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鍼灸関係専門スレッドPart7

1 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 10:30:39 ID:Fmdn+Chn0
誹謗中傷・荒らし・煽り・叩き合いは禁止
煽りや叩きに反応するのも荒らしと同じですよ
鍼灸が儲かるかどうかの話は無限ループなのでやめましょう
儲かる云々だけじゃない、誰にでも参考になる
治療院の経営学的なものはいいかも 。
柔整の不正に関しては専用スレで。
鍼灸の道で頑張ってるみなさんにとって有益なスレになりますように

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122297710/

2 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 10:31:50 ID:Fmdn+Chn0
2さま

3 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 11:57:33 ID:qTszgTAa0
新スレで再度質問。
一応、まともに教科書レベルの生理学は理解してると思う俺だが
鍼通電で温、冷覚を感じないのは何故だろ。
神経に絶縁性があっても、鍼通電なんかで神経パルスとかできるし、(神経根近くとかに通電して支配筋を動かしたり)
電流のボリューム上げれば痛みは感じるから、
絶縁性を越えるレベルで通電すれば、神経繊維は発火して活動電位は生じると思うんだけど。
受容器が反応しないとダメなのか?


4 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 12:17:56 ID:qllwBzCM0
>>3
>神経根近くとかに通電して支配筋を動かしたり
それはただの脊髄h(ry

>受容器が反応しないとダメなのか?
ちゃんとわかってんじゃんw


5 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 12:35:08 ID:Kmr6/9/z0
>>1
>柔整の不正に関しては専用スレで。

とぼけてスレたてんなよ
鍼灸師スレなら鍼灸師に有益な情報をのせろよ。
数行でいいから不正に触れて、リンク張ればいいだけだろ。
そうすればループしないんだからさ。

6 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 12:36:22 ID:Kmr6/9/z0
つーか皆怒ってるぜ。
今回もまたループだな。

7 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 13:00:01 ID:lcHOsBfC0
どーだっていーよ

8 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 14:38:10 ID:hSf19qok0
前スレ933です。

首相官邸から「ご意見に対する返信」が来ていました。

「 ご意見等をお送りいただきましてありがとうございました。
  いただきました国政へのご意見・ご要望は、今後の政策立案や執務上の参考と
  させていただくとともに、厚生労働省へも送付させていただきます。

  首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナー担当」

こんな文章です。
なんにも変わらないのでしょうけどね。

9 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 16:33:22 ID:Kmr6/9/z0
一歩前進に感動した。
(ノ_<。)うっうっうっ

今日もいろいろな所へメールしてみます。

10 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 16:46:21 ID:qnVCQ3lx0
真に受けるなよ

11 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 23:58:34 ID:OiVIIN290
鍼灸学校の生徒なんですが、鍼灸の就職先と収入って実際はどのようになってますか?

12 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 00:03:15 ID:7k/A6BaaO
生徒ならわかるだろ?

13 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 00:13:46 ID:9NWR766L0
私が1期生なので詳しくわからないので。

14 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 07:23:45 ID:G6T7WRuk0
812 卵の名無しさん sage 2005/11/14(月) 19:01:05 ID:wg7nCwVF0
1先生、柔整師と思われるものが鍼灸スレを荒らして困っています。

ぷっ↓じゃあこいつはどうなんだ?
695 妄想補完 ◆g/UI8e/e2M sage 2005/11/07(月) 01:25:30 ID:OIjKNufn0



15 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 13:08:11 ID:inNzlM++0
>>11
医道の日本っていう雑誌で 
求人が書いてあるから調べてみるといいよ。

ただ、鍼灸だけの資格だときびしいよね。
鍼の勉強ができる所に就職したら、給料 本当に安いよ。
学生の間に、卒業してからの勉強先を
さがしておいたほうがいいよ。

鍼灸の資格もっていても、別の仕事してる人
ほんとに多いからね。
(マッサージの仕事をしてる人も多い)

鍼灸なら開業して、成功すれば年収1000万も可能だけどね。




16 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 16:21:38 ID:YA/G1BL40
>>15
文が間違ってるよ。
接骨院なら開業して、成功すれば年収1000万も可能・・・でしょ。

我々は接骨院の不正請求の為に、患者層が限定され被害を受けている。
また、消費税増税の前に、こうした不正行為による無駄使いを失くすのが筋だ。

不正行為を失くしたいと思う人はメールしよう。
首相官邸)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

17 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 16:55:54 ID:YA/G1BL40
今、連日のニュースで財政削減で衝突が報じられている。
お役所、国と地方、また、増税が先か歳出削減が先か。
伸び続けている医療費に関しては高齢者負担増など。
来年の国債は30兆円くらいまで下げようという計画を首相が言っている。
今は、どこが無駄でどこが必要なのかを必死で検討している大事な時だ。
地方の補助金も削減案が達成できず、強攻策が取られるようだ。
この追い風に乗って、我々鍼灸師は接骨院の不正によるマッサージ行為を明らかにしていこう。
首相官邸、各省庁、地方、保険者など、意見メールを募集しているので、
ここ数ヶ月は特に大事な時期だ。
マジで不正撲滅できる!
どんどん意見を送ろうぜ。

また、病院内での鍼灸も違法なはずだ。
この辺もしっかりアピールしていかないとな。

18 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 18:13:03 ID:rTk9SdVW0
ID:YA/G1BL40←負のエネルギーの塊だ。触らないように。
ここまで粘着してると同じ鍼灸師として見苦しい。

お前前スレの>>998だろ?
>特に最近は2ちゃんねるから映画が生まれるくらいですから。
とか言ってた。電○男の見すぎだよ(プ

ここでやられても興味無い奴には迷惑だから個人でHP立ち上げるか、
コテハン付けてくんね?NGワード登録するから。

19 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 18:17:50 ID:7cRa1QVdO

馬鹿柔必死だな

20 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 18:22:08 ID:7cRa1QVdO
接骨院の不正請求を追求されて不都合な奴って柔しかいないだろ。

頑張って不正追求する人間にケチつけてくれ>18

21 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 18:32:58 ID:rTk9SdVW0
>>19
マジで鍼灸だけ師だよ。悪いな。

22 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 19:05:07 ID:YA/G1BL40
>>18
はあ〜 (ー_ー;) フウ
柔は柔道整復スレに言って欲しいものだ。
ここ鍼灸師のスレだ。
鍼灸師に有益な情報、鍼灸師が開業しやすい状況等を考えていきたい。

接骨院の不正行為が鍼灸師の土壌をおかしくしているんだよ。
・接骨院の不正請求により、鍼灸師の患者は極端に制限される。
 ・状態が特に悪い人、長く丁寧な治療を望む人。
また、保険の有無で、患者の治療院の第一選択肢から外れる。
つまり、今の鍼灸院は、発病後の初診のほとんどを接骨院に取られている。

患者の動向 @接骨 → 不満 → A鍼灸マッサージ院
※接骨患者の数パーセント以下だけ鍼灸院へ来ている。
●むしろ、自費が馬鹿馬鹿しくて、鍼灸院から接骨院へ流れる患者の方が多い。

保険上では、捻挫が保険対象であり、患者が被らないはずが、
実情はほとんどが不正請求で患者を獲得している。
また、当然、不正な保険適応により、集客率がアップ、
その為、こともあろうに鍼灸師を雇用している。
その偽求人が鍼灸業界の就業先を作り、それを宣伝に学校は増設する悪循環。
まずは、不正接骨院の取り締まりを強化しないと始まらない。

23 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 19:19:54 ID:YDJnSk+T0
  /  ̄ \    今の君たちに足りないものは
 lニニニニコ  .i           |
  \___/   |    |    i     i
    | ||               i     i      
   | ̄|   i        i         i
   |_|    i   i  ______/   i
    | |   i      | ..``‐-、._    \
    | |   !     i       `..`‐-、._ \  
    | |     i  . ∧∧    ../   ..`‐-、\i    優しさだ
    | |   i.   |  (*´・ω・)  /  ∧∧     i
  _| |_      /    o〆  (・ω・ )
  |___|      しー-J      uu_)〜

24 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 19:23:39 ID:rTk9SdVW0
>>22
まぁいいからコテハンつけてよ

25 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 19:54:39 ID:7g9BFXb20
>>22
なんにせよ自分の腕の悪さや経営手腕の不足を
すべて柔整のせいにするその態度がみっともない。

自費がもったいなくて来なくなるような患者ばかりならどんなに楽か。

26 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 20:15:00 ID:YA/G1BL40
>>24
>>25
言われたくなければ不正をやめろ。
申請書を提出する際、
そして、入金される際に、
自分が犯罪を犯していると実感してほしいものだ。
また、申請書を送りつけられる保険者が、どんな心境かを察して欲しい。
小泉流に言えば、こんな感じか。
「自費でやれるものは自費で」


27 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 20:38:44 ID:7cRa1QVdO

全く同感。

28 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 22:30:13 ID:rTk9SdVW0
>>26
俺は鍼灸師だっつってんだろ。ちなみに鍼灸マ院勤務な。
保険診療を一気に絶った場合、大量の失業者が出ると思うがそれをどう思う?
改革には痛みはつきものの一言で終わりですか?

29 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 23:07:20 ID:wb3u9eo90
>>28
当然。

30 :卵の名無しさん:2005/11/15(火) 23:53:10 ID:7g9BFXb20
>>26
>>25のどこを読んだら不正してるように見えるのかと。
ウチには慰安目的の患者なんかひとりもいないよ。
奇跡を期待するまなざしで俺を見る人もいる、それがいつも
胃が壊れるほどのプレッシャー。

自費で開業して成功するには、これに耐え続ける必要がある。
おまいらにはそんな緊張感が皆無だ。
柔整さえなくなれば何事もうまくいく、と言わんばかりに。

俺はな。
そんなおまいらの不毛な愚痴合戦が見たくないから文句言ってるだけだ。

31 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 00:11:08 ID:gTra5qEm0
>>30の様な素晴らしいレスには反論出来ないID:YA/G1BL40

32 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 00:18:06 ID:qqyGvkyM0
>>30
しかたない答えるか。
そもそも、一つの成功例ですべてを良しとする心理が、
馬鹿らしく、とても幼稚でもある。
問題の原点がマクロであり、

”個人の成功の有無を取り上げても全く意味が無い”

それは単なる、彼の自慢だ。
まあ、この苦しいなか頑張って成功した珍しい事例だ。
おめでとう!とだけ言っておくよ。
満足か?


33 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 00:55:56 ID:qqyGvkyM0
また、この接骨院の不正請求問題は個人の成功例を喜ぶような、小さな事ではない。
国家財政、社会保険(特に医療保険改革)、献金問題、鍼灸市場(開業)、鍼灸学校(入学、進路)
など、さまざまな事に影響する。
政治的な視点で考える重大な問題だ。
今、医療制度改革が進む中、鍼灸師が最も重視して見守るべき問題だ。
俺の周りの治療院の患者の証言をいくつか分析すると、
この接骨院の不正請求のおかげで、
ほとんどの鍼灸マッサージ院が悪影響を受けている。
少なくみても、おそらく被害総額は全国規模で数千億以上だと思う。
つまり、
●現在、国民皆保険制度の影響で、子供から大人まで保険証があれば安く受けれると知っている。
●保険外の治療は高く、保険を優先、やむなく自費というのが国民の大半の考えだ。
もし、我々の対象疾患を隣の接骨院で不正に保険適応させたら、どれだけの被害がでるのかは、
よほどの馬鹿でない限りわかるだろう。

34 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 01:36:05 ID:qqyGvkyM0
もう一つ言わせてもらえば、
鍼灸師にしか接骨院の不正請求を裁く事ができないと考えられる。
つまり、内部告発だ。
内部告発について参考
従業員が自分の働いている職場で「悪いこと」が生じていることを知ったときにその「事実」を外部に公表することを指しています。
新聞やテレビをはじめとする各種のメディアで取り上げられているように、多くの「企業不祥事」が「内部告発」によって明らかになってきたためです
近では、原子力発電所の「記録改ざん」、日本ハムや雪印の「偽装」、三菱自動車のリコ−ル隠し、等々があり、その他にも数多くの事例を挙げることができます。
------------------
不正行為を見つけたら、その内容を思い切って内部告発していく事が大切です。
外からは見えない、でも、内部に入れば分かる事って多いです。
良くない事は隠さずに告発していく人がいる事で、不祥事が発覚して助かっている訳です。
接骨院の不正は話すな!
と言う人達は、やはり感心できませんよ。
そうじゃないですか?

35 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 01:50:55 ID:4gE+KefA0
レスどうもです。
鍼灸の資格しか取るつもりないんですけど、それなりの給料は欲しいのが本音です。
病院やリハビリテーションならぼちぼちもらえそうと思うんですが、実際はどうなんですかね。
ある程度の収入欲しいならいっそのこと資格持ったリーマンになり、老後に鍼灸資格使ったほうがいいのかな。

36 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 02:45:56 ID:gTra5qEm0
>>32
お前のがよっぽど幼稚に見えるんだが。

まともな事書いてる様で内容も幼稚。
カキコも突っ込みどころ満載だし、煽りにもご丁寧に反応してくれるしw

37 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 05:35:49 ID:CyfiJsnt0
>>32じゃないが
素直に整形的疾患、運動疾患適応でもある鍼灸は
保険が効かない(同意書問題)。

一回の治療の平均が4000〜6000円もかかる。

それに比べ同一の適応疾患を扱う接骨院は保険の不正請求で
鍼灸の職域を”不正”に侵してると普通は思うと思うんだけど。

それに関して経営努力、腕だ云々は不毛かと・・・。
見れば一目瞭然。一般的な平均所得の人間が5000円も払って鍼灸院に
週3回来ようと思うか?
よっぽどでない限り通わないでしょう。

腕や経営努力はそれ以前の問題だと思うがね。

38 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 06:36:34 ID:LlR4oxaUO
超極端な例。

理容師といった国家資格があるのに「散髪屋」なんて民間資格の民間営業して国から不正に補助金でも請求して超格安に営業。
5000円の理容院と1000円の散髪屋がある。
無論損害は多かれ少なかれ理容師は受ける。
不正はそっちのけで理容師に腕や経営手腕が無いからだと言ってるのと同じ。

そして自分は散髪屋のくせして理容師だと掲示板に書き込む。
タチが悪いのは理容院の世界と鍼灸接骨の世界では通う頻度が違う事。
馬鹿も休み休みにしてくれと。

39 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 09:00:53 ID:YGL6/VgZ0
鍼灸師は接骨院の不正請求により大きな被害を受けてきました。
長年に渡り苦しんできた鍼灸師に、ようやくチャンスが巡って来ました。
医療制度改革が進んでいます。
接骨院で働く鍼灸師は不正行為を内部告発する義務があります。
また、開業鍼灸院は接骨院の不正を肌で感じる事ができると思います。
まずは、その怒りをメールで。
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/series/index.html


40 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 09:43:46 ID:sFdckWPZ0
患者さんの中には勘違いしてる人もいるからねぇ
だいぶ前だけど、出かけ先で私が鍼灸師だと話すと
鍼灸って思ったより安く受けれますよねってな感じのことを言われ
話を聞いていたら、どうやら鍼灸整骨の不正請求の結果だったよう
あと、同意書の話をすると、え?そうなんですか?どこそこはいらなかったですよ
というような反応・・・

41 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 10:20:07 ID:gTra5qEm0
う〜ん、いつ見てもコイツ等の浅はかさを見ると煽りたくなってしまうwww
鍼灸だけ師原理主義者乙

42 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 10:47:24 ID:TGCjnjyU0
>>39
国民皆保険になるときに鍼灸も手を挙げておけば良かったんだよ
柔整によって職域が荒らされていると感じる香具師は
痛いとこ鍼しか打てないだろ

43 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 11:39:20 ID:hge0g+GD0
>>42
長年の慢性的腰痛には痛いとこ鍼もそれなりに有効。
って言うか。
経絡的な治療や中医学的治療の先生方で「運動器系はどうも…」って言ってるのが多かったけど。
それぞれの「会」の中では幹部クラスの先生でも。

44 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 12:17:04 ID:bbXk9KhFO
3ヵ月前までいたとこの骨折院では、銃声の免許しか持ってないインチョが当たり前のように鍼や灸してた。
しかも俺達にはやらせない。
インチョのシュギ見てたらトリガーポイントもけーけつも分かってないような、ただ刺してるって感じなやり方だった。
鍼灸の施術代は骨折院来院の違う日に保健請求してたらしい。
耐えられなくなって辞めちまった。
内部告発しても、こっちは知ってるってだけで証拠なんかないからシラ切り通せられればそれまでじゃねえの?
安い金額でマッサージも鍼もしてもらってるって感謝してる患者さんが不正を暴くこともないと思われ。
なんだか虚しい。。。

45 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 12:45:46 ID:hge0g+GD0
>内部告発しても、こっちは知ってるってだけで証拠なんかないからシラ切り通せられればそれまでじゃねえの?
>安い金額でマッサージも鍼もしてもらってるって感謝してる患者さんが不正を暴くこともないと思われ。

実際そうなるんだろうね。
外野の鍼灸院院長達と結局同じだよ、この問題に対する無力さは。

46 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 12:47:19 ID:YGL6/VgZ0
>>44
目の前で見た不正行為をメールで首相官邸や政党、保険者に送ろうぜ。
まずは、現場の声を知ってもう事が大切だ。
保険者や国で調査員を使ったりして調べてもらおう。

患者さんが詐欺行為に同意していれば同罪だ。
当然、不正請求の返済義務は患者にもある。

>シラ切り通せられればそれまでじゃねえの

確かにそういう連中もいるだろうけど、素直に認める人もいるはずだ。
患者は初犯ならば罰則を設けないで注意だけにとどめればいいと思う。
しかし、接骨院側は不正を薦めた側なので、3ヶ月の営業停止とか罰則金を払わせるとかにすべきだろう。
いづれにしても裏で行われている不正行為を公表する活動をしよう。
不正でマッサージが行われている状況で、消費税の増税なんて
国民が納得するはずがなかろう。
とにかく不正行為が行われていることを広める。
それが大事だ。

47 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 12:57:43 ID:hge0g+GD0
>>46
現在勤務中の奴は無理なんじゃないかな。
職を失うわけだし。

48 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 13:59:14 ID:YGL6/VgZ0
>>47
バイトや学生なら可能だと思う。
また、オンブズマンに連絡してみるのも手だ
オンブズマンとは、公金の不正を監督する市民団体。
●全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/
「全国市民オンブズマン連絡会議」は、
国、地方公共団体等にかかわる不正・不当な行為を監視し、
これを是正することを目的とする市民オンブズマンの
情報交換・経験交流や共同研究等を行うため、1994年に結成されました。

俺ら鍼灸師だけではどうしても解決が難しいと思う。
しかし、この接骨院の問題は、保険料という国民全体の財産を不正に利用している事をわすれてはいけない。
無駄な税金、保険料を払いたい人なんていない。
それを監視する専門の団体に情報提供するのはとても大切な事だ。

49 :>>8の前スレ933です。:2005/11/16(水) 14:56:00 ID:hge0g+GD0
>>48
>>48は何かメールを送られましたか?
言うばかりではなく自分も動きましょう。
なにも勤務鍼灸師だけにまかせなくてもいいでしょ?

私はメール出してみました。

50 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 15:21:37 ID:/xUSVBKm0
勤務鍼灸師が職を無くす事によって、
俺の勤めてる鍼灸マ院も就職難鍼灸師を受け入れざるを得ないような状況になりかねんから俺は参加しない。

食えない開業鍼灸だけ師なんてほっときゃいい。
グチしか言えねぇんだからよ。

51 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 15:28:53 ID:YGL6/VgZ0
>>49
出しました。
今後はさらに頑張りたいと思います。
お互いに頑張りましょう。

52 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 15:34:53 ID:YGL6/VgZ0
>>50
矛盾だらけの話ですね。
後半で、開業鍼灸師はほっとけばいいと言いながら、
前半では
”俺の勤めてる鍼灸マ院も就職難鍼灸師を受け入れざるを得ないような状況になりかねん”
などと、接骨勤務の鍼灸師を心配する。

「接骨院勤務の鍼灸師が自費では食えないからどうにかしろ!」などと言うのは、
それこそグチ以外何者でもない。

鍼灸師が接骨院の不正を指摘するのは、グチではなくクレーム。

53 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 19:52:06 ID:9ZVbcnAO0
つーかいい加減不正接骨の話はそっちのスレでやれよ。
あっちじゃマンセーしてくれる香具師いないからここでしてるのか?
専用のスレがあるにもかかわらずわざわざ粘着しやがって。
自分の意見にマンセーしなけりゃ全て柔整とかって頭逝かれてんじゃね−のか?

ここは鍼灸のスレで接骨院の謎スレじゃねーんだ。
あっちのスレで1先生やチョコレート女史とじゃれてろよ。

54 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 21:50:46 ID:YGL6/VgZ0
>>53
まずは不正をやめてくれ。
鍼灸接骨経営の君には嫌だろうが、
医療制度改革が終了するまでは、
このスレは不正接骨の話が中心のほうがいい。
今を逃すといつになるかわからない。
治療や他の話は接骨が片付いてから、いつでもできる。
常に最新スレは接骨問題で目立たせなくてはいけない。
何も好き好んでこんな面倒な事してる訳ではないよ。

55 :卵の名無しさん:2005/11/16(水) 23:20:37 ID:JFf1mrvv0
>>54
接骨院の謎スレがあるんだからここであえてやる必要はない。
お前の言ってるのはただの屁理屈。3歳のガキが親に嘘をつく時の言い訳と同じレベルだ。
ちょっと程度なら誰も文句言わんがお前らは度が過ぎるんだよ。
たぶんいつもと同じ奴だとは思うが(言い訳の仕方も毎回同じだしw)、
場を荒らすのがそんなに楽しいのか?

56 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 00:10:11 ID:DwT78huz0
>>55
別に話させておけばいいじゃんか。
プラスのネタじゃんか。
そこまで否定する君のほうがあ・や・し・い・ゾっと!

57 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 00:12:29 ID:djm+2petO
あーあ、批判され叩かれたら謎スレ行けよとついにファビョりはじめましたよ。
鍼灸師にとって既存利益を侵されてる可能性がある以上、
別に鍼灸師スレでも議論は大いに良いと思うが…。業界の事を思っての発言なんだから。
いづれにせよファビョってる人はご愁傷様です。

58 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:40:18 ID:VRdGXqk+0
不正接骨の話///
どんどん、やるべし!
医療制度改革のためにも、業界のためにもここでやれ。


59 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 02:00:11 ID:JMZmoacA0
何かスレ立て当初から鍼灸だけ師だとか騒いでる奴が
接骨の保険不正請求に関して議論するとムキになって騒ぐんだが
どう思う?

純粋にマジで鍼灸師だったら、鍼灸の職域を侵されてる可能性だってあるだろうし
保険が同意書無しで療養費請求できる接骨が保険不正に請求しまくって
んのは大いに問題あると思う訳で騒がないと思うだが。非常に臭いのが紛れ込んでるな。
所詮ネットだと「俺は鍼灸だけ師で鍼灸マ院勤務」だの言い様に書けるからな

それに関して何故か騒ぎ出す。腕でカバーできないからいけないんだとか
経営手腕が無いから不正請求のせいにしてギャーギャー騒ぐんだとか。
いやいや、そういった以前の問題を議論してると思うんだけど。

大いに鍼灸業界にとって良い議論だと思うが。

60 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 02:56:17 ID:DwT78huz0
以上、賛成多数で、不正接骨院の話は
ここで議論する事に決定いたしました!!

なお、反対派代表の、”鍼灸だけ師は腕がないから”様は、
接骨院スレへお帰りください。

61 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 03:24:34 ID:dzWHpWE50
鍼灸だけ師だけど来年から柔整科いくぜ。

62 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 04:54:59 ID:cskvudYW0
>>60
賛成多数って、ぷっ
無資格が暴れて居るようだな

63 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 07:14:29 ID:cskvudYW0
うちの師匠もそうだけど鍼灸一本で飯を食ってるカリスマ鍼灸師は沢山居るぜ
http://hokushinkai.school-info.jp/
おまいらここで勉強汁!

64 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 08:58:52 ID:ykbyQmFA0
>>63
で、あんたは?
研修名目で雑用ただ働き中?

65 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 11:01:27 ID:12oP8m0q0
>>63
なんじゃリンク先覗いたがなんか訳わからんぞ。
北辰会って子供の家庭教師派遣業もやってたのか(笑)


66 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 13:38:59 ID:DwT78huz0
>>63
その話、接骨勤務の鍼灸師に言ってくれ。
不正をやめても生きていけるぜって。

67 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 13:51:16 ID:DwT78huz0
>>65
俺も笑った。
ともかく北辰の小僧が、
接骨院の不正を隠蔽したがっているのは分かっちまったな。

68 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 14:26:12 ID:djm+2petO
ID:cskvudYW0

こいつずっと騒いでるガキでしょ。

もうね。論点ズレ過ぎで馬鹿かと…

北辰会のチョンマゲの番長も弟子従えて技術だ云々って無論言うだろ?

技術を磨き客を確保する。それは全然間違ってないし正しい。
それとはまた別の話し。既存の鍼灸師の利益職域を「不正に」侵してると思われる行為は追求するのは当然。

それを不正請求で騒ぐ奴は腕で客が寄せられないからだの経営手腕がないだの北辰会を見習えだのは
筋違いの論点がまるでズレてる。

どの業界も接骨が不正に利益をあげ自分達の業界に不利益をもたらせば声をあげるのは当然の行為。

69 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 18:55:42 ID:BcKOnzXc0
>>68
djm+2petO

こいつずっと騒いでるおっさんでしょ。もうね。論点ズレ過ぎで馬鹿かと…

対象が違い過ぎるから痛いなおっさん


70 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 19:03:07 ID:eSUz/+a00
この手の自治厨は中年以降にマンションや団地の
自治会長とかを望まれてもいないのに、誰もやりたがらないからって
自分から進んでやって、暴君になるタイプだな。

71 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 19:37:08 ID:9Vxx0AMX0
>>68
>それとはまた別の話し。

別の話がしたいのはおまいさんだけだってば。

72 :卵の名無しさん:2005/11/17(木) 21:54:12 ID:/fOC4t8F0
一つ確認したいんだけどさ、
北辰会の誰かでさ、
柔道整復師科がある学校の講師してる阿呆いないか?
もしいれば接骨の不正を隠蔽する理由が明らかなんだが。

73 :つまんね:2005/11/17(木) 23:16:56 ID:VvQ2GTan0
鍼屋さん達よ、柔も同じように自費になればますます大変だ・・・
考えてみろ、保険診療で飽き足らずケアマネにまで食指を伸ばす連中だぞ。

自費になったらなったで、口八丁手八丁で患者を獲りに来るよ。
その技術に関しては、明らかにお前らより上だ。
技術だけで患者が来ると思うな、それだったらお前ら今こうして騒がなくても
いいよな?少なくとも柔よりは腕に覚えがあるんだろうから・・・。





74 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 00:12:03 ID:c3cA3ym60
今月のプレジデントで鍼灸の給料平均が860万って書いてあった
まあ平均だから経営者では2000オーバーも多いんだろうけど
うまくやればそれなりに儲かるんだね

75 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 00:27:50 ID:SkTboVk00
柔さん達よ、鍼屋も同じように自費になればますます大変だ・・・
考えてみろ、保険診療で飽き足らずケアマネにまで食指を伸ばす連中だぞ。

自費になったらなったで、口八丁手八丁で患者を獲りに来るよ。
その技術に関しては、明らかにお前らより上だ。
技術で患者は来るよ、それだったらお前ら今こうして騒がなくても
いいよな?少なくとも柔よりは腕に覚えがあるんだろうから・・・。
だから「柔はここにく・る・な」
うざい


76 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 00:59:14 ID:LK64uusK0
何だか柔道整復師がかなりなだれ込んでるな。
特に69以降。

うちの出身校でも柔は鍼灸科より断然成績が悪いのが多くて
馬鹿ばかりだった。柔道推薦で入学してきたりの柔道馬鹿とか頭の悪いガキとか。
頭は悪いし資格取っても不正に金取ってるしもう呆れて物も言えんよ柔道整復師って奴等は。

77 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 01:00:34 ID:nZwf1U+E0
俺は鍼灸柔整師

78 :つまんね:2005/11/18(金) 01:13:24 ID:ZJQHOxz00
パクリでしか文句言えないからダメなんだよ(w
腕だけで患者来るなら、妬みで柔を攻撃しなくてもいいのに
やっぱり保険を自由に使えないのが口惜しいんだろうなぁ〜。
一緒に保険使えるようになるとイイね〜まぁ無理だろうけど・・・
いずれ柔も医師も保険は使えんようになるが、
それまではしっかり稼がせてもらうさ。
75先生と違って腕が無いからしっかり蓄えておくことにします。
とりあえず年収1500マソ♪ 患者も喜んでくれてます♪♪


79 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 01:21:51 ID:dRDEwhAX0
>>73
その考えさ〜。
馬鹿を通り越してすばらしいよ。

>自費になったらなったで、口八丁手八丁で患者を獲りに来るよ。
>その技術に関しては、明らかにお前らより上だ。

かってにやればいいさ。
俺ら鍼灸師は自分達の職域を守りたくて、
接骨院に不正に侵害するな!と言っている。
接骨が正しい経営で成功できるならいいじゃねーか。
それについて”勝つ”とか”負ける”なんてねーんだよ。

もっとも、柔道整復しが不正をやめないのは、
不正請求しないと何もできない無能だからだろ。
看板に捻挫以外保険が利きません。と何故書かない?
接骨業界で自浄努力をしない?

80 :つまんね:2005/11/18(金) 01:34:24 ID:ZJQHOxz00
負けてると思うからますますムキになるんだよなぁ・・・多分
「職域を守る」だぁ?何きれい事言ってんだか・・・。

保険使わなくたって患者呼ぶ自信があるんだったら、
どうして保険使ってる柔に食って掛かる必要があるのか
自費診療で苦しくて、その憂さ晴らしにここで遅くまで騒いで
傷の舐め合いか・・・。

まあまあ文章からすると、前途洋々の未来と無限の可能性を夢見る学生さん?
もしくは開業したての頑張りやさんの様ですが、今稼がないとダメだよ〜。
ここでヘラヘラやってる暇あったら、どうやったら患者呼べるかもっと考えた方がいいよ。

大体ここで議論したって何も変わらないって(w
さっさと寝ろっ!

81 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 01:40:56 ID:SkTboVk00
う〜ん典型的な頭の痛い柔整師が>>73,>>78なんだろうな・・・
わざわざ鍼灸スレに来て年収が1500万だの口八丁手八丁だの
意味不明な妄想書き込むなって言ってるの。
何度も言うがお前らの戯言はスレが汚れるから来るな。


82 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 01:54:39 ID:LK64uusK0
>>81
推測するに、本当は柔のくせして自称「鍼灸だけ師」って奴が皆に
叩かれ「つまらん」とかいうコテハンで再登場したってオチでしょ。

遅くまで掻いて

日本語もまともに書けてないし、遅くまで書き込んでる自分は例外的らしいしw

馬鹿は放置が一番。

83 :つまんね:2005/11/18(金) 01:54:51 ID:ZJQHOxz00
もまいら得意の針打って頭痛治してくれや(w
あぁ、打つだけなら自分で出来るか(www
思ったより鍼屋大漁でした♪
たまに来て見るのもいいが、やっぱり哀れだよ・・・
ガンバレ鍼屋の未来は銃声の次に明るいぞ!(銃声は下から2番目ね♪)

84 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 02:10:54 ID:dRDEwhAX0
>>80
あのな〜、何寝ぼけた事言ってんだ?
民間企業は職域を守るのにしょっちゅう申告してんだよ。
●米AMDは6月27日、Intelが米独占禁止法に違反したとしてデラウェア州米連邦地裁に提訴
●公正取引委員会、独占禁止法違反でインテルに勧告
●ヤマト運輸株式会社 郵政省の独占禁止法違反占禁止法第45条第一項に基づき申告。
などなど・・・・・・・・・無数にある。

民間企業じゃなー、わずかな特許権侵害で即申告だぜ。
他社の不正にクレーム入れない会社がどこにある?
年間、何百、いや何千て企業が、自分の職域を守るために、
不正取引や権利の侵害で申告してんだぜ。
不正行為で被害を受けていながら、
「私の力不足でした」なんて考える馬鹿はいない。
つまんね(北辰の小僧)は新聞でも読め!


85 :つまんね:2005/11/18(金) 02:16:44 ID:ZJQHOxz00
コテハン変えて再登場だなんて、お前らが思いつくような事などやる訳が無い・・・
「遅くまで騒ぐ」この何処がおかしいのか?「掻」←何処に書いてある?

やっぱり鍼専門屋には何があっても負けられん!
保険なくなっても貴様らだけには絶対負けん!
貴様らがここで騒いでいる時間がどれだけ無意味なものか、その内気付くよ。

今やらなきゃならん事はここで議論する事じゃない!
柔を告発しても何も変わらない、むしろ自分で自分の首を絞めることになる。
早く気付いた方がいいよ。

86 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 02:23:39 ID:jAPL6VSWO
うちの息子が住人に小馬鹿にされムキになって必死に今書き込んでますので
申し訳ないですがしばらく温かく見守ってやって下さい。


北辰会小僧「つまんね」の母より。

87 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 02:47:06 ID:dRDEwhAX0
>>86
お母様でしたか。
とても言いにくい事ですが、息子さんは”MPD(多重人格症)”の疑いがありそうです。
時には、腕に自信ありの鍼灸師
または、鍼灸マッサージ院の経営者
さらに、接骨院経営者
そして、北辰の弟子
など、いろいろな人格をお持ちのようです。
気の毒ですが、すぐに入院(措置入院)させたほうがいいかと。

88 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 07:16:48 ID:aiJyPOy50
おいおい、おまいらに北辰会を批判できる腕があるのか?
ちなみにわしは別の流派だが、お互い敬意を持ってやってるよ
おまいらは医者の見放した慢性疾患だけ診てればヨロシ
わざわざ保険使って技術を安売りするつもりはないし
柔整に患者をとられたとも思わない。
おまいらの泣き言見てると恥ずかしいよwww

89 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 09:03:32 ID:0SjmS1vM0
>>88 つまんね(北辰小僧)さん。
腕利きの鍼灸師役ですか?(今回は他流派)

そうやって自慢げに自己紹介、他人を卑下するので、
すぐに同一人物だろわかるよ。
あんたが自分の事、すごいすごいと言ってもねえ。
そんなにすごいならプロフィールでも書けば?
そして、
>>84の記事よめますか?
世界に誇れる技術のある
日本の大企業はどこも、他社の不正、違法行為など申告してんだよ。
悪い事を悪いと言えないの?
目の前で泥棒がいても、自分が被害にあわなければ関係ないですか?
鍼灸師が公金の不正のお手伝いしてるんですよ。
嘆かわしいと思わないのかな?
★★★★あんたは自己満足、自己中心の一等賞!!★★★★★
おめでとー。

90 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 11:30:27 ID:C06aNjj20
>>89
あ〜、すまんすまん。
池沼か基地外を相手にしてしまったようだ













今度はどんな反論するんだ

91 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 12:12:54 ID:VVY86pNd0
>>89
治療家なんか自己中の塊でも別にいいだろうさ。
もともと頼るは自分の腕のみの世界だ。

おまえさんはそういう集団の中で生きていこうというのに、
自分の力だけじゃなく誰かに頼ろうとしてるから叩かれるのだ。
おまえがどんなに叫ぼうとも、おまえに客を呼んでやることは
俺たちにはできない。

92 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 12:30:17 ID:0SjmS1vM0
>>91 鍼灸接骨の北辰小僧さあ〜、何度言えばわかる。
参考)>>59>>68

>自分の力だけじゃなく誰かに頼ろうとしてるから

鍼灸接骨が不正してまで保険に頼るから叩いてんだろ。
粗悪な治療で、不正してまで稼ごうとする奴は叩いて当然。
北辰の小僧よ。
何故、そこまで鍼灸接骨院を不正を隠蔽したがる?
もっとも”北”は隠蔽工作が好きだからな。

93 :つまんね:2005/11/18(金) 12:45:27 ID:ZJQHOxz00
とにかく92は妬みの塊、逆恨みの権化。
こういう輩が保険適応となれば、真っ先に不正やるよ。
それも露骨にナ、本当に腕の立つ先生はこんな所来ないよ(w

もっとも、俺も大したことは無いが・・・。

一つ言っておくが、「北辰」なんて聞いたことも無い。
お前が勝手に妄想するのもいいが、的外れだと反論できんからな!

94 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 13:23:15 ID:jAPL6VSWO
北辰会は馬鹿にしないが、一部2ちゃんねるに書き込む馬鹿な北辰会の奴は馬鹿に値する。

身内がこんな馬鹿な事グダグダ書いてんの見たらF先生はどう思うかね。

95 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 14:20:10 ID:0SjmS1vM0
つまんね(北辰の小僧)さんよ。
あんたが柔で不正請求してるのは、昨晩の自爆発言(>>85)で

>保険なくなっても貴様らだけには絶対負けん!

で明らかになった。
>妬みの塊、逆恨みの権化
とはアンタしか当てはまらないんだけど。
接骨の不正請求を指摘されてキレてんだろ。

96 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 15:54:44 ID:zPCLGhP/0
単なる勉強会に弟子も身内もないって。
いつの時代の話してるの?
治せる先生がいて自分の治療に役立つかと話を聞きに集まってるだけなのに。

97 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 17:24:39 ID:jAPL6VSWO
>>95
ほんとだw

馬鹿丸出し。自分は馬鹿な不正請求してる柔だと自ら認めた訳だw

何だか柔がなだれこんできてるな。

98 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 17:31:28 ID:C06aNjj20
おまえら妄想してろ

99 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 17:52:50 ID:LK64uusK0
何か犯罪犯して大人に注意され逆上してキレるガキと発想が同じだな。

不正請求して金を儲けそれを指摘されれば逆上してキレる。


悪い事しても注意されりゃ逆上してキレる。
そんな全国の柔が最近のニュースを見て「すぐキレる子供が増えて
治安が悪いなぁ」とかヌカすんだろうな。

本当笑える。お前等不正請求して不正に国民の多額の金を
”不当に”得ているんだから柔も同類だっちゅーの。

いや、ガキよりもっとタチ悪いね。大の大人が
一個人相手に悪さしてるんじゃなしに全国民の積み立てた金を不当に得てるんだからな。

悪さして金稼いで楽しいか?

”普通の人間”ならば悪さして指摘され根絶しようと掲示板に書き込んでも
騒げる立場ではないとわきまえるでしょう。
自分は明らかに悪さして金稼いでるんだから謙虚になれないものかねぇ。
まぁ元々悪さして金儲けてるような人間には何を言っても分からないかもな。

100 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 17:57:18 ID:0SjmS1vM0
>>97
大分、前からここにいたようだ。
接骨院の不正請求の話がでると、
まずは、相手を卑下し腕の問題だと見当違いな発言をする。
北辰に絡んだ鍼灸柔師で、つい北辰に触れてしまった所、
あわてて身分をコロコロ買えて、
昨晩はとうとう接骨で不正していると自爆発言。
ここまで来ると、馬鹿を通り越してかわいそうになる。
また、つまんね(北辰の小僧)はIDをよく変えるので、
文の内容と返答時間で判断するよ良く分かる。
柔ネタの次に数分〜数時間以内に即答し、相手の腕が悪いと卑下する。


101 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 18:02:36 ID:LK64uusK0
俺の知り合いにも仕事柄柔は多い訳よ。

んでね、最近接骨院経営の知人が言う訳よ。無論不正請求でものすげぇ儲けてる奴がさ

「うちの従業員であまりに給料低いから上げてくれとか言う奴がたまに。
ふざけんなって言うんだけどね、技術も無いくせに。院にもっと有益に客を
お前目的で来院させるようになったら当然院も利益あがるんだからそしたら言えよと
本当ワガママな従業員が居て困ったもんだよ」

とかさ。聞けば客は結構入ってんのに、すげぇ安月給で雇って待遇劣悪で雇って人件費浮かせるだけ
浮かせて自分はベンツ他車数台所有。優雅に暮らしてる人間。

そんな状況で腕云々、従業員が悪いなんぞ良くも言えたもんだなと。
己は不正請求で稼いでるような人間が腕だの人間性だの言う資格はあるのかと
内心思ったが馬鹿は相手にするとうつるんで「あぁそうだよなぁ」と言っておいたよ。

所詮は柔なんぞこんなに人間ばかりだよ。不正してる時点で。

102 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 18:33:20 ID:C06aNjj20
>>100
>大分、前からここにいたようだ

はずれ

>北辰に絡んだ鍼灸柔師で、つい北辰に触れてしまった所、
あわてて身分をコロコロ買えて、

絡んでない、紹介しただけだし買えないよ

103 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 19:10:11 ID:C06aNjj20
>昨晩はとうとう接骨で不正していると自爆発言。

それは俺ではないよ、柔ネタは別人だろ




104 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 19:15:22 ID:C06aNjj20
>>100
こちらへどうぞ

 最高に頭悪そうな発言をして下さい in 医者板2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090482640/


105 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 19:20:27 ID:oeZf38gH0
本科に入れなかった負け組が集うスレはここですか?

106 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 19:25:08 ID:C06aNjj20
いや、釣りをしているだけだが
撒き餌に外道が食いついたようだ

107 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 19:36:32 ID:fpfMNYPN0
なんか物凄く思い込み激しい学生さんが一人で暴れてる感じ。
鍼灸業界のこともほとんど知らないみたいだし、実際開業してる
ってのもいくらなんでも嘘っぽい。

そのくせ被害妄想で批判的なレスを全部獣性になすりつけてる。
まあ、馬鹿が一人実際にいたみたいだけどさw
そりゃ獣性の話題ばかりしてれば一人や二人は釣れるでしょ、
普段は治療論や自費中心の経営の話題で参加できないから。

もういい加減疲れるから完全スルーにしない?

108 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 20:21:51 ID:0SjmS1vM0
>>101
まいったよ。
本当にここは柔が多いね。
>>107

普段は治療論や自費中心の経営の話題で参加できないから。

子供の作文だ。
幼稚な話はどうでもいい。
検討すべき内容は多岐に渡る。
○不正請求が鍼灸師に与える影響(開業者、学校、入学、進路など様々)
○柔道整復師の不正行為が医療制度改革でどう是正させるか?
○柔道整復師を身近で見る鍼灸師にできることだ(内部告発)
○納税者として不正行為に対する注意。

俺らの腕が良かろうが、悪かろうかまったく関係ない。
話をそらすな。
治療の話したければ、妨害しないですればいいだろう。
接骨の不正撲滅の為の書き込みは合間に入ればいいんだから。


109 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 22:42:49 ID:fBImP7mV0
柔道整復師って救急医療の世界に入っていけばいいのにね。又はカイロ。(カイロはを組み込む)
素人から見たら柔道整復師って必要なのかと思ってしまう。

110 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 22:54:58 ID:C06aNjj20
>>100
おまえなあ、ID変わったか
俺は一人なんだよ
とうとう気が振れたか?
「返答時間で判断する」「数分〜数時間以内に即答」
それが一人でやってると思うのか、はずかしいよな
本家つまんねはお前に譲るよ

111 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 23:09:23 ID:fvChWZPN0
ここは「鍼灸だけ師」だけの場なのか?
なんだかつまらんスレになってしまったね。
啓蒙するのも運動するのも結構だけれどシツコイ押し付けは
柔ならずとも閉口してますよ。
接骨院スレがあるんでしょ?頼むから志同じくする者たちと
そちらで存分にやってくださいな。

112 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 23:22:09 ID:dRDEwhAX0
>>111
前スレで、
この接骨院不正請求は鍼灸師にとっても大きな問題なので、
ここで話す必要があると多数決で決まったんだよ。

柔道整復師が妨害するので、荒れているように見えるだけ。


113 :卵の名無しさん:2005/11/18(金) 23:34:22 ID:dRDEwhAX0
今後の医療制度改革は派閥議員が関与できず、
また、医療費抑制が主なテーマになっている。
特に柔道整復師に関わるであろう、
●軽医療費の保険適応の有無。
●請求内容の適正化
などを徹底するなどがあげられている。
そこで、我々、鍼灸師側としては、不正前提に雇用が拡大している実態を公表し、
開業鍼灸マッサージ院で自費治療で行う同一患者が、
接骨院で相当数が不正保険適応されている実態を調査させるべきだ。

一般的に国民の大半は、まず保険を利用した治療を第一に選択する。
その次に、どうしようもない時は自費を選択する。
つまり、接骨院で不正に保険適応するということは、
正しく自費で行う治療院の集客率の方が低下する可能性がある。
適正な調査で、その被害額が大きければ、開業鍼灸院側は損害倍所を請求する事が当然の権利となる。
この問題は、鍼灸師スレで語るべき内容だ。

114 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 07:45:31 ID:CtldcINF0
>>113
今後の医療制度改革は派閥議員が関与できず、
また、医療費抑制が主なテーマになっている。

結果的に民間医療保険の加入者を増やしたいだけ
日本とアメリカの密約だから仕方がない。
鍼灸の保険適用なんかいつでも潰せる。

115 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 09:01:39 ID:suu3CIJN0
>>114
医療費抑制には、日本とアメリカの密約は関係しないのでは?
健康保険の歳出削減で、診療報酬のみなおしだよ。
増税より節税のほうが先と、平蔵氏が頑張っているじゃないか。

そして、ここでは接骨の不正請求を減らそうと言う考えで、
鍼灸の保険を拡大しようなんて誰も言ってないぞ。

俺の考えも鍼灸の保険はなくていいと思う。
不正請求さえなくなれば、自費治療との不均衡さが消える。

116 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 09:18:05 ID:9pDGzt5/0
鍼灸師をわざわざ鍼灸だけ師って言ってる人いるけど
按摩・マッサージも持ってるなら、あはき師と言えばいいのでは?
柔整持ってるなら、鍼灸・柔整師
全部持ってるなら、あはき柔整師でいいのでは?
鍼灸師は鍼と灸なんだから、わざわざ「だけ」をつけなくてもねぇ

117 :閑話休題:2005/11/19(土) 18:59:18 ID:BWCFIoXE0
ふぃ〜今日は忙しかった〜
最近は慢性より急性の新患さん多いね。
まぁ実費診療でも小さなことからコツコツと・・・
やり方次第ですよ。
常に施術側は「陽」でないとね。
「陰」には患者は寄ってこないですよ。


118 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 19:37:14 ID:suu3CIJN0
>>116
鍼灸だけ師と言った言葉が飛び交ってるね。
それだけ鍼灸師になりすました柔が多いってことだね。
どの発言が柔かすぐに分かるね。

■そろそろリンクを張っておきます。
接骨院の不正請求を失くしたいと思う人はメールしよう。

首相官邸)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/series/index.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
オンブズマンとは、公金の不正を監督する市民団体。
全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/

119 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 20:17:07 ID:SDqlYkMYO
>>115
密約の事は知らんが密約が本当なら確かに外資系の保険屋が儲かってアメリカにはおいしいよな

120 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 21:54:04 ID:suu3CIJN0
>>119
駅前にビル持って社員が多い保険会社は、
やはり無理があるよ。
外資というよりまともな経営している所が残る。
外資の保険がどんどん入って、役人と医師の結びつきの強い、
国民皆保険制度(医療独占体制)が崩れれば、
薬価も安く、また薬害も減る。
保険会社が安く治療効果の高い所と契約するからな。

121 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 21:58:36 ID:suu3CIJN0
国民皆保険制度は、談合色の強い特定の会社と険契約するからな。
また、今回のタミフルの一件もFDAの記事から表に出た。
日本は歴史的に不正行為を隠す習慣があり、
表に出そうとすると、出そうとする者が非難される。
このスレもそういう色が見えるが、徐々に悪い事は悪いと言う人が増えている。
そして、今の内閣は改革色が強い、都合の悪い事を隠す派閥議員が撤退したのは非常に良いね。
今後の医療制度改革が楽しみだ。




122 :卵の名無しさん:2005/11/19(土) 22:28:14 ID:FK0zdtyb0
>ふぃ〜今日は忙しかった〜

2CH的には・・・漏れのところは異常なほど暇だった〜
        忙しいと書いてみて反論が在るかどうかで
        他も暇なのかどうかカマかけてみるテスト


   そんなところかな  ご苦労さ
   11月は飲み代に行く分こちらのもらいはへるよ心配なすんな
   イヤアサカアア!
       

123 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 03:29:20 ID:RhXD9qJP0
>>122のコメントも腐ってるな・・・
2ch鍼灸スレも時々いい発言があるけど
最近はロクなのが無いな。


124 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 09:11:37 ID:S6eK+vC60
ここは脳内ウザに占拠されて、すっかり糞スレとなってしまったなw

125 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 14:09:58 ID:t9ukER+P0
どうも接骨院の不正請求にだけ反発がでるな。
無資格問題でだと一致団結で話に参加するのだが、
やはり柔が多いという事か。
別に、治療に関して話たければドンドン書くといい。
接骨問題は10〜20スレ毎にちょこちょこ情報提供すればいいだけなのでね。
いちいち接骨問題が一つ出るたびに反発しないでね。
・・・と言っても無駄か、隠蔽工作だからな。

126 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 15:11:14 ID:u+kRqPiQ0
随分丸くなったもんだなw
否定意見書いても柔、不正接骨以外の話書いても柔って言ってた奴らとは思えん。

127 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 15:57:36 ID:w86G2ert0
>>126
いや、まだ陰謀論に凝り固まってる。
単純にウザいのが反発される原因なのにさw

128 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 20:12:05 ID:b1LVGDRO0
接骨院の不正を通報する為の、
ショートメッセージとリンク集を作って、
時々、掲載するようにしたらどうでしょうか?
そしてウザイと言うくらい、他の話がしたいなら、
絡まないで遠慮なくさあどうぞ。
さて、どんな話をするのかな?

129 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 20:40:39 ID:/rF5SbVL0
>>127
でも否定的なレスついたら柔っていうのは余りにも乱暴じゃないか?
正直いって欲しいもの買ってもらえないダダっ子にしか見えないんだがw
もう少しお互いの言い分聞いて建設的な話をするべきだと思うが。
お互い良い歳した大人なんだしさ。

130 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 22:49:52 ID:t9ukER+P0
>>129
柔らしき否定している連中は、
内容については全く触れず、相手を卑下しているだけだろ。
そういう事すれば荒れる。
興味がなければ無視して別な話をすればいい。

その為に >> などの記号があるんだからさ。

自分にとって ウザイ だけでそれを否定するのはどうかと思うよ。

ともかく、まともに議論するならしましょう。
ここで話題に上がっている医療制度改革は接骨院だけでなく、
医療全般においての問題点を考えるものだ。
そして、今回は特に無駄使いの温床である医療費抑制が焦点だ。
我々鍼灸師は基本は実費、保険医療の診療報酬値下げにはダメージはない。
むしろプラスだ。
しかし、一部の鍼灸師会では、医師会に良い子ぶって、反対署名運動などしている。
全く何を考えているのやらだ。
その辺も問題だよね。
俺は今回の財政難は社会の膿を出し切る良い機会だと思うよ。
竹中さんが言うように増税の前に節税!!
その為にも鍼灸師の周辺で起こる不正行為はどんどん通報すべきだ。

131 :卵の名無しさん:2005/11/20(日) 23:13:38 ID:t9ukER+P0
不正請求を鍼灸師側からみえる点を上げると、
@接骨院通院経験のある患者のほとんど全員が、
慢性肩こりや腰痛で保険適応されていた事が問診で分かる。
A接骨院に就職、バイトする鍼灸師が異常に多い(参考 雑誌の求人)
Bまた、自分の鍼灸院で治療を受けていた患者が、来なくなり、しばらくして来院する。
その際に、同一疾患を保険にて安く治療していたと患者が話す。
などなど、我々の日々の治療の中でいたるところに不正の影が見える。開業して患者をば見るほど、こういった例が多くなる。
このような情報を交換しよう。

132 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 12:19:32 ID:pKkcQxkTO
近くの[鍼灸整骨院]は、1人の施術者が100人/日以上の患者を回している事で有名です。
どうやって日に100人以上を1人で回しているのか?
私には理解出来ない状況ですので、そこに通院した事のある患者などから情報収集したところ、
ある程度の謎が解けました。
続く

133 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 12:23:52 ID:pKkcQxkTO
続き

謎というのは、そこでは鍼しかしないとの事。
しかも、料金は200円/人です。
患者に言わせると[あそこは保険で鍼してくれるから]との事。
要するに、柔の保険でレセ請求し、施術内容は鍼のみだという事です。
そういった状況で、当院は[何でここは保険で鍼してくれないの?]とクレームを受けます。
続く

134 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 12:28:26 ID:pKkcQxkTO
続き

もちろん[医師の同意書があれば、保険治療致しますよ]と説明しますが、
患者は[いちいち病院に行くのは面倒くさい]と。
あげくに[鍼はあっちでしてもらって、マッサージはこっちでしてもらいます]などと言われます。

ちなみに当院も鍼灸整骨院ですので、柔レセは上げます。
しかし、こういった状況が、いつどこであるかもしれないと思うと、
うかうかレセ請求も、やってられないですね。

135 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 12:48:03 ID:lXw+U8Tm0
さんざんガイシュツの話題を、しかも専用スレがあるにもかかわらず、
平気で連投する奴はウザイの一言で片付けていいと思う。

136 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 12:48:33 ID:cYcX3F+o0
>>130
頭が悪いな。

診療報酬が下がるって事は、患者の自己負担は下がるし、院の売り上げを
下げない為にはもっと集客が必要になるから、ますます患者は実費治療に
は来なくなるって事だぞ。

なまじ診療報酬が上がるとか、自己負担割合が上がる又は免責導入ならば
実費治療に有利になる。

137 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 17:04:26 ID:kvc/Zrex0
社会正義とやらの大義と保身が行ったり来たりしてるから。


138 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 18:23:00 ID:lhfVgdeP0
そのうちカイロプラクターも保険適用にしろと圧力がかかり
大挙としてアメリカから押しかけて来るぞ

139 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 19:50:31 ID:cYcX3F+o0
それより喫緊なのはFTA絡みのタイ式マッサーだろ。何しろ人件費が格安
で済むから、マッサージチェーンあたりが鵜の目鷹の目で狙ってるし。

140 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 21:26:33 ID:XJ0ORBVN0
鍼灸って学問でやるぶんにはいいのかな?
食える食えないで言ったらやっぱり食えないのかな、、、

141 :卵の名無しさん:2005/11/21(月) 22:42:15 ID:pNc/gm1g0
>>136
診療報酬が上がればどうなる?
税収の半分くらいが医療費で消えてんだぜ。
将来、消費税は10%〜15%になるだろう。
国民負担が増えれば自費で治療に費やせる金がなくなるだろ。
増税はデフレを悪化させると懸念されてるだろ。
また、医療制度改革は医療費抑制だ。
診療報酬が減ったからと言って、患者を増やすことはできない。
保険医療が減少して本当に必要な治療だけが残る。
診療報酬を上げる事が良いと考えるのは医師や柔だけ。

142 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 01:17:10 ID:OeU8A5IF0
>>140
全く食えない訳じゃないだろうが、他の業種と比べ食える確率が著しく低い。

客としての目線で見れば分かるよ。貴方が何かしら疾患にかかったとして
1回5000円もの施術したいと思う?しかも数回通ったり。
不治の病とか難病じゃない限り病院や整形や他で施術受けるでしょ?
安い訳だし西洋医学は全てじゃないが、ちゃんと科学的な治療をしてくれる訳だし。

おまけに鍼は痛い怖いのイメージは先行するし。

学問としては勉強になるだろうけど、深入りしないように・・・。
東洋医学の理論ってのは勉強になるけれど深みにはまるとカルト宗教のように
なるから。あくまでそういった哲学や理論があるんだよと言う事。

そもそも東洋医学は生理学でウィルス、細菌等が知られない数千年前にそれを
他の哲学理論で治療しようとはじまった訳だ。

確かに長い経験医学で治療効果のある治療法もあるだろうが、俺は決して
それは東洋医学で言う気や陰陽論や他常識ではありえない超常現象のような
現象で治ったと思い込むのは良くないね。必ず科学的に説明できるだろうから。

まぁ西洋医学にも未だに分からない事や全てが科学で説明しきれない部分も多いが
それでもやはり、科学で証明できる(物証、根拠、証拠)がある方が確実でしょ?

東洋医学はむしろ例えればあるか無いか全く分からない幽霊を居ると仮定して
霊媒を行う←このような行為だから。

古典東洋医学で学んだ治療法で治った→気は存在した!!経穴は存在した!!
となる前に何故古典医学で治ったのか考えたらいい。いくら考えても物証も証拠も出てはこないから。
つまりは無いものをあると仮定するのはあまりにナンセンス。

143 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 02:20:59 ID:K0L4PPei0
>>142
海外では鍼灸は大人気だが・・・

何度も言っているが、
日本で鍼灸が流行らないのは、国民皆保険制度の悪影響が大きい。
整形、接骨と同等の条件ならば、鍼灸に触れる機会が多くなる。
効果自体はすごく高い。
おれ自身元患者だから分かる。
一度来院した患者は金銭的問題が無い限りそうそう消えない。

144 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 02:23:11 ID:K0L4PPei0
後は、その人にあった治療ができるかどうか。
術者自信が治療に対して効果を実感できるくらいのレベルが最低必要だ。
そこまでのレベルになるまでは、毎日10人くらい見て、数年は必要だと思う。
しかし、現状では開業しても人が集まらず、そこまで達する事ができない。
また、最初から接骨で不正にマッサージする事で、鍼灸師でありながら鍼灸を知らない人もいる。

145 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 02:27:46 ID:5CCv50X+0
鍼灸専科の専門いこうかと思う。みんなは専科は落ちこぼれだというが、
三年間これだけ専門にやることのメリットみたいなのないの?



146 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 07:59:19 ID:Gqio9aRW0
そのうち海外から大挙して鍼灸師が押し寄せてきたら
日本のへたれ鍼灸師はいちころだな

147 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 08:49:26 ID:u745OWGW0
>>146
海外の鍼灸は雑だよ

148 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 08:54:49 ID:b+70Dco80
>>145
上でも誰かが言っているが研究としては鍼灸は面白いと思える人には大変面白い。
でも学校だけの知識ではお話にならない。
3年間学校で勉強しても臨床家としてスタートすらできないよ。
マッサージはあん摩指圧も併せると週に6時間程度は実技があるから、
その実技だけでもクイックマッサージの素人達よりは充分に使える物にはなる。
鍼灸は無理。
とても臨床で使えるようなものにはならない。

149 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 12:19:06 ID:u745OWGW0
>>148
そうだね。
その状態で資格あげちゃうんだから利用者もたまったもんじゃないね。
実技1年を義務付けるべきだね。

150 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 12:29:32 ID:kn16FNUQO
>>140
確実に食えます。
食える食えないどころか、かなり良い生活が送れますよ。
但し、どんな世界でも成功するには必ず努力が必要です。
そして、どんな努力をするかが一番大切なのです。
ヒントは上でも誰かが言ってるが
@海外では鍼灸が盛ん
それともう1点
A儲かってる店や企業が、何故儲かっているのか
この2点を良く考える事です。

151 :鍼灸だけだけど。:2005/11/22(火) 13:02:05 ID:BimYu6Lf0
>>148>>149
今年卒業して開業してますが何か。w

まー、もちろんまだ赤字なんだけどね(^^;)。
でも今の所クレームはないし、リピーターも徐々に増えてるので
何とかなりそうではある。
まあ、田舎なんで経費も安いし、
一人でやってるので一日5,6人も来るようになれば
そこそこ生活出来そう。

もちろん、まだまだ経験を積まんといけんのはわかってるので
日々精進です。

やる気があれば鍼灸だけでもやってけますよっと。

152 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 13:03:41 ID:b+70Dco80
>>150を読んで希望を持った人へ
あくまでも成功すればの話。
どんな世界でも努力だけで成功できる時代ではありません。

153 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 13:05:36 ID:b+70Dco80
>>152を読んで希望を持った人へ
なんにでも例外はあります。
赤字を補填してくれる親がいれば安心。

154 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 13:06:22 ID:b+70Dco80
>>151
赤字じゃなくなればまたおいで。^^

155 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 13:07:55 ID:b+70Dco80
赤字じゃなくなるまでに1年かかったら…。
結局「最低卒業後1年の臨床経験が必要」と同じ。

156 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 13:11:34 ID:KyiHF8D50
まぁどんな会社でも一緒だわな。
会社作ったところで儲かってる会社なんてほんのごく僅か。
利益がなかなか出せない会社がほとんどだし、
莫大な負債かかえてる会社も多いし。

俺は独身だし、どうにか食えてるけど(笑)
言葉だけで鍼灸に夢を持たせて高い金とって卒業後はほったらかしの
乱立してる養成学校の罪は大きいと思うがな。


157 :鍼灸だけだけど。:2005/11/22(火) 13:43:01 ID:BimYu6Lf0
>>153
> 赤字を補填してくれる親がいれば安心。
なんでばれたんだろう?

>>154
> 赤字じゃなくなればまたおいで。^^
頑張るです。

>>155
> 赤字じゃなくなるまでに1年かかったら…。
> 結局「最低卒業後1年の臨床経験が必要」と同じ。

たしかに卒業してから学んだ事は多いですが、
勤めで一年目と開業で一年目だと違いませんか?

もちろん、卒後すぐに開業する為に、学生時分は
時間を惜しんで友人を捕まえては実験だ…練習台になってもらいましたけどね。

何となく臨床経験を積んでから開業…。なんて考えてるくらいだったら
さっさと開業しちゃった方がいいと思います。

158 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 14:18:54 ID:u6T5IQN50
>>152
努力だけでは成功できないと言う奴ほど、
成功してる奴ほど努力してないものだ。

んで、自分が成功できないのはシステムが悪い、と思い込む。

159 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 14:39:52 ID:u745OWGW0
>>158
システム(環境)を軽視すると痛い目にあう。
今、話題の耐震欠陥マンションにしてもそうだ。
法整備がしっかりしていないとマンションを売ることすらできない。
鍼灸を取り巻く問題。
特に接骨院の不正や学校の実技不足なんかは即改善していかないとね。

160 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 14:43:45 ID:ddMv93tg0
鍼灸の専門で学費安めのとこないですか?都心周辺で

161 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 16:28:35 ID:kn16FNUQO
>>158
その通りですね。
世界の鍼灸の教育内容は、本場中国に合わせ、教科書などは全訳本を使用して授業がなされています。
また、大学に通わないといけない期間は5〜6年間で、1日の授業数は90分が4〜5コマです。
すなわち、医師あるいは歯科医師と同レベルの時間の教育を受けます。
それに比べ日本はどうですか?
鍼灸業界の低迷は、なるべくしてなってると思いますよ。
是非本気で勉強してみて下さい。
本気で勉強した事を素直に患者に表現すれば、必ず盛り上がります。
諸外国の鍼灸師の1/5程度の勉強で[食える][食えない]の話をしないで欲しい。
より優秀な鍼灸師が業界にはもっともっと必要です。
努力すれば大丈夫です。
努力なくして成功はありえません。
もし努力なしで成功しても、それは一時的なものでしょう。
皆さん、底力が必要ですよ!
底力を付けるには努力しかありません!

162 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 16:32:12 ID:b+70Dco80
努力は必要。
これにはもちろん異論はありません。

163 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 16:59:36 ID:u745OWGW0
何か努力!努力と言われないでも皆やってるよ。
余計なお世話じゃないの?
変な宗教団体みたいだ。
外国人と比較すると、日本人は超努力家だ。
そんなに努力努力と叫んだら何か異常な空気が漂う。

努力よりも制度を整えないと駄目だ。
今はあまりにも酷い。
実技教育、保険、開業できる環境など。
いろいろ課題が多い。

164 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 17:40:19 ID:+iAvIdWj0
暗い話題ばっかりだな、オイ。来年の国試の参考にならんかと思って
覗いてみたが、柔整よりも愚痴が多いな。国試の参考になる話して
いただけませんか?先輩。

165 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 18:03:53 ID:b+70Dco80
>>164
「柔整よりも愚痴が多いな。」

当たり前だ。

166 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 18:04:48 ID:b+70Dco80
>>164
鍼灸の国試ぐらいで「参考に」もあるか。
あんな低レベル国試。

167 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 18:07:48 ID:BimYu6Lf0
>>164
国試の参考になる話?
暖かくして行け!って、試験当日はまだまだ先か。

俺は確か去年の今頃から勉強を始めたような気がする。
まだまだ間に合うぞガンガレ!

168 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 18:10:45 ID:u745OWGW0
柔整は加害者
鍼灸は被害者

今日も来院した女性も鍼治療を接骨院でしていたと話した。
そこは保険が聞くんですよ。
と、皮肉っぽく言ったよ。
じゃあ、少しサービスしときます。
保険を乱発されると、まじめな鍼灸師が馬鹿を見る。

「捻挫として請求されていますよ」
「不正行為で保険者に嫌われるからやめなさい」

と忠告したら驚いていた。
あまり言うと嫌われそうなので、
新聞の柔道整復不正についてのチラシのコピーを渡した。
今後、知った上で保険適応したら確信犯だな。

皆も悪質な接骨院を減らせるように頑張ろう。
それこそ、努力だ。

169 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 18:48:21 ID:j9rqw4No0
>>164
国試の参考になる話?オイじゃねーんだよ。ヴォケ。
てめーなんか落ちろ。あふぉ。

170 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 18:58:34 ID:b+70Dco80
柔整不正反対派には朗報だ。

京都社会保険事務局と府は1日、柔道整復施術療養費の不正請求で保険金101万9192円を不正に受け取っていたとして、
山科区●●●●町、●●堂接院経営、●谷●二・柔道整復師(46)の
療養費の受領委任取り扱いを中止する処分を行った。
今後5年間は保険による施術ができない。
同事務局などによると、●谷整復師は昨年8月〜今年6月、
柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか、
施術内容にかかわらず患者の支払う一部負担金を一定額としていた。
昨夏、患者から「負担金の額が一定」との情報提供があり、同事務局と府の監査や個別指導で不正が発覚した。
【毎日新聞2005年11月2日(水)】

参考に汁。

171 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 19:13:25 ID:u745OWGW0
>>170
情報提供ありがとう。
参考になります。
これでスレ違いじゃないことが分かっただろうね。

>鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか

この事例は大きいね。
鍼灸師を雇用している接骨院は調査対象に入れるべきだ。


172 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 20:28:11 ID:FAp8P6kp0
気とか経絡とかいってる割にはこの俗っぽさ
やれやれもっとやれ 似非仙人ども

173 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 20:30:17 ID:/dTcFSjw0
>>>168
>>人の良さとマッサージだけじゃ接骨院は潰れるなあ。
>>12月いっぱいで廃業します。

>うちから直線距離で100メートルのところの接骨院?
>聞いたうわさでは2部位相当料金で30分のマッサージとローラーベッド、電気治療、超音波つきとか。
>腰の低い「人の好い先生」で医療知識も豊富らしいんだけど、それでもいつもガーラガラ。
>今の現役世代(60歳以下)の患者はとにかくシビアですよ。
>「どんなに感じ良くても治らないところにはタダでも行かない」と言い切るよ。
>反対に多少態度が悪くても治すところは繁盛する。
>>>168さん、急性腰痛は治せますか?(サラシ固定で2週間かかるなんていうのは無論NGね)
>景気回復で金に余裕ができるとこの傾向はますます強くなるだろうね。
>「病院で治らないものは接骨院でも治りませんorケガの自然治癒ですから時間がかかります」
>・・なんていう接骨院が繁盛するはずがない。
>それと先生ひとりじゃなくて女の受付くらいは配置したほうがいいね。
>どんなに感じ良くても「他者」がいると安心して入れる雰囲気になってくるから。

>ところで>>168さん、これからどうするの?

某スレでこんなの見つけた。これが本当なら保険の有無に関わらず大部分の接骨は廃業だね。

174 :164:2005/11/22(火) 21:30:33 ID:+iAvIdWj0
盛り上がってるとこに水を差すようなんでオチます。
鍼灸師ってもっと高尚な人たちかと思ったが。

175 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 21:45:11 ID:u745OWGW0
学校は閉鎖したほうがいい。
犠牲者が増えるだけだ。
学費600万、家の頭金にするか大学でも行ったほうがいい。


176 :卵の名無しさん:2005/11/22(火) 21:51:39 ID:u745OWGW0
柔整不正反対派には朗報だ。
京都社会保険事務局と府は1日、柔道整復施術療養費の不正請求で保険金101万9192円を不正に受け取っていたとして、
山科区●●●●町、●●堂接院経営、●谷●二・柔道整復師(46)の
療養費の受領委任取り扱いを中止する処分を行った。
今後5年間は保険による施術ができない。
同事務局などによると、●谷整復師は昨年8月〜今年6月、
柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか、
施術内容にかかわらず患者の支払う一部負担金を一定額としていた。
昨夏、患者から「負担金の額が一定」との情報提供があり、同事務局と府の監査や個別指導で不正が発覚した。
【毎日新聞2005年11月2日(水)】

日本全国で不正請求が多発している。
上記のように鍼灸師は不正請求に利用されている。
また、自費治療の疾患に対して保険適応している行為が非常に目立つ。
●不正行為を失くしたいと思う人はメールしよう。
首相官邸)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

177 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 01:04:29 ID:R5KwZAaP0
>>175
600万あれば小さな事業だったら起こせる。

成功すりゃドブに捨てる金で起業し小金持ち位は望める。
そっちの方が割がいいわな。鍼灸師なんかになるよりは。

ちなみに自分の街の鍼灸だけ院を見て見なさい。アパートや自宅兼業ばかり。

収入の低さは資料で過去レスで出てるし就職率の低さ(ってか鍼灸やる就職先は皆無。
大抵接骨院で接骨院業務や無資格マッサージ)

等々。最低最悪の職業だ。
こんな業種に未だに入りたがる馬鹿の気が知れない。
本気で鍼灸学校入学者って頭おかしいんじゃない?

178 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 07:52:58 ID:wKON0a+s0
>>168
人を呪わば穴二つ

179 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 11:56:16 ID:jg/Q3P0H0
内部告発にも朗報ですよ。

公益通報者保護法
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/index.html
詳しくはまだ読んでませんがもうすぐ施行だそうです。
対象にはあまし法も含まれているようです。

180 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 12:12:50 ID:dM6BxMMs0
>客としての目線で見れば分かるよ。貴方が何かしら疾患にかかったとして
>1回5000円もの施術したいと思う?しかも数回通ったり。

これが事実でしょう。接骨院で不正に安価で鍼灸が受けられなくなったと
しても実費の鍼灸院にその分患者がまわるわけじゃない。
施術者がニーズを無視してこだわってるから「だけ」師なんて言われちゃう
んだよ。


181 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 12:51:39 ID:d63A7AAZ0
>>174
ここは酷使合格しただけで仲間入りできると思ってる落ちこぼれの集まりだから。
本当の勉強はそこからはじまるんだけどね。

まあ、とりあえずがんばれ。
学校は進路の面倒まったく見てくれないから自分で探すんだぞ。

182 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 14:10:15 ID:Pq8dWAdv0
>>179
公益通報保護法なんてあるんですね。
内部告発により公共の不利益が守られているからでしょう。
接骨院勤務の鍼灸師に朗報ですね。

>>180
>施術者がニーズを無視してこだわってるだけ
何を勘違いしているのやら・・・
鍼灸マ師で低価格プランを実施している人がいないとでも?
有名なクイックマッサージなんて、まさに低価格プランの代表でしょう。
そして、低価格のプランにとって接骨院が不正請求が障害になるんだよ。
同じ10分のマッサージで片方は保険、片方は実費。
鍼灸マ師が低価格で治療をしないのではなく、
接骨院の不正請求のおかげでできないのが現状だ。
接骨院の不正請求により鍼灸マの競争原理乱されているのがわからないのか?




183 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 14:21:50 ID:Pq8dWAdv0
患者の過半数は安い治療を好む。
鍼灸マ師が肩こりを安く治療をした場合。
鍼灸マ院で仮に10分〜15分を1000円とする。
まったく同じ治療を保険適応された場合。
接骨院10分〜15分を300円で
同じ治療でコストが3分の1ならばどちらが不利かは一目瞭然だ。
不正請求に対して、鍼灸マ師が怒るのは、
まともに営業したいからだ。
広告宣伝費は大変なお金がかかる。
また、鍼灸マ院は集客率が低い、地域によっては一人の患者を増やすのに、
数週間かかる場合もある。
そんな状況で隣で不正に保険を適応されて集客されれば、
どうなるかわかるだろう?
もし不正請求がなくなれば、保険目的で接骨院に行く人はいなくなる。
鍼灸師にかなりの影響がでると思って間違いない。
接骨院の求人で汚染された某雑誌、どうしてあんなに鍼灸師を雇用できるのだろうか考えてほしい。
異常さに気づくだろう。


184 :180:2005/11/23(水) 23:02:26 ID:2X2DgVCV0
>>182
勘違いはお前だよ。よく読め。

185 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 23:16:04 ID:Pq8dWAdv0
>>184
読んだら分かったよ。
勘違いでなく、君が馬鹿だという事が。
アーメン。



186 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 23:18:46 ID:LN8Vl3eV0
仮に整骨院で鍼治療をしなくても鍼灸院の患者が増える
という保障は何処にもないぞ
はやる鍼灸院というのは
@地域に根ざしている
Aカリスマ鍼灸師である
Bきれいでおしゃれな施術所である
C聞き上手である
D自分のプライバシーをさらけ出しても安心できるだけの信用がある
特に肌をさらけ出すわけだからそれだけの信頼と実績がある

これだけでも>>182は最低限クリアーできているのだろうか?


187 :180:2005/11/23(水) 23:41:34 ID:2X2DgVCV0
>>185
馬脚ーってやつだな。小難しいこと書いてるわりに品がない。
五千円って大金を鍼灸「だけ」に支払う層がどんなけあるんだって
書いてあるのにね。
ちなみに自分は鍼灸マ院だが接骨院とは棲み分けができていると
思ってるよ。

188 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 23:51:21 ID:Pq8dWAdv0
>>186
では、接骨院はクリアできてるの?
接骨院の不正請求が無くなれば、間違いなく患者は増えるよ。
各鍼灸院で1割以上は増加する。
どれだけ吸収できるかは>>186の条件などが影響するだろうね。
また、開業当初の集客が増えれば、鍼灸師の成功率があがる。
柔道整復師がろくな技術もないのに軌道に乗るのは不正請求のおかげ。
逆に言えば、不正請求がなくなれば、本当に整骨術にすぐれた接骨院のみ生き残れるだろう。
いいことだ。


189 :卵の名無しさん:2005/11/23(水) 23:56:15 ID:Pq8dWAdv0
>>187
>自分は鍼灸マ院だが・・・
君が誰だか別に聞いてないよ。
自己紹介する所が柔なんだよな。

住み分けができているから言い訳ではない。
患者が混同しているので住み分けができていないんだって。
待ち歩く100人に聞いて皆、
肩こり腰痛で接骨院、鍼灸院はどちらが安い?てね。
接骨院は保険が利かないので同だ。
と言う人は皆無。


190 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 00:43:08 ID:/fd6FTRg0
>>142
>>150
レスありがとうございます。
現在医療の現場におりますが鍼灸について同僚から話を聞いたことがありまして。
それで興味が湧き鍼灸についていろいろ情報を集めておりました。

確かに一度の治療にそれだけのお金を払ってくれる方が多くいるのか?と思うと、、
私の周りに鍼灸を受けた知り合いが全くいなかったというのも大きいです。
勉強してみたいと思いますが、やはり食わないと生きていけないなと。
決して豊かな環境ではないもので。貧乏ではないと思いますが。今は。

西洋と東洋の医学は生まれ方が全然違うのですね。
苦痛が取り除けるのなら東洋西洋拘らなくてもいいような気がしますが、
西洋は薬がないと何もできないんじゃないか?と考えてしまいます。
また、東洋は霊媒というようなオカルトなイメージが確かにあると思います。

しかし皆さん本当に研究熱心だと思いました。
そしてそういった人たちが残っていく世界だとおもいました。
どの世界も同じなのでしょうが、、

大金を払って学ぶ前にもう少し今できる範囲で勉強してみたいと思います。
どうもありがとうございました。

191 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 06:37:59 ID:lCR+SjMi0
>>188
整骨院でやっている鍼治療の多くが局所鍼だろう
我々鍼灸師としては経絡治療ができるわけだから
もっと患者へのアピールをしていかねば成らないと自覚している

整骨院は基本的に「痛み」に対しての直接的な施術なのだから
鍼灸はもっと包括的に治療を行えると患者には説明している
最近は
「不安やストレスなどがからだに与える影響を
自律神経を調整することで取り除く」
とアピールしている

>186は参考にさせてもらうよ

192 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 09:11:03 ID:9aUy6Z7Z0
>>191
局所鍼と揶揄しても痛みが治まるから流行る。
経絡治療といっても痛みが治まらないところへは行かない。
結局「手法」ではなく「成果」でしょ?
内科的な疾患からくる症状には整骨院は元々手を出しにくいんだから。

193 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 10:53:22 ID:9d479ajo0
>>150
確実に鍼灸は食える職業?馬鹿ですか?

そりゃどの業界も成功者や生き残り者は食ってけるだろうし儲かるでしょうよ。

ただ、皆さん意見が一致してるのはその食ってける者の数が
他業種に比べ著しく低い。それが鍼灸師の収入の資料にも反映されている。

194 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 12:35:30 ID:pHEZWsC50
>>189
なに書いてあるのかわからんw
こりゃ読解力ないわけだ。

195 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 12:50:17 ID:0x16uAfK0
鍼で魔法のように痛みを消してあげよう!

196 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 13:04:48 ID:NTuOaDe70
魔法というか手品だな。
タネも仕掛けもあるし。
患者側にはタネ教えないから魔法に見えるがw


197 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 13:21:32 ID:9aUy6Z7Z0
「タネも仕掛けもあるし」
微妙だけどね。

198 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 16:22:06 ID:Io9WnXgA0
とにかく治療業でめし食うことは今後はムリにちかいということで決定ですな。
痛みはとれるけど、おかねは取れない。今年度の開業者の廃業者率はどんなもん?
ここはダンボーラーのスレ違いでつか??


199 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 17:54:51 ID:yWbaDkbhO
>>193

>>150です。
食っていける/いけない、なんていう低レベルな話じゃありません。
他人の事を馬鹿呼ばわりする輩にヒントを教えるのは本当の馬鹿かもしれないが、
ここには他の一生懸命な鍼灸師もいる事だろうから、一応話ておく。
諸外国の鍼灸師は、日本の医師と同レベルの時間をかけ、徹底的に中医学を学びます。
日本の鍼灸師はどうですか? そこまで努力している方がどのくらいいらっしゃいますか?
きちっと努力していない鍼灸師の比率が、>>193お前の持ってる資料の数字、そのままなんじゃないか?
どの業界だって、成功しているものはみな、とてつもなく努力してるんだよ。
鍼灸が食えるとか食えないじゃなくて、勉強して意地でも食えるようにしろ!
特に鍼灸師は、会社じゃないんだから、誰も助けてくれないんだよ!!

他の方へ。
努力した者は必ず報われます。
よく耳にする[治療に対する自分の考え]なんて一切いりません。
中医学の教科書に従って、治療を行えば結果は出ます。
もっと鍼灸師の全体的なレベルアップを図らねば本当にこの業界は衰退するかもしれません。
皆さん、頑張って下さい! そしてこの業界を盛り上げましょう!

200 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 18:24:17 ID:9aUy6Z7Z0
>>199
諸外国ってどこですか?
ここは日本ですが。
中医学が鍼灸の全てですか?
肝鬱気滞が主体の患者なら症状も動きやすいでしょうが、
脾・腎を大幅に助けてやらなければいけない患者も中医学に従えば必ず結果は出ますか?

201 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 18:50:58 ID:y5Aur7Hg0
不正接骨は確かに許せないんだけど、だからって接骨から保険取ったら
鍼灸に患者がたくさん流れてくるかっていったら???だなぁ。
元々不正接骨で一回¥300程度?で治療してた人が鍼灸で一回¥4〜5000の治療を
受けに来るとは思えないんだよね。
もちろんまったく流れないとは言わないけど、客層が違うと思う。

と、病院勤務鍼灸師の俺は妄想してみました。
まぁ俺もここでは結局柔にされちゃうんだろうけどw

202 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 19:15:29 ID:4QSUMTSb0
>>199
|努力した者は必ず報われます。

その言葉に乗せられて失敗しても「報われなかった者は努力しなかった。」と断言するだけで済むから、
全く都合のいい言い分だよな。

203 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 19:48:00 ID:pHEZWsC50
他人のせいにして生きているからだよ。

204 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 20:02:17 ID:7QTEOlqZ0
>>202
理屈はそうだよね つまり、

鍼灸は確実に食える=食えないものは、「どんなに数・割合が多くても」努力が足りないだけ

新興宗教とかの報われないのは信心が足りないだけ、っていう理屈に近い

205 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 22:18:49 ID:fvCn8isi0
>>192
局所鍼程度でとれる痛みなら何やっても取れるんだよ
それを成果という言葉で片付けんなよ

206 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 22:21:31 ID:JK5IdTxu0
残念ながら鍼灸師の大半が努力しても、
接骨院の不正請求があるかぎり成功できない。
つまり、市場原理というのがある。
鍼灸師が努力して高い技術、低コストで治療を行っても、
それに伴い接骨院に勤務する鍼灸師が同様に不正請求を行うようになる。不正が続く限り、実費の鍼灸治療院は集客で常に不利になり続ける。
成功できるのは、高い費用で少数の金持ちを獲得できる条件の
極僅かな鍼灸師だけだ。
解決は一つ、接骨院の不正請求を無くせば、技術のある鍼灸師が成功する確率はぐんと上がる。
勘違いしてはいけないのが、鍼灸師が高い技術 OR 接骨院が高い技術 の比較の問題ではない。
両方に高い技術を持った人がいる。
ただし、不正請求をする為、技術のある鍼灸師は常に不利な条件になり顧客獲得は困難になる。
当たり前の事なんだがな。

207 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 22:31:11 ID:JK5IdTxu0
つーか、開業鍼灸師は近所の接骨院を覗いてみれば一目瞭然。
下手な治療でも大繁盛だ。
それだけ国民皆保険の影響はでかい。
自費で医療費払うのは少数派だ。
不正請求されれば、周囲の鍼灸師はくたばるわな。
接骨勤務の鍼灸師もわかるだろ?
この接骨がなければ、患者は他で治療することを。
無駄な広告費、でかいデカイ看板を作らなくても集客できるようになる。
●不正行為を失くしたいと思う人はメールしよう。
首相官邸)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


208 :夢は何処に?:2005/11/24(木) 23:27:57 ID:1B4LD+y00
私たちの夢は、一体何処にいってしまったのでしょう?なんだか、大きな期待は、さっぱり消えてしまいそうです。
中医学だけが鍼灸でしょうか?いいえそんな単純なものとは違うはずです。もっと大きな視点から鍼灸と言う業界が存在しているように思います。
柔道整復も真面目に取り組んでいる研究者もいます。なんででしょね、臨床とか開業とかを急ぐと患者がお金に見えてくるのでしょうか
ね? 確かに現行五疾患の外傷で来られている患者さんは、もし外傷ならば、緊急でもない限り整形外科の受診をすべきです。
でも、外傷のみなんて実際のところ万に一例ではないでしょうか?そもそも日本は、怪我なんてそんなに頻繁に発生するとは考えにくいですから。
それに引き換え鍼灸は、日本の療術業としての歴史や最も開業セラピストとしても近いですから。
医療業界自体、全てきっちり改革する時でしょうね。病院内部のリハビリ室でも接骨院よりも悪(医者が)かも知れません。でも、それを選んで行っている
のは、まぎれも無く我々国民ですよ。接骨院の法律も改正し、日常生活上における慢性疼痛に対する消炎鎮痛も含むとなれば、病院での個別対応の理学療法よりも
遥かに医療費は安くなります。しかし、それでも、あなたに触ってほしい!!と言う患者さんは、あなたを求めてきます。それが、開業鍼灸師側の選ばれる努力ではないでしょういか?
柔整を選ぶ患者さんは、それで満足しているから問題ありません。もっと鍼灸師としてできることが他にあるとおもいます。自費の患者さんがつかめなければ生きて行けません。それは、淘汰ですから
頑張るしかありません。この時代、患者さんは幸せですよ!だって、多くから選ぶ事が出来ますからね! 初心忘るるベカラズ。。。

209 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 23:28:06 ID:yWbaDkbhO
色々と意見が飛び交っていますが、一度きちっと本物を勉強してから、もう一度ご自身の意見を検証されてみてはいかがですか?
何も勉強しないうちから(国試合格なんて勉強の内に入りませんよ)、否定的見解ばかり出しても、何にもなりませんよ。
頑張れないのなら、さっさと鍼灸なんて辞めた方が良いと思います。

>>200
補脾補腎、改善しますよ。

みなさん、少なくとも>>200さんのような質問が出るくらいに勉強すべきですね。

210 :つまんね:2005/11/24(木) 23:42:06 ID:tBDLnTX60
一生懸命ガンバレ!ど〜んなにメール送ったって変わらないよ〜♪
ここどこだと思ってんの!2chだよ!?
あの「ネオ麦」や「ネコ殺し」や「殺人予告」の横行する所だよ。
おまいらも一緒にされてるんだYO

柔が保険使えなくなれば、鍼灸師のところに患者が来ると思うのが大間違い!
それでも患者は接骨院に来るよ。
鍼屋の患者が増えるとは思えんなぁ・・・銃声もそうだが鍼屋だって本当に上手いのは
ごく僅かなはず。

211 :卵の名無しさん:2005/11/24(木) 23:52:23 ID:JK5IdTxu0
>>210
>柔が保険使えなくなれば、鍼灸師のところに患者が来ると思うのが大間違い!
その根拠は?

柔の不正がなくなれば鍼灸師の開業成功者は間違いなく増える。
接骨までとはいかないが、低コストで治療する鍼灸師が増えることになる。
自費の適正な競争がスタートする。
高額で腕を売りに勝負する鍼灸師。
低コストで勉強をかねて、将来につなぐ鍼灸師。
様々な開業形態がうまれる。
全体として、鍼灸師の成功率はあがる。

212 :つまんね:2005/11/24(木) 23:58:37 ID:tBDLnTX60
>>低コストで勉強をかねて、将来につなぐ鍼灸師

これを実践すれば、今だって患者は来ると思うよ。
ここでグダグダ屁理屈こねてる暇があったら・・・

213 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 00:06:34 ID:jg0E47+F0
俺の患者で、
一時期、接骨の保険に奪われた患者がいた。
私の所に戻ってきたが、一年間、その患者の通院を奪われていた。その一人だけとっても被害額が4,5万円。
当然、他にも多くいる。
また、接骨の不正保険を続けた友人がいる。
詳細を聞くと、自費で行う所は資格がないんじゃないか?
との回答だ。
保険=信頼、保険=安心、鍼灸マッサージ=保険が利く との思いがあった。
そのような人が日本中に何十万、何千万といる。
そこで、友人に接骨院の保険が不正であると告げた所。
「あの人の良さそうな人が信じられない!」
「私の保険が不正に使われているんだ。私はどうしたらいい?」という話だった。

214 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 00:07:12 ID:jg0E47+F0
しかたなく、不正を辞めて自費で受ける気持ちがあるなら特別に安く診よう、と不正による損失を俺が埋める事になった。今後、このような不正による被害を無くす為、保険者、国に訴えていかなくてはいけない。
そして、最も被害が大きいのは、集客率の低下だと思われる。
上記の例は友人、当院の患者の出戻りから確認できた訳だが、鍼灸マの自費が原則という事を知らずに接骨院に通っている人は多い。それは初来院した患者の問診。また、電話受付時に保険の有無を確認した患者はほぼ間違いなく接骨の不正請求を経験していると思われる。
開業鍼灸師にとって被害額は数千億以上だと推測できる。

215 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 00:09:28 ID:JK5IdTxu0
俺の損失分は誰がつぐなう?
接骨の不正を黙認して俺が償うのか?
何故、不正を叩かず俺が数十万の損失をあきらめなくてはいけないのか?

216 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 00:12:43 ID:jg0E47+F0
言っとくが、
今、俺は怒りで接骨院にどなりつけてもいいくらいだぜ。
患者の為にしかたなく、特定に保険者に通報しないだけだが、
このような例が多いと患者名を伏せて保険者に電話はしている。
そのような活動を開業鍼灸師はすべきだ。
金の問題は金額にかかわらず、しっかりすべきだろう。
そうだろう?

217 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 00:14:37 ID:jJO0bqrT0
中医学には異論のある人もいるだろうけどさ。
膨大な臨床データから演繹された単純な治療法だから、
とりあえずそのとおりに治療すれば誰でも一定の効果が出せる。
診断学も理論化されてるので長年のカンとかも徐々に必要なくなってる。
(無論一定の臨床経験は絶対に必要だが)

ただし、中医師は、通常医学部5年、大学院2年の勉強が必要な学問。
そこではじめて臨床家としての第一歩が踏み出せる世界だ。

だから、>>199の言うことは一面の真実。

218 :つまんね:2005/11/25(金) 00:21:20 ID:AxtAi3qo0
どんどんやれ!通報しろ!!どなりつけろ!!!
不正も事実だが、貴様の技術の未熟さも事実。
>>しかたなく、不正を辞めて自費で受ける気持ちがあるなら特別に安く診よう
「安くなれば見てもらう」技術が未熟だから、その分安売りするしかないんだよな?
偽善だよ、偽善・・・。やってることは銃声と大差ないよ

219 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 00:37:31 ID:NOdYEMTM0



つ ま ん ね っ て 奴 ま た 来 た の か よ


マ マ の お っ ぱ い で も 吸 っ て ろ 。




220 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 01:38:25 ID:jg0E47+F0
>>218
友人だと書いたろうが!
俺が一番嫌いなのが、不正行為ががっぽり設けているやつ。
その影には被害者がいる。
今回の欠陥マンションだってそうだろう。
安く上げる為に不正行為をして住民が不幸にあう。
不正行為を隠そうとする奴は、不正行為をしている張本人と同じくらい軽蔑する。


221 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 01:39:43 ID:jg0E47+F0
また、納税者としていいたい。
自費の治療を不正請求する柔道整復師。
金返せ!

222 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 06:41:41 ID:YKIqqQe90
ツブ鍼ばかりだな

223 :つまんね:2005/11/25(金) 07:50:33 ID:AxtAi3qo0
>>220>>226
お前の言っている事やっぱおかしいよ・・・。
友人だって怒鳴りつけろよ!
ここでしか言えないんだったら、まぁ仕方ないが。

しかし
>>そこで、友人に接骨院の保険が不正であると告げた所。
>>「あの人の良さそうな人が信じられない!」
>>「私の保険が不正に使われているんだ。私はどうしたらいい?」という話だった。

ネタだろ?これマジなら友人はたまらんなぁ(w

224 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 08:10:44 ID:fXz9+hqp0
不正請求ってどういう事ですか?

225 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 08:43:03 ID:wmtcnLhL0
グダグダ言うなら柔整取りゃあ良い
ダブルの奴なんていくらでもいる



226 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 08:48:53 ID:Ic7zNAWZ0
>>223
一般人は接骨院、柔道整復師の治療行為はすべての治療が保険適応だと思っている。
長年の不正により染み付いている。

京都社会保険事務局と府は1日、柔道整復施術療養費の不正請求で保険金101万9192円を不正に受け取っていたとして、
山科区●●●●町、●●堂接院経営、●谷●二・柔道整復師(46)の
療養費の受領委任取り扱いを中止する処分を行った。
今後5年間は保険による施術ができない。
同事務局などによると、●谷整復師は昨年8月〜今年6月、
柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか、
施術内容にかかわらず患者の支払う一部負担金を一定額としていた。
昨夏、患者から「負担金の額が一定」との情報提供があり、同事務局と府の監査や個別指導で不正が発覚した。
【毎日新聞2005年11月2日(水)】

不正をみたら、毎日新聞にメールしよう。

227 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 09:34:08 ID:Ic7zNAWZ0
>>225
不正請求する為に、
恥ずかしい資格とって上、学校を設けさせるのか?
悪いのは不正だよ。


228 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 12:10:32 ID:+t0WRtoF0
行政は保険の不正請求を正すだけでなく、わずかな鍼灸マの療養費も
見直しにかかるでしょう。

結局実費で食えるだけの腕前になれって話になるね。
鍼灸「だけ」に五千円払える?

229 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 13:06:55 ID:puz1TX8q0
>>204
悪徳フランチャイズや悪徳先物取引の業者の言い分と、殆ど同じだしな。

230 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 13:47:58 ID:rMxyy06A0
>結局実費で食えるだけの腕前になれって話になるね
最終的にはそうでしょうね
腕前の問題なら、不正請求は関係ないだろって思われるかもしれないけど
でも、やはり不正請求で行なってる鍼治療の害は大きい
誰かも書いてたけど、保険のこと勘違いしてたり
流れ作業的なパルス治療だけが鍼治療だと思われたり
あげく、それで効果がなかったから鍼は効かないと思われたり
ダブルで資格持ってて、真面目にやってるところってどれくらいあるんだろ?
よく聞くのは、どちらも真面目にしようと思うと
どちらか一つになってくるってことだけど・・・

231 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 14:09:18 ID:Ic7zNAWZ0
仮にタクシー会社がA、Bの2つあったとする。
国がAだけに不正に税制上有利にすればB文句をいう。
AがBに努力が足りないから客が増えないと言っても通じるか。
今は、両者の腕の問題はまったく関係ない。

232 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 14:17:14 ID:Tgv5nJzbO
鍼灸だけに5千円、払えるけど、治るといかないかも。
そもそも鍼灸は[未病を治す]という事だけど、なかなか未病に対して5千円はきついね。
その点、柔整だと保険が使えるから、5千円あれば10回行けるから良いね。
例えば、今タバコは1箱270円だけど、これがいきなり550円になると消費者数がガタ落ちするでしょう。
けど、10〜20円ずつちょっとずつアップされて、気付いたら550円だと、消費者数はあまりガタ落ちしないと思います。
患者心理も同じで、10回で5千円払うのと1回で5千円払うのでは、かなり印象が違うので、
ついつい整骨院に行ってしまうでしょう。

233 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 14:24:43 ID:Tgv5nJzbO
>>231
[仮に整骨院Aと整骨院B]
なら話は分かりますが、整骨院と鍼灸院は別物。
[タクシー会社と電鉄会社]で話を例えるべきです。
方や税制で優遇、方や優遇措置は無し。
措置のない方は、行政に対する働きかけが足りないのでは?

柔整不正請求うんぬんがありますが、不正じゃないですよ。
怪我の診方は、柔整独自の診方なのです。
医師あるいは鍼灸師の診方とは違うのでしょう。

234 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 14:27:33 ID:Ic7zNAWZ0
今の鍼灸師は5千円だけではなく、2,3千円の所が増えてきている。
また、料金体系も安価な所から高額な所までさまざまだ。
鍼灸マがどんなに定額コースを提供しようとしても、
せいぜい1000円が限界だ。
接骨院は不正請求により患者負担を500円にまで減らせる。
低価格競争をしたくても、接骨院の不正請求に邪魔されてうまく伸びることができない。
また、同じ低価格でも接骨院より2倍強も質を高めなくてはいけない計算だ。
その分、術者も疲れるし過労が強いられる。
接骨院の不正請求のおかげで低価格な鍼灸マ院はそうとうなダメージを強いられている。


235 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 14:32:46 ID:Ic7zNAWZ0
>>233
その言い方なら、
鉄道会社がタクシー業を
不正に援助を受けて経営しているといえる。

また、怪我の診方は独自の方法でもいいが、
保険適応となると話は別。
柔が患者を捻挫と診断した場合、
その患者を病院へ受診させた場合、
捻挫と診断されなくてはならない。
もし、単なる肩こり、単なる腰痛と診断されれば、それは不正適応だ。
その件数が多ければ悪質な確信犯といえる。




236 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 15:24:09 ID:tjEoWvOT0
「柔が患者を捻挫と診断した場合、
その患者を病院へ受診させた場合、
捻挫と診断されなくてはならない。」
これは確かにそうだよね。
違うならそもそも“柔整独自の診方”とやらは怪しさこの上ない。

237 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 16:41:10 ID:Tgv5nJzbO
>>234
そんな事言うなら、あなたも柔整師になって下さい。
もし既に柔整師なら、じゃんじゃん請求すれば良いんじゃないですか?
せっかくこんな素晴らしい制度があるのに利用しない手はないですよ。
柔整業界のマーケットがここまで大きくなってしまった以上、不正うんぬんを云うのはもはや無理でしょう。

>>235
>>236
何で医師が捻挫と診断しなければいけないのですか?
西洋医学の捻挫と柔整師の捻挫の理解が違うんでしょう。
きっと。

238 :つまんね:2005/11/25(金) 16:52:02 ID:AxtAi3qo0
やっぱり値段の話になってるな、「技術を上げずに値段を下げる」
一時的には良いだろうが、それじゃジリ貧だな(w

タクシー会社に例えて何になる?馬鹿じゃないの??
理論のすり替えにもならない。

>>「柔が患者を捻挫と診断した場合、
>>その患者を病院へ受診させた場合、
>>捻挫と診断されなくてはならない。」
>>これは確かにそうだよね。

はいはい、もうこれは笑うしかないね〜
晒しage



239 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 17:19:27 ID:tjEoWvOT0
「西洋医学の捻挫と柔整師の捻挫の理解が違うんでしょう。」
本気で政府&厚労省&医師会に向かって言ってみろよw

240 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 17:23:20 ID:Ic7zNAWZ0
>>237
不正請求する為に、
恥ずかしい資格とって上、学校を設けさせるのか?
悪いのは不正だよ。

診断というのは医師のするものと法律で決まってるんでね。
正確には柔には診断権はない。
明らかに捻挫の場合はその場での保険利用が許されているだけ。
勘違いしないように

>>238
つまんねさあ〜明らかに柔なんだよな。
君はアホで悪だけどさ憎めない面もある。
というのは、
こまめに読んでいるので、
この問題にすごく関心があるのは明らかにわかる。
毎日の不正請求に不安があるんだろ?
だから、やめればいいだろ。
不正をやめて普通に治療してみな。
看板変えて、保険患者を切ってさ。
近く一斉逮捕の時に罪が軽くなると思うよ。
PS
>>237の意見については笑わないの?
不正を擁護する側に信じられないような
お馬鹿な発言があっても言わないんだね。
鍼灸師を装うなら、たまに不正接骨院肯定派も否定しなきゃだめよW


241 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 17:29:35 ID:Ic7zNAWZ0
はっきり言って、ここ見ている柔は幸せだよ。

京都社会保険事務局と府は1日、柔道整復施術療養費の不正請求で保険金101万9192円を不正に受け取っていたとして、
山科区●●●●町、●●堂接院経営、●谷●二・柔道整復師(46)の
療養費の受領委任取り扱いを中止する処分を行った。
今後5年間は保険による施術ができない。
同事務局などによると、●谷整復師は昨年8月〜今年6月、
柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか、
施術内容にかかわらず患者の支払う一部負担金を一定額としていた。
昨夏、患者から「負担金の額が一定」との情報提供があり、同事務局と府の監査や個別指導で不正が発覚した。
【毎日新聞2005年11月2日(水)】

このような情報がまっさきにわかる。
また、鍼灸師が自分らにどういう意識をもっているのかもわかる。
上の鍼灸師を雇用している接骨院、逮捕されて5年も治療できない。
新聞に名前のったからな。
戸建てなた引っ越さないとな。
人生真っ暗さ。

棒雑誌の求人、いったいどれだけの接骨院が鍼灸師を求人している?
鍼灸師を保険治療にわずかでもタッチさせれば、上記のような逮捕はいつでもありうる。
リスク考えてみ?
今にでも保険者から電話くるかもしれない。
そんな恐怖な状況で今後も不正請求するのか?
悪い事はやめたほうがいいぜ。
今の政府は動くからな。

242 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 19:38:33 ID:U4Y6IVYn0
アホが文句ばっか垂れるから、普段は治療論に口挟めない
馬鹿獣性がここぞとばかりに能書き垂れるんだよ。

獣性の話題振れば獣性が寄ってきて当然。
だからこそ、専用スレでやるべき話題なんだよ、これは。

243 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 20:19:39 ID:Ic7zNAWZ0
>>242
治療論なんてろくにしないくせに。
どちらにしても今は大多数の鍼灸師が不正請求の話題を求めているので、
不正請求が最優先でスレを薦めるべきだ。
俺は柔が参加して結構だと思う。
刺激がないと話がすすまない。
このスレ最初から見ると、
不正柔の意見に反発して活気づいているのがよくわかる。
内容も濃いしとても良いスレだ。
医療改革が進んでいる間は、ずっとこのままのほうがいいね

244 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 20:57:30 ID:+t0WRtoF0
別意見がでるとなんでも「柔」認定してることについては問題ないのかw



245 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 21:44:45 ID:U4Y6IVYn0
>>243
問題は大多数のレスをおまいが書いてることであって(ry

246 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 22:28:19 ID:56Ik1NMJ0
定率減税廃止、
つまり増税とテレビでやってた。
整骨院の不正請求を認めたまま増税はないだろ。

247 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 22:44:51 ID:WwWh/EKO0
負け犬の遠吠え

248 :卵の名無しさん:2005/11/25(金) 22:45:29 ID:WwWh/EKO0
>>246
おまえのことだよ

249 :本当につまんね〜:2005/11/25(金) 23:58:06 ID:AxtAi3qo0
わかったわかった、もう口挟まないから安心してください。
お前らに付き合ってると、こっちまで卑屈になってくる・・・
あんた達随分と勉強しているようだが「浅学非才」とはこの事だ。
接骨院で働く鍼灸師を随分と糾弾しているが、要は「食えない」んだよ!
徹頭徹尾のネガティブ発言の連続に辟易だ!
周りを羨んでも何の改善にもなりゃしない、どういう意味かいずれ判ることだ。
早くそれに気が付いて、今後のことを考えたほうがいいよ・・・

もうここに来ることも無いので、スルーしてもらって結構!
本当に無意味だよ君達!!!


250 :シロウト:2005/11/26(土) 00:02:08 ID:t+b1B7p20
943 名前: 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日: 2005/11/25(金) 23:53:41 ID:urJDELbu0
鍼灸スレが接骨院の不正請求の話題で盛り上がっているようです。

鍼灸関係専門スレッドPart7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131931839/l50

251 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 00:03:25 ID:GfpDjzVf0
>>239
言ってみるのはかまわんが。
めんどくせぇ。

252 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 09:36:32 ID:uhpe/rGi0
乾杯の曲にあわせてに歌ってね!

硬いきずなに 思いを寄せて
語りつくせぬ 請求の日々
時には水増し 加えて実費
肩をもみあった あの日
あれからどの位 稼いだのだろう
増える患者を いくつ数えただろう
鍼灸師の友は 今でも君の
接骨院にいますか?

不正! 
今柔は人生の大きな大きな舞台に立ち
遥長い道のりを歩き始めた
柔に摘発あれ!

253 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 10:33:32 ID:JBX1Ku+90
>>251
お前みたいな似非柔整師じゃないまっとうな柔整師さんのレスだ。

 933 :ak4 ◆///froyuno :2005/11/25(金) 20:42:11 ID:t+b1B7p20
 柔道整復師にも色々な人がいるからね。

 でも、基本的に柔整とDrの捻挫は同じものだと思うから

 「柔が患者を捻挫と診断した場合、
  その患者を病院へ受診させた場合、
  捻挫と診断されなくてはならない。」

 診断の言葉遊びは抜きにして
 捻挫は何処で診ても捻挫だろうね。骨折もね。


254 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 12:35:05 ID:7tj9cyinO
>>253
似 非 も何も、ワシャ柔整師ではないので。
私が言いたいのは、不正請求不正請求ってうるさいけど、
別にそれを鍼灸師が言うべき事ではないんじゃないの?って事です。
医師や鍼灸師、あるいはスポーツトレーナーや、はたまた素人の方々の捻挫に対する概念と、
柔整師の先生方の概念は根本から違うのではないですか?って話ですよ。
そういう理解をこちらがしておかないと、あまりに不憫でしょ?
そんな事より、鍼灸を盛り上げる話をしましょうよ。
ここで鍼灸が盛り上がらないのは柔整のせい、という風潮がありますが、それは責任転嫁ですよ。
捻挫なんて冷やして固定安静するしかないんだから。
もっと高いレベルでの話は展開出来ませんか?

255 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 14:22:38 ID:uhpe/rGi0
>>254
それは無理だとうな。
小泉首相や武部幹事長が内部告発で、
税金の不正を減らして欲しいとお願いしてるじゃないか。
その為に、この度”内部告発者保護法の制定”が決まった。

また、先日の接骨院が逮捕された事件で

>柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか、

新聞に鍼灸師の名前まで載っている、不名誉な事だ。
このように犯罪に加担している鍼灸師がいる以上、放っておいてはいけない。
また、鍼灸師の開業に悪影響がでている以上、無視するのはおかしい。

256 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 14:46:18 ID:uhpe/rGi0
少し調べたんだが、欧米では盛んで、
この内部告発で社会の不正を正しているようだ。
その為に内部告発をする人を守る法案がある。
日本人は自分にとって都合の悪い事を隠す上、
正しいことをしようとしても無駄とかアホとか蔑む習慣がある。
このスレ見てもそうだよね。
でも、頑張って内部告発する事で我々の社会がよくなって来ている。
柔道整復の不正は、新聞に名前が載るように鍼灸師が一番知っている。
鍼灸師業界が協力すれば不正請求なんかすぐなくなる。
なくなればもうこの話も永遠になくなる。
そういう方向で考えてくれ。
どんどん話して不正を広めて早いとこ終わらせようじゃないか。

257 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 19:05:30 ID:7tj9cyinO
>>256
そう言わないで下さい。
現に、整骨院に通ってる患者さん(利用者と言った方が正解か?)は、
安価で気持ちの良い手技をしてもらって、
それはそれは大変喜ばれてますよ。
私は企業に勤めていた時には、30分3〜4千円のクイックマッサージに行ってました。
この業界に入るまで、整骨院がこんなに揉んでくれるなんて知らなかったので、
今は喜んで利用者として整骨院に行かせて頂いてます。
鍼治療すると肩こったり腰痛くなったりしませんか?
仕事のあと近所の整骨院に行くんですが、とても体が楽になって、翌日頑張れますよ!
同業種の者として意見交換なんかも出来るし、
みなさんも一度、整骨院に行かれてみてはどうでしょうか?

258 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 19:37:09 ID:EpyUokEN0
釣られるもんか!

259 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 20:05:35 ID:Q+CmU/EG0
>>257
ワロスw

260 :卵の名無しさん:2005/11/26(土) 20:45:51 ID:uhpe/rGi0
>>257
その金、税金だよ。
他人が君のマッサージ代を払ってんだよ。

261 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 00:05:11 ID:7tj9cyinO
>>260
そう言われると罪悪感が…
けど整骨院の患者さんが、本当に心から喜んでいるのは間違いないです。
不正という事で、あの人達の笑顔や幸せを奪うのは、かなりかわいそうです。
私も含めて。

税金というなら、国民全員が整骨院に行けば良いんですけどね。

262 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 00:47:03 ID:iPghvfPZ0
それはそうと、みなさん経絡治療学会については、どうお考えですか?

263 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 01:39:57 ID:yx2qhB0K0
>>261
はっきり言おう。
それが何故鍼灸マッサージの仕事じゃないのか?
それが問題なの。

264 :名無しさん:2005/11/27(日) 01:55:35 ID:uizm5bih0
..262
どうでもいいな。
ケイラクうんたらかんたらとか言ってるからオカルトとか
世間で言われちゃうんじゃねーか。
カモン、反論!

265 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 02:00:28 ID:4fXVgE1b0
>>261
国民全員が接骨院で不正に保険治療を受けるなら、
その場合は自費で払っているのとまったく同じ意味だ。
意味分かるよね?
そして、その場での支払額が少ない分、
雑な治療を受けても感謝してしまう。
つまり、粗悪な治療になるという事だ。
また、国民全員が接骨院に通うということは、
3人家族として、年間一人1000円X30回
各家庭で30万くらいの増税だろうな。
現在は接骨院で不正請求をしていないで、
まじめに自費で払っている人が馬鹿を見ている。

不正請求などはごく一部の人だけが恩恵を受ける。
柔道整復師と一部の利用者だけ、
また、君は確信して通っているようだから共犯者だね。

266 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 02:03:46 ID:S1PMZcDy0
>>263
それなら何故鍼灸マッサージに保険が使えないのか、じゃない?
鍼灸マッサージが柔整なみに保険が使えるようになれば柔整の
不正請求はなくなるだろうし。
代わりに、1回1600円弱という安価な鍼灸マッサージを余儀なくする
ハメになり、数をこなすだけの粗悪な柔整マッサージと同程度になる
であろうと予言しておく。
接骨院も問題だけど、巷に溢れかえっている無資格マッサージも
「悪の根源」だと思うんだけど。
そのことについては全く言及してないけど、なんで?


267 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 02:04:33 ID:4fXVgE1b0
また、そのような不正請求をするということは、
その審査機関に関わる団体、機関の給料、書類、郵送コスト、
柔団体は献金しているようだから、そのコストなど、
ものすごい無駄が生じている。
それも、元は税金だ。
柔の保険を廃止して、
その3000億円を国民に還元したほうが世のためだ。
雑な計算だが1世帯、年間1万円の節約。


268 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 02:08:44 ID:4fXVgE1b0
>>266
まずはこれを見ていただきたい。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
国の借金だ。
もうマッサージを保険でするほどのゆとりはない。
将来に渡り増税という形で借金を返し続ける。
つまり、今、君が接骨院で受ける治療費を
将来の少ない子供達が払う事になる。
それでいいのか?

269 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 02:27:24 ID:4fXVgE1b0
>>266
無資格問題も重大な問題だが、
それこそ鍼灸マの腕を上げれば蹴散らす事ができる。
それに無資格者の被害者は我々の業界だけで、公金にはノータッチだ。
罪の重さは柔道整復師の不正請求の方がはるかに大きい。
例えるなら、無資格が無免許運転とすると、
不正請求はひき逃げと言える。
公金着服のほうがたちが悪い。
それに鍼灸師会でも無資格だけとりあげているので、
ここでは不正請求をもりあげていこう。
鍼灸師会では柔もまじっているので、活動しないだろうからさ。
現在、柔道整復師科に入学してしまった方は、
今後、不正請求ができない状態で生計が立てられるのか、
追求したほうがいい。
入学前にそのような大事な事に触れていない場合、
学費の返還もできるかもしれない。

270 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 02:45:17 ID:S1PMZcDy0
>>268
家庭の負担額1600万以上…Σ( ̄□ ̄
すごいっすね〜
のんびりあくびしてる間にも、
国家赤字は何十万単位で増加している…orn

自分は、柔整師の国試取れたら誰でも保険請求OK
って制度を廃止し、
あはき師も含めて保険請求できるようなさらなる
免許?を作ったらどうだろうと思う。
保険請求認定師みたいなやつを。
その認定を受けたら保険を使うから、医者と同じく
混合診療(混合施術)は禁止。
その認定を受けれなかった柔整師は実質的に廃業を
余儀なくされるであろう。
認定を受けたあはき師は、1600円程度の安価な鍼灸
マッサージを提供(それでも接骨院より評判はいいと思う)

不必要に柔整学校が増えてしまっているし、如何なものかと。

ただし、実現できたらの話だよね。。。


271 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 03:22:52 ID:p9IgjPeZ0
国民皆保険制度は長短メリットがあると思うが、
税収40兆円のうち、30兆も医療費にあてるのは問題だ。
そろそろ”保険”という言葉を再認識する時期だと思う。
保険で治療が受けれるというのは、安い訳ではなく実は高いのだ。
自費というのは競争原理が働く、公共事業は競争原理が働かない。
単なる肩こり、単なる腰痛に保険を使うとなると、
どうなるだろうか?
気持ちいいからと、歯止がきかず患者は増える(現在の接骨院の状態)
税金がどんどん消費される。
そして、公共性が必要な出産費用、感染症予防、難病だとか、必要な費用が出しにくくなる。
今、接骨院で安いからニコニコ顔でマッサージに来る人達、
増税で生活費が圧迫されている中、
それらの人が本当に保険で治療すべきなのかよく考えて欲しい。
国会でしっかりと議論して、接骨院のマッサージが必要だと判断されれば、
俺は何も言わない。
隠蔽して影でコソコソ不正請求している姿に疑問を感じる。

272 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 04:22:47 ID:vhsJcaCN0
なんか鍼灸師会から保険の取り扱いについて制限がかかるのに
反対署名運動の郵便が来たんだけど。
自費でやってるウチとしてはどうしたらいいんだろね?
保険なんて全然関係ないんだけど・・・・。


273 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 08:06:26 ID:o5cVoFUs0
相変わらず団結力のない鍼灸業界では
不正を正すなんてことは無理なんだろうなぁ・・・

274 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 09:53:43 ID:UaoyFZymO
>>263
だって鍼は怖いもん。 患者の立場になって考えてよ。
整骨院は揉んでくれるだけだから怖くないし。

275 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 10:46:11 ID:5/VatChA0
あのー物療機器のスイッチを入れたりホットパックの補助も
治療となるのでしょうか?
受付で入りましたが、手が足りない時はそういった事を
手伝わされています。

276 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 12:23:50 ID:C7G8YwLR0
>>274
そうだよな。

接骨院とかだったら無理にアレコレしないから、変に力任せな事で増悪させる
リスクは少ないし、その前に気づいて止めさせる事も可能だ。

しかし鍼とかで変な感染症にかかったら、一生物のお荷物を抱える事になるし、
その心配を本当にしないで済むのか、素人には分からない。

ディスポを使ってるとか言われても、背中側でしてるのは見えないし、再使用
してるかどうか見分けられないしな。まるで亜涅槃や逝々葬図による手抜き建築
と同じ。

277 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 12:44:08 ID:Cj5llnYs0
古典派には危ないトコ多いぞ>>276

銀鍼をまとめて煮沸消毒とか

278 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 14:22:27 ID:p9IgjPeZ0
>>274
それはマッサージ師の仕事だ。
接骨院は捻挫だ。
肩こりのマッサージは違法、それに保険適応はさらに罪。

>>275
スイッチを入れるくらいないいんじゃないか?

ただし、その治療している患者が普通の捻挫柔定義でなく)でなければ違法だ。

279 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 14:29:27 ID:p9IgjPeZ0
>>273
鍼灸師会の上層部では、
不正請求に触れて欲しくない柔側から裏金をもらっている可能性もある。
毎月、会報に無資格問題が掲載されるが、この接骨院問題にはまったく触れ地ない。
知ってはいるが触れない。
鍼灸師が会費を払う会が鍼灸師を苦しめる柔側だ。
皮肉なものだ。


280 :272:2005/11/27(日) 15:49:02 ID:vhsJcaCN0
>>279
んじゃ反対運動に署名する必要ないね。
鍼灸師会も入会してみたものの、賠償保険以外の
大したメリットがないなぁ・・・


281 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 16:10:14 ID:qoRKRQjx0
>>276
亜涅槃や逝々葬図に近いのは違法な事してる奴だよな。
客や国にばれなければ、客も店も得するから良いじゃないかと言う論理。
飛雄座亜とかに公的資金が流れ込むなんて事になったら
国民全体に被害を与えると言う構図までおんなじ。

あと素人に体を触らせるなんてもってのほか。
調子に乗ってバキバキ鳴らされて関節壊されでもしたらたまらん。

ディスポは目の前で開けてるから問題ないよ。

282 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 16:17:59 ID:p9IgjPeZ0
>>280
ほとんど保険に携わっていない鍼灸師が、
何故、保険制度の維持に署名しなきゃならないんだ?
署名するなら、不正請求や意味のない軽医療費の保険適応廃止だろ。
ニコニコ顔で接骨院の門をくぐる客なんか、
損害賠償請求してもいいくらいだ。
きちんと自費で払って治療を受けている患者の気持ちを考えろといいたい。

283 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 16:21:22 ID:p9IgjPeZ0
不正請求を勧める柔道整復師、
調子こいて4,5百円の自己負担で税金でマッサージ受けてる客。
納税者、自費患者にとって迷惑だ。
逝ってよし。

284 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 16:57:27 ID:FIDiiIM80
>>271
>国民皆保険制度は長短メリットがあると思うが、
>税収40兆円のうち、30兆も医療費にあてるのは問題だ。

いくらなんでもそれはない。医療費の国庫負担は7兆円程度です。

>隠蔽して影でコソコソ不正請求している姿に疑問を感じる。

これはその通りだなあ。


285 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 17:52:38 ID:eH4WdM4p0
経絡を用いた鍼灸をオカルトチックであると完全否定した時、安易で
低レベルであるとされる整骨院での鍼治療との明確な差はどれ位あるの
ですか?

286 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 17:55:29 ID:eH4WdM4p0
>>264
カモン、反論!

287 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 18:46:48 ID:UaoyFZymO
>>279
>>282
>>283
そんなに整骨院に苦しめられてるかい?
私はそんな意識は全くないが。

自費治療受けてる患者さんは、整骨院が保険使える事知ってて、敢えて鍼灸院に通ってるの??
それを知ったら、整骨院に流れるから、あなたは苦しめられてるのかな?
うちに来る患者さんは、結局のところ健康の為には惜しみなく金を使う人種だと思うよ。
しかも鍼が好きな人。
そして、そういう患者さんは、他人が自分の税金で整骨院に行ってるとか、
全く気にしないと思う。
あなたは考え過ぎだし、他の職業領域を壊すような干渉は、良くないって。
そんな事考えるよりも、鍼灸の理論とテクニックの向上を目指そうよ。
他に影響を受けてもグラつかないようにさ。

288 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 19:31:45 ID:726Uu2gj0
>>264
経絡を用いた鍼灸をオカルトチックであると完全否定した時、安易で
低レベルであるとされる整骨院での鍼治療との明確な差はどれ位あるの
ですか?


289 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 20:10:08 ID:jJGmgnQK0
>>283

生保・鍼灸の悪行を槍玉に挙げるのは、この国では危険なことだぞ
裏で闇・アングラ勢力と直結してるからな

お前も明日を無事に迎えたいならあまり騒がないことだ


290 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:36 ID:p9IgjPeZ0
>>287
消費税は高いか安いか?
税金の無駄遣いは放って置いて、
海外に比べて安いので増税してもいいよ。
そういう質問になるな。

大事なのは、不正請求が明らかに行われている。
そして、それを是正するのが当然の事。
私の治療院だけで考えても明らかなのは数十万。
集客率の低下まで考えると、
鍼灸師全体としての被害は相当なものだ。
納税者の立場として、自分の税金が他人のマッサージに使われているのも良くない。
また、まじめに自費を払っている患者さんへの侮辱だと思う。



291 :斎賀:2005/11/27(日) 21:32:15 ID:eVEOe7110
初めまして。
突然で申し訳ないですが、ぼくの相談に乗っていただけないでしょうか‥‥
(若干スレ違いかも知れません。すみません)

結婚前提で付き合っている中国人の恋人がおり、彼女は現在中国の某医学部大学院の2年生です。
(中医学専攻。漢方医と言ってたような気もします)
来年夏には卒業後の進路を決めなくてはいけないそうです。

「わたし日本で働けないなら、あなたと結婚しない」
と昨夜きっぱり言われました。
2chは元より、ネットで調べると日本の国家資格が必要だとわかりました。
彼女は日本語の国際1級を持ってるので言葉に不自由はありません。

日本で、どこかの医院?で補助業務のような仕事をし、国家資格を取る修行をするなんて不可能でしょうか?

電車男ではないけど、2chで助けられたこと何度もあります。
どこから動き始めればよいか全く検討がつきません。途方に暮れております。
どなたかアドバイスを下さい。
宜しくお願いします。


292 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 22:17:02 ID:a0P19+1c0
確か中医師の資格がある場合
日本の医者の国家試験の受験資格は得られたと思うけど…。

当然、試験は日本語で
日本の普通の医者の国家試験だと思います。

よほど根性があれば日本で勉強して
医者になることはできるかもしれないですね。

えーと、針灸師の資格はどうだったっけ……。

293 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 22:47:21 ID:o36v0hhV0
>>279
ここで不正接骨の話する人の中でどのくらいが鍼灸師会入ってるんだろ?
実際本当のこの問題について進展させたいと思うなら団体で動かなきゃ駄目だと思うんだけど。

294 :卵の名無しさん:2005/11/27(日) 23:00:13 ID:a0P19+1c0
>>291
ざっくりとネットで調べてみた感じでは
海外の資格で日本で働くのは無理のようですね。

鍼灸師資格なら3年学校に通って簡単にとれるからそれじゃダメかな?

295 :斎賀:2005/11/27(日) 23:39:24 ID:eVEOe7110
>292,294
レス有難うございます。
やっぱり働くのは無理ですよね‥‥ 
無資格の人間がアシスタント的に働くことさえ違法でしょうかね
「合法的な裏技」は無いんでしょうか。また○○医院だったら働けるよ、とかご存知ないですか?

ぼくは鍼灸の世界は疎いのでピントがズレたことを書いてましたらスミマセン。


296 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 00:24:26 ID:LAtSA/gy0
えーと、このスレや按摩マッサージ指圧師スレを見ていただけると分かるのですが、
全くお勧めできないというか、お勧めしたくない方法ではありますが、
この按摩マッサージ指圧師に関する法律はかなりザルでして、
現在のところ整体、カイロプラクティック、リフレクソロジーなどと名称を変えて
無資格によるマッサージ業がはびこっている次第です。

無論、中国式の推拿(すいな)なども「これはマッサージじゃない、推拿だ!」
と言い張って営業しているところもあるし、人を雇っているところもあるでしょう。

でも雇ってくれるところはあるでしょうけど違法は違法ですのでお勧めしません。
また、当然ですが無資格で鍼を刺したり灸をしたり、漢方を処方したりすると、
鍼師灸師に関する法律や薬事法で罰せられます。

あくまで自己責任で、法を犯すことになるという条件でなら
一応仕事はありますよ。
あと、本当にアシスタントなら法には触れないかもね。

まあ本当に日本で働きたいなら、夜学でも通ってきちんと資格を取った方がいいですよ。

297 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 00:24:41 ID:dTVeXMSB0
>>290
もっと大事なのは、不正の前に法律を変えるベキでは。
整骨院が慢性疾患も診れるようになれば、多くの患者さん、
そして多くの柔整師が思い切って治療行為に専念できます。
鍼灸だって、保険が使えるじゃないですか?
はっきり言って、柔整に対して不正うんぬんを言う鍼灸師は、
ねたんでるとしか思えません。
ちなみに私は柔整師ではありませんよ。

>>291
今の日本は、海外の医療関係免許を一切認めていません。
最も問題になっているのが、看護師に関してです。
例えば、日本で甚大な災害が発生した際、海外から看護師が来てくれたら、
大変助かりますよね?
しかしそんな事が認められていないのが日本という国です。
そして医師についてもそうです。
上記の場合と同様です。
また、オペの大変上手なドクターがいて、どうしてもそのドクターしか出来ないような
症例があった場合、患者がその国に出向かないといけないのが日本です。
重病人が飛行機で何時間もかけて行くのはかわいそう過ぎますよね?
中医師の先生は、とても立派な先生です。
世界中に中医師の先生はいらっしゃいますが、みんなきちんと勉強されている先生ばかりです。
しかし日本は認めません。
もし認めてしまうと、日本の鍼灸師が全滅してしまうからです。
それほど鍼灸師は情けないのです。

全国の鍼灸師!もっと勉強しないとダメですよ!!

298 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 00:37:30 ID:7c1h2ZJB0
>>295
日中は相互協定結んでないので医師、薬剤師として働くのは不可能。
正規に日本の大学入学して、国家試験受けるしかない。
ただ、裏技としてはタダで鍼灸資格取る方法がないではない。

とりあえず日本の鍼灸学校へかたっぱしから手紙かかせろ。
日本語できて中医の研究生(大学院)卒なら、講師として使い道がある。
(鍼灸学校講師は全員が全員鍼灸資格必要なわけじゃない)
うまくすれば働きながら奨学生として資格取れるかもしれん。
昼夜間両方ある田舎の新設校なら狙い目。

でも、中医でも専門が中薬だと鍼の腕たいしたことないんだよなあ、正直。
そんな人間だと、鍼灸資格だけ取ってどうなるのかという問題はある。
(つーか結婚前提に付き合ってるならもっとちゃんと何が専門聞け)

ちなみに俺も中医師資格あるけど、それわかってるから、最初から
鍼灸推拿専門に勉強して、中薬の部分は単位取るだけで手を抜いた。
・・・研究生の2年だともう遅いけな。

299 :斎賀:2005/11/28(月) 01:04:49 ID:I2eoUWQg0
みんなレスありがと‥‥(泣)

300 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 08:18:48 ID:ykrNHKXV0
>>297
そうそう, 絶対に外傷以外に施術できないように縛りつければ誰も文句はいわない

301 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 08:49:04 ID:UzcATHmE0
>>297
>鍼灸だって、保険が使えるじゃないですか?

どうやら、学校の講師さんでしすか?
開業の現場をあまり知らないようですね。
鍼灸の保険は実際の運用は困難です。
ねたみと言うよりは怒りでしょう。
それに、ねたみでもなんでも理由はよいのです。
不正行為により被害がでている以上は黙っている訳にはいきません。

302 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 10:21:21 ID:qKxI563b0
>>297
柔整の保険請求にも医師の同意が必要になるだけでも充分なんだけどね。

303 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 10:25:00 ID:83rZZcp20
患者が窓口で一旦全額を支払い後から申告して還付を受けるにしてもいいね

304 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 11:11:29 ID:GSbAYNo00
>>297
「パンが無ければケーキを食べればいいじゃないの?」と言った馬鹿と殆ど
同レベルだな。

例えば談合を合法にして全国民が利用出来る様になったらどうなるか、誰でも
分かる話だろ。

305 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 12:03:39 ID:UzcATHmE0
実際に鍼灸師には被害がでているんだから、
接骨院の不正請求には言及するな!と言うのは無理がある。
その分を >>297 が弁償してくれる訳ではあるまいしね。
これ以上、被害を出さないように声を大にしていかないと。

306 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 12:22:15 ID:82ZO5kfJO
>>305
何度も聞くが、いったいどんな被害が出てるのさ?
わけわかんねえ。
患者を取られるとか馬鹿な事は言っちゃいけないよ。
きちんと鍼なり灸をすれば、整骨院の慰安マッサージなんかより効くに決まってるんだから、
患者は鍼灸を選ぶさ。
整骨院に行く人は利用者。 そして整骨院が使う保険の源はは医療費じゃなくて療養費。
せっかく柔整が保険委託のシステムを構築してくれたんだから、
早く鍼灸も同じシステムの構築をする事が先決かつ重要事項なんだよ!

307 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 12:39:34 ID:82ZO5kfJO
>>301
現場を知らないのは、あなたの方でしょ。
何がなかなか使えないですか?
いくらでも活用できますよ。
鍼灸の保険マーケットを、一刻も早く柔整なみにしなければ、
置いてきぼりを食らいます。
鍼灸の保険請求を積極的に行って下さい。
もし本当に保険が使いづらいとおっしゃってるのなら、
具体的に何がどう使いづらいか教えて下さい。
解決策を提案致します。

308 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 12:45:54 ID:82ZO5kfJO
>>300
意味をはき違えてらっしゃいますか?
柔整師が慢性疾患も診れるように、きっちりと法改正すべきだと言ってるのです。
今の法の下だと、多くの利用者が不幸になり、
また多くの柔整師、あるいはその家族の方までもが不幸になります。
柔整の不正うんぬんの前に、現状に合わせた法改正が必要です。
我々も同じ代替医療を行ってる鍼灸師です。
柔整師を応援すべきではないでしょうか。

309 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 12:51:56 ID:UzcATHmE0
>>306
繰り返しだが、何度説明してもいいので接骨院の不正請求による被害を説明しよう。
@国民皆保険制度の影響は大きく、国民は保険診療を第一に考える。
単なる肩こり、マッサージに対して保険を適応する事で集客力があがり、
自費で治療するまじめな治療院の集客率が低下する。
A一部の人が不正に保険適応する事で、納税者全体がその分の負担を余計に強いられている。
B治療中の患者が、友人の口コミなどにより、不正請求を知り、
保険適応の接骨院へ切り替える、自費の治療院の回数が減る、または来院がなくなる。

>早く鍼灸も同じシステムの構築をする事が先決かつ重要事項なんだよ!
この意見は半分は正しいが財政上無理だ。
接骨院の不正請求を許せる程のゆとりがこの国にはない。
納得できなければ、これを見てくれ。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
わかっただろ。

310 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 12:53:45 ID:82ZO5kfJO
>>302
それも良い考えだと思います。
しかし私は、鍼灸の保険請求も柔整同様に委託とするのが、
最善の方法であると考えます。

鍼灸師は、権利はないですが診断が出来ます。
西洋医学とは全く違う弁証法を使えます。
その鍼灸師が医師の同意書という西洋医学診断の下で保険を使うのでは淋し過ぎます。
早く委託の道が開ける事を願います。

出来れば、弁証に合わせた保険請求が出来たりなんかしたらかなり良いのですが、、中々難しいでしょうね。

311 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 12:56:35 ID:UzcATHmE0
>>307,308
単刀直入に言えばだ。
寄生虫の如く税金にたかる虫を駆除してんだよ。
必要に見せかけているが、柔道整復師に10回かかって無駄に税金消費するなら、
技術のある鍼灸師がそれを一撃で治せばいいだけ。
不正請求の撲滅&施術者の技術アップ、
この両方が大事だ。
片方欠けてもいい医療は生まれない。

よい道とよい足で効率よく走れるのさ。


312 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 13:14:47 ID:82ZO5kfJO
>>309
@自費で治療するのが真面目な治療院じゃなくて、勝手に請求してないだけでしょ?
しかも我々は鍼灸、先方は柔整ですよ。
同じ代替医療ではありますが、土俵が違います。

A不正に使用しているというのは柔整師の事ですか? それとも利用者の事ですか?
どちらにせよ、我々鍼灸師が横から口を挟む問題ではないでしょう。

Bこれについては、鍼灸師がきちんと仕事をする事で解決するはずです。
鍼灸は立派な治療です。
柔整は今はただの慰安と化してます。
保険委託のあるなしで患者数が左右されないようにしましょうよ。

日本の財政難なんて事は百も承知だ。
しかし日本だけでなく、国民全てが財政難だ。

313 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 14:04:18 ID:UzcATHmE0
@単なる肩こりを頚腕症候群にする為に医師に同意を取れって?
そのために医師と親密にして、同意を取りやすくしろと?
そういうのを談合というんだよ。
おぼっちゃん、それはとっても良くない行為なんだよ。
そして、土俵が同じなら、何で鍼灸師を雇ってんだ?(これには特に答えてくれ)
Aについて、
先日逮捕された柔の記事より。
>>柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか、
しっかり鍼灸師に名称がのってますが、この一例だけでも関係しているよ。

そして、Bの

>柔整は今はただの慰安と化してます。

これは極めつけの発言だね。
その通り、慰安と化している、そして、財政難なんて事は百も承知なら、
不正請求はやめるべきだとなぜ言えない。

素直にごめんなさい、もうしません。と何故、言えない。

悪い人を悪いと言えなくなったら、人として終わりだよ。


B

314 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 14:57:00 ID:t4wB7GZb0
鍼灸師が鍼灸院で行う鍼灸も、整骨院で行われている鍼灸も
同レベルだから価格競争において不利な鍼灸院は勝てないー
ということでいいの?

315 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 15:34:43 ID:UzcATHmE0
■診療報酬、過去最大マイナス改定…4%前後が有力
げ幅を過去最大とする方向で調整に入った。医師への技術料などの本体部分を3%前後、薬価部分を1%以上のマイナスとし、合計で4%前後の引き下げとする意見が有力だ。
新規国債発行額を30兆円に近づけることを目指しており、診療報酬引き下げで社会保障費を圧縮することが不可欠と判断した。

以上、今日のニュースだが、無駄な医療費を省き必要な所を残す。
今の内閣はそうやって、既得権益にしがみつく反対派勢力と戦い、
歳出削減に全力で取り組んでいる。
そうしないと、我々の生活はおかしくなるんだ。

今なら鍼灸師の声が届く、
接骨院の不正請求を内部告発していく最大のチャンスだ。
上で”メールした”と報告してくれたす方々に続いて
 >>297,>>314 さんもメールしてはどうだろう。

316 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 21:17:24 ID:82ZO5kfJO
>>313
@肩こりに対して単なるなどと言わないでいただきたい。
患者さんは頚こり肩こりで、ほとんど鬱になるくらい苦しんだ状態で来院する。
そういった患者さんに笑顔が戻るなら、今ある制度を最大限に利用すれば良い話だ。

A柔道整復師と鍼灸師、確かに密接な関係がある。 どこもかしこも鍼灸整骨院だからな。
各治療院、営業形態に気を付けながら、物事を進めていってもらいたい。

B私は柔道整復師ではないので、これについては何とも言えないが、
少なくとも整骨院に通院している利用者さん達は、
とても喜んで良い笑顔で院から出てくる。
それはそれで立派な社会貢献だ。

317 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 21:25:01 ID:7HBE9Zio0
保険が効くように柔整に鍼灸を卒業してからお金を貯めて行った。
自分も保険を使いたいならそういう努力をしてみなよ。人をうらやむだけで
努力もしないでねたみばっかりいってるけどさ。


318 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 22:20:11 ID:hs4ILUxz0
>>317
柔の学校へ行く時間も金もあるが、
何故、俺が不正をする為にアホな入学しなきゃならないんだ?
俺は人の金に手を付けてまで稼ぎたくはないんでね。
公金を湯水の如く使う役人がいるが、君にとってはそれが理想なんだね。
努力ってのは不正請求する為の努力なのか?
まずは、人として生きようぜ。
君の話を聞いて益々不正請求を許せなくなるな。

319 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 22:30:24 ID:hs4ILUxz0
>>316
@に関して君は法律を無視してまで正当化したいんだね。
 
>>312 の不正請求肯定派がさ〜言ってるでしょ。
>柔整は今はただの慰安と化してます。

>>306 の不正請求肯定派
>きちんと鍼なり灸をすれば、整骨院の慰安マッサージなんかより効くに決まってるんだから

>>274 の患者さんの意見
>整骨院は揉んでくれるだけだから怖くないし。

>@肩こりに対して単なるなどと言わないでいただきたい。
と言うなら、こいつらの言い分に何故黙っているんだ?
ここでは不正請肯定派が何度も、接骨院が慰安だ、単なる電気、もみもみだ。
と言っているだろ。

もし、接骨院の治療がこの日本に必要なら、
正式に保険適応の許可を受けてやればいいだろ。
少なくとも、ここでは君以外はほとんど接骨院の治療は慰安だと言っているよ。
なあ>>312さんよ。



320 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 22:38:57 ID:hs4ILUxz0
ここで、何度も言っているが、
肩こりにマッサージしたいなら、
マッサージ資格を取って自費でやる。
そんで、思い切り安くサービスしたいなら、
値段を下げてたくさんの人を見ればいいだろ。
不正請求で他人の金を利用してマッサージするのは悪いことだ。
悪いことを悪いと言って何故いけない?
お母さん、お父さんに子供の頃、言われなかったか?

金に困っても人様の金にだけは手をつけるな!てね


321 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 22:55:28 ID:Q4Eu/EvZ0
>悪いことを悪いと言って何故いけない?
いやいや、そんなこと言っていないよ。
ここではもういいよ、って言ってるの。
キミのその根気には感心するw

322 :卵の名無しさん:2005/11/28(月) 23:59:26 ID:82ZO5kfJO
>>318>>320
君は健康保険に加入しているのかな?

君にインフルエンザにかかったかもしれないと思える症状が出たとする。
すぐに病院へ行く。
検査をした所、インフルエンザ陰性だった。
医師からは感染後24時間経過しないと、陽性反応が出ないと言われる。
しかし医師は、インフルエンザという事にしてタミフルを処方しましょうかと言われる。
この場合、君は断るのかな?
言ってみれば不正請求だからね。
もし24時間以上経過しても陰性ならインフルエンザではないし、
そうなればタミフルは効かないから。
これとは違い、不正と言われても整骨院での治療(慰安)は効くし、
利用者は喜んでいる。
まあ、見切り発車でタミフルを処方してインフルエンザに効いた場合も患者は大変喜ぶけどさ。
政治家のようなグローバルな考えで納税者の事を言うのもいいけど、
治療家として患者の事も考えようよ。
今の法律では不正と言われるかもしれないが、それは必要悪であり、
悪いのが何かというと法律が悪いんじゃないか?
世のために改正しなきゃな。
法に裁かれるべきは殺人など、人を不幸にした者であり、
少なくとも柔整師は人に喜ばれる業を行っている。

323 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 00:14:36 ID:U758g/WO0
>>322
頭おかしいんじゃないか?
医師は保険適応と適応外は守っているよ。
それに医師には診断権がある。
医師がインフルエンザの予防の為に処方すれば保険適応だ。

●仮に、もし医師が接骨院のようにしたらどうなる?
 来院患者すべてを風邪やインフルエンザにして多額の保険金請求。
 それも毎日毎日。
 こんな事すればすぐにニュースになるし監査が入る。

必要悪というのは、単なる肩こりの事か?
喜んでいるのは、共犯のマッサージ客や柔道整復師だけだ。


324 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 00:18:38 ID:U758g/WO0
>>322
一応、柔道整復師がこんな事を考えていると、
その内容コピーしてメールしてもいいか?

意味ないか。
爆笑の渦だろうな。
まあ、君が逮捕された時には、その言い訳をしてみるといい。

違法接骨院逮捕。
”開き直りの柔整師、タミフルが許されるならと客に保険でマッサージ”

これは恥ずかしいな。

325 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 01:33:22 ID:KFZv5llaO
>>324
何度も言ってるが、私は柔整師ではない!

326 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 01:38:13 ID:+TnzVuck0
なんかよ、スレ違いで申し訳ないんだけど
メイドカフェならぬ、テレビでメイドが足裏マッサージと称してマッサージしてた
んだがあれ取り締まれよ。明らかにマッサージって書いてあったぞ。

違法だ違法。

327 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 04:29:41 ID:N3ZOhshD0
>>324
> >>322
> 一応、柔道整復師がこんな事を考えていると、
> その内容コピーしてメールしてもいいか?
> 意味ないか。
> 爆笑の渦だろうな。
> まあ、君が逮捕された時には、その言い訳をしてみるといい。
> 違法接骨院逮捕。
> ”開き直りの柔整師、タミフルが許されるならと客に保険でマッサージ” >
> これは恥ずかしいな。

↑最高に頭の悪そうな発言

328 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 07:30:05 ID:KFZv5llaO
>>323
医師が毎日毎日、来院患者を風邪として多額の保険請求をして、
果たして風邪に喜ばれるのだろうか?
整骨院の患者は、みんな喜んで通院している。
整骨院があるから、毎日頑張って生きて行けると発言する患者さえいる。
君も治療家なら、そういった事実を真正面から捉えるべきではなかろうか?

329 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 08:55:37 ID:ikH4bZ3o0
なんと言おうとダメな物はダメ。
欲張って正当化なんかしないでおとなしく陰に隠れてコソコソ不正請求を続けなさいよ。

330 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 09:02:07 ID:dUkYMD3o0
>>328
もはや確信犯だね。
何にもかも保険適応させているんだね。

>整骨院があるから、毎日頑張って生きて行けると発言する患者さえいる。

完全に癒し系マッサージしてんだね。
保険者も確認しているが、そんな発言していいのか?

喜んで通院しているのは結構なことだが、
その分、不正請求される側は泣いてるんだよ。
増税、少子高齢化など、不正行為の影響で日本は45度傾いている。
マッサージで客喜ばす為に、血税を使うゆとりはない。

331 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 09:44:35 ID:9AE8IIPr0
>291
こうやって中国の優秀な人って海外に出ちゃうんですよね。
党の幹部(大学の教授クラス)は海外ビジネスに熱心で、チャンスさえ
あれば日本人と組んでやりたいと考えている連中はごまんといる。
日本人留学生で優秀で目をつけられると、たいていこういう話で口説かれます。
失礼なこと言うと思われるかも知れないけど、別な女性を捜したほうがよいのでは。


332 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 10:04:29 ID:uQVHUmLe0
>>331
そのとうりです。この女性は自分の利益のためにあなたと結婚する気
なのです。
結婚生活が不利益となったら、すぐに三行半を突きつけてくるでしょうね。

333 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 12:31:20 ID:+SU5F/zm0
>>322
のような馬鹿がいるからいつまでも調子付けちゃう・・・

334 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 16:40:56 ID:Q8PS653i0
儲からない狭い市場に、もううまみはない。オワタ。
入学希望者みたら即やめるやろな。

335 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 19:09:06 ID:ikH4bZ3o0
>>334
でもリーマンにしたって一部上場じゃないと。
ヘラクレスなんかは上場前からいてストックオプションもらえる立場にはなってないとだしねぇ。


336 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 20:47:20 ID:+SU5F/zm0
>経絡を用いた鍼灸をオカルトチックであると完全否定した時、安易で
>低レベルであるとされる整骨院での鍼治療との明確な差はどれ位あるの
>ですか?
>鍼灸師が鍼灸院で行う鍼灸も、整骨院で行われている鍼灸も
>同レベルだから価格競争において不利な鍼灸院は勝てないー
>ということでいいの?

頑張れ反論。



337 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 20:51:06 ID:KFZv5llaO
>>336
その通りですよ!
私も言う。
頑張れ反論!!

柔整の保険うんぬんの話じゃないよ、鍼灸の患者数は。

338 :300:2005/11/29(火) 22:04:37 ID:oUcTgOiT0
>>308
きっちり法改正という言葉に賛成しただけですよ.
現状にあった法改正ね・・・・本来保険請求できない慢性疾患や変性疾患に
対して, マッサージ行為を行い「柔道整復術」として保険請求しているのが
現状でしょ?だから, 保険請求できないように法改正すればいいだけの話.
柔や家族が不幸になるっていうけど, 違法(不正)なことをして不幸になりたく
ないというのは見苦しいと思うが・・・・

339 :300:2005/11/29(火) 22:08:09 ID:oUcTgOiT0
>>328
でも不正行為をしてはいけないよ. 不正をしないで喜ばれるというなら
話しはわかるがね・・・・・1回500円で念入りにマッサージしてくれりゃ
喜ぶでしょう・・・・

340 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 22:55:33 ID:gRTz9K6t0
盗んだモノでも喜ばれればー
なんて理屈が通るほど>>322の頭は幼稚にできてるのでしょう。
柔を擁護する必要はない。
もうくどいからここでは止めて、お願い、ってだけでいい。



341 :卵の名無しさん:2005/11/29(火) 23:30:55 ID:9pBfvJfD0
この不正請求に関して、
最大の責任者は柔道整復師学校にあると思う。
必修科目に”法規”がある、その法規が放棄されている訳だ。
個人の柔道整復師の責任もあるが、
卒業者の大半が不正請求をしていれば、その責任は学校に求めるべきだ。
ちょうど、マンションなどの耐震強度偽装問題で、
衆院国土交通委員会が参考人質疑を行ったが、
不正請求問題も徹底して調査した上、
不正請求を行った柔道整復師の母校の学長にも参考人質疑を行い、
この不正請求問題の抜本的な解決をしなくてはいけないね。
公金に関わる点、また、鍼灸マッサージなど、自由競争に対しての影響を考えて、
このまま放って置けるほど、小さな問題ではない。
みんなで意見を送ってみよう。
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/series/index.html


342 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 01:29:18 ID:h7tkirXw0
知り合いが通ってた接骨院の話。
腰が痛くて通ってたんだけど、
「マッサージや鍼をするレベルまで悪くなったらだめだ!」
と言われ、
そこの接骨院で低周波だけうけ続けてたんだって。
半年くらいはほぼ毎日のように通ってたらしい。
2年も通ったら腰の痛みをほとんど感じなくなったそうな。
マッサージや鍼をしたら、腰の痛みは一生つきまとうとか言われたらしい。
知り合いは本気にしてそこの接骨院にしか行かなかったらしいけど、
その話を聞いたときは開いた口がふさがらなかった。

343 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 03:48:08 ID:4SIbKWo/0
>経絡を用いた鍼灸をオカルトチックであると完全否定した時、安易で
>低レベルであるとされる整骨院での鍼治療との明確な差はどれ位あるの
>ですか?
>鍼灸師が鍼灸院で行う鍼灸も、整骨院で行われている鍼灸も
>同レベルだから価格競争において不利な鍼灸院は勝てないー
>ということでいいの?

頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。

344 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 04:02:43 ID:pQJLzT7HO
柔叩きより保険鍼灸の上手い使い方考えよーぜ。


345 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 08:44:58 ID:P5zzlUYA0
>>344
上手い使い方思いついたら鍼灸でも不正の嵐になる予感。^^;

346 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 09:08:58 ID:DfZtyJXQ0
同意書がいるのだから、柔のように不正の嵐になる可能性は低いでしょ

347 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 09:15:59 ID:cyCCaKfRO
療養担当規則で みだらに同意書を発行してはいけない事になっている ここをなおさないと

348 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 11:58:49 ID:g/ZlrBVR0
>>347
医療制度改革で30兆円にまで減らそうと、
必死に削りとっていているのでたぶん無理だろうね。
同意に関してもさらに厳しくなる。


349 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 12:46:19 ID:pQJLzT7HO
診断書でもいけるだろ?
回数制限もなくなったしだいぶ使いやすくなったけど、医師会は同意書書かないように働きかけてるなぁ。
保険者によってはまるで理解してない場合もあるし

350 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 13:14:25 ID:P5zzlUYA0
>>346
訪問マッサージでは水増し請求・往療費が請求できるような細工等、同じような不正がはびこってるなんて聞くけど。

351 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 14:52:47 ID:g/ZlrBVR0
同意を取ってまで、鍼灸マも保険に頼ろうとするのは、
保険を利用すると集客率が上がる事、そして、来院が継続するからだ。
はっきり言って、同意がなくなれば鍼灸マの利用者数は爆発的に増加する。
接骨院の不正請求は同意がない。
なんでも保険適応させてマッサージしている。
その点に目をつけて、常識のない人は不正目的で資格を取る。
もう不正請求は廃止、それに伴い競争原理が適正に働くので、
鍼灸マの保険適応も廃止してもいいかと思う。
もちろん、病院の軽医療費も廃止して、
単なる肩こり等は自費にすべきだ。
一部だけ保険適応するもんだから、そこに客層が集中して不公平感が生まれる。

352 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 15:20:09 ID:pQJLzT7HO
理想論じゃなくて現実的に収入を増やす方法を考えようぜ

353 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 15:26:51 ID:P5zzlUYA0
>>344>>352
あんたもなんか自分で考えた意見言おうぜ

354 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 16:38:24 ID:3LO7i9kxO
>>351
単なる肩こりねぇ。 されど肩こりだよ、きみ。
鍼灸師ならそんくらい理解してよ。
ってか、全部自費にしたら収入上がんないじゃん。

355 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 18:12:31 ID:g/ZlrBVR0
>>354
たしかに肩こりは馬鹿にできる症状ではないね。
しかし、保険の適否で言えば否になる。
それは症状の重い軽いではなく、
国民の大半が肩こり、腰痛はあるからだ。
それをすべて保険適応したら、おそらく相当な増税が必要になる。
今は接骨院の不正請求で特定の客と柔道整復師だけが”得”をしている。
すべてが自費になれば患者は腕の良い所をさがすようになるので、
患者にとっても、我々にとっても良い。


356 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 19:03:53 ID:DUsfJJt70
四十肩でもだめ?

357 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 19:14:08 ID:g/ZlrBVR0
>>356
俺の私見で参考程度にしてね。
四十肩はいいと思う。

●頚腕症候群、腰痛
これらは保険運用は無理だと思う。
正しい診断が難しいし、すべてを肩こり腰痛にする可能性がある。
●五十肩、リウマチ、神経痛(原因がはつきり)
瘧にこれは同意なしで、他で診断されれば保険適応してもいいと思う。
ほかに、パーキンソン、糖尿病、うつ病なども保険適応してもいいと思う。
実際、保険適応する事で、投薬を減らし医療費削減効果が期待できるし、
難病は患者がはっきりしているので、不正適応ができない。

まあ、俺としては国民皆保険制度は運用上問題があるので、
できるだけ削減したほうがいいと思うけどね。
接骨院の不正請求みてれば分かると思うが、制度の問題、
管理の問題、個人の意識の問題、すべてがいい加減。

358 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 21:13:17 ID:Fp7pdGX80
>すべてが自費になれば患者は腕の良い所をさがすようになるので、
>患者にとっても、我々にとっても良い。

我々って誰よw
整骨院レベルの鍼治療してる鍼灸師たちの集まりなんだろ?


359 :卵の名無しさん:2005/11/30(水) 21:34:11 ID:g/ZlrBVR0
>>358
整骨院レベルて何?

360 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 08:13:29 ID:fTNFPWLo0
整骨院で行われている鍼治療レベルでしょ。

361 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 08:53:44 ID:yDCC4Xp50
>>358
整骨院勤務でもしっかり勉強&研修は続けて、
治療効果も出し勉強会では講師を務めている人もいる

362 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 09:57:34 ID:JAGliNNm0
>整骨院勤務でもしっかり勉強&研修は続けて

俺は今まで整骨院勤務した経験ないから分からんけど、
どんなことしてるの?
俺は病院勤務で臨床経験積んだ口だから・・・
医者は鍼灸のことは分からないけど結果は出てるからってことで
現場は全て俺達に任せてもらってたよ。鍼やら灸のやり放題。
鍼灸では(俺の腕では)手に負えない患者は院長に押し付けてた(笑)



363 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 10:04:53 ID:t8LVcvq7O
しかし、医師にかかったら鍼灸の保険効かないとか6ヶ月制限とかなんとかならんのか?
柔は勝手に他部位の捻挫とかに変えてるけど鍼灸は同意書か診断書がいるから無理だしな。
頸肩碗や腰痛は慢性疾患なら期間の制限するなよ。

364 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 11:54:06 ID:yDCC4Xp50
>>362
勤務とは別に学術団体や研究会に所属して勉強しているって事。

>>362さんは>>360で「整骨院レベルの鍼」って言った人?

365 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 12:19:10 ID:MP9ie4j1O
>>364
決して勉強している人を悪く言うつもりは毛頭ないし、
努力を継続されているのは素晴らしい事だと思います。
それを承知した上で以下の発言です。
その学術大会や研究会自体が、怪しいもの、胡散臭いものが多いですよね。
何が正しくて、何が正しくないかの判断基準が明確でないから、
各流派ごと好き勝って言ってるのが現状です。

366 :362:2005/12/01(木) 12:37:54 ID:JAGliNNm0
>>364
うんにゃ。俺は>>360じゃないよ。
ただ整骨院勤務の鍼灸師が回りにいないから、
どんなことしてるのか知りたかっただけ。

>>365
>その学術大会や研究会自体が、怪しいもの、胡散臭いものが多いですよね。
わざわざ講習費払って参加しても臨床で使い物にならないものばっかりなのよね・・・
流派同士のけなしあいもあって、もうバラバラ。
一人の先生に付いて治療院の手伝いをしながら勉強してる俺を見て
「今の時代に徒弟制なんて古い」と鼻で笑ってた同級生もいたが、
手から手へ伝える教え方でないと臨床力は付かないと俺は思うよ。


367 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 12:55:07 ID:yDCC4Xp50
>>365
>>366
しっかりと会員になり定例会も出て、
代表または幹部の先生のところで定期的(週に数回以上)な研修を受けていると言う人もいるって話です。
あなたがたが仰るとおり、私が言ってるのは1回または数回限りの講習会等への参加では身に付く事は少ないでしょうね。
それには同意します。
ただ、整骨院勤務=適当な局所鍼ではないと言いたかっただけですよ。

>>366
そうですよね。
やはり臨床の現場のない教えはかなり制限されてしまいますね。

368 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 12:56:44 ID:yDCC4Xp50
なんか前半の文章おかしいですね。すみません。

あなたがたが仰るとおり、1回または数回限りの講習会等への参加では身に付く事は少ないでしょうね。
それには同意します。
ただ、整骨院勤務=適当な局所鍼ではないと言いたかっただけですよ。

に訂正します。

369 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 12:58:59 ID:yDCC4Xp50
連投すみませんが、最後に。

自分が信頼できる会や尊敬できる先生に出会えるといいですね。

370 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 13:31:53 ID:fTNFPWLo0
整骨院レベル云々は整骨院を貶める意味ではありませんよ。
むしろ逆に
我々鍼灸「だけ」院は腕なら整骨院より良いのに保険取り扱いの不公平の
ために不利益を被っているとしつこく主張している者達への皮肉です。
互いに実費になれば腕前で本当に勝てるのでしょうか?
実費五千円程度を本当に市場は鍼灸「だけ」に支払うほど好事家が多くいますか?
自身が客になって通いますか?
経絡をオカルトだと言ったきり反論待ちになっているじゃないの。
じゃあ整骨院レベルとどう違いを出しているのか尋ねているの。

371 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 17:46:13 ID:t8LVcvq7O
腰痛半年で継続出来なくなるなら、半年後に頸肩腕で同意書とるか?

372 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 19:14:08 ID:fTNFPWLo0
この財政難な折に有り得ない話だが、仮に鍼灸も柔と同等の保険運用が
可能になってみたとしてー
鍼灸師の標榜する質の高い鍼灸治療というものが提供できるのか?
柔と同様に数こなすことに追われて同じような仕事っぷりになるんじゃ
ないだろうか?
あるいは柔も鍼灸も保険取り扱いができなくなって実費オンリーになって
みたときに、柔の貪欲なw経営手腕からして鍼灸「だけ」院は益々競争でき
ないようにも思える。現実的にはこちらの可能性のが大きくない?

373 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 19:21:17 ID:fTNFPWLo0
だから実は現状の保険制度は、扱い様によっては鍼灸院にとって
そんなに悪いものではないということ。
同意書を取るという事でクリニック等とも密に連携できたりするし、
患者層の幅も実費でかまわないと言う人達から保険のお得感を
喜ぶ人達まで対応できるから、将来的に保険がやせ細ってきても
保険頼みの柔よりも生き残れるのではないのかな。

374 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 19:31:13 ID:fTNFPWLo0
柔の不正をいつまでも叩いていなくとも保険に関して情勢は
厳しくなっていくに決まってるのだから、鍼灸院は実費で
患者を獲得できるだけのノウハウを蓄積すべき。
別に経絡治療家でもないが、オカルトの一言で片付けてしまわず
現実にそれで盛業している所があるのなら学んだほうがいいのでは
ないかな。欲している患者層があるということだから。
高額納税者に名を連ねたセンセイは脈診中心でレセは山の様らしいよ。
中々真似出来ないけどねw

375 :卵の名無しさん:2005/12/01(木) 23:12:14 ID:kvahKzLP0
>>372 グダグダ言い訳言わず不正請求はやめな。
近所の接骨院がつぶれて整体院になったが、
今まで保険に頼ってきたので、自費では誰も入らないようだ。
不正請求の末路は悲惨だよ。
そして、結局、不正請求の話で盛り上げているのは君だよ。

さて、まともな話をしよう。
<医療制度改革>大綱を正式決定 
大綱は診療報酬の引き下げを打ち出しており、
焦点は12月中旬ごろに決着する、
過去最大のマイナスとみられる診療報酬の下げ幅に移る。

必要な医療を残し、不必要な所を削る。
そのために、どこが問題かを政府は調査している。
その情報を求めているので、ここらで本腰入れて皆でメールしよう。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/series/index.html


376 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 00:18:49 ID:HK1iMuR80
>>375だぁかぁらぁ 柔でもなければ不正もしてないって何遍ーーまあ無駄か・・・運動家気取りには。

377 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 00:54:37 ID:xsscZ9TJ0
不正もしてないって?

378 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 00:55:24 ID:hOt1qYYf0
>>376
それを証明できないでしょ。
鍼灸師は不正請求に賛成する人はいない。
関係ないという人はいるだろうけど、そういう人は無視するだけ。
ここで、接骨院の不正の話題を振ると、即反対意見が連続する。
言い分として、
@腕がないからそういう事気になる。
A接骨院が不正請求をやめても鍼灸マには客がこない。
B書き込んだ人の人格を卑下する。
だいたい、この3点。
別にこれらはどうでもいいんだよ。
接骨院が鍼灸師業界の前で堂々と不正請求するのが目立つ。
彼らが行っている事は泥棒行為だし、
我々の患者が惑わされて迷惑だ。

泥棒が隣の家に入っていれば警察に電話するだろ。
公然と不正が行われているのを知っている、または、見ていて何故黙っているのか、
そんな君の神経がわからないな〜。
なんで、そんなに他人事なの?

379 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 07:26:06 ID:T/RlDlRp0
Cしつこい くどい
D接骨院の謎スレがある

380 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 08:43:39 ID:sF4XLa3C0
>>なんで、そんなに他人事なの?

381 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 08:48:04 ID:sF4XLa3C0
問題は大きいし、
接骨院の謎スレ とやらは見ると医師(整形)の立場で書かれている。
鍼灸師の問題として書かれていない。

382 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 09:40:48 ID:bed1trBvO
鍼灸師の立場でも向こうで書けば三つどもえの戦いで盛り上がるだろう。
ここでは、鍼灸の話をメインにしないか?
柔整師の不正叩きは鍼灸師に関係ないとは言わないがループにしかならないからなぁ。

383 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 10:29:05 ID:bed1trBvO
鍼灸師が前・後揉法としてマッサージするのは合法?

384 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 11:46:27 ID:nu+OeyDQ0
>経絡を用いた鍼灸をオカルトチックであると完全否定した時、安易で
>低レベルであるとされる整骨院での鍼治療との明確な差はどれ位あるの
>ですか?
>鍼灸師が鍼灸院で行う鍼灸も、整骨院で行われている鍼灸も
>同レベルだから価格競争において不利な鍼灸院は勝てないー
>ということでいいの?

頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。



385 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 11:46:59 ID:nu+OeyDQ0
>経絡を用いた鍼灸をオカルトチックであると完全否定した時、安易で
>低レベルであるとされる整骨院での鍼治療との明確な差はどれ位あるの
>ですか?
>鍼灸師が鍼灸院で行う鍼灸も、整骨院で行われている鍼灸も
>同レベルだから価格競争において不利な鍼灸院は勝てないー
>ということでいいの?

頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。頑張れ反論。
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386 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 12:27:18 ID:LROUxjURO
鍼灸師は不正請求に賛成しない?
だったら何で連続して反論が出るの?
いいじゃん、柔はほうっておけば。
それより上で誰か言ってるように、もっと鍼灸の話しようぜ!

387 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 12:27:57 ID:sF4XLa3C0
>>385
接骨院の保険分を自費として、
鍼灸マ院のサービスとその同額分で比較した場合。
鍼灸マ院のほうが、はるかに丁寧なサービスだ。
そもそも、自費では電気当てただけでは金とれない。

接骨院 1000円分の治療
300円(患者負担)+700円(公金負担)
患者は300円しか払わないので、雑な治療でも文句を言わない。
少しマッサージでも加えようものなら、すごく丁寧と勘違いする。
また、鍼を自費で加えても不正請求で利益があるので安くできる(違法)

もし、接骨院の不正請求がなくなれば、すべてが実力勝負。
今までより売り上げが上がる鍼灸マ院は当然でてくる。
しかし、患者を納得させる技術がなければやはり成功は難しいだろう。
接骨院の方も、安いから来るという所は淘汰され、技術のある所だけ残る。
鍼灸が勝つとか負けるとかは関係ない。

388 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 12:33:22 ID:sF4XLa3C0
>>386
どうぞ、鍼灸の話をしてください。
鍼灸師にとって柔との口論はとても良い刺激になっていい。
鍼灸学生、接骨院勤務の鍼灸師にとって、柔の屁理屈が聞けるのはすごくためになるはずだ。
むしろ、どんどん口論していきましょう!
何度もでているが、医療制度改革が進んでいるので接骨の不正請求の話は最優先だ。
そして、ネットでの内部告発も高く評価されている。
文句があるなら、内部告発をどんどん推し進めている内閣にどうぞ。

389 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 12:36:37 ID:ulzaAk150
>患者を納得させる技術がなければやはり成功は難しいだろう。

だからその技術って具体的に何?ってきいてんだろ。
経絡をオカルトというなら他にどんなアカデミックなことを
明確にやってんのか?接骨院に無いようなね。
何度も言わせるなw

390 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 12:46:53 ID:LROUxjURO
鍼灸だって柔だって、所詮同じ穴のムジナ。
成りたいと思うだけで金さえあれば馬鹿でも誰だってなれる師だ。
法律うんぬんは抜きにして、リラクゼーションやカイロで頑張ってる奴の方が、逆によっぽど凄いんじゃないか。

そんな奴が調子こいて柔叩きやってると、鍼灸の方にもしっぺ返しがくるぜ。
保険も柔はいいから鍼灸の保険について話を展開すべきだ。
柔叩きは柔スレでどうぞ。

391 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 12:49:35 ID:sF4XLa3C0
技術の説明?
それが知りたいのなら、
東洋医学関係の本と鍼灸関係の本を何冊か読めばいいだろ。
加えて興味ある流派の治療を体験する。
ついでに、そこに通う患者に鍼灸について聞いてみるといい。
そこで治療を受けている患者なら、君の答えを持っているだろう。

392 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 14:05:06 ID:ulzaAk150
>>391
整骨院勤務鍼灸師やダブルライセンスの者はそういった勉強を
していないとでも?
なんか論点ずれまくりだな。青臭い運動家なワケだ。

>東洋医学関係の本と鍼灸関係の本を何冊か読めばいいだろ。

経絡の文字は出てこないんだろうなw


393 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 14:07:57 ID:ulzaAk150
>>ID:sF4XLa3C0
どうも文章全体を読んで理解するということができないみたいだな。

394 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 14:58:24 ID:UPvAwu9l0
保険鍼灸、自費でやってるとこの勤務鍼灸を経て、
現在自費で開業してる俺にとっちゃ、
実にくだらない言い合いにしかなってないぞ。


395 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 15:32:36 ID:sF4XLa3C0
>>392
加えて興味ある流派の治療を体験する。
ついでに、そこに通う患者に鍼灸について聞いてみるといい。

と言ってるでしょう。
百聞は一見にしかずだよ。
鍼灸マ院でうければわかるだろう。
俺は元患者歴が長いので、技術の良し悪いは実際に受けた感じで判断する。

そもそも不正請求については、
鍼灸院だとか、接骨院だとか技術の優劣については関係しない。
君は接骨院の技術が高いと思うなら、
不正請求がなくなっても困らないじゃないか?
むしろ、俺は君のような人がいるので、
不正請求はなくすべきだと思う。


396 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 17:23:44 ID:F343kBQf0
そこまでして鍼灸師同士で接骨の話したいのなら別スレ建てたらどうよ?
「鍼灸師が語る接骨院の謎」とかさ。
これだけ拒否反応示している香具師がいてスレは荒れる一方なんだし>>1でも

> 柔整の不正に関しては専用スレで。

って書いてあるだろ。
仕事で疲れて帰ってきてこのスレが荒れてるの見るのも正直辛いんだよ。

397 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 18:00:41 ID:sF4XLa3C0
医療制度改革が成功すれば不正請求は消える。
丁度、郵政民営化と同じでピタリと論争はなくなる。
それまでは我慢してくれ。
とりあえず12月中旬までは、
不正請求に対して自民党や厚生労働省にメールして抗議してほしい。
今は、本当に不正請求を撲滅できる最大のチャンスなんだ。
不正請求がなくなれば、君の税金だって正しく使われる。
君は、開業して大成功してるんだろ?
納税額だって半端じゃないだろ。
鍼灸師が一番柔道整復師の不正請求を知っているんだ。
見苦しくても我慢してほしい。
できれば、抗議メールでもしてくれるとうれしい。
もう一度言う。
今は派閥議員がいない。
役所も節税の為に改革の嵐だ。
医療見直しも徹底的に行われる。
今は長年続いた悪事にとどめをさせる千載一遇のチャンスなんだ。


398 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 18:02:07 ID:sF4XLa3C0
お願いします。

399 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 18:36:20 ID:2ansyahxO
質問です。
みなさんは傷害保険みたいなのに入っていますか?
私は今度勤めていた治療院をやめて開業しようと思ってます。
傷害保険はどこかの会に入らなければ入れないのでしょうか?
ちなみにあはき免許ありです。

400 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 20:33:51 ID:bed1trBvO
会のやつもあるけど会に入らなくても保険あるよ

401 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 21:22:29 ID:LROUxjURO
>>399
やはり保険には入るべきです。
会がやっているもの、そうでないもの、色々ありますが、会がやってる方が専門家だし、地域密着型でいいのではないでしょうか?

402 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 21:23:11 ID:5yMd51Av0
>>399
入会しなくても入れる保険あったと思ったけど、入会したほうが安い。
安いだけに賠償金の上限3000万くらいだと思ったけど、事故のほとんどは
実際は気胸と折鍼だからそこまで行くことはまずない。
でも、たとえ100万の賠償でも立ち行かなくなる鍼灸院が多いからさ。

403 :392:2005/12/02(金) 21:39:16 ID:ulzaAk150
>>396
悪かったね。いつの間にか自分も同じことしてたようだ。
引っ込みます。

404 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 22:18:39 ID:hOt1qYYf0
不正請求に反対する者が去り、
後は定期的に情報をアップするだけで済みそうだね。
えがったえがった。

405 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 22:21:38 ID:jRhYl2SX0
世の中の規制緩和の風潮を見ると
きっちりと勉強をした鍼灸師だったら多少の投薬やレントゲン検査ぐらいだったら
よほど度が過ぎたことをしなければ厚生省は黙認しそうな感じだな。
世の中はこのようにして変化していくんだろうな。
100ねんも同じ業態が続くことなんてありえないんだから

406 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 22:23:41 ID:jRhYl2SX0
>>405

なわけねえだろ!

407 :399:2005/12/02(金) 22:41:07 ID:2ansyahxO
みなさんありがとうございます。
私は愛知県なんですがどんな会があるのでしょうか?
教えてちゃんですいません。

408 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 23:37:15 ID:bed1trBvO
柔叩きは癒し板のこちらへどーぞ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/healing/1127169980/i#b

409 :卵の名無しさん:2005/12/02(金) 23:43:17 ID:iBgBVSXp0
叩いて癒すってどんなプレイ?

410 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 07:08:08 ID:tCl3jAHoO
>>404
おまい何か間違ってないか?
おまいに去れって言ってんだよ。

411 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 10:58:19 ID:D5WKFBO10
そうそう>>404みたいな奴こそ2ちゃんに場違い
叩いてこそ煽ってこそ2ちゃん

412 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 11:17:38 ID:m1Zg0tzK0
まだ、柔がうろうろしてんのか?
不正請求を追及されて怒ってるのか?

413 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 11:24:11 ID:m1Zg0tzK0
今日は土曜日、客も多いだろう。
お前らたくさん不正請求するんだろ?
俺も昼すぎに接骨院で違法マッサージ受けてくるわ。
善人面してる院長の顔見るだけでも面白いからなw

414 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 11:33:20 ID:D5WKFBO10
>>413
それならあんたも共犯じゃん。

415 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 11:45:27 ID:m1Zg0tzK0
>>414
前科つくかな?

500円も持って行けば足りるよね?
あと保険証か。
あとは、最近、肩こりがひどくて・・・で保険でマッサージ。
便利な世の中だね〜。

416 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 11:58:17 ID:CIiBma5k0
自分が食えないのを柔のせいにしてる鍼灸師キモスwwwwww







     -ーー ,,_    
   r'"      `ヽ,__       
   \       ∩/ ̄ ̄ ヽつ   
  ノ ̄\ /"ヽ/ "   ノ   ヽi      ホントの事言って
 |  \_)\ .\    >  < |\       すいませんでした!!
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ  
    ̄       \_つ

417 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 12:34:28 ID:JDv9NdM1O
病院での処置で鍼灸やるのをどう思う?

418 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 12:49:54 ID:tCl3jAHoO
>>412
だからあ、これで何回目になるかなあ、これ言うの。
漏れは柔ぢゃないですから〜〜
おまいみたいのが柔に色々言うと、我々鍼灸師に飛び火がくるって、何度言ったら分かるんだよ。
柔が何やったって、ちゃんとした鍼灸師には何の害もないって。
よそ様の事を犯人のように言う前に、自分の力を付けてくれ。

419 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 13:38:31 ID:kqJ6Jaik0
>>397
>>君は、開業して大成功してるんだろ?
>>納税額だって半端じゃないだろ

ここは笑うトコですか?

420 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 14:46:40 ID:tCl3jAHoO
>>417
いいんじゃないでしょうか。
病院が鍼を始めれば、鍼がメジャーになりやすいでしょ。

421 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 14:51:19 ID:m1Zg0tzK0
>>418
柔道整復師としか思えんがな。
俺は興味ないんけど不正は不正やんか。
よそ様?様つけるのは正しい人だーけ!
鍼灸師に影響もたくさんでてると思うけどな〜。
じゃなきゃ、こんなに盛り上がらんだろ。
どう?


422 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 14:56:01 ID:tCl3jAHoO
>>421
今のままだと何の影響もないが、騒ぐと、問題提起すると、鍼灸の方にまで大きく影響する。
今は何の影響もないよ。
馬鹿獣には勝手にやらせとけ。

423 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 15:04:20 ID:EoNNC7ACO



424 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 15:46:21 ID:OXZW78Bc0
>>422
うーん、どうもアンタの事が信じられない。
つまらない事かもしれないけど、
>>418 の発言で
柔道整復師の事を「よそ様の事を」と丁寧に呼んで、
>>422 では「馬鹿獣には」と言ってる。
この問題を隠そうとして必死に見えてしまう。
まあ、いいや、
さよなら。

425 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 16:41:33 ID:tCl3jAHoO
>>424
君はなかなか頭が良いのか?と思える発言だなあ。
ははは、バレたね。

はっきり言おう。
申し訳ないが、私は柔を馬鹿にしてしまっている。
よそ様というのは皮肉タップリに言ってるのさ。
しかし私は他人の事を馬鹿に出来る程えらくも何ともないと思っている。
なのに、つい出てしまった。
そういう意味では私も悪人だ。
というか、あんたが柔を攻撃し過ぎるから、馬鹿獣とでも言っておけば良いか、なあんていう下心かあったというのもある。

柔を攻撃すると、必ず代替医療全体の問題となる。
柔が本格的に叩かれると鍼灸の方にも何かしらの悪影響が及ぶのは間違いない。
これだけ増えれば、柔も鍼灸も自滅する方が沢山出てくるだろう。
それを待てばいいんだよ。

426 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 16:44:35 ID:+aVKpT9S0
>>425
「柔が本格的に叩かれると鍼灸の方にも何かしらの悪影響が及ぶ」
俺は全くそうは思わないけど。
そうなる展開の予測を聞かせてみ?

427 :海栗:2005/12/03(土) 16:55:34 ID:GcnkpBFk0
>>279
馬鹿なことをかくな。
そんなものはもらっていない。
鍼灸師会の会合にまともに出席しているのは成功者ばかりだ。
接骨に興味のある先生はすでに柔整師を雇用しているか、ダブルライセンスだ。

君のような出席しない人間の意見が通るわけがないだろう。
話は変わるが、本当に出席率が低いので、きちんと出席して意見を述べれば、
わりと簡単に採用されるよ。

428 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 17:01:07 ID:+aVKpT9S0
>>427

>>279ではないんだけど。

俺の学校の同期が地元の会で結構出席するヤツで、
そいつに言わせると「出席してるとドンドン雑用を押しつけられて困る」
「断ればいいんだろうけど無碍にも出来ないし…」
って言ってて、人材不足なのはあるんだろうけど安易に「便利な新人来たね♪」って思われるのも…
と考えてしまってなかなか行く気になれないんですよね

429 :海栗:2005/12/03(土) 17:01:47 ID:GcnkpBFk0
>>291
中国の西洋医で結婚して来日し、日本の鍼灸師免許を持っている友人がいるが元気に
働いているよ。

中医学でも漢方医なら最高クラスなので、日本でも求人はあまただろう。
なんなら私が雇用してもいい。
薬剤師と鍼灸師の監督のもと仕事をしながら、専門学校に通って資格を取ればいい。
資格を取らなくてもお金が貯まれれば鍼灸師や薬剤師を雇用して開業してもいい。

430 :海栗:2005/12/03(土) 17:15:12 ID:GcnkpBFk0
>>428

そのとおり、どんどん雑用を押しつけますよ。
便利な新人になってください。

責任の大きさと雑用の多さが発言力の大きさだと思ってください。
雑用をまめにする人間の意見を無視する会はないですよ。
やめられると困りますから。

431 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 17:18:50 ID:+aVKpT9S0
>>430
やはりそうなんでしょうね。
雑用して責任増えて、組織でそうしてがんばっていくなら…。

それなら企業に戻りますよ。

貴重なお話ありがとうございました。

432 :海栗:2005/12/03(土) 17:36:13 ID:GcnkpBFk0
>>430
そう、その通り。
そして柔整の先生はまめに雑用をこなす。
選挙の時にも鍼灸師とは大違い。
鍼灸師は会の役員ですらまともに選挙協力をしない。

鍼灸師は基本的に一匹狼。
腕と針が一本あれば自費でどこでも食べていける。
ですからこの現状があります。

433 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 17:41:55 ID:+aVKpT9S0
>>432
それにはうなずけます。
私も含め同期には脱サラ組が多くいましたから。
組織に馴染めない人も多いんでしょうね。
だから組織としての抗議や活動などがうまくいかないんですよね。

私自身、賠償保険加入目的で入会している口ですし。

434 :海栗:2005/12/03(土) 18:35:54 ID:GcnkpBFk0
柔整、整体、病院勤務に執拗なまでに否定的な先生は生活に困窮しているか、
将来に不安を持っているため鍼灸師会の活動に参加しない、参加しないから意見が通らない。
ただそれだけ。

そして鍼灸の有資格者の9割が困窮しているか鍼灸をやめている。
この現状ならば、学校関係者や厚労省が学生の雇用を病院に求めるのも当然で、
その結果、5年以内に開業鍼灸師の8割が廃業に追い込まれる。

病院の鍼灸治療で間口が広くなるといっている先生はそのとき現状を維持できるのだろうか?
医師は鍼灸師より遙かに頭が良く、資金力があり、宣伝もうまく、信用もある。

435 :鍼灸の学生:2005/12/03(土) 21:01:47 ID:LcQ+Duxr0
何処で聞いたら良いか分からないので質問したいんですけど、治療者の
触診時の手の感覚ってどうやって磨いていったら良いですか?訓練方法
って色々在ると思うんですけど、(胡桃をぶつけないように二つ手のひらで
回したりとか、目をつぶって折り紙を折ったりとか)おすすめの練習方法っ
てありますかね?沢山の人に打つってのは無しでお願いしますm(_ _)m
あと得気の感覚って刺した側も本当に分かるんですか?治療家としての手を
磨いていきたいと思ってます。アドバイスお願いします。

436 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 21:30:15 ID:6pDhVDww0
>>426
東洋医学なんぞいつでも捻りつぶせるってことだろ

437 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 21:35:09 ID:VksJKje/0
ところで成功している御先生方々たちは
地元の商工振興会など加盟してますか?
あと地域の自治会などとのつながりはどうしてますか
教えてください
それと地元で参加した方が良いボランティァ活動や奉仕活動について
教えてください。
もうひとつ開業地域に対する寄付活動なんかどうしてますか?


438 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 21:42:57 ID:JDv9NdM1O
治療家の手の作り方という本がお勧めです。
得気はわかりますよ。
自治会や商工会議所、市県国会議員の応援なんかで地味にお金持ちや地域とのつながりが出来るし、スポーツ大会のボランティアなんかもいいよ

439 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 22:31:33 ID:AgMZXyf50
鍼灸師開業してたけど5年位やっても結局収入が毎月7万位で、結局ケアマネになった。
そうしたら食えないでやってきた鍼灸師が結構いてお互いの事情は言わなくてもわかる。
そんなこんなで今は肩こりで自分がお客として接骨院へ通ってる。
なんで鍼灸マッサージでこいつらが保険使ってんだと思いつつもリーマンにとっては
ありがたい。でもおかしいと思いつつワンコインと札が数枚では。。
ある日の朝新聞の一面に柔整不正請求大量に摘発!などの見出しが載ることを期待してる。

440 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 22:37:59 ID:tCl3jAHoO
治療家の手を作るのに最も手っ取り早いのは整骨院でマッサージする事です。
その時に何も考えずただ揉むだけでなく、経絡の事や虚実の事などを考え、触診しながらマッサージすれば確実に手の感覚は鍛えられますよ。

441 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 22:45:24 ID:tCl3jAHoO
>>431
結局、組織での活動・活躍が出来ない人間は、独立開業したところで成功しない例が大半です。
企業で良い成績を残して、更なる飛躍を求めて独立する者。
組織に順応出来ず、あるいは組織が面倒くさくて独立する者。
独立する者は、いずれかでしょう。
後者にあたる人間は、会でも活動・活躍が出来ないし、残念ながら個人のビジネスもダメになるんじゃないかな?
面倒くさい事をどれだけ出来るかが、結局は患者さんに対してどれだけ自分自身を注げるか、ひいては患者さんが増えてビジネス的にも成功するかにかかってると思うよ。

442 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 23:37:21 ID:JDv9NdM1O
基本的に労働集約型の産業なんだから組織運営が出来ないなら成功と言える収入は得られないだろう

443 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 23:40:20 ID:5nqiFM6A0
>>441
その通りです。
面倒くさくても張るのは大切ですね。
その意気で、接骨院の不正請求に関しても声を大にしていきましょう。
皆で力をあわせて訴えて聞けば、すぐに適正化します。
ここを見て不正はよくない。
今後の将来も考えて鍼灸師が不正のお手伝いをしないように、
各会で問題提起して解決しましょう。
また、開業が戦場である鍼灸師、特にマッサージに関しては相当な被害があります。
納税者として、また、不正を身近で知る者として、
接骨院の横暴を食い止めましょう。
それに、有資格者が保険を餌に不正をしているようでは、
無資格者問題も言う資格ないですからね。

444 :卵の名無しさん:2005/12/03(土) 23:44:29 ID:5nqiFM6A0
京都社会保険事務局と府は1日、柔道整復施術療養費の不正請求で保険金101万9192円を不正に受け取っていたとして、
山科区●●●●町、●●堂接院経営、●谷●二・柔道整復師(46)の
療養費の受領委任取り扱いを中止する処分を行った。
今後5年間は保険による施術ができない。
同事務局などによると、●谷整復師は昨年8月〜今年6月、
柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか、
施術内容にかかわらず患者の支払う一部負担金を一定額としていた。
昨夏、患者から「負担金の額が一定」との情報提供があり、同事務局と府の監査や個別指導で不正が発覚した。
【毎日新聞2005年11月2日(水)】

>>鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて

新聞に鍼灸師の文字がでるのも良くないです。
私は柔道整復師の元で不正に働く鍼灸師を相当みます。
学校教育が不正を斡旋する教育にならないように、
この問題は声を大にしていくべきでしょうね。

445 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 00:09:29 ID:jLUZ9KAvO
>>443
あんたにだけは同意されたくないが

446 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 00:19:02 ID:wY3bHSNI0
>>445
いやいや君はすごいよ。

>面倒くさい事をどれだけ出来るかが、結局は患者さんに対してどれだけ自分自身を注げるか、ひいては患者さんが増えてビジネス的にも成功するかにかかってると思うよ。

この意見は柔に聞かせてやりたい、不正してまで楽せず頑張れば不正なんてしなくても成功できる。
そうやって、鍼灸師会のトップ陣は頑張ってきたんだ。
それを不正で汚染させてなるものか!
て思いでしょ?
と言うことで、ネットの効力を利用して不正を訴えていこうではありませんか。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/series/index.html

447 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 00:45:22 ID:jLUZ9KAvO
>>446
私はあくまで、柔とは協力体制を敷いて行きたいと考えている。
鍼灸師だって、同じ穴のムジナだ。
柔だって鍼灸と同じく診断出来ないんだから、痛いのを全て捻挫にしても全く問題ないと考える。
確かに私は柔整理論というものを、つい笑ってしまいそうになる。
また、柔で偉そうにしている大先生を見ても笑ってしまう。
しかし柔の治療は気持ちいいし、確かに体がとても楽になる。
それを保険で受けられるというのは、素晴らしい社会貢献だと考える。
同業者としての立場から、また患者としての立場からも、今の状況は残すべきである。
鍼灸は確かに理論体系も確立してるし、治療の側面からも柔とは比べ物にならないだろう。
国民の税金が高くなり社会悪だといっても、柔のそれが医療費全体の何%かご存知かな?
医療費というマーケットから見たら、こんなちっぽけな柔市場を盛り下げた所で、焼け石に水だ。

448 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 00:56:52 ID:wY3bHSNI0
>>447
何%かご存知かな?
柔道整復師問題にずいぶん詳しいようですね。
たぶん柔道整復師でない限り答えられないでしょう。

>しかし柔の治療は気持ちいいし、確かに体がとても楽になる。
これは病気ではないので、保険適応はどうかと思うよ。
1000円も出せばクイックマッサージだって受けられるしね。

税金は公共の利益にあるので、国民全員がマッサージを保険で受けられるなら問題ないが、
おそらく、今は一部の人だけが不正による恩恵を受けている。
だから、安くなるんだよ。
すべえの人が気持ち良いからと週に1回マッサージを受ければ、
その額だけ増税が必要になる。

医療費のマーケット全体と言っても、医療費には、ものすごい数の科、サービスがある。
不正請求がなくなれば、小児科などの深刻な医師不足に歯止めをかけれる

449 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 01:04:17 ID:wY3bHSNI0
小児保険診療の問題点 小児科の医療費は、
小児医療は十分ではありません。
他科との格差が拡大 し、更に少子化 の進行が不採算性に拍車をかけています
小児医療は、新生児、乳児、幼児、学童から青年期に至る発育途上の全年齢層を対象としております。
診療に際しては、各年齢層の生理的発達を考慮しつつ、検査、投薬も厳しい匙加減が必要であり、
専門的知識や技術が求められています。更に診察、検査、処置、看護等に際しては
人手や時間を必要とすることが多く、しかも小児は感染症を始めとして、
急性疾患が多いので、急変、重症化しやすく、時間外、夜間、休日の診療が多くなります。
そのため24時間常時、診療態勢を整えて居なければなりません。
感染症は季節的変動が激しく、計画的病床利用も困難な状況にあります。
気持ちいいからマッサージよりも、こういった深刻な財政難の所にまわしたほうがいい。
医療費制度改革で上限が決められた。
今は一億円だって無駄にできない。
安いからと、ゴルフの疲れを保険でマッサージするよりも、
緊急事態で運ばれる小児の夜間診療に回したほうがいいと思う。

450 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 01:11:44 ID:wY3bHSNI0
友達のマ師は、数年前から800円でクイックマッサージを始めた。
その代わりすごい人数をこなしているよ。
それでも、結構接骨院に客とられると嘆いていた。
客の中には800円でも、
接骨院では保険が聞いてもっと安かった。
と不平を言う人もいて、
彼はすみません!と謙虚に謝っているという。
本当の社会貢献は彼だと思う。

451 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 01:19:03 ID:N7PBMZMc0
接骨院が潰れて失業者が町に溢れ返って腰の悪い老人は今までよりも
高い料金払って効くか効かんか分からん解剖学もまともに学んでない
カイロや整体に泣く泣く通わなくてはいけなくなる。そりゃ皆にとって素晴
らしく良い社会が来るとおもうなー。うん、いやー為政者の立場から見たら
絶対大賛成だよきっと☆

452 :海栗:2005/12/04(日) 01:33:24 ID:kqI32z2k0
>>451
柔整師も自費で患者を診ればいい。
私の学んだ柔整師は自費で開業していた。
腕が良ければそれでも大丈夫。

453 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 01:48:28 ID:N7PBMZMc0
鍼ってあらゆる内臓疾患から精神疾患まで何でも見れるだろ?
東洋医学真面目に勉強してた奴には柔整なんて全く関係無い
はずだ。だからホントの鍼師なら競合するのは内科医とかなんだよ。
お前ら自称鍼師は経絡って分かってんのか?凝ってる所を刺すだけか?
そんなの小学生でも出来るぞ。。

454 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 01:53:26 ID:N7PBMZMc0
>>452
で、そうして誰が喜ぶんですか?

455 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 08:15:58 ID:jLUZ9KAvO
>>453>>454
素晴らしい!
その通りですね。
私は柔援護派鍼灸師ですが、仕事の上でははっきり言って残念ながら柔は眼中にありません。
あなたの言う通り、競合は内科医や外科医、あるいは脳神経外科医、精神科医、そして小児科医などととなります。
柔の保険ごときでガタガタ言ってみたり、はたまた自分の職業に悪影響を及ぼすようなしょぼい鍼灸は、やっておりませんので、代替医療の発展の為にも柔の保険を更に発展、柔にとって都合の良いように改善してもらいたいくらいです。

456 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 08:28:23 ID:jLUZ9KAvO
>>448
あんたは色々勉強する頭は持っているようだが、あまり社会を知らないのかな?
柔道整復師じゃなくても、医療費割合くらい知ってる人間は五万といる。
例えば医薬品制作・販売会社の社員、医療用具制作・販売会社の社員をはじめ、病院の医療従事者はもちろん医事課や用度課などの事務員、さらには入院患者用の食事を作る管理栄養士など、医療費の現状や行方を気にかけている者は沢山いる。
あんたもその一人のように言ってるが、結局は自分の為だけ。 自己満足だ。
医療費の配分がどうなっているか調べる為に、どうすれば分かるか、そんな事をまさか知らないとは言わせないぞ。
代替医療はみんなで力を合わせて盛り上げていかないとダメなんだ。
柔と鍼灸、あマ指あるいはカイロなどの無資格者、他人から見たら全部同じなんだよ。
我々はこういった世の中、社会をきちんと見なければならない。
専門馬鹿になるな。

457 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 09:22:58 ID:DDG2OMZ10
話の流れをぶった切って申し訳ないが、
鍼灸における高額療養費と領収証明書等について
詳しいサイト、若しくは何か情報はありませんでしょうか?

特に患者に説明する際にわかりやすいHPや
領収証明書の書式などがわかるとありがたいのですが。

宜しくお願いします。

458 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 11:12:50 ID:OK/ND8Yc0
>>457
ピンボケの答えで申し訳ないが、
そー言うサイトは多分無いと思います。

と言うより、何を患者に説明するのか良く解りません。

459 :457:2005/12/04(日) 11:41:43 ID:DDG2OMZ10
>>458
長期で来ている患者や他の医療にもかかっていて年間の治療費が高額な場合、
高額療養費や医療費控除と言う制度があり、いくらか還付される場合があります。

先の書き込みをしたあと調べた範囲内では

『高額療養費』と言う
1ヶ月に健康保険適応の自己負担額が一定金額以上になった場合に、
その超えた部分を健康保険で補填してくれる制度。
と、
『医療費控除』と言う
自分自身や生計を共にする家族の1年間の医療費の総額が10万円を超えた場合は
一定の所得控除を受けることが出来る制度。
の二つがある事がわかりました。

このどちらにも鍼灸治療の治療費を適用できるようです。
しかしその際にはどちらも治療院の領収書が必要であり、
領収書を二重に発行する事は出来ないので領収証明書と言う形でも良さそうなのですが、
そこに記載されるべき書式や内容がまだはっきり把握出来ていません。

こういう事は患者の利益になる事であり、
ひいては患者が治療院へ足を運びやすくする一助となる為、
患者へある程度の事は説明出来る必要があると考えています。
その為、そういう関連の事がわかりやすく説明されているサイトをご存知の方がいないか
質問させて頂いた次第です。

460 :457:2005/12/04(日) 11:46:20 ID:DDG2OMZ10
はり、きゅうに関しては言及されていませんが
高額療養費や医療費控除と言う制度については下記サイトを参考にさせて頂きました。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~pharmacist-yu/koujyo.html

461 :457:2005/12/04(日) 12:25:31 ID:DDG2OMZ10
その後、さらに調べた所、
高額療養費と言うのは医師の同意を得て、はり・灸・マッサージ師の施術を受けたときなど
通常の健康保険適用の自己負担額が一定額以上になった場合のみのようで、
私のように実費で治療をしている場合には関係ないように理解しました。
もし間違いがあればご指摘願います。

あと、いろいろと調べて気になったのですが、
市によってはり、きゅう、マッサージ等の補助、若しくは助成金と言う形で
1回○○円分、月○回まで、年間通じて○回までと言うような利用券補助券を発行している所があります。
どうも私の住んでいる市にはそういった物はないようなのですが、
こういう物はどこかへ働きかければ発行されるようになる物なのでしょうか?

ご存知の方が居られましたら宜しくお願いします。

462 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 13:06:52 ID:d8MJ5AgqO
地域の鍼灸師会で市会議員に働きかけるのが一番

463 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 13:10:36 ID:jLUZ9KAvO
>>461
あなたの理解で正解です。
実費治療は高額医療控除の対象外です。

また、あマ指・はり・きゅうの助成券を発行している市は沢山ありますよ。
助成券も、昔はなかなか良い条件でしたが、各市とも財政難で、最近は微々たる助成になってきてはいますが。
あと、気を付けなければいけないのは、助成券と医療保険の両方は使えません。
となると、保険を使う方がメリットはかなり高いという事を付け加えておきます。
鍼灸マーケットも、柔マーケットに負けないように頑張って拡大させましょうね!

464 :海栗:2005/12/04(日) 13:21:24 ID:kqI32z2k0
>>454
保険で柔整に通っていないほとんどの国民が喜ぶ。



465 :457:2005/12/04(日) 13:29:43 ID:CpL5RZi4O
>>462
残念ながら鍼灸師会には入ってないんですよ。
(^_^;)

>>463
高額療養費が対象外で、医療費控除は対象内でよろしいですか?
また、医療費控除の場合、領収証明書に記載するのは年間の金額の他に治療日や回数なども必要なのでしょうか?


助成券に関しては市議会議員に働き掛けるのが良いかもしれませんね。

466 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 14:55:41 ID:wY3bHSNI0
柔はどうしても不正請求を肯定したいようだな。
一度、犯罪に手を染めると離れられないのは分かるが、
今、公金に手を付けるのがどれだけリスキーなことが考えた方がいい。
俺は一斉に逮捕されたほうがうれしいが、俺も人間だ。鬼ではない。
しょうがない、すこし親切心で言ってやる。
いいか、こないだ摘発された柔、これをよーく考えろ。

京都社会保険事務局と府は1日、柔道整復施術療養費の不正請求で保険金101万9192円を不正に受け取っていたとして、
山科区●●●●町、●●堂接院経営、●谷●二・柔道整復師(46)の
療養費の受領委任取り扱いを中止する処分を行った。

こいつは、101万の罰金で済んでいるが、実質、公金横領が成立している。
すでに警察が逮捕したか、保険者の温情で取り下げているかは不明だがな。
そして、警察の事情聴取と言っても、落し物の相談なんて、甘いものじゃないぜ。
「お前、名にやったか、わかっているのか!」と、刑事ににらみ付けられ恐ろしいほど辛い。

467 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 14:56:13 ID:wY3bHSNI0
逮捕→警察の取り調べ→留置所→検事調べ→勾留質問→勾留決定→10日間の勾留→更に10日間の延長→起訴

この間、警察は出身校での様子から、患者データなんかをすべて洗う。
家族、親戚、当然、患者にも警察の尋問が行われる。
当然、病名を捻挫に偽証してたのなんかはすぐにばれる。
もし、保険者が告訴すれば、被害者である国が起訴するだろうな。
裁判を傍聴すると分かるが、検察官はものすごいぜ。
10万円を盗んだ程度でも、裁判では3,4年の懲役を言い渡す。
弁護士や罪人が、反省文を何通も書いたり、被害者に何度も頭を下げて、
なんとか罪を軽くする為に行動するんだ。

468 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 14:59:47 ID:wY3bHSNI0
当然、柔の不正請求が過去の時効まで、さかのぼって返済要求される、
検察官が徹底的に調査する。被害総額を数千万にもなるだろう。
はっきり言って、家売って、家族の貯金もすべて払っても返せるかどうか。
今回のこの柔は
>柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していた
これだけで、済んでいるようだが、自主返還でいくらか保険者に払って、鼻たれながら謝って
許しをこいたかもしれないな。
ここの柔が不正請求を肯定するような発言をしてみな。
保険者はまちがいなく、偽捻挫請求に対しても総額を返還するように起訴するぜ。
額がでかい、確信的な横領だと、懲役刑になるし、とんでもない額を返すことになる。
惨めだ。
警察の取調べもすべて記録されるからな、偽善者ぶれば後でやばいことになる。
今回、この逮捕は医療制度改革の直前だ。
これは警告だよ。
俺が保険者なら、まずは警告する。
そして、現状でも柔を摘発できると言っている。
鍼灸師も犯罪の幇助で、取調べを受ける。
何人かいれば別々の個室で徹底的に調べられる。
うそを付いてもばれる。
他の人の証言と矛盾があれば、何日も家に帰してもらえない。
不正を認知していれば、柔同様に罰則が適応される。
公金を搾取するのが、どれだけ罪がでかないか認識したほうがいい。
新聞に名前が載ってみな、友達家族すべてに知れる。
就職だってまともなところにできない。
人生まっくら。

469 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 15:10:05 ID:wY3bHSNI0
はっきり言って、
いつ逮捕されてもおかしくない。
そして、君が謙虚にあやまっても、
そう簡単には起訴を取り下げてくれないぜ。警察が
そこで働く鍼灸師だって「知りません」で、
家に帰してももらえると思ったら大間違い。
犯罪の幇助は首謀者である柔の不正を認知しているだけで成立する。
学生なら退学、そして前科もち。
起訴されれば、拘留され長い裁判生活が始まる。
盗難でさえ、場合により一年くらい裁判が続く時もある。
狭い部屋で毎日、反省文書く毎日。
家族、親への侘びの手紙、
犯罪者の最後とはそういうものだ。
不正請求が罪を認識したほうがいい。
そして、やめといたほうがいい。
現時点で不正請求している柔、そこで働く鍼灸師は、
すでに罪人で逮捕待ちだ。
今は、日本中で税金の使われ方で問題になっている。
大阪市役所をみろ。厚遇問題。
もし、不正に特定の人がマッサージを税金でしていると公表されてみろ。
終わりだ。
親切心でいうが、税金に手をつけるのはやめたほうがいい。
以上。

470 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 15:16:10 ID:iJ300ygm0
これを読んで理解できるなら初めからやらん罠

471 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 17:34:04 ID:gymE7njk0
本当にチラシの裏がわりに使われてるな、このスレw
毎日IDが真っ赤だし。

んな暇あったら勉強しろ、と言いたい。
もし学生じゃないならそれこそ毎日が勉強なんだけどな。
毎日愚痴ばかり言って何も努力してない奴だから説得力がない。

472 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 18:15:47 ID:N7PBMZMc0
鍼師に柔整なんて全く関係無い。治療がかぶる分野は殆ど全くない。
柔整師は学校で神経痛や自律神経失調症や慢性胃炎や便秘や不妊
や勃起障害や喘息、鼻淵の治療の仕方など学んでいない。鍼師は3年
間これらの東洋医学の陰陽五行論による診断法から治療法、果ては
漢方に関する事から食べ物の事まで多岐にわたって学んでる筈だ。
ここの自称鍼師は一体3年間何勉強してたんだ?素問と霊枢位は
原文で読めるんだよな?まぁ読んで理解してたら柔に客取られるとか
騒ぐわけ無いよな。。それよりか保険の適用を7疾患以外に他の疾患にも
適応してもらえるようにアピールする方が大事なんじゃないのか?
あ、勉強しないから無理かー。

473 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 19:16:58 ID:KmOU1w6Q0
>>472
本業の鍼灸師、指圧師に保険が取り扱えないのに、
それを柔整師に保険を使えるようにするって変だろう。

鍼灸、指圧が保険適用になるかどうかで、それに保険が取り扱えるように
なるなら鍼灸師、指圧師が保険が取り扱えるようになるんだろう。
柔整が不正でやってることを本業の人は差し置いて保険としてほしいって
ずうずしいね。あきれた

474 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 19:51:46 ID:wEwgKGc/0
>>472
>鍼師に柔整なんて全く関係無い

関係ありまくりだよ。
何千人もの鍼灸師が不正のお手伝いをしてる。
また、症状も同じ。
保険の不正適応で顧客を集めがっぽり丸儲け、
素問霊枢読んでもどうしようもないよ。
素問、霊枢くを原文で読んで役立つかね。
それより、不正請求をなくして、鍼灸院に客呼んで、
実務経験つんだほうが伸びるよ。

475 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 19:57:47 ID:jLUZ9KAvO
>>474
何で柔にそこまで目くじら立てるのか、ホント分かんないけど、まあ頑張って下さいな。
それだけのエネルギーを患者さんに注げばいいのにって、心から思うよ。
あんまりカリカリしてると患者さんにも伝わるよ。
患者さんの中には柔にも通院してる方も大勢いらっしゃるし、鍼灸師が柔を責めるのはおかしいよ。

476 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 20:03:28 ID:wEwgKGc/0
>>472 は柔道整復師でしょ。
俺は柔を不正を摘発することで、
相当数の治療院が救われると予測できる。
極端に言えば、それほど腕のない新人でも、
集客が容易になり開業成功ができる可能性もある。
今の柔道整復師の開業成功は保険に依存する部分が大きく、
その為、地域からものすごい慢性症状患者を集め、
また、安価な点から口コミで集客する。
その不正保険を利用した集客は他の業種に対し与えるダメージは、
経済に詳しい先生方に話したところ。

接骨院の不正請求により、開業鍼灸マ院は
最低、売り上げの半分以上は取られている可能性が高い。

とのこと。

477 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 20:33:50 ID:N7PBMZMc0
>>476
中医学きちんと勉強して内臓疾患からあらゆる慢性病に対応できる鍼灸師
がなんで柔整師と仕事がかぶるんかね?柔整師と鍼灸師は全く違う領域の
仕事。柔整師に内臓疾患や自律神経失調症やら耳鳴りやら皮膚病、不眠
やらEDやら不妊なんて治せない。あんたらは脈診による診断方法から
四診法から陰陽五行論による治療法まで学校でみっちり3年間習って試験を
受けて合格して資格取ったんだろ?そんな鍼灸師と柔整師の仕事のかぶり
ようが無い。競合しようが無いではないか?被るとしても鍼灸が見れる疾患の
極々一部の腰痛などの疾患のみだろう。西洋医学から東洋医学まで幅広い
知識をもった鍼灸師にとって全く関係のない話。柔よりも効きもしない薬を出し
続け患者を薬漬けにしてる西洋医の方を叩いたらどうなんだ?あんたらなら
出来るだろ?

478 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 21:12:17 ID:ao/oTUQ70
まあID:N7PBMZMc0の必死さから見てry

どっちにしても獣性の不正は不正として糾弾されるべきだな

479 :卵の名無しさん:2005/12/04(日) 22:47:44 ID:Zx8wJ8/U0
柔整の不正暴くぞと意気込んでる一人の暇人が連投

単純にうざいから古いスレ住人から文句言われる

反対するのは柔整と一方的に認定

柔整の話題出るから本物の柔整が寄って来て煽る

話が混乱

スレ住人あきれていなくなる

一人の暇人が(ry

以下無限ループ

480 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 00:36:53 ID:ULaZNXiRO
>>477
その通りですよね。
結局、>>478は柔と競合するような疾患しか診れないのでしょう。
普通、鍼灸を真面目にやってれば、柔に患者を取られるような事は全くないが。
柔は代替医療の最大マーケットであり、鍼灸師としてはまあどっちでも良いが同じ代替医療者として支持したいところだ。
その柔を叩き、不幸に陥れたい。
そして柔に通院する利用者も不幸にしたい。
幸せになるのは自分と思っているが、実際はきちんとした鍼灸をしていないので幸せになんかなれず、逆に同じ代替医療者として糾弾され、不幸になるのがオチだ。
そうなると我々も巻き込まれるのだぞ。
幸せになるのは柔に通っていない一般市民だと?
そんなに一般市民や税金にこだわるのなら、政治家にでもなったらどうだ。
他人の不幸を推し進める奴の選挙結果なんて、目に見えているがな。

481 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 00:57:35 ID:OB6UnmGF0
>>474
患者を客とか言ってる時点で治療家として失格。お前、鍼灸馬鹿にしてるだろ?


482 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 01:06:42 ID:locgJgBs0
ルールを守らない人間のことをクズっていうんだよなあ

483 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 01:16:56 ID:OB6UnmGF0
小学生並みの治療技術なら食えないのは当たり前だろ。。
鍼刺すだけなら子供でも誰でも出来る。。真剣に鍼灸勉強してんのかな?


484 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 02:19:59 ID:Wdza4XGi0
>>477
君の中医学への取り組みは大賛成だし、誇りに思って治療に取り組む姿勢を絶賛する。
だが、接骨院の不正問題は早期解決が望ましい。
放って置く訳にはいかない。
それはわかってほしい。
君が不正請求を訴える人、すべてをダメ鍼灸師と決め付けているが、
そう言われて、それに対して誰も反発してないだろ。
何故だと思う。
不正請求を良くないといっている人は、
君らが知りもしない相手の技術を卑下すればするほど、
不正を隠そうとしているようにしか見えない。
逆にかわいそうになるんだよ。
不正に頼らなくては生きていけない。
非常に哀れだね。
俺は貧乏な鍼灸師のほうが、不正で成功している柔より100倍も偉いと思うよ。
明日、突然、警察が取り調べにくるかもしれない。
保険者へ誤りに何度も出向く。
起訴をどうにかして取り下げてもらう。
悪い事は言わない。
もう悪い事はやめな。

485 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 04:34:51 ID:TccyKHRLO

柔整問題は専用スレッドがあるのでココに書くのはスレ違いです。

柔整問題を提起する人も答える人もココではスレ違いの荒らしです。
その話題は専用スレでやって下さい。

ここでは>>459のように鍼灸に直接関連する前向きな話題をもっととりあげて欲しいです。

どうしてもここで柔整問題をやりたいなら、
別でもう一つ本当に鍼灸専門の話題用のスレッドを立てましょうか?

486 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 08:11:20 ID:q6yg6SkCO
五年で鍼灸治療が病院で解禁になるってどっからの情報かな 混合診療の話しかな

487 :392:2005/12/05(月) 08:29:15 ID:TFFz5pH40
>どうしてもここで柔整問題をやりたいなら、
>別でもう一つ本当に鍼灸専門の話題用のスレッドを立てましょうか?

是非。
でもそこも荒らされるだろうね・・・


488 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 08:46:57 ID:aJp/cMfG0
>>485
逆に鍼灸治療専用スレを立てたらどうだろう?

489 :457:2005/12/05(月) 10:46:19 ID:8zhKgJCD0
おはようございます。
>>459,461,465
この辺りの話題で他に何か情報はないでしょうか?

490 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 12:49:43 ID:aJp/cMfG0
面白い現象として、
鍼灸師の保険を利用しやすくしようとか、
高額療養費や医療費控除の件に関しては、
477ような奴らが騒がない。
腕がないから保険にたよる。とか
中医学勉強すれば患者は集まる、などと言わないのだ。
柔道整復師の不正にだけ反応する。
笑えるね。

>>489
市の助成券については市会で管理している所が多い。
会に入れば、件の利用ができる。
まだ、助成券gあないところは、市町村に頼んでみるしかないだろうね。
ただし、財政難で無理だろうけどね。
柔道整復市の不正請求をネタに持ち出せば有利に話をすすめる事はできるだろうから、
試してみるといいかもね。

たとえば、本当にお金のない老人もいる。
柔道整復師の不正請求は誰かかまわず保険適応させるが、市の助成券などは、
利用者の所得に応じて、枚数や発行の有無を変えることもできる。
ようするに市のサービス券だからね。
不正請求をなくして、助成券の利用を普及させるのも良い案だと思う。
もちろん、柔道整復師の外傷もその範囲とするべきだろうけどね。
そうやつて、財政と絡めつつ総合的に、公平に正しく話しを持っていかないとだめだよ。
ただ、ほしい、くれでは、財政難だから難しいで終わる。
まあ、三位一体の改革のまっさい中だから当然といえば当然。

491 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 12:55:26 ID:Rs+rZPMT0
>>477
自律神経失調症
耳鳴り
不眠

この類は肝鬱からくる気滞が病症の主なら、柔がするマッサージ程度でも結構効果が出ると思うけど。
だから問題視してる人もいるんじゃないのかな。

492 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 13:15:52 ID:Rs+rZPMT0
こいつにむかつくのもダメ?

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493 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 14:30:41 ID:aJp/cMfG0
ん・・・自分で言うのも何なんだが、
市町村での助成券の充実は不正請求と絡めると非常に良いね。
不正請求の取り締まりを強化しつつ、
所得がない老人には助成券を発行する。
結果的に、財政難に貢献できる。
必要な人へ適正な公的サービスを与える事ができるね。

494 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 15:06:00 ID:zgr0oy8rO
柔と同じ条件で保険が使えたらそれは便利だが鍼灸って業界に力がないから政治的には難しいな。
だけど、厚生労働省が福岡柔整の認可を出さなかった裁判で負けたように、正当性があれば行政訴訟での勝ち目はあると思う。
厚生労働省通達による保険の運用には根拠法がないモノが多いんだから。

495 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 15:32:11 ID:E/O3C+O/0
鍼灸への保険適用を簡便に行えるようにとの要望は確かに
施術側だけでなく、患者からのニーズも多いね。
医者に診断を受けて同意書発行してっていう手続きがあまりに不便すぎて
ウチは自費診療にしてるけどね。
患者側の本音として
「鍼灸は好きだけど保険が利かないから財布が厳しい」という声が
あまりに多すぎる。困ったもんだね。


496 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 16:08:15 ID:aJp/cMfG0
技術があれば保険はいらないという派と、
一般にはお金がないので保険は必要と、
どっちが正しい?

497 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 16:10:51 ID:q8WZ1VCB0
どっちかが正しいというもんじゃなし派。

498 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 17:44:51 ID:4DVmpv8v0
保険の有無に関わらず鍼灸のニーズはあまり高くないんだから関係無いでしょ。
どうせ残されたパイの取り合いやってるだけなんだから。
上の方で柔並みに保険使えるようになれば新米鍼灸師でも食っていけるようなこと
言ってる奴いたけどそんなに甘い世界じゃないよなぁ。

499 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 17:50:49 ID:zgr0oy8rO
針よりマ師が柔並に保険が利くのが柔には痛いだろな。
ただ、マ師は視覚障害でレセが困難な場合があるが

500 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 18:15:30 ID:veQa01Ro0
実際、獣性はマッサージ分野の権利を侵害してるって感覚で、
鍼灸と客層がかぶるとしたら、鍼灸師もなんかごまかしてそうだし。

501 :海栗:2005/12/05(月) 18:35:45 ID:avegbz1V0
>>496
どちらも正しい。
ただし、本当にお金がないなら生活保護で医療費は無料。

自費の鍼灸とバッティングするのは整体、カイロ。
保険の鍼灸とバッティングするのは柔道整復。
資金力のあるものは鍼灸接骨整体カイロマッサージ院を経営する。

保険の功罪はともかく。あるものは使うのが当然。

502 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 18:48:50 ID:OB6UnmGF0
>>484
中医学の取り組みが大賛成ってそれがあなた方鍼灸師全員の
当たり前の仕事ですが何か?

>>490
鍼灸の保険を利用しやすくしたら良いと思いますよ。薬出すよりよっぽど
金が掛からんでしょう。アメリカなんかでは相当鍼灸の効果が研究されてますね。

>>491
柔整師は経絡知らないんだからそんなマッサージなんて出来るわけ無いだろw
効いたとしてもそんなのは偶々。

>>498
病人は世の中に幾らでもいて特に今は急性疾患より慢性疾患を抱えてる人間が
非常に多い。で西洋医学では慢性的な病気を治すことは殆ど不可能。今の時代
腕さえあれば鍼灸なんて幾らでも開拓出来る。鍼灸の適応症の広さは世の中に
あるあらゆる療法の中で一番なんじゃないか?それゆえ勉強量も半端じゃない。
学校出たての新米鍼灸師が開業する事自体大いに間違ってると思う。


503 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 19:40:11 ID:aJp/cMfG0
>>502
まあまあ。
治療に関しては各派、いろいろでいいと思うんだよ。
別に中医学が鍼灸と考えてもいいし、鍼灸の一部と考えてもいいと思う。

保険に関してはすべて見直しが必要だ。
接骨院の不正請求以外にも過剰な投薬とか、2分診療とか。
問題は保険を悪用して金をもうける人が多い事。
その為に、必要な所へ資金を供給できていない事。
鍼灸が全面的に保険適応になるには、そうした財政上の問題を解決して、
不正が発生しないような制度作りが必要でしょう。
それをしないと接骨院の二の舞ですよ。

最近は介護保険も不正が多いね。
役所も談合だらけで、高い発注を繰り返す。
それが重税になり、企業や個人負担が多くなり、
労働環境の劣悪さを生み貧しい病人が増える。
保険業務を民営化して、審査を厳しくすれば良いですね。
まずは現状で不正を働いている人達をどうにかするのが先ですよ。
なので、私は身近に感じる柔道整復師に不正をやめて、
逆に不正行為を訴える側に来て欲しい。
俺が不正をやめたんだ。医師や介護もやめろ。
説得力あるな。
それで、財政にゆとりでたら、正しい所へ配分してもらおうじゃないですか。

504 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 19:59:39 ID:lcPHVoJo0
>>498
「保険の有無に関わらず鍼灸のニーズはあまり高くない」に関しては
どうもマーケットの調査不足だと思われる。
学生かよっぽど経営のやり方が悪い開業鍼灸師ね。
そりゃ「痛い」「治らない」「汚い」の従来の鍼灸院じゃニーズ無いのは当たり前。

>上の方で柔並みに保険使えるようになれば新米鍼灸師でも食っていけるようなこと
>言ってる奴いたけどそんなに甘い世界じゃないよなぁ。

ところがどっこい、そうじゃないんだよなぁ〜(笑)
俺の知ってるところだと不正に保険使って鍼灸施術してるとこがあるんだけど、
一日の患者数40人は軽くいってるよ。
ちなみに施術内容は阿是穴に置鍼10分してるかカマヤ置いて点火してるだけね。

つまりが鍼灸だってもっと自由に保険使えればいくらでもニーズはあるし
マーケットが広がる可能性だってまだまだあるわけよ。


505 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 20:08:26 ID:ULaZNXiRO
>>503
>俺が不正をやめたんだ。医師や介護もやめろ。
>説得力あるな。

そっかぁ? 全然ないけど。

506 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 21:44:48 ID:Uf67T+xZ0
>施術内容は阿是穴に置鍼10分してるかカマヤ置いて点火してるだけ

そんな治療がしたいなら鍼灸師にならずに獣性になれよ。

507 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 22:49:08 ID:Wdza4XGi0
>>506
その治療で保険適応は完全に違法だ。
放って置く訳にはいかないだろう。

508 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 23:04:08 ID:vuguSG0F0
ところであなたがた、つらい慢性痛を和らげる
心地よい快感を伴う得気を出すことが出来ますか?
このような手技の出来る治療家は各市町村に一院位しかないのでは?
治療師自体が鍼響の快感と言うものを知らないのでは
客は求めています安是穴にクリティカルヒット出来る鍼灸師を

かつて大勢いたこの手の治療家たちは引退や逝去 
よって放り出された多くの客が、高い技術を求めさまよい歩いています

鍼では食って行けないなんて公言している教員なんて 以下略

あはき師並鍼灸だけ師の諸君!より高度な刺鍼技術を身につけてください。






509 :卵の名無しさん:2005/12/05(月) 23:39:32 ID:OB6UnmGF0
柔が云々より真面目に鍼の道極めていく方が近道だわ。
ここの柔にいちゃもん付けてる鍼灸師は鍼灸の治療効果
とか経絡信じてなさそう。

510 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 00:00:45 ID:vuguSG0F0
柔は安い賃金でコキ使われたあはき師たちがその報復として
続々と不正の内部告発をするだろうから遅かれ早かれ今の業態は維持できないだろうな。

とにかく鍼灸師は鍼灸師としてバリバリ鍼を打ちまくり臨床経験を積む事だ。
家族や同僚に打っている程度では稼げる腕にはならんよ。




511 :学生です:2005/12/06(火) 00:29:24 ID:zy9ljxlWO
質問です。
@鍼灸で病気を治す。
A鍼灸で病気を治す手伝いをする。
臨床ではどちらの意識を持ってやってますか?
また穴性は重要視してますか?

512 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 00:30:06 ID:Pjuj4KyZ0
摘発された接骨の鍼灸師達(共犯)は、当然、
警察署で個別に過酷な取り調べを受ける。
その内容で保険者から起訴されるかどうか等、責任を問われるだろう。
11月22日の逮捕は警告で、今後、逮捕者が続々でる。
保険者に手口がばれていたからな。
接骨勤務鍼灸師は、近く逮捕される可能性が高い。
不安な方は、すぐ辞めるか、最低でも首相官邸や保険者に匿名でメールの一通でも送っておいた方がいい。
制度悪用についての疑問をメールした記録等があれば、最悪、逮捕時に情状酌量の余地がでてくる。
逮捕された時、保身の為にもメールの一通でも送った方がいいよ。
※送信済みに内容保管しとけば証拠になる。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/series/index.html

513 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 00:36:11 ID:XWAHMWHmO
う〜ん。        不正請求が無くなるのと柔並に保険が使えるようになるのはどっちがいいんだ?

514 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 00:40:44 ID:Pjuj4KyZ0
接骨勤務の鍼灸師の為にもう少しサービス。

俺は裁判所の近くに住んでいるので、
たまに傍聴に行くが、被告人の惨めさには目も当てられない。
いざ自分が詐欺で起訴されたらと思うとゾッとする。
どんな動機で犯罪を犯したかで裁判の様子は変わる。
また、保険者に起訴されないように頭を何度も下げるにしても、
この問題に疑問を感じでメールしていたとなれば、
謝罪もしやすいし、相手の印象も変わるだろうと思うよ。
俺の話にケチつける前に一度、詐欺などの似たような裁判を傍聴するといいよ。
多分、自分が不正請求に関わっている事に怖くなるから。

515 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 00:56:58 ID:tdP5wbLw0
>>512 >>514
もっと有意義な話をしようぜ。因みにあんた鍼灸師なの?自分の治療技術はどれくらい?
どの程度の患者診れんの?

516 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 01:19:23 ID:Pjuj4KyZ0
>>515
実は昔からここで治療の話も結構してんだよ。
今は、この問題を優先に考えたほうがいいと考えてる。
鍼灸の未来は接骨の補助なのは嫌だと言うのが本音かな。
治療の話と治療の話、制度の話は制度の話だよ。

517 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 01:35:09 ID:q2R6v7MxO
スレを分割してくれないか?

518 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 02:25:07 ID:tdP5wbLw0
ここ保険の話ばっかりですげぇレベル低いなwww 逆に言えば腕の良い
鍼灸師の一人勝ちってことだろwww こんなレベルだったら楽勝だわ。
鍼灸師は技術に天と地の差があるねw

519 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 08:32:32 ID:TYiLSOpj0
学生としては>>511みたいな質問に答えてほしいわけですよ。
保険やらのことも大事だけどなんかただの愚痴みたく感じるわけで・・・
ちなみにmixiのほうのコミュで誰かが保険のことについて行動を起こしてその結果を書いていたような。

520 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 08:50:19 ID:jKlFAZvJ0
>>502
気滞が中心ならいわゆるリラクゼーションで緩解するよ。
経絡を意識したマッサージじゃなくても。
だから「俺は気滞中心の病症なら確実にいける」って人多いよ。

>>519
悪いけど>>511の質問は愚問だと思う。
なにを答えて欲しいのかわからないよ。
もともとAなら是で@なら否って考えてるんだろうけど。
おそらく多くの鍼灸師はAを心においていると俺は思うけど、実際の臨床ではそこはあまり関係ないかなとも思う。

521 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 08:52:42 ID:fXqn9eAi0
>>519
質問に問題がある。
興味を引かない質問はスルーされるい、
接骨の不正請求のように、興味のあるネタはレスが多く、
話がつづく。

522 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 08:54:10 ID:fXqn9eAi0
質問に即答を求め、保険ネタを否定するなんて
ちょっとおかしいな、柔っぽくねー。

523 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 09:50:02 ID:+rNvKnAq0
>>520
愚問かもしれないけれど>>511にとっては疑問なんだから
そういう言い方をしなくてもいいじゃまいか
私は身体の自己治癒力の手伝いという考えでしてますなぁ
あと、私はトリガー的な治療なので、穴性は考えていません

524 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 11:06:03 ID:jKlFAZvJ0
>>523
私にはなにかの意図がある質問に見えたもので。

525 :学生です:2005/12/06(火) 12:52:09 ID:zy9ljxlWO
>>523さん
ありがとうございます。
今後トリガーポイントも勉強してみます。


>>524さん
おれはどちらが間違ってるかを聞きたかったのではなかったんです。結果として、治れば意識なんてどちらでもいいと思うのですが、どちらの考えが多いのかを聞きたかっただけなんです。
愚問ですいませんでした。

526 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 13:04:26 ID:gq/Ybuqy0
Aと考えていると患者からは謙虚に見えるw


527 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 13:20:57 ID:VeAxs4sR0
俺もAだな。
ってか多分@だといつか行き詰ると思う。
どんなキャリアもってる先輩でも常に毎日が勉強ですよ。
師匠から「天狗になるな。常に謙虚に学べ」とよく言われてたの
思い出したな〜


528 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 13:24:35 ID:+rNvKnAq0
>>524
あれだけの質問でそう思うのは、ちょっと早合点だと思いまする
勉強し始めた学生さんなら、少々要領を得ない質問でもしかたないし
>>525
学生のうちに色んな治療法を知るといいと思いますよ
その中から自分がやりたいと思ったものや
自分に合ってると思うものでやっていくと良いと思いますな

529 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 13:38:32 ID:jKlFAZvJ0
>>525
理解しました。
それなら私ももちろんAですよ。
@の考え方は多分思い続けられないですよ。
効果がさっぱりでない経験を誰もがすると思いますから。
空気を読めない系の人ならありえるかもしれませんが。

>>528
>>525さんの次のレスが出た後でそれを言うのはズルいですわ。


530 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 13:59:08 ID:+rNvKnAq0
>>529
>>523に対して>>524のなので
それに対して思ったことなので>>525とは関係ないですよ
そもそも、>>511で学生ですとHN入れてるので
私はそのまま学生として思っていわけです
どうしてずるいと思うのかよくわかりませんが
といっても、考えればなんとなくわかる気もしますが・・・
これに対するレスはいりませんです

531 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 14:50:49 ID:jKlFAZvJ0
ここでは自分の意見は述べずに質問だけされていたりして、
それに軽い気持ちで答えた時にいきなり叩かれたりしますから。w

532 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 16:12:19 ID:Gd22xiP0O
>>510
>柔は安い賃金でコキ使われたあはき師たちがその報復として続々と不正の内部告発をするだろうから遅かれ早かれ今の業態は維持できないだろうな。

腕がないから、安月給だったんだろ?
まあ、鍼灸師は柔なんて相手にしてないし、逆に鍼灸師の力で柔業界を動かせるわけないって。
お笑い草だがせいぜい頑張れば?
我々は、あんたが運動してる間にもどんどん臨床をこなし、勉強している事をお忘れなく、くらいのアドバイスを同じ鍼灸師のよしみとして送ってやるよ。
ちなみにこちとら、裁判を傍聴する暇なんざ全くないもんで。

533 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 16:23:00 ID:Gd22xiP0O
>>532だが、一つ言える事は、柔の保険なんてのは当然今のままで維持出来ないですよ。
近い内に改革・改善が行われます。
ただし、>>510のような運動家は全くお呼びでない所で行われます。
柔道整復師の先生の中にも、当然、鍼灸師同様、仕事の出来る人・出来ない人に別れますよね?
出来ない人は頑張らないと先がないですよ。
何をどう頑張れば成功出来るのか、本気になって考えてみて下さい。
答えは必ず見つかります。
さて、鍼灸師の我々は、柔の事をささやかながら応援だけしつつ、自分の知識と技術を磨きましょう。

534 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 16:29:04 ID:Gd22xiP0O
>>525
基本に戻って下さい。
東洋医学の原則は何ですか? 自然治癒力の賦活ですよ。
鍼灸を用いて、患者さんの自然治癒力・自己免疫力を高めて上げて下さい。
そうすれば自然と結果は出てきます。
トリガーポイントのような切れのある治療を交えながら臨床に当たると、尚良いかと思うという私見を最後に付け加えておきます。

535 :学生です:2005/12/06(火) 17:05:07 ID:zy9ljxlWO
皆様いろいろありがとうございます。
今はまだ自分の方向性が定まっていないので幅広く学びたいと思います。

536 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 20:51:51 ID:Gd22xiP0O
>>535
方向性がある程度決まったら、すなわち自分が興味を持てるような理論に出会ったら、一度それに突き進むと良いと思います。
この業界は出来る人と出来ない人の差が有り過ぎる程あるので、ちょっと頑張るだけで歴然とした差を出す事が出来ます。
医師というのは、一部の私立医大出身者を除いて、子供の頃から努力の出来る人間です。 我々は、それが出来なかった人間の集まりです。 だから、医療なんて言葉を口に出すだけでも、おこがましい話なのです。
しかし、施術者が馬鹿でも鍼灸は効きます。 だから、鍼灸を信じて頑張って勉強して下さい。 努力出来る鍼灸師なんてごくごく一部の少数派なので、簡単に勝てますから。
柔保険なんて眼中になくなりますから。

537 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:12:51 ID:Pjuj4KyZ0
>>536
頭大丈夫か?

538 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:18:56 ID:Pjuj4KyZ0
お前さあ〜、さんざん鍼灸師を馬鹿にしてるけど、
努力もしないで医療保険をどうどうと不正に使う柔道整復師はどうなんだ?
逮捕されて当たり前だろ。
上の名文が目立つように、もう一度張ってやる。

摘発された接骨の鍼灸師達(共犯)は、当然、
警察署で個別に過酷な取り調べを受ける。
その内容で保険者から起訴されるかどうか等、責任を問われるだろう。
11月22日の逮捕は警告で、今後、逮捕者が続々でる。
保険者に手口がばれていたからな。
接骨勤務鍼灸師は、近く逮捕される可能性が高い。
不安な方は、すぐ辞めるか、最低でも首相官邸や保険者に匿名でメールの一通でも送っておいた方がいい。
制度悪用についての疑問をメールした記録等があれば、最悪、逮捕時に情状酌量の余地がでてくる。
逮捕された時、保身の為にもメールの一通でも送った方がいいよ。
※送信済みに内容保管しとけば証拠になる。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/series/index.html

539 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:28:32 ID:6ZCkKbs50
>>538
>>535は柔道整復師の事は眼中にないって言ってるけど?

540 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:30:12 ID:tdP5wbLw0
>>538
しつこいよ。。治療家に向いてないんじゃない?

541 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:30:21 ID:6ZCkKbs50
間違えた。>>536だ。

542 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:31:51 ID:6ZCkKbs50
>>541
そうだよね。
>>538は政治家にでもなればいいのにね。
まぁ当選は無理か。

543 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:32:03 ID:tdP5wbLw0
つーかダブルライセンス最強w

544 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:35:02 ID:tdP5wbLw0
>>538
鍼灸師を馬鹿にしてるんじゃなくて向学心の無い鍼灸師に呆れてるんだろ。。
読解力ねぇな。。

545 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:43:47 ID:Pjuj4KyZ0
>>536 この発言を聞いて鍼灸師は怒るだろう。
お前は100パーセント柔道整復師。
貴様、何故、そんな酷い事を書く。
性格は、偉いものには媚びて、日頃こき使う鍼灸師を馬鹿にする。
鍼灸はよい技術だが、今の施術者はほとんど無能の衆。
酷いな。
接骨の保険に関しては”考えるな”との話。
本当に嫌な奴というのはこういう奴だな。
こんな柔道整復師の元で働く鍼灸師ははやく内部告発したほうがいい。

そして、言っておくが鍼灸師の大半は生活が苦しい。
1、2パーセントくらいの成功者がいるが、他は何とか頑張っている連中だ。
別に98パーセントの鍼灸師が馬鹿で努力もしない輩ではない。
ここを見ている鍼灸師のほぼ全員を君の馬鹿にしている。
努力して才のある人も多い。
接骨院の不正請求はそういう人を苦しめている。

546 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:48:01 ID:tdP5wbLw0
>>545
1、2パーセントが成功者の根拠を言ってみろ。統計でも在るのか?

547 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:53:49 ID:OGW1eIZu0
でもID:Gd22xiP0Oは獣性か鍼灸銃声あたりでしょ、多分

548 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 22:58:32 ID:Gd22xiP0O
>>545
あら、随分と書かれてしまったな。
ワシは柔でもないのに100%発言といい、上でも言われてる通り1〜2%の成功者といい、根拠のない数字を出す所がとんでもないね。
よっぽど柔を恨んでるんだろうね。
>>544さんの言う通りだよ、ワシが言ってるのは。

549 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:06:54 ID:Pjuj4KyZ0
>>548
柔が憎くない鍼灸師はいないだろ。
殆どの鍼灸師は心良く思っていない。
不正しているからな。
不正により恩恵を得ている連中は不正行為には肯定的だろうけどな。
学校の講師なんかは学費貰っているから肯定派が多いかもな。
開業の現場では、柔の不正の影響が見え隠れする。
患者からの電話、問診、あるいは併用して通うなど。
さまざまな面で不正が目立つ。
殆ど、すべての患者を保険適応しているのが肌で感じられる。
税金の不正利用だ。
昔、給食費が盗まれた事件で、クラス全員が怒られて沈んだ記憶がある。
悪いことする奴。
また、悪事を隠そうとする君のような奴は、
悪いけど、死んでほしいね。

550 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:13:13 ID:tdP5wbLw0
>>549
お前まだ学生だろ。ガキのにおいがプンプンする。。

551 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:20:07 ID:yGV4Zz960
>>524
> >>523
> 私にはなにかの意図がある質問に見えたもので。

そういう他の話をしようとすると何かに認定しちゃう態度が、
スレを占領してるように見えるから叩かれるんだよ。
(というか今やってる行為はスレの占有以外の何者でもないけどさ)

専用スレがあるのにそっち行かないのは、話に割り込めないからだろ?
あっちは実際に保険治療の経験ないと理解すらできないからな。
その程度の雑談したいなら、最悪板か裏社会へ行ってくれや。

552 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:31:22 ID:Pjuj4KyZ0
>>550
俺が小学生でも、「国のお金を盗まないでね」と言うよ。
悪い人を見たら警察に通報する。
ガキでも話せる内容なのは確かだな。



553 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:37:33 ID:Pjuj4KyZ0
まあ、ガキ風に言えば、
鍼灸師は悪い泥棒をいっぱい知ってる。
オマワリさんを呼ぼう。
だね。


554 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:37:38 ID:6ZCkKbs50
>>550
そっか。なるほど。
>>549←こいつはまだ学生ってわけだ。
それなら時間もあるし、暇だもんね。
もう柔の話はおもしろくないよ。
鍼の話しようよ。
みなさん、証の決定は、どのような手順で行いますか?
また、治療に漢方薬を併用されますか?

555 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:40:03 ID:6ZCkKbs50
ID:Pjuj4KyZ0 は頼むから専用スレへ逝ってくれ。
ここは鍼灸のスレだ。
荒らすな。
不正に関する事は、専用スレで。

556 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:48:00 ID:Pjuj4KyZ0
僕が保険者ならどうする?

557 :卵の名無しさん:2005/12/06(火) 23:56:27 ID:Gd22xiP0O
>>538>>545>>549
お前のようなスレ荒らしにお前と言われる覚えはないが。
あまりにムキになり過ぎだな。
ノイローゼか?
まあ心配するな。
お前の憎んでいる柔は、近い内に残念ながら保険から遠ざけられるから。

漏れは鍼灸師として柔にエールを送る。
柔道整復師、頑張ってくれ!
迫り来る厳しい社会と共に戦おう!

558 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 00:20:45 ID:1qSaMEYj0
>>554
漢方薬併用って・・・

そりゃ俺は一応中医師だから使えるものなら使いたいがw

559 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 00:21:59 ID:iOZRbsJ20
>>558
中医師って中国に留学してたんですか?

560 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 00:27:05 ID:B7sXd4tf0
>>558
漢方併用は可能ですよ。
近隣のドクターに話をして、処方してもらえば大丈夫です。
私は中医学の勉強会を開いておりますが、近隣のドクターも顔を出してくれますので、
恥ずかしながら陰陽五行論なんかを偉そうに講釈させて頂いておりますw

561 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 00:32:17 ID:iOZRbsJ20
医者の知り合いは大事。その為に医者とまともに医療について
議論できる知識が必要。

562 :558:2005/12/07(水) 01:28:48 ID:1qSaMEYj0
>>559
俺はその辺の野草引っこ抜いて炮制できるほど勉強させられたが、
生憎いまは田舎の鍼灸師なのでその知識を生かす機会はほとんどない。

563 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 09:05:14 ID:uKGEYUaV0
>>551
柔攻撃に騒いでる人と勘違いされたかな。
俺の発言はあなたが考えているような意味じゃないですよ。

自分が治すと考えている
患者が治るのをサポートしている

どちら派ですか?と聞かれたので、
下手に答えると変に突っ込まれるんじゃないかと思っただけ

あなたのレスもそうだけど、自分のレスはその人のフィルターを通して読まれるから、
自分では全く意図していないのに、曲解されて想像もできないような突っ込みが返ってくることがあるからね。


564 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 09:34:39 ID:PGAztVjNO
鍼灸ってのは基本的には経絡の流れの調整だから、補気は薬膳や漢方で考えた方がいいと聞いたことがあるけどどう思う?


565 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 12:07:16 ID:QRcV/NMK0
手技にもよるとされるけれど基本的に鍼灸術は瀉法であると思います。
皮内針くらいかな、補法は。

566 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 12:16:52 ID:iOZRbsJ20
灸は基本補法だろ。

567 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 12:17:34 ID:jrCBYRHZ0
金粒、皮内鍼、円皮鍼の使い分けって皆さんどうなさってます?
痛みを取るには皮内鍼、
長時間ツボの効果を持続させるのに円皮鍼、
鍼ないし灸をした後に金粒を貼って効果アップを狙う、
・・・なんて使い方してますが皆さんは?


568 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 12:19:24 ID:B2kJ8HL8O
>>565
私も以前は、そう思ってました。
まあ今も基本的には寫法だとは思っています。
なぜなら、例えばおなかが空いている時、いくら鍼をしてもおなか一杯にはなりません。
しかし、最近ようやく、豪鍼でもって補する事が出来るようになってきた気がします。
とは言っても、虚している部に、正常あるいは実している部から気なり血なりを運ぶお手伝いをするだけですが。
寫なら、他へ流すのではなく、実際に寫する事が可能です。
という意味では、>>565さんの意見に賛成です。

569 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 13:16:32 ID:PGAztVjNO
僕自身は経絡の流れの中での局所の補方は出来ると思うんだけど、本治を考えるならやはり後天の精を補わないと難しいかなと思ってます。

570 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 14:14:50 ID:uKGEYUaV0
後天の精は口からでしか摂取できないのは西洋も東洋もなく事実だと思います。
ただ、胃腸にものを送り込んでも消化吸収作用が低下していれば効率よく精は取り込めません。
そういう意味では鍼灸による調整で消化吸収作用が高まり「補」と言う結果を得られるとは思います。

虚実。補瀉。
これはバランスの事だと認識しています。
絶対的な虚、絶対的な実という病態は普通では存在できないと思います。
裏に多少なりとも虚があるから実が存在できうるし、絶対的な虚は限りなく死に近いのではと考えます。
なので実際の臨床的では、虚の方が勝っている状態でいわゆる「虚症」でも、
瀉することで結果「補」される事は充分ありますし、逆もまたあると思います。
どうすれば中庸にもっていけるのか?を常に考えつつ接しているつもりです。
これは私個人の見解ですが。

571 :565:2005/12/07(水) 14:34:10 ID:QRcV/NMK0
灸は瀉法でしょう。ほんのり温めるってのも灸であるというなら別ですが。
マグネットも補法でしょうね。あと経絡に沿ったテーピングも。
>>567
実するところには瀉法、虚するところには補法。
痛みにも種類があるだろうから実痛なら円皮針、虚痛なら皮内針。

ーと考えてます。

572 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 17:03:13 ID:PGAztVjNO
実痛と虚痛の判別と手技選択の基準って流派や人によって言うことが多少違うけど、脈診流と中医の判別の基準や刺激量の違いって差がありすぎないか?

573 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 21:38:22 ID:B2kJ8HL8O
>>572
脈診流って、日本経絡治療学会のやってるあれか?
一番弱い所とかいうのを見つけて、次に弱いのを見つけて、法則に従ってから、う〜ん…腎虚!とかいうやつの事?

574 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 21:42:29 ID:s8wIyLS/0
このごろマッサージと堂々と出してる無資格の店が多い
無摘発だからやり放題!
接骨と無資格の間でやられ放題!
でもそんなこと気にせず腕を磨けば患者は自然とついて来るか

575 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 22:43:22 ID:AiVLc0vu0
ところで貴様らは

クレーマーをどう見分けてますか?

1.治療技術の根本的な問題による本物のクレーマー
2.はなっから嫌がらせや威圧目的のクレーマー(治療内容には問題がないタイプ)

治療院を経営する以上絶対に存在するこの2つのタイプ
貴様らはどう見分けてますか?


576 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 23:50:54 ID:AiVLc0vu0

簡単に言うと 真性クレーマーと悪質クレーマーの見分け方
と言ったところかな?

577 :卵の名無しさん:2005/12/07(水) 23:57:12 ID:B7sXd4tf0
>>574
そうそう、こちらに腕と知識があれば、あんな連中全く怖くありません。
ただ、あんな連中と言いながら、結構やり手が多いんですよね、実は。
鍼灸師免許という、行政に守られた中で仕事をしている我々よりも、
ある意味必死なのかもしれませんね。
まあ、とにかく頑張って、お互い底力を付けていきましょうよ!

578 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 00:03:42 ID:B7sXd4tf0
しかしやっと、こういった本来のスレ通りの流れになりましたね。
今後もこういった具合に、なごやかに鍼灸の話で盛り上がっていきましょうよ。
例の柔叩きの変な奴は、今日もいくつか書き込んでるみたいだけど、
おとなしくなって良い事です。
鍼灸って、本当に楽しいですよね!
だって、ツボ(プロなら経穴と言え!とかは言いっこなしで)に鍼や灸を施行するだけで、
あんなに劇的に人の体が変わるんですよ。
いつも、鍼灸をして効果が出ても、一つ自分に言い聞かせる事は、
自分が凄いのではなく、鍼灸が凄いのだという事です。
自分が凄いとか凄くないとかいう事になると、柔を叩いてみたりとか、
余計な事を考えてしまうのでしょうね。
鍼灸師には、もっとリラックスして鍼灸に真剣に取り組んで欲しいものです。

579 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 00:51:36 ID:N/yDVdI00
どうやら、この内容を目立たないように無理やりスレ流しているんだね。

何度も言うが、接骨院の不正請求は治療技術とは関係ない。
接骨勤務の鍼灸師が増加している。
逮捕されてから、>>578 が安全を保証してくれる訳でも、助けてくれる訳でもない。
少し危機感を持ったほうがいい。
接骨の話をここまで隠そうとするのは、それが公になるとまずいからだ。
治療の話をしたければすれば良い。
■接骨院勤務の鍼灸師にとっての不正問題
耐震偽装で国の監査が問われているが、同様に保険者の監査もと問われている。
不正に関わった鍼灸師は逮捕された場合、取調べ、損害賠償を求められる可能性もある。
■開業鍼灸師にとって
被害がない、技術があれば影響ないと言うが、国民皆保険制度が国民にとって
そんな微細な影響だろうか?いざ、自分が鍼灸初心者で治療院を選ぼうとして、
町を歩き・・・

鍼灸、マッサージに加え”保険”の文字があればどう思うだろう?

入りやすいとは思わないか?
この不正請求の問題は集客にものすごい不公平を生む。
また、納税者として、この問題に直面した時、無視する事はできない。

580 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 00:57:13 ID:/Ej8XQfx0
荒らしはスルーで。。

>>575
嫌がらせする目的ってなんなんでしょう?同業社とか?良く分かりません。。

581 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 08:15:40 ID:6/PNz0Ay0
>>572
鍼灸に限らず突き詰めれば一人一派になるものでしょうから
あまり比較に走らなくてもいいのではないでしょうか?
病態の変化を自身が把握しやすいモノを用いれば治療になるのでは。

582 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 13:25:45 ID:zK1M5RFR0
>>572
中医の刺激量は中国人を基準にしてるので。
連中、日本人よりかなり丈夫で過剰刺激なくらいがちょうどいい。
西洋人も似たようなもんで、日韓は比較的刺激に敏感だね。

583 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 14:11:00 ID:k/0lbEWK0
韓国足裏は結構痛いね。

584 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 16:28:05 ID:gEojgaJGO
>>582
だから、中国の針灸術をそのまま日本に輸入してしまうと、刺激が強すぎると言われていますね。
ただし、理論においては、日本の鍼灸師は中国針灸を勉強すべきでしょう。

585 :卵の名無しさん:2005/12/08(木) 20:02:33 ID:4SEevrW30
中国で圧倒的に進んでるのは診断学。
この分野だけは流派を問わず素直に学んだほうがいい。

586 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 12:23:37 ID:eTCf/luHO
>>585
そういう鍼灸師ばかりだといいのにね。
現状はこのあり様。
ひどい奴になると保険の事ばかり。
鍼灸師!もっと頑張ろうよ!
10年後は代替医療の、そして予防医学のトップランナーなんだから。

587 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 16:59:10 ID:xS+HrKJS0
ディープインパクト30万円だ。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38411386

588 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 17:06:22 ID:9p3g+wyX0
>>585
悪いけど、中国の病院て危なくて治療も受けたくないけどね。
鳥インフルエンザの予防とかも送れてそうだし。
病院の受付の対応も不親切だし。
鍼灸も受けたけど、あまり上手とは言えなかった。
でも優れているの?
進んでいるように感じるのは、国は鍼灸を保護しているからでは?
中国人は基本的に定時にあがるし、あまり働かない。
中医学している人も、言うことはすごいけど、
技術が伴ってないかも。

589 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 17:09:43 ID:9p3g+wyX0
むしろ、見習うとしたら、
鍼灸の行われている環境や教育方式かな。
保険はともかく、向こうでは卒後の鍼灸師が接骨院で不正に働くような進路はないし、
きちんとした勤務先もある。
技術はともかく、そういった環境があるので底辺は高いかもね。

590 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 19:04:14 ID:JI8rrCV20
>>588
>中国人は基本的に定時にあがるし、あまり働かない。

俺の中国での恩師は、朝8時から毎晩10時まで働いてた。
あっちは日本より祝祭日少なくて、土日出勤もごく普通。
(まあ、普通は大学内に宿舎があるので通勤だけは楽だが)
エリート層は下手したら日本人よりずっと働くぞ。
そして医師(中医師ふくむ)は立派なエリートだ。

>中医学している人も、言うことはすごいけど、
>技術が伴ってないかも。

中国の大学は金さえ払えば簡単に聴講生引き受けるから、
いわゆる「なんちゃって留学」の人も多いからな。
1週間から半年まで、通訳つきの短期留学はよりどりみどりですよw

591 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 19:45:21 ID:9p3g+wyX0
>>590
そうなんだ。
エリートの判別難しいよね。
ともかく感染しそうで怖い。
また、東南アジアの鍼灸師は酷かった。
ただ、刺すだけ、しかも何も考えず関節に強刺激激で死にそうになった。
欧米はバラバラだね。
日本の鍼灸師は教育水準は低いけど、丁寧で努力家だと思うよ。
謙遜する姿勢があるし、我慢強く相手に気を使う民族だからね。
きちんと患者を診ていけば、
皆、良い治療家になる素質はあると思う。
まずは環境を整えるべきだと思う。


592 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 21:28:00 ID:Yme+qZah0
中国人の店ってペラペラ中国語で横の職員とずーっとおしゃべりしてて
けんかはじめちゃったりこれって直んないものなの?

593 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 22:54:34 ID:LLMtM5q/0
そのくらいならいいんじゃない。
仕事中、友人が遊びに来ると普通に消える。
すごい国だ。

594 :卵の名無しさん:2005/12/09(金) 23:48:54 ID:a9yYqOfF0
>>589
出た!保険オヤジ。
まだいたのか。

595 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 10:42:56 ID:sjuZdFcbO
今の鍼灸業界のカリスマをあげるなら誰と誰?

596 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 11:49:27 ID:IExcnMhS0
>>595
華佗と杉山和一

597 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 12:30:42 ID:CDBtxNZl0
李世珍ってどんな人?

598 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 12:34:31 ID:bd4p025V0
>>594
やたら保険の話が出ると必死で打ち消そうとするあたりが
うしろめたさをよけいだしちゃってますよ。
もっと平気にしていた方がばれないのに。むしろ自分からそういう話
を出すくらい余裕かます方があやしまれないんじゃないんでしょうか。


599 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 14:04:43 ID:Q6JcBNMw0
この前、鍼を初めてやりましたが、使い捨ての鍼ではなく、
1万以上の専用鍼を進められました。

使い捨ての鍼って500円くらいなのに、
どうして専用鍼を勧めるのでしょうか?

もしかして、専用鍼といいつつ、使い捨ての鍼を使ってたりするのかな

600 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 16:04:25 ID:zau10fGV0
>>598
彼は少しでも接骨院の不正に触れると反発してくる。
でも、それで話をきり出し易くしているので感謝かな。
そろそろ次の逮捕者がでそうなので情報入ったらよろしく。

601 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 16:08:32 ID:sDrSxsSW0
>>599
単独で1万以上する鍼ってありえないんだけど、
たぶん金鍼、銀鍼を含めたセットを買えってことなんだろうなあ。
(金鍼なら1本1000円前後するのも珍しくない)

金鍼、銀鍼だとあきらかに効果が違うと主張する鍼灸師はいる。
高価だけど他の患者に使いまわすわけにはいかないから専用になる。
こればっかりは治療法の問題なので、いやなら治療院変えるしかない。

でも、銀鍼を使い捨てにしてる人ならけっこういるよ。
実はそういう高級品はステンレスより耐久性低いから。

にしても500円とか1万円ってのはどっから出てくるのかな?
ちなみに鍼1本の値段のおおまかな相場

安価な使い捨て鍼:7〜9円(中国製仕入れ値)
高価な使い捨て鍼:18円(日本製定価)
銀鍼:50〜100円(特注が多い)
金鍼:ほとんど特注なので定価なし、800〜1000円以上

602 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 16:53:06 ID:CDBtxNZl0
すいません、頭のよくなるツボって在ります?頭の回転が悪いんですがって
患者が来たら何処に鍼打ちますかね?

603 :599:2005/12/10(土) 17:18:56 ID:Q6JcBNMw0
>>601
1万以上する専用鍼はセット品みたいです。
500円というのは、グーグルで検索したら、診察1回で500円とか300円とかでたので。

最近は、安全性の問題から使い捨てを使ってる鍼灸師が多いと思ったけど
金鍼と銀鍼は効果が違うこともあるんですね。

604 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 18:12:20 ID:sjuZdFcbO
具体的にどう違うんだ?

605 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 18:29:08 ID:sjuZdFcbO
無資格オステ野郎が鍼灸を馬鹿にし、オステで赤痢を治すと豪語してるんだが遊んでやってくれないか?
http://c-docomo.2ch.net/test/-/healing/1125682498/i#b

606 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 20:38:53 ID:5LGhfQct0
>>605
2ch内はPC用でリンクはってくれるとありがたい。

【米国資格】オステオパシー【日本無資格】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

607 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 21:00:36 ID:UCw8WfBm0
接骨院でなんでも捻挫にして請求してるというが、
たとえば腰痛にしたらどんな文章にして捻挫に仕立て上げてるんだ?
文筆業の柔整師、教えてくれ!

608 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 21:07:41 ID:enkB6Va40
そんなこと鍼灸スレで聞く事じゃないだろ。
接骨院の謎スレにでも行って聞けよ。
馬鹿じゃねーの?日本語不自由な大陸の方?

609 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 22:39:57 ID:BH1iLCj60
>>607
捻挫だろうね。
しかし、腰痛と捻挫じゃだいぶ違うな。
偽造の仕方は木村建設やイーホームズより悪質だね。
一体、総額いくらの損害が生じているのだろうか。

610 :卵の名無しさん:2005/12/10(土) 23:10:40 ID:xTz1d/z20
どうでもいいけどイーホームズはオジマに脅されても国に報告したんじゃなかったっけ?

611 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 12:41:20 ID:G4XvS6y30
>>609
獣性の保険請求は3千億円/年くらいらしいから、不正が8〜9割だとしたら
2,500億円は固いってところか。偽造問題での国の費用は現状では数十億円規模
らしいから、遥かに可愛いレベルでしかない。

もっともあまりマスコミに諂っていい顔する為に大盤振る舞いしてると、他の問題
でも「法の下の平等」を謳って国の支援や補償を求める訴訟が、ガンガン起こされ
るかも?と漏れは心配してるが。

その分は全て税金に跳ね返る訳だし。

>>610
知っていながら報告しなかったら、更に罪が大きくなるし、下手をしたら
それをネタに更にオジマに脅されるという、無限スパイラルに陥るから、
少し冷静になればその時点で報告するしかない。

だから獣性の不正に関与してる鍼灸師も、必ず罰するという前例をどんどん
作るべきだろうな。

612 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 13:47:45 ID:/nXz9m/BO
>>670
癌細胞による軟部組織挫傷により、内臓マニピュレーションを施術した。
癌にぶつかって、腹部打撲だ。

613 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 14:00:57 ID:/nXz9m/BO

失礼、>>607だった。

614 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 14:10:43 ID:jwFVMTE20
>>611
このマンションの偽装も、監査と建設業者が金貰い甘い汁吸ってた訳だ。
柔道整復師の不正とまったく同じだな。
今、税金の使われ方が問題となっている。
不正請求も表に出れば、徹底した調査が行われるだろうね。
皆で表に出そう。

615 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 14:11:47 ID:fZ3twdXo0
頭の良くなるつぼって無いんですかねぇ?懸鐘は髓会だから
良さそうな気がしますが違いますか?

616 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 14:19:31 ID:OTHjI9Bf0
頭が良くなるかどうか分からんが、誰か四神総に鍼通電してくれんか?
自分ところの治療院の経営考えてたら頭パンクしそーっす。


617 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 14:43:16 ID:/nXz9m/BO
>>616
本当、厳しいですよね。
そもそも医療行為というのは、決して取引が多いのがハッピーなわけではなく、むしろ患者が来ない方がハッピーなはずなのです。
しかし病人が多い今のご時世でも、鍼灸院経営は厳しい状況に陥っています。
何故なのか考えてみてはどうでしょうか?
考えるとは言っても、ここを荒らす柔保険云々の輩がほざいてるのは無しで、本当に何故鍼灸院が苦しくなっているのかを熟考すれば、答えが見えてきますよ。

618 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 15:31:45 ID:jwFVMTE20
>>617
熟考したら、接骨の不正が原因だと分かったよw

619 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 17:55:01 ID:JTWgzCOm0
実費五千円を費やすほどに鍼灸に価値を感じていないのが市場の現実。
柔の鍼灸も保険で安いからとりあえず繁盛してるだけ。
騒がずとも保険は厳しくなっていくってのに鍼灸だけでやって
いけるかね?カリスマは知らんが。
手技療法みてごらんよ。無資格でもそこそこやってたりするよ。




620 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 18:09:28 ID:yASqvn5i0
開業しても食えないってw
鍼の学校行ったって経営の勉強はしてないわけでしょ。
そりゃどんな業種だってそういうことになるよ。
鍼灸を商売と見なすなら、研究開発、現場の役務、マーケティング、広報、財務、いろんな要素を回してかないと、
成り立つわけない。鍼じゃない商売で成功できないなら鍼でも駄目なの。
ただ、その上で思うに、鍼灸と臨床心理の組み合わせは有望と思う。

621 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 18:22:00 ID:dYEXik/Z0
>>620
お宅の行った学校では経営学の授業はないのか?

622 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 18:23:14 ID:+k5tOLtD0
柔整作文です!
「犬に急にほえられてぐいっと腰をひねって捻挫しました。」
「家の前にバナナの皮が捨ててあって滑って打撲しました。」

俺って柔整の才能あるかな?文例集ってありますかね?


623 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 18:46:28 ID:fZ3twdXo0
どちらにしろ学校増えまくってるから柔整師もパンクするぞ。。
皆危機感持ってるって。鍼灸が食えないのは柔整師の真似
しようとするからだろ。健康の本とか見りゃさツボの事なんて
沢山書いてあるのに患者より経絡分かってない鍼灸師多すぎ
だし治療者自身が信じてないもん。ムリムリムリ。パイの奪い合い
しても無駄無駄無駄。それよか現代医学じゃ治せない病気に特化
するしかねぇだろ。。勉強勉強勉強!医者を論理的に言い負かせる
くらいな鍼灸師じゃないと患者も来ないよ。病院じゃ治らない病気を
高い金払って治しに来てるんだからさ。

624 :開業医@都内:2005/12/11(日) 19:19:21 ID:A98VLatL0
針さして線香燃やしてボロ儲けw

625 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 19:27:43 ID:5T7UCp8v0
>>621
どこの新設校だ?

626 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 22:05:24 ID:jwFVMTE20
経営の勉強すればするほど、
柔道整復師の違法は余計に気になるな。
不正に歪めた権利を乱用した詐欺行為だね。
まあ、鍼灸師もずいぶん増えた。
従来見たいに、柔の”鍼灸師ちゃんは不正は黙って自分の勉強しようね”じゃあごまかせないな。
元、法学部やら経済学部の輩も多い。
保険制度を悪用した市場荒らしの被害に気づく奴が多くでてくるのは当然だな。

627 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 22:29:18 ID:/nXz9m/BO
>>618
それは違うよ。
>>620さんの言ってる事がほぼ正解だよ。
柔を見て仕事してるとダメだって。
医師を見て、あるいは他業種の企業を見て仕事しないと。
柔の事に目くじら立ててる鍼灸師なんて、競合会社に対して不平不満をブチまけてるリストラ目前のリーマンと同じだよ。
何でそんなに下を見て仕事しようとするのか理解不能だ。
柔なんかを相手にするなよ。 同じ鍼灸師として恥ずかしい限りだ。

628 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 22:54:44 ID:THbMlFFp0
そのうち、
「柔整批判は落ちこぼれの最後の拠り所である」
と言われそうだなw

629 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 22:57:52 ID:fZ3twdXo0
多分柔整が破綻してもこの愚痴ばっかり言ってる鍼灸師は食っていけないと思う。。

630 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 23:09:49 ID:jwFVMTE20
>>629
逆だと、商売において問題点を洗えない奴は負け。
トヨタや日産、三菱なんか、他社の欠点、不備を指摘して、
世界のトヨタになってるからね。
愚痴だなんて甘い事言ってる時点で負け組み。
柔の問題点に気づいてる奴は俺を含めて、だいたい開業して成功している奴。

631 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 23:11:25 ID:jwFVMTE20
柔を擁護する奴は教員か鍼灸で食わないので不正するダブルライセンス。
もしくは、柔に飼われている犬鍼灸師てとこか。
まずいもんな、不正請求なくなるとおまんま食わないからな。

632 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 23:20:28 ID:fZ3twdXo0
>>630
成功してたらこんな所で柔の不平言ってるのがおかしい。
皆に成功のノウハウ教えてやれよw どうやったら貴方の
鍼灸院みたいに繁盛するんですか?一日にどれくらいの
患者診てます?成功の秘訣はなんですか?

633 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 23:23:28 ID:fZ3twdXo0
>>630
あとアトピーの患者さん来たらどんな治療します?

634 :卵の名無しさん:2005/12/11(日) 23:50:42 ID:jwFVMTE20
>>632
おかしい事なんてあるか?
経営能力があれば、敵さんの不正に気づくだろう。
成功すればするほど問題点が見える。

一日に10〜20人だよ。
秘訣なんてない。
唯一言える事は、下手な奴は数みていないから上達できない。
治せなくて鍼灸に否定的になる時期が来るが、
半信半疑でも治療を続けると、その波を超える。
治らない場合は自分だけに問題がある訳ではない。

>>633
他の患者と同じ。
全身の状態見て悪いところを治す。
アトピーだから特別な治療はしていない。
ただ、アトピーに関してはストレスの影響が大きいので、
環境を変えるように指導している。
特に食事、空気の悪い低地に住んでいる人はうまくアドバイスしている。
治る治らないは服用している薬にどこまで依存しているかによる。
他の患者と大きく違うのかは、
如何にそれをやめさせるか説得するのが苦労するな。
その辺はやはり経験が大事だな。

635 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 00:56:37 ID:AVZyanmY0
>>634
マジレスしてみるが、こっちの判断で投薬中止させるのは
あまりにも危険だからヤメレ。

636 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 02:14:18 ID:0/5dZwab0
>>635
そう思う人はやめたほうがいい。
なんとなくでも完治までのストーリーが頭に浮かばないのなら難しいかも。
アトピー治さなくても他に得意なのがあればいいし。
アトピー治療する上で大事なポイントは鍼以外に、
いろいろ生活上のアドバイスがあって、そちらの方が大事かもしれないね。
何れにしても投薬をどうにかしないと難しいんじゃないかな?
俺の場合、投薬の指導なしで治す事はできないな。
できるなら知りたい。

637 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 02:30:09 ID:SIkG5iF50
アトピーの処方なんて皮膚科以外の医者でも口出しできないよねえ
それを一鍼灸師がやるなんて凄いなあ

638 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 03:07:04 ID:0/5dZwab0
>>637
病気は取り組む方向で見方が変わる。
患者が代替医療を選択した時点で、病院の治療に限界感じてるんだよ。
鍼治療を加えた場合、どのような変化が生じるか知っていれば、
医師も鍼治療の進度にあわせて処方を変えるだろうが、
残念ながら、その辺は分かっていない。
ハリ、その他プラスの行動をした分、ホルモンの出方が変わる。
チョロチョロと多く出る。
その分の薬を微妙に調整しないとダメだよ。
よーく触診した肌触りとか、問診とか、いろいろ大変だ。
それを何人も繰り返していくうち分かる。
加えて、調理とか栄養の勉強もしたほうがいいね。
親に食事指導するんだよ。
白米を玄米に変えるとか、油をどのメーカーにするとか、いろいろ大変だよ。

てか、俺はアトピーの話より、接骨院の不正請求をどうにかする話をしたいんだが。

639 :ゴッドハンドオステオパス:2005/12/12(月) 09:24:37 ID:QLFrCpY7O
てめぇらか?オステオパススレを荒らしに来たのは?
俺様がカビの生えた鍼灸批判したのがそんなに気に入らないか?
オマエ等専門卒の低学歴、低収入、低身長の腐れチンポがいい気になってんなよwwwww
明治鍼灸大とかありえねー田舎モンが幅利かせてんじゃねーよ

640 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 09:33:54 ID:0WnSTycf0
お願いだから肝臓が弱ってますねとか胃が悪いようですねなどいい加減なことを
言わないでほしい。
そのせいで病院に精査に来る人がいるけど、調べても悪かったためしがない。

641 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 09:46:27 ID:t3XDUuEP0
>>640
調べて何もなかったなら、患者さんが安心できてよかったじゃない。
検査で何もでなくて、それでも不調を訴える患者さんを相手にしてるんだよこっちは。

642 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 09:48:26 ID:6ZpUJCyZ0
>>638
もうちょっと具体的に。鍼治療を加えたらどのような変化が
あるんですか?ホルモンは鍼治療によってどのようなホル
モンが多く出るんですか?触診した時の感覚、皮膚の肌触
りは普通の人とどう違うんですか?取る経穴は何所を取りま
すか?アトピーの原因てなんですか?何故ストレスによって
悪化しますか?白米より玄米の方が良い理由は?油の
メーカーは何所が良いんですか?どういう証の人がアトピー
患者には多いですか?薬を止めさせた方が良い理由は?


643 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 11:28:11 ID:2OzIX3ZX0
>>642
粘着に粘着で返すなよ。

644 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 12:18:28 ID:zAVJwA/fO
>>642
638←こいつの言ってる事はいつも一般論。
素人でも言えるような事しかいつも言わないんだから、かわいそうだからそんな事聞いてやるな。
こいつは、鍼灸治療については負け組なんだからさ。

柔の保険の事なら一般論で詳しく教えてくれるさ。

645 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 12:39:44 ID:5lxOH+fQ0
医師どもは診療報酬の大幅な値下げで混乱しているな。
財務省は5000億円の削減をしたいようだが、
厚労が反発して難航しているようだ。
1パーセント下げるだけで750億円も税金が削減されるらしいが、
接骨院の不正請求を無くせば、すごい事になりそうだ。
そこで、柔の不正請求を診療報酬スレで盛り上げてみようかと思う。
ピロピリした今の医師達なら、マッサージを保険でやって俺たちが減収はおかしい。
と大騒ぎしてくれそうだ。
どうだろう?

646 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 12:46:08 ID:5lxOH+fQ0
>>644
君が答えたらw

647 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 12:46:17 ID:u3rNS6Gv0
しかし治療論語らせても詰まらん奴はやっぱ詰まらんな。

648 :ゴッドハンドオステオパス:2005/12/12(月) 13:50:44 ID:QLFrCpY7O
柔整師に嫉妬まみれのヘボ鍼灸師君、保険が羨ましいのかい?
俺みたいなカリスマを持ったオステオパスには保険なんて必要ない。
治せないから柔整師やオステオパスに患者を取られてる事を自覚しなよwww

649 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 15:12:10 ID:C3zmMapG0
>>648
クイックマッサージみたいことやってくるのにどうして保険が使えるんだ?


650 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 16:36:46 ID:5lxOH+fQ0
最近の接骨院では、保険でオステオパスとやらをやってるらしいな。
ゴッドハンドオステオパスてのは従業員か?

651 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 16:59:59 ID:tyOPvyh80
>>645
今までに何回かその話はつぶくりスレに出たが、全くといってよいほど
釣れなかったよ。

焼夷弾に水をかけて消火することしか考えてないヤシらばかりって事だ。

652 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 17:03:28 ID:zbVYL9SZ0
>>645

> そこで、柔の不正請求を診療報酬スレで盛り上げてみようかと思う。

大いに結構w
ここではやらずにそちらのスレに引っ越してくれ。
このスレを荒らす奴が1人でも減ってくれるのは喜ばしい事だw

653 :卵の名無しさん:2005/12/12(月) 19:27:02 ID:2OzIX3ZX0
ゴッドハンドなんたら
なんて自画自賛・自己顕示の極みは日本人じゃ普通できないなw
マンガを盲信したら自分も強くなっちゃったりするタイプだ。

654 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 00:09:54 ID:1FoYUT68O
柔叩き専門スレは出来たかい?

655 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 00:15:22 ID:1FoYUT68O
>>642
脾経にアプローチしてみな。
実証と虚証の鑑別には気を付けて下さい。
あとで色々言われるのであらかじめ言っておくが、有能な鍼灸師ならアトピーに何故脾経なのか分かるはずだ。

656 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 02:18:25 ID:/HUfLzTgO
アトピーに脾経は基本だろ

657 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 02:28:43 ID:lbdecIj00
終わってるつーか638は絶対稼いで無いか臨床出てない学生。。
治療法駄目駄目。こりゃ駄目だ。ド素人レベル・・・。何の勉強も
してない。鍼灸の学校通ってるかすら怪しいレベル。通ってると
したらよっぽどレベルの低い学校。カワイソ

658 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 08:16:12 ID:+ep+yMw00
なぜ脾経なの?

659 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 09:01:45 ID:0V9wknUu0
まあ、根っこの根っこが脾経にあるのは事実だけどぉ。
だからどうしたって話だよなぁ。

虚実の鑑別って、あーた。
臓象と虚実だけで判断して治療してるの、まさか?
そんな加持祈祷のレベルで投薬中止までさせるのは、ちょっと問題だぞ。
(ネタだろうけどw)

660 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 09:04:50 ID:/HUfLzTgO
あと、肺経も必ず使うと思うが?

661 :638:2005/12/13(火) 09:14:07 ID:IwNF/F1N0
>>642
大半がネットで調べて即答できそうな質問だね。
何のホルモンだとか、食事、証については、一般的なサイト見ればわかるだろ。
治療方法はアトピーだから、特別な事している訳ではない。
原因となるストレスを減らす事が大事だからな。
油については、大別すると2種類あるだろ、
当たり前だが、不飽和で、n-3,n-6 それぞれの商品で安くて良質な物のリストを作っておいてる。
油はホンの一例でこれだけ指導しても意味がない。
アレルギーに有効で、適する食材は調理まで指導できたほうがいい。
玄米、白米については、どこで調べれば成分が分かるか知ってるよね?
また、アレルギー対策に玄米を用いる人は多いよ。
そんな、調べればすぐに分かる事を詳しく書く必要があるのか?
皮膚感覚とか、反応については、実際の治療現場じゃないと説明できない。

662 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 09:20:38 ID:/HUfLzTgO
玄米だけでなく雑穀を奨める人も多いね。

663 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 09:29:02 ID:BK2yEcS70
時々、玄米や雑穀が合わない人もいるから注意が必要だね
私自身もアトピーだから分かるけど、ひどい便秘になると
症状が出ている肌の状態がさらに悪くなる
食事療法などで、胃腸の調子を整えるのは大切だね

664 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 10:18:13 ID:lbdecIj00
>>661
鍼灸と関係無いじゃんwww 絶対鍼灸師じゃねぇなwww

665 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 11:16:19 ID:mjUf+Eo30
鍼灸は改善には関わっていないかも知れない件について。

666 :380:2005/12/13(火) 11:32:05 ID:IwNF/F1N0
>>664
君は性格的に鍼灸師、いや東洋医学などの代替医療従事者向かないと思う。
関係は大有りだよ。
鍼は何の為にするのか考えてごらん。

667 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 11:36:21 ID:lbdecIj00
>>659
否、638は蔵象、虚実すら診てない。。655は638と別人。
638は素人聞きかじり食事療法とステロイド投薬中止で
治すらしい。中医学でもないし東洋医学でもないし西洋医学
でもないし素人思いつき療法。。。

668 :664:2005/12/13(火) 11:43:22 ID:lbdecIj00
>>666
へぇ良かったね。柔と競合してる時点で東洋医学じゃないと思うが。
じゃぁ638がやってることはどこが東洋医学なのかね?

669 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 11:49:27 ID:wZFYQzmU0
>>661
つーか、ネットで調べてるのはおまいだろーが。

670 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 11:58:26 ID:wZFYQzmU0
>>667
>>638>>655は五十歩百歩なんですよ。
かたっぽはネット相談レベルで、かたっぽは教科書レベルの診断。
臓象と虚実はむろん大事だけど、もっと大事なのは病証でしょうが。

日本に診断学のきちんとした授業ないからこうなる。

671 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 12:17:39 ID:/HUfLzTgO
診断学は中医のが優れてるね

672 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 14:32:06 ID:1FoYUT68O
私は>>655だが、>>638のような柔の批判しかしない運動家とだけは一緒にしないでくれ。
脾経としか書かなかったが、前にも言った通り、優秀な鍼灸師なら分かるはずです。
こんな2ちゃんの上だけで、どうやって各証に対する詳細な各論が説明出来ますか?W
あくまでも、広く浅く対応するには脾経というだけ。

673 :638:2005/12/13(火) 15:10:41 ID:IwNF/F1N0
おいおい、脾が何を運んでるのか考えれば、
食事の重要性がわかるだろう。
名称ばかり覚えて、意味を頭で理解してないんじゃないか?

674 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 15:26:08 ID:mjUf+Eo30
後天の精は「脾」からしか摂れないのだから脾は確かに重要。
仙人じゃないんだから。

全ての病症に「脾」は絡む。
特にアトピーにだけに重要なのではない。

要はバランス。
病態の主がどこにあるのか。
また「症」にも時間軸がある。
見た目上「脾」の関わりが薄い病態があったとしても、
病の転機が変われば脾へのアプローチが最重要にもなりうる。

「症状」や「症」のみで臓腑の云々を言い切る方がナンセンスだと、俺は思う。


675 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 16:06:01 ID:/HUfLzTgO
証の時間軸での変化を捉えるのは重要だね。
丁寧な問診で現在の証に至った経過を把握することが予後の予測にも繋がるからね。


676 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 17:24:13 ID:mjUf+Eo30
おぉ。
今気が付いた。
「症」じゃなくて「証」ね。
スマソ

677 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 18:00:39 ID:/HUfLzTgO
どういたしましてm(__)m

678 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 18:10:34 ID:TSLQvaaX0
そりゃ闇の商売してるがその利権を奪おうとする者の書き込みは許さん!

679 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 19:12:38 ID:tKeoctm80
>>672
ログ読めば流れはわかるだろうが、優秀でない鍼灸師でも
脾経が重要なのはもうわかりすぎるほどわかりきってるから。
教科書に書いてあるんだ、そんなことは。
おまいは書きたかったんだろうが、悪いな。俺らは読みたくないんだ。

各論なんて細かく説明しなくていいからさ、病気について言いたいことあるなら、
おまいがどう思ってどう治療したか、それを書けばいいんじゃないのかな。
だったらみんな興味もって読むと思うよ。
(俺は書きたくないから書かないけどなー)

680 :卵の名無しさん:2005/12/13(火) 21:59:26 ID:3eW3WC0L0
>>678
無資格者の横行に対してこんな掲示板が。
http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs

681 :卵の名無しさん:2005/12/15(木) 00:01:28 ID:pX+drGR10
もう寝る

682 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/12/15(木) 01:20:17 ID:QNuHtn6m0
http://www.conoco.co.jp/about_sin/products.html
ちょっと教えて下さい。
東京の新宿区近辺でシンアツシンの治療をやってる方はいませんか?
祖母が受けてみたいそうです。 いたら、メールをお願いします。
akkun1919@hotmail.com

683 :卵の名無しさん:2005/12/15(木) 06:52:17 ID:aXmZjmZZ0
あっくんが来てくれたw

684 :あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/12/15(木) 08:22:02 ID:QNuHtn6m0
やって来ましたよ、シンアツシンを使ってる使ってる先生はいませんか?

685 :卵の名無しさん:2005/12/15(木) 19:07:51 ID:1MNurDQhO
>>679
金払ったら教えてやるよW

686 :卵の名無しさん:2005/12/15(木) 21:52:09 ID:VbWmI22b0
今年に入ってから急に忙しくなってきて
今月は過去最高益を余裕で更新しそうな勢いだ
景気は確実に良くなって来てるね。
来年に期待♪

687 :卵の名無しさん:2005/12/15(木) 22:29:07 ID:/CiBxWl50
>>686
いいねえ!
その調子で頑張ろうよ!!
漏れも負けないように頑張るYO。

688 :卵の名無しさん:2005/12/16(金) 00:20:43 ID:P0gLDfoQ0
>>680
ああ、例の裁判やっている人だな。


689 :卵の名無しさん:2005/12/16(金) 00:41:33 ID:E1ZKjnnCO
何の裁判?

690 :卵の名無しさん:2005/12/16(金) 05:26:22 ID:NYRsBTbW0
アトピーって、肝実廃虚だと思ってた!

691 :卵の名無しさん:2005/12/16(金) 12:17:21 ID:o2bS55vUO
肝実肺虚だと思われ

692 :卵の名無しさん:2005/12/16(金) 21:41:45 ID:HMOSBJhD0
>>689
保険鍼灸差別訴訟。
>>691
脾虚のアトピーもよく遭遇しますが。



693 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 00:17:19 ID:5tVHmoo7O
その裁判はどうなったの?

694 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 10:25:56 ID:AUxMTd9O0
確か柔整と同じ権利をよこせ、って裁判だっけ?

それなら最高裁で敗訴確定したんじゃなかったっけ?

695 :学生です:2005/12/17(土) 14:29:52 ID:ECBvth1j0
話の流れをさえぎってスイマセン。痰飲が原因の冷えや凝りの場合治療穴は
何所を取れば良いですか?自分の症状が色々総合的に調べた結果寒痰に
当たると思うのですが治療穴が書いてません。

696 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 18:57:49 ID:ZeRxR1ZLO
学生さんなら、頭を使ってみましょうか。
痰飲が原因とありますが、痰飲になった原因はそもそも何でしょうか?
まずはそこからスタートです。

697 :卵の名無しさん:2005/12/17(土) 22:51:16 ID:3X7no/db0
>学生さんなら、頭を使ってみましょうか。
何様w


698 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 03:11:39 ID:125ZgyRfO
>>697
ワラタ
しかし考えてみれば学生とは格が違うと思われ。
だから>>696が正解かも。

699 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 13:07:18 ID:db1gc11o0
鍼灸だけで食うのは厳しいですね
私は按摩もあるので、鍼灸3:7按摩の割合の患者数です

700 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 13:18:40 ID:t4hRVaWg0
>>695
寒痰という証を立てておいて治療穴がわからない。

マジレスすると、まだわからないほうがいいです。
書いてあるのを丸暗記しても意味ないし、どうせテストには出ません。
まずは単純に臓象からアプローチしていく勉強しましょう。

701 :695:2005/12/18(日) 22:55:36 ID:4e7ZLBge0
>>696
自分の場合甘い物を取りすぎかなって気がしたので甘い物や
味の濃い物を控えるとかやってます。症状としては梅核気のような
喉の閉塞感(天突に刺鍼するも効果なし)ストレスで増悪、首の凝り、
手足指先の冷え、慢性的な鼻詰まり、それによる集中力不足、あと軽い
アトピーが在ります。
ここ1〜2日甘い物を控える事により喉と鼻の閉塞感と手足の冷えが
多少寛解しました。酒を飲むと喉の閉塞感の悪化。津液失調による
痰飲が原因だと思われます。脾経にアプローチですかね?

もうちょっと頑張って本読みます。。自分の病気すら治せなければ治療家として
やっていけないと思いますので。。





702 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 23:30:57 ID:125ZgyRfO
>>701
脾経にアプローチで正解でしょう。

703 :卵の名無しさん:2005/12/18(日) 23:51:55 ID:w1EHjUI80
脳梗塞後の失語症が治ると喧伝している鍼灸師がいますが、その根拠と症例をご紹介ください。


704 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 02:09:16 ID:suCcFDcgO
頭鍼で言語中枢領域の刺激するやつだろ。

705 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 02:38:38 ID:4OdlNRaO0
>>704
一度死んだ脳細胞を活性化させる?極めて眉唾。
鍼を打つことによって、残っている脳細胞が活性化する?だったら受験生に打てば効果があるはずなのに、そんな症例は聞いたことがない。
さっぱりわからない。




706 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 07:20:44 ID:9UIR07M20
「柔整批判は落ちこぼれの最後の拠り所である」


707 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 07:21:36 ID:9UIR07M20
成功してたらこんな所で柔の不平言ってるのがおかしい。
皆に成功のノウハウ教えてやれよw どうやったら貴方の
鍼灸院みたいに繁盛するんですか?一日にどれくらいの
患者診てます?成功の秘訣はなんですか?


708 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 07:22:33 ID:9UIR07M20
君は性格的に鍼灸師、いや東洋医学などの代替医療従事者向かないと思う。
関係は大有りだよ。
鍼は何の為にするのか考えてごらん。



709 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 07:23:24 ID:9UIR07M20
鍼灸だけで食うのは厳しいですね
私は按摩もあるので、鍼灸3:7按摩の割合の患者数です



710 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 07:23:54 ID:9UIR07M20
自分の場合甘い物を取りすぎかなって気がしたので甘い物や
味の濃い物を控えるとかやってます。症状としては梅核気のような
喉の閉塞感(天突に刺鍼するも効果なし)ストレスで増悪、首の凝り、
手足指先の冷え、慢性的な鼻詰まり、それによる集中力不足、あと軽い
アトピーが在ります。
ここ1〜2日甘い物を控える事により喉と鼻の閉塞感と手足の冷えが
多少寛解しました。酒を飲むと喉の閉塞感の悪化。津液失調による
痰飲が原因だと思われます。脾経にアプローチですかね?

もうちょっと頑張って本読みます。。自分の病気すら治せなければ治療家として
やっていけないと思いますので。。


711 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 09:32:14 ID:5onLgE1P0
>>695
百会一発。
多少前後左右してもかまいません。(すでにそれは百会ではないですけど)
ぼこぼこと凹んでいて押さえると痛い経穴を取穴してください。

お勧めです。

712 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 11:23:55 ID:5onLgE1P0
>>695
痰飲には百会と言うわけではありません。念のため。
>>695>>710を読んで効果が出るんじゃないかなと推測しました。

713 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 11:24:37 ID:5onLgE1P0
>>701>>00710と読んでも間違いでした。

714 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 11:25:20 ID:5onLgE1P0
ぐだぐだ…。すみません。orz

715 :695:2005/12/19(月) 11:50:22 ID:GmlzwJnn0
>>702
有難うございます。頑張ります。

>>712
有難うございます。百会は横刺で瀉法で良いんですよね?

716 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 12:00:44 ID:5onLgE1P0
>>715
そうです。
先生や流派によっていろいろでしょうけど、私の場合は5〜7分ほど置鍼します。

施術前の舌と脈の状態をわからなくてもいいですから確認しておいてください。
舌質の色が淡紅に(暗い舌が明るく、または白っぽい舌が赤く近づけば)、
脈が正常脈に(弱く感じにくければそれが強く感じるようになれば、または堅い感じの脈がゆったりした脈に変われば)、
それぞれOKです。
さらにはは経穴や経絡の状態も併せて良い状態への変化が確認できるといいのですが。

717 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 12:06:56 ID:suCcFDcgO
頭鍼は学校で習った程度だから詳しくはよくわからんが本でも読んで調べたら?
あと、言語障害のリハの本を一冊でも読めば死んだ脳細胞が復活なんて馬鹿な作用機序は考えつかないと思う。

718 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 12:14:37 ID:GmlzwJnn0
>>716
了解です!学校から帰ったら早速やってみます!

719 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 19:35:48 ID:ttdS4gfh0
NHK教育みろ!!!

720 :卵の名無しさん:2005/12/19(月) 20:20:33 ID:SQhSM3dFO
明日を掴め!

721 :卵の名無しさん:2005/12/20(火) 13:26:16 ID:CBvn7IoyO
ディアゴスティーニの漢方ライフの方が、よっぽど詳しく載ってるんじゃねえか?
という事で、鍼灸師より一般素人の方が東洋医学は詳しいと思われ。

722 :卵の名無しさん:2005/12/20(火) 14:40:20 ID:S7k98oFE0
>>721
漢方薬にかぎって言うとたしかにそうだな。
でも逆に言うと、資格も基礎知識もなしに別分野に
手を出そうとしない程度の頭を鍼灸師は持ってるってことだから。

ええとね。禁忌が多くて面倒なんですよ、中薬は。
(´-`).。oO(五年も勉強したからわかることはわかるんだけど)
その上バレたら手が後ろに回る。

723 :卵の名無しさん:2005/12/20(火) 15:58:15 ID:xkSa+nSj0
「明日を掴め」を見た。自分も、保険を使った往診(鍼・マッサージ・リハビリ全部)
と、治療院を併用している。なんか似たような感じだったので気恥ずかしかった。

724 :卵の名無しさん:2005/12/20(火) 16:27:39 ID:CBvn7IoyO
>>722
別分野に手を出すほど頭が良くない、っていうよりも、手を出す事すら思いつかないってのが本当の所じゃねえか?W

725 :卵の名無しさん:2005/12/21(水) 16:45:20 ID:VmmP47VhO
確かに、この業界の人は柔も含めて、世間を知らない人ばかりだね。
鍼灸の勉強や柔の勉強はもちろん、社会勉強もした方がいいんじゃないの?
そういった意味では、鍼灸師や柔整師が他の分野に手を出すなんて事は不可能かもね。
まあ、社会勉強どころか本分の鍼灸の勉強すらしない人がほとんどだけど。

726 :卵の名無しさん:2005/12/21(水) 22:19:52 ID:eHGZjFKB0
一部の漢方薬に関しては規制緩和してほしいね。
医薬品にする必要ないと思うよ。

727 :高3:2005/12/22(木) 00:37:54 ID:uv+CoNLr0
Q.鍼灸マッサージ師の専門学校に行こうと思っているのですが
  オーエス出版の「あんまマッサージ指圧師・はり師・きゅう師になろう」という本に
  「鍼灸で生活できる人は30人のクラスの中で1人くらい」と書かれていて
  そんなにも厳しいものかと驚いています。
  みなさんの周りにも辞めて行った方々が大勢いらっしゃるのですか?

728 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 02:33:06 ID:ahsqHwrg0
世間を知らないというより、この業界は基本的に変人が多いからな・・・
男女問わず結婚相手に同業者を選ぶ?って聞いたらみんながみんな
「絶対イヤッ」という答えが返ってくる。
理由は「変な人ばっかりだから」だそうだ(笑)

他の分野になぜ手を出さないか?と問われればリスクが高いから・・・としか答えようがないな。
基本は本道だと思うよ。まぁこれ以上は言うまい(笑)
せいぜい他分野に手を出して自滅してくれたまえ。

>>727
鍼灸で食えなくてやむなくリーマン生活に戻った人、
負債かかえて人生ボロボロになった人、
いくらでも同じクラス出身者にいるよ。
どうしても鍼灸師になりたいんなら
独身の女性なら経済力のある男みつけて結婚して家事の合間に家で鍼灸治療していくとか
男ならリーマンで生活していくかたわら趣味でバイトがてら鍼灸をやっていく。
これ最強よ。


729 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 09:18:39 ID:w4nmh4BzO
普通に開業して年収800万ありますが何か?


730 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 10:13:32 ID:PSwBv4ld0
>>729
100人に1人じゃない?

731 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 11:32:28 ID:rqNYT/HC0
>>726
やるんなら配伍済みの市販製薬なんか使っちゃいかんよ。
最低でも炮制は自分でできるぐらいでなければ。
中医で中薬使う場合はそこまで勉強させられる。

鍼灸教育の範囲だとその程度のこともできないんだから、
はっきりいって最初から手を出しちゃダメ。

732 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 12:44:48 ID:PSwBv4ld0
>>731
あっ、いつも中医中医って自慢げな人だ。

733 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 13:30:54 ID:w4nmh4BzO
鍼灸の保険使えばそんなに難しくないと思うよ。
みんな自由診療のみでやるからしんどいんじゃない?

734 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 13:51:08 ID:MJjLpBcmO
厚生白書読んでみなよ。 鍼灸院における1週間の平均来院患者数=4人だよ。 すなわち、週5日営業として1日0.8人だ!こんな状況でおまいは一体どうやって食うのだよ?
食う為には、しっかりと中医学を勉強し、きちんと患者を治せる腕を作るか、あるいは保険を使いまくるかだ。

患者は鍼は怖いんだよ。刺されるからな。
けど、おまいも知ってだろう?刺さない鍼がある事を!
ローラー鍼やバネ式提鍼だ。
漏れは新たに最強の刺さない鍼を開発した。名付けて指鍼!
自分の指でもって、患者のツボに刺さない鍼をするのだ!
保険でがっぽり逝けるぜWWW

735 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 14:08:20 ID:6CSWn4JKO
<1                       ここは病院・医者のスレだぞ                      もっと勉強をしなはれ

736 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 14:25:51 ID:YgGVIx/d0
>>38
理容師=「散髪屋」なんだが。
馬鹿だな?

737 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 17:09:19 ID:H3z1VijM0
>>727
私は開業してますが
来る患者さんは按摩が7〜8割います
月平均150人来ますけど
鍼灸だけだと20〜30人くらいです
按摩をメインに開業しましょう

738 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 17:36:31 ID:9gbyzVe/0
>>734
厚生白書にでてるんだ。
鍼灸院の1週間の平均来院患者数=4人
1日0.8人だ

どうりで会でみると周囲の大半が生活苦な分けだ。
昔は少ない患者、少ない鍼灸師でなんとか食えたが
今は鍼灸師の過剰供給と接骨院が原因のひとつだな。

739 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 17:41:09 ID:dYZyBlKj0
保険がないときびしい。
その事実を踏まえてクラスの何人かは柔整へ進学する。大変でも努力してる。
学ぼうという意思もなく、現実も見ないでぐちばかりは見ぐるしい

740 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 18:25:56 ID:MJjLpBcmO
>>739
そうかぁ?
漏れの知ってる柔の椰子らわ、誰一人として勉強する為になんて言ってないゾ。
ただただ、保険の魅力だけだよ。
保険を使う為に学校に通ってる椰子しかいねえぞ。
但し、漏れ達鍼灸師わ、柔に助けられてる事を忘れてわいけない。
この業界は柔のおかげで瀕死の状態でも生きれてるんだからな。
柔の政治力を甘く見るなよ。
甘く見た時点で、鍼灸師は柔整師の後押しが出来ず、共倒れ間違いなしだ。

741 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 19:04:45 ID:9gbyzVe/0
柔に助けられてる?
開業鍼灸院にとっては苦しめられているだけだろ。
助かっているのは無能な学校の進路確保だろ。
安月給でこき使われるだけだけどな。

742 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 19:29:32 ID:e4MkDElb0
元々ニーズの少ない業種なんだよ。
それを如何に盛業させるかーの勉強も必要。

743 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 20:20:31 ID:w4nmh4BzO
柔が保険治療のついでに安い金で鍼をするせいで開業鍼灸師は苦しめられているが、どこが助けられてるんだ?

744 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 22:41:09 ID:552aKhHT0
>>743
その安い鍼で満足してる患者は、どうせおまいのとこには行かないよ。
高い鍼でも受ける価値があるから行く、という患者を増やさないことには
どのみち鍼灸単独では食えない。

食えてるところはそれができてるだけ。

745 :卵の名無しさん:2005/12/22(木) 23:10:55 ID:wqMfjTRJ0
ホント真面目に勉強せんと。。俺は柔の免許も取るけどさ、中医学も
素問と霊枢の訳語、傷寒論、金匱要略の訳語なんかからも読んでるぞ。。
柔の免許取っても医療保険破綻して将来的にはどうなるか分からんし
甘く考えてたらこの業界絶対食えなくなるって危機感は常に持ってる。
それと按摩ある学校は極少数なんだから殆どは鍼灸だけ師だろ。
こいつらは神の手を身につける気で本気で勉強しなきゃ駄目だと思う。
そしてこれからの医療で求められているのは按摩で食ってるなんちゃっ
て鍼師じゃなくて西洋医学と同時に東洋医学、中医学の深い知識を
もった鍼灸師。

746 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 00:13:02 ID:sgC/FjOs0
>>745
中医で頑張るのは賛成だが、
柔で不正して稼ぐのはやめてくれ。
秩序が乱れる。

747 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 00:37:26 ID:lKZe9fsX0
>>746
どっちにしろ柔の学校もボコボコ日本中に出来てて毎年毎年
柔整師が数千人輩出されてるんだから保険使ったって近い
うち立ち行かなくなるのは目に見えてる。その中で勝ち組み
になるのって自由診療やっても患者さんが慕って来る腕の良い
柔整師だけだと思う。ホント毎日の勉強が大事。今日覚えた事
が、勉強した事がそのまま将来の金になると思いながら頑張ってます。

748 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 01:34:14 ID:ARH8xiwKO
>>743,>>746
必死だな。
おまいは柔攻撃する前に自分の足元を見るべきだ。
鍼灸の事、何にも知らない、何にも出来ないんだろうな。
かわいそうに。

749 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 01:47:58 ID:8Em+4FyX0
そもそも鍼灸自体が糞。
儲からん以前に飯さえ食ってけるかが疑問。
古典鍼灸の哲学にどっぷりハマってる連中多過ぎだし。

馬鹿?どっぷりハマってる奴に限って、創価学会だったり。

オウム真理教幹部でも高学歴の糞が付く程真面目な奴が大半だったが、
そういった奴って感化されやすいってか暗示や洗脳に陥り易いよな。

真顔で陰陽哲学でも病気は治る?目に見えない気を調節すれば病気は治る?
オィオィ、馬鹿も休み休みにしてくれよw
気功波でも撃って氏んで下さい。

750 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 01:53:27 ID:lKZe9fsX0
>>749
中国に行って言って来いよw 漢方薬だって陰陽五行論の元に
処方されてるわけだからなあ。まぁ頑張れ

751 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 02:06:20 ID:4bOC9G+QO

何を信じようと自分には興味はないが、人に自分の信仰する哲学や理論を押し付けるなよ宗教の勧誘みたいにw
迷惑以外何ものでもないから。

人様に迷惑かけずに頑張って生きろよw
ついでに君は年末のたけしの「自分は宇宙人」だのホザいてるオヤジ連中が出演する超常現象番組にでも出演志願して視聴者を笑わせてくれw

752 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 08:56:30 ID:y2dFzQqD0
ここは西医の方に迷惑かからないようにひっそり
やってるスレなんですけどね、もともと。

753 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 09:19:25 ID:lKZe9fsX0
>>751
つーかお前何様なんだよw 医者でもないなら黙ってろ。

754 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 09:44:25 ID:8O1PWpDG0
>>737さん

自分とほとんど同じ状況ですな。
忙しい月は鍼の患者さんも増えるみたいです。

755 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 11:21:59 ID:wTXJO5gP0
>>753
携帯カキコは基本的に厨なのでスルー。

756 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 11:26:10 ID:ARH8xiwKO
>>750
別に中国じゃなくてもいいと思われ。
今や日本を除く世界中で、中医学が再燃してるんだから。
全米でも40校近くの鍼灸大学が出来、WHOも代替医療で最も効果が高いのは鍼灸であると発表した。
中医学を馬鹿にして勉強しないのは、日本古来の偉そうな爺さん鍼灸師だけだろうから、>>749は、その辺の連中と日本の伝統でも守ってろ!
WHOからツボの場所が違うなどの指摘を受けてる伝統をなW

757 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 11:32:02 ID:DcURT8jD0
>>745
現実、按摩があれば食いっぱくれはない
鍼灸で食うなら経絡治療覚えた方が良い

758 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 12:16:32 ID:nkKiwCotO
京都の仏眼は学会と関係が深いはず。
浅原も鍼灸師だったよな(^。^;)
この業界変なやつ多いっす。

759 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 12:36:29 ID:E16RcGS00
鍼灸ってオカルト業界の一員だろう
風水死とか占い師と同列の

760 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 12:58:17 ID:ARH8xiwKO
中医学には易経という、まあ言ってみれば占いのような学問がありますよ。
中医学を信じて取り組んで勝つか、馬鹿にして負けるか、どちらでもお好きな方をお選び下さい。
但し、馬鹿にしといて、しかも自分の鍼灸の未熟さを柔のせいにするなどといった責任転嫁だけはするな。 同じ鍼灸師として見苦しいから。

761 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 16:21:04 ID:UObjh3ag0
接骨院で堂々と
肩こり、腰痛、保険で治療します
と書いても問題ありませんか?


762 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 21:54:54 ID:nkKiwCotO
鍼灸、マッサージなら可

763 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 22:01:50 ID:HF67h5OE0
>>761
最近は可能になったはず。

764 :卵の名無しさん:2005/12/23(金) 22:41:05 ID:sgC/FjOs0
良い訳ないだろ。
今なら身近な接骨の不正は通報すれば逮捕できる。
営業妨害と感じたら、迷わず動け。

765 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 09:16:56 ID:L/P5IjAJ0
>>760
中医学の中に易経があるわけではないから。

766 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 09:20:25 ID:qHt0XG7X0
>>1にあるように、儲かる云々の話や柔の話は
無限ループなのでやめたらどうでしょうか?
前スレからずっと同じ話題で、せっかくのスレがもったいないと思います

767 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 11:12:14 ID:mPf3JhfU0
風水の龍脈と人体の経絡は同じレベルの話だろう
風水術と鍼灸術はオカルトといっても、あながち間違いではあるまい
医術というより東アジア地域の伝統文化だろう

768 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 12:15:36 ID:JE4+umBj0
>767
自説を唱えるだけならチラシの裏へどうぞ。

769 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 12:24:31 ID:8deatVYn0
風水死も鍼灸師も同じ伝統的宗教団体の一員だろう

770 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 13:21:46 ID:UYJeefY6O
陰陽師も同類

771 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 14:11:48 ID:rzNjbj2i0
日本鍼灸師会など色々と協会があると思いますが
どこの会員になった方が良いですか
今は治療院勤務で開業を考えています

772 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 14:18:19 ID:gn0Ue8MV0
>>771
どこでもいいよ。会費の一番安いとこで充分だと思う。


773 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 14:35:06 ID:UYJeefY6O
社団でいいんじゃね?

774 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 18:09:51 ID:1v9v/Ugf0
>>771
何の為に入るの?

775 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 18:42:36 ID:jusQnXxX0
>>766
無限ループじゃない話題なんか殆ど無いから、止めるとスレ自体が落ちる気が。

776 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 18:53:09 ID:0n7CX6m9O
>>764
またおまいかよ。
おまいだれにむかってものいってやがんだ?えらそうに。
なにがまよわずうごけだ


氏ね

777 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 19:00:58 ID:irEgz+3J0
不正しまくりの柔道整復師登場!
悪質さは耐震偽装と同じ。
国民の税金をかすめとる集団だ。
お前の証人喚問はいつだ?

778 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 19:51:23 ID:jlc9F0Za0
ひつこい

779 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 20:26:33 ID:baSw49PI0
鍼灸スレを荒らす奴の再登場!
そのしつこさは柔整なみですねw

780 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 21:18:55 ID:83dB4Bkh0
相変わらず柔ネタは食いがいい。
不正している柔がゴロゴロ食いつく。
やっぱ話題でるとまずいんだろうなw

柔道整復師の不正を知っている、見た方は内部告発をしよう!!
医療費の下げが過去最高、国の借金も膨大で、
国は細部まで税金の無駄を洗っている。
柔道整復師のなんでもマッサージ保険に疑問を持つからは、
こちらへメールしよう。
首相官邸)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

781 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 22:29:10 ID:0n7CX6m9O
>>780
柔ではないが、おまいを場科にしてるだけだ。情けない鍼灸師め。同業者として恥ずかしいぜ。
漏れは正直言うと柔免許欲しいけどな。

782 :卵の名無しさん:2005/12/24(土) 22:39:20 ID:rzNjbj2i0
>>774
勉強出来るし
医療過誤の保証とか


783 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 00:35:54 ID:tdTSdc/l0
私は鍼灸師を目指しているものです。
鍼灸師は自分の体が不調なときに自分で針や灸をやるのですか?

784 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 01:27:39 ID:679h98ZD0
>783
人による。でも、自分のをやると勉強になるから私はやる

785 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 03:15:13 ID:2TOQRgmZ0
>>781
柔免取るのは不正に保険適応して儲けるためか?
そういうの良くないと思わない?
不正だよ。
不正は良くない。
不正してまで稼ぐ。
税金にたかって、それに加担する鍼灸師がいる。
そういうのは嘆かわしい。
周りの鍼灸院に迷惑だ。
まともに努力して貧乏の方がまだマシだと思うが。

786 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 09:06:53 ID:kPzB5pVf0
>>783
自分に鍼する事あるけど痛いので嫌。
患者はよく我慢してるなと思う…。

787 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 09:19:16 ID:PBRnx3h50
ほんと空気嫁ない奴だな。ここでは柔の話嫌がってる人多いのに。
だから駄目鍼灸師なのかw
患者が来なくてひまそうでいいですね。

788 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 10:41:32 ID:RbaIFEeDO
自分に鍼すると最高に気持ちいい。背部愈穴に出来ないのが残念。
後頸部なんかはかなり気持ちいい。

789 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 12:06:17 ID:Oy3YkhDlO
>>785
まともに努力すれば貧乏鍼灸師にはならないが。
おまいは努力の方向性を間違えてるのではないか?
柔の文句言ってる暇があったら鍼灸の勉強してろ!

790 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 22:54:47 ID:zyU8Yszx0
>>789
最低限プロとしての素質(センス)があれば、の話。


791 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 22:56:02 ID:woDf/2280
客が多い拙乞陰は、無視格斜ばかりでやっていると見たが
違うかな?

792 :卵の名無しさん:2005/12/25(日) 23:12:50 ID:afrW5Y0c0
>>789
残念だが、俺は多少自分の時間を犠牲にしても、
接骨の不正撲滅に努力するほうを選ぶ。
それについてお前にとやかく言われる筋合いはない。
どのくらいの税金が不正に消えているのかわかってんのか?
お前だけでなく、全国でマッサージを保険にしてボロ儲けしている。
ゴキブリ以下のやつらだ。
早く駆除しないとな。

793 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 00:04:41 ID:Oy3YkhDlO
>>790
そうだね。最低限のセンスが無かったら、他にぶつけるしかないかW

>>792は自分で残念というような事に力を注ぐようだから、今後はスルーだな。

794 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 00:09:59 ID:i3F9/r/M0
では、今後はスルーしてくれ。
関心のある人だけ見たり、反応してくれればいい。
時々ちょこっと話題にでるくらいでいいんだから、
ここは掲示板だ。
ちょいとした情報掲示ですむんだから
柔が不正ネタに異常反応して噛み付いてこなければそれで終わりだ。
もっとも叩くなら異常反応している柔を頼むよ。
以上。

795 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 00:20:06 ID:aGvPncoo0
医者の診断がないとマッサージ師は保険適用でマッサージ出来ない
んだから結局柔がやめたって状況は全く一緒だぞ。それよか整形外
科の先生と仲良くなって5部位とか付けて貰えるようにした方が良いぞ。
俺の知り合いの先生はそんな風にしてるけどな。その先生は無資格
マッサージやカイロの悪口は言っても柔の悪口は言ってないけどな。

796 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 01:12:16 ID:i3F9/r/M0
状況が一緒でもいいんだよ
俺にとって柔の不正請求の問題は、
大阪市役所のカラ残業と同じように見ている。
税金にたかるハエが多いと市民生活は圧迫されるよね。
やっぱり不正はイカンよ。
それを知ってる鍼灸師が多い訳だからやめさせなきゃね。



797 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 01:51:30 ID:3dLD1kv60
>>794
あまいの場合スルーできないほど連投するわ長文書くわ、
正直他の用途に使用できないほど迷惑だから叩かれてるだけだ。

今後も続けるのであればコテつけてやってくれ。

798 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 02:15:09 ID:zxZC/SYEO
不正を糾弾したけりゃ、専用スレを上げ続けた方が効果あると思うけどな?
この板は鍼灸師しかみないぞ。

799 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 02:56:57 ID:i3F9/r/M0
そこまで言うなら他でも書くよ。ほれ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120033283/l50
他で展開したほうがいいのか?

800 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 09:43:04 ID:jA0BYee40
俺は時々なら話題提供はアリだと思う派だよ。
柔叩き。

801 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 12:40:18 ID:PNsacwvq0
いろいろな所に書き込んでみても、
お前の努力がとか・・・、訳の分からない事言って相手を卑下するのはここくらいなんだよね。
他では、末スレ違いでも納得したり、同感してくれる人がほとんどだよ。
まあ、納税者は全員被害者だからね。
ここの住人、特に柔免もちのみが異常に反発してくんだよね。
不正を本気で正当化してると、おかしくなって頭にくるんだろうね。
普通、治療家なら患者との話で知見も広がり、ある程度は社会問題にも関心をしめすものだ。
まして、関連業界の悪態だからね。
反発しているのは、明らかに柔なんだよねw
この話題して、死ねとまで言われたのは笑ったけど。

802 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 13:01:55 ID:z9h46uF00
国会ですらあの態度のオジマを思えば金の亡者の思考回路なんてそんなもの

803 :800:2005/12/26(月) 13:07:52 ID:jA0BYee40
>>801
鍼灸師には自分も含めて変わり者が多いと思うし、浮世離れしてる職種だからね。
柔じゃなくても本気で「その話題イラネ」って思ってる奴も結構いるとは思うよ。

804 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 13:16:14 ID:3dLD1kv60
>>801
>ここの住人、特に柔免もちのみが異常に反発してくんだよね。

このへんの勘違いがおまいのカキコが荒らしと思われる原因。

805 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 13:31:58 ID:UZvaE42H0
>>801
多くの人が真実を知ることで、おおっぴらに不正ができないようになっていくと思いますよ。
広報活動は重要ですね。
それから、どうでもいいことですが、相手は「見下す」ものであり、
「卑下する」というのは自分のことに使います。

806 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 13:57:54 ID:PNsacwvq0
卑下ってそう使うんですね。
ありがとうございます。
>>804
反発してくるのここだけなんだわ。
明らかなスレ違いでも怒りはしない。
むしろ、同調してくる。
怒りは不正している人からのみだ。
だって、ここで耐震偽造の人は大変だね。
皆の店舗や治療院はどう?
小島、ヒューザー頭にくるね。
と、かなりスレ違いネタでも頭にくるのか?こないだろ、
不正接骨院悪いよね〜
ムッカと来るだろ。
その辺が柔の証。

807 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 14:00:04 ID:aGvPncoo0
>>801
納税って一体何税なんですか?えっ"納税者"が全員被害者で
すか?さすが開業されて成功し毎日30人の患者さんを診てる
鍼灸師さんだけのことはありますね。税の問題にも相当精通され
てるようですね。我々患者の一体何税が柔整師の治療に使われ
てるんですか?税金の事も良く勉強されてる臨床に出てる先生に
是非教えて欲しいです。消費税でも酒税でも所得税でもないですよねぇ?
一体何税なんですか?税理士事務所に1年ほど勤めていましたが
頭が悪く分からないので、是非臨床で税金問題に振れる事が多い
先生に詳しく教えていただければと思います。

808 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 14:20:14 ID:PNsacwvq0
>>807
一年しか続けていなければ何も分からないんじゃないですか?
調べるまでもないんですけどね。

医療費を賄う方法は次の3つである。最も大きく、全体の5割強を構成する保険 料、次
に全体の3割を構成するのが国や地方自治体の一般財源、そして残りが、患 者が医療機関
の窓口で支払っている自己負担である。

809 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 14:40:44 ID:Jfm69VUWO
>>808
ちょっと見ない間に、お前暴れまくってんなあ!
ここは鍼灸スレだ! 出ていけ!
柔保険の話なら柔道整復スレへ行って、好きなだけ書いてこい。
URL貼り付けた方が良いか?
お前みたいな後ろ向きの人間は、自分の失敗を他人のせいにする人間は何やったって成功しないし、鍼灸業界には居て欲しくねえんだよ。

810 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 14:43:52 ID:aGvPncoo0
>>808
で何税が使われてるんですか?健康保険料は税金ではないですよね。
それ位は頭の悪い私でも分かるんですが。

811 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 15:01:53 ID:zxZC/SYEO
癒し板や経営板に柔スレあるからそっちでやれよ。

812 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 15:08:39 ID:PNsacwvq0
>>807に言ってくれ。

813 :805:2005/12/26(月) 15:08:58 ID:UZvaE42H0
実は、>>807の通り、柔整にはほとんど税金は注ぎ込まれていません。
だから、正確には税金の無駄遣いというよりは保険財源の無駄遣いというべきでしょう。
日本は国民皆保険だから、保険料も税金も似たようなもんだけどね。

814 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 15:36:49 ID:tbKhqVXK0
初めは鍼灸師にとって不正は問題だからここで書くとか大義名分かざしてたのに
なにこのトーンダウンw
鍼灸師の問題から国民の問題に変わったのかよ。
だったらなおさら鍼灸スレでやる必要が無くなったな。
さっさと出て行けよ、空気嫁ない駄目鍼灸師。いや、柔整師か?w

815 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 15:47:42 ID:PNsacwvq0
>>807 数百億は税金でてるから、あとは自分で調べてね。

>>809 >>807に文句言えよ。
それとも柔に有利な話はスレ違いでもOKかW
お前が一番の癌なんだよ。
柔はここに来るなと言ってるだろ。


816 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 15:56:52 ID:3dLD1kv60
つまり、柔の話すると柔が寄ってくるのは当然なんだよ。
これは無資格の話でも同じ。
それがイヤだからここで話題にするなと言ってるのに。

817 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 16:01:05 ID:jA0BYee40
>>809は柔じゃないに3,000点

818 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 16:10:57 ID:zxZC/SYEO
俺は鍼灸だけ師でマッサージ師を雇ってるんだけど鍼灸マッサージの保険と柔の保険を併用するコツとかある?


819 :805:2005/12/26(月) 17:20:41 ID:UZvaE42H0
つまり厳密に言えば、「納税者は全員被害者」ではなく、
「国保・社保・共済など公的保険の加入者は全員被害者」というべきだが
大した差はない。


820 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 17:28:47 ID:q4TA7VhU0
お前ら、鍼灸行政50年史は知ってるか
都合悪い部分はカットされてるぞ

国民皆保険スタートラインは鍼灸も獣も一緒だった
獣は食いついたが
鍼灸は蹴飛ばして喰わなかった
で、いまの状況がある
文句があるなら先輩に言ってミロや
死んでもういねえか



821 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 17:40:08 ID:zxZC/SYEO
確か盲人がレセプト書くのに困るとかなんとかで揉めたんじゃ?

822 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 17:46:20 ID:UY1/hSFh0
柔の人は、ここでの柔=不正の話題にのるのを消すのってすごいですね
そりゃ死活問題ですからぼやのうちに飛んできますから

とにかくいろんな理由つけて柔の話題を消す術は一流です。
なにしろ架空文章にかけてはプロですからね。おみごと!!


823 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 17:50:53 ID:UY1/hSFh0
柔の人は、ここでの柔=不正の話題にのるのを消すのってすごいですね
そりゃ死活問題ですからぼやのうちに飛んできますから

とにかくいろんな理由つけて柔の話題を消す術は一流です。
なにしろ架空文章にかけてはプロですからね。おみごと!!


824 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 17:53:20 ID:PNsacwvq0
鍼灸師が卒後、不正目的で柔道整復師の資格を取る。
この流れをどうにかしないとな。
この流れで利益を得るのは一番に学校だ。
学費と時間を無駄に費やした鍼灸師は、不正と知りつつも権利を主張する最悪の構図だ。
ひどいと、お前も柔免とって不正しろと勧誘する。
卒後は不正請求を毎日書き、集まった患者を裁裁きれず、
違法と知っていても、鍼灸師を偽病名で治療に当たらせる。
悪質な所だと、院長は事務作業のみだ。
どうにかしないとな。

825 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 17:58:59 ID:3Isfzbux0
保険鍼灸史に汚点を残したとされる不可解な過去の経緯を追求する方が
より重要だと思う
獣の不正がどうのこうの言う前に、何故に鍼灸組合が保険制度参画を蹴ったのか
どうして業界の五十年先百年先を考えられなかったのか

826 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 18:08:27 ID:PNsacwvq0
そんな枝葉の問題は、獣の不正がどうのこうした後でいい。
毎日、不正が行われているんだ。
どっちが優先か考えれば分かるだろ。

827 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 18:19:36 ID:NFgnLMC/0
獣に不正が出来て、なんで鍼灸にはそうした均等な機会が与えられなかったのかを
優先的に考えるというわけか

828 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 18:51:03 ID:PNsacwvq0
保険財政難から、来年、徹底的に調査が入る。
不正行為が表にでれば、当然、検察側から告訴してくる。
当然、賠償金の話がでてくる。
木村建設のように、一夜で倒産、借金の山だろうな。
そこで働く相当数の鍼灸師が取調べを受けて、
中には懲役刑もありうる。
そういうのはイメージ的によくない。
自浄させる為に優先的に訴えてる。

829 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 19:21:33 ID:6Qkv+7wB0
優先的に考えると結局鍼灸師が叩かれるということになるのか


830 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 20:00:17 ID:mQL7wS470
不正の実態を社会保険庁にメールすれば?

831 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 20:17:52 ID:DrRJiSBo0
ここのスレも盛り上げろよ
*接骨院*
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 44 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/
俺の接骨院
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1130695523/
柔道整復師悪質保険請求
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1127169980/
【整形外科】骨折・捻挫・脱臼・打撲総合 part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132187872/

832 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 20:35:31 ID:aGvPncoo0
>>819
被害者じゃないだろ。社会保険加入者の相当数が整骨院の
お世話になってるんだから。問題ない。それなら病院で治らない
病気を抱えて代替医療を受けてる人は無駄に保険払ってる事
になるよな。そういう効かない病気に無駄に保険が使われてる
よりも保険を使って何か出来た方が良いだろ。大体な国試だって
鍼灸マッサージ師より難しい試験をクリアしてなってるんだから問題
ないんだよ。あとは解剖学や病理学の問題になるぞ。捻挫とかを
どこまで扱うのかと言う話になる。ぎっくり腰は仙脹関節捻挫だ。
保険適用は全く問題ない。保険治療を受けれるのは保険料払ってる
国民の権利だ。現実に腰痛や肩こり等の不定愁訴で悩んでる人間は
多い。この人たちが高いお金を払わなくても健康保険を使って安く
治療を受けれるようになればこれこそ皆のためだろ。より多くの疾患
に対して保険が適用されるようになれば多くの人が救われるのだ。
大体保険適用の幅を狭めて高齢化社会の日本で誰が喜ぶんだ?
誰も喜びやしない。日本人の極一部の無資格マッサージ師やカイロや
整体師の連中だけだ。そんな政策支持する議員も居ないしそんな議員は
保険適用の幅を狭めた老人に優しくない政治家として総スカン食らって
その地域で当選する事は不可能だろう。





833 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 21:31:22 ID:PNsacwvq0
高齢化社会の根底にあるのは少子化だ。
単なる肩こり腰痛に言い分けつけて税金使っていけば、
そのしわ寄せはサラリーマン増税につながる。
よりいっそう少子化が進行する。
保険使って喜ぶのは、安いから来る客と
適当に揉んで保険請求する柔道整復師だけだろ。
保険者は仙脹関節捻挫など認めていないし、
その行為が医療費を増大していると分かっているよ。
客に感謝されるから必要と感じているようだな。
財政難に苦しむ小児科でも除いてみろ。
接骨の無駄をそのまま小児科にまわせば少子化対策にもなる。
お前さんの考えでは、医師は柔道整復師より何百倍も学歴が上だからいいんじゃないか。

834 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 21:53:16 ID:aGvPncoo0
>>833
は?患者となる子供が減ってるなら小児科は苦しいのは当たり
前だろ。馬鹿か。医師免許使って老人ホームでも開け。そこで
巷に溢れてる理学療法士大量に雇って老人に適当にリハビリ
運動させて保険請求しろ。その方が雇用対策になるし老人の為
になる。そんな事ばっかりやって医者の癖に患者も診ないで金
だけしこたま稼いでる医者知ってるぞ。現実健康保険の無駄遣
いしてるのは多くは医者と製薬会社だ。製薬会社に至っては金の
無駄遣いだけでなく効果の曖昧な副作用の強い薬を保険適用させ
健康被害を拡大させてる恐れもある。それ以前に健康保険と税金
の違いも分からないお前のような馬鹿は10年ROMってろ。

835 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 22:42:25 ID:i3F9/r/M0
>>834
なんまり無知をさらさないでくれよ。
恥ずかしいからさ。
新聞もテレビのニュースも見てないのか?
もしくは理解できないとか?
なぜ、小児科医がいなくて小児がまともな診察を受けられないのか分からないんだね。
医者と製薬会社の無駄は知っているよ。
接骨と同じようにどうにかしないといけないね。
健康保険については一般財源から出ているとかいただろ。
お前は健康保険が保険料だけから出ていると思ってんだな。
アホすぎて書くのも馬鹿馬鹿しいが、一応覚えとけ。
---------------------------------------------
一般財源(所得税、法人税、消費税など)は、
国民医療費の約4分の1を賄っている

ちなみに今、道路特定財源が一般財源に組み込まれれば、
高速道路の通行料の一部が、接骨の不正にまわることになる。

836 :卵の名無しさん:2005/12/26(月) 22:44:47 ID:i3F9/r/M0
すべての納税者が接骨の不正の犠牲者だってわかったろ。

みっともないから>>807の意見は削除したいね。

837 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 01:52:20 ID:dZIt0RskO
柔の不正を正すのは正論だ。しかし、ここは鍼灸スレなので先に挙げた柔スレでやってくれ。
何度も言うがここは鍼灸師しか見ないから目障りなだけでしかない。
柔擁護派も柔スレで反論してここではスルーしてくれないか?

838 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 08:54:34 ID:pZ2XdLdD0
>>837
その意見はあなたの考えであってそれが大多数かどうかはわからない。

あなたの「自分と主張を同じくする者以外は書くな」と言う意見は、
結局、やめろと言ってもやめない柔整攻撃派と同じ事かもね。

839 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 08:56:51 ID:zn9gsp9j0
鍼灸師の多くが接骨院で働いてるぞ。

840 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 09:02:04 ID:/85C7upi0
>>838
荒らしってのは決まって自由を主張するもんなんだよ。
一見それが正論に見えたりするが、実際の民主主義にはルールがある。
現実に鍼灸の話題なんかできなくなってるのに、自由もクソもあるか。

841 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 09:44:01 ID:dZIt0RskO
わざわざ柔叩きをしたいあなたの為に柔スレにリンク貼ってあげても使わず鍼灸スレでやる意味がよくわかりませんね。
TPOってわかりますか?
柔叩きをするなと言ってるわけではなくここでやると鍼灸の話題が流れてしまうから迷惑だと言われているんですよ。
あなたが、どうしても鍼灸師に対して柔叩きに賛同を求めるならば専用スレを立ててはいかがですか?


842 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:11:50 ID:zn9gsp9j0
理由は何度もいってるでしょ。
鍼灸学校を卒後、不正目的で柔免許取る奴が多い。
業界全体が悪事に加担するシステムができている。
それをどうにかしたいと。
ここでやる意味がわかってないのはアンタくらい.

843 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:13:32 ID:YkQKgOxW0
だから先ほどから指摘しているだろうが
獣に日常的に不正が出来て、なんで鍼灸にはそうした均等な機会
が与えられなかったのかを優先的に考えろと言っている
散発的に獣への不満が噴出す元凶を業界レベルでえぐり出してみろって
単なる巷の不正追求どころか、根底にはねちっとした妬みがあるだろうが、ほれほれ




844 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:15:21 ID:zn9gsp9j0
山科区●●●●町、●●堂接院経営、●谷●二・柔道整復師(46)の
療養費の受領委任取り扱いを中止する処分を行った。
今後5年間は保険による施術ができない。
同事務局などによると、●谷整復師は昨年8月〜今年6月、
柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか、
施術内容にかかわらず患者の支払う一部負担金を一定額としていた。
昨夏、患者から「負担金の額が一定」との情報提供があり、同事務局と府の監査や個別指導で不正が発覚した。
【毎日新聞2005年11月2日(水)】

この例が至る所で行われている事くらい鍼灸師なら誰もが承知。
接骨の求人がものすごく多い。
そして、
柔道整復師の免許を持たない鍼灸師にも柔道整復の施術を行わせて不正に療養費を請求していたほか

この不祥事。
このネタがスレ違いの理由が知りたい。



845 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:19:15 ID:zn9gsp9j0
>>843
昔の事はよく知らないが、鍼灸師は自費で治療をする事を選んだんだろ。
国民皆保険制度が不正の温床になってるんだから、
鍼灸師の選んだ選択は結果的に良かったわけだ。
今更保険に頼らずともやっていける人がいるんだから、
不正はやめろと言っている。

846 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:22:17 ID:kvaOwK610
もうこいつ頭が変だからほっとこう。。スルーで。今後一切この話題に
振れるべからず。1にも書いてあるだろ。専用スレに書けって。
不正だ不正だとヒステリックに騒ぎ立てるキチガイの意見は存在しな
いと考えて皆さん一切のレスを自粛してください。

847 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:30:07 ID:StiHYD3Y0
馬カメラが
獣の不正を追求すると言うことは
結果的には過去の保険鍼灸欠陥の汚点を曝け出すことになるなるわけだ
いまさら触れられたくない致命的ともいえる失態をどう現若手世代の鍼灸師に弁解説明するか
ここは口をつぐんで過去の傷には触れられたくないと言いたいわけか


848 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:41:10 ID:pZ2XdLdD0
2,000円程度の請求額じゃ保険で鍼灸するのもどうかなとも思う。
電気+鍼+ウォーターベッドってのもなぁ…。

でも結局保険鍼灸がいけたとしてもそうなってしまわないかな。

849 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:42:33 ID:StiHYD3Y0
勤務鍼灸師ですが、接骨院勤務で小児の肘内障の整復もやります
院長から、手技治療もうまくなったと誉められまつ
ここに就職してよかったでつ

850 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:51:00 ID:zn9gsp9j0
不正はやめろ。

俺は馬鹿だろうキチガイだろうが言われても、
自分が正しいと思うことは主張し続ける。
もし、主張しなくなるとしたら、柔の不正がなくなった時か、
ここにいる連中が不正行為を反省したとき。

851 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 12:57:05 ID:pZ2XdLdD0
>>849
整骨院で鍼灸の腕を磨くのは大変だと思うけどがんばってください。

852 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 13:26:22 ID:kQn4n9jm0
>>849
>勤務鍼灸師ですが、接骨院勤務で小児の肘内障の整復もやります

柔道整復師法違反です。

853 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 13:54:56 ID:dZIt0RskO
はいはい柔の不正はよくないですね。
開業鍼灸師の俺が反省しましたのでお引き取り下さいませ。さようなら。

854 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 13:55:07 ID:zn9gsp9j0
話している傍でこれだからね。
何でも不正険請求しているからな。
接骨院の中では法律が存在していない。


855 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 14:03:42 ID:uGWk3wwb0
柔の不正の話ばかりだと、治療のやり方とか鍼灸の話しがしづらいので
出来れば柔スレとかでやってほしいと私も思います

856 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 14:20:33 ID:dZIt0RskO
鍼灸の話に戻すけど、皆は鍼をどういう風に使い分けてる?


857 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 14:30:14 ID:zn9gsp9j0
そうやって話を切り替えれば何の問題もない。
今後はそうやってくれ。

858 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 14:37:41 ID:uGWk3wwb0
>>856
基本的にはステンレス2番で、柔らかい場所は1番〜0番
撚鍼法なので、これで硬結などの緩みや変化が思うように行かない場合や
鍼への抵抗感が強すぎる場合など、その時々に鍼の太さを変えています

859 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 14:39:45 ID:D8lrHyW70
鍼灸と獣の保険取扱いが逆だったらもっとおかしかったのではないか
オカルトプラス保険
キモー!

860 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 14:47:33 ID:/85C7upi0
柔道整復、柔整、銃声、獣性。
とりあえずこれを禁止ワードに指定してあぼーん。

やりたくないが、現状ではこれしか手がなさそうだ。

861 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 15:07:07 ID:2RYEEUxs0
柔不せい士さん達は不正の話をやめさせようとするほど
ここはもりあがり、いろいろな人の目に付く
そろそろ、不正の手口などの内情を自ら話すことなどで減刑してもらえる
ように方針転換した方がよさそうだよ。


862 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 15:10:24 ID:u/aPjKaw0
もっと盛り上がろうぜ
獣に日常的に不正が出来て、なんで鍼灸にはそうした均等な機会
が与えられなかったのかを優先的に考えろと言っている
散発的に獣への不満が噴出す元凶を業界レベルでこの際えぐり出してみろって
単なる巷の不正追求どころか、その根底にはねちっとした妬み、嫉みがあるだろうが、ほれほれ



863 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 15:13:41 ID:G76VQzF60
良導絡やってる人いる?

864 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 15:21:29 ID:o7DvHYmm0
奇しくも今日は国民皆保険の記念日だろう
皆保険実施に当たって、当初鍼灸業界にも国保参加のお誘いがあったわけだ
ところが鍼灸業界は、というより時の組合幹部連中は好機を目の前にして
ごねたというわけだ
先が見えないと言うことは、お先真っ暗と言うことだろう
あとあと厚生省に泣きを入れたが、お払い箱なんだな、これが


865 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 15:40:26 ID:ny+u63sK0
獣に日常的に不正が出来て、なんで鍼灸にはそうした均等な機会
が与えられなかったのかを優先的に考えろと言っている
そから明治維持以降のわが国の代替医療の直面したいびつな現状が浮かび上がってくる
それぞれ原因があって、後の時間の流れに沿って結果めいた状況が多面的に出現
してきているわけだ
どうであれ、鍼灸が獣憎しで獣を叩いてみて、何らかのおこぼれを期待しても構わんがね


866 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 15:49:14 ID:uGWk3wwb0
>>863
今はやってないけど、在学中に良導絡クラブってのに入ってましたよ。
当時、自分の測定記録などつけていて、興味のある治療法だったけど
今やっている、トリガー的な治療法のほうが自分に合ってると思ったので
結局はしていませんが

867 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 15:51:11 ID:ny+u63sK0
お前ら、本当の鍼灸行政50年史は知ってるか (正確には47年前)
都合悪い部分はカットされて、そこらの同業者も知るまい
真実を究明したいなら、横浜の医道の日本社に行って関係資料を調べてみろ

国民皆保険スタートラインは鍼灸も獣も一緒だった
獣は即食いついたが
鍼灸は蹴飛ばして喰わなかった
で、いまの状況がある
文句があるなら先輩に言ってミロや
死んでもういねえか
目先の利益だけを見ていると後々惨めな思いをするぞという教訓にはなるぞ



868 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 15:57:23 ID:dZIt0RskO
柔は警察OBの利権だったからネットで多少叩いたところでどうにもなるまい。

869 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 16:03:31 ID:uGWk3wwb0
鍼灸が保険を使いたくて文句言ってるわけじゃなくて
柔がちゃんと領域を守ってくれれば問題ないって鍼灸師が多いと思われ
不正請求とはしらないで、数百円で鍼灸を受けれたら
それが鍼灸の相場かと思ってしまうだろうし
同意書とか無しで鍼灸でも保険が使えると思ってしまうだろうし
それに10分20分のパルス鍼だけが鍼治療だと思われるし

870 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 16:17:24 ID:f7yuYRAk0
同じ類似行為でありながら、保険が扱えるか扱えないかの格差があるということだ
それが「獣に日常的に不正が出来て、なんで鍼灸にはそうした均等な機会
が与えられなかったのか」という不条理な不満に繋がるわけだ
建前はご立派な不正請求追求だが、「その根底にはねちっとした妬み、嫉み
があるだろうが」と解説しとる
鍼灸の不満自体はそれはそれで、そうなった根本的原因が過去の経緯にあっ
たぞと知らしめているわけだ


871 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 16:40:05 ID:dZIt0RskO
延々とループだからウザいんだろうが(-_-#)
追求するならするで結論まで一気に言ってあとは大人しくしてろよ。
どうしても柔の不正を叩きたいなら政府や自民党、代議士、厚労省、保健所、不正をしていると思われる各種柔整組合に送ったメールの内容と返信を公開するなり、裁判起こすなりして実際に行動してレポートだせ!
話はそれからだ。

872 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 16:48:40 ID:5w/tVzqH0
獣の不正追求以外に大いに盛り上がる題材が用意できるのか
いまさらオカルト鍼灸自体にも関心を呼ぶ話題性はなかろうて

873 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 22:35:03 ID:4NY5ffhsO
>>850
またおまいか。
ちょっと目を離した隙に、またまた暴れまくりだ。
みんなお前の事を叩きまくってるじゃねえかw
しかも、柔をかばった瞬間に、俺は柔じゃないって言ってんのに柔だ柔だって騒ぎまくって。
本気で新スレ立ててくれ。で、ここに直リン貼ってくれ。
誰も行かない過疎スレ間違いなしだがな。
上でも誰かが言ってるが、今後はスルーだ。
俺は毎晩、整骨院で治療してもらってる。本当に助かってる。
鍼灸師は柔道整復師に感謝こそするが、同じ代替医療のムジナとしてタイアップするべきだ。

874 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 22:39:39 ID:4NY5ffhsO
さて、基地外は虫して…

良導絡ですが、日本のオリジナル鍼灸で世界に文献発表し認められているのは、良導絡くらいではないでしょうか。
大医大で盛んに行われており、勉強会や研究会なども年に何回かあるので、参加されてみてはいかがですか?
私は中医学ベースですので良導絡は行っておりませんが、効果については認めていますし、興味はあります。
但し、治療に時間がかかりそうなので、今は行う余裕はありません。

875 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 22:41:03 ID:FvlAHji00
>>873は犯罪の自己申告しちゃったね。

俺は毎晩、整骨院で治療してもらってる。

これ不正マッサージだろ。
これさー通報すればIDから身元特定して逮捕できるんじゃないか?

876 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 22:41:55 ID:FvlAHji00
一応、通報してみるね。

877 :卵の名無しさん:2005/12/27(火) 23:44:48 ID:bmYVkw/50
してもらってるほうも逮捕されるの?

878 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 00:26:07 ID:jaYbpBMmO
そんなことより厚労省や保健所に突撃して結果を公表しろや!

879 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 00:40:24 ID:pTScm5pz0
ここで騒いでるだけで何もしてないんでしょ どうせ

880 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 00:43:22 ID:lFoCZESFO
>>877
いや、してもらってる方は逮捕されないでしょう。
そんな事になったら、老人皆逮捕ですよ!w

881 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 00:45:47 ID:lFoCZESFO
良導絡の話題が出ていますが、良導絡一本で治療にあたられてる先生はいらっしゃいますか?

882 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 01:03:51 ID:HADHvz2B0
何が逮捕なのかワケわかんねえけど、>>873がちゃんとした整骨院で治療を受けていたなら、
逆に>>875が名誉棄損で訴えられたりしてw

883 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 01:34:43 ID:6/+U4drY0
不正は不正。
その感覚が少しでも麻痺してるようなら人として危ないね。
万引きでも小額なら犯罪じゃないと思ってると同じ。

884 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 01:37:14 ID:jaYbpBMmO
ここで騒ぐなら厚労省や保健所、柔整組合に突撃してレポートしろ!話はそれからだ

885 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 01:49:17 ID:X/aFHiEL0
みんなスルーしれ。不正は不正って小学生並。相手にするな。

886 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 02:05:51 ID:6/+U4drY0
その小学生並のことすら守れない獣・・・

887 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 08:55:18 ID:IQ9NV2oN0
泥棒が目の前にいて騒がないほうがおかしい

888 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 09:04:08 ID:cigIiVEN0
柔叩き容認派も結構いるね。

889 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 09:05:32 ID:cigIiVEN0
結局、叩き派も余所でやれ派も穏和なスレ進行の邪魔してるのは同じだな。

890 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 09:09:58 ID:IQ9NV2oN0
スレ進行を気にするなら2ちゃんやめてハリキュコムのでもいけば?
ここは何でも話せるから2ちゃんスよ

891 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 09:17:15 ID:zV12frp20
鍼灸って、獣の下請け作業を請け負ってるの
鍼灸の就職先の筆頭は獣分野じゃなかった
獣叩きは鍼灸の衰退の表徴か
もっとオカルト鍼灸には頑張ってもらいたい


892 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 10:22:17 ID:Eh9QCwSd0
>>890
スレタイ嫁。
ここは本来ダブルライセンス持ちでも鍼灸師として参加する場所。
わざわざ「専門」とつけたのは、鍼灸マッサージスレが無資格問題で
荒れに荒れまくったから、マッサージを切り離した経緯による。

ちなみにマッサージスレは以降ずっと荒れっぱなしのまんま。
釣り師の無資格、無資格を釣るやつが入り乱れていまだに機能してない。

ここも、いまは叩き厨が柔整を釣ってる状態になってるな。
そのうち柔整が釣りはじめたら収拾つかないからやめろと言ってる。

893 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 10:40:14 ID:tWe13w3Q0
収拾の取れないところが業界そのものを表徴しとる
鍼灸単独立法化工作も政治力欠如で頓挫では意気消沈か

894 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 10:45:19 ID:IQ9NV2oN0
別に荒れていないだろ。
活発な議論しているように見えるが。

895 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 10:50:28 ID:5xiPZGoG0
獣性スレは鍼灸が伝家の宝刀ストレス学説持ち込んで大暴れ状態だ
ここは師会並静かだ

896 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 13:12:10 ID:hxwsjbTZ0
第二の姉葉物件など不正な虚偽物件探してるけど
柔整で不正してないのに一人も会ったことないんだが
うちは慢性疾患はやりませんという所知ってますか?


897 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 14:03:13 ID:lFoCZESFO
急性、慢性、亜急性、亜慢性の定義を詳しく話せる人でておいで。
柔の教科書には捻挫の定義として、高齢による病理退行性変化によるものもある、との記載がある事を付け加えておく。
また、この教科書はもちろん、厚生労働省のお墨付きだ。
尚、このスレは荒れまくってるが、上記4分類については鍼灸師も知っておかねばならないので、ご容赦願いたい。

898 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 14:06:10 ID:cigIiVEN0
業界ぐるみの不正構造なんだね。

899 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 14:16:04 ID:UoaWV5YP0
>>881
うちは良導絡メインでやってますよ。
良導絡測定でやると少々経験がいるかと思いますが、
ほぼ患者の主訴とチャートが一致するので好んで使ってます。
測定結果を手で書き込んでいくと時間がかかってしょうがないので
パソコンで測定するのが臨床的でしょうね。ただ、このパソコンソフトが高い!
鍼もER針を主に使ってますが、刺鍼後の手技なんかは熟練の先生の手技をよく見て盗んだほうがいいかも。

基本的に融通の利く治療法なので色々な流派のやり方との組み合わせもしやすいってのも利点ですかね。


900 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 14:16:23 ID:x+CwVX1w0
>>881
けっこういますよ。私も会員で、良導絡メインでやっております。

901 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 14:19:59 ID:x+CwVX1w0
>>899
おおっ!同じ時間に。気が合いますな。

確かに、パソコンソフトは高いですね。私は、一番安いのを買いましたが40万ほどでした。
熟練の先生のお宅に何度か尋ねて行きましたよ。皆さん、とてもいい先生方で、勉強になりました。

902 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 14:28:03 ID:UoaWV5YP0
>>901
偶然ですね(笑)
良導絡に辿り着くまでに色々な流派の会も覗いてみましたが
やはり一番話しやすくて気が合うのが良導絡の先生方だったので
今では良導絡に落ち着いてます。ちなみにワタシも会員ですよ。

903 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 15:40:39 ID:IQ9NV2oN0
>>897
高齢による病理退行性変化?
じゃあ、若い人はその屁理屈は通じないね。
友人が接骨院で保険でマッサージ受けているよ。

904 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 15:55:57 ID:IcbCdc6n0
>>902
すいませんが良導絡って何ですか?

905 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 16:37:00 ID:yWYNHDW+0
>>904
ttp://www.ryodoraku.co.jp

906 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 16:40:32 ID:yWYNHDW+0
>>902
>ちなみにワタシも会員ですよ。

どちらですか?私は、東日本支部の会にちょくちょく出させていただいています。

907 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 17:41:33 ID:jaYbpBMmO
うちの弟子が経絡と経筋の違いを理解していないんだが、学校ではちゃんと教えないのか?

908 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 17:49:48 ID:7fZhmuBT0
学校では、オカルト部分は手抜きが多い
当然なんだが

909 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 17:53:20 ID:Gr4zRVEe0
学校で使う教科書では正経十二脈の説明しか主に載ってないし、
経筋の説明はほんのちょこっとしか書いてないし、国試にも普通出ないから
教えてもらってる人のほうが少ないんじゃないかなー


910 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 18:00:41 ID:7fZhmuBT0
学校では、鍼灸師が開業後に獣叩きをせざるを得ない状況について
講義はしてくれんだろうが
経筋なんざ知ったことか、という感じ


911 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 18:16:53 ID:hxwsjbTZ0
柔の子どものつぶやき

「僕の親は不正をしてます
そのお金で僕たち家族は暮らしていけます。
でもいつかお父さんには正々堂々とおしごとをしてほしいです。」

子供のためにもやり直しませんか?



912 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 18:23:45 ID:jaYbpBMmO
奇経や経別も解ってないんだよなぁ。
かといって神経生理学やPNFの理論も解ってないからトリガーポイントを強刺激しか能がない。
そんなの誰でも出来るだろうに

913 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 18:33:26 ID:FPu0U2L40
経絡と経筋とかは捨ててだな
良導絡理論一辺倒でやったらどうだ
オカルト味が多少抜けて、そのうち保険が獣並に扱えるようになるぞ

914 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 18:53:34 ID:IQ9NV2oN0
無数にある資格の中で、
不正のみで成り立つ資格は柔だけじゃないか?
普通、どんな業種でも不正は全体の一部でしかないものだ。

915 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 19:07:38 ID:fLEnvTy00
そうだろうが
同じ類似行為でありながら、保険が扱えるか扱えないかの厳然とした格差があるということだ
雲泥の差といっていい
それが「獣に日常的に不正が出来て、なんで鍼灸にはそうした均等な機会
が与えられなかったのか」という不条理な不満に繋がるわけだ

鍼灸が口にする建前はご立派な不正追求だが、その根底にはねちっとした妬み、嫉み
があることは否めない
そうなった根本的原因がすべて過去の判断ミスにあっことを知ると、いよいよ押さえがたい憤りと
なる
これは鍼灸の業というものだな


916 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 19:11:20 ID:IQ9NV2oN0
不正なしで捻挫のみの請求だけなら糞資格じゃん。

917 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 19:30:14 ID:aPsuYWiA0
国家資格といっても、鍼灸と獣はまったく違うレベルの業種業態ということだ

このことを明確に指摘したのは、獣自らではなくて意外にも○○党の○○代議士だった
「三療と一緒の身分法にいたら獣の今後の発展は期待できんぞ」と面と言われたわけだ
これを起点にして獣の単独立法化が組織内で提起された
国民皆保険にも、組織内の反対を押さえ英断を下して参加した
あましや鍼灸と一線を画す、多大な犠牲を払ってでも代替医療の独自路線を進むことを選択したということだ
獣の組織は一丸となって政治運動を展開、結果与野党一致、衆参全議員賛成で実現した
与野党一致、衆参全議員賛成は前代未聞の出来事であった

出来たらオカルト鍼灸も真似してみろや


918 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 19:34:10 ID:IQ9NV2oN0
意味がわからん。
ようするに鍼灸マと違うんでしょ?
では、どうして鍼灸師が接骨院にいるの?
あと、与野党一致て何が一致したの?


919 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 19:38:26 ID:wr+ttx2X0
自分で考えナ!ばか

920 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 20:04:32 ID:jaYbpBMmO
良導絡も経絡理論の基本が出来てなきゃ治療方針もまともにたたず、お約束の経穴にお決まりの手技しかしないようになるだろうに。


921 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 21:04:17 ID:lFoCZESFO
良導絡は、前にも言った通り、世界的に認められている日本唯一の方法論である。
よく見かける経絡治療なんていうのは、まさにオカルトの代名詞であり、あんなものを学生なんかが経絡を使った治療が経絡治療だなどという誤解をしてしまうのがかわいそうである。

922 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 21:35:15 ID:jaYbpBMmO
関西の先生だったあの良導絡の大家はちゃんとした経絡理論を持って治療してるよ。

923 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 22:03:23 ID:lFoCZESFO
ちゃんとした経絡理論を持ってる先生が良導絡されると、かなりいいでしょうね。

924 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 22:25:48 ID:KF5wxzkU0
接骨院通院の患者に印鑑の話すると、
印鑑押してないというのだが、
接骨院て申請書すら偽装してんの?

925 :卵の名無しさん:2005/12/28(水) 23:04:47 ID:jaYbpBMmO
今はサインだけでよい

926 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 01:09:16 ID:G9MV33mY0
>>903
何をもって若いとか若くないとかおっしゃってるのかは分かりかねますが、
例えば20歳以前でも骨棘が発生している場合が見受けられます。
これは誰が診ても病理退行性変化ですね。

927 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 01:11:39 ID:G9MV33mY0
良導絡の場合、変化が数値になって現れる所に説得力を感じます。
私もトライしてみたいのですが、お金と時間がかかるようで、中々手が出しづらいです。
実際、具体的には、良導絡治療を試みた際、患者1人あたりどの程度の治療時間が必要でしょうか?
専門の方がいらっしゃったら教えて下さい。

928 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 02:19:34 ID:AgjJpzkJ0
良導絡学界の連中の気に入らないところは
ことあるごとに「これは経絡治療などではない」を連発するところ。
測定と調整は、どう見たところで経絡治療(古典でいう経絡治療とは違うが)。
だったら堂々と「私たち独自の経絡治療です」と言えばいいのに。
なにか新興宗教の教徒が「私達は新興宗教ではありません!」と
ムキになって言っているのと同じような気がする。



929 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 03:35:07 ID:y0X6xQEh0
>>906
遅い時間のお返事で恐縮ですが、忘年会で今帰宅したとこなので・・・
わたしは近畿支部ですよ。今年の大阪の学術大会でお目にかかれることを楽しみにしています。

>>927
先生によって違いますが、私の場合ですと問診→良導絡測定→施術の流れで
かなり急いでやって2〜30分ぐらいでしょうか、
色々治療に時間かけると1時間以上かかりますけどね。

>>928
ん〜多くの経絡治療団体から、良導絡が敵対視されてるのは私も知ってますけどね・・・
良導絡に行き着くまでに経絡治療の会も入ってましたので・・・
某経絡治療の会の学生などもいる講習会で講師が「良導絡はうちの経絡治療と違って単なる刺激バリです」と
公に言う先生もいて、かなり暴言だな〜と当時思っていました(笑)
創始者の中谷先生が多くの古典文献なども読み漁りながら研究して良導絡としたそうなので、
たまたま古典の理論と一致する部分も確かにありますが、でも古典に一致してない部分も少なからず
ありますから「経絡治療」とはやっぱり違いますね。
全然ムキにはなってませんよ。
経絡治療は日本で歴史ある完成された治療方法であり、良導絡はまだ発展途上の治療法だと認識しております。


930 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 09:43:43 ID:cLqovH5y0
良導絡は、古典的オカルト治療のいくつかのパターンを効率的にシステム化したという感じ
もともとは昭和期の皮電計研究から出てきものだ
35年前当たりだと、電気的測定で治療をフィードバックしていくのも目新しい感じに思えた
直流電気針は即効性があったよね
経絡治療の範疇というより簡便な電気的刺激療法だろう



931 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 12:51:11 ID:fo4/J0bE0
>>925
>今はサインだけでよい

白紙にサインするので、施術した日数の確認はできない。

932 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 12:54:27 ID:TlwJ7EjbO
それは違法だね。
本来は内容が書かれた物にサインして請求するもの。

933 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 13:48:42 ID:55oeNzvO0
>>929
>今年の大阪の学術大会でお目にかかれることを楽しみにしています。

こちらこそ、楽しみにしております。去年の東京、一昨年の北海道は行かれました?

934 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 14:21:55 ID:f0aJLzNB0
接骨院経営者の子供には罪はないのに今後、不正が広まると
今の時代はいじめの対象になる
だから接骨院の不正請求のことは多めに見てあげよう
自分だって子供や奥さんいるだろう

935 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 14:29:23 ID:AZFVJarT0
>>934
下手な釣りだなぁ。

936 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 14:57:33 ID:XhIP2FXi0
そうだろうが
同じ類似行為でありながら、保険が扱えるか扱えないかの厳然とした
社会的、経済的格差があるということだ
金融機関の信用度からして違うだろうが
それは雲泥の差といっていい
それが「獣に日常的に不正が出来て、なんで鍼灸にはそうした均等な機会
が与えられなかったのか」という、ここでも登場する不条理ないじけた不満
に繋がるわけだ

鍼灸が度々口にする建前はご立派な不正追求だが、その根底にはねちっとした妬み、嫉み
があることは否めないではないか
そうなった根本的原因がすべて過去の業界全体の判断ミスにあっことを知ると、いよいよ
やり場のない憤りとなる
これは鍼灸業界の業というものだな


937 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 15:21:55 ID:TlwJ7EjbO
何回も同じコピペすんな!呆

938 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 15:40:52 ID:IzKj/+Sf0
何回も同じような獣叩きコピペすんな!呆


939 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 16:29:03 ID:TlwJ7EjbO
柔叩きやってる阿呆はコテハンつけろよ。

940 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 16:53:02 ID:BX35oJ4v0
コテハンだらけになるな。
ほとんどの鍼灸師が柔の不正を快く思ってないからな。
この柔ネタは新聞で言えば一面右上の話題だ。
良導絡は3面の左下て感じだな。

941 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 17:15:07 ID:Qe7ThTX00
おまえ等よくいうよ
低脳鍼灸の子弟が獣になるケースが多いだろうが
鍼灸で食えないからダブルライセンスかよ
鍼灸院がいつの間にか接骨院になってやんの
親父の顔見てミロや

942 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 17:28:25 ID:PNLG0otX0
鍼灸も銃も肉体労働、儲からん。超狭い市場で客の奪い合い。
これ以上この業界が発展することはない。無限の貧乏ループ。
文系の大学教授は20年前のノートで講義するが、鍼灸、銃もにたようなものだ。


943 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 19:01:40 ID:UBt1VLHr0
>親父の顔見てミロや

鍼灸師会の幹部の中には獣の師会にも入っていて、そこでも役員兼務しとる場合もある
ここの獣叩き推進派は、それだけの元気があるならまず鍼灸師会の幹部連中に直に訴えてミロや
子弟の不正を何とかしろと正論吐いて談判しろよ、マジで
当然いい顔はされんだろうがな
ここの低脳ならそれぐらい屁でもなかろうが

944 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 19:31:27 ID:TlwJ7EjbO
で、厚労省や保健所、柔整組合への突撃まーだ?

945 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 19:43:26 ID:0R6eYhQh0
じゃ、患者が声あげたら変わるかな?
利用する方としてはどこの鍼灸でも保険使いたいのだが。
ただ、保険だからっておざなりな治療はカンベンね。

946 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 19:44:22 ID:BX35oJ4v0
>>943
根本的に勘違いしているのは、
鍼灸師会の幹部連中なんか、別に幹部と思ってない。
単に町内会の会長くらいにか思っていない。
医師会のように会に入らないと、健康診断ができないとか、
多大な恩恵があるならともかく、鍼灸師会は金出して支えていても
世話になっている感覚がない。
無資格を取り上げて、柔問題を取り上げないのは裏でつながっているからだな。
鍼灸師会の幹部を動かすなら、保険者にメールしたほうがまだマシ。

947 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 22:38:56 ID:TlwJ7EjbO
保険者にメールまだー?

948 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 22:44:50 ID:SAjRW4RP0
鍼灸開業医の平均年収は1100万だって
月刊鍼灸に書いてあったが年商の間違えでは?

949 :ak4 ◆///froyuno :2005/12/29(木) 23:14:01 ID:wrp/JgU60
鍼灸で先の見えた奴が、柔整の学校に入ってくる。
新設校などはウェルカム状態なので今後は心配だ。

包帯の巻けない固定のできない者が接骨院を名乗るのはヤメてほしい。
卒後研修の徹底化をして中年鍼灸師が躊躇するような制度を作ってほしい。

柔整の名を借りた悪徳鍼灸師の誕生は阻止するべきである。

950 :卵の名無しさん:2005/12/29(木) 23:30:53 ID:TlwJ7EjbO
これからは、柔も鍼灸も人余りだから大変だよ。
うちは鍼灸の保険治療と実費の鍼灸治療とマッサージでやってるけど求人したら柔整師もよく来る。
開業しても保険治療だけじゃ先細りだから実費の腕を磨きたいって来るよ。

951 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 09:03:28 ID:zt53e6w50
>鍼灸師会の幹部連中なんか、別に幹部と思ってない

なーんだ
鍼灸の組合は組織としての体を成してねーじゃん
ただの烏合の衆がいまさら何言ってんだか

>鍼灸師会は金出して支えていても
世話になっている感覚がない。

なーんだ
無駄カネ掠め盗られて顧問弁護士もいねえのか
おまえ等惨め過ぎねえか


952 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 12:30:28 ID:oSxuWg1v0
鍼灸師もここまでバラバラなら柔が鍼灸に喰われる心配は無いな。
団結力も無い業界に未来は無い。

953 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 12:44:38 ID:j8boofEa0
年末の大掃除に柔の不正を内部告発。
来年は本腰で不正摘発が行われそうだし、
良い年になりそうだね。

954 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 14:06:31 ID:DmGv8rSc0
今日テレビで怒りの不正摘発のようなものをやるとからしいですが
柔はもちろんタブーですね


955 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 14:45:34 ID:j8boofEa0
タブーじゃないよ。
柔は出演する側だ。


956 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 14:58:27 ID:aUrXGWed0
ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

957 :卵の名無しさん:2005/12/30(金) 22:10:08 ID:g2e0cdTaO
柔の出演まだー?

958 :ak4 ◆///froyuno :2005/12/30(金) 23:06:54 ID:FX378YEv0
何が聞きたいの?

959 :卵の名無しさん:2005/12/31(土) 04:18:47 ID:7keXpPvFO
大阪府柔協会では、不正摘発に対する講習会があり、約300名が参加した。

960 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 01:20:09 ID:oKhTMXPZO
あげ

961 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 21:07:06 ID:XEOTwpts0
年商1100万としても、そこから諸経費、所得税、消費税などなどひけば
あっというまに半分ちかくなるわな。
 しかし市場規模のない、儲からない業界だ。テナント借りてまでやるような
商売じゃないね。
 大して単価も高くなく、不高率な商売で、いざ気胸でショック死事故でもおこりゃ5000万
じゃすまないだろ。だいぶまえにあったな。年寄りが。
自宅の部屋のすみっこにベッド1台、赤外線おいてもうろくした年寄りがやるような
商売だ。税金もおさめないで(w
年1回やる学会なんかも、参加者は大半が学生か、教員ときまっとる。
関連産業を潤わすような売り上げ規模もないし、なくても誰も困らないだろう。
 それでいて治療代が高いなどといわれてしまうんだからもう明日はないだろ。
 医者じゃないから美容整形みたいにゼニ稼ぎすることもできない。
 単価4・5000円で、1日売り上げがタクシ雲助より少なくとも大満足なお人よしがやる商売。
 効果がないわりに高い・痛い思いをしただけというのが患者の本音だろ。


962 :卵の名無しさん:2006/01/03(火) 22:02:51 ID:zPq9gut40
転職組ですが、なぜこの業界は
頭を使わない人が多いのでしょうかね。
お金もうけようと思ったら簡単なのに。
人の不正を暴く暇があったら自分のために動いたほうが身のためだよ。

963 :卵の名無しさん:2006/01/04(水) 00:16:21 ID:BuKm/RVC0
不正はバレバレで暴くのに暇も時間もかからないだろ。
それより逮捕されないように辞めた方が身のためだよ。
俺としては、新しい予算で動きだしているので、
今年は一斉摘発があると踏んでいる。
医療制度改革で財政が深刻なようだからな。

964 :卵の名無しさん:2006/01/04(水) 00:39:48 ID:DNX9F5iIO
>>962
不正とか発言すると、すぐにまた>>963が騒いで荒らされるから、やめてネ。

965 :卵の名無しさん:2006/01/04(水) 00:55:40 ID:BuKm/RVC0
うーん、親切心で言っているんだけどね。
ついに30年ぶりの独法の改正で、公正取引の罰則がものすごく強化されたな。
柔に取っては恐ろしい内容だったな。
特に、対象となる不正行為が明確化・拡大、
罰金が増え、繰り返し行為に関しては特に罰則強化。
これって津波の前の引き潮だと明白。
安く利用した共犯の客は良い発言してくれるだろうが、
税金に手をつけた場合、今の国民はまず許さない。
徹底した罰則を要求してくるだろうぜ。
柔業界なんて堤防にもなりはしない。
そうそう、今回の法案では自首すれば罪は軽くなるそうだ。
働いてる鍼灸師も共犯で罪に問われるから注意しな。
内部告発すれば共犯にならないかもな。

966 :卵の名無しさん:2006/01/04(水) 02:16:58 ID:QDRJwa2Z0
鍼はとてもよく効いて楽になったけど
5250円かかる・・・・
2,3日に一度半年くらい通えと言われてもねえ。
結局、整形でリハビリ受けてます。

一方で暇な老人が肩こりで
老人保険で鍼治療受けている話も聞きます。
働き盛りは「なんか肩こる〜」位では
忙しくて治療にいけない。
ジジ、ババの遊びがてらの治療にまで
保険適用したらとんでもないことなるでしょうね。

967 :卵の名無しさん:2006/01/04(水) 09:07:46 ID:ZSRYcEGjO
>>961が偉そうに能書きをたれているが、非効率という言葉を不高率と言っている件について…
 

968 :卵の名無しさん:2006/01/04(水) 10:44:02 ID:L/d9KqP20
>>966
>ジジ、ババの遊びがてらの治療

こんな事を口にするお前は歳とったら絶対に不幸になるぞ。

969 :966:2006/01/04(水) 11:22:36 ID:QDRJwa2Z0
>>968
本人たちが言ってるんだよ。
どうせ保険効くしヒマだから年中行ってるって。
友達と鍼うってもらってそのまま遊びにでかけるってさ。
あ〜こういう人の分も保険料払ってるのねと思ったよ。

肩こりなんか私だって仕事柄いつもだよ。
私の周りの人だってある程度の年になったら
肩こったり、ひざが痛かったり、腰だるかったり・・
どこも全く何でも無い人のほうが稀。

970 :卵の名無しさん:2006/01/05(木) 23:01:26 ID:DF5Dls3X0
ウチのセンセー近所に生態やら接骨やら出てきて客の大半奪われて
ヤケクソになってちょっと離れたところに鳴り物入りで新規開院したんだけど
そこもコンセプト外れで潰れるのも時間の問題
既にスタッフはリストラ同然の自主退職で開業時の半数
行き場の無い怒りが近所に出来た接骨に向いている

971 :卵の名無しさん:2006/01/06(金) 01:06:21 ID:GcE3CFMM0
馬鹿だな。
接骨の不正を通報すればいいのに。

972 :卵の名無しさん:2006/01/06(金) 12:11:21 ID:ZAQ5hI9L0
それで結果が出ないから通報しないんじゃないの?
>>971は逐一通報してるの?

973 :卵の名無しさん:2006/01/06(金) 16:24:28 ID:wcXBCIlM0
おまえ等よくいうよ
低脳鍼灸や整体の子弟が獣になるケースが多いだろうが
鍼灸で食えないからダブルライセンスかよ
獣叩き専門鍼灸院がいつの間にか接骨院になってやんの
ヨーク院長のたぬき面見てミロや




974 :卵の名無しさん:2006/01/06(金) 17:33:16 ID:MaEhkwmG0
しかし不正暴いても即鍼灸院の売り上げ増に結びつくかどうかわからない。
 どんどん接骨院はできれども、もう共食い状態。
 今年卒業するやつの半分は働き口に困るだろう。
 明るい未来がない。土地家屋所有しているやつは、自宅の隅っこに
ベッドおいて食えるだろうが、そうでないやつは新卒も含め生き地獄だ。
親の金で学校卒業し、親の金で開業するやつが大半のあかちゃん鍼異も、
もうボロボロだろう。
 仕手が崩落する様子を垣間見るようだ。
 やれ北京だ上海に留学するも、医師じゃない。なんのメリットにもならない。
 得意げに自慢する馬鹿丸出しの鍼異が多いこと。

 
  

975 :卵の名無しさん:2006/01/06(金) 21:06:17 ID:eJLw/uPV0
柔の不正行為か。
天誅が落ちれねーかな。
柔も悪いけど確信的な患者も悪いな。
見せしめに患者逮捕すればいいんじゃねーの。

976 :卵の名無しさん:2006/01/06(金) 23:24:37 ID:jDT3V/mw0
種銭1000万つくって新興3市場に逃げないか?サイボウズ2ヶ月で
3倍におお化け。今年もおおばけ株はぞくぞくでるぞ。
さっさと稼ぐだけ稼いで逃げたほうがいいよ。
50になってあんまはキツイだろ。


977 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 10:13:54 ID:ReBoQhFh0
明治鍼灸大学ってなんだ偏差値50以下なんだ。
 

978 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 11:33:31 ID:5qV24e7F0
偏差値50以下

獣並に保険取扱いってか
偏差値50以下の発想だろう
はり業界はいまだ」50年前と同じということだ
獣に並ぶには50年遅れているということだ
それで偏差値50以下ということだろう

979 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 12:31:49 ID:wAg6SZlhO
柔大学の偏差値は?

980 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 13:48:22 ID:f4iAzy7EO
柔は鍼灸以下なんだから、大学なんてあるわけないじゃん。
そもそも鍼灸は世界中で医療として施術おり、アメリカでも40校近い鍼灸大学があるが、柔なんてのは日本人が勝手にやってる理論のない客商売でしょ?
それが大学になるのは無理でしょ。
とはいえ、柔を叩くと鍼灸業界にはとてつもない悪影響が出るよ。
きちんと鍼灸、中医学を知ってる人間は良いが、日本の専門学校だけで一人前に鍼灸師やってる子には大変だぞ。
そう考えると、柔が不正してようが何しようが、影響を受けていない鍼灸師は生き残れるが、現時点で柔に対して騒いでるDQN鍼灸死は、柔叩き運動をした所で余計に自分の首を絞めている事になるだけだ。
運動家に気を付けろ。

981 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 13:52:05 ID:wAg6SZlhO
柔を雇うかどうか考え中。

982 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 14:51:45 ID:fpzJYO/u0
柔、柔て言うけど、
正式名称知ってんのか?
不正請求師だ。
日本で唯一、不正行為をする為に存在する国家死角、
あ、間違えた国家資格だ。

983 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 15:56:26 ID:wAg6SZlhO
柔が面接に遅刻してくるらしい。

984 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 16:18:00 ID:De2kkoAm0
お、遅くなりました〜何か?

985 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 17:32:35 ID:yOJYs5Oo0
鍼灸が国際的なのは、それこそ大国中国の影響だろうが
発祥も本場大国中国だ
知的財産権でそのうち訴えられるぞ
日本鍼灸なんざ、トラの威を借るキツネかタヌキだろう
それとも鍼灸は日本独自のものとでも思っていたか、低脳め


986 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 17:37:23 ID:pMZv7Wox0
>>985
現代の中国鍼灸は一度廃れた物が
日本から逆輸入された物ですが何か?

987 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 17:42:50 ID:zZkq3TW/0
すたれはせんだろう、
日本が、どさくさに掠め盗ったのではないのか
中国の中医が、日本の鍼灸学校のレベルの低さに唖然としたというぞ
日本人が鍼灸のレベルを下げたのか?_


988 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 17:49:31 ID:wAg6SZlhO
柔の奴って面接で30分以上マッサージさせると何していいかわからなくなる奴ばっかりだな。
たった30分で持てる技を出し切ってしまうのか?

989 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 18:30:35 ID:TL6HK6zX0
法案取りまとめ本格化 診療報酬で意見公募も
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060104/20060104a1870.html

皆さん、公募が始まったら柔の不正をガンッガンッ意見しませう。

990 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 19:10:59 ID:fpzJYO/u0
>>989
接骨院の不正請求摘発。
いよいよ本格化だね。
俺は過去の不正請求額の調査、返済を求める意見をだそうかと思う。
悪質な場合は免許取り消しとか懲役とか。
偽造マンションのように徹底した調査が必要だと思う。
不正に加担した鍼灸師も免許取り上げ。

991 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 20:54:35 ID:TL6HK6zX0
>>990
折角だからこの話も出しておきますから使って下さい。柔整スレで出てた話
ですが大嵐で過去ログの彼方に消えた貴重な情報です。柔整の犯罪がいかに
全国的か良く分かる話です。


207 :卵の名無しさん :2005/10/19(水) 09:53:59 ID:xElU9SI60
昨日読んだ4コマ漫画雑誌「まんがライフ オリジナル」2005年11月号vol.330の
P99に整骨院をネタにしたのがあったよ。

温熱治療やマッサージがいたく好評。
「保険がきくから小銭だけで足りるのよ〜!」
「マッサージ屋より良心的でいい先生なの!」

あーあ、ここでいくら不正をしてる柔整師は少数だ、なんて声をからげても
世間は正直だよな。捻挫したから治療を受けた話なんか全くなかったよ。


992 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 20:55:25 ID:TL6HK6zX0
>>991
もう一件有ります。



715 :卵の名無しさん :2005/11/08(火) 11:23:55 ID:0Y140C8h0
>>207
4コマ漫画ネタ第2弾。「マンガホーム 12月号」No.217 P42
勿論第1弾とは別の漫画家の作品です。

A「筋肉も関節もバリバリのこりこり〜」ゴキッ バキッ

A「ん〜」ゴキッ ボキボキッ ガコッ
B「・・・・・・」
C「・・・・・・」

C「ちょっと 油さしとけ ってくらいすごい音」
B「整骨院とか行ったほーがいいよ それ」
A「いや別に このくらいフツーよ?」 コキ コキ


ここでいくら柔整師どもが、慰安マッサージをしてる不正接骨院は
少数だ、なんて喚いても世間の認識はこんなもの。

有りもしない大量破壊兵器を理由に開戦した某大統領と同じくらい
見苦しい限り。


993 :ak4 ◆///froyuno :2006/01/07(土) 22:56:22 ID:GTx2xmFv0
>>981
何故、柔道整復師を雇う。

鍼灸師が柔整の名を借りて不正請求したいからか?
柔道整復師にとって大変迷惑だからやめてくれ。

鍼灸出身の接骨院は包帯も巻けないのがいるが
整形または接骨院で最低3年は研修してから開業してな。

>>988
怪我の治療に30分もマッサージはいらん

鍼灸院は鍼灸師かマッサージ師を雇え。


994 :卵の名無しさん:2006/01/07(土) 23:03:39 ID:V3fznLk70
同様に鍼灸師を雇う柔道整復師にも言えるな。
鍼灸師雇っている接骨院は不正していると言っているようなものだ。
全部逮捕しちまえ。
逮捕して弁償させれば税の足しになる。
ついでに不正した連中は免許剥奪、懲役10年でいいだろ。

995 :ak4 ◆///froyuno :2006/01/07(土) 23:36:45 ID:GTx2xmFv0
>>994
怪我に対する(腫脹を引かせるとか)鍼灸の有効性は理解しているよ。
あくまでも怪我に対しての施術で自費扱いなら良いのかなと思う。

慰安目的の保険請求を厳しく取り締まればよいのだろう。

肩こりを扱っている接骨院は
どんどん匿名でなく自分の名で
告訴でもなんでもやってくれ。

まともな接骨院が残るからね。


996 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 01:57:38 ID:lDNQRYIrO
保険目的で雇うんじゃなくて、鍼灸マッサージ治療院で求人したら応募してきた奴の話。
短い時間しか治療できないから自費治療してみたいってのとか、保険がいつまで使えるか不安だからとか、マッサージや矯正の手技を覚えたいって来る柔多いよ。

997 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 02:01:04 ID:FYlV67q00
診療機関などに支払われる薬や医療行為ごとの
価格(診療報酬点数表)の決定作業に着手する。
決定の透明性を確保するため、同月中には国民から意見も求める。

2月に意見の募集があるってことか。
透明性という点では、柔の不正問題はまさにピッタリだね。
鍼灸師なら柔で不正が蔓延しているのはわかる。
鍼灸の情報誌で接骨の求人が多いが、
その辺りは一部の悪い鍼灸師が不正請求に関与している証拠でもあるな。
捻挫の発生率と比較して著しく請求が多い所を中心に取り調べをする必要があるだろう。
柔もいよいよ腹を決めないとな。

998 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 03:33:45 ID:qibZRcvr0
健保の種類によるが鍼灸も同意書さえあれば
保険使えるのでしょ?
肩が悪くて(肩こりではないよ)行ったのだが
同意書は近所の内科医が指定されていた。
断じて内科の障害ではないのですが
素人ながら???でした。
こういうのって何なのですか?


999 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 03:48:35 ID:QOxUjDs9O
>>998
不正でしょ?

1000 :卵の名無しさん:2006/01/08(日) 03:54:12 ID:ZoI+DFVV0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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