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レントゲンはデジタルの時代**コニカvs富士

1 :疑問さん:2005/11/18(金) 21:12:40 ID:3aBcx8B80
こんどレントゲンを更新します。あわせてデジタルシステムにしようと思いますが,コニカ?富士?コダック?どこがいいでしょうか?

244 :卵の名無しさん:2006/05/20(土) 08:44:57 ID:7eHMGapT0
医療用のビデオボードはだいたいマトロックスかリアルビジョン
8ビットでもボード内は10ビット処理をしてガンマ補正しての8ビット出力
10ビット対応のモニターと10ビットのビデオボードをつけても肺野の末梢
がややクリアな程度です。
ナナオのG33のモニターとビデオボードVREngine/SMD3-PCIは12ビットなのでこちらが最高かな。
一度みてみたい

245 :卵の名無しさん:2006/05/20(土) 09:08:25 ID:7eHMGapT0
 すいません 
 244はあくまで医療用のモニターとビデオボードの話です。

246 :卵の名無しさん:2006/05/21(日) 02:10:56 ID:VoZh54P70
>245
>医療用のモニター

200万円ですよ。

247 :卵の名無しさん:2006/05/21(日) 09:17:33 ID:VTEw1jPr0
最近話が難しくてついていけません。
フジのカプスラ使っている皆様,感想を聞かせて下さい。

248 :卵の名無しさん:2006/05/22(月) 09:35:47 ID:RQv70Xsl0
Capsula(21インチモニタ)をフィルムレスで1ヵ月ほど使用しました。
40例ほど撮影して使い勝手は悪くないですが、シャーカステンに比べてやや明るさが落ちるため、
肺野の淡い病変の評価が少し難しいかもしれません。
実際に病変を引っかけられるかどうかは、もうしばらく症例を重ねてみないとわかりませんねえ。
今後さらに何か気づいた点が出てきましたらまた書き込みさせていただきます。

249 :うんこたん:2006/05/22(月) 16:22:18 ID:g5Im4WJ00
不二のPICOで税込み420万は安いですか??

250 :卵の名無しさん:2006/05/22(月) 20:30:51 ID:oCD2enat0
>249
CR本体と制御装置とパソコンモニターで400万前後
プリンターをつけて500万前後
オプションで電カルと連動、ワークステーションを拡張するとプラスアルファー
胸部レントゲンでCRの情報を1対1でモニターに写すなら3Mのモノクロモニター
が必要 
購入時にどのセットを希望するかで価格が大きく変動しますね。
PICOで420万なら安いですが、これからの相場じゃないですか。

251 :うんこたん:2006/05/23(火) 10:22:24 ID:APLoiSA30
参考になりました。
ありがとうございました。

252 :卵の名無しさん:2006/05/23(火) 10:29:36 ID:seEvw1G/0
FCR欲しいけどそんなにするのでつか($д$)。
ツブには手がでませんので庵室にいます。

253 :卵の名無しさん:2006/05/23(火) 18:59:06 ID:OsM1hvSH0
えー?コダック、医療部門から撤退するんですか?
安いCRシステム期待してたのに。
(あるいは他社が競合で実売が下がるのを)

コダック Point-of-Care CR120 システム 575万円 (メーカー希望小売価格)
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0406/050406.shtml

254 :卵の名無しさん:2006/05/23(火) 20:33:02 ID:NK1OSU7U0
>>253
このシステム安いね。やっぱりまだまだCRシステムは買い時ではないね。ここ数年でもっといいものが出そうだ。

255 :卵の名無しさん:2006/05/23(火) 22:13:16 ID:+ClhGILV0
2005年初めに買収したオレックス コンピューテッド ラジオグラフィー社のコンパクトCRシステム
を自社ブランドで売り出した訳で、コダックの医療分野からの撤退は赤字部門の銀塩フィルム関係のことじゃ
ないかな。
デジタル部門は大幅黒字みたいだし。正当な価格競争で値下げ→今まで手が出なかったクリも購入→市場拡大
→量産でさらに安く の好循環のきっかけになってくれないかな・・

256 :卵の名無しさん:2006/05/23(火) 22:18:02 ID:wVlKCMLd0
>254
パソコンや電化製品と同じ。待てば性能がよくて安い商品がでるでしょう。
しかし最新のCRはアナログフィルムと同等のレベルの画像が簡単に撮影できる。
自分が必要なら購入はいつでもいいんじゃないですか。

257 :255:2006/05/23(火) 22:31:56 ID:+ClhGILV0
〉〉256
ま、確かにおっしゃる通りなのだけど、予算が・・・w
実勢200万台になれば即買いでもいいんだけど・・・

258 :卵の名無しさん:2006/05/24(水) 01:40:47 ID:t9KcZL/p0
>>255

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060504AT2M0401O04052006.html

医療部門全体を売却ですよ。

259 :255:2006/05/24(水) 03:10:35 ID:OnvkRA0U0
えーっ?!(AA略
ま、いいか。売却先が、また売り出してくれればいいわけだし。

とにかく、最小構成で200万台。ま、気長に貯金しながら待ちましょ。

どっか、インスタントのXPフィルム出してくれないかなあ・・高くてもいいから。

260 :卵の名無しさん:2006/05/26(金) 23:29:06 ID:AYF3MHw/0
富士カプスラ(プリンタ−無し)で300万ちょっとの話が来てるが安いでしょうか。

261 :卵の名無しさん:2006/05/27(土) 08:48:49 ID:Pgwxmb3W0
>260
カプスラ(17インチモニター)でIPプレート1枚の価格でしょうね。数十万円くらい
安くなりましたね。
実際にはドライのプリンターか高精細のモニターがいるよ。フィルムレスなら
DVDの記録装置も。
モニターも医療用ならいいけど高価だからね。最低ナナオの10ビット処理ができる
UXGAをつけないとね。カプスラのPCにマトロックスのP650ぐらいのヴィデオボードが
つけられないのかな。


262 :卵の名無しさん:2006/05/27(土) 14:44:24 ID:Sdo/5b0Z0
今年4月より電算加算でCRによるフィルムレスの条件の項目がありした。
また産廃を考えるとフィルムレスがいいですよね。
フジもそろそろオプションでカプスラに3Mのモノクロのセットを考えてほしいね。
フジのダイコムデーターももっとオープンにしないと。
そうでないと物はよくても、企業としては?だよね


263 :卵の名無しさん:2006/05/27(土) 23:17:19 ID:1gQXvs3x0
CRによるレスってことは一般撮影が電算加算されるのか?聞いたことないぞ。
嘘だったら企業としては?なんていってられんぞ。


264 :卵の名無しさん:2006/05/28(日) 08:30:29 ID:sbbVkQgn0
>263
CRによるデジタル映像化処理加算ではなく
電子化加算です。(初診料+3点)
 その施設基準の中の 選択的要件及びその実施内容で 
 (10のうちどれか1つみたしていればいいんですけど)
   フィルムへのプリントアウトを行わずに画像を電子媒体に保存し、
  コンピューターの表示装置等により画像診断を行っている。
  

265 :卵の名無しさん:2006/05/31(水) 22:21:23 ID:ACyuhby+0
富士から,新しいpicoが出ましたね。これはカプスラと何が違うのですか?


266 :卵の名無しさん:2006/06/01(木) 23:58:13 ID:S3UU37Z80
見積もりとりますた。

カピスラ・イメージャなし・17”モニタに無停電電源つき・IP+カセッテ3組で300マソきった

ちなみに一週間お試し使用しての感想

・標準の17”モニタ(ナナヲ栄蔵のFlexScanS170)は糞 画質はもちろん、狭すぎて駄目 最低21”はほしい
・オプションの21”(Radiforce R-22S)も画質は大して変わらない割りに+80マソ
・薬事法のしばりで、上2つの何れかとのセットでないと売らない
・従って、安い17”のセットで買っといて、あとで自分の好きなモニタに付け替えるのが吉
・栄蔵のラインナップではPC用汎用品にL997-Rてのがあって、上記Radiforce R-22Sと同一液晶で17マソ・・・コレにするか?
・PC本体はDELLのOptiplex620なのだが、CPUが下位オプションでないとつかない糞Celeron アップグレード不可とのこと


267 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 07:45:14 ID:LaQZStvS0
>>266
スキャナだけは専用品必須だろうけど、それ以外の画像処理DBソフトを普及品をチューニングして、
コンピューター本体をDELLオンラインショッピング(藁 で賄えたら100万台でいける希ガス。

268 :うんこたん:2006/06/02(金) 09:09:34 ID:7pjNL1CO0
PICO導入いたしました。
でも、CR扱うのが初めてだから・・・他社と比べることが出来ない・・・
やっと、時代の流れに乗りかかった所ですか・・。しかも、最後列に・・・。
あほな、不二の営業は・・・PICOは病院で使うレベルのもの、カプスラは診療所やクリニックレベルで使うもの・・。
あと、カプスラは半切が使えない??みたいなこと言ってたな・・・。
  

269 :卵の名無しさん:2006/06/02(金) 10:41:31 ID:CrGedMK60
フジのホームページみてもはっきり書いていないけど、
ピコのワークステーションやカプスラのモニターはDICOMの画像が出力されるのですか。それとも
参照画像でJPEG画像ですか。ドライにプリントアウトははっきりDICOM出力
と書いているのに。

270 :266:2006/06/02(金) 23:53:00 ID:HYVlJVdV0
>>268
それもちょっとは考えたんだけど、
お試し品をセットするときに、フジの技術者がネットワーク設定にえらい難儀してて、これは素人の手に負えるものではないとおもた。

何でも、PC内に擬似的にサーバとクライアントを設定して、その間でHTMLデータを云々。

ちなみに、ビューアは専用アプリじゃなくてIE

>>269
モニタに出るのはjpeg、内部ドライブやDVDに保存されるのはDICOMらしい


271 :266:2006/06/02(金) 23:53:46 ID:HYVlJVdV0
>>268じゃなくて>>267

272 :卵の名無しさん:2006/06/03(土) 13:38:22 ID:ySQx2qyj0
>266
胸部レントゲンで大角でDICOMデーターは8M前後の情報量です。
フジのモニターに出力されるJPEGのファイルの大きさはいくらですか。
オリジナルのDICOMデーターより情報量が小さければ、いくらL997にしてもモニター診断はきびしそう。


273 :卵の名無しさん:2006/06/10(土) 23:10:50 ID:XAhBYvqE0
>>266
まあ、モニター変更に関しては保守が組めなくなるので、止めろっていわれたな。
俺の都合で変えるんだから迷惑かけないっていたけどさ。
安くあがるなら良いよな。

274 :卵の名無しさん:2006/06/11(日) 21:39:30 ID:sazn9D8r0
 故障の時の対応も考慮に入れねば

 不治:なかなか壊れないが、壊れてもなかなか来てくれない
 コミ:不治よりは壊れるがすぐに対応してくれる
 コダ:近くに入れてるところ少ないのでわからん

 というのが印象、実際営業もこんな話をしていた。


275 :卵の名無しさん:2006/06/12(月) 23:49:31 ID:tDsf5fdI0
>274
故障の時の対応を考慮に入れるなら、なおさら不時のような気がする。
地域によって違うのかな。
ちなみに うちは江戸川区内だ。

276 :卵の名無しさん:2006/06/13(火) 14:01:35 ID:VGGoCSem0
コニカってなんでもできるって言って売りつけて、写真が悪くて院長から俺が
怒られる!!デモのときに実写すべきだった。失敗!!

277 :卵の名無しさん:2006/06/13(火) 18:55:06 ID:C0RN0Szs0
>>273
はずしたモニター置いといて、点検やメンテの時にはそっちに戻すっていうのは?

278 :卵の名無しさん:2006/06/14(水) 14:12:53 ID:S/noof170
>276
 確かに一世代前のコニカは画像が悪かった。(近くの総合病院のフィルムは最低)
 最新のレジウス190も画像悪いですか。デモでは普通に感じましたが。

279 :卵の名無しさん:2006/06/14(水) 19:10:20 ID:kRR3E89a0
>278
190だが濃度が・・レーザーかな?ばらつくな。俺がいない時は調整せずに
 プリントしちゃうから、後で文句言われるんだな。
  

280 :卵の名無しさん:2006/06/18(日) 05:00:33 ID:n3TxOS280
コダックはどうなんでしょう?
情報が少なくてイマイチよくわかりません

281 :卵の名無しさん:2006/06/18(日) 23:36:13 ID:VsWH1L5p0
>279
>190だが濃度が・・レーザーかな?ばらつくな。俺がいない時は調整せずに
> プリントしちゃうから、後で文句言われるんだな。

調節は、液晶とか、ブラウン管とかで簡単にできるの。

282 :卵の名無しさん:2006/06/18(日) 23:37:40 ID:VsWH1L5p0
Fuji の CR は、昔は、水に弱かった。水につけると、印刷層が浮いて外れ
てしまう。今はどうよ。


283 :卵の名無しさん:2006/06/19(月) 23:38:29 ID:8ciQ6FD10
>281
は?それモニターの話でしょ?フィルムにプリントするのに液晶とブラウン管って何?
プリンターから出てくるフィルム濃度が安定しないってことだって。
忙しい時にいちいち調整出来ないってよ。特に整形からの依頼はマジでやになる。


284 :卵の名無しさん:2006/06/20(火) 05:44:45 ID:mppXrylU0
コニカきれいだけど名。何も問題ない。

285 :卵の名無しさん:2006/06/22(木) 22:03:54 ID:FuIjP9Wa0
>282
今も湿気によわいです

286 :卵の名無しさん:2006/06/23(金) 16:24:52 ID:fXuEFpf70
コニカの何がきれいなんだよ?本体の色か?営業マンの顔がきれいか?
画像なんていってるようじゃあマジでヘボ丸出し。


287 :卵の名無しさん:2006/06/23(金) 18:03:09 ID:5PjoqgMB0
>286
アナログの胸部レントゲン撮影で
 専用フィルムで準高圧で条件が合った写真と比較すれば(これをきれいの
基準とするなら)
個人的にはフジのつくられた感じの画像よりコニカのアナログ様の
画像のほうがすきです。
フジ、コニカに関しては、今の機種では個人のこのみじゃないでしょうか。


288 :卵の名無しさん:2006/06/24(土) 08:56:24 ID:Q5Jcm2sF0
キャノン デジタルX線カメラ って、どうですか?
安くなったと聞きましたが。

289 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 23:22:54 ID:5iMqoXbZ0
>285
>今も湿気によわいです

コニカはどうよ。

290 :卵の名無しさん:2006/06/25(日) 23:24:37 ID:5iMqoXbZ0
フイルムレコーダーは、各社毎の代替可能性はないのか。
フイルムだけでも。

291 :卵の名無しさん:2006/06/26(月) 14:02:16 ID:jcKeHS7z0
>290
キャノンのDICOMプリントができるインクジェットプリンター 約60
三菱のDICOMプリントができる(六切り)ドライプリンター 約100
フジは独特のDICOMだから変換ソフトはいる。
(フジのCRに接続可能かはしりません)
本体とフィルムレコーダーをセットで購入するほうが便利と思います。

292 :卵の名無しさん:2006/06/26(月) 14:17:22 ID:tGKJpZyF0
不治はかぷせらにダイコムついてないし。ピコもオプションが高額だからパス。

西華産業は、サポートが適当だからパス。(来ると約束していて来なかったり)

コダックは、実績がないのでわからないからパス。でも、板橋中央病院系で幾つも
使ってるみたい。

コニカミノルタは標準でRS_BaseからオーダーできるからOK.

293 :卵の名無しさん:2006/07/02(日) 22:03:10 ID:A+CaYJrB0
カプスラを使っている人に質問ですが、
DICOMの解像度は12ビット、モニター診断では12ビット対応の3Mモノクロモニターとヴィデオボートと
が理想ですがたかすぎるし、カプスラでは無理みたいですね。
ナナオの2Mのモニターで8ビットの参照画像だけで診断できますか。
ドライプリンターが必要ですか。

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