが現代の医療情勢なんだよ。

261 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 22:53:52 ID:DyoK+OB40
>>259
自分の限界を確認できるくらいハードな職場で働きたい
そんなことを思った時期が俺にもありました(AA略
あんたの言うことは間違っちゃいない。
でも、いずれあんたも年はとるわけだろ。
あと10年後同じことを言っていたら心のそこから誉めてやるよ

漏れも仕事が面白くって仕方がなくて自分の健康なんて
正直どうでもよかった。
でも、そんな時期がない医者ってのはだめだと思う。

これからは、これからのやり方があると思う。
上の医者もその辺は考えていると思うし
そういう上でなければ若い医者は集まらない
そんな時代になっただけの話だ

262 :259:2006/01/04(水) 10:19:28 ID:uoEHRMvw0
おお、レスがついとるやんけ

俺が言いたいのは、259に書いた自身も経験したいわゆる「奴隷生活」を継続しろ、っていうんじゃないよ。

将来の医師としての技量や知識の方向性がある程度定まるこの2年間はむしろ厳しい環境できっちり勉強するべし・・という事だよ。
もちろん、5年目や6年目、10年目になっても奴隷と化していろ・・といっているわけではないよ。
マターリ勤務は3年目以降でもいいじゃないか。医師としては、もちろん生涯勉強が基本だろうけど、にしても最初の2年間の「見る学問」「聞く学問」「やる学問」も極めて重要だ。

これから続く50年もの医師人生の中の最初の2年間くらいは一生懸命にやって苦労するのもいいもんじゃよ。
かくいう俺もいまでは療養型勤務のマターリドロップ医師なので大げさな事をいえる立場ではないが、、、。。


263 :卵の名無しさん:2006/01/05(木) 00:25:25 ID:Fag01aRL0
っつーか、傍からみていて思うのは、「マッチング制度」っつーのは自分で研修先選べる訳なんだから、
納得行くまで調べてから応募すりゃ言い訳ジャン。
やる気の無い雪月花みたいにサ(www

↑雪月花自身は「甘っちょろくて見てらんない」が、この点だけは見習うべきだ(マジ

その辺どうかなぁ、と。
ただ、215には厚労省本庁とも掛け合って何とか頑張った方がいい。そのような条件での「前例」を作らせるのは良くない。

264 :215('A`):2006/01/05(木) 23:25:01 ID:Tr0GoYDH0
とりあえず、何とか解決したっつーか、させたわ。

定員に関してはマッチングの結果が公表されていたので助かった。
協力病院に関しても、頼み込んで何とか受け入れて貰える事になった。

その事を電話で伝えたら
「ふーん、勝手にすれば?もうあなたと病院の関係だからw」
みたいな事言われた(゚Д゚#)

どこの厚生局か晒すべきか?
あとはやっぱり内容証明郵便で確認取っておくべきか?

とりあえず、奴との会話の中身&ここに書いた事を厚労省に問い合わせといた。
奴の態度も一言加えておいたがな。
ヽ(´ー`)ノ

ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

265 :卵の名無しさん:2006/01/05(木) 23:37:55 ID:M0pybHAn0
>>259
偉そうにのたまったわりに、現在は野菜畑の管理人ですかw
研修医時代に培った経験や技術が存分に発揮されて何よりですww

266 :261:2006/01/05(木) 23:48:04 ID:8xwF4EZ30
>>264
いや、これは純粋にあなたがどうするかの問題だから。
あなたがまともな臨床医になろうが野垂れ死にしようが
厚生局は知ったこっちゃないし、責任取らなくても済む言い訳を百も千も準備するだけさ。
屁理屈で木っ端役人に勝てると思うな。やつらそんな事ばっかりあーだこーだ考えて
一生送ってるんだから。
だれもあんたのおかーちゃんみたいにあんたの事を考えてくれないって。
あんたがそんな連中にガチンコで絡んで面白いなら止めないけど、
とりあえず何でもいいから、形だけでいいから研修済ませた事にしろよ。

あんただって医学部に入ろうと思ったときにはやりたいことがあったんだろ。

267 :215('A`):2006/01/06(金) 00:46:14 ID:8OYimS/K0
>>266
木っ端役人('A`)
確かにそうですよねぇ、、、

とりあえず再開の目処はたったので、さっさと修了させますわー。
レスThx

268 :卵の名無しさん:2006/01/11(水) 18:17:00 ID:+9UB9TNI0
保守あげ


269 :卵の名無しさん:2006/01/11(水) 18:24:14 ID:BWR1+Ycg0
医学生達へアドバイス

自分と相性の良さそうな病院を選びなさい

マッチング初年度ならともかく、今なら結構色んな病院の情報もあるんだし、
「良い研修」ってのは人それぞれ違うと思うが、「良い二年間」を過ごすには学生の間の努力が重要になるよ。


270 :卵の名無しさん:2006/01/15(日) 01:55:02 ID:d6f+NkCA0
>>269

たしかに。俺はたのしいよ。

271 :卵の名無しさん:2006/01/15(日) 16:07:04 ID:Cjqu5b8x0
俺はマッチング導入後のみんなの処遇に同情するよ……
ハッキリ言って、ド腐れ厚生労働省が言ってるような
広く浅くまんべんなくプライマリケアや初期救急が出来るような
医者を養成するんだったら、2年じゃクソの役にもたたないぜ。
最低5年、できれば10年のスパンでやるべき。

それを、自分の専門しか診られない医者が当直やってるとかって
(当たり前じゃん?医者足りてないんですけど?その元凶作ったのは
あなたたちですが?)
言う国民たちの目を欺かんがために、まさに耐震偽装と同じような事を
厚生労働省様はやってくれてるわけですよ。
見てくれだけの初期研修。

2年間終わった研修医が一人で当直したらどうなるかなんて、
火を見るよりも明らかでしょう?
そんなくっだらない、厚生労働省のエゴ、ぶっちゃけ国民相手のパフォーマンス
の犠牲にあなた達はなってるんだから、もっと怒ってしかるべき。
正直、こんな制度マッチング協議会に天下りした痴呆OBたちに給料出すために
無理矢理作り上げたとしか思えない。見直す気もなさそうだし。

何より、中断した場合の再開手順が公開されてないじゃん?
それだけみんなはなめられてるんだよ。
前にもどなたかが書いてらしたけど、木っ端役人共のメンツと自己保身のために
みんなが犠牲になってる。楽しんでやれてる奴はいいけど、
そのうち忍傷沙汰が起きると思う。

ついでに、2年の初期研修をきちんと終わらせたはずの医者が
初歩的な医療ミスなんか起こした日には、厚生労働省が責任とるべきなんだぜ?
言っちゃなんだが、その日はそう遠くないと思われる。

272 :卵の名無しさん:2006/01/15(日) 17:31:12 ID:rV+AxdRd0
>>271
確かに研修医が指導医にたいして傷害事件を起こす日も遠くないはず。
研修医同士が殴り合いの喧嘩になったとは何回か聞いたし。

そういう暴力的な話はさておき初期研修が終わった後、
初期研修中の違法労働行為に対して訴訟する人がでてくることは容易に想像できる。

273 :卵の名無しさん:2006/01/16(月) 02:49:08 ID:O2NyI33D0
>>272
>研修医同士が殴り合いの喧嘩になったとは何回か聞いたし。
何が原因で殴りあうまでになったのか、激しく知りたいんだが。

274 :卵の名無しさん:2006/01/16(月) 18:00:37 ID:zh37zcil0
>>273
そりゃ奴隷生活を強制されてると、ストレスたまるでしょ?
で、一番立場が弱いのが研修医だから、そのストレスは他の研修医に行くしかないわけだ。
酒の席だと普段の蓄積された鬱憤が爆発するみたいだ。

275 :卵の名無しさん :2006/01/16(月) 18:47:51 ID:bkqmesNR0
二年間も当直しないでいいだけましじゃんか、、。
給料だってオレ等のころの倍。
きみらが研修すませたところで、多分おれらは当直免除に成らんのだから、、。



276 :卵の名無しさん:2006/01/16(月) 22:36:46 ID:y2L/++zH0
当直はありますよ。

277 :卵の名無しさん:2006/01/18(水) 09:49:37 ID:Ft39vlLx0
>>275
ほとんどの病院では一晩5000円くらいで月何回も当直させられてますよ。
先生たちのころの研修医の当直バイトとは一桁違います。

278 :卵の名無しさん:2006/01/18(水) 23:28:16 ID:tkE1bPuc0
だよな
次の日は午前中休みだとか色々言われたけれど
全部うやむやwww

279 :2年目:2006/01/21(土) 02:32:48 ID:bCB858Lo0
最近、かきこみないなあ。

漏れの場合は、研修終わりかけてるけど研修病院に残る事が確定した。
某メジャー科で何度か辞めてやろうと思ったが、その科で医師が全然
集まらないことがここにきて明らかになった。
ま〜、みなさん手のひら返すこと、返すことww
で、あれこれ条件つけて残ることにした。
煮詰まったらバイバイだがなww

「残れるかどうかは私の評価次第だからね(えっへん)」てな
態度とってた元オーベン!
まずはお前から追い出す!!
てめえのワンマンなやり方が医師が集まらない原因の一つなんだよ。

それはともかく生えぬきにある程度の発言権あたえてくれるような
とこじゃないと残っても意味ないとおもうし、漏れも残ったら残った
で仕事しやすい環境つくれるようにがんばりたいと思う。


280 ::2006/01/21(土) 02:41:11 ID:3Xy9vvwd0

でも医学版のトレンドリポートを雑誌に載せながら食っていくのか巨尻さんは?

あれは人の取替え気軽に出来るんじゃないの?

281 :まるねずみ:2006/01/22(日) 15:04:06 ID:z29Kjgtr0
マッチングはとにもかくにも自分に相性のいい病院を受けるべきだな。
ほんとに。

みてくれだけで選ぶととんでもねーことになる

282 :卵の名無しさん:2006/01/22(日) 23:56:12 ID:w2Ns19kY0
>>279
>某メジャー科で何度か辞めてやろうと思ったが、その科で医師が全然
>集まらないことがここにきて明らかになった。
>ま〜、みなさん手のひら返すこと、返すことww
その病院、多分終わりかけてる。
日本医療全体が人材を使い捨てにしてきた報いが来ている。
発言権なんかなくていいから、自分がどうすれば損しないか
だけ考えろ。君はまだ若いんだから。

283 :卵の名無しさん:2006/01/27(金) 11:14:37 ID:dZ5fgunE0
やっぱ外科は無理でした、精神科の看護師に変更

284 :1です:2006/01/29(日) 00:00:04 ID:RxWXZ3m60
ひさしぶりにきてみますた。

辞めてから環境はもっと悪くなってますね。
僻地派遣や開業要件の見直しとか、まんま研修義務化
のときとそっくりのやり口。
これは誰かがきちんとノーといわないといかんでしょ。

それと医療業界以外で生きていけるやつらは一時的にでも
逃散してもいいんでは?
おちるとこまでおちないと再生はおこらないような気がします。

ここらへんの哲学wは2ちゃんで確立しました。

そのおかげか私のほうはわだかまりなしにぼちぼちやって
いけてます。


285 :卵の名無しさん:2006/02/04(土) 21:10:04 ID:1OZNDo9D0
お幸せに。

平成17年組はなんだかんだいって折り合いついたのかもな。



286 :卵の名無しさん:2006/02/11(土) 16:57:51 ID:Tg7ccVJz0
とくとく切符いいですね

287 :卵の名無しさん:2006/02/13(月) 01:16:55 ID:X+lcvrFE0
MDをとりたいという一般企業はけっこうある…。

http://www.seiyakuonline.com/


288 :卵の名無しさん:2006/02/14(火) 10:02:43 ID:AoosFCIo0
16年卒
中断→再開→現在ドロップアウトするか真剣に検討中

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/shinkyu/index.html
これ読む限りだと、ドロップアウトしても開業するとき名義借りるかなんかして
管理医師を置けばいいだけじゃん?

つーか、マッチング開始以前の医者は開業し放題てのが納得いかない。

5年ごとに見直しとか言ってるから、早ければ3年後には形骸化すると踏んだ。

余り興味はないが、
専門医、認定医になるのに臨床研修修了が必要とはどこにも書いてないしな。

やっぱやりたくも無いことをやるってのは相当にストレスだわ。
うつ病で多少クスリ飲んだけど、病院辞めた途端目に見えて良くなったし。
かなり苦労して再開したんだが、3週間目にしてまた調子悪くなってきた。

辞めるなら早いうちの方がいいよな?

とりあえず厚労省に特攻かましてくる。
修了しなかった場合の不利益は何か聞いてくる。
罰則規定が無いのは確認済み。

289 :卵の名無しさん:2006/02/14(火) 10:12:12 ID:kEjd3056O
今の研修医は甘え過ぎ!俺達の頃はクロスマッチと皮内反応しかさせてもらえず、
雑用ずくめで睡眠時間は約2時間でしかも医局のソファーが寝床。
休日は勿論無く、風呂に入る為週一回帰宅して直ぐ医局へ戻る。
給料は月70000弱。
平成5年卒です。

290 :卵の名無しさん:2006/02/14(火) 11:14:01 ID:l6v7akDTO
>>289
心配しなくても開業規制で先生方も、産科か小児など自分の興味ない科で二年間もう一回研修医させられますよ。
そのときに甘えてない研修生活を先生が送ってください♪

291 :288:2006/02/14(火) 13:05:23 ID:AoosFCIo0
厚労省の問い合わせ窓口探すのに散々時間かかった。
このスレ読んでたらURL載ってた……orz

次スレがあったら、これもテンプレに入れてやってくれ。

https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

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